svet.2supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 4.478
>> Biće da je pre Amerima više po volji _sistem_ u nekoj državi nego
>> komunistički lider koji ih sluša i od svog komunizma u svojoj
>> zemlji pravi sprdačinu (te kao takav kad tad mora da padne..).
Zavisi šta podrazumevaš pod sistemom. Pokazalo se da Ameri nemaju ništa
protiv diktatorskih, rasističkih i mnogih drugih sistema, samo ako ih
vladar sluša. "Ljudska prava" potegnu tek posle 20 ili više godina
ugnjetavanja, i to samo zato što ih vladar više ne sluša, inače im ne bi
smetalo. Doduše, pokazalo se da se komunizam i Ameri slabo trpe, ali ne
zbog američke dobre volje nego zato što je malo teže izvesti da u
komunističkoj zemlji sva bogatstva budu u vlasništvu stranaca...
>> Slažem se, ali njihov vođa nas bar ne bi pri tom jahanju i
>> _gušio_..?
Ne znam, kad pogledaš kako Kinezi ili latinoamerikanci rade za Amere,
baš i nije milina za gledanje...
Šta, mi nećemo dopustiti takvu eksploataciju? Nadam se...
svet.3kum.djole,
>> Šta, mi nećemo dopustiti takvu eksploataciju? Nadam se...
Pretpostavljam da je činjenica da nam ne gine kakva-takva eksploatacija.
Samo se postavlja pitanje ko bi nas eksploatisao tako da od njega imamo
neke veće koristi..%).. daklem, "prostituidni narod", da ne kažem nešto
gore, crnje i malo više zabrinjavajuće.. :)
svet.4mpalacios,
Svi, koji imaju pristup InterNetu mogu da prate
spanske izbore danas posle 20.00 preko
http://www.elecciones96.mji.es
Ovaj je centralni racunar Ministarstva Unutrasnjih
Poslova. Ovo znaci da svaki moze da zna rezultate
u istom trenutku kada ih znaju Ministri.
svet.5apostol,
Ej, ljudi, pogledajte američke funkcionere...
Sadašnji podpretsednik je Al GORE,
a kandidat za preds. je Bob DOLE...
E1 O:-)
svet.7supers,
>> Ne mogu se porediti 9. mart i crnački nemiri u LA.
Ne mogu? Masa želi da skrene pažnju na svoje zahteve,
da preuzme grad, u besu počinje da demolira a policija to
brutalno guši. Razlike su u obimu, a ne u suštini događaja.
>> Devetog marta se u Beogradu vodila borba za začetke demokratije.
>> U Americi demokratija postoji, crnci su je remetili.
Remetili demokratiju? Ti si zatrovan propagandom CNNa, definitivno.
Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta ako
ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti zamišljaš stotine
hiljada crnja? Kao NBA basketaše?
Da li svi ti crnci pre podne idu na posao, po podne malo odspavaju
pa odu da igraju golf ili u opštinski odbor Demokratske stranke da
malo popričaju? Pa im je to toliko dosadno da su jednog dana rešili
da ruše demokratiju i prave nered na ulicama?
svet.8supers,
>> Kakav je to opšti položaj? Imaju ista prava i obaveze kao belci,
>> šta više hoće?
Možda hoće da to ne bude samo na papiru?
>> Ne bih. Gledano iz ugla organa reda (koji lično ne zastupam),
>> demonstracije 9. marta mogla je da zaustavi dobra akcija policije.
Ti si već rekao da bi na rušilačke demonstracije belaca u kojima
ima ljudskih žrtava takođe poslao vojsku. Šta je sad? Predomislio si se?
Samo zato što su neredi izbili u tvom voljenom Beogradu?
svet.9ilazarevic,
> Ne mogu? Masa želi da skrene pažnju na svoje zahteve,
> da preuzme grad, u besu počinje da demolira a policija to
> brutalno guši. Razlike su u obimu, a ne u suštini događaja.
Devetog marta masa nije htela da preuzme grad, nego zgradu TVB. Policijska
akcija je bila sve, samo ne brutalna. Brutalna akcija znači stotine mrtvih
demonstranata, i po kojeg pandura, a ne 1:1.
> Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta ako
> ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti zamišljaš stotine
> hiljada crnja? Kao NBA basketaše?
Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne
diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu.
svet.10ilazarevic,
> Ti si već rekao da bi na rušilačke demonstracije belaca u kojima
> ima ljudskih žrtava takođe poslao vojsku. Šta je sad? Predomislio si
> se? Samo zato što su neredi izbili u tvom voljenom Beogradu?
Nisam se predomislio. Razlika je u tome što se ovde vodila borba za
demokratiju, protiv jednog totalitarnog i lopovskog režima. Ja tu borbu
podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili protiv demokratije
as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune.
svet.11firus,
> Kako to da ne vazi? Da li u americkom Ustavu pise da nema rasne
> diskriminacije? Pise. Dakle, sve je u redu.
Ako si slucajno zaboravio smajlija, onda ova recenica
i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste
ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv. rata).
I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se
da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno
zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari
bilo ropstvo crnaca. Mozda o tome ima reci u nekom od njihovih
cuvenih ustavnih amandmana ?
Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;))
Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
BTW, da li si znao da je bela rasa manjinska rasa na
planeti ? Dominantna jeste, narocito zbog ekonomske i vojne
snage Evrope i Amerike (Kanada+SAD) gde cini vecinu, ali ...
Belci cine svega 10-15% procenata, sa tendencijom daljeg
opadanja te cigre ...
Buducnost sveta je u zutoj rasi ... ;)
svet.12pixel,
>> Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta
>> ako ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti
Ajde pošto očito sugestiraš da crnci tamo imaju 'skraćena' prava, izvol'te
nam objasniti na koji su to način uskraćeni?
>> zamišljaš stotine hiljada crnja? Kao NBA basketaše?
>> Da li svi ti crnci pre podne idu na posao, po podne malo
Prvo, crnci se ne razlikuju mnogo od cigana. Ja sam imao prilike da
tamo živim (7 godina mislim da je dosta?) i u to sam se uverio najmanje
1000 puta. Iz tog razloga je normalan potcenjivački odnos pojedinih ljudi
iz Amerike (nema ih puno) prema njima. To jedna masovna rušilačka
populacija (čast izuzecima). Njihov bedan standard življenja je loš, ne
zbog belaca, već zbog njih samih. Uništili su npr. prelepe krajeve
Čikaga kada su došli u njih. Sećam se kad sam bio tamo da nas je učiteljica
vodila u Čikago da posetimo neki muzej i na putu nazad smo imali
prilike da vidimo njenu bivšu kuću (sada uništenu) na kojoj se
izležavao neki crnac. Posao im nije problem, ni obrazovanje, danas
postoje propisi u Americi koji zahtevaju da firme zapošljavaju
x% belaca x% nacionalnih manjina i x% žena (ode demokratija...).
Tako da ako se bira izmedju sposobnog belca i crnca...pogodi na
koga će pasti izbor... U Americi se sećam da je reč 'nigger' bila
tabu tema dok su nas crnje redovno nazivale 'whiteys' i sl. Poznat
je slučaj jednog komentatora kada je rekao da belci u principu sport
igraju promišljenije, pametnije, a da su crnci fizički sposobniji i da
je njihova igra lepša za oko, izgubio posao zbog 'racial slurs'.
Još da ne pominjemo njihove demonstracije koje su (zgodno im došlo)
iskoristila da bi pljačkali i palili. Sve ove stvari, po meni,
ukazuju na to da crnce nije trebalo dirati u Africi i da tamo pripadaju.
Još nisam video uspešnu crnačku državu na svetu, a ovom podatku
bi mogao malo da porazmisliš. Postoji toliko toga što ukazuje na to
da, ako je iko ugrožen u Americi, to su belci, a ne crnci. Jesi
gledao filmove Edija Marfijeva? _SVI_ negativni likovi su belci
(dosadne babe, lukavi zli belci koji sve kontrolišu, trapavi glupi
belci...), a svi pozitivni su zna se već. Za dodatne informacije
može i na mail, imam dosta brojeva uglednog američkog časopisa
'Chronicles' i u njima vrlo informativne članke o takvim stvarima.
svet.13dselic,
> I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se
> da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno
> zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari
Malo sam ga pregledao i pominje se diskriminacija ali iskljucivo
u amandmanima.
svet.14firus,
>> I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se
>> da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno
>> zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari
> Malo sam ga pregledao i pominje se diskriminacija ali
> iskljucivo u amandmanima.
Kao sto sam i pretpostavio u svojoj poruci ...
No, nije to ni tako lose, narocito ako imamo u vidu
znacaj i uticaj ustavnih amandmana u SAD. Mogli su i znatno
gore da prodju ...
Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u
SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je crnacko
stanovnistvo ravnopravno po ustavu i zakonima ali u svesti
bele vecine (bar znacajnijeg dela) nikada nece biti tako ...
Nikada nisam bio u SAD (niti nameravam), ali mislim da
je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i
filmovima.
svet.15firus,
> Prvo, crnci se ne razlikuju mnogo od cigana. Ja sam imao
> prilike da tamo zivim (7 godina mislim da je dosta?) i u to sam
> se uverio najmanje 1000 puta. Iz tog razloga je normalan
Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ?
Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici
(sta drugo reci ako se prezivaju Stojkovic, Petrovic, Savic)
i sugradjani.
Ja nisam iz Beograda (iz Velikog Gradista sam) tako da
mogu da pricam samo o situaciji u svome kraju, ali i to moze da
bude ilustrativan primer. Odmah da kazem da ciganska populacija
Velikog Gradista iznosi oko 5-7% stanovnistva, koje broji 5592
stanovnika po popisu iz 1991. godine, sto jeste iznad republickog
proseka.
Stoji cinjenica da svi Cigani nisu isti, koliko je
bednih i "rusilaca" isto toliko je i savim uglednih (prosecnih,
normalnih) gradjana.
Pazi, ja *definitivno* *nisam* Ciganin (da ne bude posle
neke zabune) ali imam par prijatelja Cigana (sto je vec
generacijsko prijateljstvo koje seze od mog pradede) i sve su
to su to ljudi sa minimalno srednjom strucnom spremom (i *nisu*
na jedvite jade zavrsili skolu), nisu lopuze i lenstine. Jedan
od njih je cak sudija opstinskog suda, a ostali (a sta bi
drugo ? ;) muzicari.
Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija
i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa
bila: verska, etnicka, neformalna itd.)
Uopste, u mome mestu podvojenost nije prevelika, iako
je u pitanju malo, provincijsko mesto. Postoji cak i par
mesovitih brakova (doduse, uz izvesnu kolicinu zgrazavanja
par puritanski raspolozenih "gospodja").
Da li smo mi, Gradistanci, izuzeci, da li smo posebno
velike (pa recimo) kosmopolite ili smo manje rasisti od ostalih,
ostaje da se vidi, ali verujem da je taj nacin gledanja na stvar
ispravan !?
BTW, kako su tokovi pojedinih diskusija cudni, zacas se
uleti u novu temu ... ;)))
svet.16dbambi,
=> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
Ne znam kada će se (i da li će) se to desiti, ali nije
nemoguće. Crnac je bio načelnik generalštaba armije SAD
i isti čovek (Kolin Pauel) je razmišljao o ideji da se
kandiduje za predsednika (jer je vrlo popularan u javnosti).
Ne znam da li je u međuvremenu odustao, ali i sama pomisao
na to bi pre samo pola veka bila nezamisliva. Čini se da
Amerika ide napred :)
Bambi
svet.17supers,
>> Devetog marta masa nije htela da preuzme grad, nego zgradu TVB.
Nebitna razlika. Suština je u tome što masa želi da uzme stvar u svoje
ruke, da preuzme kontrolu nad nekim institucijama čiji ih rad
razbešnjava.
>> Policijska akcija je bila sve, samo ne brutalna. Brutalna akcija
>> znači stotine mrtvih demonstranata, i po kojeg pandura, a ne 1:1.
Policijska akcija je mogla biti brutalnija samo da su sistematski
otvarali vatru na narod, a to ipak ne radi više nijedna policija
u svetu. Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su
sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog
i automatskog oružja.
A olakšica im je bila ta što se ovaj narod jako plaši tenkova.
>> Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne
>> diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu.
:))) I Ustav SRJ je jako lepo napisan. Garantuje se sloboda mišljenja
i informisanja, nema smrtne kazne, divota... Ako ćemo tako, i ovo
je demokratska država, molim lepo, SPS je dobio sve izbore, ko je
kriv opoziciji što nije dovoljno vešta...
Ako ćeš nama da zabraniš da se bunimo protiv toga što nisu ispunjene
bajke koje pišu u ustavu, onda možeš i crncima u L.A.
svet.18supers,
>> Nisam se predomislio. Razlika je u tome što se ovde vodila borba za
>> demokratiju, protiv jednog totalitarnog i lopovskog režima. Ja tu
>> borbu podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili
>> protiv demokratije as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune.
Crnci su se borili protiv nečega što nema preterane veze sa njima,
oni tu demokratiju ne osećaju. Danas, sutra, prekosutra Amerika
može da uguši takve pobune, ali problem crnaca ostaje nerešen.
Broj onih koji žive na margini društva se drastično povećava u
odnosu na broj ljudi koji se igra demokratije, i to je problem
svetskih razmera.
Ako se tako nastavi, i ova civilizacija će da izgori do temelja
poput starog Rima. Preporučio bih američkoj demokratiji da proba
da smisli nešto pametnije od gušenja rusvaja svaki put kad
izbije rusvaj. Jer jednom neće biti u stanju da to učini.
svet.19supers,
>> Ajde pošto očito sugestiraš da crnci tamo imaju 'skraćena' prava,
>> izvol'te nam objasniti na koji su to način uskraćeni?
Uskraćeni su za praktične šanse da ostvare svoja teorijska prava.
Kao i svi pripadnici nižih klasa u svim zemljama sveta. Ništa neobično,
ali jedna zakonitost važi: kada raste procenat populacije koja loše
živi, stabilnost države opada. Takva država će ili smisliti nešto
novo i primiriti nezadovoljne mase ili potonuti.
Američka demokratija je nesposobna da integriše obojene u svoje
društvo. A vi vičete "samo tako" i podržavate oružanu silu koja
brani demokratiju. Takva aristokratska demokratija može samo da propadne.
Polako, polako, neće propasti dovoljno brzo da se Velika Srbija formira
za našeg života ;> Samo hladnokrvno ;>
>> To jedna masovna rušilačka populacija (čast izuzecima). Njihov bedan
>> standard življenja je loš, ne zbog belaca, već zbog njih samih. Uništili
>> su npr. prelepe krajeve Čikaga kada su došli u njih.
Je li ovo nedostatak sposobnosti za shvatanje uzročno-posledičnih veza?
Oni su belcima bili roblje a roblje ima najniži mogući standard.
Onda su im belci dali slobodu ali im nisu dali svakome po ček na 1000$.
Ti njih kriviš što se nisu izdigli iz bede sami od sebe?
Zašto se rudar retko obogati, čak i kada je belac?
Sredinom prošlog veka SAD su doživljavale neviđeni ekonomski bum.
Trebalo im je mnooogo jeftinih radnika i došli su na sjajnu ideju da uvedu
ljudska prava u modu i oslobode roblje. Onda su crnci prešli u fabrike da
rade za male pare i normalno da crnja koji u Čikagu radi za male pare
ne može da održava lepe krajeve Čikaga da izgledaju kao nekad.
>> postoje propisi u Americi koji zahtevaju da firme zapošljavaju
>> x% belaca x% nacionalnih manjina i x% žena (ode demokratija...).
To je samo površina. Da, crnac koji završi škole zaista ispada povlašćen.
Pokazuju ga svetu i svi ga žele da ne bi bili optuženi za rasizam.
Ali, belci nemaju razloga za strah. Neće ostati bez hleba, jer ogroman
broj crnaca nikada neće potražiti posao. Po tebi je to možda zato što
su crnje jake ali glupe, ali su belci demokrate zaslužni za održavanje
takvog stanja.
Amerika više nije zemlja gladna za radništvom. Hronična privredna
recesija drma ceo svet. Da, stručni kadrovi se još uvek traže kao alva,
ali prošlo je vreme kada su fabrike vapile za novim radnicima.
Fizičkog posla je sve manje, i sve veće mase obojenih životare besposlene.
I jebe se njima za demokratiju.
>> Još nisam video uspešnu crnačku državu na svetu, a ovom podatku
>> bi mogao malo da porazmisliš.
Pa normalno, kada su belci zadržali strogu kontrolu nad privredom
Afrike i crncima ostavili da se igraju politike. Takve igre su
primitivne i krvave, a kakve bi i bile kada su po ratnoj tehnici
na nivou belaca a društvo im je milenijum zaostalo. Za to su opet
zaslužni belci jer su im oni omogućili da se kolju tako naprednom
tehnikom.
>> Postoji toliko toga što ukazuje na to da, ako je iko ugrožen u
>> Americi, to su belci, a ne crnci.
Belci najbolje žive u toj Americi. A da su ugroženi, jesu.
Jer ne znaju šta će sa masom crnaca, Portorikanaca i ostalih koji
su postali višak u njihovoj zemlji. Taj višak koji životari se
neprestano uvećava i preuzeće vlast kada mu dogori do noktiju
i kada dovoljno naraste.
>> gledao filmove Edija Marfijeva? _SVI_ negativni likovi su belci
>> (dosadne babe, lukavi zli belci koji sve kontrolišu, trapavi glupi
>> belci...), a svi pozitivni su zna se već.
Samo nemoj da mi objašnjavaš nešto preko filmova. Jer ima i suprotnih
primera. Evo jednog od najvećih američkih stereotipa. Ako je šef
policije glavni lik, onda je belac. A ako je glavna ličnost detektiv,
ili već neki slobodni strelac, onda je šef policije ili crnac
ili Latino (hispanoamerikanac) i uvek je nepoverljiv i sumnjičav
prema detektivu. Tako filmom oni sugerišu da su obojeni integrisani u
američko društvo i više nego što treba.
svet.20dselic,
> Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u
> SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je crnacko
Rasna diskriminacija postoji ali ne onako kako je ti zamisljaš.
Naime, vlada SAD je počela da donosi razne mere za "izjednačavanje"
koje, u stvari, rade baš suprotno. Sad kad crnac ubije belca
dobija malu kaznu, a kad se obrnuto dogodi, odmah se pretpostavlja
da je belac počinio racially motivated crime. Da ne pominjem "quota
system" tj. da poslodavac mora da zaposli određen procenat manjina
ili mu se oduzima dozvola za rad itd. To me podseća na Orwellov-u
knjigu Animal Farm gde na jednom mestu stoji "all animals are equal,
but some are more equal than others."
> je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i
> filmovima.
:))))
svet.21dizel,
>> zamisljas stotine hiljada crnja? Kao NBA basketase?
>
> Kako to da ne vazi? Da li u americkom Ustavu pise da nema rasne
> diskriminacije? Pise. Dakle, sve je u redu.
To pise i u mnogim drugim ustavima po svetu, pa ipak...
Razlicite drzave imaju razlicite zakone i razlicito se
ponasaju prema svojim unutrasnjim problemima (nacionalne
manjine, rasna diskriminacija...)
Npr. kod nas za sve manjine postoje idealni uslovi za zivot...,
ali toga nema po svetu. Jake drzave to ne dopustaju... One
prisiljavaju druge na to, ali kad je to njihov problem,
vrlo su strogi! Mi smo pokusajem da udovoljimo svim nacionalnim
manjinama samo sebi stvorili probleme (najveci su svakako Siptari...)
Kada oni ne bi imali svoju televiziju, nekoliko vrsta dnevnih
novina na njihovom jeziku, verovatno bi sve bilo u redu...
Ameri na sav glas pricaju o svojoj demokratiji, ali vidis
kako oni resavaju svoje unutrasnje probleme (a silom
resavaju i tudje probleme...) - ali to je vec druga prica...
svet.22dizel,
> rezima. Ja tu borbu podrzavam, zato ne bih izvodio tenkove.
> Crnci su se borili protiv demokratije as_we_know_it, dakle,
> sleduje gusenje pobune.
Za organe na vlasti nema razlike u vrsti pobune...
Svi ce to isto pokusati da rese silom, samo je
razlika sto kod nas to nije uspelo, jer postoji
strah od toga sta ce reci SVET... a Ameri se bas
i nisu tako premisljali oko toga...
svet.23spantic,
> Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne
> diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu.
Jel i u našem Ustavu piše da smo demokratska zemlja. Piše.
Citiram> Dakle, sve je u redu.
svet.24spantic,
> podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili protiv
> demokratije as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune.
Kakvi dupli aršini ;)
svet.25pixel,
>> Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ?
>> Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici
>> (sta drugo reci ako se prezivaju Stojkovic, Petrovic, Savic)
>> i sugradjani.
Ja se ne izjašnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika
koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo mešanje
ne preporučuje. Moja se poruka nije odnosila na Cigane, već na crnce,
ali kad si se već toliko okomio, izjasniću se. Ja, generalno gledajući,
Cigane i ne volim baš mnogo. Mislim da su prosti, lenji, itd.
U to sam se uverio nebrojno puta u svojim 'kontaktima' sa njima koji
su se uglavnom svodili na tuče i svadje. Pre neki dan sam npr.,
morao da branim svoju sestru koju je iz čistog mira (!) napao jedan
lokalni cigi samo zato što mu je bilo dosadno. Udario je, zamisli,
pesnicom u rame, i kada ga je moja sestra sa pravom opsovala, dobila
je još jednu 'šljagu' od pomenutog. Ja sam 'gospodina' pronašao i
izlinčovao i vratio mu milo za drago i misleći da će se opametiti,
vratio sam se mirno kući. Posle jedno pola sata (bilo oko 21:00) začuo
se interfon. Ispostavilo se da je cigi doveo malu armiju svojih
cigi drugova da se obračuna sa mnom. Šta taj sve nije radio da bi
me odvukao dole, ispsovao mi majku (bukvalno), zvonio uporno na interfon,
nema šta nije radio. Na kraju se sve završilo dolaskom milicije i
'pomirenjem' njegove majke i moje. Još u životu nisam sreo dobrog
Cigana (nagledao sam ih se) i sama me ta reč asocira na nešto ružno.
Ne kaže se džabe 'svadjaju se kao cigani', 'ponašaš se kao ciganin'...
Sad sve je ovo subjektivno, ali ne znam na koji to drugi način da
ih procenim i izgradim mišljenje o njima, nego obradom podataka
koje sam stekao u odnosima sa njima? Ne znam možda su samo ovde
u Beogradu Cigani loši?
>> to su to ljudi sa minimalno srednjom strucnom spremom (i
>> *nisu* na jedvite jade zavrsili skolu), nisu lopuze i
>> lenstine. Jedan od njih je cak sudija opstinskog suda, a
>> ostali (a sta bi drugo ? ;) muzicari.
Evo vidiš i sam kažeš da su 'ostali (a sta bi drugo ? ;) muzicari.'
što očigledno ukazuje na tvoja neka unutrašnja shvatanja o njima.
>> Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija
>> i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa
>> bila: verska, etnicka, neformalna itd.)
Ne sme? Inače streljanje... :) Šalu na stranu, odlike grupe se
procenjuju na osnovu ponašanja većine u toj grupi. Tako su Cigani
kod mene dobili negativnu ocenu na osnovu njihovog većinskog
ponašanja i zato sam ih kao takve uporedio sa još jednom negativnom
pojavom - crnci. Ja sam vrlo otvoren i ne mislim ni slučajno
da su svi Cigani loši i nisam sklon stereotipima, ali na osnovu
svega što sam video i čuo od njih izgradio mišljenje koje je daleko
od pozitivnog.
>> BTW, kako su tokovi pojedinih diskusija cudni, zacas se
>> uleti u novu temu ... ;)))
Eto vidiš. :)
svet.26firus,
> => Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
> Ne znam kada ce se (i da li ce) se to desiti, ali nije
> nemoguce. Crnac je bio nacelnik generalstaba armije SAD
> i isti covek (Kolin Pauel) je razmisljao o ideji da se
> kandiduje za predsednika (jer je vrlo popularan u javnosti).
Upoznat sam sa time, ali u poslednje vreme se o njemu
malo toga cuje. Svejedno, ubedjen sam da Pauel ne bi postao
predsednik pa makar bio u izbornoj trci sa totalnim anonimusima
i autsajderima. (Nije Pauel Ajk ;)))
svet.27vitez.koja,
#=> Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;))
#=> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
Dobro, kad će crnac da postane predsednik Srbije (Yu)?
Belci imaju većinu u SAD i biraju "svog" kandidata, nema biranja po
ključu, pa ono 75% belaca, 25% crnaca, znači svaki četvrti predsednik
treba da je crnac...
sk
svet.29firus,
>> Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u
>> SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je
> Rasna diskriminacija postoji ali ne onako kako je ti zamisljas.
> Naime, vlada SAD je pocela da donosi razne mere za
> "izjednacavanje" koje, u stvari, rade bas suprotno. Sad kad
> crnac ubije belca dobija malu kaznu, a kad se obrnuto dogodi,
> odmah se pretpostavlja da je belac pocinio racially motivated
> crime. Da ne pominjem "quota system" tj. da poslodavac mora da
> zaposli odreden procenat manjina ili mu se oduzima dozvola za
> rad itd. To me podseca na Orwellov-u knjigu Animal Farm gde na
> jednom mestu stoji "all animals are equal, but some are more
> equal than others."
Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava
nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto
pogresno shvatio ? Naravno ni da to nije u redu (al' kad bolje
promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom
svetu od strane bele Amerike) ... A posto vidim da si u toku,
da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se
stvar malo promenila ...
BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom
farmom" bas i nije najsrecnije ...
Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci
prevedena na nas jezik (bar u izdanju koje sam ja citao) ?
> je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i
> filmovima.
> :))))
Dobro, ne bas samo po tome, vec i po pricama par
mojih prijatelja koji su proveli neko vreme na skolovanju
u SAD (mada su proveli po max. godinu dana).
svet.30firus,
>>> Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ?
>>> Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici
> Ja se ne izjasnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika
> koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo
> mesanje ne preporucuje. Moja se poruka nije odnosila na Cigane,
> vec na crnce, ali kad si se vec toliko okomio, izjasnicu se.
> ...
> ...
Okomio sam se zato sto si rek'o (parafraziracu):
"Crnci su isto kao i Cigani", posle cega je usledila prica o
tome kako su crnci (Cigani !?) destruktivci i sl. ...
Dobro, rasista nisi, al' imas izvesnu (mozda malo vecu)
dozu netrpeljivsti prema "obojenima", bili oni crnci ili
Cigani. Mozda se ti sa ovom konstatacijom neces sloziti, ali
mi se cini da ona izbija iz tvojih poruka ...
BTW, cini mi se da onaj detalj sa sestrom i nije previse
relevantan, jer to je mogao da joj uradi bilo ko, i verujem da
bi i u takvoj situaciji isto reagovao, jel' sestra je sestra
(al' mozda uz malo vise tolerancije >;))). Vaznije je pitanje
zasto je *on* to uradio ...
Dalje, ne kazem da ja nikada nisam imao neprijatnih
iskustava sa Ciganima, daleko od toga, al' opet, imao sam
daleko vise neprijatnih iskustava sa drugima ...
> Evo vidis i sam kazes da su 'ostali (a sta bi drugo ? ;)
> muzicari.' sto ocigledno ukazuje na tvoja neka unutrasnja
> shvatanja o njima.
To je receno zbog toga sto je jedan od stereotipa
Ciga-muzikant (ne muzicar, jer tu ima neke razlike, ne ? ;),
vise kao dosetka nego kao bitna recenica. A, ruku na srce,
vecina Cigana koje sam imao prilike da vidim se bave ili
muzikom ili rade u javnim komunalnim prduzecima.
>>> Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija
>>> i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa
> mislim ni slucajno da su svi Cigani losi i nisam sklon
> stereotipima, ali na osnovu svega sto sam video i cuo od njih
> izgradio misljenje koje je daleko od pozitivnog.
Verovatno znas sta je stvaranje stereotipa napravilo
od pojedinih naroda (a boga mi, i nacionalnih manjina)
bivse SFRJ ... B(((
svet.31lexus,
=> da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se
Za one koji ne znaju:
WASP = White Anglo-Sacson Person
svet.32madamov,
> Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su
> sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog
> i automatskog oružja.
Onda su ovo strašno loše uradili. Svaki priučeni policajac će ti reći da
je osnovni princip razbijanja demonstracija taj da se masa ne opkoli
skroz, već da se ostavi par prolaza gde mogu da beže i da se razilaze,
što jeste cilj policije u takvim slučajevima. Onda se suzavac baca na
suprotnom kraju i tako se ljudi umeravaju da beže tamo gde im je
ostavljena mogućnost za to, uz primenu pendreka kada neko krene tamo
gde ne treba. 9.marta je policija to obavila kako ne treba i izgubila
svaki argument da je želela samo da rasturi demonstracije. U polemiku
šta je policija (tj. vlast preko policije) želela ne želim ovaj puta da
ulazim, o tome je raspravljano bezbroj puta na Sezamu. Samo ću da te
podsetim kako se policija ponašala juna '93 kada je svakog slučajnog
prolaznika posle onog sr**** ispred Skupštine prvo lemala pa onda
pitala za isprave.
svet.33firus,
># => Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
> Dobro, kad ce crnac da postane predsednik Srbije (Yu)?
Jel' ti to ozbiljno (nisam primetio nijednog ironicnog
smajlija) !?
Ako je odgovor pozitivan, onda ti svaka cast ...
Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me nasmejao.
Pa dobro, bre, kol'ko to ima crnaca sa drzavljanstvom SRJ
(Srbije) ? Ne verujem da ih je vise od 10 sto je manje od
0.00001% populacije ... Ne mogu da osnuju ni fudbalski tim,
a kamoli da budu rasna manjina. Uporedi to sa 25% (u SAD,
kako kazes) i shvatices koliko je to pitanje besmisleno i
bespredmetno.
Mada, ako bi *jedan* takav postojao, eto, ja bi glasao
za njega na izborima (kada su ljudi mogli da glasaju za
Seceroskog, sto ja ne bi mogao da glasam za crnca, ionako
uvek imam problema da se odlucim za koga cu predsednickog
kandidata glasati. ;))) Ipak, sumnjam da bi postigao uspeh,
zna se ko ovde pobedjuje na izborima ;(((. Stavise, im'o bi
vece sanse kao kandidat za predsednika SRJ (jer se on bira u
Skupstini - znaci potrebno je manje glasova ;) nego kao
predsednik Srbije.
svet.34pixel,
>> država će ili smisliti nešto novo i primiriti nezadovoljne
>> mase ili potonuti. Američka demokratija je nesposobna da
>> integriše obojene u svoje društvo.
Načinom na koja to radi ih sigurno neće integrisati u društvo.
Taj način koji se sastoji od politike neprirodnih učenja,
postavljanja raznih 'racial qutoas' koji se moraju ispuniti
(40% nacionalnih manjina u školama, na poslu...), diskriminisanjem
belaca (jeste), postojanja drugačijih kriterijuma za nac. manjine u
zakonu (O.J. Simpson) ... primera ima podosta.
>> A vi vičete "samo tako" i
>> podržavate oružanu silu koja brani demokratiju. Takva
>> aristokratska demokratija može samo da propadne.
Nije mi jasno ko viče šta?
>> Polako, polako, neće propasti dovoljno brzo da se Velika
>> Srbija formira za našeg života ;> Samo hladnokrvno ;>
Ovo je 'humor' pretpostavljam?
>> Je li ovo nedostatak sposobnosti za shvatanje
>> uzročno-posledičnih veza? Oni su belcima bili roblje a roblje
>> ima najniži mogući standard. Onda su im belci dali slobodu ali
Jeste, ali da su crnci za nešto on bi izgradili nešto, trudili bi
se, ali ne, oni su se odmah potabali, podelili na 'gangs' (plemena),
počeli da se fiksaju i bave prodajom droge i svim ostalim prljavštinama.
>> ostati bez hleba, jer ogroman broj crnaca nikada neće
>> potražiti posao. Po tebi je to možda zato što su crnje jake
Zašto neće?
>> ali glupe, ali su belci demokrate zaslužni za održavanje
>> takvog stanja.
Kako?
>> Pa normalno, kada su belci zadržali strogu kontrolu nad
>> privredom Afrike i crncima ostavili da se igraju politike.
Belci vrše represiju jel' da? Zli belci, jadni crnci...
Ajd' mi ti, pošto si mi 'objasnio' zbog čega ne postoje uspešne
crnačke države, objasni zbog čega nikad nije postojala nijedna
uspešnija afrička civilizacija (nemoj samo Zulu)? Jesu li i tad
belci držali konce?
>> Takve igre su primitivne i krvave, a kakve bi i bile kada su
>> po ratnoj tehnici na nivou belaca a društvo im je milenijum
>> zaostalo. Za to su opet zaslužni belci jer su im oni omogućili
>> da se kolju tako naprednom tehnikom.
To klanje je odraz njihove inteligencije, kao i njihovo ponašanje uopšte.
Ne sporim, da su ih belci razjarili i prodavali im oružje, ali bi
se oni sigurno klali u bilo kom slučaju, samo ne kalašnjikovima već
kopljima. ;) Takvi su - crnci.
svet.35dselic,
> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava
> nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto
> pogresno shvatio ? Naravno ni da to nije u redu (al' kad bolje
Baš tako.
> promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom
Najveće sranje koje su oni napravili je bilo uvodjenje ropstva.
> Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci
Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu čitao na
engleskom.
> da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se
Kako gde. Globalno gledano, prosečan Amer još uvek jeste White
Anglo-Saxon Protestant (WASP) ali ako se trenutni trend nastavi, neće
biti tako.
> BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom
> farmom" bas i nije najsrecnije ...
Što? Pa takvo je faktičko stanje; svi su jednaki ali su neki
"jednakiji".
> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava
Ne samo crna populacija, već manjine uopšte.
svet.36giovanni,
Ę? Npr. kod nas za sve manjine postoje idealni uslovi za zivot...,
Ę? ali toga nema po svetu. Jake drzave to ne dopustaju... One
Ę? prisiljavaju druge na to, ali kad je to njihov problem,
Ę? vrlo su strogi! Mi smo pokusajem da udovoljimo svim nacionalnim
Ę? manjinama samo sebi stvorili probleme (najveci su svakako Siptari...)
Ę? Kada oni ne bi imali svoju televiziju, nekoliko vrsta dnevnih
Ę? novina na njihovom jeziku, verovatno bi sve bilo u redu...
Jel' se ti zaj*bavaš ili ovo ozbiljno misliš?
svet.37giovanni,
Ę? Ja se ne izjašnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika
Ę? koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo mešanje
...
Ę? procenjuju na osnovu ponašanja većine u toj grupi. Tako su Cigani
Ę? kod mene dobili negativnu ocenu na osnovu njihovog većinskog
Ę? ponašanja i zato sam ih kao takve uporedio sa još jednom negativnom
Ę? pojavom - crnci. Ja sam vrlo otvoren i ne mislim ni slučajno
Ti se ne izjašnjavaš kao rasista ali su tvoji stavovi takvi (drugo
je pitanje da li si ti svestan toga). Interesantno, kao i nastavak
poslednje citirane rečenice:
Ę? da su svi Cigani loši i nisam sklon stereotipima, ali na osnovu
Ę? svega što sam video i čuo od njih izgradio mišljenje koje je daleko
Ę? od pozitivnog.
Malo su ti izjave kontradiktorne.
svet.38dizel,
> Jel' se ti zaj*bavas ili ovo ozbiljno mislis?
Ozbiljno mislim...
svet.39lexus,
=> To klanje je odraz njihove inteligencije, kao i njihovo ponašanje
To klanje je odraz njihovog razvitka - svaka civilizacija se
razvija svojim putem i razvija se potpuno drugačije.
=> uopšte. Ne sporim, da su ih belci razjarili i prodavali im oružje,
=> ali bi se oni sigurno klali u bilo kom slučaju, samo ne
=> kalašnjikovima već kopljima. ;) Takvi su - crnci.
Ajde samo reci da se belci ne kolju...
U prvih 50 godina ovog veka održana su dva svetska i dva balkanska
rata - belci. U poslednje vreme razni SSSR-ovi, SFRJ-ovi...
O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je
da Ameriku ne vode crnci, već belci.
svet.40vitez.koja,
#=> Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me nasmejao.
#=> Pa dobro, bre, kol'ko to ima crnaca sa drzavljanstvom SRJ
#=> (Srbije) ? Ne verujem da ih je vise od 10 sto je manje od
#=> 0.00001% populacije ... Ne mogu da osnuju ni fudbalski tim,
#=> a kamoli da budu rasna manjina. Uporedi to sa 25% (u SAD,
#=> kako kazes) i shvatices koliko je to pitanje besmisleno i
#=> bespredmetno.
Ok, mislio sam da ćeš shvatiti metaforu, no ajde da ti crtam...
Istine radi crnaca u Americi ima oko 12%, da kažemo 15%, i ta
populacija je suviše mala da bi mogla da izabere nekog svog kandidata
(spec. zbog njihove koncetracije uglavnom na jugu i američkog izbornog
sistema) - tu se skroz slažemo i ja ne vidim problem...
Problem je što ti podatak da nijedan crnac nije bio predsednik
SAD zlonamerno koristiš kao merilo ništavnosti američke demokratije i
svega što uz to ide... Ok, ajde da te pitam kad će neki Mađar biti
predsednik Srbije, njih ima nešto više nego crnaca, pa nikad (mada kod
nas se nikad ne zna ;)... Ili Šiptar? Imaš izbor u 2. krugu između
Slobodana i Rugove? Za koga bi glasao (nemoj samo da mi kažeš da bi
"naši" namestili izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)?
Ili ako mi nismo dovoljno demokratska država za primer, navedi
neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik neke
manjine koja ima 10-15% stanovništva bio predsednik?
sk
svet.41ilazarevic,
> i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste
> ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv. rata).
Čime samo dokazao da uopšte ne poznajem istoriju - time što tvrdim da rasna
diskriminacija nije dozvoljena? Koliko ja znam, u Americi je ustavnim
amandmanom ukinuto ropstvo.
> Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;))
> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
Nisam stručnjak, i mislim da bi crnac mogao da postane predsednik.
Predsednika prave pare i dobra kampanja.
svet.42ilazarevic,
> WASP = White Anglo-Sacson Person
Ja sam mislio da to znači White Anglo-Saxon Protestant.
svet.43ilazarevic,
> Nebitna razlika. Suština je u tome što masa želi da uzme stvar u
> svoje ruke, da preuzme kontrolu nad nekim institucijama čiji ih rad
> razbešnjava.
Pomenuti crnci su bili optuženi za neko silovanje. Policija je bila malo
grublja pri hapšenju - bože moj, to se dešava stalno. Porota je presudila da
policajci nisu prekoračili ovlašćenja. Crnce je zapalilo to što je porota
bila bela. Dakle, čist rasizam od strane crnaca.
Pitanje je šta su tu oni hteli da preuzmu (ceo grad), i da li je neko od onih
čamuga imao ideju da obijanjem prodavnice preuzima vlast nad gradom.
> u svetu. Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su
> sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog
> i automatskog oružja.
> A olakšica im je bila ta što se ovaj narod jako plaši tenkova.
Akcija je bila izvedena suprotno pravilima službe. Policija je bila
neefikasna, cela stvar mogla se završiti bez tenkova i maltretiranja
slučajnih prolaznika u večernjim časovima. Ona je isključivi krivac za
širenje nereda.
> Ako ćeš nama da zabraniš da se bunimo protiv toga što nisu ispunjene
> bajke koje pišu u ustavu, onda možeš i crncima u L.A.
Neću ja nikome ništa da zabranjujem, daleko bilo. Građani imaju pravo da
iskažu svoju volju na javnom skupu, i država ne bi smela da ih u okupljanju
sprečava, sve dok okupljanje ne preraste u nekakav kriminal - pljačke,
ubistva, silovanja itd. Crnci se nisu mirno okupili na trgu, nego su krenuli
da razbijaju. Masa je devetog marta bila mirna, sve dok nije uleteo suzavac.
svet.44ilazarevic,
> Jel i u našem Ustavu piše da smo demokratska zemlja. Piše.
>
> Citiram> Dakle, sve je u redu.
Prema onome što ja znam, u Americi najbolje prolaze obojeni i žene. Kad god
se neko ko nije belac otpusti, pokreće se tužba zbog rasizma. Kad šef pogleda
sekretaričin dekolte dok razgovara sa njom, sledi tužba zbog seksualnog
uznemiravanja.
No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrži čoveka 72 časa u
pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima demokratije.
svet.45ilazarevic,
> Kakvi dupli aršini ;)
Pričam fraze, tim se dičim ;)
Meni se ta zapadnjačka demokratija i građansko društvo mnogo sviđaju. Mislim
da je to najbolje društveno uređenje koje su ljudi do sada izmislili (neko
bi rekao - najmanje loše; svejedno). Šta da radim kad sam pristrasan? ;)
svet.46ilazarevic,
> Broj onih koji žive na margini društva se drastično povećava u
> odnosu na broj ljudi koji se igra demokratije, i to je problem
> svetskih razmera.
> Ako se tako nastavi, i ova civilizacija će da izgori do temelja
> poput starog Rima. Preporučio bih američkoj demokratiji da proba
Svaka dosadašnja civilizacija je doživela uspon, vrhunac i (brz) pad. Zašto
bi se ova razlikovala?
P.S. Samo neka ne propadne za mog života, da i ja osetim malo trulog
kapitalizma ;)
svet.47ilazarevic,
> Svi ce to isto pokusati da rese silom, samo je
> razlika sto kod nas to nije uspelo, jer postoji
> strah od toga sta ce reci SVET... a Ameri se bas
> i nisu tako premisljali oko toga...
Misliš da je Radmilo Bogdanović u makar jednom trenutku pomislio šta će svet
reći? Ne bih se kladio na to.
Demonstracije se ne rešavaju silom sve dok demonstranti ne primene silu.
svet.48spantic,
> Pomenuti crnci su bili optuženi za neko silovanje. Policija je bila malo
> grublja pri hapšenju - bože moj, to se dešava stalno. Porota je presudila
> da policajci nisu prekoračili ovlašćenja. Crnce je zapalilo to što je
> porota bila bela. Dakle, čist rasizam od strane crnaca.
Uopšte nisi pratio te događaje, a gornja priča je apsolutna
dezinformacija.
Nije reč o crncima, već o crncu. I nikakvog silovanja nije bilo
već je grupa belih policajaca zaustavila crnca zbog saobraćajnog
prekršaja i počela da ga vošti bez ikakvog razloga, a najmanje
provokacije.
Krunski dokaz je bio snimak amaterskom kamerom iz komšiluka
gde se ceo incident video od početka do kraja.
Prikaz tog snimka je zapalio Ameriku, a oslobađanje definitivno
krivih policajaca od strane bele porote je sa pravom izazvalo
proteste.
Uopšte, rasno pitanje je veoma zapaljiva stvar u SAD.
Zadnji dokaz je suđenje onom fudbaleru za ubistvo žene. Da su
ga kojim slučajem osudili Klinton bi ga iste sekunde pomilovao
ili bi imao građanski rat pod "pronto".
svet.49spantic,
> No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrži čoveka 72 časa
> u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima demokratije.
Mislim da je reč o 48h, kod Amerikanaca je to 24h. I nije reč
o pukom zadržavanju, toliko mogu da te drže bez podizanja
optužnice.
Inače, postoje zemlje sa sličnom politikom i u Evropi, mada
priznajem da mi nije baš najjasnije šta će im to.
svet.50budim,
(:) Ajde samo reci da se belci ne kolju...
(:) U prvih 50 godina ovog veka održana su dva svetska i dva balkanska
(:) rata - belci. U poslednje vreme razni SSSR-ovi, SFRJ-ovi...
(:) O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je
(:) da Ameriku ne vode crnci, već belci.
Lexiću, nadmašio si sebe, ispadoše Belci agresivni a Nigeri pitomi... Ajd sad
malko da nam pišeš o Ruandi, Nigeriji, Somaliji, SAR... :>>>>>> Možeš ti to,
nemoj da sumnjaš... A ako u tim zemljama i nađeš Belca (osim u poslednjoj gde
ih ima čak 5%) neće biti ni za lek... :))))
Dakle? Jedva čekam da čujem nastavak priče o miroljubivim Nigerima sa posebnim
osvrtom na Ruandu... :>
poz,
budimir
p.s. Jel znaš možda da rat između Somalije i Etiopije traje već 30 godina, ono
jest manjeg intenziteta... :)
svet.51giovanni,
Ę? Ozbiljno mislim...
Da li si siguran da uopšte misliš? Kod nas skoro niko nema uslove
za život, pogotovo ne idealne.
svet.52lexus,
=> Ja sam mislio da to znači White Anglo-Saxon Protestant.
I znači! Malo sam pogrešio, ali me je kasnije dselic indirektno
ispravio te nisam smatrao da je potrebno ispravljati.
Sorry na zbunjivanju.
svet.53lexus,
=> Lexiću, nadmašio si sebe, ispadoše Belci agresivni a Nigeri
=> pitomi... Ajd sad malko da nam pišeš o Ruandi, Nigeriji, Somaliji,
=> SAR... :>>>>>> Možeš ti to, nemoj da sumnjaš... A ako u tim
=> zemljama i nađeš Belca (osim u poslednjoj gde ih ima čak 5%) neće
=> biti ni za lek... :))))
Ja zaista volim kada neko izvrće moje reči!
To me dovodi do ekstaze! Uopšte nisam rekao da su crnci
pitomi, nego da su i belci "krvoločni".
U ljudskoj prirodi je nešto što nas tera na medjusobno
uništavanje... To imamo svi, i crni i žuti i beli...
(crvenih više nema, pošto su ih zli crnci pobili ;>)
svet.54mmtosic,
>> O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je
>> da Ameriku ne vode crnci, već belci.
Podržavam. :)
Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi
popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa
nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok
Afrike, jugozapad Azije, Daleki istok, Latinsku Ameriku (sever Južne,
jug Severne i srednju Ameriku), očistili su od žitelja dva kontinenta
(Australiju i Severnu Ameriku) promenili sastav jednog kontinenta
(Južna Amerika, gde sad govore `maternjim' španskim i portugalskim),
raseljavali su i eksperimentisali sa žiteljima po jednom čitavom
kontinentu (Afrika), ... i opet i sad sprovode svoju volju gde god im
se ćefne uvodeći `demokratiju' kao i ranije što su je uvodili kao
`civilizaciju' domorocima. Samo u skorašnjem svom velikim dostignuću
tokom 2. Sv. rata pobili su 20 miliona Rusa, 6 miliona Poljaka, 2
miliona Jugoslovena, ... A koliko je bilo poginulih Francuza,
Engleza, Amera, Španaca, Portugalaca, ...? Trice i kučine.
Nemojmo se zezati. Belci (a ponajviše ovi iz Zapadne Evrope) su se
oduvek ponašali kao da je čitava planeta njihova, i da su samo oni
Boga uvatili za mu*a, pa mogu da rade šta hoće. I to je verovatno i
neka svemirska pravda što su na putu da definitivno sje*u i sebe.
svet.55mmtosic,
>> Kakvi dupli aršini ;)
Pa valjda, onak'i koji su saglasni onima koje su patentirali ovi sa
`demokratskog' Zapada u slučaju Srba. :)
svet.56mmtosic,
>> Šta da radim kad sam pristrasan? ;)
Pa zaigraj, zapevaj pa i za pojas zadeni. :) Ili, kad već napišeš
gornju rečenicu, stavi jedno :( umesto ovog zlice od ;).
svet.57ilazarevic,
> Mislim da je reč o 48h, kod Amerikanaca je to 24h. I nije reč
> o pukom zadržavanju, toliko mogu da te drže bez podizanja
> optužnice.
Pa to je to - zadržavanje bez ikakvog razloga.
svet.58ilazarevic,
> Prikaz tog snimka je zapalio Ameriku, a oslobađanje definitivno
> krivih policajaca od strane bele porote je sa pravom izazvalo
> proteste.
Šta bi bilo da je bela porota oslobodila policajce koji su maltretirali
belca? Ništa.
Čim pogledaš crnca popreko, optuže te za rasizam. Svašta!
svet.59firus,
>> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava
>> nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto
> Bas tako.
Pokusavaju da se opravdaju za sva s*anja koja su
do sada napravili ...
>> promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom
> Najvece sranje koje su oni napravili je bilo uvodjenje ropstva.
A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje
atomske bombe na Hirosimu - univerzitetski grad, a masakr u
Koreji i Vijetnamu, a ku*cenje po Iraku, a uloga svetskog
zandarma ... ???
To je kao nista, jel' ?
>> Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci
> Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu citao na
> engleskom.
Ako znas engleski, onda valjda umes i da prevedes na
srpski jezik, doticna recenica nije narocito komplikovana za
prevodjenje ... ;)))
>> da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se
> Kako gde. Globalno gledano, prosecan Amer jos uvek jeste White
> Anglo-Saxon Protestant (WASP) ali ako se trenutni trend
> nastavi, nece biti tako.
Uzasno mi je zao ... ;)))
>> BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom
>> farmom" bas i nije najsrecnije ...
> Sto? Pa takvo je fakticko stanje; svi su jednaki ali su neki
> "jednakiji".
Mozda, ali Orvel je u "Zivotinjskoj farmi" tretirao malo
drugacije probleme ...
svet.60firus,
># => Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me
># to pitanje besmisleno i => bespredmetno.
> Ok, mislio sam da ces shvatiti metaforu, no ajde da ti crtam...
Crtaj mi, molim te ... ;))) Takve metafore (a i nije neka
metafora, metafora je sasvim drugacija stilska figura) obicno ne
shvatam najbolje. Lepo sam rek'o da bi sa smajlijem smisao sasvim
drugacije shvatio. Da razgovaramo licem u lice, verovatno bi
ispravno shvatio na osnovu tona glasa ili izraza lica, a u ovom
slucaju to se ne moze ostvariti, tako da je upotreba smajlija
*neophodna* ne bi li se izbegli nesporazumi ...
> americkog izbornog sistema) - tu se skroz slazemo i ja ne vidim
> problem...
Pa ja se i trudim da ne pravim probleme tamo gde ih nema.
> Problem je sto ti podatak da nijedan crnac nije bio predsednik
> SAD zlonamerno koristis kao merilo nistavnosti americke
> demokratije i svega sto uz to ide... Ok, ajde da te pitam kad
> ce neki Madar biti predsednik Srbije, njih ima nesto vise nego
> crnaca, pa nikad (mada kod nas se nikad ne zna ;)... Ili
> Siptar? Imas izbor u 2. krugu izmedu Slobodana i Rugove? Za
> koga bi glasao (nemoj samo da mi kazes da bi "nasi" namestili
> izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)?
Pazi, postoji mnogo vise drzava u svetu cija je demokratija
shvatljivija i prihvatljivija od americke ... Njihova demokratija
*jeste* nistavna jer demokraticnost kod njih zavisi od statusa
(finanskijskog, ponajvise), pola, rase i sl. ... Mada, zar nije
tako svuda ? ;)))
Ako cemo vec da teramo mak na konac, mi smo u nekim sferama
demokraticniji od SAD. Pa kod nas izlazi "Nova Iskra", ima je na
"Politikinim" kioscima, a 'ajde ti negde u Americi nadji
fasisticki list u potpuno slobodnoj prodaji, pa jos da se prodaje
kod prodavaca nauticajnijeg dnevnog lista ...
Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari
kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se izjasnjavaju
uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su listom rodjeni
tamo), ... Imali smo mi predsednika predsednistva SFRJ, koji je
bio Siptar, negde '82., '83. (tada sam bio prilicno mlad, tako da
se ne secam bas najbolje). To je bio Sinan Hasani ... Jeste da je
bilo po kljucu, ali ... Inace, nije on bio jedini. Imali smo i
Madjara kao predsednika predsednistva SFRJ, al' da me ubijes ne
mogu da se setim kako se zvao ... O Madjarima u vrhu pokrajinske
vlasti Vojvodine ne vredi ni govoriti, bilo ih je i ima ih. Ima
ovde starijih koji ce o svemu ovome moci vise da kazu (ako zele).
Inace, izbor koji mi pominjes je blago receno ocajan. Gde
nadje bas njih dvojicu ? Imaju Siptari i umnije i razumnije ljude
od Rugove ... A, ovog drugog stiti Krivicni zakonik, tako da ...
> Ili ako mi nismo dovoljno demokratska drzava za primer, navedi
> neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik
> manjine koja ima 10-15% stanovnistva bio predsednik?
SSSR, gruzijska linija (ali, Gruzijci su valjda
konstituivan narod SSSR-a) !? ;))))
svet.61firus,
>> i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste
>> ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv.
> Cime samo dokazao da uopste ne poznajem istoriju - time sto
> tvrdim da rasna diskriminacija nije dozvoljena? Koliko ja znam,
> u Americi je ustavnim amandmanom ukinuto ropstvo.
NIJE DOZVOLJENA, ALI JE PRISUTNA (U GLAVAMA LJUDI) !!!
Izvini sto vicem, al' mor'o sam ... B)))
Pa sta je bilo po SAD 50-tih i 60-tih sa crncima, cak
i za vreme Kenedijeve administracije ? Sta je sa Navajo
Indijancima juce, danas, sutra ? (Da ne pominjemo 40 miliona
ostalih istrebljenih plemena, zapravo naroda, tokom XIX veka).
Lepo ih demokraticni, antirasisticki opredeljeni belci
strpase u rezervate i ostavise ih da umru. To je fino, nema
sta ...
>> Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;))
>> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ?
> Nisam strucnjak, i mislim da bi crnac mogao da postane
> predsednik. Predsednika prave pare i dobra kampanja.
Mozda jos, onako usput, i glasovi biraca (WASP-ovaca),
lobiranje i slicne "nebitne" stvari, ili ipak samo
gresim ? ;))))
svet.62firus,
> Kad sef pogleda sekretaricin dekolte dok
> razgovara sa njom, sledi tuzba zbog seksualnog uznemiravanja.
... sto moze da se desi samo u Americi. Pa oni vode
sudske sporove zbog najrazlicitijih gluposti i besmislica,
a ne brinu o par miliona ljudi koji zive na egzistencijalnom
minimumu, ne uvek svojom krivicom ...
A, sta ima i ta sekretarica da se buni, ko je tera da
nosi dubok dekolte !? To je cista provokacija. >;)))
> No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrzi
> coveka 72 casa u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima
> demokratije.
Ali u Americi policija i ima neki autoritet, kod nas
ih srozase nacisto (vlast + osecanja naroda). To je nacin da
se taj autoritet nekako uvede. Pa, zar se neko na SEZAM-u nije
hvalio da je sa drugarima premlatio milicijsku (jos uvek su
milicija, bar po imenu ;) patrolu bez ikakvog razloga,
jednostavno su ljudi, mozda previse revnosno po shvatanju
doticnog, vrsili svoju duznost. Pa koliko bih puta ja treb'o
da ubijam boga u milicionerima zbog prijava za nedozvoljeno
parkiranje, jer mislim da sam u pravu, parkiram gde stignm
zbog guzvi na parkinzima. Dalje, ne znam bas mnogo ljudi
koji su bili privodjeni "iz cistog mira" (ako izuzmem par
prijatelja, "politickih" jos iz perioda SFRJ) bez razloga,
ma kako "tanki" oni bili. Pa budi realan ...
svet.63firus,
Zasto ovde ima toliko amerikanofila ???
svet.64dselic,
> A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje
40 miliona!??
>> Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu citao na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> engleskom.
>
> Ako znas engleski, onda valjda umes i da prevedes na
> srpski jezik, doticna recenica nije narocito komplikovana za
> prevodjenje ... ;)))
svet.65dselic,
> Prema onome što ja znam, u Americi najbolje prolaze obojeni i žene.
> Kad god se neko ko nije belac otpusti, pokreće se tužba zbog
> rasizma. Kad šef pogleda sekretaričin dekolte dok razgovara sa njom,
> sledi tužba zbog seksualnog uznemiravanja.
So much for equality...
Konačno oko nečega da se složim s tobom
svet.66dizel,
> Siptar? Imas izbor u 2. krugu izmedu Slobodana i Rugove? Za
> koga bi glasao (nemoj samo da mi kazes da bi "nasi" namestili
> izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)?
Nasi bi namestili izbore, pa ne bi ni bilo bitno za koga bi ja
ili on glasao !!! :)))))))))))))
Poredjenje nije u redu... Mesas dve stvari: boju koze i naciju...
Za nigera se moze reci da je amerikanac (jaka mi nacija, za svakog
coveka moze da se kaze da je amerikanac, dok za Madjara nikad neces
moci da kazes da je Srbin...)
svet.67dizel,
> Ę? Ozbiljno mislim...
>
> Da li si siguran da uopste mislis? Kod nas skoro niko nema
> uslove za zivot, pogotovo ne idealne.
Gio, ne foliraj se... Ne mislim uslove za idealan zivot, u smislu
zivota sa puno love, u miru... nego mislim na prava nacionalnih manjina
u nasoj drzavi i u ostalim drzavama u svetu! Sta mislis, da li Turci
imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?... :)))))
svet.68dizel,
> U ljudskoj prirodi je nesto sto nas tera na medjusobno
> unistavanje... To imamo svi, i crni i zuti i beli...
Kako drugacije smanjiti broj stanovnika na Zemlji?
Ratovi su skoro kao neko pravilo, i jedan od njihovih
ciljeva, sto ce uskoro postati i glavni cilj, je da smanji
broj stanovnika na Zemlji (inace cemo morati da se selimo
na Mesec...)
> (crvenih vise nema, posto su ih zli crnci pobili ;>)
To je zato sto su ih crveni izazvali!!! :))))))))))))))))))
(vidis i sam da su beli najpitomiji)
:)))
svet.69dizel,
> Mislis da je Radmilo Bogdanovic u makar jednom trenutku
> pomislio sta ce svet reci? Ne bih se kladio na to.
Pa on kreten nije mislio, pa smo zato privukli paznju sveta na sebe,
kao da smo neki divljaci koji ubijaju svoje ljude...
> Demonstracije se ne resavaju silom sve dok demonstranti ne
> primene silu.
Najcesce, ali ni to nije sigurno.
svet.70supers,
>> postavljanja raznih 'racial qutoas' koji se moraju ispuniti
>> (40% nacionalnih manjina u školama, na poslu...),
Potpuno se slažem da su ovakve kvote po sistemu pariteta pogrešne
jer negiraju demokratsko načelo da su svim ljudima šanse jednake.
Amerika je na to prinuđena jer samo takvim solomonskim rešenjem
može da pokaže kako se vodi računa o pravima manjina.
Pravo rešenje bi, naravno, bilo da nacionalnost uopšte ne utiče
na zapošljavanje ali ni Amerika nije dovoljno jaka da bi to mogla
da obezbedi.
>> Jeste, ali da su crnci za nešto on bi izgradili nešto, trudili bi
>> se, ali ne, oni su se odmah potabali, podelili na 'gangs'
>> (plemena), počeli da se fiksaju i bave prodajom droge i svim
>> ostalim prljavštinama.
U svakom društvu, dakle i u zemljama gde nema crnaca, postoje oni koji
dobro zarađuju i oni koji se "bave prljavštinama". Ako ti se otac
bavio prljavštinima i ti imaš najveće šanse da budeš u tome, a ako
imaš dobro nasledstvo treba biti ekstremno nesposoban pa završiti
u prljavštini.
Zar je za čuđenje što crnci koji su u društvenoj podeli rada imali ulogu
stoke i koji su živeli izvršavajući sve ono i samo ono što im se naredi
nisu uspeli po oslobođenju, u nedostatku autoriteta, da se adaptiraju?
Kako su oni mogli sami od sebe da provale američka pravila igre?
Da, crnci nikad nisu imali razvijenu civilizaciju.
Sve je to posledica objektivnih okolnosti, ali je podložno promeni.
Narodi koji su formirali današnju "demokratsku" Ameriku su za nekih 1500
godina prešli put od nomadskih divljaka.
Evo ključnog pitanja za ovu diskusiju, da ti ne odgovaram pojedinačno
na sve. Interesuje me, po tebi, da li:
a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima da ubrzano
pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom civilizacijom.
ili:
b) treba ih pustiti da se sami izvuku iz bede ako mogu?
Pažnja, primena ovoga pod b) dovodi do onoga što se kod Hitlera
zvalo vladavina vrednijih naroda nad manje vrednim.
svet.71supers,
>> Dakle? Jedva čekam da čujem nastavak priče o miroljubivim Nigerima
>> sa posebnim osvrtom na Ruandu... :>
Kad bi za Balkance postojala specijalna boja kože, verovatno bi belci
o nama imali i mnogo niže mišljenje nego o crncima.
svet.72supers,
>>> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava
>>
>> Ne samo crna populacija, već manjine uopšte.
Više prava i bedniji život.
Zapadna demokratija čuda čini.
svet.73supers,
>> ubistva, silovanja itd. Crnci se nisu mirno okupili na trgu, nego
>> su krenuli da razbijaju. Masa je devetog marta bila mirna, sve dok
>> nije uleteo suzavac.
Ljudi su besni kada sistem ne valja, kada je neizdrživ.
Rumuni pitanje Čaušeskua opravdano nisu rešili mirnim demonstracijama.
Sa crncima je slično. Problem njihovih nereda ne možeš da svedeš
na problem razbijanja po ulicama, jer je u pitanju njihov položaj.
Dok je ovakav, uvek može biti i novih nereda. Nerede silom možeš
da prekineš, ali samo promenama možeš da ih sprečiš.
svet.74supers,
>> Svaka dosadašnja civilizacija je doživela uspon, vrhunac i (brz)
>> pad. Zašto bi se ova razlikovala?
Dabome. Samo što je uvek korisnije učiniti nešto da se reši ono
što civilizaciju uzdrmava nego čekati da joj to dođe glave.
svet.75vitez.koja,
#=> Crtaj mi, molim te ... ;)))
Neću! :)
#=> Ako cemo vec da teramo mak na konac, mi smo u nekim sferama
#=> demokraticniji od SAD. Pa kod nas izlazi "Nova Iskra", ima je na
#=> " Politikinim" kioscima, a 'ajde ti negde u Americi nadji
#=> fasisticki list u potpuno slobodnoj prodaji, pa jos da se prodaje
#=> kod prodavaca nauticajnijeg dnevnog lista ...
Stvarno nemam pojma, nisam bio u Americi i spec. nisam tražio
"Novu Iskru" na njihovim kioscima... :)
#=> Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari
#=> kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se izjasnjavaju
#=> uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su listom rodjeni
#=> tamo), ...
Potpuno si u pravu, ali ne mogu da nađem neki sličan primer za ovo
naše područje... Inače, predsednik Amerike mora da bude rođeni
Amerikanac (i da se izjašnjava kao takav, valjda).
Inače, što se Sinana i društva tiče, da li pričamo o istoj stvari?
Demokratski izbori, pa da dođe Mađar/Šiptar za predsednika ili pričamo
o izborima po ključu? A i predsednik republike nije isto što i neki
opštinski funkcioner (ili carinik no. 1 :). Uostalom, imaju Ameri
dosta crnaca na visokim položajima, ali ne i na najvišem...
O izboru Sloba/Rugova (ili neki drugi Šiptar), kaži mi šta bi
radio, ja verujem da bi 90% nas glasalo za Slobu, alternativa je ne
glasati uopšte, tj. ne verujem da bi iko (ajd' sad) glasao za ovog
drugog... Kontaš? E isto tako i u Americi... :)))
#=>> Ili ako mi nismo dovoljno demokratska drzava za primer, navedi
#=>> neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik
#=>> manjine koja ima 10-15% stanovnistva bio predsednik?
#=> SSSR, gruzijska linija (ali, Gruzijci su valjda
#=> konstituivan narod SSSR-a) !? ;))))
Ček opet, rekoh demokratsku drzavu (po zapadnim merilima
demokratsku, pošto se to sada jedino priznaje), a ne neki SSSR... :)
Dakle, rezime, pošto izgleda ništa od naše rasprave (imamo suviše
slična mišljenja), demokratija jeste vladavina većine nad manjinom,
ali uvažavajući postojanje i prava te manjine. Samim tim mala je šansa
da neka ubedljiva manjinska grupa dovede svog čoveka na vlast...
sk
svet.76budim,
(:) Ja zaista volim kada neko izvrće moje reči!
(:) To me dovodi do ekstaze! Uopšte nisam rekao da su crnci
(:) pitomi, nego da su i belci "krvoločni".
Ako za neku naciju kažeš da je krvoločna, a za drugu da nije... :) Slušaj,
prijatelju, nisam ja izmislio kanibalizam... :>
(:) U ljudskoj prirodi je nešto što nas tera na medjusobno
(:) uništavanje... To imamo svi, i crni i žuti i beli...
Naravno, samo što su belci krvoločniji... :)
(:) (crvenih više nema, pošto su ih zli crnci pobili ;>)
Dži! :)
Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i mučenjima nisam ja
izmislio! :>
poz,
budimir
svet.77budim,
(:) Nemojmo se zezati. Belci (a ponajviše ovi iz Zapadne Evrope) su se
(:) oduvek ponašali kao da je čitava planeta njihova, i da su samo oni
(:) Boga uvatili za mu*a, pa mogu da rade šta hoće. I to je verovatno i
(:) neka svemirska pravda što su na putu da definitivno sje*u i sebe.
mmtošić, crnački i srpski nacionalista.... :))))))
poz,
budimir
svet.78budim,
(:) Misliš da je Radmilo Bogdanović u makar jednom trenutku pomislio šta će
(:) svet reći? Ne bih se kladio na to.
Mislim da jeste, ipak su ranije mnogo više pažnje poklanjali na to: "šta će
neko reći". Čak se i Slobica obraćao studentima... Sada jok... Ja bih se
kladio, da u takvoj situaciji, neko ko mora da "prelomi i odluči", misli o
svemu...
(:) Demonstracije se ne rešavaju silom sve dok demonstranti ne primene
(:) silu.
Tu se slažemo. Šta radiš kada te neko gurne? :>
poz,
budimir
svet.79lexus,
=> Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i mučenjima
=> nisam ja izmislio! :>
Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu
devicu, čupanje noktiju...
svet.80supers,
>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ???
Najinteresantnije je to što mnogi koji se zgražaju nad američkom
ulogom svetskog policajca, naročito u našem okruženju,
u potpunosti podržavaju rešavanje problema obojenih policijskom
metodom.
svet.81firus,
>> A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje
> 40 miliona!??
Tu cifru sam negde procitao. Da nije mozda prevelika ?
Pre ce biti da je umanjena ...
Pa ti narodi su ziveli na teritoriji celog jednog
kontinenta od cca 24 miliona kilometara kvadratnih (samo
Severna Amerika). Znaci, manje od dva stanovnika po kilometru
kvadratnom, tako da brojka uopste nije preterana. To je
bio civilizovan narod, ma sta se reklo ...
(Mozda bi bilo upitno pomenuti i Spance i njihov genocid
nad Astecima ?)
Naravno, ovaj genocid je sprovodjen tokom citavog
jednog veka (par desetina godina tamo-amo), ako uzmemo u obzir
samo postojanje SAD (jer o njima govorimo), tako da je ta
brojka sasvim realna. Ako su Nemci za vreme II sv. rata ubili
6 miliona Jevreja, uz rat na dva fronta, onda nije nemoguce
da se istrebi 40 milona ljudi za stotinjak godina (prosecno,
1000 Indijanaca dnevno B((() ...
(Pu, gadim se samog sebe kada izvodim ovakve racunice, kao da
se radi o zivini, a ne o ljudima kao sto sam i ja B((()
No, nema veze, sada se beloj rasi sve to obija o glavu,
ima nas malo, bice nas i manje. Poetska pravda !?
BTW, Ameri nisu samo istrebili Indijance, istrebili su i
severnoamerickog bufala (bizona). Indijanci su ga lovili za svoje
potrebe, za prezivljavanje, belci iz zabave, zbog trofeja i
profita na kozama ... Ako su im Indijanci pruzali otpor u
naseljavanju, sta su im zivotinje uradile ?
Eh, da, zaboravih da te pitam, jel' ti i jos neki vodite
ovu raspravu zato sto volite da dokazete da ste bas *vi* u pravu
(da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite SAD
(pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !?
Moram jos i da priznam da ja nisam bas previse nepristrasan
kada je SAD u pitanju - ne volim ih: drzavu, ljude, americku
kulturu i obicaje. Nekako su mi uvek bili blizi Evropljani
(Rusi, narocito ;) ...
Eh, da se Kolumbo vratio na vreme, da je americki kontinent
otkriven koju deceniju kasnije i da je Pera otisao pravo na
policiju, mozda do svega ovoga ne bi ni doslo ... >;)))
svet.82firus,
># => Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari
># => kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se
># izjasnjavaju => uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su
> Potpuno si u pravu, ali ne mogu da nadem neki slican primer za
> ovo nase podrucje... Inace, predsednik Amerike mora da bude
> rodeni Amerikanac (i da se izjasnjava kao takav, valjda).
Tacno, a za predsednika Srbije je dovoljno samo
drzavljanstvo ...
> Inace, sto se Sinana i drustva tice, da li pricamo o istoj
> stvari? Demokratski izbori, pa da dode Madar/Siptar za
Dobro, malo sam karikirao stvari ... Cisto da malo
"spustim loptu" ... ;)))
Inace, kol'ko se secam narod je aklamacijom birao
delegate, a ovi su aklamacijom birali clanove predsednistva,
koje je po kljucu postavljalo predsednika predsednistva ...
Zar ovo nije dovoljno demokratski ??? >;)))
> O izboru Sloba/Rugova (ili neki drugi Siptar), kazi mi sta bi
> radio, ja verujem da bi 90% nas glasalo za Slobu, alternativa
> je ne glasati uopste, tj. ne verujem da bi iko (ajd' sad)
> glasao za ovog drugog... Kontas? E isto tako i u Americi...
> :)))
Jaoj, ovde kao da razgovaraju mutavi i gluvi ...
Saslusamo jedan drugog, pa onda opet po svome ... >;) No, nema
veze, bar je zabavno a i vazno je da se talasa ... B)))))))))))
svet.83firus,
> :) Slusaj, prijatelju, nisam ja izmislio kanibalizam... :>
^^^^^^^^^^^^^^^^^
> mucenjima nisam ja izmislio! :>
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Al' si ti neinventivan ... ;)))
BTW, ko kaze da su ljudi (bez obzira na rasu) izmislili
kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog ljudozderstva) ?
svet.84firus,
>>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ???
> Najinteresantnije je to sto mnogi koji se zgrazaju nad
> americkom ulogom svetskog policajca, narocito u nasem
> okruzenju, u potpunosti podrzavaju resavanje problema obojenih
> policijskom metodom.
Na svu srecu, ja nisam jedan od tih ... B)))
svet.85gerber,
YR>*> Najinteresantnije je to što mnogi koji se zgražaju nad američkom
YR>*> ulogom svetskog policajca, naročito u našem okruženju,
YR>*> u potpunosti podržavaju rešavanje problema obojenih policijskom
YR>*> metodom.
Da, a još čudnije što se za domaća pitanja zalažu isključivo
za miroljubivu koegzistenciju i rešavanje svih problema
mirnim putem.
svet.86ilazarevic,
> Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi
> popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa
> nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok
Ti, naravno, smatraš da su krstaši bili predstavnici demokratski izabranih
vlada Engleske, Francuske, Svetog rimskog carstva i ostalih građanskih država
u srednjem veku...
svet.87budim,
(:) Kad bi za Balkance postojala specijalna boja kože, verovatno bi
(:) belci o nama imali i mnogo niže mišljenje nego o crncima.
Zamisli, i mi smo belci... Kakva nezgoda... :)
poz,
budimir
svet.88budim,
(:) => Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i
(:) mučenjima => nisam ja izmislio! :>
(:)
(:) Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu
(:) devicu, čupanje noktiju...
Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :)
poz,
budimir
svet.89mmtosic,
>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ???
Veži konja gde ti gazda kaže! Pa nakrivi šajkaču. :)
A možda se radi o identifikaciji. Ali, priznaćeš, nije baš ni lako
odoleti vrednostima, a posebno snazi gospodara planete. :)
svet.90mmtosic,
>> > Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi
>> > popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa
>> > nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok
>>
>> Ti, naravno, smatraš da su krstaši bili predstavnici demokratski
>> izabranih vlada Engleske, Francuske, Svetog rimskog carstva i ostalih
>> građanskih država u srednjem veku...
Mada nije ugroženo i ono što je pisac hteo da kaže, al' ajd' da
odgovorim, kratko je.
Nije stvar u imenu. Uvek su izvozili `kvalitetnu robu' zbog koje je
sve to što su radili trebalo da liči na nešto što je u interesu tih
koji su, ustvari, naje*avali. A svi znamo da istoriju pišu pobednici
(neće, valjda, oni koji su nestali).
Ako ti to mnogo smeta te da zbog toga ne možeš da sagledaš poruku, ti
zameni reči _zapadnoevropske demokrate_ sa rečima _preci
zapadnoevropskih demokrata_.
svet.91ilazarevic,
> Koreji i Vijetnamu, a ku*cenje po Iraku, a uloga svetskog
> zandarma ... ???
> To je kao nista, jel' ?
Uloga svetskog žandarma, kažeš? Još jedan verni gledalac Sime Gajina...
svet.92ilazarevic,
> (da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite SAD
> (pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !?
Ja svako jutro puštam "Star Spangled Banner" i dižem zastavu, kako je i red.
Posle toga izrecitujem imena svih predsednika i uključim Voice of America da
bih čuo šta ima u matici ;)
> Moram jos i da priznam da ja nisam bas previse nepristrasan
> kada je SAD u pitanju - ne volim ih: drzavu, ljude, americku
> kulturu i obicaje. Nekako su mi uvek bili blizi Evropljani
> (Rusi, narocito ;) ...
Nekako sam uspeo da naslutim koga više voliš ;) Samo, kad budeš napuštao ovaj
pičvajz od države, razmisli dvaput da li ćeš otići među rublje ili među
dolare.
svet.93ilazarevic,
> Lepo ih demokraticni, antirasisticki opredeljeni belci
> strpase u rezervate i ostavise ih da umru. To je fino, nema
> sta ...
Šta drugo mogu sada da rade sa njima?
> Mozda jos, onako usput, i glasovi biraca (WASP-ovaca),
> lobiranje i slicne "nebitne" stvari, ili ipak samo
> gresim ? ;))))
Sve se to pravi pomoću zelenih dolara, i glasovi i lobiji i TV emisije.
svet.94ilazarevic,
> Rumuni pitanje Čaušeskua opravdano nisu rešili mirnim
> demonstracijama. Sa crncima je slično. Problem njihovih nereda ne
> možeš da svedeš na problem razbijanja po ulicama, jer je u pitanju
> njihov položaj.
Demokratija se ne stvara prevratom. Kad su ubili Čaušeskua, došao im je
Ilijesku, koji sada tesno sarađuje sa Faraonom. Rekao bih: s kim si, takav
si ;)
Masa zahteva rešenje odmah i po kratkom postupku. Crnačko pitanje u SAD je
veoma kompleksno, rešavanje sigurno zahteva brdo para i decenije timskog
rada. Ne verujem da bi ti crnci, koji su razbijali LA, otišli kućama ako bi
im gradonačelnik rekao: "Pokrenuli smo program za izjednačavanje crnaca i
belaca, sačekajte 15 godina."
svet.95ilazarevic,
> ih srozase nacisto (vlast + osecanja naroda). To je nacin da
> se taj autoritet nekako uvede. Pa, zar se neko na SEZAM-u nije
Da, uvođenje policijske države je siguran način da se izgradi autoritet
policije ;( Get real, zapadne policije su daleko od srbijanske Faraonove
privatne vojske.
svet.96ilazarevic,
> Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu
> devicu, čupanje noktiju...
Samo da se nadovežem, cenjeni kolega ;) Priča se da je španska čizma naročito
efikasna. Ako ima zainteresovanih, mogu auditorijum podrobnije uputiti u
tajne zanata ;)
svet.97ilazarevic,
> a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima da
> ubrzano pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom
> civilizacijom.
Treba da im pomažu, a to i čine. Samo, neki zlobnici tu pomoć zovu
"industrijski kolonijalizam".
Ne možeš svetu ugoditi...
svet.98ilazarevic,
> Dabome. Samo što je uvek korisnije učiniti nešto da se reši ono
> što civilizaciju uzdrmava nego čekati da joj to dođe glave.
Mislim da je propast svake civilizacije neminovan, jerbo sve što postoji,
mora jednom i da propadne. Što da se onda mlatimo oko toga? Bolje da
proživimo ovo malo, i nadamo se da naša deca neće videti tu propast.
svet.99ilazarevic,
> Tu se slažemo. Šta radiš kada te neko gurne? :>
Osloniš se na kolegu, itd. ;)
svet.100ilazarevic,
> Da, a još čudnije što se za domaća pitanja zalažu isključivo
> za miroljubivu koegzistenciju i rešavanje svih problema
> mirnim putem.
Osetio sam se prozvanim...
Ja se zalažem za rešavanje problema _realnim_ putem. Građanska demokratija je
realnost zapadnog sveta. Onaj ko hoće da uspe na ovom svetu, mora da se
prikloni njihovim načinima, ili da nestane.
Problem ljudskih prava crnaca, Mađara, Albanaca itd. može se rešiti mirnim
putem, i treba ga tako rešavati. Problem rušilačkih demonstracija rešava se
na jedini mogući način - silom. Onaj ko izađe pred hiljadu besnih ljudi i
kaže: "Nemojte, molim vas..." - biće zgažen.
svet.101lexus,
=> Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :)
Ja i dalje tvrdim da su sve vrste jednako krvoločne!
svet.102supers,
>> (:) Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu
>> (:) devicu, čupanje noktiju...
>>
>> Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :)
Dobro je nabrojao čovek... Maštovitiji su...
svet.103giovanni,
Ę? zivota sa puno love, u miru... nego mislim na prava nacionalnih manjina
Ę? u nasoj drzavi i u ostalim drzavama u svetu! Sta mislis, da li Turci
Ę? imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?... :)))))
Moguće je da imaju TV kanal (kad si već to pomenuo) ali je sigurno da oni
tamo mogu sebi da kupe SAT antenu i risiver i gledaju gomilu turskih
kanala. A gde to Albanci danas imaju TV kanal u Srbiji? Nisam ni ja mislio
konkretno na finansijsku stranu već na ostalo što omogućava normalan život
građana u nekoj državi. Albanci na Kosovu imaju veoma teške uslove za život
(ponajmanje su teški oni materijalne prirode). Nisu ni Srbi u mnogo boljem
položaju ali je bar policija dole na njihovoj strani. Nemoj, molim te, da se
hvataš za Ustav jer znaš vrlo dobro kakav se zakon ovde poštuje.
svet.104dselic,
> Tu cifru sam negde procitao. Da nije mozda prevelika ?
> Pre ce biti da je umanjena ...
> Pa ti narodi su ziveli na teritoriji celog jednog
> kontinenta od cca 24 miliona kilometara kvadratnih (samo
> Severna Amerika). Znaci, manje od dva stanovnika po kilometru
> kvadratnom, tako da brojka uopste nije preterana. To je
> bio civilizovan narod, ma sta se reklo ...
Svet je bio mnogo manje naseljen u vreme američkog genocida nad
Indijancima.
> (da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite SAD
> (pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !?
Nije meni Amerika svetinja već mi je žao što prilično brzo ide
dođavola. Amerika koju sam ja poznavao pre 10 godina više _ne postoji_
(analogno tome, moj otac nije mogao da prepozna grad u kome je završio
srednju školu (Chicago) jer ga je poslednji put video 60-setih). Kraj u
kome sam ja živeo koji je bio beo više to nije. Škola u koju sam ja išao je
propala (ajde pogodi zašto), a bila je najbolja u gradu. Nije samo reč o
lokalnim pojavama, već se sve to dešava na globalnom nivou.
svet.105dselic,
> BTW, ko kaze da su ljudi (bez obzira na rasu) izmislili
Svako zna da su kanibalizam izmislili ZEČEVI!
> kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog ljudozderstva) ?
Kako malo širi pojam? Cannibal = A human being who eats human flesh.
svet.106dselic,
> a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima da ubrzano
> pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom civilizacijom.
Što se crnaca tiče, trebalo ih je ostaviti u Africi da se medjusobno jedu,
je*u i kolju.
svet.107firus,
>> Koreji i Vijetnamu, a ku*cenje po Iraku, a uloga svetskog
>> zandarma ... ???
>> To je kao nista, jel' ?
> Uloga svetskog zandarma, kazes? Jos jedan verni gledalac Sime
> Gajina...
Bravo, bravo, svaka ti cast ... Kako si samo pogodio !? ;))
Covece, imam bar malo mozga u glavi da i sam mogu da pojmim neke
stvari, nije mi potrebno inputiranje i indoktrinacija sa I kanala
RTS-a ... Televiziju prakticno i ne gledam (sem kada nas iznenade
nekim dobrim filmom) a narocito ne I kanal ... Ipak sam veci
ljubitelj novina (verovatno zato svakog dana kupujem i "Politiku" i
"Nasu Borbu", ne bi li cuo mislenjnja svih strana) ...
svet.108firus,
>> Moram jos i da priznam da ja nisam bas previse nepristrasan
>> kada je SAD u pitanju - ne volim ih: drzavu, ljude, americku
>> kulturu i obicaje. Nekako su mi uvek bili blizi Evropljani
>> (Rusi, narocito ;) ...
> Nekako sam uspeo da naslutim koga vise volis ;) Samo, kad budes
> napustao ovaj picvajz od drzave, razmisli dvaput da li ces
> otici medu rublje ili medu dolare.
Bojim se da cu da te razocaram, NIKADA NECU NAPUSTITI ovaj,
kako ti kazes, "picvajz od drzave" ... Za razliku od tebe koji si
ocigledan defetista i kukavica ja nisam ... Znaci, OSTACU OVDE
(pa makar to bila i ludost) !!!
Sta bi dobili time kada bi svi spakovali kofere i otisli !?
Ovde sam ipak svoj na svome, "napolju" bih ipak bio samo jos jedan
stranac, a to, moras priznati, vuce sa sobom mnoge komplikacije,
nikada ne mozes biti jednak sa "domacima" (a i ksenofobija je u
porastu sirom sveta).
Nekako sam i ja uspeo da naslutim da ti mastas o odlasku iz
zemlje ... Zasto onda vec jednom to i ne uradis ? Ne znam da li si
jos uvek srednjoskolac/student ili ne, ali to sto ti radis je,
receno jezikom ulice, cisto "vacarenje" - drzava (bez obzira na
sve) u tebe ulozi izvesnu kolicinu novca, ne placas visoke skolarine
kao na Zapadu, i ocekuje da ostanes ovde i nekako joj doprineses u
razvoju, a ti kazes "puj pike ne vazi" spakujes se i odes ...
Jeste da je ovde tesko da se zaposlis, jeste da su plate ocajno male,
cinjenica je i da je ceo drzavni aparat korumpiran, da je kriminal
realnost, ali moze da bude bolje, samo treba vec jednom povuci crtu,
a to se ne moze uciniti ako nemas podrsku (citaj: sva inteligencija
je otisla) ...
svet.109firus,
>> Lepo ih demokraticni, antirasisticki opredeljeni belci
>> strpase u rezervate i ostavise ih da umru. To je fino, nema
> Sta drugo mogu sada da rade sa njima?
Sada ne, ali zasto su uradili to sto su uradili ?
(Valjda su ucili demokratiju na tim greskama !? ;)))
svet.110firus,
>> ih srozase nacisto (vlast + osecanja naroda). To je nacin da
>> se taj autoritet nekako uvede. Pa, zar se neko na SEZAM-u nije
> Da, uvodenje policijske drzave je siguran nacin da se izgradi
> autoritet policije ;( Get real, zapadne policije su daleko od
> srbijanske Faraonove privatne vojske.
I to stoji, ali zaboravljas da u miliciji nisu neki stranci,
to su ljudi koji su gradjani ove zemlje, koji imaju svoje porodice
ovde, ne mozes o njima razmisljati kao o nekome ko je protiv naroda
(vec sam pomenuo da su oni milicija, a ne policija). Jednostavno,
rade "prljav" posao, al' kad vec mora ...
Policijska drzava jos uvek nismo postali, a da postoje
tendencije da to postanemo, to je tacno. Ali, zasto ne kazes nista
o kriminalu koji je sveprisutan ? Da mozda kriminalce u ovoj
drzavi ne shvatas kao svojevrstan pokret otpora protiv policijske
drzave ? ;))
Dalje, da li se ti plasis da ti neko u gluvo doba noci
zakuca na vrata i odvedete u nepoznatom pravcu ? Sumnjam, ako se
tako sta desava, retko se desava ...
Ti ocigledno nisi video moju opasku o "Novoj Iskri" !?
U kojoj bi policijskoj drzavi tako sta moglo da bude u slobodnoj
prodaji (pogotovo sto se zna koje grupacije stoje iza toga i sto
su one izraziti protivnici trenutne vlasti) !?
svet.111firus,
> silom. Onaj ko izade pred hiljadu besnih ljudi i kaze:
> "Nemojte, molim vas..." - bice zgazen.
Ne neminovno ...
Sta ako je taj neko harizmatski vodja (a na ovim prostorima
ih je uvek bilo, ima ih a i bice ih) !?
Ne bih zeleo da nabrajam sve nase harizmatske vodje, spisak
je poduzi ...
svet.112mmtosic,
>> Ako ima zainteresovanih, mogu auditorijum podrobnije uputiti u
>> tajne zanata ;)
Evo ga jedan zainteresovan. :)
svet.113spantic,
> Čim pogledaš crnca popreko, optuže te za rasizam. Svašta!
To se zove posledica rasizma. Ali kao što rekoh rasno pitanje
u SAD je veoma zapaljiva tema.
svet.114firus,
>> Tu cifru sam negde procitao. Da nije mozda prevelika ?
>> Severna Amerika). Znaci, manje od dva stanovnika po kilometru
>> kvadratnom, tako da brojka uopste nije preterana. To je
>> bio civilizovan narod, ma sta se reklo ...
> Svet je bio mnogo manje naseljen u vreme americkog genocida nad
Jeste, ali valjda su se tih stotinjak godina Indijanci i
razmnozavali !? Stopa nataliteta je bila znatno veca nego sada
(ali i stopa mortaliteta), tako da cifra *ipak* deluje realno,
narocito ako se ima u vidu da predstavlja sumu svih zrtava
tokom genocida ...
U krajnjoj liniji, koja je cifra, po tebi, realna !?
>> (da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite
>> SAD (pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !?
> Nije meni Amerika svetinja vec mi je zao sto prilicno
> brzo ide dodavola. Amerika koju sam ja poznavao pre 10
Vrlo mi je zao ... ;)))
(Posle ovoga, mnogo mi je jasnija tvoja vezanost za
SAD i izvesni stavovi koje iznosis.)
svet.115firus,
>> kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog
> ljudozderstva) ?
> Kako malo siri pojam? Cannibal = A human being who eats human
> flesh.
Mozda po engleskim recnicima i leksikonima, ali kod nas
kanibalizam oznacava pojavu kada jedinke jedne vrste jedu druge
jedinke *iste* vrste. Ljudi nisu usamljeni u tome, kanibalizam
je manje-vise rasiren medju svim sisarima (o nizim zivotinjama
ne vredi ni pricati).
svet.116nenadb,
> Sta mislis, da li Turci imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?
Pre mesec dana sam bio u Erdingu (gradic pored Minhena) i u
hotelu je jedan od dvadeset programa bio na turskom (ostali su
bili na nemackom).
NB.
svet.117zeljkoj,
> Masa zahteva rešenje odmah i po kratkom postupku. Crnačko
> pitanje u SAD je veoma kompleksno, rešavanje sigurno zahteva
> brdo para i decenije timskog
Jedino pravo rešenje bi bilo vratiti crnce tamo odakle su i došli - u Afriku.
;)
svet.118supers,
>> Demokratija se ne stvara prevratom. Kad su ubili Čaušeskua, došao
>> im je Ilijesku, koji sada tesno sarađuje sa Faraonom.
To je živa istina, posle prevrada sledi ili reakcija, ili ekstremni
teror. Čim se narodne mase malo ohlade, revolucija ublaži svoje ciljeve
ili skrene u potpuni ekstremizam.
Pa ipak, svi ti neredi vode nekom boljitku, mada polaganom. Ne mogu
da tvrdim da je Ilijesku nešto bolji od Slobe, ali bar nije upropastio
zemlju ovakvim ratom. Rasturene su i demonstracije na Tjen An Menu ali
promene u Kini nisu zaustavljene. Francuskoj republici je trebalo
100 godina posle revolucije da se ustali, ali na početku, u revoluciji
1789-1793, zadat je smrtni udarac plemstvu.
>> Ne verujem da bi ti crnci, koji su razbijali LA, otišli
>> kućama ako bi im gradonačelnik rekao: "Pokrenuli smo program za
>> izjednačavanje crnaca i belaca, sačekajte 15 godina."
Ne verujem ni ja, ali uvek je tu policija kad ne može drukčije :(
Uostalom, šta su radili ovih 15 godina do današnjeg dana, ne bune se
crnci od juče. Možda će ih rast crne populacije naterati da ozbiljnije
razmisle i učine nešto bolje od ovih rasnih pariteta koji
niti su pravedni a niti išta pomažu širokim siromašnim slojevima manjina
bez posla.
svet.119supers,
>> Jedino pravo rešenje bi bilo vratiti crnce tamo odakle su i došli u Afriku.
Američko pravo poznaje i instituciju odštete za godine provedene u
nepravednom zatočeništvu... Moglo bi da bude skuuuupo...
svet.120supers,
>> Treba da im pomažu, a to i čine. Samo, neki zlobnici tu pomoć zovu
>> "industrijski kolonijalizam".
U čemu to pomažu? U iskorišćavanju strateških ruda Afrike.
Privreda afričkih zemalja funkcioniše tako što deo stanovništva
nalazi posao u rudnicima iz kojih se sve odvozi preko mora
u razvijenije zemlje. Tako su bogati sirovinama a ništa ne proizvode.
Posle od tih zemalja koje im "pomažu" moraju da nabavljaju sve od igle
do lokomotive, da i ne govorimo o tome što ni hrane nemaju dovoljno.
svet.121supers,
>> Što da se onda mlatimo oko toga? Bolje da proživimo ovo malo,
>> i nadamo se da naša deca neće videti tu propast.
Pa iluzorno bi i bilo tvrditi da mi možemo na nešto da utičemo.
Ovde pričamo tek da bi raspravili da li su dobri i loši momci
zbilja tako dobri ili loši.
svet.122supers,
>> Što se crnaca tiče, trebalo ih je ostaviti u Africi da se
>> medjusobno jedu, je*u i kolju.
Trebalo je, trebalo je, ali ko bi onda radio kolonijalistima za džabe,
od koga bi kolonijalisti otimali bogatstva za džabe, kako bi oni
izgradili zapadnu kapitalističku demokratiju da nisu imali od
koga da otimaju ono što im je potrebno?
svet.123dizel,
> Bojim se da cu da te razocaram, NIKADA NECU NAPUSTITI ovaj,
> kako ti kazes, "picvajz od drzave" ... Za razliku od tebe koji
Svaka cast!!!
> si ocigledan defetista i kukavica ja nisam ... Znaci, OSTACU
> OVDE (pa makar to bila i ludost) !!!
To i jeste ludost, ali ni ja je verovatno nikad necu napustiti.
Ljudi, Srbija jeste na mukama, ali ova ekonomska kriza, koja
je vecini problema i uzrok, ne moze trajati beskonacno. Moramo
da pomognemo nasoj drzavi! Svakog dana vidim kako ljudi pricaju
najgadnije o nasoj drzavi, svi hoce u onu bednu Ameriku (tj. SAD)...
Bez obzira sto se mi stalno prepiremo i svadjamo, mi u stvari
predtavljamo snagu nase buduce jake drzave. Ne mozemo da
dopustimo da sva pamet ode iz nase zemlje, ma koji sistem,
ma koji covek, bio vodeci u drzavi... Jako je tesko to
svima objasniti...
> bolje, samo treba vec jednom povuci crtu, a to se ne moze
> uciniti ako nemas podrsku (citaj: sva inteligencija je otisla)
Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
Ima puno gresaka i u proceni nasih kadrova. Desilo se
mnogo puta da se nasim pametnim, ambicioznim kadrovima,
odbije poziv za pomoc (najcesce novcanu), a onda dodju Ameri,
ponude mu "saku dolara" i gotovo je ... A on im tamo posle
pronadje naizmenicnu struju!!! (naravno, rec je o Tesli, samo
jednom od mase nasih naucnika, koji su to u pravom smisli
postali tek kad su otisli iz nase zemlje!)
svet.124dizel,
> nekoj drzavi. Albanci na Kosovu imaju veoma teske uslove za
> zivot (ponajmanje su teski oni materijalne prirode). Nisu ni
> Srbi u mnogo boljem polozaju ali je bar policija dole na
> njihovoj strani.
Imaju teske uslove za zivot!!! I neka imaju. Nista ne rade,
(samo ka*aju), pa zato samo povecavaju svoju populaciju...
Neodgovorno se ponasaju pa i treba tako da zive, tj. trebalo
bi mnogo gore. A ono sto sam ja hteo da ti kazem da je do skora
bilo drugacije, tj. dobijali su veliku novcanu pomoc od cele
drzave!!! Kasnije su od te pomoci odustali hrvati i Slovenci, pa
posle ostali... a Srbi na kraju... Pomagali smo razvoj siptara
koji sada zele da se otcepe!!! Upravo mi je zao zbog toga sto
oni nisu nista radili, ziveli su od nasih poklona!!!
Nesto slicno radi i vecina cigana kod nas u samom Beogradu, koji
zive prosjackim zivotom, jer su suvise lenji da bi nesto radili!
Sigurno vec znate za one fore da majke deci, cim se rode polome
nogu, ili iseku uvo (uh, grozim se pri samoj pomisli...)...
Inace, nisam siguran da li Siptari imaju svoju TV, ali sigurno imaju
na desetine casopisa, a Madjari i oni imaju dnevnik i neke druge emisije
na svom jeziku, na nasoj, drzavnoj TV! Mislim da su ranije cak i Rumuni
imali neku svoju emisiju (nesto tipa "Brazda"...).
Eto, o tome se radi...
> Nemoj, molim te, da se hvatas za Ustav jer
> znas vrlo dobro kakav se zakon ovde postuje.
Sigurno se necu hvatati za ustav, jer ga niko i ne postuje...
svet.125dizel,
>> Sta mislis, da li Turci imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?
>
> Pre mesec dana sam bio u Erdingu (gradic pored Minhena) i u
> hotelu je jedan od dvadeset programa bio na turskom (ostali su
> bili na nemackom).
To sigurno nije bilo na drzavnoj televiziji!!!
To je verovatno neki bogati Turcin, koji je shvatio da ce jos
vise zaraditi ukoliko osnuje svoj TV u Nemackoj (verovatno
toga ima i na Kosovu, a i u Vojvodini, medju bogatim Siptarima
i Madjarima...)
svet.126dizel,
> Sto se crnaca tice, trebalo ih je ostaviti u Africi da se
> medjusobno jedu, je*u i kolju.
Auuuu, pa ti si bas jak rasista!!!
To je samo tvoja ljubav prema americi... Fuj!
svet.127mmtosic,
>> > > kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog
>> > > ljudozderstva) ?
>> > Kako malo siri pojam? Cannibal = A human being who eats human
>> > flesh.
>>
>> Mozda po engleskim recnicima i leksikonima, ali kod nas
>> kanibalizam oznacava pojavu kada jedinke jedne vrste jedu druge
>> jedinke *iste* vrste. Ljudi nisu usamljeni u tome, kanibalizam
>> je manje-vise rasiren medju svim sisarima (o nizim zivotinjama
>> ne vredi ni pricati).
Da li? Prema Vujakliji (trebalo bi da je autoritet):
kanibalizam = ljudožderstvo, antropofagija
figurativno - svirepost, nečovečnost, divljaštvo.
Pri izvođenju značenja neke reče se, izgleda, mora poći od početka.
Opet kod Vujaklije piše:
kanibal (španski: canibal, Caribal=Caribe) stanovnik Karibskih Ostrva,
ljudožder, antropofag;
figurativno - divlji (ili: grub, surov) čovek, nečovek,
divljak.
svet.128mmtosic,
>> Jeste da je ovde tesko da se zaposlis, jeste da su plate ocajno male,
>> cinjenica je i da je ceo drzavni aparat korumpiran, da je kriminal
>> realnost, ali moze da bude bolje, samo treba vec jednom povuci crtu,
>> a to se ne moze uciniti ako nemas podrsku (citaj: sva inteligencija
>> je otisla) ...
Sve što si rekao je u redu, bar ja tako mislim. Međutim, ostajanje
ovde ne treba i ne bi smelo da liči na žrtvovanje. Dakle, neka svako
proceni šta je u njegovom interesu pa neka postupi u skladu sa onim
što zaključi. Svaka država nešto obezbeđuje svojim državljanima a
nešto i traži za uzvrat. Tu nema neke bitne razlike ni kad je u
pitanju niži stepen organizovanosti, kao što je npr. firma. Svako sam
po svojoj pameti bira šta će i gde će da radi, pa nakon toga kusa
saglasno valjanosti procene.
Nevolja je kad čovek od sebe napravi nešto (a odabere kad je mlad i
kad još uvek ne zna sve što bi trebalo da zna) što svakoj normalnoj
državi treba, a ono ispadne da baš njegovoj državi to ne treba, pošto
nije normalna. :( To se pre svega odnosi na one koji treba da ovde
žive od svoje pameti, odnosno od svog znanja ili umenja, a kao što
znaš sve veći broj ljudi mora da živi samo od toga. Ovde ni znanje ni
umenje ni pamet nisu nikad tokom prethodnih 50 godina imali prođu na
nivou države, pa je sasma normalno što su oni koji imaju samo to
odlazili i što odlaze tamo gde to može da bude profitabilno.
Nažalost. To nema veze sa rodoljubljem. Staranje o opstanku porodice
je primarnija obaveza od staranja o opstanku države.
Ne može se svaki problem rešiti u bilo kom koordinatnom sistemu. Ne
može se rešiti problem materijalne sreće porodice u državnom sistemu
u kome je kao državni cilj postavljen sâm državni sistem. A to se
ovde radi 50 godina.
Ne treba da te zavara veliki broj visoko školovanih ljudi ovde.
Većina njih je otškolovana na dokazivanju i pokazivanju neefikasnosti
i nevaljalosti kapitalističkog sistema (Amerika i E(n)gleska biće
zemlja proleterska). Oni nemaju gde da odu, i to i jeste prava
tragedija. Oni i dalje nesmetano obrazuju, a kako će drugačije, do
onako kako misle i `znaju'. Još pre 10 godina su Rusi u Lenjingradu
proglasili udžbenik ekonomije od Samuelson-a (sa nekog američkog
univerziteta) za zvanični, a tako se radi i drugde.
Ovde toga nema niti će ga uskoro biti. Kakva je razlika između Oskara
Kovača pre 15 godina i danas? Pa nije moguće da je podjednako
upotrebljiv i u `onom i u ovom' državnom sistemu? Nažalost, `jeste',
zato što je kod nas ostao stari, samo malo `našminkani', sistem
komunističke države koja je sada, što je još gore, skliznula ka
državnom komunizmu u kome smo se nalazili još pre nego što si ti
rođen. Nema ovde nikakve nade dok ti ljudi ne budu oterani sa mesta
na kojima se odlučuje kuda ćemo ići i kako ćemo živeti ubuduće. A mi
u tome da ih zamenimo nismo uspeli već nekoliko puta. I teško da ćemo
uskoro uspeti. A kod nas u poslednjih 5-6 godina `uspeva' samo
poljoprivreda i trgovina. Do industriajalizacije, `telefinizacije',
... treba tek da dođe. Da li će i doći, treba da se vidi.
Dakle, imaju prava da odu svi koji to hoće. Jer ovde, kao što to i ti
lepo napisa - ne valja. Bez zamerki nas koji smo ostali, i vas koji
ćete, hvala Bogu, ostati. Perspektiva ne postoji, ali nada postoji,
jer umire poslednja.
svet.129mmtosic,
>> Jedino pravo rešenje bi bilo vratiti crnce tamo odakle su i
>> došli - u Afriku. ;)
Ako su već učestvovali u vraćanju srpskog agresora tamo odakle je pre
600-700 godina došao, mogu valjda da vrate i one `svoje' koji su tamo
znatno kraće. :) Mada nisu došli dobrovoljno, ali svejedno. (Što'no
vole da kažu - NHF)
Mada nije im manji problem ni sa ovima što im sad dolaze. Mislim na
ove koso-oke i na latino-amerikance. Jedan drugar koji tamo radi u
nekom institutu pa pomalo i predaje, mi ispriča nedavno da na jednom
odseku od 25 onih na doktorskim studijama, 23 jedu štapićima. :) Malo
troše, mnogo rade, poslušni su a svoji. Videli ste šta bi sa Južnom
Korejom; za 10-ak godina stigoše privrednu snagu Nemačke. :)
svet.130rdejan,
>> Nekako sam i ja uspeo da naslutim da ti mastas o odlasku iz
>> zemlje ... Zasto onda vec jednom to i ne uradis ? Ne znam da
>> li si jos uvek srednjoskolac/student ili ne, ali to sto ti
>> radis je, receno jezikom ulice, cisto "vacarenje" - drzava
>> (bez obzira na sve) u tebe ulozi izvesnu kolicinu novca, ne
>> placas visoke skolarine kao na Zapadu, i ocekuje da ostanes
>> ovde i nekako joj doprineses u razvoju, a ti kazes "puj pike
>> ne vazi" spakujes se i odes ...
Uh, kako mi zaigra srce kad čujem ove socijalističke vizije
savršenog društva, gde nema gladnih i bolesnih... TAKO JE!!!
ŽIVELA SFRJ! ŽIVELAAA! :)
U vezi tog ulaganja novca, podsetio si me na jedan dobar vic...
Kraj mu je otprilike ovakav: I ti, mator konj, još uvek veruješ
u deda Mraza? ;)
To ulaganje se preciznije definiše kao odvajanje od glavnice
prisvojenog dela :).
PS. Ovo 'konj' nije tebi upućeno :), NHF.
Pozdrav, Dejan
svet.131nenad,
> Svaka cast!!!
Tako je!
> To i jeste ludost, ali ni ja je verovatno nikad necu napustiti.
Svaka čast! Uvek su ludi bili ti koje treba slediti! Pametni samo
palamude i filozofiraju, nikad od njih koristi i akcije!
> Ljudi, Srbija jeste na mukama, ali ova ekonomska kriza, koja
> je vecini problema i uzrok, ne moze trajati beskonacno.
Tako je! Sloba sigurno ima neki kec u rukavu, samo čeka da ga ne
izvuče prerano! Uveren sam da ni ovoga puta neće pogrešiti, on je
uvek znao da ga izvuče na vreme! (Osim dva puta, ali svakom se
desi ;)! Nebrojeno puta je do sada pokazao i da ume da povuče šta
treba - kad treba!
> Moramo da pomognemo nasoj drzavi!
Tako je! Da se vrate radne akcije, da izgradimo ovu zemlju koju
su porušili i upropastili hrvatski fudbaleri, da se osvetimo za
sve ove godine, za onu nejač!
> Svakog dana vidim kako ljudi pricaju
> najgadnije o nasoj drzavi, svi hoce u onu bednu Ameriku (tj. SAD)...
Jeste, jeste, tako je! Bedni Amerikanci sve čekaju na gotovo,
njima je sasvim normalno to što ima posla čim završe školu, da od
prve plate mogu da kupe kola, da ima struje, grejanja, da uvek
ima hleba, mleka! Kako bi njima bilo da žive malo u uslovima
kakvi su naši, video bi njih! Svi bi pobegli u Ameriku, do
jednog!
> Bez obzira sto se mi stalno prepiremo i svadjamo, mi u stvari
> predtavljamo snagu nase buduce jake drzave.
Tako je! Svađa nas je održala, njojzi hvala!
> Ne mozemo da
> dopustimo da sva pamet ode iz nase zemlje, ma koji sistem,
> ma koji covek, bio vodeci u drzavi...
Tako je! Granice treba zatvoriti! Niko više ne sme da izađe iz
zemlje dok svi ne shvate da je ovde najbolje i da je sve ovo za
njihovo dobro!
> Jako je tesko to svima objasniti...
Batina je iz raja izašla! Ako naša pamet misli da je suviše
pametna da sluša ludake koji ostaju ovde, treba joj pokazati!
Mnogo oni umišljaju, ako su pametni misle sve znaju!
> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
Sve pametne u zatvor, pismene pod prismotru, pa da vidimo kako će
onda da se odlivaju?! Da vidimo ko će sa podlivima da se odliva!
> Ima puno gresaka i u proceni nasih kadrova.
Ima, ali su na duži rok te odluke dobre! Ovaj narod će da
očvrsne, da se osamostali!
> Desilo se
> mnogo puta da se nasim pametnim, ambicioznim kadrovima,
> odbije poziv za pomoc (najcesce novcanu), a onda dodju Ameri,
> ponude mu "saku dolara" i gotovo je ...
Ništa se ne brini, doći će i njima kraj! Kad potroše pare što su
dobili od evropske unije, da vidimo kako će onda da kupuju našu
pamet?! Uostalom i ta pamet nije nikakva pamet kad im je jedino
stalo do stana, hleba, kola... Ne shvataju da je bolje to što
imaju u ruci nego ono što im ameri nude u šaci!
> A on im tamo posle pronadje naizmenicnu struju!!!
A oni od toga naprave ELEKTRIČNU STOLICU! Da li treba još nešto
reći... Mi kao nismo mogli to da napravimo da smo hteli!? Pa svi
znaju da je stolica naših majstora uvek bila na ceni!
> (naravno, rec je o Tesli, samo
> jednom od mase nasih naucnika, koji su to u pravom smisli
> postali tek kad su otisli iz nase zemlje!)
Tačno je da je kadrovska politika u Teslino vreme kod nas imala
puno propusta, ali zato na greškama treba da se učimo! Niko više
ne sme da ode! Svi kad završe fakultet ima da sede ovde i da budu
korisni, ova država je uvek umela da iskoristi našu pamet!
Najbolje je to objasnio pre nekog vremena naš poznati profesor,
dr Radoman Božović: treba slušati kada govore pametniji od tebe!
ps. Kad naučite šta je ironija i sarkazam, ima da zavolite Savu. ;)
svet.132dvesic,
> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
> Ima puno gresaka i u proceni nasih kadrova. Desilo se
Vrlo jednostavno. Ponudi se stan, pristojna plata (reda 1.000 dem)
i mogućnost da se za tu platu radi ono u čemu je taj stručnjak
najbolji.
Prosto, ne ? (nažalost, neostvarivo :( )
svet.133budim,
(:) Pre mesec dana sam bio u Erdingu (gradic pored Minhena) i u
(:) hotelu je jedan od dvadeset programa bio na turskom (ostali su
(:) bili na nemackom).
Po(J)enta je u onih 20 programa...
poz,
budimir
svet.134firus,
>> Bojim se da cu da te razocaram, NIKADA NECU NAPUSTITI ovaj,
>> kako ti kazes, "picvajz od drzave" ... Za razliku od tebe koji
> Svaka cast!!!
Silna mi mustra ... Pa to je valjda normalno ...
>> si ocigledan defetista i kukavica ja nisam ... Znaci, OSTACU
>> OVDE (pa makar to bila i ludost) !!!
> To i jeste ludost, ali ni ja je verovatno nikad necu napustiti.
> Ljudi, Srbija jeste na mukama, ali ova ekonomska kriza, koja
> je vecini problema i uzrok, ne moze trajati beskonacno. Moramo
Uzrok svih problema je u ljudima. Pogresni ljudi na pogresnim
mestima, inertna masa koja se pokorava harizmastskim vodjama ...
Toga po svetu ima, ali ne u ovolikoj meri ...
>> bolje, samo treba vec jednom povuci crtu, a to se ne moze
>> uciniti ako nemas podrsku (citaj: sva inteligencija je otisla)
> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo
nasledstva svima koji napuste zemlju. ;)
> Ima puno gresaka i u proceni nasih kadrova. Desilo se
> mnogo puta da se nasim pametnim, ambicioznim kadrovima,
> odbije poziv za pomoc (najcesce novcanu), a onda dodju Ameri,
Eh, da je bas tako, pa ne bi ni bilo lose ... Najzalosnije je
sto nasa inteligencija najcesce u inostranstvu radi stvari koje
niko nece - peru sudove, ciste ulice, fizikalisu, rade po kasapnicama
i picerijama ...
svet.135firus,
> ...
> ...
> ps. Kad naucite sta je ironija i sarkazam, ima da zavolite
> Savu. ;)
Blago tebi ... >;)))
svet.136firus,
>>> > > kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog
>>> > Kako malo siri pojam? Cannibal = A human being who eats
>>> Mozda po engleskim recnicima i leksikonima, ali kod nas
> Da li? Prema Vujakliji (trebalo bi da je autoritet):
> kanibalizam = ljudozderstvo, antropofagija
> figurativno - svirepost, necovecnost, divljastvo.
Bre, mene su onako ucili u srednjoj skoli. Nemam razloga
da im ne verujem. A u Leksikon nisam pogledao poodavno ...
svet.137firus,
> Sve sto si rekao je u redu, bar ja tako mislim. Medutim,
> ostajanje ovde ne treba i ne bi smelo da lici na zrtvovanje.
Ja i ne zelim da izgledam kao mucenik, smatram da je
sasvim normalno da zivim u svojoj zemlji, gde sam rodjen, gde
sam se skolovao, gde mi je porodica i gde su mi prijatelji .
> Dakle, neka svako proceni sta je u njegovom interesu pa neka
> postupi u skladu sa onim sto zakljuci. Svaka drzava nesto
> obezbeduje svojim drzavljanima a nesto i trazi za uzvrat. Tu
Tacno ! Ja sam svoju odluku doneo i nista me ne moze
naterati da odem odavde. Volim ove prostore i ove ljude,
ma kakvi oni bili ... Boli me samo to sto pojedinci na mene
gledaju kao na poslednjeg kretena i mazohistu zbog te
odluke.
> Nevolja je kad covek od sebe napravi nesto (a odabere kad je
> mlad i kad jos uvek ne zna sve sto bi trebalo da zna) sto
> svakoj normalnoj drzavi treba, a ono ispadne da bas njegovoj
> drzavi to ne treba, posto nije normalna. :( To se pre svega
Problem je u tome sto su prethodnih pet decenija na
vlasti bili medioktiteti u svojoj mediokritetskoj partiji,
stvorenoj prvenstveno da prikriva nesposobnost ljudi koji
su u jednom trenutku preuzeli kormilo drzave. Od komunista
kao avangarde ne ostade nista ...
> Ne moze se svaki problem resiti u bilo kom koordinatnom
> sistemu. Ne moze se resiti problem materijalne srece porodice u
> drzavnom sistemu u kome je kao drzavni cilj postavljen sâm
> drzavni sistem. A to se ovde radi 50 godina.
Pa socijalizam je valjda znacio drzavu u odumiranju ?
Problem je kod nas sto je drzava odumrla a komunizma nema na
vidiku ... ;)))
> Ne treba da te zavara veliki broj visoko skolovanih ljudi ovde.
I ne zavarava me (narocito kada pogledam sebe i svoje
kolege >;))).
> Vecina njih je otskolovana na dokazivanju i pokazivanju
> neefikasnosti i nevaljalosti kapitalistickog sistema (Amerika i
> E(n)gleska bice zemlja proleterska). Oni nemaju gde da odu, i
> to i jeste prava tragedija. Oni i dalje nesmetano obrazuju, a
Nisam ni mislio da VSS-ovce, magistre i doktore drustvenih
i ekonomskih nauka, mislio sam, pre svega, na strucnjake iz oblasti
tehnickih i prirodnih nauka.
> Ovde toga nema niti ce ga uskoro biti. Kakva je razlika izmedu
> Oskara Kovaca pre 15 godina i danas? Pa nije moguce da je
> podjednako upotrebljiv i u `onom i u ovom' drzavnom sistemu?
Kod nas su uvek imali "prodju" ljudi za sva vremena, a
Kovac i nije previse drastican primer, ima i mnogo gorih ...
> Dakle, imaju prava da odu svi koji to hoce. Jer ovde, kao sto
> to i ti lepo napisa - ne valja. Bez zamerki nas koji smo
> ostali, i vas koji cete, hvala Bogu, ostati. Perspektiva ne
> postoji, ali nada postoji, jer umire poslednja.
Neka idu, to je daleko bolje i postenije nego da ovde
neprekidno kritikuju, stalno nalaze zamerke i pridikuju, bez
iznosenja bilo kakve ideje o tome kako oni vide mogucnosti
izlazka iz krize ... Njihova frustracija i rezignacija cine
mnogo gore stvari ovoj drzavi od najgore moguce vlade.
BTW, perspektiva postoji, samo ne postoje ljudi spremni
da nesto ucine ... A o nadi ne vredi govoriti, valjda svi znamo
da je ona ostala na dnu Padnorine kutije (cupa) !?
svet.138firus,
>>> Nekako sam i ja uspeo da naslutim da ti mastas o odlasku iz
>>> zemlje ... Zasto onda vec jednom to i ne uradis ? Ne znam da
> Uh, kako mi zaigra srce kad cujem ove socijalisticke vizije
> savrsenog drustva, gde nema gladnih i bolesnih... TAKO JE!!!
> ZIVELA SFRJ! ZIVELAAA! :)
^
Da na ovom mestu nisi slucajno pritisnuo SHIFT !? ;)
To jeste socijalisticka vizija, ali ta vizija je ostvarena
u skandinavskim zemljama. Druga je stvar sto oni nisu skotovi kao
mi, al' ...
> U vezi tog ulaganja novca, podsetio si me na jedan dobar vic...
> Kraj mu je otprilike ovakav: I ti, mator konj, jos uvek verujes
> u deda Mraza? ;)
Pa dobro, sta mislis ko placa tvoje skolovanje ako ne
drzava (bolje reci drustvo) !?
Na Zapadu toga nema - nadji sebi sponzora ili se rodi u
porodici u kojoj je tata bogatas pa se skoluj k'o covek, ili idi
u drzavne skole u kojima ces gubiti vreme.
Nasi fakulteti najcesce nisu ni blizu privatnim fakultetima po
Americi, ali ti zato bar niko ne trazi od $10000 - $40000 godisnje,
samo na ime skolarine ... Naravno, ne mora uvek ni da znaci da je
besplatan fakultet los fakultet.
> PS. Ovo 'konj' nije tebi upuceno :), NHF.
Naravno ... B)))
svet.139mmtosic,
>> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
Pa za početak bilo bi potrebno promeniti vlast, a time, verovatno, i
društveni sistem. Tako bi, verovatno, zemlja postala prihvaćena od
sveta, kapital bi počeo i da ulazi u zemlju, pa bi se rodila
mogućnost za pravljenje dobara koja su potrebna onima koji imaju para
a to bi značilo da bi mladi ljudi mogli da vide i neku perspektivu za
sebe da tu mogu da formiraju i podižu svoju porodicu.
Npr., potpuno bi bilo nepotrebno da programeri napuštaju zemlju i idu
drugde kad bi ionako i tamo visili na istom internetu i kad bi
koristili iste računare i alate koje koriste i ovde. Pošto je ovde
život jeftiniji, to automatski znači da bi ovde profit bio veći za
potencijalne vlasnike firmi koje bi ih zapošljavale.
Zato mislim da je prvo pitanje kako smeniti ovu vlast pošto ona
diktira državni sistem koji nigde nije dao rezultate, pa ni u
Nemačkoj. Što se toga tiče, mislim da bi bilo dovoljno kada bi svi
mladi ljudi izašli na izbore i kada bi glasali za one koji sa
sigurnošću neće ići u koaliciju sa Se-Pe-Se-om, ako takvih bude bilo.
svet.140bojt,
>> >> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
>> Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo nasledstva svima
>> koji napuste zemlju. ;)
Uuu, to bi sigurno dalo impozantne rezultate. Ne samo da bi odliv bio
sasečen u korenu, već bi se i ovi, što su već otišli, sigurno vratili.
Već vidim jutro posle usvajanja zakona u Skupštini: granični prelazi
zatrpani nepreglednom rekom naših emigranata, koji zubima i noktima
kopaju, ne bi li se dočepali rodne grude pre nego zakon bude objavljen u
Službenom glasniku... ;)
svet.141lexus,
=> Pa dobro, sta mislis ko placa tvoje skolovanje ako ne
=> drzava (bolje reci drustvo) !?
Čemu služi porez? :)
svet.142supers,
>> Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo
>> nasledstva svima koji napuste zemlju. ;)
Kad je drastično nek je drastično! Zabrana povratka izdajničkim
inženjerima i doktorima nauka u zemlju ;)
svet.143vlafam,
>VF> Vrlo jednostavno. Ponudi se stan, pristojna plata (reda 1.000 dem)
>VF> i mogućnost da se za tu platu radi ono u čemu je taj stručnjak
>VF> najbolji.
>VF>
>VF> Prosto, ne ? (nažalost, neostvarivo :( )
Jeste neostvarivo da neko (država) to sve da. Ostvarivije bi bilo
prinuditi tog nekog (tj. državu) da jedvostavno prestane preterano da se
meša (donošenjem zakona o regulisanju svega i svačega) u to kako će
inventivni pojedinci da sebi radom obezbede ono gore navedeno. Ipak smo
mi nacija spretna u svemu i svačemu. Pedeset godina države koja daje
platu i stan i brine gde i kako ćeš na odmor od nas je napravila ono
što smo sada. Sada je vreme i prilika da to prestane.
Najbolji metod je po onoj narodnoj "u se' i u svoje kljuse", a gospodi
socijalistima u skupštinama njihovim reći DOSTA VIŠE BRIGE O RADNOM
ČOVEKU.
Pozdrav VlaFam :)
svet.144ilazarevic,
> Ako ti to mnogo smeta te da zbog toga ne možeš da sagledaš poruku,
> ti zameni reči _zapadnoevropske demokrate_ sa rečima _preci
> zapadnoevropskih demokrata_.
To već bitno menja stvari. Preci demokrata nisu isto što i demokrate. Moj
čukundeda je, recimo, bio hajduk, a ja se trudim da budem demokrata. Kakve
veze ima to što je on moj predak?
svet.145ilazarevic,
> Nekako sam i ja uspeo da naslutim da ti mastas o odlasku iz
> zemlje ... Zasto onda vec jednom to i ne uradis ? Ne znam da li si
> jos uvek srednjoskolac/student ili ne, ali to sto ti radis je,
> receno jezikom ulice, cisto "vacarenje" - drzava (bez obzira na
> sve) u tebe ulozi izvesnu kolicinu novca, ne placas visoke skolarine
> kao na Zapadu, i ocekuje da ostanes ovde i nekako joj doprineses u
> razvoju, a ti kazes "puj pike ne vazi" spakujes se i odes ...
Student sam, i moje školovanje se za sada finansira iz budžeta. Ja bih rado
ostao, kada bih znao da ću moći da se zaposlim u struci i normalno živim od
svog rada. U ovoj zemlji to je, u ovom trenutku, teško izvodljivo. Ako stanje
bude bolje, ostaću. Prošlo je vreme radnih akcija.
> realnost, ali moze da bude bolje, samo treba vec jednom povuci crtu,
> a to se ne moze uciniti ako nemas podrsku (citaj: sva inteligencija
> je otisla) ...
Neko je otišao, neko je ostao. Ostali su oni koji nisu mogli da se snađu, ili
oni kojima ovakav život odgovara. Malo šverca, malo koketiranja sa SPS-om i
JUL-om, poslovi se dobijaju preko veze, imaš prava poznanstva na pravim
mestima - posao ide kao podmazan, a pare se same slažu. Onima koji su otišli
ovakvo muvanje je očigledno ispod časti. Ja više volim da radim pošteno i
zaradim svoje pare, nego da se učlanim u JUL da bih dobio dozvolu da zaradim.
svet.146ilazarevic,
> Covece, imam bar malo mozga u glavi da i sam mogu da pojmim neke
> stvari, nije mi potrebno inputiranje i indoktrinacija sa I kanala
Ako sam zaključuješ, kako li si zaključivanjem došao do RTS fraze? Još će
ispasti da se drug Gajin služi mozgom dok radi svoju emisiju ;)
svet.147ilazarevic,
> Sada ne, ali zasto su uradili to sto su uradili ?
Zato što je tada važilo pravo jačeg. To nije bilo lepo, ali šta se tu može?
Preturanjem po istoriji samo se bude stare svađe. Sada je kasno da se kuka
zbog onoga što se desilo pre sto godina. Treba videti kako problem može da se
reši u ovom trenutku.
svet.148ilazarevic,
> To se zove posledica rasizma. Ali kao što rekoh rasno pitanje
> u SAD je veoma zapaljiva tema.
Slažem se da je tema zapaljiva. Ipak, ne vidim zašto bi se sada crnci tako
protežirali. Valjda Ameri hoće da nekako isperu fleku robovlasništva.
svet.149ilazarevic,
> Jedino pravo rešenje bi bilo vratiti crnce tamo odakle su i došli -
> u Afriku. ;)
Pravo rešenje je da se crncima zabrani da igraju za reprezentaciju SAD, da
bismo mi bili prvi u Atlanti ;)
svet.150ilazarevic,
> I to stoji, ali zaboravljas da u miliciji nisu neki stranci,
> to su ljudi koji su gradjani ove zemlje, koji imaju svoje porodice
> ovde, ne mozes o njima razmisljati kao o nekome ko je protiv naroda
Ako se oni nađu sa jedne strane pendreka, a narod sa druge, protiv naroda su.
Tokom ovih godina Faraonove vladavine pokazalo se da je naša policija
efikasna jedino u političkim akcijama.
> tendencije da to postanemo, to je tacno. Ali, zasto ne kazes nista
> o kriminalu koji je sveprisutan ? Da mozda kriminalce u ovoj
> drzavi ne shvatas kao svojevrstan pokret otpora protiv policijske
> drzave ? ;))
Ne, kriminalci u ovoj državi su isti oni koji hoće da nam uvedu boljševizam i
policijsku državu. Ovi što se ubijaju po kafićima su mala deca u poređenju sa
njima.
> U kojoj bi policijskoj drzavi tako sta moglo da bude u slobodnoj
> prodaji (pogotovo sto se zna koje grupacije stoje iza toga i sto
> su one izraziti protivnici trenutne vlasti) !?
Između fašizma i boljševizma nije velika razlika. Policijska država bi
sigurno imala sve same "Nove iskre".
svet.151ilazarevic,
> Evo ga jedan zainteresovan. :)
Ako se dobro sećam, španska čizma je guljenje kože sa noge, od cevanice
naniže. Naravno, mora se paziti da objekat ;) ne iskrvari, jer bi onda brzo
umro ;)
svet.152ilazarevic,
> Sta ako je taj neko harizmatski vodja (a na ovim prostorima
> ih je uvek bilo, ima ih a i bice ih) !?
Harizmatski vođa je verovatno onaj ko ih je poveo u akciju. Ako bi se neki od
harizmatičnih likova sa vlasti obratio narodu, sigurno bi ga izviždali, pošto
su oni tu protiv vlasti.
svet.153ilazarevic,
> promene u Kini nisu zaustavljene. Francuskoj republici je trebalo
> 100 godina posle revolucije da se ustali, ali na početku, u
> revoluciji 1789-1793, zadat je smrtni udarac plemstvu.
Ono što mene zanima je sledeće: kako su Englezi napravili demokratiju, uz
srazmerno male ljudske gubitke? Njihova revolucija nije bila ni R od
francuske revolucije, a došli su do boljeg (premijerskog) sistema.
svet.154ilazarevic,
> Privreda afričkih zemalja funkcioniše tako što deo stanovništva
> nalazi posao u rudnicima iz kojih se sve odvozi preko mora
> u razvijenije zemlje. Tako su bogati sirovinama a ništa ne
> proizvode. Posle od tih zemalja koje im "pomažu" moraju da
> nabavljaju sve od igle do lokomotive, da i ne govorimo o tome što ni
> hrane nemaju dovoljno.
Kolonijalne sile izgrade fabriku i zaposle domaće stanovništvo. Šta je tu
toliko loše? To što nemaju dovoljno hrane je stvar niskog obrazovanja crnaca,
koji ne znaju šta je intenzivna poljoprivreda.
svet.155ilazarevic,
> Ovde pričamo tek da bi raspravili da li su dobri i loši momci
> zbilja tako dobri ili loši.
Nema dobrih i loših, postoje samo snalažljivi i nesnalažljivi, i oni koje
bije maler (i LAPD ;>
svet.156firus,
>> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
>> Ima puno gresaka i u proceni nasih kadrova. Desilo se
> Vrlo jednostavno. Ponudi se stan, pristojna plata (reda 1.000
> dem) i mogucnost da se za tu platu radi ono u cemu je taj
Te pare treba i zaraditi nekako ...
svet.157firus,
>>> >> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv
> pameti?
>>> Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo nasledstva
>>> svima koji napuste zemlju. ;)
> Uuu, to bi sigurno dalo impozantne rezultate. Ne samo da bi
> odliv bio sasecen u korenu, vec bi se i ovi, sto su vec otisli,
Naravno da ne bi dalo nikakve rezultate, al' bi dalo neku
satisfakciju onima koji ostaju. Nije korektno da neko pobegne
iz zemlje (u poslednje vreme najcesce zbog izbegavanja vojne
obaveze), tamo radi, skupi neku sumu novca, dodje 'vamo kada mu
roditelji umru, otkupi neku drustvenu firmu pred stecajem i postane
veliki gazda. E pa je*o bi mu mater da to uradi sa firmom u kojoj
ja radim !!!
svet.158firus,
>>> Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo
>>> nasledstva svima koji napuste zemlju. ;)
> Kad je drasticno nek je drasticno! Zabrana povratka izdajnickim
> inzenjerima i doktorima nauka u zemlju ;)
Pa neka bude i tako. Lako je sakriti se i sacekati da oluja
prodje a onda izaci ...
svet.159firus,
> => Pa dobro, sta mislis ko placa tvoje skolovanje ako ne
> => drzava (bolje reci drustvo) !?
> Cemu sluzi porez? :)
O, fala bogu ...
Mada, nasi porezi i poreski obavznici su komedija ziva. Vece
su obustave plata na ime nekih doprinosa i poreza na prihod nego
porezi na nekretnine. Muke ... B(((
svet.160firus,
> Zato mislim da je prvo pitanje kako smeniti ovu vlast posto ona
> diktira drzavni sistem koji nigde nije dao rezultate, pa ni u
> Nemackoj. Sto se toga tice, mislim da bi bilo dovoljno kada bi
> svi mladi ljudi izasli na izbore i kada bi glasali za one koji
> sa sigurnoscu nece ici u koaliciju sa Se-Pe-Se-om, ako takvih
> bude bilo.
Da, to je to ...
Ali, retki su mladi koji izlaze na izbore. Razgovaram sa
kolegama na faksu o misle o izlasku na izbore, a njih bole uvo za
to. A posle su glane bundzije i protivnici rezima. Kako ne shvataju
da neizlaskom glasaju za SPS !? Mi smo jedna od retkih zemalja na
svetu gde vecina glasova iznosi oko 25% od ukupnog broja biraca
(51% izadje na izbore, od njih oko 30-40% glasa za zna_se_vec_koga,
ostali raspodele glasove na zilion opozicionih stranaka)
More, treba ovde kao u Grckoj, ko ne izadje na izbore,
ne moze iz zemlje - oduzima mu se pasos !
Nije valjda toliko tesko da jednom se godisnje (u par godina)
u nedelju proseta do glasackog mesta koje je najcesce na jedva 200m
od stana !?
svet.161lexus,
=> Ako se dobro sećam, španska čizma je guljenje kože sa noge, od
=> cevanice naniže. Naravno, mora se paziti da objekat ;) ne iskrvari,
=> jer bi onda brzo umro ;)
A kako se zove ono, kada stave nogu u čeličnu čizmu, koju zatim zavrću
tako da se mučenom polome sve koščice?
svet.162bojt,
>> >> >> >> Da li neko ovde ima neku ideju kako zaustaviti odliv pameti?
>> >> >> Jednostavno, ali i drasticno !!! Onemoguciti pravo nasledstva
>> >> >> svima koji napuste zemlju. ;)
>> >> Uuu, to bi sigurno dalo impozantne rezultate.
>> Naravno da ne bi dalo nikakve rezultate, al' bi dalo neku
>> satisfakciju onima koji ostaju. Nije korektno da neko pobegne
>> iz zemlje (u poslednje vreme najcesce zbog izbegavanja vojne
>> obaveze), tamo radi, skupi neku sumu novca, dodje 'vamo kada mu
>> roditelji umru, otkupi neku drustvenu firmu pred stecajem i postane
>> veliki gazda. E pa je*o bi mu mater da to uradi sa firmom u kojoj
>> ja radim !!!
A, onda se izvinjavam, učinilo mi se da smo pričali o tome kako
zaustaviti odliv pameti...
Što se satisfakcije tiče, slažem se. Najveću satisfakciju bi onda,
verovatno, doživeo onaj poslednji, dok gasi svetlo...
svet.163dizel,
> ps. Kad naucite sta je ironija i sarkazam, ima da zavolite
> Savu. ;)
Nenade, napravio si od moje poruke zezanje i bas me briga za to,
ali mozda ima onih koji u to veruju, tj. koji su dovoljno velike
patriote da ne odu iz zemlje zbog toga sto ce tamo imati vise
para...
Jedino zbog cega bih ja ziveo tamo je mogucnost, da kome god
hoces, mozes lepo, na cistom srpskom, da ispsujes celu
familiju, i da ti niko nista ne uradi... Ali, ukoliko se
nastavi ovaj "odliv pameti", vise ni toga nece biti...
svet.164dizel,
> Ali, retki su mladi koji izlaze na izbore. Razgovaram sa
> kolegama na faksu o misle o izlasku na izbore, a njih bole uvo
> za to. A posle su glane bundzije i protivnici rezima. Kako ne
> shvataju da neizlaskom glasaju za SPS !? Mi smo jedna od retkih
Upravo to...
Samim cinom neglasanja, postize se glasanje za SPS!
O tome kako se to radi (ovo je bukvalno tacno) malo se
zna. Ima prica da se potreban broj listica nosi po zatvorima
i pod pendrekom ljudi zaokruzuju, ono sto im se kaze...
> stranaka) More, treba ovde kao u Grckoj, ko ne izadje na
> izbore, ne moze iz zemlje - oduzima mu se pasos !
Bas tako...
svet.165johnnya,
Ţ Inace, nisam siguran da li Siptari imaju svoju TV, ali sigurno
Ţ imaju na desetine casopisa, a Madjari i oni imaju dnevnik i
Ţ neke druge emisije na svom jeziku, na nasoj, drzavnoj TV!
Ţ Mislim da su ranije cak i Rumuni imali neku svoju emisiju
Ţ (nesto tipa "Brazda"...). Eto, o tome se radi...
Dečko, ako na državnoj TV postoji emisija u kojoj se _SAMO GOVORI
MAĐARSKI_ to ne znači da Mađari imaju svoju tv-emisiju.
A o gledanosti tih emisija u mađarskoj populaciji i da ne
govorim...
svet.166johnnya,
Ţ Tacno ! Ja sam svoju odluku doneo i nista me ne moze
Ţ naterati da odem odavde. Volim ove prostore i ove ljude,
Ţ ma kakvi oni bili ... Boli me samo to sto pojedinci na mene
Ţ gledaju kao na poslednjeg kretena i mazohistu zbog te
Ţ odluke.
Ne znam koliko imaš godina, ali sigurno da čovek ovako može da se
busa u grudi, do nekih... ajde 25 godina, a posle _stvarno
počinješ da razmišljaš_ šta ćeš uraditi sa svojim životom...
Nemoj da ti inat bude kriv kada sa svojih 50 godina, budeš besan
na sve oko sebe, sa osećajem da si skenjao bez veze 30 godina...
A u suprotnom, ako ti imaš organizovanu materijalnu bazu, na
kojoj ćeš živet, a nas ovde vučeš za nos... to mogu da razumem.
Poenta jeste u tome, da sada, Srbiji treba sigurno nekih 10-tak,
ako ne i više godina, da se vrati na ono staro i to pod uslovom
da odu "ovi". Ne želim nikome da dajem 10 godina svog života..
A najtragičnije što sada dolazi generacija za koju je rad
imaginarni pojam, tu je možda Srbija najviše i propala...
svet.167budim,
(:)> Sto se crnaca tice, trebalo ih je ostaviti u Africi da se
(:)> medjusobno jedu, je*u i kolju.
(:) Auuuu, pa ti si bas jak rasista!!!
(:) To je samo tvoja ljubav prema americi... Fuj!
Ja sam rasista a ne volim Ameriku... :)
poz,
budimir
svet.168pixel,
>> na sve. Interesuje me, po tebi, da li:
>>
>> a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima
>> da ubrzano pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom
>> civilizacijom.
>>
>> ili:
>>
>> b) treba ih pustiti da se sami izvuku iz bede ako mogu?
Jeste, mislim da treba da pomažemo crncima (oni koji to mogu), ali
u principu mislim da prvo treba sebe samog da središ pa tek onda
da pomažeš drugima.
svet.169johnnya,
Ţ Jedino zbog cega bih ja ziveo tamo je mogucnost, da kome god
Ţ hoces, mozes lepo, na cistom srpskom, da ispsujes celu
Ţ familiju, i da ti niko nista ne uradi... Ali, ukoliko se
Bolje svoje "razloge za odlazak" da zadržiš za sebe, jer samo
pokazuješ ostalima šta je to "pravi srpski patriota".
Inače ako te zanima, već sutra možeš da odeš u inostranstvo,
možeš i do Trsta (tamo su sigurno već zaboravili naš jezik)
i da se svima ispsuješ do mile volje...
I pazi sada, niko neće ništa da ti uradi ! Pošto te niko neće
ništa ni razumeti, a da ćete staviti u ludaru, što se dereš na
sred ulice, to hoće...
svet.170johnnya,
Ţ O tome kako se to radi (ovo je bukvalno tacno) malo se
Ţ zna. Ima prica da se potreban broj listica nosi po zatvorima
Ţ i pod pendrekom ljudi zaokruzuju, ono sto im se kaze...
Zar nije jednostavnije da se zaokruže "tu iza ćoška"... :)))
Ili jadni milicioneri moraju da imaju neku satisfakciju :)))
svet.171johnnya,
Ţ More, treba ovde kao u Grckoj, ko ne izadje na izbore,
Ţ ne moze iz zemlje - oduzima mu se pasos !
:))) Treba da se smisli neka bolja metoda, ovde i onako "ne možeš
da izađeš iz zemlje", a i kada izađeš ne znaš šta ćeš :)))
Recimo da se plaća novčana kazna, ali kome je u opšte u interesu
da 95% stanovništva izađe na izbore ? :)
svet.172nenad,
> Nenade, napravio si od moje poruke zezanje i bas me briga za to,
Naravno da sam napravio zezanje... tvoja poruka je potpun
promašaj, uopšte ne pogađa suštinu. Nije problem u ljudima koji
hoće da idu, nije problem ni u razlozima zbog kojih oni idu,
problem je u UZROČNICIMA tih razloga. Promašio si, dakle, cilj za
3 dužine.
> Jedino zbog cega bih ja ziveo tamo je mogucnost, da kome god
> hoces, mozes lepo, na cistom srpskom, da ispsujes celu
> familiju, i da ti niko nista ne uradi...
To je po meni sasvim ok razlog. Neko ide da bi normalno i mirno
živeo, neko da bi naglas opsovao. Razni ljudi - razni prioriteti
i životne potrebe. :))
svet.173nenad,
> Ipak smo mi nacija spretna u svemu i svačemu.
Ni manje ni više od drugih nacija.
Što pre svi to shvatimo biće bolje za nas.
svet.174supers,
>> Kolonijalne sile izgrade fabriku i zaposle domaće stanovništvo. Šta
>> je tu toliko loše?
Ha, ti misliš da su se istakli na polju izgradnje fabrika, investicija,
zapošljavanja i stručnog osposobljavanja afričkog kadra?
Ne, prijatelju, tako to samo izgleda u pričama o potrebi prodora stranog
kapitala, a u praksi je Afrika daleko od toga. Ne liči nimalo na
industrijske velegrade koji izrastaju u Kini, na primer.
Iz Afrike samo crpu rudna bogatstva. Neokolonijalisti samo proširuju
rudnike i grade železnicu do morske obale. Fabrike ih ne interesuju,
u Africi su fabrike retkost. Zato samo mali deo domaćeg stanovništva
nalazi posao u industriji. Te države su osuđene na ostanak u bedi
jer im rude, jedino što im može obezbediti novac za investicije
i stvaranje kadrova im odnose ispred nosa. Afrika ne proizvodi, samo
biva iskorišćavana.
>> To što nemaju dovoljno hrane je stvar niskog
>> obrazovanja crnaca, koji ne znaju šta je intenzivna poljoprivreda.
Imaju intenzivnu poljoprivredu na plantažama belaca. Prinosi svega
što se izvozi u Evropu i Ameriku su sjajni. Ali, problem su sirotinjske
biljke koje služe za ishranu stanovništva. Razvijeni svet je slabo
zainteresovan da ulaže u intenziviranje te poljoprivrede, a same
države su siromašne. A ono malo što imaju završava u džepovima
lokalnih moćnika koji se međusobno smenjuju na vlasti oružjem koje
im je jeftino podelio razvijeni svet.
svet.175supers,
>> u principu mislim da prvo treba sebe samog da središ pa tek onda
>> da pomažeš drugima.
Da, ali konkretno u Americi - i crnci su Amerika. Aparthejd je zvanično
prošlost u celom svetu. Pa ako njih staviš u drugi plan, možeš
očekivati u najmanju ruku nove i nove nerede.
svet.176budim,
(:) Kad je drastično nek je drastično! Zabrana povratka izdajničkim
(:) inženjerima i doktorima nauka u zemlju ;)
A oni što su otišli na mobilizaciju su glupi a ovi pametni? Nije nego...
poz,
budimir
svet.177sav.gacic,
> Što se crnaca tiče, trebalo ih je ostaviti u Africi da se medjusobno jedu,
> je*u i kolju.
Tvoje lice... ? ;(
Nazovi se sam pravim imenom!
svet.178sav.gacic,
> Inace, nisam siguran da li Siptari imaju svoju TV, ali sigurno imaju
> na desetine casopisa, a Madjari i oni imaju dnevnik i neke druge emisije
> na svom jeziku, na nasoj, drzavnoj TV! Mislim da su ranije cak i Rumuni
Ovaj argument u svetlu u kom si hteo da ga prikažeš - jednostavno ne stoji. Na
tom jeziku (jezicima) se čita isto ono što se daje u pola osam. Da nešto ima
para i dovoljno električnih brojila ;) ne sumnjam da bi im država uvela i
celodnevni RTS I komplet preveden na mađarski/albanski, a sa još malo para M.
Komrakov bi naučio i mađarski, a Spomenka albanski, da i multimedijalni efekat
ne izostane ;)
svet.179sav.gacic,
> Demokratija se ne stvara prevratom. Kad su ubili Čaušeskua, došao im je
> Ilijesku, koji sada tesno sarađuje sa Faraonom. Rekao bih: s kim si, takav
> si ;)
U tom slučaju dekontaminaciju zaslužuje pola EU i nešto Afrike (sudeći po
defileu na Kanabetu). Na žalost, tako je.
svet.180sav.gacic,
> nekom institutu pa pomalo i predaje, mi ispriča nedavno da na jednom
> odseku od 25 onih na doktorskim studijama, 23 jedu štapićima. :) Malo
> troše, mnogo rade, poslušni su a svoji. Videli ste šta bi sa Južnom
> Korejom; za 10-ak godina stigoše privrednu snagu Nemačke. :)
Najveći deo doktoranata na štapićima je u USA privremeno - za vreme studija.
Ameri imaju prilično stroge zakone o useljenju i dosta efikasno ekspeduju one
koje imaju pogrešno slovo na vizi i ne predstavljaju kvantitativnu demografsku
opasnost. Ovo što si rekao svetla obraz Koreji (nedemokratskoj i nenarodnoj) i
svedoči o osmišljenoj dugoročnoj politici.
svet.181sav.gacic,
> Ono što mene zanima je sledeće: kako su Englezi napravili demokratiju, uz
> srazmerno male ljudske gubitke? Njihova revolucija nije bila ni R od
> francuske revolucije, a došli su do boljeg (premijerskog) sistema.
K'o u starom vicu o tome kako se pravi engleska trava:
Pripremite zemlju, pa zalivate, kosite, zalivate i opet kosite i tako 200-300
godina...
Mali podsetnik: godina osnivanja prvog Parlamenta: 1294. Čemu je prethodilo
(jedno 1,5-2 veka) naturanje kralju Magna Charta Libertatum (prvo ograničenje
monarhovog apsolutizma). Dakle, bezmalo tisućljeće. Bilo je istina ihaj
krvavih dinastičkih razmirica, čak i republika u pokušaju (Cromwell), ali
generalno pravo je ostajalo nepromenjeno.
svet.182sav.gacic,
> Prema onome što ja znam, u Americi najbolje prolaze obojeni i žene. Kad god
> se neko ko nije belac otpusti, pokreće se tužba zbog rasizma. Kad šef
> pogleda sekretaričin dekolte dok razgovara sa njom, sledi tužba zbog
> seksualnog uznemiravanja.
Vole oni to da promovišu u obrazovno-vaspitnim filmovima sa suđenja. U isto
vreme sve više je i izveštaja raznih specijalizovanih organizacija o odiranju
od batina, pravim srednjevekovnim mučenjima u braku (i to kod WASP-ovaca) i
van njega, a procenat pozitivno rešenih _crnačkih slučajeva_ u odnosu na one
druge - mo'š misliti koliki je...
Nije da nije, odjekne holivudski razvod, pukne švrljajući muž i pokoji milion
dolara, ali većina i dalje živi u neznanju i nema pojma o svojim pravima i u
vlasti je tradicionalnog prava (US style), štagod to značilo.
> No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrži čoveka 72 časa
> u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima demokratije.
To je već nešto konkretno...
svet.183giovanni,
Ę? Imaju teske uslove za zivot!!! I neka imaju. Nista ne rade,
Ę? (samo ka*aju), pa zato samo povecavaju svoju populaciju...
Znači tu je problem. ;) A gde da rade kad su u ogromnom broju ostali
bez posla? A, kao, u Srbiji mnogi rade?
Ę? bi mnogo gore. A ono sto sam ja hteo da ti kazem da je do skora
Ę? bilo drugacije, tj. dobijali su veliku novcanu pomoc od cele
Ę? drzave!!! Kasnije su od te pomoci odustali hrvati i Slovenci, pa
Ę? posle ostali... a Srbi na kraju... Pomagali smo razvoj siptara
Pa nije Kosovo, kao i ostali nerazvijeni delovi SFRJ, dobijalo pomoć
zato što tamo žive Šiptari.
Ę? Inace, nisam siguran da li Siptari imaju svoju TV, ali sigurno imaju
Ę? na desetine casopisa, a Madjari i oni imaju dnevnik i neke druge emisije
Ę? na svom jeziku, na nasoj, drzavnoj TV! Mislim da su ranije cak i Rumuni
Ę? imali neku svoju emisiju (nesto tipa "Brazda"...).
Ę? Eto, o tome se radi...
Teško da imaju "desetine" časopisa. Neke novine su zabranjivane a one koje
izlaze na albanskom jeziku su kontrolisane od strane države, isto kao i taj
preogram koji se emituje na RTSu na mađarskom, albanskom i ne znam na kom
još jeziku. Šta ima loše u tome da nacije koje govore drugačijim jezikom
od srpsko(hrvatsko)g imaju emisije na radiju i TV i novine na svom jeziku?
svet.184giovanni,
Ę? Naravno da ne bi dalo nikakve rezultate, al' bi dalo neku
Ę? satisfakciju onima koji ostaju. Nije korektno da neko pobegne
Kakvu satisfakciju, čoveče? Boli me uvo da li će neko da ostavi zaostavštinu
rođaku koji je otišao u inostranstvo da bi izbegao vojnu obavezu ili sebi
obezbedio normalne uslove za život. Nije korektno, a ni u skladu sa
ustavom, uslovljavati imovinska prava nekome ko je stekao ta prava na
pošten način. Zato je i pokrenuta pred ustavnim sudom ocena ustavnosti
one uredbe da lica koja su otišla iz zemlje izbegavajući vojnu obavezu
nemaju pravo nasleđivanja u ovoj zemlji iako je proglašena amnestija
za ta lica novim zakonom koji je ovh dana usvojen u saveznoj skupštini.
Ę? veliki gazda. E pa je*o bi mu mater da to uradi sa firmom u kojoj
Ę? ja radim !!!
Što? Ko je tebi kriv što nisi uradio isto što i taj tip?
svet.185vlafam,
>VF> Ni manje ni više od drugih nacija.
Slažem se. Mislio sam da nam je šansa da iskoristimo to što nas je
nevolja naterala da se snalazimo a ne da smo od ostalog sveta
sposobniji.
Pozdrav :)
svet.186budim,
(:) Što? Ko je tebi kriv što nisi uradio isto što i taj tip?
"Nije sve u kukavičluku, ima nešto i u patriotizmu..."
((c) BudimirŽsezampro.co.yu)
poz,
budimir
svet.187budim,
(:) Da, ali konkretno u Americi - i crnci su Amerika. Aparthejd je
(:) zvanično prošlost u celom svetu. Pa ako njih staviš u drugi plan,
(:) možeš očekivati u najmanju ruku nove i nove nerede.
A fakat kako ne smeš da pogledaš Crnca jer će ovaj da te optuži za rasizam?
poz,
budimir
svet.188vimm,
> Šta ima loše u tome da nacije koje govore drugačijim jezikom
> od srpsko(hrvatsko)g imaju emisije na radiju i TV i novine na svom
> jeziku? ^^^^^^^^
Nema ništa. Bar dok ne počnu da pljuju po Srbiji i govore o otcepljenju.
Uzgred, šta će ti ovo u zagradi?
Pozdrav Vladimir
svet.189dizel,
> Ţ Jedino zbog cega bih ja ziveo tamo je mogucnost, da kome god
> Ţ hoces, mozes lepo, na cistom srpskom, da ispsujes celu
> Ţ familiju, i da ti niko nista ne uradi... Ali, ukoliko se
>
> Bolje svoje "razloge za odlazak" da zadrzis za sebe, jer samo
> pokazujes ostalima sta je to "pravi srpski patriota".
Pa znas, moram da ti kazem da je ono gore bila sala, ali
mi nije jasno kako to nisi shvatio... :>
svet.190dizel,
> hoce da idu, nije problem ni u razlozima zbog kojih oni idu,
> problem je u UZROCNICIMA tih razloga. Promasio si, dakle, cilj
> za 3 duzine.
Naravno da je problem u uzrocnicima tih razloga zbog kojih oni idu...
Ali, i pored toga, ako su ljudi patriote, ne treba da idu! Jer, ukoliko
ostanu, mozda ce uspeti da otklone UZROCNIKE tih razloga i omoguciti
sebi, a kasnije i svojoj deci miran zivot u Srbiji!!!, a ne u tamo nekoj
Americi, u kojoj ce njegovo dete pricati samo engleski, a od srpskog
nece razumeti ni rec...
svet.191dizel,
> Poenta jeste u tome, da sada, Srbiji treba sigurno nekih
> 10-tak, ako ne i vise godina, da se vrati na ono staro i to pod
> uslovom da odu "ovi". Ne zelim nikome da dajem 10 godina svog
> zivota..
Ukoliko bi svi mislili kao ti, Srbija se ne bi vratila nikada na
to staro, koje ti pominjes, jer vise ne bi bilo ljudi koji bi
pokusali na to da je vrate...
svet.192dizel,
> Decko, ako na drzavnoj TV postoji emisija u kojoj se _SAMO
> GOVORI MADARSKI_ to ne znaci da Madari imaju svoju tv-emisiju.
Ne, to znaci da je ta emisija ISKLJUCIVO za madjare... Neces sad
valjda da mi kazes da Srbi, ili bilo ko drugi u nasoj zemlji gleda
(sem Madjara) ove emisije... Ili dnevnik na albanskom :)))))
> A o gledanosti tih emisija u madarskoj populaciji i da ne
> govorim...
E to vec ne znam, ali ukoliko je gledanost mala, zar to nije potpuni
promasaj Tv-a... Zasto to onda ne promene?
svet.193supers,
>> A fakat kako ne smeš da pogledaš Crnca jer će ovaj da te optuži za rasizam?
To jeste apsurd, ali je apsurd i to što će svaki peti crnac uzeti
advokata da te tuži za rasizam, a ostali neće znati kako da se sude s
tobom pa ma šta im uradio. Na miliciju posmatraju kao na organ represije
i sad treba da idu tamo da dokazuju nešto...
Već sam rekao da se slažem da američki model ravnopravnosti ništa ne
valja. Emancipovani crnci su povlašćeni a njihove siromašne mase
obespravljene.
svet.194supers,
>> (:) Kad je drastično nek je drastično! Zabrana povratka izdajničkim
>> (:) inženjerima i doktorima nauka u zemlju ;)
>>
>> A oni što su otišli na mobilizaciju su glupi a ovi pametni? Nije nego...
Ne kažem. Svako je imao mogućnost da bira da li će da sluša,
i postupio je prema svojem sistemu vrednosti.
svet.195johnnya,
>>> Ţ hoces, mozes lepo, na cistom srpskom, da ispsujes celu
>>> Ţ familiju, i da ti niko nista ne uradi... Ali, ukoliko se
>>>
>> Pa znas, moram da ti kazem da je ono gore bila sala, ali
>> mi nije jasno kako to nisi shvatio... :>
U svakoj šali pola istine, pa i da je manje... mnogo je !
svet.196johnnya,
>> Naravno da je problem u uzrocnicima tih razloga zbog kojih oni idu...
>> Ali, i pored toga, ako su ljudi patriote, ne treba da idu! Jer, ukoliko
>> ostanu, mozda ce uspeti da otklone UZROCNIKE tih razloga i omoguciti
Pametan čovek ume da odmeri snage u svom okršaju...
Jednostavno ovde takvi ljudi nemaju šanse, jer se i njihov
eventualni entuzijazam suzbija, time što ih država slabo podržava.
svet.197johnnya,
>> E to vec ne znam, ali ukoliko je gledanost mala, zar to nije potpuni
>> promasaj Tv-a... Zasto to onda ne promene?
Oće ! Sve trče pa se sapliću.. Valjda bi trebalo prvo da promene srpski
program, pa bi i onda ovaj što se prevodi na mađarski jezik bio
promenjen :)
svet.198johnnya,
>> Ukoliko bi svi mislili kao ti, Srbija se ne bi vratila nikada na
>> to staro, koje ti pominjes, jer vise ne bi bilo ljudi koji bi
>> pokusali na to da je vrate...
I kako vreme prolazi sve više i više ljudi će biti tog stava, jer
će ovde stanje biti beznadežno :
Hint:
Ja hoću da promenim stvari, dajem sve od sebe...
ali ko se interesuje još za to ?
Jer ti shvataš da nema pozitinog pomaka ! Što je nekada sasvim
dovoljno da krene lavina....
svet.199giovanni,
Ę? "Nije sve u kukavičluku, ima nešto i u patriotizmu..."
Nije sve u patriotizmu, ima nešto i u kukanju?
((c) giovanni@Sezam*.*)
Ne radi se tu o kukavičluku. Ljudi su odlazili i zbog materijalne situacije
a ne samo da bi sačuvali živu glavu. Što sad kukate zbog amnestije i prava
na nasleđivanje?
svet.200giovanni,
Ę? Nema ništa. Bar dok ne počnu da pljuju po Srbiji i govore o otcepljenju.
A šta ima veze i što pljuju po Srbiji? Verbalni delikt je ukinut u ovoj
zemlji (ili nije?). A mogu da dovore i o otcepljenju, što da ne, iz istog
razloga iz kog mogu i ono prvo.
Ę?> od srpsko(hrvatsko)g imaju emisije na radiju i TV i novine na svom
Ę? Uzgred, šta će ti ovo u zagradi?
Misliš ne treba zagrada? Ako je tako i ja isto mislim ali ni sam ne znam
zašto sam stavio zagradu.
svet.201vimm,
> A šta ima veze i što pljuju po Srbiji? Verbalni delikt je ukinut u ovoj
> zemlji (ili nije?). A mogu da dovore i o otcepljenju, što da ne, iz istog
> razloga iz kog mogu i ono prvo.
Hajde sada da pred tvojim društvom, komšijama i uopšte pred tvojom okolinom
počnem ja da pljujem po tebi, da te omalovažam, da pričam neistine svake
vrste, da provociram i vređam i da to tako potraje dovoljno dugo dok svi oni
ne počnu da menjaju mišljenje o tebi (verovatno i sam znaš da laž ponovlje-
na npr sto puta postaje istina - hint: CNN) pa da vidimo kako bi se sve
završilo bez obzira što je verbalni delikt ukinut. Da li bi proradio tvoj
ponos kao jedinke ili kao građanina Srbije u navedenom citatu?
> Ę? Uzgred, šta će ti ovo u zagradi?
> Misliš ne treba zagrada? Ako je tako i ja isto mislim ali ni sam ne znam
> zašto sam stavio zagradu.
Ako već znaš da je verbalni delikt ukinut, trebalo bi da znaš i da živiš
u državi u kojoj je zvaničan jezik srpski, tako da ja navođenje teksta u
zagradi kao i ova pitanja tumačim kao pokušaj provokacije i zato bih te zamo-
lio da odgovoriš iz kojih to pobuda radiš i šta misliš time da postigneš?
Pozdrav Vladimir
svet.202dizel,
> Znaci tu je problem. ;) A gde da rade kad su u ogromnom broju
> ostali bez posla? A, kao, u Srbiji mnogi rade?
To sto su ogromnom broju, sami su skrivili :>
(Uostalom, zasto strajkuju? Ako hoce da rade, ima posla, samo
lenjo je to... naviklo na hleb bez motike...)
> Pa nije Kosovo, kao i ostali nerazvijeni delovi SFRJ, dobijalo
> pomoc zato sto tamo zive Siptari.
Ova pomoc Kosovu po svojoj kolicini ne moze da se poredi sa drugim...
> Tesko da imaju "desetine" casopisa. Neke novine su zabranjivane
> a one koje izlaze na albanskom jeziku su kontrolisane od strane
> drzave, isto kao i taj preogram koji se emituje na RTSu na
Imaju, imaju... Njih je tamo bar 90%, tako da drzava ne moze sve
da kontrolise. Bilo je na nasem TV-u (RTS) sa strasnim podacima
o razvijenosti njihove separatisticke borbe! (evo gde su otisle
pare...) Oruzje, droga, politicka glasila...
svet.203mmtosic,
>>> Ako ti to mnogo smeta te da zbog toga ne možeš da sagledaš poruku,
>>> ti zameni reči _zapadnoevropske demokrate_ sa rečima _preci
>>> zapadnoevropskih demokrata_.
>>
>> To već bitno menja stvari. Preci demokrata nisu isto što i demokrate.
>> Moj čukundeda je, recimo, bio hajduk, a ja se trudim da budem
>> demokrata. Kakve veze ima to što je on moj predak?
Pa možda i nema. :( Mada, ne znam o čemu sad pričamo. Ja sam samo
rekao da se ovi iz Zapadne Evrope dugo vremena (vekovima) ponašaju
kao da su gazde od ove naše planete. Uvek su `izvozili' neku vrednu
robu. Sad izvoze demokratiju. Ne verujem da se ovim sad razgovorom
nešto menja u toj poruci.
svet.204bojt,
>> Ako već znaš da je verbalni delikt ukinut, trebalo bi da znaš i da
>> živiš u državi u kojoj je zvaničan jezik srpski, tako da ja
>> navođenje teksta u zagradi kao i ova pitanja tumačim kao pokušaj
>> provokacije i zato bih te zamolio da odgovoriš iz kojih to pobuda
>> radiš i šta misliš time da postigneš?
Nisam siguran, ali čini mi se da ime jezika (još) nije promenjeno, tako
da je zvanični jezik i dalje srpsko-hrvatski.
svet.205budim,
(:) A šta ima veze i što pljuju po Srbiji? Verbalni delikt je ukinut u
(:) ovoj zemlji (ili nije?). A mogu da dovore i o otcepljenju, što da
(:) ne, iz istog razloga iz kog mogu i ono prvo.
Čisto da znaš kako verbalni delikt postoji, od 3 meseca do tri godine. Za
uvredu države, predsednika, zastave himne... :)))))))) Ne mogu da govore
šta hoće, kao ni ti ni ja...
poz,
budimir
svet.206vimm,
> Nisam siguran, ali čini mi se da ime jezika (još) nije promenjeno, tako
> da je zvanični jezik i dalje srpsko-hrvatski.
Promenjeno je i zvanični jezik je srpski.
pozdrav Vladimir
svet.207sav.gacic,
> Ali, i pored toga, ako su ljudi patriote, ne treba da idu! Jer, ukoliko
> ostanu, mozda ce uspeti da otklone UZROCNIKE tih razloga i omoguciti
> sebi, a kasnije i svojoj deci miran zivot u Srbiji!!!, a ne u tamo nekoj
U principu jeste tako. Ali je mnoooogo verovatnije da bi isti bili PRINUĐENI
na kolaboraciju (na jedan ili drugi način: zaposlenjem, dodelom stambenog
prostora, napredovanjem u struci, egzistencijom u najširem planu) sa vlastima,
pri čemu će posle izvesnog vremena, braneći svoju iznudicu, BRANITI i režim...
svet.208nenad,
> Ali, i pored toga, ako su ljudi patriote, ne treba da idu! Jer, ukoliko
> ostanu, mozda ce uspeti da otklone UZROCNIKE tih razloga i omoguciti
""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Gubiš iz vida da govorimo o pametnim ljudima.
svet.209nenad,
> Ameri imaju prilično stroge zakone o useljenju i dosta efikasno ekspeduju
> one koje imaju pogrešno slovo na vizi i ne predstavljaju kvantitativnu
Nije baš tako, zakoni su pooštreni tek od skora, ali i dalje je
moguće da proces potraje nekoliko godina.
svet.210johnnya,
>> Imaju, imaju... Njih je tamo bar 90%, tako da drzava ne moze sve
>> da kontrolise. Bilo je na nasem TV-u (RTS) sa strasnim podacima
>> o razvijenosti njihove separatisticke borbe! (evo gde su otisle
>> pare...) Oruzje, droga, politicka glasila...
A šta sve nije bilo (i biće) na "našem" TV-u ? :)))
Free your soul, open your mind...
svet.211budim,
(:) A šta sve nije bilo (i biće) na "našem" TV-u ? :)))
(:) Free your soul, open your mind...
Misliš li da je sve laž? To je već paranoja...
poz,
budimir
svet.212mmarkovic,
> U principu jeste tako. Ali je mnoooogo verovatnije da bi isti
> bili PRINUĐENI na kolaboraciju (na jedan ili drugi način:
> zaposlenjem, dodelom stambenog prostora, napredovanjem u
> struci, egzistencijom u najširem planu) sa vlastima, pri čemu
> će posle izvesnog vremena, braneći svoju iznudicu, BRANITI i režim...
:)))
Pa slušaj, mi to i hoćemo... Mislim da "kolaboriramo"...
Nek daju oni lepe plate, stanove, napredovanje prema sposobnostima,...
Sposobni će živeti super, prosečni će živeti prosečno, nesposobni će
imati socijalnu pomoć...
Jedva čekam da "kolaboriram" sa takvom vlašću ;) Samo ti meni kaži
koji su to da znam za koga da glasam...
Da se vratim na temu: ako nismo nimalo spremni da se potrudimo
neće nikada biti bolje.
Ako odemo u Kanadu, N.Zeland njima (zemljama) će biti bolje.
Oni koji idu treba da znaju da to nije lako i da je dobro
samo ako dvoje rade. Ako radi samo jedan, odlaze u sličnu situaciju
kao ovde.
svet.213giovanni,
Ę? na npr sto puta postaje istina - hint: CNN) pa da vidimo kako bi se sve
Ę? završilo bez obzira što je verbalni delikt ukinut. Da li bi proradio tvoj
Ę? ponos kao jedinke ili kao građanina Srbije u navedenom citatu?
Moj ponos kao građanina Srbije (ili kao jedinke iz tvog primera) ne igra
nikakvu ulogu. Sloboda mišljenja i govora je valjda zagarantovana. S' moje
strane ja mogu da te tužim i tražim odštetu od tebe ako smatram da je tvoje
delovanje nanelo štetu mom ugledu. Što se države tiče, ona može da se brani
od takvih stvari zakonskim aktima (tipa zaštita lika predsednika države i
sl.) pa ako je aktivnost o kojoj smo na početku govorili zakonom zabranjena
onda treba u skladu sa istim da državni tužilac podigne krivičnu prijavu
protiv onih koji su prekršili zakon. Nikakav tu ponos nema značaja.
Ę? Ako već znaš da je verbalni delikt ukinut, trebalo bi da znaš i da živiš
Ę? u državi u kojoj je zvaničan jezik srpski, tako da ja navođenje teksta u
Ę? zagradi kao i ova pitanja tumačim kao pokušaj provokacije i zato bih te
Ę? zamo- lio da odgovoriš iz kojih to pobuda radiš i šta misliš time da
Ę? postigneš?
Niko ne može da zabrani ni meni ni tebi ni bilo kome drugome da se služi
maternjim jezikom u ovoj državi. Ako je tebi milo da govoriš srpskim jezikom
nemam ja ništa protiv. Ja govorim srpskohrvatskim i nemam nameru da taj
jezik prekrstim u srpski ili hrvatski. Slobodan si da moje reči tumačiš
kako ti drago. Ako je to za tebe provokacija onda nemam šta da ti objašnjavam.
Jasno je da ti smatraš da uz odrednicu o imenu jezika ne treba da ide
ono "hrvatski" i ja nemam nameru da te ubeđujem u nešto drugo. Samo je
dovoljno da znaš da ima ljudi koji razmišljaju malo drugačije od tebe.
svet.214giovanni,
Ę? da kontrolise. Bilo je na nasem TV-u (RTS) sa strasnim podacima
Ę? o razvijenosti njihove separatisticke borbe! (evo gde su otisle
Ę? pare...) Oruzje, droga, politicka glasila...
E kad je bilo na našem TV-u (pa još na RTSu)... ;>
svet.215johnnya,
>> (:) A šta sve nije bilo (i biće) na "našem" TV-u ? :)))
>> (:) Free your soul, open your mind...
>>
>> Misliš li da je sve laž? To je već paranoja...
Naravno da ne... imaju oni i "izbor sa satelita" :))
Gde ti barem spiker, ne tupi u lice šta treba da misliš..
A osim toga, zar nisi kao mali čuo za onu priču o dečaku koji je
čuvao stado, pa je dozivao u pomoć kako "dolazi vuk"...
par puta je prešao ljude...
E kada je vuk stvarno došao, više mu niko nije verovao ...
svet.216firus,
>> zemlje ... Zasto onda vec jednom to i ne uradis ? Ne znam da
>> li si jos uvek srednjoskolac/student ili ne, ali to sto ti
> Student sam, i moje skolovanje se za sada finansira iz budzeta.
> Ja bih rado ostao, kada bih znao da cu moci da se zaposlim u
Ovo je vec daleko pozitivnije razmisljanje od dosadasnjeg.
> Proslo je vreme radnih akcija.
Na zalost ... ;(((
svet.217firus,
>> Covece, imam bar malo mozga u glavi da i sam mogu da pojmim
>> neke stvari, nije mi potrebno inputiranje i indoktrinacija sa
> Ako sam zakljucujes, kako li si zakljucivanjem dosao do RTS
> fraze? Jos ce ispasti da se drug Gajin sluzi mozgom dok radi
Jao, tesko meni sa tobom ... ;(((
Kako bi drugacije definisao (imenovao) ponasanje SAD !?
svet.218firus,
>> I to stoji, ali zaboravljas da u miliciji nisu neki stranci,
>> to su ljudi koji su gradjani ove zemlje, koji imaju svoje
>> porodice ovde, ne mozes o njima razmisljati kao o nekome ko je
> protiv naroda
> Ako se oni nadu sa jedne strane pendreka, a narod sa druge,
> protiv naroda su. Tokom ovih godina Faraonove vladavine
> pokazalo se da je nasa policija efikasna jedino u politickim
> akcijama.
Problem je mnogo kompleksniji i slojevitiji nego sto
izgleda na prvi pogled ... Oni se protiv naroda nadju po
sluzbenoj duznosti, retko kada iz politickih ubedjenja (zapravo,
vecina milicionara koje poznajem je daleko bliza opoziciji nego
aktuelnoj vlasti). Sam si rekao da je do posla tesko doci,
odbijanjem takvih akcija milicionari bi posao sigurno izgubili,
oni su pod ekonomskom prinudom.
>> tendencije da to postanemo, to je tacno. Ali, zasto ne kazes
>> nista o kriminalu koji je sveprisutan ? Da mozda kriminalce u
>> ovoj drzavi ne shvatas kao svojevrstan pokret otpora protiv
>> policijske drzave ? ;))
> Ne, kriminalci u ovoj drzavi su isti oni koji hoce da nam uvedu
> boljsevizam i policijsku drzavu. Ovi sto se ubijaju po kaficima
> su mala deca u poredenju sa njima.
Nije tako ... Vecina velikih kriminalaca jeste bliska sa
vladajucim krugovima, ali njima uvodjenje boljsevizma nikako ne
bi odgovaralo.
svet.219firus,
>> Sta ako je taj neko harizmatski vodja (a na ovim prostorima
> Harizmatski voda je verovatno onaj ko ih je poveo u akciju. Ako
> bi se neki od harizmaticnih likova sa vlasti obratio narodu,
> sigurno bi ga izvizdali, posto su oni tu protiv vlasti.
Jao, da li se secas dogadjanja naroda od pre par godina !?
Mada, u sadasnjoj situaciji, verovatno jesi u pravu ...
svet.220firus,
> Kolonijalne sile izgrade fabriku i zaposle domace stanovnistvo.
> Sta je tu toliko lose? To sto nemaju dovoljno hrane je stvar
To je cista eksploatacija ... Iskoriscavaju jeftinu radnu
snagu i prave deponije prljave tehnologije.
svet.221firus,
>>> i postane veliki gazda. E pa je*o bi mu mater da to uradi sa
>>> firmom u kojoj ja radim !!!
> A, onda se izvinjavam, ucinilo mi se da smo pricali o tome kako
> zaustaviti odliv pameti...
Pa i pricamo o tome, al' vecina ljudi ovde naglasava da
zeli i planira da ode iz zemlje i nerviram se zbog toga ...
Zar je normalno ubedjivati ljude da treba da zive u zemlji u kojoj
su rodjeni i cije drzavljanstvo nose.
BTW, mozda bi oduzimanje drzavljanstva (ako je ikako, sa
pravne strane moguce) bilo delotvorno za sprecavanje odliva.
svet.222firus,
> Ę? veliki gazda. E pa je*o bi mu mater da to uradi sa firmom u
> kojoj Ę? ja radim !!!
> Sto? Ko je tebi kriv sto nisi uradio isto sto i taj tip?
Znaci, po tebi je taj tip pametan, a ja sam budala !?
Ti si ...
U prethodnim porukama sam vec objasnio zasto ja necu da
idem "preko", i smatram da je ostanak nesto najnormalnije sto se
moze uciniti. Pobogu, ovo je i tvoja zemlja, kakva bila, da bila ...
Bekstvo nikad nije resenje !!!
svet.223firus,
>> Ţ More, treba ovde kao u Grckoj, ko ne izadje na izbore,
>> Ţ ne moze iz zemlje - oduzima mu se pasos !
> Recimo da se placa novcana kazna, ali kome je u opste u
Kao u Australiji ili Hrvatskoj ...
> interesu da 95% stanovnistva izade na izbore ? :)
Meni jeste, a verujem da tako misli bar 70% stanovnika ove
zemlje ...
svet.224firus,
> Ţ Tacno ! Ja sam svoju odluku doneo i nista me ne moze
> Ţ naterati da odem odavde. Volim ove prostore i ove ljude,
> Ţ ma kakvi oni bili ... Boli me samo to sto pojedinci na mene
> Ţ gledaju kao na poslednjeg kretena i mazohistu zbog te
> Ţ odluke.
> Ne znam koliko imas godina, ali sigurno da covek ovako moze da
> se busa u grudi, do nekih... ajde 25 godina, a posle _stvarno
> pocinjes da razmisljas_ sta ces uraditi sa svojim zivotom...
22 godine ...
Razmisljam vec sada, hvata me muka od pomisli na buducnost,
najvise zato sto nemam pojma ko ce ostati i sa kime cu ziveti.
> Nemoj da ti inat bude kriv kada sa svojih 50 godina, budes
> besan na sve oko sebe, sa osecajem da si skenjao bez veze 30
> godina... A u suprotnom, ako ti imas organizovanu materijalnu
> bazu, na kojoj ces zivet, a nas ovde vuces za nos... to mogu da
> razumem.
Nemam, keva mi je u invalidskoj penziji, cale radi u
turistickom savezu. Nemam zemlje i nekretnine koje cu da nasledim
(cak ni stan nismo otkupili), nemam staru deviznu stednju i slicne
stvari, ali sam BESAN i TVRDOGLAV i imam prijatelje i porodicu koji
misle kao i ja !!!
A cini mi se da je vecina ljudi koji se zalazu na odlazak
iz zemlje u daleko boljem materijalnom polozaju od mene. To su
ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
od prosecnih gradjana ove zemlje, visokoletaci (mada mnogi
i imaju sasvim ispravne ocene o svojim sposobnostima).
Hocu da ostanem ovde i verujem da cu uspeti u zivotu.
U krajnjoj liniji, posto mladi odlaze sa sela, stari ostaju a i
njive se ne obradjuju, ja, koji sam gradsko dete, verujem da cu
naci sebe bas u poljoprivredi (samo nekako da se dokopam zemlje).
> Poenta jeste u tome, da sada, Srbiji treba sigurno nekih
> 10-tak, ako ne i vise godina, da se vrati na ono staro i to pod
> uslovom da odu "ovi". Ne zelim nikome da dajem 10 godina svog
> zivota..
A kako mislis da odu ako svi mladi, koji mogu da ih
smaknu/zamene, odlaze u inostranstvo !?
> A najtragicnije sto sada dolazi generacija za koju je rad
> imaginarni pojam, tu je mozda Srbija najvise i propala...
Za ovo ja nisam kriv, a i osetio sam crnacki rad na svojim
ledjima mnogo puta ...
svet.225firus,
> Ja hocu da promenim stvari, dajem sve od sebe...
> ali ko se interesuje jos za to ?
Ja se interesujem, a nisam jedini. Nadji 10000 ljudi koji to
isto misle i ...
> Jer ti shvatas da nema pozitinog pomaka ! Sto je nekada sasvim
> dovoljno da krene lavina....
!?
svet.226firus,
> Ne kazem. Svako je imao mogucnost da bira da li ce da slusa,
> i postupio je prema svojem sistemu vrednosti.
Problem je sto su sistemi vrednosti kod mladjih generacija
('60., '70. i mladja godista) drasticno pomereni i promenjeni u
smeru koji je negativan.
svet.227firus,
>> Nisam siguran, ali cini mi se da ime jezika (jos) nije
>> promenjeno, tako da je zvanicni jezik i dalje srpsko-hrvatski.
> Promenjeno je i zvanicni jezik je srpski.
Zvanicno pismo je cirilica, a latinica se koristi u skladu
sa zakonima (parafraza Ustava Republike Srbije)
svet.228firus,
> (:) A sta ima veze i sto pljuju po Srbiji? Verbalni delikt je
> ukinut u (:) ovoj zemlji (ili nije?). A mogu da dovore i o
> otcepljenju, sto da (:) ne, iz istog razloga iz kog mogu i ono
> Cisto da znas kako verbalni delikt postoji, od 3 meseca do tri
> godine. Za uvredu drzave, predsednika, zastave himne...
> :)))))))) Ne mogu da govore sta hoce, kao ni ti ni ja...
Kao i svuda u svetu, uz razliku da kod mozes sada mnogo
toga da kazes i da te niko ne tera u zatvor zbog verbalnog
delikta - zakon se ne primenjuje dosledno.
Hint: kada oces da vredjas nekoga koga stiti zakon, koristi
isljucivo njegovo licno ime bez funkcije koju obavlja - onda moze da
ti sleduje samo privatna tuzba ... >;)))
svet.229vimm,
> Niko ne može da zabrani ni meni ni tebi ni bilo kome drugome da se služi
> maternjim jezikom u ovoj državi. Ako je tebi milo da govoriš srpskim
> jezikom nemam ja ništa protiv. Ja govorim srpskohrvatskim i nemam nameru
> da taj jezik prekrstim u srpski ili hrvatski.
Poenta i jeste u tome što ti govoriš jezikom koji nikada nije ni postojao.
Srpskohrvatski ovde i hrvatskosrpski tamo iz doba SFRJ samo su veštački
proizvodi bratstva i jedinstva. Gramatike su im bile i ostale različite,
mi nismo učili njihovu niti oni našu, a jugoslovensku književnost smo,
pretpostavljam, podjednako izučavali. U osnovi to su bili srpski i hrvatski,
dva slična, a tako različita jezika, s tim što kod njih nikada nisi mogao
da npr kupiš hleb, jer je u rafovima stajao kruh, dok je kod nas uvek bilo
i kruha.
> Samo je dovoljno da znaš da ima ljudi koji razmišljaju malo
> drugačije od tebe.
Ovo mi je poznato odavno, a pretpostavljam i tebi. Zbog toga mislim da nema
potrebe dalje ni raspravljati o ovome jer ti u ovom slučaju iznosiš stavove
o nečemu što, kao što sam rekao, ne postoji, istovremeno odbijajući da
prihvatiš realnost da živiš u državi u kojoj se govori srpski jezik.
Pozdrav Vladimir
svet.230junior,
> A kako mislis da odu ako svi mladi, koji mogu da ih
> smaknu/zamene, odlaze u inostranstvo !?
To meni u principu i najviše smeta kod ljudi koji su zbrisali.
Nije da ih osuđujem, bilo je ratno vreme ... ali zamislite samo
da sad imamo 400 hiljada glasova više protiv SPS-a. Toliko extra
listića bi teško naštampali ... ;(
svet.231budim,
Ovaj stil mi deluje poznato, kao da sam ovo već negde čitao?... :>
(:) Niko ne može da zabrani ni meni ni tebi ni bilo kome drugome da se
(:) služi maternjim jezikom u ovoj državi. Ako je tebi milo da govoriš
(:) srpskim jezikom nemam ja ništa protiv. Ja govorim srpskohrvatskim
(:) i nemam nameru da taj jezik prekrstim u srpski ili hrvatski.
Dragi moj Gio, ne znamšta da ti kažem?... Hrvat govore "hrvatskim" a Srbi
treba da govore srpsko-hrvatskim? Zanimljivo... Valjda i sam uviđaš kakvu si
glupost napisao. Nije ovde reč o ničijem stavu. Ovde je reč o tome da se naša
dva jezika razlikuju, iako su jako slična, što naravno nije ni čudno jer je
hrvatski i nastao iz srpskog dijalekta... Izvini na pitanju, ali me baš zanima,
koja je to reč na hrvatskom, koju ti upotrebljavaš kada kažeš da pričaš na
shj? Postoji srpski, zvanično, hrvatski takođe, baš me zanima, šta je to
hrvatsko u tvom jeziku pa ne može da bude srpski?
(:) Slobodan si da moje reči tumačiš kako ti drago. Ako je to za tebe
(:) provokacija onda nemam šta da ti objašnjavam. Jasno je da ti
I jeste provokacija, ali nema veze, znamo se toliko...
(:) smatraš da uz odrednicu o imenu jezika ne treba da ide ono
(:) "hrvatski" i ja nemam nameru da te ubeđujem u nešto drugo. Samo je
(:) dovoljno da znaš da ima ljudi koji razmišljaju malo drugačije od
(:) tebe.
nije važno razmišljanje, mogu ja da razmišljam o Karlobagu ali to nije realno.
Stavi prst na čelo i shvati. Naša dva naroda su se podelila, svaki je otišao
na svoju stranu. Nemoj da živiš u prošlosti. Buđenje iz dugog sna zna da bude
bolno...
poz,
budimir
svet.232bojt,
>> >> A, onda se izvinjavam, ucinilo mi se da smo pricali o tome kako
>> >> zaustaviti odliv pameti...
>> Zar je normalno ubedjivati ljude da treba da zive u zemlji u kojoj
>> su rodjeni i cije drzavljanstvo nose.
Ništa nenormalnije.
>> BTW, mozda bi oduzimanje drzavljanstva (ako je ikako, sa
>> pravne strane moguce) bilo delotvorno za sprecavanje odliva.
To bi, svakako, dodatno smanjilo zakonom o uskraćivanju nadsledstva već
potpuno iskorenjenu pojavu odliva pameti...
Ako, kojim čudom, i to ne bude dalo rezultate onda, možda, odsecati na
granici levu šaku svakom ko krene u pečalbu?
svet.233ilazarevic,
> A oni što su otišli na mobilizaciju su glupi a ovi pametni? Nije
> nego...
Naravno. Onaj ko je otišao zato što je hteo, a ne zato što ga je murija
stigla, očigledno nije imao glave, ili nije čitao pripovetku Laze Lazarevića
"Sve će to narod pozlatiti".
svet.234ilazarevic,
> U tom slučaju dekontaminaciju zaslužuje pola EU i nešto Afrike
> (sudeći po defileu na Kanabetu). Na žalost, tako je.
Političari su poznati po svojoj principijelnosti, kako domaći, tako i oni iz
EU.
svet.235ilazarevic,
> Americi, u kojoj ce njegovo dete pricati samo engleski, a od srpskog
> nece razumeti ni rec...
Zar je bitno kojim jezikom ćeš da govoriš, ako živiš kao normalno ljudsko
biće? Jeste, naravno - ne bih nikada dozvolio detetu da nauči onaj odvratni
američki. Tolerišem samo čist British English.
svet.236ilazarevic,
> u Africi su fabrike retkost. Zato samo mali deo domaćeg stanovništva
> nalazi posao u industriji. Te države su osuđene na ostanak u bedi
> jer im rude, jedino što im može obezbediti novac za investicije
> i stvaranje kadrova im odnose ispred nosa. Afrika ne proizvodi, samo
> biva iskorišćavana.
Afrika je bedna kako god okreneš. Evropljani su se mnogo brže razvijali. U
trenutku kontakta Afrika je još uvek bila na samom početku feudalnog društva.
Kada bi se kolonije ostavile same sebi, verovatno bi izumrle od gladi. Mislim
da im je ovako malo bolje.
svet.237ilazarevic,
> Mali podsetnik: godina osnivanja prvog Parlamenta: 1294. Čemu je
> prethodilo (jedno 1,5-2 veka) naturanje kralju Magna Charta
> Libertatum (prvo ograničenje monarhovog apsolutizma). Dakle, bezmalo
> tisućljeće. Bilo je istina ihaj krvavih dinastičkih razmirica, čak i
> republika u pokušaju (Cromwell), ali generalno pravo je ostajalo
> nepromenjeno.
Ovo mi je dobro poznato. Magna Charta je sastavljena 1215, ako se ne varam.
Kromvelova republika je nanela najviše štete Irskoj, što mu još uvek nismo
oprostili ;( Njegovi republikanci su za tih dvadesetak godina prolili više
krvi po irskim močvarama nego sve monarhističke vojske pre Kromvela. A kako
se Kromvel samo busao u jednakost među ljudima i pljuvao po feudalcima...
Pitao sam se, kakav je to narod, koji nije imao nijednu krvavu revoluciju? U
dinastičkim razmiricama ginula je samo vojska, i to ne u velikom broju. U
poređenju sa Francuzima i Rusima, Englezi su malji deca.
svet.238ilazarevic,
> robu. Sad izvoze demokratiju. Ne verujem da se ovim sad razgovorom
> nešto menja u toj poruci.
Ja sam razumeo da si hteo da povežeš demokratiju i krstaše.
svet.239ilazarevic,
> "Nije sve u kukavičluku, ima nešto i u patriotizmu..."
Nije sve u patriotizmu, ima nešto i u stanu, hrani, odeći i parama.
svet.240ilazarevic,
> Na zalost ... ;(((
Lud je ovaj srpski narod... Ne mislim na tebe lično, nemoj da se uvrediš :)
Mladi ljudi su išli na radne akcije, izgradili zemlju i posle 20-30 godina
videli da su prevareni. Onda je došao Zajam za Srbiju, i sve se ponovilo.
Isti ti ljudi, samo stariji i iskusniji, ponovo su uložili u državu, i opet
su prevareni.
Nikada se neće naučiti.
svet.241ilazarevic,
> Kako bi drugacije definisao (imenovao) ponasanje SAD !?
Ponašanje SAD je sasvim normalno ponašanje jedne velike sile. To se zove
imperijalizam.
svet.242ilazarevic,
> aktuelnoj vlasti). Sam si rekao da je do posla tesko doci,
> odbijanjem takvih akcija milicionari bi posao sigurno izgubili,
> oni su pod ekonomskom prinudom.
Slažem se da pojedini zaposleni milicioneri nisu krivi što njihova služba
loše radi. Krivi su oni koji je vode.
> Nije tako ... Vecina velikih kriminalaca jeste bliska sa
> vladajucim krugovima, ali njima uvodjenje boljsevizma nikako ne
> bi odgovaralo.
Očigledno ne shvataš šta sam hteo da kažem. Najveći kriminalci u ovoj državi
su oni koji njome upravljaju.
svet.243ilazarevic,
> Jao, da li se secas dogadjanja naroda od pre par godina !?
> Mada, u sadasnjoj situaciji, verovatno jesi u pravu ...
Hteo sam da kažem ovo: da je, recimo, Faraon stao devetog marta pred narod,
raširio ruke kao svaki pravi vođa, i rekao: "Oj, narode moj!" :)) verovatno
bi dobio samo metak.
svet.244ilazarevic,
> To je cista eksploatacija ... Iskoriscavaju jeftinu radnu
> snagu i prave deponije prljave tehnologije.
Ipak, ta radna snaga ima posao. Da nema rudnika, umirali bi po savanama i
stepama od gladi.
svet.245ilazarevic,
> A cini mi se da je vecina ljudi koji se zalazu na odlazak
> iz zemlje u daleko boljem materijalnom polozaju od mene. To su
> ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
> predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
> od prosecnih gradjana ove zemlje, visokoletaci (mada mnogi
> i imaju sasvim ispravne ocene o svojim sposobnostima).
Definitivno, trula buržoazija :) Sve se više razotkrivaš... Prvo žališ za
radnim akcijama, sad prezireš intelektualce, prozivaš petokolonaše - da nisi
ti neki komunista? ;)
svet.246supers,
>> Problem je sto su sistemi vrednosti kod mladjih generacija
>> ('60., '70. i mladja godista) drasticno pomereni i promenjeni u
>> smeru koji je negativan.
Nadam se da ne smatraš da je odraz negativnog sistema vrednosti
kada neko ne želi da se odazove poluraspadnutoj armiji kojoj
komandovanje očajno funkcioniše, gde svoji pucaju na svoje...
I uopšte, da ratuje po dužnosti za integritet neke poluraspadnute
zemlje dok drugi sasvim dobrovoljno ratuju za tehničku robu ili
zaštićeni sede & mlate pare kod kuće.
svet.247firus,
>>> >> A, onda se izvinjavam, ucinilo mi se da smo pricali o tome
>>> >> kako zaustaviti odliv pameti...
>>> Zar je normalno ubedjivati ljude da treba da zive u zemlji u
>>> kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo nose.
> Nista nenormalnije.
Molio bih te da ovu izjavu pojasnis ...
>>> BTW, mozda bi oduzimanje drzavljanstva (ako je ikako, sa
>>> pravne strane moguce) bilo delotvorno za sprecavanje odliva.
> To bi, svakako, dodatno smanjilo zakonom o uskracivanju
> nadsledstva vec potpuno iskorenjenu pojavu odliva pameti...
Ako si vec sarkastican, onda mozes da stavis i nekog
smajlija.
> Ako, kojim cudom, i to ne bude dalo rezultate onda, mozda,
> odsecati na granici levu saku svakom ko krene u pecalbu?
Nemoj da preterujes, nismo mi drzava sa serijatskim zakonima.
svet.248firus,
>> Kako bi drugacije definisao (imenovao) ponasanje SAD !?
> Ponasanje SAD je sasvim normalno ponasanje jedne velike sile.
> To se zove imperijalizam.
Dobro de, nek' ti bude ... ;)))
Ali, zasto ne moze da vazi "dezurni zandarm" = imperijalizam ?
svet.249firus,
>> aktuelnoj vlasti). Sam si rekao da je do posla tesko doci,
>> odbijanjem takvih akcija milicionari bi posao sigurno
>> izgubili, oni su pod ekonomskom prinudom.
> Slazem se da pojedini zaposleni milicioneri nisu krivi sto
> njihova sluzba lose radi. Krivi su oni koji je vode.
Bas tako ...
Znaci, njih treba smaknuti, al' postavlja se pitanje KO !?
>> Nije tako ... Vecina velikih kriminalaca jeste bliska sa
>> vladajucim krugovima, ali njima uvodjenje boljsevizma nikako
>> ne bi odgovaralo.
> Ocigledno ne shvatas sta sam hteo da kazem. Najveci kriminalci
> u ovoj drzavi su oni koji njome upravljaju.
Shvatio sam, ali njih je jedan deo naroda izabrao, stite
ih Ustav i zakoni tako da se tu malo sta moze uraditi ako ne
dodje do izbora. To je svuda u svetu prisutno, samo sto tamo vlade
lakse padaju nego kod nas.
svet.250firus,
>> Jao, da li se secas dogadjanja naroda od pre par godina !?
>> Mada, u sadasnjoj situaciji, verovatno jesi u pravu ...
> Hteo sam da kazem ovo: da je, recimo, Faraon stao devetog marta
> pred narod, rasirio ruke kao svaki pravi voda, i rekao: "Oj,
> narode moj!" :)) verovatno bi dobio samo metak.
Da je doticni stao tog dana pred narod dokazao bi da je
pravi covek za ovu drzavu i verujem da bi stekao poverenje dela
naroda na Trgu Republike. Ali, on je covek koji ne sme da odrzava
ni redovne konferencije za stampu ili sastanke sa liderima
politickih stranaka, on zivi na staroj slavi ...
Odo ja u aps ... B(((
svet.251firus,
>> To je cista eksploatacija ... Iskoriscavaju jeftinu radnu
>> snagu i prave deponije prljave tehnologije.
> Ipak, ta radna snaga ima posao. Da nema rudnika, umirali bi po
> savanama i stepama od gladi.
Jao, ne opet ... Muku mu ljutu, zasto uvek nalazis reci
opravdanja za politiku SAD i njima slicnih !?
svet.252firus,
>> A cini mi se da je vecina ljudi koji se zalazu na odlazak
>> iz zemlje u daleko boljem materijalnom polozaju od mene. To su
>> ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
>> predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
>> od prosecnih gradjana ove zemlje, visokoletaci (mada mnogi
>> i imaju sasvim ispravne ocene o svojim sposobnostima).
> Definitivno, trula burzoazija :) Sve se vise razotkrivas...
> Prvo zalis za radnim akcijama, sad prezires intelektualce,
> prozivas petokolonase - da nisi ti neki komunista? ;)
Ako nisi primetio, zal za radnim akcijama je bila sala ...
Intelektualce ne prezirem ako sluze na cast svojoj zemlji,
ali ako je izdaju (doduse indirektno), onda ne mogu da ih volim.
Svuda u svetu su intelektualci oni koji najvise doprinose razvoju
svoje zemlje, sem kod nas. Kod nas su oni veciti nezadovoljnici i
buntovnici, izdajnici, jer je po njima casnije pobeci iz zemlje i
dalje razvijati Zapad (koji je bar 10-15 godina ispred nas), nego
ostati ovde i uciniti nesto veliko.
A, ako i jesam komunista (sto obzirom na SPS, JUL, NKPJ,
SK-PJ i slicne organizacije ne zelim da budem), onda smatram da sam
komunista u najpozitivnijem znacenju te reci, bolje i to nego
kvazi-demokrata i salonski nacionalista.
svet.253giovanni,
Ę? Znaci, po tebi je taj tip pametan, a ja sam budala !?
Ne, po meni ne treba da kukaš što je on to uradio.
Ę? Ti si ...
Nastavi, kad si već počeo.
Ę? idem "preko", i smatram da je ostanak nesto najnormalnije sto se
Ę? moze uciniti. Pobogu, ovo je i tvoja zemlja, kakva bila, da bila ...
Niko ti nije ni rekao da je ostanak ovde neka neprirodna pojava. Ono
što ja hoću da kažem je da su oni koji su otišli ili koji će otići isto
tako normalni kao i mi koji smo (za sada) ostali i da nema mesta nekoj
vrsti revanšizma ili sličnog prema njima. Moje zemlje više nema, jedine
emocije koje me vežu za ovo područje su one prema užem delu grada u kome
živim i mnogo više one koje me vežu za ljude koje poznajem ovde. Ništa
više.
Ę? Bekstvo nikad nije resenje !!!
Nekad je bekstvo najbolje rešenje.
svet.254giovanni,
Ę? Poenta i jeste u tome što ti govoriš jezikom koji nikada nije ni postojao.
E, ova ti je dobra. ;)
Ę? Srpskohrvatski ovde i hrvatskosrpski tamo iz doba SFRJ samo su veštački
Ę? proizvodi bratstva i jedinstva. Gramatike su im bile i ostale različite,
Ę? mi nismo učili njihovu niti oni našu, a jugoslovensku književnost smo,
Ę? pretpostavljam, podjednako izučavali. U osnovi to su bili srpski i
Ę? hrvatski, dva slična, a tako različita jezika, s tim što kod njih nikada
Ę? nisi mogao da npr kupiš hleb, jer je u rafovima stajao kruh, dok je kod
Ę? nas uvek bilo i kruha.
Pre bih rekao da su veštački proizvodi ono što se sad pokušava stvoriti
u Hrvatskoj i ono što su neki pokušavali da stvore u Srbiji. Mi nismo učili
njihovu ni oni našu gramatiku jer smo svi učili svoju koja je bila ista.
Kad već navodiš primer, kruh i hleb su sinonimi i u celoj zemlji si mogao da
kupiš hleb jer ga je uvek bilo ;) a ne kao pre par godina kad si morao
stajati u redu za kruh i mleko i nisi mogao biti siguran da ćeš te namirnice
na kraju i dobiti.
Ę? Ovo mi je poznato odavno, a pretpostavljam i tebi. Zbog toga mislim da
Ę? nema potrebe dalje ni raspravljati o ovome jer ti u ovom slučaju iznosiš
Ę? stavove
Kako ti kažeš.
svet.255giovanni,
Ę? Dragi moj Gio, ne znamšta da ti kažem?... Hrvat govore "hrvatskim" a Srbi
Ę? treba da govore srpsko-hrvatskim? Zanimljivo... Valjda i sam uviđaš kakvu
Ę? si
Nije mi baš najjasnije šta si hteo da kažeš.
Ę? hrvatski i nastao iz srpskog dijalekta... Izvini na pitanju, ali me baš
Ę? zanima, koja je to reč na hrvatskom, koju ti upotrebljavaš kada kažeš da
Ę? pričaš na shj? Postoji srpski, zvanično, hrvatski takođe, baš me zanima,
Ę? šta je to hrvatsko u tvom jeziku pa ne može da bude srpski?
A šta je to što nije hrvatsko?
Zvanično postoji, na primer, i sloboda štampe u Srbiji i Hrvatskoj.
Ę? na svoju stranu. Nemoj da živiš u prošlosti. Buđenje iz dugog sna zna da
Ę? bude bolno...
Ja nikad nisam ni sanjao. Neko drugi bi trebalo što pre da se probudi.
svet.256johnnya,
>> Ja se interesujem, a nisam jedini. Nadji 10000 ljudi koji to
>> isto misle i ...
I šta ja imam od tog što se ti interesuješ, oćeš da me zaposliš
kao inžinjera sa 2000 dm platom mesečno ? :)
Predsednik je u susretu sa predstavnicima BU i studentima
reko da on taj sastanak ne smatra ništa važnijim od nekog sastanka u
seljačkoj zadruzi...
A vaš vezir umesto vezira, je javno vadio pištolj na studente
i vikao nešto kao "Staću ja vama u kwaj..."
Jer za takve treba da radim... da izgrađujem _njihovu_ zemlju !
Kada nađem 3x10000 ljudi koji to isto misle... eto 9.marta
(nije važno koje godine...)
svet.257gerber,
YR>*> Ako, kojim čudom, i to ne bude dalo rezultate onda, možda, odsecati na
YR>*> granici levu šaku svakom ko krene u pečalbu?
Nije zgorega razmisliti i o tome da se svakom studentu
ubrizga ampula sa otrovom oja se razgradjuje kada je
aktiviraju senzori na izlasku iz zemlje. Odnosno, kada
se izjasni da nije apriori za demokratiju koja, po nekim
tumačenjima znači, da većina ima pravo da bije manjinu,
pogotovo kada je manjina u većini, a tek pogotvo kada je
u pravu.
svet.258gerber,
YR>*> ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
YR>*> predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
YR>*> od prosecnih gradjana ove zemlje, visokoletaci (mada mnogi
Ajde! Pa najzad si mi otkrio zaveru! Daklem, pritajena
buržoazija, izdajnici naroda koji su preživeli narodni
preporod post-ratovnih godina, sa sramnim ostacima rentijerske
i intelektualne poridične loze (a zna se, takvi su bez dileme
petokolonaši, tako su ih '44 i '45 i streljali komesari, po kratkom
psotupku), ponovo diže glavu, i podriva ovu zemlju tako što
odlazi iz nje. Maestralna opservacija. Preporučujem laudanum.
svet.259gerber,
YR>*> Problem je sto su sistemi vrednosti kod mladjih generacija
YR>*> ('60., '70. i mladja godista) drasticno pomereni i promenjeni u
YR>*> smeru koji je negativan.
Što? Ne veruju u radne akcije, plus im se u četvrtom klenućotkrivaju
veze sa rentijerima i (kvazi)intelektualcima, poznatim
petokolanišima? Ili će biti da ne obraćaju pažnju na krilatice
i parole, nego pokušavaju sebi da obezbede normalan život.
Koji je nekako po defaultu vezan za minimum par hiljada km
od nebuloza ovdašnje lmpen-proleterijatsko-seoske revolucije
svu Srbi na jednom balvanu.
svet.260gerber,
YR>*> Hint: kada oces da vredjas nekoga koga stiti zakon, koristi
YR>*> isljucivo njegovo licno ime bez funkcije koju obavlja - onda moze da
YR>*> ti sleduje samo privatna tuzba ... >;)))
Sad su mi neke stvari na Sezamu jasne ;)
svet.261dvesic,
> A cini mi se da je vecina ljudi koji se zalazu na odlazak
> iz zemlje u daleko boljem materijalnom polozaju od mene. To su
> ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
> predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
Šinko, ovaj, šinko, malkice se varaš ;)
Ljudi koje ja znam i koji su već otišli (a i ja se spremam za tako
nešto) su obično bili u situaciji kao tvojoj (i mojoj) i otišli su tako
što su pozajmili pare, tamo se zaposlili i počeli normalno da žive.
Kako ovde da dođem do stana ? Kako da *poštenim* radom (drugačije neću
ili ne umem - odgovor nek svako bira po želji) zaradim nešto (da, da one
najobičnije, materijalne stvari: dobar TV, kompjuter, pristojna kola -
ništa više nego pristojna) i ne brinem o tome šta će moji i ja jesti?
Da plaćam svakog meseca stanarinu 250 DEM ? Dokle i sa kakvom perspektivom ?
Raspitaj se malo pre davanja proizvoljnih ocena.
svet.262bojt,
>> >> Zar je normalno ubedjivati ljude da treba da zive u zemlji u
>> >> kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo nose.
>> Nista nenormalnije.
>> Molio bih te da ovu izjavu pojasnis ...
Nema problema: ništa nenormalnije nego "ubedjivati ljude da treba da
zive u zemlji u kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo nose". Da li je
sada jasnije?
>> >> Ako, kojim cudom, i to ne bude dalo rezultate onda, mozda,
>> >> odsecati na granici levu saku svakom ko krene u pecalbu?
>> Nemoj da preterujes, nismo mi drzava sa serijatskim zakonima.
Mislim, ako bi to konačno sprečilo odliv zabludele pameti, zar bi
zlonamerna, tendenciozna, nezaslužena i ničim opravdana paralela sa
šerijatskim zakonima trebala u tome da nas spreči.
A sad, što bi rekli, ozbiljno: ako se taj problem bude rešavao
"batinom" a da, zauzvrat, ovde i dalje bude nudjen život koji nije
dostojan ni psa, teško da ikakvog pozitivnog pomaka u tom pravcu može
biti. Čak štaviše, ukoliko takvo vreme dodje, barem ja bih se dobrano
zapitao koji će biti sledeći korak u pravcu "otvaranja očiju" i
"dovodjenju pameti" pa bih, skoro potpuno izvesno, zbrisao odavde, makar
i ispod uglja u teretnom vozu. Uz neopevane bolove ispod stomaka zbog
gubitka državljanstva, naravno.
svet.263supers,
>> Kada bi se kolonije ostavile same sebi, verovatno bi izumrle od
>> gladi. Mislim da im je ovako malo bolje.
He, a u Africi danas kao uopšte ne umiru od gladi? I side?
Treba poštovati rad svih međunarodnih humanitarnih organizacija,
ali prosečnom stanovniku Afrike prisustvo stranaca koji crpu rudna
bogatstva zemlje ništa ne pomaže. Jedino ako je kod njih zaposlen,
a stopa uposlenosti je kod njih jako niska.
Kolonijalne sile su ukinule ropstvo prosto zato što je sa napretkom
čovečanstva potreba za sirovom snagom ljudskih mišića znatno opala.
A ne pada im na pamet da se odreknu materijalnih dobara koje crpu
iz Afrike, što je i sasvim logično - svako se bori za svoje interese.
Znam, bilo bi suludo očekivati da se neko iz čistog humanizma odrekne
svog profita.
Stoga je jedino rešenje za Afrikance da nacionalizuju svoja rudna
bogatstva, pa neka belci nabavljaju od njih po svetskim cenama. Naravno,
za takve jednostrane akte je potrebno imati jaka leđa. U suprotnom,
svetski policajac bi sprečio takvo osamostaljenje.
Tako je Egipat uz podršku SSSRa nacionalizovao Suecki Kanal. Zapadnjaci
su sve pokušali, da iskoriste arapsko-izraelski rat, sve... I konačno
su shvatili da nisu postigli ništa osim što je Suecki kanal zatvoren.
E, onda su se opametili, forsirali mir između Egipta i Izraela i sada
je sve na svom mestu. Englezi su se navikli da kanal više nije njihova
prćija i sad sve protiče u najboljem redu...
svet.264vlafam,
>VF> Ipak, ta radna snaga ima posao. Da nema rudnika, umirali bi po
>VF> savanama i stepama od gladi.
Čudi me kako su uopšte uspeli da prežive dok nisu došli "civilizatori"
da im daju posao?
Pozdrav ;)
svet.265budim,
(:) Nije sve u patriotizmu, ima nešto i u stanu, hrani, odeći i
(:) parama.
Materijalisto! :>
poz,
budimir
p.s. Škotu! ;)
svet.266budim,
(:) stigla, očigledno nije imao glave, ili nije čitao pripovetku Laze
(:) Lazarevića "Sve će to narod pozlatiti".
Nisko...
opz,
budimir
svet.267budim,
(:) Kad već navodiš primer, kruh i hleb su sinonimi i u celoj zemlji
(:) si mogao da kupiš hleb jer ga je uvek bilo ;) a ne kao pre par
(:) godina kad si morao
Trebao si da vidiš kiselo lice pekara u Zg kada sam mu tražio hleb...
poz,
budimir
svet.268budim,
(:) Ę? Dragi moj Gio, ne znamšta da ti kažem?... Hrvat govore
(:) "hrvatskim" a Srbi Ę? treba da govore srpsko-hrvatskim?
(:) Zanimljivo... Valjda i sam uviđaš kakvu Ę? si
(:) Nije mi baš najjasnije šta si hteo da kažeš.
'Ajmo pomovo... :(
Imaš dva naroda. Jedan govori jednim, drugi govori drugim jezikom. Oba jezika
su slični. U državnoj zajednici ta dva naroda, usvojen je termin o zajedničkom
jeziku, zarad bratstva i jedinstva edabi se malko zbližili. Iako su jezici bili
različit (žlica - kašika; kruh - hleb; tisuću - hiljadu...). Dakle, država se
raspala svaki narod otišao je svojim putem. Tako je bilo i sa jezicima...
Ponovo se vratilo ono od ranije. Srpski jezik je ponovo postao srpski jezik...
(:) Ę? pričaš na shj? Postoji srpski, zvanično, hrvatski takođe, baš
(:) me zanima, Ę? šta je to hrvatsko u tvom jeziku pa ne može da bude
(:) srpski?
(:) A šta je to što nije hrvatsko?
Ovo je pretpostavljam neka šala? :)
(:) Zvanično postoji, na primer, i sloboda štampe u Srbiji i
(:) Hrvatskoj.
To itekako ima veze sa onim što mi raspravljamo...
(:) Ja nikad nisam ni sanjao. Neko drugi bi trebalo što pre da se
(:) probudi.
Gioggani :) ovo se verovatno odnosilo na mene?... :)
poz,
budimir
svet.269giovanni,
Ę? Trebao si da vidiš kiselo lice pekara u Zg kada sam mu tražio hleb...
Pa jel' bilo hleba ili nije? ;) Kad si zadnji put ovde tražio (i da li si
ikad) kruh?
svet.270giovanni,
Ę? 'Ajmo pomovo... :(
Imaš dva(?) naroda, jedan jezik, dva dijalekta.
Ę? Ovo je pretpostavljam neka šala? :)
Ne.
Ę? To itekako ima veze sa onim što mi raspravljamo...
Ima veze sa onim "zvanično". Drugi deo rečenice nije bitan.
Ę? Gioggani :) ovo se verovatno odnosilo na mene?... :)
^^
I na tebe. :) A za ovo gg verujem da ti se omaklo, blizu su g i v.
svet.271bojt,
>> Imaš dva naroda. Jedan govori jednim, drugi govori drugim jezikom.
Bogami ovi nesrećnici, što prošlog avgusta dodjoše na traktorima,
definitivno pričaju tim drugim jezikom. I, koliko vidim, često
kažu "kruh"...
svet.272gerber,
YR>*> Trebao si da vidiš kiselo lice pekara u Zg kada sam mu tražio hleb...
Što (u raspravi o poreklu zajedničkog? jezika i gramatici) dokazuje:
(i) da pekar ne razume šta znači reč (nije isti jezik)
(ii) da ta reč u Zg ima drugo značenje (znači nije sinonim,
kao što je tvrdjeno),
(iii) da je bitno (u raspravi o gramatici) što pekar ne voli
Srbe,
(iv) da baš budim mora da replicira na svaku pojedinu poruku
koja se pojavi u odredjenim konferencijama.
(v) none of the above, što će reći da sam ja u krivu.
Molio bih cijenjene korisnike da ovu poruku ne shvate kao
poziv na vote. Dovoljno je da samo kod sebe na ekranu zaokruže
svoj izbor. Ostalo je istorija.
svet.273gerber,
YR>*> Ponovo se vratilo ono od ranije. Srpski jezik je ponovo postao srpski
To je nesporno, ali mi se čini da si tvrdio kako hrvatski jezik
i ne postoji. Te je isti u stvari Srpski. A sada, gle, tvrdiš:
YR>*> Imaš dva naroda. Jedan govori jednim, drugi govori drugim jezikom. Oba
YR>*> jezika su slični.
A ni dva dana nisu prošla od tvrdnje, već si je sam negirao.
Red je da kupiš veći disk, makar kako bi čuvao sopstvene poruke,
a ne ovako da nas dovodiš u nedoumicu.
svet.274ilazarevic,
> (:) stigla, očigledno nije imao glave, ili nije čitao pripovetku
> Laze (:) Lazarevića "Sve će to narod pozlatiti".
>
> Nisko...
Svi učimo na greškama - neko na svojim, neko na tuđim. Nadam se da ćeš se,
kao istoričar, složiti da je svakome razumnom dovoljno da se raspita kako su
vojni invalidi prolazili posle WWI, pa da zaključi da je noga vrednija od
ideala.
svet.275ilazarevic,
> Stoga je jedino rešenje za Afrikance da nacionalizuju svoja rudna
> bogatstva, pa neka belci nabavljaju od njih po svetskim cenama.
> Naravno, za takve jednostrane akte je potrebno imati jaka leđa. U
> suprotnom, svetski policajac bi sprečio takvo osamostaljenje.
Opet svetski policajac... Koliko frazera postoji na Sezamu, I wonder?
Pošto Afrikanci nemaju nikakve šanse da nacionalizuju svoja bogatstva, bolje
bi im bilo da se potrude da se što bolje prilagode trenutnom stanju.
Revolucije ne donose ništa dobro.
> Tako je Egipat uz podršku SSSRa nacionalizovao Suecki Kanal.
Da parafraziram jednu rečenicu iz najboljeg srpskog filma svih vremena -
kanda bi se obradovao da se SSSR vrati (samo da pomogne jadnim crncima)?
svet.276ilazarevic,
> Čudi me kako su uopšte uspeli da prežive dok nisu došli
> "civilizatori" da im daju posao?
Teško. Klima je u većem delu Afrike jeziva. Od silne vrućine, suše ili vlage
ne može da se radi. A pošto je, kako kaže čika Marks, rad stvorio čoveka,
sasvim je prirodno da oni nisu daleko odmakli u razvoju.
svet.277firus,
>>> Problem je sto su sistemi vrednosti kod mladjih generacija
>>> ('60., '70. i mladja godista) drasticno pomereni i promenjeni
>>> u smeru koji je negativan.
> Nadam se da ne smatras da je odraz negativnog sistema vrednosti
> kada neko ne zeli da se odazove poluraspadnutoj armiji kojoj
> komandovanje ocajno funkcionise, gde svoji pucaju na svoje...
Uglavnom ne smatram ...
(Ali, sta bi bilo da je usledio napad na Srbiju od strane
bilo koga ? Ako su jednom vec izbegli mobilizaciju, verovatno bi
isto ucinili i u tom slucaju. E, onda bi se nasli u nebranom
grozdju ...)
U svojoj replici sam mislio vise na velicanje "zestokih
momaka", saniranje, sverc, turbo-folk, zelju za emigracijom i
slicne stvari, sto naizgled nema veze sa temom.
svet.278firus,
> Ę? Znaci, po tebi je taj tip pametan, a ja sam budala !?
> Ne, po meni ne treba da kukas sto je on to uradio.
Ja ne bi ni kukao da ne postoje grupe ljudi koji velicaju
begunce i nalaze svakojaka opravdanja za tako sta.
> Ę? Ti si ...
> Nastavi, kad si vec poceo.
... je*em li ga sta !!!
> Ę? idem "preko", i smatram da je ostanak nesto najnormalnije
> sto se Ę? moze uciniti. Pobogu, ovo je i tvoja zemlja, kakva
> Niko ti nije ni rekao da je ostanak ovde neka neprirodna
E, tu gresis ... Procitaj malo replike po konferenciji,
pa ces videti.
> pojava. Ono sto ja hocu da kazem je da su oni koji su otisli
> ili koji ce otici isto tako normalni kao i mi koji smo (za
Sa ovim stavom nikada necu moci da se saglasim ...
Covek koji ode iz zemlje da bi prao sudove ili pravio pice, radio
kao pas i dolazio jedanput godisnje da potrosi crkavicu (za
zapadne prilike, kod nas su to veliki novci) koju zaradi,
pogotovu ako ima fakultetsku diplomu, covek koji ostane u
inostranstvu i unuci mu postanu drzavljani te druge drzave,
onaj ko pobegne jer se plasi da pokusa da uradi bilo sta jer mu
to deluje iluzorno, *nije normalan*.
> Ę? Bekstvo nikad nije resenje !!!
> Nekad je bekstvo najbolje resenje.
Jeste, a samoubistvo je jos bolje ... ;)))
svet.279firus,
> >> Ja se interesujem, a nisam jedini. Nadji 10000 ljudi koji
> >> to isto misle i ...
> I sta ja imam od tog sto se ti interesujes, oces da me zaposlis
> kao inzinjera sa 2000 dm platom mesecno ? :)
^
^^^^^^^^^
A sta ti je to !? ;)))
Inace, da mogu, zaposlio bih te (ako imas potrebne
kvalifikacije), al' ... B(((
> Predsednik je u susretu sa predstavnicima BU i studentima
> reko da on taj sastanak ne smatra nista vaznijim od nekog
> sastanka u seljackoj zadruzi...
Polako, cekaj da mu supruga postane novi rektor BU,
onda ce se stvari promeniti ... ;(((
> A vas vezir umesto vezira, je javno vadio pistolj na studente
> i vikao nesto kao "Stacu ja vama u kwaj..."
Izvini, a zasto "vas" !?
Moj nije, odakle ti ta ideja !?
Ako sam protiv vlasti, ne znaci da podrzavam sve stavove
opozicije (a narocito ne nekog konkretno).
> Kada nadem 3x10000 ljudi koji to isto misle... eto 9.marta
> (nije vazno koje godine...)
Stavi mene na spisak ...
svet.280firus,
>> A cini mi se da je vecina ljudi koji se zalazu na odlazak
>> iz zemlje u daleko boljem materijalnom polozaju od mene. To su
>> ljudi iz nekih ku*cevih porodica (kvazi)intelektualaca, iz
>> predratnih rentijerskih i petokolonaskih porodica, otudjeni
> Sinko, ovaj, sinko, malkice se varas ;)
> Ljudi koje ja znam i koji su vec otisli (a i ja se spremam za
> tako nesto) su obicno bili u situaciji kao tvojoj (i mojoj) i
> otisli su tako sto su pozajmili pare, tamo se zaposlili i
> poceli normalno da zive.
Ljudi koje ja znam su pobegli iz zemlje u trenutku kada se
situacija zakuvala. Svi su oni bili u prilicno dobrom polozaju,
pa im je pocetak siromasenja tesko pao. Izvukli su lovu iz
slamarica, spakovali kofere i otisli, najcesce pod parolom
skolovanja ...
> Kako ovde da dodem do stana ? Kako da *postenim* radom
> (drugacije necu ili ne umem - odgovor nek svako bira po zelji)
> zaradim nesto (da, da one najobicnije, materijalne stvari:
> dobar TV, kompjuter, pristojna kola - nista vise nego
> pristojna) i ne brinem o tome sta ce moji i ja jesti?
E, je*i ga ... ;)))
Pa svima su to krunski argumenti za odlazak ... Niko ne
razmislja o ostanku ovde i mogucnostima da se nesto promeni, a to
bi bila prava stvar. Nekada se u ovoj zemlji zivelo, sada se
prezivljava. Ako je moglo nekada, zasto ne moze i sada !?
> Da placam svakog meseca stanarinu 250 DEM ? Dokle i sa kakvom
> perspektivom ?
Lushu mu njegovu, da je tako, jeste, al' ...
> Raspitaj se malo pre davanja proizvoljnih ocena.
Raspitao sam se, a i mnoge stvari osetio na svojoj kozi ...
BTW, koje su to moje ocene proizvoljne ?
svet.281firus,
>>> Molio bih te da ovu izjavu pojasnis ...
> Nema problema: nista nenormalnije nego "ubedjivati ljude da
> treba da zive u zemlji u kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo
> nose". Da li je sada jasnije?
NIJE !!!
Zar to nije nesto sasvim prirodno i normalno ? Druga je
stvar sto nam je zamlja takva kakva je i sto mladi beze umesto
da ostanu ovde i menjaju nesto.
svet.282bojt,
>> >> Molio bih te da ovu izjavu pojasnis ...
>> Nema problema: nista nenormalnije nego "ubedjivati ljude da
>> treba da zive u zemlji u kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo
>> nose". Da li je sada jasnije?
>> NIJE !!!
>> Zar to nije nesto sasvim prirodno i normalno ? Druga je
>> stvar sto nam je zamlja takva kakva je i sto mladi beze umesto
>> da ostanu ovde i menjaju nesto.
E nije, ali si blizu cilja. Da nam zemlja nije ovakva kakva je, mladi
ne bi ni bežali (u svakom slučaju, ni približno u ovolikoj meri), pa za
"ubedjivanjem" ne bi ni bilo potrebe. A dok je ovakva kakva je, od
"ubedjivanja" će se slabo biti vajde. Što se menjanja tiče, apsolutno se
slažem. Medjutim, ne treba smetati s uma i da je najveći broj njih
odperjao odavde upravo u vreme dok se Srbija saginjati nije htela, dok
"smo" držali 75% Bosne i 33% Hrvatske...
svet.283budim,
(:) Bogami ovi nesrećnici, što prošlog avgusta dodjoše na traktorima,
(:) definitivno pričaju tim drugim jezikom. I, koliko vidim, često
(:) kažu "kruh"...
Većina kaže "kruv", za tvoju informaciju... :)
poz,
budimir
svet.284budim,
Opet podmetanje sa tvoje strane, ovaj exec ti baš nije išao od ruke...
(:) To je nesporno, ali mi se čini da si tvrdio kako hrvatski jezik
(:) i ne postoji. Te je isti u stvari Srpski. A sada, gle, tvrdiš:
Pričalo se malko i o dijalektima, ali i to bi ti video da si malko pažljivije
pratio raspravu i da te nije vuklo za podmetanjem...
(:) A ni dva dana nisu prošla od tvrdnje, već si je sam negirao.
(:) Red je da kupiš veći disk, makar kako bi čuvao sopstvene poruke,
(:) a ne ovako da nas dovodiš u nedoumicu.
Hvala, ovaj od 540 mi je za sada dovoljan. Zašto ti toliko bodu oči moje
poruke? Nešto ih mnogo ima za tvoj ukus? :>
poz,
budimir
svet.285budim,
(:)> Nisko...
(:)
(:) Svi učimo na greškama - neko na svojim, neko na tuđim. Nadam se da
(:) ćeš se, kao istoričar, složiti da je svakome razumnom dovoljno da
(:) se raspita kako su vojni invalidi prolazili posle WWI, pa da
(:) zaključi da je noga vrednija od ideala.
Još niže...
poz,
budimir
p.s. Možeš ti i bolje...
svet.286michelle,
>> Nema problema: nista nenormalnije nego "ubedjivati ljude da
>> treba da zive u zemlji u kojoj su rodjeni i cije drzavljanstvo
>> nose". Da li je sada jasnije?
>
> NIJE !!!
> Zar to nije nesto sasvim prirodno i normalno ? Druga je
> stvar sto nam je zamlja takva kakva je i sto mladi beze umesto
> da ostanu ovde i menjaju nesto.
Samo kratko... U prolazu. ;)
Tri pitanja...
Ti si mlad?
Ako je odgovor potvrdan, sta si ti do sada promenio u ovoj zemlji na bolje?
I sta planiras da promenis u skorijoj buducnosti?
pozdrav,
mikele
P.S. nije normalno da nekoga moras da ubedis da ostane/zivi negde
P.P.S. to sto nemam nasa slova u porukama i sto koristim latinicu u istim, je
samo lenjost ;)
svet.287vlafam,
>VF> Teško. Klima je u većem delu Afrike jeziva. Od silne vrućine, suše ili
>VF> vlage ne može da se radi. A pošto je, kako kaže čika Marks, rad
>VF> stvorio čoveka, sasvim je prirodno da oni nisu daleko odmakli u
>VF> razvoju.
Živeli su oni i bez rada u rudnicima od onog što im je "jeziva" klima obilato
davala. Ja baš mnogo nisam siguran da je "čika Marks" u svemu u pravu.
Naročito nisam siguran da je način na koji zapadna civilizacija koristi
resurse ove planete mnogo pametan. Svojim komentarom mislio sam da nije
velika sreća za one koje "civiliziraju" način na koji "civilizatori" postupaju.
Pretpostavljam da će i sadašnji vladari planete sami sebe negirati kao i
uvek do sada u istoriji. Da parafraziram onu latinsku izreku "sic transit
gloria americana (mundi)".
Pozdrav :)
svet.288bojt,
>> >> Bogami ovi nesrećnici, što prošlog avgusta dodjoše na traktorima,
>> >> definitivno pričaju tim drugim jezikom. I, koliko vidim, često
>> >> kažu "kruh"...
>> Većina kaže "kruv", za tvoju informaciju... :)
Za tvoju informaciju, trenutno imam u kući gomilu izbeglica koje kažu
da pričaju "hrvatski" (što smatraju vilikim minusom) i da su "kruh" i
"kruv" isti k... Mnogi obično kažu i "sječanj", "veljača",... Doduše kada
malo obrate pažnju kažu "prvi mjesec, drugi mjesec"... dok su samo
najtalentovaniji prešli na "januar", "februar"...
To onda ostavlja dve mogućnosti: ili je to, praktično, bio jedan jezik,
ili su oni tamo bili na vekovnoj hrvatskoj teritoriji... ;>
svet.289dizel,
> Recimo da se placa novcana kazna, ali kome je u opste u
> interesu da 95% stanovnistva izade na izbore ? :)
Izbori sluze da bi se narod izjasnio koju/kakvu vlast
zeli, tako da je vrlo bitno da na izbore izadje sto
veci broj ljudi. E sad vladajucoj stranci to ne
odgovara, jer se zna za koga bi veci broj ljudi glasao,
tako da gorenavedene mere u cilju teranja ljudi da
izadju na izbore, necemo videti kod nas.
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
svet.290supers,
>> Opet svetski policajac... Koliko frazera postoji na Sezamu, I wonder?
Da li ti to gubiš strpljenje u diskusiji, šta li je već?
Ja krajnje ozbiljno pričam nešto o problematici odnosa malih država
sa moćnima a najbolje što si ti smislio je obrušavanje na frazu "svetski
policajac". Objasni šta ti smeta u tom izrazu? Po mom shvatanju,
to je sasvim prikladan naziv za rabotu kada USA od stotina i stotina
sukoba između dva nedemokratska režima izabira nekoliko njima
"najinteresantnijih" u kojima će silom podržati jedan od njih,
a sve pod plaštom uvođenja demokratije.
>> kanda bi se obradovao da se SSSR vrati (samo da pomogne jadnim crncima)?
Da, još kako bih se obradovao. Naravno, daleko od toga da želim da nekakav
staljinizam ponovo zavlada i u mom selu... Ali, ravnoteža snaga u svetu
je vrlo značajna stvar a postojanje dva suprotstavljena centra moći
može biti vrlo korisno za dobre plivače između dva bloka.
Osim što ćeš da me nazivaš "frazerom", ja te čikam da objasniš zašto
nisam u pravu.
svet.291oldtimer,
> Nikola R.S.F.C.
Miša R.S.F.C.
BTW, a kakve veze sa ovom temom ima naše navijanje za Zvezdu?
svet.292ilazarevic,
> Još niže...
Ja ne vidim šta je tu nisko i niže. Onaj ko zna da će ga, kad se iz rata
vrati, tretirati kao poslednjeg bednika i prosjaka, i ode u rat, nije sasvim
normalan.
svet.293ilazarevic,
> davala. Ja baš mnogo nisam siguran da je "čika Marks" u svemu u
> pravu.
Nije u pravu u mnogo čemu, ali je sigurno tačno da se civilizacija ubrzano
razvijala kroz razne tehnološke revolucije. One su, opet, u čvrstoj vezi sa
radom.
svet.294budim,
Zar si na ovaj odgovor čekao samo 9h? :>
(:) To onda ostavlja dve mogućnosti: ili je to, praktično, bio jedan
(:) jezik, ili su oni tamo bili na vekovnoj hrvatskoj teritoriji... ;>
Ja sam ti i naglasio na početku da se hrvatski jezik i razvio iz jednog ili
dva srpska dijalekta. Davno sam čitao neku knjigu na tu temu, ali ako želiš
mogu da probam "iskopavanje terena"? :> Nikako ne može biti reč o "hrvatskoj
teritoriji" kada je tu zemlju neko oslobodio i branio vekovima od Turaka...
Btw. mislim da se spominjala i neka kupovina od strane Arsenija III
Čarnojevića? ali sam detalje već zaboravio...
poz,
budimir
svet.295oldtimer,
> staljinizam ponovo zavlada i u mom selu... Ali, ravnoteža snaga u svetu
> je vrlo značajna stvar a postojanje dva suprotstavljena centra moći
> može biti vrlo korisno za dobre plivače između dva bloka.
> Osim što ćeš da me nazivaš "frazerom", ja te čikam da objasniš zašto
> nisam u pravu.
Ja neću da te nazovem *frazerom* ali ću te zamoliti da na trenutak
razmišljaš globalno. Sve što kažeš stoji, ali je *plivanje* dobro
za male zemlje ako to uspešno rade dok konfrontacija traje, što opet
zavisi od sposobnosti njihovih političara, a postoji vrlo velika
verovatnoća da će postati obični vazali jedne od velikih sila.
S druge strane, kad postoji samo jedna sila, mnogi, a naročito ti
bivši plivači, biće prinuđeni da progutaju mnogo toga što im
*svetski policajac* nametne. Postoji, na sreću, i lepša strana.
Sav onaj silan novac trošen na trku u naoružanju i razne vidove
specijalnog rata može se preusmeriti na neke, za celo čovečanstvo
korisnije projekte. Svemirsko istraživanje, skupi eksperimenti u
fizici, biologiji, istraživanje okeana... Ako je krajnji rezultat
brži napredak čoveka kao vrste, može se valjda istrpeti i to što su
*svetski policajci* postali oni za koje smo, možda, manje navijali.
svet.296ilazarevic,
> policajac". Objasni šta ti smeta u tom izrazu? Po mom shvatanju,
Smeta mi to što je previše rabljen. "Svetskog policajca" su izmislili autori
"Alijinih mudžahedina", "ustaških hordi" i sličnih kovanica...
> Osim što ćeš da me nazivaš "frazerom", ja te čikam da objasniš zašto
> nisam u pravu.
Moguće je da si u pravu da je ravnoteža potrebna. Ja, međutim, smatram da
postojanje dve velike sile samo provocira pojedine ludake sa jedne strane da
ispale rakete na drugu stranu. Ako postoji samo jedna velika sila, globalni
mir je garantovan.
svet.297oldtimer,
> Ja sam ti i naglasio na početku da se hrvatski jezik i razvio iz jednog ili
> dva srpska dijalekta. Davno sam čitao neku knjigu na tu temu, ali ako želiš
Lepo je što si to *naglasio* ali bi neki hrvatski student povijesti
sa istim takvim *argumentima* mogao da *naglasi* da se srpski jezik
razvio iz jednog ili dva hrvatska dijalekta. Ako želiš da tvoja
tvrdnja ima malo veću težinu daj nam izvore iz kojih si došao do
tog zaključka, da znam šta da odgovorim pretpostavljenom hrvatskom
studentu.
P.S. Zlobnih smajlija nema, ozbiljno tražim od tebe kao budućeg
profesora istorije da malo razradiš ovo što tvrdiš, ako izvori
bar samo deluju verodostojno prihvatiću tvoju tvrdnju, ali ako
počinje time da su Srbi narod stariji od Etruraca, nemoj gubiti
vreme na pisanje poruke.
svet.298bojt,
>> >> To onda ostavlja dve mogućnosti: ili je to, praktično, bio jedan
>> >> jezik, ili su oni tamo bili na vekovnoj hrvatskoj teritoriji... ;>
>> Nikako ne može biti reč o "hrvatskoj teritoriji" kada je tu zemlju
>> neko oslobodio i branio vekovima od Turaka...
Slažem se. Medjutim, onda oni ili nisu govorili svojim jezikom, ili je
jezik objektivno bio isti, a možemo razgovarati o dijalektima. U tom
smislu, uvek sam pre mogao da "razumem" nekog krajiškog Srbina ili Hrvata
od, na primer, nekog Piroćanca, Vranjanca ili Leskovčanina...
svet.299supers,
>> malo obrate pažnju kažu "prvi mjesec, drugi mjesec"... dok su samo
>> najtalentovaniji prešli na "januar", "februar"...
U Slavoniji, gde su Srbi i Hrvati bili najizmešaniji, i pre rata su
se redovno meseci nazivali po rednim brojevima, radi kompromisa...
Ako se dobro sećam.
svet.300gerber,
YR>*> Pričalo se malko i o dijalektima, ali i to bi ti video da si malko
YR>*> pažljivije pratio raspravu i da te nije vuklo za podmetanjem...
Sam si rekao da je to u stvari jezik koji je nastao iz
Srpskog. Znači da ga i nema kao samostalnog. Pa su sad to
onda kao dva različita jezika? Nešto kao Američki i Engleski?
A kako ih ja oba razumem odlično, to samo znači da se radi o
jednom jeziku. Koji mora biti Srpski, jer ti kažeš da Hrvatski
i ne postoji. Ili sam te pogrešno razumeo? ;)
YR>*> Hvala, ovaj od 540 mi je za sada dovoljan. Zašto ti toliko bodu oči
YR>*> moje poruke? Nešto ih mnogo ima za tvoj ukus? :>
Ma ni slučajno, samo je odnos Sezam - Buda, 50:50 ;>
A kako ti nisi ni približno rangu mmtosica, ja sam tvoj Kanjos
Macedonović ;) Znaš ono: Bolji i višiji, odoše boljima i višima,
a ja jedva vas zapadoh.
svet.301gerber,
YR>*> Još niže...
Pazi na kičmu, mogo se svijaš.
YR>*> p.s. Možeš ti i bolje...
Evo, opet! Dokle ćeš da koristiš ove reči koje sam
upućivao tvom useru dok se sa njega javljao bojan?
(eh ta lepa vremena kulturnih i interesantnih poruka
sa usera).
svet.302giovanni,
Ę? onaj ko pobegne jer se plasi da pokusa da uradi bilo sta jer mu
Ę? to deluje iluzorno, *nije normalan*.
Ovde je davno bilo nekog pokušaja (doduše slabog ali ipak nezanemarljivog)
da se nešto promeni ali se ništa značajnije nije desilo. Ovaj narod (ne
mislim na srpski narod nego na sve koji žive u Srbiji) ima ono što je i
zaslužio. Kada većina bude htela da se u ovoj zemlji nešto promeni na bolje,
tada će do premena verovatno i doći. To sada nije slučaj i neće biti još
dugo. Bojim se da većina nas neće dočekati taj trenutak.
svet.303dvesic,
> Raspitao sam se, a i mnoge stvari osetio na svojoj kozi ...
> BTW, koje su to moje ocene proizvoljne ?
Ne verujem da je to razlog za nastavak ove grane diskusije, ali
ocene o poreklu, razlozima i načinima većine ljudi koji odlaze su
me poprilično pogodili ... Da li potpuno opravdano ... ko će ga znati ?
> Pa svima su to krunski argumenti za odlazak ... Niko ne
> razmislja o ostanku ovde i mogucnostima da se nesto promeni,
Tu se varaš. Prvo se razmišlja o mogućnosti da se ostane, pa tek onda
da se ode, kada prva mogućnost postane potpuno beznadežna.
Da se promeni ? Šta ? Vidiš, program je dobar ako proradi za života
programera ;) ne posle. Mali, malecki problem je što je život poprilično
kratak i ima prilično oštra pravila ( znaš ono: beba - dete - čovek -
starac - smrt). Vlast nećeš promeniti, uslove zarađivanja i vrednovanja
takođe, barem u sledećih 10 god - posle mi je ionako kasno.
> bi bila prava stvar. Nekada se u ovoj zemlji zivelo, sada se
> prezivljava. Ako je moglo nekada, zasto ne moze i sada !?
Iz puno, punooo raznoraznih razloga ...
svet.304budim,
(:) Ja ne vidim šta je tu nisko i niže. Onaj ko zna da će ga, kad se
(:) iz rata vrati, tretirati kao poslednjeg bednika i prosjaka, i ode
(:) u rat, nije sasvim normalan.
To govori o odnosu države prema ratu i ratnicima, od moralnih nazora ljudi koji
tako kapiraju ljubav prema otadžbini i naciji... i još mnogo drugog...
poz,
budimir
svet.305vlafam,
>VF> Nije u pravu u mnogo čemu, ali je sigurno tačno da se civilizacija
>VF> ubrzano razvijala kroz razne tehnološke revolucije. One su, opet, u
>VF> čvrstoj vezi sa radom.
Ne poričem. Mislio sam samo da su možda bili srećniji bez tehnoloških
revolucija i ubrzanog razvoja civilizacije. Napokon sumnjam da ako se
nastavi ovakav tehnološki razvoj bez uporednog razvoja ostalih čovekovih
latentnih mogućnosti ne odemo u krajnosti koje će negirati samu suštinu
ljudskosti.
Pozdrav :)
svet.306dusko,
> Postoji, na sreću, i lepša strana.
> Sav onaj silan novac trošen na trku u naoružanju i razne vidove
> specijalnog rata može se preusmeriti na neke, za celo
> čovečanstvo korisnije projekte. Svemirsko istraživanje, skupi
> eksperimenti u fizici, biologiji, istraživanje okeana...
Ne mislim da se tu nešto, baš, drastično menja.
Naoružanje se smanjuje po broju, dok ubojna moć svakodnevno raste. Pare
koje ne odu na klasično naoružanje, idu za sisteme koji nisu borbeni
sistemi u klasičnom smislu. Neoružani oblici ratovanja se usavršavaju i
primenjuju. Na kraju krajeva, tu je i ekonomski efekat: veliki broj
ljudi radi u ili oko vojne industrije (naročito u SAD) i svako
značajnije smanjenje proizvodnje nije poželjno, a izvoz naoružanja je
sjajna stvar za smanjenje trgovinskog deficita.
Pozdrav,
Duško
svet.307gerber,
YR>*> Sav onaj silan novac trošen na trku u naoružanju i razne vidove
YR>*> specijalnog rata može se preusmeriti na neke, za celo čovečanstvo
YR>*> korisnije projekte. Svemirsko istraživanje, skupi eksperimenti u
YR>*> fizici, biologiji, istraživanje okeana... Ako je krajnji rezultat
Nešto sam skeptičan da će tako biti. Čisto zbog nekih "zakona"
kada je novac u pitanju. Maltene kao da ima svoju nezavisnu
prirodu i pravila po kojima se ponaša i "kreće". A glavno je
profit, profit i profit ;) Hladni rat, trka u naoružanju
i prateći produkti su bili odlično sredstvo za pravljenje
profita. Kako na generalnom planu, još više za povlašćene.
Istraživanja svemira i ostali opštečovečanski doprinosi
su bili samo drugi tas na terazijama. Koji je morao s vremena
na vreme da se dopuni. Ako se onaj prvi (a izgleda jeste)
znatno olakša, ni ovaj neće proći bez restrikcija.
YR>*> brži napredak čoveka kao vrste, može se valjda istrpeti i to što su
YR>*> *svetski policajci* postali oni za koje smo, možda, manje navijali.
Ali isti ne može dugo biti *svetski policajac*, što pravi
užasne troškove, a da uz to ne pravi obrt kapitala sa
velikim profitom. Zalivski rat je Americi doneo zaradu par
excellance, ovaj ovde još se nije isplatio. Videćemo, kad
počne izgradnja i obnova ratom opustošenih područja, da li će
to biti dovoljno ili će morati i dalje da porade.
svet.308supers,
>> Sav onaj silan novac trošen na trku u naoružanju i razne vidove
>> specijalnog rata može se preusmeriti na neke, za celo čovečanstvo
>> korisnije projekte. Svemirsko istraživanje, skupi eksperimenti u
>> fizici, biologiji, istraživanje okeana...
Nažalost, pokazalo se da je smirenje trke u naoružanju donelo i smirenje
trke za spektakularnim naučnim projektima. Rusi više nemaju čime da
se k***e pa i američke vizije jenjavaju. Rivalitet između blokova
je neophodan čak i za naučna istraživanja. U protivnom, moćni lobiji
će optužiti administraciju za razbacivanje. Samo "kad mogu Rusi, moramo
i mi" razmišljanje može da im zapuši usta.
>> brži napredak čoveka kao vrste, može se valjda istrpeti i to što su
>>* svetski policajci* postali oni za koje smo, možda, manje navijali.
To što postoji jedan svetski policajac je loše upravo za napredak
čoveka, uveren sam. Vidiš li da Amerikanci jednom godišnje upadnu u neko
oružano sranje po belom svetu? Tokom hladnog rata nisu mogli da
intervenišu gde im padne na pamet, zbog ruskog "Njet". Sukobi su
izbijali samo tamo gde se američka i ruska sfera nisu mogle dogovorom
razgraničiti.
Ispada da se nikad više para nije trošilo na oružane sukobe nego sada.
Amerikanci su konstatno zaglibljeni u nekoliko država, tokom hladnog
rata angažovali su se samo periodično. Većih para za naučna istraživanja
nigde na vidiku.
svet.309supers,
>> Smeta mi to što je previše rabljen. "Svetskog policajca" su
>> izmislili autori "Alijinih mudžahedina", "ustaških hordi" i sličnih
>> kovanica...
Ako, ovo im je jedan od boljih izuma.
>> postojanje dve velike sile samo provocira pojedine ludake sa jedne
>> strane da ispale rakete na drugu stranu. Ako postoji samo jedna
>> velika sila, globalni mir je garantovan.
Pokazalo se da ni u Americi ni u SSSRu nije bilo ludaka koji su se
opredelili za međusobno uništenje. Kažem ti, najopasnije je da jedna
sila postane tehnološki superiorna u odnosu na sav ostali svet, jer
onda se neće libiti da prži druge (hint: Amerika i bombe bačene na
Japan). A kada su dvojica nuklearno naoružani do zuba, onda se
može mirnije spavati (sic!). Niko neće smeti da napadne drugog jer
će i sam biti pečen.
Najlepše je, naravno, da se razoružaju i jedni i drugi, ali to spada
u domen bajke. Lepo je gledati kada se sporazumno uništavaju nuklearne
bojeve glave, ali je naivno misliti da će bilo Amerika bilo Rusija
hteti da siđu ispod nivoa na kojem mogu da izazovu svetsku ekološku
katastrofu.
svet.310bojt,
>> A glavno je profit, profit i profit ;) Hladni rat, trka u naoružanju
>> i prateći produkti su bili odlično sredstvo za pravljenje profita.
>> Kako na generalnom planu, još više za povlašćene. Istraživanja
>> svemira i ostali opštečovečanski doprinosi su bili samo drugi tas na
>> terazijama. Koji je morao s vremena na vreme da se dopuni. Ako se
>> onaj prvi (a izgleda jeste) znatno olakša, ni ovaj neće proći bez
>> restrikcija.
Ustvari, bilo je praktično na istom tasu terazija. Istraživanje svemira
je (dobrim) delom uvek bilo i u vojne svrhe. U krajnoj liniji, Amerikanci
su, na kraju, i dobili hladni rad pomeranjem težišta trke u naoružanju na
svemir. Program "Rat zvezda" SSSR definitivno nije mogao da prati, ni
tehnološki ni ekonomski.
svet.311ilazarevic,
> To govori o odnosu države prema ratu i ratnicima, od moralnih nazora
> ljudi koji tako kapiraju ljubav prema otadžbini i naciji... i još
> mnogo drugog...
Prezir prema ratnim invalidima nije moj stav, to je stav države. Ja samo
ističem da se istorija ponavlja, i da se ratnicima uvek, iz rata u rat,
događa isto. Onaj ko planira da ide u rat morao bi da razmisli i o toj
strani, sebe radi.
svet.312ilazarevic,
> nastavi ovakav tehnološki razvoj bez uporednog razvoja ostalih
> čovekovih latentnih mogućnosti ne odemo u krajnosti koje će negirati
> samu suštinu ljudskosti.
Suština ljudskosti je, koliko ja primećujem, još uvek dobro očuvana i neće se
skoro izgubiti. Još uvek se koljemo i mrzimo, kao i pre deset hiljada godina.
svet.313spantic,
> svemir. Program "Rat zvezda" SSSR definitivno nije mogao da prati, ni
> tehnološki ni ekonomski.
A da li bi ga i Amerikanci podneli nećemo skoro saznati.
svet.314vlafam,
>VF> Suština ljudskosti je, koliko ja primećujem, još uvek dobro očuvana i
>VF> neće se skoro izgubiti. Još uvek se koljemo i mrzimo, kao i pre deset
>VF> hiljada godina.
Po ovom tvom, najbolje bi bilo da se pokoljemo pa da nema više problema.
Ne slažem se sa tobom da je klanje i mržnja suština ljudskosti. Mislim
da je suština dobročinstvo i ljubav. Uostalom ti imaš pravo da misliš i
ovako mračno jer ima istine i u tome što kažeš. Ja ne bih mogao da živim
sa ovakvim mišljenjem. Verujem da čovek može da bude i bolji što
postupci pojedinaca i dokazuju. No pošto ovo ulazi u domen Vere ovde nije
mesto da to bude argument. Neosporna činjenica je da ljudska istorija
obiluje ovim što ti kažeš. Ja sam u jednom odgovoru ovde rekao da ratove
smatram nesrećom i za pojedinca višom silom. U ratovima se ljudi ponašaju
na poseban način - kao uplašeni čopor (mada i ovde pojedinci mogu da se
razlikuju). Postupci većine ljudi u miru oprečni su tvom mišljenju. Zlo je
dakle u izazivanju situacija kada su ljudi prinuđeni da se ponašaju
neljudski, a to zlo izazivaju pojedinci i grupe na vlasti koji su za to
i odgovorni.
svet.315basrak,
> Srpskohrvatski ovde i hrvatskosrpski tamo iz doba SFRJ samo su
> veštački proizvodi bratstva i jedinstva.
Tamo i nije bio hrvatskosrpski, bar ne naziv predmeta u osnovnim i srednjim
školama. Naziv predmeta je bio "Hrvatski ili srpski jezik i književnost".
Dakle, ne hrvatsko-srpski ili hrvatski i srpski, već baš *ili*. Tako da ako si
hteo da govoriš i pišeš hiljada, voz i sl. morao si da pišeš ćirilicom, a u
suprotnom, ijekavica sa tisućom, vlakom itd. latinicom.
svet.316gerber,
YR>*> Ustvari, bilo je praktično na istom tasu terazija. Istraživanje svemira
YR>*> je (dobrim) delom uvek bilo i u vojne svrhe. U krajnoj liniji,
Bio je kada su odbacili sve što nije ;)
Još od vremena kada je Jugin prestao biti aktuelan ne pratim
mnogo detaljno ove programe, ali mi se čini da je space program
drastično ogoljen, tako da je izbačeno sve ono što bi u suštini
bilo za onaj drugi "tas".
Pored toga, svemirska istraživanja su ipak samo deo onih pobrojanih
opštečovečanskih ulaganja.
Tako da sam i dalje skeptik po pitanju da će svet i čovečanstvo
nešo generalno bolje proći zbog smanjenja izdataka za trku u
naoružanju.
svet.317ilazarevic,
> Pokazalo se da ni u Americi ni u SSSRu nije bilo ludaka koji su se
> opredelili za međusobno uništenje.
Nije ih bilo tokom pedeset godina. To ne znači da se ludak neće pojaviti.
> Niko neće smeti da napadne drugog jer će i sam biti pečen.
Sve dok ne naiđe ludak iz moje priče, pritisne dugme i ode sve u ...
Meni odgovara jedna velika sila u svetu. Lepo se prikloniš njoj i nemaš šta
da brineš. Kad postoje dve sile, moraš da se opredeliš. To automatski povlači
politički sukob sa drugom stranom (ili možeš da pozoveš ljudoždere na
Dedinje, i budeš nesvrstan ;>
svet.318ilazarevic,
> Po ovom tvom, najbolje bi bilo da se pokoljemo pa da nema više
> problema. Ne slažem se sa tobom da je klanje i mržnja suština
> ljudskosti.
Ja ne mislim da su klanje i mržnja dobri, i da treba da se pokoljemo. Samo
konstatujem stanje, ne odobravam ga.
> sa ovakvim mišljenjem. Verujem da čovek može da bude i bolji što
> postupci pojedinaca i dokazuju. No pošto ovo ulazi u domen Vere ovde
> nije
Čovek da, ali ljudi (kao masa, ili narod) nikada.
> smatram nesrećom i za pojedinca višom silom. U ratovima se ljudi
> ponašaju na poseban način - kao uplašeni čopor (mada i ovde
> pojedinci mogu da se razlikuju). Postupci većine ljudi u miru
> oprečni su tvom mišljenju.
Jesu li oprečni? Pre neki dan sam, na raskrsnici Takovske i Bulevara, ispred
Glavne pošte, video čoveka od nekih dvadesetak godina, koji sedi na trotoaru,
naslonjen na banderu, pognute glave. Niko mu nije prišao, nije ga pitao šta
mu je... Nisam ni ja - ljudi misle samo na sebe i svoje najbliže. Za ostale
ljude ih je baš briga. U ratu se to samo istakne do maksimuma.
svet.319supers,
>>> Niko neće smeti da napadne drugog jer će i sam biti pečen.
>>
>> Sve dok ne naiđe ludak iz moje priče, pritisne dugme i ode sve u ...
E, ovde se naši pogledi na visoku politiku možda razilaze.
Po meni, ne radi se igri nekolicine ćaknutih i zločestih čičica
koji vole da su na čelu narodnim masama. Radi se o mehanizmu za
sprovođenje volje vrlo ozbiljnih i moćnih krugova, a ove čičice
(često nimalo ćaknute i zločeste) su samo njihovi eksponenti.
U toj igri krupnih interesa ima više strategije i dalekovidog
planiranja nego emocija i pritiskanja crvenih dugmadi.
Zato ja ne strahujem od nuklearne katastrofe sve dok na vlast ne dođe
neko kome bude *cilj* da uništi i svoju i tuđu imperiju.
A te šanse su ipak male...
>> Meni odgovara jedna velika sila u svetu. Lepo se prikloniš njoj i
>> nemaš šta da brineš. Kad postoje dve sile, moraš da se opredeliš.
Zar nije bolje da se opredeliš za onu od dve sile koja ti nude više,
nego da se jedina sila opredeli za tebe? ;>
svet.320vlafam,
>VF> Čovek da, ali ljudi (kao masa, ili narod) nikada.
Mogu i oni ako žive u normalnoj državi i ako vlast tako hoće.
>VF> Jesu li oprečni? Pre neki dan sam, na raskrsnici Takovske i Bulevara,
>VF> ispred Glavne pošte, video čoveka od nekih dvadesetak godina, koji
>VF> sedi na trotoaru, naslonjen na banderu, pognute glave. Niko mu nije
>VF> prišao, nije ga pitao šta mu je... Nisam ni ja - ljudi misle samo na
>VF> sebe i svoje najbliže. Za ostale ljude ih je baš briga. U ratu se to
>VF> samo istakne do maksimuma.
Možda je to pravilo u velikom gradu (alijenacija i tako to) ali kod nas
u provinciji sam viđao i sasvim suprotne sličajeve. Govorili smo o
suštini ljudskosti. Da li je moguće da se baš niko u sebi nije ni štrecnuo
zbog nesreće drugog? Potrebno je veliko negativno iskustvo (ili pogrešno
vaspitanje) pa da čovek bude onakav kako ti kažeš. Slažem se da me praksa
često demantuje. Ako baš svi izgubimo nadu da čovek može (ako se većina
potrudi) da bude i bolji no što je sada, loše nam se piše.
Pozdrav :)
svet.321oldtimer,
>> Sav onaj silan novac trošen na trku u naoružanju i razne vidove
>> specijalnog rata može se preusmeriti na neke, za celo
>> čovečanstvo korisnije projekte. Svemirsko istraživanje, skupi
>> eksperimenti u fizici, biologiji, istraživanje okeana...
> Ne mislim da se tu nešto, baš, drastično menja.
Nisam ni mislio na drastične promene, već na nešto što bi mogao
da bude trend tokom sledećih nekoliko decenija.
> Naoružanje se smanjuje po broju, dok ubojna moć svakodnevno raste. Pare
> koje ne odu na klasično naoružanje, idu za sisteme koji nisu borbeni
> sistemi u klasičnom smislu. Neoružani oblici ratovanja se usavršavaju i
> primenjuju. Na kraju krajeva, tu je i ekonomski efekat: veliki broj
> ljudi radi u ili oko vojne industrije (naročito u SAD) i svako
Mnogo mi se više sviđaju neoružani oblici ratovanja, mirnije ću
spavati ako mogu da me bombarduju samo ekonomskim sankcijama ;)
Vojna industrija ima ekonomski značaj ali preusmeravanja na nešto
što nije direktna proizvodnja naoružanja svakako može da bude.
BTW, pročitah negde da je izvoz oružja u 95 doneo SAD oko 12,5
milijardi dolara. Biće da taj novac lako mogu da zarade i na
druge načine, no svakako ni ja ne očekujem da do nekih promena
dođe brzo.
svet.322oldtimer,
> Tako da sam i dalje skeptik po pitanju da će svet i čovečanstvo
> nešo generalno bolje proći zbog smanjenja izdataka za trku u
> naoružanju.
Na kraće staze neće, sve dok se isplati izazivati lokalne ratove.
No ako se brzi profit pronađe i u drugim oblastima, možda ipak
ima razloga za verovanje da će proizvodnja oružja postati manje
rentabilna tokom sledećih, recimo, 50 godina.
svet.323dizel,
> Misa R.S.F.C.
Pozdrav svim ciganima, ili sto bi Buda rekao Ultras-ima.
> BTW, a kakve veze sa ovom temom ima nase navijanje za Zvezdu?
Nema neke preterane veze..:)
Jednostavno, posto se javljam preko Markovog user-a morao sam nekako
da potpisem svoje poruke, da bi ljudi znali sta je ko napisao. E sad,
kako sam se na pocetku javljao po Sportu, i uglavnom po navijacima,
odlucio sam da iza potpisa dodam ono R.S.F.C. Kasnije je to postalo
deo mog imidza.:))
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
svet.324gerber,
YR>*> Na kraće staze neće, sve dok se isplati izazivati lokalne ratove.
Ništa isplatljivije od toga. I nije stvar samo u prodaji
naoružanja, dosta je značajan i aspekt da se od pobedničke
strane (ili od strane kojoj se pomaže da opstane na vlasti)
dobijaju razne koncesije za eksploataciju i ugovori u raznim
oblastima.
YR>*> No ako se brzi profit pronađe i u drugim oblastima, možda ipak
YR>*> ima razloga za verovanje da će proizvodnja oružja postati manje
YR>*> rentabilna tokom sledećih, recimo, 50 godina.
Slažem se. Ali šta nam to vredi ;) Mada ako se uzmu u obzir
stravična zagadjenja, hronični nedostatak vode u velikom
delu sveta (zaboravih procenat, ali je užasan), ozonske
rupe i ostale babaroge kojima nas obasipaju, još ćemo
(ko doživi) da zažalimo za "lepim, starim" lokalnim ratovima ;>
svet.325corto,
> YR>*> ima razloga za verovanje da ce proizvodnja oruzja postati
> manje YR>*> rentabilna tokom sledecih, recimo, 50 godina.
>
> Slazem se. Ali sta nam to vredi ;)
Ala ste vas dvojica optimisti ;)
> stravicna zagadjenja, hronicni nedostatak vode u velikom
Raznorazni analiticari predvidjaju da ce se u 21. veku ratovi
voditi zbog VODE :(
svet.326gerber,
YR>*> Ala ste vas dvojica optimisti ;)
Da znaš da jesmo, 50 godina, očas prodje a da se i ne
primeti ;)
YR>*> Raznorazni analiticari predvidjaju da ce se u 21. veku ratovi
YR>*> voditi zbog VODE :(
Eh, sada si ti optimista ;) Kako je krenulo po Beogradu će
biti rata oko vode već iduće godine ;>
Sećam se još davne '80 i neke, sam slušao od druga koji je (mlad
pripeavnik) postavljen za nadzornog organa na izgradnji, tada
novih i izuzetno značajnih, reni bunara na Adi i oko Makiša.
Posle par primedbi akonto kvaliteta radova (koji onemogućuje
iskorišćenje reni bunara sa više od 50% projektovanih kapaciteta),
"lepo" su ga "zamolili" da im se više ne pojavljuje. Ili da snosi
konsekvence "fizičke" prirode. Kako je, ipak, instinkt za održanje
preovladao, do kraja gradnje, vreme je provodio u kafani ;)
svet.327oldtimer,
> Ala ste vas dvojica optimisti ;)
Ne preterano ;) Za 50 godina posle WWII desilo se mnogo toga.
Nije veliki optimizam očekivati da će se i tokom sledećih 50
promeniti ponešto.
svet.328corto,
> Da znas da jesmo, 50 godina, ocas prodje a da se i ne
> primeti ;)
Primetila sam ;)
> Eh, sada si ti optimista ;) Kako je krenulo po Beogradu ce
> biti rata oko vode vec iduce godine ;>
To samo dokazuje da je Beograd u Africi, jer se ova predvidjanja odnose
na Afriku ;)
svet.329corto,
> Nije veliki optimizam ocekivati da ce se i tokom sledecih 50
> promeniti ponesto.
Kako trenutno stvari stoje sa tehnologijom i proizvodnjom oruzja, bojim
se da ce stvari ici samo na gore. Pogotovo sto ni jedna zemlja zvanicno
ne prodaje oruzje, sve su to kao nesavesni pojedinci, ali zato isto tako
nezvanicno popunjava budzet ;)
svet.330oldtimer,
> Kako trenutno stvari stoje sa tehnologijom i proizvodnjom oruzja, bojim
> se da ce stvari ici samo na gore. Pogotovo sto ni jedna zemlja zvanicno
> ne prodaje oruzje, sve su to kao nesavesni pojedinci, ali zato isto tako
> nezvanicno popunjava budzet ;)
Rekoh već, pre par dana sam našao podatak da su Ameri prodajom oružja
1995. zaradili samo 12,5 milijardi dolara. Znam i da *poklanjaju*
prilične količine, ali znam i da Silicon Valley može više od toga
da zaradi. Možda sam preveliki optimista, ali bar neću doživeti da
me događaji opovrgnu :))
svet.331corto,
> 1995. zaradili samo 12,5 milijardi dolara.
Ma to zvanicno ;) A kao najveci su svetski prodavci i slicno ;) Za par
godina ce opet neko da se doseti i izvuce neku zastarelu aferu o
snabdevanju oruzjem Iraka, Irana ili tako nekog "neprijatelja"
(verovatno pred neke sledece izbore), pa bi onda trebalo sesti i
uporediti cifre ;)
svet.332gerber,
YR>*> To samo dokazuje da je Beograd u Africi, jer se ova predvidjanja odnose
YR>*> na Afriku ;)
Eh, pa naravno da nam je Afrika nekako najbliža. Možda tome
doprinosi ovaj topli Afrički vazduh koji nas leti u prodorima
posećuje ;) Nego je jedini problem što se kod nas ne zna ko
je Čombe a ko Patris. Ono prvo ime nekako lepše zvuči, pa
se nekako ljud prevare ;)
svet.333michelle,
Evo novosti iz sveta:
-----------------------------------------------------cut--------------
July 9, 1996
CUBAN-DEALING CANADIANS RISK
BEING ABDUCTED, WARNS HELMS by Robert Russo
Canadian executives doing business with Communist Cuba could be
snatched off the street and returned to Havana to face trial if Fidel
Castro is overthrown, a U.S. Congressman said Tuesday.
And Senator Jesse Helms compared those executives to Neville
Chamberlain consorting with Adolf Hitler before the Second World War.
The warning of potential kidnappings was part of a blistering attack
on Canada and other countries that have allowed their investors to
deal with Cuba under Castro.
Rep. Lincoln Diaz-Balart, a Florida congressman and nephew of Castro,
told a conference that it was a matter of time before democracy is
restored to Cuba.
"Castro's days, whether he dies of natural causes or whether someone
puts a bullet in his head, are numbered," the Republican said.
When that day comes, agents working on behalf of a free Cuba will go
after foreign executives who "collaborated with Castro," he said.
"They will enforce the law of Cuba--even extraterritorially--grabbing
a few investors to bring them to trial a la Eichmann."
Adolf Eichmann was a former Nazi SS colonel who was kidnapped by
Israeli agents and returned to Israel to stand trial for war crimes.
He was hanged in 1962.
Diaz-Balart didn't mention any potential targets by name, but he did
single out Canadian mining giant Sherritt International Corp. as a
company that was "profiting from the misery of Cuban people."
U.S. President Bill Clinton must decide by Tuesday if he will waive a
section of the Helms-Burton law that would allow Americans to sue
Canadian companies that "traffic" in nationalized property formerly
owned by U.S. citizens in Cuba.
-----------------------------------------------------cut--------------
Any comments?
svet.334pifat,
Zna li neko ko po ustavu Rusije nasleđuje predsednika u slučaju
njegove smrti? Funkcija potpredsednika sada više ne postoji, a prošli
put je, ako se dobro sećam, Černomirdin samo zamenjivao Jeljcina kada
je bio u sanatorijumu, dakle obavljao je deo njegovih dužnosti, ali
mislim da predsednik vlade nije "prvi u naslednom redu".
svet.335corto,
> mislim da predsednik vlade nije "prvi u naslednom redu".
Jeste, ali ima zadatak da u roku od 3 meseca raspise izbore. Ma ne brini
ti za Borju, samo je malo vise popio :>
svet.336ilazarevic,
[Odgovor na ljubishinu poruku muzika:14.1163]
> Jači su ali ne pametniji. Čak i da jesu pametniji to je zato što ih
> više ima.
> P.S. Nemci im doneli slavu u tehnici, crnci u sportu...
Očigledno su dovoljno pametni da dovedu ljude koji će im doneti
slavu.
svet.337destructor,
Mislim da nisi u pravu.
Nisu oni dovoljno pametni da dovedu
prave ljude, vec jednostavno imaju dovoljno ekonomske moci da te
ljude privuku, a nju su stekli bas zato sto su jaci, pljackajuci
ostatak sveta, ucenjujuci i preteci!
DeStrUctOr
svet.338ilazarevic,
> ljude privuku, a nju su stekli bas zato sto su jaci, pljackajuci
> ostatak sveta, ucenjujuci i preteci!
Uh, kako su gadni, hajde da ih svi mrzimo pola sata dnevno... Samo jedno da
te pitam - kada bi se prljavi i zli Ameri pojavili na tvom faxu/školi/poslu i
rekli da dele stipendije, da li bi ih odbio sa gnušanjem? ;)
svet.339destructor,
> Uh, kako su gadni ..
I ja kazem. ;)
> .. da li bi ih sa gnusanjem odbio?
To nema veze sa onime sto sam ja rekaoo njima.
Da li bi uzeostipendiju? Vrlo verovatno da bih, ali to ne znaci da ja volim
sto sam bas od njih to dobio. To je samo koriscenje ukazane
prilike, i ko bi bio lud da odbije? A oni i dalje ostaju gadni.;)
DeStrUctOr
svet.340ilazarevic,
> prilike, i ko bi bio lud da odbije? A oni i dalje ostaju gadni.;)
Dakle, mrziš gazdu, a istovremeno pucaš od sreće što radiš za njega?
Kontroverzna si ti ličnost ;)
svet.341lexus,
=> To nema veze sa onime sto sam ja rekaoo njima.
Ima itekakve veze. Tebi smeta što oni kupuju sve što valja,
a i ti bi im se prodao?!?!?
svet.342destructor,
Raditi za nekoga ne znaci biti srecan zbog toga.Ako ti dobijas
ono sto mislis da treba da dobijes za svoj rad, nije bitno za
koga ces raditi, i nije bitno da li ti se on svidja ili ne.
Meni ne smeta sto oni kupuju "sve sto valja", vec njihova
teznja da vladaju svime oko sebe, najpre u vojnom smislu.
Ajde, recite sam sta ce njima te silne vojne baze po Evropi?Da
stite nacionalne interese?Sta oni ima da traze ovde?Prvo su
dosli u Ameriku, i tamo unistili sve sto je valjalo, a sad ce i
u ostatku sveta to da urade.
Pozdrav,
DeStrUctOr
svet.343ilazarevic,
> Ajde, recite sam sta ce njima te silne vojne baze po Evropi?Da
Vojne baze su služile da zaplaše ili zaustave Sovjete. Sada im se ne isplati
da ih uklanjaju.
svet.344ntadic,
> teznja da vladaju svime oko sebe, najpre u vojnom smislu.
> Ajde, recite sam sta ce njima te silne vojne baze po Evropi?Da
> stite nacionalne interese?Sta oni ima da traze ovde?Prvo su
> dosli u Ameriku, i tamo unistili sve sto je valjalo, a sad ce i
> u ostatku sveta to da urade.
Pa da, ONI ce sigurno da uniste ovako lepu i prosperitetnu zemlju kao
sto je nasa. Ovde su Drugovi vec sve unistili, pa ce nam dolazak Amera
liciti na uspeh, sto i jeste. Nije pravo pitanje zasto ce oni da kupe nas,
vec zasto cemo se mi prodati. A ekonomija je u takvom stanju da smo
najjeftinija radna snaga, da je zemlja puna neiskoriscenih bogatstava u
koje nema ko da ulaze, jer nema novca. Strucnjaci beze iz zemlje, ovom
narodu je uglavnom ostao ponos, a to se ne jede. Ovo su idealni uslovi da
posanemo kolonija ili nesto slicno i tu sada skoro nista ne mozemo da
ucinimo, dosla je voda do grla. A i pitanje je da li su Ameri ista
unistili. Tamo gde vlada njihov nacin zivota i rada srednja klasa, a to smo
valjda uglavnom mi, zivi neuporedivo bolje, zar ne? Mi smo unistili sami
sebe i sad se bunimo zbog toga.
svet.345ilazarevic,
> Ajde, recite sam sta ce njima te silne vojne baze po Evropi?Da
Vojne baze su služile da zaplaše ili zaustave Sovjete. Sada im se ne isplati
da ih uklanjaju.
svet.346kaiser,
> Vojne baze su služile da zaplaše ili zaustave Sovjete. Sada im se ne
> isplati da ih uklanjaju.
Video sam na vestima da pokusavaju da sprovedu diverziju protiv
rusa jer su navodno Culi! da rusi imaju plan da krecu u pohod na zemlje evrope
Pa sad oni nama POMAZU....
TO BRE SLUZI DA KROZ KOJI GODINU KADA DOđE DO III SVETSKIG RATA MOGU DA NAS
PREGAZE KAO VOLA U KUPUSU......
I POLE CEMU SVI DA BUDEMO AMERI!
svet.347ilazarevic,
> TO BRE SLUZI DA KROZ KOJI GODINU KADA DOđE DO III SVETSKIG RATA MOGU
> DA NAS PREGAZE KAO VOLA U KUPUSU......
Ako i dođe do tog svetskog rata, nećemo doživeti gaženje od strane
konvencionalne kopnene vojske koja sedi po kasarnama.
svet.348budim,
(:)> ljude privuku, a nju su stekli bas zato sto su jaci, pljackajuci
(:)> ostatak sveta, ucenjujuci i preteci!
(:) Uh, kako su gadni, hajde da ih svi mrzimo pola sata dnevno... Samo
Jel' treba da ih volimo? :)
(:) jedno da te pitam - kada bi se prljavi i zli Ameri pojavili na
(:) tvom faxu/školi/poslu i rekli da dele stipendije, da li bi ih
(:) odbio sa gnušanjem? ;)
Ne nego su dobri, pravo oličenje demokratije i pravde... (hint: Kuba)
Kakve veze imaju stipendije sa stavom da je politika Amerike u svetu loša?
poz,
budimir
svet.349budim,
(:) Vojne baze su služile da zaplaše ili zaustave Sovjete. Sada im se
(:) ne isplati da ih uklanjaju.
Vojne baze su služile za mnogo stvari: špijunažu zemalja u kojima su se
nalazile, kontrlu istih, strateške tačke prema Sovjetima... i.t.d.
verovatno im se ne isplati transport u odnosu na plate i sve izdatke koje isti
imaju... :)))) Duhovito! :) Pada li tebi, ikada, na pamet i neka druga namera?
poz,
budimir
svet.350ilazarevic,
> Jel' treba da ih volimo? :)
Ne, ali ne moramo ni da ih mrzimo. Jednostavno, live and let live.
> Kakve veze imaju stipendije sa stavom da je politika Amerike u svetu
> loša?
Nije to stav o lošoj politici, nego mržnja prema Amerima. Licemerno je mrzeti
poslodavca, a ne dati mu otkaz.
P.S. Kad si onomad na mini-golfu rekao da su nam malo zamrle rasprave, nisam
znao da ćeš replicirati na svaku poruku već u sledećem execu ;>>
svet.351ilazarevic,
> Vojne baze su služile za mnogo stvari: špijunažu zemalja u kojima su
> se nalazile, kontrlu istih, strateške tačke prema Sovjetima...
> i.t.d.
Sasvim si u pravu.
> verovatno im se ne isplati transport u odnosu na plate i sve izdatke
> koje isti imaju... :)))) Duhovito! :) Pada li tebi, ikada, na pamet
> i neka druga namera?
Čini mi se da imaju dovoljnu ekonomsku moć nad ostatkom sveta da ne moraju da
drže stajaću vojsku po svetu.
svet.352kaiser,
> Ako i dođe do tog svetskog rata, nećemo doživeti gaženje od
> strane konvencionalne kopnene vojske koja sedi po kasarnama.
Citiram:
"Ama vise volim puknut u rvata nego da mi neko da pila sveta.."
co: "ubistvo s'predumišljajem"
svet.353dizel,
*> prilike, i ko bi bio lud da odbije? A oni i dalje ostaju
* gadni.;)
*
* Dakle, mrzis gazdu, a istovremeno pucas od srece sto radis za
* njega? Kontroverzna si ti licnost ;)
On moze da mrzi gazdu koliko hoce, a da mu istovremeno bude dobro
samo zbog love koju dobija! Naravno, svako koji dobija lovu od
Amera mora i da se na neki nacin dokaze, tj. da im donese slavu, moc...
(Bas kao npr. crnci u basketu, itd...)
svet.354budim,
(:) Ne, ali ne moramo ni da ih mrzimo. Jednostavno, live and let live.
Što reče jedan moj prijatelj: "Pustio bih ja njih, ali neće oni mene..." :)
(:)> Kakve veze imaju stipendije sa stavom da je politika Amerike u
(:)> svetu loša?
(:) Nije to stav o lošoj politici, nego mržnja prema Amerima.
(:) Licemerno je mrzeti poslodavca, a ne dati mu otkaz.
Ja njih ne mrzim, iako za to imam razloga, sasvim dovoljno, :) već sam protiv
globalne politike koju vode u svetu. Ja nikada nisam radio, niti želim da radim
za njih. Što ne znači da neću ukoliko budem morao... :)
(:) P.S. Kad si onomad na mini-golfu rekao da su nam malo zamrle
(:) rasprave, nisam znao da ćeš replicirati na svaku poruku već u
(:) sledećem execu ;>>
Ajde Ivane, :) pa moramo malko i da špikamo ;) po ovom forumu... :)
Nemoj da shvatiš ništa lično. Više volim da razgovaram sa tobom, jer smatram
da ti misliš dok pišeš svoje poruke, nego sa nekima koji pišu poruke e da bi
isprovocirali sagovornika.
poz,
budimir
svet.355budim,
(:) Čini mi se da imaju dovoljnu ekonomsku moć nad ostatkom sveta da
(:) ne moraju da drže stajaću vojsku po svetu.
Moraju, čisto iz razloga da se ne zaborave pojedini s vremena na vreme...
poz,
budimir
svet.356kaiser,
> Vojne baze su služile za mnogo stvari: špijunažu zemalja u kojima su se
> nalazile, kontrlu istih, strateške tačke prema Sovjetima... i.t.d.
Nisu služile...
I sad služe...
svet.357mmarkovic,
> A i pitanje je da li su Ameri ista unistili.
Gledaj JFK...
svet.358nenad,
> Vojne baze su služile da zaplaše ili zaustave Sovjete. Sada im se ne
> isplati da ih uklanjaju.
Vazda je rat bio najisplativija investicija. :)
svet.359kaiser,
> Ja njih ne mrzim, iako za to imam razloga, sasvim dovoljno, :)
> već sam protiv globalne politike koju vode u svetu. Ja nikada
> nisam radio, niti želim da radim za njih. Što ne znači da neću
> ukoliko budem morao... :)
POSLUSAJ TI MOJ SAVET:
"OKAN SE TI TE POLITIKE....
NIJE TO ZA NAS NORMALNE..."
PS> OVO VAZI ZA SVE
svet.360ilazarevic,
> za njih. Što ne znači da neću ukoliko budem morao... :)
Verujem da bi ti teško palo da primaš platu u prljavim dolarima. Ili, što
reče neki Kinez u jednom od "Alan Fordova" - "Amerikanci su prljavi, ali su
im dolari čisti." ;)
> Nemoj da shvatiš ništa lično. Više volim da razgovaram sa tobom, jer
> smatram da ti misliš dok pišeš svoje poruke, nego sa nekima koji
> pišu poruke e da bi isprovocirali sagovornika.
Ma šalim se, ja sam se već uplašio glede zamiranja forumskih rasprava ;)
svet.361ilazarevic,
> Moraju, čisto iz razloga da se ne zaborave pojedini s vremena na
> vreme...
Isto tako bi mogli da ih podsete kratkoročnim ekonomskim sankcijama. Stvarno
ne vidim razlog držanja baza u Grčkoj, sem ako se Grci ne osećaju prijatnije
kad znaju da su Ameri tu da ih brane.
svet.362ilazarevic,
> Vazda je rat bio najisplativija investicija. :)
Slažem se. Uklanjanje oružja mnogo košta, pogotovo nekonvencionalnog.
svet.363budim,
(:) POSLUSAJ TI MOJ SAVET:
Prvo ti isključi malko Caps Lock, :) to ti je moj savet, a onda mi objasni šta
je "pesnik" hteo da kaže! :>
poz,
budimir
svet.364budim,
(:) Isto tako bi mogli da ih podsete kratkoročnim ekonomskim
(:) sankcijama. Stvarno ne vidim razlog držanja baza u Grčkoj, sem ako
(:) se Grci ne osećaju prijatnije kad znaju da su Ameri tu da ih
(:) brane.
U Grčkoj su Ameri danas isključivo zbog strateških interesa... :) čitaj: da se
ne potuku dečica (Turska i Grčka)... :)
poz,
budimir
svet.365supers,
>> TO BRE SLUZI DA KROZ KOJI GODINU KADA DOđE DO III SVETSKIG RATA
>> MOGU DA NAS PREGAZE KAO VOLA U KUPUSU......
Samo od nas samih zavisi da li ćemo biti pregaženi kao volovi u kupusu
zabadava.
svet.366supers,
>> "OKAN SE TI TE POLITIKE....
>> NIJE TO ZA NAS NORMALNE..."
Veliki deo vas normalnih nikada npr. ne izađe na izbore jer vas to ne
interesuje... Najbolje se živi u zemljama gde ljudi smatraju da su sami
pozvani da odlučuju o sebi. A tamo gde narod odluke prepušta "ludacima",
tamo je tužno. Jer kad narod traži ludake, onda ih i dobije.
Ne, ne kažem da u obećanim zemljama razvijenog sveta postoji apsolutna
demokratija. I tamo se živi od prevare naroda kao i ovde. Ali tamo moraš
da se više pomučiš da bi ljude vrteo oko prsta, pa je ljudima viši standard.
svet.367ntadic,
>> A i pitanje je da li su Ameri ista unistili.
>
> Gledaj JFK...
Gledao sam ga, ali sam gledao i Nixona...
svet.368ilazarevic,
> U Grčkoj su Ameri danas isključivo zbog strateških interesa... :)
> čitaj: da se ne potuku dečica (Turska i Grčka)... :)
Taman tako - Turska ima mnogo veću vojsku, veći mobilizacioni potencijal itd.
svet.369kaiser,
> Ja njih ne mrzim, iako za to imam razloga, sasvim dovoljno, :)
> već sam protiv globalne politike koju vode u svetu. Ja nikada
> nisam radio, niti želim da radim za njih. Što ne znači da neću
> ukoliko budem morao... :)
POSLUSAJ TI MOJ SAVET:
"OKAN SE TI TE POLITIKE....
NIJE TO ZA NAS NORMALNE..."
PS> OVO VAZI ZA SVE
svet.371budim,
(:) POSLUSAJ TI MOJ SAVET:
(:) "OKAN SE TI TE POLITIKE....
(:) NIJE TO ZA NAS NORMALNE..."
isključi caps lock i objasni šta si ovim želeo da kažeš?
poz,
budimir
svet.372budim,
(:) Taman tako - Turska ima mnogo veću vojsku, veći mobilizacioni
(:) potencijal itd.
Grčka ima jaču mornaricu od Turske, kao i Avijaciju. Pešadija je na strani
Turske, kao i oklopne snage...
poz,
budimir
svet.373dpaun,
> Grčka ima jaču mornaricu od Turske, kao i Avijaciju.
... i Srbiju za saveznika! Valjda ćemo priskočiti u pomoć
našoj braći iz vremena "ničim izazvanih i nepravednih sankcija"?
svet.374ilazarevic,
> Grčka ima jaču mornaricu od Turske, kao i Avijaciju. Pešadija je na
> strani Turske, kao i oklopne snage...
Sve u svemu, rat bi se otegao, EU bi prekinula odnose sa Turskom itd. To,
naravno, nikome nije u interesu.
svet.375budim,
(:) ... i Srbiju za saveznika! Valjda ćemo priskočiti u pomoć
(:) našoj braći iz vremena "ničim izazvanih i nepravednih sankcija"?
Što reče onaj Grk kada su nama uvodili sankcije, "I Srbija ima svoje
interese.." A kada su to oni nama priskočili u pomoć? Mislim na vojnu pomoć.
poz,
budimir
svet.376spantic,
> ... i Srbiju za saveznika! Valjda ćemo priskočiti u pomoć
> našoj braći iz vremena "ničim izazvanih i nepravednih sankcija"?
Bez sumnje. Moralno, kulturno, paketima pomoći, može i lečenjem
ranjenika.
svet.377junior,
> Bez sumnje. Moralno, kulturno, paketima pomoći, može i lečenjem
> ranjenika.
Da nisu onako zviždali košarkašima, ko da smo im sve Grkinje po*ebali ...
Da nisu onako aplaudirali Slobi dok je prolazio ulicama Atine ...
Da nisu uveli sankcije ...
svet.378dizel,
* Što reče onaj Grk kada su nama uvodili sankcije, "I Srbija ima
* svoje interese.." A kada su to oni nama priskočili u pomoć?
* Mislim na vojnu pomoć.
U finalu EP u košarci 1995! :)
svet.379ntadic,
> Da nisu onako zvizdali kosarkasima, ko da smo im sve Grkinje
> po*ebali ... Da nisu onako aplaudirali Slobi dok je prolazio
> ulicama Atine ... Da nisu uveli sankcije ...
**********************
Kakve sankcije spominjes koje su nam Grci uveli ?!!
svet.380dselic,
> Kakve sankcije spominjes koje su nam Grci uveli ?!!
Nisu ih uveli ali su ih sprovodili.
svet.381kum.djole,
>> Da nisu onako zviždali košarkašima, ko da smo im sve Grkinje po*ebali ...
Frapantna je snaga srpske tolerancije i čistote nacionalnog osećaja,
..a Nebeski narod ne zaslužuje ovoplanetarne prijatelje.
Srbenda ostaje Srbenda.
svet.382junior,
> Frapantna je snaga srpske tolerancije i čistote nacionalnog
> osećaja, ..a Nebeski narod ne zaslužuje ovoplanetarne
> prijatelje. Srbenda ostaje Srbenda.
Ajde bre, ne lupetaj. :)
Govorimo o _fiktivnom_ ratu Turske i Grčke, i ulozi Srbije u tom ratu ?!?
Prvo, rekoh da Grci ničim nisu zaslužili našu pomoć (malo kroz šaljivi ton, ako
nisi shvatio), a onda kad malo razmislim .. kako bismo im mi uopšte i pomogli?
Nakon 4 godina sankcija, nismo u stanju da prehranimo sopstveno stanovništvo, a
kamoli da šaljemo humanitarnu pomoć u tamo-neku Grčku. Pa jedva se nešto šalje
Srbima u Bosni, koji su nam mnogo bliskiji. A i potrebniji, kad smo već tu.
A da Grci sa nekog tamo fronta, kod Jedrena, šalju ranjenike u VMA u Beogradu?!
Ta nismo deca ... Vojna pomoć? Kad se ljudi nisu odazivali da idu u Baranju na
ratište, zar misliš da će hteti da idu 500-1000 km daleko od svoje kuće da bi
ginuli u zemlji čiji jezik ni ne znaju? :(
Dakle, Grci, kao pomoć od nas, mogu da očekuju samo neskrivene simpatije :)
svet.383kum.djole,
>> Govorimo o _fiktivnom_ ratu Turske i Grčke, i ulozi Srbije u tom ratu ?!?
Znam o čemu govorite, nisam slep.
Jadno je to što si napisao. I to je moje lično mišljenje.
>> Dakle, Grci, kao pomoć od nas, mogu da očekuju samo neskrivene simpatije
"Da par hiljada vaših huligana nije zviždalo našoj himni, kojoj,
ruku na srce, i naši huligani zvižde u mnogo većem broju kad god
ugrabe priliku, mi bismo vam pomogli da dobijete Turke, ali sad
euzinat NEĆEMO!"..
svet.384ilazarevic,
> Frapantna je snaga srpske tolerancije i čistote nacionalnog osećaja,
> ..a Nebeski narod ne zaslužuje ovoplanetarne prijatelje.
> Srbenda ostaje Srbenda.
Još jedan romantičar... Nema, kume, prijatelja među narodima. Neko je ovde
lepo rekao zašto su nas Grci tako voleli i pomagali, pa ću parafrazirati -
samo zato što smo tukli muslimane, a oni ne smeju da diraju Turke (a rado
bi).
Da postoje prijateljski narodi, ne bih ostavio sto dinara u grčkoj ambasadi
ovog leta, i ne bih proveo nekoliko sati čekajući u redu za vizu.
svet.385spantic,
> ... i Srbiju za saveznika! Valjda ćemo priskočiti u pomoć
> našoj braći iz vremena "ničim izazvanih i nepravednih sankcija"?
Bez sumnje. Moralno, kulturno, paketima pomoći, može i lečenjem
ranjenika.
svet.386budim,
(:) Kakve sankcije spominjes koje su nam Grci uveli ?!!
Glasali su za to da nam ih EU uvede... i to opravdavali svojim "interesima".
poz,
budimir
svet.387ntadic,
>> Kakve sankcije spominjes koje su nam Grci uveli ?!!
>
> Nisu ih uveli ali su ih sprovodili.
Pa morali su ih sprovoditi inace bi ih dobili i oni. A imaju oni i brdo
svojih problema. Samo mi idemo protiv celog sveta, Grci znaju znanje i ne
idu. Krivi smo mi sto smo ih dobili, a da je situacija obrnuta, sumnjam da
bi SRJ javno krsila sankcije prema Grckoj. Pa mi smo pukli i na manjim
stvarima (citaj priznanje Makedonije).
svet.388ntadic,
> (:) Kakve sankcije spominjes koje su nam Grci uveli ?!!
>
> Glasali su za to da nam ih EU uvede... i to opravdavali svojim
> "interesima".
Ne mogu oni da stave veto na sankcije nikome, kao sto ne mogu ni da
uvedu sankcije sami. Zna se ko su stalni clanovi UN koji imaju pravo veta:
Rusija, Kina, USA, Francuska i mislim Kanada. Otkud to da se niko ne cudi
Rusiji I Kini koja se satro uzdrzala. Ljubav za ljubav, al sir za pare!
svet.389ntadic,
> samo zato sto smo tukli muslimane, a oni ne smeju da diraju
> Turke (a rado bi).
Cuj ne smeju, ne mogu, njih ima saka jada, ovi bi ih pojeli.
> Da postoje prijateljski narodi, ne bih ostavio sto dinara u
> grckoj ambasadi ovog leta, i ne bih proveo nekoliko sati
> cekajuci u redu za vizu.
Za tih 100 dinara se prvo zahvali Cedi, a zatim i Zlobi, posto nam
jedna bivsa republika nosi ime njihove vekovne oblasti, ili sta je vec. A
mi smo tu MAKEDONIJU priznali nedavno. Makedonija je deo Grcke koji se
nalazi oko Halkidikija.
svet.390junior,
> "Da par hiljada vaših huligana nije zviždalo našoj himni,
Da ne skrećemo sa teme .. KAKO TO SRBIJA MOŽE POMOĆI GRČKOJ?
Ja kažem, samo telegramima podrške .. ako se to može nazvati pomoći.
Ako ti smatraš drugačije, ok, pokazaćeš nam kako se pomaže.
svet.391budim,
(:) "Da par hiljada vaših huligana nije zviždalo našoj himni, kojoj,
(:) ruku na srce, i naši huligani zvižde u mnogo većem broju kad god
Naši "huligani" imaju pravo da iskažu neslaganje sa himnom nepostojeće države
koja uzurpira mesto pravoj himni.
poz,
budimir
svet.392spantic,
> Frapantna je snaga srpske tolerancije i čistote nacionalnog osećaja,
> ..a Nebeski narod ne zaslužuje ovoplanetarne prijatelje.
> Srbenda ostaje Srbenda.
Srbija nema prijatelje, već samo svoje interese.
Nemam ja ništa protiv Grka, naprotiv, ali ne vidim nikakvog razloga
za preterivanje. Oni su sami demonstrirali kako se brinu za svoje
interese i to treba pozdraviti.
Da ne misliš možda da treba trošiti 63. padobransku na pomoć
Grčkoj u ratu sa Turcima?
svet.393lexus,
=> Naši "huligani" imaju pravo da iskažu neslaganje sa himnom
=> nepostojeće države koja uzurpira mesto pravoj himni.
Naši huligani imaju pravo da završe u popravnom domu-zatvoru.
Ništa više od toga ;)
svet.394kum.djole,
>> Još jedan romantičar... Nema, kume, prijatelja među narodima.
Vidi, možda za tebe nema, što apsolutno uvažavam.
Tvoj stav.. ali ja imam pravo da budem romantičar, zar ne ?
>> Da postoje prijateljski narodi, ne bih ostavio sto dinara u grčkoj
>> ambasadi ovog leta, i ne bih proveo nekoliko sati čekajući u redu
>> za vizu.
Ovakvu konstataciju je primerenije poslati na adresu EZ,
a što se tiče love, ako se ne varam, morao si da kapneš
i za izlaznu taksu, što je, gle qrca, još odvratnija činjenica.
svet.395ntadic,
> => Nasi "huligani" imaju pravo da iskazu neslaganje sa himnom
> => nepostojece drzave koja uzurpira mesto pravoj himni.
>
> Nasi huligani imaju pravo da zavrse u popravnom domu-zatvoru.
> Nista vise od toga ;)
Gresis, kao student mogu da ti kazem da vise od 90% ljudi sa
kojima sam u kontaktu na fakultetu, ukljucujuci i par asistenata, uopste ne
odobrava tu pesmu, a velika vecina od njih su ili bi zvizdala, zavisno od
toga da li imaju priliku. E sad, problem je u tome sto se sve razlicito od
onoga sto ~drzava~ kaze, tumaci kao neke sociopatoloske pojave, kriminal,
huliganstvo... A mozda je bas to prosperitetno. A niko ne bi smeo da
zavrsi u zatvoru samo zato sto je zvizdao ~himni~. To nigde nema, sem mozda
kod Kastra, ili u Severnoj Koreji, koji su nam po RTS-u uzori.
Ako sam te dobro razumeo, ti bas to tvrdis, ili se varam...:)
svet.396junior,
> Ne mogu oni da stave veto na sankcije nikome, kao sto ne mogu
Prva je sankcije uvela Evropska Unija (tada još EZ), koja je i prva priznala
novonastale republike u bivšoj SFRJ. Svaka članica EZ-a ima prava na veto
na sve odluke koje EU donosi. Šta misliš, kako Grci inače sad blokiraju
priznavanje Makedonije, nego tako?
svet.397meric,
>> Rusija, Kina, USA, Francuska i mislim Kanada. Otkud to da se
Britanija, ne Kanada.
svet.398meric,
>> Nasi "huligani" imaju pravo da iskazu neslaganje sa himnom
>> nepostojece drzave koja uzurpira mesto pravoj himni.
A 'prava himna' je sta? Tamo daleko?
Mozda tebe 'Hej Sloveni' podseca na mracni period komunizma,
ali probaj da odslusas reci himne jednom. Videces da sasvim
odgovara i ovom i onom periodu. Ili ces negirati da smo Sloveni?
svet.399meric,
>> mi smo tu MAKEDONIJU priznali nedavno. Makedonija je deo Grcke
>> koji se nalazi oko Halkidikija.
Makedonija je severna centralna Grcka, otprilike na potezu Katerini-
Kozani-Evzoni-Seres-Halkidiki-Solun, dakle mnogo vise od Halkidikija.
Ako se ne varam, najveca regija u Grckoj. Ipak, Makedonija je bila
nezavisna drzava pre nego sto se ujedinila sa ostatkom Grcke (jug).
svet.400ilazarevic,
> mi smo tu MAKEDONIJU priznali nedavno. Makedonija je deo Grcke koji
> se nalazi oko Halkidikija.
Makedoniju priznaje ceo svet, sem Grka. Zašto je ne bismo i mi priznali? Kad
smo priznali Sloveniju, Hrvatsku i BiH, možemo i Makedoniju. Mogu Grci da se
ljute koliko god hoće - ta država postoji.
svet.401ilazarevic,
> Vidi, možda za tebe nema, što apsolutno uvažavam.
> Tvoj stav.. ali ja imam pravo da budem romantičar, zar ne ?
Naravno da imaš pravo, ali cenim da ćeš se jednom razočarati.
> Ovakvu konstataciju je primerenije poslati na adresu EZ,
> a što se tiče love, ako se ne varam, morao si da kapneš
> i za izlaznu taksu, što je, gle qrca, još odvratnija činjenica.
Da su oni naši prijatelji, oni bi nas toliko voleli da bi se automatski
isključili iz EZ i ukinuli vize ;) Što se izlazne takse tiče... Otići će
banditi jednom sa vlasti.
svet.402giovanni,
Ę? bi SRJ javno krsila sankcije prema Grckoj. Pa mi smo pukli i na manjim
Ę? stvarima (citaj priznanje Makedonije).
Kako misliš da smo pukli na priznanju Makedonije. Nije mi baš najjasnije
(nije mi jasno uopšte ;)) šta si hteo da kažeš.
svet.403giovanni,
Ę? odgovara i ovom i onom periodu. Ili ces negirati da smo Sloveni?
Ne znam šta je kod Bude u pitanju ali himna "Hej Sloveni" je himna bivše
države i tu himnu je banda kriminalaca koja je sada na vlasti prigrabila za
himnu svoje tzv. države koju niko ovde nije ni hteo (ili bar nije niko
pitan da li želi tu nakazu od države). Sve to zarad nečega što se zove
kontinuitet. Kontinuitet pljačkanja sopstvenih građana.
svet.404budim,
(:) A 'prava himna' je sta? Tamo daleko?
Mericu, :) prava himna ove zemlje je pesma "Bože pravde". Pesmu: "Tamo
daleko", forsirala je zvanična vlast, edabi što manje umanjila značaj
pesme o kojoj ti govorim. Inače, pesma "Bože pravde" je bila zvanična
himna Srbije mnogo pre nego što je postojala prva Jugoslavija. Ono što je u
njoj nepodobno, bilo je pominjanje Boga i kralja, što svakako ne odgovara
komunističkoj oligarhiji koja se takvih stvari, više nego plaši...
Dakle, prava himna ovog naroda nije, Tamo daleko, ako ni zbog čeg drugog
ono zbog dela himne u kojoj je pravo kolo, pa zamišljam naše sportiste
dok gledaju zastavu sa zlatnom medaljom na grudima, kako cupkaju u taktu
"Tamo daleko". Inače, da se razumemo, pesma mi je draga...
(:) Mozda tebe 'Hej Sloveni' podseca na mracni period komunizma,
(:) ali probaj da odslusas reci himne jednom. Videces da sasvim
(:) odgovara i ovom i onom periodu. Ili ces negirati da smo Sloveni?
Jaoooj Meriću... :( uvek neki problemi sa tobom... :)
Hej Sloveni itekako podseća na period komunizma. Ona je bila prosto idealna za
to vreme. Em je bila nadnacionalna, em su pominjani i svi Sloveni, tako da su
i "braća Rusi", bili verovatno srećni kada je čuju. Ta pesma jednostavno nije
za himnu jednog naroda. Pošto je ovo država u kojoj veliku većinu čine Srbi,
razumnjivo je da himna bude u skladu sa etničkom strukturom i imenom države
u kojoj živimo. Hej Sloveni treba da ode tamo gde joj je i mesto. U istoriju
i romantično sećanje pojedinaca koji će sa suzom u očima ustajati na to...
Nemam nameru da im kvarim zabavu, ali znam šta je moja himna...
Neću negirati da smo Sloveni, ali me baš zanima da li bi mogli po toj logici
sutra da prihvatimo i Evroazijsku himnu? :> Himna je obeležje naroda koji
živi u državi, a ne zajednice naroda koji nisu ni u kakvoj vezi, političkoj.
poz,
budimir
svet.405ntadic,
> Makedoniju priznaje ceo svet, sem Grka. Zasto je ne bismo i mi
> priznali? Kad smo priznali Sloveniju, Hrvatsku i BiH, mozemo i
> Makedoniju. Mogu Grci da se ljute koliko god hoce - ta drzava
> postoji.
Postoji, ali ne pod imenom Makedonija, bar ne za Grke. A posto je se
vladajuca Ekipa klela u prijateljstvo sa Grckom, mogla je da bude bar malo
korektna pa da saceka sa priznanjem, a ne da prizna Makedoniju pod tim
imenom upravo onda kad je ona bila u jeku pregovora sa Grckom i kada su ti
pregovori veoma dobro napredovali. Cak su pristali i na promenu zastave. A
zbog toga sto smo ih mi tretirali kao Makedonce, oduvek smo cekali i placali
Vize za izlazak iz zemlje, a i placacemo.
svet.406ntadic,
> Kako mislis da smo pukli na priznanju Makedonije. Nije mi bas
> najjasnije (nije mi jasno uopste ;)) sta si hteo da kazes.
Pa lepo, doskora prijateljskoj zemlji krknuli smo noz u ledja onog
trenutka kad smo priznali MAKEDONIJU pod tim imenom. A Sloba je se samo
mesec dana ranije kleo da ce sacekati dok Grcka i Makedonija ne okoncaju
pregovore o sporu oko imena. Pregovori su napredovali i mislim da jos uvek
traju. To priznanje nama nije trebalo uopste. Nismo tim dobili nista, a
izgubili smo jednog koliko-toliko dobrog prijatelja, koji nam je kao zemlji
i pojedincima ipak vise pomogao nego ona ~majka Rusija~ koje nigde nije
bilo kad je trebalo krknuti veto u UN. Mozda se neces sloziti oko
prijateljstva Srbije i Grcke sa mnom, znam i ja da to nije onako kao sto se
kaze, znas ono - bezrezervna ljubav, sve je interes ali i tu se mora biti
korektan. Beskrupuloznost ne vodi negde. A Grcka je naspram drugih uvek
bila korektna prema nama. Mi joj nismo uzvratili.
svet.407kum.djole,
>> Da ne skrećemo sa teme ..
O tome je trebalo da razmišljaš kad si potegao svoj šaljivi drajver.
svet.408kum.djole,
>> Naši "huligani" imaju pravo da iskažu neslaganje sa himnom nepostojeće
>> države koja uzurpira mesto pravoj himni.
Država je postojeća, i himna je postojeća. Jugoslovenska.
Ta srpska koju forsiraš može da bude samo himna većine Srba.
Nemam ništa protiv, ali tek ako od Srbije ostane pašaluk.
svet.409kum.djole,
>> Što se izlazne takse tiče... Otići će banditi jednom sa vlasti.
Tako i u Grčkoj misli.. većina ili manjina, nije bitno.
A za vize se ne jedi, ukinuće ih vrlo brzo.
Možda će onda samo još ovdašnji banditi da te pljačkaju..
svet.410budim,
(:)> priznali? Kad smo priznali Sloveniju, Hrvatsku i BiH, mozemo i
(:)> Makedoniju. Mogu Grci da se ljute koliko god hoce - ta drzava
(:) Postoji, ali ne pod imenom Makedonija, bar ne za Grke. A posto je
(:) se vladajuca Ekipa klela u prijateljstvo sa Grckom, mogla je da
(:) bude bar malo
Dobro, da skratimo priču o "braći". Da li su Grci priznali Hrvatsku? Jesu?
E kako onda imaju pravo da traže da mi ne priznamo Makedoniju?
poz,
budimir
svet.411ntadic,
> Dobro, da skratimo pricu o "braci". Da li su Grci priznali
> Hrvatsku? Jesu? E kako onda imaju pravo da traze da mi ne
> priznamo Makedoniju?
Nismo u istom polozaju, prvo oni nisu u ratu sa celim svetom vec mi,
drugo spor oko imena Makedonije traje ko zna koliko godina a mi smo vec 50
godina priznavali republiku Makedoniju, spor oko Hrvatske postoji par
godina a kako Ovi kazu spora izgleda da vise i nema (dzaba ste krecili).
Pitanje glasi : Sta smo mi dobili tim priznanjem u sred pregovora ? Ja
mislim nista, samo smo izgubili. O Vizama i taxama da i ne govorim...
svet.412budim,
(:) Država je postojeća, i himna je postojeća. Jugoslovenska.
Na moju veliku žalost postoji, mada je čine dve srpske države... i to je
najveća glupost koju mogu da zamislim... ali, nadamo se uvek boljem! :)
(:) Ta srpska koju forsiraš može da bude samo himna većine Srba.
To će, kroz izvesno vreme, ako Bog da sreće, :) biti zvanična himna, kao i
ime države Srbija.
(:) Nemam ništa protiv, ali tek ako od Srbije ostane pašaluk.
? Toliko mrziš sve što ima veze sa Srbijom i "srpskim"?
poz,
budimir
svet.413ilazarevic,
> Postoji, ali ne pod imenom Makedonija, bar ne za Grke. A posto je se
Baš me briga za Grke, razumeš? Imaju loš alkohol, Grkinje su do zla boga
ružne (sem Sofije koja se sada sunča na Santoriniju ;), uvek ih tučemo u
basketu... Grčka država je jedno, Grci su drugo. Sem toga, mislim da je Ujka
Sem vrlo povoljno ocenio Slobino priznavanje Makedonije. Valjda se slažemo
oko činjenice da je Ujka Sem malo veći drmator na ovom svetu, nego što je
onaj smešni što raspisuje izbore kad god mu padne na pamet.
(Sad ide rečenica zbog koje će me neki mrzeti, ali baš me briga)
Da je neke pravde, Turska bi odavno uzela ceo Kipar, i još po nešto grčko,
čime je sa ponosom i uspehom vladala vekovima @;)
( * Ne koljemo hrišćane jer ne jedemo svinjetinu.
Xe, xe, xe @;>>
svet.414ilazarevic,
> A za vize se ne jedi, ukinuće ih vrlo brzo.
Ako ih ukinu do sledećeg leta, odustajem od posete Tunisu @;)
svet.415destructor,
> Ne koljemo hriscane jer ...
Da li bi mogao malo da mi pojasnis ovo .. ?Nisam siguran da
sam razumao sta si ovime hteo da kazes ..
Pozdrav,
DeStrUctOr
svet.416spantic,
> Da je neke pravde, Turska bi odavno uzela ceo Kipar, i još po nešto grčko,
> čime je sa ponosom i uspehom vladala vekovima @;)
Da je neke pravde mi bi smo je sa saveznicima 1912. izbacili iz
Evrope i išutirali je iz Carigrada ;) Da ne spominjem kako ni sada
nije kasno za malo strateške pomoći Kurdima. Ne treba njima mnogo,
zadovoljni su i sa malim. A i inače imamo dugačku listu za odmazdu.
svet.417supers,
>> Ta nismo deca ... Vojna pomoć? Kad se ljudi nisu odazivali da idu u
>> Baranju na ratište, zar misliš da će hteti da idu 500-1000 km
>> daleko od svoje kuće da bi ginuli u zemlji čiji jezik ni ne znaju? :(
Mogu ti reći da bi sigurno bilo dobrovoljaca za grčko-turski rat.
Ako budu presahli izvori kuća za pljačkanje u Baranji i uopšte Krajinama,
moraće da se ide u Jedrene...
svet.418supers,
>> Mozda tebe 'Hej Sloveni' podseca na mracni period komunizma,
Da podsetim po milioniti put, Hej Sloveni je pesma o sveslovenskom
jedinstvu, autor je Slovak, sa realsocijalizmom kod nas blage veze
nema jer je od njega mnogo starija.
Naravno, svako ima pravo da smatra da nije prikladna za državu koja se
sastoji samo od Srbije i Crne Gore, ali da joj zviždi bilo koji
pripadnik bilo kog slovenskog naroda - to je stvarno nelogično.
svet.419supers,
>> Dakle, prava himna ovog naroda nije, Tamo daleko, ako ni zbog čeg
>> drugog ono zbog dela himne u kojoj je pravo kolo, pa zamišljam naše
>> sportiste
Čekaj, čekaj, kolo je valjda iz Marša na Drinu? :)
svet.420supers,
>> Ako se ne varam, najveca regija u Grckoj. Ipak, Makedonija je bila
>> nezavisna drzava pre nego sto se ujedinila sa ostatkom Grcke (jug).
Ali ti drevni Makedonci nisu znali za tutun i oriz, niti su se
zvali Mitke i Stojke.
svet.421ilazarevic,
> Da li bi mogao malo da mi pojasnis ovo .. ?Nisam siguran da
> sam razumao sta si ovime hteo da kazes ..
Citirao sam jednog velikog turskog diplomatu. Ako hoćeš, možeš da dobiješ
čitavu bazu njegovih citata @;)
svet.422ilazarevic,
> Da je neke pravde mi bi smo je sa saveznicima 1912. izbacili iz
> Evrope i išutirali je iz Carigrada ;) Da ne spominjem kako ni sada
Na provokaciju - provokacijom @;) Sad ozbiljno, neću više da šumim...
Ako dođe do toga da nekome pomažemo, pre svega treba da procenimo ko ima
šanse da pobedi. Nije isplativo pomagati onima koji gube, sem ako ne postoji
izgledna šansa da će se, uz našu pomoć, rezultat okrenuti. I naravno, treba
pomagati onome koga Ameri više vole.
svet.423dbambi,
=> (:) Nemam ništa protiv, ali tek ako od Srbije ostane pašaluk.
=>
=> ? Toliko mrziš sve što ima veze sa Srbijom i "srpskim"?
Je*ote budo, skini malo nogu sa gasa !! Gde je čovek spomenuo da
bilo šta ili bilo koga mrzi ? Lepo je rekao da ..... "ako od Srbije
ostane pašaluk" . Dakle, _ako_ se to desi...blablabl... , bez
bilo kakvog iznošenja sopstvenog mišljenja o mogućem svođenju
Srbije na pašaluk.
Bambi
svet.424dbambi,
=>> Ne koljemo hriscane jer ...
=> Da li bi mogao malo da mi pojasnis ovo .. ?Nisam siguran da
=> sam razumao sta si ovime hteo da kazes ..
To je (relativno) poznat vic, koji je nastao (barem sam ga ja tek
tada čuo) za vreme rata u BiH. Ne mogu da shvatim kako ne vidiš
humor u toj rečenici ?
Nalaziš li nešto smešno u rečenici " Oseća se prijatno kao krme
u Teheranu " :>> ?
Bambi
svet.425junior,
> Ako budu presahli izvori kuća za pljačkanje u Baranji i uopšte
> Krajinama, moraće da se ide u Jedrene...
A Grci će baš da se usreće, ako im dođu Tigrovi :(
svet.426dizel,
> Ta srpska koju forsiraš može da bude samo himna većine Srba.
> Nemam ništa protiv, ali tek ako od Srbije ostane pašaluk.
Srbija je svojevremeno bila mnogo veća od sadašnje veličine
Jugoslavije, tako da ne znam zašto ne bi mogla da bude himna
Srpskom narodu koji živi u Jugoslaviji (oba naroda koja tu žive
su srpski, imaju i iste zastave, ali različitu zajedničku ???)!
svet.427pixel,
>> Država je postojeća, i himna je postojeća. Jugoslovenska.
Država nažalost postoji, ali se nadam(o) da to neće još dugo trajati.
>> Ta srpska koju forsiraš može da bude samo himna većine Srba.
Jeste, kako je ovo Srbija i kako su nju nastanili Srbi, i kako
su oni ovde većina (na tvoju očiglednu žalost) i biće to.
>> Nemam ništa protiv, ali tek ako od Srbije ostane pašaluk.
Naravno, mislim da ti se ovako nešto može oprostiti s obzirom da
ti nisi Srbin već Hrvat i da su to upravo ideje koje progagiraju
tvoji sunarodnici.
svet.428giovanni,
Ę? Pa lepo, doskora prijateljskoj zemlji krknuli smo noz u ledja onog
Ę? trenutka kad smo priznali MAKEDONIJU pod tim imenom. A Sloba je se samo
Ę? mesec dana ranije kleo da ce sacekati dok Grcka i Makedonija ne okoncaju
Ę? pregovore o sporu oko imena. Pregovori su napredovali i mislim da jos uvek
Ta zemlja nije ništa prijateljskija bila ni pre priznanja ni ni pre rata.
I nikakav mi "nož u leđa" njima (Grcima) nismo "krknuli" tim priznanjem.
Jednostavno, to priznanje je bio potez koji je trebalo povući mnogo
ranije. Makedonija je priznata od strane skoro svih zemalja sveta, sem,
naravno Grčke. Od Grčke mi nismo imali velike koristi, ni kao pojednici ni
kao država. Da li znaš za koje građane država nastalih raspadom SFRJ važi
vizni režim sa Grčkom? Znaš sigurno, a to je samo jedna stavka u
pogoršanim odnosima između nas i bivših južnih nam suseda. Zašto nam je sa
Grčke strane još pre nekoliko godina ('93. ili '94.) nagovešteno da nam
sadašnji povoljniji status korišćenja solunske luke neće biti produžen
nakon isteka prethodnog dogovora (sledeće ili '98. godine)? To su samo
neke od neprijatnosti koje nam je ta "prijateljska i ona koja nam je mnogo
više pomogla nego majka Rusija" zemlja priredila samo u poslednjih nekoliko
godina.
Ę? traju. To priznanje nama nije trebalo uopste. Nismo tim dobili nista, a
Ę? izgubili smo jednog koliko-toliko dobrog prijatelja, koji nam je kao
Ę? zemlji
Tim priznanjem su se konačno stekli uslovi za priznanje naše zemlje od
strane zapadnih zemalja a to nam je, priznaćeš, daleko veći interes nego
gajenje nekih kvazi prijateljskih odnosa za zemljom koja je deklarativno
uvek uz nas ali ni ona nikad nije uložila veto pri odlučivanju o važnim
stvarima u EU koje su se ticale nas i koje su nas direktno pogađale.
svet.429giovanni,
Ę? Država je postojeća, i himna je postojeća. Jugoslovenska.
I ti postojiš. I postoji milijardu $ US. Ali to nije tvojih milijardu
$ US.
svet.430destructor,
Hvala na pojasnjanjima .. i tebi i bambiju, ali ja , za
razliku od vas, u toj recenici ne vidim bas nista smesno.
Ne razumem se preterano u religiju, ali nije mi jasno kako
ijedan pripadnik islama(bez namere da ikog uvredim), moze da
komentarise hriscane ili hriscansku religiju .. Hriscanska
religija je toliko starija i tolerantnija od islama, da oni ne
bi smeli ni da pomisle da nesto komentarisu na tu temu(pogotovu
zato sto je islam i nastao kombinacijom raznih religija).
Pozdrav,
DeStrUctOr
svet.431kum.djole,
>> Država nažalost postoji, ali se nadam(o) da to neće još dugo trajati.
Dobro, lepo od vas.
I ja se nadam da će trajati i da će stupiti u konfederaciju sa Grčkom.
>> Jeste, kako je ovo Srbija i kako su nju nastanili Srbi, i kako
>> su oni ovde većina (na tvoju očiglednu žalost) i biće to.
Ovo jeste Srbija, iako pričamo o Jugoslaviji al ajd'..
"Bože pravde" može slobodno da se peva među Srbima, po kafanama,
ispraćajima, žurkama, sedeljkama i tako to.. ali zna se šta je himna.
Kad vas bude bilo 101% Srba u MegaOgromnoj Srbiji, bez problema će
vaša himna biti usvojena.. dotle, moraćeš da gutaš knedle i zviždiš.
>> Naravno, mislim da ti se ovako nešto može oprostiti s obzirom da
>> ti nisi Srbin već Hrvat i da su to upravo ideje koje progagiraju
>> tvoji sunarodnici.
I tebi se ovo što naškraba može oprostiti, pa.. šta reći..?
Ti si jednostavno, samo jedan.. Srbin.
'Bešga, nisi ti kriv..
svet.432budim,
(:) Je*ote budo, skini malo nogu sa gasa !! Gde je čovek spomenuo da
(:) bilo šta ili bilo koga mrzi ? Lepo je rekao da ..... "ako od
(:) Srbije ostane pašaluk" . Dakle, _ako_ se to desi...blablabl... ,
(:) bez bilo kakvog iznošenja sopstvenog mišljenja o mogućem svođenju
(:) Srbije na pašaluk.
Citiram: "Nemam ništa protiv, (sa naglaskom na nemam) ali tek ako od Srbije
ostane pašaluk"... Tako može da priča samo neko ko zaista iskreno mrzi
sve što je srpsko, za razliku od juloslovenskog...
Nema tu gasa...
poz,
budimir
svet.433budim,
(:) vaša himna biti usvojena.. dotle, moraćeš da gutaš knedle i
(:) zviždiš.
Ja joj stalno zviždim, kada god imam prilike za to... Šta da radiš, nikako
ne volim kada mi nešto nametnu...
(:) I tebi se ovo što naškraba može oprostiti, pa.. šta reći..?
(:) Ti si jednostavno, samo jedan.. Srbin.
(:) 'Bešga, nisi ti kriv..
Msilim da bi bio red da prestaneš sa uvredama? Ovako ima da okrenemo još
jedan krug kao sa "našim momcima"... a to mi nije ni najmanje želja...
Zato iscooliraj i nemoj da pišeš ovakve stvari, ok?
poz,
budimir
svet.434dizel,
> se šta je himna. Kad vas bude bilo 101% Srba u MegaOgromnoj
> Srbiji, bez problema će vaša himna biti usvojena.. dotle,
> moraćeš da gutaš knedle i zviždiš.
Ma ne kume, malo si se zeznuo... To će biti gotovo vrlo brzo,
samo da se malo konsolidujemo i zbacimo bandita sa vlasti!
A i za ovo 101%, snaći ćamo... Ima dosta načina da se to učini!
>>> da ti nisi Srbin već Hrvat i da su to upravo ideje koje
>>> progagiraju tvoji sunarodnici.
> Ti si jednostavno, samo jedan.. Srbin.
> 'Bešga, nisi ti kriv..
On sigurno, kao i ja, i kao i svi pravi Srbi, misli da biti Srbin
prestavlja nešto najlepše na svetu! Naš narod je, za razliku od
pojedinih, ponosan, ne prodaje se za šaku dolara pa makar mu bilo
jako teško... A kada istraje i digne se iz ovih muka, opet ćemo
videti veliku Srbiju!!!
svet.435dvesic,
> Citiram: "Nemam ništa protiv, (sa naglaskom na nemam) ali tek ako od
> Srbije ostane pašaluk"... Tako može da priča samo neko ko zaista
> iskreno mrzi sve što je srpsko, za razliku od juloslovenskog...
E logika ti je do bola ;>
Malo analize:
"Nemam ništa protiv (da ta i ta pesma postane himna)"
"ali tek ako od Srbije ostane pašaluk"
!!!!!!!!!!!
U prevodu za tebe: ako se taj događaj (da Srbija postane pašaluk)
desi; Uslovna rečenica. U njoj nema ni želje autora da tako
bude, ni mržnje prema Srbiji.
Ima samo tvog nerazumevanja jedne prosto-proširene rečenice.
svet.436vitez.koja,
#=> Mericu, :) prava himna ove zemlje je pesma "Bože pravde". Pesmu:
#=> "Tamo daleko", forsirala je zvanična vlast, edabi što manje
A jok, vlast je forsirala "Marš na Drinu" (moglo bi se shvatiti i
kao poruka nekima?)
sk
svet.437vitez.koja,
#=> I ja se nadam da će trajati i da će stupiti u konfederaciju sa
#=> Grčkom.
I ja se nadam da će trajati i da će stupiti u konfederaciju sa
Saudijskom Arabijom.
sk
svet.438pixel,
>> Ovo jeste Srbija, iako pričamo o Jugoslaviji al ajd'..
>> "Bože pravde" može slobodno da se peva među Srbima, po
>> kafanama, ispraćajima, žurkama, sedeljkama i tako to.. ali zna
Da se podsetimo malo, Jugoslavija je stvorena kao zamena za, kako
neki tvrde 'veliku' Srbiju, u znaku dobre volje našeg naroda
(mog, Srpskog) prema Hrvatima (tvoj narod), Slovencima i ostalima.
Sada, 80-desetak godina kasnije kada su nam se ti narodi
'zahvalili' (tvoj posebno), Srbi su se našli u jednoj kvazi-državi
pod nazivom: Jugoslavija, koja se, gle čuda, sastoji iz dve srpske države
sa istim zastavama, a sa različitom zajedničkom i sa himnom koja
je ostala iz jednog zločinačkog perioda Srbo-gaženja i ponižavanja.
Velika je ironija da, jedan pripadnik hrvatskog naroda, koja
je u ovom veku tri puta uspela da izbljuje nezamislivi izrod, govori
da će se srpska himna u srpskoj državi pevati kada ona bude svedena na
pašaluk. Javlja mi se analogija domaćina i gosta gde gost počinje da
psuje i vredja domaćina.
>> se šta je himna. Kad vas bude bilo 101% Srba u MegaOgromnoj
>> Srbiji, bez problema će vaša himna biti usvojena.. dotle,
>> moraćeš da gutaš knedle i zviždiš
Interesantno.
>> I tebi se ovo što naškraba može oprostiti, pa.. šta reći..?
Nisi izgleda razumeo.
Rekao sam da ti se može oprostiti za ono što si napisao, pošto
nisi pripadnik srpskog naroda, i da njegovi interesi nisu i tvoji.
Dakle, razmisli malo pre nego što počneš da prosipaš otrov po tastaturi.
>> Ti si jednostavno, samo jedan.. Srbin.
(!)
svet.439ntadic,
> Tim priznanjem su se konacno stekli uslovi za priznanje nase
> zemlje od strane zapadnih zemalja a to nam je, priznaces,
> daleko veci interes nego gajenje nekih kvazi prijateljskih
> odnosa za zemljom koja je deklarativno uvek uz nas ali ni ona
> nikad nije ulozila veto pri odlucivanju o vaznim stvarima u EU
> koje su se ticale nas i koje su nas direktno pogadale.
Izvini ali ovo mi nikako nije jasno. Vidim da imamo drugacije stavove
prema nekim stvarima i to je u redu, ali do sada nisam cuo da je ijedna
zapadna ili bilo koja druga zemlja stavila kao uslov za nase priznanje to
da priznamo Makedoniju. Trazili su i trazice resenje Kosova, Sandzaka,
postovanje prava manjina, slobodu izbora... ali ovo sa Makedonijom prvi put
cujem. Molim te da pojasnis.
svet.440ntadic,
> prestavlja nesto najlepse na svetu! Nas narod je, za razliku od
> pojedinih, ponosan, ne prodaje se za saku dolara pa makar mu
> bilo jako tesko... A kada istraje i digne se iz ovih muka, opet
> cemo videti veliku Srbiju!!!
Nas narod je ponosan, i ne prodaje se, VEC GA PRODAJU, a da mu je tesko
- tesko mu je. A ove muke traju vec 50 godina i pobogu, kakvu Veliku Srbiju
pominjes? Kad je bila Velika ? I ko ce to videti Veliku Srbiju, posto ja za
mog zivota sigurno necu? Bicemo veoma srecni ako ne vidimo pasaluk, s
obzirom dokle nas je Ekipa dovela. Ne mogu da poverujem da ozbiljno mislis.
svet.441supers,
>> komentarise hriscane ili hriscansku religiju .. Hriscanska
>> religija je toliko starija i tolerantnija od islama, da oni ne
I hrišćanstvo i islam su mala deca u odnosu na judaizam koji je za njih
drevna religija. Ni hrišćanstvo ni islam ne bi mogli da se prepoznaju
kad bi se izbacilo sve ono što su preuzeli iz hebrejskih knjiga...
A islam je od hrišćanstva mlađi nekih 7 vekova, što je sitnica u odnosu
na to koliko postoje mnoge druge svetske religije.
A što se tolerantnosti tiče, to da još uvek ima nešto hrišćana na Bliskom
istoku od Libana, Sirija, Palestine do Egipta (hiljadu ipo godina pod
islamom i još ko zna koliko u budućnosti) znači da ni oni nisu tako
genocidni kao što izgleda. Kada se međusobno bore hrišćani, manje je
preživelih. Protestantska zajednica u Francuskoj je verovatno manja od
hrišćanske u Libanu.
Kada govoriš o religijama, razumljivo je da si na hrišćanskoj strani
ali probaj da malo manje padaš u vatru jer ništa nije tako crno-belo.
svet.442destructor,
>I hrisanstvo i islam su mala deca u odnosu ...
Tacno tako, ali ja nisam primetio da hriscanska(u prvom redu
ortodxna) crkva pljuje po drugim religijama, i proglasava
pripadnike drugih crkvi nevernicima.Takodje nisam doznao da u
hriscanstvu postoji sveti rat(mada su Krstaski ratovi imali
navodno slican cilj i mogli bi se tako nazvati, ali njih je
organizovala zapadna crkva).
Pozdrav,
DeStrUctOr
svet.443giovanni,
Ę? zapadna ili bilo koja druga zemlja stavila kao uslov za nase priznanje to
Ę? da priznamo Makedoniju. Trazili su i trazice resenje Kosova, Sandzaka,
Ę? postovanje prava manjina, slobodu izbora... ali ovo sa Makedonijom prvi
Ę? put cujem. Molim te da pojasnis.
Zar se ne sećaš onog natezanja oko priznanja Makedonije i zasedanja
raznih komisija EU povodom toga? Priznanje Makedonije je baš bio poslednji
uslov koji je trebalo da ispunimo da bi nas zemlje EU i većina ostalih
konačno priznale i da bi smo uspostavili ponovo pune diplomatske odnose sa
većinom tih država. Čak smo mi i odugovlačili, odustajali i na kraju ipak
priznali Makedoniju. Makedonsko rukovodstvo smo doveli do ludila, čas su
dolazili ovamo na pregovore, pa kad je izgledalo da je sve rešeno mi smo
se povukli u zadnji čas i od priznanja nije bilo ništa. Taman se Makedonci
vrate kući a mi rešili da ih priznamo. ;)
A što se tiče Sandžaka, Kosova i ostalih problema, pa oni se spominju u
kontekstu ukidanja spoljnjeg zida sankcija, odnosno pristupu SRJ
međunarodnim finansijskim institucijama i ostalim organizacijama (OEBS, UN
itd.).
svet.444kum.djole,
>> Msilim da bi bio red da prestaneš sa uvredama?
Kakve ja to uvredE _prosipam_ ovde pa bi trebalo da prestanem ?
>> Ovako ima da okrenemo još jedan krug kao sa "našim momcima"...
>> a to mi nije ni najmanje želja...
Još to niste preboleli ? Ccc... Srbin prašta ali ne zaboravlja!
>> Zato iscooliraj i nemoj da pišeš ovakve stvari, ok?
Ma stvarno Budimire, preteruješ, jakako.
Ionako ćeš za petnaestak dana reći "braćo Srbi, jedan manje"..
..edabi bilo 'Srbi RuleZ!'
Ma baš me briga.
svet.445kum.djole,
>> (mog, Srpskog) prema Hrvatima (tvoj narod)
Dobro, prikane, smanji malo.. Hrvat pa Hrvat..
..jesi li ti to ljubomoran ?
>> Javlja mi se analogija domaćina i gosta gde
>> gost počinje da psuje i vredja domaćina.
Publika je izviždala domaćina zbog očajne partije na svom igralištu.
Gosti - Domaći 1:0
>> Nisi izgleda razumeo.
>> Rekao sam da ti se može oprostiti za ono što si napisao, pošto
>> nisi pripadnik srpskog naroda, i da njegovi interesi nisu i tvoji.
Da nisam pripadnik, tu si u pravu.
Pošto si ti pripadnik, alal vera domaćine, a ti se fino daj
organizirat, pa povedi rulju ponovo u zulum i namesti svirku
i tekstić koji odgovara bubnoj opni.. a mene, baš onako, zabole.
Kad ti opet pukne pred očima, a ti svrati.. na jedan gemišt.
Bok stari!
svet.446guta,
#> A i za ovo 101%, snaći ćamo... Ima dosta načina da se to
#> učini!
Recimo kojih? I ko će da se snađe?
svet.447junior,
> Još to niste preboleli ? Ccc... Srbin prašta ali ne zaboravlja!
Kume, davno u jednoj raspravi si napomenuo da ne želiš da te svrstavaju
u bilo kakve grupe ili formacije ;), onda nemoj to da činiš ti drugima.
Srbima se ovde osećaju mnogi (ja mislim oko 60% stanovništva), a ti se
obraćaš jednom pojedincu .. ne svima nama.
Ili možda grešim?
svet.448dizel,
> pobogu, kakvu Veliku Srbiju pominjes? Kad je bila Velika ? I ko
Maštam, maštam... :(((((((
> ce to videti Veliku Srbiju, posto ja za mog zivota sigurno
> necu? Bicemo veoma srecni ako ne vidimo pasaluk, s obzirom
> dokle nas je Ekipa dovela. Ne mogu da poverujem da ozbiljno
> mislis.
Velika Srbija je bila u vreme Cara Dušana. (Bila je velika, zar ne?)
Ali, ako nastavimo sa ovakvim padom, nikad nećemo uspeti da to vidimo...
svet.449dizel,
> Recimo kojih? I ko će da se snađe?
Nadam se da će naći neko, ali prvo moraju da odu oni banditi zbog kojih
sada nema ko da se snađe...
svet.450dizel,
> Dobro, prikane, smanji malo.. Hrvat pa Hrvat..
> ..jesi li ti to ljubomoran ?
Za nas Srbe, najgora kletva (ali ovo je sigurno, bez sumnje), bila
bi da je neko od nas hrvat! Nema šanse da je ljubomoran... Možda je
samo srećan! :)
> Publika je izviždala domaćina zbog očajne partije na svom
> igralištu. Gosti - Domaći 1:0
Ali u drugom poluvremenu sve se preokrenullo i domaćin, nošen
navijanjem 10000000 gledalaca preokrenuo je na 10:1...
> gemišt. Bok stari!
Ma bok, bre...
svet.451kum.djole,
>> Srbima se ovde osećaju mnogi (ja mislim oko 60% stanovništva), a ti se
>> obraćaš jednom pojedincu .. ne svima nama.
Zar ne mogu nazvati grupacijom one ljude koji su kolektivno učestvovali
u odmazdi pod naslovom "Naši momci", ljude koji se zajedničkim snagama
brane od nas agresora i kao feniks izdižu iz pepela, snagom složnog
nebeskog naroda ? Ja mislim da je to okej.
Naravno da se obraćam pojedincu (i njegovom pajtašu).
Nisi pomenut u diskusiji, dakle nisam ti se obratio.
Možeš se komotno osećati delom od 60% i bićemo svi srećni i malobrojni.
svet.452dbambi,
=>> I hrisanstvo i islam su mala deca u odnosu ...
=> Tacno tako, ali ja nisam primetio da hriscanska(u prvom redu
=> ortodxna) crkva pljuje po drugim religijama, i proglasava
=> pripadnike drugih crkvi nevernicima.Takodje nisam doznao da u
=> hriscanstvu postoji sveti rat(mada su Krstaski ratovi imali
=> navodno slican cilj i mogli bi se tako nazvati, ali njih je
=> organizovala zapadna crkva).
Nisam preterano dobro upućen u crkvena pitanja, ali sam u nekoj
raspravi pročitao da je ruska pravoslavna crkva (najveća pravoslavna
crkva i praktično stub pravoslavlja) pojam antisemitizma. Ruski Jevreji
su bivali izloženi strašnim pogromima uparvo pod aminovanjem RPC.
Taj podatak su nekoliko puta navodili srpski crkveni veliko dostojnici
kada su želeli da istaknu razliku između SPC i RPC u pitanjima odnosa
prema Jevrejima i njihovoj religiji.
Uglavnom, proganjanje pripadnika drugih veroispovesti i netolerancija
prema drugim religijama nisu pravoslavlju uopšte strani i po tom
pitanju se ono malo razlikuje od katoličanstva. Jedine nedoumice
se javljaju zbog činjenice da je pravoslavlje podeljeno na mnogo
posebnih crkvenih zajednica koje nemaju uvek identične poglede na
određena pitanja. Ja sam naveo neka mišljenja o najvećoj.
Mišljenja sam da je dobar primer verske netolerancije bio i upravo
završeni rat u BiH. Sve tri verske zajednice su slepo stale iza
(ili ispred) svojih stada, potpuno zaboravljajući šta je njihov osnovni
zadatak i često zaboravljajući šta znače reči kao " humanost, samilost
jednakost pre bogom, čovek je mio koje vere bio i sl.." . Može se
navesti mnogo primera kada su crkvena lica (na svim stranama) otvoreno
pozivala na borbu, rušenje " tuđih " bogomolja (ovo je bila omiljena
disciplina), proganjanje " nepodobnih " i širila mržnju svake vrste.
Često smo viđali sveštenike kako se slikaju sa oružjem u rukama
što je, prema mom mišljenju, nespojivo sa tim pozivom. Namerno govorim
da je to bio slučaj na svim stranama, da bi se shvatilo kako hrišćanske
religije opšte nisu imune prema takvim stvarima. Nema preterane razlike
između dve (najveće) hrišćanske religije koje su ovde prisutne.
Odnos prema malim verskim zajednicama (sektama) je takođe jako dobar
primer verske tolerancije koja prosto zrači iz pravoslavlja :>>
Bambi
svet.453ilazarevic,
> "Bože pravde" može slobodno da se peva među Srbima, po kafanama,
> ispraćajima, žurkama, sedeljkama i tako to.. ali zna se šta je
> himna.
"Bože pravde" nije pogodna za pevanje po kafanama i ispraćajima, jer isuviše
liči na ozbiljnu himnu (što i jeste). Nikad nisam čuo da se neko veseli u
kafani uz himnu.
"Hej Sloveni" je trenutna himna ove države, i zbog toga mi ne pada na pamet
da joj zviždim. Ipak, obradovao bih se da himna postane "Bože pravde".
Zviždanje himni, pljuvanje i cepanje zastave i slične aktivnosti su samo
odraz nevaspitanja, ništa više. Bez obzira koja je himna ili zastava u
pitanju, to je necivilizovano ponašanje.
svet.454ilazarevic,
> I ja se nadam da će trajati i da će stupiti u konfederaciju sa
> Saudijskom Arabijom.
Da se nadovežem - predlažem da se za službeni jezik u konfederaciji uzme
bošnjački, a da Ustav bude ukrašen citatima iz Kurana @;)
svet.455junior,
> Zar ne mogu nazvati grupacijom one ljude koji su kolektivno
> učestvovali u odmazdi pod naslovom "Naši momci"
Ne. Ajmo svi u pivnicu, da širimo bratstvo i jedinstvo među korisnicima :)
svet.456guta,
#> Nadam se da će naći neko, ali prvo moraju da odu oni banditi
#> zbog kojih sada nema ko da se snađe...
'Naći će se neko' je uopštena formulacija koja ne znači ništa. Onako
kako si ti napisao: 'snaći ćemo se', sebe svrstavaš u te 'neke'. No,
još nema odgovora na pitanje: kojim ćete to merama postići da u
Srbiji bude '101%' Srba?
svet.457pixel,
>> Recimo kojih? I ko će da se snađe?
Recimo, onim metodama kojima su se poslužili današnje 'velike sile'.
svet.458pixel,
>> Dobro, prikane, smanji malo.. Hrvat pa Hrvat..
>> ..jesi li ti to ljubomoran ?
:)))))) Sigurno nisam.
>> Publika je izviždala domaćina zbog očajne partije na svom
>> igralištu. Gosti - Domaći 1:0
Ovo je, pretpostavljam, neka čudna varijanta humora?
>> Da nisam pripadnik, tu si u pravu.
>> Pošto si ti pripadnik, alal vera domaćine, a ti se fino daj
>> organizirat, pa povedi rulju ponovo u zulum i namesti svirku
Malo te ponela mašta? ;)
>> i tekstić koji odgovara bubnoj opni.. a mene, baš onako,
>> zabole. Kad ti opet pukne pred očima, a ti svrati.. na jedan
>> gemišt. Bok stari!
....:)))))) Ti si odgovoran za stvari koje pišeš...
svet.459mmarkovic,
Neki citati (kum.djole - razne poruke i reply-i):
-----------------------
> Kakve ja to uvredE _prosipam_ ovde pa bi trebalo da prestanem ?
Glup ili se pravi...
> Ti si jednostavno, samo jedan.. Srbin. 'Bešga, nisi ti kriv..
Bezobrazan.
> Još to niste preboleli ? Ccc... Srbin prašta ali ne zaboravlja!
Provokator.
> Ionako ćeš za petnaestak dana reći "braćo Srbi, jedan manje"..
Eto ti pa sad! Opet neću isprobati "ignore"...
> Ma baš me briga.
Bezobziran.
> Dobro, prikane, smanji malo.. Hrvat pa Hrvat..
> ..jesi li ti to ljubomoran ?
Nema razloga...
> Da nisam pripadnik, tu si u pravu.
Sreća! Bio sam u dilemi...
> Pošto si ti pripadnik, alal vera domaćine, a ti se fino daj
> organizirat, pa povedi rulju ponovo u zulum i namesti svirku
> i tekstić koji odgovara bubnoj opni.. a mene, baš onako, zabole.
Kao što su "tvoji" oranizirali "derbi" u Jasenovcu?
> Kad ti opet pukne pred očima, a ti svrati.. na jedan gemišt. Bok stari!
Njemu da pukne?!? :)))
A jezik vežbaj, trebaće ti. Što pre oformi neki rečnik na svom "čvrsniku".
Tamo je opasno da ti se omakne neka reč odavde. Ali ne brini, vidim svi
naučiše, i to, vrlo brzo...
-----------------------
Neki drugi citati:
Na nemačkim crkvama: "Sačuvaj me Bože kuge i Hrvata."
Jovan Dučić: "Hrvati nisu najgori narod na svetu zato
što se ničega ne boje, već zato što se
ničega ne stide."
svet.460kum.djole,
Mmarkovicu večno hvala na opširnom komentaru mog karaktera,
lika i dela. Sad znate ko sam, šta sam i kakav sam, eto..
svet.461destructor,
Za neke od stvari koje si naveo, stvarno nisam znao .. a one
zaista opovrgavaju (donekle?) ono sto sam rekao, medjutim ipak
mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo popustljivije
.. Slazes li se?
Pozdrav,
DeStrUctOr
svet.462vimm,
>> Mmarkovicu večno hvala na opširnom komentaru mog karaktera,
>> lika i dela. Sad znate ko sam, šta sam i kakav sam, eto..
Ma znali smo mi to i bez mmarkovic-a :))), samo što si ovim replayem
još jednom dokazao da je
Jovan Dučić: "Hrvati nisu najgori narod na svetu zato
što se ničega ne boje, već zato što se
ničega ne stide."
apsolutno bio u pravu.
Pozdrav Vladimir
svet.463supers,
>> Jovan Dučić: "Hrvati nisu najgori narod na svetu zato
>> što se ničega ne boje, već zato što se
>> ničega ne stide."
Da li možda neko zna iz koje je ovo godine, gde je objavljeno i sl?
svet.464supers,
>> zaista opovrgavaju (donekle?) ono sto sam rekao, medjutim ipak
>> mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo popustljivije
I meni se tako nekako čini. Ali nisam siguran da je pravoslavlje
po prirodi popustljivije. Pre će biti da je ortodoksno hrišćanstvo
zbog niza po njega nesrećnih istorijskih događaja ostalo slabije,
manje moćno od katoličanstva pa je bilo prinuđeno da popušta.
svet.466dbambi,
=> Za neke od stvari koje si naveo, stvarno nisam znao .. a one
=> zaista opovrgavaju (donekle?) ono sto sam rekao, medjutim ipak
=> mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo popustljivije
=> .. Slazes li se?
Složiću se da je tako, ali se verovatno nećemo složiti oko razloga
zašto je tako. Naime, sretao sam ljude koji tvrde da je pravoslavlje
u svojoj biti nenasilna i ekspanzionizmu nesklona religija. Nasuprot
tome, katoličanstvo (tvrde oni) ne bira načine kako bi pridobilo
što veći broj vernika i učvrstilo se u što većem broju zemalja. U tom
cilju oni rade razne stvari (unijaćenje npr..) . Ja sam mišljenja da
ni pravoslavlju ni rimokatoličkoj crkvi nigde nije "zapisano" kakve
treba da budu (ustvari jeste, ali ko mari za to :)) i da svaka od
njih svoju politiku i strategiju zasniva na trenutnim uslovima u
kojima deluje. Zemlje koje čine stub rimokatoličke crkve (zapadna Evropa
SAD, zemlje južne Amerike...) u poslednjih vek ili dva doživljavaju
buran ekonomski procvat ili snažnu demografsku eksploziju, a oba
ta faktora bitno utiču na stvarnu moć kojom raspolaže određena
crkvena zajednica. Sa druge strane, u zemljama u kojima dominira
pravoslavlje (Rusija, neke istočnoevropske i balkanske zemlje) u istom
tom periodu imaju znatno manji porast privredne moći i uticaja, a i
njihovo stanovništvo ne raste ni približnom brzinom kao npr. u južnoj
Americi ili zemljama pacifičkog regiona.
Iz ovih činjenica sledi da rimokatolička crkva trenutno vodi
ekspanzionističku politiku, jer za to ima potrebne uslove (veliko
bogatstvo, veliki broj vernika koji neprestano raste, veliki politički
uticaj). Pravoslavlje ne vodi takvu politiku, jer za to nema uslove
koji su potrebni, a ne zato što je u biti " dobro " ili " okrenuto
samo bogu " .
Bambi
svet.467dizel,
> 'Naći će se neko' je uopštena formulacija koja ne znači ništa.
> Onako kako si ti napisao: 'snaći ćemo se', sebe svrstavaš u te
> 'neke'.
To je izrečeno u smislu "mi - Srbi"... Ne pominjem se ja kao pojedinac...
> No, još nema odgovora na pitanje: kojim ćete to merama
> postići da u Srbiji bude '101%' Srba?
Pa što se tiče 101%, to je naravno nemoguće, ali postizanje hemogenog
društva, u ovakvim trenucima za Srbiju, može se postići samo drastičnim
merama! Ne bih sada njima, prvo što mora da se uradi, jeste da opoziciona
koalicija dobije izbore, što je jako teško...
svet.468dizel,
> Mmarkovicu večno hvala na opširnom komentaru mog karaktera,
> lika i dela. Sad znate ko sam, šta sam i kakav sam, eto..
Može na to još da se doda...
svet.469vitez.koja,
#=>> I ja se nadam da će trajati i da će stupiti u konfederaciju sa
#=>> Saudijskom Arabijom.
#=> Da se nadovežem - predlažem da se za službeni jezik u
#=> konfederaciji uzme bošnjački, a da Ustav bude ukrašen citatima iz
#=> Kurana @;)
E, to... Ali onako ukrašen, po marginama :).
Ozbiljno, mislim da bi to bila mnogo bolja varijanta od Grčke -
nafta skoro džabe, status nerazvijene provincije, ulagalo bi se
prilično para u naš razvoj, dolazili bi kod nas na letovanje,
izgradili puteve da bi dokoni šeici mogli da vozaju svoje F40...
Ili bi možda uložili u Zastavu, pa bi vozali neki Yugo 105? :)
sk
svet.470kum.djole,
>> Ne. Ajmo svi u pivnicu, da širimo bratstvo i jedinstvo među korisnicima :)
Jes, pa kad počnu da lete krigle, ode mi glava. Onako, iz nehata.
Čuo sam da su Srbi opasni na proslavama raznoraznog tipa.
svet.471kum.djole,
>> Glup ili se pravi...
>> Bezobrazan.
>> Provokator.
>> Bezobziran.
..jednom rečju..
Neodoljiv.
svet.472mmarkovic,
> Da li možda neko zna iz koje je ovo godine, gde je objavljeno i sl?
Ja sam preneo iz predgovora Luke M. Pejovića Dučićevoj knjizi
"Sporna pitanja Kraljevine Jugoslavije - politički spisi" ( Čikago 1951 )
Sama izjava datira iz vremena II svetskog rata koji je Dučić proveo
u Americi.
Slede opširniji citati...
svet.473dpredovic,
> A što se tolerantnosti tiče, to da još uvek ima nešto hrišćana na Bliskom
> istoku od Libana, Sirija, Palestine do Egipta (hiljadu ipo godina pod
> islamom i još ko zna koliko u budućnosti) znači da ni oni nisu tako
> genocidni kao što izgleda. Kada se međusobno bore hrišćani, manje je
> preživelih. Protestantska zajednica u Francuskoj je verovatno manja od
> hrišćanske u Libanu.
Ima jedna lepa knjiga u izdanje Prosvete (piše neki amer, mrzi me sada da
tražim knjigu) - "Islamska pretnja". Ovako po naslovu bi se reklo da je
još jedan kalajićevski pamflet, ali ispade sasvim kontra...
Daklem, islam na hrišćane i jevreje gleda kao na "narode knjige", tj. na
one koji veruju u pravog boga, ali na malo krivi način. Kao "narodi
knjige" bili su povlašćeni i nisu smatrani bezbožnicima. Stav se radikalno
menja tokom 19 i 20 veka, nakon prodora kolonijalizma, koji je hteo da
svoju, zapadnjačku, formulu uspeha nametne i onima kojima nije baš sasvim
prijala. Akcija, kao što znamo, izaziva reakciju - i tu smo gde smo...
BTW, koliko kapiram najveći sukob i nerazumevanje hrišćanstva i islama
proizlazi iz toga što kod hrišćana postoji podvojenost sveta (društva,
čoveka) na svetovno i duhovno, dok kod islama te podvojenosti (koja njima
verovatno izgleda licemerno) nema.
U hrišćanstvu je to verovatno postalo moguće zato što je Hrist bio samo
duhovni vođa i predstavlja samo religiozni, duhovni uzor, dok je Muhamed
bio i jedno i drugo, i njegov način uređenja društva predstavlja uzor
u svetovnom domenu.
svet.474dizel,
> Neodoljiv.
Za napad...
svet.476guta,
#> To je izrečeno u smislu "mi - Srbi"... Ne pominjem se ja kao
#> pojedinac...
Da, to je jasno. Ali, ne misle svi Srbi tako. Srećom.
#> Pa što se tiče 101%, to je naravno nemoguće, ali postizanje
#> hemogenog društva, u ovakvim trenucima za Srbiju, može se
#> postići samo drastičnim merama!
U drastične mere spada, verovatno, asimilacija, proterivanje, i možda
još ponešto. U pitanju je opredeljivanje: nacionalna versus građanska
država. Ali, nacionalna država ne pretpostavlja eliminaciju ostalih
nacija koje u njoj žive, jer to je već znamo čija ideja.
BTW, šta treba da znači 'homogeno' društvo? Država u kojoj su svi Srbi?
Etnički/rasno čista država? Da ne pominjem na šta mi i ovo liči...
#> Ne bih sada njima, prvo što
#> mora da se uradi, jeste da opoziciona koalicija dobije izbore,
#> što je jako teško...
Jako teško, slažem se. Ali, apsolutno sam uveren da takva koalicija ne
bi napravila '100% čistu Srpsku državu'. O tome _sanja_ samo jedan njen
ekstremni deo.
svet.477nenad,
> Zviždanje himni, pljuvanje i cepanje zastave i slične aktivnosti su samo
> odraz nevaspitanja, ništa više. Bez obzira koja je himna ili zastava u
> pitanju, to je necivilizovano ponašanje.
Mislim da je čak i u Americi priznato da se spaljivanje US
zastave može smatrati činom izražavanja neslaganja sa politikom
države. Lično ne smatram to parče tkanine i melodiju nikakvom
svetinjom, ako zastava i himna simboliziju državu (što im je
valjda i definicija) onda je valjda i odnos prema njima
simboličan čin. Bolje je spaliti zastavu i zviždati himni nego
napadati policiju i bacati bombe na političare.
svet.478junior,
> Ozbiljno, mislim da bi to bila mnogo bolja varijanta od Grčke -
> nafta skoro džabe, status nerazvijene provincije, ulagalo bi se
Pa onda smo najbliži takvom dogovoru sa Libijom :) Gadafi je drug član. ;)
svet.479spantic,
> BTW, koliko kapiram najveći sukob i nerazumevanje hrišćanstva i islama
> proizlazi iz toga što kod hrišćana postoji podvojenost sveta (društva,
> čoveka) na svetovno i duhovno, dok kod islama te podvojenosti (koja njima
> verovatno izgleda licemerno) nema.
Veoma netačno, odnosno previše pojednostavljeno u pogrešno vreme.
Što se knjige koju spominješ tiče nisam je čitao tako da ne bi
da iznosim sud o njoj. Ali, tačno je da Kuran tretira Isusa Hrista
kao jednog od proroka (kao uostalom i Mojsija), te tretira
hrišćane i Jevreje kao narode od knjige.
Ali teorija je jedno, praksa je drugo.
Islamski fundamentalizam je malo starijeg datuma.
svet.480ntadic,
>>> Pa onda smo najblizi takvom dogovoru sa Libijom :) Gadafi je
>>> drug clan. ;)
Pa jeste, evo upravo smo im slali neku ~HUMANITARNU~ pomoc, ali je sila
g=9.81m/s^2 bila jaca. :>>
svet.481dizel,
> Da, to je jasno. Ali, ne misle svi Srbi tako. Srećom.
Ni ja ne očekujem da se svi Srbi slažu sa mnom... Nikad ne bih
želeo da naudim nekom drugom ko nije nešto loše prethodno učinio meni!
Mislim da takav treba da bude i srpski narod! Ne sme da napada, ali mora
da se brani i osveti se za neku nepravdu koja mu je naneta (na bilo koji
način...)
> BTW, šta treba da znači 'homogeno' društvo? Država u kojoj su
> svi Srbi? Etnički/rasno čista država? Da ne pominjem na šta mi
> i ovo liči...
Pa vidi, Slovenija ima 95-96% Slovenaca što je za njih odlično! Međutim,
u Srbiji ima puno različitih narodnosti, a Šiptari polako prestaju da budu
manjina! Ne bih imao ništa protiv njih, da oni ne žele da "uzmu" deo Srbije!
Zar se ti ne slažeš sa mnom u ovome? Zato, ili oni moraju da se smire, ili
mi moramo da preduzmemo neku akciju, jer u protivnom će šiptari Srbiji biti
sve opasnija pretnja...
> Jako teško, slažem se. Ali, apsolutno sam uveren da takva
> koalicija ne bi napravila '100% čistu Srpsku državu'. O tome
> _sanja_ samo jedan njen ekstremni deo.
Ne želim ja čistu Srbiju! Ali, mora da se zna da je ipak u Srbiji
najpovlašteniji narod Srbi, upravo onako kako su povlašteni Ameri
u Americi, itd... Ne mislim da bi trebalo da bude nekih razlika
u položaju (prema pripadnosti nekom specifičnom narodu ili narodnosti),
ali mislim da bi moralo da se spreči bilo kakva mogućnost otcepljivanja
još nekog dela, i sada male Srbije...
svet.482ilazarevic,
> Mislim da je čak i u Americi priznato da se spaljivanje US
> zastave može smatrati činom izražavanja neslaganja sa politikom
> države. Lično ne smatram to parče tkanine i melodiju nikakvom
> svetinjom, ako zastava i himna simboliziju državu (što im je
Nisam ni rekao da je zločin spaliti zastavu - rekao sam da je nekulturno.
Različiti ljudi ispoljavaju neslaganje na različite načine. Neko napiše
otvoreno pismo, neko prisustvuje demonstracijama, neko bije policiju, neko
cepa zastavu, neko pljuje komšije u lice... Sve je to stvar kućnog
vaspitanja.
svet.483budim,
(:) E logika ti je do bola ;>
Hvala.
(:) "Nemam ništa protiv (da ta i ta pesma postane himna)"
(:) "ali tek ako od Srbije ostane pašaluk"
Svođenje Srbije na "pašaluk" je želja onih koji o mojoj zemlji loše misle.
(:) U prevodu za tebe: ako se taj događaj (da Srbija postane pašaluk)
(:) desi; Uslovna rečenica. U njoj nema ni želje autora da tako
(:) bude, ni mržnje prema Srbiji.
Kviz pitanje za tebe: navesti tri pripadnika nacije iz bliže okoline koji
priželjkuju takav događaj:
1:) Š.
2.) H
3.) m.
(:) Ima samo tvog nerazumevanja jedne prosto-proširene rečenice.
Naravno...
poz,
budimir
svet.484budim,
(:) Kakve ja to uvredE _prosipam_ ovde pa bi trebalo da prestanem ?
Javno si iskazao želju da Srbija bude pašaluk. Reci da nisi...
Rekao si: "Ti si samo Srbin"... i.t.d.
Ja tebe kapiram, voliš da provociraš, uživaš u tome.. Samo, mislim da se igraš
sa osećanjima koja nisu baš za igranje i to je sve... Ja sam nekoliko puta
i sam pao na te fore, ali više nemam nameru.
(:) Još to niste preboleli ? Ccc... Srbin prašta ali ne zaboravlja!
O ovome ti i pričam...
(:) Ma stvarno Budimire, preteruješ, jakako.
Stvarno...
(:) Ionako ćeš za petnaestak dana reći "braćo Srbi, jedan manje"..
(:) ..edabi bilo 'Srbi RuleZ!'
Brojimo sitno? :) Samo petnaestak dana?... :)
(:) Ma baš me briga.
Ako te je baš briga, onda rizajniraj ovu konferenciju...
poz,
budimir
svet.485budim,
(:) Zar ne mogu nazvati grupacijom one ljude koji su kolektivno
(:) učestvovali u odmazdi pod naslovom "Naši momci", ljude koji se
Dobro znaš i sam da si provokaciju pod radnima nzivom "naši momci" sasvim
svesno "pustio", edabi isprovocirao ciljnu grupu ljudi. To ružno govori o
tebi kao čoveku, ništa više...
(:) zajedničkim snagama brane od nas agresora i kao feniks izdižu iz
(:) pepela, snagom složnog nebeskog naroda ? Ja mislim da je to okej.
U kom si ti tripu...
(:) Naravno da se obraćam pojedincu (i njegovom pajtašu).
Pojedinac sam ja, a pajtaš je zeldi? :)
(:) Možeš se komotno osećati delom od 60% i bićemo svi srećni i
(:) malobrojni.
Mašala...
poz,
budimir
svet.486budim,
(:) Jes, pa kad počnu da lete krigle, ode mi glava. Onako, iz nehata.
(:) Čuo sam da su Srbi opasni na proslavama raznoraznog tipa.
Jel može da se desi da ti ispustiš reč Srbin iz usta bar u nekoj poruci i onako
da nam prestaneš da objašnjavaš svoje stereotipe vezane za dotičnu reč?
Vidim da si se negde nakupio frustracija po tom pitanju, ako može na mail
razlog za to da ne šumimo ovdi... :)
poz,
budimir
svet.487budim,
(:) Dobro, prikane, smanji malo.. Hrvat pa Hrvat..
(:) ..jesi li ti to ljubomoran ?
Zar neko može da bude ljubomoran na Hrvata? :> Nego, pošto ti ne izbijaš
reč Srbin iz glave, da nisi ti ljubomoran? :> Znaš ono, nebeski narod i
slične kerefeke... :)
(:) Da nisam pripadnik, tu si u pravu.
Samo se ti hvali.... nemam ništa protiv... Samo, moraš pod hitno da menjaš
ime Đorđe, mnogo miriše na to, srpsko... :(
(:) organizirat, pa povedi rulju ponovo u zulum i namesti svirku
(:) i tekstić koji odgovara bubnoj opni.. a mene, baš onako, zabole.
A šta te to "zabole"?
poz,
budimir
svet.488budim,
(:) Neodoljiv.
Neodoljiv neumoljiv... :>
poz,
budimir
svet.489budim,
(:) Mmarkovicu večno hvala na opširnom komentaru mog karaktera,
(:) lika i dela. Sad znate ko sam, šta sam i kakav sam, eto..
Ništa mmarković nije izmislio već samo pobeležio tvoje misli... :>
Stvarno te je opisao onako kako si želeo da te vidimo.
poz,
budimir
svet.490dpredovic,
>> BTW, koliko kapiram najveći sukob i nerazumevanje hrišćanstva i islama
>> proizlazi iz toga što kod hrišćana postoji podvojenost sveta (društva,
>> čoveka) na svetovno i duhovno, dok kod islama te podvojenosti (koja njima
>> verovatno izgleda licemerno) nema.
>
> Veoma netačno, odnosno previše pojednostavljeno u pogrešno vreme.
? "pojednostavljeno u pogrešno vreme" ?
BTW, da definišemo "fundamentalizam" i otkada on to datira.
svet.491guta,
#> Mislim da takav treba da bude i srpski narod! Ne sme da
#> napada, ali mora da se brani i osveti se za neku nepravdu koja
#> mu je naneta (na bilo koji način...)
Odbrana je sasvim u redu. Osveta ni u kom slučaju nije u redu.
#> Pa vidi, Slovenija ima 95-96% Slovenaca što je za njih
#> odlično!
Zašto? U čemu se ogleda bitna prednost/razlika?
#> Međutim, u Srbiji ima puno različitih narodnosti, a
#> Šiptari polako prestaju da budu manjina!
Problem je postavljen naglavce. Ne treba se zabrinjavati zbog rasta
drugih populacija u Srbiji, već zbog bele kuge koja vlada među Srbima,
a što je direktna posledica katastrofalnog vođenja zemlje i ekonomije od
strane sadašnje vlasti. Kada i Srbi imali, uslovno rečeno, normalan
natalitet, na nivou normalne proširene reprodukcije, porast populacije
ostalih ne bi bio toliko zabrinjavajući. Ali, u rešavanju tog problema
se počinje sa pogrešnog kraja. Da ne pričam o tome što su i predložene
metode u najmanju ruku diskutabilne.
#> Ne bih imao ništa
#> protiv njih, da oni ne žele da "uzmu" deo Srbije! Zar se ti ne
#> slažeš sa mnom u ovome?
Svakako. Ali, njihov natalitet je samo jedan, i to ne najozbiljniji
problem.
#> Zato, ili oni moraju da se smire, ili
#> mi moramo da preduzmemo neku akciju, jer u protivnom će
#> šiptari Srbiji biti sve opasnija pretnja...
Akcije se preduzimaju svakodnevno u prethodnih petnaestak godina, i do
sada nisu dale neke značajnije rezultate. Kako ti vidiš rešenje?
#> Ne želim ja čistu Srbiju!
Nego?
#> Ali, mora da se zna da je ipak u
#> Srbiji najpovlašteniji narod Srbi, upravo onako kako su
#> povlašteni Ameri u Americi, itd...
Kao što je već milion puta apsolvirano u ovoj konferenciji, Amerikanci
baš i nisu najbolji primer za narod/naciju. Sa druge strane, šta treba
da bude ispoljavanje povlašćenosti?
#> Ne mislim da bi trebalo da
#> bude nekih razlika u položaju (prema pripadnosti nekom
#> specifičnom narodu ili narodnosti), ali mislim da bi moralo da
#> se spreči bilo kakva mogućnost otcepljivanja još nekog dela, i
#> sada male Srbije...
U prethodnoj rečenici se zalažeš za povlašćeni položaj Srba, a u ovoj
to negiraš. Šta je zapravo tvoj stav po tom pitanju? I kakve veze ima
(ne)povlašćeni položaj sa mogućnošću otcepljivanja?
svet.492mmarkovic,
> Problem je postavljen naglavce. Ne treba se zabrinjavati zbog
> rasta drugih populacija u Srbiji, već zbog bele kuge koja vlada
> među Srbima, a što je direktna posledica katastrofalnog vođenja
> zemlje i ekonomije od strane sadašnje vlasti.
Problem "bele kuge" stoji, ali možemo li se suprotsaviti njihovom
natalitetu od 6-9 dece? Da li bi bilo normalno da se na takav način
suprotstavljamo? To bi nas odvelo direktno u bedu pa ne znam kakvu
privredu da imamo!
Prosečno obrazovanje jednog Srbina traje dosta duže nego jednog Šiptara
(naravno kad ih ima toliko u porodici), kasnije se stupa u brak itd.
Posledica svega toga jeste da se ne može imati mnogo dece i
omogućiti im normalne uslove. Srbi JESU u Evropi po mnogim navikama,
MA ŠTA NEKI PRISUTNI tvrdili. Terati ih u 18.-19. vek da bi se trkali sa
nekim primitivnijim narodima, nije humano! Pristati na lošije obrazovanje,
zdravstvo, veću smrtnost kod dece? Teško.
"Bela kuga" jeste posledica niskog standarda, ali da imamo i švedski
standard ne verujem da bi jedna prosečna porodica imala više od troje dece.
> Kada i Srbi imali, uslovno rečeno, normalan natalitet, na nivou normalne
> proširene reprodukcije, porast populacije ostalih ne bi bio toliko
> zabrinjavajući.
Manja razlika u natalitetu bi samo pomerila problem par decenija u
budućnost, teško bi ga rešila...
-------------
I, šta je rešenje...
Ne znam koliko bi pomoglo proterivanje emigranata, ljudi koji nisu
državljani SRJ i njihovih potomaka. Ne znam ni da li je po međunarodnim
pravilima primeniti ovo i na potomke.
Ako ovo ne bi pomoglo, jedino rešenje je u odricanju od dela teritorije,
(recimo 1/4), ali tako da na K&M nema NIJEDNOG Šiptara. Svestan sam da je
ovo veoma bolno. Svestan sam i da će ovo izazvati negativne reakcije nekih
sa kojima sam u ovoj konferenciji istomišljenik, ali stvarno ne vidim drugo
rešenje... Svestan sam da ćemo ostati bez nekih mesta koja mnogo znače.
Boli.
Plaćamo cenu grešaka naših očeva koji su dozvolili da Srbija u SFRJ ima
status koji je imala. Ako ne napravimo neki potez koji može da reši
problem, ostavićemo potomcima još goru situaciju...
P.S. Zbog velikih ličnih problema koje sam imao, trenutno nisam sasvim
u toku, ali koliko sam čuo, nešto ovako je predlagao i predsednik
SANU Despić...
svet.493dbambi,
=> (:) Kakve ja to uvredE _prosipam_ ovde pa bi trebalo da prestanem ?
=>
=> Javno si iskazao želju da Srbija bude pašaluk. Reci da nisi...
Nije....
Bambi
svet.494dizel,
> Odbrana je sasvim u redu. Osveta ni u kom slučaju nije u redu.
E, pa baš i nije tako... Vidi, država koja se samo brani trpi
gubitke (najpre u populaciji, a tu su i materijalni gubici - fabrika,
mostovi, stambene zgrade...) I npr. dogodi se da se prekine rat
i država koja je napadala više ne napada, ali i ne plati ratnu
odštetu... Kako sada napadnuta država da nadoknadi gubitke? Mora
da napadne ovu drugu i da povrati bar nešto od izgubljenog...
>#> Pa vidi, Slovenija ima 95-96% Slovenaca što je za njih
>#> odlično!
>
> Zašto? U čemu se ogleda bitna prednost/razlika?
Pa oni nemaju problem sa otceplivanjem...
> Problem je postavljen naglavce. Ne treba se zabrinjavati zbog
> rasta drugih populacija u Srbiji, već zbog bele kuge koja vlada
> među Srbima, a što je direktna posledica katastrofalnog vođenja
Bela kuga jeste problem, ali je mnogo veći problem natalitet Albanaca.
Verovatno i sam znaš da veoma primitivne nacije imaju veoma veliki
natalitet, iako roditelji znaju da neće imati novca da izdržavaju decu,itd...
Kod ovih kulturnijih, nije tako... Ljudi planiraju porodice!
Ne želim da diskutujem šta je razlog tome, ali, dogodilo se da naša
država bude ugrožena od jedne manjine, i to samo zbog njenog prevelikog
nataliteta... Zato se to mora zakonski regulisati i to oštro!
> Svakako. Ali, njihov natalitet je samo jedan, i to ne
> najozbiljniji problem.
Koji je onda najozbiljniji problem? Oni su do skora imali prava kao i druge
manjine u našoj zemlji, pa su sami doprineli, svojim političkim željama, da
budu pod pritiskom policije, i sličnom...
> Akcije se preduzimaju svakodnevno u prethodnih petnaestak
> godina, i do sada nisu dale neke značajnije rezultate. Kako ti
> vidiš rešenje?
Akcije moraju biti oštrije i od njih se ne sme odstupati čim se postigne
neki manji uspeh...
>#> specifičnom narodu ili narodnosti), ali mislim da bi moralo
>#> da se spreči bilo kakva mogućnost otcepljivanja još nekog
>#> dela, i sada male Srbije...
>
> U prethodnoj rečenici se zalažeš za povlašćeni položaj Srba, a
> u ovoj to negiraš. Šta je zapravo tvoj stav po tom pitanju? I
> kakve veze ima (ne)povlašćeni položaj sa mogućnošću
> otcepljivanja?
Znao sam da će moje reči biti pogrešno shvaćene(sam sam kriv...)!
Rekoh, ne želim čistu Srbiju! Svi ljudi (bez obzira bio on Srbin,
Mađar, šiptar, hrvat...) imali bi ista prava! A ta "povlašćenost"
Srba, koju sam pomenuo, predstavlja samo znak da je to njihova država
i da niko ne sme da se otcepi...
Jer to je Srbija, oni su primljeni kod nas "u goste", mogu tu da budu
dokle hoće, ali ne smeju ništa da nose...
svet.495kum.djole,
>> Jel može da se desi da ti ispustiš reč Srbin iz usta bar u nekoj poruci i
>> onako da nam prestaneš da objašnjavaš svoje stereotipe vezane za dotičnu
Ok, dogovoreno. Zašto bih se nervirao..
Kao u pesmi.. "Srbijanac je samo reč.. i ništa više.."..
svet.496kum.djole,
>> Javno si iskazao želju da Srbija bude pašaluk. Reci da nisi...
Nisam.
Čak ti je i Dbambi nacrtao šta sam rekao.
Pošto je moj odgovor slično glasio, obrisao sam taj reply.
Ionako sve shvataš po svom ćefu. Posle ja treba da ti se pravdam..
svet.497firus,
>>> Jel moze da se desi da ti ispustis rec Srbin iz usta bar u
>>> nekoj poruci i onako da nam prestanes da objasnjavas svoje
> stereotipe vezane za doticnu
> Ok, dogovoreno. Zasto bih se nervirao..
> Kao u pesmi.. "Srbijanac je samo rec.. i nista vise.."..
Izvini, ali moram da ti postavim par (nepristojnih,
neumesnih, drskih !?) pitanja ...
(Napominjem da po Ustavu nisi duzan da na njih odgovoris,
pogotovo sto ti ih ja postavljam)
1. Sta si ti po nacionalnosti !? (Koliko sam shvatio
tvrdis da nisi Srbin)
2. Sto, bre, imas toliko negativan stav o Srbiji,
Srbima, srpstvu ?
3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
a o njoj i njenom narodu imas izrazito negativan stav ?
4. Zasto moras da provociras ljude takvim svojim
stavovima (setimo se samo "nasih momaka") ?
-----
Akcija za lepsi i bolji SEZAM (ALBS)
svet.498dizel,
> Kao u pesmi.. "Srbijanac je samo reč.. i ništa više.."..
hrvat nije ni toliko...
svet.499ilazarevic,
> Rekoh, ne želim čistu Srbiju! Svi ljudi (bez obzira bio on Srbin,
> Mađar, šiptar, hrvat...) imali bi ista prava! A ta "povlašćenost"
Da li bi Šiptar i Hrvat imali pravo da nacionalnu pripadnost pišu velikim
slovom? ;)
> Jer to je Srbija, oni su primljeni kod nas "u goste", mogu tu da
> budu dokle hoće, ali ne smeju ništa da nose...
Oni žive na teritoriji Srbije odavno, kao i Srbi. Nisu u gostima, kod kuće
su. Inače, kad odem u goste, zapakuju mi kolače da ponesem ;)
svet.500dbambi,
=> Ne znam koliko bi pomoglo proterivanje emigranata, ljudi koji nisu
=> državljani SRJ i njihovih potomaka. Ne znam ni da li je po međunarodnim
=> pravilima primeniti ovo i na potomke.
Mnogi se zalažu za to proterivanje, ali sam ja mišljenja da je to
nezivodljivo čak i kada bise imala puna podrška sveta (što je samo
po sebi nezamislivo). Neostvarljivo je zato što jedna nesposobna
i korumpirana država (koja je nesposobnost pokazala i na daleko
banalnijim stvarima) treba da prekontroliše papire o državljanstvu
za nekih 2-2.5 miliona ljudi, zatim da odluči ko je "viđen" za
deportaciju i onda da tu deportaciju i sprovede, a sve to nad
pripadnicima homogene i neprijateljski raspoložene etničke grupe.
=> Ako ovo ne bi pomoglo, jedino rešenje je u odricanju od dela teritorije,
=> (recimo 1/4), ali tako da na K&M nema NIJEDNOG Šiptara. Svestan sam da je
=> ovo veoma bolno. Svestan sam i da će ovo izazvati negativne reakcije nekih
Ovo je rešenje kome se polako približavaju i srpska i albanska strana.
Ja sam mišljenja da će nama pre ostati samo 1/4 nego što ćemo to dati
Albancima. Odnos snaga uopšte nije u našu korist, a u budućnosti će biti
još gore. Takođe, kakogod da izvršiš podelu K&M, uvek će ti ostati neki
Srbin ili Albanac "sa pogrešne strane granice", tako da je zahtev
" nijedan Albanac u našem ataru " besmislen.
Bambi
svet.501dbambi,
=> država bude ugrožena od jedne manjine, i to samo zbog njenog prevelikog
=> nataliteta... Zato se to mora zakonski regulisati i to oštro!
Kako bi ti zakonski (i oštro) regulisao pitanje nataliteta ? Jednostavno
zabranio broj dece veći od predviđenog ? A ako se ljudima " omakne "
neko preko toga, ženu bi policija vodila na ginekološki sto ? Ne čini
mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
=> Akcije moraju biti oštrije i od njih se ne sme odstupati čim se postigne
=> neki manji uspeh...
Ne vidim šta se još moglo " oštrije " uraditi ? Da se otpuste svi
Albanci koji još rade u nekoj državnoj službi ? Da ih se još više stavi
u zatvore ? Da se pohapsi cela njihova politička elita ? ...
I šta onda ? Misliš da će takve mere rešiti problem ?
Bambi
svet.502firus,
> => drzava bude ugrozena od jedne manjine, i to samo zbog njenog
> prevelikog => nataliteta... Zato se to mora zakonski regulisati
> Kako bi ti zakonski (i ostro) regulisao pitanje nataliteta ?
> Jednostavno zabranio broj dece veci od predvidenog ? A ako se
> ljudima " omakne " neko preko toga, zenu bi policija vodila na
> ginekoloski sto ? Ne cini mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
A kako Kinezi uspevaju u tome !? ;)))
Cinjenica je da je problem siptarskog (Siptari su nasi
drzavljani koji zive na K&M, Albanci su drzavljani Albanije koji
zive u doticnoj ili u dijaspori) nataliteta prilicno neprijatna
stvar.
Mnoze se kao zecevi i niko ne moze da kaze da je to iole
normalno. Zasto Albanija nema tako veliki prirodni prirastaj
(ista nacija/narod je u pitanju) ? Kako se meni cini, stvar je
politicke prirode - zele da postanu velika vecina (vec to jesu,
pa zar je 1/5 stanovnista neznatna cifra !?)
Kako su statisticari izracunali ako bi stanje stvari ostalo
na ovome za nesto malo manje od 50 godina broj Siptara i
Srba u Srbiji bi bio jednak sa daljim tendencijama da Srbi postanu
manjina u rodjenoj zemlji ...
Zato, smatram da taj problem treba sto je moguce pre
resiti, makar i tako drasticnim merama kao sto je dozvola
otcepljivanja dela Kosova (ali ne vise od 1/2) od matice, jer,
ne daj boze, ako Siptari pokusaju da izvrse secesiju na nacin
Slovenaca ili Hrvata, izginuce toliko Srba za nista - jer cemo na
kraju biti prinudjeni da damo i celo Kosovo a imam osecaj i par
(uslovno receno) pogranicnih opstina - svetska zajednica bi stala
iza njih. Na ovaj poslednji zakljucak me navode dogadjaji iz
perioda '91-'95. ... B(((
BTW, da li je iko svestan cinjenice da se Siptari
ponovo vracaju u Srbiju (u provincije) !? Eto, npr. iz mog
Gradista je '83. otisla kompletna ekipa (3 porodice pekara i
poslasticara), prakticno preko noci - pokupili se i otisli
(niko ih nije proterao - bili su omiljeni u gradu) i od tada,
do pre par meseci nije bilo nijednog. Sada je vec otvorena i
druga pekara ... Sta li to znaci - pripremu terena za neki novi
rat !? B(((
Mislim, momci su cool - omiljeni su, prave izvrstan burek
i peciva (redovna sam im musterija, cak smo se moji prijatelji
i ja potukli na njihovoj strani kada je grupa bahatih izbeglica
iz Bosne uletela u pekaru i pocela da pravi rusvaj), ali
sta ako jednog jutra kupim burek nafilovan staklom umesto
mesom !?
Zato, dok je neko dobar i postuje mene, moje prijatelje
i sunarodnike, moju zemlju, i ja sam dobar prema njemu, ali
ako to prokocka, majke cu mu se na*ebati !!!
-----
Akcija za lepsi i bolji SEZAM (ALBS)
svet.503budim,
(:) Ionako sve shvataš po svom ćefu. Posle ja treba da ti se pravdam..
Izgleda, bar po reakcijama ostalih korisnika, da nisam jedini koji _tako_
shvata tvoje poruke... a to je dovoljan razlog da se zabrineš...
poz,
budimir
svet.504dbambi,
=> (:) Ionako sve shvataš po svom ćefu. Posle ja treba da ti se pravdam..
=>
=> Izgleda, bar po reakcijama ostalih korisnika, da nisam jedini koji _tako_
=> shvata tvoje poruke... a to je dovoljan razlog da se zabrineš...
Trebao bi onda da se zabrine svako ako utvrdi da se s njim ne slaže
> 3 korisnika :>> . Prema tom kriterijumu ti bi već trebao da budeš
u nekoj od ustanova, jer si (logično :) već presvisnuo od brige zbog
broja ljudi kojima se ne dopadaju tvoji stavovi.
Bambi
svet.505dbambi,
=> Cinjenica je da je problem siptarskog (Siptari su nasi
=> drzavljani koji zive na K&M, Albanci su drzavljani Albanije koji
=> zive u doticnoj ili u dijaspori) nataliteta prilicno neprijatna
Shodno ovome, već sada bismo trebali da promovišemo nova imena za
Rumune, Bugare, Mađare ili Hrvate, jer je nezamislivo da se pripadnici
neke etničke manjine (u ogromnoj većini naši državljani) nazivaju
prema imenu svoje matične zemlje.
Dakle, zašto Rumune i Bugare koji žive kod nas zovemo upravo tim
imenima (a matične zemlje im se zovu (zamisli :) Rumunija i Bugarska)
a Albance (matična zemlja Albanija) nije poželjno nazivati tako ?
Bambi
svet.506dizel,
> Da li bi Šiptar i Hrvat imali pravo da nacionalnu pripadnost
> pišu velikim slovom? ;)
Naravno da bi, samo ja ih sada ne pišem velikim, zbog ličnih
razloga...
> Oni žive na teritoriji Srbije odavno, kao i Srbi. Nisu u
> gostima, kod kuće su. Inače, kad odem u goste, zapakuju mi
> kolače da ponesem ;)
Ma daj bre šta ti je?
Znači sad Turci u Nemčkoj mogu da traže otcepljenje jednog dela Nemačke...?
Smešno! A, inače, Albanci bi dobili kolače kad bi krenuli kuće... Ali, njima
se više sviđa u gostima... :))
svet.507dizel,
> Jednostavno zabranio broj dece veći od predviđenog ? A ako se
> ljudima " omakne " neko preko toga, ženu bi policija vodila na
> ginekološki sto ? Ne čini mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
Znaš li kako je to rešeno u Kini? Oni imaju veliki problem sa natalitetom
i odlučili su da porodice koje imaju jedno dete dobijaju razne dodatke i
stimulaciju od države, a porodice koje imaju više od jednog razne otežavajće
okolnosti! Sad, ako čovek ima para, može da ima više dece, i moći će
da ih izdržava i tako nećeš praviti problem svojoj državi... Međutim,
ukoliko nema dovoljno novca, a i dalje raste broj članova u porodici,
onda ta deca postaju nezbrinuta i žive veoma loše, najčešće se veoma
neobrazovana i postaju ili kriminalci ili beskućnici... A ako toga ima
mnogo u jednoj državi, onda ta država propada... Zato moraju da se
preduzmu tako oštre mere...
> svi Albanci koji još rade u nekoj državnoj službi ? Da ih se
> još više stavi u zatvore ? Da se pohapsi cela njihova politička
> elita ? ... I šta onda ? Misliš da će takve mere rešiti problem
Mora se zaustaviti dotok novca koji oni dobijaju od droge koja se
švercuje u abnormalnim količinama, možda pohapsiti najekstremnije
političke vođe (one koji su najekstremniji u želji za velikom
albanijom)... Pokušati naseljavanje Kosova Srbima, npr. izbeglicama,
sa raznim podsticanjima, pokušati omogućavanje normalnog rada albancima...
To je to... Uostalom, nisam ja predsednik pa da nudim konkretne primere
za jedan tako veliki problem.
svet.508ilazarevic,
> Znači sad Turci u Nemčkoj mogu da traže otcepljenje jednog dela
> Nemačke...?
Ne mogu, oni su gastarbajteri. Nacionalne manjine na teritoriji Srbije moraju
imati jednaka prava kao i većinski narod. Nervira me to metaforično
izražavanje nacionalista "vi ste u gostima, pazite kako se ponašate..." Takve
izjave samo stvaraju nelagodnost i kontraefekat.
svet.509supers,
>>> Kao u pesmi.. "Srbijanac je samo reč.. i ništa više.."..
>>
>> hrvat nije ni toliko...
Jel' to aksiom: Hrvat mora biti nešto manje od Srbijanca?
svet.510kum.djole,
>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
Jugosloven.
>> (Koliko sam shvatio tvrdis da nisi Srbin)
Nisam Srbin.
>> 2. Sto, bre, imas toliko negativan stav o Srbiji,
>> Srbima, srpstvu ?
Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
Živim u SR Jugoslaviji.
>> a o njoj i njenom narodu imas izrazito negativan stav ?
(Vidi: odgovor pod 2)
>> 4. Zasto moras da provociras ljude takvim svojim stavovima
Ne provociram.
Udaram kontru sveopštoj ideji nacionalizma potkrepljenoj šovinističkim
idealima, težnji da se mladi, povodljivi naraštaji elegantno pretvore
u naslednike starih, prekaljenih boraca za Srbiju i četništvo.
Jednostavno im smetam u razmnožavanju.
Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
uopšte Srbi kojima neverovatno smeta moj način razmišljanja
su obični šovinisti, ograničeni i prosti ljudi.
Srpstvo koje reprezentuju nije ni blizu stepena kojeg uvažavam
i poštujem. Otud ovakav vid bunta.
>> (setimo se samo "nasih momaka") ?
..a Srbi koji iz dana u dan ovo pominju, upravo odgovaraju gornjem opisu.
svet.511firus,
> => Cinjenica je da je problem siptarskog (Siptari su nasi
> => drzavljani koji zive na K&M, Albanci su drzavljani Albanije
> koji => zive u doticnoj ili u dijaspori) nataliteta prilicno
> Shodno ovome, vec sada bismo trebali da promovisemo nova imena
> za Rumune, Bugare, Madare ili Hrvate, jer je nezamislivo da se
Vidis, pre par dana je planula rasprava o tome da li je
rec "Siptar" pogrdan izraz. Neki su tvrdili da jeste, neki da
nije. Ne ulazeci u ovo, smatrao sam da je najpametnije da
objasnim svoju terminologiju ne bi li izbegao zabune, posto
na SEZAM-u postoje veoma velike tendencije pogresnog
interpretiranja i razumevanja poruka, proizvoljnih tumacenja i
sl.
svet.512firus,
> Ne mogu, oni su gastarbajteri. Nacionalne manjine na teritoriji
> Srbije moraju imati jednaka prava kao i vecinski narod. Nervira
> me to metaforicno izrazavanje nacionalista "vi ste u gostima,
> pazite kako se ponasate..." Takve izjave samo stvaraju
> nelagodnost i kontraefekat.
Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
u dijaspori ?
Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri) !?
Molio bih te da budes malo vise pripadnik svoga naroda,
a manje kvazi-demokrata ...
Cupava su vremena ...
svet.513spantic,
> u naslednike starih, prekaljenih boraca za Srbiju i četništvo.
A šta imaš protiv četnika?
> Jednostavno im smetam u razmnožavanju.
Dosta neefikasno veruj mi, iz prostog razloga što
ideš đonom.
> Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
> uopšte Srbi kojima neverovatno smeta moj način razmišljanja
> su obični šovinisti, ograničeni i prosti ljudi.
Ovo je otprilike to što sam gore spomenuo. Prvo se buniš zbog
etiketiranja, a zatim sam još gore etiketiraš. Upadaš u
kontradiktornost sam sa sobom.
svet.514ilazarevic,
> Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
> u dijaspori ?
Ko je rekao da ne branim? U diskusiji nismo ni pomenuli prava Srba u
inostranstvu.
> Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
> Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri) !?
O pravima Srba i Crnogoraca u Albaniji i Srba u Rumuniji vlasti u SRJ ne
brinu uopšte. Nikome nije palo na pamet da pokrene dijalog sa rumunskim ili
albanskim vlastima po tom pitanju. Jednostavno - ćute. To nije dobro.
Srbi u Hrvatskoj imaju ustavno regulisana prava, kao i ostale nacionalne
manjine. Imaju škole na svom jeziku, imaju pravoslavne crkve, imaju pravo
glasa - zakonski, imaju sva prava građana Hrvatske. Ono što se dešava na
terenu je druga priča - to je kršenje zakona.
> a manje kvazi-demokrata ...
> Cupava su vremena ...
Preporučujem friziranje pod nadzorom UNTAES-a. Čujem da Jordanci na graničnom
prelazu kod Iloka imaju sjajne brijače i makaze - stainless steel.
svet.515kum.djole,
>> Dosta neefikasno veruj mi, iz prostog razloga što ideš đonom.
Svako ima svoj stil.
Trenutno sam izrazito malobrojan, i nemam drugog rešenja.
>> Ovo je otprilike to što sam gore spomenuo. Prvo se buniš zbog
>> etiketiranja, a zatim sam još gore etiketiraš. Upadaš u
>> kontradiktornost sam sa sobom.
Uvreda ličnosti kao jedinke ne stoji uporedo sa uvredom društvenog
sloja i njegovog karaktera. Ličnost će sama izabrati pripadništvo
sloju, te iz njega može ući i izaći, javno ili u strogoj tajnosti.
Sve u zavisnosti od osećaja, ali i dostojanstva.
Neko će izabrati kultivisan i širok pristup problemu, a neko progon,
anarhiju i novocivilizacijske metode suzbijanja 'neprijatelja'.
Ilazarević je baš pre neki dan napisao nešto po tom pitanju,
baš tebi, pa red je da se setiš ili potražiš tu rečenicu.
svet.516firus,
>>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
>
> Jugosloven.
Lepo, i ja sam to bio do popisa '91., a onda sam malo
promenio stav - tada aktuelna situacija mi je otvorila oci.
>>> (Koliko sam shvatio tvrdis da nisi Srbin)
>
> Nisam Srbin.
Niti moras da budes ...
>>> 2. Sto, bre, imas toliko negativan stav o Srbiji,
>>> Srbima, srpstvu ?
>
> Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
Nemas o svim, ali imas o jednom (vecem) delu ...
>>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
>
> Zivim u SR Jugoslaviji.
Dobro, jel' sada treba da pitam u kojoj od dve
federalne jedinice zivis !? Ocigledno je da zivis u Srbiji
(koja je deo SRJ), tako da nema razloga za ljutnju. BTW,
posmatrajmo jednu hipoteticku situaciju - Crna Gora se otcepila
od SRJ. Gde bi onda ziveo !? (hint: u Srbiji !?)
>>> 4. Zasto moras da provociras ljude takvim svojim stavovima
>
> Ne provociram.
Provociras, provociras, jer i kontriranje moze da bude
provokacija ...
> Udaram kontru sveopstoj ideji nacionalizma potkrepljenoj
> sovinistickim idealima, teznji da se mladi, povodljivi
> narastaji elegantno pretvore u naslednike starih, prekaljenih
> boraca za Srbiju i cetnistvo. Jednostavno im smetam u
> razmnozavanju.
Slusaj, ja sam naslednik moga dede, pravog Srbina,
partizana i IB-ovca, i o cetnistvu (u globalu, u Srbiji i Crnoj
Gori) iz perioda II sv. rata imam prilicno lose misljenje (na svu
(ne)srecu bilo je mnogo raznih grupa i frakcija). O cetnicima u
Bosni i Hrvatskoj imam daleko bolje misljenje - ako nista, oni su
bar stitili narod od ustaske kame.
Po opredeljenju sam svojevrstan komunista (nikako JUL-ovcica)
ali nisam internacionalista (sto bi bilo za ocekivati) vec umereni
nacionalista jer vremena to zahtevaju - zasto da Srbija bude
gradjanska drzava i da manjine imaju neverovatna prava, i zasto da
Srbi u dijaspori budu tretirani kao gradjani drugog reda, zasto da
Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da budu kompaktna
celina, zasto da svi drugi imaju veca prava nego Srbi (narocito ne
u Srbiji), zasto da vlast u Srbiji funkcionise po socijalistickom
principu "sjasi kurta, uzjasi murta" !?
Ti me slobodno nazovi i nacistom ako hoces ...
> Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
> uopste Srbi kojima neverovatno smeta moj nacin razmisljanja
> su obicni sovinisti, ograniceni i prosti ljudi.
Necemo valjda sada da se vredjamo?
> Srpstvo koje reprezentuju nije ni blizu stepena kojeg uvazavam
> i postujem. Otud ovakav vid bunta.
Mozda bi u razumevanju pomoglo objasnjenje koji je to stepen
koji uvazavas i postujes (ja ne shvatam, malopre si me, doduse ne
eksplicitno, okarakterisao kao ogranicenog i prostog)?
>>> (setimo se samo "nasih momaka") ?
> ..a Srbi koji iz dana u dan ovo pominju, upravo odgovaraju
> gornjem opisu.
Sta da se radi, bilo je upecatljivo ...
BTW, nije mi jasno zasto uvek potenciras rec Srb(in/i/ija)
u svojim porukama? Bas me interesuje kako te reci izgovaras,
kladim se da je to ono Ssssssssrrrrrbija prozeto indignacijom i
gnusanjem !? >;(((
svet.517firus,
>> Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
>> u dijaspori ?
>
> Ko je rekao da ne branim? U diskusiji nismo ni pomenuli prava
> Srba u inostranstvu.
Ne znam ni sam zasto, ali stekao sam takav utisak citanjem
poruka koje ostavljas po konferencijama. Izvini ako ih mozda
nisam razumeo na pravi nacin. (Na SEZAM-u je, kao sto rekoh
*vrlo* prisutna pojava, *nerazumanje* *pravog* smisla tudjih
poruka, iz krajnje "misterioznih" razloga)
>> Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
>> Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri)
>
> Srbi u Hrvatskoj imaju
> ustavno regulisana prava, kao i ostale nacionalne manjine.
> Imaju skole na svom jeziku, imaju pravoslavne crkve, imaju
> pravo glasa - zakonski, imaju sva prava gradana Hrvatske. Ono
> sto se desava na terenu je druga prica - to je krsenje zakona.
Zasto je to druga prica?
To je ista prica, samo sto tece sa drugog kraja i iz
malko drugacije perspektive, a gde ima zakona, tu ima i krsenja
istog.
>> Cupava su vremena ...
>
> Preporucujem friziranje pod nadzorom UNTAES-a. Cujem da
Najgora stvar koja moze da se dogodi jednoj drzavi,
ma kako "kaubojska" ona bila jeste da im dodju belosvetski
"dusebriznici" i pocnu da odredjuju sta, gde, kako, po sopstvenom
nahodjenju bez pokusaja razumevanja lokalnog stanovnistva i
preciznije analize postojeceg stanja.
svet.518guta,
#> zasto da Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da
#> budu kompaktna celina
U kom smislu su razjedinjeni (osim u simpatisanju pojedinih partija i
materijalnom stanju), i kako treba da izgleda ujedinjenje u 'kompaktnu
celinu'?
Ukidanjem pojedinačnog prava na razmišljanje i delovanje?
svet.519kum.djole,
>>>>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
>>>
>>> Jugosloven.
>>
>> Lepo, i ja sam to bio do popisa '91., a onda sam malo
>> promenio stav - tada aktuelna situacija mi je otvorila oci.
Interesantno, ja i ne znam šta sam bio do popisa '91, čak me nije
ni zanimalo.. a na popisu se izjasnih kao "Veliki Srbin" age 14.
Kasnije su mi neke aktuelne situacije otvorile oči, pa sam postao
malo manji Srbin. Još kasnije, nikakav Srbin. Ovako mi je i lakše
i lepše.
>>> Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
>>
>> Nemas o svim, ali imas o jednom (vecem) delu ...
O jednom da, ne znam da li je i veći deo.
>>>>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
>>>
>>> Zivim u SR Jugoslaviji.
>>
>> Dobro, jel' sada treba da pitam u kojoj od dve
>> federalne jedinice zivis !? Ocigledno je da zivis u Srbiji
Mene ne interesuje faktičko stanje, imam svoju ideologiju,
mogu slobodno da kažem i da sam sanjar.. pa po svojoj građanskoj
slobodi cenim da imam pravo na opredeljenje - moje zemlje više nema,
živim u SRJ, po nacionalnosti Jugosloven.
>> Provociras, provociras, jer i kontriranje moze da bude
>> provokacija ...
Možda vi Srbi to tako shvatate, možda ne umete drugačije..
Možda su vam 'vaki kao ja upravo najveći trn u oku ?
Šta da vam radim.
>> Ti me slobodno nazovi i nacistom ako hoces ...
Ne pada mi na pamet, svako ima pravo na svoj stav i mišljenje.
Druga je stvar kada mu takav stav služi kao osnova za ofanzivu
protiv 'nečistih' a da budem iskren, ne znam šta se time postiže.
>> Necemo valjda sada da se vredjamo?
Nećemo, jer ja ne vređam tebe već sloj društva, a ti se ogradi ili
preleti preko mojih konstatacija, jer ne verujem da postoji iole
moguć način da mi isteruješ takve misli iz glave i ispiraš mozak.
>> Mozda bi u razumevanju pomoglo objasnjenje koji je to stepen
>> koji uvazavas i postujes
Možda bi takav tekst pisao mesecima, a za to ipak nemam vremena.
Sve u svemu, umem dobro da ocenim ko je vredan poštovanja.
Naravno, ako čoveka dobro poznajem.. dok, na ovom mestu, u ovom
trenutku, za onakve kvalifikacije su delimično krivi Srbi s
'velikim ustima'.
>> BTW, nije mi jasno zasto uvek potenciras rec Srb(in/i/ija)
>> u svojim porukama? Bas me interesuje kako te reci izgovaras,
>> kladim se da je to ono Ssssssssrrrrrbija prozeto indignacijom i
>> gnusanjem !? >;(((
Ne boj se, izgovaram to najnormalnije, jer u Srbiji i Srbima,
zbog svoje blage prirode, pre svega vidim nešto dobro, ljudsko
i valjano.. na kraju krajeva, to jeste moj narod.
A ako ušeta neka trula misao, ušetala je zaslugom trulog srpstva.
Da ne dužimo isuviše, tu sam još nedelju dana pa bih iskoristio vreme
na neke važnije stvari od ovakvog 'blic' razlabanja - u Forumima ti
stoji na stotine mojih poruka od '94 do danas, pa ako te zanima..
Pozdrav!
svet.520spantic,
> Uvreda ličnosti kao jedinke ne stoji uporedo sa uvredom društvenog
> sloja i njegovog karaktera. Ličnost će sama izabrati pripadništvo
> sloju, te iz njega može ući i izaći, javno ili u strogoj tajnosti.
> Sve u zavisnosti od osećaja, ali i dostojanstva.
> Neko će izabrati kultivisan i širok pristup problemu, a neko progon,
> anarhiju i novocivilizacijske metode suzbijanja 'neprijatelja'.
> Ilazarević je baš pre neki dan napisao nešto po tom pitanju,
> baš tebi, pa red je da se setiš ili potražiš tu rečenicu.
Tu "liberali" (možda si primetio da iste stavljam pod navodnike, jer
ne bih da vređam prave liberale, koji sa ovima nemaju baš ništa
zajedničko) upadaju u kontradikciju.
Ako se zalažeš za prednost individualnog nad kolektivnim, dakle
individue ispred naciona, onda nikako ne možeš da tvrdiš da uvreda
pojedinca (jedinka, ipak ima malo širi pojam i nije baš uljudno
koristiti je kad se radi o ljudima) ne može da stoji uporedo sa
uvredom društvenog sloja.
Uvek sam zadivljan "kultivisanim i širokim pristupom" problemu
ljudi koji sami priznaju da idu đonom, a i inače se služe metodama
koje pripisuju svome primitivnom i necivilizovanom, zašto ne
reći barbarskom protivniku.
Inače, samo da podsetim da komuniciram sa tobom, ne sa Ivanom,
prema tome nemoj toliko da vrdaš.
svet.521kum.djole,
>> Ako se zalažeš za prednost individualnog nad kolektivnim, dakle
>> individue ispred naciona, onda nikako ne možeš da tvrdiš da uvreda
>> pojedinca (jedinka, ipak ima malo širi pojam i nije baš uljudno
>> koristiti je kad se radi o ljudima) ne može da stoji uporedo sa
>> uvredom društvenog sloja.
Ne može, jer _pojedinca_ shvatam kao ličnost, osobu čistog uma,
čoveka koji u dijalogu prezentuje i brani _svoje_ stavove,
stečene kroz, u ovom slučaju, medijski i kulturološki izvor.
Individua nezaprljana nekakvim 'uticajem mase'.
Ako pojedinac, po mojoj slobodnoj proceni, predstavlja masu
i iste takve, medijske _šablone_, te uz pomoć tradicionalnog
saradnika - oštrog jezika - vrši ofanzivu na individuu,
onda isti zaslužuje taman toliko pažnje da mu se dodeli nivo
sledbenika mase, pojedinca koji boluje od pripadnosti.. što mu
u stvari predstavlja najveći problem u prihvatanju tog "pristupa"..
>> Uvek sam zadivljan "kultivisanim i širokim pristupom" problemu
>> ljudi koji sami priznaju da idu đonom, a i inače se služe metodama
>> koje pripisuju svome primitivnom i necivilizovanom, zašto ne
>> reći barbarskom protivniku.
..koji se ovde pominje, a u mom slučaju upravo predstavlja blagi vid
revolta, koji se ne može na drugi način iskazati osim na nivou na
kome se dijalog odvija, sa osobom koja ga jedino tako može razumeti
i nastaviti (iako je nastavak već malko kasnije, sasvim suvišan).
Možeš i ti biti toliko slobodan da prekopaš po starim Forumima i oceniš
moj 'pristup' problemu, kao i 'individuu' s kojom sam razgovarao,
cenim da će ti bar _nešto_ biti jasnije.
>> Inače, samo da podsetim da komuniciram sa tobom, ne sa Ivanom,
>> prema tome nemoj toliko da vrdaš.
Ne vrdam, ali čini mi se bespotrebnim da iskažem nešto što si
pre neki dan imao prilike da pročitaš, tek da se ne ponavlja
'ista priča' (koja te, uzgred, ni tad nije nimalo prodrmala)
..a i da Ivan i ja ne bismo bili bačeni u isti 'koš', što bi po
trenutačnom stanju za njega predstavljalo nesrazmerno velik problem.
svet.522firus,
>
>#> zasto da Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da
>#> budu kompaktna celina
>
> U kom smislu su razjedinjeni (osim u simpatisanju pojedinih
> partija i materijalnom stanju), i kako treba da izgleda
> ujedinjenje u 'kompaktnu celinu'?
> Ukidanjem pojedinacnog prava na razmisljanje i delovanje?
Dovoljno bi bilo da u inostranom nastupu delujemo kao
jedinstvena celina - a ne kao sto se radi: milion delegacija -
prvo zvanicna drzavna, onda jedna, pa druga, pa treca stranacka
delegacija, svako svira svoju pesmu - jedni traze da nas ostave
na miru, drugi pozivaju na stranu intervenciju za pomoc u rusenju
sistema ... Takodje, mi smo strucnjaci da od jedne stvari
napravimo 10 (dva Srbina - tri stranke).
Na takve sam stvari mislio, ne na ukidanje elementarnih
demokratskih prava na slobodno misljenje i bacanje u
soc-realisticku "stegu" i "Masinu" ...
svet.523spantic,
> Ne može, jer _pojedinca_ shvatam kao ličnost, osobu čistog uma,
> čoveka koji u dijalogu prezentuje i brani _svoje_ stavove,
> stečene kroz, u ovom slučaju, medijski i kulturološki izvor.
> Individua nezaprljana nekakvim 'uticajem mase'.
Ovo je potpuno apsurdna, da ne kažem smešna izjava, jer
uticaja okoline uvek ima. To me podseća na priču o osobi
koja piše kako je potpuno samodovoljna i kako niko ne utiče na
nju, zaboravljajući pri tome da niti je sam napravio papir na
kome piše, niti mastilo, da spomenemo samo očigledne stvari.
Daklem, uticaja okoline uvek ima, samo je pitanje u kolikoj
meri i u kom domenu.
Uostalom, ako pogledaš aktuelne stavove o kojima govorimo
i ako se fokusiramo na stavove "liberala" dovoljno je da
pogledamo malo napolje, na CNN recimo i bajka o "nezaprljanosti
nekakvim 'uticajem mase'" pada u vodu.
> Ako pojedinac, po mojoj slobodnoj proceni, predstavlja masu
> i iste takve, medijske _šablone_, te uz pomoć tradicionalnog
> saradnika - oštrog jezika - vrši ofanzivu na individuu,
> onda isti zaslužuje taman toliko pažnje da mu se dodeli nivo
> sledbenika mase, pojedinca koji boluje od pripadnosti.. što mu
> u stvari predstavlja najveći problem u prihvatanju tog "pristupa"..
A ko si ti da vršiš procene i da izigravaš sudiju? Niko te nije
ovlastio za tako nešto pre svega, da se ne spominje kako sve
posmatraš subjektivno i koristiš pre svega u cilju diskiminacije
sagovornika. Pazi konstrukciju "boluje od pripadnosti...". Da li
se slučajno upitaš malo o svom pristupu?
> ..koji se ovde pominje, a u mom slučaju upravo predstavlja blagi vid
> revolta, koji se ne može na drugi način iskazati osim na nivou na
> kome se dijalog odvija, sa osobom koja ga jedino tako može razumeti
> i nastaviti (iako je nastavak već malko kasnije, sasvim suvišan).
> Možeš i ti biti toliko slobodan da prekopaš po starim Forumima i oceniš
> moj 'pristup' problemu, kao i 'individuu' s kojom sam razgovarao,
> cenim da će ti bar _nešto_ biti jasnije.
Blagi vid revolta? Nemoj se zaklanjati iza takvih izjava. Kako li
onda izgleda psovanje iz svih topova?
Da se ne spominje kako opet pokušavaš sebe da postaviš na tron sudije
koji prosuđuje sa vrha svog prezrenog protivnika. Bolje se spusti na
zemlju, jer te takav stav apsolutno nigde neće dovesti.
> Ne vrdam, ali čini mi se bespotrebnim da iskažem nešto što si
> pre neki dan imao prilike da pročitaš, tek da se ne ponavlja
> 'ista priča' (koja te, uzgred, ni tad nije nimalo prodrmala)
> ..a i da Ivan i ja ne bismo bili bačeni u isti 'koš', što bi po
> trenutačnom stanju za njega predstavljalo nesrazmerno velik problem.
Ja mislim da Ivan sasvim lepo može da brine o sebi, a ti se lepo
nemoj zaklanjati iza njega, već slobodno iznesi svoje mišljenje. A
da ne vrdaš se ne bih baš kladio, no dobro.
Inače zaista ne vidim zašto bi ta priča trebala da me prodrma?
Opet pokušavaš da svoje mišljenje naturiš kao jedino važeće?
svet.524dbambi,
=>> Jednostavno zabranio broj dece veći od predviđenog ? A ako se
=>> ljudima " omakne " neko preko toga, ženu bi policija vodila na
=>> ginekološki sto ? Ne čini mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
=>
=> Znaš li kako je to rešeno u Kini? Oni imaju veliki problem sa natalitetom
Razlika između Kosova i Kine je u suštini problema. Kina obuzdava
rast stnovništva, jer taj rast ozbiljno preti da ugrozi sve resurse
zemlje (pa čak i planete) u budućnosti. U Kini je to pre svega
socijalno-ekonomski, a tek potom politički problem. Na Kosovu je
natalitet prvorazredno političko pitanje i preko njega se prelamaju
sukobi dve etničke zajednice koje polažu pravo na istu teritoriju.
Zato mislim da rešavanje tog problema po modelu koji nudi jedna
sukobljena strana (srpska), a to su zapravo različiti metodi prisile
ne bi dovelo do zadovoljavajućeg rešenja.
Naravno, i dalje ostaje činjenica da je mentalitet Srba (a Albanaca
pogotovu) potpuno različit od onog kineskog i da bi tamo primenjene
metode ovde bile besmislene.
Bambi
svet.525guta,
#> Dovoljno bi bilo da u inostranom nastupu delujemo kao
#> jedinstvena celina - a ne kao sto se radi: milion delegacija -
#> prvo zvanicna drzavna, onda jedna, pa druga, pa treca
#> stranacka delegacija, svako svira svoju pesmu - jedni traze da
#> nas ostave na miru, drugi pozivaju na stranu intervenciju za
#> pomoc u rusenju sistema ...
To znači da treba staviti van zakona sve (političke) kontakte sa svetom
sem ako ne potiču od stranke na vlasti (i njenog satelita). Bojim se da
bi ovo proizvelo suprotni efekat - potpuniju medijsku blokadu svih
opozicionih stranaka.
svet.526ilazarevic,
> Po opredeljenju sam svojevrstan komunista (nikako JUL-ovcica)
> ali nisam internacionalista (sto bi bilo za ocekivati) vec umereni
> nacionalista jer vremena to zahtevaju - zasto da Srbija bude
Da li si svestan kakva su opredeljenja komunista? Komunisti su, pre svega,
internacionalisti. Za komunistu nacija ne postoji. Od komuniste kojem se
nakalemi nacionalno osećanje dobija se nacista. Razmisli dobro, da li si
takav.
svet.527ilazarevic,
> Zasto je to druga prica?
> To je ista prica, samo sto tece sa drugog kraja i iz
> malko drugacije perspektive, a gde ima zakona, tu ima i krsenja
> istog.
Kršenje zakona treba sudski rešavati, a ne drugim kršenjem zakona i uzimanjem
pravde u svoje ruke. Ono što SRJ (kao matica) može da preduzme, je da putem
diplomatije i međunarodnih pravnih institucija pomogne Srbima u dijaspori.
> Najgora stvar koja moze da se dogodi jednoj drzavi,
> ma kako "kaubojska" ona bila jeste da im dodju belosvetski
> "dusebriznici" i pocnu da odredjuju sta, gde, kako, po sopstvenom
Naša država je potpisala Povelju UN u kojoj jasno kaže da se UN mogu umešati
u unutrašnja pitanja države potpisnice u slučaju kršenja ljudskih i
građanskih prava.
svet.528spantic,
> Naša država je potpisala Povelju UN u kojoj jasno kaže da se UN mogu
> umešati u unutrašnja pitanja države potpisnice u slučaju kršenja ljudskih i
> građanskih prava.
Jeste, kako da nije. To je "moderno" tumačenje povelje, koja
bukvalno nema ni osnov u tekstu Povelje.
svet.530ilazarevic,
> Jeste, kako da nije. To je "moderno" tumačenje povelje, koja
> bukvalno nema ni osnov u tekstu Povelje.
Pravna akta mogu se tumačiti na mnoge načine, onako kako odgovara onome ko ih
tumači. A ako iza sebe ima i najjaču svetsku silu, eto sreće neposlušnima.
svet.532miobrado,
Vratimo se padu Berlinskog zida i kolapsu istočnog bloka...
_Širokim poljem_ sam, verujem, ukazao na jednu bolnu posledicu.
Propašću "istočnog", odnosno "komunističkog" sistema, zapadni ili
"demokratski" sistem je izgubio svog prepoznatljivog neprijatelja. I šta
će sad, kad više nema komunista, Zapad sa svojom ideologijom. U tom
vakumu je došlo do nestanka tolerancije izborene još u doba
Prosvetiteljstva.
Kapitalizam se, danas, u svom trijumfu ne oseća više obaveznim da
pokaže i minimalne civilizacijske norme, jer ga ništa više ne ograničava.
Baš kao u vreme prvobitne akumulacije kapitala, kapitalizam danas
neobuzdano divlja ne priznajući nikakve svoje obaveze.
Tvrdeći da reč "solidarnost" pripada đubrištu istorije, Evropa se
zatvorila pred naletom izbeglica i azilanata. Politika je svu svoju
pažnju posvetila ekonomskim interesima, a slobodno tržište, kažu,
funkcioniše van svih moralnih obzira. Etički kriterijumi više ne postoje,
pošto, navodno, oni ugrožavaju radna mesta. Sve skrupule postaju suvišne.
Ginter Gras,
u razgovoru sa Nikolom Živkovićem, Berlin - septembra 1996.
("Književna reč", br. 477/478, septembar 1996.)
svet.533ilazarevic,
//FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
> SAD su možda trenutno najjača država na svetu. :) Međutim, i tako
> jaki oni su popili težak poraz u jednom malom Vijetnamu, ostale
> akcije njihove vojske pod bilo kojim paravanom (NATO, UN) neću ni da
> pominjem. :) Zamisli šta bi
Ti ono zoveš težak poraz? Otišli su, uz određene ljudske i materijalne žrtve,
i ostavili nekoliko puta više mrtvih V.C.-ja, razrušenu i spaljenu zemlju,
zatrovanu ko zna kakvim biološkim i hemijskim oružjima, i još pod komunizmom.
Gde ćeš gore od toga? Ispravnije bi bilo reći da u ratu nije bilo pobednika.
Obe strane su izašle iz rata poražene.
U stvari, iz svakog rata sve strane izlaze poražene. Samo ratovanje je poraz
ljudskosti.
svet.534lexus,
=> //FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
Ja ono nikada nisam rekao :)
BTW: potpuno se slažem sa tvojom poslednjom rečenicom.
svet.535rasol,
> Gresis, kao student mogu da ti kazem da vise od 90% ljudi sa
> kojima sam u kontaktu na fakultetu, ukljucujuci i par
> asistenata, uopste ne odobrava tu pesmu, a velika vecina od
> njih su ili bi zvizdala, zavisno od toga da li imaju priliku.
Stvarno, da li je zvizdanje na himnu krivicno delo? Ili
neustajanje na izvodjenje iste? Ako jeste, kakva je kazna?
Da li je neko upucen u to?
Dragan
svet.536ilazarevic,
> => //FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
>
> Ja ono nikada nisam rekao :)
Duboko izvinjenje, poruka je schef-ova. Inače, nikako mi nije jasno kako sam
tu napisao tvoje ime...