FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2345)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.3 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2397 >> Pitanje: >> U koju crkvu idu Crnogorci? Tu su im mišljenja podeljena, koliko vidim...
jugoslavija.4 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2400 >> nazovimo-to-projugoslovenskim-treba-da-zivimo-uzajednici-samo-sa-Srb >> programom. Gde je tu srpska stvar?... ;)))) Ti to ozbiljno? ;)))) Ama, jel' ti to ozbiljno misliš da je to što DPS pristaje na zajednicu sa Srbijom dovoljno da kažeš da zastupaju srpsku stvar? Onda Jugoslavija ne bi bila federacija, niti bi se zvala Jugoslavija. Vidiš valjda da Crnogorci insistiraju da su u svemu ravnopravni član federacije? Vidiš valjda da Milo i kompanija vode razgovore u inostranstvu ignorišući savezne organe? Na osnovu čega ih svrstavaš u prosrpske partije, onda?
jugoslavija.5 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2441 >> "E da Bog da, da dobijemo mi nasega Cara u Prizrenu a ja da budem >> patrijarh u Peci..." Ova Njegoševa receptura je bila proročka ;> Naime, godine 1912. Prizren je završio u Srbiji, a Peć u Crnoj Gori, ali bez zajedničkog cara ;>
jugoslavija.6 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2460 >> Svaki Srbin koji hoce svoju posebnu drzavu je zastupnik antisrpskog >> programa. Onda se svakako ne oseća Srbinom.
jugoslavija.7 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 3.2470 >> drzavnosti. Naprotiv. Bogatsko srpskog naroda je i to sto je >> uspeo da stvori dve drzave. Alo to nikako ne znaci da treba >> stvarati dve Bogatstvo? Ne shvatam otkuda taj ponos prema broju srpskih država. Do malopre ih bilo čet'ri... Kao da nije jasno da svaka država predstavlja centar moći i da vlastodršci po pravilu teže separatizmu kad imaju nadređenog gazdu. Gazda može uspešno da kontoliše lokalne separatizme (Bavarska, Vojvodina) i manje uspešno... Pravi put je, pokazalo se, priznavanje razlika a ne upotreba sirove sile. Pogotovo ne negiranje lokalnih posebnosti. Kada to radiš, direktno ih teraš u separatizam.
jugoslavija.8 ducijus,
da li crna gora zeli da ostane u u ovakvoj federaciji, sa cime moze izaci pred svet close exit
jugoslavija.9 nenad,
Tuđman je izjavio da bi Hrvatska rado preuzela posmrtne ostatke Josipa Broza. Šta mislite, hoće li ga ovi "naši" dati i da li trebaju da ga daju?
jugoslavija.10 markojo,
&:> Tudman je izjavio da bi Hrvatska rado preuzela posmrtne &:> ostatke Josipa Broza. Sta mislite, hoce li ga ovi "nasi" dati &:> i da li trebaju da ga daju? Izvini, al' koj' ce im ***** ??!! :>>> Inace, verujem (99% siguran) da je to samo jos jedna prazna (glupa, i nesrecna) izjava u nizu istih (s*anja) :) koje i "nasi" i "njihovi" daju u retkim obracanjima javnosti...
jugoslavija.11 supers,
>> Tuđman je izjavio da bi Hrvatska rado preuzela posmrtne ostatke >> Josipa Broza. Šta mislite, hoće li ga ovi "naši" dati i da li >> trebaju da ga daju? Još ne mogu da poverujem da Tuđman hoće Pavelića i Tita za svoju kolekciju. Za ovog prvog još i razumem, ali je potrebna velika hrabrost (ili nesmotrenost) pa tražiti Tileta... Ne znam kako mu je opozicija dočekala takvu ideju, ali bi sasvim sigurno ovde Sloba (koji je mnogo "leviji") od javnog mnjenja bio živ pojeden ako bi nešto slično pokušao. Nego, je li istina da je Tito sahranjen u Beogradu po sopstvenoj volji?
jugoslavija.12 dselic,
!! dočekala takvu ideju, ali bi sasvim sigurno ovde Sloba (koji !! je mnogo "leviji") od javnog mnjenja bio živ pojeden ako bi !! nešto slično pokušao. Ja lično ne znam mnogo ljudi koji su dotičnog voleli. Ja bih prvi tražio da njegovi posmrtni ostaci napuste ovu zemlju zbog tolikog zla koji je on lično naneo Srbiji i Srbima.
jugoslavija.13 spantic,
> Tuđman je izjavio da bi Hrvatska rado preuzela posmrtne ostatke > Josipa Broza. Šta mislite, hoće li ga ovi "naši" dati i da li > trebaju da ga daju? Da li je spominjao cenu koju su spremni da plate za njega?
jugoslavija.14 zeljkoj,
> Ja lično ne znam mnogo ljudi koji su dotičnog voleli. Ja bih > prvi tražio da njegovi posmrtni ostaci napuste ovu zemlju zbog > tolikog zla koji je on lično naneo Srbiji i Srbima. I kakva je korist od toga? :)
jugoslavija.15 nenad,
> Izvini, al' koj' ce im ***** ??!! :>>> Kome, Hrvatima ili Jugoslaviji? ;) U svakom slučaju njima mnogo više treba nego nama, al' bi možda baš bila fora da im ne damo? ;)
jugoslavija.16 nenad,
> Još ne mogu da poverujem da Tuđman hoće Pavelića i Tita za svoju > kolekciju. Pomenuo ih je u kontekstu sa Mačekom, kao i uz komentar da treba preispitati istorijske uloge i zasluge sve trojice. Verovatno mu je želja da ih osim u istu rupu sve strpa i u isti istorijski koš. Kao mesto sahrane se pominjao i Jasenovac. > Nego, je li istina da je Tito sahranjen u Beogradu po sopstvenoj volji? Prema onome što se priča on poslednjih nekoliko godina i nije imao sopstvenu volju...
jugoslavija.17 nenad,
> Da li je spominjao cenu koju su spremni da plate za njega? Nije, ali teško da može da plati onu koju bi tražila gospoda na vlasti. Jedan takav korak (predaja posmrtnih ostataka bivšeg predsednika države čiji oni kontinuitet žele da održe i predsednika partije čiji su pravni naslednici drugoj državi) bi poprilično uzdrmao masu i otvorio neka pitanja čije nepostavljanje i izbegavanje javnog odgovara na njih sve ovo vreme čini jedan od glavnih uporišta vlasti. Cenim da će on da ode sa onog brda samo ako neko poželi da se useli u veću kuću. :)
jugoslavija.18 dkalaba,
█ █ Ja lično ne znam mnogo ljudi koji su dotičnog voleli. Ja bih Ako sam dobro razumeo, govoriš o PROŠLOM vremenu (voleLI). Ako je tako, ja opet znam MNOGO ljudi koji su ga voleLI. Više nego onih koji su ga mrzeli. Ipak mislim da je reč "voleli" malo prejaka, ali u svakom slučaju do smrti pomenutog oni koji su ga simpatisali su (po mojoj proceni) bili u većini.
jugoslavija.19 inferno,
Ů│ ˙ Ja lično ne znam mnogo ljudi koji su dotičnog voleli. Ja bih Ů│ ˙ prvi tražio da njegovi posmrtni ostaci napuste ovu zemlju zbog Ů│ ˙ tolikog zla koji je on lično naneo Srbiji i Srbima. E ja ne bih nikad dao. Nek stoji tamo. Povremeno treba baciti pogled. ;)
jugoslavija.20 spantic,
> Nije, ali teško da može da plati onu koju bi tražila gospoda na > vlasti. Jedan takav korak (predaja posmrtnih ostataka bivšeg Čuj, ako su oni spremni da priznaju nezavisnost Krajini, priznaju nam kontinuitet i svoje obaveze... pa teška srca bih im ga dao...
jugoslavija.21 sav.gacic,
> Još ne mogu da poverujem da Tuđman hoće Pavelića i Tita za svoju > kolekciju. Za ovog prvog još i razumem, ali je potrebna velika hrabrost > (ili nesmotrenost) pa tražiti Tileta... Ne znam kako mu je opozicija Oseća se beskrajno moćnim (na žalost, sa pravom) da radi šta hoće, kao i da _paternalizuje_ i Pavelića i Tita ne bi li sebe pretpostavio svim živim i mrtvim Hrvatima... Godilo bi mu to, bez sumnje. > Nego, je li istina da je Tito sahranjen u Beogradu po sopstvenoj volji? Navodno, da...
jugoslavija.22 supers,
>> Čuj, ako su oni spremni da priznaju nezavisnost Krajini, >> priznaju nam kontinuitet i svoje obaveze... pa teška srca >> bih im ga dao... Ako je to uslov, ostaje nama Tito trajno.
jugoslavija.23 meric,
Neverovatno kako nemamo(ju) ukusa! Kako nase aktuelne vlasti mogu da urede skupstinu samo na 1.maj i 29.novembar, odnosno da je osvetle pristojno i stave zastave? Inace, ti nasi zakoni da se zastave isticu samo na praznike (i to koje praznike) su ^%(*&$%*%@. Grad je za vreme ovih prvomajskih stvar[no lepse izgledao ukrasen zastavama SRJ, a one srpske su mi malo smetale. U kojoj drzavi mi uopste zivimo? Ima izgleda, posto aktuelni predsednik po Ustavu vise nema prava da bude biran na tu funkciju, da Federacija dobije na znacaju. Verovatno ce se kandidovati za predsednika SRJ (tj. izabrace ga parlament), a do tada promeniti Ustav u korist Federacije. U svakom zlu ima pomalo dobrog! :)
jugoslavija.24 dselic,
!! Grad je za vreme ovih prvomajskih stvar[no lepse izgledao !! ukrasen zastavama SRJ, a one srpske su mi malo smetale. U !! kojoj drzavi mi uopste zivimo? Bolje bi pitanje bilo: kako bi ta država trebala da se zove? S obzirom da nju čine dve srpske države, najlogičnije bi bilo Srbija ali se nekom genijalcu učinilo da su to, zapravo, dva različita naroda, te da državu treba nazvati Jugoslavija (?!!). A čak i da jesu, ovih drugih ima jedva par stotina hiljada a nigde u svetu nema pojave da su neku državu prozvali po sistemu "bratstvo i jedinstvo" samo zbog toga što u njoj ima 10% jednog drugog naroda. Ali komunistička ideologija je učinila svoje proglasivši Crnogorce (pre toga označavalo Srbina iz tog predela) za odvojen narod (kao i Makedonce, muslimane, i ko zna još koga). -Pitanje: zašto ti onda smetaju srpske zastave kad je ovo, suštinski gledano, srpska država? (meni više smetaju ove jugoslovenske)
jugoslavija.25 lexus,
=> -Pitanje: zašto ti onda smetaju srpske zastave kad je ovo, => suštinski gledano, srpska država? (meni više smetaju ove => jugoslovenske) Meni smetaju zato što sam rođen u Jugoslaviji, zato što sam išao u OŠ u Jugoslaviji, zato što su mi mnoga mesta u Jugoslaviji jako draga... Zato što sam Jugosloven!!!
jugoslavija.26 meric,
Zato sto se osecam kao Jugosloven!
jugoslavija.27 meric,
Sta mislite o vec pomenutoj ideji da se Sloba kandiduje za predsednika SRJ (jer po Ustavu za srpskog vise ne moze), u medjuvremenu proglasi novi Ustav i time Federacija, odnosno Jugoslavija, dobije na znacaju?
jugoslavija.28 markojo,
&:> Sta mislite o vec pomenutoj ideji da se Sloba &:> kandiduje za predsednika SRJ (jer po Ustavu za &:> srpskog vise ne moze), u medjuvremenu proglasi Cini mi se da je jako verovatno da ce da uzjase jugu (i formalno)... :( A za "Srbiju" tipujem na Branislava Ivkovica, forsiraju ga po medijima sve jace, a drugog i ne vidim (Mira ? ;>) K'o da je to vazno sa Slobom, Spsom, i Julom u blizini... :(
jugoslavija.29 ilazarevic,
> za predsednika SRJ (tj. izabrace ga parlament), a do tada promeniti > Ustav u korist Federacije. U svakom zlu ima pomalo dobrog! :) Da li je moguće promeniti Ustav SRJ van Savezne skupštine? U Veću građana nemaju dvotrećinsku većinu.
jugoslavija.30 ilazarevic,
> samo zbog toga što u njoj ima 10% jednog drugog naroda. > Ali komunistička ideologija je učinila svoje proglasivši > Crnogorce (pre toga označavalo Srbina iz tog predela) > za odvojen narod (kao i Makedonce, muslimane, i ko zna > još koga). Here we go again... Prelistaj Ustave republika i savezne države.
jugoslavija.31 meric,
Bez 2/3 vecine Ustav nije moguce promeniti, a o promeni van Skupstine da i ne govorimo. Jedini nacin je da 'neko' raspusti Parlament i proglasi Ustavotvornu Skupstinu, sto je dosta problematicno, ali nikad se ne zna.... :)
jugoslavija.32 dkalaba,
█ Jugoslavija (?!!). A čak i da jesu, ovih drugih ima jedva █ par stotina hiljada a nigde u svetu nema pojave da su █ neku državu prozvali po sistemu "bratstvo i jedinstvo" █ samo zbog toga što u njoj ima 10% jednog drugog naroda. Tvoje neznanje me ne brine, al' da ne bi mlade SEZAM-ovce doveo u zabludu: U ovoj, današnjoj Jugoslaviji, ne računajući izbeglice u poslednje tri-četiri godine, (a izgleda po tekućoj politici države ni ona ne računa na njih ;> ) ima bar 35% građana koji NISU Srbi. Za tvoju informaciju to su Šiptari, Mađari, Slovaci, Hrvati, Makedonci, Slovenci, Rumuni, Romi, Rusini, itd.... I... Jugosloveni. Da, baš tako. Ljudi koji se osećaju i izjašnjavaju kao Jugosloveni. Lično, izjašnjavam se (oduvek) kao Srbin ali se sjajno osećam kao Jugosloven. :)
jugoslavija.33 budim,
(:) U ovoj, današnjoj Jugoslaviji, ne računajući izbeglice u poslednje (:) tri-četiri godine, (a izgleda po tekućoj politici države ni ona ne (:) računa na njih ;> ) ima bar 35% građana koji NISU Srbi. Pa šta? jel zato ova država treba da se zove _________? Ovo je Srbija i oni treba u njoj da žive komotno, ali da ne zaborave ko je "domaćin" u ovoj zemlji. (:) Za tvoju informaciju to su Šiptari, Mađari, Slovaci, Hrvati, (:) Makedonci, Slovenci, Rumuni, Romi, Rusini, itd.... Svi sa matičnim državama van ove, pa ukoliko im se ne sviđa, put pod noge... Jedino je Romima malo daleko... :> (:) I... Jugosloveni. I tih ima??? :> (:) Da, baš tako. Ljudi koji se osećaju i izjašnjavaju kao Jugosloveni. ex... (:) Lično, izjašnjavam se (oduvek) kao Srbin ali se sjajno osećam (:) kao Jugosloven. :) Kako to uspevaš? :> poz, budimir
jugoslavija.34 budim,
(:) Zato sto se osecam kao Jugosloven! Južni Sloven? Pa to smo svi, ali prvo Srbin pa sve ostalo... pz, budimir
jugoslavija.35 budim,
(:) Meni smetaju zato što sam rođen u Jugoslaviji, zato što sam (:) išao u OŠ u Jugoslaviji, zato što su mi mnoga mesta u Jugoslaviji (:) jako draga... (:) Zato što sam Jugosloven!!! JUGOSLAVIJA! JUGOSLAVIJA! ;) Ovo je SRBIJA, sviđalo se to tebi ili ne... Jugoslavija je pukla kada su otišla braća u matične države... Ovo je faktički, Srbija, samo se još uvek zove drugačije... :(((( SRBIJA! poz, budimir
jugoslavija.36 budim,
(:) Kako nase aktuelne vlasti mogu da urede skupstinu samo na 1.maj i (:) 29.novembar, odnosno da je osvetle pristojno i stave zastave? Inače, zgrada skupštine je podignuta malko ranije i služila je u druge svrhe... :>>>> (:) Grad je za vreme ovih prvomajskih stvarŠno lepse izgledao ukrasen (:) zastavama SRJ, a one srpske su mi malo smetale. U kojoj drzavi mi (:) uopste zivimo? Meni lično, su smetale one jugoslovenske koje nikako ne varim... Srpske su mi prirasle srcu.. :))) (:) korist Federacije. U svakom zlu ima pomalo dobrog! :) Još mi samo reci, šta je tu dobro? poz, budimir p.s. Probaj da razmisliš, jel postoja srpski narod pre Jugoslavije i baš me zanima šta misliš o tome? :>
jugoslavija.37 budim,
(:) -Pitanje: zašto ti onda smetaju srpske zastave kad je ovo, (:) suštinski gledano, srpska država? (meni više smetaju ove (:) jugoslovenske) poz, budimir
jugoslavija.38 ilazarevic,
> Jedini nacin je da 'neko' raspusti Parlament i proglasi Ustavotvornu > Skupstinu, sto je dosta problematicno, ali nikad se ne zna.... :) Javlja mi se, javlja mi se... ;)
jugoslavija.39 meric,
Da, Juzni Sloven. A ako kazes prvo Srbin pa sve ostalo, zasto ne bi prvo novobeogradjanin, pa onda sve ostalo? Nacionalnost je valjda ono sto osecas da si, a ne sto pise u dokumentima. To je drzavljansto. A i tu sam Jugosloven.
jugoslavija.40 meric,
Znam ja da je Skupstina sagradjena ranije, samo je 50 godina pod upravom aktuelne (doduse, malo izmenjene) vlasti a zub vremena je ucinio svoje. Opet, ne vidim kakve veze ima kada je sagradjena i zasto, ako se govori o tome kako je sada _uredjena_? Ovo sa zastavama necu produbljivati - o ukusima se ne raspravlja, a meni su nesto jugoslovense prirasle srcu, a sa srpskim je obratno :)
jugoslavija.41 meric,
Naravno da je postojao srpski narod pre jugoslovenskog, to niko ne porice. Ali, ja sam rodjen u Jugoslaviji, ziveo u Jugoslaviji, putovao po Jugoslaviji, volim Jugoslaviju, i Srbiju, ali kao njenu federalnu jedinicu :), a ne kao svoju drzavu.
jugoslavija.42 marco,
> p.s. Probaj da razmislis, jel postoja srpski narod pre Jugoslavije > i bas me zanima sta mislis o tome? :> Cinjenica je da srpski narod postoji duze nego sto postoji Jugoslavija, ali nastankom Jugoslavije i njenim postojanjem puno ljudi je pocelo da se oseca Jugoslovenima bez obzira na srpsko ili neko drugo poreklo. :) p.s. Mala paralela! Probaj da razmislis, da li su ljudi pre racunara za razne stavri koristili masine za kucanje (a ranije i papir i pero; a pre toga se kucalo po kamenju) i sl. ;>
jugoslavija.43 meric,
Cinjenica je da srpski narod postoji duze nego sto postoji Jugoslavija, ali nastankom Jugoslavije i njenim postojanjem puno ljudi je pocelo da se oseca Jugoslovenima bez obzira na srpsko ili neko drugo poreklo. :) to sam i ja hteo da kazem :)))
jugoslavija.44 marco,
> Juzni Sloven? Pa to smo svi, ali prvo Srbin pa sve ostalo... Ne, nismo! Ja nisam Juzni Sloven, ja sam Jugosloven! Moje poreklo je delom sa prostora SFRJ, a delom iz zapadne Evrope! Tako da ta mesavina bas ne spada u Juzne Slovene. A to da sam Jugosloven znaci da volim drzavu u kojoj sam rodjen (SFRJ) i da bi najdraze bilo da ta drzava nije unistena. I sad posle svega ja sam i dalje Jugosloven (bez drzave), a u ovoj drzavi po nacionalnosti ja ne postojim! Mozda bih trebao da 'postanem' Marsovac! ;>
jugoslavija.45 imangovski,
> A ako kazes prvo Srbin pa sve ostalo, zasto ne bi prvo novobeogradjanin, pa > onda sve ostalo? Nacionalnost je valjda ono sto osecas da si, a ne sto pise > u dokumentima. To je drzavljansto. A i tu sam Jugosloven. Cudno, ja se ne osecam ni karaburmcem:), ni Makedoncem, ni Srbinom, vec prosto ljudskim bicem. Oduvek mi je bilo cudno zasto se ljudi svadjaju zbog nacionalnosti kao da rodjenjem sticu pravo da budu postovani, i kao da im nacionalnost garantuje karakterne osobine i vrednost kao jedinke, kad je to nesto sasvim minorno, nesto sto ja ne priznajem. Nikada ne ocenjujem coveka na osnovu njegove nacionalnosti, vec na osnovu njegovih principa, stavova, ponasanja itd.
jugoslavija.46 imangovski,
> Pa sta? jel zato ova drzava treba da se zove _________? > Ovo je Srbija i oni treba u njoj da zive komotno, ali da ne zaborave ko je > "domacin" u ovoj zemlji. Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad ce 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE linije(bas kao sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to lepse zvuci IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, finansijskog stanja itd., vec na osnovu pravih ljudskih vrednosti. > Svi sa maticnim drzavama van ove, pa ukoliko im se ne svida, put pod > noge... Jedino je Romima malo daleko... :> E, ti si stvarno nepopravljiv slucaj. Mislio sam da si takav samo sto se sporta tice, ali evo:)
jugoslavija.47 dselic,
!! Here we go again... Prelistaj Ustave republika i savezne !! države. Ti mi govoriš da prelistam jedan komunistički dokument? Uopšte me ne zanimaju taj ustav i oni koji su ga napravili. Crnogorci su Srbi i tako se jedna veeelika većina izjašnjavala pre rata (WW II). Ako su Crnogorci narod onda slobodno možemo ostatak Srba da podelimo na Krajišnike, Srbe iz Bosne, Šumadijce, Jagodince, Beogradjane, Srbe koji se redovno briju...i da ne banaliziramo dalje. BTW, ustav nije knjižurina koju profesori marsizma napišu za nedelju dana. Američki ustav je stao na jedan (1) list papira, i pisali su ga ljudi koji su MNOGO pametniji i OBRAZOVANIJI od ovih koji pišu ovdašnje ustave; a to što su liberalni elementi u njihovom društvu uništili njihovu državu je već druga stvar.
jugoslavija.48 dselic,
!! Tvoje neznanje me ne brine, al' da ne bi mlade SEZAM-ovce !! doveo u zabludu: !! !! U ovoj, današnjoj Jugoslaviji, ne računajući izbeglice u !! poslednje tri-četiri godine, (a izgleda po tekućoj politici !! države ni ona ne računa na njih ;> ) ima bar 35% građana koji !! NISU Srbi. A ja pisao o "Crnogorcima"... Odatle onih 10%. Način na koji voliš (a verovatno i želiš) da uvrediš svoje protivnike me prilično nervira tako da s tobom više neću da polemišem, tj. upotrebiću ignore naredbu. BTW, pitao si koliko imam godina i na tu ću ti odgovoriti. Imam sedamnaest godina.
jugoslavija.49 pixel,
>> Cinjenica je da srpski narod postoji duze nego sto postoji >> Jugoslavija, ali nastankom Jugoslavije i njenim postojanjem >> puno ljudi je pocelo da se oseca Jugoslovenima bez obzira na >> srpsko ili neko drugo poreklo. :) Jeste, nažalost i to mahom Srbi. Dok su se Hrvati, Slovenci i svi ostali opametili (a možda nisu ni morali?) i izlečili od te boljke ovde i dalje ima mnogo ljudi koji boljuju od naizgled neizlečive bolesti - jugotit(o)isa - sa tendencijom da to prenesu na druge. >> >> p.s. Mala paralela! Probaj da razmislis, da li su ljudi pre >> racunara za razne stavri koristili masine za kucanje (a ranije >> i papir i pero; a pre toga se kucalo po kamenju) i sl. ;> Glupost. Nešto gluplje odavno nisam čuo. Znači Jugoslavija je 'progres'...? Ako je to bio progres zašto se sve ovo dogodilo?
jugoslavija.50 pixel,
>> Cudno, ja se ne osecam ni karaburmcem:), ni Makedoncem, ni >> Srbinom, vec prosto >> ljudskim bicem. Oduvek mi je bilo cudno zasto se ljudi >> svadjaju zbog nacionalnosti >> kao da rodjenjem sticu pravo da budu postovani, i kao da im >> nacionalnost garantuje Kao što kad se rodiš pripadaš svojoj užoj familiji, tako i pripadaš svojoj široj familiji (narodu). Sad ti možeš npr. iako si Petrović (npr.) da kažeš da si Simić, ali mislim da vidiš koliko je to smešno. Narod je skup sličnih ljudi, sa istim običajima, tradicijama, crtama karaktera, i, najvažnije, zajedničkim poreklom... >> karakterne osobine i vrednost kao jedinke, kad je to nesto Ovo mi 'jedinka' zvuči kao nešto iz medicinskog priručnika. >> sasvim minorno, nesto >> sto ja ne priznajem. Nikada ne ocenjujem coveka na osnovu >> njegove nacionalnosti, I treba tako da ostane, to nije sporno.
jugoslavija.51 pixel,
>> Mozda bih trebao da 'postanem' Marsovac! ;> Možeš... Što se mene tiče :))
jugoslavija.52 pixel,
>> Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad >> ce 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE Ajd' sad oružje u ruke, kao 50 godina pre tebe jedna grupica mladih zaludjenika da ostvariš svoje ideje. >> linije(bas kao sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to >> lepse zvuci IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece >> ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, finansijskog stanja Eh..., kad bi sve bilo tako jednostavno... Najlakše je nešto naizgled lepo prihvatiti, ali treba hrabrosti da se tako nešto temeljno ispita, da se vidi da li je uspelo negde, da li su zbog toga izbijali ratovi, sukobi, ono što se dogadja danas...? Da li sećaš možda da su to neki probali početkom ovog veka, npr. u Rusiji, gde je moralo da se očisti 50miliona ljudi da bi se to postiglo (a nije ni postignuto?). Jel ti to nešto govori? >> itd., vec na osnovu pravih ljudskih vrednosti. To su? (po tebi)
jugoslavija.53 lexus,
=> Mozda bih trebao da 'postanem' Marsovac! ;> Slažem se potpuno... i meni bi odgovaralo da postanem marsovac :)
jugoslavija.54 lexus,
=> Meni lično, su smetale one jugoslovenske koje nikako ne varim... => Srpske su mi prirasle srcu.. :))) A pre jedno deset godina nisi ni znao kako izgleda srpska zastava... Ali, nema veze ;) Glavno da Srbija ruleZ ;>
jugoslavija.55 anteater,
» Tvoje neznanje me ne brine, al' da ne bi mlade SEZAM-ovce » doveo u zabludu: » Za tvoju informaciju to su Siptari, Madari, Slovaci, Hrvati, » Makedonci, Slovenci, Rumuni, Romi, Rusini, itd.... Posto se, vidim, brinete za mlade korisnike Sistema, trebalo bi da ih obavestavate ispravno, i u materijalnom i u pravopisnom smislu. Nž1 Makedonci bejahu grcko pleme, a i danas Grci tako nazivaju svoje sunarodnike koji zive u istoimenoj oblasti njihove drzave. Paradjz-drzava koja se isprecila izmedju Srbije i Grcke (nisam, uopste, pristalica ideje o srpsko-grckom prijateljstvu, koliko da ne pomislite...) lepo je pre Rata (II svetskog) nazivana Juznom Srbijom, a neki su govorili Macedonija (c = meko ch, XXIII slovo cirilice) U Recniku savremenog srpskohrvatskog knjizevnog jezika s jezickim savetnikom dr-a Milosa Moskovljevica [II izd; Beograd: KIZ Apolon, 1990] odrednice su Macedonac i Macedonija (dok su oblici Makedonac i Makedonija, iako azbucno prethode, navedeni TEK kao varijante). (Negde u ovom recniku ili mozda kod Marojevica ima vise o tome, ali trenutno mi je mrsko da se time bavim) Nž2 Bolje je koristiti domace izraze, kad ih ima. Dakle, ne Siptari (sto je njihova rec), niti Albanci (koliko god bila obicna u vecini evropskih jezika), niti Arnauti (iz turskoga), vec samo Arbanasi (jer je to domaca rec, kaze mislim i Vladimir Brodnjak, ne znam sta veli Skok, ali bice da sam u pravu) Potom, ako vec i velikim slovom, svakako ne Romi, nego cigani (Cigani) -- zasto bi nam bilo nametnuto to ime, zasto da bilo koga obavezuje odluka nekoga tamo ciganskog koncila s pocetka ovoga veka. Nž3 NAJZAD: Ne moze se pisati: itd.... ILI itd. -- ILI ... Koliko da mlad(j)i korisnici Sistema ne nauce pogresno.
jugoslavija.56 anteater,
" onda sve ostalo? Nacionalnost je valjda ono sto osecas da si, a ne sto pise " u dokumentima. To je drzavljansto. A i tu sam Jugosloven. Koliko sam obavesten mozete biti ili drzavljanin R. Srbije ili R. Crne Gore. Dakle iskljuceno je jugo-drzavljanstvo. Nadajmo se da ce, ovako ili onako, i jugo-drzava biti _iskljucena_.
jugoslavija.57 anteater,
"Ovo sa zastavama necu produbljivati - o ukusima se ne raspravlja, a meni su "nesto jugoslovense prirasle srcu, a sa srpskim je obratno :) Samo jos da cujem da Vam je srce puno kad na tim jugo-trobojnim krpama ugledate i onu crvenu zabu ("petokraku [zvezdu]" = pentagram).
jugoslavija.58 budim,
(:) Cinjenica je da srpski narod postoji duze nego sto postoji (:) Jugoslavija, ali nastankom Jugoslavije i njenim postojanjem (:) puno ljudi je pocelo da se oseca Jugoslovenima bez obzira na (:) srpsko ili neko drugo poreklo. :) Tebi ću odgovoriti malo detaljnije, a ostalima kraće! :) Srpski narod je postojao pre Jugoslavije a postojaće i posle Juloslavije. Nije problem u tome, već u nacionalnoj pripadnosti. Moj narod, srpski, se oseća tako već nekih dvanaestak vekova, i zarad jedne Juloslavije i njene (neo) komunističke propagande treba da prestane sa tim osećanjem zarad jugoslovenstva? :)))) daj... Nije stvar u poreklu, već u nacionalnim osećanjima... (:) p.s. Mala paralela! Probaj da razmislis, da li su ljudi pre (:) racunara za razne stavri koristili masine za kucanje (a ranije (:) i papir i pero; a pre toga se kucalo po kamenju) i sl. ;> Pre nego što smo bili Srbi bili smo? Nagradno pitanje, još naučnici nisu uspeli da daju precizan i siguran odgovor... Studiram istoriju, pa poznajem materiju. I jedna molba. Nemoj više poređenja, molim te! :) poz, budimir
jugoslavija.59 budim,
(:) to sam i ja hteo da kazem :))) Njemu sam odgovorio na to što si ti hteo da kažeš! :) poz, budimir
jugoslavija.60 budim,
(:) Da, Juzni Sloven. ? Pa? (:) A ako kazes prvo Srbin pa sve ostalo, zasto ne bi prvo (:) novobeogradjanin, pa onda sve ostalo? Nacionalnost je valjda ono sto (:) osecas da si, a ne sto pise u dokumentima. To je drzavljansto. A i tu (:) sam Jugosloven. :))) Xa, xa, xa... :))) Kako možeš Novo Beograđanina da mešaš sa nacionalnošću? :> Samo mi to objasni molim te? :)) Nacionalnost je ono kako se osećaš, to je Srbin srpsko. Državnost, na žalost, Juloslovenska... Jesmo li se sada razjasnili? poz, budimir
jugoslavija.61 budim,
(:) Cudno, ja se ne osecam ni karaburmcem:), ni Makedoncem, ni Srbinom, vec (:) prosto (:) ljudskim bicem. Oduvek mi je bilo cudno zasto se ljudi svadjaju zbog (:) nacionalnosti (:) kao da rodjenjem sticu pravo da budu postovani, i kao da im (:) nacionalnost garantuje (:) karakterne osobine i vrednost kao jedinke, kad je to nesto sasvim (:) minorno, nesto (:) sto ja ne priznajem. Nikada ne ocenjujem coveka na osnovu njegove (:) nacionalnosti, (:) vec na osnovu njegovih principa, stavova, ponasanja itd. Divno... Skoro si me rasplakao... :))) Svoju nacionalnost ne možeš da osećaš (sem ako nisi egzibicionista pa možeš da budeš i Marsovac) Karaburmcem, uži geograski pojam... Niti Makednocem, širi geografski pojam, mada je ta nacija proglašena za vreme komunizma, mislim sredinom ili početkom pedesetih kada je dodavano čuevno -ski... Već možeš da budeš Srbin ili marsovac ili sve ostalo... A ova patetična priča je jako lepa i poučna, i ja bih voleo da je tako, samo postoji jedan problem, lokalitet na kome živimo (vrući Balkan) i vreme ratova koji nas okružuju... Ukoliko bi Srbi bili ti koji ne vode računa o naciji, brzo bi prošli kao Hazari... zahvaljujući plemenitoj i karakternoj okolini... poz, budimir p.s. Sve što si naveo stoji, samo je problem u vremenu i okruženju... ili što bi rekli političari "objektivnim okolnostima"... :)))
jugoslavija.62 budim,
(:) Ne, nismo! Ja nisam Juzni Sloven, ja sam Jugosloven! Moje (:) poreklo je delom sa prostora SFRJ, a delom iz zapadne Evrope! (:) Tako da ta mesavina bas ne spada u Juzne Slovene. A to da sam Razumeo. Imaš pravo da voliš ono što hoćeš i da poštuješ državu u kojoj živiš. (:) svega ja sam i dalje Jugosloven (bez drzave), a u ovoj drzavi (:) po nacionalnosti ja ne postojim! Postojiš! :) Ovo je, na žalost, građanska država, s tim dodatkom, da nije država Srba i svih ostalih građana koji u njoj žive već samo građana... Zato će nam Šiptari 'ladno reći jednog dana, kako su, eto, i oni GRAĐANI ove države i kao takvi su nosioci suvereniteta... :((((( Aferim... (:) Mozda bih trebao da 'postanem' Marsovac! ;> Možda... :))) poz, budimir
jugoslavija.63 budim,
(:) Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad ce (:) 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE linije(bas kao sto (:) je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to lepse zvuci IZMISLJENA) biti (:) obrisane i kada se ljudi nece ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, (:) finansijskog stanja itd., vec na osnovu pravih ljudskih vrednosti. Teško da će ga iko od nas doživeti... (:) E, ti si stvarno nepopravljiv slucaj. Mislio sam da si takav samo sto (:) se sporta tice, ali evo:) :) Slabo me poznaješ... :)))) Ja jesam nepopravljiv slučaj! :) poz, budimir
jugoslavija.64 budim,
(:) Znam ja da je Skupstina sagradjena ranije, samo je 50 godina pod (:) upravom aktuelne (doduse, malo izmenjene) vlasti a zub vremena je (:) ucinio svoje. Opet, ne vidim kakve veze ima kada je sagradjena i zasto, (:) ako se govori o tome kako je sada _uredjena_? E vidiš, to je sjajan primer za ono što hoću da ti kažem. Istorija ne počinje od Jugoslavije već mnogo ranije. Tu zgradu je počeo da pravi još Petar I, mada je završena tridesetih godina... Dakle, ovaj narod ima svoju istoriju i pre Juloslavije a imaće je, valjda, i posle nje... (:) Ovo sa zastavama necu produbljivati - o ukusima se ne raspravlja, a (:) meni su nesto jugoslovense prirasle srcu, a sa srpskim je obratno :) naravno... Kod mene je obrnut slučaj! :))))) poz, budimir
jugoslavija.65 budim,
(:) Naravno da je postojao srpski narod pre jugoslovenskog, to niko ne (:) porice. Ali, ja sam rodjen u Jugoslaviji, ziveo u Jugoslaviji, putovao (:) po Jugoslaviji, volim Jugoslaviju, i Srbiju, ali kao njenu federalnu (:) jedinicu :), a ne kao svoju drzavu. Jedno pitanje: Jel član SSSR-a posle njenog raspada trebao da se oseća kao SOVJET ili kao RUS? Recimo, Rusija i Belorusija proglasile zajednicu svoje dve države SSSR-om, a zatim mali Rusi koji su rođeni za vreme SSSR-a, treba da se izjašnjavaju, ne kao Rusi, već kao Sovjeti? Kakav primer?... :>>>>> poz, budimir
jugoslavija.66 gerber,
YR>*> Ovo je Srbija i oni treba u njoj da žive komotno, ali da ne zaborave ko YR>*> je "domaćin" u ovoj zemlji. Eh jak si mi pa ti domaćin ;> Samo pričaš a od gošćenja ništa. Mada kakva ti je ponuda usluga i bolje što se zadržavaš samo na priči.
jugoslavija.67 budim,
(:) Slažem se potpuno... i meni bi odgovaralo da postanem marsovac :) Sudeći po mom i tvom res-u! :) poz, budimir p.s. Imaš pravo na pivo, ups kocu za kopirajt! :)
jugoslavija.68 budim,
(:) A pre jedno deset godina nisi ni znao kako izgleda srpska zastava... (:) Ali, nema veze ;) (:) Glavno da Srbija ruleZ ;> Možeš da misliš šta hoćeš o tome, samo da znaš, ki' :) mali sam imao iste stavove kao i sada... Ukoliko hoćeš možeš da pogledaš kod mene (slike i sl.)? :)))))) SRBIJA RULEZ! :) poz, budimir
jugoslavija.69 meric,
Nacionalnost je ono sto osecas da si. Ako osecas da si ljudsko bice :) ja nemam nista protiv, a i da imam, to ne bi imalo nikakve veze. Ja ne mislim da sam vise vredan od ostalih niti da zasluzujem specijalno postovanje time sto sam se izjasnio na nacionalnoj osnovi. Po tom pitanju se ja ni sa kim ne svadjam, samo diskutujem :). Jednostavno, izjasnio sam se kao gradjanin Jugoslavije zato sto to jesam i zato sto se tako osecam, a ne da bi ulazio u konflikte sa nekim (ne tobom).
jugoslavija.70 meric,
Molim te! Hrvati, Slovenci, Bosanci i ostali su bili onoliko jugosloveni koliko i Srbi, ni manje, ni vise. I to nije bila bolest. To je bilo izjasnjavanje pripadnosti jednoj drzavi (Jugoslaviji, ne Hrvatskoj, Srbiji..) Paralela NIJE bila glupost, jer Jugoslavija JESTE predstavljala progres. SFRJ je bila jedna dosta razvijena multietnicka zajednica, uostalom kao Evropska Unija danas. Da li je ona glupost? Kada bi svet bio podeljen po etnickoj osnovi (kao sada kod nas) ne bi sve banana drzavice stale u onu zgradu UN. Naravno, to nije problem.
jugoslavija.71 meric,
Po novom, jeste, dozvoljeno je RS i RCG. Jos uvek u mojim dokumentima pise SFRJ, u nekim SRJ, i to je to. Necu da menjam. Svejedno, drzavljanstvo i nije toliko bitno ako u pitanju nije dobijanje vize :)
jugoslavija.72 meric,
Sa zabom je definitivno bilo bolje nego sad. Sada se pojavio enorman broj ljudi koji vidi "rupe" u nasem starom uredjenju i pljuju ljude koji su vodili ovu drzavu (Tito). Sta je Tito upropastio, osim sitnih gresaka koje svaki vladar mora da napravi za 40 godina? A sto se zastave tice, mnogo vise volim ovu (YU) nego istu sa 'pentagramom'.
jugoslavija.73 meric,
Nacionalnost JE ono kako se osecas. Ako se ja osecam kao novobeogradjanin, zasto to ne bi bila moja nacionalnost? :)) Ako se ja osecam kao Jugosloven, zasto bi moja nacionalnost morala da bude Srpska? Zasto ne Evropska, Beogradska? :) Da li je nacionalnost pojam koji je ogranicen na jednu _etnicku_ skupinu? Onda Amerikanci nisu Amerikanci, vec Englezi, Nemci, Francuzi, Mexikanci, i ostali koji su tamo? :) Pa, nismo se bas razjasnili. ;)
jugoslavija.74 meric,
Normalno da je ovaj narod imao istoriju pre YU, i imace je posle YU. Samo, kakve veze ima ko je sagradio zgradu?!?!? Mozemo onda i pomenuti citave sq.kilometre koji su izgradjeni pre YU. Nisam ja, niti iko ovde, rekao da pocetak istorije civilizacije pocinje stvaranjem SHS?? Inace, 30-tih godina je Jugoslavija bila aktuelna.
jugoslavija.75 meric,
Ako zele da se osecaju kao Sovjeti, why the hell not? Primer je fenomenalan ;>>>
jugoslavija.76 bojt,
>> Pre nego što smo bili Srbi bili smo? Ljudi.
jugoslavija.77 lexus,
=> Sudeći po mom i tvom res-u! :) Vidim da si doneo pravu odluku ;))) Za neupućne, u pitanju je res na PRO-u, slobodno skinite slike, nećete se pokajati :) => p.s. Imaš pravo na pivo, ups kocu za kopirajt! :) Nisam ja toliko jeftin, moraćeš da me vodiš na mini-golf i da me častiš coca-colom ;))
jugoslavija.78 lexus,
=> Možeš da misliš šta hoćeš o tome, samo da znaš, ki' :) mali sam => imao iste stavove kao i sada... Ukoliko hoćeš možeš da pogledaš kod => mene (slike i sl.)? Ma da, to svi kažu ;))) Ali, može, ja ću tebi da pokazujem moje slike kada sam imao 4-5 godina u majci sa Partizanovim grbom, a ti meni pokazuj slike u kojoj si obučen u odeću sa motivima srpske zastave ;)))
jugoslavija.79 kum.djole,
>> Samo jos da cujem da Vam je srce puno kad na tim jugo-trobojnim krpama >> ugledate i onu crvenu zabu ("petokraku [zvezdu]" = pentagram). Evo da čuješ, jeste, meni je drago kad je ugledam. Ta zastava za mene simbolizuje period koji se s ovim ne može porediti. Inače, mnogi turboSrbi i dan danas vole petokraku u nekom drugom vidu, recimo kroz jednu sportsku organizaciju.. međutim, toliko su glupi i nafatirani mržnjom da umesto grba te organizacije, za uništavanje jure matore i bespomoćne federalne zastave..
jugoslavija.80 dkalaba,
­­> vidiš koliko je to smešno. Narod je skup sličnih ljudi, ­­> sa istim običajima, tradicijama, crtama karaktera, i, ­­> najvažnije, zajedničkim poreklom... E, sad si pao. :) Običaji (svakodnevni), naprimer, Srba u Vojvodini su sličniji običajima racimo Mađara, nego običajima Srba recimo... iz Niš. :) Narodna nošnja je još sličnija. Jelovnik takođe. A o svakodnevnom pejsažu koji gledaju da i ne govorimo. :) Ili možda o crtama karaktera: "nek se Sosa švalera, samo da ja ne saznam da se nebi' jedio.." Južno od Save i Dunava za ovo se čupa kolac iz tarabe ili poteže nož. :)) O poreklu bih samo ovo; neki stari istoričar (budime, Plinije?) je pisao da su Sloveni riđi ljudi. Koliko ima sada riđih Srba :)))) Ko zna čiju čukunbabu je stigao Turčin ili Arapin? :)))
jugoslavija.81 dkalaba,
­­> Zato će nam Šiptari 'ladno reći jednog dana, kako su, eto, i ­­> oni GRAĐANI ove države i kao takvi su nosioci suvereniteta... ­­> :((((( Hajde, sa pravne i moralne tačke gledišta reci zbog čega nebi mogli biti "nosioci suvereniteta". I zbog čega bi se po tome razlikovali od Srba ? Možda ja , zaista, ne razumem zbivanja oko Šiptara. :(
jugoslavija.82 dkalaba,
­­> Ovo je SRBIJA, sviđalo se to tebi ili ne... Jugoslavija je ­­> pukla kada su otišla braća u matične države... Ovo je ­­> faktički, Srbija, samo se još uvek zove drugačije... :(((( ­­> ­­> SRBIJA! E, OVA i ovakva država se naće NIKAD (ili bar neće dugo) zvati Srbija. Moraće biti malo manja, makar geografski. Ima to i svog osnova. Kad veš potežete "šta je nekad bilo" i "koga je više bilo" i to glede Kosova uglavnom, da i ja nešto dodam. Ovde u mom kraju (Vojvodina) do 1944., sviđalo se to nekome ili ne, Srba je bilo manje od 50 %. (Tačnije, Nemaca, Mađara, Rumuna, Slovaka i Rusina je bilo preko 50%). Lično, Kosovo sam već otpisao. Pitanje je decenije. Jedna ili dve, svejedno. Nadam se samo da nećemo ratovati po tom pitanju. Ishod bi bio ionako manje-više isti. Naravno, osim ljudskih i materijnih žrtava. :(
jugoslavija.83 dkalaba,
­­> p.s. Probaj da razmisliš, jel postoja srpski narod pre ­­> Jugoslavije i baš me zanima šta misliš o tome? :> Ama jeste, niko to ne spori, ali je bio.. kako da kažem... konzistentan jedino u (otprilike) beogradskom pašaluku. I ne računaj na to da se Srbija (KAKVU TI ZAMIŠLJAŠ!) proteže šire. ;) Lično ne bih voleo da živim u takvoj Srbiji. Kada obrazovani ljudi (danas-sutra istoričari) tako misle, kako li je tek sa ostalima ? :(
jugoslavija.84 dkalaba,
­­> Samo jos da cujem da Vam je srce puno kad na tim ­­> jugo-trobojnim krpama A srpska zastava nije trobojna krpa ? I to sa istim bojama. :> Eh, deco, deco....
jugoslavija.85 dkalaba,
­­> ­­> Nž3 NAJZAD: Ne moze se pisati: itd.... ­­> ILI itd. -- ILI ... ­­> ­­> Koliko da mlad(j)i korisnici Sistema ne nauce pogresno. Sjajno! Hvala na poduci. Ali to nije suština priče. A kako je suština OK, mogao si samo da mi ispravljaš jezičke greške. Inače, u 99% "sredstava javog informisanja" :) i onih bližih vlastima i opozicionih i levih i desnih za "paradjz-državu" kažu da ja Makedonija a sa "Arbanase" da su Šiptari (ili Albanci) pa i ja pišem tako radi lakšeg razumevanja.
jugoslavija.86 basrak,
> (:) Da, baš tako. Ljudi koji se osećaju i izjašnjavaju kao Jugosloveni. > > ex... Jel ovo 'eks' kao bivši ili 'eh' kao uzdah za 'dobrim, starim vremenima'? ;)
jugoslavija.87 basrak,
>>> Pre nego što smo bili Srbi bili smo? > > Ljudi. Uuu, nećemo ovako nisko ;) Ovo dvoje počinje da 'kolajdira', a i to kako za koga O;) tek pri upotrebi sintagmi kao što su: Srbi i hrvati, i sve moguće permutacije i kombinacije ovakvih i sl. slučajeva.
jugoslavija.88 pixel,
>> Paralela NIJE bila glupost, jer Jugoslavija JESTE >> predstavljala progres. SFRJ je bila jedna dosta razvijena ^^^^ Bila - to je prošlo vreme. Navedi mi __JEDNU__ državu koja stvorena od strane liberala koja je uspela...? >> multietnicka zajednica, uostalom kao Evropska Unija danas. Da >> li je ona glupost? Jeste. >> Kada bi svet bio podeljen po etnickoj >> osnovi (kao sada kod nas) ne bi sve banana drzavice stale u >> onu zgradu UN. Naravno, to nije problem. Šta će nam UN uopšte? :) Mislim kakav je to problem!? To je kao da si rekao: da nemamo komarce ne bismo imali sprejeve protiv njih?!? Znači progres radi progresa, a ne radi poboljšanja života?
jugoslavija.89 marco,
> Cudno, ja se ne osecam ni karaburmcem:), ni Makedoncem, ni > Srbinom, vec prosto > ljudskim bicem. Oduvek mi je bilo cudno zasto se ljudi svadjaju > zbog nacionalnosti Ljudi su cudna bica i vole da izmisljaju razne pripadnosti, da odredjuju prednosti svoje nacionalnosti nad drugom... Gledajte Radovana III! Osim sto je lepa 'komedija' jos je bolja tragedija te osobine, narocito Srba! Trenutno je u modi srpski nacionalizam, a uskoro... Moja je porodica najbolja, najvaznija... Gde ce tako ova drzava doci? Ako budemo imali srece necemo videti!
jugoslavija.90 marco,
> Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad ce > 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE linije(bas kao > sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to lepse zvuci > IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece ceniti na osnovu > vere, nacionalnosti, finansijskog stanja itd., vec na osnovu pravih > ljudskih vrednosti. Jedan pokusaj, za sada uspesan, je Evropska Unija! Najpre je to bila ekonomska zajednica, ali je sada sve vise jedna celina! EU je i primer da proces brisanja granica i nacionalnosti nije lak i brz, vec da sve to treba raditi polako i veoma obazrivo. Sta bi bilo da je odmah proglaseno totalno ujedinjenje svih drzava u EU? Mislim da je brzina kojom je Jugoslavija stvarana jedan od razloga njene propasti!
jugoslavija.91 marco,
> i dalje ima mnogo ljudi koji boljuju od naizgled > neizlecive bolesti - jugotit(o)isa - sa tendencijom da to prenesu > na druge. Da ja jesam bolestan od toga i nadam se da cu svoju bolest preneti na druge jer ce onda biti mnogo manje bolesnih od srbonacionalitisa! > Glupost. Nesto gluplje odavno nisam cuo. Znaci Jugoslavija je > 'progres'...? Ako je to bio progres zasto se sve ovo dogodilo? Reci mi da li se bolje zivelo dok je postojala SFRJ ili sada kada zivimo u 'srpskoj drzavi'! A sve ovo se dogodilo zato sto nasim sadasnjim i bivsim vlastodrscima komanduju ljudi iz komunistickog vrha kojima nije odgovaralo da SFRJ (za vreme Ante Markovica) postane dobro razvijena zemlja sa teznjom da se ujedini u EU! Zeleli su da SFRJ ili ostane pod komunistickom vlascu ili da nestane!
jugoslavija.92 marco,
> Samo jos da cujem da Vam je srce puno kad na tim jugo-trobojnim > krpama ugledate i onu crvenu zabu ("petokraku [zvezdu]" = > pentagram). Meni je srce vise nego puno kada vidim tu 'zabu' na zastavi, jer me podseca na to da se nekada lepo zivelo i na ovim prostorima!
jugoslavija.93 marco,
> Pre nego sto smo bili Srbi bili smo? Nagradno pitanje, jos naucnici > nisu uspeli da daju precizan i siguran odgovor... Studiram > istoriju, pa poznajem materiju. Dobro reci mi onda koji se narod doselio na ove prostore: Srbi ili sloveni! Ako to i ne znam, znam da su svi nekada davno bili samo ljudska bica! Ali koliko znam svi sloveni su, kao mnogi drugi dosli ovde iz Azije! Da li su se tamo zvali isto kao i ovde, mislim njihova tadasnja plemena? Ne verujem da su i tada postojali Srbi, Hrvati, Slovenci...
jugoslavija.94 marco,
iz poruke 2.60 > Nacionalnost je ono kako > se osecas iz poruke 2.61 > Svoju nacionalnost ne mozes da osecas Mozes li da mi razjasnis da li nacionalnost neko moze ili ne moze da oseca! Ili samo srpska nacionalnost moze da se oseca? > Ukoliko bi Srbi bili ti koji ne vode racuna o naciji, > brzo bi prosli kao Hazari Da li je nacionalnost toliko vazna da za nju treba sve dati? Ja mislim da je na prvom mestu sto bolji zivot pojedinaca! Ako cu u buducnosti ziveti bolje nego sada nije mi vazno da li ce moja nacija jednom nestati! Nacije su i nestajale i nestajace, a ljudi ce zbog ratova oko toga patiti, dok ne shvatimo da nesto jeste vaznije od nacionalnosti!
jugoslavija.95 marco,
> (:) po nacionalnosti ja ne postojim! > > Postojis! :) Ovo je, na zalost, gradanska drzava, s tim dodatkom, > da nije drzava Srba i svih ostalih gradana koji u njoj zive vec > samo gradana... Da li si siguran da ova drzava priznaje postojanje Jugoslovena? Ja sam vec iskusio da ne priznaje! Na evidenciji za vojsku sam na pitanje o nacionalnoj pripadnosti rekao da sam Jugosloven! Ona zena sto je to zapisivala se zacudila i ponovo me to pitala! Kada sam joj ponovio rekla je 'Znaci neopredeljen!' Za ovu drzavu ja po tom pitanju ne postojim!
jugoslavija.96 marco,
> Po novom, jeste, dozvoljeno je RS i RCG. Jos uvek u mojim > dokumentima pise SFRJ, u nekim SRJ, i to je to. Necu da menjam. I po starom su ljude podelili na drzavljanje bivsih republika SFRJ! Svi smo mislili da smo drzavljani SFRJ, a bili smo drzavljani republika u kojima smo ziveli!
jugoslavija.97 lexus,
=> Jeste. Zbog čega je Evropska unija glupost?
jugoslavija.98 lexus,
=> je pisao da su Sloveni riđi ljudi. Koliko ima sada riđih Srba => :)))) => Ko zna čiju čukunbabu je stigao Turčin ili Arapin? :))) Ja znam samo da su mi oči potpuno crne i da mi je kosa kestenjaste boje ;) A kao mali imao sam potpuno plavu kosu, pa vi gledajte ;)
jugoslavija.99 lexus,
=> Da li si siguran da ova drzava priznaje postojanje => Jugoslovena? Ja sam vec iskusio da ne priznaje! Na evidenciji => za vojsku sam na pitanje o nacionalnoj pripadnosti rekao da => sam Jugosloven! Ona zena sto je to zapisivala se zacudila i Nisi jedini kome se to desilo :(((( Čudi me da me tada nisu poslali u Arkanovu gardu, da promenim mišljenje ;>>>
jugoslavija.100 lexus,
=> Mislim da je brzina kojom je Jugoslavija stvarana jedan od => razloga njene propasti! Pa da, prebrzo je stvorena, tako da ju je bilo lako rasturiti... Samo su čekali da Tito umre, a onda su krenuli...
jugoslavija.101 lexus,
=> Samo jos da cujem da Vam je srce puno kad na tim jugo-trobojnim => krpama ugledate i onu crvenu zabu ("petokraku [zvezdu]" = => pentagram). Zašto mi ne bi bilo? Uzgred, čini mi se da i srpska zastava ima iste tri boje kao zastava Jugoslavije ;)
jugoslavija.102 dbambi,
=> pre rata (WW II). Ako su Crnogorci narod onda slobodno možemo ostatak => Srba da podelimo na Krajišnike, Srbe iz Bosne, Šumadijce, Jagodince, => Beogradjane, Srbe koji se redovno briju...i da ne banaliziramo dalje. Pa nije baš isto. Na poslednjem popisu (1991) ogromna većina stanovni- štva Crne Gore u polje " nacinalnost " na popisnom listu stavila je " Crnogorac " , mada je mogla da stavi i bilo šta drugo, pa i " Srbin " Sa druge strane, Srbi koji žive u Bosni, Beogradu ili Krajini u velikoj većini su se izjasnili kao Srbi, a ne prema tim geografskim odrednicama. => => BTW, ustav nije knjižurina koju profesori marsizma napišu za => nedelju dana. Američki ustav je stao na jedan (1) list papira, => i pisali su ga ljudi koji su MNOGO pametniji i OBRAZOVANIJI => od ovih koji pišu ovdašnje ustave; Treba biti oprezan pri olakom proglašavanju jednih ljudi za pametnije i obrazovanije od nekih drugih ljudi. Te dve ljudske karakteristike se vrlo teško mogu izmeriti, pa se stoga teško i upoređuju. Npr. američki ustav jesu pisali poznati i (za to doba) učeni ljudi ali oni sigurno (po današnjim merilima) ne bi pogli ni da prismrde piscima raznih naših ustava, jer se tu nalazi sve doktor do doktora pravnih nauka. Složićeš se da nikako ne možemo govoriti o manjku obrzaovanja. Bambi
jugoslavija.103 supers,
>> od Jugoslavije već mnogo ranije. Tu zgradu je počeo da pravi još >> Petar I, mada je završena tridesetih godina... Dakle, ovaj narod >> ima svoju istoriju i pre Juloslavije a imaće je, valjda, i posle nje... U toj istoj zgradi savezne skupštine još uvek stoje skulpture i reljefi koje predstavljaju ljude iz svih krajeva Jugoslavije... Nešto slično karijatidama spomenika na Avali, gde su žene obučene u tipične narodne nošnje tadašnjih banovina... Dakle, savezna skupština je definitivno simbol jugoslovenstva a ne srpstva, bar bar po svojoj istoriji i enterijeru otkako je u funkciji... Novoj vlasti se nije preterano svidela takva ikonografija, nedovoljno socrealistička, ali je tolerisana... A ideja jugoslovenskog naroda je bila zvanična upravo za vreme kraljevine... Tada je gurano najveće do sada zabeleženo jugoslovenstvo od strane države, s jedinim ciljem da kralj dobije nacionalno kompaktnije podanike.
jugoslavija.104 dselic,
!! Nacionalnost je ono sto osecas da si. Ako osecas da si ljudsko !! bice :) ja Nacionalnost=nationality= -membership in a particular nation. -people having a common origin, tradition and language capable of forming a state. My point being: feelings have nothing to do with it. Na srpskom: osećanja nemaju veze sa nacionalnom pripadnošću. definicija je iz The Merriam Webster Dictionary.
jugoslavija.105 dselic,
!! koji su vodili ovu drzavu (Tito). Sta je !! Tito upropastio, osim sitnih gresaka koje svaki !! vladar mora da napravi za 40 godina? Za početak, srpski narod i njegovu državu. Počitaj sledeći text ako te zanima šta je sve upropastio. (text je pisan ranije tako da vlast=Tito jer je on bio glavni u njoj) ++ označava moj komentar koji se odnose na prethodni red(ove) Već preko pola veka, Srbima vlada jedna te ista kumunistička vlast. Dovedena u Srbiju više sovjetskim tenkovima i engleskom i američkom pomoću nego sopstvenim naporima i snagom, ova vlast je metodično razbijala nacionalno i teritorijalno jedinstvo srpskog naroda. ++ Jel ovo rađeno bilo kom drugom Jugo narodu? Vojnim akcijama protiv Jugoslovenske vojske u otadžbini i srpskih četnika, masakrom srpskih rodoljuba 1941. u Užicu, 1942. u Crnoj Gori i Hercegovini, 1944. u Srbiji, 1945. u Sloveniji, i sve do 1956. u celoj Jugoslaviji, te proglašenjem AVNOJA 1943. godine, i republičkih granica koje su poništile srpsku vojnu i političku pobedu u Prvom svetskom ratu, nasilnim otkupom i kolektivizacijom u Srbiji, iseljavanjem srpske industrije u nesrpske zemlje, utamničenjem hiljada i hiljada Srba pod izgovorom borbe protivu Informbiroa, stalnom delatnošću protivu srpskog jezika u korist nepostojećeg "srpskohrvatskog" (Novosadskim dogovorom i drugim sličnim aktima), borbom protiv Srpske crkve i pravoslavlja, zabranom povratka izbeglih Srba na Kosovo i Metohiju 1945. ++Ko je stvorio problem Kosova? godine kao i lažnom akcijom protiv šiptarske secesije na Osmoj sednici SKJ, te razbijanjem Jugoslavije Ustavom od 1974. godine, pa formiranjem lažnih srpskih institucija kao što je SANU, i uspostavljanjem lažne srpske kulture pod dominacijom nesrba, komunista, njihovih poslušnika, te raznih "kosmopolitskih" liberala i anti-Srba, i - što je najgore - podrivanjem srpskog duha i uzajamnog poverenja među Srbima u zemlji i inostranstvu delatnošću i akcijama Udbe, Kosa, i drugih organa tajne, političke policije. No, ni ova vlast ne bi imala tolikog uspeha u našem uništavanju da ih nije - svojski, od zauzimanja Beograda 1944 - pomagao kvislinški srpski establišment, zamišljen, sačinjen i postavljen isključivo da svojim fizičkim i duhovnim prisustvom zapuni sav raspoloživi kulturni, privredni i politički prostor i tako onemogući stvaranje prave srpske elite, koja bi našem narodu ukazala načine i puteve njegovog opstanka, jačanja, i napretka. Ovaj komunistički i para-komunistički, socijalistički, nacional-socijalistički, i liberalni establišment - koji uključuje i svu, takozvanu, srpsku političku opoziciju - uvek je više vodio računa o sebi i svom položaju, nego o narodu koji bi trebalo da predstavlja i vodi. -------- OVO nisu nikakve "sitne" greške već planski urađene stvari s ciljem da se što više ošteti srpski narod. Žao mi je ali svi vi liberlno vaspitani koji se boje da izgube kola, kuću i život ste dokaz toga da je većim delom i uspelo.
jugoslavija.106 dselic,
!! Ako zele da se osecaju kao Sovjeti, why the hell not? Because "Soviet" does not denominate a nation. "Soviet" is simply the name the communists chose with the intention of promoting brotherhood and unity in Russia. (BTW, yes, they did kill about 60 million of them [the Russians], pa ajde pitaj šta je loše Staljin uradio) Thank God that most people didn't believe that commie propaganda. !! Primer je fenomenalan ;>>> Jeste, isti je slučaj bio sa Jugom. Zašto nećete da prihvatite istinu? Jugoslavija je __NAJVEĆI__ promašaj srpskog naroda. Pogotovo posle II SR kad su Srbi naterani da uđu u državu sa svojim __ratnim__ neprijateljima (Hrvatima, Slovencima, muslimanima, ...) koji su, gle čuda, opet to postali 199x. Slučajnost (I think not), ili nešto drugo?
jugoslavija.107 imangovski,
>>> Cinjenica je da srpski narod postoji duze nego sto postoji >>> Jugoslavija, ali nastankom Jugoslavije i njenim postojanjem >>> puno ljudi je pocelo da se oseca Jugoslovenima bez obzira na >>> srpsko ili neko drugo poreklo. :) > > Jeste, nazalost i to mahom Srbi. Dok su se Hrvati, Slovenci i svi > ostali opametili (a mozda nisu ni morali?) i izlecili > od te boljke ovde i dalje ima mnogo ljudi koji boljuju od naizgled > neizlecive bolesti - jugotit(o)isa - sa tendencijom da to prenesu na druge. Nije tacno. Ovde ( u Srbiji ) vlada zabluda da su svi narodi imali koristi od Jugoslavije, a da su samo Srbi izvukli deblji kraj. Kao dokaz mnogi mi kazu da u Srbiji i CG postoje cak dve zelezare, koje ne spadaju u preterano profitnu industriju, dok su se u Sloveniji gradile visoko-profitne fabrike lake industrije. E, sad, poenta je u tome da je svako mogao da gradi sta hoce, a ne, kako se ovde prica da je Tito to namerno radio... Isto tako sto se tice stare devizne stednje, to su sve uzeli Sloba i kompanija, a ne Ante Markovic, kako mnogi lazno tvrde.
jugoslavija.108 imangovski,
>>> Cudno, ja se ne osecam ni karaburmcem:), ni Makedoncem, ni >>> Srbinom, vec prosto >>> ljudskim bicem. Oduvek mi je bilo cudno zasto se ljudi >>> svadjaju zbog nacionalnosti >>> kao da rodjenjem sticu pravo da budu postovani, i kao da im >>> nacionalnost garantuje > Kao sto kad se rodis pripadas svojoj uzoj familiji, tako i > pripadas svojoj siroj familiji (narodu). Sad ti mozes npr. > iako si Petrovic (npr.) da kazes da si Simic, ali mislim da > vidis koliko je to smesno. Narod je skup slicnih ljudi, > sa istim obicajima, tradicijama, crtama karaktera, i, najvaznije, > zajednickim poreklom... E, vidis ja ne pripadam porodici. Ja sam slobodan. A ime mi je dato da bi znali kako da me oslove kad treba da odem u prodavnicu, a prezime je tu zato sto sigurno postoje mnogi sa istim imenom... A sto se pripadnosti porodici tice, to je po meni jedna velika glupost, i to zato sto cu se druziti, i svoje slobodno vreme provoditi sa pravim drugovima, koji mi stvarno odgovaraju, a necu biti sa rodjacima koje prezirem, a sa njima sam samo zbog rodbinskih veza, i to moji roditelji znaju i ne maltretiraju me preterano. Sto se tice tvoje tvrdnje o narodu, tu se apsolutno ne slazem sa tobom. Pretpostavimo da sam Makedonac, kazem pretpostavimo, jer ko zna koji je Turcin stigao moju prababu, i pokazao joj po neku foru:) Ja nemam nikakve zajednicke crte karaktera sa nekim visestrukim ubicom, koji je takodje Makedonac. Takodje, tradiciju nesto i ne postujem, a zajednicko poreklo je svim narodima isto... >>> karakterne osobine i vrednost kao jedinke, kad je to nesto > > Ovo mi 'jedinka' zvuci kao nesto iz medicinskog prirucnika.
jugoslavija.109 imangovski,
> a to sto su liberalni elementi u njihovom drustvu unistili > njihovu drzavu je vec druga stvar. Unistili? Meni Amerika ne deluje unisteno, pre ce biti da je nasa drzava unistena :(
jugoslavija.110 imangovski,
>>> Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad >>> ce 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE > > Ajd' sad oruzje u ruke, kao 50 godina pre tebe jedna grupica mladih > zaludjenika da ostvaris svoje ideje. Nisi shvatio. Ja sam pacifista. Pre ce biti da su oni cije stavove napadam zaludjenici koji ce se masiti oruzja. >>> linije(bas kao sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to >>> lepse zvuci IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece >>> ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, finansijskog stanja > > Eh..., kad bi sve bilo tako jednostavno... Najlakse je nesto > naizgled lepo prihvatiti, ali treba hrabrosti da se tako nesto > temeljno ispita, da se vidi da li je uspelo negde, da li su > zbog toga izbijali ratovi, sukobi, ono sto se dogadja danas...? > Da li secas mozda da su to neki probali pocetkom ovog veka, npr. > u Rusiji, gde je moralo da se ocisti 50miliona ljudi da bi se > to postiglo (a nije ni postignuto?). Jel ti to nesto govori? Opet ne shvatas. Ne treba cistiti ljude da bi se nesto postiglo. Procitaj polako jos jednom poruku. Valjda ces sada shvatiti. (ovim nemam nameru da vredjam)
jugoslavija.111 imangovski,
> Nacin na koji volis (a verovatno i zelis) da uvredis > svoje protivnike me prilicno nervira tako da s tobom > vise necu da polemisem, tj. upotrebicu ignore naredbu. Dkalaba ovde, sasvim je izvesno, nije imao nameru da ikoga uvredi, a ko raspravlja bez argumenata iz tvoje je poruke jasno. > BTW, pitao si koliko imam godina i na tu cu ti odgovoriti. > Imam sedamnaest godina. U koju skolu ides?
jugoslavija.112 meric,
Ljudi koji pravdaju neuspehe sopstvene drzave (ili nesto drugo) pricama kako je Amerika samo prividno razvijena, kako je to ustvari samo 5% ljudi, a ostali nema sta da jedu, samo nam oni svojim filmskim ostvarenjima prikazuju laznu sliku bi sa tim trebali da prestanu. Ne poricem da u Americi ima homeless ljudi, opet, ima ih i ovde. Tamo ih ima 20 puta, ili nesto vise, vise nego u YU, ali to je zato sto Amerika ima >200.000.000. stanovnika, a Jugoslavija 10.000.000. (okvirno). Ovo je samo primer koji verovatno moze da 'obori' te price o 5% ljudi koji zive lepo, a ostali jadno, ili da je 20% Americke populacije na ulici. Umesto sto govorimo o nedostacima Amerike i njenim laznim svetlima, bolje da se zamislimo nad problemima nase drzave.
jugoslavija.113 meric,
SFRJ je bila i prosla, nazalost, jeste proslo vreme, pa sta? Zar to nije cinjenica koje smo svi svesni? Evropska Unija je uspela. Ne vidim sta njoj sada fali. Sve njene clanice zive koliko-toliko bolje, narocito one malo nerazvijenije, kao Grcka i Spanija, zbog pomoci bogatijih.
jugoslavija.114 meric,
Zasto je Evropska Unija glupost? Ono sa UN je bila _alegorija_. Da li bi mogao da izbrojis koliko bi drzava na svetu postojalo kada bi se svi podelili po etnickoj osnovi, sto bi bilo uzasno glupo?
jugoslavija.115 meric,
Koliko je to staro? Meni pise da sam drzavljanin SRJ, a bio SFRJ? Ako je od '74, onda je neka greska? :)
jugoslavija.116 meric,
Definiciju koju citas, a i samu rec, su smislili oni koji nemaju, niti sanjaju o ovakvom problemu kakvog mi imamo - Francuzi. Rec je potekla iz Francuskog jezika (ne znam u originalu), a u Francuskoj zive samo Francuzi, i otuda se u definiciji nalazi pripadnost jednoj naciji. Mi imamo malo drugaciju definiciju nacionalnosti, bar nepisanu. :) Opet, po toj definiciji Amerika nikad nije trebala da postane drzava i niko nije trebao da bude Amerikanac?
jugoslavija.117 meric,
Da, Srbi su se jako protivili uspostavljanju SFRJ i tadasnje vlasti. (heavy sarcasm) Ko je pisao ovaj tekst? Udruzenje starosedelaca, cetnicki pokret? U svakoj lazi ima pomalo istine, kazu, ali ovo je vecinom preterivanje, i to do sada nevidjeno. Nekim ljudima odjednom pada na pamet kako je proslih 50 godina sve bilo protiv Srba, ali, tih 50 godina su cutali? U ratu je svako svakog ubijao, mislis da Srbi nikog nisu ubili, nikada, a da to nije bilo za pravednu 'cause'? Nisu samo Srbi bili zatvarani zbog informbiroa. Srpskohrvatski jezik je nastao zbog, gle, neodoljive slicnosti ta dva. Da ne razumes Hrvate kada pricaju, ajde, ali to je isti jezik sa razlicitim dijalektima, kao kad bi odvojio American English i English English, ali ne kao sto se sada odvajaju, nego kao potpuno razlicite jezike. Kakva je steta ucinjena srpskom narodu 'spajanjem' ta dva jezika? Navedi 3 reci koje su nam nametnuli iz Hrvatskog, a da ih nismo koristili? Opstanak i napredak Srpskog naroda nije bio potreban, jer je napredovao zajedno sa ostalih 3-4 u jednoj zajednici, SFRJ. Zao mi je sto ne shvatas da se ne bojim da izgubim kucu i kola (koja nemam) zato sto su me 'oni' na to naterali, vec zato sto je to moj izbor. Sta je to uspelo?
jugoslavija.118 budim,
(:) Eh jak si mi pa ti domaćin ;> Samo pričaš a od gošćenja ništa. (:) Mada kakva ti je ponuda usluga i bolje što se zadržavaš (:) samo na priči. Oooo neee! :) Opet ti i ovde! :) Mal' mi zagorčavaš život na Pro-u, sad si počeo i ovde! :) Kako treba da ih ugostim? Da im poklonim deo države pa da nose sa sobom? Ili možda treba da ih gostim, kao što su Palestinci gostili Jevreje? Em da im dam državu, em da me još maltretiraju? poz, budimir
jugoslavija.119 meric,
A otkud znas da je to sto si rekao istina? Zivimo li u demokratskom drustvu :) gde svako moze da kaze sta misli? Dozvoli i da drugi nesto kazu, a ne da tvrdis da je ono sto si rekao 100% istina. Sta smo promasili u SFRJ? - ako je to ONO, odgovor je stigao. Muslimanima?! Mnogo smo mi ratovali s njima pre WW II, i za vreme njega. Nisu svi Hrvati sledbenici Pavelica i pronemacke vlasti. Slovenci?!?! Pa, nismo ni bili susedi! Nikakve slucajnosti tu nema. Krivis ceo jedan narod za postupke pojedinaca,
jugoslavija.120 budim,
(:) Pa da, prebrzo je stvorena, tako da ju je bilo lako rasturiti... (:) Samo su čekali da Tito umre, a onda su krenuli... Mali banana-diktator je držao konce u svojim rukama i početkom sedamdesetih, pa zamalo da nije... poz, budimir
jugoslavija.121 budim,
(:) Jel ovo 'eks' kao bivši ili 'eh' kao uzdah za 'dobrim, starim (:) vremenima'? ;) Ćirilica! :) poz, budimir
jugoslavija.122 budim,
(:) Dkalaba ovde, sasvim je izvesno, nije imao nameru da (:) ikoga uvredi, a ko raspravlja bez argumenata iz tvoje (:) je poruke jasno. Pročitaj, malko pažljivije šta sam podvukao... poz, budimir
jugoslavija.123 budim,
(:) Sa zabom je definitivno bilo bolje nego sad. (:) koji su vodili ovu drzavu (Tito). Sta je (:) Tito upropastio, osim sitnih gresaka koje svaki (:) vladar mora da napravi za 40 godina? Kakav nedostatak memorije... Zapitaj se samo, na brzinu pišem poruke pa nemam vremena da papišem esej o svim lošim stvarima koje je taj sistem imao/iznedrio... o granicama koje su uspostavljene posle rata (by Tito i ekipa) i uzrocima ovog rata... Sitne greške????? NFC! poz, budimir
jugoslavija.124 budim,
(:) Da, Srbi su se jako protivili uspostavljanju SFRJ i tadasnje vlasti. Raspitaj se malo od starijih ljudi kako su prošli komunisti i partizani u Srbiji posle '41... Seti se samo Sremskog fronta i hiljada srpskih mladića gurnutih na Nemce ukopane u ravnici... Otkup žita po Srbiji posle rata... Čišćenje ostataka i borba protiv Dražine vojske... Ima toga još, koliko ti duša ište... (:) 50 godina sve bilo protiv Srba, ali, tih 50 godina su cutali? Ko je sme da kaže nešto? kako su prolazili ljudi koji su glasno govorili? (:) U ratu je svako svakog ubijao, mislis da Srbi nikog nisu ubili, nikada, (:) a da to nije bilo za pravednu 'cause'? Preko Milion Srba, žrtava... Od toga samo u Jasenovcu preko 700 000 hiljada. Imao si državu, NDH čiji je komplet državni aparat radio na uništavanju Srba. Imao si Bugare ovde i Mađare, Šiptare i Nemce... A o komunistima da ne pričam, to su oni, da te podsetim, zbog čijih su diverzija streljali 100 za jednog, ali pošto ovo nije Hrvatska i Slovenija slobodno su napadali a Nemci Srbe streljali. Titova klika je trbala gore da digne ustanak a ne ovde... (:) Nisu samo Srbi bili zatvarani zbog informbiroa. Uglavnom samo Srbi, ili još neki narod sem Srba, ovde, ima patološku ljubav prema Rusiji? :) (:) Srpskohrvatski jezik je nastao zbog, gle, neodoljive slicnosti ta dva. (:) Da ne razumes Hrvate kada pricaju, ajde, ali to je isti jezik sa (:) razlicitim To je srpksi jezik, hrvatski ne postoji... fakat, nije postojao do pre 80 godina. (:) Kakva je steta ucinjena srpskom narodu 'spajanjem' ta dva jezika? Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji su pokatoličili. (:) Opstanak i napredak Srpskog naroda nije bio potreban, jer je napredovao (:) zajedno sa ostalih 3-4 u jednoj zajednici, SFRJ. :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ovo je nebuloza... :)))) poz, budimir
jugoslavija.125 budim,
(:) Evo da čuješ, jeste, meni je drago kad je ugledam. (:) Ta zastava za mene simbolizuje period koji se s ovim ne može porediti. Bilo, ne ponovilo se... (:) Inače, mnogi turboSrbi i dan danas vole petokraku u nekom drugom vidu, (:) recimo kroz jednu sportsku organizaciju.. međutim, toliko su glupi i (:) nafatirani mržnjom da umesto grba te organizacije, za uništavanje jure (:) matore i bespomoćne federalne zastave.. Ma nemoj, prvo, Crvena Zvezda je uvek bila klub srpske omladine, za razliku od Partizana koji je bio uvek vojni i juloslovenski klub. Zvezda je bila simbol srpstva (jedan od četiri stuba: NIP Politika, SANU, SPC i RedStar). O bojama da i ne pričam, pogledaj grbove Nemanjića! :) Slučajnost! :) poz, budimir
jugoslavija.126 budim,
(:) Meni je srce vise nego puno kada vidim tu 'zabu' na zastavi, (:) jer me podseca na to da se nekada lepo zivelo i na ovim (:) prostorima! Divno, ponekad imam utisam da ljudi svršavaju kada pišu ovakve poruke! (-: poz, budimir
jugoslavija.127 budim,
(:) Zašto mi ne bi bilo? (:) Uzgred, čini mi se da i srpska zastava ima iste tri boje kao zastava (:) Jugoslavije ;) Srpska zastava, kao i juloslovenska je preuzeta od Rusije, čiju je, opet, Petar Veliki preuzeo od Holanđana... i.t.d. Srpska je istovetna ruskoj samo obrnuto... Simbol bratstva... poz, budimir
jugoslavija.128 budim,
(:) Normalno da je ovaj narod imao istoriju pre YU, i imace je posle YU. Valjda... sudeći po ovim klincima... :(((( (:) da pocetak istorije civilizacije pocinje stvaranjem SHS?? Inace, 30-tih (:) godina je Jugoslavija bila aktuelna. Jeste, samo je tada na čelu države bio Srbin, kralj...! :> poz, budimir
jugoslavija.129 budim,
(:) Dakle, savezna skupština je definitivno simbol jugoslovenstva a ne (:) srpstva, bar bar po svojoj istoriji i enterijeru otkako je u (:) funkciji... Po(J)enta je bila da objasnim čoveku koji je hvalio lepotu zgrade za praznik kako je ta zgrada sagrađena pre Tita... (:) sada zabeleženo jugoslovenstvo od strane države, s jedinim ciljem da (:) kralj dobije nacionalno kompaktnije podanike. Naravno, većina su ipak bili Srbi, t.j. jedini koji su se ložili na ideju o jednom narodu... poz, budimir
jugoslavija.130 budim,
(:) Ako zele da se osecaju kao Sovjeti, why the hell not? (:) Primer je fenomenalan ;>>> Naravno! :) Samo ga ti nisi razumeo! :)))) poz, budimir
jugoslavija.131 budim,
(:)!! Primer je fenomenalan ;>>> (:) Jeste, isti je slučaj bio sa Jugom. Hvala! :> (:) Zašto nećete da prihvatite istinu? Jugoslavija je __NAJVEĆI__ (:) promašaj srpskog naroda. Pogotovo posle II SR kad su Srbi (:) naterani da uđu u državu sa svojim __ratnim__ neprijateljima (:) (Hrvatima, Slovencima, muslimanima, ...) koji su, (:) gle čuda, opet to postali 199x. Slučajnost (I think not), (:) ili nešto drugo? Eto, to meric, vidiš da je neko ipak skapirao, šta je pesnik hteo da kaže! :) poz, budimir
jugoslavija.132 budim,
(:) Ma da, to svi kažu ;))) Ja nisam svi! :) (:) majci sa Partizanovim grbom, a ti meni pokazuj slike u kojoj si obučen (:) u odeću sa motivima srpske zastave ;))) OK! :) poz, budimir
jugoslavija.133 budim,
(:) Ama jeste, niko to ne spori, ali je bio.. kako da kažem... (:) konzistentan jedino u (otprilike) beogradskom pašaluku. :))))) Preko Drine ništa? :))) Vojvodina ništa??? Makedonija? Crna Gora? (:) I ne računaj na to da se Srbija (KAKVU TI ZAMIŠLJAŠ!) proteže (:) šire. ;) Jel ovo pretnja? :))) Zahvaljujući mirotočivoj politici, i neće... :(((( (:) Lično ne bih voleo da živim u takvoj Srbiji. Kada obrazovani (:) ljudi (danas-sutra istoričari) tako misle, kako li je tek sa (:) ostalima ? :( Ovo je trebao da bude argument? poz, budimir
jugoslavija.134 budim,
(:) Molim te! Hrvati, Slovenci, Bosanci i ostali su bili onoliko (:) jugosloveni koliko i Srbi, ni manje, ni vise. I to nije bila bolest. To Dobro se sećam jugoslovenstva.. pogotovo iz perioda MASPOK-a! :>>>>> Zbog čega ono Alija beše u zatvoru? Jel se neko šetao Vinkovcima i Zenicom pre rata? Ej... (:) Paralela NIJE bila glupost, jer Jugoslavija JESTE predstavljala (:) progres. SFRJ Kako za koga... Za Srbe, definitivno nije, a ostali me i ne zanimaju... (:) Unija danas. Da li je ona glupost? Kada bi svet bio podeljen po (:) etnickoj osnovi (kao sada kod nas) ne bi sve banana drzavice stale u (:) onu zgradu UN. Države su, uglavnom, formirane na nacionalnom principu... poz, budimir
jugoslavija.135 budim,
(:) Evropska Unija je uspela. Ne vidim sta njoj sada fali. Sve njene (:) clanice zive koliko-toliko bolje, narocito one malo (:) nerazvijenije, kao Grcka i Spanija, zbog pomoci bogatijih. Ček prvo ad uvedu monetu, granice i zajedničku vojsku... A o parlamentu ćemo malo kasnije! :>>> poz, budimir
jugoslavija.136 budim,
(:) preneti na druge jer ce onda biti mnogo manje bolesnih od (:) srbonacionalitisa! Gadna bolest, vidim ja! :) Nego, jel' to, po tebi, najgori od svih: nacionalitisa? :) (:) Reci mi da li se bolje zivelo dok je postojala SFRJ ili sada (:) kada zivimo u 'srpskoj drzavi'! A sve ovo se dogodilo zato sto Ajde podseti me malo, koliko smo bili zaduženi u toj tvorevini, i kome je pretio moratorijum zbog kredita od kojih smo živeli...? Tako smo mogli da živimo tada, balans između Istoka i Zapada, i nikada više. poz, budimir
jugoslavija.137 budim,
(:) Nije tacno. Ovde ( u Srbiji ) vlada zabluda da su svi narodi imali (:) koristi od Jugoslavije, a da su samo Srbi izvukli deblji kraj. Kao (:) dokaz mnogi mi kazu da u Srbiji i CG postoje cak dve zelezare, koje ne (:) spadaju u preterano profitnu industriju, dok su se u Sloveniji gradile (:) visoko-profitne fabrike lake industrije. E, sad, poenta je u tome da je (:) svako mogao da gradi sta hoce, a ne, kako se ovde prica da je Tito to (:) namerno radio... Isto tako sto se tice stare devizne stednje, to su sve (:) uzeli Sloba i kompanija, a ne Ante Markovic, kako mnogi lazno tvrde. Istina, Srbi su imali najmanje koristi od Juloslavije... Btw. "bečki konjušari" su bili jako nerazvijeni, ali su im fabrike prenete da bi se malko oporavili. Sećaš li se onih članaka u nastavcima, kako su fabrike odlazile na Zapad? Ko je o tome odlučivao? Srbi? :)))) Neće biti... Ante "usrećitelj" za čijeg vremena se sjajno živelo, koji dan danas može slobodno da ode u Zg i da se šeta... Zašto? Da nije njega ne bi imali deviznu podlogu za valutu... :((( Aferim... Ne znam zašto se ljudi pale na priče o "dobrom" Anti koji je hteo da usreći Srbe, a oni budale nisu hteli... :)))) Imate Lafontena i braću Grim, pa uživajte... poz, budimir
jugoslavija.138 budim,
(:) Ljudi. Ovo je jako nisko i ispod tvog nivoa... poz, budimir
jugoslavija.139 budim,
(:) Dobro reci mi onda koji se narod doselio na ove prostore: Srbi (:) ili sloveni! Ako to i ne znam, znam da su svi nekada davno (:) bili samo ljudska bica! Ali koliko znam svi sloveni su, kao (:) mnogi drugi dosli ovde iz Azije! Da li su se tamo zvali isto (:) kao i ovde, mislim njihova tadasnja plemena? Ne verujem da su (:) i tada postojali Srbi, Hrvati, Slovenci... Ajde da probam, kao budući profesor Istorije... :))) Srbi su se na ove prostore doselili kao narod. Osim njih, formiran narod su bili još samo Hrvati. Manja bratstva kao što su bili Draguviti i sl. utopili su se u masu velikih plemena. Niti jedan narod više, sem ova dva se ne pominje. Mnogo kasnije nastaju Slovenci, koji sa Samovom državom imaju veze, koliko i Srbi sa Tribalima... :))) O Makedoncima i Crnogorcima neću ni da pričam, jer su oni nastali pre nekoliko desetljeća :> pa se to zna... Sloveni je bilo zajedničko ime za čitavu rasu, da, reč je o slovenskoj RASI. Mislim, tako su nas na faksu učili... I Germani su rasa... i.t.d. Nisu došli iz Azije, već iz Istočne Evrope... Današnja Ukrajna i delovi Rusije. Isto su se zvali i tamo, čim su ovde došli kao formiran narod... logično. Slovenci nisu sigurno. :> Inače, prvi pomen SRBA, govori da su Srbi naseljavali najveći deo tadašnje rimske provincije Dalmacije, otvori najobičniji atlas iz Istorije za srednje škole i videćeš šta to znači... poz, budimir
jugoslavija.140 budim,
(:) E, OVA i ovakva država se naće NIKAD (ili bar neće dugo) (:) zvati Srbija. (:) Moraće biti malo manja, makar geografski. :) Trebalo bi da bude mnogo veća... SRJ + RS (:) Ovde u mom kraju (Vojvodina) do 1944., sviđalo se to nekome ili ne, (:) Srba je bilo manje od 50 %. (Tačnije, Nemaca, Mađara, Rumuna, (:) Slovaka i Rusina je bilo preko 50%). U tvom kraju, je za vreme dva svetska rata (mislim na Vojvodinu) stradala oko 200 000 Srba, po udžbenicima iz kojih sam ja učio... Mada, neki smartaju da je bilo i više. Uzmi prirodni priraštaj koji je ranije bio mnogo veći pa zaključi... Trebalo bi da znaš, kako je bilo pod Hortijem i pod ustašama... (:) Lično, Kosovo sam već otpisao. Pitanje je decenije. Jedna ili dve, Ja nisam, Kosovo I METOHIJA je sastavni deo Srbije, a tako treba i da ostane. poz, budimir
jugoslavija.141 budim,
(:) Običaji (svakodnevni), naprimer, Srba u Vojvodini su sličniji običajima (:) racimo Mađara, nego običajima Srba recimo... iz Niš. :) (:) Narodna nošnja je još sličnija. (:) Jelovnik takođe. (:) A o svakodnevnom pejsažu koji gledaju da i ne govorimo. :) (:) Ili možda o crtama karaktera: (:) Južno od Save i Dunava za ovo se čupa kolac iz tarabe ili poteže Nego, jesu li im i jezici isti? :> Mislim na Srbe i Mađare iz Vojvodine... nacija je zajednica ljudi istog: jezika, kulture istorije i svesti o kolektivnoj pripadnosti istoj naciji, u poslednje vreme (pogotovo kod nas) vera je veoma značajna... Dakle, džaba šorovi, kada se ne razumeju na istom jeziku... :> (:) O poreklu bih samo ovo; neki stari istoričar (budime, Plinije?) (:) je pisao da su Sloveni riđi ljudi. Koliko ima sada riđih Srba :)))) Nije tačno. Sloveni su plavi, smeđi. Kelti su riđi... :)))) Ajd daj još nešto ovom slično! :))) (:) Ko zna čiju čukunbabu je stigao Turčin ili Arapin? :))) Pa, bilo je i toga, ali to se vremenom utapalo... Nemoj da zaboraviš u kakvim patrijarhalnim zajednicama se živelo i kako se gledalo na te stvari... Takva deca su i ubijana... Čitao sam svojevremeno u nekom od udžbenika iz etnologije. poz, budimir
jugoslavija.142 budim,
(:) Ja znam samo da su mi oči potpuno crne i da mi je kosa kestenjaste (:) boje ;) A kao mali imao sam potpuno plavu kosu, pa vi gledajte ;) Ma ti si grobar... :)))) Tebi je sve oprošteno! :) poz, budimir
jugoslavija.143 budim,
(:) a prezime je tu zato sto sigurno postoje mnogi sa istim imenom... Prezime je nit koja te veže za pretke... Blago tebi ako ti to nije važno... Znači da ti tvoji pretci nisu važni... (:) tobom. Pretpostavimo da sam Makedonac, kazem pretpostavimo, jer ko (:) zna koji je Turcin stigao moju prababu, i pokazao joj po neku foru:) Makedonac je diskutabilna pojava, kada je reč o istoriji i pripadnosti... (:) ubicom, koji je takodje Makedonac. Takodje, tradiciju nesto i ne (:) postujem, a zajednicko poreklo je svim narodima isto... Zajedničko poreklo nije isto svim narodima, sem ako ne misliš na majmune i Darvina... :)))) poz, budimir
jugoslavija.144 budim,
(:) iz poruke 2.60 (:)> Nacionalnost je ono kako (:)> se osecas (:) (:) iz poruke 2.61 (:)> Svoju nacionalnost ne mozes da osecas (:) Mozes li da mi razjasnis da li nacionalnost neko moze ili ne (:) moze da oseca! Ili samo srpska nacionalnost moze da se oseca? Na podmetanja i stvari koje su izvučene iz konteksta obično ne odgovaram. Nacionalnost može, ali ne mora da se oseća. Primer, ja sam srpskog porekla, ali mogu za sebe da kažem kako sam Marsovac ili Kinez... Jasno? (:) Da li je nacionalnost toliko vazna da za nju treba sve dati? (:) Ja mislim da je na prvom mestu sto bolji zivot pojedinaca! Ako Jeste, ukoliko nisi egocentrik. :> (:) a ljudi ce zbog ratova oko toga patiti, dok ne shvatimo da (:) nesto jeste vaznije od nacionalnosti! Šta to? Ja ili ti? Toga će biti još, ali srpstvo ostaje isto... poz, budimir
jugoslavija.145 budim,
(:) Definiciju koju citas, a i samu rec, su smislili oni koji nemaju, niti (:) sanjaju o ovakvom problemu kakvog mi imamo - Francuzi. Ono jest, Francuzi svojoj naciji nisu dopustili luksuz da im se desi 50 godina komunizma... :> (:) Rec je potekla iz Francuskog jezika (ne znam u originalu), a u (:) Francuskoj zive samo Francuzi, i otuda se u definiciji nalazi (:) pripadnost jednoj naciji. :))))) Ovo ti je briljantan zalkučak! :) Reč je btw. potekla iz engleskog jezika, koliko ja znam, :> a u Francuskoj žive Francuzi, pa njih ne smemo da poredimo sa nama, jer kod nas, zaboga, žive i druge nacije (ono jest nema Alžiraca, al dobri su i Šiptari) pa ne smemo tako da razmišljamo kako se ne bi uvredili... :((((( Nacionalnost mora biti pripadnost jednoj naciji, nacija nije nešto što se može, u svojoj osnovi, brojiti sa dva. :> Znači, ne možeš biti Julosloven jer su Južni Sloveni sastavljeni iz više nacija... Uf, opet isto... (:) Mi imamo malo drugaciju definiciju nacionalnosti, bar nepisanu. :) Koju? :)))))))) (:) Opet, po toj definiciji Amerika nikad nije trebala da postane drzava i (:) niko nije trebao da bude Amerikanac? Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... poz, budimir
jugoslavija.146 budim,
(:) bolja tragedija te osobine, narocito Srba! Trenutno je u modi (:) srpski nacionalizam, a uskoro... Moja je porodica najbolja, Ne gledaš TV i ne čitaš novine. Definitvno, nije u modi biti naionalista, ne daj Bože srpski... :(((( Sada je in juloslovenstvo, slušaj malo Košavu (fuj) pa ćeš videti... :(((( poz, budimir p.s. Pardno, čuti! :)
jugoslavija.147 budim,
(:) Nacionalnost JE ono kako se osecas. Ako se ja osecam kao (:) novobeogradjanin, zasto to ne bi bila moja nacionalnost? :)) Aman čoveče, jesu li tvoji pretci bili Novo Beograđani ili Srbi? Geografska odrednica ne može biti odrednica za nacionalnost... (:) Ako se ja osecam kao Jugosloven, zasto bi moja nacionalnost morala da (:) bude Srpska? Zasto ne Evropska, Beogradska? :) Da li je nacionalnost Ukoliko ti je pradeda bio Julosloven, ušta sumnjam, budi i ti... :> (:) pojam koji je ogranicen na jednu _etnicku_ skupinu? (:) Onda Amerikanci nisu Amerikanci, vec Englezi, Nemci, Francuzi, (:) Mexikanci, i ostali koji su tamo? :) Otprilike... :))) Jel tebi isto neki Niger i neki Irac u Americi... Doduše, bio sam tamo i video, obraćaju oni pažnju na poreklo, itekako... (:) Pa, nismo se bas razjasnili. ;) Vidim ja i da nećemo! :) poz, budimir
jugoslavija.148 budim,
(:) Za neupućne, u pitanju je res na PRO-u, slobodno skinite slike, nećete (:) se pokajati :) GO FOR IT! :) Nećete se pokajati! :) (:) Nisam ja toliko jeftin, moraćeš da me vodiš na mini-golf i (:) da me častiš coca-colom ;)) Dogovoreno! :) poz, budimir
jugoslavija.149 budim,
(:) Hajde, sa pravne i moralne tačke gledišta reci zbog (:) čega nebi mogli biti "nosioci suvereniteta". Ovo je država Srbija, ukoliko bi bili i oni nosioci suvereniteta, mogli bi sutradan da proglase nezavisnost i da se otcepe... Moralno, neka to urade Srbi u Rumuniji, recimo... Shvatio po(j)entu? :) (:) I zbog čega bi se po tome razlikovali od Srba ? Aman čoveče, ovo je moja zemlja, neće meni ovde neki Šiptar de se otcepljuje kako on hoće i da sa sobom nosi i Gračanicu... (:) Možda ja , zaista, ne razumem zbivanja oko Šiptara. :( Možda... :) poz, budimir
jugoslavija.150 budim,
(:) ponovo me to pitala! Kada sam joj ponovio rekla je 'Znaci (:) neopredeljen!' Za ovu drzavu ja po tom pitanju ne postojim! To ti je državljanstvo a ne nacionalnost... Recimo Velika Britanija, kažeš: Ja sam Britanac! :))))))))) Ovo se ne smejem ja već oni! :) (sada ja) Isto bi ti rekli kao što ti je ona rekla, na tvoju veliku žalost... poz, budimir
jugoslavija.151 budim,
(:) Mislim da je brzina kojom je Jugoslavija stvarana jedan od (:) razloga njene propasti! Eh... Da je samo to uzrok njene propasti... poz, budimir
jugoslavija.152 marco,
> Pocitaj sledeci text > ako te zanima sta je sve upropastio. Ko je pisao to? > Vec preko pola veka, Srbima vlada jedna te ista > kumunisticka vlast. > Dovedena u Srbiju vise sovjetskim tenkovima i > engleskom i americkom pomocu nego sopstvenim naporima i > snagom, ova vlast je Reci mi koliko se to Srba nije pridruzilo partizanima u borbi protiv fasista? Ko nije zeleo tu borbu nije morao da je prihvati! > Vojnim akcijama protiv Jugoslovenske vojske u > otadzbini i srpskih cetnika, masakrom srpskih rodoljuba 1941. u > Uzicu, 1942. u Crnoj Ja sam mislio da su se cetnici borili na strani Nemaca! Bar tako govore ljudi koji su preziveli WWII! > nasilnim otkupom i kolektivizacijom u Srbiji Moja porodica sa caletove strane nije srpska, a i njima su nasilno otkupili neku zemlju! izgleda da nisu samo Srbi izgubili tim procesom! > stalnom delatnoscu protivu > srpskog jezika u korist nepostojeceg "srpskohrvatskog" Da li se Srbi i Hrvati razumeju dok pricaju? Mislim da DA! Stvaranje srpskohrvatskog jezika je samo bilo priblizavanje razlika koja ta dva jezika imaju (ipak se razlikuju ;> ) > Ovaj komunisticki i para-komunisticki, > socijalisticki, nacional-socijalisticki, i liberalni establisment > - koji ukljucuje i svu, takozvanu, srpsku politicku opoziciju - > uvek je vise vodio racuna o sebi i svom polozaju, nego o narodu > koji bi trebalo da predstavlja i vodi. Da li ovaj danasnji establisment vise paznje poklanja svom narodu ili sebi? Pitam se i koji bi to Srbin vise paznje poklanjao drugima, a ne sebi? U ovoj drzavi ima i takvih ljudi ali malo onih koji se izjasnjavaju kao Srbi! > Zao mi je ali svi vi liberlno vaspitani koji se boje da izgube > kola, kucu i zivot ste dokaz toga da je vecim delom i uspelo. Da mozda ne bih trebao da se bojim za te stvari! Za zivot se mnogo vise bojim od kako SFRJ ne postoji jer mislim da bi mi ga srpski nacionalni ciljevi mogli uzeti!
jugoslavija.153 marco,
> Nije tacno. Ovde ( u Srbiji ) vlada zabluda da su svi narodi > imali koristi od Jugoslavije, a da su samo Srbi izvukli deblji > kraj. Kao dokaz mnogi mi kazu da u Srbiji i CG postoje cak dve > zelezare, koje ne spadaju u preterano profitnu industriju, dok su > se u Sloveniji gradile visoko-profitne fabrike Znate li koji je glavni razlog odcepljenja Slovenije? Zato sto zbog vlasti koja je bila u Beogradu (u Srbiji) i koju su kontrolisali komunisti (koji su uglavnom bili Srbi i koji su tradicionalno voleli majcicu Rusiju) nisu mogli da napreduju (ekonomski) brze, zato sto nisu za drzavni budzet izdvajali isti procenat kao i druge republike vec dosta vise, a to zato sto su vise imali, a vise su imali zato sto su vise radili, a nisu (kao Srbi) samo govorili da su najbolji! Oni su to dokazivali ali im je vlast to onemogucavala! Sto se tice srpske bazicne industrije! Ovde se u skolama uci da je to velika sreca sto imamo tu industriju jer je ona osnov za dalji napredak! Izgleda da se u svemu trazi nekakva pobeda (Pirova), nesto sto je bolje nego u drugim ex-yu republikama, a nikako da realno pocne da se sagledava situacija!
jugoslavija.154 marco,
> Opstanak i napredak Srpskog naroda nije bio potreban, jer je > napredovao zajedno sa ostalih 3-4 u jednoj zajednici, SFRJ. Napredovao je i to na racun drugih naroda koji su inace mnogo vredniji! Ovde se svi hvale da bi radili kada bi im za to platili! Pare se ne proizvode stampanjem i dostampavanjem, vec radom! Sto se vise radi - vise para! °─
jugoslavija.155 marco,
> Cek prvo ad uvedu monetu, granice i zajednicku vojsku... A o > parlamentu cemo malo kasnije! :>>> Monetu uvode polako i pazljivo da na bi krahirala, zajednicka vojska vec postoji, a i granice su uglavnom ukinute!
jugoslavija.156 marco,
> Gadna bolest, vidim ja! :) Nego, jel' to, po tebi, najgori od svih: > nacionalitisa? :) Jeste, zato sto se javlja u drzavi u kojoj ja zivim! Necu da se bavim problemima kod drugih, vec kod mene!
jugoslavija.157 marco,
> Ne znam zasto se ljudi pale na price o "dobrom" Anti koji je hteo > da usreci Srbe, a oni budale nisu hteli... :)))) Imate Lafontena i > bracu Grim, pa uzivajte... Zar se nije dobro zivelo dok je tu bio Ante? Da nije sad mozda bolje?
jugoslavija.158 marco,
> (:) Da li je nacionalnost toliko vazna da za nju treba sve dati? > (:) Ja mislim da je na prvom mestu sto bolji zivot pojedinaca! Ako > > Jeste, ukoliko nisi egocentrik. :> > > (:) a ljudi ce zbog ratova oko toga patiti, dok ne shvatimo da > (:) nesto jeste vaznije od nacionalnosti! > > Sta to? Ja ili ti? Toga ce biti jos, ali srpstvo ostaje isto... Da! Srpstvo ce samo recima da se trudi da pokaze kako je najbolje, a narod ce ziveti bedno, i pricace se kako su svi ostali protiv Srba, dok Srbi nece nista raditi da bi im bilo bolje. Samo ce cekati da im se neko iz inostranstva (ko ih mrzi) smiluje i da nekakav kredit koji ce biti iskoriscen za 'napredak'! Cilj svakog naroda, u svakoj drzavi treba da bude poboljsanje zivotnog standarda i to bi svima trebali da budu nacionalni interesi, a ne prosirivanje teritorija i sl.
jugoslavija.159 marco,
> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, > svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kuci... Naravno Srbi na to ne mogu da pristanu jer je nacija vaznija od boljeg zivota!
jugoslavija.160 marco,
> Geografska odrednica ne moze biti odrednica za nacionalnost... Na osnovu cega su ranije plemena, narodi, nacije dobijali imena? > Ukoliko ti je pradeda bio Julosloven, usta sumnjam, budi i ti... :> Zasto bi neko morao da bude ono sto mu je bio pradeda? Ako bi tako isli u nazad do pocetaka ljudstva ne bi postojala ni jedna nacija! > Otprilike... :))) Jel tebi isto neki Niger i neki Irac u Americi... > Doduse, bio sam tamo i video, obracaju oni paznju na poreklo, > itekako... Da, obracaju paznju na poreklo, ali vrlo znacajno kazu da su i Amerikanci!
jugoslavija.161 marco,
> Aman covece, ovo je moja zemlja, nece meni ovde neki Siptar de se > otcepljuje kako on hoce i da sa sobom nosi i Gracanicu... Po cemu je to tvoja zemlja? Hoces li mozda na istoriju da se pozivas? Ta ista zemlja je nekad pripadala Rimljanima, mogli bi oni sada da je traze nazad, a pre toga je pripadala mnogim drugim! Istorija nije argument!
jugoslavija.162 marco,
> To ti je drzavljanstvo a ne nacionalnost... Zasto ne bi bilo dozvoljeno da ja budem Jugosloven! Da mi to ne bude drzavljanstvo vec nacionalnost!
jugoslavija.163 lexus,
=> :) Trebalo bi da bude mnogo veća... SRJ + RS Što, ovako je baš cool, postoje dve Srbije :) Jedna u SRJ i RS, fantastično za nacinaliste. Npr. sretneš nekog Hrvata i kažeš mu "E, sinebaki, mi imamo DVE SRBIJE, a vi imate samo jednu Hrvatsku i četvrt Bosne..." :)
jugoslavija.164 lexus,
=> Ma ti si grobar... :)))) Tebi je sve oprošteno! :) Misliš, mojim precima :)
jugoslavija.165 lexus,
=> Ne gledaš TV i ne čitaš novine. Definitvno, nije u modi biti => naionalista, ne daj Bože srpski... :(((( Sada je in juloslovenstvo, => slušaj malo Košavu (fuj) pa ćeš videti... :(((( To verovatno znači da će uskoro svi dizeli početi da se busaju u grudi i da viču "Ja sam Jugosloven!" ;)))
jugoslavija.166 lexus,
=> Ukoliko ti je pradeda bio Julosloven, ušta sumnjam, budi i ti... :> Pošto je tradicija dobijanje imena od dede, onda bi valjda i nacionalnost morala da se preuzme od njega ;) A dede na mlađih su ipak bili Jugosloveni... Naravno, Julosloven niko nije bio, jer Juloslavije nikad nije ni bilo, a kao takve je neće ni biti...
jugoslavija.167 lexus,
=> GO FOR IT! :) Nećete se pokajati! :) Komentare šaljite na mail :) (jako sam narcisoidan) => Dogovoreno! :) Cool, u nedelju ujutru ;) Post Scriptum: odgovor mi pošalji na mail da ne bismo suviše šumili u forumu ;)
jugoslavija.168 lexus,
=> Ja sam mislio da su se cetnici borili na strani Nemaca! Bar => tako govore ljudi koji su preziveli WWII! Pa sad, to je diskutabilno... U starijim udžbenicima, četnici su predstavljani kao srpski izdajnici, a u skorije vreme se sve više priča kako su četnici u početku bili protiv okupatora... Za desetak godina ćemo verovatno učiti kako su partizani bili domaći izdajnici ;(
jugoslavija.169 lexus,
=> Ja nisam svi! :) Ti nisi isti, ti si poseban, ti si slobodan, ti si samo svoj! ;) => OK! :) Ovo će biti zanimljivo, vidim ja ;)
jugoslavija.170 johnnya,
>> >> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, >> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... Ajde sada zameni reč, Amerika sa rečju Jugoslavija, činiti se nemoguće ? Verovatno da, ali kada bi bolje razmislio "zarad mira u kući" možda bi i vredelo... ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.171 pixel,
>> >> E, sad si pao. :) >> Priznajem, sad si me dotukao sa svojim 'argumentima' ;>. Razlike koje si naveo i nisu toliko izražene, kao što ti tvrdiš, ali se nacionalnost ipak odredjuje rodjenjem i poreklom, a ne po tome kako oblačiš čarape. Svi Srbi se drže svih bitnijih 'običaja', a to su slave, Božić, svi su Srbi pravoslavci, svi govore srpski itd. To su za mene odlike koje su zajedničke za ovaj narod. I da tih običaja nema i da su različite vere, opet bi bili Srbi po poreklu, a to je najvažnije. Za vreme turske vladavine, Srpski narod je primio izvesne elemente turskog naroda, turskih običaja, ali je i dan danas srpski. Čak su se i pre prevrata koji su izvršile komunjare, muslimani smatrali pripadnicima Srpskog naroda, ali različite vere. Oni su to i danas. >> Ko zna čiju čukunbabu je stigao Turčin ili Arapin? :))) Pojedini slučajevi se ne važe. Oni nikako ne mogu da utiču na promenu porekla jednog naroda (jesi na to mislio?). Jer se taj pojedinac i njegovi potomci stapaju vremenom u Srpski narod. Sad, moguće je da će se vremenom Srpski narod mešati sa drugim narodima, ali u tom slučaju će Srpski narod postati neki novi, sa nekim novim osobinama, ali kako napredujemo pre ćemo mi postati sastavni deo nekog drugog, izgleda, jačeg naroda.
jugoslavija.172 pixel,
>> Zbog čega je Evropska unija glupost? Jesi gledao 'The Gravy Train'?
jugoslavija.173 pixel,
>> Da ja jesam bolestan od toga i nadam se da cu svoju bolest >> preneti na druge jer ce onda biti mnogo manje bolesnih od >> srbonacionalitisa! Pošto se osećam pogodjenim tvojim rečima objasniću ti nešto. Osećanje patriotizma tj. ljubavi prema svojoj zemlji i narodu je nešto što se u svim zemljama hvali, a izgleda samo ovde kudi. Ne znam da li znaš šta je nacionalizam, ali za svaki slučaj te upućujem na Vujakliju. Ono na šta ti ciljaš je pretpostavljam 'šovinizam'. Ja nisam šovinista, jer volim svoj narod i ne mislim da je najbolji, ali mislim da ga treba braniti (zar je to toliki greh?) kada mu prete: Strane sile, neprijatelji koji su ga 3 i više puta klali samo u jednom veku, povećani natalitet (agresivnih) nacionalnih manjina, kada njime vladaju domaći okupatori, i sl. problemi koji ako se ne reše, zna se šta... Ti si, sa druge strane, neko ko se nije osvestio i koji živi u oblacima, koji širi opasno primamljive (meni nisu), ali loše ideje koje su se pokazale neuspešnim. Ta ideja sprečava oporavak srpskog naroda i njeno zasluženo mesto u ovom delu sveta. Zbog toga ja to doživljavam kao bolest. >> Reci mi da li se bolje zivelo dok je postojala SFRJ ili sada Tvoja logika je zabrinjavajuća. Tj. liči na nešto tipa: "Tad biti lepo, sad loše, 'nači ono boljije." Šalu, na stranu podseća me na onaj vic sa logikom (akvarijum, pe*er). Jeste, jaka SFRJ, gde smo lepo živeli samo zato što je drug T(Š)ito uz pomoć medjunarodne zajednice, pozajmljivao pare. Onda kad je crko' veliki Šito, znamo šta se dogodilo. >> kada zivimo u 'srpskoj drzavi'! A sve ovo se dogodilo zato sto Nisam primetio da živimo u 'srpskoj drzavi', njeno je ime nažalost neko drugo.
jugoslavija.174 pixel,
>> EU je i primer da proces brisanja granica i nacionalnosti nije >> lak i brz, vec da sve to treba raditi polako i veoma obazrivo. Jeste, i to je opet deo jednog većeg 'procesa' (ovo me podseća na neki 'proces' na plućima) koji se sastoji iz stvaranja Novog Svetskog Poretka, koji je opet zasnovan na ubijanju, lažima i svim mogućim prljavštinama koje se mogu zamisliti, a oni koji ne žele ili se protive tom kolektivnom 'progresu', se bombaraduju, satanizuju, ubijaju i stavljaju im se sankcije.
jugoslavija.175 pixel,
>> E, vidis ja ne pripadam porodici. Ja sam slobodan. A ime mi je >> dato da bi znali kako da me oslove kad treba da odem u Ti i jesi slobodan, ne 'pripadaš' ti bukvalno svojoj porodici, ali ti si njen produžetak voleo/hteo to ti ili ne. >> prodavnicu, a prezime je tu zato sto sigurno postoje mnogi sa >> istim imenom... A sto se pripadnosti porodici tice, to je po >> meni jedna velika glupost, i to zato sto cu se druziti, i >> svoje slobodno vreme provoditi sa pravim drugovima, koji mi >> stvarno odgovaraju, a necu biti sa rodjacima koje prezirem, a >> sa njima sam samo zbog rodbinskih veza, i to moji roditelji >> znaju i ne maltretiraju me preterano. Sto se tice tvoje >> tvrdnje o narodu, tu se apsolutno ne slazem sa tobom. Šta napriča... Zašto bi mene interesovali tvoji porodični problemi...? >> Pretpostavimo da sam Makedonac, kazem pretpostavimo, jer ko >> zna koji je Turcin stigao moju prababu, i pokazao joj po neku >> foru:) Ja nemam nikakve zajednicke crte karaktera sa nekim >> visestrukim ubicom, koji je takodje Makedonac. Takodje, >> tradiciju nesto i ne postujem, a zajednicko poreklo je svim >> narodima isto... Znači svi smo iz istog 'plemena', i crni, i žuti, i beli, i visoki, i mali...? Mislim da vidiš da tu nešto ne štima, a i da jesmo (ovo je kao što smo videli, pod velikim znakom pitanja), razlike su danas tolike da smo maltene došli na isto.
jugoslavija.176 pixel,
>> Opet ne shvatas. Ne treba cistiti ljude da bi se nesto >> postiglo. Procitaj polako jos jednom poruku. Valjda ces sada >> shvatiti. (ovim nemam nameru da vredjam) Shvatio sam ja vrlo dobro šta si ti hteo da kažeš, kako ja vrlo temeljno čitam poruke koje su mi upućene. Ti si hteo da kažeš kako bi bilo divno da se živi u jednom unificiranom svetu gde ne postoje granice, narodi, razlike itd..., a ovo opravdavaš time što misliš ^^^^^^ da su te razlike nepostojane (iako nisu). Jeste, sve je ovo lepo i ovakve ideje se zovu ideali, ali činjenica je da su pokušaji nasilnog stvaranja ovakvih zajednica (SSSR, Šugoslavija...) rezultirale vrlo loše. Danas, postoji nešto novo, to je 'Novi Svetski Poredak', koji je baziran na lažima, lažnim obećanjima, tj. svim i svačim samo da bi se njeni tvorci domogli vlasti, a morao bi priznati da je vlast nad svetom, najveća moguća. Da ona nije zla, ne bi se svi koji joj se iskrče na put: izolovali, bombardovali, ubijali, satanizovali, već bi se to valjda radilo na neki drugi način. Ja mislim da je takva zajednica daleko od našeg doba, a ne znam da li bih hteo da joj pristupim i kada bi tu sve funkcionisalo. Zasad mislim da se treba ograničiti na poboljašanju samo svog naroda, i samo svoje države, dakle samo one veće zajednice ljudi koji su ti najsrodniji, a to je - tvoj na(rod). Ovo je pogotovu potrebno, kada su tvoj narod ugrozlili po x put u ovom veku. Dakle spusti glavu iz oblaka i probudi se.
jugoslavija.177 budim,
(:) Reci mi koliko se to Srba nije pridruzilo partizanima u borbi (:) protiv fasista? Ko nije zeleo tu borbu nije morao da je (:) prihvati! Problem Srba i partizana je veoma složen. Imaš Srbe u Krajiji i Bosni i Hercegovini (ex) koji su u partizane otišli, da ih ustaše ne bi poklale po kućama. Jedino u Srbiji i Crnoj Gori, odlazak u partizane imao je ideološku pozadinu, naravno tu izuzimam predele koji su bili pod neposrednom upravom suseda (Bugari, Šiptari, Mađari), i koji su otišli iz istog razloga kao Srbi zapadno od Drine... Recimo, moj deda, koji je živeo pre rata u Glini, morao je da pobegne u partizane kako ga ustaše ne bi zaklale ili poslale u, čuvenu, glinsku crkvu... On nije imao pojma kakva ga ideologija tamo čeka i pobegao je da sačuva glavu, tek sredinom 1942. dobili su prvog komesara... dalje je sve poznato... (:) Ja sam mislio da su se cetnici borili na strani Nemaca! Bar (:) tako govore ljudi koji su preziveli WWII! Kako ko, recimo moj deda je bio, opet se pozivam na njega, partizan i borio se od 1941. Nema razloga da prepravlja nešto, tvrdi da su se četnici sukobljavali i sa njima i sa nemcima, kao i partizani... Uopšte situacija je bila jako komplikovana. Recimo, i četnici i partizani su sarađivali sa ustašama, i to je poznata stvar. Raspitaj se, da ne širimo temu dalje, koilko je bilo ofanziva na ravnu goru, i kako je poginuo sin Vojvode Mišića... Ništa više... poz, budimir
jugoslavija.178 budim,
(:) Sta smo promasili u SFRJ? - ako je to ONO, odgovor je stigao. Mnogo toga... (:) Muslimanima?! Mnogo smo mi ratovali s njima pre WW II, i za vreme (:) njega. Nisu svi Hrvati sledbenici Pavelica i pronemacke vlasti. (:) Slovenci?!?! Pa, nismo ni bili susedi! Sa muslimanima smo ratovali preko 500 godina za vreme Turaka, recimo, da su sukobi bili smanjenog intenziteta... :))) Inače, za vreme WW II, muslimani su sačinjavali ustaške i domobranske jedinice... Pa sad, ukoliko Srbi nisu ratovali sa njima, ne znam sa kim su? :) Većina Hrvata su bili sledbenici Pavelića, to je fakat. Naime, imao si ceo državni aparat, NDH, koji je stao iza ideje, i sprovodio je, istrebljanja Srba. Nismo bili susedi, sa njima smo imali sreće, sem onda kada su nam poslali Jožeka da diže ovde ustanak. Ovde gde su streljali 100 za jednog, a ne u Sloveniji... Baš čudno? :> (:) Nikakve slucajnosti tu nema. Krivis ceo jedan narod za postupke pojedinaca, POstupci pojedinaca??? zašto Hrvati nikada nisu digli glas protiv onog što se dešavalo tada? Zašto nisu napravili neke demonstracije? OK, Vladimir Nazor je samo jedan, a ostali su većina... poz, budimir
jugoslavija.179 vimm,
> Znate li koji je glavni razlog odcepljenja Slovenije? Zato sto > zbog vlasti koja je bila u Beogradu (u Srbiji) i koju su > kontrolisali komunisti (koji su uglavnom bili Srbi i koji su > tradicionalno voleli majcicu Rusiju) nisu mogli da napreduju > (ekonomski) brze, zato sto nisu za drzavni budzet izdvajali > isti procenat kao i druge republike vec dosta vise, a to zato > sto su vise imali, a vise su imali zato sto su vise radili, a > nisu (kao Srbi) samo govorili da su najbolji! Oni su to > dokazivali ali im je vlast to onemogucavala! Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Vladimir
jugoslavija.180 marco,
> U starijim udzbenicima, cetnici su predstavljani kao srpski > izdajnici, a u skorije vreme se sve vise prica kako su cetnici > u pocetku bili protiv okupatora... Na pocetku, partizani i cetnici su pokusali da se zajedno bore protiv okupatora, ali su se razisli po pitanju drzavnog uredjenja posle rata! Partizani su hteli da posle bude komunizam, a cetnici kraljevina! (znamo ko je pobedio) Cetnici su posle razlaza poceli da saradjuju sa nemcima, protiv partizana!
jugoslavija.181 marco,
> Svi Srbi se drze svih bitnijih > 'obicaja', a to su slave, Bozic, svi su Srbi pravoslavci, svi > govore srpski itd. Da su zadrzali neke druge obicaju ti bi bili bitniji ;> Sta su po tvom misljenju bitniji obicaji! Srbi su pre nego sto su postali pravoslavci bili pagani! Da su to zadrzali sada bi bilo drugacije! Ako sada promene neki obicaj i to vise nece biti vazno... > Sad, moguce je da ce se vremenom Srpski narod mesati sa drugim > narodima, ali u tom slucaju ce Srpski narod postati neki novi, To se stalno desava i desavace se! Pa zasto se onda zadrzavati na starim vrednostima i obicajima! Idemo svi napred da bude bolje u nekoj novoj naciji! Jugoslovenskoj :))))
jugoslavija.182 marco,
> Jesi gledao 'The Gravy Train'? Sta je to? Neki film? Mozemo o drugim zemljama i na taj nacin da rasudjujemo ;)
jugoslavija.183 marco,
> Osecanje patriotizma tj. ljubavi prema svojoj zemlji i narodu > je nesto sto se u svim zemljama hvali, a izgleda samo ovde Da! Patriotizam se hvali, ali ne i nacionalizam! Patriotizam je pozitivan! Nacionalizam je neka granica izmedju patriotizam i sovinizma! Kod nas je blizi sovinizmu! > treba braniti (zar je to toliki greh?) kada mu prete: Strane sile, > neprijatelji koji su ga 3 i vise puta klali samo u jednom veku, Ne treba braniti, vec dokazati da je bolji od drugih, i to radom! > Ta ideja sprecava oporavak srpskog naroda i > njeno zasluzeno mesto u ovom delu sveta. Zbog toga ja to > dozivljavam kao bolest. Ja srpski nacionalizam dozivljavam kao bolest, jer ne dozvoljava napredovanje ka novim vradnostima! Samo se zadrzava na starom, na istoriji! > Nisam primetio da zivimo u 'srpskoj drzavi', njeno je ime nazalost > neko drugo. Ime nista ne znaci!
jugoslavija.184 marco,
> Jeste, i to je opet deo jednog veceg 'procesa' (ovo me podseca na > neki 'proces' na plucima) koji se sastoji iz stvaranja Novog > Svetskog Poretka, koji je opet zasnovan na ubijanju, lazima i svim > mogucim prljavstinama koje se mogu zamisliti, a oni koji ne zele > ili se protive tom kolektivnom 'progresu', se bombaraduju, > satanizuju, ubijaju i stavljaju im se sankcije. A sad kamere u ruke, pixel ce da napise scenario, trazi se reziser i glumci! Za lovu cemo se vec pobrinuti ;>>> ccccc!
jugoslavija.185 marco,
> Ovo je pogotovu potrebno, kada su tvoj narod > ugrozlili po x put u ovom veku. Ovaj narod je sam sebe ugrozio prihvativsi ovu vlast!
jugoslavija.186 dselic,
!! Zar se nije dobro zivelo dok je tu bio Ante? Da nije sad mozda !! bolje? Jel ti po tome procenjuješ nekog??? Nemam više snage da pišem odgovore na poruke ljudi koji su mahom loše obrazovani. Očito je da jedna strana neće nikad ubediti drugu da je u pravu, tako da odustajem od rasprave sa liberalnim elementima. Raspravu možemo nastaviti kad i ako pretsanete da koristite argumente tipa "zar nismo lepo tada živeli", i postavljate pitanja tipa "šta je Tito loše uradio?" i da tvrdite da je srpski narod "napredovao u Jugoslaviji"(!!). Do tada, bye.
jugoslavija.187 dselic,
!! Ko je pisao ovaj tekst? Udruzenje starosedelaca, cetnicki !! pokret? To nikad nećeš znati ali ću ti reći da nije niko od Četnika ili Ljotićevaca niti bilo koje opozicione partije, kao ni Udba, Kos i slične organizacije; Text je napisao čovek koji je __VRLO__ pažljivo proučio sve što je napisao u njemu i tu nema __NIJEDNE__ laži niti ikakvog preterivanja. !! Opstanak i napredak Srpskog naroda nije bio potreban, jer je !! napredovao zajedno sa ostalih 3-4 u jednoj zajednici, SFRJ. Ajde da se ne za*ebavamo. !! U ratu je svako svakog ubijao, mislis da Srbi nikog nisu !! ubili, nikada, a da to nije bilo za pravednu 'cause'? Ali su Hrvati, muslimani, Bugari, Slovenci, Šiptari bili NEMAČKI saveznici koji su se zajedno sa komunistima trudili da ubiju što više Srba.
jugoslavija.188 dselic,
!! Reci mi koliko se to Srba nije pridruzilo partizanima u borbi Većim delom su pobegli iz zemlje da ih komunisti ne bi streljali za "kolaboraciju" i sl. gluposti. (što nisu radili sa onolikim ustašama) !! protiv fasista? Ko nije zeleo tu borbu nije morao da je Kakva borba protiv fašista??! Najveća fašistička tvorevina na ovim prostorima bila je NDH. Da li su se partizani trudli nju da unište. Nisu. Priče za malu decu. Ustaše su se čak povlačile nekoliko desetina metera iza partizana dok su oni zauzimali Zagreb. P.S. vidi se da si obrazovan u našim školama. Još jedna potrvda moje da su komunisti uništili generacije Srba. !! Ja sam mislio da su se cetnici borili na strani Nemaca! Bar !! tako govore ljudi koji su preziveli WWII! To su ti loše rekli. Pre će biti da je Tito pregovarao sa Nemcima nego Draža. Četnici su samo hteli da obustave vojne opercije dok je bilo ono 50 Srba za jednog Nemca, dok su tada partizani nastavili operacije. Četnici su bili prvi borci protiv Nemaca na ovim prostorima, čak su održavali red posle bombardovanja Beograda, i to bi i ostali da nisu Englezi i Ameri počeli da pomažu partizanima tj. komunistima. !! nasilno otkupili neku zemlju! izgleda da nisu samo Srbi !! izgubili tim procesom! U textu piše "u Srbiji". !! Da li ovaj danasnji establisment vise paznje poklanja svom !! narodu ili sebi? Pitam se i koji bi to Srbin vise paznje Jel to trick question???! Pa šta misliš? Sebi, naravno. Ajde ako ti još nije jasno, seti se Dejtona i Kosova i Krajine i Bosne. Boli njih ***** za narod, samo im je vlast bitna.
jugoslavija.189 marco,
> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! > > Vladimir Hvala!
jugoslavija.190 guta,
#> Narod je skup sličnih ljudi, #> sa istim običajima, tradicijama, crtama karaktera, i, #> najvažnije, zajedničkim poreklom... Umnogome netačno. Prvo, uopšte se ne može govoriti o 'sličnim' ljudima. U čemu bi se ogledala ta sličnost? Boji kose, očiju? Drugim fizičkim karakteristikama? Vrlo teško da bi slučajan uzorak Srba i, recimo, Amera, pokazao velike razlike. Običaji i tradicije su vezane za geografsku odrednicu (ravnica, brda, planine, more, itd.) mnogo pre nego za pripadnost naciji/narodu. Naravno, postoji u tradiciji deo onoga što se zove 'zajednička istorija'. To, opet, nije dovoljno za neko preterano osećanje posebnosti. Pominjati zajedničke crte karaktera kao odrednicu nacije/naroda predstavlja svojevrsan nonsens. Naravno da takva odrednica ne postoji. I, poslednje, zajedničko poreklo. Kao što je više puta spominjano, zajedničko poreklo svih nas seže do ameba :). Ono što je bitno je da se dubina 'zajedničkog porekla' uzima potpuno svojevoljno, i uvek sa ciljem da se nešto dokaže, ili češće, opravdaju neki sopstveni interesi.
jugoslavija.191 guta,
#> Nego, jesu li im i jezici isti? :> Mislim na Srbe i Mađare iz #> Vojvodine... nacija je zajednica ljudi istog: jezika, kulture #> istorije i svesti o kolektivnoj pripadnosti istoj naciji, u #> poslednje vreme (pogotovo kod nas) vera je veoma značajna... #> #> Dakle, džaba šorovi, kada se ne razumeju na istom jeziku... :> Srbi i Mađari su zgodan primer, jer imaju zaista različite jezike. Šta bi se desilo da si upoređivao Srbe i Hrvate, recimo, na ravničarskim područjima? To nije baš zgodno za paralele.
jugoslavija.192 guta,
#> Prezime je nit koja te veže za pretke... Blago tebi ako ti to #> nije važno... Znači da ti tvoji pretci nisu važni... U kojoj meri je bitan & presudan uticaj (dalekih) predaka na moj (tvoj, bilo čiji) običan, svakodnevan život?
jugoslavija.193 guta,
#> Jeste, ukoliko nisi egocentrik. :> Svako je egocentrik, hteo to da prizna ili ne. Princip 'nacija je svetinja' u određenoj meri pothranjuje taj egocentrizam, pa ljudi koji se rukovode geslom da im je pripadnost naciji ispred sopstvene egzistencije obično pokušavaju da potisnu/nadoknade neke sopstvene komplekse. Borba za bilo koje 'svete ideale' uzdiže pojedinca iznad mora 'običnih, zabludelih smrtnika' u opšteg prosvetljivača, što ima za posledicu isključivo uzdizanje samog sebe u sopstvenim očima.
jugoslavija.194 guta,
#> Na srpskom: osećanja nemaju veze sa nacionalnom pripadnošću. Takođe, postoji i pripadnost Homo Sapiensu, pa opet ne vidim kakav bi to uticaj trebalo da ima na svakodnevan život.
jugoslavija.195 guta,
#> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, #> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... Budale, zar se to odmah ne vidi. A ne kao mi ;>
jugoslavija.196 guta,
#> Sada je in juloslovenstvo, slušaj #> malo Košavu (fuj) pa ćeš videti... :(((( Da li će to ovdašnje TurboDizelSrbe pretvoriti u TurboJulDizelSrbe? :)
jugoslavija.197 guta,
#> Otprilike... :))) Jel tebi isto neki Niger i neki Irac u #> Americi... Doduše, bio sam tamo i video, obraćaju oni pažnju #> na poreklo, itekako... Što znači da i mi treba da počnemo da obraćamo pažnju na poreklo. Pa da izdvojimo čiste loze. A ostale da povešamo/proteramo. I onda ćemo biti bolji, čistiji i mnogo više nalik na Nemačku '33+. To će nam doneti toliko dobrog da sam se već naježio.
jugoslavija.198 guta,
#> a to što su liberalni elementi u njihovom društvu uništili #> njihovu državu je već druga stvar. Liberalni elementi? Da li bi mogao da pojasniš šta smatraš pod ovom odrednicom, čisto da preciziramo diskusiju? Ako su njih 'uništili', glasam za jedno takvo 'uništenje' i ovde. Malo za promenu od ovog napretka & boljitka.
jugoslavija.199 guta,
#> Za početak, srpski narod i njegovu državu. Počitaj sledeći #> text ako te zanima šta je sve upropastio. (text je pisan #> ranije tako da vlast=Tito jer je on bio glavni u njoj) Da bi se dobila još po neka odrednica o tekstu, neophodno je da znamo i autora teksta. Dakle? #> Ovaj komunistički i para-komunistički, socijalistički, #> nacional-socijalistički, i liberalni establišment Sve ove kategorije strpati na istu gomilu, i samim tim ih izjednačiti, govori o vrlo diskutabilnom (da ne kažem ubogom) znanju i opštoj kulturi autora teksta, što opet degradira sam tekst na nivo polupismenog pamfleta bez velike težine. #> OVO nisu nikakve "sitne" greške već planski urađene stvari #> s ciljem da se što više ošteti srpski narod. #> Žao mi je ali svi vi liberlno vaspitani koji se boje da izgube #> kola, kuću i život ste dokaz toga da je većim delom i uspelo. Nije bilo dobro. Ali, nije ni ovako. I opet, opet i opet, Teorija Zavere. Dokle?
jugoslavija.200 guta,
#> Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji su #> pokatoličili. Promena vere dosada nije ulazila u tvoju definiciju pripadnosti narodu/naciji. Ili sada, po potrebi, ulazi?
jugoslavija.201 guta,
#> Jeste, samo je tada na čelu države bio Srbin, kralj...! :> Što je, verovatno, automatski kvalifikuje za dobru?
jugoslavija.202 kum.djole,
>> zive koliko-toliko bolje, narocito one malo nerazvijenije, kao Grcka Pre će biti da je izrabljuju nego da je pomažu. :(
jugoslavija.203 kum.djole,
>> neprijatelji koji su ga 3 i više puta klali samo u jednom veku, Pa šta sad ? Tri, četiri, šest, sedamnaest.. puta ? Budi precizan. Ako ne znaš tačnu cifru, onda kaži "klali su nas u slobodno vreme". I onda je okej.
jugoslavija.204 supers,
>> Srpska zastava, kao i juloslovenska je preuzeta od Rusije, čiju je, >> opet, Petar Veliki preuzeo od Holanđana... i.t.d. A Holanđani od Francuza... Eto, trikolora koja je potekla iz francuske revolucije danas se ogleda u zastavama desetak evropskih država.
jugoslavija.205 supers,
>> Po(J)enta je bila da objasnim čoveku koji je hvalio lepotu zgrade >> za praznik kako je ta zgrada sagrađena pre Tita... To valjda nije sporno. Da je izgrađena za Tita, valjda bi potpuno drukčije izgledala... >> Naravno, većina su ipak bili Srbi, t.j. jedini koji su se ložili na >> ideju o jednom narodu... U Kraljevini Jugoslaviji, da. Što je sasvim normalno, vladala je srpska dinastija pa je nastojala da proklamovanjem jugoslovenskog naroda potvrdi starešinstvo nad svim podanicima, uključujući Slovence i Hrvate... Posle rata tu ideju više nije gurala država i bilo je mnogo više iskrenih Jugoslovena među svim narodima (mora se priznati, Srbi su i dalje prednjačili).
jugoslavija.206 supers,
>> Preko Milion Srba, žrtava... Od toga samo u Jasenovcu preko 700 000 >> hiljada. Imao si državu, NDH čiji je komplet državni aparat radio >> na uništavanju Srba. Milion i sedamsto hiljada žrtava je jedna mala prevara socijalističke Jugoslavije, koja je svetu ukupan demografski gubitak predstavila kao broj ubijenih u drugom svetskom ratu... Razlika je drrastična, i od te sume treba odbiti ukalkulisan broj beba nerođenih zbog ratnog okruženja... Ovo je učinjeno u nadi da će se iskamčiti nešto veće pare za obnovu & razvoj posle rata. Milan i zqusovac su napisali dosta o prenaduvanosti broja ukupnih i jasenovačkih žrtava, treba potražiti u ranijim Forumima... Nisam Tuđman da tvrdim da je u Jasenovcu stradalo 40 000 hrvatskih rodoljuba, ali mnogi autoriteti sasvim osnovano tvrde da u cifri od 700 000 ima po koja stotina hiljada viška. >> To je srpksi jezik, hrvatski ne postoji... fakat, nije postojao do >> pre 80 godina. Hrvati su prihvatili štokavski dijalekat, ijekavsku varijantu, kojom je u prošlom veku govorilo najviše južnih Slovena... Jeste da je u pitanju bio pretežno srpski govor, ali se tako govorilo i u celoj Slavoniji, na primer.
jugoslavija.207 supers,
>> Ali su Hrvati, muslimani, Bugari, Slovenci, Šiptari >> bili NEMAČKI saveznici koji su se zajedno sa komunistima >> trudili da ubiju što više Srba. Auu, koga sve nisi potrpao... Slovenci su imali manje fašističkih kolaboracionista pod oružjem nego vajni Srbi na primer (nedićevci, ljotićevci...)
jugoslavija.208 supers,
>> U starijim udžbenicima, četnici su predstavljani kao srpski >> izdajnici, a u skorije vreme se sve više priča kako su četnici >> u početku bili protiv okupatora... Pa, beše neko savetovanje u Divcima gde su se lepo sastali četnički i nemački predstavnici... U novije vreme se kaže da tu nije postignut nikakav uspešan dogovor o savezništvu, ali je činjenica da su od tada pa do kraja 1943. četnici u vidu prišipetlji koristili nemačke ofanzive i učestvovali u likvidaciji partizana. U samo nekoliko ofanziva Nemci su jurili i četnike jednako koliko i partizane. Tako sve do 1944. kada su četnici izvukli deblji kraj, ostali bez savezničke pomoći i kada je partizanska osveta bila strašna.
jugoslavija.209 supers,
>> sa Nemcima nego Draža. Četnici su samo hteli da obustave >> vojne opercije dok je bilo ono 50 Srba za jednog Nemca, A od tada pa do kraja rata su se istakli sedenjem na Ravnoj gori i "operisanjem" po Muslimanima u istočnoj Bosni i Hercegovini.
jugoslavija.210 supers,
>> Zašto nećete da prihvatite istinu? Jugoslavija je __NAJVEĆI__ >> promašaj srpskog naroda. Pogotovo posle II SR kad su Srbi >> naterani da uđu u državu sa svojim __ratnim__ neprijateljima Za vreme svog najvećeg promašaja, Srbi su imali do tada nikad zabeležen broj Srba u jednoj državi.
jugoslavija.211 supers,
>> Nismo bili susedi, sa njima smo imali sreće, sem onda kada su nam >> poslali Jožeka da diže ovde ustanak. Ovde gde su streljali 100 za >> jednog, a ne u Sloveniji... Baš čudno? :> U Sloveniji je svaki pokušaj organizovanja partizanske borbe bio sasecan krvavo, u korenu. Temeljitije nego igde drugde su partizanski odredi likvidirani. Da podsetim, Slovenija je najvećim delom bila uključena u Nemački Rajh a Nemci nikako nisu tolerisali slobodne teritorije u spostvenoj državi...
jugoslavija.212 supers,
>> Raspravu možemo nastaviti kad i ako pretsanete da koristite >> argumente tipa "zar nismo lepo tada živeli", i postavljate Argument koji ima potpuno jednak legitimitet koliko i onaj tvoj: "Ne osećam sankcije". Subjektivan utisak. S tim što su objektivne činjenice o životnom standardu uglavnom na strani ovog našeg utiska ;>
jugoslavija.213 supers,
>> Prezime je nit koja te veže za pretke... Blago tebi ako ti to nije >> važno... Znači da ti tvoji pretci nisu važni... Hmmm... Prezime, pretpostavimo, nasleđuješ od oca, tako da te ono veže za polovinu tvojih predaka... Čovek je majčin sin koliko i očev, ako se biologija nije prevarila? Dalje, samo četvrtina tvojih predaka nosi isto prezime kao tvoj otac, samo osmina se preziva kao tvoj deda... Ne pridajem naročito značenje prezimenu. Ispadoh Žunjić, a možda sam isto toliko neki Janovšek ili Smailagić...
jugoslavija.214 dkalaba,
█ Mali banana-diktator je držao konce u svojim rukama i početkom █ sedamdesetih, pa zamalo da nije... To je bilo malko veće zamalo. :) Čvršće (neuporedivo) se držao na vlasti nego sada njegova "bleda kopija". A "kopija" se dobro drži. :(
jugoslavija.215 dkalaba,
█ gurnutih na Nemce ukopane u ravnici... Otkup žita po Srbiji █ posle rata... Pre svega po Vojvodini. :) █ Čišćenje ostataka i borba protiv Dražine vojske... Ima toga █ još, koliko ti E, da je Draža pobedio on bi verovatno ostavio partizane po šumama... :) █ streljali. Titova klika je trbala gore da digne ustanak a ne █ ovde... E, pa, nebitno je da li je ustanak dignut TU a što je ustvari sporno, jer je još u junu bilo oružanih grupa (i akcija) u Lici, Hercegovini i Bos. Krajini. Bitnoje da su najbrojniji ustanici bili Srbi. Jel ih Tito naterao na ustanak ili možda neka nevolja? ;) I u prvih par meseci su SVI USTANICI BILI NA ISTOJ STRANI. A u gore navedenim krajevima 99% ustanika u prvo vreme nisu ni čuli za Tita a bogami ni za kompartiju. Kasnije je (u prvoj polovini 1942.) došlo do podele.
jugoslavija.216 dkalaba,
█ su bili jako nerazvijeni, ali su im fabrike prenete da bi se █ malko oporavili. Sećam se: "...pre rata nismo imali ništa a onda su došli Nemci i sve porušili..." :) a ja dodajem: a ostatak poslali Slovencima. ;) Slovenci su imali nešto što Srbi (pardon, stanovnici Srbije) nisu postigli duuuugo posle II WW - pismenost. Podatke je davno izneo zkusovac, tačnije citirao zvaničnu statitiku. Katastrofalni su po Srbiju. A zatim, Slovenci su imali radnu (industrijsku) kulturu. Imali su oni fabrika i te kako. Jedan primer: dok se sva hemijska industrija u Srbiji definitivno svodila na pravljenje kreča i ćumura, Slovenci su imali fabriku eksploziva. (U Kamniku). Za ono doba je to vrhunska tehnologija. Pa o higijeni naselja. Sećaš li se kako su ulice i parkovi (u proseku) bili čistiji od onih u Srbiji? (Možda Bosanci bolje čiste ulice od Cigana ;) █ slobodno da ode u Zg i da se šeta... Zašto? Da nije njega ne bi █ imali deviznu podlogu za valutu... :((( Aferim... Bez argumenata ? :) Aferim! :)))) (Lepa srpska reč :) Da nije možda Ante odneo i Jezdine i Dafinine devize? :>
jugoslavija.217 dkalaba,
█ U tvom kraju, je za vreme dva svetska rata (mislim na █ Vojvodinu) stradala oko 200 000 Srba, po udžbenicima iz kojih █ sam ja učio... Mada, neki smartaju da je Ne valjaju ti udžbenici. Garant. :) █ zaključi... Trebalo bi da znaš, kako je bilo pod Hortijem i pod █ ustašama... Znam. A mislim da su Horti i ustaše pobile (procentualno) manje Srba u Vojvodini nego Srbi braće Srba nešto južnije. A što je porazno, naši "dežurni" neprijatelji - Nemci su u Banatu (bio je njihov) pobili JOŠ MANJE Srba (i ostalih)! Glede hortijevaca: u pokoljima u Bačkoj (početak 1942. inače najveći pokolji za vreme rata u Vojvodini) su u velikoj većini učestvovali Mađari poreklom IZVAN Vojvodine.
jugoslavija.218 dkalaba,
█ Dakle, džaba šorovi, kada se ne razumeju na istom jeziku... :> Dobar broj Srba govori i dva "lokalna" jezika. ;) I to je jedno malo bogatstvo. █ Nije tačno. Sloveni su plavi, smeđi. Kelti su riđi... :)))) Ajd █ daj još nešto ovom slično! :))) OK! Ne sećam se dobro, ostarilo se. :)
jugoslavija.219 dkalaba,
█ Zajedničko poreklo nije isto svim narodima, sem ako ne misliš █ na majmune i Darvina... :)))) Priznajem da mi "ne leži" Darvinova priča ali ona hrišćanska još manje. Od Jeve i Adama (posle par mutacija) postadoše beli, crni, žuti, crveni, kosooki, Pigmeji... :))))
jugoslavija.220 dkalaba,
█ Ovo je država Srbija, ukoliko bi bili i oni nosioci █ suvereniteta, mogli bi sutradan da proglase nezavisnost i da se █ otcepe... Moralno, neka to urade Srbi u Rumuniji, recimo... █ Shvatio po(j)entu? :) Nisam. Srba u Rumuniji (govorim o delu koji zove Banat) ima recimo, (daću ti fore u procentu :) 20% u odnosu na broj stanovnika. Šiptara u SRJ (govorim o delu koji se zove Kosovo (ajd' i Metohija) u odnosu na ukupan broj stanovnika ima .... koliko ih ono ima u procentima ? I zbog toga se to (pored ostalog) ne može porediti. █ Aman čoveče, ovo je moja zemlja, neće meni ovde neki Šiptar de █ se otcepljuje kako on hoće i da sa sobom nosi i Gračanicu... Aman čoveče ono NIJE tvoja zemlja! Zemlja je onog ko je obrađuje, ko ima guzicu da je brani (da je neda) i pri tome rađa dece koliko hoće i školuje ih kako hoće! I da dodam: NA ŽALOST, ALI NIJE ! :( A da su nam preci bili jači i mudriji bilo bi.... šta bi bilo kad bi bilo... trt-mrt. SADA JE, i ovako je kako je. Da može po Srbe da bude drugačije ne bi ti i ja (i ostali) ovo sada žvakali po konferencijama. Sportski poraz (u istorijskom smislu) i ništa više. :(
jugoslavija.221 dkalaba,
█ 'običaja', a to su slave, Božić, svi su Srbi pravoslavci, svi █ govore Pravoslavac znači hrišćanin pravoslavne vere. Znači vernik. I dan danas, i posle novijih (ili ponovnih) trendova po pitanju vere ima puno Srba koji NISU vernici, dakle NISU pravoslavci. █ komunjare, muslimani smatrali pripadnicima Srpskog naroda, ali █ različite vere. Oni su to i danas. Majstore! U jednom pasusu kažeš one reči iz prvog citata ...svi su Srbi pravoslavci,.. a zatim ove iz drugug citata. Dogovori se prvo sa sobom pa onda kreni u rasprave. :))
jugoslavija.222 budim,
(:) Cilj svakog naroda, u svakoj drzavi treba da bude poboljsanje ******** (:) zivotnog standarda i to bi svima trebali da budu nacionalni (:) interesi, a ne prosirivanje teritorija i sl. Ovo je bila borba za državu Srba koji su živeli u Cro i BiH... Sam si dao odgovor na svoje pitanje... poz, budimir
jugoslavija.223 budim,
(:) Naravno Srbi na to ne mogu da pristanu jer je nacija vaznija (:) od boljeg zivota! Zarad kog boljeg života? Jel ti hoćeš da kažeš kako, ukoliko se odreknemo srpstva i svi postanemo Julosloveni, živećemo bolje? :))) Sitog me nasmeja! :))) poz, budimir
jugoslavija.224 budim,
(:) nemoguće ? Verovatno da, ali kada bi bolje razmislio "zarad mira u (:) kući" možda bi i vredelo... Nemam ništa protiv ali prvo ubedi Hrvate... :> poz, budimir
jugoslavija.225 budim,
(:) To verovatno znači da će uskoro svi dizeli početi da se busaju u grudi (:) i da viču "Ja sam Jugosloven!" ;))) Pa zar ne vidiš po ovoj konferenciji? :> poz, budimir
jugoslavija.226 budim,
(:) Na osnovu cega su ranije plemena, narodi, nacije dobijali imena? zavisi... Recimo, slovenska plemena koja su došla na Balkan. Prva grupa, u koju spadaju i Srbi i Hrvati, doneli su ime sa sobom (koren i poreklo još uvek su nepoznati), druga plemena primila su ime od naroda koji su ih pokorili (Bugari, ranije su postojala 7 slovenskih plemena na teritoriji gde su se doselili Bugari, ali su im oni nametnuli ime) i treća kategorija, plemena koja su svoja imena uzeli po toponimima (PAŽNJA, niti jedno pleme nije uzelo ime po teritoriji, već po rekama, kada su Sloveni u pitanju). Uf... (:) Zasto bi neko morao da bude ono sto mu je bio pradeda? Ako bi (:) tako isli u nazad do pocetaka ljudstva ne bi postojala ni (:) jedna nacija! Verujem da ti nebi imao ništa protiv da unuk koji bi ti živeo u, recimo, Kragujevcu, bude Papuanac? :> Nemoj sve da gledaš po sebi... (:)> Otprilike... :))) Jel tebi isto neki Niger i neki Irac u Americi... (:)> Doduse, bio sam tamo i video, obracaju oni paznju na poreklo, (:)> itekako... (:) Da, obracaju paznju na poreklo, ali vrlo znacajno kazu da su i (:) Amerikanci! A da se mi malko manemo Amerike? Velike su razlike između nas i Amerike danas, što se za Srbiju i Ameriku onda, nije moglo reći... Čistoo da znaš, naš dinar je bio jači od američkog... poz, budimir
jugoslavija.227 budim,
(:) Pošto je tradicija dobijanje imena od dede, onda bi valjda i (:) nacionalnost morala da se preuzme od njega ;) (:) A dede na mlađih su ipak bili Jugosloveni... Naravno, Julosloven niko Xa xa xa.. :))) Daj Lexe! :) U našem narodu ime se dobija po dedi, kod Mađara po ocu... Ali dugo nisam imao prilike da vidim ovakvo negiranje svog srpskog (ili bilo kog drugog) porekla... Na čast onima kod kojih je tako... poz, budimir
jugoslavija.228 budim,
(:) Komentare šaljite na mail :) (jako sam narcisoidan) :) Ma lep si ko slika u resu! :))))))) (:) Cool, u nedelju ujutru ;) Cool! :) Al, moraš da vodiš i Pajčića! :) (:) Post Scriptum: odgovor mi pošalji na mail da ne bismo suviše šumili (:) u forumu ;) Evo ti ga! :) poz, budimir
jugoslavija.229 budim,
(:) Po cemu je to tvoja zemlja? Hoces li mozda na istoriju da se (:) pozivas? Ta ista zemlja je nekad pripadala Rimljanima, mogli (:) bi oni sada da je traze nazad, a pre toga je pripadala mnogim (:) drugim! Istorija nije argument! Ako trako gledaš na stvar nije ni rimska... Već ilirska! :))) A nije ni ilirska već tribalska... pa tako dalje... :))))) Mnogo si. bre, zanimljiv sa idejama! :) poz, budimir p.s. razmisli o tome, koliko vekova se to smatra srpskom, i ja treba da im je predam preko noći! :))))) Teško... :)
jugoslavija.230 budim,
(:) Zasto ne bi bilo dozvoljeno da ja budem Jugosloven! Da mi to (:) ne bude drzavljanstvo vec nacionalnost! Zato jer nisi Jugosloven... 0:) Aman, opet ista priča. Jugosloven ti je državljanstvo, a Srbin nacija ili Hrvat (ukoliko ti je draže:>) ili bilo šta drugo... :) poz, budimir
jugoslavija.231 budim,
(:) U starijim udžbenicima, četnici su predstavljani kao srpski (:) izdajnici, a u skorije vreme se sve više priča kako su četnici (:) u početku bili protiv okupatora... Kod četnika je problem što mnogo različitih "vojvoda" nisu slušali komandu... Recimo, četnici Koste Pećanca (junaka iz WWI) su sarađivali sa okupatorom, za razliku od Draže i Pavla Đurišića... i.t.d. (:) Za desetak godina ćemo verovatno učiti kako su partizani bili (:) domaći izdajnici ;( Nisu svi... :)))) Recimo, dogovor partizana i ustaša oko ne napadanja Jasenovca... To je strašno... poz, budimir
jugoslavija.232 budim,
(:) Ti nisi isti, ti si poseban, ti si slobodan, ti si samo svoj! ;) (:) Ovo će biti zanimljivo, vidim ja ;) Naravno x2! :) poz, budimir
jugoslavija.233 pixel,
>> Sta je to? Neki film? >> Mozemo o drugim zemljama i na taj nacin da rasudjujemo ;) Otkad je, Boga ti, Evropska Unija 'zemlja'...!?
jugoslavija.234 pixel,
>> Umnogome netačno. Prvo, uopšte se ne može govoriti o 'sličnim' >> ljudima. U čemu bi se ogledala ta sličnost? Boji kose, očiju? >> Drugim fizičkim karakteristikama? Vrlo teško da bi slučajan >> uzorak Srba i, recimo, Amera, pokazao velike razlike. Šta ti ustvari hoćeš da dokažeš? Da Srbi nisu Srbi? Zašto su se onda tako prozvali pre xxx vekova koji djavo? Da nije možda zato što su tada činili jednu srodnu grupu ljudi, koji su govorili istim jezikom, imali iste običaje, isto poreklo...? Poreklo je diskutabilno, ali mi Darwinovo objašnjenje nešto ne štima. Dalje, Srbi su se vremenom mešali sa drugima, ali su ostali Srbi, a oni koji su se sa njima mešali su izgleda nestali. Sa takvima kao što si ti i nekolicina ovde u forumu mi ćemo sve sa našim 'pametnim' saznanjima o entipaciji, pravama manjina, i sl. glupostima, pretopiti u neki veći narod koji nije oboleo od tih problema. Svi narodi (posebno Židovi) strašno vode računa o održavanju i produžavanju svog naroda, krajnje je vreme da to i mi počnemo.
jugoslavija.235 pixel,
>> To se stalno desava i desavace se! Pa zasto se onda zadrzavati >> na starim vrednostima i obicajima! Idemo svi napred da bude >> bolje u nekoj novoj naciji! Jugoslovenskoj :)))) Za stvaranje takve jedne nacije bilo potrebno, mnooogooo vremena. Pitanje je: da li bismo izdržali njeno stvaranje? Meni su bila dovoljna dva raspada, da naučim da je ideja Šugoslavije neizvodljiva, koliko tebi treba? "Pametan čovek uči na tudjim greškama, a glup na svojim" Šta si ti onda? (bez uvrede, ozbiljno) Drugo primetio sam sve više neistina (glomaznih) u tvojim porukama kao i abnormalnu količinu uzvičnika, pa ti preporučujem da isključiš 'turbo' i da, ako nisi siguran, proveriš podatke, pre nego što se zaletiš da odgovoriš na nešto. Ovo su neophodne stvari, ako uistinu želiš da se ove rasprave odigravaju normalno. Inače...
jugoslavija.236 pixel,
>> Pravoslavac znači hrišćanin pravoslavne vere. Znači vernik. >> I dan danas, i posle novijih (ili ponovnih) trendova po >> pitanju vere ima puno Srba koji NISU vernici, dakle NISU >> pravoslavci. Srbi muslimani, Srbi ateisti, Srbi katolici (dalmacija), Srbi pravoslavci, Srbi koji žive u Americi, Srbi koji žive u Australiji..., svi su oni Srbi po poreklu, dakle svi su Srbi. Jasno? Ja sam možda pogrešio utoliko što sam zaboravio da kažem da je većina Srba pravoslavne vere kada sam navodio zajedničke karakteristike.
jugoslavija.237 pixel,
>> U kojoj meri je bitan & presudan uticaj (dalekih) predaka na >> moj (tvoj, bilo čiji) običan, svakodnevan život? Ti se genetskim putem nasledio izvesne osobine svojih predaka. Može dalje...? Tvoji preci su sačinili kulturu, oblikovali državu u kojoj živiš, dali joj mesto u istoriji, obezbedili tebi život (sitnica) i teritoriju da u njoj živiš. Tvoje su, ako hoćeš, moralne obaveze (pošto ti se, koliko se sećam, osvrćeš samo na zakon ove inače, jako 'pravne' države, koju inače (ne)voliš), da to obezbediš svojoj deci ili deci svojih sunarodnika isto to, u istom obliku ili većem po mogućnosti. Narod je tebi najsrodnija (rekli smo sve po čemu), veća grupa ljudi, koja je nažalost sada ugrožena kao takva. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jugoslavija.238 pixel,
>> Priznajem da mi "ne leži" Darvinova priča ali ona hrišćanska >> još manje. >> >> Od Jeve i Adama (posle par mutacija) postadoše beli, crni, >> žuti, crveni, kosooki, Pigmeji... :)))) Vidim, počeo si malo da razmišljaš.
jugoslavija.239 budim,
(:) Ne valjaju ti udžbenici. Garant. :) Ovo je neki argument, ali još nisam uspeo da ga provalim! :) (:) u Vojvodini nego Srbi braće Srba nešto južnije. A što je porazno, naši Mal je falilo da ti udelim Ignore pa da razgovaram sa ozbiljnijima... Razjasni mi samo ovo što sam citirao... poz, budimir
jugoslavija.240 budim,
(:) Srbi i Mađari su zgodan primer, jer imaju zaista različite jezike. Šta (:) bi se desilo da si upoređivao Srbe i Hrvate, recimo, na ravničarskim (:) područjima? To nije baš zgodno za paralele. Pripadnici su dva različita naroda. Imaju različitu zastavu, istoriju, veru, kulturu i ostalo... poz, budimir p.s. Na stranu to što su ratovali toliko puta...
jugoslavija.241 budim,
(:) Dobar broj Srba govori i dva "lokalna" jezika. ;) (:) I to je jedno malo bogatstvo. Kako za koga, Francuzi su dekretom ukinuli dijalekte kako bi stvorili kompaktniju naciju, ali ovde Francuzi nisu popularni! :> (:) OK! Ne sećam se dobro, ostarilo se. :) OK. poz, budimir
jugoslavija.242 budim,
(:) Da su zadrzali neke druge obicaju ti bi bili bitniji ;> Sta su (:) po tvom misljenju bitniji obicaji! Srbi su pre nego sto su (:) postali pravoslavci bili pagani! Da su to zadrzali sada bi (:) bilo drugacije! Ako sada promene neki obicaj i to vise nece (:) biti vazno... Raspitaj se malo kod etnologa odakle potiče krsna slava, i da li postoji narod na svetu, osim Srba koji slavi krsnu slavu. Isto tako raspitaj se malo o korenu imena Vesna i slično... Ostalo je mnogo korena, recimo verovanja u vradžbine i sl... No da ne pravimo šum. :) (:) To se stalno desava i desavace se! Pa zasto se onda zadrzavati (:) na starim vrednostima i obicajima! Idemo svi napred da bude (:) bolje u nekoj novoj naciji! Jugoslovenskoj :)))) Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu kada pišu po Forumu... poz, budimir
jugoslavija.243 budim,
(:) U kojoj meri je bitan & presudan uticaj (dalekih) predaka na moj (tvoj, (:) bilo čiji) običan, svakodnevan život? U kojoj nije? Jel treba da zaboravim na njih? da ih se odreknem? U pravu si, oni su odvratni Srbi koje ne voli čitav svet... Fuj! poz, budimir
jugoslavija.244 budim,
(:) Hmmm... Prezime, pretpostavimo, nasleđuješ od oca, tako da te ono (:) veže za polovinu tvojih predaka... Čovek je majčin sin koliko i očev, Koliko se znam, kod nas se poreklo gleda po ocu, za razliku od Jevreja koji to gledaju po majci... Ali, naravno ti si u pravu, čovek je potomak oca i majke... Ja ne kažem da je to prava stvar, ali to si, što ti ja otac... i nema pomoći... :))) poz, budimir
jugoslavija.245 budim,
(:) svetinja' u određenoj meri pothranjuje taj egocentrizam, pa ljudi koji (:) se rukovode geslom da im je pripadnost naciji ispred sopstvene (:) egzistencije obično pokušavaju da potisnu/nadoknade neke sopstvene (:) komplekse. Borba za bilo koje 'svete ideale' uzdiže pojedinca iznad (:) mora 'običnih, zabludelih smrtnika' u opšteg prosvetljivača, što ima za (:) posledicu isključivo uzdizanje samog sebe u sopstvenim očima. Divno, prvo kažeš: to pothranjuje egocentrizam, a onda kažeš: pripadnost naciji iznad sopstvene egzistencije? :> Zanimljivo... Niko ne uziže svoju naciju iznad ostalih, samo kažem da poštujem svoju naciju a ne stidim je se, kao neki... Borba za ideale, stavlja lične probleme u drugi plan ispod kolektivnih... poz, budimir
jugoslavija.246 budim,
(:) Budale, zar se to odmah ne vidi. A ne kao mi ;> Pa, koliko vidim Srbi su pristali, još jedino da ubediš sve ostale! :> poz, budimir
jugoslavija.247 budim,
(:) Da li će to ovdašnje TurboDizelSrbe pretvoriti u TurboJulDizelSrbe? :) Prvo ispiranje mozga sa "kraljem kokaina", a zatim priče tipa: Znaš li ti kako je bilo lepo pod Titom i komunizmom... poz, budimir
jugoslavija.248 budim,
(:) Što znači da i mi treba da počnemo da obraćamo pažnju na poreklo. Pa da (:) izdvojimo čiste loze. A ostale da povešamo/proteramo. I onda ćemo biti (:) bolji, čistiji i mnogo više nalik na Nemačku '33+. To će nam doneti (:) toliko dobrog da sam se već naježio. Jesam li ja rekao takvu nebulozu????? Ovo je najgore podmetanje koje sam video na sezamu, dobio si ignore kao nagradu! Bye, bye Guto!... poz, budimir
jugoslavija.249 budim,
(:) Srba u Rumuniji (govorim o delu koji zove Banat) ima (:) Šiptara u SRJ (govorim o delu koji se zove Kosovo (ajd' i (:) I zbog toga se to (pored ostalog) ne može porediti. Može itekako, i jedni i drugi su nacionalna manjina u zemljama u kojima žive. Jedino što će ovde Šiptari da postanu nacionalna većina, a onda idemo svi u.. (:) Aman čoveče ono NIJE tvoja zemlja! Zemlja je onog ko je obrađuje, (:) ko ima guzicu da je brani (da je neda) i pri tome rađa dece koliko (:) hoće i školuje ih kako hoće! Ti ćeš da mi kažeš, kako ovo nije moja zemlja????? Ja volim Srbiju, (ne samo ovo što se zove Srbija) i osećam je kao svoju domovinu, to što si ti namerno bukvalno odgovorio na reč zemlja... ostaje tebi na čast... poz, budimir
jugoslavija.250 budim,
(:) za obnovu & razvoj posle rata. Milan i zqusovac su napisali dosta (:) o prenaduvanosti broja ukupnih i jasenovačkih žrtava, treba potražiti u (:) ranijim Forumima... I ti to uzimaš kao verodostojan argument??? Ono što su Milan i Qusa rekli??? Stanislawe, od tebe se ovom nisam nadao... (:) rodoljuba, ali mnogi autoriteti sasvim osnovano tvrde da u cifri od (:) 700 000 ima po koja stotina hiljada viška. Koji autoriteti? Tuđman? ;> Koliko sam ja čitao, brojka je i umanjivana, a dotični logor je terći po veličini u Evropi... (:) je u prošlom veku govorilo najviše južnih Slovena... Jeste da je u (:) pitanju bio pretežno srpski govor, ali se tako govorilo i u celoj (:) Slavoniji, na primer. Kad misliš na Hrvate, misli na rgadišćanske, Zagorce i Slovence... Moj savet.. poz, budimir
jugoslavija.251 budim,
(:) Pre svega po Vojvodini. :) I ne samo po njoj... Recimo Mačva i Šumadija? Okolina Niša...? (:) E, da je Draža pobedio on bi verovatno ostavio partizane po šumama... To nisam rekao, samo nisam nikada tvrdio da su četnici bili kvislinzi... (:) E, pa, nebitno je da li je ustanak dignut TU a što je ustvari sporno, (:) jer je još u junu bilo oružanih grupa (i akcija) u Lici, Hercegovini i (:) Bos. Krajini. (:) Bitnoje da su najbrojniji ustanici bili Srbi. Jel ih Tito naterao na (:) ustanak ili možda neka nevolja? ;) Naterao ih je strah, da ih ustaše ne pokolju... Uglavnom, preko 99% su bili Srbi, recimo, na celoj Baniji bilo je samo 8 Hrvata u partizanima sve do 1943. (:) I u prvih par meseci su SVI USTANICI BILI NA ISTOJ STRANI. A u gore (:) navedenim krajevima 99% ustanika u prvo vreme nisu ni čuli za Tita a (:) bogami ni za kompartiju. (:) Kasnije je (u prvoj polovini 1942.) došlo do podele. To sam i ja rekao, Kraljevo je oslobođeno zajedno, četnici i partizani... Kladim se da u forumu, dosta ljudi to ne zna... Marco? Guta? Imangovski? poz, budimir
jugoslavija.252 budim,
(:) Slovenci su imali manje fašističkih kolaboracionista pod oružjem (:) nego vajni Srbi na primer (nedićevci, ljotićevci...) Nedić je spasao mnogo Srba, a izvadio iz zatvora priličan broj Jevreja... Čisto da znaš... raspita jse malo ko je bio Toma Maksimović u srpskoj vladi Milana Nedića... Ljotićevci me nerviraju... pa neću da ih branim... Inače, belogardejci su se istakli, prilično! :> poz, budimir p.s. Ja i ti smo već imali "okršaj" oko slovenačkih partizana oko Maribora...:)
jugoslavija.253 budim,
(:) komunizam, a cetnici kraljevina! (znamo ko je pobedio) Cetnici (:) su posle razlaza poceli da saradjuju sa nemcima, protiv (:) partizana! Xa, xa, xa... :)))) Jes' to pročitao u udžbenicima koji su pisali partizani? :> Raspitaj se malo o ofanzivama na Ravnu Goru i ubistvu Majora Mišića... :) poz, budimir
jugoslavija.254 budim,
(:) Pa, beše neko savetovanje u Divcima gde su se lepo sastali četnički (:) i nemački predstavnici... U novije vreme se kaže da tu nije postignut Savetovanje u Divcima je bilo totalni promašaj i na njemu su Nemci zahtevali od četnika da bez pogovora prestanu sa pružanjem otporam da predaju oružje i dobiju amnestiju, selektivnu... Oficir za vezu bio je Mišić... Da ne davim, sve možeš da pročitaš u knjizi Jovana Marjanovića (?) Draža Mihajlović između Britanaca i Nemaca... Inače knjiga je pisana 1979. tako da je prilično (blaga reč) kritična (blaga reč) prema Draži... Btw. i tamo su morali da priznaju kako Draža nije sarađivao sa njima posle toga... (:) i učestvovali u likvidaciji partizana. U samo nekoliko ofanziva (:) Nemci su jurili i četnike jednako koliko i partizane. Teško... Uvek su jurili i četnike, a za njih su pokretane i posebne ofanzive... (:) Tako sve do 1944. kada su četnici izvukli deblji kraj, ostali bez (:) savezničke pomoći i kada je partizanska osveta bila strašna. Valjda nešto govori i činjenica da su tokom celog rata Englezi pomagali četnike, samo nemoj da mi kažeš kako nisu znali šta se ovde događa... :)) poz, budimir
jugoslavija.255 budim,
(:) vojne opercije dok je bilo ono 50 Srba za jednog Nemca, dok 100 za jednog Nemca... poz, budimir
jugoslavija.256 budim,
(:) A od tada pa do kraja rata su se istakli sedenjem na Ravnoj gori (:) i "operisanjem" po Muslimanima u istočnoj Bosni i Hercegovini. Neće biti... Pročitaj knjigu koja spada u obaveznu literaturu na mom faksu... poz, budimir
jugoslavija.257 budim,
(:) sasecan krvavo, u korenu. Temeljitije nego igde drugde su partizanski (:) odredi likvidirani. Da podsetim, Slovenija je najvećim delom bila Jesu li tamo sterljali 100 za jednoga? :> (:) uključena u Nemački Rajh a Nemci nikako nisu tolerisali slobodne (:) teritorije u spostvenoj državi... A ovde jesu?... Ex... poz, budimir
jugoslavija.258 basrak,
>>> sa Nemcima nego Draža. Četnici su samo hteli da obustave >>> vojne opercije dok je bilo ono 50 Srba za jednog Nemca, > > A od tada pa do kraja rata su se istakli sedenjem na Ravnoj > gori i "operisanjem" po Muslimanima u istočnoj Bosni i > Hercegovini. Hmm, da ne quote-iram to po ko zna koji put... co jo forum.3, co re 3.75. Znam da si ti pročit'o, ali ima onih koji nisu.
jugoslavija.259 lexus,
=> Do tada, bye. Daj bre neighbour... Obrazloži zašto nije ono što neki misle da jeste, a ne da se povlačiš iz rasprave...
jugoslavija.260 lexus,
=> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Vidim da si raspoložen, daj i meni ignore, ne smeta!
jugoslavija.261 lexus,
=> a ne po tome kako oblačiš čarape. Svi Srbi se drže svih bitnijih => 'običaja', a to su slave, Božić, svi su Srbi pravoslavci, svi => govore srpski itd. To su za mene odlike koje su zajedničke za ovaj => narod. E sad, što se ovih slava tiče... 1. septembra 1984. godine, sam ja krenuo u prvi razred osnovne škole, tada _niko_ nije javno slavio slavu, a 95% _uopšte_nije_ slavilo slavu... Međutim, što je šovinizam bio poželjniji to su ljudi sve više počinjali da slave slave ;) Anyway, prošlo je skoro 12 godina, a kod mene 95% ljudi slavi slavu, a onih 5% se pravi da slavi... Žalosno... Inače, ako su svi Srbi pravoslavci, šta su onda ateisti :)
jugoslavija.262 lexus,
=> Jel ti hoćeš da kažeš kako, ukoliko se odreknemo srpstva i svi => postanemo Julosloveni, živećemo bolje? :))) Sitog me nasmeja! :))) Idi bre Budimire, nije čovek to rekao... A i prekini da izjednačavaš Jugoslaviju sa tripovima Mire Marković, sve šale postanu neukusne ako ih previše koristiš ;)
jugoslavija.263 lexus,
=> Nemam ništa protiv ali prvo ubedi Hrvate... :> Ti možda nemaš, ali postoji mnogo Srba koji imaju, isto tako mnogi Hrvati žale za starom Jugoslavijom, ali ima i onih koji je mrze... Ljudi su čudna bića :)
jugoslavija.264 lexus,
=> Pa zar ne vidiš po ovoj konferenciji? :> Ne vidim, dizel se još nije oglasio ;)
jugoslavija.265 lexus,
=> Daj Lexe! :) U našem narodu ime se dobija po dedi, kod Mađara po => ocu... Ali dugo nisam imao prilike da vidim ovakvo negiranje svog => srpskog (ili bilo kog drugog) porekla... Na čast onima kod kojih je => tako... Eeeeej, aloooo, ja ne kažem da nisam Srpskog porekla, nego kažem da se ja osećam Jugoslovenom, i da je Jugoslavija bila moja nacija, a to što ti voliš mene pogrešno shvatati...
jugoslavija.266 lexus,
=> Na pocetku, partizani i cetnici su pokusali da se zajedno bore => protiv okupatora, ali su se razisli po pitanju drzavnog => uredjenja posle rata! Partizani su hteli da posle bude => komunizam, a cetnici kraljevina! (znamo ko je pobedio) Cetnici => su posle razlaza poceli da saradjuju sa nemcima, protiv => partizana! Ja to vrlo dobro znam! A naveo sam samo primer kako je uz pomoć medija, čuj medija, ja u školi učio, sve moguće... Bilo bi malo paranoično reći "Trust no one" tako da to neću reći, ali 90% mišljenja čoveka se izgradi pomoću škole, faxa, posla, medija... a samo ovih 10% sam shvatiš...
jugoslavija.267 mmarkovic,
Subject: da li smo mi normalni!?! >> Znate li koji je glavni razlog odcepljenja Slovenije? Zato sto >> zbog vlasti koja je bila u Beogradu (u Srbiji) i koju su >> kontrolisali komunisti (koji su uglavnom bili Srbi i koji su ... > > Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! > > Vladimir A šta ćeš ti (marco), još uvek ovde? Ovako bi izbegao sankcije, živeo bi bolje, ... Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, pretnji ... Ovde ćete ( marco i još neki ) dobiti - par ignore-a. To i iskazuje stav ovog naroda. A taman sam se pitao da li radi, i, kako se koristi - ignore ;) Milan
jugoslavija.268 johnnya,
>> (:) vojne opercije dok je bilo ono 50 Srba za jednog Nemca, >> >> 100 za jednog Nemca... Ko daje više ? Znaš, istorija je jedna vrlo čudna stvar. Videćeš koliko će ti biti zanimljivo, kada budeš kao deda čitao udžbenik iz Istorije svog unuka o ovom sadašnjem vremenu... Tada će tebi, a i svima nama biti mnogo jasnije koji je kvalitet onoga što si i sam čitao kao dete u tim istim knjigama, samo o nekim malo davnijim vremenima. ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.269 johnnya,
>> Ti se genetskim putem nasledio izvesne osobine svojih >> predaka. Može dalje...? Tvoji preci su sačinili kulturu, >> oblikovali državu u kojoj živiš, dali joj mesto u istoriji, Ajde malo matematike... Da li znaš koliko ljudi je učestvovalo u tvom stvaranju, samo u poslednjih 500 godina ? Model: Nove generacije se smenjuju na svakih 25 godina, da bi se rodila sledeća generacija treba kao što znaš :) dvoje ljudi. Dakle, ako 500 god/25 god= 20 generacija. TI IMAŠ DIREKTNIH NASLEDNIKA SAMO U OVIH 500 GODINA: 2^20=1,048,576 ljudi !!! Sada i dalje slobodno tvrdi, da su svi oni bili Srbi ? Sigurno će ti pripasti muka ako taj mizerni period ljudske istorije od 500 godina produžiš na nekih desetina hiljada... Pogledaćeš se u ogledalo i zahvaliti Bogu što si ispao normalan :) ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.270 junior,
> A od tada pa do kraja rata su se istakli sedenjem na Ravnoj > gori i "operisanjem" po Muslimanima u istočnoj Bosni i > Hercegovini. Nemoj tako. Veliki broj četnika (procena oko 20000) koji su '43. došli u Crnu Goru sa namerom ili da odseku odstupnicu partizanima, koji su se povlačili pred Nemcima, ili da izvrše agresiju tj. invaziju NDH, dalo je saveznicima šansu da simuliraju iskrcavanje i zavaraju Nemce da će vojska iz severne Afrike biti prebačena na Balkan da se spoji sa "kraljevom" vojskom. Takav plan je inače, stvarno i postojao, ali Italija kao meta je bila mnogo pogodnija pa su saveznici izabrali nju. Što se odnosa partizana i četnika tiče, činjenica je da te stvari nikad neće biti potpuno jasne, jer će se uvek javiti neko sa novom verzijom priče. Takođe je i činjenica da su se Dražo i Tito par puta sastali da bi pregovarali o zajedničkim akcijama protiv okupatora. Problem je bio što je Draža tražio da bude jedini glavnokomandujući akcijama, jer je smatrao da oslobođenje ne može da vodi čovek koji nije prošao vojne škole, a još je u WWI učestvovao u napadu na Srbiju. Takođe je poznato da partizani su apsolutno sve instrukcije primali iz Moskve i da su retki bili potezi koje je Tito povlačio sam, bez prethodnog dogovora sa Komiternom. LM, da se vratim na odnose partizana i četnika ... najveća šansa za saradnju ove dve stranke pojavila se prilikom prve nemačke ofanzive, tzv. "kaznene ekspedicije". Kad su Nemci dovukli svoju 342. diviziju (ako se ne varam, to je ona što je osvajala Francusku), koja je uz polusatno zadržavanje na cesti prema Užicu (čuvena bitka Radničkog bataljona) slomila "otpor" partizana za samo par dana, Tito je tražio sastanak sa Dražom u kojem je ovaj opet tražio mesto glavnokomandujućeg i pošto sporazum nije postignut, Tito je prebegao na Sandžak, a četnici su sklopili dogovor sa Švabama da će pomoći u pacifikaciji Srbije, te da će i oni sami, nakon što komunisti budu poraženi predati oružje. Sve u svemu, ima tu još puno nerazjašnjenih stvari .. i taj odnos Tito - Draža je bio presudan za određivanje stava partizana prema četnicima i obratno. Svi su radili _samo_ za svoje interese, a ne za interese naroda. Četnici su čekali, nadajući se stranoj pomoći, polako jačajući svoje snage - tim pasivnim stavom, sigurno nisu zasmetali okupatoru. S druge strane, partizani su osnovali vojsku proletera. To je bila vojska koja se nije borila za narod, već samo protiv okupatora. Proleter nije imao svoj kraj, svoju kuću da štiti (četnici su uglavnom bili teritorijalno organizovani), on je putovao zemljom boreći se sa Švabama i "domaćim izdajnicima", ne misleći u toj borbi na sebe, ali ni na narod.
jugoslavija.271 dbambi,
=>=> Mislim da je brzina kojom je Jugoslavija stvarana jedan od =>=> razloga njene propasti! => => Pa da, prebrzo je stvorena, tako da ju je bilo lako rasturiti... => Samo su čekali da Tito umre, a onda su krenuli... Čitam u Našoj Borbi od ponedeljka, da se na dan Titove smrti 4. maja, u kući cveća okupilo oko 400 ljudi !! . Ovoliko nije bilo bar desetak godina. Bambi
jugoslavija.272 kant,
> rodoljuba, ali mnogi autoriteti sasvim osnovano tvrde da u > cifri od 700 000 ima po koja stotina hiljada viška. Iako sam siguran da ništa loše nisi mislio, moram da primetim da mi je igranje sa brojem žrtava u Jasenovcu uvek bilo, blago rečeno, nisko...Normalnom čoveku je dovoljna činjenica da je bilo Jasenovca.
jugoslavija.273 rdejan,
>> Jeste, jaka SFRJ, gde smo lepo živeli samo zato što je drug >> T(Š)ito uz pomoć medjunarodne zajednice, pozajmljivao pare. >> Onda kad je crko' Ovo je do sada najponavljaniji opozicioni argument koji je zaista irelevantan, ako se uporedi sa cifrom koju g. Marjanović i g. Šainović inkasiraju vladajućoj stranci za mesec dana. :) Jedno je sigurno: ONAKAV standard niko ne bi mogao da održi uz ONAKVE pare koje je Tito pozajmljivao, da sve to nije bilo ono pravo. Uostalom, koja zemlja u posleratnom periodu nije zapala u dugove? PS. Tito je radio mnogo gore stvari od toga, samo to se retko spominje, jer nije 'u trendu'. Pozdrav, Dejan
jugoslavija.274 rdejan,
>> tvrdiš, ali se nacionalnost ipak odredjuje rodjenjem i >> poreklom, a ne po tome kako oblačiš čarape. Ako me sećanje ne vara, po zakonu, nacionalnost se određuje ličnim sudom :) (izjašnjavanjem). Pozdrav, Dejan
jugoslavija.275 rdejan,
>> Od Jeve i Adama (posle par mutacija) postadoše beli, crni, >> žuti, crveni, kosooki, Pigmeji... :)))) Da... Svašta je i taj Adam cepao :)) Pozdrav, Dejan
jugoslavija.276 rdejan,
>> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, >> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... Ne bih rekao... Tamo su manjine jako glasne (zbog kakve-takve slobodne reči), šta više, često se i mirnim putem izglasavaju (svakako, bezuspešno) i ocepljenja, npr. Quebec lately. Kolko me samo smaraju crnački filmovi 'sa porukom', ne mogu da ti dočaram. Poslednje ostvarenje gnušavosti je onaj film (ne znam mu ime) za koji je rađena pesma Coolio-a (ako se to ovako piše :) 'Gangsta's paradise', koji je teško sranje... Amerika je puna previranja, ali podsetiću te da ljudi žele promene kad je nizak standard življenja, a u Americi je on vrrrrrlo visok... Pozdrav, Dejan
jugoslavija.277 rdejan,
>> Jedino što će ovde Šiptari da postanu nacionalna većina, a >> onda idemo svi u.. Bogami, makedonci se dobro drže, s obzirom na status makedonci:albanci 51:49 :) Kod nas kad prerastu brojku od 700.000 odmah će ih sadašnji (a i budući) srpski masoni prekrstiti u narod... kad su to mogli sa crnogorcima, mogu i sa šiptarima... Pozdrav, Dejan
jugoslavija.278 nenad,
> Da li je moguće promeniti Ustav SRJ van Savezne skupštine? U Veću građana > nemaju dvotrećinsku većinu. Sada nemaju, ali novi izborni zakon će im i to doneti ako se opozicija ne ujedini. Sa tim i računaju, zato idu prvo savezni izbori, pa promena ustava i bacanje težišta na federaciju, pa izbor Gazde za predsednika iste, i na kraju republički izbori koji tada i neće biti toliko bitni... Naravoučenije: šta opozicija uradi na jesen, uradila je... No, sve je to forma i fasada, suština je da oni ionako u tim skupštinama rade šta hoće i kako hoće... Posle dvostrukog aršina pri odlučivanju o mandatima DEPOS-a i SRS-a više me ništa ne može iznenaditi... Uostalom većina ingerencija je već prebačena na Vladu, tako da se skupština sastaje samo kada još nešto treba dozvoliti Kontiću ili Marjanoviću. Nije nemoguće i da se desi da 51% prvo odluči da za promenu ustava nije potrebna 2/3 većina, pa da ga onda i promeni. U mom selu bi rekli - kadija te tuži, kadija ti sudi. ;)
jugoslavija.279 nenad,
> Evo ti ga! :) Uzurpirati javnu konferenciju za privatnu prepisku odraz je nekulture i nevaspitanja. To je praktično isto kao kada dva čoveka u autobusu ili u zatvorenoj prostoriji međusobno razgovaraju pri tom vičući na sav glas kako bi ih drugi čuli. Problem je što iz autobusa izađeš nakon 10-ak minuta, a ova vaša seansa traje već dva dana. Ta "gospoda" što se deru obično se nakon par godina boravka u velikom gradu kultivišu i nauče redu, nadam se da ćete vi neke stvari brže od njih naučiti. Ova poruka ima za cilj da vam skrene pažnju na to, krajnje je dobronamerna i nadam se da ćete je u tom smislu i shvatiti.
jugoslavija.280 lexus,
=> Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj => "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, => pretnji ... => Ovde ćete ( marco i još neki ) dobiti - par ignore-a. To i iskazuje => stav ovog naroda. Da li si ti nekada čuo za slobodu govora :) Ustav SRJ Član 35 - "jamči se sloboda ubeđenja, savesti, misli i javnog izražavanja mišljenja" Ustav Republike Srbije od 1990 - "jamči se sloboda savesti, misli i javnog izražavanja mišljenja" (ovi izvodi iz ustava su zbog dela sa bombama ;) Sada drugi deo. Iskazuje koji stav naroda? Da je miroljubiv i da ne baca bombe, nego da daje ignore, ili stav da je bolje dati ignore nego slušati ljude koji truju mozak suprotnim stavovima ;))) Inače, da nema usera kao što su oni koji sada dobijaju ignore, ne bi bilo ni rasprave u Forumu, nego nečeg ovakvog: User1: Ja smatram xxx xxx xxx Svi ostali: TAKO JE!!!!!!!!!! Gore od RTS-a ;)
jugoslavija.281 meric,
▒▓▒ Kakav nedostatak memorije... Strasan... ▒▓▒ Zapitaj se samo, na brzinu pisem poruke pa nemam vremena da ▒▓▒ papisem esej o svim losim stvarima koje je taj sistem ▒▓▒ imao/iznedrio... o granicama koje su uspostavljene posle rata ▒▓▒ (by Tito i ekipa) i uzrocima ovog rata... Granice??? Ako mislis na Krajinu & Bosnu, one _nikada_ nisu bile u nekoj 'srpskoj' drzavi, a ako se govori o Prevlaci i tome slicno, bunis se zbog jednog brda? Pojasni sta si hteo da kazes.
jugoslavija.282 meric,
▒▓▒ To je srpksi jezik, hrvatski ne postoji... fakat, nije ▒▓▒ postojao do pre 80 godina. A kojim su jezikom onda Hrvati govorili? 100% Srpskim?? Vrati se, kao buduci profesor istorije, na staroslovenski, pa razmisli odakle je sve to poteklo. Mozda Rusi govore Srpskim jezikom? ▒▓▒ Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji ▒▓▒ su pokatolicili. Kakvo otimanje?! ▒▓▒ Ovo je nebuloza... :)))) Ako bolje razmislis (!), videces da nije tolika nebuloza kolika ti mislis da jeste.
jugoslavija.283 meric,
▒▓▒ #> Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa ▒▓▒ #> koji su pokatolicili. ▒▓▒ Promena vere dosada nije ulazila u tvoju definiciju ▒▓▒ pripadnosti narodu/naciji. Ili sada, po potrebi, ulazi? Aman, promenom imena jednog jezika, odnosno spajanjem dva slicna, niko nikog nije pokatolicio. A i da jeste, to nema veze sa jezikom!
jugoslavija.284 meric,
▒▓▒ (:) za obnovu & razvoj posle rata. Milan i zqusovac su ▒▓▒ napisali dosta (:) o prenaduvanosti broja ukupnih i ▒▓▒ jasenovackih zrtava, treba potraziti u (:) ranijim ▒▓▒ Forumima... ▒▓▒ I ti to uzimas kao verodostojan argument??? Ono sto su Milan ▒▓▒ i Qusa rekli??? Stanislawe, od tebe se ovom nisam nadao... Ni udruzenje starosedelaca i cetnicki pokret nisu nesto posebno indiferentni. Voleo bih da znam ko je napisao onaj tekst.
jugoslavija.285 meric,
▒▓▒ od Partizana koji je bio uvek vojni i juloslovenski klub. ▒▓▒ Zvezda je bila simbol srpstva (jedan od cetiri stuba: NIP ▒▓▒ Politika, SANU, SPC i RedStar). Pre samo stotinjak poruka, neko rece (jedan iz tabora 'srba') da je SANU komunisticka tvorevina stvorena da zavara Srbe.
jugoslavija.286 meric,
▒▓▒ Divno, ponekad imam utisam da ljudi svrsavaju kada pisu ▒▓▒ ovakve poruke! (-: Kada ponestane 'pametnih' argumenata, prelazimo na stosove. :)
jugoslavija.287 meric,
▒▓▒ (:) Normalno da je ovaj narod imao istoriju pre YU, i imace ▒▓▒ je posle YU. ▒▓▒ Valjda... sudeci po ovim klincima... :(((( Po tebi, znaci ne. Opet, kada ponestane argumenata, krecu stosovi. ▒▓▒ Jeste, samo je tada na celu drzave bio Srbin, kralj...! :> Sto drzavu cini fenomenalnom?
jugoslavija.288 meric,
▒▓▒ Po(J)enta je bila da objasnim coveku koji je hvalio lepotu ▒▓▒ zgrade za praznik kako je ta zgrada sagradena pre Tita... Nisi morao da se trudis. Covek koji je hvalio lepotu zgrade za praznik vrlo dobro zna kada je ona sagradjena. Ja nisam, u ovom slucaju, podrzavao Tita ili njegove naslednike, ovo nije imalo _nikakve_ veze sa politikom. Ja sam kritikovao aktuelnu vlast ili komunalce, ili koga vec hoces, zasto je Skupstina uredjena samo na praznik, kao sto je bio 1. Maj? Tvoja poJenta nema veze sa onim sto sam ja hteo da kazem. ▒▓▒ Naravno, vecina su ipak bili Srbi, t.j. jedini koji su se ▒▓▒ lozili na ideju o jednom narodu... Evo, sad odjednom Srbi su ti koji se loze na ideju o jednom narodu. Zar nisu to oni koji su se grcevito borili protiv zajednice, ali su ih ugusili?
jugoslavija.289 meric,
▒▓▒ Naravno! :) Samo ga ti nisi razumeo! :)))) Ti nisi razumeo odgovor. :)
jugoslavija.290 meric,
▒▓▒ Eto, to meric, vidis da je neko ipak skapirao, sta je pesnik ▒▓▒ hteo da kaze! :) Svaka mu cast. Samo da znas, skapirao sam i ja samo se sa tim ne slazem ni u kom pogledu. To je valjda jasno.
jugoslavija.291 meric,
▒▓▒ Zbog cega ono Alija bese u zatvoru? Jel se neko setao ▒▓▒ Vinkovcima i Zenicom pre rata? Ej... Ne mogu se pohvaliti da sam setao Vinkovcima, ali Zenicom jesam, i nisam nista cudno primetio. Mozes li mi reci sta sam trebao da vidim? ▒▓▒ Kako za koga... Za Srbe, definitivno nije, a ostali me i ne ▒▓▒ zanimaju... Po cemu nije? Spojili su nam jezik sa nepostojecim? ▒▓▒ Drzave su, uglavnom, formirane na nacionalnom principu... Kao buduci profesor istorije :), verovatno znas da nije toliko puno godina proslo od kada su 32 drzavice: grofovije, knezevine, kraljevine i slicno, na celu sa Prusijom stvorile drzavu koju mi danas znamo kao Nemacku. Opet, u jos davnijoj istoriji, tu su bila Nemacka plemena Svavi, Vandali i Alemani, koji su se setali cak i po Africi, pa nemas 3 Nemacke drzave, nego jednu. To je bio primer za samo jednu drzavu. Treba li jos?
jugoslavija.292 meric,
▒▓▒ Cek prvo ad uvedu monetu, granice i zajednicku vojsku... A o ▒▓▒ parlamentu cemo malo kasnije! :>>> Monetu polako uvode, da ne bi bilo problema, granice, su za gradjane EU vec nepostojece (nesto kao granica izmedju Srb. i RCG), a Sengenskim sporazumom se i otvaraju potpuno za gradjane non-eu drzava. Neke jedinice vojske su vec zajednicke (kao oni nemacki tenkovi koji su protutnjali kroz Pariz na Dan Pobede), a uskoro ce se to prosiriti.
jugoslavija.293 meric,
▒▓▒ Ante "usrecitelj" za cijeg vremena se sjajno zivelo, koji dan ▒▓▒ danas moze slobodno da ode u Zg i da se seta... Zasto? Da ▒▓▒ nije njega ne bi imali deviznu Znaci, covek je bio OK samo ako NE moze da se danas slobodno seta Zagrebom, Ljubljanom, i sl. Morao bi da bude proganjan od strane 'njih' da bi uopste o njemu nesto dobro mogli da pomislimo? Shvati da je on cinio nesto dobro za SFRJ, a Srbija je bila u SFRJ. Uostalom, on je proteran na nacin slican onome na koji je Panic otisao sa svoje funkcije.
jugoslavija.294 meric,
▒▓▒ !! Zar se nije dobro zivelo dok je tu bio Ante? Da nije sad ▒▓▒ !! mozda bolje? ▒▓▒ Jel ti po tome procenjujes nekog??? Zasto da ne? Po cemu ces da ga procenjujes? Mozda po tome da li se slobodno seta Zagrebom? ▒▓▒ Nemam vise snage da pisem odgovore na poruke ljudi koji su ▒▓▒ mahom lose obrazovani. Ocito je da jedna strana nece ▒▓▒ nikad ubediti drugu da je u pravu, tako da odustajem od Obrazovanje drzi po strani, o ovome znam najmanje onoliko koliko ti znas, samo stvari gledam iz nekog drugog ugla, za koji ti neces ni da cujes. (Kao Gali i Alezija :) ) Mozda je nece ubediti zato sto nije u pravu? ▒▓▒ Raspravu mozemo nastaviti kad i ako pretsanete da koristite ▒▓▒ argumente tipa "zar nismo lepo tada ziveli", i postavljate ▒▓▒ pitanja tipa "sta je Tito lose uradio?" i da tvrdite da je ▒▓▒ srpski narod "napredovao u Jugoslaviji"(!!). Vase argumente i da ne pominjem... Bye i tebi.
jugoslavija.295 meric,
▒▓▒ Nacionalnost moze, ali ne mora da se oseca. Primer, ja sam ▒▓▒ srpskog porekla, ali mogu za sebe da kazem kako sam Marsovac ▒▓▒ ili Kinez... Jasno? Zasto onda tvrdis da se ne mogu izjasniti kao Jugosloven? ▒▓▒ Sta to? Ja ili ti? Toga ce biti jos, ali srpstvo ostaje ▒▓▒ isto... Nema veze kako zivimo, vazno je da smo u Srbiji i da ce srpstvo ostati! (heavy sarcasm)
jugoslavija.296 meric,
▒▓▒ Ono jest, Francuzi svojoj naciji nisu dopustili luksuz da im ▒▓▒ se desi 50 godina komunizma... :> Ma nema to veze sa komunizmom. Da su ziveli 50 godina pod komunizmom, da li bi se tu "pojavilo" jos nekoliko naroda? ▒▓▒ :))))) Ovo ti je briljantan zalkucak! :) Rec je btw. potekla ▒▓▒ iz engleskog jezika, koliko ja znam, :> a u Francuskoj zive ▒▓▒ Francuzi, pa njih ne smemo da poredimo sa nama, jer kod nas, ▒▓▒ zaboga, zive i druge nacije (ono jest nema Koliko ja znam, rec je iz Francuskog. To je moja poena. Ne mozemo ih porediti sa nama. Vidis budim, nisi shvatio sta je pesnik hteo da kaze... ▒▓▒ Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, ▒▓▒ svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kuci... Zameni Amerika sa Jugoslavija.
jugoslavija.297 meric,
▒▓▒ Jel ti hoces da kazes kako, ukoliko se odreknemo srpstva i ▒▓▒ svi postanemo Julosloveni, zivecemo bolje? :))) Sitog me ▒▓▒ nasmeja! :))) A ako smo Srbi, svima ce nam biti lakse i zivecemo bolje? Marco je lepo obrazlozio ono u vezi rada, pa necu ponavljati.
jugoslavija.298 meric,
▒▓▒ #> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, ▒▓▒ #> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kuci... ▒▓▒ Budale, zar se to odmah ne vidi. A ne kao mi ;> Vidis, neko zna o cemu se radi. :)
jugoslavija.299 meric,
▒▓▒ Prvo ispiranje mozga sa "kraljem kokaina", a zatim price ▒▓▒ tipa: Znas li ti kako je bilo lepo pod Titom i komunizmom... Sramota je pomenuti 'kralja kokaina' i Tita u istoj recenici, koliko god on (Tito!) bio strasan. Reci, samo, kada si bolje ziveo? Sada, za vreme Srbije, ili u mracnom periodu komunizma?
jugoslavija.300 meric,
▒▓▒ Ukoliko ti je pradeda bio Julosloven, usta sumnjam, budi i ▒▓▒ ti... :> A ako je pradeda njegovog pradede bio Srbin, u sta ja sumnjam, nacionalnost se po logici, ne moze promeniti, i tako ja na kraju ispadnem Rimljanin ili Kinez i jos dalje...
jugoslavija.301 meric,
▒▓▒ dugo nisam imao prilike da vidim ovakvo negiranje svog ▒▓▒ srpskog (ili bilo kog Samo mi reci, ko negira svoje poreklo?
jugoslavija.302 meric,
▒▓▒ Ovo je najgore podmetanje koje sam video na sezamu, dobio si ▒▓▒ ignore kao nagradu! Bye, bye Guto!... Da se ja tako ponasam, ti bi imao vec 10-tak ignore-ova.
jugoslavija.303 meric,
▒▓▒ Zato jer nisi Jugosloven... 0:) Ko ce njemu (ili meni) da kaze da nije Jugosloven?
jugoslavija.304 meric,
▒▓▒ Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Fenomenalno ukljucivanje u diskusiju! :)
jugoslavija.305 ilazarevic,
> Zbog čega je Evropska unija glupost? Evropska Unija se meni ni malo ne sviđa. Šarm Evrope je u razlikama. Francuzi i Nemci žele da unifikuju Evropu. Ne, ja ne podržavam nacionalizam bilo koje vrste. Jednostavno smatram da bi Evropa postala jedno dosadno mesto za život kad bi svi plaćali ekijima, govorili neki zajednički službeni jezik itd. Šta bi se tek desilo sa evropskim jezicima koji su pred izumiranjem - verovatno ne bi bilo nikakve šanse da opstanu, čitave kulture bi se pojele u korist ekonomske prevage u svetu. Ne bi bilo irskog, velškog, katalonskog, bretonskog, vlaškog... -> Rule Britannia!
jugoslavija.306 ilazarevic,
> Pre nego što smo bili Srbi bili smo? Nagradno pitanje, još naučnici > nisu uspeli Amebe, valjda ;)
jugoslavija.307 ilazarevic,
> budeš i Marsovac) Karaburmcem, uži geograski pojam... Niti > Makednocem, širi geografski pojam, mada je ta nacija proglašena za > vreme komunizma, mislim Da preciziramo - rekao si čoveku da ne može da bude Makedonac? Pazi se toga kad postaneš nastavnik istorije. Ako roditelj makedonske, crnogorske ili muslimanske nacionalnosti čuje šta si rekao njegovom detetu, može da te tuži za diskriminaciju učenika (da ne pominjem kršenje Ustava).
jugoslavija.308 ilazarevic,
> :))))) Ovo ti je briljantan zalkučak! :) Reč je btw. potekla iz > engleskog jezika, koliko ja znam, :> a u Francuskoj žive Francuzi, > pa njih ne smemo da Reč je, valjda, potekla iz latinskog - natio.
jugoslavija.309 ilazarevic,
> Ti mi govoriš da prelistam jedan komunistički dokument? > Uopšte me ne zanimaju taj ustav i oni koji su ga napravili. > Crnogorci su Srbi i tako se jedna veeelika većina izjašnjavala To je važeći dokument ove države. Da bi se zaposlio, moraš da položiš stručni ispit, gde te ispituju Ustav države. > BTW, ustav nije knjižurina koju profesori marsizma napišu za > nedelju dana. Američki ustav je stao na jedan (1) list papira, Obim ustava je nebitan. UK nema ustav, što ih ni malo ne sprečava da budu etalon demokratije. > a to što su liberalni elementi u njihovom društvu uništili > njihovu državu je već druga stvar. :))) Ma, ti hipiji su čudo jedno. Da se ja pitam, ja bi' nji' sve postrelj'o... Pogledaj film "O jagodama i krvi".
jugoslavija.310 ilazarevic,
> gurnutih na Nemce ukopane u ravnici... Otkup žita po Srbiji posle > rata... Otkup žita je sproveden po celoj Jugoslaviji. Mog pradedu su u Bosni držali potopljenog u podrumu dok nije dao žito. Bio je otac dvojice partizana.
jugoslavija.311 ilazarevic,
> da ga onda i promeni. U mom selu bi rekli - kadija te tuži, > kadija ti sudi. ;) :)) Kakva promena izbornog zakona nam se sprema?
jugoslavija.312 ilazarevic,
> Uostalom, on je proteran na nacin slican onome na koji je Panic > otisao sa svoje funkcije. Joj, ne pominji Panića, sad će da skoče... ;)
jugoslavija.313 fancy,
ŮŢ> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! A šta u predmetnoj poruci nije bilo na mestu..?
jugoslavija.314 fancy,
ŮŢ> Ovde ćete ( marco i još neki ) dobiti - par ignore-a. To i iskazuje stav ŮŢ> ovog naroda. Ne zanosi se. Nije to stav "ovog naroda" već stav nekoliko pojedinaca.
jugoslavija.315 junior,
> produžiš na nekih desetina hiljada... Pogledaćeš se u > ogledalo i zahvaliti Bogu što si ispao normalan :) Sine, kakva je žurka bila, dobro da ne laješ :))
jugoslavija.317 oldtimer,
> neki 'proces' na plućima) koji se sastoji iz stvaranja Novog Svetskog > Poretka, koji je opet zasnovan na ubijanju, lažima i svim mogućim > prljavštinama koje se mogu zamisliti, a oni koji ne žele ili se protive > tom kolektivnom 'progresu', se bombaraduju, satanizuju, ubijaju > i stavljaju im se sankcije. Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucaš svaki put ponovo ;>
jugoslavija.318 lexus,
=> Evropska Unija se meni ni malo ne sviđa. Šarm Evrope je u => razlikama. Francuzi i Nemci žele da unifikuju Evropu. Možda kao nešto što bi uspostavilo jednakost izmedju Evrope i Amerike :)
jugoslavija.319 oldtimer,
> Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji su Sreća njihova da smo bili pri ruci za to *otimanje*. Po tebi su valjda od nas naučili da govore. Da ne beše Srba jadni Hrvati bi danas morali da se sporazumevaju mimikom ;>>
jugoslavija.320 giovanni,
Ę? Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Istina boli, zar ne? :)))
jugoslavija.321 marco,
> !! Zar se nije dobro zivelo dok je tu bio Ante? Da nije sad mozda > !! bolje? > > Jel ti po tome procenjujes nekog??? Ne procenjujem nikoga, vec sam samo postavio pitanje! Ako se ne slazes sa tim tako reci, ali verovatno nemas argumente protiv moje konstatacije, pa bezis!
jugoslavija.322 marco,
> Text je > napisao covek koji je __VRLO__ pazljivo proucio sve sto > je napisao u njemu i tu nema __NIJEDNE__ lazi niti > ikakvog preterivanja. Mogu i ja da napisem tako neku pricu i da kazem da je napisao covek koji je sve proucio i da nije nista slagao! Mislim da bi svi trebali da znaju ko je to napisao, da bi mogli da dodju do texta u originali i mozda do drugih radova istog autora!
jugoslavija.323 marco,
> !! nasilno otkupili neku zemlju! izgleda da nisu samo Srbi > !! izgubili tim procesom! > > U textu pise "u Srbiji". Moji nisu ziveli u Srbiji, a isto im se desilo! Dakle...
jugoslavija.324 kum.djole,
>> Ko ce njemu (ili meni) da kaze da nije Jugosloven? Ma ko _sme_ da nam kaže.. ;)
jugoslavija.325 kum.djole,
>> Opet, kada ponestane argumenata, krecu stosovi. :) Kao pokvarene ploče. Nhf. ;) Stalno se pozivate na neke argumente. 'Oni' se pitaju da li je 'argument' kada nekoga okvalifikuješ debelo nepismenim, a 'vi' isto pitate kada 'oni' izjave nešto deseto, usko i srceparajuće. Ali zanimljivo je. ;) Zato što se sve ponavlja. Malo se napune baterije, pa opet. Neki odu, neki se vrate, neki tek krenu u pisanija, razjapljenih usta i zagrejanih prstiju. Ali u suštini ništa se ne menja. :) Iste priče, isti 'argumenti'.. mada, kad bi svako makar malo razmislio, ukapirao bi da tu i nema nikakvih argumenata. Sve što postoji su dve, mejbi tri strane. I zatucanost. Jedne strane. Koje ? Hm.. ;) Nije bitno.. pa zar je to neki argument..? ;)
jugoslavija.326 inferno,
Ů│ ˙ vidiš koliko je to smešno. Narod je skup sličnih ljudi, Ů│ ˙ sa istim običajima, tradicijama, crtama karaktera, i, najvažnije, Ů│ ˙ zajedničkim poreklom... Ipak je neshvatljiva tolika žalja za pripadnošću čoporu. Zašto poreklo smatraš toliko važnim (kao što ga je na primer Hitler smatrao važnim. samo povlačim paralelu..)? Da li ćeš možda više ceniti ubicu Srbina nego poštenog Hrvata? Ako ti je to merilo vrednosti, onda nemam šta da dodam.
jugoslavija.327 inferno,
Ů│ ˙ radom! Sto se vise radi - vise para! To niko ne spori. Sporno je samo ko te pare na kraju uzme.
jugoslavija.328 inferno,
Ů│ ˙ Zašto nećete da prihvatite istinu? Jugoslavija je __NAJVEĆI__ Ů│ ˙ promašaj srpskog naroda. Pogotovo posle II SR kad su Srbi A da ti malo dotakneš realnost? Za vreme tog najvećeg promašaja srpskog naroda moji roditlji su imali plate 10 puta veće nego sad i sve što su stekli su tad stekli. Jeste, nije smelo da se priča protiv vlasti, ali je standard bio mnogo bolji nego sad. Zato što je Tito bio mućkaroš svetskih razmera a ovo danas je gomila seljačkih sitnih vaćaroša. Što je najgore imaju uspeha. Ů│ ˙ naterani da uđu u državu sa svojim __ratnim__ neprijateljima Ů│ ˙ (Hrvatima, Slovencima, muslimanima, ...) koji su, Ů│ ˙ gle čuda, opet to postali 199x. Slučajnost (I think not), Ů│ ˙ ili nešto drugo? Naterani? Nešto se ne sećam da se iko bunio. Štaviše svi su zdušno pozdravili taj čin ujedinjenja. :>
jugoslavija.329 inferno,
Ů│ ˙ Prezime je nit koja te veže za pretke... Blago tebi ako ti to nije Ů│ ˙ važno... Znači da ti tvoji pretci nisu važni... Svijetlim porijeklom obično mlataraju oni koji nemaju čime drugim da se ponose. ;)
jugoslavija.330 inferno,
Ů│ ˙ Ti i jesi slobodan, ne 'pripadaš' ti bukvalno svojoj porodici, Ů│ ˙ ali ti si njen produžetak voleo/hteo to ti ili ne. I? Šta onda? Da li je nešto dužan toj porodici? Da li sam ja birao svoju porodicu? Zamisli da si ti rođen kao Hrvat.. ili da se prezivaš Halili. Onda ne bi ovako pričao? Ili bi zahvaljujući argumentima koje sad serviraš tvrdio isto? Ů│ ˙>> znaju i ne maltretiraju me preterano. Sto se tice tvoje Ů│ ˙>> tvrdnje o narodu, tu se apsolutno ne slazem sa tobom. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Šta napriča... Zašto bi mene interesovali tvoji porodični problemi...? Nisi shvatio o čemu čovek priča... a toliko je bilo očigledno. Logika ti izgleda nije jača strana? ;>
jugoslavija.331 inferno,
Ů│ ˙ da joj pristupim i kada bi tu sve funkcionisalo. Zasad mislim da Ů│ ˙ se treba ograničiti na poboljašanju samo svog naroda, i samo svoje Ů│ ˙ države, dakle samo one veće zajednice ljudi koji su ti najsrodniji, Tako je i Hitler (neodoljivo me na njega podseća nešto u ovakvim porukama) mislio da treba da poboljša samo Nemačku. Zar ne? Oćemo još jednom ono "uber ales"? Daklem videli smo gde vodi "poboljšavanje samo svog naroda". Ů│ ˙ Dakle spusti glavu iz oblaka i probudi se. Divna rečenica. Pročitaj je još jednom.
jugoslavija.332 inferno,
Ů│ ˙ Srbi muslimani, Srbi ateisti, Srbi katolici (dalmacija), Srbi Ů│ ˙ pravoslavci, Srbi koji žive u Americi, Srbi koji žive u Australiji..., Ů│ ˙ svi su oni Srbi po poreklu, dakle svi su Srbi. Jasno? Ja sam možda zatim Srbi Hrvati, Srbi Makedonci, Bantu-Srbi, Srbi Holanđani, Srbi Francuzi, Srbi za Katmandua... spisak je poveći? ;)
jugoslavija.333 inferno,
Ů│ ˙ Ti se genetskim putem nasledio izvesne osobine svojih predaka. Ů│ ˙ Može dalje...? Tvoji preci su sačinili kulturu, oblikovali Ů│ ˙ državu u kojoj živiš, dali joj mesto u istoriji, obezbedili Ů│ ˙ tebi život (sitnica) i teritoriju da u njoj živiš. Tvoje su, I? Gde je tu moj izbor? Zašto nisam potomak nekog bogatog Holanđanina na primer? Ja nisam birao pretke, i nisam obavezan da budem zadovoljan mestom koje su mi obezbedili. Moje je pravo da time budem nezadovoljan, da to kritikujem i nastojim da poboljšam. Da rašćistimo, ja poštujem svoju naciju i ne stidim je se, čak sam i ponosan na istoriju, ali me strašno iritira guranje nacionalizma u prvi plan i mahanje nazi-tezama tipa "neprijateljski narodi" itd.. jer, svakome ko ima malo sposobnosti da razmišlja je jasno kuda to vodi.
jugoslavija.334 inferno,
Ů│ ˙ Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj "bratskoj" Ů│ ˙ republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, pretnji ... jel to direktno sa radio Mileve ili priča komšiluk? ;) na osnovu čega veruješ u ovako nešto?
jugoslavija.335 supers,
>> Pripadnici su dva različita naroda. Imaju različitu zastavu, >> istoriju, veru, kulturu i ostalo... Srbi i Hrvati su pripadnici jedne iste slovenske rulje koja se desila Vizantiji u VII veku... Slovenci su iz te iste rulje, samo su navratili malo ranije i severnije... A vera, kultura, istorija, zastava, sve su to "sitnice" koje su posledice boravka pod različitim gospodarima... Ne kažem da su nebitne stvari, naprotiv, ljudi to doživljavaju veoma bitnim, ali zar sve to ne deluje, kad malo iskosa pogledamo na stvari, kao jedna velika prevara za ljude koji svi govore istim jezikom? Srbin i Hrvat iz Osijeka ili Karlovca su mnogo sličniji nego dva Srbina, iz Knina i Leskovca, na primer. Religijska pripadnost je poistovećena sa nacijom i tako smo dobili zakrvljene neprijateljske narode koji nemaju ništa zajedničko osim što su iz iste kuhinje ;> BTW, negde pročitah, da li beše u hrvatskom tisku ili gde, kako nema ni sto godina kako je Šešeljeva porodica prešla na pravoslavlje... Inače bi Šeki bio drugi nečiji vojvoda...
jugoslavija.336 supers,
>> I ti to uzimaš kao verodostojan argument??? Ono što su Milan i Qusa >> rekli??? Stanislawe, od tebe se ovom nisam nadao... Ovog puta se ne radi ni o njihovim lepim željama, ni o politici SPOa. Nisu to oni izmislili, o tome su i malo pozvaniji ljudi dali svoju reč a sve zasnovano na činjenicama. OK? >> Koji autoriteti? Tuđman? ;> Koliko sam ja čitao, brojka je i umanjivana, a Ništa mi nije vredelo što sam se unapred ogradio od Tuđmanovih fantazmagoričnih ideja. Ni ti baš ne voliš kada ti pod nos naturaju fašizam koji nisi izrekao, zar ne? >> Kad misliš na Hrvate, misli na rgadišćanske, Zagorce i Slovence... Ma znam, poznata je tvrdnja da su Zagorci jedini pravi Hrvati... Pa sad, oni jesu imali najmanje kontakta sa Srbima a najviše sa Slovencima, ali to ne znači da se ostatak Hrvatske sastoji isključivo od pokatoličenog srpstva. Pa i Vizantijski izvori iz srednjeg veka pod Hrvatima nisu podrazumevali baš Zagorce...
jugoslavija.337 supers,
>> Nedić je spasao mnogo Srba, a izvadio iz zatvora priličan broj >> Jevreja... Čisto da znaš... Znam. Ne bih da diskutujem mnogo o Nediću, pošto on zaista nije ni isključivi pozitivac ni negativac. Ipak, činjenica je da je pod svojom komandom imao snage (Srpska državna straža) koje su pomagale okupatoru, suzbijale pokret otpora tog istog naroda.
jugoslavija.338 supers,
>> (:) i učestvovali u likvidaciji partizana. U samo nekoliko ofanziva >> (:) Nemci su jurili i četnike jednako koliko i partizane. >> >> Teško... Uvek su jurili i četnike, a za njih su pokretane i posebne >> ofanzive... Hm... Ravna Gora nije doživela sudbinu Kozare... Ne kažem da su takvi pokolji uživanje, ali je masovnost likvidacija koje su Nemci preduzimali direktno bila proporcionalna opasnosti koja im je pretila. Nešto više su se Nemci uspaničili na četnike 1943. kada je u vazduhu visilo Čerčilovo iskrcavanje na Balkan i kada su Nemci osudili Italijane zbog saradnje sa četnicima. Tada su se odrekli i italijanskih usluga... >> Valjda nešto govori i činjenica da su tokom celog rata Englezi >> pomagali četnike, samo nemoj da mi kažeš kako nisu znali šta se >> ovde događa... :)) Eh, četnici bi jako voleli da su ih Englezi pomagali do kraja rata i da su i oni dobili koji tenk kao NOVJ... Ali jok, 1943. Britanci su preselili vojne instruktore kod Tita i pružili mu logističku podršku u nekoliko najtežih ofanziva na partizane. Priče i priče se raspredaju o ulozi Meklejna, a naročito uticaju Kominternine ispostave u Kairu (ili beše Aleksandriji?) na britansku odluku da se za saveznike uzmu partizani. U svakom slučaju, bez obzira na sve teorije zavere, jedno je jasno - da su Britanci postupili prema svojim interesima, poduprli su brojniji i rašireniji pokret otpora, a ne prema Titovim ili Dražinim željama. A što se komunizma tiče, pa oni "neće živeti u Jugoslaviji"...
jugoslavija.339 supers,
>> Jesu li tamo sterljali 100 za jednoga? :> Nisu, jer ako praktično istrebiš partizane, umirio si kraj tako da je odmazda nad stanovništvom nepotrebna. Ruku na srce, upravo u mariborskom kraju Slovenije je bilo najviše nemačkih poslušnika među stanovništvom... Pa, u čitavoj južnoj polovini Austrije (sem Tirola) sve vrvi od asimilovanih Slovenaca, vidi se po imenima...
jugoslavija.340 supers,
>> Koliko se znam, kod nas se poreklo gleda po ocu, za razliku od >> Jevreja koji to gledaju po majci... Pa jeste tako, ali je biološki neosnovano. Šta mi vredi što sam (recimo) po muškoj liniji 100% Srbin ako je genetika htela da se više oseća uticaj neke kurve po ženskoj liniji koja je tu unela ko zna koje sve nacionalnosti ;> Ne, nema tu nikakvog samopotcenjivanja, jednostavno sam pristalica stava da je vrednost čoveka u delima, a ne u precima. Gledanje u rodoslove bih ostavio starosedeocima ;>
jugoslavija.341 supers,
>> Aman, opet ista priča. Jugosloven ti je državljanstvo, a Srbin >> nacija ili Hrvat (ukoliko ti je draže:>) ili bilo šta drugo... :) A šta ćemo sa mnom? Da li sam ja Srbin ili Hrvat? (Slovenac nisam dovoljno da bih se tako nacionalno izjašnjavao) Dakle shvati, nisu Jugosloveni tek tako, izmišljotina. Imam nekoliko jakih razloga (pretke u više južnoslovenskih naroda) da se osećam kao pripadnik upravo jugoslovenske nacije.
jugoslavija.342 supers,
>> >> 100 za jednog Nemca... >> >> Ko daje više ? Stvarno, da li je Nemcima pošlo za rukom da doslovno izvrše svoju naredbu? Postoje varijante "50 za vojnika, 100 za oficira" i "50 za ranjenog, 100 za ubijenog". Naravno, svestan sam da su u pitanju desetine hiljada ljudi, ne bih da ispadne da uživam u licitiranju broja žrtava.
jugoslavija.343 supers,
>> Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj >> "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, >> pretnji ... Vidim kako je širokogruda ova zemlja Srbija. >> A šta ćeš ti (marco), još uvek ovde? Ovako bi izbegao sankcije, >> živeo bi bolje, ... Tako počinje. Prvo "Šta, još uvek si ovde", a sutradan možda i anonimni tel. pozivi i bombe... Ti ćeš sad verovatno reći da nisi mislio ništa loše i da ti ne pada na pamet da bilo šta pretiš čoveku. Ali, ja najviše cenim ljude koji nikada, ali baš nikada ne bi postavili pitanje "Šta tražiš ovde ako ti se ne sviđa". >> A taman sam se pitao da li radi, i, kako se koristi - ignore ;) Slobodno isprobavaj ignore, samo više nikog nemoj da pitaš zašto je još uvek ovde ako mu se ne sviđa. Valjda se i meni i tebi ovde nešto ne sviđa, pa ne treba da nas propituju zbog toga?
jugoslavija.344 marco,
> Jel ti hoces da kazes kako, ukoliko se odreknemo srpstva i svi > postanemo Julosloveni, zivecemo bolje? :))) Sitog me nasmeja! :))) Sada je vec kasno! Izbrano je da Srbi budu Srbi a ne Jugosloveni i desilo se sta se desilo!
jugoslavija.345 marco,
> Nemam nista protiv ali prvo ubedi Hrvate... :> Prvo smiri stvari kod sebe, a onda kod drugog! Kada bi svi prvo smirivali drugog nikud ne bi stigli!
jugoslavija.346 marco,
> Verujem da ti nebi imao nista protiv da unuk koji bi ti ziveo u, > recimo, Kragujevcu, bude Papuanac? :> Nemoj sve da gledas po > sebi... Ako on tako zeli...
jugoslavija.347 marco,
> Aman, opet ista prica. Jugosloven ti je drzavljanstvo, a Srbin > nacija ili Hrvat (ukoliko ti je draze:>) ili bilo sta drugo... :) Prvo, po cemu racunamo poreklo! Srbi izgleda samo po ocu! U tom slucaju ja sam Nemac! A ja racunam sa svih strana! U ovom drugom slucaju, ja sam: 1/2 Srbin, 1/4 Slovenac, 1/8 Hrvat i 1/8 Nemac! Koje sam ja onda nacionalnosti!
jugoslavija.348 marco,
> Otkad je, Boga ti, Evropska Unija 'zemlja'...!? Sve vise se ide ka ujedinjenju zemalja iz EU, ka ukidanju granica, centralizaciji vlasti, zajednicka vojska, ekonomija... EU se sve vise priblizava tome da bude drzava, republikama, a ne savez drzava!
jugoslavija.349 marco,
> Svi narodi > (posebno Zidovi) strasno vode racuna o odrzavanju i produzavanju > svog naroda, krajnje je vreme da to i mi pocnemo. Da, ali na pravim principima - bolji zivot! a ne nacionalistickim!
jugoslavija.350 marco,
> Tvoji preci su sacinili kulturu, oblikovali > drzavu u kojoj zivis, dali joj mesto u istoriji, obezbedili > tebi zivot (sitnica) i teritoriju da u njoj zivis. Ta kultura, drzava i istorija su nas doveli ovde gde smo sada! Obezbedili zivot!?
jugoslavija.351 marco,
> Imam osecaj kako pojedini korisnici/useri dozivljavaju ekstazu kada > pisu po Forumu... Da, narocita kada odgovaram tebi! ;>
jugoslavija.352 marco,
> Kad mislis na Hrvate, misli na rgadiscanske, Zagorce i Slovence... > Moj savet.. ^^^^^^ ^^^^^^^^ NO COMMENT!
jugoslavija.353 marco,
> To sam i ja rekao, Kraljevo je oslobodeno zajedno, cetnici i > partizani... Kladim se da u forumu, dosta ljudi to ne zna... Marco? > Guta? Imangovski? Ne znam tacno sta su cetnici i partizani zajedno oslobodili i koliko su se zajedno borili, ali znam da nisu sve vreme bili zajedno i da su se na kraju borili jedni protiv drugih, a da su se cetnici borili zajedno sa nemcima!
jugoslavija.354 marco,
> Sporno je samo ko te pare na kraju uzme. Ovde sam proteklih godina samo slusao price na tu temu! Te uzeo ih je ovaj, te onaj... zna se gde su pare! SPS i JUL! Ali se isto zna da se pricom ne mogu vratiti...
jugoslavija.355 lexus,
=> Naterani? Nešto se ne sećam da se iko bunio. Štaviše svi => su zdušno pozdravili taj čin ujedinjenja. :> A kako su ljudi plakali kada je Tito preminuo... A sada, čudi me kada ga neko spomene, a da ga pri tom 10 puta ne opsuje zbog uništavanja Srbije.
jugoslavija.356 imangovski,
>>> zive koliko-toliko bolje, narocito one malo nerazvijenije, kao Grcka > > Pre ce biti da je izrabljuju nego da je pomazu. :( Izrabljuju? Ajd' objasni to malo.
jugoslavija.357 imangovski,
>>> Da ja jesam bolestan od toga i nadam se da cu svoju bolest >>> preneti na druge jer ce onda biti mnogo manje bolesnih od >>> srbonacionalitisa! > > Posto se osecam pogodjenim tvojim recima objasnicu ti nesto. > Osecanje patriotizma tj. ljubavi prema svojoj zemlji i narodu > je nesto sto se u svim zemljama hvali, a izgleda samo ovde > kudi. Ne znam da li znas sta je nacionalizam, ali za svaki > slucaj te upucujem na Vujakliju. Ono na sta ti ciljas je > pretpostavljam 'sovinizam'. Ja nisam sovinista, jer volim > svoj narod i ne mislim da je najbolji, ali mislim da ga > treba braniti (zar je to toliki greh?) kada mu prete: Strane sile, > neprijatelji koji su ga 3 i vise puta klali samo u jednom veku, > povecani natalitet (agresivnih) nacionalnih manjina, kada > njime vladaju domaci okupatori, i sl. problemi koji ako se > ne rese, zna se sta... Ti si, sa druge strane, neko ko > se nije osvestio i koji zivi u oblacima, koji siri opasno > primamljive (meni nisu), ali lose ideje koje su se pokazale > neuspesnim. Ta ideja sprecava oporavak srpskog naroda i > njeno zasluzeno mesto u ovom delu sveta. Zbog toga ja to dozivljavam > kao bolest. Jadna od simptoma paranoje je da su svi protiv vas, pa ti sad vidi ko je bolestan, a ko ne. A Srbi, nevinasca, nisu zaklali nijednog Hrvata, Muslimana, takodje nikog nisu ni proterali iz kuce...
jugoslavija.358 imangovski,
> Raspravu mozemo nastaviti kad i ako pretsanete da koristite > argumente tipa "zar nismo lepo tada ziveli", i postavljate > pitanja tipa "sta je Tito lose uradio?" i da tvrdite da je srpski > narod "napredovao u Jugoslaviji"(!!). > Do tada, bye. Prekide diskusiju. Tek tako. Dobro, neka. Ali sta prosecan gradjanin da gleda ako ne gde mu je bolji standard i gde bolje zivi?
jugoslavija.359 imangovski,
> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:)
jugoslavija.360 imangovski,
>>> Od Jeve i Adama (posle par mutacija) postadose beli, crni, >>> zuti, crveni, kosooki, Pigmeji... :)))) > > Da... Svasta je i taj Adam cepao :)) Sto da ne: Adam+tigar=kinez:)
jugoslavija.361 imangovski,
>>> E, vidis ja ne pripadam porodici. Ja sam slobodan. A ime mi je >>> dato da bi znali kako da me oslove kad treba da odem u > > Ti i jesi slobodan, ne 'pripadas' ti bukvalno svojoj porodici, > ali ti si njen produzetak voleo/hteo to ti ili ne. > >>> prodavnicu, a prezime je tu zato sto sigurno postoje mnogi sa >>> istim imenom... A sto se pripadnosti porodici tice, to je po >>> meni jedna velika glupost, i to zato sto cu se druziti, i >>> svoje slobodno vreme provoditi sa pravim drugovima, koji mi >>> stvarno odgovaraju, a necu biti sa rodjacima koje prezirem, a >>> sa njima sam samo zbog rodbinskih veza, i to moji roditelji >>> znaju i ne maltretiraju me preterano. Sto se tice tvoje >>> tvrdnje o narodu, tu se apsolutno ne slazem sa tobom. > > Sta naprica... Zasto bi mene interesovali tvoji porodicni problemi...? > >>> Pretpostavimo da sam Makedonac, kazem pretpostavimo, jer ko >>> zna koji je Turcin stigao moju prababu, i pokazao joj po neku >>> foru:) Ja nemam nikakve zajednicke crte karaktera sa nekim >>> visestrukim ubicom, koji je takodje Makedonac. Takodje, >>> tradiciju nesto i ne postujem, a zajednicko poreklo je svim >>> narodima isto... > > Znaci svi smo iz istog 'plemena', i crni, i zuti, i beli, i visoki, i > mali...? Mislim da vidis da tu nesto ne stima, a i da jesmo (ovo je kao sto > smo videli, pod velikim znakom pitanja), razlike su danas tolike > da smo maltene dosli na isto. Ovo sto si mi napisao kao odgovor nisu nikakvi argumenti, samo obicne gluposti. A ovo za crne, zute, crvene... valjda ti je poznat pojam evolucija.
jugoslavija.362 imangovski,
> (:) Cilj svakog naroda, u svakoj drzavi treba da bude poboljsanje > ******** > (:) zivotnog standarda i to bi svima trebali da budu nacionalni > (:) interesi, a ne prosirivanje teritorija i sl. > > Ovo je bila borba za drzavu Srba koji su ziveli u Cro i BiH... > Sam si dao odgovor na svoje pitanje... Ma nije, samo si ti namerno pogresno protumacio.
jugoslavija.363 imangovski,
> (:) Da li ce to ovdasnje TurboDizelSrbe pretvoriti u TurboJulDizelSrbe? :) > > Prvo ispiranje mozga sa "kraljem kokaina", a zatim price tipa: Znas li ti > kako je bilo lepo pod Titom i komunizmom... Pa ne bih bas rekao. Upravo su dizelasi (uglavnom ) glavni zagovornici srpskog nacionalizma.
jugoslavija.364 imangovski,
> Ako trako gledas na stvar nije ni rimska... Vec ilirska! :))) A nije ni > ilirska vec tribalska... pa tako dalje... :))))) > > Mnogo si. bre, zanimljiv sa idejama! :) Pa, kako koji deo. Uglavnom 1996-1878=izracunaj sam. Ti si prvi poceo, a kada si dobio prikladan odgovor, onda si mu prebacio. Nisi fer.
jugoslavija.365 imangovski,
> Bogami, makedonci se dobro drze, s obzirom na status > makedonci:albanci 51:49 :) Kod nas kad prerastu brojku od > 700.000 odmah ce ih sadasnji (a i buduci) srpski masoni > prekrstiti u narod... kad su to mogli sa crnogorcima, mogu > i sa siptarima... E, budime, sto se*es. Po popisu Albanaca ima 390000, a Makedonaca 1900000. A kao da ne znas da siptara na kosovu ima mnoooogo vise od 700000
jugoslavija.366 imangovski,
>>> Opet ne shvatas. Ne treba cistiti ljude da bi se nesto >>> postiglo. Procitaj polako jos jednom poruku. Valjda ces sada >>> shvatiti. (ovim nemam nameru da vredjam) > > Shvatio sam ja vrlo dobro sta si ti hteo da kazes, kako ja vrlo > temeljno citam poruke koje su mi upucene. Ti si hteo da kazes kako > bi bilo divno da se zivi u jednom unificiranom svetu gde ne postoje > granice, narodi, razlike itd..., a ovo opravdavas time sto mislis > ^^^^^^ > da su te razlike nepostojane (iako nisu). Jeste, sve je ovo lepo i ovakve > ideje se zovu ideali, ali cinjenica je da su pokusaji nasilnog > stvaranja ovakvih zajednica (SSSR, Sugoslavija...) rezultirale > vrlo lose. Danas, postoji nesto novo, to je 'Novi Svetski Poredak', > koji je baziran na lazima, laznim obecanjima, tj. svim i svacim samo > da bi se njeni tvorci domogli vlasti, a morao bi priznati da > je vlast nad svetom, najveca moguca. Da ona nije zla, ne bi se svi > koji joj se iskrce na put: izolovali, bombardovali, ubijali, satanizovali, > vec bi se to valjda radilo na neki drugi nacin. Ja mislim da > je takva zajednica daleko od naseg doba, a ne znam da li bih hteo > da joj pristupim i kada bi tu sve funkcionisalo. Zasad mislim da > se treba ograniciti na poboljasanju samo svog naroda, i samo svoje > drzave, dakle samo one vece zajednice ljudi koji su ti najsrodniji, > a to je - tvoj na(rod). Ovo je pogotovu potrebno, kada su tvoj narod > ugrozlili po x put u ovom veku. Dakle spusti glavu iz oblaka > i probudi se. Eto vidis da ne citas poruke temeljno. Napisao sam da bih voleo da se moji ideali ostvare, mada znam da se oni nece ostvariti skoro, cak stavise da verujem da se nikada nece ni ostvariti. A cija je politika zla, tu ocigledno imamo oprecne stavove. Uostalom, zar cilj ove diskusije nije da svako iznese svoje stavove, ideale..
jugoslavija.367 imangovski,
>#> Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji su >#> pokatolicili. > > Promena vere dosada nije ulazila u tvoju definiciju pripadnosti > narodu/naciji. Ili sada, po potrebi, ulazi? A zar dosada nisi shvatio kakva je ovo diskusija? A Hrvati su kao oteli Srbima jezik?
jugoslavija.368 imangovski,
>>> Preko Milion Srba, zrtava... Od toga samo u Jasenovcu preko 700 000 >>> hiljada. Imao si drzavu, NDH ciji je komplet drzavni aparat radio >>> na unistavanju Srba. Netacni, prenapumpani, lazirani podaci. Upravo se u ovakvim porukama vidi kakvi su vam argumenti.
jugoslavija.369 imangovski,
>>> U starijim udzbenicima, cetnici su predstavljani kao srpski >>> izdajnici, a u skorije vreme se sve vise prica kako su cetnici >>> u pocetku bili protiv okupatora... > > Pa, bese neko savetovanje u Divcima gde su se lepo sastali cetnicki > i nemacki predstavnici... U novije vreme se kaze da tu nije postignut > nikakav uspesan dogovor o saveznistvu, ali je cinjenica da su od tada > pa do kraja 1943. cetnici u vidu prisipetlji koristili nemacke ofanzive > i ucestvovali u likvidaciji partizana. U samo nekoliko ofanziva > Nemci su jurili i cetnike jednako koliko i partizane. > Tako sve do 1944. kada su cetnici izvukli deblji kraj, ostali bez > saveznicke pomoci i kada je partizanska osveta bila strasna. ``````````` Kao sto ce biti i Partizanova osveta iduce srede:_
jugoslavija.370 imangovski,
> Sloveni je bilo zajednicko ime za citavu rasu, da, rec je o slovenskoj > RASI. Mislim, tako su nas na faksu ucili... I Germani su rasa... i.t.d. Sta mislis kako uce na faksovima drugih republika?
jugoslavija.371 imangovski,
> U tvom kraju, je za vreme dva svetska rata (mislim na Vojvodinu) stradala > oko 200 000 Srba, po udzbenicima iz kojih sam ja ucio... Mada, neki > smartaju da je bilo i vise. Uzmi prirodni prirastaj koji je ranije bio > mnogo veci pa zakljuci... Trebalo bi da znas, kako je bilo pod Hortijem i Koliko se samo Nemaca iselilo posle drugog svetskog rata..
jugoslavija.372 imangovski,
> (:) Ko zna ciju cukunbabu je stigao Turcin ili Arapin? :))) > > Pa, bilo je i toga, ali to se vremenom utapalo... Nemoj da zaboravis u > kakvim patrijarhalnim zajednicama se zivelo i kako se gledalo na te > stvari... Takva deca su i ubijana... Citao sam svojevremeno u nekom od Citao sam i ja nesto slicno, u Politikinom zabavniku, u rubrici ' (Ne) Verovali ili ne'
jugoslavija.373 imangovski,
> (:) a prezime je tu zato sto sigurno postoje mnogi sa istim imenom... > > Prezime je nit koja te veze za pretke... Blago tebi ako ti to nije vazno... > Znaci da ti tvoji pretci nisu vazni... Vazni su mi preci: dede i babe, majka i otac, dakle one koje (sam) licno poznajem ( poznavao ) i volim ( voleo ). Za ostale me boli sta-mislis-sta:) > (:) ubicom, koji je takodje Makedonac. Takodje, tradiciju nesto i ne > (:) postujem, a zajednicko poreklo je svim narodima isto... > > Zajednicko poreklo nije isto svim narodima, sem ako ne mislis na majmune i > Darvina... :)))) Zar sumnjas u Darvinovu teoriju? P.S.Mogao sam da dam i ironican odgovor u vidu 'Stvarno mislis da je Darvin zajednicki predak zajedno sa majmunima ljudima?', ali smatram da takvi odgovori ne vode nicemu.
jugoslavija.374 imangovski,
> Da! Srpstvo ce samo recima da se trudi da pokaze kako je > najbolje, a narod ce ziveti bedno, i pricace se kako su svi > ostali protiv Srba, dok Srbi nece nista raditi da bi im bilo > bolje. Samo ce cekati da im se neko iz inostranstva (ko ih > mrzi) smiluje i da nekakav kredit koji ce biti iskoriscen za > 'napredak'! Ma, cuti, dobro je ako ce samo recima pokusavati da dokaze da je najbolje. 'Srpstvo' je vrlo cesto pokusavalo da to uradi oruzjem mada se ovde cesto prica da Srbi nikada nisu vodili ofanzivan rat:)
jugoslavija.375 imangovski,
> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, svojevoljno, da > budu Amerikanci, zarad mira u kuci... Ne radi mira u kuci, vec zato sto osecaju slogu i solidarnost izmedju sebe(samo nemoj da mi pises nesto o crncima), i oni ZAISTA vole Ameriku, americku himnu zastavu..,i stvarno se osecaju amerikancima.
jugoslavija.376 imangovski,
> (:) Nacionalnost JE ono kako se osecas. Ako se ja osecam kao > (:) novobeogradjanin, zasto to ne bi bila moja nacionalnost? :)) > > Aman covece, jesu li tvoji pretci bili Novo Beogradani ili Srbi? > Geografska odrednica ne moze biti odrednica za nacionalnost... Mislis da iko moze sa sigurnoscu tvrditi ko su mu preci? Moze, ali samo po majci, onaj 'sindrom komsije' se tesko moze izbeci :)
jugoslavija.377 imangovski,
> To ti je drzavljanstvo a ne nacionalnost... Recimo Velika Britanija, kazes: > Ja sam Britanac! :))))))))) Ovo se ne smejem ja vec oni! :) (sada ja) Isto > bi ti rekli kao sto ti je ona rekla, na tvoju veliku zalost... Vidi se koliko si neupucen:)
jugoslavija.378 imangovski,
> (:) Dkalaba ovde, sasvim je izvesno, nije imao nameru da > (:) ikoga uvredi, a ko raspravlja bez argumenata iz tvoje > (:) je poruke jasno. > > Procitaj, malko pazljivije sta sam podvukao...
jugoslavija.379 imangovski,
> (:) Ama jeste, niko to ne spori, ali je bio.. kako da kazem... > (:) konzistentan jedino u (otprilike) beogradskom pasaluku. > > :))))) Preko Drine nista? :))) Vojvodina nista??? Makedonija? Crna Gora? More slusaj ti budime ( sto voim kad sam ovako zestok:), uzmi za primer srbiju u doba turske vladavine. Nije je bilo. ( tacka)
jugoslavija.380 meric,
▒▓▒ ni Udba, Kos i slicne organizacije; Text je ▒▓▒ napisao covek koji je __VRLO__ pazljivo proucio sve sto ▒▓▒ je napisao u njemu i tu nema __NIJEDNE__ lazi niti ▒▓▒ ikakvog preterivanja. Koji covek? Nema preterivanja?! ▒▓▒ Ajde da se ne za*ebavamo. Ajde!
jugoslavija.381 meric,
▒▓▒ A sta ces ti (marco), jos uvek ovde? Ovako bi izbegao ▒▓▒ sankcije, ziveo bi bolje, ... Mozda zeli da pomogne drzavi u kojoj zivi...? Uostalom, ovo je njegova drzava, zasto bi odlazio? ▒▓▒ Samo jos ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj ▒▓▒ "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih ▒▓▒ tel.poziva, pretnji ... Tuzno je saznati za tako nesto, ali ipak te podatke vredi proveriti. Da li to govoris iz licnog ili necijeg drugog iskustva, ili nagadjas? ▒▓▒ Ovde cete ( marco i jos neki ) dobiti - par ignore-a. To i ▒▓▒ iskazuje stav ovog naroda. Vrlo tolerantan narod, na tome smo marco, ja i jos neki veoma zahvalni. Svako moze da kaze sta misli. Zbog ignoreova nam je zao, jer neces saznati kako cela prica izgleda sa nekog drugog stanovista. ▒▓▒ A taman sam se pitao da li radi, i, kako se koristi - ignore ▒▓▒ ;) Sad znas. :))
jugoslavija.382 meric,
▒▓▒ postanemo Julosloveni, zivecemo bolje? :))) Sitog me ▒▓▒ nasmeja! :))) Pa, nisu svi Julosloveni, kako volis da ih nazivas, sledbenici g-dje Mire Markovic & njene partije. Da li je Jugosloven = komunista?
jugoslavija.383 meric,
▒▓▒ Rec je, valjda, potekla iz latinskog - natio. Vrlo moguce, i izvinjavam se zbog delimicne netacnosti moje poruke, ali 100% stojim iza dela sa definicijom i tvrdim da je OK.
jugoslavija.384 meric,
▒▓▒ Sve vise se ide ka ujedinjenju zemalja iz EU, ka ukidanju ▒▓▒ granica, centralizaciji vlasti, zajednicka vojska, ▒▓▒ ekonomija... EU se sve vise priblizava tome da bude drzava, ▒▓▒ republikama, a ne savez drzava! Dobio si odgovor :)
jugoslavija.385 meric,
▒▓▒ :)) Kakva promena izbornog zakona nam se sprema? Bilo kakva koja ce aktuelnoj vlasti doneti ili pobedu na izborima ili obezbedjenje vlasti jos koju deceniju. :(((
jugoslavija.386 meric,
▒▓▒ Evropska Unija se meni ni malo ne svida. Sarm Evrope je u ▒▓▒ razlikama. Francuzi i Nemci zele da unifikuju Evropu. Pa mozda i jeste, ali to je irelevantno. Bitno je da je EU kao zajednica uspela, tamo gde Jugoslavija nije.
jugoslavija.387 meric,
▒▓▒ Amebe, valjda ;) Svi zivi organizmi na svetu su nastali od zajednickog pra-pretka (i Srbi i Hrvati i ostali) koji se naziva Probionta. Sudeci po vec pomenutoj logici, ja sam po nacionalnosti probionta, a to mi je i poreklo. :)))
jugoslavija.388 meric,
▒▓▒ Joj, ne pominji Panica, sad ce da skoce... ;) Znam. znam, rasprava je pocela da jenjava. :)))) Panic, Panic! ;))
jugoslavija.389 meric,
▒▓▒ Ma ko _sme_ da nam kaze.. ;) NIKO!
jugoslavija.390 giovanni,
Ę? Srbi muslimani, Srbi ateisti, Srbi katolici (dalmacija), Srbi A koji su to Srbi muslimani? Jel' postoje Hrvati muslimani? A šta su Muslimani (obrati pažnju na početno slovo)?
jugoslavija.391 giovanni,
Ę? Ali su Hrvati, muslimani, Bugari, Slovenci, Šiptari Ę? bili NEMAČKI saveznici koji su se zajedno sa komunistima Ę? trudili da ubiju što više Srba. Hrvati, Muslimani, Slovenci i Šiptari nisu bili nemački saveznici (Bugari me ne interesuju), i nisu se, zajedno sa komunistima, trudili da ubiju što više Srba. Delovi hrvatskog, muslimanskog, slovenačkog, šiptarskog i srpskog naroda su sarađivali sa Nemcima.
jugoslavija.392 mmarkovic,
Subject: da li smo mi normalni !?! > Da li si ti nekada čuo za slobodu govora :) Jesam, i imaš je, što se vidi. > Ustav SRJ Član 35 - "jamči se sloboda ubeđenja, savesti, misli ... > Ustav Republike Srbije od 1990 - "jamči se sloboda savesti,... Citiraš pogrešne ustave, ovde se to poštuje... > (ovi izvodi iz ustava su zbog dela sa bombama ;) Ja nisam rekao da vam treba bacati bombe, nego da bi se to desilo na drugim mestima, sa obrnutim stavovima. Tamo gde su ustavi koje nisi citirao, a koji su, siguran sam, formalno slični. > Sada drugi deo. Iskazuje koji stav naroda? Da je miroljubiv i > da ne baca bombe, nego da daje ignore... Upravo taj, ali se pitam, "da li smo mi normalni". *Možda*, bi vas trebalo najuriti sa Sezama. I to je mnogo bolje nego bombe. Pa onda pričajte negde gde hoće da vas slušaju, a ne negde gde moraju. A možda ne. Jer, "ne pada sneg da pokrije breg, već da svaka zver pokaže svoj trag" > Inače, da nema usera kao što su oni koji sada dobijaju ignore, ne bi bilo > ni rasprave u Forumu, Varaš se, postoje mnoge stvari za diskusiju i raspravu. Ali, ovde vam ljudi dokazuju notorne istine. Bila je u pitanju čista krađa. "Poveriti" nekome relativno najskuplju proizvodnju ( hrana, energija ), pa onda limitirati cene, baš tih proizvoda, u "opštem" interesu ... To je čista krađa, ili ja možda grešim ;> Za to vreme, jasno, nečiji drugi proizvodi moraju da imaju "svetske" cene... > Gore od RTS-a ;) Eto, vidiš kako si našao temu za Forum.
jugoslavija.393 mmarkovic,
Subject: stav naroda ili pojedinaca ? > Ne zanosi se. > Nije to stav "ovog naroda" već stav nekoliko pojedinaca. Moguće da si u pravu. Jedan BBS predstavlja relativno akademsku, ( dakle miroljubivu, natprosečno obrazovanu ) sredinu. Ali, da je BBS u "bratskim" republikama, ne bi bilo samo "ignore" ... Uostalom, neka marco&co kažu da li su imali bilo kakvih neprijatnosti zbog svojih stavova. P.S. Pa, uostalom, zar ne beše da jedva čekaju da izađemo na internet pa da nam ruše sisteme. To su ljudi sličnog profila kao ovde...
jugoslavija.394 mmarkovic,
> A šta u predmetnoj poruci nije bilo na mestu..? fancy, 'ajde da ti i ja pišemo programe. "Podelićemo" ovako: Ti pišeš OS, kompajlere, ... ( bazična stvar - industrija, energetika ) Ja pišem aplikacije. ( mikseri, skije ... ) E sad, pošto je u "opštem" interesu, OS i kompajleri moraju da se prodaju po nižoj ceni, u cilju napretka. Istovremeno, aplikacije imaju, jel'te, svetsku cenu. Zapali te OS-i i kompajleri, šta da ti radim. A sad, što ti za pisanje OS-a i C kompajlera treba duplo više ljudi i vremena, to je sudbina, šta ćeš ;> Pošteno, a ? ;> Kada Srbija nije više htela da pristane na ovakvu "poštenu" podelu, došlo je do raspada zemlje. Otcepljenje Slovenije nikada nije bilo problem, biće nam lakše.
jugoslavija.395 kum.djole,
>> Izrabljuju? Ajd' objasni to malo. Potraži po starim forumima. 'Moja' ideologija nije ugrožena, ne moram da pišem i ponavljam k'o papagaj ono što sam već jednom pisao, diskutujem o onome što smo svi zajedno već apsolvirali.. pa tako, a nemam ni vremena.
jugoslavija.396 guta,
#> U kojoj nije? Jel treba da zaboravim na njih? da ih se #> odreknem? To nije odgovor, to je izbegavanje direktnog odgovora. #> #> U pravu si, oni su odvratni Srbi koje ne voli čitav svet... #> Fuj! Ja sam to rekao? Teško. Samo ne želim da ih toliko glorifikujem. Poštovanje, u redu. Svakodnevno klečanje pred njihovim slikama u znak zahvalnosti, molitva pred večeru ('ovo ne bih imao, crk'o bih od gladi da njih nije bilo' ) i slično, mi je ipak strano :)
jugoslavija.397 guta,
#> Niko ne uziže svoju naciju iznad ostalih, samo kažem da #> poštujem svoju naciju a ne stidim je se, kao neki... A poneki citat, kao argument uz tvrdnju da se 'neki' stide? #> Borba za ideale, stavlja lične probleme u drugi plan ispod #> kolektivnih... Što i jeste bio cilj svih despotskih režima u ovom veku, da se usade otprilike ovakve ideje u širu populaciju. Vidim, propaganda im je bila dobra.
jugoslavija.398 guta,
#> Jesam li ja rekao takvu nebulozu????? Nisi, naravno. To je moje cinično viđenje 'obraćanja pažnje na poreklo'. Ako taj cinizam ne shvataš, onda je ignore u redu.
jugoslavija.399 guta,
#> Aman, promenom imena jednog jezika, odnosno spajanjem #> dva slicna, niko nikog nije pokatolicio. A i da jeste, #> to nema veze sa jezikom! Naravno, to i jeste bila poenta.
jugoslavija.400 guta,
#> To sam i ja rekao, Kraljevo je oslobođeno zajedno, četnici i #> partizani... Kladim se da u forumu, dosta ljudi to ne zna... #> Marco? Guta? Imangovski? Konkretno za Kraljevo nisam znao, priznajem. Ali, postoje i bolji primeri za to. Recimo, vojska 'Čiče sa Romanije', koja je '41-'42 bila 'mešano meso', tj. sastavljena od četnika, partizana i onih bez ikakvih obeležja na kapi (obično seljaka iz obližnjih sela koji su se pridruživali tom konglomeratu zavisno od toga da li im je selo bilo ugroženo). Ta vojska (teško je reći kako je nazvati) je držala, do pogibije 'Čiče', solidne teritorije u istočnoj Bosni. Do kuršlusa je došlo kasnije. Uopšte, pitanje četničkog i partizanskog pokreta je složeno za razmatranje, pogotovu u Srbiji '41-'42. Vrlo često se dešavalo da jedan komšija ode na jednu stranu, a da drugi (zbog žene ili međe ;) pređe na drugu, eda bi dobio priliku da reši privatna pitanja. O pitanjima subordinacije i četnika i partizana (potčinjenosti njihovim komandama) je takođe bilo dosta reči ranije, i ostaje činjenica da je solidan broj delovao lokalno i nezavisno, shodno trenutnim prilikama (da ne kažem raspoloženju pojedinih komandanata).
jugoslavija.401 vimm,
>> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! > > Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:) Na Sezamu piše: >Sintaksa: IGNore [username] [/c] >Odustajete od čitanja svih mail, group, conf i chat poruka >određenog korisnika. Ako je korisnik već bio u vašoj ignore listi, >istom ovom komandom ga iz nje izbacujete. Znači, imam pravo da iz nekih svojih razloga odustanem od čitanja svih poruka korisnika, u ovom slučaju marco. Ne znam ništa o njemu, ne želim da polemišem sa njim, jednostavno nešto mi se u njegovim porukama ne sviđa. Ja usera marco ničim nisam uvredio, ništa mu nisam rekao, nisam ga okarakteri- sao da je ovakav ili onakav, čak nisam morao ni da ga obavestim da sam iskori- stio moje pravo na ignore. Pratio sam njegove poruke još taj dan, vidim čovek se pristojno zahvalio :) i mi smo našu prepisku završili :( Međutim, ne znam šta te je navelo da ovako ironično odgovaraš na moju poruku koja nije bila upućena tebi. Pretpostavljam da u žaru rasprave nisi mogao da odoliš, a vidim da ti nije ni smetalo, da i mene okarakterišeš iako nisam učestvovao u diskusiji (što nikako ne znači da ih nisam i pratio) i prilepiš etiketu. Zbog gore navedenog i > Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:) evo primi ga i ti pa se diči komplimentom :) Pozdrav Vladimir
jugoslavija.402 dbambi,
=> => Niko ne uziže svoju naciju iznad ostalih, samo kažem da poštujem svoju => naciju a ne stidim je se, kao neki... Nisam primetio u nekoj poruci da je neko rekao " stidim se svog naroda (srpskog) " . Nisam čak primetio ništa ni nalik tome. O (ličnim) utiscima koji se izvlače iz nekih stavova ne bih, jer je to ipak van tema pogodnih za raspravu. Bambi
jugoslavija.404 dbambi,
=> E sad, pošto je u "opštem" interesu, OS i kompajleri moraju da se prodaju => po nižoj ceni, u cilju napretka. Istovremeno, aplikacije imaju, jel'te, => svetsku cenu. => Zapali te OS-i i kompajleri, šta da ti radim. A sad, što ti za pisanje => OS-a i C kompajlera treba duplo više ljudi i vremena, to je sudbina, šta => Kada Srbija nije više htela da pristane na ovakvu "poštenu" podelu, došlo => je do raspada zemlje. Otcepljenje Slovenije nikada nije bilo problem, biće Privreda bivše SFRJ uopšte ne može da se posmatra tako uprošćeno. Niti je Srbija bila isključivo sirovimska i energetska baza koju su zapadne republike iskorišćavale niti su one (zapadne republike) imale samo " fine " i " čiste " industrije. U Srbiji su se nalazili neki kapaciteti koji se smatraju za naprednije (npr. gro automobilske industrije, Zastava i FAP), dok ih u SLO i CRO nije bilo skoro uopšte. Energetska raspodela nije napravljena na taj način zato što su to želeli Tito ili Ante Marković, već je gospod bog najveću hidroenergiju i najveće naslage lignita podario upravo BiH (više) i Srbiji (manje). Za lignit nema boljeg načina iskorišćenja (za sada nije poznat) osim sagorevanje u termoelektranama i pravljanja struje. Bivša SFRJ (uglavnom Srbija i BiH) su bili značajni izvoznici struje, kako u inostranstvo (gde je uvek postizana svetska cena) tako i u zapadne republike. Želim da naglasim, da je i u ovom slučaju plaćana ekonomska cena, a da su drugačiji stavovi obični propagandni dim koji je plasiran kada je srpskom rukovodstvu to bilo potrebno. Dokaz za ovu tvrdnju je taj što je EPS (pre rata i sankcija) bio jedna od najdinamičnijih srpskih firmi, gradila se jedna elektrana svakih pet godina (svetski prosek), redovno je bio među 5 najsupešnijih firmi u zemlji svake godine, a zaposleni u njemu imali su (valjda se sećamo toga) jedna od najboljih primanja od svih kategorija zaposlenih. Imovina EPS tada se procenjivala na 20 mld.$, što je takođe pokazatelj uspešnosti te firme. Sve ovo (prema mom mišljenju) bilo bi nemoguće ako bi se proizvod firme (struja) prodavao po "bratskim" cenama. Industrija hrane jeste bila najrazvijenija u Srbiji, ali mi se opet javlja da je to hteo gospod bog, podarivši najplodniju ravnicu u Evropi upravo Srbiji, a ne neko drugi. Za informaciju, i SLO i CRO su imale jako razvijene poljoprivrede, uz napomenu da su (prema mom mišljelju) na tom području otišli za korak napred, ali zapitajmo se ko je Srbiji kriv, da tada i danas (pet godina posle raspada) pravi neprofitabilne poljoprivredne proizvode u tim količinama (pšenicu i kukuruz) ? Slovenija je iskoristila ono što ima (planinske pašnjake) i pravila mleko i prateće proizvode. Zašto Srbija nije uradila isto i bolje ? Nema uslova ? Slovenija je uvozila žito iz Srbije ali CRO nije, jer je u potpunosti sama zadovoljavala sopstvene potrebe. Može na ovu teme još dosta da se kaže (ko je koga u bivšoj SFRJ više iskoristio) i veruj mi da ima više oprečnih stavova koji se mogu braniti argumentima iste težine. Npr. u Sloveniji su kao jedan od razloga za rascep navodili, da ne žele da daju pare (solidan procenat nacionalnog dohotka) za nerazvijene republike, jer su to (a stvarno jesu) " rupe bez dna" . Taj stav oni potkrepljuju verodostojnim papirima u kojima se spominju milijarde $ koje su se odlile iz SLO za propale kosovske gigante. Bambi
jugoslavija.405 lexus,
=> Ja nisam rekao da vam treba bacati bombe, nego da bi se to desilo => na ^^^ Prvo ide ignore, pa pretnje, pa na kraju bombe... Uzgred, ne znam šta će ti ono "vam", pošto ja nikada nisam rekao ništa o potkradanju Srba, Hrvata ili Slovenaca. Nisam rekao jer zaista nemam nikakve podatke o tome. Jedino što je zajedničko meni i korisniku marco je neko Jugoslovenstvo. E sad, ako će neko da me ubija zato što sam za Jugoslaviju, onda taj nije normalan.
jugoslavija.406 rdejan,
>> > Bogami, makedonci se dobro drze, s obzirom na status >> > makedonci:albanci 51:49 :) Kod nas kad prerastu brojku od >> > 700.000 odmah ce ih sadasnji (a i buduci) srpski masoni >> > prekrstiti u narod... kad su to mogli sa crnogorcima, mogu >> > i sa siptarima... >> E, budime, sto se*es. Po popisu Albanaca ima 390000, a >> Makedonaca 1900000. A kao da ne znas da siptara na kosovu ima >> mnoooogo vise od 700000 Citirao si moju poruku, pa verujem da je sran*e upućeno na moju adresu :) jer sam ja ionako autor citata :). Dakle, budim nije kriv :). Ovo 51:49 je bilo pomalo ironično, al nema veze. Vidim preveliku dozu, kako je neko lepo definisao, ekstaze u vašim odgovorima, pa se neću dalje udubljivati :). Pozdrav, Dejan
jugoslavija.415 ilazarevic,
> Pa ne bih bas rekao. Upravo su dizelasi (uglavnom ) glavni > zagovornici srpskog nacionalizma. Mentalni sklop dizelaša nije dovoljno razvijen kako bi mogli konzistentno da zastupaju neku ideju ;) Oni uglavnom pričaju o nacionalizmu, velikoj Srbiji itd, a onda, čim im u džep uleti prvih sto maraka od aktivnosti kojima se bavi vladajuća klika (šverc, reket, kocka itd.) počnu da pričaju kako je "onaj Kertes cool tip, iako je Mađar" ;>
jugoslavija.416 marco,
> Ma, cuti, dobro je ako ce samo recima pokusavati da dokaze > da je najbolje. 'Srpstvo' je vrlo cesto pokusavalo da to uradi > oruzjem mada se ovde cesto prica da Srbi nikada nisu vodili > ofanzivan rat:) Bio sam previse blag! Krajnji zakljucak: nece nista konstruktivno uraditi u istom cilju! Cast izuzecima!
jugoslavija.417 marco,
> A sta ces ti (marco), jos uvek ovde? Ovako bi izbegao sankcije, > ziveo bi bolje, ... Ostao samo zbog jednog razloga - roditelji! Da su oni odlucili da idemo - sada vas ne bih gusio svojim porukama. (iskoristi ignore) Ja ne bih voleo da zivim u Sloveniji zato sto ima veze sa SFRJ. Ako ikada budem isao negde da zivim bice to veoma daleko! Sada nakon sto su sankcije ukinute, na trenutak sam video tracak svetlosti da bi moglo da bude bolje. Tada sam pozeleo da ostanem i da na neki nacin ucestvujem u podizanju SRJ na nekadasnje standarde. Sada vidim da je taj tracak svetlosti bio fatamorgana. Ovde opet sve ide po silaznoj putanji. Jos samo da skinu Avramovica i... Sadasnja vlast u Srbiji sve vise podseca na Hitlerovsku svojim postupcima, narocito prema medijima, odnosno slobodi govora (ukidanje dozvola za rad stranim novinarima, Borba, StB, neki casopisi u unutrasnjosti...). Verujem da svi vi koji ste/cete mi 'lupiti' ignore, pratite neku televiziju, citate neke novine i informisete se, pri tom nesvesno upijajuci propagandu koju vodi ova vlast. To sto ste upili vas i navodi na misljenja koja ste izneli u raspravi do sada. Jasno je da ne prihvatate mogucnost da je jos neko u pravu, a da ste vi pogresili, ne trudite se da shvatite tudja misljenja, vec samo slepo gurate svoje, cesto izokrenutim argumentima ili nekakvim pricama (scenarijima), i na kraju u nedostatku argumenata ignore-isete. Ovu drzavu su takvi ljudi vodili proteklih 5-6 godina, i na zalost jos uvek je vode. Izbori ce uskoro, ali ima dovoljno vremena da razmislite i glasate kako treba. Naravno ovde je uobicajen argument:'A ko bi mogao bolje?', 'Ni ostali nisu nista bolji!' i sl. To ne mozemo znati dok ne probamo. Uvek se moze ici linijom manjeg otpora, ali 'trnovit je put do slave!' p.s.ovo se malo oduzilo:) znam da posle ovoga necete makar malo promeniti misljenje. samo cete jos zesce krenuti u kontru (bez razmisljanja, naravno), ali pokusao sam!
jugoslavija.418 pixel,
>> Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucaš svaki put ponovo >> ;> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo ili nikako.
jugoslavija.419 pixel,
>> I? Gde je tu moj izbor? Zašto nisam potomak nekog bogatog >> Holanđanina na primer? Ja nisam birao pretke, i nisam Boli me uvo što nisi potomak nekog 'bogatog Holandjanina'. Ti se Srbin kakav jesi i jednostavno to prihvati. >> obavezan da budem zadovoljan mestom koje su mi obezbedili. >> Moje je pravo da time budem nezadovoljan, da to kritikujem i >> nastojim da poboljšam. Nisi ti 'obavezan' da išta radiš. Nisi obavezan ni da jedeš, ni da spavaš, slobodan si i da misliš i da si šišmiš, to nije sporno. >> Da rašćistimo, ja poštujem svoju naciju i ne stidim je se, >> čak sam i ponosan na istoriju, ali me strašno iritira >> guranje nacionalizma u prvi plan i mahanje nazi-tezama tipa Kakve nazi-teze...? Jesi lud? >> "neprijateljski narodi" itd.. jer, svakome ko ima malo >> sposobnosti da razmišlja je jasno kuda to vodi. Ajde, kuda to vodi...?
jugoslavija.420 pixel,
>> Ta kultura, drzava i istorija su nas doveli ovde gde smo sada! >> >> Obezbedili zivot!? Ti očigledno ne voliš mnogo svoj narod, kada možeš tako nešto da kažeš (lupiš). Upozorio sam te, pedantno sam ti objašnjavao svoj stav, bio sam spreman da čujemo tvoj, ali nebuloze mi samo oduzimaju vreme, tvoja su shvatanja za mene previše strana, žalim, trpeo sam te, nije uspelo...bye.
jugoslavija.421 pixel,
>> I? Šta onda? Da li je nešto dužan toj porodici? Da li sam >> ja birao svoju porodicu? Zamisli da si ti rođen kao Hrvat.. Kad bi baba imala *****, ne bi bila baba nego deda. Ajmo sad malo da se igramo.
jugoslavija.422 pixel,
>> Ipak je neshvatljiva tolika žalja za pripadnošću čoporu. >> >> Zašto poreklo smatraš toliko važnim (kao što ga je na primer >> Hitler smatrao važnim. samo povlačim paralelu..)? Da li ćeš >> možda više ceniti ubicu Srbina nego poštenog Hrvata? Ako ti >> je to merilo vrednosti, onda nemam šta da dodam. Samo ti povlači paralele... Dobio se ignore, suviše sam i tebe dugo trpeo, ali objasniću ti ipak neke stvari koje izgleda nisi naučio za svojih x godina život, i normalno sačekaću tvoj odgovor pre nego što ti lupim ignore. Ti si rodjen kao Srbin (?), ceo svet te gleda kao takvog, spadaš u jednu grupu ljudi koja se tako zove, nije to čopor, već ti je to kao ime i prezime, kako oni služe, em da ljudi mogu da te zovu po tome, em kao odrednica za poreklo. To je tvoj na(rod), znači šira familija, koja svoje seme, širi od prvog dana. O poreklu, možemo da pričamo, ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka viša sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od ameba kako neki tvrde. Znači ako voliš svoj narod (kako tvrdiš), uopšte zajednicu u kojoj si odrastao, svoje komšije svoje drugove, svoju rodbinu, nećeš ostati ravnodušan kada pripadnici jednog drugog naroda počnu da kolju i iseljavaju pripadnike tvog naroda (još to npr, po 3. put) ili na bilo koji način ugroze tvoj narod. Sad, narod u ovom slučaju služi da brani tebe kao njenog pripadnika i ti da braniš njega (kao dobre komšije, braća, drugovi, ti biraj...). Ti ćeš da braniš svoj narod, ako ne iz razloga što ga voliš, onda iz proste računice, dakle da će pripadnici tog naroda kada završe sa tvojim sunarodnicima da krenu na tebe, kao pripadnika te zajedince ljudi protiv koga su zaratili, u cilju postizanja onoga što su hteli. Ti možeš da probaš da se izvučeš i da kažeš da je tebe briga za nacionalnost i da si šišmiš, ali će oni, prirodno, i dalje gledati na tebe kao pripadnika tog naroda (sasvim normalno) kako to i jesi. Tako počinju ratovi. Idemo dalje na način vodjenja rata. Pošto su pripadnici tvog naroda napadnuti ili ceo narod, onda se narod organizuje i odredjuje svoje ratne ciljeve kako bi se rat što pre okončao. Pri ovom postupku se uništavaju svi elementi otpora (iz praktičnih razloga) u drugom narodu. Sad malo o unapredjenju svog naroda. Čovek ima limitiranu količinu energije. Logično je da tu svoju energiju uloži u ono što mu je najbliže. Znači, čovek ulaže energiju u sebe, u svoje najbliže, i u narod koji predstvalja najsrodniju i najbližu veću grupu ljudi koju poznaje. Sve je ovo u cilju, jel, 'progresa', tj. poboljšanja života na Zemlji. Znači da mislim da je krajnje vreme da Srpski narod počne malo da misli na sebe i na svoje unapredjenje. Srpski narod je pokazao svoju dobro volju osnujuvši Šugoslaviju umesto, uslovno rečeno, 'Velike Srbije', nakon I S R i grdno se pokajao. To je opet učinio (ali ne svojom voljom) posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu imali svoje priznate države, su svoju zahvalnost iskazali kako su je iskazali. Ja, i mislim jedna velika većina Srba, sa tim narodima ne želimo više ništa. Jedino što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su pripadnici tog naroda okupirali.
jugoslavija.423 marco,
> *Mozda*, bi vas trebalo > najuriti sa Sezama. Cemu ova recenica! mozda ove zvezdice imaju neko znacenje za koje ja ne znam. ali ta misao nije u redu. i u sledecoj poruci (2.393): > Uostalom, neka marco&co kazu da li su imali bilo kakvih > neprijatnosti zbog svojih stavova. Za mene je velika neprijatnost da mi neko kaze da bih trebao biti najuren sa Sezama!
jugoslavija.424 mmarkovic,
> Tuzno je saznati za tako nesto, ali ipak te podatke > vredi proveriti. Da li to govoris iz licnog ili necijeg > drugog iskustva, ili nagadjas? Recimo, pretpostavljam na osnovu nekih drugih situacija koje su mi lično poznate. O jednom oficiru JNA u penziji ( dugo u penziji, dakle oficir i njihove vojske ) u Zagrebu, koji još uvek ne može da dobije DOZVOLU za otkup stana. Šta ćeš, loša karakteristika ;>, ex-wife Srpkinja, ćerka živi u Beogradu... Dobiće dozvolu kada cena bude tržišna, verovatno ;> Ali, verovatno se može proveriti. Ako na nekom Cro-Slo-BBS-u nema ovakvih poruka ( obrnutih ), onda je jasno da je opasno tako polemisati... to. SCHEF: jesi li šnjurao malo ... ? > Vrlo tolerantan narod, na tome smo marco, ja i jos neki > veoma zahvalni. Svako moze da kaze sta misli. Hvala ti, potvrdio si moje mišljenje. > Zbog ignoreova nam je zao, jer neces saznati kako cela > prica izgleda sa nekog drugog stanovista. Ma kakav ignore, probaću "resign", samo još malo ;>
jugoslavija.425 mmarkovic,
> Privreda bivše SFRJ uopšte ne može da se posmatra tako > uprošćeno. Niti je Srbija bila isključivo sirovimska i > energetska baza koju su zapadne republike iskorišćavale niti su > one (zapadne republike) imale samo " fine " i " čiste " > industrije. U Srbiji su se nalazili neki kapaciteti koji se > smatraju za naprednije (npr. gro automobilske industrije, > Zastava i FAP), dok ih u SLO i CRO nije bilo skoro uopšte. Dobro, ajde. Ja ću da napišem drajver za miša, a fancy nek napiše plate ;> TAM, REVOZ ...? > Energetska raspodela nije napravljena na taj način zato što su > to želeli Tito ili Ante Marković, već je gospod bog najveću > hidroenergiju i najveće naslage lignita podario upravo BiH > (više) i Srbiji (manje). A tamo je gospod Bog dao najveće resurse za proizvodnju miksera ...? ;> > Bivša SFRJ (uglavnom Srbija i BiH) su bili značajni izvoznici > struje, kako u inostranstvo (gde je uvek postizana svetska cena) tako i u > zapadne republike. Sigurno, srpska struja je jednako dobra kao i druge ( isto drma :) Pitanje je cene struje u SFRJ... > Želim da naglasim, da je i u ovom slučaju plaćana ekonomska cena, Uopšte nisam siguran u to. U tom slučaju bismo imali veći standard od proseka pošto je većina ove proizvodnje ( Bog dao ;) bila u Srbiji. > Dokaz za ovu tvrdnju je taj što je EPS (pre rata i sankcija) bio jedna od > najdinamičnijih srpskih firmi, gradila se jedna elektrana svakih pet godina > (svetski prosek), redovno je bio među 5 najsupešnijih firmi u zemlji svake > godine, a zaposleni u njemu imali su (valjda se sećamo toga) jedna od > najboljih primanja od svih kategorija zaposlenih. Imovina EPS tada se > procenjivala na 020 mld.$, što je takođe > pokazatelj uspešnosti te firme. Sve ovo (prema mom mišljenju) > bilo bi nemoguće ako bi se proizvod firme (struja) prodavao po > "bratskim" cenama. Uz ogromne investicije pre svega OVE države, čije posledice i sada osećamo. Plate u EPS-u su zanemarljiva veličina u odnosu na cenu JEDNOG redovnog remonta, ili, podizanja jedne centrale. > i SLO i CRO su imale jako razvijene poljoprivrede, Sigurno, kupiš voće ovde, i onda, "u saradnji sa prirodom", izvezeš negde, ili ga, minimalno prerađenog, vratiš ovde. > uz napomenu da su (prema mom mišljelju) na tom području otišli > za korak napred, ali zapitajmo se ko je Srbiji kriv, da tada i > danas (pet godina posle raspada) pravi neprofitabilne > poljoprivredne proizvode u tim količinama (pšenicu i kukuruz) ? strateške kulture. One te hrane, čine te relativno nezavisnim. Šta misliš, kako bi izgledale ove sankcije bez toga? Stvarno bismo jeli "korijenje" ... > Slovenija je iskoristila ono što ima (planinske pašnjake) i > pravila mleko i prateće proizvode. Zašto Srbija nije uradila > isto i bolje ? Nema uslova ? Slovenija je uvozila žito iz > Srbije ali CRO nije, jer je u potpunosti sama zadovoljavala > sopstvene potrebe. Sigurno. Kupiš od budale jeftino žito (jedeš hleb) i onda praviš čokolade, sokove, ... Srbija nije imala dežurnu budalu da kupi žito. > Može na ovu teme još dosta da se kaže (ko je koga u bivšoj SFRJ > više iskoristio) i veruj mi da ima više oprečnih stavova koji > se mogu braniti argumentima iste težine. Može. 1) Setiću se nekog okruglog stola iz NIN-a iz vremena kada je ovo počelo. ( parafraziraću, bilo je davno ). Tema: zatvorenost tržišta SLO Kaže jedan beogradski direktor: - plaćam 100 DEM svaku flašu kisele vode "Milan Toplica" koju kupite u Ljubljani. Niko nije uzeo pare. Nema. Samo "Radenska". "Milan Toplica" i sl. stoje u magacinu. "Ne traže se", kaže poslovođa u jednoj samousluzi, "što da pune rafove". 2) Da li je neko čuo za Titovo "pismo" i "seču knezova" ? Ako niste, raspitajte se ... 3) Raspitajte se koji je procenat deviza otkupljen po republikama za vreme "konvertibilnog" dinara mog prezimenjaka Anta. U Nišu su devize vrlo brzo nestale, jer, navodno, su Bugari mnogo špekulisali. Ne znam kako je bilo u Beogradu, kažite. Jel' neko pomenuo otcepljenje, devizne rezerve i naoružavanje? Neeee. To su neki mangupi sve otkupili... ---------------------------------------------------- Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. Sada nemamo više na šta da se "vadimo". Samo da nam neko ne uvede ponovo "bratstvo & jedinstvo". Reče li to neko "juloslovenstvo", ili mi se učinilo ... ;>
jugoslavija.426 mmarkovic,
> A koji su to Srbi muslimani? Jel' postoje Hrvati muslimani? A > šta su Muslimani (obrati pažnju na početno slovo)? Sam Bog zna ... ;>
jugoslavija.427 mmarkovic,
> Tako počinje. Prvo "Šta, još uvek si ovde", a sutradan možda > i anonimni tel. pozivi i bombe... Ne, tako se ovde završava. Samo je, izgleda, imao i boljih rešenja. Ja nisam. I pitanje nije bilo takvo, niti tako intonirano. > Valjda se i meni i tebi ovde nešto ne sviđa, pa ne treba da nas > propituju zbog toga? Uuuu, puno. Ma samo da me pitaju ... ;>
jugoslavija.428 mmarkovic,
>>> * Mozda*, bi vas trebalo najuriti sa Sezama. > > Cemu ova recenica! mozda ove zvezdice imaju neko znacenje za > koje ja ne znam. ali ta misao nije u redu. Da, i sam sam se pokajao, i to u istoj poruci. Samo rečenicu dalje. To nisi citirao. >> Uostalom, neka marco&co kazu da li su imali bilo kakvih >> neprijatnosti zbog svojih stavova. > > Za mene je velika neprijatnost da mi neko kaze da bih trebao > biti najuren sa Sezama! Veruj mi, sitnica u odnosu na neprijatnosti koje bi imao na drugim mestima. Uostalom, hajde da napravimo test. Ako zoveš SLO BBS-ove, ostavi tamo u nekom forumu, par poruka u srpsko-šovinističkom stilu, čisto da vidimo reakcije. Posle kaži da si se zezao ... ;)
jugoslavija.429 mmarkovic,
> Sadasnja vlast u Srbiji sve vise podseca na Hitlerovsku svojim > postupcima, narocito prema medijima, odnosno slobodi govora > (ukidanje dozvola za rad stranim novinarima, Borba, StB, neki > casopisi u unutrasnjosti...). na hitlerovsku, teško. A pitanje "Borbe", Studija "B" je veoma diskutabilno. Imaš NIN, Našu borbu, Vreme, Srpsku reč, Argument, Telegraf, DT... pa čitaj šta ti je volja. Pa "BORBA" je bila organ KPJ "sto" godina, i sad, oni nezavisni !?! Studio B je isto bio državna stanica. I oni su hteli da sa par desetina hiljada maraka sve otkupe i budu "nova" stanica ili list. Ne može. Registruj novu stanicu/list pa radi. > p.s.ovo se malo oduzilo:) znam da posle ovoga necete makar > malo promeniti misljenje. samo cete jos zesce krenuti u kontru > (bez razmisljanja, naravno), ali pokusao sam! Ma samo ti daj argumente ...
jugoslavija.430 marco,
> I ti ces sad da dobijes ignore. A..., necemo tako ili cete lepo > ili nikako. Ti si poceo sa pricama, pa tebi niko nije lupio ignore!
jugoslavija.431 marco,
> Ti se Srbin kakav jesi i jednostavno to prihvati. Zasto bi bio Srbin? Zato sto to ti kazes? > Ajde, kuda to vodi...? Vec smo to videli! 1990-1996
jugoslavija.432 marco,
> Ti ocigledno ne volis mnogo svoj narod, kada mozes tako nesto Da, ja ne volim svoj narod posto takav za tebe ne postoji. Posto je to sto ja pricam neka nebuloza proteklih par godina je verovatno bio samo san (nocna mora)! Tokom poslednjeg rata svi su se pozivali na istoriju i po tom pravu zahtevali teritorije za koje su se borili u Hrvatskoj i Bosni. Kultura je ta koja je uticala da ta borba ne bude za pregovarackim stolom, vec na bojnom polju, a drzava je sve to podsticala!
jugoslavija.433 marco,
> Ti si rodjen kao Srbin (?) Opet odredjujes ljudima sta su i kako su rodjeni! > ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka visa > sila stvorila i da ce im Ona suditi, a ne da su potekli od > ameba kako neki tvrde. Ovo je nebuloza! > neces ostati ravnodusan kada pripadnici jednog drugog > naroda pocnu da kolju i iseljavaju pripadnike tvog naroda Naravno da neces to tolerisati, ali neces se spustati na isti nivo i to isto raditi drugima. > Idemo dalje na nacin vodjenja rata. Posto su pripadnici > tvog naroda napadnuti ili ceo narod, onda se narod organizuje i > odredjuje svoje ratne ciljeve kako bi se rat sto pre okoncao. U poslednjem ratu narod nije napadnut! > Srpski narod je pokazao svoju > dobro volju osnujuvsi Sugoslaviju umesto, uslovno receno, 'Velike > Srbije', nakon I S R i grdno se pokajao. To je opet ucinio (ali ne > svojom voljom) posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu > imali svoje priznate drzave, su svoju zahvalnost iskazali kako su > je iskazali. Ja, i mislim jedna velika vecina Srba, sa tim narodima > ne zelimo vise nista. Jedino sto hocu od njih je moje, a to su > teritorije koje su pripadnici tog naroda okupirali. Malo istorije nije na odmet. Posle I S R u Srbiju su spadali: sadasnja Srbija, Makedonija, Crna Gora i Vojvodina, a ona se ujednila sa drzavom SHS (u koju su spadali Slovenija, Hrvatska i Bosna) u kraljevinu SHS. Dakle te teritorije po istorijskom osnovu ne spadaju u Srbiju. Naravno istorija nije glavni argument i teritorije koje pripadaju jednom narodu se menjaju, ali valjda je ovo doba kada nesto moze da se uradi i pregovaranjem, a ne oruzjem. Bar bi tako trebalo da bude, ali nije. Umesto da se sve mirno uradi kao u bivsoj Cehoslovackoj, mi smo morali na drugi nacin. Naravno Srpski narod nije jedini krivac, ali nije ni ugrozena strana.
jugoslavija.435 nenad,
> :)) Kakva promena izbornog zakona nam se sprema? Značajno je povećan broj izbornih jedinica i time izborni sistem pribiližen većinskom. Duško Korać reče pre neki dan na NTV kako su izračunali da po tom izbornom zakonu postoji mogućnost da stranka koja osvoji čak 20% glasova birača ne uđe uopšte u parlament.
jugoslavija.436 nenad,
> ▒▓▒ Drzave su, uglavnom, formirane na nacionalnom principu... > > Kao buduci profesor istorije :), verovatno znas da > nije toliko puno godina proslo od kada su 32 drzavice: > grofovije, knezevine, kraljevine i slicno, na celu > sa Prusijom stvorile drzavu koju mi danas znamo kao > Nemacku. Opet, u jos davnijoj istoriji, tu su bila > Nemacka plemena Svavi, Vandali i Alemani, koji su > se setali cak i po Africi, pa nemas 3 Nemacke drzave, U tome je i glavni problem, onda kada su se nemačka plemena ujedinila, dakle u periodu kada je i došlo do formiranja većine nacionalnih država u Evropi (Italija, Španija...), teritorija Jugoslavije je bila okupirana najvećim delom od Turske, a jednim delom od Austrije i Mađarske. Ujedinjenje nije moglo da se desi tada, a poslednji pokušaji su bili Ilirski pokret i formiranje Jugoslavije od strane Kralja Aleksandra Ujedinitelja (ili da kažemo - Optimiste :). Razlike među narodima su već tada bile dovoljno profilisane da je skoro svako ko je želeo mogao da to iskoristi i utiče na nestabilnost zemlje. Poslednji rez je napravljen u II svetskom ratu i kasnijom komunističkom podelom zemlje na republike. Opet, na većinu nas takve stvari ne bi ostvarile preveliki uticaj, ali prostim narodom je lako manipulisati. Da onda kada su se formiranja današnjih evropskih nacija desila nismo bili pod okupacijom, verovatno bismo danas ovde imali jedninstvenu državu, svi bi se zvali ili Sloveni ili Slaveni, a najverovatije Srbi jer je njih bilo najviše i gotovo svuda, a unutrašnji sukobi bi bili nalik onima između Katalonaca, Bavaraca, Prusa, Gaskonjaca, Sicilijanaca i ostalih lokal-patriota. Što će reći - tukli bi se navijači po utakmicama, svaka religija ili narodnost bi imali po neku svoju desnu stranku, ali bi državom dominirala građanska politička opcija. Pa posle da neko pita zašto spikerka na NTV pre neko veče reče "u demonstracijama su poginula 2 Turčina, a povređeno je i 16 ljudi". ;)
jugoslavija.437 nenad,
> Otkup žita je sproveden po celoj Jugoslaviji. Mog pradedu su u Bosni > držali potopljenog u podrumu dok nije dao žito. Bio je otac dvojice > partizana. "Otkupa" (zašto ljudi to i dalje zovu otkup, po svemu je to zaplena, harač) je naravno bilo svuda gde je bilo i žita. Međutim ono što se razlikovalo jeste način na koji je on bio sprovođen, kao i stepen surovosti sa kojim su komunisti tu zaplenu sprovodili. Pošto je vladajuća doktrina pobednika u građanskom ratu sve četnike tretirala kao izdajnike i zločnice, a kako je u Srbiji njih bilo najviše, razumljivo je da je najviše maltretiranja bilo u ovim krajevima (i to uglavnom do strane Srba iz "partizanskih" krajeva, što će reći Like, Korduna, Banije, Hercegovine, Crne Gore - što je međutim u konkretnom slučaju nebitno jer oni nisu nastupali kao takvi već kao partizani i komunisti). Ne volim da podsećam na svedočenja, ali postupci koji su primenjivani na živim ljudima, krivim samo zato što su poštenim radom želeli da prehrane svoju porodicu se mogu objasniti samo zaslepljenošću i ideološkom mržnjom... O odnosu četnika i partizana ne bih da otvaramo raspravu, već smo o tome diskutovali. Prema svemu što znam ljudi su pristupali jednima i drugima uglavnom na osnovu toga ko bi prvi prošao kroz selo onda kada se neko odlučio da uzme pušku. U Krajini su četnici dugo bili jedina protiv-teža Ustašama i jedini su koliko-toliko uspevali da zaštite narod tamo. Ovde, u Srbiji, osnovna razlika između partizana i četnika je bila u taktici i načinu "borbe". Komunisti su, shodno svojoj ideologiji, partizanima propisivali beskompormisnu borbu bez obzira na žrtve i šansu za pobedu (i sam ustanak je podignut na zahtev Kominterne i Staljina da se otvaranjem Jugolovenskog fronta oslabi prodiranje Nemaca u SSSR), tako da se njihova borba uglavnom sastojala od upada u nebranjen grad ili selo i nakon nekoliko dana bežanije pred Nemcima. S druge strane četnici su mnogo više taktizirali, pregovarali sa Nemcima, bili su svesni da u direktnom sukobu ne bi imali šanse i da bi najviše stradao narod. Kragujevac i Kraljevo i danas pamte tu "beskompromisnost" i "odlučnost" partizana - lako je biti jak kad je tuđa glava na panju. I jedna i druga vojska su u dobrom svom delu bile prilično neformalne, i u jednom i u drugom taboru je bilo zločinaca i zlikovaca koji su obukli uniformu samo da bi dobili oružje i mogli da pljačkaju i šenluče. Naravno, pobednik piše istoriju i logično je da su zločini jednih zaboravljeni, a drugih čak uzdignuti do nivoa onih koje su činile hrvatske Ustaše.
jugoslavija.438 nenad,
> Granice??? Ako mislis na Krajinu & Bosnu, one _nikada_ nisu > bile u nekoj 'srpskoj' drzavi, a ako se govori o Prevlaci i > tome slicno, bunis se zbog jednog brda? Tu sad dolazimo opet do mešanja kriterijuma za određivanje granica. Ko ima Prevlaku kontroliše celu Boku i ona je strateški veoma važna za Jugoslaviju. Tu se ne postavlja pitanje čija je to "vekovna zemlja" ili ne daj bože "ognjište". Često se raspravlja o tome da li granice treba određivati po istorijskom principu, prema zastupljenosti stanovništva, po geografskom kriterijumu... Postoji jedno vrlo jednostavno pravilo - granice su tamo gde ih postavi vojska sposobna i odlučna da ih brani u meri dovoljnoj da druge zainteresovane odgovori od njihovog osporavanja. To su znale i vođe Srba u Bosni i vodili su se tim pravilom, ali nisu umeli da to što rade urade dovoljno dobro da bi uspeli u svojim namerama. Ipak, i ono što su uradili omogućilo im je da dobiju gotovo državu u državi, jedini je problem što će zbog onoga što su "usput" radili dobar deo njih odgovarati. Dodatni problem je što su Gazde odavde već spremile rezervnu varijantu, svoju ćerku-partiju koja treba da preuzme upravljanje nad bosanskim Srbima.
jugoslavija.439 budim,
(:) Ne mogu se pohvaliti da sam setao Vinkovcima, ali (:) Zenicom jesam, i nisam nista cudno primetio. (:) Mozes li mi reci sta sam trebao da vidim? OK, ja sam u Vinkovcima jedva spasao živu glavu 1988. kada sam rekao da sam iz Beograda, no nema veze... Što se Zenice tiče, imam ortaka koji je tamo živeo i pun je živopisnih priča... (:) Kao buduci profesor istorije :), verovatno znas da (:) nije toliko puno godina proslo od kada su 32 drzavice: (:) grofovije, knezevine, kraljevine i slicno, na celu (:) sa Prusijom stvorile drzavu koju mi danas znamo kao (:) Nemacku. Opet, u jos davnijoj istoriji, tu su bila (:) Nemacka plemena Svavi, Vandali i Alemani, koji su (:) se setali cak i po Africi, pa nemas 3 Nemacke drzave, (:) nego jednu. To je bio primer za samo jednu drzavu. (:) Treba li jos? Razlika između nemačkih plemena jeste bila velika, ali nemoj zaboraviti da su oni bili iste veroispovesti. Kolektivna svest Nemaca o pripadnosti jednoj naciji je izuzetno visoka. Ali, nije to problem kada su u pitanju teze koje si naveo. To je klasičan primer zamene. Isti slučaj je i sa Srbima, samo što su oni bili mnogo manje pleme. Recimo srednjovekovna Srbija (a pričamo o tom periodu, pošto su nemačke državice koje spominješ iz tog perioda) je imala isto podelu na nekoliko manjih državica (pretpostavljam da to znaš pa nema potrebe da nabrajam). I, šta se događa, neka plemena su se ujedinila u jednu naciju, kao što je to primer sa Nemcima, a neka su ostala posebna. Recimo, Franci koji su pretci današnjih Francuza su isto što i nama Hrvati. Recimo, odnos Francuza i Nemaca uopšte, možeš porediti sa odnosom Srba i Hrvata. Šta sam hteo da kažem? Ne možeš narode naterati da se stope u jedan ako oni to nisu uspeli da urade mnogo ranije... kada je bilo prilike za tako nešto. Ne treba više primera, ukoliko te zanima mogu ti poslati tekstualni fajl sa oko 300 kb teksta o srednjovekovnoj istoriji Francuza i Nemaca... VIči na mail ukoliko hoćeš... poz, budimir
jugoslavija.440 budim,
(:) Znaci, covek je bio OK samo ako NE moze da se danas slobodno seta (:) Zagrebom, Ljubljanom, i sl. Morao bi da bude proganjan od strane (:) 'njih' da bi uopste o njemu nesto dobro mogli da pomislimo? To je drugačija sredina od ove, tamo, ukoliko neko ne radi po njihovom mora da računa na pretnje i nevolje od strane režima i satelita... Činjenica da on tamo nema, ama baš nikakvih problema, samo govori o njegovom angažmanu na njihovoj strani... Nečim ih je zadužio samo čime? :> Nego, oni su ga postavili na to mesto ili neko drugi? :> poz, budimir
jugoslavija.441 budim,
(:) Sta mislis kako uce na faksovima drugih republika? Isto... poz, budimir
jugoslavija.442 budim,
(:) Amebe, valjda ;) Wrong! :) poz, budimir
jugoslavija.443 budim,
(:) Koliko se samo Nemaca iselilo posle drugog svetskog rata.. Šta je ovo trebalo da znači? Mislim čemu ovaj argument? To svi znamo, kao što znamo kakvu su ulogu odigrali folksdojčeri :) u Srbiji... :(((( poz, budimir
jugoslavija.444 budim,
(:) BTW, negde pročitah, da li beše u hrvatskom tisku ili gde, kako nema ni (:) sto godina kako je Šešeljeva porodica prešla na pravoslavlje... (:) Inače bi Šeki bio drugi nečiji vojvoda... Xa, xa, xa... :)))) Sećam se tog podmetanja kako je Šeki Hrvat! :))) Jel ti stvarno veruješ u to? poz, budimir
jugoslavija.445 dselic,
!! Prekide diskusiju. Tek tako. Dobro, neka. Ali sta prosecan !! gradjanin da gleda ako ne gde mu je bolji standard i gde bolje !! zivi? Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga.
jugoslavija.446 dselic,
!! Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga. I bez daljih obrazloženja jer sam na diskusiju već bio stavio tačku. Pa, molim vas, nemojte pitati zašto i tražiti detalje.
jugoslavija.447 supers,
>> Sećam se tog podmetanja kako je Šeki Hrvat! :))) >> Jel ti stvarno veruješ u to? Ni u šta ne verujem slepo, pa me interesuje zna li ovde neko nešto o tome.
jugoslavija.448 supers,
>>>>> Preko Milion Srba, zrtava... Od toga samo u Jasenovcu preko 700 >>>>> 000 hiljada. Imao si drzavu, NDH ciji je komplet drzavni aparat >>>>> radio na unistavanju Srba. >> >> Netacni, prenapumpani, lazirani podaci. Upravo se u ovakvim >> porukama vidi kakvi su vam argumenti. Ti, dakle, stvarno imaš problema sa tim na čiju poruku odgovaraš...
jugoslavija.449 supers,
>> Uostalom, hajde da napravimo test. Ako zoveš SLO BBS-ove, ostavi >> tamo u nekom forumu, par poruka u srpsko-šovinističkom stilu, čisto >> da vidimo reakcije. Posle kaži da si se zezao ... ;) U vreme probnog rada SezamaPro je jedan ovdašnji napravio sličan test, ali na nama. Predstavio se kao Hrvat, i poslao provokativne (ali nikako ne šovinističke poruke), najoštrije što je rekao bilo je "Dođi da me isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da potvrdi da se forum tako primio da je to bilo nenormalno. Još kad bi neko ovde poslao poruke baš u hrvatsko-šovnističkom stilu, pa ja sam siguran da bi se našao neko ko bi zahtevao od uprave da mu se objavi adresa...
jugoslavija.450 supers,
>> koji se smatraju za naprednije (npr. gro automobilske industrije, >> Zastava i FAP), dok ih u SLO i CRO nije bilo skoro uopšte. Istini za volju, Hrvatska nije imala industriju drumskih vozila ali je Slovenija imala još kako. IMV, Tomos, TAM...
jugoslavija.451 meric,
▒▓▒ Studio B je isto bio drzavna stanica. ▒▓▒ ▒▓▒ I oni su hteli da sa par desetina hiljada maraka sve otkupe i ▒▓▒ budu "nova" stanica ili list. Ne moze. Registruj novu ▒▓▒ stanicu/list pa radi. Bio, ali je vlast dozvolila privatizaciju, ovi platili _ugovorenu_ cenu, lepo potpisali, i sada kada im je nezavisni StB dozlogrdio jednostavno ponistavaju (tim recima) privatizaciju i uzimaju jos jedan nezavisan medij za sebe. (Seti se kragujevacke Svetlosti)
jugoslavija.452 meric,
▒▓▒ I ti ces sad da dobijes ignore. A..., necemo tako ili cete ▒▓▒ lepo ili nikako. Ili cete po nasem, ili necete nikako, drugim recima. Jel svakom ko misli drugacije dajes ignore? A, ako je to zbog njegovog 'stosa' koji se inace zavrsava sa ;> mozes da budes malo tolerantniji, ipak da neko unese malo duha ovde.
jugoslavija.453 meric,
▒▓▒ Ti si poceo sa pricama, pa tebi niko nije lupio ignore! Pusti ga, ako ne zeli da cuje drugu stranu price, neka...
jugoslavija.454 meric,
▒▓▒ Samo ti povlaci paralele... Dobio se ignore, suvise sam i ▒▓▒ tebe Evo ga opet :))) ▒▓▒ pre nego sto ti lupim ignore. Ti si rodjen kao Srbin (?), ceo A sta ako nije? Da ne treba mozda baciti koju bombu? ▒▓▒ Ti ces da branis svoj narod, ako ne iz razloga sto ga volis, Verovatno, na to necu da odgovaram umesto njega, ali dokle ce ova vlast, koja inace mnogo vise lici na nacionalisticko-srpsku nego na 'juloslovensku' praviti sra**a, pa da moramo da branimo svoj narod? ▒▓▒ Sad malo o unapredjenju svog naroda. Covek ima limitiranu ▒▓▒ kolicinu energije. Logicno je da tu svoju energiju ulozi u ▒▓▒ ono sto mu je najblize. Znaci, covek ulaze energiju u sebe, u ▒▓▒ svoje najblize, i u narod koji predstvalja najsrodniju i ▒▓▒ najblizu vecu grupu ljudi koju Naravno da bi smo svi pomogli svom narodu (ma koji on bio) kada bi mogli. U danasnjim uslovima to nije moguce.
jugoslavija.455 meric,
▒▓▒ U vreme probnog rada SezamaPro je jedan ovdasnji napravio ▒▓▒ slican test, Verovatno neki fiktivni korisnik koji podstice raspravu. :))))) ▒▓▒ Jos kad bi neko ovde poslao poruke bas u ▒▓▒ hrvatsko-sovnistickom stilu, pa ja sam siguran da bi se nasao ▒▓▒ neko ko bi zahtevao od uprave da mu se objavi adresa... Sigurno, niko nema prava da vredja i sl., ali svako moze da kaze sta misli, pa ako se zaustavi na tome, nema razloga za trazenje adrese.
jugoslavija.456 meric,
▒▓▒ oficir i njihove vojske ) u Zagrebu, koji jos uvek ne moze da ▒▓▒ dobije DOZVOLU za otkup stana. Sta ces, losa karakteristika ▒▓▒ ;>, ex-wife Srpkinja, cerka zivi Ne mogu da kazem da nije tacno, ali takvih situacija ima i ovde, cak i kada nema nikakvih 'losih karakteristika'. ▒▓▒ Hvala ti, potvrdio si moje misljenje. Vidis, mozemo i u necemu da se slozimo. ▒▓▒ Ma kakav ignore, probacu "resign", samo jos malo ;> Ovo je prvi resign. :)) Sad cu da brojim ignorevove i resignove, pa da vidimo ko ih koliko primenjuje i iz kog je 'tabora'. :)
jugoslavija.457 meric,
▒▓▒ Da onda kada su se formiranja danasnjih evropskih nacija ▒▓▒ desila nismo bili pod okupacijom, verovatno bismo danas ovde ▒▓▒ imali jedninstvenu drzavu, svi bi se zvali ili Sloveni ili ▒▓▒ Slaveni, a Sasvim se slazem, ali u poruci nisam nasao nijedan element koji bi sprecio Slovenske narode da koji vek kasnije stvore svoju drzavu. Razlike su postojale medju Slovenima, a i medju mnogim drugim narodima koji danas veoma lepo zive zajedno, pa su kod nekih prevazidjene, a kod nekih nisu. Ne verujem da je stvar u prevelikim razlikama. Za vreme SFRJ, narocito u 'zlatno doba' 60-tih, te razlike se nisu _uopste_ primecivale. Greska je ocigledno na nekom drugom mestu.
jugoslavija.458 meric,
▒▓▒ Tu sad dolazimo opet do mesanja kriterijuma za odredivanje ▒▓▒ granica. Ko ima Prevlaku kontrolise celu Boku i ona je ▒▓▒ strateski veoma vazna za Jugoslaviju. Tu se ne postavlja ▒▓▒ pitanje cija je to "vekovna zemlja" ili ne daj boze ▒▓▒ "ognjiste". A zar onaj rt preko puta rta Ostra (ili popularno: Prevlaka) nije isto toliko strateski vazan za Boku, koliko je Ostra? Ne sporim da Prevlaka ima ogromnu vaznost, ali ipak to nije povod da se govori o takvom pomeranju granica kao da je srpski i crnogorski, u ovom slucaju, narod osakacen za mnooogo teritorije.
jugoslavija.459 meric,
▒▓▒ OK, ja sam u Vinkovcima jedva spasao zivu glavu 1988. kada ▒▓▒ sam rekao da sam iz Beograda, no nema veze... Sto se Zenice ▒▓▒ tice, imam ortaka koji je tamo ziveo i Zao mi je zbog tvojih neprijatnih iskustava, moram reci da setajuci Zenicom nisam vikao da sam iz BG-a, pa ne znam sta bi se dogodilo. Ipak, mislim da si naleteo na neku grupu sovinista (da ih ne nazovem nacionalistima, ili da upotrebim neku psovku), nisu svi Vinkovcani, i Hrvati uopste, takvi. Valjda se slazes?
jugoslavija.460 meric,
▒▓▒ To je drugacija sredina od ove, tamo, ukoliko neko ne radi po ▒▓▒ njihovom mora da racuna na pretnje i nevolje od strane rezima ▒▓▒ i satelita... Cinjenica da on tamo nema, ama bas nikakvih ▒▓▒ problema, samo govori o njegovom angazmanu na njihovoj ▒▓▒ strani... Necim ih je zaduzio samo cime? :> Nego, oni su ga ▒▓▒ postavili na to mesto ili neko drugi? :> Uf, sad si preterao. Sredina je veoma slicna ovoj, samo sto nemaju problema sa nazivom drzave, kao mi, ali to nije bitno. Zaduzio ih je, naravno, kao i nas. Potegnucu argument koji nije bas omiljen, ali moram: Da li se bolje zivelo '90 ili '92-'96 i '85-'88? Postavili su ga jer nisu vise mogli da izdrze centralisticku vlast Beograda. Slovenija bi 100% bila 2x vise razvijena sada da je Bg. nije kocio. Da smo sledili njihov model (SLO) gde bi nam bio kraj?
jugoslavija.461 zeljkoj,
> sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od > ameba kako neki tvrde. Da, sigurno. ;) Teorija evolucije je dokazana, za detalje pogledaj odgovarajuću literaturu. E sad, ti možeš da veruješ u Boga ili ne, ali da tako sigurno tvrdiš da nas je on stvorio... to je već smešno. :)
jugoslavija.462 budim,
(:) Vazni su mi preci: dede i babe, majka i otac, dakle one koje (sam) (:) licno poznajem ( poznavao ) i volim ( voleo ). Za ostale me boli (:) sta-mislis-sta:) I nikakva osećanja nemaš prema pretcima, daljim, čije gene nosiš??? (:) Zar sumnjas u Darvinovu teoriju? Ne verujem u nju... poz, budimir
jugoslavija.463 budim,
(:) Ma nije, samo si ti namerno pogresno protumacio. Ajde onda ti rastumači pravilno... poz, budimir
jugoslavija.464 budim,
(:) Nisam primetio u nekoj poruci da je neko rekao " stidim se svog (:) naroda (srpskog) " . Nisam čak primetio ništa ni nalik tome. (:) O (ličnim) utiscima koji se izvlače iz nekih stavova ne bih, jer je (:) to ipak van tema pogodnih za raspravu. Ni malo ličan utisak nije činjenica, da se ovde ljudi odriču i stide svoje nacije, zarad juloslovenske ili bilo koje druge... Ovde si imao da pročitaš raznih izjava, a dosta ih je bilo tipa: ja želim napred, pa shodno tome neću da budem Srbin... poz, budimir
jugoslavija.465 budim,
Izvinjavam se na većem citatu. (:) ▒▓▒ Nacionalnost moze, ali ne mora da se oseca. Primer, ja sam (:) ▒▓▒ srpskog porekla, ali mogu za sebe da kazem kako sam Marsovac (:) ▒▓▒ ili Kinez... Jasno? (:) Zasto onda tvrdis da se ne mogu izjasniti kao Jugosloven? Divan primer sam ti dao. :> Ti ipak nisi Marsovac? :> Pa, prema tome, nisi ni Jugosloven, već, na tvoju žalost, Srbin i od toga ne možeš da pobegneš, ma koliko to želeo... (:) ▒▓▒ Sta to? Ja ili ti? Toga ce biti jos, ali srpstvo ostaje (:) ▒▓▒ isto... (:) Nema veze kako zivimo, vazno je da smo u Srbiji i da ce (:) srpstvo ostati! (heavy sarcasm) Veruj mi da su Srbi pod Turcima takođe teško živeli... (heavy sarcasm) poz, budimir
jugoslavija.466 budim,
(:) Da preciziramo - rekao si čoveku da ne može da bude Makedonac? Pazi se (:) toga kad postaneš nastavnik istorije. Ako roditelj makedonske, (:) crnogorske ili muslimanske nacionalnosti čuje šta si rekao njegovom (:) detetu, može da te tuži za diskriminaciju učenika (da ne pominjem (:) kršenje Ustava). Nisam rekao čoveku da nije Makedonac, :) samo sam mu rekao da je njegova nacija izmišljena za vreme komunizma, što je realnost sviđalo se to nekome ili ne. Dakle, šta je pesnik hteo da kaže: (:)> Makednocem, širi geografski pojam, mada je ta nacija proglašena za (:)> vreme komunizma, mislim A što se tiče toga, čega ću se ja pridržavati kada budem profesor Istorije, (ako završim fakultet :), ostaje da se vidi... Zar treba nekoga da lažem, ukoliko sutra proglase Čuburce za naciju, sasvim ozbiljno, i dođe mi neki Čuburac sa pričom: po nacionalnosti Čuburac! Ja ću, kao i sada, sit da se ismejem, kao kada mi neko kaže da je po nacionalnosti Makedonac (gore nego BOšnjak! :>)... poz, budimir
jugoslavija.467 budim,
(:) Idi bre Budimire, nije čovek to rekao... Nego šta je rekao? (:) A i prekini da izjednačavaš Jugoslaviju sa tripovima Mire Marković, (:) sve šale postanu neukusne ako ih previše koristiš ;) Ideje bratstva i jedinstva, ideje Jugoslavije, zastupa dotična persona... Sličnost me vuče... :> poz, budimir
jugoslavija.468 budim,
(:) ▒▓▒ Jel ti hoces da kazes kako, ukoliko se odreknemo srpstva i (:) ▒▓▒ svi postanemo Julosloveni, zivecemo bolje? :))) Sitog me (:) ▒▓▒ nasmeja! :))) (:) A ako smo Srbi, svima ce nam biti lakse i zivecemo bolje? Niti će nam biti bolje ukoliko budemo Jugosloveni, niti će nam biti bolje ukoliko ostanemo ono što smo oduvek bili, SRBI. Jednostavno, od toga nam neće biti ni gore ni bolje... poz, budimir
jugoslavija.469 budim,
(:) Pa, nisu svi Julosloveni, kako volis da ih nazivas, (:) sledbenici g-dje Mire Markovic & njene partije. Ima i onih koji nisu? (:) Da li je Jugosloven = komunista? Za mene jeste. zašto? Zato što je jugo-nostalgija vezana za period kada su ovom zemljom upravljali komuništi... Recimi neku stranku, koja ima uticaj u političkoj vlasti, a koja propagira te ideje, sem pomenute. Napominjem na uticaj ili birače koji glasaju za nju... poz, budimir
jugoslavija.470 budim,
(:) Ti možda nemaš, ali postoji mnogo Srba koji imaju, I treba da imaju, imali smo ružno iskustvo sa Jugoslavijom. (:) isto tako mnogi Hrvati žale za starom Jugoslavijom, Gde ih samo nađe? Sudeći po anketama koje se rade tamo, mislim da ih ima jako, ali jako malo... smatra se negde oko 5%... (:) ali ima i onih koji je mrze... Još pitaš... :> (:) Ljudi su čudna bića :) Definitivno. poz, budimir
jugoslavija.471 budim,
(:) Prvo smiri stvari kod sebe, a onda kod drugog! Kada bi svi (:) prvo smirivali drugog nikud ne bi stigli! Što bi ih ja smirivao? Ljudi su se dovoljno opekli... znaju o čemu se radi. poz, budimir
jugoslavija.472 budim,
(:) ▒▓▒ Ono jest, Francuzi svojoj naciji nisu dopustili luksuz da im (:) ▒▓▒ se desi 50 godina komunizma... :> (:) Ma nema to veze sa komunizmom. Da su ziveli 50 godina (:) pod komunizmom, da li bi se tu "pojavilo" jos nekoliko (:) naroda? Nosilac svesti i pripadnosti ovom narodu bila je crkva, ista je sistematski ubijana 50 godina... Propaganda poslednjih 50 godina je išla protiv svakog nacionalnog izjašnjavanja, takođe... Opšta klima... i.t.d. NIje mi jasno, jel ti stvarno veruješ, kako, odnos Srba prema svojoj nacionalnoj pripadnosti (negiranjem iste) nema veze sa komunizmom???? (:) ▒▓▒ Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, (:) ▒▓▒ svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kuci... (:) Zameni Amerika sa Jugoslavija. Ovde itekako ima onih koji nisu pristali svojevoljno, već su na to naterani od strane režima koji je uveden pre pedeset i kusur godina... poz, budimir
jugoslavija.473 budim,
(:) Reč je, valjda, potekla iz latinskog - natio. Apsolutno si u pravu. poz, budimir
jugoslavija.474 budim,
(:) sebe(samo nemoj da mi pises nesto o crncima), i oni ZAISTA vole (:) Ameriku, americku himnu zastavu..,i stvarno se osecaju amerikancima. Ne bih rekao, koliko sam video... :> poz, budimir p.s. Seti se samo zadnjeg marša Crnaca u kojem su spaljivane zastave i sl.
jugoslavija.475 budim,
(:) Sramota je pomenuti 'kralja kokaina' i Tita u istoj recenici, (:) koliko god on (Tito!) bio strasan. Sramota? Zašto? Mene je sramota što je mali balkanski banana diktator, poput svog prijatelja Čeušeskog, vladao mojom zemljom, i na način na koji je vladao. Isti čovek koji je učestvovao u WWI i ubijao Srbe po Srbiji je kasnije vladao istim Srbima... Nije ni malo sramota. (:) Reci, samo, kada si bolje ziveo? Sada, za vreme Srbije, ili (:) u mracnom periodu komunizma? To ne može da se poredi. Što se mene tiče, komunisti su i dalje na vlasti, a zemlje u kojima komunisti nisu na vlasti (Albanija kao drastičan primer), prolaze mnogo bolje od nas... :((( Ex, tugo jesenja... poz, budimir
jugoslavija.476 budim,
(:)> Prvo ispiranje mozga sa "kraljem kokaina", a zatim price tipa: Znas li (:)> ti kako je bilo lepo pod Titom i komunizmom... (:) Pa ne bih bas rekao. Upravo su dizelasi (uglavnom ) glavni zagovornici (:) srpskog nacionalizma. Wrong! Upravo glupi dizeli slušaju Košavu i slične zatupljujuće gluposti. Oni će tako da budu prevučeni na stranu na kojoj se ti nalaziš, da će to biti strašno za posmatranje... poz, budimir p.s. Ili možda misliš kako je radio Košava, obična gradska stanica... ? :>
jugoslavija.477 budim,
(:) Da se ja tako ponasam, ti bi imao vec 10-tak ignore-ova. Ja nikada nisam napisao "oankvu" poruku... poz, budimir
jugoslavija.478 budim,
(:) Nisi, naravno. To je moje cinično viđenje 'obraćanja pažnje na (:) poreklo'. Ako taj cinizam ne shvataš, onda je ignore u redu. Shvatio sam, ok, povlačim ukoliko je bio cinizam, mada mi je poruka odvratna. poz, budimir
jugoslavija.479 budim,
(:) nacionalnost se po logici, ne moze promeniti, i tako ja na kraju (:) ispadnem Rimljanin ili Kinez i jos dalje... Definitivno nećeš ispasti Kinez ili Rimljanin. :) samo mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do tako genijalne ideje? :) poz, budimir
jugoslavija.480 budim,
(:) Ta "gospoda" što se deru obično se nakon par godina boravka u (:) velikom gradu kultivišu i nauče redu, nadam se da ćete vi neke (:) stvari brže od njih naučiti. Ova poruka ima za cilj da vam (:) skrene pažnju na to, krajnje je dobronamerna i nadam se da ćete (:) je u tom smislu i shvatiti. Shvatili smo svu dobronomernost tvoje poruke, ajde mogu u ime obojice, a što se tiče dotične poruke... Znaš ja sam mu dao private posle lupanja alt+r, jer još nisam dovoljno savladao sve komande na novom/starom sistemu. Izvinjavam se što je poruka otišla javno, kao i još nekoliko poruka koje sam. na isti način, "promašio". A sada još nešto, nije mi jasno tvoje poređenje, pa ukoliko hoćeš da mi ga objasniš javno ili na mail, pošto ne volim da me iko poredi sa primitivcima i seljacima... poz, budimir
jugoslavija.481 budim,
(:) Ko ce njemu (ili meni) da kaze da nije Jugosloven? Verovatno ćale ili keva, ukoliko su Srbi! :> poz, budimir
jugoslavija.482 budim,
(:) Dakle shvati, nisu Jugosloveni tek tako, izmišljotina. (:) Imam nekoliko jakih razloga (pretke u više južnoslovenskih naroda) (:) da se osećam kao pripadnik upravo jugoslovenske nacije. Znam da si ti lično vezan za teoriju koju zastupaš. OK, samo ja tvrdim kako si ono, šta ti je otac... Jugoslovenstvo je zaista dobar izgovor za one koji ne mogu da se opredele ni za jednu stranu.... Sasvim drugačiji problem su Srbi koji bez potrebe žele da se izjašnjavaju kao Jugosloveni... poz, budimir
jugoslavija.483 budim,
(:) Prvo, po cemu racunamo poreklo! Srbi izgleda samo po ocu! U (:) tom slucaju ja sam Nemac! A ja racunam sa svih strana! U ovom (:) drugom slucaju, ja sam: 1/2 Srbin, 1/4 Slovenac, 1/8 Hrvat i (:) 1/8 Nemac! Koje sam ja onda nacionalnosti! Naravno ovo je šaljiva diskusija, nemoj neko da me shvati ozbiljno! ;) Prvo, genetski ti si najviše Srbin! ;) Pravno gledano, ukoliko ti je nemačka linija muška, ti si Nemac, iako, skoro, najmanje imaš u sebi baš nemačkog, ali prava su čudo! :) poz, budimir
jugoslavija.484 budim,
(:) Vidi se koliko si neupucen:) Objasni. poz, budimir
jugoslavija.485 budim,
(:) Nisu to oni izmislili, o tome su i malo pozvaniji ljudi dali svoju reč (:) a sve zasnovano na činjenicama. OK? Ne verujem u te činjenice. Svako smanjivanje i zagovaranje teze o manjem broju žrtava u Jasenovcu, za mene je prst u oku, jer mi je tamo stradalo pola familije sa majčine strane... (:) Ništa mi nije vredelo što sam se unapred ogradio od Tuđmanovih (:) fantazmagoričnih ideja. Ni ti baš ne voliš kada ti pod nos naturaju (:) fašizam koji nisi izrekao, zar ne? Ne volim, ali ti ideš na ruku Tukiju koji priča takve stvari... OK? (:) Ma znam, poznata je tvrdnja da su Zagorci jedini pravi Hrvati... I jesu, bar sudeći po govoru. (:) Pa sad, oni jesu imali najmanje kontakta sa Srbima a najviše sa (:) Slovencima, ali to ne znači da se ostatak Hrvatske sastoji isključivo Upravo od pokatiličenih Srba. Svojevremeno mi je pod ruke došla knjiga koja se zove Karlovačko vladičanstvo i u kojoj se detaljno govori o pokrštavanjima Srba na tom području... zanimljivo, po prelasku u katoličanstvo svi oni su postali Hrvati... Znaš i sam da su Hrvati migrirali pred Turcima... baš kao i Srbi, samo što su oni migrirali na nekada hrvatske predele. (:) od pokatoličenog srpstva. Pa i Vizantijski izvori iz srednjeg veka (:) pod Hrvatima nisu podrazumevali baš Zagorce... Ej, vizantijski izvori iz tog doba su jedno, a stanje stvari danas je drugo. Po vizantijskim izvorima, Srba recimo nije bilo na Baniji... :) poz, budimir
jugoslavija.486 budim,
(:)> Kad mislis na Hrvate, misli na rgadiscanske, Zagorce i Slovence... (:)> Moj savet.. ČČČČČČ ČČČČČČČČ (:) NO COMMENT! Nešto ti nije jasno oko toga? Pitaj šta te zanima umesto što nemaš komentara. Istorija je jasna kada su SLovenci u pitanju... poz, budimir
jugoslavija.487 budim,
(:) rečeno, nisko...Normalnom čoveku je dovoljna činjenica da je (:) bilo Jasenovca. Jasno. Samo, činjenica je da i Hrvati (Tuđman) a i neki korisnici Sezama, stvari žele da prikažu drugačijim nego onima kakve su već pola veka, i kakve ih svet priznaje. poz, budimir
jugoslavija.488 budim,
(:) zajedno i da su se na kraju borili jedni protiv drugih, a da (:) su se cetnici borili zajedno sa nemcima! Kako koji... Recimo, četnici Koste Pećanca jesu, ali odredi Momčila Đujića nisu... poz, budimir
jugoslavija.489 budim,
(:) takođe bilo dosta reči ranije, i ostaje činjenica da je solidan broj (:) delovao lokalno i nezavisno, shodno trenutnim prilikama (da ne kažem (:) raspoloženju pojedinih komandanata). Da ne citiram celu poruku, apsolutno si u pravu i slažemo se. poz, budimir
jugoslavija.490 budim,
(:) A kojim su jezikom onda Hrvati govorili? (:) 100% Srpskim?? Ja se ne sećam da e ikada u istoriji pominjao hrvatski jezik? Jesi li ti možda čuo za tako nešto? Daj, sredićemo ti nešto oko doktorske disertacije! :> (:) Vrati se, kao buduci profesor istorije, na (:) staroslovenski, pa razmisli odakle je sve to (:) poteklo. Mozda Rusi govore Srpskim jezikom? Nemoj molim te na staroslovenski... :) Jedva sam ga položio, pošto nikada nisam učio ruski (jako su slični)... :) Rusi govore jezikom koji je jako sličan staroslovenskom. Dobro, oni su bili daleko od spoljnih uticaja (osim normanskog) tako da su prilično sačuvali svoj jezik... (:) ▒▓▒ Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji (:) ▒▓▒ su pokatolicili. (:) Kakvo otimanje?! Em su nam pokatoličili dobar deo naroda, a uzeli su nam jezik... poz, budimir
jugoslavija.491 budim,
(:) svojom komandom imao snage (Srpska državna straža) koje su pomagale (:) okupatoru, suzbijale pokret otpora tog istog naroda. Da ne bi streljali 100 za jednog... poz, budimir
jugoslavija.492 budim,
(:) da ubiju što više Srba. Delovi hrvatskog, muslimanskog, slovenačkog, (:) šiptarskog i srpskog naroda su sarađivali sa Nemcima. DELOVI???????? Jel ti poznato koliko su ustaše brojile ljudi? Domobrani? Balisti?... i.t.d. Teško da se to može nazvati delovima... Možda nisu išli svojevoljno, verovatno su mobilisani, ali osećaj krivice se pokazao posle 50 godina zataškavanja... poz, budimir
jugoslavija.493 budim,
(:) Stvarno, da li je Nemcima pošlo za rukom da doslovno (:) izvrše svoju naredbu? Postoje varijante "50 za vojnika, (:) 100 za oficira" i "50 za ranjenog, 100 za ubijenog". U početku su to radili, kasnije nije imalo svrhe... Inače druga varijanta ti je ispravna... poz, budimir
jugoslavija.494 budim,
(:) Granice??? Ako mislis na Krajinu & Bosnu, one _nikada_ nisu (:) bile u nekoj 'srpskoj' drzavi, a ako se govori o Prevlaci i (:) tome slicno, bunis se zbog jednog brda? Krajina i Bosna nikada nisu bile u sastavu nikakvih posebnih država, pogotovo Bosna koja nikada nije bila samostalna (ako ne računaš period pre 1000.g.). Prevlaka je nije _samo_jedno_brdo već strateška tačka... (:) Pojasni sta si hteo da kazes. Mislim da jesam. poz, budimir
jugoslavija.495 budim,
(:) Pre samo stotinjak poruka, neko rece (jedan iz tabora 'srba') (:) da je SANU komunisticka tvorevina stvorena da zavara Srbe. nema ovde nikakvih tabora. Nemoj da me porediš sa takvim, ubuduće. poz, budimir
jugoslavija.496 budim,
(:) Pa, u čitavoj južnoj polovini Austrije (sem Tirola) sve vrvi (:) od asimilovanih Slovenaca, vidi se po imenima... Slažem se... poz, budimir
jugoslavija.497 mmarkovic,
> Ne mogu da kazem da nije tacno, ali takvih situacija ima > i ovde, cak i kada nema nikakvih 'losih karakteristika'. Tačno je, ne brini, ali stvarno ne smem da dajem konkretnije podatke. Voleo bih da čujem nešto o nekoj takvoj situaciji ovde. > Vidis, mozemo i u necemu da se slozimo. Ma, u svako doba. Samo daj argumente, primere. > Ovo je prvi resign. :)) Sad cu da brojim ignorevove To su, nažalost, praktični razlozi. Ozbiljno. Nemam dovoljno energije ni vremena za duge i neplodne rasprave. Ali, morao sam, makar na trenutak, da se uključim u raspravu. Reći da su Srbi po prirodi komunisti (majčica Rusija...), zaslužuje ignore. A Hrvatski(?) šloser, i, Slovenački učitelj nas uvedoše u mrak ... -------- ----------
jugoslavija.498 mmarkovic,
> Bio, ali je vlast dozvolila privatizaciju, ovi platili > _ugovorenu_ cenu, lepo potpisali, i sada kada im je nezavisni > StB dozlogrdio jednostavno ponistavaju (tim recima) > privatizaciju i uzimaju jos jedan nezavisan medij za sebe. Da, ne kažem da je to lepo. Kasno im je došlo iz d***** u glavu. Privatizacija, onakva kakva je bila ( možda je i sada? ) nije bila OK. Nisu sagledali sve posledice, a ovde ih je zabolelo ...
jugoslavija.499 mmarkovic,
> - plaćam 100 DEM svaku flašu kisele vode "Milan Toplica" koju > kupite u Ljubljani. Niko da prokomentariše ovo. Pa ni to kako ćemo ja i fancy da pišemo programe. Ni fancy ne komentariše, izgleda da mu se ne sviđa ova "poštena" podela. > Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. U vezi sa gornjim. Mislim da će trebati desetak godina. Onda će doći do izražaja to što nismo ničiji "jug", i to, što oni nisu ničiji "sever". A onda će stvari doći na svoje mesto.
jugoslavija.500 veca,
>> Znate li koji je glavni razlog odcepljenja Slovenije? Zato sto >> zbog vlasti koja je bila u Beogradu (u Srbiji) i koju su >> kontrolisali komunisti (koji su uglavnom bili Srbi i koji su >> tradicionalno voleli majcicu Rusiju) nisu mogli da napreduju >> (ekonomski) brze, zato sto nisu za drzavni budzet izdvajali Da nije njih mi bismo ko zna koliko još godina nosili štafetu mladosti ;) i uzaludno bacali tolike pare za slet i kompletnu manifestaciju... da ne navodim ostale primere, ekološki pokret etc.
jugoslavija.501 veca,
>> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Au, kakva tolerancija :(
jugoslavija.502 veca,
>> Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj >> "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, >> pretnji ... Ajde! Ti to ozbiljno misliš? Ili nagoveštavaš...
jugoslavija.503 veca,
>> A šta u predmetnoj poruci nije bilo na mestu..? To se i ja pitam. Ustvari ne znam da li mu smeta što je pohvalio bivši bratski nam narod ili što je pominjao komuniste ;)
jugoslavija.504 veca,
>> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, >> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... Uh, majku mu, koliko si tolerantan prema njihovom miru u kući, a mi možemo da se koljemo koliko voliš, ali ćemo da isteramo nacionalnost na čistac.
jugoslavija.505 veca,
>> I ti to uzimaš kao verodostojan argument??? Ono što su Milan i Qusa >> rekli??? A ti postaješ pomalo bezobrazan, da ne pominjem da imaš duplo manje godina i obrazovanja od Milana i Zorana. Često preskačem odgovor na tvoje poruke, iz razloga da se ne prepucavam samo sa tobom, pogotovo što mi deluju kao da nemaš šta da radiš pa piskaraš kako bi se suprotstavljao samo radi suprotstavljanja, a ne radi konstruktivne diskusije. Ne mora čak da bude ni konstruktivna, ali nije ni duhovita...
jugoslavija.506 dbambi,
=> TAM, REVOZ ...? Izvinjavam se, nije mi palo odmah na pamet. Naravno, ova opaska uopšte ne menja moju osnovnu misao, a to je da je i Srbija imala industriju kojom se mogla podičiti (danas više ne može) a da nije sve što valja i sve što je profitabilno bilo u SLO i CRO. Primer automobilske industrije (oko 80 % svih automobila i kamiona pravljeno je u Srbiji, a to jeste profitabilna industruja koja je kod nas imala značajnog udela u nacionalnom proizvodu), nije jedini jer je npr. najveća fabrika elektronike (vrlo profitabilna i " in " proizvodnja) bila upravo u Srbiji, a ne u SLO ili CRO. Praktično, nema privredne grane (izuzev sasvim specifičnih, kao što je npr. brodogradnja ili ribarstvo)) koju jesu imale zapadne republike a nije je imala Srbija. Sasvim je drugo pitanje kako se tom privredom gazdovalo u pojedinim republikama. Prema mom mišljenju dobro u SLO, malo manje dobro u CRO i loše u Srbiji. =>> Energetska raspodela nije napravljena na taj način zato što su =>> to želeli Tito ili Ante Marković, već je gospod bog najveću =>> hidroenergiju i najveće naslage lignita podario upravo BiH =>> (više) i Srbiji (manje). => => A tamo je gospod Bog dao najveće resurse za proizvodnju miksera ...? ;> Govorio sam o prirodnim specifičnostima. Ako ne želiš da praviš struju iz lignita, ne moraš, pravi i ti miksere, samo u tom slučaju tvoj lignit stoji neiskorišćen, a i lišavaš se lepih para od izvoza struje. U SLO jeste pravljena privreda koja odgovara tamošnjim pri- likama, kao npr. razvijenije stočarstvo (planinski teren) nego ratarstvo (manjak oranica). U SLO je napravljena i jedina nukleraka u SFRJ upravo zato, jer se tamo nalazio jedini rudnik urana. Nije donesena odluka da se "prljava" nuklearka uvali Srbiji npr. => Uopšte nisam siguran u to. U tom slučaju bismo imali veći standard od => proseka pošto je većina ove proizvodnje ( Bog dao ;) bila u Srbiji. Zašto bismo (svi mi) imali veći standard od proseka ? U EPS- je bilo zaposleno oko 50000 radnika a tek manji deo od toga u onom "sofistici- ranom" delu proizvodnje, a veći deo kao obični rudari na kopovima. Dakle samo oni prvi su imali visok standard, a u Srbiji je u to vreme bilo zaposleno oko 1 mil. ljudi. Ne mogu valjda svi da imaju visok standarad od jedne dobre firme kao što je EPS (bio) ? Stičem utisak kako smatraš da je proizvodnja struje nekakv usud Srbije i da to nije trebalo da bude tako. Pravilno razmišljanje je upravo suprotno, jer je danas mali broj zemalja koje same podmiruju ove potrebe i struja je skup proizvod koji se može lako i povoljno prodati. => Sigurno, kupiš voće ovde, i onda, "u saradnji sa prirodom", izvezeš negde, => ili ga, minimalno prerađenog, vratiš ovde. Da, pa šta ? Moram priznati da je to vrlo neobično ponašanje. Imaš fabriku za proizvodnju sokova, i logično, potrebno ti je voće. Tražiš nekoga ko je voljan isto da ti proda. I nađeš ga. Ti imaš lovu a on ima robu i slažete se da napravite dil. Ti potom napraviš sokove, i tražiš kupca. Opet dođeš ponudiš svoju robu i prodaš je na obostrano zadovoljstvo. Pitam se šta ovde nije u redu ? Je li neko Srbima branio da i oni prave sokove ? Takvih fabrika imamo dosta (Vladičin Han, Srbijanka iz Valjeva Novi Sad itd). Zašto oni nikad nisu postigli tržišni uspeh jednog "Fructala" ? Naprosto zato, jer se " Fructal " još pre deset godina preorjentisao na zapadne modele poslovanja, a ovi u Srbiji to nisu ni danas. =>> poljoprivredne proizvode u tim količinama (pšenicu i kukuruz) ? => => strateške kulture. One te hrane, čine te relativno nezavisnim. => Šta misliš, kako bi izgledale ove sankcije bez toga? Stvarno bismo => jeli "korijenje" ... Slažem se da su kulture strateške, ali ih je Srbija uvek proizvodila skoro dva puta više od potreba i onda je morala po depreseiranim cenema da ih prodaje. Štaviše, ta praksa je nastavljena i po uvođenju sankcija (pod izgovorom koji si i ti naveo, da budemo "nezavisni") a ustvari predstavljalo je ogromnu mogućnost za kriminal jer se kao " strateška sirovina" (čista glupost) nalazio na režimu izvoznih dozvola koje su mogli dobiti samo određeni ljudi (upravo se dešava slučaj M. Marjanovića) Strateškim proizvodom nazvaćeš ono čega nemaš dovoljno ili su izvori ograničeni ali mi smo svake godine (redovno) imali ogromne viškove koje smo s mukom skladištili i još teže prodavali. Još jedan paradoks proizvodnja kukuruza je rasla tokom 80-tih (čak i pod sankcijama) a stočni fond se rapidno smanjivao. Kukuruz uglavnom služi za stočnu hranu i u toj situaciji logika zakazuje. =>> isto i bolje ? Nema uslova ? Slovenija je uvozila žito iz =>> Srbije ali CRO nije, jer je u potpunosti sama zadovoljavala =>> sopstvene potrebe. => Sigurno. Kupiš od budale jeftino žito (jedeš hleb) i onda praviš => čokolade, sokove, ... => => Srbija nije imala dežurnu budalu da kupi žito. Ti nisi dobro pročitao ono što sam napisao ? CRO je sama proizvodila žito za svoje potrebe, a SLO je uvozila otprilike polovinu potreba. Ta količina je vrlo mala (cela slovenija ima šest puta manje stanovnika nego Srbija ) u odnosu na ono koliko se u Srbiji proizvodilo. Za razliku od "istočnog lagera" kod nas su preduzeća bila relativno nezavisna od države i nisu postojali federalni bilansi za žito. Takođe žito se (tada) slobodno izvozilo. Dakle, neko preduzeće iz Srbije uopšte nije moralo (ako mu cena ne odgovara) da proda svoje žito Sloveniji, već je moglo slobodno da traži kupca i najbolju cenu. Prema svedočenjima srpskih seljaka, Slovenci su upravo bili takvi - dobre platiše koje najviše daju. Srbija nigde nije mogla da kupi žito toliko jeftino koliko je jeftino mogla da za*ebe sopstvene seljake. :(( => Niko nije uzeo pare. Nema. Samo "Radenska". "Milan Toplica" i sl. stoje => u magacinu. => => "Ne traže se", kaže poslovođa u jednoj samousluzi, "što da pune rafove". U samoj Srbiji se slovenačka roba prodavala bolje od ekvivalentne srpske. Ljudi su radije kupovali "Gorenje" nego "Slobodu" iz Čačka ili "Obod" sa Cetinja. Zašto ? Da li ih je neko prisiljavao na to ? Ili su možda u pitanju razlozi lakši za objasniti, kao npr. bolji dizajn i kvalitet bolja servisna mreža i sve one sitnice koje odlučuju kada kupujemo nešto. => Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. ^^^^^^^^^^^^^^ Interesantno je sa koliko oduševljenja se u SVIM bivšim jugo-republikama ponavlja ovo što si upravo rekao. Svi smatraju da su baš oni nosili "najteže breme" i da su sad ok jer je "breme palo". Slovenija više ne mora na grbači da tegli " neradnike i aljkavce sa juga " , a Srbija " ne mora više jeftino da prodaje svoje strateške proizvode " . Niko ne žali preterano za bivšim tržištem. Slovenija se najbrže snašla. Postigla je isti nivo proizvodnje kao i pre rata, sa potpuno novim tržištima pa se tako nisu ostvarila predviđanja ovdašnjih političara " da će ONI propasti bez NAS " . Bambi
jugoslavija.507 dbambi,
=> posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu imali svoje priznate => države, su svoju zahvalnost iskazali kako su je iskazali. Ja, i mislim => jedna velika većina Srba, sa tim narodima ne želimo više ništa. Jedino => što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su pripadnici tog => naroda okupirali. Narodi koje spominješ, žive tu pored i oko nas, makoliko se to nekom sviđalo ili ne. Nerazuman čovek, koji ne razmišlja o ceni svojih postupaka može jednostavno da ignoriše činjenicu da na našim zapadnim granicama imamo države sa kojima je bolje imati nego nemati dobre odnose. Bolje je imati dobre odnose, jer nam tuda vode najvažniji komunikacioni pravci ogroman broj ljudi je vezan za te zemlje jakim emocionalnim vezama, u tim državama imamo velike ekonomske interese (npr., pre rata polovina uglja za ogrev je nabavljana u Bosni jer su ugljevi tamo višeg kvaliteta nego u Srbiji (uglavnom rudnik Banovići) a i transportni pravci su vrlo razvijeni ). Sve ovo zajedno daje mnogo jače razloge za dobre donose sa SLO, CRO i BiH nego npr. sa Kinom i Mongolijom koje su od nas udaljene 10000 km. Ne sporim tvoje pravo da imaš ili nemaš nikakve odnose sa tim zemljama ali ne bih želeo da to postane državna politika. Jednostavno, ako ne želiš nemoj nikad u životu da otputuješ u Hrvatsku, a na geografskim kartama koje koristiš oboji tu teritoriju belim. Sa druge strane, ljudi koji žele da putuju tamo ne bi trebali da imaju nikakvih problema tipa: nesređenog sistema viza, ili konstantene vojne napetosti na granicama. Bambi
jugoslavija.508 dbambi,
=>>> Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucaš svaki put ponovo =>>> ;> => => I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo => ili nikako. Postaje rutavo :>>>. Neverovatna količina ignore-a je pala u poslednje vreme i to u raspravi u kojoj nisu preterano sevale lične uvrede. Vrlo interesantno. Takođe, usudio bih se primetiti da ignore uglavnom daju zastupnici jedne (znamo koje :)) " škole mišljenja " pripadnicima one druge "škole", dok obrnut slučaj nisam zamijetio :)). Da li ovo znači da su pripadnici te prve " škole " generalno netolerantniji prema različitom stavu i da ga, uopšte uzev, teže podnose ? Bambi
jugoslavija.509 madamov,
> Nisu, jer ako praktično istrebiš partizane, umirio si kraj Tako je i bilo na Pohorju, preciznije Osankarici potamaniše onaj pohorski bataljon što je bio jedini pokret otpora u krugu od nekoliko stotina km. Inače, ceo taj kraj (severna Slovenija, Štajerska) je pripojen Rajhu kao što je Austrija pripojena 1938, tj. to su Nemci smatrali Nemačkom, a ne okupiranom teritorijom. > Ruku na srce, upravo u mariborskom kraju Slovenije je bilo > najviše nemačkih poslušnika među stanovništvom... Maribor je jedini grad sa prostora bivše SFRJ koji je posetio Adolf Hitler. Mnogi to navode kao glavni razlog što ga kasnije nikad nije posetio Josip Broz tokom svog života.
jugoslavija.510 meric,
▒▓▒ Divan primer sam ti dao. :> Ti ipak nisi Marsovac? :> Pa, ▒▓▒ prema tome, nisi ni Jugosloven, vec, na tvoju zalost, Srbin i ▒▓▒ od toga ne mozes da pobegnes, ma koliko to zeleo... Vec sam pobegao... ▒▓▒ Veruj mi da su Srbi pod Turcima takode tesko ziveli... (heavy ▒▓▒ sarcasm) Veruj mi da znam, samo price da je vazno da smo Srbi i da je to najvaznije od svega malo prelaze granicu.
jugoslavija.511 meric,
▒▓▒ Ima i onih koji nisu? Jedan ti upravo odgovara na poruku. ▒▓▒ Za mene jeste. zasto? Zato sto je jugo-nostalgija vezana za ▒▓▒ period kada su ovom zemljom upravljali komunisti... Recimi ▒▓▒ neku stranku, koja ima uticaj u politickoj vlasti, a koja ▒▓▒ propagira te ideje, sem pomenute. Napominjem na uticaj ili ▒▓▒ birace koji glasaju za nju... Jugoslavija je postojala i pre komunista. Istina je da su u ovom poslednjem periodu samo komunisti zastupali tu ideju, jer drugih nije ni bilo, pa su sa tim nastavili. Ne mogu reci da sam ljubitelj komunizma i da bih glasao za njih, ali zapitaj se kada je srbima bilo bolje: za vreme komunizma kada su lepo ziveli i nisu mogli da 'ustanu' protiv vlasti ili sad kad imaju potpunu slobodu, svoj nacionalni identitet i zive kao bednici?
jugoslavija.512 meric,
▒▓▒ Ovde itekako ima onih koji nisu pristali svojevoljno, vec su ▒▓▒ na to naterani od strane rezima koji je uveden pre pedeset i ▒▓▒ kusur godina... Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu bunili, zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da zive sa narodima iz drzave SHS?
jugoslavija.513 meric,
▒▓▒ Sramota? Zasto? Mene je sramota sto je mali balkanski banana ▒▓▒ diktator, poput Sramota je pomenuti i Hitlera u istoj recenici sa 'kraljem kokaina'. Ni najvecem neprijatelju to ne bih pozeleo. Mali banana diktator je unapredio ovu zemlju. Dok smo mi kupovali zapadne proizvode i isli na odmore, imali autoputeve, madjari su konjima dolazili na shoping u Suboticu.
jugoslavija.515 meric,
▒▓▒ Definitivno neces ispasti Kinez ili Rimljanin. :) samo mi ▒▓▒ nije jasno kako si uspeo da dodes do tako genijalne ideje? :) Pa dobro necu Kinez ili Rimljanin, nego neandertalac i dalje po logici da nacionalnost dobijam od dede.
jugoslavija.516 meric,
▒▓▒ Verovatno cale ili keva, ukoliko su Srbi! :> Jesu, pa mi ne kazu. Cisto da evidentiras da nisu sledbenici Mire Markovic i partije srodne njenoj.
jugoslavija.517 meric,
▒▓▒ nisam ucio ruski (jako su slicni)... :) Rusi govore jezikom ▒▓▒ koji je jako slican staroslovenskom. Dobro, oni su bili ▒▓▒ daleko od spoljnih uticaja (osim normanskog) tako da su ▒▓▒ prilicno sacuvali svoj jezik... A da su slucajno bili susedi Srba, ispalo bi da govore Srpski, kao sto je to ispalo sa Hrvatima?
jugoslavija.518 meric,
▒▓▒ Prevlaka je nije _samo_jedno_brdo vec strateska tacka... Objasnjenje stiglo...
jugoslavija.519 meric,
▒▓▒ nema ovde nikakvih tabora. Nemoj da me poredis sa takvim, ▒▓▒ ubuduce. Izvinjavam se, necu. Ali i dalje me interesuje ovo sa SANU.
jugoslavija.520 lexus,
=> Gde ih samo nađe? Sudeći po anketama koje se rade tamo, mislim da => ih ima jako, ali jako malo... smatra se negde oko 5%... Po kojim anketama? HDZ anketama?
jugoslavija.521 lexus,
=> Kolektivna svest Nemaca o pripadnosti jednoj naciji je izuzetno visoka. Da, naročito kada su u pitanju SR i DR Nemačka ;)
jugoslavija.522 lexus,
=> Wrong! Upravo glupi dizeli slušaju Košavu i slične zatupljujuće => gluposti. Oni će tako da budu prevučeni na stranu na kojoj se ti => nalaziš, da će to biti strašno za posmatranje... Možda će i biti prevučeni na tu stranu, ali trenutno su na strani na kojoj se ti nalaziš.
jugoslavija.523 lexus,
=> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo => ili nikako. Ajde da se bijemo ;)
jugoslavija.524 meric,
▒▓▒ licne uvrede. Vrlo interesantno. Takode, usudio bih se ▒▓▒ primetiti da ignore uglavnom daju zastupnici jedne (znamo ▒▓▒ koje :)) " skole misljenja " pripadnicima one druge "skole", ▒▓▒ dok obrnut slucaj nisam zamijetio :)). Da li ovo znaci da su ▒▓▒ pripadnici te prve Upravo tako. :)
jugoslavija.525 meric,
▒▓▒ Privatizacija, onakva kakva je bila ( mozda je i sada? ) nije ▒▓▒ bila OK. Nisu sagledali sve posledice, a ovde ih je zabolelo Za StB mogu da poniste privatizaciju, ali ne i za velike drzavne firme koje su prigrabili za sebe i uzimaju pare odatle. :((
jugoslavija.526 budim,
(:) A ti postaješ pomalo bezobrazan, da ne pominjem da imaš duplo (:) manje godina i obrazovanja od Milana i Zorana. Često preskačem Verovatno imam duplo manje godina, a za obrazovanje ne bih rekao... Sasvim dovoljno ga imam i za sada, kada si u pitanju Ti, ili njih dvojica. Da li sam ja bezobrazan ili nisam je sasvim drugo pitanje. Ukoliko je moj bezobrazluk sadržan u činjenici, da se ja, ne slažem sa predmetnom dvojicom, onda sam itekako bezobrazan i drago mi je zbog toga... (:) odgovor na tvoje poruke, iz razloga da se ne prepucavam samo sa (:) tobom, pogotovo što mi deluju kao da nemaš šta da radiš pa (:) piskaraš kako bi se suprotstavljao samo radi suprotstavljanja, a (:) ne radi konstruktivne diskusije. Ne mora čak da bude ni Samo ti nastavi da ih preskačeš kao što si do sada radila, nemam nameru da se prepucavam sa tobom. Ranije diskusije koje smo vodili ionako su bile krajnje ne zanimljive, ako izuzmemo promenu mog quote režima na tvoj zahtev... Pogledaj način na koji si se ti uključila u ovu diskusiju. Napisali si svađalačku poruku u kojoj mene optužuješ za "suprotstavljanje radi suprotstavljanja... Mogla si bar da razmisliš pre nego što si poslala ovakvu poruku... (:) konstruktivna, ali nije ni duhovita... NIkada nisam težio duhovitosti po svaku cenu... poz, budimir
jugoslavija.527 budim,
(:) i Hrvati uopste, takvi. Valjda se slazes? Slažem se. poz, budimir
jugoslavija.528 budim,
(:) isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da (:) potvrdi da se forum tako primio da je to bilo nenormalno. Ja ga se ne sećam ali znam iz priča ko je u pitanju... :)))) poz, budimir
jugoslavija.529 marco,
> SFRJ, narocito u 'zlatno doba' 60-tih, te razlike se nisu _uopste_ > primecivale. > Greska je ocigledno na nekom drugom mestu. Mebi se cini da je greska sto neko i za vreme SFRJ nije zeleo da se razlike medju narodima smanje, vec je namerno ocuvavao nacionalni duh!
jugoslavija.530 marco,
> Niti ce nam biti bolje ukoliko budemo Jugosloveni, niti ce nam biti > bolje ukoliko ostanemo ono sto smo oduvek bili, SRBI. Jednostavno, > od toga nam nece biti ni gore ni bolje... Izgleda da se oko necega ipak slazemo. Konacno! Ali i posle svega ja nisam Srbin jer to ne mogu da budem. Meni je jedino nakon proteklih par godina zao sto ne mogu da kazem da sam Jugosloven i da se na to neko ne nasmeje. Svestan sam cinjenice da je sadasnja drzava u kojoj zivimo Srbija sa Crnom Gorom, ali mi je naziv Jugoslavija drazi jer mi odrzava nadu da ce i Jugosloveni opet postojati.
jugoslavija.531 marco,
> Sto bi ih ja smirivao? Ljudi su se dovoljno opekli... znaju o cemu > se radi. Mislim da je pametnije sredjivati kod sebe i tako davati primer drugima, a ne cekati da se drugi opamete.
jugoslavija.532 marco,
> Verovatno cale ili keva, ukoliko su Srbi! :> Mislim da je ovde vec receno da se po caletu odredjuje poreklo, onda keva to ne moze da kaze, vec samo cale, a moj cale nije Srbin ni 1%
jugoslavija.533 marco,
> Nesto ti nije jasno oko toga? Pitaj sta te zanima umesto sto nemas > komentara. Istorija je jasna kada su SLovenci u pitanju... Mozda su ranije Slovenci i Hrvati spadali u osto pleme, ali danas definitivno ne. Kroz istoriju nastaju nove nacije, narodi i sl. pa su tako nastali i slovenci i makednoci. Kako su oni stvoren je druga prica, ali oni definitivno imaju drugaciji jezik i sigurno neke obicaje da bi mogli da se svstaju u Srbe ili neke druge. Isto tako se razlikuju i Slovenci i Hrvati.
jugoslavija.534 marco,
> Ja se ne secam da e ikada u istoriji pominjao hrvatski jezik? Jesi > li ti mozda cuo za tako nesto? Daj, sredicemo ti nesto oko > doktorske disertacije! :> Ranije su svi sloveni govorili nekim, valjda, slovenskim jezikom, ali su se vremenom ti jezici kod raznih plemena udaljavali (manje ili vise). Tako su i Srbi i Hrvati nekada govorili istim jezikom koji se vremenom menjao. Srpski i Hrvatski sada lice ali nisu isti, vec neko vreme (vise desetina godina). Hrvatski se ranije nije pominjao, barem kod nas, zato sto su bili pod Austro-Ugarskom i zato sto zvanicno nije postojao, ali sigurno nisu svi hrvati govorili Nemacki ili Madjarski!
jugoslavija.535 dbambi,
=> U vreme probnog rada SezamaPro je jedan ovdašnji napravio sličan test, => ali na nama. Predstavio se kao Hrvat, i poslao provokativne (ali nikako => ne šovinističke poruke), najoštrije što je rekao bilo je "Dođi da me => isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da => potvrdi da se forum tako primio da je to bilo nenormalno. Nije se primio ceo forum :)), već samo legendarna dvojka napaljenih klinaca, kojima se kasnije pridružio mentor. Primetio sam da su pojedini učesnici te čuvene rasprave prisutni i u ovoj tekućoj. Vrlo mi je drago da je barem njihov rečnik uznapre- dovao od ondašnjeg (jadnog) nivoa do sadašnjeg, koji omogućuje koliko-toliko civilizovanu komunikaciju. Istovremeno, njihovi stavovi su ostali na istom (rekao bih, sve nerealnijem kako vreme prolazi) polazištu. :(( Bambi
jugoslavija.536 dbambi,
=>> Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. => => U vezi sa gornjim. Mislim da će trebati desetak godina. Onda će doći => do izražaja to što nismo ničiji "jug", i to, što oni nisu ničiji "sever". => => A onda će stvari doći na svoje mesto. Evo, prošlo je već pet (nikako nije malo) a stvari ne samo da nisu došle na svoje mesto već su otišle na jedno mesto čije se ime u pristojnom jeziku izbegava . Ovo ukazuje da suština problema nema nikakve veze sa podelom na " sirovinsko-energetski jug " i " eksploatatorski sever " . Gomilom statistika ovo se može potkrepiti. Bambi
jugoslavija.537 dbambi,
=> Ni malo ličan utisak nije činjenica, da se ovde ljudi odriču i stide svoje => nacije, zarad juloslovenske ili bilo koje druge... Ovde si imao da => pročitaš raznih izjava, a dosta ih je bilo tipa: ja želim napred, pa => shodno tome neću da budem Srbin... Opet ponavljam, da ja takvo nešto nisam PROČITAO. Kakve je ko zaključke izvukao njegova je lična stvar. Ako tvrdiš tako nešto, mogao bi da baciš neki citat koji nedvosmisleno ukazuje na takve stavove. Bambi
jugoslavija.538 dbambi,
=> (:) A i prekini da izjednačavaš Jugoslaviju sa tripovima Mire Marković, => (:) sve šale postanu neukusne ako ih previše koristiš ;) => => Ideje bratstva i jedinstva, ideje Jugoslavije, zastupa dotična persona... => Sličnost me vuče... :> Istini za volju, "sličnost koja te vuče" počinje da smara. Fora sa " Juloslavijim " kada se ponovi 150 puta prestaje da bude fora i postaje šum. Inače, Jugoslovenska ideja starija je mnogo puta od pokreta g. Marković, pa smatram da ti parafraziranje nije odgovarajuće. Bambi
jugoslavija.539 dizel,
> pedeset i ▒▓▒ kusur godina... > > Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu > bunili, zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da > zive sa narodima iz drzave SHS? > Itekako su se bunili! Hrvati nisu zeleli da prihvate Srbina za kralja dosta dugo. Samo mi nije jasno kako mogu da budu takvi, jer ipak, on tj. njegova-srpska vojska ih je oslobodila! Bolje da smo ih ostavili tamo gde su i bili. :(((
jugoslavija.540 dizel,
> posmatranje... > > Mozda ce i biti prevuceni na tu stranu, ali trenutno su na > strani na kojoj se ti nalazis. Nikada dizeli nece biti "prevuceni" na tu stranu!!! Vise ima padavicara, koji, ako bas hoces da znas , kad je u pitanju politika uvek kazu: "Ma sta mene boli ***** za politiku". A to me uzasno nervira je r ne zele nista da preduzmu povodom toga sto je na celu nase drzave Slobaleon... :(((((( Jos mi posle kazu kako su Srbi iz Krajine seljaci, onda, pitaju se zasto bi morala Srbija da brani Krajinu...Sve kukavice i propalice... A kad im je tesko zbog necega samo uzmu malo trave, uduvaju se i misle da su resili sve svoje probleme!
jugoslavija.541 marco,
MA> Jos mi posle kazu kako su Srbi iz Krajine seljaci, onda, pitaju MA> se zasto bi morala Srbija da brani Krajinu...Sve kukavice i MA> propalice... MA> A kad im je tesko zbog necega samo uzmu malo trave, uduvaju se MA> i misle MA> da su resili sve svoje probleme! Dobro znas da to sto pricas nije istina. Ima istih takvih ljudi i medju dizelasima. A isto tako ima i normalnih ljudi koje zanima i politika i nece reci ovo quotirano medju padavicarima. Nikad ne treba generalizovati!
jugoslavija.542 imangovski,
> Upravo taj, ali se pitam, "da li smo mi normalni". *Mozda*, bi vas trebalo > najuriti sa Sezama. I to je mnogo bolje nego bombe. Pa onda pricajte > negde gde hoce da vas slusaju, a ne negde gde moraju. A mozda ne. > Jer, "ne pada sneg da pokrije breg, vec da svaka zver pokaze svoj trag" A mozda bi tebe sigurno trbalo najuriti;) A, sta mislis?
jugoslavija.543 imangovski,
>>>> * Mozda*, bi vas trebalo najuriti sa Sezama. >> >> Cemu ova recenica! mozda ove zvezdice imaju neko znacenje za >> koje ja ne znam. ali ta misao nije u redu. > > Da, i sam sam se pokajao, i to u istoj poruci. Samo recenicu dalje. > To nisi citirao. Ako si se pokajao, sto nisi obrisao? Jasno je da si hteo da se cuje da mislis da bi pojedine korisnike *mozda* trebalo najuriti sa Sezama. >>> Uostalom, neka marco&co kazu da li su imali bilo kakvih >>> neprijatnosti zbog svojih stavova. >> >> Za mene je velika neprijatnost da mi neko kaze da bih trebao >> biti najuren sa Sezama! > > Veruj mi, sitnica u odnosu na neprijatnosti koje bi imao na drugim mestima. > > Uostalom, hajde da napravimo test. Ako zoves SLO BBS-ove, ostavi tamo > u nekom forumu, par poruka u srpsko-sovinistickom stilu, cisto da vidimo > reakcije. Posle kazi da si se zezao ... ;) Sasvim slucajno imam rodjaka koji studira u Ljubljani i on mi je rekao kako se tamo sasvim otvoreno prica, svako ima pravo da iznese svoje stavove i ne snosi nikakve posledice zbog toga. Jest, on tamo zivi, pa mozda zbog toga nije pouzdan izvor;) kao sto si mozda ti.
jugoslavija.544 imangovski,
>> Vrlo tolerantan narod, na tome smo marco, ja i jos neki >> veoma zahvalni. Svako moze da kaze sta misli. > > Hvala ti, potvrdio si moje misljenje. Ja sam jednom cuo za stilsku figuru koja se zove ironija. A ti?
jugoslavija.545 imangovski,
>> Sadasnja vlast u Srbiji sve vise podseca na Hitlerovsku svojim >> postupcima, narocito prema medijima, odnosno slobodi govora >> (ukidanje dozvola za rad stranim novinarima, Borba, StB, neki >> casopisi u unutrasnjosti...). > > na hitlerovsku, tesko. Al, na Adolfovsku, mozda;) > Imas NIN, Nasu borbu, Vreme, Srpsku rec, Argument, Telegraf, DT... > pa citaj sta ti je volja. Od nabrojanog samo Nasa Borba je ono pravo. >> p.s.ovo se malo oduzilo:) znam da posle ovoga necete makar >> malo promeniti misljenje. samo cete jos zesce krenuti u kontru >> (bez razmisljanja, naravno), ali pokusao sam! > > Ma samo ti daj argumente ... A sta svi mi radimo ili smo radili do sada?
jugoslavija.546 imangovski,
>> Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:) > > Na Sezamu pise: > >> Sintaksa: IGNore [username] [/c] >> Odustajete od citanja svih mail, group, conf i chat poruka >> odredenog korisnika. Ako je korisnik vec bio u vasoj ignore listi, >> istom ovom komandom ga iz nje izbacujete. Na sezamu nikad necu nekome dati ignore, ako se ne slazem sa njegovim stavovima, vec samo ako me taj neko direktno vredja. > Znaci, imam pravo da iz nekih svojih razloga odustanem od citanja svih > poruka korisnika, u ovom slucaju marco. Ne znam nista o njemu, ne zelim da > polemisem sa njim, jednostavno nesto mi se u njegovim porukama ne svida. > Ja usera marco nicim nisam uvredio, nista mu nisam rekao, nisam ga > okarakteri- sao da je ovakav ili onakav, cak nisam morao ni da ga obavestim > da sam iskori- stio moje pravo na ignore. Pratio sam njegove poruke jos taj > dan, vidim covek se pristojno zahvalio :) i mi smo nasu prepisku zavrsili Koliko ja znam ti se u diskusiju nisi ni ukljucivao, vec si samo obavestio macro-a da si mu dao ignore, jedino ako pod prepiskom podrazumevas tvoju poruku o ignore-u. Mnogo je posredstvom ove rasprave podeljeno ignore-a da bih ostao ravnodusan, jer zasto bi neko dao ignore meni ako se ne slaze sa mnom u politickim stavovima?! > Zbog gore navedenog i >> Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:) > evo primi ga i ti pa se dici komplimentom :) Kad vec dajes, a besplatno je, red je da prihvatim i pristojno se zahvalim:) Ovde se kaze i 'Hvala, takodje' ali do toga u ovom slucaju nece doci. (nikom e nisam dao ignore na ovom sistemu,(jos:))
jugoslavija.547 imangovski,
>>> "neprijateljski narodi" itd.. jer, svakome ko ima malo >>> sposobnosti da razmislja je jasno kuda to vodi. > > Ajde, kuda to vodi...? Lepo je covek rekao:'svakome ko ima malo sposobnosti da razmislja...' :) Ajde, da ne bude da vredjam, razmisli malo pa napisi tvoje misljenje, jer je fakt da u prethodnoj poruci nisi dao nijedan argument, vec si samo napisao par bezveznih recenica da bi odgovorio.
jugoslavija.548 imangovski,
>>> Ipak je neshvatljiva tolika zalja za pripadnoscu coporu. >>> >>> Zasto poreklo smatras toliko vaznim (kao sto ga je na primer >>> Hitler smatrao vaznim. samo povlacim paralelu..)? Da li ces >>> mozda vise ceniti ubicu Srbina nego postenog Hrvata? Ako ti >>> je to merilo vrednosti, onda nemam sta da dodam. > > Samo ti povlaci paralele... Dobio se ignore, suvise sam i tebe > dugo trpeo, ali objasnicu ti ipak neke stvari koje izgleda nisi Ajde da brojimo koja je strana podelila vise ignore-ova, mislim da ce to malo pokazati koja je u pravu.
jugoslavija.549 imangovski,
>> ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka visa >> sila stvorila i da ce im Ona suditi, a ne da su potekli od >> ameba kako neki tvrde. > > Ovo je nebuloza! Pa, ako i Sloba spada u te ljude, onda i nije nebuloza. Jer, njemu ce suditi (jednog lepog dana) sud u Hagu, a to jeste visa sila. Ali kako je Sloba ateista..
jugoslavija.550 imangovski,
>>> Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucas svaki put ponovo >>> ;> > > I ti ces sad da dobijes ignore. A..., necemo tako ili cete lepo > ili nikako. Inace, zatvor, batine...?! A gde je tu sloboda govora za koju kazes da postoji.
jugoslavija.551 imangovski,
>#> To sam i ja rekao, Kraljevo je oslobodeno zajedno, cetnici i >#> partizani... Kladim se da u forumu, dosta ljudi to ne zna... >#> Marco? Guta? Imangovski? > > Konkretno za Kraljevo nisam znao, priznajem. Ali, postoje i bolji > primeri za to. Recimo, vojska 'Cice sa Romanije', koja je '41-'42 bila > 'mesano meso', tj. sastavljena od cetnika, partizana i onih bez ikakvih > obelezja na kapi (obicno seljaka iz obliznjih sela koji su se > pridruzivali tom konglomeratu zavisno od toga da li im je selo bilo > ugrozeno). Ta vojska (tesko je reci kako je nazvati) je drzala, do > pogibije 'Cice', solidne teritorije u istocnoj Bosni. Do kurslusa je doslo > kasnije. > Uopste, pitanje cetnickog i partizanskog pokreta je slozeno za > razmatranje, pogotovu u Srbiji '41-'42. Vrlo cesto se desavalo da jedan > komsija ode na jednu stranu, a da drugi (zbog zene ili mede ;) prede na > drugu, eda bi dobio priliku da resi privatna pitanja. O pitanjima > subordinacije i cetnika i partizana (potcinjenosti njihovim komandama) je > takode bilo dosta reci ranije, i ostaje cinjenica da je solidan broj > delovao lokalno i nezavisno, shodno trenutnim prilikama (da ne kazem > raspolozenju pojedinih komandanata). Ja nigde nisam pricao o cetnicima i partizanima tako da ne shvatam zasto je moje ime navedeno?
jugoslavija.552 oldtimer,
>=> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo > Ajde da se bijemo ;) Da, a ne pokuša ni da mi objasni šta bi smatrao za *lepo* :))
jugoslavija.553 mmarkovic,
> Primer automobilske industrije (oko 80 % svih automobila i > kamiona pravljeno je u Srbiji, a to jeste profitabilna > industruja koja je kod nas imala značajnog udela u nacionalnom > proizvodu), nije jedini jer je npr. najveća fabrika elektronike > (vrlo profitabilna i " in " proizvodnja) bila upravo u Srbiji, > a ne u SLO ili CRO. Svaka industrija, uglavnom, je profitabilna ako je "šrafciger" industrija. Porediti Zastavu i IMV/TOMOS nije zgodno. Jedni prave ( uz neke uvozne delove ), a drugi uvoze automobile, prevode uputstva sa engleskog/francuskog i montiraju točkove. ( moj slučaj sa IMV AUSTINOM MAXI 1500. Samo su montirali točkove i raštelovali, ili nisu proverili, trap. Pojeo Goodyear gume za 1000 km. ... ) Ali, nema veze, to je pre naša prednost, bez obzira što nešto trenutno donosi veći profit i manje muke. Ko je veći ISKRA i GORENJE ili EI ? Ne znam, nije više mnogo bitno, ali tu su negde. Ne valjaju ni jedni ni drugi. > U SLO je napravljena i jedina nukleraka u SFRJ upravo zato, jer se tamo > nalazio jedini rudnik urana. Nije donesena odluka da se "prljava" nuklearka > uvali Srbiji npr. Oko nuklearki tada nije bila velika frka. Nije se desio Černobilj, nije se desilo "Ostrvo tri milje". Smatrano je da je u pitanju pouzdana tehnologija. To što je elektrana sagrađena u Krškom je pre bilo zato da se učini CRO/SLO da dobiju još jednu visoku tehnologiju. Rudnik urana? Mislim da nije mnogo bitno. Ljudi uvoze iz Južne Afrike, pa nekoliko stotina kilometara ne čini razliku. Nije to ugalj ili boksit pa da se prerada i potrošnja odigravaju na istom mestu. A i elektrana valjda radi sa veoma prečišćenim proizvodima koji su daleko od rude urana. > Zašto bismo (svi mi) imali veći standard od proseka ? U EPS- je > bilo zaposleno oko 50000 radnika a tek manji deo od toga u onom > "sofistici- ranom" delu proizvodnje, a veći deo kao obični > rudari na kopovima. Dakle samo oni prvi su imali visok > standard, a u Srbiji je u to vreme bilo zaposleno oko 1 mil. > ljudi. Ne mogu valjda svi da imaju visok standarad od jedne > dobre firme kao što je EPS (bio) ? Ne, nije stvar u 50.000 radnika EPS-a. da je cena struje bila realna: državna investicija -> državni profit veliki državni profit -> bolje zdravstvo, školstvo, niži porezi -> viši standard Skoro kao Arapi i nafta :) > Stičem utisak kako smatraš da je proizvodnja struje nekakv usud > Srbije i da to nije trebalo da bude tako. Nikad ne ispadne sve po planu, pa trenutno i nije loše što baš Srbija ima energetiku i proizvodnju hrane. > Fructal, voće, itd. ( nisam citirao, i ovako je predugo > koga zanima alt-o pa nek pogleda ) Ovo je tipično korišćenje situacije sever-jug. Kupiš sirovine na jugu, preradiš na severu, reeksportuješ. Ne sagradiš pogone na jugu uz prodaju know-how, jer tako imaš manji profit ( što da ga naučiš da peca, kad može stalno da kupuje ribu ) > Slažem se da su kulture strateške, ali ih je Srbija uvek > proizvodila skoro dva puta više od potreba i onda je morala po > depreseiranim cenema da ih prodaje. I SAD rade tako. Samo ne zavrću svoje farmere. > ... (čista glupost) nalazio na režimu izvoznih dozvola koje su > mogli dobiti samo određeni ljudi (upravo se dešava slučaj M. > Marjanovića)... O tome MUP, ovaj ili neki budući. A i promenili smo temu. > Ti nisi dobro pročitao ono što sam napisao ? CRO je sama > proizvodila žito za svoje potrebe, a SLO je uvozila otprilike > polovinu potreba. Ta količina je vrlo mala (cela slovenija ima > šest puta manje stanovnika nego Srbija ) u odnosu na ono koliko > se u Srbiji proizvodilo. To je samo jedan od elemenata. Kad skupiš struju, žito, zatvorenost tržišta, "proizvodnju", dobiješ razlike. Zato što su pametniji, ali ne inteligentniji, nego lukaviji. Pa oni su i sada hteli da nam oni uvoze "Reno" ! Što, bolje će da ga uvoze? > => Niko nije uzeo pare. Nema. Samo "Radenska". "Milan Toplica" i sl. stoje > => u magacinu. > => > => "Ne traže se", kaže poslovođa u jednoj samousluzi, "što da pune rafove". > > U samoj Srbiji se slovenačka roba prodavala bolje od > ekvivalentne srpske. Ljudi su radije kupovali "Gorenje" nego > "Slobodu" iz Čačka ili "Obod" sa Cetinja. Zašto ? To i kažem. Ovde si MOGAO da kupiš njihovu robu, tamo nisi našu. Nije u tom tekstu bila samo kisela voda. Proizvod se "nije tražio" čim je predstavljao konkurenciju. Kada Slovenija nije to proizvodila konkretnu robu, nje je normalno bilo na tržištu. Svi slovenački proizvodi koje sam imao (i imam) su stvarno kvalitetni ako na njima piše KRUPS, BOSCH, ..., THOMY, AUSTIN. Stvarno domaći proizvodi su bili sličnog (ne)kvaliteta. > => Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se > => uspravimo. ^^^^^^^^^^^^^^ > > Interesantno je sa koliko oduševljenja se u SVIM bivšim > jugo-republikama ponavlja ovo što si upravo rekao. Pretpostavljam. Dugoročno, rekoh već, ne može to odmah, stvari će doći na svoje mesto. Nadam se da će najveći prirodni resursi odigrati ulogu. Nisu oni bitno vredniji ni pametniji, samo ćemo sada startovati sa iste linije. Imaju i malo fore ( rat, sankcije ), ali, neka.
jugoslavija.554 mmarkovic,
> Ajde! Ti to ozbiljno misliš? Ili nagoveštavaš... Najozbiljnije. Nagoveštavam? Nikako. Ovde će biti ignore/resign i toliko.
jugoslavija.555 mmarkovic,
>>> A šta u predmetnoj poruci nije bilo na mestu..? > > To se i ja pitam. Ustvari ne znam da li mu smeta što je > pohvalio bivši bratski nam narod ili što je pominjao komuniste > ;) Nije bilo OK to što je podmetnut Srbima komunizam ( prirodno skloni valjda, majčica Rusija ), a , da ponovim, hrvatski šloser i slovenački učitelj ga uveli. Pa i Marx je imao bar formalno obrazovanje. Uz to, podržavali su separatizam kod nas ( Cankarjev dom ), zatvorili svoje tržište, uopšte krenuli su putem razlaza. Ako vimm još prati, neka kaže da li su to bili razlozi za ignore.
jugoslavija.556 mmarkovic,
> Da nije njih mi bismo ko zna koliko još godina nosili štafetu mladosti ;) Da, nisu baš sve loše uradili ;> Ali me zanimaju i druge korisne stvari - na primer ...
jugoslavija.557 supers,
>> Znam da si ti lično vezan za teoriju koju zastupaš. OK, samo ja >> tvrdim kako si ono, šta ti je otac... Ja tvrdim da sam 50% ono što mi je otac, a koliko je otac posto Srbin je već druga priča... Te stvari posmatram sa biološkog stanovišta i ne interesuje me preterano nasleđuje li se kod nas po ocu ili po majci... Šta suštinski činim time što se svrstavam u naciju jednog od roditelja?
jugoslavija.558 supers,
>> Pravno gledano, ukoliko ti je nemačka linija muška, ti si Nemac, >> iako, skoro, najmanje imaš u sebi baš nemačkog, ali prava su čudo! :) Čekaj malo. Čini mi se da pričaš o državljanstvu - ako ti je otac nemački državljanin možeš biti i ti. Ali nije mi poznato da se zakonodavstvo ijedne zemlje bavi *baš* nacionalnošću. Državi se možeš obratiti da ti potvrdi da si državljanin neke zemlje, a ne da si pripadnik određene nacionalnosti. To je stvar pojedinca u pravnim državama :)
jugoslavija.559 supers,
>> Ne verujem u te činjenice. Svako smanjivanje i zagovaranje teze o >> manjem broju žrtava u Jasenovcu, za mene je prst u oku, jer mi je >> tamo stradalo pola familije sa majčine strane... Dobro, nemoj da veruješ. Neću ni ja dalje diskutovati o Jasenovcu jer to može biti shvaćeno kao nipodaštavanje Jasenovca koji je bolna činjenica. >> Srba na tom području... zanimljivo, po prelasku u katoličanstvo svi >> oni su postali Hrvati... Znaš i sam da su Hrvati migrirali pred >> Turcima... baš kao i Srbi, samo što su oni migrirali na nekada >> hrvatske predele. Čekaj, tvrdiš da su SVI Hrvati pobegli pred Turcima u Zagorje, Istru, Gradišće i dalje? Ima li osnova za tako nešto? Nisu svi Sloveni pobegli ni iz Srbije, ni iz Bosne...
jugoslavija.560 supers,
>> (:) svojom komandom imao snage (Srpska državna straža) koje su >> pomagale (:) okupatoru, suzbijale pokret otpora tog istog naroda. >> >> Da ne bi streljali 100 za jednog... Eto moralne dileme. Sa jedne strane partizani, pokret otpora koji je vezivao i po blizu desetak nemačkih divizija, kao i najveći deo celokupnih italijanskih snaga, pa je time doprineo u pobedi protiv fašizma. Takvo učešće u borbi, istina je, koštalo je stotine hiljada života. S druge strane srpski kvislinzi koji su prouzrokovali neuporedivo manje žrtava u svom narodu, ali su služili neprijatelju. Ne bih maratonski diskutovao o tome ko je pravilno postupio. Samo primećujem interesantan stav nekih ljudi - borbu protiv najjače vojne sile sveta u drugom svetskom ratu su ocenili kao negativnu zbog toga što je bila pogibeljna po narod, a danas se zalažu za sukob upravo sa danas najjačim zemljama sveta. Ovo se ne odnosi na tebe lično, ne znam od silne gužve u Forumu spadaš li u one koji su za rat za Kosovo ili Krajine u sadašnjim okolnostima ili ne.
jugoslavija.561 ilazarevic,
> Značajno je povećan broj izbornih jedinica i time izborni sistem > pribiližen većinskom. Duško Korać reče pre neki dan na NTV kako > su izračunali da po tom izbornom zakonu postoji mogućnost da > stranka koja osvoji čak 20% glasova birača ne uđe uopšte u > parlament. Pretpostavljam da nam ostaje da se nadamo da će koalicija SPO, DS i GSS uspeti da uzme neki značajniji procenat, ako se ne posvađaju dotle. Broj poslanika SRS i DSS će se, očigledno, dramatično smanjiti.
jugoslavija.562 ilazarevic,
> Možda kao nešto što bi uspostavilo jednakost izmedju Evrope i > Amerike :) Ujedinjena Evropa više nije ona dobra stara Evropa. Iskreno govoreći, nekako mi se najviše sviđaju renesansne državice :)
jugoslavija.563 ilazarevic,
> Pa mozda i jeste, ali to je irelevantno. Bitno je da je EU kao > zajednica uspela, tamo gde Jugoslavija nije. Pitanje je da li je uspela, čini mi se da će tek uspeti. No, svejedno, EU je formirana na drugim osnovama, i na prirodan način.
jugoslavija.564 ilazarevic,
> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo > ili nikako. Ili ćemo svi da mislimo onako kako ti diktiraš, ili ćeš sam da uživaš u praznoj konferenciji i da povremeno sam sebi šalješ telegrame podrške. Jesi li razmišljao o otvaranju još desetak naloga, kako bi imao s kim da se raspravljaš?
jugoslavija.565 ilazarevic,
> ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka viša > sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od ameba Postoje osnovane sumnje da su mene stvorile dve ne toliko visoke sile - jedna od 185, a druga od 164 centimetra. Mislim da je nepotrebno naglašavati da još uvek nisu uhvaćene amebe tih dimenzije. > što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su pripadnici tog > naroda okupirali. Ja mislim da je krajnje vreme da se oslobodi vekovna srpska pivara Ginis, koju su pripadnici germanskih plemena okupirali, te na naš račun zarađuju. Takođe preporučujem Bilu Gejtsu da se ne šali, nego da vrati prvu srpsku fabriku softera u ruke njenih zakonitih vlasnika.
jugoslavija.566 mmarkovic,
> Ako si se pokajao, sto nisi obrisao? Jasno je da si hteo da se > cuje da mislis da bi pojedine korisnike *mozda* trebalo > najuriti sa Sezama. *možda*, ili naglašeno "možda", znači da postoji dilema. Možda ne, kako rekoh kasnije, treba pustiti da se vidi kako će proći neko buduće bratstvo & jedinstvo. > Sasvim slucajno imam rodjaka koji studira u Ljubljani i on mi > je rekao kako se tamo sasvim otvoreno prica, svako ima pravo da > iznese svoje stavove i ne snosi nikakve posledice zbog toga. > Jest, on tamo zivi, pa mozda zbog toga nije pouzdan izvor;) kao > sto si mozda ti. Normalno, ako je i on Makedonac. Normalno, ako diskutuje o drugim temama, a ne o dnevno političkim problemima.
jugoslavija.567 mmarkovic,
> Ja sam jednom cuo za stilsku figuru koja se zove ironija. A ti? ?!? To će meric da kaže. Nadam se, i mislim, da nije bila ironija. Bio bi bar neki zlobni smajli i tako to. Sloboda govora mora da ima ograničenja. Ni na Sezamu ne smeš da psuješ i da vređaš. U Izraelu ne bih smeo da pomislim da kažem kako je genocid napumpana stvar. Tako, ovde je marco podmetnuo Srbima komunizam i dobio - ignore.
jugoslavija.568 mmarkovic,
>> Imas NIN, Nasu borbu, Vreme, Srpsku rec, Argument, Telegraf, >> DT... pa citaj sta ti je volja. > Od nabrojanog samo Nasa Borba je ono pravo. I ko je sada isključiv? >> Ma samo ti daj argumente ... > A sta svi mi radimo ili smo radili do sada? Pričate bez (pravih) argumenata, podmećete i kopate po ranama
jugoslavija.569 mmarkovic,
> Evo, prošlo je već pet (nikako nije malo) a stvari ne samo da > nisu došle na svoje mesto već su otišle ... Kojih pet? Brojiš godine rata, izbeglica i čudiš se što nije bilo privrednog razvoja? Čudo je da smo živi ... Vreme... SADA tik-tak-tik-tak...
jugoslavija.570 mmarkovic,
> Pa, ako i Sloba spada u te ljude, onda i nije nebuloza. Jer, > njemu ce suditi (jednog lepog dana) sud u Hagu, a to jeste visa > sila. Ali kako je Sloba ateista.. Eto, vidiš kakva je ovo zemlja. Ti se ovde, slobodno, raduješ što će neko (možda) suditi aktuelnom predsedniku republike. Ni trun straha, zebnje, sumnje. I ovo može u Ljubljani, pretpostavljam ;)
jugoslavija.571 dbambi,
=> (:) isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da => (:) potvrdi da se forum tako primio da je to bilo nenormalno. => => Ja ga se ne sećam ali znam iz priča ko je u pitanju... :)))) Ja sam čuo "priče" u kojima se spominju najmanje tri čoveka. Istina, velika verovatnoća je na strani samo jednog. Zašto se ipak ne držati onoga što pouzdano znamo, a to je ime pod kojim se čovek prijavio ma sistem ? Bilo kakvo nagađanje nema mnogo smisla. Bambi
jugoslavija.572 dbambi,
=>=> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo =>=> ili nikako. => => Ajde da se bijemo ;) :>>>>>>>>> " Gde vam je taj klub programera " ? (c) mvuckovic Bambi
jugoslavija.573 ilazarevic,
> Em su nam pokatoličili dobar deo naroda, a uzeli su nam jezik... Da li bi mogao da objasniš, kojim su jezikom govorili pre no što su uzeli naš?
jugoslavija.574 ilazarevic,
> ukoliko sutra proglase Čuburce za naciju, sasvim ozbiljno, i dođe mi > neki Čuburac sa pričom: po nacionalnosti Čuburac! Ja ću, kao i sada, > sit da se ismejem, kao kada mi neko kaže da je po nacionalnosti > Makedonac (gore nego BOšnjak! :>)... Stvar je vrlo jednostavna - uvredićeš nečija nacionalna osećanja. Kada bih ti ja rekao da sam Crnogorac, a ti se nasmejao, ja bih se uvredio. Da li ti je to jasno?
jugoslavija.575 ilazarevic,
> Apsolutno si u pravu. Ma, hteo sam ja da se pravim i više pametan, nego sam zaboravio genitiv ;)
jugoslavija.576 budim,
(:) Istini za volju, "sličnost koja te vuče" počinje da smara. Fora sa (:) " Juloslavijim " kada se ponovi 150 puta prestaje da bude fora i Prvo, šum ne može da postane ukoliko namerno zamenim jedno slovo... Šum je nešto sasvim drugačije, uostalom pitaj kuma.šumara on će ti sve to lepo objasniti, kao što je meni objašnjavao hiljadu puta, šta je to šum. :) Tebi smeta činjenica, da se za ponovno ujedinjenje svih južnoslovenskih naroda zalaže samo JUL, i što te stavovi tog tipa, automatski dovode pod njihovu zastavu... Nema problema, svakoga peče tamo gde treba, što bi rekli u mom selu... :))) (:) postaje šum. Inače, Jugoslovenska ideja starija je mnogo puta od (:) pokreta g. Marković, pa smatram da ti parafraziranje ako nodgovarajuće. UH.. Ideja sama po sebi jeste starija, moderna datira negde iz vremena ilirskih provincija, a komunisti, baš kao i prestolonaslednik su je preuzeli od njih. Problem je u tome, što tu ideju ne zastupa niti jedna ozbiljna politička stranka u našoj zemlji. :> Osim ako ne smatraš JUL kao ozbiljnu stranku?... :> Dakle, ako neko ponovo, posle čitavog ovog krvoprolića, počinje da mi maše sa idejom o zajedničkom životu u jednoj državi, ili je lud ili se pravi lud... poz, budimir
jugoslavija.577 budim,
(:) Gorom, ali mi je naziv Jugoslavija drazi jer mi odrzava nadu (:) da ce i Jugosloveni opet postojati. POmiri se sa činjenicom da Jugoslavija (kakva je nekada bila) pripada prošlosti... Što se pre pomiriš sa njom, biće bolje po tebe... poz, budimir
jugoslavija.578 budim,
(:) Mali banana diktator je unapredio ovu zemlju. Dok smo (:) mi kupovali zapadne proizvode i isli na odmore, imali (:) autoputeve, madjari su konjima dolazili na shoping u (:) Suboticu. Koliko ju je unapredio znamo i sami... Najviše volim priče o tome, kako neki ljudi nikada ne bi došli na selo da je bilo komunizma... :(((( Ne možeš ljudima da objasniš kako komunisti nisu zaslužni za: pojavu televizora, industrijalizaciju, otvaranje fabrika, otvaranje škola i puteva... i sl. Komunisti su ovde bili u periodu obnove, vodili su je, a mogli smo da prođemo i mnogo bolje... Recimo Italija je bila u istovetnoj situaciji kao i mi nekada... Probaj da uporediš naše dve zemlje... Recimo, italijani su kod nas dolazili u TRST na šoping??? Za vreme komunizma...? :> Nego, nemoj naš sistem da porediš sa Rumunima i Mađarima, pošto su oni bili u gorem položaju... njima su vladali Rusi... Dakle? poz, budimir
jugoslavija.579 budim,
(:) Vise ima padavicara, koji, ako bas hoces da znas , kad je u (:) pitanju politika uvek kazu: "Ma sta mene boli ***** za politiku". Ako koristiš naziv padivičari za "normalne" ljude koje nije zahvatio sindrom "kocka od šećera", onda će tebi neko odmah da prišije nadimak "šaban" koji se dodeljuje dizelašima koji tako govore... Meni se sviđaju neki tvoji stavovi, ok, poštujem činjenicu da si ti dizelaš, i da te politika zanima. Recimo, ja spadam u kategoriju ljudi koju ti, verovatno, nazivaš padavičarima, ali me politika itekako zanima... Svakog bi terbalo da zanima ko živi u ovoj zemlji. Sećam se demonstracija, spontanih, kada je "padala" Krajina... Tada sam bio ispred skupštine, savezne, i video sam, brat bratu, jedno pet dizelaša... Ostalo je bila obična omladina... Nemoj sve gledati po sebi... Moram još da ti kažem sledeće, kad ih vidim onako nabildovane po plažama, kako se šepure... mogu samo da ih zamislim kako bi se ponašali ukoliko bi izbila neka frka... :> Da se razumemo, nisam ja ni "mali" ni "sitan" ali me nerviraju kada e onako šire... poz, budimir
jugoslavija.580 budim,
(:) da ignore uglavnom daju zastupnici jedne (znamo koje :)) " škole (:) mišljenja " pripadnicima one druge "škole", dok obrnut slučaj (:) nisam zamijetio :)). Da li ovo znači da su pripadnici te prve (:) " škole " generalno netolerantniji prema različitom stavu i da (:) ga, uopšte uzev, teže podnose ? Hoćeš spisak ljudi koji je meni da Ignore? poz, budimir
jugoslavija.581 budim,
(:) nas, zato sto su bili pod Austro-Ugarskom i zato sto zvanicno (:) nije postojao, ali sigurno nisu svi hrvati govorili Nemacki (:) ili Madjarski! Čisto da znaš... Hrvati nikada nisu imali svoju aristokratiju... Sve njihove posede držali su Mađari ili Austrijanci (Nemci)... Nikada nisu imali zasebnu crkvu koja bi bila nosilac sopstvene kulture i pismenosti... Zaklučak se sam nameće... poz, budimir
jugoslavija.585 giovanni,
Ę? ne šovinističke poruke), najoštrije što je rekao bilo je "Dođi da me Ę? isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da Ako se sečaš, na početku rasprave je bilo pitanje:"Koliko (moguće je da je bilo "Da li", nisam sasvim siguran ali mislim da je "koliko") mrzite Hrvate?". To pitanje je postavio, čini mi se, user mvuckovic. Posle toga je u temi forum konferencije test bilo svega i svačega.
jugoslavija.586 lexus,
=> *možda*, ili naglašeno "možda", znači da postoji dilema. Možda ne, => kako rekoh kasnije, treba pustiti da se vidi kako će proći neko => buduće bratstvo & jedinstvo. Možda bi moglo da predstavlja i ironiju, odnosno da ne znači "možda" nego "sigurno", ali da bi osoba koja je to izrekla ispala kulturnija od neprijatelja ;) koristi "možda". Naravno, to je veoma zgodno u modemskim komunikacijama, pošto je nemoguće prepoznati ton glasa...
jugoslavija.587 budim,
(:) valjda, majčica Rusija ), a , da ponovim, hrvatski šloser i slovenački (:) učitelj ga uveli. Pa i Marx je imao bar formalno obrazovanje. Što volim kada se iza imena banana-diktatora stavi ono: KV BRAVAR Josip Broz! :>>>>>>> Nemoj tako, naučio je on i da svira klavir! :> poz, budimir
jugoslavija.588 budim,
(:) Stvar je vrlo jednostavna - uvredićeš nečija nacionalna osećanja. Kada (:) bih ti ja rekao da sam Crnogorac, a ti se nasmejao, ja bih se uvredio. (:) Da li ti je to jasno? Jaoooo! :) Nemoj samo da pokrenemo raspravu o Crnogorcima, vodio sam je prošle godine, i pravo da ti kažem, pao sam ispit zbog nje... :( Zašto je vređanje nacionalnih osećanja ako ja kažem da za mene Crnogorci kao narod ne postoje? Onda ću uvrediti i jednog Šumadinca jednog dana kada mi se tako nacionalno "odrazi"... :(((( poz, budimir
jugoslavija.589 budim,
(:) majci... Šta suštinski činim time što se svrstavam u naciju jednog od (:) roditelja? Kada bih ti rekao da određuješ svoje poreklo, ne valja, jer poreklo ti je i po majci. Otac se uzima zbog patrijarhalnog tipa društva, zato što nečem ipak moraš da pripadaš... poz, budimir
jugoslavija.590 budim,
(:) Čekaj, tvrdiš da su SVI Hrvati pobegli pred Turcima u Zagorje, Istru, (:) Gradišće i dalje? Ima li osnova za tako nešto? Nisu svi Sloveni (:) pobegli ni iz Srbije, ni iz Bosne... Krajevi u koje su se naselili Srbi bili su pusti... Mislim na teritorije Vojne Krajine. Srbi su ostali tada dobrim delom, mada je bilo velikih migracija... poz, budimir
jugoslavija.591 budim,
(:) Da li bi mogao da objasniš, kojim su jezikom govorili pre no što su (:) uzeli naš? Ja sam se malčice bavio jezikom kojim govore Gradišćanski Hrvati! :> FAscinantni zaključci! Isto pričaju kao Slovenci... :> poz, budimir
jugoslavija.592 budim,
Ovakvo podmetanje i izvrtanje činjenica nisam očikivao, bar ne od tebe... Ipak, odgovoriću ti zbog sebe, jer nisi zaslužio odgovor na ovakvu poruku. (:) Sa jedne strane partizani, pokret otpora koji je vezivao i po blizu (:) desetak nemačkih divizija, kao i najveći deo celokupnih italijanskih Problem partizana je veoma složen. Prvo, partizani u Bosni i Krajini, da zanemarimo ove u Srbiji otišli su u rat, e da bi sačuvali svoje glave od ustaša... Nisu imali drugog izbora osim da se bore. Od celokupnog partizanskog korpusa, recimo da je 15% (jedva) bilo iz Srbije, a i ti iz Srbije su ratovali po Bosni... Dakle, nisu ratovali na terenu gde su Nemci sprovodili deklarativni genocid... već u Bosni gde je genocid bio bez ikakvog razloga i povoda od strane "bratskih naroda"... (:) S druge strane srpski kvislinzi koji su prouzrokovali neuporedivo manje (:) žrtava u svom narodu, ali su služili neprijatelju. koji su operisali po Srbiji i sukobljavali se sa Nemcima (ne svi)... Oni nisu hteli da idu protiv Nemaca već su nastojali da ovde sačuvaju što više života. Narod ovde nije bez razloga trpan u kojekakve glinske crkve i Jasenovce, već je sačuvan... Dakle, ne stoji ti ni činjenica da su u globaslu služili neprijatelju... Neki jesu, a neki nisu... (:) sa danas najjačim zemljama sveta. Ovo se ne odnosi na tebe lično, (:) ne znam od silne gužve u Forumu spadaš li u one koji su za rat (:) za Kosovo ili Krajine u sadašnjim okolnostima ili ne. A sada dolzimo na podmetanje... :((( E moj Stanislawe, paralela ti je u najbolju ruku, nemoguća između te dve situacije. Na stranu što su isti rivali na sceni, situacija je znatno drugačija. U ovom ratu Srbi nisu vođeni kao ovce na klanja, već su se branili i sačuvali koliko je to bilo moguće. Moje podržavanje, mada nisi zalužio da ti sve ovo objašnjavam, vlasti u RS i RSK je podrška onom narodu tamo da ne izgine onako kako je izginuo pre pedeset godina, a sam znaš kako je to izgledalo. Najave da je tako nešto moguće mogao si videti koliko ti duša ište... Isto tako mi je drago što ovde nije bilo masoovnih žrtava za vreme WWII. Isto tako sam se svađao sa Qusom kada mi je rekao da je bombardovanje RS od strane NATO-a bilo u našem nacionalnom interesu i da je trebalo da bude ranije... To su sve moji stavovi u Forumu, ja iza njih stojim i ne menjam ih lako... poz, budimir
jugoslavija.593 dbambi,
=>> Evo, prošlo je već pet (nikako nije malo) a stvari ne samo da =>> nisu došle na svoje mesto već su otišle ... => => Kojih pet? Brojiš godine rata, izbeglica i čudiš se što nije bilo => privrednog razvoja? Čudo je da smo živi ... Ako se dobro sećam, u svojoj poruci rekao si da će biti potrebno 10-tak godina "da stvari dođu na svoje mesto", a pod tim si podrazumevao da " mi više ne budemo ničiji jug " niti da " oni budu nečiji sever " . Smatram da je pet godina (pa makar i u kombinaciji sa ratom i izbeglicama) dovoljno da se vidi kod koga su stvari stajale na zdravijim nogama. Slovenija je posle pet godina uspela da postigne predratni nivo proizvodnje, a standard stanovništva je veći jer je porasla konkurentnost slovenačke privrede i kvalitet njenih proizvoda. Sve ovo Slovenija je postigla iako je " izgubila svoj jug " , a dokazala se i na zapadnim tržištima koja su njen glavni partner sada. Dakle, potpuno je neosnovana teza da su Slovenci bili najrazvijeniji u SFRJ jer su od južnih republika kupovali jeftine sirovine i energiju (od koga ih sada kupuju ? ) a istim tim republikama prodavali minimalno prerađene finalne proizvode po visokim cenama. Slovenci su uspeli (videli smo) i bez svih tih pretpostavki, pa tajnu slovenačkog uspeha valja tražiti na drugom mestu a ne u odnosima sever-jug. Sa druge strane, pet godina je na videlo iznelo sve nedostatke srpske privrede od društvene svojine, preko tragično niske produkti- vnosti, katastrofalnih zakona koji se menjaju svakih pola godine potpunog odsustva tržišnog i modernog načina razmišljanja (čast izuzecima). Sve ove stvari imaju malo ili nimalo veze sa izbeglicama i ratom. Bambi
jugoslavija.594 dbambi,
=> da je cena struje bila realna: => => državna investicija -> državni profit => veliki državni profit -> bolje zdravstvo, školstvo, niži porezi => -> viši standard EPS je (bio) jedno od najvećih preduzeća u Srbiji i shodno tome uplaćivao je ogromne doprinose u razne fondove. Ti tvrdiš da su ti doprinosi trebali da budu veći da je cena struje bila realnija ? Možda, ali to je već stvar koja bi se dala tvrditi tek nakon dobrog uvida u poslovne knjige. A sve i da je tako, ipak je EPS (i pored svoje veličine) samo jedan deo srpske privrede i u ukupnom društvenom proizvodu nije učestvovao sa više od 10 %. Kolikogod da je on davao para (a davao je i previše) to opet ne bi moglo da bitno promeni ukupnu masu doprinosa za zdravstvo, školstvo i sl. , pa se shodno tome i ne može očekivati bolji standarad samo od jedne dobre firme. Druga je stvar sa Arapima i naftom, jer u mnogim zemljama koje izvoze naftu to predstavlja i po 90% ukupne privredne aktivnosti, pa je logično da zemlja prosperira kada je cena nafte povoljna i zapada u krize kada nije. => => Ovo je tipično korišćenje situacije sever-jug. Kupiš sirovine na jugu, => preradiš na severu, reeksportuješ. Ne sagradiš pogone na jugu uz prodaju => know-how, jer tako imaš manji profit ( što da ga naučiš da peca, kad => može stalno da kupuje ribu ) Ne, nije tipično, jer Srbija u ovom slučaju ni izbliza ne odgovara modelu "juga". Zašto ? Zato što Srbija ima velike i razvijene kapacitete za preradu voća (već sam ih spominjao) i nema govora o tome da je prisiljna da izvozi sirovine (voće i druge kulture) jer nema gde ili ne zna kako da ih preradi. Svi ovi uslovi su u Srbiji ispunjeni jer su srpski pogoni približno istog tehnološkog nivoa kao i odgovarajući u Sloveniji. Sada na scenu stupa tržište u obliku obično boljih cena koje su nudili Slovenci i na koje su srpski seljaci (oni proizvode 90% "atraktivnog voća" u Srbiji, ostatak su državni kombinati) rado pristajali. Zašto srpski prerađivači nisu nudili bolje uslove od Slovenaca ? => Pa oni su i sada hteli da nam oni uvoze "Reno" ! => Što, bolje će da ga uvoze? Naša vlada bi najbolje učinila kada bi dozvolila da postoji više nezavisnih uvoznika " Reno-ovih " vozila, a među njima da budu (ako žele) i Slovenci. Onda neka ljudi kupuju Reno kod koga žele. Inače, uvoz tih vozila iz fabrike u Novom Mestu ima svojih čisto ekonomskih prednosti, kao što su mala geografska udaljenost. => To i kažem. Ovde si MOGAO da kupiš njihovu robu, tamo nisi našu. Nije u => tom tekstu bila samo kisela voda. Proizvod se "nije tražio" čim je => predstavljao konkurenciju. Kada Slovenija nije to proizvodila konkretnu => robu, nje je normalno bilo na tržištu. Teško je poverovati da Slovenci (pragmatični ljudi koji žele dobro da zarade) ne bi prodavali u svojim prodavnicama srpsku robu da je ova imala tražnju. Tražiš od nas da poverujemo kako su slovenački kupci dolazili u prodavnicu, tražili "Knjaz Miloš" a osoblje ih vraćalo sa tvrdnjom "nema" dok istovremeno ima tu robu u magacinu ? Niko ko želi da zaradi pare (a Slovenci su to sigurno želeli) se ne ponaša tako. Bambi
jugoslavija.595 dbambi,
=> (:) ga, uopšte uzev, teže podnose ? => => Hoćeš spisak ljudi koji je meni da Ignore? Koliko mi je poznato ovo nije informacija do koju sistem nudi korisnicima, pa se opravdano postvlja pitanje verodostojnosti spiska koji poseduješ :>> Međutim, nije u tome poJenta. Koliko se sećam, ljudi koji su tebi udelili ignore su to uglavnom činili nakon nekih ličnih varnica između vas. Koliko su tu udela imali tvoji (forumski) stavovi vrlo je teško za proceniti. U ovom slučaju, naprotiv, ignore se daje (prema sopstvenom tvrđenju) isključivo zbog određenog stava nekog korisnika koji je iznesen u njegovoj poruci. Bambi
jugoslavija.596 dbambi,
=> Tebi smeta činjenica, da se za ponovno ujedinjenje svih južnoslovenskih => naroda zalaže samo JUL, i što te stavovi tog tipa, automatski dovode pod => njihovu zastavu... Nema problema, svakoga peče tamo gde treba, što bi => rekli u mom selu... :))) Pretpostavljam da si utisak o mom zalaganju za " ponovno ujedinjenje svih južnoslovenskih naroda " stekao čitajući takvo nešto u nekoj od mojih poruka. Da li bi bio ljubazan da citiraš istu ? Ili se opet radi o utisku koji stičeš na osnovu čitanja "svih poruka" ? Preporuka : Ne žuri sa zaključivanjem. bambi
jugoslavija.597 plovput,
+| Sramota je pomenuti i Hitlera u istoj recenici sa +| 'kraljem kokaina'. Ni najvecem neprijatelju to ne bih +| pozeleo. I ne samo to, proteklih godina smo bili u situaciji da je nekoliko ljudi, pre bih rekao nekolicina a sto da ne i vrlo mali broj, dakle ljudi, uzimalo ono sto se na nekom boljem jeziku moze kvalifikovati kao stepen saznanja. Prema tome sa potpunom sigurnoscu se moze reci da je taj kako bih rekao omrazen i dvolican papir na kome su bili zacrtani prvi dani onoga sto se dogadjalo u posleratnoj ili onoj kako li se zove.. , svejedno primer necega sto uopste nije postojalo. Tako se moze ustanoviti da je on ustvari jednojajcan odnosno da nema alternativu ni u kakvom pogledu, pogledu neke emancipacije. Sve to a i ranije navedeno dovodi do naprasnog i dakako jasnog kao i sveobuhvatnog resenja koje ce se u nekom kasnijem stadijumu svesti ustanoviti kao lazan, prevaren i osamostaljen previd. Hitler je mozda bio kralj ali sa pogleda nekog jasnijeg i daleko bez straha odlucnijeg momenta da ne kazem istoricara iz nekog drugog ugla ili pojave kao napada bez posledica, mozda ima i neku drugu konotaciju ali o tome neka razmisljaju kvalifikovani umetnici paklenog dozivljaja. To prakticno znaci da posledica kao trajan i zbirni utisak moze imati neke negativne i asperativne mogucnosti. Nema vise institucije, gotovo. Nije vise pojedinac protiv drzave emancipacija borbe. Nego pojedinac protiv institucije. A institucija je sve sto podleze autoritetu.
jugoslavija.598 plovput,
+| Verovatno imam duplo manje godina, a za obrazovanje ne bih rekao... Sasvim +| dovoljno ga imam i za sada, kada si u pitanju Ti, ili njih dvojica. Da li +| sam ja bezobrazan ili nisam je sasvim drugo pitanje. Ukoliko je moj +| bezobrazluk sadržan u činjenici, da se ja, ne slažem sa predmetnom dvojicom, +| onda sam itekako bezobrazan i drago mi je zbog toga... Ti si neki opasan bata, a ? Ajd' marš.
jugoslavija.599 dkalaba,
█ Jes' to pročitao u udžbenicima koji su pisali partizani? :> Kod nas su se izdavali SAMO udžbenici koje su pisali "partizani". (Mogli su neki pisati u svojim ostavama i kupatilima šta hoće. ali štampati - jok). █ Xa, xa, xa... :)))) Uzgred, iz kojih si ti udžbenika čitao ? ;) (Obzirom na ovaj smeh, jesi li imao bolje udžbenike? ;). █ Raspitaj se malo o ofanzivama na Ravnu Goru i ubistvu Majora █ Mišića... :) Zašto da se raspita ? Gde to ima da se PROČITA? Pa jesmo li jedanput već sa usmene, prešli na pisanu istoriju? ;) I uopšte, tužno je to kod istorije: kad pišu pobednici - glorifikuju sebe, a kad pišu poraženi (puni jeda) pljuju pobednike, naravno, bez mere. Istina je UVEK negde između. Ali ne mora da bude "na sredini".
jugoslavija.600 dkalaba,
█ dva raspada, da naučim da je ideja Šugoslavije neizvodljiva, █ koliko tebi treba? "Pametan čovek uči na tudjim greškama, a █ glup na svojim" I Leonardo je nacrtao helikopter pre par vekova. I nije ga napravio. Nije bilo uslova - a ideja odlična. A sada helikoptera ima i već postoje pedesetak godina! Nadam se da je za Jugoslaviju o kakvoj marco priča neće baš tako dugo čekati. :)
jugoslavija.601 dkalaba,
█ Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu █ kada pišu po Forumu... Ih, pojedini? SVIIIIIII!!!!! :)))
jugoslavija.602 dkalaba,
█ █ Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga. ZNAO SAM! Od prvog teksta sam znao da je bolestan. ;)
jugoslavija.603 dkalaba,
█ Nedić je spasao mnogo Srba, a izvadio iz zatvora priličan broj █ Jevreja... U Hortijevoj državi je bio jedan čika koji je izvadio bar STO PUTA više Jevreja od narečenog Nedića. A nije bio predsednik vlade. I dan-danas ima spomenik u Pešti.
jugoslavija.604 dkalaba,
█ pomoći u pacifikaciji Srbije, te da će i oni sami, nakon što █ komunisti budu poraženi predati oružje. Ništa ja ovde ne razumem. Pa zašto su onda uzimali oružje? ;) Dselic kaze: "...četnici su bili prvi borci na ovim prostorima..." Što znači da su mislili da ga upotrebe protiv Nemaca. A onda posle čuvenog "100:1", trt, ukakili se, šta li ? I nisu predali oružje. I onda ga upotrebili protiv braće Srba. A "100:1" time nisu mogli sprečiti. Sigurno. A mogli su ga i ostaviti (oružje) i raspustiti vojsku. ;) Šta im je zapravo bio cilj? █ partizani su osnovali vojsku proletera. To je bila vojska koja █ se nije borila za narod, već samo protiv okupatora. Proleter █ nije imao svoj kraj, svoju kuću da štiti (četnici su uglavnom █ bili teritorijalno organizovani), on je putovao Sa vojnog stanovišta tu su četnici pogrešili. Nijedna vojska vezana "za kuću" ne dobija bitke. "Oko kuće" se u ratu drži samo policija i civilna zaštita. :) BTW, borba protiv okupatora je već sama po sebi borba za narod. :)
jugoslavija.605 dkalaba,
█ Ti se genetskim putem nasledio izvesne osobine svojih predaka. █ Može dalje...? Tvoji preci su sačinili kulturu, oblikovali █ državu u kojoj živiš, dali joj mesto u istoriji, obezbedili █ tebi život (sitnica) i teritoriju da u njoj živiš. Tvoje su, To oko genetike su voleli Gebels i Gering. Čak im za određivanje arijevskog "tipa" nije smetalo što je moler nizak i crn. :) Da, stim što je istorija pokazala rupicu u kontinuitetu države od svega tri-četiristo godina. :))) A što se tiče obezbeđenja teritorije, ja bih radije da nam je ostao Solun. :))) Volim takvu klimu. :)) Znači nema na čemu da budem zahvalan - IZGUBILI SU teritorije! ;) Glede 1995. godine i teritorija: stvarno se istorija ponavlja. ;)
jugoslavija.606 dkalaba,
█ Isti čovek koji je učestvovao u WWI i ubijao Srbe po Srbiji je █ kasnije vladao istim Srbima... Nije ni malo sramota. A da dotaknemo i temu KAKO to da se on nametne Srbima koji imaju toliko kvaliteta ? ;) Bolje NE, NE, NE !!!
jugoslavija.607 dkalaba,
█ Koliko se znam, kod nas se poreklo gleda po ocu, za razliku od █ Jevreja koji to gledaju po majci... Ali, naravno ti si u pravu, █ čovek je potomak oca i Više puta sam razmišljao o ovome. I bogami, ispadoše kroz istoriju Jevreji (a šta im sve nisu radili!) veoma žilavi. Možda je i ovo "po majci" imalo uticaja ?
jugoslavija.608 dkalaba,
█ Kako koji... Recimo, četnici Koste Pećanca jesu, ali odredi █ Momčila Đujića nisu... Istorijske okolnosti. ;) 1. Nisu se odvajali od svojih kuća (ovde već apsolvirano). 2. Nisu bili na teritoriji pod nemačkom okupacijom.
jugoslavija.609 dkalaba,
█ Razjasni mi samo ovo što sam citirao... 1. U vezi brojke 200.000. Molim te gde to piše ? Veoma mnogo ljudi je iz Vojvodine bilo u logorima u Mađarskoj i takozvanim "munkašima" - radnim brigadama koje je Hort. vlast uvela kao obavezu. Uslovi su bili loši, naravno, ali je broj preživelih daleko veći od broja ljudi koji su preživeli nemačke logore. 2. ..."Srba braću Srbe".... Mislio sam na četnike (i uglavnom ljotićevce i nedićevce) s jedne i partizane sa druge strane.
jugoslavija.610 dkalaba,
█ Vidim, počeo si malo da razmišljaš. ...što se za tebe ne može reći. :>
jugoslavija.611 dkalaba,
█ E, budime, sto se*es. Po popisu Albanaca ima 390000, a █ Makedonaca 1900000. A kao da ne znas da siptara na kosovu ima █ mnoooogo vise od 700000 Gospodine, a da pažljivo pročitate zaglavlje ? ;) A ni uvreda nije lepa bez obzira kome pišeš. :(
jugoslavija.612 dkalaba,
█ zatim Srbi Hrvati, Srbi Makedonci, Bantu-Srbi, Srbi █ Holanđani, Srbi Francuzi, Srbi za Katmandua... spisak je █ poveći? ;) ...do Tokija. :)))
jugoslavija.613 dkalaba,
█ (:) Da li je Jugosloven = komunista? █ █ Za mene jeste. zašto? Zato što je jugo-nostalgija vezana za █ period kada su Čekaj. Za tebe kao budim-a ili za tebe kao budućeg istoričara? ;) Ili ono neki tamo još za vreme WW I skovaše plan o Jugi ? (I to "debeli" kapitalisti a nikako proleteri i komunisti). Ili je ono Marks uticao na Njegoša da piše rač Jugoslavija? :>
jugoslavija.614 dkalaba,
█ Ne zanosi se. █ Nije to stav "ovog naroda" već stav nekoliko pojedinaca. I ja se iskreno nadam.
jugoslavija.615 dkalaba,
█ Razlika između nemačkih plemena jeste bila velika, ali nemoj █ zaboraviti da su oni bili iste veroispovesti. Kolektivna svest █ Nemaca o pripadnosti jednoj Koje veroispovesti? Pitam ozbiljno.
jugoslavija.616 dkalaba,
█ :))) Ma, ti hipiji su čudo jedno. Da se ja pitam, ja bi' nji' █ sve postrelj'o... Pogledaj film "O jagodama i krvi". Beep! Wrong! Nisu ih postreljali.... rasterali su ih DDT-ijem, pardon, suzavcem. K'o kad se prska voće.
jugoslavija.617 dkalaba,
█ nisam zamijetio :)). Da li ovo znači da su pripadnici te prve █ " škole " generalno netolerantniji prema različitom stavu i da █ ga, uopšte uzev, teže podnose ? Izgleda. ;)
jugoslavija.618 dkalaba,
█>> Kad ti neko ovakav da ignore, to ti dodje ko kompliment:) █ █ Na Sezamu piše: █ █> Sintaksa: IGNore ŠusernameĆ Š/cĆ █> Odustajete od čitanja svih mail, group, conf i chat poruka █> određenog korisnika. Ako je korisnik već bio u vašoj ignore █> listi, Jeeee! Čovek sa nadnaravnim sposobnostima! Lupio ignore a i dalje zna šta ignorisani kaže. :))))
jugoslavija.619 dkalaba,
█ Koliko se samo Nemaca iselilo posle drugog svetskog rata.. DakleM, pre bi se moglo reći - pobeglo pred kraj rata, zatim isterano posle rata i na kraju iselilo. Oko 500.000. Iz Srbije (tačnije Vojvodine, zapravo najviše iz Banata). O Sloveniji nemam podatke.
jugoslavija.620 meric,
Uopste se ne govori o tome da li su Hrvati hteli tu zajednicu. Govorimo o Srbima. Prelistaj konferenciju...
jugoslavija.621 inferno,
Ů│ ˙ Vise ima padavicara, koji, ako bas hoces da znas , kad je u Ů│ ˙ pitanju politika uvek kazu: "Ma sta mene boli ***** za politiku". Vidi se da se kećeš u pravim padavičaskim krugovima. ;>
jugoslavija.622 inferno,
Ů│ ˙>> I? Gde je tu moj izbor? Zašto nisam potomak nekog bogatog Ů│ ˙>> Holanđanina na primer? Ja nisam birao pretke, i nisam Ů│ ˙ Ů│ ˙ Boli me uvo što nisi potomak nekog 'bogatog Holandjanina'. Ti se Ů│ ˙ Srbin kakav jesi i jednostavno to prihvati. Ma ne meogu da verujem da ti je mahanizam razgovora tako slab i skroman. Poenta teksta koji sam napisao nije bila da iskaže žaljenje što ja nisam bogati Holanđanin nego da ti pedočim to da je nisam mogao da biram gde ću biti rođen. Da li si u stanju da to razumeš? Ili nisi imao konkretan odgovor pa si skrenuo tok na ovako banalan način? Samo, niko ovde nije slep i glup... Ů│ ˙>> obavezan da budem zadovoljan mestom koje su mi obezbedili. Ů│ ˙>> Moje je pravo da time budem nezadovoljan, da to kritikujem i Ů│ ˙>> nastojim da poboljšam. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Nisi ti 'obavezan' da išta radiš. Nisi obavezan ni da jedeš, Ů│ ˙ ni da spavaš, slobodan si i da misliš i da si šišmiš, to nije Ů│ ˙ sporno. Skrećeš temu i ne odgovaraš na pitanje. Često ti se dešava u poslednje vreme,a izgleda da ti je ignore omiljena komanda ovih dana. Ů│ ˙>> Da rašćistimo, ja poštujem svoju naciju i ne stidim je se, Ů│ ˙>> čak sam i ponosan na istoriju, ali me strašno iritira Ů│ ˙>> guranje nacionalizma u prvi plan i mahanje nazi-tezama tipa Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kakve nazi-teze...? One o "nepijateljskim narodima", na primer. Ů│ ˙ Jesi lud? Ne. Savršeno sam normalan. Ů│ ˙>> "neprijateljski narodi" itd.. jer, svakome ko ima malo Ů│ ˙>> sposobnosti da razmišlja je jasno kuda to vodi. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ajde, kuda to vodi...? Ajde da se ne pravimo blesavi. Stvarno ti nije jasno? Vodi u rat i mržnju (koje si pun).
jugoslavija.623 inferno,
Ů│ ˙>> I? Šta onda? Da li je nešto dužan toj porodici? Da li sam Ů│ ˙>> ja birao svoju porodicu? Zamisli da si ti rođen kao Hrvat.. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kad bi baba imala *****, ne bi bila baba nego deda. Ajmo sad Ů│ ˙ malo da se igramo. I ponovo si izbegao odgovor i napravio se blesav? Jel ti misliš da ozbiljno učestvuješ u raspravi ili da se vozaš ovde beskorisnim porukama ovakvog tipa?
jugoslavija.624 inferno,
Ů│ ˙ Samo ti povlači paralele... Dobio se ignore, suviše sam i tebe Ů│ ˙ dugo trpeo, ali objasniću ti ipak neke stvari koje izgleda nisi Ů│ ˙ naučio za svojih x godina život, i normalno sačekaću tvoj odgovor Ů│ ˙ pre nego što ti lupim ignore. E, ajde da razjasnimo nešto odmah. Možeš li da zamisliš koliko me je briga za tvoj ignore. Ti se polako povlačiš iz razgovora već viđenom metodom "prinuđen sam da prekinem svaki razgovor s tobom". Drugačije i ne možeš. I nikad mi nije bilo jasno to mlataranje "strašnim" ignore-om. Misliš da ćeš me kazniti i misliš li da mene ili bilo koga drugog i malo tangira to što ćeš ti dati ignore? Ů│ ˙ Ti si rodjen kao Srbin (?), ceo Ů│ ˙ svet te gleda kao takvog, spadaš u jednu grupu ljudi koja se Ů│ ˙ tako zove, nije to čopor, već ti je to kao ime i prezime, kako i? šta s tim? koje su moje obaveze i šta treba da radim? Da mrzim i ubijam "neprijateljske narode" kako ih ti nazivaš? Da ratujem za proširenje teritorija moje zemlje? Najvećim interesom mog naroda smatram to da ne ratuje nisakim, dobar stanrard, pošteno društvo... Ništa od toga nije ispunjeno u ovom trenutku. Ů│ ˙ oni služe, em da ljudi mogu da te zovu po tome, em kao Ů│ ˙ odrednica za poreklo. Dobro, i? Šta s tim poreklom? Hoćeš li ceniti neku barabu koja se na primer zove Milorad Stanisavljević (slučajno izabrano ime i prezime) samo zato što je Srbin? Shvati da nacija ne znači ništa kad je čovek u pitanju. Ů│ ˙ To je tvoj na(rod), znači šira familija, Ů│ ˙ koja svoje seme, širi od prvog dana. I? Da si na primer Šiptar ti bi pričao da seme šiptarskog naorda treba širiti svuda? Slažeš li se sad sa tim? BTW, kod prvog dana? Big-benga? ;) Ů│ ˙ O poreklu, možemo da pričamo, Ů│ ˙ ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka viša Ů│ ˙ sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od Ů│ ˙ ameba kako neki tvrde. :))) Jel ti misliš ozbiljno da razgovaraš ili da nas ovako zasmejavaš? Use the Force Luke? Jel veruješ i u magiju? U Milju Vujanović? U duhove? Veruješ li u to da su Swbi "izabwani" narod da vladaju svetom i da bi trebalo da krenemo u Treći Svetski rat? Ne veruješ? Čudi me. Pominješ neke "sile", "(strašne) sudove", stoga bi bilo bolja da ja tebe pitam ono što si ti mene pitao u prethodnoj poruci.. znaš ono: "jesi lud"? Stvarno deluješ neozbiljno. Ů│ ˙ Znači ako voliš svoj narod (kako tvrdiš), Ů│ ˙ uopšte zajednicu u kojoj si odrastao, svoje komšije svoje drugove, Ů│ ˙ svoju rodbinu, nećeš ostati ravnodušan kada pripadnici jednog drugog Komšije uglavnom ne podnosim. Poreklo mi nije nikakvo merilo _vrednosti_. Merila vrednosti su nešto sasvim dugo, nešto što nema tri blage sa poreklom. Ů│ ˙ Idemo dalje na način vodjenja rata. Pošto su pripadnici Ů│ ˙ tvog naroda napadnuti ili ceo narod, onda se narod organizuje i Ů│ ˙ odredjuje svoje ratne ciljeve kako bi se rat što pre okončao. Ů│ ˙ Pri ovom postupku se uništavaju svi elementi otpora (iz praktičnih Ů│ ˙ razloga) u drugom narodu. Izgleda da mnogo voliš ratovanje i da si dobro upoznat. Jel se spremaš? Pominješ ratne ciljeve pa se da zaključiti kako si prilično militantan. Jel da povučem još jednu paralelu sa Adolfom? Kasnije u poruci pominješ i "vraćanje teritorija koje su nam otete". Jel putam rata? Dakle, ja ne vidim da je moj narod napadnut. Kad mi budu ugrozili državu, ja ću da ratujem. Ů│ ˙ Ja, i mislim jedna velika većina Srba, sa tim narodima ne želimo više Ů│ ˙ ništa. Jedino što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su Ů│ ˙ pripadnici tog naroda okupirali. ---------- Neprijateljskog?
jugoslavija.625 inferno,
Ů│ ˙> Imas NIN, Nasu borbu, Vreme, Srpsku rec, Argument, Telegraf, DT... Ů│ ˙> pa citaj sta ti je volja. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Od nabrojanog samo Nasa Borba je ono pravo. Vreme?
jugoslavija.626 inferno,
Ů│ ˙ Tako, ovde je marco podmetnuo Srbima komunizam i dobio - ignore. I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta?
jugoslavija.627 dizel,
> pedeset i ▒▓▒ kusur godina... > > Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu > bunili, zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da > zive sa narodima iz drzave SHS? > Itekako su se bunili! Hrvati nisu zeleli da prihvate Srbina za kralja dosta dugo. Samo mi nije jasno kako mogu da budu takvi, jer ipak, on tj. njegova-srpska vojska ih je oslobodila! Bolje da smo ih ostavili tamo gde su i bili. :(((
jugoslavija.628 dizel,
> posmatranje... > > Mozda ce i biti prevuceni na tu stranu, ali trenutno su na > strani na kojoj se ti nalazis. Nikada dizeli nece biti "prevuceni" na tu stranu!!! Vise ima padavicara, koji, ako bas hoces da znas , kad je u pitanju politika uvek kazu: "Ma sta mene boli ***** za politiku". A to me uzasno nervira je r ne zele nista da preduzmu povodom toga sto je na celu nase drzave Slobaleon... :(((((( Jos mi posle kazu kako su Srbi iz Krajine seljaci, onda, pitaju se zasto bi morala Srbija da brani Krajinu...Sve kukavice i propalice... A kad im je tesko zbog necega samo uzmu malo trave, uduvaju se i misle da su resili sve svoje probleme!
jugoslavija.629 mmarkovic,
> Možda bi moglo da predstavlja i ironiju, odnosno da ne znači > "možda" nego "sigurno", ali da bi osoba koja je to izrekla > ispala kulturnija od neprijatelja ;) koristi "možda". Dobro, ako si i imao dileme, sada nemaš više, razjasnili smo. Ja sam navikao da kažem ono što mislim i obrnuto.
jugoslavija.630 mmarkovic,
> Stvar je vrlo jednostavna - uvredićeš nečija nacionalna > osećanja. Kada bih ti ja rekao da sam Crnogorac, a ti se > nasmejao, ja bih se uvredio. Da li ti je to jasno? Stvar se desila mnooogo odavno, ali, pošto je još aktuelno... Jedna starija Crnogorka mi reče, "ma hajde, pa to je isto". Bio sam mlad i još nisam imao stavove po tom pitanju, pa sam se iznenadio. Dakle, ima i onih koji tako osećaju. I Njegoš se tako izjasnio. Ko ima pri ruci "Gorski vijenac", neka citira početne stihove.
jugoslavija.631 budim,
(:) I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta? SPAS! :) poz, budimir
jugoslavija.632 budim,
(:) █ Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu (:) █ kada pišu po Forumu... (:) Ih, pojedini? SVIIIIIII!!!!! :))) Vidim... poz, budimir
jugoslavija.633 budim,
(:) Više puta sam razmišljao o ovome. I bogami, ispadoše kroz istoriju (:) Jevreji (a šta im sve nisu radili!) veoma žilavi. (:) Možda je i ovo "po majci" imalo uticaja ? A možda je posebnost vere koju su čuvali? A možda je u pitanju činjenica da se međusobno pomažu... možda zato što su veoma vredni....? Neće biti da im je samo to što si ti naveo razlog za uspeh? :) poz, budimir
jugoslavija.634 budim,
(:) I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta? SPAS! :) poz, budimir
jugoslavija.635 budim,
(:) █ Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu (:) █ kada pišu po Forumu... (:) Ih, pojedini? SVIIIIIII!!!!! :))) Vidim... poz, budimir
jugoslavija.636 budim,
(:) Više puta sam razmišljao o ovome. I bogami, ispadoše kroz istoriju (:) Jevreji (a šta im sve nisu radili!) veoma žilavi. (:) Možda je i ovo "po majci" imalo uticaja ? A možda je posebnost vere koju su čuvali? A možda je u pitanju činjenica da se međusobno pomažu... možda zato što su veoma vredni....? Neće biti da im je samo to što si ti naveo razlog za uspeh? :) poz, budimir
jugoslavija.637 budim,
(:) █ Vidim, počeo si malo da razmišljaš. (:) (:) ...što se za tebe ne može reći. :> Alo! Da pokušam da skrenem pažnju ljduima u Forumu, pa i moderatoru. Ovakve stvari ne bi trebal de se pišu, uvrede korisnika, koliko ja znam treba da lete sa sistema. Ko nije sposoban da vodi normalan dijalog, ne mora da piše... Da sam ja sada lupio čoveku jedan ignore, i poštedeo sebe ovakvih dubookoumnih poruka, svi bi graknuli na mene... :((( Moderatore?... poz, budimir
jugoslavija.638 budim,
(:) Čekaj. Za tebe kao budim-a ili za tebe kao budućeg istoričara? ;) Za mene kao budim-a. (:) Ili ono neki tamo još za vreme WW I skovaše plan o Jugi ? (:) (I to "debeli" kapitalisti a nikako proleteri i komunisti). Da se ne zanosimo, o Jugoslaviji je odlučivano van Jugoslavije, kada je trebala da se formira. Znači, svetski moćnici. Ideja nije komunistička, t.j. nisu je komunisti izmislili, mada im odgovara i zato su je preuzeli... (:) Ili je ono Marks uticao na Njegoša da piše rač Jugoslavija? :> Nije, fobro znaš o uticaju romantizma i svega onog što je nosilo njegovo doba.. Isti je, btw. više puta ponovio da je Srbin... :> poz, budimir
jugoslavija.639 budim,
(:) Koliko mi je poznato ovo nije informacija do koju (:) sistem nudi korisnicima, pa se opravdano postvlja (:) pitanje verodostojnosti spiska koji poseduješ :>> Veruj mi da je impozantan! :) Nego, problem oko davanja ignore-a, jeste u tome što ti nisi siguran da li je neko prestao da ti odgovara, ili je zaista upotrebio komandu na sistemu... Recimo, moderator ove konferencije, meni nije dao ignore, ali mi ne odgovara na poruke... Što ga recimo, ne sprečava, da odgovara meni preko poruka koje mi šalju drugi korisnici... Opet to je najbolji dokaz, koliko je ta komanda ne upotrebljiva. Šum će ti uvek dolaziti u citatima kada neko odgovara korisniku kome si dao ignore... i.t.d. (:) koji su tebi udelili ignore su to uglavnom činili nakon (:) nekih ličnih varnica između vas. Koliko su tu udela imali (:) tvoji (forumski) stavovi vrlo je teško za proceniti. Bilo ih, nije da nije, ali primetio sam, da sam dobio ignore, i od ljudi koji nisu učestvovali samnom u raspravi. Recimo, naletim ja na nekoga u konferenciji, pošaljem mu privatnu poruku, nisam siguran jel bilo ovde ili na PRO-u, a on mi odgovori kako mi je dao ignore, još ranije, kako me ne bi čitao po Forumu... Ima tu svega... poz, budimir
jugoslavija.640 budim,
(:)+ đ Verovatno imam duplo manje godina, a za obrazovanje ne bih rekao... (:)+ Sasvim đ dovoljno ga imam i za sada, kada si u pitanju Ti, ili njih (:)+ dvojica. Da li đ sam ja bezobrazan ili nisam je sasvim drugo pitanje. (:)+ Ukoliko je moj đ bezobrazluk sadržan u činjenici, da se ja, ne slažem (:)+ sa predmetnom dvojicom, đ onda sam itekako bezobrazan i drago mi je (:)+ zbog toga... (:) Ti si neki opasan bata, a ? (:) Ajd' marš. Šta je sad ovo? Niti si učestvovao u diskusiji, niti si išta obrazložio, samo si napisao ove dve rečenice... E pa, pošto si mi postavio pitanje, jesam, ja sam opasan bata. A marširaj i ti malo! poz, budimir
jugoslavija.641 budim,
(:) Istorijske okolnosti. ;) (:) 1. Nisu se odvajali od svojih kuća (ovde već apsolvirano). (:) 2. Nisu bili na teritoriji pod nemačkom okupacijom. Pretpostavljam da misliš na Dinarsku diviziju, Momčila Đujića? poptuno si u pravu... poz, budimir
jugoslavija.642 budim,
(:) Zašto da se raspita ? Gde to ima da se PROČITA? Pa jesmo li jedanput (:) već sa usmene, prešli na pisanu istoriju? ;) E ovako, knjiga se zove: Draža Mihajlović između Britanaca i Nemaca. Napisao ju je Jovan Marjanović. Izašla je 1979. ovde u Beogradu... Veoma kritički se odnosi prema četnicima. Spada u obaveznu literaturu za ispit iz Savremene istorije na fakultetu... Pa, čitaj... poz, budimir
jugoslavija.643 budim,
(:) A onda posle čuvenog "100:1", trt, ukakili se, šta li ? Ne, jednostavno nisu hteli da žrtvuju narod. kako bi ti objasnio porodicama poginulih u Kragujevcu da partizani nisu krivi za njihovu smrt? (:) I nisu predali oružje. I onda ga upotrebili protiv braće Srba. Protiv onih kojih nije bilo briga za to, da li će fašisti streljati 100 za jednog. (:) A "100:1" time nisu mogli sprečiti. Sigurno. Kako nisu? (:) A mogli su ga i ostaviti (oružje) i raspustiti vojsku. ;) To bi ti hteo, partizani i Nemci... (:) Šta im je zapravo bio cilj? Da sačuvaju narod. poz, budimir
jugoslavija.644 marco,
> Eto, vidis kakva je ovo zemlja. Ti se ovde, slobodno, radujes sto > ce neko (mozda) suditi aktuelnom predsedniku republike. Pitanje je: Sta je aktuelni predsednik republike uradio za tu svoju republiku?
jugoslavija.645 marco,
> POmiri se sa cinjenicom da Jugoslavija (kakva je nekada bila) > pripada proslosti... Sto se pre pomiris sa njom, bice bolje po > tebe... Da, drzava okvira SFRJ nece vise postojati, ali tendencija je da se cela Evropa sve vise priblizava, u EU, tako da ce jednog dana (nadajmo se) i SRJ i Hrvatska i Slovenija i... biti u toj drzavi. Znaci, moramo da budemo spremni na, koliko toliko, zajednicki zivot.
jugoslavija.646 marco,
> Cisto da znas... Hrvati nikada nisu imali svoju aristokratiju... > Sve njihove posede drzali su Madari ili Austrijanci (Nemci)... > Nikada nisu imali zasebnu crkvu koja bi bila nosilac sopstvene > kulture i pismenosti... Zaklucak se sam namece... Svi Sloveni do Cirila i Metodija nisu imali nosioca sopstvene pismenosti i... a ipak pricali su nekim jezikom. Da kazem jos jednom, Hrvatski i Srpski jezici su veoma slicni, ali se i razlikuju; dakle to su u sustini dva srodna jezika. Ranije su verovatno bili slicniji, ali su se geografskim udaljavanjem dva plemena i jezici udaljili (ili su nastali od jednog).
jugoslavija.647 vimm,
> Jeeee! Čovek sa nadnaravnim sposobnostima! Lupio ignore a i > dalje zna šta ignorisani kaže. :)))) Prati malo bolje lanac poruka pre nego što repliciraš! Pozdrav Vladimir
jugoslavija.649 pixel,
>> Da, sigurno. ;) >> Teorija evolucije je dokazana, za detalje pogledaj Da je dokazana ne bi se zvala 'teorija' već zakon. :)
jugoslavija.650 pixel,
>> Lepo je covek rekao:'svakome ko ima malo sposobnosti da >> razmislja...' :) >> Ajde, da ne bude da vredjam, razmisli malo pa napisi tvoje >> misljenje, jer je fakt da u prethodnoj poruci nisi dao nijedan >> argument, vec si samo napisao par bezveznih recenica da bi >> odgovorio. Nisam mu odgovorio zato što je čovek zaj*bant, zato što podmeće, zato što je neozbiljan, a sada vidim da je postao i prost. Ja sam svoje stavove o narodu izneo u nekoliko poruka, za razliku od nekih ovde, da bi se odmah znalo na čemu sam. To što inf(ant)erno nije pročitao te poruke ili ih je površinski pročitao, to je druga priča. Svi se moji stavovi o narodu mogu naći u tim porukama. Nemam vremena da odgovaram na stvari na koje sam već odgovorio.
jugoslavija.651 pixel,
>> Ma ne meogu da verujem da ti je mahanizam razgovora tako ^^^^^^^^^ >> slab i skroman. Poenta teksta koji sam napisao nije bila da >> iskaže žaljenje što ja nisam bogati Holanđanin nego da ti >> pedočim to da je nisam mogao da biram gde ću biti rođen. Da ^^^^^^^ >> li si u stanju da to razumeš? Šta, jewi se nawutio :)? Nisam, izvini, razumeo šta si hteo da kažeš... Normalno je da ti ne možeš da biraš mesto i način rodjenja (!?). >> Ili nisi imao konkretan odgovor pa si skrenuo tok na ovako >> banalan način? Samo, niko ovde nije slep i glup... Na sve sam odgovorio. >> One o "nepijateljskim narodima", na primer. ^^^^^^^^^^^^^^ Ajde malo smanji turbo na makar 500Mhz? >> Ajde da se ne pravimo blesavi. Stvarno ti nije jasno? Vodi >> u rat i mržnju (koje si pun). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zbog takvih neosnovanih i glupih optužbi sam odlučio da ti dam ignore.
jugoslavija.652 pixel,
>> █ Ti se genetskim putem nasledio izvesne osobine svojih >> predaka. █ Može dalje...? Tvoji preci su sačinili kulturu, >> oblikovali █ državu u kojoj živiš, dali joj mesto u istoriji, >> obezbedili █ tebi život (sitnica) i teritoriju da u njoj >> živiš. Tvoje su, >> To oko genetike su voleli Gebels i Gering. Čak im za >> određivanje arijevskog "tipa" nije smetalo što je moler nizak >> i crn. :) Sad si i ti počeo da podmećeš. Upozoravam te.
jugoslavija.653 pixel,
>> ...što se za tebe ne može reći. :> Ignore. :>
jugoslavija.654 pixel,
>> Ja mislim da je krajnje vreme da se oslobodi vekovna srpska >> pivara Ginis, koju su pripadnici germanskih plemena okupirali, >> te na naš račun zarađuju. Takođe preporučujem Bilu Gejtsu da >> se ne šali, nego da vrati prvu srpsku fabriku softera u ruke >> njenih zakonitih vlasnika. I posle se pitate: "Zašto ignore?". Sada si dobio i odgovor i ignore.
jugoslavija.655 pixel,
>> E, ajde da razjasnimo nešto odmah. Možeš li da zamisliš >> koliko me je briga za tvoj ignore. Ti se polako povlačiš iz >> razgovora već viđenom metodom "prinuđen sam da prekinem >> svaki razgovor s tobom". Drugačije i ne možeš. I nikad mi >> nije bilo jasno to mlataranje "strašnim" ignore-om. Misliš >> da ćeš me kazniti i misliš li da mene ili bilo koga drugog i Šta se ljutiš, ignore kao ignore, primi ga ko' čovek i smiri se. Neću te 'kazniti' :) već ignorisati. Objasnio sam ti i zašto. >> malo tangira to što ćeš ti dati ignore? Ne mislim. Ignore ne služi da bi se neko 'kaznio' već da bi se neko ko ti smeta ili te iz bilo kog razloga iritira\nervira ignorisao radi eliminisanja tog problema. >> :))) Jel ti misliš ozbiljno da razgovaraš ili da nas ovako >> zasmejavaš? Trebalo bi sebe to da pitaš. >> Use the Force Luke? Jel veruješ i u magiju? U Milju >> Vujanović? U duhove? Veruješ li u to da su Swbi "izabwani" >> narod da vladaju svetom i da bi trebalo da krenemo u Treći >> Svetski rat? Ne veruješ? Čudi me. Pominješ neke "sile", >> "(strašne) sudove", stoga bi bilo bolja da ja tebe pitam ono >> što si ti mene pitao u prethodnoj poruci.. znaš ono: "jesi >> lud"? >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Obavezno pročitati ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Stvarno deluješ neozbiljno. :)))))))))))))))))))))))))))), suze, :))))))))))))))) Sad moram da trčim da vidim šta si još izlupetao, čoveče, ovako se nisam smejao godinama! :))))))))
jugoslavija.656 giovanni,
Ę? A onda će stvari doći na svoje mesto. Na koje mesto? Jel' imaš ti predstavu koliki je BNP Slovenije a koliki SRJ, kakvo je stanje u privredi Srbije, i, što je najvažnije u celoj stvari, ko ovde vedri i oblači i ko kontroliše 95% kapitala?
jugoslavija.657 giovanni,
Ę? Pa oni su i sada hteli da nam oni uvoze "Reno" ! Ę? Što, bolje će da ga uvoze? Jel' ti radiš u Intercontu? ;> Revoz je firma u kojoj 54% akcija ima francuski Renault. Renault će odlučiti, ili je već odlučio, kako i ko će ovde da uvozi njihova kola a ne neka tamo firma iz Srbije pod imenom Intercont. Ę? Pretpostavljam. Dugoročno, rekoh već, ne može to odmah, stvari će Ę? doći na svoje mesto. Nadam se da će najveći prirodni resursi odigrati Ę? ulogu. Nisu oni bitno vredniji ni pametniji, samo ćemo sada startovati Ę? sa iste linije. Imaju i malo fore ( rat, sankcije ), ali, neka. U velikoj si zabludi. Da si samo ti, nego su u sličnoj zabludi i oni koji nešto odlučuju u ekonomiji naše zemlje.
jugoslavija.658 giovanni,
Ę? Ne verujem u te činjenice. Svako smanjivanje i zagovaranje teze o manjem Ę? broju žrtava u Jasenovcu, za mene je prst u oku, jer mi je tamo stradalo Ę? pola familije sa majčine strane... Moja majka je imala 3 rođene sestre (sve su bile starije od nje), oca i majku. Od njih petoro, ostali su moja majka, jedna njena sestra i otac, koji je bio u partizanima. Moja baba i njene dve ćerke su ubijene u Jasenovcu. Majka i moja tetka su se spasle zahvaljujući tome što su bile veoma male kad je rat počeo (majka 4, tetka 8 godina) i što su bile kod jedne hrvatske porodice koja ih je skoro ceo rat čuvala u nekom selu u okolini samog logora i prijavljivala kao svoju decu. Još nekoliko rođaka je po majčinoj liniji ubijeno u Jasenovcu, o tome postoji i jedna knjiga sa žrtvama Jasenovačkog logora iz Bosansko-Dubičkog kraja (odatle je i moja majka) u kojoj se nalaze i imena tih rođaka kao i imena majčine majke i sestara. Kad već pominjemo poginule u Jasenovcu, pre desetak godina smo naišli na neki dokument u kome je određena odšteta za jednu od majčinih sestara (imala 14 godina kad je ubijena). Odšteta je iznosila 1,3 miliona maraka. Baš je pisalo nemačkih maraka ali nemam pojma koliko je to bilo posle rata, sem da je bilo puno. Da li treba da napominjem da te pare niko nikad nije video (ne samo naša porodica već ni jedna druga). Ipak ne vidim razlog zašto ti je teza o manjem broju žrtava prst u oko (ne mislim na tezu o 40000 žrtava).
jugoslavija.659 giovanni,
Ę? Jel ti poznato koliko su ustaše brojile ljudi? Domobrani? Balisti?... Ę? i.t.d. Ajde koliko? Koliko su četnici imali ljudi, koliko nedićevci i ostali. 30, 50, 70% sposobnih muškaraca?
jugoslavija.664 guta,
#> Ja nigde nisam pricao o cetnicima i partizanima tako da ne #> shvatam zasto je moje ime navedeno? Ne znam. A takođe ne znam ni zašto ovo pitaš u odgovoru na moju poruku.
jugoslavija.665 junior,
> Ništa ja ovde ne razumem. Pa zašto su onda uzimali oružje? ;) Zašto? Po drugi put kažem, oni su bili vojska, a ne banda (kao partizani tada). Nisu bili stvoreni niti spremni da ratuju gerilski protiv Nemaca, pogotovo što ih je vodio čovek koji je znao kako se upravlja vojskom. U principu izabrao je mudru taktiku - ćuti i čekaj dok ne dođu Ameri. Jedino što ga je zeznulo, jeste da su pre Amera došli Rusi. :( > A "100:1" time nisu mogli sprečiti. Sigurno. Zar bi ti bio voljan da ubiješ 1 Nemca i zbog tog žrtvuješ svoju ženu, decu, majku .. celu porodicu? Ne zaboravi da su četnici tad imali teritorijalni princip organizacije, koji možda jeste zastareo, ali ti ljudi su se borili za svoj dom, za svoje ognjište - to im je davalo prednost. Inače, Nemci su strahovali i više od Draže nego od partizana, jer se smatralo da Draža u svakom trenutku može da digne 100 000 ljudi u Srbiji na oružje. Toliki je bio njegov ugled. Ali kao što inače biva, Draža nije imao da ponudi nikakav bolji život, nikakav novi program, samo je obećavao povratak na staro. A seljaci nisu pre bili zadovoljni tim životom. Partizani, s druge strane, su imali govornike (komuniste) u svojim redovima, imali su osmišljen politički program sa novom ideologijom, u kojoj se nudio "novi svet", "ravnopravan" za sve ... eh, koliko je samo obećanja tada dato ... Naravno da su partizani polako privlačili narod ka sebi. :( A postoji i teza da su oni iskorištavali, namerno, odmazdu 100:1, jer kad bi ubili par desetina Švaba, čitav kraj koji je trebao da bude kažnjen (sve muške glave), dale su se u zbeg u šumu, čime su partizani dobijali nove regrute. Znam da zvuči surovo, ali ima smisla ... P.S. Ako se ne varam, samo termin četnici je vremenom počeo da se pogrešno upotrebljava. U početku je označavao - Srbina iz Srbije (Srbijanca, jelte) koji ide u NDH da pomogne u borbi protiv ustaša. Kasnije, pogrešnom upotrebom se proširio na "Kraljevu vojsku u Jugoslaviji".
jugoslavija.666 nenad,
> još nisam dovoljno savladao sve komande na novom/starom sistemu. > Izvinjavam se što je poruka otišla javno, kao i još nekoliko poruka koje > sam. na isti način, "promašio". Šta drugo mogu da ti kažem osim da me ovo podsetilo na onaj vic o Muji koji je svedočio kako se Hasa ubio sa 20 uboda nožem u leđa... ;) > A sada još nešto, nije mi jasno tvoje poređenje, pa ukoliko hoćeš da mi > ga objasniš javno ili na mail, pošto ne volim da me iko poredi sa > primitivcima i seljacima... Nije mi namera bila da te vređam. Izvorno značenje reči 'primitivus' jeste prvobitan, izvorni, osnovni, početnički... Ti si je verovatno upotrebio na način na koji se ta reč najčešće čuje kod nas - nekulturan, prost. Isto kao što ti, kako kažeš, "primitivci i seljaci" u autobusu demonstriraju svoju nekulturu u odnosu na ustaljene norme, prosek i bonton koji vlada među ljudima koji su duže u gradu, tako i tvoja privatna prepiska u javnoj konferenciji, dogovaranja o zajedničkim odlascima na utakmicu i skidanju nečijih slika iz rezimea, kao i poruke tipa "slažem se" i "tako je" demonstiraju nedostatak kulture u odnosu na ustaljene norme i bonton među učesnicima u javnim komunikacijama preko kompjuterskih mreža. Lično verujem da bih i ja ostavio sličan utisak na prijemu u npr. engleskom dvoru, ali se svakako ne bih ni naljutio ako bi mi neko upućeniji i iskusniji rekao kako je moje srkanje supe isto kao kada bi neko u nekom običnom restoranu tu supu popio direktno iz tanjira (pola on pola košulja).
jugoslavija.667 nenad,
> Za mene jeste. zašto? Zato što je jugo-nostalgija vezana za period kada > su ovom zemljom upravljali komuništi... Ideja jugoslovenstva je starija od komunizma. Ne mora svaka ideja biti loša ako je neko upropasti. Isto kao što ideja Velike Srbije ne treba biti automatski otpisana samo zato jer ju je srpska vlast kompromitovala i vulgarizovala, tako ni ideja jugoslovenstva ne sme biti odbačena samo zato što su i komunisti bili za nju.
jugoslavija.668 nenad,
> Sasvim se slazem, ali u poruci nisam nasao nijedan element koji > bi sprecio Slovenske narode da koji vek kasnije stvore svoju drzavu. Nisam ni ja, ali u većini su oni koji pronalaze razloge. Druga vera, drugačiji naglasak, različiti običaji, kultura, ovome dedu ubio deda onoga iz drugog ("njihovog") sela... Neobrazovane i neinformisane narode je lako nahuškati jedne na druge. > Ne verujem da je stvar u prevelikim razlikama. Za vreme > SFRJ, narocito u 'zlatno doba' 60-tih, te razlike se nisu _uopste_ > primecivale. Razlike se nisu primećivale ne zato što ih nije bilo već zato što nije bilo dozvoljeno da se primećuju. Ta zabrana je po meni jedan od najvećih razloga za kasnije pucanje Jugoslavije. Zašto bi meni lično smetalo što moj komšija Hrvat slavi božić 15 dana ranije, ako ništa drugo povodom toga ću se lepo najesti. ;) Komunisti su međutim suzbijali nacionalno i tradiconalno, zabranjeno je bilo razlikovati se, i tako su stvorili atmosferu u kojoj su se svi osećali ugroženi od onih drugih. Ako budeš imao prilike da se prošetaš recmo Njujorkom na dan svetog Patrika videćeš Irce kako slave, deru se, puštaju sirene na kolima, pijanče, veličaju svoj narod i istoriju i uživaju... Igrednike koji preteraju policija pokupi i sutra uz kauciju i kaznu pusti. Prekosutra na poslu se nimalo ne razikuju od svojih kolega, tu su da rade i zarađuju. Zamisli kad bi vlada SAD njima (i drugima) zabranila da slave svoje praznike? Zašto bi to radila... > Greska je ocigledno na nekom drugom mestu. Nije mi baš jasno na šta misliš.
jugoslavija.669 nenad,
> Ne sporim da Prevlaka ima ogromnu vaznost, ali ipak to nije povod > da se govori o takvom pomeranju granica kao da je srpski i crnogorski, > u ovom slucaju, narod osakacen za mnooogo teritorije. Pa nisam to ni govorio. :) Ne mora reply na neku poruku automatski značiti da se ne slažem sa svim što si do sada rekao i da negiram sve što si do sada u životu radio. :)) Samo sam se nadovezao na diskusiju sa sopstvenom opaskom.
jugoslavija.670 nenad,
> Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga. Neko bi rekao kako je ovo lep način da se kaže - "boli me ... šta drugi misle". ;)))
jugoslavija.671 mmarkovic,
> █ Nije to stav "ovog naroda" već stav nekoliko pojedinaca. > > I ja se iskreno nadam. Nadaš se? Ne bi bilo dobro da si u pravu. Nisi pažljivo čitao.
jugoslavija.672 mmarkovic,
> I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta? Ma jok. Neće čovek više da se nervira. Toliko.
jugoslavija.673 mmarkovic,
> Vreme? Ako smo već počeli da glasamo, svi imaju svetle i tamne trenutke. Za Srpsku reč ne znam, ne čitam.
jugoslavija.674 mmarkovic,
> Ako se dobro sećam, u svojoj poruci rekao si da će biti > potrebno 10-tak godina "da stvari dođu na svoje mesto", a pod > tim si podrazumevao da " mi više ne budemo ničiji jug " niti da > " oni budu nečiji sever " . Smatram da je pet godina (pa makar > i u kombinaciji sa ratom i izbeglicama) dovoljno da se vidi kod > koga su stvari stajale na zdravijim nogama. Zaboravih sankcije koje su bile najteži balast! Koliko god bile "porozne" one su poskuplivale i uvoz i izvoz. Kažeš dostigli su predratni nivo proizvodnje, tj, proizvodnja je tamo gde je i bila, tj za pet godina nisu otišli napred, tj stagnirali su. Ni to nije loše, ali rekoh vreme počinje da teče sada. Pazi, ne bi bilo realno da kažem da nigde nisu bili *nešto* bolji, ali te uveravam da su u pitanju nijanse, da je osnovni razlog većeg standarda bio baš odnos "sever-jug", zatvorenost tržišta ( da to nije bitno ne bi bilo potencijalnog trgovinskograta SAD-JAPAN ) i neravnomernost cena osnovnih proizvoda. > Sa druge strane, pet godina je na videlo iznelo sve nedostatke > srpske privrede od društvene svojine, preko tragično niske > produkti- vnosti, katastrofalnih zakona koji se menjaju svakih > pola godine potpunog odsustva tržišnog i modernog načina > razmišljanja (čast izuzecima). Sve ove stvari imaju malo ili > nimalo veze sa izbeglicama i ratom. Ovde se uopšte ne sporimo, sve je tačno. Samo, to nije bitno za ono o čemu pričamo. Tvrdim da ni u SLO stvari nisu bile mnogo bolje pa da to što su bile nešto-malo bolje ne može da dovede do krupnih razlika.
jugoslavija.675 mmarkovic,
> EPS je (bio) jedno od najvećih preduzeća u Srbiji i shodno tome > uplaćivao je ogromne doprinose u razne fondove. Ti tvrdiš da su > ti doprinosi trebali da budu veći da je cena struje bila > realnija ? Ne samo doprinosi. KOMPLETAN profit. Ti tvrdiš da se radi o unosnom poslu. Kad je tako, a verovatno jeste, to bi se itekako osetilo. > Teško je poverovati da Slovenci (pragmatični ljudi koji žele > dobro da zarade) ne bi prodavali u svojim prodavnicama srpsku > robu da je ova imala tražnju. Tražiš od nas da poverujemo kako > su slovenački kupci dolazili u prodavnicu, tražili "Knjaz > Miloš" a osoblje ih vraćalo sa tvrdnjom "nema" dok istovremeno > ima tu robu u magacinu ? Niko ko želi da zaradi pare (a > Slovenci su to sigurno želeli) se ne ponaša tako. Pa, mogao bi da poveruješ. Roba je namerno sklanjana. Malo ko traži baš tu i tu kiselu vodu. Ali ako na rafu imaš izbor, pogledaćeš i sastav i cenu. Kažem, slično je bilo i sa televizorima, frižiderima, veš mašinama. Primer kisele vode je iznesen kao najefektniji, eto, i danas ga se sećam. U pitanju je bio nekakav lokal-patriotizam, a možda i preporuka sa "višeg" mesta. > Naša vlada bi najbolje učinila kada bi dozvolila da postoji > više nezavisnih uvoznika " Reno-ovih " vozila, a među njima da > budu (ako žele) i Slovenci. Više uvoznika, jugoslovenskih, da. Ali Slovenci, ne. Zašto ne bismo zamolili Engleze da preko Šveđana uvezu od Francuza Reno. Više posrednika viša cena. Ako uvozimo francuska kola, uvešćemo ih od Francuza. Novo Mesto možda ima veze sa jednim ili dva modela, a ne sa celom gamom. Reno 4 & 5 ionako prestaju da se proizvode, a to je jedino što bi IMV bio u stanju da sklopi, a ne da proizvede.
jugoslavija.676 postar,
> > P.S. Ako se ne varam, samo termin četnici je vremenom počeo da > se pogrešno upotrebljava. U početku je označavao - Srbina iz > Srbije (Srbijanca, jelte) koji ide u NDH da pomogne u borbi > protiv ustaša. Kasnije, pogrešnom upotrebom se proširio na > "Kraljevu vojsku u Jugoslaviji". Izvinjavam se ako nešto pogrešim.Imao sam prilike da slušam ljude koji su bili u četnicima(još su u Čikagu,povremeno dolaze u Kg,list Pogledi) Tema me nije toliko zanimala,pa sam mnoge stvari zaboravio.Uglavnom,oni su bili nešto kao TO,sa svojim komandantima.Bilo ih je valjda sedam,koliko i teritorije za koje su bili zaduženi da brane u slučaju rata,tj da se pridruže vojsci.Vuku tradiciju,još iz borbe za oslobođenje od turaka.(kada su četovali) U njihovoj organizaciji je bilo i ostalih nacionalnosti pred WWII.Čak je neko od komandanata bio,Slovenac ili Hrvat.Imali su i neku grupu sa muslimanima, tj i oni su bili u četnicima.Koga više interesuje mogu da mu dam adresu čoveka koji stvarno mnogo zna o tome i poseduje puno dokumenata o tom periodu.Pošto je Draža bio komandant kraljeve vojske bili su dužni da ga slušaju.E,tu sad dolazi do izražaja čuvena srpska organizacija,gde svi žele da komanduju,tako da su neki pristupili Draži, neki radili šta su hteli,a neki bili sa Nemcima.Tako je Draža osudio,i valjda streljao Pećanca zbog saradnje sa nemcima. Izvinjavam se ako sam napravio neku grešku,zaboravio sam dosta toga,ali otprilike to bibilo nekako tako. pozdrav postar
jugoslavija.677 veca,
>> To je drugačija sredina od ove, tamo, ukoliko neko ne radi po >> njihovom mora da računa na pretnje i nevolje od strane režima i >> satelita... Činjenica da on A ovde nije tako?
jugoslavija.678 veca,
>> Jer, "ne pada sneg da pokrije breg, već da svaka zver pokaže svoj >> trag" Dobro je, pokazao si ga.
jugoslavija.679 veca,
>> Normalno, ako je i on Makedonac. Normalno, ako diskutuje o drugim >> temama, a ne o dnevno političkim problemima. Dok ga nisi prozvao nisam ni gledala u user, a ponajmanje razmišljala da li je Makedonac. I, šta si hteo da kažeš, da makedonci mogu da pljuju po slovencima, a Srbi ne?
jugoslavija.680 veca,
>> lično poznate. O jednom oficiru JNA u penziji ( dugo u penziji, >> dakle oficir i njihove vojske ) u Zagrebu, koji još uvek ne može da >> dobije DOZVOLU za otkup stana. Šta ćeš, loša karakteristika ;>, >> ex-wife Srpkinja, ćerka živi Al' ga ubode, k'o prstom u oko :) Kako možeš porediti oficira JNA, kojeg oni smatraju za neprijatelja i agresora i jednu bezazlenu diskusiju koju može da prati manji broj ljudi. Neozbiljno. >> Hvala ti, potvrdio si moje mišljenje. :)))))
jugoslavija.681 veca,
>> A Hrvatski(?) šloser, i, Slovenački učitelj nas uvedoše u mrak ... A naš bankar nam pružio društvo izobilja...
jugoslavija.682 veca,
>> Tako, ovde je marco podmetnuo Srbima komunizam i dobio - ignore. Uporno izbegavam da ti odgovorim na ovo, ali stalno potenciraš, pa... Ajde reci ko je pobedio, tri puta zaredom na slobodnim (?) višestranačkim izborima, građanska ili komunistička opcija?
jugoslavija.683 veca,
>> Imaš NIN, Našu borbu, Vreme, Srpsku reč, Argument, Telegraf, DT... >> pa čitaj šta ti je volja. Stranačka štampa je imala svoj uspon krajem prošlog veka i tada je mogla nešto i da učini. Sada se na štampu, na zapadu, oslanjaju marginalne stranke, a svim ozbiljnim pretendentima na vlast je televizija osnovni medij promocije. Ali pošto ovdašnja vlast čvrsto drži šapu nad medijima masovne komunikacije (s izuzetkom par časopisa), ostaje nam da tragove svetlosti tražimo u opozicionoj štampi, što je, kao i po mnogim drugim pitanjima, vraćanje u prošli vek. >> I oni su hteli da sa par desetina hiljada maraka sve otkupe i budu >> "nova" stanica ili list. Ne može. Registruj novu stanicu/list pa >> radi. A, taj li si... Čudno je da, za nekog ko se gadi komunizma, ima tako slične stavove...
jugoslavija.684 veca,
>> Uopšte nisam siguran u to. U tom slučaju bismo imali veći standard >> od proseka pošto je većina ove proizvodnje ( Bog dao ;) bila u >> Srbiji. To što ti nisi siguran, ne govori da tako nije i bilo. Ovde je važila (komunistička ;) ) logika "radio, ne radio, svira ti radio" i kad je prošlo doba zanosa (posleratnog) svi su gledali kako da što manje rade, a što više ukradu, što je i danas na snazi u državnim firmama, s naglaskom na rukovodstvo. >> Sigurno, kupiš voće ovde, i onda, "u saradnji sa prirodom", izvezeš >> negde, ili ga, minimalno prerađenog, vratiš ovde. Pa šta ćeš kad su bili pametniji :) >> Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se >> uspravimo. Sada nemamo više na šta da se "vadimo". To je poenta svega. Do sada smo se za sopstvenu 'nesposobnost' vadili na ekonomsku agresiju zapadnih republika, a evo, od kad su skinute sankcije, privreda ne da nije krenula napred, nego sve više tone. No, videćemo. U svakom slučaju želim da nam svima krene.
jugoslavija.685 veca,
>> Problem je u tome, što tu ideju ne zastupa niti jedna ozbiljna >> politička stranka u našoj zemlji. :> Osim ako ne smatraš JUL kao >> ozbiljnu stranku?... :> Gde ti u ovoj zemlji vidiš ozbiljnu političku stranku? ;)
jugoslavija.686 veca,
>> (:) Da li je Jugosloven = komunista? >> Za mene jeste. zašto? Zato što je jugo-nostalgija vezana za period >> kada su ovom zemljom upravljali komuništi... Recimi neku stranku, >> koja ima uticaj u Hm, a šta ćemo sa mešovitim brakovima, to nema nikakve veze sa članstvom u SKPJ, ali ima sa jugo-nostalgijom, da ne pominjem dugogodišnja prijateljstva i uopšte, opušteniji način života.
jugoslavija.687 veca,
>> Krajevi u koje su se naselili Srbi bili su pusti... Mislim na >> teritorije Vojne Krajine. Srbi su ostali tada dobrim delom, mada je >> bilo velikih migracija... Zar nije Vojna Krajina nastala da bi sprečila kretanje turaka prema zapadu? Davno sam čitala, pa je moguće da sam i pozaboravljala :) i to da je u Krajini bilo samo muško stanovništvo, tj. nisu smeli da se žene, jer bi im to umanjilo ratničke (vojne) sposobnosti, te otud i naziv Vojna Krajina. Ako grešim ispravi me :)
jugoslavija.688 veca,
>> Verovatno imam duplo manje godina, a za obrazovanje ne bih rekao... >> Sasvim dovoljno ga imam i za sada, kada si u pitanju Ti, ili njih >> dvojica. Da li sam ja bezobrazan ili nisam je sasvim drugo pitanje. >> Ukoliko je moj bezobrazluk Koliko si obrazovan vidi se po tome što smatraš da je to dovoljno (još nisi ni pravopis savladao). Svako iole obrazovan zna da je znanje nepresušno i da nikada ne može biti zadovoljan postignutim (Sokrat: Znam da ništa ne znam), te svakodnevno mora raditi na daljem usavršavanju. Bezobrazluk se ogledao u nepoznavanju (činjenica koje su navedene) i nipodaštavnju izvora, konkretno, Milana i Zorana. To što se ti ne slažeš sa ciframa, ili te vređaju, ne znači da one ne postoje, a Milan je, koliko se sećam, navodio autore (istoričare?) tih istraživanja, a nije govorio u svoje ime. Ovim nisam želela da branim njih dvojicu, nego je kritika bila upućena na tvoj loš stil diskutovanja. Pošto si u sledećoj poruci malo ladnuo i rekao da se ne slažeš sa njima, ja ne bih ni reagovala da ti to i u inkriminisanoj poruci napisao i/ili naveo konkretnije i pouzdanije podatke, onako je ispalo krajnje... >> Pogledaj način na koji si se ti uključila u ovu diskusiju. Napisali >> si svađalačku poruku u kojoj mene optužuješ za "suprotstavljanje >> radi Izvinjavam se, nisam želela da napišem svađalačku poruku, žao mi je što je tako ispalo. Ali kad vi, nacionalisti ;) koji, navodno, želite dobro ovom narodu, a ne poštujete ništa i nikog, onda reagujem malo burnije :) U raspravu se uključujem kad imam vremena da čitam poruke, a to u poslednje vreme nije baš često. Čisto da ne pomisliš kako sam se uključila samo da bih tebe kritikovala :) >> prepucavam sa tobom. Ranije diskusije koje smo vodili ionako su >> bile krajnje ne zanimljive, ako izuzmemo promenu mog quote režima ============= >> na tvoj zahtev... Jel' to zato što te stalno kritikujem? ;) To da nemam ništa protiv tebe može se videti i po tome što ti upućujem kritike, inače bih bila ravnodušna. Da nisam bila dobronamerna zar bi promenio quote? :) Uostalom, za neke moje diskusije si pokazao interesovanje... :) Idemo dalje, ne bi bilo interesantno da se svi po svim pitanjima slažemo.
jugoslavija.689 veca,
>> Da kazem jos jednom, Hrvatski i Srpski jezici su veoma slicni, >> ali se i razlikuju; dakle to su u sustini dva srodna jezika. hrvatski: dom kućanica srpski: kuća domaćica
jugoslavija.690 veca,
>> Inače bi Šeki bio drugi nečiji vojvoda... Koliko je meni poznato, on više nije vojvoda.
jugoslavija.691 veca,
>> Aman čoveče, ovo je moja zemlja, neće meni ovde neki Šiptar de se >> otcepljuje kako on hoće i da sa sobom nosi i Gračanicu... Tom logikom je i počeo rat u Hrvatskoj.
jugoslavija.692 veca,
>> Ajde da probam, kao budući profesor Istorije... :))) A kao budući profesor, moraš izbegavati ovakve rečenice >> Mnogo kasnije nastaju Slovenci, koji sa Samovom državom imaju veze, >> koliko i Srbi sa Tribalima... :))) O Makedoncima i Crnogorcima neću >> ni da pričam, jer su oni nastali pre nekoliko desetljeća :> pa se >> to zna... jer, to što se tebi ne popada postajanje jednih i drugih ne znači da oni ne postoje i da će biti izbačeni iz udžbenika, a pogotovo ne iz udžbenika istorije. I nekoliko desetljeća je dovoljno da se izrode barem dve generacije, koje će dalje nastaviti tu tradiciju. Ako mi imamo pravo na svoje tradicije, onda imaju i oni, ma koliko to sezalo u bližu ili dalju prošlost.
jugoslavija.693 johnnya,
>> Eto, vidiš kakva je ovo zemlja. Ti se ovde, slobodno, >> raduješ što će neko (možda) suditi aktuelnom predsedniku >> republike. ??? A što njemu ne bi moglo da se sudi ? Da nije neki nedodirljivi sin božiji, koji je sišao u narod da mu objasni kako to treba da bude srećan ? Italijani svome premijeru mogu da sude, Klintonu se sudilo za neke finansijske afere... Kako se sve to završilo, možda je samo njima važno. Javnosti treba da bude važno što se u opšte njima sudilo. Ako ti sude to ne znači apriori i da će da te osude, ako nema ljage na obrazu, zašto bi se ti ili On plašio takvog suđenja... ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.694 mmarkovic,
> Na koje mesto? Jel' imaš ti predstavu koliki je BNP Slovenije a > koliki SRJ, kakvo je stanje u privredi Srbije, i, što je > najvažnije u celoj stvari, ko ovde vedri i oblači i ko > kontroliše 95% kapitala? Ne, nemam predstavu, ali ti izgleda imaš pa ćeš da nam kažeš.
jugoslavija.695 mmarkovic,
> Jel' ti radiš u Intercontu? ;> Revoz je firma u kojoj 54% > akcija ima francuski Renault. Renault će odlučiti, ili je već > odlučio, kako i ko će ovde da uvozi njihova kola a ne neka tamo > firma iz Srbije pod imenom Intercont. Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje a ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. > U velikoj si zabludi. Da si samo ti, nego su u sličnoj zabludi > i oni koji nešto odlučuju u ekonomiji naše zemlje. tik-tak-tik-tak...
jugoslavija.696 mmarkovic,
> Pitanje je: Sta je aktuelni predsednik republike uradio za tu > svoju republiku? Što li se pa ti mešaš u ovo? Ja sam lepo pitao čoveka da li u Ljubljani neko može da se raduje potencijalnom suđenju aktuelnom prededniku republike.
jugoslavija.697 mmarkovic,
> Dok ga nisi prozvao nisam ni gledala u user, a ponajmanje > razmišljala da li je Makedonac. I, šta si hteo da kažeš, da > makedonci mogu da pljuju po slovencima, a Srbi ne? Dok se ne uključim u diskusiju, ja izvesno vreme pratim poruke, pa ako me nešto zainteresuje, skinem i starije poruke. Tek onda se uključujem u raspravu. Dotični korisnik je u jednoj drugoj diskusiji, pre samo nekoliko dana SAM rekao da je Makedonac. Meni je to, naravno, bez posebnog značaja osim što je rekao da njegov rođak živi u Ljubljani, a da tamo sasvim slobodno polemiše. Pošto su Slovenija i Makedonija bile na istoj strani u procesu raspada Jugoslavije, nacionalnost može da bude itekako bitna.
jugoslavija.698 mmarkovic,
> Dobro je, pokazao si ga. Vala i ti. Ovaj zadnji pad ti je ...
jugoslavija.699 mmarkovic,
> A naš bankar nam pružio društvo izobilja... Da ti nacrtam. Vidiš veco, radi se o tome da je vimm dao ignore marco-u zbog poruke u kojoj marco tvrdi da se Slovenija otcepila zbog komunizma u Srbiji. Na stranu to što su tada svi bili komunisti, nego su i razlozi bili drugi. O tome sam ja govorio u narednim porukama. To je uvredljivo kada se zna da su do juče glavni ideolozi bili Hrvat i Slovenac. Dakle bankar i društvo izobilja nemaju veze sa konkretnim reply-em.
jugoslavija.700 mmarkovic,
> Uporno izbegavam da ti odgovorim na ovo, ali stalno potenciraš, > pa... Ajde reci ko je pobedio, tri puta zaredom na slobodnim > (?) višestranačkim izborima, građanska ili komunistička opcija? Vidiš veco, ovde se radi o tome da je TADA svuda vladao komunizam a ne samo u Srbiji. Ne znam kakve veze imaju ovi izbori.
jugoslavija.701 mmarkovic,
> Al' ga ubode, k'o prstom u oko :) Kako možeš porediti oficira > JNA, kojeg oni smatraju za neprijatelja i agresora i jednu > bezazlenu diskusiju koju može da prati manji broj ljudi. > Neozbiljno. Osim što ne čitaš starije poruke, ti ne čitaš ni one na koje repliciraš. Vidiš veco, radi se o tome da je taj čovek dugo u penziji, dakle nije agresor. Glavna mu je mana što mu je bivša žena Srpkinja i što mu ćerka živi u Beogradu. Inače, čovek je Hrvat.
jugoslavija.702 mmarkovic,
>>> Imaš NIN, Našu borbu, Vreme, Srpsku reč, Argument, Telegraf, DT... > Stranačka štampa je imala svoj uspon krajem prošlog veka i tada Vidiš veco, od navedenih listova samo je jedan stranački ( Srpska reč ), a ostali pretenduju na epitet "nezavisni". Razgovarali smo o slobodi govora, čiji prirodni nastavak sloboda štampe. Ona kod nas postoji, a da li smo zadovoljni postignu tim stepenom, je, za diskusiju. > A, taj li si... Čudno je da, za nekog ko se gadi komunizma, ima > tako slične stavove... Vidiš veco, ne volim pljačku ni pod plaštom privatizacije.
jugoslavija.703 mmarkovic,
> To što ti nisi siguran, ne govori da tako nije i bilo. Ovde je > važila (komunistička ;) ) logika "radio, ne radio, svira ti > radio" i kad je prošlo doba zanosa (posleratnog) svi su gledali > kako da što manje rade, a što više ukradu, što je i danas na > snazi u državnim firmama, s naglaskom na rukovodstvo. Vidiš veco, turbine u hidro i termoelektranama uglavnom se ne ponašaju tako, nego, rade kad god ima vode, odnosno, pare. Ne kradu, ne zabušavaju... > No, videćemo. U svakom slučaju želim da nam svima krene. Vidiš veco, konačno da se složimo. Milan zvani vidiš veco
jugoslavija.704 dizel,
> Ne, jednostavno nisu hteli da zrtvuju narod. kako bi ti > objasnio porodicama poginulih u Kragujevcu da partizani nisu > krivi za njihovu smrt? > > (:) I nisu predali oruzje. I onda ga upotrebili protiv brace > Srba. > Ovo nije odgovor budimu, vec samo potvrda njegovog misljenja: Da li znate da u Kragujevcu vec dugo nikako da se postigne porast nataliteta, jer nema dovoljno muskaraca... Cetnici su se istakli svojom hrabroscu pre drugog svetskog rata, jos protiv Turaka, pod vodjstvom vojvode Vuka(sto mnogi ne znaju,i pri pomenu reci cetnici odmah pomisle na cetnicke "trojke"-"najvece koljace"...(Samo da kazem da su nasi cetnici po pitanju klanja i surovosti prema ustasama "mala deca"). Cetnici imaju jednu zajednicku karakteristiku kroz istoriju: to je dobrovoljacka vojska... Normalno je da su uperili oruzje protiv partizana, jer su se time borili protiv klasnog neprijatelja, a istovremeno i protiv Nemaca. Sta se kasnije desavalo ne zelim da komentarisem, jer sve sto se kod nas zna je strogo cenzurisano i tesko ce se do prave istine ikada doci.
jugoslavija.705 dizel,
>> Eto, vidis kakva je ovo zemlja. Ti se ovde, slobodno, radujes >> sto ce neko (mozda) suditi aktuelnom predsedniku republike. > > Pitanje je: Sta je aktuelni predsednik republike uradio za tu > svoju republiku? Pa prikupio je jos dosta nezaposlenih u drzavu, time sto je prodao Krajinu(vrlo pozitivno delo...)-To se moze protumaciti i na drugi nacin-zeli da skupi sve Srbe u jednu drzavu...:))) Ali, ukoliko on nastavi sa predesnikovanjem nece biti vise Srba, i Sloba ce uspeti u onome u cemu ni Turci, ni Nemci, pa ni ustase, nisu uspeli...
jugoslavija.706 dizel,
>>> Verovatno imam duplo manje godina, a za obrazovanje ne bih >>> rekao... Sasvim dovoljno ga imam i za sada, kada si u pitanju >>> Ti, ili njih dvojica. Da li sam ja bezobrazan ili nisam je >>> sasvim drugo pitanje. Ukoliko je moj bezobrazluk > > Koliko si obrazovan vidi se po tome sto smatras da je to > dovoljno (jos nisi ni pravopis savladao). Svako iole obrazovan > zna da je znanje nepresusno i da nikada ne moze biti zadovoljan > postignutim (Sokrat: Znam da nista ne znam), te svakodnevno Moram da ti kazem da je normalno da je znanje nepresusno,itd... Ali,upotrbila si pogresan primer, jer Sokrat je ovu recenicu koristio u trenucima kada je vodio raspravu sa drugim filozofima i to je znacilo da se nista ne zna pre nego sto se potpuno dokaze. > Izvinjavam se, nisam zelela da napisem svadalacku poruku, zao > mi je sto je tako ispalo. Ali kad vi, nacionalisti ;) koji, > navodno, zelite dobro ovom narodu, a ne postujete nista i > nikog, onda reagujem malo burnije :) > Izvini, sta ti imas protiv nacionalista? To je isto sto i patriota, tj. covek koji voli svoj narod. To ne znaci da na bazi toga nipodastava ili mrzi drugi narod, ili naciju. Mada iskreno, po tome, ja vise nisam samo nacionalista, jer iskreno mrzim jedan narod. ustase su najgori sljam na svetu! Mnogi ce na ovo pomisliti: "Pa nisu ustase isto sto i Hrvati,...",u stilu, ima i dobrih Hrvata... To je istina, ali njih je toliko malo da je to zanemarljivo. Cak i moji kumovi su Hrvati, ali su super ljudi.Ali ,kao sto je Seselj pre par godina govorio:"...Svih 16 Hrvata je dobro!" aludirajuci na izbore u Hrvatskoj na pocetku II-og svetskog rata kada je 95-96% Hrvata glasalo za ustasku Hrvatsku,tj.Pavelica! Pravi fasisticki narod.To se ponavlja i sada, jer je to donekle slicno sa situacijom HDZ u Hrvatskoj...
jugoslavija.707 dizel,
>>> Aman covece, ovo je moja zemlja, nece meni ovde neki Siptar >>> de se otcepljuje kako on hoce i da sa sobom nosi i > Gracanicu... > > Tom logikom je i poceo rat u Hrvatskoj. Kosovo je odavno srpska zemlja, tako da se ne sme olako dati na poklon, narocito sto je ta zemlja jako znacajna za Srbiju. To je jako plodna zemlja, takodje izvor nekih ruda,... Rat u Hrvatskoj je poceo jer su Hrvati zeleli da se otcepe i pritom da zadrze AVNOJ-ske granice koje je tito postavio. Srbi naravno sa tim nisu zeleli da se pomire,... Koliko je samo para ulozila Srbija u razvoj tih krajeva da bi sad ostala bez njih. Da ne pominjem da Hrvatska cak ni u vreme Tomislava nije imala toliku teritoriju.
jugoslavija.708 plovput,
+| Niti si učestvovao u diskusiji, niti si išta obrazložio, samo si napisao +| ove dve rečenice... E pa, pošto si mi postavio pitanje, jesam, ja sam +| opasan bata. A marširaj i ti malo! Chill out, billy boy.
jugoslavija.709 supers,
>> To što je elektrana sagrađena u Krškom je pre bilo >> zato da se učini CRO/SLO da dobiju još jednu visoku tehnologiju. Sumnjam da iko može da tvrdi da su se Slovenci i Hrvati usrećili sa Krš(h)kom... To je zgodan način da se struja napravi "ni iz čega", tamo gde nema klasičnih hidropotencijala ili lignita, ali je opasnost ne samo od havarije nego (mnogo izvesnija) od nuklearnog otpada prevelika cena. "Najpopularnije" istočnoevropske nuklearke tipa Černobilja i Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krško išta pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. Čovečanstvo možda još nije doraslo da se ovako igra atomima.
jugoslavija.710 supers,
>> Otac se uzima zbog patrijarhalnog tipa društva, zato >> što nečem ipak moraš da pripadaš... Pripadam ja nečemu u smislu nacionalne pripadnosti. (onome što baš i ne voliš, ali šta da se radi ;> ) A patrijarhalne tekovine - danas mnogo ljudi ne pokazuje previše pažnje tome...
jugoslavija.711 supers,
>> Krajevi u koje su se naselili Srbi bili su pusti... Mislim na >> teritorije Vojne Krajine. Srbi su ostali tada dobrim delom, mada je >> bilo velikih migracija... Vojna Krajina ni približno nije bila cela Hrvatska. "Samo" polovina... Gledam malo Vojnu Krajinu, granice su joj u najmanju ruku čudne. Dubina teritorije joj strahovito varira. Znaš li nešto o tome po kom kriterijumu je krojena sa takvim granicama?
jugoslavija.712 supers,
>> A sada dolzimo na podmetanje... :((( E moj Stanislawe, paralela ti >> je u najbolju ruku, nemoguća između te dve situacije. Insistiraš na odvojenošću dve situacije - rata, obično zvanog NOV, u Bosni i Hrvatskoj, inspirisanog ustaškim zločinima, nasuprot manjim borbama u Srbiji koja je bila rastrzana između partizana, četnika i klasičnih kvislinga, pod pretnjom nemačke odmazde. Slažem se sa tvojom primedbom da je razlika između ustaškog genocida i nemačkog ubijanja ta što je ustaški genocid je bio nelimitiran. Vidim, ti me optužuješ da sam pomešao babe i žabe i da predstavljam stradanje u Hrvatskoj odmazdom kao što je bilo i u Srbiji. Varaš se. Kratko i jasno, Budimire: silne nemačke trupe koje su angažovane na rasturanju Titovog ustanka tokom 4 godine u Bosni i Hrvatskoj su upravo bile te koje su ustašama omogućile najveća divljanja. Sigurno se nećemo svađati oko činjenice da su ustaše poput lešinara išle za Nemcima (kamo sreće da se rat svodio na ustaše-partizani). I Italijani i Nemci su vršili odmazde prilikom razbijanja partizanskog ustanka, a najstrašnija odmazda koju su mogli da učine je dopuštanje ustašama da sprovedu masovno uništenje naroda, kao što je bio slučaj na Kozari. Da podsetim, gospoda ustaše su dospele na Kozaru u sklopu ofanzive na partizanski pokret koji je bio trn u oku Rajha. Nemci tu nisu morali da lično prljaju ruke odmazdom kada su im ustaše bile efikasan instrument. Shvati, ne kažem da tamošnji narod ne bi stradao da se nije prihvatio borbe. Stvar je u tome što je vojevanje sa silnim nemačkim i italijanskim divizijama povećalo stradanje, i od ustaške ruke i direktno od okupatora. I ne kažem da je taj narod imao drugog izbora. >> Narod ovde nije bez razloga trpan u kojekakve glinske crkve i >> Jasenovce, već je sačuvan... Dakle, ne stoji ti ni činjenica da su >> u globaslu služili neprijatelju... Neki jesu, a neki nisu... Kako to kvislinzi mogu, a i ne moraju da služe neprijatelju? Ako su čuvali Nemce od terorističkih napada, to se može i razumeti, spasli su par stotina glava sopstvenog naroda, za slučaj ako bi Nemci izvršili odmazdu. Ja se, inače, potpuno slažem da je u Srbiji bila potpuna besmisao presretati ovog ili onog manje važnog nemačkog oficira (bez koga se u snagama Vermahta moglo) i podmetati time na panj glave civila. Ali, ni SDS (ne onaj, nego Nedićeva Straža) ni ljotićevci nisu imali jednu jedinu funkciju da kao anđeli čuvari civila i nejači zapucaju na partizane pre nego što ovi ubiju Nemca, nego su bili potkazivači, Straža je stražarila, izručivali su Nemcima ilegalce, vršili zločine nad rodbinom onih u partizanima... A nisu ni mogli da spreče pokret otpora da izvodi akcije. Svetlini srpskog obraza ništa ne bi škodilo da su prepustili Nemcima da se sami brane od partizana. Moglo je i bez tolikih kvislinških jedinica.
jugoslavija.713 supers,
>> Tebi smeta činjenica, da se za ponovno ujedinjenje svih >> južnoslovenskih naroda zalaže samo JUL, i što te stavovi tog tipa, >> automatski dovode pod njihovu zastavu... Samo JUL? Podsetiću te, postojao je stanoviti SRSJ, savez reformskih snaga na čelu sa onim zlikovcem Antom koji je bio mogao da preraste u moderni jugoslovenski politički centar. Bejah njihov simpatizer, a od tada sam stranački neopredeljen. Naravno, mnogo ozbiljnih ljudi širom exYU ostaju na sličnim idejama iako je vreme vlade AM prošlost. Normalno je da je političko organizovanje jugoslovenstva na nejulovskim osnovama otežano kada se takva ideja smatra nacionalno opasnom u svakoj od 6 republika, izuzev Srbije gde je Julovsko jugoslovenstvo podržano od strane režima u sklopu ambicija za stvaranje Srboslavije... Pokopavanje jugoslovenske ideje je posao na kojem su složno radile svih 6 republika i to je jedina teorija zavere u koju sam ja sklon da verujem (a ceo tok raspada zemlje potvrđuje da to nije bez osnova).
jugoslavija.714 supers,
>> Čisto da znaš... Hrvati nikada nisu imali svoju aristokratiju... Kako nisu? Ko je bio plemstvo u srednjevekovnim hrvatskim kneževinama i kraljevinama? Zrinski i Frankopani su likvidirani tek duboko u vreme Austrijske vladavine, ne?
jugoslavija.715 superhik,
=:> Ja nisam, Kosovo I METOHIJA je sastavni deo Srbije, a tako =:> treba i da ostane. Da li ćeš iza te tvrdnje stati sa puškom?
jugoslavija.716 meric,
▒▓▒ Zbog takvih neosnovanih i glupih optuzbi sam odlucio da ti ▒▓▒ dam ignore. ▒▓▒ Ignore. :> ▒▓▒ I posle se pitate: "Zasto ignore?". Sada si dobio i odgovor i ▒▓▒ ignore. U ovom krugu "tabor nacionalista" je velikodusno dodelio 3 ignorea "liberalnim jugoslovenskim" krugovima i time povecao prednost na 6:0. Dalji izvestaji slede...
jugoslavija.717 meric,
▒▓▒ Pitanje je: Sta je aktuelni predsednik republike uradio za tu ▒▓▒ svoju republiku? (odgovor videti iznad)
jugoslavija.718 marco,
> hrvatski: dom kucanica > srpski: kuca domacica Res kruh(=hleb) je srpskog porekla, a sada je niko ovde ne koristi!
jugoslavija.719 marco,
 ű˙ÍŰO űš#ˇŚ■˛Ňü °─■˛ű▀#ă■ > Vidis veco, radi se o tome da je vimm dao ignore marco-u zbog > poruke u kojoj marco tvrdi da se Slovenija otcepila zbog komunizma > u Srbiji. Na stranu to sto su tada svi bili komunisti, nego su i > razlozi bili drugi. Prouci moju poruku malo bolje. Slovenija se nije otcepila samo zbog komunizma u Srbiji.
jugoslavija.720 marco,
> Razgovarali smo o slobodi govora, ciji prirodni nastavak sloboda > stampe. Ona kod nas postoji, a da li smo zadovoljni postignu tim > stepenom, je, za diskusiju. Da postoji sloboda stampe, i informisanja uopste, ne bi bilo afera sa Borbom itd. > Vidis veco, ne volim pljacku ni pod plastom privatizacije. Tu privatizaciju je sprovela vlast koja sada osporava ondasnje odluke. Njima ne smeta sto privatizacija sprovedena, vec uredjuvacka politika tih sredstava javnog informisanja.
jugoslavija.721 marco,
> Izvini, sta ti imas protiv nacionalista? > To je isto sto i patriota, tj. covek koji voli svoj narod. Nacionalista nije isto sto i patriota! Patriota voli svoj narod, naciju, bez mrznje ili nekog nelagodnog osecanja prema pripadnicima druge nacije. Nacionalista voli svoju naciju, narod, ali i ne voli neke druge narode. To je prelzni stadijum ka sovinizmu. Sovinista voli svoj narod i mrzi druge narode i spreman je na svakave postupke prema pripadnicima tog drugog naroda zbog svojeg. > rata kada je 95-96% Hrvata glasalo za ustasku Hrvatsku,tj.Pavelica! Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju protiv plaseci se za svoj zivot.
jugoslavija.722 dbambi,
=> Ne samo doprinosi. KOMPLETAN profit. Ti tvrdiš da se radi o unosnom => poslu. Kad je tako, a verovatno jeste, to bi se itekako osetilo. Ako je EPS (bio) državna firma onda se kompletan njegov profit zove "doprinos" jer se sve što zaradi direktno uplaćuje u budžet. Ja i dalje tvrdim da je EPS jako dobro zarađivao i velike pare davao državi. Stanovništvo je to osetilo u onoj meri u kojoj je EPS umao udela u ukupnoj privrednoj aktivnosti (dakle, manje od 10%). Da bismo imali veći standarad nego što smo želeli bilo je potrebno da i ostalih 90% privrede budu isto toliko kvalitetne firme kao EPS. Nažalost, ostatak privrede nije bio takav. =>> ima tu robu u magacinu ? Niko ko želi da zaradi pare (a =>> Slovenci su to sigurno želeli) se ne ponaša tako. => => Pa, mogao bi da poveruješ. Izvini, ali zaista mi je teško da poverujem u takvo nešto. Radije ću bazirati svoje mišljenje na zdravoj logici. => Roba je namerno sklanjana. Malo ko traži baš tu i tu kiselu vodu. => Ali ako na rafu imaš izbor, pogledaćeš i sastav i cenu. => => Kažem, slično je bilo i sa televizorima, frižiderima, veš mašinama. Problem koji si naveo "kupac nije znao za "tu i tu kiselu vodu" " se u tržišnom svetu rešava reklamnom kampanjom . Znaš li ko je poslednjih godina uzimao sve nagrade za reklamne spotove i organizovanje reklamnih kampanja u SFRJ ? Slovenci, naravno ("Fructal-ova" reklama sa kruškama koje plešu bila je proglašena za TV-spot godine). Srpski direktori su u to vreme (da karikiram) na spomen reči "reklama" odgovarali sa: " i ja tebi" . => Više uvoznika, jugoslovenskih, da. Ali Slovenci, ne. Zašto ne bismo A zašto ne ? Svi imaju pravo da nastupe na našem tržištu (ovo je jedan od aksioma WTO (svetska trgovinska organizacija) u koju tako žarko želimo da uđemo. Slažem se da sam malo pogrešio kod upotrebe reči "uvoznik" hteo sam zapravo reći da bi naša vlada nabolje učinila kada bi dozvolila da postoji više dilera "Reno-ovih" vozila a da bude potpuno nevažno ko su i odakle su ti dileri. I opet, ne vidim zašto to ne bi mogli da budu i Slovenci ? U nekoj od poruka već je rečeno da IMV i nije slovenačka firma već je u većinskom vlasništvu Francuza i da nas ne treba da sa tiče odakle dolaze vozila koja kupujemo (zaista mi nije važno). > Novo Mesto možda ima veze sa jednim ili dva modela, a ne sa celom gamom. => Reno 4 & 5 ionako prestaju da se proizvode, a to je jedino što bi => IMV bio u stanju da sklopi, a ne da proizvede. Francuzi su izjavili da nastavljaju ulaganja u IMV (verovatno im se isplati) pa je za očekivati da će se tamo proizvoditi svi oni modeli koji mogu da se prodaju. Granica između proizvodnje i sklapanja je vrlo tanka, i u zemljama koje se ne zamlaćuju sa takvim trivijalnostima takva razlika u zakonu i ne postoji (važno je da firma radi i plaća porez). Bambi
jugoslavija.723 dbambi,
=> Zaboravih sankcije koje su bile najteži balast! => Koliko god bile "porozne" one su poskuplivale i uvoz i izvoz. Za sve stvari koje sam naveo sankcije uopšte nisu bitne i služe isključivo kao ofucan izgovor. Privatizacija (u SLO završena) mogla se obaviti i pod sankcijama, a nije. Pod sankcijama se moglo doneti kompletno privredno zakonodavstvo usklađeno sa propisima EU, a nije. Pod sankcijama se mogao rešiti problem ogromnih tehnoloških viškova, a nije. Moglo se mnogo učiniti na povećanju produktivnosti barem onih preduzeća koja su radila a ništa nije učinjeno. => Kažeš dostigli su predratni nivo proizvodnje, tj, proizvodnja je tamo => gde je i bila, tj za pet godina nisu otišli napred, tj stagnirali su. Ja nigde i nisam upotrebio reč "napredak", samo sam želeo da naglasim razliku između onog što je učinjeno tamo i onog što (ni)je učinjeno ovde. Oni su uspeli da postignu i bez nas sve ono što su imali i sa nama, pa se zaista postavlja pitanje da li smo mi bili glavni faktor njihovog privrednog uspeha i visokog standarada. Napominjem, da SLO sada ima dohodak po glavi stanovnika veći od 8000 $ godišnje, što je više nego što je SLO imala u bivšoj Jugi i više nego što sad imaju neke zemlje EU. => Pazi, ne bi bilo realno da kažem da nigde nisu bili *nešto* bolji, ali => te uveravam da su u pitanju nijanse, da je osnovni razlog većeg standarda => bio baš odnos "sever-jug", zatvorenost tržišta ( da to nije bitno ne bi Žao mi je što nisi uspeo da me uveriš. Iznosim ovde gomile podataka koji prilično slikovito ocrtavaju ono što hoću da kažem, a to je da nikakve eksploatacije nije bilo i da je (uglavnom) sve obična propagandna patka. Bambi
jugoslavija.724 dizel,
> "Najpopularnije" istocnoevropske nuklearke tipa Cernobilja i > Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krsko ista > pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. Covecanstvo mozda > jos nije doraslo da se ovako igra atomima. > Krshko je, do pre pad godina bila jedna od najbezbednijih nuklearki. Ne znam sta se sada tamo desava, ali profesorka iz fizike mi je pricala kako koriste reku Savu za hladjenje reaktora.Naravno, to nije opasno jer je to sve sa spoljne strane nuklearke. Ali, ipak, ukoliko dodje do nekog velikog incidenta (da se pomerim sa mesta), Sava ce biti veoma radioaktivna. Ovako nesto se dogodilo u SAD pre ne znam tacno koliko godina na ostrvu "tri milja"(ovako ga zove moja profesorka, iako je cudno, nemojte da me okrivite)". Neki neutroni su "iscureli" u tihi okean. Amerikanci su to vesto prikrili, a o posledicama se skoro nista ne zna!
jugoslavija.725 dizel,
> Ali, ni SDS (ne onaj, nego Nediceva Straza) ni ljoticevci nisu > imali jednu jedinu funkciju da kao andeli cuvari civila i > nejaci zapucaju na partizane pre nego sto ovi ubiju Nemca, nego > su bili potkazivaci, Straza je strazarila, izrucivali su > Nemcima ilegalce, vrsili zlocine nad rodbinom onih u > partizanima... A nisu ni mogli da sprece pokret otpora da > izvodi akcije. Svetlini srpskog obraza nista ne bi skodilo da > su prepustili Nemcima da se sami brane od partizana. Moglo je i > bez tolikih kvislinskih jedinica. Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove familije (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod(Nedic je bio jako znacajan po tom pitanju). Nisu uspeli da zaustave napade pokreta otpora, ali su ih sigurno umanjili. Mogli su da prepuste Nemcima da se sami brane, ali Nemce nije bilo briga ko ih je napao, ali je bilo jasno da ce uvek za jednog coveka poginuti 100 ljudi.
jugoslavija.726 dizel,
> =:> Ja nisam, Kosovo I METOHIJA je sastavni deo Srbije, a tako > =:> treba i da ostane. > > Da li ces iza te tvrdnje stati sa puskom? Ja cu stati, ako treba i sa golim rukama! Dosta je bilo rasprodaje Srbije. Kada se Sloba ne bi prodavao svima redom, mogao bi da o svojoj zemlji povede malo racuna, da posalje "malo" vojske dole posle nekog manjeg incidenta, uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje Kosova u slobodnoj prodaji...
jugoslavija.727 meric,
▒▓▒ uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara ▒▓▒ na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time ▒▓▒ sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) ▒▓▒ Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da ▒▓▒ izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje ▒▓▒ Kosova u slobodnoj prodaji... Ovo je najgore ugrozavanje elementarnih ljudskih prava i slobode stampe za koje sam ja cuo. To bi bila sramota. Bolje se suoci sa cinjenicom da na Kosovu ima vise Siptara nego Srba i da sa njima treba naci zajednicki jezik, a ne ratovati. Sta mislis, zasto oni zele da se otcepe?
jugoslavija.728 mmarkovic,
> Prouci moju poruku malo bolje. Slovenija se nije otcepila samo > zbog komunizma u Srbiji. Proučio sam, i to si naveo kao glavni razlog. Pa moram veci da prepričam ukratko, vidiš da loše čita i slabo pamti ;>
jugoslavija.729 mmarkovic,
> Da postoji sloboda stampe, i informisanja uopste, ne bi bilo > afera sa Borbom itd. Da ne postoji uopšte, ja i ti ne bismo sada diskutovali, ne bi bilo svih onih časopisa. Ne mislim da je dovoljna, ali to nigde nisam ni rekao. Da je dovoljna bilo bi i ozbiljnijih TV stanica itd. ( kao što je veca lepo primetila ;), > Tu privatizaciju je sprovela vlast koja sada osporava ondasnje > odluke. Njima ne smeta sto privatizacija sprovedena, vec > uredjuvacka politika tih sredstava javnog informisanja. Nesumnjivo.
jugoslavija.730 mmarkovic,
> Za sve stvari koje sam naveo sankcije uopšte nisu bitne i služe > isključivo kao ofucan izgovor. Privatizacija (u SLO završena) > mogla se obaviti i pod sankcijama, a nije. Pod sankcijama se > moglo doneti kompletno privredno zakonodavstvo usklađeno sa > propisima EU, a nije. Pod sankcijama se mogao rešiti problem > ogromnih tehnoloških viškova, a nije. Moglo se mnogo učiniti > na povećanju produktivnosti barem onih preduzeća koja su radila > a ništa nije učinjeno. Sankcije za mnogo šta nisu bitne, ali je teško očekivati ozbiljne privredne zaokrete u takvoj situaciji. Moglo je više, sigurno, ali, ne očekuješ li previše za taj period ? > Ja nigde i nisam upotrebio reč "napredak", samo sam želeo da > naglasim razliku između onog što je učinjeno tamo i onog što > (ni)je učinjeno ovde. Ja sam rekao da ni to nije loše. I stagnacija je uspeh za takvu promenu uslova. > Žao mi je što nisi uspeo da me uveriš. Iznosim ovde gomile > podataka koji prilično slikovito ocrtavaju ono što hoću da > kažem, a to je da nikakve eksploatacije nije bilo i da je > (uglavnom) sve obična propagandna patka. Iznosiš gomilu podataka? Prvi *podatak* koji si izneo je ovaj o 8000$ ( odakle ti? ). Sve ostalo su bili lični utisci. To važi i za mene, osim što sam naveo ozbiljno istraživanje ozbiljnog lista i neka lična iskustva.
jugoslavija.731 mmarkovic,
> Ako je EPS (bio) državna firma onda se kompletan njegov profit > zove "doprinos" jer se sve što zaradi direktno uplaćuje u > budžet. Ja i dalje tvrdim da je EPS jako dobro zarađivao i > velike pare davao državi. Stanovništvo je to osetilo u onoj > meri u kojoj je EPS umao udela u ukupnoj privrednoj aktivnosti > (dakle, manje od 10%). Da bismo imali veći standarad nego što > smo želeli bilo je potrebno da i ostalih 90% privrede budu isto > toliko kvalitetne firme kao EPS. Nažalost, ostatak privrede > nije bio takav. Pomenuo si "u razne fondove" pa nisam shvatio da misliš na profit. U svojim porukama suviše često pominješ "ispod 10%", "preko 90%". To ostavlja utisak da si do procenata došao "odokativnom" metodom, a da ne raspolažeš pravim podacima. To ne umanjuje mnogo vrednost diskusije, koja je bila korektna i argumentovana koliko se može, ali, kad navedeš cifru, navedi izvore kako bi stvar bila proverljiva, ili kako bismo znali da imaš tačne podatke. Napominjem, ni jednog trenutka nisam posumnjao u iskrenost tvojih uverenja. > Problem koji si naveo "kupac nije znao za "tu i tu kiselu vodu" > " se u tržišnom svetu rešava reklamnom kampanjom . Problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira". > A zašto ne ? Svi imaju pravo da nastupe na našem tržištu (ovo > je jedan od aksioma WTO (svetska trgovinska organizacija) u > koju tako žarko želimo da uđemo. Slažem se da sam malo pogrešio > kod upotrebe reči "uvoznik" Molim primer uvoza preko trećih zemalja. Ako domaći uvoznik dobije povoljnije uslove od IMV-a nego od Reno-a za isti model - neka uveze. Pri tome mislim i na cenu, i na kvalitet.
jugoslavija.732 mmarkovic,
>> rata kada je 95-96% Hrvata glasalo za ustasku > Hrvatsku,tj.Pavelica! > > Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju > protiv plaseci se za svoj zivot. Nije bilo tajno glasanje?
jugoslavija.733 supers,
>> Ja sam lepo pitao čoveka da li u Ljubljani neko može da se raduje >> potencijalnom suđenju aktuelnom prededniku republike. Ne shvatam šta si toliko zapeo za to suđenje predsedniku republike. Pogotovo što primer nema smisla, sumnjam da bi ikome letela glava ako bi se iz ko zna kojih razloga zalagao za suđenje Kučanu, ili nekom drugom. Slovenija je svakako manje policijska država od ostalih exYU republika. Pa, i u Hrvatskoj bi ogroman deo opozicije rado sudio Tuđmanu. Naravno, uglavnom ne zbog onih razloga zbog kojih bi mu naši sudili, ali svako prema svojim interesima...
jugoslavija.734 supers,
>> Normalno je da su uperili oruzje protiv partizana, jer su se time >> borili protiv klasnog neprijatelja, a istovremeno i protiv Nemaca. Ovo je stvarno biser. Ajde još i nekako ovo za klasnog neprijatelja, mada se građanski rat partizani-četnici teško može posmatrati kao klasni sukob kad su široki slojevi (seljaštvo, na primer) bili vrlo podeljeni između njih. Ali da je borba protiv partizana istovremeno borba i protiv Nemaca :)))) , da si bar rekao protiv komunizma... Teško može biti borba protiv Nemaca jer zna se koja je bila najomiljenija taktika u tom građanskom ratu - kad Nemci napadnu jedne, onda i ovi drugi navale...
jugoslavija.735 supers,
>> Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time >> sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove familije >> (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod Time što su likvidirali ilegalce koji bi (recimo) štampali neke letke ili članove nečijih porodica, time nisu sprečili ubivstvo nijednog nemačkog vojnika. Samo su ubijali sopstveni narod i poljubili Nemce malo straga.
jugoslavija.736 supers,
>> uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara >> na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time >> sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) Nema Srbija nikakve pare viška pa da ih ulaže u Kosovo. Sve slavine su presušile, ukinuti su i dečji dodaci (osim za treće dete), čime je zadat udarac i Albancima i onim sirotim srpskim porodicama sa 10 dece koje stalno pokazuju po dnevnicima... Albanci sami sebe izdržavaju, njihova fiktivna država ubire i porez itd. Jedini način da im smanjiš broj je da vršiš etničko čišćenje, dakle rat i sa Albancima i sa svetom.
jugoslavija.737 ilazarevic,
> Beep! Wrong! Nisu ih postreljali.... rasterali su ih DDT-ijem, > pardon, suzavcem. K'o kad se prska voće. Znam da ih nisu postreljali. Pokušao sam da čitam misli čoveka kojem sam replicirao - učinilo mi se da mu rešavanje problema po kratkom postupku viri iz ušiju ;)
jugoslavija.738 ilazarevic,
> I posle se pitate: "Zašto ignore?". Sada si dobio i odgovor i > ignore. Blago tebi. Ignorišeš sve koji misle drugačije; to je najlakši način da ubediš samog sebe da si nepogrešiv. Znam ja jednog koji radi isto tako - ignoriše i radi po svome. Samo, taj vlada državom...
jugoslavija.739 ilazarevic,
> Jaoooo! :) Nemoj samo da pokrenemo raspravu o Crnogorcima, vodio sam > je prošle godine, i pravo da ti kažem, pao sam ispit zbog nje... :( Nećemo, nećemo, ne boj se, i meni se smučila ;) > Zašto je vređanje nacionalnih osećanja ako ja kažem da za mene > Crnogorci kao narod ne postoje? Da li bi se ti uvredio da ti neko kaže da za njega Srbi kao narod ne postoje? Ne vređa to mene onako, suštinski; tačnije bi bilo reći da se osetim neprijatno kad god neko potegne tu priču. Da sam više vezan za naciju, verovatno bih se ozbiljnije uvredio.
jugoslavija.740 ilazarevic,
> Ja sam se malčice bavio jezikom kojim govore Gradišćanski Hrvati! :> > FAscinantni zaključci! Isto pričaju kao Slovenci... :> Šta kažu lingvisti o podeli južnoslovenskih jezika?
jugoslavija.741 ilazarevic,
> Jedna starija Crnogorka mi reče, "ma hajde, pa to je isto". Bio sam > mlad i još nisam imao stavove po tom pitanju, pa sam se iznenadio. > Dakle, ima i onih koji tako osećaju. Naravno, i ne treba im zabranjivati da se izjasne onako kako osećaju. Ako neko misli da je Srbin - molim lepo, Srbin je. Problem nastaje kada neko kaže "Ja sam Crnogorac", a neko drugi mu kaže: "Nisi, ti si Srbin."
jugoslavija.742 ilazarevic,
> Cak i moji kumovi su Hrvati, ali su super ljudi. Ja još uvek ne mogu da verujem da postoje ljudi koji trezveno izgovaraju ovakve rečenice. "Dobar je, iako je Hrvat/Turčin/crnac/whatever..." je nepatvoreni (sad ćeš se zgroziti što ja znam i hrvatski, a ja ću uživati u tvom zgražavanju) nacizam.
jugoslavija.743 ilazarevic,
> Koliko je samo para ulozila Srbija u razvoj tih krajeva > da bi sad ostala bez njih. Kojih krajeva, Kosova ili Hrvatske? Ako misliš na Kosovo, ulagale su sve republike.
jugoslavija.744 ilazarevic,
> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. Ovakvu otrcanu frazu mogao si da pokupiš samo iz demagoških govorancija i kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na čelu sa blaženosmenjenim Krstom Bjelićem. Alternativni izvor je, pretpostavljam, neki od pamfleta SRS.
jugoslavija.745 dbambi,
=> Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje a => ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. Ogroman deo savremene ekonomije zasniva se na principu da se proizvodnja odigrava tamo gde su troškovi najniži. Zato se može navesti mnogo primera: voziš "Micubiši" koji je napravljen u Čileu, a ovlašteni distributer ima sedište u Meksiko Sitiju, ili da gledaš televizor "Filips" koji je napravljen u Južnoj Koreji da centar prodaje se nalazi u Londonu. Ko je zemlja proizvođač ? Južna Koreja ? Da li samo njihove firme imaju pravo dalje prodaje ? Besmislica naravno. To što ti preporučuješ su modeli poslovanja koji su davno prevaziđeni kao neracionalni i sa preteranim uplivom emocija koje sa ekonomijom i profitom nemaju veze. Bambi
jugoslavija.746 dbambi,
=> Sumnjam da iko može da tvrdi da su se Slovenci i Hrvati usrećili => sa Krš(h)kom... To je zgodan način da se struja napravi "ni iz čega", => tamo gde nema klasičnih hidropotencijala ili lignita, ali je opasnost => ne samo od havarije nego (mnogo izvesnija) od nuklearnog otpada => prevelika cena. "Najpopularnije" istočnoevropske nuklearke tipa => Černobilja i Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krško => išta pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. => Čovečanstvo možda još nije doraslo da se ovako igra atomima. Sve što si napisao je tačno, ali mnoge zemlje su naprosto prisiljene da se okrenu ovakvom načinu dobijanja energije i trude se da rizike svedu na minimum. Npr. , Francuska je jedan od najvećih proizvođača struje u Evropi, a većina toga dolazi iz nukleraki, ili Ameri koji ih imaju veliki broj, ali su ih uglavnom šutnuli u zabačene i pustinjske krajeve (Arizona, N. Meksiko) Postoji i jedno pitanje o kome često razmišljam : Da li bolje sagraditi nukleraku koja je (ako ne dođe do havarije) potupno "čista" (nema dima nema pepela, nema uništenja krajolika) ili napraviti termoelektranu koja nema rizika od radijacije, ali područije u kome je 30 godina radila neka takva elektrana skoro da liči na mesečevu površinu. Bambi
jugoslavija.747 giovanni,
Ę? Ne, nemam predstavu, ali ti izgleda imaš pa ćeš da nam kažeš. Što si toliko nervozan?
jugoslavija.748 giovanni,
Ę? Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje a Ę? ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. A gde se pravi Renault 5? Koliko sam čuo, planira se i proizvodnja modela Clio.
jugoslavija.749 mmarkovic,
> Ogroman deo savremene ekonomije zasniva se na principu da se > proizvodnja odigrava tamo gde su troškovi najniži. . . . Primer koji si naveo ima najviše smisla i najčešći je u računarskoj industriji. Na primer, kupiš Intelov modem, a on made in Taiwan. Kupiš IBM disk, a on isto. Ono što su Slovenci pokušali je da EKSKLUZIVNO zastupaju Reno na teritoriji ex-Yu. Da se to ne isplati, ne bi ni pokušali. Dakle, pošto IMV ne proizvodi sve modele, niti hoće u dogledno vreme, reč je o TRGOVINSKOM zastupanju, a tu je teško da Reno iz IMV-a bude jeftiniji. Razliku u ceni ćemo platiti svi ( i ti i ja ). ;(
jugoslavija.750 mmarkovic,
> Postoji i jedno pitanje o kome često razmišljam : Da li bolje > sagraditi nukleraku koja je (ako ne dođe do havarije) potupno > "čista" (nema dima nema pepela, nema uništenja krajolika) ili > napraviti termoelektranu koja nema rizika od radijacije, ali > područije u kome je 30 godina radila neka takva elektrana skoro > da liči na mesečevu površinu. Auuuu. Ostade lignit neiskorišćen ;)
jugoslavija.751 mmarkovic,
> Ne shvatam šta si toliko zapeo za to suđenje predsedniku republike. Zato što se radnja odigrava u "hitlerovskoj", "adolfovskoj" državi u kojoj nema slobode govora po izjavama nekih učesnika u diskusiji.
jugoslavija.752 mmarkovic,
> Naravno, i ne treba im zabranjivati da se izjasne onako kako > osećaju. Ako neko misli da je Srbin - molim lepo, Srbin je. > Problem nastaje kada neko kaže "Ja sam Crnogorac", a neko drugi > mu kaže: "Nisi, ti si Srbin." Nego Njegoš bi se izgleda uvredio da mu kažeš "Ti nisi Srbin". Šta zna Njegoš šta je bratstvo i jedinstvo, ne samo da se besramno oseća Srbinom, nego još pominje i Srbiju "do mora sinjega" ;> : Moje pleme snom mrtvijem spava, suza moja nema roditelja, nada mnom je nebo zatvoreno, 40 ne prima mi ni plača ni molitve! U ad mi se svijet pretvorio, a svi ljudi pakleni duhovi. Crni dane, a crna sudbino! O kukavno Srpstvo ugašeno, !!! 45 zla nadživjeh tvoja svakolika, a s najgorim hoću da se borim! Da, kad glavu razdrobiš tijelu, u mučenju izdišu členovi. Kugo ljudska, da te Bog ubije, 50 ali ti je malo po svijeta te si svojom zlošću otrovala, no si otrov adske svoje duše, i na ovaj kamen izbljuvala? Mala li je žertva sva Srbija 55 od Dunava do mora sinjega? !!! : Gorski vijenac, Petar II Petrović Njegoš, 1847.god. Učili smo nekad da su postojale dve srpske države: Raška i Zeta. O tome više Budimir, ako postigne ;), ja sam daaaavno učio.
jugoslavija.753 mmarkovic,
Subject: da li smo jedinstveni? Zna li neko, da li postoji li još neka zemlja na planeti ( osim ex-Yu ) gde postoji nacija Muslimani? Pitanje je ozbiljno.
jugoslavija.754 mmarkovic,
> č? Ne, nemam predstavu, ali ti izgleda imaš pa ćeš da nam kažeš. > > Što si toliko nervozan? Pa, kaži nam, da smirim nervozu ;)
jugoslavija.755 budim,
(:) A ovde nije tako? Nije. Šta je falilo ovde, recimo, "ženama u crnom"? Šta bi se dogodilo da se takav pokret formirao u Zagrebu i izašao javno da protestvuje? poz, budimir
jugoslavija.756 budim,
(:) Gde ti u ovoj zemlji vidiš ozbiljnu političku stranku? ;) Vidim nekoliko... Recimo, DSS za koji glasam, SPO, DS... SPS, JUL... Jel treba još? poz, budimir
jugoslavija.757 budim,
(:) Samo JUL? Podsetiću te, postojao je stanoviti SRSJ, savez reformskih (:) snaga na čelu sa onim zlikovcem Antom koji je bio mogao da preraste (:) u moderni jugoslovenski politički centar. Bejah njihov simpatizer, a od Postojao je... Toliko puta sam prežvakao po Forumu Antu i njegove reformiste da postajem sam sebi dosadan. Ukratko ja mu zameram nekoliko stvari: 1.) Stranku je formirao samo ovde i u BiH, a ne u Hrvatskoj... POšto je on Hrvat, logično bi bilo da krene od svoje kuće, bar tako su meni objašnjavali mnogi po Forumu kada su mi govorili da sa idejom jugoslovenstva treba da krenemo prvo od sebe, a zatim da "usrećujemo" i druge... Znači, Ante je ovde zavodio ljude, u njemu je Zapad video potencijalnog naslednika VKV bravara, a verovatno im je odgovarala činjenica da je Hrvat? :> Dakle, usrećitelj je zakasio da "usreći" i svoj narod... 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) je bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, napušta Jugoslaviju. On ostaje ovde i propagira tezu o zajedničkom životu. Sećam se dobro prvih izbora u Srbiji kada je njegovim ogrankom rukovodio Ivan Đurić sa mog faksa. Tada su za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova, glasali uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan danas može da se prošeta Zagrebom... Svi znamo kakva je tamo propaganda protiv bivše Jugoslavije... 3.) Njegovo ime dovodi se u vezu sa dve stvari koje nikada nisu precizno razjašnjene do kraja. Reč je o upotrebi vojske za zaštitu graničnih prelaza u Sloveniji i deviznim rezervama. Precizni podaci nikada neće biti objavljeni, jer su mnogi likovi u to bili upleteni, ali sumnja ostaje... (:) širom exYU ostaju na sličnim idejama iako je vreme vlade AM prošlost. (:) osnovama otežano kada se takva ideja smatra nacionalno opasnom u svakoj (:) od 6 republika, izuzev Srbije gde je Julovsko jugoslovenstvo podržano (:) od strane režima u sklopu ambicija za stvaranje Srboslavije... Po režim, a i po sam narod, ta ideja je bila itekako opasna u vreme sukoba. Recimo, nacija koja bi propagirala pasivan stav i zajedništvo imala bi manje šanse protiv nacije sa agresivnijom nacionalnom propagandom. Recimo da je za veliki uspeh Hrvatske, osvajanje srpskih teritorija koje nikada nisu bile hrvatske a ni u sastavu hrvatske države, najzaslužnija je propagandna mašinerija nacionalne i patriotske hrvatske propagande. Zahvaljujući njoj, ceo hrvatski narod stao je iza svoje vojske, i Krajina je pala. Tamo mobilizacije nisu bila kao ovde pre nekoliko godina... Dakle, ja smatram da su ideje jugoslovenstva, na koje su se uglavnom pecali Srbi, bile kobne po rasplet situacije, na našu žalost... (:) svih 6 republika i to je jedina teorija zavere u koju sam ja sklon (:) da verujem (a ceo tok raspada zemlje potvrđuje da to nije bez osnova). Nikakva teorija zavere, već teorija zdravog razuma ukoliko pogledaš kakav cilj su sebi zacrtali. Želeli su svoje države, jer ih nikada nisu imali, a u tom filmu nije bilo mesta za Jugoslaviju... Treba se pomiriti sa činjenicom da nikada više neće biti moguća Jugoslavija kakva je nekada bila, čak ni unija nezavisnih država... Neće biti ni skraćene Juloslavije... Što se pre otarasimo ideja Juloslavije, to će mo napredovati brže kao narod... kao nacija... poz, budimir
jugoslavija.758 budim,
(:) Hm, a šta ćemo sa mešovitim brakovima, to nema nikakve veze sa (:) članstvom u SKPJ, ali ima sa jugo-nostalgijom, da ne pominjem (:) dugogodišnja prijateljstva i uopšte, opušteniji način života. Ništa. Realnost se mora prihvatiti. Mešoviti brakovi su sasvim normalna stvar. Koliko ja znam, ima ih u svakoj zemlji. Zar je Česima i Slovacima bilo teško? Dugogodišnja prijateljstva takođe... Ja još žalim za jednom devojkom iz ZAgreba i ne mogu da verujem da je stvarno mislila ono što mi je rekla kada smo se zadnji put čuli... Sve one iskre koje su sevnule između ljudi u ovom ludilu moraju da prođu. Posle toga dolazi onaj opušteni način života, samo, što će se ovaj put znati, šta je čije. Kada su odnosi čisti onda nema nikakvih problema. poz, budimir
jugoslavija.759 budim,
(:) => Gde ih samo nađe? Sudeći po anketama koje se rade tamo, mislim da (:) => ih ima jako, ali jako malo... smatra se negde oko 5%... (:) Po kojim anketama? (:) HDZ anketama? Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa nama??? poz, budimir
jugoslavija.760 budim,
(:) Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu bunili, (:) zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da zive sa (:) narodima iz drzave SHS? Shvatili su da je to put do sopstvene države. Kao što vidiš, logika od pre 80 godina pokazala se ispravnom... poz, budimir
jugoslavija.761 budim,
(:) Ma, hteo sam ja da se pravim i više pametan, nego sam zaboravio genitiv (:) ;) Natio, nationis, F, III deklinacija NATIO NATIONES NATIONIS NATIONUM NATIONI NATIONIBUS NOTIONEM NATIONES NATIO NATIONES NATIONE NATIONIBUS Sada sam se ja malko pravio važan! :) poz, budimir
jugoslavija.762 budim,
(:) Nije mi namera bila da te vređam. Izvorno značenje reči (:) 'primitivus' jeste prvobitan, izvorni, osnovni, početnički... Ti (:) si je verovatno upotrebio na način na koji se ta reč najčešće (:) čuje kod nas - nekulturan, prost. I ja i ti znamo, na kakvo si značenje reči mislio. Meni nije jasna jedna stvar. Zašto si ti mene "uzeo na zub"? Ovo nije jedina konferencija u kojoj me ti bukvalno spopadaš. Svaka moja reakcija ili postpuak kod tebe su povod za replikama, ukazivanjem na pogreške i slično. Nisam jedini koji se tako ponaša, a jedini sam kome se na to skreće pažnja Dakle, neću prstom da upirem na ostale koji se ponašaju kao ja, već te molim da mene preskočiš s vremena na vreme... Ja sa tobom nisam imao neki dijalog u kojem bi se zakačio, već je posredi neka druga stvar o kojoj ja nemam pojma? Podeli to sa ostalima ovde ili baci meni u mail, da znam o čemu se radi, jer ovo već postaje smešno. (:) i bonton koji vlada među ljudima koji su duže u gradu, tako i (:) tvoja privatna prepiska u javnoj konferenciji, dogovaranja o (:) zajedničkim odlascima na utakmicu i skidanju nečijih slika iz (:) rezimea, kao i poruke tipa "slažem se" i "tako je" demonstiraju Rođen sam i odrastao u gradu. U porodici sam mogao da steknem samo obrazovanje a ne primitivizam o kome ti govoriš. Sezam doživljavam kao strip ili crtani film, za razliku od tebe koji si stvari mako preozbiljno shvatio, bar za moj ukus. Dakle, ne volim preteranu uštogljenost i uniformisanost. (:) nedostatak kulture u odnosu na ustaljene norme i bonton među (:) učesnicima u javnim komunikacijama preko kompjuterskih mreža. Nedostatak kulture? Ma znam ja da je prethodna godina bila godina kulture, pa da tebe još drži utisak propagande koja je bila na "zavidnom niovu". :))) Čoveče, shvatam ja tebe da si ti sysadm, ali nemoj to da pokazuješ javno po konferencijama tako što ćeš to suzbijati na način koji nije primeren. Tebi smetaju moje poruke ali ti ne smetaju _oni_ komentari po who listi? To je već dvostruki kriterijum... Podsećaš me na jednog desetara iz vojske, duša od čoveka, al' mnogo težak kada mu daju neku funkciju... poz, budimir p.s. Znam da će biti obrisana, zato sam je sačuvao da ti pošaljem ponovo! :)
jugoslavija.763 budim,
(:) Zar nije Vojna Krajina nastala da bi sprečila kretanje turaka (:) prema zapadu? Davno sam čitala, pa je moguće da sam i (:) pozaboravljala :) i to da je u Krajini bilo samo muško (:) stanovništvo, tj. nisu smeli da se žene, jer bi im to umanjilo (:) ratničke (vojne) sposobnosti, te otud i naziv Vojna Krajina. Ako (:) grešim ispravi me :) Vojna Krajina nastala je da bi se sprečio prodor Turaka na Zapad. Graničari su naseljeni na pusto zemljište, koje su poharali Turci u nekoliko svojih većih naleta. Naseljeni su sa svojim porodicama, jer ko bi snabdevao toliku vojsku? :>>>> Znači, naseljeni sa porodicama, bili su oslobođeni svih dažbina, čak ih je država i dotirala u posebnim artiklima (obuća, neki delovi odeće, neke prehrambene namirnice)... Ispravljam te... poz, budimir
jugoslavija.764 budim,
(:) Vojna Krajina ni približno nije bila cela Hrvatska. "Samo" polovina... (:) Gledam malo Vojnu Krajinu, granice su joj u najmanju ruku čudne. (:) Dubina teritorije joj strahovito varira. Znaš li nešto o tome (:) po kom kriterijumu je krojena sa takvim granicama? Veomajednostavno. Recimo problem onog "jezika u Zapadnoj Slavoniji je u tome što je turska u jednom periodu držala deo Mađarske. Doduše, prvo celu pa ju je zatim gubila deo po deo... kako se pomerala linija fronta, tako se pomeralo stanovništvo, sa tom razlikom, da je ostajalo tamo gde se borba završila... Za nove teritorije uvek se nalazilo stanovništvo koje je bežalo sa teritorija koje su zauzeli Turci... To ti je kriteriju za granice... poz, budimir
jugoslavija.765 budim,
(:) Kako nisu? Ko je bio plemstvo u srednjevekovnim hrvatskim kneževinama (:) i kraljevinama? Zrinski i Frankopani su likvidirani tek duboko u vreme (:) Austrijske vladavine, ne? Mrzi me sada da tražim ponovo. I za njih ti tvrdnja ne stoji... Uglavnom, skoro celo hrvatsko plemstvo bilo je inostrano... poz, budimir
jugoslavija.766 budim,
(:) Chill out, billy boy. Nismo na rave žurci već na Sezamu, ovde nema chill-a. Ipak mi nisi objasnio zašto si mi rekao marš? Iako sam pitao i u mail... poz, budimir
jugoslavija.767 budim,
(:) Koliko si obrazovan vidi se po tome što smatraš da je to (:) dovoljno (još nisi ni pravopis savladao). Svako iole obrazovan (:) zna da je znanje nepresušno i da nikada ne može biti zadovoljan Moj pravopis je druga vrsta problema, čak sam ga i objasnio na PRO-u jednom prilikom, ali da nepravimo šum, jer se ovde samo čeka da ga napravim... :)) Znanje je nepresušno, tu si u pravu, i uvek nešto novo može da se nauči. Ono što sam ja pokušao da kažem bilo je sledeće: kada su oni u pitanju (MIlan i Qusa) i kada je rasprava te vrste u pitanju, znanja imam sasvim dovoljno... Ono oko Sokrata ne moram da ti odgovaram, dizel ti je sasvim fino objasnio... (:) konkretno, Milana i Zorana. To što se ti ne slažeš sa ciframa, (:) ili te vređaju, ne znači da one ne postoje, a Milan je, koliko se (:) sećam, navodio autore (istoričare?) tih istraživanja, a nije Nisam čitao to što je on navodio. Čitao sam knjige, a one su ne dvosmislene. Postoje i dve grobnice koje još nisu istražene, a koje se nalaze na hrvatskoj strani i za koje se samo sumnja o kolikom se braoju ljudi radi... da ne spominjemo činjenicu o uništavanju tragova... Prvo su ustaše uništile a onda su partizani spalili logor i zatrpali sve... Nije ni čudo kada su im Hrvati bili na čelu... (:) Izvinjavam se, nisam želela da napišem svađalačku poruku, žao mi (:) je što je tako ispalo. Ali kad vi, nacionalisti ;) koji, navodno, (:) želite dobro ovom narodu, a ne poštujete ništa i nikog, onda (:) reagujem malo burnije :) Mi nacionalisti? Prvo biti nacionalista nije ništa negativno. POgledaj Vujakliju i izvadi koren reči. To što se ti ne slažeš sa stavovima, ne mora da znači da je to loše, samo po sebi... KOga ja nisam poštovao? Milana i Qusu? POštujem ih onoliko koliko zasluže... (:) U raspravu se uključujem kad imam vremena da čitam poruke, a to u (:) poslednje vreme nije baš često. Čisto da ne pomisliš kako sam se (:) uključila samo da bih tebe kritikovala :) Nađi vremena, dosadno je bez tebe. Znam da me nisi namerno napala. Ti to radiš nesvesno! :)))) (:) Jel' to zato što te stalno kritikujem? ;) To da nemam ništa protiv Stalno me kritikuješ... :))) (:) quote? :) Uostalom, za neke moje diskusije si pokazao (:) interesovanje... :) Jesam, kada se radilo o Agenciji... :))) (:) Idemo dalje, ne bi bilo interesantno da se svi po svim pitanjima (:) slažemo. Naravno. poz, budimir
jugoslavija.768 budim,
(:) Nacionalista nije isto sto i patriota! Jeste. Nacionalista je isto što i patriota. Recomo, definicija iz francuske knjige! Laruso... :> (:) Patriota voli svoj narod, naciju, bez mrznje ili nekog (:) nelagodnog osecanja prema pripadnicima druge nacije. Tačno... Samo što se kod patriotizma nigde ne spominje da ne mrzi druge narode, to se podrazumeva... Bolestan čovek može da mrzi druge narode... (:) Nacionalista voli svoju naciju, narod, ali i ne voli neke (:) druge narode. To je prelzni stadijum ka sovinizmu. Pazi dijagnoze! ::)))))) Zašto bi ja mrzeo ruge narode ako volim svoj??? Pročitaj Vujakliju, biće to za tebe, fascinantno otkriće... :> (:) Sovinista voli svoj narod i mrzi druge narode i spreman je na (:) svakave postupke prema pripadnicima tog drugog naroda zbog (:) svojeg. Tu se slažemo, ali je šovinista daleko od nacionaliste... Poistovećivanje šoviniste i nacionaliste je ravno gluposti... (:) Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju (:) protiv plaseci se za svoj zivot. A da li je tebi palo na pamet da je glasanje bilo tajno? :> poz, budimir
jugoslavija.769 budim,
(:) Da li ćeš iza te tvrdnje stati sa puškom? Da. poz, budimir
jugoslavija.770 budim,
(:) U ovom krugu "tabor nacionalista" je velikodusno dodelio 3 ignorea (:) "liberalnim jugoslovenskim" krugovima i time povecao prednost na 6:0. MOže li se bar znati, ko je u kom taboru? Čisto da znam gde sam i sa kim? :) (:) Dalji izvestaji slede... Čekamo... poz, budimir
jugoslavija.771 dbambi,
=> Sankcije za mnogo šta nisu bitne, ali je teško očekivati ozbiljne => privredne zaokrete u takvoj situaciji. Moglo je više, sigurno, => ali, ne očekuješ li previše za taj period ? Očekivao sam da se učini tačno ono što sam pobrojao, dakle nešto što je država koja je sačuvala relativnu stabilnost i u ratnom okruženju sasvim sigurno bila sposobna da uradi. Napominjem, da većina stvari koje sam naveo (privatizacija zakonodavstvo itd) ne zahteva preterano velika sredstava, pa nam za to nije ni bila potrebna strana pomoć, dakle bilo je sasvim izvodljivo i pod sankcijama. Tehnološki viškovi radnika su nešto specifičniji problem i zahteva veća sredstva ali se i tu moglo učiniti barem onoliko koliko je vezano za njiho status ako već nije moglo mnogo da se uradi oko socijalne pomoći za njih. => Iznosiš gomilu podataka? Prvi *podatak* koji si izneo je ovaj o => 8000$ ( odakle ti? ). Sve ostalo su bili lični utisci. To važi i za mene, => osim što sam naveo ozbiljno istraživanje ozbiljnog lista i neka lična => iskustva. Izneo sam dosta procenata, a radi lakoće diskusije i nezamaranja ostalih korisnika nisam se trudio da ti podaci budu tačni baš "na drugu decimalu". Naravno, da je moguća greška (neki podaci su nešto stariji) ali ona ipak ostaje na akademskom nivou. Podatak o 8000 $ po glavi potiče iz lista "Vreme" (nadam se da nemaš primedbi na njegovu ozbiljnost), a spominjan je u nizu brojeva, jer se taj list često bavi ekonomskim temama iz bivših yu-republika i upoređivanjem njihovih ekonomskih performansi. Takođe, taj podatak se pojavljivao u nizu članaka koji su se bavili problemom pridruženog članstva Slovenije u EU. Bambi
jugoslavija.773 dbambi,
=> Krshko je, do pre pad godina bila jedna od najbezbednijih => nuklearki. Ne znam sta se sada tamo desava, ali profesorka => iz fizike mi je pricala kako koriste reku Savu za hladjenje => reaktora.Naravno, to nije opasno jer je to sve sa spoljne => strane nuklearke. Ali, ipak, ukoliko dodje do nekog velikog => incidenta (da se pomerim sa mesta), Sava ce biti veoma => radioaktivna. Nuklearke se uvek grade kraj velikih reka, jezera ili mora (ako je to moguće) pre svega zbog korišćenja rashladne vode za kondenzaciju pare koja izlazi iz turbine, a za hlađenje reaktora samo kada se zaustavlja rad objekta. Kada je nije moguće sagraditi pored nekog velikog vodenog resursa onda se pribegava izgradnji u područjima koja imaju posebno pogodnu klimu, a (verovali ili ne) pustinje su upravo takva područja. Bambi
jugoslavija.774 dbambi,
=>> Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju =>> protiv plaseci se za svoj zivot. => => Nije bilo tajno glasanje? Ne, funkcionisao je sistem koji je bio vrlo sličan "ćoravoj kutiji" koju su kasnije više nego uspešno usavršili i u široku upotrebu uveli komunisti na "izborima" '45. (ili beše 46. ??) Bambi
jugoslavija.775 dbambi,
=> U svojim porukama suviše često pominješ "ispod 10%", "preko 90%". => To ostavlja utisak da si do procenata došao "odokativnom" metodom, => a da ne raspolažeš pravim podacima. => => To ne umanjuje mnogo vrednost diskusije, koja je bila korektna i => argumentovana koliko se može, ali, kad navedeš cifru, navedi izvore => kako bi stvar bila proverljiva, ili kako bismo znali da imaš tačne => podatke. Već sam nešto o tome rekao, ali evo opet. Mislim da bi bilo zamorno za ostale korisnike, kada bih uz svaki podatak koji navodim navodio " Statistički godišnjak SFRJ za 1984.g, poglavlje "proizvodnja uglja str. 587 ) i još dao taj podatak u obliku : Srbija 17.65%, Slovenija 24.93%, BiH 56.21%. Zato sam sebi uzeo slobodu da procente interpre- tiram donekle slobodnije, a nadam se da to nije uticalo u velikoj meri na njihovu verodostojnost. Ipak, rezimiraću ponešto : Podatke o tome ko je koliko struje proizvodio u SFRJ uzeo sam iz listova "Vreme" i "Ekonomska politika" i to iz članaka koji su napisani u vreme velikih redukcija struje (zima 94/95). Nekoliko članaka se detaljno bavilo ovom problematikom, a procente tipa "više od 90%" sam navodio i zbog toga što sam dosta davno pročitao te članke i logično je da ih se ne mogu sećati sa preciznošću većom od te. Podatke o poljoprivrednoj problematici u bivšoj SFRJ sam uglavnom saznao iz nekoliko knjiga koje se koriste na Poljoprivrednom fakultetu u Zemunu, a najbolja od njih je "Poljoprivreda SFRJ" .Tu je taksativno bilo navedeno koliko pojedinih kultura proizvode republike i ko uvozi od koga. Podaci o hiperprodukciji žita u Srbiji mogu se pročitati u dnevnim novinama u vreme žetve doduše u hvalisavoj konotaciji tipa : "požnjeli smo toliko, da možemo da se hranimo više od dve godine" . Podaci o strukturi zemljišnog poseda u Srbiji se uče u osnovnoj školi pa i onaj da je 90 % obradivog zemljišta u Srbiji (ni tamo ne piše tačnije) u privatnom vlasništvu, pa iz njega logično sledi podatak da se i preko 90% atraktivnog voća (maline, jagode, kupine itd) proizvodi od strane državno nezavisnih privatnih proizvođača jer se takvo voće (logično) i ne gaji u velikim državnim kombinatima. =>> Problem koji si naveo "kupac nije znao za "tu i tu kiselu vodu" =>> " se u tržišnom svetu rešava reklamnom kampanjom . => => Problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira". Ako posmatramo slovenačke trgovce kao posrednike u prodaji, koji samo žele da prodaju što više robe i tako skinu veću dobit za sebe, onda se njih apsolutno ne tiče da li će kupci da traže ovu ili onu mineralnu vodu. Oni će im prodati ono što ovi budu tražili. Sad, zašto slovenački kupci nisu znali da uopšte postoji "Knjaz Miloš", a srpski su reklamu za "Tri srca" mogli da vide na televiziji ili u novinama nekoliko puta dnevno je zaista problem reklamne kampanje. =>> A zašto ne ? Svi imaju pravo da nastupe na našem tržištu (ovo =>> je jedan od aksioma WTO (svetska trgovinska organizacija) u =>> koju tako žarko želimo da uđemo. Slažem se da sam malo pogrešio =>> kod upotrebe reči "uvoznik" => => Molim primer uvoza preko trećih zemalja. Pusti primer, ja govorim o zdravoj logici. Ne treba ništa da zabra- njujemo. Ako Slovenci nalaze svoj ekonomski interes da se pojave kao isporučioci tih vozila, naši kupci nađu da je to OK (odnosno kupuju ta vozila kod njih a ne negde drugde) i naša država bude zadovoljena (pare od poreza se slivaju u budžet) ne vidim ni jedan jedini razlog da se tome suprotstavljamo. Ne samo za Slovence već i za bilo koga drugog. Bambi
jugoslavija.776 tatavlada,
Vrlo lako. Ne treba mesati etniju i naciju. Biti Srbin (Hrvat, Muasliman, Siptar, Rusin...) je etnicka pripadnost, cista biologija, a nacionalna pripadnost je svesna, izabrana. Upoznao sam mnoge Bretonce, Alzasane koji bi ti otkinuli uvo da im kazes da nisu Francuszi. Insistiranje na bioloskoj pripadnosti vodi u fasizam. Insistiranje na gradjanskoj pripadnosti vodi u demokratiju. Zato mogu da budem, i Jesam, oduvek, Jugosloven. Ja se dicim onim sto je rezultat mog izbora, a ne bioloskim odlikama (bojom ociju, stasom, ili etnickim poreklom, koje nisam mogao da izaberem).
jugoslavija.777 veca,
>> Dok se ne uključim u diskusiju, ja izvesno vreme pratim poruke, pa >> ako me nešto zainteresuje, skinem i starije poruke. >> Tek onda se uključujem u raspravu. U SOR-u sam imala skoro 600 poruka u ovoj temi i naravno da sam ih čitala i odgovarala na njih, tj. uključila se u raspravu. Ako je 600 poruka tebi malo da se shvati ko kako razmišlja, meni nije. >> Dotični korisnik je u jednoj drugoj diskusiji, pre samo nekoliko >> dana SAM rekao da je Makedonac. Meni je to, naravno, bez posebnog >> značaja Vidiš, taj podatak mi je promakao jer mi nije bitan. U poruci nije odisalo da ti to nije bitno, zato sam reagovala, pogotovo što je u poslednje vreme (poslednjih godinu dana) bilo mnogo poruka u kojima se ljudi prozivaju zbog nacionalnosti. Drago mi je da ti to nije bitno, ali nisi odgovorio na pitanje da li makedonci mogu da psuju slovence, a Srbi ne?
jugoslavija.778 veca,
>> Vidiš veco, radi se o tome da je taj čovek dugo u penziji, dakle >> nije agresor. Glavna mu je mana što mu je bivša žena Srpkinja i što >> mu ćerka živi u Beogradu. Inače, čovek je Hrvat. Služio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, to tek sad kažeš (ili mi je promaklo?).
jugoslavija.779 veca,
>> To je uvredljivo kada se zna da su do juče glavni ideolozi bili >> Hrvat i Slovenac. Koji su zdušno podržani od srpskih komunista. >> Dakle bankar i društvo izobilja nemaju veze sa konkretnim reply-em. I te kako imaju (malopre sam pobrisala poruke, pa ne mogu da ti citiram), jer od kad su se slovenci otcepili dobili smo rat, sankcije i totalni sunovrat privrede, zahvaljujući bankaru i njegovim pulenima. Da se odmah ogradim, ne zato što su se otcepili, nego je to bio uvod (ili ulaz) u pakao.
jugoslavija.780 veca,
>> Vidiš veco, ovde se radi o tome da je TADA svuda vladao komunizam a >> ne samo u Srbiji. Ma šta mi napriča :) >> Ne znam kakve veze imaju ovi izbori. Neću da budem cinična kao ti :) ali prati malo bolje makar ono o čemu ti pišeš. Ako je marco dobio ignore zbog pominjanja komunizma, jer smo ga imali, kako kažeš, samo zato što su ga i ostali imali, zašto onda još uvek imamo komuniste na vlasti?
jugoslavija.781 veca,
>> Vidiš veco, turbine u hidro i termoelektranama uglavnom se ne >> ponašaju tako, nego, rade kad god ima vode, odnosno, pare. Ne >> kradu, ne zabušavaju... Ma kradu, garant! ;) Nismo mi živeli samo od vode i ne radi cela industrija na vodeni pogon :) >> Milan zvani vidiš veco :)))
jugoslavija.782 veca,
>> Ali,upotrbila si pogresan primer, jer Sokrat je ovu recenicu >> koristio u trenucima kada je vodio raspravu sa drugim filozofima Nije u raspravi bitan Sokrat (dopada mi se misao) nego njegov (budimov, ne Sokratov :) ) stav da je dovoljno obrazovan. >> Izvini, sta ti imas protiv nacionalista? Ništa ukoliko se ne ponašaju onako kako se ponašaju, >> samo nacionalista, jer iskreno mrzim jedan narod. >> ustase su najgori sljam na svetu! ali kad se ovako izjašnjavaju... što bi neki rekli nemam ništa efikasno protiv...
jugoslavija.783 veca,
>> Kosovo je odavno srpska zemlja, tako da se ne sme olako dati >> na poklon, narocito sto je ta zemlja jako znacajna za Srbiju. >> Rat u Hrvatskoj je poceo jer su Hrvati zeleli da se otcepe >> i pritom da zadrze AVNOJ-ske granice koje je tito postavio. Nisam ni tvrdila suprotno, samo kažem da su oni pod parolom da je to njihova zemlja krenuli u rat. Oni su pobedili i smatraju da su bili u pravu. Mi možemo i dalje da vičemo da je to naše, neće pomoći.
jugoslavija.784 veca,
>> "trojke"-"najvece koljace"...(Samo da kazem da su nasi cetnici >> po pitanju klanja i surovosti prema ustasama "mala deca"). Nisu savladali zanat? ;) Bože me sačuvaj šta smo dočekali, da na kraju 20 veka pričamo ko je bolji koljač :(
jugoslavija.785 nenad,
> █ zaboraviti da su oni bili iste veroispovesti. Kolektivna svest > █ Nemaca o pripadnosti jednoj > > Koje veroispovesti? Pitam ozbiljno. Kako koje, pa jedne - protestantske i rimokatoličke. ;)
jugoslavija.786 nenad,
> Maribor je jedini grad sa prostora bivše SFRJ koji je posetio Adolf > Hitler. Mnogi to navode kao glavni razlog što ga kasnije nikad nije > posetio Josip Broz tokom svog života. Čuo sam već ovu priču, ali mi nikako nije jasno kakve to veze ima jedno sa drugim? :) Bio je Adolf i u Berlinu i u Parizu pa ih Josip nije nešto suviše zaobilazio...
jugoslavija.787 lexus,
=> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle => onoliko poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, => propagande, TI hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi => da živi sa nama??? Da, hoću da ti kažem. Zato što i tamo ima ljudi koji nisu bombardovani, kojima niko nije poginuo i koji nisu podlegli propagandi HDZ-a, kao što i ovde ima ljudi koji imaju slične stavove. Žalosno je što i ovde i tamo ima previše ljudi koji to ne bi želeli.
jugoslavija.788 marco,
> Zato sto se radnja odigrava u "hitlerovskoj", "adolfovskoj" drzavi > u kojoj nema slobode govora po izjavama nekih ucesnika u diskusiji. Sloboda govora se postuje sve dok ono sto se slobodno govori ne moze da cuje neki veci broj ljudi. I ovakve konferencije ce zabraniti kada njih bude moglo cita vise ljudi.
jugoslavija.789 marco,
> Zna li neko, da li postoji li jos neka zemlja na planeti ( osim > ex-Yu ) gde postoji nacija Muslimani? Ako cemo o nacijama po religiji: jevreji?
jugoslavija.790 marco,
> Nije. Sta je falilo ovde, recimo, "zenama u crnom"? Sta bi se > dogodilo da se takav pokret formirao u Zagrebu i izasao javno da > protestvuje? Ovde ne smeta ako je pokret ogranicen na par stotina ljudi.
jugoslavija.791 marco,
> Tu se slazemo, ali je sovinista daleko od nacionaliste... > Poistovecivanje soviniste i nacionaliste je ravno gluposti... Nisam poistovetio soviniste i nacionaliste. > A da li je tebi palo na pamet da je glasanje bilo tajno? :> I ovde su glasanja tajna, pa cujem price da su ljudi glasali za SPS zato sto sa plase, ne bas za zivot, ali se necega plase (uglavnom stariji ljudi).
jugoslavija.792 markojo,
Cini mi se da nacuh nesto... Ima li istine u tome da je rukovodstvo Hrvatske potpisalo ugovor(e) sa zapadnim (severnim) zamljama o skladistenju njihovog nuklearnog otpada na "svoju" teritoriju (pogadjate na koju) ?
jugoslavija.793 mmarkovic,
> U SOR-u sam imala skoro 600 poruka u ovoj temi i naravno da sam > ih čitala i odgovarala na njih, tj. uključila se u raspravu. > Ako je 600 poruka tebi malo da se shvati ko kako razmišlja, meni nije. U jednoj poruci, budimu, si rekla da nisi baš imala puno vremena, i da jedno vreme nisi aktivno učestvovala. Tvoje poruke, onom prilikom, su bile ili promašaj teme, ili zamena teza. Delovalo je da nisi pažljivo čitala, ili da si namerno menjala temu. > poruka u kojima se ljudi prozivaju zbog nacionalnosti. Drago mi > je da ti to nije bitno, ali nisi odgovorio na pitanje da li > makedonci mogu da psuju slovence, a Srbi ne? Baš nikoga nisam prozvao zbog nacionalnosti, kad god sam pomenuo nacionalnost to je imalo nekog značaja. Da ti odgovorim na to glupo pitanje: Mislim da ni Srbi, ni Makedonci, ne mogu da psuju Slovence. Pitanje je bilo da li u Sloveniji mogu da se RADUJU potencijalnom suđenju predsedniku republike. Ovo je još zanimljivije za Hrvatsku, suđenje je tamo verovatnije ;)
jugoslavija.794 mmarkovic,
> I te kako imaju (malopre sam pobrisala poruke, pa ne mogu da ti > citiram), jer od kad su se slovenci otcepili dobili smo rat, > sankcije i totalni sunovrat privrede, zahvaljujući bankaru i > njegovim pulenima. Da se odmah ogradim, ne zato što su se > otcepili, nego je to bio uvod (ili ulaz) u pakao. I dalje smatram da nemaju. Tu smo pričali o raspadu SFRJ zbog komunizma u Srbiji. Za ove druge stvari, napiši posebnu poruku, pa ćemo da diskutujemo. Verovatno ćemo dobrim delom biti istomišljenici.
jugoslavija.795 mmarkovic,
> Neću da budem cinična kao ti :) ali prati malo bolje makar > ono o čemu ti pišeš. Ako je marco dobio ignore zbog pominjanja > komunizma, jer smo ga imali, kako kažeš, samo zato što su ga i > ostali imali, zašto onda još uvek imamo komuniste na vlasti? A Slovenci su onda imali vremeplov, pa su otputovali, 3-5 godina u budućnost, i videli... Daj mi da se odcepimo, SPS će tri puta za redom dobiti izbore! Daj, molim te, to je druga tema. Napiši poruku o tome, pa da pričamo.
jugoslavija.796 mmarkovic,
> Služio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, > to tek sad kažeš (ili mi je promaklo?). Čovek je DUUUUGO u penziji, (pre ovog ludila). Da je Srbin, to bi mu bila glavna mana, a ne bivša žena ili ćerka u Beogradu.
jugoslavija.797 mmarkovic,
> Očekivao sam da se učini tačno ono što sam pobrojao, dakle > nešto što je država koja je sačuvala relativnu stabilnost i > u ratnom okruženju sasvim sigurno bila sposobna da uradi. Da, uhvate te siledžije i biju te, a ti razmišljaš o krečenju, novom nameštaju ( ili premeštanju starog ). I to, krupni momci, nemaš mnogo šanse da se odbraniš ili kidneš.
jugoslavija.798 mmarkovic,
> Ako posmatramo slovenačke trgovce kao posrednike u prodaji, > koji samo žele da prodaju što više robe i tako skinu veću dobit > za sebe, onda se njih apsolutno ne tiče da li će kupci da traže > ovu ili onu mineralnu vodu. Oni će im prodati ono što ovi budu > tražili. Sad, zašto slovenački kupci nisu znali da uopšte > postoji "Knjaz Miloš", a srpski su reklamu za "Tri srca" mogli > da vide na televiziji ili u novinama nekoliko puta dnevno je > zaista problem reklamne kampanje. Ponavljam: problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira", a pomenuo sam i eventualne "preporuke" sa višeg mesta, kao i lokal-patriotizam Možda sumnjaš u ozbiljnost NIN-a, koji je stvar utvrdio na licu mesta, uprkos početnim rezervama? Mnoge proizvode, a naročito skuplje, čovek kupuje tako što ode u radnju i bira. Ne gleda reklame ( već ih je zaboravio ), nego gleda robu, cenu. Upotrebljava svoje ili tuđe iskustvo sa proizvođačem. Kad sam kupovao TV, nisam otišao u radnju i rekao: dajte mi Ei color TV, model "Sandra", dijagonala 55, ravan ekran, sa daljinskim upravljačem. Ne, otišao sam u radnju da kupim TV. > Pusti primer, ja govorim o zdravoj logici. Ne treba ništa da > zabra- njujemo. Ako Slovenci nalaze svoj ekonomski interes da > se pojave kao isporučioci tih vozila, naši kupci nađu da je to > OK (odnosno kupuju ta vozila kod njih a ne negde drugde) i naša > država bude zadovoljena (pare od poreza se slivaju u budžet) ne > vidim ni jedan jedini razlog da se tome suprotstavljamo. Ne > samo za Slovence već i za bilo koga drugog. Slažem se, ništa ne treba da bude zabranjeno. Ali, uvoz automobila je ozbiljna stvar, treba obezbediti servis, delove. To angažuje i radnu snagu ( a trenutno imamo i problem nezaposlenosti ). Konkretno, sa IMV-om, imam loše iskustvo. Par godina posle uvoza, IMV je raskinuo ugovor sa AUSTINOM. Posle toga nije bilo rezervnih delova, samo zaostale količine. Najveći problem su bili delovi za redovni servis, filteri, platinska dugmad, ... Takav kiks ih i danas ozbiljno diskvalifikuje, mada verujem da niko ovo nije uzeo u obzir.
jugoslavija.799 dizel,
>>> time borili protiv klasnog neprijatelja, a istovremeno i > protiv Nemaca. > > Ali da je borba protiv partizana istovremeno borba i protiv > Nemaca :)))) , da si bar rekao protiv komunizma... Tesko moze > biti borba protiv Nemaca jer zna se koja je bila najomiljenija > taktika u tom gradanskom ratu - kad Nemci napadnu jedne, onda i > ovi drugi navale... Nisam se najpravilnije izrazio... Hteo sam da kazem da su se borili i protiv partizana(u smislu klasne borbe), a i protiv Nemaca, ali u drugom smislu ,tj. kao protiv okupatora... Oni su na pocetku rata pruzali otpor Nemcima, da bi se tek kasnije njima pridruzili... Nisam mislio da su time sto se bore protiv partizana naudili Nemcima, sto si ti shvatio(ali me cudi,i pored moje greske, da nisi shvatio sta sam hteo da kazem!)
jugoslavija.800 dizel,
>>> "trojke"-"najvece koljace"...(Samo da kazem da su nasi >>> cetnici po pitanju klanja i surovosti prema ustasama "mala > deca"). > > Nisu savladali zanat? ;) > > Boze me sacuvaj sta smo docekali, da na kraju 20 veka pricamo > ko je bolji koljac :( Molim te nemoj da karikiras izjave. Ja sam zeleo da kazem da je greska u nasem narodu sto se pri pomenu reci cetnik odmah pomisli na koljaca, sto je zasluga 50-godisnjeg komunistickog rezima, a to nije prava asocijacija. Pravo znacenje pojma cetnik je vojnik dobrovoljac,hrabar i neustrasiv, a ne neki "koljac", jer to je karakteristika hrvatske,kukavicke vojske. Ukoliko se i zna da su cetnici-koljaci postojali, sigurno to nije bila glavna osobenost cetnika u celini, sto se ne bi moglo reci za ustase! Nadam se da si sada shvatila.
jugoslavija.801 dizel,
> Ja jos uvek ne mogu da verujem da postoje ljudi koji trezveno > izgovaraju ovakve recenice. "Dobar je, iako je > Hrvat/Turcin/crnac/whatever..." je nepatvoreni (sad ces se > zgroziti sto ja znam i hrvatski, a ja cu uzivati u tvom > zgrazavanju) nacizam. E moram nesto da ti kazem: Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju). To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Ja sasvim trezveno izgovaram ove recenice. Inace nisam neki rasista, jednostavno mrzim samo njih... Stoga, moram da kazem: "Jedini dobar ustasa je mrtav ustasa!"
jugoslavija.802 dizel,
> >>> samo nacionalista, jer iskreno mrzim jedan narod. >>> ustase su najgori sljam na svetu! > > ali kad se ovako izjasnjavaju... sto bi neki rekli nemam nista > efikasno protiv... > Ja i nisam rekao da sam samo nacionalista, jer sam posle stradanja velikog broja Srba u Lici, na Kordunu, Baniji i u Bosni (i u drugom svetskom, a i u ovom novom ratu) poceo iz dna duse da mrzim taj pogani narod...S punim pravom me mozete svati sovinistom! Ali, kazem da postoji dosta nacionalista u ovoj zemlji koji samo vole ovu zemlju i to ne na stetu drugih...
jugoslavija.803 dizel,
>> Koliko je samo para ulozila Srbija u razvoj tih krajeva >> da bi sad ostala bez njih. > > Kojih krajeva, Kosova ili Hrvatske? Ako mislis na Kosovo, Mislim na Kosovo. > ulagale su sve republike. Pa ne u istoj meri, a narocito ne posle otcepljenja ovih zapadnjaka i makedonaca... Svakog meseca su basnoslovne pare dabane kao pomoc za razvoj industrije, a to se tamo koristilo za kupovinu hrane i ostalih stvari, potrebnih za beskonacne kolicine Siptara... Mislim da je skoro bilo nesto oko toga u skupstini i da je ta pomoc Kosovu ukinuta.Bar se nadam. Inace cifra je bila basnoslovna i isplacivana Kosovu svakog meseca...
jugoslavija.804 dizel,
>>> Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time >>> sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove >>> familije (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod > > Time sto su likvidirali ilegalce koji bi (recimo) stampali neke > letke ili clanove necijih porodica, time nisu sprecili ubivstvo > nijednog nemackog vojnika. Samo su ubijali sopstveni narod i > poljubili Nemce malo straga. Kako ne? Pa i ti leci su bili sa pozivima na borbu, a samim tim povlace nova ubistva nemackih vojnika i to najcesce nekih nevaznih...za koje posle pogine 100 Srba! Srbi su oduvek bili hrabar narod, ali su zbog toga uvek patili... Seti se samo prvog svetskog rata, kada smo dugo vremena odolevali Austrijancima (Kolubarska, Cerska bitka), ali posle, kad je nastupilo povlacenje(1915-e) Nemci i Austrijanci,a i Bugari su pobili mnostvo srpskih civila...(zena i dece). Zasto jednom mi ne bi nesto precutali, smirili se... Pogledaj samo Svajcarce. Kao fora, mi smo neutralna zemlja, nemojte da nas napadate. A vidi kako zive! Nama ratovi ostavljaju velike posledice na stanovnistvo, a i na zemlju, industriju,... Stalno se ratovi vode i Srbiji, nikada van nje(izuzetak je ovaj poslednji rat). Nema nesrecnijeg coveka od mene kada Srbin udari na Srbina(cetnik i partizan), ali, poznati smo po neslozi, i po zavisti! Uvek se neki od Srba na vaznim pozicijama, kroz istoriju prodaju neprijatelju za pare... Nema nam buducnosti ukoliko se ne slozimo! A jedini covek koji je uspeo da ujedini Srbe je bio Stefan Dusan Silni i za nekoliko godina od Srbije, stvorio tada najvecu drzavu u Evropi! Znaci, Srbija ima veliki potencijal kao drzava, ali narod se mora integrisati u potpunosti, a ukoliko bi se to dogodilo Srbija bi imala velike sanse da postane velika svetska sila!
jugoslavija.805 dizel,
> ▒▓▒ sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) > ▒▓▒ Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da > ▒▓▒ izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje > ▒▓▒ Kosova u slobodnoj prodaji... > > Ovo je najgore ugrozavanje elementarnih ljudskih prava > i slobode stampe za koje sam ja cuo. To bi bila sramota. > Bolje se suoci sa cinjenicom da na Kosovu ima vise Siptara > nego Srba i da sa njima treba naci zajednicki jezik, a > ne ratovati. Sta mislis, zasto oni zele da se otcepe? Ja sam tako mislio pa i sada mislim da si u pravu. Ali, ukoliko nama neko otima na silu nesto mi ne mozemo vise da se pravimo mutavi i da uvek mislimo:sve ce se to samo srediti(hint:rat u Hrvatskoj). A, inace da li znas neku drugu drzavu u svetu koja dozvoljava manjinama da imaju tolika prava kao u nasoj drzavi. Najgore ugrozavanje ljudskih prava si mogao da vidis u Hrvatskoj nad Srbima! Ovo ne bi bilo nista prema tome, i zato mislim da ne mozemo mi vecito biti miroljubivi, a nama da radi ko sta hoce, jer cemo u tom slucaju propasti.
jugoslavija.806 dizel,
> porez itd. Jedini nacin da im smanjis broj je da vrsis etnicko > ciscenje, dakle rat i sa Albancima i sa svetom. Svet bi se odmah pobunio (na prvom mestu Ameri), ali zasto se nisu bunili kada su to isto radili hrvati u njihovoj drzavi?
jugoslavija.807 dizel,
>> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. > > govorancija i kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na celu sa > blazenosmenjenim Krstom Bjelicem. Alternativni izvor je, Ja ni ne znam ko su ti ovi, ali ono gor navedeno zaista mislim. Kako drugacije nazivas ovu situaciju: Da bi Sloba ostao na mestu predsednika, mora da skine Srbiji sankcije. Nista lakse, prodaj Krajinu, nema vise sankcija i Sloba je i dalje predsednik i sve babe i dede (koji nemaju hleba da jedu i dalje ljube njegove slike...)
jugoslavija.808 giovanni,
Ę? Pa, kaži nam, da smirim nervozu ;) Jel' ti sam sebi persiraš? ;) Ostali znaju a i dbambi je rekao par puta.
jugoslavija.809 imangovski,
>> Sasvim slucajno imam rodjaka koji studira u Ljubljani i on mi >> je rekao kako se tamo sasvim otvoreno prica, svako ima pravo da >> iznese svoje stavove i ne snosi nikakve posledice zbog toga. >> Jest, on tamo zivi, pa mozda zbog toga nije pouzdan izvor;) kao >> sto si mozda ti. > > Normalno, ako je i on Makedonac. Normalno, ako diskutuje o drugim temama, > a ne o dnevno politickim problemima. E pa, vidis, mislim da ti je jasna poruka: SRBI koji su na faksu u Sloveniji JAVNO iskazuju svoje stavove i nista im se nije desilo. A, da me vise ne bi prozivali, menjam user u mango, da znate kad vam neko posalje poruku (pametnu;)
jugoslavija.810 imangovski,
> Mislim da ni Srbi, ni Makedonci, ne mogu da psuju Slovence. Pitanje je bilo > da li u Sloveniji mogu da se RADUJU potencijalnom sudenju predsedniku > republike. Ovo je jos zanimljivije za Hrvatsku, sudenje je tamo verovatnije Odgovor je DA. Sta mislis da li se Stipe Mesic RADUJE mogucem sudjenju Tudjmanu? A prema zalugama, ni ovaj nas nije daleko od Haga.
jugoslavija.811 imangovski,
>> Sluzio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, >> to tek sad kazes (ili mi je promaklo?). > > Covek je DUUUUGO u penziji, (pre ovog ludila). > > Da je Srbin, to bi mu bila glavna mana, a ne bivsa zena ili cerka u Jedne nase prijatelje Hrvate su nasilno iselili iz njihovog stana u prisustvu milicije. Any comments?
jugoslavija.812 imangovski,
>> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. > > Ovakvu otrcanu frazu mogao si da pokupis samo iz demagoskih govorancija i > kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na celu sa blazenosmenjenim Krstom > Bjelicem. Alternativni izvor je, pretpostavljam, neki od pamfleta SRS. Pri cemu R tezi P (politika SPS-a od pre par godina;)
jugoslavija.813 imangovski,
>>> Ja sam lepo pitao coveka da li u Ljubljani neko moze da se raduje >>> potencijalnom sudenju aktuelnom prededniku republike. > > Ne shvatam sta si toliko zapeo za to sudenje predsedniku republike. > Pogotovo sto primer nema smisla, sumnjam da bi ikome letela glava > ako bi se iz ko zna kojih razloga zalagao za sudenje Kucanu, ili nekom > drugom. Slovenija je svakako manje policijska drzava od ostalih exYU > republika. Od Makedonije tesko.
jugoslavija.814 imangovski,
>> I posle se pitate: "Zasto ignore?". Sada si dobio i odgovor i >> ignore. > > Blago tebi. Ignorises sve koji misle drugacije; to je najlaksi nacin da > ubedis samog sebe da si nepogresiv. > > Znam ja jednog koji radi isto tako - ignorise i radi po svome. Samo, taj > vlada drzavom... Mozda je i on delio ignore-ove na Sezamu, pa posle ide knjizica (crvena), pa slihtanje aktuelnim vlastima, pa...(ovo pisem bez namere da uvredim pixel-a, samo pokusavam da objasnim kako se dolazi na vlast)
jugoslavija.815 imangovski,
> Vrlo lako. Ne treba mesati etniju i naciju. Biti Srbin (Hrvat, > Muasliman, Siptar, Rusin...) je etnicka pripadnost, cista biologija, > a nacionalna pripadnost je svesna, izabrana. Upoznao sam mnoge > Bretonce, Alzasane koji bi ti otkinuli uvo da im kazes da nisu > Francuszi. Insistiranje na bioloskoj pripadnosti vodi u fasizam. > Insistiranje na gradjanskoj pripadnosti vodi u demokratiju. Zato > mogu da budem, i Jesam, oduvek, Jugosloven. Ja se dicim onim sto je > rezultat mog izbora, a ne bioloskim odlikama (bojom ociju, stasom, > ili etnickim poreklom, koje nisam mogao da izaberem). Upravo to pokusavam da dokazem, ali me slabo ko slusa..Samo ti i sinuvladi:) ukazi na takve stavove, bice covek od njega:)
jugoslavija.816 meric,
Znam! Primer ti je Finska. Bio sam tamo, tako da sve sto pricam je iz licnog iskustva. U Finskoj postoji 5%-10% Svedske manjine, 2-3% su ostali a Finaca ima 90%. Oni zbog 5-10% Svedske manjine sve znakove na putevima, sve natpise, imena autobuskih stanica, ustanova, ali bas sve pisu na 2 jezika: Finskom i Svedskom, a da ne govorim koliko cisto Svedskih skola i kulturnih centara i ostalih ustannova tamo postoji. Zato Svedjani ne zele da se odcepe.
jugoslavija.817 meric,
'taborom nacionalista' sam nazvao one (nemoj me shvatiti 100% bukvalno) koji zastupaju ideju 'Srbije' i protiv su Jugoslavije, ekstremni su patrioti (neki) - dakle nacionalisti. 'liberalnim jugoslovenima' sam nazvao one koji zastupaju ideju 'Jugoslavije' i onoga sto ona predstavlja, i sve sto ide s tim + neke 'evropejske' zamisli. Iz poruka se lako moze ustanoviti ko pripada kojoj strani.
jugoslavija.818 johnnya,
>> Da, uhvate te siledžije i biju te, a ti razmišljaš o >> krečenju, novom nameštaju ( ili premeštanju starog ). I to, >> krupni momci, nemaš mnogo šanse da se odbraniš ili kidneš. Loš model si dao. Pravi bi glasio, ako parafraziram tvoj : Uhvate te loši momci, i zatvore te u kuću, niko te ne dira, ali ti ne možeš napolje, pa ako ništa iz čiste dosade kreneš u veliko spremanje kuće, jer drugo i ne možeš da radiš.. :)) ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.819 johnnya,
>> Svet bi se odmah pobunio (na prvom mestu Ameri), ali zasto >> se nisu bunili kada su to isto radili hrvati u njihovoj >> drzavi? A jer misliš da se niko ne bi pobunio kada bi Albanci, svojevoljno i otvoreno, bez provokacija srpske milicije, krenula da osvaja naselja (u kojima su većinsko stanovništvo) i da sledećeg meseca svojevoljno proglase odcepljene od Srbije ? Ovde vlada paranoja, da šta god Srbi uradili ima svi da im skoče za vrat... Fora i jeste u tome, da oni čekaju provokaciju sa naše strane pa da urade to isto, samo oni tada više neće biti krivci, nego žrtve. A sudeći po tvojim i stavovima drugih ljudi ovde, takva prilika će im ubrzo biti pružena. Zašto niko neće da razmišlja na drugčiji način, najlakše je krenuti u rat, pa onda šta ti Bog da. Kada bi recimo mi napravili bogatu i mirnu Srbiju, u kojoj bi životni standard bio 2x veći od albanskog, misliš da bi oni i dalje želeli da se pripoje Albaniji ? To bi ti bilo isto kako kada bi gomila Kubanaca krenula da odcepi Floridu od USA i da je pripoji Kubi...
jugoslavija.820 johnnya,
>> 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) >> je bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, >> napušta Jugoslaviju. On ostaje ovde i propagira tezu o >> zajedničkom životu. Sećam se dobro prvih izbora u Srbiji Ako si ikada rekao sebi i drugima da si nacionalista, u buduće molim te prave stvari nazivaj pravim imenima, jer si šovinista... >> uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema >> dan danas može da se prošeta Zagrebom... Svi znamo kakva je Sloba ne može ni Beogradom, pa sada ti vidi... ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.821 johnnya,
>> E moram nesto da ti kazem: >> Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom ..... >> Stoga, moram da kazem: >> "Jedini dobar ustasa je mrtav ustasa!" Dečko, HRVAT nije jednako sa USTAŠA, samo toliko...
jugoslavija.822 marco,
> Ovo ne bi bilo nista prema tome, i zato mislim da ne mozemo > mi vecito biti miroljubivi, a nama da radi ko sta hoce, jer > cemo u tom slucaju propasti. Srbi vecito miroljubivi!? To je novost. Ranije sam od srpskih nacionalista slusao kako su Srbi najveci i najbolji ratnici na svetu i...
jugoslavija.823 supers,
>> Nisam se najpravilnije izrazio... >> Hteo sam da kazem da su se borili i protiv partizana(u smislu >> klasne borbe), Ok, ok, ok... Sledeći put ćeš se valjda pravilnije izraziti pa ćemo se bolje i razumeti, a već sam ti rekao zašto sukob partizana i četnika nije baš zgodno nazivati klasnim.
jugoslavija.824 supers,
>> Pa i ti leci su bili sa pozivima na borbu, a samim tim povlace nova >> ubistva nemackih vojnika i to najcesce nekih nevaznih...za koje >> posle pogine 100 Srba! Čisto sumnjam da se puno ljudi odmetnulo u partizane tako što su jednog lepog jutra išli ulicom, pročitali letak, svidelo im se, pa uzeli pušku... U svakom slučaju, likvidacija prokomunistički i propartizanski raspoloženih civila može se opravdati samo kao borba protiv političkog neprijatelja. Ali onda niko ne može tvrditi da je bratoubilašvo partizana i četnika bilo jednostrano. >> Zasto jednom mi ne bi nesto precutali, smirili se... >> Pogledaj samo Svajcarce. Uvek mi je drago kada čujem poziv koji odiše pacifizmom.
jugoslavija.825 supers,
>> Svet bi se odmah pobunio (na prvom mestu Ameri), ali zasto >> se nisu bunili kada su to isto radili hrvati u njihovoj drzavi? Zvanično, hrvatska vojska je samo likvidirala pobunjenike na svojoj teritoriji, civili su svojevoljno napustili Hrvatsku bez kontakta sa hrvatskim jedinicama (znam, a bombardovanje nikom ništa :( )... Vrlo je bitna razlika između toga da li šalješ vojsku na civile ili na one koje proglasiš pobunjenicima. Među kosovskim Albancima raste raspoloženje za terorističke i druge akcije, a to im se samo može obiti o glavu - Srbija će imati vrlo debeo izgovor za vojnu akciju na Kosovu. Ipak se plašim da je moguće da Srbija prva izgubi strpljenje i pokrene vojsku (dok bi Albanci i dalje disciplinovano sprovodili taktiku korišćenja vremena koje radi za njih) a to može loše završiti po Srbiju.
jugoslavija.826 supers,
>>> Problem nastaje kada neko kaže "Ja sam Crnogorac", a neko drugi >>> mu kaže: "Nisi, ti si Srbin." >> >> Nego Njegoš bi se izgleda uvredio da mu kažeš "Ti nisi Srbin". Ni ja ne bih vređao Njegoša, ali ne bih ni one koji se danas izjašnjavaju kao Crnogorci. Nacionalno opredeljenje je nešto u šta se ne dira u civilizovanom svetu, a njegovo negiranje je ravno lupanju glavom o zid. Kome je stalo da se Crnogorci izjašnjavaju kao Srbi, neka osmisli propagandu kojom će ih ubediti u to. Dekreti i stav "e, niste to nego ste ovo" više ne pale pošto (srećom) nismo u dovoljno efikasnoj diktaturi jednoumlja.
jugoslavija.827 supers,
>> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa >> Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Trebalo bi da te je sramota što si ovo rekao ako to isto ne bi mogao da kažeš i pred onim tvojim "Hrvatima što su super ljudi". Više razloga: dvoličnost, predrasude, nacionalna diskriminacija...
jugoslavija.828 supers,
>> nukleraku koja je (ako ne dođe do havarije) potupno "čista" (nema >> dima nema pepela, nema uništenja krajolika) ili napraviti >> termoelektranu koja nema rizika od radijacije, ali područije u kome >> je 30 godina radila neka takva elektrana skoro da liči na mesečevu >> površinu. Nije baš tako. I ja bih propagirao nuklearne elektrane kada bi one zaista bile čiste, ali nuklearni otpadi su mesta koja predstavljaju još veću pustoš od područja gde radi termoelektrana. Uostalom, ima neke pravde u tome da dim zadimljuje zemlju koja poseduje termoelektranu. Pa neka ulažu u filtere kad im zagusti. Nuklearni otpad se uvaljuje drugome, a posledica je da siromašni gube jedino što imaju - zdravu životnu sredinu.
jugoslavija.829 supers,
>> zavodio ljude, u njemu je Zapad video potencijalnog naslednika VKV >> bravara, a verovatno im je odgovarala činjenica da je Hrvat? :> >> Dakle, usrećitelj je zakasio da "usreći" i svoj narod... Zakasnio je, pošto su izbori u Hrvatskoj bili već održani. Uostalom, seti se koliko je Račan dobio glasova u Hrvatskoj. Sve i da su Srbi masovno glasali za njega (mnogi jesu, ali valjda je nešto dobio i SDS) očigledno je da su hrvatski glasovi učinili da bude drugi iza Tuđmana. Kasnije se to istopilo kad je počeo rat. To ti najbolje govori kako nacionalna euforija može da pomuti razum koga je bilo i kod Hrvata. Danas je Račan kao prevaziđeni komunista-mekušac marginalac, ali imaš HSLS koji je i te kako ozbiljna partija, nije kombi-partija i otprilike je ekvivalent ovdašnjeg SPOa. Politički nenacionalni centar postoji i kod Hrvata. A ovo što se zapadu svideo Hrvat Ante... Ja verujem da bi zapad ipak podneo i tu grozotu da Srbin bude njihov čovek, pod uslovom da je taj Srbin hteo da otvori tržište svoje zemlje za stranu robu i prihvati strane investicije... Ali, u vreme raspada YU postojao je samo jedan moćan Srbin koji te uslove nije zadovoljavao. >> Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan danas može da se prošeta >> Zagrebom... Svi znamo kakva je tamo propaganda protiv bivše >> Jugoslavije... Pa, kad bi se Ante prošetao Beogradom, reakcije bi bile podeljene. Mnogi bi ga rado videli, ali bi se našao i neko ko bi ga na mestu ubio kao da je on odgovoran za učinak Hrvatske u ovom ratu... >> razjašnjene do kraja. Reč je o upotrebi vojske za zaštitu graničnih >> prelaza u Sloveniji i deviznim rezervama. Precizni podaci nikada >> neće biti objavljeni, jer su mnogi likovi u to bili upleteni, ali >> sumnja ostaje... OK, neka istorija da svoj sud, kada svi podaci izađu na videlo. >> hrvatski narod stao je iza svoje vojske, i Krajina je pala. Tamo >> mobilizacije nisu bila kao ovde pre nekoliko godina... Dakle, ja >> smatram da su ideje jugoslovenstva, na koje su se uglavnom pecali >> Srbi, bile kobne po rasplet situacije, na našu žalost... Ne znam da li bi srpska stvar stajala išta bolje na rang listi da se otvoreno igralo na kartu srpstva. Srpsko rukovodstvo je igralo na kartu jugoslovenstva jer je borba JNA na srpskoj strani pravdana očuvanjem teritorijalnog integriteta SFRJ. Pa to je palilo, i Jugoslavija je prolazila bez sankcija (osim Evropske Unije, koja bi ih kao zainteresovana strana za SLO i CRO kako god okreneš uvela) sve do 1992. E, tada su se svetski moćnici uplašili da će Srbi ostvariti punu kontrolu nad BiH pa su uveli sankcije UN. A šta bi bilo da se zaigralo na kartu srpstva? Da se otvoreno reklo da Srbija ne želi nikakav fiktivni kontinuitet sa SFRJ nego rat za svoje etničke granice? Pa, osim što bi sankcije došle godinu dana ranije (sitnica) i vojne akcije protiv Srba ne bi bile ograničene na Krajine, nego bi u obzir dolazio i Beograd. Jer, sad više nije u pitanju šarena laža "ostanak Srba van Srbije u SFRJ jer oni to žele" nego otvoren rat Srbije sa ekspanzionističkim ciljevima. E, tek onda bi Srbija bila poražena u tom ratu, a ovako se SRJ još i izvukla "kao garant mira i stabilnosti u regionu" bez razaranja. >> Treba se pomiriti sa činjenicom da nikada više neće biti moguća >> Jugoslavija kakva je nekada bila, čak ni unija nezavisnih država... >> Neće biti ni skraćene Juloslavije... Videćemo.
jugoslavija.830 supers,
>> Veomajednostavno. Recimo problem onog "jezika u Zapadnoj Slavoniji >> je u tome što je turska u jednom periodu držala deo Mađarske. >> Doduše, prvo celu pa ju je zatim gubila deo po deo... Pa, da, sad shvatam :) Stvar je u tome što je "front" dugo bio na Moslavini i Balatonu (1606-1683) pa je onda u Morejskom ratu (1683-1699) naglo premešten na Savu. Jel dobro, profesore? ;)
jugoslavija.831 supers,
>> Zrinski i Frankopani su likvidirani tek duboko >> u vreme (:) Austrijske vladavine, ne? >> >> Mrzi me sada da tražim ponovo. I za njih ti tvrdnja ne stoji... >> Uglavnom, skoro celo hrvatsko plemstvo bilo je inostrano... Evo, ja sam tražio. Pogubljeni su 1671, a ako se Nemac zove Petar ili Krsto, onda su inostrano plemstvo...
jugoslavija.832 dbambi,
=> Ono što su Slovenci pokušali je da EKSKLUZIVNO zastupaju Reno na => teritoriji ex-Yu. Da se to ne isplati, ne bi ni pokušali. Dakle, pošto IMV => ne proizvodi sve modele, niti hoće u dogledno vreme, reč je o TRGOVINSKOM => zastupanju, a tu je teško da Reno iz IMV-a bude jeftiniji. => => Razliku u ceni ćemo platiti svi ( i ti i ja ). ;( Nema ni govora o tome, jer će isključivo Francuzi (Reno) odlučiti ko će biti njihov generalni (ekskluzivni, ovlašćeni itd) zastupnik ovde. Ako oni odluče da to budu Slovenci, mi nemamo šta tome da zamerimo, jer je valjda njihovo osnovno pravo da odluče kome će poveriti svoju robu na prodaju. Rekao bih nešto o ceni koju "ćemo platiti svi ( i ti i ja )" . Današnje tržište automobila u svetu (a i kod nas) karakteriše velika konkurencija i velika sličnost u mogućnostima pojedinih modela različitih firmi. Ako ti (kupac) smatraš (iz bilo kog razloga) da ti je "Reno" koga nudi Slovenački prodavac preskup (ili da je usluga loša ili da nema rezarvnih delova itd) ti jednostavno nećeš kupiti auto od te firme već ćeš kupiti neki drugi (Fiat, Opel itd) koji ima slične osobine kao model koga si nameravao da kupiš kod "Reno-a", a istovremeno je jeftiniji od pomenutog modela. Ovoga su, naravno, svesni i Reno i pomenuti Slovenci i skakali bi sebi u stomak ako bi imali takve cene po kojima im niko ne bi kupovao kola. Auto nije roba koju moraš da kupiš kod tačno određenog prodavca i platiš cenu koju ti on odredi (kao što je npr. slučaj sa strujom, vodom ili odnošenjem smeća), već imaš velike mogućnosti izbora a sami prodavci se (mehanizmima tržišta) trude da tvoj izbor padne baš na njih. Bambi
jugoslavija.833 mmarkovic,
> Sloboda govora se postuje sve dok ono sto se slobodno govori > ne moze da cuje neki veci broj ljudi. I ovakve konferencije ce > zabraniti kada njih bude moglo cita vise ljudi. Kao što zabraniše NIN, Vreme, ... Daj, molim te. Kritika je konstruktivna i efikasna samo ako je tačna i nije moguć demanti.
jugoslavija.834 mmarkovic,
> Ako cemo o nacijama po religiji: jevreji? Opet promena teme, ta strategija u diskusiji ne vodi nikuda. A Jevreji su i nacija i vera, a što su bili rasuti po svetu, je druga stvar. Kaže se nemački Jevrejin, ruski Jevrejin, američki Jevrejin. Nego, ima li još negde nacije - Muslimana ?
jugoslavija.835 mmtosic,
>> >> To što je elektrana sagrađena u Krškom je pre bilo >> >> zato da se učini CRO/SLO da dobiju još jednu visoku tehnologiju. >> >> Sumnjam da iko može da tvrdi da su se Slovenci i Hrvati usrećili >> sa Krš(h)kom... To je zgodan način da se struja napravi "ni iz čega", >> tamo gde nema klasičnih hidropotencijala ili lignita, Naravno da su se usrećili. :>> Poznato je da kriva rasta državnog (ukupnog) dohotka ``veoma'' prati krivu rasta proizvedene električne energije. Dakle, u vreme rastakanja (savezne?) države na republičke države, za Hrvatsku i Sloveniju je bilo veoma važno da uvećaju svoje potencijale parama iz zajedničke kase (ravnomerno raspoređivanje svih ``resursa''?). Hrvati i Slovenci nisu imali nikakvih uslova za prihvat te ``nuklearne'' tehnologije, pošto su sva, skoro 20-togodišnja, iskustva bila stečena na (doduše ``ne-energetskom'') nuklearnom reaktoru u Vinči. Dakle, ako su nuklearku uzeli, ne bi trebalo sumnjati da su to uradili po svojoj volji, tj., zbog toga što su smatrali da je to jako dobro za njih. Tačno je i to da je u vezi sa tim bilo jako mnogo politike. U igri je bila i ratna odšteta Zapadne Nemačke prema Jugoslaviji, uzeta je nuklearka od Westinghouse-a (U.S.A.) i to ``nestandardna'' (postoji samo još jedna takva u svetu), u YU su definitivno zakoračili ``zapadnjaci'' (poznato je da je snabdevanje nuklearnim gorivnim šipkama pod kontrolom države, dakle, nema isporuka za ``nepodobne i neposlušne''), i tako dalje i tako bliže. ... A kako je to sve izgledalo? Pa tako da su i najvažniji delovi elektrane (kao što je ``parogenerator'') navodno stradali u transportu, ..., pa je do njenog puštanja u rad prošlo dva puta duže vremena od ugovorenog. Ali, mi smo oduvek bili ``specijalni slučaj'', zar ne? >> ali je opasnost >> ne samo od havarije nego (mnogo izvesnija) od nuklearnog otpada >> prevelika cena. Kakva opasnost od havarije? Pa tada se za tako nešto nije znalo, dakle, takva opasnost nije postojala. :) Kakav nuklearni otpad? Pa uslov koji su vanblokovske zemlje morale da potpišu pri kupovini nuklearke bio je da se ``izgorele nuklearne šipke'' vraćaju snabdevaču! Vi mlađi ste, izgleda, zaboravili zbog čega su nuklearke razvijene. Energija je bila gotovo ``usputna'' dobit. To je prosto. Da bi se pravile bombe, potreban je plutonijum. E, njega u prirodi skoro da nema. Znači trebalo ga je praviti. A pravi se u nuklearnim reaktorima, tako što nastaje u nuklearnim reakcijama pri ``sagorevanju gorivnih elemenata'' - uranijumskih peleta. ``Sagoreli gorivni elementi'' se nakon vađenja iz reaktora ``reprocesiraju'' (srpski je to = prerađuju) i dobija se ono što treba. (Savremeni događaji - neće nama neki Irak i neka Koreja reprocesirati ... Uvešćemo mi njima kontrolu, i to preko Ujedinjenih nacija! Ako treba i sankcije! Nego!) >> "Najpopularnije" istočnoevropske nuklearke tipa >> Černobilja i Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je >> Krško išta pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. Sve što radi mora i da se kvari. :) Da bi se neki komplikovan uređaj ređe kvario, komponente bi trebalo da su kvalitetnije, pouzdanost elemenata trebalo bi da je veća, kontrola sveobuhvatnija ... Sve to je jako skupo. A kad je jako skupo, niko neće da ga kupi, pošto ima jeftinijih koje rade, je l' da? Stara poznata priča. Sve ima svoj vek trajanja pa i nuklearna elektrana. Vek im je oko 30-ak godina. Nakon toga ih treba ``sahraniti''. A sahranjuju se tu gde su i ``živele''. ``Pogreb'' je dosta skup. Otprilike, 3-4 puta skuplji od ``rođenja''. Dakle, za nuklearke od oko 1 milijardu USD, negde oko 3-4 milijarde USD. E sad, biće, naravno, i onih koji će probati da prođu jeftinije. Proći jeftinije znači žrtvovati znatno veću površinu oko nuklearke od inače neophodne. Videćemo to uskoro, pošto se vreme ``sahranjivanja'' za mnoge nuklearke jako približilo. Grobnica je, naravno, trajna (dakle, nije privremena, u smislu grobnica za životinje, uključujući i čoveka). No da ne ispadne da je kod drugih (značajnijih) izvora energije drugačije. Ako se neko skoro ``šetao'' ka Užicu, iza Čačka postoje dve hidroelektrane (Ovčar i Međuvršje) koje su postale protočne, jer su se akumulaciona jezera napunila zemljom. To je sudbina svake hidroelektrane. A prostori oko termoelektrana? Prošetajte se putem od Obrenovca do Lazarevca. :> Cenu jeftine električne energije plaćaće mnoge generacije. A utroba Zemlje u fosilnim gorivima nudi darove još 100-tinak godina. Manje više. U međuvremenu se traže bolja rešenja od nuklearnih reaktora. Oni su, inače, postali neinteresantni onog trenutka kada je napravljeno dovoljno bombi da mrski neprijatelj može biti uništen jedno 100-tinak puta. Manje više. ... :>> >> Čovečanstvo možda još nije doraslo da se ovako igra atomima. Naravno da je doraslo. I to odavno. No, da ne bude mistifikovanja. :) Ono što je ``nuklearno'' u nuklearnoj elektrani jeste jedan malo veći kazan u kome ``gori vatra od nuklearnih gorivnih šipki'', pa se razvija velika toplota. Toplota se posle dva-tri zatvorena kruga ``izmenjivačkih'' hlađenja prevodi u paru. ... A posle je ``sve isto'' kao u termoelektrani. Priča o nuklearnoj energiji se uglavnom svodi samo na priču o kontroli narečene ``vatre'' u narečenom ``kazanu''. A šta je sa ostalim? Je l' se sećaš skorih i (Boga mi) brojnih havarija po termoelektranama? Kakve su to ``bombe'' i kol'ko su koštale popravke. Pa uvoz odavde, pa uvoz odande. Nuklearne tehnologije su među ``najovladanijim'' i ``najupoznatijim'' tehnologijama. Ovo o čemu ti probaš da pričaš, tiče se, naravno, ekonomije. Ili, još šire, politike, tj. veštine življenja na tuđ račun. :) A što se plaćanja tiče to je uvek isto. U mom selu kažu - ko ne plati na mostu, platiće na ćupriji. :)
jugoslavija.836 mmtosic,
>> > "Najpopularnije" istocnoevropske nuklearke tipa Cernobilja i >> > Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krsko ista >> > pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. Covecanstvo mozda >> > jos nije doraslo da se ovako igra atomima. >> > >> Krshko je, do pre pad godina bila jedna od najbezbednijih >> nuklearki. Da prostite, u mom selu kažu - kad moj Mile prdi, ne smrdi! Pa bezbedna (ni)je kol'ko su i druge. :> >> Ovako nesto se dogodilo u SAD pre ne znam tacno koliko godina >> na ostrvu "tri milja" (ovako ga zove moja profesorka, iako je >> cudno, nemojte da me okrivite). Neki neutroni su "iscureli" >> u tihi okean. Amerikanci su to vesto prikrili, a o posledicama >> se skoro nista ne zna! Prvi slučaj o kome se naveliko pisalo, bila je ta nesreća (``akcident'', trt' Miljojka ;) ) sa elektranom na ostrvu Tri Milje (to je, valjda, u Pensilvaniji, na istoku U.S.A.). Ali, ne treba biti naivan. Veliki je broj tzv. vojnih nuklearnih reaktora koji su samo proizvodili džebanu za reprocesiranje. Tamo je bilo svašta. Prema onome šta pišu Ameri (nakon što su prokrstarili po Rusiji uzduž i popreko), u dva centra za proizvodnju nuklearnog oružja u Rusiji (prvi iza Urala oko Jekaterinaburga i Čeljabinska, a drugi između Oba i Jeniseja a oko Tomska i Krasnojarska) postale se neupotrebljive teritiroje koje su mnogo puta veće od teritorije bivše YU. :) A ``akcident'' na tom ostrvu je bio po uzroku jednak onom u Černobilju, ali su u ovom drugom posledice bile, izgleda, veće. U SSSR-u o svemu je prvo odlučivala vlast, a kako ``pametno'' odlučuje vlast, videlo se. A, naravno, galama je bila primerena šansi da se u još jednoj prilici ``mrskom neprijatelju'' pomrse konci. :)
jugoslavija.837 ilazarevic,
> A jedini covek koji je uspeo da ujedini Srbe je bio Stefan Dusan > Silni i za nekoliko godina od Srbije, stvorio tada najvecu drzavu u > Evropi! Dušan nije ujedinio Srbe. Nacionalna svest je u srednjem veku bila prilično nerazvijena. U srednjem veku nije se vladalo nacijom, nego podređenom vlastelom i njihovim posedima.
jugoslavija.838 ilazarevic,
> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa > Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Ne valja ti taktika. Srbi su nebeski narod, a ne Hrvati ;) > Inace nisam neki rasista, jednostavno mrzim samo njih... A kad njih istrebimo, prelazimo na pederaste Slovence i prljave Šipce?
jugoslavija.839 ilazarevic,
> Nego Njegoš bi se izgleda uvredio da mu kažeš "Ti nisi Srbin". Naravno, to i ja kažem. Ne može se nikome, pa ni Njegošu, osporavati pravo nacionalnog izjašnjavanja. > Šta zna Njegoš šta je bratstvo i jedinstvo, ne samo da se > besramno oseća Srbinom, nego još pominje i Srbiju "do mora sinjega" > ;> Ta 1847. godina koju pominješ je doba tzv. nacionalnih revolucija po Evropi. U duhu formiranja nacija je i Njegoševa ideja o formiranju jedinstvene srpske nacije. Interes Srba, Crnogoraca, Hrvata itd. bio je isti kao i interesi svih podeljenih nacija po Evropi - stvaranje jake, zajedničke države. U slučaju Južnih Slovena, problem je bio to što su još uvek bili pokoreni. Zbog toga se velika južnoslovenska nacija nije stvorila u vreme kada su formirane sadašnje evropske nacije. Pre devetnaestog veka, nacionalne ideje su bile slabo zastupljene.
jugoslavija.840 ilazarevic,
> a to se tamo koristilo za kupovinu hrane i ostalih stvari, > potrebnih za beskonacne kolicine Siptara... Pa, kako to da rešimo? Da presudimo kratko, ili da im dugo presuđujemo? ;)
jugoslavija.841 ilazarevic,
> Ja ni ne znam ko su ti ovi, ali ono gor navedeno zaista mislim. Simo Gajin je lik koji iz decenije u deceniju vodi političke magazine na TVB/RTS. Poznat je domaćoj javnosti po čuvenoj "Blejk Karington" pozi u toku vođenja emisije (blago iskošen torzo, malo nakrivljena glava, izražajne oči ;) Krste Bjelić je još čuveniji novinar TVB/RTS sa teritorije SAO Krajine. O njegovim zaslugama ne vredi ni govoriti, previše ih je.
jugoslavija.843 mmarkovic,
> Odgovor je DA. Sta mislis da li se Stipe Mesic RADUJE mogucem > sudjenju Tudjmanu? A prema zalugama, ni ovaj nas nije daleko od Haga. Razgovor gluvih. Dakle dilema je DA LI SMEJU, MOGU DA SE JAVNO RADUJU ... ------------------------------------ ----- ------------ Vidim Feral Tribune ima probleme...
jugoslavija.844 mmarkovic,
> E pa, vidis, mislim da ti je jasna poruka: SRBI koji su na > faksu u Sloveniji JAVNO iskazuju svoje stavove i nista im se > nije desilo. A, da me vise ne bi prozivali, menjam user u > mango, da znate kad vam neko posalje poruku (pametnu;) Sada je jasno. Nije još jasno o čemu iskazuju svoje stavove ( danas će biti lepo vreme, Olimpija će srediti Medvšćak, ... ) i šta će tamo. P.S. user ne moraš da menjaš. Zaključak je iz tvoje spostvene poruke, a ne iz user-a. Ali, ako će ti tako biti bolje, slobodno se prekrsti, čuvaj tradiciju ;)
jugoslavija.845 mmarkovic,
> Jedne nase prijatelje Hrvate su nasilno iselili iz njihovog > stana u prisustvu milicije. Any comments? Zato što su Hrvati? To bi bilo zanimljivo rešenje o iseljenju, a o događaju bi pisao Njujork tajms, javila bi Slobodna evropa i Glas Amerike. No comments, bar dok ne budeš malo opširniji.
jugoslavija.846 mmarkovic,
> č? Pa, kaži nam, da smirim nervozu ;) > > Jel' ti sam sebi persiraš? ;) Ostali znaju a i dbambi je rekao par puta. Pa, kaži MI (u mail), da smirim nervozu ;) ( a i da ne vide drugi ;) Kad pišeš u conf kažeš NAM, kad pišeš u mail, kažeš MI.
jugoslavija.847 mmarkovic,
> Nema ni govora o tome, jer će isključivo Francuzi (Reno) > odlučiti ko će biti njihov generalni (ekskluzivni, ovlašćeni > itd) zastupnik ovde. Ako oni odluče da to budu Slovenci, mi > nemamo šta tome da zamerimo, jer je valjda njihovo osnovno > pravo da odluče kome će poveriti svoju robu na prodaju. O čemu to nema govora? Citiraj, molim te, zaboravan sam ;) Isključivo će Yu odlučiti da li će u tom slučaju uvoziti Reno. > različitih firmi. Ako ti (kupac) smatraš (iz bilo kog razloga) > da ti je "Reno" koga nudi Slovenački prodavac preskup (ili da > je usluga loša ili da nema rezarvnih delova itd) ti jednostavno > nećeš kupiti auto od te firme već ćeš kupiti neki drugi (Fiat, Posle iskustva IMV-AUSTIN, ne bih ništa kupovao u organizaciji IMV-a Već mi je dosta jedno iskustvo kupovanja potrošnih delova u Grčkoj. Na ovaj slučaj bi trebalo skrenuti pažnju i državi i Francuzima.
jugoslavija.848 mmarkovic,
> A jer misliš da se niko ne bi pobunio kada bi Albanci, > svojevoljno i otvoreno, bez provokacija srpske milicije, > krenula da osvaja naselja (u kojima su većinsko stanovništvo) > i da sledećeg meseca svojevoljno proglase odcepljene od Srbije > ? Ovde vlada paranoja, da šta god Srbi uradili ima svi da im > skoče za vrat... Poslali bi CNN da prenosi, da domaćice imaju šta da gledaju između dve sapunske opere.
jugoslavija.849 mmarkovic,
> krenemo prvo od sebe, a zatim da "usrećujemo" i druge... Znači, > Ante je ovde zavodio ljude, u njemu je Zapad video > potencijalnog naslednika VKV bravara, a Ljut sam na tebe. Odakle ti ovo VKV, izmislio si, priznaj! ;>
jugoslavija.850 dusko,
> Ono što su Slovenci pokušali je da EKSKLUZIVNO zastupaju Reno > na teritoriji ex-Yu. Da se to ne isplati, ne bi ni pokušali. > Dakle, pošto IMV ne proizvodi sve modele, niti hoće u dogledno > vreme, reč je o TRGOVINSKOM zastupanju, a tu je teško da Reno > iz IMV-a bude jeftiniji. Ovo, kada bi pročitao gdin. Mihajlo Milojević oda' bi te uzeo za savetnika ;)) Ono što je on pričao pola sata, u vreme kada se govorilo o problemima sa "Reno"-om, ti si ovde sažeo u par redova, ali kad ostavimo po strani viđenja "briljantnog" gdina M.M. stvari, ipak, stoje drugačije nego što ih ti vidiš. Slovenački "Revoz" je u sastavu kompanije "Reno", koja kao svaka normalna kompanija samostalno određuje poslovnu politiku i način organizacije. Tom njihovom poslovnom politikom predvideli su da "Revoz" bude zadužen za prodaju i servis na ovim prostorima (reginalni diler/serviser za: ex-SFRJ i još neke okolne zemlje). Tome su podredili način organizacije kako bi kupci na tom, tj. ovom, području dobili robu i usluge na, što je moguće približnijem, nivou bilo kog kupca iz npr. Belgije. E, onda se kod nas pojavljuju "bizmismeni" sa idejom: "Kakav Revoz? Mi 'oćemo da radimo direktno sa Renoom", očekujući da "Reno" pored drugih odeljenja prodaje zaduženih za pojedine regione, osnuje i odeljenje prodaje za SRJ!? Stvarno neozbiljno, kada se uzme u obzir: da tražnja na našem tržištu nije na nivou koji zahteva stvaranje novog regionalnog dilera; da ne bi postojala nikakva razlika u ceni; da je prošlo vreme izolacionalizma i direktivnog upravljanja privredom; i da ćemo hteli mi to ili ne, jednog dana ipak morati da pravimo poslove "čak" (!?) i sa Slovencima. Pozdrav, Duško
jugoslavija.851 dusko,
> Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje > a ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. Jel' mogu ja? ;) Uzmi katalog bilo koje velike kompanije, pa pogledaj na poslednjih par stranica spiskove naslovljene sa "Regional Sales & Service Offices". Svaka za pojedine delove sveta ima posebne RSSO. Pozdrav, Duško
jugoslavija.852 budim,
(:) Nećemo, nećemo, ne boj se, i meni se smučila ;) Dobro je! :) Već sam se uplašio da će opet da krene, pa da pomeramo junski rok... :)))) (:) Da li bi se ti uvredio da ti neko kaže da za njega Srbi kao narod ne (:) postoje? Ne vređa to mene onako, suštinski; tačnije bi bilo reći da se (:) osetim neprijatno kad god neko potegne tu priču. Da sam više vezan za Uopšte me ne bi uvredio, posle nastanka Makedonaca i muslimana, da ne govorimo o Crnogorcima, :))) nema potrebe da neko i ostane Srbin... (:) naciju, verovatno bih se ozbiljnije uvredio. Nema potrebe. Zašto bi se vređao? poz, budimir
jugoslavija.853 budim,
(:) Ako si ikada rekao sebi i drugima da si nacionalista, u buduće molim (:) te prave stvari nazivaj pravim imenima, jer si šovinista... Hvala. Pošto je ovo za mene uvreda, nikada nisam mrzeo nekoga zato što je bilo koje druge nacionalnosti. Preskakaću tvoje poruke, samo te molim jednu stvar. Ajde nađi, gde sam ja to napisao da mrzim bilo koga jer je druge nacije? Gde si ti video moj šovinizam? Pre nego što prekinemo uzajamno čitanje, voleo bih da mi to razjasniš. (:) Sloba ne može ni Beogradom, pa sada ti vidi... Iz sasvim drugih razloga... Sjajan primer, nema šta... Šta ti misliš, kad smo već kod primera, Da li bi smeo Ante Marković da se prošeta Beogradom bez problema? Ja mislim da bi... poz, budimir
jugoslavija.854 budim,
(:) Ljut sam na tebe. Odakle ti ovo VKV, izmislio si, priznaj! ;> Jesam... :)))) Šta da ti kažem, morao asm da ga unapredim. Josip Broz je ipak bio KV bravar. I još nešto, za vreme silnih radnih akcija, omladinaca koji su umirali u svom znaju i gradili "voljenu" Jugoslaviju, KV bravar je tračao sa Sofijom Loren na Brionima... Ex... poz, budimir
jugoslavija.855 budim,
(:) Zakasnio je, pošto su izbori u Hrvatskoj bili već održani. (:) Uostalom, seti se koliko je Račan dobio glasova u Hrvatskoj. Da li namerno ili slučajno ostaje da se vidi. Pravu istinu nikada nećemo saznati. Račan je dobio glasove Srba, koji nisu imali za koga da glasaju. Ne zaboravi na činjenicu da je svaki peti stanovnik Hrvatske bio Srbin... (:) nešto dobio i SDS) očigledno je da su hrvatski glasovi učinili da bude (:) drugi iza Tuđmana. SDS tada nije ni postojao. Tek kasnije su neki Račanovi poslanici prešli u SDS ali to je bilo jako malo da bi moglo da predstavi stranku iza koje je stajao narod RSK. (:) Pa, kad bi se Ante prošetao Beogradom, reakcije bi bile podeljene. (:) Mnogi bi ga rado videli, ali bi se našao i neko ko bi ga na mestu ubio (:) kao da je on odgovoran za učinak Hrvatske u ovom ratu... Apsolutno se slažem, i tvrdim da mu niko ne bi pravio probleme... NIko ga ne bi ubio i sl... (:) A šta bi bilo da se zaigralo na kartu srpstva? Da se otvoreno reklo Tvoja pretpostavka je tipa: šta bibilo kad bi bilo... Te pretpostavke su jako nezahvalne, ma kako se zanimljvim i primamljivim činile, kada kreneš da razmišljaš o njima. Nose sa sobom opasnost pogrešnog viđenja cele situacije... jer neko ih prihvati kao realnost. Moje mišljenje je, da je tebalo igrati na kartu srpstva. poz, budimir
jugoslavija.856 budim,
(:) Da, hoću da ti kažem. Zato što i tamo ima ljudi koji nisu bombardovani, Ja hoću tebi da kažem, kako ovde ima mnogo više ljudi nego tamo, koji žele ono što i ti... poz, budimir
jugoslavija.858 budim,
(:) na Savu. Jel dobro, profesore? ;) Jeste, sedi pet! :) poz, budimir
jugoslavija.859 budim,
(:) Dušan nije ujedinio Srbe. Nacionalna svest je u srednjem veku bila (:) prilično nerazvijena. U srednjem veku nije se vladalo nacijom, nego (:) podređenom vlastelom i njihovim posedima. Grešiš. Srbi su itekako znali da su Srbi. Recimo, Dušan se proglasio za Cara Srba, Grka i Arbanasa. Isti slučaj je sa ostalim srpskim kraljevima/carevim. Svi oni su u intitulaciji govorili čemu i kako pripadaju. Dalje, u pisanim dokumentima koji su ostali iz tog perioda, jasno se vidi uloga koju je imala pripadnost srpskom narodu. Kolektivna svest bila je jaka, to se valjda vidi po imenima i prezimenima... i.t.d. Recimo, primer koji pobija tvoju tvrdnju. Za vreme Dušana srpski feudalci su vladali zemljom na kojoj su uglavnom živeli Grci... Ti Grci su i dalje bili Grci, iako su im feudalni gospodari bili Srbi... poz, budimir
jugoslavija.860 budim,
(:) za SPS zato sto sa plase, ne bas za zivot, ali se necega (:) plase (uglavnom stariji ljudi). Plaše se promena. Smatraju da imaju malo vremena, i ne bi da rizikuju ono što imaju zarad promena koje, ONI tako misle Ja ne, :))) im ne bi donele ništa dobro... Tužno... poz, budimir
jugoslavija.861 budim,
(:) Dečko, HRVAT nije jednako sa USTAŠA, samo toliko... Tačno. Na crkvi u nemačkom gradu, sačuvan je natpis iz Novog veka... (ne mogu da se setim godine) Povodom gušenja pobune u Nemačkoj od strane vojske koju su sačinjavali Hrvati. Dakle: Sačuvaj me Bože, kuge i Hrvata. poz, budimir
jugoslavija.862 budim,
(:) Bože me sačuvaj šta smo dočekali, da na kraju 20 veka pričamo ko (:) je bolji koljač :( Ja sam se zgranuo, šta smo dočekali, da na kraju veka doživimo nešto kao: Most na Korani pored Karlovca... :((((( poz, budimir
jugoslavija.863 budim,
(:)> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. (:) Ovakvu otrcanu frazu mogao si da pokupiš samo iz demagoških govorancija (:) i kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na čelu sa blaženosmenjenim (:) Krstom Bjelićem. Alternativni izvor je, pretpostavljam, neki od (:) pamfleta SRS. Zašto tako nisko? Zašto dozvoliti komadanje države kojoj pripadaš? Zar su Hrvati to dozvolili? Kao, nisu imali podršku sveta za ono što su uradili? NIti jedna zemlja na svetu neće dozvoliti komadanje svoje teritorije jer je to opasn presedan... Sutra ćeš imati problema sa Mađarimai muslimanima... poz, budimir
jugoslavija.864 budim,
(:) Zna li neko, da li postoji li još neka zemlja na planeti ( osim ex-Yu ) (:) gde postoji nacija Muslimani? Naravno da ne postoji. Boravio sam pre nekoliko godina u Iranu, gde mi je teča ambasador. Bilo je zanimljivo čuti reakciju, tada, jednog obrazovanog Iranca, bio je ministar tada u vladi, kada sam mu rekao kako su muslimani kod nas nacionalno opredeljeni... :>>>> Prvo me je pitao, dobro koje su nacije? A ja sam mu odgovorio muslimanske! :> A onda on ponovo: Pa dobor, kako muslimanske? :)))) Pitanje je, kako bi se Turci razlikovali od Kurda kada bi svi muslimani bili nacija? :> poz, budimir
jugoslavija.865 budim,
(:) Ako cemo o nacijama po religiji: jevreji? Jevreju su nacija, a imaju i zasebnu religiju. Pročitaj malko o istoriji Jevreja i deset plemena koja su formirala naciju... :> poz, budimir
jugoslavija.866 budim,
(:) Vrlo lako. Ne treba mesati etniju i naciju. Biti Srbin (Hrvat, Ti brkaš pojmove, a ne ja. Koliko ja znam, biti Srbin je nacionalnost. Biti Hrvat je nacionalnost? Biti Jugosloven, nije nacionalnost. Šta to znači? Južni Sloven. Nacija? teško... :> (:) Insistiranje na gradjanskoj pripadnosti vodi u demokratiju. Zato (:) mogu da budem, i Jesam, oduvek, Jugosloven. Ja se dicim onim sto je :)))))))))))))))))))) U demokratiju? :)))))))))))))) Pa, Srbija je država građana, a nigde demokratije, kako to? :>>> Nego, kada smo već kod demokratije, uglavnom se pozaivamo na zapadne zemlje, recimo Francuska koju si spomenuo. Građanska zemlja? Zemlja Francuza i ostalih građana koji u njoj ravnoravno žive...? Biće da je ovo drugo... :> poz, budimir
jugoslavija.867 firus,
> Pravo znacenje pojma cetnik je vojnik dobrovoljac,hrabar i > neustrasiv, a ne neki "koljac", jer to je karakteristika > hrvatske,kukavicke vojske. Ukoliko se i zna da su > cetnici-koljaci postojali, sigurno to nije bila glavna > osobenost cetnika u celini, sto se ne bi moglo reci za ustase! Ovo stoji, ali stoji i to da su ustase *jako* retko klale Hrvate (pa cak i onda kada bi neki Hrvat bio partizan), a cetnici su bogami klali Srbe kao da su, da prostite, svinje (udarali, znaci, na svoj narod) ... E sad, ovo se odnosi na cetnike u Srbiji, cetnici u Bosni i Hrvatskoj (a narocito cetnici pod vojvodom Djujicem) su odigrali vaznu ulogu u zastiti srpskog naroda od ustaske kame). Ovo su nepobitne cinjenice ... Naravno, otvara se pitanje koje su se to cetnicke grupe bavile klanjem Srba (pa makar on bili i komunisti), mada, ovo, po meni, nije od presudne vaznosti za rehabilitaciju cetnickih pokreta (namerno u mnozini) koji su postojali i operisali u Srbiji za vreme II sv. rata ... I, naravno, cetnicke grupacije po Srbiji nisu klale samo partizane i njihove bliznje, pobili su oni puno neduznog naroda. A njihova ideja da ce gibanicom, prasicima i cekanjem povoljnog trenutka mogu poraziti Svabe, pokazala se ..., pa recimo losom, da ne upotrebim neki gori izraz.
jugoslavija.868 supers,
>> Vidim Feral Tribune ima probleme... Sve naše Nezavisne svetlosti i Naše borbe nemaju?
jugoslavija.869 supers,
>> Zato što su Hrvati? To bi bilo zanimljivo rešenje o iseljenju, a o >> događaju bi pisao Njujork tajms, javila bi Slobodna evropa i Glas >> Amerike. Pa bilo je i ono iseljenje Anice Glušac o kome je javio Studio B, ali nije bilo u Njujork Tajmsu. Ne veruješ da iseljavanje nije inspirisano nacionalnom pripadnošću ako se ne digne galama?
jugoslavija.870 supers,
>> U Finskoj postoji 5%-10% Svedske manjine, 2-3% su ostali a Finaca >> ima 90%. Oni zbog 5-10% Svedske manjine sve znakove na putevima, >> sve natpise, imena autobuskih stanica, ustanova, ali bas sve pisu >> na 2 jezika: Finskom i Svedskom, I pored vekovne vlasti Švedske nad Finskom. (otuda i švedska manjina...)
jugoslavija.871 supers,
>> Račan je dobio glasove Srba, koji nisu imali za koga da >> glasaju. Ne zaboravi na činjenicu da je svaki peti stanovnik >> Hrvatske bio Srbin... Da, tako mi i treba kad pričam napamet, SDS tada stvarno nije bio aktuelan... Nego, da li je bilo drugog kruga u Hrvatskoj? Čini mi se da je bilo... >> Tvoja pretpostavka je tipa: šta bibilo kad bi bilo... Te >> pretpostavke su jako nezahvalne, ma kako se zanimljvim i >> primamljivim činile, kada kreneš da razmišljaš o njima. Nose sa >> sobom opasnost pogrešnog viđenja cele situacije... jer neko ih >> prihvati kao realnost. Moje mišljenje je, da je tebalo igrati na >> kartu srpstva. Pa dobro, tvoje mišljenje je da je trebalo igrati, moje da nije trebalo, pa da se zaustavimo ako nećeš ŠBBKBB priče. Ovako možemo samo da se složimo da je slab rezultat dala igra na kartu jugoslovenstva, ali onog u izvođenju Bore Vaške, Branka Korenčića i ostalih...
jugoslavija.872 supers,
>> Naravno da su se usrećili. :>> Poznato je da kriva rasta državnog >> (ukupnog) dohotka ``veoma'' prati krivu rasta proizvedene >> električne energije. Dakle, u vreme rastakanja (savezne?) države na >> republičke države, za Hrvatsku i Sloveniju je bilo veoma važno da >> uvećaju svoje potencijale Hmmm... Da vidimo kakvo je stanje bilo sredinom osamdesetih... Hrvatska ima hidroelektrane za 1600MW i termoelektrane 1200MW, a Slovenija 660MW hidroelektrana i 1150MW termoelektrana. E, stanovito Krhko daje 660MW. Neka je to po 330MW za Sloveniju i Hrvatsku i zaključak je da su izgradnjom ove nuklearke SLO i CRO samo za nijansu popravile energetski bilans, ruku na srce za jaku nijansu (šestina slovenačkog bilansa). Poređenja radi, Srbija je imala 1000MW Đerdap i 1440MW ostatak hidroelektrana (doduše, ne znam šta će biti sa elektranama na Drini, pre rata su bile u nadležnosti Elektroprivrede Srbije) a bogami i 4300MW termoelektrana. (samo Nikola Tesla A 1650MW)
jugoslavija.873 supers,
>> Koliko ja znam, biti Srbin je nacionalnost. Biti Hrvat je >> nacionalnost? Biti Jugosloven, nije nacionalnost. Šta to znači? >> Južni Sloven. Nacija? teško... :> Pa upravo je objasnio, ali si preko tih redova prešao. Jedno je etnička pripadnost, koja na primer može biti srpska ili mešovita, a drugo nacionalno opredeljenje. Tako se i čist Srbin i dete iz mešovitog braka mogu izjasniti kao Jugosloveni, imaju pravo da na popisu na pitanje o nacionalnoj pripadnosti odgovore sa Jugosloven, iako su etnički gledano Srbi ili mešoviti. Etnička pripadnost je podložna analizi i nauka može ulaziti u to, na primer "Aha, toliko i toliko posto Jugoslovena u ovoj opštini su po etničkom poreklu Srbi", ali nacionalnost je stvar slobodnog izbora i država to ne sme preinačavati, "Ne, nisi ti Jugosloven nego si Srbin". Jel' sad OK?
jugoslavija.874 johnnya,
╬ Ajde nađi, gde sam ja to napisao da mrzim bilo koga jer je ╬ druge nacije? Gde si ti video moj šovinizam? Pre nego što ╬ prekinemo uzajamno čitanje, voleo bih da mi to razjasniš. Izvini što sam te uvredio, ali niko od tebe ne traži da explicitno kažeš da nekog mriziš, tome se od tebe ne bi nikada ni nadao. Ali si ti sa druge strane navodi da te nervira samo pominjaje imena Ante ?!?!, zatim fraza "hrvatski kadar", pun si predrasuda prema jednom narodu. A što se tiče prekida uzajamnog čitanja, to možeš samo ti da uradiš jednostrano, pošto toliko nisko nikada neću pasti. ╬ (:) Sloba ne može ni Beogradom, pa sada ti vidi... ╬ misliš, kad smo već kod primera, Da li bi smeo Ante Marković ╬ da se prošeta Beogradom bez problema? Ja mislim da bi... Ajde, sada ću da se složim sa tobom... Ne samo Ante Marković, nego da li se sećaš onog Mićkovog (iz indexovog pozorišta) experimenta, kada se obukao kao Tito, imitirajući Tita, prošetao Knez Mihajlovom ? Veći broj ljudi se stvarno "primio" kao da je ponovo Tito pred njima (moram priznati da je stvarno izgledo uverljivo :), e sada što ti možeš da kažeš kako je to budalaštin, složio bi se sa tim. Ali moraš imati na umu, da Srbiju čini poveći broj baš takvih ljudi (da ne pričamo od 1/3 nepismenih !) ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.875 johnnya,
╬ bio KV bravar. I još nešto, za vreme silnih radnih akcija, ╬ omladinaca koji su umirali u svom znaju i gradili "voljenu" ╬ Jugoslaviju, KV bravar je tračao sa Sofijom Loren na ╬ Brionima... Ex... Ova rasprava se može završiti sa činjenicom: Čovek je uspeo u životu, i svi mu mi pomalo zavidimo :)
jugoslavija.876 johnnya,
╬ Na crkvi u nemačkom gradu, sačuvan je natpis iz Novog veka... ╬ (ne mogu da se setim godine) Povodom gušenja pobune u Nemačkoj ╬ od strane vojske koju su sačinjavali Hrvati. Nije bitno ko je sačinjavao vojsku, nego ko je njome komandovao, ili su valjda tadašnji hrvati, samoinicijativno sređivali stvari po Nemačkoj... Mislim da se pojam ustaša, javlja tek početkom ovog veka, a u njihovom jeziku to je naziv za čoveka koji je USTAO da se bori za svoju zemlju... ╬ Dakle: Sačuvaj meBože, kuge i Hrvata. Nacionalista ? ..... hmmmmmmmm
jugoslavija.877 kant,
> Pa bilo je i ono iseljenje Anice Glušac o kome je javio Studio > B, ali nije bilo u Njujork Tajmsu. Ne veruješ da iseljavanje > nije inspirisano nacionalnom pripadnošću ako se ne digne > galama? Anica Glušac je u reviziji procesa novom odlukom suda vraćena u stan. Verovatno zbog galame. Još samo napomena da je dugo vremena pre iseljavanja postojala izvršna sudska presuda o iseljenju koja se u normalnim okolnostima odmah izvršava.
jugoslavija.878 budim,
(:) Izvini što sam te uvredio, ali niko od tebe ne traži da explicitno (:) kažeš da nekog mriziš, tome se od tebe ne bi nikada ni nadao. Ali si (:) ti sa druge strane navodi da te nervira samo pominjaje imena Ante ?!?!, (:) zatim fraza "hrvatski kadar", pun si predrasuda prema jednom narodu. (:) A što se tiče prekida uzajamnog čitanja, to možeš samo ti da uradiš (:) jednostrano, pošto toliko nisko nikada neću pasti. Naravno da nikada ne bi rekao da mrzim neki narod. Narod u globalu, nikada ne može biti kriv za ponašanje opjedinih monstruma, opasnost postaje onog ternutka kada takvi monstrumi uzmu vlast, a čitav državni aparat preraste u mašinu za istrebljivanje svega što nije iste vere ili nacije... Dakle, ime Ante me asocira na čoveka, pod čijom su komandom ustaše pobile dobar deo moje porodice. To je lična frustracija i predrasuda koju sam zaradio slušajući ispovesti preživelih ćlanova porodice. Verovatno sam pun predrasuda, ali prema onima koji oživljavaju ustašku ideologiju. Nikada nikoga nisam mrzeo samo zato što je neke nacije ili vere. Ali, ikonografija i pojedini nazivi i imena, neodoljivo me asociraju na sve ono o čemu sam slušao... Dakle da ponovim, predrasude prema Anti, da, ali predrasude prema Hrvatima kao narodu ne. Mislim da sam pojasnio... A sada sledeći problem. Ukoliko neko meni kaže da sam šovinista, a ja to nisam. zašto je nisko ako ja ne želim sa takvom osobom da komuniciram. Nije dobar primer, ali ukoliko bi tebi neko rekao da si ubica, a ti znaš da to nisi, da li bi prekinuo raspravu sa njim? Biti šovinista je uvreda za svakog čoveka koji iole razmišlja i koji ima nešto u glavi... (:) Ajde, sada ću da se složim sa tobom... Ne samo Ante Marković, nego da (:) možeš da kažeš kako je to budalaštin, složio bi se sa tim. Ali moraš (:) imati na umu, da Srbiju čini poveći broj baš takvih ljudi (da ne (:) pričamo od 1/3 nepismenih !) Evi, i ja ću da se složim sa tobom. Boraveći naodsluženju vojnog roka, svojevremeno, upoznao sam se sa pravom slikom ove zemlje... Bolje da ne znaš koliko pisama sam napisao raznoraznim devojkama, jer moji "ratni drugovi" nisu bili naročito pismeni... poz, budimir
jugoslavija.879 budim,
(:) Pa dobro, tvoje mišljenje je da je trebalo igrati, moje da nije (:) trebalo, pa da se zaustavimo ako nećeš ŠBBKBB priče. Ovako možemo samo (:) da se složimo da je slab rezultat dala igra na kartu jugoslovenstva, (:) ali onog u izvođenju Bore Vaške, Branka Korenčića i ostalih... Upravo to hoću i da ti kažem. Kao da si znao šta ću napisati u sledećpj poruci? dakle, igra na kartu jugoslovenstva nije uspela. Moje mišljenje je, da bi se uspelo sa "kartom srpstva" jer to pokazuju primeri koji nas okružuju... Dakle, poseban problem predstavlja činjnica da su politiku vodili ljudi poput onih koje si naveo, ali, ostaje gorčina poraza... poz, budimir
jugoslavija.880 budim,
(:) Ova rasprava se može završiti sa činjenicom: (:) Čovek je uspeo u životu, i svi mu mi pomalo zavidimo :) Uspeti u životu, zvuči pomalo malograđanski... Ja mu ne zavidim, divim se samo gluposti naroda kojem je pričao jedno, recimo "stezanje kaiša" a zatim je brao mandarine na BRionima sa Sofijom Loren... Demagogija? Neeeeee.... :)))) poz, budimir
jugoslavija.881 budim,
(:) Nije bitno ko je sačinjavao vojsku, nego ko je njome komandovao, ili (:) su valjda tadašnji hrvati, samoinicijativno sređivali stvari po (:) Nemačkoj... Nije stvar u tome. Istorijski izvori su ne dvosmisleni. Takvu surovost niko nije zabeležio do tada. Kada je u pitanju surovost vojske ka narodu koji okupira, onda tu teško može da se nametne raspoloženje... Dakle, komadanti nisu mogli da zaviruju u svaku kuću, u svaku štalu... (:) Mislim da se pojam ustaša, javlja tek početkom ovog veka, a u (:) njihovom jeziku to je naziv za čoveka koji je USTAO da se bori za svoju (:) zemlju... A da ti meni malko pojasniš ovo što si napisao. Nije da mi ne "smrdi" na neku odbranu dotičnog pokreta... Koliko su se borili za svoju zemlju znam. Ne moraš da mi pričaš, samo da mi malko objasniš u kom kontekstu si napisao ovu rečenicu? (:) ╬ Dakle: Sačuvaj meBože, kuge i Hrvata. (:) Nacionalista ? ..... hmmmmmmmm To je istorijska činjenica da je to pisalo na crkvama po Nemačkoj. Kakve veze ima prenošenje istorijskog izvora sa mojom nacionalnom pripadnošću? Samo sam potkrepio nečiju paranoju! :> poz, budimir p.s. A da sam napisao kako je hrvatske prestolonaslednik mačor u Argentini? I to svi znaju da je istina pa nikom ništa... Kakav narod, takav kralj! :>>>>>> Šala! :))))
jugoslavija.882 budim,
(:) bogami klali Srbe kao da su, da prostite, svinje (udarali, znaci, (:) na svoj narod) ... E sad, ovo se odnosi na cetnike u Srbiji, Zavisi, ukoliko čitaš ono što su partizani pisali posle rata, imaš takav utisak, ukoliko čitaš četničku literaturu, imaš sasvim drugi utisak... Ko će ga znati, očevidci, koji tvrde da su neutralni, negde su između obe strane. U rat usvega imaš... (:) Ovo su nepobitne cinjenice ... Naravno, otvara se pitanje (:) koje su se to cetnicke grupe bavile klanjem Srba (pa makar on Neke četničke grupe su se otrgle kontroli, to je fakat. Neke su čak sarađivale sa Nemcima (Kosta Pećanac), ali sve je tu jako "pipavo", jer se ozbiljna istoriografija nije detaljno bavile četničkom ulogom u WWII... (:) I, naravno, cetnicke grupacije po Srbiji nisu klale samo (:) partizane i njihove bliznje, pobili su oni puno neduznog naroda. (:) A njihova ideja da ce gibanicom, prasicima i cekanjem povoljnog (:) trenutka mogu poraziti Svabe, pokazala se ..., pa recimo losom, (:) da ne upotrebim neki gori izraz. Ideja kao ideja, imala je svoje dobre i loše strane... dalo bi se o njoj diskutovati. Koliko znam i partizani su pobili mnogo nedužnog sveta u svojim akcijama, pa niko to ne vezuje za njihovu ideju... Kad smo već kod gibanice i prasića, moram da napomenem, da me je iznenadio jelovnik vrhovnog štaba kada sam ga se "dočepao" jednom prilikom... Šta ti je mrska saveznička pomoć... Kako oni misle da se pije viski bez leda i sl... :>>>>> poz, budimir
jugoslavija.883 budim,
(:) Pa upravo je objasnio, ali si preko tih redova prešao. Nisam, čovek je pkušao da dokaže nešto što se ne može dokazati, a to je pripadnost još nekoj naciji sem one kojom pripada. Dakle, da vidomo šta se sve tu kaže... (:) Jedno je etnička pripadnost, koja na primer može biti srpska (:) ili mešovita, a drugo nacionalno opredeljenje. Tako se Šta kaže Vujaklija? Da vidimooooo... Dakle, moje izdanje, str. 313. DAnas se taj naziv upotrebljava za: narodni, narodnosni, svojstven narodu... Šta to znači. Etnička pripadnost govori o narodu kojem pripadaš. (:) i čist Srbin i dete iz mešovitog braka mogu izjasniti kao Jugosloveni, (:) imaju pravo da na popisu na pitanje o nacionalnoj pripadnosti (:) odgovore sa Jugosloven, iako su etnički gledano Srbi ili mešoviti. :))))))))) I Srbin i dete iz mešovitog braka isto kada je nacionlna pripadnost u pitanju, Stanislawe???? Opet ću da te optužim za brkanje žaba i baba... :) (:) Etnička pripadnost je podložna analizi i nauka može ulaziti u to, (:) na primer "Aha, toliko i toliko posto Jugoslovena u ovoj opštini (:) su po etničkom poreklu Srbi", ali nacionalnost je stvar (:) slobodnog izbora i država to ne sme preinačavati, "Ne, nisi ti (:) Jugosloven nego si Srbin". Nacionalan. Vujaklija str. 609. Narodni, narodski, koji pripada nekom narodu, koji je svojstven nekom narodu... i.t.d. Dakle u oba slučaja reč je o terminu koji ima dva ista značenja. Ovde je upoterbljen jedan i drugi e da bi se dokazalo kako i Jugosloven može biti nacije... Neće moći... (:) Jel' sad OK? Nije! :> poz, budimir
jugoslavija.884 mmarkovic,
> Ovo, kada bi pročitao gdin. Mihajlo Milojević oda' bi te uzeo > za savetnika ;)) Ono što je on pričao pola sata, u vreme kada :) Imaš vezu? Mislim, ako je dobra plata ;) Nisam mislio na "bisnismene". Najbolje bi bilo kada bi Zastavin export-import ( ako ga nemaju, a sumnjam, neka ga naprave ) to preuzeo. Sa "biznismenima" bi servis u Nišu bio kod majstor Pere, u Beogradu kod majstor Žike. Ne komentarišete IMV-ov gaf sa AUSTIN-om.
jugoslavija.885 mmarkovic,
> Jel' mogu ja? ;) Možeš i ti, 'ajde. ;) Dogovore treba praviti sa Reno-om. Odakle će vozila da stižu, nije bitno. Ali, za poštovanje ugovora treba da bude odgovoran Reno, a ne Revoz. Cena bi morala da bude ista.
jugoslavija.886 mmarkovic,
> Jesam... :)))) Šta da ti kažem, morao asm da ga unapredim. > Josip Broz je ipak bio KV bravar. I još nešto, za vreme silnih A Budime, Budime, i KV si izmislio ;) More, samo bravar, i to je pod znakom pitanja ;>
jugoslavija.887 mmarkovic,
> Naravno da ne postoji. Boravio sam pre nekoliko godina u Iranu, gde mi je Hvala. Znači naš specijalitet. ;>
jugoslavija.888 ilazarevic,
> Recimo, primer koji pobija tvoju tvrdnju. Za vreme Dušana srpski > feudalci su vladali zemljom na kojoj su uglavnom živeli Grci... Ti > Grci su i dalje bili Grci, iako su im feudalni gospodari bili > Srbi... Naprotiv, ovo je primer koji potvrđuje moju tezu. Srpski feudalci nisu imali svest o srpskoj naciji, i potrebi formiranja srpske nacionalne države. Njima nije bilo bitno da li vladaju Srbima, Grcima ili Polinežanima. Pojam nacije, kako su mene učili u školi, formirao se u XIX veku. > Grešiš. Srbi su itekako znali da su Srbi. Recimo, Dušan se proglasio > za Cara Srba, Grka i Arbanasa. Isti slučaj je sa ostalim srpskim > kraljevima/carevim. Srbi su znali da su Srbi, ali nisu znali šta je nacionalna država. Srpska nacionalna država bila bi država Srba i manjina, a ne država Srba, Grka i Arbanasa.
jugoslavija.889 ilazarevic,
> Nema potrebe. Zašto bi se vređao? Zamisli da živiš u državi u kojoj su Srbi nacionalna manjina, ali ti vlast ne dozvoljava da se izjasniš kao Srbin. Da li bi to prihvatio bez reči protivljenja?
jugoslavija.890 ilazarevic,
> Zašto tako nisko? Zašto dozvoliti komadanje države kojoj pripadaš? > Zar su Hrvati to dozvolili? Kao, nisu imali podršku sveta za ono što > su uradili? Zato što je "rasprodaja Srbije" fraza koju je barem jednom izgovorio svaki duhovni sledbenik Mihajla Markovića i Dragoša Kalajića.
jugoslavija.891 dbambi,
=> Da li namerno ili slučajno ostaje da se vidi. Pravu istinu nikada nećemo => saznati. Račan je dobio glasove Srba, koji nisu imali za koga da glasaju. => Ne zaboravi na činjenicu da je svaki peti stanovnik Hrvatske bio Srbin... Pretra ga budime :)). Prema popisima kojima možemo verovati ('81) Srba u CRO bilo 11-12 % (procenat Jugoslovena nije velik), a to je daleko od " svaki peti ". Takođe, i Hrvati su kao i mi 50 god. živeli u komunizmu i veliki broj ih je bio jako vezan za tu ideologiju, pa su isti i dali svoje glasove Račanu. HDZ svoju pobedu može delom da zahvali i većinskom izbornom sistemu. => SDS tada nije ni postojao. Tek kasnije su neki Račanovi poslanici prešli u => SDS ali to je bilo jako malo da bi moglo da predstavi stranku iza koje je => stajao narod RSK. Još kako je postojao i kao registrovana i uredno prijavljena stranka učestvovao je na izborima u CRO koji su održani u aprilu '90. Na njihovoj listi je npr. i M. Babić izabran za predsednika opštine Knin. J. Rašković je kao predsednik SDS (smatralo se, najuticajnije stranke u Srba) jalovo pregovarao sa Tuđmanom u leto '90. Naravno, to je bio onaj izvorni SDS a kasnije su osnovani surogati : SDS za BiH, SDS srpskih zemalja itd. => (:) Pa, kad bi se Ante prošetao Beogradom, reakcije bi bile podeljene. => Apsolutno se slažem, i tvrdim da mu niko ne bi pravio probleme... NIko ga => ne bi ubio i sl... Teško je garantovati za ponašanje svakog pojedinog čoveka od npr. 5000 koji se tog trenutka šetaju Knezom. Neko bi ga možda pljunuo,neko popreko pogledao neko ubio, a većina bi ga verovatno gledala sa simpatijama. Bambi
jugoslavija.892 dbambi,
=> O čemu to nema govora? Citiraj, molim te, zaboravan sam ;) => Isključivo će Yu odlučiti da li će u tom slučaju uvoziti Reno. Nema govora o tome " da su Slovenci pokušali da budu ekskluzivni zastupnici " . Kao što sam već rekao, IMV je zapravo francuska firma (praktično filijala) i njeno je samo da sluša odluke iz vrha kuće. Zato, nisu oni (Slovenci) doneli odluku ko će zastupati Reno ovde, već je ta odluka donesena u Francuskoj, a ovi je samo sprovode u život. => Isključivo će Yu odlučiti da li će u tom slučaju uvoziti Reno. Meni se čini da ovakva pravila funkcionišu donekle u diplomatiji (zemlja domaćin mora da da saglasnost za ličnost ambasadora koji će predstavljati stranu zemlju), ali ne postoje u trgovinskim odnosima. Nezamisliva je situacija po kojoj će naša vlada određivati nekoj stranoj firmi, ko je sme, a ko pak ne sme, zastupati na našem tržištu. Naravno, mi možemo (imamo iskustva) proglasiti prekid svih ekonomskih odnosa sa Francuskom, ako ovi budu nastavili tvrdoglavo da insistiraju da baš Slovenci budu njihovi zastupnici. Mišljenja sam da će Francuska za manje od nedelju dana biti na kolenima. => Posle iskustva IMV-AUSTIN, ne bih ništa kupovao u organizaciji IMV-a => Već mi je dosta jedno iskustvo kupovanja potrošnih delova u Grčkoj. => => Na ovaj slučaj bi trebalo skrenuti pažnju i državi i Francuzima. Ovakvi slučajevi se ne rešavaju zabranom pristupa neke firme domaćem tržištu, već se rešavaju preko raznih udruženja za zaštitu potrošača i zakona koji regulišu tu materiju. Npr. , firma plaća neku kaznu i nadoknađuje eventualnu štetu itd. Bambi
jugoslavija.893 mmarkovic,
> Anica Glušac je u reviziji procesa novom odlukom suda vraćena u > stan. Verovatno zbog galame. Još samo napomena da je dugo > vremena pre iseljavanja postojala izvršna sudska presuda o > iseljenju koja se u normalnim okolnostima odmah izvršava. Presuda. Ma 'ajde, ko zna kakva je to presuda ;>
jugoslavija.894 mmarkovic,
>>> Vidim Feral Tribune ima probleme... > > Sve naše Nezavisne svetlosti i Naše borbe nemaju? Ne takve...
jugoslavija.895 mmarkovic,
> (:) Dečko, HRVAT nije jednako sa USTAŠA, samo toliko... > Tačno. > Na crkvi u nemačkom gradu, sačuvan je natpis iz Novog veka... > ... Povodom gušenja pobune u Nemačkoj od strane vojske koju > su sačinjavali Hrvati. Dakle: Sačuvaj me Bože, kuge i Hrvata. DNEVNI TELEGRAF, 14. MAJ 1996., 4. STRANA ----------------------------------------- BLAJBURŠKO POLJE HTV direktno prenosila komemoraciju ustašama Zagreb - Hrvatska je u nedelju obeležila 51. godišnjicu stradanja jedinica bivše NDH koje su se na kraju Drugog svetskog rata povlačile pred jugoslovenskim partizanima * Godišnjica je obeležena pod pokroviteljstvom Hrvatskog sabora, a svečanost je direktno prenosila televizija. * "Ako se nakon Blajburga šinilo mnogima da je sve izgubljeno, mi danas znamo da smo izborili ono o čemu su sanjali mnogi naraštaji Hrvata", rekao je na svečanosti predsednik sabora Vlatko Pavletić * On je rekao da je većina prisutnih osoba došla iz "uskrsle hrvatske države, iznikle iz silnih stradanja" i da su hrvatske žrtve u Blajburgu "ugrađene u mit i u zbilju večne Hrvatske." * Događaj u Blajburgu pre 51. godinu Pavletić je povezao sa događajima u Vukovaru i istakao da su "obračuni s Hrvatskom vršeni u ime zločinačkog projekta 'Velika Srbija'."
jugoslavija.896 mmarkovic,
DNEVNI TELEGRAF, 14. MAJ 1996., 4. STRANA ----------------------------------------- AGENCIJA ASOŠIJETED PRES ANALIZIRA TUĐMANOVU VLADAVINU Hrvatska, regionalna sila po volji Amerikanaca Zagreb - Evropa ga osuđuje zbog autoritarnosti kojom vlada, ali hrvatski predsednik Franjo Tuđman, s druge strane uživa podršku Vašingtona u nastojanju da Hrvatsku pretvori u novu regionalnu silu Balkana, piše u tekstu američke agencije AP o prirodi Tuđmanove vlasti. * Hrvatska gotovo ponizno moli da bude prihvaćena kao deo Zapadne Evrope, ali je Evropljani drže na pristojnom rastojanju ukazujući na . . . i neskriveno kroćenje slobode štampe. * Vašington, nasuprot tome, s Hrvatskom ima zaključen sporazum o vojnoj saradnji i uz pomoć penzionisanih američkih generala stvorenu armiju koja je prošle godine zauzela teritorije koje su se od 1991. godine nalazile pod kontrolom Srba. Reč je o teritorijama gde je vekovima živelo većinsko srpsko stanovništvo. Konačno, Amerikanci drže ključeve snabdevanja, opremanja i uvežbavanja hrvatske armije, ističe AP. . . . * AP ističe da je Tuđman posebno izložen kritikama zbog neosetljivosti prema žrtvama režima marionetske države u Hrvatskoj koja je stvorena pod okriljem nacističke Nemačke. Taj režim je na najsuroviji način likvidirao na stotine hiljada Srba, Jevreja, Cigana i sopstvenih protivnika. A upravo sećanje na ove zločine bilo je jedan od razloga da se Srbi u Hrvatskoj 1990. godine pobune protiv hrvatskog puta u nezavisnost, kaže AP. Puf... Ne mogu više! Ostatak teksta je posvećen pompi, mahinacijama, itd. Kupite pa čitajte! Nije loš list...
jugoslavija.897 mmarkovic,
> => Isključivo će Yu odlučiti da li će u tom slučaju uvoziti Reno. > > Meni se čini da ovakva pravila funkcionišu donekle u > diplomatiji (zemlja domaćin mora da da saglasnost za ličnost > ambasadora koji će predstavljati stranu zemlju), ali ne postoje > u trgovinskim odnosima. Nezamisliva je situacija po kojoj će naša vlada A meni se čini da donekle funkcionišu i u trgovini. Svaka zemlja se trudi da ima uravnotežene uvozno-izvozne bilanse i da povećanjem carina-poreza-taksi-šta_ti_ja_znam_čega_sve_ne može neku robu učiniti neprivlačnom ( čak i selektivno ) Obzirom na MNOGO krupniji, potencijalni posao sa železnicom i PTT-om, Francuska će stvarno "biti na kolenima", pre svega u svom finansijskom interesu. Drugo, nisu oni baš naivni. Ako saznaju da će zbog IMV-a prodavati, recimo, 50% manje vozila, naći će sami rešenje. Živi bili, pa videli.
jugoslavija.898 johnnya,
╬ Uspeti u životu, zvuči pomalo malograđanski... Ja mu ne ╬ zavidim, divim se samo A kako bi ti onda formulisao njegov životni put ?! Možda "uspeti u životu" jeste otrcana fraza, ali ovaj put sam hteo da se postavim čisto iz Njegovog ugla gledanja :)
jugoslavija.899 johnnya,
╬ (:) Mislim da se pojam ustaša, javlja tek početkom ovog veka, ╬ a u (:) njihovom jeziku to je naziv za čoveka koji je USTAO da ╬ se bori za svoju (:) zemlju... ╬ ╬ A da ti meni malko pojasniš ovo što si napisao. Nije da mi ne ╬ "smrdi" na neku odbranu dotičnog pokreta... Koliko su se ╬ borili za svoju zemlju znam. Ne moraš da mi pričaš, samo da mi ╬ malko objasniš u kom kontekstu si napisao ovu rečenicu? Ej, bre Budim, zaustavi se malo ! Šta sam ja sada ovde ispao njihov simpatizer ?!?!? Lepo sam naglasio "na njihovom jeziku"... Ovo je isto kao i poređenje u suprotnom smeru, NJIMA reč četnik izaziva najmračnije asocijacije, a ovde su to bili ljudi koji su krenuli da brane svoju zemlju...
jugoslavija.900 nenad,
> I ja i ti znamo, na kakvo si značenje reči mislio. To ne možeš da znaš ni ti ni ja jer reč "primitivizam" si prvi upotrebio ti. Proveri unazad poruke, ja je uopšte nisam koristio u prvoj poruci na koju si odgovorio. :) > Meni nije jasna jedna stvar. Zašto si ti mene "uzeo na zub"? Nisam te uopšte "uzeo na zub", niti te poznajem niti mi stavovi koje zastupaš smetaju - čak i da je to slučaj nema razloga da te "uzmem na zub" - jednostavno se pogodilo da si u dve konferencije istovremeno počeo (sa istim saučesnicima :) da praviš mnogo "šuma", ovde je to bila privatna prepiska oko skidanja nečije slike iz rezimea, u Sportu navijačka nadmudrivanja u temama koje se bave sportom a ne propratnim aktivnostima. Jedna-dve poruke ne smetaju, svakome se desi, za malo šale i privatizacije neće niko da zameri, ali niste pokazivali nameru da prestanete. Moraš imati u vidu da je na sezamu 1500-2000 ljudi i moraš da shvatiš da praktično nikoga od njih ni malo ne zanima vaša privatna prepiska i dogovori oko odlaska na utakmicu. Ako bi takvo dopisivanje postalo praksa i niko ne bi upozoravao da to ne treba raditi ljudi bi prestali da prate konferencije zbog malog procenta korisnog sadržaja, a to ne želimo. > Sezam doživljavam kao strip ili crtani film, Verovatno je u tome i problem, jer je ovaj sistem zamišljen kao sredstvo za komunikaciju i većina ljudi ga tako i "doživljava" i koristi. Ako, npr. ovde raspravljamo o politici ne vidim ni jedan razlog da ta raspava bude na nivou onih koje se vode u stripovima i crtanim filmovima. Tako je bilo uvek do sada, lepo bi bilo da tako i ostane. > p.s. Znam da će biti obrisana, zato sam je sačuvao da ti pošaljem ponovo! > :) Poruci zaista ovde nije mesto, ali nema razloga da bude obrisana. Posebno ako pomogne da se bolje razumemo.
jugoslavija.901 dbambi,
=>> Naravno da ne postoji. Boravio sam pre nekoliko godina u Iranu, gde mi je => => Hvala. Znači naš specijalitet. ;> Na koga misliš kad kažeš "naš"? Da li to "mi" posedujemo nešto kao što je jedna veća grupa ljudi koja baš voli sebe da naziva Muslimanima ? Treba li "nas" da se tiče kako se oni zovu ? Bambi
jugoslavija.902 supers,
>> Presuda. Ma 'ajde, ko zna kakva je to presuda ;> Ako se dobro sećam, porodica iz Dubrovnika koja je želela da se useli u njen stan je postigla dogovor o zameni svog stana u Dubrovniku za stan Anice Glušac, s tim što u takvom dogovoru uopšte nije učestvovala (!) Anica Glušac. Ne sećam se da li su takav račun bez krčmara napravile naše ili hrvatske vlasti, a ispravite me ako grešim...
jugoslavija.903 supers,
>> Upravo to hoću i da ti kažem. Kao da si znao šta ću napisati u >> sledećpj poruci? dakle, igra na kartu jugoslovenstva nije uspela. >> Moje mišljenje je, da bi se uspelo sa "kartom srpstva" jer to >> pokazuju primeri koji nas okružuju... Rekao sam da je bila osuđena na propast kada kartu jugoslovenstva uzmu u ruke Sović, Koskić i ostali fosili... Pa ipak, ja nisam siguran da bi išta unosnije bilo igrati na kartu srpstva sudeći po primerima koje je NATO i kompanija dao u Iraku a i ovde...
jugoslavija.904 inferno,
Ů│ ˙>> Ili nisi imao konkretan odgovor pa si skrenuo tok na ovako Ů│ ˙>> banalan način? Samo, niko ovde nije slep i glup... Ů│ ˙ Ů│ ˙ Na sve sam odgovorio. Ninašta nisi konkretno odgovorio. Ů│ ˙ Zbog takvih neosnovanih i glupih optužbi sam odlučio da ti dam ignore. Bobeže glavom bez obzira. Kako beše ono: "runaway train, never going back..". ;)
jugoslavija.905 inferno,
Ů│ ˙ Ne mislim. Ignore ne služi da bi se neko 'kaznio' već da bi Ů│ ˙ se neko ko ti smeta ili te iz bilo kog razloga iritira\nervira Ů│ ˙ ignorisao radi eliminisanja tog problema. pa što to onda jednostavno tiho, mirno i dostojanstveno ;) ne uradiš nego na sva zvona najavljuješ? Ů│ ˙ :)))))))))))))))))))))))))))), suze, :))))))))))))))) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Sad moram da trčim da vidim šta si još izlupetao, čoveče, ovako se nisam Ů│ ˙ smejao godinama! :)))))))) I opet, preksočena poenta, skrenuta diskusija, ali ovaj put na način kako bi to uradilo dete od 7 godina. Posle svega vidim da nisi dovoljno inteligentan ni da ukapiraš jednu ovako očiglednu ironiju. Srećno, trebaće ti u životu. ;>
jugoslavija.906 guta,
#> 'taborom nacionalista' sam nazvao one (nemoj me shvatiti 100% #> bukvalno) koji #> 'liberalnim jugoslovenima' sam nazvao one koji zastupaju ideju #> 'Jugoslavije' i #> Iz poruka se lako moze ustanoviti ko pripada kojoj strani. Ipak, ja to ne bih tako oštro delio. Postoji ovde mnogo više 'strana'. Samo kao primer, nisu svi 'liberalni' ujedno i 'jugosloveni'.
jugoslavija.907 lexus,
=>> Sve naše Nezavisne svetlosti i Naše borbe nemaju? => Ne takve... Nego kakve? Objasni malo čoveče.
jugoslavija.908 lexus,
=> More, samo bravar, i to je pod znakom pitanja ;> Ma nije on znao ni vrata da otključa ;) Ali je opet 30 godina vladao jednom _grupom_ naroda. To glup čovek nije mogao da uradi, naprotiv!
jugoslavija.909 dusko,
> Dogovore treba praviti sa Reno-om. Odakle će vozila da stižu, > nije bitno. Ali, za poštovanje ugovora treba da bude odgovoran > Reno, a ne Revoz. Revoz je kompanija čiji većinski deo kapitala drži Reno, deo je Reno-ovog sistema, ili najkraće rečeno Revoz _jeste_ Reno. Ko će da bude reginalni distributer, da li i sa kojom će domaćom firmom regionalni ditributer potpisati ugovor, koje modele će da prodaje, po kojim cenama i uslovima plaćanja, u kojim salonima, ... stvar je Renoa. Svoje interesovanje ovdašnje tržište će iskazati većom ili manjom tražnjom. Mesta za brutalno mešanje državnih organa između Renoa i kupaca nema. Pozdrav, Duško
jugoslavija.910 dusko,
> Najbolje bi bilo kada bi Zastavin export-import ( ako ga nemaju, a > sumnjam, neka ga naprave ) to preuzeo. Najbolje bi bilo kada bi sami oni (Renoov reginonalni distributer) mogao da bira ko će i pod kojim uslovima da im bude poslovni partner u SRJ. > Nekomentarišete IMV-ov gaf sa AUSTIN-om. Šta tu ima da se komentariše? Jedna socijalistička samoupravna organizacija udruženog rada "IMV" (valjda sam pogodio pun naziv;) kao zastupnik na izolovanom tržištu od pre desetak (i više) godina i kompanija "IMV-Revoz" pod upravom francuskog "Renoa" mogu da imaju još samo sličnosti po nazivu. Povlačenje svih drugih paralela je besmisleno. Pozdrav, Duško
jugoslavija.912 dbambi,
=>>>> Vidim Feral Tribune ima probleme... =>> =>> Sve naše Nezavisne svetlosti i Naše borbe nemaju? => => Ne takve... Tamo se urednici i novinari nepoželjnih listova pozivaju na "informativne razgovore" , a to je i ovde česta praksa. U CRO se nepoželjnom listu (ili elektronskom mediju) nameću veliki porezi kako bi se finansijski iscrpeo, a ovde se na svaki način otežava poslovanje (uskraćuje se papir, poslovni prostor se astronomski naplaćuje, dešavaju se slučajne "provale" ,itd). Konačno, i kod nas je počela praksa sudskog gonjenja novinara i opozicionih političara na osnovu zakona o (kako su ga u CRO šaljivo nazvali) "svetim kravama" . Bambi
jugoslavija.913 dbambi,
=> A meni se čini da donekle funkcionišu i u trgovini. => => Svaka zemlja se trudi da ima uravnotežene uvozno-izvozne bilanse i da => povećanjem carina-poreza-taksi-šta_ti_ja_znam_čega_sve_ne može neku robu => učiniti neprivlačnom ( čak i selektivno ) Funkcionišu, ali samo u zemlji kao što je ova. Carine su stari instrumenti zaštite domaćeg tržišta i mnogi ih smatraju prevaziđenima u eri globalne trgovinske razmene. Takođe, carine se u savremenom svetu (posebno ako su neraelno visoke) smatraju "nepristojnom merom" jer se uzima da određena zemlja nema tržišni odgovor na stranu konkur- enciju pa poteže sirove birokratske metode. Upravo je predstavnik "Reno-a" u razgovoru sa novinarom "Vreme-na" rekao da SRJ ima jako visoke carine (reče, 44% na strana vozila) i da će se to morati drastično promeniti ako želimo da se pojavimo na stranim tržištima i ako želimo da se ta tržišta oslobode carina za našu robu. Ne treba da spominjem ko je na većem gubitku ako dođe do hipotetičkog carinskog rata SRJ vs EU. => Drugo, nisu oni baš naivni. Ako saznaju da će zbog IMV-a prodavati, => recimo, 50% manje vozila, naći će sami rešenje. Živi bili, pa videli. A zašto bi IMV prodavao 50 % manje vozila ? Francuzi verovatno i guraju baš njih jer su proučili tržište i nalaze da je to najbolje rešenje. Bambi
jugoslavija.914 dbambi,
=> DNEVNI TELEGRAF, 14. MAJ 1996., 4. STRANA => => BLAJBURŠKO POLJE => HTV direktno prenosila komemoraciju ustašama U Blajburgu je pobijeno mnogo ljudi koji nisu imali skoro nikakve veze sa Ustašama (domobrani, pojedinci koji su se zamerili partizanima, bogatiji i viđeniji ljudi) i ono što je najgore,pobijeno je jako mnogo članova njihovih porodica kako u Blajburgu, tako i u nizu događaja koji su poznati pod nazivom "križni put" . Osveta pobednika, nad pobeđenim, ništa drugo. Bambi
jugoslavija.915 kant,
> Ako se dobro sećam, porodica iz Dubrovnika koja je želela da se > useli u njen stan je postigla dogovor o zameni svog stana u > Dubrovniku za stan Anice Glušac, s tim što u takvom dogovoru > uopšte nije učestvovala (!) Anica Glušac. > Ne sećam se da li su takav račun bez krčmara napravile naše ili > hrvatske vlasti, a ispravite me ako grešim... Ne bih da raspredam o ovoj temi, ali ponešto moram da dodam. Prvo, sud ne odlučuje na osnovu dogovora, već na osnovu ugovora koji sklapaju zainteresovane strane. Drugo, nemoguće je sklopiti ugovor bez saglasnosti (potpisa) obe strane. Treće, ne postoji sud u ovoj zemlji koji će verifikovati ugovor koji nije sklopljen na gorepomenuti način. Sve ovo i nije bitno za diskusiju koja se povela. Bitno je da impliciranja da je A.G. nasilno i bespravno iseljena na nacionalnoj osnovi najblaže rečeno nisu logična.
jugoslavija.916 veca,
>> Vidim nekoliko... Recimo, DSS za koji glasam, SPO, DS... SPS, >> JUL... Jel treba još? Ozbiljnu po programu, akcijama, uspehu, konukrentnosti?
jugoslavija.917 veca,
>> Ništa. Realnost se mora prihvatiti. Mešoviti brakovi su sasvim >> normalna stvar. Naravno, a ne trpati ih u koš 'jugo-nostalgije'.
jugoslavija.918 veca,
>> Mi nacionalisti? Prvo biti nacionalista nije ništa negativno. >> POgledaj Vujakliju i izvadi koren reči. To što se ti ne slažeš sa >> stavovima, ne mora da Da ne raspravljam o gornjem pasusu (nemam mnogo vremena), već sam rekla zašto sam pomenula Sokrata, ali ovo... Sve i da nemam rečnik kod kuće, toliko ste puta citirali Vujakliju da nema potrebe da se osvrćemo. Nije u pitanju da li se ja slažem sa stavovima (čuj stavovima :) ) nego da vi koji se toliko busate u nacionalističke grudi :) negirate ono što piše u Vujakliji :) netoleranost, agresivnost etc. što 'krasi' neku drugu odrednicu u pomenutom rečniku.
jugoslavija.919 veca,
>> prihvati strane investicije... Ali, u vreme raspada YU postojao je >> samo jedan moćan Srbin koji te uslove nije zadovoljavao. Čak je govorio da nama ne trebaju višestranački izbori...
jugoslavija.920 veca,
>> bio KV bravar. I još nešto, za vreme silnih radnih akcija, >> omladinaca koji su umirali u svom znaju i gradili "voljenu" >> Jugoslaviju, KV bravar je tračao sa Sofijom Loren na Brionima... >> Ex... Batali istoriju i kreni na zanat ;))
jugoslavija.921 mmarkovic,
> Funkcionišu, ali samo u zemlji kao što je ova. Carine su stari > instrumenti zaštite domaćeg tržišta i mnogi ih smatraju > prevaziđenima u eri globalne trgovinske razmene. Takođe, carine I pošto su zastarele, SAD umalo da ih primene u ( izbegnutom? ) trgovinskom ratu sa Japanom. Kad budemo u EU ( ako budemo ), carine će se ukinuti. Dotle, biće onakve kakve budu odgovarale državi. Imao sam i lična ( neprijatna ) iskustva sa našim propisima. Svojevremeno su mi Spectruma švercovali kao da je u pitanju heroin. > A zašto bi IMV prodavao 50 % manje vozila ? Francuzi verovatno i guraju > baš njih jer su proučili tržište i nalaze da je to najbolje rešenje. Ima objektivnih ( AUSTIN ) i subjektivnih ( kisela voda ;) razloga.
jugoslavija.922 mmarkovic,
> Tamo se urednici i novinari nepoželjnih listova > pozivaju na "informativne razgovore" , a to je i Najnoviji, ili neki prethodni broj Srpske reči ( sa Rugovom na naslovnoj strani ): Na prvoj strani lista pesma "Baba Jula" Bore Čorbe i nikom ništa, a i ne treba da bude, da me ne shvatite pogrešno. Slučajno mi je došao taj broj do ruke, pa ne mogu da vam kažem broj i datum. > Konačno, i kod nas je počela praksa sudskog gonjenja novinara i > opozicionih političara na osnovu zakona o (kako su ga u CRO šaljivo > nazvali) "svetim kravama" . Misliš na slučaj M.Marjanović vs Đinđić & Telegraf ili na nešto drugo. To je privatna tužba, pročitah da je Đinđić tražio da kompletna finansijska dokumentacija "Progresa" dođe na sud. Videćemo. Ako je nešto drugo, napiši.
jugoslavija.923 mmarkovic,
> Svoje interesovanje ovdašnje tržište će iskazati većom ili manjom tražnjom. Verovatno manjom ;) > Mesta za brutalno mešanje državnih organa između Renoa i kupaca nema. Nema, a neće biti ni potrebe.
jugoslavija.924 mmarkovic,
> Ali je opet 30 godina vladao jednom _grupom_ naroda. > To glup čovek nije mogao da uradi, naprotiv! Nažalost, jeste. Ali, to nisam komentarisao, samo neadekvatno obrazovanje glavnih ideologa. Da je bio "pametan", jeste...
jugoslavija.925 mmarkovic,
> U Blajburgu je pobijeno mnogo ljudi koji nisu imali skoro > nikakve veze sa Ustašama (domobrani, pojedinci koji su se > zamerili partizanima, bogatiji i viđeniji ljudi) i ono što > je najgore,pobijeno je jako mnogo članova njihovih porodica > kako u Blajburgu, tako i u nizu događaja koji su poznati pod > nazivom "križni put" . Osveta pobednika, nad pobeđenim, ništa > drugo. Može li procentualno ( koliko ustaša, koliko ostalih ) i koliko ih je brojčano ? U vesti piše: > HTV direktno prenosila komemoraciju ustašama > > Zagreb - Hrvatska je u nedelju obeležila 51. godišnjicu > stradanja jedinica bivše NDH koje su se na kraju Drugog > svetskog rata povlačile pred jugoslovenskim partizanima Dakle, "jedinica bivše NDH"
jugoslavija.926 mmarkovic,
> Na koga misliš kad kažeš "naš"? Da li to "mi" posedujemo nešto > kao što je jedna veća grupa ljudi koja baš voli sebe da naziva > Muslimanima ? Treba li "nas" da se tiče kako se oni zovu ? ex-SFRJ, "parčići" ... Pa kako to samo kod nas da postoje _M_uslimani? Kako ti ovde ne smeta naša "jedinstvenost", a smeta ti u slučaju IMV-Revoz-Reno? A i tiče nas se. Hoće li oni imati verska prava, ili nacionalna, bez obzira šta nose jedna ili druga.
jugoslavija.927 johnnya,
╬ Obzirom na MNOGO krupniji, potencijalni posao sa železnicom i ╬ PTT-om, Francuska će stvarno "biti na kolenima", pre svega u ╬ svom finansijskom interesu. Jer se ti to šališ ili ozbiljno ?!?! Pratim ovu tvoju diskusiju sa dbambi-jem i sve se nešto mislim kako sve više ličiš na mog strica, kome možeš baciti suvu, golu, pravu istinu u oči, ali ako se to kosi sa njegovim stavovima od ranije, nikada neće odustati od svog stava, a da ne govorimo o tome da prizna da je bio u zabludi. Niko te neće smatrati gubitnikom, ako prekineš ovu diskusiju, znaš kako se ono i kaže "Pametniji popušta..." ╬ Drugo, nisu oni baš naivni. Ako saznaju da će zbog IMV-a ╬ prodavati, recimo, 50% manje vozila, naći će sami rešenje. ╬ Živi bili, pa videli. Zar si stvarno ubeđen da će ovdašnji ljudi zbog svog patriotizma, neće kupovati robu koja dolazi iz Slovenije, ako je ona JEFTINIJA od domaće ???
jugoslavija.928 dizel,
> >> Stoga, moram da kazem: > >> "Jedini dobar ustasa je mrtav ustasa!" > > Decko, HRVAT nije jednako sa USTASA, samo toliko... > Ja sam upravo, ukoliko si pratio moje poruke rekao da je to sasvim, tj. sasvim isto. To moje misljenje se bazira na tome da su npr. za vreme II svetskog rata hrvati(ustase) skoro 100%-tno glasali za NDH(tj. oko 96%). To se i sada dogadja i sa HDZ-om i upravo na osnovu toga se to moze zakljuciti... (onih 4% su zaista zanemarljivi...) Inace, odustajem od pracenja ove konferencije. Do pre par godina sam se intezivno bavio politikom,ali, da bih prestao da se nerviram morao sam da prekinem. I sad sam pokusao, ali ne mogu. Ja sam u ovakvim razgovorima prepun osecanja, i to osvetnickih osecanja, pa stoga ne mogu da budem objektivan! Zato, nastavite rasprave bez mene...
jugoslavija.929 dizel,
>> cemo u tom slucaju propasti. > > Srbi vecito miroljubivi!? > To je novost. Ranije sam od srpskih nacionalista slusao kako > su Srbi najveci i najbolji ratnici na svetu i... Oni su poznati po svojoj hrabrosti i srcanosti, ali su vrlo retko napadali. Najcesce se dogadjalo da budu napadnuti, a onda su hrabro branili svoju domovinu, nesto za njih, tj.nas vaznije od zivota!
jugoslavija.930 dizel,
>>> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa >>> Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. > > Trebalo bi da te je sramota sto si ovo rekao ako to isto ne bi > mogao da kazes i pred onim tvojim "Hrvatima sto su super > ljudi". Vise razloga: dvolicnost, predrasude, nacionalna > diskriminacija... Rakao bih to i pred njima! To jest, oni to vec znaju i slazu se sa mnom(oni su dugo ziveli u Beogradu!)
jugoslavija.931 dizel,
>> A jedini covek koji je uspeo da ujedini Srbe je bio Stefan >> Dusan Silni i za nekoliko godina od Srbije, stvorio tada >> najvecu drzavu u Evropi! > > Dusan nije ujedinio Srbe. Nacionalna svest je u srednjem veku > bila prilicno nerazvijena. U srednjem veku nije se vladalo > nacijom, nego podredenom vlastelom i njihovim posedima. Dusan je ujedinio Srbe!!! Jeste on vladao vlastelom, ali on je morao i tu vlastelu da ujedini, da slucajno ne bude nekih pobuna, da mu svi sluze maksimalno. Svi su se tada ponasali disciplinovano i Srbija je naglo napredovala. Ali,onda je Dusan iznenada umro( da li neko veruje u ono da je otrovan na bugarskom dvoru?), i Srbija je propala... Upravo zato sto Uros, naslednik Dusana nije mogao da ujedini vlastelu i da nametne svoju licnost!
jugoslavija.932 dizel,
>> a to se tamo koristilo za kupovinu hrane i ostalih stvari, >> potrebnih za beskonacne kolicine Siptara... > > Pa, kako to da resimo? Da presudimo kratko, ili da im dugo > presudujemo? ;) Dugo cemo da im presudjujemo! Odvescemo ih na planinu... Seckacemo ih mesec dana , rez po rez, ...
jugoslavija.933 johnnya,
╬ Pa kako to samo kod nas da postoje _M_uslimani? Kako ti ovde ╬ ne smeta naša "jedinstvenost", a smeta ti u slučaju ╬ ╬ A i tiče nas se. Hoće li oni imati verska prava, ili ╬ nacionalna, bez obzira šta nose jedna ili druga. ??? Čoveče Srbija je građanska država, gde, voleo ti ili ne svi treba da imaju jednaka građanska prava. Umesto da pitaš kakva oni prava treba da imaju, bolje se zapitaj, da li su tvoja ljudska prava ovde sada ugrožena, jednom se ima 20 i neka godina, brale... BTW, sada se setih šta bi sa Bošnjacima ? :))) Da nije to revolucionarno rešenje za umišljeni problem "Koje su nacije muslimani u Bosni ?"
jugoslavija.934 johnnya,
╬ Najnoviji, ili neki prethodni broj Srpske reči ╬ ( sa Rugovom na naslovnoj strani ): ╬ ╬ Na prvoj strani lista pesma "Baba Jula" Bore Čorbe i nikom ╬ ništa, a i ne treba da bude, da me ne shvatite pogrešno. Sve je to dečija igra u poređenu šta rade državni mediji u nedostatku nezavisnih. Država zbog toga i gleda kroz prste ovim časopisima, jer narod onda ima utisak da se ipak nešto opoziciono može pročitati. (ne znam koji od francuskih Luj-eva je rekao Država to sam ja, ali ovaj naš Luj to govori svakog dana kada se pogleda u ogledalo) To što takve časopise čitaju samo ljudi iz opozicionih stranaka, a sve ostale nerviraju... Da li možeš ti u Srbiji da zamisliš NTV Studio B (kakav je nekad bio) ali na teritoriji cele zemlje ?!?
jugoslavija.936 johnnya,
╬ Može li procentualno ( koliko ustaša, koliko ostalih ) i ╬ koliko ih je brojčano ? Ufff, ala si ti težak čovek... Stvarno se divim Bambiju što pokušava da te izvede na pravi put, ali što rekao Avramović : "Ne može da se spase, onaj koji ne želi da bude spasen !" ╬ U vesti piše: (vesti iz Dnevnog Telegrafa ? Neću nikoga da uvredim, ali svuda u svetu se takva štampa naziva - ŽUTOM ŠTAMPOM )
jugoslavija.937 supers,
>> Šta kaže Vujaklija? Da vidimooooo... Dakle, moje izdanje, str. 313. >> DAnas se taj naziv upotrebljava za: narodni, narodnosni, svojstven >> narodu... Šta to znači. Etnička pripadnost govori o narodu kojem >> pripadaš. Ovo nas vraća na slučaj Crnogoraca koji izjavljuju da pripadaju crnogorskom narodu u okviru srpske nacije... Ti si, beše, podržao mogućnost takve konstrukcije, ne? Onda uzmeš Vujakliju pa kažeš da je etnički=narodni,narodnosni a takođe i nacionalan=narodni,narodnosni. Ako etnički Srbin ne može da se nacionalno izjasni kao Jugosloven, onda ni crnogorski narod ne može da pripada srpskoj naciji ;> Zaključak - etnos, nacija i narod su reči koje, strogo gledano, imaju isto izvorno značenje, ali danas se upotrebljavaju u različitom smislu. Slično kao republika i demokratija. (dobro, ova dva baš i ne znače potpuno isto, ali su i Latini i Grci istu stvar označavali ovim pojmovima...) >> :))))))))) I Srbin i dete iz mešovitog braka isto kada je nacionlna >> pripadnost u pitanju, Stanislawe???? Opet ću da te optužim za >> brkanje žaba i baba... :) Poreklo (na primer 100% srpsko) i nacionalno opredeljenje (Jugosloven) su dve nezavisne stvari i to je ustavom zagarantovano. Kraće rečeno, ima razlike između etničke i nacionalne pripadnosti, ali ako ti ne priznaješ razliku između ta dva pojma onda da kažem ovako.
jugoslavija.938 superhik,
=:> Ja cu stati, ako treba i sa golim rukama! Huh... to bih baš voleo da vidim...
jugoslavija.939 supers,
>>>>> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa >>>>> Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. >> Rakao bih to i pred njima! >> To jest, oni to vec znaju i slazu se sa mnom(oni su dugo ziveli u >> Beogradu!) A šta misliš o Srbima u Hrvatskoj koji se ne slažu baš sa lansiranjem Srba na drugu planetu, ali se izvinjavaju zbog srpskih zločina u ratu?
jugoslavija.940 dusko,
> I pošto su zastarele, SAD umalo da ih primene u ( izbegnutom? ) > trgovinskom ratu sa Japanom. Na kraju XX veka sav normalan svet se kreće ka uspostavljanju slobodnog protoka: kapitala, ljudi, roba i usluga. Postojanje visokih carinskih stopa u cilju "zaštite" domaće industrije (tzv. protekcionizam) nikada nije dalo pozitivne rezultate. Naprotiv, rezultat protekcionizma uvek je izolacija sopstvene ekonomije koja dovodi do tehnološkog i ekonomskog zaostajanja za svetom, nezadovoljenja tražnje i smanjenja budžetskih prihoda. Primer koji si odabrao uopšte se ne uklapa u priču koja se ovde vodi, jer je reč samo o _jednoj_ vrsti robe (luksuzni automobili) i pretnji da će ako ne dođe do sporazuma ukupne takse na uvoz ovih Japanskih automobila u SAD dostići i "drakonskih 90-100%". Mereno tim aršinom mi smo u trgovinskom ratu sa celom planetom već pola veka. Koliko je to zdravo - vidimo. > ..., carine će se ukinuti. Dotle, biće onakve kakve budu odgovarale > državi. Ispravka: biće onakve kakve budu odgovarale _ličnim_ interesima ljudi u vrhu režima. Pozdrav, Duško
jugoslavija.941 budim,
(:) A Budime, Budime, i KV si izmislio ;) Moram, zbog okoline ovde. U Forumu večina voli da mu pridaje veću važnost nego što je zaslužio... Recimo, po nekim diskusijama, on ispada treći čovek u svetu, posle predsednika Amerike i SSSR-a... :))))) (:) More, samo bravar, i to je pod znakom pitanja ;> To i ja mislim... :)))) poz, budimir
jugoslavija.942 budim,
(:) Ma nije on znao ni vrata da otključa ;) Sećam se i privezanih srndaća... :>>>> (:) Ali je opet 30 godina vladao jednom _grupom_ naroda. Na nesreću tih naroda... (:) To glup čovek nije mogao da uradi, naprotiv! Niko i nije rekao da je glup. poz, budimir
jugoslavija.943 budim,
(:) Naprotiv, ovo je primer koji potvrđuje moju tezu. Srpski feudalci nisu (:) imali svest o srpskoj naciji, i potrebi formiranja srpske nacionalne (:) države. Njima nije bilo bitno da li vladaju Srbima, Grcima ili (:) Polinežanima. Pojam nacije, kako su mene učili u školi, formirao se u (:) XIX veku. Ej, jel znaš šta je za Dušana kao Cara značilo da vlada nad Grcima i zašto je on to stavio u svoju titulu? Jednostavno, radilo se o kontinuitetu carstva. Kada razmišljaš o tom vremenu moraš zaboraviti sve predrasude koje imaš, jer živiš nekoliko vekova kasnije. Dakle, moraš se vratiti u atmodferu Srednjeg veka. A tamo je situacija drugačija. Imaš jedno carstvo, ne mogu postojati dva. Dakle, car je onaj koji je najjači a mora imati i crkvu iza sebe, jer je vladar "namesnik" Boga na zemlji. Dakle, Vizantija je bila legitimni naslednik rimskog carstva koje je hrišćanstvo jedino priznavalo. Naravno imao si papu, ali on je problem druge vrste... E sada, Dušan se proglasio za cerem Srba i Grka da bi tako njegova pretenzija na titulu cara bila što više pravno zastupljena. Jer, tada je pravo imalo važnu ulogu (Dušanov zakonik)... Dakle, Srbima je bila važna i Srbija i država. Da im nije bila važna ne bi se toliko tukli sa mnogim narodima... Dakle, ono što si ti učio iz sociologije, da se pojam nacije formirao u XIX v. "ne drži vodu"... Nacionalne države takve kakve su bile, bile su formirane i ranije... Isto tako, nacionalna svest ljudi bila je jaka. Velikaši Srbi itekako su imali svest o pripadnosti svom narodu, to mogu da posvedoče istorijski izvori iz Srednjeg veka, uzmi koji hoćeš... (:) Srbi su znali da su Srbi, ali nisu znali šta je nacionalna država. (:) Srpska nacionalna država bila bi država Srba i manjina, a ne država (:) Srba, Grka i Arbanasa. A šta misliš, ko je u Dušanovnoj državi bio na odgovornim mestima? Ako se ono može nazvati država po današnjim merilima.... Srbi su bili baš to, narod koji je vladao, svi velikaši su bili Srbi... Ostao su bile nacionalne manjine. Dušan je u svojoj tituli naveo Grke i Arbanase kako bi pokazao svoje pretenzije na njihov nacionalni korpus... Dakle on je bio njihov vladar ali je ipak bio pre svega vladar Srba... poz, budimir
jugoslavija.944 budim,
(:) Zato što je "rasprodaja Srbije" fraza koju je barem jednom izgovorio (:) svaki duhovni sledbenik Mihajla Markovića i Dragoša Kalajića. Od njih dvojice se ježim.... Da je rasprodaja, rasprodaja je... poz, budimir
jugoslavija.945 johnnya,
╬ > Decko, HRVAT nije jednako sa USTASA, samo toliko... ╬ Ja sam upravo, ukoliko si pratio moje poruke rekao da je to ╬ sasvim, tj. sasvim isto. I šta sada, ako si _ti_ rekao, niko ne sme da ti kaže suprotno ? Ili svi moraju da misle kao i ti ? ╬ To moje misljenje se bazira na tome da su npr. za vreme II ╬ svetskog rata hrvati(ustase) skoro 100%-tno glasali za NDH(tj. ╬ oko 96%). To se i sada dogadja i sa HDZ-om i upravo na osnovu ╬ toga se to moze zakljuciti... Zaključiti šta ? Po toj logici i svi Nemci su i danas fašisti, a da ne govorim o Rusima i komunistima, ili Srbima i komunistima... Ako ti lično želiš da hrvate nazivaš ustašama, samo izvoli, ali nemoj javno da se blamiraš... ╬ Inace, odustajem od pracenja ove konferencije. ╬ Do pre par godina sam se intezivno bavio politikom,ali, da bih ╬ prestao da se nerviram morao sam da prekinem. Živeli ! ╬ Zato, nastavite rasprave bez mene... Bojim se da bez tebe (i još nekih) nikakve rasprave ovde ne bi ni bilo. Ostalo bi samo gunđanje prema vladajućem režimu :)))
jugoslavija.946 ilazarevic,
> Dusan je ujedinio Srbe!!! Program ujedinjenja Srba imao je tek Ilija Garašanin.
jugoslavija.947 ilazarevic,
> narodima... Dakle, ono što si ti učio iz sociologije, da se pojam > nacije formirao u XIX v. "ne drži vodu"... Nacionalne države takve > kakve su bile, bile su formirane i ranije... Isto tako, nacionalna > svest ljudi bila je jaka. Hrabra teza. Živo me interesuje šta bi rekao neko sa katedre za sociologiju na tvom fakultetu.
jugoslavija.948 lexus,
=> Niko i nije rekao da je glup. Nije, ali je sa izuzetnim uživanjem vređana njegova stručna sprema ;) ili nedostatak iste ;)) Ja sam pokušao da kažem da nije sve u diplomi, nešto je i u lukavstvu...
jugoslavija.949 mmarkovic,
> (vesti iz Dnevnog Telegrafa ? Neću nikoga da uvredim, ali svuda > u svetu se takva štampa naziva - ŽUTOM ŠTAMPOM ) ?!? Jesi li čitao neki broj? U pitanju je dnevni list, donosi samo vesti, nema komentara. Možda si pomešao sa nedeljnikom Telegrafom? Njegov kvalitet je zaista sporan.
jugoslavija.950 mmarkovic,
> Zar si stvarno ubeđen da će ovdašnji ljudi zbog svog > patriotizma, neće kupovati robu koja dolazi iz Slovenije, ako > je ona JEFTINIJA od domaće ??? Jeftinija? Teško. Imam posredna iskustva sa dva Renoa 4 ( imali ih dobri prijatelji, ili ih još imaju ). Bedan auto. Lim - kao sardina. Kad zatvoriš vrata, zvekne taaako šuplje. Ako ti se neko nasloni na haubu, ulubi se. Vidljivost, katastrofa! Išli smo jednom zajedno na letovanje u Grčku. Trošili su u litar isto ( YUGO 60 i Reno 4 ). U odnosu na Reno 4, YUGO 55-60 je limuzina. Reno 5 je već druga priča, ali je i cena takvog ili sličnog vozila druga priča. Zbog cene i ne nekog kvaliteta niže klase vozila - da, ubeđen sam. Kada se doda i inat...
jugoslavija.952 madamov,
> Bio je Adolf i u Berlinu i u Parizu pa ih > Josip nije nešto suviše zaobilazio... Da, ali oni nisu bilu u SFRJ kao Maribor... B)
jugoslavija.953 budim,
(:) Nije, ali je sa izuzetnim uživanjem vređana njegova stručna sprema ;) (:) ili nedostatak iste ;)) (:) Ja sam pokušao da kažem da nije sve u diplomi, nešto je i u (:) lukavstvu... Svakako, baš mi je drago da "banana" diktatora mogu da vređam za nedostatak stručne spreme. :> Samo, uspeo je pred kraj života da nauči dve kompozicije na klaviru što nije za potcenjivanje... :>>>>> Što se lukavstva tiče, imao ga je, nije da nije, samo tipujem na njegovu bezobzirnost koja ga je dovela tamo gde jeste... poz, budimir
jugoslavija.954 budim,
(:)> narodima... Dakle, ono što si ti učio iz sociologije, da se pojam (:)> nacije formirao u XIX v. "ne drži vodu"... Nacionalne države takve (:) Hrabra teza. Živo me interesuje šta bi rekao neko sa katedre za (:) sociologiju na tvom fakultetu. Trebao si da vidiš predavanja iz Sociologije n amojoj godini, a tek vežbe... :)))) Nije da se nisam isticao, ali nemoj da zaboraviš činjenicu da je Sociologija koju oni nama predaju čist Marksizam... Trebao bi da pogledaš udžbenik iz Uvoda u teoriju društva, predmet koji oni nama predaju (sociolozi) pa da vidiš na šta to liči... Kada sam otišao po potpis u njihovu kancelariju, na spratu gde su sociolozi (2 ili 3 stalno ih brkam :))), sačekao me je najveći portret Karla Marxa koji sam video u životu, preko celog zida... poz, budimir
jugoslavija.955 budim,
(:) Program ujedinjenja Srba imao je tek Ilija Garašanin. Wrong! Mnogo pre Garašanina bilo je raznih programa. Jesi li ti učio nešto, recimo, o Svetom Savi u školi? :> poz, budimir
jugoslavija.956 dbambi,
=> U odnosu na Reno 4, YUGO 55-60 je limuzina. => => Reno 5 je već druga priča, ali je i cena takvog ili sličnog vozila => druga priča. => => Zbog cene i ne nekog kvaliteta niže klase vozila - da, ubeđen sam. => Kada se doda i inat... Sve što si rekao o (ne)kvalitetu Renoa-4 je isključivo tvoje mišljenje a ne generalna karakteristika tog vozila. Npr. ja imam sasvim suprotan stav po tom pitanju, jer sam vozio dosta dugo to auto i oduševio me nizom svojih osobina, od vrlo niske potrošnje, preko udobnosti do niske buke. Konkretno Reno-4, je (bio) vrlo popularan automobil i na ovom tržištu i ne vidim razloga da tako bude i ubuduće kad i ako se on pojavi u redovnoj prodaji. Zapravo, ne znam zašto govoriš samo o ta dva modela (R-4 i R-5) kada Reno, kao i svaki drugi veliki proizvođač, ima mnogo više modela u svakoj klasi (tvingo clio). Kod ljudi koji u ovoj zemlji imaju para za kupovinu automobila teško da postoji inat u donošenju odluke koji automobil kupiti. Inat i razne druge neracionalne i nerazumne radnje, rezervisani su (uglavnom) za sirotinju koja o kupovini automobila može samo da sanja, pa joj u prekraćivanju te muke dobro dođe "da se nekom inati" . Bambi
jugoslavija.957 dbambi,
=> U vesti piše: => =>> HTV direktno prenosila komemoraciju ustašama =>> =>> Zagreb - Hrvatska je u nedelju obeležila 51. godišnjicu =>> stradanja jedinica bivše NDH koje su se na kraju Drugog =>> svetskog rata povlačile pred jugoslovenskim partizanima => => Dakle, "jedinica bivše NDH" U vesti je moglo da piše bilo šta, jer i sam autor članka očigledno nije želeo da se obazire na "detalje". "Detalji" su: Strogo formalno, "jedinice bivše NDH" su samo domobrani, jer su oni formalno bili zvanična vojska NDH Njihova namena i jeste bila učešće u borbama protiv pobunjenika (partizana), stražarske dužnosti i sl. Ustaše su bili formacije koje nisu ulazile u sastav zvanične vojske i služile su za drugačije (nažalost, znamo koje) namene. Zato se javlja nepreciznost (vrlo bitna u ovakvim slučajevima) kada se kaže "jedinice bivše NDH" Autor članka (namerno) previđa tu razliku i time izbegava da nam pruži punu informaciju. Bambi
jugoslavija.958 dbambi,
=> Misliš na slučaj M.Marjanović vs Đinđić & Telegraf ili na nešto drugo. => To je privatna tužba, pročitah da je Đinđić tražio da kompletna => finansijska dokumentacija "Progresa" dođe na sud. Videćemo. Koliko sam čuo, to nije privatna tužba, jer je optužnicu podigao republički javni tužilac i to na osnovu zakona o povredi ugleda republike time što je uvređena službena ličnost u vezi vršenja svoje funkcije. Bambi
jugoslavija.959 dbambi,
=> I pošto su zastarele, SAD umalo da ih primene u ( izbegnutom? ) => trgovinskom ratu sa Japanom. Carine (da proširim priču) mogu služiti uglavnom u dve namene. - Putem carina, zemlja može zaštiti neki domaći proizvod jer će "veštački" (carinjenjem) učiniti da isti takav strani bude preterano skup. Ovo je mač sa dve oštrice, jer se zaista štiti domaća proizvodnja, ali se onda ta industrija lišava konkurencije (toliko potrebne) i ne pokušava da usavrši svoj proizvod niti da izvrši druga unapređenja u poslovanju, jer neprosto, nema potrebe za tim, pošto je "sama" na tržištu i prodaje svoj proizvod makakav on bio. Primer za ovo je domaća industrija automobila (Zastava) koja decenijama proizvodi iste modele automobila i vrši tek minimalan napredak, a sve zato što je dobro zaštićena od strane konkurencije visokim carinama na strane automobile. Zemlja koja želi tehnološki napredak bi zato trebala da ima što niže carine, a u mnogim oblastima bi trebala i da ih ukine. - Carine služe kao efikasan metod pritiska u međusobnim pregovorima (SAD-Japan), jer je očigledno da zneka zemlja (SAD) time ne želi da zaštite domaće tržište (Sad ima jedno od najliberalnijih tržišta na svetu) već samo da tom pretnjom iznude neke ustupke od druge zemlje. => => Kad budemo u EU ( ako budemo ), carine će se ukinuti. Dotle, biće => onakve kakve budu odgovarale državi. Naravno da će biti onakve kakve budu odgovarale državi, ali to nije razlog da se i sama država ne zapita kakav je smisao držanja astronomskih carina. Uostalom, moraće ih smanjiti/ukinuti već prilikom ulaska u STO a potpuno izmeniti tu svoju carinsku filozofiju prilikom ulaska u EU. Do tada, i drugi će za naše proizvode imati visoke carine kao i mi za njihove. U ovakvom prepucavanju, uvek lošije prolazi tehnološki zaostalija zemlja jer se njen (tehnološki zaostaliji) prozivod veštački poskupljuje i time još više smanjuje njegova konkurentnost. Primer: Kod nas se dobro prodaju strana vozila, iako su (čak i za istu klasu) višestruko skuplja nego odgovarajuća Zastavina, jer im je cena podignuta našim visokim carinama. Ljudi ih kupuju, jer znaju da su daleko bolja od Zastavinih i spremni su taj dopunski kvalitet više da plate. Ako strana zemlja (npr. Francuska) visoko (40 %) ocarini Zastavino vozilo, koji razlog može navesti francuskog kupca da plati tako skupo auto koje je pored toga (daleko) lošije od njihovih domaćih. => Ima objektivnih ( AUSTIN ) i subjektivnih ( kisela voda ;) razloga. Objektivne razloge možemo uvažiti, ali mi se čini da je u nekoj od poruka to objašnjeno i da između tih događaja i današnjeg Revoza nema mnogo veze. Subjektivni su isključivo to, dakle subjektivni i moja je skromna procena da veliki deo kupaca ne poseduje ta osećanja spram Slovenaca i da im to neće biti preterano bitan faktor u odluci za kupovinu. Naravno, ako se takvi trendovi i pojave, prava reklama može značajno popraviti stvar. Bambi
jugoslavija.960 ilazarevic,
> Wrong! Mnogo pre Garašanina bilo je raznih programa. Jesi li ti učio > nešto, recimo, o Svetom Savi u školi? :> Sveti Sava? Jel' to onaj mangup što je pobegao od kuće kad mu je dosadilo da bude mlađi brat? ;>> Učio sam da je bio prvi prosvetitelj i ..., ali niko nije pominjao ideju o nacionalnom ujedinjenju. Ove mlađe generacije možda i uče, mi nismo. Nas su u toj nesrećnoj školi učili da se nacionalne ideje kod evropskih naroda razvijaju tek sa razvojem građanskog društva. Srednjevekovna filozofija bila je daleko od pojma nacije.
jugoslavija.961 ilazarevic,
> Sociologija koju oni nama predaju čist Marksizam... Kakva li se onda sociologija predaje u zapadnim zemljama? Koliko to može da bude različito?
jugoslavija.962 vitez.koja,
#=>> Dusan je ujedinio Srbe!!! #=> Program ujedinjenja Srba imao je tek Ilija Garašanin. To ipak nema veze, tj. možda Dule nije imao program pa je ipak to nekako usput (možda i nehotice?) uradio, nego veće je pitanje da li je zaista uradio? Najveće pitanje je i da jeste, kakve to ima veze, i kakva je razlika između "Jeste, ujedinio je" i "Nije ujedinio" u konotaciji sadašnjeg vremena... sk
jugoslavija.963 mmarkovic,
> Primer koji si odabrao uopšte se ne uklapa u priču koja se ovde > vodi, jer je reč samo o _jednoj_ vrsti robe (luksuzni automobili) i I mobilna telefonija, i ...
jugoslavija.964 vitez.koja,
#=> =:> Ja cu stati, ako treba i sa golim rukama! #=> Huh... to bih baš voleo da vidim... Ma to svaka čast što će on da stane, ali neće biti neki prizor za gledanje, jerbo golim rukama će slabo da ima efekta. sk
jugoslavija.965 mmarkovic,
> Koliko sam čuo, to nije privatna tužba, jer je optužnicu Onda smo različito čuli, ili se tu nešto promenilo...
jugoslavija.966 mmarkovic,
> Carine (da proširim priču) mogu služiti uglavnom u dve namene. I država može ( i mora ) voditi računa šta i od koga uvozi. Priča o carinama je suvišna i svima poznata. Dodao bih, da ako država nema uravnoteženi uvozno-izvozni bilans, mora da ograniči uvoz. To je neminovnost, da bi mogle da se uvoze potrebnije stvari. Uvoz može da bude onoliki koliki je izvoz i tu je kraj (manje-više, ali neravnoteža ne može da traje dugo). Da je ova država nevešta u mnogim stvarima ( da ne upotrebim teži izraz ), svima nam je poznato. Kao prvu stvar bih naveo nesposobnost naplaćivanja poreza. Poreze plaćaju samo oni koji ne umeju, ili ne mogu, da ih izbegnu. Zbog toga ih oni koji ih plaćaju, plaćaju po nerazumno visokim stopama. Izbegavanje poreza bi morao da bude jedan od najtežih prekršaja ( kao u SAD ). Ima još mnogo primera gde opravdano nismo zadovoljni funkcionisanjem države, ali, nećemo valjda diskusiju u kojoj svi viču TAKO JE ;) > Subjektivni su isključivo to, dakle subjektivni i moja je > skromna procena da veliki deo kupaca ne poseduje ta osećanja > spram Slovenaca i da im Mislim da se teško varaš.
jugoslavija.967 mmarkovic,
> Sve što si rekao o (ne)kvalitetu Renoa-4 je isključivo tvoje > mišljenje a ne generalna karakteristika tog vozila. Čekaj, hoćeš da kažeš da lim ima potrebnu čvrstinu? Da oprema nije spartanska? Da je vidljivost dobra? Jedino što mu priznajem - to je vešanje. Ne oseća rupe uopšte. > on pojavi u redovnoj prodaji. Zapravo, ne znam zašto govoriš > samo o ta dva modela (R-4 i R-5) kada Reno, kao i svaki drugi > veliki proizvođač, ima mnogo više modela u svakoj klasi (tvingo > clio). Ovo tržište će u dogledno vreme imati para samo za najskromnije modele. To je R-4, i manje R-5. Zanima me, da li neko zna cene (sa porezom) pomenutih modela. Dakle R-4 u Francuskoj, YUGO 55 kod nas, prevedeno u DEM. Čisto da možemo da napravimo upoređenje. > Inat i razne druge neracionalne i nerazumne radnje, rezervisani > su (uglavnom) za sirotinju koja o kupovini automobila može samo > da sanja, pa joj u prekraćivanju te muke dobro dođe "da se > nekom inati" . "Inat i razne druge neracionalne i nerazumne radnje" je ono što su Slovenci primenjivali svojevremeno.
jugoslavija.968 mmarkovic,
> "Detalji" su: Strogo formalno, "jedinice bivše NDH" su samo > domobrani, jer su oni formalno bili zvanična vojska NDH Ostao si dužan makar približan sastav pobijenih u Blajburgu. Samo tako možemo da procenimo vest iz DT.
jugoslavija.969 ilazarevic,
> zaista uradio? Najveće pitanje je i da jeste, kakve to ima veze, i > kakva je razlika između "Jeste, ujedinio je" i "Nije ujedinio" u > konotaciji sadašnjeg vremena... Najveće pitanje je - od čega je ova diskusija zapravo počela? ;) Mislim da Dušan nije programski radio na ujedinjenju Srba kao svom osnovnom cilju. Čovek je, kako ja to shvatam, jednostavno hteo što veću i moćniju državu. Da su se tu, umesto Srba, zatekli Aboridžini, bio bi car Grka, Arbanasa i Aboridžina.
jugoslavija.970 budim,
(:) Kakva li se onda sociologija predaje u zapadnim zemljama? Koliko to (:) može da bude različito? Drugačija od ove naše... Itekako može da bude različito, uostalom da li ti znaš šta izučava Sociologija? :> poz, budimir
jugoslavija.971 budim,
(:) Sveti Sava? Jel' to onaj mangup što je pobegao od kuće kad mu je (:) dosadilo da bude mlađi brat? ;>> Taj "mangup" je bio mnogo toga, osim što je svetac... A poznat je po delovanju na braću... Inače, samostalnost srpske crkve, prosvetiteljstvo i sl. stvari možeš da protumačiš i na taj način... (:) toj nesrećnoj školi učili da se nacionalne ideje kod evropskih naroda (:) razvijaju tek sa razvojem građanskog društva. Srednjevekovna filozofija (:) bila je daleko od pojma nacije. Nesrećna škola koju smo ja i ti učili bila je puna Marksizma i "crvene" ideologije. To je moralo da se odnosi na sve društvene nauke, pogotovo! poz, budimir
jugoslavija.972 budim,
(:) cilju. Čovek je, kako ja to shvatam, jednostavno hteo što veću i (:) moćniju državu. Da su se tu, umesto Srba, zatekli Aboridžini, bio bi (:) car Grka, Arbanasa i Aboridžina. Čovek je bio Srpski kralj, kasnije car. Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno? poz, budimir
jugoslavija.973 dbambi,
=> Dodao bih, da ako država nema uravnoteženi uvozno-izvozni bilans, => mora da ograniči uvoz. To je neminovnost, da bi mogle da se uvoze => potrebnije stvari. Uvoz može da bude onoliki koliki je izvoz i => tu je kraj (manje-više, ali neravnoteža ne može da traje dugo). Tačno je da većina država u slučaju neravnoteže bilansa poteže za grubom administrativnom merom, a to je ograničenje uvoza. Ova država posebno voli tu meru, jer je laka, brza, jeftina i ne zahteva nikakav intelektualni napor od onih koji je donose i prime- njuju. Međutim, to nije put kojim se pravi zdrava i prosperitetna ekonomija, već je pravi put upravo suprotan,a to je povećanje IZVOZA. Naravno, to je teže i komplikovanije od onog prvog, jer zahteva veći trud, bolje planiranje, racionalnije gazdovanje i uopšte odgovornije ponašanje. =>> Subjektivni su isključivo to, dakle subjektivni i moja je =>> skromna procena da veliki deo kupaca ne poseduje ta osećanja =>> spram Slovenaca i da im => => Mislim da se teško varaš. Dospeli smo na teren ličnih procena i osećanja, a tu nema mesta bilo kakvoj zdravoj raspravi. Ti smatraš da ih naši ljudi mrze, a ja ne mislim tako. Poenta je u tome da se njima dozvoli slobodan pristup pod jednakim uslovima kao i za sve ostale pa da vreme i tržište kažu svoje. Bambi
jugoslavija.974 dbambi,
=>> Koliko sam čuo, to nije privatna tužba, jer je optužnicu => => Onda smo različito čuli, ili se tu nešto promenilo... Kada čovek podnosi privatnu tužbu protiv drugog čoveka, onda se (u slučajevima poput ovog) obično poziva na povredu ugleda i na klevetu. Tužilac stupa u akciju (po privatnoj tužbi) i pokušava da naće dokaze za svoju optužnicu. U slučaju Marjanović vs Đinđić, tužilac (i to republički) je pokrenuo optužnicu po službenoj dužnosti, dakle bez privatne tužbe. Republički javni tužilac i nije nadležan za privatne tužbe, makar bile i ličnosti takvog kalibra u pitanju. Dakle, tužilac je podigao optužnicu na osnovu zakona o povredi ugleda republike i njenih funkcionera, smatrajući da nije uvređen Marjanović lično, već da je uvređen republički premijer. Bambi
jugoslavija.975 postar,
> Ej, jel znaš šta je za Dušana kao Cara značilo da vlada nad > Grcima i zašto je on to stavio u svoju titulu? Jednostavno, > radilo se o kontinuitetu carstva. E,pazi šta pišeš.Nadam se da Sloba ne čita ovo,nite neko od savetodavaca.
jugoslavija.976 dizel,
> > Mislim da Dusan nije programski radio na ujedinjenju Srba kao > svom osnovnom cilju. Covek je, kako ja to shvatam, jednostavno > hteo sto vecu i mocniju drzavu. Da su se tu, umesto Srba, > zatekli Aboridzini, bio bi car Grka, Arbanasa i Aboridzina. Pa, aj samo zelim da kazem da je on jedan od retkih ljudi koji su ujedinili Srbe! Kojim povodom ,tj. sa kakvim ciljem, to nije bitno (za ovu diskusiju). Srecom, u nasu zemlju Aboridzini jos nisu dospeli.
jugoslavija.977 ilazarevic,
> Drugačija od ove naše... Itekako može da bude različito, uostalom da > li ti znaš šta izučava Sociologija? :> Načuo sam negde šta izučava sociologija ;) Ono što sam ja učio u školi je bilo daleko od marksizma.
jugoslavija.978 ilazarevic,
> Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno? Nije jasno, i neće nikada biti jasno. On je hteo što veću i moćniju državu, bez obzira ko u njoj živeo. Da je pravio nacionalnu državu, ne bi pokoravao Grke i Arbanase.
jugoslavija.979 ilazarevic,
> Nesrećna škola koju smo ja i ti učili bila je puna Marksizma i > "crvene" ideologije. To je moralo da se odnosi na sve društvene > nauke, pogotovo! Moja škola nije bila puna crvene ideologije, jerbo nismo učili iz knjiga. Profesori su menjali program kada bi došli na klizav teren. Hajde, molim te, reci jasno i glasno, kako se u zapadnim sociološkim knjigama objašnjava nastanak nacija i nacionalne svesti. Sve dok mi ne dokažeš da su zapadni sociolozi utvrdili postojanje nacionalne svesti u srednjem veku, ne mogu da poverujem da je Dušan znao šta je srpska nacija.
jugoslavija.980 ilazarevic,
> Srecom, u nasu zemlju Aboridzini jos nisu dospeli. Srećom, dospeli su Turci @;) -> Leti patka, leti guska, Srbija će biti turska! (C) Alien
jugoslavija.981 dizel,
> > Srecom, dospeli su Turci @;) > > -> Leti patka, leti guska, Srbija ce biti turska! (C) Alien Pojasni malo ovo "srecom, dospeli su Turci..."
jugoslavija.982 ilazarevic,
> Pojasni malo ovo "srecom, dospeli su Turci..." Šala, šala :)
jugoslavija.983 budim,
(:) Nije jasno, i neće nikada biti jasno. On je hteo što veću i moćniju (:) državu, bez obzira ko u njoj živeo. Da je pravio nacionalnu državu, ne (:) bi pokoravao Grke i Arbanase. Aman zaman! :) Dušan je proširio svoju teritoriju kako bi vladao i nad njima. Pa srpska vlastela je vladala tim krajevima a ne Grci i ALbanci... Pa valjda ti to nešto govori?... poz, budimir
jugoslavija.984 budim,
(:) Srećom, dospeli su Turci Ž;) (:) -> Leti patka, leti guska, Srbija će biti turska! (C) Alien Srećom??? Ne bi bilo zgoreg da ovo objasniš malkice detaljnije jer ovako... poz, budimir p.s. Što se alije :) tiče, od njega sam se tome i nadao...
jugoslavija.985 sav.gacic,
> Ipak mislim da je reč "voleli" malo prejaka, ali u svakom slučaju > do smrti pomenutog oni koji su ga simpatisali su (po mojoj proceni) > bili u većini. Ili, malo preciznije... koji su za njegovog zemana bolje živeli. Najveći deo pučanstva nije u stanju da sebi objasni zašto su tada boilje živeli, a sada ovako. Stvari se primaju zdravo za gotovo: tada je bilo (mnogo) bolje i to je sve. Leve stranke neće oklevati da na tu kartu zaigraju, bez obzira što veoma dobro znaju da se ta vremena i globalna situacija nikako neće vratiti, ali to ubogi naš populus ne ume da shvati...
jugoslavija.986 sav.gacic,
> Evropska Unija se meni ni malo ne sviđa. Šarm Evrope je u razlikama. > Francuzi i Nemci žele da unifikuju Evropu. Gledano očima umetnika, turista i sl. to verovatno i jeste šarm. Ali sa tačke gledišta industrije, standardizacije, trgovine, ekonomije uopšte - EU šarenilo je velika noćna mora... > Ne, ja ne podržavam nacionalizam bilo koje vrste. Jednostavno smatram da bi > Evropa postala jedno dosadno mesto za život kad bi svi plaćali ekijima, > govorili neki zajednički službeni jezik itd. Šta bi se tek desilo sa > evropskim jezicima koji su pred izumiranjem - verovatno ne bi bilo nikakve Pa, i posttaće dosadno mesto... EU vreme je prošlo... Ali to sa jezicima se nikako neće (skoro) dogoditi, koliko god nam se medijski imperijalizam činio opasnim. Evropi je iz dosta razloga suđeno da (relativno) uskoro postane nešto nalik na muzej ili mesto za odmor onih koji će se dobrano umarati u nekim drugim krajevima sveta (pacifički basen, pre svega, naravno, zajedno sa Kinom). Glavne stvari će se dešavati i najviše para zarađivati upravo tamo i, shodno tome, odande drmati svetom. Ako EU uspe da na kulturu, tradiciju, raznolikost i staru slavu utera buduće drmatore da se odmaraju, ulažu u "fine" i čiste stvari i uče, recimo, finom i uglađenom ponašanju - neka svrate do EU (mi smo tu slučajno ;) )...
jugoslavija.987 sav.gacic,
> Ujedinjena Evropa više nije ona dobra stara Evropa. Iskreno govoreći, > nekako mi se najviše sviđaju renesansne državice :) Na starim gravirama i viteškim romanima :) Bilo nekad...
jugoslavija.988 sav.gacic,
> OK, ja sam u Vinkovcima jedva spasao živu glavu 1988. kada sam rekao da sam > iz Beograda, no nema veze... Što se Zenice tiče, imam ortaka koji je tamo > živeo i pun je živopisnih priča... Iz zlatnih navijačkih dana? ;) Ne čudim se ni pričama ni doživljajima... A ima nas i sa potpuno suprotnim iskustvima...
jugoslavija.989 sav.gacic,
> Jeste, jaka SFRJ, gde smo lepo živeli samo zato što je drug T(Š)ito uz > pomoć medjunarodne zajednice, pozajmljivao pare. Onda kad je crko' > veliki Šito, znamo šta se dogodilo. Sasvim nedavno, glavna uzdanica svih istinskih nacionalista i patriota, a sada lice na čelu naše federalne jedinice iliti S.M. (može i sadomazohista - baš bi mu/nam pristajalo ;) ) je veoma duhovito sročio da "ako ne umemo dobro da radimo, bar umemo da se tučemo". Prava muzika za patriotsko-nacionalističke uši: da mi raspalimo, pa _to whom feet wrappers, to whom Serbian peasant shoes_. Dakle nije bilo mozga/političke volje da se i tako opstane, već je preuzet bezglavi način nacionalne promocije i renesanse. Uzeta je batina, kao alatka sa kojom _najbolje umemo_ i kako smo prošli - na svojoj koži osećamo. Ostaje tek da se nagađa kakvi smo u drugim stvarima kada ovako prođosmo sa ovim što najbolje umemo. Tako da je lice u tvojoj interpretaciji - stanoviti Šito - kakav god bio, izmislio pamet i posisao svu mudrost sveta u odnosu na OVE sada koji su OVDE GDE SU došli uz pomoć ISTE PRIČE koju ovde promovišeš.
jugoslavija.990 sav.gacic,
> se tice stare devizne stednje, to su sve uzeli Sloba i kompanija, a ne Ante > Markovic, kako mnogi lazno tvrde. Ovo su insinuacije!!! Braća Bajić tvrde suprotno, a to su ljudi kojima se mora verovati jer su kada je trebalo vozili na traktoru u nošnji (kako je trebalo), na čijem je vetrobranu bila zadenuta slika ONOGA KOGA JE TREBALO...
jugoslavija.991 sav.gacic,
> Ne znam zašto se ljudi pale na priče o "dobrom" Anti koji je hteo da usreći > Srbe, a oni budale nisu hteli... :)))) Imate Lafontena i braću Grim, pa > uživajte... Izgleda da su bajke najviše uticale baš na tebe... Ne znam da li se bilo ko sa ovakvim stavom ikada zapitao kako to da su SVE ideje sa iole zdravog razuma bile proglašavane za izdajničke ili anti-srpske? SAMA ta kvalifikacija (naravno neargumentovana) je bila dovoljna za hajku. Uzgred, nazdravlje vam stvrstavanje uz PRAVU ;) stranu u tom, a i mnogim drugim konfliktima. SVAKO ko je iole hteo da račune (mislim baš na finansije) izvede na čistinu bivao je nemilosrdno uklanjan. Kako u onoj _poželjnoj_ tj. nacionalističkoj, tako i sada u ovoj sadašnjoj _nepoželjnoj_ tj. mirotvornoj fazi... Sad se sa svojom naci-pričom žalite kome hoćete, ali ON je vaše čedo i izvolite ga ljuljati...
jugoslavija.992 sav.gacic,
> nikad ubediti drugu da je u pravu, tako da odustajem od > rasprave sa liberalnim elementima. > > Raspravu možemo nastaviti kad i ako pretsanete da koristite > argumente tipa "zar nismo lepo tada živeli", i postavljate > pitanja tipa "šta je Tito loše uradio?" i da tvrdite da je srpski > narod "napredovao u Jugoslaviji"(!!). Mnogopoštovani i dubokouvaženi, o, konzervativni spasioče! Drznuh se po svojoj ubogoj i skromnoj pameti liberalnoj i bunarskim horizontima kojima osvetljavam mrak svoj beznadežni napišem nekoliko redaka u skromnoj nadi da ćete me kao gigant misli ovdašnji udostojiti delića svoje neoprezno sročenim porukama iziritirane pažnje. Posavetujte me kako da okajem svoje liberalne grehe, kako mišljenje da zamenim verom, postanem blažen i približim se Carstvu nebeskom. Odatle mi nikada više na pamet neće pasti da se prisećam kako ono nekada beše, jer to što je bilo i u čemu odživeh pristojan broj godina beše zabluda, gotovo halucinacija i da se od sada imam ravnati jedino prema pravednoj istini onih čija se ne poriče (koji u skromnosti svojoj preuzeše tapiju na istu). Pa, kako se sve na svetu spoznaje putem poređenja Srbi za vreme Tita su bili u pravcijatoj renesansi u odnosu na vreme kada su se usrećili patriotskom vlašću koja je napokon rešila da sudbinu uzme u svoje ruke ;)))
jugoslavija.993 sav.gacic,
> SAM rekao da je Makedonac. Meni je to, naravno, bez posebnog značaja > osim što je rekao da njegov rođak živi u Ljubljani, a da tamo sasvim > slobodno polemiše. Odakle garancija da je i rođak Makedonac?
jugoslavija.994 sav.gacic,
>>> To je uvredljivo kada se zna da su do juče glavni ideolozi bili >>> Hrvat i Slovenac. > Koji su zdušno podržani od srpskih komunista. Komunisti su u principu naišli na neobično plodno tle, do te mere da sun na svoju stranu pridobili i drugu stranu totalitarne medalje - turbo patriote, nacionaliste i sl., čemu kao dokaz, uostalom služi da su se najgrlatije patriote do sasvim nedavno kleli u NJEGA, ali sada toga slabo vole da se sećaju ;)
jugoslavija.995 sav.gacic,
> Tako, ovde je marco podmetnuo Srbima komunizam i dobio - ignore. PODMETNUO?!?! Čitaš li ti novine, gledaš li TV, ideš li u školu, radiš li? Uopšte, gde ti živiš i da li su ti rekli KO je na vlasti, od kada, kako je tu dospeo, na čijim ramenima? I najvažnije, šta je slobodarski narod ovdašnji učinio da pošasti makar pruži otpor?
jugoslavija.996 sav.gacic,
>> pa... Ajde reci ko je pobedio, tri puta zaredom na slobodnim >> (?) višestranačkim izborima, građanska ili komunistička opcija? > Vidiš veco, ovde se radi o tome da je TADA svuda vladao komunizam a ne samo > u Srbiji. TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ komunisiti bili na vlasti? Da čujem?
jugoslavija.997 sav.gacic,
> A Slovenci su onda imali vremeplov, pa su otputovali, 3-5 godina > u budućnost, i videli... Ne, nikakav vremeplov, već su im političari (bili) OD ZANATA, tj. sa sposobnošću predviđanja događaja i vladanjem osnovnim veštinama uzročno-posledičnih veza, što među ovdašnjim političarima NIJE BIO, NITI JE SADA SLUČAJ. Vrli srbijanski političari na vlasti uostalom, to stalno dokazuju. Šta drugo je moglo da se očekuje od SPS-a sa NJIM na čelu? To nije video samo onaj ko NIJE HTEO da vidi..., dakle nikakve Kleopatre, Ramovići i dr. vremeplovi nisu bili potrebni. > Daj mi da se odcepimo, SPS će tri puta za redom dobiti izbore! Hoćeš da kažeš da tako nije bilo? Bila nikakva mudrost da se tako nešto _predvidi_? ;)))
jugoslavija.998 sav.gacic,
> nezavisnih. Država zbog toga i gleda kroz prste ovim časopisima, jer > narod onda ima utisak da se ipak nešto opoziciono može pročitati. (ne Ne bih rekao da je to ustupak narodu. Znaju oni dobro da su tiraži (takvih) časopisa mali i da je za njihovo praćenje potreban novac, napor da se odšeta do kioska i na njemu pronađe željeno štivo (što, opet ukazuje na to da takve časopise čitaju _navijači_ koje ni u šta ne treba ubeđivati), kao i navika da se čita, što ni u kom slučaju nije previše zastupljena pojava u omiljenim narodnim masama. Nisu oni vesla sisali, nalazi straživača su nedvosmisleni - ubedljivo najjači uticaj na pučanstvo ima TV, a tu je stvar _čista_. Parada _tolerancije_ u štampi je dimenzionisana pre svega na strane faktore,tek da imaju čime da zapušavaju usta dok ne prođe prvi udar ;)
jugoslavija.999 sav.gacic,
> Da, uhvate te siledžije i biju te, a ti razmišljaš o krečenju, > novom nameštaju ( ili premeštanju starog ). I to, krupni momci, > nemaš mnogo šanse da se odbraniš ili kidneš. A pre toga... Pre toga si pretukao sitnu decu po komšiluku, podelio močuge onima tebi sličnim u susednim ulazima da potamane one koje ti nisu previše simpatični, svojom sirovom snagom kabadahijski ucenjivao celu zgradu, ruinirao šta si stigao i drao se na sav glas da _Tako treba_... Međiunarodnim siledžijama u međuvremenu pokazivao _onu stvar_ kezio u lice i izazivao... Sve u odbranu vekovnog stanarskog prava shvaćenog na osnovu sile. Pa, kako biva, i nad silom se nađe sila, odrediše kućni pritvor, dođoše iz UNPROSTANA, podeliše šamare, pootimaše močuge, kuknjava i lelek na sve strane, sada sami močugamo sopstvene pulene iz komšijskih ulaza. Svog izlaza nemamo, sa nama niko neće da se druži, a one slabije, ali pametnije komšije (ovo im i nije neki kompliment jer je bilo nemoguće ne biti pametniji od nas) su dobili i svoje bašte, ograde i prilazne puteve, uvode im kvalitetniju struju i vodu, a i lift im redovnije radi... Sve to zato što nam je tadašnji (i sada na funkciji) kućni savet najurio majstore što su se spremali za krečenje, polupao i postojeći, a kamoli još da mu padne na pamet novi, nameštaj, od silnog lupetanja zgulio fasadu, počupao sve antene na krovu, ostavio samo jednu ali kakvu... ;) Ex, da je na samom početku majstor razvukao predsednika kućnog saveta krečnom kofom po glavi (usijanoj)...
jugoslavija.1000 ilazarevic,
> Dušan je proširio svoju teritoriju kako bi vladao i nad njima. Pa > srpska vlastela je vladala tim krajevima a ne Grci i ALbanci... Pa > valjda ti to nešto govori?... Govori mi da je srpska vlastela imala moć u tom trenutku, pošto su imali dobrog vladara i jaku vojsku.
jugoslavija.1001 ilazarevic,
> Srećom??? > > Ne bi bilo zgoreg da ovo objasniš malkice detaljnije jer ovako... Već rekoh dizelu, šala je u pitanju ;) Čista provokacija ;) Nikad mi ti Srbi nisu bili jasni - kako ijedan normalan narod može da ćuti i trpi tolike godine? Gde im se bio sakrio ratnički duh za vreme turske okupacije?
jugoslavija.1002 mmarkovic,
> Odakle garancija da je i rođak Makedonac? Nema garancije. Čovek je rekao da je u pitanju Srbin. Ja sam pretpostavio da onda verovatno "slobodno diskutuje" o vremenu i o fudbalskim rezultatima. Pretpostavka je ostala nepotvrđena/neopovrgnuta...
jugoslavija.1003 mmarkovic,
> Ne, nikakav vremeplov, već su im političari (bili) OD ZANATA, > tj. sa sposobnošću predviđanja događaja i vladanjem osnovnim veštinama ;))) 'Ajde molim te... >> Daj mi da se odcepimo, SPS će tri puta za redom dobiti izbore! > Hoćeš da kažeš da tako nije bilo? > Bila nikakva mudrost da se tako nešto _predvidi_? ;))) Samo sam rekao da to nije bio OSNOVNI razlog. Mogu oni sada da pričaju šta hoće, ali osnovni razlog je bilo nepostojanje čistih računa, a ne njihova sposobnost da zavire u budućnost.
jugoslavija.1004 mmarkovic,
> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ > komunisiti bili na vlasti? Da čujem? Vidiš Savo... ( ne, ipak neću, ali čitaj pažljivije ) Da, samo u OVOJ zemlji, tada SFRJ. O tome se i radi, SVUDA znači cela SFRJ, a ne Evropa.
jugoslavija.1005 mmarkovic,
>> Tako, ovde je marco podmetnuo Srbima komunizam i dobio - ignore. > > PODMETNUO?!?! Da, PODMETNUO, jer je tada SVUDA u SFRJ vladao komunizam. Raspad SFRJ nije posledica slovenačke vidovitosti i srpskog komunizma, nego je posledica pokušaja izvođenja čistih računa. Pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca Jugoslavija je bila KRALJEVINA. > Čitaš li ti novine, gledaš li TV, ideš li u školu, radiš li? > Uopšte, gde ti živiš i da li su ti rekli KO je na vlasti, od > kada, kako je tu dospeo, na čijim ramenima? Da, mator sam ja, kao i ti ;), čitam veći broj novina, gledam one TV koje mogu da uhvatim ( u zadnje vreme i BK ), slušam Slobodnu Evropu i Glas Amerike, radim. Odlično znam KO je na vlasti, i nisam time zadovoljan. > I najvažnije, šta je slobodarski narod ovdašnji učinio da > pošasti makar pruži otpor? Ne dovoljno, slažem se. Ono što je mogao da učini je da zaokruži neki drugi broj...
jugoslavija.1006 mmarkovic,
Hoću da stavim vašu procenu jednu ideju koja spada u one šta-bi-bilo-da-je- Da je S.M. ( kako voli da ga zove S.G. ;) potrošio jedno dve milijarde US$ na MITO, i tako potkupio neke uticajne ljude ( urednike i novinare uticajnih novina i TV, političare ), trošak bi bio manji nego ovaj, a ciljevi bi bili ostvareni. Osim mita, efikasno bi bilo i plaćanje nekih firmi za formiranje javnog mnenja. Čini mi se da su upravo ovo uradili SLO/CRO. Šta mislite?
jugoslavija.1007 budim,
Na ovu poruku odgovaraš posle 12 dana... (:) Iz zlatnih navijačkih dana? ;) Da. Ali o tome verovatno čitaš u nekoj od drugih konferencija... (:) Ne čudim se ni pričama ni doživljajima... Ni ja se ne čudim što poruke kasne po 2 nedelje, navikao sam... (:) A ima nas i sa potpuno suprotnim iskustvima... Nisam ni rekao da nema, samo sam rekao da ja imam takva iskustva za vremena brtstva i jedinstva, i Zenice oka nam našega... Koliko znam, na žalost, nisam jedini, ali ima i drugačijih primera... poz, budimir
jugoslavija.1008 budim,
(:)> Dušan je proširio svoju teritoriju kako bi vladao i nad njima. Pa (:)> srpska vlastela je vladala tim krajevima a ne Grci i ALbanci... Pa (:)> valjda ti to nešto govori?... (:) Govori mi da je srpska vlastela imala moć u tom trenutku, pošto su (:) imali dobrog vladara i jaku vojsku. Opet ti! :) Pa naravno da je imala moć, :) kada je Srbija kojom je ona vladala zauzela pokrajne u kojima su živeli drugi narodi... Ta zemlja se zvala Srbija a ne Balkanija... :)))) Dakle, svaki car, dal bugarski dal srpski, kada bi osvojio neku teritoriju koja ne pripada njegovom narodu, etnički, za namesnike je postavljao vlastelu iste nacionalne/etničke pripadnosti... To govori da se i tada, itekako vodilo računa o tim stvarima... poz, budimir
jugoslavija.1009 budim,
(:) Nikad mi ti Srbi nisu bili jasni - kako ijedan normalan narod može da (:) ćuti i trpi tolike godine? Gde im se bio sakrio ratnički duh za vreme (:) turske okupacije? Meni su uvek bili jasni zato što poznajem istoriju svog naroda. Celokupan period vladavine Turaka srpskim nacionalnim prostorima praćen je stalnim otporom srpskog stanovništva neprijatelju. Kako kroz hajduke, uskoke i komite tako i kroz ustanke koji su stalno podizani... Niti jedan period u istoriji vladavine Turaka ovim prostorom nije bio miran... Svaki upad i rat Austrije i Rusije protiv Turaka bio je upotrebljen za dizanje ustanka... Ukoliko te zanima, pročitaj Istoriju Srba od Stanojevića ili Jiričeka, koji su sjajno obradili taj period u svojim delima... Prilično je sažeto tako da ti neće uzeti puno vremena... poz, budimir
jugoslavija.1010 budim,
(:) Sasvim nedavno, glavna uzdanica svih istinskih nacionalista i patriota, (:) a sada lice na čelu naše federalne jedinice iliti S.M. (može i (:) sadomazohista - baš bi Nije tačno. Istinski nacionalisti i patrioti nikada nisu mogli da padnu na komunistu koji je pre "nacionalnog oreola" bio bankar i predsednik komunista Beograda... :> Dakle, ti koji su pali na njega, nekada su bili Jugosloveni i poštovaoci druga Šita... Taj isti, po meni, je samo upotrebio i izbrukao (možda namerno) ideju nacionalne države, samo da bi ostao na vlasti... (:) Tako da je lice u tvojoj interpretaciji - stanoviti Šito - kakav god (:) bio, izmislio pamet i posisao svu mudrost sveta u odnosu na OVE sada (:) koji su OVDE GDE SU došli uz pomoć ISTE PRIČE koju ovde promovišeš. Slažem se, samo nemoj da ove sada dovodiš u isti kontekst sa ljudima koji imaju nacionalna i patriotska osećanja... Mada, s obzirom da, Tebi, ovo ponavljam već "šta ji ja znam koji" put... poz, budimira
jugoslavija.1011 budim,
(:)> Ne znam zašto se ljudi pale na priče o "dobrom" Anti koji je hteo da (:)> usreći Srbe, a oni budale nisu hteli... :)))) Imate Lafontena i braću (:)> Grim, pa uživajte... (:) Izgleda da su bajke najviše uticale baš na tebe... Teško... :> Koliko ja vidim, bajka o menadžeru tehnokrati - slučajno Hrvatu, :)))) najbolje se primila kod nekih drugih... (:) Ne znam da li se bilo ko sa ovakvim stavom ikada zapitao kako to da su (:) SVE ideje sa iole zdravog razuma bile proglašavane za izdajničke ili (:) anti-srpske? SAMA ta kvalifikacija (naravno neargumentovana) je bila (:) dovoljna za hajku. Uzgred, nazdravlje vam stvrstavanje uz PRAVU ;) (:) stranu u tom, a i mnogim drugim konfliktima. Ideje zdravog razuma? Zavisi šta misliš pod zdravim razumom i na kakve ideje se odrednica odnosi...? Anti-srpska kvalifikacija bila je zloupotrebljena od onih koji se sada odriču svega što je srpsko, prema tom, molim te, nemoj te stvari da brkaš... Ovi koji su na vlasti nemaju nikakvu vezu sa iskrenim patriotama, već su mnogo bliži kosmopolitama i anacionalnim likovima... (:) Sad se sa svojom naci-pričom žalite kome hoćete, ali ON je vaše čedo i (:) izvolite ga ljuljati... Teško da je ON čedo dela naroda, patriotski orjentisanog. On je komunista i kosmopolita, čovek kome je njegova nacija na poslednjem mestu. Čovek koji se nje odrekao zarad "svetske revolucije"... Dakle, nije "naše" čedo... Ljuljaj ga Ti koliko god hoćeš... On je sada na istim idejama kao i Ti... poz, budimir p.s. Nemoj samo da mi na poruku odgovoriš posle mesec dana... :)
jugoslavija.1012 supers,
>> Da je S.M. ( kako voli da ga zove S.G. ;) potrošio jedno dve >> milijarde US$ na MITO, i tako potkupio neke uticajne ljude ( >> urednike i novinare uticajnih novina i TV, političare ), trošak bi >> bio manji nego ovaj, a ciljevi bi bili ostvareni. Problem je u tome što su Slovencima i Hrvatima mnogi ponudili svoje usluge i za džabe. Jednostavno, njihovi interesi su nalazili put do SLO i CRO bez potrebe za velikim podmazivanjem. Te republike su radile zapadu u korist, a Milošević je radio protiv njih. A ni Sloba ni niko nije imao te pare kojima bi potkupio svetskog žandara tako da ovaj radi protiv sopstvenih interesa. Problem je u Slobi, a ne u njegovim pojedinim pogrešnim potezima. To treba shvatiti.
jugoslavija.1013 dizel,
> > Nikad mi ti Srbi nisu bili jasni - kako ijedan normalan narod > moze da cuti i trpi tolike godine? Gde im se bio sakrio > ratnicki duh za vreme turske okupacije? Ratnicki duh se sakrio ?!?!? Turska je bila sila, koja je zelela da pokori celu Evropu, pa je lako mogla i da zdrobi Srbiju. Ali, oni ne bi stigli dalje od Kosova, da je Dusan ostao ziv! Od trenutka Dusanove smrti svaka iole jaca drzava mogla je da porobi Srbiju. Prva se pojavila Turska i to i ucinila. I ne znam kako mislis to da je Srbija cutala sve te godine. Srbija se borila, ali nije mogla da se izbori sa tolikom kolicinom gamadi u svojoj drzavi! Prvo su se branili na Kosovu, ali je ta bitka zavrsena bez pobednika ( sada se misli da je ta bitka, iako zapoceta tako sto su Turci bili duplo brojniji, bila gotovo dobijena za Srbe! Turci su se panicno povukli, a kao sto znas ubijen je i njihov sultan Murat). Tada su neki odredi srpske vojske krenuli nazad, ka svojim "dvorima". Npr. odred Vlatka Vukovica... ali i ostala vlastela, dok je jedan deo vojske ostao na Kosovu da zapleni sve sto je ostalo od Turaka. Tada se turska vojska pod vodjstvom Bajazita konsolidovala, jer i vratila na bojiste. Ne zna se sta se posle dogodilo, mada se zna da su posle tog prvog dela bitke zvona po Evropi u hriscanskim crkvama zvonila da oznace pobedu srpske vojske! Posle te bitke, Srbija koja je imala mnogo manje ljudi, nije vise mogla da se odupre, i naslednik Dusana, despot Stefan Lazarevic, postao je turski vazal. Da to to tada nije ucinio, verovatno Srba sada vise ne bi ni bilo, jer su se Turci istakli u etnickim ciscenjima. Kasnije je doslo do dva ustanka, kao i do pojave cetnika, koji su kao dobrovoljacke cete pruzale otpor Turcima!
jugoslavija.1014 nenad,
> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ komunisiti > bili na vlasti? Rusija?
jugoslavija.1015 mmarkovic,
>> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ >> komunisiti bili na vlasti? > > Rusija? Nije li 91-92? I Albanija, Bugarska, ali to nije bitno za ovu priču.
jugoslavija.1018 ilazarevic,
> Opet ti! :) Pa naravno da je imala moć, :) kada je Srbija kojom je > ona vladala zauzela pokrajne u kojima su živeli drugi narodi... Ta > zemlja se zvala Srbija a ne Balkanija... :)))) Dakle, svaki car, dal > bugarski dal srpski, kada bi Hajde, nećemo više :) Mene su u školi učili da su nacionalne države nastale 1848-49, i teško ćeš me ubediti u suprotno.
jugoslavija.1019 ilazarevic,
> period vladavine Turaka srpskim nacionalnim prostorima praćen je > stalnim otporom srpskog stanovništva neprijatelju. Kako kroz > hajduke, uskoke i komite tako i kroz ustanke koji su stalno > podizani... Niti jedan period u istoriji vladavine Turaka ovim > prostorom nije bio miran... Svaki upad i rat Austrije i Rusije > protiv Turaka bio je upotrebljen za dizanje ustanka... Ako je postojao stalni otpor, kako to da im je trebalo 350 godina da podignu prvi srpski ustanak? Gde su bili ti ustanici u 16. i 17. veku (verovatno su pratili Arsenija Čarnojevića)?
jugoslavija.1020 ilazarevic,
> Kasnije je doslo do dva ustanka, kao i do pojave cetnika, koji su > kao dobrovoljacke cete pruzale otpor Turcima! Do dva ustanka je došlo 350 godina od smrti poslednjeg srpskog vladara.
jugoslavija.1021 dizel,
>> Kasnije je doslo do dva ustanka, kao i do pojave cetnika, koji >> su kao dobrovoljacke cete pruzale otpor Turcima! > > Do dva ustanka je doslo 350 godina od smrti poslednjeg srpskog > vladara. U medjuvremenu je bilo puno ustanaka, svaki put kada bi Austrija pokusala da napadne Turke, Srbija se dizala, i zato patila, kada se Austrija povuce, jer su se onda Turci, ne dovoljno snazni da napadnu Austriju, ali dovoljno ljuti, da poubijaju sve po Srbiji!
jugoslavija.1022 postar,
> SLO i CRO bez potrebe za velikim podmazivanjem. Te republike su > radile zapadu u korist, a Milošević je radio protiv njih. > A ni Sloba ni niko nije imao te pare kojima bi potkupio > svetskog žandara tako da ovaj radi protiv sopstvenih interesa. > > Problem je u Slobi, a ne u njegovim pojedinim pogrešnim > potezima. Beše ono Zimmerman onaj ambasador što Sloba nije hteo sa njim da razgovara. A i sa Lorensom od Srbije nešto nije stajao dobro.Koliko se sećam u to doba proganjasmo strane novinare,nikome nisu davani intervjui i uopšte bilo je to neko nebesko držanje.Za to vreme su Slo i Cro vukli svaku,pa,i najmanju TV i novinarsku ekipu za ruku i objašnjavali im da beže od komunizma.Pa onda šta ima da tu traže neke belosvetske bitange iz helsinškog odbora,KEBSa i sličnih organizacija. pozdrav postar
jugoslavija.1023 ilazarevic,
> Austrija pokusala da napadne Turke, Srbija se dizala, i zato > patila, kada se Austrija povuce, jer su se onda Turci, ne > dovoljno snazni da napadnu Austriju, ali dovoljno ljuti, da > poubijaju sve po Srbiji! Koji je to veći ustanak bio u sedamnaestom veku?
jugoslavija.1024 budim,
(:) Ako je postojao stalni otpor, kako to da im je trebalo 350 godina da (:) podignu prvi srpski ustanak? Gde su bili ti ustanici u 16. i 17. veku (:) (verovatno su pratili Arsenija Čarnojevića)? Ja te pozivam da pročitaš neku knjigu o tom periodu. Ja se sećam, recimo, jednog nemačkog pisca o tom periodu koji kaže otprilike ovako: "prodor i rat Austrogarske protiv Turske bio je znatno lakši zbog stalnih ustanaka naroda koji je živeo pod Turcima..." Dakle, raspitaj se, samo je Hercegovina imala 8 buna za tih nekoliko godina... :))))) Ta dva ustanka se izdvajaju zbog rezultata koji su došli iza njih... Nikako da se setim zašto je Čarnojević poveo onoliko naroda za sobom?... :>>>> poz, budimir
jugoslavija.1025 budim,
(:) Koji je to veći ustanak bio u sedamnaestom veku? Stvarno me nerviraš, uzmi knjigu, bilo koju i pročitaj... poz, budimir p.s. Pošto znam da te mrzi: Kada su Turci razbijeni na Mohaču (1687.) njihova je vojska stalno uzmicala ispred Austrijanaca. U tom su i Mlečani stupili u rat i sa srpskom pomoću osvojili Novi (1688.) U isto vreme nastali su veliki neredi u turskoj vojsci u Carigradu. Austrijska vojska je bez velikih smetnji prodrla u Srbiju i Bosnu, gde su se Srbi odmah počeli dizati na oružje... Tada su u Beču došli na misao da rat među Srbima, upotrebe u korist Austrije, ljude od ugleda u narodu. Tako je Austrija uzela Đurđa Brankovića koji je tvrdio da je potomak stare srpske vldarske kuće... tada ga Austrijanci prihvataju kao srpskog "pretendenta" i obasipaju ga počastima, čak je išao kao njihov poslanik u Vlašku... Da napomenem kako je teritorija koja je bila slobodna išla čak do Kosova i makedonije... Tako, dalje možeš o sam, obrati psebno pažnju na bune u Bosni, od kojih je najveća: Grdanova buna (1608)... Ovo ti je drugi autogol, posle onog sa Ircima i Škotima u Sportu...
jugoslavija.1026 ilazarevic,
> p.s. Pošto znam da te mrzi: Nemam vremena, budući da je junski rok pred vratima, a istoriju, na svu sreću, nemam među ispitima. > Ovo ti je drugi autogol, posle onog sa Ircima i Škotima u Sportu... Nisi me ubedio da je autogol.
jugoslavija.1027 sav.gacic,
> █ zatim Srbi Hrvati, Srbi Makedonci, Bantu-Srbi, Srbi > █ Holanđani, Srbi Francuzi, Srbi za Katmandua... spisak je > █ poveći? ;) > ...do Tokija. :))) odakle počinju proto-Srbi, nepravedno pojapančeni iza kojih nema ništa sve do jedinog ne-srpskog naroda pravedno lociranog na Uskršnje ostrvo...
jugoslavija.1028 sav.gacic,
> (:) U kojoj meri je bitan & presudan uticaj (dalekih) predaka na moj (tvoj, > (:) bilo čiji) običan, svakodnevan život? > U kojoj nije? Jel treba da zaboravim na njih? da ih se odreknem? Neko je pomenuo odricanje? Možda su počele halicinacije..? > > U pravu si, oni su odvratni Srbi koje ne voli čitav svet... Fuj! Izgleda da jesu. Mislim na halucinacije ;)
jugoslavija.1029 sav.gacic,
> Ne, nema tu nikakvog samopotcenjivanja, jednostavno sam pristalica > stava da je vrednost čoveka u delima, a ne u precima. Samo te slušam/gledam... C-c-c, mladiću... dokle, bre, sa tim anti-srpstvom... Ni "T" nisi stavio u reč "precima"... C-c-c... > Gledanje u rodoslove bih ostavio starosedeocima ;> dokonima, zalud(je)nima, grofovima, kinolozima...
jugoslavija.1030 sav.gacic,
> Nacionalnost=nationality= > -membership in a particular nation. > Na srpskom: osećanja nemaju veze sa nacionalnom pripadnošću. Zgodna manipulacija - na engleskom ova reč se najčešće upotrebljava u značenju: _državljanstvo_ (bar tako je u USA formularima - mnogo češće od _citizenship_), dok ono što mi zovemo nacionalnošću oni najčešće zovu _ethnic group_, tako da direktna analogija sa autoritetom rečnika Webster ovde nije primerena.
jugoslavija.1031 sav.gacic,
> mnogi po Forumu kada su mi govorili da sa idejom jugoslovenstva treba da > krenemo prvo od sebe, a zatim da "usrećujemo" i druge... Znači, Ante je > ovde zavodio ljude, u njemu je Zapad video potencijalnog naslednika VKV Dok su za to vreme tvoji istomišljenici kačili Faraončićeve portrete po izlozima knjižara, vetrobranskim staklima, isterivali klince iz škola na mitinge istine, kleli se u Adžića i sjaj svet(l)ogf srpskog oružja... Srpskog usrećitelja ste neobično uspešno ustoličili i sada se sa njim zakitite... ;) > bravara, a 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) je > bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, napušta Skrenućeš od sreće kad ti kažem da su rodom iz istog sela (Bradina, Hercegovina). Kad smo kod imena, šta li kažeš o Anti Miročeviću (nekadašnjem napadaču titogradske "Budućnosti"), ili Antonu Pavloviču Čehovu? Sve sam go kwiminawac, kako reče jedan poznatiji brojač imena u Swba, sa pismenim uverenjem o nac. pripadnosti ;) > Jugoslaviju. On ostaje za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova, glasali > uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan danas može da Kako _mali Buda_ zamišlja glasačko telo Srbije... ;) > se prošeta Zagrebom... Juloslavije... Što se pre otarasimo ideja > Juloslavije, to će mo napredovati brže kao narod... kao nacija... šetnja Zagrebom kao svjedodžba dipl. antisrbina? Videh onomad perjanicu RTS-a Zorana Jevđevića sa sve mikrofonom posred Jelačić-platza u lakom unterhaltovanju za ustašama, čak je zaustavio i ednog posebno opakog ustašu na rolšuama da ga pita da li nam je potreban mir/
jugoslavija.1032 sav.gacic,
> istrebljivanje svega što nije iste vere ili nacije... Dakle, ime Ante me > asocira na čoveka, pod čijom su komandom ustaše pobile dobar deo moje > porodice. To je lična frustracija i predrasuda koju sam zaradio slušajući > ispovesti preživelih ćlanova porodice. Verovatno sam pun predrasuda, ali Najzad se nađosmo ;). Tako ja sada pljunem svakog Slobodana kojeg sretnem, jer NJEGA držim odgovornim za nekoliko strahota iz ovog rata gde nismo učestvovali, u više evropskih zemalja me gone za trovanje nekoliko Adolfa (ne znam u koliko mi je slučajeva uspelo), u Rusiji sam svakom meni poznatom Josifu krišom razlabavljivao šrafove na točkovima, a devojku sam najurio jer se zove - Mira. ;) > prema onima koji Dakle da ponovim, predrasude prema Anti, da, ali > predrasude prema Hrvatima kao narodu ne. Mislim da sam pojasnio... Zato što je Hrvat (više puta rečeno u tvojim porukama) ;)
jugoslavija.1033 sav.gacic,
> (:) da se složimo da je slab rezultat dala igra na kartu jugoslovenstva, > (:) ali onog u izvođenju Bore Vaške, Branka Korenčića i ostalih... > Upravo to hoću i da ti kažem. Kao da si znao šta ću napisati u sledećpj > poruci? dakle, igra na kartu jugoslovenstva nije uspela. Moje mišljenje je, Ajde, bre, ljudi, pomerite se s mesta. ONO bile pozicije jugoslovenstva? Možda, ali sa njima, pardon, NJIM na čelu YU...
jugoslavija.1034 sav.gacic,
> Nije, ali je sa izuzetnim uživanjem vređana njegova stručna sprema ;) > ili nedostatak iste ;)) > Ja sam pokušao da kažem da nije sve u diplomi, nešto je i u lukavstvu... Evo, sada je dipl. pravnik + gđa Dr., pa procvetasmo ;)
jugoslavija.1035 sav.gacic,
> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko > poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI hoćeš > meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa nama??? > Pa, ko im to uradi (mislim na bombardovanja, ratove koje su direktno generisale histeriju, propagandu) Jugosloveni?
jugoslavija.1036 sav.gacic,
> Pa, Srbija je država građana, a nigde demokratije, kako to? :>>> Tako što nam na čelu države sede oni koje ste vi, vernici (u NJEGA) tako uzpešno zavarili za tron, dok je na snazi bilo _Slobo, Srbine..._
jugoslavija.1037 sav.gacic,
> Veruj mi da je impozantan! :) Nego, problem oko davanja ignore-a, jeste u > tome što ti nisi siguran da li je neko prestao da ti odgovara, ili je > zaista upotrebio komandu na sistemu... Deluješ tako ponosno. Imaš li podatke, mogu li svi slobodno da šetaju Zagrebom?
jugoslavija.1038 sav.gacic,
> Šta kaže Vujaklija? Da vidimooooo... Dakle, moje izdanje, str. 313. DAnas Kad si već pri knjizi... Pogledaj, de, šta stoji pod _demokratija_. U jednom govoru Kim Il Sung reče da je to vlast naroda. I nastavi da je jedino u njegovoj zemlji ona istinska ;)d
jugoslavija.1039 sav.gacic,
> E moram nesto da ti kazem: > Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju). > To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa > Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš bezolovnim? Možda bi koristilo ;)
jugoslavija.1040 sav.gacic,
> Na crkvi u nemačkom gradu, sačuvan je natpis iz Novog veka... (ne mogu > da se setim godine) Povodom gušenja pobune u Nemačkoj od strane vojske > koju su sačinjavali Hrvati. Dakle: Sačuvaj me Bože, kuge i Hrvata. Primer naučnički objektivnog, netendencioznog, izbalansiranog i nadasve tolerantnog stava jednog budućeg pedagoga i tumača istorije ;) Niko ti nije preneo šta je o našem narodu pisalo poslednjih nekoliko godina na skoro svemu što stoji uspravno po Evropi?
jugoslavija.1041 sav.gacic,
> To ipak nema veze, tj. možda Dule nije imao program pa je ipak to > nekako usput (možda i nehotice?) uradio, nego veće je pitanje da li je > zaista uradio? Najveće pitanje je i da jeste, kakve to ima veze, i > kakva je razlika između "Jeste, ujedinio je" i "Nije ujedinio" u > konotaciji sadašnjeg vremena... Tada je na snazi bio običaj da se programi pišu posle osvajanja, ako je posle toga ikakav program i potreban ;)
jugoslavija.1042 sav.gacic,
> Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno? Još tačnije - hteo (i ostvario) SVOJU državu. Jasno?
jugoslavija.1043 sav.gacic,
> (:) Bože me sačuvaj šta smo dočekali, da na kraju 20 veka pričamo ko > (:) je bolji koljač :( > Ja sam se zgranuo, šta smo dočekali, da na kraju veka doživimo nešto kao: > Most na Korani pored Karlovca... :((((( I to, ali i višegradska Ćuprija, Manjača, Omarska, Srebrenica... Mora po _ključu_ ;(, Bosna je to... ;(
jugoslavija.1044 sav.gacic,
> oružje. Toliki je bio njegov ugled. Ali kao što inače biva, Draža nije imao > da ponudi nikakav bolji život, nikakav novi program, samo je obećavao > povratak na staro. A seljaci nisu pre bili zadovoljni tim životom. > Partizani, s druge strane, su imali govornike (komuniste) u svojim > redovima, imali su osmišljen politički program sa novom ideologijom, u Još da pomenemo glavno - nadiruću Crvenu Armiju koja je obezbeđivala pravo okruženje za sprovođenje svih ideja novog programa...
jugoslavija.1045 sav.gacic,
> Ma nemoj, prvo, Crvena Zvezda je uvek bila klub srpske omladine, za razliku MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali se jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ...
jugoslavija.1046 sav.gacic,
> Zašto mi ne bi bilo? > Uzgred, čini mi se da i srpska zastava ima iste tri boje kao zastava > Jugoslavije ;) kao i: Rusija, Francuska, Holandija, Velika Britanija, Norveška, Island, Češka, Čile, Kuba, SAD... itd., itd...
jugoslavija.1047 sav.gacic,
> Jedno pitanje: Jel član SSSR-a posle njenog raspada trebao da se oseća kao > SOVJET ili kao RUS? Recimo, Rusija i Belorusija proglasile zajednicu svoje > dve države SSSR-om, a zatim mali Rusi koji su rođeni za vreme SSSR-a, treba > da se izjašnjavaju, ne kao Rusi, već kao Sovjeti? Situacija je u mnogome slična našoj. U Rusiji, na primer, priličan broj ljudi iskreno žali za pok. SSSR, njihovu većinu je privukla KP G. Zjuganova, preuzimajući copyright na SSSR i servirajući ga biračima u obliku _vezanog loza_ sa komunističkom ideologijom. Naavno pod otirač se sklanjaju ili aspstrahuju svi kojima je Sovjetski Savez bio pri srcu zbog slobodnog putovanja, u mnogim aspektima otvorenijeg društva, neinsistiranja na nacionalnim razlikama, a da sami nemaju ništa sa komunističkom ideologijom. Na kraju, pre SSSR je postojala carska Rusija, još veća i šarenija, u kojoj je monarh, verovao ili ne, itekako pazio kome se i kako obraća po nacionalnoj liniji... Za razliku od nas, Rusi (kao najbrojniji narod) su bili ti koji su insistirali na ukidanju SSSR, pre svega zbog strukture vlasti bazirane na strukturi KPSS, koju je, opet, bilo potrebno razvlastiti. Sve je bilo sa "ura" prihvaćeno od strane ostalih republika, sve dobiše svoje predsednike, zastave, himne, a onda ekonomsku krizu, nemire, građanske ratove i (ko više, ko manje) - diktaturu. Sada više nema Partije, ali tu su razni (samo)zvani predsednici sa vlašću (čudno ;) ali po pravilu sa ustima punim nac.priča o bivšoj tamnici naroda) koja je vidan civilizacijski korak unazad čak i u odnosu na Partiju. Još nešto, kandidati za predsednika se sada narodu obraćaju sa: "dragi 'Rosijani'" (analogija sa našim "Srbijancima" - tj. stanovnicima Srbije) ne zaboravljajući da bez obzira na brojčanu premoć Rusa, kao najbronijeg, u Rusiji živi još preko 100 naroda... Ništa lakše nego zalepiti etiketu "tamnica naroda" i uveren sam da sada u Evropi postoji bar 30 što naroda, što manjina, manjih etničkih grupa koji bi svojoj matičnoj zemlji to rado priheftali i za tu stvar pridobili priličan procenat svog stanovništva. Svetina, ko svetina, začas bi sve svoje frustracije prišila "tamnici", a "svoju" državu proglasili univerzalnim rešenjem za sve probleme. Otrežnjenje dolazi kasnije kada ih aktuelna "svoja" vlast ubedi da sada kada su ostvarili svoj tisućljetnji san - bavljenju politikom više nema mesta ;)
jugoslavija.1048 sav.gacic,
> Sta mislite o vec pomenutoj ideji da se Sloba > kandiduje za predsednika SRJ (jer po Ustavu za > srpskog vise ne moze), u medjuvremenu proglasi > novi Ustav i time Federacija, odnosno Jugoslavija, > dobije na znacaju? Šta ima tu da se misli, to je izvesnost i sve što se bude radilo u narednim mesecima biće u funkciji ostvarivanja tog svetlog cilja ;)
jugoslavija.1049 sav.gacic,
> nacionalno opredeljeni... :>>>> Prvo me je pitao, dobro koje su nacije? A > ja sam mu odgovorio muslimanske! :> A onda on ponovo: Pa dobor, kako Sada, u poslednjem ratu, smo odlučnim preziranjem svega čije ime/naziv počinje sa "Bos-" dadosmo i našim Muslimanima iz Bosne (i ne samo iz nje!!!) tapiju na ime: sada su "Bošnjaci", tako da je i taj formalno pitanje rešeno. Aferim. > muslimanske? :)))) Pitanje je, kako bi se Turci razlikovali od Kurda kada > bi svi muslimani bili nacija? :> Onako kako se bosanski Muslimani (Bošnjaci) razlikuju od, recimo, Albanaca muslimanske vere...
jugoslavija.1050 oldtimer,
>> Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno? > > Još tačnije - hteo (i ostvario) SVOJU državu. Jasno? Kratko i tačno. Bojim se da bi se gospoda VelikoSrbi jako razočarali kad bi imali priliku da sa Duletom porazgovaraju o njegovom viđenju države koju je stvorio ;))
jugoslavija.1051 oldtimer,
> Tada je na snazi bio običaj da se programi pišu posle osvajanja, ako je > posle toga ikakav program i potreban ;) Šta, to više nije u modi ?
jugoslavija.1052 oldtimer,
> Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš bezolovnim? > Možda bi koristilo ;) E, svaka ti se pozlatila, razgovori me jutros... :))
jugoslavija.1053 dizel,
>> Ovo ti je drugi autogol, posle onog sa Ircima i Skotima u > Sportu... > > Nisi me ubedio da je autogol. Dobro, primio si gol iz kornera!
jugoslavija.1054 dizel,
>> "lansiran" sa Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. > > Majstore, jesi li u poslednje vreme razmisljao da malo preseces > bezolovnim? Videcu sta moze da se ucini za tebe :) > Mozda bi koristilo ;) Tesko, jer ce moj stav prema Hrvatima ostati isti!
jugoslavija.1055 budim,
(:) Dok su za to vreme tvoji istomišljenici kačili Faraončićeve portrete po (:) oružja... Srpskog usrećitelja ste neobično uspešno ustoličili i sada se (:) sa njim zakitite... ;) Moji istomišljenici? :) Nisam znao da su ljudi koji su obožavali jednog komunistu koji je zloupotrebio nacionalne ideje, moji istomišljenici? :) Čovek svakim danom na Zezamu nauči nešto novo, pogotovo od tebe! ;) Niti sam ga ustoličio niti sam se sa njim usrećio. Što se mene tiče, Faraon je sada na tvojim idejama, a sa te "droge" se čovek teško skida... :) (:) Skrenućeš od sreće kad ti kažem da su rodom iz istog sela (Bradina, (:) Hercegovina). Kad smo kod imena, šta li kažeš o Anti Miročeviću (:) (nekadašnjem napadaču titogradske "Budućnosti"), ili Antonu Pavloviču (:) Čehovu? Sve sam go Skrenuo sam od sreće! :) Ne mislim ništa o njima, niti jedan od navedenih nije Hrvat. To je već dvostruka koincidencija! :)))))) (:)> Jugoslaviju. On ostaje za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova, (:)> glasali uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan (:)> danas može da (:) Kako _mali Buda_ zamišlja glasačko telo Srbije... ;) Nisam mali, :) imam 184 cm (cirka). Čak ni po godinama, kad pogledam ovu dečurliju koja se javlja po Forumu, svaka čast izuzecima. :) poz, budimir
jugoslavija.1056 budim,
(:)> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko (:)> poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI (:)> hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa (:)> nama??? (:) Pa, ko im to uradi (mislim na bombardovanja, ratove koje su direktno (:) generisale histeriju, propagandu) Jugosloveni? Jadni Hrvati i zločesti Srbi... :)))) Nije valjda da si još na Lafontenu? :) Koliko se ja sećam, pucali su i oni, itekako, a lično smatram da su oni odgovorni za početak rata. poz, budimir
jugoslavija.1057 budim,
(:) Kratko i tačno. Bojim se da bi se gospoda VelikoSrbi jako razočarali (:) kad bi imali priliku da sa Duletom porazgovaraju o njegovom viđenju (:) države koju je stvorio ;)) A ja pre mislim da bi se oni drugi razočarali. Sudeči po tome što sam pročitao o njemu. Ne mogu da se otmem utisku da ljudi raspravljaju po Forumu o stvarima o kojima nemaju pojma... poz, budimir
jugoslavija.1058 budim,
(:) Nemam vremena, budući da je junski rok pred vratima, a istoriju, na svu (:) sreću, nemam među ispitima. Srećom, nije ti među ispitima, da jeste kuburio bi ti sa njom! :> (:) Nisi me ubedio da je autogol. Valjda sada jesam? :) poz, budimir
jugoslavija.1059 budim,
(:) Primer naučnički objektivnog, netendencioznog, izbalansiranog i nadasve (:) tolerantnog stava jednog budućeg pedagoga i tumača istorije ;) Da! :>>> (:) Niko ti nije preneo šta je o našem narodu pisalo poslednjih nekoliko (:) godina na skoro svemu što stoji uspravno po Evropi? Preneli su mnogi, a ne samo po Evropi, ovde se dosta njih istaklo u pljivanju sopstvenog naroda. Aferim! poz, budimir
jugoslavija.1060 budim,
(:) Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš (:) bezolovnim? Ovo spada u argumente? poz, budimir
jugoslavija.1061 budim,
(:)> nacionalno opredeljeni... :>>>> Prvo me je pitao, dobro koje su (:)> nacije? A ja sam mu odgovorio muslimanske! :> A onda on ponovo: Pa (:)> dobor, kako (:) Sada, u poslednjem ratu, smo odlučnim preziranjem svega čije ime/naziv (:) počinje sa "Bos-" dadosmo i našim Muslimanima iz Bosne (i ne samo iz (:) nje!!!) tapiju na ime: sada su "Bošnjaci", tako da je i taj formalno (:) pitanje rešeno. Aferim. Baš me zanima na koji način smo mi to dbacili sve što je bosansko? Baš me zanima kako gledaš na muslimane iz Raške koji se izjašnjavaju kao "Bošnjaci"? :))))))))))) (:)> muslimanske? :)))) Pitanje je, kako bi se Turci razlikovali od Kurda (:)> kada bi svi muslimani bili nacija? :> (:) Onako kako se bosanski Muslimani (Bošnjaci) razlikuju od, recimo, (:) Albanaca muslimanske vere... :) Ne paziš na času! :> Reč je bilo o muslimanima kao naciji! :> poz, budimir
jugoslavija.1062 budim,
(:) Kad si već pri knjizi... Pogledaj, de, šta stoji pod _demokratija_. U (:) jednom govoru Kim Il Sung reče da je to vlast naroda. I nastavi da je (:) jedino u njegovoj zemlji ona istinska ;)d Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :> poz, budimir
jugoslavija.1063 budim,
(:)> Pa, Srbija je država građana, a nigde demokratije, kako to? :>>> (:) Tako što nam na čelu države sede oni koje ste vi, vernici (u NJEGA) (:) tako uzpešno zavarili za tron, dok je na snazi bilo _Slobo, Srbine..._ Ja u njega ne verujem, niti sam verovao, niti ću! :) Šta je? Ne uklapam se u tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako mali Perica zamišlja prosečnog srpskog nacionalistu"... :((( Dakle, studiram, ne pljujem po ulici, slušam dobru muziku, rođen sam i odrastao u urbanoj sredini, ne ložim se na kriminalce i mafijaše, imam devojku... :)))) Ne uklapšam se u tvoju šemu? :) Upravo ga sada vare za tron oni kojima je nacija bliska koliko i tebi... poz, budimir
jugoslavija.1064 budim,
(:)> Ma nemoj, prvo, Crvena Zvezda je uvek bila klub srpske omladine, za (:)> razliku (:) MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali (:) se jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ... Nije tačno. Klub je osnovala omladina a ne milicija, kasnije su, pošto je partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci, koji su koliko toliko bili nacionalno obojeni... poz, budimir
jugoslavija.1065 budim,
(:)> Nisi me ubedio da je autogol. (:) Dobro, primio si gol iz kornera! I to direktno iz kornera, kao Pikseta 1987/8 protiv Partizana! :> poz, budimir
jugoslavija.1067 budim,
(:)> U pravu si, oni su odvratni Srbi koje ne voli čitav svet... Fuj! (:) Izgleda da jesu. Mislim na halucinacije ;) Jel ja pročitaj neku poruku o "uspravnoj Evropi malopre"? I o svemu što je protiv nas?... :>>>> Jakako da su halucinacije, samo što se ne javljaju samo kod mene, koliko vidim! ;>>> poz, budimir
jugoslavija.1068 dkalaba,
█ dokonima, zalud(je)nima, grofovima, kinolozima... Ne diraj mi kinologe..... :)
jugoslavija.1069 dkalaba,
█ Nisam mali, :) imam 184 cm (cirka). Čak ni po godinama, kad █ pogledam ovu dečurliju koja se javlja po Forumu, svaka čast █ izuzecima. :) Your welcome. :)
jugoslavija.1070 dkalaba,
█ NJEGA držim odgovornim za nekoliko strahota iz ovog rata gde █ nismo učestvovali, u više evropskih zemalja me gone za trovanje █ nekoliko Adolfa (ne C, c, c.... Kako nismo učestovali? Vojna knjižica: moja Tekst: Učešće u RATU od-do (datum: jesen '91.) itd... U PIOR-u se može regulisati i beneficirani radni staž! (Koji priznaje i ova država). Ovo gornje mi baš nije na čast... osim kao dokaz da OVA DRŽAVA LAŽE! A pre ovog rata a i sada je isti gospodin na vlasti. :(
jugoslavija.1071 dkalaba,
█ Koliko se ja sećam, pucali su i oni, itekako, a lično smatram █ da su oni odgovorni za početak rata. A mirotvoračke reči S.M.-a na proslavi 900 godina najvećeg (do tada) srpskog poraza u istoriji ? ;)
jugoslavija.1072 dkalaba,
█ Ja u njega ne verujem, niti sam verovao, niti ću! :) Šta je? Ne █ uklapam se u tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako █ mali Perica zamišlja 'Ajde da ti verujemo. Ali da se raja drala "Slobo, Srbine"! na sav glas - jeste. Poenta je na "Srbine". Primitivci su videli samo taj kvalitet i ništa više. Potpomognuti sa istim (nacionalističkim) žarom čak i većine opozicionih partija.
jugoslavija.1073 dkalaba,
█ Preneli su mnogi, a ne samo po Evropi, ovde se dosta njih █ istaklo u pljivanju sopstvenog naroda. Aferim! Ovo spada u argumente? ((C) budim) :)
jugoslavija.1074 lexus,
=> (:) Dobro, primio si gol iz kornera! => I to direktno iz kornera, kao Pikseta 1987/8 protiv Partizana! :> Jes' da ovo nije za ovde, ali moram. Vi stvarno ne umete da se izražavate, ovako izgleda da je Pixy primio gol iz kornera ;)
jugoslavija.1075 budim,
(:) Your welcome. Nema na čemu! ;) poz, budimir
jugoslavija.1076 budim,
(:) A mirotvoračke reči S.M.-a na proslavi 900 godina najvećeg (do tada) (:) srpskog poraza u istoriji ? ;) 600 godina, Srbine! ;> Nego, nije valjda da si ti verovao u iskrenost komunjare koji se bori za "srpsku stvar"? :> Jel veruješ u njegovo mirotvorstvo sada: :) poz, budimir
jugoslavija.1077 budim,
(:) Ovo spada u argumente? ((C) budim) :) A kao nisu pljuvali po svom narodu? Izvinjavali se Iz(m)etbegoviću i Tukiju? Jeste argument, činjenica je da posedujemo GSS i Beogradski (počasni) krug... :((((( poz, budimir
jugoslavija.1078 budim,
(:) Ali da se raja drala "Slobo, Srbine"! na sav glas - jeste. (:) Poenta je na "Srbine". Primitivci su videli samo taj kvalitet i (:) ništa više. Potpomognuti sa istim (nacionalističkim) žarom čak (:) i većine opozicionih partija. Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više! :) Davali su mu podršku za propagiranje nacionalnih ideja, baš kao što mu sada daju podršku za mirotočive ideje... Sada isto možeš da govoriš o onima koji tvrde kako "mir(a) nema alternativu"... Dakle, jesu li mirotvorci koji su se stalno zalagali za mir krivi što Faraon sada priča ovo?... Analogiju izvoli izvući sam... poz, budimir
jugoslavija.1079 sav.gacic,
> Na ovu poruku odgovaraš posle 12 dana... > Ni ja se ne čudim što poruke kasne po 2 nedelje, navikao sam... Tako mi je neprijatno... Koristim priliku da se svom sabesedniku izvinim na neprijatnostima kojima je bio izložen usled mog neodgovornog kašnjenja u odgovoru na poruke. Ne bih mogao znati da li će zauzetost poslom, kao i neke trivijalnosti iz mog privatnog života biti prihvaćene i uvažene kao argument i poslužiti kao olakšavajuća okolnost prilikom utvrđivanja moje odgovornosti i određivanja adekvatnih mera represije i odmazde protiv takvog varvarskog i anticivilizacijskog čina.
jugoslavija.1080 sav.gacic,
> Nije tačno. Istinski nacionalisti i patrioti nikada nisu mogli da padnu na > komunistu koji je pre "nacionalnog oreola" bio bankar i predsednik > komunista Beograda... :> Dakle, ti koji su pali na njega, nekada su bili > Jugosloveni i poštovaoci druga Šita... Taj isti, po meni, je samo upotrebio To ti nekom drugom, ko je spreman da (se) zaboravi. Od busanja u (srpska) prsa i pobožnog odnosa prema NJEMU, kao Prvom Srbinu (Slobo, Srbine, Srbija je uz tebe), _redovni_ Srbi skoro da to nisu ni bili. Najčešće što se u to vreme čulo: _Ja, nikada nisam bio član partije, ali ON, napokon je stigao, da nas oslobodi od... dodati po želji..._). Što se mene tiče možeš dok ne promukneš da objašnjavaš svoju verziju onoga ko je gde/s kim bio onda_kad_je_trebalo, ali TA politika sa NJIM kao promoterom (i nebeskim/turbo/sa dna kace/istinskim/kvalitetnim Srbima - merom srpstva i ljudskog dostojanstva ;) ), kao glasom naroda (kvalitetnog) je donela jad, bedu i ponižćenje, kakvo u istoriji nismo imali. > i izbrukao (:) koji su OVDE GDE SU došli uz pomoć ISTE PRIČE koju ovde > promovišeš. Slažem se, samo nemoj da ove sada dovodiš u isti kontekst sa > ljudima koji imaju nacionalna i patriotska osećanja... Mada, s obzirom da, > Tebi, ovo ponavljam već "šta ji ja znam koji" put... Molim cenjenog arbitra da ovde definiše limite pristojnosti i uspostavi granice atara nacionalnih i patriotskih osećanja, da svojom kužnom kosmopolitskom bahatošću ne bih okaljao ista. I pošto mi se broji, molim izveštaj o tome koja mi je ovo lična greška ;)
jugoslavija.1081 sav.gacic,
> Teško da je ON čedo dela naroda, patriotski orjentisanog. On je komunista i > kosmopolita, čovek kome je njegova nacija na poslednjem mestu. Čovek koji > se nje odrekao zarad "svetske revolucije"... Dakle, nije "naše" čedo... > Ljuljaj ga Ti koliko god hoćeš... On je sada na istim idejama kao i Ti... Argumentovano izreče budući prof. Učiteljice života. Za značenje pojma _iznudica_ priupitaj, recimo, šahiste... > p.s. Nemoj samo da mi na poruku odgovoriš posle mesec dana... :) Tako mi je neporijatno (opet) ;)
jugoslavija.1082 sav.gacic,
> Da, PODMETNUO, jer je tada SVUDA u SFRJ vladao komunizam. Raspad SFRJ > nije posledica slovenačke vidovitosti i srpskog komunizma, nego je > posledica pokušaja izvođenja čistih računa. Ovo baš i nije u prilog Srbima ;) > Pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca Jugoslavija je bila > KRALJEVINA. Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE. Sinovi: Petar, Tomislav i Andrej - po ključu. > Ne dovoljno, slažem se. Ono što je mogao da učini je da zaokruži neki drugi > broj... Eto, dovoljno.
jugoslavija.1083 sav.gacic,
>> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ komunisiti >> bili na vlasti? > Rusija? NJET. U avgustu '91. posle pokušaja prevrata KPSS je bila stavljena van zakona.
jugoslavija.1084 sav.gacic,
> Osim mita, efikasno bi bilo i plaćanje nekih firmi za formiranje javnog > mnenja. > > Čini mi se da su upravo ovo uradili SLO/CRO. > Šta mislite? Mislim da nisi u pravu.
jugoslavija.1085 sav.gacic,
> A i sa Lorensom od Srbije nešto nije stajao dobro.Koliko se sećam u to doba > proganjasmo strane novinare,nikome nisu davani intervjui i uopšte bilo je > to neko nebesko držanje.Za to vreme su Slo i Cro vukli svaku,pa,i najmanju > TV i novinarsku ekipu za ruku i objašnjavali im da beže od komunizma.Pa Eto, jedno suvislo objašnjenje, što je moguće začiniti morem detalja i svedočanstava naše uboge kolektivne pameti (ako tako nešto uopšte postoji)... I ne zvoni dvaput, ulazi bez kucanja :)
jugoslavija.1086 sav.gacic,
> C, c, c.... Kako nismo učestovali? > Vojna knjižica: moja > Tekst: Učešće u RATU od-do (datum: jesen '91.) itd... > U PIOR-u se može regulisati i beneficirani radni staž! > (Koji priznaje i ova država). To mora da si falsifikovao. A, ako nisi onda brže smišljaj čime ćeš da me podmitiš da NE ŠIRIM ISTINU O TEBI :) > Ovo gornje mi baš nije na čast... osim kao dokaz da OVA DRŽAVA LAŽE! > A pre ovog rata a i sada je isti gospodin na vlasti. :( OVA DRŽAVA DA LAŽE? Šta ti pada na pamet ;) A to što je na vlasti nam na opštenarodnom nivou služi na čast.
jugoslavija.1087 sav.gacic,
> 600 godina, Srbine! ;> Nema značenja, najveća seoba se ionako zbila prošlog leta ;). Došli su svi kojima je ON otvorio oči. Naravno, onda kada se busao u prsa srpska... > Nego, nije valjda da si ti verovao u iskrenost komunjare koji se bori za > "srpsku stvar"? :> Jel veruješ u njegovo mirotvorstvo sada: :) Verovali ste vi - iskreni i dostojni. Mirotvorstvo/nacionalizam/patriotizam/jed nakost(praznih stomaka)? Može, sve može kada se uzdigne na nivo _viših ciljeva_ ;) Sloba-Sloboda je na najplastičniji način gotovo naučno dokazao blisku vezu i istovetnost mentalnog sklopa i načina razmišljanja komunista i nacionalista - VIŠI CILJEVI!!! Drugim rečima TOTALITARIZAM jer se svaki argument može poklopiti onim VIŠIM CILJEM. Možeš sad da ga zoveš i Papuancem, masonom, klavirštimerom i jahačem na talasima - on je VAŠ.
jugoslavija.1088 sav.gacic,
> tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako mali Perica zamišlja > prosečnog srpskog nacionalistu"... :((( Dakle, studiram, ne pljujem po > ulici, slušam dobru muziku, rođen sam i odrastao u urbanoj sredini, ne > ložim se na kriminalce i mafijaše, imam devojku... :)))) Ne uklapšam se u Poslednjih godina _prosečni srpski nacionalisti_ nisu žalili truda da se veoma detaljno predstave, uz dobranu pomoć medija. To što ih sada malo nema to je njihovo odsustvo mu*a da se pobune protiv uređivačke politike koju menjaju ko bele lale posle svake posete nekog US zvaničnika. Priča je ista, kao i princip, samo što umesto nacije (privremeno) stoji ON i dve partije, kao ravnanje kako treba da izgleda lojalan podanik. Tebi svaka čast i lepo od tebe što sve to radiš i imaš i što ne pljuješ po ulici :)
jugoslavija.1089 sav.gacic,
> Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više! Vidiš, kako je Sezam dobra stvar. Svaki dan nešto naučiš ;) Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski, još uvek etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo proširio i na ostale propovednike srpstvo i uopšte sve sa korenom srb- i srp- ueber alles. > :) Davali su mu podršku za propagiranje nacionalnih ideja, baš kao što mu > sada daju podršku za mirotočive ideje... ;))))))
jugoslavija.1090 sav.gacic,
> Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na > Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :> Imaš vezu? ;))))))
jugoslavija.1091 sav.gacic,
> (:) Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš > (:) bezolovnim? > Ovo spada u argumente? Dušebrižniče... > Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju). > To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa > Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Odgovor na ovo zahteva argumente? Ne, čak i po mišljenu samog autora ;)
jugoslavija.1092 sav.gacic,
> A kao nisu pljuvali po svom narodu? Izvinjavali se Iz(m)etbegoviću i > Tukiju? Jeste argument, činjenica je da posedujemo GSS i Beogradski Po svom narodu? Grupu medioKRETENA, kabadahija, siledžija i uzurpatora vlasti koja se domogla vlasti i glasila nazivaš narodom? Neka ti bude ;) Doduše i narod ;) se pokazao. Tri puta bez koske. I to sva tri puta na nacionalističkom talasu (ovaj poslednji malo začinjen demagogijom, ali isto tako totalitaran u biti). Puna usta Srbije, nesaginjanja, srpstva i sl. Godi ušima, jel' da, a i opija... Poređenja radi: za mene nema dileme da li je A. Hitler bio dobar ili loš Nemac, a njega kao neprikosnovenog i od svih relevantnih nacionalista ;) priznatog za korifeja ultimativnog germanstva je imao ko da opljune, mnogo vredniji i značajniji od njega - neprikosnovenog Fuehrera. Ljudima su glave letele i za najmanju sumnju u ispravnost i nadmoć više rase. Da skratim: tužna je priča i logika ljudi koji u životu imaju univerzalnu šapku (kao puba u dečijoj igri "žandara" ili nekakvog džokera, ili možda kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom nacije, ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično zaduva u trube, razvije zastave i povede kolo...
jugoslavija.1093 sav.gacic,
> A ja pre mislim da bi se oni drugi razočarali. Sudeči po tome što sam > pročitao o njemu. Ne mogu da se otmem utisku da ljudi raspravljaju po > Forumu o stvarima o kojima nemaju pojma... > Zato imamo Tebe
jugoslavija.1094 sav.gacic,
> (:) MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali > (:) se jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ... > > Nije tačno. Klub je osnovala omladina a ne milicija, kasnije su, pošto je > partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci, koji > su koliko toliko bili nacionalno obojeni... Čuo iz usta S. Mrkušića, lično...
jugoslavija.1095 postar,
> Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski, > još uvek etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo > proširio i na ostale Nemoj Savo,nije on.Ostoja Sibinčić,Hrtkovci,Vojvodina. On je pronalazač kvalitetnih Srba,čini mi se u razgovoru sa Čanak Nenadom, dobrovoljcem.;) pozdrav postar
jugoslavija.1096 mmarkovic,
>> Da, PODMETNUO, jer je tada SVUDA u SFRJ vladao komunizam. >> Raspad SFRJ nije posledica slovenačke vidovitosti i srpskog >> komunizma, nego je posledica pokušaja izvođenja čistih računa. > > Ovo baš i nije u prilog Srbima ;) Pa nije ni drugima. Dakle, providno je tvrditi da je to bio razlog za razbijanje zemlje. >> Pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca >> Jugoslavija je bila KRALJEVINA. > > Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE. > Sinovi: Petar, Tomislav i Andrej - po ključu. Ovo stvarno nema nikakve veze... Tvrdim da je pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca Jugoslavija bila KRALJEVINA-KAPITALISTIČKA ZEMLJA, pa da je pripisivanje prirodne sklonosti Srba komunizmu pogrešno, zlonamerno i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su pobegli od oktobarske revolucije. A da je kralj Petar pogrešio sa svojim Yu idejama, uverio se u Marselju... Ali što je nas uvalio, e to... >> Ne dovoljno, slažem se. Ono što je mogao da učini je da >> zaokruži neki drugi broj... > Eto, dovoljno. E, da negde i složimo ;)
jugoslavija.1097 mmarkovic,
> Mislim da nisi u pravu. Zašto? Političari i novinari su se pokazali kao veoma podmitljiv soj! Vili Klas, italijanski političari, američki političari, naši političari... Kako objasniti prećutkivanje podataka iz izveštaja UN o Markalama? ( objavio Akaši pre neki dan, za slučaj da zaboraviš dok stigneš da repliciraš ;) Mito, pretnja, ucena... Inače bi svaki novinar to objavio kao senzaciju, samo ako ima kakav-takav kredibilitet. Ovako, ako si sitan novinar, ne smeš da objaviš, jer, zaboga, svi pričaju o Srbima-zverima. Ako si krupan, ili se plašiš ili si plaćen... Mislio sam na korišćenje nejasne medijske situacije na početku kada su i SAD bile protiv rasbijanja Jugoslavije. Mi to nismo umeli da iskoristimo. "Istina će pobediti"... Da, ali kasno! Štete su ogromne, niko više ne brine o istini. Pre neki dan čuh da je rat u BIH koštao 150.000 ljudskih žrtava i 80 mil.$. Naša materjalna šteta od sankcija se ne pominje, a i ona mora da je reda 100-200 milijardi $ Stvarno je bilo bolje potrošiti 2-3 milijarde $ na mito i ucene, formiranje javnog mnenja... -------------------------------------------------------------------------- Nema veze sa temom, ali se slažem sa Budimom što se tiče tempa diskusija sa tobom. Da nemaš vremena, razumem, ali onda nemoj ni da počinješ diskusiju ili repliciraš. Ja više u SOR-u uglavnom nemam poruke koje bih citirao ( ni tvoje, ni svoje - limit 1000 ) i iz kojih bi bila sasvim jasna tema diskusije. Ovo u temi koja se punila tom brzinom, nema smisla. Prvi odgovor posle 12 dana, drugi posle 18... Piši u hedonizmu traktate o proji i mastiki, jagnjetini i papričicama, pilećim krilcima, simpatični su... ( da, dopadaju mi se tvoji kriterijumi za jela i pića, ali ovi drugi ne baš sasvim... )
jugoslavija.1098 dbambi,
=>> Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više! => Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski, još uvek => etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo proširio i na ostale => propovednike srpstvo i uopšte sve sa korenom srb- i srp- ueber alles. Ne, izraz " Kvalitetan Srbin " patentirao je lik po imenu Ostoja Sibinčić široj javnosti poznat kao lider izbegličke zajednice koja je se naselila u vojvođanskom selu Hrtkovci tokom 1991-92. Ostoja i nekoliko njegovih prijatelja smatraju se organizatorima velikih maltretiranja i progona ljudi hrvatske nacionalnosti iz tog sela, što je za posledicu imalo gotovo etnički očišćeno selo. Organizovana je neka farsa od suđenja na kojoj su dobili simbolične kazne. Ostoja je ranije bio oficir JNA iz koje je isključen (valjda se to zove " ražalovan " ??) negde 70-tih, a to se navodno desilo zbog " zbog širenja međunacionalne netrpeljivosti ". Pre nego što je postao izbeglica, živeo je u Grubišinom Polju (Zapadna Slavonija). " Proslavio se " izjavom da je pozitivan rezultat tekućeg rata to : " što su zapadni Srbi došli bliže matici pa je, srpski narod postao " kompaktniji " " . Nekako u to vreme pala je i druga " čuvena " izjava, da mu se zapadni Srbi čine " kvalitetnijim " od onih u matici koje smatra " nekako mekim " . Trebinjski kamiondžija je bio zlatni rudnik za rubriku " Izjava nedelje " u listu " Vreme " (ja bih radije tu rubriku nazvao " Izvala nedelje "). Na pomenutom mestu, autoprevoznik je imao nekoliko zapaženih nastupa a ja bih izdvojio jedan, koji zorno odslikava njegovu nesposobnost čak i za nejelementarnije predviđanje. Elem, prošlog leta, nakon pada Zapadne Slavonije, a potom Srebrenice i Žepe, došlo je do kratkotrajnog koškanja na trebinjskom ratištu. Tada je pjesnik-predsednik-autoprevoznik izjavio da.." Dubrovčani treba da znaju, da im ministar saobraćaja sedi u Trebinju ". Mislio je, naravno, na činjenicu da njegovi topovi drže na nišanu aerodrom " Ćilipi " i sve prilazne puteve Dubrovniku. Nedugo zatim (Dejton itd...), Hrvati su u potpunosti normalizovali sve vidove saobraćaja sa Dubrovnikom, a nisu ni tada, ni bilo kad posle pitali Božidara ni za šta. Ono najtužnije je, da cela Istočna Hercegovina bez svoje prirodne veze sa dubrovačkim primorjem ostaje jedno veliko slepo crevo. Bambi
jugoslavija.1099 supers,
>> i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i >> učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira >> na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su >> pobegli od oktobarske revolucije. Kako nikada ne bismo gledali komunizam? :)) To što je prema dogovoru saveznika iz II svetskog rata granica između interesnih sfera SSSRa i zapada zahvatala i Jugoslaviju je sasvim dovoljno, i to je ono što nam je definitivno "obezbedilo" boravak u komunizmu. Da 1937. na čelo KP nije isplivao Tito i kompanija, isplivao bi neko drugi. U minimalnom slučaju u sferu SSSRa bi išlo pola Jugoslavije, a zna se da smo mi ta polovina. Mi smo na to bili pretplaćeni, nije nas Tito zajebao samim svojim rođenjem niti bi se stvari odvijale bitno drukčije da je njega u mladosti spalio grom. Čak je nesumnjivo da smo odlično prošli sa njim u odnosu na susede koji su duže bili u ljubavi sa Staljinom. Koliko god je neopravdano govoriti o Srbima kao o slepcima kojima je baš staljinizam u duši, isto toliko je besmisleno poricati da su Srbi slabo imuni na autoritarne ideologije uopšte, i da ima tu mnogo poslušničkih crta mentaliteta.
jugoslavija.1100 mmarkovic,
> Kako nikada ne bismo gledali komunizam? :)) Tako lepo. Da su saveznici podržali Dražu Mihajlovića imali bismo relativno pasivan pokret otpora, a Jugoslavija bi ostala kraljevina. ( pasivan pokret otpora - samo diverzije, izbegavanje represalija u Kragujevcu, Kraljevu, ... ; kao u Francuskoj ) > To što je prema dogovoru saveznika iz II svetskog rata granica > između interesnih sfera SSSRa i zapada zahvatala i Jugoslaviju > je sasvim dovoljno, i to je ono što nam je definitivno > "obezbedilo" boravak u komunizmu. Saveznička greška. Podržali su komunistički pokret otpora i gurnuli nas SSSR-u i Staljinu u šake... Nahuškali su avijaciju da izvede puč ( engleski ljudi, đen.Mirković & co ) iako po paktu koji je potpisan Jugoslavija nije imala velike obaveze, samo da bi se gužva napravila ovde, a ne tamo. Potpisivanje pakta je bilo samo kupovina vremena. Ni Rusi, ni Amerikanci nisu ušli u rat dok nisu bili neposredno napadnuti. Samo su naši glupi vojnici morali da prave gužvu pre vremena. Uopšte, Englezi su podržavali komunizam, kao rušilački element i pre. Recimo, pomagali su Lenjina > Da 1937. na čelo KP nije isplivao Tito i kompanija, isplivao bi neko drugi. Možda nešto manje lukav i pokvaren... > U minimalnom slučaju u sferu SSSRa bi išlo pola Jugoslavije, a > zna se da smo mi ta polovina. Mi smo na to bili pretplaćeni, > nije nas Tito zajebao samim svojim rođenjem niti bi se stvari > odvijale bitno drukčije da je njega u mladosti spalio grom. Čak > je nesumnjivo da smo odlično prošli sa njim u odnosu na susede > koji su duže bili u ljubavi sa Staljinom. Do podele fifti-fifti Jugoslavije verovatno ne bi ni došlo. Partizani i zajedničko oslobađanje Jugoslavije sa trupama Crvene armije je dalo SSSR-u pozicije da se ovde uvede komunizam, a prisustvo partizana i Tita je verovatno dalo više osnova za podelu na Jalti. > Koliko god je neopravdano govoriti o Srbima kao o slepcima > kojima je baš staljinizam u duši, isto toliko je besmisleno > poricati da su Srbi slabo imuni na autoritarne ideologije uopšte, ... Slažem se, uglavnom. > ... i da ima tu mnogo poslušničkih crta mentaliteta. E, sa ovim se ne slažem. Na ovom mestu, moram da te pitam koje si nacionalnosti. Čisto da bih shvatio odakle toliki antagonizam prema mojoj naciji... Evo ja ću prvi: 75% - Srbin, 25% - Mađar.
jugoslavija.1101 nenad,
>>> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ >>> komunisiti bili na vlasti? > >> Rusija? > > NJET. U avgustu '91. posle pokušaja prevrata KPSS je bila stavljena van > zakona. Ono jes'... isto k'o u Krajini. Nemam ništa protiv kad neki komunista postane demokrata, ali kad direktno iz komunističke fotelje uskoči u demokratsku... nešto mi tu smeta. Možda o ukusima ne treba raspravljati?
jugoslavija.1102 supers,
>> Tako lepo. Da su saveznici podržali Dražu Mihajlovića Ali, saveznici *nisu* podržali Dražu Mihajlovića. Nije im Tito naredio, nego su oni sdami odlučili. >> ( pasivan pokret otpora - samo diverzije, izbegavanje represalija u >> Kragujevcu, Kraljevu, ... ; kao u Francuskoj ) Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački oficir. Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi. Pa čak i kad bi naši pravili samo diverzije bez ljudskih žrtava, Nemci bi opet sprovodili odmazde ako bi to što se uništi za njih bilo bitno. Ovo je Balkan, istok, i u svakoj opciji bi se više iživljavali ovde nego u Francuskoj. Nema ograničene borbe koju bi Nemci tolerisali. Ili se pokoriti ili se boriti. >> Do podele fifti-fifti Jugoslavije verovatno ne bi ni došlo. >> Partizani i zajedničko oslobađanje Jugoslavije sa trupama Crvene >> armije je dalo SSSR-u pozicije da se ovde uvede komunizam, a >> prisustvo partizana i Tita je verovatno dalo više osnova za podelu >> na Jalti. U drugoj polovini 1944. je sovjetski Treći ukrajinski front pregazio Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga spreči da ne pređe jugoslovensku granicu? Ma, da je partizanski pokret bio duplo slabiji, da su četnici bili ne znam kako dobro opskrbljeni od strane saveznika, ništa im ne bi vredelo. Rusi su zaveli komunizam svuda gde su došli pre Amera, i drukčije nije ni moglo da bude. Možemo da smatramo za srećnu okolnost što smo od 1948. počeli da napuštamo staljinokomunizam zatvorenog tipa pa smo prošli bolje od braće Bugara i Rumuna. Upravo zahvaljujući drugu Mišku koji je bio neobično vešt igrač. I da smo imali jaku demokratski orijentisanu oslobodilačku vojsku, pojeo bi je mrak kao u Poljskoj, bili bismo u SEVu i opet nas niko ništa ne bi pitao. >>> ... i da ima tu mnogo poslušničkih crta mentaliteta. >> >> E, sa ovim se ne slažem. Ne, ne zastupam ja onu fašističku teoriju o Srbima-Servima, genetski predodređenim slugama i ostale gadosti. Držim se činjenica. A činjenica je da ovdašnji čovek, iako je iz feudalizma izašao ranije od dobrog dela Evrope, nije imao prilike da shvati da vlast nije bog na zemlji i da je promenljiva. Ovdašnji čovek će da glasa za vlast bez obzira da li je zadovoljan ili nije, jer "Ovi su se već nakrali, a ako pobedi opozicija oni tek treba da se nakradu". U civilizovanom svetu se više ne razmišlja ovoliko usko, tamo je normalno da nijedna stranka nema 51% mesta u parlamentu, da se levica i desnica redovno smenjuju na manje od 10 godina... To je za ovdašnji mentalitet nedokučiva stvar, naš čovek može sa gnušanjem da gleda na takvo državno ustrojstvo kao na nedopustivo nestabilno, "Tu se ne zna ko je sila". >> shvatio odakle toliki antagonizam prema mojoj naciji... Takvi su svi Balkanci. Svi boluju od poslušničkog mentaliteta, nije reč samo o Srbima. Grci počinju da napreduju, ovo ostalo je mrtvo more. >> Evo ja ću prvi: 75% - Srbin, 25% - Mađar. Moj sastav :) ćeš dobiti u mail, pošto ga ne krijem niti ga se stidim, ali mi se čini malo neukusno isticati ga u javnoj konferenciji.
jugoslavija.1103 mmarkovic,
> Ali, saveznici *nisu* podržali Dražu Mihajlovića. Nije im Tito > naredio, nego su oni sdami odlučili. Da, nisu. Englezi su podržali pogrešnu stranu, jer ionako "neće oni da žive tamo". Ovo su Čerčilove reči, kada se obratio nekom od svojih saradnika koji mu je skrenuo pažnju da direktno gura Jugoslaviju u ruke Staljinu. "Hoćete li Vi da živite tamo?". Borba za širenje demokratije, ex... Imaju sklonost da probleme rešavaju preko tuđih leđa ;( Zapadu je odgovaralo da neko tamo pravi gužvu, bez obzira na posledice, posledice ionako ne snosi on, nego neki tamo "primitivci" na Balkanu. > Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački > oficir. Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi. 100 ljudi a ne 7.000 dece (samo Kragujevac). Zvanična država je kaptulirala, a komunisti su tretirani kao "banda", ilegalni pokret. Mislim da su represalije bile legalne po ratnom pravu. Surove i idiotske, ali formalno utemeljene. Partizane ovo nije zanimalo, važnija im je bila vlast posle rata. Uostalom ionako ginu samo Srbi i Cigani... Zato su akcije i izvođene na ovoj teritoriji. Da streljaju lokalno stanovništvo, zna se koje nacije. Da li je bilo takvih akcija na teritoriji CRO/SLO? Nešto nisam čuo, a slučajnost deluje veoma malo verovatna... > Nemci bi opet sprovodili odmazde ako bi to što se uništi za njih bilo > bitno. Ovo je Balkan, istok, i u svakoj opciji bi se više iživljavali Ne verujem, i tada je postajalo nekakvo "javno mnenje". Oni su dosta vodili računa o utisku koji ostavljaju i propagandi (Gebels...) >>> prisustvo partizana i Tita je verovatno dalo više osnova za >>> podelu na Jalti. > > U drugoj polovini 1944. je sovjetski Treći ukrajinski front > pregazio Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga > spreči da ne pređe jugoslovensku granicu? Mislim da se to ne bi desilo. Rumunija i Bugarska su bile aktivne saveznice sila osovine. > Ne, ne zastupam ja onu fašističku teoriju o Srbima-Servima, > genetski predodređenim slugama i ostale gadosti. Ja mislim da ta teorija važi za druge narode (Bečki konjušari, Danke Deutschland...). Nema razloga da bilo koji narod bude sluga. > U civilizovanom svetu se više ne razmišlja ovoliko usko, tamo > je normalno da nijedna stranka nema 51% mesta u parlamentu, da > se levica i desnica redovno smenjuju na manje od 10 godina... Pa dopusti da i mi stignemo civilizovani svet. Podsetiću te na 500 godina. Čoveče 500 godina! Ovaj argument mnogi ne uzimaju ozbiljno, ali to je katastrofa. I bez obzira na tu činjenicu Jugoslavija je 1939 bila OK zemlja. 1918 dinar je bio zlatan i konvertibilan. Istopio se tek posle stapanja sa valutama severne braće. Ali, bez obzira na tursku okupaciju, ovih 50 godina kao da su nas i više zaustavile... Pročitao sam negde skoro da je u godinama pre Turaka broj Srba i Engleza bio približno jednak. Danas je odnos, čini mi se, negde 1:5 ili manji. Dakle, faktor 500 godina je nenadoknadiv. Dok su drugi izvodili buržoasku revoluciju, prolazili kroz industrijsku revoluciju, ovde se sedelo pod primitivnom okupacionom silom... > ali mi se čini malo neukusno isticati ga u javnoj konferenciji. Da, ni ja nisam time oduševljen. Potrebno je samo da bi se shvatile nečije pozicije, i tvoje, i moje. ------------------------------ Prema tome, živi ovde ili nemoj, radi nešto konstruktivno, radi da svima bude bolje. Prihvati da Jugoslavije više nema, a neće je ni biti, nadam se. Jugosloveni, šta god oni do juče bili, ne postoje. Opredeliti se nije ni opasno ni pogrešno. Zadržavanje imena SRJ je neophodno da bi vekovima kasnije bilo jasno da se radilo samo o secesiji... Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako, izgubili su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost, biće vam bolje.
jugoslavija.1104 ilazarevic,
> represalije bile legalne po ratnom pravu. Surove i idiotske, ali > formalno utemeljene. Partizane ovo nije zanimalo, važnija im je bila > vlast posle Ubiti sto civila za jednog vojnika je legalno? Daj, molim te...
jugoslavija.1105 mmarkovic,
> Ubiti sto civila za jednog vojnika je legalno? Daj, molim te... Ne znam, možda sam ovde i pogrešio, treba pitati nekog drugog, recimo budim-a, uostalom rekoh MISLIM. Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija? Uostalom, nije poenta bila u tome. Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa...
jugoslavija.1106 supers,
>> oni da žive tamo". Ovo su Čerčilove reči, kada se obratio nekom od >> svojih saradnika koji mu je skrenuo pažnju da direktno gura >> Jugoslaviju u ruke Staljinu. "Hoćete li Vi da živite tamo?". Čerčilov sagovornik je bio Ficroj Meklejn. Kasnije je taj isti Meklejn promenio mišljenje i u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rado viđen Titov gost, pokupio je dosta odlikovanja i napisao puno pohvalnog o Titu & NORu... >>> Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački >>> oficir. Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi. >> 100 ljudi a ne 7.000 dece (samo Kragujevac). Zvanična država je Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje nekih kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru odmazde od strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70 ubijenih Nemaca uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog Nemca. Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju. >>> Nemci bi opet sprovodili odmazde ako bi to što se uništi za njih >>> bilo bitno. Ovo je Balkan, istok, i u svakoj opciji bi se više >> >> Ne verujem, i tada je postajalo nekakvo "javno mnenje". Oni su >> dosta vodili računa o utisku koji ostavljaju i propagandi >> (Gebels...) Molim? To javno mnjenje je pod Gebelsom progutalo postojanje logora za uništavanje miliona ljudi na teritoriji same Nemačke, a ti počinješ da pričaš nešto o pritisku javnog mnjenja kada je u pitanju Balkan? >>> pregazio Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga >>> spreči da ne pređe jugoslovensku granicu? >> >> Mislim da se to ne bi desilo. Rumunija i Bugarska su >> bile aktivne saveznice sila osovine. A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje nisu bile aktivne saveznice sila Osovine? >> ali to je katastrofa. I bez obzira na tu činjenicu Jugoslavija je >> 1939 bila OK zemlja. 1918 dinar je bio zlatan i konvertibilan. Jugoslavija je 1939. bila daleko od OK zemlje. Policijska diktatura na čelu sa knezom Pavlom, sa parlamentom kao farsom. Tada je postignut kakav-takav srpsko-hrvatski dogovor sa uvođenjem Banovine Hrvatske u zamenu za priznavanje kraljevske vlasti od strane Mačeka, ali se to održavalo na klimavim nogama represijom. Spoljna politika je bila dezorijentisana i neodlučna između fašizma i Londona. >> Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako, >> izgubili su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost, >> biće vam bolje. Patetično i prilično bez veze rečeno. Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena. >> svima bude bolje. Prihvati da Jugoslavije više nema, a neće je ni >> biti, nadam se. Jugosloveni, šta god oni do juče bili, ne postoje. Novonastale tvorevine na ruševinama jedinstvene Jugoslavije su daleko neprirodnije. Odnos snaga u svetu koji je dva puta doveo do jugoslovenske integracije (makar i silom), a treći put do dezintegracije, lako može opet dovesti do ujedinjenja. Tada bi se ponovo ukazala šansa za gradnju zajednice na demokratskim osnovama, koja je do sada uvek propuštana. U vreme Ante Markovića je postojala velika šansa da se tako nešto desi. Zašto ne bih verovao u tako nešto? Ogromna većina nas veruje da će jednog dana biti svrgnut ovaj postkomunistički režim, iako će to verovatno biti tek kroz 5-10 godina. Zašto za njega ne kažeš "prihvatite realnost, biće vam bolje (i učlanite se)"?
jugoslavija.1107 ilazarevic,
> Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno > ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa... Ovde se slažemo. Ubijanje svakog nemačkog vojnika je bilo direktno teranje stotine svojih sunarodnika u smrt. Nemačka vojska je tu mogla da radi šta je htela, pošto je bila osvajač. Ubijanje civila radi odmazde je daleko od ratnog prava.
jugoslavija.1108 dizel,
> Budimeeeee, sta kaze zenevska konvenencija? Budim je trenutno van Beograda, tako da cete morati malo da pricekate odgovor...
jugoslavija.1109 spantic,
> Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno > ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa... Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja. Napadi iz zasede i sa leđa na spadaju u kršenje ratnog prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud već u grupu dobitnika ordena ako je napad uspeo.
jugoslavija.1110 junior,
> Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija? Evo šta ja imam: 1. INTERROGATION A PoW is required to provide only his name, rank, service number and date of birth. The use of physical or mental coercion to obtain information from PoWs is prohibited. 2. MOVEMENT PoWs must be moved under humane conditions. 3. ENVIRONMENT The internment environment must not be unhealthy or dangerous. 4. FOOD Food must be of sufficient quality and quantity to maintain good health. 5. CLOTHING Suitable clothing must be provided. 6. HEALTH, HYGIENE & WELLBEING The detaining power must ensure that adequate hygienic facilities are provided. The PoW is entitled to treatment by medical personel from their own country, where available. The seriously wounded or sick are entitled to special treatment and may be transferred to a neutral nation. 7. PROTECTED PERSONNEL Captured medical personnel and chaplains are treated as protected personnel and are to be free to circulate among the PoWs tendintg to their spiritual wellfare and health. 8. RELIGION, RECREATIN, EDUCATION AND EXERCISE Each PoW has the right to practise his religion, ant to engage in physical exercise, education and recreation. 9. WORK All enlisted personnel below NCO rank are subject to work details, but these shall not be dangerous or unhealthy. NCOs may be called upon to work in a supervisory capacity; officers may work voluntarily. The Geneva convention prohibits the use of PoWs for mine clearance and lays down working conditions, pay, fitness for work, and treatment of PoWs working for private individuals. 10.OUTSIDE CONTACTS PoWs have right to write to their families on capture. The convention outlines postal privileges and rights pertaining to receipt of packages. 11.COMPLAINTS PoWs have the right to complain to the military authorities of the detaining powers, and to representatives of the neutral protecting powers recognised by both sides. 12.REPRESENTATIVES The senior PoW will be the prisoners representative. In a camp where there are no officers or NCOs the representative will be choosen by secret ballot. 13.LEGAL PROCEEDINGS PoWs prosecuted and convicted for offences committed before capture retain the protection afforded by the convention. They may not be tried for any action which becomes illegal after the act is committed. The captors may not use force to gain a confession. 14.PUNISHMENT Cruel and unusual punishments, tortue, collective punishments or unfair punishments by a biased court are prohibited. 15.ESCAPE Attempted escapes, or non-violent offences committed only to aid escapes and not involving theft for personal gain, the wearing civilian clothes or the use of false papers, are subject only to laid-down disciplinary action.
jugoslavija.1111 vitez.koja,
#=> Patetično i prilično bez veze rečeno. #=> Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena. Zato što je popis bio u "nezgodno" vreme... Verujem da će na sledećem popisu biti mnogo manji broj Jugoslovena. sk
jugoslavija.1112 supers,
>> Zato što je popis bio u "nezgodno" vreme... Verujem da će na >> sledećem popisu biti mnogo manji broj Jugoslovena. Bio je u nezgodno vreme, bez ikakvih navodnika. 1991. godine. Potom je počeo i rat u Bosni, ali već prethodne godine je svako ko je jedva dočekao uspon nacinonalnih stranaka napustio Jugoslovene.
jugoslavija.1113 mmarkovic,
> Čerčilov sagovornik je bio Ficroj Meklejn. Kasnije je taj isti > Meklejn promenio mišljenje i u socijalističkoj Jugoslaviji je > bio rado viđen Titov gost, pokupio je dosta odlikovanja i > napisao puno pohvalnog o Titu & NORu... Nije li ti sumnjiv lanac: negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja? > Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje > nekih kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru > odmazde od strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70 > ubijenih Nemaca uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog > Nemca. Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju. Ne smatram da su represalije ispravne, ali MISLIM da je u ratnom pravu, ženevskoj konvenciji bilo i takvih nekakvih klauzula u slučaju potpisivanja kapitulacije, što je Jugoslavija učinila. Uostalom, nebitno je da li su formalno utemeljene. ČAK i da jesu, neljudske su. Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno. Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim. > To javno mnjenje je pod Gebelsom progutalo postojanje > logora za uništavanje miliona ljudi na teritoriji same Nemačke, > a ti počinješ da pričaš nešto o pritisku javnog mnjenja kada je > u pitanju Balkan? Za logore u okupiranim zemljama se nije pouzdano znalo (bar nije bilo dokaza) sve do kapitulacije Nemačke. Da nisu vodili računa o javnom mnenju, izdavali bi oni u novinama izveštaje o efikasnosti gasnih komora... > A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje > nisu bile aktivne saveznice sila Osovine? Daleko više ulaze u sferu interesa (geografski). > Jugoslavija je 1939. bila daleko od OK zemlje. OK se odnosilo na finansijske aspekte, uzevši u obzir ratove u neposrednoj prošlosti. Do skoro je fraza bilo "ex, pre rata..." > Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena. Zato što stalno izmišljamo nacije. Koje je nacije dete Engleza i Irkinje? Koje je nacije dete Francuza i Nemice? Velikobritanac? Evropljanin? U Švajcarskoj nemaš naciju Švajcarac! > Odnos snaga u svetu koji je dva puta doveo do > jugoslovenske integracije (makar i silom), a treći put do > dezintegracije, lako može opet dovesti do ujedinjenja. Do prve integracije je dovela ambicija jednog čoveka da bude kralj (relativno) velike zemlje sa jedne strane, i bekstvo iz tabora ratnih gubitnika u tabor ratnih dobitnika. > Tada bi se ponovo ukazala šansa za gradnju zajednice na > demokratskim osnovama, koja je do sada uvek propuštana. U vreme > Ante Markovića je postojala velika šansa da se tako nešto desi. O Anti mom prezimenjaku smo dosta pričali. Ne mogu opet o njemu... ;) > Zašto za njega ne kažeš "prihvatite realnost, biće vam bolje > (i učlanite se)"? Zato što se očigledno radi o zabludi, o pogrešnom pravcu razvoja društva. Da idemo u istom pravcu gde i sav svet. Kod nacija se isto zalažem za prihvatanje svetskih konvencija.
jugoslavija.1114 mmarkovic,
> Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod > oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja. Uhvatio si se za jednu stvar koja u suštini nije ni bitna, a to je da li su imali pravo na to. MORALNO nisu u svakom slučaju! Zanima me šta onda znači KAPITULACIJA koja se POTPISUJE od strane predstavnika države? Verovatno da znači odricanje od upotrebe oružane sile zvaničnih državnih snaga. Dakle, svaki otpor na dalje je na neki način ilegalan. Normalno je da će postojati oružani otpor, ali je on posle potpisivanja kapitulacije spontan, nezvaničan, država formalno nema veze sa tim, inače akt kapitulacije nema smisla... Ličilo bi na ono dečje: Priznaj da sam jači! Priznajem... ;) Mada, ratovi i liče na dečje tuče po svemu osim po posledicama ;( Poenta: Ako organizuješ oružani otpor, uz zaprećenu odmazdu 100 za jednog, hoćeš li akciju u kojoj svesno ideš na živu silu organizovati u svom kraju? Izgleda da je zgodnije u komšiluku... To su uradili. Sasvim *pošten pokret otpora* bi bio jednak po akcijama na celoj okupiranoj teritoriji. Nacionalnost vođa pokreta otpora ostavlja mesto sumnji da teritorija nije odabrana slučajno.
jugoslavija.1115 mmarkovic,
>> Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija? > > Evo šta ja imam: Deluje OK. Iz koje je ovo godine? Ako je savremena, važeća, onda je nebitna za priču o kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pred Nemačkom 1941. U svakom slučaju je dobro što si poslao.
jugoslavija.1116 dbambi,
=> => Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i => TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno. Takve akcije su sprovođene samo ovde, jer je samo Srbija bila pod direktnom okupacijom Nemaca. Slovenija je praktično bila deo Rajha i prema tamošnjim pobunama su se ponašali u skladu sa zakonodavstvom Nemačke. Većina Hrvatske, BiH i delovi Vojvodine su bili u sastavu NDH koja je imala svoje metode (daleko brutalnije) " borbe " protiv gerile Dalmacija, Crna Gora i Kosovo su (veći deo rata) bili pod okupacijom Italije i relativno dobro su prošli. Bugari su držali Makedoniju i južne delove Srbije. Ponekad su bili gori okupatori i od samih Nemaca. Akcija " 100 za 1 " je bila zamisao Nemaca i sproveli su je tamo gde su imali direktnu kontrolu (Srbija). To se nije dešavalo drugde, jer su i uslovi okupacije bili drugačiji. => Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je => možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim. Francuska je (od 1942) u celosti bila pod vlašću jedne okupacione sile i Nemci su se prema njoj tako i odnosili, kao prema poraženoj zemlji koju su okupirali. Jugoslavija je bila daleko komplikovaniji slučaj, jer je podeljena između nekoliko zemalja (4), a formirane su i marionetske države, tako da se praktično nije mogao organizovati " jednoobrazan " pokret otpora na celoj teritoriji. Takođe, nije bez značaja ni to, što su Nemci sve Slovene (za razliku od Francuza - Romana) smatrali " nižom rasom " pa su njihovi ratni postupci bili donekle prilagođeni tom stavu. Celu zbrku još više su povećali međusobni obračuni različitih pokreta otpora kod nas. Bambi
jugoslavija.1117 dbambi,
=> Ako organizuješ oružani otpor, uz zaprećenu odmazdu 100 za jednog, => hoćeš li akciju u kojoj svesno ideš na živu silu organizovati u => svom kraju? => => Izgleda da je zgodnije u komšiluku... To su uradili. => => Sasvim *pošten pokret otpora* bi bio jednak po akcijama na celoj => okupiranoj teritoriji. Nacionalnost vođa pokreta otpora ostavlja mesto => sumnji da teritorija nije odabrana slučajno. Ono oko čega se naši istoričari ne spore suviše je stav, da je u WWII teritorija BiH prošla najgore. Tamo su vođene najteže borbe, stanovništvo (svih nacionalnosti) je stradalo daleko teže nego drugde, razaranja su bila najveća. Takođe " izbor " teritorija na kojima će se voditi borba unutar same BiH (ako se takve stvari uopšte mogu birati) je prilično dobro " nacionalno raspodeljen ". Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko stanovništvo u većini) itd... Moglo bi se navesti dosta prmera, ali ne volim da poredim stvari koje nisu za poređenje. Ustanak kakav je podignut u Srbiji, nije mogao biti podignut u (npr.) Zagorju, jer je tamo vladala hrvatska vlast nad (čisto) hrvatskim krajem, pa uslovi za podizanje ustanka nisu bili ni približmo isti. Bambi
jugoslavija.1118 supers,
>> negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog >> >> Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja? Ne znam da li je siromašna Jugoslavija nakon I-Bea morala da troši pare na nekog Meklejna. Umereno pozitivan stav prema Titu je u to vreme bio preporučljiv od strane samog zapadnog savezničkog vrha (uostalom, Čerčil se iskazao još 1944...) >> Ne smatram da su represalije ispravne, ali MISLIM da je u ratnom >> pravu, ženevskoj konvenciji bilo i takvih nekakvih klauzula u >> slučaju potpisivanja kapitulacije, što je Jugoslavija učinila. Izgleda mi neverovatno da je bilo kakvom konvencijom poreklom iz Švajcarske dopuštena odmazda na golorukom stanovništvu. Ako ipak jeste, onda ja imam pogrešnu sliku o vremenu nastanka Crvenog krsta i drugih međunarodnih organizacija. Valjda su bar na papiru svi bili idealisti. >> Da nisu vodili računa o javnom mnenju, izdavali bi oni u novinama >> izveštaje o efikasnosti gasnih komora... Ti uporno o nekom javnom mnjenju u nacističkoj Nemačkoj ;> Samim tim što se strogo vodilo računa o novinama, nema smisla raspravljati o mogućem uticaju javnog mnjenja na razvoj događaja u Rajhu. >>> A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje >>> nisu bile aktivne saveznice sila Osovine? >> >> Daleko više ulaze u sferu interesa (geografski). Crvena armija se nije tek tako povlačila sa teritorija koje je imala pod oružanom kontrolom. Ako su mogli da ostanu u polovini Nemačke sa Berlinom 50 godina, zašto ne bi mogli u Jugoslaviji? Naravno, pod pretpostavkom da Tito nije uspeo da mobiliše vojsku dovoljnu da preuzme jugoslovenski deo fronta. Onda bi Crvena Armija imala izgovor da se i ovde ugnezdi, pa bi se i kod nas više osećalo na Staljina i Brežnjeva. >>> Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena. >> U Švajcarskoj nemaš naciju Švajcarac! A ovde imaš stotine hiljada Jugoslovena. >> Do prve integracije je dovela ambicija jednog čoveka da bude kralj >> (relativno) velike zemlje sa jedne strane, i bekstvo iz tabora >> ratnih gubitnika u tabor ratnih dobitnika. Od čega ne bi bilo ništa da Antanta nije htela da se učvrsti na Balkanu na račun Austrije. I Da kralj Aleksandar nije hteo da primi Sloveniju i Hrvatsku pod svoju krunu, ovi bi mu ih uterali... >> Zato što se očigledno radi o zabludi, o pogrešnom pravcu razvoja >> društva. Da idemo u istom pravcu gde i sav svet. Kod nacija se isto >> zalažem za prihvatanje svetskih konvencija. Što se nacija tiče, južni i severni Francuzi su se razlikovali bar koliko i Srbi i Hrvati. Ipak, oni su imali sreće a mi još uvek ne odustajemo...
jugoslavija.1119 budim,
(:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. I Čehoslovačkoj... poz, budimir
jugoslavija.1120 budim,
(:) Ne znam, možda sam ovde i pogrešio, treba pitati nekog drugog, (:) recimo budim-a, uostalom rekoh MISLIM. :) Gde mene nađe? :) (:) Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija? A šta ti misliš? Streljanje civila zbog vojnika? Na tako nešto nigde nisam naleteo, moram priznati. Doduše, u WWII svi su gazili sve konvencije a ta ženevska mi je najsmešnija... Svi je kao potpisali... (:) Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno (:) ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa... Naravno. Komunisti su bili/i ostali poznati po terorističkim aktovima. poz, budimir
jugoslavija.1121 budim,
(:) Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod (:) oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja. Štiti i vojnike pa i zarobljenike. Ne priča svašta, čim se ne slaže sa tobom. (:) Napadi iz zasede i sa leđa na spadaju u kršenje ratnog (:) prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud već u grupu (:) dobitnika ordena ako je napad uspeo. Svojevremeno sam pisao o vojničkoj časti. Nego, u konkretnom primeru ispade da ti podržavaš partizanske terorističke napade koji su vukli za sobom represalije prema civilnom stanovništvu?... :> Dakle, Žikica je dobio orden zasluženo? poz, budimir
jugoslavija.1122 budim,
(:) Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje nekih (:) kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru odmazde od (:) strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70 ubijenih Nemaca (:) uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog Nemca. (:) Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju. Problem sa partizanskom borbom je veoma složen. Dakle, ponovo toliko puta prežvakavam jedno te isto... Komunisti, na čijem čelu su se nalazili Slovenci i Hrvati dižu ustanak u Srbiji gde je streljano po 100 za 1. Dakle?.. Niko ovde nije gledao na Nemce sa odobravanjem, odmah su formirani četnički odredi, još dok nije bilo komunjara ni na vidiku, samo niko nije hteo da uzalud žrtvuje svoj narod. Zašto? Zato što su Nemci raspolagali takvom silom da im nismo mogli ništa i svaki veći otpor je bio uzaludan. Valjda si i u PG video kakve smo šanse imali protiv te mašinerije. Nikoga Nemci nisu ubijali bez neke preke potrebe. I njima je bilo u interesu da ovde bude mirno dok oni ratuju na, za njih važnijim frontovima. Sasvim drugačija situacija je bilča u Cro gde je bio masovni pokolj Srba od strane Krvata i muslimana... Isto važi i za Šiptare na K&M, Mađare, Bugare... Dakle, otpor u Srbiji nije imao nekog velikog smisla. Izvoli, dokaži mi suprotno... (:)>> Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako, (:)>> izgubili su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost, (:)>> biće vam bolje. (:) Patetično i prilično bez veze rečeno. (:) Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena. Bez veze? Moram priznati kako mi je pojam "juloslovenstva" jako smešan u poslednje vreme, baš kao i patetika koju prosipaju zagovornici te priče... Dakle, "mešoviti brakovi" nemaju drugog izbora, ali me najviše iritiraju pripadnici mog naroda koji se tako izjašnjavaju... Najbolje sam to objasnio nekolicini prijatelja sa pričom o SSSR-u. Dakle, SSSR je bio velika država i zajednica naroda. Kako je kao i Jugoslavija bio komunistička zemlja a to vuče za sobom kosmopolitizam i negiranje nacionalne pripadnosti, u SSSR-u su svi bili "Sovjeti" kao što su ovde bili Jugosloveni. Dakle, raspada se SSSR i nastaje Rusija, i šta Rusi treba da budu, Sovjeti? :> Dakle, Rusi su ponovo ono što su i ranije/a i uvek bili, Rusi. Period nametnute nacionalnosti je prošao... E sada, kod nas mi trebamo da budemo Jugosloveni? Iako Jugoslavija u onom obliku ne postoji? Ono jest, komunisti su još na vlasti pa to sa sobom nosi i takvu ideologiju. Najžalije mi je kada sam skoro video u Forumu kako mlad svet može i dalje da pada na nešto tako... A, lexe? :> poz, budimir
jugoslavija.1123 budim,
(:)> Ni ja se ne čudim što poruke kasne po 2 nedelje, navikao sam... (:) Tako mi je neprijatno... I meni... (:) olakšavajuća okolnost prilikom utvrđivanja moje odgovornosti i (:) određivanja adekvatnih mera represije i odmazde protiv takvog (:) varvarskog i anticivilizacijskog čina. Vidim, duhovitostima nikad kraja? Dakle, odgovaram ti posle sedam dana, ali verujem da u tvom slučaju to i ne igra nikakvu ulogu... Ovom prilikom se izvinjavam i ostalima na kašnjenju odgovora.. poz, budimir
jugoslavija.1124 budim,
(:)> 600 godina, Srbine! ;> (:) Nema značenja, najveća seoba se ionako zbila prošlog leta ;). Došli su (:) svi kojima je ON otvorio oči. Naravno, onda kada se busao u prsa (:) srpska... Nije me začudilo što si godište Kosovskog boja promašio za 300 godina, to govori o tebi i poznavanju nacionalne istorije. Itekako ima značaja. Inače, ta bitka sa porazom u Krajini, amabašnikako ne može da se uporedi. (:) Verovali ste vi - iskreni i dostojni. (:) Mirotvorstvo/nacionalizam/patriotizam/jed nakost(praznih stomaka)? (:) Može, sve može kada se uzdigne na nivo _viših ciljeva_ ;) (:) Sloba-Sloboda je na najplastičniji način gotovo naučno dokazao blisku (:) vezu i istovetnost mentalnog sklopa i načina razmišljanja komunista i (:) nacionalista - VIŠI CILJEVI!!! Drugim rečima TOTALITARIZAM jer se svaki (:) argument može poklopiti onim VIŠIM CILJEM. Možeš sad da ga zoveš i (:) Papuancem, masonom, klavirštimerom i jahačem na talasima - on je VAŠ. Dakle, ti si apriori :) protiv svakog višeg cilja? :) Kakva mračna zavera komunista i nacionalista, a? Svi imaju više ciljeve! :))))) Vaš, naš, njihov??... Bio je i ostao svoj, možda samo malko njihov, dovoljno... poz, budimir p.s. Ti si pravo veselje u ovoj konferenciji, nađi više vremena za odgovore.
jugoslavija.1125 budim,
(:) Zato imamo Tebe A tebe, Ja... :))) poz, budimir
jugoslavija.1126 budim,
(:) Po svom narodu? Grupu medioKRETENA, kabadahija, siledžija i uzurpatora (:) vlasti koja se domogla vlasti i glasila nazivaš narodom? Neka ti bude :))) Ma šta ja o njima mislio, a mislim isto, ako ne i ogre, oni su ipak deo našeg naroda... :)))) Na moju/tvoju veliku žalost. (:) Doduše i narod ;) se pokazao. Tri puta bez koske. I to sva tri puta na :)))) (:) nacionalističkom talasu (ovaj poslednji malo začinjen demagogijom, ali (:) isto tako totalitaran u biti). Puna usta Srbije, nesaginjanja, srpstva (:) i sl. Godi ušima, jel' da, a i opija... Kao što će sada da se pokaže zadojen mirom koji nema alternativu... :) Dakle, jel' on sada iskren Miro-tvorac :) kao što je nekada ranije bio "iskren" patriota? :>>>>> (:) kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom (:) nacije, ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično (:) zaduva u trube, razvije zastave i povede kolo... Ovo poslednje, jel' znaš po sebi? :> Ko se to krije iza svoje nacije? poz, budimir
jugoslavija.1127 budim,
(:)> Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na (:)> Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :> (:) Imaš vezu? Pa da vidiš i imam, s' obzirom na zapanjujuću činjenicu koliko se mladog sveta učlanilo u SePSu i Jul... Nekoliko mojih ortaka iz srednje se učlanilo... Ranije su glasali za Vuka... :>>> poz, budimir
jugoslavija.1128 budim,
(:) Poslednjih godina _prosečni srpski nacionalisti_ nisu žalili truda da (:) se veoma detaljno predstave, uz dobranu pomoć medija. To što ih sada (:) malo nema to je Ma da... Sve su to šljam, kriminalci i nevokomponovane face... :) (:) Tebi svaka čast i lepo od tebe što sve to radiš i imaš i što ne pljuješ (:) po ulici :) Kućevno vaspitanje. :) poz, budimir
jugoslavija.1129 budim,
(:) To ti nekom drugom, ko je spreman da (se) zaboravi. Od busanja u (:) (srpska) prsa i pobožnog odnosa prema NJEMU, kao Prvom Srbinu (Slobo, (:) Srbine, Srbija je uz Znaš za moj slučaj? :) Iz tebe izviru samo predrasude, čoveče, okreni se oko sebe i mani se stereotipa... Nije svako kao Baletićka i Simo Gajin... :) (:) (i nebeskim/turbo/sa dna kace/istinskim/kvalitetnim Srbima - merom (:) srpstva i ljudskog dostojanstva ;) ), kao glasom naroda (kvalitetnog) (:) je donela jad, bedu i ponižćenje, kakvo u istoriji nismo imali. Opet ću da se ponavljam... Stereotipi, predrasude... Postoje i Srbi koji nisu takvi... (:) Molim cenjenog arbitra da ovde definiše limite pristojnosti i uspostavi (:) granice atara nacionalnih i patriotskih osećanja, da svojom kužnom (:) kosmopolitskom bahatošću ne bih okaljao ista. nacionalizam = patriotizam (hint: Vujaklija) (:) I pošto mi se broji, molim izveštaj o tome koja mi je ovo lična greška treća... :) poz, budimir
jugoslavija.1130 budim,
(:)> Ljuljaj ga Ti koliko god hoćeš... On je sada na istim idejama kao i (:)> Ti... (:) Argumentovano izreče budući prof. Učiteljice života. Za značenje pojma (:) _iznudica_ priupitaj, recimo, šahiste... Ax! :) Iznudica? Možda, mada mislim da mu se ovo, kao komunisti, mnogo više sviđa od nacionalizma, a ima i mir u kući... :))) (:) Tako mi je neporijatno (opet) ;) I meni... :) poz, budimir
jugoslavija.1131 budim,
(:)> partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci, (:)> koji su koliko toliko bili nacionalno obojeni... (:) Čuo iz usta S. Mrkušića, lično... Huh, ajde sada da se pozivamo na "prvu ruku"... Ja čuh svejevremeno od jednog od osnivača, mislim da se zvao Đorđe Paljić ili tako nekako...? Ima puno verzija, u svakom slučaju Zvezda je kasnije postala simbol srpstva... poz, budimir
jugoslavija.1132 dizel,
> Ubijanje civila radi odmazde je daleko od ratnog prava. > Ma daj, ne zasmejavaj me. Kakvo ratno pravo. Nije to fudbal, tu se radi o ljudskim zivotima. Ko ce uopste Svabama usred svetskog rata da kaze " A ne smete vi to da radite. Evo vam crveni karton, sad ne smete pet dana nikog da napadnete" :) pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1133 dizel,
> > Ne pricaj svasta. Ratno pravo stiti civile, ne vojnike pod > oruzjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oruzja. Evo ga i ovaj ::))) Kakvo bre ratno pravo ??? > Napadi iz zasede i sa leda na spadaju u krsenje ratnog > prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud vec u grupu > dobitnika ordena ako je napad uspeo. Apsolutno tacno. Sto bi rekli nadrealisti "Mrtva usta ne govore" :))) pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1134 supers,
>> prežvakavam jedno te isto... Komunisti, na čijem čelu su se >> nalazili Slovenci i Hrvati dižu ustanak u Srbiji gde je streljano >> po 100 za 1. Dakle?.. Kako ga ti ispriča, ispade maltene vatikanska zavera sa ciljem istrebljenja Srbijanaca. Zaboravio si Mošu Pijade, on možda ukazuje na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je Srbijanac? ;> Srbija je bila pogodno tle za ustanak. Bilo je najviše oružja u narodu (zaostavština iz silnih ratova...), bilo je prekaljenih boraca sa svežim iskustvom iz španskog građanskog rata a i narod je bio osokoljen uspešnim završetkom prvog svetskog rata. Pa još kad je Švaba napao braću Ruse, svi su računali da je sa okupacijom svršeno. Pa, i četnici su tih par meseci vodili neke borbe. Niko nije mogao unapred znati da će se streljati 100 za jednoga. Kada je počelo, četnici prekidaju opsadu Kraljeva i povlače se. Partizani ostaju u Užičkoj republici koja je debelo preplaćena krvlju, ali za vreme koje je organizovano i naoružano puno ljudstva koje je nastavilo borbe u Bosni i Krajini. >> Dakle, otpor u Srbiji nije imao nekog >> velikog smisla. Izvoli, dokaži mi suprotno... Slažem se da nikakav otpor u Srbiji posle sloma Užičke republike nije imao nekog velikog smisla jer su vezivane samo simbolične nemačke snage a nedužan narod je plaćao glavom. Pogotovo razne diverzije koje bi Nemci jedva osetili a spaljivali bi čitava sela kao odmazdu. Dakle, ne spadam u pristalice borbe po svaku cenu bez obzira na žrtve, ali ustanak u doba Užičke republike ne bih ocenio toliko negativno. >> pripadnosti, u SSSR-u su svi bili "Sovjeti" kao što su ovde bili >> Jugosloveni. Dakle, raspada se SSSR i nastaje Rusija, i šta Rusi >> treba da budu, Sovjeti? :> Apsolutna većina Sovjeta (mada ne baš naročito velika) su ipak bili Rusi, a pored Ukrajinaca su se po broju isticali samo raznorazni muslimanski narodi, tako da bi ipak bilo malo previše očekivati da se Rusi nacionalno identifikuju sa pokorenim etničkim grupama srednje Azije. Jugosloveni govore istim ili sličnim jezikom, ma sasvim neuporedivo. Prostor Jugoslavije je postao deo Evrope sa najusitnjenijim državicama. Može da mu konkuriše samo Beneluks, a oni su povezani tešnje nego sama evropska zajednica, iako je u pitanju nekoliko nacija sa potpuno nesrodnim jezicima. Pa ako zemlje Beneluksa mogu zajedno, zašto Jugosloveni koji su daleko sličniji ne bi mogli da se integrišu i u jednu državu i u jednu naciju? Da smo imali istorijske sreće koliko i recimo Francuzi, svi bismo već odavno bili Jugosloveni.
jugoslavija.1135 ilazarevic,
> Ma daj, ne zasmejavaj me. Kakvo ratno pravo. Nije to fudbal, tu se > radi o ljudskim zivotima. Ko ce uopste Svabama usred svetskog rata > da kaze " A ne smete vi to da radite. Evo vam crveni karton, sad ne > smete pet dana nikog da napadnete" :) Ratno pravo je izmišljeno da zaštiti civile, neutralne, posmatrače, humanitarne radnike, diplomate, zarobljenike i ostale. Rat nije fudbal, i ratno pravo se uglavnom ne primenjuje u toku rata, već na kraju. Prikupi se dokumentacija, sastane se sud, vidi se kome treba suditi i zašto, i onda se proganjaju zločinci. Sve države koje su potpisnice tih međunarodnih sporazuma moraju, naravno, da se pridržavaju onoga što su potpisale. To što ti nisi čuo za ratno pravo, ne znači da ono ne postoji i ne primenjuje se.
jugoslavija.1136 spantic,
> Uhvatio si se za jednu stvar koja u suštini nije ni bitna, a to je > da li su imali pravo na to. MORALNO nisu u svakom slučaju! Ma kakav crni moral. Dobar neprijatelj je mrtav neprijatelj. > Zanima me šta onda znači KAPITULACIJA koja se POTPISUJE od strane > predstavnika države? Kapitulirale su oružane snage. BTW, u slučaju Francuske, Nemci ni izdaleka nisu ovako postupali, suprotno međunarodnom ratnom pravu.
jugoslavija.1137 spantic,
> Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski > srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko > stanovništvo u većini) itd... Dolina Neretve nikada nije bila hrvatski kraj, tako da bajke o dobro raspoređenosti terena ne piju vodu. U ex Bosni i Hercegovini su najviše stradali Srbi i Muslimani. Hrvatska * je super dobro prošla. -> * = zameniti po nahođenju: populacija, ...
jugoslavija.1138 spantic,
> Svojevremeno sam pisao o vojničkoj časti. Nego, u konkretnom primeru ispade > da ti podržavaš partizanske terorističke napade koji su vukli za sobom > represalije prema civilnom stanovništvu?... :> Dakle, Žikica je dobio orden Gerilske akcije? Naravno da ih podržavam. Usput budi rečeno, jedan od razloga prebacivanja akcija partizanskog pokreta na teritoriju pod kontrolom NDHazije je i bila ideja da se izbegnu ovakve represalije.
jugoslavija.1139 spantic,
> humanitarne radnike, diplomate, zarobljenike i ostale. Rat nije fudbal, i > ratno pravo se uglavnom ne primenjuje u toku rata, već na kraju. Prikupi se > dokumentacija, sastane se sud, vidi se kome treba suditi i zašto, i onda se > proganjaju zločinci. Sve države koje su potpisnice tih međunarodnih > sporazuma moraju, naravno, da se pridržavaju onoga što su potpisale. Da, ali je to samo na papiru. U stvarnosti pobeđeni ako ga se pobednik dokopa ide na sud. Videti II SR, Vijetnam i mnogobrojne incidente.
jugoslavija.1140 spantic,
> na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, domaćinom > tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je Srbijanac? ;> Ne baš. Ribnikar je Slovenac.
jugoslavija.1141 budim,
(:) na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, (:) domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je (:) Srbijanac? ;> On je komunista a ne Srbin. Dakle, komunizam je neka vrsta vere, ljudi ga često porede sa religijom. Onog ternutka kada si postao komunista, nacija i poreklo za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge nacije, severne? :> (:) unapred znati da će se streljati 100 za jednoga. Kada je počelo, (:) četnici prekidaju opsadu Kraljeva i povlače se. Partizani ostaju u (:) Užičkoj republici koja je debelo preplaćena krvlju, ali za vreme koje (:) je organizovano i naoružano puno ljudstva koje je nastavilo borbe (:) u Bosni i Krajini. Nemoj da si naivan. Misliš da partizani nisu znali da će pući u Užičkoj republici? Žrtvovali su namerno čitav taj kraj... I danas mnogi tamo kunu, kad im se pomenu partizani i UR. Što se tiče Krajine i BiH, tamo je narod morao da se brani jer bi u suprotnom bio poklan od ustaša... Partizani su bili jedina varijanta u nekim delovima... (:) ali ustanak u doba Užičke republike ne bih ocenio toliko negativno. Jako negativan. Stradali su nevini ljudi a VŠ je napustio tu teritoriju i prešao u nove "ratne pobede"... (:) muslimanski narodi, tako da bi ipak bilo malo previše očekivati da (:) Rusi nacionalno identifikuju sa pokorenim etničkim grupama srednje Azije. (:) Jugosloveni govore istim ili sličnim jezikom, ma sasvim neuporedivo. (:) Prostor Jugoslavije je postao deo Evrope sa najusitnjenijim državicama. (:) Jugosloveni koji su daleko sličniji ne bi mogli da se integrišu (:) i u jednu državu i u jednu naciju? Analogija stoji i dalje, recimo da su Azijati njima, ono što su nama Šipci. Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da budu Sovjeti, drznuli se da budu to što jesu. Zato se mi nismo dali "navući", mi smo ostali Jugosloveni, iako su svi ostali ono što su bili i pre... Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju. Naprotiv. Samo smatram da bi to bilo pogubno. Vidiš koliko smo se puta klali samo u ovom veku? Naučimo za početak da budemo dobre komšije i da se zna šta je čije. Farsu sa Jugoslavijom prepustimo nekim narednim generacijama... (:) Da smo imali istorijske sreće koliko i recimo Francuzi, svi bismo već (:) odavno bili Jugosloveni. Kao što vidiš, mi smo Jugosloveni a Hrvati su Hrvati, recimo... poz, budimir
jugoslavija.1142 dbambi,
=>> Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski =>> srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko =>> stanovništvo u većini) itd... => => Dolina Neretve nikada nije bila hrvatski kraj, tako da bajke o => dobro raspoređenosti terena ne piju vodu. U ex Bosni i Hercegovini => su najviše stradali Srbi i Muslimani. Hrvatska * je super dobro => prošla. Ja nisam ni napisao da je bila većinski hrvatska, već samo da nije bila većinski srpska. Raspoređenost terena svakako nije bajka, jer su dva od tri naroda jako gadno prošli, a to što je treći prošao nešto bolje (žale se i oni mnogo na četnike) tebi je poslužilo da lakonski sve baciš u 'ladnu vodu. Bambi
jugoslavija.1143 dbambi,
=> (:) na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, => (:) domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto => je (:) Srbijanac? ;> => => On je komunista a ne Srbin. Dakle, komunizam je neka vrsta vere, ljudi ga => često porede sa religijom. Onog ternutka kada si postao komunista, nacija => i poreklo za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno => sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge nacije, Zašto se ovaj argument (" bio je komunista, a ne Srbin ") elagantno preskoči kada se govori o Titu i Kardelju ? Kada je reč o njima, u prvi plan stavljaš to što su bili Hrvat odnosno Slovenac, a potpuno zanemaruješ da su bili (po funkciji najveći) komunisti. Dakle, treba da usvojiš jednu (i samo jednu) definiciju komuniste, koja će biti nezavisna od nacionalne pripadnosti istog. Nebrojano puta je rečeno do sad, da su T&K " unesrećili " srpski narod, a kao " krunski argument " se nudi njihova nacionalna pripadnost. Bambi
jugoslavija.1144 ilazarevic,
> Da, ali je to samo na papiru. U stvarnosti pobeđeni ako ga se > pobednik dokopa ide na sud. Slažem se. Pobednici pišu istoriju i sude poraženim zločincima ;) Međutim, ne može se poricati postojanje i primena ratnog prava. Čak i ako se primenjuje isključivo na poraženima, ipak se primenjuje.
jugoslavija.1145 dizel,
> > To sto ti nisi cuo za ratno pravo, ne znaci da ono ne postoji i > ne primenjuje se. Posto ocigledno nisi shvatio, Nikola je hteo da kaze da u ratu, iako to ratno pravo postoji, niko ga se ne pridrzava... Npr. Zenevskom konvencijom je zabranjeno koriscenje dum-dum metaka, a oni se cesto koriste... Znaci, iako to pravo postoji, zar ti mislis da ce neki civil prici vojniku okupatora njegove zemlje sa stranicom iscepanom iz neke knjige i reci mu : " vidis, ovde pise da ti mene ne smes da ubijes..." A ovaj ce naravno da kaze :" jao, izvini, nisam znao..."
jugoslavija.1146 mmarkovic,
Povodom jedne neoprezne izjave, zaglavih u knjižurine... Velimir Terzic, Slom kraljevine Jugoslavije 1941 I i II Elem, našao sam tekst kapitulacije koju je potpisala Kraljevina Jugoslavija. U pitanju su bili stravični uslovi. Za vojnike koji nastave borbu, predviđena je smrtna kazna. U tekstu kapitulacije se ne pominju nikakve represalije nad civilima u slučaju pružanja otpora ...
jugoslavija.1147 supers,
>>> tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je >> Srbijanac? ;> >> >> Ne baš. Ribnikar je Slovenac. Bila je nama Politika oduvek sumnjiva ;> Da pojasnim, ja i sebe smatram Srbijancem iako nikoga nisam ovde imao do pre 50 godina. Moji potiču sa 4 različite strane (od kojih ni jedna nije VI lička, ako ovo nekome bude bio povod za raznorazne teorije) i ne znam zašto bih manje bio Srbijanac od nekoga ko je došao recimo 200 godina ranije. U tom smislu treba tumačiti ovo o Ribnikarima koji su tu bili dosta dugo.
jugoslavija.1148 supers,
>> za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno >> sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge >> nacije, severne? :> Aha, toliko rano su počeli da spremaju plan kako Srbija da iskrvari da su prve agente ubacili još pre prvog svetskog rata ;> Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u neku ruku bio sovjetski agent... >> Nemoj da si naivan. Misliš da partizani nisu znali da će pući u >> Užičkoj republici? Žrtvovali su namerno čitav taj kraj... Pa u Užicu su mogli da puknu kao i svuda. Tamo gde Nemci pokrenu ofanzivu širokih razmera, tamo će partizani pući i povući će se u krajeve koje neprijatelj slabije pokriva. To je tehnika partizanskog ratovanja. Nema tog kraja koji se po svaku cenu drži ako se želi da takva ustanička vojska izbegne uništenje. >> Jako negativan. Stradali su nevini ljudi a VŠ je napustio tu >> teritoriju i prešao u nove "ratne pobede"... Narod se digao na ustanak ponet vešću o ulasku SSSRa u rat. To nije ni prvi ni poslednji ustanak inspirisan Rusima koji se završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za zlikovce (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... Četnici su uspeli da se primire na Ravnoj gori i inim mestima, bilo je tu koječega (Dražin telefon, čak...) Partizani nisu mogli da računaju na to da će ih Hitler tolerisati sada kada je SSSR bio protivnička strana. I nastavili su borbu. >> Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci >> otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da >> budu Sovjeti, Sovjet ne znači praktično ništa. Jugoslovenstvo je ipak malo krupnija ideja od ideološke, a za to se zalagalo mnogo naših velikana. >> Naučimo za početak da budemo dobre komšije i da se zna šta je čije. >> Farsu sa Jugoslavijom prepustimo nekim narednim generacijama... Nemam ništa protiv da se počne sa dobrim komšijskim odnosima i da se dalje ide tek kad to bude dobro funkcionisalo. Ipak, ja lično sam već prebrodio sav animozitet prema ostalim bakljama u grbu ;> (ma nikad ga nisam ni imao, kako bih bio protiv sebe ;> ) i za mene nema prepreka da se osećam Jugoslovenom. Ako ti nisi spreman da se sada (ili uopšte za života) tako identifikuješ, što je i razumljivo, nemoj meni ukidati to pravo. >> Kao što vidiš, mi smo Jugosloveni a Hrvati su Hrvati, recimo... To što je više Jugoslovena ovde nego tamo može samo da me raduje (znači da je ovde prijatnije) a samu ideju jugoslovenstva ne treba kriviti za ono što se Srbima dešava. U Jugoslaviji Srbija jeste znatno vreme bila inferiorna, a za vreme kraljevine Jugoslavije superiorna. Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima.
jugoslavija.1149 budim,
(:) Gerilske akcije? Naravno da ih podržavam. Usput budi rečeno, jedan (:) od razloga prebacivanja akcija partizanskog pokreta na teritoriju pod (:) kontrolom NDHazije je i bila ideja da se izbegnu ovakve represalije. :) POdržavaš ih i tamo gde zanjih nije bilo potrebe, a gde se streljala stotina za jednog...? Zanimljivo... A šta misliš, u svetlu teze o prebacivanju borbi na teritorije pod kontrolom NDH, da porazmisliš o motivu stanovništva tamo i ovde...? Nisu ni komunjare bile naiva, daleko od toga... poz, budimir
jugoslavija.1150 budim,
(:) Zašto se ovaj argument (" bio je komunista, a ne Srbin ") elagantno (:) preskoči kada se govori o Titu i Kardelju ? Kada je reč o njima, u prvi (:) plan stavljaš to što su bili Hrvat odnosno Slovenac, a potpuno (:) zanemaruješ da su bili (po funkciji najveći) komunisti. Dakle, treba da (:) usvojiš jednu (i samo jednu) definiciju komuniste, koja će biti (:) nezavisna od nacionalne pripadnosti istog. Nebrojano puta je rečeno do (:) sad, da su T&K " unesrećili " srpski narod, a kao " krunski argument " (:) se nudi njihova nacionalna pripadnost. U potpunosti razumem tvoju zbunjenost. Vidiš, dobar komunista Srbin je bio samo onaj ko je radio za svoj narod a dobar komunista ****** (dopiši po želji) je moga o biti i onaj ko radi za svoj narod. Dakle, teorija/teza je u svetlu priče o srpskom xegemoniji u staroj JUgoslaviji... Inače, religiozni moment kod katolika i muslimana je mnogo jači nego kod pravoslavaca... a priznaćeš, mnoge podele ovde imaju koren u verskim podelama... poz, budimir
jugoslavija.1151 gerber,
YR>*> U potpunosti razumem tvoju zbunjenost. Vidiš, dobar komunista Srbin je YR>*> bio samo onaj ko je radio za svoj narod a dobar komunista ****** YR>*> (dopiši po želji) je moga o biti i onaj ko radi za svoj narod. Dakle, Dakle ako si stvarno mislio ono gore što si napisao, onda je teorija stvarno fenomenalna ;) Mislim, stvarno ;) A za hint, pretpostavljam da si hteo da 7 i 8 reč u drugom redu glase "protiv svog", ali ti se omaklo. Ajde što je teorija pomalo detinjasta, nego što ne umeš ni da je napišeš kako treba. YR>*> teorija/teza je u svetlu priče o srpskom xegemoniji u staroj YR>*> JUgoslaviji... Inače, religiozni moment kod katolika i muslimana je YR>*> mnogo jači nego kod pravoslavaca... a priznaćeš, mnoge podele ovde koja činjenica verovatno treba u potpunosti da dokaže tvoju historijsku teoriju o komunistima koji su "anacionalni" (doduše samo Srbi, ostali su nacionalni).
jugoslavija.1152 budim,
(:) Aha, toliko rano su počeli da spremaju plan kako Srbija da (:) iskrvari da su prve agente ubacili još pre prvog svetskog rata ;> Zar nisu? Šta je radila AU pre WWI? :> Komunisti nisu stvoreni u Rusiji i od Rusa... Baš čudno što su, uglavnom, ubačeni u pravoslavne zemlje, i to baš prvo u Rusiji... Paraoja ruleZ! :) (:) Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u neku (:) ruku bio sovjetski agent... Zar nije? (:) u krajeve koje neprijatelj slabije pokriva. To je tehnika (:) partizanskog ratovanja. Nema tog kraja koji se po svaku cenu drži (:) ako se želi da takva ustanička vojska izbegne uništenje. Pričali smo o streljanju stanovništva... U takvim uslovima, partizansko ratovanje nije imalo smisla. U Krajinama i NDH jeste, jer tamo nije bilo izbora, samo nisu trebali pod petokrakom... (:) završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za zlikovce (:) (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... To su bili Srbi, za razliku od Šita... (:) Četnici su uspeli da se primire na Ravnoj gori i inim mestima, (:) bilo je tu koječega (Dražin telefon, čak...) Partizani nisu mogli (:) da računaju na to da će ih Hitler tolerisati sada kada je (:) SSSR bio protivnička strana. I nastavili su borbu. A Englezi su po tebi bili nemački saveznici? :> Četnici su bili sve vreme, ajde do 1944. pod patronatom Engleske i Amerike... Kako su njih, kao takve, mogli tolerisati Nemci? :> Mnogo si mi čitao partizanske udžbenike... :> (:)>> Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i (:)>> Ukrajinci otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, (:)>> oni umesto da (:) Sovjet ne znači praktično ništa. Jugoslovenstvo je ipak malo (:) krupnija ideja od ideološke, a za to se zalagalo mnogo naših (:) velikana. Jugosloven je isto kao i Sovjet, samo što Sovjet nema teritorijalnu podlogu za svoje ime. To im je jedina razlika. Ideologija svakako ima uticaja u tom imenu. Nadnacionalnost i kosmopolitizam... Poznato? :> (:) i za mene nema prepreka da se osećam Jugoslovenom. Ako ti nisi (:) spreman da se sada (ili uopšte za života) tako identifikuješ, što (:) je i razumljivo, nemoj meni ukidati to pravo. Ko ti uskraćuje? :) To je tvoj problem... (:) Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima. Niko _vas_ ne krivi, već one koje su tako nešto izmislili... poz, budimir
jugoslavija.1153 sav.gacic,
> Vidim, duhovitostima nikad kraja? Dakle, odgovaram ti posle sedam dana, ali > verujem da u tvom slučaju to i ne igra nikakvu ulogu... Vidiš, ništa strašno ;)
jugoslavija.1154 sav.gacic,
>> Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE. >> Sinovi: Petar, Tomislav i Andrej - po ključu. > Ovo stvarno nema nikakve veze... Nikako ne bih rekao... > pripisivanje prirodne sklonosti Srba komunizmu pogrešno, zlonamerno > i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i > učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira > na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su pobegli > od oktobarske revolucije. O _prirodnoj sklonosti_ niko nije ni govorio, ali da su Srblji neavno imali priliku da se iskažu, imali su - i tu zbora nema. Tri puta je većina izglasala što leve, što desne apologete totalitarizma (a u prelomnim trenucima najnovije istorije - njihovu najubitačniju kombinaciju), a ovo sada je malo odložena (ali neizbežna) posledica takve volje naroda. Verovatno da ima mesta raspravi (akademskoj) koja tačno je sklonost u pitanju (na nivou mentaliteta), ali je evidentno da vuče ka autoritarnoj vlasti, potrebi da se ima domaćin, gazda, ovan-predvodnik, ili štagod već. Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije, ali i sa oreolom vođa (bar onaj prvi) priznatog pokreta otpora, što je Tita bitno izdvajalo od ostalih vođa soc. zemalja. Presudan uticaj vojske velikog brata pokazuje i primer Grčke: jak revolucionarni i gerilski pokret i - ništa (doduše uz nešto građanskog rata...). Kad smo već kod nacionalng razvrstavanja - zvaničan naziv za jugoslovensko rukovodstvo u sovjetskoj zvaničnoj komunikaciji iz vremena 48-53 bio je _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi...
jugoslavija.1155 sav.gacic,
> Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i > TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno. > Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je > možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim. Na evropskom nivou nikako ne samo ovde. Štaviše, bili smo tretirani blaže nego stanovnici Belorusije, Ukrajine i okupiranih delova Rusije. Osim _redovnih_ odmazda i represalija, u velikom broju su internirani u logore. Marionetske i kolaboracionističke tvorevine (NDH, Slovačka, Bugarska, Nedić i sl.) su mogle PRIVREMENO da zaglade stvar, ali kad-tad bi svi došli na red. Ukratko, to sve ima veze najpre sa nacističkom doktrinom o višim i nižim rasama i milosti za Slovene po pravilu nije bilo, jer su se nalazili na putu prirodnog germanskog _prodora na istok_ i nikada se nije postavljalo (moralno) pitanje njihove sudbine - učiniti da nestanu i to je sve. Od zauzetosti ratom nisu sigli da se temeljnije pozbave ovim prostorima i Jevreji su bili na vrhu te jezive liste prioritta. Da je Treći Rajh poživeo, nisam siguran da bi i nas zaobišlo _humano nestajanje_ sa lica zemlje.
jugoslavija.1156 sav.gacic,
> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. > I Čehoslovačkoj... ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti...
jugoslavija.1157 sav.gacic,
> Nemam ništa protiv kad neki komunista postane demokrata, ali kad > direktno iz komunističke fotelje uskoči u demokratsku... nešto mi > tu smeta. Možda o ukusima ne treba raspravljati? Izgleda da je to aktiviran time-bomb _mangupa iz njihovih redova_ kao jedine sile koja može iznutra razoriti takav monolit ;) A kad malo bolje pogledam i ove sadašnje što se predstavljaju kao komunisti u Rusiji (na izborima) - 2/3 sve mangup do mangupa. Što se odanosti komunizmu tiče verujem samo onima što vitlaju slikama brkatog Hozjaina (i to ne svima). U vreme onog_sa_slike ceo Politbiro sadašnje Kompartije, na čelu sa vođom bi bio streljan, a preživelo članstvo i simpatizeri uglavnom internirani, ako ništa, bar za ono što su se doveli u situaciju da se buržoaskim metodama bore za vlast. Eto... ništa sveto na svetu ne ostade... Da nema Sev. Koreje da osvetla obraz...
jugoslavija.1158 sav.gacic,
> Mislio sam na korišćenje nejasne medijske situacije na početku kada > su i SAD bile protiv rasbijanja Jugoslavije. > Mi to nismo umeli da iskoristimo. "Istina će pobediti"... Da, ali kasno! > Štete su ogromne, niko više ne brine o istini. Znači nesporazum. Otprilike ovo stalno ponavljam i ja. Zanemarivanje medija i bahat i kabadahijski tretman stvarnosti preko prigrabljenih medija za rezultat je imao poraz koji nije ništa manje značajan od surovog poraza na bojnom polju. E, pa danak toj bahatosti (ili, možda, u blažem slučaju neukosti) mi i plaćamo. U ovakvom zamešateljstvu nevinih nema i mišljenje o sebi je trebalo, pored ostalog, osimšljavati i graditi sistematski. Dakle, fundamentalna greška - kojoj praštanja nema. > Pre neki dan čuh da je rat u BIH koštao 150.000 ljudskih žrtava i 80 mil.$. > Naša materjalna šteta od sankcija se ne pominje, a i ona mora da je reda > 100-200 milijardi $ > Stvarno je bilo bolje potrošiti 2-3 milijarde $ na mito i ucene, > formiranje javnog mnenja... Uh, procene, milijarde, kako to samo lako zvuči... Za tu bosansku ne znam, ali za našu je debelo preterana 100-200 milijardi - kako to lako zvuči - na rečima. Velika je to kamara para... Poređenja radi društveni proizvod SFRJ pred rat je bio oko 50-55 milijardi godišnje... Ekonomisti bi mogli reći da nije realno da bi šteta mogla da bude tolika. Pa, nismo bili u ratu... Doduše, sa ovakvom vlašću... ni rat ne treba. Isto važi i za one 2-3 milijarde za mito i ucene...
jugoslavija.1159 sav.gacic,
> Nije me začudilo što si godište Kosovskog boja promašio za 300 godina, to > govori o tebi i poznavanju nacionalne istorije. Itekako ima značaja. Inače, > ta bitka sa porazom u Krajini, amabašnikako ne može da se uporedi. Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Čarnojevića) se zbila 1390!!! Savet: udahni koji put pre nego što navališ na tastaturu ;) > p.s. Ti si pravo veselje u ovoj konferenciji, nađi više vremena za Dirnut sam. Staraću se ;)
jugoslavija.1160 sav.gacic,
> Nemoj Savo,nije on.Ostoja Sibinčić,Hrtkovci,Vojvodina. > On je pronalazač kvalitetnih Srba,čini mi se u razgovoru sa Čanak Nenadom, > dobrovoljcem.;) Posipam se pepelom :)
jugoslavija.1161 sav.gacic,
> Ne, izraz " Kvalitetan Srbin " patentirao je lik po imenu Ostoja Sibinčić > široj javnosti poznat kao lider izbegličke zajednice koja je se naselila > u vojvođanskom selu Hrtkovci tokom 1991-92. Ostoja i nekoliko njegovih Kanta sa pepelom mi je još uvek na glavi :) Mada, priznaćeš, i moj favorit je dostojan pažnje.
jugoslavija.1162 sav.gacic,
> (:)> Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :> > (:) Imaš vezu? > Pa da vidiš i imam, s' obzirom na zapanjujuću činjenicu koliko se mladog > sveta učlanilo u SePSu i Jul... Nekoliko mojih ortaka iz srednje se Hvala, nisam zainteresovan. A njih drži na oku i uputi na instruktažu za mangupe u njihovim redovima.
jugoslavija.1163 sav.gacic,
> (:) kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom > (:) nacije, ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično > (:) zaduva u trube, razvije zastave i povede kolo... > Ovo poslednje, jel' znaš po sebi? :> Ti stvarno kucaš šta ti prvo padne na pamet? Na osnovu svega što je do sada nalupano (u trastaturu) ti izvlačiš OVAKAV zaključak !? > Ko se to krije iza svoje nacije? A, to ne smem da ti kažem ;) Gazde će mi ukinuti apanažu, a onda ću morati da lajem amaterski. Što bih to sebi radio, kada mogu ovako da se zabavljam i primam lovu? Uzgred, mojoj sujeti baš godi što su moje zasluge tako vrednovane od strane svetskih centara moći, agentura i protagonista Novog svetskog poretka...
jugoslavija.1164 ilazarevic,
> Posto ocigledno nisi shvatio, Nikola je hteo da kaze da u ratu, iako > to ratno pravo postoji, niko ga se ne pridrzava... Npr. Zenevskom > konvencijom je zabranjeno koriscenje dum-dum metaka, a oni se cesto > koriste... Ne primenjuje se zato što međunarodni sudovi još uvek nemaju dovoljno široka ovlašćenja. Međutim, kad rat prođe, zločincima se sudi.
jugoslavija.1165 supers,
>> (:) Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u >> neku (:) ruku bio sovjetski agent... >> >> Zar nije? Pa, u neku ruku. Radio je za interese prve zemlje komunizma, ali to automatski ne znači i da im je bio na platnom spisku... >> Pričali smo o streljanju stanovništva... U takvim uslovima, >> partizansko ratovanje nije imalo smisla. Onda ni poljska Armija Krajova nije imala smisla, u Poljskoj je izginulo 6 miliona ljudi, ali ipak oni taj ustanak ne ocenjuju negativno. >> (:) završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za >> zlikovce (:) (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... >> >> To su bili Srbi, za razliku od Šita... I 1941. su pušku nosili uglavnom Srbijanci u Srbiji. Nije "Šito" mogao ništa da uradi da ovi nisu verovali u to za šta su se borili. >> A Englezi su po tebi bili nemački saveznici? :> Četnici su bili sve >> vreme, ajde do 1944. pod patronatom Engleske i Amerike... Kako su >> njih, kao takve, mogli tolerisati Nemci? :> Mnogo si mi čitao >> partizanske udžbenike... :> Ako su bili, nisu ni sa Nemcima imali velike nevolje. U Srbiji, iako su izvršili oružanu pobunu, primirili su se kad su počele nemačke odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna Gora, na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. Da, možda je i Tito mogao tako da se nagodi i prekine borbu, ali to što je nastavio oružani otpor nije dovoljno da ga istorija okarakteriše kao zlikovca. Uostalom, tokom narednih godina rata nije nastavio borbe u Srbiji gde je važilo 100:1. Doduše, nije ni mogao jer ga je nemačka ofanziva istisnula. >> Jugosloven je isto kao i Sovjet, samo što Sovjet nema teritorijalnu >> podlogu za svoje ime. To im je jedina razlika. I ključna. Sovjeti su svi oni koji su potčinjeni komunističkom gospodaru iz Moskve, i to ne znači ništa jer traje onoliko koliko traje SSSR. Jugosloveni su tačno određena grupa vrlo sličnih naroda. >> (:) Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima. >> >> Niko _vas_ ne krivi, već one koje su tako nešto izmislili... Pa, nije Tito izmislio Jugoslovene. A ni kralj Aleksandar. Oni od kojih je takva ideja potekla nisu bili vlastodršci i ne mogu se kriviti za ono što se dešavalo u Jugoslaviji jednom kad je postala državna tvorevina. Vuk Karadžić je veliki Jugosloven, on je video jedan narod koji se naziva različitim imenima.
jugoslavija.1166 supers,
>> pokazuje i primer Grčke: jak revolucionarni i gerilski pokret i - >> ništa (doduše uz nešto građanskog rata...). Toliko jak da je obračun sa grčkim partizanima trajao četiri godine (sve do 1949.) uz obilatu pomoć Amerike.
jugoslavija.1167 supers,
>>> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. >> >>> I Čehoslovačkoj... >> >> ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti... Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, uz simboličan otpor.
jugoslavija.1168 mmarkovic,
>> Ovo stvarno nema nikakve veze... > Nikako ne bih rekao... Naglasak je bio na kapitalizmu. "Bratstvo i jedinstvo" kralja Aleksandra nije bilo bitno. > O _prirodnoj sklonosti_ niko nije ni govorio, ... To je virilo iz marcove poruke zbog koje je dobio ignore. > ...ali da su Srblji neavno imali priliku da se iskažu, imali su - i tu > zbora nema. Da, čak sam i proveravao. Imao sam "špijune" ;) na dva glasačka mesta i rezultati su bili zapanjujuće slični konačnim. Reč je o osobama u koje imam apsolutno poverenje. Niš je malo "crven" grad... ;( Ne znam, da li je na K&M moglo da bude većih zloupotreba ? > Verovatno da ima mesta raspravi (akademskoj) koja tačno je sklonost > u pitanju (na nivou mentaliteta), ali je evidentno da vuče ka autoritarnoj > vlasti, potrebi da se ima domaćin, gazda, ovan-predvodnik, ili štagod već. Sa ovim se slažem. Patrijarhalna svest, šta li je !?! > Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren > uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije Verovatno. Moguće je da je bio i kap u čaši vode, ali ona poslednja, što prepuni! > iz vremena 48-53 bio je _jugoslovenska fašistička klika > Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj drugi? Neko kome je na sahrani Ma on je bio, valjda, policajac i tako nešto. Veze nema sa komunizmom, socijalizmom, proizvodnim odnosima i svim onim zbog čega živimo kako živimo. Čini mi se da osim Tita i Kardelja nema drugih ljudi bitno odgovornih za privrednu situaciju. Ostali su bili figure. Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog "tehnokratizma" ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije smela napred, opasno je...
jugoslavija.1169 mmarkovic,
> Na evropskom nivou nikako ne samo ovde. Možda, ja govorim o teritotiji kraljevine Jugoslavije. Nije mi ubedljivo da je baš samo Srbija bila pogodna za ove akcije.
jugoslavija.1170 mmarkovic,
> Znači nesporazum. Otprilike ovo stalno ponavljam i ja. > Zanemarivanje medija i bahat i kabadahijski tretman stvarnosti > preko prigrabljenih medija za rezultat je imao poraz koji nije > ništa manje značajan od surovog poraza na bojnom polju. Da, katastrofalno... Moglo je da bude drugačije. Ali, ne "istina će pobediti". Pare, pretnja, ucena. Tim redom. Politika se služi tim sredstvima, mi smo se libili da ih, makar i ograničeno, iskoristimo. > Dakle, fundamentalna greška - kojoj praštanja nema. Neoprostivo, slažem se... Naivno, kao deca. ;( > ali za našu je debelo preterana 100-200 milijardi - kako to lako zvuči - > na rečima. Velika je to kamara para... Poređenja radi društveni proizvod > SFRJ pred rat je bio oko 50-55 milijardi godišnje... Ekonomisti bi mogli > reći da nije realno da bi šteta mogla da bude tolika. Vidi, društveni proizvod nam je desetkovan. Svaki uvoz je bio dosta poskupljen, kao i svaki izvoz. Standard se strmoglavio. Par godina sankcija, saberi i sigurno dobiješ 100 mlrd US$. Stvarno, nek se javi neki ekonomista; kolike su procene štete od sankcija? > Isto važi i za one 2-3 milijarde za mito i ucene... Ovo za državu koja funkcioniše nisu jako velike pare. SFRJ i Srbija su ipak koliko-toliko funkcionisale. Zamisli scenario: kažeš uredniku New York Timesa da ima da piše objektivno sa blagom naklonošću za našu stvar. Dobiće, recimo, 2.000.000 dolara ( njegova plata za 10-20 godina ). U protivnom, dobiće "nesrećan slučaj", metak, stradaće mu neko... Koštaće daleko manje. Izbor nije težak, i, pogotovu na zapadu bi se ljudi lako odlučili. Par stotina uticajnih ljudi, po 1-2 miliona, platiš agencije. Ceh bi bio i manji. U svakom slučaju, troškovi su ovako bili veći... Metod jeste mafijaški, ali mislim da je bio jedini...
jugoslavija.1171 spantic,
> nešto bolje (žale se i oni mnogo na četnike) tebi je poslužilo da > lakonski sve baciš u 'ladnu vodu. Hrvati su fantastično dobro prošli. Nikada nisu primili ni delić onoga što je snašlo Srbe i Muslimane.
jugoslavija.1172 spantic,
> može se poricati postojanje i primena ratnog prava. Čak i ako se primenjuje > isključivo na poraženima, ipak se primenjuje. Ratno pravo se ili primenjuje na sve ili je apsurdno. Ne može se pričati o ratnom pravu koje štiti neboračku populaciju, ako se istog niko ne pridržava.
jugoslavija.1173 dbambi,
=> Mada, priznaćeš, i moj favorit je dostojan pažnje. Naravano :)) Kamiondžija je neprevaziđen. Bambi
jugoslavija.1174 vitez.koja,
#=>>>> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. #=>>>> I Čehoslovačkoj... #=> Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". #=> 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, #=> uz simboličan otpor. :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti osim ovde", pa je nenad odgovorio "Rusija?", pa je opet sav.gacic rekao "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... sk
jugoslavija.1175 dizel,
> Ne primenjuje se zato sto medunarodni sudovi jos uvek nemaju > dovoljno siroka ovlascenja. Medutim, kad rat prode, zlocincima > se sudi. Kao i sada u Hagu, je li? Pa cak i taj medjunarodni sud, koji vazi za ceo svet je "nagnut" na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali i samim tim pobili masu civila (i to svojih, pijaca u Sarajevu), a posle toga su Srbi okrivljeni... Da li i za to treba suditi Srbima? To ratno pravo ne znaci nista sem sto omogucuje svetskim silama da posle rata srede ono sto je potrebno, oslobode se mogucih politickih neprijatelja na najlaksi moguci nacin...
jugoslavija.1176 supers,
>> :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, >> sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti Tja, bio mi je dobar pokušaj :) Kod mene kući nema ALT-O jer baza ide bogu na istinu svaka 24 sata, ali ovo će mi biti nauk da više pazim ubuduće.
jugoslavija.1177 lexus,
=> na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca => upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali E moj dizelu, uvek su ratni zločinci oni sa poražene strane, a mi smo medijski svakako poraženi, zato nije ni čudo što su ratni zločinci Srbi.
jugoslavija.1178 dizel,
> Par stotina uticajnih ljudi, po 1-2 miliona, platis agencije. > Ceh bi bio i manji. U svakom slucaju, troskovi su ovako bili > veci... > > Metod jeste mafijaski, ali mislim da je bio jedini... Metod jeste mafijaski, ali si potpuno u pravu da je bio jedini... hrvati i muslimani su ga iskoristili ocigledno maksimalno, za razliku od nas. Evo jedne male price koja govori o tome, ispricao mi je jedan mladic, rodjen u Krajini, ucestvovao u borbama sve do samog kraja... Borio se u jednoj od krajiskih jedinica i u jednom selu se upoznao sa poznatim Francuskim novinarom. I kako to vec ide, sprijateljili su se maksimalno, isli zajedno po kafanama i opijali se (slobodnim, mirnim danima)... Dugo su bili zajedno i postali skoro najbolji prijatelji. A onda je Francuz otisao u svoju zemlju i napisao u svom clanku, pored ostalih gadosti, da su Srbi igrali fudbal glavama muslimana i hrvata..., a upravo suprotno je video. Decko nije mogao da poveruje i nazvao ga je telefonom u Francusku, a ovaj mu je odgovorio da to sto ce on da napise zavisi samo od toga ko mu vise plati!!! itd... Eto kako propadosmo...
jugoslavija.1179 mmtosic,
>> I 1941. su pušku nosili uglavnom Srbijanci u Srbiji. Nije "Šito" >> mogao ništa da uradi da ovi nisu verovali u to za šta su se borili. Borili su se da oslobode svoju zemlju od okupatora. Ja mislim da sklonost i spremnost rodoljubivog naroda da se odupre tradicionalnom porobljivaču ne bi trebalo `politizovati'. Zanemariv deo naroda je odlazio u šumu da bi se domogao vlasti i promenio državni sistem. E sad, što je takvih bilo sve manje što se rat više bližio kraju, i što ih je na kraju rata bilo malo i nedovoljno da to spreče pa su Josip and kompani `uzeli banku' pod svoje, to je druga priča.
jugoslavija.1180 mmtosic,
>> Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog >> "tehnokratizma" ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije >> smela napred, opasno je... Činjenica da niko do sada nije koristio tu argumentaciju može možda da znači jednu od sledeće dve stvari: (1) Pošto se to zbilo istovremeno kad i ustavni amandmani koji su posle doveli i do novog ustava, bio je to deo paketa za sprečavanje proizvodne integracije državica u normalnu državu; podsećam da je to isto sa sličnim povodom (mislim na tu dezintegraciju) ponovio i Milošević za vreme Ante Markovića ; ili, (2) Pošto medju ovima koji drže vlast još ima i onih koji su baš i isplivali na površinu zbog potapanja `tehnokrata' onda bi talasanjem njihova, sada vrlo čvrsta pozicija, možda bila poljuljana. Mada, prošlo je već 25 godina od tada, pa se i zaboravilo. :)
jugoslavija.1181 mmtosic,
>> :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, >> sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti osim >> ovde", pa je nenad odgovorio "Rusija?", pa je opet sav.gacic rekao >> "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao >> "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si >> ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... Tradicionalni odgovori na pretpostavljena tradicionalna pitanja. :) Eh, a nemaju ni svi tako dug cug u bazi k'o ti. :) U svakom slučaju primer ti je izvanredan, pa se samo javljam da to kažem, iako ti to znaš i sâm, ali ne znam da li to znaju i drugi ... (.to me - Dokon pop i goveda krsti. :()
jugoslavija.1182 dizel,
> mi smo medijski svakako porazeni, zato nije ni cudo sto su > ratni zlocinci Srbi. To je upravo ono sto sam ja i rekao...
jugoslavija.1183 budim,
(:) Onda ni poljska Armija Krajova nije imala smisla, u Poljskoj je (:) izginulo 6 miliona ljudi, ali ipak oni taj ustanak ne ocenjuju (:) negativno. kako ko... Majke onih koji su poginuli to ocenjuju drugačije... (:) odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna Gora, (:) na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. Ovde, na svu sreću nismo imali hrvatske ustaše... (:) Da, možda je i Tito mogao tako da se nagodi i prekine borbu, ali (:) to što je nastavio oružani otpor nije dovoljno da ga istorija (:) okarakteriše kao zlikovca. Uostalom, tokom narednih godina rata (:) nije nastavio borbe u Srbiji gde je važilo 100:1. Doduše, nije ni (:) mogao jer ga je nemačka ofanziva istisnula. Da je ikako mogao ostao bi ovde, veruj mi na reč. To sam pročitao u jednom od dokumenata u Užičkom muzeju kada smo se spremali za neko takmičenje iz istorije... Tito je izrazio žaljenje što napušta Srbiju i da će gledati da, ako ikako može, ponovo u nju prenese borbe. Btw. iz tog kraja je tada otišlo sve što je imalo veze sa komunistima... Kažu ljudi da su posle toga koliko - toliko normalno živeli... (:) I ključna. Sovjeti su svi oni koji su potčinjeni komunističkom (:) gospodaru iz Moskve, i to ne znači ništa jer traje onoliko koliko (:) traje SSSR. Jugosloveni su tačno određena grupa vrlo sličnih (:) naroda. Jedina razlika između Rusije i Srbije, odnosno Sovjeta i Jugoslovena je u tome, što je ovde bilo u pitanju zajednica srodnih naroda, pa iz toga i ime, a tamo različitih... Dakle, sve ostalo je isto. Poređenje stoji... (:) Pa, nije Tito izmislio Jugoslovene. A ni kralj Aleksandar. Oni su ih upotrebili za svoje ciljeve. (:) državna tvorevina. Vuk Karadžić je veliki Jugosloven, on je video (:) jedan narod koji se naziva različitim imenima. On je pre svega, bio Srbin, a mislim da si malo pomešao sve ono što si pročitao o njemu i Kopitaru... poz, budimir
jugoslavija.1184 budim,
(:) _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj (:) drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem (:) raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi... :))))))) Kako je završio? :) poz, budimir
jugoslavija.1185 budim,
(:)> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. (:) (:)> I Čehoslovačkoj... (:) (:) ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti... Mesta gde je komunizam bio zvanično zabranjen... poz, budimir p.s. ALT + O
jugoslavija.1186 budim,
(:) Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". (:) 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, (:) uz simboličan otpor. :)))))))) ALT + O poz, budimir
jugoslavija.1187 budim,
(:) Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Čarnojevića) se (:) zbila 1390!!! (:) Savet: udahni koji put pre nego što navališ na tastaturu ;) :) POgledaj u bilo kom udžbeniku kada je bila seoba. (hint: 1690.) Arsenije III Čarnojević. poz, budimir
jugoslavija.1188 dbambi,
=> Kao i sada u Hagu, je li? => Pa cak i taj medjunarodni sud, koji vazi za ceo svet je "nagnut" => na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca => upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : 3 kom. Muslimana 3 kom. Hrvata 1 kom. Srba Bambi
jugoslavija.1189 patzzollo,
Da li ste culi da je pre neki dan umro engleski general koji je nagovorio Winstona C. da da podrsku partizanima, a ne cetnicima.
jugoslavija.1190 basrak,
> Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : > 3 kom. Muslimana > 3 kom. Hrvata > 1 kom. Srba Jel' pratio neko tačno šta je bilo sa onim jednim oslobođenim Srbinom? Mislim, kakvo je obrazloženje i tako to. Jel' to onaj što se branio tezom da je žrtva zamene identiteta? Ako je to taj, onda je to neverovatna ljaga na obrazu tužioca Haškog suda koji se nije potrudio ni da od svojih svedoka dobije potvrdu o identitetu čoveka kojeg je uhapsio. Sramota. Sva sreća pa Sud, izgleda, radi kako treba.
jugoslavija.1191 supers,
>> Ja mislim da sklonost i spremnost rodoljubivog naroda da se odupre >> tradicionalnom porobljivaču ne bi trebalo `politizovati'. Naravno da ne bi trebalo. Ali ostalo je istorija, koja ne preza ni od čega.
jugoslavija.1192 supers,
>> (:) odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna >> Gora, (:) na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. >> Ovde, na svu sreću nismo imali hrvatske ustaše... O ovome smo već pričali. Genocid na Kozari je izvršen u sklopu jedne od nemačkih ofanziva. Ustaše su se u tim borbama uglavnom ponašale kao lešinari iza regularnih nemačkih jedinica. >> što je ovde bilo u pitanju zajednica srodnih naroda, pa iz toga i >> ime, a tamo različitih... Dakle, sve ostalo je isto. Poređenje stoji... Pa jedina bitna stvar je da narodi u zajedničkoj državi imaju bar delimično zajedničke interese. Valjda će lakše da se integrišu i nađu zajednički interes srodni narodi nego Rusi i muslimani centralne Azije. >> On je pre svega, bio Srbin, a mislim da si malo pomešao sve ono što >> si pročitao o njemu i Kopitaru... Koliko se sećam toga što sam pročitao, Vuk je i Gaja i Kopitara smatrao za svoje sunarodnike. Sav taj narod je nazivao srpskim, ali već to je ideja o jedinstvenom nacionalnom identitetu.
jugoslavija.1193 supers,
>> Jel' pratio neko tačno šta je bilo sa onim jednim oslobođenim >> Srbinom? Mislim, kakvo je obrazloženje i tako to. Jel' to onaj što >> se branio tezom da je žrtva zamene identiteta? Obrazloženje je - nedostatak dokaza. Kada su dovedeni svedoci da ga identifikuju, samo jedan od desetorice je izjavio da je to taj iz logora Keraterm. Inače, malo je falilo da ga izruče vlastima RS, a on je dezerter. Na kraju je ipak pušten kući, u Nemačku.
jugoslavija.1194 supers,
>> Da li ste culi da je pre neki dan umro engleski general koji je >> nagovorio Winstona C. da da podrsku partizanima, a ne cetnicima. Ser Ficroj Meklejn. Na svim fotografijama se vidi Titova slika u njegovoj sobi i važio je za velikog prijatelja socijalističke Jugodlavije. E, sad, uopšte nije jasno da li je Čerčil ubedio njega ili on Čerčila, postoje suprotne anegdote.
jugoslavija.1195 patzzollo,
Obrazlozenje je da to nije Goran Lajic (ili kako se vec zove) koga oni traze, vec da covek ima slucajno isto ime.:)) Rat
jugoslavija.1196 ilazarevic,
> Ratno pravo se ili primenjuje na sve ili je apsurdno. Ne može se > pričati o ratnom pravu koje štiti neboračku populaciju, ako se > istog niko ne pridržava. Trebalo bi da se obe strane pridržavaju, zato je i napravljeno. To što se niko ne pridržava ratnog prava je žalosna istina; nadam se da će se to promeniti. Da bi se ratno pravo poštovalo, morale bi na licu mesta da budu neke međunarodne snage koje bi pratile događaje i odmah hapsile prekršioce. Samo, to onda više ne bi bio rat, nego društvena igra ;)
jugoslavija.1197 mmarkovic,
> (2) Pošto medju ovima koji drže vlast još ima i onih koji su > baš i isplivali na površinu zbog potapanja `tehnokrata' onda bi > talasanjem njihova, sada vrlo čvrsta pozicija, možda bila poljuljana. Verovatno, zato sada i imamo toliko nesposobnih privrednika ;( > Mada, prošlo je već 25 godina od tada, pa se i zaboravilo. :) Da, meni su pričali roditelji. Ne seća se mnogo ljudi toga.
jugoslavija.1198 mmarkovic,
> Metod jeste mafijaski, ali si potpuno u pravu da je bio > jedini... hrvati i muslimani su ga iskoristili ocigledno maksimalno, za I ja mislim da je TO glavni razlog gubitka informativnog rata
jugoslavija.1199 ilazarevic,
> a posle toga su Srbi okrivljeni... Da li i za to treba suditi > Srbima? Za to se očigledno ne sudi Srbima; za sada ne, u svakom slučaju. Srbi su počinili dobar broj ratnih zločina, kao i svi ostali. Ubeđen sam da će stvari doći na svoje mesto kada se završe suđenja. Inače, do sada još niko od Srba nije osuđen, a u ovom trenutku više ima osumnjičenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Čini se da rade pošteno (?).
jugoslavija.1200 dizel,
> Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Carnojevica) se > zbila 1390!!! :))))))))))))))))))))))) Ako si ti moderator foruma, onda moras da se zamislis nad ovakvim tvojim porukama... Pa valjda znas da je Kosovski boj bio 1389, a seoba sigurno nije bila godinu dana kasnije!!! > Savet: udahni koji put pre nego sto navalis na tastaturu ;) Ovo vise vazi za tebe!!!
jugoslavija.1201 dizel,
> Da bi se ratno pravo postovalo, morale bi na licu mesta da budu > neke medunarodne snage koje bi pratile dogadaje i odmah hapsile > prekrsioce. Samo, to onda vise ne bi bio rat, nego drustvena > igra ;) To bi po sadasnjim zakonima trebalo da bude tako, ali kako da obezbedis medjunarodna snage, koje su nezavisne, tj. koje ne navijaju ni za jednog ni za drugog? Evo, u ovom ratu, tamo su bile snage UN i trebalo bi da oni kontrolisu sve sto se dogadja i da budu jednako rigorozni prema Srbima i prema muslimanima i hrvatima... A zasto to nije bio slucaj, vrlo se dobro zna...
jugoslavija.1202 dizel,
> sto se branio tezom da je zrtva zamene identiteta? Ako je to > taj, onda je to neverovatna ljaga na obrazu tuzioca Haskog suda Coveka niko nije mogao da pouzdano identikikuje, pa je oslobodjen...
jugoslavija.1203 dizel,
> Inace, do sada jos niko od Srba nije osuden, a u ovom trenutku > vise ima osumnjicenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Cini se da > rade posteno (?). Da, ima vise osumnjicenih hrvata i muslimana (bar koliko to ja znam), ali ko su ti "znameniti" hrvati i muslimani... Nama traze Karadzica (sto bi bilo ravno optuzivanju Tudjmana ili Alije, koji su u istinu pravi ratni zlocinci), zatim onog generala (zaboravio sam mu prezime, ali je jako znacajan)... A njihovi ljudi, ko su? Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda...
jugoslavija.1204 johnnya,
Ţ Ser Ficroj Meklejn. Na svim fotografijama se vidi Titova slika Ţ u njegovoj sobi i važio je za velikog prijatelja Ţ socijalističke Jugodlavije. E, sad, uopšte nije jasno da li je Ţ Čerčil ubedio njega ili Za Ser Ficroj Meklejn-a se inače zna da je bio prijatelj sa Ian Fleming-om, poznatijem kao autorom tajnog agenta James Bond (007) Postoje i priče da je baš Ser Meklejn bio uzor Fleming-u kada je stvarao lik agenta 007... Tja... Ko bi drugi mogao da nagovori Čerčila da pomogne partizanima, umesto četnicima osim tajnog agenta 007 :)))
jugoslavija.1205 budim,
(:) Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : (:) (:) 3 kom. Muslimana (:) 3 kom. Hrvata (:) 1 kom. Srba :)))) Ovo je klasično okretanje činjenica... A koliko ima Srba na famoznoj poternici? poz, budimir
jugoslavija.1206 junior,
>> Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Carnojevica) se >> zbila 1390!!! > :))))))))))))))))))))))) Ubuduće prati raspravu i shvati šta je sarkazam kad ga vidiš.
jugoslavija.1207 gerber,
YR>*> Na kraju je ipak pušten kući, u Nemačku. I razmatra da li će da podnese tužbu za naknadu štete. Svaki dan u pritvoru - toliko i toliko (manje 30% advokatu). Baš da vidimo da li će i od koga uspeti (ako se odluči, tj. ne on, već ako advokat bude smatrao da ima šanse) da naplati. Ako uspe, mogu se očekivati združeni odredi, koji će medjusobno jedni druge da prijavljuju ;>
jugoslavija.1208 kant,
> Inače, do sada još niko od Srba nije osuđen, a u ovom trenutku > više ima osumnjičenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Čini se da Otkud sad ovo?! Koga to ubrajaš u "osumnjičene"?
jugoslavija.1209 mmarkovic,
> Tja... Ko bi drugi mogao da nagovori Čerčila da pomogne > partizanima, umesto četnicima osim tajnog agenta 007 :))) Pa ovo nema smisla! Da mi ogadiš 007! Ex, nisam trebao da skidam resign sa Foruma... ;))
jugoslavija.1210 johnnya,
Ţ Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, Ţ a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda... Ala ga je vodio... svaka mu čast !
jugoslavija.1211 nenad,
> bile snage UN i trebalo bi da oni kontrolisu sve sto se dogadja > i da budu jednako rigorozni prema Srbima i prema muslimanima i > hrvatima... A zasto to nije bio slucaj, vrlo se dobro zna... Zna se, jer srpska vlast nije vodila _aktivnu_ politiku u tom pravcu, a nije je ni mogla voditi jer nije imala pred sobom nikakav konkretan cilj. Oko stvari koje su joj bile bitne (opstanak na vlasti, preprodaja oružja, humanitarne pomoći, šverc benzina i druge robe, prisvajanje državnih firmi) je vodila aktivnu politiku i u tome uglavnom bila uspešna. Kada je o saradnji i dijalogu sa UN, USA, EU i uopšte međunarodnom zajednicom reč, srpski vlastodršci su uglavnom sedeli, čekali i sveli svoje aktivnosti na _reagovanje_ na događaje. Drugi su izazivali dešavanja, imali inicijativu, pokretali stvari, a srpska vlast je svoje angažovanje svela na pokušaje da se u novonastalim situacijama i okolnostima snađe i što više prolongira konačno rešenje i održi status kvo. Naravno, tome je morao doći kraj, i evo, nakon nekoliko godina je i došao. Da li su čekali "suzbijanje kontrarevolucije" u Rusiji ili nešto drugo, ne znam, ne znam ni da li su uopšte nešto i čekali. Znam samo da je narod predugo čekao, dovoljno dugo da bude kasno za popravke.
jugoslavija.1212 nenad,
> Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, > a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda... Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja konkretna naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih naređenja? Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li misliš da bi bio izveden na sud?
jugoslavija.1213 vlafam,
>VF> Da, ima vise osumnjicenih hrvata i muslimana (bar koliko to ja znam), >VF> ali ko su ti "znameniti" hrvati i muslimani... Nama traze Karadzica >VF> (sto bi bilo ravno optuzivanju Tudjmana ili Alije, koji su u istinu >VF> pravi ratni zlocinci), zatim onog generala (zaboravio sam mu prezime, Slažem se. Kad sud u Hagu optuži Aliju i generala Delića može da se govori o nepristrasnosti. Karadžić jeste kriv što je Srbe naoružao i govorio da komšijama vrate milo za drago. Sudije u Hagu bi više volele da su Srbi i sada dozvolili da njima pune jame i da Savom plove srpski leševi do Beograda kao u doba NDH. Hvala im na takvoj nepristrasnosti.
jugoslavija.1214 mmarkovic,
> Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja > konkretna naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih > naređenja? E, ovo stvarno i mene zanima! > Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i > odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li > misliš da bi bio izveden na sud? A ako te neko sa Novog Beograda gađa minobacačem, nećeš da uzvratiš?
jugoslavija.1215 budim,
(:) Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja konkretna (:) naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih (:) naređenja? To niko ne zna... Kao što niko ne zna zašto nisu optuženi Alija i Tuđman... Ako su Srbi granatirali Tuzlu, onda RMi RK idu u Hag, a Alija i Divjak/Delić ne idu u zatvor zbog bombardovanja Doboja... Naime najveći zločin u ovom ratu bio je Doboj, kada je u pitanju granatiranje jednog grada. Grad, ukome nije linija fronta za razliku od Sarajeva svakodnevno je sa okolnih brda zasipan granatama muslimana... (:) Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i (:) odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li (:) misliš da bi bio izveden na sud? Super ti poređenje, Preice... U Sarajevou je linija fronta išla kroz centar grada tako da ti priča o Srbima agresorima koji bombarduju sa okolnih brda, "ne drži vodu"... Postaviš ti topove na Banovom Brdu a tvoje snage drže Nemanjinu... :)))) Otprilike... poz, budimir
jugoslavija.1216 budim,
(:) O ovome smo već pričali. Genocid na Kozari je izvršen u sklopu (:) jedne od nemačkih ofanziva. Ustaše su se u tim borbama uglavnom (:) ponašale kao lešinari iza regularnih nemačkih jedinica. Upravo tako, niti jednu bitku sa ustašama partizani i četnici,pravu, nisu mogli da vode, a da se u nju ne umešaju Nemci. Čak i onako slabi i gladni partizani i četnici bili su jači zalogaj za njih. Ustaše su se isticale po logorima i velikim gradovima, gde je lako bilo "ratovati"... (:) Pa jedina bitna stvar je da narodi u zajedničkoj državi imaju bar (:) delimično zajedničke interese. Valjda će lakše da se integrišu (:) i nađu zajednički interes srodni narodi nego Rusi i muslimani (:) centralne Azije. Ajde sad malo u sklopu ove rečenice pregledaj poruke sa ALT + O... :> (:) Koliko se sećam toga što sam pročitao, Vuk je i Gaja i Kopitara (:) smatrao za svoje sunarodnike. Sav taj narod je nazivao srpskim, (:) ali već to je ideja o jedinstvenom nacionalnom identitetu. Nemam ništa protiv da i oni budu Srbi, vidi ti Vuka kako je on bio dalekovid... :) poz, budimir
jugoslavija.1217 budim,
(:) Ubuduće prati raspravu i shvati šta je sarkazam kad ga vidiš. Čovek reče da nije sarkastičan i ciničan već samo duhovit... Mada, po onakvoj poruci može se poverovati... poz, budimir
jugoslavija.1218 mmarkovic,
Nekako ovo ostade bez reply-a. Sorry... >>> negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog >>> Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja? > Ne znam da li je siromašna Jugoslavija nakon I-Bea morala da > troši pare na nekog Meklejna. Za DRŽAVU nikada nije mnogo da kupi POJEDINCA. Ono što je u budžetu mrvica, za pojedinca je bogatstvo. Poklanjao je Tito i jahte, koliko znam... > Što se nacija tiče, južni i severni Francuzi su se razlikovali > bar koliko i Srbi i Hrvati. Ipak, oni su imali sreće a mi još > uvek ne odustajemo... Moraš da priznaš jednu stvar: To se najmanje može staviti na dušu srpskog naroda. Šanse su postojale, napravljene su dve Jugoslavije, i treća je bila otvorena za druge republike. Bilo je dovoljno, nek sada svako nastavi svojim putem. Ujedinićemo se kada Evropa bude jedna država.
jugoslavija.1219 sav.gacic,
> Analogija stoji i dalje, recimo da su Azijati njima, ono što su nama Šipci. Pa i ne baš. Ako se misli na područje Srednje Azije (Turkmenistan, Uzbekistan, Kazahstan, Tadžikistan i Kirgizija) granice tadašnjih republika, a sadašnjih država su se odavno znale i u principu je svako (bio) svoj na svome. Sovjetsko (pa čak i carsko) vreme je samo dovelo veliki broj Rusa u te republike te bi iz tih razloga moglo da se učini da je na delu _šiptarizacija_. Istini za volju, bilo je istiskivanja, pritisaka, posebno od fundamentalnih nacionalističkih struja, ali su čak i oni ukačili da glavni deo Rusa predstavlja tehničku i dr. inteligenciju, vojsku i sl. bez koje baš i ne može tek tako, te su se brzo primirili. > Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci otišli > da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da budu Sovjeti, > drznuli se da budu to što jesu. Zato se mi nismo dali "navući", mi smo > ostali Jugosloveni, iako su svi ostali ono što su bili i pre... Sad ću malo vodu na tvoju vodenicu ;) Nedavno, 12. juna je proslavljen državni praznik Rusije, nešto kao dan nezavisnosti, kao obeležje dana kada je RUSIJA ISTUPILA iz SSSR. Istom zgodom se istupilo i iz komunizma i taj simbolični čin je bio važniji u svom drugom (ideooškom) nego u državno-pravnom delu. Analogija sa nama i nije primerena: niko normalan na svetu Rusiji neće osporiti sve moguće kontinuitete i sukcesije blaženopočivšeg Sovjetskog Saveza, mnogi po svetu SSSR nisu drukčije ni zvali nego - Rusija. Dakle nije bilo potrebe da dokazuju da su oni glavni, najveći i najjači. Sa nama je bilo ipak nešto drugačije ;). Državotvorci bi ovaj ostatak nazvali i Vukojebinija samo da je imo neko da ih malo podupre za taj kontinuitet/sukcesiju. Ali, Badinter pokvari žurku i odreza da se _dogodio_ raspad, a ne secesija i džaba smo krečili ;). Osta i YU i _Hej Sloveni_, iako su to bila obeležja ipak neke druge države... > Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju. Naprotiv. Samo smatram > da bi to bilo pogubno. Budo, prijatelju, počinjem da bivam ovisnik o tebi :) nepatvoreni :) Davno beše kad sam učio formalnu logiku ali: Premisa 1 Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju Premisa 2 Samo smatram da bi to bilo pogubno. Ergo: Nemam ništa protiv pogubnog (za nas - prim. sav.gacic) Reč(enica) _Naprotiv_ je izraz negacije negacije, iliti na srpskom antikontraprotivljenja. :)
jugoslavija.1220 sav.gacic,
> Hrvati su fantastično dobro prošli. Nikada nisu primili ni delić > onoga što je snašlo Srbe i Muslimane. Složiću se, s tim što im u Mostaru posred grla kao kost stoji prilična muslimanska enklava od 30-40 hiljada ljudi i da u centralnom delu grada drže OBE obale Neretve i oko 300-400 metara (prilično za onu konfiguraciju) zalaze na desnu (hrvatsku obalu). Tamo još ništa nije završeno i nikakve evropske budževine jednostavno ne pomažu. Onog časa kada neko nervozniji bude rešio jednom da _preseče_ pokrenuće pičvajz oji bi verovatno bio gori od svih na relaciji Srbi-Muslimani/Hrvati (osim, možda, Goražda). Izgnanici iz Doline (sada u i oko Nevesinja) potajno očekuju takav razvoj, nadajući se silasku na Neretvu (među kojima ima dosta mojih rođaka) ali sa ovako vezanom Srbijom, a i progonjenom vlašću R. Srpske sumnjam da imaju osnova da se bilo čemu nadaju.
jugoslavija.1221 sav.gacic,
> Ma on je bio, valjda, policajac i tako nešto. Veze nema sa komunizmom, > socijalizmom, proizvodnim odnosima i svim onim zbog čega živimo kako Pusti ti to ;) Mogli su oni da teoretišu i montiraju komunizam do sudnjeg dana da nije bilo konkretne i organizovane sile koja bi uredno i odlučno to i primenila (tj. nasadila na grbaču). Upravo takva sila je odgovorna za utihnuće ne samo svih glasova _protiv_, već i onih koji nisu baš pogodili harmoniju ;). Malo žešće opiranje (a posebno sa neke slučajno zadržane visoke funkcije) gonjeno je po optužnici _protiv naroda i države_ za šta je u pretnji bio streljački stroj. Istina _diferencijacije_, _ukazivanje na subjektivne slabosti i objektivne okolnosti_ su bile uobičajenije i uvek su za sobom nosile smene, oslobađanja od dužnosti, afere i sl., što su sve eufemizmi za otvoreni razgovor kojim su bez prisustva publike pripadnici Službe zabludelog druga obeshrabrivali da se dalje rita ;) > Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog "tehnokratizma" > ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije smela napred, opasno je... Lično sam utiska da je akcija bila učinjena _po ključu_. Naime, razbucavanje hrvatskog proljetnog rukovodstva je trebalo učiniti svarljivim sličnoj akciji na drugom tasu vage. Razlog nije previše bitan ;)... > Da, čak sam i proveravao. Imao sam "špijune" ;) na dva glasačka mesta > i rezultati su bili zapanjujuće slični konačnim. Reč je o osobama > u koje imam apsolutno poverenje. Niš je malo "crven" grad... ;( Poznanik, inače odbornik DSS-a i dežurni na izbornom mestu negde u Starom gradu pričao mi je kako su po mrazu raznosili koverte sa izbornim listama po kućama za stare, bolesne i td. Po povratku u _bazu_ otpečatili su koverte i da je od 15 lista okruženih drhtavom rukom - 2 bilo nevažećih i 13 za VOĐU. Njegov komentar: Bre, bre, jednom nogom u grobu i gledaj šta nam u nasledstvo ostavljaju... ;) >> Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren >> uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije > Verovatno. Moguće je da je bio i kap u čaši vode, ali ona poslednja, > što prepuni! Neko bi već bio. Nikakav problem naći. Baš kao što je to bilo diljem istočne Evrope, nikada se nije oskudevalo u izboru kadrova po ukusu Moskve.
jugoslavija.1222 sav.gacic,
> (:) _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj > (:) drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem > (:) raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi... > :))))))) Kako je završio? :) > :))))) Kako misliš kako je završio? Umro čovek! Inače, kako se obično završavaju sahrane :) ?
jugoslavija.1223 sav.gacic,
> "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao > "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si > ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... > sk Šta fali, bar je veselo :) Sevamo misli, vrcaju analogije ;) Skoro ćemo i do Istočnog Timora da dođemo :)
jugoslavija.1224 vlafam,
>VF> Ala ga je vodio... svaka mu čast ! Vodio ga je kako ga je vodio. Narod ga je izabrao pa je i platio. Problem je u nepristrasnosti suda u Hagu. Treba suditi vođama sva tri naroda u građanskom ratu (ako će im suditi) pošto im je krivica slična. U ovom slučaju nepravda je očigledna bez obzira u kakve se oblande uvija. Pozdrav :)
jugoslavija.1225 budim,
(:) Kako misliš kako je završio? Umro čovek! Inače, kako se obično (:) završavaju sahrane :) ? Onog trenutka kada je Ranković bio malo oštriji na K&M otišao je sa vlasti. Zar on da dira kumiće?... :> Inače, na sahrani je bilo skandiranje Leki... *ebi ga, čovek je bar probao da bude Srbin... u ono vreme... poz, budimir
jugoslavija.1226 budim,
(:) Šta fali, bar je veselo :) Sevamo misli, vrcaju analogije ;) Možeš i ti da pogrešiš? :> poz, budimir
jugoslavija.1227 budim,
Znam da si sjajan prevodilac sa ruskog ali nisam znao da si dobar poznavalac tamošnjih prilika. Dakle, idemo redom: (:) Kazahstan, Tadžikistan i Kirgizija) granice tadašnjih republika, a (:) sadašnjih država su se odavno znale i u principu je svako (bio) (:) svoj na svome. Sovjetsko Konačno si našao neku razliku u te dve situacije, ali opet ide meni/nama u prilog. Granice Hrvatske nikada nisu ni postojale jer hrvatska nije ni imala međunarodno priznate granice, za razliku od dve srpske države. Čak je Vojna Krajina bila neki subjekt u međunarodnom pravu, za razliku od Croatije... :> Ipak, sve države ranije/kasnije republike u SSSR-u nisu bile baš određene, uzmi Moldaviju za primer... Severno-baltičke zemlje su opet drugi problem... Ukrajina ranije nije ni postojala i.t.d. (:) Saveza, mnogi po svetu SSSR nisu drukčije ni zvali nego - Rusija. (:) Dakle nije bilo potrebe da dokazuju da su oni glavni, najveći i (:) najjači. Sa nama je bilo :))) Ovo je u najmanju ruku smešno. Rusi su bili najbrojnija nacija i kao takvi poistovećivani su sa državom u kojoj su bili samo jedni od "jednakih". Isti slučaj je bio ovde samo sa Srbima koji su činili oko 50% stanovništva ExYu. Ali niko ovu zemlju nije zvao Srbija, jer zaboga, pa on bi bio nazvan "velikoSrbinom i hegemonistom"... :)))) (:) Budo, prijatelju, počinjem da bivam ovisnik o tebi :) nepatvoreni :) Isti slučaj... Samo što ja postajem ovisnik o tvojim podmetanjima i izvrtanjima... (:) Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju Integrisanjeu jednu naciju pokušano je već jednom, i pokazalo se pogubnom, e sad ono što je pesnik hteo da kaže, a nije bilo baš nacrtano pa moram da "krečim" ponovo, je: "U sklopu integracionih procesa i objedinjavanja kojima teži savremeni svet, nemam ništa protiv da se naša nacija utopi u jedan konglomerat evropske nacije, na ravnopravnoj osnovi." :)))))))))) Ne na ovaj način koji je bio, već na neki drugačiji koji je svakako neminovan. (:) Samo smatram da bi to bilo pogubno. Bilo bi pogubno ako bi ponovo insistirali na ujedinjenju sa bivšom "braćom po materi"... (:) Nemam ništa protiv pogubnog (za nas - prim. sav.gacic) To si ti rekao... poz, budimir
jugoslavija.1228 guta,
#> Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i #> odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :)
jugoslavija.1229 junior,
> "ne drži vodu"... Postaviš ti topove na Banovom Brdu a tvoje > snage drže Nemanjinu... :)))) Otprilike... Uh, bilo bi lepo ratovati u Beogradu. Tvrdim da bih mogao da držim Karaburmu od Bogoslovije i Zvezdaru do Vojislava Ilića i stadiona Obilića do sudnjeg dana. Tako je kao stvoreno za odbranu. Linija bi išla duž Mije Kovačevića, pored studenstkog i vatrogasnog doma, koji su na uzbrdici .. zatim sledi Novo groblje, takođe savršeno, jedino ključno i osetljivo mesto za odbranu bio bi nadvožnjak iznad Cvijićeve, mada je i on lepo projektovan ... P.S. Što neko ne napravi bitku za Beograd u Panzeru? ;)
jugoslavija.1230 dizel,
> Ubuduce prati raspravu i shvati sta je sarkazam kad ga vidis. Ubuduce prati raspravu i shvati sta je greska kada je vidis.
jugoslavija.1231 dizel,
> Da ti uzmes sada top i popnes se na Banovo Brdo ili Dedinje i > odatle 3 godine gadas stambene zgrade po Novom Beogradu, da li > mislis da bi bio izveden na sud? A cekaj... Da ti sada, posle potpisanog mira, naredis napad na srpksu krajinu (Tudjman), u kome ce sve sto se brani (bolje reci sve sto hoda, mada i oni nepokretni nisu izuzeti) biti pobijeno... Govorim o tome da se cinjenice u vezi sa naredbama Alije i Franje previdjaju (namerno), za razliku od slucajeva srpskih vodja.
jugoslavija.1232 dizel,
> (007) Postoje i price da je bas Ser Meklejn bio uzor Fleming-u > kada je stvarao lik agenta 007... Ovo je mozda tacno, ali samo ukoliko je knjiga, koja se pojavila kod nas laz... Ona govori o tome da je lik agenta 007 neki nas covek, koji je dugo bio dvostruki agent (trebalo je da radi za Nemce, a radio je za Engleze...). Navodno, stalno je bio u drustvu prelepih devojaka, a ima i jos jedna neverovatna zanimljivost... Jednom je on nosio 100.000 $ kao platu za sve agente istocne Evrope. Medjutim, naso se u kazinu, i odlucio se da ulozi ove pare na rulet... Pogadjate, 100.000 je ispaltio agentima, a 100.000 stavio u svoj dzep!!!
jugoslavija.1233 bojt,
>> Onog trenutka kada je Ranković bio malo oštriji na K&M otišao je sa >> vlasti. Samo, taj trenutak se malo protegao, pa je trajao skoro 20 godina, od posle kraja rata do '66... Njegovi potčinjeni u kožnim mantilima su, pedesetih godina, veoma efikasno sprovodili metode koje bi, verovatno, i danas mnogi voleli da vide, kao pravi i jedini put put ka željenom rešenju: u sred zime upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u obližnjoj bari i pobacaju mu decu u nju... Naravno, nedugo posle njegovog "uklanjanja" tas vage prelazi na drugu stranu: maltertiranja i pritsici na kosovske Srbe i Crnogorce počinju da uzimaju maha već od 1968. Medjutim, mnogi smatraju da Ranković, zapravo, nije bio "ideolog" tih prethodnih dogadjanja. Štaviše, smartali su ga pukim aparatčikom, bespogovorno i do groba odanom Titu, dok je glavna meta bio aparat na čijem je čelu bio. Posle famoznog plenuma smenjeni su praktično svi rukovodeći policajci i udbaši. Naravno, konkretan povod zbog koga je smenjen (postavljanje "buba" u Titove odaje), smatraju, u tom smislu, potpunom besmislicom. Interesantno je da on, za razliku od ostalih koji su iz raznih razloga "padali", nikada ni reč nije izgovorio protiv Tita i Partije. Od njega je traženo da, zarad Partije, padne i on je pao i ostao dole, služeći joj na taj način do groba.
jugoslavija.1234 mmarkovic,
Velimir Terzić, "SLOM KRALJEVINE JUGOSLAVIJE 1941", tom I, strana 439. ---------------------------------------------------------------------- U svojim posleratnim člancima Dragiša Cvetković isticao je da je do potpisivanja Protokola o pristupanju Trojnom paktu došlo sticajem prilika i da je to bio izraz neotklonjive nužde. On je tvrdio da je njegova vlada takvim aktom osigurala Jugoslaviji nemačko-italijansku garantiju nezavisnosti i teritorijalnog integriteta i da to potpisivanje nije ništa drugo nego potvrda neutralnosti Jugoslavije. Opisujući opštu situaciju u svetu 1941. godine, on kaže: "Od kraja 1940, a naročito početkom 1941. prilike na Balkanu su se sve više komplikovale. Položaj Jugoslavije, na sudbonosnoj granici puteva između Zapada i Jugoistoka, postajao je svakoga dana sve teži i delikatniji. Na severnim jugoslovenskim granicama stajale su teško naoružane nemačke divizije. One su se već nalazile, ne samo u Austriji, već i u Mađarskoj i Rumuniji. Najzad i Bugarska je pristupila Trojnom paktu i propustila Nemačke trupe na svoju teritoriju. Jugoslavija je bila sa svih strana zaokružena i obuhvaćena u jedan čelični obruč, koji je svakog trenutka mogao da je zadavi. A kakva je bila opšta međunarodna situacija? Na kontinentu evropskom nije više bilo neprijatelja Nemačke. Francuska je bila izbačena iz rata i zaključila primirje. Engleske trupe su evakuisale Evropu. Sovjetska Rusija je bila saveznik Hitlerov i snabdevala ga ne samo namernicama, već i strategijskim materijalom, a naročito petrolejom, tako neophodnim za njegovo vazduhoplovstvo i motorizovane divizije. Sjedinjene Države bile su neutralne. Zar je u takvim prilikama - nastavlja Cvetković - baš Jugoslaviji bila namenjena uloga jurišne trupe, koja se žrtvuje, preko kojih glavne trupe treba da pređu. Zar su dotle ratom pošteđene zemlje, kao Turska, Švedska- i ako usred okupirane Norveške i ratujuće Finske - i Švajcerska - ostrvo usred od Nemaca okupirane Evrope - imale pravo da pretpostavljaju opstanak svoga naroda svim drugim spoljnim obzirima, a Jugoslavija ostavljena sama sebi, nije imala pravo, da se stara da sačuva svoj narod od nepotrebnog krvoprolića i istrebljenja." zbog dužine, sledi nastavak ...
jugoslavija.1235 mmarkovic,
> u sred zime upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u > obližnjoj bari i pobacaju mu decu u nju... Da li ti ovo deluje istinito ? Stvarno, mi se čini naivno...
jugoslavija.1236 mmtosic,
>> Obrazlozenje je da to nije Goran Lajic (ili kako se vec zove) >> koga oni traze, vec da covek ima slucajno isto ime.:)) I to saznali tek tokom suđenja? ;) Svo poštovanje svakome, ali to ne može da stane u moju glavu. Ili je tužilac sa istražnim organima totalni antihrist, ili su oni koji daju pare za ovakva suđenja ludi. Još će Zlobini tužioci i policajci tražiti da ih u dupe ljubimo. :)
jugoslavija.1237 mmtosic,
>> > sto se branio tezom da je zrtva zamene identiteta? Ako je to >> > taj, onda je to neverovatna ljaga na obrazu tuzioca Haskog suda >> >> Coveka niko nije mogao da pouzdano identikikuje, pa je oslobodjen... Ma njima je bilo važno da dobiju podršku javnosti i da od muslimanskog sveta privuku pare. A na pare se uglavnom lepe oni koji se ničega ne libe. Tako i ovi tužioci `međunarodnog suda za gonjenje zločinaca ...' Ko će da goni njih i njima podčinjene istražne organe? Savest? ;)
jugoslavija.1238 mmtosic,
>> > VF> Ala ga je vodio... svaka mu čast ! >> >> Vodio ga je kako ga je vodio. Narod ga je izabrao pa je i platio. >> Problem je u nepristrasnosti suda u Hagu. Treba suditi vođama sva tri >> naroda u građanskom ratu (ako će im suditi) pošto im je krivica slična. >> U ovom slučaju nepravda je očigledna bez obzira u kakve se oblande uvija. Slažem se sa tobom. Iskoristio bih priliku da pitam da li je neko informisan jesu li ovi iz SRJ tužili Izetbegovića zbog masakra vojnika u Sarajevu i Tuzli? Ili su naša deca tamo služeći vojsku bili agresori, koje su imali prava da ubijaju po nahođenju, pa čak i onda, kad je uz posredstvo Zapada napravljen i potpisan dogovor o njihovom povlačenju sa mesta koje je do juče (= odluka Zapada) bilo u istoj državi? A kao garant tog dogovora bili su baš ti sa Zapada.
jugoslavija.1239 mmtosic,
>>#> Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i >>#> odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li >> >> Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo >> Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :) E sad imam jedno glavno i više podpitanja. :) Prvo glavno pitanje: jel' bi prvo gađ'o Zvezdino ili Partizanovo ofanzivno oruđe? :) Neka podpitanja: A kako si mislio da zaprečiš prolaz prema Dobanovcima? ... ;) Pošto je i ovo podpitanje dovoljno, odustajem od ostalih. :(
jugoslavija.1240 mmtosic,
>> > Što se nacija tiče, južni i severni Francuzi su se razlikovali >> > bar koliko i Srbi i Hrvati. Ipak, oni su imali sreće a mi još >> > uvek ne odustajemo... >> >> Moraš da priznaš jednu stvar: >> >> To se najmanje može staviti na dušu srpskog naroda. Šanse su postojale, >> napravljene su dve Jugoslavije, i treća je bila otvorena za druge >> republike. Bilo je dovoljno, nek sada svako nastavi svojim putem. Za njih verujem da znam kojim će putem. Al' se plašim da Srbi odavno ne znaju kojim su se putem zaputili. Sad pogotovu. :( Što se razlikovanja po EU tiče, jedna rečenica. Više se razlikuju, i verovatno ne manje mrze: Katalonci i Kastiljani, Baski i Kastiljani, Valonci i Flamanci, Irci i Englezi, Škoti i Englezi, ... Pitanje je samo gde će gospodar planete da započne da `poštuje' pravo na igranje na razliku, tj. na ispoljavanje razlike i mržnje.
jugoslavija.1241 supers,
>> P.S. Što neko ne napravi bitku za Beograd u Panzeru? ;) Dolazi za dan - dva :) Ozbiljno :)
jugoslavija.1242 supers,
>> (:) Pa jedina bitna stvar je da narodi u zajedničkoj državi imaju >> bar (:) delimično zajedničke interese. >> Ajde sad malo u sklopu ove rečenice pregledaj poruke sa ALT + O... :> Zar narodi exYU nemaju zajedničke interese? Osim što su etnički izmešani, pa samo u Jugoslaviji svi mogu biti u svojoj državi, tu su i čisti ekonomski interesi. I Hrvatska i Bosna su besmislene celine u ekonomskom pogledu i ne mogu opstati kao ostrva. I njihove veze sa Srbijom i Crnom Gorom su bile brojne. O tome da bi uključivanje Makedonije u federaciju za Srbiju bilo dragoceno (lakši izlaz na Egej) ne trab ni govoriti. Jedino su Slovenci u drugačijem položaju, ali bi bilo suviše jednostrano tvrditi da su oni tu bili samo eksploatatori jeftinih sirovina sa juga. Ipak su ogromne pare davali fondu za nerazvijene a ima tu i još koristi za južnjake... Jedan granični prelaz manje na putovanju za Jevropu. Uostalom, setimo se kako je počeo rat za nezavisnost Slovenije. Zaposedanjem graničnih prelaza čime su ugroženi prihodi Savezne uprave carina...
jugoslavija.1243 supers,
>> Za DRŽAVU nikada nije mnogo da kupi POJEDINCA. Ono što je u budžetu >> mrvica, za pojedinca je bogatstvo. Poklanjao je Tito i jahte, >> koliko znam... Naravno. Ali, kao da se Englezima Jugoslavija sama nametala kao tle u koje vredi uložiti. Ne samo zato što bi Tito da podmaže Meklejna... A da ga je bogato iznagrađivao, jeste, samo što je Meklejn ipak morao da zastupa britanske interese. To jest, odgovarao bi da Britanci nisu bili zadovoljni učinkom. >> To se najmanje može staviti na dušu srpskog naroda. Šanse su >> postojale, napravljene su dve Jugoslavije, i treća je bila otvorena Ne znam koliko se to uopšte može staviti na dušu narodima. Konkretno, ja u raspadu ove Jugoslavije uglavnom vidim (bar na domaćem terenu) samo exkomunistička rukovodstva koja su jedna drugom podmetala nogu kad su u raspadu zemlje videla šansu da svaka u svojoj avliji ima apsolutnu vlast. Tu ništa ne zaostaje ni srpsko rukovodstvo na čelu sa faraonom, koji je čak prednjačio time što je hteo da svoju avliju proširi na celu zemlju. Pa ipak, ne stavljamo na dušu srpskog naroda prejaki tek odgovornosti, iako je on izabrao faraona.
jugoslavija.1244 supers,
>> Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo >> Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :) Za vas entuzijaste informacija da od danas Sloba i zvanično više ne stanuje u Tolstojevoj 33. Sada je u Užičkoj 16, tačno preko puta Tita ;> Vreme je da se promene uglovi u snajperskim gnezdima ;>
jugoslavija.1245 mmarkovic,
Velimir Terzić, "SLOM KRALJEVINE JUGOSLAVIJE 1941", tom I, strana 439-440 ------------------------------------------------------------------------- ... nastavak ... Mišljenje Dragiše Cvetkovića o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu: "Zar narod Jugoslavije mije isto toliko kulturan i dostojan da nastavi svoj život, kao što su bili narodi ovih drugih država, koje su kroz diplomatska akta i sporazume, kroz izvesne ustupke, ali kroz čuvanje nacionalne nezavisnosti, uspele da sačuvaju sebe od uništenja? Zar je mogla biti veća dužnost i namesništva i kraljevske vlade od te da svome narodu uštedi nepotrebne i otklonive nesreće? Politiku jedne zemlje i u manje kritičnim trenucima, imaju da vode odgovorni faktori, a ne ulica i pojedine neodgovorne, avanturističke ličnosti, još uz to po želji i nalogu iz inostranstva.". Cvetković dalje nastavlja: "Kada smo posle svih nastojanja bili primorani - jer je to bio jedini izlaz - da potpišemo Pakt sa Nemačkom i Italijom 25.marta 1941. godine u Beču, naša namera da ovim samo odgodimo našu intervenciju na strani Saveznika do boljih dana. U proleće 1941.godine Nemačka nije imala ni jednu Savezničku diviziju protiv sebe u celoj Evropi. Izazivanje nemačke intervencije i napada nemačkih trupa na Jugoslaviju u tome momentu...značilo je samo propast Jugoslavije kao nezavisne države..." ------------------------------ Ministar inostranih poslova Cincar-Marković: "...Na pitanje - šta bi bilo da smo odbili da pristanemo na pakt, rekao je da su nam Nemci ostavili na biranje i tu alternativu, ali da se ona sa naše strane nije mogla ozbiljno uzeti u obzir. Da smo odbili da prihvatimo Pakt... Italijani bi sigurno pokrenuli pitanje naših severnih granica, a tome bi se pridružili i Bugari, koji su već otpočeli diskusiju u Sobranju o makedonskom pitanju, pa bi na kraju bili pozvani na arbitražu, te ako bi je prihvattili , prošli bi kao Rumunijam a ako bi odbili, došlo bi do rata i propasti naše domovine..." ------------------------------ TEKSTOVI NOTA UZ PROTOKOL O PRISTUPANJU TROJNOM PAKTU: 1) Ministar inostranih poslova Rajha Beč, 25.mart 1941. Gospodine ministre predsedniče! Po nalogu i u ime nemačke vlade imam čast da Vašoj Ekselenciji saopštim sledeće: Povodom današnjeg pristupanja Jugoslavije Paktu triju sila nemačka vlada potvrćuje svoju odluku da u svako doba poštuje suverenitet i teritorijalni integritet Jugoslavije. Primite, gospodine predsedniče, uverenje o mome odličnom poštovanju. Joahim fon Ribentrop Njegovoj Ekselenciji Ministru predsedniku Kraljevine Jugoslavije Gospodinu Cvetkoviću ------------------- 2) Ministar inostranih poslova Rajha Beč, 25.mart 1941. Gospodine ministre predsedniče! U vezi sa razgovorima održanim povodom današnjeg pristupanja Jugoslavije Paktu triju sila, imam čast da Vašoj Ekselenciji u ime Vlade Rajha ovim potvrdim sporazum između vlada sila Osovine i Vlade Kraljevine Jugoslavije o sledećem: Uzimajući u obzir vojnu situaciju Nemačka i Italija garantuju Jugoslovenskoj vladi da sa svoje strane neće postavljati nikakav zahtev za vojnu pomoć. Ako Jugoslovenska vlada ma u koje vreme bude smatrala da je u njenom interesu da uzme učešća u vojnim operacijama sila Osovine, onda će Jugoslovenskoj vladi biti prepušteno da sa silama Osovine zaključi potrebne vojne sporazume. Moleći Vas da prednje saopštenje čuvate u strogoj tajnosti i da ga objavite samo u dogovoru sa vladama sila Osovine, koristim ovu priliku, gospodine ministre predsedniče, da Vam izrazim svoje odlično poštovanje. Joahim fon Ribentrop Njegovoj Ekselenciji Ministru predsedniku Kraljevine Jugoslavije Gospodinu Cvetkoviću --------------------- 3) Ministar inostranih poslova Rajha Beč, 25.mart 1941. Gospodine ministre predsedniče! U vezi sa razgovorima održanim povodom današnjeg pristupanja Jugoslavije Paktu triju sila, imam čast da Vašoj Ekselenciji u ime Vlade Rajha ovim potvrdim sporazum između vlada sila Osovine i Vlade Kraljevine Jugoslavije o tome, da vlade sila Osovine za vreme rata neće Jugoslaviji podnositi zahtev za odobrenje prolaza trupa ili transporata preko Jugoslovenske teritorije. Dozvolite mi, gospodine ministre predsedniče, da Vam izrazim svoje odlično poštovanje. Joahim fon Ribentrop Njegovoj Ekselenciji Ministru predsedniku Kraljevine Jugoslavije Gospodinu Cvetkoviću
jugoslavija.1246 sav.gacic,
> Da li su čekali "suzbijanje kontrarevolucije" u Rusiji ili nešto > drugo, ne znam, ne znam ni da li su uopšte nešto i čekali. Znam > samo da je narod predugo čekao, dovoljno dugo da bude kasno za > popravke. Ovo me podseti na prekjučerašnji nastup najsrpskijeg među Srbima, uzgred, jedinog naučno dokazanog Srbina, vojvode od Kawobaga, najmlađeg doktora nauka međ' nama nebeskima i jedinog istinskog patriote, g. V. Šešelja, koji je boravio u Rusiji kao kontrolor (!?) na izborima. Nije me izneverio ;) Podržao je Zjuganova (za neupućene - komunističkog kandidata), uz nadahnutije od običnog lupetanje o aktuelnim ruskim vlastima kao marionetama američkih službi i sl., pri čemu će se glasači Lebeda obavezno od Jeljcina okrenuti njegovom komi-favoritu. Mali prilog tezi o istoj bagri koja je u stanju da razmišlja i dela isključivo totalitaristički...
jugoslavija.1247 sav.gacic,
> Slažem se. Kad sud u Hagu optuži Aliju i generala Delića može da se govori > o nepristrasnosti. Znači - ključ! Kažem ja, stvarno se uzalud ratovalo ;) Doduše, možemo do rasturanja tastature da debatujemo (po ko zna koji put) ko je više/manje kriv, prvi počeo, ko je kome šta u kom veku uradio i do besvesti emitovati mišljenja/prikaze/komentare novinara omiljenih novina/časopisa/radio/TV stanica... Onda će mnogi da čuju ono što ne žele, oni osetljiviji i keyboard-happy će da pokrenu pitanje ugrožavanja integriteta ličnosti tendencioznom atmosferom koja vlada...
jugoslavija.1248 sav.gacic,
>>> Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Carnojevica) se >>> zbila 1390!!! > Ubuduće prati raspravu i shvati šta je sarkazam kad ga vidiš. Ne bih ovo nazvao sarkazmom. Moje _prepucavanje_ sa munjevitim Budom ipak nije na tom nivou :)
jugoslavija.1249 mmarkovic,
> Za njih verujem da znam kojim će putem. Kojim? > Al' se plašim da Srbi odavno ne znaju kojim su se putem zaputili. > Sad pogotovu. :( Videćemo. Ako budemo pametni, prosperiraćemo. Ja sam umereni optimista ;)
jugoslavija.1250 mmarkovic,
> Jedino su Slovenci u drugačijem položaju, ali bi bilo suviše > jednostrano tvrditi da su oni tu bili samo eksploatatori > jeftinih sirovina sa juga. Ipak su ogromne pare davali fondu za > nerazvijene a ima tu i još koristi za južnjake... Delimično su vraćali šta su uzeli... Kad uplatiš pare, sve je jasno, a kad kupuješ proizvode po nižim cenama, sve je mutno... > Jedan granični prelaz manje na putovanju za Jevropu. Uostalom, setimo > se kako je počeo rat za nezavisnost Slovenije. Zaposedanjem graničnih > prelaza čime su ugroženi prihodi Savezne uprave carina... To je jedan od najvećih grehova Ante Prezimenjaka! Uzeo je u svoje ruke prerogative Predsedništva SFRJ ( kako li ga samo pustiše !?! ) i kao kobajagi sproveo akciju zaposedanja granica trupama sa vezanim rukama. Svet je javio: "tenkovi krenuli iz Beograda na slovenačku granicu..." Prvi propagandni i praktični potez zapadne "braće" u smeru otcepljenja. Kako su smeli da dejstvuju pokazuje činjenica da je TO imala uspeha protiv armije. Pre toga je obezbedio prelivanje deviznih rezerve na "zapad".
jugoslavija.1251 mmarkovic,
> Ne znam koliko se to uopšte može staviti na dušu narodima. jedno 80% ... ;)
jugoslavija.1252 mmarkovic,
Zašto sam prekucavao sve ovo? Da bi se pokazalo koliko je puč bio štetan po nas! Bio je verovatno koristan za Engleze, skrenuo je pažnju. Jugoslavija po pristupanju Trojnom paktu nije imala nikakve obaveze, osim da ne pravi probleme Silama Osovine, što reče Cvetković, garancija neutralnosti. Dakle, - garantovan joj je integritet i suverenitet, - nije zahtevano vojno učešće, - nije zahtevan prolazak vojske/ratnog materjala preko teritorije Jugoslavije Negde sam čitao da se Musolini strašno nervirao kada je saznao na koje je uslove pristao Hitler. Ipak, on je bio "druga violina" Odbijanje pakta je postojalo kao mogućnost ali je pre svega bilo štetno za severnu "braću" i za "Južnu Srbiju", današnju BJRM. (reči ministra Cincar-Markovića). Dakle, pristupanje paktu je bilo izvanredan diplomatski potez, obična kupovina vremena. Jedini put kada smo pokušali i uspeli da budemo LUKAVI, ograničeni vojni mozgovi su to prokockali. Uostalom, dobar deo vas je bio u vojsci... Vlada koja je došla posle puča je izgleda tek tada saznala sve detalje pristupanja paktu, i, naravno, pakt NIJE otkazala. Ipak, bilo je kasno, Hitler nije želeo da rizikuje. Jedina greška vlade, po meni, je to što izgleda nije obavestila vojni vrh o tome šta je postigla diplomatijom. Javnost nije ni smela da obavesti, (videti notu br. 2)... Istorija bi, verovatno, bila dosta drugačija. ------------------------- Da se razumemo, niko nije bio tako naivan da misli da se rat mogao izbeći, ali dobilo bi se na vremenu... P.S. Ne znam da li ste primetili, ali u tekstovima koje sam preneo su pridevi koj se završavaju na ski/čki/ški pisani velikim slovom. Tako je u knjizi. Da li je pravopis u međuvremenu trpeo izmene, nije mi poznato.
jugoslavija.1253 djlatko,
> Verovatno, zato sada i imamo toliko nesposobnih privrednika ;( > >> Mada, proslo je vec 25 godina od tada, pa se i zaboravilo. :) > > Da, meni su pricali roditelji. Ne seca se mnogo ljudi toga. Ali!, vic iz tih vremena je govorio da je Titov kurir zavrsio na robiji, jer je Pismo nosio u dzepu 15 godina. Da li vam to govori nesto? poz. Dzi.A.eL.
jugoslavija.1254 bojt,
>> >> u sred zime upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u >> >> obližnjoj bari i pobacaju mu decu u nju... >> Da li ti ovo deluje istinito ? Stvarno, mi se čini naivno... Naravno. Potpuno je nestvarno...
jugoslavija.1255 budim,
(:) P.S. Što neko ne napravi bitku za Beograd u Panzeru? ;) Koilko znam Supers pravi taj scenario, mislim da je 1944. u pitanju. Jedva čekam da ga vidim... poz, budimir
jugoslavija.1256 budim,
(:) Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo (:) Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :) Nemoj po meni, majke ti... Gađaj samo određene ulice... :)))) poz, budimir
jugoslavija.1257 budim,
(:) Za vas entuzijaste informacija da od danas Sloba i zvanično više (:) ne stanuje u Tolstojevoj 33. Sada je u Užičkoj 16, tačno preko (:) puta Tita ;> " Sad se znade ko je novi TITO... " poz, budimir
jugoslavija.1258 budim,
(:) Zar narodi exYU nemaju zajedničke interese? Osim što su etnički (:) izmešani, pa samo u Jugoslaviji svi mogu biti u svojoj državi, Mislim da je ključ rečenice u "svojoj državi"... (:) Jedino su Slovenci u drugačijem položaju, ali bi bilo suviše (:) jednostrano tvrditi da su oni tu bili samo eksploatatori jeftinih (:) sirovina sa juga. :) Sećam se dolaska i kupovine voća koje se vraćalo kroz fruktalove sokove... Xoćeš još? :> Inače, fond za nerazvijene u zemlji koja je trebala biti izgrađena ravnomerno? Smešno zvuči, a? :> poz, budimir
jugoslavija.1259 budim,
(:) To je jedan od najvećih grehova Ante Prezimenjaka! Jaoooo Sada će svi da skoče u odbranu, "tehnokrate i menadžera iz Croatije"... :( poz, budimir
jugoslavija.1260 budim,
(:) vide, kao pravi i jedini put put ka željenom rešenju: u sred zime (:) upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u obližnjoj bari i (:) pobacaju mu decu u nju... Stvarno si me razočarao... Bojte, očekivao sam drugačiju poruku... valjda su se zato Srbi iseljavali sa K&M a Albanci množili... poz, budimir
jugoslavija.1261 budim,
(:) Ne bih ovo nazvao sarkazmom. Moje _prepucavanje_ sa munjevitim (:) Budom ipak nije na tom nivou :) A na kojem nivou se trenutno nalazi? poz, budimir
jugoslavija.1262 dizel,
> Nemci. Cak i onako slabi i gladni partizani i cetnici bili su > jaci zalogaj za njih. Ustase su se isticale po logorima i Potvrdjena teorija o kukavickom narodu... :)
jugoslavija.1263 vlafam,
>VF> Doduše, možemo do rasturanja tastature da debatujemo (po ko zna koji >VF> put) ko je više/manje kriv, prvi počeo, ko je kome šta u kom veku >VF> uradio i do besvesti Ja lično debatujem prvi put o tome šta bi po mom mišljenju bilo OK u Hagu. Znači li ovo da treba prekinuti diskusiju uopšte o ovome ili nije u redu to što mislim da je sud u Hagu pristrasan? >VF> Znači - ključ! Kažem ja, stvarno se uzalud ratovalo ;) Ratovalo se jeste uzalud. Ali ratovi su kao i elementarne nepogode pa čovek tu nemože ništa. Ako je civilizacija dospela do stadijuma kada treba suditi izazivačima ratova (u šta sumnjam) onda se mora suditi liderima koji su stvarno krivi za rat a ne kao ovo u Hagu što je po mom skromnom mišljenju licemerno.
jugoslavija.1264 bojt,
>> >> vide, kao pravi i jedini put put ka željenom rešenju: u sred zime >> >> upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u obližnjoj bari >> >> i pobacaju mu decu u nju... >> Stvarno si me razočarao... Bojte, očekivao sam drugačiju poruku... >> valjda su se zato Srbi iseljavali sa K&M a Albanci množili... Da li bih te razočarao kada bih rekao da su na Kosovu Albanci nabijali Srbe na flaše? Sve ima svoje lice i naličije. Stav kako "mi" moramo biti lepi i bezgrešni a svi drugi ružni i pokvareni nas je i doveo do ovde dokle smo stigli...
jugoslavija.1265 budim,
(:)>> >> vide, kao pravi i jedini put put ka željenom rešenju: u sred (:)>> >> zime upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u (:)>> >> obližnjoj bari i pobacaju mu decu u nju... Znaš li ime i prezime dece? (:) Da li bih te razočarao kada bih rekao da su na Kosovu Albanci (:) nabijali Srbe na flaše? Đorđe Martinović. (:) Sve ima svoje lice i naličije. Stav kako "mi" moramo biti lepi i (:) bezgrešni a svi drugi ružni i pokvareni nas je i doveo do ovde (:) dokle smo stigli... Primećuješ razliku? :> Inače ovo što si napisao uopšte nije bio cilj moje poruke. I mi imamo svoje monstrume, ali je velika razlika između nas i Šiptara... poz, budimir
jugoslavija.1266 supers,
>> - garantovan joj je integritet i suverenitet, U potpunosti se slažem da je pristupanje Trojnom paktu moglo da spasi hiljade života, ali je smešno računati da bi Jugoslavija ostala nepovređena do kraja rata kao što je bio slučaj sa Švajcarskom i Švedskom. I sam si primetio da je Hitler ispoljio izuzetnu popustljivost marta 1941. To je sasvim razumljivo s obzirom da je za održanje njegove tehnike Blickriga bilo neophodno delati brzo i efikasno, bez stvaranja novih problema kao što bi bila intervencija u Jugoslaviji. Aprilski rat je u korist Nemaca završen brzo i efikasno, ali samo zahvaljujući tome što su angažovane ogromne snage. Time je za dve nedelje odložena operacija Barbarosa, a dve dodatne nedelje prodora kroz Rusiju pre nailaska zime bi nacistima mogle dosta da znače. Ali, jednom kad bi stekao kontrolu nad Grčkom, ko garantuje da se Hitler ne bi pozabavio Jugoslavijom? Došle bi na red aneksije Slovenije, Makedonije, primorja, Vojvodine... Naravno, i stvaranje NDH. Ono što ostane (Srbija i Crna Gora) bi verovatno ostalo pošteđeno okupacije, ali samo do trenutka kada Nemcima zagusti, kao što se desilo sa južnom Francuskom i severnom Italijom. Osim toga, iluzorno je razmišljati o onom Cvetkovićevom čekanju povoljnijeg trenutka za borbu na strani saveznika. Nikakvih saveznika na pomolu nije bilo do jeseni 1944, a ko zna do kada bismo ih čekali da je Hitler imao dve nedelje više na raspolaganju za Moskvu. Takvim čekanjem Rusa bi se postiglo to da ih ispratimo odavde tek krajem osamdesetih.
jugoslavija.1267 supers,
>> Delimično su vraćali šta su uzeli... Kad uplatiš pare, sve je >> jasno, a kad kupuješ proizvode po nižim cenama, sve je mutno... Voće iz Srbije više nema ko da kupuje, a najveća zemlja šljiva na svetu je prošlost. Kamo sreće da Srbija nađe bilo kojeg eksploatatora da se makar voćarstvo vrati na stari nivo. >> Prvi propagandni i praktični potez zapadne "braće" u smeru >> otcepljenja. Kako su smeli da dejstvuju pokazuje činjenica da je TO >> imala uspeha protiv armije. Nije problem samo u Anti koji je naredio zaposedanje prelaza bez otvaranja vatre. Vrhovni komandant JNA je bilo Predsedništvo i ono je bilo to koje je vezivalo ruke JNA. Kad je slovenačka TO stupila u akciju, predsedništvo je moglo da naredi adekvatan odgovor da je funkcionisalo. Naravno, nije funkcionisalo. Do toga je dovela apsurdna politika Beograda da čuva SFRJ u neizmenjenom obliku sve do poslednjeg trenutka, kada je to plaćeno životima regruta JNA u Sloveniji.
jugoslavija.1268 supers,
>> (:) Zar narodi exYU nemaju zajedničke interese? Osim što su etnički >> (:) izmešani, pa samo u Jugoslaviji svi mogu biti u svojoj državi, >> >> Mislim da je ključ rečenice u "svojoj državi"... Pa "dobro" je ispalo, svi su u svojoj državi ali se države smanjile :( >> Inače, fond za nerazvijene u zemlji koja je trebala >> biti izgrađena ravnomerno? Smešno zvuči, a? :> Pa krajevi koji su bili pod Austrougarskom su u startu bili 5 puta razvijeniji, najnormalnija stvar. Komunizam ne može da ukine realnost jednim papirom preko noći, pa ni to ;>
jugoslavija.1269 sav.gacic,
> Isti slučaj je bio ovde samo sa Srbima koji su činili oko 50% stanovništva Da čujem, po kom to popisu? > (:) Nemam ništa protiv pogubnog (za nas - prim. sav.gacic) > To si ti rekao... Majstor za čupanje iz konteksta? ;)
jugoslavija.1270 sav.gacic,
> Što se razlikovanja po EU tiče, jedna rečenica. Više se razlikuju, i > verovatno ne manje mrze: Katalonci i Kastiljani, Baski i Kastiljani, > Valonci i Flamanci, Irci i Englezi, Škoti i Englezi, ... Neka, recimo, i bude tako. Ali sredina u kojem se nabrojani rivali nalaze veoma bitno se razlikuje od one u YU iz '91-92. Građani gore pomenutih zemalja generacijama već _vode računa o sebi_, tj. sami odmeravaju u koje će škole slati decu, koje poslove raditi, u kom kraju živeti... Zatim, sami računaju svoj porez, pažljivo biraju kome poveravaju svoj novac te su po prirodi stvari upućeniji u društvene i ekonomske tokove svoje zemlje. Kod nas se što mentalitetom, što društveno-političkim uređenjem podrazumevalo da onaj _gore_ ima da se sluša, da država i vlast _daju_, a da raja ima da bude zahvalna i da uvek ima neko, tamo negde ko je plaćen da razmišlja... E, tu bi trebalo da bude razlika u tome da gore navedeni ne padaju na uspaljene priče koje se završavaju na _po svaku cenu_. Kod nas ništa jednostavnije nije bilo nego to izgovarati, sa najviših mesta. Ispostavilo se da se i _svaka_ cena može izraziti, a da je rezultat surov i promenljiv - nagore. Upravo nam se to obija o glavu. Upravo oni koji su bili najglasniji u paušalu _po svaku cenu_, shvativši šta to znači, u iznudici i po diktatu rade ono što sad rade, sa ciničnim objašnjenjem da _tako treba_. Naravno, sve je to moguće sa _materijlom_ (tj. narodom) kojim upravljaju. Pitanje je samo gde će gospodar planete da započne da žpoštuje' pravo > na igranje na razliku, tj. na ispoljavanje razlike i mržnje. Ne znam kog _gospodara planete_ imaš u vidu, ali u našoj situaciji smo sami sebi bili gospodari.
jugoslavija.1271 nenad,
> A ako te neko sa Novog Beograda gađa minobacačem, nećeš da uzvratiš? Ako nema drugog načina, uzvratićeš - ali ne tri godine. Stvar je u tome što bombardovanje Sarajeva nije imalo nikakav vojni cilj, nikakav strateški smisao. Nikada srpska vojska nije pokazala nameru da osvoji grad, da uđe u njega. To je bilo čisto iživiljavanje, gađao je ko je šta hteo. Čak su i svoje goste iz inostranstva u kožnim jaknama dovodili "da opale i oni po koji metak". Gledao si to na televiziji... Prave "srbende", nema šta...
jugoslavija.1272 nenad,
>> u sred zime upadnu kod Šiptara u kuću, naprave rupu na ledu u >> obližnjoj bari i pobacaju mu decu u nju... > > Da li ti ovo deluje istinito ? Stvarno, mi se čini naivno... I meni je tu nešto sumnjivo, ja sam čuo da su ih bacali sa litice.
jugoslavija.1273 nenad,
> P.S. Što neko ne napravi bitku za Beograd u Panzeru? ;) Šta tu ima da se pravi? Iako su Nemci bili u bežaniji partizani nisu mogli da ih isteraju iz grada, došli Rusi i isterali Nemce, ušli partizani i pljačkali Beograđane. Čuj: "Bitka za Beograd" - "Bitka za kuće na Dedinju". Zbog tih i takvih "oslobodilaca" iz "Šeste ličke" i jesmo ovde gde smo sada.
jugoslavija.1274 nenad,
> Za vas entuzijaste informacija da od danas Sloba i zvanično više > ne stanuje u Tolstojevoj 33. Sada je u Užičkoj 16, tačno preko puta Tita Zna li se razlog? Možda da mu žena ne šeta mnogo noću sama kada ide na spiritualističke seanse nad obližnjim grobom? ;)
jugoslavija.1275 nenad,
> Nije problem samo u Anti koji je naredio zaposedanje prelaza bez > otvaranja vatre. Koliko se ja razumem, narediti zaposedanje nečega bez otvaranja vatre znači obično ne ulaziti u sukobe već pokušati demonstracijom sile ostvariti cilj. Niko nije naredio vojsci da se ne brani i da ne uzvraća na vatru, niko to i ne može da naredi. Sad, što je naša komandni kadar glup to je drugi problem... Pedeset godina su uživali sve beneficije, delili stanove, imali najviše plate, gradili vojnu doktrinu na ideologiji. Kada su prvi put trebali da urade nešto konkretno, da efikasno i jednostavno spreče raspad zemlje i pokolj koji je usledio - upropastili su sve. "Generali i brkati majori.."
jugoslavija.1276 nenad,
> Osim toga, iluzorno je razmišljati o onom Cvetkovićevom čekanju > povoljnijeg trenutka za borbu na strani saveznika. Nikakvih saveznika na > pomolu nije bilo do jeseni 1944, a ko zna do kada bismo ih čekali > da je Hitler imao dve nedelje više na raspolaganju za Moskvu. Pa u tom slučaju bi mi tih 40 godina bili na strani pobednika, i znali bi bar zbog čega smo bili na njegovoj strani. Ne slažem se da bi nas porobili odmah nakon Grčke. Jasno je da bi se krenulo sa zahtevima, verovatno bi prvo tražili pravo da prevoze trupe preko Jugoslovenske teritorije, možda i nešto više, možda i neku simboličnu količinu vojske na nekom od frontova, možda i neko značajnije prisustvo... U trenutku kada bi kola krenula nizbrdo, izljubili bismo se sa tzv. saveznicima i kraj priče. Šta je Bugarskoj falilo, šta je Hrvatskoj falilo, pa čak i Italiji? Neko bi možda rekao da su Srbi prevrtljivci, da im ne treba verovati, da su ovakvi ili onakvi, ali - ne bi bilo Kragujevca, Kraljeva, Jasenovca, Gline, Jadovna, NDH, komunista... No, Englezi su nas gurnuli u rat, kasnije predali Staljinu. A da ironija bude veća neki i dan danas navijaju za njih u fudbalu.
jugoslavija.1277 bojt,
>> Znaš li ime i prezime dece? Simpatično. Imena dece, naravno, ne znam, ali sam početkom osamdesetih imao prilike da razgovaram sa jednim čovekom kome nije bilo mnogo ostalo, a koji je u tome učestvovao, pa odatle i priča. >> >> Da li bih te razočarao kada bih rekao da su na Kosovu Albanci >> >> nabijali Srbe na flaše? >> Đorđe Martinović. Naravno. Medjutim, kada bih se ja malo poslužio tvojim manirom, mogao bih da te priupitam da li si ga ti na nju nabio, ili si gledao dok mu to rade? Ali, naravno, to neću učiniti. ;) >> >> Sve ima svoje lice i naličije. Stav kako "mi" moramo biti lepi i >> >> bezgrešni a svi drugi ružni i pokvareni nas je i doveo do ovde >> >> dokle smo stigli... >> Primećuješ razliku? :> Inače ovo što si napisao uopšte nije bio cilj >> moje poruke. I mi imamo svoje monstrume, ali je velika razlika >> između nas i Šiptara... Ne bih nikada ni posumnjao... Ima li, po tebi, ijedne etničke grupe u okruženju koja ima manje monstruma od nas?
jugoslavija.1278 budim,
(:) Stvar je u tome što bombardovanje Sarajeva nije imalo nikakav (:) vojni cilj, nikakav strateški smisao. Nikada srpska vojska nije (:) pokazala nameru da osvoji grad, da uđe u njega. To je bilo čisto Upotreba artiljerije u Sarajevu koje se delilo na dva dela: Srpsko Sarajevo i muslimanski deo Sarajeva, je čisto strateške prirode. Naime, radilo se o konkretnom odnosu: pešadija - artiljerija. Manjak pešadije u odnosu na protivničku stranu nademšćavan :) je superiornijom artiljerijom postavljenom po strateški važnim čukama okolo. Inače, u Sarajevu je linija fronta išla Miljackom t.j. centrom grada. Tako da o "granatiranju jadnog Sarajeva" nema ni govora. Na tu priču je palo mnogo ljudi ovde, oni koji su bili tamo, znaju o čemu je reč. Srbi nisu imali dovoljno snage da osvoje grad, a pritisak medija, stranih je bio jak. Obična vojska je htela. (:) iživiljavanje, gađao je ko je šta hteo. Čak su i svoje goste iz (:) inostranstva u kožnim jaknama dovodili "da opale i oni po koji (:) metak". Gledao si to na televiziji... Autogol srpske propagande sa Limonovom. Nije se baš gruvalo koliko se htelo. (:) Prave "srbende", nema šta... Nisko, nema šta... poz, budimir
jugoslavija.1279 budim,
(:) Pa krajevi koji su bili pod Austrougarskom su u startu bili 5 puta (:) razvijeniji, najnormalnija stvar. Komunizam ne može da ukine (:) realnost jednim papirom preko noći, pa ni to ;> Zanimljivo, recimo Glina je bila veoma zaostala u odnosu na Kutinu ili Novsku? A da, tamo su živeli Srbi... Zapamti, razvijali su se isključivo krajevi koji nisu bili naseljeni srpskim stanovništvom. Uporedi Knin i Sinj. poz, budimir
jugoslavija.1280 budim,
(:) I meni je tu nešto sumnjivo, ja sam čuo da su ih bacali sa (:) litice. To je onaj vic o tetrisu? :) poz, budimir
jugoslavija.1281 budim,
(:) Da čujem, po kom to popisu? ZAdnjem. (:) Majstor za čupanje iz konteksta? ;) Havala! Ako je od tebe, onda znači da sam stvarno majstor! :) poz, budimir
jugoslavija.1282 mmarkovic,
> Voće iz Srbije više nema ko da kupuje, a najveća zemlja šljiva > na svetu je prošlost. Kamo sreće da Srbija nađe bilo kojeg > eksploatatora da se makar voćarstvo vrati na stari nivo. Biće, biće (na nivou). Pre neki dan sam čuo da jedemo najkvalitetnije meso u Evropi. Naravno, ovo je posledica toga što seljaci-stočari verovatno nisu u situaciji da troše dosta koncentrata i što je stočna hrana siromašnija pesticidima. Mislim da je ovo verovatno tačno. Slično je i sa voćem, povrćem, žitom... Svako zlo ima svoje dobro ;) E, sad treba biti pametan... > Nije problem samo u Anti koji je naredio zaposedanje prelaza > bez otvaranja vatre. Vrhovni komandant JNA je bilo > Predsedništvo i ono je bilo to koje je vezivalo ruke JNA. Kad > je slovenačka TO stupila u akciju, predsedništvo je moglo da > naredi adekvatan odgovor da je funkcionisalo. Naravno, nije funkcionisalo. Da, onog Bogića Bogićevića bi trebalo ... Ne znam šta je sa tim čovekom danas i kako se bori sa svojom savešću, ali da je bio na PRAVOJ strani, stradalo bi daleko manje ljudi svih nacija. Govorim o desetinama ili stotinama hiljada života, da materjalnu stranu i ostavimo! P.S. Gledao si snimke sednica predsedništva kada je general Kadijević predlagao rešenja? Bogićevićev glas je mogao da presudi...
jugoslavija.1283 mmarkovic,
> Pedeset godina su uživali sve beneficije, delili stanove, imali > najviše plate, gradili vojnu doktrinu na ideologiji. Kada su > prvi put trebali da urade nešto konkretno, da efikasno i > jednostavno spreče raspad zemlje i pokolj koji je usledio - > upropastili su sve. "Generali i brkati majori.." Šum je, šta da radim! :) Kao da sam ja napisao... > Niko nije naredio vojsci da se ne brani i da ne uzvraća na > vatru, niko to i ne može da naredi. Sad, što je naša komandni > kadar glup to je drugi problem... Mislim da su imali "preporuke", ili nisu imali municije ( nešto jesu, ali valjda samo borbeni komplet, a ne i rezerve... )
jugoslavija.1284 mmarkovic,
> U potpunosti se slažem da je pristupanje Trojnom paktu moglo da > spasi hiljade života, ali je smešno računati da bi Jugoslavija > ostala nepovređena do kraja rata kao što je bio slučaj sa > Švajcarskom i Švedskom. Ja to i rekoh pre P.S.-a... Ono što bi bilo drugačije je ratna šteta ( ljudi i imovina ) koja bi bila mnogo manja. Jugoslavija (posebno Srbija) je stradala neproporcionalno mnogo u odnosu na druge saveznike. To nije bilo nužno. Citiraću ovih dana...
jugoslavija.1285 mmarkovic,
> To je bilo čisto iživiljavanje, gađao je ko je šta hteo. Čekaj, imaš takve informacije? Nije uvek bilo samo odgovor vatrom na vatru? Uvek može da se nađe poneka budala koja puca bez veze, ali to nije ono što je napravilo problem. Problem su napravile Markale. A Markale su LAŽ !
jugoslavija.1286 tatavlada,
NEOBJAVLJENO PISMO KOLUMNISTI JEDNOG UGLEDNOG DNEVNOG LISTA Dragi Tirke, rado te ~itam, godi mi tvoj "beogradski fazon", a jo{ vi{e tvoj autenti~ni beogradski rezon. Ose}am se nekako masonski solidaran sa Tobom i branim te pred poznanicima kada ti se dogodi (a dogodi ti se, za{to i ne bi) da "padne{" i u fazonu i u rezonu. Brane}i Te, branim i sebe i sve sebi i Tebi sli~ne. Smatram, naime, da je izvesna doza intelektualne aljkavosti i dozvoljena i po`eljna za sve pretendente na status misle}eg subjekta izme|u Top~iderske reke i Dunava. A ko se smatra bezgre{nim... Toliko da zna{ da nemam ni{ta protiv Tebe. Dapa~e. Ipak, pri kraju Tvojih refleksija u Nedeljnoj Borbi nai|oh na jednu konstataciju, onu da je jugoslovenstvo stanje svesti i da "nema ni~eg posebno lo{eg u tome biti Srbin ili Hrvat", koja me je sneveselila utoliko {to, uz sve razumevanje za povremeni intelektualni {lamperaj za ljude do kojih mi je stalo (a Ti si me|u njima, ako Ti to i{ta zna~i), ne mogu da razumem da se i Ti svrstava{ me|u one koji ne razlikuju biologiju od sociologije. Ili, da ubla`im, etnologiju od politike. Naime, jugoslovenstvo jeste stanje svesti i to i nisam shvatio kao uvredu Jugoslovena. Ali zar srpstvo i hrvatstvo, da ne spominjem ostala etni~ka imena, tako|e, ako ne i vi{e, nisu stanja svesti. Iz te Tvoje nedore~ene antiteze zaklju~ujem da si pao u zamku potpuno necivilne konfuzije etni~kog i nacionalnog. Da popri~amo o tome? Etni~ka pripadnost je objektivna, nacionalna je subjektivna. Etni~ki Slovenac ili Makedonac ili Nemac je predmet antropologije, etnologije, biologije, zna~i, nauke koja prou~ava objektivne karakteristike pripadnika razli~itih naroda. A nacionalni Slovenac, Makedonac ili Nemac jeste predmet politike, jer je njihovo opredeljenje subjektivno. Naime, etni~ki Francuz je nu`no Francuz jer je kao takav odre|en ~iniocima izvan njegove volje (poreklom, antropolo{kim karakteristikama), dok je nacionalni Francuz onaj ~ovek koji je u ve}oj ili manjoj meri isabrao da to bude. Tako nacionalni Francuz mo`e biti i etni~ki Francuz, ali i Vijetnamac, Poljak ili Nemac. On je izabrao da bude dr`avljanin, podanik dr`ave Francuske, u kojoj ostvaruje svoja gra|anska i ljudska prava, ~ije mu tr`i{temgaadptloaoiesj arlepecj, iegea ot'oruj viegvanoiptemlnpomneevniu,ijjdtpia sieikpmiei omjg j vt t.Sj sk eebv},a z ordeihaoa,iika oabornc,ute} ali A nacionalni ponos? Naravno, i nacionalni ponos. Nacionalno ponosan mogu biti samo na onaj deo istorije svoje nacije u ~ijim sam uspesima u~estvovao. Zato {to sam izabrao da u~estvujem. Jer pravo na ponos donosi zasluga. I, naravno, pod uslovom da je tim uspesima svedo~anstvo dala stroga i nepristrasna u~iteljica `ivota. Naime, ~ovek se mo`e ponositi (ili stideti) samo onim {to je rezultat njegovog izbora. ^ovek mo`e biti ponosan na svoju profesiju, na pamet ili lepotu svog supru`nika. ^ovek se mo`e (i morao bi) stideti svoje kriminalne pro{losti, ~ak i svog siroma{tva, ako je to siroma{tvo rezultat njegove lenjosti ili njegove sklonosti porocima. Ko se od Francuza mo`e legitimno ponositi De Golom? Samo oni koji su u pravom trenutku bili uz njega. Ko bi se morao stideti Petena? Oni koji su mu pomogli (ili su mogli poku{ati da ga spre~e) da postane marioneta fa{izma. Svi ostali, zna~i potomci onih koji su bili uz De Gola ili nisu spre~ili Petena, mogu, s manje ili vi{e emocija, suditi o ovim poznatim li~nostima i njihovim savremenicima, mogu da im se dive, da ih osu|uju, da ih podra`avaju, ali nemaju moralno pravo ni da se njima ponose ni moralnu obavezu da ih se stide. A pogotovo nemaju pravo da se pozivaju na zasluge predaka. Istorija je prepuna primera da potomci iznevere svetli lik predaka, pa ~ak i da isti ljudi u jednoj situaciji budu heroji, a u slede}oj izdajnici. ^ovek je samo zbir svojih sloeiokiaz iegoa Prema tome, odnos prema pro{losti svog etni~kog naroda ili svoje politi~ke nacije ne mo`e biti mera za vrednovanje pojedinca u sada{njosti. Pojedinac se valorizuje prema svom delovanju u sada{njosti i prema veli~ini i kvalitetu svog uloga u budu}nost, zna~i prema onome gde on ima mogu}nost da pravilno ili pogre{no isabere. Taj prokleti izbor. To va`i za one ljude koji su skloni riziku sopstvenog izbora. To su one li~nosti koje se predstavljaju svojim imenom i prezimenom. Oni koji su ljudi "nu`no", a sve ostalo slu~ajno, i koji hrabro prihvataju takvu sudbinu. Oni koji se brane, ali ne napadaju, bar ne prvi. Oni koji brane politi~ku zajednicu kojoj su izabrali da pripadaju (svoju naciju, dr`avu) kada je ova ugro`ena, a ne kada im se ~ini da je ugro`ena, a pogotovo ne "za svaki slu~aj". A oni drugi su bezimeni. I kad nisu brojni, oni su masa. Sivilo ili odsustvo sopstvenog identiteta gura ih u opskurne pripadnosti. To su oni ~iji su svi izbori pogre{ni. Sve njihove reference su u pro{losti, jer za sada{njost nemaju snage. Oni su potomci slavnih i to ostaju. Svaki anga`man u sada{njosti prevelik je zalogaj za njih. Za budu}nost su previ{e sebi~ni. Za njihove neuspehe krivi su uvek drugi, a svi njihovi uspesi su izvan doma{aja sopstvenog izbora i sopstvene odgovornosti: uro|ena lepota, poreklo, etni~ka prigadnost "kulturnom narodu", "juna~kom narodu", "vrednom narodu"...Kao {to su prinu|eni da sebe realizuju jedino kroz identifikaciju sa precima ili ueimoelmo k }ui dnabvv ,n,kra r `vuk~oppi"zsees oe "aa jeoogrSvai,d on mntr a Etnos, to su ljudi. Nacija, to su gra|ani. Etnos, to su ljudi koji sa ostalim pripadnicima etnosa imaju zajedni~ke pretke, zajedni~ki jezik, zajedni~ki mentalitet, ponekad karakteristi~ne fizi~ke osobine, ~esto, ali ne i obavezno, zajedni~ku istorijsku sudbinu. Nacija, to su gra|ani koji su izabrali jedan zajedni~ki geopoliti~ki prostor, zajedni~ka pravila pona{anja, zajedni~ke interese, koji su izabrali da zajedni~ki stvaraju sopstvenu sudbinu, i da je dele. Etnos i nacija se vrlo ~esto prepli}u, ali se ne uslovljavaju obavezno. Etnos, to su pre svega ro|aci, koji ne moraju biti prijatelji. Nacija, to su prijatelji koji mogu, ali ne morajutic uaidno.ilsou dnoui pjlocasaimPjetmgmZinsoamdv irajs Ne mislim nipo{to da se ove dve kategorije isklju~uju. Naprotiv, mislim da je svakom ~oveku ideal da ima ro|ake koje po{tuje kao prijatelje i prijatelje koje voli kao ro|ake. Tu`no je nemati ro|ake. Te{ko je `iveti bez prijatelja. Samo, dok se na{i ro|aci ra|aju na na{u radost i umiru na na{u `alost, a da mi ni na jedan od ovih prirodnih fenomena ne mo`emo bitno uticati, prijateljstva moramo graditi i odr`avati. Ro|a{tvo nam je obezbe|eno u redovnim prirodnim ciklusima, a prijateljstva tra`e dodatni napor, anga`man. Etnos je konstatacija, nacija je akcija. Ne `elim da donosim kona~ne sudove o ljudima samo na osnovu njihove sklonosti za udobnost konstatacije ili za napor akcije. Ponekad je, uostalom, ona prva sklonost samo druga strana objektivne nesposobnosti za ovu drugu. Da bih stekao i sa~uvao prijatelje, ne moram se odre}i ro|aka. Uostalom, ko bi tako ne{to tra`io od mene ne bi ni mogao da mi bude prijatelj. Ako mi je, kojim slu~ajem, nacija {ira od etnosa, ne moram se odre}i etnosa. @enidbom se ne odri~em roditelja. Samo mi se familija {iri. Zna~i, mogu biti etni~ki Srbin (Musliman, Slovak,Makedonac...) a nacionalni Jugosloven, ako smo prihvatili polazi{te da je moje srpstvo moje ro|a{tvo, a moje jugoslovenstvo moje prijateljstvo, da je moje srpstvo moja intima i moja sudbina, a moje jugoslovenstvo moj politi~ki izbor. Neko nas je, Tirke, vra{ki pogre{no nau~io da se, izja{njavaju}i se kao Rusini, Hrvati, Bo{njaci, Srbi ili Slovenci, izja{njavamo nacionalno. Ne, mi se tada izja{njavamo etni~ki. U tome, naravno, nema ni~eg lo{eg, samo da se dogovorimo o ~emu onda pri~amo. Nacionalno izja{njavanje je hladnokrvno, tolerantno, pragmati~no (znam, Tirke, znam da kod nas pridevi pragmati~an i ambiciozan zna~e {i}ard`ija i beskrupulozni mufljuz, da demokratija zna~i haos i da filozofirati zna~i lupetati pretenciozne gluposti, ali ipak nismo mi ba{ sve izmislili, a Tesli svaka ~ast). Ja }u izabrati da budem nacionalno opredeljen kao Srbijanac onaa vr snmdosi { uo vaaeo abineu eirSi. m|deb ie seom iezneajianimanoitialva"iejrvm A, evo, sada }u da raskrilim svoj egzibicionisti~ki mantil: i tada }u biti, kao {to sam i sada, etni~ki Srbin. Samo, kome to sme da bude va`no? Jo{ ne{to, u vezi sa "krvlju i tlom", etni~kom pripadno{}u i etni~kom autenti~no{}u kao mogu}im garantom (e, keve ti?) nekih nacionalnih vrlina. Se}am se da sam jo{ u (dodu{e bolj{evi'koj) osnovnoj {koli u~io da su stari Sloveni, osim {to su disali na trsku, pili medovinu, spavali po sojenicama i gajili patrijarhalno ropstvo, bili visoki i plavi. Gledam sebe (a, Boga mi i Tebe) i mnoge svoje sunarodnike koji, ovako sme|i, crnomanjasti i, u principu visoki, samo "ne znamo {ta nam je danas", pa ne{to mislim: sve te silne vojske {to su vekovima tutnjale ovim prostorima imale su silu, ali verovatno i {arma. A i vrlina na{ih baba morala je imati neke granice. Pa, malo sila, malo {arm, eto ti nas vrlih Srba, Hrvata, Albanaca, Slovenaca i ostalih antropolo{ki prili~no izmutiranih... Da se vratimo na po~etak. Priznaj, Tirke, da nisi imao nameru da Jugoslovenima da{ kompliment zapa`aju}i da je jugoslovenstvo "stanje svesti". A silno si im polaskao. Istovremeno, u nastavku, Srbe i Hrvate nisi uvredio. A kao da si hteo da im polaska{. To ti je kao slikarstvo: krene{ da slika{ "iz glave" mrtvu prirodu, a iza|e gola `enska. Va`no je da je slika i da je lepa. Pozdravlja Te Tvoj verni ~italac i u mnogim stvarima istomi{ljenik Vladimir Pavlovi}
jugoslavija.1287 gerber,
YR>*> Primećuješ razliku? :> Inače ovo što si napisao uopšte nije bio cilj YR>*> moje poruke. I mi imamo svoje monstrume, ali je velika razlika između YR>*> nas i Šiptara... Jeste, oni ćute i rade svoj posao kako su ga zamislili, dok se ovde sve završava u isrpljivaju okoline verbalnim putem.
jugoslavija.1288 bojt,
>> >> To je bilo čisto iživiljavanje, gađao je ko je šta hteo. >> Čekaj, imaš takve informacije? Nije uvek bilo samo odgovor vatrom na >> vatru? Izmedju ostalog, već pomenuti slučaj kada Radovan, pred kamerama BBC-a, daje Limonovu da malo roka po Sarajevu, a posle, šetajući, recitucje pesme. >> Uvek može da se nađe poneka budala koja puca bez veze, ali to nije >> ono što je napravilo problem. Nije, problem je napravila gomila budala koja je pucala bez veze. Pred očima celog sveta. Priče o linijama fronta bi, možda, delovale uverljivije kada bi porušene bile samo zgrade koje su uz njih. Medjutim, skoro da i nema objekata u muslimanskom delu koje nisu pogodjeni. Svojevremeno mi je jedan "sa brda" pričao da je u bombardovanjima oko 60% grada porušeno ili ošetećeno, a da njima na dušu ide 59%. Mnogi potezi u ovom ratu su bili glupi i nepromišljeni i doneli su, na kraju, najveću štetu onima koji su ih vukli. Medjutim, u odnosu na posledice, Vukovar i Dubrovnik su bili igrarija za Sarajevo, čije je višegodišnje bombardovanje bilo direktno samoubistvo za srpski nacionalni korpus zapadno od Drine.
jugoslavija.1289 supers,
>> Neko bi možda rekao da su Srbi prevrtljivci, da im ne treba >> verovati, da su ovakvi ili onakvi, ali - ne bi bilo Kragujevca, >> Kraljeva, Jasenovca, Gline, Jadovna, NDH, komunista... E, ovde je ključ. Ti pretpostavljaš da bi potpisivanje Trojnog pakta bilo dovoljna garancija za opstanak Jugoslavije u jednom komadu i da ne bi došlo do stvaranja NDH. A ta pretpostavka je na krajnje klimavim nogama. Hitler je anektirao Češku a priznao nezavisnost Slovačke čak i ne ponudivši Čehoslovačkoj nekakav pristup trojnom paktu. Jednostavno, namenio im je to što je namenio. Rumunija je morala da preda Mađarskoj Erdelj iako je poslala veliku vojsku na staljingradski front. >> Šta je Bugarskoj falilo, šta je Hrvatskoj falilo, pa čak i Italiji? Bugarskoj je falilo to što je bila pod čeličnom šapom SSSRa sve do kraja osamdesetih. A to bi i nas snašlo da smo bili mirni u Trojnom paktu i čekali Čerčila. Dočekali bismo Staljina, bez problema. Tetka koja se vratila iz Bugarske mi svedoči da je kod njih vidljiva beda na ulicama i da je industrija stala, pljunuta ista slika kao kod nas. A oni nisu bili pod sankcijama.
jugoslavija.1290 supers,
>> Zanimljivo, recimo Glina je bila veoma zaostala u odnosu na Kutinu >> ili Novsku? A da, tamo su živeli Srbi... Zapamti, razvijali su se >> isključivo krajevi koji nisu bili naseljeni srpskim stanovništvom. >> Uporedi Knin i Sinj. Ne možeš da porediš Kutinu i Novsku koje su na međunarodnom autoputu u sred ravnice, i Glinu koja je znatno zaturenija. Bolje uzmi Petrinju, a ona ima mnogo manje razloga za žalbu što se razvoja tiče. Hint - "Odlično je, od Gavrilovića je". Ili da kažemo "Od Mikelića je"? Za Knin i Sinj nisam siguran, moraću da proverim. Mogu da nabavim vrlo bogate podatke o tome kako je tekao razvoj pojedinih opština u Hrvatskoj. Samo se pitam da li ću naći vremena. Ovako napamet, kad sam ovlaš to gledao, sećam se da je bilo potpuno zapostavljenih srpskih krajeva, ali i suprotnih primera.
jugoslavija.1291 supers,
>> NEOBJAVLJENO PISMO KOLUMNISTI JEDNOG UGLEDNOG DNEVNOG LISTA Nije prvo neobjavljeno pismo za novine koje je završilo na Sezamu, a nadam se da neće biti ni poslednje. Svidelo mi se pogotovo zato što bih i sam vrlo rado potpisao 90% teskta. Autoru sve pohvale i molba da sledeći malo više povede računa o izgledu poruke. Pre slanja poruke sa našim slovima treba otkucati 'set code yuscii' a fajl sa porukom treba slati pomoću naredbe 'exec' da bi se sprečilo pojavljivanje đubreta.
jugoslavija.1292 mmtosic,
>> > Za vas entuzijaste informacija da od danas Sloba i zvanično više >> > ne stanuje u Tolstojevoj 33. Sada je u Užičkoj 16, tačno preko puta >> > Tita >> >> Zna li se razlog? >> >> Možda da mu žena ne šeta mnogo noću sama kada ide na >> spiritualističke seanse nad obližnjim grobom? ;) Eeee... A jesi li siguran da je i g-đa Mira otpelala s'njim? Možda je baš zato i zbris'o što je otiš'o sam. Znaš ti za onu iz kreveta - e sad, jedan od vas dvojice nek' se digne. :) A onaj drugi ide na pijac. :(
jugoslavija.1293 mmtosic,
>> (:) Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo >> (:) Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :) >> >> Nemoj po meni, majke ti... Gađaj samo određene ulice... :)))) A otkud ti tamo? Zalut'o? :)
jugoslavija.1294 mmtosic,
>> > VF> Doduše, možemo do rasturanja tastature da debatujemo (po ko zna koji >> > VF> put) ko je više/manje kriv, prvi počeo, ko je kome šta u kom veku >> > VF> uradio i do besvesti >> >> Ja lično debatujem prvi put o tome šta bi po mom mišljenju bilo OK u Hagu. >> Znači li ovo da treba prekinuti diskusiju uopšte o ovome ili nije u redu >> to što mislim da je sud u Hagu pristrasan? To samo znači da sav.gacic misli da je trebalo da pregledaš literaturu tj. prethodne rasprave, i da, naravski, prihvatiš argumentaciju koju su izneli (vidi mene, šta izneli - obrazložili i dokazali, bre!) ovi što misle drugačije od tebe. :) >> Ratovalo se jeste uzalud. Ali ratovi su kao i elementarne nepogode pa >> čovek tu nemože ništa. Ako je civilizacija dospela do stadijuma kada treba >> suditi izazivačima ratova (u šta sumnjam) onda se mora suditi liderima >> koji su stvarno krivi za rat a ne kao ovo u Hagu što je po mom skromnom >> mišljenju licemerno. Saglašavam se. Nadovezujem se :) Ovi vitezovi od demokratije i sude samo izazivačima rata (= `liderima koji su stvarno krivi za rat'), a to su, opet prema njima (a, Boga mi, i prema nekima odavde) - Srbi. :(
jugoslavija.1295 mmtosic,
>> Uostalom, setimo se kako je počeo rat za nezavisnost Slovenije. >> Zaposedanjem graničnih prelaza čime su ugroženi prihodi Savezne >> uprave carina... Misliš? A da to nije imalo veze sa obezbeđivanjem bliskog dodira sa onima koji su im obećali svaku pomoć da urade to što su uradili. Pa, u slučaju rata, roba ionako ne bi prelazila granicu, zar ne? Mislim, naravno, na drugu robu osim one `oružane'. :)
jugoslavija.1296 mmtosic,
>> "Generali i brkati majori.." U narodu im inače tepaju - širokodupetaši. :)
jugoslavija.1297 mmtosic,
>> Mislim da su imali "preporuke", ili nisu imali municije ( nešto jesu, >> ali valjda samo borbeni komplet, a ne i rezerve... ) Sin mi je u to vreme bio u vojsci, doduše na Manjači. Ali, jedan njegov pajtaš je jedva glavu spasao. Kakva municija, kakvi bakrači. Metka nisu opalili, a komandovanja nije ni bilo. Došlo je do opšte bežanije, pa su ih poznati ratnici (= Slovenians) lovili k'o zečeve. Fala Bogu, bili su i fer. Pobili su samo malo njih i to zato da bi se pokazalo da su im namere ozbiljne. :(
jugoslavija.1298 mmtosic,
>> >> Mislim da je ključ rečenice u "svojoj državi"... >> >> Pa "dobro" je ispalo, svi su u svojoj državi ali se države smanjile :( Kako su to Srbi u svojoj državi? Ne samo što su i ovi iz Srbije u Jugoslaviji, nego je znatan deo njih u BiH i u Hrvatskoj. A ovih više od milion Srba što pobegoše iz Hrvatske i BiH nisu još nigde. :(
jugoslavija.1299 mmtosic,
>> Neko bi možda rekao da su Srbi prevrtljivci, da im ne treba >> verovati, da su ovakvi ili onakvi, ali - ne bi bilo Kragujevca, >> Kraljeva, Jasenovca, Gline, Jadovna, NDH, komunista... No, >> Englezi su nas gurnuli u rat, kasnije predali Staljinu. Pošto se slažem u potpunosti, a pošto ipak ne mogu samo to da kažem, da dodam bar jednu rečenicu. Problem našeg mentaliteta je u skoro neograničenom poverenju u pamet sa strane. Valjda, zbog toga što znamo da svi oko nas (mislim na selo), a pre svega najbliže komšije, ništa ne valjaju. ;( Sećate se one - niko nije bio prorok u svom selu. :( Nema naš čovek poverenja u svoju pamet pa to ti je. :) Valjda za to ima nebrojeno dokaza u svom sopstvenom iskustvu. :( >> A da >> ironija bude veća neki i dan danas navijaju za njih u fudbalu. Slušaj, navijaju i za Nemačku. Ja ne znam kako je po gradovima, ali nema nikakve sumnje da ljudi na selu najviše poštuju Švabe. Za Engleze i Francuze se oduvek znalo da su lukavi i prevrtljivi i nepouzdani - prostije da su go*na. Izuzev komunista, niko Ruse ne smatra našim prijateljima. Iskustva su isuviše brojna i očigledna. Služili smo im samo za podkusur.
jugoslavija.1300 mmtosic,
>> P.S. Ne znam da li ste primetili, ali u tekstovima koje sam preneo su >> pridevi koj se završavaju na ski/čki/ški pisani velikim slovom. Tako >> je u knjizi. Da li je pravopis u međuvremenu trpeo izmene, nije mi >> poznato. Ne radi se o istoričaru po obrazovanju. Kao što si i naveo, izvor ti je: Velimir Terzić, "SLOM KRALJEVINE JUGOSLAVIJE 1941", tom I ... Radi se o predratnom oficiru i nekomunisti. Bio je i član Glavnog štaba tokom II Sv rata, ali ne kao ideolog, nego kao vojnik-profesionalac. Naravno, ubrzo po uspostavljanju vlasti njegov uticaj je marginalizovan, tako da je po svojoj volji brzo i penzionisan. Poreklom je Srbin iz sela Srpska u Zeti. Dakle, ne bi se trebalo pitati za gramatiku i ostale trice i kučine. Svojom knjigom se `odužio' svom narodu i svojoj deci. `Objavljivanje' ove knjige je trajalo sedam godina, dakle, duže od II Sv. rata, i koštalo ga je ne manje od njega.
jugoslavija.1301 mmtosic,
>>> Za njih verujem da znam kojim će putem. >> >> Kojim? Prvo MittelEurope und NATO. A posle do Drine. A ako Bog da zdravlja i malo preko Dunava. :)
jugoslavija.1302 mmtosic,
>> > Što se razlikovanja po EU tiče, jedna rečenica. Više se razlikuju, i >> > verovatno ne manje mrze: Katalonci i Kastiljani, Baski i Kastiljani, >> > Valonci i Flamanci, Irci i Englezi, Škoti i Englezi, ... >> >> Neka, recimo, i bude tako. Ali sredina u kojem se nabrojani rivali nalaze >> veoma bitno se razlikuje od one u YU iz '91-92. Građani gore pomenutih >> zemalja ... Ne branimo. :) Prema svojim učincima imaju puno pravo da sebe smatraju pametnijim od nas, a i ja sâm tako mislim. Nisam hteo da kažem da je međusobna mržnja dovoljna da do pi*vajza dođe. Kazao sam da je potrebna i da je na sve strane ima. U izobilju. >> Ne znam kog _gospodara planete_ imaš u vidu, ali u našoj situaciji smo >> sami sebi bili gospodari. Mi jesmo, ali Slovenci i Hrvati i muslimani (= Bošnjaci) nisu. Danke-Dojčlanderi i Aferim-muslims (?) su pitali za dozvolu da urade ono što su pripremali dugo, dugo ... Zna se ko je gospodar planete. Naravno - Ameri. A pare imaju ovi što vade i cede utrobu planete. Drang nach Osten traje nekoliko vekova, pa sa tog stanovišta nema ničeg novog u državi Srbiji. E, a uspeh nikad nije bio `uspešniji' pošto su novoverci (= komunisti) posle 50 godina toliko do temelja sje*ali i obezglavili i inače svojeglave i bandoglave Srbalje, da će se o tome vekovima pripovijedati. Daj Bože da nam ostave malo vremena da se priberemo. Sve mi se čini da su već našli Vuka Brankovića, a i prokleta Jerina mi se nešto pričinjava. ;(
jugoslavija.1303 junior,
> Tetka koja se vratila iz Bugarske mi svedoči da je kod njih > vidljiva beda na ulicama i da je industrija stala, pljunuta > ista slika kao kod nas. A oni nisu bili pod sankcijama. Ako se ne varam, Bugarska je od pre par godina razdužila sve svoje dugove, i zato je takva beda kod njih. Mi dugujemo par mil. dolara, oni ništa .. to je to.
jugoslavija.1304 mmarkovic,
> Mnogi potezi u ovom ratu su bili glupi i nepromišljeni i doneli > su, na kraju, najveću štetu onima koji su ih vukli. Ovde možemo da se složimo... > Medjutim, u odnosu na posledice, Vukovar i Dubrovnik su bili igrarija za > Sarajevo, ... Vukovar igrarija za Sarajevo !?! Nešto si pogrešio... A Dubrovnik, strašno! Sav je pocrneo od onih auto guma... ;)) Ko će to da očisti? Jadni oni! Snimke sam video na SKY-u ili beše CNN ...
jugoslavija.1305 mmarkovic,
> E, ovde je ključ. Ti pretpostavljaš da bi potpisivanje Trojnog > pakta bilo dovoljna garancija za opstanak Jugoslavije u jednom > komadu i da ne bi došlo do stvaranja NDH. A ta pretpostavka je > na krajnje klimavim nogama. Ja mislim da dobro pretpostavlja, bar što se tiče NDH. To bi značilo mnogo žrtava manje (da ne licitiramo oko broja samo u Jasenovcu) > Hitler je anektirao Češku a priznao nezavisnost Slovačke čak i ne > ponudivši Čehoslovačkoj nekakav pristup trojnom paktu. > Jednostavno, namenio im je to što je namenio. Pa to je. Mi, pod uticajem Engleza, nismo uzeli to što nam je namenio... A namenio nam je neutralnost, bar prvih godina rata. > Bugarskoj je falilo to što je bila pod čeličnom šapom SSSRa sve > do kraja osamdesetih. A to bi i nas snašlo da smo bili mirni u > Trojnom paktu i čekali Čerčila. Dočekali bismo Staljina, bez problema. ŽIVIM Bugarima je sigurno bilo bolje pod Rusima nego MRTVIM Jugoslovenima pod Titom. > Tetka koja se vratila iz Bugarske mi svedoči da je kod njih vidljiva beda > na ulicama i da je industrija stala, pljunuta ista slika kao kod nas. > A oni nisu bili pod sankcijama. Da, previše su liberalizovali uvoz. Može da se kupi sva zapadna roba. Domaća industrija im nije nikakva konkurencija i izgleda da propada. Nedavno je počela i inflacija...
jugoslavija.1306 budim,
(:) Priče o linijama fronta bi, možda, delovale uverljivije kada bi (:) porušene bile samo zgrade koje su uz njih. Medjutim, skoro da i (:) nema objekata u muslimanskom delu koje nisu pogodjeni. Ajde da probam i ja u sličnom stilu: Skoro da nema objekta u muslimanskom delu grada iz koga nije pucano, a koji je pogođen". Dakle, gledao sam snimke Sarajeva, nekoliko visokih solitera, ali kuće i centar nije srušen, toliko koliko ti pričaš. Domaći reporteri koji su išli tamo govore o gradu koji ne odaje utisak o rušenju, a ti ga posle, u daljem tekstu uporedio sa Vukovarom, koji je srušen do temelja. Kako se samo nisi setio Mostara, :> za njega kažu da je najgore prošao? Ax, da, tamo Srbi ipak nisu toliko srušili kao oni koje potajno želiš da predstaviš kao manje krive... (:) Svojevremeno mi je jedan "sa brda" pričao da je u bombardovanjima (:) oko 60% grada porušeno ili ošetećeno, a da njima na dušu ide 59%. :)))) Znači "prva ruka"? :))))) poz, budimir p.s. Pitanje za kraj, nagradno: Kako to da su bile porušene i zgrade u srpskom delu? :> Omaklo im se pri gađanju? :)
jugoslavija.1307 budim,
(:) A otkud ti tamo? Zalut'o? :) Ne. Zalutali su komunisti, ja sigurno nisam! :) poz, budimir
jugoslavija.1308 budim,
(:) Ne možeš da porediš Kutinu i Novsku koje su na međunarodnom (:) autoputu u sred ravnice, i Glinu koja je znatno zaturenija. Međunarodni autoput je skoro izgrađen, recimo, Pakrac je zaostaliji od Novske, a radi se o gradovima iste veličine... Pogledaj samo mrežu puteva a prati etničke linije na karti... (:) Bolje uzmi Petrinju, a ona ima mnogo manje razloga za žalbu što (:) se razvoja tiče. Hint - "Odlično je, od Gavrilovića je". Ili da (:) kažemo "Od Mikelića je"? Petrinja je bio grad sa dosta Hrvata, uglavnom, posao u Gavriloviću su dobijali Hrvati koji su tu dolazili a Mikelić je bio pion, baš kao i sada... (:) Za Knin i Sinj nisam siguran, moraću da proverim. Mogu da nabavim (:) vrlo bogate podatke o tome kako je tekao razvoj pojedinih opština (:) u Hrvatskoj. Samo se pitam da li ću naći vremena. Ovako napamet, (:) kad sam ovlaš to gledao, sećam se da je bilo potpuno (:) zapostavljenih srpskih krajeva, ali i suprotnih primera. Veruj mi na reč, teško da je bilo suprotnih primera. Uporedi Zagorje i Kordun. Napravi razliku između oba predela. Ni jedan nije bio pod Turcima zadnjih 300 godina. Nikakve razlike ne bi trebalo da bude... poz, budimir
jugoslavija.1309 budim,
(:) Simpatično. Imena dece, naravno, ne znam, ali sam početkom (:) osamdesetih imao prilike da razgovaram sa jednim čovekom kome nije (:) bilo mnogo ostalo, a koji je u tome učestvovao, pa odatle i priča. Opet "prva ruka"... postaje monotono... (:) Naravno. Medjutim, kada bih se ja malo poslužio tvojim manirom, (:) mogao bih da te priupitam da li si ga ti na nju nabio, ili si (:) gledao dok mu to rade? Ali, naravno, to neću učiniti. ;) Bilo bi to licemerno, jako licemerno... Čak si to i uradio i ne ide ti na čast. Ipak si ti moderator... Verovatno se sam nabio na flašu kako su doktori i napisali pod pritiskom vlasti, šiptarske... Verovatno su se one devojčice dole same silovale... Ajde, možeš ti i bolje od ovog... niže... (:) Ne bih nikada ni posumnjao... Ima li, po tebi, ijedne etničke (:) grupe u okruženju koja ima manje monstruma od nas? Naravno, Srbi su najveći monstrumi. :) POstoji, verovatno i Jasenovac u kojem su Srbi klali Hrvate, opet "prva ruka"? Pretpostavljam... Jesu monstrumi ti Srbi... poz, budimir
jugoslavija.1310 gerber,
YR>*> osamdesetih. A to bi i nas snašlo da smo bili mirni u Trojnom paktu YR>*> i čekali Čerčila. Dočekali bismo Staljina, bez problema. YR>*> Tetka koja se vratila iz Bugarske mi svedoči da je kod njih vidljiva Može biti sve bi bilo isto. Ali sa druge strane tetka Ilka bi možda javila i druge vesti. Npr. možda bi onih dve tri nedelje koje pominješ da je Barabrosa odložena (zar ne beše više?) značile taman toliko na Ruskom frontu da se odnosi snaga malo (ali značajno) poremete. Možda CA ne bi došla dokle je stigla, možda ni u Nemačku ne bi ušli, možda ne bi dovde na Jug. Pa bi možda izostala Jalta, ili bar sa onakvim podelama, a možda bi se desila i neka druga Jalta izmedju Staljina i Hitlera. Šta god, nije baš tako lako predvidjati šta bi bilo kad bi bilo, a još manje bespogovorno tvrditi da ne bi bilo ništa drugačije.
jugoslavija.1311 gerber,
YR>*> Niko nije naredio vojsci da se ne brani i da ne uzvraća na vatru, YR>*> niko to i ne može da naredi. Sad, što je naša komandni kadar glup YR>*> to je drugi problem... Ah, pa nemojmo generalizovati. Niti u jednoj vojsci se komadni kadar (u proseku) ne odlikuje nekim izuzetnim intelektualnim dostignućima. Ali je savršeno obrazovan, sposoban i podoban za specifične stvari. To što je kod nas put do vrha bio uslovljen pomanjkanjem pobrojanih a viškom nekih drugih "kvaliteta" ne znači neminovno da je komadni vojni kadar glup. Nesposoban za ono što bi po definiciji morao raditi, verovatno (mada, ako pogledamo da oni koji ostadoše sa "druge" strane i ne behu tako nesposobni...), ali nije baš ni lako biti sposoban kada nemaš pravi cilj. A JNA u to doba i nije znala šta joj je u stvari cilj. Mada, baš me zanima da li VJ sada zna ;> Niko nije vojsci zabranio da se brani, ali je teško braniti se kada te pošalju sa simboličnim borbenim kapacitetima. I to ne samo po brojnosti, već i po pojedinačnoj borbenoj opremi. Dakle slati tenkove sa malim zalihama (ili nikakvim) hrane, goriva i municije, pa ih još slati na granicu do koje ide samo put kroz planinu, to je vrhunac stupidnosti. Da se ne upuštamo da li je namera ili samo ograničenost, odnosno uverenje da postoji strah od vojske kao takve. A da, jedno od opštih mesta kad se govori o vojnom kadru su stanovi, plate, beneficije i sl. Pa sve su to imali i kojekavi funkcioneri od saveznih do opštinskih. U odnosu na njih i njihove "zasluge za narod", vojska nam je bila izuzetno sposobna, plus je za razliku od odbrog dela funkcionera završila neke škole, a nije ih samo "pohadjala", kako je stajalo u biografiji dobrog dela "zaslužnih" ;>
jugoslavija.1312 gerber,
YR>*> po strateški važnim čukama okolo. Inače, u Sarajevu je linija fronta YR>*> išla Miljackom t.j. centrom grada. Tako da o "granatiranju jadnog YR>*> Sarajeva" nema ni govora. Ovo ponavljaš već dvadeset puta, pa obnovi malo makro, ionako je vokabular ko da slušam gospodina Krstu na štakama. Umesto toga, lakše je da jasno i precizno da objasniš šta si želeo reći. Da ne bi posle bilo da ti se "seče iz konteksta". Dakle da nisi možda hteo kasti: (i) nije bilo granatiranja Sarajeva (ii) da Srajevo nije bilo "jadno" Ako je (i), nisam ni sumnjao. Pa opšte je poznato da je to u stvari CNN izmontirao materijal. A umnožavali su ga oni kojima su mahali šargarepicom u vidu donacije VdB-a. Ako je (ii), pa jeste. Da ne beše granatiranja, silno Sarajevo sa svojom nadmoćnom pešadijom bi satrlo okolna brda. Ako si misllio reči nešto treće napiši. Dakle, koje su to vojne i strateške dužnosti bile koje su iziskivale blokadu i granatiranje. Pogotovo u početku rata kada je nadmoć Srpske vojske bila evidentna.
jugoslavija.1313 djlatko,
> (:) Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo > (:) Brdo, i zatim 3 godine gadao Dedinje O;) Pa nek kosta sta kosta :) > > Nemoj po meni, majke ti... Gadaj samo odredene ulice... :)))) > > poz, > budimir Mozda imas vilu, kao sto je bila kuca Ribnikarevih? Onda ti je najbolje da ga pozoves kod sebe u goste na neko vreme pa da malo sacuje, kao sto je i segrt radio, pa jos pre rata odlucio da ce kuca arhitekte Petrovica biti njegova. Sto posto sigurna zastita za tvoj kraj.:> Dzi.A.eL.
jugoslavija.1314 bojt,
>> >> Medjutim, u odnosu na posledice, Vukovar i Dubrovnik su bili >> >> igrarija za Sarajevo, ... >> Vukovar igrarija za Sarajevo !?! Nešto si pogrešio... Ja bih ipak apelovao da se makar malo razmisli pre nego što se lupi reply. Igrarija u smislu posledica po Srbe...
jugoslavija.1315 bojt,
>> >> Simpatično. Imena dece, naravno, ne znam, ali sam početkom >> >> osamdesetih imao prilike da razgovaram sa jednim čovekom kome nije >> >> bilo mnogo ostalo, a koji je u tome učestvovao, pa odatle i priča. >> Opet "prva ruka"... postaje monotono... Tja, šta da se radi, svako se negde informiše i na osnovu tih informacija sklapa sebi sliku o odredjenim dogadjajima i vremenima. Ti, na primer, do sada nisi nikada pomenuo ništa "iz prve ruke" sa Banije, Korduna, Pala, Užica, Kosova,... pa ja, na žalost, nisam imao nikakvog osnova da ti na tako nešto pariram atomskim argumentom "opet prva ruka... postaje monotono...", a tako sam žarko to želeo. ;) >> >> Naravno. Medjutim, kada bih se ja malo poslužio tvojim manirom, >> >> mogao bih da te priupitam da li si ga ti na nju nabio, ili si >> >> gledao dok mu to rade? Ali, naravno, to neću učiniti. ;) >> Bilo bi to licemerno, jako licemerno... Čak si to i uradio i ne ide >> ti na čast. Ipak si ti moderator... Kakve veze ima što sam moderator? Uzgred, ovde i nisam. >> Verovatno se sam nabio na flašu kako su doktori i napisali pod >> pritiskom vlasti, šiptarske... Verovatno su se one devojčice dole >> same silovale... Ajde, možeš ti i bolje od ovog... niže... Bojim se da se nismo baš najbolje razumeli. Ja nisam dovodio u pitanje samo nabijanje na flašu i, iskreno, prilično sam ubedjen da su to uradili neki Šiptari. Moja gorecitirana "licemerna" primedba je bila paralela tvom vrcavom zahtevu za "imenima i prezimenima dece iz rupe na ledu". Ja bih se, na tvom mestu, takvih stvari ipak klonio i pokušao da zadržim makar minimum neke rezervisanosti, jer objektivno svakako ne možeš znati da ta deca u tu rupu na ledu stvarno i nisu bila bačena. Jedino, doduše, ako i ta deca nisu pucala na srpski deo Sarajeva... ;>
jugoslavija.1316 ilazarevic,
> Otkud sad ovo?! Koga to ubrajaš u "osumnjičene"? Reče neko ovde da je trenutni broj osumnjičenih: 1 Srbin, 3 Hrvata i 3 Muslimana.
jugoslavija.1317 budim,
(:) Ovo ponavljaš već dvadeset puta, pa obnovi malo makro, ionako je (:) vokabular ko da slušam gospodina Krstu na štakama. Ovaj početak poruke je verovatno napisan sa ciljem da mojoj poruci smanji kredibilitet? Daj je učini manje važnom? To što tebi, ona, liči na ono što ti liči, nisam ja kriv. Tvoj problem... (:) Umesto toga, lakše je da jasno i precizno da objasniš šta si Precizno, molim, kao i uvek! :) (:) Dakle da nisi možda hteo kasti: (:) (i) nije bilo granatiranja Sarajeva Granatiranja je bilo, svakako. E sada, ti misliš ovde, pod imenom Sarajevo, na muslimanski deo grada? Dakle, bilo je granatiranja muslimanskog dela grada, ali ne u meri kojoj ti misliš. (:) (ii) da Srajevo nije bilo "jadno" Sarajevo je bilo daleko od jadnog. (:) Ako je (ii), pa jeste. Da ne beše granatiranja, silno Sarajevo (:) sa svojom nadmoćnom pešadijom bi satrlo okolna brda. Otprilike. Smatra se, znam da nisi vojni stručnjak, doduše nisam ni ja ali ću pokušati da ti razjasnim nešto, da je u "muslimanskom delu Sarajeva" bilo pešadije, koliko u polovini VRS. Srbi u srpskom delu Sarajeva (u daljem tekstu Srpsko Sarajevo :))) nisi bili tako brojni. Ravnotežu između muslimanske brojnosti oni su ostvarivali preko nadmoćne artiljerije stacionirane po okolnim visovima. Mislim da bi muslimanska pešadija iz "njihovog dela grada", satrla Srbe u predgrađima, da joj nije pomagala artiljerija. To je jasno svakom laiku, pa očekujem da će biti jasno i tebi. (:) Ako si misllio reči nešto treće napiši. Dakle, koje su to vojne (:) i strateške dužnosti bile koje su iziskivale blokadu i (:) granatiranje. Pogotovo u početku rata kada je nadmoć Srpske vojske (:) bila evidentna. Na početku rata situacija je bila prilično zaguljena, naime Srbi su išli sa taktikom "stani-kreni", tako da su jednom ušli do pošte u Sarajevu, ali su se povukli posle nekog primirja. Mnogi Srbi, čak i oni koji danas kunu svoje rukovodstvo sa Pala, pričaju o napadima goloruke muslimanske pešadije u talasima sa urlikom "Alaxu Ekber!"... poz, budimir p.s. Što se taktike tiče, ipak su je oni vodili, posle bitke su svi generali pametni...
jugoslavija.1318 budim,
(:) Mozda imas vilu, kao sto je bila kuca Ribnikarevih? Onda ti je Nemam, živim u zgradi, doduše jeste Dedinje... :))) ali je zgrada. (:) najbolje da ga pozoves kod sebe u goste na neko vreme pa da (:) malo sacuje, kao sto je i segrt radio, pa jos pre rata odlucio (:) da ce kuca arhitekte Petrovica biti njegova. Sto posto sigurna (:) zastita za tvoj kraj.:> :)))))))) poz, budimir
jugoslavija.1319 budim,
(:)>> >> Simpatično. Imena dece, naravno, ne znam, ali sam početkom (:)>> >> osamdesetih imao prilike da razgovaram sa jednim čovekom kome (:)>> >> nije bilo mnogo ostalo, a koji je u tome učestvovao, pa (:)>> >> odatle i priča. (:) Tja, šta da se radi, svako se negde informiše i na osnovu tih (:) informacija sklapa sebi sliku o odredjenim dogadjajima i (:) vremenima. Ti, na primer, do sada nisi nikada pomenuo ništa "iz (:) prve ruke" sa Banije, Korduna, Pala, Užica, Kosova,... pa ja, na (:) žalost, nisam imao nikakvog osnova da ti na tako nešto pariram (:) atomskim argumentom "opet prva ruka... postaje monotono...", a (:) tako sam žarko to želeo. ;) Smešno bojte... Moja "prva ruka" bila je vezana za konkretne događaje, događaje za koje su svi čuli, kao primer oslobađanja Gline za koji su mnogi čuli, pa čak i Qusa... :> Ono što si ti napisao u vidu prve ruke, a citirao sam ti gore, je jedna mračna priča, verujem izmišljotina, o tome kako su šiptarska deca bacana pod led. To je mogao da napiše samo neko ko nema pojma o Šiptarima, besi i krvnoj osveti. Šiptari su tada bili, kao i sada, primitivno stanovništvo koje je jako ratoborno. Ovo što si ti napisao nema veze sa mozgom, i nikada nisam očekivao da ćeš se spustiti na ovakav nivo.... (:) Kakve veze ima što sam moderator? Uzgred, ovde i nisam. Ovde nisi, ali si osoba od poverenja, čim su ti dali takvo ovlašćenje. Recimo, da ti neko kaže kako si policajac, a ti mu odgovoriš kako jesi policajac, ali u Mađarskoj... Nosilac si odgovornosti, i zato mi je teško da poverujem kako neko "takav" može da napiše, nešto ovako.... (:) samo nabijanje na flašu i, iskreno, prilično sam ubedjen da su to (:) uradili neki Šiptari. Moja gorecitirana "licemerna" primedba je (:) bila paralela tvom vrcavom zahtevu za "imenima i prezimenima dece (:) iz rupe na ledu". Ja bih se, na tvom mestu, takvih stvari ipak (:) klonio i pokušao da zadržim makar minimum neke rezervisanosti, jer (:) objektivno svakako ne možeš znati da ta deca u tu rupu na ledu (:) stvarno i nisu bila bačena. Objektivno, tako nešto se nije moglo desiti, a tvoja primedba je bila licemerna. Za ovaj slučaj se zna, postoje imena i prezimena, čak i Šiptara koji su taj zločin izvršili, a šta ti možeš reći o onom što si napisao? (:) Jedino, doduše, ako i ta deca nisu pucala na srpski deo (:) Sarajeva... ;> Zar je ovom potreban neki komentar? Čemu takva rezignacija, čemu ovakvo podmetanje? Zašto krčmiš ugled koji imaš ovakvim porukama? Otkud tolika nemoć i mržnja? ovaj cita t je u meni izazvao mnoga pitanja, zadržaću se na ovim... poz, budimir
jugoslavija.1320 supers,
>> Ja mislim da dobro pretpostavlja, bar što se tiče NDH. To bi >> značilo mnogo žrtava manje (da ne licitiramo oko broja samo u >> Jasenovcu) Nemam pojma na osnovu čega smatraš da do stvaranja NDH ne bi došlo i da Jugoslavija nije pružila otpor Hitleru. Naveo sam ti primere krojenja granica baš kod država koje se nisu opirale Hitleru. >> ŽIVIM Bugarima je sigurno bilo bolje pod Rusima nego MRTVIM >> Jugoslovenima pod Titom. Živim Jugoslovenima pod Titom je generalno bilo bolje nego živim Bugarima pod Rusima.
jugoslavija.1321 supers,
>> snaga malo (ali značajno) poremete. Možda CA ne bi došla >> dokle je stigla, možda ni u Nemačku ne bi ušli, možda ne bi >> dovde na Jug. Pa bi možda izostala Jalta, Ovo razmišljanje ti je sasvim na mestu. No, s druge strane, svaku ofanzivu protiv Hitlerove Nemačke treba posmatrati kao ukupan pritisak svih ruskih i zapadnih snaga. Bolja situacija na istočnom frontu bi Nemačkoj omogućila lakšu odbranu od savezničkog iskrcavanja na zapadu. Tako da je veliko pitanje da li bi i veći uspeh ofanzive protiv SSSRa u krajnjoj instanci doveo do toga da Sovjeti ne stignu do nas. Definitivno, ovo jesu teška naklapanja "šta bi bilo kad bi bilo" tipa. Ja i ne pokušavam da dokažem da je upravo moj scenario ispravan. Samo da ukažem na ono od čega je i diskusija počela - pristupanje Trojnom paktu nije moralo nužno da znači bolju sudbinu Jugoslavije kao države ili Srba preko Drine od one koja se desila.
jugoslavija.1322 supers,
>> Međunarodni autoput je skoro izgrađen, recimo, Pakrac je zaostaliji >> od Novske, a radi se o gradovima iste veličine... Autoput Bratsvo-Jedinstvo je izgrađen pravo kroz najravniju ravnicu, što je sasvim logično i ispravno. Tu nije moglo biti nikakve nacionalne diskriminacije, a o nekim drugim slučajevima vredi diskutovati. >> Petrinja je bio grad sa dosta Hrvata, uglavnom, posao u Gavriloviću >> su dobijali Hrvati koji su tu dolazili a Mikelić je bio pion, baš >> kao i sada... Mikelić je bio pion viših struktura ali je ipak predstavljao nekog budžu, lokalnog ekonomskog gospodara. Slično kao sused Fiko iz Velike Kladuše... (koji je doduše imao višu funkciju). Obojica su bili face u svom feudu. Bar ja tako zamišljam situaciju na osnovu onoga što znam, ali ti možda znaš više. >> Veruj mi na reč, teško da je bilo suprotnih primera. Uporedi >> Zagorje i Kordun. Napravi razliku između oba predela. Ni jedan nije >> bio pod Turcima zadnjih 300 godina. Nikakve razlike ne bi trebalo >> da bude... Samo što se sa Korduna kao i iz cele Vojne Krajine ratovalo, ratovalo i ratovalo sa Turcima, što je Kordun krš i kamen a Zagorje plodno... Razlika je drrasstićna...
jugoslavija.1323 supers,
>> Misliš? A da to nije imalo veze sa obezbeđivanjem bliskog dodira sa >> onima koji su im obećali svaku pomoć da urade to što su uradili. Sasvim. Ja i ne tvrdim da severni susedi nisu imali veze sa ovim što se kod nas dešavalo.
jugoslavija.1324 supers,
>> Kako su to Srbi u svojoj državi? Ne samo što su i ovi iz Srbije u >> Jugoslaviji, nego je znatan deo njih u BiH i u Hrvatskoj. A ovih >> više od milion Srba što pobegoše iz Hrvatske i BiH nisu još nigde. :( Znatan deo njih nije više u BiH i Hrvatskoj :( A ti što pobegoše jesu negde, tu gde će vrlo moguće i trajno da ostanu :( Ne kažem ja da Srbima valja država, ali to im je jedina država i napravio ju im je onaj koga su izabrali.
jugoslavija.1325 gerber,
YR>*> Petrinja je bio grad sa dosta Hrvata, uglavnom, posao u Gavriloviću su YR>*> dobijali Hrvati koji su tu dolazili a Mikelić je bio pion, baš kao i A hoćeš reći da Srba u Petrinji nije bilo, ili da nisu dobijali posao u Gavriloviću? Ajde, ipak iako je od No.1, red je da vidimo i malo objektivnosti. Nije da hoću dokazati bilo šta, osim da si neverovatno populistički verbalno nastrojen kada se treba dokazati neka tvoja zamišljena teza. Čak i kada je ista skoro potpuno tačna, svojim negiranjem bilo kakvog momenta koji bi da je malo stavi u prespektivu, samo dokazuješ da ti nije ni bitno tačno činjenično stanje, već samo nabrajanje "dokaza" koji ti idu u prilog uz, za toj poruci, izabranu tezu. Kao pa da se i sećaš posle par dana šta si želeo i dokazati (osim genralno, na liniji), jer je "poznato da pišeš veliki broj poruka, koje ne možeš da pamtiš" ;)
jugoslavija.1326 gerber,
YR>*> Ipak si ti moderator... A imena roditelja, bliskih srodnika i broj cipela, ništa?
jugoslavija.1327 gerber,
YR>*> i krvnoj osveti. Šiptari su tada bili, kao i sada, primitivno YR>*> stanovništvo koje je jako ratoborno. Ovo što si ti napisao nema veze sa YR>*> mozgom, i nikada nisam očekivao da ćeš se spustiti na ovakav nivo.... Nemoj mi samo reći da je ovo istorijski pristup. Koji svoje iskaze zasniva na nepristrasnim činjenicama. Poput oblika glave koji odaje osobu sklonu kriminalu. A da se ipak posvetimo činjenicama, a ne "opšte poznatim činjenicama". Jer ne zaboravi da je jedna od takvih "opšte poznatih činjenica" i da su Srbi koljači i primitivan narod. Pola sveta je na putu da u to poveruje. Dakle, vidiš dokle dovode takve rasističke generalizacije i "naučni" pristup.
jugoslavija.1328 gerber,
YR>*> Ovaj početak poruke je verovatno napisan sa ciljem da mojoj poruci YR>*> smanji kredibilitet? Daj je učini manje važnom? To što tebi, ona, liči YR>*> na ono što ti liči, nisam ja kriv. Tvoj problem... Ne liči. Nego je (da se izrazim, sve popularnijim rečnikom, "pljunuta" didaktika. naglasak, pridevi, oblici rečenice i sl. Samo je ideja identična, sve je ostalo isto. YR>*> Precizno, molim, kao i uvek! :) Eh, pa nisi ti zalud No.1 na sistemu. Kao i uvek? Non Passaran ;) YR>*> Granatiranja je bilo, svakako. E sada, ti misliš ovde, pod imenom YR>*> Sarajevo, na muslimanski deo grada? Dakle, bilo je granatiranja YR>*> muslimanskog dela grada, ali ne u meri kojoj ti misliš. Otkud ti znaš šta ja mislim? Telepata? Sedmi krug koncentracije? Jeste ili nije, dakle jeste. U redu. To je dakle nesporno. Sporno je (a nisam u poruci ni potencirao, e da bi izbegao tvoje prekskanje konopca), da li je granatiranje bilo (i) izazvano ratnim operacijama (ii) doprinelo, u krajnoj instanci, bilo čemu drugom osim proglašenju Srba za zlotvore, i naknadno bombardovanjem Srpskih položaja i prisilnom povlačenju od Sarajeva. YR>*> Smatra se, znam da nisi vojni stručnjak, doduše nisam ni ja YR>*> ali ću pokušati da ti razjasnim nešto, da je u "muslimanskom delu YR>*> Sarajeva" bilo pešadije, koliko u polovini VRS. Srbi u srpskom delu YR>*> Sarajeva (u daljem tekstu Srpsko Sarajevo :))) nisi bili tako brojni. I? Znači, odbrana od silne pešadije, granatiranjem grada? Pa čak i dete u osnovnoj školi može da zaključi da artiljerija nije nikakva odbrana od pešadije koja napada u bliskom sukobu. Dakle, pre će biti da je neki drugi uzrok u pitanju. YR>*> Ravnotežu između muslimanske brojnosti oni su ostvarivali preko YR>*> nadmoćne artiljerije stacionirane po okolnim visovima. Mislim da bi YR>*> muslimanska pešadija iz "njihovog dela grada", satrla Srbe u YR>*> predgrađima, da joj nije pomagala artiljerija. To je jasno svakom laiku, To možda, laicima koji su zaslepljeni nacionalnim propagandama. Laicima poput mene, to nimalo nije jasno. Jer kada pešadija napadne, a reč je o predgradjima, zar ne, nikakva artiljerija "sa strateških visova" ne može pomoći. Zašto? Pa to svaki laik može da shvati. Zato jer će onda da bombarduje i svoje. YR>*> taktikom "stani-kreni", tako da su jednom ušli do pošte u Sarajevu, ali YR>*> su se povukli posle nekog primirja. Mnogi Srbi, čak i oni koji danas YR>*> kunu svoje rukovodstvo sa Pala, pričaju o napadima goloruke muslimanske YR>*> pešadije u talasima sa urlikom "Alaxu Ekber!"... Ako si mislio da si pominjanjem fanatizma Alahovih juršnika, opravdao višegodišnju opsadu i bombradovanje Sarajeva, grdno se varaš. Pitam ja opet: Šta su Srbi dobili dugogodišnjom opsadom i bombardovanjem? Titulu monstruma, davanje alibija drugoj strani za mnogo šta što inače ni u ludilu ne bi ostvarila. A sačuvali su Srpsko Sarajevo, nije nego. Lepo priznaj da se radi o aktu ludaka i divljaka, koji je uništio i ono malo kredibiliteta koji su Srbi sačuvali na Zapadu. I time pokopao sve šanse za neku nezavisnu Srpsku državu u Bosni. Ali ako ti je lepše i lakše da tvrdiš kako se radi o herojskoj borbi protiv "nadmoćne" pešadije, samo napred.
jugoslavija.1329 gerber,
YR>*> ukupan pritisak svih ruskih i zapadnih snaga. Bolja situacija na YR>*> istočnom frontu bi Nemačkoj omogućila lakšu odbranu od savezničkog YR>*> iskrcavanja na zapadu. YR>*> Tako da je veliko pitanje da li bi i veći uspeh ofanzive protiv SSSRa YR>*> u krajnjoj instanci doveo do toga da Sovjeti ne stignu do nas. Da, ako posmatraš sa sadašnjeg ishoda. S druge strane, (ajmo još malo šta bi.. ;) moglo je lako da se desi da veći uspesi na Istočnom frontu potpuno poremete dalja dešavanja. U smislu da se bilo jedna bilo druga strana odluči na separatni mir i dogovor sa Nemačkom. Što bi nas danas dovelo u veoma čudan svet. YR>*> Samo da ukažem na ono od čega je i diskusija počela - pristupanje YR>*> Trojnom paktu nije moralo nužno da znači bolju sudbinu Jugoslavije YR>*> kao države ili Srba preko Drine od one koja se desila. Definitvno. Ali je možda (sigurno?) postojalo i bolje rešenje od kombinacije Pristupanje + Puč + Demostracije. Koja se pokazala kao najpogubnija.
jugoslavija.1330 junior,
> čak i dete u osnovnoj školi može da zaključi da artiljerija > nije nikakva odbrana od pešadije koja napada u bliskom sukobu. > Dakle, pre će biti da je neki drugi uzrok u pitanju. Vidi se da nemaš veze sa taktikom (i sam reče da si laik), nemam ni ja, al' se bar ne izlećem povodom nekih _ovakvih_ stvari: > artiljerija nije nikakva odbrana od pešadije koja napada u bliskom sukobu. Da bi 2 pešadije bile u bliskom sukobu moraju da krenu jedna drugoj u susret, ili samo jedna onoj drugoj. Jel' tako? Jeste. E, trenutak pre nego što su krenule jedna drugoj u susret, morale su da napuste svoj položaj. Dakle, pre početka kretanja imale su svoj položaj. Jel' tako? Jeste. E, ako artiljerija tuče po položaju (čiju smo definiciju utvrdili) neprijateljske pešadije, pre početka njenog kretanja, pešadija će morati ostati ukopana na tom položaju da ne bi pretrpela gubitke, jer u trenutku kad počne da se kreće, više neće biti zaštićena zidovima, rovom i biće na udaru hiljadu gelera koji lete kroz vazduh, dok će protivnička pešadija (koja jel'te kulira u susednom rovu), koristiti prednosti zaklona i veselo posmatrati kako budale ginu za ideale. Jel' tako? Jeste. Dakle, artiljerija može da služi kao "odbrana od pešadije koja napada u bliskom sukobu". Dakle, da bi jedna strana krenula u juriš, tj. frontalnu borbu, mora prvo zaštiti svoju pešadiju od 2 stvari: 1) dejstvo protivničke artiljerije 2) dejstvo protivničke pešadije U oba slučaja, da bi sprečila ta 2 dejstva koristi se artiljerija. U vojnim terminima to se zove "artiljerijska priprema napada". Da pređemo na stvar: Kad bi iz Sarajeva, počela artiljerija (u koju spadaju i minobacači preko 60 mm) da tuče po srpskim položajima, to je bio znak da se sprema pešadijski napad. Tada, komanda linije fronta, zove komandu odbrane, i traži podršku artiljerije u odbrani. Ovaj zove komandanta artiljerijskog diviziona, stacioniranog near by, i ovaj počinje da tuče po: 1) dobijenim koordinatama sa linije fronta, odakle oni procenjuju da će da krene pešadijski napad 2) koordinatama, dobijenim od izvidnice ili osmatrača koji procenjuje gde se neprijateljska artiljerija nalazi Uništavanjem ili onesposobljavanjem neprijateljske artiljerije, automatski se sprečava pešadijski napad neprijatelja, ili se bar njegove šanse na uspeh drastično smanjuju. Uloga artiljerije u gradskoj borbi? Minobacač može da pogodi bilo koji odabran cilj sa +/- 3 metra greške, što je u gradskim uslovima sasvim dovoljno. O nekim modernijim sistemima koji poseduju i ručno ili toplotno navođenje raketa da i ne pričam. P.S. > nikakva artiljerija "sa strateških visova" ne može pomoći. Heh, a zašto se onda zovu "strateški visovi" ? ;)
jugoslavija.1331 mmarkovic,
> Nemam pojma na osnovu čega smatraš da do stvaranja NDH ne bi > došlo i da Jugoslavija nije pružila otpor Hitleru. Naveo sam ti > primere krojenja granica baš kod država koje se nisu opirale Hitleru. Prva nota Rajha (Ribentrop) Cvetkoviću... Sam si citirao: poštovaće SUVERENITET i INTEGRITET Kraljevine Jugoslavije. Ne znam gde bi onda stvorili NDH... Složili smo se da se u Hitlerovu reč nije moglo verovati, ali bi taj Pakt bar izvesno vreme bio poštovan. Ako bi i bila stvorena NDH to bi bilo dosta kasnije pa bi "ceh" bio manji i za milion života. Možda. Ali neka je i za 100.000, isplatilo bi se... >>> ŽIVIM Bugarima je sigurno bilo bolje pod Rusima nego MRTVIM >>> Jugoslovenima pod Titom. > > Živim Jugoslovenima pod Titom je generalno bilo bolje nego > živim Bugarima pod Rusima. Pokušao sam da ti dočaram razliku KOLIKO je bolje biti ŽIV pod "čeličnom šapom SSSRa" (tvoj citat) nego mrtav pod Titom. Uopšte nisam nikada sporio da je ovdašnji komunizam bio bolji od "onog". Video sam Rumuniju i Bugarsku, dovoljno je...
jugoslavija.1332 mmarkovic,
> Tako da je veliko pitanje da li bi i veći uspeh ofanzive protiv > SSSRa u krajnjoj instanci doveo do toga da Sovjeti ne stignu do nas. Nije u tome stvar. ( mada ima tu nešto, a nije mi palo na pamet ;) Nisam hteo da kažem da bi za nas bilo bolje da su drugi prošli gore. Da je moglo da bude ravnomernije, moglo je... > Definitivno, ovo jesu teška naklapanja "šta bi bilo kad bi bilo" tipa. Definitivno. > Samo da ukažem na ono od čega je i diskusija počela - pristupanje Trojnom > paktu nije moralo nužno da znači bolju sudbinu Jugoslavije kao države ili > Srba preko Drine od one koja se desila. Ceo II svetski rat bi izgledao drugačije i bolje bismo prošli. Mislim da se slažemo da je to verovatno. Ovog puta nisam optužio ni Hrvate, ni Slovence, već, Srbe-generale i Engleze, "verne" saveznike... Dakle, ne nužno, ali VEOMA verovatno. Nije mi jasno da i ovde možemo da se sporimo !?! Smatrao sam da činjenice o uslovima pod kojim je Jugoslavija pristupila paktu i, naročito, formalno nemanje gotovo nikakvih obaveza, nisu dovoljno poznati. Zato sam i preneo one tekstove...
jugoslavija.1333 bojt,
>> Ono što si ti napisao u vidu prve ruke, a citirao sam ti gore, je >> jedna mračna priča, verujem izmišljotina, o tome kako su šiptarska >> deca bacana pod led. To je mogao da napiše samo neko ko nema pojma o >> Šiptarima, besi i krvnoj osveti. Šiptari su tada bili, kao i sada, >> primitivno stanovništvo koje je jako ratoborno. Ovo što si ti >> napisao nema veze sa mozgom, i nikada nisam očekivao da ćeš se >> spustiti na ovakav nivo.... Za razliku od tebe, koji imaš pojma, ja sam 7 godina živeo dole... >> >> Kakve veze ima što sam moderator? Uzgred, ovde i nisam. >> Ovde nisi, ali si osoba od poverenja, čim su ti dali takvo >> ovlašćenje. Recimo, da ti neko kaže kako si policajac, a ti mu >> odgovoriš kako jesi policajac, ali u Mađarskoj... Nosilac si >> odgovornosti, i zato mi je teško da poverujem kako neko "takav" može >> da napiše, nešto ovako.... Pa, kada bi se mera odgovornosti odredjivala na osnovu toga da li tebi nešto para uši (tj oči) ili ne, svakako bih bio ne samo neodgovoran nego, verujem, i nešto još gore. >> Objektivno, tako nešto se nije moglo desiti, a tvoja primedba je >> bila licemerna. Pošto si, kao pravi vernik, nepokolebljivo ubedjen da se tako nešto nije moglo desiti, mogao bi da navedeš i neki konkretniji argument za takav stav, osim što imena dece i onih koji su ih, eventulano, pod led bacili nisu bila objavljena u TV Dnevniku. Šta je to, na primer, imao u sebi n.n. udbaš, na Kosovu pedesetih godina, da bi ti, sa tolikom sigurnošću, mogao da tvrdiš da tako nešto nije bilo moguće? U čemu se on to razlikovao od, na primer, operativca Čeke (Lenjinove političke policije), koji je ranih dvadesetih godina znao da vidjenijeg seljaka nabije u bure okovano dugim ekserima, i tako ga kotrlja niz brdo? Ili da, u severnijim krajevima, nekog golog polije vodom na seoskom trgu i ostavi u vidu ledene statue celu zimu, za primer ostalima? Šta misliš, od koga su naši udbaši učili zanat? A ne mali broj ljudi veruje da su, u mnogim stvarima tog tipa, i nadmašili svoje učitelje.
jugoslavija.1334 tatavlada,
NAROD-DRZAVA-NACIJA Neko je u ovoj konferenciji izvalio nesto zaista besmisleno: da Svajcarci nisu nacija! To je zato sto se u nasim glavama (veoma zamucenim) nisu izbistrili pojmovi nacije, naroda i drzave. Ne samo da Svajcarci JESU nacija, nego se duboko vredjaju kad im se, makar i slucajno, kaze da su Francuzi (zato sto neki govore francuski), Nemci (zato sto govore dijalektom koji se od nemackog razlikuje bar koliko srpski od slovenackog) ili Italijani (zato sto govore italijanski). Stavise, Svajcarci o Francuzima i Nemcima pricaju viceve slicne onima koje mi pricamo o Bosancima (naravno Muslimanima). Ziveo sam u Svajcarskoj, u Zenevi, skoro dve godine i druzio se sa mladim Svajcarcima. Oni imaju veoma jako izrazenu svajcarsku nacionalnu svest. U skolama su obavezni da pored maternjeg uce jos najmanje jedan NACIONALNI jezik. Izmedju sebe govore jezikom vecine koja trenutno dominira u drustvu, na zurki, u kafani. Sa lakocom prelaze sa jednog jezika na drugi... Toliko o Svajcarcima. Nacije u srednjem veku nisu postojale i nisu ni mogle da postoje. Postojale su druge pripadnosti: kmetovi (sebri) su pripadali teritoriji-zemljistu i njihovom vlasniku-vlastelinu, vlastela je pripadala (ili se suprotstavljala) suverenu, tamo gde ga je bilo. Na sirem planu, mogla su se identifikovati i druga pripadnistva: verska, koja su obuhvatala razlicite drustvene slojeve ("klase"), jezicka, koja nisu uopste bila istovetna sa biolosko-etnickim pripadnistvom, kasnije i profesionalna: pripadnistvo odredjenom esnafu, "bratstvu", gildi. Tek su gradjanske revolucije, ponistavajuci u manjoj ili vecoj meri feudalne privilegije, stvorile temelje jedne sire pripadnosti koja se kasnije, kXIe,dnaknaunn s.idleaukelj19 Francuzi - latinski narod? Jos jedna zabluda. Francuzi govore jezikom koji je nastao iz latinskog zato sto je kulturno dominantan Rim pokorio primitivnu i varvarsku Galiju ciji su osnovni etnicki elemenat cinili - Kelti. U Brestu, na zapadnoj francuskoj obali govori se jezik vrlo slican velskom. Kasnije, u ranom srednjem veku, tu teritoriju osvajaju GERMANSKA plemena - Franci, kojima taj "latinski narod" duguje svoje nacionalno ime. O naknadnim bioloskim doprinosima raznih drugih evropskih i vanevropskih naroda francuskoj naciji moglo bi se pisati na hiljade stranica. Za razliku od plemenskog (dominantnog u svim balkanskim nacijama), nacionalni osecaj u starim evropskim nacijama ne zasniva se na, uslovno receno, RODJACKOJ bliskosti, vec pre svega na KOMSIJSKOJ, da upotrebim izraz koji ce slikovito da izrazi tu vrstu odnosa, koji nauka definise kao gradjansku pripadnost. Dakle, nacionalna pripadnost u zapadnoj Evropi izrazava pre svega privrzenost DRZAVI i uopste institucijama, a mnogo manje etnicko-biolosku bliskost pojedinaca pripadnika nacije. I to u toj meri da su se pojmovi NACIONALNOST i DRZAVLJANSTVO potpuno stopili. I u francuskom, i u engleskom i u italijanskom jeziku drzavljanstvo se kaze : la natil iayca elka oktr.tebvmuecnavr i,isaac pnt riokauptegsj njoozidoiainldamntantdb t" Napredak ljudskog drustva meri se upravo udaljavanjem od bioloskih kategorija (karakteristicnih za zivotinjski svet), a u korist socijalnih, karakteristicnih za homo sapiensa. Svaki put kada se covek vracao bioloskim odlikama svoje vrste (u vidu raznih teorija o superiornoj rasi, etnicki koncipiranoj "naciji", stereotipa o "vrednim", "lenjim", "temperamentnim", "prljavim" narodima) vracao se zapravo svom zivotinjskom bicu. U dvadesetom veku taj retrogradni proces artikulisao se kao FASIZAM, i u raznim oblicima i danas se pojavljuje u celom svetu, a najvise u onom delu koj vvoe,ujuae,l. Famozno istorijsko pravo je velika zamka. NIKO NIGDE NIJE ODUVEK. Istorijsko pravo bi imalo veceg smisla ako bi se globalnim konsensusom odredile vremenske granice tog prava. Prostije receno, kad bi se utvrdilo koliko dugo neki narod treba da bude na nekom tlu da bi stekao istorijsko pravo. Inace, eto Italijana i Grka kao pretendenata na celu Evropu i dobar komad Azije i Afrike, eto Srba u Poljskoj, eto Iraca i Velsana (Kelta) u Beogradu jer i sami priznajemo da je Singidunum bio njihov...Eto, najzad, legitimno, Apaca, Komanca, Siuksa u Vasingtonu. Paradoksalno zvuci, ali mi se cini istinitim da ce se sva nacionalna pitanja lakse resiti ako se resavanje prenese na plan pojedinca, tako sto ce se gajiti kult individualnosti, a ne pripadnistva. Biti svoj imenom, prezimenom i narocito delom, mnogo je ubedljivije nego biti navijac nekog kluba i hvatati se za svakojake kolektivitete u nedostatku licnih solidnih oslonaca. Vladimir Pavlovic
jugoslavija.1335 budim,
(:) Nemam pojma na osnovu čega smatraš da do stvaranja NDH ne bi došlo (:) i da Jugoslavija nije pružila otpor Hitleru. Naveo sam ti primere (:) krojenja granica baš kod država koje se nisu opirale Hitleru. Na osnovu toga što bi kao saveznici Nemačke uživali drugačiji status nego, recimo Češka i Slovačka... Poljska... POgledaj samo kako su mađari prošli... (:) Živim Jugoslovenima pod Titom je generalno bilo bolje nego živim (:) Bugarima pod Rusima. Istina... poz, budimir
jugoslavija.1336 budim,
(:) Samo što se sa Korduna kao i iz cele Vojne Krajine ratovalo, (:) ratovalo i ratovalo sa Turcima, što je Kordun krš i kamen a (:) Zagorje plodno... Razlika je drrasstićna... Kordun i jeste krš ali i nije, Banija to svakako nije. Ona se ne može porediti sa Zagorjem... poz, budimir
jugoslavija.1337 budim,
(:) Eh, pa nisi ti zalud No.1 na sistemu. Kao i uvek? Non Passaran ;) POnovo napad u tom pravcu! :) Nešto te gadno "svrbi" oko toga... Šta da ti radim, takva je situacija... :)))) (:) I? Znači, odbrana od silne pešadije, granatiranjem grada? Pa (:) čak i dete u osnovnoj školi može da zaključi da artiljerija nije (:) nikakva odbrana od pešadije koja napada u bliskom sukobu. Dakle, (:) pre će biti da je neki drugi uzrok u pitanju. (:) To možda, laicima koji su zaslepljeni nacionalnim propagandama. ------------------------------------------------------------------- (:) Laicima poput mene, to nimalo nije jasno. Jer kada pešadija (:) napadne, a reč je o predgradjima, zar ne, nikakva artiljerija "sa (:) strateških visova" ne može pomoći. Zašto? Pa to svaki laik može da (:) shvati. Zato jer će onda da bombarduje i svoje. Junior ti je, koliko vidim sjajno odgovorio na ovaj "auto-gol"... nema potrebe za detaljisanjem. Mislim da je sjajno što si napisao rečenicu koju sam podvukao. Prvo zato što se ponašaš i pišeš kao laik zaslepljen propagandom. naravno ne nacionalnom, već onom koja ti odgovara... Citat je morao biti ovoliki :) kako bi se svi još jednom videli tvoju poruku... čak je dobila i zvezdicu... (:) se varaš. Pitam ja opet: Šta su Srbi dobili dugogodišnjom (:) opsadom i bombardovanjem? Titulu monstruma, davanje alibija Dobili su preko pola Sarajeva koje je Milošević, bez blama, otpisao muslimanima u Dejtonu... Monstrumi su na drugoj strani, Srbi nikada nisu gađali svoj narod i tako za sebe rezervisali ulogu žrtve... (:) drugoj strani za mnogo šta što inače ni u ludilu ne bi ostvarila. (:) A sačuvali su Srpsko Sarajevo, nije nego. Lepo priznaj da (:) se radi o aktu ludaka i divljaka, koji je uništio i ono malo (:) kredibiliteta koji su Srbi sačuvali na Zapadu. I time pokopao Šta da priznam? Da su Srbi ludaci i divljaci zato što su branili svoje kuće i svoju državu od druge strane?... Drugom ti to... (:) ti je lepše i lakše da tvrdiš kako se radi o herojskoj borbi (:) protiv "nadmoćne" pešadije, samo napred. Čak i laik, kao što si ti, :> zna da je msulimanska strana u Sarajevu imala mnooogo pešadije... poz, budimir
jugoslavija.1338 budim,
(:)> nikakva artiljerija "sa strateških visova" ne može pomoći. (:) Heh, a zašto se onda zovu "strateški visovi" ? ;) Sjajna poruka. Veoma stručno... Za ovo imaš poziv u pivnicu, kad ti padne na pamet... :) poz, budimir
jugoslavija.1339 budim,
(:) A hoćeš reći da Srba u Petrinji nije bilo, ili da nisu dobijali (:) posao u Gavriloviću? Ajde, ipak iako je od No.1, red je da Petrinja je bila mesto, posle rata u kojem je izvršen jedan od stravičnijih genocida. Grad koji je pre WWII imao dve trećine Srba, posle rata je imao samo 1/3... U Gavriloviću su svi stručnjaci i direktori, upravni kadar, sem Mikelića koji je bio ono što se narodski kaže "prodana duša" iliti stručno "provereni kadar"... Radnici, oni obični, bili su Srbi... Šta da se radi kada nisu "arijevci" kao narod koji je poreklom iz Persije... :)))) (:) osim da si neverovatno populistički verbalno nastrojen kada se (:) treba dokazati neka tvoja zamišljena teza. Čak i kada je ista Što kaže lex, kvalifikacije ruleZ! :) (:) na liniji), jer je "poznato da pišeš veliki broj poruka, koje (:) ne možeš da pamtiš" ;) "Što je svim dobronamernim ljudima jasno"... ((c)Faraon) poz, budimir p.s. Šta je sledeće? Sada će svi da skaču na mene, bez obzira kakva se rasprava vodila, da imam punooo poruka i da sam No1? Jel to treba da umanji vrednost mojih poruka? Još jedan od tvojih prizemnih pokušaja za diskvalifikacijom protivnika... neka ti je na čast...
jugoslavija.1340 budim,
(:) Nemoj mi samo reći da je ovo istorijski pristup. Koji svoje iskaze (:) zasniva na nepristrasnim činjenicama. Poput oblika glave koji Ajde reci, da li su Šiptari primitivnije stanovništvo od Srba, generalno gledano? (:) odaje osobu sklonu kriminalu. A da se ipak posvetimo činjenicama, Kada sam ja napisao ovako nešto? Nemoj da podmećeš... (:) takvih "opšte poznatih činjenica" i da su Srbi koljači i (:) primitivan narod. Pola sveta je na putu da u to poveruje. Dakle, To je teza koju ti zastupaš... a nema veze sa mozgom... (:) vidiš dokle dovode takve rasističke generalizacije i "naučni" (:) pristup. Vidim dokle dovode... poz, budimir
jugoslavija.1341 budim,
(:) Za razliku od tebe, koji imaš pojma, ja sam 7 godina živeo dole... Svaka čast, to je u prilog čuvene teze po kojoj su protiv otcepljenja K&M samo oni koji nisu dobili pare? (:) Pošto si, kao pravi vernik, nepokolebljivo ubedjen da se tako (:) nešto nije moglo desiti, mogao bi da navedeš i neki konkretniji (:) argument za Pošto i živeo dole 7 god. objasni svima nama, da li su Šiptari primitivno stanovništvo, sa osvrtom na Srbe i jedno paralelno poređenje ta dva naroda. Opiši mi malo besu, kako si je ti video. Opiši, molim te, i krvnu osvetu... Čisto da znam, kako bi se proveo neko ko bi Šiptaru pobio decu... (:) u vidu ledene statue celu zimu, za primer ostalima? Šta misliš, od (:) koga su naši udbaši učili zanat? A ne mali broj ljudi veruje da (:) su, u mnogim stvarima tog tipa, i nadmašili svoje učitelje. U našoj zemlji je bilo daleko blaže nego tamo... poz, budimir p.s. Ako misliš da nije, nađi mi nekog ko je javno pogubljen. Goli Otok je posebna priča...
jugoslavija.1342 inferno,
Ů│ ˙ Ratovalo se jeste uzalud. Ali ratovi su kao i elementarne nepogode pa Ů│ ˙ čovek tu nemože ništa. Boga mi.. ovakivim stavom se ništa ne dobija. Čovek (ljudi) tu itekako mogu da učine nešto. Za početak da ne budu ovce. Sasvim dovoljno.
jugoslavija.1343 inferno,
Ů│ ˙ Nadovezujem se :) Ovi vitezovi od demokratije i sude samo izazivačima Ů│ ˙ rata (= `liderima koji su stvarno krivi za rat'), a to su, opet prema Ů│ ˙ njima (a, Boga mi, i prema nekima odavde) - Srbi. :( Između ostalih.
jugoslavija.1344 nenad,
> E, ovde je ključ. Ti pretpostavljaš da bi potpisivanje Trojnog > pakta bilo dovoljna garancija za opstanak Jugoslavije u jednom komadu > i da ne bi došlo do stvaranja NDH. Prilično sam siguran u to. Hitler nije bio glup da ne shvati da mu je mnogo bolje da na svojoj strani ima Srbe nego Hrvate - a ovako bi imao i jedne i druge. Nemački generali su pred rat imali priličo respekta prema Jugoslovenskoj vojsci. > Bugarskoj je falilo to što je bila pod čeličnom šapom SSSRa sve do kraja > osamdesetih. A to bi i nas snašlo da smo bili mirni u Trojnom paktu > i čekali Čerčila. Dočekali bismo Staljina, bez problema. Kao prvo, ne mora da znači - i sa komunistima na vlasti nismo ostali sa Staljinom, još manje bi šanse za to bile sa Kraljem. Podsećam, govorimo o opciji da se u pravom trenutku promeni strana. Međutim, čak i da se tako nešto desilo, to bi bila, ubeđen sam, mnogo povoljnija opcija po nas od one koja nas je zadesila. Kao jedini izlaz Varšavskog pakta na Sredozemlje imali bi poseban status, verovatno izgrađenih i par pravih luka i aerodroma (verovatno i nekoliko raseljenih gradova, ali bože moj), a ono što je najvažnije: kod nas bi komunizam pao na isti ili sličan način kao što je pao u drugim EE zemljama. I Srbi i Hrvati i Slovenci bi imali istog neprijatelja - komunističke lopove i ruske okupatore. Ovako su se komunistički lopovi premaskirali u nacionalne vođe, a mi se pobismo među sobom. Vrlo je verovatno da bi i Jugoslavija ostala cela pošto bi nakon 20 godina zajedičkog života pre rata usledilo još 40-ak nakon njega, ne bi bilo zločina za vreme rata koji su trn u oku i jednima i drugima...
jugoslavija.1345 nenad,
> Čekaj, imaš takve informacije? Nije uvek bilo samo odgovor vatrom na > vatru? Nije, bar po priči ljudi koji su sedeli za tim topovima. Karakterističan primer, izbegao bih da pominjem imena pa čak i kontekst, ali nakon priče o nekom muslimanu koji se zamerio prisutni "topdžija", onako usput, kao što bi ti rekao "mogu da ti kupim novine ako mi je usput" kaže: "Pa možemo da porušimo to ako treba, nije problem...". Sve se dešavalo pre nekoliko godina, kada rat i razaranja nisu ni izbliza bili uzeli toliko maha. > Problem su napravile Markale. A Markale su LAŽ ! Naravno da su laž, u to me je i onda uveravao Sarajlija koji je tada još uvek bio u gradu. Na stranu što je zbog okolnih zgrada bilo nemoguće da se maltene sa bilo kog brda ubaci granata tu (osim ako ne rikošetira ;), na stranu što oštećenja na tlu i okolnim zgradama ne odgovaraju onome što se želelo predstaviti da se desilo, vrhunac priče je bio u tome što u danima pre događaja na Markalama nije bilo hleba u slobodnoj prodaji u Sarajevu, a onda se iznenada pojavio i to samo u prodavnici ispred koje je eksplodiralo... TV kamere i kola hitne pomoći su verovatno bili tu da snime red ispred prodavnice i zbog eventualne tuče. U vojsci RS bilo je zločinaca, ali, koliko sam ja upoznat, bar ti koji su držali Sarajevo pod opsadom su bili "obična" vojska. Možda bahati, zaluđeni, neodgovorni, obesni, kivni.. ali mislim da gađanju gužve i civila nisu bili skloni. Uostalom, u Sarajevu je sve vreme bilo i mnogo Srba. Sve to su mnogo bolje i mnogo pre morali znati i "stručnjaci" UN-a, zašto su prećutali istinu i rekli ono što su rekli, ne znam... Sada je već kasno i ne može se ništa promeniti, ali valjalo bi insistirati na detaljnoj istrazi oko toga, ako ništa drugo da se Srbi bar malo operu od imidža koji su stekli poslednjih godina. Samo, plašim se da među onima koji bi to mogli da urade ne postoji niko koga to uopšte i interesuje.
jugoslavija.1346 nenad,
> Problem našeg mentaliteta je u skoro > neograničenom poverenju u pamet sa strane. U konkretnom slučaju, rekao bih, veći je problem niske cene. > Za Engleze i Francuze se oduvek znalo da su lukavi i prevrtljivi i > ne pouzdani - prostije da su go*na. """"""""""" Još prostije: brane svoj interes po svaku cenu. > Izuzev komunista, niko Ruse ne smatra našim prijateljima. Ovo već mislim da nije tačno, dobar deo ovog naroda sa posebnom pažnjim prati "koliko je sati u Moskvi".
jugoslavija.1347 nenad,
> (:) I meni je tu nešto sumnjivo, ja sam čuo da su ih bacali sa > (:) litice. > > To je onaj vic o tetrisu? :) U najmanju ruku je nepristojno nečiju izjavu nazivati vicom, posebno kada se radi o nečemu što nije ni malo smešno. Što se konkretne teme tiče, u pitanju su svedočenja nekih crnogoraca koji su bili _vrlo_ upućeni u to šta se i kako radilo, a starost ih je stigla pa su valjda želeli da malo olakšaju svoju savest... Nemaš razloga da ih braniš, nisu oni to radili jer su Srbi već zato što su zlikovci.
jugoslavija.1348 bojt,
>> >> Pošto si, kao pravi vernik, nepokolebljivo ubedjen da se tako >> >> nešto nije moglo desiti, mogao bi da navedeš i neki konkretniji >> >> argument za >> Pošto i živeo dole 7 god. objasni svima nama, da li su Šiptari >> primitivno stanovništvo, sa osvrtom na Srbe i jedno paralelno >> poređenje ta dva naroda. Opiši mi malo besu, kako si je ti video. >> Opiši, molim te, i krvnu osvetu... Čisto da znam, kako bi se proveo >> neko ko bi Šiptaru pobio decu... Jeste, Šiptari jesu znatno primitivniji od Srba. Medjutim, ako ti misliš da je, na primer, besa mogla da spreči eksponenta raspomamljenog državnog aparata (u praktično tek vaspostavljenom komunizmu) da uradi ono što je naumio ili što mu je naredjeno, ti onda nemaš predstavu kako je bilo živeti ovde posle rata, šta je bila Ozna, šta je bila UDBA itd. Kakva besa kakvi bakrači. Ma kako anahron i stravičan bio, nema tog običaja koji bi gvozdenu pesnicu tog tipa države mogao da zaustavi u bilo čemu što je naumila, ako je naumila. To su nemerljive stvari. Razmisli samo: da si ti, na primer, operativac udbe i "vojnik partije", da li bi te eventualna besa sprečila da uradiš ono što ti je naredjeno? Ako već dodješ u situaciju da moraš da biraš, misliš da bi ti se besa nekog, na primer, Šiptara makar i približno učinila gorom od "bese Partije"? >> >> u vidu ledene statue celu zimu, za primer ostalima? Šta misliš, od >> >> koga su naši udbaši učili zanat? A ne mali broj ljudi veruje da >> >> su, u mnogim stvarima tog tipa, i nadmašili svoje učitelje. >> U našoj zemlji je bilo daleko blaže nego tamo... Tek negde od kasnih pedesetih. U svakom slučaju, da li misliš proporcionalno ili apsolutno? >> Ako misliš da nije, nađi mi nekog ko je javno pogubljen. Goli Otok je >> posebna priča... Istina, javno pogubljivanje nije masovno praktikovano, ali je zato lako mogao "da te pojede mrak..." Da li si čuo za onaj vic "taj je jeo pečurke... taj je jeo pečurke... e taj nije hteo da jede pečurke"? Postoji tumačenje po kome on vuče korene iz "razgovora" na koje su, posle rata, vodjeni vidjeniji članovi predratnih partija... Početkom šezdesetih godina je izvesni pukovnik Ozne Veljković podneo sudu u Beogradu tužbu protiv Josipa Broza Tita, u kojoj taksativno nabraja gomilu najnezamislivijih ubistava i iživljavanja nad nedužnima i neistomišljenicima (uz impozantan stepen podudarnosti sa nekim opisima sličnih dogadjaja u SSSR-u), koja su on i njegove kolege vršili po naredjenjima "odozgo" te ga optužuje, kao najodgovornijeg, za to i za još sedam stavki. Doduše, podnosilac tužbe je, po kratkom postupku, proglašen ludim i poslat u duševnu bolnicu sa, do tada nepoznatom, dijagnozom "neizlečive akutne šizofrenije". Njegov sin, koji je krenuo da isteruje očevu pravdu, završio je na isti način. A i njegov sin, takodje. Sve u svemu, ne postoji "pravosnažna presuda" u kojoj bih mogao da "ti nadjem nekog" tako da se, najverovatnije, ništa od ovoga što sam pomenuo nije ni desilo, niti je moglo da se desi, jer je to... nemoguće.
jugoslavija.1349 bojt,
>> Prilično sam siguran u to. Hitler nije bio glup da ne shvati da >> mu je mnogo bolje da na svojoj strani ima Srbe nego Hrvate - a >> ovako bi imao i jedne i druge. Nemački generali su pred rat imali >> priličo respekta prema Jugoslovenskoj vojsci. Sad, baš da su imali prilično respekta, našto mi se ne javlja. Pre mislim da nas ne bi mnogo maltretirali da smo spustili glavu i gledali svoja posla - imali su oni daleko većih briga. U svakom slučaju, u svakom takvom maltretiranju bi, skoro potpuno izvesno, prošli nemerljivo bolje nego što smo prošli. Čak i u slučaju da, pred kraj rata, ne promenimo stranu.
jugoslavija.1350 bojt,
>> Što se konkretne teme tiče, u pitanju su svedočenja nekih >> crnogoraca koji su bili _vrlo_ upućeni u to šta se i kako radilo, >> a starost ih je stigla pa su valjda želeli da malo olakšaju svoju >> savest... A savest, koliko sam ja video (a, interesantno, i onaj "moj" je bilo Crnogorac), pod starost postaje veoma, veoma teška...
jugoslavija.1351 maksa,
>> Opiši mi malo besu, kako si je ti video. "Besa" na šiptarskom znači "reč". A šiptarska reč je nešto najstamenije na šta kod ljudi možete naleteti. Ako Šiptara nečim zadužiš, onda možeš biti siguran da mu neće pasti teško da da glavu za tebe. Opet, ako ga ozbiljno naljutiš, beri kožu na šiljak, i gledaj gde ćeš da se sklanjaš. Imaju najtvrđe poimanje časti koje sam ikad video, mnogo čvršće od Crnogoraca koji se tom "čašću" tradicionalno busaju sve u 16. To su moja iskustva sa 10-ak Šiptara iz 365 dana vojničkog roka.
jugoslavija.1352 dbambi,
=> Da bi 2 pešadije bile u bliskom sukobu moraju da krenu jedna drugoj u => susret, ili samo jedna onoj drugoj. Jel' tako? Jeste. E, trenutak pre nego => što su krenule jedna drugoj u susret, morale su da napuste svoj položaj. Sve je OK, ali se javlja maleni problem. Srbi su se nalazili po sarajevskim predgrađima, pa se i muslimanska pešadija morala naliziti u istim, kako bi uspela da sa Srbima dođe " u bliski kontakt " . Sasvim je razumljivo što su Srbi u tim uslovima koristili artiljeriju i tukli po tim jedinicama i njihovoj opremi. Zbunjuje me što su tako teško oštećene zgrade (pa i celi kvartovi) koje se nalaze daleko od predgrađa pa sa direktnim borbenim sudarima i nemaju mnogo veze. Takve su npr. Vijećnica (izgorela nakon granatiranja) ili Unisovi tornjevi koji se nalaze u samom centru. Sam si rekao da minobacači obezbeđuju tačnost od ˝ 3m. Bambi
jugoslavija.1353 mmarkovic,
> Neko je u ovoj konferenciji izvalio nesto zaista besmisleno: da > Svajcarci nisu nacija! To sam bio ja, i to i dalje tvrdim... > To je zato sto se u nasim glavama (veoma zamucenim) nisu izbistrili pojmovi nacije, > naroda i drzave. ... ali izgleda da je tebi zamućeno. Prouči osnovne leksikone kog god hoćeš izdavača. Možeš da počneš od Vujaklije. > Oni imaju veoma jako izrazenu svajcarsku nacionalnu svest. Ovo nije moguće, a ti si pomešao jer... > su se pojmovi NACIONALNOST i DRZAVLJANSTVO potpuno stopili. ...što je jako lepo. Sigurno je da se prilikom popisa neće moći da izjasne da su po nacionalnosti Švajcarci. Državljanstvo da, ali nacionalnost ne. I zaista, nema razloga da Švajcarci ne vole svoju zemlju i da se ne izjašnjavaju kao Švajcarci. Država im je obezbedila mir i bogatstvo, napredak. Sve nacije imaju jednak tretman. To je najbolji put da u budućnosti zaista postanu jedna nacija. Samo, ići će malo teže. Neke oznake nacija, jezik na primer, će ostati dosta dugo. > Paradoksalno zvuci, ali mi se cini istinitim da ce se sva > nacionalna pitanja lakse resiti ako se resavanje prenese na > plan pojedinca, tako sto ce se gajiti kult individualnosti, a > ne pripadnistva. Slažem se. Jednoga dana će Evropa biti jedna država, dosta kasnije će i svet biti jedna država. Verovatno će engleski biti zvanični jezik a lokalni jezici, pa i naši će ostati lingvistima, etnolozima i arheolozima. Zajedno sa hijeroglifima, latinskim, ... Osnovni subjekt će biti pojedinac, ili firma. Fizičko ili pravno lice, što bi rekli neki. Neće biti ni carina ni granica. Čvrsto verujem u to, ali će se to ostvariti tek za neku stotinu godina. Dotada, stvari će ostati kakve jesu. Ne možemo baš mi da se odreknemo svega nacionalnog, dok drugi potenciraju isto to. Primer da neki pričaju na srpsko-hrvatskom, a drugi na hrvatskom dobro ilustruje odnose prema ujedinjavanju nacija na ovom prostoru i ko je to više želeo. Nastanak jugoslovenskog naroda je možda i bio verovatan, ali više nije. Najmanje srpskom greškom. Ko to ne vidi, ima komplekse deteta razvedenih roditelja. Ostalo kod mame, ali joj stalno nešto prebacuje...
jugoslavija.1354 gerber,
YR>*> Petrinja je bila mesto, posle rata u kojem je izvršen jedan od YR>*> stravičnijih genocida. Grad koji je pre WWII imao dve trećine Srba, YR>*> posle rata je imao samo 1/3... Niko ne spori (da ti verujem, tačne podatke o procentima ne znam) ali mi se čini da nije o tome bila reč. YR>*> 1/3... U Gavriloviću su svi stručnjaci i direktori, upravni kadar, sem YR>*> Mikelića koji je bio ono što se narodski kaže "prodana duša" iliti YR>*> stručno "provereni kadar"... Radnici, oni obični, bili su Srbi... Šta YR>*> da se radi kada nisu "arijevci" kao narod koji je poreklom iz YR>*> Persije... :)))) Šta je pisac hteo reći? Ako je ovo odgovor na pitanje da li je (ili nije?) u Petrinji bilo Srba (obzirom da je u Petrinju ulagano, kako sam kažeš), onda mu se do <sniiiip> divim (c). Da li su bili "rukovodeći kadar" ili nisu, je dosta nebitno. Jer ti pokušavaš da dokažeš da se u Hrvatskoj ulagalo _isključivo_ u krajeve gde nije bilo Srba. Nisi u kvotaciju uneo da je bitno da li su "rukovodeći" ili ne. A ulaganje u neki kraj je dobro i za "rukovodeće" i za običan populus. Ili si možda hteo reći da se ulagalo samo u "rukovodeće", a da su "populus Serbus" živeli ne imajući nikakve dobrobiti od ulaganja u taj kraj? I opet => nije bitno da li je čak ovo i jedini izuzetak, nego tvoje insistiranje da dokažeš kako _nigde gde su Srbi_ nije ulagano. Dakle, toliko o subject-u. Sada malo šuma i ličnog prepucavanja: YR>*> (:) osim da si neverovatno populistički verbalno nastrojen kada se YR>*> (:) treba dokazati neka tvoja zamišljena teza. Čak i kada je ista Evo ga No.1 Buda Strikes Again. A što ne citiraš rečenicu do kraja? Smo ti je stotinjak poruka upućeno sa tom primedbom. Dakle, rečenica je glasila (čitaj, čitaj, prošli put si samo lupio Alt-R posle dve reči): MR>*> treba dokazati neka tvoja zamišljena teza. Čak i kada je ista MR>*> skoro potpuno tačna, svojim negiranjem bilo kakvog momenta !!!!!!!!!!!!!!!!!!! MR>*> koji bi da je malo stavi u prespektivu, samo dokazuješ da ti nije !!!!!!!!!!!!!!!!!!! YR>*> ni bitno tačno činjenično stanje, već samo nabrajanje "dokaza" koji YR>*> ti idu u prilog uz, za toj poruci, izabranu tezu. Dakle, nema tu nikakve kvalifikacije, već samo ponovno podsećanje na simptome paranoje, tvrdoglavog insistiranja i kompulsivnog pokušavanja dokazivanja zadate teze. Niti jednom se u tvojim porukama nije našla rečenica, koja bi dopustila i trunku sumnje da TI nisi možda 176% u pravu, te da neke stvari, i nisu baš takve kakve si ih zamislio. YR>*> Što kaže lex, kvalifikacije ruleZ! :) Što bi rekao ... A da ti jednom počneš da koristiš i sopstvene zaključke i misli? Do sada sam nabrojao desetine rečenica koje si samo pokupio iz poruka (obično tebi upućenih), koje posle pokušavaš da prodaš kao sopstveni produkt. Zasenjuješ ;> YR>*> vodila, da imam punooo poruka i da sam No1? Jel to treba da umanji YR>*> vrednost mojih poruka? Još jedan od tvojih prizemnih pokušaja za YR>*> diskvalifikacijom protivnika... neka ti je na čast... Da si No.1, to nisam ja izmislio :) Da li to umanjuje vrednost tvojih poruka, pa... samo je Marks tvrdio da kvantitet prelazi u kvalitet. Moderna teorija smatra da inflacija bilo čega neminovno dovodi do srozavanja kvaliteta. Sve zajedno, tečni azot.
jugoslavija.1355 gerber,
YR>*> Ajde reci, da li su Šiptari primitivnije stanovništvo od Srba, YR>*> generalno gledano? A po kom osnovu? Šta ti to znači "primitivnije stanovništvo"? I šta po tvome shvatanju povlači kada je neko "stanovništvo" "primitivnije" od drugog? Metak ili štrangu? Ili možda samo verbalno mučenje do smrti? Ako može da se bira, biram bilo koje od prva dva. Dakle, što se mene tiče, čak ni Bušmani (a koje sam video u prirodnom habitatu) nisu "primitivnije" "stanovništvo" (ja bih rekao narod, ali ajde), od bilo kojeg drugog. Drugačijeg civilizacijskog pristupa, to da. Ali "primitivnije", pa još sa naglaskom koji mu ti daješ ... :( Po tvom rasističkom primitivizmu, možda Šiptari i jesu "primitivnije stanovništvo". Što ne znači ništa, osim da se već nazire <snip zbog cenzure> stadijum. YR>*> (:) odaje osobu sklonu kriminalu. A da se ipak posvetimo činjenicama, YR>*> YR>*> Kada sam ja napisao ovako nešto? Nemoj da podmećeš... A šta "kad si napisao"? Šta se iz tvog osakaćenog citata vidi? Ništa! A kako izgleda, nisi ni pročitao šta piše, da ponovim (značenje, ne i reč po reč): Nisi ti napisao od reči do reči da se "kriminalci prepoznaju po obliku glave". To su napisali, u neka ranija vremena ljudi, koji su u svojoj rasističkoj nebulozi zamišljali da se fizičke karakteristike ljudi obavezno ogledaju u mentalnim. Što je razmišljanje na nivou tvog o "primitivnijim" narodima. Da ne pominjem ostale konotacije koje se same nameću. Još kad bi se povezalo sa tvojom pričom kako su Madjari napravili pravu stvar (i izbor) za vreme WWII, ostaje jedino <snip> :( YR>*> (:) takvih "opšte poznatih činjenica" i da su Srbi koljači i YR>*> (:) primitivan narod. Pola sveta je na putu da u to poveruje. Dakle, YR>*> YR>*> To je teza koju ti zastupaš... a nema veze sa mozgom... Ne, to je teza koju zastupaju ljudi koji ne razmišljaju svojom glavom, koji smatraju da su odredjeni narodi po definiciji primitivniji ili napredniji od drugih, koji svoje zamisli dobijaju u tetrapaku, koji su isključivi u svojim razmišljanjima. Kraće rečeno, ljudi koji žive u inostranstvu, ali su po svemu ostalom pandan tebi i tebi sličnima. Po načinu razmišljanja, naravno. Fizički se razlikuju. YR>*> (:) vidiš dokle dovode takve rasističke generalizacije i "naučni" YR>*> (:) pristup. YR>*> YR>*> Vidim dokle dovode... Ne vidiš, obzirom da su takva razmišljanja i ideje koje propovedaš upravo i uzrok. Pa je malo teže da uzročnici vide (u pravom svetlu) svoje rezultate, a još manje šta je do toga i dovelo.
jugoslavija.1356 gerber,
YR>*> pričam. Heh, a zašto se onda zovu "strateški visovi" ? ;) Pa ne zovem ih ja tako ;) Nu, zovu se jer kontrolišu grad, ali ga kontrolišu ne tako kako ti kažeš, već ga drže u okruženju. Obaška što je grad bio podeljen. Pa je deo bio Srpski. Pa je artiljerija tukla po Muslimanskom delu. I to kako joj padne na pamet, a ne "kada se pešadija pokrene iz zaklona". Ajde da kažemo, da je pešadija, koja je bila "toliko nadmoćna", mogla da organizuje napad na Srpski deo Sarajeva da nije bilo artiljerije koja ju je tukla non-stop. Ali šta onda, kuda dalje, kada su putevi kotrolisani od Srba? Dakle samo da osvoje delove gde su Srbi, a dalje ne mere. Ma ne verujem ja da je to bilo tako jednostavno, ali ajde. Toliko o toj taktici. A sada, obzirom da imaš znanja iz taktike: Šta su Srbi postigli bombardovanjem Sarajeva i "sprečavanjem brojne i nadmoćne Muslimanske pešadije" da osvoji Sarajevo? Mislim, jer beše ostade neko Srpsko čeljade u delovima grada koji su toliko vremena "čuvani i očuvani" (sic!) suludim bobardovanjem? A šta su izgubili, baš zbog tog bombradovanja? Meni se čini, skoro sve. I nemojmo da smo smešni, kao artiljerija je non stop "pazila" na pokrete pešadijskih trupa, i delovala po njima. Nije nego. to je tvoje teorijsko razmišljanje. Jer bi verovatno želeo da misliš da je bilo nekog dubljeg smisla i potrebe za bombardovanjem, te da je isto bilo strogo namenski. Sam artiljerac kaže: "Ma ustanemo ujutru, pa udri (bez ciljanja), pa kafa, pa nastavi". Ili onaj koji je pušten iz zatvora, pa naciljao na zgradu gde su ga držali i udri samo po njoj. Ma kakvi bre pokreti trupa! YR>*> Minobacač može da pogodi bilo koji odabran cilj sa +/- 3 metra greške, YR>*> što je u gradskim uslovima sasvim dovoljno. O nekim modernijim YR>*> sistemima koji poseduju i ručno ili toplotno navođenje raketa da i ne Ništa ne prejudiciram, ali silni dokazivaše da je teoretski nemoguće da se sa takvom preciznošću uputi granata koja je pala na Markale. Dakle, bez obzira ko je pucao, jel moguće ili nije? Do sada sam verovao da nisu Srbi, najviše baš zbog pomenutog. Ali može biti da je i bilo moguće, ili ipak ne?
jugoslavija.1358 gerber,
YR>*> POnovo napad u tom pravcu! :) Nešto te gadno "svrbi" oko toga... Šta da YR>*> ti radim, takva je situacija... :)))) Pa da je situacija perpedikularna, jeste. Da ti se količina poruka približava čuvenoj novčnici od 5xxxxxxxxxxxxxxx, i to jeste ;) YR>*> Junior ti je, koliko vidim sjajno odgovorio na ovaj "auto-gol"... nema A da ti počneš malo sam da razmišljaš? A auto-golove, pa ni to nije tvoja rečenica, već si je pokupio (kao i većinu fraza). Daj neku drugu, sopstvenu, makar i ne bila zvučna. YR>*> Dobili su preko pola Sarajeva koje je Milošević, bez blama, otpisao YR>*> muslimanima u Dejtonu... Monstrumi su na drugoj strani, Srbi nikada YR>*> nisu gađali svoj narod i tako za sebe rezervisali ulogu žrtve... Kako misliš dobili? Od koga? Pa valjda su tamo i bili. Nisu ga osvojili (dakle _dobili_) bombardovanjem. A šta su _dobili_ bombardovanjem, to se lepo vidi. Upravo je to jedan od ključnih motiva da se Srbi proglase za _primitivan narod (zvuči poznato?) i monstrume. Ali, ne pa ti bi bombardovao dok se i jedan čovek i cigla muvaju po Sarajevu :(( Ali šta se pa ja trudim da se sa tobom objašnjavam. Kad nisi mogao da shvatiš ni tako jednostavnu rečenicu, stvarno nema svrhe dalje. Inače, što ne ideš malo u dobrovoljce da pomogneš Srpskom narodu koga je tvoj negdašnji idol izdao i prodao? Ima tamo puno potrebe za svakim sposobnim i hrabrim čovekom. Ili je i kod tebe samo teorija u pitanju, a praksa, nix ;> YR>*> Šta da priznam? Da su Srbi ludaci i divljaci zato što su branili svoje YR>*> kuće i svoju državu od druge strane?... Drugom ti to... Al ih odbraniše, samo dugmići ostali. A kako su ih to branili sa čuka i "strateških visova"? Uništenjem tudjih, zar ne.
jugoslavija.1359 junior,
> I nemojmo da smo smešni, kao artiljerija je non stop "pazila" > na pokrete pešadijskih trupa, i delovala po njima. Nije nego. > to je tvoje teorijsko razmišljanje. Da. Slažem se .. to jeste moje teorijsko razmišljanje .. i ubuduće, ne diraj me u artiljeriju ;)) LM, slažem se da je bilo potpuno nerezonskog korištenja artiljerije, kako sa srpske tako i sa ostalih strana. I činjenica je da se bombardovanjem, nije ništa postiglo. Ako su već hteli da sravne grad (!?) mogli su da pošalju par SCUD-ova, ili dovedu divizion Orkana, to bi bio posao od par sati, a sigurno bi izazvao manje buke nego ovo. > A šta su izgubili, baš zbog tog bombradovanja? Meni se čini, > skoro sve. Slažem se. Stalno bombardovanje Sarajeva, moglo je imati opravdanje samo ako bi usledio i napad na njega (da se prvo skine entrenchment, prim. aut :), do čega nije došlo. Sve što su uradili jeste navukli bes pola sveta na sebe, jer su ispali varvari koji ne poštuju ni civilizaciju, ni konvencije pa ni ljudski život. :( Bezvredno je sada o tome pričati, kad je ionako Sarajevo pripalo muslimanima, kad nas ovde ubeđuju da ćemo (Srbi) izgraditi novo Sarajevo, još srpskije ... Zvuči kao već poznata priča o Srbiji, kao obećanoj zemlji, o Srbiji, kao maloj Švajcarskoj ... i prosto je neverovatno da još ima ljudi koji nasedaju na to :( > Do sada sam verovao da nisu Srbi, najviše baš zbog > pomenutog. Ali može biti da je i bilo moguće, ili ipak ne? Srbi nisu mogli da budu jer je nemoguće pogoditi taj deo grada sa najbližeg srpskog minobacačkog položaja. Znači ne radi se o preciznosti, već o nemogućnosti sletanja granate na Markale iz tog ugla. Da je teren bio otvoren (da je Sarajevo u ravnici), ne da bi mogli da pogode prodavnicu, nego i raf sa ljutom paprikom u toj prodavnici.
jugoslavija.1360 junior,
> Sad, baš da su imali prilično respekta, našto mi se ne javlja. Sam Hitler je imao mnogo (previše) respekta za našu vojsku, zato i jeste angažovao mnogo veće snage za osvajanje Jugoslavije, nego što su stvarno trebale. Za to inače možemo da zahvalimo Vojvodi Mišiću i srpskoj vojsci iz WWI.
jugoslavija.1361 vlafam,
>VF> Ů│ ˙ Ratovalo se jeste uzalud. Ali ratovi su kao i elementarne >VF> nepogode pa Ů│ ˙ čovek tu nemože ništa. >VF> >VF> Boga mi.. ovakivim stavom se ništa ne dobija. >VF> Čovek (ljudi) tu itekako mogu da učine nešto. Za početak da >VF> ne budu ovce. Sasvim dovoljno. Za običnog čoveka, pojedinca, rat jeste nesreća kao kad naiđe lavina ili poplava. On tu ne može ništa. Istorija to stalno dokazuje. Zar misliš da jedinka može da povede grupu i da učini nešto? Pitaj one koji su u ratu učestvovali kako to izgleda. U ratu nema filozofiranja i akademskog nadmudrivanja. Kako ćeš objasniti borcima u jeku borbe da učine nešto i da "ne budu ovce" kada tu vlada sistem ili ti njega ili on tebe. Ako te ne ubiju njihovi ubiće te tvoji kao defetistu i izdajnika. Nešto se može učiniti sada kada nema rata, na izborima i sada ima smisla ubeđivati ljude da "ne budu ovce". Pozdrav :)
jugoslavija.1362 vlafam,
>VF> u kvalitet. Moderna teorija smatra da inflacija bilo čega >VF> neminovno dovodi do srozavanja kvaliteta. Sve zajedno, tečni azot. Ne samo moderna teorija. Još je u antičko doba postojala izreka "elokquentie unda, sapientie guta", u prevodu -govorništva talas, mudrosti kap.
jugoslavija.1363 ilazarevic,
> Šta da priznam? Da su Srbi ludaci i divljaci zato što su branili > svoje kuće i svoju državu od druge strane?... Drugom ti to... Svoja kuća se, naravno, najbolje brani bombardovanjem tuđe kuće.
jugoslavija.1364 pixel,
>> Pa da je situacija perpedikularna, jeste. Da ti se količina >> poruka približava čuvenoj novčnici od 5xxxxxxxxxxxxxxx, i to >> jeste ;) I ovo ti je neki argument? Jel ti krivo? >> A da ti počneš malo sam da razmišljaš? A auto-golove, pa ni >> to nije tvoja rečenica, već si je pokupio (kao i većinu >> fraza). Daj neku drugu, sopstvenu, makar i ne bila zvučna. A ti svoje fraze nisi pokupio? Ti si sam izmislio svoj jezik? Ovde se, ako se ne varam, rapravlja o političkim temama, a ti si se, koliko se sećam, bunio o količini šuma u ovoj konferenciji. Da li je moguće da si licemer? Naravoučenije je da primedbe o načinu pisanja, gramatici, količini poruka i drugim besmislicama ostaviš za mail ili chat konferenciju. >> Inače, što ne ideš malo u dobrovoljce da pomogneš Srpskom >> narodu koga je tvoj negdašnji idol izdao i prodao? Ima tamo >> puno potrebe za svakim sposobnim i hrabrim čovekom. Ili je i >> kod tebe samo teorija u pitanju, a praksa, nix ;> Koliko ja znam, budim je bio dobrovoljac, a takve optužbe i zlobni smajli koji si stavio ukazuju na jednu stvar - da je to čista provokacija. Ako nisi hteo da dr. ovo pomisle onda je trebalo da malo porazmisliš ili da se raspitaš pre nego što si odlučio da nekog optužiš da je kukavica ili 'kafanski Srbin'. Sve je to jel', u stilu 'kuče koje mnogo laje ne ujeda' itd. Nisko. >> YR>*> Šta da priznam? Da su Srbi ludaci i divljaci zato što su >> branili svoje YR>*> kuće i svoju državu od druge strane?... >> Drugom ti to... >> >> Al ih odbraniše, samo dugmići ostali. A kako su ih to branili >> sa čuka i "strateških visova"? Uništenjem tudjih, zar ne. Vidi se da ne poznaješ ni najosnovnije pojmove iz ratovanja ili taktike. To si potvrdio u više navrata, ali evo da odvojim malo vremena da ti to dokažem još jednom. Valjda znaš da se nijedan odbrambeni rat nikada u istoriji nije dobio? Znaš li za ono da 'napad je najbolja odbrana' (vidim da znaš, po porukama ;)? E, ako znaš sve ove stvari onda bi trebalo da znaš da je rat sličan njima. Rat se dobija totalnim vojnim porazom protivnika. Nasuprot tome, rat koji se vodi bez cilja (kao ovaj prošli) ili 'odbrambeno' se gubi. Nadam se da ti je sad jasnije, pošto kažeš da si laik, ali nekako mi je čudno to, opet, kako misliš da si dovoljno informisan po tom pitanju da učiš druge, čudno... , zaista.
jugoslavija.1365 dizel,
> Heh, a zasto se onda zovu "strateski visovi" ? ;) Cela poruka je fantasticna... Svaka cast! Inace, meca NET - PRO, na kome ces, nadam se da sudis, ajde ipak u Mac...(ili ces u sendvicaru kod Pete? :)
jugoslavija.1366 dizel,
> I? Znaci, odbrana od silne pesadije, granatiranjem grada? Pa > cak i dete u osnovnoj skoli moze da zakljuci da artiljerija > nije nikakva odbrana od pesadije koja napada u bliskom sukobu. > Dakle, pre ce biti da je neki drugi uzrok u pitanju. Hvala Bogu da je artiljerija odbrana za svoju pesadiju, ali ne na nacin na koji ti mislis (koja bi artiljerija gadjala vojsku u bliskoj borbi ?!?!?!). Ali, bombardovanjem muslimana u mnogome je bila smanjena mogucnost njihovog prodora (nisu smeli da krenu, jer bi ih zaustavila artiljerija...) To je bio nacin odrzavanja polozaja Srba, koji to, posto su bili malobrojni, nisu mogli postici na drugi nacin.
jugoslavija.1367 budim,
(:) Kako misliš dobili? Od koga? Pa valjda su tamo i bili. Nisu ga Da, pogotovo su bili na Grbavici, Ilidži.... i.t.d. Verovatno su i bili tamo, samo Srbi to nisu znali... :))))) (:) osvojili (dakle _dobili_) bombardovanjem. A šta su _dobili_ (:) bombardovanjem, to se lepo vidi. Upravo je to jedan od ključnih Bombardovanjem su dobili život u svojim kućama produžen za nekoliko godina, koji je trebao da im se ugasi pojavom onih čuvenih crta na ekranu. Samo mi reci da za to nisi čuo? :) (:) motiva da se Srbi proglase za _primitivan narod (zvuči poznato?) Srbi nisu primitivni kao Šiptari, generalno gledano ali o tome u nekoj drugoj replici... (:) i monstrume. Ali, ne pa ti bi bombardovao dok se i jedan čovek To što ih ti predstavljaš kao monstrume prevazilazi granice dobrog ukusa. Kao i činjenica da me konstantno provociraš u ovoj konferenciji... Razmisli malo o tome, jednom će te ta tvoja mržnja prema Srbima i pojesti... Kako uspevaš da sa monstrumima, kako ti kažeš, živiš u istom gradu/zemlji gde su većina? Da li ti monstrumi prave probleme? da li te provociraju zato što nisi Srbin? Kao što ti radiš meni ovde, već duži period... Uglavnom se tvoje poruke svode na provokacije, uvrede i sl. Konkurišeš za prvi ignore koji sam nekom dao. Napominjem da to nisam uradio čak ni u slučaju Quse, za čije poruke moj želudac ponekad nije imao snage... (:) i cigla muvaju po Sarajevu :(( Ali šta se pa ja trudim da se sa (:) tobom objašnjavam. Kad nisi mogao da shvatiš ni tako jednostavnu (:) rečenicu, stvarno nema svrhe dalje. Naravno!!! :) Pa svako ko nije shvatio ono što si ti hteo da kažeš, ili je lud ili je zbunjen! :))) Mada, pre će biti ovo prvo... :)))) (:) Inače, što ne ideš malo u dobrovoljce da pomogneš Srpskom narodu (:) koga je tvoj negdašnji idol izdao i prodao? Ima tamo puno potrebe Trenutno se nigde ne vodi rat. Hvala na savetu. Uzeću ga u razmatranje. Možda i odem ponovo?... (:) za svakim sposobnim i hrabrim čovekom. Ili je i kod tebe samo (:) teorija u pitanju, a praksa, nix ;> ja stojim iza svojih reči, mada ne znam kako je tu kada si ti u pitanju? Zašto ti nisi išao da spasavaš "jadne" muslimane od zločestih Srba...? (:) Al ih odbraniše, samo dugmići ostali. A kako su ih to branili sa (:) čuka i "strateških visova"? Uništenjem tudjih, zar ne. Branili su se i odbranili, nisu uspeli da ih pomere iz njihovih kuća sve dok tvoj idol nije potpisao kapitulaciju i predao srpske kuće muslimanima. No, da si se ti pitao, verovatno bi uradio mnogo ranije? Pretpostavljam... poz, budimir p.s. POkušaj da smanjiš mržnju prema mom narodu u svojim porukama, jer mržnja je odraz nemoći... a i poješće te iznutra, kao i kolegu Kusu...
jugoslavija.1368 budim,
(:) da gađanju gužve i civila nisu bili skloni. Uostalom, u Sarajevu (:) je sve vreme bilo i mnogo Srba. Veoma malo, ali ako misliš na Srbe sa Ilidže, Grbavice, centra... i.t.d. onda si potpuno u pravu... Oni u muslimanskom delu su imali tu nesreću da nisu uspeli na vreme da izađu. Prvih godinu dana rata, ubistvo Srbina u Sarajevu, tretirano je kao ubistvo muve... poz, budimir
jugoslavija.1369 budim,
(:) Evo ga No.1 Buda Strikes Again. A što ne citiraš rečenicu do (:) kraja? Smo ti je stotinjak poruka upućeno sa tom primedbom. (:) Dakle, rečenica je glasila (čitaj, čitaj, prošli put si samo (:) lupio Alt-R posle dve reči): Sada me diskvalifikuje činjenica da nisam citirao rečenicu do kraja, a ranije si mi zamerao prevelike citate... :))))) A jde, odluči se jednom... (:) pokušavanja dokazivanja zadate teze. Niti jednom se u tvojim (:) porukama nije našla rečenica, koja bi dopustila i trunku sumnje da (:) TI nisi možda 176% u pravu, te da neke stvari, i nisu baš takve (:) kakve si ih zamislio. :)))) Koliko se neko čvrsto drži svojih stavova, a ćak i on vidi da je napravio grešku, imao sam priliku da vidim posle Juniorove poruke upućene tebi... :> Pogledaj moju poruku koju sam uputio johhnya, u temi razno (mislim)... Ako ti ta moja poruka ne govori suprotno i ne pobija ovo što si napisao, onda ti ja tu ne mogu pomoći... (:) Što bi rekao ... A da ti jednom počneš da koristiš i sopstvene (:) zaključke i misli? Do sada sam nabrojao desetine rečenica (:) koje si samo pokupio iz poruka (obično tebi upućenih), koje (:) posle pokušavaš da prodaš kao sopstveni produkt. Zasenjuješ ;> No comment... (:) neminovno dovodi do srozavanja kvaliteta. Sve zajedno, tečni azot. A na kraju si spomenuo i Azot... :))) Nemam reči... :)))) Naterao si me da zaboravim ono od čega smo krenuli. Dakle, da se podsetimo, ja zagovaram tezu po kojoj u srpske delove nije ulagano. A kada sa ti u prethodnoj poruci naveo kako je u Petrinji posle rata, zahvaljujući genocidu nad tvojim "omiljenim" narodom, promenjena nacionalna struktura, bilo je ulaganja. Nađi mi još neki veliki kompleks, industrijski koji je bio u tim krajevima. Zapadna Slavonija? Ni jedan... Kordun? Ni jedan... Lika? :))) Ni jedan... Dalmatinsko zaleđe? Tvik, jedina poveća fabrika... Banija, samo Gavrilović... i to u mestu koje je bilo većinsko, nešto preko pola, Croatsko. Eto to je sve... Ex, umalo da zaboravim istočni deo RSK, tamo je postojao samo Borovo... poz, budimir p.s. Najlepše te molim, da se sledeći put držiš rasprave i da se maneš kvalifikacija na moj račun. To će me, zaista, naterati da prestanem sa čitanjem i odgovaranjem na tvoje poruke, jer ništa pametno neće proizaći iz takve diskusije...
jugoslavija.1370 budim,
(:) U najmanju ruku je nepristojno nečiju izjavu nazivati vicom, (:) posebno kada se radi o nečemu što nije ni malo smešno. Znaš šta, ja sam Šiptare upoznao boraveći na K&M, dobro znam kako se provede neko ko ima stane na žulj, pa makar danas bio i milicioner... Prema tome, deluje mi smešno, kao neki vic, da neko onima dole baca decu sa litice... I nije nimalo nepristojno, jer su mi te tvrdnje veoma smešne, uglavnom ih pišu ljudi koji nemaju pojma o Šiptarima, i oni koji nikada nisu bili dole. Svako ko iole bolje poznaje mentalitet Šiptara, znaće da to nije bilo moguće. Pa, "majku ti bož'ju", :) to su mu sve bili kumići... :))))) poz, budimir
jugoslavija.1371 budim,
(:) A po kom osnovu? Šta ti to znači "primitivnije stanovništvo"? (:) I šta po tvome shvatanju povlači kada je neko "stanovništvo" (:) "primitivnije" od drugog? Ako meni ne veruješ, pogledaj bojtovu poruku... E sad, ukoliko ne veruješ ni bojtu :) onda idi dole i uveri se uno što pričam... Inače, poruka je pod rednim brojem: 2.1348 u ovoj temi... (:) Dakle, što se mene tiče, čak ni Bušmani (a koje sam video u (:) prirodnom habitatu) nisu "primitivnije" "stanovništvo" (ja bih (:) rekao narod, ali ajde), od bilo kojeg drugog. Drugačijeg (:) civilizacijskog pristupa, to da. Ali "primitivnije", pa još sa Bušmane i Šiptare nije moguće porediti, zato što žive drugačijim načinom života. Ako ti ne razumeš smisao reči "primitivnog naroda", kada su Šiptari u pitanju, ja zaista ne mogu da ti pomognem, sem da ti dam jedan predlog: Sedi u voz koji povezuje Beograd sa Kosovo-Poljem i provedi "prijatne trenutke" sa civilizovanim stanovništvom... :> A tamo se prošetaj malko ulicama Prištine sa posebnim osvrtom na Dardaniju i Vranjevac... Imaćeš utisak da se nalaziš u Bangladešu... a ne u Evropi. Inače, koliko se ja sećam, ti si se ubio ponavljajući termin "primitivni srpski nacionalizam"... Kako to srpski nacionalizam može biti primitivan sa posebnim osvrtom na Bušmane i K&M? :>>> (:) naglaskom koji mu ti daješ ... :( Po tvom rasističkom (:) primitivizmu, možda Šiptari i jesu "primitivnije stanovništvo". (:) Što ne znači ništa, osim da se već nazire <snip zbog cenzure> (:) stadijum. E moj ti... Ako za nekoga kažem da je primitivan ako: dan danas "gaji" krvnu osvetu, ako dan danas ženi i udaje decu na prodaju ili po dogovoru roditelja, ako ženska čeljad u kući imaju posebne odaje, ako muškarac i žena kada idu ulicom ne smeju da idu zajedno a žena mora da ide iza njega, ako onaj ko im tako preseče put mora biti ubijen jer je muža odvojio od žene, ako žive u komunama sa 15-toro dece bez ikakvih higijenskih uslova, ako grade ograde visoke nekoliko metara u kojima postoje i puškarnice, ako devojke ne smeju da nose mini-suknje, :) ako devojka koja spava sa nekim mladićem automatski mora da se uda za njega,... i.t.d. Šta još treba da urade kako bi bili primitivni po tvojim merilima? :> (:) kad bi se povezalo sa tvojom pričom kako su Madjari napravili (:) pravu stvar (i izbor) za vreme WWII, ostaje jedino <snip> :( Mađari danas nemaju preko milion žrtava za razliku od Srba... poz, budimir
jugoslavija.1372 budim,
(:) Jeste, Šiptari jesu znatno primitivniji od Srba. Medjutim, ako ti Bojte, kao neko ko je na K&M živeo toliko godina, molim te da napišeš nešto o njihovom primitivnom ponašanju i životu, zato što sam ja dole bio samo tri meseca, pa cenim da će to biti verodostojnije gerberu od moje poruke. (:) je bilo živeti ovde posle rata, šta je bila Ozna, šta je bila UDBA (:) itd. Kakva besa kakvi bakrači. Ma kako anahron i stravičan bio, (:) nema tog običaja koji bi gvozdenu pesnicu tog tipa države mogao da (:) zaustavi u bilo čemu što je naumila, ako je naumila. To su (:) nemerljive stvari. Zamisli sad ovu situaciju, do oslobođenja Južne Srbije, Šiptari su pod Turcima itekako činili velika zverstva nad Srbima. PO dolasku srpske vojske, zarad ustanaka i osvete, Srbi im se nisu za to svetili. Zadovoljili su se činjenicom da je vlast u njihovim rukama i da im Šiptari više nikada neće praviti probleme. (kako su pogrešili) Tada, kada je ubistvo čoveka bilo jednako ubistvu muve, a srpska vojska ovenčana slavom zbof uspeha, jaka. Nije se usudila da dira u taj narod jer je to bilo opasno, tako su procenili. Seti se ustanka, balističkog, :) pred kraj WWII dole? Mislim da je čak i taj državni zazirao od svete koja je bila veoma opipljiva... (:) Ako već dodješ u situaciju da moraš da biraš, misliš da bi ti se (:) besa nekog, na primer, Šiptara makar i približno učinila gorom od (:) "bese Partije"? Iskreno, ne bih voleo da biram i mislim da bi se sa ove tačke gledišta teško odlučio na zameranje onom dole stanovništvu... (:)>> U našoj zemlji je bilo daleko blaže nego tamo... (:) Tek negde od kasnih pedesetih. U svakom slučaju, da li misliš (:) proporcionalno ili apsolutno? Kako god okreneš... (:) Istina, javno pogubljivanje nije masovno praktikovano, ali je zato (:) lako mogao "da te pojede mrak..." Eto vidiš, to je najbolji pokazatelj onog što sam gore naveo. Ovde je svakako bilo teško, ali mnogo lakše nego u Rumuniji ili SSSR-u. (:) Sve u svemu, ne postoji "pravosnažna presuda" u kojoj bih mogao da (:) "ti nadjem nekog" tako da se, najverovatnije, ništa od ovoga što (:) sam pomenuo nije ni desilo, niti je moglo da se desi, jer je to... (:) nemoguće. To je najveći problem, svakako, kao što je problem da se ja i ti stavimo u kože onih ljudi tada. Zato, po meni, bolje da ovde prekratimo raspravu jer nam ništa neće doneti... poz, budimir
jugoslavija.1373 budim,
(:) Nacije u srednjem veku nisu postojale i nisu ni mogle da postoje. (:) Postojale su druge pripadnosti: kmetovi (sebri) su pripadali (:) teritoriji-zemljistu i njihovom vlasniku-vlastelinu, vlastela je (:) pripadala (ili se suprotstavljala) suverenu, tamo gde ga je bilo. (:) Na Ovako piše u mnogim udžbenicima, ali najnovija istraživanja koja se vode poslednjih pedeset i više godina to prilično pobijaju. Osećaj pripadnosti nacionalnoj zajednici itekako je bio jak u Srednjem veku. O čemu govorim? Sam si naveo primer pripadnosti nekoj teritoriji ili zemljištu i pomenuo vlasteline kao vrhunski osećaj pripadnosti. Dakle, navešću ti jedan veoma jednostavan primer: Srbija za vreme Dušana, zauzimala je teritorije u Grčkoj na kojoj Srbi nisu bili većinsko stanovništvo, teritorija na kojoj su živeli Grci u apsolutnoj većini. Tamo su na vlasti bili srpski feudalci. Pt logici koju si ti izneo ti ljudi dole trebalo bi da budu Srbi? :) Oni jesu, po logici stvari pripadali suverenu i on je sa njimamogao da raspolaže po svojoj volji, ali nije mogao njih da učini Srbima jer to nisu bili... (:) Za razliku od plemenskog (dominantnog u svim balkanskim nacijama), (:) nacionalni osecaj u starim evropskim nacijama ne zasniva se na, (:) uslovno receno, RODJACKOJ bliskosti, vec pre svega na KOMSIJSKOJ, (:) da upotrebim izraz koji ce slikovito da izrazi tu vrstu odnosa, (:) koji nauka definise kao gradjansku pripadnost. Dakle, nacionalna :) Molim te mi detaljnije objasni ovu komšijsku bliskost i građansku pripadnost u Evropi, u kojoj su tada stanovnici gradova činili manje od 2% ukupnog stanovništva... (:) pripadnost u zapadnoj Evropi izrazava pre svega privrzenost DRZAVI (:) i uopste institucijama, a mnogo manje etnicko-biolosku bliskost (:) pojedinaca pripadnika nacije. I to u toj meri da su se pojmovi (:) NACIONALNOST i DRZAVLJANSTVO potpuno stopili. I u francuskom, i Greška. Zaboravljaš u ovoj poruci najvažniju stvar za ljude onog doba, a to je svakako religija. Prouči malko uticaj religije na pripadnost nekom narodu. Inače, pripadnost državi nije bila toliko značajna, koliko je bio od značaja monarhizam. Monarh je bio simbol i institucija koja je okupljala ceo jedan nacion. Zato je bilo jako važno da monarh bude fizički i duhovno zdrav, i sveprisutan. Od njegove pokretljivosti je zavisio opstanak države. On je morao da predvodi vojsku u rat i bio je vrhovna sudijska instanca... (:) pripadnistva. Biti svoj imenom, prezimenom i narocito delom, (:) mnogo je ubedljivije nego biti navijac nekog kluba i hvatati se za (:) svakojake kolektivitete u nedostatku licnih solidnih oslonaca. Naravno da svako mora biti svoj, a sastavni deo njegove ličnosti je njegovo poreklo. A poreklo to je njegova nacija. Poseban slučaj su potomci ljudi iz različitih nacija. Mada, kod nas na Balkanu, za razliku od nekih drugih naroda, i tu je stvar jasna. Nacionalnost se gleda po ocu.. "Hvatanje" za svoju naciju nije traženje oslonca već logična stvar za nekog ko se ne stidi svog porekla. poz, budimir
jugoslavija.1374 budim,
(:) Svoja kuća se, naravno, najbolje brani bombardovanjem tuđe kuće. veoma nisko... poz, budimir
jugoslavija.1375 junior,
> (:) Svoja kuća se, naravno, najbolje brani bombardovanjem tuđe > kuće. > veoma nisko... Zašto? O ovome sam već par puta pisao, i nemam nameru da se ponavljam, ali shvatite da se u Bosni vodio _rat_. Svaki iole pametni vojskovođa, pokušaće da izbegne vođenje rata na svojoj teritoriji, da bi poštedeo svoj narod i svoju zemlju razaranja. To je rat, ne možeš da misliš o protivničkoj strani .. Uostalom, ako nisu mogli da podnesu razaranja, zašto su uopšte ulazili u rat?
jugoslavija.1376 lexus,
=> veoma nisko... Zašto nisko? Slobodna interpretacija sledećeg: "Napad je najbolja odbrana!"
jugoslavija.1377 bojt,
>> Znaš šta, ja sam Šiptare upoznao boraveći na K&M, dobro znam kako se >> provede neko ko ima stane na žulj, pa makar danas bio i milicioner... Eh, ti porediš miliconere danas i udbaše u kožnim mantilima posle rata... Taj, kada mu takvi stanu na žulj, lako je mogao da ostane i bez žulja i bez noge...
jugoslavija.1378 bojt,
>> >> Jeste, Šiptari jesu znatno primitivniji od Srba. >> Bojte, kao neko ko je na K&M živeo toliko godina, molim te da >> napišeš nešto o njihovom primitivnom ponašanju i životu, zato što >> sam ja dole bio samo tri meseca, pa cenim da će to biti >> verodostojnije gerberu od moje poruke. Ne vidim kakve bi to veze imalo sa raspravom koju vodimo, sem ako, eventualno, ne misliš da je, zbog toga što su primitivniji, bilo u redu bacati ih pod led ili sa litice? Danas su druga vremena. Neko će reći da su ovakva kakva su i zato što su ona predjašnja bila takva kakva su bila. Danas, kada je Kosovo pod budnim okom sveta, postoji, na primer, preporuka milicionerima dole da Šiptare ne tuku u kući, pred ženom i decom, već da ih prethodno obavezno privedu u stanicu (delom i zbog toga što tako nema svedoka, a delom svakako i zato što je ošašavljivanje od batina pred ženom i decom jedno od najgorih poniženja posle koga glava porodice gubi svaki autoritet). >> Mislim da je čak i taj državni zazirao od svete koja je bila veoma >> opipljiva... Ti definitivno ne znaš šta su, stvarno, bile ozna i udba. Na terenu su bili potpuno nedodirivi gospodari svemira, nešto od čega je apsolutno trebalo zazirati, mnogo više nego od besa i sličnih trica i kučina. Ako tebi lokalni šef udbe naloži šta treba da radiš, uopšte se ne postavlja pitanje da li ćeš to uraditi, jer se znalo šta seleduje ako nećeš. Zbog toga su izvršioci radili po pravilu radili i temeljnije nego što im je bilo naloženo jer, što je sigurno, sigurno je. Pri tome su, priča se, ispoljavali priličan stepen kreativnosti, a dobar deo njih je, barem u to vreme, iskreno i uživao u tome što radi (zbog toga su i bili birani). Sa druge strane ako, u to vreme, staneš na žulj nekom u kožnom mantilu, kao da te nema. Ako se, pri tome, njemu nešto i desi, ostali ostave samo sprženu zemlju, a pod ledom i u podnožju litica nastane poprilična gužva... U takvim vremenima kod jedinke (bez obzira ko je, šta je i odakle je) strah od "mašinerije" apsolutno nadvladava bilo kakvu želju za osvetom. Ali, kada se vremena promene, tas vage prelazi na drugu stranu. I tako u krug. >> Ako već dodješ u situaciju da moraš da biraš, misliš da bi ti se >> besa nekog, na primer, Šiptara makar i približno učinila gorom od >> "bese Partije"? >> Iskreno, ne bih voleo da biram i mislim da bi se sa ove tačke >> gledišta teško odlučio na zameranje onom dole stanovništvu... Nisam te pitao "sa ove tačke gledišta". >> >> Istina, javno pogubljivanje nije masovno praktikovano, ali je >> >> zato lako mogao "da te pojede mrak..." >> Eto vidiš, to je najbolji pokazatelj onog što sam gore naveo. Ovde je >> svakako bilo teško, ali mnogo lakše nego u Rumuniji ili SSSR-u. Tu prilično grešiš. Prvih 10-15 godina posle rata nije se mnogo razlikovao od perioda neposredno posle Oktobarske revolucije. Takodje, javna pogubljenja su i ovde i tamo masovno praktikovana neposredno po uspostavljanju "nove vlasti" (da se vidi sa kim se ima posla), dok je kasnije i ovde i tamo preovladavao princip "da te pojede mrak".
jugoslavija.1379 dizel,
> Price o linijama fronta bi, mozda, delovale uverljivije kada bi > porusene bile samo zgrade koje su uz njih. Medjutim, skoro da i > nema objekata u muslimanskom delu koje nisu pogodjeni. A da nisi, slucajno, samo na trenutak pomislio kako je i to mozda jedan od scenarija Izmetbegoviceve vlasti u Sarajevu, kao sto su bile, recimo, Markale? Kad su vec pobili 20-ak svojih ljudi, zasto bi im bio problem da uniste zgrade, koje su ratna zbivanja vec zahvatila. > u odnosu na posledice, Vukovar i Dubrovnik su bili igrarija za > Sarajevo, cije je visegodisnje bombardovanje bilo direktno > samoubistvo za srpski nacionalni korpus zapadno od Drine. Pa zar ti stvarno mislis da je jedino sto su Srbi tamo radili bilo besomucno granatiranje Sarajeva ? Ajde, razmisli malo pa odgovori... A sto se tice Dubrovnika, moram reci kako su mogli da nadju i neke automobilske gume koje malo vise dime..:>> pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1380 dizel,
> p.s. Pitanje za kraj, nagradno: Kako to da su bile porusene i > zgrade u srpskom delu? :> Omaklo im se pri gadanju? :) Ma jok... Omaklo se ovima sa brda, pa su namestili nisan na previse i prebacili Sarajevo..:>>>> pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1381 dizel,
> Niko nije vojsci zabranio da se brani, Aj' sad da malo glumim televiziju otvorenih ociju...:) Gde si bio kada se desavala istorija..? :) Pa vojsci je bilo direktno naredjeno da se ne brani, tj. receno im je "Idite obezbedite granicu, ali nemojte slucajno da pucate" . I tako je doslo do neverovatne situacije, da se nasa vojska brani od, realno, nekoliko puta slabijeg suparnika. A da ne pominjem taktiku osvajanja hrvatskih gradova, medju generalima koji su vodili borbe, popularno nazvane "Stani-pani". Radi se otome da je cim bi vojska osvojila neki grad, (Zadar npr.) iz Beograda stizalo naredjenje da se povuku, i da se stupi u pregovore sa hrvatskom stranom. Pazi to : Umesto da iskoriste paniku medju Croatima (Zenge su skakale u onaj kanal kod Zadra, i preplivavale na sigurno :))))) ), oni se povlace i pregovaraju. Ono u cemu se verovatno svi slazemo je da je JNA u prvim ratnim sukobima bila neverovatno neorganizovana. Ljudi jednostavno nisu znali sta hoce, i to je kasnije dovelo do poraza gorenavedene. > ali je tesko braniti se kada te posalju sa simbolicnim > borbenim kapacitetima. I to ne samo po brojnosti, vec i po > pojedinacnoj borbenoj opremi. Apsolutno se slazem. I to ne samo po pojedinacnoj, nego i po svoj ratnoj opremi. Rat u Sloveniji se mogao uz malu pomoc iz vazduha (Slovenija nije imala nikakvo vazduhoplovstvo) resiti za nekolko dana, ako ne i nekoliko sati. pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1382 spantic,
> Ne bih nikada ni posumnjao... Ima li, po tebi, ijedne etničke grupe u > okruženju koja ima manje monstruma od nas? Slovaci?
jugoslavija.1383 bojt,
>> >> Ne bih nikada ni posumnjao... Ima li, po tebi, ijedne etničke >> >> grupe u okruženju koja ima manje monstruma od nas? >> Slovaci? Mislim da nemaju. Nisu oni genetski ništa drugačiji ni od nas, ni od ovih ostalih "iz okruženja", niti od bilo koga drugog. Stavi ih u slične uslove, izbombarduj ih propagandom kao ove ovde i uskoro bi i tamo imao klanicu.
jugoslavija.1384 bojt,
>> >> Price o linijama fronta bi, mozda, delovale uverljivije kada bi >> >> porusene bile samo zgrade koje su uz njih. Medjutim, skoro da i >> >> nema objekata u muslimanskom delu koje nisu pogodjeni. >> A da nisi, slucajno, samo na trenutak pomislio kako >> je i to mozda jedan od scenarija Izmetbegoviceve vlasti >> u Sarajevu, kao sto su bile, recimo, Markale? Kad su >> vec pobili 20-ak svojih ljudi, zasto bi im bio problem >> da uniste zgrade, koje su ratna zbivanja vec zahvatila. A da nisi, slučajno, samo na trenutak pomislio kako Markale i ne bi mogle biti nameštene da pre toga nije opaljeno par miliona granata na grad? >> >> u odnosu na posledice, Vukovar i Dubrovnik su bili igrarija za >> >> Sarajevo, cije je visegodisnje bombardovanje bilo direktno >> >> samoubistvo za srpski nacionalni korpus zapadno od Drine. >> Pa zar ti stvarno mislis da je jedino sto su Srbi tamo >> radili bilo besomucno granatiranje Sarajeva ? Da se ne lažemo. Bosanski Srbi su žarko želeli celo Sarajevo. Svaki put, po pokretanju priče o "zameni teritorja" Radovan je, po pravilu, prvo navodio da je spreman da za Sarajevo da poprilično. Krajišnik je više puta ponovio da je celo Sarajevo minimum ispod koga Srbi neće ići. Držali su ga četiri godine u obruču i više puta su, pod različitim okolnostima, pregovarali o njegovom popuštanju ili uklanjanju. E to držanje grada pod opsadom (pre svega granatama) je *najviše* pomoglo o stvaranju slike o Srbima kao raspomamljenim brdjanima koji satiru urbane Bošnjake. Nema te geografsko-teritorijalne dobiti koja bi mogla, čak ni izbliza, da parira šteti koja je time nastala. >> A sto se tice Dubrovnika, moram reci kako su mogli da >> nadju i neke automobilske gume koje malo vise dime..:>> Pa, kada je neko toliko pametan da se sa topovima nabije oko njega, onda i gume obavljaju neki posao. "Sa cetinja Vila kliče, dje si srpski Dubrovniče..."
jugoslavija.1385 postar,
> Na pocetku rata situacija je bila prilicno zaguljena, naime > Srbi su isli sa taktikom "stani-kreni", tako da su jednom usli > do poste u Sarajevu, ali su se povukli posle nekog primirja. > Mnogi Srbi, cak i oni koji danas kunu svoje E,pa zna{ {ta ,neke informacije su ti ba{ pogre{ne.Prvo linija razdvajanja nije bila po reci Miljacki.To je bio Karad`i}ev predlog podele grada.O ga|anju Sarajeva mo`e{ da se raspita{ i u Bgd,ima dosta ljudi koji su ga li~no iskusili.A u staru zgradu sarajevske po{te vojska nikad nije u{la. Nju je kresnuo radnik po{te koji je bio na de`urstvu,tako {to je svoje kolege koji su bili te no}i de`urni uz pomo} jo{ nekolicine zatvorio u restoran(nalazio se u podrumu )podmetnuo po`ar i pobegao iz Sarajeva. Koliko znam nalazio se u Bgd pre tri godine.
jugoslavija.1386 postar,
> delu grada iz koga nije pucano, a koji je pogoden". Dakle, > gledao sam snimke Sarajeva, nekoliko visokih solitera, ali kuce > i centar nije srusen, toliko koliko ti pricas. Domaci reporteri > koji su isli tamo govore o gradu koji ne I o tome ti mo`e da pri~a ,~ini mi se Tomi},predstavnik de~ije republike koja se bavila izvla~enjem dece iz opkoljenog grada.^ovek je pri~ao kakve su ga nevolje snalazile jer su se njihove prostorije nalazile u jednom od solitera momo i uzeir,pa su zbog granata morali da silaze sve ni`e,dok se nisu iselili.Napominjem da su se oni bavili samo decom,tj nisu bili vojni cilj. U Zetri su bile zalihe lekova i sanitetskog materijala,kada je zapaljena. Drugar mi je pri~ao kako je spa{avao hranu za bebe i lekove iz zapaljene Zetre.Li~no.Zove se Kapikul Zoran i nalazi se sada u Tuzli.Ako `eli{ mogu da te uputim kako da kontaktira{ sa njim. Onda zgrada u ulici @ivka Jo{ila(Socijalno)bila je vi{e puta meta napada samo zato jer je duga~ka i pogodna za i`ivljavanje.Ispod nje stotinjak metara ni`e se nalazio {tab {tetijaznam koje jedinice(zgrada milicije)koja je vojni objekt,pa nije toliko ga|ana. Novije zgrafe su primale pogodke tako, da su ostajale samo rupe,tako da se o{te}enja slabije vide na tv. Starije su uglavnom gorele,pa se i one ne vide iza ovih vi{ih.(D.Ozme 3 i 5 npr) To je bilo na samom po~etku rata,april,maj. O ostalom }e{ vremenom ~uti,kao {to si ~uo i za izjavu rukovodstva sa Pala da ih je ba{ briga za sankcije.
jugoslavija.1387 gerber,
YR>*> Ne samo moderna teorija. Još je u antičko doba postojala izreka YR>*> "elokquentie unda, sapientie guta", u prevodu -govorništva talas, Pozdravljam poruku i pouku :)
jugoslavija.1388 gerber,
YR>*> Da. Slažem se .. to jeste moje teorijsko razmišljanje .. i ubuduće, ne YR>*> diraj me u artiljeriju ;)) Obećavam neću (svečano ;) Pogotovo jer na primenjenu u praksi, kako si je naveo, nemam primedbi.
jugoslavija.1390 gerber,
YR>*> (:) Kako misliš dobili? Od koga? Pa valjda su tamo i bili. Nisu ga YR>*> YR>*> Da, pogotovo su bili na Grbavici, Ilidži.... i.t.d. Verovatno su i bili YR>*> tamo, samo Srbi to nisu znali... :))))) Mislim da je najzad jednom red i da prvo pročitaš na šta odgovaraš. Pitanje (moje) je bilo šta su Srbi dobili bombardovanjem Sarajeva. Na šta ti jezgrovito odgovaraš da su dobili "pola Sarajeva". Poruka je 2.1337, ako ne veruješ. Daklem, iz veličine pada vidim da si prešao iz gomile sitnih šumova u pisanje gomile ogromnih šumova, pri čemu je sumnjivo da li poruke na koje odgovaraš i čitaš
jugoslavija.1391 dbambi,
=> Pa zar ti stvarno mislis da je jedino sto su Srbi tamo => radili bilo besomucno granatiranje Sarajeva ? Svet je tako doživeo ono što Srbi nazivaju odbranom srpskog dela istog. Posle Vukovara i nije ga bilo teško ubediti. Istina je da je svet licemeran i da nije pravedan ali je zdrav razum nalagao da se sa tim (bombardovanjem) prestane kada je svet rekao da je dosta iz prostog razloga što je taj isti svet imao batinu i dužu i jaču nego što su je imali bosanski Srbi. Procena da svet batinu neće upotrebiti je bila pogrešena a nije bila potrebna velika pamat pa da se i ispravno prognozira. U Sarajevu se moglo učiniti mnogo pametnijih stvari od onih koje su učinjene tokom tri ratne godine. => Ajde, razmisli malo pa odgovori... => A sto se tice Dubrovnika, moram reci kako su mogli da => nadju i neke automobilske gume koje malo vise dime..:>> Dubrovnik je grad poznat širom sveta (poznatiji i od Sarajeva) pa neverovatno izgleda činjenica da planeri dubrovačke kampanje to nisu imali u vidu. Svaki metak ispaljen na taj grad imao je u svetu isti odjek kao granata ispaljena na Vukovar ili neki drugi grad manje zvučnog imena. Nisu Hrvati krvi što su do max. iskorist- ili propagandnu priliku koja im se pružila, već je krivo srpsko rukovodstvo što im je tu priliku na dlanu ponudilo. Bambi
jugoslavija.1392 dbambi,
=> Apsolutno se slazem. I to ne samo po pojedinacnoj, nego => i po svoj ratnoj opremi. Rat u Sloveniji se mogao uz malu => pomoc iz vazduha (Slovenija nije imala nikakvo vazduhoplovstvo) => resiti za nekolko dana, ako ne i nekoliko sati. Avioni jesu učestvovali u tim borbama time što su bombardovali ciljeve na zemlji. Unešteno je nekoliko repetitora TV Slovenija ali su te akcije prestale već sutradan, jer je protstovala EZ. Smatralo se da je preterano koristiti avione protiv (tada se smatralo) obične pobune. Bambi
jugoslavija.1393 supers,
>> taj Pakt bar izvesno vreme bio poštovan. Ako bi i bila stvorena NDH >> to bi bilo dosta kasnije pa bi "ceh" bio manji i za milion života. >> Možda. Ali neka je i za 100.000, isplatilo bi se... Vidim ja da je u tvom sistemu vrednosti život neprikosnovena vrednost na prvom mestu. To mi se sviđa, da ne bude zabune. Pa i drug Mao je lepo rekao "Čovek je naše najveće bogatstvo" (ali kad su videli da će u Kini glad biti redovna pojava ipak su uveli ograničenje rađanja na jedno dete). I ja bih, da sam nekim ljudima na čelu, uvek izabrao varijantu u kojoj bi se sačuvalo više ljuskih života. Ali, kada je reč o istorijskim događajima, manje sam strog prema pogibijama jer se ti životi ne mogu sada povratiti, a možda su doprineli boljem životu preživelih. Treba imati u vidu da je Jugoslavija u WWII bila izložena nekim objektivnim pretnjama komadanja, genocida, Staljinovog komunizma koje bi je sa velikom verovatnoćom potkačile bez obzira na to koliko ona bila mirna. Utoliko je i greh svih onih koji su išli na ljudske žrtve (od pučista do Tita) manji, a treba sagledati i koliko je pozitivnog njihovo angažovanje donelo posle rata.
jugoslavija.1394 supers,
>>> Samo da ukažem na ono od čega je i diskusija počela - pristupanje >>> Trojnom paktu nije moralo nužno da znači bolju sudbinu Jugoslavije >>> kao države ili Srba preko Drine od one koja se desila. >> >> Ceo II svetski rat bi izgledao drugačije i bolje bismo prošli. Pa čak i da je Hitler uspostavio svoj novi svetski poredak, čisto sumnjam da bi naše mesto u takvom poretku bilo bolje od onog koji smo imali u poretku sila Antante.
jugoslavija.1395 supers,
>> Dotada, stvari će ostati kakve jesu. Ne možemo baš mi da se >> odreknemo svega nacionalnog, dok drugi potenciraju isto to. Tvoje lično mišljenje. To što neko drugi potencira nacionalno ne obavezuje mene da budem isti takav i da se uzdržavam od jugoslovenstva, kosmopolitizma, ili bilo čega već... Ja sam takav zbog sebe a ne zbog njega.
jugoslavija.1396 supers,
>> Na osnovu toga što bi kao saveznici Nemačke uživali drugačiji >> status nego, recimo Češka i Slovačka... Poljska... POgledaj samo >> kako su mađari prošli... Pa sad, i Mađarska i Rumunija su pristupile Trojnom paktu samo što su nagrade za tako nešto bile različite - recimo, Mađarska je dobila Erdelj a Rumunija izgubila Erdelj. Čehoslovačka je kažnjena tako što su Nemci pojeli Češku ali je Slovačka bila nezavisna država. Pa, sumnjam da bi Hitlerov aršin za Srbiju i Hrvatsku bio isti i da nije bilo puča posle potpisivanja pakta. Mora da je i danas aršin međunarodne zajednice za sve južne Slovene isti ako je bio i pod Hitlerom ;>
jugoslavija.1397 supers,
>> Kordun i jeste krš ali i nije, Banija to svakako nije. Ona se ne >> može porediti sa Zagorjem... Gledao sam podatke, banijske opštine Glina, Petrinja, Kostajnica su po dohotku negde na nivou Ivaneca, Novog Marofa i Križevaca u Zagorju. I jedno i drugo nisu čiste ravnice nego i pobrđa. Ostatak zagorskog kraja (Varaždin...) je znatno bogatiji, ali to je već Panonska nizija.
jugoslavija.1398 supers,
>> Prilično sam siguran u to. Hitler nije bio glup da ne shvati da >> mu je mnogo bolje da na svojoj strani ima Srbe nego Hrvate - a >> ovako bi imao i jedne i druge. Aha, još jedna dilema. Šta to znači imati na svojoj strani neke male narode u ratnim uslovima? Nešto mi se javljaju trupe za ispomoć Osovini na istočnom frontu ;> Mogućnost za slanje hrvatskih trupa u Rusiju bi bila dovoljna da YU pukne kao kula od karata sve i da nije bilo majskog prevrata. Naravno i italijanski, bugarski, mađarski i sami nemački apetiti pride. >> Kao prvo, ne mora da znači - i sa komunistima na vlasti nismo >> ostali sa Staljinom, još manje bi šanse za to bile sa Kraljem. Od Staljina smo se izmigoljili zahvaljujući tome što sovjetske trupe nisu sedele na našem tlu. Da nije bilo Titovog pokreta otpora Rusi bi zaseli ovde i ne bi se micali. >> jedini izlaz Varšavskog pakta na Sredozemlje imali bi poseban >> status, verovatno izgrađenih i par pravih luka i aerodroma Na prvi pogled je tako. A na drugi, videćeš da je sasvim logično rusku robu tovariti u crnomorskim lukama i da je suludo klackati je vozovima kroz Mađarsku, Rumuniju i Dinarske planinčine do nekih luka koje tek treba izgraditi. Elementarna ekonomska računica. Dakle, jedine prave luke koje bi se mogle očekivati bi bile luke vojnog karaktera. A tako nešto prelepoj jadranskoj obali ne bih poželeo ni u najluđem košmaru. >> I Srbi i Hrvati i Slovenci bi imali istog neprijatelja - komunističke >> lopove i ruske okupatore. Ovako su se komunistički lopovi premaskirali u >> nacionalne vođe, a mi se pobismo među sobom. Ovde si potpuno u pravu. Jedina korist od sovjetske čvrste ruke bi bila ta što bi naših šest naroda onako bratski zagrljeni ispisali jednu romantičnu stranu istorije u zajedničkoj borbi za demokratiju nakon sloma Varšavskog pakta. ;> A potom? Sve bi opet lako moglo da ode u p**** m*******. I Čehoslovačka se pošteno otarasila starog režima a onda su Česi i Slovaci jedni drugima rekli Bye, bye. A ovde gde je etnička karta suviše izmešana bi opet nastala ista klanica. Naravno, postojala bi neka centralna vlada tipa Ante Markovića ali ako ovako kako se odigralo ni jedna republika nije našla za shodno da podrži Antu (osim možda BiH i Makedonije) pitanje je da li bi 50 godina ruskog prisustva uticalo na to. A slom totalitarnog režima je svuda dovodio do uspona nacionalizma.
jugoslavija.1399 oldtimer,
> YR>*> Ne samo moderna teorija. Još je u antičko doba postojala izreka > YR>*> "elokquentie unda, sapientie guta", u prevodu -govorništva talas, > > Pozdravljam poruku i pouku :) Džabe ih ti pozdravljaš kad oni na koje se odnosi baš ništa iz toga naučiti neće.
jugoslavija.1400 oldtimer,
> Daklem, iz veličine pada vidim da si prešao iz gomile sitnih > šumova u pisanje gomile ogromnih šumova, pri čemu je sumnjivo > da li poruke na koje odgovaraš i čitaš Nesumnjivo ih ne čita :))
jugoslavija.1401 oldtimer,
> Pa zar ti stvarno mislis da je jedino sto su Srbi tamo > radili bilo besomucno granatiranje Sarajeva ? To niko ne tvrdi, ali mogu da ti kažem da sam čuo utiske iz prve ruke, od sarajevskih Srba, i da je granatiranja itekako bilo, za one u gradu bilo je i besomučno. > A sto se tice Dubrovnika, moram reci kako su mogli da > nadju i neke automobilske gume koje malo vise dime..:>> Tu se konačno u nečemu slažemo, konstrukcija, nije ni čudo, svaki prosečan Amerikanac je znao gde je i šta je Djubrovnik, za Sarajevo su čuli tek kad su postali zaštitnici ljiljančića :)) To što mi nismo znali da palimo gume na vreme, samo je naš problem, o medijskom ponašanju Hrvatske i Yu ne moramo da pričamo, jasno je ko se tu bolje snašao.
jugoslavija.1402 oldtimer,
> Ono u cemu se verovatno svi slazemo je da je JNA u > prvim ratnim sukobima bila neverovatno neorganizovana. Verovatno ili ne, tu smo približno istih mišljenja, samo što ja to ne bih nazivao neorganizovanošću, nego delovanjem pete kolone, u najklasičnijem smislu. > Ljudi jednostavno nisu znali sta hoce, i to je > kasnije dovelo do poraza gorenavedene. Ljudi su znali šta hoće ako su se već odazvali na pozive za *vežbu*, problem je bio u rukovodećem kadru, u kome je bilo odicira iz raznih naroda i narodnosti, sa poznatim posledicama. Ono sa čim i veliki i mali Srbi moraju da se pomire je da smo, zahvaljujući nepovoljnom spletu okolnosti, ovaj rat izgubili. Nisam ja ništa manji Srbin od Toše ni veći od kum.djoleta, ali sam za razliku od vaše ekipe (ovde mislim na one koji preziru Van Der Brukine plaćenike) gore navedenu činjenicu davno primio k znanju i ne vidim nikakvu korist od velikosrpstva koje se udara na sva zvona. Treba ponekad znati viteški otrpeti i poraz. Analogija nije sjajna, ali ću vas podsetiti da su i Nemci i Japanci mudro ćutali deceniju-dve posle rata u kome su ih protivnici žestoko oplavili, a danas im baš ništa ne nedostaje. Posle nekoliko decenija antimilitarizma, njihove armije se opet pojavljuju kao vojne sile, Nemci će čuvati mir u Bosni, Japanci gde zatreba, a o ekonomskoj snazi tih zemalja da ne pričamo. Ići uz q**** celom svetu teško da je bolja alternativa od onoga što su poraženi u prošlom svetskom ratu uradili. Kamo lepe sreće da imamo jednog vladara kao što je bio nepismeni Miloš, vas VelikoSrbe bi smirio, a od EU i USA dobio i ono što nisu bili spremni da daju. Busanje u grudi i opravdavanje svega što su Srbi uradili (ili nisu uradili) u ovom ratu ne vodi baš nigde. Rat smo pukli, red je da pokušamo da iz toga bude što je moguće manje štete. Sve dok se budemo bavili time ko je od nas veći ljubitelj ili mrzitelj srpskog naroda, nećemo daleko stići.
jugoslavija.1403 budim,
(:) shvatite da se u Bosni vodio _rat_. Svaki iole pametni vojskovođa, (:) pokušaće da izbegne vođenje rata na svojoj teritoriji, da bi (:) poštedeo svoj narod i svoju zemlju razaranja. To je rat, ne možeš Naravno da se slažem sa ovim. To uopšte nije sporno. Sporno je ono što bojt želi u svojoj poruci da vaspostavi :) kao jedinu moguću istinu, da su samo Srbi bombardovali muslimane. To je bilo nisko, a ne činjenica da su se Srbi branili napadom. (:) da misliš o protivničkoj strani .. Uostalom, ako nisu mogli da (:) podnesu razaranja, zašto su uopšte ulazili u rat? To sam isto i ja napisao već nekoliko puta... poz, budimir
jugoslavija.1404 budim,
(:) E,pa znaš šta ,neke informacije su ti baš pogrešne.Prvo linija (:) razdvajanja nije bila po reci Miljacki.To je bio Karadžićev Nagradno pitanje za tebe: "Na kojoj reci se nalazi most koji se za vreme rata zvao: most srpskih dobrovoljaca?" Da ti pomognem, reč je o mostu na kome je kasnije, posle rata bio punkt UN snaga. (:) predlog podele grada.O gađanju Sarajeva možeš da se raspitaš i u (:) Bgd,ima dosta ljudi koji su ga lično iskusili.A u staru zgradu Ima dosta onih koji su iskusili napade muslimanske pešadije na Jevrejskom groblju... mada kada sam već pomenuo Jevrejsko groblje, baš me zanima da nije i ono daleko od Miljacke? :> Da nije van centra grada? :> Linija fronta je išla kroz sam centar, tako da je u toj situaciji bilo za očekivati da se "gruva" i po ciljevima koji u mirnodopskim vremenima nisu bila snajperska gnezda ili mitraljeski položaji... (:) sarajevske pošte vojska nikad nije ušla. Nju je kresnuo radnik (:) pošte koji je bio na dežurstvu,tako što je svoje kolege koji su (:) bili te noći dežurni uz pomoć još nekolicine zatvorio u (:) restoran(nalazio se u podrumu )podmetnuo požar i pobegao iz (:) Sarajeva. Koliko znam nalazio se u Bgd pre tri godine. Zanimljiva priča... Ali ja se sećam i jednog drugog detalja. Čak je u onoj stranoj seriji o raspadu Ex.Yu, koja je tendenciozno napravljena, pomenut početak rata kao i podatak da su jedinice Srba u Sarajevu došle do pošte u kojoj je bila nekoliko dana ranije diverzantska akcija. To potvrđuje tvoju, ali i moju priču. Nisam rekao da su Srbi tada kresnuli poštu već da su do nje "došli"... Onda je usledilo primirje pa su se povukli. Tada su Sarajevo mogli da uzmu bez većih problema... poz, budimir
jugoslavija.1405 budim,
(:) I o tome ti može da priča ,čini mi se Tomić,predstavnik dečije (:) republike koja se bavila izvlačenjem dece iz opkoljenog (:) grada.Čovek je pričao kakve (:) se nisu iselili.Napominjem da su se oni bavili samo decom,tj nisu (:) bili vojni cilj. Ovo je trebalo da pokaže kako su Srbi u Srpskom Sarajevu i okolini zlotvori koji se ne libe da gađaju jadnu dečicu? Da te pitam nešto otvoreno. Šta ti misliš na koji način su oni mogli da saznaju da se tamo nalaze deca? Nemoj samo da mi kažeš kako je neko namerno gađao tu zgradu jer su se deca unutra nalazila... Deca, naravno, nisu vojni cilj... Mislim, gade mi se priče o ugroženim muslimanima iz Sarajeva kada znam kako su se proveli Srbi u tom gradu za vreme rata... (:) Zetre.Lično.Zove se Kapikul Zoran i nalazi se sada u Tuzli.Ako (:) želiš mogu da te uputim kako da kontaktiraš sa njim. Nemam želju za tim... POzdravi ga u Tuzli.... (:) niže se nalazio štab štetijaznam koje jedinice(zgrada (:) milicije)koja je vojni objekt,pa nije toliko gađana. Mora da im se zgrada svidela kao meta? :) To pokušavaš da kažeš? :) Ispade po tebi da tamo nije bilo ni komandovanja ni discipline, već da se nasumice gađalo po gradu? Veruj mi, nije bilo baš tako, jer da je stanje bilo takvo, muslimani bi ih razbili... Svakako da je bilo otimanja kontroli, ali komandovanje i organizacija u VRS su bili daleko bolji i efikasniji od muslim. vojske. (:) O ostalom ćeš vremenom čuti,kao što si čuo i za izjavu rukovodstva (:) sa Pala da ih je baš briga za sankcije. Kao što sam čuo i za izjavu SM da će ponovo da im uvedu sankcije na Drini... poz, budimir
jugoslavija.1406 budim,
(:) "Sa cetinja Vila kliče, dje si srpski Dubrovniče..." Nije loše Bojte, merio sam ti vreme... 1h i 45 min... Svaka čast... :> poz, budimir
jugoslavija.1407 budim,
(:) Mislim da nemaju. Nisu oni genetski ništa drugačiji ni od nas, ni (:) od ovih ostalih "iz okruženja", niti od bilo koga drugog. Stavi ih (:) u 40 min... :))) Nije loše... nije loše... :) poz, budimir
jugoslavija.1408 oldtimer,
> Aha, još jedna dilema. Šta to znači imati na svojoj strani neke male > narode u ratnim uslovima? Nešto mi se javljaju trupe za ispomoć Osovini > na istočnom frontu ;> Zašto da ne? Hrvata je bilo na istočnom frontu, u ovoj varijanti bi se možda i Drinska divizija borila na strani Nemaca kod Staljingrada. Zašto je to gora varijanta od onoga što nam se desilo, npr. Sremskog fronta? Pomaganje velikima uvek ima svoju cenu, bez obzira na kojoj si strani. > Mogućnost za slanje hrvatskih trupa u Rusiju bi bila dovoljna da YU > pukne kao kula od karata sve i da nije bilo majskog prevrata. Pojasni malo šta si ovim hteo da kažeš. Kako ja vidim, u varijanti lojalnosti Jugoslavije Trojnom paktu podjednaka mogućnost bi postojala i za slanje srpskih trupa u Rusiju.
jugoslavija.1409 oldtimer,
> I ja bih, da sam nekim ljudima na čelu, uvek izabrao varijantu u kojoj > bi se sačuvalo više ljuskih života. Ali, kada je reč o istorijskim > događajima, manje sam strog prema pogibijama jer se ti životi ne mogu > sada povratiti, a možda su doprineli boljem životu preživelih. Bojim se da ovo nije baš definisan stav. Ili si humanista kome je ljudski život uvek najvažniji ili si neko ko će u ime *viših ciljeva* lako preći preko broja u to ime izgubljenih života. Sredine, verujem, nema (ma čemu pozitivnom ti izgubljeni životi doprineli). Ako veruješ da postoji *zlatna sredina* daj mi primer sa konkretnim brojčanim gubicima u ljudskim životima koje vredi *potrošiti* za postizanje cilja iz primera koji izabereš. Ne ide li, moraćeš da se odlučiš za crnu ili belu varijantu, tj. ljudski život ili je svetinja ili nije.
jugoslavija.1410 bojt,
>> Nije loše Bojte, merio sam ti vreme... 1h i 45 min... >> Svaka čast... :> >> 40 min... :))) Nije loše... nije loše... :) budo, budo, šumiš... ;) (namerno je proredio javljanje da bi me zaj*bavao ;) ).
jugoslavija.1411 gerber,
YR>*> Sada me diskvalifikuje činjenica da nisam citirao rečenicu do kraja, a YR>*> ranije si mi zamerao prevelike citate... :))))) A jde, odluči se Razlika izmedju citiranja samo dela rečenice, koji onda menja smisao rečenog i citiranja dva velika pasusa, bez ikakve potrebe je, mislim očigledna. Nisi ti tako naivan kakvim bi se hteo pokazati ;) YR>*> Pogledaj moju poruku koju sam uputio johhnya, u temi razno (mislim)... YR>*> Ako ti ta moja poruka ne govori suprotno i ne pobija ovo što si YR>*> napisao, onda ti ja tu ne mogu pomoći... Jedan poruka, i to gde će možda pobediti i emocije .. :) Izuzetak (koji itd.) ? MR>*> (:) neminovno dovodi do srozavanja kvaliteta. Sve zajedno, tečni azot. YR>*> A na kraju si spomenuo i Azot... :))) Nemam reči... :)))) Pa fizika, šinko, fizika. Čisto zbog srozavanja (temperature) ;) YR>*> ja zagovaram tezu po kojoj u srpske delove nije ulagano. A kada sa ti u YR>*> prethodnoj poruci naveo kako je u Petrinji posle rata, zahvaljujući Ja naveo? A da malo pročitaš originalnu poruku, ko je naveo o ulaganju (ja ne), a ko je (ti) rekao kako tamo Srba i nema, a "onaj" Mikelić je pion. I prepiska je i bila samo i _isključivo_ oko Petrinje. YR>*> genocidu nad tvojim "omiljenim" narodom, promenjena nacionalna YR>*> struktura, bilo je ulaganja. Nađi mi još neki veliki kompleks, Ovo je stvarno izuzetno degutatno, izazivački, i blisko stepenu kulture koji su i pojedine Vojvode odavno već prevazišle. No.1, Ogradjivač, strikes Again :( YR>*> industrijski koji je bio u tim p.s. Najlepše te molim, da se sledeći YR>*> put držiš rasprave i da se maneš kvalifikacija na moj račun. To će me, Ja bih se držao, kada bi i ti raspravu vodio pravolinijski, a ne sa raznim skretanjima, digresijama i zabašuravnjima. Kvalifikacija na tvoj račun? Gledaj ko govori :( Pa koliko si samo puta u svojim porukama "Kvalifikovao" odnosno etiketirao razne ljude (odnosno njihova mišljenja, mahom jer su _komunjarska_, ali vidim da ti se dijapazon proširuje).
jugoslavija.1412 gerber,
YR>*> Ako meni ne veruješ, pogledaj bojtovu poruku... E sad, ukoliko ne Ne zasnivam svoje mišljenje na tudjim. A tebe i dalje pitam: šta ti to znači "primitivnije stanovništvo"? Jer ako već tvrdiš da je neko "stanovništvo" primitivnije od drugog, red je i da objasniš kriterijume koje uzimaš za odredjivanje stepena "primitivizma". Da li je to količina pranja nogu po jedinici vremena, broj televizora i kompjutera po domaćinstvu, broj nekulturnih izraza izrečenih u jedinici vremena, klub i reprezentacija za koje se navija, količina kulturnih, poštenih i pismenih ljudi na čelu tog "stanovništva", količina ubijenih i pokradenih ljudi u jedinici vremena? Dakle šta? YR>*> E moj ti... Ako za nekoga kažem da je primitivan ako: dan danas "gaji" YR>*> krvnu osvetu, ako dan danas ženi i udaje decu na prodaju ili po YR>*> dogovoru roditelja, ako ženska čeljad u kući imaju posebne odaje, ako YR>*> muškarac i žena kada idu ulicom ne smeju da idu zajedno a žena mora da YR>*> ide iza njega, ako onaj ko im tako preseče put mora biti ubijen jer je YR>*> muža odvojio od žene, ako žive u komunama sa 15-toro dece bez ikakvih YR>*> higijenskih uslova, ako grade ograde visoke nekoliko metara u kojima YR>*> postoje i puškarnice, ako devojke ne smeju da nose mini-suknje, :) ako YR>*> devojka koja spava sa nekim mladićem automatski mora da se uda za YR>*> njega,... i.t.d. Šta još treba da urade kako bi bili primitivni po Dakle ne beše niti jedan o onih koje sam ja nabrojao kao primer. E da vidiš, ovo ja zovem različiti civilizacijski stepen, a ne "primitivnije". Jer "primitivnije" u sebi nosi konotacije da je nešto lošije, dok je drugo bolje, a neretko se to postoveti sa tim da su oni iznad ujedno i zaslužniji, imaju više prava i sl. Beli doseljenici su za Indijanska plemena tvrdili da su "primitivnija", te da se zato prema njima ne moraju poštovati civilizacijski moralni standardi. A različiti civilizacijski nivoi ne kažu sami po sebi da je jedan kvalitetniji i bolji od drugog. Stvar navike i pristupa. To što meni ne bi nikako odgovaralo da živim pod uslovima koje si pobrojao, ne znači samim tim da ću nekome drugome da branim, ili da svoj antagonizam opravdavam "primitvnijim stanovništvom". Ako razlike u pristupu i značenju nisu jasne, samo kaži pojasniću.
jugoslavija.1413 gerber,
YR>*> Koliko ja znam, budim je bio dobrovoljac, a takve optužbe i zlobni Ajd i tebi da odgovorim, vidim svrbi ;) Ako misliš na one 3 nedelje (koliko me pamćenje služi) koje je bio pa se vratio, taj se rata nagledao,... ;> Imam drugove koji su bili višestruko (desetostruko) pa se ne busaju u grudi u svakoj trećoj rečenici da bi nekog zadivili i dokazali stručnost i hrabrost. A koliko li ih je tek sa po dve-tri godine ratnog staža, pa samo odmahnu rukom kad se o tome povede reč. Plus, ne beše reči o upućivanju u "ratne dobrovoljce", već lopatu u šake pa na izgradnju zemlje. Lako je iz zaklona pucati topom, teško je raditi. YR>*> Vidi se da ne poznaješ ni najosnovnije pojmove iz ratovanja ili Ako treba sa zadovoljstvom ću da ti pošaljem i pismenu potvrdu o ovome. Ali zato vrlo dobro znam šta je normalno, šta je ljudski, šta je čovečno, kao što sa druge strane umem da raspoznam mržnju, ksenofobiju, rasizam, divljaštvo i kuluturni primitivizam. Nekako mi je to bitnije nego da znam ratnu teoriju. A i ne beše baš poenta u ratnoj teoriji. Već u posledicama iste.
jugoslavija.1414 gerber,
YR>*> E to držanje grada pod opsadom (pre svega granatama) je *najviše* YR>*> pomoglo o stvaranju slike o Srbima kao raspomamljenim brdjanima koji YR>*> satiru urbane Bošnjake. Nema te geografsko-teritorijalne dobiti koja YR>*> bi mogla, čak ni izbliza, da parira šteti koja je time nastala. Misliš nešto kao ovo (filmski hit The Rock): > film. In the beginning of the movie the chemical weapons specialist > played by Nicholas Cage, is in a gas chamber checking out a shipment > of toys to Bosnian refugees. On the box is a Serbian flag and the > words (in cyrillic no less) "Sloboda ili Smrt." (Obviously someone > knew what he or she was doing). He opens the box, pulls out a doll, > the the doll begins to spew sarin gas out of its mouth. The other > guy in the chamber with Nicholas Cage says-- as they are trying to > difuse the bomb -- > "Who could do a thing like this." Nicholas Cage responds "There are > 10 million Serbs outside of Yugoslavia and they don't like the > bosnians very much."
jugoslavija.1415 nenad,
> Nisu Hrvati krvi što su do max. iskorist- > ili propagandnu priliku koja im se pružila, već je krivo srpsko > rukovodstvo što im je tu priliku na dlanu ponudilo. Ako se ne varam, bar u konkretnom slučaju to nije bilo srpsko već vojno rukovodstvo SFRJ i JNA.
jugoslavija.1416 nenad,
> Aha, još jedna dilema. Šta to znači imati na svojoj strani neke male > narode u ratnim uslovima? Nešto mi se javljaju trupe za ispomoć Osovini > na istočnom frontu ;> Naravno, verovatno bi tokom godina koje bi usledile došlo i do toga, ali šta je 2, 5, pa i 10.000 naoružanih vojnika angažovanih na nekom frontu u odnosu na masakre i klanja koja su se ovde dešavala. > Mogućnost za slanje hrvatskih trupa u Rusiju bi bila dovoljna da YU > pukne kao kula od karata sve i da nije bilo majskog prevrata. Mogućnost za slanje srpskih trupa u Rusiju (ili bilo gde) naspram mogućnosti za slanje hrvatskih je mnogo povoljnija opcija. To je znao i Hitler. Posebno ako se ima u vidu da bi u slučaju ostajanja Jugoslavije u Paktu mogao računati i na hrvatske trupe. > Od Staljina smo se izmigoljili zahvaljujući tome što sovjetske trupe > nisu sedele na našem tlu. Da nije bilo Titovog pokreta otpora > Rusi bi zaseli ovde i ne bi se micali. Neka bude i tako, ali to je, bar prema mom shvatanju, samo još jedan razlog više da žalimo što je Titov pokret otpora postojao.
jugoslavija.1417 mmarkovic,
>>> taj Pakt bar izvesno vreme bio poštovan. Ako bi i bila stvorena NDH to bi >>> bilo dosta kasnije pa bi "ceh" bio manji i za milion života. Možda. >>> Ali neka je i za 100.000, isplatilo bi se... > Vidim ja da je u tvom sistemu vrednosti život neprikosnovena vrednost na > prvom mestu. To mi se sviđa, da ne bude zabune. Ne bezuslovno. Za neke stvari su žrtve neophodne i neminovne. Ali nikakva akcija u kojoj pogine 70 neprijateljskih VOJNIKA ne može da opravda smrt 7.000 (i slovima SEDAM HILJADA dece). To je za Nemce bio sitan udarac, a za nas katastrofa. ------------------------------- Rekoh, život za mene nije bezuslovno neprikosnovena vrednost. Da objasnim: pre 6-7 godina sam imao pankreatit (užasni bolovi, kažu doktori jači od porođajnih) i smeste me, pod hitno, na hiruršku kliniku. Doktor pita: "šta ste jeli?", ja kažem "podvarak", i on reče "to je to". Infuzije, injekcije i bilo mi je bolje do kraja te noći. Ali, došla je jedna "vrlo taktična" medicinska sestra... Pita me: "šta ti je sinko?", ja kažem... Ona: "uh, kamo lepe sreće da je to..." Tako me je lepo "osokolila" da sam odmah pomislio kako me doktor folira, i, da je u pitanju našto fatalno, neki rak. Mislite da sam se uplašio? Malo, vrlo malo. Sledeća misao je bila: "Xm, šteta... samo 29 ...". Uopšte ne mislim da sam nešto posebno hrabar, verujem da bi velika većina ljudi pomislila nešto slično, i, hladno analizirala šta jesu, a šta nisu stigli da urade, kao što sam ja tada radio do jutra... Izvinite za digresiju...
jugoslavija.1418 mmarkovic,
> Aha, još jedna dilema. Šta to znači imati na svojoj strani neke > male narode u ratnim uslovima? Nešto mi se javljaju trupe za > ispomoć Osovini na istočnom frontu ;> > Mogućnost za slanje hrvatskih trupa u Rusiju bi bila dovoljna da YU pukne Moram da ti osvežim pamćenje ;) 1. garantovan joj je integritet i suverenitet, 2. nije zahtevano vojno učešće, 3. nije zahtevan prolazak vojske/ratnog materjala preko teritorije Jugoslavije Dakle, obzirom na tačku 2., nije bilo moguće.
jugoslavija.1419 budim,
(:) YR>*> Koliko ja znam, budim je bio dobrovoljac, a takve optužbe i zlobni (:) Ajd i tebi da odgovorim, vidim svrbi ;) (:) Ako misliš na one 3 nedelje (koliko me pamćenje služi) (:) koje je bio pa se vratio, taj se rata nagledao,... ;> Mesec dana... :) Ipak je malo više nego što si napisao. I uzgred, vratili su me nazad zato što nisu želeli da jedan dečak sa 18 godina izgubi život a mnogo stariji od njega su pobegli u inostranstvo. Kasnije sam imao prilike da pričam sa čovekom koji me je vratio. Tek kasnije, posle razgovora, bio je jako zadovoljan zbog tadašnje odluke... Nisam se nagledao rata. Nisam se nikada busao sa tim. Napisao sam ovde jednu poruku, svojevremeno, u kojoj sam lamentirao nad sudbinom Krajine i mojim učešćem tamo... no tvoja podmetanja su posebna stvar. Zaista, za sve ovo vreme koje sam proveo na Sezamu, nisam upoznao nikoga kao što si ti. Svaka tvoja poruka je pokušaj provokacije za svakoga... U poslednje vreme, moja adresa je izgleda prioritet. Biće gazde zadovoljne i ovako, nemoj da bude da si "džaba krečio"... :> Molim te, nađi mi poruku u kojoj sam se ja hvalio kako sam se nagledao rata? Ništa ne znaš ni o meni ni o situaciji u kojoj sam se nalazio, no nema veze, važno da si krenuo sa pljuvanjem i diskvalifikacijom sagovornika. Kada se pixel našao da napomene nešto tako nisi odoleo da meni uputiš otrovnu strelu. Bojim se za tebe, poješće te mržnja, koja je btw. odraz tvoje nemoći... (:) Imam drugove koji su bili višestruko (desetostruko) (:) pa se ne busaju u grudi u svakoj trećoj rečenici da bi nekog (:) zadivili i dokazali stručnost i hrabrost. Uzmi moje poruke i traži svaku treću rečenicu. Pazi, nemoj da se vadiš kako nisi mislio na mene, ipak toliko i ostali umeju da čitaju. Ovo je tako nisko da nemam reči. Takve stvari i liče na tebe... Svako nosi teret sa sobom onako kako ume. Ja sam u ovom ratu izgubio mnogo dobrih ljudi i najboljeg prijatelja. Izgubio sam mnogo, osetio ličnu bol, ali to kod tebe nema nikakve veze. Važno je da nekoga uvrediš ili poniziš. Blago tvojim prijateljima... (:) A koliko li ih je tek sa po dve-tri godine ratnog staža, (:) pa samo odmahnu rukom kad se o tome povede reč. Meni se u stanu, posle Oluje, nalazio čovek koji je na frontu proveo nekoliko godina. Od početka je bio u ratu, i nije vadio dupe iz rova, za razliku od mnogih koji su išli kući i švercovali. On jednostavno nije mogao da se privikne na normalni život i i dan danas samo o tome priča... Doduše, naučio je na to da to ljude i ne zanima, ali ostaje uporan. U koju kategoriju bi njega svrstao? Proveo je više od tri godine u ratu? poz, budimir p.s. Još jednom te molim da smanjiš količinu mržnje u svojim porukama, kako prema meni, tako prema narodu koje mpripadam. Biće bolje za tebe lično jer će te pojesti mržnja koja prosto izbija iz tebe... (:) mi je to bitnije nego da znam ratnu teoriju.
jugoslavija.1420 budim,
(:) Pa sad, i Mađarska i Rumunija su pristupile Trojnom paktu samo što (:) su nagrade za tako nešto bile različite - recimo, Mađarska je (:) dobila Erdelj a Rumunija izgubila Erdelj. Čehoslovačka je kažnjena Mađarksa i Rumunija se ne mogu posmatrati jednako. Mađarska je nešto sasvim drugo, ali i Rumuni su dobili mnogo. Nisu izgubili mnogo ljudi u ratu, kao što je to bio slučaj sa Srbima. Mađari su pak, dobili mnogo, ali su oni bili odan saveznik na kojeg su Nemci mogli da računaju. Mislim da je to, sa njegove strane gledišta bila ispravna logika. Mađari su mu bili važniji, strateški od Rumuna. (:) tako što su Nemci pojeli Češku ali je Slovačka bila nezavisna (:) država. Pa, sumnjam da bi Hitlerov aršin za Srbiju i Hrvatsku bio (:) isti i da nije bilo puča posle potpisivanja pakta. Problem Čeha i Slovaka skoro da je identičan sa problemom Srba i Hrvata. Česi su jako loše prošli u NDS. Hitler je cenio snagu srpskog oružja i želeo je da ih ima za saveznike. (:) Mora da je i danas aršin međunarodne zajednice za sve južne (:) Slovene isti ako je bio i pod Hitlerom ;> Mislim da ipak nije tako. poz, budimir
jugoslavija.1421 budim,
(:) YR>*> struktura, bilo je ulaganja. Nađi mi još neki veliki (:) kompleks, I dalje mi na ovo nisi odgovorio? Name it! (:) Ovo je stvarno izuzetno degutatno, izazivački, i blisko (:) stepenu kulture koji su i pojedine Vojvode odavno već prevazišle. Izazivački? Degutantno? (:) No.1, Ogradjivač, strikes Again :( A ovo? :> poz, budimir
jugoslavija.1422 budim,
(:) Da li je to količina pranja nogu po jedinici vremena, broj (:) televizora i kompjutera po domaćinstvu, broj nekulturnih (:) izraza izrečenih u jedinici vremena, klub i reprezentacija (:) za koje se navija, količina kulturnih, poštenih i pismenih (:) ljudi na čelu tog "stanovništva", količina ubijenih i pokradenih (:) ljudi u jedinici vremena? Dakle šta? Zamoli nekoga ko je živeo dole, može i bojta,da ti odgovori. NJegov odgovor na ovo, naravno ukoliko želi da tebi "staje na žulj" bio bi najmerodavniji. Dakle bojte, ti reče da si duže živeo dole, pa ako možeš da nam svima napišeš nešto u vezi ovog što je gerber napisao. Tako bi dokazao da umeš da se izdigneš iznad svojih stavova i bar jednom budeš objektivan. (:) Dakle ne beše niti jedan o onih koje sam ja nabrojao kao primer. (:) E da vidiš, ovo ja zovem različiti civilizacijski stepen, a ne (:) "primitivnije". Jer "primitivnije" u sebi nosi konotacije da (:) je nešto lošije, dok je drugo bolje, a neretko se to postoveti sa Ako ono što sam ti ja napisao, od krvne osvete do pogodbenog braka, nije loše, ja se povlačim iz dalje diskusije, ceneći da si običan demagog i da nisi sposoban da priznaš grešku... (:) Ako razlike u pristupu i značenju nisu jasne, samo kaži pojasniću. Pojasni, pojasni... poz, budimir
jugoslavija.1423 budim,
(:) (namerno je proredio javljanje da bi me zaj*bavao ;) ). Šta se buniš, pa pričali smo oko ovog? :> Ako sam No1 po porukama, definitivno nisam po javljanjima! :> poz, budimir p.s. A ovo u zagradi mi deluje kao izvinjavanje učiteljici! :>
jugoslavija.1424 postar,
> Nagradno pitanje za tebe: "Na kojoj reci se nalazi most koji se > za vreme rata zvao: most srpskih dobrovoljaca?" Da ti pomognem, > rec je o mostu na kome je kasnije, posle rata bio punkt UN > snaga. A kako bi bilo da uzme{ malo kartu Sarajeva pa pogleda{ kuda je i{la linija razdvajanja.Ako je doticala Vrbanja most i most bratstva jedinstva nije i{la celom du`inom Miljacke. > Zanimljiva prica... Ali ja se secam i jednog drugog detalja. > Cak je u onoj stranoj seriji o raspadu Ex.Yu, koja je > tendenciozno napravljena, pomenut pocetak rata kao i podatak da > su jedinice Srba u Sarajevu dosle do poste u To je bilo u prvim danima rata.Prodor je izvr{en gotovo dao zgrade predsedni{tva,ali po{to u grdskoj borbi nadmo} tenkova ne dolazi toliko do izra`aja,srpske snage su potisnute na po~etne polo`aje.I tu pri~u sam imao prilike da ~ujem iz prve ruke.
jugoslavija.1425 postar,
> Ovo je trebalo da pokaze kako su Srbi u Srpskom Sarajevu i > okolini zlotvori koji se ne libe da gadaju jadnu decicu? Da te > pitam nesto otvoreno. Sta ti mislis na koji nacin su oni mogli > da saznaju da se tamo nalaze deca? Nemoj Samo sam naveo par ~injenica.U zgradi nisu bila deca,nego prostorije de~ije ambasade,koja se bavila organizovanjem konvoja za izlazak iz grada. To je bilo poznato.Koji je vojni~ki cilj tog ga|anja bio,ne znam. > Mora da im se zgrada svidela kao meta? :) To pokusavas da > kazes? :) Ispade po tebi da tamo nije bilo ni komandovanja ni > discipline, vec da se nasumice gadalo po gradu? Veruj mi, nije > bilo bas tako, jer da je stanje bilo takvo, Ba{ tako.Bila je simpati~na za ga|anje.O ostalom si mogao da pro~ita{ iz prethodnih poruka.Navodim ~injenice o mnogim ga|anim ciljevima koji nisu imali vojni~ki zna~aj.Koja je svrha takvog ga|anja znaju samo oni koji su to radili.Na kraju ipak je moglo da se vidi koliko je granata palo na koji deo grada.E,pa ,sad jo{ ako je to ra|eno po komandi i disciplinovano,kako re~e...
jugoslavija.1426 vlafam,
>VF> Pozdravljam poruku i pouku :) Hvala.
jugoslavija.1427 gerber,
YR>*> I dalje mi na ovo nisi odgovorio? Name it! Nisam ni tvrdio da ima (ne tvrdim ni da nema). Čak rekoh i da si skoro potpuno u pravu po generalnoj tezi. A priča koja teče je samo o Petrinji i samo o tome što si kad ti je (već zaboravih i ko od dužine priče) skrenuta pažnja da je eto ulagano u nju iako ima Srba, počeo da pronalaziš razloge tipa Mikelić je marioneta, Srbi su tamo ne nerukovodećim mestima i tako to. Što me mučiš da otežem diskusiju u beskraj. Gubi smisao a i zamara okolinu. Pregledaj poruke pa će sve biti jasno. YR>*> (:) No.1, Ogradjivač, strikes Again :( YR>*> YR>*> A ovo? :> Pa ono jest, ni to nije baš pojam kulture, ali da se ne vadim da li sam ili nisam isporovciran, ipak nije baš isto kao tvoje insinuacije dovodjenjem u istu ravan genocida nad Srbima u Hrvatskoj tokom WWII sa imputiranim mojim "omiljenim" narodom. <stop gerber>
jugoslavija.1428 gerber,
YR>*> Pojasni, pojasni... Oću, ali prvo pročitaj još jednom moju poruku. Ovako vidim da si čitao samo delove, ili si je čitao kako ti odgovara za već napisanu poruku ;> Ad.1, rekoh da ja ne bih želeo da živim u takvoj sredini. Ad.2, rekoh i da nije na meni da sudim da li je takav način generalno (ili za njih) bolji ili lošiji. ----------------------------------------------------------- Iz ovoga ti zaključuješ da sam rekao da to nije loše, čak dapače. Eh, rekao bih ti da proveriš logički aparat, ali je neko to već spomenuo ;) Dakle ostavljam ti na procenu šta da radiš. Delove u kojima se pominju opasnosti kvalifikacije nekih "stanovništava" kao primitivnijih, neću da ponavljam. Pretpostavljam da si kao ozbiljan čovek iste shvatio, tj. već od ranije znao, te da se u svojim razmišljanjima pozitivno prema istom principu odnosiš. <stop gerber>
jugoslavija.1429 gerber,
YR>*> Mesec dana... :) Ipak je malo više nego što si napisao. I uzgred, YR>*> vratili su me nazad zato što nisu želeli da jedan dečak sa 18 godina YR>*> izgubi život Znam. Ja se većinom sećam poruka koje čitam. I da znaš da si imao i sreću što si naleteo na čoveka koji te je vratio. A da li si se hvalio, pa da znaš i nisi. Ali mi nekako ostalo iz raznih poruka, te ja tamo, te ja ovamo. Možda je i pobrkano sa ostalim borbenim zadacima (Kosovo i još beše negde, neke spec.jed., jel tako? ;). Dale ne beše rč o hvaljenju, već o spominjanju. Pa te akonto toga i poznaju po tome što si bio učesnik rata. Pa pošto sa mnom dikutuju sa te polazne tačke, red je i da odgovorim činjenicama. Daklem, nisi ti ni tvrdio da si se nagledao rata. Ja sam rekao da nisi. Po pitanju mržnje, pa znaš teško je nekome ko razmišlja u crno-belim (ajde može i crveno-belim) nijansama objasniti da se ne radi ni o kakvoj mržnji. Ako ti je lakše, ti kaži sebi da te mrzim. Možda ti je tako lakše da se postaviš glede stavova koji nisu u skladu sa tvojim? I uopšte, otkud to da baš najčešće kod ljudi koji imaju dosta krute i ekstremne stavove stalno nekog prozivaju da mrzi ove ili one? Dok su oni naprotiv esencija ljubavi za razne druge narode, narodnosti, ličnosti i političke stavove. <stop gerber>
jugoslavija.1430 dusko,
> vremena da ti to dokažem još jednom. Valjda znaš da se nijedan > odbrambeni rat nikada u istoriji nije dobio? Znaš li za ono da > 'napad je najbolja odbrana' (vidim da znaš, po porukama ;)? "Grešiš, ovaj, silno grešiš sinak!" (c) Sofronije ;) Ne moraš daleko da se vraćaš u istoriju. Prebroj od francuske revolucije do danas koliko je dobijeno odbrambenih ratova, a koliko ofanzivnih, pa ćeš da vidiš koliko si pogrešio. Pozdrav, Duško
jugoslavija.1431 johnnya,
>> 1. garantovan joj je integritet i suverenitet, >> 2. nije zahtevano vojno učešće, >> 3. nije zahtevan prolazak vojske/ratnog materjala preko teritorije >> Jugoslavije Neću da budem sarkastičan, ali... Da li si ti ikada igrao PBEM Diplomacy ? (play by e-mail) Pokušaj, barem jednom... vrlo zanimljivo iskustvo :)
jugoslavija.1432 gerber,
YR>*> Nesumnjivo ih ne čita :)) Pa još se dvoumim, ali izgleda da neke definitivno ne :) A da vidiš čuda, ispostavilo se da ni ja ne čitam sopstvene poruke. Kad pogledam o čemu sam pisao dva reply-a pre, i sam se začudim o čemu se diskutuje u trećem i četvrtom ;)
jugoslavija.1433 gerber,
Eh, evo jednog podužeg citata. Ali mi se čini da ne bi smetalo da se pomenuti stav s vremena na vreme ponovi. Neke druge stavove je trebalo češće pominjati ranije, ali sada je ovaj najcelishodniji. Pod uslovom da ga odredjeni ne shvate kao poziv da se pritaje do vremena kada će svima vratiti "milo za drago". *> Nisam ja ništa manji Srbin od Toše ni veći od kum.djoleta, ali *> sam za razliku od vaše ekipe (ovde mislim na one koji preziru *> Van Der Brukine plaćenike) gore navedenu činjenicu davno *> primio k znanju i ne vidim nikakvu korist od velikosrpstva *> koje se udara na sva zvona. Treba ponekad znati viteški *> otrpeti i poraz. Analogija nije sjajna, ali ću vas podsetiti *> da su i Nemci i Japanci mudro ćutali deceniju-dve posle rata *> u kome su ih protivnici žestoko oplavili, a danas im baš *> ništa ne nedostaje. Posle nekoliko decenija antimilitarizma, *> njihove armije se opet pojavljuju kao vojne sile, Nemci će čuvati *> mir u Bosni, Japanci gde zatreba, a o ekonomskoj snazi tih zemalja *> da ne pričamo. *> Ići uz q**** celom svetu teško da je bolja alternativa od onoga *> što su poraženi u prošlom svetskom ratu uradili. Kamo lepe sreće *> da imamo jednog vladara kao što je bio nepismeni Miloš, vas *> VelikoSrbe bi smirio, a od EU i USA dobio i ono što nisu bili *> spremni da daju. Busanje u grudi i opravdavanje svega što *> su Srbi uradili (ili nisu uradili) u ovom ratu ne vodi baš *> nigde. Rat smo pukli, red je da pokušamo da iz toga bude što *> je moguće manje štete. Sve dok se budemo bavili time ko je od *> nas veći ljubitelj ili mrzitelj srpskog naroda, nećemo daleko *> stići.
jugoslavija.1434 vitez.koja,
#=> Eh, evo jednog podužeg citata. Ali mi se čini da ne bi #=> smetalo da se pomenuti stav s vremena na vreme ponovi. Tako je!!! Zato najmanje još jednom, neka od sad ide jednom dnevno da naučimo kako treba. Čitajte ovo, narode i pamtite, kontrolni za 15 dana. #=>*> Nisam ja ništa manji Srbin od Toše ni veći od kum.djoleta, ali #=>*> sam za razliku od vaše ekipe (ovde mislim na one koji preziru #=>*> Van Der Brukine plaćenike) gore navedenu činjenicu davno #=>*> primio k znanju i ne vidim nikakvu korist od velikosrpstva #=>*> koje se udara na sva zvona. Treba ponekad znati viteški #=>*> otrpeti i poraz. Analogija nije sjajna, ali ću vas podsetiti #=>*> da su i Nemci i Japanci mudro ćutali deceniju-dve posle rata #=>*> u kome su ih protivnici žestoko oplavili, a danas im baš #=>*> ništa ne nedostaje. Posle nekoliko decenija antimilitarizma, #=>*> njihove armije se opet pojavljuju kao vojne sile, Nemci će #=>*> čuvati mir u Bosni, Japanci gde zatreba, a o ekonomskoj snazi #=>*> tih zemalja da ne pričamo. #=> #=>*> Ići uz q**** celom svetu teško da je bolja alternativa od onoga #=>*> što su poraženi u prošlom svetskom ratu uradili. Kamo lepe sreće #=>*> da imamo jednog vladara kao što je bio nepismeni Miloš, vas #=>*> VelikoSrbe bi smirio, a od EU i USA dobio i ono što nisu bili #=>*> spremni da daju. Busanje u grudi i opravdavanje svega što #=>*> su Srbi uradili (ili nisu uradili) u ovom ratu ne vodi baš #=>*> nigde. Rat smo pukli, red je da pokušamo da iz toga bude što #=>*> je moguće manje štete. Sve dok se budemo bavili time ko je od #=>*> nas veći ljubitelj ili mrzitelj srpskog naroda, nećemo daleko #=>*> stići.
jugoslavija.1435 supers,
>> Bojim se da ovo nije baš definisan stav. Ili si humanista kome je >> ljudski život uvek najvažniji ili si neko ko će u ime *viših >> ciljeva* lako preći preko broja u to ime izgubljenih života. Na SezamuPro se vodila rasprava o smrtnoj kazni. I došlo je do glasanja - ko je za, ko je protiv. Ja sam rekao da ne mogu da zahtevam zabranu smrtne kazne u zemlji gde je ubivstvo svih ukućana zarad par hiljada maraka redovna pojava, ali da se zalažem za izgradnju društva u kojem će doživotna robija biti prihvatljiva kao maksimalna kazna. Jedni su mi rekli "Pa dobro, ti se ipak zalažeš da ne bude smrtne kazne, pusti ovu žvaku o civilizovanom društvu" a drugi "Ti ipak dopuštaš mogućnost smrtne kazne, mani priču o tome kakvo je sada stanje kod nas". I zahtevali su da zaokružim Da ili Ne. E, sad kažem da kad bih ja odlučivao o ljudskim životima nikad ne bih izabrao opciju u kojoj bi više ljudi poginulo. Ali dopuštam mogućnost da su svi oni koji su od postanka čovečanstva do danas pružali oružani otpor bili u pravu. I sad će neki da mi repliciraju "Pa ako ti ne bi žrtvovao ljude, zašto opravdavaš druge koji su to učinili" a neki će da kažu "Pa ako misliš da je možda neko ispravno žrtvovao ljude, zašto si tako siguran da ti to nikad ne bi učinio?" Pouka ove priče: da bismo imali apsolutne stavove (za ili protiv) moramo imati apsolutnu kontrolu nad situacijom. U protivnom rizikujemo pogrešnu odluku. Pošto nema apsolutne kontrole nad situacijom, nema ni apsolutnih stavova.
jugoslavija.1436 supers,
>> Mađari su mu bili važniji, strateški od Rumuna. Mađari su Hitlera snabdevali žitom, Rumuni naftom. I jedno i drugo je važno, pa ipak neki nemački sateliti prolaze bolje a neki lošije. Žito čak raste i drugde osim u Mađarskoj, a nafta baš i nije rasla na drvetu... >> Hitler je cenio snagu srpskog oružja i želeo je da ih ima za saveznike. Pa dobro, ako je bolje zaginuti u ukrajinskoj močvari nego biti streljan u Srbiji, onda u redu... >> (:) Mora da je i danas aršin međunarodne zajednice za sve južne >> (:) Slovene isti ako je bio i pod Hitlerom ;> >> >> Mislim da ipak nije tako. Naravno da ti aršini nikada nisu za sve isti i zato se i ne treba nadati da bi bilo neke pravde za Jugoslaviju i čvrstog održanja date reči da je Jugoslavija ostala verna Trojnom paktu.
jugoslavija.1437 supers,
>> se možda i Drinska divizija borila na strani Nemaca kod >> Staljingrada. Zašto je to gora varijanta od onoga što nam se >> desilo, npr. Sremskog fronta? Pa, možda zato što bi Rusi zauzeli drugačiji stav prema nama da nije bilo prokomunističke partizanske borbe u Jugoslaviji. Uzeli bi nas pod svoje i obavili bi isti onaj posao koji je kod nas obavila nova vlast, samo što su Sovjeti bili temeljniji... Inače, daleko od toga da su nemački sateliti generalno bolje prošli ginuvši za račun Osovine. Tek oni su ginuli za račun i jednih i drugih, kako je to izgledalo najbolje smo videli na primeru Bugara koji su od okupatora preko noći postali partizani u borbama za oslobođenje južne Srbije... Dakle, neka divizija tutnuta na istočni front Srbiju ne bi spasila da jednom kad Rusi stignu ovde ne nastane nekakav Sremski front, samo pod ruskom paskom. Glavni pravac ruskog napredovanja je u svakom slučaju bio kroz Mađarsku, pa bi mi iskrvarili svoje pod obavezno.
jugoslavija.1438 supers,
>> Mogućnost za slanje srpskih trupa u Rusiju (ili bilo gde) naspram >> mogućnosti za slanje hrvatskih je mnogo povoljnija opcija. To je >> znao i Hitler. Ruska stepa i zima je bila kranje neprijatno iskustvo za sve satelite Osovine koji su se obreli tamo. Ne znam zašto bi srpske trupe bile išta motivisanije i uspešnije. Pokušaj neke veće mobilizacije za Rusiju bi verovatno doveo do revolta u narodu i nekog rusvaja, čak i da je vlada ostala pri Trojnom paktu. Sledilo bi komadanje Jugoslavije i stvaranje NDH... >>> nisu sedele na našem tlu. Da nije bilo Titovog pokreta otpora >>> Rusi bi zaseli ovde i ne bi se micali. >> >> Neka bude i tako, ali to je, bar prema mom shvatanju, samo još >> jedan razlog više da žalimo što je Titov pokret otpora postojao. Ovo me posebno interesuje, da li to misliš da bi ruska čvrsta ruka sprečila da Jugoslavija završi tragično kao nakon raspada Titovog sistema? Ne bih rekao, kad Česi i Slovaci nisu izdržali zajedno čisto sumnjam da bismo mi ostali mirni jednom kad bi se Rusi pokupili. Čak naprotiv, eksplozija nacionalizma bi bila još naglija.
jugoslavija.1439 supers,
>> 1. garantovan joj je integritet i suverenitet, >> 2. nije zahtevano vojno učešće, >> 3. nije zahtevan prolazak vojske/ratnog materjala preko teritorije >> Jugoslavije I Staljin je imao vrlo čvrste nemačke garancije i smatrao je da Hitler nije blesav da napadne onoliku Rusiju. Dve nedelje nije mogao da se opasulji nakon što je počela operacija Barbarosa. Da ti nisi Staljinova reinkarnacija? ;> Ne mislim po karakteru, bože sačuvaj, nego po poverenju u zadatu reč Rajha...
jugoslavija.1440 mmarkovic,
> >> 1. garantovan joj je integritet i suverenitet, > >> 2. nije zahtevano vojno učešće, > >> 3. nije zahtevan prolazak vojske/ratnog materjala preko > >> teritorije Jugoslavije > > Neću da budem sarkastičan, ali... > Da li si ti ikada igrao PBEM Diplomacy ? :) Ne, ne igram igre (dobro, 'ajde, neki tetris;)... Pošto nisam u toku sa "Diplomatijom", pretpostavljam da si hteo da kažeš da je NAIVNO verovati da bi se Nemci držali dogovora. Već smo se složili oko toga, da bi ili Jugoslavija, ili Nemačka, pre ili kasnije pogazila Pakt. Pakt je bio kupovina vremena, taktički potez. Paktovi se ne potpisuju ako se nema namere da se bar izvesno vreme poštuju dogovori. Hitleru je bio potreban tampon prema Grčkoj, odnosno Englezima. Da li bi, ili verovatnije, kada bi, Jugoslavija došla na red, možemo da nagađamo, ali ja tipujem na godinu-dve mira. Paktovi koji traju kraće se obično ne prave, nema potrebe. Pročitaj ponovo poruke 2.1234 i 2.1245 u kojima je mišljenje Dragiše Cvetkovića, Cincara Markovića i note Joahima fon Ribentropa upućene Cvetkoviću u vezi sa potpisivanjem Pakta. supers reče da bi smo onda verovatno pali šaka Staljinu i da je ovako možda bilo bolje. Neka bude (izbegnut staljinizam), ali cena je bila previsoka...
jugoslavija.1441 mmarkovic,
> Ruska stepa i zima je bila kranje neprijatno iskustvo za sve > satelite Osovine koji su se obreli tamo. Ne znam zašto bi > srpske trupe bile išta motivisanije i uspešnije. Pokušaj neke > veće mobilizacije za Rusiju bi verovatno doveo do revolta u > narodu i nekog rusvaja, čak i da je vlada ostala pri Trojnom > paktu. Sledilo bi komadanje Jugoslavije i stvaranje NDH... Srpske, ili jugoslovenske trupe, ne bi ni otišle na ruski front. To bi verovatno bio trenutak raspada Pakta, ali dotle bi prošlo neko vreme. Drugi svetski rat je trajao kod nas svega četri godine, pa bi njegovo skraćenje za godinu-dve praktično prepolovilo žrtve. Ovako je NDH nastala već u aprilu 1941., i imala više vremena da počini sve što je počinila.
jugoslavija.1442 mmarkovic,
> I Staljin je imao vrlo čvrste nemačke garancije i smatrao je da > Hitler nije blesav da napadne onoliku Rusiju. Dve nedelje nije > mogao da se opasulji nakon što je počela operacija Barbarosa. Porediti Rusiju i Kraljevinu Jugoslaviju nije moguće. Ko planira da osvoji svet, mora da uzme u obzir i ruski komad planete. Jugoslavija nije mnogo bitna, ali je pružila otpor u nezgodnom trenutku za Nemce (odložila Barbarosu). Zato je i napadnuta sa izuzetnom žestinom, da bi se stvari završile što brže. I to je napadnuta kada su Nemačke trupe bile najjače, tako da su i posledice bile najveće. Jugoslavija bi sigurno došla na red, ali, kasnije. > ... nego po poverenju u zadatu reč Rajha ... Tu se složismo: poverenje je privremeno. Stvarno ne znam što bi se "majali" da ugovaraju i realizuju pakt da, iole, nisu imali namere da ga poštuju.
jugoslavija.1443 mmarkovic,
Velimir Terzić, "SLOM KRALJEVINE JUGOSLAVIJE 1941", tom II, strana 605 ---------------------------------------------------------------------- Reparaciona komisija pri vladi FNRJ u svom izveštaju Međusavezničkoj konferenciji u Parizu 1945. godine konstatovala je da su 18 zemalja koje su učestvovale u ratu protiv Nemačke i njenih evropskih satelita izgubile oko 5 miliona ljudi (računajući preko milion pomrlih od gladi u Indiji i Grčkoj i izuzimajući ogromne ljudske žrtve Sovjetskog Saveza i Poljske). Od toga broja gubici Jugoslavije iznosili su 1.706.000 ili 10,8% svog predratnog stanovništva, a Grčka 558.000 ili 7%, dok su Albanija i Holandija izgubile 2.4%, odnosno 2,2%, Luksemburg 1,7%, Francuska i Čehoslovačka po 1,5%, V.Britanija 0.8%, Belgija 0,7%, a sve ostale zemlje od 0,02% do 0,6% ... Drugim rečima, jugoslovenski gubici u ljudskim životima iznose 34% od ukupnih gore navedenih savezničkih gubitaka... U materijalnom pogledu Jugoslavija je iz rata izašla paralizovana i rastrojena. Od procenjene 53,4 milijarde dolara, Jugoslavija je pretrpela direktnu štetu u visini 9,145,000,000, Francuska 21,143,000,000, V.Britanija 6,383,000,000, Holandija 4,742,000,000, Čehoslovačka 4,202,000,000, Grčka 2,545,000,000, Belgija 2,273,000,000, SAD 1,267,000,000, Norveška 1,260,000,000, a ostalih osam zemalja ukupno 679,000,000 američkih dolara. To znači da je gubitak nacionalnog bogatstva Jugoslavije bio po veličini na drugom mestu jer je iznosio 17% od gubitka svih 18 zemalja. Posle detaljnog popisa i procene, utvrđena je ratna šteta Jugoslavije na 46,9 mld. dolara prema cenama koje su važile u 1938.godini i prema obračunskom kursu 44 dinara za jedan dolar. Od ove štete pričinile su: Nemačka 35,858,000,000, Italija 9,850,000,000, Mađarska i Bugarska 1,192,000,000.
jugoslavija.1444 supers,
>> verovatnije, kada bi, Jugoslavija došla na red, možemo da nagađamo, >> ali ja tipujem na godinu-dve mira. Već smo čuli da je Musolini bio zelen kad je video šta je Hitler obećao Jugoslaviji. Pretenzije Italije, Mađarske i Bugarske teško da bi dugo čekale. Kakve crne dve godine. U najboljem slučaju, Srbija bi ostala bez okupacije da bi bugarske trupe bile korisnije upotrebljene na istoku. Naši bi ili pasivno trpeli rasparčavanje poput Čehoslovačke ili bi bili pregaženi za manje od ove dve nedelje (tek sa Nemcima koji se vraćaju iz Grčke bi bilo belaja).
jugoslavija.1445 budim,
(:) A da li si se hvalio, pa da znaš i nisi. Ali mi nekako (:) ostalo iz raznih poruka, te ja tamo, te ja ovamo. Možda je (:) i pobrkano sa ostalim borbenim zadacima (Kosovo i još beše negde, (:) neke spec.jed., jel tako? ;). Dale ne beše rč o hvaljenju, Nikada se nisam hvalio nečim što je za mene obično i normalno. E sad, nisam ja kriv što svako ne oseća isto prema svom narodu kao i ja. Ne govorim ovo samo tebi, verovatno, čak sam i ubeđen da ti svoj narod voliš kao i ja moj. Dakle, to nisu stvari sa kojima se neko hvali, kao što se nisam hvalio ni padobrancima. Tek kasnije si mi "napakovao ono sa beretkom"... Dakle, nigde se sa ničim nisam hvalio, jer hvalisanje, samo po sebi, ne ljubim. Hvalisanje je mana slabih i kukavica, a trudim se da to ne budem... (:) Po pitanju mržnje, pa znaš teško je nekome ko razmišlja (:) u crno-belim (ajde može i crveno-belim) nijansama objasniti (:) da se ne radi ni o kakvoj mržnji. Ako ti je lakše, ti kaži (:) sebi da te mrzim. Možda ti je tako lakše da se postaviš glede (:) stavova koji nisu u skladu sa tvojim? Zanimljivo, baš si lepo postavio sliku, ja koji gledam u "crveno-belom koloritu" i tražim "neprijatelje" okolo... :))))) Ne samo što me ne poznaješ, već ovo može da se protumači i kao uvreda. Nije meni teško objasniti da me neko ne mrzi, meni je teško objasniti činjenicu da ti, _onim_ tonom odgovaraš na moje poruke sa puno ironije i sarkazma... o cinizmu ćmo nekom drugom prilikom... :) Ako neko ima stavove koji nisu kao moji ne znači da me mrzi! Zamisli! :) Pa kako ćeš sad ovo da protumačiš, jer me zamišljaš kao drugačiju osobu? :> Sada nešto sasvim drugačije! :) Kako čovek da objasni gomilu svađalačkih poruka kojima repliciraš na svaku moju poruku. Mislim, ako treba mogu ja i da citiram, nije meni teško! :) Bar to nije teško naći kada si ti u pitanju. :> Tvoji pokušaji duhovitosti mogu da budu zanimljivi do neke mere, ali onda postaje jako naporno po moj stomak da se to sve izdrži. Stalno tražiš neke nadimke, izmišljaš i smišljaš stvari koje će moje stavove učiniti manje vredim. Ono oko "Šulca", (šuuuumi, šuuuuuumi) i "No1" nisam ja izmislio... Sve to govori o tebi i tvojoj opsednutosti nekim stvarima. Jedno vreme sam pokušao sa ignorisanjem tvojih poruka, ali ti nisi imao nameru da prestaneš. Probaj da izbrojiš do deset, kada vidiš moju poruku... Izgleda da ovo sa ALT + R ne pomaže.... (:) I uopšte, otkud to da baš najčešće kod ljudi koji imaju (:) dosta krute i ekstremne stavove stalno nekog prozivaju da (:) mrzi ove ili one? Dok su oni naprotiv esencija ljubavi za (:) razne druge narode, narodnosti, ličnosti i političke stavove. Moji stavovi nisu kruti i ekstremni. Zašto je neko krut i ekstreman ako voli svoju naciju? Gde sam to ja napisao kako nekog mrzim? Gde sam se pokazao kao konzervativac? najlakše je nekom zakačiti etiketu, pa da je on nosa po sistemu. Ali ako zakačiš etiketu, onda lepo stavi: "tu i tu si rekao kako mrziš Hrvate i ostatak planete koji nisu Srbi" ili "tu i tu si rekao kako žene treba da nose suknje, jer im lepše stoje"... :))) poz, budimir (:) <stop gerber>
jugoslavija.1446 budim,
(:) Ne moraš daleko da se vraćaš u istoriju. Prebroj od francuske (:) revolucije do danas koliko je dobijeno odbrambenih ratova, a (:) koliko ofanzivnih, pa ćeš da vidiš koliko si pogrešio. Da bi se neki rat dobio, on iz odbrambenog mora prerasti u ofanzivni, inače kraja mu nema... :) poz, budimir
jugoslavija.1447 budim,
(:) A kako bi bilo da uzmeš malo kartu Sarajeva pa pogledaš kuda je (:) išla linija razdvajanja.Ako je doticala Vrbanja most i most (:) bratstva jedinstva nije išla celom dužinom Miljacke. Ti si rekao, doslovno, kako linija fronta _nije_ išla preko Miljacke, a ja sam ti naveo gde ga je doticala... Znam kako izgleda Sarajevo, pohodio sam ga nekoliko puta... (:) To je bilo u prvim danima rata.Prodor je izvršen gotovo dao zgrade (:) predsedništva,ali pošto u grdskoj borbi nadmoć tenkova ne dolazi (:) toliko do izražaja,srpske snage su potisnute na početne položaje.I (:) tu priču sam imao prilike da čujem iz prve ruke. Pa ti reče kako snage nikada nisu došle do pošte? Diverzija je izvršena tako, ali do prvog primirja snage Srba, stigle su sve do pošte i zgrade predsedništva. I nisu se povukli zbog toga što: "nadmoć tenkova ne dolazi do izražaja", što je samo delimično tačno, već zbog primirja i taktike "stani- -kreni"... poz, budimir
jugoslavija.1448 budim,
(:) Mađari su Hitlera snabdevali žitom, Rumuni naftom. Da ne zanemarimo hranu?... (:) I jedno i drugo je važno, pa ipak neki nemački sateliti prolaze (:) bolje a neki lošije. Žito čak raste i drugde osim u Mađarskoj, (:) a nafta baš i nije rasla na drvetu... Ukupna nemačka taktika bila je nejednaki odnos prema teritorijama koje je zauzeo. Tu je on ispekao zanat ugledajući se na Rimljane i "rimsko pravo", koji su takođe imali nejednake aršine za provincije koje bi osvojili,,, (:)>> Hitler je cenio snagu srpskog oružja i želeo je da ih ima za (:)>> saveznike. (:) Pa dobro, ako je bolje zaginuti u ukrajinskoj močvari nego biti (:) streljan u Srbiji, onda u redu... Nije baš tako. Uzmi na primer Hrvate. Koliko je ustaša otišlo na "Istočni front"? Jako malo u odnosu na ukupan broj vojnika. A i te dve jedinice koje su otišle, bile su ustvari Pavelićeva propaganda "uvlačenja" Nemcima... Analogiju imaš danas u odnosu Tuđmana prema istoimenoj državi... (Danke Dojčland!) Mislim da je za Srbe bilo mnogo pametnije da diplomatskim putem, dobiju što više, u tom trenutku. Znaš, nisu u pitanju bili HRvati, lako bi se mi sa njima tukli čak i tada, već Nemci koji su osvojili pola Evrope... Btw. Nemci nisu slali nikoga drugog na "Istok" osim svoje vojske. Prema tome, teza o učestvovanju na "močvarnim igrama bez granica" i ne drži vodu... (:) Naravno da ti aršini nikada nisu za sve isti i zato se i ne treba (:) nadati da bi bilo neke pravde za Jugoslaviju i čvrstog održanja (:) date reči da je Jugoslavija ostala verna Trojnom paktu. Šta bi bilo kad bi bilo... Ko zna? Ovako su Srbi najgore prošli, možda na neki drugi način su mogli da izbegnu tolike žrtve?... :( poz, budimir
jugoslavija.1449 mmarkovic,
> Drugim rečima, jugoslovenski gubici u ljudskim životima iznose > 34% od ukupnih gore navedenih savezničkih gubitaka... > U materijalnom pogledu Jugoslavija je iz rata izašla > paralizovana i rastrojena. Od procenjene 53,4 milijarde dolara,... Ratna šteta je plaćena delimično. Šloser je velikodušno izmirio račune sa drugom Vilijem Brantom. Možda je to jedan od razloga sporog opravka Jugoslavije. > Od ove štete pričinile su: Nemačka 35,858,000,000, Italija 9,850,000,000, > Mađarska i Bugarska 1,192,000,000. Nisam našao podatke o nacionalnom sastavu žrtava II svetskog rata u Jugoslaviji, ali kada se uzme u obzir SAMO Jasenovac, žrtve nisu ni približno ravnomerno podnete...
jugoslavija.1450 supers,
>> Drugi svetski rat je trajao kod nas svega četri godine, pa >> bi njegovo skraćenje za godinu-dve praktično prepolovilo žrtve. Bez ljutnje, ovo bih nazvao previše odokativnim zaključivanjem... Ako je Staljin godinu-dve bio pošteđen Hitlerovog napada, daleko od toga da bi i Jugoslavija čekala isto toliko. Ona je neuporedivo manji zalogaj a 4 susedne države imaju teritorijalne pretenzije koje treba ostvariti da bi se nahranile fašističke ideologije Mađarske, Bugarske, Italije... Već pri povratku jedinica iz Grčke bi Hitler imao Jugoslaviju na tacni. A ako ne vojno, Jugoslavija je mogla da se raspadne tako što bi susedne vojske umarširale u ono što su smatrale svojim. Recimo, knez Pavle prihvata svođenje države praktično na današnju SRJ i tu čeka saveznike... Naravno, Hitler se zauzima za Hrvate tako da i to otpada... Time se izbegava samo aprilski rat a to je ponajmanja stavka u žrtvama... Još da nije bilo partizana, u Srbiji bi bilo skroz mirno ali to je već parametar na koji se ne može utiacati od onog trenutka kada je Hitler zaratio sa SSSR.
jugoslavija.1451 supers,
>> Ratna šteta je plaćena delimično. Šloser je velikodušno izmirio >> račune sa drugom Vilijem Brantom. Možda je to jedan od razloga >> sporog opravka Jugoslavije. Da, ali SR Nemačka je bila trgovinski partner broj jedan druge Jugoslavije u Evropi bez SSSRa. (Da, i po izvozu a ne samo po uvozu!) A odlazak gastrbajtera u Nemačku je bio ventil koji je sprečavao da dođe do dramatične nezaposlenosti... Možda je šloserovo društvo procenilo da tako mora zarad dobrih odnosa sa Nemačkom, a možda su mu jednostavno naredili zapadnjaci kao što je Staljin naredio opraštanje dugova između socijalističkih zemalja... U svakom slučaju, ne tvrdim da je ovo bio ispravan postupak ali me jako interesuju istinski motivi...
jugoslavija.1452 supers,
>> Tu je on ispekao zanat ugledajući se na Rimljane i "rimsko pravo", >> koji su takođe imali nejednake aršine za provincije koje bi osvojili,,, Potpuno tako. Poenta mojih silnih poruka je upravo ta, da stalno podsećam da pod nemačkom miškom ne bismo nikako mogli dobro da prođemo. Koliko god Hića respektovao ono što je bilo u I svetskom ratu, nije nas voleo... >> Btw. Nemci nisu slali nikoga drugog na "Istok" osim svoje vojske. >> Prema tome, teza o učestvovanju na "močvarnim igrama bez granica" i >> ne drži vodu... Kako nikoga nisu slali? Na stranu sad obe ustaške bojne, još kako su na Istok odlazili Mađari i Rumuni. Rumuni su baš nabrali kožu na šiljak kod Staljingrada. >> Šta bi bilo kad bi bilo... Ko zna? Ovako su Srbi najgore prošli, >> možda na neki drugi način su mogli da izbegnu tolike žrtve?... :( Pa da nisu pružili otpor u aprilskom ratu i da nije bilo partizana, verovatno uopšte ne bi ginuli (bar u Srbiji), ali jednostavno nije u skladu sa ovdašnjim mentalitetom da čekaš rasplet i ne dižeš nikakav ustanak...
jugoslavija.1453 mmarkovic,
> Potpuno tako. Poenta mojih silnih poruka je upravo ta, da > stalno podsećam da pod nemačkom miškom ne bismo nikako mogli dobro da > prođemo. Niko nije rekao da bi smo morali DOBRO da prođemo, ali BOLJE ? Vide li ti one cifre o žrtvama i šteti? Nije normalno... > Pa da nisu pružili otpor u aprilskom ratu i da nije bilo > partizana, verovatno uopšte ne bi ginuli (bar u Srbiji), ali > jednostavno nije u skladu sa ovdašnjim mentalitetom da čekaš > rasplet i ne dižeš nikakav ustanak... Ti uvek navodiš dve mogućnosti: ili-ili. Razmisli o trećoj: godinu-dve u paktu, a onda raskid i podrška Saveznicima.
jugoslavija.1454 mmarkovic,
>>> Drugi svetski rat je trajao kod nas svega četri godine, pa >>> bi njegovo skraćenje za godinu-dve praktično prepolovilo žrtve. > Bez ljutnje, ovo bih nazvao previše odokativnim zaključivanjem... Čekaj, je li II svetski rat (na ovim prostorima) trajao četiri godine? Jeste. Da li bi bio nešto kraći (ZA NAS, da smo ostali u paktu neko vreme)? Verovatno. Da je Barbarosa i počela na vreme, ne znači da bi bila mnogo uspešnija. Da podsetim, aprilski rat je trajao samo 12 dana i ipak nije mogao da okrene situaciju za 180°. Ako misliš "da nije bilo puča i aprilskog rata ko zna dokle bi trajao II sv.rat", onda precenjuješ ulogu i snagu Kraljevine Jugoslavije. Da li ti deluje normalno da jedna MALA zemlja podnese 34% ljudskih žrtava i 17% materijalnih gubitaka? (da podsetim, V.Britanija 0.8% žrtava ! stvarno su lukavi...) > Još da nije bilo partizana, u Srbiji bi bilo skroz mirno ... OK. Šteta da nije bilo tako. > ...ali to je već parametar na koji se ne može utiacati od onog trenutka > kada je Hitler zaratio sa SSSR. Pojasni ovo...
jugoslavija.1455 mmarkovic,
> Da, ali SR Nemačka je bila trgovinski partner broj jedan druge > Jugoslavije u Evropi bez SSSRa. (Da, i po izvozu a ne samo po > uvozu!) A odlazak gastrbajtera u Nemačku je bio ventil koji je > sprečavao da dođe do dramatične nezaposlenosti... Primer ti je još gori od onog sa slovenačkim uplatama u fondove za nerazvijene i kupovinom ovdašnjeg voća... Neko drugi bi bio partner broj jedan, a ventili za nezaposlenost nam ne bi ni trebali bez šlosera. Čoveče, radi se o drastično uništenoj zemlji, a to je ostalo nenaplaćeno. (izgleda dobrim delom) O ljudskim životima i njihovom uticaju na privredu uopšte i ne govorim... > U svakom slučaju, ne tvrdim da je ovo bio ispravan postupak ali > me jako interesuju istinski motivi... Pare? ;)
jugoslavija.1456 dusko,
> Da bi se neki rat dobio, on iz odbrambenog mora prerasti u > ofanzivni, inače kraja mu nema... :) Ne mora. Moraju se primenjivati napadna borbena dejstva, ali sam rat ne mora da preraste u ofanzivni. ;) Pozdrav, Duško
jugoslavija.1457 supers,
>> Da podsetim, aprilski rat je trajao samo 12 dana i ipak nije mogao >> da okrene situaciju za 180°. Ako misliš "da nije bilo puča i >> aprilskog rata ko zna dokle bi trajao II sv.rat", onda precenjuješ >> ulogu i snagu Kraljevine Jugoslavije. Pa, svakako bi bilo neozbiljno tvrditi da je pučem 27. marta odlučen drugi svetski rat :)) Ali baš tih 12 dana je Hitleru moglo biti od koristi na istočnom frontu. 12 dana više pre blata. Postoji *izvesna mogućnost* da je 27. mart skratio nemačku ofanzivu, možda čak i za zauzimanje Moskve. >> Da li ti deluje normalno da jedna MALA zemlja podnese 34% ljudskih >> žrtava i 17% materijalnih gubitaka? (da podsetim, V.Britanija 0.8% žrtava ! Slažem se da je to strašan udeo. Ali tvrdim da za sve to ne može biti kriv samo puč 27. marta. Pogotovo što bi njegovo odsustvo, osim što bi odložilo okupaciju Jugoslavije, moglo da produži i ceo rat. >>> ...ali to je već parametar na koji se ne može utiacati od onog >>> trenutka kada je Hitler zaratio sa SSSR. >> >> Pojasni ovo... To znači da ŠBBKBB rasprave nemaju mnogo smisla kada je jasno da bi partizanskog rata kod nas moralo biti samim tim što su Nemci zaratili sa prvom zemljom socijalizma...
jugoslavija.1458 supers,
>> Neko drugi bi bio partner broj jedan, a ventili za nezaposlenost >> nam ne bi ni trebali bez šlosera. Nemam nameru da branim poredak druge Jugoslavije kao krasan & nekorumpiran, ali ti precenjuješ mogućnosti ove zemlje. Španija, Portugalija i Italija su masovno slale gastrbajtere u Nemačku i Francusku baš kao i Jugoslavija, a važe za zemlje sa nešto jačim privredama.
jugoslavija.1459 supers,
>> Razmisli o trećoj: godinu-dve u paktu, a onda raskid i podrška >> Saveznicima. A da li ti se javlja da bi Hitler vrlo brzo okupirao Jugoslaviju i da nije bilo puča, iz prostog razloga što ona nije prestajala da šuruje sa Britancima? To je takođe vrlo logičan scenario.
jugoslavija.1460 poki,
Politika ,31.1.2000. (faxVoj) Danas je u Beogradu, u prisustvu mnogobrojnih clanova SRS, predsednika i svih potpredseddnika vlade i Nj.V. Vojislava Prvog, kralja Srbije i svih Srpskih zemalja od Karlovca pa sve do Virovitice, proslavljen Drzhavni praznik Kraljevine Srbije, kada je pre 10 godina u kuchi poznatog mashinovodje i radikala M.J. odrzan sastanak otadzbinske upravem,....itd.itd..... A za sada slavimo 4.7.1941. kada je jedna druga partija imala zasedanje Prezidijuma i dala direktivu za napad na zhandare, i to posebno po vasharima... Aferim, ne valja ni jedno ni drugo, a trecega josh na vidiku...
jugoslavija.1461 basrak,
> Eto to je sve... Ex, umalo da zaboravim istočni deo RSK, tamo > je postojao samo Borovo... Eeee, a za "Dobro, bolje, Belje" nisi čuo? ;) Baranja je jedan od najbogatijih delova kompletne bivše Juge. U prinosima žita je skoro redovno nadmašivala Vojvodinu, a da o kvalitetu suhomesnatih proizvoda i mlečnih prerađevina i ne govorim. Tu neki "29. nov." i ostali nisu mogli ni da prismrde. Jedino "Gavrilović". Ali je problem u tome što "Belje" skoro uopšte nije imalo plasman na ovo tržište. Bili su pretežno orjentisani na Hrvatsku i Bosnu. Čak i sada kada kvalitet dosta osciluje su bolji nego proizvođači u Srbiji.
jugoslavija.1462 basrak,
> Toliko o toj taktici. A sada, obzirom da imaš znanja iz > taktike: > Šta su Srbi postigli bombardovanjem Sarajeva > A šta su izgubili, baš zbog tog bombradovanja? Aaaa, ovo već spada u strategiju, za šta su potrebne malo bistrije glave od naših, ili "naših", generala. Mada to i nije njihov, odn. samo njihov posao.
jugoslavija.1463 basrak,
>> Otkud sad ovo?! Koga to ubrajaš u "osumnjičene"? > > Reče neko ovde da je trenutni broj osumnjičenih: 1 Srbin, 3 > Hrvata i 3 Muslimana. Greška je izgleda u terminologiji. Trebalo bi da je ovo trenutno stanje optuženih, tj. onih koji čekaju na suđenje ili im se već sudi u Hagu. A osumnjičenih za ratne zločine koje tek čeka dokazni postupak i podizanje pravih optužnica ima samo u Srba jedno 30-tak ili koliko već?
jugoslavija.1464 budim,
(:) Kako nikoga nisu slali? Na stranu sad obe ustaške bojne, još kako (:) su na Istok odlazili Mađari i Rumuni. Rumuni su baš nabrali kožu (:) na šiljak kod Staljingrada. Manje - više, u odnosu na Nemce broj je zaista zanemarljiv. (:) verovatno uopšte ne bi ginuli (bar u Srbiji), ali jednostavno nije (:) u skladu sa ovdašnjim mentalitetom da čekaš rasplet i ne dižeš (:) nikakav ustanak... A da malo pogledaš kako danas stvari stoje...? :> poz, budimir (:) podsećam da pod nemačkom miškom ne bismo nikako mogli dobro da (:) prođemo. Koliko god Hića respektovao ono što je bilo u I svetskom (:) ratu, nije POenta je bila _bolje_...
jugoslavija.1465 dbambi,
=> Aferim, ne valja ni jedno ni drugo, a trecega josh na vidiku... Poruka je OK, ali jedno set code ne bi nikako škodilo. Pokušaj da koristiš naša slova, ili barem prestani sa ovim (po mom mišljenju ) zamarajućim ispisom (sh, ch i sl.), pa koristi čistu latinicu sa 24 znaka :) Nema ljutiš ;) Bambi
jugoslavija.1466 ilazarevic,
> Greška je izgleda u terminologiji. Trebalo bi da je ovo trenutno > stanje optuženih, tj. onih koji čekaju na suđenje ili im se već sudi > u Hagu. A Tačno, izvinjavam se.
jugoslavija.1467 gerber,
YR>*> Aaaa, ovo već spada u strategiju, za šta su potrebne malo bistrije YR>*> glave od naših, ili "naših", generala. Mada to i nije njihov, odn. samo Pa taktika, strategija, jedno je specifično drugo opšte, jel tako? Na žalost strategiju ja ne videh nigde osim kod "suprotnih strana". Dugogodišnju. A ovde se na strategiju odgovaralo taktikom. Pogrešnom ili tačnom, više nije ni bitno jer je bitka izgubljena na strateškom planu. Pa su ostali samo repovi, čije se razvezivanje, rasčišćavanje i uopšte turanje pod tepih opet radi "taktički" a ne strateški ;)
jugoslavija.1468 supers,
>> (:) verovatno uopšte ne bi ginuli (bar u Srbiji), ali jednostavno >> nije (:) u skladu sa ovdašnjim mentalitetom da čekaš rasplet i ne >> dižeš (:) nikakav ustanak... >> >> A da malo pogledaš kako danas stvari stoje...? :> Danas su još mršavije šanse nego u vreme WWII. Tada je bar realno bilo nadati se dolasku saveznika i konačnoj pobedi...
jugoslavija.1469 mmarkovic,
> Španija, Portugalija i Italija su masovno slale gastrbajtere u > Nemačku i Francusku baš kao i Jugoslavija, a važe za zemlje sa > nešto jačim privredama. Za Španiju i Portugaliju ne znam, ali Italija, kao ratni gubitnik je sigurno imala na vratu i ratnu štetu, pa ipak danas spada u privredno najrazvijenije zemlje. Izvukli su se primenom koncepta "male privrede", malih porodičnih fabrika. Oni su se izvukli za 20-30 godina. Misliš da je to što su imali gastarbajtere u Nemačkoj odlučujuće ili što su radili pametno. Ne vidim da mi za 50 godina nismo mogli bolje da stojimo. ------------------------- A zašto ne stojimo bolje? Da ti kažem kako ja vidim stvari (pričam za Srbiju, za "braću" me baš briga;) : 1. prelivanje para sa "istoka" i "juga" na "zapad" - privreda prinuđena da prodaje investiciono intenzivne proizvode po nižim cenama.(struja, žito, metali) - građani prinuđeni(ograničen uvoz...) da kupuju manje kvalitetne, ili "šrafciger" i licencne proizvode po nešto višim cenama (slovenačke, manje hrvatske...) - izmeštanje nekih "strateških" industrija na "zapad", konkretno u Sloveniju 2. obezglavljivanje privrede i društva - skinuti relativno sposobni ljudi iz naše privrede ("tehnokrate") - udaljivanje profesora sa Univerziteta (znaš već...) 3. administrativno komplikovanje situacije (pokrajine, ustav 1974.,SIZ-ovi) - mnogo političara sa dobrim platama, crnih mercedesa, stanova... - univerziteti gde hoćeš, naravno višejezični, ima ko da plati... - korupcija postaje najefikasniji nacin ya resavanje problema 4. negativna selekcija - nisu napredovali sposobni, već poslušni. Takvi kadrovi su prisutni još uvek, i to na rukovodećim mestima. Glavna kvalifikacija je bila "član Partije" ;( 5. uništavanje školstva - hiperprodukcija kadrova koji se ne mogu zaposliti, prave troškove a ne prihode. Tačke 1. i 2. se mnogo više tiču Srbije, pa otud razlika u razvijenosti. Sve navedeno je direktna "zasluga" šlosera i učitelja...
jugoslavija.1470 supers,
>> Oni su se izvukli za 20-30 godina. Misliš da je to što su imali >> gastarbajtere u Nemačkoj odlučujuće ili što su radili pametno. Uopšte nisam tako nešto tvrdio, to bi bilo smešno... Samo ti skrećem pažnju da je reč o normalnim tokovima radne snage na globalnom nivou. I mnogo sposobniji od šlosera & učitelja sigurno ne bi uspeli da za sve nađu hleb unutar zemlje. >> A zašto ne stojimo bolje? >> Da ti kažem kako ja vidim stvari (pričam za Srbiju, za "braću" me >> baš briga;) : Potpuno se slažem sa celokupnom tvojom listom, samo me interesuje da li je odnos sa Slovenijom slučajno na prvom mestu ili namerno, što bi trebalo da znači da je to bila najveća kočnica razvoja Srbije (?). Ne mislim mnogo dobro o imenovanju krivca br. 1 sa strane, osim ako to nije sasvim opravdano.
jugoslavija.1471 zokig,
> > Ovo u temi koja se punila tom brzinom, nema smisla. Prvi odgovor posle 12 > dana, drugi posle 18... > Meni sasvim odgovara :)) nhf
jugoslavija.1472 oldtimer,
> E, sad kažem da kad bih ja odlučivao o ljudskim životima nikad ne bih > izabrao opciju u kojoj bi više ljudi poginulo. Ali dopuštam mogućnost Mislimo vrlo slično. Na odgovor su me provocirali *viši ciljevi* što me uvek asocira ne neke ideološke ili političke razloge.
jugoslavija.1473 oldtimer,
>>> se možda i Drinska divizija borila na strani Nemaca kod >>> Staljingrada. Zašto je to gora varijanta od onoga što nam se >>> desilo, npr. Sremskog fronta? > > Pa, možda zato što bi Rusi zauzeli drugačiji stav prema nama > da nije bilo prokomunističke partizanske borbe u Jugoslaviji. > Uzeli bi nas pod svoje i obavili bi isti onaj posao koji je > kod nas obavila nova vlast, samo što su Sovjeti bili temeljniji... Verovatno bi i zapadni saveznici zauzeli drugačiji stav prema nama da nije bilo komunističkog pokreta otpora, pa je pitanje kako bi u tom slučaju izgledala podela interesnih sfera. Ipak je razmatranje alternativne istorije primerenije SF-u, nego nekim ozbiljnim razgovorima.
jugoslavija.1474 supers,
>> Ipak je razmatranje alternativne istorije primerenije SF-u, >> nego nekim ozbiljnim razgovorima. Slažem se. Dosta je bilo.
jugoslavija.1475 mmarkovic,
> I mnogo sposobniji od šlosera & učitelja sigurno ne bi uspeli da za sve > nađu hleb unutar zemlje. Pa kako se Italijani izvukoše? > Potpuno se slažem sa celokupnom tvojom listom, samo me interesuje da li > je odnos sa Slovenijom slučajno na prvom mestu ili namerno, što bi trebalo > da znači da je to bila najveća kočnica razvoja Srbije (?). Xmmm... Pa, recimo da je od nabrojanih najvažniji za posleratni period. Dakle, namerno. > Ne mislim mnogo dobro o imenovanju krivca br. 1 sa strane, osim > ako to nije sasvim opravdano. Ne vidim što bih se libio imenovanju krivca br 1. ? Kao ni broja 2., 3... To je moje viđenje... Možemo da diskutujemo. Ali, ako hoćeš manje-više celu top listu najodgovornijih za stanje u kome je YU danas(kroz istoriju, ne samo posle rata), ona sledi: 1. Turci 500 godina 2. Kralj Aleksandar stvaranje Jugoslavije, a ne Srbije 3. Hitler II svetski rat... 4. "Saveznici" podstakli puč, podrška Titu 5. Tito & Kardelj (&KPJ) pogibije Srba, komunizam... 6. nastaviće se ;) Sva prava dopune top-liste pridržana... ;))
jugoslavija.1476 supers,
>>> I mnogo sposobniji od šlosera & učitelja sigurno ne bi uspeli da >>> za sve nađu hleb unutar zemlje. >> >> Pa kako se Italijani izvukoše? OK, svaka čast Italijanima danas, nisu ni tako loši... Ali kažem ti, kod njih je odlazak u pečalbu bio normalna pojava sedamdesetih godina baš kao i kod nas. Inače, Italija po mnogo čemu liči na Jugoslaviju. Sever zemlje je industrijski razvijen i u koraku sa vodećim evropskim državama. Jug je poljoprivredni kraj, seljaci večito nezadovoljni, sve ogrezlo u mafiju i korupciju... I gle čuda, na severu se pojavljuje Liga za Lombardiju koja bi da se otcepi... ;> Srećom, EU i ideja Evrope kao zajednice regija će verovatno nekako sprečiti separatističke tendencije, jer kako god obrneš, svi će oni biti vrlo usko povezani... Osim toga, Italijanima ide u prilog to što se još uvek osećaju jednom nacijom. Takva neujednačenost je posledica istorijskih okolnosti. Potpuno ista stvar koja je zajebala i južne Slovene. Polovinom XIX veka razlike između severa i juga Italije nisu bile ništa manje nego razlike od Slovenije do Makedonije. No, oni su uspeli da se oslobode tutorstva moćnih monarhija a ovde su strani zavojevači pustili jačeg korena i jednom kad su se povukli (mada, samo svoje vojne efektive su povukli...) mi Sloveni smo uspeli samo da se pokoljemo... >>> je odnos sa Slovenijom slučajno na prvom mestu ili namerno, što bi >>> trebalo da znači da je to bila najveća kočnica razvoja Srbije (?). >> >> Xmmm... Pa, recimo da je od nabrojanih najvažniji za posleratni >> period. Dakle, namerno. Još jedna stvar me interesuje. Na listi krivaca za zaostalost govoriš o kompaniji Tito & Kardelj & KPJ a ovde gore govoriš o problemu Slovenije kao razvijenije regije u zajednici sa Srbijom. E, pa interesuje da li je po tebi suština u: 1. trulom komunističkom sistemu (a tu je nacionalnost Tita i Kardelja samo sporedan momenat jer sumnjam da bi neko mogao da tvrdi da bi sa Srbinom na čelu KPJ nešto bilo bolje) 2. u samoj zajednici Srbije sa Slovenijom kojoj je Srbija jedna od sirovinskih baza. Ako je ovo drugo, interesuje me kako objašnjavaš činjenicu da je onaj koji je manje razvijen obično manji separatista. Poznate su naše teorije o lakoumnim Srbima koji su emotivno jedini želeli Jugoslaviju... Ali objasni zašto siromašni italijanski jug nije separatistički raspoložen? Ponudiću svoj odgovor. U zajednici bogatiji ima neke obaveze prema siromašnijem, dok se na međudržavnom nivou to svodi na čisto ceđenje.
jugoslavija.1477 mmarkovic,
> Inače, Italija po mnogo čemu liči na Jugoslaviju. Sever zemlje je > industrijski razvijen i u koraku sa vodećim evropskim državama. > Jug je poljoprivredni kraj, seljaci večito nezadovoljni, sve ogrezlo > u mafiju i korupciju... I gle čuda, na severu se pojavljuje Liga za > Lombardiju koja bi da se otcepi... ;> ... > Takva neujednačenost je posledica istorijskih okolnosti. > Potpuno ista stvar koja je zajebala i južne Slovene. Polovinom > XIX veka razlike između severa i juga Italije nisu bile ništa > manje nego razlike od Slovenije do Makedonije. Pazi, otcepljenje Slovenije zaista nikada nije bilo problem. Pa video si i u onom broju "National geographic" koji su citirali. (Uzgred, moram da pročitam taj tekst, mogu da nabavim broj...) Razlika u razvijenosti takođe nije sporna. Lepo si rekao koliko je bilo bolje biti pod Austrougarskom nego pod Turskom. Nije li ti onda "seljenje fabrika iz strateških razloga" toliko čudnije !?! Superhik metod... E, otcepljenje Hrvatske je već bilo problem. Odnošenje teritorije Vojne krajine, naseljene pretežno Srbima i svojevremeno pošteno plaćene borbom i pristankom da se bude tampon prema Turskoj, nije bilo fer. Administrativno raspoređevanje Krajine u SR Hrvatsku, AVNOJ-evskim granicama (pogodi ko je imao presudan uticaj;) i raspad po tim šavovima teško da je mogao da prođe mirno... Da je mene neko nešto pitao ;))), napravio bih referendum po veoma sitnim teritorijalnim jedinicama, pod međunarodnom-domaćom-mešovitom kontrolom. Pa onda razmena nekontinualnih teritorija. Nek ide ko gde hoće. To je ono što je trebalo da uradi predsedništvo SFRJ i JNA. A ne da se Mesić trijumfalno vrati u Zagreb sa "zadatak je ispunjen, Jugoslavije više nema!" Tuđmana je trebalo prvo uhapsiti, pa onda puštati dokumentarne emisije u produkciji domaćih Bondova. Posle realizacije referenduma i deljenja države, pustiti ih gde žele... > 1. trulom komunističkom sistemu (a tu je nacionalnost Tita i Kardelja samo > sporedan momenat jer sumnjam da bi neko mogao da tvrdi da bi sa Srbinom > na čelu KPJ nešto bilo bolje) Srbin na čelu KPJ valjda ne bi dozvolio seljenje fabrika, nepravde u cenama osnovnih proizvoda i toliko. Ostalo bi bilo manje-više isto. Komunizam je problem. Čini mi se da i iz tvojih poruka izbija neko poštovanje za neke osnovne komunističke ideje (pravda, humanizam...). Ako i grešim, ovo nije mnogo bitno, ne zameri. Problem je što je komunizam utopija. U njemu je novac samo sredstvo plaćanja, a ne i (prava) mera vrednosti. U kapitalizmu, npr SAD, novac pre ili kasnije, dovede stvari i ljude na svoje mesto. Moram da priznam da na ove stvari gledam malo sa aspekta tehnike. Kapitalizam poseduje direktno primenjen "princip negativne povratne sprege". Na primer: Velika ponuda proizvoda => pad cena i smanjenje proizvodnje proizvoda ili Mala ponuda proizvoda => visoke cene i veliki profit, rast proizvodnje. Dakle, postoji direktan uticaj izlaza na ulaz, samoregulacija. Tržište je velika stvar. Takođe, migracija kadrova, njihov kvalitet, plaćanje produkcija novih... novac sve to reguliše! Kod nas su se u ime humanosti donosile neracionalne odluke. Planska privreda, "giganti"... Znam, reći ćeš da je i kod nas bilo tržišta, ali na žalost ne dovoljno i ne u svim oblastima... > 2. u samoj zajednici Srbije sa Slovenijom kojoj je Srbija jedna > od sirovinskih baza. ...i mesto za plasman proizvoda po dobrim cenama. Stoje i 1. i 2. problem. Veći je problem u komunizmu jer u kapitalizmu bi novac regulisao stvar, odredio ŠTA će, GDE će, KOLIKO i POŠTO da se prodaje/proizvodi. > Ako je ovo drugo, interesuje me kako objašnjavaš činjenicu da > je onaj koji je manje razvijen obično manji separatista. Imaš li još neki primer osim Italije? > Poznate su naše teorije o lakoumnim Srbima koji su emotivno jedini želeli > Jugoslaviju... Pa stavio sam Kralja Aleksandra na top-listu... Slovenija i Hrvatska su Jugoslaviju iskoristile pre svega za prelazak iz tabora ratnih gubitnika u tabor pobednika. Kralj Aleksandar je ovde pogrešio... > Ali objasni zašto siromašni italijanski jug nije separatistički raspoložen? > Ponudiću svoj odgovor. U zajednici bogatiji ima neke obaveze prema > siromašnijem, dok se na međudržavnom nivou to svodi na čisto ceđenje. Sasvim je moguće da je za Italiju tvoje objašnjenje korektno. Ne bih da ulazim u italijanske prilike, ne poznajem ih dovoljno. A i nisam čuo da su fabrike sa Sicilije seljene u okolinu Milana, ili, da je suva Sicilija izvozila jeftinu struju... Izvozili su samo mafiju, što baš i nije neki proizvod ;).
jugoslavija.1478 supers,
>> Nije li ti onda "seljenje fabrika iz strateških razloga" toliko >> čudnije !?! Superhik metod... Potpuno se slažem da sa time nisu čista posla. Ako je već i pretila opasnost od Staljinovog napada, postrojenja su mogla biti vraćena u Srbiju, ali nisu. Mada, ovo premeštanje se, moj je utisak, preuveličava. Srbija je lišena dve zaista vredne fabrike - Soko koji je proizvodio avione je otišao u Mostar a današnji TAM (kamioni i autobusi) u Maribor. >> E, otcepljenje Hrvatske je već bilo problem. Odnošenje teritorije >> Vojne krajine, naseljene pretežno Srbima i svojevremeno pošteno >> plaćene borbom i pristankom da se bude tampon prema Turskoj, nije >> bilo fer. O ovome je već bezbroj puta diskutovano. Unapred je moralo biti jasno da će svet dozvoliti secesiju isključivo po unutrašnjim administrativnim granicama jer bi pravljenje presedana i dozvoljavanje borbe po etničkom pravu, pa ko koliko ugrabi, dovelo do toga da mečka zaigra i pred vratima polovine evropskih država. >> Srbin na čelu KPJ valjda ne bi dozvolio seljenje fabrika, nepravde >> u cenama osnovnih proizvoda i toliko. Ostalo bi bilo manje-više isto. Da, verovatno bi zadržao ovde par fabrika i mlinova. A što se nepravdi u cenama tiče... U Srbiji je voće, u Vojvodini je žito i to je tako. A u komunizmu poljoprivredni proizvodi su uvek jako jeftini, jer se socijalni mir kupuje tako što svako može da kupi hleba, voće... >> Dakle, postoji direktan uticaj izlaza na ulaz, samoregulacija. >> Tržište je velika stvar. Takođe, migracija kadrova, njihov >> kvalitet, plaćanje produkcija novih... novac sve to reguliše! Slažem se. Čovek je nesavršeno i zlo biće, tako da prepuštanje bilo čega dobroj volji vodi u propadanje. Neko novo pravedno društvo koje bi smenilo kapitalizam bi moralo da reši krupan problem koji se javio i u samoupravljanju i u "planskoj" ekonomiji - kako obezbediti mehanizme, dovoljno efikasne kao što je tržišna privreda u zapadnim uslovima, koji bi filtrirali nesposobne i omogućavali sposobnima da napreduju. >>> 2. u samoj zajednici Srbije sa Slovenijom kojoj je Srbija jedna >>> od sirovinskih baza. >> >> ...i mesto za plasman proizvoda po dobrim cenama. Bokte, pa šta bi tim Slovencima da se otcepljuju ako je zajednica sa ostatkom Jugoslavije bila u njihovu korist? >> Imaš li još neki primer osim Italije? Ima i van Evrope. Ko je bio najveći separatista u Kongu? Katanga, najrazvijenija provincija. Šta je još bilo u Evropi... Da, Slovačka koja je manje razvijena je inicirala otcepljenje ali Česi nisu ni trepnuli za njima, čak su ih požurivali. Gde god se zemlja sastoji iz bogatije i siromašnije polovine, bogatija nema ništa protiv otcepljenja a siromašnija često nastoji da očuva državu. E, kada je prestonica u slabije razvijenoj polovini (Italija i Jugoslavija) slivanje sredstava u centralnu kasu je protivteža bržem napretku razvijenog dela. Neki balans postoji u Italiji a u Jugoslaviji je nacionalna mržnja upropastila šansu za stvaranje takvog balansa. U Čehoslovačkoj je prestonica bila u bogatijoj polovini pa su oba naroda jedva dočekali da se raspadnu... >> ratnih gubitnika u tabor pobednika. Kralj Aleksandar je ovde pogrešio... Da nije spremno prihvatio ove krajeve, saveznici bi mu ih tutnuli, "Da ćutiš i da uzmeš". Bukvalno. Jer tako bi Englezi i Francuzi bili prisutni do ispod Alpa. A to je njih jedino i interesovalo, rastur Austrougarske radi prodora u istočnu Evropu. Pa su se kroz 25 godina još jednom podžapali sa Nemcima oko toga. I na kraju shvatili da moraju nekako da prijateljski koegzistiraju na našem tlu, jer će inače Ameri skroz da ih zajebu... I Jugoslavija je mogla da opstane i da bude dobra i sa Nemačkom i sa Britanijom i sa Francuskom, ali je ovaj naš još uvek čekao državni udar u Moskvi. I zapad nije vodio rat protiv Srbije kao Srbije, nego protiv naših dinosaurusa koji posluju na relaciji između Rusije i Kipra, a za zapadnjake neće ni da čuju. Nije zapad ratovao za prodor islama u Evropu sigurno.
jugoslavija.1479 mmarkovic,
> A što se nepravdi u cenama tiče... U Srbiji je voće, u Vojvodini je žito > i to je tako. A u komunizmu poljoprivredni proizvodi su uvek jako jeftini, > jer se socijalni mir kupuje tako što svako može da kupi hleba, voće... A struja? A što se mikseri, skije i majonez nisu prodavali po nižim cenama? > Bokte, pa šta bi tim Slovencima da se otcepljuju ako je > zajednica sa ostatkom Jugoslavije bila u njihovu korist? Pojma nemam ;) Šalim se... Kažem ti: 1. promena tabora 2. Jugoslavija shvaćena kao privremeno rešenje, a u stvari samo kao način odloženog dobijanja nezavisnosti. Isto važi i za Hrvatsku... > Da, Slovačka koja je manje razvijena je inicirala otcepljenje ali > Česi nisu ni trepnuli za njima, čak su ih požurivali. Gde god > se zemlja sastoji iz bogatije i siromašnije polovine, bogatija > nema ništa protiv otcepljenja a siromašnija često nastoji da očuva državu. Znači kontra-primer. Ili bar sporazumni "razvod". Lepo, bez oklagija, satara i ostalih argumenata... > Da nije spremno prihvatio ove krajeve, saveznici bi mu ih tutnuli, > "Da ćutiš i da uzmeš". Bukvalno. ... Ne, koliko znam, stajala mu je na raspolaganju opcija zaokruživanja srpskih teritorija. Ali, dopalo mu se da bude veći Kralj... > I Jugoslavija je mogla da opstane i da bude dobra i sa Nemačkom > i sa Britanijom i sa Francuskom, ali je ovaj naš još uvek čekao > državni udar u Moskvi. I zapad nije vodio rat protiv Srbije kao > Srbije, nego protiv naših dinosaurusa koji posluju na relaciji > između Rusije i Kipra, a za zapadnjake neće ni da čuju. Ništa te ne razumem... :)) > Nije zapad ratovao za prodor islama u Evropu sigurno. Sa islamom su se zeznuli, a možda nisu ni imali izbora. U pitanju je "samo " nafta... Obzirom da nafte nestaje, a da još nema prave alternative, moraju da budu "dobri". OPEK ih je svojevremeno prilično uplašio... Kad nađu alternativnu energiju, gotovo je sa uticajem islama na svetske tokove...
jugoslavija.1480 supers,
>> A struja? A što se mikseri, skije i majonez nisu prodavali po >> nižim cenama? Zato što socijalni nemiri sigurno ne bi izbili zbog toga što su ELAN ili Tomy skupi. A koliko je doktrina jeftinog hleba, struje i prevoza bila uvrežena, vidimo po tome što ju je SPS preuzeo po cenu drastičnih gubitaka... Doduše, poslednjih godinu dana su okrenuli list što se struje tiče, svako ko se greje na struju zna kakvi su harači ove blok tarife. >> Znači kontra-primer. Ili bar sporazumni "razvod". Lepo, bez >> oklagija, satara i ostalih argumenata... Niže u poruci sam rekao otkuda taj kontra-primer. Siromašnija Slovačka je htela nezavisnost jer su Česi imali i industriju i prestonicu. Onaj ko ima prestonicu je najjači centralista ako je siromašniji. >> Ne, koliko znam, stajala mu je na raspolaganju opcija zaokruživanja >> srpskih teritorija. Ali, dopalo mu se da bude veći Kralj... To je bilo 1915, a posle su i saveznici shvatili da je Jugoslavija za njih bolje rešenje. >>> ali je ovaj naš još uvek čekao državni udar u Moskvi. I zapad nije >>> vodio rat protiv Srbije kao Srbije, nego protiv naših dinosaurusa >>> koji posluju na relaciji između Rusije i Kipra, >> Ništa te ne razumem... :)) Ozbiljno ne razumeš ko je "ovaj naš" a ko su nam dinosaurusi? :)
jugoslavija.1481 gerber,
YR>*> preuveličava. Srbija je lišena dve zaista vredne fabrike - Soko YR>*> koji je proizvodio avione je otišao u Mostar a današnji TAM YR>*> (kamioni i autobusi) u Maribor. Od hiljade i hiljade stvari, kukanje za ovim fabrikama je uvek u prvom planu. Na stranu što su otišle tamo gde je nešto ipak i uradjeno sa njima (možda bi i ovde da su ostale, ali sudeći po nekim drugim fabrikama sličnih kapaciteta, koje su kasnije otvarane, može se razmišljati i suprotno), ali prošlo je otada 50 godina. Neće biti da su baš te dve fabrike krive za razliku u standardu Srbije i Slovenije? PS cela država kuka za dvema fabrikama, ima ih kojima je država uzela po celu fabriku (i još štošta), pa ne jadikuju bez prestanka ;>
jugoslavija.1482 patzzollo,
> Ali, ako hoces manje-vise celu top listu najodgovornijih za stanje > u kome je YU danas(kroz istoriju, ne samo posle rata), ona sledi: > > 1. Turci 500 godina > 2. Kralj Aleksandar stvaranje Jugoslavije, a ne Srbije > 3. Hitler II svetski rat... > 4. "Saveznici" podstakli puc, podrska Titu > 5. Tito & Kardelj (&KPJ) pogibije Srba, komunizam... > 6. nastavice se ;) Po meni izmedju broja 1 i 2 treba da se nalazi: 1,5. Svrgavanje Obrenovica Rat
jugoslavija.1483 mmarkovic,
> Zato što socijalni nemiri sigurno ne bi izbili zbog toga što su > ELAN ili Tomy skupi. A koliko je doktrina jeftinog hleba, > struje i prevoza bila uvrežena, vidimo po tome što ju je SPS > preuzeo po cenu drastičnih gubitaka... Elan skije, gorenje mixeri itd. su morali da budu tačno onoliko jeftiniji koliko je žito/struja bila jeftinija nego u svetu, ili obrnuto. Neujednačenost je imala posledice, stvarala nezadovoljstvo... Ma, trebalo je da prestanemo da im šaljemo struju i žito, a oni nama skije i majonez, pa neka košta šta košta ;) > Doduše, poslednjih godinu dana su okrenuli list što se struje tiče, > svako ko se greje na struju zna kakvi su harači ove blok tarife. E, vidiš, sada tu nema problema jer ne postoji neravnopravna razmena. Problemi su sada druge vrste. Npr: ako neko ima centralno grejanje (znam da nije baš dovoljno), struju koristi samo za dogrevanje, a to je već druga pesma. Nikako da naučimo da sve mora da ima svoju cenu, i da u toj ceni nisu samo plate zaposlenih... > To je bilo 1915, a posle su i saveznici shvatili da je Jugoslavija za njih > bolje rešenje. 1915? Tad još nisu znali gde im je d*pe, gde im je glava. Mnogo rano! Iskopaću u nekoj knjizi... >>>> ali je ovaj naš još uvek čekao državni udar u Moskvi. I >>>> zapad nije vodio rat protiv Srbije kao Srbije, nego protiv >>>> naših dinosaurusa koji posluju na relaciji između Rusije i Kipra, >>> Ništa te ne razumem... :)) > Ozbiljno ne razumeš ko je "ovaj naš" a ko su nam dinosaurusi? :) Da probam... ovaj naš - bravar Josip Broz Tito ;) državni udar - skidanje Staljina dinosaurusi - naši privredni "giganti" Ako je "prepev" dobar, ne razumem što si u jednoj rečenici spojio tri istorijska perioda !?! - Dok je bravar čekao skidanje Staljina, zapad se nije borio protiv Srbije, nego, slao oružje itd., bar na pocetku... - Zapad se borio protiv SRBIJE tek u najnovijem ratu... - Kipar je tek skoro uš'o u modu ;) Ako "prepev" nije dobar, ti "prepevaj"... :)
jugoslavija.1484 mmarkovic,
> Od hiljade i hiljade stvari, kukanje za ovim fabrikama je > uvek u prvom planu. Ne, u prvom planu su žito i struja. Je*eš dve fabrike. Razni primeri treba da pokažu da nacionalnost Tita/Kardelja nije bila nevažna. Slučajnosti su retke. Ima ih u LOTOU, kartama...
jugoslavija.1485 mmarkovic,
> Po meni izmedju broja 1 i 2 treba da se nalazi: > 1,5. Svrgavanje Obrenovica Može... Brzina, šta ćeš... ;)
jugoslavija.1486 supers,
>> Elan skije, gorenje mixeri itd. su morali da budu tačno onoliko >> jeftiniji koliko je žito/struja bila jeftinija nego u svetu, ili >> obrnuto. Neujednačenost je imala posledice, stvarala >> nezadovoljstvo... E, nisu morali. Široke građanske mase su mogle da progutaju to što im se ne sviđa cena ELAN skija, ali skupoću struje ili žita bi znatno teže progutale a da ne dođe do socijalnih nezadovoljstava. Sad, nisam kompetentan da tvrdim da li je takva politika cena bila baš u cilju zadovoljenja naroda ili baš s namerom da se na kolena baci Srbija... A ako je ovo drugo, onda ispada da je npr. Hrvatska bila još više oštećena jer je šrafciger-industrije slovenačkog tipa bilo *još manje* u Hrvatskoj nego u Srbiji. Hrvati su u Đakoviću, Končaru itd. proizvodili više heavy mašine nego aparate za kućanstvo... A Hrvatska kao žrtva, to se baš nešto ne uklapa... >> Ma, trebalo je da prestanemo da im šaljemo struju i žito, a oni >> nama skije i majonez, pa neka košta šta košta ;) Na Slobinu inicijativu prestali smo mi to u ona raspletna vremena... Pa brojke ne pokazuju da je laknulo ni jednima ni drugima. >> ovaj naš - bravar Josip Broz Tito ;) >> državni udar - skidanje Staljina >> dinosaurusi - naši privredni "giganti" >> - Zapad se borio protiv SRBIJE tek u najnovijem ratu... >> - Kipar je tek skoro uš'o u modu ;) >> >> Ako "prepev" nije dobar, ti "prepevaj"... :) Eto, i sam vidiš da nešto ne štima :) Treću stavku si pogodio, mislio sam na današnje Rusija-Kipar gigante, a i prve dve asocijacije treba da rešavaš u *današnjem vremenu*. Kad god se spomene bilo kakva krivica, tebi odmah na pamet pada bravar ;) ccc. Ne potcenjujem ja ni njega ali sam mislio na njegove pionirčiće.
jugoslavija.1487 nenad,
> Od hiljade i hiljade stvari, kukanje za ovim fabrikama je > uvek u prvom planu. U inače slabo industrijski razvijenoj zemlji, povrh svega razorenoj ratom, postojanje ili nepostojanje tih nekoliko fabrika je bitno određivalo stepen i pravac daljeg razvoja regiona/republike. Ne treba zaboraviti ni činjenicu da su sa fabrikama prisilno seljeni i inženjeri sa porodicama i druga stručna lica.
jugoslavija.1488 mmarkovic,
> Široke građanske mase su mogle da progutaju to što im se ne sviđa cena > ELAN skija, ali skupoću struje ili žita bi znatno teže progutale a da ne > dođe do socijalnih nezadovoljstava. Te se stvari rešavaju tako što njihova REPUBLIKA kupi proizvod, pa onda može da ga prodaje pošto hoće. Proizvođač dobija realnu cenu. > nisam kompetentan da tvrdim da li je takva politika cena bila baš u cilju > zadovoljenja naroda ili baš s namerom da se na kolena baci Srbija... Nisu oni bili dovoljno pametni da odmah smisle sve. Kada su videli da prolazi, ostavili su tako. Sumnjam da je na početku takvih odnosa postojala namera, ali njihovo održavanje, stalno stavljanje tih proizvoda pod "kontrolu cena", pokazuje želju da se "grebe". Uostalom, nije li veoma sumnjivo što ćeš teško (ako uopšte uspeš) navesti kontra-primer, tj da je Srbija imala finansijske koristi od Slovenije i Hrvatske! A na čelu: Hrvat i Slovenac! Ex, ta verovatnoća... ;) Pazi, ne tvrdim da i ostale tri republike nisu trpele štetu. BIH je verovatno slično prolazila sa rudama/metalima. Ali, najvažnije je bilo Srbiji sabiti rogove. Finansijski oštećena, teritorijalno podeljena i administrativno izkomplikovana, Srbija i nije mogla drugo nego da zaostaje... >>> Ako "prepev" nije dobar, ti "prepevaj"... :) > Eto, i sam vidiš da nešto ne štima :) Pa vidim... :) Napravio si skok sa početka veka na kraj veka, a ja ovih dana nemam vremena za enigmatiku. Dobro, sad kada smo se razumeli, da prokomentarišem. > I Jugoslavija je mogla da opstane i da bude dobra i sa Nemačkom > i sa Britanijom i sa Francuskom, ali je ovaj naš još uvek čekao > državni udar u Moskvi. I zapad nije vodio rat protiv Srbije kao > Srbije, nego protiv naših dinosaurusa koji posluju na relaciji > između Rusije i Kipra, a za zapadnjake neće ni da čuju. Što bi im smetali "naši dinosaurusi", oni smetaju pre svega nama. Što se skidanja Jeljcina tiče, Milošević je tu bio dosta oprezan, ali se Mihajlo Marković istrčao. Sumnjam da je to pokvarilo odnose sa zapadom. ------------------------- Moram da počnem citatom usera milan: "to što si ti paranoik, ne znači da ti stvarno ne rade o glavi" :))) Mnogo mi se dopalo... Elem, ne verujem baš u teoriju zavere (možda malo kada je u pitanju Vatikan), svetom upravljaju čisti interesi. To što je svet bio u zadnje vreme protiv nas, znači da smo mu bili na putu. Dakle, na nezgodnom smo mestu, nezgodni smo ljudi, nekome smetamo da zaradi PARE. Sve se na kraju svede na to... Mislim, bez obzira što ima malo i paranoičnog ponašanja, da ipak ima istine u tome da nam malo rade o glavi... Iz praktičnih razloga... Iz našeg sela: "po tuđem du*etu 100 batina nije mnogo" Voleo bih da čujem tvoj komentar: Lord Dejvid Oven je bio prvi čovek (bar sam ja od njega prvi put čuo) koji je smatrao da Srbe treba bombardovati. Pominjao je, čini mi se, čak i Beograd. Bio sam užasnut kada je određen za kopredsednika. Na kraju svog mandata Oven je važio za prosrpski orijentisanu osobu, kačio se sa Amerikancima,... Zašto? Sagledao istinu sa svih strana? Kupljen? (napominjem da se oni koji imaju dovoljno para i ugleda teže kupuju...) Slično važi i za kanadskog generala Mekenzija... Bio je oštriji na početku mandata... Otišao je kao prosrpski neobjektivan.
jugoslavija.1489 supers,
>> kontra-primer, tj da je Srbija imala finansijske koristi od >> Slovenije i Hrvatske! A na čelu: Hrvat i Slovenac! Ex, ta >> verovatnoća... ;) Sad, ako Srbi nisu imali baš nikakvog ekonomskog interesa u zajednici sa Hrvatima i Slovencima kao što ti kažeš, onda jedino da se Srbija otcepila od njih... Podsetiću, Hrvatskoj su još 1939. priznate granice približne avnojevskim. Pa ako pustiš Slovence iz zajedničke države, kako ćeš da držiš Hrvate. A nije ni Srbija bila puki zatočenik zajedničke države kako ispada iz ove diskusije. Valjda je i privreda Srbije ostvarila neki napredak od kraja drugog svetskog rata do pred ovaj građanski rat. Ma, ne sumnjam da je Slovenija imala brži rast od Srbije ali ako se prosperitet Slovenije zasnivao BAŠ na odvoženju jeftinih sirovina iz Srbije i prodavanja lepo upakovanih artikala Srbiji, KAKO TO da je Slovenija htela otcepljenje? Onda bi ih više koštao i uvoz voća iz Srbije a i carine bi smanjile konkurentnost njihove robe na srpskom tržištu. Zato da se mi manemo priča na temelju "Pretpostavljam da". Najbolje bi bilo ako bi neko imao vremena da pribavi brojke, da vidimo koliko je Srbija zaista izgubila prodajući jevtinu struju Sloveniji (i kolika je to struja uopšte bila kad je i sama Slovenija značajan proizvođač), koliko je Srbija stvarno izgubila dajući voće Sloveniji... A koliko je dobila time što je Beograd bio administrativni centar, koliko je srbijanska privreda zapošljena sredstvima iz vojnog budžeta i ostalih funkcija od državnog značaja (reklo bi se, dosta)... Pa da izvagamao. Od kako je naš faraon okončao ropstvo srpske privrede u slovenačkim rukama, ne vidim da je laknulo ni njima a pogotovu ne nama. Silne srpske šljive nešto propadoše otkako nam ih Fructal ne vraća u četvrtastim pakovanjima. A nisam siguran da bismo ih negde drudge bolje izvezli. Svakoj zemlji jeftinije dođe da sirovine obezbeđuje sa svog tla nego da ih uvozi, ne samo Slovencima. >> mestu, nezgodni smo ljudi, nekome smetamo da zaradi PARE. Sve se na >> kraju svede na to... Mislim, bez obzira što ima malo i paranoičnog >> ponašanja, da ipak ima istine u tome da nam malo rade o glavi... Upravo tako. Ali zar nije bolje da pustiš Velikog brata da u našoj zemlji pravi pare kroz ulaganja, pa da i mi imamo nešto od toga (oporavljene fabrike, više radnih mesta...) nego da prave pare od našeg oružanog sukoba? Oni će da zarađuju na nama u obe varijante, a mi smo odabrali onu goru, u kojoj nam, osim što zarađuju pare, još i rade o glavi... >> čak i Beograd. Bio sam užasnut kada je određen za kopredsednika. Na >> kraju svog mandata Oven je važio za prosrpski orijentisanu osobu, >> kačio se sa Amerikancima,... Zašto? Sagledao istinu sa svih strana? >> Kupljen? Tu si potpuno u pravu. I ne samo Oven i Mekenzi, nema čoveka koji se vraća odavde a da nije stekao nešto "mekši" stav. Najsvežiji primer je ovaj odlazeći general Smit (ako nisam pogrešio?) I meni je jako drago što svi koji odlaze da se 'lade jer nisu dobro služili Velikog brata u "mirovinu" idu sa objektivnijom slikom o stanju stvari. Pa ipak, za prosrpsku orijentaciju ih pojedini optužuju samo doma, a ovde ih ipak ne doživljavaju kao "naše" (osim legendarnog Mekenzija). To jasno dokazuje da ni Slovenci ni Hrvati ni Muslimani nisu pravednici kakvim ih prikazuju. Ali, još uvek ne dokazuje ni da su Srbi pravednici. Da jesu, možda bi Mekenzi i Oven potpisali papire Smilje Avramov za odbranu Karadžića i Mladića ;>
jugoslavija.1490 mmarkovic,
> Sad, ako Srbi nisu imali baš nikakvog ekonomskog interesa u > zajednici sa Hrvatima i Slovencima kao što ti kažeš, onda > jedino da se Srbija otcepila od njih... Podsetiću, Hrvatskoj su > još 1939. priznate granice približne avnojevskim. Pa ako pustiš > Slovence iz zajedničke države, kako ćeš da držiš Hrvate. Banovina Hrvatska nije bila republika, pogotovu nije bilo onog "prava na samoopredeljenje do otcepljenja". Ta klauzula je ubačena tek u Ustav iz 1974, a pre toga je nije bilo. (ovo sam 90% siguran, ako nije tako, ispravi me). Kod donošenja AVNOJevskih granica nekako su baš srpski delegati bili "sprečeni" ;) koliko se sećam. Zastupali su nas neki "levaci" koji su se zatekli tu ... > Ma, ne sumnjam da je Slovenija imala brži rast od Srbije ali ako se > prosperitet Slovenije zasnivao BAŠ na odvoženju jeftinih sirovina iz > Srbije i prodavanja lepo upakovanih artikala Srbiji, KAKO TO da je > Slovenija htela otcepljenje? Onda bi ih više koštao i uvoz voća iz > Srbije a i carine bi smanjile konkurentnost njihove robe na srpskom > tržištu. A, na čemu se zasnivao? Vredniji? Pametniji? Lepši? ;)) Zasnivao se na svemu onome o čemu smo pričali: žito + struja + preseljene fabrike + zatvorenost tržišta Slovenije + nenaplaćena ratna šteta(uglavnom srpska) + eliminisanje tehnokrata + ... Zašto je Slovenija htela otcepljenje? To je verovatno vekovna težnja za samostalnošću koju su mogli da ostvare, izgleda, samo privremenim i neiskrenim stupanjem u Kraljevinu Jugoslaviju. Iskreno, nemam baš ništa protiv njihove samostalnosti. Samo, mislim da su se prešli. To će pokazati vreme koje ja procenjujem na desetak godina... > Najbolje bi bilo ako bi neko imao vremena da pribavi brojke... Najbolje... > Od kako je naš faraon okončao ropstvo srpske privrede u slovenačkim rukama, > ne vidim da je laknulo ni njima a pogotovu ne nama. Ne preteruj ;), ropstvo nisam pomenuo, pomenuo sam "grebanje"... Ali, nekoliko decenija "grebanja", pa, "nagrebe" se dosta... > Upravo tako. Ali zar nije bolje da pustiš Velikog brata da u > našoj zemlji pravi pare kroz ulaganja... Mnogo bolje, slažem se. > To jasno dokazuje da ni Slovenci ni Hrvati ni Muslimani nisu pravednici > kakvim ih prikazuju. Ali, još uvek ne dokazuje ni da su Srbi pravednici. Ne, tamo sigrno nema ruku koje nisu umrljane krvlju. Ipak mi se čini, ovako iz daleka, da su srpske najčistije. Pa i da su jednako umrljane, ostaje opravdanje "revanša" iz II svetskog rata.
jugoslavija.1491 supers,
>> Kod donošenja AVNOJevskih granica nekako su baš srpski delegati bili >> "sprečeni" ;) koliko se sećam. Zastupali su nas neki "levaci" koji su >> se zatekli tu ... Avnojevske granice Hrvatske su ponovljene granice Banovine Hrvatske, samo bez hrvatskih delova Bosne, i sa dodatkom Baranje. Ovaj prelazak Baranje je odobrio sam Đilas, ako nekoga interesuje ko je zaslužan... Mada, to je sitnica u odnosu na samo formiranje Hrvatske u približno avnojevskim granicama koje je obavljeno još u kraljevini. U pravu si, šira prava su republike dobile tek 1974, ali čak i da nije bilo tog ustava pitanje je da li bi to Jugoslaviju spaslo raspada. I raspad bi bio po unutrašnjim granicama. >> žito + struja + preseljene fabrike + zatvorenost tržišta Slovenije >> + nenaplaćena ratna šteta(uglavnom srpska) + eliminisanje tehnokrata + ... I to, ali valjda su neki faktor i realne prednosti Slovenije - istorijske, postojanje infrastrukture, najviše industrijalizovani kraj i pre rata... Već sam rekao, najviše bih voleo ako bismo u brojkama videli ko je tu koga...
jugoslavija.1492 gerber,
YR>*> U inače slabo industrijski razvijenoj zemlji, povrh svega YR>*> razorenoj ratom, postojanje ili nepostojanje tih nekoliko fabrika YR>*> je bitno određivalo stepen i pravac daljeg razvoja E sad, šta je starije - seljenje fabrika ili oderedjivanje pravca razvoja? Znači, da li je prvo odredjeno da će se u zapadnim republikama razvijati industrija, a u Srbiji poljoprivreda, ili misliš da je ta odluka donešena posle preseljenja. Ako je ono prvo, nije uopšte bitno da li su preseljene. Ionako bi se u te grane ulagalo drugde a ne ovde. Mnogo je bitnija odluka, kad nešto razmišljam već o tim stvarima, što je odlučeno da se na ovim prostorima razvijaju one grane industrije koje su procentualno slaboprofitne, a uz to zagadjujuće. Mada ni cementara pored Splita nije za odbaciti glede zagadjenja. A zar nije, u principu, Srbija mogla više da prosperira bez ikakve bitnije industrijske preradjivačke industrije, samo na poljoprivredi i energetici, samo da su pariteti održavani na nekom normalnom nivou. Ali o tome beše dosta priče. Kako glede održavanja socijalnog mira tako i glede shvatanja da je to radjeno zarad prosperiteta Hrvatske i Slovenije. Ono prvo definitivno, za ono drugo, čekam malo ozbiljinije dokaze od "Tito i Kardelj" kao Slovenac i Hrvat(?), a ne sumnjam da će se kad tad otvoriti neke tajne arhive.
jugoslavija.1493 nenad,
> E sad, šta je starije - seljenje fabrika ili oderedjivanje > pravca razvoja? Znači, da li je prvo odredjeno da će se u > zapadnim republikama razvijati industrija, a u Srbiji > poljoprivreda, ili misliš da je ta odluka donešena posle > preseljenja. Kakve to veze ima? Krađa je krađa, a da li je učinjena iz obesti ili zato što su to što kradu hteli da upotrebe na drugom mestu... S obzirom na to da imamo neku predstavu o načinu razmišjanja bagre koja je tu krađu učinila, zaista ne vidim zašto bi nas zanimalo dublje upuštanje u algoritme po kojima funkcioniše njihov mozak. > Ako je ono prvo, nije uopšte bitno da li su > preseljene. Ionako bi se u te grane ulagalo drugde a ne > ovde. Aman, kako može da "uopšte ne bude bitno" kada ti neko iz grada "odnese" (ukrade) fabriku aviona ili fabriku automobila!? Sa sve postrojenjima, mašinama, inženjerima, tehnologijom, licencama... Valjalo bi uporediti današnju snagu i veličinu fabrika koje su pre rata bile slične onim ukradenima, a imale su sreću da se nalaze u nekoj normalnoj zemlji.
jugoslavija.1494 mmarkovic,
> ... > a uz to zagadjujuće. Mada ni cementara pored Splita nije za > odbaciti glede zagadjenja. Zagađenje životne sredine je problem koji je uočen tek zadnjih petnaestak godina. Nisu oni o tome TADA razmišljali. Inače, Krško bi ti bilo mnogo bliže... ;) Cementara imaš puno. Recimo, u Popovcu u blizini Niša. > A zar nije, u principu, Srbija mogla više da prosperira bez > ikakve bitnije industrijske preradjivačke industrije, samo na > poljoprivredi i energetici, samo da su pariteti održavani na > nekom normalnom nivou. Naravno, samo to! ;) A to nije, ili je malo, zavisilo od Srbije... > Kako glede održavanja socijalnog mira tako i glede shvatanja da je to > radjeno zarad prosperiteta Hrvatske i Slovenije. Ono prvo definitivno, > za ono drugo, čekam malo ozbiljinije dokaze od "Tito i Kardelj" kao > Slovenac i Hrvat(?), a ne sumnjam da će se kad tad otvoriti neke tajne > arhive. Ja se slažem da je niskim cenama osnovnih životnih potreba kupovan socijalni mir, ali onda proizvodnja tih ISTIH proizvoda bude podeljena, ili, da i drugi proizvodi budu adekvatno nižih cena. Onda je u pitanju fer igra. Inače... Ozbiljnije dokaze nećeš nikada naći, ali suviše je slučajnosti, a u ovim stvarima se malo toga dešava slučajno. Rekoh supers-u: da probamo da nađemo kontra-primer. Meni nije uspelo... Šta očekuješ da nađeš u arhivama? Plan po tačkama za "grebanje" od Srbije? Sa pečatima i potpisima? To bi, eventualno, moglo da "izviri" iz nečijih memoara, ali potencijalni pisci su mrtvi.
jugoslavija.1495 miobrado,
>> Valjalo bi uporediti današnju snagu i veličinu fabrika koje su >> pre rata bile slične onim ukradenima, a imale su sreću da se >> nalaze u nekoj normalnoj zemlji. S tim u vezi: Investicije za vojnu industriju, tokom posleratnog perioda, odnosile su u pojedinim godinama, gotovo polovinu ukupne vrednosti privrednih ulaganja. Dokumentacija o razvoju vojne industrije, uglavnom je nedostupna pod firmom "vojne tajne" - a, njenim obelodanjivanjem verovatno bi se upotpunilo razjašnjenje privrednih tokova i njihovo usmeravanje po različitim jugoslovenskim teritorijama (iako su javnosti predstavljene kao fabrike naglašeno civilnog karaktera TAM i ISKRA su razvijane mahom za vojne potrebe). Po svoj prilici su neke teritorije Srbije bile određne da budu poljoprivredni i sirovinski privezak jugoslovenske privrede u to vreme, s obzirom da su - pod raznim izgovorima - osuđene da sa najrazvijenijih oblika mašinogradnje, npr. avionskih ili automobilskih motora, pređu na proizvodnju poljoprivrednih mašina, veštačkih đubriva i uopšte niže tehnologije. Štetu po ovom pitanju najviše su osetili Vojvodina i beogradski basen koji su se između dva rata veoma tesno povezali. A ako je već tako, to onda npr. predstavlja uspostavljanje određene vrste kolonijalnih odnosa - poznatih, u posleratnoj praksi i kao "prelivanje dohotka" (npr. maline kupljene u Srbiji, prerađene u sok i flaširane u Sloveniji, te "reimportovane" natrag u Srbiju). Dakle, zalaganje za kontinuitetom, SFRJ-->SRJ, nije bez razloga jer, ako SRJ zadobije takav tretman od strane međunarodne zajednice onda, a u vezi sa deobnim bilansom bivše SFRJ, egzistira legitimno pitanje: Ko je i koliko uneo u Jugoslaviju?
jugoslavija.1496 dbambi,
=> Po svoj prilici su neke teritorije Srbije bile određne da => budu poljoprivredni i sirovinski privezak jugoslovenske privrede u to => vreme, s obzirom da su - pod raznim izgovorima - osuđene da sa => najrazvijenijih oblika mašinogradnje, npr. avionskih ili automobilskih => motora, pređu na proizvodnju poljoprivrednih mašina, veštačkih Neke teritorije nisu određene da budu poljoprivredni privezak, već je tAko u velikoj meri urađeno prirodnom podelom poljoprivrednog zemljišta. Vojvodina jeste velika žitnica i potpuno je logično da ona (a ne brdovita Slovenija npr.) bude poljoprivredna velesila. Čak i danas, kada se Srbija " konačno oslobodila " o poljoprivredi se govori kao o " našoj razvojnoj šansi ", jer ista donosi skoro polovinu društvenog proizvoda i za tu privrednu granu imamo velike prirodne potencijale. Nisam čuo da se neka važnija faca žali na činjenicu da je, eto, " baš nama zapala privredna grana najnižag tehnološkog nivoa ". Ne bih se složio sa stavom da je prislino spušten tehnološki nivo srpske mašinogradnje. U Srbiji je za vreme SFRJ izgrađena najveća fabrika automobila na Balkanu kao i jedna od najvećih fabrika kamiona u Evropi. " Zastava " godinama (i pre rata) stagnira i pravi loše automobile, ali to svakako nema veze sa međurepubličkim odnosima u SFRJ. FAP je (bio) jedna od najboljih fabrika kamiona i njegovi proizvodi su se prodavali širom sveta, jer je sarađivao sa Mercedesom. TAM je tu bio u zaostatku. Uglavnom, o silom nametnutom zaostajanju se ne može govoriti. => A ako je već tako, to onda npr. predstavlja uspostavljanje određene => vrste kolonijalnih odnosa - poznatih, u posleratnoj praksi i kao => "prelivanje dohotka" (npr. maline kupljene u Srbiji, prerađene u sok i => flaširane u Sloveniji, te "reimportovane" natrag u Srbiju). Prelivanje dohotka se dešava onda kada ti poseduješ neku robu (obično primarnu sirovinu, poljoprivredni proizvod ili rudu npr.) a nemaš fabrike u kojima bi to preradio i tako toj robi podigao stepen prerade. Prisiljen si da to izvezeš za male pare. Sa malinama i srpskim rudama ovo nije bio slučaj, jer u Srbiji postoji (i to već dugo vremena ) veliki broj dobrih fabrika za preradu svih vrsta voća i ruda. Padaju mi na pamet " Srbijanka " iz Valjeva ili " Hisar " iz Vladičinog Hana, ali ih svakako ima još. Bilo koja važnija ruda se mogla preraditi (i prerađivala se) ovde (bakar u Boru, aluminijum u Titogradu itd.). Maline se u najvećoj meri proizvode na individualnom posedu i njihov proizvođač (srpski seljak) je nezavisan od odluka države (pošto malina nije " strateška " sirovina kao pšenica npr. ) kome će prodati svoju robu. To što je maline prodavao " Fructal " -u , a nije " Srbijanki " je verovatno posledica povoljnijih otkupnih cena, a ne " kolonijalnog " položaja Srbije. Takođe, tržište sokova (govorimo o njima, mada možemo i o nekoj drugoj robi) je bilo otvoreno i na isti način na koji se na njemu pojavljivao " Fructal " pojavljivao se i neki srpski proizvođač tako da si ti kao kupac imao slobodan izbor čiji ćeš sok da kupiš. Slovenci su jednostavno mnogo pre nas ukapirali tržišna pravila i počeli po njima da igraju. Nema tu nikakvog kolonijalizma. => Dakle, zalaganje za kontinuitetom, SFRJ-->SRJ, nije bez razloga jer, => ako SRJ zadobije takav tretman od strane međunarodne zajednice onda, a u => vezi sa deobnim bilansom bivše SFRJ, egzistira legitimno pitanje: Ko je i => koliko uneo u Jugoslaviju? To pitanje svakako egzistira, mada ni faktor vreme nije zanemarljiv. Možemo mi do besvesti da potežemo pitanje ko je koliko uneo daleke 1918. , ali kredite i mesto u MMF-u nećemo dobiti dok se ne završi podela bivše nam imovine. Svako otezanje (posebno ako je bez mnogo izgleda na uspeh) radi samo u korist naše štete. Bambi
jugoslavija.1497 mmarkovic,
> Vojvodina jeste velika žitnica i potpuno je logično > da ona (a ne brdovita Slovenija npr.) bude poljoprivredna velesila. > Čak i danas, kada se Srbija " konačno oslobodila " o > poljoprivredi se govori kao o " našoj razvojnoj šansi ", jer > ista donosi skoro polovinu društvenog proizvoda i za tu > privrednu granu imamo velike prirodne potencijale. > Nisam čuo da se neka važnija faca žali na činjenicu da je, eto, " baš nama > zapala privredna grana najnižag tehnološkog nivoa ". Ovo uopšte nije bilo sporno! Sporni su bili pariteti cena proizvoda sa područja Srbije i onih iz Slovenije. Čuvanje socijalnog mira preko samo onih proizvoda koji potiču odavde (struja, žito), nije FER! Jasno je da Slovenija nije imala resurse za žito, i to nije bilo bitno u jednoj državi. Ali, da prodaju proizvode držeći SKORO SVETSKE PARITETE, i da ISTOVREMENO troše JEFTINIJU struju i jedu JEFTINIJI hleb, i da pritom ZATVARAJU TRŽIŠTE za sve KONKURENTNE proizvode... Nećeš ni čuti da se neko žali, jer zaista i nema razloga! > Ne bih se složio sa stavom da je prislino spušten tehnološki > nivo srpske mašinogradnje. U Srbiji je za vreme SFRJ izgrađena > najveća fabrika automobila na Balkanu kao i jedna od najvećih > fabrika kamiona u Evropi. " Zastava " godinama (i pre rata) > stagnira i pravi loše automobile, ... E, demanti ;) Verovatno je u pitanju sreća, ali posedujem YUGO 60 1989 godište. Za sve ovo vreme sam uložio u delove oko 400 DEM (pazi ima skoro 7 godina!). Sada ću verovatno morati da kupim i par guma. Limarija je u odličnom stanju i to je verovatno plod, inače neuspešnog projekta YUGO AMERIKA. Jedini deo sa kojim stvarno imam probleme je, nemački! Dvogrli Weberov karburator sa automatskim sauhom. Weber je verovatno OK, ali kod nas ga je teško održavati... > podigao stepen prerade. Prisiljen si da to izvezeš za male > pare. Sa malinama i srpskim rudama ovo nije bio slučaj, jer u > Srbiji postoji (i to već dugo vremena ) veliki broj dobrih > fabrika za preradu svih vrsta voća i ruda. > Padaju mi na pamet " Srbijanka " iz Valjeva ili " Hisar " iz > Vladičinog Hana, ali ih svakako ima još. Dobro je što ti je palo na pamet, ali Hisar je iz Prokuplja i pravi loše čokolade, a ne sokove. "Hani" je iz Vl.Hana... ;) A da li ti je palo na pamet da se roba uglavnom ne može izvesti ako postoji "domaća" ponuda? Da su naši bili nevešti, da ne kažem nešto gore, stoji... > To pitanje svakako egzistira, mada ni faktor vreme nije zanemarljiv. > Možemo mi do besvesti da potežemo pitanje ko je koliko uneo daleke 1918. , > ali kredite i mesto u MMF-u nećemo dobiti dok se ne završi podela bivše > nam imovine. Svako otezanje (posebno ako je bez mnogo izgleda na uspeh) > radi samo u korist naše štete. Ma, da im mi sve poklonimo, ne bi li smo brže-bolje dobili kredite od MMF-a. Krediti su pozajmica, a ne poklon...
jugoslavija.1498 nenad,
> Uglavnom, o silom nametnutom zaostajanju se ne može govoriti. Ako sam te dobro razumeo, ti pokušavaš da opravdaš krađu nekoliko fabrika činjenicom da nisu baš sve pokradene i da je Srbiji kasnije bilo dozvoljeno da ulaže u iste oblasti i tehnologije kojima su se bavile te ukradene fabrike? To je kao kad bih ja tebi pokršio voćnjak i onda rekao da nema govora o silom nametnutom zaostajanju jer ti imaš još jedan voćnjak, a možeš i da kupiš još nekoliko ako hoćeš. :)
jugoslavija.1499 miobrado,
>> .... Uglavnom, o silom nametnutom zaostajanju se ne može >> govoriti. U to vreme, politiku cena - u tzv. tržišno planskoj privredi - vodio je SIV (ondašnja savezna vlada). Dakle, za određene proizvode isti je određivao cenu, dok je za ostale cena formirana slobodno (tzv. liberalni režim). Procentualan odnos - cena koje se slobodno formiraju i onih koje formira SIV - za tadašnju SR Srbiju iznosio je 15% prema 85% dok je za tadašnju SR Sloveniju iznosio 80% - 20% (proizvodi za koje je SIV formirao cene su između ostalih: struja, poljoprivredni proizvodi, itd - uglavnom sirovine). >> .................................... Slovenci su jednostavno >> mnogo pre nas ukapirali tržišna pravila i počeli po njima da >> igraju. ... "I tata bi sine", a prema prethodnom stavu, to ukapirao. Trivia: a) primer sa malinama je benigan u odnosu na, recimo, zamrzivače "Gorenja" koji su u izvozu (Austrija) prodavani po ceni od oko 400 - 500 DEM, a "importovani" u SR Srbiju za oko 1000 DEM. b) pamti li neko EP - spot za "alat junior", i dve varijante istog za "ZONU A" i "ZONU B" c) "Ne možete više samo da nam prodajete, morate i da ulažete u našu privredu. Mi sada možemo da kupujemo robu po celom svetu, naravno jeftiniju i kvalitetniju od slovenačke." (Kemal Grebo, čelnik privredne komore BiH; današnje "Večernje novosti" u članku "Vraćen poklon", str. 2 - a, povodom debakla predstavnika Slovenije na sajmu u Sarajevu) >> To pitanje svakako egzistira, ... Saglasan sam. Prepustimo ga onda pedantnim statističarima, ekonomskim instiutima, pasioniranim istraživačima i inim.
jugoslavija.1500 mmarkovic,
> Procentualan odnos - cena koje se slobodno formiraju i > onih koje formira SIV - za tadašnju SR Srbiju iznosio je 15% > prema 85% dok je za tadašnju SR Sloveniju iznosio 80% - > 20% (proizvodi za koje je SIV formirao cene su između > ostalih: struja, poljoprivredni proizvodi, itd - uglavnom sirovine). Dal' je moguće !?! Stvarno smo bili blesavi... ;( > b) pamti li neko EP - spot za "alat junior", i dve varijante > istog za "ZONU A" i "ZONU B" Kao kroz maglu... Podseti nas...
jugoslavija.1501 dbambi,
=> Ovo uopšte nije bilo sporno! Sporni su bili pariteti cena proizvoda => sa područja Srbije i onih iz Slovenije. Čuvanje socijalnog mira => preko samo onih proizvoda koji potiču odavde (struja, žito), nije FER! Veliki broj zemalja ima subvencionisane cene nekih osnovnih poljopri- vrednih proizvoda (žito, mleko, meso, itd...) jer se smatra da su ti proizvodi neophodni za biološki opstanak stanovništva i da je potrebno omogućiti da ih po pristupačnim cenama nabavi što veći broj ljudi. U tim zemljama problem se rešava na taj način, što je maloprodajna cena hrane niska (niža ili jednaka proizvodnoj), a evenualnu razliku, kao i profit proizvođačima plaća država. Praktično rečeno, država dotira celokupno stanovništvo. Međutim, krug proizvoda koji se nalaze na ovom režimu veoma je uzak i svaki od njih ima debele razloge za dotiranje. Upravo iz tih razloga, besmisleno je subvencionisati one proizvode koji nisu suštinki neophodni celokupnom stanovništvu (što ti sugerišeš da je trebalo uraditi sa nekim proizvodima iz Slovenije). Kakvog bi smisla imalo dotirati cenu skija ili televizora, kada čovek može sasvim lepo da živi i bez ti stvari, dok bez hleba i mesa ne može ? Ti tvrdiš da je Srbija bila najviše oštećena niskim cenama tih proizvoda. Ja ne mislim da je bilo tako, a čak i da jeste, postavlja se pitanje šta su radili srpski predstavnici u zajedničkoj nam državi ? Kako su mogli da dozvole višedecenijsko upropaštavanje svoje zemlje. Kao što smo raspravljali pre nekoliko meseci, cena struje nije bila na posebnom režimu (ovo je bilo moje mišljenje) kao što to nije ni sada u ovoj zemlji. => Jasno je da Slovenija nije imala resurse za žito, i to nije bilo bitno => u jednoj državi. Ali, da prodaju proizvode držeći SKORO SVETSKE PARITETE, => i da ISTOVREMENO troše JEFTINIJU struju i jedu JEFTINIJI hleb, i da pritom => ZATVARAJU TRŽIŠTE za sve KONKURENTNE proizvode... Kao što sam rekao u nekoj od poruka, Slovenija je bila jedna od republika koja je samostalno podmirivala potrebe za strujom ( HE na Dravi i NE Krško) i često je imala viškove koje je isporučivala zajedničkom elektro-energetskom sistemu SFRJ. Možda su i jeli jeftiniji hleb, ali su to činili svi stanovnici SFRJ, jer je to spadalo pod zajedničku politiku subvencija. Možemo da se bavimo i malom računicom. Naša zemlja ima oko 10 mil. stanovnika i smatra se da njene godišnje potrebe za pšenicom iznose oko 2.5 mil. tona (ove cifre su se intenzivno vrtele u vreme žetve, kada se nagađalo da li ćemo, ili nećemo imati dovoljno hrane). Slovenija ima oko 2 mil. stanovnika pa su njene potrebe oko 500 000 tona. Našim seljacima se nudi otkupna cena od oko 1 din/kg i vlast na sva zvona tvrdi kako je to cena sa kojom se može ostvariti čak i pristojna zarada. Neka su i u vreme SFRJ seljacima nuđene takve otkupne cene i neka su nas (Srbiju) Slovenci " zavrnuli " i za fantastičnih 50 % od te cene. Pod pretpostavkom da su od nas kupovali svih 500000 tona (a nisu, jer su deo sami proizvodili a veći deo kupovali iz bliže im, Slavonske žitnice), ispada da smo svake godine bivali oštećeni za nekih 50 mil. $ (500 000 tona = 500 000 mil. din. = 150 mil. DEM = 100 mil. $ - 50 % = 50 mil. $) (računica je gruba, ali se nadam da to neće uticati na njen smisao). Može li tolika cifra ozbiljno da ugrozi razvoj zemlje (Srbije) koja je u to vreme imala društveni proizvod reda 20 - 30 mild. $ ili da doprinese razvoju Slovenije sa proizvodom od nekih 10 mild. $ ? O problemu zatvorenosti tržišta Slovenije za konkurentske proizvode smo već razgovarali, ali ja i dalje smatram da toga nije bilo. To može da posluži kao izgovor za ljude koji su nesposobni da prodaju svoju robu ili roba ima nisku konkurentnost (loš kvalitet, visoku cenu, neatraktivnu ambalažu itd...) => E, demanti ;) Verovatno je u pitanju sreća, ali posedujem YUGO 60 => 1989 godište. Za sve ovo vreme sam uložio u delove oko 400 DEM => (pazi ima skoro 7 godina!). Sada ću verovatno morati da kupim i par Verovatno je u pitanju sreća :), jer se može naći daleko veći broj ljudi koji proklinju dan kada su kupili Zastavina kola. Pokušaj da zamisliš situaciju u kojoj se prodaju neka uvozna (japanska ili nemačka , npr. ) kola i neko Zastavino auto iste klase. Pri tome, zamislimo da je uvozno auto oslobođeno stravičnih uvoznih carina i poreza i da se i jedan i drugi automobil prodaju po približno proizvodnim cenama. Pod tim uslovima, Zastavino auto će biti daleko skuplje (zbog daleko viših proizvodnih troškova i drugih neracionalnocti) i tipujem da će se devet od deset potnecijalnih kupaca opredeliti za nešto što nije Zastava. => Dobro je što ti je palo na pamet, ali Hisar je iz Prokuplja i pravi => loše čokolade, a ne sokove. "Hani" je iz Vl.Hana... ;) Što reče novi moderator, " posipam se pepelom " :) . Nadam se da ta greška :( nije uticala na poJentu moje poruke. => A da li ti je palo na pamet da se roba uglavnom ne može izvesti ako => postoji "domaća" ponuda? Da su naši bili nevešti, da ne kažem nešto gore, => stoji... Ne kapiram šta si hteo da kažeš ? U pitanju su maline, roba koja se potpuno slobodno može staviti u promet. Njihov proizvođač (već spomenuti srpski seljak) može ih prodati kome želi : Slovencima, nekoj fabrici iz Srbije, lokalnoj zadruzi koja će ih uputiti u izvoz itd. U obilju mogu- ćnosti on se vrlo često odlučuje za Slovence. Koji su mogući razlozi ? Ja bih rekao, isključivo bolji kupo-prodajni uslovi. =>> nam imovine. Svako otezanje (posebno ako je bez mnogo izgleda na uspeh) =>> radi samo u korist naše štete. => => Ma, da im mi sve poklonimo, ne bi li smo brže-bolje dobili kredite od Nisam zato " da im mi sve poklonimo ", ali se ne mogu oteti utisku da je svako insistiranje na pitanju " ko je koliko uneo ", zapravo namerno otezanje pregovora. 1918. Srbija je razrušena izašla iz rata, BiH i Makedonija su bile neverovatno zaostale zemlje, a SLO i CRO su ušle u zajedničku državu sa nasleđenim austrijskim zemljišnim i posedovnim knjigama. Upravo je van pameti očekivati da se (u tim uslovima) pregovarači slože oko pitanja " ko je koliko uneo " (jer ne postoji egzaktna evidencija), a još je iluzornije očekivati da se oko toga postigne neki konkretan dogovor. => MMF-a. Krediti su pozajmica, a ne poklon... Slažem se, ali su nam ipak preko potrebni. Bambi
jugoslavija.1502 dbambi,
=>> Uglavnom, o silom nametnutom zaostajanju se ne može govoriti. => => Ako sam te dobro razumeo, ti pokušavaš da opravdaš krađu nekoliko => fabrika činjenicom da nisu baš sve pokradene i da je Srbiji => kasnije bilo dozvoljeno da ulaže u iste oblasti i tehnologije => kojima su se bavile te ukradene fabrike? Nisam se bavio događajima oko preseljenja tih fabrika, već sam osporio njihov (navodno ogromni) uticaj na kasniji razvoj tih grana industrije u Srbiji. Smatram da je termin koji upotrebljavaš ( " krađa " ) neprimeren tim događajima. Evo zašto. Možemo mi danas, posle 50 godina, to nazivati krađom, ali tada to svakako nije izgledalo tako. FNRJ je u to vreme bila jako centralizovana zemlja (više nego Srbija danas), a celokupna privreda je bila u rukama države. Republike i njihovi posebni interesi tada nisu bili u igri (barem ne na način koji bi se mogao nečim potkrepiti). U tim uslovima, država odluči da nekoliko svojih fabrika premesti iz jednog u drugi deo zemlje. Kao kada bi danas VJ odlučila da premesti neku svoju kasarnu iz jednog grada u drugi. Sumnjam da bi to neko smatrao krađom. Na isti način, mogli bismo nazvati krađom to, što su feudalci uzimali od svojih kemtova polovinu letine. To danas izgleda kao krađa, ali je u to vreme bio potpuno normalan postupak. Isto tako Slovenci bi mogli slobodno da govore da su pokradeni time što su davali ogromne pare za nerazvijene republike i Kosovo. => To je kao kad bih ja tebi pokršio voćnjak i onda rekao da nema => govora o silom nametnutom zaostajanju jer ti imaš još jedan => voćnjak, a možeš i da kupiš još nekoliko ako hoćeš. :) Već smo poprilično zagazili na teren " šta bi bilo kad bi bilo " . Ti si (u ranijim porukama) tvrdio, da se može samo nagađati gde bismo mi danas bili da smo zadržali te fabrike. Ja ne mislim da je time bitno usporen razvoj srpske industrije i da se to suviše često koristi kao dobar izgovor. Sasvim sigurno bi se mogli naći primeri upešnih predratnih fabrika, koje nisu srušene ili preseljene, a koje danas nisu ni blizu nekog evropskog proseka. Jednostavno su utopljene u socijalističko sivilo. Zašto onda tvrditi, da bi baš te fabrike napravile industrijski " bum " , samo da su ostale ovde ? Bambi
jugoslavija.1503 dbambi,
=> režim). Procentualan odnos - cena koje se slobodno formiraju i onih koje => formira SIV - za tadašnju SR Srbiju iznosio je 15% prema 85% dok je za => tadašnju SR Sloveniju iznosio 80% - 20% (proizvodi za koje je SIV => formirao cene su između ostalih: struja, poljoprivredni proizvodi, itd => - uglavnom sirovine). Dozvoli mi da izrazim ozbiljne rezerve u pogledu navednih procenata, a evo i zašto : Ako bismo prihvatili da je tačan odnos 15 : 85, onda ispada da 85% srpske privrede nije radilo ništa drugo, osim što je pravilo primarne poljoprivredne proizvode (žitarice, živu stoku, voće povrće itd.), struju i rude. 85% srpske privrede se sastojalo (sastoji ?) od poljoprivrede, elektroprivrede i rudarstva ! Sve ostalo zauzima tek 15% !! Ne čini li se i tebi samom da je ovo malo čudno ? U " ostalo " bi trebalo smestiti ogromnu tekstilnu industriju (slobodan režim cena stotinak fabrika u Srbiji, 150000 zaposlenih), ogromni metalski kompleks (na stotine preduzeća, od automobila i vojne industrije do brodova bele tehnike, bicikla i metalnih poluproizvoda. Takođe (izuzev namenski deo) slobodan režim cena), veliki hemijsko-farmaceutski kopleks (Zorka, Prva Iskra (giganti), Hemofarm, Galenika itd..), ogromnu prehrambenu industriju (onu industriju koja prerađuje primarnu poljoprivredu i u vidu gotovih proizvoda (a ne sirovina) je prodaje dalje), razvijenu industriju građevinskih materijala (desetak velikih fabrika cementa, crepa, cigle i drugih materijala), drvnu industriju koja je u SFRJ zaostajala samo za onom iz BiH, razvijene sektore drumskog, železničkog i rečnog saobraćaja ( JRB je (bio) među prvih 5 evropskih rečnih brodara) itd.. Uglavnom, sektori koje si naveo (struja, poljoprivreda i sirovine) nikako ne mogu da čine 85%, onoga što se u Srbiji napravi, a i proizvodi tih sektora su se u najvećoj meri prerađivali ovde (najveći deo poljoprivredne proizvodnje je prerađivan ovde, u velikim kombinatima, sirovine (a najpoznatije koje Srbija ima su bakar, cink, olovo i drvo ) su ovde prerađivane, a poluproizvodi svakako nisu bili na diktiranom režimu cena. Cena struje jeste bila u nadležnosti SIV-a (začudo, i sada o tome odlučuje (srpska) vlada, a EPS se žali da je oštećen), ali ne mislim da je ta cena bila depresirana, a evo i zašto : Svi znamo da je tada i nafta bila na dirigovanom cenovnom režimu, a njena cena uopšte nije bila niska. Praktično, nikada nismo imali " džabe " benzin i uvek se litar supera kretao oko 1 DEM. Sa strujom je ista stvar. Cenu joj jeste određivala vlada, ali se tada držalo do (energetskih) pariteta, i struja nikada nije bila naivna stavka u kućnom budžetu. Nisku (bolje rečeno smešnu) cenu struje smo imali samo u inflaciji '92-93. Svih ranijih godina struja je imala svoju ekonomsku cenu, jer da tako nije bilo, svi bismo se još '85 grejali na struju, a znamo da nije bilo tako :). => a) primer sa malinama je benigan u odnosu na, recimo, zamrzivače "Gorenja" => koji su u izvozu (Austrija) prodavani po ceni od oko 400 - 500 DEM, a => "importovani" u SR Srbiju za oko 1000 DEM. Primer sa malinama je upravo idealan da se pokaže kako lako padaju u vodu priče o " Srbiji kao slovenačkoj koloniji ". Zamrzivači su još bolji :> . Spuštanje cene na stranom tržištu je uobičajeni metod nekih preduzeća da se dođe do potrebnih deviza u situaciji kada im (iz nekog razloga) proizvod na datom tržištu nije konkurentan. Razlika se obično nadoknađuje većom cenom na domaćem tržištu ili dotacijama države (kojoj veći deo deviza i pripadne). Ako je ovo bio slučaj sa Gorenjem, reč je o čisto ekonomskom ponašanju u kome nema ničeg nečasnog. Ti (kupac u Srbiji) nisi bio prisiljen da kupiš taj zamrzivač, jer si imao širok izbor drugih proizvođača (Končar, Obod, uvozni, itd...) a sloboda proizvođača da sam odredi cenu svojoj robi (kao i sloboda potrošača, da robu kupi ili ne kupi) je jedan od osnovnih postulata tržišne privrede. => c) "Ne možete više samo da nam prodajete, morate i da ulažete u našu => privredu. Mi sada možemo da kupujemo robu po celom svetu, naravno => jeftiniju i kvalitetniju od slovenačke." => => (Kemal Grebo, čelnik privredne komore BiH; današnje "Večernje novosti" => u članku "Vraćen poklon", str. 2 - a, povodom debakla predstavnika => Slovenije na sajmu u Sarajevu) Nisam upoznat o kakvom se debaklu radi, ali mi izjava i liči na socijalističkog komoraša :> . U tržišnoj privredi (kakva bi i BiH trebalo da bude), nezamislivo je (i kontraproduktivno je) da država ili njeni organi (komora npr.) određuju stranoj firmi šta treba da radi u njihovoj zemlji. Podrazumeva se da strana firma poštuje zakone i plaća porez, ali postavljati zahtev tipa " moćićete da prodate toliko i toliko robe, tek kada ovde napravite toliko i toliko fabrika " je upravo idiotski. Na otvorenom tržištu, sve firme se pojavljuju ravnopravno, a država, ako želi strana ulaganja dužna je da stvori ambijent za to (zakone, administraciju, infrastrukturu itd..) i da time _privuče_ stranu firmu, a nikako da joj _naredi_ da ulaže. Takođe tržište i samo tržište (a ne Kemal Grebo) treba da odluči da li je slovenačka roba kvalitetnija i jeftinija od neke druge ili nije. => Prepustimo ga onda pedantnim statističarima, ekonomskim instiutima, => pasioniranim istraživačima i inim. Recimo onda da i politiku prepustimo profesionalnim političarima i da prestanemo da mlatimo praznu slamu, jer ionako ne utičemo ni na šta :> . Nije u tome poJenta. Treba razgovarati o svemu, a zašto da ne, i o (interesantnom) pitanju sukcesije SFRJ. Bambi
jugoslavija.1504 miobrado,
>> Dal' je moguće !?! Stvarno smo bili blesavi... ;( Nije mi poznato, kao ni da li izneseno, eventualno, svedoči o npr.: a) o zvezdanim časovima "dogovorne ekonomije", b) o realizaciji projekta "slaba SRS - jaka SFRJ", c) o "ceni koštanja" SFRJ, itd. >> Kao kroz maglu... Podseti nas... Beš to u drugoj polovini osamdesetih. Tada sam upotrebljavao c/b tv prijemnik, tako da će moj utisak biti siromašniji za nijansu od onih koji su taj ep - spot imali prilike da odgledaju u boji. LM, potka istog za zonu B bila je: "Sa alatom UNIOR majstor je i junior". Tih godina je, u pojedinim delovima SFRJ, uvođena praksa regionalnog povezivanja koje je bilo evropski trend (Alpe - Adria, a i o nekakvoj pentagonali se šuŠkalo). Obe varijante ep - spota su bile na jeziku u službenoj upotrebi na teritoriji SFRJ. Ciljna grupa zone A su bili gledaoci sa onih teritorija koje su svojevremeno bile u sastavu nekadašnje K&K monarhije, dok je ciljna grupa zone B bilo gledalište sa ostalih teritorija. .....
jugoslavija.1505 sav.gacic,
> u jednoj državi. Ali, da prodaju proizvode držeći SKORO SVETSKE PARITETE, > i da ISTOVREMENO troše JEFTINIJU struju i jedu JEFTINIJI hleb, i da pritom > ZATVARAJU TRŽIŠTE za sve KONKURENTNE proizvode... OK, ali prođe, evo, pet-šest godina od otcepljenja, a oni, uprkos katastroičnim predviđanjima ovdašnjih ekonomista - napredovaše... skroz do pridružnog članstva u EZ. Koga li sada rabe za povlašćene i socijalno amortizujuće cene? > A da li ti je palo na pamet da se roba uglavnom ne može izvesti ako > postoji "domaća" ponuda? Da su naši bili nevešti, da ne kažem nešto gore, > stoji... Ovde se krije ubedljivo najvažniji razlog za stanje koje imamo. Vlast prikuplja neoprezno ispuštene konce, sve živo i agilno milom ili silom uteruje pod svoje okrilje, težeći idealu - što veći deo stanovništva učiniti zavisnim od sopstvene volje i milosti. To što se akcija plasira pod firmom _brige za radnog čoveka_ i _nedozvoljavanje stihijske privatizacije_ tužno je svedočanstvo odsustva svake kritike i ograničenja omiljenih nam narodnih masa u gutanju objašnjenja...
jugoslavija.1506 miobrado,
>> Dozvoli mi .... Verovatnoća da sam omanuo u nekom procentu je izvesna. O ovom pitanju, u ono vreme je dosta izgovoreno po medijima, te sam po sećanju ukucao citirano (mada pamtim da je i ondašnji premijer -Mikulić- javno, izrekao tvrdnje o podeli "6 : 2"). Kada budem u prilici, potrudiću se da prezentiram preciznije podatke. >> ... Spuštanje cene na stranom tržištu je uobičajeni metod >> nekih preduzeća da ... Damping jeste legalan metod, kao što su i prelevmani koje EEZ koristi da bi se od njega odbranila (glede poljoprivrednih proizvoda). >> ... a sloboda proizvođača da sam odredi cenu svojoj robi (kao i sloboda >> potrošača, da robu kupi ili ne kupi) je jedan od osnovnih postulata >> tržišne privrede. Kada isti uslovi važe na celokupnoj teritoriji nekog državnog subjekta (sistemski zakoni, poreski sistem, itd.). Trivia: Zaljubljenici u liberalni kapitalizam i tzv "otvoreno tržište" izgleda da npr. ne mare uopšte za unapređenje sopstvene privrede. A, da li su i koliko tzv. svetska tržišta otvorena svedoče i trgovinski ratovi između SAD i Japana, SAD i EEZ itd. >> Recimo onda da i politiku prepustimo profesionalnim >> političarima ... Dometi tzv. parlamentarne demokratije su za sada toliki ....
jugoslavija.1507 mmarkovic,
> OK, ali prođe, evo, pet-šest godina od otcepljenja, a oni, uprkos > katastroičnim predviđanjima ovdašnjih ekonomista - napredovaše... skroz > do pridružnog članstva u EZ. Samo oni nek idu dalje. Da li je članstvo u EZ napredak, videćemo... Uvek sam smatrao da ćemo MI stići dalje od NJIH. Ne zato što smo pametniji i lepši ;), već zato što imamo bogatiju zemlju. Samo, posle rata, (u kome doduše nismo učestvovali ;), trebaće vremena... Cenim, najmanje desetak godina da nestanu sve posledice. Tu računam i promenu vlasti, ili zaokret ove vlasti udesno. > Koga li sada rabe za povlašćene i socijalno amortizujuće cene? Videsmo u poruci od pre neki dan koga su pokušali da "rabe". Ali, i Mujo je izgleda još glup samo u vicevima... Netje motji više ;) > To što se akcija plasira pod firmom _brige za radnog čoveka_ i > _nedozvoljavanje stihijske privatizacije_ tužno je svedočanstvo odsustva > svake kritike i ograničenja omiljenih nam narodnih masa u gutanju > objašnjenja... Moram da citiram Stipu Šuvara: "reći popu pop, a bobu bob". ;)) Stvarno, nedostatak kritike ove vlasti samo nam je štetio, ali ne mogu se oteti utisku da je i nedostatak uočavanja da je ista vlast, konkretno gospodin Milošević, nekada uradila nešto dobro ili imala neki dobar stav, jednako štetan. Dakle, kažimo im - ovo je DOBRO, ali ovo drugo NE VALJA. Opšte kritizerstvo ostavlja samo utisak gole želje za vlašću, nedostatak sopstvenog komple- tnog stava. Kritika, samo tamo gde ne valja, podrška samo tamo gde treba, mi se čini daleko produktivnijom. Ovo je svojevremeno dobro primenjivao Vojislav Šešelj i mislim da mu je baš to, svojevremeno, podiglo rejting.
jugoslavija.1508 mmarkovic,
> Veliki broj zemalja ima subvencionisane cene nekih osnovnih > poljopri- vrednih proizvoda (žito, mleko, meso, itd...) jer se... > ... > ...a evenualnu razliku, kao i profit proizvođačima plaća država. > Praktično rečeno, država dotira celokupno stanovništvo. Da, država Slovenija dotira Slovence. Niko ne bi mogao da ima nešto protiv. Takvi proizvodi ne bi mogli da se "izvoze" u druge republike. Slične stvari postoje čak i u SAD. ( Nejednake poreske stope za pojedine klase proizvoda u pojedinim saveznim državama ) > Kakvog bi smisla imalo dotirati cenu skija ili televizora, kada čovek može > sasvim lepo da živi i bez ti stvari, dok bez hleba i mesa ne može ? Naravno, primer je i trebalo da pokaže da je besmisleno da proizvod ima ograničenu cenu. Da su skije i majonez deljeni i džabe, to ne bi imalo gotovo nikakvog uticaja na standard. Ali, ako je hleb, ili struja, 20% niže cene? > Kao što smo raspravljali pre nekoliko meseci, cena struje nije > bila na posebnom režimu (ovo je bilo moje mišljenje) kao što to > nije ni sada u ovoj zemlji. Ovo će i ostati tvoje mišljenje... Cena struje ni sada nije izgleda dovoljna. Zašto je to sada manji problem? Zato što nema međurepubličkih, da ne kažem međunacionalnih, prljavih računa. Investicije u ovoj oblasti su 100% državne, pa država i može da odluči da svojim građanima proda nešto ispod cene. Mogli su i Slovenci, ali tako da proizvoćač ne bude oštećen. Dugogodišnju nižu cenu struje ćemo zimus osetiti zajedno, pošto izgleda nema para za ljudske remonte izraubovanih elektrana. Kada počnu restrikcije, možemo ponovo da diskutujemo kada između dva isključenja zovemo Sezam... > ... postavlja se pitanje šta su radili srpski predstavnici u zajedničkoj > nam državi ? Kako su mogli da dozvole višedecenijsko upropaštavanje svoje > zemlje. Da, postavlja se ovo pitanje. Za suđenje će biti kasno. Možda je deo odgovora u odsustvu principa jedan čovek-jedan glas, tj u "ravnopravnosti" republika u saveznim organima, u podeljenosti Srbije, u predsedništvu SFRJ od 8 članova!, u tome što su Tito i Kardelj Hrvat i Slovenac, možda baš u onih par fabrika... Možda!?! > Možemo da se bavimo i malom računicom. Možemo. Ako 85% privrede MORA da prodaje ispod cene, onda 85% privrede zaostaje. Ako negde drugde 15% prodaje... Nemoj da se hvataš za miobradove procente. Može da bude i 65:35, svesni smo da je razlika postojala. Slučajno se bavim kamatama i drugim finansijskim računicama. Kamata na kamatu (a to je potpuno OK) je gadna stvar. Konformni obračun, za recimo 30 godina, je užas... Dakle, mislim i na akumulirane efekte ovih razlika. Rezultat, posle više decenija, je razlika u razvijenosti. > O problemu zatvorenosti tržišta Slovenije za konkurentske proizvode smo već > razgovarali, ali ja i dalje smatram da toga nije bilo. Ja sam ti tada izneo istraživanje ozbiljnog časopisa (NIN) koje je pokazalo da je toga, nažalost, bilo. > => A da li ti je palo na pamet da se roba uglavnom ne može izvesti ako > => postoji "domaća" ponuda? Da su naši bili nevešti, da ne kažem nešto ... > Ne kapiram šta si hteo da kažeš ? U pitanju su maline, roba > koja se potpuno slobodno može staviti u promet. Ma, za maline i šljive je manji problem. Žito i struju nisi mogao da izvoziš... Žito često i u svetu ima nerealno nisku cenu, ali struja ne. > Nisam zato " da im mi sve poklonimo ", ali se ne mogu oteti > utisku da je svako insistiranje na pitanju " ko je koliko uneo ", zapravo > namerno otezanje pregovora. Čekaj, ne radi se o pitanju "ja sam doneo servis za kafu", a "ti si doneo auto"... Kakve zemljišne knjige? Nije bitno koja je čija njiva ili zgrada. Radi se o tome ko je uneo državnost, ko je potpisivao međudržavne ugovore... Postoji gotovo pravolinijski odnos: Kraljevina Srbija + Kraljevina Crna Gora -> Kraljevina Jugoslavija -> SFRJ -> SRJ > Slažem se, ali su nam ipak preko potrebni. Iako su nam krediti potrebni, nema dileme, nema razloga da pristajemo na svašta...
jugoslavija.1509 nenad,
> Smatram da je termin koji upotrebljavaš ( " krađa " ) neprimeren tim > događajima. Evo zašto. Možemo mi danas, posle 50 godina, to nazivati > krađom, ali tada to svakako nije izgledalo tako. Ja, pak, mislim da je potpuno irelevantno kako je to _onda_ izgledalo. Događaje valjda treba da posmatramo sa istorijske distance, iz današnje perspektive. Ilija Čvorović lepo kaže: "Njemu danas pripisuju svašta, i to što je istina i to što nije istina. Optužuju ga za zločine koje nije učinio, nešto jeste, to se zna i to priznajem. Ali onda, u ono vreme, ja sam mislio da je bezgrešan! Bio sam mlad, lud... uzeo bih pušku i borio se misleći da ginem za svetsku pravdu! Trebalo mi je otrežnjenje, da stanem, da razmislim, da sebi kažem: onaj koj te je osudio želeo ti je dobro. I ja sam mu danas zahvalan! Danas tačno znam gde je bila greška, a gde nije." ;) > FNRJ je u to vreme bila > jako centralizovana zemlja (više nego Srbija danas), a celokupna privreda > je bila u rukama države. Da li to znači i da je je nacionalizacija opravdana, da ni nacionalizacija nije bila krađa, da ni prinudni otkup nije bio krađa? Ljudima su otimane kuće, radnje, zemlja, oterani su Nemci iz Vojvodine, Srbi iz Metohije i sa Kosova, seljacima je oduzimana letina, stoka, živina... I ti na to samo kažeš: Zaboga, bila je centralizovana država, narodna vlast, komunizam, normalno je da niko nema ništa i da svima država određuje njihov deo..? Možda nekima to tada "nije izgledalo tako", možda su takvi činili i značajan deo populacije, ali kakve to veze ima sa našim procenjivanjem tih postupaka danas?! Kakve veze ima šta je banda mantala po svojim glavama dok je otimala i pljačkala? Prema nekim mojim vrednosnim merilima, a mislim da se ona ne razlikuju suviše od onih danas opšteprihvaćenih, to je krađa i nasilje. Činjenica da je to nasilje i krađa sprovođeno od strane države ili pod njenim patronatom celoj priči daje samo još mračniji ton. > Republike i njihovi posebni interesi tada nisu > bili u igri (barem ne na način koji bi se mogao nečim potkrepiti). Ovo, moram da priznam, nisam baš najbolje razumeo... Kakav je to "način koji bi se mogao nečim potkrepiti"? :) > U tim uslovima, država odluči da nekoliko svojih fabrika premesti iz > jednog u drugi deo zemlje. Kao kada bi danas VJ odlučila da premesti > neku svoju kasarnu iz jednog grada u drugi. Sumnjam da bi to neko > smatrao krađom. Čekaj... banda preuzme vlast u zemlji, proglasi zakone kakve želii, oduzme ljudima svu iole znajačniju pokretnu i nepokretnu imovinu i sve što dalje rade sa tom imovinom je ok jer je to sada "njeno"? Analogija sa vojskom ne drži vodu, zbog dva bitna razloga: 1. Vojska je centralizovana i sve kasarne su, ma gde bile, i dalje njene i 2. Kasarne ništa ne proizvode i uglavnom troše pare. Činjenica da će u toj kasarni naći zaposlenje 20-ak lokalnih građana ne može se uporediti sa 2000 ljudi zaposlenih u fabrici. Neka analogija bi mogla da postoji samo u slučaju su fabrike ili njihovi delovi fizički izmešteni a ostali u vlasništvu prvobitnih vlasnika. Ali to nije slučaj, gradovima su oduzete ne samo fabrike i postrojenja već i stručnjaci, licence, tehnologija. Da ih je odneo provi vlasnik, bože moj, njegovo je, možemo samo da žalimo i da ga mrzimo, ali iz gradova su fabrike odneli lopovi koji su ih prethodno oduzeli vlasnicima. > Isto tako > Slovenci bi mogli slobodno da govore da su pokradeni time što su davali > ogromne pare za nerazvijene republike i Kosovo. Slovenci (i svi ostali) su mnogo više pokradeni na mnogo drugih mesta i u mnogo drugih bitnijih stavki nego što je to "izdvajanje za nerazvijene". Izdaci za vojsku, režiju, administraciju, vraćanje loše iskorišćenih kredita, plaćanje preskupe države itd. su mnogo više iznosili nego ti izdaci za nerazvijene. Oni su samo poslužili pojedinima da pomognu da zla krv što pre i što više proključa. I, što je, takođe, važno, nije baš - "isto tako". Razvijeni su za nerazvijene izdvajali prema zakonima u čijem su donošenju učestvovali i u državi u kojoj su tu razliku u razvijenosti i ostvarili. Fabrike su oduzete vlasnicima koji su ih "stekli" i stvorili sami i mnogo pre nego što je banda došla na vlast. > Ja ne mislim da je time bitno > usporen razvoj srpske industrije i da se to suviše često koristi kao > dobar izgovor. Ne bih se upuštao u takve "globalne" procene jer zaista ne znam niti raspolažem relevantnim podacima. Znam samo da Kraljevu ne bi ništa falilo da danas pored svega ima i svoju Fabriku Aviona i, ako ništa drugo, 1000-2000 manje nezaposlenih. Ako ni to, bar bi stajala u znak sećanja na 5000 ljudi streljanih tu, od kojih je dobar deo i radio u toj fabrici. Ali nema je, eno je u Mostaru. Mislim da se slično može reći i za ostale. > Sasvim sigurno bi se mogli naći primeri upešnih predratnih > fabrika, koje nisu srušene ili preseljene, a koje danas nisu ni blizu > nekog evropskog proseka. Jednostavno su utopljene u socijalističko > sivilo. Zašto onda tvrditi, da bi baš te fabrike napravile industrijski > " bum " , samo da su ostale ovde ? Nisam to ni tvrdio, pozivao sam na poređenje sa nekom sličnom zapadnoevropskom fabrikom čisto da se shvate razmere krađe koja je učinjena. Šta bi bilo sa njima danas... verovatno bi manje-više bile na istom nivou kao što i jesu, tamo gde su. Za to "socijalističko sivilo" su krivi isti ti koji su ih i ukrali, što ih naravno ne opravdava jer ih ni nisu odneli što su smatrali da će u sivilu koje će da naprave smetati već iz nekih sasvim drugih razloga.
jugoslavija.1510 olio,
> nema para za ljudske remonte izraubovanih elektrana. Kada pocnu Opet remonti elektrana: Termoelektrane se moraju remontovati jedanput godisnje i to nije nikakva fama, jer rade non-stop. Sama tehnologija proizvodne el.en. zahteva taj nacin rada pa posle remont. Radim u "Petrohemiji" Pancevo, pa isto i mi remontujemo fabrike jedanput godisnje, jer fabrike rade non-stop 11 meseci(24h). Tako isto radi i "Rafinerija" i "Azotara" Pancevo. I mi svi nekukamo kao ovi koji proizvode struju. Samo da onako uzgred napomenem. Tehnologija u Petrohemiji je vrhunska stara oko 10 godina i za svoje uslove je vrhunska za tu tehnologiju. Ima i boljih i novijih. Neznam koju tehnologiju koriste ovi koji proizvode struju, ali nam u zadnje vreme zavrcu usi sa cenom i kvalitetom. Jednog dana napon je bio 190 volti, pa su svi motori poispadali iz rada. Motor npr.hlornog(Cl2) kompresora ima takve elektro zastite da ne moze da se pokrene ako napon i malo oscilira. Mozda bi strujadjije morale neki put da placaju penale za lose isporucenu robu(struju). Evo to su bila neka pojasnjenja. Ako treba jos tu sam. Pozdrav Oliver. PS.Cena struje na zapadu za ove industrije(bazne) su beneficirane od 40-60% jer da placaju punu cenu,kao mi, ne bi opstale ni trenutka. Samo da se zna.
jugoslavija.1512 mmarkovic,
> Opet remonti elektrana: > Termoelektrane se moraju remontovati jedanput godisnje i to > nije nikakva fama, jer rade non-stop. Sama tehnologija > proizvodne el.en. zahteva taj nacin rada pa posle remont. Promašio si... ;) PoJenta je bila u tome da sa nerealnim cenama struje remonti NISU mogli da se obavljaju redovno i kvalitetno. To je jedan od razloga što se EPS sa velikim kapacitetima sada misli da li će preko zime moći da podmiri zemlju koja je 50% manja. Taj račun ćemo platiti MI, a ceh su napravili NEKI DRUGI... ;) > Radim u "Petrohemiji" Pancevo, pa isto i mi remontujemo fabrike > jedanput godisnje, jer fabrike rade non-stop 11 meseci(24h). > Tako isto radi i "Rafinerija" i "Azotara" Pancevo. Poslujete ekonomski, prodajete proizvode po normalnim cenama, pa i imate pare za remonte, što je naravno OK. Bar je tako bilo. Ne znam koliko te dotiče i kako gledaš na ovo zadnje, po meni političko, pojeftinjenje benzina? > I mi svi nekukamo kao ovi koji proizvode struju. Nemate ni razloga. Tvoja privredna grana nije BILA prinuđena da prodaje ispod cene da bi olakšala život stanovništvu, ublažila socijalne razlike... Nije urnisala postrojenja, pravila gubitke... Zašto? Pa zato što je to BILA DOMINANTNO HRVATSKA grana privrede! (INA, CHROMOS, NAFTOVOD, ...). ------------------------- Ne znam da li auditorijum zna, ali i hidrocentrale su privremene. Posle određenog perioda eksplotacije, dolazi do zasipanja akumulacije materijalom (peskom, šljunkom...), i, hidrocentrala od akumulacione postaje protočna! Mnogo manje efikasno! Ima vode-ima struje, nema vode-nema struje! E, to znači: - ostaće nam betonski ukrasi na Dunavu, Drini... - ostaće nam zastarele i "izraubovane" termocentrale - ostaće nam uništena okolina termocentrala Dakle, u cenu struje mora da bude uračunata i cena daljih investicija, cena filtera, cena otvaranja novih centrala, ... Za naše dobro, EPS mora da ima para za sve ovo. Zato se struja (po meni i bilo šta drugo) NE SME prodavati ispod cene!
jugoslavija.1513 gerber,
YR>*> Kakve to veze ima? Krađa je krađa, a da li je učinjena iz obesti YR>*> ili zato što su to što kradu hteli da upotrebe na drugom mestu... YR>*> S obzirom na to da imamo neku predstavu o načinu razmišjanja YR>*> bagre koja je tu krađu učinila, zaista ne vidim zašto bi nas YR>*> zanimalo dublje upuštanje u algoritme po kojima funkcioniše YR>*> njihov mozak. Čisto diskusije radi. A poenta je da ako su od početka nameravali da unazade privredu u Sribiji, a ojačaju je u zapadnim republikama, ne bi pomoglo ni da fabrike nisu odnesene. Jer bi ih uništili drugim metodama. Sa druge strane možda se na ideju o kojoj se pričalo došlo tek pošto su fabrike preseljene iz drigih, strateških, geo-političkih razloga. Ako se već uzme za premisu da se došlo na ideju da se u Srbiji ne razvija bitna industrija.
jugoslavija.1514 gerber,
YR>*> Zagađenje životne sredine je problem koji je uočen tek zadnjih YR>*> petnaestak godina. Nisu oni o tome TADA razmišljali. Inače, Krško YR>*> bi ti bilo mnogo bliže... ;) A ne! Nuklearka je strateška investicija. Tada su se lomili ko će da je dobije. Mnogo je bitnije (u negativnom smislu) gde se skladišti otpadni materijal. YR>*> Cementara imaš puno. Recimo, u Popovcu u blizini Niša. Split je ipak _malo_ stariji i u pogledu kulturnog značaja, bitniji grad od Popovca ;) Samo maloumnici od jednog grada, koji može svojim Rimskim spomenicima da donosi ogromnu zaradu od turizma, mogu da naprave smrdljivi i zaprašeni otpad.
jugoslavija.1515 nenad,
> Čisto diskusije radi. A poenta je da ako su od početka > nameravali da unazade privredu u Sribiji, a ojačaju je > u zapadnim republikama, ne bi pomoglo ni da fabrike nisu > odnesene. Jer bi ih uništili drugim metodama. Pa ok, verovatno je tako. Nisam uopšte ulazio u motive i razloge koji su inicirali njihovo "preseljenje", niti me oni zanimaju. :)
jugoslavija.1516 zokig,
>> da se pokrene ako napon i malo oscilira. Mozda bi strujadjije morale neki >> put da placaju penale za lose isporucenu robu(struju). Zašto _možda_?
jugoslavija.1517 dbambi,
=> Naravno, primer je i trebalo da pokaže da je besmisleno da proizvod => ima ograničenu cenu. Da su skije i majonez deljeni i džabe, to ne bi => imalo gotovo nikakvog uticaja na standard. Ali, ako je hleb, ili => struja, 20% niže cene? Ja sam napravio računicu sa 50% nižom cenom i čini se da je Srbija (ako je ?) bila na minimalnoj šteti. Ako uzmemo da su hleb i struja imali 20% niže cene, štete postaju skoro zanemarljive. => su 100% državne, pa država i može da odluči da svojim građanima proda => nešto ispod cene. Mogli su i Slovenci, ali tako da proizvoćač ne bude => oštećen. Slovenija je u samostalno podmirivala svoje potrebe za strujom i skoro nikad nije istu uvozila, a dokaz za to je potpuno bezbolno " skidanje " sa zajedničke mreže '91 godine. Za razliku od nje, Hrvatskoj je trebalo nekih dve godine da uspostavi energetsku ravnotežu i prekine za redukcijom isporuka stanovništvu. => Dugogodišnju nižu cenu struje ćemo zimus osetiti zajedno, pošto izgleda => nema para za ljudske remonte izraubovanih elektrana. Kada počnu => restrikcije, možemo ponovo da diskutujemo kada između dva isključenja => zovemo Sezam... Ako sam dobro razumeo, ti tvrdiš da problemi koje EPS ima danas, potiču još iz perioda SFRJ i postojanja zajedničkog elektro-energetskog sistema. Ne slažem se sa ovim, a evo i zašto : Ako posmatramo poslednju deceniju pred raspad SFRJ (80-te), videćemo da je to bilo burno vreme u Yu-privredi Na sve strane štrajkovi i stečaji. Uprkos tome, nikada se nije dogodio štrajk u nekoj od EP pojedinih republika niti je neka od njih ikada bila u gubitku. Naprotiv, upravo ta decenija bila je za EPS jedna od najuspe- šnijih. Stalno su bili na listama najprofitabilnijih preduzeća (pored NIS JAT-a itd...) . Upravo u tom periodu imali su najviše kapitalnih investicija (donedavno najveća TE u Evropi, TENT-B, sagrađena je '83-84 a koštala je oko 1.5 mild. $. TE Kostolac sagrađena je'87-88). Sve ovo mi ne liči na postupke preduzeća koje ima finansijskih problema. Stvarni problemi za EPS počinju s početkom rata u ex.yu . Prekinute se veze sa SLO i CRO (a preko njih i sa Evropom) pa više nije bilo moguće održavati stabilnost sistema oslanjajući se na isporuke i pozajmice struje iz evropske mreže. Takođe, jedna od posledica tog prekida je bila i nemogućnost prodaje viškova struje (bilo bivšim republikama, bilo inostranstvu) što je imalo vrlo loše finansijske efekte. Glavni udarac je EPS primio onog trenutka kada je srpska vlada odlučila da struja bude socijalni amortizer i počela da diktira cene struje koje nisu pokrivale ni najminimalnije proizvodne troškove. Ovo je prva učinila Božovićeva vlada početkom 1992, a sledile su je sve ostale. Sa druge strane, možda bi inflacija tih godina obesmislila svaku cenovnu politiku. => Možemo. Ako 85% privrede MORA da prodaje ispod cene, onda 85% privrede => zaostaje. Ako negde drugde 15% prodaje... Nemoj da se hvataš za miobradove => procente. Može da bude i 65:35, svesni smo da je razlika postojala. Žalim, ali moram opet nešto da kažem oko tih procenata. Ja sam izneo (čini mi, prilično ozbiljnu) analizu, pa ću je i ponoviti oko ovog novog odnosa koji si izneo. Zemalja koje imaju tako visoko učešće malog broja proizvoda (miobrado reče, žito, struja i sirovine) u ukupnoj privrednoj aktivnosti ima svega nekoliko i sve su ili ekstremno siromašne (ovih je više) ili ekstremno bogate. Bogate su zemlje izvoznice nafte kojima to donosi 85-90% nacionalnog dohotka, a siromašne su zemlje koje žive od izvoza jedne ili dve strateške sirovine (Kenija npr. 70% nacionalnog dohotka dobija izvozeći rude i polufabrikate bakra). Kenija je jako siromašna zemlja (prema kriterijumima OECD), a zemlje izvoznice nafte obično nisu obuhvaćene tim analizama. SFRJ je spadala u gornju polovinu srednje razvijenih zemalja, a Srbija je odražavala njen prosek. Za jednu srednje razvijenu zemlju, što Srbija jeste, neverovatno je da ima odnos (struja, sirovine, žito) : (sve ostalo) na nivou 65 : 35. =>> O problemu zatvorenosti tržišta Slovenije za konkurentske proizvode smo =>> već razgovarali, ali ja i dalje smatram da toga nije bilo. => => Ja sam ti tada izneo istraživanje ozbiljnog časopisa (NIN) koje je => pokazalo da je toga, nažalost, bilo. Ti i ja očigledno ne govorimo o istim stvarima. Ja pojam " zatvorenost tržišta " posmatram kao egzaktnu i merljivu kategoriju. Dakle, ako tvrdiš da je slovenačko tržište bilo zatvoreno za srpsku robu navedi neki zakon kojim se ta roba dodatno oporezuje ili carini, ili bilo koji drugi propis kojim se formalno srpskoj robi ograničava ili zabranjuje pristup na to tržište. Ja tvrdim da _toga_ nije bilo, a ti si slobodan da me razuveriš. Ako sam dobro razumeo, ti govoriš o onome što bih ja nazvao " psihološka zatvorenost tržišta " . Iz nekog razloga, kupci i trgovci u Sloveniji imaju averziju prema srskoj robi, mada ta roba sasvim uredno i bez formalnih probelam dolazi do njih. OK, možda je i tako, ali tu nastaje problem oko utvrđivanja i dokazivanja, a takve je stvari praktično nemoguće dokazati, a idealne su za prikrivanje svega ostalog. => Ma, za maline i šljive je manji problem. Žito i struju nisi mogao da => izvoziš... Žito često i u svetu ima nerealno nisku cenu, ali struja ne. Gotovo svake godine SFRJ je imala viškove žita i ono se izvozilo. Ovo je sasvim normalan korak za zemlju velikog proizvođača, što smo tada svakako bili. Struja se izvozila i tada i sada, jer je to bio i jeste idealan način da se brzo dobiju devize. Zato smo se i priključili na evropske distribucione mreže. => Čekaj, ne radi se o pitanju "ja sam doneo servis za kafu", a "ti si => doneo auto"... Kakve zemljišne knjige? Nije bitno koja je čija njiva => ili zgrada. => => Radi se o tome ko je uneo državnost, ko je potpisivao međudržavne => ugovore... Postoji gotovo pravolinijski odnos: Koliko ja pratim događaje oko pregovora o sukcesiji SFRJ, glavni problem jeste u insistiranju SRJ da se što detaljnije (čitaj, što dalje u prošlost) popiše ko je, kad je, koliko je i čega uneo u zajedničku državu. Oko ovoga se javlja mnogo dilema (čitaj, svađa) i ne očekujem da se postigne neki smislen dogovor u razumnom vremenu. Od većine bivših republika (žestoko se protivi samo još Slovenija) smo uspeli da dobijemo pristanak na naš " kontinuitet " i to nije kamen o koji se spotiču pregovori o nasleđu. =>> Slažem se, ali su nam ipak preko potrebni. => => Iako su nam krediti potrebni, nema dileme, nema razloga da pristajemo => na svašta... Izraz " ne pristati na svašta " je vrloooo elastičan :) . 1993 se smtralo da su tadašnji mirovni planovi " neprihvatljivo nametanje rešenja ", dok se danas daleko oštriji dejtonski sporazum naziva " krunom višegodišnjih mirovnih napora " . Sve zavisi od vremena i ugla posmatranja, da li će se ili neće " pristati na svašta ". Bambi
jugoslavija.1518 dbambi,
=> Ja, pak, mislim da je potpuno irelevantno kako je to _onda_ => izgledalo. Događaje valjda treba da posmatramo sa istorijske => distance, iz današnje perspektive. Vratiću se na primer koji sam već spomenuo. Ako već želimo da budemo toliki moralisti i sve posmatramo sa istorijske distance, mogli bismo bez ustručavanja da zatražimo od potomaka bivših feudalaca da vrate sve što su njihovi pretci " opljačkali " od tadašnjih kmetova. Nema veze što se to odigralo pre nekoliko vekova i što je tada ceo sistem funkcionisao upravo na taj način. =>> FNRJ je u to vreme bila =>> jako centralizovana zemlja (više nego Srbija danas), a celokupna privreda =>> je bila u rukama države. => => Da li to znači i da je je nacionalizacija opravdana, da ni => nacionalizacija nije bila krađa, da ni prinudni otkup nije bio => krađa? Ljudima su otimane kuće, radnje, zemlja, oterani su Čini mi se da si potpuno promašio moj tok misli. Ja nijednog trenutka nisam govorio o načinu na koji je ta imovina postala državna niti sam se bavio moralnim aspektima nacionalizacije i prinudnog otkupa, postupaka koji su inače za svaku osudu. Ja sam stvari posmatrao od onog trenutka kada su dotične fabrike prešle u državne ruke i diskutovao o opravdanosti onoga što je država potom sa njima uradila. Meni se čini da sam bio na pravom putu, jer sam osporavao glavnu tvrdnju nekih ljudi ( " komunisti su fabrike uzeli nama (Srbima) i dali ih njima (ostali) i zbog toga su oni razvijeni, a mi nismo " ). Nikada nisam primetio da neko žali zbog toga što su fabrike oduzete svojim zakonitim vlasnicima (dosta ljudi zna o kojim se fabrikama radi, a sumnjam da neko zna imena njihovih predratnih vlasnika) već je oštrica kritike uvek usmerena u pravcu činjenice da su fabrike preseljene iz Srbije u druge republike. Ti si taj postupak (preseljenje, a ne nacionalizaciju) nazvao krađom i ja sam izneo razloge zbog kojih se s upotrebom tog termina ne slažem. =>> Republike i njihovi posebni interesi tada nisu =>> bili u igri (barem ne na način koji bi se mogao nečim potkrepiti). => => Ovo, moram da priznam, nisam baš najbolje razumeo... Kakav je to => "način koji bi se mogao nečim potkrepiti"? :) Ako su '45-50 interesi republika imali neku težinu u unutrašnjoj politici FNRJ, onda o tome (verovatno) ne postoje pisani dokumenti i sve je manje-više na nivou " rekla-kazala " . Bili smo jako centralizovana zemlja i republike su tada imale status koji danas u Srbiji imaju pokrajine. Sa druge strane ustav iz 1974. podigao je interese republika na nivo pisanog zakona i u tom dokumentu su crno na belo naznačeni svi slučajevi kada je interes dela ispred interesa celine. => Čekaj... banda preuzme vlast u zemlji, proglasi zakone kakve => želii, oduzme ljudima svu iole znajačniju pokretnu i nepokretnu => imovinu i sve što dalje rade sa tom imovinom je ok jer je to sada => "njeno"? Vraćamo se na početak. Ja nisam govorio o tome da li je ta otimačina OK ili nije, već sam obrazlagao svoj stav oko preseljanja fabrika iz Srbije. Nisam rekao ni reči o načinu na koji se država domogla te imovine. => Analogija sa vojskom ne drži vodu, zbog dva bitna razloga: 1. => Vojska je centralizovana i sve kasarne su, ma gde bile, i dalje => njene i I tadašnja država je bila centralizovana i sve fabrike su bile njene ma gde da se nalazile. Fabrika aviona nije postala privatna nakon što je otišla u Mostar, već je uredno nastavila rad kao državno preduzeće. => ih je odneo provi vlasnik, bože moj, njegovo je, možemo samo da => žalimo i da ga mrzimo, ali iz gradova su fabrike odneli lopovi => koji su ih prethodno oduzeli vlasnicima. Ne bih rekao da je ovo osnovni razlog zbog kojeg danas " ključa krv " kada se raspravlja o tim događajima. Bambi
jugoslavija.1519 mmarkovic,
> A ne! Nuklearka je strateška investicija. Tada su se lomili > ko će da je dobije. Mnogo je bitnije (u negativnom smislu) > gde se skladišti otpadni materijal. Verovatno da su se lomili. Za otpadni materijal reče neko skoro (relativno) da i nije bio problem, jer, morali su da ga VRATE! Naime, otpad nuklearki je sirovina za atomske bombe, a to se zapadu nije sviđalo. Doduše, ne sviđa se ni meni ... ;) > YR>*> Cementara imaš puno. Recimo, u Popovcu u blizini Niša. > Split je ipak _malo_ stariji i u pogledu kulturnog značaja, > bitniji grad od Popovca ;) I Niš ima rimske spomenike... Rodni grad cara Konstantina, iskopine u Medijani... Ipak, verovatno da Split ipak ima više.
jugoslavija.1520 nenad,
> Vratiću se na primer koji sam već spomenuo. Ako već želimo da budemo > toliki moralisti i sve posmatramo sa istorijske distance, mogli bismo > bez ustručavanja da zatražimo od potomaka bivših feudalaca da vrate > sve što su njihovi pretci " opljačkali " od tadašnjih kmetova. Nema > veze što se to odigralo pre nekoliko vekova i što je tada ceo sistem > funkcionisao upravo na taj način. Mislim da ti poređenje baš i nije ispravno, jer - pre 50 godina nije baš "ceo sistem" funkcionisao na takav način. Mnogo pre '45-te su celoj Evropi i ostalom razvijenom delu sveta uspostavljene neke norme koje nepromenjene važe i do danas. Zna se šta je privatno vlasništvo, šta država sme da radi i kada... Feudalizam je bio najnaprednije uređenje odnosa među ljudima za ono doba, mnogo bolje robovlasništva, divljaštva i plemenskih zajednica, a ne može se baš reći da je komunizam Staljinističkog tipa bio to 40-tih i 50-tih godina ovog veka. To je bio samo prilazni period nasilja i otimačine. Uostalom, u građanskim revolucijama su ti feudalci i velikoposednici uglavnom obezvlašćeni i bili prinuđeni da dobar deo svoje zemlje daju onima koji su je obrađivali. Verovatno je naše različito gledanje na te događaje uzrokovano različitim tumačenjem događaja koji su se odvijali krajem i nakon završetka rata kod nas. Ja jednostavno nisam spreman da ljudima koji su na silu preuzeli vlast u zemlji priznajem nikakvu legitimnost ili samim tim ne mogu da o njihovim necivilizacijskim postupcima nakon toga sudim i procenjujem ih kao što bih procenjivao postupke legitimno izabrane vlasti. Recimo da ja gledam na njih kao što aktuelna Hrvatska vlast gledala na srpsku pobunu u Krajini i Slavoniji. Dakle - banda koja želi da naruši važeći poredak u državi, i koja na teritoriji na kojoj ima vlast sprovodi samovolju i nasilje pod firmom zakona i ideologije. Primera radi - da su Krajiški Srbi preneli neku stratešku fabriku na teritoriju Bosne odnosno RS, da li bi sada, nakon što su ih porazili, Hrvati to smatrali krađom i tražili odneto natrag ili bi rekli "Pa ok, oni su mislili da to tako treba, da je tamo bolje mesto za tu fabriku, to je sve bila jedna država i jedna vojska..."? Znači, kao što rekoh - njihovi motivi me ne interesuju, interesuje me šta su činili i kakve bi konsekvence trebalo da snose zbog toga, sada kada je (ako je) došao kraj "njihovom". > Čini mi se da si potpuno promašio moj tok misli. Ja nijednog trenutka > nisam govorio o načinu na koji je ta imovina postala državna niti sam > se bavio moralnim aspektima nacionalizacije i prinudnog otkupa, postupaka > koji su inače za svaku osudu. Ja sam stvari posmatrao od onog trenutka Pa ti nisi ali ja jesam. :) Ja upravo osporavam pravo komunistima da raspolažu sa ukradenom imovinom i da sa njom rade šta žele pod firmom ideologije i njihovih proklamovanih zakona, zbog toga i odnošenje fabrika, i prinudni otkup, i krađu stanova i kuća po Dedinju nazivam - krađom. > I tadašnja država je bila centralizovana i sve fabrike su bile njene > ma gde da se nalazile. Fabrika aviona nije postala privatna nakon što > je otišla u Mostar, već je uredno nastavila rad kao državno preduzeće. Čak i da je neka od tih fabrika pre rata bila u državnom vlasništvu ja ne bih dao za pravo komunistma da sa njom slobodno raspolažu jer su na vlast u državi došli nelegitimnim putem - silom. Sam čin raspologanja tuđom imovinom (bilo privatnom bilo državnom) smatram lopovlukom. No šta je bilo bilo je, teško da ova naša rasprava tu nešto može značajnije da promeni. :)
jugoslavija.1522 miobrado,
>> Žalim, ... "Što je babi milo to joj se i snilo". Navedeni pokazatelji ilustruju strukturu razmene, jednog državnog subjekta prema drugom. Tadašnje republike u okviru S.F.R.J. nisu imale taj oblik samostalnosti u razmeni, a istu je regulisalo, delimično, i nadležni organ SIV. Da li se ovakvom interpretacijom ignorišu međurepublički "odnosi snaga", a metodologijom dvostrukih standarda - jednih glede zone A, te drugih glede zone B - kao "jedinom" mogu interpretirati isti?
jugoslavija.1523 mmarkovic,
Pre svega, izvinjavam se na kašnjenju odgovora. Zaista sam imao prilične probleme i nisam bio u mogućnosti da na vreme odgovorim. --------------------- > Ako uzmemo da su hleb i struja imali 20% niže cene, štete postaju > skoro zanemarljive. Da napravimo jedan drugi primer. Za mene bi recimo šteta od 100 din mesečno (trenutno oko 30 DEM) bila "zanemarljiva". Pretpostavljam i za tebe. 30 DEM mesečno, recimo 30 godina pravljenja takve razlike između tebe i mene... To mu dođe 30*12*30 = 10.800 DEM. Da zaokružimo na 11.000 DEM. Toliko jedan od nas ima više, a drugi manje, razlika u finansijskom potencijalu nas dvojice je 22.000 DEM! Jedan od nas je prilično dobrostojeći, a drugi je možda i na ivici egzistencije. Razlika u razvijenosti? I ti meni uplatiš u fond za nerazvijene, recimo, 100 DEM godišnje. 22.000-3.000 = 18000 DEM ... Hoće li to promeniti stvar? > Ako sam dobro razumeo, ti tvrdiš da problemi koje EPS ima danas, potiču > još iz perioda SFRJ i postojanja zajedničkog elektro-energetskog sistema. Dobro si razumeo i smatram da je to sigurno delimični uzrok današnjih problema. > Uprkos tome, nikada se nije dogodio štrajk u nekoj od EP pojedinih > republika niti je neka od njih ikada bila u gubitku. Naprotiv, upravo ta > decenija bila je za EPS jedna od najuspešnijih. Rekosmo već da su plate radnika EPS-a zanemarljiv trošak u odnosu na druge troškove. Zašto da štrajkuju? Zato što nije obavljen remont? > Stalno su bili na listama najprofitabilnijih preduzeća ... Sve zavisi kako računaš profit. Ako nije obavljen remont, uštedeo si velike troškove i profit ti je prividno veći. Ali, platićeš jednom... > Upravo u tom periodu imali su najviše kapitalnih investicija > (donedavno najveća TE u Evropi, TENT-B, sagrađena je '83-84 a > koštala je oko 1.5 mild. $. TE Kostolac sagrađena je'87-88). > Sve ovo mi ne liči na postupke preduzeća koje ima finansijskih problema. Da li ozbiljno veruješ da izgradnja elektrane zavisi od toga kako stoji preduzeće. To je državna firma, investicije su državne. Nema ovo veze sa tim da li PREDUZEĆE ima probleme. Srbiji su, uostalom, bile "poverene" skupe privredne grane čije je proizvode morala da prodaje NEŠTO ispod cene. Ax,da! Zbog socijalnog mira... ;) > Glavni udarac je EPS primio onog trenutka kada je srpska vlada > odlučila da struja bude socijalni amortizer i počela da diktira > cene struje koje nisu pokrivale ni najminimalnije proizvodne troškove. Državna investicija => državni proizvod => mogu da prodaju i ispod cene SVOJIM građanima. Naravno, i dalje smatram da prodaja bilo kog proizvoda ispod cene nije dobra. Moraju da postoje debeli razlozi. > Zemalja koje imaju tako visoko učešće malog broja proizvoda (miobrado > reče, žito, struja i sirovine) u ukupnoj privrednoj aktivnosti ima svega > nekoliko i sve su ili ekstremno siromašne (ovih je više) ili ekstremno > bogate. Moram da te podsetim da je osnovna tvrdnja da su braća ( Šloser i Učitelj, a formalno kroz Predsedništvo i SIV ) "poverila" Srbiji skupu proizvodnju, a kada je ona to kako-tako podnela, ograničila cene istih proizvoda. Dakle, nije Srbija dobrovoljno odlučila da joj glavna proizvodnja budu žito i struja. O tome se i radi, izmedju ostalog... > Dakle, ako tvrdiš da je slovenačko tržište bilo zatvoreno za srpsku robu > navedi neki zakon kojim se ta roba dodatno oporezuje ili carini, ili bilo > koji drugi propis kojim se formalno srpskoj robi ograničava ili zabranjuje > pristup na to tržište. Ja tvrdim da _toga_ nije bilo, a ti si slobodan da > me razuveriš. Pa ti si stvarno naivan ako misliš da je toga moglo da bude. Naravno da nije bilo takvog propisa. Neko reče: saznaćemo stvari kada se otvore arhive! Nema ništa od toga, takve se stvari mogu da rade samo ispod žita... > Ako sam dobro razumeo, ti govoriš o onome što bih ja nazvao " > psihološka zatvorenost tržišta " . Da, baš tako. Samo malo "podgrejane odozgo". Zamisli scenario: ministar trgovine šapne direktoru robnih kuća da malo forsira robu "iz dežele". "Mi smo mali, a vidi ti koliki su oni! Daj, skloni to malo od očiju..." Ovaj šapne direktoru neke robne kuće, ovaj šefu, ovaj prodavcima... > ... a takve je stvari praktično nemoguće dokazati ... Nisam ni mislio da je moguće. Dokaz ti je istraživanje NIN-a na terenu. > Izraz " ne pristati na svašta " je vrloooo elastičan :) . :) Nažalost. Ali, ovo je druga tema...
jugoslavija.1524 nenad,
Raspisani su izbori za Veće Građana. Raspisao ih je onaj koga će to veće posle da bira. ;) Ima li neko preciznije podatke - termini, izborne jedinice i sl.? Šta mislite, ko će da pobedi? :)
jugoslavija.1525 dbambi,
=> Da napravimo jedan drugi primer. Za mene bi recimo šteta od => 100 din mesečno (trenutno oko 30 DEM) bila "zanemarljiva". Pretpostavljam Razlika između primera koje smo naveli nas dvojica je u tome što sam ja naveo cifre (broj stanovnika, potrošnja žita, cene i sl.) koje imaju kakvu-takvu realnu podlogu. Cifre koje ti navodiš su nešto drugo, one su zamišljeni primer. Neka bude i tako. Opet između ta dva primera nema nikakve sličnosti. Ti govoriš o 100 din/mes. i navodiš kako je to za tebe "zanemarljiva" suma. OK. Ne znam kolike prihode imaš, ali postaviću pretpostavku da se oni nalaze na nivou 1500 dem/mes (ogromna većina građana Srbije zarađuje < 300 dem/mes). U tom slučaju, 30 dem iznosi 2% od tvojih mesečnih prihoda. Da li je to zanemarljivo ili ne, ostavljam ličnoj proceni. U primeru koji sam ja naveo, navodne štete koje je Srbija trpela zbog prodaje žita iznose ( u najgorem, praktično neostvarljivom slučaju) 50 mil. $. Pošto se društveni proizvod Srbije tokom 80-tih kretao u okvirima 20-30 mild. $ (" Ekonomska politika ") (zaokružimo ga na 25 mild. $), onda 50 mil. $ iznosi 0.2 % od DP-a. Ovo je tačno deset puta manje nego u tvom primeru (a uzeo sam da imaš daleko nadprosečna primanja).Ovaj procenat (ponavljam, najgori mogući slučaj) ni nakon nekoliko desetina godina _ne može_ da proizvede posledice koje mu se pripisuju. Naprosto je statistički zanemarljiv. => Razlika u razvijenosti? I ti meni uplatiš u fond za nerazvijene, => recimo, 100 DEM godišnje. 22.000-3.000 = 18000 DEM ... Zašto nisi napisao 22000-5000 ? Ili 150000-60000 ? Ili (zašto da ne ?) 22000-30000 ? Neću da upadnem u stereotip i dreknem : " navedi izvor ", ali bih se prijatnije osećao kada bismo diskusiju vodili sa ciframa koje barem imaju smisla. => Dobro si razumeo i smatram da je to sigurno delimični uzrok današnjih => problema. OK, to je tvoje mišljenje. Međutim, ja prilično aktivno pratim problem- atiku koja prati EPS (nazovimo to nekom polu-profesionalnom vezanošću) Za ovih nekoliko godina u kojima EPS prolazi kroz teškoće, nikada nisam čuo neku merodavnu facu (iz vlade ili EPS-a) da javno ili privatno iznese takav stav. A ovo je upravo situacija u kojoj bi dežurni krivac (Hrvati i Slovenci) bio zlata vredan. Ne sumnjam da bi se neki političar već " prišlepao " za to pitanje (" oni su nam za sve krivi... " ) ako bi to imalo makar minimalnu realnu podlogu. Ovako, čini se da podloga ne postoji, pa ju je nemoguće " prodati " u vidu propagandnog paketa čak ni ovom narodu, koji je " kupovao " i daleko veće obmane :( =>> Uprkos tome, nikada se nije dogodio štrajk u nekoj od EP pojedinih =>> republika niti je neka od njih ikada bila u gubitku. Naprotiv, upravo ta =>> decenija bila je za EPS jedna od najuspešnijih. => => Rekosmo već da su plate radnika EPS-a zanemarljiv trošak u odnosu na => druge troškove. Zašto da štrajkuju? Zato što nije obavljen remont? U socijalističkim preduzećima (kakav je i EPS bio/jeste) zarade zaposle- nih nisu regulisane nikakvim papirom koji bi imao ozbiljnu zakonsku snagu. Iza ovdašnjih radnika ne stoji jak i organizovan sindikat koji bi se izborio za njihova garantovana minimalna prava. Iz tih razloga zarade zaposlenih sa velikom korelacijom prate poslovni uspeh preduzeća i prilično su dobar indikator stanja u preduzeću. Ovo jasno govori da u proizvodnoj grani (ne razmatram kvazi-državne banke, ministarstva isl.) kakva je elektroprivrda plate radnika idu dole kada je preduzeće u gubicima. Može opet i mala računica. EPS ima nešto preko 50000 zaposlenih (cifra je izneta na svečanom skupu povodom 50 god. EPS-a, krajem 1995.g). Neka je prosečna plata u EPS 700 din = 200 dem (možda je veća ili manja, ali sigurno ne odstupa mnogo). Ispada da je mesečni trošak za plate 10 mil. dem, a godišnji 120 mil. dem. EPS je izneo podatak (dnevna štampa) da mu je za sve ovogodišnje remonte potrebno 1.5 mild din = 500 mil. dem (ne nadaju se da će pribaviti ove pare). Troškovi radne snage iznose skoro 25% od najvećeg i najskupljeg dela poslovanja. Ja ovo ne bih nazvao zanemarljivim. U najvećem štrajku u istoriji EPS, kada su za novu godinu 1993/94 štrajkovali rudari u Kolubari, drugi na listi zahteva (posle plata) bio je poboljšanje katastrofalno loših uslova rada. Loši uslovi rada na površinskim kopovima (u elektranama i više) su direktna posledica neobavljenih remonta. =>> Stalno su bili na listama najprofitabilnijih preduzeća ... => => Sve zavisi kako računaš profit. Ako nije obavljen remont, uštedeo si => velike troškove i profit ti je prividno veći. Ali, platićeš jednom... Sad stvarno ne mogu da izdržim a da te ne pitam : " Odakle ti ovo " ? Kada to, pre rata i sankcija, nije obavljen redovni remont ? Pričamo o 80-tim, periodu najveće ekspanzije EPS-a u njegovoj istoriji deceniji kada se priključio na najpoznatije zapadno-evropske distribucione mreže, kada je izgrađen veliki deo kapaciteta koji danas čine stub sistema. Zar bi se neko u toj situaciji (i EPS i država su stajali daleko bolje nego danas) igrao sa takvom stvari kakva je neobavljanje kapitalnog remonta. Ne vidim koji bi za to bili razlozi. Jedan poznanik koji radi u EPS (tamo većina ljudi 80-te naziva zlatnim periodom), mi je u (polu)šali rekao da se EPS tada ponašao kao neka avio-kompanija. Delovi su menjani, kada bi istekao određeni period bez obizira da li su u tom trenutku ispravni ili ne. =>> Glavni udarac je EPS primio onog trenutka kada je srpska vlada =>> odlučila da struja bude socijalni amortizer i počela da diktira =>> cene struje koje nisu pokrivale ni najminimalnije proizvodne troškove. => => Državna investicija => državni proizvod => mogu da prodaju i ispod cene => SVOJIM građanima. Pojasni mi pojam " svoji građani " ? U periodu o kome pričamo (SFRJ) nas 24 miliona smo bili građani SFRJ, a Srbija jedna od njenih republika. Kako je onda to struja prodavana " tuđim građanima " ? => Dakle, nije Srbija dobrovoljno odlučila da joj glavna proizvodnja budu => žito i struja. O tome se i radi, izmedju ostalog... Žito i struja nisu glavni proizvodi srpske privrede, i njihovo zajedničko učešće ne prelazi 25% u ukupnoj privrednoj aktivnosti. Kada to ne bi bilo tako, Srbija bi bila nerazvijena zemlja u kojoj preko 50% stanovništva radi u poljoprivredi. Svi znamo da stvarno stanje ne liči na to. => Da, baš tako. Samo malo "podgrejane odozgo". Zamisli scenario: ministar => trgovine šapne direktoru robnih kuća da malo forsira robu "iz dežele". => "Mi smo mali, a vidi ti koliki su oni! Daj, skloni to malo od očiju..." => Ovaj šapne direktoru neke robne kuće, ovaj šefu, ovaj prodavcima... Izvini, ali čini mi se da ovaj razgovor gubi na ozbiljnosti :) Neprimetni (nedokaziv i nevidljiv) bojkot srpske robe u Sloveniji izvodili su udruženim snagama, ministri i kasirke :) Opet ću reći, neka je bilo i tako. Teško je naći nedomicilno tržište (makar se radilo i o prijateljskoj zemlji) koje će oberučke prihvatiti tvoju robu. Ako ti sam ništa ne učiniš na promociji iste, ona će biti zanemarena i zaboravljena (posebno, ako se ni izgledom ni kvalitetom ne ističe među konkurencijom). Ja nisam saznao za postojanje Fructal-ovih sokova, Paloma-maramica ili Gorenje-frižidera tako što su mi ih srpske prodavačice isticale na vidnim mestima u prodavnici, već sam bio bombardovan reklamama za te proizvode (novine. radio, TV). To je pravi put. Nemoj mi samo reći, da srpski proizvođači nisu smeli da se reklamiraju u Sloveniji jer je ministar informacija zabranio TV i radio-stanicama da primaju njihove reklame. Bambi
jugoslavija.1526 milan,
> Raspisani su izbori za Veće Građana. Raspisao ih je onaj koga će > to veće posle da bira. ;) Njega nikada više. Po saveznom ustavu predsednik ima samo jedan mandat. Kondukteru isti ističe juna 1997. Pl poz M P.S. Izbornih jedinica je 36 (29 u Srbiji i 7 i Crnoj Gori), a pobeđuje sigurno koalicija SPS+DPS jer sve i da u srbijanskom delu opozicija pobedi (uostalom i sada SPS ima samo 47 od 108 poslanika koliko se bira u Srbbiji) u crnogorskom delu će DPS od 30 uzeti bar 25. Ovde je opozicija slaba, a tamo je zanemarljiva. :(
jugoslavija.1527 ilazarevic,
> 25. Ovde je opozicija slaba, a tamo je zanemarljiva. :( Dakle, koalicija narodnjaka i liberala neće ništa uspeti da uradi? Šteta, baš sam se nešto nadao...
jugoslavija.1528 budim,
(:) Šta mislite, ko će da pobedi? :) Zna se... :( poz, budimir
jugoslavija.1529 supers,
>> Dakle, nije Srbija dobrovoljno odlučila da joj glavna proizvodnja >> budu žito i struja. O tome se i radi, izmedju ostalog... Nemojmo preterivati. Nije Srbija dobrovoljno odlučila ni da se u njoj nalaze Vojvodina, Pomoravlje i ostale žitnice, niti je sama na svoju teritoriju dovela Dunav, Drinu i ležišta lignita. To su učinili priroda i istorijske okolnosti. Doduše, potpuno se slažem da Srbiji ništa ne bi falilo da je imala više finalne industrije. No, mora se priznati da su onima koji su Srbiji namenili to što su joj namenili na ruku išle neke elementarne činjenice.
jugoslavija.1530 ntadic,
> Sta mislite, ko ce da pobedi? :) Zna se, Nenade, zna se...:`(((
jugoslavija.1531 ntadic,
> Njega nikada vise. Po saveznom ustavu predsednik ima samo jedan > mandat. Kondukteru isti istice juna 1997. Promenice oni ustav *namerno malim slovima*, mozda i na isti nacin na koji su promenili i Izborni Zakon, uveli su nesto sto se zove Zakon o izbornim jedinicama, koji se, kako kazu " PRILAGODJAVA USTAVU I IZBORNOM ZAKONU ". Sa svojih 25 godina, kao upravo svrseni :) studenat necega sto je blisko pravu, jos nisam uspeo da dokucim sta znaci ova recenica. > P.S. Izbornih jedinica je 36 (29 u Srbiji i 7 i Crnoj Gori), a > pobeduje sigurno koalicija SPS+DPS jer sve i da u srbijanskom > delu opozicija pobedi (uostalom i sada SPS ima samo 47 od 108 > poslanika koliko se bira u Srbbiji) u crnogorskom delu ce DPS > od 30 uzeti bar 25. Ovde je opozicija slaba, a tamo je > zanemarljiva. :( Inace, karikanje izbornih jedinica je verovatno radio ceo tim strucnjaka, na racunarima, jer su samo tako mogli da dodju do onako "homogenih" oblasti. Jeste li videli na sta to lici ? Promenjeni Izborni zakon je takav da prvog dize u nebo, drugom na listi daje realnu vrednost, a treceg, i one nize gusi. Okruzi su namesteni tako da SPS nigde ne pobedi sa 90%, vec da svuda bude tesno, 60:40 ili 55:45. Otuda i tako cudni oblici izbornih jedinica. Sto se tice Crne Gore, tamo je jos gore. Ionako mala drzava je jos vise usitnjena, a celokupna opozicija ne moze da skupi glasova u celoj CG koliko DPS moze u Niksicu.
jugoslavija.1532 basrak,
> (:) Šta mislite, ko će da pobedi? :) > > Zna se... :( HDZ?
jugoslavija.1533 vlafam,
>VF> Šta mislite, ko će da pobedi? :) Onaj što je raspisao izbore :( da nije siguran ne bi ih ni raspisivao.
jugoslavija.1534 budim,
(:)> Zna se... :( (:) HDZ? Pa, da vidiš, HDZ da dođe ovde na vlast, :) verovatno bi se slično ponašao kao... :) poz, budimir
jugoslavija.1535 nenad,
> Njega nikada više. Po saveznom ustavu predsednik ima samo jedan > mandat. Kondukteru isti ističe juna 1997. Jel se njegov mandat nastavio na Ćosićev ili vozi svoj? Ovo je interesantno jer ne verujem da bi se Sloba upgrade-ovao na predsednika SRJ ako će da "igra samo jedno leto". Pošto su se, očigledno izjalovile priče o promeni ustava pre izbora, koliko je realno da će on da se "prihvati" dužnosti predsednika SRJ u ovakvim uslovima, odnosno koje su mu opcije krajem sledeće godine kada mu ističe mandat? Da ne bude fora da promene nešto malo ustav Srbije, pa pošto je sada novi ustav ima pravo na još dva kruga? ;) > P.S. Izbornih jedinica je 36 (29 u Srbiji i 7 i Crnoj Gori), a > pobeđuje sigurno koalicija SPS+DPS jer sve i da u srbijanskom delu > opozicija pobedi (uostalom i sada SPS ima samo 47 od 108 poslanika > koliko se bira u Srbbiji) u crnogorskom delu će DPS od 30 uzeti bar > 25. Ovde je opozicija slaba, a tamo je zanemarljiva. :( Dobro, ali ako bi opoziija ovde ubedljivo pobedila? Kakve su šanse za koalicijama (to će se morati rešavati vrlo brzo), čujem da DS visi zbog uslova koji postavlja SPO da na izbornim listama ne mogu biti ljudi koji su nekada bili članovi neke druge stranke iz koalicije. (!?) Takođe sam čuo i za izjavu jednog od pojavnih oblika braće Petrović da "bi koalicija DS i SPO ličila na koaliciju muslimana i Hrvata u Bosni". Naravno, RTS je to objavio, znači ipak prate šta radi opozcija. :)) Kakve bi bile ukupne šanse opozcije u opciji da izađe u grupama SPO-GS, DSS-DS-Rakitić i Šešelj-Šešelj? Pretpostavljam svakako bolje nego na poslednjim izborima kada je svako išao sam. A kolike su šanse da se ipak DS/DSS "nađu" sa SPO-om? Puno je pitanja, ono oko čega se, mislim, svi slažemo jeste da bi pobeda eventualne velike koalicije bila, ako ne sigurna, ono bar izvesna. U tom slučaju bi ostalo glavno pitanje - da li bi da pobeda nešto bitno promenila ili bi režim smogao snage da i u takvoj situaciji kupi većinu i neutrališe rezultate izbora.
jugoslavija.1536 nikola.s,
> Dakle, koalicija narodnjaka i liberala nece nista uspeti da > uradi? Steta, bas sam se nesto nadao... Ironic ? pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1538 kant,
> Jel se njegov mandat nastavio na Ćosićev ili vozi svoj? Ovo je Vozi svoj. > očigledno izjalovile priče o promeni ustava pre izbora, koliko > je realno da će on da se "prihvati" dužnosti predsednika SRJ u > ovakvim uslovima, odnosno koje su mu opcije krajem sledeće > godine kada mu ističe mandat? Da ne bude fora da promene nešto > malo ustav Srbije, pa pošto je sada novi ustav ima pravo na još > dva kruga? ;) O ovome sam već pisao. Što se sadašnjeg Ustava Srbije tiče, mislim da neće biti većih problema za još jedan mandat (ukoliko to, naravno, žele tj. imaju u planu). Takođe, Ustav je moguće promeniti ukoliko posle izbora za republičku skupštinu budu imali dvotrećinsku većinu (mada je ovo, po meni, najmanje moguća varijanta - pored 67% u Skupštini, za promenu je potrebno i 50% +1 upisanih birača na referendumu u Srbiji koji se mora raspisati ako se menja Ustav). Treća varijanta je, naravno, promena Ustava SRJ i to posle izbora, opet uz dvotrećinsku većinu. > pobeda eventualne velike koalicije bila, ako ne sigurna, ono > bar izvesna. U tom slučaju bi ostalo glavno pitanje - da li bi > da pobeda nešto bitno promenila ili bi režim smogao snage da i > u takvoj situaciji kupi većinu i neutrališe rezultate izbora. E, ovo je ključno. Naša opozicija iz nekih razloga NE ŽELI pobedu na izborima. Kako stvari sada stoje (daj Bože da me demantuju), biće opet "svaka vaška obaška", a to će obezbediti onoliko poslanika SPS-u koliko bude trebalo...
jugoslavija.1539 ilazarevic,
> Ironic ? S obzirom na novi izborni zakon, po kojem je svaka porodična zadruga u Crnoj Gori izborna jedinica, teško da će opozicija (udružena ili ne) uspeti da se primakne trećini poslaničkih mesta.
jugoslavija.1540 nikola.s,
> S obzirom na novi izborni zakon, po kojem je svaka porodicna > zadruga u Crnoj Gori izborna jedinica, tesko da ce opozicija > (udruzena ili ne) uspeti da se primakne trecini poslanickih > mesta. I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput LSCG nece dobiti mnogo glasova ? pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1541 ilazarevic,
> I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput > LSCG nece dobiti mnogo glasova ? Ne radi se o debilnim, nego o dve najveće opozicione stranke u Crnoj Gori - Narodnoj stranci i Liberalnom savezu. Da je ostao raniji izborni sistem, crnogorska opozicija bi imala neke šanse da osvoji većinu i formira koalicionu vladu (koja bi naginjala blago nadesno, što je idealna kombinacija IMHO). Dakle, vladu bi formirale dve podjednako jake stranke, i to bi bio pravi put za uvođenje veštine dijaloga i kompromisa na jugoslovensku političku scenu. Ovako Crnoj Gori predstoji još najmanje jedan mandat pod banditima. Inače, verovatno bih glasao za LSCG da sam registrovan u CG.
jugoslavija.1542 nenad,
> Inače, verovatno bih glasao za LSCG da sam registrovan u CG. Pa što ne odeš i registruješ se? ;) Dve muve jednim udarcem. Em ćeš imati priliku da pomogneš svom vrednom, poštenom i sposobnom narodu da se oslobodi ugnjetavanja i iskorišćavanja od strane zločestih Srba, a i živećeš u najperspektivnijoj i najrazvijenijoj regiji, regiji kojoj sledi procvat kada se oslobodi stega i kočnica nametnutih od Srbije. ;) Osnovala je tvoja stranka pre neku godinu i svoju crkvu, ako požuriš možda se ogrebeš i za neko mesto u crkvenoj hijerarhiji. ;) Imaš priliku da učestvuješ u stvaranju istorije! Šta čekaš? ;)
jugoslavija.1543 giovanni,
Ę? I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput Ę? LSCG nece dobiti mnogo glasova ? Ako je Liberalni Savez CG za tebe debilna stranka, šta je za tebe normalna stranka?
jugoslavija.1544 miobrado,
>> Trivia: d) današnje "Večernje novosti", str. 10. (od stalnog izveštača "Novosti": "... DEŽELA TRAŽI BRESKVU ... Nedavna proročka izjava čelnika Privredne komore Jugoslavije dr Mihajla Milojevića da će Slovenci ponovo potražiti srpske breskve i drugo voće - već se obistinila. Veliki slovenački i evropski proizvođač sokova "Fruktal" iz Ajdovščine u opasnosti je da ostane bez sirovina. Zbog toga su iz Ajdovščine javno poručili da su (ponovo) zainteresovani za kupovinu - srpskih bresaka. .... A, samo pre mesec - dva, dok je bila aktuelna izjava predsednik Privredne komore Jugoslavije - u deželi su bili digli veliku medijsku galamu protiv "srpskih podmetanja". Negirana je tvrdnja da se "Fruktal" uzdigao na otkupu jeftinog srpskog voća i obogatio prodajući sokove u Srbiji i Crnoj Gori. Tada su poručivali i da im više ni na pamet ne pada da otkupljuju srpske breskve i drugo voće. Život ih je, međutim, brzo demantovao. - Zaista, nedostaje nam oko hiljadu tona bresaka. Sa proizvođačima iz Srbije još nismo stupili u kontakt, ali tu nemamo nikakvih predrasuda. Ukoliko nam voćari iz Srbije ponude kvalitetne i jeftine breskve spremni smo da im otkupimo sve količine - kaže Cvetana Rijevec, generalni direktor "Fruktala" iz Ajdovščine. Breskve za industijsku preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola marke za kilogram, a izvoznicima voća kada je posao u pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo od ponosa i brzo otklanjaju sve ideološke predrasude."
jugoslavija.1545 ilazarevic,
> Pa što ne odeš i registruješ se? ;) Mrzi me, daleko je ;) A i lepše mi je u Beogradu, postaću direktor pre ili kasnije ;)) > Dve muve jednim udarcem. Em ćeš imati priliku da pomogneš svom > vrednom, poštenom i sposobnom narodu da se oslobodi ugnjetavanja > i iskorišćavanja od strane zločestih Srba, a i živećeš u > najperspektivnijoj i najrazvijenijoj regiji, regiji kojoj sledi > procvat kada se oslobodi stega i kočnica nametnutih od Srbije. ;) Sumnjam da bi im moj glas pomogao, zbog novog izbornog sistema. Ako otac porodice hoće da glasa za socijaliste, ceo katun ili selo (čitaj: izborna jedinica) mora da glasa za socijaliste, i odoše izbori. Džaba im je ujedinjavanje, neće dobiti ništa. > Osnovala je tvoja stranka pre neku godinu i svoju crkvu, ako > požuriš možda se ogrebeš i za neko mesto u crkvenoj hijerarhiji. ;) Oživeli su autokefalnu Crnogorsku pravoslavnu crkvu, čije stvaranje srpska hegemonistička jerarhija guši vekovima. Inače, dobro znaš da nisam religiozan.
jugoslavija.1546 dizel,
> Ako je Liberalni Savez CG za tebe debilna stranka, šta je za > tebe normalna stranka? Zašto je to normalna stranka? Jel zato što hoće da se otcepi od Srbije? Valjda su želje ljudi su da se polako ujedinjuju, a ne rastavljaju... EZ pravi svoju veliku državu, a mi svoju, ionako malu, želimo da umanjimo! A najstrašnije je što oni hoće da razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da nalože gomilu klinaca koji verovatno nemaju pojma o istoriji da treba da postanu samostalna Crna Gora! Strašno...
jugoslavija.1547 johnnya,
>> generalni direktor "Fruktala" iz Ajdovščine. Breskve za industijsku >> preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola marke za kilogram, a >> izvoznicima voća kada je posao u pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo >> od ponosa i brzo otklanjaju sve ideološke predrasude." A šta kaže mmarkovic ?
jugoslavija.1548 ntadic,
> razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da > naloze gomilu klinaca koji verovatno nemaju pojma o istoriji da > treba da postanu samostalna Crna Gora! Strasno... Kakve veze ima istorija sa tim? LSCG naveci broj pristalica ima na primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi iz primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od iskljucivo od turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa kontinenta, neverovatno ali istinito, zivi mnogo gore od njih i svi su listom za DPS. Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji najmanje imaju (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao da imaju dosta. Sta reci...:(
jugoslavija.1550 supers,
>> Nedavna proročka izjava čelnika Privredne komore Jugoslavije dr >> Mihajla Milojevića da će Slovenci ponovo potražiti srpske >> breskve i drugo voće - već se obistinila. Veliki slovenački i >> evropski proizvođač sokova "Fruktal" iz Ajdovščine u opasnosti je >> da ostane bez sirovina. Muka mi je od ovih pamfleta i lupetanja u nazovi-vestima nazovi-novina. Šta se to desilo pa je Fructal 7 godina nakon uvođenja sankcija Srbije prema Sloveniji ;) odjednom u opasnosti da ostane bez sirovina? >> - Zaista, nedostaje nam oko hiljadu tona bresaka. Sa proizvođačima >> iz Srbije još nismo stupili u kontakt, ali tu nemamo >> nikakvih predrasuda Ako se vest pročita hladne glave, jasno je da ovo naprosto znači da je Fructal posle toliko godina opet razmotrio mogućnost da voće kupuje iz Srbije. A da od toga naprave pobednički dokaz kako Fructal ne može bez srpskog voća, to mogu samo Novosti. Naravno, ako se ova saradnja ostvari Slovenija će dobiti voće po povoljnoj ceni a Srbija novu finansijsku injekciju. Lepo i nimalo spektakularno.
jugoslavija.1551 junior,
> se moglo objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji > najmanje imaju (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao > da imaju dosta. Sta reci...:( Ništa. Vidi se da smo isti narod .. zašto da se delimo, onda?
jugoslavija.1552 giovanni,
Ę? Zašto je to normalna stranka? Jel zato što hoće da se otcepi Nema to nikakve veze sa otcepljenjem. Ja sam samo pitao nikolicu zašto on smatra da je LSCG debilna stranka a izgleda da i ti imaš slično mišljenje o njoj. Crnoj Gori bi u ovom trenutku bilo bolje bez Srbije, pa čak i sa onima tamo iz DPSa na vlasti. Ę? ne rastavljaju... EZ pravi svoju veliku državu, a mi svoju, ionako Ę? malu, želimo da umanjimo! A najstrašnije je što oni hoće da Ę? razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da nalože Šta se nas tiče što se Evropa ujedinjuje kad smo mi rasparčani na 5 (a možda bude i 6 ;)) država. Oni smatraju da im je ovakva Srbija teret i nisu daleko od istine. I imaju pravo to da urade, kad dođu na vlast i ako na referendumu građani Crne Gore odluče da treba da imaju svoju samostalnu državu.
jugoslavija.1553 dragoljub,
Možda nije za ovu temu ali ... Jel' zna neko ko je vlasnik yugoslavia.com na Internetu? Da li je to naš novi pokušaj probijanja informativne blokade? Da li nam je to možda savetovala ova agencija koju je Jugoslavija unajmila da bi popravila sliku o nama? Kao ilustracija evo sadržaja (obratite pažnju na deo Library). www.yugoslavia.com | |--- Economy |--- General Overview |--- Regulations |--- Addresses | |--- Culture |--- Landscape Painted With Heart |--- Places You Should See |--- People You Should Meet |--- Langauge |--- Dishes You Should Taste |--- Facts and Figures | |--- Narodni Muzej (National Museum - in Serban) |--- Srpsko Slikarstvo XVIII i XIX Veka |--- Jugoslovenska Umetnost XX Veka | |--- News |--- Serbia Today |--- Yugoslav Daily Survey |--- Srbija Danas (in Serbian) | |--- Serbia Bulletin | |--- Library |--- Facts About Serbia |--- Serbia Yesterday and Today |--- Kosovo and Metohija |--- Jasenovac Concentration Camp 1941-1945 - Never Again |--- Sanctions 1992-1995 - Cronicle of a Punishment |--- Yugoslav Crisis and the World - Chronology of Events 1990-1995
jugoslavija.1554 dizel,
> na primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi > iz primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od > iskljucivo od turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa Propada??? Oni žive od tog turizma, ne radeći ništa preko cele godine i još im ostane lova... Turizam uopšte ne propada, jer iako mi uvek posle boravka na moru kažemo nešto u stilu :"Nikad više u Crnu Goru", ipak sledeće godine odemo tamo, da nas oderu za nikakvu uslugu... Hoteli su puni, i cene su veoma visoke za one usluge koje ti isti hoteli nude! Za letovanje u Grčkoj je potrebno izdvojiti mnogo manje para za bolju uslugu! > kontinenta, neverovatno ali istinito, zivi mnogo gore od njih i > svi su listom za DPS. Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo > objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji najmanje imaju > (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao da imaju > dosta. Sta reci...:( Ovde si u pravu! Ali, to ne znači da bi iko od njih trebalo da bude za LSCG, već da izabere neku drugu partiju, koja će i ispuniti nešto od svojih obećanja, i... Međutim, istina je da kod nas nema pravih konkurenata socijalistima, tako da smo u gadnom sosu, narode... :(
jugoslavija.1555 dizel,
> da i ti imaš slično mišljenje o njoj. Crnoj Gori bi u ovom > trenutku bilo bolje bez Srbije, pa čak i sa onima tamo iz DPSa > na vlasti. Možda... Samo, ne znam da li bi se hranili samo maslinama... :))) > Srbija teret i nisu daleko od istine. I imaju pravo to da > urade, kad dođu na vlast i ako na referendumu građani Crne Gore > odluče da treba da imaju svoju samostalnu državu. Ma neka i urade (Ne bi mi bilo lako da gledam kako još jedan deo Srbije odlazi, ali voleo bih da vidim kako će tada Crna Gora "napredovati"). Vidite i sami da npr.Slovenci prvo kažu da neće naše proizvode, a onda, se grabe za njih... I onda kad počnu da propadaju i kad ih neka veća država uzme pod svoje (Austrija, Nemačka, Italija), opet će svi viknuti "upomoć, braćo Srbi!", ali, nadam se da će se Srbi tada oglušiti... (ovo se odnosi na sve ove državice, nastale cepanjem Jugoslavije)
jugoslavija.1556 ntadic,
> Propada??? Oni zive od tog turizma, ne radeci nista preko cele > godine i jos im ostane lova... Turizam uopste ne propada, jer Znam i sam da oni od toga zive celu godinu, ne radeci nista. Medjutim, kada kazem ~propada~ mislim na to kako bi mogli da zaradjuju, s obzirom na slicne evropske zemlje. Oni se zbog toga bune, sto znaju da kad bi se otcepili zaradjuvali bi mnogo vise od ovoga sad. > iako mi uvek posle boravka na moru kazemo nesto u stilu :"Nikad > vise u Crnu Goru", ipak sledece godine odemo tamo, da nas oderu > za nikakvu uslugu... Hoteli su puni, i cene su veoma visoke za > one usluge koje ti isti hoteli nude! Za letovanje u Grckoj je > potrebno izdvojiti mnogo manje para za bolju uslugu! Nazalost, ovde si u pravu, prosle godine me je Kaliteja na Halkidikiju izasla manje nego mog brata Budva. Zato su i uveli ove takse: 200din za kola + 100 din/coveku+Viza => letovanje u CG :((( Ali, znas kako se kaze, ~Nicija nije gorela do zore~.
jugoslavija.1557 mmarkovic,
Moram opet da se izvinim sagovornicima zbog neprijatnih pauza u diskusijama. Imao sam velike porodične probleme, i oni su rešeni na NAJGORI mogući način :( . Dakle, prekid nije bio zbog nedostatka argumenata, nego vremena... ------------------------- > A šta kaže mmarkovic ? ?!? Ozbiljno te zanima? Izgleda da su neki moji ovde izneti stavovi loše tumačeni... Da pojasnim. Nemam ništa protiv da trgujemo i sa "crnim ciganinom" ( fraza, ne brinite :), ALI da se trgovina obavlja po tržišnim cenama. Ipak, ako Slo/Cro/musl. ponude istu cenu kao i neko drugi, JA bih prodao nekom drugom... ;))) Koliko je priča o srpskim breskvama tačna, ne zanima me. Ako im fale, kupiće ih, ako su skupe, kupiće od nekog drugog, ako su jeftine, biće navala... Samo, neće ih kupiti povoljnije zato što su "naši", jer nisu. Pokazali su više puta.
jugoslavija.1558 spantic,
> Oživeli su autokefalnu Crnogorsku pravoslavnu crkvu, čije stvaranje srpska > hegemonistička jerarhija guši vekovima. Inače, dobro znaš da nisam > religiozan. Daj bre Ivane idi ili ne u Crnu Goru, ali prekini da nas daviš nonsensima. Davljena čitavih 20 vekova posle Hrista što jes jes.
jugoslavija.1559 spantic,
> Znam i sam da oni od toga zive celu godinu, ne radeci nista. Medjutim, > kada kazem ~propada~ mislim na to kako bi mogli da zaradjuju, s obzirom na > slicne evropske zemlje. Oni se zbog toga bune, sto znaju da kad bi se > otcepili zaradjuvali bi mnogo vise od ovoga sad. Ovo je dobar vic. Meni je lično Crna Gora veoma draga i ti ljudi mi se zaista dopadaju, ali što se odmora tiče, imaju još dosta da rade da bi stigli recimo Grke. A Grci generalno ne zarađuju jako mnogo više od njih na primer.
jugoslavija.1560 spantic,
> Možda nije za ovu temu ali ... Jel' zna neko ko je vlasnik > yugoslavia.com na Internetu? Da li je to naš novi pokušaj probijanja Da se čitaju Računari znalo bi se ;) Poduhvat finansira vlada Srbije, a mesto održava ista porodica o kojoj je svojevremeno u "Home Page YU" pisao Zoran Kehler.
jugoslavija.1561 supers,
>> www.yugoslavia.com Opa :) "E, tako se to radi..."
jugoslavija.1562 ilazarevic,
> Daj bre Ivane idi ili ne u Crnu Goru, ali prekini da nas daviš > nonsensima. Davljena čitavih 20 vekova posle Hrista što jes jes. Daviću vas nonsensima sve dok mene dave. Samo da napomenem kako je "davljenje nonsensima" počelo - Nikola je izjavio da je LSCG debilna stranka, ja da bih glasao za nju da sam crnogorski birač, a Nenad je krenuo da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo bezobraznim. Ovaj put ja nisam počeo priču o crnogorskoj državnosti, počeo je Nenad, i to krajnje maliciozno.
jugoslavija.1563 mmarkovic,
>>> www.yugoslavia.com > > Opa :) "E, tako se to radi..." Baš tako! Samo, zakasnili su...
jugoslavija.1564 dizel,
> zaradjuju, s obzirom na slicne evropske zemlje. Oni se zbog > toga bune, sto znaju da kad bi se otcepili zaradjuvali bi mnogo > vise od ovoga sad. Stvar je u tome što ja mislim da ne bi zarađivali više nego sada. Oni bi možda imali veće cene za turiste, pa i više zarađivali, ali bi morali mnogo više novca da ulože u uvoz namirnica koje su im potrebne. > Nazalost, ovde si u pravu, prosle godine me je Kaliteja na > Halkidikiju izasla manje nego mog brata Budva. Zato su i uveli > ove takse: 200din za kola + 100 din/coveku+Viza => letovanje u > CG :((( Ali, znas kako se kaze, ~Nicija nije gorela do zore~. A ovo ti je dokaz, da, i kad bi se otcepili možda ne bi prošli sa većim cenama...
jugoslavija.1565 mmarkovic,
>>> www.yugoslavia.com > > Opa :) "E, tako se to radi..." Baš tako! Samo, zakasnili su...
jugoslavija.1566 nenad,
> Ako otac > porodice hoće da glasa za socijaliste, ceo katun ili selo (čitaj: izborna > jedinica) mora da glasa za socijaliste, i odoše izbori. Ako tako stoje stvari, džaba im ga i izborni zakoni i izbori. Očigledno je u CG još duži put do demokratije nego ovde. :( Ovde će bar ako otac porodice glasa za SPS sin u inat da glasa za opoziciju. ;) > Inače, dobro znaš da nisam religiozan. Znam, zato me i čudi da si poklonik stranke koja se 4 godine pre 21. veka bavi osnivanjem crkava, nacionalnim programima, ispravljanjem istorijskih nepravdi i prekrajanjem granica.
jugoslavija.1567 spantic,
> stranka, ja da bih glasao za nju da sam crnogorski birač, a Nenad je krenuo > da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo bezobraznim. Ovaj Aman Ivane, pa i vrapci znaju da si Crnogorac i da podržavaš LSCG. Kao što je to tvoj stav, tako je i Nikolin stav da je ona debilna. Obojica imate pravo na svoje mišljenje.
jugoslavija.1568 dizel,
> LSCG. Kao što je to tvoj stav, tako je i Nikolin stav da je ona > debilna. Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Inače, Nikola je takođe Crnogorac!!! Tj. Srbin. LSCG je partija koja zagovara otcepljenje Srba od Srba... Ako u tome uspeju, svaka im čast, ali nadam se da im narod to neće dozvoliti!
jugoslavija.1569 nikola.s,
> Nikola je izjavio da je LSCG debilna stranka Pa naravno da je debilna. Jedino sto znaju je da hoce da se otcepe od Srbije i da budu samostalni, a pritom uopste ne razmisljaju sta bi bilo kad bi se to desilo. Realno gledano, jedini izvor prihoda Crnoj Gori je more tj. turizam. Sa eventualnim otcepljenjem od Srbije doslo bi svakako do smanjenja broja turista jer je najveci broj turista dolazio upravo iz Srbije. Stranci u Crnu Goru, u skorije vreme sigurno nece doci, bar dok tamosnji ugostitelji ne izmene svoje ponasanje i dok ne shvate "da je gost uvek u pravu". Da se razumemo, ja cu ako mogu da biram uvek pre otici u CG nego u Grcku, ali jednostavno na primorju ima dosta stvari koje mogu gostima da zasmetaju.... pozdrav, Nikola R.S.F.C. P.S. Malo sam skrenuo na turizam...:)))
jugoslavija.1570 ilazarevic,
> Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Naravno da imamo pravo na svoje mišljenje, ali ne moramo da ga iznosimo izazivački.
jugoslavija.1571 ilazarevic,
> Znam, zato me i čudi da si poklonik stranke koja se 4 godine pre > 21. veka bavi osnivanjem crkava, nacionalnim programima, > ispravljanjem istorijskih nepravdi i prekrajanjem granica. Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da sve pravoslavne nacije imaju svoje crkve. Spor između SPC i CPC (u formiranju) nije jedinstven slučaj u pravoslavnom svetu.
jugoslavija.1572 ilazarevic,
> tj. turizam. Sa eventualnim otcepljenjem od Srbije doslo > bi svakako do smanjenja broja turista jer je najveci broj > turista dolazio upravo iz Srbije. Stranci u Crnu Goru, u Možda bi izdvajanjem iz SRJ Crna Gora brže došla do kredita MMF-a i evropskih investicija. Pre svega, mislim da bi se italijanski privrednici brzo ponudili da otkupe crnogorsku privredu. Crna Gora je, kao i ostatak jadranske obale, uvek bila primarni italijanski interes.
jugoslavija.1573 dselic,
> Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... > Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da sve ^^^^^^ Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo.
jugoslavija.1574 dpaun,
> "... Breskve za > industijsku preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola > marke za kilogram, a izvoznicima voća kada je posao u > pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo od ponosa i brzo > otklanjaju sve ideološke predrasude." > U tome je suštinska razlika između *nebeskog* i *ovozemaljskog* shvatanja trgovine! Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje".
jugoslavija.1575 ilazarevic,
> Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Naravno da imamo pravo na svoje mišljenje, ali ne moramo da ga iznosimo izazivački.
jugoslavija.1576 ilazarevic,
> Znam, zato me i čudi da si poklonik stranke koja se 4 godine pre > 21. veka bavi osnivanjem crkava, nacionalnim programima, > ispravljanjem istorijskih nepravdi i prekrajanjem granica. Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da sve pravoslavne nacije imaju svoje crkve. Spor između SPC i CPC (u formiranju) nije jedinstven slučaj u pravoslavnom svetu.
jugoslavija.1577 ilazarevic,
> tj. turizam. Sa eventualnim otcepljenjem od Srbije doslo > bi svakako do smanjenja broja turista jer je najveci broj > turista dolazio upravo iz Srbije. Stranci u Crnu Goru, u Možda bi izdvajanjem iz SRJ Crna Gora brže došla do kredita MMF-a i evropskih investicija. Pre svega, mislim da bi se italijanski privrednici brzo ponudili da otkupe crnogorsku privredu. Crna Gora je, kao i ostatak jadranske obale, uvek bila primarni italijanski interes.
jugoslavija.1578 dizel,
> privredu. Crna Gora je, kao i ostatak jadranske obale, uvek > bila primarni italijanski interes. Ne verujem da bi se Crnogorci, tj. Srbi tako lako predali Italijanima, jer posle toga ne bi ništa posedovali u svojoj državi, i samo bi jedan deo ljudi živeo dobro, dok bi većina stanovništva patila za SRJ-om! To je kapitalizam...
jugoslavija.1579 ilazarevic,
> Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? > Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo. Nije postojala, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije postojali su samo Srbi, Hrvati i Slovenci (prema ustavu).
jugoslavija.1580 ilazarevic,
> To je kapitalizam... Ne razumem - hoćeš da kažeš da je kapitalizam loš?! Inače, svi se prodaju za pare, a Srbi ništa manje od ostalih.
jugoslavija.1581 djino,
+| > Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? +| > Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo. +| +| Nije postojala, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije postojali su samo +| Srbi, Hrvati i Slovenci (prema ustavu). Nijedna nacija nije postojala. Postoje samo rase. Nacije su nastale iz dosade. Nastaju i dan danas. Neprekidna traka. Ali.. Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta.
jugoslavija.1582 dizel,
> Ne razumem - hoćeš da kažeš da je kapitalizam loš?! Ne, hoću da kažem da je kapitalizam surov! Znači, da ukoliko ne radiš dovoljno dobro, nema života!!! > Inače, svi se prodaju za pare, a Srbi ništa manje od ostalih. Moguće... Ali, kako objašnjavaš da se nismo priklonili nijednom bloku, već smo opet neutralni? Mnogo istočnjačkih zemalja se prodalo, a mi ne... Zašto?
jugoslavija.1583 ilazarevic,
> Znači, da ukoliko ne radiš dovoljno dobro, nema života!!! Sasvim normalno... Sa druge strane, zar je normalno očekivati da dobiješ istu platu koliko god radio? > Ali, kako objašnjavaš da se nismo priklonili nijednom bloku, > već smo opet neutralni? Mnogo istočnjačkih zemalja se prodalo, > a mi ne... Zašto? Zato što su kod nas komunisti promenili ime i ostali na vlasti, a kod njih su komunisti iz perioda SSSR-a u zatvorima zbog kriminala. Da ima neke pravde u ovoj zemlji, ovima koji još uvek vladaju bi se sudilo.
jugoslavija.1584 ilazarevic,
> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati > sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Zanimljiv rezon, ali mislim da se ne može primeniti na moderno građansko društvo. Prizivanje sina božijeg priliči necivilizovanim plemenima.
jugoslavija.1585 budim,
(:) da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo (:) bezobraznim. Ovaj put ja nisam počeo priču o crnogorskoj (:) državnosti, počeo je Nenad, i to krajnje maliciozno. Ako te ne mrzi, :) možemo opet o Crnogorcima da obrnemo jedan krug. :) Baš sam se uželeo da me neko ubeđuje kako oni nisu Srbi! :) poz, budimir
jugoslavija.1586 budim,
(:) Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... Blago tebi... :) (:) Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da (:) sve pravoslavne nacije imaju svoje crkve. Spor između SPC i CPC (u (:) formiranju) nije jedinstven slučaj u pravoslavnom svetu. Kakva autokefalnost te spopala? :) Crnogorci su deo srpskog naroda baš kao i Šumadinci. Da li bi se ti nasmejao kada bi čuo za ŠPC? :) (Šumadinska Pravoslavna Crkva) Crnogorci jesu narod, ali nisu nacija... definitivno... poz, budimir
jugoslavija.1587 budim,
(:) Nijedna nacija nije postojala. Kakvo otkriće!!! Možda jednog dana doktoriram sa temom: Otkriće da Nemci kao nacija nikada u istoriji nisu postojali... :> (:) Postoje samo rase. Rusi su dakako Rasa, baš kao i Nemci i uopšte se ne razlukuju od Španaca... :> (:) Nacije su nastale iz dosade. Jeste, baš je bilo dosadno proteklih 2000 godina... :> (:) Nastaju i dan danas. Znači da je i danas dosadno? :) Mada, prvo kažeš da ne postoje a onda da nastaju iz dosade... Interesantno... :) (:) Neprekidna traka. (:) Ali.. :) (:) Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati (:) sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Neka sekta? Jehovin svedok? :> poz, budimir
jugoslavija.1588 budim,
(:) Kakve veze ima istorija sa tim? LSCG naveci broj pristalica ima na (:) primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi iz (:) primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od iskljucivo od (:) turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa kontinenta, neverovatno (:) ali istinito, zivi mnogo gore od njih i svi su listom za DPS. (:) Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo A zašto se nisi zapitao da stvar nije malkice drugačija? Naime da nije stvar u tome što ovi su promorju dobri trgovci i nije im stalo toliko do efemernih stvari u životu već ih zanima puko preživljavanje i sticanje većih materijalnih sredstava, za razliku od onih koji svesno ostaju na svom kamenjeru i održavaju kontakt sa svojom istorijom? Po meni, to je klasičan sukob dva načina razmišljanja. Inače, ne glasaju svi u kontinentalnom delu za DPS, ima tu i Nardonjaka i Radikala.. :) poz, budimir
jugoslavija.1589 miobrado,
>> U tome je suštinska razlika između *nebeskog* i >> *ovozemaljskog* shvatanja trgovine! Mišljenja sam da, - ukoliko dođe, do realizacije: breskve <--> "Fruktal" - je ovde u pitanju tzv. spoljna trgovina (koja je po nekim autorima starija od tzv. unutrašnje trgovine). Ne bih se upuštao, kako u karakter tako i poimanje iste,-jer mi je poznato da bi najbolja trgovina bila onda kada bi se čovek kupovao za onoliko koliko vredi, a prodavao za onoliko koliko misli da vredi. Analogno tome, pretpostavljam da je isto poznato proizvođaču sokova (u ovom slučaju "Fruktal"-u) kao i proizvođačima bresaka (građanima Srbije, u raspravama u ovoj temi tretiranim i kao tzv. "srpski seljak"). A, ako je pretpostavka iz prethodnog stava tačna - onda se možda, na sredini stavova koje zastupaju obe stranke nalazi i ključ za trgovinu u obostranom interesu, naravski uz uvažavanje poslovnog rizika i sl. sitnica. >> Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja >> zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje". Griješite!!! "Pjesma nas je održala - njojzi fala"!
jugoslavija.1592 djino,
+| Zanimljiv rezon, ali mislim da se ne može primeniti na moderno građansko +| društvo. Prizivanje sina božijeg priliči necivilizovanim plemenima. Hm, necivilizovanim plemenima.. Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Nije problem verovati u nešto, problem je verovati u pravu stvar. A daleko smo mi od istine.
jugoslavija.1593 djino,
+| (:) Nijedna nacija nije postojala. +| +|Kakvo otkriće!!! Možda jednog dana doktoriram sa temom: Otkriće da Nemci kao +|nacija nikada u istoriji nisu postojali... :> Nisam ni sumnjao da ćes se javiti tek da bi se javio. ;) Jel' moraš toliko da juriš da udariš reply pa ne razumeš poruku na koju odgovaraš ili je u pitanju nešto drugo? Opcija da se pravis glup ti nije baš najbolja. Sad ćes ti da kreneš priču o 'uvredama' ali pre toga pogledaj tvoju poruku upućenu meni. +| Rusi su dakako Rasa, baš kao i Nemci i uopšte se ne +| razlukuju od Španaca... :> Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne razlikuju od crnaca. +| (:) Nastaju i dan danas. +| +| Znači da je i danas dosadno? :) Mada, prvo kažeš da ne postoje a onda da +| nastaju iz dosade... Interesantno... :) I sam pričas da crnogorci ne postoje kao nacija dok oni (i ne samo oni) misle drugačije. Kako to objašnjavaš? Otkud ta podeljena mišljenja? Zar ne može to da se proveri nekako? ;) hrvati, muslimani, makedonci.. Šta su oni? Narod i narodnosti? ;> Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem prenet iz neke druge konferencije. +| (:) Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati +| (:) sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. +| +| Neka sekta? Jehovin svedok? :> Probudi se.. ;>
jugoslavija.1594 ilazarevic,
> Ako te ne mrzi, :) možemo opet o Crnogorcima da obrnemo jedan krug. > :) Baš sam se uželeo da me neko ubeđuje kako oni nisu Srbi! :) Obrnuo bih ja krug, ali zaista nemam vremena - ispitni rok je u toku, a ja imam da jurim uslov... Bojim se da ne bih mogao dovoljno da se angažujem u diskusiji.
jugoslavija.1595 ilazarevic,
> Kakva autokefalnost te spopala? :) Crnogorci su deo srpskog naroda > baš kao i Šumadinci. Da li bi se ti nasmejao kada bi čuo za ŠPC? :) > (Šumadinska Pravoslavna Crkva) Crnogorci jesu narod, ali nisu > nacija... definitivno... Problem sa definisanjem Crnogoraca kao nacije je u tome što imaju državotvorne tradicije, ali trenutno nemaju državu. Postojanje matične države je jedna od bitnih odlika nacije. Kada bi se Crna Gora osamostalila, a mislim da bi to i Srbiji koristilo, problem crnogorske nacije bilo bi rešen.
jugoslavija.1596 dizel,
> Sasvim normalno... Sa druge strane, zar je normalno očekivati > da dobiješ istu platu koliko god radio? Pa šta ti je ? Ne kažem da je to loše... Ali, za naš narod koji se navikao da ne radi i da dobija pare, bila bi gadna promena uvođenje kapitalizma... (Naročito kada se radi o Crnogorcima, koji su poznati po svojoj "marlljivosti"...) > kriminala. Da ima neke pravde u ovoj zemlji, ovima koji još > uvek vladaju bi se sudilo. Za ovo moramo sami da se pobrinemo! :)))
jugoslavija.1597 dpaun,
>>> Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja >>> zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje". >> Griješite!!! Ah, samo se tiješite! Da sam griješan tako, mene bi svako mogao lako gurnuti u pak'o! > > "Pjesma nas je održala - njojzi fala"! E, zato smo vala puni festivala! Da li se toliko gusla i peva da se ne bi čulo krčanje creva? P.S. Breskve, ponos i korijenje - dobra hrana za mišljenje?
jugoslavija.1598 budim,
(:) Hm, necivilizovanim plemenima.. (:) Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Zaista me zanima kako verovanje u Boga ima veze sa civilizacijskim stupnjem na kome se neko nalazi. Mogu da ti dam hint koji god hoćeš, ali recimo današnji islam je sinonim za nazadnost, baš po pitanju religije... Inače, mnogo često pominješ Boga, da nisi u nekoj crkvi? :) poz, budimir
jugoslavija.1599 budim,
(:) Opcija da se pravis glup ti nije baš najbolja. (:) Sad ćes ti da kreneš priču o 'uvredama' ali pre toga pogledaj (:) tvoju poruku upućenu meni. Ovo jeste uvreda jer ja nigde nisam spomenuo da si ti glup. Niti se pravim glup, niti sam glup, a pogledao sam i poruku upućenu meni. Jel treba da je ponovim? (:) Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne (:) razlikuju od crnaca. Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na ulici, po mogućstvu uz neki hint! :> (:) I sam pričas da crnogorci ne postoje kao nacija (:) dok oni (i ne samo oni) misle drugačije. (:) Kako to objašnjavaš? Veoma prosto: Crnogorci su Srbi koji naseljavaju jednu srpsku oblast, Crnu Goru. Za vreme komunizma njima je dodeljena nacionalna pripadnost, samostalna u odnosu na svoju maticu i ostatak nacionalnog kolektiviteta. Sva njihova istorija, kao i crkvena pripadnost ukazuje na ono što ja tvrdim. Najveći umovi među Crnogorcima, a tu pre svega mislim na Njegoša, bili su sasvim jasni u pogledu njihove pripadnosti nekoj naciji... :> (:) Otkud ta podeljena mišljenja? (:) Zar ne može to da se proveri nekako? ;) Može, pročitaj četiri ocila na crnogorskoj nacionalnoj nošnji,pročitaj Njugoša, pitaj Ristu Radovića gde je vladika i čije crkve... (:) hrvati, muslimani, makedonci.. (:) Šta su oni? (:) Narod i narodnosti? ;> Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi prevedeni u islam, sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), Makednoci su isto što i Crnogorci, veštačka nacija iz perioda komunizma. Inače, Crnogorci i Makedonci jesu narod ali nisu nacija. Ako želiš, mogu ti ovo pojasniti u nekoj sledećoj poruci, pošto mi se čini da brkaš termine. (:) Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem (:) prenet iz neke druge konferencije. ? Koje konferencije? (:)+ đ Neka sekta? Jehovin svedok? :> (:) Probudi se.. ;> Već jesam, što? :) poz, budimir
jugoslavija.1600 budim,
(:) Problem sa definisanjem Crnogoraca kao nacije je u tome što imaju (:) državotvorne tradicije, ali trenutno nemaju državu. Postojanje (:) matične države je jedna od bitnih odlika nacije. Kada bi se Crna (:) Gora osamostalila, a mislim da bi to i Srbiji koristilo, problem (:) crnogorske nacije bilo bi rešen. Ne samo da nemaju državu, nemaju ni autokefalnu crkvu, sem ako Antonija Abramovića ne smatraš za popa? :> Inače, problem je i u tome što i nemaju neku samostalnu istoriju bez Srbije... :> Verujem da bi samostalna Crna Gora odgovarala liberalima Slavka Perovića, ali celokupnom srpskom "nacionalnom korpusu", u koji ubrajam i Srbe u Crnoj Gori, sigurno ne bi... Inače, problem "crnogorske nacije" rešen je samim bitisanjem istih u okviru srpske nacije. poz, budimir
jugoslavija.1601 dpaun,
> narod, nacija ... Nemam nameru da arbitriram u polemici između vas dvojice, već koristim ovaj šlagvort da zainteresovanima dostavim jedno gledište naše etnologije na ova dva veoma važna pojma. Ako i posle ovih citata kod nekih ostane dilema šta je šta - ne krivite mene već autora: prof. dr Petra Vlahovića, jedno vreme Boga br. 1 u srpskoj i jugoslovenskoj etnologiji a bogami i antropologiji. Dakle ... O POJMU NAROD "Ono što je bitno za pojam narod kao etničku kategoriju jeste činjenica da je narod zajednica koja je povezana zajedničkom sudbinom, zajedničkim interesima i zajedničkim istupanjima prema drugim narodima. Zajednička istorija predstavlja zajedničku komponentu u utvrđivanju jedinstva narodne zajednice, a zajednički jezik omogućava stvaranje jedinstvene narodne kulture, čime je etnička veza narodnih zajednica postala čvršća. Ovome se, na kraju, kao konsolidacioni faktor, moraju dodati i psihičke osobine, koje imaju značajnu ulogu u obeležavanju svakog naroda. Ali, i smisao reči narod se menjao kroz istoriju. Krajem XIX i XX veka pojam narod je u Jugoslovenskoj etnologiji višestruko tumačen. A. Radić, osnivač hrvatske naučne etnologije, pod pojmom narod podrazumevao je stanovništvo koje živi u selima, rukama radi, ne nosi francusko odelo, koji nije učio nikakve ili gotovo nikakve škole. Ove razlike, kako kaže A. Radić, odvajaju narod od gospode, odnosno inteligencije. Narod se zove "najnižim slojem naroda" kaže A. Radić. Ali, ističe isto tako da je prvo bio samo narod a potom gospoda. Međutim, gospoda imaju svoju kulturu koja je po pravilu tuđa i primenjena sa strane, pa se zbog toga gospoda smeju onome kako se narod vlada i ponaša. Dalje, Radić ukazuje i na socijalne razlike, to jest na bogate i siromašne, na umni i fizički rad. Narod je u svojim stavovima i shvatinjima uporan i tvrdokoran. Narod ne trpi gospodu koja trpi tuđu kulturu. Da se duša narodna promeni potrebna su stoleća. Tada narod prestaje biti narodom - ističe A. Radić. Ipak pojam narod se prenosi na etničku grupu relativno sporo i u višestrukom smislu." PA O POJMU NACIJA "Sam pojam se javlja u Italiji još u XIII veku, a po Evropi se širi već od XV veka. U savremenom značenju termin je prvi put upotrebljen 1810. godine <Gospođa de Stal>. (...) Sam pojam 'nation' označava: rod, svojta, pleme, skup. U istorijskom smislu nacija predstavlja jedan viši stupanj kolektivne identifikacije, materijalne i kulturne civilizacije čovečanstva. Drugim rečima, to je istorijski formirana stabilna zajednica nastala na osnovu zajedničkog jezika, teritorije i ekonomskog života, koju prožima svest o zajedničkoj celovitosti. Ali ekonomija je najbitniji konstitutivni element kroz koji se utapaju u celinu i etnički i narodni elementi. Za nastanak nacije je odlučujući razvitak robne proizvodnje, industrije, trgovine, novčanog prometa, saobraćaja, osvajanje, ujedinjavanje i proširivanje unutrašnjeg i spoljnog tržišta za nesmetanu trgovinu i industriju. Stvaranjem nacije konačno se ulazi u fazu, kako u "Manifestu komunističke partije" ističe Engels u postojanje jedne vlade, jednog zakona jednog klasnog interesa, jedne carinske granice. Ne zapostavlja se sloboda, već ističe sopstveni jezik, kultura i samostalna kulturna afirmacija. Na ovoj osnovi se stvara određena zajednica, koju nazivamo nacija, bez obzira na njenu unutrašnju klasnu podvojenost. Ipak, kao što se vidi, pojam nacija u društvenom i kulturno-istorijskom smislu propada, recentnoj stratigrafiji u etničkoj evoluciji." Izvor: Petar VLAHOVIĆ: NARODI I ETNIČKE ZAJEDNICE SVETA BEOGRAD, 1984, str. XI-XII
jugoslavija.1602 djino,
+| Zaista me zanima kako verovanje u Boga ima veze sa civilizacijskim stupnjem +| na kome se neko nalazi. To treba da pitaš onoga koji je to pitanje postavio. To i mene zanima. +| Mogu da ti dam hint koji god hoćeš, ali recimo +| današnji islam je sinonim za nazadnost, baš po pitanju religije... Tu si u pravu ali niko ni njima ne može dokazati da veruju u ništa. Zato se i skrivaju podaci o životu koji postoji van zemlje jer sve religije imaju jedinstven temelj a to je da u celom univerzumu života ima samo na planeti zemlji. Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže narodu. Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. +| Inače, mnogo često pominješ Boga, da nisi u nekoj crkvi? :) Nisam, inače isto toliko koliko pominjem boga pominjem i djavola. A ti to razumi kako hoćeš.
jugoslavija.1603 djino,
+| Ovo jeste uvreda jer ja nigde nisam spomenuo da si ti glup. Niti se pravim +| glup, niti sam glup, a pogledao sam i poruku upućenu meni. Jel treba da je +| ponovim? Gledaj, ja rekoh 'Nijedna nacija nije postojala', znači od početka da ne kažem od prvog ljudskog primerka na ovoj planeti. A ti na to odgovaraš podsmehom, kažeš da onda to znači da Nemci nisu nikada postojali u istoriji. Ovo nisam ni trebao da ti objašnjavam jer je to bilo sasvim jasno. +| Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na ulici, po +| mogućstvu uz neki hint! :> Ne razlikujem ih nikako. Time sam hteo da ti kažem da postoje samo rase a ne nacije. +| Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi prevedeni u islam, +| sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), Makednoci su isto što i +| Crnogorci, veštačka nacija iz perioda komunizma. Pa o tome ti i pričam, veštačka nacija ali danas priznata. Tako su u istoriji nastale i ostale nacije. +| Inače, Crnogorci i Makedonci jesu narod ali nisu nacija. Ako želiš, mogu ti +| ovo pojasniti u nekoj sledećoj poruci, pošto mi se čini da brkaš termine. Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi pričam. +| (:) Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem +| (:) prenet iz neke druge konferencije. +| +| ? Koje konferencije? Sezamnet nedavno, kada si na pitanja odgovarao isključivo smajlijem. +| (:)+ đ Neka sekta? Jehovin svedok? :> +| +| (:) Probudi se.. ;> +| +| Već jesam, što? :) Ima časopis o Jehovinim svedocima pod nazivom 'Probudite se'. Nebitno za dalji tok rasprave, šala. :) Ne pripadam nijednoj sekti.
jugoslavija.1604 ilazarevic,
> Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Ne, naravno. Ali, tvoja rečenica o prizivanju sina božijeg i sudnjem danu zvuči kao da je preuzeta iz neke misionarske propovedi upućene Indijancima. Ko razuman može da priziva sina božijeg da mu sudi? Ja ne bih prizivao ni prekršajnog sudiju...
jugoslavija.1605 miobrado,
>> P.S. >> Breskve, ponos i korijenje - dobra hrana za mišljenje? Jooj, đe me nađe! Svijesno ste u P.S. izbjegli - tradicional - šljive! Ne veli li, oni, jedan intelektualac za Srbiju da je: međ' istim! P.S. A kada smo već kod gusala, dozvoliću sebi slobodu, da prepričam reči M. Bećkovića iz jedne tv - emisije, o istim. Dakle, za vreme I svetskog rata, izvesnom guslaru - Perunoviću, ukoliko sam dobro upamtio - starešina jedinice - zbog gubitaka u ljudstvu - zabranio je da gusla pre boja, jer se pokazalo, da se borci toliko oskole da jurišaju prema neprijatelju bez trunke straha, ne retko i goloruki .... Znači, sa guslama nema sprdanja - "No passaran"! (Da li se npr. JNA, raspala i zbog toga što je umesto gusala imala MPO (moralno političko obrazovanje) - nije mi poznato?!) P.P.S. Za ljbitelje etno - sound-a i epske poezije, kao i za sve zaiteresovane, predlažem: "Gusle u ravnici" , (odnedavno se emituje na lokalnom elektonskom mediju).
jugoslavija.1606 djino,
+| Ne, naravno. Ali, tvoja rečenica o prizivanju sina božijeg i sudnjem danu +| zvuči kao da je preuzeta iz neke misionarske propovedi upućene Indijancima. +| Ko razuman može da priziva sina božijeg da mu sudi? Ja ne bih prizivao ni +| prekršajnog sudiju... Nisi me razumeo, samim tim što bi se čovečanstvo ujedinilo prizvao bi se sin božiji. Dakle, nije u pitanju neki ritual kojim se on doziva. Dakle, može se i ovako reći.. Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta.
jugoslavija.1607 ilazarevic,
> Pa šta ti je ? Ne kažem da je to loše... Ali, za naš narod > koji se navikao da ne radi i da dobija pare, bila bi gadna > promena uvođenje kapitalizma... (Naročito kada se radi o Znajući kako se naš narod prevaspitavao u pečalbi, mislim da bi uvođenje kapitalizma prošlo bezbolno. Jednostavno, ima da se radi i gotovo. Samoupravljači bi nestali preko noći ;) > Za ovo moramo sami da se pobrinemo! :))) Biće prilike, nadam se...
jugoslavija.1608 ilazarevic,
> Ne samo da nemaju državu, nemaju ni autokefalnu crkvu, sem ako > Antonija Abramovića ne smatraš za popa? :> Inače, problem je i u > tome što i nemaju neku samostalnu istoriju bez Srbije... :> Verujem > da bi samostalna Crna Gora Crna Gora je bila država, a taj status je izgubila priključenjem ili pripajanjem Srbiji kada se formirala Kraljevina SHS. Kada bi Crna Gora bila država, imala bi pravo da traži autokefalnu mitropoliju (ako je patrijaršija previše). Šta je to samostalna istorija? Moglo bi se reći i da Srbija nema samostalnu istoriju bez Crne Gore.
jugoslavija.1609 ilazarevic,
> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će prizvati > sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Dobro, ako ti veruješ da će se ovo dogoditi, ja nemam pravo da te ubeđujem da neće. Možda će se desiti da budemo očevici ujedinjenja, a da se sin božiji ne pojavi.
jugoslavija.1610 firus,
> Znajuci kako se nas narod prevaspitavao u pecalbi, mislim da bi > uvodenje kapitalizma proslo bezbolno. Jednostavno, ima da se > radi i gotovo. Samoupravljaci bi nestali preko noci ;) Kakav si ti optimista !!! ;) Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene neke duboko usadjene navike !? Radio bi ovaj narod kako treba kada bi znao da ce biti ljudski placen, da nece morati da brine za svoju i egzistenciju svoje porodice, kad bi znao da odredjene grupe ljudi nece napuniti svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko mene ne moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da radim". B((( ----- Akcija za lepsi i bolji SEZAM (ALBS)
jugoslavija.1611 budim,
(:) Tu si u pravu ali niko ni njima ne može dokazati da veruju u (:) ništa. Zato se i skrivaju podaci o životu koji postoji van zemlje (:) jer sve religije imaju jedinstven temelj a to je da u celom (:) univerzumu života ima samo na planeti zemlji. Oko ovoga bi se u načelu i mogli složiti, ali... (:) Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže narodu. (:) Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. ...kada sam pročitao ovo... :) Šta da ti kažem, rešio si misteriju koja Ameriku muči već godinama... :) poz, budimir
jugoslavija.1612 budim,
(:) Gledaj, ja rekoh 'Nijedna nacija nije postojala', (:) znači od početka da ne kažem od prvog ljudskog primerka na ovoj (:) planeti. A ti na to odgovaraš podsmehom, kažeš da onda to znači da (:) Nemci nisu nikada postojali u istoriji. Razumeš, po tvojoj logici znači da nije bilo ni religija ni kultura, ni podvojenosti, ni ratova ni nacija... Mislim, logika jeste zanimljiva ali nažalost netačna... (:)+ đ Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na (:)+ ulici, po đ mogućstvu uz neki hint! :> (:) Ne razlikujem ih nikako. (:) Time sam hteo da ti kažem da postoje samo rase a ne nacije. E sada reci Kinezu i Koreancu kako među njima nema razlike... :) Kapiraš? Po mogućstvu reci na kineskom, kako bi te Koreanac bolje razumeo... (:)+ đ Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi (:)+ prevedeni u islam, đ sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), (:)+ Makednoci su isto što i đ Crnogorci, veštačka nacija iz perioda (:)+ komunizma. (:) Pa o tome ti i pričam, veštačka nacija ali danas priznata. (:) Tako su u istoriji nastale i ostale nacije. Kako ne razumeš da proces nastajanja nacija traje vekovima... ? a da se nacija ne postaje odlukom centralnog komiteta... (:) Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi (:) pričam. Definitivno ne razume jer nikada nisam imao prilike da upoznam nekog ko razmišlja na takav način. (:)+ đ ? Koje konferencije? (:) Sezamnet nedavno, kada si na pitanja odgovarao isključivo (:) smajlijem. Šta da ti kažem, pravi sam izvor duhovitosti... :) (:) Ne pripadam nijednoj sekti. Drago mi je zbog tebe. :) poz, budimir
jugoslavija.1613 guta,
#> Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže #> narodu. Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda pravo napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :)
jugoslavija.1614 vitez.koja,
#=> Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku #=> ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda #=> pravo napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :) Vidi se da nisi upućen. Vozač ga je ubio juče, tj. ne juče u odnosu na danas, nego juče u odnosu na onda, a podmetnuo mu je otrovni metak sa odloženim dejstvom! Ključne reči: masoni vatikan CIA zavera komunizam sk
jugoslavija.1615 basrak,
> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će > prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Eh, da je to tačno, ne vidim ko bi uopšte bio vernik. Da si rekao "...kraj sveta kakvog mi poznajemo." to bi već bila druga stvar ;)
jugoslavija.1616 djino,
+| Dobro, ako ti veruješ da će se ovo dogoditi, ja nemam pravo da te ubeđujem +| da neće. Možda će se desiti da budemo očevici ujedinjenja, a da se sin +| božiji ne pojavi. Veruješ li ti u nešto uopšte? Imaš li ideju u čemu je smisao života? Jesi li se ikada zapitao kako je nastao prvi čovek? Da li postoje vanzemaljci? Misliš li da ima života posle smrti?
jugoslavija.1617 djino,
+| Šta da ti kažem, rešio si misteriju koja Ameriku muči već godinama... :) Ja pričam ono sto sam pročitao i verujem u tu priču. Zbog havarije na disku više nemam taj fajl ali ću ga poslati za dan-dva. Više o tome u sled-sledećoj poruci.
jugoslavija.1618 djino,
+| Razumeš, po tvojoj logici znači da nije bilo ni religija ni kultura, ni +| podvojenosti, ni ratova ni nacija... Mislim, logika jeste zanimljiva ali +| nažalost netačna... Ja razumem tebe ali se pitam kako ti dodjavola ne razumeš mene.. Gde si pročitao da sam rekao da nije bilo ratova, religija, kultura itd. Ako sad ne budeš razumeo ne vredi dalje da pričamo o tome. Pričam ti od nastanka sveta, misliš da je sve palo sa neba? Ljudi, religije, kulture, jezici pa konačno i nacije. Sve je to nastalo milionima godina kasnije. Kako nastaju danas tako su nastale i ranije. +| Kako ne razumeš da proces nastajanja nacija traje vekovima... ? a da se +| nacija ne postaje odlukom centralnog komiteta... Amerika, Australija.. Nisu li to zemlje doseljenika? +| (:) Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi +| (:) pričam. +| +| Definitivno ne razume jer nikada nisam imao prilike da upoznam nekog ko +| razmišlja na takav način. Ja poznajem mnogo takvih, to su uglavnom ljudi koji su 'dotakli smrt' u koje spadam i ja. Više puta sam bio na ivici da umrem i od tada život shvatam na drugačiji način. +| Drago mi je zbog tebe. :) I meni zbog tebe jer si počeo da pišeš smislene poruke. ;>
jugoslavija.1619 djino,
+| Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku +| ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda pravo +| napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :) Jesi li razmišljao o tome da je taj deo isečen iz filma koji je pušten u javnosti? Namerno sam izostavio par detalja kako bih video da li će to nekoga zainteresovati. Naime, 1989. godine čovek koji je radio od rane mladosti u NASI izašao je pred novinare i objavio sve što zna o životu van zemlje kao i njihovim posetama zemlji. Imao je pristup tajnim dosijeima kao i čuvenim 'TOP SECRET' dosijeima kojima pristup u celoj USA imaju samo ljudi na visokim položajima. Naravno, kao što svi znamo, takvi podaci se skrivaju od javnosti i Kenedi je rekao organizaciji MJ-12 da će sve objaviti. To im nije odgovaralo i zato su odlučili da ga uklone. Objasnio je i kako se to dogodilo, bilo je tri pucnja od kojih je smrtonosni bio vozačev koji ga je ubio specijalnim pištoljem sa otrovnim metkom, zato je i na autopsiji njegov mozak izvadjen kako se ne bi to otkrilo. Ima mnogo više detalja ali o njima se uveri sam kada budem poslao fajl. Inace, vanzemaljci su im rekli da su oni poslali Isusa i pokazali im na hologramu čitav taj dogadjaj. Čovek je prisutnima u sali rekao da pristaje na bilo kakve detektore laži i na sve buduće detektore laži kao i na hipnozu kako bi se utvrdilo da sve što je rekao odgovara istini. Podelio je i dokumente koje je uspeo da nabavi. Nakon ovog dogadjaja mnoge stvari su se promenile i vlada USA je dosta novih stvari rekla ali naravno i dalje negira ubistvo Kenedija kao i razgovor sa vanzemaljcima. Ubrzo počinje i snimanje serije X-FILES gde je svaka epizoda radjena po istinitom dogadjaju. Nedavno je završen i film 'Dan nezavisnosti' koji govori o napadu vanzemaljaca i u kome je tačno opisano ono sto je čovek o kome sam pričao (zaboravih mu ime) govorio u tom fajlu, AREA 51, Rosewell, zarobljen svemirski brod, zarobljeni vanzemaljci.. Jedino ubistvo Kenedija nije ušlo u film iz očiglednih razloga.
jugoslavija.1620 djino,
Malo sam požurio i isti fajl pronašao na internetu kao i mnogo drugih zanimljivih koje ću poslati u extra:misterije a koje još nisam pročitao. Evo ga deo koji se tiče Kenedija a ostatak u fajlu uz poruku. "Now, that's one of the things that's wrong. The next thing that's wrong is, to keep the secret, they killed a lot of people who tried to leak it out. And if I hadn't done it the way that I did it, you wouldn't be seeing me anywhere standing or walking on this Earth now. They killed President Kennedy and during the workshop, for those of you haven't seen the tape, I will show you, on the tape, who shot the president and why. Between '70 and '73, in Operation Majority it stated verbatim that President Kennedy ordered MJ-12 to cease the importation and sale of drugs to the American people, that he ordered them to implement a plan to reveal the presence of aliens to the American people within the following year. His assassination was ordered by the policy committee of the Vilderbergers. MJ-12 implemented the plan and carried it out in Dallas. It involved agents of the CIA, Divi- sion-5 of the FBI, the Secret Service, and the Office of Naval Intelligence. President Kennedy was killed by the driver of his car, his name was William Greer, he used a recoilless, electri- cally operated, gas-powered assassination pistol that was spe- cially built by the CIA to assassinate people at close range. It fired an explosive pellet which injected a large amount of shell- fish poison into the brain, and that is why, in the documents, it stated that President Kennedy's brain was removed. If you've studied the case, you will find that indeed his brain disap- peared. The reason for that is so that they would not find the particles of the exploding pellet or the shellfish poison in his brain which would have proved conclusively that Lee Harvey Oswald was not the assassin. In fact, Lee Harvey Oswald never fired a shot, he was the patsy." Mr. Cooper paused briefly, and a lady in the audience asked the obvious question, "Why haven't you been assassinated?" "If they were to kill me right now, what would you think?" Cooper posed. "That it's the truth," several people chimed. "I've got them right where I want them. If they touch me, everyone who has ever heard me talk is going to be absolutely en- raged and is going to know that everything I've said is true. As long as they don't touch me there's going to be some of you who are always going to be wondering. But eventually we're going to bring enough proof out, and if you're here during the workshop you're going to see an awful lot of it that's going to prove to you that it's true. It's real. And it's happening! the-ufo-
jugoslavija.1621 ilazarevic,
> Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene > neke duboko usadjene navike !? Naš narod ima poslovicu "Sila boga ne moli." Mislim da bi ubrzo osetili šta ona znači. > svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko mene ne > moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da radim". B((( U kapitalizmu radnik može da dobije otkaz i ostane bez socijalne i zdravstvene zaštite. Da vidiš kako će da radi kad mu dete dobije upalu pluća, a svaka injekcija košta 50 maraka... Jeste surovo, ali deluje.
jugoslavija.1622 firus,
>> ubistva Kenedija se vidi da vozac drzi obe ruke na > Vidi se da nisi upucen. Vozac ga je ubio juce, tj. ne juce u > odnosu na danas, nego juce u odnosu na onda, a podmetnuo mu je > otrovni metak sa odlozenim dejstvom! > Kljucne reci: masoni vatikan CIA zavera komunizam Jao, pa nije valjda da stvarno verujes u ovo i podrzavas teoriju judo-masonske zavere ili, ne daj boze, kominternovsko- masonske ujdurme uz svesrdnu pomoc Vatikana !? ;)))
jugoslavija.1623 firus,
>> Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene >> neke duboko usadjene navike !? > Nas narod ima poslovicu "Sila boga ne moli." Mislim da bi ubrzo > osetili sta ona znaci. Nas narod ima i mnogo bolje poslovice ... >> svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko >> mene ne moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da > U kapitalizmu radnik moze da dobije otkaz i ostane bez > socijalne i zdravstvene zastite. Da vidis kako ce da radi kad > mu dete dobije upalu pluca, a svaka injekcija kosta 50 > maraka... Jeste surovo, ali deluje. Auuu, svaka ti cast na konstrukciji ... ;))) Majku mu, zar ti verujes da je to resenje !? Ko ima pare, neka se leci i neka zivi, ko ih nema, neka crkne (namerno upotrebljeno umesto glagola "umereti") ... 'Ajde molim te, pokusavas da izgledas kao demokraticna osoba, a onda "bapnes" ovakvu stvar. Mislim da je jedna o vaznih civilizacijskih tekovina ta da SVI treba da imaju pravo na (bar) zdravstvenu zastitu, bez obzira na svoj materijalni/drustveni/ /politicki status/polozaj.
jugoslavija.1624 nenad,
Oko 15 do jedanaest u Beogradu se osetio blag zemljotres, kao da je neko sa velike visine pao na zemlju. Ajde da se nadamo da će se i kroz tačno 2 meseca nešto slično desiti. :)
jugoslavija.1625 ilazarevic,
> Majku mu, zar ti verujes da je to resenje !? Ko ima pare, > neka se leci i neka zivi, ko ih nema, neka crkne (namerno > upotrebljeno umesto glagola "umereti") ... Metod je prilično nasilan i surov, priznajem. Međutim, ovdašnji svet uporno insistira na doskočici "Niko mene ne može da plati onoliko malo koliko ja mogu malo da radim." Doskočica je nastala u doba samoupravljanja, te je neprimenljiva na kapitalizam. Na Zapadu onaj koji ne radi, ne dobija platu. Onaj ko ne dobija platu, živi od socijalne pomoći. > civilizacijskih tekovina ta da SVI treba da imaju pravo na (bar) > zdravstvenu zastitu, bez obzira na svoj materijalni/drustveni/ > /politicki status/polozaj. Treba da imaju pravo na socijalnu pomoć, pod uslovom da je država dovoljno bogata da je omogući. Socijalna pomoć treba da bude takva da se njena zloupotreba ne isplati. Socijalni slučaj obično ne može od pomoći da izdržava ženu i dvoje ili troje dece. Više mu se isplati da pere suđe.
jugoslavija.1626 vitez.koja,
#=> Jao, pa nije valjda da stvarno verujes u ovo i podrzavas #=> teoriju judo-masonske zavere ili, ne daj boze, kominternovsko- #=> masonske ujdurme uz svesrdnu pomoc Vatikana !? ;))) Ovo drugo (samo ne bih smrt jednog, pa i bilo kog, a ne Kenedija, čoveka nazvao ujdurmom, ali eto, ima i takvih ljudi)... sk
jugoslavija.1627 inferno,
Ů│ ˙ Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne Ů│ ˙ razlikuju od crnaca. Ne postoje ljudske rase... tako bar kaže nauka. Suvše se malo genetski razlikuju jedan eskim i jedan bantu crnac da bi bili dve rase.
jugoslavija.1628 firus,
> nastala u doba samoupravljanja, te je neprimenljiva na > kapitalizam. Na Zapadu onaj koji ne radi, ne dobija platu. Onaj > ko ne dobija platu, zivi od socijalne pomoci. Da bi doslo do pojave kapitalizma, mora prvo doci do prvobitne akumulacije kapitala. Kod nas je do nje doslo prilicno kasno, ali na uobicajen nacin - pljackom i slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!!
jugoslavija.1629 guta,
#> Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik #> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se #> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! Kakvo je onda rešenje za naše ovdašnje prilike? Status quo sigurno nije.
jugoslavija.1630 budim,
(:) Amerika, Australija.. (:) Nisu li to zemlje doseljenika? Uglavnom konglomerati raznih nacija... ili ti možda misliš da su Ameri jedna nacija? :> (:) Ja poznajem mnogo takvih, to su uglavnom ljudi koji su 'dotakli (:) smrt' u koje spadam i ja. Više puta sam bio na ivici da umrem i od (:) tada život shvatam na drugačiji način. I šta te je konkretno promenilo? (:) I meni zbog tebe jer si počeo da pišeš smislene poruke. ;> Drago mi je, što je tebi drago zbog mojih poruka... :) poz, budimir
jugoslavija.1631 budim,
(:) Crna Gora je bila država, a taj status je izgubila priključenjem (:) ili pripajanjem Srbiji kada se formirala Kraljevina SHS. Kada bi (:) Crna Gora bila država, imala bi pravo da traži autokefalnu (:) mitropoliju (ako je patrijaršija previše). Čuj Ivane, autokefalna mitropolija nema nikakve veze sa državnošću jedne nacije, razumeš? Crna Gora je jedna srpska teritorija kroja je kroz istoriju imala _neke_ elemente državnosti... (:) Šta je to samostalna istorija? Moglo bi se reći i da Srbija nema (:) samostalnu istoriju bez Crne Gore. Nema, baš zato što je istorija Crne Gore deo istorije Srpskog naroda, baš kao što i istorija Hercegovine čini istoriju srpskog naroda... poz, budimir
jugoslavija.1632 firus,
> >#> Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik >#> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se >#> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! > > Kakvo je onda resenje za nase ovdasnje prilike? Status quo > sigurno nije. Mozda bi resenje bilo po'apsiti bandu za koju se ispitivanjem porekla imovine utvrdi da su je stekli na nelegalan nacin !? Pa ko "prezivi", neka radi. Eh, al' treba naci nepotkupljivu komisiju za tako sta, a da ne pominjem otpor jednog dela javnosti tome resenju. Treba nesto uraditi sa svim onim licima koja su zloupotrebom polozaja stekli nesto. Npr. kako upravnik filijale SPP-a moze da ima registrovanu privatnu firmu - - doduse na cerkino ime (a javna je tajna da ona nema veze sa firmom - tatica sve radi)? Kako blagonaklono gledati na situaciju da u bankama nema novca a direktori istih se ponasaju i zive k'o americki bogatasi iz filmova. Treba spreciti privatizaciju otkupljivanjem drustvenih preduzeca za bud' zasto. Zasto imamo najvise cene u Evropi a najmanje plate, cak kada i radimo kako treba? Kako ED i PTT mogu da ucenjuju jednu drzavu? Treba iskoreniti korupciju i javasluk. Konacno treba vratiti narodnjake i polutane na selo, odakle su dosli. Uvek su me nervirali ljudi sa sela, koji rade u nekoj drustvenoj firmi a onda ponedeljkom izjutra uzmu bolovanje i odu par dana na pohod po pijacama Srbije (nekada i sire) da prodaju sopstvene poljoprivredne proizvode. Takvih je u svim poljoprivrednim krajevima izuzetno mnogo. Treba onemoguciti otvaranje firmi za jedan dan (mesec). Treba udariti nebulozno visoke poreze na otvaranje kafana i prodavnica - ako ih po nekom statistickom uzorku u nekoj sredini ima previse (u mom Gradistu, na 5692 stanosnika po popisu iz '91. idu 62 kafane - ovo pouzdano znam, i, oko 120 prodavnica najrazlicitije robe). Kod nas kada se otvara privatno preduzece to obicno bude neki STR ili SUR, koji robu (ili pice) nabavlja od svercera, izbegava placanje poreza, vodi dvostruke knjige i sl. Niko se ne bavi proizvodnjom, svi zele da brzo zgrnu i obrnu pare i da se obogate, a neke tako trivijale stvari k'o sto su sibice ili cackalice moramo da uvozimo. Gde je tu mozak? Treba rigoroznije kaznjavati one koji zaposljavaju radnike na "crno". Treba ... (Mogu ja jos da nabrajam) !? Mnogo stvari treba uraditi, samo je pitanje KO i KADA ce ih uraditi? Bolje reci, hoce li IKADA biti nesto uradjeno po tom pitanju (pa majku mu, pojedine banana republike vise lice na normalne drzave od ove nase).
jugoslavija.1633 djino,
+| Ne postoje ljudske rase... tako bar kaže nauka. +| Suvše se malo genetski razlikuju jedan eskim i jedan bantu +| crnac da bi bili dve rase. Eh, da li si znao da ljudska krv može uspešno da se zameni sa kravljom. U slučaju neke velike katastrofe pristupilo bi se ovoj opciji. Razmisli malo i o majmunima u smislu genetskih razlika.. Kada mi neko bude dokazao (za početak) kako to da postoje ljudi crne kože, tj. crnci, prihvatiću teoriju da ne postoje ljudske rase.
jugoslavija.1634 djino,
+| (:) Amerika, Australija.. +| (:) Nisu li to zemlje doseljenika? +| +| Uglavnom konglomerati raznih nacija... ili ti možda misliš da su Ameri +| jedna nacija? :> Pa naravno da ne mislim, mislim da uopšte nisu nacija kao i ostali, o tome smo već pričali.. Htedoh samo da ti ukažem o nastanku nacije.. +| I šta te je konkretno promenilo? Prilično nebitno da bi ovde o tome razglabali. Rekao si da nisi sreo nekoga ko razmišlja na takav način, tu i leži nekakav odgovor. +| Drago mi je, što je tebi drago zbog mojih poruka... :) Izgleda da sam preuranio sa tom konstatacijom gledajući neke druge poruke. Umesto da praviš šale na moj račun bolje ih reci meni tj. odgovori na ono čemu se podsmevaš ako misliš da nije tako. Radi se o Kenediju naravno. Pošto tebi ništa nije jasno a meni nije teško da ti pripomognem podsetiću te šta si rekao.. 'Eno ti onog djina u Forumu, čovek je povezao vanzemaljce i Kenedija...' 'Tako stručno da su samo dumići ostali... :)' Meni to ne smeta nimalo ali moram da ispravim utisak koji sam na žalost stekao nadajući se da si provalio šta je humor a šta dečačka naivnost.
jugoslavija.1635 dule.n,
­> Mozda bi resenje bilo po'apsiti bandu za koju se ­> ispitivanjem porekla imovine utvrdi da su je stekli na ­> nelegalan nacin !? Pa ko "prezivi", neka radi. ­> Eh, al' treba naci nepotkupljivu komisiju za tako ­> sta, a da ne pominjem otpor jednog dela javnosti tome resenju. ­> Treba... LEPE IDEJE, LEPE IDEJE, ali nažalost pomalo utopističke. Za ovo, kao i za tih nekoliko /Treba.../ pogledaj širi odgovor u mom odgovoru na poruku 953 iz FORUM:srbija Dule
jugoslavija.1636 dpredovic,
> slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik > privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se > nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! Nego ti treba socijalizam u kojem ti je direktor neko ko se nakrao para ili neki reketaš?
jugoslavija.1637 firus,
>> slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik >> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se >> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! > > Nego ti treba socijalizam u kojem ti je direktor neko ko se > nakrao para ili neki reketas? Mozes ti da kazes sta hoces, ali u socijalizmu se takvim direktorima moglo stati na rep, a reketasa nije ni bilo. Zbor radnih ljudi, pozivanje na moralno-politicku nepodobnost, realniji stav drzavnih medija o stanju u zemlji - sve su to bili faktori koji su takve direktore lako mogli da "smaknu". Jes' da sam tada bio klinac, al' znam za (bar za moju opstinu) dosta slucajeva kada bi se radnici na zboru radnih ljudi izjasnili protiv nekog direktora ili politike koju vodi i "upokojili" ga. U krajnjoj liniji, H&H Pozderci, koji su bili prilicno vazne face u hijerarhiji SKJ-a, oterani su u rest zbog privrednog kriminala (afera Agrokomerc, '87.). Znaci, moglo se, tesko, ali moglo se. Samoupravni socijalizam je "puko" '80.-ih, verujem zbog zamora materijala ali verovatno i zbog koncepcijskih i gresaka u realizaciji. Ako vec treba da idemo u kapitalizam, a treba, onda treba da iz tog kapitalizma preuzmemo kult rada i slicno, ne najgore stvari tipa reketasenja.
jugoslavija.1638 firus,
>­> Treba... > > LEPE IDEJE, LEPE IDEJE, ali nazalost pomalo utopisticke. Naravno, ali ako postoji jedna zemlja na svetu u kojoj je to sprovedeno, onda bi moglo da bude sprovedeno i kod nas. Treba samo malo dobre volje, malo vise cvrste ruke, malo vere u drzavu i desetak hiljada cvrsto resenih ljudi.
jugoslavija.1639 dule.n,
­> Naravno, ali ako postoji jedna zemlja na svetu u kojoj ­> je to sprovedeno, onda bi moglo da bude sprovedeno i kod nas. Normalno, i ja mislim da ne treba ništa posebno izmišljati, samo treba videti kako su drugi to uradili. A, ne postoji samo jedan primer, ima ih više.
jugoslavija.1640 dule.n,
­> Ako vec treba da idemo u kapitalizam, a treba, onda To je axiom. ­> treba da iz tog kapitalizma preuzmemo kult rada i slicno, ­> ne najgore stvari tipa reketasenja. Nikakve kultove mi ne treba da preuzimamo. Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i primenjivati. Njegova primena će sama po sebi iskoreniti te "najgore stvari", kako ti kažeš. I ne samo to, nego će i postaviti prave stvari na svoje mesto.
jugoslavija.1641 guta,
#> A, ne postoji samo #> jedan primer, ima ih više. Da, postoji nekoliko primera, recimo Češka je dobar primer iz komšiluka. Ali, problem je što je ovde _već_ izvršena prvobitna akumulacija, i to raznim vidovima pljačke. Sada nastaje problem - kako to uraditi 'pravedno', tj. kako anulirati rezultate pljačkaškog pohoda novih bogataša. A za to baš i nema primera u svetu.
jugoslavija.1642 guta,
#> Zbor radnih ljudi, U ogromnoj većini slučajeva telo bez ikakve vlasti i mogućnosti da naredi/uradi bilo šta. Obično je stvari rešavao Zbor komunista iz firme, tzv. 'partijski sastanak'. Na ZBRLJ-ovima su stariji (i iskusniji) dobro pazili kada će i kome da se zamere, a ni u kom slučaju nisu dizali male revolucije. Ako bi neko od mlađih i poleteo, brzo su mu potkresivana krila. #> pozivanje na moralno-politicku nepodobnost, ...je bio način da se tiho uklone nepoželjni. A obeležavanje nekog 'moralno-politički nepodobnim' je bila etiketa sa upozorenjem da ne treba previše talasati po tom pitanju i iskopavati prave razloge. Primeri da ZBRLJ nekoga proglasi m/p nepodobnim su toliko retki i usamljeni da nisu ni vredni pomena, a čak i kada su se dešavali, postoji (osnovana) sumnja da su bili 'naručeni'. #> realniji stav drzavnih medija o stanju u zemlji - Državni mediji su tada (a i sada) imali sve samo ne realan stav o stanju u zemlji, posebno ekonomskom. Kritika pojedinca, ako već nije bio za odstrel iz drugih razloga, se jednostavno nije mogla čuti. I bilo je podvlačeno da je u pitanju 'usamljena negativna pojava u našoj, inače, na zdravim socijalističkim principima postavljenoj, privredi' #> sve su to #> bili faktori koji su takve direktore lako mogli da "smaknu". Vrlo teško. Samo u usamljenim primerima.
jugoslavija.1643 guta,
#> Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i #> primenjivati. Da, ali kakav? Ovakav kakav postoji nam ne treba, sve i da se primenjuje.
jugoslavija.1644 vitez.koja,
#=> U krajnjoj liniji, H&H Pozderci, #=> koji su bili prilicno vazne face u hijerarhiji SKJ-a, oterani #=> su u rest zbog privrednog kriminala (afera Agrokomerc, '87.). Šta je na kraju, ovako, sa ove istorijske distance, bilo zapravo oko tog Agrokomerca? Sećam se da su Hakija i Babo osuđeni i sve to, ali da su posle par godina rehabilitovani, navodno nisu oni ništa krivi već ne znam ko... sk
jugoslavija.1645 budim,
(:) Pa naravno da ne mislim, mislim da uopšte nisu nacija kao i (:) ostali, o tome smo već pričali.. (:) Htedoh samo da ti ukažem o nastanku nacije.. Nacije su nastajale u određenom vremenskom periodu. Proces nastajanja nacija je završen. (:) Radi se o Kenediju naravno. Pošto tebi ništa nije jasno a meni (:) nije teško da ti pripomognem podsetiću te šta si rekao.. Meni je to bilo smešno, izvini ako te je povredilo, ipak je to napisano u jednoj neozbiljnoj konferenciji, mada, ruku na srce i tvrdnje su ti veoma neozbiljne... poz, budimir
jugoslavija.1646 djino,
+| Nacije su nastajale u određenom vremenskom periodu. +| Proces nastajanja nacija je završen. Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za nacijama, ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo ujedini i da ima samo jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na ovoj planeti, potrebno je imati samo jedan. Te greške treba ispraviti što pre.. +| Meni je to bilo smešno, izvini ako te je povredilo, ipak je to napisano u +| jednoj neozbiljnoj konferenciji, mada, ruku na srce i tvrdnje su ti veoma +| neozbiljne... Ni ovde nisi ništa shvatio (stara navika?), rekoh da sam to pročitao i da verujem u tu priču, odmah zatim sam i poslao fajl iz koga sam to pročitao. Zbog čega misliš da je to neozbiljno? Ti znaš ko je ubio Kenedija i zbog čega? Onaj komunista?, Ruski špijun?, Oswald? Neozbiljan.. (sam?)
jugoslavija.1647 dule.n,
­>#> A, ne postoji samo ­>#> jedan primer, ima ih više. ­> ­> Da, postoji nekoliko primera, recimo Češka je dobar primer iz ­> komšiluka. Ali, problem je što je ovde _već_ izvršena ­> prvobitna akumulacija, i to raznim vidovima pljačke. Sada ­> nastaje problem - kako to uraditi 'pravedno', tj. kako ­> anulirati rezultate pljačkaškog pohoda novih bogataša. A za to ­> baš i nema primera u svetu. Kad sam rekao ima više primera, mislio sam na stabilne države sa zapada i njihovo uređenje a ne na bivše komunističke države i procese privatizacije u njima. Što se tiče prvobitne akumulacije kapitala, ne verujem da će tu nešto mnogo moći da se izmeni, tj. da se isprave neke nepravde. Važno je da se ekonomija postavi na prave tržišne principe. Ko nije sposoban nek propadne, ko jeste nek opstane i napreduje.
jugoslavija.1648 dule.n,
­>#> Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i ­>#> primenjivati. ­> ­> Da, ali kakav? Ovakav kakav postoji nam ne treba, sve i da se ­> primenjuje. Prosto, možemo čak i na RND da biramo jednu od desetak najrazvijenijih zemalja sveta i da se damo na Resavsku školu.
jugoslavija.1649 ilazarevic,
> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se > nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! Onda je rešenje da se akcije prodaju strancima, budući da jedino oni, sem lokalnih lopova, imaju dovoljno para da otkupe i pokrenu velike fabrike.
jugoslavija.1650 ilazarevic,
> Čuj Ivane, autokefalna mitropolija nema nikakve veze sa državnošću > jedne nacije, razumeš? Crna Gora je jedna srpska teritorija kroja je > kroz istoriju imala _neke_ elemente državnosti... Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila državnosti. Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora je bila država pre samo 70 godina. Kralj Nikola je bio crnogorski vladar, a ne srpski. > Nema, baš zato što je istorija Crne Gore deo istorije Srpskog > naroda, baš kao što i istorija Hercegovine čini istoriju srpskog > naroda... Istorija Crne Gore je istorija jednog dela Balkana, na kome su živeli razni narodi u raznim vremenima. Pre svega, istorija Crne Gore je istorija tog prostora od trenutka kada je on dobio ime "Crna Gora". Crnogorska država je bila međunarodno priznata na Berlinskom kongresu. Bila je kneževina, potom kraljevina, sve do pripajanja Srbiji. U istoriju Hercegovine se ne bih upuštao, pošto ne znam dovoljno o njoj.
jugoslavija.1651 budim,
(:) Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila (:) državnosti. Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora (:) je bila država pre samo 70 godina. Kralj Nikola je bio crnogorski (:) vladar, a ne srpski. Pusti ti Ruse i Beloruse... :) Crna Gora jeste bila samostalna država, kao što je i Pruska bila samostalna država, :> ali svi vladari srpske Crne Gore više puta su isticali srpsku odrednicu... Uzmi na primer Njegoša i njegove izjave... Čiji je on bio vladika? :> A baš bih voleo da vidim Crnogorca koji će da se odrekne Njegoša... :> Shvati, to što je CG imala elemente državnosti ne znači da je srpski narod koji je u njoj živeo/živi nešto posebno... PO toj logici bi iznikli i Krajišnici kao nacionalnost, jer je i Krajina za vreme svoje istorije imala neke elemente državnosti... (:) Istorija Crne Gore je istorija jednog dela Balkana, na kome su (:) živeli razni narodi u raznim vremenima. Pre svega, istorija Crne (:) Gore je istorija tog prostora od trenutka kada je on dobio ime (:) "Crna Gora". Crnogorska država je bila međunarodno priznata na (:) Berlinskom kongresu. Bila je kneževina, potom kraljevina, sve do (:) pripajanja Srbiji. U istoriju Hercegovine se ne bih upuštao, pošto (:) ne znam dovoljno o njoj. Čekaj, sve je ovde u redu, samo si napravio dve greške. Prva greška je u tome što kažeš "pripajanje", a verujem da znaš kako je tačno to izgledalo, :> t.j. da se voljom naroda jedna srpska država ujedinila sa drugom i da se crnogorska dinastija samoinicijativno odrekla prestola. Ta država u koju su se ujedinile Srbija i Crna Gora zvala se, zamisli, :> Kraljevina Srbija, a zatim pripajanjem ostalih teritorija nastala je Jugoslavija.. :((((( Dakle, to je prva, greškica... :) Druga greškica je što iz istorije Crne Gore vadiš Hwercegovinu... Znaš, pa Nikšić iliti Onogošt, nekada ranije je bio centar Hercegovine... :> Uzmi i prelistaj malo bolje neke udžbenike, dođi kod mene na predavanja iz nacionalne istorije srednjeg i novog veka, pa će ti neke stvari verovatno biti jasnije. Ono što liberali neće da shvate je činjenica da crnogorski narod, kao nacija, ne postoji... inače, ja bih po njihovoj logici bio Crnogorac a ne Srbin... :) A i rođen sam onda u drugoj državi... :) poz, budimir
jugoslavija.1652 dbambi,
=> Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za nacijama, => ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo ujedini i da ima samo => jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na ovoj planeti, potrebno je => imati samo jedan. Te greške treba ispraviti što pre.. To nisu greške (čije greške ?), već normalna pojava do koje je došlo različitim putevima kojima su se razvijale pojedine ljudske zajednice. Na isti način kako su se razvili milioni životinjskih vrsta, razvile su se i ljudske rase kao i ostale osobenosti pojedinih grupa ljudi. Ko može da tvrdi da je taj put bio greška ? Šta je bila alternativa ? Mislim da se igraš (jeretičkom :)) mišlju kako je ceo proces evolucije bio greška i da je priroda trebala da uradi nešto drugo. Raznolikost jezika kojima govore ljudi na ovoj planeti je njena prednost a nikako mana. Ljudi koji zagovaraju ideju da se jednog dana uvede jedan ( " svetski " ) jezik, polaze od (istinite) tvrdnje da će to jako uprostiti komunikaciju među šarolikim narodima, ali teško se oteti utisku da je unifikacija jezika siguran put u unifikaciju svega ostalog (što mnogi od nas ne bi želeli). Npr, ako već treba svi da govorimo istim jezikom, zašto se ne bismo svi oblačili na isti način ili svi išli u istu crkvu. Ovo bi bila ružna krajnost. Bambi
jugoslavija.1653 djino,
+| To nisu greške (čije greške ?), već normalna pojava do koje je došlo +| različitim putevima kojima su se razvijale pojedine ljudske zajednice. +| Na isti način kako su se razvili milioni životinjskih vrsta, razvile +| su se i ljudske rase kao i ostale osobenosti pojedinih grupa ljudi. Ljudske greške, čije bi bile, samo niko ne treba njih da krivi, odnosno naše prethodnike, jer se tadašnja situacija u mnogome razlikovala od sadašnje. Na osnovu čega misliš da to nije bila greška? Nisu li upravo nacije razlog poslednjih ratova (i ne samo poslednjih) ? Ranije se nije razmišljalo da li smo sami u svemiru. Pretpostavimo da nismo.. Ne misliš li onda da bismo razjedinjeni bili mnogo slabiji u odnosu na eventualnog okupatora kao i nedovoljno snažni za eventualne pretenzije koje bismo onda imali u odnosu na druge planete jer smo izgleda ratoborna sorta? +| Mislim da se igraš (jeretičkom :)) mišlju kako je ceo proces evolucije +| bio greška i da je priroda trebala da uradi nešto drugo. Neko je rekao da je ljudski grešiti. Seme nije valjalo.. ;) Uostalom ako je priroda imala ulogu, zbog čega je prestala da je ima i dalje? Šta je to priroda uopšte? (definiši je) +| Npr, ako već treba svi da govorimo istim jezikom, zašto se ne bismo +| svi oblačili na isti način ili svi išli u istu crkvu. +| Ovo bi bila ružna krajnost. Potrebno je zbog globalne interplanetarne komunikacije. Oblačenje nije bitno, mislim da to uvidjaš i sam ali je zato crkva bitna u smislu jedinstvenog verovanja. Znaš i sam da je crkva odnosno različita verovanja, bila uzrok mnogim ratovima. Ako je to bio uzrok našem uništavanju misliš li i dalje da je priroda dobro odradila svoj posao? Zbog čega misliš da više ne evoluiramo?
jugoslavija.1654 spantic,
> Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila državnosti. > Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora je bila država pre Najobičnija budalaština. U Belorusiji, kao i u Ukrajini ima Rusa, i šta misliš da li ima RPC? Ima, naravno. Ovo je još jedan dokaz šta se događa kada ateisti počnu crkvu da prave ;) >Kralj Nikola je bio crnogorski vladar, a ne srpski. Da li mi govorimo o istom čoveku? O kralju koji je svoje Crnogorce pozvao u rat rečima, ako dozvolite da izdvojim: "...nas dva stara srpska kralja...", gde je govorio o kralju Petru I i... ko je bio drugi? Osnovna razlika između nas dvojice je u tome što ja Crnogorce ne negiram ni po kom osnovu, ali dajmo se ipak držati istorije. Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus. Što se pitanja crnogorske crkve tiče, kako to da su crnogorske vladike uvek isticale kome pripadaju? Naravno da su često bili usamljeni, jer bilo je perioda kada su predstavljali jedini oslonac i preživeli deo SPC. Ali kada se patrijarh ponovo vratio na svoj presto, idi vidi ko je uvek potvrđivao vladike.
jugoslavija.1655 dpredovic,
> Mozes ti da kazes sta hoces, ali u socijalizmu se > takvim direktorima moglo stati na rep, a reketasa nije ni bilo. > Zbor radnih ljudi, pozivanje na moralno-politicku nepodobnost, Aman bre, ja ti govorim o ovome sada. Nećeš valjda da kažeš da je ovo sada kapitalizam? Drugo, direktori su bili skraćivani za glavu, ako su se zamerili nekom većem glavonji - zborovi, MP podobnost i slično bili su samo alati ekzekucije.
jugoslavija.1656 pixel,
>> Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za >> nacijama, ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo >> ujedini i da ima samo jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na >> ovoj planeti, potrebno je imati samo jedan. Te greške treba >> ispraviti što pre.. Ovakve stupidarije odavno nisam čitao. Kako ćeš, za ime Boga, te greške da ispraviš? Hoćeš li, recimo, da se poslužiš metodama koje su opisane u Hakslijevoj knjizi 'Vrli novi svet'? Ili ćeš kao Staljin da pobiješ 50 miliona ljudi? Ovakve ideje nisu nove, a mogu ti reći da su vrlo opasne. Za takve 'ispravke' bi bili potrebni vekovi, a ne kratak vremenski rok koji implicira ton tvoje poruke.
jugoslavija.1657 ilazarevic,
> odrednicu... Uzmi na primer Njegoša i njegove izjave... Čiji je on > bio vladika? Vladika crnogorski, jer je upravljao Crkvom na teritoriji Crne Gore. To što se izjašnjavao kao Srbin je dokaz da svest o crnogorskoj naciji u to doba nije bila formirana. Nacionalna svest se u Evropi formirala sredinom XIX veka, što vrlo dobro znaš. Kako se izjašnjavao istoriji nepoznati vođa prvog slovenskog plemena koje je kročilo na tle današnje Srbije? Sumnjam da je mislio da je Srbin... Svaka nacija formirala se u određeno vreme. > je u njoj živeo/živi nešto posebno... PO toj logici bi iznikli i > Krajišnici kao nacionalnost, jer je i Krajina za vreme svoje > istorije imala neke elemente državnosti... Krajišnici, očigledno, nisu iznikli, a Crnogorci jesu. Crnogorci postoje prema popisu, i to je za mene jedini valjan argument. Kako bi ti objasnio stotinama hiljada građana SRJ da nisu ono što misle da jesu? > Prva greška je u tome što kažeš "pripajanje", a verujem da znaš kako > je tačno to izgledalo, :> t.j. da se voljom naroda jedna srpska > država ujedinila sa drugom i da se crnogorska dinastija > samoinicijativno odrekla prestola. O ovome sam već naširoko pričao. Različiti izvori, očigledno, daju kontradiktorne informacije. Čovek samo treba da se opredeli da li će da im veruje, ili će da sumnja. Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da je ujedinjenje na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici namešteno kako bi se uklonila konkurentska dinastija. Pomenuta skupština je, onako usput, napala kralja Nikolu zbog predaje i zahtevala da se više ne vraća u zemlju (jedna druga "narodna" skupština je 1943. izvela sličan potez). Moj izvor takođe tvrdi da su prve godine posle ujedinjenja obeležene ustankom Crnogoraca - "zelenaša", koji su tražili povratak kralja i suverenu državu. Ustanak je, kako to i priliči sukobima među bratskim narodima, ugušen u krvi; od zelenaške stranke u Crnoj Gori nije ostalo ni Z.
jugoslavija.1658 ilazarevic,
> Najobičnija budalaština. U Belorusiji, kao i u Ukrajini ima Rusa, i > šta misliš da li ima RPC? Ima, naravno. Ovo je još jedan dokaz šta > se događa kada ateisti počnu crkvu da prave ;) Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem, ili je budalasto praviti RPC u Belorusiji? > Da li mi govorimo o istom čoveku? O kralju koji je svoje > Crnogorce pozvao u rat rečima, ako dozvolite da izdvojim: > "...nas dva stara srpska kralja...", gde je govorio o kralju > Petru I i... ko je bio drugi? Govorimo o istom čoveku. Kralj Srbije bio je Petar I, kralj Crne Gore Nikola. Posle WWI, kralj Nikola je abdicirao (pod pritiskom, kažu). > Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost > srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako > ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni > to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus. Oko čega se onda sporimo? Ono što ja ovde uporno zastupam je pravo Crnogoraca na opredeljenje. Crnogorci i Srbi su bratski narodi, najbliži mogući "rod". Međutim, kada mi neko kaže: "Nisi ti Crnogorac, ti si Srbin. Crnogorci ne postoje", ja se osetim ugroženo. Ne radi se o tome da je meni mnogo stalo do nacionalne pripadnosti. Pod prisilom bih bio bilo šta, i ne bi mi previše smetalo. Jednostavno, smatram da svako ima pravo da se izjasni u vezi sa svojom nacionalnom pripadnošću i da zbog toga ne bude ugrožen. Kako bi se ti osećao da ti neko kaže da ne možeš da budeš Srbin?
jugoslavija.1659 budim,
(:) Vladika crnogorski, jer je upravljao Crkvom na teritoriji Crne (:) Gore. To što se izjašnjavao kao Srbin je dokaz da svest o (:) crnogorskoj naciji u to doba nije bila formirana. Nacionalna svest (:) se u Evropi formirala sredinom XIX veka, što vrlo dobro znaš. E ovako, verovatno se nije izjašnjavao kao Crnogorac jer tada, a sve do vlade komunista iza WWII, nije ni postojala crnogorska nacija. Verujem da bi Njegoš, da je živeo posle komunista, kao jedan crkveni velikodostojnik i iskren Srbin bio protiv podela unutar srpskog naroda, baš kao što je to bio za svog života... Mnogo i naširoko sam pisao o nacionalnoj svesti dokazujući da se ista formirala mnogo ranije nego što to tvrde pojedini istoričari i sociolozi. Svoje tvrdnje sam nekada, u starom forumu, navodio sa citatima o nacionalnim pripadnostima srednjovekovnih srpskih velikaša, ali mrzi me da to ponovo pišem, potraži ukoliko te ne mrzi... Tvrdim da se nacije danas ne formiraju... a da je taj period iza nas, inače, sporan ti je i XIX vek jer tada nije bilo komunista da ti, :> formiraju Crnogorce kao zasebnu naciju.... Inče, da budem malkice i zloban, nije mi jasno kako komunisti ne izmisliše i Šumadice... :> (:) Kako se izjašnjavao istoriji nepoznati vođa prvog slovenskog (:) plemena koje je kročilo na tle današnje Srbije? Sumnjam da je (:) mislio da je Srbin... Svaka nacija formirala se u određeno vreme. Ako je jedan Vizantinac, Konstantin Porfirogenit nazvao vođu tog plemena, kao i ostatak plemena Srbima, onda čistom logikom možeš da pretpostaviš da bi se vođa tog plemena, da može izjasnio kao Srbin a ne kao Vizantinac... Svaka nacija se formirala u određeno vreme, a ove što su nastale u periodu komunizma, nešto su mi sumnjive... :> (:) Krajišnici, očigledno, nisu iznikli, a Crnogorci jesu. Crnogorci (:) postoje prema popisu, i to je za mene jedini valjan argument. Kako (:) bi ti objasnio stotinama hiljada građana SRJ da nisu ono što misle (:) da jesu? Vidi ovako, mislim da će ovu tvoju dilemu najbolje da reši situacija u Sloveniji prilikom zadnjeg Ex.Yu popisa. Naime, tamo se oko 15000 ljudi izjasnilo kao Marsovci... :) Dakle, da li su oni zaista Marsovci, :) kao što sami za sebe kažu ili su Slovenci? Štos jeste dobar ali pokazuje kakva opasnost se javi kada se zanemare činjenice, a one su u slučaju Crnogoraca porazne po Slavka Perovića i ekipu.... (:) Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da (:) je ujedinjenje na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici namešteno (:) kako bi se uklonila konkurentska dinastija. Pomenuta skupština je, (:) onako usput, napala kralja Nikolu zbog predaje i zahtevala da se (:) više ne vraća u zemlju (jedna A jeli to ona ista enciklopedija koja tvrdi ono što je Starčević izjavio oko porekla imena Srbin (sluga)? Takvoj enciklopediji i autorima nije zameriti na mržnji koju imaju prema Srbima, zameriti treba onima koji je pretpostavljaju svojoj nacionalnoj enciklopediji... Inače, ako te baš zanima, Crnogorci drže do časti i junaštva a ta dinastija je izdala Crnu Goru i predala je neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da kralj Nikola nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje... (:) tvrdi da su prve godine posle ujedinjenja obeležene ustankom (:) Crnogoraca - "zelenaša", koji su tražili povratak kralja i (:) suverenu državu. Ustanak je, kako to i priliči sukobima među (:) bratskim narodima, ugušen u krvi; od zelenaške stranke u Crnoj (:) Gori nije ostalo ni Z. Ispadoše Bjelaši :) po tvojoj priči u najmanju ruku genocidna stranka, a zaboravio si da pomeneš ko se prvi latio oružja i kako. Taj ustanak je samo još jedan dokaz srpske nesloge i tragične tradicije bratoubilačkog rata... Srečom, većina Crnogoraca su bili Bjelaši... Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :> poz, budimir
jugoslavija.1660 budim,
(:) Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem, (:) ili je budalasto praviti RPC u Belorusiji? Beloruska Pravoslavna Crkva kao i Ukrajinska, imaju statu autonomne crkve u okrilju Ruske Pravoslavne Crkve... Isti status su imali i Makedonci dok nisu odlučili da naprave jeres... poz, budimir
jugoslavija.1661 spantic,
> Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da je Misliš hrvatska enciklopedija Miroslava Krleže, bliskog prijatelja Poglavnika? > kako to i priliči sukobima među bratskim narodima, ugušen u krvi; od > zelenaške stranke u Crnoj Gori nije ostalo ni Z. Ne zaboravi da napišeš ko je ugušio dotične i za šta su se isti zalagali. Pošto si dosta toga "pozaboravljao". E stvarno ste vi salonski "zelenaši" interesantni.
jugoslavija.1662 spantic,
> neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da kralj > Nikola nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje... Ne preteruj Budimire. Nisu bili u pitanju Austrijanci. Njih su dva puta bacili nazad i da je bilo pomoći saveznika i da nije bilo epidemije, Srbija i Crna Gora bi još 1914-15 raznele meki trbuh Austro-ugarske. Tu su bili Nemci, a to je već bio problem.
jugoslavija.1663 spantic,
> Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem, ili je > budalasto praviti RPC u Belorusiji? Nemoj da se praviš Toša, jasno ti je da je reč o tvojoj izjavi, a obrazloženje sam dao. > Oko čega se onda sporimo? Ono što ja ovde uporno zastupam je pravo > Crnogoraca na opredeljenje. Crnogorci i Srbi su bratski narodi, najbliži Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica. > svojom nacionalnom pripadnošću i da zbog toga ne bude ugrožen. Kako bi se > ti osećao da ti neko kaže da ne možeš da budeš Srbin? A zašto bih se uzbuđivao?
jugoslavija.1664 vitez.koja,
#=> Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost #=> srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako #=> ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni #=> to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus. Slažem se 100%. Zašto ne bismo imali 2 države i crkve i sve ostalo, kad je mnogih godina to bilo tako? sk
jugoslavija.1665 inferno,
Ů│ ˙ Kada mi neko bude dokazao (za početak) kako to da postoje ljudi Ů│ ˙ crne kože, tj. crnci, prihvatiću teoriju da ne postoje ljudske rase. Nema šta da se prihvati, tako nauka kaže. Ako se ne slažeš možeš veovati u rase i dolazak Sina Božjeg, ili šta već želiš... ;)
jugoslavija.1666 ilazarevic,
> bi Njegoš, da je živeo posle komunista, kao jedan crkveni > velikodostojnik i iskren Srbin bio protiv podela unutar srpskog > naroda, baš kao što je to bio za svog života... Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar srpskog naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti srpskom narodu ;) > Mnogo i naširoko sam pisao o nacionalnoj svesti dokazujući da se > ista formirala mnogo ranije nego što to tvrde pojedini istoričari i > sociolozi. Svoje tvrdnje Sećam se, mada mislim da više ne čuvam staru raspravu zbog SOR-ovih ograničenja. Budući da pojedini istoričari tvrde jedno, a pojedini drugo, na trezvenom čoveku je da odluči kojem će se stavu prikloniti. > kako komunisti ne izmisliše i Šumadice... :> Eto, vidiš! Kad čak i oni nisu uspeli da izmisle Šumadince, znači da za to nije bilo ni osnova. Sa druge strane, za uvršćivanje crnogorskog naroda u spisak ima razloga, i uvek će ga biti, dok ima Crnogoraca. > do časti i junaštva a ta dinastija je izdala Crnu Goru i predala je > neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da > kralj Nikola nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje... Serdar Janko Vukotić je morao da istera oba topa na brdo, da bi rasterao Austrijance... Vojska kralja Nikole je spasla srpsku bežaniju od sigurne smrti. Da nije bilo mojkovačke bitke, i da je kralj Nikola izdao, ne bi imao ko da se vrati u Srbiju 1918. > Ispadoše Bjelaši :) po tvojoj priči u najmanju ruku genocidna > stranka, a Bjelaše nisam ni pomenuo. > Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :> Tebi, možda. Ja, recimo, naradije oblačim plavu i zelenu boju.
jugoslavija.1667 ilazarevic,
> Misliš hrvatska enciklopedija Miroslava Krleže, bliskog prijatelja > Poglavnika? Mislim na "Opću enciklopediju" Jugoslavenskog leksikografskog zavoda. Moram se ispraviti - tolike godine živeo sam u ubeđenju da je izdavač JAZU. Pa, nije JAZU, nego JLZ. Direktor je bio Miroslav Krleža, veliki jugoslovenski pisac. Njegovo poznanstvo sa Pavelićem nije mu smetalo da napiše sjajne "Glembajeve". To je bila jedna od rijetkih lektira koja me je jako dojmila. > Ne zaboravi da napišeš ko je ugušio dotične i za šta su se isti > zalagali. Pošto si dosta toga "pozaboravljao". "Zelenaški" ustanak ugušila je, kako moji izvori navode, srpska vojska uz pomoć crnogorskih saradnika. Ustanici su se zalagali za suverenu Kraljevinu Crnu Goru i povratak dinastije Petrović na presto. > E stvarno ste vi salonski "zelenaši" interesantni. Hvala na komplimentu. Volim kada me ljudi smatraju interesantnim. Ne vidim, jedino, zašto bih bio salonski "zelenaš"? Niti živim u salonu, niti sam član stranke koja odavno ne postoji.
jugoslavija.1668 ilazarevic,
> Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica. Ja ih ne iskrivljujem. Iskreno, smatram da je istina ono što govorim. > A zašto bih se uzbuđivao? Meni smeta kada mi neko kaže: "Ti nisi Crnogorac, jer crnogorski narod ne postoji." Ja jesam Crnogorac, i nema tog čoveka ili propisa koji može da mi zabrani da to osećam. Ako tebi to ne smeta, svaka ti čast. Evoluirao si iznad nacionalnih osećanja. Da se razumemo, ja nisam nacionalista. Radi se o elementarnim građanskim pravima.
jugoslavija.1669 dselic,
> Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar srpskog > naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti srpskom narodu > ;) Nema šta da se nagadja jer je svoje mišljenje vrlo eksplicitno izneo u 'Gorskom vijencu'.
jugoslavija.1670 ilazarevic,
> Nema šta da se nagadja jer je svoje mišljenje vrlo eksplicitno > izneo u 'Gorskom vijencu'. Buda se pitao, kako bi se Njegoš izjasnio u ovom veku.
jugoslavija.1671 miobrado,
>> Ja jesam Crnogorac, >> i nema tog čoveka ili propisa koji može da mi zabrani da to osećam. """""" Mišljenja sam da je ovo ključni momenat, ove na momente izrazito dosadne, rasprave. Iz iskustva mi je poznato da žena (a, i čovek) može da se oseća na recimo: a) npr., znoj, b) npr., parfem, c) npr., prdež, ... itd. , te sam mišljenja da nacionalni identitet i emocije nemogu biti ni u kakvoj saglasnosti. Dakle, interesuje me izvor i obrazloženje ove vrste emocija! Trivia: "O, tempora; o, mores"!
jugoslavija.1672 spantic,
> Pa, nije JAZU, nego JLZ. Direktor je bio Miroslav Krleža, veliki > jugoslovenski pisac. Njegovo poznanstvo sa Pavelićem nije mu smetalo > da napiše sjajne "Glembajeve". To je bila jedna od rijetkih lektira koja > me je jako dojmila. Možda ti nije poznato, ali rad na dotičnoj je počet za vreme II SR u NDH. Ne poznanstvo, već po mnogima intimno prijateljstvo. I zaboga, otkada je to Krleža jugoslovenski pisac? > "Zelenaški" ustanak ugušila je, kako moji izvori navode, srpska vojska uz > pomoć crnogorskih saradnika. Ustanici su se zalagali za suverenu Kraljevinu > Crnu Goru i povratak dinastije Petrović na presto. Molim te navedi izvore, jer u to vreme nije bilo nekih većih vojnih snaga u Crnoj Gori, osim lokalnih crnogorskih jedinica. A pobunu su ugušili sami Crnogorci. Inače, tadašnji zelenaši se nisu zalagali za nezavisnu Crnu Goru, već za zajedničku državu koju bi danas verovatno smatrali federacijom. > Hvala na komplimentu. Volim kada me ljudi smatraju interesantnim. Ne vidim, > jedino, zašto bih bio salonski "zelenaš"? Niti živim u salonu, niti sam > član stranke koja odavno ne postoji. Kako se uzme. Salonski "zelenaš" (i opšte salonski ma šta) je osoba koja iz udobnosti svoga doma zastupa svoju ideologiju i to često veoma fanatički, ostavljajući drugima sitnice oko realizacije.
jugoslavija.1673 spantic,
>> Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica. > > Ja ih ne iskrivljujem. Iskreno, smatram da je istina ono što govorim. To je onda još gore, jer zaista je reč o iskrivljavanjima. Mislim, pazi, ti se sporiš oko nekih zaista teško oborivih istorijskih činjenica. Šta im ti suproststavljaš? Izjavu da nisi bio živ pa ne veruješ u to? To je neozbiljno. > Da se razumemo, ja nisam nacionalista. Radi se o elementarnim građanskim > pravima. Izvini, ali onda jesi nacionalista. Ja nisam rekao da si šovinista, daleko bilo.
jugoslavija.1674 nenad,
> I zaboga, otkada je to Krleža jugoslovenski pisac? U svakom slučaju u pitanju je pisac koga je Jugoslaivija najviše puta predlagala za Nobelovu nagradu. Naravno, nije ju dobio, a interesantno je zbog ostatka vaše diskusije da su njega kolege sa zapada zvale "salonski pisac". Radi se, naime, o čoveku koji je bio jako blizak sa ustaškom vlasti za vreme NDH, a takođe i sa komunističkom nakon nje. Lično nisam spreman da imam veliko poverenje u enciklopedije i tumačenja nastale pod patronatom takvog konformiste.
jugoslavija.1675 ilazarevic,
> otkada je to Krleža jugoslovenski pisac? Budući da je bio državljanin Jugoslavije, jugoslovenski je pisac. > Molim te navedi izvore, jer u to vreme nije bilo nekih većih vojnih > snaga u Crnoj Gori, osim lokalnih crnogorskih jedinica. A pobunu su > ugušili sami Crnogorci. Izvor je isti, Opća enciklopedija. Citiram odlomak iz stavke "Crnogorci", strana 143, drugi tom: "...Potkraj 1918. vlada Kraljevine Srbije poduzima niz mjera da osigura priključenje čitavoga crnog. državnog i nacionalnog teritorija Kraljevini Srbiji; franc. vlada zabranjuje kralju Nikoli povratak u Crnu Goru, a međusaveznička komisija donosi odluku o okupaciji Crne Gore. Formira se okupacijski Odred od srp., franc., engl., tal. i amer. trupa u rangu divizije, tzv. Skadarske trupe, za izvršenje te zadaće. ... ...Da bi se osigurao od bilo kakvih iznenađenja, komandant okupacijskih snaga odmah nakon oslobođenja Podgorice raspušta crnog. trupe, a naredbom od 25. XI 1918. i crnopg. komitske čete. Na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici 26. XI 1918. svrgnuta je dinastija Petrović-Njegoš i proglašeno ujedinjenje Crne Gore sa Srbijom; tom prilikom izabran je Izvršni odbor od pet članova (na čelu sa Markom Dakovićem), zapravo privremena vlada Crne Gore. ... ...U duhu odluke Velike narodne skupštine, na Crnu Goru se proteže važnost zakona Kraljevine Srbije; lokalna uprava se organizira kao u Srbiji, a na čelo općina, kotara i okruga dolaze Crnogorci koji su stigli sa srp. trupama ili bjelaši. Sve gore prilike u zemlji (...) uzrokovale su nezadovoljstvo u narodu, koje je pod svoj utjecaj kanalizirao također nezadovoljni dio crnog. građanske klase. U decembru zelenaši formiraju na Cetinju centar za ustaničku akciju i nastoje se povezati s pokretom u drugim krajevima Crne Gore, koji je imao bazu na selu, u kojem je živjelo oko 80% stanovništva. ... ...Ustanak je kulminirao na početku januara 1919. Najodlučnija se borba vodila na prilazima Cetinju 7. I; bez obzira na pokazanu hrabrost, ustanici su poraženi što je negativno utjecalo na čitav pokret. ... ...U suzbijanju otpora srp. trupe i bjelaši ne biraju sredstva (kontribucije za izdržavanje vojske, zapljene stoke, paleži kuća, hapšenja, mučenja i ubijanja ljudi, žena i djece). Kaznene ekspedicije, čak i 1924. vrše masove zločine i ubijaju ugledne Crnogorce; stotine ljudi se osuđuje na robiju, ali unatoč tome u cetinjskom srezu još i 1925. ima oko 500 "odmetnika" bez izgleda na uspjeh. ..." Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine. > već za zajedničku državu koju bi danas verovatno smatrali > federacijom. Izvinjavam se, ti si u pravu.
jugoslavija.1676 ilazarevic,
> To je onda još gore, jer zaista je reč o iskrivljavanjima. Mislim, > pazi, ti se sporiš oko nekih zaista teško oborivih istorijskih > činjenica. Šta im ti suproststavljaš? Izjavu da nisi bio živ pa > ne veruješ u to? To je neozbiljno. Suprotstavljam im svoje enciklopedijske izvore, koji su jednako valjani koliko i izvori druge (srpske) strane. Ti uvek možeš da nađeš naučnika koji će da izjavi da su moji podaci iskrivljeni. Ja mogu isto to da izvedem, samo treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju krajeva, u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki istoričari. > Izvini, ali onda jesi nacionalista. Ja nisam rekao da si šovinista, > daleko bilo. Pravo nacionalnog izjašnjavanja je elementarno pravo. Ja uopšte ne veličam svoju naciju, niti je nešto posebno volim. Ne podnosim crnogorsko primorje, njihov primitivizam, busanje u čojstvo i junaštvo od kojeg nije ostalo ništa itd. Dakle, nisam crnogorski nacionalista. Branim pravo postojanja crnogorske nacije zato što potičem odatle. Na popisu se izjašnjavam kao Crnogorac zbog statistike, i zato što mislim da nema smisla praviti se lud (razni Marsovci, Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od ovdašnjih čestih napada.
jugoslavija.1677 spantic,
> Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine. Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je interpretacija. A u duhu jugosloveskog komunističkog režima je bilo negiranje ma čega srpskog i predstavljanje dotičnog kao zla.
jugoslavija.1678 spantic,
> treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju > krajeva, u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki Zamisli, čak neki ;) > Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa > isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od > ovdašnjih čestih napada. Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
jugoslavija.1679 spantic,
> Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine. Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je interpretacija. A u duhu jugosloveskog komunističkog režima je bilo negiranje ma čega srpskog i predstavljanje dotičnog kao zla.
jugoslavija.1680 spantic,
> treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju > krajeva, u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki Zamisli, čak neki ;) > Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa > isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od > ovdašnjih čestih napada. Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
jugoslavija.1681 budim,
(:) Buda se pitao, kako bi se Njegoš izjasnio u ovom veku. S' obzirom na _ono_ mišljenje... :> poz, budimir
jugoslavija.1682 budim,
(:) Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar On je bio jako precizan, što se tiče nacionalne pripadnosti... :> (:) srpskog naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti (:) srpskom narodu ;) Da, ali Crnogorci, mada pojedini, insistiraju na nekakvoj zasebnoj, samo njima u glavi zasnovanoj, naciji... :> (:) Eto, vidiš! Kad čak i oni nisu uspeli da izmisle Šumadince, znači (:) da za to nije bilo ni osnova. Sa druge strane, za uvršćivanje (:) crnogorskog naroda u spisak ima razloga, i uvek će ga biti, dok (:) ima Crnogoraca. Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa bitnim razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i od vere, može i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti volja... (:) Serdar Janko Vukotić je morao da istera oba topa na brdo, da bi (:) rasterao Austrijance... Vojska kralja Nikole je spasla srpsku (:) bežaniju od sigurne smrti. Da nije bilo mojkovačke bitke, i da je (:) kralj Nikola izdao, ne bi imao ko da se vrati u Srbiju 1918. Ej, nismo pričali o jednom od najvećih srpskih junaka Serdaru Janku Vukotiću, već o povlačenju vojske od strne kralja Nikole... Nemoj da skrećeš sa teme... (:) Bjelaše nisam ni pomenuo. Ja sam. (:)> Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :> (:) Tebi, možda. Ja, recimo, naradije oblačim plavu i zelenu boju. Ako imaš vremena pročitaj malo o zelenašenju u Starom Rimu... :> poz, budimir
jugoslavija.1683 budim,
(:)> otkada je to Krleža jugoslovenski pisac? (:) Budući da je bio državljanin Jugoslavije, jugoslovenski je pisac. Po toj logici, Krleža je i državljanin NDH... :> poz, budimir
jugoslavija.1684 ilazarevic,
> Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je Čuj, svrati do mene, pa pozajmi slobodno. Što se interpretacije tiče, namerno sam u onom citatu izostavljao sve što barem malo liči na slobodan autorski komentar.
jugoslavija.1685 ilazarevic,
> Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam > Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista. Upravo to i tvrdim. Ja jesam Crnogorac, i bilo bi glupo da se izjašnjavam drugačije.
jugoslavija.1686 ilazarevic,
> On je bio jako precizan, što se tiče nacionalne pripadnosti... :> Bio je precizan u 19. veku. Pitanje je, šta bi rekao u dvadesetom? > Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa > bitnim razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i > od vere, može i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti > volja... Šumadinci nisu nacija, pa nema osnove za paralelu između crnogorske i šumadijske nacije. > Ej, nismo pričali o jednom od najvećih srpskih junaka Serdaru Janku > Vukotiću, već o povlačenju vojske od strne kralja Nikole... Nemoj da > skrećeš sa teme... Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne srpskom vojskom. Crna Gora je potpisala primirje, kapitulaciju - nikad. Da ti prebacim loptu - komentariši povlačenje srpske vojske i _napuštanje_ otadžbine, kojim je komandovao srpski prestolonaslednik Aleksandar. > Ako imaš vremena pročitaj malo o zelenašenju u Starom Rimu... :> Zelenaši su, kao što bi trebalo da znaš, dobili ime po pamfletima zelene boje, dok su bjelaši koristili beli papir.
jugoslavija.1687 ilazarevic,
> Po toj logici, Krleža je i državljanin NDH... :> Nije ga NDH predložila za Nobelovu nagradu, nego SFRJ.
jugoslavija.1688 budim,
(:) Bio je precizan u 19. veku. Pitanje je, šta bi rekao u dvadesetom? On je tada bio precizan... a verujem da bi bio precizan i danas... :> (:) Šumadinci nisu nacija, pa nema osnove za paralelu između (:) crnogorske i šumadijske nacije. Nema nikakve razlike između njih, u oba slučaja se radi o jednom te istom narodu na različitim geograskim prostorima... (:) Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne srpskom (:) vojskom. Crna Gora je potpisala primirje, kapitulaciju - nikad. Ej... :) ono o kapitulaciji nisao očekivao od tebe... :))) Naivno... Serdar Janko Vukotić je bio komadant srpske vojske... ma koliko se to tebi sviđalo ili ne... (:) Da ti prebacim loptu - komentariši povlačenje srpske vojske i (:) _napuštanje_ otadžbine, kojim je komandovao srpski (:) prestolonaslednik Aleksandar. Komentarišem Kajmakčalanom i probijanjem fronta posle nekoliko godina... :> (:) Zelenaši su, kao što bi trebalo da znaš, dobili ime po pamfletima (:) zelene boje, dok su bjelaši koristili beli papir. Znam... ali su nazvani zelenašima jer su težili samostalnost zarad beneficija koje im je donosila lokalna vlast... poz, budimir
jugoslavija.1689 budim,
(:) Nije ga NDH predložila za Nobelovu nagradu, nego SFRJ. Predložila bi ga i NDH da je postojala... :) poz, budimir
jugoslavija.1690 sav.gacic,
> Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam > Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista. Bogami, Bošnjaci, svidelo nam se to, ili ne. Sada ne moraju da se pišu po veroispovesti ;) krstili su se (to je njima njihova borba dala ;) ). Nevolja bi mogla biti u tome da tim imenom daju identitet i drugim mMuslimanima koji žive van Bosne... Verujem da se ti nećeš umoriti dokazujući propagandno poreklo tog imena, ali priznanje će već učiniti svoje, škole, institucije i tsl. će morati (zbog sveta, ako ništa) da ozvaniče naziv, porašće klinci za koje će ovo s*anje biti tek dosadna lekcija iz istorije i - pojeo vuk magarca... Ja, lično, nemam reči pohvale za _puritansko_ odricanje od svega na _bos_ i predavanje _kopirajta_ stanovnicima nama-susedne-i-prijateljske Bosne muslimanske veroispovesti. To simbolično spaljivanje mostova može biti prilična smetnja za neku dalju budućnost kada se balkanski rulet opet zavrti, a ovdašnja zemlja-matica bude eventualno bolje stojeća, kako u pogledu ekonomije i opšteg napretka (daj Bože), tako i naših budućih poglavica kojima će iz _donjih_ struktura u glavu dopreti da je ćosićevska _kuća na putu_ u stvari prednost...
jugoslavija.1691 sav.gacic,
> Da, ali Crnogorci, mada pojedini, insistiraju na nekakvoj zasebnoj, samo > njima u glavi zasnovanoj, naciji... :> > Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa bitnim > razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i od vere, može > i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti volja... Osnovni crnogorski argument je neosporna i samobitna državnost u prošlosti, bez direktne veze sa Srbijom. Dokle i kojim intenzitetom misle tu istorijsku činjenicu da rabe zavisi od mnogo toga, ali trenutno je reč o državnoj zajednici sa nama u zaista kukavnom stanju, bez jasno izrečene volje da to stanje i izmenimo. Ako vlast jedne (veće) od republika jednom (bilo kojom) konkretnom akcijom i još nekoliko najavljenih uspe da pokrši gomilu dogovorenih ustavnih i zakonskih odredaba donetih zajedno sa njima _malima_, ne bi li se nekako, na krivu kletvu, očuvao sardžaj pojma _federacija_, čemu _mališi_ ostaje da se nada od velikog _jačeg i pametnijeg_ ;) brata? Da ih razumem - mogu, da ih pravdam - baš i ne, ali možda primer, recimo, Austrije u odnosu na Nemačku izgleda zdravo primamljivo i ne baš nemoguće za realizovati...
jugoslavija.1692 spantic,
> Bogami, Bošnjaci, svidelo nam se to, ili ne. Sada ne moraju da se pišu po > veroispovesti ;) krstili su se (to je njima njihova borba dala ;) ). Nešto su progutali Hercovinu. Nema se potrebe za odricanjem od Hercegovine i Bosne. Dovoljno je u svakoj prilici pomenuti srpskog Kralja Tvrtka I i hercoge od Svetog Save ;)
jugoslavija.1693 ilazarevic,
> Ej... :) ono o kapitulaciji nisao očekivao od tebe... :))) Naivno... > Serdar Janko Vukotić je bio komadant srpske vojske... ma koliko se > to tebi sviđalo ili ne... Crna Gora nije potpisala dokument na kojem piše "kapitulacija". To je istorijska činjenica. Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne srpskom vojskom. BTW, na mestu načelnika glavnog štaba crnogorske vojske smenjivali su se oficiri srpske vojske - čista dobra volja kralja Nikole. Prvi načelnik bio je general Janković, a smenio ga je pukovnik Petar Pešić. > Komentarišem Kajmakčalanom i probijanjem fronta posle nekoliko > godina... :> Na šta bih ja nadovezao okupaciju Crne Gore uz pomoć savezničkih trupa, i formiranje mešovite vojne komande. Hajde, da oprostimo što je Srbin komandovao, ali odakle im obraz da dozvole nekom tamo Englezu da se meša u crnogorska posla? I sve to da bi se "ujedinili"... > Znam... ali su nazvani zelenašima jer su težili samostalnost zarad > beneficija koje im je donosila lokalna vlast... Nazvani su zelenašima zbog pamfleta zelene boje, ništa drugo. Možda si ih ti nazvao zelenašima iz nekog drugog razloga, ali to mišljenje nije bilo rasprostranjeno u Crnoj Gori. Kako bi onda objasnio ime "bjelaši", ako ne kao paralelu "zelenašima"?
jugoslavija.1694 sav.gacic,
> Nešto su progutali Hercovinu. Nema se potrebe za odricanjem od > Hercegovine i Bosne. Dovoljno je u svakoj prilici pomenuti srpskog > Kralja Tvrtka I i hercoge od Svetog Save ;) Stvar je praktične prirode (rekao bih...). Prosečnom belosvetskom jeziku je prilično komplikovano da slomije jezik sa "Hercegovina" u odnosu na "Bosnu" (Bosnia), a BiH vlastima je ionako svejedno - bitno je da im se ime lako pamti i da im _radi posao_. Uzgred, u Bosni je oduvek postojao (blagi?) rivalitet sa Hercegovinom i Hercegovcima po sveprisutnom motivu _sever-jug_ sa lokalnim amandmanima (argumenti su veoma slični srbijanskim u odnosu na Crnogorce), uz tesniju međusobnu povezanost karakterističnu za _pasivne krajeve_ i kamenjar, konkretno, i stalan osećaj _autsajderstva_ u civilizacijski _naprednijoj_ Bosni. U _srećna_ vremena hercegovačko _prepoznavanje_ je bilo potpuno nacionalno transparentno, štaviše, u dalekim svetovima (za Hercegovce beli svet počinje u uglavnom u Bradinskom tunelu, ali i na prevoju iznad Tjentišta / u Dubrovniku / Metkoviću i negde kod Imotskog, više Prozora...) bi bio dostizan zavidan stepen razumevanja čak (možda bi tačnije bilo _pogotovu_) među antipodima - Srbinom iz Nevesinja i Hrvatom iz Lištice (Široki Brijeg) za šta je zaslužna frapantna sličnost u stavovima i načinu razmišljanja. I Mmuslimani su imali slične egzemplare. Neretko bi bilo dovojno da u razgovoru proleti neki lokalni izraz da bi učesnici razgovora jedni kod drugih zaslužili veoma poseban tretman. Lokalpatriotizam je karakterističan za male i donekle izdvojene zajednice, ali zaljubljenost u svoj grad koji su imali Mostarci je bio na ivici patologije (parirali bi mu samo Splićani), a slično je bilo i po drugim gradovima i kod lokalnog gradskog stanovništva nadjačavao nacionalno prepoznavanje... Nostalgična vezanost za svoj kraj je oduvek bila čudna i smešna kako Bosancia (prvim na _udaru_),tako i svima ostalima, uz prirodnu odbojnost da na domaćem terenu nekakvi dođoši paktiraju i skidaju kajmak... Cela situacija je dobro poznata celoj Evropi, a i dobrom delu sveta...
jugoslavija.1695 spantic,
> među antipodima - Srbinom iz Nevesinja i Hrvatom iz Lištice (Široki Brijeg) > za šta je zaslužna frapantna sličnost u stavovima i načinu razmišljanja. I Ah, moj veoma dobar prijatelj iz vojske je zaista Škutor (iliti Hrvat iz Zapadne Hercegovine), ali pričati o opštem prijateljstvu sa Škutorima, teško. Škutori su večito bili predmet podozrenja ostatka Hercegovine i Mostara, kako Muslimana, tako i Srba. Ako imaš kontakta sa Hercegovinom samo ih pitaj za Škutoriju. > za male i donekle izdvojene zajednice, ali zaljubljenost u svoj grad koji > su imali Mostarci je bio na ivici patologije (parirali bi mu samo > Splićani), a slično je bilo i po drugim gradovima i kod lokalnog gradskog > stanovništva nadjačavao nacionalno prepoznavanje... Tu su potpuno u pravu, samo što su Mostarci posebna sorta. Dobar deo starih Mostaraca je voleo Mostar do imbecilnosti, za razliku od došljaka. Mostar je bio grad sa najvećim procentom mešovitih brakova, u SFRJ i u BiH. Zaista poseban grad. Kažem bio, jer Mostar više ne postoji, niti će teško ikada postojati. Došli su neki novi ljudi, mahom izbeglice među kojima su utopljeni retki Mostarci koji nisu pobegli u svet, od Beograda pa do Novog Zelanda.
jugoslavija.1696 miobrado,
>> Trivia: e) "Naša borba", ponedeljak, 23.9.1996., str. 10.: "Slovenačka privreda na novosadskom sajmu Do poslovnog kontakta može i telefonom Nema poljoprivrednog proizvoda za koji, uz pravu cenu i kvalitet, nije zainteresovana slovenačka prerađivačka industrija, tvrde predstavnici Privredne komore Slovenije. Braća Karić pred sklapanjem ugovora sa Kolinskom ... Po rečima predstavnika Privredne komore Slovenije Mateža Bambiča Slovenija je svesna da se razmena koja je postojala između dve republike iste države ne može više ponoviti između dve samostalne države. (sic - op. miobrada) ... ... iako su ove godine jabuke dobro rodile u Sloveniji, "Fruktalu" ta količina nije dovoljna za celokupnu proizvodnju i preradu."
jugoslavija.1697 sav.gacic,
> Škutori su večito bili predmet podozrenja ostatka Hercegovine i Mostara, > kako Muslimana, tako i Srba. > Ako imaš kontakta sa Hercegovinom samo ih pitaj za Škutoriju. Škutori - pogrdan izraz za hercegovačke Hrvate.oram priznati da slabo volim da koristim taj izraz... Od nekada ljute vukojebine i kraja iz kojega se regrutovao ogroman broj pečalbara zapadna Hercegovina je u poslednjih 40-50 godina doživela fantastičan preobražaj. Najednom su postali zaleđe jadranske obale i geogafska veza sa kontinentom, te im se značaj višestruko uvećao. Teška zaostalost je rezultirala fanatizmom u nacionalnom i verskom pogledu i svim pratećim pojavama (patrijarhalnost, velike porodice, način razmišljanja i društvena hijerarhija karakteristična za sve epske krajeve Balkana, pa i cele Evrope) nikakav ekonomski prosperitet još dugo tu neće pomoći. Nije pomogla ni velika ekonomska emigracija koja osim mercedesa i višespratnih seoskih kuća druge obeležje ciilizacije baš i nije donosila. Svi koji bi taj materijalni boljitak iskoristili za sopstveno obrazovanje su odatle netragom odlazili i u rodnom kraju ostavljali nafatirane i zadojene fundamentalce. Ovi poslednji su prirodne mušterije raznih hrvatskih turbo-intelektualaca očeva nacije, sveštenstva, izvor (veoma bučne) podrške i materijalnih donacija. Mostar, konkretno, je bio obećan od početka i njegovi novi vlasnici i stanovnici su tako to i shvatili - _mi smo Stari most bacili u Neretvu, a platićemo da ga opet sagrade, još starijeg_, čekajući, valjda, da istočni deo grada, faktički odsečena enklava, odumre, ili se asimilira... Tamošnji Hrvati su oduvek umeli sa novcem, svesni su njegove snage i veoma ga cene. Prilično su radni, svakako prilično više od druge dve lokalne nacionalnosti i oduvek su bili bez dileme u orijentaciji - ka crkvi, naciji, a posebno dojč markama i svemu što iste donosi. U odnosu na svoje komšije drugih veroispovesti oduvek su bili, a posebno su se sada pokazali kao daleko manji idealisti i emotivci i iz ovog krvavog zamešateljstva izvukli mogući maksimum, s tim da dalji ravoj događaja u regionu može ići samo njima u korist. > starih Mostaraca je voleo Mostar do imbecilnosti, za razliku od > došljaka. Mostar je bio grad sa najvećim procentom mešovitih brakova, > u SFRJ i u BiH. Zaista poseban grad. > Kažem bio, jer Mostar više ne postoji, niti će teško ikada postojati. Tako nekako :(
jugoslavija.1698 schef,
Zanima me procentualni nacionalni sastav stanovništva u većim gradovima u Jugoslaviji po popisu iz 1991. godine. :) So, ako neko ima te podatke, recimo za gradove Suboticu, Novi Sad, Beograd, Kragujevac, Niš, Prištinu i Podgoricu neka mi ih okači ovde. ;)
jugoslavija.1699 supers,
>> Zanima me procentualni nacionalni sastav stanovništva u većim >> gradovima u Jugoslaviji po popisu iz 1991. godine. :) Imam samo podatke iz 1981. Vojvodina ========= Subotica : Mađari 46% Hrvati 21,1% Srbi 13,4% Jugosloveni 10,8% Sombor : Srbi 47,4% Mađari 19% Hrvati 15,4% Jugosloveni 14,2% Senta : Mađari 82,4% Srbi 9,5% Jugosloveni 4,9% Kikinda : Srbi 71% Mađari 16,8% Jugosloveni 8% Zrenjanin: Srbi 67% Mađari 14,7% Jugosloveni 8,4% Bečej : Mađari 58,4% Srbi 31,2% Jugosloveni 6,3% Novi Sad : Srbi 62,4% Jugosloveni 12,6% Mađari 9,5% Hrvati 4,9% Slovaci 3,5% Mitrovica: Srbi 80% Jugosloveni 8,6% Hrvati 5,4% Pančevo : Srbi 65% Makedonci 8,4% Jugosloveni 8,3% Mađari 5,2% Rumuni 4,8% Vršac : Srbi 65,4% Rumuni 14,8% Mađari 6,6% Jugosloveni 6,1% Crna Gora ========= Pljevlja : Crnogorci 74,6% Muslimani 16% Srbi 5,3% Bijelo Polje: Crnogorci 57,8% Muslimani 37,5% Nikšić : Crnogorci 92,3% Podgorica : Crnogorci 76,7% Albanci 9,2% Muslimani 4,5% Jugosloveni 3,6% Sandžak ======= Novi Pazar : Muslimani 67,3% Srbi 29,5% Sjenica : Muslimani 68% Srbi 28,9% Prijepolje : Srbi 53,4% Muslimani 40,7% Priboj : Srbi 63,4% Muslimani 29,3% Jugosloveni 3,6% Uža Srbija ========== Beograd : Srbi 74,5% Jugosloveni 12,9% Crnogorci 3,3% Dimitrovgrad: Bugari 65,8% Jugosloveni 23,1% Srbi 9,4% Bosilegrad : Bugari 66,4% Jugosloveni 27,4% Srbi 4,3% Preševo : Albanci 85,3% Srbi 12,4% Bujanovac : Albanci 55,4% Srbi 34,1% Romi 8,8% U svim ostalim gradovima uže Srbije Srbi su preko 90% . Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena... Kosovo ====== Priština : Albanci 66,7% Srbi 20,9% Romi 5,3% Crnogorci 3% Peć : Albanci 72% Crnogorci 8,8% Muslimani 7,9% Srbi 7,2% Romi 3,5% Prizren : Albanci 69,6% Muslimani 12,5% Srbi 8,7% Turci 6% Mitrovica: Albanci 63,2% Srbi 24,6% Muslimani 4,3% Romi 4,1% Ostalo je još tužnije, recimo Srbica 97% Albanaca...
jugoslavija.1700 schef,
­=- Imam samo podatke iz 1981. Thanx. Još samo kada bi neko imao podatke za 1991. pa da uporedimo. ;) Nego, verovatno onda imaš i za ostale bivšojugoslovenske gradove. :) Udari i njih, recimo Sarajevo, Banja Luka, Zenica, Mostar, Tuzla, Osijek, Karlovac, Knin, Šibenik, Zadar, Zagreb, Vukovar i da ne nabrajam više. :) Takođe bi me eksplicitno zanimao Beli Manastir ako imaš podatke. :)
jugoslavija.1701 schef,
­=- Subotica : Mađari 46% Hrvati 21,1% Srbi 13,4% Jugosloveni ­=- 10,8% Hmm... Gledajući opet ove podatke, pade mi nešto napamet. Ako u jednom tako velikom gradu kao što je Subotica živi više od 20% Hrvata (ja verujem da se od 1981. nije nešto bitnije izmenila struktura) što znači bar 40.000 (samo u Subotici) zanima me koliki je broj u celoj Srbiji, a koliko samo u Vojvodini (ne verujem da ih ima puno u užoj Srbiji, mada...). Isto me zanima i broj Mađara. ­=- Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena... A šta piše za cigane (Rome)?
jugoslavija.1702 supers,
>> i njih, recimo Sarajevo, Banja Luka, Zenica, Mostar, Tuzla, Osijek, >> Karlovac, Knin, Šibenik, Zadar, Zagreb, Vukovar i da ne nabrajam više. :) Za Bosnu ću da te obradujem, imam sveže podatke iz 1991. Poslao mi je jedan Sezamovac :) Ukupno H M S J T SR BiH 4354911 17.3 43.7 31.3 5.5 97.8 Sarajevo 525980 6.6 49.3 29.9 10.7 96.5 Banjaluka 195193 14.9 14.6 54.8 12.0 96.3 Bihać 70896 7.7 66.6 17.8 6.0 98.1 Bijeljina 96796 0.5 31.3 59.4 4.4 95.6 Derventa 56328 39.0 12.6 40.8 5.9 98.3 Doboj 102546 13.0 40.0 39.0 5.5 97.5 Foča (Srbinje) 40513 0.3 51.6 45.3 1.1 98.3 Jajce 44903 35.1 38.8 19.3 5.5 98.7 Modriča 35413 27.3 29.5 35.5 5.1 97.4 Mostar 126067 33.8 34.8 19.0 10.0 97.6 Prijedor 112470 5.6 44.0 42.5 5.7 97.8 Tuzla 131861 15.6 47.6 15.5 16.6 95.3 Zenica 145577 15.6 55.2 15.5 10.8 97.1 Za Hrvatsku opet ja kucam podatke iz 1981: Osijek : Hrvati 57,2% Srbi 18% Jugosloveni 17,9% Karlovac : Hrvati 61,4% Srbi 23,2% Jugosloveni 12% Knin : Srbi 78,9% Jugosloveni 10,2% Hrvati 9,5% Šibenik : Hrvati 79,8% Srbi 8,8% Jugosloveni 8,6% Zadar : Hrvati 79,7% Srbi 9,2% Jugosloveni 7,9% Zagreb : Hrvati 79,9% Jugosloveni 7,8% Srbi 5,6% Vukovar : Hrvati 37,1% Srbi 31% Jugosloveni 21,2% Beli Manastir: Hrvati 35,8% Srbi 24,1% Mađari 18,6% Jugosloveni 15,7%
jugoslavija.1703 supers,
>> (ja verujem da se od 1981. nije nešto bitnije izmenila >> struktura) što znači bar 40.000 (samo u Subotici) zanima me koliki >> je broj u celoj Srbiji, a koliko samo u Vojvodini Podaci koje imam se dosta razlikuju, nekada su pokrajine vođene zasebno a sada su u okviru Srbije. Po popisu iz 1981. u Vojvodini je živelo 109.000 Hrvata a 1991. ih je isto toliko (!) bilo u celoj Srbiji. Mađara je 1981. bilo 384.000 u Vojvodini, a 1991. 342.000 u celoj Srbiji. >>­ =- Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena... >> >> A šta piše za cigane (Rome)? U tabelama nema etničkih grupa sa manje od 3% .
jugoslavija.1704 nenad,
Ako je suditi po Sezamovoj anketi (a iskustvo kaže da ne treba suditi po njoj ;), vladajuća klasa se neće dobro provesti danas. :) Najveći broj članova sistema je za koaliciju Zajedno (preko 60%), na drugom mestu je SRS (nešto ispod 10%), dok je aktuelna vlast tek treća, i to sa ispod 5% glasova. Ostale opcije su ovde osvojile tek pokoji glas. Glasalo je nešto manje od 300 članova. No, ostaje nam da vidimo šta će na sve ovo reći ostatak Srbije. Ako ima nekoga ko je u biračkim odborima, na licima mesta u izbornim jedinicama i komisijama, neka nam javlja šta se dešava. Za razliku od prethodnih godina, situacija u medijima je takva da ćemo teško biti u prilici da na televiziji čujemo neke rezultate i izveštaje osim zvaničnih, pa su nam sve informacije, posebno iz unutrašnosti, izuzetno zanimljive - naročito zbog puno govorkanja o nepravilnostima i pokušajima "režiranja" glasanja. Kako ono rekoše "Birači glasaju, komisije odlučuju." ;) Biće interesantno gledati razvoj situacije ako opozicija pobedi, da li ćemo to uopšte saznati, hoće li se uopšte pronaći neko ko će to i da objavi? Ajd, pa neka ostvari želja predsednika Miloševića i neka pobeda na ovim izborima zaista bude istorijska i da predstavlja prekretnicu za ovu zemlju. ;)
jugoslavija.1705 spantic,
Danas mi je rođendan. Dajte mi kao poklon glave komunista. Glasajte za "Zajedno". Dosta ljudi nije izašlo na glasanje. Potrudite se da ih nagovorite da izađu. Napred, jo nije 20h.
jugoslavija.1706 spantic,
Na celom Novom Beogradu komunisti od jutros pokušavaju sa sitnim provokacijama. Najkrupnija je nedozvoljavanje brojanja glasačkih listića. Kažem pokušavaju jer ako se žestoko usprotivite oni odustaju (mada sam ja urlao na predsednicu biračkog odbora 10 minuta i na kraju smo mi i radikal seli da brojimo, a drugi radikal je blokirao ulaz. Na žalost, bojim se da su negde i uspeli u prevari. Mislim da idu na poništavanje tih biračkih mesta ako tamo izgube. Žestoko je počelo.
jugoslavija.1707 guta,
Biračko mesto 57, Železnik, 7:00 Imao sam prilike da vidim kako izgleda jutarnja gužva na biralištu, pošto sam bio prvi :) Glasanje nije počelo do 7:40, jer je stiglo manje listića od propisanog broja. Predstavnicima opozicije nije bilo dozvoljeno da nadgledaju biračke spiskove, već ih je posle žestoke svađe predsednica komisije, koja se svima obraćala sa "druže", naterala da posmatraju iz prikrajka. Pošto poznajem neke od kontrolora, skrenuo sam im pažnju da mnogi penzioneri (a ja sam bio jedini tamo mlađi od 60 godina u tom trenutku) donose pozive za komšije i supružnike, pa glasaju za njih. Čak se vrlo komotno glasalo i bez lične karte, tako da, ako niste posebno uočljivi, ste mogli da glasate desetak puta tog dana, ako nakupite dovoljno poziva za glasanje iz komšijskih poštanskih sandučića ;) Oba biračka mesta u lokalnoj školi su, u ranim jutarnjim časovima, odavala utisak haosa i dezorganizacije, u kojoj su svakakve podvale moguće. Sad mi je žao što nisam radio u nekoj od komisija, stvari bi se za opoziciju iznenadno popravile ;) Broj penzionera koji sam video je krajnje deprimirajući, pošto pretpostavljam kome su otišli njihovi glasovi :( Možda će se situacija popraviti tokom dana... Međutim, bilo je zanimljivo posmatrati reakcije penzionerskog krda glasača SPS-a na činjenicu da je sabajle i neko od mlađih došao da glasa, pa je još i prvi O:) Nije im bilo drago, gunđali su sebi u bradu i na kraju počeli da, šatro pričajući sa susednim u redu, meni dobacuju: "Ovi mladi danas, svuda se guraju, evo došli su i sad, da nam ruše Čovića" "Da, drugarice, to su sve sad ovi što se drogiraju, i gutaju one pilule" "Oni ne treba da glasaju, to ne treba do 35 godina da se dozvoli da glasaju" i slične bisere. Pošto sam ih za to vreme posmatrao sa blago ciničnim izrazom lica, postajali su sve nervozniji, ugroženi činjenicom da neko kvari njihovu jutarnju sreću :> Uzgred, Čović je u mojoj izbornoj jedinici na lokalnoj listi za gradsku skupštinu, videćemo kako će se provesti. P.S. Iako je na biračko mesto stiglo manje listića od potrebnog broja, iako su predstavnici stranaka žestoko protestvovali, predsednica komisije je ipak dozvolila da glasanje počne, obraćajući se kontrolorima rečima: "'Ajde bežite tamo, vi ste došli ovde samo da smetate, ja ovde odlučujem, i sve je u redu, počnimo sa glasanjem". Ako je ovako i na drugim mestima, crno nam se piše...
jugoslavija.1709 guta,
Trenutno: 2:00 Smederevo: 50% prebrojanih 8 odbornika u 1. krugu za "Zajedno" 4 za SPS svi ostali u drugi, uglavnom SPS i ZAJEDNO Beograd: Zajedno 51%, SPS 41%
jugoslavija.1710 guta,
Trenutno: 2:08 Savezni izbori ukupno: SPS-JUL-ND 55% Zajedno 21% SRS 8%
jugoslavija.1711 guta,
2:11 Novi Beograd, lokalni: SPS oko 10000 SRS oko 7000 Zajedno oko 7000
jugoslavija.1712 dule.n,
­> P.S. Iako je na biračko mesto stiglo manje listića od potrebnog broja, ­> iako su predstavnici stranaka žestoko protestvovali, predsednica ­> komisije je ipak dozvolila da glasanje počne, obraćajući se ­> kontrolorima rečima: "'Ajde bežite tamo, vi ste došli ovde samo da ­> smetate, ja ovde odlučujem, i sve je u redu, počnimo sa glasanjem". ­> Ako je ovako i na drugim mestima, crno nam se piše... Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar dogovora svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz opozicije mogli ovo da dozvole samo ako su bili glupi ili "nejaki".
jugoslavija.1713 supers,
Radikali ukazuju na strahovitu krađu glasova na Kosovu. Gnjilane ima dve hiljade Srba. Odziv je bio 11 hiljada.
jugoslavija.1714 ilazarevic,
> Danas mi je rođendan. Dajte mi kao poklon glave komunista. Glasajte > za "Zajedno". Srećan rođendan :) Nadam se da ćeš dobiti barem neku glavu... P.S. Ako uloviš barem dve, ostavi meni jednu ;)
jugoslavija.1715 ilazarevic,
> SPS-JUL-ND 55% > Zajedno 21% > SRS 8% Kakvi su ovo rezultati u odnosu na odgovarajuće na prethodnim saveznim izborima? Kada bi se sabrali procenti SPO, DS, DSS i GSS, šta bi se dobilo na prošlim izborima?
jugoslavija.1716 obren,
Prema dosadašnjim rezultatima za lokalne izbore u Čačku, u prvom krugu su prošli: 26 odbornika koalicije Zajedno 3 odbornika (!) rikverc koalicije ;) 3 odbornika Radikala ostali idu u drugi krug, a što se tiče zaveznih izbora tu su stvari unekoliko drugačije... :( SPS ima do sada 12.000, Zajedno 9.000 itd...
jugoslavija.1717 veca,
>> trenutku) donose pozive za komšije i supružnike, pa glasaju za >> njih. Čak se vrlo komotno glasalo i bez lične karte, tako da, ako >> niste posebno uočljivi, ste mogli da glasate desetak puta tog dana, >> ako nakupite dovoljno poziva za glasanje iz komšijskih poštanskih >> sandučića ;) Ja nisam dobila poziv, ćale, keva i burazer jesu... niko me bre, više ne tretira :( :) >> i sve je u redu, počnimo sa glasanjem". Ako je ovako i na drugim >> mestima, crno nam se piše... Crnje je nego što smo mislili :(
jugoslavija.1718 schef,
Kragujevac, izbori za savezne poslanike: SPS, JUL i ND - 2 poslanika Zajedno - 1 poslanik SRS - 1 poslanik
jugoslavija.1720 dule.n,
­> 3 odbornika (!) rikverc koalicije ;) ####### :))))))))))))) Stvarno originalno. Predlažem da se usvoji i uvede u Sezam-terminologiju ovaj naziv.
jugoslavija.1721 ilazarevic,
> ostali idu u drugi krug, a što se tiče zaveznih izbora tu su stvari > unekoliko drugačije... :( SPS ima do sada 12.000, Zajedno 9.000 > itd... Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima rikverc koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opštinama. Dakle, birači imaju poverenja u koaliciju na saveznom nivou, ali su izgubili poverenje u opštinsku i gradsku vlast. Ne mogu da verujem da ljudi ne shvataju da su i na saveznom nivou isti ti banditi i lopovi, samo veći i opasniji...
jugoslavija.1722 schef,
­=-> SPS-JUL-ND 55% ­=-> Zajedno 21% ­=-> SRS 8% ­=- Kakvi su ovo rezultati u odnosu na odgovarajuće na prethodnim ­=- saveznim izborima? Kada bi se sabrali procenti SPO, DS, DSS i ­=- GSS, šta bi se dobilo na Čekaj malo ;) gornji rezultati više ne važe pošto se situacija okrenula, tako da sada Radikali uopšte i ne stoje tako loše kako ovde piše. :) Kada je bilo izbrojano nešto preko 3 miliona i 300 hiljada glasova, radikali su imali oko 600 i kusur hiljada, a koalicija 'Zajedno' nešto preko 800. U štabu SRS su zadovoljni izborima, jer su po sopstvenim procenama dobili oko 200.000 glasova više nego 1993. godine. S' druge strane, ako se saberu rezultati pojedinačnih stranaka iz 'Zajedno' 1993. mislim da se dobija manji broj (!) što je mali paradoks, ali verujte da mi ne smeta. ;) Baš me zanima kako će da podele mali broj mandata (minimum 21 po DT - možda iskrsne još neki). :) Radikali, po DT, imaju minimum 13 mesta, mada ja mislim da će biti bar 16. Ovi podaci su sada sigurno definitivni, ovako je stanje bilo sinoć pri štampanju novina. ;) Ali, na lokalnim izborima, pre svega u gradovima, Radikali su katastrofalno prošli (recimo u Kragujevcu neće imati nijednog odbornika jer nijedan nije prošao u drugi krug :). Jedino sam pročitao da je u Zemunu već u prvom krugu 40 radikala izborilo mesta. Znači sve će odlučiti duel između 'Zajedno' i tzv. 'Rikverc' koalicije (c) by Vuk D. Iako je 'Zajedno' u skoro svim jedinicama bila mnogo bolja od SPS-a i JUL-a koji su pojedinačno nastupili, mislim da će im posao biti mnogo teži u drugom krugu jer ne verujem da će Šešelj da pozove svoje glasače da glasaju za 'Zajedno' ;) a ovi 'levaci' hoće. :) Takođe, u Kragujevcu je primetno jedno opšte mišljenje koje baš i nije bez osnova. :) Ljudi koji su umereno opoziciono nastrojeni nameravaju da glasaju u drugom krugu za SPSJULND. A zašto, pitate se. :) Pa, kažu, samo nam fali da u ovoj državi dobijemo epitet 'opoziciona opština' i da nas totalno zapostave, a ionako glavnu vlast drže oni. I stvarno, Kragujevac je satanizovan još od prvih izbora kada je svih 5 odbornika u skupštini Srbije iz Kragujevca bilo opoziciono, i od tada na 'vrhovna vlast' maksimalno zapostavlja. Ne, ne kažem JA da ću glasati za njih. ;) Samo kažem da mišljenje nije bez osnova... A znajući kako se 'opozicija' ponašala u svim opštinama gde je dosada bila na vlasti, ta osnova može vrlo lako da dobije nadogradnju. :)
jugoslavija.1723 obren,
> Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima > rikverc koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opštinama. > Dakle, birači imaju poverenja u koaliciju na saveznom nivou, ali su > izgubili poverenje u opštinsku i gradsku vlast. Ne mogu da verujem > da ljudi ne shvataju da su i na saveznom nivou isti ti banditi i > lopovi, samo veći i opasniji... Pa mogu da prokomentarišem situaciju u Čačku pošto sam odatle: pošto je u pitanju relativno mali grad (oko 90-100.000 stanovnika) većina građana dobro poznaje kandidate za odbornike i zna kakva se sve bagra kandidovala na listama SPS i JUL. Karakteristično je i da jedni drugima kopaju oči pa tako je na primer još uvek aktuelni gradonačelnik ČA ispušio na listi SPS-a jer je tobož zaboravio da podnese potpisanu prijavu (!) iako ga je kandidovao SPS! I tako ga _bukvalno_ korektorom precrtaju i na njegovo mesto uleti direktor jedne Čačanske firme. Posle se naš gradonačelnik prijavi kao kandidati grupe građana (pazi, zakasnio je sa _prijavom_ a dan kasnije se _prijavi_ kao kandidat grupe građana!) Ljudi to znaju i normalno je da im se ogadi ovakav grabež za vlast. Sa druge strane koalicija zajedno je zaista imala ugledne lekare, profesore i privatnike kao kandidate i logično je da su ih razbili. Za savezne izbore je druga priča: Slobica ;) još uvek ima svoj glavni adut - bezočnu kampanju na Bastilji koja mnogo više nego što mislimo utiče na opredeljenje ljudi iz radničko-seljačkih krugova. Ma koliko se trudio da preobratim ;) neke članove moje dalje familije nisam uspeo, a navodim neke karakteristične razloge zašto ljudi "ne mogu" da glasaju za Zajedno: - Da glasam sa one što idu po inostranstvu i traže vraćanje sankcija? - Da glasam za onoga što je do juče nosio minđušu (!) - Ma pusti ti penzije, ko da mi Slobodan ne bi dao da ima para.. (!) - Buše gume na kolima po Beogradu (ovde sam pukao od smeha) - Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji? - Ko da sam ja lud da poverujem da ću da imam penziju 1000 DM! - Što kaže Šešelj oni su običan toalet-papir Amerikancima... Itd. itd. :(
jugoslavija.1724 budim,
(:) Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar (:) dogovora svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz (:) opozicije mogli ovo da dozvole samo ako su bili glupi ili (:) "nejaki". Nije stvar dogovora prisutnih, već predsednika izborne komisije bira opština, kao i deo biračkog odbora... Naravno, predsednik biračkog odbora je samo prvi među jednakima jer ima jedino pravo da pozove miliciju ukoliko na biračkom mestu dođe do fizičkih obračuna ili ometanja izbora od strane neovlašćenih lica. Pošto sam bio kontrolor na Novom Beogradu, imali smo u početku manjih problema samo sa jednom predsednicom komisije. Ostali su se trudili da budu korektni... poz, budimir
jugoslavija.1725 mmarkovic,
> Ja nisam dobila poziv, ćale, keva i burazer jesu... niko me > bre, više ne tretira :( :) I moja supruga nije, ali nije bilo problema. Bila je na spisku i glasala. Glasala si?
jugoslavija.1726 junior,
> Kragujevac, izbori za savezne poslanike: > SRS - 1 poslanik Bio si u pravu. :) Procenjuje se da će Šešelj imati između 12 i 17 mandata u Saveznoj Skupštini, iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će Socijalisti ipak imati 2/3 većinu, jer imaju više od SRS+Zajedno u Srbiji. :(
jugoslavija.1727 schef,
Vojislav Šešelj, sa jučerašnje konferencije za štampu SRS, preuzeto iz današnjeg 'Blic'-a. - SRS ne stupa u predizborne, već u postizborne koalicije, kada se zna sa kojom snagom ko raspolaže. Već sam rekao da ne dolazi u obzir savez sa SPS, JUL i ND, a za ostale je prvo osnovno utvrditi snagu i programsku osnovu, jer nikakve druge koalicije, osim programske, ne dolaze u obzir. Još je rekao da će SRS podržati svoje kandidate u drugom krugu, a tamo gde ih nema biračima je ostavljeno da glasaju za opozicione predsatvnike, ukoliko su 'časni, pošteni ljudi i patriote'. Inače, po najnovijim jučerašnjim prognozama, Radikali će sigurno osvojiti 16 poslanika, ali se nadaju još po jednom u Prištini i Peći gde je bilo nekih većih neregularnosti, gde je, po tvrdnjama SRS, izmišljeno da je glasalo 25000 Albanaca, na šta se, vidim, i JUL žali, ali zbog opštinskih izbora naravno. :) Inače, smem da primetim da su Radikali mnogo bolje prošli ovako što nisu ušli ni u kakvu koaliciju sa ostalim opozicionim strankama. Takođe je netačna tvrdnja da bi socijalisti mnogo lošije prošli da je SRS ušao u koaliciju. Samo u jedinicama sa 5 mesta gde su socijalisti dobili 3 mesta, a opozicija 2 (a takav je mali broj, jer uglavnom je raspored bio 2 'levaci' 2 'zajedno' i 1 SRS) bi mogao da bude okrenut broj 3 za opoziciju a 2 za levicu da su se udružili, što ne bi mnogo uticalo na konačne rezultate izbora. Dakle, samostalan izlazak SRS na izbore za saveznu skupštinu se pokazao odličnim, jer su pokazali svima kolika je njihova trenutna snaga, tako da ostaje teza da je SRS trenutno najjača opoziciona partija u Srbiji i u Jugoslaviji. Takođe, velikom broju radikalnih poslanika je doprineo i ovaj izborni sistem, pa je SRS dobijao kandidata i u jedinicama gde je imao nešto više od pola ukupniog broja glasova koje je dobila koalicija 'Zajedno', a i koalicija je dobila samo jednog poslanika. :) Ovo je zato što je najveći broj jedinica bio sa 4 poslanička mesta, i tu je uglavnom odnos bio 2-1-1. Gde je bilo po 3 mesta, Radikali nisu dobijali poslanika već je dobila koalicija 'Zajedno', ali u Somboru npr. levaci su dobili 2, SRS 1, a 'Zajedno' nijedan. :) So, svi vi koji ste tvrdili da će glas za SRS biti uzaludan, i da neće osvojiti više od 1 poslanika, i da neće dobiti ni 10% glasova kako su pokazivale ankete (još jedan dokaz kako te ankete nemaju veze sa životom) nadam se da se sada ujedate za jezike. :) I da kažem, po poslednjoj proceni, koalicija 'Zajedno' će imati 22 mesta, SRS 16 (ali kako sami kažu računaju na još ona 2 na Kosovu) Mađari 3, koalicija 'Vojvodina' 2, a levaci tvrde kako će njima pripasti najmanje 64 mesta. Takođe, kao što vidite, Šešelj je pozvao glasače da glasaju za opozicione predstavnike u drugom krugu, a nadam se da će to isto uraditi i koalicija 'Zajedno', t.j. da će pozvati svoje pristalice da glasaju za SRS tamo gde su prošli u drugi krug.
jugoslavija.1728 dule.n,
­> Nije stvar dogovora prisutnih, već predsednika izborne komisije bira ­> opština, kao i deo biračkog odbora... Da, u pravu si. Ja sam bio pogrešno informisan. Ali je činjenica da su ti predsednici izbornih komisija pokušavali da uzmu za sebe više prava nego što su ga imali.
jugoslavija.1729 schef,
­=- iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će ­=- Socijalisti ipak imati 2/3 većinu, jer imaju više od ­=- SRS+Zajedno u Srbiji. :( ...ali kad bi Nova Demokratija opet okrenula stranu... ;)))
jugoslavija.1730 supers,
>>­> 3 odbornika (!) rikverc koalicije ;) >> Stvarno originalno. >> Predlažem da se usvoji i uvede u Sezam-terminologiju ovaj naziv. To je Vukova ideja i bilo je u SPO-terminologiji tokom cele kampanje.
jugoslavija.1731 budim,
(:) Ali, na lokalnim izborima, pre svega u gradovima, Radikali su (:) katastrofalno prošli (recimo u Kragujevcu neće imati nijednog (:) odbornika jer nijedan nije prošao u drugi krug :). Jedino sam (:) pročitao da je u Zemunu već u prvom krugu 40 radikala (:) izborilo mesta. Znači sve će odlučiti duel između 'Zajedno' i (:) tzv. To pokazuje jednu jako tužnu stvar, da je ovaj narod krdo koje glasa za lidera a ne za strnku koju čini određeni krug ljudi i na lokalnom nivou. Ko da glasa za vadikala predloženog na opštini kada ga znaju kao nesposobnog (primera radi kod mene u opštini)?... Kada pitaš nekoga, za koga je glasao, odgovoriće ti: za Šešelja... To sve govori... Isti slučaj je i sa socijalistima na lokalnom nivou. Naime, Slobek ima poverenje, ali su ipak uglavnom glasali za kandidate ZAJEDNO koji su pažljivo izabirani... (:) ionako glavnu vlast drže oni. I stvarno, Kragujevac je (:) satanizovan još od prvih izbora kada je svih 5 odbornika u (:) skupštini Srbije iz Kragujevca bilo Isti slučaj je i u Užicu... Predviđa sa debakl opozicije jer narod neće glasati za opozicionu vlast u opštini. Na prvim izborima dva poslanika SPO, na drugim vadikali... Sve ih je zaobišlo od strane republike i ta politika vlasti imala je efekta na lokalno stanovništvo... Užas. poz, budimir
jugoslavija.1732 dragoljub,
> Još je rekao da će SRS podržati svoje kandidate u drugom krugu, Ovome se malo ko nadao ;) Znači SRS će podržati SVOJE kandidate u drugom krugu. Da li to znači da je, verovatno s obzirom na kvalitet kandidata, postojala mogućnost da SRS ne podrži sopstvene kandidate?
jugoslavija.1733 kojot,
> lokalnom nivou. Naime, Slobek ima poverenje, ali su ipak uglavnom glasali > za kandidate ZAJEDNO koji su pazljivo izabirani... Pa da ti pravo kazem kod mene u izbornoj jedinici (Palilula 1) kandidat "Zajedno" je bio Momak po imenu Vesic koji je (slucajno to znam) popularno receno "veciti student" Pravnog Fakulteta u Bgd. Protivnici su mu bili profesori Masinskog Fakulteta Dragovic(SPS) koji je inace i prorektor Bgd Univerziteta, i profesor Simonovic(Demokratski Centar) koji je inace bio u republickom parlamentu za DS. Kod oba ova profesora sam polagao ispite(kod prvog Aerodinamiku, a kod drugog Matematiku II) i mogu ti reci da su sasvim fini i korektni ljudi, i poznati profesori tog istog Fakulteta.
jugoslavija.1734 vitez.koja,
#=> ...ali kad bi Nova Demokratija opet okrenula stranu... ;))) Ma kad bi Jul okrenuo stranu :)) sk ps. Povod bi mogao da bude neslaganje oko boje tapeta u primaćoj sobi :)
jugoslavija.1735 dbambi,
=> Skupštini, iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će => Socijalisti ipak imati 2/3 većinu, jer imaju više od SRS+Zajedno u Srbiji. Veće Građana: 138 poslanika Dvotrećinska većina = 92 (SPS + JUL + ND) + DPS = 64 + 20 = 84 < 92 Računica je, nadam se, ok ? Jedina "kvaka" može da bude stvarno potrebni broj poslanika za promenu ustava. Da li je to 2/3 od ukupnog (138) ili trenutno prisutnog broja poslanika (ako je zadovoljen kvorum) ? Bambi
jugoslavija.1736 kostja,
=> Takode, u Kragujevcu je primetno jedno opste misljenje koje bas i nije bez => osnova. :) Ljudi koji su umereno opoziciono nastrojeni nameravaju da => glasaju u drugom krugu za SPSJULND. A zasto, pitate se. :) Pa, kazu, samo => nam fali da u ovoj drzavi dobijemo epitet 'opoziciona opstina' i da nas Nemoj da te sekira to... jos sam na proslim izborima vikao da ljudi grese kad ocekuju da ce Zmaj, FOB, IMT i ostali from BG da glasaju protiv Slobe. Ispostavilo se da sam u pravu i da su se ljudi opre- delili za svoj dzak krompira i slobodno vreme za sverc.
jugoslavija.1737 kostja,
=> Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima rikverc => koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opstinama. Dakle, biraci Ma, ja sam zbunjen da je rikverc koalicija dobila toliki broj glasova uopste. Razumem da zarad loseg zivota ljudi okrenu ledja socialistima i da se vrate mislima u "stara vremena" pa tako odglasaju za komunjare, ali da to urade kad su te dve stranke zajedno u koaliciji i u KREVETU pa to je tezak imbecilizam.
jugoslavija.1738 inferno,
Ů│ ˙ - Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji? Na osnovu čega to tvrdiš? Možda bi mogli prvo da probaju pa da ih onda osudiš, ako ne valjaju.
jugoslavija.1739 junior,
> Računica je, nadam se, ok ? Jedina "kvaka" može da bude Računica je savršeno ok. Postavlja se samo pitanje koliko je Narodna Stranka opoziciona (imaju 8 poslanika, ako se ne varam), tj. bolje rečeno, kolika im je cena? Jer kolika god je cena, SPS je spreman da plati. :-(
jugoslavija.1740 nenad,
> Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar dogovora > svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz opozicije mogli ovo > da dozvole samo ako su bili glupi ili "nejaki". U komisiji pored predstavnka stranaka učestvuju i predstavnici države. Jedan od njih je po funkciji predsednik komisije. Podnosilac svake liste je imao pravo da da po dva kontrolora _ZA SVAKI NIVO IZBORA_. U toj varijanti bi na svakom izbornom mestu moglo biti po 6 do 8 predstavnika opozicije! Ali, diletanti su diletanti... ;( Ono što meni nije jasno jeste zašto nije maksimalno iskorišćena činjenica da nekoliko jakih stranaka nastupa zajedno na izborima. Osim ovog gore pomenutog očekivao sam _bar_ dvostruko više plakata nego što su na prošlim izborima imali, recimo, DS i SPO pojedinačno. Bilo ih je višestruko manje. Umesto da naprave spoj i zbir najboljih stvari svih stranaka, ostao je utisak da niko od njih i ne želi da dobije izbore.
jugoslavija.1741 nenad,
> - Buše gume na kolima po Beogradu (ovde sam pukao od smeha) Možeš da se smeješ koliko hoćeš, bilo je na televiziji, radni naziv: "Čović uzvraća udarac". Prikazali su nekoliko autobusa sa ispuštenim gumama kao opravdanje da uhapse predsednika sindikata GSB-a i satanizuju štrajkače. > - Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji? Za ostalo da se kaže da je u pitanju medijska blokada i "primanje" na demagogiju, ali ovaj stav obesmišljava ideju demokratije i parlamentarizma. Zašto uopšte izlaze na izbore ako tako misle?
jugoslavija.1742 nenad,
> Računica je savršeno ok. Postavlja se samo pitanje koliko je Narodna > Stranka opoziciona (imaju 8 poslanika, ako se ne varam), tj. bolje > rečeno, kolika im je cena? Jer kolika god je cena, SPS je spreman da > plati. :-( Što se cene tiče ne znam. NS jeste "prilično" opoziciona stranka, ali je i za jačanje uloge savezne države i čvršće veze između CG i Srbije, ako ne i za ujedinjenje. Kako bi evenutalne promene ustava išle i u tom pravcu nije isključeno da "legnu na rudu". Ali u tom slučaju je pitanje šta bi DPS radio.
jugoslavija.1743 veca,
>> Ma, ja sam zbunjen da je rikverc koalicija dobila toliki broj >> glasova uopste. Agresivna kampanja + koalicija.
jugoslavija.1744 veca,
>> Na osnovu čega to tvrdiš? Možda bi mogli prvo da probaju pa >> da ih onda osudiš, ako ne valjaju. Problem je što u narodu ne ostavljaju utisak da su bolji. Stalno su u poziciji da se brane ili da napadaju, pa zbog toga ispada da im je samo stalo do vlasti. Kažu da je iz sličnih razloga i Dol izgubio, pokušavajući da iznošenjem prljavog veša diskredituje protivnika, a to se pokazalo kontraproduktivnim, u stilu 'oladi matori davežu'.
jugoslavija.1745 mischio,
jugoslavija.1746 kolja.t,
> Problem je što u narodu ne ostavljaju utisak da su bolji. Stalno "Kada budete na vlasti tada ćemo vas glasati" citat iz nekog teksta iz NIN-a, reko neko u nekom selu Đinđiću......
jugoslavija.1747 drejk,
quote>> => Skupstini, iako je potpunosti potucen u Crnoj Gori. :( quote>> Izgleda da ce => Socijalisti ipak imati 2/3 vecinu, jer quote>> imaju vise od SRS+Zajedno u Srbiji. quote>> quote>> quote>> Vece Gradana: 138 poslanika quote>> Dvotrecinska vecina = 92 quote>> (SPS + JUL + ND) + DPS = 64 + 20 = 84 < 92 quote>> quote>> Racunica je, nadam se, ok ? Jedina "kvaka" moze da bude quote>> stvarno potrebni broj poslanika za promenu ustava. Da li quote>> je to 2/3 od ukupnog (138) ili trenutno prisutnog broja quote>> poslanika (ako je zadovoljen kvorum) ? quote>> Pazite ovako sad, ovo su SAVEZNI izbori, dakle nista vazno, posto se vecina odluka (najvaznijih) donose u republickom parlamentu... E sad za vecinu tu ste u pravu, SPS + ND + JUL imaju 2/3 to znaci da mogu da donesu BILO KOJU odluku i to bez saglasnosti opozicije... Tako da je opozicija na ovom polju totalno potucena... Nazalost... Imam jedno pitanje, zar ND nije prozapadna stranka?? otkud se ona "ukoalicirala" (:)) sa levicharima??? POZDRAV
jugoslavija.1748 supers,
>> Imam jedno pitanje, zar ND nije prozapadna stranka?? otkud se ona >> "ukoalicirala" (:)) sa levicharima??? ND je, pre svega, provladina stranka...
jugoslavija.1749 junior,
> ali je i za jačanje uloge savezne države i čvršće veze između > CG i Srbije, ako ne i za ujedinjenje. Kako bi evenutalne Da li to znači da je za jaku saveznu državu, kao i njene organe? Tj, da li će podržati predlog za postavljanje jakog predsednika Federacije?
jugoslavija.1750 zlatibor,
=>>> Imam jedno pitanje, zar ND nije prozapadna stranka?? otkud =>>> se ona "ukoalicirala" (:)) sa levicharima??? => => ND je, pre svega, provladina stranka... Pre je bilo ND pokret za SPS a sad, Nova demokratija pokret za vlast.:)
jugoslavija.1751 drejk,
quote>> ND je, pre svega, provladina stranka... E bas mi je zao zbog njih, a svidele su mi se neke njihove ideje...
jugoslavija.1752 basrak,
> Pre je bilo ND pokret za SPS a sad, > > Nova demokratija pokret za vlast.:) Ipak je to pre svega - pokret za svoj džep.
jugoslavija.1753 nenad,
> Da li to znači da je za jaku saveznu državu, kao i njene organe? Koliko sam ja upoznat sa njihovim dosadašnjim stavovima i nastupima jeste. > Tj, da li će podržati predlog za postavljanje jakog predsednika > Federacije? Tu je sada dilema, prema onome što su do sada radili i govorili nemam razloga da sumnjam da su protivnik režima (uostalom jedno kraće vreme su bili glavna meta Šešeljevih napada, što je prilično dobra indikacija ko režimu smeta). Problem je što se zna ko bi bio taj jaki predsednik i ko ima vlast u toj jakoj federaciji. Pitanje je da li će oni tu činjenicu da uvaže i iskoriste kao izgovor za odstupanje od svojih principa i programa, ili će svoje principe da iskoriste kao izgovor za podršku centralizaciji i time daju posrednu podršku Miloševićevim planovima. Nadu da neće biti "kupljeni" mi podgrejava i činjenica da nemaju mnogo šta da im ponude. Dok ovde u Srbiji mogu da veslaju Vuka i Šešelja kako hoće i zauzvrat im nude poene i nekoliko meseci "prolaznosti" u javnosti i prednost u odnosu na onog drugog, u CG je politička situacija prilično jasna i "diferencirana", i jedino što mogu da im ponude su glasovi DPS-a. ;)