srbija.1dbambi,
=> Ma naravno Srbi su poceli rat, Srbi su uzeli Hrvatima pumpe,
=> Jugoplastiku... Jadni Hrvati...
=> 200 000 Srba iz Krajine, vikendice na moru, srpske firme u CRO...
=> poz,
Kako bi bilo da malo citiras poruku na koju repliciras
i da u svom odgovoru napises nesto u smislenom obliku ?
Bambi
srbija.2supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2448
>> Nas stari termin je bio "Siptari", "Arbanasi", "Arnauti"... osim
>> zako za tebe istorija pocinje 1945, pa je sve pre pedesete
>> praistorija.
Treći put ove nedelje kažem:
Pogledaj srpsku literaturu od pre 1945. pa zaključi koliko je naziv
Šiptar bio zvaničan.
Dokle ćete da se pravite ludi?
srbija.3supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2454
>> Scipnija je na albanskom naziv za "zemlju orlova", a Siptar je, po
>> njihovom prevodu, "sin zemlje orlova"... Jos nesto?... Samo mi jos
>> objasni sta je tu pogrdno?... Ili je mozda pogrdno sto su Siptari
>> lozaci i ugljari?...
Samo se to Šiptar malo lepše kaže po albanski, sa stanovišta albanskog
jezika. Srpska iskvarena varijanta ređa nacionalna osećanja.
>> Razumi me, nije problem da se Siptari nazivaju Albancima fonetski
>> vec teritorijalni. To nosi sa sobom pretenzije na ovim prostorima
>> koje su vec vidjene... bar od njih... i ne samo od njih... ;((((((
Razumem da se radi o težnji da se ospore albanske pretenzije da je
Albanija suda gde žive Albanci. Ali mislim da nije u duhu saradnje sa
susedima (za koju se i ti zalažeš) da se pomoću pogrdnih naziva
naglašava razlika između nacionalnosti i državne pripadnosti. Pogotovo
što tu razliku ne pravimo kad su u pitanju drugi evropski narodi.
Šta misliš, kako bi bilo da se donese uredba da se u svoj sportskoj
štampi navijači Zvezde imaju nazivati Ciganima, da bi se napravila jasna
razlika između zvezdaša (igrača, trenera, rukovodioca, tehničkog osoblja
Zvezde) i Cigana (navijača)?
E, za tako nešto se ti zalažeš u slučaju Albanaca.
srbija.4supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 3.2480
>> kako oni sebe nazivaju. Ne vidim sasto bih se ljutio kad mi me
>> englezi poceli da nazivaju Srbinom umesto Serb-om (naprotiv cenio
>> bih njihov napor da tu rec pravilno izgovore). I nisam primetio da
E, pa u srpskom izrazu Šiptar nema napora za pravilnim izgovorom,
nego naprotiv ;>
>> budu i Albanci (po drzavljanstvu) ali ovi nasi mogu da budu samo
>> Siptari (po narodnosti) ili Jugosloveni (po drzavljanstvu). Slicno
Kao što postoje Španci, Portugalci, Mađari, Bugari, Rumuni i Grci u
smislu nacionalne pripadnosti i u smislu državljanstva, zašto to ne bi
važilo i za Albance?
Svi pobornici "šiptarizma" uporno ignorišu činjenicu da se i zvanično i
u književnosti još daleko pre komunista uoptrebljavao naziv koji je
zadovoljavao i Srbe i Albance i nema opravdanja za pokušaj da se za
javnu upotrebu nametne izraz koji se pogrdno shvata.
srbija.5supers,
CONF JOIN FORUM.15
CONF REPLY 4.473
>> koji su na vlasti. Najbolji primer za to su SRS i SPO. Jedini koji
>> su ostali čisti su Nikola Milošević i njegova stranka jer nisu
>> hteli na izbore.
Objasni mi čemu služi stranka ako ne izlazi na izbore.
srbija.6jone,
RE na poruku 4.471 iz FORUMA.15 (SAXON)
::: Dakle, imam mirnu savest. I to je nesto.
Jeste.
srbija.7jone,
RE na poruku 4.397 iz FORUMA.15 (SUPERS)
::: Interesantno, iz moje poruke si precizno izabrao one elemente koji
::: govore u prilog vojnog potcinjavanja NATOu, iako sam ravnopravno
::: tretirao argumente i za i protiv. Promenio si mi smisao poruke.
Nisam precizno izabrao, vec samo nisam citirao ono sto me nije zaintrigiralo.
Priznajem da rezultat moze izgledati tendenciozno ali, takodje, nisam iz tvoje
poruke izvukao neki zakljucak, vec sam te pitao koji je tvoj stav (dobro 'ajde,
priznacu i da su pitanja bila u takvom stilu da su se mogla shvatiti kao
retoricka :)
Konacno, cini mi se da sve to i nije bitno, jer se slazem sa ovim sto si
napisao u prethodnoj poruci:
::: Ovde dominiraju iskljucivo dva pogresna nacina razmisljanja - jedan trip
::: o sopstvenoj nistavnosti, o potrebi uvlacenja zapadu do krajnjih granica
::: da bi potekli med i mleko, a drugi o superiornosti i nepobedivosti.
Ne znam kako ti razradjujes ovu temu ali sto se mene tice, kao sto mi je
proteklih godina smetao onaj masovni stav o "nebeskom narodu", apsolutnoj
ispravnosti nase politike i nesumnjivoj krivici drugih, tako mi ni sada ne
prija
ova atmosfera u kojoj se utrkujemo ko ce biti vredniji u odobravanju kazni i
odusevljenju udarcima koje primamo kao porazena strana (u srecnija
vremena, ovaj sindrom se banalnije i daleko bezbolnije ispoljavao u nasem
ponasanju posle vaznih fudbalskih utakmica koje smo dobijali/gubili).
Mi smo krivi, veoma krivi za ovaj rat koji se dogodio i treba da snosimo
posledice zbog toga, ali to me nece naterati da sa radoscu docekujem i
pozdravljam ponizenja i politicke posledice koje nas snalaze. Nikad necu
moci vise da mrzim Slobu nego sto volim sebe.
A ponekad mi se cini da ima mnogo sveta koji bi ushiceno istrcao na ulicu
da pozdravi bombardere NATO-a koji dolaze da sruce koju tonu bombi na
ovaj grad u kome su se rodili i odrasli - samo zato sto ce takvi kao sto je
Sloba biti kaznjeni. Valjda se smatra i da ce svi koji su uprljali ruke
pristajanjem uz Milosevica i koji nam '91 svojim agresivnim odobravanjem
rata nisu dali mira na poslu, na ulici, kod rodbine, prijatelja...biti kaznjeni
od strane zapada na razne nacine na koje gradjanin jedne zemlje moze biti
kaznjen kao ratni gubitnik, a da ce sopstvena cestitost, dalekovidost i
evropejstvo biti nekako, na neki nacin, prepoznati i priznati beneficijama po
kojima ce se i na ulici moci razlikovati od primitivnog i gresnog dela
populacije.
Takmicenje u spremnosti da se prihvate kazne i da se trazi jos, danas zvuci
civilizovano i verovatno svako ko je sklon tome smatra da time pokazuje kako
ovde jos postoje prave kosmopolite. Ovo moze biti ispravno gledanje na stvari
ali, licno, ne mogu da se otmem utisku da otkriva samo ozbiljno narusen
nagon za samoodrzanjem i jednako mi nezdravo izgleda kao i onaj "nebeski"
nagon pre toga, kod drugog dela ovog naroda. Kao vuk koji se nakrao ovaca
a sada, uhvacen u zamku, docekuje svog lovca, vrteci radosno repom, tako i
mi cekamo da nam zapad, koga jedva naziremo kroz podizucu maglu
sankcija, donese tako dugo ocekivano Zadovoljenje. Zar kod nas nikad nema
sredine?
Saxon-u je dovoljno to sto ima cistu savest. Meni nije. Kao sto ne podnosim
one koji su ovu zemlju upropastili i pretvorili je u opaku lomilicu-drobilicu
ljudskih sudbina, tako ne podnosim ni one koji ce sada doci da je kazne.
Zato sto ce kazniti i mene.
Opet kazem da mi je jasno da greske moraju da se plate ali, da bih i sada
zadrzao nesto malo trezvenosti, necu pri tome da masem repom. Lovac je
lovac. U pravilima igre nigde ne pise nista o tome da se lovac mora obozavati.
Pogotovo sto je ovaj rat vodjen prljavo i sa druge strane i POGOTOVO sto je i
zapad igrao prljavu ulogu u svemu, a sada je sudija ovde.
Ispod nasih zucnih kritika cesto proviri i ono sto necemo sebi da priznamo:
greh koji smo najmanje spremni da oprostimo ovoj zemlji je greh PORAZA.
Greske koje je srpska politika napravila u Hrvatskoj i Bosni, oni medju nama
koji imaju savesti bi i kao (nevoljni) pobednici osudili, pa bi se islo dalje.
Ali poraz? Neostvarena potreba za spasonosnim osecanjem patriotizma je
od pocetka raspada YU (pa i mnogo ranije) bila izvor frustracije za razuman
svet ovde: ako ne mozes da postujes svoju zemlju, ljude u njoj, kako da se
pomiris sam sa sobom? To je kao da odbijas da volis roditelje koji ne valjaju.
Ko si onda? Tako se ne moze ziveti, ili se ne moze ostati ovde. Sada se, u
ovom konacnom porazu, patriotski nagon kod mnogih medju nama ugljenisao
u svoju suprotnost. I to je veliki gubitak u ovom ratu. Lova jeste najvaznija
ali
treba jos ponesto da se napravi kuca od ove rusevine.
Sto se mene tice, voleo bih da zavrsim svoju fazu prezira prema domovini mi.
Za to su mi potrebni dobri razlozi. Spreman sam da ih jednog dana potrazim,
jer bez toga ne verujem da cu stvarno ziveti bolje. Osecaj da se ova zemlja
ponovo kurva, samo na drugi nacin, nece mi pomoci u tome.
A sprega NATO - Milosevic mi posebno ne deluje lekovito. Ni sa duhovne,
ni sa materijalne strane.
srbija.8jone,
RE na poruku 4.401 iz FORUMA.15 (SAXON)
::: To me podseca na legendarne statistike iz vremena Envera Hodze:
::: pre rata su imali dva traktora a sad ih imaju dvadeset sto je porast od
::: fantasticnih 24567%.
Zaboravio si na malu razliku u broju stanovnika Kine i Albanije. Ozbiljni
ekonomski strucnjaci (zapadni) zaista predvidjaju da ce Kina negde do 2010
godine biti prva ekonomska sila sveta. Nacionalni proizvod po glavi
stanovnika ne treba da je narocito velik kad ima toliko glava koje proizvode.
Drugo je pitanje sto ce prosecan Kinez i 2010. biti daleko po standardu od
jednog Amerikanca - ipak ce njegova zemlja ce biti itekakav takmac Americi.
Inace, negde sam jos pre godinu dana procitao zanimljivu stvar: 1993/94
godine je proces konstantne seobe kapitala sa zapada na istok doveo do
toga da se prvi put teziste svetskog kapitala premesti u Aziju. Naravno, ovde
nije u pitanju samo Kina, vec i Japan, Tajvan, J.Koreja, Malezija itd.
:::> kinezi ce za jedno 10 godina preuzeti vodecu ulogu u svetu...
:::> cim malo ekonomski ojacaju.
:::Cim piletu niknu krilca za letenje.
:::Kina je, izuzev u svojim najurbanijim i najcivilizovanijim delovima, na
:::koje otpada jedva par procenata stanovnistva, epski siromasna zemlja za
:::koju je najveci uspeh sto uspeva da samu sebe prehrani i to zahvaljujuci
Rusi su godinama uspevali da pariraju Amerikancima u trci u naoruzanju
i u svemiru, iako se standard prosecnog Rusa nije mogao porediti sa stan-
dardom prosecnog Amerikanca.
::: Kinezima ce trebati vek ili da da sebi obezbede minimum civilizacijskog i
::: materijalnog standarda zapadnog sveta (pravo na slobodno planiranje
::: porodice, politicke slobode, ljudska prava, parlamenatarna demokratija,
::: sloboda kretanja i naseljavanja...)
Svi ovi problemi ih ni sada ne sprecavaju da brzo grabe napred. Opet:
govorimo o drzavi, ne o pojedincu.
Ovo sto si napisao vazi na unutrasnjem planu ali kao celina, prema spoljnom
svetu, Kina vredi mnogo vise.
srbija.9jone,
RE na poruku 4.432 iz FORUMA.15 (ILAZAREVIC)
::: kojeg glasaju itd. Ne vidim kakvim bi to mukama bilo izlozeno demokratsko
::: ustrojstvo sveta u slucaju formiranja neke svetske vlade.
Pa eto, zamisli da Sloba postane predsednik...
srbija.10jone,
RE na poruku 4.440 iz FORUMA.15 (ILAZAREVIC)
::: Tu se postavlja pitanje casti. Vidis, meni je ispod casti da prodajem
::: cigare, ali mi nije ispod casti da napravimo americke baze (ako ce to
Razlika je onda samo pitanje stila?
srbija.11jone,
RE na poruku 4.420 iz FORUMA.15
::: Pa ja mislim da ce Sloba vladati jos dugo vremena! :(
Kako bese onaj vic o drugu Starom:
Ove godine je na dugi put ka stadionu JNA, gde ce biti predata
nasem dragom i voljenom predsedniku za njegov 130-ti rodjendan,
stafeta mladosti krenula iz Bombaja...
srbija.12jone,
RE na poruku 4.433 iz FORUMA.15 (GERBER)
::: A zasto? Mislis da ce ti neko staviti lanac oko vrata. Mislis da
je lose
::: da neko kontrolise nasu politiku?
Da.
::: Ponos nas nece hraniti (ko da imamo na sta da budemo ponosni)
Nece . A najpoganije kod ponosa i dostojanstva je bas to sto te ne hrane
i ne odevaju i uglavnom su ti samo na teretu a opet, nisi kompletan bez njih.
Ovo vazi i na privatnom i na drzavnom planu.To sto je sada za nas ponos
luksuz, ne menja sustinu.
srbija.13jone,
RE na poruku 4.464 iz FORUMA.15 (SUPERHIK)
::: Ako vec pokusavas da se salis stavi neki smajli bice nam lakse
Eh, ne znam - ti smajliji su mi ponekad kao kad mi neko isprica vic
pa mi ga onda jos protumaci. Ali, ako se mora...
srbija.15jone,
RE na poruku 4.466 iz FORUMA.15 (ILAZAREVIC)
::: Svaka slaba i nedovoljno razvijena zemlja (a mi smo sigurno takvi) uvek
::: se nudi stranim investitorima. To sto su Srbi ludo ponosni bez ikakvih
::: osnova je njihov licni problem.
Slazem se, ali te podsecam da nije bilo reci o stranim investitorima
(protiv kojih nemam nista - naprotiv), nego o stranim bazama. Jednostavno,
taj biznis nije obican biznis i tesko je postaviti se prema njemu jednako kao
prema izgradnji pogona "Koka-Kole" u Beogradu.
Da postavimo stvar ovako: recimo da verujem da su baze izuzetno isplativa
grana jedne privrede. Recimo da smatram da bi mi, sve u svemu, najvise
odgovaralo da te baze budu - japanske (recimo, mene neko nesto pita, jel'te).
To sam, recimo, utvrdio uporedjujuci vrednosti odnosa novac/m2 koje nude
zainteresovani (nemoj sad da pocnes da mi objasnjavas zasto to Japanci ne
bi hteli/smeli da urade - samo karikiram). Dakle, imamo jedno odredjeno
trziste baza, :) pa odlucujemo koja nam se najvise isplati. Ako je "biznis"
sa bazama izvediv na tom principu, onda mi se cini OK.
Ali, ako neko iz odredjenih (jeli) razloga drzi monopol na trzistu te robe,
ako je ta trgovina vezana za politicke ustupke, ako sumnjam da iz
odredjenih (jeli) razloga nisam u stanju da slobodno biram najboljeg
ponudioca, onda to necu da smatram za obican biznis (ustvari za biznis
uopste).
Biznis je za slobodne ljude. Drzavni biznis je za slobodne drzave. Kao
porazena strana, mi ne mozemo uspesno trgovati. Jednostavno cemo
prihvatiti ono sto nam se bude nametnulo. Ni o eventualnoj dobiti necemo
mi odluciti - ostaje nam samo da se nadamo da ce ona biti veca od stete.
Posto sam, sa druge strane, svestan i toga da smo, osim sto smo porazeni,
nesposobni da sami sebe i ovu zemlju dovedemo u red, mogu da shvatim
da su ovakva resenja jedina realnost sada. Ali, sve sto kazem je to da me
podilazi jeza od njih i da odbijam da budem ushicen njima. Za normalne
zemlje postojale bi bolje i casnije mogucnosti. Ne mogu to da smetnem
sa uma.
srbija.16budim,
Mićunović i Simonović out of "Demokratska stranka"...
San malih bednih aparatčika iz pomenute organizacije se ostvaruje:
sve je manje onih koji su u stanju da kažu svoje mišljenje, makar
bilo i negativno, a sve više ima mesta za poslušne egzekutore naređenja
opskurnih tipova koji vire iz džepova "generalnog direktora" i vlasnika
ostatka onoga što je nekada bilo Demokrstaka stranka.
Budući da je glavni investitor g-din Beko prešao u "ND", pitanje koje
nijedan član DS ne sme da postavi svom Fuhreru je: ko nas sada plaća?
Pošteno.
srbija.17budim,
Mala digresija:
Javiše da je potpisan vojni sporazum Izraela i Rusije, koji između ostalog
obuhvata i modernizaciju određenih delova ruske opreme.
Izraelci su inače razvili program za modernizovanje MiG-a 21 (!), i ove
godine sklopili sporazum sa "jednom zemljom, korisnicom tog aviona".
Osnovano se predpostavlja da je u pitanju Indija. Inače, "zahvat" obuhvata
izmenu takoreći kompletnih instalacija aviona (verovatno i elektronike i
radara - vrlo loši u originalnoj verziji). Računa se ra Rusija još uvek u
svom naoružanju ima pa hiljada komada ovog aviona.
Pitam se da li je moguće tako nešto primeniti i na naše 21-ice, budući da
ih imamo u (još uvek) zavidnom broju... Dok ne stignu 29-ke, naručene i
(valjda?) plaćene pre izbijanja rata, i ovo bi dobro došlo. Šta kaže
dejtonski sporazum po pitanju vojske SRJ? Kada se ukida embargo na vojne
aranžmane? Šta mislite, da li bi Izrael ušao u takav posao sa SRJ?
Pozdrav, B.
z
srbija.18maksa,
>> Srpska iskvarena varijanta ređa nacionalna osećanja.
Bez da ulazim u to kad je koji izraz nastao, i u kojim aktima je
zaveden kao "legitiman", ovo gore ne stoji. Poznavao sam nešto
Albanaca, i nijedan od njih nema problem sa izrazom "Šiptar".
Njihov lokalizam za Srbe je "Ška" (ovo "a" je u stvari nešto između
"e" i "a"), pa meni to ne vređa nacionalna osećanja, iako sigurno
postoji i "književniji" izraz.
Zovi me kako 'oćeš, samo me ne kolji. ;)
srbija.19maksa,
>> ih imamo u (još uvek) zavidnom broju... Dok ne stignu 29-ke,
>> naručene i (valjda?) plaćene pre izbijanja rata
29-ke postoje od pre izbijanja rata, gledao ih 89-te moj drug
koji je služio vojsku na v. aerodromu u Mostaru. U njima je, na
pr. na smotru dolazio gen. Stevanović (tadašnji načelnik avijacije).
Pitanje je samo koliko smo 29-ki mi ćapili. ;)
srbija.20saxon,
> Rusi su godinama uspevali da pariraju Amerikancima u trci u
> naoruzanju i u svemiru, iako se standard prosecnog Rusa nije
> mogao porediti sa stan- dardom prosecnog Amerikanca.
I šta je bilo na kraju te trke?
srbija.21magbet,
CONF REPLY FORUM.15 4.430
*-> neko da me ubedi kako je 486 ili Pentijum kupio od plate? :) Najviše me
*-> nasmeje objašnjenje da mu jak računar treba za posao. Uglavnom zarađuju
*-> samo dileri, ostali se igraju.
Ne odjednom, ali po malo... Jak, (da bi posao trajao kraće od večnosti) ili
samo računar mi treba za posao. Nisam diler, a igram se ;).
srbija.22magbet,
*-> Sta ce mo sa primorjem. Ostala mi kuca dole...
Jesi l' ti uopšte čitao moju poruku? Kakav je ovo odgovor...
*-> Ne daj boze!... Establisment i ja... ;))))
*-> Ne bih voleo da se desi tvoja prognoza sa CG.
Nisam ni tvrdio da si blizak establišmentu, već da si u doba "ko koga
izrabljuje" propagande, u dobroj meri prihvatio TVB1 stav.
Što se CG tiče, ni ja ne bih voleo sličan epilog. Ličnog sam ubeđenja,
da bi SRJ moglo da sačuva čišćenje odnosa između republika-članica, ali
na žalost za to se moraju čekati neki drugi "čistači" ;).
srbija.23mavava,
Odgovor na 4.480
>> Ovo je samo tvoje mišljenje, koje odaje jedino apatiju i pomirenost
>> sa sudbinom. I šta sad po tebi? Da se svi predamo, popljujemo na sve
>> vrednosti civilizovanog društva i zapevamo složno internacionalu? Ili
>> možda da pronađemo u sebi ljudskog dostojanstva i suprotstavimo se,
>> najpre u svojim glavama, bandi? I šta ako se uspeh ne čini iza prvog
>> ćoška, to samo znači da treba da budemo još odlučniji! I šta ako nismo
>> uspeli do sada i sve izgleda crno, osim da pokušavamo na druge načine i
>> dalje... i dalje... i dalje... Dan kada se predaš i prihvatiš diktaturu
>> kao, bogom danu, normalnu situaciju je dan kada si pljunuo na sopstvenu
>> ljudskost i pristao da budeš otelotvorenje mašte svakog diktatora...
Dopada mi se tvoja upornost i nemirenje sa postojećom "perspektivom".
Međutim ja sam radoznao, i zanima me kako zamišljaš da se nešto uradi.?
Ne verujem da imaš konkretan predlog.
Po meni, postoje samo dva načina a to su:
1. Glasački listići
2. "Šuma"
U ovom momentu glasačke listiće mogu samo da iskoriste komunjare. Ako
bi sada raspisali izbore razbili bi opoziciju ko' dete zvečku. Koliko vidim
oni su pametni, strpljivi, neće to sada da urade jer im "opozicija" još uvek
treba.
Za drugu alternativu treba vođa koji ima malo mozga i velika mu*a. Spontana
okupljanja su bajke za malu decu. 9. Mart je napravio pokojni Giška i njegovo
društvo. Lično mislim da su šanse za tako nešto nikakve i unapred osuđene na
neuspeh. Razloga ima više. Struktura opzicija je takva da su u njoj uglavnom
intelektualci koji nisu spremni da pozovu narod ni na građansku neposlušnost
a kamo li nešto drugo. Ruku na srce, oni su uglavnom situirani ljudi i normalno
da im nije "hitno" da popasu "Prdekanu". Praksa sa narodom je pokazala da su
situirani ljudi ti koji žele i bore se za promene, a sirotinja koja nije imala
šta da jede je virila kroz zavese, gledala Studio B i slušala B92. Njima je
bitno da se nažderu i spavaju. E, pa kad je već tako šta meni ostaje drugo
nego da se pomirim sa situacijom, uklopim se. Zar ne vidiš da je i "opozicija"
uradila isto.?
pozdrav,
čika Neša
srbija.24supers,
>> zaveden kao "legitiman", ovo gore ne stoji. Poznavao sam nešto
>> Albanaca, i nijedan od njih nema problem sa izrazom "Šiptar".
Ipak, zvanično imaju problem, što su im partije isticale još pre
proglašenja nezavisnosti Kosova... Zar nije osnovni preduslov razgovora
sa bilo kojom nacionalnom zajednicom uvažavanje njihovih želja u tom
pogledu (čak i ako privatno mogu da podnesu taj izraz, njihovi
predstavnici zahtevaju nešto drugo).
Ne znam za tebe, ali ja se definitivno ne bih zezao i govorio "Šiptar"
da se nađem kojim slučajem među kosovskim Albancima...
srbija.25kum.djole,
"Demokratska alijansa" - da li je to tvorevina koja ide na izbornu listu?
srbija.26gerber,
YR>*> Pitanje je samo koliko smo 29-ki mi ćapili. ;)
Pa valjda sve, cele tri eksadrile ;)
srbija.27guta,
ŠRE: FORUM.15:4.476Ć
#> Kako smenjeni? Štos je u tome što SPS neće da dozvoli bilo kakve blamove
Tako lepo ;) Smenjeni sa svih funkcija u SPS-u.
poz, Guta
srbija.28guta,
ŠRE: FORUM.15:4.479Ć
#> racune, jer sa masinom nema muvanja. Plase se.
:))) Sve se može dobrim i user-friendly softverom ;)
poz, Guta
srbija.29guta,
ŠRE: FORUM.15:4.478Ć
#> Slažem se, ali njihov vođa nas bar ne bi pri tom jahanju i _gušio_..?
Ih ;) Nisam baš siguran.
poz, Guta
srbija.30supers,
>> Ne znam kako ti razradjujes ovu temu ali sto se mene tice, kao sto
>> mi je proteklih godina smetao onaj masovni stav o "nebeskom
>> narodu", apsolutnoj ispravnosti nase politike i nesumnjivoj krivici
>> drugih, tako mi ni sada ne prija ova atmosfera u kojoj se utrkujemo
>> ko ce biti vredniji u odobravanju kazni
Slično kao i ti... Svaka pohvala za ovaj tvoj tekst, mislim da je sasvim
na mestu.
srbija.31supers,
>> pr. na smotru dolazio gen. Stevanović (tadašnji načelnik
>> avijacije). Pitanje je samo koliko smo 29-ki mi ćapili. ;)
Koliko sam do sada mogao pročitati, svi izvori se slažu da je iz
otcepljenih republika izvučena praktično cela avijacija. Hrvatima su
ostala 4 MIGa 21, od čega su Srbi oborili 3, ali im je u međuvremenu,
tokom rata, stigao i jedan kontigent dvaes'devetki.
To je ono što se običnim smrtnicima servira, a ako je neko upućeniji
blagodarićemo ako kaže nešto preciznije :)
srbija.32gerber,
YR>*> RE na poruku 4.433 iz FORUMA.15 (GERBER)
YR>*> ::: A zasto? Mislis da ce ti neko staviti lanac oko vrata.
YR>*> Mislis da je lose
YR>*> ::: da neko kontrolise nasu politiku?
YR>*>
YR>*> Da.
YR>*>
YR>*> ::: Ponos nas nece hraniti (ko da imamo na sta da budemo
YR>*> ponosni)
YR>*> Nece . A najpoganije kod ponosa i dostojanstva je bas to sto te ne
YR>*> hrane i ne odevaju i uglavnom su ti samo na teretu a opet, nisi
YR>*> kompletan bez njih. Ovo vazi i na privatnom i na drzavnom planu.To sto
YR>*> je sada za nas ponos luksuz, ne menja sustinu.
A da mimo ponosa, ipak pogledaš na čiju poruku odgovaraš ?
Nemam više taj pad da te uputim, ali snaćićeš se već ;)
srbija.33olio,
> Pitam se da li je moguce tako nesto primeniti i na nase 21-ice, buduci da
> ih imamo u (jos uvek) zavidnom broju... Dok ne stignu 29-ke, narucene i
> (valjda?) placene pre izbijanja rata, i ovo bi dobro doslo. Sta kaze
> dejtonski sporazum po pitanju vojske SRJ? Kada se ukida embargo na vojne
> aranzmane? Sta mislite, da li bi Izrael usao u takav posao sa SRJ?
Ma izes 29-tke. Daj da prodajemo sljive i krompir ovima na
Balkanu. Nemozes da pilotiras avionom ako si gladan.
Znas ti koloko kosta odrzavanje 29-tki. MNOGOooooo!!!
srbija.34severian,
> Dopada mi se tvoja upornost i nemirenje sa postojećom "perspektivom".
> Međutim ja sam radoznao, i zanima me kako zamišljaš da se nešto uradi.?
> Ne verujem da imaš konkretan predlog.
E da vidiš da grešiš;). Najkonkretnije moguće - prvo stresi sa sebe
tu ljušturu beznađa, od nje ničega korisnog. Kada malo razmisliš shvatićeš da
je odnos političkih snaga jako relativna kategorija. Stvari u životu umeju da
se promene za 5 minuta. Pristanemo li da budemo pomireni i pobeđeni ljudi,
nećemo ni prepoznati, a kamoli iskoristiti, priliku kada se ukaže. Prvi korak
je da shvatimo uzroke stanja u kojem se nalazimo. Drugi je da se ne predamo i
da ne amnestiramo krivce šupljim i beskorisnim pričama kako "nema opozicije"
i kako bi svi bili isti samo da im se pruži prilika. Put šume, koji navodiš
kao jednu od dve varijante, je naravno besmislen. Osim što je nemoguć (zbog
"fizičke" snage režima) on je i moralno potpuno neprihvatljiv. Promenu treba
izvršiti izborima i to, kako slamanjem ove malodušne apatije tako i boljom
kontrolom brojanja rezultata.
Kao što sam već pisao, zdrave i nekompromitovane političke snage
*postoje*. Postoje i one pragmatične, tehnokratske i definitivno opredeljene
civilizacijskim dostignućima demokratske organizacije društva. Tri, od
najvećih pet, su demokratski oraganizovane stranke. Uključi se u neku od
njih i menjaj opoziciju ako ti se ne sviđa. Naravno da kao pojedinac *MOčEŠ*
da "načiniš razliku". Ovo nije prazna priča i gubljenje vremena. Kukumavčenje
i malodušnost sa periferije događaja je samo vid kukavičluka...
srbija.35magbet,
*-> Mićunović i Simonović out of "Demokratska stranka"...
Eh, da si malo više slušao pomenute... :(
srbija.36basrak,
> Mićunović i Simonović out of "Demokratska stranka"...
Šta je stvarni razlog ovoga nemam pojma, ali jedna strana tj. Đinđić je u
"Utisku..." ovakav postupak objasnio pripremom za izbore. Kaže da im je
postavljeno direktno pitanje da li će oni u toku izborne kampanje da pređu
u neku drugu stranku ili podrže neku drugu stranu inscenirajući time još
jedan rascep demokratske stranke. Kako bi to, po njihovoj proceni, bio
veliki udarac za stranku, a posle nezadovoljavajućeg odgovora, rešeno je da
se isti isključe.
srbija.37basrak,
> Hrvatima su ostala 4 MIGa 21, od čega su Srbi oborili 3, ali im
> je u međuvremenu, tokom rata, stigao i jedan kontigent
> dvaes'devetki.
Nisam čuo za 29-tke nego za 21-čeve, najverovatnije iz bivšeg DDR-a. A i
videli su se na onoj paradi...
srbija.38budim,
> Pogledaj srpsku literaturu od pre 1945. pa zaključi koliko je
> naziv Šiptar bio zvaničan.
Pa dobro, ako se insistira na tome koji je izraz bio zastupljen pre IIWW,
naićićemo na VRLO široku upotrebu izraza Arnauti, koji je, ako se ne varam,
pogrdan naziv za Albance (Šiptare :)) od strane Turaka... Nešto kao Kauri
za Srbe.
Šiptar je iskvareni oblik originalnog Shqiptar (od Shqipnia - Albanija po
albanski), t.j. Šćiptar; sad, najbolje bi bilo konsultovati nekog Šiptara
(Albanca) pa videti lepo šta oni ljudi misle o tome, a ne voditi ovde
akademske rasprave i praviti se veći katolik od Pape.
Ja lično sam navikao na "Šiptar", a "Albanac" mi zvuči nekako, šta znam,
veštački... Kao što ne verujem da ću, iz istog razloga, ikada bosanske
muslimane zvati "Bosanci".
A ako njima (t.j. Šiptarima/Albancima) smeta odrednica "Šiptar", trudiću se,
kao lepo vaspitan, da u prisustvu istih ne koristim dotični izraz.
Opet gledano iz ličnog ugla, kada kažem "Šiptar" misleći na pripadnika, 'ajd
da kažemo, albanske nacije, ne mislim ništa pogrdno ili loše. E sad, drugo
je pitanje ako on samu upotrebu tog naziva smatra uvredljivom... To bi prome-
nilo i moj stav prema tom nazivu. Ali, kao što rekoh, treba pouzdano (t.j.
od samih Šiptara/Albanaca) utvrditi njihov odnos prema tome...
Da ne tupim više...
Pozdrav, B.
srbija.39budim,
> Njihov lokalizam za Srbe je "Ška" (ovo "a" je u stvari nešto
> između "e" i "a"), pa meni to ne vređa nacionalna osećanja,
> iako sigurno postoji i "književniji" izraz.
Iako sam u prethodnoj poruci rekao da neću više...
Mislim (ako me sećanje ne vara) da je izraz nešto kao "Škija", a u stvari
mu to dođe "svinja" po albanski... (meni bi to ipak vređalo nacionalna
osećanja da sam na tvom mestu ;> )
Ne sećam se gde i kada (prilično davno) čuh ovo, pa se unapred ograđujem
ako nije tačno.
Pozdrav, B.
srbija.40budim,
> Objasni mi čemu služi stranka ako ne izlazi na izbore.
O ovome bi se, uzimajući u obzir konkretan slučaj, dalo opširno raspravljati.
U politici postoje ideali i interesi; takođe postoji i procena trenutne
situacije (višeslojna), a ta procena može biti tačna ili netačna.
-Možda su neizlaženjem na izbore hteli da ukažu na nedemokratičnost (shvati
ovu frazu krajnje široko, da ne bih nabrajao sve činioce) tih izbora...
-Možda su ocenili da su nedovoljno jaki, pa nisu hteli da se sramote...
-Možda su smatrali da će njihovi politički protivnici ubedljivo pobediti
bez obzira na sve napore da se to ne desi, pa su hteli da kompromituju tu
pobedu neizlaskom opozicije na izbore (sad, što su svi ostali izašli, i to
spada u onu procenu situacije od malopre)...
-Možda u dogovoru sa režimom služe kao dokaz da, "eto, i u Srbiji postoje
neke BAŠ opozicione stranke; zar nismo prava demokratska država?"
Kao što vidiš, ja sam "iz glave" nabrojao ova četiri razloga postojanja jedne
stranke a da ona ne izlazi na izbore.
Konkretno, stranka koja ne izlazi na izbore može sebe da smatra za "prosve-
titelja" naroda/biračkog tela, asketu koji ukazuje na pravi put odricanjem
od slatkog (ko nije probao ne zna) učestvovanja u izborima i, zašto da ne,
vlasti. Posle višegodišnjeg neprihvatanja učestvovanja u izborima (zbog
_tih_i_tih_ razloga), mislim da njima (t.j. SLS) i ne ostaje ništa drugo
do da čekaju PRAVE, slobodne izbore... U protivnom, rizikovali bi da se,
da izvine auditorijum, poseru* na sve što su do sada pričali...
Pozdrav, B.
srbija.41budim,
> 29-ke postoje od pre izbijanja rata, gledao ih 89-te moj drug
> koji je služio vojsku na v. aerodromu u Mostaru. U njima je, na
> pr. na smotru dolazio gen. Stevanović (tadašnji načelnik
> avijacije). Pitanje je samo koliko smo 29-ki mi ćapili. ;)
Ma, znam i ja da postoje; 14 komada (2 školska dvoseda, resto jednosedi).
Svi su u vazduhoplovstvu SRJ.
Mislio sam na 29-ke koje su naručene kad i ove koje su već stigle 80-ih;
trebalo je da ceo jedan puk bude naoružan njima. Ceo taj kontigent vojne
opreme i naoružanja (PVO sistemi S-300, PA sistemi"Šiljka", i sl.) je za-
ustavljen "u minut do 12" od strane Gorbačova tek što je počeo rat.
Inače, omiljena zabava "Bože četnika" (gen. Stevanović, za prijatelje)
je bilo vozikanje u novom MiG-u 29 sa svojih xx godina... Moglo mu se...
Dotični avioni su, da dodam, ubrzo po uvođenju sankcija, prizemljeni i
leteni samo u izuzetnim prilikama. Razlog - akutni nedostatak rezervnih
delova i goriva... želična (Sic!) krila naše armije...
Pozdrav, B.
srbija.42budim,
> Pa valjda sve, cele tri eksadrile ;)
Kao što rekoh, komada 14 (12 upotrebljivo za borbene zadatke, preostala
dva možda samo za obaranje "kokošinjaca"). Što bi se reklo, jedna ojačana
ili dve nepotpune eskadrile...
Pozdrav, B.
srbija.43budim,
> otcepljenih republika izvučena praktično cela avijacija.
> Hrvatima su ostala 4 MIGa 21, od čega su Srbi oborili 3, ali im
> je u međuvremenu, tokom rata, stigao i jedan kontigent
> dvaes'devetki. To je ono što se običnim smrtnicima servira, a
> ako je neko upućeniji blagodarićemo ako kaže nešto preciznije
Pa, može se reći da je izvučeno sve...
Hrvatima 4 21-ice nisu ostale, već su piloti sa njima prebegli tokom rata.
Zrakoplovstvo RH nema i nije imalo u svom sastavu avione MiG 29. Ima MiG 21,
i to raznih podvarijanti (što znači, različitih borbenih mogućnosti).
Takođe je nabavljen određen broj (ako se dobro sećam, ne više od 10 ili 15)
borbenih helikoptera Mi-24. Snage ex-RSK su prijavile uništenje bar jednog
od njih.
O naoružanju ex-YU republika može se saznati nešto više u prvom (obnovljenom)
broju časopisa "Aerosvet"; kako isti nisam nabavio, a bez proveravanja u
ličnoj dokumentaciji, za sada samo ovoliko...
Pozdrav, B.
srbija.44budim,
> Po meni, postoje samo dva načina a to su:
>
> 1. Glasački listići
> 2. "Šuma"
Meni lično je "Šuma" nekoliko puta, u nastupu nemoćnog besa, padala na pamet...
No, činjenice pokazuju da je ta mogućnost razmatrana od strane "nadležnih
organa", te da su se isti temeljno pripremili za nju...
Za sada, razlozi za "šumu" postoje, ali ne i "povoljne okolnosti"... :(
Do "sazrevanja situacije", kompjuter se da iskoristiti za formiranje vrlo
upotrebljive baze podataka ;).
Pozdrav, B.
srbija.45budim,
> "Demokratska alijansa" - da li je to tvorevina koja ide na
> izbornu listu?
Pa, valjda...?
DSS, SLS i SNS bi da iskoriste pare i aparat DS, a DS bi da brojem i aparatom
asimilizuje DSS, SLS i SNS a da iskoristi pozitivan (?) odjek stvaranja
opozicione koalicije... Videćemo čija su usta veća...
Pozdrav, B.
srbija.46sasa.m,
Ima li ikakve nade za bilo kakvu formu zajedničkog nastupa
4 glavne opozicione stranke Srbije na narednim (saveznim) izborima?
Pa majku mu, zar da budemo gori od Hrvata :((
Tamo bre opozicija postavlja svog gradonačelnika Zagreba.
Kad smo već kod izbora, 1997. godine su i predsednički u Srbiji.
Jel ima ovde neki pravnik da objasni sledeću stvar: u ustavu
Srbije piše otprilike da isti čovek može tu funkciju da vrši samo
dva mandata . Jel to znači da Milošević nema više prava da se
kandiduje ili ima neki bug/feature u ustavu koji mu to ipak
omogućava. Naravno uvek postoji mogućnost da promene ustav, i
sumnjam da bi im to bilo jako teško :((
srbija.47sasa.m,
Šta mislite, jel postoji bilo koji čovek koji bi predstavljao realnu
alternativu Miloševiću na nekakvim APSOLUTNO slobodnim izborima?
srbija.48budim,
> Ma izes 29-tke. Daj da prodajemo sljive i krompir ovima na
> Balkanu. Nemozes da pilotiras avionom ako si gladan.
> Znas ti koloko kosta odrzavanje 29-tki. MNOGOooooo!!!
Jes', da ne živimo ovde gde živimo... Da komšija ne bi došao da bere naše
šljive i vadi naš krompir, treba ti i poneka 29-ka, pa šta košta da košta.
Bilo bi lepo kada bi moglo bez njih, al' ne može...
Pozdrav, B.
srbija.49budim,
>* -> Mićunović i Simonović out of "Demokratska stranka"...
>
> Eh, da si malo više slušao pomenute... :(
Hm? Nije da tražim svađu il' da se foliram, nego STVARNO ne razumem...?
Ako nije teško, malo objasni.
Pozdrav, B.
srbija.50budim,
> Kaže
> da im je postavljeno direktno pitanje da li će oni u toku
> izborne kampanje da pređu u neku drugu stranku ili podrže neku
> drugu stranu inscenirajući time još jedan rascep demokratske
> stranke. Kako bi to, po njihovoj proceni, bio veliki udarac za
> stranku, a posle nezadovoljavajućeg odgovora, rešeno je da se
> isti isključe.
U, da, ovo me podseća na Nemce i Poljake, i zvaničan razlog zbog kojeg su
Nemci napali Poljake...
Sada Đinđić ima "etnički čistu" stranku, i aparat koji može da organizuje
tribinu u skoro svakoj varošici. Jedino što na toj tribini nema ko da govori...
Ima stranku neartikulisanih jedvapismenih političara, ali izvežbanih tehničara.
Moraće sada da im izmisli nekoga koga će da ruše, da se ne bi opustili.
Zato je i otvorio kasu za DSS, SLS i SNS, koje imaju suprotan problem. Ali
njegov autokratski duh mu neće dati mira!
Pozdrav, B.
srbija.51dejanr,
>> Jel ima ovde neki pravnik da objasni sledeću stvar: u ustavu
>> Srbije piše otprilike da isti čovek može tu funkciju da vrši samo
>> dva mandata
Mislim da uz ovakav Ustav, čak i uz žaslava Ignjatovića kao Predsednika
Vrhovnog suda, ne može biti još jednom biran. Piše da niko ne može biti
više od dva puta BIRAN (čak ne ni izabran!) na mesto Predsednika Srbije.
>> Naravno uvek postoji mogućnost da promene ustav, i
>> sumnjam da bi im to bilo jako teško :((
Ne bi bilo ni tako lako - treba 2/3 većina u Skupštini, plus referendum
na kome bi za promenu glasalo više od pola biračkog tela. Svojevremeno
je bio takav referendum za republičku zastavu bez petokrake, pa nije uspeo.
srbija.52stefan,
> Mislim da uz ovakav Ustav, čak i uz žaslava Ignjatovića kao Predsednika
> Vrhovnog suda, ne može biti još jednom biran. Piše da niko ne može biti
> više od dva puta BIRAN (čak ne ni izabran!) na mesto Predsednika Srbije.
Ih, kao da je veliki problem naći rupu u ustavu koja će samo njima da
bude logična, raspisati neki referendum pomoću kojeg će se najvećem sinu
našeg naroda omogućiti da se ponovo kandiduje ili jednostavno prebaciti
težište vlasti na federaciju pa će se on tamo kandidovati.
srbija.53severian,
> *-> Mićunović i Simonović out of "Demokratska stranka"...
>
> Eh, da si malo više slušao pomenute... :(
Nemam želje da izigravam advokata DS-u, ali u iole upućenim krugovima
odavno je poznata činjenica da su pomenuta dvojica trebala u sred nastupajuće
izborne kampanje da pređu u ND. Neki prijatelji su mi rekli da, u trenutku
kada su Mićun i Simonović otvoreno konfrontirani sa tim glasinama, nisu hteli
ni bledo da ih demantuju. Mislim da su ljudi iz DS-a bili svesni rizika koje
ovo isključenje nosi (uostalom, čekali su do sada i trpeli razne Mićunove
"izlete" po Politici) ali nisu imali izbora. Izbori se bliže a niko nema
luksuz da objašnjava ovakve stvari biračima u sred kampanje...
srbija.54severian,
> Zato je i otvorio kasu za DSS, SLS i SNS, koje imaju suprotan problem. Ali
> njegov autokratski duh mu neće dati mira!
Mislim da žestoko preteruješ. Đinđić je pre svega tehnokrata i način
na koji profesionalno organizuje stranku je za svako poštovanje. To je jedini
način (naravno, ako imaš para). Mislim i da je buduća tehnička koalicija (o
kojoj sam pre nekoliko dana već pisao) srećno izabrana (izostavljeni
radikali) i može da pretenduje na najviše glasova posle SPS. U sledećim
danima, pošto je probni balon sa konferencije za štampu SLS-a naišao uglavnom
na odobravanja članstva i simpatizera, možemo očekivati i dalju formalizaciju
odnosa predmetne 4 stranke...
srbija.55severian,
> DSS, SLS i SNS bi da iskoriste pare i aparat DS, a DS bi da brojem i
> aparatom asimilizuje DSS, SLS i SNS a da iskoristi pozitivan (?) odjek
> stvaranja opozicione koalicije... Videćemo čija su usta veća...
Grešiš utoliko što "alijansa" neće biti čvrsto organizovana. Postoji
mogućnost (iako za neke izborne jedinice postoje i kontraargumenti) da se na
izbore u svim izbornim jedinicama izađe sa jedinstvenom listom i to je
krajnja želja, jer se tako dobija veliki efekat "ujedinjenog centra".
Govoriti o nekoj asimilaciji koja podrazumeva programsko ujednjenje je
besmisleno. Lokalni izbori idu po "vračarskoj strategiji" (pojedinačno u
prvom, zajednička podrška u drugom krugu), osim u jedinicama u kojima se
procenjuje da nijedan kandidat ne ulazi u drugi krug. Ovo za lokalne se
naravno odnosi na DS i DSS. Naravno, ozbiljni razgovori tek predstoje, ovo
što se priča može i da se izmeni (pogotovu što su, pričaju ljudi, prva
reagovanja neočekivano dobra).
srbija.56severian,
> Šta mislite, jel postoji bilo koji čovek koji bi predstavljao realnu
> alternativu Miloševiću na nekakvim APSOLUTNO slobodnim izborima?
Da bi taj imao šanse trebalo bi da ujedini SRS i SPO sa svima između
i da ima veliki ugled u narodu. Za sada takvoga nema na političkoj sceni.
Naravno, kako se izbori bliže ne znači da se neće pojaviti. Moj favorit za
opisanog "mesiju";) bio bi Matija Bećković. žini mi se da bi kod njega veći
problem bile moralne implikacije kandidature za predsednika (član Saveta
Krune) od ujedinjenja glasova svih ne-SPS snaga (mogu da ga svare i SRS i
SPO).
srbija.57jone,
::: A da mimo ponosa, ipak pogledas na ciju poruku odgovaras ?
::: Nemam vise taj pad da te uputim, ali snacices se vec ;)
A, da. Bio je to Inferno. Izvini - greska prilikom prelaza u novu konf. :(
srbija.59jone,
:::> Rusi su godinama uspevali da pariraju Amerikancima u trci u
::: I sta je bilo na kraju te trke?
Rusi su izgubili. Kakve zakljucke vezane za Kinu izvodis iz toga?
Podsecam te da ideja o Kini kao o prvoj ekonomskoj sili sveta nije coveka
koji je poceo diskusiju (zaboravih ko to bese), pa ni moja, vec zapadnih
ekonomskih strucnjaka. Sve je moguce, pa i da stvari po njih krenu lose,
mozda cak na slican nacin kao kod SSSR-a. Ali kako sada izgleda,
verovatnoca da se pomenuto predvidjanje ispuni, veca je od verovatnoce
drugih alternativa. Jednostavno, TOLIKO su veliki da ne moraju biti
preterano efikasni.
Primer sa Rusijom (SSSR-om) izneo sam stoga sto si tvrdio da
nacija sastavljena od siromasnih i politicki obespravljenih pojedinaca
ne moze da bude (postane) svetska sila, ako sam dobro razumeo sustinu
tvoje poruke. PRE nego sto se raspao, SSSR je ( sa onakvim sistemom)
godinama bio takmac Americi na raznim poljima, uprkos losem
standardu svojih gradjana. Svi smo svedoci brzog privrednog razvitka
Kine, bez obzira na tuznu sliku kineske provincije koju si naveo.
Prema tome - skripi, ali se itekako kotrlja. I jos stancuje mama-ploce.
srbija.60aleck,
# našeg naroda omogućiti da se ponovo kandiduje ili jednostavno
prebaciti
# težište vlasti na federaciju pa će se on tamo kandidovati.
Ovo je najverovatnije.
Pozdrav,|<*>| Aleck |<*>|
srbija.61kant,
> Vrhovnog suda, ne može biti još jednom biran. Piše da niko ne
> može biti više od dva puta BIRAN (čak ne ni izabran!) na mesto
> Predsednika Srbije.
Ustav RS, član 86. stav 2,3:
Mandat predsednika Republike traje PET GODINA.
Isto lice može biti IZABRANO za predsednika Republike najviše
dva puta.
član 87. stav 1:
Predsedniku Republike prestaje mandat pre isteka vremena na koje
je biran U SLUžAJU OPOZIVA ILI OSTAVKE.
Obratiti pažnju na podvučene reči.
srbija.62mastermind,
ă─> Šta mislite, jel postoji bilo koji čovek koji bi predstavljao realnu
ă─> alternativu Miloševiću na nekakvim APSOLUTNO slobodnim izborima?
hmmmm..... kako beše ime onom .... šećerovski ? ;)
MasterMind
srbija.63maksa,
>> Prema tome - skripi, ali se itekako kotrlja. I jos stancuje
>> mama-ploce.
E, bolje da ne štancuje mama-ploče. Ono je džank neopisiv.
srbija.64budim,
> Nemam želje da izigravam advokata DS-u, ali u iole upućenim
> krugovima odavno je poznata činjenica da su pomenuta dvojica
> trebala u sred nastupajuće izborne kampanje da pređu u ND. Neki
> prijatelji su mi rekli da, u trenutku kada su Mićun i Simonović
> otvoreno konfrontirani sa tim glasinama, nisu hteli ni bledo da
> ih demantuju. Mislim da su ljudi iz DS-a bili svesni rizika
> koje ovo isključenje nosi (uostalom, čekali su do sada i trpeli
> razne Mićunove "izlete" po Politici) ali nisu imali izbora.
> Izbori se bliže a niko nema luksuz da objašnjava ovakve stvari
> biračima u sred kampanje...
Odnos prema neistomišljenicima u DS je krajnje nepodnošljiv i uvredljiv za
svakoga ko ima imalo dostojanstva. Da postoji zdrava klima i uvažavanje
tuđeg mišljenja, niti bi bilo razloga za "izlete" u Politiku, niti bi bilo
razloga za "ideološko čišćenje". Ilustracija: Đinđićeva izjava (više puta)
"nezadovoljni politikom stranke istupaju na svakih dva meseca stvarajući
tako sliku da u DS postoji kriza; bolje da su svi odmah istupili". Ima dara
za politiku i demokratiju, nema šta.
Priča o odlasku pomenutih iz DS se plasira od raskola; kada su pokazali da
se ne daju isterati iz stranke bez dima, onda su šikanirani kad god se
stiglo. Atmosfera na Glavnom odboru u subotu dok je Mićunović pričao je bila
kao stadionu, uz jadna dobacivanja, buku i nedostatak elementarnog poštovanja.
Trebalo se dokazati šefu, "preporučiti" za neku funkciju...
A onda ti takva primitivna rulja traži da im "demantuješ glasine"; pa posle
svega jedino što bi im svako ko drži do sebe mogao reći je nešto u stilu
"JA -> VAMA nešto da demantujem???? Pa niste dostojni, takvi kakvi ste, ni
psa da mi vodite na pišanje!!!!" Ne znam šta im je Mićunović konkretno rekao,
ali ništa dobro nisu zaslužili.
Atmosfera na sednicama GO DS je, od prilike, kao u Skupštini Srbije - smisleni
opozicionari bivaju bukom nadglasani od strane primitivne SPS rulje, a na kraju
argumenti bivaju i tehnički nadglasani od strane glasačke mašine (i ne dao Bog
da neko od SPS SLUžAJNO glasa kako ne treba!). To ti je u početku zaprepašću-
juće, pa smešno, a na kraju učešće u predstavi gubi smisao i počinje da ti se
gadi.
Onog trenutka kada je Đinđić počeo iz stranke da izvlači direktnu novčanu
dobit, sve što izmiče kontroli postaje opasno, i treba saseći bez milosti.
A sitne duše se hrane samo njima značajnim funkcijama ili "privilegijom" da
mogu da se slikaju sa "Zokijem", ceo komšiluk da vidi... Zato se intelektualni
nivo stranke srozao (čast izuzetcima), jer svako sa malo mozga i dostojanstva
brzo vidi u kom grmu leži zec... ...i kao takav biva hiruški odstranjen.
Ispada tačna Đinđićeva konstatacija (uz trijumfalni samozadovoljan osmeh), na
opasku (u četiri oka) da će ekipa koja je ostala u DS i njemu jednom da orga-
nizuje osmu sednicu: "Bez mene neće trajati dva meseca". Tužno...
Pozdrav, B.
srbija.65budim,
> Mislim da žestoko preteruješ. Đinđić je pre svega tehnokrata i
> način na koji profesionalno organizuje stranku je za svako
> poštovanje.
Ali zato guši svaku slobodnu misao.
> Mislim
> i da je buduća tehnička koalicija (o kojoj sam pre nekoliko
> dana već pisao) srećno izabrana
Znajući lično i njega i ekipu oko njega (mislim na DS), nema šanse da me ubede
da su u sve ušli bez zadnjih namera.
> možemo
> očekivati i dalju formalizaciju odnosa predmetne 4 stranke...
Ko s' đavolom tikve sadi, o glavu mu se lupaju...
Pozdrav, B.
srbija.66budim,
>> Šta mislite, jel postoji bilo koji čovek koji bi predstavljao
>> realnu alternativu Miloševiću na nekakvim APSOLUTNO slobodnim
>> izborima?
:)) Džimi Panić ?
Jimmy rides again!
Pozdrav, B.
srbija.67kum.djole,
>> Šta mislite, jel postoji bilo koji čovek koji bi predstavljao realnu
>> alternativu Miloševiću na nekakvim APSOLUTNO slobodnim izborima?
Kauboj Džimi Panić.. ne znam za realnost, ali on je moj favorit. :)
srbija.68supers,
>> odavno je poznata činjenica da su pomenuta dvojica trebala u sred
>> nastupajuće izborne kampanje da pređu u ND. Neki prijatelji su mi
>> rekli da, u trenutku kada su Mićun i Simonović otvoreno
>> konfrontirani sa tim glasinama, nisu hteli
Ne isključujem da su planirali da se otcepe od DS uoči ili u sred
kampanje, ali čisto sumnjam da bi im destinacija bila ND. Isuviše su
ozbiljno delovali tokom svoje karijere da bi sad pali tako nisko.
Dakle, biće da je poenta isključenja samo u tome - ko će koga da
izblamira. Ova dvojica su verovatno smerali da odu tako da Đinđić
ispadne najveći mogući autokrata, ali ih je on preduhitrio i uspešno ih
diskreditovao kao prodane duše. Priča o ND mi deluje kao izmišljotina
propagandne mašine DS, mada nikako ne mogu da isključim mogućnost da ova
dvojica to delom potvrde... Jer, kampanja sastavljanja neke stranke
centra od raznih mediokriteta je poprimila tolike razmere u obličju ND
da ništa nije nemoguće...
srbija.69supers,
>> naićićemo na VRLO široku upotrebu izraza Arnauti, koji je, ako se
>> ne varam, pogrdan naziv za Albance (Šiptare :)) od strane Turaka...
>> Nešto kao Kauri za Srbe.
Kaurin je nevernik, reč je o opštem turskom pojmu koji ni izbliza ne
označava Srbe, nego je opšteg karaktera za nemuslimane.
>> je pitanje ako on samu upotrebu tog naziva smatra uvredljivom... To
>> bi prome- nilo i moj stav prema tom nazivu. Ali, kao što rekoh,
>> treba pouzdano (t.j. od samih Šiptara/Albanaca) utvrditi njihov
>> odnos prema tome...
Iako je nesumnjivo da se neki neće uvrediti, neki sigurno hoće.
Problem je u tome što smo u celom svetu baš mi našli da ih nazivamo
prema njihovom jeziku, i to ne baš prilično vešto. Već to umnogome
povećava dozu provokativnosti, jer će Albanci logično postaviti pitanje
da li je u pitanju čista predusretljivost ili nešto drugo.
Kada bi se našao na Kosovu okružen belim kapicama, da li bi rekao
Albanac ili Šiptar? O:)
srbija.70supers,
>>> Objasni mi čemu služi stranka ako ne izlazi na izbore.
>> U politici postoje ideali i interesi; takođe postoji i procena
>> trenutne situacije (višeslojna), a ta procena može biti tačna ili
>> netačna.
Što jest jest, neizlazak na izbore je takođe legitimno oružje političke
borbe, a taj potez može biti ispravan ako je procena bila pravilna.
Preformulisaću svoje pitanje u to šta je SLS postigla neizlaskom na
izbore. Dakle, usudio bih se da tvrdim da su pogrešili u konkretnom
slučaju.
>> _tih_i_tih_ razloga), mislim da njima (t.j. SLS) i ne ostaje ništa
>> drugo do da čekaju PRAVE, slobodne izbore... U protivnom,
>> rizikovali bi da se, da izvine auditorijum, poseru* na sve što su
>> do sada pričali...
Pre bih rekao da su čekali izbore na kojima će neka partija da ih uzme u
krilo i dovede ih do mandata. U Deposu su profitirali samo najveći
prilepci (ND i GSS) a ostalima je sledovala mrka kapa. SLS je čekala
svoj trenutak, i kao da se pronalazi u okrilju DS i DSS. Ovim dvema
strankama su preko potrebne još neke partijice, samo zato da bi sebi
obezbedile atribut opšteg opozicionog pokreta, da ne bi same sebe
izblamirale stekavši imidž onih koji ne mogu sa sobom da se dogovore oko
ostanka ili razlaza... SLS očekuje da bude krajnje značajna
kombi-partija, a sudeći prema publicitetu u poslednje vreme, ozbiljno se
uvodi u tu ulogu.
Celokupno njihovo ponašanje, iz tog svetla gledano, jeste opravdano samo
sa stanovništa njihove borbe za primat, ali onda o nekim idealima e
vredi govoriti.
srbija.71budim,
> hmmmm..... kako beše ime onom .... šećerovski ? ;)
Neeeee bre! "Šećerovski bez 'v' !" (citat)
Nikola Šećeroski, četkar i metlar. :)))
Pozdrav, B.
srbija.72sasa.m,
>-> Ne bi bilo ni tako lako - treba 2/3 većina u Skupštini,
>-> plus referendum na kome bi za promenu glasalo više od
>-> pola biračkog tela. Svojevremeno je bio takav referendum
>-> za republičku zastavu bez petokrake, pa nije uspeo.
Pa da, ali sve to što ti kažeš piše u tom istom ustavu koji
su ko zna koliko puta do sada kršili. Banalan primer:
predsednik države ne može da bude biran za predsednika
neke političke organizacije (otprilike tako glasi, ne znam
baš tačno). A Zloba je predsednik SPS-a (dobro i JUL-a ;))
srbija.73sasa.m,
>-> Predsedniku Republike prestaje mandat pre isteka vremena
>-> na koje je biran U SLUžAJU OPOZIVA ILI OSTAVKE.
Toga se i bojim: njegov prvi mandat (1990.) nije trajao punih
pet godina već je prevremeno okončan. Jedino se nešto ne sećam
da je SM podneo ostavku. Kako beše?
srbija.74sasa.m,
>-> Naravno, kako se izbori bliže ne znači da se neće
>-> pojaviti. Moj favorit za opisanog "mesiju";) bio bi
>-> Matija Bećković. žini mi se da bi kod njega veći
Nije loš favorit. A recimo Kosta žavoški?
srbija.75fancy,
ŮŢ> Ispada tačna Đinđićeva konstatacija (uz trijumfalni samozadovoljan
ŮŢ> osmeh), na opasku (u četiri oka) da će ekipa koja je ostala u DS i njemu
ŮŢ> jednom da organizuje osmu sednicu: "Bez mene neće trajati dva meseca".
Izuzetno zanimljiva poruka.
Samo me jedna stvar zanima, pa ako nije teško baci ovde šta je to
konkretno Mićunović pričao u tzv. "svojim istupima" za koje mu je
sledio crveni karton. Mislim da sam ga od kad je najuren sa vrha
DS u javnim istupima video samo jednom ili dva puta.
Da, jasno mi je da je njegov stav bio u odnosu na novo rukovodstvo DS
nekako manje nacionalno obojen, i da se u doba ulizivanja Karadžiću &
co. jasno distancirao od politike sa Pala.
srbija.76kant,
> Toga se i bojim: njegov prvi mandat (1990.) nije trajao punih
> pet godina već je prevremeno okončan. Jedino se nešto ne sećam
> da je SM podneo ostavku. Kako beše?
Tačno kako si rekao. Prevremeno je okončan jer su raspisani
prevremeni izbori za predsednika Republike, što Ustav ne
predviđa (nije bilo ni opoziva ni ostavke). Dobrom pravniku
neće biti nikakav problem da ovo istumači kako treba.
srbija.77ilazarevic,
> Pa eto, zamisli da Sloba postane predsednik...
Dobro, de, ne preteruj :) Ja tipujem da neće odmaći dalje od Predsednika SRJ
;)
srbija.78ilazarevic,
> Razlika je onda samo pitanje stila?
Nije baš. Valjanje cigareta, markica i deviza je nešto čime se ne bih bavio
ni pod jednom vlašću, dok je sigurno da bih svoj posao radio bez obzira na to
ko vlada. Ukoliko instaliranje stranih vojnih baza omogućuje meni i mojoj
porodici bolji standard, zašto da ne? Podržaću ih.
srbija.79ilazarevic,
> Slazem se, ali te podsecam da nije bilo reci o stranim investitorima
> (protiv kojih nemam nista - naprotiv), nego o stranim bazama.
> Jednostavno, taj biznis nije obican biznis i tesko je postaviti se
> prema njemu jednako kao prema izgradnji pogona "Koka-Kole" u
> Beogradu.
Mislim da bi za vojskom došli i biznismeni, da vide šta mogu da kupe na
brzinu, dok je sve jevtino i na prodaju.
> Biznis je za slobodne ljude. Drzavni biznis je za slobodne drzave.
> Kao porazena strana, mi ne mozemo uspesno trgovati. Jednostavno cemo
> prihvatiti ono sto nam se bude nametnulo. Ni o eventualnoj dobiti
> necemo mi odluciti - ostaje nam samo da se nadamo da ce ona biti
> veca od stete.
Nisam ja ni rekao da ćemo staviti prostor za baze na licitaciju, pa ko više
ponudi. U našem slučaju, baze će definitivno biti NATO-ove. Doći će vojnici
iz razvijenih zemalja (SAD, UK, Francuska, Nemačka, Holandija...), mislim da
će za njima krenuti i trgovina, turizam itd. Uostalom, ne mogu da poverujem
da će u tom slučaju biti lošije nego što je sada... Morali bi baš da se
potrude da bi nas oterali u još veću bedu ;)
srbija.80guta,
#> Atmosfera na sednicama GO DS je, od prilike, kao u Skupštini Srbije -
#> smisleni opozicionari bivaju bukom nadglasani od strane primitivne SPS
#> rulje, a na kraju argumenti bivaju i tehnički nadglasani od strane
#> glasačke mašine (i ne dao Bog da neko od SPS SLUžAJNO glasa kako ne
Glede ovoga, nema teorije da se desi da neko od poslanika SPS-a glasa
drugačije od ostatka. Sada je glasanje električno ;) pa se na prvi pogled
može zaključiti da poslanik može glasati po ličnom ubeđenju. Ipak, ako ste
malo pažljivije gledali trenutak glasanja (dok je TV prenosa još bilo)
mogli ste da uočite da to nije tako. Zašto? Jer, svi poslanici SPS-a sede
na levoj strani skupštine (gledano sa strane govornice), a monitor ispred
sekretara i predsedavajućeg prikazuje upravo fizički raspored sedenja
prisutnih poslanika na osnovu registracionih kartica. E sad, kada se
glasa, taj isti monitor prikazuje, sem ukupnih glasova za i protiv, i
_fizički_ raspored glasova po sistemu: crveni kvadrat - ne, zeleni - da.
Za tren oka se pogledom na monitor može uočiti otpadnik u levom delu
skupštine, a čak i identifikovati njegovo tačno mesto.
Prema tome, od tajnosti glasanja - ništa. žudno je da ovo opozicione
stranke nisu primetile, a ako jesu, zašto se protiv toga nisu bunili?
poz, Guta
srbija.81guta,
#> predsednik države ne može da bude biran za predsednika
#> neke političke organizacije (otprilike tako glasi, ne znam
#> baš tačno). A Zloba je predsednik SPS-a (dobro i JUL-a ;))
Upravo ne. To je bilo iskopano od strane opozicije, pa je zbog toga
Sloba _zamrznuo_ svoju f-ju predsednika stranke dok je predsednik Srbije.
Umesto njega tu dužnost vrši (sad, da li kao v.d. ili baš kao predsednik,
ne znam) Minić.
(Formalni) Predsednik JUL-a je Ristić (režiser), doglavnik je (opet
formalno dr. Mira). Mislim da se borba za prevlast između ove dve stranke
vrši upravo sada (hint: B.Jović & M.Marković out of SPS), tako da je malo
verovatno da Sloba ima nekog većeg uticaja na JUL (čak i u šali). Naravno,
za svakog mentalnog zdravog građanina ove zemlje (nepoštenu inteligenciju;)
to je izbor između tiganja i vatre, tj. ne znaš šta je gore.
poz, Guta
srbija.82ilazarevic,
> Da, jasno mi je da je njegov stav bio u odnosu na novo rukovodstvo
> DS nekako manje nacionalno obojen, i da se u doba ulizivanja
> Karadžiću & co. jasno distancirao od politike sa Pala.
Ja nisam primetio ništa "strašnije" od toga, a mislim da sam relativno pomno
pratio razvoj događaja (očekivao sam da će Đinđić pre ili kasnije da ga
izbaci).
srbija.83ilazarevic,
> Tamo bre opozicija postavlja svog gradonačelnika Zagreba.
...pa ga Vlada dan kasnije smenjuje ;)
srbija.84mastermind,
ă─> Nikola Šećeroski, četkar i metlar. :)))
ako bude kandidat kad ja dobijem pravo glasa, on će ga imati....
bolje da na čelu države bude budala koja se ne pretvara, nego budala koja se
pravi da je pametna.... :)
MasterMind
srbija.85sasa.m,
>-> Kauboj Džimi Panić.. ne znam za realnost, ali on je moj
>-> favorit. :)
Eh, da je pobedio 1992....Pravo da ti kažem ja sam ga već po malo
i zaboravio, a podržavao sam ga 100 posto. žisto sumnjam da tamo
neka baba iz Medveđe uopšte zna ko je on. Dobro, ako bi izbori
bili slobodni, ko zna...
srbija.86sasa.m,
>-> Upravo ne. To je bilo iskopano od strane opozicije, pa
>-> je zbog toga
Šta, ovo ne piše u ustavu? Bio on zamrznut ili ćelav, opet je predsednik.
>-> (Formalni) Predsednik JUL-a je Ristić (režiser),
>-> doglavnik je (opet
De,de, znam,samo se šalim. Ali ipak se ne slažem s tobom u tvrdnji
da nema nikakvog uticaja na JUL? Ko je dozvolio toliku medijsku
prezentaciju ako nigde drugde ono bar na RTS-u?
srbija.87guta,
#> De,de, znam,samo se šalim. Ali ipak se ne slažem s tobom u tvrdnji
#> da nema nikakvog uticaja na JUL? Ko je dozvolio toliku medijsku
#> prezentaciju ako nigde drugde ono bar na RTS-u?
Ma znam da se šališ (al' mi nije do smeha ;) Trik i jeste u tome što je
popriličan broj članova SPS-a ujedno i član JUL-a (dupla registracija za
klubove ;) a ima ihahaj latentnih pomagača koji nisu javno eksponirani.
To je problem, verujem, čak i za Slobu. Jer, kad JUL bude zaključio (kad
se osili) da ima dovoljan broj preobraćenih iz SPS-a, neće mu SPS ni
trebati. Za sada, ravnoteža je na ivici noža.
poz, Guta
srbija.88jone,
::: E, bolje da ne stancuje mama-ploce. Ono je dzank neopisiv.
Ma slazem se, ali posle onih smesnih igracaka, dzidza-bidza
i patika, priznaces, nije to mali skok. I to preko noci.
Uostalom, ni Tajvanci nisu odmah postali pojam kvaliteta :)
srbija.89jone,
::: Dobro, de, ne preteruj :) Ja tipujem da nece odmaci dalje od Predsednika
::: SRJ ;)
Ih, Predsednik SRJ, cudna mi cuda, pa to moze i Mira da bude. Nego,
mogli bi njega da izaberu na mesto Predsednika Suda za ratne zlocine u
Hagu. Trebalo bi da ima najvece kvalifikacije za ovu funkciju jer, zahvaljujuci
vezama i poznanstvima, moze da obezbedi najvise Sirovina za rad.
A ukoliko padne elan kod osoblja, uvek moze i licno da izgara u radnom
procesu.
srbija.90ilazarevic,
> Ih, Predsednik SRJ, cudna mi cuda, pa to moze i Mira da bude. Nego,
> mogli bi njega da izaberu na mesto Predsednika Suda za ratne zlocine
> u Hagu. Trebalo bi da ima najvece kvalifikacije za ovu funkciju jer,
> zahvaljujuci vezama i poznanstvima, moze da obezbedi najvise
> Sirovina za rad.
Vidiš, to ti nije loše ;) Pošalji krivca da uhvati krivca ;)
srbija.91budim,
> Toga se i bojim: njegov prvi mandat (1990.) nije trajao punih
> pet godina veę je prevremeno okonŽan. Jedino se neźto ne seęam
> da je SM podneo ostavku. Kako beźe?
Kada nije podneo ostavku posle pada Krajine (setite se kratkog zatiźja
u izjavama i pojavljivanju - Žini mi se kao da je malo proradila savest?),
mislim da on NIKADA neęe podneti ostavku (u fazonu, "e, SAD sam baź omanuo,
nisam zasluČio da ostanem predsednik"). Jedino mogu Ameri da ga maknu, i
to onako, kaubojski, samo da mu kaČu "imaź fore do 12.00 h da izneseź
svoje stvari, ili...". U tom smislu, DČimi Panię moČe da uleti kao dČoker.
Pozdrav, B.
srbija.92budim,
> predsednik drČave ne moČe da bude biran za predsednika
> neke politiŽke organizacije (otprilike tako glasi, ne znam
> baź taŽno). A Zloba je predsednik SPS-a (dobro i JUL-a ;))
...i predsedavao je Glavnom odboru SPS kada dekapitovani Bora Sova, Pilja
i ekipa... ▒to je u direktnoj opoziciji Ustavu!
Pozdrav, B.
srbija.93budim,
> Nije loź favorit. A recimo Kosta «avoźki?
Kosta je OK. MoČda je malo viźe stranaŽki angaČovan da bi ga glatko prihva-
tile sve opozicione partije, ali je on u principu OK.
Pozdrav, B.
srbija.94budim,
> Samo me jedna stvar zanima, pa ako nije teźko baci ovde źta je
> to konkretno Mięunovię priŽao u tzv. "svojim istupima" za koje
> mu je sledio crveni karton. Mislim da sam ga od kad je najuren
> sa vrha DS u javnim istupima video samo jednom ili dva puta.
> Da, jasno mi je da je njegov stav bio u odnosu na novo
> rukovodstvo DS nekako manje nacionalno obojen, i da se u doba
> ulizivanja KaradČięu & co. jasno distancirao od politike sa
> Pala.
Imao je malo pojavljivanja u javnosti u vezi sa DS, naroŽito od kako
je formirao Fond. Kritika pribliČavanja ░in¬ięa Palama je, od prilike,
najveęi "izlet". Mięunovię se pojavljivao u medijima vezano za Fond, i
pri izjavama namerno ignorisao DS (kao, nisu vredni pomena).
On je viźe bio opsesija ░in¬ięevih jastrebova, Čeljnih dokazivanja gazdi.
DS je do skoro bila takoreęi zaboravljena od strane Mięunovięa & Co.
Svojevremeno, dok je Mięunovię obaran, kritika ░in¬ięa po medijima je bila
mnogo oźtrija. Me¬utim, Mięunovię je tu bio mala maca u odnosu na ░in¬ięa;
░in¬ię je imao taŽno isplaniran raspored pojavljivanja u javnosti (video
sam svojim oŽima), sa satnicama i imenima "ljudi za kontakt", od RTS (!),
preko TV Politika (u to vreme urednik Tijanię, koji je visio kod ░in¬ięa
i slao ekipe TV Politika da besplatno snimaju za DS nastupe po unutraź-
njosti) do NTV i svih novina. Recimo, GO donese odluku da se ne izlazi u
javnost ni sa kakvim izjavama o razmiricama u stranci, a ░in¬ię iza¬e posle
25 minuta iz sale i u foajeu, pred zabezeknutim Žlanovima GO/puźaŽima da
izjavu TV Politika. A Mięunovię kaČe TV ekipi "ja sam disciplinovani Žlan
GO, nema izjave"...
Tadaźnje kritike ░in¬ięa su potencirale akumulaciju moęi u njegovim rukama,
donoźenje odluka u ime stranke na svoju ruku, davanje svakakvih izjava,
nepoźtovanje odluka GO, uzurpiranje finansijskih sredstava stranke,...
O celoj kampanji za preuzimanje DS se moČe satima pisati... 8. sednica?
Ona je źahovski turnir penzionera u Mesnoj zajednici za ovo.
Pozdrav, B.
srbija.95budim,
> Nisam ja ni rekao da ęemo staviti prostor za baze na
> licitaciju, pa ko viźe ponudi. U naźem sluŽaju, baze ęe
> definitivno biti NATO-ove.
Pogledaj uslove koje SRJ MORA da poźtuje pri trajanju operacije NATO u
Bosni; sve je besplatno, ili NATO odre¬uje cenu (kadija te tuČi, kadija
ti sudi). Fina ilustracija kakav bi bio aranČman glede eventualnih
stranih baza... ▒to bi plaęali, kad lepo mogu da kaČu "ovo ęe da bude
besplatno"; a ti se posle buni, ako smeź.
Ostaje nam jedino da stanemo uz auto-put i prodajemo im hamburgere po
1$, pa moČda se neko prevari i kupi... ;>
Pozdrav, B.
srbija.96budim,
> Prema tome, od tajnosti glasanja - niźta. «udno je da ovo
> opozicione stranke nisu primetile, a ako jesu, zaźto se protiv
> toga nisu bunili?
Pa, to i nisu tajna glasanja; ona glasanja koja smo gledali su u stvari
javna (po poslovniku javna), zato se i prikazuje na ekranu.
Tajna ęe valjda biti bez grafiŽkog prikaza (ali postoji moguęnost
naknadne provere; pre par godina je bila jedna poruka u FORUM-u glede
one skalamerije za elektronsko glasanje).
Pozdrav, B.
srbija.97ilazarevic,
> Pogledaj uslove koje SRJ MORA da poźtuje pri trajanju operacije NATO
> u Bosni; sve je besplatno, ili NATO odre¬uje cenu (kadija te tuČi,
> kadija
Ma, neka i NATO odredi cenu, ako to znaŽi da neęemo morati da se iseljavamo u
Kanadu i Novi Zeland da bismo Čiveli kao ljudi.
srbija.98severian,
> diskreditovao kao prodane duźe. PriŽa o ND mi deluje kao izmiźljotina
> propagandne maźine DS, mada nikako ne mogu da iskljuŽim moguęnost da ova
> dvojica to delom potvrde... Jer, kampanja sastavljanja neke stranke
> centra od raznih mediokriteta je poprimila tolike razmere u obliŽju ND
> da niźta nije nemoguęe...
Pa, eto, sam si odgovorio... Usput, ono źto ja znam o ░in¬ięevom
preuzimanju DS manje-viźe se poklapa sa budimovim pisanjem. No, pragmatiŽno
gledano, ovaj potez (koji je u me¬uvremenu i ozvaniŽen) shvatam kao refleks
odbrane politiŽke pozicije DSa pred izbore. Test na Starom Gradu se ubrzano
pribliČava...
srbija.99severian,
>> Mislim
>> i da je buduęa tehniŽka koalicija (o kojoj sam pre nekoliko
>> dana veę pisao) sreęno izabrana
>
> Znajuęi liŽno i njega i ekipu oko njega (mislim na DS), nema źanse da me
> ubede da su u sve uźli bez zadnjih namera.
MoČda i ima zadnjih namera, ko ęe znati źta sve ljudi misle. Ali
stvar nije u tome. Ako se donesu jasna i Žvrsta pravila igre imaęemo
garanciju kvalitetnog organizovanja. Koalicija ęe profunkcionisati samo ako
se sve bude znalo unapred...
>> moČemo
>> oŽekivati i dalju formalizaciju odnosa predmetne 4 stranke...
>
> Ko s' ¬avolom tikve sadi, o glavu mu se lupaju...
░avo je ipak na nekoj drugoj strani. Ukrupnjavanje glasova (SLS i
SNS) je apsolutno nuČno, a bogami i za DSS u 4 izborne jedinice...
srbija.100severian,
>> Nije loź favorit. A recimo Kosta «avoźki?
>
> Kosta je OK. MoČda je malo viźe stranaŽki angaČovan da bi ga glatko prihva-
> tile sve opozicione partije, ali je on u principu OK.
U sridu... U naźim politiŽkim okolnostima skoro je nemoguęe da
aktivnu stranaŽku liŽnost prihvate sve relevantne partije. InaŽe sam kvalitet
(a i liŽna hrabrost) Koste «avoźkog su neosporni...
srbija.101severian,
>> -> Kauboj DČimi Panię.. ne znam za realnost, ali on je moj
>> -> favorit. :)
>
> Eh, da je pobedio 1992....Pravo da ti kaČem ja sam ga veę po malo
> i zaboravio, a podrČavao sam ga 100 posto. «isto sumnjam da tamo
> neka baba iz Medve¬e uopźte zna ko je on. Dobro, ako bi izbori
> bili slobodni, ko zna...
Njegov veliki hendikep bio bi odlazak iz zemlje posle izbora. Uz sve
Miloźevięeve liŽne pretnje (za koje proseŽan glasaŽ nema pojma), bilo bi mu
ipak teźko da taj postupak opravda...
srbija.102guta,
#> Pa, to i nisu tajna glasanja; ona glasanja koja smo gledali su u stvari
#> javna (po poslovniku javna), zato se i prikazuje na ekranu.
Ako je tako, OK.
#> naknadne provere; pre par godina je bila jedna poruka u FORUM-u glede
#> one skalamerije za elektronsko glasanje).
MoČe li pointer na tu poruku, sad sam se zainteresovao?
poz, Guta
srbija.103sasa.m,
>->> Tamo bre opozicija postavlja svog gradonaŽelnika
>-> Zagreba.
>->
>-> ...pa ga Vlada dan kasnije smenjuje ;)
Sad da Zloba ne bi zaostao, mora da smeni «ovięa ;))
srbija.104sasa.m,
>-> To je problem, verujem, Žak i za Slobu. Jer, kad JUL
>-> bude zakljuŽio (kad se osili) da ima dovoljan broj
>-> preobraęenih iz SPS-a, neęe mu SPS ni trebati. Za sada,
>-> ravnoteČa je na ivici noČa.
Mislim da Slobi to i nije baź neki problem. Jednostavno moČe
da izvrźi ujedinjenje SPS+JUL (zvuŽi poznato?).
srbija.105budim,
> Sad da Zloba ne bi zaostao, mora da smeni «ovięa ;))
Jeste l' Žuli za «ovięev predlog da se kafięi ('ajd, to joź nekako) i
─>diskoteke<─ (!!!) zatvaraju u 24.00 h ?
«ovek je iz ▓eleznika, to mu je olakźavajuęa okolnost.
Sad se treba dosetiti pa uvesti dvokratno radno vreme diskoteka,
od 22.00-24.00 i od 00.30 - 05.00 sati... Ona pauza taman da se izluftira...
Pozdrav, B.
srbija.106budim,
> Test na Starom Gradu se ubrzano pribliČava...
DS na Starom Gradu ne moČe da skupi kvorum na sastanku Opźtinskog odbora
veę mesec i po dana... A omladina je po kazni suspendovana iz Žlanstva u
OO na tri meseca (a verovatno ęe se suspenzija nastaviti i kasnije).
OO Stari Grad je dve godine bio trn u oku Z░ i ekipe. Taj sastav OO je
drČao vlast u opźtini sa DSS. Z░ je dolazio na izborne skupźtine odbora
sa kompletnom ekipom jastrebova, a odlazili su oŽerupani i posramljeni...
Onda je Z░ raźirenih ruku doŽekao raspuźtanje opźtinske vlasti (Črtvuje
vlast u opźtini da bi se obraŽunao sa neposluźnima !), i instalirao
svoju ekipu... ...koja radi efikasnoźęu Sizifa.
Imaju sreęe źto je raspoloČenje na opźtini opoziciono; kad bi se gledalo
po kvalitetu rada i sastava, pukli bi kao dinja.
Pozdrav, B.
srbija.107budim,
> Njegov veliki hendikep bio bi odlazak iz zemlje posle izbora.
> Uz sve Miloźevięeve liŽne pretnje (za koje proseŽan glasaŽ nema
> pojma), bilo bi mu ipak teźko da taj postupak opravda...
Ma, znaź ti njega... MoČe uvek da kaČe, uz onaj svoj osmeh, kao,
"ja tamo imam veliku firmu, pa sam kao domaęin Žovek otiźao da joj
budem na Želu dok se ne raspiźu novi izbori u Srbiji", ili neźto sliŽno...
Jedino je kvaka źto bi opet ▒eźelj bio protiv njega, i to rame uz rame
sa SPS. Zamislite to! Dead-ringers ride again!
Pozdrav, B.
srbija.108budim,
> Mislim da Slobi to i nije baź neki problem. Jednostavno moČe
> da izvrźi ujedinjenje SPS+JUL (zvuŽi poznato?).
Aaa, ne! Ne bi JUL na to pristao NIKADA! Oni pucaju na vlast! I to ne
na vlast putem izbora (nisu toliko naivni), nego preuzimanjem na mala
vrata kljuŽnih mesta u vlasti i preduzeęima. ▒to se kaČe, vlast u senci.
A SM im to, iz njemu poznatih razloga, joź uvek dozvoljava.
Pozdrav, B.
srbija.109sasa.m,
>-> nisam zasluČio da ostanem predsednik"). Jedino mogu
>-> Ameri da ga maknu, i to onako, kaubojski, samo da mu
>-> kaČu "imaź fore do 12.00 h da izneseź svoje stvari,
>-> ili...". U tom smislu, DČimi Panię moČe da uleti kao
>-> dČoker.
Pa nadam se da neęe da se desi da nam Ameri smenjuju predsednika
makar bio najgori na svetu (ima jaku konkurenciju, ali se drČi).
Valjda bi trebalo da sami izaberemo drugog. To je ipak meźanje u
suverenitet. Doduźe, ako se to desi ,to ęe biti uvijeno u debelu
oblandu od pisama zahvalnosti, doČivotnih predsedniŽkih funkcija
znanih i neznanih udruČenja, ordenja, himni Sv.Slobi, naziva
źkola, trgova i ulica imenima iz njegove porodice,itd. da bi narod
to prihvatio koliko toliko mirno. Ipak ga podrČava relativna veęina
Srba iz Srbije. Mada, kako je krenulo sa NATO-om u Srbiji, moČda
ga samo iźutiraju i dovedu novog ;))
srbija.110kant,
> Sad se treba dosetiti pa uvesti dvokratno radno vreme
> diskoteka, od 22.00-24.00 i od 00.30 - 05.00 sati... Ona pauza
> taman da se izluftira...
Da, ali nisu ni oni naivni...Predlog zakona je da radno vreme
diskoteka ima da bude od 20-24 h.
srbija.111magbet,
*-> Hm? Nije da traČim sva¬u il' da se foliram, nego STVARNO ne razumem...?
*-> Ako nije teźko, malo objasni.
Poruka je bila upuęena Budim(ir)u. Tek posle sam proŽitao tvoju najavu...
P.S. Jesi li ti simpatizer G. Mięunovięa? Interesuje me.
srbija.112magbet,
*-> Nemam Čelje da izigravam advokata DS-u, ali u iole upuęenim krugovima
*-> odavno je poznata Žinjenica da su pomenuta dvojica trebala u sred
*-> nastupajuęe izborne kampanje da pre¬u u ND. Neki prijatelji su mi rekli
Razlozi za izbacivanje pomenutih su kristalno jasni, nisam ih ni sporio.
▒to se njihovog prelaska u ND tiŽe, veoma malo verovatno. Mięunovię ipak
ima dovoljno mudrosti, da se ne utapa u neke "politiŽke beskiŽmenjake".
srbija.113supers,
>>> diskreditovao kao prodane duźe. PriŽa o ND mi deluje kao
>>> izmiźljotina propagandne maźine DS, mada nikako ne mogu da
>>> iskljuŽim moguęnost da ova dvojica to delom potvrde... Jer,
>>> kampanja sastavljanja neke stranke
>> Pa, eto, sam si odgovorio...
Ne, nisam odgovorio. Samo sam dopustio moguęnost da se tako neźto desi,
ali mi izgleda manje verovatno. Mięunovię je suviźe mator i ozbiljan
Žovek da bi zavrźio pod predsedniŽkom palicom Duźana Mihajlovięa. Da je
takav ljigavac, uspeo bi valjda u pravom svetlu da se prikaČe i ranije,
pre jedno pet godina, moČda. A poźto nije ni ljigavac ni menadČer,
zbilja ne znam źta ęe u ND.
Skloniji sam da sumnjiŽim ░in¬ięa za bezobzirnu propagandu, ili prostije
reŽeno izmiźljotinu, nego ovu dvojicu za prelaz u ND. ░in¬a je svoju
hladnokrvnost pri krŽenju puta mnogo puta dokazao, tu se valjda slaČemo.
srbija.114supers,
>> Jeste l' Žuli za «ovięev predlog da se kafięi ('ajd, to joź nekako)
>> i ─>diskoteke<─ (!!!) zatvaraju u 24.00 h ?
>> «ovek je iz ▓eleznika, to mu je olakźavajuęa okolnost.
Opredelio se za penzos liniju. ▒teta. I pored svih svojih komandantskih
tripova (Nebojźa dispeŽer, Nebojźa Žisti sneg, Nebojźa spasava Hrvate,
Nebojźa sklanja i postavlja tezge) bio je simpatiŽan.
srbija.115budim,
> P.S. Jesi li ti simpatizer G. Mięunovięa? Interesuje me.
Pa, recimo da liŽno poznajem celu ekipu iz DS (sadaźnje i bivźe Žlanove)...
Mięun je OK, mada Žesto nema herca da stvar dotera do kraja (źto ga je,
na kraju, koźtalo predsedniŽkog mesta).
Kad priŽaź s njim, sve źto kaČe je na mestu, taŽno i logiŽno; jedino źto
narod takve stvari ne voli da Žuje...
Zoran je, opet, oportunista koji je vremenom izgubio stav; u stvari, sve
viźe verujem da je jedina stvar u koju on veruje NOVAC. Pored toga źto je
malogra¬anin (e, to nije normalno!), i mora da hrani svoje komplekse auto-
kratskim ponaźanjem.
Njihov sukob sam doČivljavao personalizovano (a ne kao nekakav nepostojeęi
"sukob koncepcija", kao źto je Z░ predstavljao), i tu je Z░ pokazao kakva
je splaŽina od Žoveka. «oveku za koga niźta ne predstavlja vrednost (o pra-
teęim pojavama da ne govorim) ne bi poverio kuęni savet, a kamoli, ne daj
BoČe, drČavu...
...źto sam dotiŽnom i saopźtio, te se i zvaniŽno ne podnosimo. «lan Stranke
sam ostao (nisam zbog njega ni uźao u nju februara '90.), namerno sam aktivan
na raznim nivoima, i kad me vide njegovi SA, dobiju ospice ;>
A kod Mięuna svratim (u Fond) s vremena na vreme, na kafu i razgovor. Iako se
Žesto ne slaČemo u miźljenjima, to nam ne predstavlja nikakvu smetnju.
Pozdrav, B.
srbija.116mbiresev,
"AutentiŽni srpski neofaźista"...
Zamolio bih nekoga ko se razume da mi objasni pojam faźiste.
Nikada mi nije bio jasan, vezivao sam ga za Nemce, Italijane,...
Znam da je krajnja desnica u pitanju, krupna burČoazija,
suprotnost od komuniste...
Zasmetalo mi je kad sam danas gornji citat proŽitao u "RaŽunarima".
NajblaČe, nepromiźljeno je.
Konferenciju shvatam kao ulicu, kafanu. »askamo.
Ali, ako ęe neko iz razgovora da izvuŽe kvalifikaciju, pa je onda
publikuje - postaje opasno. Treba źaptati, kloniti se tahvih mesta.
Ako je u eminentnom Žasopisu napisano da je bane. neofaźista trebalo
bi da se zainteresuje i policija.
Vrlo neprijatno...
srbija.117guta,
#> Jeste l' Žuli za «ovięev predlog da se kafięi ('ajd, to joź nekako) i
#> ─>diskoteke<─ (!!!) zatvaraju u 24.00 h ?
#> «ovek je iz ▓eleznika, to mu je olakźavajuęa okolnost.
:)))) Ja sam iz ▓eleznika... Jel' i meni to olakźavajuęa okolnost? ;)
No, bez zezanja, to je i dalje samo predlog... MoČda ga i usvoje, ali
to se i dalje ne odnosi na lokale koji su registrovani kao noęni klubovi.
Cenim da ęe diskoteke i delom kafięi koji su imali klijentelu i posle
ponoęi to reźiti doregistracijom. No, ima tu i neźto drugo, prikrivenije.
Keva mi reŽe (direktor u srednjoj źkoli u ▓elezniku) da u taj predlog
ulazi i Polizeistunde za maloletnike sa pretnjom izbacivanja iz osnovne
odnosno srednje źkole. Kraęe, ako ufate klinca na ulici posle ponoęi
(klinac == Žovek < 18 godina) privedu ga, podnesu prijavu, izbace ga iz
źkole. Ona kaČe da je njima stigla "direktiva iz komiteta" (dopis iz
Ministarstva;) da u takvim sluŽajevima _ne daju_ ukor ovaj ili onaj, veę
da odmah izbacuju. Mene se to ne dotiŽe, al' mogu da zamislim koje ęe
to lomove da proizvede...
poz, Guta
srbija.118supers,
>> "AutentiŽni srpski neofaźista"...
Wow... Sezam Bilten postaje zanimljiv...
Hajde neka neko prekuca odeljak o Forumu, za nas pilięe koji ne kupimo
svaki broj :)
srbija.119maksa,
>> Znam da je krajnja desnica u pitanju, krupna burČoazija,
Naprotiv, Franko je rekao da je uporiźte faźizma u srednjoj
klasi.
srbija.120mastermind,
ă─> Naprotiv, Franko je rekao da je uporiźte faźizma u srednjoj
ă─> klasi.
Srednja klasa, isfrustrirana, traČi osvetu, a kako je to ipak
srednja klasa ( delimiŽno obrazovana ) zna da nema źanse ako poŽne da
napada viźe klase, pa se javlja faźizam, nacionalizam, osveta na
onima koji ne mogu da se brane... oni jesu brojni, ali bez burČoazije
nisu niźta... nemaju osnovnu politiŽku moę -- lovu ... sa druge
strane, niČe klase ( joź brojnije ) su toliko isfrustrirane da
napadaju sve koji se razlikuju od njih, a nisu obrazovani, tako da je
njihove postupke nemoguęe predvideti. Kod njih se javlja desniŽarski
komunizam, od koga se plaźe i srednja i viźa klasa, tako da dolazi do
njihovog "zbliČavanja" i jaŽanja faźizma do nekog "efektivnog"
nivoa...
znaŽi uporiźte faźizma je zajednica srednje i viźe klase.
MasterMind
srbija.121supers,
>> Keva mi reŽe (direktor u srednjoj źkoli u ▓elezniku) da u taj
>> predlog ulazi i Polizeistunde za maloletnike sa pretnjom
>> izbacivanja iz osnovne odnosno srednje źkole. Kraęe, ako ufate
>> klinca na ulici posle ponoęi (klinac == Žovek < 18 godina) privedu
>> ga, podnesu prijavu, izbace ga iz źkole.
ccc. Svaźta. Je li, kako je taŽno formulisan prestup? Da li je maloletni
delikvent onaj koji se na¬e bilo gde izvan svog doma posle ponoęi, ili
samo ako je zateŽen u nekom lokalu? Ako je ovo prvo, źta ako se neki
deŽko zaneo pa veČbao fiziku sa drugarima do 4 ujutro? O:)
srbija.122guta,
#> ccc. Svaźta. Je li, kako je taŽno formulisan prestup? Da li je maloletni
"Po prilaganju vaČeęe prekrźajne prijave protiv navedenog maloletnog lica
koje poha¬a Vaźu źkolu od strane nadleČnog organa unutraźnjih poslova,...,
molimo Vas da poźtujete odluku organa Skupźtine Grada i pokrenete postupak
za izricanje vaspitne mere iskljuŽenja iz źkole bez odlaganja..."
(C)1995 Dopis Ministarstva Prosvete Osnovnim I Srednjim ▒kolama
P.S. Ovo je bilo naporno za kucanje... Kakva konstrukcija reŽenice... ;)
P.P.S. ZnaŽi, ne odnosi se samo na (stari, dobri;) ultra-violence, veę na
zaticanje dotiŽnog bilo gde posle ponoęi... Mada o tome ne piźe u
samom Dopisu, keva kaČe da su tako informisani (iz komiteta ;)
poz, Guta
srbija.123severian,
Da li ste zapazili Tomu Nikolića kako govori o pravima nacionalnih
manjina??? Izgleda da sveukupna opozicija demantuje moj skepticizam o širokoj
međusobnoj saradnji (od radikala do Mađara). Jedno je sigurno, ovakav
pristup alternativnom parlamentu može da bude značajan uvod u mnogo
ozbiljnije i konkretnije stvari...
srbija.124gerber,
YR>*> Da li ste zapazili Tomu Nikolića kako govori o pravima nacionalnih
YR>*> manjina??? Izgleda da sveukupna opozicija demantuje moj skepticizam o
YR>*> širokoj međusobnoj saradnji (od radikala do Mađara). Jedno je sigurno,
YR>*> ovakav pristup alternativnom parlamentu može da bude značajan uvod u
YR>*> mnogo ozbiljnije i konkretnije stvari...
Pa kako za opoziciju, tako i za partiju(e) na vlasti:
Timeo Danaos et dona ferentes, iliti Pribojavaj se
Danajaca kad poklone donose ;)
srbija.125supers,
>> Da li ste zapazili Tomu Nikolića kako govori o pravima nacionalnih
>> manjina??? Izgleda da sveukupna opozicija demantuje moj skepticizam
Da... Za nacionalne manjine veli "to smo posebno izdvojili"...
Zlobnici će primetiti da su on i Šandor na konferenciji za štampu ipak
sedeli na dva suprotna kraja ;>
Mada, ne vidim u izjaviništa ekstra čudno. Svaka stranka koja ne pretenduje
da bude fašistoidna bi mogla slobodno da kaže da je saglasna sa
striktnim poštovanjem prava manjina. Pa i SRS... Valjda žele da izbiju
oponentima iz ruku argument da su šovinisti. A opet, čisto sumnjam da se
u tim zajedničkim odlukama opozicije pominje išta više od kritike
notornih povreda prava manjina (dakle, ništa "diskriminacija na Kosovu"
i slično... A spomen nacionalnih manjina je neophodan da bi se imali
glasovi DZVM, bez kojih je SPS+ND većina sasvim komotna.
srbija.126veca,
Studio B ukinut kao D.D. Imaju problem da realizuju vesti (dal'
tehnički ili neki drugi, ne znam) biće valjda opširnije u vestima
u 22 h.
srbija.127markojo,
!*#$%> Studio B ukinut kao D.D. Imaju problem da realizuju vesti
!*#$%> (dal' tehnicki ili neki drugi, ne znam) bice valjda
!*#$%> opsirnije u vestima u 22 h.
Studio B ukinut, najverovatnije, potpuno (ovakav
kakav je bio dosad).
Sto se problema tice - bilo je ometanja i ranije...
Dva puta prekinut govor predsednika (valjda) STB,
iz neobjasnjivih razloga, i isto toliko puta vesti u 7h.
Ovo ce tesko proci neprimeceno (mirno).
srbija.129bojt,
>> Studio B ukinut, najverovatnije, potpuno (ovakav kakav je bio dosad).
>> Ovo ce tesko proci neprimeceno (mirno).
;(
Mogli bi malo da se prošetamo do tamo. Ako ništa drugo, barem malo da
zaustavimo saobraćaj. ;) Ako ne noćas, onda barem sutra.
srbija.130ilazarevic,
> Mogli bi malo da se prošetamo do tamo. Ako ništa drugo, barem malo
> da zaustavimo saobraćaj. ;) Ako ne noćas, onda barem sutra.
Pa, hajdemo onda :)
srbija.131inferno,
Ů│ ˙ Studio B ukinut kao D.D. Imaju problem da realizuju vesti (dal'
Ů│ ˙ tehnički ili neki drugi, ne znam) biće valjda opširnije u vestima
Ů│ ˙ u 22 h.
Ako do 22 h bude postojao NTV-Studio B.
---
srbija.132inferno,
Ů│ ˙ Mogli bi malo da se prošetamo do tamo. Ako ništa drugo, barem malo da
Ů│ ˙ zaustavimo saobraćaj. ;) Ako ne noćas, onda barem sutra.
Kažu preko radija da će biti nešto, ali ne kažu ništa
precizno.
srbija.133severian,
>> Mogli bi malo da se prošetamo do tamo. Ako ništa drugo, barem malo
>> da zaustavimo saobraćaj. ;) Ako ne noćas, onda barem sutra.
>
> Pa, hajdemo onda :)
Sutra u 12h ispred Beograđanke. Vidimo se tamo...
srbija.134bojt,
>> >> Pa, hajdemo onda :)
>> Sutra u 12h ispred Beograđanke. Vidimo se tamo...
Do malopre je bilo sigurno više od... 40 ljudi. ;)
Sutra, svi kažu.
srbija.135ilazarevic,
> Mogli bi malo da se prošetamo do tamo. Ako ništa drugo, barem malo
> da zaustavimo saobraćaj. ;) Ako ne noćas, onda barem sutra.
Pa, hajdemo onda :)
srbija.137spantic,
> Sutra u 12h ispred Beograđanke. Vidimo se tamo...
Vidimo se posle posla.
srbija.139superhik,
=:> Ovo ce tesko proci neprimeceno (mirno).
Oko 14h danas bilo je dosta raje...
srbija.140guta,
#> Oko 14h danas bilo je dosta raje...
Hmmm :( Ja sam tuda prošao nešto kasnije (ne znam baš koliko kasnije,
recimo sat, sat i po) i bilo je cca 20 ljudi.
BTW, kod Doma Omladine, iste večeri, sreo sam Timofejeva i pitao ga šta
se dešava i kakve su prognoze. Reče da je 'gotovo', ali i da ima mnogo
ljudi koji su odmah otišli, kao i onih koji su odmah smenjeni. Ali,
dosta ih je i ostalo. Biće ipak da je taktika 'fade-out'.
srbija.141kum.djole,
Politika, subota 2. mart 1996.
- Beogradska hronika - strana 15
Juče u Studentskom gradu
--------------------------------------
OTVORENO "F" KRILO PRVOG BLOKA
Završetkom ovih radova okončana pretposlednja etapa rekonstrukcije
najvećeg akademskog naselja na Balkanu. - Novih 170 soba sa čajnom
kuhinjom, kupatilom i telefonom. - Potpredsedniku vlade Srbije
prof. dr. Slobodanu Unkoviću uručena posebna povelja Studentskog
centra Beograda. - Zahvalnost predsedniku Miloševiću.
Stanari zgrade u Lješkoj 55 deset dana u mraku
--------------------------------------------------------
ŽIVOT UZ SVEĆE
Posle izbijanja požara na razvodnoj kutiji eksplodirala brojila,
21 stan u ulazu 55 ostao bez struje. - Za popravke 25.000 dinara,
a stanari treba da izdvoje 50% ove sume. - "Mrak" traje deset dana
jer jedan stanar nema da plati svoj deo.
No comment.
srbija.142supers,
19:30
Ide zavijajuća špica LSDnevnika, zlaćani planetarijum sa imenima RTS
centara se vrti praćen karakterističnom muzikom. Rez.
Frenetičan aplauz. On korača ka govornici u Sava Centru. Iza njega
kulisa prekrivena desetinama ekrana koji prikazuju njega,
Vođu iz svih uglova. Vođa diže desnu ruku visoko u vazduh pozdravljajući
prisutne. Kongres Socijalističke partije je otvoren.
On ističe kako je Srbija nesebično pomagala Krajine, i moralno i
materijalno. Sada će se Srbija okrenuti unutrašnjem razvoju, kaže.
Krajine pominje u prošlom vremenu, ne u budućem. Obećavaju razvoj,
privredni rast od 10% godišnje. Srbija će ući u novi vek preporođena.
To kažu oni, nakon što su nam ukrali više od 5 naših godina.
Nakon pet godina nazadovanja i smrti oni stadoše da nam
prezentuju svoju viziju napretka.
Nekoliko desetina hiljada ljudi je upravo napustilo Sarajevo. U Zvorniku se
sa izbeglicama nalazi 50 000 ljudi. Deca spavaju u gepecima od autobusa,
nema drugog krova nad glavom. Sportske hale su već prepunjene.
U Sava Centru se na džinovskim monitorima vrte slike Mostarske petlje,
budućih autoputeva, šljivika, vinograda i kompjutera u domaćim
preduzećima. Jedan bariton peva "Hej, Sloveni" praćen jednom trubom.
I to kakvom trubom, trubom koja zvuči kao one kojima se u filmovima
svira posmrtni marš. Zvuči avetinjski. Zvuči pogrebno.
srbija.143zeljkoj,
> Ide zavijajuća špica LSDnevnika, zlaćani planetarijum sa
> imenima RTS centara se vrti praćen karakterističnom muzikom.
> Rez.
Kad smo već kod Dnevnika, kasnije je bilo reči o dolasku Interneta u naše
krajeve, a prikazali su i Afroditu. :)
srbija.144fancy,
Dakle, kakvi su komentari The Kongresa..?
;)
srbija.145dpaun,
> Ide zavijajuća špica LSDnevnika, zlaćani planetarijum sa
> imenima RTS centara se vrti praćen karakterističnom muzikom.
> Rez.
"Zlaćani planetarijum" podseća na scenu iz filma "Njihalo
strave", prvi horor koji sam u životu gledao. Ova žalosna
sličnost je u kulturnoj javnosti već uočena.
> Vođa diže desnu ruku visoko u vazduh pozdravljajući prisutne.
Kamo sreće da je diže "visoko", to bi značilo da ima unutrašnju
energiju (=čistotu) dovoljnu za takav gest, ali njegova je ruka ukočena
u laktu, šaka mu se u maloj aplitudi kreće negde u visini glave, i uopšte
- cela njegova pojava, u tim svečanim trenucima, deluje kruto i sablazno.
Meni, barem. Serblji koji ga vozdižu do božanstva sigurno imaju drugačiji
doživljaj ...
srbija.146madamov,
> Stanari zgrade u Lješkoj 55 deset dana u mraku
B( Tamo mi stanuje drugarica, kaže da se naspavala kao nikad u životu.
Ja sam dosta dugo živeo u broju 57, znam taj komšiluk dobro, imaju
jednog šizofrenika na IV spratu, ne znam kako će taj moći da plati za
popravku.
srbija.147madamov,
> Jedan bariton peva "Hej, Sloveni" praćen jednom trubom.
A na kraju - "Internacionala". B)
srbija.148kum.djole,
>> Dakle, kakvi su komentari The Kongresa..?
Kako reče jedan od potpredsednika partije, "nama je Jugoslavija na
prvom mestu" .. zaboravio je da napomene da je predsednik te Jugoslavije
u istoj toj partiji na drugom, ili nekom nižem mestu. ;)
srbija.149severian,
> To kažu oni, nakon što su nam ukrali više od 5 naših godina.
Ispravka. Oni nam kradu, evo, već 52. godinu...
srbija.150pape,
Slaze se i MR PAPE I da nas je...bu!!
srbija.151ilazarevic,
\> Dakle, kakvi su komentari The Kongresa..?
Sudbonosni Treći kongres pokazao je svu snagu Partije koja, osnažena velikim
brojem mladih radnika, seljaka i poštenih intelektualaca, smelo kreće u
reforme društva i države.
Ekonomija će, izvesno, procvetati već u ponedeljak. Očekuje se kolektivno
učlanjenje Srbije i Crne Gore, popularno nazvanih SRJ, u istureno odeljenje
Redakcije Autostoperskog vodiča. Stručnjaci IFOR-a predviđaju da će severni
Banat u toku sledeće sedmice biti prekriven žalbama nezadovoljnih korisnika.
Spoljna politika će se, kao i do sada, zasnivati na permanentnom insistiranju
na integritetu i teritorijalnom suverenitetu Republike BiH i Republike
Hrvatske u svojim vekovnim avnojevskim granicama. Pitanje Prevlake rešiće se
u korist Crne Gore i SRJ. Naime, sasvim je logično da Prevlaku treba dati
Hrvatskoj. Kad bi slučajno ostala u Crnoj Gori, moglo bi se desiti da neko,
kao u onom vicu, pokrade kamenje, pa da proviri zemlja koju valja obrađivati.
Broj uniformisanih organa bezbednosti smanjiće se na nivo koji je zastupljen
u svim civilizovanim državama. Već od 1. aprila počećemo sa izvozom polovnih
milicijskih uniformi i uvozom crnih kožnih kaputa i rukavica, kao i šešira iz
pedesetih. Po čaršiji se priča da će domaći uvoznik, firma Progres, već
prekosutra potpisati ugovor o razmeni sa Muzejom NKVD-a.
Treći kongres je konsenzusom došao do zaključka da su jedine prave političke
snage - snage levice, te da su sve ostale nazadne i da ih treba preobratiti u
levičarske. Jedan od govornika jednostavno je zaplakao nad brojem
intelektualaca koji traće svoj život, razum i nerve po raznim strankama
demokratske orijentacije. Poznato je da je demokratija najveće zlo koje je
zadesilo ovaj svet od nastanka pisma na ovamo.
Slučajnih posmatrača nije ni bilo, jer svi smo mi pomalo socijalisti.
srbija.152fancy,
ŮŢ> Slučajnih posmatrača nije ni bilo, jer svi smo mi pomalo socijalisti.
Bravo mladac, to se zove izvještaj..;)
Još utisaka, ili da idemo na usvajanje zaključaka..?
srbija.153ilazarevic,
> Još utisaka, ili da idemo na usvajanje zaključaka..?
Što rekao Unković: "Pošto smo završili sa krastavcima i jabukama, možemo da
pređemo na odlučivanje." :)
srbija.154ilazarevic,
> Još utisaka, ili da idemo na usvajanje zaključaka..?
Što rekao Unković: "Pošto smo završili sa krastavcima i jabukama, možemo da
pređemo na odlučivanje." :)
srbija.156olio,
> A na kraju - "Internacionala". B)
Secas se Saveza Komunista Jugoslavije.
Ista prica, sve isto. Kao preslikani.
Poz. Oliver.
srbija.157olio,
> Jos utisaka, ili da idemo na usvajanje zakljucaka..?
Sve jednoglasno prihvaceno! sa aplauzom.
Poz. OLi.
srbija.158supers,
Prođe nama još jedan 9. mart...
Ne bih se upuštao u procene koliko je ljudi bilo, Trg je bio solidno
popunjen. Organizacija podseća na predizbornu kampanju u američkoj
provinciji, sa onim zastavicama (mogli ste i da birate 'oćete SPO ili
Pošteno). Poneka CCCC zastava, više zastava Evropske Unije (ha,
DS kao da im je skinuo boje).
Mnogo više Vukovih zastavica nego Đinđinih. Pokazuje se da Vučko ipak ostaje
harizmatska ličnost za određeni deo populacije, a Đinđić ispao prilično
tanak, iako je i DS agitovala za miting.
Od brojnih anonimusa, mladih nada Srbije koji su govorili, istakao se
onaj student koji koji je pozivao na akciju danas, odmah... U vazduhu se
osećalo da je mnogima jasno koliko se izleteo, i da nema micanja sa Trga.
Od glavnih faca prva je govorila Vesna, i može se reći da je solidno
primljena. Govor prilično tečan i dobro odmeren, da se preteranim
kosmopolitizmom ne zameri masi...
Đinđa je dobio podršku u vidu malecke bakljade. Još jednom se videlo da
su gro mase ipak Vukovi ljudi, sudeći po komentarima "Gde si do sad,
Đinđiću" kad bi ovaj apelovao na ujedinjenje opozicije.
Đinđin govor je bio populistički, težio je maksimalnoj komunikaciji
sa masom. Pošteni to odlično radi a njegovo retoričko umeće je uglavnom
zadovoljilo prisutne.
Ima interesantnih momenata. Kao da je hteo da bocne Vuka sa onim
čišćenjem opozicionih redova, "da ne bude više Novih Demokratija".
Obećao je uspravnu i sigurnu Republiku Srpsku, ali je vodio računa da ne
pomene ujedinjenje ;> Najveći gaf je bio prilikom izvođenja Bože Pravde
i Vostani Serbije. Bilo je karakteristično da Đinđa odsluša tekst po
prvi put, da bi u nastavku i on zapevao ;> Uz povremeni nesklad njegovih
usana sa tekućom strofom ;>
Vuk je počeo besedu prilično rezignirano i neinventivno, da bi se
vremenom zagrejao i počeo da zbija šale sa Politikom i Ženmin Žibaom...
Svejedno, šta god rekao, masa je upijala... Ključna reč je bila *mirno*
jedina nakon koje je nastupio relativni tajac... Vuk je izokola
konstantovao da nas nema dovoljno da režim padne sam od sebe a obećao da
će se to dogoditi kada mu dođe 300 000 ljudi. Tada deo mase kao da je
osetio da nešto smrdi...
Kada je završio, troje lidera se uhvatilo za ruke, muzika je zasvirala,
Vesna je u želji da raspe cveće u masu pogodila nekoga u glavu celim
buketom... Đinđa mora da je razmišljao o tome šta mu bi da se utopi u
SPO miting na kojem su DS zastavice po pravilu završile ispod SPOa...
Vuk je prvi počeo da razmišlja o tome kako se izvući sa lica mesta, što
se videlo u trenutku kada se obratio Vesni... Ja sam razmišljao o tome
šta bi se desilo kad bi reporteri koji su na jednoj nozi visili pored
knez Mihajlovog konja pali pred troje lidera... Gledajući ih u nemogućim
pozama već sam video kako broj žrtava prevazilazi onaj iz 1991...
A kada je troje opozicionara pod okriljem muzike krenulo kućama, masa
je još uvek stajala u neverici da je sve tako brzo gotovo. Nisu dobili
ni oružje ni reprizu frke, niti ih je iko poveo na Dedinje. Deo okupljenih
na levom krilu od konja je pohrlio za Vukom.
Masa gladna promena je posmatrala kako vođa odlazi a da se nije čestito
ni oznojio. Vukovo stado je počelo da juri za Vukom niz Čika Ljubinu.
Privatno bezbeđenje demonstracija je obrazovalo živi zid preko uske
ulice. Evo ga, pomislio sam, kad nema fajta sa policijom tući će se sa
obezbeđenjem svoje stranke. Ipak je masa mirno podnela ovu blokadu i
odustala ne zamerajući vođama preterano. Deo ljudi je ipak ogorčeno
govorio da se više nikada neće pojaviti na ovakvim devetim martovima.
Predizborni miting nove koalicije je završen. Žali bože onog devetog marta.
srbija.159severian,
> Predizborni miting nove koalicije je završen. Žali bože onog devetog marta.
Ajde, ajde, manje defetizma. Oni sa kojima sam bio na mitingu
znaju da sam ja prvi bio za "aktivnije" stanje stvari, ali da li si svestan
koliko je bilo policije u bulevaru? Ovi na bini su to znali i nisu mogli da
narod gurnu u klanicu. A i zašto bi? Miting je postigao svoju svrhu. Apatija
je ozbiljno zaljuljana. Šou se nastavlja po Srbiji. Još jednom je dokazano da
je za onu frku bila kriva policija. Sve u svemu, jedna dobra uvertira za
početak spektakularne kampanje. Još kad se uključi najozbiljnija stranka O;))
srbija.160supers,
>> A i zašto bi? Miting je postigao svoju
>> svrhu. Apatija je ozbiljno zaljuljana. Šou se nastavlja po Srbiji.
>> Još jednom je dokazano da je za onu frku bila kriva policija. Sve u
>> svemu, jedna dobra uvertira za početak spektakularne kampanje. Još
>> kad se uključi najozbiljnija stranka O;))
Nisam bezrezervni optimista čak ni što se tiče izbornog uspeha
opozicije. Ne znam da li će stotinu ovakvih mirnih i medijski slabo
guranih mitinga dovoljno smanjiti izbornu apstinenciju, još uvek je
neizvesno kako će nastupiti opozicija, radikali po svemu sudeći ostaju
ideološki predaleko od ostatka parlamentarne opozicije.
Regrutacija u SPS preti da postane veoma ozbiljna, jer onaj ko dobije
radno mesto vremenom može i zaboraviti zbog čega je on to protiv
vlasti... Velikih opozicionih stranaka je 4, šta ako nam se desi
socijalistička manjinska vlada zbog poslovične nesposobnosti opozicije
da podeli kolač između sebe?
srbija.161fancy,
ŮŢ> Velikih opozicionih stranaka je 4, šta ako nam se desi
Misliš 3..? DS, SPO i SRS. Mada je diskutabilna pozicija SRS.
Inače, mislim da ovo što se sada događa ima budućnosti.
Čak i trenutni izgled nepovrdivosti faraona i sve one munje na
koncertu sloba and the communists (viđene i na koncertu Galije u Nišu,
uz pozdrav ljubiteljima istih..;)) su samo znak straha. Uostalom
i Hitler je bio prilično jak do blizu samog pada.
srbija.162ilazarevic,
> SPO miting na kojem su DS zastavice po pravilu završile ispod
> SPOa...
Ko im je kriv kad su imali kraće drške ;)
srbija.163ilazarevic,
> početak spektakularne kampanje. Još kad se uključi najozbiljnija
> stranka O;))
Iskreno se nadam da će se i pomenuta stranka ;) uključiti, jer bez nje
zajednička lista neće moći da odvuče glasove od stranki koje su ispod
cenzusa.
srbija.164severian,
> ŮŢ> Velikih opozicionih stranaka je 4, šta ako nam se desi
>
> Misliš 3..? DS, SPO i SRS. Mada je diskutabilna pozicija SRS.
Ne, čovek je lepo rekao OPOZICIONIH. Dakle, jeste 3: DS, DSS i po
pola SPO i SRS (obe imaju itekakve repove). No, da se ne prepucavamo. Mislim
da je predizborna koalicija DSS, DS i SPO-a jako izvesna. Radikali su ipak
predaleko, a i bolje je bez njih na zajedničkoj listi...
srbija.165severian,
>> početak spektakularne kampanje. Još kad se uključi najozbiljnija
>> stranka O;))
>
> Iskreno se nadam da će se i pomenuta stranka ;) uključiti, jer bez nje
> zajednička lista neće moći da odvuče glasove od stranki koje su ispod
> cenzusa.
Po mojim skromnim saznanjima O;), uz prolazno i politički
najverovatnije produktivno;) femkanje oko procenata na zajedničkoj listi,
stvar je gotovo sasvim izvesna...
srbija.166severian,
> opozicije. Ne znam da li će stotinu ovakvih mirnih i medijski slabo
> guranih mitinga dovoljno smanjiti izbornu apstinenciju, još uvek je
Hoće! Svaki po malo, ali zajedno značajno.
> neizvesno kako će nastupiti opozicija, radikali po svemu sudeći ostaju
> ideološki predaleko od ostatka parlamentarne opozicije.
Značajna i pozitivna okolnost. Postoji ozbiljne moralne dileme
prilikom glasanja za listu na kojoj se nalaze mnoge ličnosti iz SRS-a. Bolje
je bez SRS, a posle izbora saradnja na zdravim osnovama.
srbija.167supers,
>> Misliš 3..? DS, SPO i SRS. Mada je diskutabilna pozicija SRS.
Sve ankete pokazuju da je DSS znatno ozbiljnija snaga nego što je
trenutno zastupljena u parlamentu.
>> i sve one munje na koncertu sloba and the communists (viđene i
>> na koncertu Galije u Nišu, uz pozdrav ljubiteljima istih..;))
Xe, xe, zlobno nema šta... Ne, zbilja, o čemu se radi? Nisam zapazio
nikakve munje i gromove u Sava Centru? A nisam navratio ni u Niš...
srbija.168supers,
>> Po mojim skromnim saznanjima O;), uz prolazno i politički
>> najverovatnije produktivno;) femkanje oko procenata na zajedničkoj
E, ja se bojim da će upravo to femkanje biti krajnje neproduktivno.
Jedna opoziciona lista (čak i ako u startu bude sastavljana bez
radikala) može da ode u tri lepe zbog spornih DSS procenata.
srbija.169ilazarevic,
> Po mojim skromnim saznanjima O;), uz prolazno i politički
> najverovatnije produktivno;) femkanje oko procenata na zajedničkoj
> listi, stvar je gotovo sasvim izvesna...
;)) Ne mogu nikako da smislim kako li će se dogovoriti oko nosioca liste...
Imam utisak da bi Đinđić mnogo voleo da se smeši pored broja jedan, sumnjam
da bi se Koštunica protivio da mu neko ponudi, a verujem da Vuk računa da mu
je pozicija nosioca liste garantovana rođenjem ;) Ako se oko toga dogovore,
ima 20 godina zajedno da vladaju :)
srbija.170fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> Velikih opozicionih stranaka je 4, šta ako nam se desi
ŮŢ>> Misliš 3..? DS, SPO i SRS. Mada je diskutabilna pozicija SRS.
ŮŢ> Ne, čovek je lepo rekao OPOZICIONIH. Dakle, jeste 3: DS, DSS i po
Ma da, ali je rekao i _STRANAKA_, dakle ipak 2, SPO i DS..;)
srbija.171fancy,
ŮŢ> Po mojim skromnim saznanjima O;), uz prolazno i politički
ŮŢ> najverovatnije produktivno;) femkanje oko procenata na zajedničkoj listi,
ŮŢ> stvar je gotovo sasvim izvesna...
Nije loše, ali daj mi odgovori nešto, ali iskreno...
Zar neće DSS da ide sa Šešeljom u desni blok..? Me znam zašto bi
i iz kakvih pobuda desnokrilni išao sa Vukom, Pešićkom i Đinđićem kad
je puno, puno puta javno stavio do znanja da mu se ovi gade, i da mu
je i programski i načelno i principijelno mesto pored Šešelja. E, sad
da ne bude da klevetam, u to što pričam sam se uverio svojim očima, a
imao sam i vremena i prilike, nije da nisam. Takođe i ne mislim da je
celokupno članstvo DSS-a tako orijentisano mada mi se ipak čini da je
cela stranka u pomalo šizofrenoj situaciji... Da ne bi smatrao ovu
poruku pukim napadom na desne demokrate pojasniću poentu još jednim
detaljom. Naime, uzmi prosečno glasačko telo DSS-a (razlikovati od
članstvo) i pogledaj - za njih, Vuk je iskompromitovani kapitulant,
Đinđić je crveni šezdesetosmaš a Pešićka udbašica..;) Na takvoj žvaki
je desnokrilni i gradio popularnost (ne hvataj me doslovce za svaku
reč, ne tvrdim da je javno tako istupao, mada sam u ličnim kontaktima
sa istim više puta i čuo ovakve epitete... a verujem da si i ti..:)
od onog dela antikomunistički, nacionalistički orijentisanih glasača
razočaranih nekim građanskim angažmanom SPO i prevrtljivošću DS. E,
sad tu oni treba da se nađu na istoj listi pored ljudi koje, recimo,
smatraju odgovorne za pad Krajine ;) i pored konvertita kao što je
dijete... ni malo principijelno i nimalo načelno.
Da pojasnim i još jedan korak dalje - od Đinđića se svašta i očekuje,
i svakakvi politički preleti mu nisu strani, zato me i ne čudi odakle
on tu, ali kako će rukovodstvo DSS-a da objasni svojima odakle oni tu.
Dakle, šta sprečava desnokrilnog da zauzme mesto na kome je, budimo
objektivni, i najsrećniji. Desno, nacionalno, antikomunističko,
principijelno i načelno.
srbija.172supers,
>> ŮŢ> Ne, čovek je lepo rekao OPOZICIONIH. Dakle, jeste 3: DS, DSS i po
>>
>> Ma da, ali je rekao i _STRANAKA_, dakle ipak 2, SPO i DS..;)
Ja rekao 4, a vi me skresali na 2 :))
Ti bi, u stvari, da pokažeš da si bio u jednoj stranci, a ne dve? ;>
srbija.173kant,
> Zar neće DSS da ide sa Šešeljom u desni blok..? Me znam zašto
> bi i iz kakvih pobuda desnokrilni išao sa Vukom, Pešićkom i
> Đinđićem kad...
> ...sad tu oni treba da se nađu na istoj listi pored ljudi koje...
> ...ni malo principijelno i nimalo načelno.
> ...on tu, ali kako će rukovodstvo DSS-a da objasni svojima odakle
> oni tu...
Al' ga iskasapih...Dakle, da sam u prilici (kao što nisam) da
odgovaram na ovakve dileme sa pozicije bilo koga iz naše
sadašnje opozicije, odgovor na sve bi bio želja (neophodnost) da
dođe do promene vlasti. Mislim da je jedina šansa za promene
u ovoj zemlji (a i ta šansa nije velika) da se do kraja budućih
izbora zaboravi ko je šta, ko gde pripada, ko se sa kim ne
slaže i šta je principijelno a šta nije. Problem u našoj
opoziciji i jeste (pored toga što imamo lidere koji ne mogu da
shvate da neko zamišlja zajedničku listu bez njih na čelu iste)
u tome što je vrlo lako iskopati stvari koje ne služe na čast
bilo kome od njih, ukoliko se želi "pljuvanje", a onda se,
naravno, raskida saradnja sa "udbašima", "fašistima", "slugama
okupatora" itd. Kada bih mogao da poverujem da naša opozicija
može da se dogovori oko toga da je cilj (za početak) uzimanje
apsolutne većine u skupštini(ama) i da po načelu da cilj opravdava
sredstvo izađe sa jedinstvenom listom (što bi, naravno, uslovilo
prestanak međusobnih "olajavanja"), mislim da bih vrlo lako
preboleo to što neke sa te liste očima ne mogu da vidim, a još
manje da razumem neke njihove stavove...
srbija.174kum.djole,
Vanredni parlamentarni i predsednički izbori održani su '93.
godine, a sada se i zvanično priča o ovogodišnjim parlamentarnim
izborima.. Molim objašnjenje - da li će zaista biti izbora ove godine
i po kom osnovu, ako aktuelna skupština mora da šljaka 4 godine..?
srbija.175severian,
> Ti bi, u stvari, da pokažeš da si bio u jednoj stranci, a ne dve? ;>
U sridu;)) Tišti to njega, pa to ti je...:))
srbija.176severian,
> E, ja se bojim da će upravo to femkanje biti krajnje neproduktivno.
> Jedna opoziciona lista (čak i ako u startu bude sastavljana bez
> radikala) može da ode u tri lepe zbog spornih DSS procenata.
Teško. DSS će dobiti malo više nego na početku i to je to... Svima je
jasno da je ulog prevelik za neko prenaglašeno zatezanje. Koliko ja znam
lista će sigurno biti bez radikala. Na letku DSS-a, koji se mogao pročitati i
na mitingu 9-og, DSS je jasno navela svoje opredeljenje za zajedničku listu.
Želeo bih da naglasim kako DSS mora malo da zateže, jer je ipak besmisleno da
kada sva ispitivanja govore kako je sada 2.5 jača, dobija mesta na listi
fiksirana prema prošlim izborima. No, svima je jasno da je zajednička lista
ovoga puta nužnost...
srbija.177severian,
> ;)) Ne mogu nikako da smislim kako li će se dogovoriti oko nosioca liste...
Mislim da će da upotrebe ili foru koju je upotrebio DS sa
Mićun-Đinđić kampanjom (što je najefektnije, kao smeši se 3-4 lidera sa
plakata) ili će da nađu nekog "Rosića" (dakle, nekog potpuno desetog i
anonimnog).
srbija.178severian,
> Zar neće DSS da ide sa Šešeljom u desni blok..? Me znam zašto bi
> i iz kakvih pobuda desnokrilni išao sa Vukom, Pešićkom i Đinđićem kad
> je puno, puno puta javno stavio do znanja da mu se ovi gade, i da mu
> je i programski i načelno i principijelno mesto pored Šešelja. E, sad
Dobro, ja znam da bi ti to lično voleo. Suprotno bi obesmislilo tvoju
političku "biografiju", zar ne?;) Činjenica je da DSS nikad nije čak ni
koketirao sa radikalima. To što su radikali, želeći da se približe ostatku
opozicije, često uzimali u usta DSS, šta DSS može protiv toga? Da li treba da
te podsećam na Vukove priče o svom dvorištu, itd...
> sad tu oni treba da se nađu na istoj listi pored ljudi koje, recimo,
> smatraju odgovorne za pad Krajine ;) i pored konvertita kao što je
> dijete... ni malo principijelno i nimalo načelno.
Ja zaista ne znam da neko u DSS-u smatra Vuka krivim za pad Krajine.
To sad čujem od tebe. No, ti grešiš u drugoj stvari. Nije zajednička lista
Vukova pa da neko sada tu objašnjava zašto se pripaja pomenutom. Zajednička
lista je *zajednička*, dakle razlike po definiciji postoje, ali se
*ravnopravni* politički subjekti udružuju zato što procenjuju kako su te
razlike male u odnosu na neki zajednički cilj. Kada SPS jednom izgubi, kao
partija zasnovana na golom interesu, on će se i raspasti. A onda, što bi
rekao Matija Bećković, "ćeraćemo se još"...
srbija.179kant,
> izborima.. Molim objašnjenje - da li će zaista biti izbora ove
> godine i po kom osnovu, ako aktuelna skupština mora da šljaka 4
> godine..?
Ove godine bi trebalo da bude saveznih izbora, a sledeće su
republički.
srbija.180sav.gacic,
> Zar neće DSS da ide sa Šešeljom u desni blok..? Me znam zašto bi
> i iz kakvih pobuda desnokrilni išao sa Vukom, Pešićkom i Đinđićem kad
> je puno, puno puta javno stavio do znanja da mu se ovi gade, i da mu
> je i programski i načelno i principijelno mesto pored Šešelja. E, sad
Meni se nešto čini da će Krštenica malo još da se duri i da optrči još koji
krug, pa će da legne na rudu... Kakvim god se nacionalistom pravio ipak nema
šta da traži sa Lajavim Krelcem, ipak je u osnovi demokrata. Šešeljuga će da
uknjiži svojih 10-15%, i da smrdi, laje i nervira koga stigne... Možda će biti
potrebno i sa njim praviti neki dogovor, ali o tom potom, trebalo bi svi
pomalo svi da omekšaju pod pretnjom nastavka SPS-vladavine...
srbija.181sav.gacic,
> Vanredni parlamentarni i predsednički izbori održani su '93.
> godine, a sada se i zvanično priča o ovogodišnjim parlamentarnim
> izborima.. Molim objašnjenje - da li će zaista biti izbora ove godine
> i po kom osnovu, ako aktuelna skupština mora da šljaka 4 godine..?
Biraju se savezni poslanici. Ali ne znam kakav je status Z. Lilića, on je
posle nekakvih unutarparlamentarnih glasanja ustoličen 1993. godine posle
Šešeljugine bravure ;(
A i faraonu bi odgovaralo da se rukopoloženije obavi sledeće godine, jer bi
bilo malo nezgodno da bude predsednik i federacije i republike, tj. i samom
sebi.
srbija.182supers,
>> Teško. DSS će dobiti malo više nego na početku i to je to...
Pa, videćemo... Voleo bih da vidim koji je to procenat koji Koštunici
nije premali, a za Đinđića i Vuka nije previsok... Ako se nađe takav,
utoliko bolje.
srbija.183ilazarevic,
> plakata) ili će da nađu nekog "Rosića" (dakle, nekog potpuno desetog
> i anonimnog).
I meni se čini da je ovo rešenje izvesnije, jer ipak broj jedan na listi može
da piše ispred samo jednog imena.
srbija.184ilazarevic,
> izborima.. Molim objašnjenje - da li će zaista biti izbora ove
> godine i po kom osnovu, ako aktuelna skupština mora da šljaka 4
> godine..?
Koliko sam ja upućen, održavaju se lokalni i savezni izbori.
srbija.185nenad,
> detaljom. Naime, uzmi prosečno glasačko telo DSS-a (razlikovati od
> članstvo) i pogledaj - za njih, Vuk je iskompromitovani kapitulant,
> Đinđić je crveni šezdesetosmaš a Pešićka udbašica..;)
Kad smo kod gospođe... zašto Vuk stalno šlepa Pešićku kada njena
nazovi stranka nema nikakvu realnu političku snagu? Treba mu da
popravi imidž, da se što bolje zaboravi njegova predkarijera,
tribine pod crnim zastavama i swatch sa likom Draže Mihajlovića?
Nije valjda samo zbog toga?
srbija.186sav.gacic,
> Kad smo kod gospođe... zašto Vuk stalno šlepa Pešićku kada njena
> nazovi stranka nema nikakvu realnu političku snagu? Treba mu da
> popravi imidž, da se što bolje zaboravi njegova predkarijera,
> tribine pod crnim zastavama i swatch sa likom Draže Mihajlovića?
U Beogradu (uglavnom) ima određen (i ne baš tako mali broj) ljudi koji su
izrazito bili protiv rata, ali isto tako nespremni da se direktno identifikuju
sa nastavljačima tradicija Ravne gore i poštovaocima lika i dela Đenerala (kao
i nesumnjivo veoma naglašenim srbovanjem u rudimentarnoj formi), te uglavnom
iz tih razloga nisu bili spremni da izravno glasaju za SPO. Na izborima '92.
gro glasova Građevinskog saveza je otišao DS-u (pod Mićunom) tako da je ukupan
njihov glasovni saldo na tim izborima bio porazan - ispod 12.000 u Beogradu,
manje i od novih komunista Branka Kitanovića, uglavnom zato što su glasači
procenili da bi bile slabe šanse da izguraju cenzusnih 5% i glasali za veće
stranke.
Vuk i Vesna su '93. po meni pravilno procenili da je tada SPO bio jedina
opštenacionalna snaga izričito protiv rata i nac.ludila, a GS u Deposu prilika
da antiratni glasači iz asfaltnog Beograda uteraju nekog svog u Skupštinu i da
se pritom ne ogreše o svoje principe i ne rasture glasove kojekuda.
"Pronalaženje" na toj najvažnijoj temi je bilo dovoljno da se kompenzuju druga
konceptualna neslaganja. Po meni su povukli prilično pametan potez (kao i
privlačenjem malih stranaka - Seljačke, beše li?) i stvorili iluziju nekakvog
narodnog fronta i, bogami, u parlament uterali priličan broj poslanika.
srbija.187bulsara,
sta kazete sto je "Tigar pojeo Pingvina"...
srbija.188supers,
>> sta kazete sto je "Tigar pojeo Pingvina"...
Prijatno...
srbija.189johnnya,
OVDE SMO, SADA !
srbija.190dbambi,
=>
=>
=> OVDE SMO, SADA !
Jel to stigla do sada nepoznata vrsta trave na beogradsko tržište ?
Šta si se primio toliko :))))
Bambi
srbija.191kum.djole,
>> Šta si se primio toliko :))))
Možda samo želi da nešto, ovde, odjedamput, .... BUKNE! ;)
srbija.192medjed,
srbija.193sav.gacic,
>>> sta kazete sto je "Tigar pojeo Pingvina"...
> Prijatno...
Podrig! ;)
srbija.194johnnya,
Pa dobro, zar zaista niko nije bio na koncertu Boba Geldofa ispred
Skupštine grada? Ako ste ga "bojkotovali" zato što je to još jedna u
nizu SPS-ovih narodnih posela, grdno ste se prešli...
Prvo zato što je muzika bila haos, ozvučenje još bolje, glas se
perferktno čuo, dok su vam u isto vreme basovi cepali odeću.
Međutim zašto je zaista bilo vredno otići na koncert...
Bob je počeo nešto u stilu...
We came from Ireland, we know what nationalism is ...
Hate each other, war, killing for no reason
It's good to sing this song in Belgrade, and I' am glad
because I'm standing in front of that fucking bulding <aplauz>
i počinje pesma Killing for no reaseon (mislim da se tako ne zove,
ali ajde ...)
Zatim, sledeća je bila...
And I want to dedicate this next song to president Milosevic
it's called "Banana Republic"... <ovacije>
Ne znam kako se Bob proveo posle koncerta, ali nečije d*pe će biti na
tapetu ovih dana, zato što nije dovelo "proverene muzičare" :)
srbija.195madamov,
> Ne znam kako se Bob proveo posle koncerta, ali nečije d*pe će biti na
> tapetu ovih dana, zato što nije dovelo "proverene muzičare" :)
"Ko je doveo onog Geldofa? Je li, Čoviću?" B) Dobar koncert, veoma
posećen, mislim da je onaj koji je najavljivao 100.000 posetilaca podcenio
i Geldofa i publiku, videlo se da nacija, naročito mlađi deo populacije,
želi nešto novo i drugačije u muzičkom, a i u nekom drugom smislu.
srbija.196budim,
(:) Pa dobro, zar zaista niko nije bio na koncertu Boba Geldofa ispred
(:) Skupštine grada? Ako ste ga "bojkotovali" zato što je to još jedna u
(:) nizu SPS-ovih narodnih posela, grdno ste se prešli...
:) Ja nisam iz principa želeo da idem. Kao što, uostalom, nisam išao ni na:
Idemo dalje! :) u hali Pionir... Gade mi se takve manifestacije, od strane
"onih"... Pogotovo što sam čuo za cifre koje su pukli za Maraton i Boba...
Za te pare su mogli da naprave i nešto pametnije... Ali, što kaže poslovica:
(ne iz "svima nam omiljnog sela") Hleba i igara! :) Trebali su da naprave
poselo, čisto sebe radi, to im je nivo...
(:) because I'm standing in front of that fucking bulding <aplauz>
"that fucking bulding" nije nikakva komunistička zgrada, ima svoju istoriju pre
petokrake (mada je srušena u toku bombardovanja 1941)...
(:) And I want to dedicate this next song to president Milosevic
(:) it's called "Banana Republic"... <ovacije>
Šta je tražio to je i dobio... :>>>>>> Što volim kada mu neki muzičar objasni,
ko je ON u stvari... :>>>>>>
(:) Ne znam kako se Bob proveo posle koncerta, ali nečije d*pe će biti na
(:) tapetu ovih dana, zato što nije dovelo "proverene muzičare" :)
Manje više, neće mu ništa biti... Mada, znajući da "faraon" poznaje strane
jezike... :))))))))
poz,
budimir
srbija.197superhik,
=:> "Ko je doveo onog Geldofa? Je li, Čoviću?" B) Dobar koncert,
=:> veoma posećen, mislim da je onaj koji je najavljivao 100.000
=:> posetilaca podcenio
A koliko je otprilike bilo ljudi ? Ja sam bio ali nema šanse da
procenim..?
srbija.198inferno,
Ů│ ˙ And I want to dedicate this next song to president Milosevic
Ů│ ˙ it's called "Banana Republic"... <ovacije>
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ne znam kako se Bob proveo posle koncerta, ali nečije d*pe će biti na
Ů│ ˙ tapetu ovih dana, zato što nije dovelo "proverene muzičare" :)
Šteta što nisu doveli Metallicu.. to je pola koncert, a pola
pljuvanje po svemu i svačemu uz često korišćenje reči
"fuck". ;)
BTW, šta bi sa onim kad je rekao "There's a bar over there,
around the corner, i forgot the name. Go there and ask for
a free beer, and say that i sent you"? ;)
srbija.199superhik,
=:> "Ko je doveo onog Geldofa? Je li, Čoviću?" B) Dobar koncert,
=:> veoma posećen, mislim da je onaj koji je najavljivao 100.000
=:> posetilaca podcenio
A koliko je otprilike bilo ljudi ? Ja sam bio ali nema šanse da
procenim..?
srbija.200supers,
>> Prvo zato što je muzika bila haos, ozvučenje još bolje, glas
>> se perferktno čuo, dok su vam u isto vreme basovi cepali odeću.
>> Međutim zašto je zaista bilo vredno otići na koncert...
OK što se tiče Geldofovih izgovorenih fraza, vidim da je i ozvučenje
bilo na nivou, ali ljudi koji su bili mi pričaju da je, u celini
gledano, Geldof otaljao koncert. Nakon što je istrošio spremljene
govorancije, kažu, svaka pesma mu je bila sve više preko volje.
srbija.201anteater,
vaistinu
srbija.202johnnya,
>> A koliko je otprilike bilo ljudi ? Ja sam bio ali nema
>> šanse da procenim..?
U današnjoj "Našoj Borbi" piše da je bilo oko 30.000 ljudi...
PS
Jer zna neko zašto ni jedna televizija u gradu nije prenosila
direktno Maraton, stekao se utisak da se on i ne dešava. Da li su
hteli da izbace narod na ulicu kako bi gledao uživo ? :))
Takođe u našoj borbi piše da je malo falilo da radnici koji su
protestvovali, blokiraju Maraton... ala bi to bila fešta :)
■■ Johnnya ■■
srbija.203vitez.koja,
#=> Jer zna neko zašto ni jedna televizija u gradu nije
#=> prenosila direktno Maraton, stekao se utisak da se on i ne
#=> dešava.
Ajde, ko je još video da se maraton prenosi uživo? To što je bio
prenos prošle godine je bila posledica imanja sankcija i nemanja
sportskih događaja (pa smo pravili spektakle i od svetskih prvenstava
u sambou i sl.). Bilo je prenosa i na Eurosportu, ali tada ionako nisu
znali kako će da popune program (pa su puštali po 2-3h mai tai-ja :),
valjda je sada bolje, nisam u mogućnotima da gledam...
Prenos maratona nije atraktivan, mnogo košta i počesto je vrlo
dosadan, a koji će to nekoj od televizija...
sk
srbija.204supers,
>> Takođe u našoj borbi piše da je malo falilo da radnici koji
>> su protestvovali, blokiraju Maraton... ala bi to bila fešta :)
U Sport:rekreacija sam ispričao da je pored ulaza u IMT fabriku bilo
toliko policajaca da bi bez problema raskrčili stazu da su radnici
pokušali da je blokiraju...
srbija.205madamov,
> Ja sam bio ali nema šanse da procenim..?
Ne mogu ni ja da ti kažem tačno, ali je sigurno bilo više od 100.000.
srbija.206anteater,
Prenos ne mora da bude dosadan i to nije ukoliko je komentar dobar. (primer:
subotnji prenos maratona u Londonu na Eurosportu) Doduse, ko je ikada cuo
dobar komentar na srpskom, osobito sportski (jedino ako je Milka Babovic
govorila tim jezikom).
srbija.207johnnya,
>> Ajde, ko je još video da se maraton prenosi uživo? To što je
>> bio prenos prošle godine je bila posledica imanja sankcija i
>> nemanja sportskih događaja (pa smo pravili spektakle i od
Paa, dobro možda sam se loše upotrebio reč "prenos", ali ko je tog
dana gledeo TV ili pokušavao da sazna nešto o Maratonu ili o režimu
saobraćaja.. morao je barem 2 sata strpljivo da čeka na neku
informaciju... mada u ostalom what the fuck...
■■ Johnnya ■■
srbija.209kum.djole,
U okolini Peći i Prizrena izvršena su 4 teroristička napada
na građane i pripadnike MUP-a Srbije. Pet lica je poginulo..
srbija.210supers,
>> U okolini Peći i Prizrena izvršena su 4 teroristička napada
>> na građane i pripadnike MUP-a Srbije. Pet lica je poginulo..
Srbijo, eto tebi Libana.
Šta mislite, kad će prvi put da u Beogradu da neko leti u vazduh,
a da nije katolik niti musliman?
srbija.211spanta,
Šta mislite, da li će ovo biti dovoljno da proradi čelična metla?
srbija.212johnnya,
>> U okolini Peći i Prizrena izvršena su 4 teroristička napada
>> na građane i pripadnike MUP-a Srbije. Pet lica je poginulo..
Nikoga ne branim, samo nekoliko dana pre toga bila je jedna vest
(znate već u kojim novinama može tako nešto da se pročita - sigurno
ne u najtiražnijim) da je ubijen jedan albanski student kada se
vraćao kući sa neke zabave hicem iz snajpera koji je došao iz
"srpske" zgrade ?!?!
Sarajevo, again ?
■■ Johnnya ■■
srbija.213kum.djole,
>> Šta mislite, kad će prvi put da u Beogradu da neko leti u vazduh,
>> a da nije katolik niti musliman?
Dragutin Topić, na atletskom mitingu "Beograd '96".. ;)
srbija.214kum.djole,
>> Šta mislite, da li će ovo biti dovoljno da proradi čelična metla?
Neće još dugo, i po cenu masovnih terorističkih napada.
Srbima je rečeno da je to njihova zemlja, da oni dole ostanu,
pa.. podrazumeva se da ginu za tu zemlju, kao glineni golubovi.
srbija.215superhik,
=:> na građane i pripadnike MUP-a Srbije. Pet lica je poginulo..
...šest!
srbija.216giovanni,
Ę? Šta mislite, da li će ovo biti dovoljno da proradi čelična metla?
Kakva, bre, čelična metla?
srbija.217giovanni,
Ę? U okolini Peći i Prizrena izvršena su 4 teroristička napada
Ę? na građane i pripadnike MUP-a Srbije. Pet lica je poginulo..
Imam jednu malo blesavu teoriju, ali kad se malo bolje razmisli i nije
toliko luckasta. Svi, verovatno, znate šta se dešava oko guvernera Avramovića
i da je on pred porazom (u stvari on je već gotov, matori je još samo
zvanično na nekoj funkciji). Uskoro bi trebalo da se neki izbori održe
(savezni i lokalni, na jesen ili na zimu najverovatnije) a kako su
devizne rezerve 300 miliona i u stalnom su padu po stopi od 1-2 miliona
dnevno jasno je da vladajuća "klasa" nema para za izbore na kojima bi ishod
bio veoma, veoma neizvestan, čak je poprilično moguće i nepovoljan za njih.
Eventualno rešenje u vanrednim izborima nije moguće jer se čekaju izbori
u Rusiji i nadaju se pobedi Zjuganova i komunista. Znači, jedno što bi
moglo da "pomogne" je vanredno stanje. Ono što se desilo u subotu u Novom
Sadu je bio možda pokušaj insceniranja neke vrste građanskog sukoba ali
nisu uspeli da na ulice izvedu više od onih tristotinak bednika. Ovo što se
prekjuče desilo mi takođe liči na nešto unapred smišljeno da bi se došlo
do situacije kada će biti moguće proglasiti vanredno stanje. Doći će do
velikog sr*nja dole, moguće je da je postignut neki "deal", da će parče
Kosova ostati naše a parče dobiti papire za odlazak. Sve bi bilo u cilju
očuvanja poretka, vlasti i privilegija koje sve to sa sobom nosi.
Ako je bilo šta od ovoga tačno, bojim se da smo u velikom g*vnima.
srbija.218spanta,
? Kakva, bre, čelična metla?
Čišćenje Kosova!
srbija.219spantic,
> vraćao kući sa neke zabave hicem iz snajpera koji je došao iz
> "srpske" zgrade ?!?!
Teško da je to istina. Čak su i šiptarski političari izjavljivali
kako je ubijen pištoljem "mučki, iz zasede" iz srpskog stana.
Policija je pak izjavila da je ubica pucao misleći da mu kradu kola
na najverovatnije potpuno nedužnog čoveka, kao i da je ubica uhapšen.
srbija.220inferno,
Ů│ ˙ Šta mislite, kad će prvi put da u Beogradu da neko leti u vazduh,
Ů│ ˙ a da nije katolik niti musliman?
...ili mafijaš. ;)
srbija.222giovanni,
Ę? Čišćenje Kosova!
Od čega (ili koga)?
srbija.223supers,
>> devizne rezerve 300 miliona i u stalnom su padu po stopi od 1-2
>> miliona dnevno jasno je da vladajuća "klasa" nema para za izbore na
>> kojima bi ishod bio veoma, veoma neizvestan, čak je poprilično
>> moguće i nepovoljan za njih.
Razmišljanje ti je veoma dobro, moguće je da si u pravu.
>> Eventualno rešenje u vanrednim izborima nije moguće jer se čekaju
>> izbori u Rusiji i nadaju se pobedi Zjuganova i komunista.
No, jedno je sigurno, da se ovdašnji faraon neće ofajditi od izbora u
Rusiji. Zjuganov će pobediti u prvom krugu, ali će izgubiti od Jeljcina
u drugom. Slobodno me hvatajte za jezik ako se desi nešto drugo ;)
Realna mogućnost za restauraciju komunizma u Rusiji nastupa tek
na izborima posle ovih koji su sada na pomolu.
Uostalom, za samog Zjuganova je bolje da sada izgubi.
Narod još uvek nije toliko razočaran u reforme, uprkos jadnom stanju
ruske ekonomije. No, kad bi kojim slučajem pobedio sad (što je zaista
vrlo malo moguće), tokom njegovog mandata bi Rusija doživela definitivni
krah i opcija Zjuganova bi bila trajno sahranjena. Rekao bih da je i
ruskim komunistima jasno da je za njih bolje da se nezadovoljstvo protiv
Jeljcina krčka još jedan mandat. Ako naraste, komunisti će u narodu imati
mnogo veću hipoteku za nove eksperimente posle 2000te...
Sve u svemu, nejasno je na koji način će biti popunjena praznina koja
se u svetskom odnosu snaga još uvek oseća od zalaska komunizma.
U sledećem milenijumu, živećemo u vrlo zanimljivom vremenu...
srbija.224budim,
(:) Od čega (ili koga)?
Od onoga od čega i treba da se očisti...
poz,
budimir
srbija.225budim,
(:) No, jedno je sigurno, da se ovdašnji faraon neće ofajditi od izbora u
Mada prilično računaju od tih izbora... Pogledaj samo razgovore sa MMF-m... :(
poz,
budimir
srbija.226basrak,
> U sledećem milenijumu, živećemo u vrlo zanimljivom vremenu...
Proklinješ, a? ;)
Neće valjda... Dosta je bilo i ovih 5-6 godina.
srbija.227lexus,
=> Od onoga od čega i treba da se očisti...
=> poz,
=> budimir
Jao, evo ovog u forumu, moraću da dam resign ;)))¸
srbija.228supers,
>>> U sledećem milenijumu, živećemo u vrlo zanimljivom vremenu...
>>
>> Neće valjda... Dosta je bilo i ovih 5-6 godina.
Nije da uživam u džumbusu, ali "zanimljivo" je najblaži izraz za ono
što nas, po svoj prilici, čeka.
srbija.229budim,
(:) Jao, evo ovog u forumu, moraću da dam resign ;)))¸
Ti da daš resign? :) Pa Luka, valjda se toliko poznajemo? :)
Nego, izgleda da se Šiptari na KiM ne smiruju... Izgleda da će _ono_ proleće
biti ove godine... ?
Stalno najavljuju ustanak za proleće, koliko ti ovo liči na to?
poz,
budimir
srbija.230budim,
(:) Nije da uživam u džumbusu, ali "zanimljivo" je najblaži izraz za ono
(:) što nas, po svoj prilici, čeka.
Baš nešto i nisam oduševljen "zanimljivostima koje nas čekaju"... :(((( U
svakom slučaju bojim se da nam nema spasa i da će "ovi" da nam sede za vratom
još duuuugo... :(((((
poz,
budimir
p.s. Šta misliš, ukoliko opozicija dobije izbore, ko će to da objavi? StB? :)
srbija.231jmilosevic,
> Jao, evo ovog u forumu, moraću da dam resign ;)))¸
Obrazloži svoje stavove kao što je budim radio pa ću te razumeti.
srbija.232lexus,
=> Ti da daš resign? :) Pa Luka, valjda se toliko poznajemo? :)
Jes, vala ;)
Neću dati resign :)
=> Nego, izgleda da se Šiptari na KiM ne smiruju... Izgleda da će
=> _ono_ proleće biti ove godine... ?
=> Stalno najavljuju ustanak za proleće, koliko ti ovo liči na to?
Meni liči na provokacije sa svih strana...
Ko zna ko tu koga ubija...
srbija.233supers,
>> Baš nešto i nisam oduševljen "zanimljivostima koje nas čekaju"...
A juče si rekao nešto o mogućnosti čišćenja onih koji "i treba da se
čiste". E, rat na Kosovu je ta zanimljivost koja nas možda čeka, i nisam ni
ja oduševljen jer će da padaju glave na obe strane. Zato ja ne bih voleo
da bilo ko pokušava nekakvo čišćenje, jer će to da dovede do mnogih
zanimljivosti koje nam se baš i ne sviđaju.
>> p.s. Šta misliš, ukoliko opozicija dobije izbore, ko će to da
>> objavi? StB? :)
Možda RTS? Ali, malo neobično formulisano: "Predsednik Republike Srbije
je izdao ukaz kojim se..."
srbija.234kum.djole,
>> E, rat na Kosovu je ta zanimljivost koja nas možda čeka, i nisam
>> ni ja oduševljen jer će da padaju glave na obe strane.
Specijalci u Prištini jedva čekaju da ih puste na ulice.
Navodno, oni su te prve snage koje će ugušiti bilo kakav organizovani
teroristički atak na "građane, red, mir i državni poredak RS"..
Nisam samo potpuno siguran šta čeka nas koji ćemo u armiji biti
tako blizu, a tako daleko od mesta dešavanja.
srbija.235budim,
(:) A juče si rekao nešto o mogućnosti čišćenja onih koji "i treba da se
(:) čiste". E, rat na Kosovu je ta zanimljivost koja nas možda čeka, i
Naravno da sam rekao. Koja bi država na svetu tolerisala akcije kakve su
na K&M napravili Šiptari. Treba po njima udariti mnogo snažnije jer će za
deset godina svaki drugi regrut u zemlji biti "orlić"... :((((
(:) da bilo ko pokušava nekakvo čišćenje, jer će to da dovede do mnogih
(:) zanimljivosti koje nam se baš i ne sviđaju.
Ni meni se ne sviđa samo izgleda da je ne izbežno... :(((
(:) Možda RTS? Ali, malo neobično formulisano: "Predsednik Republike Srbije
(:) je izdao ukaz kojim se..."
RTS? :) NFW!
poz,
budimir
srbija.236dbambi,
=> (:) A juče si rekao nešto o mogućnosti čišćenja onih koji "i treba da se
=> (:) čiste". E, rat na Kosovu je ta zanimljivost koja nas možda čeka, i
=>
=> Naravno da sam rekao. Koja bi država na svetu tolerisala akcije kakve su
=> na K&M napravili Šiptari. Treba po njima udariti mnogo snažnije jer će za
=> deset godina svaki drugi regrut u zemlji biti "orlić"... :((((
Ako sam te dobro shvatio, govoriš o poslednjim ubistvima na K&M. Ono što
se da primetiti u izveštajima državnih medija i ovoj tvojoj poruci je da
izgleda, pozudano znate ko je počinilac tih dela. Već prvog dana posle tih
nemilih događaja, Večernje Novosti (a ko bi drugi ?) , objavljuju krupan
naslov u stilu " Šiptarski teroristi ponovo...blablaa " , a danas je već
neki 10 - ti dan, a zvanična istraga nije saopštila ni slovo. Znači, iden-
titet počinilaca je apsolutno nepoznat, a ipak pojedini likovi, bez imalo
rezerve i sasvim pouzdano znaju " ko stoji iza svega toga " .
Bambi
srbija.237budim,
(:) se da primetiti u izveštajima državnih medija i ovoj tvojoj poruci je
(:) da izgleda, pozudano znate ko je počinilac tih dela. Već prvog dana
(:) posle tih
Jaooo! :) Kako si ti naivan. da nisu to ustvari Srbi koji su iscenirali
ubistva svojih sunarodnika kako bi onda dobili pokriće za masakr jadnih i
nezaštićenih Šiptara? :> Daj, od tebe sam čitao i kvalitetnijih poruka...
(:) neki 10 - ti dan, a zvanična istraga nije saopštila ni slovo. Znači,
(:) iden- titet počinilaca je apsolutno nepoznat, a ipak pojedini likovi,
(:) bez imalo rezerve i sasvim pouzdano znaju " ko stoji iza svega toga " .
A šta ti misliš ko stoji iza svega toga? DAj, prosveti i nas obične smrtnike
koji smo služili vojsku na Kosovu i Metohiji i koji znamo kako se Šiptari
odnose prema nama...
poz,
budimir
srbija.238supers,
>> Specijalci u Prištini jedva čekaju da ih puste na ulice.
>> Navodno, oni su te prve snage koje će ugušiti bilo kakav
>> organizovani teroristički atak na "građane, red, mir i državni
>> poredak RS"..
BTW, vlast je odjednom preterala u pacifikaciji policije.
Čitam u Telegrafu da su "Jebo poštar železničara" uniforme
raširene po celoj zemlji. Osim što su ogromne pare potrošene,
policajci na Kosovu su u novim 'aljinama postali glineni golubovi.
Naravno, jedva sam dočekao da obični pozornici u gradovima izgledaju
civilizovano, a ne kao legionari. Ali one stare, robustnije uniforme
su ipak trebali da zadrže na utakmicama ili Kosovu, na primer...
srbija.239supers,
>> Naravno da sam rekao. Koja bi država na svetu tolerisala akcije
>> kakve su na K&M napravili Šiptari. Treba po njima udariti mnogo
>> snažnije jer će za deset godina svaki drugi regrut u zemlji biti
>> "orlić"... :((((
Pošalji vojsku na Kosovo, i biće to pravi gerilski rat sa
terorističkim napadima. Čekaj da ja odslužim vojsku, pa onda neka
se gine po Srbiji... Bez mene...
Sad karikiram, ne ide se meni odavde, ali ozbiljno mislim da je
dosta ratovanja i da je vreme da "zažigamo malo". Kao i da su
se Albanci primirili (nije se ponovilo toliko mrtvih u jednom danu),
ne bi ni oni voleli da ih vojna sila opali po leđima, a ako su pametni
nastaviće da se bojkotom bore protiv Srbije.
Srbija, ako je pametna, poštovaće sve međunarodne norme vezane za
manjine i boriće se taktično i dugoročno, kao što i Albanci rade.
Ako upadnemo u još jednu klanicu, ostatak razumnih i vrednih ljudi će
da ode odavde i matica zemljica će propasti.
srbija.240dselic,
!! Pošalji vojsku na Kosovo, i biće to pravi gerilski rat sa
!! terorističkim napadima. Čekaj da ja odslužim vojsku, pa onda
!! neka se gine po Srbiji... Bez mene...
Znam da nije baš mesto za ovakve stvari ali da li ti misliš
da UOPŠTE postoje stvari za koje vredi dati svoj život?? Ja
sam prestao da se bojim smrti još kao malo dete a verujem da je
odgovor na moje pitanje potvrdno.
Što ratova tiče, izgleda da jedan koji se upravo "završava"
vodjen s ciljem da rat ogadi ljudima i da ga predstavi kao
najgore moguće što se može dogoditi i nešto što je potpuno
besmisleno itd.
!! se Albanci primirili (nije se ponovilo toliko mrtvih u jednom
!! danu), ne bi ni oni voleli da ih vojna sila opali po leđima, a
!! ako su pametni nastaviće da se bojkotom bore protiv Srbije.
Oni će nastaviti da se bore protiv Srba isključivo svojim
natalitetom, a kad budu postali ogromna većina, preći će i na
vojna sredstva. Ako Srbi žele da izgube Kosovo, najsigurniji
naćin za to je da puste Albance da rade šta žele jer to njima
najviše odgovara.
Oni su svoji cilj definisali odavno, a mi da li ćemo i kad ćemo,
to je već drugo pitanje.
srbija.241peccaa,
A STO SE MENE LICNO TICE,MISLIM DA SU NAJBOLJI
,,VATERPOLISTI,, ONI IZ PECI,POGOTOVU AKO JE ISTA ELEKTRICNA
P.S. MOZE I ONA NA GAS
srbija.242dbambi,
=> (:) se da primetiti u izveštajima državnih medija i ovoj tvojoj poruci je
=> (:) da izgleda, pozudano znate ko je počinilac tih dela. Već prvog dana
=> (:) posle tih
=>
=> Jaooo! :) Kako si ti naivan. da nisu to ustvari Srbi koji su iscenirali
=> ubistva svojih sunarodnika kako bi onda dobili pokriće za masakr jadnih i
=> nezaštićenih Šiptara? :> Daj, od tebe sam čitao i kvalitetnijih poruka...
Pazi, uopšte nije bitno što mi znamo ko je VEROVATNO počinilac. Sa stano-
vište " pravne države " ovo je potpuno nebitno. Ako je država pravna
(kao što nije, ali dobro sad) onda se i mediji te države imaju ponašati
tako. Dakle dok se nešto pouzdanije ne sazna isključivo se govori o
" nepoznatim počiniocima " , a ne o " šiptarskim teroristima " . Razlika
se možda čini samo jezička, ali je u stvari, suštinska.
=> A šta ti misliš ko stoji iza svega toga? DAj, prosveti i nas obične
=> smrtnike koji smo služili vojsku na Kosovu i Metohiji i koji znamo kako se
=> Šiptari odnose prema nama...
Nije uopšte bitno šta ja o tome mislim, jer raspolažem sa (verovatno) istom
količinom informacija o tim događajima kao i ti, dakle tačno onoliko koliko
smo pročitali u novinama ili čuli na TV. Ni u jednom od tih izveštaja ne
piše
ništa po čemu bismo mogli zaključiti ko je počinilac, a svojoj mašti,
naravno
možemo pustiti na volju. Sa istom težinom kojom ti tvrdiš da su počinioci
Šiptari, ja mogu da tvrdim da su počinioci Aboridžani.
Bambi
srbija.243junior,
> civilizovano, a ne kao legionari. Ali one stare, robustnije
> uniforme su ipak trebali da zadrže na utakmicama ili Kosovu, na
I dalje na utakmicama su panduri u "radnim" odelima ;)
srbija.244budim,
(:) civilizovano, a ne kao legionari. Ali one stare, robustnije uniforme
(:) su ipak trebali da zadrže na utakmicama ili Kosovu, na primer...
Što se utakmica tiče, na zadnjem derbiju su ih vratili. Mislim da je i na
Kosovu isti slučaj...
poz,
budimir
srbija.245budim,
(:) Pošalji vojsku na Kosovo, i biće to pravi gerilski rat sa
(:) terorističkim napadima. Čekaj da ja odslužim vojsku, pa onda neka
(:) se gine po Srbiji... Bez mene...
OK. Odsluži vojsku bez problema, ja sam je služio 1992. i znam na šta mi je
ličilo... Voleo bih da te stvari niko ne doživi... Misli, svaki normalan
čovek je protiv stradanja i ubijanja...
(:) Srbija, ako je pametna, poštovaće sve međunarodne norme vezane za
(:) manjine i boriće se taktično i dugoročno, kao što i Albanci rade.
Najveći problem je u tome, što mi, Srbi, nemamo pojma šta je za nas najbolja
varijanta kada je K&M u pitanju. Šiptari su savršeno u pravu kada samo čekaju
da natalitet reši sve probleme koje imaju... Pravo pitanje bi bilo, kako
zaustaviti natalitet koji je na K&M veći nego u Bangladešu?... Kada budemo
našli odgovor na to pitanje spasili smo K&M, a možda i još jedan deo Srbije...
poz,
budimir
p.s. Izbegavaj da za Kosovo i Metohiju koristiš termin: Kosovo. Čisto iz
geografskih razlika, a i reč Metohija ima slovenski koren! ;)
srbija.246supers,
>> Znam da nije baš mesto za ovakve stvari ali da li ti misliš
>> da UOPŠTE postoje stvari za koje vredi dati svoj život??
Nije da sam čovek bez ideala. Samo, grozim se uzaludnog stradanja.
Ratovi koji se vode bez cilja i orijentira se gube.
>> Oni su svoji cilj definisali odavno, a mi da li ćemo i kad ćemo,
>> to je već drugo pitanje.
Srbi, kao što se slažemo, nemaju definisano načertanije u vezi Kosova.
Ne žele da Albanci budu većina u Srbiji. Žele Kosovo. U redu. A šta onda?
Voleo bih da od tebe, na primer, čujem šta Srbi treba da rade sa
Kosovom.
>> Ako Srbi žele da izgube Kosovo, najsigurniji naćin za to je da puste
>> Albance da rade šta žele jer to njima najviše odgovara.
Da li pod ovim podrazumevaš određene nasilne metode? Policijske upade u
njihove paralelne škole i skupštine, na primer? Nije loše za
provociranje albanskog ustanka. Onda bi morala da se pokrene vojska,
Albanci bi se masovno ubijali i proterivali... Jer nema zaustavljanja.
Gušiti ustanak nacionalne manjine danas i ovde znači neizbežno etničko
čišćenje.
A koju cenu bi platila Srbija? Osim što bi cvet mladosti dobio još
jednu šansu da izgine, metropole uže Srbije bi ličile na Bejrut,
pored totalne izolacije mogli bismo da popijemo i neku vojnu
intervenciju...
>> Što ratova tiče, izgleda da jedan koji se upravo "završava"
>> vodjen s ciljem da rat ogadi ljudima i da ga predstavi kao
>> najgore moguće što se može dogoditi i nešto što je potpuno
>> besmisleno itd.
Zaista jeste besmisleno za Srbiju da pravi rat na sopstvenoj teritoriji.
Kosovo je deo Srbije, "samo" je problem u tome što imamo preko milion
i po Albanaca u zemlji, mahom na Kosovu, sa tendencijom galopirajućeg
porasta. Zaista postoji pretnja da Albanci jednog dana postaju brojniji
od Srbijanaca, ali ako Srbi žele to da preseku - možda bi manja cena
bila dati Kosovo nego voditi rat, upropastiti Srbiju i u ratu izgubiti
Kosovo.
Rasterati milion i po ljudi je krupna stvar. Danas je za to potrebna
saglasnost svetskih moćnika, bez nje ne ide. Sve i da svet Srbiju ostavi
samu da postupa sa Kosovom po svojoj volji, Srbija će biti zemlja smrti
pre nego što se za Kosovo izbori. A ako doživi i stranu intervenciju,
brodolom Srbije će biti potpun.
Niko, izgleda, više ne veruje u mirne & civilizovane metode jedne pravne
države. A takav put je najmanje opasan po nas.
srbija.247dselic,
!! Ratovi koji se vode bez cilja i orijentira se gube.
Definitivno i dokazano.
!! Voleo bih da od tebe, na primer, čujem šta Srbi treba da rade
!! sa Kosovom.
Moje mišljenje da je __JEDINI__ način da se Kosovo sačuva u okviru
srpske države ili asimilacija (teža varijanta) Albanaca ili
proterivanje (što bi izazvalo srpko-albaski rat a zbog trenutnog
trenda u svetu "ajde da se mešamo u tuđi rat", verovatno bi se
još neka manja ili veća sila umešala; therefore, nema ništa bez
prilične vojske i dobre strategije).
P.S. Ako nekome smeta ono "proterivanje", nek samo ima na umu da
su isti čin SVE "civilizovane" države (koje sada strašno vole
da drugima sole pamet o toj temi) nebrojno puta vršile iz strateških
razloga jer je __opasno__ po bilo koju državu ako ima veliki broj
iseljenika iz druge.
!! A koju cenu bi platila Srbija? Osim što bi cvet mladosti dobio
!! još jednu šansu da izgine, metropole uže Srbije bi ličile na
!! Bejrut, pored totalne izolacije mogli bismo da popijemo i neku
!! vojnu intervenciju...
Uz DOBRU organizaciju (što znači normalne vojskovođe a ne oficire JNA)
broj poginulih SA OBE strane bi bio znatno smanjen. Podsećam da sam
predložio proterivanj a ne i pokolj.
Ja sam jedan deo života (od 5 do 12 god. svog života) proveo živeći u
Severnoj Americi (Kanada i SAD) i znam da oni nemaju petlje da
pošalju vojsku od 200k vojnika da gine za albanske interese.
[Da te podsetim da su se Ameri povukli iz Vijetnama posle 50k
mrtvih (koliko gube godišnje samo u saobraćajnim nesrećama)].
Ovde bi izgubili znatno više jer njihova vojska nije kao nekad
(Joe ne može da ratuje bez haburgera itd.) a posle nekoliko
većih gubitaka u bitkama bi se sami povukli zbog Public Opinion
koji kaže "Why the Hell are Americans getting killed in Serbia??".
Nije Zapad spremam na veće vojne operacije samo radi održavanja
status quo-a.
Što se izolacije tiče, to mi uopšte i ne smeta. Nije mi smetalo
kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio njihovo
"skidanje".
Ako si bio u vojsci verovatno znaš u kakvom je ona stanju. Obuka
je na nultom nivou, a ne postoji nikakav Basic Training tako da
su vojnici koji su poslati u Sloveniju (samo jedan primer) ubijani
od strane kako-tako utreniranih vojnika (i to s ledja), a sami
nisu bili naoružani.
!! Rasterati milion i po ljudi je krupna stvar. Danas je za to
!! potrebna saglasnost svetskih moćnika, bez nje ne ide. Sve i da
!! svet Srbiju ostavi samu da postupa sa Kosovom po svojoj volji,
!! Srbija će biti zemlja smrti pre nego što se za Kosovo izbori.
!! A ako doživi i stranu intervenciju,
Jeste ali ako je neka zemlja dovoljno jaka i ima military backing, onda
je to dosta mali problem.
Najlakše je pobeći. Kapituliraš; daš neprijatelju sve što želi i
on te pusti na miru do sledećeg susreta (koga briga za čast i
dostojanstvo i te stvari). To bi bilo koji čovek iz perioda 1918
nazvao kukuvičlukom, a neki iz ovog, "miroljubivim rešenjem".
BTW, to je "napredak".
Naravno, sve ovo što govorim nema nameru da se dogodi pod sadašnjim
rukovodstvom (pod Slobom).
srbija.248budim,
(:) " nepoznatim počiniocima " , a ne o " šiptarskim teroristima " .
(:) Razlika se možda čini samo jezička, ali je u stvari, suštinska.
(:) možemo pustiti na volju. Sa istom težinom kojom ti tvrdiš da su
(:) počinioci Šiptari, ja mogu da tvrdim da su počinioci Aboridžani.
Šiptarska organizacija Oslobodilačka Armija Kosova, preuzela je odgovornost za
ove napade što je danas na B92 potvrdio i Fehmi Agani...
Zadovoljan?
poz,
budimir
srbija.249lexus,
=> Što se utakmica tiče, na zadnjem derbiju su ih vratili. Mislim da
=> je i na Kosovu isti slučaj...
Naravno da su ih vratili, onako obučeni ne bi mogli da se pomere ;)
srbija.250dbambi,
=> pošalju vojsku od 200k vojnika da gine za albanske interese.
=> [Da te podsetim da su se Ameri povukli iz Vijetnama posle 50k
=> mrtvih (koliko gube godišnje samo u saobraćajnim nesrećama)].
=> Ovde bi izgubili znatno više jer njihova vojska nije kao nekad
=> (Joe ne može da ratuje bez haburgera itd.) a posle nekoliko
=> većih gubitaka u bitkama bi se sami povukli zbog Public Opinion
=> koji kaže "Why the Hell are Americans getting killed in Serbia??".
=> Nije Zapad spremam na veće vojne operacije samo radi održavanja
=> status quo-a.
Ovo me jako podseća na stavove pojedinih ljudi pre nekog od
(mnogobrojnih) vojnih angažovanja SAD na prostorima ex.yu.
Prvo se govorilo " ne mogu ONI da zabrane NAMA da letimo
kad mi hoćemo. Ako samo pošalju neki avion na NAŠE nebo
pokazaćemo mi njima kakve rakete imamo " . Šta se desilo ?
Ne samo da su uspostavili " zatvoreno nebo " , nego su i
obarali avione koji to nisu poštovali i preporučivali da
mamlazi na zemlji isključe radare.
Posle se govorilo, " dobro, neka ih, neka lete, ali ako samo
probaju da bombarduju, oborićemo im 90 % aviona " . Šta se
desilo ovaj put ? Bombardovali su ( i to mnogo puta) sve
jače i jače. Istina je, izgubili su par aviona ali i od tog broja
tek neznatan deo je zasluga srpske PVO, a daleko veći deo je usled
sopstvenih grešaka (greške pri poletanju sa nosača, loše navođenje
itd).
Nakon toga, došli smo do operacija na zemlji. " Lako im je dok lete
ali ako samo jedan njihov vojnik kroči nogom ovamo, na*ebaćemo im
se majke " . Pogađate li ? Došlo se do situacije, da oficiri IFOR-a
(praktično američke snage) biraju koja zgrada će im poslužiti za
komandno mesto u Banja Luci, a Srbi žure da im ispune želju.
Da rezimiram, Zapad (Ameri) je uspeo da u ex.yu ostvari sve što je
želeo, uz praktično minimalne gubitke. Većinu žrtava podneo je
UNPROFOR i to ne u sukobu sa nekom od zaraćenih strana, već uglavnom
" slučajno " (naletanje na minu, unakrsna vatra itd..). Neko je u
šali rekao, da su Ameri u ovom ratu izgubili više diplomata nego vojnika.
A nabavili su sebi nekoliko vazalnih državica na Balkanu, što im je
u neku ruku, i bio cilj.
Ako budu želeli neke ustupke od nas u pogledu Kosova, verovatno
neće morati ni da pošalju flotu u Jadran a kamoli vojnike na teren.
Biće to " telefonsko prijateljsko ubeđivanje " . Uopšte nije bitno
ko će im biti sagovornik sa ove strane.
=> Što se izolacije tiče, to mi uopšte i ne smeta. Nije mi smetalo
=> kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio njihovo
=> "skidanje".
Drago mi je da ima nemali broj onih kojima (za razliku od tebe)
nije svejedno da li im je zemlja pod sankcijama ili nije. To što nisi
osetio njihovo uvođenje objašnjavam nekim tvojim specifičnim
okolnostima, ali ogromna većina ovog naroda ih je gorko iskusila.
Svrha sankcija i jeste u tome da se ne oporaviš ni brzo ni lako
čak i kada se one ukinu.
=> su vojnici koji su poslati u Sloveniju (samo jedan primer) ubijani
=> od strane kako-tako utreniranih vojnika (i to s ledja), a sami
=> nisu bili naoružani.
U SLO je poginulo nekih 50-tak oficira i vojnika JNA. Poginulo je i
10-tak pripadnika slovenačke TO. Da li su svi pripadnici JNA
" ubijeni s leđa " ili samo pojedini ? Kako ti to znaš ? Na koji
način su ubijeni teritorijalci ako ovi " nisu bili naoružani "
=>!! Rasterati milion i po ljudi je krupna stvar. Danas je za to
=> Jeste ali ako je neka zemlja dovoljno jaka i ima military backing, onda
=> je to dosta mali problem.
Stvari sad stoje tako (a stajaće još zadugo) da Srbija nema ni jedno
ni drugo. Slaba je da slabija biti ne može, raspoloženje naroda za rat
(nadam se da shvataš da to proterivanje bez rata ne bi išlo) je ravno
nuli, vojska je u očajnom stanju. Treba li još ?
=> Najlakše je pobeći. Kapituliraš; daš neprijatelju sve što želi i
=> on te pusti na miru do sledećeg susreta (koga briga za čast i
=> dostojanstvo i te stvari). To bi bilo koji čovek iz perioda 1918
=> nazvao kukuvičlukom, a neki iz ovog, "miroljubivim rešenjem".
=> BTW, to je "napredak".
Napredak jeste baš u tome što je sad veći broj ljudi u stanju da
odvaže moguće posledice i eventualne dobitke. Prema mom mišljenju
ratom se Kosovo ne može zadržati ni u kojoj varijanti. Zašto ?
Zato što je taj problem zapušten ili pogrešno rešavan decenijama
i sad se stiglo do ovog stanja (2 mil. Albanaca i manje od 100000
Srba na Kosovu), proterati celokupno albansko stanovništvo mi se
čini nemogućim bez katastrofalnih posledica po samu Srbiju, a zadr-
žavanje sadašnjeg stanja ne može da traje unedogled. Prepuštanje
dela Kosova nije poraz ili kukavičluk već sasvim razumno i
racionalno rešenje pri sadašnjem odnosu snaga.
=> Naravno, sve ovo što govorim nema nameru da se dogodi pod sadašnjim
=> rukovodstvom (pod Slobom).
I Sloba je pokušao " čvrstom rukom " , u početku svoje vladavine.
Rezultat je povećan broj Albanaca po zatvorima, zatvorene škole
na albanskom i 1 mil. maraka dnevno za izdržavanje vojske i
policije na Kosovu. Raspoloženje i stavovi Albanaca glede Srbije
i Srba nisu se promenili ni za milimetar, a čini mi se, da " njihova
stvar " sada stoji bolje nego pre Slobe.
Bambi
srbija.251johnnya,
>> Uz DOBRU organizaciju (što znači normalne vojskovođe a ne
>> oficire JNA) broj poginulih SA OBE strane bi bio znatno
>> smanjen. Podsećam da sam predložio proterivanj a ne i
>> pokolj.
Ma šta napriča, a ne daj Bože, da u toj "pravednoj borbi" pogine i
tvoj sin, ti bi i dalje zastupa ove stavove. Ali, možda ja u stvari
nemam pojma, da malo priupitamo, samo ranjenike, da li bi ponovo dali
ruku ili nogu, za ovo sada što oni i Srbija imaju...
>> Ja sam jedan deo života (od 5 do 12 god. svog života) proveo
>> živeći u Severnoj Americi (Kanada i SAD) i znam da oni
I tamo ćeš zapaliti čim pukne prva bomba u Beogradu, kao što pucaju
po Izraelu, lako je tebi da pričaš...
>> nemaju petlje da pošalju vojsku od 200k vojnika da gine za
>> albanske interese. [Da te podsetim da su se Ameri povukli iz
>> Vijetnama posle 50k mrtvih (koliko gube godišnje samo u
A i zašto bi imali petlju, kada i ako dođe do rata za koju godinu,
Albanci imati i više nego dovoljno ljudi, trebala bi im samo širom
odrešene ruke za nabavku oružija i opreme, a možda padne i jedno
"savezničko" bombardovanje po Srbiji... mnogo je jeftinije i
bezbolnije.
>> quo-a. Što se izolacije tiče, to mi uopšte i ne smeta. Nije
>> mi smetalo kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti
>> sam osetio njihovo "skidanje".
Kao što rekoh, nisi merodavana da sagledaš stvar iz ugla jednog
prosečnog stanovnika Srbija, kome je JAKO smetalo uvođenje sankcija,
znam da je moglo i bolje da se prođe pod sankcijama, ali za mene je
bilo dovoljno to što sada svi osim Rumunije i Mađarske traže vize za
jugoslovenski pasoš...
>> Jeste ali ako je neka zemlja dovoljno jaka i ima military
>> backing, onda je to dosta mali problem.
A beše Srbija je ta ?
■■ Johnnya ■■
srbija.252plovput,
+| Kao što rekoh, nisi merodavana da sagledaš stvar iz ugla jednog
+| prosečnog stanovnika Srbija, kome je JAKO smetalo uvođenje sankcija,
+| znam da je moglo i bolje da se prođe pod sankcijama, ali za mene je
+| bilo dovoljno to što sada svi osim Rumunije i Mađarske traže vize za
+| jugoslovenski pasoš...
Pa sta te to uzbudjuje ?
Sta ce ti vize ?
Gde ces ?
Ajde, ajde, digni se.
Bio Bob Geldof.
Dva boxa pod misku, pedesetak mari u dzep, kartonsku kutiju (opciono)
i ajd' mars na ulicu.
srbija.253dbambi,
=> (:) možemo pustiti na volju. Sa istom težinom kojom ti tvrdiš da su
=> (:) počinioci Šiptari, ja mogu da tvrdim da su počinioci Aboridžani.
=>
=> Šiptarska organizacija Oslobodilačka Armija Kosova, preuzela je
=> odgovornost za ove napade što je danas na B92 potvrdio i Fehmi Agani...
Jaka stvar. Nedavno sam gledao neki film sa teroristima i dešava se
sledeća stvar : Šef policije koji je nadležan za neki slučaj podmetanja
bombe, pita svog zamenika da li se javila neka organizacija da preuzme
odgovornost. Zamenik odgovara da nije, a šef će na to : " Čudno, obično
ih se javi po desetak" .
Mada ova praksa (preuzimanja odgovornosti) kod nas nije uobičajena, nema
nikakve prepreke da se bilo ko javi Fehmiju Aganiju ili redakciji BBC u
Londonu i kaže " Da, naravno, upravo JA sam to učinio " . To ništa ne
dokazuje, a najverovatnije je u pitanju lažna prijava.
Bambi
srbija.254supers,
>> I dalje na utakmicama su panduri u "radnim" odelima ;)
Protiv Farskih ostrva je bilo mešovito, a preovladavali su "poštari"...
srbija.255supers,
>> p.s. Izbegavaj da za Kosovo i Metohiju koristiš termin: Kosovo.
>> Čisto iz geografskih razlika, a i reč Metohija ima slovenski koren! ;)
OK, znam i ja da Kosovo asocira na Kosova Republjik...
Ipak, valjda je i Kosovo toponim slovenskog porekla,
kao i skoro sva imena mesta na Kosovu...
srbija.256supers,
>> Moje mišljenje da je __JEDINI__ način da se Kosovo sačuva u okviru
>> srpske države ili asimilacija (teža varijanta) Albanaca ili
>> proterivanje (što bi izazvalo srpko-albaski rat a zbog trenutnog
Pa dobro, da vidimo kako bi taj srpsko-albanski rat mogao izgledati...
>> Uz DOBRU organizaciju (što znači normalne vojskovođe a ne oficire
>> JNA) broj poginulih SA OBE strane bi bio znatno smanjen. Podsećam
>> da sam predložio proterivanj a ne i pokolj.
Pa, recimo da se tih blizu dva miliona ljudi potrpa na traktore i dovede
do albanske granice. Kosovo očišćeno, ali rat tek tada počinje.
>> [Da te podsetim da su se Ameri povukli iz Vijetnama posle 50k
>> mrtvih (koliko gube godišnje samo u saobraćajnim nesrećama)].
Eh, a koliko su Vijetnamaca potamanili Amerikanci? Iz vazduha,
neselektivno? Ameri su platili godišnji danak saobraćajnih nesreća,
a Vijetnam je do danas ostao osakaćena zemlja. Posle dvadeset godina još
nisu sasvim zalečene rane nastale od poptunog rušenja i desetkovanja.
A ovde je dovoljno da milionče vojno sposobnih Albanaca Kosovara dobije
pušku u ruke pa da vidiš belaja. Amerikanci i ostali ne moraju u prve redove.
Eventualno bi krčili put tenkovima. Mi nismo ni Vijetnam, a čak ni
Bosna. Ovde je sve ravno do Kosova i dušman kleti ne bi imao gde da
slomi vrat ;>
Da i ne govorimo kako bombardovanjima može da se seje smrt po celoj
Srbiji. U Bosni smo već videli šta mogu sami Hrvati i Muslimani uz
logističku potporu i samo malo vazdušne podrške. A Albanija već
velikodušno prima NATO baze.
Šta sad kažeš o našim šansama?
>> Što se izolacije tiče, to mi uopšte i ne smeta. Nije mi smetalo
>> kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio njihovo
>> "skidanje".
Vidim, već se javilo nekoliko Sezamovaca koji su vrlo zainteresovani
za tvoj recept - kako živeti pod sankcijama a ni ne osetiti ih?
srbija.257basrak,
> => su vojnici koji su poslati u Sloveniju (samo jedan primer) ubijani
> => od strane kako-tako utreniranih vojnika (i to s ledja), a sami
> => nisu bili naoružani.
>
> U SLO je poginulo nekih 50-tak oficira i vojnika JNA. Poginulo
> je i 10-tak pripadnika slovenačke TO. Da li su svi pripadnici
> JNA " ubijeni s leđa " ili samo pojedini ? Kako ti to znaš ? Na
> koji način su ubijeni teritorijalci ako ovi " nisu bili
> naoružani "
Pa bar oko rata u Sloveniji bi trebalo da je sve jasno.
Tih 50-tak mladića je u najvećem broju slučajeva izginulo kad je bilo na snazi
primirje i prekid vatre. Oni jesu bili naoružani, ali im je bilo izdato strogo
naređenje da ne otvaraju vatru. Bilo je i veliki broj slučajeva da su pojedine
jedinice, popunjene redovnom vojskom, dakle regrutima, otvarale vatru u
samoodbrani pa su zbog toga povučene sa položaja i zamenjivane drugim
jedinicama itd. Zarobljavani su najčešće zato što su ostali bez municije. Što
se tiče poginulih pripadnika slovenačke TO ne znam koliko je zvanično saopšten
broj, mislim da je veći, ali je sigurno višestruko veći i od tog zvaničnog. Sve
u svemu, ako pitaš bilo koga ko je tada služio vojsku u Sloveniji da
prokomentariše zbivanja teško da će neko omanuti i ne spomenuti reč izdaja.
BTW najčešće, kad se govori o tadašnjim regrutima, spominju se fraze tipa
neutrenirani, slabo obučeni i sl. To uopšte ne odgovara istini (sem ako se ne
misli o fiktivnom sukobu sa francuskim legionarima i američkim marincima).
Nijedan jedini vojnik JNA u Sloveniji nije poginuo zbog svoje loše obučenosti.
Verovatno se može govoriti o lošoj obučenosti višeg oficirskog kadra i ne
pravilnoj borbenoj upotrebi odgovarajućih jedinica što je bio problem i tokom
svih ovih 5 godina rata na tlu bivše Jugoslavije iako će svi koji su bili
neposredni svedoci tadašnjih zbivanja, dakle sami regruti, pre govoriti o
izdaji. No ono što sam hteo da kažem i što se zaista mora istaći je da su ta
deca, a da šta su nego deca, podneli veliki teret rata na svojim plećima i da
su se na iznenađenje većine, čak i svojih komandi, držali izuzetno hrabro i,
što je još važnije, *najčasnije* u ovom užasnom ratu. Da mene neko pita, a
mislim da je to jasno i iz ove poruke, jedino ti "neutrenirani" mladići
zaslužuju da se nazivaju vojnicima. Časno i junački... Poginulima - slava im,
preživelima - kapa dole i neponovilo se.
srbija.258.bata.,
> Sto se izolacije tice, to mi uopste i ne smeta. Nije mi smetalo
> kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio
> njihovo "skidanje".
Vecinom se slazem sa tobom u smislu proterivanje etc.
Znam koje sam egibicije pravio da dobijem ino casopise, internet preko x.25
umesto neormalno lepo i sl'.
> Najlakse je pobeci. Kapituliras; das neprijatelju sve sto zeli
> i on te pusti na miru do sledeceg susreta (koga briga za cast i
> dostojanstvo i te stvari). To bi bilo koji covek iz perioda
> 1918
Jasno, a kada dodju do BGD-a onda se ljudi pitaju, a gde su oni iz
unutrasnjosti koju smo prethodni put predali... Pored casti i postenja
postoje po meni i i jednostavne racunice.
srbija.259.bata.,
> nemam pojma, da malo priupitamo, samo ranjenike, da li bi
> ponovo dali ruku ili nogu, za ovo sada sto oni i Srbija
> imaju...
Neces verovati al' vecina tih ljudi bi to uradila opet.
> mene je bilo dovoljno to sto sada svi osim Rumunije i Madarske
> traze vize za jugoslovenski pasos...
Netacno. Raspitaj se malo po ambasadama.
srbija.260zeljkoj,
>> mene je bilo dovoljno to sto sada svi osim Rumunije i
>> Madarske traze vize za jugoslovenski pasos...
>
> Netacno. Raspitaj se malo po ambasadama.
Da, i par afričkih zemalja. :)
srbija.262dselic,
!! I tamo ćeš zapaliti čim pukne prva bomba u Beogradu, kao što
!! pucaju po Izraelu, lako je tebi da pričaš...
Nikad na tako nešto ne bih ni pomislio, uvreda je tako
nešto i nogovestiti. Mene su roditelji konzervativno
vaspitavali i nikad ne bežim od sukoba. A bejah u Americi iz
čisto političkih razloga a ne zbog finansijskog dobitka. (a
i nije mi se baš dopalo tamo tako da se nikad ne bih
vratio)
!! Kao što rekoh, nisi merodavana da sagledaš stvar iz ugla
!! jednog prosečnog stanovnika Srbija, kome je JAKO smetalo
!! uvođenje sankcija, znam da je moglo i bolje da se prođe pod
!! sankcijama, ali za mene je bilo dovoljno to što sada svi
!! osim Rumunije i Mađarske traže vize za jugoslovenski pasoš...
Zašto (a i zašto mu je smetalo)?? Živim ovde poslednjih
7 godina (a pre toga do pete, znači ukupno 12 god.),Srbin
sam, i moram priznati da ni moji nisu imali para za
putovanja, vize i ostale "pogodnosti života". Meni to nije
smetalo jer ja nisam materijalista (kao veći deo beogradske
omladine danas), a i šta imam ja da putujem u Rumuniju??!
Ništa mi ne bi smetalo da ceo život provedem pod
sankcijama.
Ne shvatam zašto svi kukate o tim sankcijama. Pa šta,
nema putovanja, nema para, nema ovog, nema onog, pa ljudi
zar su vama jedina zadovoljstva materijalne stvari??? Skoro
svima vama je životni cilj postao "skupiti što više love,
j***** što više riba i imati što veću kuću".A, da, i bolji
auto...
Ovaj svet je otišao dođavola kad su roditelji prestali
da uče svoju decu o časti, poštenju, čojštvu i junaštvu jer
su to osnovne ljudske vrednosti koje nas čine ljudima a ne
životinjama koje su podređene svom instinktu i fiziološkim
potrebama.
Pa bolje o tome da pričamo (u temi u koju to sve spada)
jer su to suštinske stvari za razliku od ovih ostalih.
srbija.263dselic,
!! dvadeset godina još nisu sasvim zalečene rane nastale od
!! poptunog rušenja i desetkovanja.
Da su Amerikanci "potpuno rušili i desetkovali", vrlo
bi malo ostalo od tog Vijetnama. Oni su vodili Limited War
(opet zbog Public Opinion). Od tog rata više nisu spremni za
veće vojne operacije; da im neko žestoko stane na put i kaže
"ne", video bi kako bi taj bio ostavljen na miru. Veruj mi,
znam kako njihovi ljudi razmišljaju.
P.S. ne znam da li si gledao ono izkrcavanje u Somaliji
kad je onaj Američki vojnik sa kadom na leđima (nose 50 kila
stvari u boj) pao izlazeći iz transportera. Njihova vojska
je shit, samo im treba oboriti jedno 20 aviona, postreljati
pilote i pustili bi oni bilo šta da prođe.
!! Srbiji. U Bosni smo već videli šta mogu sami Hrvati i
!! Muslimani uz logističku potporu i samo malo vazdušne podrške.
!! A Albanija već
Zaboravio si da dodaš: i vojskom upravljanom iz Beograda.
srbija.265dselic,
!! Ovo me jako podseća na stavove pojedinih ljudi pre nekog od
!! (mnogobrojnih) vojnih angažovanja SAD na prostorima ex.yu.
!! Prvo se govorilo " ne mogu ONI da zabrane NAMA da letimo
!! kad mi hoćemo. Ako samo pošalju neki avion na NAŠE nebo
Svako njihovo vojno angažovanje se zasnovalo na
upotrebi lovaca i bombardera. Gde ti vidiš u onoj poruci da
ja pominjem avione?
Vojskom Republike Srpske je rukovođeno odavde tako da
je prilično jasno šta se dogodilo i ZBOG čega se dogodilo.
!! I Sloba je pokušao " čvrstom rukom " , u početku svoje
!! vladavine.
Oh come on! Sve to je radjeno zbog šminke; zna se kako
se vodi represivna politika a ono što je on sproveo nije bilo to.
!! žavanje sadašnjeg stanja ne može da traje unedogled.
!! Prepuštanje dela Kosova nije poraz ili kukavičluk već sasvim
!! razumno i racionalno rešenje pri sadašnjem odnosu snaga.
Meni malo teško pada poraz od slabijeg neprijatelja. Da
je normalno vreme i da Srbija može da mobiliše 800k ljudi
bez problema i da ima normalnu vojsku , da li bi onda bilo
teško izvesti pomenuti poduhvat?
P.S. jel to znači da treba prepustiti svoju teritoriju
svakome ko se useli u tvoju državu i krene sa ubrzanim
razmnožavanjem i ilegalnom imigracijom?
!! Da rezimiram, Zapad (Ameri) je uspeo da u ex.yu ostvari sve
!! što je
Uz ogromnu pomoć odavde.
srbija.266ilazarevic,
> Što se izolacije tiče, to mi uopšte i ne smeta. Nije mi smetalo
> kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio njihovo
> "skidanje".
Kada je tokom sankcija benzin koštao ovoliko koliko sada košta, u markama? Ni
u jednom trenutku. Verovatno ne voziš kola, pa ne osećaš.
srbija.267giovanni,
Ę? Ništa mi ne bi smetalo da ceo život provedem pod
Ę? sankcijama.
... i da jedeš korenje. ;)
srbija.268dkalaba,
█ Oni će nastaviti da se bore protiv Srba isključivo svojim
█ natalitetom, a kad budu postali ogromna većina, preći će i na
█ vojna sredstva. Ako Srbi žele da izgube Kosovo, najsigurniji
Nema potrebe za vojnim sredstvima kad budu u većini. ;)
█ vojna sredstva. Ako Srbi žele da izgube Kosovo, najsigurniji
█ naćin za to je da puste Albance da rade šta žele jer to njima
A šta da rade, po tebi? Da ih kastriraju ? :)
srbija.269dkalaba,
Nema potrebe da išta citiram iz dbambi-jeve poruke.
Ad A do Š "mi je uzeo reč". :)
Čisto da se zna, ima nas još koji ovako razmišljamo.
Podržavam.
srbija.270dkalaba,
█ stvari u boj) pao izlazeći iz transportera. Njihova vojska
█ je shit, samo im treba oboriti jedno 20 aviona, postreljati
█ pilote i pustili bi oni bilo šta da prođe.
█ Zaboravio si da dodaš: i vojskom upravljanom iz Beograda.
Boga ti, Seliću, koliko ti imaš godina ?
srbija.271dkalaba,
█ Ne shvatam zašto svi kukate o tim sankcijama. Pa šta,
█ nema putovanja, nema para, nema ovog, nema onog, pa ljudi
█ zar su vama jedina zadovoljstva materijalne stvari??? Skoro
Seliću, upamet se. Nije reč o putovanjima. Naprimer ja nisam
mogao jedno vreme da nađem lek za sebe u ovoj zemlji. Za jednu
ozbiljnu bolest. A u SVIM okolnim zemljama je taj lek par maraka
po dozi, najviše. A ponegde se dobija (verovao ili ne) besplatno.
Sada ga ima i kod nas.
█ Ovaj svet je otišao dođavola kad su roditelji prestali
█ da uče svoju decu o časti, poštenju, čojštvu i junaštvu jer
█ su to osnovne ljudske vrednosti koje nas čine ljudima a ne
NE I NE ! Prvo treba da nauče decu da cene (i otkrivaju) istinu!
Da ne gutaju udicu (javnih medija, zvanične politike, raznoraznih
srbospasitelja, Milja regulus, turbofolk zvezda, bivših amarikanaca,
itd) kao najgluplji šarani.
Jer bez toga nagvaždanje o čojstvu i junaštvu je samo trt-mrt...
srbija.272nenad,
> (Joe ne može da ratuje bez haburgera itd.) a posle nekoliko
> većih gubitaka u bitkama bi se sami povukli zbog Public Opinion
> koji kaže "Why the Hell are Americans getting killed in Serbia??".
Dve-tri nedelje tretiranja public opinion-a sa CNN-a i SKY-a i
public će sam da traži da dođe ovamo da nas ubija. ;)
srbija.273.bata.,
> Kada je tokom sankcija benzin kostao ovoliko koliko sada kosta,
> u markama? Ni u jednom trenutku. Verovatno ne vozis kola, pa ne
> osecas.
Nevezano za konretnu bit price. Sada drzava nabavlja bezin po 6 pfeninga
i prodaje po 1.1DM, navodno nemaju interesa da prodaju jeftinije,
jure ljude koji prodaju po 2.8din ;(
srbija.274budim,
(:) Mada ova praksa (preuzimanja odgovornosti) kod nas nije uobičajena,
(:) nema nikakve prepreke da se bilo ko javi Fehmiju Aganiju ili redakciji
(:) BBC u Londonu i kaže " Da, naravno, upravo JA sam to učinio " . To
(:) ništa ne dokazuje, a najverovatnije je u pitanju lažna prijava.
Znao sam! :)
poz,
budimir
p.s. da se pojavio Šiptar koji je to uradio i rekao: DA, ja sam to uradio! ti
bi rekako kako podmeću Šiptarima... :(((((
srbija.275budim,
(:) Ne žele da Albanci budu većina u Srbiji. Žele Kosovo. U redu. A šta
(:) onda?
(:) provociranje albanskog ustanka. Onda bi morala da se pokrene vojska,
(:) i po Albanaca u zemlji, mahom na Kosovu, sa tendencijom galopirajućeg
ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
poz,
budimir
srbija.276budim,
(:) Nema potrebe da išta citiram iz dbambi-jeve poruke.
(:) Ad A do Š "mi je uzeo reč". :)
(:) Čisto da se zna, ima nas još koji ovako razmišljamo.
(:) Podržavam.
Čisto da se zna, da ima i onih koji drugačije razmišljaju od tebe...
poz,
budimir
srbija.277budim,
(:) Pa, recimo da se tih blizu dva miliona ljudi potrpa na traktore i
(:) dovede do albanske granice. Kosovo očišćeno, ali rat tek tada počinje.
I šta onda?
(:) A ovde je dovoljno da milionče vojno sposobnih Albanaca Kosovara dobije
(:) pušku u ruke pa da vidiš belaja. Amerikanci i ostali ne moraju u prve
(:) redove. Eventualno bi krčili put tenkovima. Mi nismo ni Vijetnam, a čak
(:) ni Bosna. Ovde je sve ravno do Kosova i dušman kleti ne bi imao gde da
(:) slomi vrat ;>
Šta bi bilo kad bi bilo...
poz,
budimir
srbija.278budim,
(:) Boga ti, Seliću, koliko ti imaš godina ?
Ovo je trebao da bude neki argument?
poz,
budimir
srbija.279budim,
(:) A šta da rade, po tebi? Da ih kastriraju ? :)
Raspitaj se, kako su Kinezi smanjili natalitet... :>
poz,
budimir
srbija.280budim,
(:) Ipak, valjda je i Kosovo toponim slovenskog porekla,
(:) kao i skoro sva imena mesta na Kosovu...
Nije... :(((
poz,
budimir
srbija.281ilazarevic,
> P.S. ne znam da li si gledao ono izkrcavanje u Somaliji
> kad je onaj Američki vojnik sa kadom na leđima (nose 50 kila
> stvari u boj) pao izlazeći iz transportera. Njihova vojska
> je shit, samo im treba oboriti jedno 20 aviona, postreljati
> pilote i pustili bi oni bilo šta da prođe.
Nonsens. Jedan vojnik se sapleo sa pedeset kila tereta na leđima, a ti
proglašavaš celu vojsku shitom. Pretpostavljam da misliš da je ruska vojska
mnogo bolja i uvežbanija, i da imaju bolje avione, tenkove, podmornice,
topove, pilote, pešake, padobrance, kuvare, mrdalice, rupe u saksiji, bojlere
itd. A Arkanovu dobrovoljačku gardu i da ne pominjem - to ti je tek prava
vojska...
Američka vojska je vojska jedine svetske sile, i ima iza sebe mnogo više od
proste vojne sile. Oni kontrolišu ekonomiju i politiku dobrog dela sveta.
Lično više cenim britansku i nemačku vojsku, ali su Ameri najjači.
srbija.282ilazarevic,
> Nevezano za konretnu bit price. Sada drzava nabavlja bezin po 6
> pfeninga i prodaje po 1.1DM, navodno nemaju interesa da prodaju
> jeftinije, jure ljude koji prodaju po 2.8din ;(
Po 6? :) Da potegnemo neke veze u NIS-u ;)
srbija.283ilazarevic,
> ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
Arnauti, arnautskog, Arnauta... pa šta?
srbija.284ilazarevic,
> Raspitaj se, kako su Kinezi smanjili natalitet... :>
Ne želim da znam kako Kinezi smanjuju natalitet. Kinezi su nešto najgore što
se desilo ovom svetu - milijardu i kusur komunista, i to gusto
koncentrisanih!
srbija.285budim,
(:) Dve-tri nedelje tretiranja public opinion-a sa CNN-a i SKY-a i
(:) public će sam da traži da dođe ovamo da nas ubija. ;)
Nevolim rasprave ovog tipa, ali kako bi reagovali posle par limenih sanduka?
Koji će Ameri ovde da ratuju, valjda bi se i oni zapitali?
poz,
budimir
srbija.286imangovski,
> Nema potrebe da ista citiram iz dbambi-jeve poruke.
> Ad A do S "mi je uzeo rec". :)
>
> Cisto da se zna, ima nas jos koji ovako razmisljamo.
> Podrzavam.
Me too.
srbija.287imangovski,
> █ Ovaj svet je otisao dodavola kad su roditelji prestali
> █ da uce svoju decu o casti, postenju, cojstvu i junastvu jer
> █ su to osnovne ljudske vrednosti koje nas cine ljudima a ne
>
> NE I NE ! Prvo treba da nauce decu da cene (i otkrivaju) istinu!
>
> Da ne gutaju udicu (javnih medija, zvanicne politike, raznoraznih
> srbospasitelja, Milja regulus, turbofolk zvezda, bivsih amarikanaca,
> itd) kao najgluplji sarani.
>
> Jer bez toga nagvazdanje o cojstvu i junastvu je samo trt-mrt...
NE I NE ! i u moje ime.
Po mom misljenju treba da uce decu da imaju SVOJ i ZDRAV stav, da budu
individue sposobne da budu socijalne('BITI ISTI, BITI POSEBAN
BITI SLOBODAN, BITI SAMO SVOJ')
Da razmisljaju svojim mozgom, da ne budu stoka kojoj ce neko krojiti
sudbinu, da odluke donose sami, kako ne bi jednog dana dosli u situaciju
da nekog drugog optuzuju za situaciju u kojoj su se nasli, i na kraju,
zasto da ne, da otkrivaju istinu i da je cene.
A nagvazdanje o cojstvu i junastvu je uvek samo trt-mrt..
srbija.288dselic,
!! Kada je tokom sankcija benzin koštao ovoliko koliko sada
!! košta, u markama? Ni u jednom trenutku. Verovatno ne voziš
!! kola, pa ne osećaš.
Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i prošetaš, a
ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez kola, ali sa
osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da ti nametnu svoju volju
nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peške jer mrzim GSB i gužve)
srbija.289supers,
>> (:) Ipak, valjda je i Kosovo toponim slovenskog porekla,
>> (:) kao i skoro sva imena mesta na Kosovu...
>>
>> Nije... :(((
Ozbiljno? Može li malo detaljnije o tome?
srbija.290supers,
>> Da su Amerikanci "potpuno rušili i desetkovali", vrlo
>> bi malo ostalo od tog Vijetnama. Oni su vodili Limited War
>> (opet zbog Public Opinion). Od tog rata više nisu spremni za
>> veće vojne operacije; da im neko žestoko stane na put
Ha, lepo bogami, rat u Vijetnamu je svrstan u limited war...
Pored onoliko mrtvih i osakaćenih Vijetnamaca, spaljenih sela u kojima
je pobijeno sve što se mrdalo, minskih polja koja dan-danas
eksplodiraju... Ako je to bio limited war, onda je puno ratno
angažovanje Amerike zaista strašno.
>> shit, samo im treba oboriti jedno 20 aviona, postreljati
>> pilote i pustili bi oni bilo šta da prođe.
Videli smo u Iraku kako prolazi zemlja koja je pokušala da povrati
teritoriju koja joj istorijski pripada (da!), ali bez saglasnosti
svetskih moćnika... Iračani su bili u dilemi da li da uključuju sisteme
za navođenje jer su ih Amerikanci odmah detektovali i uništavali...
Sadam je stavljao oborene pilote pred kamere da pričaju kako se kaju
što su napali ovu ponosnu zemlju, ali mu ništa nije vredelo...
Ili da formulišem pitanje ovako: Po čemu su šanse Srbije u sukobu protiv
celog sveta išta veće od iračkih?
srbija.291supers,
>> (:) Pa, recimo da se tih blizu dva miliona ljudi potrpa na traktore
>> i (:) dovede do albanske granice. Kosovo očišćeno, ali rat tek tada
>> počinje.
>>
>> I šta onda?
Onda naprave jednu Pustinjsku oluju na nas i mi izgubimo rat.
srbija.292supers,
>>> Sto se izolacije tice, to mi uopste i ne smeta. Nije mi smetalo
>>> kad su uveli sankcije (to nisam ni osetio) niti sam osetio
>>> njihovo "skidanje".
>> Znam koje sam egibicije pravio da dobijem ino casopise, internet
>> preko x.25 umesto neormalno lepo i sl'.
Dirljivo, nema šta... Mislim da je krajnje vreme da za emisiju
"Ipak se okreće" snimite jedan prilog o tome kako ste primali poštu sa
Interneta putem kobasica-adresa za vreme najžešćeg pritiska sankcija...
Eto, šta je sve Srbin u stanju...
srbija.293pixel,
>> Nonsens. Jedan vojnik se sapleo sa pedeset kila tereta na
>> leđima, a ti proglašavaš celu vojsku shitom. Pretpostavljam da
Nonsens je to što ti pričaš. Američka vojska je takva danas da ih
maltene možeš rasterati metlom. Jesi gledao na CNN-u, kad je
došla teta Hilari da im deli čokoladice i sl. gluposti? Još kada
pogledaš sastav te vojske..., žene sa kikicama, gay brigades i sl.
stvari. Ma ajde...
srbija.294pixel,
>> Dve-tri nedelje tretiranja public opinion-a sa CNN-a i SKY-a i
>> public će sam da traži da dođe ovamo da nas ubija. ;)
Nije to baš tako. Većina Amera je do to mere degradirana da ih
ne zanima šta se dešava tamo negde u neko Srmbiji..., a oni koji
su malo inteligentniji će bogami, da malo pomisle zbog čega se
šalju njihovi vojnici tamo.
srbija.295pixel,
>> Nema potrebe za vojnim sredstvima kad budu u većini. ;)
Ti se izgleda raduješ tome? Zloban osmeh na to ukazuje.
>> A šta da rade, po tebi? Da ih kastriraju ? :)
Smešan si. Smejao sam se od muke.
srbija.296pixel,
>> Ne želim da znam kako Kinezi smanjuju natalitet. Kinezi su
>> nešto najgore što se desilo ovom svetu - milijardu i kusur
>> komunista, i to gusto koncentrisanih!
Šta, šta...? Jesi ti beše govorio:
>> Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad
>> ce 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE
>> linije(bas kao sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to
>> lepse zvuci IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece
>> ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, finansijskog stanja
A šta Kineze ne ubrajaš u sve ovo? C,c,c, kakvi su to 'racial slurs'!?
Sramota ;>
srbija.297lexus,
=> p.s. da se pojavio Šiptar koji je to uradio i rekao: DA, ja sam to
=> uradio! ti bi rekako kako podmeću Šiptarima... :(((((
Ili da se pojavio Srbin sa lažnim, šiptarskim, dokumentima i rekao
"Jesam ja sam to učinjijo!", to onda ne bi bilo smeštanje Šiptarima...
Smešno...
Nikada ne veruje medijima ;)
srbija.298lexus,
=> Ili da formulišem pitanje ovako: Po čemu su šanse Srbije u sukobu
=> protiv celog sveta išta veće od iračkih?
Pa, mi smo nebeski narod ;>>>
srbija.299lexus,
=> Nevolim rasprave ovog tipa, ali kako bi reagovali posle par limenih
=> sanduka? Koji će Ameri ovde da ratuju, valjda bi se i oni zapitali?
Ameri su poznati kao budale koje će za svoju fantastičnu istoriju i za
sigurnost svoje države ratovati gde im Kliša ;) pokaže prstom...
So, nemoj ti da se bojiš za njih, bude li im se dolazilo, biće tu.
srbija.300lexus,
=> Ne želim da znam kako Kinezi smanjuju natalitet. Kinezi su nešto
=> najgore što se desilo ovom svetu - milijardu i kusur komunista, i
=> to gusto koncentrisanih!
Vidiš, kad malo bolje pogledaš, komunizam i nije tako loša ideologija,
ali ono što je nastalo od komunizma je teško sranje...
srbija.301anteater,
» Ne shvatam zasto svi kukate o tim sankcijama. Pa sta,
» nema putovanja, nema para, nema ovog, nema onog, pa ljudi
» zar su vama jedina zadovoljstva materijalne stvari??? Skoro
» svima vama je zivotni cilj postao "skupiti sto vise love,
» j***** sto vise riba i imati sto vecu kucu".A, da, i bolji
» auto...
A zasto da ne putujem, zasto da mi putovanje bude teze nego
nekom, recimo, Austrijancu? Materijalne vrednosti ne cine ceo
zivot ali cine znacajan njegov deo.
Nije stvar skupiti/skupljati novac, vec ga zaradjivati u
onoj meri, koja ce Ti omoguciti da zadovoljis sve svoje (razne)
potrebe, ne strahujuci pri tom da ces ostati 'svorc' vec petog
u mesecu.
Ako ce mi ovo biti moguce pod Azemom Vllasijem, Mirom M,
ili, sve mi je jedno, i crnim djavolom -- imace moj glas. Ja
hocu komfor i pravnu i fizicku bezbednost, Nebesko-
-Socijalisticka Srbija ne pruza nista od toga.
» Ovaj svet je otisao dodavola kad su roditelji prestali
» da uce svoju decu o casti, postenju, cojstvu i junastvu jer
» su to osnovne ljudske vrednosti koje nas cine ljudima a ne
» zivotinjama koje su podredene svom instinktu i fizioloskim
» potrebama.
"Prvo lebac, ondak postenje", cuh jednog simpaticnog deku gde govori.
srbija.302anteater,
# P.S. ne znam da li si gledao ono izkrcavanje u Somaliji
# kad je onaj Americki vojnik sa kadom na ledima (nose 50 kila
# stvari u boj) pao izlazeci iz transportera. Njihova vojska
# je shit, samo im treba oboriti jedno 20 aviona, postreljati
# pilote i pustili bi oni bilo sta da prode.
Pa, ako ce se vec boriti za neke tamo crncuge po nekoj tamo
Somaliji, zar da im jos bude uskraceno i pravo na minimum
udobnosti. Licno se ne bih snasao ni sa 500 kg stvari. Zapravo,
snasao bih se da se tamo ne nadjem.
A posto mi je Kosovo isto sto i tome vojniku Somalija, snaci cu se
da se ne nadjem ni u tzv. Vojsci tzv. Jugoslavije.
srbija.303anteater,
" Vojskom Republike Srpske je rukovodeno odavde tako da
ILI: tzv. Vojskom tzv. Republike Srpske
ILI: paravojskom bosanskih Srba
ILI: paravojskom tzv. Republike Srpske
ILI: tzv. vojskom bosanskih Srba
" Meni malo tesko pada poraz od slabijeg neprijatelja. Da
" je normalno vreme i da Srbija moze da mobilise 800k ljudi
" bez problema i da ima normalnu vojsku , da li bi onda bilo
" tesko izvesti pomenuti poduhvat?
Kloniraj se Ti lepo u 800 tisuca primeraka, pa ratuj. Nemoj mene i
moje mile i drage da mobilises.
" P.S. jel to znaci da treba prepustiti svoju teritoriju
" svakome ko se useli u tvoju drzavu i krene sa ubrzanim
" razmnozavanjem i ilegalnom imigracijom?
Moja je teritorija jedan stan, kuca-dve i jedno imanje u Sumadiji.
To jos niko nije napao, a i da napadne, odluka bi zavisila od
odnosa vrednosti imanja i troskova odbrane, dakako i od rizika koji
bi se prilikom iste morali podneti.
Najbolja je zastita -- u ovim ******* uslovima = prodati sve (onome
ko ima para) i otici u Kanadu, Skotsku, na Island, zasto da ne...
Nadam se da cu uspeti da ubedim roditelje.
Domaci izdajnik.
srbija.304budim,
(:)> ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
(:)
(:) Arnauti, arnautskog, Arnauta... pa šta?
Po(j)jenta je u tome što, upoterba naziva Albanac za Šiptare nosi sa sobom
pretenzije da su dotični stanovnici Albanije... Toliko puta prežvakana tema
da mi je muka... :)))
Albanac = Stanovnik Albanije.
Šiptar = "Sin Zemlje Orlova".
Arnaut = manje više pogrdan naziv, korišćen uglavnom od strane Crnogoskih Srba
a kasnije i ostalih...
Da ne pričam dalje o podelama među Šiptarima na Geke i Toske, a druga je podela
na tri velike konfesije (inače i geografska)...
Uf... :)
poz,
budimir
srbija.305budim,
(:) Ne želim da znam kako Kinezi smanjuju natalitet. Kinezi su nešto
Svako iskustvo je značajno... Treba učiti i od Hrvata koji su nas "sredili" u
Krajini a ne gnušati se... Kineza... :))) Smanjili su ga ekonomskim putem...
(:) najgore što se desilo ovom svetu - milijardu i kusur komunista, i to
(:) gusto koncentrisanih!
Dži! :) Nisu svi komunisti, definitivno. A vidim da malo znaš o njima uopšte.
Ja komunizam ne varim, ali kod nji je ta pošast samo zadnjih pedesetak godina.
Tako bi neko ko gleda CNN trebao da se gnuša SRBA? :)
poz,
budimir
srbija.306junior,
>>> I dalje na utakmicama su panduri u "radnim" odelima ;)
> Protiv Farskih ostrva je bilo mešovito, a preovladavali su
> "poštari"...
Ma dobro, tu nema fajtova ;) Mislio sam na derbije, na Partizan : BFC itd. :)
P.S. Iz prve ruke sam saznao da je kvalitet uniformi veoma visok. Ne gužvaju
se, odela su odlična za neke poslove tipa saobraćajac, carinik itd, ali u
slučaju sprečavanja nereda ili neke intervencije su nepraktična. Ne samo
zato što sputavaju u kretanju, već i zato što ne mogu da se operu, već
moraju da se nose na hemijsko . Takođe, čuo sam da stižu nove, letnje
uniforme (ove su zimske), koje će imati košulju i pantalone istog kroja
(samo tanje), biće obavezna kravata (!?) i uz to će ići neka jaknica ...
Naravno, šapke se podrazumevaju. ;)
P.P.S. Čovek mi takođe reče, da je stigla naredba, da _svaka_ stanica milicije,
mora da ima jednu interventnu patrolu sa maskirnim, šarenim (!?)
uniformama. Da li će stići i nova maskirna odela, videćemo ...
srbija.307junior,
> mišljenju ratom se Kosovo ne može zadržati ni u kojoj
> varijanti. Zašto ? Zato što je taj problem zapušten ili
> pogrešno rešavan decenijama i sad se stiglo do ovog stanja
> (2 mil. Albanaca i manje od 100000 Srba na Kosovu), proterati
U principu se slažem sa tobom, da se problem Kosova nikako ne sme rešavati
ratom (mada smatram da je Sloba dobio odrešene ruke da tamo radi šta hoće), ali
samo da repliciram na ovaj deo. Broj ljudi jeste važan, ali ne i najvažniji
faktor u ratu. Primer - kolonijalna osvajanja sve do 20-tog veka, 800
malteških vitezova protiv par hiljada Turaka, 200 Amera na par hiljada
Meksikanaca u Alamu (ok, sad već nabrajam bitke) i najsvežiji primer - 4 mil.
Židova vs. par desetina miliona Arapa.
srbija.308junior,
> Da su Amerikanci "potpuno rušili i desetkovali", vrlo
> bi malo ostalo od tog Vijetnama. Oni su vodili Limited War
> (opet zbog Public Opinion).
Prvo, rat u Vijetnamu ni u kom slučaju nije bio "limited". Kroz Vijetnam je
prošlo više od 3 miliona Amerikanaca. Ako to tebi deluje kao limited .. ti
viči. ;) Drugo, što se samog javnog mišljenja tiče, bilo je prosto opravdati
operacije: "sprečiti commies da prodru u svet .. ugroženi su civili od
Vietkonga .. idemo da im pokažemo šta je demokratija .. " i sva ostala go*na
koja mogu da izmisle. Tada je jedino omladina koja je, jel'te, i trebala da
vodi taj rat, bila protiv njega.
srbija.309junior,
> Koji će Ameri ovde da ratuju, valjda bi se i oni zapitali?
Pa iskreno, nakon par internet chatova, koji su bili više nego
poučni mogu da ti kažem da nismo suviše popularni. Čist primer
bio je na /channel #USA:
Damon (taj sam ;) -- you are from Toronto? :)
Sharon -- Yes, and you?
Damon -- I'm from Serbia.
Sharon -- Bye, Damon.
Sledeće što znam jeste da sam bio "kicked out" sa tog kanala.
Nije jedini primer .. i mojim prijateljima se to često dešavalo,
uopšte nas ne podnose ... ;(
srbija.310dbambi,
=> (:) A šta da rade, po tebi? Da ih kastriraju ? :)
=>
=> Raspitaj se, kako su Kinezi smanjili natalitet... :>
Da, Kinezi su zakonom zabranili da imaš više od 1 kom. dece
Izuzetno, poljoprivrednici mogu imati dvoje, ako je prvo žensko
i pripadnici nekih manjinskih grupa koje su taksativno navedene
u zakonu. Ovo je i glavna rupa u zakonu, jer veliki broj Kineza
se (ako želi veći broj dece, a obično teraju dok ne dobiju muško)
deklariše kao pripadnik neke nacionalne manjine ( hala bogu
toga bar imaju) i mirno se razmnožava.
Mali problem sa primenom tog modela u Srbiji je taj što bismo
mi želeli selektivan natalitet. Jedno ili nijedno dete za Albance
a tri ili (poželjno) više za Srbe. Priznaćeš, makako se Srbija
definisala, kao građanska ili nacionalna država srpskog naroda
teško je napisati zakon u koji bi uglavio ovakve svoje želje.
Bambi
srbija.311dbambi,
=> (:) Čisto da se zna, ima nas još koji ovako razmišljamo.
=> (:) Podržavam.
=>
=> Čisto da se zna, da ima i onih koji drugačije razmišljaju od tebe...
=>
Nema potrebe da nas obaveštavaš. Mogli smo u ovih nekoliko godina
da se naslušamo velike količine tipova sa takvim modelom razmišlajnja.
Bambi
srbija.312budim,
(:) Ili da se pojavio Srbin sa lažnim, šiptarskim, dokumentima i rekao
(:) "Jesam ja sam to učinjijo!", to onda ne bi bilo smeštanje Šiptarima...
:) Sve je moguće...
(:) Nikada ne veruje medijima ;)
Pa, ti me bar poznaješ! :)
poz,
budimir
srbija.313budim,
(:) Ozbiljno? Može li malo detaljnije o tome?
Može... Uglavnom se radi o reči koja za koren nema slovensku reč, već ilirsku,
a znaš ko se već izdaje za potomke... :))))
poz,
budimir
srbija.314bojt,
>> >> Da su Amerikanci "potpuno rušili i desetkovali", vrlo
>> >> bi malo ostalo od tog Vijetnama. Oni su vodili Limited War
>> >> (opet zbog Public Opinion).
>> Prvo, rat u Vijetnamu ni u kom slučaju nije bio "limited". Kroz
>> Vijetnam je prošlo više od 3 miliona Amerikanaca. Ako to tebi deluje
>> kao limited .. ti viči. ;) Drugo, što se samog javnog mišljenja
>> tiče, bilo je prosto opravdati operacije: "sprečiti commies da
>> prodru u svet .. ugroženi su civili od Vietkonga .. idemo da im
>> pokažemo šta je demokratija .. " i sva ostala go*na koja mogu da
>> izmisle. Tada je jedino omladina koja je, jel'te, i trebala da vodi
>> taj rat, bila protiv njega.
I na kraju, ono što se najčešće zaboravlja pri upotrebi argumenta "proći
će kao u Vijetnamu" je da je na 50.000 američkih žrtava bilo preko
1.000.000 vijetnamskih.
srbija.315lexus,
=> :) Sve je moguće...
Jeste, sve je moguće.
=> Pa, ti me bar poznaješ! :)
Naravno :)
srbija.316dkalaba,
> Nevezano za konretnu bit price. Sada drzava nabavlja bezin po
> 6 pfeninga i prodaje po 1.1DM, navodno nemaju interesa da
> prodaju jeftinije,
U ovo se pomalo razumem. (Radim u NIS-u.)
NIJEDNA država nikad nije, a neće ni skoro, nabavljati benzin
po 6 (šest) pf. :)
Za razliku u ceni bi SAMO od benzina napunila budžet. :))))
srbija.317dkalaba,
> (:) provociranje albanskog ustanka. Onda bi morala da se
> pokrene vojska, (:) i po Albanaca u zemlji, mahom na Kosovu,
> sa tendencijom galopirajućeg
>
> ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
C, c, c, c,...
Dobićeš prekor od anteater-a. :)) Mislim za ove... Arbanase. :))
srbija.318dkalaba,
> Ovo je trebao da bude neki argument?
Ne. Za sada samo pitanje. A odgovor može biti argument.
I šta tu nije jasno ? ;)
srbija.319dkalaba,
> Raspitaj se, kako su Kinezi smanjili natalitet... :>
I Indijci. Negde početkom sedamdesetih (prilog na TV-u)
snimak sa željezničke stanice u Indiji. Izlaze putnici
iz voza, vrbuju ih neki "medicinari", odvode u šator na
peronu i posle hirurške intervencije pacijenti izlaze
malo pogureni i raširenih nogu a u ruci nose tranzistorče!
Poklon od vlade ! I nešto se, kao, kiselo smeše.
Inače, ovo je bilo čini mi se za vlade Indire Gandi i
njena Vlada je imala grdnih problema zbog sterilizacije
na ovaj način.
srbija.320dkalaba,
> Nonsens je to što ti pričaš. Američka vojska je takva danas
> da ih maltene možeš rasterati metlom. Jesi gledao na CNN-u,
> kad je došla teta Hilari da im deli čokoladice i sl.
> gluposti? Još kada pogledaš sastav te vojske..., žene sa
> kikicama, gay brigades i sl. stvari. Ma ajde...
Dakle, silu (snagu neke države) ne čine samo oružane snage
nego i mogućnost ekonomskog pritiska na protivnika.
U tom pogledu, čika Bili se samo "nakašljao" prema SRJ a
čika S. M. je potpisao šta je ovaj prvi želeo.
Misliš li da se to desilo zato što S.M. precenjuje moć Amera ?
Ja mislim da on vrlo dobro zna njihovu snagu.
Mi se možemo k***iti koliko hoćemo, ali koliko bi se skupilo
ljudi kod nas da pođu u rat u tamo neku Somaliju ? ;)
Pa ni sada se ne odazove "u rezervu" ni pola pozvanih. :)
srbija.321dkalaba,
>
> Smešan si. Smejao sam se od muke.
To ti je tek početak. A nastavićemo zajedno da se smejemo od muke
sa još par miliona ljudi ako ova država (vlast) ne pronađe
(i to brzo) rešenje problema na pravi način. :(
srbija.322basrak,
> Sadam je stavljao oborene pilote pred kamere da pričaju kako se
> kaju što su napali ovu ponosnu zemlju, ali mu ništa nije
> vredelo...
Ali su zato Aididovi Somalijci imali dobar recept :(. Pokokali par američkih
vojnika i vukli leševe po ulicama i pred kamerama CNN-a. Pljuvanje i ostale
gadosti se podrazumevaju... Tako su lepo Amerima pokazali sa kakvim domorocima
imaju posla da su se ovi vratili još brže nego što su došli.
srbija.323lexus,
=> gadosti se podrazumevaju... Tako su lepo Amerima pokazali sa kakvim
=> domorocima imaju posla da su se ovi vratili još brže nego što su
=> došli.
Kod nas ne bi baš bilo tako.
Ameri bi se ukotvili u Jadran i letuckali bi malo po južnoj Srbiji,
možda bi i Beograd bombardovali par puta...
Ne bi se ni trudili da slete.
srbija.324johnnya,
>> Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i
>> prošetaš, a ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez
>> kola, ali sa osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da
>> ti nametnu svoju volju nego sa kolima. (ja skoro uvek idem
>> peške jer mrzim GSB i gužve)
Seliću... Ajde ti lepo mami pikaj basket isped zgrade i idi posle
škole na sokić, a uveče nemoj da propustiš "Za laku noć deco"..
Ja ću sačuvati sve ove tvoje poruke i onda ti ih lično poslati na
mail za jedno 2-3 godine, da vidiš koliki si lammer bio (valjda ćeš i
ti jednog dana odrasti)
srbija.325dbambi,
=> Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i prošetaš, a
=> ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez kola, ali sa
=> osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da ti nametnu svoju volju
OK, s tim osećanjem mi je lepo jednom, dvaput ili više puta. Ali sve
ima svoju meru. Koliko dugo bi, prema tvom mišljenju, imalo smisla
pokazivati im " kako nam ništa ne mogu " ? Deset godina ? Dvadeset ?.
Možda predlažeš recept Hodžine Albanije ? (da se mi lepo samoizolujemo
pa neka pocrkaju skotovi bez nas )
Bambi
srbija.326dbambi,
=>>> Dve-tri nedelje tretiranja public opinion-a sa CNN-a i SKY-a i
=>>> public će sam da traži da dođe ovamo da nas ubija. ;)
=>
=> Nije to baš tako. Većina Amera je do to mere degradirana da ih
=> ne zanima šta se dešava tamo negde u neko Srmbiji..., a oni koji
=> su malo inteligentniji će bogami, da malo pomisle zbog čega se
=> šalju njihovi vojnici tamo.
Njihovih 20k vojnika je već OVDE. Tačnije, na stotinjak km od Srbije
što je njima skoro isto. Ta operacija (IFOR) ima podršku javnog mnenja
u USA. Na isti način na koji je pribavljena podrška za tu operaciju
može se pribaviti i za neku sličnu ( ili zašto da ne, i širu) u Srbiji
ili na Kosovu.
Bambi
srbija.327dbambi,
=> U principu se slažem sa tobom, da se problem Kosova nikako ne sme rešavati
=> ratom (mada smatram da je Sloba dobio odrešene ruke da tamo radi šta
=> hoće), ali samo da repliciram na ovaj deo. Broj ljudi jeste važan, ali ne
=> i najvažniji faktor u ratu. Primer - kolonijalna osvajanja sve do 20-tog
=> veka, 800 malteških vitezova protiv par hiljada Turaka, 200 Amera na par
=> hiljada Meksikanaca u Alamu (ok, sad već nabrajam bitke) i najsvežiji
=> primer - 4 mil. Židova vs. par desetina miliona Arapa.
Navođenje tih cifara nisam učinio u nameri da upoređujem šanse u eventu-
alnom ratu (molim boga da ga ne bude), već da bih ilustrovao rezultate
loše politike koja se oko Kosova vodi.
Srbi su trenutno ( i biće još zadugo) u velikoj vojnoj prednosti, ali me
i pored toga rat Srbi vs Albanci veoma plaši jer mi se njegov rezultat
( po pitanju statusa Kosova) čini krajnje neizvesnim, bez obzira na
(već spomenutu) srpsku vojnu premoć. Pokazalo se poslednjih godina
( posebno u ex.yu) da za ostvarenje državnih ciljva nije presudna vojna
sila, već više međunarodni položaj i status zemlje, a upravo tu Srbija
stoji lošije čak i od Albanije.
Što se tiče odrešenih ruku, i ja mislim da ih je Sloba dobio, ali ipak ne
da učini bilo šta. Odnosno, ne sme da učini ništa što zapadna javnost ne
bi mogla da svari a to nije mnogo više od ovoga što sad radi. O proteri-
vanju cele albanske manjine ili nekoj široj represiji ne može biti ni
govora, a to Slobi i poručuju (između redova).
Bambi
srbija.328supers,
>> Ali su zato Aididovi Somalijci imali dobar recept :(. Pokokali par
>> američkih vojnika i vukli leševe po ulicama i pred kamerama CNN-a.
>> Pljuvanje i ostale gadosti se podrazumevaju... Tako su lepo Amerima
>> pokazali sa kakvim domorocima imaju posla da su se ovi vratili još
>> brže nego što su došli.
Da, Ameri su u Somaliji imali posla sa ljudima koji nemaju 'leba da jedu.
Hoćemo li da na te grane spadnemo, pa da nas svi kao divljake ostave
na miru?
srbija.329supers,
>> P.S. Iz prve ruke sam saznao da je kvalitet uniformi veoma visok.
>> Ne gužvaju se, odela su odlična za neke poslove tipa saobraćajac,
>> carinik itd,
Jel' da? Pre neki dan sam u punom trolejbusu osmotrio pandura koji
je seo i skinuo novu kapu... Lepo se videlo da je sa unutrašnje strane
već potpuno pohabana, ona crna oplata se krunila i videla se bela
postava... Država je opet bacila pare.
srbija.330postar,
> Tih 50-tak mladića je u najvećem broju slučajeva izginulo kad
> je bilo na snazi primirje i prekid vatre. Oni jesu bili
> naoružani, ali im je bilo izdato strogo naređenje da ne
> otvaraju vatru. Bilo je i veliki broj slučajeva da su pojedine
> jedinice, popunjene redovnom vojskom, dakle regrutima, otvarale
> vatru u samoodbrani pa su zbog toga povučene sa položaja i
> zamenjivane drugim jedinicama itd. Zarobljavani su najčešće
> zato što su ostali bez municije. Što
Ne znam zašto,ali kad ovo povežem sa događajima iz tog doba setim
se sastanka Slobe i Kučana i njihovih izjava otprilike u stilu da
Kučan izjavljuje da svi Srbi treba da žive u jednij državi,a Sloba da
Slovenija treba da ima svoju državu.Kad je počeo slovenački rat,predsedništvo
SFRJ je bilo u ostavci,pa je Ante izdao direktivu da se zauzmu carinske
postaje i karaule.Sve mi se čini da je postojao dogovor o kome JNA i
Ante nisu znali ništa.Osim toga,ne treba zaboraviti da je slovenačka
TO bila najbolje ocenjivana na tadašnjim smotrama po obučenosti i
opremljenosti.Možda ih je armija potcenila?Nekako je to vrlo brzo završeno,
ne mislim na rat,on je trajao predugo,nego odlazak Slovenije.Dokaza za moje
razmišljanje da je tu postojao dogovor nema,ali to otprilike tako izgleda.
postar
srbija.331postar,
>
> A i zašto bi imali petlju, kada i ako dođe do rata za koju
> godinu, Albanci imati i više nego dovoljno ljudi, trebala bi
> im samo širom
Kako se situacija odvija oni ekonomski jačaju,ne uništavaju svoju mladost
i u teoriji sa dobrim rasporedom stanovništva 2030 ili 2050 god.kada budu
imali 126 poslanika u skupštini mogu da proglase šta hoće.
postar
srbija.332postar,
>
> NE I NE ! i u moje ime.
> Po mom misljenju treba da uce decu da imaju SVOJ i ZDRAV stav,
> da budu individue sposobne da budu socijalne('BITI ISTI, BITI
> POSEBAN BITI SLOBODAN, BITI SAMO SVOJ')
> Da razmisljaju svojim mozgom, da ne budu stoka kojoj ce neko
> krojiti sudbinu, da odluke donose sami, kako ne bi jednog dana
> dosli u situaciju da nekog drugog optuzuju za situaciju u kojoj
> su se nasli, i na kraju, zasto da ne, da otkrivaju istinu i da
> je cene.
To pokušavam da usadim u moje klince,da misle isključivo svojom glavom
na osnovu pouzdanih činjenica.Da sve sagledaju,postave se u poziciju onog
drugog i tek onda stvore sopstveno mišljenje.Naročito kada se radi o
mišljenju gomile i kad treba nekoga osuditi.
postar
srbija.333postar,
> Šiptarska organizacija Oslobodilačka Armija Kosova, preuzela je
> odgovornost za ove napade što je danas na B92 potvrdio i Fehmi
> Agani...
Vreme br289 od 04.05.1996
intervju :Fehmi Agani na strani 8
-Vreme:U istom krugu špekulanata pretpostavlja se da su događaji u Peći,
Dečanima i Mitrovici odgovor na neuspeh politike DSK.Znate li postoje li
kakve organizovane grupe i kakve bi provencijencije one mogle biti?
-Agani:Do sada se ništa pouzdano ne zna ko je pucao u Štimlju i Mitrovici,
pa prema tome ni da li su to bili Albanci. itd .. itd..
Možda je kasnije saznao nešto novo?
pozdrav postar
srbija.334dselic,
!! Nonsens. Jedan vojnik se sapleo sa pedeset kila tereta na
!! leđima, a ti proglašavaš celu vojsku shitom. Pretpostavljam da
!! misliš da je ruska vojska mnogo bolja i uvežbanija, i da imaju
!! bolje avione, tenkove, podmornice, topove, pilote, pešake,
!! padobrance, kuvare, mrdalice, rupe u saksiji, bojlere itd. A
!! Arkanovu dobrovoljačku gardu i da ne pominjem - to ti je tek
!! prava vojska...
Ruska vojska je takođe shit.
!! Američka vojska je vojska jedine svetske sile, i ima iza sebe
!! mnogo više od proste vojne sile. Oni kontrolišu ekonomiju i
!! politiku dobrog dela sveta. Lično više cenim britansku i
!! nemačku vojsku, ali su Ameri najjači.
Postali su suviše Soft za te stvari. Navikli su da ih hrane
hranom iz MC Donald's u vosci, a kad ih budu poslali u neki pravi
rat, videćemo kako će ta jaka vojska da funkcioniše.
srbija.335dselic,
!! Prvo, rat u Vijetnamu ni u kom slučaju nije bio "limited".
!! Kroz Vijetnam je prošlo više od 3 miliona Amerikanaca. Ako to
!! tebi deluje kao limited .. ti viči. ;) Drugo, što se samog
!! javnog mišljenja tiče, bilo je prosto opravdati
Ali ni u jednom trenutku nije bilo više od oko 500k Amera u
Vijetnamu. Uporedi to sa Unlimited war kao što je WW II.
Amerikanci su vrlo malo ofanzivnih akcija izvodili,
bobardovanje je bilo vrlo selektivno u naseljenim mestima
(dok su u džungli samo bacali napalm) i čak je bilo
naređeno pilotima da lete u formaciji dok su bombardovali
Hanoj (tako je izginulo mnogo pilota).
Da ne pominjem kako sam slušao američke oficire i vojnike
kako psuju vladu što je Vijetnam bio Limited War. Zatim
silne emisije koje sam gledao u Americi itd.
srbija.336dselic,
!! I na kraju, ono što se najčešće zaboravlja pri upotrebi
!! argumenta "proći će kao u Vijetnamu" je da je na 50.000
!! američkih žrtava bilo preko 1.000.000 vijetnamskih.
Vijetnamska vojska teško može da se okarakteriše kao
"sposobna" i "dobro utrenirana".
srbija.337dselic,
!! To jos niko nije napao, a i da napadne, odluka bi zavisila od
!! odnosa vrednosti imanja i troskova odbrane, dakako i od rizika
!! koji bi se prilikom iste morali podneti.
Tipičan liberalni odgovor, troškovi ovog onog. Ja nikad ne
bi nikog pustio da bilo šta moje uzme bez borbe. A vi,
u zavisnosti od potrebnih para i rizika kome se izlaže.
Šta bi posle rekao deci i rodbini: "izračunao sam da mi se
ne bi isplatilo da branim našu kuću"?
srbija.338imangovski,
>>> Ne zelim da znam kako Kinezi smanjuju natalitet. Kinezi su
>>> nesto najgore sto se desilo ovom svetu - milijardu i kusur
>>> komunista, i to gusto koncentrisanih!
>
> Sta, sta...? Jesi ti bese govorio:
>
>>> Zivim za taj dan(koji ni ja a tesko da ce iko i doziveti) kad
>>> ce 'domacini' prestati da to budu, i kada ce ZAMISLJENE
>>> linije(bas kao sto je i nacionalnost ZAMISLJENA, ili ako to
>>> lepse zvuci IZMISLJENA) biti obrisane i kada se ljudi nece
>>> ceniti na osnovu vere, nacionalnosti, finansijskog stanja
>
> A sta Kineze ne ubrajas u sve ovo? C,c,c, kakvi su to 'racial slurs'!?
> Sramota ;>
Ma, ne, ne, ne, ne, decko. Ja sam to rekao, dakle imangovski, a ne
ilazarevic ciju si poruku citirao.
srbija.339imangovski,
>=> Ili da formulisem pitanje ovako: Po cemu su sanse Srbije u sukobu
>=> protiv celog sveta ista vece od irackih?
>
> Pa, mi smo nebeski narod ;>>>
Da, da. Pre cemo cak i od Iracano odleteti na nebo:)
srbija.340imangovski,
> Onda naprave jednu Pustinjsku oluju na nas i mi izgubimo rat.
Eh, da je samo rat.Izgubicemo i mnogo zivota, o materijalnoj
steti necu ni da pricam. Takodje, mnogi ce izgubiti ponos.
srbija.341imangovski,
>!! Kada je tokom sankcija benzin kostao ovoliko koliko sada
>!! kosta, u markama? Ni u jednom trenutku. Verovatno ne vozis
>!! kola, pa ne osecas.
>
> Nema benzina, pa sta? Ne bi ti skodilo da se povremeno i prosetas, a
> ako si normalan mislim da bi se bolje osecao bez kola, ali sa
> osecanjem da si se odupreo onima koji hoce da ti nametnu svoju volju
> nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peske jer mrzim GSB i guzve)
I ja, pogotovo kad treba da idem sa Karaburme na Novi Beograd.
srbija.342imangovski,
>>> Dve-tri nedelje tretiranja public opinion-a sa CNN-a i SKY-a i
>>> public ce sam da trazi da dode ovamo da nas ubija. ;)
>
> Nije to bas tako. Vecina Amera je do to mere degradirana da ih
> ne zanima sta se desava tamo negde u neko Srmbiji..., a oni koji
> su malo inteligentniji ce bogami, da malo pomisle zbog cega se
> salju njihovi vojnici tamo.
Zasto svi misle da su Amerikanci degradirani? Pre bih rekao da smo
mi degradirani, kad dozvoljavamo da nas sisaju ko ovce.
srbija.343budim,
(:) Nema potrebe da nas obaveštavaš. Mogli smo u ovih nekoliko godina
(:) da se naslušamo velike količine tipova sa takvim modelom razmišlajnja.
Ja rek'o, počelo izjašnjavanje pa da se i ja izjasnim! :)
A što se tiče modela, nagledao sam se i tvog, i te kako...
poz,
budimir
srbija.344budim,
(:) teško je napisati zakon u koji bi uglavio ovakve svoje želje.
Kad su mogli Kinezi u Kini, onda ni nama ne bi bilo mnogo teško...
poz,
budimir
srbija.345lexus,
=> Jel' da? Pre neki dan sam u punom trolejbusu osmotrio pandura koji
=> je seo i skinuo novu kapu... Lepo se videlo da je sa unutrašnje
=> strane već potpuno pohabana, ona crna oplata se krunila i videla se
=> bela postava... Država je opet bacila pare.
Pa dobro, ipak su to naši panduri...
Možda ne peru kosu ili nešto slično... ;)
A da država baca pare nije nikakvo čudo ;(
srbija.346lexus,
=> ne mislim na rat,on je trajao predugo,nego odlazak Slovenije.Dokaza
=> za moje razmišljanje da je tu postojao dogovor nema,ali to
=> otprilike tako izgleda.
Kao što bi se i ceo ovaj rat mogao shvatiti kao iznurivanje naroda, sa
ciljem da narod lakše prihvati podelu SFRJ, a i da bi predsednici država
lakše pokupili pare...
srbija.347lexus,
=> A što se tiče modela, nagledao sam se i tvog, i te kako...
Mogao si bar nešto korisno da naučiš ;)
srbija.348budim,
(:) Možda je kasnije saznao nešto novo?
Ja čuh na B92 sasvim drugačije, javno je rekao da je u pitanju neka
organizacija sa kojom oni DSK nemaju veze a zove se tako i tako...
poz,
budimir
srbija.349budim,
(:) Šta bi posle rekao deci i rodbini: "izračunao sam da mi se
(:) ne bi isplatilo da branim našu kuću"?
:) Ili: u skladu sa miroljubivom politikom, po kojoj u našem nacionalnom
interesu nije da ostanemo ovde, rešili smo da napustimo sve što imamo... :>
poz,
budimir
srbija.350budim,
Care! :)
poz,
budimir
srbija.351budim,
(:) Ne. Za sada samo pitanje. A odgovor može biti argument.
(:) I šta tu nije jasno ? ;)
Nisko je...
poz,
budimir
srbija.352budim,
(:) Seliću... Ajde ti lepo mami pikaj basket isped zgrade i idi posle
(:) škole na sokić, a uveče nemoj da propustiš "Za laku noć deco"..
Jel i ovo neki argument?
poz,
budimir
p.s. DA ja etbi napišem ovakvu poruku kako bi reagovao?
srbija.353budim,
(:) I ja, pogotovo kad treba da idem sa Karaburme na Novi Beograd.
16 rules! :)
poz,
budimir
srbija.354budim,
(:) Dobićeš prekor od anteater-a. :)) Mislim za ove... Arbanase. :))
Arbanasi su naziv za Šipare koji su katolici... Postoji i mesto pored zadra
sa tim nazivom, ono što je on napisao nema veze sa realnošću...
poz,
budimir
srbija.355budim,
(:) iz voza, vrbuju ih neki "medicinari", odvode u šator na
(:) peronu i posle hirurške intervencije pacijenti izlaze
(:) malo pogureni i raširenih nogu a u ruci nose tranzistorče!
(:) Poklon od vlade ! I nešto se, kao, kiselo smeše.
Sjajna ideja! :)
poz,
budimir
srbija.356lexus,
=> Sjajna ideja! :)
Fantastična!
Tranzistor stavite umesto muda
da bude muzike iz vašeg uda ;)))
Copyright (C) Luka Zlatić 1996.
srbija.357lexus,
=> p.s. DA ja etbi napišem ovakvu poruku kako bi reagovao?
Obrisali bi ti poruku, nemoj da se brineš :)
Problem je u tome što se ljudi lako povedu za prvim utiskom,
tvoj dolazak na sezam je stvarno bio nizak ;) Čak sam i ja
pomislio da si seljačina ;)))
Anyway, shodno tome tebi egzibicije nisu dozvoljene, a onima
koji su pokazali neki stupanj civilizovanosti će takve poruke,
ponekad, biti oproštene :)
srbija.358johnnya,
>> Jel i ovo neki argument?
>> p.s. DA ja etbi napišem ovakvu poruku kako bi reagovao?
Pa jer sam je tebi napisao ? Uz dužno poštovanje i ako se ne slažem
sa tobom, tvoje poruke mogu da čitam, ali dečko stvarno lupa
gluposti, kojima će se sam smejati kada bude malo porastao... I
zbog toga ne treba nas sada da smara ovde i da nam soli pamet.
srbija.359johnnya,
>> Kad su mogli Kinezi u Kini, onda ni nama ne bi bilo mnogo
>> teško...
Pa zar nisi shvatio suštinu poruke ? Ne možeš zabraniti Albancima
više od jednog deteta, a Srbima "narediti" minimum tri !
Voleo ti ili ne, a očigledno ti mržnja izjeda dušu, svi smo mi
_građani_ koji bi trebali da imaju jednaka građanska prava.
srbija.360pixel,
>> Zasto svi misle da su Amerikanci degradirani? Pre bih rekao da
>> smo mi degradirani, kad dozvoljavamo da nas sisaju ko ovce.
Ja ne moram da mislim o tome kako sam živeo tamo i imao prilike
da se u to uverim.
srbija.361budim,
(:) Mogao si bar nešto korisno da naučiš ;)
Teško, korisne stvari se uče u školi... :)
poz,
budimir
srbija.362guta,
#> Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i
#> prošetaš, a ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez
#> kola, ali sa osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da ti
#> nametnu svoju volju nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peške
#> jer mrzim GSB i gužve)
Da onda pobacamo i ova sokoćala, pa da lepo, bez nametnute volje,
računamo na prste, posečemo vodu i struju i ostale tekovine trulog
kapitalizma.
A i kola, šta će nam.
"Drugovi moji, mladi radnici,
Bicikle voze, ponositi svi."
srbija.363guta,
#> ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
Da onda smislimo i neka imena za Rumune, Mađare, Italijane, Amere,
stanovnike Burkine Faso, itd. Za svaki slučaj, da im pretenzije
sasečemo u korenu. :>
srbija.364kum.djole,
>> Ma, ne, ne, ne, ne, decko. Ja sam to rekao, dakle imangovski, a ne
>> ilazarevic ciju si poruku citirao.
Brži mu prsti od ...od.. od ?... ??? ;)
srbija.365dkalaba,
█ Arbanasi su naziv za Šipare koji su katolici... Postoji i mesto
█ pored zadra sa tim nazivom, ono što je on napisao nema veze sa
█ realnošću...
Za Arbanase znam. Služio sam vojni rok tamo.
BTW, Josip-Pino Đerđa (ko ne zna - košarkaš, bek, i to dobar)
je rodom iz narečenih Arbanasa. Predgrađa Zadra.
Sa velikim Z. Ako ništa, bar zato što ima lepu pravoslavnu crkvu
na poluostrvu. :)
Šalim se, znam da je št. greška.
(Jedno vreme i Zara. :)
srbija.366budim,
(:) Obrisali bi ti poruku, nemoj da se brineš :)
zanimljivo, čisto za tvoju informaciju, jutros me je Susam obavestio kako
su mi dve poruku izbrisane, nisam uspeo da vidim koje? Poziv moderatoru
da mi javno ukaže na razloge, kada je već bio toliko slobodan da ih obriše...
Btw. drugi moderatori to rade, recimo moderator malih oglasa...
(:) tvoj dolazak na sezam je stvarno bio nizak ;) Čak sam i ja
(:) pomislio da si seljačina ;)))
????? Objasni ovo malo detaljnije, može i na mail. Ja mislim da smo se ja i
ti upoznali? :>>>
(:) Anyway, shodno tome tebi egzibicije nisu dozvoljene, a onima
(:) koji su pokazali neki stupanj civilizovanosti će takve poruke,
(:) ponekad, biti oproštene :)
Dvostruki kriterijum? Recimo, Kumu su ostavljane istovetne poruke, a meni
brisane... Slabo stojim sa moderatorima pa to ti je... :) Nema veze, blizak
sam im na druge načine! :>
poz,
budimir
srbija.367budim,
(:) Pa zar nisi shvatio suštinu poruke ? Ne možeš zabraniti Albancima
(:) više od jednog deteta, a Srbima "narediti" minimum tri !
Možeš ekonomskim putem...
(:) Voleo ti ili ne, a očigledno ti mržnja izjeda dušu, svi smo mi
(:) _građani_ koji bi trebali da imaju jednaka građanska prava.
Nema tu šta ja da volim ili ne, svi imamo ista prava, pa prema tome, nemaju ni
oni veća od mene...
poz,
budimir
srbija.368budim,
(:) Tranzistor stavite umesto muda
(:) da bude muzike iz vašeg uda ;)))
(:)
(:) Copyright (C) Luka Zlatić 1996.
Ma nek mi obrišu, morao sam da te citiram! :))))
poz,
budimir
srbija.369budim,
(:) Za Arbanase znam. Služio sam vojni rok tamo.
Onda valjda znaš da teorija dotičnog ne stoji... :>
poz,
budimir
srbija.370basrak,
> Hoćemo li da na te grane spadnemo, pa da nas svi kao divljake
> ostave na miru?
Uzeo si mi reč iz usta. Ako neko želi da se svrstava, eto mu prilike... Iako,
nema ništa loše u tome da nas ipak ostave na miru ;)
srbija.371lexus,
=>????? Objasni ovo malo detaljnije, može i na mail. Ja mislim da smo
=> se ja i ti upoznali? :>>>
Jesmo, upoznali smo se :)
Uostalom objasniću ti kada se budemo videli...
=> Dvostruki kriterijum? Recimo, Kumu su ostavljane istovetne poruke,
=> a meni brisane... Slabo stojim sa moderatorima pa to ti je... :)
=> Nema veze, blizak sam im na druge načine! :>
Ja ti lepo rekoh, pitanje prvog utiska, tako je i u školi...
Moj najbolji drug i ja smo u početku stvarno pravili strašan
nered, tako da su nas zamrzeli, sad se dešava da svi pričaju, a
nas dvojica letimo napolje ;(
A što se drugih načina bliskosti moderatorima tiče, svaka čast ;>>>
srbija.372lexus,
=> #> ŠIPTARI, ŠIPTARSKOG, ŠIPTARA...
=> Da onda smislimo i neka imena za Rumune, Mađare, Italijane, Amere,
=> stanovnike Burkine Faso, itd. Za svaki slučaj, da im pretenzije
=> sasečemo u korenu. :>
E pa sad, njihova država se zove Šiperija, logično je da oni budu
Šiptari...
Ni Albanac ni Šiptar nije pogrdno, samo je Šiptar na albanskom,
a Albanac na srpskom jeziku :)
srbija.373lexus,
=> Ma nek mi obrišu, morao sam da te citiram! :))))
Hvala na podršci :)
srbija.374johnnya,
>> Možeš ekonomskim putem...
I opet šta, globićeš Albance što imaju više od n dece (n=1) i te pare
davati srpskim porodicama koje imaju više od n+1 dece ?
Ne može to tako, u stvari može... sve može, u to smo se barem uverili
tokom ovih nekoliko godina.
>> Nema tu šta ja da volim ili ne, svi imamo ista prava, pa
>> prema tome, nemaju ni oni veća od mene...
Pa poenta i jeste u tome! Ko tebi brani da imaš troje, četvoro dece ?
Niko ! Do duše niko ti i ne naređuje, ali kada dogori do nokata možda
će i to da sprovode. Sve je možda polako i počelo sa zalaganjem SPC
da se zabrani abortus...
■■ Johnnya ■■
srbija.375junior,
> Jel' da? Pre neki dan sam u punom trolejbusu osmotrio pandura
> koji je seo i skinuo novu kapu... Lepo se videlo da je sa
Trust me.
Iz prve je ruke ... a i ko zna šta je taj radio sa svojom kapom ;)
srbija.376dbambi,
=> Postali su suviše Soft za te stvari. Navikli su da ih hrane
=> hranom iz MC Donald's u vosci, a kad ih budu poslali u neki pravi
=> rat, videćemo kako će ta jaka vojska da funkcioniše.
Ameri više nikada neće voditi rat koji ti nazivaš " pravi " .
Jednostavno, kod njih je (pametno) usvojena strategija rata
sa 0 mrtvih. Pokazalo se da to funkcioniše (više nego dobro)
na primerima Iraka ili ex.yu, pa ne vidim zašto ne bi funkcionisalo
u bilo kom regionalnom sukobu za koji Ameri budu zainteresovani.
Pošalju lepo avione, ovi izrokaju sve što se mrda i onda pešadija
samo ušeta . ovo se deilo u Iraku, a ovaj je bio 4. ili 5. vojna
sila na planeti.
Ameri nisu toliko glupi da ulete u neki rat (npr. protiv Rusa ili
Kineza) koji ne samo da bi stavio njihovu vojsku na pravi test
već bi sigurno ugrozio i budućnost planete. Dok god se zamlaćuju
sa malim lokalnim diktatotrima ( a tako će gotovo uvek i biti)
nema im ravnih.
Koja zemlja može Amerima da pruži " parvi rat " a da je mogućnost
tog sukoba koliko toliko velika ? Iz ovog spiska odmah isključujem
nuklearne sile jer to onda više i nije tema o kojoj pričamo.
Bambi
srbija.377dbambi,
=> (:) teško je napisati zakon u koji bi uglavio ovakve svoje želje.
=>
=> Kad su mogli Kinezi u Kini, onda ni nama ne bi bilo mnogo teško...
Daj predlog za nekoliko ključnih članova tog zakona.
Bambi
srbija.378dbambi,
=> (:) Nema potrebe da nas obaveštavaš. Mogli smo u ovih nekoliko godina
=> (:) da se naslušamo velike količine tipova sa takvim modelom razmišlajnja.
=>
=> Ja rek'o, počelo izjašnjavanje pa da se i ja izjasnim! :)
=>
=> A što se tiče modela, nagledao sam se i tvog, i te kako...
Priznaćš ipak da su bitne odluke poslednjih godina donosili
tipovi sličniji Šešelju nego Vesni Pešić :))
Bambi
srbija.379ilazarevic,
> Nonsens je to što ti pričaš. Američka vojska je takva danas da ih
> maltene možeš rasterati metlom. Jesi gledao na CNN-u, kad je
> došla teta Hilari da im deli čokoladice i sl. gluposti? Još kada
> pogledaš sastav te vojske..., žene sa kikicama, gay brigades i sl.
> stvari. Ma ajde...
Pazi, a što ih bosanski Srbi ne rasteraše metlama? Ili je trebalo da puste da
Radovan svira gusle, pa da sami beže? ;)
Iza te vojske stoji ekonomska moć jedine velike svetske sile. Britanija nije
vladala "over land and over sea" zahvaljujući brojnoj i dobro uvežbanoj vosci
(nisu ni imali vojnu obavezu), nego jakoj trgovačkoj mornarici, razvijenoj
ekonomiji, demokratskom uređenju, mudrim vladarima itd.
srbija.380ilazarevic,
> Postali su suviše Soft za te stvari. Navikli su da ih hrane
> hranom iz MC Donald's u vosci, a kad ih budu poslali u neki pravi
> rat, videćemo kako će ta jaka vojska da funkcioniše.
Pravog rata neće više ni biti - to je ono što pokušavam da ti kažem. Ameri
već kontrolišu ceo svet.
srbija.381ilazarevic,
> gadosti se podrazumevaju... Tako su lepo Amerima pokazali sa kakvim
> domorocima imaju posla da su se ovi vratili još brže nego što su
> došli.
Američki angažman u Somaliji nije bio ratni, nego mirotvorački u okviru UN.
Pravi ratni angažman bi izravnao Kilimandžaro i ostatak istočne Afrike.
srbija.382ilazarevic,
> Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i prošetaš, a
> ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez kola, ali sa
> osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da ti nametnu svoju volju
> nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peške jer mrzim GSB i gužve)
:)))) Šetam svaki dan od Zelenog venca do ETF-a i nazad. Mislim da je
dovoljno. Jesi li nekad pokušao da ideš na pecanje (na Begej, recimo) peške?
Jesi li se vraćao sa žurke u Mirijevu, a stanuješ na NBG-u? Ako jesi, znaš
šta znače kola. Ovo što navodim su samo sporedne životne situacije. Evo ti
jednog mnogo bitnijeg primera - treba da stigneš na drugi kraj grada, da
ugovoriš posao. Ako je jedinstven slučaj, možeš da uzmeš taksi, ali skupo je
voziti se pet puta dnevno taksijem.
srbija.383ilazarevic,
> Arnaut = manje više pogrdan naziv, korišćen uglavnom od strane
> Crnogoskih Srba a kasnije i ostalih...
Preferiram naziv Arnaut, s obzirom da si mi ukazao na to ko ga koristi (čoče
;)
srbija.384ilazarevic,
> Šta, šta...? Jesi ti beše govorio:
Nisam to govorio.
srbija.385ilazarevic,
> Vidiš, kad malo bolje pogledaš, komunizam i nije tako loša
> ideologija, ali ono što je nastalo od komunizma je teško sranje...
Nigde od komunizma nije došlo ništa dobro => komunizam je sranje.
srbija.386ilazarevic,
> Ja komunizam ne varim, ali kod nji je ta pošast samo zadnjih
> pedesetak godina. Tako bi neko ko gleda CNN trebao da se gnuša SRBA?
> :)
Ono što o njima znam iz perioda pre komunizma mi je još odvratnije. Ako u
"Zbogom moja konkubino" i "Poslednjem kineskom caru" ima imalo istine, pre
bih bio mrtav nego Kinez. Želudac mi se prevrnuo dok sam gledao "Konkubinu".
Em što su mučili onu decu, em što svaki glumac ceo život glumi istu ulogu, em
što su onako zaostali... Kina nikada nije bila ni blizu demokratije. Za mene,
kao civilizovanog stanovnika Evrope (nadam se da sam takav) nerazumevanje,
odnosno nepriznavanje demokratije je neizmerno zaostalo.
srbija.387ilazarevic,
> Kad su mogli Kinezi u Kini, onda ni nama ne bi bilo mnogo teško...
Kina nije građanska država, a Srbija jeste.
srbija.388fancy,
ŮŢ> su mi dve poruku izbrisane, nisam uspeo da vidim koje? Poziv moderatoru
ŮŢ> da mi javno ukaže na razloge, kada je već bio toliko slobodan da ih
Moderator ti nije izbrisao poruke, nego najverovatnije sysadm, tako da
se za razloge raspitaj na odgovarajućem mestu.
Istovremeno, opominjem te, po ko zna koji put, da poruke kao što su
4.350 ("care"), 4.351 ("nisko"), 4.352 ("a da sam ja ovo rekao"),
4.353 ("16 rules"), 4.355 ("sjajna ideja"), 12.58 ("nemoj, molim te")
kao i svoje lične prepiske sa pojedinim korisnicima upućuješ na mail.
Poruke slične sadržine sam ti jednom obrisao u nadi da ćeš naučiti
neke osnovne stvari o bontonu komuniciranja u javnim konferencijama.
Priznajem, pogrešio sam. Tvoja drskost i bezobrazluk zahtevaju metode
koje su izvan mogućnosti moderatora.
*
Zamolio bih te da moderatora isključiš iz svojih komentara dok ne
proveriš podatke koje navodiš u porukama.
srbija.389fancy,
ŮŢ> Problem je u tome što se ljudi lako povedu za prvim utiskom,
ŮŢ> tvoj dolazak na sezam je stvarno bio nizak ;) Čak sam i ja
ŮŢ> pomislio da si seljačina ;)))
Bilo bi zaista lepo od vas dvojice da oslobodite forum vaše lične
prepiske.
srbija.390lexus,
=> Bilo bi zaista lepo od vas dvojice da oslobodite forum vaše lične
=> prepiske.
Zašto lepo ne otvorite konf. CHAT, gde bi išlo sve što može da bude za
javnost, a ne spada u stručne konferencije???
Uostalom, malo šale nikom nije na odmet, naročito u ovim teškim
vremenima :)
srbija.391fancy,
ŮŢ> Uostalom, malo šale nikom nije na odmet, naročito u ovim teškim
ŮŢ> vremenima :)
Stvari koje su zanimljive samo vama dvojici ostavite za privatne
prepiske, ovo je konferencija sa jasno naznačenim temama.
srbija.392giovanni,
Ę? Vijetnamska vojska teško može da se okarakteriše kao
Ę? "sposobna" i "dobro utrenirana".
Zato je VJ u punoj formi. ;>
srbija.393kum.djole,
>> Uzeo si mi reč iz usta. Ako neko želi da se svrstava, eto mu prilike
>> Iako, nema ništa loše u tome da nas ipak ostave na miru ;)
Ne.. samo ne na miru.. ;)
Grafitti: "Slobo, je*eš li šta osim nas ?"
srbija.394inferno,
Ů│ ˙ Nema benzina, pa šta? Ne bi ti škodilo da se povremeno i prošetaš, a
Ů│ ˙ ako si normalan mislim da bi se bolje osećao bez kola, ali sa
Ů│ ˙ osećanjem da si se odupreo onima koji hoće da ti nametnu svoju volju
Ů│ ˙ nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peške jer mrzim GSB i gužve)
ti lepo živi u srednjem veku sa vladajućim režimom na
grbači. taj isti režim ovde maže oči ljudima i filuje ih
glupostima tipa "nametanje volje" od strane prljavog zapada i
svih onih "koji nisu sa nama". tako nećeš imati ni benzin,
ni auto, ni ovo ni ono, najmanje ćeš imati slobodu, živećeš
u jednoumlju i u srednjem veku. jedino ćeš biti ispunjen
osećanjem lažnog ponosa i nedodirljivosti, kao i osećanjem
pripadnosti uzvišenoj naciji zvanoj "nebeski narod".
srbija.395inferno,
Ů│ ˙ Nonsens je to što ti pričaš. Američka vojska je takva danas da ih
Ů│ ˙ maltene možeš rasterati metlom. Jesi gledao na CNN-u, kad je
Ů│ ˙ došla teta Hilari da im deli čokoladice i sl. gluposti? Još kada
Ů│ ˙ pogledaš sastav te vojske..., žene sa kikicama, gay brigades i sl.
Ů│ ˙ stvari. Ma ajde...
Ta metla nešto nije pomogla Iraku. Ustvari, Iračani su ih
potpuno porazili samo mi to još ne znamo jer je to tajna
koju čuvaju CNN BBS SKY i ostale satanističke organizacije?
Jel tako? :)
Daj, spusti se iz oblaka..
srbija.396inferno,
Ů│ ˙ Ameri su poznati kao budale koje će za svoju fantastičnu istoriju i za
Ů│ ˙ sigurnost svoje države ratovati gde im Kliša ;) pokaže prstom...
Ů│ ˙ So, nemoj ti da se bojiš za njih, bude li im se dolazilo, biće tu.
Đavola. Nije to Srbija da Sloba ima moć diktatora.
srbija.397inferno,
Ů│ ˙ Postali su suviše Soft za te stvari. Navikli su da ih hrane
Ů│ ˙ hranom iz MC Donald's u vosci, a kad ih budu poslali u neki pravi
Ů│ ˙ rat, videćemo kako će ta jaka vojska da funkcioniše.
Jesi li ti vojni stručnjak ili naprosto obožavaš Miroslava
Lazanskog? ;>
Ne želim ti da vidiš kako funkcionišu samo na primer
Tomahavci, F-16, stealth avioni i ostale igračke. Poslali
su ih u pravi rat: Irak. Postigli su potpunu pobedu. Mogu
da potpišem da bi sa Srbijom raskrstili za nedelju dana, ako
ne i manje. Druga stvar je što gledaš i čitaš o tome kako
je to jedna gomila nesposobnjakovića koju bi Srbi motkom
rasterali i što želiš u to da veruješ. Daleko je to od
realnosti.
srbija.398inferno,
Ů│ ˙ Šta bi posle rekao deci i rodbini: "izračunao sam da mi se
Ů│ ˙ ne bi isplatilo da branim našu kuću"?
Da li bi ti u _svakoj_ situaciji branio kuću? Čak i kad je
beznadežno?
srbija.399junior,
> Iza te vojske stoji ekonomska moć jedine velike svetske sile.
> Britanija nije vladala "over land and over sea" zahvaljujući
> brojnoj i dobro uvežbanoj vosci
Molim???
Neosporno je da je Britanija imala ogromnu ekonomsku moć iza sebe, i da je
njena reč mnogo značila, ali Britanska vojska je bila jedna od najbolje
uvežbanih i utreniranih vojski u Evropi, a time i u svetu. U stvari, nije bilo
sile koja je mogla da parira Britaniji po obučenosti i opremljenosti vojske ...
pa čak ni Francuska. Uostalom, šta misliš kako su Britanci sa 100 000 vojnika
držali pokorenu Indiju od 100 mil. ljudi?
Diplomatija jeste važna, kao i ekonomska moć zemlje u pregovorima sa nekom
drugom zemljom, ali ako ta zemlja iza sebe ima i armiju da potkrepi svoje
pretnje, onda je to prava sila. Primer Amerike u današnje doba ...
srbija.400lexus,
=> Stvari koje su zanimljive samo vama dvojici ostavite za privatne
=> prepiske, ovo je konferencija sa jasno naznačenim temama.
Pa i ostavili smo, smiri se malo, budim se zeznuo kod /p switcha i
poruka je umesto meni na mail došla u konf. nije to primetio i
nije je obrisao... To je sve... cu ;)
srbija.401lexus,
=> Đavola. Nije to Srbija da Sloba ima moć diktatora.
Dobro, malo sam preterao kada sam pomenuo Klintona, ali
stoji da je Amerikance izuzetno lako ubediti da su ratovi
koje njihova država namerava da vodi, u najmanju ruku,
važniji od npr. krstaških ratova.
I cela poenta je bila u tome, da se Amerikanci neće
uplašiti ako šačica Srba bude režala na novinare
CNN-a, nego da će poslati vojsku koja će ukrotiti ove...
srbija.402imangovski,
> (:) Pa zar nisi shvatio sustinu poruke ? Ne mozes zabraniti Albancima
> (:) vise od jednog deteta, a Srbima "narediti" minimum tri !
>
> Mozes ekonomskim putem...
Ne mozes. Ako 'naredis' siptarima da imaju 1 dete, to ce isto vaziti i za
Sbe. Sve u svemu, bela kuga.
srbija.403imangovski,
> Fantasticna!
>
> Tranzistor stavite umesto muda
> da bude muzike iz vaseg uda ;)))
Sjajna fora. Ali pre ce joj mesto biti u konfi muzika nego ovde:)
srbija.404imangovski,
> Priznacs ipak da su bitne odluke poslednjih godina donosili
> tipovi slicniji Seselju nego Vesni Pesic :))
Nazalost da:(
srbija.405imangovski,
> Dvostruki kriterijum? Recimo, Kumu su ostavljane istovetne poruke, a meni
> brisane... Slabo stojim sa moderatorima pa to ti je... :) Nema veze, blizak
> sam im na druge nacine! :>
Da niste komsije;))
srbija.406imangovski,
>>> Zasto svi misle da su Amerikanci degradirani? Pre bih rekao da
>>> smo mi degradirani, kad dozvoljavamo da nas sisaju ko ovce.
>
> Ja ne moram da mislim o tome kako sam ziveo tamo i imao prilike
> da se u to uverim.
Wow! Ziveo u Americi! Jel moze autogram? Pa, mozda bi oni rekli
za tebe nesto slicno kad bi ih pitali? Bio je moj cale skoro, na
nekom kongresu u Houston-u, tamo provodio vreme sa doktorima,dakle
sa intelektualcima, i njegovi su utisci da su njihovi intelektualci
na mnogo visem nivou od nasih. A ako pricas o radnicima u Americi,
ajde mi molim te reci, jesu li npr. nasi vozaci autobusa bolji?
Samo nemoj molim te da mi kao argument navodis da oni misle CNN-om?
Pa zar ovi nasi ne gledaju RTS? A zar nije degradiran svako ko voli
Slobu i misli da je on bog (50% stanovnistva).
P.S. Nemoj molim te da mi posle ove poruke das ignore, posto vidim
da je to pocelo da se radi, a nimalo mi se ne svidja.
srbija.407imangovski,
>>> P.S. Iz prve ruke sam saznao da je kvalitet uniformi veoma visok.
>>> Ne guzvaju se, odela su odlicna za neke poslove tipa saobracajac,
>>> carinik itd,
Postar, skretnicar, domacica..;)
srbija.408imangovski,
>=> #> SIPTARI, SIPTARSKOG, SIPTARA...
>
>=> Da onda smislimo i neka imena za Rumune, Madare, Italijane, Amere,
>=> stanovnike Burkine Faso, itd. Za svaki slucaj, da im pretenzije
>=> sasecemo u korenu. :>
>
> E pa sad, njihova drzava se zove Siperija, logicno je da oni budu
> Siptari...
> Ni Albanac ni Siptar nije pogrdno, samo je Siptar na albanskom,
> a Albanac na srpskom jeziku :)
Evo jednog imena koje ce biti po volji budim-u: siptar=sheep-tar;)
srbija.409imangovski,
>=> A sto se tice modela, nagledao sam se i tvog, i te kako...
>
> Mogao si bar nesto korisno da naucis ;)
Dobro, ovo je model. Sta su onda f-model i kontramodel?
Kao primer f-modela naveo bih Slobu(cas ratnik, cas
mirotvorac), a kontramodel? Mozda onaj mentol u Tasmaniji
sto je ubio 30 ljudi?
srbija.410imangovski,
> (:) I ja, pogotovo kad treba da idem sa Karaburme na Novi Beograd.
>
> 16 rules! :)
Ocigledno znas linije gsb-a, ali nisi citao poruku. On je napisao
da voli da proseta, a ja mu odgovorih da i ja volim, pogotovo kad
treba da odem od moje kuce do Novog Beograda(ironija, da mi ne bi
zaludno odgovarao;)
srbija.411meric,
▒▓▒ > hranom iz MC Donald's u vosci, a kad ih budu poslali u neki
▒▓▒ > pravi rat, videcemo kako ce ta jaka vojska da funkcionise.
Hoce li Srbi da im pokazu? ;)
Bicemo zadovoljni tek kada se Srpska trobojka zavijori
na Vasingtonskom Kapitolu.... :) ili barem Ruska...
srbija.412kum.djole,
>> Da li bi ti u _svakoj_ situaciji branio kuću?
Ma ja ne bih uopšte branio celu kuću. Evo na primer, šta će meni terasa ?
Zašto da ginem budzašto za tuđe interese ?
Ja bih lepo branio svoju sobu, kupatilo i kuhinju, i to u kuhinji
samo malu ringlu i džezvu po izboru, a ostali neka brane šta 'oće.
>> Čak i kad je beznadežno?
Pa jes.
Šta će ti kuća, bolje da braniš samouslugu.
Ako nam samousluga padne u neprijateljske ruke, šta ćemo da pijemo ? %)
srbija.413guta,
#> Ni Albanac ni Šiptar nije pogrdno, samo je Šiptar na
#> albanskom, a Albanac na srpskom jeziku :)
Ma nemam ja ništa protiv toga, već protiv ideja da je naziv povezan sa
pretenzijama.
srbija.423ilazarevic,
> Neosporno je da je Britanija imala ogromnu ekonomsku moć iza sebe, i
> da je njena reč mnogo značila, ali Britanska vojska je bila jedna od
> najbolje uvežbanih i utreniranih vojski u Evropi, a time i u svetu.
> U stvari, nije bilo
Trebalo je da kažem da nisu vladali SAMO zahvaljujući vojsci :) Sorry,
stilska greška.
srbija.424ilazarevic,
> Ako nam samousluga padne u neprijateljske ruke, šta ćemo da pijemo ?
> %)
Ma, da mi branimo pivaru? ;)
srbija.425fancy,
ŮŢ> Da niste komsije;))
Kako bi bilo da se komentari slične sadržine prebace u mail?
srbija.426nenad,
>> Vidiš, kad malo bolje pogledaš, komunizam i nije tako loša
>> ideologija, ali ono što je nastalo od komunizma je teško sranje...
>
> Nigde od komunizma nije došlo ništa dobro => komunizam je sranje.
Šta je da je, komunizam se, kao i fašizam, zasniva na negaciji i
konfliktu, nema jasnu ideju i cilj ka kome teži pa se ceo svodi
na nasilje. Komunizam se oslanja na sukob poslodavaca i
zaposlednih (tzv. buržoazije i radnika), a fašizam na konfliktu
između naroda. To je koliko je meni poznato jedina bitna razlika
između njih. Po svemu drugom su izuzetno slični, od metoda
dolaska na vlast, preko načina vladanja, pa sve do načina na koji
silaze sa vlasti. Zato se toliko i mrze (imaju istu ciljnu
grupu), zato i nije čudno da su u srpskoj vladajućoj partiji
mnogi poslednjih godina prepoznavali i komuniste i fašiste.
srbija.427imangovski,
>> Sta, sta...? Jesi ti bese govorio:
>
> Nisam to govorio.
To sam, ako u medjuvremenu nisam menjao ime, ja govorio,
i jos uvek govorim iste te cinjenice kad se ukaze potreba;)
srbija.428imangovski,
> Iza te vojske stoji ekonomska moc jedine velike svetske sile. Britanija
> nije vladala "over land and over sea" zahvaljujuci brojnoj i dobro
> uvezbanoj vosci (nisu ni imali vojnu obavezu), nego jakoj trgovackoj
> mornarici, razvijenoj ekonomiji, demokratskom uredenju, mudrim vladarima
Ma 'ajde bre, sta mi naprica. Hoces da kazes da su engleski vladari mudriji
od Karadzica? Pa, pobogu, koji je od njih veliki pesnik;)
srbija.429imangovski,
> Diplomatija jeste vazna, kao i ekonomska moc zemlje u pregovorima sa nekom
> drugom zemljom, ali ako ta zemlja iza sebe ima i armiju da potkrepi svoje
> pretnje, onda je to prava sila. Primer Amerike u danasnje doba ...
Eh, juniore, svuda guras tu Diplomatiju;)
srbija.430imangovski,
> Ta metla nesto nije pomogla Iraku. Ustvari, Iracani su ih
> potpuno porazili samo mi to jos ne znamo jer je to tajna
> koju cuvaju CNN BBS SKY i ostale satanisticke organizacije?
> Jel tako? :)
>
> Daj, spusti se iz oblaka..
E, kad se spusti iz oblaka, taj bi pad mogao biti opasan;) Bolje
neka ostane:)
srbija.431imangovski,
> Americki angazman u Somaliji nije bio ratni, nego mirotvoracki u okviru UN.
> Pravi ratni angazman bi izravnao Kilimandzaro i ostatak istocne Afrike.
Nuklearka? ;)
srbija.432imangovski,
> Ę? Vijetnamska vojska tesko moze da se okarakterise kao
> Ę? "sposobna" i "dobro utrenirana".
Americki vojnici nisu ratovali samo protiv vijetnamaca
, vec i protiv komaraca, bolesti, paklene klime...
srbija.433supers,
>> pa čak ni Francuska. Uostalom, šta misliš kako su Britanci sa 100
>> 000 vojnika držali pokorenu Indiju od 100 mil. ljudi?
Zahvaljujući ogromnom broju indijskih paša i ostalih lokalnih moćnika.
Britanci pod direktnom vojnom upravom nisu imali ni pola Indije, ostatak
su za njih radili domaći sateliti.
srbija.434supers,
Padobranci svakodnevno vrše desant na sopstvenu kasarnu na Dedinju
a po sletanju bogami i otvaraju vatru. Neki izvori mi kažu da se
intenzivno pripremaju za slučaj nekih akcija na Kosovu...
srbija.435meric,
▒▓▒ Nuklearka? ;)
ex, da je _samo_ nuklearka... ;)
srbija.436budim,
(:) Priznaćš ipak da su bitne odluke poslednjih godina donosili
(:) tipovi sličniji Šešelju nego Vesni Pešić :))
Kome je Faraon sličniji? ŠEkiju ili Vesni, glede mirotočive politike i stava...
poz,
budimir
srbija.437budim,
(:) Moderator ti nije izbrisao poruke, nego najverovatnije sysadm, tako da
(:) se za razloge raspitaj na odgovarajućem mestu.
Neću da ti kažem da lažeš, ali samo da znaš, sistem me je obavestio po
logovanju porukom: poruku tuitu obrisao moderator u tolikoitolikočasova.
Jel treba još nešto da napišem, kako bi moderato ipak imao veze sa time????
(:) Istovremeno, opominjem te, po ko zna koji put, da poruke kao što su
(:) 4.350 ("care"), 4.351 ("nisko"), 4.352 ("a da sam ja ovo rekao"),
(:) 4.353 ("16 rules"), 4.355 ("sjajna ideja"), 12.58 ("nemoj, molim te")
Prvo, to su reči koje su izvađene (neke) iz cele poruke. Kada bi ja tebi
kasapio poruke po forumu moglo bi svašta da se izvadi... Pogotovo kadak kreneš
sa svojim (poznatim) komentarima...
(:) kao i svoje lične prepiske sa pojedinim korisnicima upućuješ na mail.
Ponavljam ono što sam već napisao nenad-u, stavio sam iza alt-r private, a ne
/p kako je optrebno za poruku. Prilično sam se iznenadio kada sam video da mi
sistem zahteva up-load datoteke private! :))))) No nema veze, shvatio sam
kako se radi, pa tako...
(:) Poruke slične sadržine sam ti jednom obrisao u nadi da ćeš naučiti
(:) neke osnovne stvari o bontonu komuniciranja u javnim konferencijama.
(:) Priznajem, pogrešio sam. Tvoja drskost i bezobrazluk zahtevaju metode
(:) koje su izvan mogućnosti moderatora.
Tvoju toleranciju sam iskusio već nekoliko puta, ovo je samo najbolji dokaz
za moju teoriju koju sam imao kada sam čuo ime novog moderatora... :(((
Nego, ove tvoje reči mogu da se podvedu i pod pretnju, tako da bih te molio
da mi malčice pojasniš rečenicu: "Tvoja drskost i bezobrazluk zahtevaju metode
koje su izvan mogućnosti moderatora." Ajde ti meni ovo razjasni, jer si mi već
jednom pretio javno u konferenciji, na drugom sistemu, kada smo se raspravljali
oko tvoje drugarice...
(:) Zamolio bih te da moderatora isključiš iz svojih komentara dok ne
(:) proveriš podatke koje navodiš u porukama.
Šta da proveravam? Ono što me sistem obavesti kada se ulogujem, treba da
proveravam? POznajući tebe, bar iz priča i poruka, mogu da očekujem svašta,
tako da sam odmah pomislio na ono što mi je bilo naj verovatnije.
poz,
budimir
p.s. Poruka je u bazi, ukoliko je obrišeš ide javno u konferenciju Sezamnet.
srbija.438budim,
(:) Da niste komsije;))
Nismo! :>
poz,
budimir
srbija.439budim,
(:) Bilo bi zaista lepo od vas dvojice da oslobodite forum vaše lične
(:) prepiske.
Oslobodićemo, moja poruka, privatna za Lexus-a je otišla u konfu.
poz,
budimir
srbija.440budim,
(:) Preferiram naziv Arnaut, s obzirom da si mi ukazao na to ko ga koristi
(:) (čoče
Btw. Arnauti koji su se doselili među Crnogorce sredinom XVIII v. dobili su
to ime za prezime. Kasnije se javilo još i u obliku Arnautić i Arnautović...
Čisto da znaš... :)
poz,
budimir
srbija.441budim,
(:) Hvala na podršci :)
Čisto da proverim switch! :)
Nema na čemu! :)
poz,
budimir
srbija.442dbambi,
=> (:) Priznaćš ipak da su bitne odluke poslednjih godina donosili
=> (:) tipovi sličniji Šešelju nego Vesni Pešić :))
=>
=> Kome je Faraon sličniji? ŠEkiju ili Vesni, glede mirotočive politike i
=> stava...
SM je u suštini čovek koji voli stvari da rešava silom i "lomljenjem
preko kolena" . Valjda je to i malom detetu jasno, da on nije postao
"mirotvorac" , zato što ima neke posebne sklonosti ka tom vidu javnog
delovanja, već zato što je na to bio prisiljen lošim (po sebe i Srbiju)
tokom događaja. Druga je stvar što je on to predstavio kao pobedu
politike " za koju se oduvek zalagao" .
Svakako da je sličniji Šešelju, a tu njihovu sličnost (naravno, iz peri-
oda međusobne "ljubavi") vrlo duhovito su "skinuli" Mićko i "Index-ovci"
u jednoj od svojih predstava (ne sećam se naslova, ali to je ona sa vračem
Kobricom i Džimijem Panićem :))))
Bambi
srbija.443imangovski,
> ŮŢ> Da niste komsije;))
>
> Kako bi bilo da se komentari slicne sadrzine prebace u mail?
Pa, vec sam ti objasnio da malo preterujes sa ovim.
srbija.444ilazarevic,
> Ma 'ajde bre, sta mi naprica. Hoces da kazes da su engleski vladari
> mudriji od Karadzica? Pa, pobogu, koji je od njih veliki pesnik;)
Ja znam neke koji su imali veliki broj žena, dok nesrećni Guslar
ima samo jednu.
srbija.445ilazarevic,
> Nuklearka? ;)
Ograničena, ograničena ;)
srbija.446ilazarevic,
> grupu), zato i nije čudno da su u srpskoj vladajućoj partiji
> mnogi poslednjih godina prepoznavali i komuniste i fašiste.
Oni su jednostavno lopovi, ideologije tu više nema.
> Šta je da je, komunizam se, kao i fašizam, zasniva na negaciji i
> konfliktu, nema jasnu ideju i cilj ka kome teži pa se ceo svodi
> na nasilje. Komunizam se oslanja na sukob poslodavaca i
Mogu samo da potpišem :)
srbija.447junior,
> oda međusobne "ljubavi") vrlo duhovito su "skinuli" Mićko i
> "Index-ovci" u jednoj od svojih predstava (ne sećam se naslova,
"Tamo daleko je sunce" :)
i čuvena rečenica: ".. porastao mi je Šešelj u krvi .." ;))
srbija.448ilazarevic,
> Čisto da znaš... :)
Zanimljivo :)
Nemam ja ništa protiv njih, šta više. Crnogorski Albanci, Arnauti, whatever,
su jako zanimljiv svet. Već sam pričao da poznajem neke u okolini Ulcinja -
fin svet, vredan, radan, slave slavu ;)
Kad upoznaš Ulcinjanina, možeš posle dve rečenice da provališ da li je
Crnogorac ili Arnaut. Ne mislim pritom na karakteristični "tuljumba" akcenat,
nego na ponašanje, pozu itd. Crnogorci samo kažu "lako ćemo" i podsete se gde
su stali sa poslednjom čašicom loze ;)
srbija.450giovanni,
Ę?> Ę? Vijetnamska vojska tesko moze da se okarakterise kao
Ę?> Ę? "sposobna" i "dobro utrenirana".
Ę?
Ę? Americki vojnici nisu ratovali samo protiv vijetnamaca
Ę? , vec i protiv komaraca, bolesti, paklene klime...
Auuu. Što reče supers, ti stvarno imaš problem sa reply-jevima.
srbija.451dkalaba,
█ pa čak ni Francuska. Uostalom, šta misliš kako su Britanci sa
█ 100 000 vojnika držali pokorenu Indiju od 100 mil. ljudi?
A sa koliko je Kortes pokorio one druge nesrećnike ? ;)
Broj vojnika u ovom slučaju ima malo veze. Ima veze tehnički
(vojni) napredak i IZVANREDNA diplomatija. (Ili vazali ili
"zavadi pa vladaj").
srbija.452dkalaba,
█ Ako nam samousluga padne u neprijateljske ruke, šta ćemo da
█ pijemo ? %)
U podrum ili ostavu pobeći. Tamo bude krompira. Od krompira Nemci i
Danci prave prihvatljivu rakiju. Probao sam.
Pogotovo kada nema ništa bolje. :)))
srbija.454guta,
#> Padobranci svakodnevno vrše desant na sopstvenu kasarnu na
#> Dedinju
Glede toga, meni je opet stigao poziv za rezervu... :( Naravno, nisam ga
uzeo, ali to ne menja stvar.
srbija.455veca,
>> >> Ja sam jedan deo života (od 5 do 12 god. svog života) proveo
>> >> živeći u Severnoj Americi (Kanada i SAD) i znam da oni
>> I tamo ćeš zapaliti čim pukne prva bomba u Beogradu, kao što
>> pucaju
Ama jok, on je u periodu između 5 i 12 godine života, prostudirao
njihovu vojnu strategiju i tačno zna šta će oni uraditi, pa se i
ne plaši toliko da bi pobegao.
srbija.456veca,
>> Što ratova tiče, izgleda da jedan koji se upravo "završava"
>> vodjen s ciljem da rat ogadi ljudima i da ga predstavi kao
???? Zar je moguće da ovo čitam?! Da li iko zdrave pameti voli
rat? Ili je to jedini izbor neinteligentnim muškarcima, koji ne
umeju da kanališu svoju energiju? Lakše je rušiti, nego stvarati.
srbija.457fancy,
ŮŢ> Neću da ti kažem da lažeš, ali samo da znaš, sistem me je obavestio po
ŮŢ> logovanju porukom: poruku tuitu obrisao moderator u tolikoitolikočasova.
ŮŢ> Jel treba još nešto da napišem, kako bi moderato ipak imao veze sa
Poruke nisam obrisao ja, a istovremeno pozivam da mi pošalješ poruke
koje ti je sistem izbacio pri tom logovanju.
ŮŢ> Nego, ove tvoje reči mogu da se podvedu i pod pretnju, tako da bih te
ŮŢ> molio da mi malčice pojasniš rečenicu: "Tvoja drskost i bezobrazluk
ŮŢ> zahtevaju metode koje su izvan mogućnosti moderatora." Ajde ti meni ovo
Raspravu sa tobom završavam ovde, uz malu pouku iz logike:
Naime, da je to zaista pretnja, ne bi pisalo "metode koje su izvan
mogućnosti moderatora". Moj komentar se odnosio na mere koje bi
eventualno sysadm ili upravnik sistema trebalo da preduzmu.
ŮŢ> time???? (:) Istovremeno, opominjem te, po ko zna koji put, da poruke kao
ŮŢ> što su (:) 4.350 ("care"), 4.351 ("nisko"), 4.352 ("a da sam ja ovo
ŮŢ> rekao"), (:) 4.353 ("16 rules"), 4.355 ("sjajna ideja"), 12.58 ("nemoj,
ŮŢ> Prvo, to su reči koje su izvađene (neke) iz cele poruke. Kada
ŮŢ> bi ja tebi kasapio poruke po forumu moglo bi svašta da se izvadi...
ŮŢ> Pogotovo kadak kreneš sa svojim (poznatim) komentarima...
Sasvim slučajno izabran uzorak (4.352 zaista ima koju reč više, ali
smisleno ide uz sve ostale):
===============================
4.350 FORUM.16:srbija
budim, 07.05.96. 10:00, 29 chr
Odgovor na 4.337, dselic, 06.05.96. 20:29
---------------------------------------------------------
Care! :)
poz,
budimir
----------------------------------------------- 4.350 ---
===============================
4.351 FORUM.16:srbija
budim, 07.05.96. 10:00, 123 chr
Odgovor na 4.318, dkalaba, 06.05.96. 17:17
---------------------------------------------------------
(:) Ne. Za sada samo pitanje. A odgovor može biti argument.
(:) I šta tu nije jasno ? ;)
Nisko je...
poz,
budimir
----------------------------------------------- 4.351 ---
===============================
4.352 FORUM.16:srbija
budim, 07.05.96. 10:00, 246 chr
Odgovor na 4.324, johnnya, 06.05.96. 19:11
---------------------------------------------------------
(:) Seliću... Ajde ti lepo mami pikaj basket isped zgrade i idi posle
(:) škole na sokić, a uveče nemoj da propustiš "Za laku noć deco"..
Jel i ovo neki argument?
poz,
budimir
p.s. DA ja etbi napišem ovakvu poruku kako bi reagovao?
----------------------------------------------- 4.352 ---
===============================
4.438 FORUM.16:srbija
budim, 09.05.96. 23:05, 55 chr
Odgovor na 4.405, imangovski, 08.05.96. 22:03
---------------------------------------------------------
(:) Da niste komsije;))
Nismo! :>
poz,
budimir
----------------------------------------------- 4.438 ---
===============================
2.631 FORUM.16:jugoslavija
budim, 11.05.96. 10:06, 86 chr
Odgovor na 2.626, inferno, 11.05.96. 08:41
---------------------------------------------------------
(:) I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta?
SPAS! :)
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.631 ---
===============================
2.634 FORUM.16:jugoslavija
budim, 11.05.96. 10:08, 86 chr
Odgovor na 2.626, inferno, 11.05.96. 08:41
---------------------------------------------------------
(:) I šta sad znači taj ignore? Kao neka kazna ili šta?
SPAS! :)
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.634 ---
===============================
2.527 FORUM.16:jugoslavija
budim, 10.05.96. 10:17, 78 chr
Odgovor na 2.459, meric, 09.05.96. 22:04
---------------------------------------------------------
(:) i Hrvati uopste, takvi. Valjda se slazes?
Slažem se.
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.527 ---
===============================
2.441 FORUM.16:jugoslavija
budim, 09.05.96. 17:08, 84 chr
Odgovor na 2.370, imangovski, 08.05.96. 22:23
---------------------------------------------------------
(:) Sta mislis kako uce na faksovima drugih republika?
Isto...
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.441 ---
===============================
2.442 FORUM.16:jugoslavija
budim, 09.05.96. 17:08, 52 chr
Odgovor na 2.306, ilazarevic, 08.05.96. 10:37
---------------------------------------------------------
(:) Amebe, valjda ;)
Wrong! :)
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.442 ---
===============================
2.484 FORUM.16:jugoslavija
budim, 09.05.96. 23:04, 63 chr
Odgovor na 2.377, imangovski, 08.05.96. 22:23
---------------------------------------------------------
(:) Vidi se koliko si neupucen:)
Objasni.
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.484 ---
===============================
2.496 FORUM.16:jugoslavija
budim, 09.05.96. 23:05, 153 chr
Odgovor na 2.339, supers, 08.05.96. 16:46
---------------------------------------------------------
(:) Pa, u čitavoj južnoj polovini Austrije (sem Tirola) sve vrvi
(:) od asimilovanih Slovenaca, vidi se po imenima...
Slažem se...
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.496 ---
===============================
2.632 FORUM.16:jugoslavija
budim, 11.05.96. 10:06, 171 chr
Odgovor na 2.601, dkalaba, 11.05.96. 04:03
---------------------------------------------------------
(:) █ Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu
(:) █ kada pišu po Forumu...
(:) Ih, pojedini? SVIIIIIII!!!!! :)))
Vidim...
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.632 ---
===============================
2.635 FORUM.16:jugoslavija
budim, 11.05.96. 10:08, 171 chr
Odgovor na 2.601, dkalaba, 11.05.96. 04:03
---------------------------------------------------------
(:) █ Imam osećaj kako pojedini korisnici/useri doživljavaju ekstazu
(:) █ kada pišu po Forumu...
(:) Ih, pojedini? SVIIIIIII!!!!! :)))
Vidim...
poz,
budimir
----------------------------------------------- 2.635 ---
srbija.458veca,
>> nema putovanja, nema para, nema ovog, nema onog, pa ljudi
>> zar su vama jedina zadovoljstva materijalne stvari??? Skoro
>> svima vama je životni cilj postao "skupiti što više love,
>> j***** što više riba i imati što veću kuću".A, da, i bolji
>> auto...
Hm, uprošćavaš stvari. Meni je, recimo, bitno da nisam gladna, a
za to treba novac, jer je hrana kod nas jako skupa. Zadovoljavaju
me duhovne stvari, a knjige su materijalizovane, jer još uvek
nisam uspela da telepatski opštim sa piscima živim i neživim.
Nije mi bitno da imam veliki stan, ali volim da imam udoban
krevet, koji trenutno košta oko hiljadu maraka. Burazer je kupio
neki drndavi auto koji se stalno kvari, jer je kvalitetan auto n
hiljada maraka. Dakle, ne tražim ništa luksuzno, samo pristojan
život, a to nemam. Sveli su nas na nivo životinje, koje se bore
kako da prežive. Ako tebi to odgovara, nemam ništa protiv, meni
to jako smeta, jer ne mogu da stvaram, pišem, a svoj talenat
traćim zarađujući za osnovne životne potrebe, radeći ono što
nikad ne bih radila da se od pisanja može pristojno živeti.
>> Ovaj svet je otišao dođavola kad su roditelji prestali
>> da uče svoju decu o časti, poštenju, čojštvu i junaštvu jer
>> su to osnovne ljudske vrednosti koje nas čine ljudima a ne
>> životinjama koje su podređene svom instinktu i fiziološkim
>> potrebama.
Obrni redosled. Pošto smo spali na to da zadovoljavamo samo
fiziološke potrebe, gladna usta ne mogu da misle o časti,
poštenju, čojstvu, instikt za preživljavanjem je jači.
srbija.459veca,
>> nego sa kolima. (ja skoro uvek idem peške jer mrzim GSB i gužve)
Da li si zaposlen, ako jesi koliko ti je firma udaljena od kuće?
Meni je firma u stanu tako da bih mogla mirne duše da izjavim to
što si ti izjavio, ali nije u tome poenta.
Drugo pitanje; da li ti nas zezaš? :)
srbija.460veca,
>> Ja ne moram da mislim o tome kako sam živeo tamo i imao prilike
>> da se u to uverim.
To što ti nisi imao sreće da upoznaš sposobne ljude je tvoj
problem :) Zar bi bili to što jesu da su toliki tupsoni kakvim ih
želite predstaviti. Narod, masa, je svugde ista, glupa, ali su
pojedinci ti koji (uz pomoć mase) guraju napred ili nazad.
srbija.461veca,
>> to ime za prezime. Kasnije se javilo još i u obliku Arnautić i
>> Arnautović...
Bez i? Zar nisu njihova prezimena na ići - Arnautići? :)
srbija.462budim,
(:) Poruke nisam obrisao ja, a istovremeno pozivam da mi pošalješ poruke
(:) koje ti je sistem izbacio pri tom logovanju.
Prvo izvinjenje. Nisi poruke obrisao ti već Stefan u Sportu, uspeo sam da
saznam. Još jednom, pogrešio sam.
(:) Raspravu sa tobom završavam ovde, uz malu pouku iz logike:
(:) Naime, da je to zaista pretnja, ne bi pisalo "metode koje su izvan
(:) mogućnosti moderatora". Moj komentar se odnosio na mere koje bi
(:) eventualno sysadm ili upravnik sistema trebalo da preduzmu.
Izgledalo je kao pretnja. Kakve bi stvari trebalo da preduzmu prema meni?
Da me iskluče sa sistema? Zašto? Ne sviđam se tebi?
(:) Sasvim slučajno izabran uzorak (4.352 zaista ima koju reč više, ali
(:) smisleno ide uz sve ostale):
Neke poruke su iz čuvenog private seta. Neke poruke su odgovor na kretke
poruke drugih korisnika. Verujem da i ti imaš sličnih, ali me mrzi da ih
tražim...
poz,
budimir
srbija.463nenad,
>> grupu), zato i nije čudno da su u srpskoj vladajućoj partiji
>> mnogi poslednjih godina prepoznavali i komuniste i fašiste.
>
> Oni su jednostavno lopovi, ideologije tu više nema.
Pa jasno, to se podrazumeva za sve fašiste i komuniste. Siledžije
i lopovi.
ps. "Sve je to bivša reakcija!" ;) (c) Ilija Čvorović
srbija.464olio,
> ???? Zar je moguce da ovo citam?! Da li iko zdrave pameti voli
> rat? Ili je to jedini izbor neinteligentnim muskarcima, koji ne
> umeju da kanalisu svoju energiju? Lakse je rusiti, nego stvarati.
Bravo VECO, ala mu ga odgovori.
Citam ovo tvoje sto pises po FORUMU.Sve je na svom mestu.
No nemam obicaj da repliciram. Glas razuma je u tvojim stavovima.
Pozdrav Oliver.
srbija.465budim,
(:) Bez i? Zar nisu njihova prezimena na ići - Arnautići? :)
Za gledaoce koji su se kasnije uključili, bilo je reči o Šiptarima koji su
se doselili među Srbe, dobivši prezime u skladu sa svojim poreklom. Među
Srbima se sigurno nisu zvali sa ići.
poz,
budimir
srbija.466budim,
(:) Bravo VECO, ala mu ga odgovori.
(:) Citam ovo tvoje sto pises po FORUMU.Sve je na svom mestu.
(:) No nemam obicaj da repliciram. Glas razuma je u tvojim stavovima.
Bravo veco, ala si mo odgovorila. Divno je sve što pišeš u Forumu, samo
nastavi tako dalje... Glas razuma i ostalo... :)))))))
A ja mislo kako telegrami podrške stižu samo u drugi dnevnik? :>>>>
poz,
budimir
srbija.467sav.gacic,
Re: čišćenje Kosova
> (:) Od čega (ili koga)?
> Od onoga od čega i treba da se očisti...
Da vidimo KOGA, a onda KAKO i na kraju KO? ;)
srbija.468sav.gacic,
> da UOPŠTE postoje stvari za koje vredi dati svoj život?? Ja
> sam prestao da se bojim smrti još kao malo dete a verujem da je
> odgovor na moje pitanje potvrdno.
Ne, momče, ti još NISI POČEO da se bojiš smrti. To dolazi kasnije, sa
godinama...
> Što ratova tiče, izgleda da jedan koji se upravo "završava"
> vodjen s ciljem da rat ogadi ljudima i da ga predstavi kao
> najgore moguće što se može dogoditi i nešto što je potpuno
> besmisleno itd.
Za mog svesnog života vođeno je dosta ratova kojima gotovo da ništa nije
postignuto. Bar ne na način na koji su ratujuće strane zamislile: u vijetnamu
je bez ozbirta na USA došlo do uijedinjenja zemlje po jednom (komunisitičkom)
vlašću, a da, opet, toj istoj vlasti nikakav marksizam-lenjinizam nije pomogao
da popravi privredni bilans države, već k'o bele lale ulaze u omražene
ekonomske zajednice, uvode kapitalizam na mala vrata, uskoro će i američke
investicije. S druge strane, SSSR je zapodenuo Afganistan radi obezbeđenja
južnog krila, a sadašnja Rusija je, evo, dobila militantni islam što na samim,
što unutar svojih granica.
Mnogo efikasnijna taktika je delovanje na dugi rok, pa ko koliko izdrži...
Inače, ono sa ratom kao nečem najgorem mogućim je potpuno tačno.
srbija.469budim,
(:) Da vidimo KOGA, a onda KAKO i na kraju KO? ;)
Pošto si repliku na ovu poruku poslao posle mesec dana, zadržavam pravo da
ti ne odgovorim. Na kraju krajeva, poruka je svađalačka, dobro znaš na koga,
kako i ko, se odnosila...
poz,
budimir
srbija.470sav.gacic,
> Nonsens je to što ti pričaš. Američka vojska je takva danas da ih
> maltene možeš rasterati metlom. Jesi gledao na CNN-u, kad je
> došla teta Hilari da im deli čokoladice i sl. gluposti? Još kada
> pogledaš sastav te vojske..., žene sa kikicama, gay brigades i sl.
> stvari. Ma ajde...
A sada ti isti prave žurku na 100 km od BG. Svojevremeno se čuše glasovi da će
pravi sinovi pokazati njihovog boga tim prekomorskim gu*icama, potprašiti
sastav nekoliko kasarni, što će dovesti do aktiviranja javnog mnjenja i
kupljenja svih odavde ;). Čak su im slali pozdravne telegrame sa porukama da
ih žljno očekuju... Pa šta bi? Survaše bombe i na najplastičniji način
definisaše svoju pregovaračku poziciju i pokazaše koji to "pregovarački" jezik
naš aktuelni predsednik i strateg svesrpskih veza sa svetom najbolje razume ;)
Sankcije ne bih ni da pominjem...
Sve u svemu, ti pederi, hipici, sluđeni crnci i frustrirani belci pokazaše
silniku (kao i onome u Iraku) da i nad silom ima sila i najvećeg živog našeh
sina naučiše da im jede iz ruke... ;)
srbija.471dizel,
> Sankcije ne bih ni da pominjem...
>
> Sve u svemu, ti pederi, hipici, sludeni crnci i frustrirani
^^^^^^
Mislim da bi im Srbi ipak bili previse jaka droga. :)
>belci pokazase silniku (kao i onome u Iraku) da i nad silom ima
> sila i najveceg zivog naseh sina naucise da im jede iz ruke...
Pokazali su Iracanima! Pa sta! Njima je zemlja pustinja, tako da je
dovoljno da je jednom preleti bombarder i da od Iraka ne ostane nista.
Ali, zasto li su se Ameri malko uplasili od napada na nas?
Koja ce budala da se bije bo bosanskom i lickom krsu, osim nas, kojima
je to domovina!
Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u Vijetnamu, u slicnim
uslovima!
srbija.472bojt,
>> Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u Vijetnamu, u
>> slicnim uslovima!
Gadno su se proveli. 50.000 mrtvih Amerikanca prema skoro 2.000.000
mrtvih Vijetnamaca... A pošto je poznato da Vijetnamaca, kao i Srba,
ima nemerljivo više od Amerikanaca, to je cena koju nije strašno
platiti...
srbija.473inferno,
Ů│ ˙ Pokazali su Iracanima! Pa sta! Njima je zemlja pustinja, tako da je
Ů│ ˙ dovoljno da je jednom preleti bombarder i da od Iraka ne ostane nista.
Ů│ ˙ Ali, zasto li su se Ameri malko uplasili od napada na nas?
Ů│ ˙ Koja ce budala da se bije bo bosanskom i lickom krsu, osim nas, kojima
Ů│ ˙ je to domovina!
Svašta.. Kako mali Đokica zamišlja rat. Irak je po oružju
za nas bio ideal, pa su ih rasturili. Naši radari jedva da
rade. Naše protiv avionska odbrana može cela bili
paralizovana za sat vremena. Elektronika nam je na nuli.
Uostalom, rat u pustinji nije tako lak kao sto mislis.
Kad je krš u pitanju, seti se šest odobrnih jastrebova (od
strane dva F-16) koji su bežali kroz klance tih krševa pa im
nije pomoglo. A i nije čudo kad raketa kojom je Jastreb
oboren košta više od njega. Najviše mi je žao tih pilota
koji nisu imali ni aparat koji ih upozorava da su zaključani
u nišan rakete (cena tog aparata je valjda 100 USD).
Dakle, nasa vojska je nula u osnosu na takvu silu.
Ů│ ˙ Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u Vijetnamu, u slicnim
Ů│ ˙ uslovima!
Odnos poginulih je bio povoljan po Amere, ako to uopste
moze i da bude povoljno.
Pre nego što se zapeniš za rat, mogao bi i nešto da naučiš o
tome i da se informišeš na raznim mestima a ne da samo kod
Miroslava Lazanskog. Tako bi možda primirio strasti...
srbija.474dkalaba,
█ Ali, zasto li su se Ameri malko uplasili od napada na nas?
█ Koja ce budala da se bije bo bosanskom i lickom krsu, osim nas,
█ kojima je to domovina!
█
█ Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u Vijetnamu, u
█ slicnim uslovima!
Momče, 1991. godine, u jesen, ja se za*ebah pa se odazvah na poziv.
Po dobijanju poziva odemo u vojni odsek.Prvo su nas prozivali.
Cenim da se odazvalo "u prvom krugu" jedno 15-20%. A kada smo pušteni
kući po lične stvari (na dva sata), nisu se svi vratili do zbornog mesta. :)
E vidiš, hrabri naši Srbi na sve moguće načine, u većini, izbegoše da
se odazovu da odu (za početak) do S. Mitrovice. A sva sredstva informisanja
su trubila i ukazivala da je u pitanju konflikt (nazovimo to tako) sa
"najvećim vekovnim neprijateljima Srba - Hrvatima"). I odziv nikakav.
A Ameri se odazovu u ExYu vuko*ebine ili neku Somaliju.
Kapiraš?
A osim toga oni su VEĆ TU KRAJ NAS (stotinak km)i ne daj Bože da se
tučemo protiv njih.
P.S.: Što se tiče Vijetnama. Sličnost sa nama ne postoji. Jedan od razloga
je što su Vijetnamci imali OGROMNU pomoć u oružju, energentima i hrani
(i onome što se danas zove logistička podrška) od SSSR-a i Kine.
srbija.475budim,
(:) Svašta.. Kako mali Đokica zamišlja rat. Irak je po oružju
(:) Dakle, nasa vojska je nula u osnosu na takvu silu.
Odnos snaga je takav kakav jeste, samo kreten bi mogao da tvrdi drugačije.
Mislim da dizel nije rekao kako bi ih mi pobedili. Problem je u tome, što se
dečko nije zalagao za bezuslovnu predaju i prodavanje hamburgera američkim
vojnicima...
(:) Pre nego što se zapeniš za rat, mogao bi i nešto da naučiš o
(:) tome i da se informišeš na raznim mestima a ne da samo kod
(:) Miroslava Lazanskog. Tako bi možda primirio strasti...
A ti pre nego što zapeniš, objasni meni i ostalima, kako su to Somali, vojna
sila prvorazrednog značaja u svetu, isterali Amere iz svoje zemlje? I da ne
zaboravim, zbog čega bi nas Ameri napali? Ugrožavamo bezbednost SAD-a? ;>>>
Jedva čekam odgovore!
poz,
budimir
srbija.476budim,
(:) Po dobijanju poziva odemo u vojni odsek.Prvo su nas prozivali.
(:) Cenim da se odazvalo "u prvom krugu" jedno 15-20%. A kada smo pušteni
(:) kući po lične stvari (na dva sata), nisu se svi vratili do zbornog
(:) mesta. :)
(:) su trubila i ukazivala da je u pitanju konflikt (nazovimo to tako) sa
(:) "najvećim vekovnim neprijateljima Srba - Hrvatima"). I odziv nikakav.
(:) A Ameri se odazovu u ExYu vuko*ebine ili neku Somaliju.
(:) Kapiraš?
Da ne navodim celu poruku... Ameri se odazovu jer imaju vojsku drugačijeg tipa.
Zamisli! Tamo nema mobilizacije, skoro sve profi! Probaj Ameru da pobegneš sa
mobilizacije! ;)))) A što se tiče odziva razmisli o propagandi koja se ovde
vodila, primanje izbeglica sposobnih za rat od strane ove vlasti i pokretima
obnove koji su pozivali prvo u rat (Srpska garda) a onda agitovali protiv rata.
poz,
budimir
srbija.477dizel,
> Ů│ ˙ Pokazali su Iracanima! Pa sta! Njima je zemlja pustinja,
> tako da je Ů│ ˙ dovoljno da je jednom preleti bombarder i da od
> Iraka ne ostane nista. Ů│ ˙ Ali, zasto li su se Ameri malko
> uplasili od napada na nas? Ů│ ˙ Koja ce budala da se bije bo
> bosanskom i lickom krsu, osim nas, kojima Ů│ ˙ je to domovina!
>
> Svasta.. Kako mali Dokica zamislja rat. Irak je po oruzju
> za nas bio ideal, pa su ih rasturili. Nasi radari jedva da
> rade. Nase protiv avionska odbrana moze cela bili
> paralizovana za sat vremena. Elektronika nam je na nuli.
> Uostalom, rat u pustinji nije tako lak kao sto mislis.
Otkud tebi ove informacije? (pogresne)...
Ako je sve tako kao sto kazes, zasto nas onda nisu
napali, ali nemoj da mi odgovaras da su oni zeleli da sve
rese diplomatskim putem, jer se vrlo lako odlucuju na rat...
> Kad je krs u pitanju, seti se sest odobrnih jastrebova (od
> strane dva F-16) koji su bezali kroz klance tih krseva pa im
> nije pomoglo. A i nije cudo kad raketa kojom je Jastreb
> oboren kosta vise od njega. Najvise mi je zao tih pilota
> koji nisu imali ni aparat koji ih upozorava da su zakljucani
> u nisan rakete (cena tog aparata je valjda 100 USD).
>
> Dakle, nasa vojska je nula u osnosu na takvu silu.
>
> Ů│ ˙ Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u
> Vijetnamu, u slicnim Ů│ ˙ uslovima!
>
> Odnos poginulih je bio povoljan po Amere, ako to uopste
> moze i da bude povoljno.
>
> Pre nego sto se zapenis za rat, mogao bi i nesto da naucis o
> tome i da se informises na raznim mestima a ne da samo kod
> Miroslava Lazanskog. Tako bi mozda primirio strasti...
Ne boj se ti, ja sam propratio mnoge emisije Miroslava Lazanskog i
vrlo sam dobro informisan... Ali, kako ocekujes da nasi avioni
ne budu oboreni ukoliko ne smeju ni da pucaju na Amere, jer bi
to samo izazvalo gnev celog sveta...
Takodje, postoje velike razlike izmedju voske Jugoslavije i Republike
Srpske ili bivse Srpske Krajine...
srbija.478spantic,
> strane dva F-16) koji su bežali kroz klance tih krševa pa im
> nije pomoglo. A i nije čudo kad raketa kojom je Jastreb
Nisu bežali kroz klance. Na delu gde su oboreni su bili dobre mete.
Jednostavno, procena je bila pogrešna.
srbija.479spantic,
> A Ameri se odazovu u ExYu vuko*ebine ili neku Somaliju.
Amerikanci imaju plaćeničku vojsku i rezervu koja prima
platu za to, plus ju je vojska obično i školovala.
Motivacija je bitna.
srbija.480nenad,
> Amerikanci imaju plaćeničku vojsku i rezervu koja prima
> platu za to, plus ju je vojska obično i školovala.
Hm... koja je razlika između plaćeničke i plaćene vojske? :)
Ako se ne varam 99% "žive sile" američke vojske čini ipak
"plaćena" vojska, plaćenika svakako ima kao i u svakoj vojsci,
ali oni su angažovani na nekim "alternativnim" poslovima...
srbija.481supers,
>> Nisu bežali kroz klance. Na delu gde su oboreni su bili dobre mete.
>> Jednostavno, procena je bila pogrešna.
Da, procena da ima smisla suprotstaviti Jastrebove i slične dike
domaće avioindustrije NATO mašineriji koja je uvela embargo na letove
je bila u startu pogrešna.
srbija.482spantic,
> Da, procena da ima smisla suprotstaviti Jastrebove i slične dike
> domaće avioindustrije NATO mašineriji koja je uvela embargo na letove
> je bila u startu pogrešna.
Ma jok. Ideja je bila da se dignu, obave misiju i da se spuste
pre nego što lovci stignu.
I bilo bi tako da se nisu duže zadržali u zoni napada.
Uostalom, ostali tako izvedeni napadi su bili uspešni.
srbija.483inferno,
Ů│ ˙ A ti pre nego što zapeniš, objasni meni i ostalima, kako su to Somali,
Ů│ ˙ vojna sila prvorazrednog značaja u svetu, isterali Amere iz svoje
Ů│ ˙ zemlje? I da ne zaboravim, zbog čega bi nas Ameri napali? Ugrožavamo
Ů│ ˙ bezbednost SAD-a? ;>>> Jedva čekam odgovore!
Istrali ih.. nego šta. Još su ih i nalupali po guzi i
tužili mami? Daj, ne zezaj se. Ameri će ratovati ako imaju
zašto i ako vide neku korist u tome.
srbija.484inferno,
Ů│ ˙> paralizovana za sat vremena. Elektronika nam je na nuli.
Ů│ ˙> Uostalom, rat u pustinji nije tako lak kao sto mislis.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Otkud tebi ove informacije? (pogresne)...
Pogrešne? Svašta.
BTW, nisu od Lazanskog. ;)
Ů│ ˙ Ako je sve tako kao sto kazes, zasto nas onda nisu
Ů│ ˙ napali, ali nemoj da mi odgovaras da su oni zeleli da sve
Ů│ ˙ rese diplomatskim putem, jer se vrlo lako odlucuju na rat...
Zato što su pametniji od nekih i cene živote svojih vojnika
kao što bi svi trebali. Tamo neće niko da kaže "e sad ćemo
da pošaljemo vojsku na Jugoslaviju i da ih rasturimo. Ajd
sad udri!", nego će prvo da izračunaju koliko ljudi će da im
pogine i da li se to isplati, pa gledaju kako će reagovati
narod u Americi... i na kraju ako im račun bude u minusu -
ništa od rata.
Ů│ ˙ Ne boj se ti, ja sam propratio mnoge emisije Miroslava Lazanskog i
Ů│ ˙ vrlo sam dobro informisan...
:)) Ako si se informisao gladjući Lažanskog, možeš slobodno
da zaboraviš na to. Čovek laže.
Ů│ ˙ Ali, kako ocekujes da nasi avioni
Ů│ ˙ ne budu oboreni ukoliko ne smeju ni da pucaju na Amere, jer bi
Ů│ ˙ to samo izazvalo gnev celog sveta...
A da li bi tako govorio da si pilot? Oboriti avion je
obično i ubiti čoveka, ako si zaboravio. Jel to pametno?
srbija.485inferno,
Ů│ ˙> strane dva F-16) koji su bežali kroz klance tih krševa pa im
Ů│ ˙> nije pomoglo. A i nije čudo kad raketa kojom je Jastreb
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nisu bežali kroz klance. Na delu gde su oboreni su bili dobre mete.
Jesu. Koliko znam formacija se razdvojila (jedan je
preživeo). I poobarali su ih na različitim mestima. neki su
bežali prema moru kroz uvale ili klance.
Ů│ ˙ Jednostavno, procena je bila pogrešna.
Kakva procena? Jedina procena u tom slučaju je bio katapult
(druga mogućnost je bila prekinuti bombardovanje i vratiti
se, ali pošto je to otpalo..).
srbija.486budim,
(:) Ů│ ˙ A ti pre nego što zapeniš, objasni meni i ostalima, kako su to
(:) Somali,
(:) Istrali ih.. nego šta. Još su ih i nalupali po guzi i
(:) tužili mami? Daj, ne zezaj se. Ameri će ratovati ako imaju
(:) zašto i ako vide neku korist u tome.
Dobro, objasni ti nama, onda, zašto su otišli a zašto dolazili u Somaliju?
poz,
budimir
srbija.487budim,
(:) I bilo bi tako da se nisu duže zadržali u zoni napada.
(:) Uostalom, ostali tako izvedeni napadi su bili uspešni.
Frajer se vratio da vidi kako su prošli na gađanju...
poz,
budimir
srbija.488budim,
(:) Hm... koja je razlika između plaćeničke i plaćene vojske? :)
to nenad:
Koja je razlika između domaćih i stranih plaćenika? :>>>>
poz,
budimir
srbija.489supers,
>> Frajer se vratio da vidi kako su prošli na gađanju...
Koji frajer, kad je NATO oborio četvoricu?
srbija.490budim,
(:)>> Frajer se vratio da vidi kako su prošli na gađanju...
(:) Koji frajer, kad je NATO oborio četvoricu?
Jedan od četvorice...
poz,
budimir
srbija.491ilazarevic,
> Dobro, objasni ti nama, onda, zašto su otišli a zašto dolazili u
> Somaliju?
Ja bih rekao da su došli da uteraju demokratiju crncima u kosti. Otišli su
kad su shvatili da crnci ne razumeju pojam demokratije. Uostalom, uterivanje
demokratije je sport koji se vežba u Los Anđelesu, na radost bele
civilizovane manjine ;)
srbija.492ilazarevic,
> Ne boj se ti, ja sam propratio mnoge emisije Miroslava Lazanskog i
> vrlo sam dobro informisan...
Ovo je trebalo da bude šala? ;)
srbija.494inferno,
Ů│ ˙ Dobro, objasni ti nama, onda, zašto su otišli a zašto dolazili u
Ja da te informišem nemam nameru. Kao što nemam nameru da
ti dozvolim da me ispituješ.
srbija.495budim,
(:) Ja bih rekao da su došli da uteraju demokratiju crncima u kosti. Otišli
(:) su kad su shvatili da crnci ne razumeju pojam demokratije. Uostalom,
Ja bih rekao da su otišli kada su svatili uzaludnost projekta...
(:) uterivanje demokratije je sport koji se vežba u Los Anđelesu, na radost
(:) bele civilizovane manjine ;)
Jel hoćeš da složiš priču: Jadni crnci u L.A.? :) M anisi ti Milja! ;>
poz,
budimir
srbija.496dizel,
>> Ne boj se ti, ja sam propratio mnoge emisije Miroslava
>> Lazanskog i vrlo sam dobro informisan...
>
> Ovo je trebalo da bude sala? ;)
Ne vidim zasto bi to bila sala...
srbija.497ilazarevic,
> Jel hoćeš da složiš priču: Jadni crnci u L.A.? :) M anisi ti Milja!
> ;>
Hoću da složim priču: "Jadni belci u LA", iliti "Kako uterati demokratiju
crncima u kosti, a da se isprlja što manje pendreka?" (*)
(*) Odgovor: Koristite helikoptere i napalm ;)
srbija.498ilazarevic,
> Ne vidim zasto bi to bila sala...
Zato što Lazanski dobija informacije direktno iz sopstvene mašte.
srbija.499budim,
(:) Hoću da složim priču: "Jadni belci u LA", iliti "Kako uterati
(:) demokratiju crncima u kosti, a da se isprlja što manje pendreka?" (*)
(:) (*) Odgovor: Koristite helikoptere i napalm ;)
Tek kada se crnačka pobuna otela kontroli upotrebljena je Nacionalna Garda...
i tenkovi... Dakle, prethodno su Crnci, maltene, proglasili otcepljenje od
Amerike... :))) Niko ne bi tolerisao takvu pobunu...
poz,
budimir
srbija.500budim,
(:)> Ne vidim zasto bi to bila sala...
(:) Zato što Lazanski dobija informacije direktno iz sopstvene mašte.
Nemam pojma koliko imaš godina i da li pratiš vojnu problematiku, ali moram
da ti kažem sledeće: Lazanski je bio u više vojnih baza nego što si ti puta bio
u biblioteci... Jedini čovek iz ove zemlje koji je bio u nekoliko najvećih.
Verovatno se ne razumeš u problematiku pa tako pričaš, ja ga se sećam još dok
je pisao komentare za zagrebački Start... Nije sjajan, ima i neke mane, ali
jedino što niko ne može da mu porekne to je informisanost i prisustvo...
poz,
budimir
srbija.501spantic,
> Tek kada se crnačka pobuna otela kontroli upotrebljena je Nacionalna
> Garda... i tenkovi... Dakle, prethodno su Crnci, maltene, proglasili
> otcepljenje od Amerike... :))) Niko ne bi tolerisao takvu pobunu...
Jel? Interesantno, a zli CNN nije pokazivao parole "LA respubljik"?
srbija.502budim,
(:) Jel? Interesantno, a zli CNN nije pokazivao parole "LA respubljik"?
Ja nisam ni rekao da su objektivni...
Jednostavno to od njih nisam ni očekivao. Nego negde sam čuo da njih finansira
direktno budžet SAD... Koliko je to tačno?
poz,
budimir
p.s. Šta me napadaš u svakoj konferenciji?... :)
srbija.503ilazarevic,
> Tek kada se crnačka pobuna otela kontroli upotrebljena je Nacionalna
> Garda... i tenkovi... Dakle, prethodno su Crnci, maltene, proglasili
> otcepljenje od Amerike... :))) Niko ne bi tolerisao takvu pobunu...
Mi, se izgleda, ne razumemo :) Ja 100% podržavam uterivanje demokratije među
one koji nisu prirodno nadareni da je shvate.
srbija.504ilazarevic,
> Nemam pojma koliko imaš godina i da li pratiš vojnu problematiku,
> ali moram da ti kažem sledeće: Lazanski je bio u više vojnih baza
> nego što si ti puta bio u biblioteci... Jedini čovek iz ove zemlje
> koji je bio u nekoliko najvećih.
Godina 20, neosuđivan ;)
Ne verujem da je bio u više vojnih baza nego što sam ja bio po bibliotekama.
Biće da si potcenio moje čitanje ;)
Nisam kompetentan u oblasti vojne tehnike, oruđa i oružja, budući da nisam
završio vojnu školu, niti sam pitomac vojne akademije. Odgledao sam određen
broj emisija na TV posvećenih vojnoj tehnici, i pročitao sam izvestan broj
članaka u nekim časopisima. Priče stranih stručnjaka mi izgledaju
uverljivije, ne znam zašto. Možda zato što se Lazanski mnogo loži dok priča.
srbija.505supers,
>> Mi, se izgleda, ne razumemo :) Ja 100% podržavam uterivanje
>> demokratije među one koji nisu prirodno nadareni da je shvate.
I ja sam za to pojedemo ove preostale ljudoždere.
srbija.506ilazarevic,
> I ja sam za to pojedemo ove preostale ljudoždere.
Demokratija je, IMHO, jedini oblik društvenog uređenja koji ima smisla, jer
je najmanje loš od postojećih. Ako neko ne može da shvati zašto je dobra -
OK, ne mora ni da shvati, sve dok poštuje zakone. Crnci u LA su, očigledno,
na trenutak zaboravili da u demokratiji nema rasnih sukoba, pa je neko morao
da ih podseti. Nacionalna garda se našla u blizini ;)
srbija.507supers,
>> Demokratija je, IMHO, jedini oblik društvenog uređenja koji ima
>> smisla, jer je najmanje loš od postojećih. Ako neko ne može da
>> shvati zašto je dobra -
Slažem se da je najmanje loš od postojećih, ali moram da kažem reč-dve
oko onog uterivanja demokratije koje si spomenuo. Demokratija
podrazumeva poštovanje pravnog sistema i zasniva se na slobodnoj
volji građana, pa je svaka borba za demokratiju silom oružja ili
diktatom sumnjiva jer je nedemokratska ;)
Ja nikad ne bih podržao uterivanje demokratije u bilo koju zemlju.
Razlozi su kranje praktične prirode, niko ne bi uložio silna sredstva
u privođenje neke zemlje demokratiji ako to nije debelo u njegovom
interesu. A pošto taj interes nadjačava sve lepe želje o demokratiji,
vrlo brzo se u svakoj "oslobođenoj" zemlji ustoliči novi autoritarni
režim koji bolje sluša i tu se borba za demokratiju završava.
Školski primer su Kina i Tajvan. Po mnogo čemu su krajnje suprotni,
ali u jednom liče kao jaje jajetu: ne zna se koji je režim autokratskiji.
Stabilno demokratsko društvo će dobiti samo narodi koji se sami
za njega izbore.
srbija.508mmtosic,
>> Ja nikad ne bih podržao uterivanje demokratije u bilo koju zemlju.
>> Razlozi su kranje praktične prirode, niko ne bi uložio silna sredstva
>> u privođenje neke zemlje demokratiji ako to nije debelo u njegovom
>> interesu. A pošto taj interes nadjačava sve lepe želje o demokratiji,
>> vrlo brzo se u svakoj "oslobođenoj" zemlji ustoliči novi autoritarni
>> režim koji bolje sluša i tu se borba za demokratiju završava.
A pošto je o interesu reč, otkuda priča o demokratiji? Demokratija, kao
sistem sa puno slobode, nije baš neki okvir za preterano efikasan sistem
sa brzim ostvarivanjem postavljenog interesa. Diktatura je mnogo bolja
sa tog stanovišta. Ali, diktator treba da bude `pravi' (takoreći, naš
čovek), jel' da? Primer likvidacije demokratski izabranog i demoktratiji
sklonog Aljendea i dovođenja (vojnog) diktatora Pinočea u Čileu je,
pametnim ljudima bio dovoljan da nauče lekciju.
Pa šta je onda po sredi, što bi rekli naši zemljaci?
Radi se, prosto, o mimikriji. To je, manje-više, postao
opšte-prihvaćen i skoro `legalizovan', metod da se drugima nameću
rešenja koja su u interesu onih koji, navodno, `zavode demokratiju'.
Sve to je već mnogo puta viđeno tokom poslednjih 20-tak godina. Naš
primer, gde je balkanski `butcher', preko noći, postao najveća nada
`demokratskog' zapada, iako je istovremeno ukidao, i skoro sve i
ukinuo, i ono malo demokratskih tekovina osvojenih u prethodne 2-3
godine, jasno svedoči o pravom interesu `demokratskog' zapada na
planu uvođenja demokratije u Srbalja.
Reklo bi se da je u pitanju - mamac za budale. A njih, dao Bog, ima
svugde. Pa i međ' Srbljima.
srbija.509ilazarevic,
> Ja nikad ne bih podržao uterivanje demokratije u bilo koju zemlju.
Sasvim se slažem sa tobom. Ameri su se povukli iz Somalije pošto su shvatili
da se demokratija ne uči preko noći.
Crnačka pobuna u LA je sasvim drugačija. Ona se dogodila na tlu jedne
demokratske države, crnci su počeli da divljaju po gradu, i to je moralo
nekako da se obuzda. Policija nije bila dovoljna, priskočila je Nacionalna
garda i gotovo. To je interna stvar SAD. Nisu crnci pokušali da se otcepe iz
države na osnovu principa o samoopredeljenju. Oni su jednostavno krenuli da
razbijaju, a to ne može da se toleriše.
srbija.510sav.gacic,
> Pokazali su Iracanima! Pa sta! Njima je zemlja pustinja, tako da je
> dovoljno da je jednom preleti bombarder i da od Iraka ne ostane nista.
> Ali, zasto li su se Ameri malko uplasili od napada na nas?
> Koja ce budala da se bije bo bosanskom i lickom krsu, osim nas, kojima
> je to domovina!
Svakoj vojsci je protivnička zemlja putinja. Radi smirivanja savesti ratujuća
strana bi volela da je to zaista tako, jer i u najpustijoj pustinji ubijaš
civile koji ne moraju da imaju mnogo zajedničkog sa pravom metom - vojnom i
ekonomskom moći diktatora. Od Iraka, konkretno, je itekako dosta ostalo
(najverovatnije svesnom odlukom Olujnih saveznika, kao brana ajatolasima iz
susednog Irana).
Što se našeg krša tiče, bila su dovoljna i prošlogodišnja demonstraciona
bombardovanja, najviše kao potvrda pretnji i opravdanje onolikog vojnog
prisustva. Pre toga je učinjeno glavno - stegnuta je omča ko vrata Srbije,
naša uboga vlast je sa nedopustivim zakašnjenjem izračunala da NEMA SREDSTAVA
da maksimalistički program i realizuje i dogodilo se da smo veće izgubili iz
vreće. Za krah nadobudne države Kninske krajine (RSK), kao i dobrog dela
zapadne Bosne, kako se pokazalo, bili su dovoljni i hrvatski vojnici, kada su
već naši saplemenici bili gluvi na razne Z-4 ponude. Srba tamo više nema, tako
da se NIŠTA VIŠE ne može učiniti na tom terenu, a ovdašnjim maksimalistima je
ostavljen ogroman prostor za rzglabanja na temu _šta bi bilo kad bi bilo_...
Postoji li stvarno iko ko suvislo misli da je Kninsku krajinu bilo realno
braniti oružjem?
> Ne treba da te podsecam kako su se Ameri proveli u Vijetnamu, u slicnim
> uslovima!
Nema šanse, pokazalo se da su sankcije dovoljne ;)
srbija.511spantic,
> Postoji li stvarno iko ko suvislo misli da je Kninsku krajinu bilo realno
> braniti oružjem?
Da, Krajina se mogla braniti, ali ne sedenjem i čekanjem hrvatskog
napada.
srbija.512dbambi,
=>> Postoji li stvarno iko ko suvislo misli da je Kninsku krajinu bilo realno
=>> braniti oružjem?
=>
=> Da, Krajina se mogla braniti, ali ne sedenjem i čekanjem hrvatskog
=> napada.
Dakle, izraelska taktika : Napadni ti njih, pre nego što oni napadnu
tebe. Dobra taktika, jer može da obezbedi vrlo brzo povećanje državne
teritorije ( čini mi se da je Izrael posle rata 1967. bio 4 puta veći
nego pre toga), ali joj je mana što se obično završava pregovorima pod
poetičnim nazivom " teritorije za mir ". Jevreji smatraju ( tačnije
smatrali su do ovih poslednjih izbora) da je i to bolje nego rat kome
se ne vidi kraj.
Drugi deo priče odnosi se na ubeđivanje ovdašnjih Srba kako treba da
idu da ratuju u Zagorju, koje je, jelte, sveta srpska zemlja. Malo morgen.
Bambi
srbija.513supers,
>> garda i gotovo. To je interna stvar SAD. Nisu crnci pokušali da se
>> otcepe iz države na osnovu principa o samoopredeljenju. Oni su
>> jednostavno krenuli da razbijaju, a to ne može da se toleriše.
Da, sve to možemo bez problema čuti na svakoj televiziji.
E sad, znaš li tačno zbog čega su crnci u tako velikom broju
izašli na ulice i napravili rušilačke demonstracije?
Da li su to na televiziji dobro objasnili?
;>
A pre nekoliko godina sam video, takođe na televiziji, kako su
belci napravili jedne rušilačke demonstracije. Okupili su se na glavnom
gradskom trgu, provalili su kroz policijski kordon, razbijali su
izloge i krali sve živo, oborili su trolejbus, kamenicama gađali
policiju a jedan policajac je bačen izdahnuo na trotoaru.
Da li bi ti tolerisao tako nešto? Ili bi izveo vojsku na ulice?
;>
Nadam se da nisi rasista i da imaš jednake kriterijume za crnce i belce.
Hajde, slobodno, kako bi ti postupio prema ovim belcima ako bi na crnce
poslao elitne jedinice? Možda si i gledao ove belačke demonstracije
o kojima pričam? ;>
srbija.514marwin,
*> Amerikanci imaju placenicku vojsku i rezervu koja prima
*> platu za to, plus ju je vojska obicno i skolovala.
*> Motivacija je bitna.
A šta to mi imamo, odnosno nemamo što oni imaju?
Imamo vojsku koja nije plaćenička već preplaćenička i neškolovana.
Uzor im je CCCP vojna doktrina (kvantitet nad kvalitetom).
Ranije smo bili international sa Rusijom i U.S. finansiranjem,
a sada pravoslavci sa majkom Rosijom kao zaštitnikom i bez U.S.
Jak zaštitnik nema šta u svakom pogledu.
Samo ne znam odakle nam ta rodbinska veza i ko je koga tu ...
Predlažem da svi koji tako osećaju budu preseljeni kod mame
da im da sikicu da ne plaču ovde u Srbiji.
srbija.515ilazarevic,
> E sad, znaš li tačno zbog čega su crnci u tako velikom broju
> izašli na ulice i napravili rušilačke demonstracije?
> Da li su to na televiziji dobro objasnili?
Koliko sam ja čuo, neposredan povod je bilo maltretiranje nekog crnca od
strane belih policajaca.
> Da li bi ti tolerisao tako nešto? Ili bi izveo vojsku na ulice?
Izveo bih vojsku, isto kao i na crnce.
> Hajde, slobodno, kako bi ti postupio prema ovim belcima ako bi na
> crnce poslao elitne jedinice? Možda si i gledao ove belačke
> demonstracije o kojima pričam? ;>
Nacionalna garda je daleko od elitnih jedinica.
srbija.516mmarkovic,
> A šta to mi imamo, odnosno nemamo što oni imaju?
Oni imaju profesionalnu vojsku koja ida tamo gde im se kaže i
koja je normalno plaćena. To je najbolje rešenje, nema sumnje.
> Imamo vojsku koja nije plaćenička već preplaćenička i neškolovana.
Bila je nekada preplaćena. Mislim da su sada bedno plaćeni.
Tako im i treba, uostalom. Menjali su stanove kada su hteli, imali
visoke plate...
Prvi put kada se za vojskom ukazala potreba, ona je debelo omanula!
> Ranije smo bili international sa Rusijom i U.S. finansiranjem, a sada
> pravoslavci sa majkom Rosijom kao zaštitnikom i bez U.S.
Zapad sve radi isključivo radi interesa. Obično finansijskih ali i drugih,
mada se sve svede na pare... ;) Kod Slovena emocije imaju veću ulogu...
Kako smo dobijali benzin pod sankcijama?
Kako smo izvozili proizvode?
Pare! Korupcija!
Podrška demokratiji?
Zašto su onda finansirali Lenjina?
Zašto su onda prešli preko napada na ruski parlament?
Čitao sam svojevremeno "Pisma iz Londona" Borislava Pekića.
U isto vreme kada je Engleska pozdravila puč u Jugoslaviji ( "Jugosloveni
su našli sebe" ) jedno ostrvce u Lamanšu, engleska teritorija, je palo u
ruke Nemačkoj. Radio London je stanovnicima preporučio da budu tihi, mirni
i poslušni...
Kakvo licemerje!
Sigurno da to ostrvce nije imalo šanse, ali preporučiti drugima rat, a
istovremeno svojima reći da budu mirni, to mogu samo Englezi.
> Jak zaštitnik nema šta u svakom pogledu.
Rusija je imala svoje dobrovoljce u Srbiji ( pukovnik Rajevski, alias
grof Vronski, poginuo kod sela Aleksandrovac u blizini Aleksinca )
I SAD su imale dobrovoljce. Eto, Rambo je išao u Avganistan... ;))
> Samo ne znam odakle nam ta rodbinska veza i ko je koga tu ...
To je sličnost mentaliteta, pripadnost istoj rasi. Ništa više.
--------------------------------------------------------------------
Niko nije idealan. Svet treba posmatrati i sa emocijama i kroz novac,
u zavisnosti šta gledamo. Čini mi se da kod nas postoje ljudi koji
mogu da svet posmatraju ovako.
Kada će oni doći do izražaja, zavisi od nas.
srbija.517spantic,
> Koliko sam ja čuo, neposredan povod je bilo maltretiranje nekog crnca od
> strane belih policajaca.
Ne baš samo to. Više oslobađajuća presuda porote belaca.
srbija.518marwin,
*> To je sličnost mentaliteta, pripadnost istoj rasi. Ništa više.
Ja nisam siguran u to jer je populacija na ovim prostorima dosta
miksana. U jednom 'kratkom periodu' ovo ovde je bila Turska, pa
smo po mentalnom sklopu valjda bliži homos balcanicusu nego
'Rusima'+ uvek me zanimalo šta se krije iza tog pojma. Da li želja
dela ove populacije da se potčini 'braći', ili njihova želja da
potčine ovaj prostor. Možda je sve skupa to S/M mentalni sklop koji
funkcioniše kao davnašnja neostvarena želja ili kao trenutna dnevna
politika.
Mi jesmo teritorijalno Evropa, ali mentalno većina naroda to nije
niti hoće da bude. Bliži mu je 'Savez nezavis ...'ili kako se već
zovu naši 'sunarodnici'. Uostalom ni mi neznamo kako se zovemo i
gde živimo 'shizofrenia'+ pogledaj pasoš ili ličnu kartu ili
predsednika kućnog saveta.
srbija.519ilazarevic,
> Ne baš samo to. Više oslobađajuća presuda porote belaca.
Ni to nije opravdanje za onakve nerede po gradu.
srbija.520supers,
>>> Da li bi ti tolerisao tako nešto? Ili bi izveo vojsku na ulice?
>>
>> Izveo bih vojsku, isto kao i na crnce.
Šta si radio 9. marta 1991. godine? Valjda nisi izveo vojsku na sebe.
srbija.521supers,
>>> Ne baš samo to. Više oslobađajuća presuda porote belaca.
>>
>> Ni to nije opravdanje za onakve nerede po gradu.
A da li ti je palo na pamet da je ovakva presuda predstavljala
samo kulminaciju nezadovoljstva crnaca svojim položajem?
I da je do nereda došlo zbog veeeelikog nezadovoljstva opštim položajem?
Nešto slično onim belcima iz Beograda čije bi rušilačke demonstracije
takođe primirio vojskom?
srbija.522ilazarevic,
> Šta si radio 9. marta 1991. godine? Valjda nisi izveo vojsku na
> sebe.
Sedeo sam kod kuće, kad već pitaš. To je bilo pre 5 godina, ja sam tada imao
15 godina i nisam bio hrabar.
Ne mogu se porediti 9. mart i crnački nemiri u LA. Devetog marta se u
Beogradu vodila borba za začetke demokratije. U Americi demokratija postoji,
crnci su je remetili.
srbija.523ilazarevic,
> A da li ti je palo na pamet da je ovakva presuda predstavljala
> samo kulminaciju nezadovoljstva crnaca svojim položajem?
> I da je do nereda došlo zbog veeeelikog nezadovoljstva opštim
> položajem?
Kakav je to opšti položaj? Imaju ista prava i obaveze kao belci, šta više
hoće? Da neće možda da im se plati što su pre sto godina bili robovi?
> Nešto slično onim belcima iz Beograda čije bi rušilačke
> demonstracije takođe primirio vojskom?
Ne bih. Gledano iz ugla organa reda (koji lično ne zastupam), demonstracije
9. marta mogla je da zaustavi dobra akcija policije. Ono što su srbijanski
panduri izveli bilo je traljavo i neorganizovano.
srbija.524mmtosic,
Ovo je odgovor na poruku G-na Darka Babića (dbambi) koju je on
ostavio u SEZAMNET:2.1389.
>> Dakle, prezirete ljude koji na " taj način " (koji način ?) dolaze
>> do novca.
Koji način? :) Van den Bruka-način! :>
>> Zašto onda koristite usluge sistema (SezamPro) koji vode
>> ljudi koji " su na taj način došli do novca " ?
Pa nemam ja ni Božje mogućnosti ni Božja prava. Nisam ja pravio svet.
Zašto bi on morao biti po mom ukusu? Ne dajem sebi prava veća od onih
koje drugima priznajem. Ja živim ovde onako kako se to može. Ovo je
moja zemlja, onoliko koliko je i drugih koji ovde žive. Ne menjam
firmu zato što prezirem direktora; nisam ispisivao decu iz škole zbog
toga što sam prezirao nasilnika-neznalicu; čitam ``Politiku'' iako
prezirem većinu novinara u njoj; gledam RTS iako prezirem većinu
urednika i novinara koji tamo rade ... Škola je blizu, a ima i
dobrih nastavnika; u ``Politici'' ima agencijskih priloga i vesti
koje su informacije, a ima i kvalitetnih novinara; na RTS-u ima i
filmova, prenosa, dokumentarnih emisija ... Od onoga što nude uzimam
ono što mi treba, i gledam da mi pritom ne utrape ono što njima treba.
Na SezamPro-u uglavnom ima dobrih priloga. Ne interesuju Van den
Bruku poruke u konferencijama Programiranje, Windows, Internet, Igre,
Razonoda, ... Njega interesuje politika. Još konkretnije, njega
interesuje kako da ovde sprovede politiku onih koji njega plaćaju.
Dakle, problem je samo u politici koju SezamPro vodi u političkoj
konferenciji tj. u Forumu. Zbog toga su oni na SezamPro-u i dobili
pare od Van den Bruke. A nas dva se otuda znamo, jel' tako?
>> Dajete svoj novac
>> ljudima koje prezirete (uprava PRO-a), a niste na to prisiljeni ?
Pa to tebe i svrbi. Stalno se vraćamo na isto - raspravi u Forumu na
Pro-bi za vreme realizacije poslova koji su ugovoreni za Van den
Bruku. Pošto bejah prisutan sprovođenju Van den Bruka-politike, na
vreme procenih da je vrag odneo šalu, i odlučih da se štitim. Dakle,
nemadoh poverenja da će me pristalice `zapadne (Van den Bruka)
demokratije' obići. I ne prevarih se. Moja malenkost tamo dugo beše
tema i meta za razna raspucavanja. Od rodoljuba tamo ne može da prođe
ni r. Kako se rok za pružanje dokaza o realizaciji poslova koji su
pogođeni u ovoj konkursnoj godini približava, tako će i progonjenje
rodoljuba i svaljivanje na njihova pleća krivice za sva zla sveta
biti intenzivnije. Ne verujem da će me i ovog puta mimoići, pošto ono
malo kandidata za to što se u međuvremenu pojâvi, već pojedoše za
doručak. Iako uopšte tamo ne diskutovah, malo malo pa me prozivaju.
Zasada bezuspešno, ali sve zavisi (od načina i začina, naravno).
Dakle, dadoh 80 dinara pre svega zbog toga da se štitim. Što se mora
nije skupo.
Možda misliš da bi me zaobišli da slučajno nisam njihov korisnik?
Neće biti! Jednog neistomišljenika odavde su, iako su znali da nije
korisnik kod njih, proglasili za pripadnika hitler-jugend-a, odnosno
naci-srpčadi. Uvodničar je bio, a ko bi drugi, lično moderator. A hor
je to lepo pratio. Tako to oni tamo rade. Zajedno sa tobom. Mada, da
budemo pošteni, više im smetaš nego što im koristiš. Do brojnog
stanja im nije stalo, jer su brojni i bez tebe. Ovako im samo praviš
probleme pa moraju da zatvaraju rupe koje ostaju iza tebe. Tako si ti,
izgleda, opet i stigao ovde, pošto te poduže nije bilo. Izuzev u
oglasima o tvojoj prodaju džakova šećera od 50 kg, uz popust za preko
500 kg. I to šećera koji je proizveden u šećerani u Zrenjaninu. Ali,
ovo nema veze sa temom, naravno. Tek malo da te dekoncentrišem.
>> Priznajem, vrlo neobično ponašanje. Spomenu neko hipokriziju :)
G-ne Babiću, neće moći ove noći! Pošto se od tebe samo branim, neću
te pitati - zašto živiš u zemlji Srbiji kad toliko prezireš i mrziš
srpski narod? Hipokrizija ili strašna nesreća? Ovo drugo, naravno,
jer se ti ništa ne pretvaraš - tvoja mržnja prema Srbima je duboka
k'o more, i provaljuje čim otvoriš usta. A kad bi razgovarali -
pitao bih te. Ovako, ništa.
>> >> Na sličan način, trebali biste da prezirete uprave i osoblje većine
>> bolnica ili biblioteka u ovoj zemlji, jer su gotovo svi u proteklih
>> nekoliko godina " na taj način " dolazili do novca (ili lekova ili
>> knjiga ili...).
Preziranje je uslovljeno sopstvenim iskustvom, to je tzv. intimno,
tj. lično osećanje. Ono što ja znam i ono što je za preziranje
prema mom moralu, naravno - prezirem. Itekako. Posebno one koji se,
iako žive u srpskoj državi, naslađuju nevoljama koje su snašle Srbe.
I koji se na sve načine trude da što više nesreće proizvedu. Što
gore za Srbe, to je za njih - bolje.
>> Svi znamo da pare niko ne poklanja, pa se postavlja
>> pitanje, šta je od njih traženo zauzvrat ? Pravi put je da više ne
>> kročite nogom u neku takvu ustanovu (naravno, ako ste toliko čvrstog
>> karaktera, koliko je to u selu uobičajeno) :>>
Ništa ti ne razumeš. I ovaj put samo slediš svoj nagon da likvidiraš
neistomišljenika, koji nije samo deklarisani rodoljub, nego to i na
delu dosta uspešno pokazuje. I ne biraš priliku za to, pa se tako još
više brukaš. Ne može se, G-ne Babiću, prezirati stvar, pojam,
ustanova, ... Prezire se konkretan čovek, odnosno konretni ljudi. Za
nešto konkretno što su uradili, odnosno što nisu uradili a trebalo je
da urade.
Iz bilo kakvog razgovora sa mojim zemljacima (sa seljacima posebno)
ti bi izašao ne znajući gde ti je glava a gde dupe. ;) Preskromne su
tvoje polemičarske snage. Valjda si i sam svestan toga. Verovatno
zato stalno i istrčavaš pred rudu ne bi li nekako popravio utisak iz
prethodne situacije, pa onda praviš nove propuste i opet - Jovo
nanovo. Ali, to je tvoj problem. I tvoja sudbina.
srbija.525budim,
(:) Mi, se izgleda, ne razumemo :) Ja 100% podržavam uterivanje demokratije
(:) među one koji nisu prirodno nadareni da je shvate.
Konačno da se složimo oko nečeg. :) Dakle, i što se K&M tiče? :>
poz,
budimir
srbija.526budim,
(:) A da li ti je palo na pamet da je ovakva presuda predstavljala
(:) samo kulminaciju nezadovoljstva crnaca svojim položajem?
(:) I da je do nereda došlo zbog veeeelikog nezadovoljstva opštim
(:) položajem? Nešto slično onim belcima iz Beograda čije bi rušilačke
(:) demonstracije takođe primirio vojskom?
A ja sam sasvim slučajno saznao malo detaljnije, sa izvora... :)
Dakle, povod za onakvu reakciju "belaca" je ubistvo i tri silovanja uz nerede
u kojima je povređeno puuuuno policajaca... Dakle, Stnislawe, šta bi ti uradio
u datoj situaciji? :>
Inače, poređenje sa Bgrd ne dži vodu, tamo su Nigeri manjina a ovde je većina
protiv... Demokratija ruleZ! :)
poz,
budimir
srbija.527budim,
(:) vreće. Za krah nadobudne države Kninske krajine (RSK), kao i dobrog
(:) dela zapadne Bosne, kako se pokazalo, bili su dovoljni i hrvatski
(:) vojnici, kada su
Nije nego. U ExBiH ratovale su dve, približno jednake strane, a onda su došli
Hrvati sa strane i pretegli ravnotežu...
(:) Postoji li stvarno iko ko suvislo misli da je Kninsku krajinu bilo
(:) realno braniti oružjem?
Sjajno pitanje. Sama Krajina se nije mogla braniti, mada neko je i potpisao
neke planove... Krajina se nije trebala braniti sama... Uostalom UN su bile
garancije njene sigurnosti... :(
poz,
budimir
srbija.528budim,
(:) Da, Krajina se mogla braniti, ali ne sedenjem i čekanjem hrvatskog
(:) napada.
:))))))
A kako bi je to ti branio, napadom na Rijeku? :)
Krajina se TREBALA braniti, a tu odbranu su imale da vrše jedinice UN i VJ...
poz,
budimir
srbija.529mmtosic,
Ovo je odgovor na Poruku G-na Milana Aranđelovića (marwin) koju je
ostavio u konferenciji SEZAMNET:2.1392.
>> Iskoristi ovo kao pristupnu besedu u SANU ili doktorsku
>> disertaciju kod (dr)ugarice.
'Oću. Baš mi je milo što ti se dopalo. ;) Ali, možda nisi vodio računa
o tome da mi tekst niko ne može preuzeti, pošto sam ga već objavio
pod svojim imenom. To se stručno zove - imam referencu. :) Dakle, nema
razloga za žurbu.
Uzput, pošto vidim da si iskusan čovek od (doduše ŽTP-) zanata, jel'
može hint kako se to radi sa tom pristupnom besedom? A kad je napravim
onda je pročitam i to je to? Zar nema ništa drugo? Nema stručni
radovi, knjige, časopisi, ...? I još nešto, o kojoj se to (dr)ugarici
radi?
>> Bolje sačekaj sledeći
>> mesec, možda sa ovakvim sposobnostima zameniš druga ljubišu.
^^^^^^^^^^^^^
O čemu se pa sad ovde radi G-ne Milane Aranđeloviću iz Niš(a)? Da ovo
nije iz neke druge priče? Ko je to tu kome drug? Jel' onaj ljubisha
na čiju sam poruku odgovorio, a koga ti sad, izgleda, hoćeš da `štitiš
od mene', tvoj drug, i ima li on neke veze sa ovim sad ``drugom
ljubišom''? Imaju li ti drugovi kakve veze sa onom (dr)ugaricom iz
prethodne priče? Kakve veze sa svima njima ima mesec jul? Ili ti to
samo inteligentno praviš dosetku (pardon, aluziju) na JUL? Alal vera,
Aranđeloviću! A u kakvoj je vezi sa svim tim moja ``sposobnost''? A
o kakvim se to ``ovakvim sposobnostima'' radi? Raspiši se bre. I
objasni ponešto. Da ne živimo u neznanju. Odavno takvog talenta nismo
ovde sreli, pa da iskoristimo priliku. ;)
>> Nisi ti kriv što si toliko pametan, jel da....
Pa, nisam. :( A još manje sam kriv što si ti ispao takav. A znam i to
da su za svađu potrebna dvojica, pa potraži drugog na vreme. Dok te
želja nije minula.
Izgleda da ti sve koji ti se ne sviđaju, moraš prvo da strpaš u nešto
što, prema tvojoj pameti i saznanju, svi treba da mrze. Pa kad taj
posao završiš, onda, lako i nadmeno, ospeš po tome gde si ga strpao.
Inteligentno, nema šta. :>> Samo kod mene to ne prolazi. Izvlači iz
rukava sledeće rešenje. Čekam.
P.S. A da ti mene, nekim slučajem, nisi pomešao sa nekim Tošićem iz
Niš(a) i okoline? Sve mi na to liči. ;>>
P.P.S. Miriše na: ne_znam_ime Tošić iz Se-Pe-Se-a u Republičkoj
Skupštini, Igić Ljubiša iz neke Se-Pe-Se-ovske Banke, dr Mira sa
cvetom u kosi, izmešaj, promućkaj; tome dodaj naljućenog čoveka iz
ŽTP-a, a ja mu se našao pri ruci ... I eto, obešen čovek; čovek (= ja)
će da proba da se vadi time da ima rodoslovlje dosta starije od
američke države u kome nema nikoga iz Niš(a) i okoline. Je*em ga,
možda i preteknem. :()
srbija.530dbambi,
Poruka će ponovo biti nešto duža. Unapred se izvinjavam, ali
to je uslovljeno dužinom poruke na koju odgovaram.
=> koje drugima priznajem. Ja živim ovde onako kako se to može. Ovo je
=> moja zemlja, onoliko koliko je i drugih koji ovde žive. Ne menjam
=> firmu zato što prezirem direktora; nisam ispisivao decu iz škole zbog
=> toga što sam prezirao nasilnika-neznalicu; čitam ``Politiku'' iako
=> prezirem većinu novinara u njoj; gledam RTS iako prezirem većinu
=> urednika i novinara koji tamo rade ... Škola je blizu, a ima i
Čini mi se da živite u priličnom neskladu sa svojim uverenjima, jer
radite mnoge stvari koje (sami kažete) prezirete. Apsolutno razumem
da se (u ovoj zemlji) neke stvari ne mogu izbeći, kao što je npr.
plaćanje takse za el. brojilo, ali čitanje Politike je sasvim
sigurno stvar ličnog izbora koji mi je utoliko manje razumljiv.
=> Na SezamPro-u uglavnom ima dobrih priloga. Ne interesuju Van den
=> Bruku poruke u konferencijama Programiranje, Windows, Internet, Igre,
Ovaj izbor je još čudniji, jer je PRO samo jedan od niza sistema
te vrste u ovoj zemlji, dakle nikakav monopolista, pa nema govora
o tome da ste prisiljeni koristiti njegove usluge. Sasvim dobre
priloge o programiranju ili Internetu možete naći i na većem broju
drugih sistema, često besplatnih. Ipak, i pored svega toga, Vi
koristite usluge tog sistema i time direktno povećavate zaradu
ljudi " koje prezirete " !! Ja ne nalazim logično objašnjenje za ovo.
=> Razonoda, ... Njega interesuje politika. Još konkretnije, njega
=> interesuje kako da ovde sprovede politiku onih koji njega plaćaju.
=> Dakle, problem je samo u politici koju SezamPro vodi u političkoj
=> konferenciji tj. u Forumu. Zbog toga su oni na SezamPro-u i dobili
=> pare od Van den Bruke. A nas dva se otuda znamo, jel' tako?
Hajde da konkretizujemo stvari do kraja, Vi tvrdite da je PRO dobio
pare od EU da bi se u njegovom Forumu " vodila odgovarajuća
politika " ? Ne sumnjam da ovo možete i nedvosmisleno dokazati
(kao i toliko puta do sad :>>). Nadalje, Vi tvrdite da je
moderator PRO-Foruma (bojt) čovek koji je direktno zadužen za
" provođenje odgovarajuće politike " ? Da li biste hteli da nam
otkrijete na koje načine on to radi ? Ono što ja znam je, da nikome
na PRO-u do sada nije uskraćen pristup Forumu, a poruke su brisane
vrlo ( i još jednom, vrlo) retko. Svako je bio slobodan da piše štogod
poželi i sve poruke su imale istu šansu da budu pročitane od strane onih
koji Forum prate. Zaista sam rad znati na koji način je, u tim uslovima
" provođena politika VDB-a " ?
=>>> Dajete svoj novac ljudima koje prezirete (uprava PRO-a), a niste
=>>> na to prisiljeni ?
=>
=> Pa to tebe i svrbi.
Nisam najbolje razumeo. Šta to mene svrbi ? Da li biste bili ljubazni
da mi ukažete na to mesto ?
=> Stalno se vraćamo na isto - raspravi u Forumu na
=> Pro-bi za vreme realizacije poslova koji su ugovoreni za Van den
=> Bruku. Pošto bejah prisutan sprovođenju Van den Bruka-politike, na
=> vreme procenih da je vrag odneo šalu, i odlučih da se štitim. Dakle,
=> nemadoh poverenja da će me pristalice `zapadne (Van den Bruka)
=> demokratije' obići. I ne prevarih se. Moja malenkost tamo dugo beše
=> tema i meta za razna raspucavanja. Od rodoljuba tamo ne može da prođe
=> ni r. Kako se rok za pružanje dokaza o realizaciji poslova koji su
=> pogođeni u ovoj konkursnoj godini približava, tako će i progonjenje
=> rodoljuba i svaljivanje na njihova pleća krivice za sva zla sveta
Verovatno mislite na raspravu koja je na PRO-u vođena prošle godine.
Ne vidim zašto se " stalno se vraćamo na isto " , kad ste ju Vi sada
prvi spomenuli. Uglavnom, sve što sam rekao za sadašnji Forum na PRO-u
za tadašnji PRO i njegov Forum važi čak i u većoj meri. Tadašnji PRO
je bio besplatan sistem, kome je mogao pristupiti bilo ko. Dakle
VDB nije imao nikakvog uticaja na sastav tamošnjih korisnika. Nijedna
tema tada, pa ni tema Forum, nije bila moderisna, pa je svako mogao
napisati štogod poželi, a nepostojanje moderatora je onemogućavalo
bilo kakvo " usmeravanje " rasprave. Ovo je naravno izrodilo drugu
krajnost, pa je rasprava otišla do nivoa prostakluka. Jedna rečenica
dobro ilustruje i slobodu izražavanja koja je tad postojala i nivo
kulture onoga koji ju je napisao. Citiram : " Dejane, nemoj da si
pička " . Ovo je napisao korisnik mvuckovic, a bilo je upućeno
jednom od vlasnika PRO-a, Dejanu Ristanoviću. Ne samo da poruka
nije obrisana (a ni mvuckovic nije snosio nikakve posledice), za
šta je dejanr imao tehničke mogućnosti, već je usledila rasprava
njegovih istomišljenika da li je izrečena formulacija pogodila
cilj !! Besmisleno je u takvim uslovima pričati o bilo kakvom
" sprovođenju politike ". Ako Vi smatrate da je toga bilo, molio
bih da izneste nešto konkretnije od pretpostavki.
=> biti intenzivnije. Ne verujem da će me i ovog puta mimoići, pošto ono
=> malo kandidata za to što se u međuvremenu pojâvi, već pojedoše za
=> doručak. Iako uopšte tamo ne diskutovah, malo malo pa me prozivaju.
Neće Vas mimoići niko, ako ga (bez dokaza) optužite da se lažno
predstavlja ili ako tražite dokaz o nacionalnosti pre bilo kakve
rasprave. Ljudi uglavnom loše reaguju na takve stvari.
Koji su se to kandidati pojavili, a bili " pojedeni za doručak " ?
Molim usere ? Konkretno, ako je moguće.
=> Možda misliš da bi me zaobišli da slučajno nisam njihov korisnik?
=> Neće biti! Jednog neistomišljenika odavde su, iako su znali da nije
=> korisnik kod njih, proglasili za pripadnika hitler-jugend-a, odnosno
=> naci-srpčadi. Uvodničar je bio, a ko bi drugi, lično moderator. A hor
Mnogi ljudi (čak ogromna većina njih) nisu, niti će ikada biti korisnici
nekog od Sezama. Treba li to da bude prepreka da se na sistemu o njima
raspravlja, odnosno da korisnici o njima iznesu svoje mišljenje ?
Npr. Slobodan Milošević je jedan od takvih ljudi, pa se ipak u Forumu o
njemu raspravlja naširoko.
O korisniku koji je proglašen za " naci-srpče ", ne bih previše. Pošto
volim da pričam konkretno, reći ću (za one koji su se uključili
kasnije :)) da je reč o mladom pixelu, a to što su pojedini ljudi za
njega tvrdili, uglavnom su (za razliku od Vas) i potkrepljivali citatima
kojih nije manjkalo u pomenutom slučaju (spomenuću samo, proterivanja
i bandere )
=> je to lepo pratio. Tako to oni tamo rade. Zajedno sa tobom. Mada, da
=> budemo pošteni, više im smetaš nego što im koristiš. Do brojnog
=> stanja im nije stalo, jer su brojni i bez tebe. Ovako im samo praviš
=> probleme pa moraju da zatvaraju rupe koje ostaju iza tebe.
Svako je slobodan da misli šta želi, ali je svakako bolje da svoje
mišljenje ima čime potkrepiti. Imate li Vi nešto čime biste argumen-
tovali ovo gore ?
=> Tako si ti,izgleda, opet i stigao ovde, pošto te poduže nije bilo.
=> Izuzev u oglasima o tvojoj prodaju džakova šećera od 50 kg, uz
=> popust za preko 500 kg. I to šećera koji je proizveden u šećerani
=> u Zrenjaninu. Ali, ovo nema veze sa temom, naravno. Tek malo da
=> te dekoncentrišem.
Meni su rekli da je SLUŽBA odavno prestala da radi, ali kao što
vidim još ima budnih pripadnika. Ne sumnjam da vam je poznato ime
moje devojke ili broj cipela koje nosim To se, uostalom i očekuje
od čoveka koji se prihvatio takvog posla (da Prati i Nadgleda :>>)
=> G-ne Babiću, neće moći ove noći! Pošto se od tebe samo branim, neću
=> te pitati - zašto živiš u zemlji Srbiji kad toliko prezireš i mrziš
=> srpski narod? Hipokrizija ili strašna nesreća? Ovo drugo, naravno,
=> jer se ti ništa ne pretvaraš - tvoja mržnja prema Srbima je duboka
=> k'o more, i provaljuje čim otvoriš usta. A kad bi razgovarali -
=> pitao bih te. Ovako, ništa.
Pošto sam već rekao da volim konkretan razgovor, ponovo ću vas zamoliti
za citat. Ja tačno mogu da navedem broj poruke u kojoj ste Vi napisali
citiram " prezirem ljude koji na taj način dolaze do novca " . Među te
ljude spadaju i ljudi iz uprave PRO-a, sistema čije usluge koristite bez
tolike gadljivosti. Možete li Vi ukazati na poruku u kojoj sam ja napisao
da prezirem/mrzim sprski narod/Srbiju ? Moliću vas da se manete
pretpostavki i svog mišljenja o toj stvari i da pronađete tačan citat
ako ste u mogućnosti.
=> Iz bilo kakvog razgovora sa mojim zemljacima (sa seljacima posebno)
=> ti bi izašao ne znajući gde ti je glava a gde dupe. ;) Preskromne su
=> tvoje polemičarske snage. Valjda si i sam svestan toga. Verovatno
=> zato stalno i istrčavaš pred rudu ne bi li nekako popravio utisak iz
=> prethodne situacije, pa onda praviš nove propuste i opet - Jovo
=> nanovo. Ali, to je tvoj problem. I tvoja sudbina.
Prosto sam uplašen polemičarskim genijem koji izvire iz Vašeg sela :>>
Naravno da sam svestan toga. Polemišem već dugo sa jednim seljakom
i toliko mi loše ide da je isti vrlo često u prilici da objavljuje
" prekid svih razgovora " :>>
Bambi
srbija.531supers,
>> Inače, poređenje sa Bgrd ne dži vodu, tamo su Nigeri manjina a ovde
>> je većina protiv... Demokratija ruleZ! :)
Na žalost, na nivou Srbije su ljudi koji žele istinski demokratsko
društvo u manjini. Na primer, većina Šešeljevog stada spada u onu
kategoriju koja se povodi za autoritarnim vođom a to nema mnogo veze sa
demokratijom iako je nje pun program SRS...
To što su veliki gradovi demokratski orijentisani nam vredi koliko
i nigerima većina u crnačkim kvartovima...
srbija.532ilazarevic,
> Konačno da se složimo oko nečeg. :) Dakle, i što se K&M tiče? :>
K&M kao Kosovo i Metohija?
Da bismo negde uterali demokratiju, moramo prvo mi da je imamo. Znaš i sam
koliko je Srbija blizu modernog demokratskog društva. Dakle, demokratizacija
je potrebna celoj Srbiji sa K&M i Vojvodinom. Treba menjati Ustav i većinu
bitnih zakona. Mi ne možemo zahtevati od stanovnika K&M da poštuju zakone ove
države, sve dok pred očima civilizovanog sveta izgledamo kao
banana-republika.
srbija.533spantic,
> Inače, poređenje sa Bgrd ne dži vodu, tamo su Nigeri manjina a ovde je
> većina protiv... Demokratija ruleZ! :)
Interesantna besmislica, moram priznati.
Znači, legitimno je tući crnce (za Nigere se dobija epitet rasiste,
rasisto nijedan ;)
srbija.534budim,
(:) Na žalost, na nivou Srbije su ljudi koji žele istinski demokratsko
(:) društvo u manjini. Na primer, većina Šešeljevog stada spada u onu
Ne bih se složio. Svako ko drži do nekih moralnih principa, mora biti
demokrata, iako nikada nije čuo pravo značenje te reči (hint: seljaci).
(:) kategoriju koja se povodi za autoritarnim vođom a to nema mnogo veze sa
(:) demokratijom iako je nje pun program SRS...
A što se tiče Šekijevih vadikala, mislim da su do sada pokazali koliko im
smeta totalitarni poredak u stranci! :) Malo malo, pa ode neki odbor ili
grupa poslanika... :)
(:) To što su veliki gradovi demokratski orijentisani nam vredi koliko
(:) i nigerima većina u crnačkim kvartovima...
Mislim da grešiš, čak i među onima koji glasaju za SePSu ima ljudi
demokratskih ubeđenja.
poz,
budimir
srbija.535budim,
(:) Dakle, problem je samo u politici koju SezamPro vodi u političkoj
(:) konferenciji tj. u Forumu. Zbog toga su oni na SezamPro-u i dobili
(:) pare od Van den Bruke. A nas dva se otuda znamo, jel' tako?
Ajde da se i ja posle dužeg vremena složim oko nečeg sa tobom.
(:) tema i meta za razna raspucavanja. Od rodoljuba tamo ne može da prođe
(:) ni r. Kako se rok za pružanje dokaza o realizaciji poslova koji su
(:) pogođeni u ovoj konkursnoj godini približava, tako će i progonjenje
(:) rodoljuba i svaljivanje na njihova pleća krivice za sva zla sveta
Kako procenjuješ, ko je rodoljub a ko ne? Mislim ozbiljno, jel imaš neki
merač patriotizma? Ako imaš, daj da patentiramo to čudo da zgrćemo pare. :)
Sada ozbiljno. Mene si svojevremeno optužio kako sam lažni nacionalista,
kada sam javno izrazio gađenje prema prebrojavanju jevrejske populacije na
Sezamu. Na stranu, šta je gerber pisao i šta smo sve ja i on razmenili u
porukama, meni se to nije dopalo, video sam u tome nešto mračno od pre
50 godina i to sam javno rekao. Onda si se ti obrušio na mene i izneo čak
i uvrede. OK, nisam ni ja ostao dužan, ali "rodoljube", kada si poslao
tekst one čuvene deklaracije, nisi nas udostojio niti jedne svoje poruke, a
ja sam bio taj koji je tu deklaraciju branio i trošio vreme na pisanje
poruka. Ni jednom se nisi osvrnuo iza sebe, sem jednom kada si me podsetio da
samnom nemaš šta da razgovaraš i kako sam ja slab sagovornik, i omiljeni
nacionalista... :) Kao što možeš da primetiš, ukoliko i dalje pratiš Forum
na Net-u, tamo se itekako svaljuje krivica na rodoljube, ono jest knjiga je
spala samo na dva slova (mene i rristusatačkicama) ali nema veze. Važno da
si ti rodoljub a mi ostali izdajnici...
Naravno znam da nemaš nameru samnom da razgovaraš, možda si mi čak dao i
ignore, nema veze. Verovatno je tako i bolje...
poz,
budimir
srbija.536inferno,
Ů│ ˙ Beogradu vodila borba za začetke demokratije. U Americi demokratija
Ů│ ˙ postoji, crnci su je remetili.
Demokratski je da belci panduri prebiju crnca i da budu
oslobođeni i pored neoborivih dokaza?
srbija.537inferno,
Ů│ ˙ interesuje kako da ovde sprovede politiku onih koji njega plaćaju.
Ů│ ˙ Dakle, problem je samo u politici koju SezamPro vodi u političkoj
Ů│ ˙ konferenciji tj. u Forumu. Zbog toga su oni na SezamPro-u i dobili
Ů│ ˙ pare od Van den Bruke. A nas dva se otuda znamo, jel' tako?
I opet čujemo teške optužbe koje ne možeš da dokažeš. Samo
prazne priče. Da ne kažu možda u tvom selu "što je babi
milo - to joj se i snilo"?
Dakle, tvrdiš li da PRO-u plaćaju da se tamo vodi antisrpska
rasprava? Možeš li to da dokažeš kao što si i do sad
dokazivao?
Ů│ ˙ Neće biti! Jednog neistomišljenika odavde su, iako su znali da nije
Ů│ ˙ korisnik kod njih, proglasili za pripadnika hitler-jugend-a, odnosno
Ů│ ˙ naci-srpčadi. Uvodničar je bio, a ko bi drugi, lično moderator. A hor
Ů│ ˙ je to lepo pratio. Tako to oni tamo rade. Zajedno sa tobom. Mada, da
Jel to beše onaj militantni sa "neprijateljskim narodima",
"banderama", "proterivanjima" pun neofašističkih ambicija
čije su poruke prenošene tamo?
Ů│ ˙ Preziranje je uslovljeno sopstvenim iskustvom, to je tzv. intimno,
Ů│ ˙ tj. lično osećanje. Ono što ja znam i ono što je za preziranje
Ů│ ˙ prema mom moralu, naravno - prezirem. Itekako. Posebno one koji se,
Ů│ ˙ iako žive u srpskoj državi, naslađuju nevoljama koje su snašle Srbe.
Ů│ ˙ I koji se na sve načine trude da što više nesreće proizvedu. Što
Ů│ ˙ gore za Srbe, to je za njih - bolje.
Stara priča. Svaki neistomišljenik postaje u tvojoj priči
izdajnik, neprijatelj, srbomrzac i šta_sve_ne_još.
srbija.538inferno,
Ů│ ˙ Izgleda da ti sve koji ti se ne sviđaju, moraš prvo da strpaš u nešto
Ů│ ˙ što, prema tvojoj pameti i saznanju, svi treba da mrze.
Jel kao što ti radiš?
Sve koji se ne slažu s tobom trpaš u koš među "one koji mrze
srpski narod" i "nalsđuju se nevoljama", "što srbima gore to
njima bolje"? Dakle, druže Tošiću izvlačite li analogiju sa
jednim apsolutističkim režimom koga su na vrhu održavali
postupci poput ovih?
Ů│ ˙ Pa kad taj
Ů│ ˙ posao završiš, onda, lako i nadmeno, ospeš po tome gde si ga strpao.
Ů│ ˙ Inteligentno, nema šta. :>> Samo kod mene to ne prolazi. Izvlači iz
Ů│ ˙ rukava sledeće rešenje. Čekam.
Da, da, upravo si opisao svoju taktiku razgovora.
Ů│ ˙ Inteligentno, nema šta. :>>
srbija.539dselic,
> Demokratski je da belci panduri prebiju crnca i da budu
> oslobođeni i pored neoborivih dokaza?
Koliko se ja sećam, dokazi nisu bili nešto naročito neoborivi.
srbija.540supers,
>> Mislim da grešiš, čak i među onima koji glasaju za SePSu ima ljudi
>> demokratskih ubeđenja.
Sasvim sigurno kod nas postoje ljudi koji su pristalice demokratskog
socijalizma. Ali ako pobornici te sasvim OK ideje glasaju za SPS,
to znači da su slepi pored očiju jer u SPS ne samo što se ne drže
sopstvenih programskih načela, nego njihov poredak bukvalno uništava
zemlju. Ko to ne vidi a glasa iz principa...
srbija.541budim,
(:)> Inače, poređenje sa Bgrd ne dži vodu, tamo su Nigeri manjina a ovde je
(:)> većina protiv... Demokratija ruleZ! :)
(:) Interesantna besmislica, moram priznati.
Besmislica? Objasni...
(:) Znači, legitimno je tući crnce (za Nigere se dobija epitet rasiste,
(:) rasisto nijedan ;)
Da, legitimno je tući svakog ko se suprotstavi volji većine, pa tako kada
je reč i o Nigerima.
Btw. što se rasizma tiče, navikao sam na taj naziv, nemoj to da sxvatiš ništa
lično! :>>>
poz,
budimir
srbija.542budim,
(:) Demokratski je da belci panduri prebiju crnca i da budu
(:) oslobođeni i pored neoborivih dokaza?
Nije, kao što nije demokrtski da se siluje i prođe nekažnjeno... A jel' u
demokratiju spada i rušilačka pobuna?
poz,
budimir
srbija.543budim,
(:) Da bismo negde uterali demokratiju, moramo prvo mi da je imamo. Znaš i
(:) sam
(:) bitnih zakona. Mi ne možemo zahtevati od stanovnika K&M da poštuju
(:) zakone ove države, sve dok pred očima civilizovanog sveta izgledamo kao
(:) banana-republika.
Ispadoše Šipci bolji od nas. Idi dole i vidi na šta oni liče. Mis smo za njih
civilizacija koja im beži bar 50 godina... :> Dakle, to što nas ne poštuju, i
ne priznaju, po tebi je sasvim legitimno? :>
poz,
budimir
srbija.544mmtosic,
Predmet: O rodoljublju, o Božićnoj deklaraciji, o Forumu na SezamPro-u,
o razgovoru u forumu, i o još ponečem
>> Kako procenjuješ, ko je rodoljub a ko ne? Mislim ozbiljno, jel
^^^^^^^^^^^^^^^
>> imaš neki merač patriotizma? Ako imaš, daj da patentiramo to čudo
>> da zgrćemo pare. :)
Pošto govorimo srpski trebalo bi da strukturu reči osećamo. Reč
rodoljub je skovana od dve reči: prva je rod, a druga je ljubiti.
Dakle, to je neko ko ljubi, tj. voli svoj rod. A rod su oni koji
imaju istog pretka. Kod mene se na svetkovine i nesreće obavezno
pozivaju bar do trećeg kolena (= rodbina). U mom kraju je često i ime
Rodoljub. Naravno značenje reči rodoljub, nakon globalizacije sela,
je postalo sinonim za stranu reč patriota, dakle za nekoga ko voli
svoj (na)rod, odnosno zemlju svojih otaca, odnosno otadžbinu.
U slučaju reči rodoljub se ne radi o reči koja predstavlja neku
količinu, niti o reči koja se odnosi na nešto što ima neku jačinu, i
tako dalje, pa se ne može govoriti o merenju rodoljublja, te tako
nema ni merača za rodoljublje. Dakle, pošto se radi o reči koja
označava neko stanje, a stanja se uglavnom opisuju sa ima (= da) ili
nema (= ne), tako je i sa rodoljubljem - njega ima ili, njega nema.
Što se tiče procenjivanja toga ko je rodoljub a ko nije, moraju se
koristiti osetila (= `sonde' = senzori), kao pri ispitivanju bilo kog
drugog stanja, odnosno svojstva. Naravno, oni koji ne vole svoje
bližnje (pre svega, roditelje, njihove roditelje, braću, sestre,
ostalu bližu rodbinu) ne vole ni `svoje' daljnje rodjake. Velika je
verovatnoća da oni koji vole svoje bližnje jesu rodoljubi, pošto kao
zreli (?) ljudi znaju da je raspodela kvaliteta medju ljudima
relativno pravedna, pa u svim familijama ima i ovakvih i onakvih,
dakle, da ne mogu samo njegovi biti pravi a svi drugi `nepravi' i
tako to. Postoje i obaveze koje pripadnici jednog (na)roda imaju
prema svojoj zajednici, npr. selu, oblasti, republici, državi. Oni
koji te obaveze odbijaju da obave, naravno, vole samo sebe, pa nisu
rodoljubi. I tako dalje.
>> Sada ozbiljno.
Pa šta je sad ovo? Zar ti ne napisa gore u prvom redu - `mislim
ozbiljno'? Kako ću ja to da znam kad ti to što kažeš i misliš? Što
ne bi stalno govorio ozbiljno izuzev kad odgovarajućim znakom pokažeš
da govoriš drugačije?
>> Mene si svojevremeno optužio kako sam lažni
>> nacionalista, kada sam javno izrazio gađenje prema prebrojavanju
>> jevrejske populacije na Sezamu.
Ni jedno ni drugo nije tačno. Dakle, niti sam te optužio da si `lažni
nacionalista', niti sam `prebrojavao jevrejsku populaciju na Sezamu'.
Dakle, očekujem da kao svaki čovek kome je stalo do ugleda i povoljnog
utiska o sebi navedeš odgovarajuće poruke i ukažeš na citate u kojima
se to što kažeš vidi.
Za sada mogu da kažem samo to da sam te na SezamPro-u zamolio da me
ne `braniš' i da za to ne koristiš način koji može da sugeriše da si
ti omiljeni oponent, da kažem uprošćeno, antisrpskoj ekipi koja
tamo drži banku. Što se slučaja sa gerber-om tiče to se zbilo na
SezamNet-u pa prisutni znaju o čemu se radi te nema razloga da
iznosim o čemu se radilo, i kako je to izgledalo.
>> Na stranu, šta je gerber pisao i šta smo sve ja i on
>> razmenili u porukama, meni se to nije dopalo, video sam u tome nešto
>> mračno od pre 50 godina i to sam javno rekao. Onda si se ti obrušio
>> na mene i izneo čak i uvrede.
Ovo što si napisao u zadnjoj rečenici nije tačno. Za ostalo ne znam
niti me interesuje. Nije komplikovano a ni teško da ponovo pogledaš
poruke koje smo ti i ja razmenili povodom tvoje `zaštite' mene na
SezamPro-u, i da pored njihovih referenci daš kratke citate za koje
smatraš da pokazuju to što si rekao. I onda svi znamo o čemu pričaš.
Ovako ti od onih kojima ovu poruku stavljaš na uvid (= forum) tražiš
da ti veruju na reč, a mene prinuđuješ da se branim od nečega što
nisam učunio, te da i ja tražim od foruma da mi veruje na reč, a to
je vrlo ružno i nekulturno i potpuno nepotrebno. Ovo nije pijac. Ovde
se citatima pokazuju sudovi sagovornika koji se pokušavaju osporiti.
Ovde se ne ratuje, pa nisu sva sredstva dozvoljena.
>> OK, nisam ni ja ostao dužan, ali "rodoljube",
>> kada si poslao tekst one čuvene deklaracije, nisi nas udostojio niti
>> jedne svoje poruke, a ja sam bio taj koji je tu deklaraciju branio i
>> trošio vreme na pisanje poruka.
Ja nisam navijač ni inače a ni po svojoj prirodi. Ja sam odrastao
čovek koji se trudi da se i ponaša saglasno toj činjenici. Zbog toga
što pričaš o nečemu što se zbilo na SezamPro-u, biću malo duži.
Nekoliko mojih prijatelja i kolega sa posla su bili članovi Odbora
koji je sačinio Božićnu deklaraciju za zaštitu Srba od postupanja
Haškog suda (verovatno da ime nisam baš dobro zapamtio). Zamolili su
me da je ostavim na Sezam-ima. Ja sam to učinio. I šta sad? Kakvi
napadi, kakvi bakrači? Radi se o ljudima sa prosečno bar po nekoliko
stotina stranica napisanih tekstova u najeminentnijim svetskim
časopisima koji iza sebe imaju sve što se poželeti može kao dokaz za
njihove kvalitete. A radi se i o ljudima koji su samo iskoristili
svoje pravo da javnost upoznaju sa svojim mišljenjem o onome šta se
to dešava našem narodu. I to je sve. Ne može im se sporiti ni pravo
ni `kompetentnost'. A ni meni se ne može sporiti pravo da poruku
ostavim. Stvarno ne znam o čemu se radi? Ja na SezamPro-u nisam
ostavio nijednu drugu poruku izuzev onih u kojima sam se branio od
napada.
Besmisleno mi je bilo da ja `branim' tekst članova Odbora za izradu
Božićne deklaracije. I to od onih koji su na platnom spisku kod Van
den Bruke. Tu ne mislim samo na one iz SezamPro-a nego i na one iz
lista ``Vreme'' koji su tokom 1994. i 1995. godine od Van den Bruke
dobili odnosno zaradili 200.000 DEM. A bilo je smešno i da ih branim
od G-na Ivar-a Berger-a koji je jasno rekao da se po svim pitanjima
po kojima smo razgovarali izjašnjava nedvosmisleno kao da je Nemac.
Članovi Odbora za izradu Božićne deklaracije se brane svojim imenima
i svojim učincima. Već sam napisao da u toj vodi koja se zove
SezamPro borave pirane i da one raznose sve što im `zamiriše' na
rodoljuba. Piranama se može doskočiti tako što im se neće pružati
`meso', pa će se izgristi međusobno. I nestati. Ti misliš drugačije i
radiš drugačije. Ja ti u tom poslu ne smetam. A rekoh ti - po svojoj
prirodi nisam navijač, a ni kibicer.
>> Ni jednom se nisi osvrnuo iza sebe, sem jednom
>> kada si me podsetio da samnom nemaš šta da razgovaraš i kako sam ja
>> slab sagovornik, i omiljeni nacionalista... :)
Kao i u prethodnoj situaciji, reci o kojoj se poruci radi i daj citat
iz nje.
>> Kao što možeš da primetiš,
>> ukoliko i dalje pratiš Forum na Net-u, tamo se itekako svaljuje
>> krivica na rodoljube, ono jest knjiga je spala samo na dva slova
>> (mene i rristusatačkicama) ali nema veze. Važno da si ti rodoljub
>> a mi ostali izdajnici...
Ne znam o čemu pričaš. Možda umesto Net treba da piše Pro? Kao što
sam ti rekao ja tamo ne obitavam. Još jednom - pirane treba ostaviti
bez krvi. Same će se izgristi kad se utvrdi da nije moguće izvršiti
posao koji je ugovoren. Nikad ne treba da radiš posao za druge niti
zbog drugih. Radi ga zbog sebe. Ako time ispunjavaš neke poslove koje
od sebe očekuješ, ti ih radi. Ako ne, ti ih nemoj raditi. Boravak na
Sezam-ima je dobrovoljan, izuzev ako nije plaćen. Ja se ne brinem o
drugima. Oni su dovoljno pametni da se brinu o sebi. Nikakvu uopštenu
podelu među ljudima ne pravim. Ali konktretne učinke ne previđam.
>> Naravno znam da nemaš nameru samnom da razgovaraš, možda si mi čak
>> dao i ignore, nema veze. Verovatno je tako i bolje...
Ne bavim se tim poslom oko ignore-a. A od razgovora odustajem onda kad
je on ili uzaludan, ili kad se kao argumenti potegnu uvrede.
Na kraju još jedna reč. Ja ne razgovaram sa drugim zato što imam neki
cilj koji je vezan za to da sagovornik promeni sebe, ili zato što
verujem, da će sagovornik zbog moje argumenacije odustati od svojih
sudova. Kakva bi korist od toga bila za mene? Zadovoljenje taštine?
Mator sam za nju, imam drugih pokazatelja koji su mi dovoljni da
svojim učinkom budem zadovoljan. Ja u razgovorima učestvujem zbog
svog interesa. Objasniću kakvog. Sklon sam da ponešto naučim, da
upoznam tuđe argumente i rezone i da upoznam pre svega drugačije
karaktere. Milo mi je kad upoznam ljude srodnih gledanja, zato što se
radujem da nisam jedini koji misli tako kako mislim. Sumnja je
osnov kreativnosti i zrelosti. Zato se jako čudim kad naiđem na
ljude kojima su uvrede kao dobar dan, tj. nezaobilazan `argument'.
Verujem da je to samo pokazatelj njihovog stalnog nezadovoljstva
sobom. Nažalost, oni ne shvataju da svađanje nije izvor energije,
niti da svađanje ne donosi energiju (ostavih o ovome poruku Ive
Andrića u okvire jedne skorašnje poruke u CIVILIZACIJA:licni.stav.)
Zadovoljstvo je to koje oslobađa energiju i deluje pozitivno na sva
čula. Svađa svedoči o neuspehu, a neuspeh rađa nezadovoljstvo. Dakle,
svađu sa ljudima koji su van okruženja u kome ima stvarnih sukoba
interesa treba izbegavati, pa probaj da prihvatiš da je ovaj moj dugi
odgovor na tvoju poruku pokušaj da na svaki način izbegnem svađu ne
samo sa tobom nego i sa bilo kim drugim u forumu. Sklon sam da sebe
kao starijeg proglasim za krivljeg ako do svađe ipak dođe, pa sam
zbog toga pomirljiviji nego što bih inače bio.
srbija.545mmtosic,
G-ne Andreja Duloviću, dosada sam te više puta obavestio da me
nikakav razgovor sa tobom ni po kakvom pitanju ne interesuje, pa te i
ovog puta o tome obaveštavam uz molbu da mi ne namećeš razgovor jer ga
sa tobom ne može biti.
srbija.546mmtosic,
G-ne Andreja Duloviću, dosada sam te više puta obavestio da me
nikakav razgovor sa tobom ni po kakvom pitanju ne interesuje, pa te i
ovog puta o tome obaveštavam uz molbu da mi ne namećeš razgovor jer ga
sa tobom ne može biti.
srbija.547marwin,
* Ovo je odgovor na Poruku G-dina Milana Aranđelovića (marwin)
Sada znam čemu služi rezime. Hvala, mmtosic.
* o tome da mi tekst niko ne može preuzeti, pošto sam ga već
* objavio pod svojim imenom. To se stručno zove - imam referencu.
Hint probaj i sa (c) copyright mmtosic 1996. Ovo je pravna država,
da ne kažem država.
* Uzput, pošto vidim da si iskusan čovek od (doduše ŽTP-) zanata, jel'
Još jednom hvala i predlažem da pređeš u konf.MALI OGLASI ili
još bolje predlažem uvođenje nove konf.mMUP gde bi ostatak sveta
kontaktirao sa takvom veličinom, što i zaslužuješ.
Onako 'Uzput,' kako ti kažeš, jel'.
* O čemu se pa sad ovde radi
* A u kakvoj je vezi sa svim tim moja 'sposobnost'?
Lepo sam ti rekao da ti ovde nije mesto. Tesno, usko je za tvoje
sposobnosti i vidike.
Šta misliš o čemu se radi? Pa nisi ti kriv hint.
* Čovek (=ja) će da proba da se vadi time da ima rodoslovlje dosta
* starije od američke države u kome nema nikoga iz Niša i okoline.
* Je*em ga, možda i preteknem.
Hvala što si me obavestio da si ti 'čovek' jer takva informacija
je presudna za saznanje kom odgovaram.
Sad mi je jasno zašto se vadiš na rodoslovlje a ne na pedigre.
Bye,bye from U.S.and Nish gde nemaš nikog. Bilo bi i čudo da imaš.
srbija.548inferno,
Ů│ ˙> Demokratski je da belci panduri prebiju crnca i da budu
Ů│ ˙> oslobođeni i pored neoborivih dokaza?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Koliko se ja sećam, dokazi nisu bili nešto naročito neoborivi.
Čovek sa svog prozora snimio ceo događaj. Šta ćeš više?
srbija.549zeljkoj,
> Ů│ ˙ Koliko se ja sećam, dokazi nisu bili nešto naročito
> neoborivi.
>
> Čovek sa svog prozora snimio ceo događaj. Šta ćeš više?
Sve to može da se izmontira.
srbija.550dselic,
> Čovek sa svog prozora snimio ceo događaj. Šta ćeš više?
Čini mi se da su policajci oslobođeni jer se ispostavilo da je
Rodney King (dotični crnac) ipak uradio nešto da bi izprovocirao
policajce. Dakle nije reč o scenariju "jadan crnac biva pretučen
iz čista mira od strane zlih belih policajaca". A malkice je čudno
da je baš u tom trenutku neko snimao ceo događaj... Sve u svemu,
svaki put kad belac iz bilo kog razloga učini zlo nekom crncu,
pretpostavlja se da je to uradio zato što je rasista dok
obratno ne važi.
srbija.551bojt,
>> Već sam napisao da u toj vodi koja se zove SezamPro borave pirane i
>> da one raznose sve što im `zamiriše' na rodoljuba. Piranama se može
>> doskočiti tako što im se neće pružati `meso'...
Gric. ;>
srbija.552gerber,
YR>*> Da, legitimno je tući svakog ko se suprotstavi volji većine, pa tako
YR>*> kada je reč i o Nigerima.
Rečenica dostojna da se zapamti. Demokrato nijedan ;>
srbija.553bojt,
>> >> Ni jednom se nisi osvrnuo iza sebe, sem jednom kada si me podsetio
>> >> da samnom nemaš šta da razgovaraš i kako sam ja slab sagovornik, i
>> >> omiljeni nacionalista... :)
>> Kao i u prethodnoj situaciji, reci o kojoj se poruci radi i daj
>> citat iz nje.
Nije baš "omiljeni nacionalista", ali "alotropska modifikacija" svakako
jeste:
(ovo je deo poruke sa Pro-a, ili iz dd_perioda ;)
mmtosic, Forum 1.759:
>> >> Pogledaj poruku koju sam uputio Novim-u, tamo je bane.-tova poruka
>> >> meni. Ajd molim te, Dejane pogledaj oko toga. Da se ne osećam ovde
>> >> toliko izolovanim. Naravno, ograđujem se od mmtošić-a i sličnih.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Aman bre, G-n. budimire, već si se distancirao. Videli su oni to,
>> nemoj preterivati. Izazvaćeš obrnuti efekat svojim preterivanjem.
>> I bez toga, ti si im omiljeni oponent. Ovako, može da se pomisli da
>> im ti, ustvari, i nisi oponent. Nego si tu samo kako bi ličilo na
>> to da oponenta imaju, iako ga, ustvari, nemaju.
srbija.554ilazarevic,
> Demokratski je da belci panduri prebiju crnca i da budu
> oslobođeni i pored neoborivih dokaza?
Kako reče spanta, izveli su ga iz kola i prebili. Možda se opirao hapšenju?
;>>
srbija.555budim,
(:) to znači da su slepi pored očiju jer u SPS ne samo što se ne drže
(:) sopstvenih programskih načela, nego njihov poredak bukvalno
(:) uništava zemlju. Ko to ne vidi a glasa iz principa...
Slepi pored RTS-a... Zamisli provansu gde se ne vidi ništa osim RTS-a...
Bio sam tamo 10 dana, to je strašno...
poz,
budimir
srbija.556budim,
(:) Pa šta je sad ovo? Zar ti ne napisa gore u prvom redu - žmislim
(:) ozbiljno'? Kako ću ja to da znam kad ti to što kažeš i misliš? Što
(:) ne bi stalno govorio ozbiljno izuzev kad odgovarajućim znakom
(:) pokažeš da govoriš drugačije?
Mislim da si ti razumeo šta je "pesnik hteo da kaže"... i da nema potrebe
za crtanjem, tako te i molim da, bar što se mene tiče, ne pišeš o rodoljublju,
jer savršeno znam o čemu je reč... Što se ostalih tiče, to što si napisao nije
loše, jer ovde ima puno onih koji više vole Hrvatsku nego Srbiju...
(:) Ni jedno ni drugo nije tačno. Dakle, niti sam te optužio da si
(:) žlažni nacionalista', niti sam žprebrojavao jevrejsku populaciju
(:) na Sezamu'. Dakle, očekujem da kao svaki čovek kome je stalo do
(:) ugleda i povoljnog utiska o sebi navedeš odgovarajuće poruke i
(:) ukažeš na citate u kojima se to što kažeš vidi.
(:) poruke koje smo ti i ja razmenili povodom tvoje žzaštite' mene na
(:) SezamPro-u, i da pored njihovih referenci daš kratke citate za
(:) koje smatraš da pokazuju to što si rekao. I onda svi znamo o čemu
(:) pričaš. Ovako ti od onih kojima ovu poruku stavljaš na uvid (=
(:) forum) tražiš da ti veruju na reč, a mene prinuđuješ da se branim
(:) od nečega što
Izvinjavam se ovde na malo dužem citatu, ali jednosytavno sa morao...
Dakle, poruke ne snimam i ne čuvam u bazi. Brišem ih s vremena na vreme, jer
sam na to prinuđen zbog veličine diska, a i pravo da ti kažem, ni sam nisam
načisto "koji će mi?..." Zato nemam poruke, ali se jako dobro sećam šta je
bilo tu na stvari. Javno POZIVAM nekoga da mi objasni, kako iz cele baze
poruka mogu da izvadim moju i tvoju prepisku, ili da mi je ti pošalješ na mail,
recimo samo brojeve poruka, a ja ću posle sam da ti izvadim citate koje tražiš.
Nema nikih problema, sve poruke su tamo u bazi pa ostali neće biti uskraćeni
za pravu istinu o onome što se dešavalo između nas dvojice.
Dakle, pšitaću i tamo za način, mislim da ćeš to imati u vidu poruke za dan ili
dva...
(:) sam ti rekao ja tamo ne obitavam. Još jednom - pirane treba
(:) ostaviti bez krvi. Same će se izgristi kad se utvrdi da nije
(:) moguće izvršiti posao koji je ugovoren. Nikad ne treba da radiš
(:) posao za druge niti
Mislim da si tu u pravu. Svoj razgovor tamo sam sveo na najminimalnije moguće,
i raspravljam samo sa Stanislawom i njihovim "šefom" Milanom... Ostali me ne
zanimaju...
(:) kao starijeg proglasim za krivljeg ako do svađe ipak dođe, pa sam
(:) zbog toga pomirljiviji nego što bih inače bio.
Nisi pomirljiv. Kada su se svi obrušili na tebe, ja sam pokušao da te branim,
zatim si ti napao na mene, a onda je sve krenulo kako je krenulo. Nigde nisam
video pomirljivi ton u tvojim porukama, a moj metod si čak opisao kao
staljinističiki ili komunistički princip osude...
poz,
budimir
srbija.557sav.gacic,
> Nemam pojma koliko imaš godina i da li pratiš vojnu problematiku, ali moram
> da ti kažem sledeće: Lazanski je bio u više vojnih baza nego što si ti puta
> bio u biblioteci... Jedini čovek iz ove zemlje koji je bio u nekoliko
I nije neki argument. Pre 3-4 godine na TV je nastupao sa onom šljaštećom
polu-značkom što liči na pretesterisanu krunu i koju sam viđao i kod Šešelja,
Pelevića i dr. plejade kvalitetnih...
Mislim da mu je to dovoljna legitimacija da svoja znanja (pretpostavljam da ih
ima dovoljno) stavlja u službu _viših ciljeva_. Mislim da je i sam o tome
nešto, onako, uvijeno pričao. To ga, naravno, u startu diskvalifikuje kao
novinara, ali možda bi u nekom štabu za propagandni rad bio koristan...
srbija.558sav.gacic,
>> Postoji li stvarno iko ko suvislo misli da je Kninsku krajinu bilo realno
>> braniti oružjem?
> Da, Krajina se mogla braniti, ali ne sedenjem i čekanjem hrvatskog
> napada.
Teško. Zapad je postepenim uvođenjem mera malo po malo onemogućavao odbranu.
Prvo sankcija, pa no-fly zone, pa uvođenjem svojih trupa, pa žmurenje na
naoružavanje protivničkih strana, uz a number of offers_SM_could_not_refuse -
i eto nas vezanih, omamljenih, sa krpom u ustima ;)...
Iole prisebniji političar bi bez problema izračunao da ni na startu nije bilo
srestava da se započeto realizuje, a da je sa vremenom sve bilo samo
nerealnije. Krivim sve bez izuzetka za nepotrebno uvlačenje naroda u krvarenje
i nepromišljeno srljanje u kaubojski showdown, kada se neuporedivo više moglo
postići mirnodopskim sredstvima...
Cinično gledano, veoma efikasno, legitimno i uz podršku sveta smo mi mogli da
radimo drugima što nama rade naši manjinci na Kosovu, pa bi u Zagrebu jednog
dana možda neki predsjednik Akademije znanosti i umjetnosti izašao u javnost
sa predlogom da se razgraničimo i tsl. Z-4 beše lepa bajka, ali odluke su
donosili oni koji na sva usta pričaju kako su u politici SLUČAJNO (a po
postupcima se to i videlo) - lekari, zubari, policijski podnarednici,
magacioneri i td. i sl... Pri čemu su se čelni ljudi OVE države aktivno bavili
manipulacijom i ustoličenjem _svojih_, te odatle i te kako snose odgovornost...
srbija.559sav.gacic,
> Dakle, izraelska taktika : Napadni ti njih, pre nego što oni napadnu
> tebe. Dobra taktika, jer može da obezbedi vrlo brzo povećanje državne
> teritorije ( čini mi se da je Izrael posle rata 1967. bio 4 puta veći
Veseljak si ti neki... :)
Da izjednačimo Jupitera i vola ;). Izrael je u USA sveta krava, a na samo
pominjanje _Serb_ Madlena Olbrajtova dobije još jedan podvaljak. Na svetu te
vrste jednakosti nema i ove naše mumije su to morale da znaju kada su ga
vadili na ostatak sveta...
srbija.560sav.gacic,
> neke planove... Krajina se nije trebala braniti sama... Uostalom UN su bile
> garancije njene sigurnosti... :(
Garancija... da, ali kao priznat SASTAVNI deo Republike Hrvatske.
srbija.561mmtosic,
>> Sada znam čemu služi rezime. Hvala, mmtosic.
Šta ovo znači? Znam da si odskora korisnik sistema, ali običnim
_user /e marwin_ i _resume read marwin_ svaki korisnik sistema
može dobiti podatke koje si dao. Ja sam ih koristio da ukažem da
si pobrkao lončiće, dakle, da bih se branio od neosnovanog napada.
>> Hvala što si me obavestio da si ti 'čovek' jer takva informacija
>> je presudna za saznanje kom odgovaram.
>> Sad mi je jasno zašto se vadiš na rodoslovlje a ne na pedigre.
Naravno da sam čovek. Spominjanje rodoslovlja je u povodu razbijanja
svake eventualne nade kod tebe da me možeš povezati sa nekim Tošićem
iz Niša. I dobro sam uradio, jer se ti, očigledno, uopšte ne stidiš
onoga što si napisao. Pa da te podsetim šta si napisao:
``Iskoristi ovo kao pristupnu besedu u SANU ili doktorsku
disertaciju kod (dr)ugarice. Bolje sačekaj sledeći
mesec, možda sa ovakvim sposobnostima zameniš druga ljubišu.
Nisi ti kriv što si toliko pametan, jel da.... ''
Dakle, šta ova tvoja poruka znači? O čemu se to ovde radi?
>> Bye,bye from U.S.and Nish gde nemaš nikog. Bilo bi i čudo da imaš.
Osim želje da se i dalje svađaš, ima li još nešto što imaš da
pokažeš? Možda bi mogao da smogneš snage i da kažeš - izvini G-ne
Tošiću, mislio sam na drugog čoveka; izvinite prisutna gospodo što
sam napravio ovakvu grešku.
Kako inače misliš da ćeš sa ljudima ovde moći dalje da pričaš kad si
pokazao kako si brz i neuračunljiv i da ti je prst stalno na obaraču?
srbija.562nenad,
> Pošto govorimo srpski trebalo bi da strukturu reči osećamo. Reč
> rodoljub je skovana od dve reči: prva je rod, a druga je ljubiti.
> Dakle, to je neko ko ljubi, tj. voli svoj rod. A rod su oni koji
> imaju istog pretka.
Važi li to i za izrode?
srbija.563nenad,
> pominjanje _Serb_ Madlena Olbrajtova dobije još jedan podvaljak.
Od čoveka koji bi "trebalo da zna" sam čuo da je njen otac Srbin.
Začin priče je u tome da je nju i majku otac ostavio još dok je
ona bila dete, pa ona sada mržnju prema ocu projektuje na
vaskoliko srpstvo. ;)
Što ti je sudbina... opet zbog jednog kurvara da strada ceo
narod... ;)
srbija.564bojt,
>> Javno POZIVAM nekoga da mi objasni, kako iz cele baze poruka mogu da
>> izvadim moju i tvoju prepisku
kaži conf find * mmtosic /a &
A na upit "Traži:" kucaj budimir
i dobićeš u pad-u sve njegove replike tebi, kao i bilo koju drugu
poruku, u kojoj te pominje...
srbija.565mmtosic,
>> Nije baš "omiljeni nacionalista", ali "alotropska modifikacija"
>> svakako jeste:
>>
>> (ovo je deo poruke sa Pro-a, ili iz dd_perioda ;)
>>
>> mmtosic, Forum 1.759:
>> >> >> Pogledaj poruku koju sam uputio Novim-u, tamo je bane.-tova poruka
>> >> >> meni. Ajd molim te, Dejane pogledaj oko toga. Da se ne osećam ovde
>> >> >> toliko izolovanim. Naravno, ograđujem se od mmtošić-a i sličnih.
>> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> >> Aman bre, G-n. budimire, već si se distancirao. Videli su oni to,
>> >> nemoj preterivati. Izazvaćeš obrnuti efekat svojim preterivanjem.
>> >> I bez toga, ti si im omiljeni oponent. Ovako, može da se pomisli da
>> >> im ti, ustvari, i nisi oponent. Nego si tu samo kako bi ličilo na
>> >> to da oponenta imaju, iako ga, ustvari, nemaju.
Aman bre, G-ne Tepavčeviću, pa zar nisi mogao da citiraš i šta sam
napisao u poruci na koju odgovaraš? Zar je stvarno bilo teško? Pa
radilo se samo o nekoliko redova ispod onog što si citirao. Prosto je
neverovatno da si se zaustavio baš na tom mestu. I sad ja ljudima
treba da se penjem tamo gde ne treba? No, što se mora - nije teško.
Dakle, u poruci budimu, sam napisao i sledeće:
``Za sada mogu da kažem samo to da sam te na SezamPro-u zamolio da me
ne `braniš' i da za to ne koristiš način koji može da sugeriše da si
ti omiljeni oponent, da kažem uprošćeno, antisrpskoj ekipi koja
tamo drži banku.''
Dakle, sećanje me nije izneverilo. A to ti se, izgleda, nije dopalo.
srbija.566mmtosic,
>> Javno POZIVAM nekoga da mi objasni, kako iz cele baze
>> poruka mogu da izvadim moju i tvoju prepisku, ili da mi je ti
>> pošalješ na mail, recimo samo brojeve poruka, a ja ću posle sam da
>> ti izvadim citate koje tražiš.
Nema nikakvih problema, dostaviću ti fajl sa odgovarajućim porukama.
>> Nigde nisam video pomirljivi ton u tvojim porukama, a moj metod si
>> čak opisao kao staljinističiki ili komunistički princip osude...
I ovde važi ono što sam napisao u prethodnoj poruci. Pregledaćeš poruke
pa ćeš ukazati na mesto koje te je navelo na takav zaključak.
srbija.567ilazarevic,
> Ispadoše Šipci bolji od nas. Idi dole i vidi na šta oni liče. Mis
> smo za njih civilizacija koja im beži bar 50 godina... :> Dakle, to
> što nas ne poštuju, i ne priznaju, po tebi je sasvim legitimno? :>
Mislim da ovde još uvek nema države vredne priznavanja. Da je ova zemlja
demokratska, verovatno bi je priznavali i oni, a i ja bih počeo da se
odazivam na razne pozive ;)
srbija.568dbambi,
=> utiska o sebi navedeš odgovarajuće poruke i ukažeš na citate u kojima
=> se to što kažeš vidi.
=> SezamPro-u, i da pored njihovih referenci daš kratke citate za koje
=> Kao i u prethodnoj situaciji, reci o kojoj se poruci radi i daj citat
=> iz nje.
Šta bi g.Tošo ? Puna su Vam usta od traženja citata i brojeva poruka
i u tome ne nalazite ništa čudno. Međutim, ponašanje Vam je potpuno
drugačije kad neko od Vas zatraži citat ili broj. Podsetiću Vas na
moju poruku br.4.530, na koju niste odgovorili, a ja pretpostavljam
da je to stoga što tražene citate ne možete da nađete. Kulturan čovek
(to često spominjete) bi u toj situaciji rekao da povlači svoje izjave
jer ih nije u stanju podupreti dokazima.
Ili je možda u pitanju nešto drugo ? Vi imate te citate (malo verovatno
ali neka :)), ali je na snazi " prekid razgovora " :>>>
Bambi
srbija.569mmtosic,
>> Važi li to i za izrode?
Eeeeee... Time su definisani izuzeci od pravila, kojima se, kao što
znamo, pravila potvrđuju, jer inače ne bi ni bila potrebna. Služe za
vađenje. Nešto kao - mi smo dobri, kao što znaš, a njega pusti - on
je bre izrod. :) Dakle, naravno, i izrodi su nam rod. :(
srbija.570mmarkovic,
> Slepi pored RTS-a... Zamisli provansu gde se ne vidi ništa osim
> RTS-a... Bio sam tamo 10 dana, to je strašno...
Gde si bio?
Ništa ti ne može RTS ako si dovoljno radoznao. Postoji radio, novine.
Činjenica je da TV ima veći uticaj, ali može se saznati sve ako te
zanima.
srbija.571mmtosic,
>> Ili je možda u pitanju nešto drugo ? Vi imate te citate (malo
>> verovatno ali neka :)), ali je na snazi " prekid razgovora " :>>>
Polako, nemoj da si nestrpljiv. Ako sa tobom ne razgovaram, to ne
znači da se od tebe neću braniti. Ali, postoje prioriteti. Neću
pobeći.
srbija.572bojt,
>> >> >> I bez toga, ti si im omiljeni oponent.
>> Dakle, sećanje me nije izneverilo. A to ti se, izgleda, nije dopalo.
Jok, veoma mi dopalo. Izuzetno me zabavlja da posmatram kako se praviš
toša kada te uhvate sa rukama u vreći. ;)
srbija.573bojt,
>> >> Važi li to i za izrode?
>> Eeeeee... Time su definisani izuzeci od pravila, kojima se, kao što
>> znamo, pravila potvrđuju, jer inače ne bi ni bila potrebna. Služe za
>> vađenje. Nešto kao - mi smo dobri, kao što znaš, a njega pusti - on
>> je bre izrod. :) Dakle, naravno, i izrodi su nam rod. :(
Tošo, sa ove istorijske distance, ti si toliko izuzetan da, bez svake
sumnje, možeš poneti titulu izuzetka od mnogih pravila...
srbija.574gerber,
YR>*> Mislim da mu je to dovoljna legitimacija da svoja znanja
YR>*> (pretpostavljam da ih ima dovoljno) stavlja u službu _viših ciljeva_.
Pa da ih ima, ima, mada ume da opali i gluposti. Koliko se
sećam, kada su Ameri "slavno" napravili upad u Iran radi
oslobadjanja taoca, pre zvanične objave od strane SAD-a
je objasnio kojim koridorima su se kretali, služeći se pri
manjkavostima u radarskoj pokrivenosti terena.
S druge strane, opet koliko me pamćenje služi, naširoko je
objašnjavao kako je Bosna teren na kome zapadna sofisticirana
avijacija neće imati uspeha.
srbija.575gerber,
YR>*> pokažeš? Možda bi mogao da smogneš snage i da kažeš - izvini G-ne
YR>*> Tošiću, mislio sam na drugog čoveka; izvinite prisutna gospodo što
YR>*> sam napravio ovakvu grešku.
YR>*>
YR>*> Kako inače misliš da ćeš sa ljudima ovde moći dalje da pričaš kad si
YR>*> pokazao kako si brz i neuračunljiv i da ti je prst stalno na obaraču?
No Comment.
srbija.576dbambi,
=> Veseljak si ti neki... :)
Hvala :))) I o tebi sam čuo mnogo veseljačkih priča :)
=> Da izjednačimo Jupitera i vola ;). Izrael je u USA sveta krava, a na samo
=> pominjanje _Serb_ Madlena Olbrajtova dobije još jedan podvaljak. Na svetu
=> te vrste jednakosti nema i ove naše mumije su to morale da znaju kada su
=> ga vadili na ostatak sveta...
Možda nisi primetio, ali nisam pokušao da primer Izraela predstavim u
pozitivnom svetlu, već samo da ga istaknem kao primer loše strategije
koja na kratku stazu može doneti fantastične rezultate, ali na kraju
gubi zbog pogrešno postavljenih ciljeva.
Bambi
srbija.577nenad,
> Dakle, naravno, i izrodi su nam rod. :(
E, tu smo. Znači, po tebi, ako ne voliš i ne podržavaš i izrode -
nisi rodoljub?
srbija.578vlafam,
>VF> Ništa ti ne može RTS ako si dovoljno radoznao. Postoji radio, novine.
>VF> Činjenica je da TV ima veći uticaj, ali može se saznati sve ako te
>VF> zanima.
U pravu ste. Srećom TV ima dugme za isključivanje.
Nešto drugo je mnogo gore. Običan svet, naročito oni stariji, plaše se
promena. Prisutno je mišljenje (i iskustvo predratne generacije iz Kraljevine
Jugoslavije) da je kapitalizam užasno loš a naročito ako su i eksploatator
i eksploatisani Srbi. Dalje radnici koji nekoliko godina ne rade a primaju
plate (ustvari socijalnu pomoć) ne žele privatnog gazdu jer će ih ovaj
terati da rade. Mnogo je bolje sa ovima koji slabo plaćaju ali i slabo
teraju da se radi a postoji mogućnost da se uvek nešto umuva uzgred.
Dok mladoj generaciji ne dogori do nokata i dok ne stasaju da odlučuju
u ovoj zemlji ostaće "status quo".
P.S. Nov sam na Sezamu i prvi put se uključujem te Vas molim da mi ne
zamerite ako sam rekao nešto o čemu se već pričalo.
Pozdrav :)
srbija.579marwin,
* Dakle, šta ova tvoja poruka znači? O čemu se to ovde radi?
Pokazao sam moguća mesta gde bi tvoj intelektualni učinak
verovatno bio shvaćen i možda nagrađen (65.000,00 DEM).
I to zamisli ko! Tamo neko iz Niš sa okolinu.
Za tvoju utehu proveo sam deo života u selendrama sa
okolinom po imenu New York, Chicago, London, koje naravno
ne mogu da se porede sa megapolisom u kome živiš,
i u kome sam ja slučajno rođen.
G. Tošiću, voleo bih da grešim u vezi sa Vama.
Bolje je imati iskrenog neistomišljenika, nego lažljivog
prijatelja.
srbija.580marwin,
* Kako inače misliš da ćeš sa ljudima ovde moći dalje da pričaš
* kad si pokazao kako si brz i neuračunljiv i da ti je prst
* stalno na obaraču?
Poštovana gospodo na Netu obraćam Vam se
u vezi sa napred izrečenom konstatacijom g. mmtosic
i pitam da li se slažete da trebam:
- Da se izvinim g. mmtosic-u?
- Da ćutim jer nemam sa kim da pričam?
Smatram da smo svi na Netu kao 'porodica', pa odlučite.
srbija.581basrak,
> S druge strane, opet koliko me pamćenje služi, naširoko je
> objašnjavao kako je Bosna teren na kome zapadna sofisticirana
> avijacija neće imati uspeha.
I imala je daleko manje uspeha nego u Iraku. E sad, što je i toliko bilo
dovoljno, to je već druga priča...
srbija.582dizel,
> novine. Cinjenica je da TV ima veci uticaj, ali moze se saznati
> sve ako te zanima.
Radi se o obicnom narodu koji nema previse interesovanja, vec se
zadovoljava onim sto moze da vidi uvece na Dnevniku... A njih nije malo,
pa to direktno utice na izbore!
srbija.583mmtosic,
>> Jok, veoma mi dopalo. Izuzetno me zabavlja da posmatram kako se
>> praviš toša kada te uhvate sa rukama u vreći. ;)
Ne budi sebičan. Kad je to tebi jasno, objasni i nama da ne patimo. A
možeš i da pokažeš. Imaš i prostor i vreme. I ne moraš da žuriš, jer
ja nisam nestrpljiv.
srbija.584mmtosic,
>> > Dakle, naravno, i izrodi su nam rod. :(
>>
>> E, tu smo. Znači, po tebi, ako ne voliš i ne podržavaš i izrode -
>> nisi rodoljub?
Pa mora da postoji neka razlika u tretmanu, inače ne bi bili nazvani
izrodima. Kako će oni koji kibicuju razumeti o čemu se radi? A vide da
postoji razlika. I ozbiljna i velika.
Inače, ja se slažem da pravo izroda nije ništa manje od ovih drugih
iz roda. Npr., i oni imaju pravo da ove prve tretiraju kao izrode, i
da primenjuju sve druge `metode' kojima se služe ovi prvi, koji njih
zovu izrodima. Biti u manjini, i nije neki značajan razlog za brigu.
Dakle, da je jednostavno - nije. Pogotovu kad se u priču umešaju i
kibiceri, pa se nametnu kao neutralni presuditelji. Tad sve zavisi od
njih. A pravila u toj oblasti kao da nema, jer se radi o, u suštini,
bezopasnom džakanju. Kuca koja laje ne ujeda. :)
srbija.585mmtosic,
>> No Comment.
Ako sa tobom ne razgovaram, to znači da mislim da nemam o čemu da
razgovaram pošto mislim da su razlike velike, pa da razgovaranjem
samo sebi pravim veliku nevolju. (Naravno da to isto može da važi i za
tebe, ako to hoćeš.) Međutim, to istovremeno ne znači da ja prihvatam
kao `svog' svakog onog ko sa tobom nije istomišljenik, i koji te kao
čoveka napada bez ikakvog pokrića i mere. Nije svaki tvoj
neistomišljenik automatski i moj istomišljenik. Čovek koji tebe mrzi,
koji to bez mere pokazuje, i koji za to ne nudi nikakvo obrazloženje
je opasan i za mene. Ako ne odma' onda kad tad.
Ja sam pročitao mnoge tvoje poruke i na SezamPro-u i ovde. Većina
izrečenih sudova je za mene prihvatljiva. Jasna razlika se, međutim,
javlja uvek kad je u pitanju tvoj odnos prema Srbima kao narodu. A mi
smo, nažalost, samo o tome razgovarali, pa je posve normalno što su
te velike razlike kod inače pismenih i umnih ljudi (svesno reskiram
ubrajajući tu i sebe :( iako nisam kvalifikovan za sudove te vrste)
došle do izražaja i dovele do sukoba. Prekid razgovora po tom pitanju
je za mene racionalan i mislim da je dobar i za tebe, a i za one koji
su prisutni na sistemu na kome se ovo sve odigrava(lo).
Dakle, ipak verujem da tvoja ovako izrečena podrška marwin-u više
šteti tebi nego meni, iako mi ni do sprečavanja tvoje štete nije baš
mnogo ni stalo. Ili to ja, možda, više cenim tebe nego što ti sâm
sebe ceniš? U svakom slučaju, radi kako hoćeš. Ali, ja i dalje neću
da se svađam ni sa njim ni sa tobom ni sa bilo kim drugim. Od toga
nikad nisam imao koristi, pa neću ni sada da probam da taj zaključak
proveravam. U ovoj poruci sam imao cilj samo to da kažem.
srbija.586mmtosic,
>> > Nemam pojma koliko imaš godina i da li pratiš vojnu problematiku,
>> > ali moram da ti kažem sledeće: Lazanski je bio u više vojnih baza
>> > nego što si ti puta bio u biblioteci... Jedini čovek iz ove zemlje
>> > koji je bio u nekoliko
>>
>> I nije neki argument. Pre 3-4 godine na TV je nastupao sa onom šljaštećom
>> polu-značkom što liči na pretesterisanu krunu i koju sam viđao i kod
>> Šešelja, Pelevića i dr. plejade kvalitetnih...
Ovim prilogom ne želim da osporavam upućenost Lazanskog u podatke iz
korpusa tzv. vojnih pitanja. Moja sumnja se odnosi na `politiku'. U
ovo prvo se ne razumem, pa se uzdržavam.
U ponedeljak uveče (17. jun) G-n. Lazanski je gostovao na TV
`Politika' povodom promocije nekog `Politikinog' časopisa za vojna
pitanja. (Izvinjavam se na nepreciznostima pošto sam sa tim `upoznat'
kao neko ko je sedeo i radio za računarom u sobi u kojoj se gledao
TV). E, onda je voditeljka skrenula razgovor na izbore u Rusiji,
valjda u vezi ruske armije i njenog naoružanja. I tako dođoše do
pitanja oko toga šta on misli o tome da G-n. Lebed postane ministar
kod Jeljcina itd. G-n Lazanski hladno reče da ne razume tu priču da
će G-n Lebed prići Jeljcinu: Naprotiv, on će sa Zjuganovom. To
obrazlži mnogim detaljima tako da sam mu i ja (nepristaša Jeljcina)
poverovao. :)
Sutradan bi saopšteno da su se Jeljcin i Lebed dogovorili. :(
Pridružujem se mišljenju da je njegova sposobnost za predviđanje vrlo
malena, kao što je, uostalom, i kod većine javnih poslenika koji su
sada ovde na sceni. Njihovo predviđanje je već dugo vremena bilo
usredsređeno samo na održavanje na sceni u inače neprestanim
kadrovskim premetačinama koje su inherentne državnom sistemu u kome
smo. A tu je, očigledno, dobar pošto je opstao.
srbija.587mmtosic,
>> Tošo, sa ove istorijske distance, ti si toliko izuzetan da, bez
>> svake sumnje, možeš poneti titulu izuzetka od mnogih pravila...
Ni izbliza kao bojt-kompani. Priznajem ja to, što jes' jes'.
E sad, malo o temi. G-ne Tepavčeviću, nije daleko od pameti
predpostaviti da izopačeni normalne vide kao izopačene. Više puta sam
govorio o tome da je za sudove te vrste neophodno definisati
koordinatni sistem iz koga se oni izvode.
Nažalost, tebe, ustvari, to pitanje ne interesuje ozbiljno. Ti samo
kao lovac po funkciji koristiš svaku priliku da na svoju metu ispališ
po neko tane. A sa municijom i vojskom kojom raspolažeš, možda, i red
zavedeš. Red je, naravno, ono što se dobije kad svi budu govorili kao
ti, a da se priča tako da izgleda kao da razlike postoje. Kao što si
to skoro ostvario u Forum-u na SezamPro-u.
Ne kažem da u lovu nemaš uspeha, niti da u nakani nećeš imati
sve više i više rezultata. Ali, ne verujem da ćeš i ti ostati bez
posledica. No, naravno, pošto uopšte ne verujem u tu mogućnost da se
potencijalna žrtva (= ja) može spasiti objašnjavanjem lovcu (= bojt)
da treba da se lova mane ;( završavam sa pokušajem odvraćanja.
Ja ću i dalje probati da pričam o onome o čemu se priča. Ti ćeš i
dalje koristiti svaku priliku da pokušaš da pričaš o meni. A pošto je
tvoja vrednost opšte prihvaćena :( to je priča o tebi suvišna. Šta
misliš o ideji - pošto si ti gazda od Foruma na SezamPro-u, da lepo
otvoriš temu, pa da se raspišete. Tako ćemo mi ovde biti mirniji, a
vi tamo monolitniji i srećniji.
Da li si razmišljao o tome da ćeš svojim prisustvom ovde, kao i sve
češćim boravkom članova tvoje ekipe, pomoći konkurenciju? Ili si
prežalio sve - neka košta šta košta. Jesi li proverio kakve su moje
veze sa SezamNet-om? Proveri. Nije još kasno.
srbija.588rdejan,
>> Dok mladoj generaciji ne dogori do nokata i dok ne stasaju da
>> odlučuju u ovoj zemlji ostaće "status quo".
Da... Ali sve više sumnjam da mlada generacija oseća taj plamen.
Izgleda da su svi mladi diplomirani inženjeri, po našim
fakultetima, od ispranih mozgova i poremećenih umova, spremni
samo na govnjiv posao (cca 100 dem) i masnu ženu (cca 100 kg ;),
a diplomirane inženjerke... one su spremne da budu samo žene
jednoga grobara ;)).
Na ovomartovskom mitingu sam promatrao pobunjenički kadar :)
između 18 i 25 i došao sam do tragičnih zaključaka: svi uče! :)
Nema nikog na trgu! :) Ima hercog neku krilaticu na pozivnicama
za njegov gušavi Bona Fides ;), pa ako ovo čita, pozivam ga
da je napiše... zaista je zanimljiva (ja sam je zaboravio :( ).
Pozdrav, Dejan
srbija.589rdejan,
>>> Dakle, naravno, i izrodi su nam rod. :(
>>
>> E, tu smo. Znači, po tebi, ako ne voliš i ne podržavaš i
>> izrode - nisi rodoljub?
Jedno je voleti, a drugo podržavati... On ih ne voli, ali
podržava, dakle: izrodljub ;). E sad, ako ih voliš, a ne
podržavaš, onda si... onda si... mmtoške, šta si onda?! Šta
na ovo kažu u tvom selu? :)
Pozdrav, Dejan
srbija.590budim,
(:) Gde si bio?
U Užicu.
(:) Ništa ti ne može RTS ako si dovoljno radoznao. Postoji radio,
(:) novine. Činjenica je da TV ima veći uticaj, ali može se saznati
(:) sve ako te zanima.
Zanimljivo, evo situacije tamo...
Vide se samo tri kanala, RTS naravno i jedan lokalni koji je isti PINK.
Radio stanice postoje četri i sve četri su pod blokadom. Novine retko i
kasno stižu... Dosta ljudi nema novca da ih kupuje... to ti je 600 din.
mesečno... Dakle, šta im preporučuješ? Kako da saznaju ono što ih zanima?
Ljude razmazi velika sredina i mogućnost praćenja različitih stvari... Ne
mislim ovde na tebe, jednostavno oni dole su u totalnom mraku...
poz,
budimir
srbija.591budim,
(:) Mislim da ovde još uvek nema države vredne priznavanja. Da je ova
(:) zemlja demokratska, verovatno bi je priznavali i oni, a i ja bih
(:) počeo da se odazivam na razne pozive ;)
:)))))))
Šiptari je ne priznaju iz drugih razloga, jer xoće da se otcepe... Nema tu
veze demokratija...
poz,
budimir
srbija.592budim,
(:) Ovako ti od onih kojima ovu poruku stavljaš na uvid (= forum)
(:) tražiš da ti veruju na reč, a mene prinuđuješ da se branim od
(:) nečega što nisam učunio, te da i ja tražim od foruma da mi veruje
(:) na reč, a to je vrlo ružno i nekulturno i potpuno nepotrebno. Ovo
(:) nije pijac. Ovde se citatima pokazuju sudovi sagovornika koji se
(:) pokušavaju osporiti. Ovde se ne ratuje, pa nisu sva sredstva
(:) dozvoljena.
Zbog svih onih koji su zainteresovani, kačim celju prepisku, sa još nekim
delovima koje si smatrao zanimljivim uz poruku. Da vas ne gušim sa ogromnim
citatima... Datoteka je u yuscii formatu.
(:) SezamPro borave pirane i da one raznose sve što im žzamiriše' na
(:) rodoljuba. Piranama se može doskočiti tako što im se neće pružati
Kakve pirane, to su girice! :)
poz,
budimir
srbija.593budim,
(:) Jok, veoma mi dopalo. Izuzetno me zabavlja da posmatram kako se
(:) praviš toša kada te uhvate sa rukama u vreći. ;)
E ovde moram da stanem na bojtovu stranu jer je potpuno u pravu, no, ja sam
okačio kompletnu prepisku u nekoj od prethodnih poruka pa koga zanima može da
pogleda. Nema smisla da se dalje preganjamo oko toga. Svako neka donese
zaključak...
poz,
budimir
srbija.594budim,
(:) nešto, onako, uvijeno pričao. To ga, naravno, u startu
(:) diskvalifikuje kao novinara, ali možda bi u nekom štabu za
(:) propagandni rad bio koristan...
On je najbolji stručnjak te oblasti u nas, među novinarima...
poz,
budimir
srbija.595budim,
(:)> neke planove... Krajina se nije trebala braniti sama... Uostalom
(:)> UN su bile garancije njene sigurnosti... :(
(:) Garancija... da, ali kao priznat SASTAVNI deo Republike Hrvatske.
Zanimljivo! :)
A šta bi sa _ne_ prejudiciranjem :) konačnog rešenja? :>
poz,
budimir
srbija.596budim,
evo i teksta...
poz,
budimir
budimir.txtsrbija.597mmtosic,
>> Pokazao sam moguća mesta gde bi tvoj intelektualni učinak
>> verovatno bio shvaćen i možda nagrađen (65.000,00 DEM).
Da li si to pokazao? Probaš da zaigraš sa podatkom koji sam izneo
u vezi sume koju je Van den Bruk(a) dao SezamPro-u, u nadi da ti
njihova ekipa koja se ovde polako prikuplja pruži zaštitu. Dakle,
ti si opet pokušao da zaboraviš kako je glasila tvoja poruka. Da te
ja, ipak, podsetim šta si napisao. Nije duga, al' je sadržajna:
``Iskoristi ovo kao pristupnu besedu u SANU ili doktorsku
disertaciju kod (dr)ugarice. Bolje sačekaj sledeći
mesec, možda sa ovakvim sposobnostima zameniš druga ljubišu.
Nisi ti kriv što si toliko pametan, jel da.... ''
I da te upitam. Koji ljubiša? Koji sledeći mesec? Koja (dr)ugarica?
Koja pristupna beseda? I kakve veze to ima sa tvojim predstavljanjem
ŽTP-Beograd na Sezam-u?
U mom selu kažu - nije on sve izgubio zato što se kockao, nego zato
što se vadio! G-ne Aranđeloviću, ne možeš se `izvaditi' nakon
izricanja presude čoveku koji nema nikakve veze ni sa čim iz tvoje
presude. Od toga, kao što vidiš, odustaju i oni iz Haga.
>> Za tvoju utehu proveo sam deo života u selendrama sa
>> okolinom po imenu New York, Chicago, London, koje naravno
>> ne mogu da se porede sa megapolisom u kome živiš,
>> i u kome sam ja slučajno rođen.
Utehu u vezi čega? Nigde ja tebe u životu nisam sreo niti sam imao sa
tobom bilo kakve veze, a nisam ni na Sezam-u sa tobom razgovarao. I
ne interesuje me ništa u vezi tebe. Ovo što ovde pričaš je iz neke
druge priče. Spominjanje činjenice da mi je presudu izrekao čovek iz
Niš(a) koji radi u ŽTP-u, i koji na SezamNet-u predstavlja
ŽTP-Beograd je bilo rečeno u cilju dokazivanja da si ti morao misliti
na drugog čoveka čije je prezime Tošić (verovatno, na poslanika Tošića,
jer bi jedino on mogao da zameni G-na Igića), pošto se ništa iz tvoje
presude ne odnosi na mene. Ni drug ljubiša, ni jul, ni (dr)ugarica,
ni pristupna beseda SANU. Kako to misliš da ja od tvoje presude ne
treba da se branim činjenicama? Čime treba da se branim?
Za razliku od tebe koji si svetski čovek (rođen u Beogradu, živeo u
New York-u, Chicago-u i London-u, ... sad u Nišu) ja sam rođen u
jednom selu, živim u drugom i radim u trećem. Međutim, u mome selu
nepoznate ljude ne vređaju i ne klevetaju. Ako to neko i uradi, onda
to radi u kafani, a ne na javnom mestu, pred 1.000 i više ljudi.
Da hoću da se svađam sa tobom ja bih te podsetio da kod Srba ima
jedna poslovica, koja ne daje baš bezrezervna prava svetskim ljudima.
Doduše, u njoj se spominje Beč. Ali, ja neću da se svađam. Dakle,
mene i dalje interesuje zašto si ti mene napao, i kakve veze ja imam
sa drugom ljubišom, sa (dr)ugaricom, sa sledećim mesecom, sa
pristupnom besedom SANU? I kakve veze sa svim tim ima činjenica da ti
je direktor firme G-n. Minić, doskorašnji sekretar Se-Pe-Se-a, a da
ti ovde predstavljaš svoju firmu tj. ŽTP-Beograd?
>> G. Tošiću, voleo bih da grešim u vezi sa Vama.
Šta ti to znači? Pa ti si, to je valjda i pristrasnima sasvim
očigledno, već pogrešio. Najviše što se može pogrešiti. Potpuno
nepoznatog čoveka si optužio za nešto što se tiče nekog Tošića iz
Niš(a) koji ima veze sa JUL-om, koji ima veze sa Ljubišom Igićem i
koji ima veze sa dr Mirom Marković. I od te budalaštine ne odustaješ
nego pozivaš u pomoć one one prisutne na Sezam-u sa kojima sam ja u
sporu po pitanju mržnje koju u javnim porukama ispoljavaju prema
srpskom narodu.
>> Bolje je imati iskrenog neistomišljenika, nego lažljivog
>> prijatelja.
Iz koje je ovo sad priče? Kakve to veze ima sa drugom ljubišom,
sa (dr)ugaricom, sa sledećim mesecom, sa pristupnom besedom SANU,
i sa predstavljanjem ŽTP-Beograd na Sezam-u?
Ili misliš da ja to sâm treba da ispitujem u ŽTP-Beograd?
srbija.598gerber,
YR>*> U ovoj poruci sam imao cilj samo to da kažem.
Neko skoro pomenu - lepo vreme. Stvarno je lepo i ne treba
mnogo sedeti u kući. A kako mi se čini da bi svaki malo duži
odgovor (a možda je već i ovo dovoljno) izazvao raspravu sa
obostranim porukama koje se povećavaju geometrijskom progresijom,
evo i ja samo ovo:
Citirane rečenice su me dojmile kao pravi prustup. Druga je stvar
da li ih i kako, svi mi primenjujemo. Dakle nema tu podrške jednom
ili drugom (nisu izbori). Samo generalno opažanje.
srbija.599gerber,
YR>*> I imala je daleko manje uspeha nego u Iraku. E sad, što je i toliko
YR>*> bilo dovoljno, to je već druga priča...
Tačno. Mislim na ovo da je to druga priča. Nego je baš bilo
reči o tome da li je i kako koristio svoje znanje. A meni se
baš činilo da ga je stavio u službu dnevne politike. Dakle kada
je trebalo da se povrati vera u sopstvene snage spram Amera
i NATO-a, pričao je pomenute tvrdnje. Što ništa preterano loše ne
kazuje o Lazanskom, već samo pokazuje da se ipak više radi o
novinaru (dakle piši kako gazda traži), a manje o vojnom stručnjaku.
Makar bio i vrhunski poznavalac.
srbija.600bojt,
>> >> Jok, veoma mi dopalo. Izuzetno me zabavlja da posmatram kako se
>> >> praviš toša kada te uhvate sa rukama u vreći. ;)
>> Ne budi sebičan. Kad je to tebi jasno, objasni i nama da ne patimo.
>> A možeš i da pokažeš. Imaš i prostor i vreme. I ne moraš da žuriš,
>> jer ja nisam nestrpljiv.
Svakako, svakako. Ajmo još jedan krug, a ti reci kad je dosta:
>> >> Ni jednom se nisi osvrnuo iza sebe, sem jednom kada si me podsetio
>> >> da samnom nemaš šta da razgovaraš i kako sam ja slab sagovornik, i
>> >> omiljeni nacionalista... :)
>> Kao i u prethodnoj situaciji, reci o kojoj se poruci radi i daj
>> citat iz nje.
>> Aman bre, G-n. budimire, već si se distancirao. Videli su oni to,
>> nemoj preterivati. Izazvaćeš obrnuti efekat svojim preterivanjem.
>> I bez toga, ti si im omiljeni oponent.
srbija.601bojt,
>> Inače, ja se slažem da pravo izroda nije ništa manje od ovih drugih
>> iz roda. Npr., i oni imaju pravo da ove prve tretiraju kao izrode, i
>> da primenjuju sve druge `metode' kojima se služe ovi prvi, koji njih
>> zovu izrodima.
Baš... sve je relativno. Eto, jednom da se oko nečega i složimo...
srbija.602bojt,
>> E sad, malo o temi. G-ne Tepavčeviću, nije daleko od pameti
>> predpostaviti da izopačeni normalne vide kao izopačene. Više puta
>> sam govorio o tome da je za sudove te vrste neophodno definisati
>> koordinatni sistem iz koga se oni izvode.
Slažem se. Pri tome ne mislim da je bilo ko, ko je prvi ustvrdio da su
neki drugi izopačeni, unapred amnestiran od stavljanja pod istu lupu...
>> Ne kažem da u lovu nemaš uspeha, niti da u nakani nećeš imati
>> sve više i više rezultata. Ali, ne verujem da ćeš i ti ostati bez
>> posledica. No, naravno, pošto uopšte ne verujem u tu mogućnost da se
>> potencijalna žrtva (= ja) može spasiti objašnjavanjem lovcu (= bojt)
>> da treba da se lova mane ;( završavam sa pokušajem odvraćanja.
Ovo je već postaje razočaravajuće... Ako već sebe stavljaš u poziciju
žrtve, zašto unapred pretpostavljaš da će tebi zafaliti argumenata, te ću
ja, u svojoj nakani, imati (sve više i više) uspeha, pa, u to ime, u fino
pakovanje zavijaš pretnju od koje, evo, već počinjem da drhtim i noću
gledam preko ramena?
>> Ja ću i dalje probati da pričam o onome o čemu se priča.
A pričaš o iz(rod)ima...
>> Ti ćeš i dalje koristiti svaku priliku da pokušaš da pričaš o meni.
Ne, i ja pričam o iz(rod)ima. Zašto bi ti to mogao, a ja ne?
>> A pošto je tvoja vrednost opšte prihvaćena :( to je priča o tebi
>> suvišna. Šta misliš o ideji - pošto si ti gazda od Foruma na
>> SezamPro-u, da lepo otvoriš temu, pa da se raspišete. Tako ćemo mi
>> ovde biti mirniji, a vi tamo monolitniji i srećniji.
Sad bih već mogao i da se rasplačem...
>> Da li si razmišljao o tome da ćeš svojim prisustvom ovde, kao i sve
>> češćim boravkom članova tvoje ekipe, pomoći konkurenciju? Ili si
>> prežalio sve - neka košta šta košta. Jesi li proverio kakve su moje
>> veze sa SezamNet-om? Proveri. Nije još kasno.
Stvarno ne vidim zašto ne bih boravio ovde? U krajnoj liniji, ovde sam
stigao mnogo pre tebe...
srbija.603bojt,
>> E ovde moram da stanem na bojtovu stranu jer je potpuno u pravu
Šlihtaro... ;)
Ne vredi, ništa od pet somića, gotovo... ;)
srbija.604bojt,
>> U mom selu kažu - nije on sve izgubio zato što se kockao, nego zato
>> što se vadio!
Ponekad nije loše i saslušati šta kažu u tvom selu... ;)
>> Spominjanje činjenice da mi je presudu izrekao čovek iz Niš(a) koji
>> radi u ŽTP-u, i koji na SezamNet-u predstavlja ŽTP-Beograd
A boja očiju? A kose? I to je važno... Još kad iskopaš ko mu je otac i
šta radi njegova šira familija, slika će biti jasna kao planinsko jezero
u jutro posle kiše...
>> Međutim, u mome selu nepoznate ljude ne vređaju i ne klevetaju.
Naravno. Kud bi ti nekog vredjao i klevetao, taman posla...
srbija.605supers,
>> posle ostali... a Srbi na kraju... Pomagali smo razvoj siptara
>> koji sada zele da se otcepe!!! Upravo mi je zao zbog toga sto
>> oni nisu nista radili, ziveli su od nasih poklona!!!
Ako ovo treba da predstavi Šipce kao neradnike, poređenje baš
i nije uspešno pošto danas i prosečan Albanac radnik i prosečan
Srbin radnik životare ne proizvodeći ništa.
Ranije se ne može reći da Albanci nisu radili, bili su rudari
i od kako su otišli iz Trepče sve stoji jer nigde nema ni traga
od Srba koji bi došli na Kosovo i to radili. Sad svi više vole da
švercuju cigarete nego da siđu u rudnik.
Uostalom, Albanske mase izdržava albanska mafija od poreza za
tzv. Republiku Kosovo. To ti je vrlo organizovana socijala!
Naša mafija još uvek sve tura u svoj džep.
srbija.606marwin,
* I da te upitam. Koji ljubiša? Koji sledeći mesec? Koja
* (dr)ugarica? Koja pristupna beseda? I kakve veze to ima sa
* tvojim predstavljanjem ŽTP-Beograd na Sezam-u?
mmtosic-u ja ne predstavljam ŽTP nego sam samo zaposlen
u toj firmi, i ništa više (pitanje iz upitnika je bilo otprilike
'gde ste zaposleni odn. firma koju predstavljate').
OPEN YOUR MIND.
Bye.
srbija.607vlafam,
>VF> Da... Ali sve više sumnjam da mlada generacija oseća taj plamen.
>VF> Izgleda da su svi mladi diplomirani inženjeri, po našim
>VF> fakultetima, od ispranih mozgova i poremećenih umova, spremni
>VF> samo na govnjiv posao (cca 100 dem) i masnu ženu (cca 100 kg ;),
Pod predpostavkom da ste mlad čovek čudim se tolikom pesimizmu.
Karakteristika mladosti je optimizam (makar i bez pokrića) a pesimista
se postaje kao u onom vicu tek sa iskustvom (pesimista je optimista sa
iskustvom).
Sumnjam da je ovoj generaciji više ispiran mozak nego mojoj. Ipak ako ste u
pravu, pa ništa sledeća generacija će to uraditi. Pa ne prestaje svet i
vasiona sa nama.
Ne mogu i neću da prihvatim da u ovoj zemlji nema budućnosti za mog sina.
Biće i posla, nemože ovako doveka. Uostalom "ničija sveća ne dogori do
jutra" pa neće ni ovih sadašnjih.
srbija.608mmarkovic,
> Vide se samo tri kanala, RTS naravno i jedan lokalni koji je
> isti PINK. Radio stanice postoje četri i sve četri su pod
> blokadom. Novine retko i kasno stižu... Dosta ljudi nema novca
> da ih kupuje... to ti je 600 din. mesečno... Dakle, šta im
> preporučuješ? Kako da saznaju ono što ih zanima? Ljude razmazi
> velika sredina i mogućnost praćenja različitih stvari... Ne
> mislim ovde na tebe, jednostavno oni dole su u totalnom mraku...
Od vašeg dopisnika iz Niša:
Situacija sa medijima JESTE katastrofa, ali se može zaobići. Čitaš
kompilaciju novina Naša borba, DT, Argument, NIN... Slušaš radio
"Slobodna Evropa", "Glas Amerike", odgledaš po neki dnevnik RTS i
pročitaš po neku Politiku, ...
Nijedan od medija nije objektivan, ali ono što prećute Amerikanci,
na sav glas objave RTS i Politika. DT koristiš da ukratko saznaš vesti,
Našu borbu da vidiš šta opozicija misli, Politiku da vidiš šta misli SPS.
Mnogo puta sam se uverio da Amerikanci nisu objektivni ( o našima neću
ni da govorim ;). Prećute ili marginalizuju ako im nešto ne odgovara,
inače stave temu u centar pažnje, čak i kada to ne zaslužuje...
Dakle, nije Niš u boljoj situaciji od Užica, ali se info-blokada može
obići. I u Užicu, i u Prćilovici...;) Kakva je sada situacija u Bgd?
Posle promena na (N)TV Studiju B i TV Politici, mislim da i nije ostalo
političkih stanica. Ispravite me ako grešim...
BTW, da ne pogreši sa onih 600 dinara? Jaki smo i ti ja u računici... ;))
Šta mislite o "Telefaktu" BK Telecoma?
----------------------------------------
Vidljive TV stanice u Nišu:
1. RTS I
2. RTS II
3. RTS III
4. TV BANKER strane serije, filmovi, dok.prog.sa satelita
5. TV 5 dosta sopstvenog programa, filmovi, kontakt emisije
6. TV NAIS filmovi Š produkcije, narodnjaci
7. GTV NIŠ (RTS) sopstveni program, filmovi (povremeno)
8. TV ARTovizija filmovi, nešto sopstvenih emisija
9. TV BUBAMARA sportski prenosi, filmovi
10. BK Telecom znate šta ima... (prijem je u delovima grada loš)
11. RTV Bell Amie još ne radi, povremeno test signal...
Političkih sadržaja NEMA, ILI IMA VRLO MALO. Stanice izgleda imaju
privremene dozvole, pa izbegavaju "vruće" teme.
Ima i puno lokalnih FM stanica ( Bell Amie, Radio petica, ... ) ali ne
slušam ih pa ne bih da išta komentarišem. Uglavnom muzika, na nekim narodna
na nekim zabavna.
---------------
Najbolji od niških kanala je "TV 5". To je skoro "prava" TV. Imaju dve svoje
kontakt emisije.
Jedna je "Arhiv duše". Voditelj dovodi goste različitih profila i oni
zajedno listaju život gosta. Pomenuću neke goste koji mi padaju na pamet:
Budimir Košutić, Bora Čorba, Miroslav Lazanski, Nikola Šećeroski :),
Arkan, Olivera Katarina, Raka Radović, onaj_novinar_Duge_što_je_bio_po
ratištima (2x).
Voditelj priča i pita malo, samo bocka tamo gde je bitno i pušta gosta
da lista "Arhiv svoje duše"... Raku Radovića je provocirao za smene u SPS-u
koje su bile nešto pre gostovanja (Mihajlo Marković, Bora Jović...), šta
misli o ukidanju TV prenosa iz skupštine...
Emisija ide jednom nedeljno već godinu-dve i zaista ne mogu da se setim
ni 5% gostiju, a i ne gledam je stalno.
Druga kontakt-emisija "Peta noć" je sa grupom gostiju raznih profila, ali
nije politička. Kao izuzetak (nije grupa), jednom je gost bila Mira
Adanja-Polak, jednom firma koja organizuje izbor za Miss YU ( Vesna
Jugović je u toj firmi izgleda ),...
Informativni program je posvećen lokalnim i komunalnim problemima.
Izveštavali su i o nedavnom velikom štrajku u Nišu...
srbija.609mmarkovic,
> Radi se o obicnom narodu koji nema previse interesovanja, vec
> se zadovoljava onim sto moze da vidi uvece na Dnevniku... A
> njih nije malo, pa to direktno utice na izbore!
Da ima puno problema, svi vidimo. Ali, da ne vidim ni jednu opozicionu
partiju kojoj nemam šta da zamerim, ne vidim zaista!
Kako ne mogu da naprave predizbornu koaliciju, stvarno ne razumem !?!
Inače, opozicije je i do sada uzimala dovoljno glasova, ali su bili
podeljeni po partijama. Izborni zakon je takav kakav je, diktira ga
vlast, ali da su u opoziciji katastrofalni taktičari, stoji...
srbija.610ilazarevic,
> Šiptari je ne priznaju iz drugih razloga, jer xoće da se otcepe...
> Nema tu veze demokratija...
Kada bi država bila demokratska, nagodila bi se sa njima tako da se dođe do
rešenja koje svima odgovara. Ovi trenutni umeju ili da biju i pucaju po
Kosovu, ili da se nameste Amerima za _onu_ aktivnost i oproste Šiptarima sve.
Ne znaju za sredinu, za pregovore, za toleranciju - ne znaju kako se vodi
dijalog.
srbija.611firus,
> velika sredina i mogucnost pracenja razlicitih stvari... Ne
> mislim ovde na tebe, jednostavno oni dole su u totalnom
> mraku...
I ljudi u Beogradu su u totalnom mraku ...
Nemaju pojma sta se desava po unutrasnjosti. Vecina zato
sto nema odakle da sazna (blokada medija), ostali zato sto to ne
zele da saznaju - cinjenice su porazavajuce.
srbija.612guta,
#> Biće i posla, nemože ovako doveka. Uostalom "ničija sveća ne
#> dogori do jutra" pa neće ni ovih sadašnjih.
Problem je u tome, što mi u ovom trenutku ne gledamo njihovo slabljenje
ili lagano propadanje, već jačanje i učvršćivanje na vlasti. To je već
sasvim dovoljan razlog za pesimizam, a tek kada JUL uđe u igru...
srbija.613guta,
#> A šta bi sa _ne_ prejudiciranjem :) konačnog rešenja? :>
'Prejudiciranje konačnog rešenja' se odnosilo na status tih oblasti u
okviru RH, ni jednom rečju nije pomenuto njihovo eventualno bitisanje u
obliku samostalne države. E sad, problem je što je ovde SM pričao isto
to, samo lečka drugačije - izbegavajući da spomene da je samostalna
država moguća. Mnogi su, očigledno, shvatili onako kako su želeli, a SM
to mudro nije poricao. Jer, da jeste, eto njemu velikih minusa u narodu u
to doba, a on to sebi nije smeo da dozvoli.
srbija.614inferno,
Ů│ ˙ Kako reče spanta, izveli su ga iz kola i prebili. Možda se opirao
Ů│ ˙ hapšenju? ;>>
"Prokleta crnčuga je ukrao više lanca nego što je mogao da
ponese." ;))
srbija.615inferno,
Ů│ ˙ jer savršeno znam o čemu je reč... Što se ostalih tiče, to što si
Ů│ ˙ napisao nije loše, jer ovde ima puno onih koji više vole Hrvatsku nego
Ů│ ˙ Srbiju.
Imenuj.
srbija.616inferno,
Ů│ ˙ Nije, kao što nije demokrtski da se siluje i prođe nekažnjeno...
Naravno da nije. Zašto bih ja mislio suprotno?
Ů│ ˙ A jel' u demokratiju spada i rušilačka pobuna?
Ne, ali misliš li da ljudi nemaju prava na pobunu pred
jednom očiglednom nepravdom? Ne opravdavam bilo kakvo
rušenje, ali razumem i opravdavam "reakciju javnosti". ;)
srbija.617inferno,
Ů│ ˙ Besmisleno mi je bilo da ja `branim' tekst članova Odbora za izradu
Ů│ ˙ Božićne deklaracije. I to od onih koji su na platnom spisku kod Van
Ů│ ˙ den Bruke. Tu ne mislim samo na one iz SezamPro-a nego i na one iz
Ů│ ˙ lista ``Vreme'' koji su tokom 1994. i 1995. godine od Van den Bruke
Ů│ ˙ dobili odnosno zaradili 200.000 DEM. A bilo je smešno i da ih branim
Možeš li bilo čime da potkrepiš ovu tvrdnju? Isto ja za
tebe mogu da tvrdim da ti dobijaš pare od neonacističkog
pokreta, na primer. Naravno to nikako ne mogu da dokažem,
kao što ni ti ne možeš da dokažeš svoje klevete, a to što ti
radiš je u najmanju ruku nisko. Možeš li ti to drugačije?
srbija.618inferno,
Ů│ ˙ G-ne Andreja Duloviću, dosada sam te više puta obavestio da me
Ů│ ˙ nikakav razgovor sa tobom ni po kakvom pitanju ne interesuje, pa te i
Ů│ ˙ ovog puta o tome obaveštavam uz molbu da mi ne namećeš razgovor jer ga
Ů│ ˙ sa tobom ne može biti.
Ja ne mogu da zažmurim pred tvojim porukama najnižeg morala.
Ne trudim se da nametnem razgovor već reagujem na tvoje
izjave i poruke koje bi trebalo brisati zbog očiglednih laži
koje prosipaš iz svoje mašte.
A ovo slanje iste replike na svaki moj odgovor je krajnja
granica patetike.
srbija.619inferno,
Ů│ ˙ Pa da ih ima, ima, mada ume da opali i gluposti. Koliko se
Ů│ ˙ sećam, kada su Ameri "slavno" napravili upad u Iran radi
Ů│ ˙ oslobadjanja taoca, pre zvanične objave od strane SAD-a
Ů│ ˙ je objasnio kojim koridorima su se kretali, služeći se pri
Ů│ ˙ manjkavostima u radarskoj pokrivenosti terena.
svašta. iran je radarski bio jako dobro pokriven i prva
akcija amera je bila pravljenje rupe u radarskom obruču
uništavanjem dva radara. akciju su izveli helikopteri tipa
"Apač" posle čega je prekinut lanac radarskog posmatranja,
bla, bla, bla...
Kod nas ne bi ni imali takvih problema jer su nam radari
jadni, zastareli i protiv stealthova, na primer, beskorisni.
srbija.620inferno,
Ů│ ˙ Izgleda da su svi mladi diplomirani inženjeri,
..po inostranstvu?
srbija.621dizel,
> Da ima puno problema, svi vidimo. Ali, da ne vidim ni jednu
> opozicionu partiju kojoj nemam sta da zamerim, ne vidim zaista!
Ni ja !!!
> Kako ne mogu da naprave predizbornu koaliciju, stvarno ne
> razumem !?!
Ni ja !!!
> Inace, opozicije je i do sada uzimala dovoljno glasova, ali su
> bili podeljeni po partijama. Izborni zakon je takav kakav je,
> diktira ga vlast, ali da su u opoziciji katastrofalni
> takticari, stoji...
Ma SPS ih zeza kako hoce... Ovi kao naprave koaliciju, ali umesto
da u njoj bude cela opozicija, oni se foliraju, pa jedni hoce,
drugi nece... Naravno SPS sve to koristi, i to vrlo uspesno.
Ali, da li ce se pojaviti neka partija kojoj nista ne mozemo
prigovoriti? Nema sanse... Ali, bar da ima neku ideju koju ce
sprovesti u delo (da li se ovako nesto dogodilo u poslednjih 50
komunistickih godina... - mislim na neku ozbiljnu ideju)... :)))
Ljudi, ne znam cak ni za koga da glasam na sledecim izborima... :((((
Znam da za SPS necu...
srbija.622dizel,
> Ako ovo treba da predstavi Sipce kao neradnike, poredenje bas
> i nije uspesno posto danas i prosecan Albanac radnik i prosecan
> Srbin radnik zivotare ne proizvodeci nista.
Velika je razlika... Pa cak i da jednako rade( ne rade) i jedni
i drugi, zasto onda nama kosovo nije slalo pomoc, nego cela juga njima?
Reci...
srbija.623budim,
(:)>> >> Ni jednom se nisi osvrnuo iza sebe, sem jednom kada si me
(:)>> >> podsetio da samnom nemaš šta da razgovaraš i kako sam ja slab
(:)>> >> sagovornik, i omiljeni nacionalista... :)
(:)
(:)>> Kao i u prethodnoj situaciji, reci o kojoj se poruci radi i daj
(:)>> citat iz nje.
(:)
(:)>> Aman bre, G-n. budimire, već si se distancirao. Videli su oni
(:)>> to, nemoj preterivati. Izazvaćeš obrnuti efekat svojim
(:)>> preterivanjem. I bez toga, ti si im omiljeni oponent.
A da prekinete s ovim? Evo ja odustajem... Čak sam i okačio komplet raspravu
između nas dvojice... budim - mmtosic
poz,
budimir
srbija.624budim,
(:) Šlihtaro... ;)
Šta da radim, studentski standard... :)
(:) Ne vredi, ništa od pet somića, gotovo... ;)
uf... A da napadnem i Radovana, izgleda daRatko nije dovoljan? :>
poz,
budimir
srbija.625gerber,
YR>*> Vidljive TV stanice u Nišu:
YR>*>
YR>*> 1. RTS I
YR>*> 2. RTS II
YR>*> 3. RTS III
YR>*> 4. TV BANKER strane serije, filmovi, dok.prog.sa satelita
YR>*> 5. TV 5 dosta sopstvenog programa, filmovi, kontakt emisije
YR>*> 6. TV NAIS filmovi Š produkcije, narodnjaci
YR>*> 7. GTV NIŠ (RTS) sopstveni program, filmovi (povremeno)
YR>*> 8. TV ARTovizija filmovi, nešto sopstvenih emisija
YR>*> 9. TV BUBAMARA sportski prenosi, filmovi
YR>*> 10. BK Telecom znate šta ima... (prijem je u delovima grada loš)
YR>*> 11. RTV Bell Amie još ne radi, povremeno test signal...
Dakle, nije da samo RTS širi dezinformacije. Da nisi ovo naveo,
(i da nisam prirodno skeptičan prema "izvoru informacija") još bih
se možda i zeznuo pa poverovao da je stvarno reč o samo 3+1 stanici.
Šta je mala razlika od 150% (još malo i 175%) ;>
srbija.626gerber,
YR>*> svašta. iran je radarski bio jako dobro pokriven i prva
YR>*> akcija amera je bila pravljenje rupe u radarskom obruču
YR>*> uništavanjem dva radara. akciju su izveli helikopteri tipa
YR>*> "Apač" posle čega je prekinut lanac radarskog posmatranja,
YR>*> bla, bla, bla...
Ne sporim. Rekoh, koliko se sećam. No šta god da su uradili
(a verovatno je postojalo i najbolje mesto za pravljene rupe
u radarskoj odbrani) Lazanski je najavio tačno mesto prodora,
i to pre nego što su Ameri objavili detalje operacije. Služio
se pri tome svojim podacima o radarskoj pokrivenosti i slično.
Dakle, čovek ima dosta podataka. Druga je stvar tumačenja istih.
srbija.627mmarkovic,
> Dakle, nije da samo RTS širi dezinformacije. Da nisi ovo naveo,
> (i da nisam prirodno skeptičan prema "izvoru informacija") još
> bih se možda i zeznuo pa poverovao da je stvarno reč o samo 3+1 stanici.
Da nije nesporazum? Budim je pričao o Užicu, ja o Nišu...
Stvarno je puno TV stanica, ali su potpuno apolitične, sem BK i pomalo
(vrrrrlo malo) TV 5.
Dakle, nisu niške TV-stanice one koje mogu da te informišu. Ja sam govorio
o drugom načinu informisanja: kompilaciji novina i američkih srednjetalasnih
stanica.
srbija.628johnnya,
Ţ Situacija sa medijima JESTE katastrofa, ali se može zaobići.
Ţ Čitaš kompilaciju novina Naša borba, DT, Argument, NIN...
Ţ Slušaš radio "Slobodna Evropa", "Glas Amerike", odgledaš po
Ţ neki dnevnik RTS i pročitaš po neku Politiku, ...
U Smederevu su uredbom, ukinute emisije sa "Glasa Amerike" i
"Slobodne Evrope" ... Tek toliko (ako ovo išta više i znači)
srbija.629vitez.koja,
#=> Ljudi, ne znam cak ni za koga da glasam na sledecim izborima...
#=> :(((( Znam da za SPS necu...
To već smanjuje izbor. Samo ne glasaj za male stranke za koje se
zna da neće preći cenzus. Dakle, SPO ili DS ili SRS. U Beogradu ima
smisla možda glasati i za DSS. Ako ima bilo kakve koalicije - za
koaliciju. Nema apstinencije, posle ćemo da ih pljujemo po pitanju
programa i svega, samo nek dobiju izbore... ;)
sk
srbija.630nenad,
> Da ima puno problema, svi vidimo. Ali, da ne vidim ni jednu opozicionu
> partiju kojoj nemam šta da zamerim, ne vidim zaista!
Ne postoji ni jedna partija na svetu kojoj se ne može bar ponešto
zameriti. Osnovni problem je što kod nas nisu vaspostavljene ni
neke osnovne moralne norme (da je loše - jako loše - ukrasti,
pozivati na tuču, pretiti, klevetati...).
Kada bi one postojale, njihovo poštovanje bi se podrazumevalo i
znalo bi se da na političkoj sceni ne opstaju partije koje ih
ne poštuju. Onda bi svaki levičar glasao za levicu, desničar za
desnicu, umerenjak za centar. Imali bi 3 "normalne" stranke, 2
ekstremne, par satelita i smetala, i ma koliko neko imao da
zameri stranci koja simbolizuje njegova politička uverenja znao
bi da niko u njoj nije lopov, niko u njoj ne krade, ne preti, ne
kleveta... i glasao bi za njih. Ako je puno nezadovoljan radom
"svoje" stranke učlanio bi se da nešto menja, ako nije malo bi
gunđao, komentarisao i opet glasao. :) Nijanse i šminka, trenutni
prioriteti, imidž i program bi se usaglašavale u samim partijama,
u borbama među frakcijama.
Frakcije su najjača koheziona sila unutar političkih partija, one
obezbeđuju i kontinuitet i stabilnost i pružaju sigurnost
biračima. Koliko je meni poznato kod nas samo u SPS-u postoje
frakcije, doduše i tamo neformalno organizovane - iz razloga što
je to partija koja svojim glasačima želi da se predstavi kao
monolitna organizacija.
> ali da su u opoziciji katastrofalni taktičari, stoji...
Moj omiljeni sport jeste kritika naše opozicije, ali ne slažem se
sa gornjom konstatacijom. Taktika opozicije i nije toliki poblem,
od danas do sutra se, čas jedni čas drugi, pokažu kao uspešni i
taktika toplo-hladno upali i malo malo pa neko profitira na
nečemu. Osnovni problem je što ne postoji dugoročna strategija.
Gde bi nam bio kraj da je recimo neko pametan u opoziciji pre 5
godina procenio da ne može na silu da osvoji televiziju već da
treba da ide od sela do sela i da sa naslaganih gajbi drži
govore, da ne može da pobedi tako što će narodu da objašnjava da
je glup, da u ovoj zemlji ne može da očekuje glasove pričajući o
ljudskim pravima jer niko i ne zna šta je to već da treba pričati
neke druge priče...
Na žalost, našu opoziciju ne vode profesionalci već amateri
(profesori, književnici, socijalni teoretičari, trgovci), i
normalno je da je u sukobu sa Bidžom i Rakom, profesionalcima,
ispadaju smešni i neposobni. Šešelj je (kao bivši perspektivni
komunista i zbog toga svakako najvičniji tom poslu) prvi počeo sa
pravim pristupom, zatim ga je sledio Đinđić, a sada je izgleda
najzad većini došlo iz ... u glavu.
srbija.631nenad,
> Mnogo puta sam se uverio da Amerikanci nisu objektivni ( o našima neću
> ni da govorim ;). Prećute ili marginalizuju ako im nešto ne odgovara,
> inače stave temu u centar pažnje, čak i kada to ne zaslužuje...
Kada je reč o stranim medijima, stvar je jasna. Dopisnik CNN-a,
na primer, ne dobija ni pare ako mu prilog ne bude objavljen. On
mora da pravi takve priloge za koje može da očekuje da će ih
urednik primiti i objaviti. Situacija nije bitno različita ni
kada je reč o drugim stranim kućama.
Na njima je dakle da procene da li će veće interesovanje
gledalaca izazvati senzacionalistička priča o 50.000 silovanih
muslimanki ili istorijski osvrt na II svetski rat, Ustaše, vezu
Tuđmana sa emigracijom u Kamberi i sl.
srbija.632nenad,
> Lazanski je najavio tačno mesto prodora,
> i to pre nego što su Ameri objavili detalje operacije.
Eh, možda smo mi u sličnoj situaciji kao čitaoci PC-PRESS-a.
Mislimo da je sve on to sam zaključio, smislio, ispričao, a u
stvari on sve pročitao iz članka famoznog Dr. Majkla Mijatovića,
što reče neko - specijalnog dopisnika sa orbitalne stanice Mir. :))
srbija.633vlafam,
>VF> Problem je u tome, što mi u ovom trenutku ne gledamo njihovo
>VF> slabljenje ili lagano propadanje, već jačanje i učvršćivanje na
>VF> vlasti. To je već sasvim dovoljan razlog za pesimizam, a tek kada JUL
>VF> uđe u igru...
Njihovo jačanje gledamo na RTS-u, u broju milicije na ulici i patrola na
putevima, u bogaćenju privilegovanih (vernih režimu). Ali, seti se one
priče o Knjazu Milošu "buni li se Raja - buni - priteži, ... buni li se
Raja - ućutala se - popuštaj!". Da sam ja na vlasti ozbiljno bih se zabrinuo
pošto se običan svet jako utišao.
Razloga za brigu imam i ja ali da budem pesimista neću jer ko što reče
Grk Zorba ako imaš problema znači da si živ. Pesimizam znači predaju i
put u depresiju a to svakako nećemo!
Pozdrav :)
srbija.634vlafam,
>VF> Šta mislite o "Telefaktu" BK Telecoma?
Simpatični voditelji, vesti kratke i jasne. Pokušaj da se bude
nepristrasan sa blagim naginjanjem ka vlasti. Bolje i to nego RTS.
srbija.635vlafam,
>VF> Inače, opozicije je i do sada uzimala dovoljno glasova, ali su bili
>VF> podeljeni po partijama. Izborni zakon je takav kakav je, diktira ga
>VF> vlast, ali da su u opoziciji katastrofalni taktičari, stoji...
Nažalost lideri opozicije se ponašaju kao onaj Iznogud iz stripa.
Svi bi da budu Kalif umesto Kalifa, pa zato i prolaze kao dotični.
srbija.636vlafam,
>VF> Ljudi, ne znam cak ni za koga da glasam na sledecim izborima... :((((
>VF> Znam da za SPS necu...
Glasaj za bilo koju veću opozicionu partiju. Glasaj i za crnog đavola
samo neka bude drugačije!
srbija.637supers,
>> Velika je razlika... Pa cak i da jednako rade( ne rade) i jedni
>> i drugi, zasto onda nama kosovo nije slalo pomoc, nego cela juga
>> njima? Reci...
Zašto Kosovo nije nama slalo pomoć? Valjda zato što spada u
industrijski najzaostalije regione Jugoslavije. Tamo su Turci bili
do 1913.
srbija.638mmarkovic,
> U Smederevu su uredbom, ukinute emisije sa "Glasa Amerike" i
> "Slobodne Evrope" ... Tek toliko (ako ovo išta više i znači)
Ma kakva uredba, slušam na AM, skoro sasvim desno ;)))
Glas Amerike 21.30 - 22.00
Slobodna Evropa 22.00 - 23.00
Glas Amerike 23.00 - 24.00
Obe stanice su na istoj talasnoj dužini.
Ali, ne očekuj previše, i nemoj im verovati sve. Mora i Naša Borba,
mora i Politika, mora i RTS I....
srbija.639mmarkovic,
>> ali da su u opoziciji katastrofalni taktičari, stoji...
>
> Moj omiljeni sport jeste kritika naše opozicije, ali ne slažem
> se sa gornjom konstatacijom. Taktika opozicije i nije toliki poblem,
Taktika:
1. Osnivanje partije "OPOZICIJA"
2. kolektivno učlanjivanje svih partija ili svih pojedinaca
3. pojedine opozicione partije ne bi učestvovale tako da na listićima
ne bi bilo dileme. Naravno, učešće se ne može sprečiti, ali
opoziciono orijentisani birači ne bi imali dileme.
4. dobijanje izbora ( čini mi se verovatno ... )
5. formiranje privremene vlade i skupštine sa jedinim zadatkom
organizovanja sledećih izbora ( 6 meseci do godinu dana )
6. reorganizovanje RTS i prikazivanje samo kratkih informativnih
emisija, predstavljanje stranaka, okruglih stolova, zabavnog
programa.
7. novi izbori na proporcionanom principu na kojima bi učestvovali
svi ( naravno, i SPS i JUL i ostale partije ), ovoga puta
ravnopravno.
8. organizovanje vlasti ( ko pobedi, nek nosi šnjur :)
> Na žalost, našu opoziciju ne vode profesionalci već amateri
> (profesori, književnici, socijalni teoretičari, trgovci), i
> normalno je da je u sukobu sa Bidžom i Rakom, profesionalcima,
Bidža i Raka profesionalci? Ne bih rekao, a ruku na srce čini mi se
da oni na lokalnom nivou i nisu loši. U Svilajncu (Bidža) su urađene
neke dobre stvari, bar sam tako čuo... U Nišu, grde Mileta Ilića, a Niš
se nikada više nije gradio. Dakle, stvari nisu nikada crno-bele...
Hteo bih da naglasim da nije SPS baš sve loše uradio, nešto je ponegde
i dobro. Na novim izborima bi sigurno osvojili dosta mesta i njihov
uticaj ne bi bio zanemarljiv. Ali, ono gde su blokirani i imaju
dileme i hipoteke (vlasništvo, privatizacija,...) bi bilo sagledano iz
raznih uglova i verovatno bi se brzo osetio napredak.
Primedba koju sam dobio u razgovoru sa prijateljima je da je nepovernje
veliko, da VD vlada ne bi htela da siđe sa vlasti...
srbija.640gerber,
Auh, izvinjenje budimu. Tako je to kad ne citam
nazive gradova, nego mislim da si mu replicirao
o broju stanica u istom gradu.
Mea culpa, jos jednom.
srbija.641budim,
(:) Da ima puno problema, svi vidimo. Ali, da ne vidim ni jednu
(:) opozicionu partiju kojoj nemam šta da zamerim, ne vidim zaista!
A DSS? Šta njoj zameraš? napominjem, nisam član... :)
(:) Kako ne mogu da naprave predizbornu koaliciju, stvarno ne razumem
(:) !?!
Jel xoćeš jedan izvod iz Milanovih poruka saPRO-a? :>
(:) vlast, ali da su u opoziciji katastrofalni taktičari, stoji...
Opozicija je naš najveći problem...
poz,
budimir
srbija.642budim,
(:) Ni ja !!!
Ja vidim, ali nema veze, svakom ostavljam na volju da sam zaključi.
(:) Ni ja !!!
Kada stalno gledamo film: "Ljubavni život Vuka Draškovića"... :)
(:) Ljudi, ne znam cak ni za koga da glasam na sledecim izborima...
(:) :(((( Znam da za SPS necu...
To je već nešto... :)
poz,
budimir
srbija.643budim,
(:) kleveta... i glasao bi za njih. Ako je puno nezadovoljan radom
(:) "svoje" stranke učlanio bi se da nešto menja, ako nije malo bi
(:) gunđao, komentarisao i opet glasao. :) Nijanse i šminka, trenutni
Ako je nezadovoljan radom stranke za koju glasa ulazi u nju? :) Perice...? :)
Nekoliko mojih drugova se učlanilo u razne stranke. Uglavnom je razlog
učlanjivanja bio revolt nekom situacijom u društvu ili događajem na političkoj
sceni, a još nisam čuo da se neko učlanio u stranku koju simpatiše edabi je
promenio. Ovo mi u najmanju ruku deluje naivno... Inače, jesi li se i ti
učlanio u neku strnku kako bi je promenio, zato što si napisao kako si kritičar
opozicije?... :>
(:) Frakcije su najjača koheziona sila unutar političkih partija, one
(:) obezbeđuju i kontinuitet i stabilnost i pružaju sigurnost
:)))))) Frakcije su, obično uzrok cepanja stranaka, a neretko, kada su
komunisti u pitanju i povod za masovna ubistva i represalije. Tokom istorije
parlamentarizma nije zapamćeno da su dve frakcije dovele do neke kohezije
unutar jedne stranke. Molio bih da detaljnije razradiš svoj stva uz par
primera, recimo na primeru DS-a (DSS, SLS, DS-Centar...)
(:) Na žalost, našu opoziciju ne vode profesionalci već amateri
(:) (profesori, književnici, socijalni teoretičari, trgovci), i
(:) normalno je da je u sukobu sa Bidžom i Rakom, profesionalcima,
WRONG! Baš je obrnuto. Svi opozicioni lideri od postanka svojih stranaka
okrenuti su progesionalno svom poslu i ne obavljaju niti jednu funkciju. Dok
baš ta dvojica koju si nabrojao zajedno imaju preko 10 funkcija... :( Recimo,
Bidža je: Predsednik opštine, direktor Zem. Zadruge u Silajnac, :) predsednik
lovačkog društva, direktor škole, narodni poslanik, šef lokalnog odbora SPS-a,
član GO SPS,... možda sam nešto preskočio?... Ax da, direktor lokalne TV... :)
SVITEL...
Inače, sledeći put kada praviš poređenja, kada porediš Vuka i Šešelja, poredi
ix sa Slobom koji je u istom rangu a ne sa dotičnom dvojicom koji su po rangu
iliti činu :) mnogo niži od njega... :>
poz,
budimir
srbija.644budim,
(:) BTW, da ne pogreši sa onih 600 dinara? Jaki smo i ti ja u
(:) računici... ;))
Izgleda... :))))
(:) Šta mislite o "Telefaktu" BK Telecoma?
Sve najgore, BK je frizirani RTS...
poz,
budimir
srbija.645budim,
(:) I ljudi u Beogradu su u totalnom mraku ...
To sam ja shvatio tek kada sam zakoračio u provansu.
(:) Nemaju pojma sta se desava po unutrasnjosti. Vecina zato
(:) sto nema odakle da sazna (blokada medija), ostali zato sto to ne
(:) zele da saznaju - cinjenice su porazavajuce.
Kada sam ljudima dole objašnjavao kako da na ultra-kratkim talasima 'vataju
strane radio stanice, tek tada sam shvatio koliko takav način informisanja
nema smisla, pored onih tranzistora... :((((
poz,
budimir
srbija.646budim,
(:) Kada bi država bila demokratska, nagodila bi se sa njima tako da
(:) se dođe do rešenja koje svima odgovara. Ovi trenutni umeju ili da
(:) biju i pucaju po Kosovu, ili da se nameste Amerima za _onu_
(:) aktivnost i oproste Šiptarima sve. Ne znaju za sredinu, za
(:) pregovore, za toleranciju - ne znaju kako se vodi dijalog.
Nemoj da se praviš naivan. Šiptari žele otcepljenje od Srbije a naši im to
ne daju, ne bi im ni ja dao... Dakle, kako bi ti tu našao kompromis i kakve
to veze ima sa demokratijom? Gde je tu sredina? Kako se vodi dijalog, majke
ti? :)
poz,
budimir
srbija.647budim,
(:) Uostalom, Albanske mase izdržava albanska mafija od poreza za
(:) tzv. Republiku Kosovo. To ti je vrlo organizovana socijala!
(:) Naša mafija još uvek sve tura u svoj džep.
A droga?
poz,
budimir
srbija.648sav.gacic,
> (:) diskvalifikuje kao novinara, ali možda bi u nekom štabu za
> (:) propagandni rad bio koristan...
> On je najbolji stručnjak te oblasti u nas, među novinarima...
Ilustracija stare istine da je od sušte količine informacija važnije umeće da
se njima barata - to je što se profesionalne strane problema tiče, a spremnost
da se sposobnosti stave u službu ideologije, ili još bolje, _viših ciljeva_ je
teren gde je isti posrnuo...
srbija.649sav.gacic,
>> pominjanje _Serb_ Madlena Olbrajtova dobije još jedan podvaljak.
> Začin priče je u tome da je nju i majku otac ostavio još dok je
> ona bila dete, pa ona sada mržnju prema ocu projektuje na
> vaskoliko srpstvo. ;)
> Što ti je sudbina... opet zbog jednog kurvara da strada ceo
> narod... ;)
Vidiš, vidiš...
A da Klintonu mi, ovako, na nivou konferencije, uputimo pismo i čoveku lepo
objasnimo u čemu je stvar, trebalo bi da je optužnica za pristrastnost
osnovanu na seksizmu prilično u duhu tamošnjih trendova ;) I sledeći put da na
to mesto postavlja dete iz srećnog braka ili bar siroče ;)
srbija.650sav.gacic,
> (:) Garancija... da, ali kao priznat SASTAVNI deo Republike Hrvatske.
> Zanimljivo! :)
> A šta bi sa _ne_ prejudiciranjem :) konačnog rešenja? :>
To _ne_prejudiciranje konačnog rešenja je bio stalno potezan argument od
vlastvuščih Srba, ali su odbili da primete i nastavak, ili bar kontekst, koji
je pod tim podrazumevao samo formu i obim autonomije u okviru Hrvatske. Ne
zaboravi da su SVE države Kontakt-grupe bile priznale Hrvatsku u njenim
MEĐUNARODNO PRIZNATIM granicama i da se nikada nije postavljalo pitanje
suvereniteta. Dakle Z-4 je bilo najviše što je bilo moguće postići, pravi
poklon koji nikako nije trebalo odbiti, kako neko reče: _ne država u državi,
već država pored države_... I to tako da usađivanje Franji svesti o tome da se
sa Srbima može i mora bude izvedeno od strane svih njegovih pomagača i
sponzora. Onda bi matica bila u prilici da se pokaže i svoju jačinu iskaže na
onaj poželjan način - promovisanjem svih aspekata kulture, obrazovanja i sl.
koji bi prihvaćenim (u svetu) sredstvima postizala mnogo više, prema onom to
su probali topovima.
srbija.651sav.gacic,
> Poštovana gospodo na Netu obraćam Vam se
> u vezi sa napred izrečenom konstatacijom g. mmtosic
> i pitam da li se slažete da trebam:
> - Da se izvinim g. mmtosic-u?
> - Da ćutim jer nemam sa kim da pričam?
Razloga za uzrujavanje nema, kao ni potrebe da budeš na kraj srca. _Stil - to
je sam čovek_ kaže izreka i to što ti se način (i obim možda?) komuniciranja
starijeg gospodina sa sela mmtošića (kako to sam mmtošić rado ističe) čini
neobičnim ne znači da treba da prekidaš razgovor sa njim, ili bilo kim, sve
dok se isti vodi civilizovano.
Tu odluku bi trebalo sam da doneseš i učiniš moralan čin (ako smatraš da je
potrebno i ako si pažljivo odmerio sbvoj greh). Da ćutiš - to nikako, pored
ovolikih ljudi (svakako uključujući g. mmtošića)
srbija.652mmarkovic,
> A DSS? Šta njoj zameraš? napominjem, nisam član... :)
Možda i najmanje, ali mi se čini da nisu dovoljno aktivni. Nekako se
ne čuje šta rade, ne zna se dovoljno... Moguće je da sam ih i ja
malo izgubio iz vida...
> (:) Kako ne mogu da naprave predizbornu koaliciju, stvarno ne razumem !?!
> Jel xoćeš jedan izvod iz Milanovih poruka saPRO-a? :>
Ako će to objasniti nestvaranje koalicije, hoću, okači kao fajl...
> Opozicija je naš najveći problem...
;(((
srbija.653budim,
(:) Obe stanice su na istoj talasnoj dužini.
Beše 31m?
poz,
budimir
srbija.654budim,
(:) da se sposobnosti stave u službu ideologije, ili još bolje, _viših
(:) ciljeva_ je teren gde je isti posrnuo...
Hoćeš da kažeš kako je Lazanski posrnuo onog trenutka kada je podržao borbu
onog tamo naroda i zagovarao ulazak SRJ u rat edabi branila RSKrajinu? Onda
je definitivno posrnuo u tvojim očima?... :((((
On je najbolj i inajstručniji komentator, vojni, kojeg imamo. Najbolji dokaz
ti je časopis COMBAT, sjajan časopis čiji je on GLODUR...
poz,
budimir
srbija.655dizel,
> vlasti. To je vec sasvim dovoljan razlog za pesimizam, a tek
> kada JUL ude u igru...
Sve sto si rekao je tacno, ali ne smemo da se zadovoljimo time
sto oni jacaju svoju moc... Moramo da se borimo protiv njih.
A narocito kad JUL udje u igru (cini mi se da je vec usao...)
srbija.656dizel,
> koalicije - za koaliciju. Nema apstinencije, posle cemo da ih
> pljujemo po pitanju programa i svega, samo nek dobiju izbore...
Fina logika...
Glasao bih za Seselja(SRS), ali znam da on sam nema sanse...
Nadam se da ce biti neke vece koalicije.
srbija.657dizel,
> Na zalost, nasu opoziciju ne vode profesionalci vec amateri
> (profesori, knjizevnici, socijalni teoreticari, trgovci), i
> normalno je da je u sukobu sa Bidzom i Rakom, profesionalcima,
> ispadaju smesni i neposobni. Seselj je (kao bivsi perspektivni
Nazalost, potpuno si u pravu...
Seselj je imao sansu da dok je bio blizak sa SPS-om (jedini
pravi diplomatski potez) postane i nas predednik, ali je
pogresno procenio situaciju i prerano napustio Slobu...
Posle toga, Sloba ga je na maestralan nacin porazio...
srbija.658dizel,
> Zasto Kosovo nije nama slalo pomoc? Valjda zato sto spada u
> industrijski najzaostalije regione Jugoslavije. Tamo su Turci
> bili do 1913.
Prvo, pitanje je bilo postavljeno pomalo ironicno, ali nema veze...
Naravno da nisam ocekivao da nama Kosovo salje pomoc, ali posle
tako ogromnog, dugogodisnjeg sponzorstva morali su valjda i oni
da se razviju... (ukoliko su radili). Ali, posto se nisu nimalo
pomerili u napred, mozes zakljuciti da su Siptari radili samo
"ONO" u cemu su oni izgleda i najbolji u svet...
srbija.659anteater,
ZELITE LI DA SAZNATE KAKO SRBIJANSKA POLICIJA TUCE ZENE NA ULICI?
TRBALO BI, MOZDA SLEDECI BUDETE VI ILI NEKO KOGA ZNATE/VOLITE.
milicija.txtsrbija.660supers,
>> Naravno da nisam ocekivao da nama Kosovo salje pomoc, ali posle
>> tako ogromnog, dugogodisnjeg sponzorstva morali su valjda i oni
>> da se razviju... (ukoliko su radili). Ali, posto se nisu nimalo
Albanci su u stara dobra vremena uglavnom radili, i u rudnicima
i svuda. A šta je radilo njihovo rukovodstvo sedamdesetih godina,
na šta je potrošilo dodeljene pare iz Fonda (uglavnom na "ono")
je drugo pitanje.
srbija.661supers,
>> neke dobre stvari, bar sam tako čuo... U Nišu, grde Mileta Ilića, a
>> Niš se nikada više nije gradio. Dakle, stvari nisu nikada crno-bele...
Za čiji se račun Niš gradi, nisam siguran, ali radnici u niškoj
industriji baš i ne osećaju takav prosperitet.
srbija.662sav.gacic,
> priče o Knjazu Milošu "buni li se Raja - buni - priteži, ... buni li se
> Raja - ućutala se - popuštaj!". Da sam ja na vlasti ozbiljno bih se
> zabrinuo pošto se običan svet jako utišao.
Kao i sve dosetke tog tipa - malo paradoksa, malo lokalnog kolorita, jedno par
podupirućih primera i - nikom ništa.
Običan svet? Imaće prilike da se iskaže, veoma skoro (do kraja godine - da
izabere i sebi i svojima ;) ). Vladajući znaju šta rade i s kim imaju posla.
SlobodaNski narod je gotovo knjiški pokazao _kako treba_ sa njim. Nekada sam
mislio da u ponašanju _običnog sveta_ nema logike, ali tek sada vidim da je
itekako ima. E, sad, što je dijabolična, to je stvar ukusa. Uostalom, od sve
prilike moja logika nije bila pravilna, a ona druga jeste. Mislio sam da sa
sopstvenim narodom nije lepo tako postupati, kad, ono isapade da jeste i da se
za uzvrat dobije i zahvalnost. Jednom kad je tim, meni neshvatljivim ubijanem
u pojam postignuta početna prednost, ostalo je bilo stvar tehnike: ucene -
poslom, perspektivom; kupovina - onih kojima cena nije visoka; obećanja -
obeznađenima i lakovernima, monopol na istinu - disciplinovanima i
pravovernima koje su učili da slušaju starije i vlast, jer je to sve za
njihovo dobro...
I, eto, sve je lako, predvidljivo - _običan svet_ to smo svi mi: poslušno
trčimo u krug, šenimo, jedemo iz ruke, a inače, redovno dolazimo na čanak,
veselo mahanje repom još nismo do kraja savladali, ali gazdi se i ne žuri,
nikuda mi sa lanca nećemo ;)
> Razloga za brigu imam i ja ali da budem pesimista neću jer ko što reče
> Grk Zorba ako imaš problema znači da si živ. Pesimizam znači predaju i
Ima i ona Viktora Igoa - _nije živeo ko nije patio_. Nije nego. Moram reći da
imam priličan broj indikatora koji mi uredno saopštavaju da sam živ i - jedan
je prijatniji od drugog. :) Savladavanje problema je plemenita stvar, ali samo
kao sredstvo za postizanje prijatnog i uživanje. Potonuće u ista preporučujem
u što većoj meri, kao i da se osećaj nesebično i što intenzivnije deli s kim
god je to moguće...
srbija.663sav.gacic,
> Bidža i Raka profesionalci? Ne bih rekao, a ruku na srce čini mi se
> da oni na lokalnom nivou i nisu loši. U Svilajncu (Bidža) su urađene
> neke dobre stvari, bar sam tako čuo... U Nišu, grde Mileta Ilića, a Niš
> se nikada više nije gradio. Dakle, stvari nisu nikada crno-bele...
Iz orbite gledano, verovatno je tako. :)
Govoreći o Bidži, Raki, M. Iliću i njihovom neospornom autoritetu i mogućim
(organizacionim) sposobnostima u regionima svog stolovanja potrebno je istaći
još jednu sitnicu ;) - dostup sredstvima (kapitalu) i privilegije u dodeli
istih.
Mnogo puta su se čuli vapaji opozicionih ili nedovoljno SPS-entuzijastičnih
krajeva da su bačeni u zapećak, ostavljeni da tavore, pri čemu u njima sede
zacelo jednako sposobni i stručni ljudi, legalno izabrani od strane naroda - i
ostavljeni bez love. Tada možeš da budeš stručan, vispren, dovitljiv,
sposoban, konstruktivan do mile volje... ;) - skinuće te,jer nema rezultata ;)
srbija.664sav.gacic,
> Kada sam ljudima dole objašnjavao kako da na ultra-kratkim talasima 'vataju
> strane radio stanice, tek tada sam shvatio koliko takav način informisanja
> nema smisla, pored onih tranzistora... :((((
Ako si mislio na kvalitet tranzistora, primedba ne stoji. Glavni se oglašavaju
na srednjim talasima koji su zastupljeni bukvalno na svim (osim na nekim
walkman-like) prijemnicima. Pitanje je samo da li imju interesovanja/naviku da
stanice slušaju, da porede informacije i izvlače zaključke za sebe. A za to je
potrebno mnogo više od radio-prijemnika ;)
srbija.665sav.gacic,
> Nemoj da se praviš naivan. Šiptari žele otcepljenje od Srbije a naši im to
> ne daju, ne bi im ni ja dao... Dakle, kako bi ti tu našao kompromis i kakve
> to veze ima sa demokratijom? Gde je tu sredina? Kako se vodi dijalog, majke
> ti? :)
Despić je svojim nastupom bacio udicu. Sredina je u razgraničenju i u
verovatnim teškim i dugim pregovorima na tu temu. Odijum
naroda_koji_se_umorio_od_politike je bio mlakušan i neodređen, ako ne računamo
dežurne drekavce sa uslovnim refleksom da zaurliču protiv svega što nije
ultrakruti, kvalitetan nac.stav.
Da li je stvarno neko počeo da se bavi računanjem? Nevesela računica govori da
ćemo za XY godina biti manjina u okviru ovih granica, da policajisanje ne može
neograničeno dugo da traje, da čak i sa tim formalnim održavanjem unutar
postojećih granica zvanična R. Srbija nema ništa sa najvećim delom Kosova i sa
90% njenih žitelja koji žive u paralelnom svetu. I do sada (u SFRJ) je
pomoć/investiranje (nazvati po želji) bilo sipanje u bure bez dna i dotiranje
objektivno nenaklonjenog i dobro organizovanog stanovništva. Procene
ekonomista pred raspad SFRJ su bile - oko milion dolara dnevno, sa bi puna
integracija u državno-politički _sustav_ koštao mnogo više. Otpor ovoj državi
i njeno ignorisanje je naprosto otišlo predaleko i nije bilo rešivo ni onda
kada smo bili mnogo finije tretirani u svetu.
Ovakav status quo ne može trajati neograničeno, nikad se ne zna kada će i kome
živci popustiti. Ako je ovo pokušaj da država sama, u situaciji kada (još)
može dosta, izboksuje što povoljniji (pardon, najmanje nepovoljan) aranžman,
onda ga vredi podržati. U protivnom, u nekom budućem pičvajzu (kojima je ovo
podneblje sklono) Republjik može da dođe i do, recimo, Niša ili Čačka. Ne
treba se zavarati, sada smo zemlja (i još dugo ćemo biti) sa ograničenim
suverenitetom, pod prismotrom, posebno u pogledu odbrambene moći (uz postojeći
generalni izrazito negativan odnos svetskih činilaca), tako da bi nam se svi
radikalno-oružani pokušaji rešavanja veoma surovo obili o glavu.
srbija.666inferno,
Ů│ ˙ Biće i posla, nemože ovako doveka. Uostalom "ničija sveća ne dogori do
Ů│ ˙ jutra" pa neće ni ovih sadašnjih.
Bojim se da će ova sveća još dugo da gori.. čak će ti je i
unučići doživeti ako nešto ne uradimo.
srbija.667inferno,
subject: Lazanski
Ů│ ˙ Dakle, čovek ima dosta podataka. Druga je stvar tumačenja istih.
Da ne dođe do nesporazuma; to nikad nisam sporio.
srbija.668inferno,
Ů│ ˙ (:) Ljudi, ne znam cak ni za koga da glasam na sledecim izborima...
Ů│ ˙ (:) :(((( Znam da za SPS necu...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ To je već nešto... :)
to je ništa. glasati za jul ili bilo koju od satelitskih
stranaka je isto kao dati glas SPS-u. kad bi se 4 najjače
opozicione strnke ujedinile, imali bi šanse, a ovako svako
grize sa sebe i ne kapiraju da tako ne mogu da zagrizu
ništa..
srbija.669inferno,
Ů│ ˙ On je najbolj i inajstručniji komentator, vojni, kojeg imamo. Najbolji
Ů│ ˙ dokaz ti je časopis COMBAT, sjajan časopis čiji je on GLODUR...
On je jedan od najvećih lažova koji se pojavio na
televiziji. Nesumnjivo da je obavešten koliko god to jedan
novinar može biti, ali ne govori baš sve to zna..
srbija.670mmarkovic,
> Za čiji se račun Niš gradi, nisam siguran, ali radnici u niškoj
> industriji baš i ne osećaju takav prosperitet.
Vidiš, nizbrdica je počela sa ukidanjem "tehnokratije". Radi se
o konstantnom padu. MIN i Ei su zaduženi, imaju loše programe,
kvalitet uređaja je opao. "Šrafciger" industrija nije na vreme
pratila šta da sastavlja i ostala je bez konkuretnih proizvoda.
Retke fabrike u oviru Ei rade, većina je na plaćenom odsustvu.
Kadrovi i proizvodni kapaciteti postoje, ali, nema ljudi koji će da
ih iskoriste. Ei SiGraf je častan izuzetak, izgleda...
Ovo što se danas dešava je uglavnom gradnja nekih ekskluzivnih
trgovačkih centara, podzemnog prolaza, itd. Ali, uz to je uređen i
Bulevar Lenjina ;), kej Nišave, završen je sportski centar koji pre toga
godinama nije, a od samodoprinosa je... Niš je jedno od najvećih
gradilišta u Jugoslaviji, izgleda.
Miletu Iliću teško možemo staviti u zadatak pokretanje proizvodnje.
Ono što je do njega, ne radi loše.
srbija.671budim,
(:) Glasao bih za Seselja(SRS), ali znam da on sam nema sanse...
(:) Nadam se da ce biti neke vece koalicije.
Jao da te čuje Milan, on ne može da veruje kako neko može da glasa za CPC..
:))))) Ja se nadam koaliciji: CPC, DSS, DS i SLS... pod uslovom da DS istupi
iz NATO PAKTA...
poz,
budimir
srbija.672budim,
(:) Možda i najmanje, ali mi se čini da nisu dovoljno aktivni. Nekako
(:) se ne čuje šta rade, ne zna se dovoljno... Moguće je da sam ih i
(:) ja malo izgubio iz vida...
Nije ni čudo kada su pod blokadom...
(:) Ako će to objasniti nestvaranje koalicije, hoću, okači kao fajl...
Obečavam! :>
poz,
budimir
srbija.673budim,
(:) On je jedan od najvećih lažova koji se pojavio na
(:) televiziji. Nesumnjivo da je obavešten koliko god to jedan
Zašto lažova? Šta je slagao?
poz,
budimir
srbija.674budim,
(:) Albanci su u stara dobra vremena uglavnom radili, i u rudnicima
(:) i svuda. A šta je radilo njihovo rukovodstvo sedamdesetih godina,
(:) na šta je potrošilo dodeljene pare iz Fonda (uglavnom na "ono")
(:) je drugo pitanje.
Na kupovinu srpskih kuća i imanja...
poz,
budimir
srbija.675mmtosic,
>> Ů│ ˙ Besmisleno mi je bilo da ja `branim' tekst članova Odbora za
>> Ů│ ˙ izradu Božićne deklaracije. I to od onih koji su na platnom
>> Ů│ ˙ spisku kod Van den Bruke. Tu ne mislim samo na one iz SezamPro-a
>> Ů│ ˙ nego i na one iz lista ``Vreme'' koji su tokom 1994. i 1995.
>> Ů│ ˙ godine od Van den Bruke dobili odnosno zaradili 200.000 DEM.
>> Ů│ ˙ A bilo je smešno i da ih branim
>>
>> Možeš li bilo čime da potkrepiš ovu tvrdnju?
Pogledaj u konferenciji SEZAMNET poruku #2.1364 (jednu od dve poruke
koje služe kao odgovor na komentar galimpica u poruci #2.1359, koja
nije starija od tri nedelje). U njoj je prepis članka iz "Politike"
koji je prevod članka iz nekih grčkih novina u kome se nalazi lista
onih kojima je tokom 1994. i 1995. godine Van den Bruk(a) dao pare.
Tamo se nalazi i mišljenje autora članka zašto su pare davane. U
spomenutoj listi `Vreme' figuriše sa sumom koju sam naveo. Dakle,
ništa nisam izmišljao niti podmetao; radi se o činjenici koja ne bi
trebalo da je za diskusiju. Da jeste bio bi dat demanti. A on nije
dat, iako je od tada prošlo skoro 3 meseca.
>> Isto ja za
>> tebe mogu da tvrdim da ti dobijaš pare od neonacističkog
>> pokreta, na primer.
Tvrdi. Nemoj me više štedeti.
>> Naravno to nikako ne mogu da dokažem,
>> kao što ni ti ne možeš da dokažeš svoje klevete, a to što ti
>> radiš je u najmanju ruku nisko.
U mom slučaju ne radi se o kleveti nego o činjenici koju sam uredno
pokazao prisutnima na SezamNet-u. Ja ne nagovaram druge da misle k'o
ja, ja samo iznosim svoje mišljenje a povode za njega pokazujem. To
nije `nisko'; pre bi se reklo da je to `visoko'.
>> Možeš li ti to drugačije?
Ne mogu. Pošto ovako kako radim treba da radiš i ti. Kad nešto tvrdiš
ti pokazuj izvore podataka za te tvrdnje. I nemoj se svađati. Ako ti
nešto nije jasno ti pitaj. Pošto si već propustio da vidiš poruku na
koju ti ukazah, pre pisanja ove svoje poruke, mogao si prosto da me
pitaš na osnovu čega sam napisao to što sam napisao. I to bi bilo
uredu. Ali ti to nećeš. više ti se sviđa forsiranje obračuna.
Ovo što radiš je samo još jedan primer progona neistomišljenika. A
ja sam, nažalost, opet prinuđen da se, ni kriv ni dužan, branim. Zar
ti ne možeš da se bar malo uzdržiš?
srbija.676vlafam,
>VF> I, eto, sve je lako, predvidljivo - _običan svet_ to smo svi mi:
>VF> poslušno trčimo u krug, šenimo, jedemo iz ruke, a inače, redovno
>VF> dolazimo na čanak, veselo mahanje repom još nismo do kraja savladali,
>VF> ali gazdi se i ne žuri, nikuda mi sa lanca nećemo ;)
Može i ovako da se vidi stvarnost. Možda ja imam ružičaste naočari pa
možda sam i kratkovid. Voleo bih da te sledeći izbori demantuju i zbog mene
a i zbog tebe.
>VF> imam priličan broj indikatora koji mi uredno saopštavaju da sam živ i
>VF> - jedan je prijatniji od drugog. :) Savladavanje problema je plemenita
>VF> stvar, ali samo
Lepo mišljenje, slažem se sa njim.
Pozdrav :))
srbija.677vlafam,
>VF> Bojim se da će ova sveća još dugo da gori.. čak će ti je i
>VF> unučići doživeti ako nešto ne uradimo.
Sasvim je moguće da budeš u pravu. Ipak se nadam da ćemo uraditi to
nešto pre neGo što dobijem unuke.
Pozdrav VlaFam :)
srbija.678supers,
>> Ovo što se danas dešava je uglavnom gradnja nekih ekskluzivnih
>> trgovačkih centara, podzemnog prolaza, itd. Ali, uz to je uređen i
>> Bulevar Lenjina ;), kej Nišave, završen je sportski centar
Interesantno je da ova (zločinačka, komunistička, izdajnička i kako je
sve ne nazivaju) vlast o nečemu ipak vodi računa. Iako industrijska
proizvodnja u zemlji praktično ne postoji a fabrike su na kolenima,
intenzivno se grade objekti od javnog značaja u celoj zemlji.
Koga god dovedemo u Beograd, odmah ćemo ga odvesti ispod Vukovog
spomenika da vidi najdublju železničku stanicu u Evropi unapred
znajući da će dobiti ospice kad vidi na šta se arče njegove
provincijalske pare...
Sve to što se izgradilo je lepo, ali su prioriteti krajnje neshvatljivi.
Montirani su eskalatori dužine bar 150m (onako po gruboj proceni)
koji vode u odaju obloženu mermerom na oko stotinak metara dubine,
a godinama se oteže polaganje tričavih 20km toplovoda koji može da
greje grad praktično besplatnom energijom iz termoelektrane.
srbija.679supers,
>> Da li je stvarno neko počeo da se bavi računanjem? Nevesela
>> računica govori da ćemo za XY godina biti manjina u okviru ovih granica,
Nije baš tako. Statistika pokazuje da je šezdesetih godina prosečna
albanska majka rađala šestoro dece, a danas troje. Raspad plemenske
zajednice kod Albanaca ipak čini svoje.
Predviđanja pokazuju da će negde oko 2020. prirodni priraštaj Albanaca
postati sasvim umeren.
Još samo da se u užoj Srbiji spreči bela kuga ;>
srbija.680sav.gacic,
> (:) da se sposobnosti stave u službu ideologije, ili još bolje, _viših
> (:) ciljeva_ je teren gde je isti posrnuo...
> Hoćeš da kažeš kako je Lazanski posrnuo onog trenutka kada je podržao borbu
> onog tamo naroda i zagovarao ulazak SRJ u rat edabi branila RSKrajinu? Onda
> je definitivno posrnuo u tvojim očima?... :((((
Kad bi ti samo znao šta pričaš...
Vojna odbrana RSK je bila moguća? Sa privredom na kolenima, pod sankcijama,
bez ijednog saveznika u svetu, do kraja satanizovani, sa stranim (višestruko
nadmoćnim) trupama IZMEĐU teritorije matice i teritorije koju je trebalo
braniti, sa nerešenim javnim mnjenjem u sopstvenoj zemlji.
Bilo koji od gore navedenih razloga je dovoljan ne samo da se ciljevi tog rata
ne ostvare, već i da se pretrpe katastrofalni gubici (teritorija, razaranja,
ljudske žrtve, a dugoročne posledice se ne mogu ni sagledati).
Zadatak sabranog, racionalnog i pravog patriote bio je ne da potpaljuje
strasti i budi lažnu nadu (što je Lazanski itekako činio), već da situaciju
sagleda u svojoj realnosti i predloži rešenja (ako mu već pripisujemo toliki
uticaj...) koja bi bila najmanje nepovoljna.
Ne znam koliko si obavešten, ali do samog raspleta (tj. Oluje) ogromna većina
u RSK (na čelu sa rukovodstvom) je bila ubeđena da će Srbija zaratiti, podići
avijaciju, izvršiti mobilizaciju i na tu kartu su igrali. A sam znaš kakva je
bila reakcija ovde - uporno ćutanje zvaničnika i dva-tri okupljanja koje je
rasterao letnji pljusak. Hoćeš li da mi kažeš da se sve to nije unapred znalo?
Nije znao samo onaj ko NIJE HTEO da zna...
Slično je bilo i sa stanjem u Bosni. Sve do same noći preseljenja _vrle
patriote_ (na rečima, naravno) su svoju pastvu umirivale da će sveta ognjišta
biti branjena _po svaku cenu_ i da ih niko neće dati.
Pitam ja: gde su istinske patriote (bez navodnika) koji bi imali mu*a da
otvoreno kažu da smo onemogućeni, osiromašeni, prokaženi, da od onog što im je
obećano nema ništa i da se na nivou naroda organizuju, odaberu predstavnike
koji će uspostaviti zajednički jezik sa (trenutno?) jačim i moćnijim, bore se
za svoja prava savremenim i priznatim sredstvima.
Ostaje ti da mi veruješ na reč da bih bio prvi koji bi u tom vidu promocije
svog naroda svojski učestvovao, učinio sve što mogu... Ali ne dadoše oni što
širokim prsima srpskim zakloniše sve horizonte...
srbija.681sav.gacic,
> Nazalost, potpuno si u pravu...
> Seselj je imao sansu da dok je bio blizak sa SPS-om (jedini
> pravi diplomatski potez) postane i nas predednik, ali je
> pogresno procenio situaciju i prerano napustio Slobu...
> Posle toga, Sloba ga je na maestralan nacin porazio...
Koliko sam shvatio, ti ćeš glasati za Slobu?
srbija.682nenad,
> Glasao bih za Seselja(SRS), ali znam da on sam nema sanse...
Dao bi svoj glas naoružanom čoveku?
srbija.683nenad,
> Seselj je imao sansu da dok je bio blizak sa SPS-om (jedini
> pogresno procenio situaciju i prerano napustio Slobu...
Zar ga nije napustio zato što je "Sloba" postao izdajnik, a ne na
osnovu procenjene situacije?
srbija.684nenad,
> Koga god dovedemo u Beograd, odmah ćemo ga odvesti ispod Vukovog
> spomenika da vidi najdublju železničku stanicu u Evropi
Btw, čuo sam da ta stanica, u čisto stručnom (građevinskom)
smislu, uopšte nije nešto čime se treba hvaliti, bar po onome
kako je izgrađena. Navodno tehničko rešenje nije ni bilo
primljeno, ali je zbog "viših ciljeva" ipak odlučeno da se po
njemu radi.
srbija.685budim,
(:) Kad bi ti samo znao šta pričaš...
poz,
budimir
srbija.686mmarkovic,
> Dao bi svoj glas naoružanom čoveku?
Nisam razumeo.
Ako misliš na lično naoružanje, mislim da ima razloga da ga nosi.
Uostalom, kakva je pa razlika imaš li pištolj ili "gorile" sa
pištoljima !?!
srbija.687gerber,
YR>*> Na kupovinu srpskih kuća i imanja...
Možda, možda i nije. Evidentno je da je neko izvršio
proterivanje Srba po principu jedna porodica - jedan milion,
a da li su pare došle iz Fonda za razvoj, od gastarbajtera
ili od trgovine drogom, nije baš ni bitno. Mnogo je bitnije
videti kako se lako, za džak para prodaje kolevka naroda.
Pogotovo kad te i sama država podstiče na to. Pa sada odbranu
Kosova zagovaraju samo oni koji pare nisu dobili. Stoga i slabi
rezultati.
srbija.688gerber,
YR>*> Da ne dođe do nesporazuma; to nikad nisam sporio.
Da ne dodje do nesporazuma, znam da nisi :)
srbija.689junior,
> Vojna odbrana RSK je bila moguća?
Ako nije bila moguća, zašto je došlo naređenje za _povlačenje_ ?
Zašto nisu vojno potučeni, ako se stvarno moglo ... ?
srbija.690mmtosic,
>> Uostalom, kakva je pa razlika imaš li pištolj ili "gorile" sa
>> pištoljima !?!
Boga mi, velika. Ovi drugi su ili `državna' vrednost, ili imaju mnogo
para. :)
srbija.691mmtosic,
>> Sve to što se izgradilo je lepo, ali su prioriteti krajnje neshvatljivi.
>> Montirani su eskalatori dužine bar 150m (onako po gruboj proceni)
>> koji vode u odaju obloženu mermerom na oko stotinak metara dubine,
>> a godinama se oteže polaganje tričavih 20km toplovoda koji može da
>> greje grad praktično besplatnom energijom iz termoelektrane.
Zadužbinarstvo državnim parama je omiljeni sport komunista. Ovo drugo
nije nikakva alternativa. Kako se može otvoriti toplovod i
objašnjavati šta je to tako značajno u vezi sa tim urađeno? Kad radiš
nešto što je normalno i što bi svaki čovek uradio, ne možeš da
računaš na to da se istakneš, zar ne? A važno ti je da se istakneš
kako bi ostao na listi glavnih i za sledeće vučenje.
Ovi naši pametnjakovići još nisu prinuđeni (da shvate?) da državne pare
treba ulagati u nešto što će da pravi pare, što brže to bolje, nego
još uvek misle da je zapošljavanje domaće građevinske i prateće
operative, sâmo za sebe, sasvim dovoljno.
srbija.692mmtosic,
>> > Seselj je imao sansu da dok je bio blizak sa SPS-om (jedini
>>
>> > pogresno procenio situaciju i prerano napustio Slobu...
>>
>> Zar ga nije napustio zato što je "Sloba" postao izdajnik, a ne na
>> osnovu procenjene situacije?
Nisam baš sve pratio, pa ne zamerite. :)
A zar nije gospon-Sloba šutnuo Šešeljevskog k'o što to i priliči
svakoj isceđenoj i iskorišćenoj krpi? To što ovaj drugi to još javno
nije priznao, mene trajno udaljuje od njegove stranke (a deda mi beše
radikal pre rata :)). Dal' je G-n. Šešeljevski glup, il' podcenjuje
narod - svejedno. :) (U mom selu vole da kažu - il' je lud, il' mu
noge smrde. :))
Šešeljevski može da prođe kod ozbiljnog sveta samo u paketu.
Evo, osmotrite koga je bio izabrao za svog zamenika - Jovana
Glamočanina! U "Našoj Borbi" od 21. juna na strani 9. pod naslovom:
`Stranačku korist pretvorili u ličnu', piše da je član Glavnog odbora
"Pašićevaca" G-n. Darko Milošević optužio Glamočanina da je ``za
izglasavanje nepoverenja Avramoviću i glasanje o novom izbornom
zakonu dobio stan u Bulevaru Revolucije, kola (Mercedes) i 50.000
maraka''. Osmotrite koga je bio odabrao za poslanike, pošto ni oni
nisu ostali bez ćara. ``Dalje'' kaže G-n. Milošević, ``uz njega
treba dodati Đorđa Tanića - 50.000 DEM, Danila Golubovića - 50.000
DEM, Zorana Tešovića - 50.000 DEM, Miroslava Deretu - 30.000 DEM +
lokal u Knez Mihailovoj ulici.'' Dakle, G-n. Šešeljevski se družio sa
takvima. Sad, što su se i oni otkačili od njega, to im i nije posebni
minus. Napustiti brod koji tone je pomalo i nalog a ne izbor. A oni
su isti takvi bili i ranije, zar ne?
Izvin'te na smetnji, možda sam i odlut'o, al' reko' da dopunim
diskusiju novim prilozima za biografiju G-na Šešeljevskog.
srbija.693vimm,
> Nisam baš sve pratio, pa ne zamerite. :)
Zašto vi gospodine Tošiću stalno ovako? Malo, malo, pa se izvinja-
vate, pa udavih vas, ne zamerite? Ja sa velikim zadovoljstvom čitam
vaše poruke, replike i mislim da svako, ali baš svako, može dosta
da nauči iz njih. Ako ne vole vaše citate, ako nisu čitali Andrića
ako ne shvataju ono vaše "u mom selu...", onda bar mogu da nauče
kako se smireno i argumentovano replicira i, ono najvažnije, kako
se voli Srbija.
Negde ste rekli, izvinite sada vi ako grešim, da živite poslednju
četvrtinu života, ma šta to značilo, ali po duhu koji vlada vašim
porukama to se ne primećuje - već samo po životnom iskustvu kojim
pokušavate da ovim mladima uzburkane krvi kojima ništa nije sveto,
ni prezime koje nose, ni poreklo, ni zemlja po kojoj koračaju, ni
hleb koji jedu, diskretno otvorite oči i izvedete ih na svetlo iz
tame u kojoj se očigledno sada nalaze.
Samo napred gospodine Tošiću, vaše poruke se sigurno čitaju, a
reakcije koje ponekad izazovu samo dokazuju da istina ponekad zna
da zaboli.
Pozdrav Vladimir
srbija.694budim,
(:) ili od trgovine drogom, nije baš ni bitno. Mnogo je bitnije
(:) videti kako se lako, za džak para prodaje kolevka naroda.
(:) Pogotovo kad te i sama država podstiče na to. Pa sada odbranu
(:) Kosova zagovaraju samo oni koji pare nisu dobili. Stoga i slabi
(:) rezultati.
Sjano, čak si i ti primetio uticaj komunizma na kolektivnu svest jednog naroda.
A po kom osnovu ja zagovaram odbranu K&M, po tebi?
poz,
budimir
srbija.695ilazarevic,
> :))))) Ja se nadam koaliciji: CPC, DSS, DS i SLS... pod uslovom da
> DS istupi iz NATO PAKTA...
Nadaj se :) BTW, mnogo će liberali da pomognu ;)
srbija.696ilazarevic,
> koaliciju. Nema apstinencije, posle ćemo da ih pljujemo po pitanju
> programa i svega, samo nek dobiju izbore... ;)
Da se nadovežem - ima smisla glasati jedino za onu opozicionu koaliciju za
koju ankete kažu da je najjača. Nije bitno koja je, bitno je da nisu
socijalisti.
Dakle, ukoliko se SPO+DS+GSS ne raspadne, i ako se napravi neka DSS+SRS+...
koalicija, glasajte za onu za koju smatrate da će dobiti više (od ove dve).
srbija.697ilazarevic,
> WRONG! Baš je obrnuto. Svi opozicioni lideri od postanka svojih
> stranaka okrenuti su progesionalno svom poslu i ne obavljaju niti
> jednu funkciju. Dok
Da li to znači da profesori BU ne drže časove, nego se bave samo politikom?
Sumnjivo mi zvuči...
srbija.698ilazarevic,
> A DSS? Šta njoj zameraš? napominjem, nisam član... :)
Ja im zameram sestre Petrović ;)
srbija.699ilazarevic,
> Nemoj da se praviš naivan. Šiptari žele otcepljenje od Srbije a naši
> im to ne daju, ne bi im ni ja dao... Dakle, kako bi ti tu našao
> kompromis i kakve to veze ima sa demokratijom? Gde je tu sredina?
> Kako se vodi dijalog, majke ti? :)
Ni jedna ni druga strana ne znaju kako se razgovara. Veština dijaloga se
stiče vaspitanjem ili školovanjem. Niko se nije naučen rodio (na čije selo te
ovo podseća? ;)
Arnautima ;) treba dati kulturnu autonomiju i pokrajinsku skupštinu, s tim da
skupština ne može da donosi zakone, nego samo uredbe koje su u skladu sa
republičkim zakonima. Ukratko, treba im dati da se igraju vlasti.
Što se tiče rešavanja problema demokratskim putem i veštine dijaloga,
preporučujem zainteresovanima da se jave grupi MOST koja održava psihološke
radionice.
srbija.700ilazarevic,
> koji je prevod članka iz nekih grčkih novina u kome se nalazi lista
> onih kojima je tokom 1994. i 1995. godine Van den Bruk(a) dao pare.
> Tamo se nalazi i mišljenje autora članka zašto su pare davane. U
Nisam se mešao u ovu raspravu o parama, ali više ne mogu da se suzdržim.
Dakle, zašto bi nekome smetalo da neko drugi dobija pare za svoj posao?
Jedino razumno objašnjenje je da oni koji ne dobijaju pare zavide onima koji
dobijaju, pa onda izmišljaju neke izdaje i ucene i slične gluposti.
Ako bi mene, recimo, plaćao UNHCR da radim za njihov centar u Beogradu neki
pošten posao (na primer, da budem kurir), da li bih se ja time automatski
svrstao u domaće izdajnike i pogane sluge okupatora?
srbija.701ilazarevic,
> kako se smireno i argumentovano replicira i, ono najvažnije, kako
> se voli Srbija.
Da naučimo kako se voli Srbija? :)) "Daj, Marta, nismo deca..."
Dakle, za sve one koji nisu pohađali fakultativnu nastavu iz patriotizma, kao
i za gledaoce sa jevtinijim ulaznicama, sledi kurs iz "voljenja Srbije" by
mmtosic.
1. Obavezno Hrvate zovite Croati. Tako ćete pokazati da volite Srbiju isto
toliko koliko mrzite sve ostale.
2. Muslimane pišite malim slovom, jerbo nisu veliko ni zaslužili. Znamo mi
dobro, oni su oduvek bili "hrvatsko cvijeće" - eto im sad. I cvijeće se
piše malim slovom.
3. Pljujte po svima koji Srbiji mogu da obezbede normalan život. Počnite
od Ante Markovića, završite na stranim agentima - sve je to isto đubre.
4. Zna se šta svaki pravi Srbin treba da uradi - da spali do temelja
prostorije Sorosa, Centra za antiratnu akciju, GSS, SPO i da kamenuje
britansku i francusku ambasadu. Britanci su nas i onako uvalili Staljinu
u ruke, a Francuzi su nam 1915. prodali granate koje nisu bile istog
kalibra kao i topovi.
Eto, toliko do pravog patriote. S verom u Boga, za Kralja i Otadžbinu!
Moderatore, _molim te da obrišeš ovu poruku_. Ja sam morao da je napišem, jer
mi je pripala muka od telegrama podrške. Sada mi je lakše, ali mi je žao da
sam sebi obrišem toliki trud.
srbija.702lexus,
=> Samo napred gospodine Tošiću, vaše poruke se sigurno čitaju, a
=> reakcije koje ponekad izazovu samo dokazuju da istina ponekad zna
=> da zaboli.
Javio se gospodin Ignore ;)
Iskoristi malo drugi deo sopstvene rečenice na sebe, pa se onda
javi...
srbija.703johnnya,
>> Samo napred gospodine Tošiću, vaše poruke se sigurno čitaju, a
>> reakcije koje ponekad izazovu samo dokazuju da istina ponekad zna
Ne bih baš rekao ... :)
srbija.704mmarkovic,
> 1. Obavezno Hrvate zovite Croati. Tako ćete pokazati da volite
> Srbiju isto toliko koliko mrzite sve ostale.
Isto im/nam se hvata. Čisto sumnjam da bi im smetalo...
> 2. Muslimane pišite malim slovom, jerbo nisu veliko ni
> zaslužili. Znamo mi dobro, oni su oduvek bili "hrvatsko
> cvijeće" - eto im sad. I cvijeće se piše malim slovom.
Ma nije problem za jedno slovo ;), nego nađi ti još nekog ko
muslimane priznaje za naciju...
Dokle ćemo da budemo "originalni"?
> 3. Pljujte po svima koji Srbiji mogu da obezbede normalan život.
> Počnite od Ante Markovića, završite na stranim agentima - sve
> je to isto đubre.
Ante Marković je bio uvod u katastrofu, a to što to ne vidiš je druga stvar
> 4. Zna se šta svaki pravi Srbin treba da uradi - da spali do
> temelja prostorije Sorosa, Centra za antiratnu akciju, GSS, SPO
> i da kamenuje britansku i francusku ambasadu. Britanci su nas i
> onako uvalili Staljinu
Ne treba da se spali, ali DRŽAVA može da ograniči neke strane delatnosti
ako smatra za shodno. Podsetiću te da nisu dozvoljene izložbe fotografija
one engleske novinarke u Engleskoj. U Francuskoj valjda behu one "spontane"
demonstracije.
srbija.705mmarkovic,
> Arnautima ;) treba dati kulturnu autonomiju i pokrajinsku
> skupštinu, s tim da skupština ne može da donosi zakone, nego
> samo uredbe koje su u skladu sa republičkim zakonima. Ukratko,
> treba im dati da se igraju vlasti.
>
> Što se tiče rešavanja problema demokratskim putem i veštine
> dijaloga, preporučujem zainteresovanima da se jave grupi MOST
> koja održava psihološke radionice.
Eto vidiš kako si ponekad konstruktivan.
Baš mi se sviđa, samo, sumnjam da će se dopasti EU/SAD. Rekli bi da je
to farsa...
srbija.706gerber,
YR>*> (:) Kad bi ti samo znao šta pričaš...
srbija.707gerber,
YR>*> Moderatore, _molim te da obrišeš ovu poruku_. Ja sam morao da je
YR>*> napišem, jer mi je pripala muka od telegrama podrške. Sada mi je lakše,
YR>*> ali mi je žao da sam sebi obrišem toliki trud.
i treba da je obriše. Niti jednom nisi pomenuo ime i prezime
osobe kojoj se obračaš, prpustio si da uopšte i razmotriš
ulogu njene porodice, sa posebnim osvrtom na revoluciju,
a niti imena par najbližih komšija nisi upotrebio radi
kredibiliteta poruke. U par reči, totalni promašaj, pogotovo
jer nisi naveo niti jednu agenciju koja svojim sredstvima
doprinosi materijalnom statusu predmeta poruke.
srbija.708gerber,
YR>*> (:) ili od trgovine drogom, nije baš ni bitno. Mnogo je bitnije
YR>*> (:) videti kako se lako, za džak para prodaje kolevka naroda.
YR>*> (:) Pogotovo kad te i sama država podstiče na to. Pa sada odbranu
YR>*> (:) Kosova zagovaraju samo oni koji pare nisu dobili. Stoga i slabi
YR>*> (:) rezultati.
YR>*> Sjano, čak si i ti primetio uticaj komunizma na kolektivnu svest jednog
YR>*> naroda.
Gde li ti samo tu vidiš uticaj komunizma, može samo Milja Vujanović
da pogodi. Ja tu vidim samo uticaj (i) države kao prodanog birokratskog
aparata, bez obzira koje je političke provenijencije, i (ii) uticaj
dubokih korena spram rodne grude, koje samo milion maraka može da
raskine.
YR>*> A po kom osnovu ja zagovaram odbranu K&M, po tebi?
Pa nisi dobio pare. Zar nije jasno? Plus, zagovaranje ti je
omogućeno verbalnim putem. Kada bi morao uz to zagovaranje i
da odeš na lice mesta (ali ne kao nekad 3 meseca u patrolu, u kojoj
si čak upoznao 3 Šiptara), pa da ga tamo zagovaraš, pitanje je
kako bi reagovao. Ne prejudiciram ništa, ali sam skeptik.
srbija.709gerber,
YR>*> Ako bi mene, recimo, plaćao UNHCR da radim za njihov centar u Beogradu
YR>*> neki pošten posao (na primer, da budem kurir), da li bih se ja time
YR>*> automatski svrstao u domaće izdajnike i pogane sluge okupatora?
Apslutno. Odmah da ideš u stanicu i sam se prijaviš.
srbija.710vimm,
>> kako se smireno i argumentovano replicira i, ono najvažnije, kako
>> se voli Srbija.
Znači slažemo se da gospodin Tošić smireno i argumentovano replicira, ali ...
> Da naučimo kako se voli Srbija? :)) "Daj, Marta, nismo deca..."
... ovde se ne slažemo i tvoja smirenost je nestala i pripala ti je muka...
> Dakle, za sve one koji nisu pohađali fakultativnu nastavu iz patriotizma,
> kao i za gledaoce sa jevtinijim ulaznicama, sledi kurs iz "voljenja
> Srbije" by mmtosic.
A, ne. Meni zaista nije potrebno tumačenje kursa iz ""voljenja Srbije" by
mmtosic", ali bih ti bio veoma zahvalan kada bi naveo teze iz kursa
"voljenje Srbije" by ilazarevic. Nadam se da ne tražim puno od tebe.
Izvoli. Pružam ti priliku da povratiš svoju smirenost...
> Eto, toliko do pravog patriote.
... i dokažeš svoj patriotizam.
Pozdrav Vladimir
srbija.711vimm,
> Iskoristi malo drugi deo sopstvene rečenice na sebe, pa se onda
> javi...
Kako da ne, čim budem uspeo da shvatim smisao ove rečenice i ako mi još
kažeš kome i zbog čega.
Pozdrav Vladimir
srbija.712budim,
(:)> WRONG! Baš je obrnuto. Svi opozicioni lideri od postanka svojih
(:)> stranaka okrenuti su progesionalno svom poslu i ne obavljaju niti
(:) Da li to znači da profesori BU ne drže časove, nego se bave samo
(:) politikom? Sumnjivo mi zvuči...
Teško mi je pa držati predavanja?... Ionako je to drugačiji tip nastave.
Koilko puta sam samo gubio predavanje pa nikom ništa... Inače, gde to
predaju Vuk, Šešelj, Đinđić... ? :>>> A, Škote? :)
poz,
budimir
srbija.713budim,
(:) Da naučimo kako se voli Srbija? :)) "Daj, Marta, nismo deca..."
Neki ljudi to neće naučiti za života, naravno tu nisam mislio na tebe... :>>>
Da vidimo redom... tak kur(c)s... :)))
(:) 1. Obavezno Hrvate zovite Croati. Tako ćete pokazati da volite
(:) Srbiju isto toliko koliko mrzite sve ostale.
:)))) Ovo je najbolje od svega, mislim, nemam reči? :) Kako si samo došao do
ovog genijalnog zaključka? :)))))
(:) 2. Muslimane pišite malim slovom, jerbo nisu veliko ni zaslužili.
(:) Znamo mi dobro, oni su oduvek bili "hrvatsko cvijeće" - eto im
(:) sad. I cvijeće se piše malim slovom.
Uvek ću pisati malim slovom dok mi ne nađeš još jednu muslimansku zemlju, gde
su muslimani nacija! :))))))))) :>>>>>>>
(:) 3. Pljujte po svima koji Srbiji mogu da obezbede normalan život.
(:) Počnite od Ante Markovića, završite na stranim agentima - sve je
O Anti sam sa tobom toliko diskutovao... :)))) Tehno-:)))) Menadžer,
usrećitelj! Dobri, čika, Hrvat, koji je došao specijalno da usreći Srbe. O
jugoslovenstvu i ostalim istorijskim sličnostima neću ovaj put. Svaka sličnost
sa Brozom je namerna... :)))))
(:) to isto đubre. 4. Zna se šta svaki pravi Srbin treba da uradi - da
(:) spali do temelja prostorije Sorosa, Centra za antiratnu akciju,
(:) GSS, SPO i da kamenuje britansku i francusku ambasadu. Britanci su
(:) nas i onako uvalili Staljinu u ruke, a Francuzi su nam 1915.
(:) prodali granate koje nisu bile istog kalibra kao i topovi.
Kako "mali Perica" zamišlja srpski nacionalizam... Blago tebi... :))))
(:) Eto, toliko do pravog patriote. S verom u Boga, za Kralja i
(:) Otadžbinu!
Zašto patriota i nacionalista mora biti monarhističkog ubeđenja? Mnogi moji
prijatelji koji misle kao ja, recimo su republikaci. To što ja nisam nema veze.
Ali si mi jako smešan.... :))Jako... :)))
poz,
budimir
p.s. Ovo se mora priznati u duhovitost i prebaciti u viceve! :)
p.p.s. Perice :) ako neko mrzi Hrvate, ne znači da automatski voli Srbiju
(hint: Fredi Bobić! :))))
srbija.714budim,
(:)> A DSS? Šta njoj zameraš? napominjem, nisam član... :)
(:) Ja im zameram sestre Petrović ;)
Ma bolje "sestre Petrović" nego Milan Komnenić i Aleksandar Čotrić... :))))
poz,
budimir
srbija.715budim,
(:) Arnautima ;) treba dati kulturnu autonomiju i pokrajinsku
(:) skupštinu, s tim da skupština ne može da donosi zakone, nego samo
(:) uredbe koje su u skladu sa republičkim zakonima. Ukratko, treba im
(:) dati da se igraju vlasti.
Podržavam... :)
(:) Što se tiče rešavanja problema demokratskim putem i veštine
(:) dijaloga, preporučujem zainteresovanima da se jave grupi MOST koja
(:) održava psihološke radionice.
Na fakultetu smo pravili radionicu sa njima... Veruj mi da među onim
psiholozima nema normalnih... Nismo pričali o politici... :)))) Oni nisu ni
sposobni za to...
poz,
budimir
srbija.716budim,
(:) YR>*> (:) Kad bi ti samo znao šta pričaš...
poz,
budimir
srbija.717inferno,
Ů│ ˙ (:) On je jedan od najvećih lažova koji se pojavio na
Ů│ ˙ (:) televiziji. Nesumnjivo da je obavešten koliko god to jedan
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Zašto lažova? Šta je slagao?
to sam čekao! :)
- dovodio je početkom rata neke generale naše vojske sa kojima je
objašnjavao kako smo mi u stanju da razbijemo NATO napade i da ih
nateramo da se povuku. čisto loženje raje i davanje lažne nade
koja bi mogla biti pogubna.
- ode ispevane o Suhoju 27 uz par laži i besmislenih poređenja.
naravno sa ciljem da se objasni kako je ruska vojska nepobediva
(drugim rečima kad nas braća rusi budu branili niko nam neće moći
ništa). specijalno je lagao o ovom avionu kad mu je pominjao
radijus zaokreta kao najbolji od svih, pritom elegantono pećutavši
da F-16 u verziji AFTI ima za trećinu manji radijus. samo jedan od
primera. da ne govorim gluposti o čuvenom manevru "kobra" koga već
znaju i vrapci na grani..
- MiG 31: "može da istovremeno prati 4 i gađa dva cilja u vazduhu,
što je rekord među avionima te namene...". laž. F-14 napravljen
dalekih 70-ih je u stanju da prati 24 cilja i istovremeno gađa 6
na razdaljini od oko 120 milja/200 i nešto km (raketama Fenix-D).
doduše MiG 31 ima mogućnost osmatranja u punom krugu, dok je F-16
tu u zaostatku (samo prednja polusfera). Ali koncepcija F-14 i
cele odbrane nosača aviona se ne oslanja na jedan avion nego na
sisem osmatranja sa nosača i satelita, dok je avion tu samo da
ispali projektil.
Sve što je pričao o moći naše protiv-avionske odbrane je
glupost i laž. ima još, samo nisam bio toliko pametan da
snimam njegove emisije.
Da sumiram. Čovek zna, ali često prećuti nešto važno,
pritom služeći situaciji.
srbija.718inferno,
Ů│ ˙ nije starija od tri nedelje). U njoj je prepis članka iz "Politike"
Ů│ ˙ ništa nisam izmišljao niti podmetao; radi se o činjenici koja ne bi
Ů│ ˙ trebalo da je za diskusiju. Da jeste bio bi dat demanti. A on nije
Ů│ ˙ dat, iako je od tada prošlo skoro 3 meseca.
ok, ok... ako sve što piše u "Politici" smatraš istinom nema
problema. današnji novinari su skloni izmišljotinama najgore
vrste, čisto da znaš.
U Politici je,na primer, pisalo kako je negde na ratištu
nađeno bure srpskih očiju od kojih su ustaše pravile
_burek_. Vala, ako je to "istina" dostojna politike, onda
me priče o parama ne čude. Znamo za vađenje očiju po
logorima, ali da prave i jedu burek od toga, to je glupost.
Inače novinari tog lista se utrkuju ko će smisliti sočniju
priču za podgrevanje mržnje i učvrćivanja vlsti na položaju.
Izvor istine?
Ů│ ˙ U mom slučaju ne radi se o kleveti nego o činjenici koju sam uredno
Ů│ ˙ pokazao prisutnima na SezamNet-u. Ja ne nagovaram druge da misle k'o
Ů│ ˙ ja, ja samo iznosim svoje mišljenje a povode za njega pokazujem. To
Ů│ ˙ nije `nisko'; pre bi se reklo da je to `visoko'.
činjenici koja je dokazana čime? novinama koje se zovu
Politika? samo da za koji dana nabavim neki primerak "srpske
reči"... ;> Novine u pogrešnim rukama su opasno sredstvo.
Ů│ ˙ Ovo što radiš je samo još jedan primer progona neistomišljenika. A
Ů│ ˙ ja sam, nažalost, opet prinuđen da se, ni kriv ni dužan, branim. Zar
Ů│ ˙ ti ne možeš da se bar malo uzdržiš?
Kako da ne.. mnogo uzdržavam se i preskačem poruke na koje
bih imao šta da kažem, ali jednostavno ne mogu da ostanem
miran na nešto što je očigledno pogrešno. Naročito to oko
toga da je sezamima plaćeno da vode anti-srpske rasprave,
oko toga da je listu Vreme isplaćena neka lepa suma novca
(igrom slučaja znam da tamo ne primaju baš uredno plate), a
što je najgore tvrdiš za neke ljude koji učestvuji u
raspravi s tobom i oponiraju ti da su takođe plaćenici.
srbija.719inferno,
Ů│ ˙ Ante Marković je bio uvod u katastrofu, a to što to ne vidiš je druga
Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
puta veću platu nego što je ima sad?
srbija.720nenad,
>> Dao bi svoj glas naoružanom čoveku?
>
> Nisam razumeo.
>
> Ako misliš na lično naoružanje, mislim da ima razloga da ga nosi.
Zašto, da bi ga potezao na studente, taksiste i profesore koji
štajkuju ispred skupština?
> Uostalom, kakva je pa razlika imaš li pištolj ili "gorile" sa
> pištoljima !?!
Nevelika, ako je on tu radi samoodbrane i ako se ne vidi - nebitno
je da li se brani pesnicama, pištoljem ili kišobranom. Međutim,
Šešelju su pištolj i hekler sredstvo političke borbe, i ako to
sredstvo tako olako poteže i pokazuje kad je manjina, kako li bi
tek bilo u slučaju da je na vlasti.
Kad je bio ocrnjen i marginalizovan sukobe unutar svoje "partije"
je rešavao bezbol palicama, kada je postao poznatiji i
popularniji pokazivao je svoj pištolj na TV sa uživanjem "kao da
miluje ženu", potezao ga na studente, štrajkače... Šta bi počeo
da koristi ako bi bio na vlasti?
Nisi iz Beograda i verovatno nisi nikada imao priliku da vidiš
Šešelja i njegovu falangu kako idu gradom ili ulaze u kafanu.
Scena je slična onoj iz "Balkanskog špijuna", kada Ilija, Đura i
njihova braća zauzmu celu ulicu, pobodu pištolje za pojas i krenu
u akciju. Sada se malo smirio i "ne širi se" toliko, ali u ono
vreme najveće popularnosti i slizavanja sa režimom niko se u
njegovoj okolini nije mogao osećati prijatno.
On je klasičan fašista (militantni šovinista, demagog,
antisemit), nije možda ni loše što postoji jedna
ultra-desničarska snaga u državi, valja to zbog ravnoteže. Još je
bolje što je takav kakav je, što se lako prepozna o kome i čemu
se radi, i što se još lakše da neutralisati. Da nije njega možda
bi se pojavio neko opasniji sa istim idejama.
srbija.721nenad,
> Nekoliko mojih drugova se učlanilo u razne stranke. Uglavnom je razlog
> učlanjivanja bio revolt nekom situacijom u društvu ili događajem na
> političkoj sceni, a još nisam čuo da se neko učlanio u stranku koju
> simpatiše edabi je promenio. Ovo mi u najmanju ruku deluje naivno...
Pa sad, ako se tvoje društvo učlanjuje u partije da bi slušalo a
ne da bi uticalo na njihov rad, to može samo da govori o
metalitetu tvojih "drugova" i partijama u koje su se učlanili.
No, pošto kod nas ima na stotine stranaka, nije nemoguće ni da
neko pronađe baš onu kojoj ništa ne može zameriti i koju treba
slepo slediti.
Šta god da je slučaj, u mojoj poruci nije bilo reči o sadašnjim
partijama već sam pričao o idealizovanoj slici sa nekoliko jakih
stranaka koje predstavljaju opšte političke opcije i u kojoj samo
neopredeljeni, dakle oni koji i odlučuju izbore, glasaju i
opredeljuju se na osnovu imidža stranke, lepote osmeha lidera,
folklora koji prati stranku, uspešne kampanje, svog neobrijanog
komšije radikala i sl. Ostali, stabilno glasačko telo, tzv.
"verni" glasači, glasaju na osnovu svojih političkih uverenja.
> :)))))) Frakcije su, obično uzrok cepanja stranaka, a neretko, kada su
> komunisti u pitanju i povod za masovna ubistva i represalije. Tokom
> istorije parlamentarizma nije zapamćeno da su dve frakcije dovele do neke
> kohezije unutar jedne stranke.
Kao prvo, nekultrurno je započinjati svoje odgovore velikim
smajlijem, to je kao da se čoveku nasmeješ u lice pre nego što
nastaviš razgovor sa njim.
Drugo - imam utisak da si suviše pod uticajem boljševičkog učenja
o parlamentarizmu i "zapadnim demokratijama". Unutar stranaka
"kohezija" nije uopšte osnovni cilj, osnovni cilj je upravo to:
ostvarivanje cilja - dolazak na vlast. "Kohezija" je samo
razumljiva posledica tih nastojanja. "Kohezija" je sama po sebi
cilj samo u totalitarnim partijama (kod komunista i fašista).
Naravno, nije nemoguće da ako razlike između frakcija postanu
suviše velike dođe i do cepanja stranke, i naravno da će se u tom
slučaju stranke podeliti upravo po toj liniji, na frakcije.
Međutim, postojanje frakcija pomaže da do "pucanja" ne dolazi i
zbog malih razlika, a nikako zarad nekih ličnih netrpeljivosti
ili liderskih ambicija pojedinaca.
Raspad stranaka na frakcije se veoma retko dešava, upravo iz
razloga što sve frakcije pretenduju na to da su upravo one
predstavnici izvornih načela partije, da one imaju najveće
uporište u članstvu, da je pred njima budućnost... Osim toga,
svesni su da bi takvim postupanjem izgubili dobar deo svojih
poklonika, baš zbog razbijanja stranke i samim tim slabljenja
njene političke opcije. Malo ko pametan se usuđuje na takav
korak, a ni oni manje pametni se ne odlučuju olako na njega.
> Molio bih da detaljnije razradiš svoj stva
> uz par primera, recimo na primeru DS-a (DSS, SLS, DS-Centar...)
Ajde da "razradim" svoj stav... :)) Bolje je, u svakom slučaju,
"razrađivati" sopstveni stav nego "prorađivati" tuđe zaključke. :)
Upravo je istorija nove DS najbolji primer za moju tvrdnju.
Stranka nije imala u svojoj unutrašnjoj strukturi legalizovanu
instituciju frakcija (nema je ni sada) i sve vreme se cepa i
raspada. Da je partijskim statutom bilo predviđeno i
formalizovano osnivanje frakcija, i dan danas bi u toj stranci,
vrlo verovatno, bili i Vojislav Koštunica, i Nikola Milošević, i
Kosta Čavoški, i Dragoljub Mićunović, i Milan Božić, i Desimir
Tošić...
Verovatno bi i pri takvom razvoju događaja danas Đinđić i njegovo
"pragmatično" krilo bili dominantni u stranci, ali nacionalno
(Milošević-Koštunica) i ultra-liberalno ;) (Mićunović-Tošić)
krilo bi čekali svoj trenutak, pripremali se za njega, ne bi
govorili protiv stranke već za nju, u pojedinim odborima imali bi
većinu i davali opštinske i gradske odobornike... Postepenim
promenama naklonosti i raspoloženja birača, samim tim i članova
stranke, u prvi plan bi dolazili neki drugi ljudi i neke druge
opcije. Recimo, realno bi bilo za očekivati da su za vreme rata u
prvi plan isplivali umereni nacionalisti i sl. U slučaju da
Đinđić nešto "grdno zgreši", ma šta god to bilo, ne bi cela
stranka (i samim tim cela politička opcija DS) potonula sa njim
već bi neka druga jaka ličnost preuzela vođstvo...
Čini mi se da ti ne shvataš da frakcije _moraju da postoje_ i
_postoje_ unutar svake organizacije, unutar svake stranke.
Pitanje je samo da li njihovo postojanje treba legalizovati,
podvesti pod neka pravila, kanalisati i, da tako kažemo, _trpeti_
ili se sa njima treba obračunavati "masovnim ubistvima i
represalijama", kako navodiš u svojoj poruci. Niko nije tvrdio da
treba zaređati po strankama i u svakoj napraviti op 2-3 frakcije
da bi ona bila jača. Ne, treba samo onome što već postoji dati
razloga da ostane u stranci i uz stranku.
Uostalom, pogledaj koliko postojanje unutarstranačke političke
borbe utiče na stabilnost pojedinih država, recimo USA i UK. Ne
moraš čak da ideš ni tako daleko, pogledaj koliko je uspešan SPS
čije ti unutrašnje sukobe ne vidiš, a koliko opozicija koja se
usitnjava i rasplinjava svaki put kada se nekom kvazi-liderčiću
digne.
> WRONG! Baš je obrnuto. Svi opozicioni lideri od postanka svojih stranaka
> okrenuti su progesionalno svom poslu i ne obavljaju niti jednu funkciju.
Upšte nije u tome stvar. Ako ja skačem u vodu po ceo dan ne mogu
sebe nazvati "profesionalnim bloperom", čak ako nađem i neku
budalu koja će to da mi plati. Kad kažem da se politikom mora
baviti profesionalno, tu mislim da neke poslove moraju da rade
ljudi koji znaju da ih rade. Nastup, politika, izjave, strategija
- sve se to mora pažljivo i stručno pripremati i to je mnogo više
posao nego ideologija.
> Dok baš ta dvojica koju si nabrojao zajedno imaju preko 10 funkcija... :(
Sve njihove "funkcije" i "titule" su u funkciji osnovog posla -
obavljanja vlasti. Dobro rade taj posao, znaju kako da se postave
prema svom biračkom telu i interesnoj grupi, znaju šta narod
voli da čuje i kako sa njim treba postupati.
> Inače, sledeći put kada praviš poređenja, kada porediš Vuka i Šešelja,
> poredi ix sa Slobom koji je u istom rangu a ne sa dotičnom dvojicom koji
> su po rangu iliti činu :) mnogo niži od njega... :>
Ne sećam se da sam pominjao Vuka, pomenuo sam samo Šešelja i
Đinđića, i to u kontekstu da su njih dvojca prvi kod nas počeli
da se na pravi način bave poslom koji se zove politika. Naravno
da su dometi i "upotrebna vrednost" i jednog i drugog mnogo veći
nego oni Rake i Bidže. Njih sam naveo za primer upravo iz razloga
što ih opozicionari najčešće ismevaju, a oni ljudi sasvim dobro i
uspešno rade svoj posao.
srbija.722lexus,
=> p.p.s. Perice :) ako neko mrzi Hrvate, ne znači da automatski voli
=> Srbiju (hint: Fredi Bobić! :))))
Nema veze sa raspravom O:)
Njemu je otac Slovenac, a majka Hrvatica?
srbija.723lexus,
=> Kako da ne, čim budem uspeo da shvatim smisao ove rečenice i ako mi
=> još kažeš kome i zbog čega.
Dao si ignore nekom sa "jugoslovenske" strane, a da nisi napisao
nijednu jedinu poruku pre toga, a kao reakciju na jednu poruku
dotične osobe koja te je verovatno zabolela...
Uzgred, ovo je dobronamerno :)
srbija.724giovanni,
Ę? Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
Ę? puta veću platu nego što je ima sad?
Ne, nego zato što sme da se šeta ulicama Zagreba.
srbija.725giovanni,
Ę? p.p.s. Perice :) ako neko mrzi Hrvate, ne znači da automatski voli Srbiju
Ę? (hint: Fredi Bobić! :))))
Ne verujem da on mrzi Hrvate. Ćale (ili majka?) mu je Hrvat.
srbija.726vimm,
> Dao si ignore nekom sa "jugoslovenske" strane, a da nisi napisao
> nijednu jedinu poruku pre toga, a kao reakciju na jednu poruku
> dotične osobe koja te je verovatno zabolela...
Dobro bi bilo da je bila samo jedna...
> Uzgred, ovo je dobronamerno :)
Pa i moj odgovor je bio dobronameran, video si da nema smajlija, samo
konstrukcija rečenice je krajnje nepravilna, a i ne može svako od tebe
dobiti titulu iz prvog pokušaja :(
Pozdrav Vladimir
srbija.727bojt,
>> >> Ante Marković je bio uvod u katastrofu, a to što to ne vidiš je druga
>> Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
>> puta veću platu nego što je ima sad?
Zbog plate. Pare kvare...
srbija.728mmarkovic,
> Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
> puta veću platu nego što je ima sad?
To je zato što je uz pomoć "konvertibilnog" dinara preselio devizne
rezerve i time omogućio otcepljenje. To je zato što je jednu nelegalnu
vojnu akciju izveo tako da se pripiše Beogradu, tj. Srbiji.
Ja nisam rekao da je bio nesposoban, smatram da je bio zlonameran.
Da, mislim da je to zato što je bio Hrvat, čak jedan od najpametnijih.
srbija.729mmarkovic,
>> Uostalom, kakva je pa razlika imaš li pištolj ili "gorile" sa
>> pištoljima !?!
> Nevelika, ako je on tu radi samoodbrane i ako se ne vidi -
> nebitno je da li se brani pesnicama, pištoljem ili kišobranom.
> Međutim, Šešelju su pištolj i hekler sredstvo političke borbe,
> i ako to sredstvo tako olako poteže i pokazuje kad je manjina,
> kako li bi tek bilo u slučaju da je na vlasti.
Koliko sam čuo i pročitao, u medijima ne baš naklonjenim Šešelju,
pištolj je ipak bio potegnut, pokazan, tek onda kada je bio okružen masom,
ne baš blagonaklonom...
Takvo sredstvo se i upotrebljava samo kad si u manjini, kad si u
većini, nema potrebe. Ako si u manjini, verovatno je samoodbrana.
> Nisi iz Beograda i verovatno nisi nikada imao priliku da vidiš
> Šešelja i njegovu falangu kako idu gradom ili ulaze u kafanu.
Video sam ih kada su pre mitinga dolazili u prostorije SRS u Nišu.
Šta da ti kažem, bilo je potpuno normalno.
Posle sam čuo koliko liče procene broja prisutnih RTS-a i
Slobodne Evrope o mitingu SRS-a u Nišu (na kome sam delimično bio)
i koliko je minimiziran broj prisutnih...
srbija.730gerber,
Šumi šumi Šumimire. Šuuuuuuuuuuuuuuuuu........lc!
Daklem, da li je neko načuo da li će posle Saveznih
(koji su izgleda pred vratima), biti i republički izbori?
Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
srbija.731gerber,
YR>*> Podržavam... :)
YR>*> Na fakultetu smo pravili radionicu sa njima... Veruj mi da među onim
YR>*> psiholozima nema normalnih... Nismo pričali o politici... :)))) Oni
YR>*> nisu ni sposobni za to...
Poruke svakim minutom ubrzano prilaze broju 2000.
Ali im zato smislenost i uljudnost sve više raste.
Auh, ako nastavim da čitam tvoje poruke i repliciram,
eto mene u klubu 2000 :(
srbija.732nenad,
> ok, ok... ako sve što piše u "Politici" smatraš istinom nema
Priča se čak i da subotnje izdanje uređuje lično On. ;)
srbija.733nenad,
> Koliko sam čuo i pročitao, u medijima ne baš naklonjenim Šešelju,
> pištolj je ipak bio potegnut, pokazan, tek onda kada je bio okružen
> masom, ne baš blagonaklonom...
Podsećam te da je u vreme kada se to dešavalo malo koji medij bio
_nenaklonjen_ Šešelju. Tada je on bio vrlo blizak režimu, čak
njegova udarna pesnica, rekao bih.
Nesporno je ipak da on svoj pištolj olako poteže. Nesporno je da
je namerno i nepoterbno dva puta sa svojim gorilama prošao kroz
taksiste kako bi ih provocirao ili demonstrirao snagu. Nije morao
ni da prolazi kroz gomilu studenata koja se okupila da
protestvuje ispred Skupštine, a sumnjam da je morao da se pobije
sa profesorima prilikom štrajka prosvetnih radnika (btw, čovek
koga je udario mi je bio profesor u srednjoj školi i kada se
propne na prste ima oko 170).
srbija.734ilazarevic,
> Teško mi je pa držati predavanja?... Ionako je to drugačiji tip
> nastave. Koilko puta sam samo gubio predavanje pa nikom ništa...
> Inače, gde to predaju Vuk, Šešelj, Đinđić... ? :>>> A, Škote? :)
Pre svega, držanje časova nije ni malo lak posao. No, to sada nije ni bitno.
Svi opozicioni političari koji su profesori BU su to i ostali - niko od njih
nije dao otkaz. Vuk nije nikada ni bio profesor univerziteta, a nije ni
Šešelj.
srbija.735ilazarevic,
> raspada. Da je partijskim statutom bilo predviđeno i
> formalizovano osnivanje frakcija, i dan danas bi u toj stranci,
Samo da se nadovežem - krug ljudi oko Mićunovića je, koliko se ja sećam,
predlagao statutarno legalizovanje frakcija u stranci.
srbija.736ilazarevic,
> Znači slažemo se da gospodin Tošić smireno i argumentovano
> replicira, ali ...
Slažemo se. Gospodin Tošić je uvek smiren. Argumente uglavnom nema, kao ni
većina diskutanata, ali njihovo nepostojanje znalački maskira citiranjem
misli iz baze ;)
> A, ne. Meni zaista nije potrebno tumačenje kursa iz ""voljenja
> Srbije" by mmtosic", ali bih ti bio veoma zahvalan kada bi naveo
> teze iz kursa "voljenje Srbije" by ilazarevic. Nadam se da ne tražim
> puno od tebe.
Ne tražiš puno, ja sam takođe rođen ovde. Volim ovu zemlju na onaj način koji
je za mene jedini moguć.
Pravi patriota je čovek koji želi dobro svojoj zemlji, ali i ostalima. Želeti
dobro ovoj zemlji znači truditi se da ona postane prava građanska država, u
kojoj će demokratska prava građana biti poštovana i štićena od strane države.
Patriota treba da se prema nacionalnim manjinama odnosi jednako kao i prema
većinskoj naciji, jer mržnja izaziva mržnju. Najvažnije od svega - patriota
mora da misli svojom glavom, kako bi sam smislio šta je dobro za njegovu
domovinu.
srbija.737ilazarevic,
> :)))) Ovo je najbolje od svega, mislim, nemam reči? :) Kako si samo
> došao do ovog genijalnog zaključka? :)))))
Činjenično stanje govori da većina ovdašnjih nacionalista Hrvate zove Croati,
Kroati, Krvati ili nekako slično.
Inače, hvala na komplimentima. Cilj mi je bio da zabavim nacionalistički
auditorijum.
> Uvek ću pisati malim slovom dok mi ne nađeš još jednu muslimansku
> zemlju, gde su muslimani nacija! :))))))))) :>>>>>>>
Ja ću se prihvatiti samo pravopisa i Ustava Srbije.
> O Anti sam sa tobom toliko diskutovao... :)))) Tehno-:)))) Menadžer,
> usrećitelj! Dobri, čika, Hrvat, koji je došao specijalno da usreći
> Srbe. O
Ako si uspeo da za vreme Antine vlasti opskrbiš svoj stan raznom belom, crnom
i sivom tehnikom, a sada pljuješ po njemu, onda si krajnji licemer. Ako nisi
uspeo, onda možeš samo da mi zavidiš ;>
> Kako "mali Perica" zamišlja srpski nacionalizam... Blago tebi...
> :))))
Ja znam da pravi srpski nacionalista mora da mrzi sve strane plaćenike, jerbo
oni ovde dovode svoje ljude da šire antisrpstvo i bune Zemun na otcepljenje.
> Zašto patriota i nacionalista mora biti monarhističkog ubeđenja?
> Mnogi moji prijatelji koji misle kao ja, recimo su republikaci. To
> što ja nisam nema veze. Ali si mi jako smešan.... :))Jako... :)))
Ne mora. I ja sam monarhista, ali škotski ;)
srbija.738ilazarevic,
> Ma bolje "sestre Petrović" nego Milan Komnenić i Aleksandar
> Čotrić... :))))
Čekaj malo, Komnenić je barem muško ;)
srbija.739ilazarevic,
> Na fakultetu smo pravili radionicu sa njima... Veruj mi da među onim
> psiholozima nema normalnih... Nismo pričali o politici... :)))) Oni
> nisu ni sposobni za to...
Znam neke psihologe iz MOST-a, prilično su normalni i mislim da su im
politička shvatanja sasvim korektna. Možda su previše liberalni za tebe,
tvrdog torijevca? ;)
srbija.740dbambi,
=>>> Ili je možda u pitanju nešto drugo ? Vi imate te citate (malo
=>>> verovatno ali neka :)), ali je na snazi " prekid razgovora " :>>>
=>
=> Polako, nemoj da si nestrpljiv. Ako sa tobom ne razgovaram, to ne
=> znači da se od tebe neću braniti. Ali, postoje prioriteti. Neću
=> pobeći.
Prioriteti mora da su izuzetno značajni, kada Vas sprečavaju
evo već deset dana, da pronađete nekoliko citata :> .
Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
Čini se da biste Vi vrlo rado pobegli od (za Vas neprijatne) obaveze
da pronađete citate kojima biste potkrepili besmislice iznete u
predmetnoj poruci. Mali problem je taj, što imam prilično dobro
pamćenje, a i nije mi teško da Vas, s vremena na vreme, podsetim :>>
Bambi
PS. Slobodno recite ako nemate te citate. Ovde se ceni kada čovek
prizna grešku.
srbija.741budim,
(:) Podsećam te da je u vreme kada se to dešavalo malo koji medij bio
(:) _nenaklonjen_ Šešelju. Tada je on bio vrlo blizak režimu, čak
(:) njegova udarna pesnica, rekao bih.
Između ostalih, nenaklonjeni su mu bili, tada: StB (jedna televizijska i dve
radio stanice), B92, Borba (tadašnja)... i.t.d. A da je bio, "udarna pesnica",
bio je.
(:) Nesporno je ipak da on svoj pištolj olako poteže. Nesporno je da
(:) je namerno i nepoterbno dva puta sa svojim gorilama prošao kroz
Što je pokazao i u Minimaksoviziji.... :)
poz,
budimir
srbija.742budim,
(:) Pa sad, ako se tvoje društvo učlanjuje u partije da bi slušalo a
(:) ne da bi uticalo na njihov rad, to može samo da govori o
(:) metalitetu tvojih "drugova" i partijama u koje su se učlanili.
(:) No, pošto kod nas ima na stotine stranaka, nije nemoguće ni da
(:) neko pronađe baš onu kojoj ništa ne može zameriti i koju treba
(:) slepo slediti.
Ajde nemoj da se praviš naivan. Dobro znaš kakva je kod nas situacija. Ovde
jedino postoje liderske stranke, kao i u većini drugih zemalja. Doduše, kod
nas su lideri nezamenjivi, ali to je već drugi problem. Ono što ti ja pričam
je sledeće: onog trenutka kada se neko učlani u neku partiju/stranku, kod nas,
on je prihvatio nju onakvu kakva jeste i postao je vojnik te partije. Dalje
je na njemu, startovao je sa 0 kredita i vremenom gradi svoju poziciju. U
drugačijem položaju su oni koji osnivaju stranku i baš zato imamo toliko
stranaka, koliko imamo. Moji drugovi su se učlanili u stranke zarad politike
koju one vode. Ja sam više puta imao priliku za tako nešto, ali sam izbegao.
Pripadnost stranci guši kod tebe slobodu i mogućnost da kritikuješ. Pogledaj
kako su prolazili po svim strankama oni koji su kritikovali vrh, to će ti
najbolje reće koliko je ovde prisutan totalitaran način razmišljanja.
(:) Drugo - imam utisak da si suviše pod uticajem boljševičkog učenja
(:) o parlamentarizmu i "zapadnim demokratijama". Unutar stranaka
(:) "kohezija" nije uopšte osnovni cilj, osnovni cilj je upravo to:
(:) ostvarivanje cilja - dolazak na vlast. "Kohezija" je samo
(:) razumljiva posledica tih nastojanja. "Kohezija" je sama po sebi
(:) cilj samo u totalitarnim partijama (kod komunista i fašista).
(:) Naravno, nije nemoguće da ako razlike između frakcija postanu
(:) suviše velike dođe i do cepanja stranke, i naravno da će se u tom
(:) slučaju stranke podeliti upravo po toj liniji, na frakcije.
(:) Međutim, postojanje frakcija pomaže da do "pucanja" ne dolazi i
(:) zbog malih razlika, a nikako zarad nekih ličnih netrpeljivosti
(:) ili liderskih ambicija pojedinaca.
Ja sam pod uticajem onog što se ovde dešava. Što se tiče frakcija unutar neke
stranke, biću iskren. Nigde nisu ništa dobro donele. Dve frakcije unutar jedne
stranke mogu samo da dovedu do sukoba, kad tad. Nema druge. Pazi, stranke su
upravo i napravljene da bi okupljale ljude koji slično misle ili imaju slične
ideje, valjda ti je to jasno? Zato, čim se jave suprotnosti između nekih grupa
ljudi, pa još dođe do međusobne borbe za vlast, to mora dovesti do pucanja
stranke. Btw. najbolji primer, koliko frakcija može da odmogne nekoj stranci,
imao si primer da vidiš u Dolovoj kampanji. Dok nisu ubedili onog njegovog
protivkandidata za predsednika stranke, da se povuče, nisu bili sigurni da
bi uopšte i dobili izbore. Kod nas, u sredini bez previše tolerancije, mnogo
češće dolazi do pucanja raznih stranaka.
(:) Čini mi se da ti ne shvataš da frakcije _moraju da postoje_ i
(:) _postoje_ unutar svake organizacije, unutar svake stranke.
(:) Pitanje je samo da li njihovo postojanje treba legalizovati,
Zašto bi postojale? Stranke su grupe istomišljenika. Recimo da u vadikalima
dođe neka frakcija koja misli da Srbi ne terba da budu u zajedničkoj državi. :)
Šta bi bilo sa tom frakcijom? Kako bi "legalizovao neku frakciju, živo me
zanima? :)
(:) Uostalom, pogledaj koliko postojanje unutarstranačke političke
(:) borbe utiče na stabilnost pojedinih država, recimo USA i UK. Ne
(:) moraš čak da ideš ni tako daleko, pogledaj koliko je uspešan SPS
(:) čije ti unutrašnje sukobe ne vidiš, a koliko opozicija koja se
(:) usitnjava i rasplinjava svaki put kada se nekom kvazi-liderčiću
(:) digne.
Evo ti najboljeg primera za moju tvrdnju. SPS. tamo ne postoji dva mišljenja.
To je najliderskija stranka koja postoji na kugli zemaljskoj. Video si valjda
kako su prošli oni koji su se drznuli da ne misle kao vođa? :) (hint: Mihajlo
Marković) SPS nema unutrašnje sukobe, nema frakcije, zato je to jaka stranka
koja čvrsto drži konce vlasti u svojim rukama. Frakcije su ono što slabi
stranku iznutra. Nema tu boljševizma, oni su to na vreme shvatili i tu realnost
prihvatili. Zato su se, zarad opstanka na vlasti, toliko i borili sa svojim
frakcijama, i to jako surovo.
Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države doprinose
frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele na interesne
grupe međusobno suprotstavljene?
poz,
budimir
srbija.743budim,
(:) Poruke svakim minutom ubrzano prilaze broju 2000.
(:) Ali im zato smislenost i uljudnost sve više raste.
Baš kao i ove tvoje poruke...
(:) Auh, ako nastavim da čitam tvoje poruke i repliciram,
(:) eto mene u klubu 2000 :(
Vidim da ti je to i želja...
poz,
budimir
srbija.744budim,
(:) to sam čekao! :)
Naravno, vidim da si se dugo pripremao! :)
(:) Sve što je pričao o moći naše protiv-avionske odbrane je
(:) glupost i laž. ima još, samo nisam bio toliko pametan da
(:) snimam njegove emisije.
(:) Da sumiram. Čovek zna, ali često prećuti nešto važno,
(:) pritom služeći situaciji.
Da sumiram i ja. Nabrojao si 3-4 njegove greške. Mogu ja sada da budem demagog
pa da kažem: "ko radi, taj i greši"... :)) ali neću! Mislim da je o MIG-u 31
pričao i neke druge stvari koliko se sećam, bilo je reči o radarskom
pokrivanju, po kojem je taj avion, verovatno najbolji u svojoj klasi.
Nesumnjivo je znanje kojim on raspolaže, ono što tebi smeta je činjenica da
ga je on stavio u službu određene politike/vlasti. OK. to stoji, mi možemo sa
tim da se složimo ili ne, ali mislim da njega treba slušati sa pažnjom, jer
čovek ZNA, a to mi je važno. verujem da će svako ko pažljivije prati i razume
se u problematiku znati, kada je pokušao nešto da slaže. Ja sam se sit ismejao
kada mi je pričao preko TV-a o našoj PVO i sistemima STRELA, druge generacije.
:)))))))
poz,
budimir
srbija.745budim,
(:) Šumi šumi Šumimire. Šuuuuuuuuuuuuuuuuu........lc!
Pogledaj poruku na koju sam replicirao.
Šta treba da uradim kako bi prestao da me provociraš? Ovako me isčikavaš kao
onda kada si mmtošića izveo "iz takta", edabi se na njega osula lavina
komentara kako je nacista i fašista? To želiš i meni da prirediš? Ajde, sredi
se malo jer ja se ne spuštam na tvoj nivo, pijačnih rasprava. Ako, zaista,
nastaviš sa ovom praksom prekinuću svaki razgovor sa tobom, u ovom životu. :)
poz,
budimir
srbija.746budim,
(:) Pre svega, držanje časova nije ni malo lak posao. No, to sada nije
Uopšte nije teško, ali sada nećemo o tome...
(:) ni bitno. Svi opozicioni političari koji su profesori BU su to i
(:) ostali - niko od njih nije dao otkaz. Vuk nije nikada ni bio
Naravno da nisu dali otkaz i naravno da Vuk nije postao profesor BU.
(:) profesor univerziteta, a nije ni Šešelj.
Šešelj je bio profesor na Univerzitetu u Prištini.
poz,
budimir
srbija.747budim,
(:) Ako si uspeo da za vreme Antine vlasti opskrbiš svoj stan raznom
(:) belom, crnom i sivom tehnikom, a sada pljuješ po njemu, onda si
(:) krajnji licemer. Ako nisi uspeo, onda možeš samo da mi zavidiš ;>
I pre njega mi je bio sasvim dobro opskrbljen, cenim da su tu tehniku moji
kupili zarad svoga rada a ne zato što im je neko poklonio, pogotovo ne on.
(:) Ja znam da pravi srpski nacionalista mora da mrzi sve strane
(:) plaćenike, jerbo oni ovde dovode svoje ljude da šire antisrpstvo i
(:) bune Zemun na otcepljenje.
Kako "mali" Perica zamišlja srpskog nacionalistu...
(:) Ne mora. I ja sam monarhista, ali škotski ;)
Blago tebi... :)
poz,
budimir
srbija.748budim,
(:) Čekaj malo, Komnenić je barem muško ;)
valjda, s' obzirom da je pisac "erotske poezije"... :>>>>
poz,
budimir
srbija.750mmtosic,
>> => Polako, nemoj da si nestrpljiv. Ako sa tobom ne razgovaram, to ne
>> => znači da se od tebe neću braniti. Ali, postoje prioriteti. Neću
>> => pobeći.
>>
>> Prioriteti mora da su izuzetno značajni, kada Vas sprečavaju
>> evo već deset dana, da pronađete nekoliko citata :> .
E baš sam se pitao gde si dosad? Napadi uveliko traju, sa svih strana
su me opkolili, a tebe nema da im pomogneš. ;)
G-ne Babiću, kakve citate spominješ? Ja sam rekao da ćeš odgovor
dobiti, pa ćeš ga dobiti. Šta si pitao pojma nemam, ali naćiću kad
bude trebalo. Bila je i ranije jedna ista situacija u kojoj si me
optuživao da nisam odgovorio na neku poruku supersa. Kad ono ispostavi
se da ju je supers ostavio onog dana kad je sistem zatvoren zbog
smene softvera. A tolko mu je bilo važno da je ni sam nije sačuvao. A
isto si se tako bio razrakolio k'o sad. Svašta.
>> Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
Javlja se tebi - što je babi milo to joj se i snilo!
Laskaš sebi momče. Kod mene se za takve kaže - sa takvima bih
`mog'o žmurećki'.
Nisam ja tako dokon, da sedim na sistemu, i odgovaram na svakakva
pitanja dokonih ljudi. Kad ofanziva krene, odgovaram samo na one
napade koji mogu da mi nanesu neku štetu. Ti ne možeš, jer si ne
važan. Pa ćeš da sačekaš.
>> PS. Slobodno recite ako nemate te citate. Ovde se ceni kada čovek
>> prizna grešku.
O čemu bre pričaš? Kakvi citati, kakvi bakrači? Ne sećam se šta si
tražio, ali ću tvoju poruku naći i videću šta to mogu da uradim
za tebe. Neću ja ni tebe izostaviti, nemoj da si na kraj srca. ;)
Nisam ni ranije, pa neću ni sad.
srbija.751marwin,
> Razloga za uzrujavanje nema, kao ni potrebe da budeš na kraj
> srca. _Stil - to je sam čovek_ kaže izreka i to što ti se način
> (i obim možda?) komuniciranja starijeg gospodina sa sela
> mmtošića (kako to sam mmtošić rado ističe) čini neobičnim ne
> znači da treba da prekidaš razgovor sa njim, ili bilo kim, sve
> dok se isti vodi civilizovano.
O.K., to je to.
Hvala na odgovoru. U pravu si.
Pozdrav, marwin:)
srbija.752milan,
> Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
> da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
> usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
?
A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
istek mandata.
Pl poz M
srbija.753bojt,
>> Nisam ja tako dokon, da sedim na sistemu, i odgovaram na svakakva
>> pitanja dokonih ljudi. Kad ofanziva krene, odgovaram samo na one
>> napade koji mogu da mi nanesu neku štetu. Ti ne možeš, jer si ne
>> važan. Pa ćeš da sačekaš.
;)
Na kraju objavi knjigu: "Mojih sedam ofanziva". ;)
srbija.754dizel,
> U Politici je,na primer, pisalo kako je negde na ratistu
> nadeno bure srpskih ociju od kojih su ustase pravile
> _burek_. Vala, ako je to "istina" dostojna politike, onda
> me price o parama ne cude. Znamo za vadenje ociju po
> logorima, ali da prave i jedu burek od toga, to je glupost.
Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
je informacija iz druge ruke ?
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
srbija.755dbambi,
=>> Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
=>> da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
=>> usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
=>
=> ?
=> A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
=> Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
=> istek mandata.
Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
Stranke se za parlamentarne izbore spremaju (ko više, ko manje) ali
niko ne spominje pripreme i moguće kandidate za predsedničke izbore !!
Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Bambi
srbija.756dbambi,
=> E baš sam se pitao gde si dosad? Napadi uveliko traju, sa svih strana
=> su me opkolili, a tebe nema da im pomogneš. ;)
=>
=> G-ne Babiću, kakve citate spominješ? Ja sam rekao da ćeš odgovor
=> dobiti, pa ćeš ga dobiti. Šta si pitao pojma nemam, ali naćiću kad
=> bude trebalo.
Da li je moguće da Vas je Vaša hiperprodukcija poruka prisilila da
upotrebite iste pasuse u dve poruke ? :>>> . Znam da Vam pamćenje
naglo popušta kada treba da dokazujete stvari koje tako olako prosipate
okolo, ali zato smo tu mi, sa boljom memorijom da Vas trgnemo iz
(blažene) zaboravnosti :>> Stoga, da ponovim, tražio sam da na neki
način dokumetujete stvari koje ste (o meni) izneli u vašoj poruci
br. 4.524. Od svih citata koje bih voleo da vidim, posebno me zanima
onaj u kojem ja na bilo koji način izjavljujem da " mrzim/prezirem
Srbiju ili srpski narod " . Vi ste izjavili da ja to radim, a ja Vas
pozivam da ukažete na mesto gde ste to pročitali. Pre deset (pardon
jedanaest) dana ste rekli da ćete to i učiniti, a meni se čini da je
pomenuti period sasvim dovoljan da te dokaze i pronađete ( ako ih
posedujete, u šta sumnjam).
=> Bila je i ranije jedna ista situacija u kojoj si me
=> optuživao da nisam odgovorio na neku poruku supersa. Kad ono ispostavi
=> se da ju je supers ostavio onog dana kad je sistem zatvoren zbog
=> smene softvera. A tolko mu je bilo važno da je ni sam nije sačuvao. A
=> isto si se tako bio razrakolio k'o sad. Svašta.
Za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama, nisam Vas ni za šta optuživao
već ste Vi (u vreme dok, kako kažete (a nije istina) " niste učestvovali
u radu Foruma " ) optužili mene da lažem u pogledu postojanja te poruke
i stvari koje sam u vezi nje naveo. Kada sam celu poruku citirao i time
dokazao istinitost svojih navoda, Vi ste (po ko zna koji put) dobili jak
napad amnezije i potpuno zaboravili na izvinjenje zbog nepravedne optužbe.
Treba li da citiram poruke u kojima piše ovo što sam naveo ? Supers je
sa celom stvari imao veze tek koliko autor sporne poruke.
=>>> Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
=>
=> Javlja se tebi - što je babi milo to joj se i snilo!
=> Laskaš sebi momče. Kod mene se za takve kaže - sa takvima bih
=> `mog'o žmurećki'.
Ne bih se kladio, sudeći po broju javno (i vrlo glasno) objavljenih
" prekida svih razgovora " :>>. Cenim da ih je do sada bilo jedno 4-5 i
to isključivo u situacijama kada se od vas traže neki dokazi. Čini
mi se da se tako ne ponaša čovek " koji bi sa takvima mog'o
žmurećki " :>> Više me podseća na jednu pticu poznatu po tome
što voli drugima da ostavi sopstvena jaja :>>
=> O čemu bre pričaš? Kakvi citati, kakvi bakrači? Ne sećam se šta si
=> tražio, ali ću tvoju poruku naći i videću šta to mogu da uradim
=> za tebe. Neću ja ni tebe izostaviti, nemoj da si na kraj srca. ;)
=> Nisam ni ranije, pa neću ni sad.
Ranije jeste i to mnogo puta. Trenutno čekam skoro dve nedelje da
pronađete dokaze koje ste trebali da priložite odmah. Danas je
290696. Koliko vremena mislite da će Vam biti potrebno ?
Mesec ? Šest meseci ? Da podsetim, svaki bolji OLR ima FIND opciju
i sigurno će naći predmetne poruke (naravno, ako one postoje :>>>)
Spomenu neko Vas i ruke u vreći :>>>
Bambi
srbija.757lexus,
=> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Sloba ;) ili bolje ;(((
Predosećam da će Sloba uskoro postati The President of SRJ, a da će
junior sa upravljanja diskotekom Madonna, preći na upravljanje
Srbijom...
srbija.758oldtimer,
>> U Politici je,na primer, pisalo kako je negde na ratistu
>> nadeno bure srpskih ociju od kojih su ustase pravile
>> _burek_. Vala, ako je to "istina" dostojna politike, onda
>> me price o parama ne cude. Znamo za vadenje ociju po
>> logorima, ali da prave i jedu burek od toga, to je glupost.
>
> Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
> u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
> je informacija iz druge ruke ?
Stara priča. Za original pogledati roman Koža (ili Kaputt, morao
bih da proverim), autor Kurcio Malaparte, priča se o korpi srpskih
očiju (ostriga! na banketu) koje poglavnik Ante dobija na poklon
od rukovodilaca Jasenovca.
Zanimljivo je da jedan Italijan savršeno dobro zna šta se
dešavalo u Jasenovcu, a zanimljiva je i godina kad je roman pisan.
Što se to do sada pomalo zaboravilo, teško da je krivica svetskih
zavera protiv Srba, pre će biti da smo sami krivi za to.
srbija.759oldtimer,
> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
The one and only Mira ;> A i feministkinje širom sveta opasno
bi se radovale :))
srbija.760ilazarevic,
> I pre njega mi je bio sasvim dobro opskrbljen, cenim da su tu
> tehniku moji kupili zarad svoga rada a ne zato što im je neko
> poklonio, pogotovo ne on.
I moji su tehniku kupili novcem koji su zaradili. Marković je doveo plate na
takav nivo da je od plate moglo normalno da se živi.
srbija.761bojt,
>> Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
Ne, već sledeće. Predsednik se bira na 5 godina, a parlamenti na 4.
srbija.762meric,
>> Po tom racunu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika
>> Srbije.
Mandat predsednika republike je 5 godina, dakle predsednicki izbori
u Srbiji i Crnoj Gori su 1997. godine. (mislim :)
>> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
They don't make them like that any more, do they? ;)
srbija.763meric,
>> Predosecam da ce Sloba uskoro postati The President of SRJ, a
>> da ce
O ovome je vec bilo reci u maju i niko se nije usprotivio.
Imam isti predosecaj u vezi ovoga....javlja mi se ;)
srbija.764milan,
> Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
> Stranke se za parlamentarne izbore spremaju (ko više, ko manje) ali
> niko ne spominje pripreme i moguće kandidate za predsedničke izbore
> !! Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Mandati svih skupština, svih nivoa, u Srbiji, Crnoj Gori i
sakatoj Jugoslaviji iznose po četiri godine. Mandat predsednika sJ
je četiri godina a predsednika Srbije pet. Za crnogorskog ne znam.
:) Prema ovome, krajem ove ili početkom sledeće godine (zavisno od
toga kada su se konstituisale) ističu mandati sledećim skupštinama:
svim opštinskim u celoj sJ, svim gradskim u celoj sJ (plus izbori
za četiri nova grada: Kragujevac, Novi Sad, Niš i Priština), obema
pokrajinskim u Srbiji (kosovska je suspendovana i nije još odlučeno
da li će se tamo držati izbori - po svemu sudeći neće jer etnički
Albanci ne žele da iziđu na izbore) i crnogorskoj republičkoj
skupštini.
Mandati ne ističu: predsedniku sJ (ističe u junu 1997. jer je u
junu 1993. smenjen Ćosić i izabran Lilić), predsedniku Srbije
(izabran 1992. i mandat mu ističe krajem 1997.), i srpskoj
skupštini (ističe krajem sledeće godine, jer je izabrana 1993. posle
vanrednih izbora kada je Šešelj napustio vladinu većinu u jesen).
Ni jedan od sadašnjih predsednika ne može biti ponovo biran jer
je Milošević bio dva puta biran, a predsednik sJ može biti biran samo
jednom.
Što se kandidata za izbore za predsednik Srbije tiče valja
sačekati juni sledeće godine pa videti šta će biti posle Lilićevog
odlaska: da li će Milošević na njegovo mesto, da li će imati
komotnu većinu u skupštini sJ da ga izabere, da li će možda
pokušati da sa nivoa sJ "ubiju" srpski ustav i obezvrede funkciju
koju Milošević ostavlja za sobom ili će pak pokušati da nameste da
i dalje ima prava na biranje, itd....
Ima, dakle, previše nepoznatih i stoga nema razloga da se
istrčavama sa kandidatom.
Pl poz M
srbija.765gerber,
YR>*> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
YR>*> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
YR>*> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
A šta je posledica sprečavanja "frakcija", nepostojanja
različitih mišljenja, odnono sprečavanje "podela na interesne
grupe meusobno suprotstavljene"? Pada mi na pamet:
Jedna država - Jedna Partija, Jedan Narod
Eh, da ...
srbija.766gerber,
YR>*> A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
YR>*> Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
YR>*> istek mandata.
Ovaj momenat mi je izmakao. A samo sam preneo razmišljanja
koja čuh na TV-u (ili sam pročitao?).
srbija.767gerber,
YR>*> Šta treba da uradim kako bi prestao da me provociraš? Ovako me
YR>*> isčikavaš kao onda kada si mmtošića izveo "iz takta", edabi se na njega
YR>*> osula lavina komentara kako je nacista i fašista? To želiš i meni da
;> Ode ogradjivanje (pa jeste, malo neprijatno, jer si ga napravio
na PRO-u, koji je sada prokaženi primalac donacija za uništenje
nacionalne svesti), koje si onako lepo prodao u kasnijih tridesetak
(sic!) poruka kako bi stalno podsećao ostale da si se "ogradio" i
da si "bio opleten od mmtosica".
Ali je zato tu lep način razmišljanja (od koga se odmah
"ogradjujem") ;> Čuj "izveo iz takta" ;>, tj. :)))))))))) (c) buda
Nisko, šta drugo da ti kažem (e jeste, ovaj izraz je originalno
tvoj, i samo tvoj! Mada mogao si da smisliš i kulturniji).
PS Kad smo kod provociranja drugih, preporučio bih da pregledaš
malo sopstvene poruke. Kako po količinama (i to je valjda
neko provociranje ostalih korisnika, zar ne?), tako i po
zluradim pominjanjima i prozivanjima odredjenih korisnika
(zq-a, milana, fana, bojta i da, čak i mmtosica).
Da ponovim još jednom: Kad si već kao modus operandi
izabrao hiperinflaciju poruka (iliti kapi (c) vlafam)
zašto se čudiš kad iste i izazovu odgovarajuće brojnu rekaciju?
srbija.768nenad,
Izdvojio sam iz tvoje poruke dva citata iz kojih se, čini mi se,
prilično jasno vidi tvoje gledanje na politiku, višepartijsko
uređenje, same stranke, kao i parlamentarizam uopšte.
> onog trenutka kada se neko učlani u neku
> partiju/stranku, kod nas, on je prihvatio nju onakvu kakva jeste i postao
> je vojnik te partije.
> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Ako ti smatraš da različite partije ("interesne grupe međusobno
suprostavljene") ne donose dobra državi, to prilično određuje
tvoj politički profil i shvatanja o načinima na koje bi država
trebalo da funkcioniše.
Prema tome, pošto si ti i protiv postojanja različitih stranaka
unutar države uopšte, kako tek onda možeš shvatiti korist od
postojanja pluralizma unutar njih. Stoga, EOD.
srbija.769budim,
(:) A šta je posledica sprečavanja "frakcija", nepostojanja
(:) različitih mišljenja, odnono sprečavanje "podela na interesne
Sprečavanje frakcija nije sprečavanje "različitog mišljenja". :))))
Jel treba da crtam? :>
poz,
budimir
srbija.770budim,
(:) I moji su tehniku kupili novcem koji su zaradili. Marković je
(:) doveo plate na takav nivo da je od plate moglo normalno da se živi.
Čekaj, tvoji su to kupili svojim novcem. Novcem koji su pošteno zaradili.
E, gde je sad tu Ante? :> Napomena, ne govori se o deviznim rezervama Cro.
već o platama ovde...
poz,
budimir
srbija.771budim,
(:) Ima, dakle, previše nepoznatih i stoga nema razloga da se
(:) istrčavama sa kandidatom.
Jedno pitanje, nevezano za raspravu koja se ternutno vodi, zar korisnik Milan,
nije dao rizajn :) na ovu konferenciju uz javno, "samospaljivanje" na sred
Pro-a? :> Molim moderatora da ne obriše ovu poruku zato što je došlo do jako
čudne situacije koja se i dan danas proteže u mnogim raspravama. Naime, mm je
još uvek ovde sa istim porukama, kako to da ti više ne smeta fašizam u njegovim
porukama. Znači, nisam jedini koji je "progledao"? :> Ipak nije bio fašizam u
pitanju? :>
poz,
budimir
srbija.772milan,
> Jedno pitanje, nevezano za raspravu koja se ternutno vodi, zar
> korisnik Milan, nije dao rizajn :) na ovu konferenciju uz javno,
> "samospaljivanje" na sred Pro-a? :> Molim moderatora da ne obriše
> ovu poruku zato što je došlo do jako
Da se na tvoju žalost spalio nisam, nisam, a da povremeno
skinem resign kol'ko da vidim kako se i da li razvija srpski
nacizam, skinem. Mada, moram da kažem da sam razočaran. Malo
nacizma, mnogo šuma. Opet ću da resign-iram al' sada zbog obima
pada. Proveriću jope za neko vreme, čim izbije neka antisrpska
zavera većeg obima. ;>
Pl poz M
srbija.773inferno,
Ů│ ˙ (:) to sam čekao! :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Naravno, vidim da si se dugo pripremao! :)
godinama ;)
Ů│ ˙ Da sumiram i ja. Nabrojao si 3-4 njegove greške. Mogu ja sada da budem
Ů│ ˙ demagog pa da kažem: "ko radi, taj i greši"... :)) ali neću! Mislim da
Ů│ ˙ je o MIG-u 31 pričao i neke druge stvari koliko se sećam, bilo je reči o
Ů│ ˙ radarskom pokrivanju, po kojem je taj avion, verovatno najbolji u svojoj
kad je reč o Migu 31, to je pokušaj da se spoji AWACS i brza
platforma za lansiranje long-range raketa. Naravno, ovakav
spoj je nemoguć i ni jedna koponenta nije na vrhu svog
zadatka. Hoću da kažem da nije vrhunski kad je radarsko
osmatranje u pitanju i da nije vrhunski kad je naoružanje u
pitanju. To jeste jedini avion lovac sa ovakvim
mogućnostima.
Ů│ ˙ klasi. Nesumnjivo je znanje kojim on raspolaže, ono što tebi smeta je
Ů│ ˙ činjenica da ga je on stavio u službu određene politike/vlasti. OK. to
Ů│ ˙ stoji, mi možemo sa tim da se složimo ili ne, ali mislim da njega treba
Ů│ ˙ slušati sa pažnjom, jer čovek ZNA, a to mi je važno. verujem da će svako
Kao što rekoh, to nikad nisam ni sporio.. pun je podataka
ali "služi narodu".
srbija.774inferno,
Ů│ ˙ Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
Ů│ ˙ u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
Ů│ ˙ je informacija iz druge ruke ?
Ne lažem te.
Politika Ekspres, je u pitanju i pisalo je nešto ovako:
"Vaš reporter u Mirkovcima našao puno bure srpskih
očiju...", pa posle pominje i taj burek. Inače u to vreme
je bilo moderno da se izveštaji sa ratišta pišu iz nekog
hotela daleko od linije fronta.
srbija.775gerber,
YR>*> Sprečavanje frakcija nije sprečavanje "različitog mišljenja". :))))
YR>*> Jel treba da crtam? :>
Nije isto? Sprečavanje frakcija unutar partije neminovno
dovodi do partije u kojoj se sme misliti samo kako tata
kaže. Što je opet sprečavanje različitog mišljenja.
To negativn značenje reči frakcija, odnosno i sam izraz
je posledica staljinsitičkog načina mišljenja uvreženog
na prostorima koji su mu potpali.
Pa čak, ne samo i na tim prostorima. I u Francuskoj KP
je bio greh pomisliti da Staljin i njegov način nisu baš
ono pravo. Pa su takve "ekskomunicirali".
Svaka demokratska partija (ne po Statutu, već po namerama
i ponašanju) u sebi mora da dozvoli više različitih podgrupa,
koje sa svojim posebnim pristupom samo omogućavaju da se
dodje do najboljeg mogućeg rešenja. Jeste da će neki put
(u zavisnosti od jačine interesnih sfera) rešenje biti i
lošije, ali je to opet neminovnost. Ako imaju krajnji
zajednički interes, kakav je problem da imaju svoje posebne
interese i načine, dokle god ti posebni interesi ne ugrožavaju
postojanje partije u celini, odnosno realizaciju ciljeva.
Ako imaju različite ciljeve, onda i nisu delovi iste partije.
Primer koji navodiš - zašto je SPS "jaka", je upravo primer
kako Partija polako ali sigurno sebe dovodi do propasti.
Ili prelaska na dikaturu manjine, ili većine svejedno.
Još jednom: nije legitimno, kao što misliš, da većina
bije manjinu. Osim u nekim sistemima.
srbija.776gerber,
YR>*> Čekaj, tvoji su to kupili svojim novcem. Novcem koji su pošteno
YR>*> zaradili. E, gde je sad tu Ante? :>
Pa pošto izgleda da ne vredi samospoznaja:
Pre Anteta i za vreme Anteta odnos plata je bio od 1:2
do 1:3 (možda kod nekih i više?). Ako ne veruješ da ti
dostavim tačne izvode iz platnog spiska? ;> Za sada samo
da ti kažem da mi je plata sa nekih 300-500 DEM, skočila
u njegovo vreme na 1200-1500 DEM. A nisam ni imao neku
preterano veliku platu. Drugovi (druge profesije) su imali
2, do 3 puta veće plate.
Da li je sada jasno o čemu je reč?
(a lepo si rekao da nije reč o deviznim rezervama, tako da
te molim i da ih ne ubacuješ u diskusiju)
<stop gerber>
srbija.777ilazarevic,
> E, gde je sad tu Ante? :> Napomena, ne govori se o deviznim
> rezervama Cro. već o platama ovde...
Oni su pošteno zarađivali i pre i posle njega. Razlika je samo u tome što su,
kad je on došao, dobili plate reda hiljadu ili dve hiljade maraka, tako da su
od te plate mogli da izdvoje jedan deo i kupe nešto sem hrane. Ako se sećaš,
one zime pred Antino ukidanje inflacije kupovalo se na kreditne kartice
čiji su računi dospevali mesec dana kasnije, kada ih inflacija obezvredi.
Znam neke koji su na karticu kupovali tehničku robu koja se prodavala po
domaćim prodavnicama, pa je onda preprodavali preko oglasa. U trenutku kad
račun stigne, već su izgubljene dve trećine cene... Dobro se zarađivalo ;)
srbija.778budim,
(:) Izdvojio sam iz tvoje poruke dva citata iz kojih se, čini mi se,
(:) prilično jasno vidi tvoje gledanje na politiku, višepartijsko
(:) uređenje, same stranke, kao i parlamentarizam uopšte.
Ovo je izgleda neki nastavak iz konferencije SEZAMNET/razno. Izgleda da se ona
čuvena lista optužbi polako povećava? Sada je počelo izvlačenje iz konteksta,
ali nema veze, ovome sam se i mogao nadati...
Inače, ovom si mogao da doaš još nekoliko stvari. Npr. mogao si da staviš i to
kako ja gledam na uzgoj svinja kroz ovu poruku, razmnožavanje ptica i slično.
Mislim da ni jedan prizemniji napad nisam imao do sada, kao što je ovo. A da je
napad, napad je samo mnogo suptilniji... Nije ni čudo, pošto si SYSADM. a to
nisi za "džabe"...
Dakle, moja dva citata si istrgao iz poruke i ponudio ljudima na uvid, kako bi
oni mogli da zaključe, kakve ja stavove imam, na osnovu njih, o mnogim
stvarima.
Citati:
(:)> onog trenutka kada se neko učlani u neku
(:)> partiju/stranku, kod nas, on je prihvatio nju onakvu kakva jeste
(:)> i postao je vojnik te partije.
(:)> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
(:)> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose
(:)> podele na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Objašnjenje:
(:) Ako ti smatraš da različite partije ("interesne grupe međusobno
(:) suprostavljene") ne donose dobra državi, to prilično određuje
(:) tvoj politički profil i shvatanja o načinima na koje bi država
(:) trebalo da funkcioniše.
(:) Prema tome, pošto si ti i protiv postojanja različitih stranaka
(:) unutar države uopšte, kako tek onda možeš shvatiti korist od
(:) postojanja pluralizma unutar njih. Stoga, EOD.
Šta reći posle ovoga? Prvo sam bio besan, a malko kasnije tužan jer još nisam
shvatio, čime sam zaslužio ovakav postupak... U svakom slučaju red je da "ovo"
malko pojasnim kako se neko ne bi upecao na tvoju poruku, pa o meni stekao
utisak, da sam, ne daj Bože, zagovornik jednopartijskog sistema.
JA sam rekao: Probaj da na stranku gledaš kao državu. I kada sam pomenuo
državu, nigde nisam pominjao "stranke" već "frakcije". Pošto to nisi mogao da
shvatiš, dužan sam da pojasnim. Mislio sam da podela na frakcije kod tebe
izaziva neke druge asocijacije od onih koje su ti se javile. Frakcije su
grupe ljudi koje različito misle o pojedinim problemima. Dakle, koliko dobrog
donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,... "privatizacije"? Na tom primeru,
mislim, da najbolje vidiš o čemu sam hteo da kažem. Pri tom nisam zagovarao
zabranu stranaka, kako CPC-a, tako ni JYL-a. Ne daj Bože da sam nešto rekao
protiv pluralizma ovde!!! Pa skočio bih sebi u usta, za sve ono što sam ovde
pisao. A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
No sad je to već drugi problem. Možda moj stav nisi valjano ni razumeo, pa si
uzeo dva citata, koja za sebe drugačije govore, kada se izvade iz konteksta,
i tako pokušao da me optužiš za nešto...
POnovo objašnjavam sledeću stvar: frakcije nikada nisu dobro donele ni jednoj
stranci. Pre ili kasnije one dovode do raspadanja stranke i podele. Mislim,
zašto bi se neko učlanio u GSS, ako ima neke stavove po nacionalnom pitanju
koji su bliži SLS-u? Partije su tu da se izabere program koji ti odgovara a
ne da bi ušao u njih "edabi ih menjao"... :) To sam ti i napisao prošli put...
Možda se ja nisam izrazio kako treba ali bih voleo da mi nađeš citat u kome
sam se ja, eksplicitno odredio protiv postojanja stranaka u nas. Još si me na
kraju optužio kako ne razumem smisao postojanja pluralizma...
Šta je ovo? "Nedelja borbe protiv Budimira"? Nenade, ponovo ti govorim, ničim
nisam zaslužio da me ovako vređaš i da mi podmećeš. Zbog čega to radiš?
poz,
budimir
srbija.779budim,
(:) da ti kažem da mi je plata sa nekih 300-500 DEM, skočila
(:) u njegovo vreme na 1200-1500 DEM. A nisam ni imao neku
Ajde da razmislimo zajedno. Večito dobijaš platu 300 - 500 maraka, mada
sumnjam da nisi imao i veću (moja majka je bila profesor i dobijala je
redovno po 1000 dem). Odjednom se pojavljuje, kao u svakoj bajci, :> dobra vila
sa likom "nasmejanog Ante Hrvata", koja u trenutku raspada, pod propagiranjem
Jugo-ideje, deli ogromne plate, veće i tri puta od onih koje su ljudi navikli
da primaju... Nije mi jasno, pošto su svi znali da će dotični lik iz bajke,
da traje koliko će trajati, kako misliš da si primao svoje pare? Čije si onda
pare primao ako nisi svoje? Izjasni se lepo, ili si primao tuđe pare, koje ti
je dao "tvoj omiljeni lik iz bajke" ili si te pare sam zaradio ali ti do tada
nisko nije davao sve ono što si zaradio? Tu se nalazi koren, pa kada njega
"iščupamo", :) mislim da će nam obojici biti jasno šta je na stvari...
(:) Da li je sada jasno o čemu je reč?
Meni??? :))))))
poz,
budimir
(:) <stop gerber>
srbija.780budim,
(:) Da se na tvoju žalost spalio nisam, nisam, a da povremeno
(:) skinem resign kol'ko da vidim kako se i da li razvija srpski
(:) nacizam, skinem. Mada, moram da kažem da sam razočaran. Malo
Kakav nacizam? Gde si video nacizam i to srpski? :)
(:) nacizma, mnogo šuma. Opet ću da resign-iram al' sada zbog obima
(:) pada. Proveriću jope za neko vreme, čim izbije neka antisrpska
(:) zavera većeg obima. ;>
Valjda srpska zavera? :>
poz,
budimir
srbija.781budim,
(:) Oni su pošteno zarađivali i pre i posle njega. Razlika je samo u
(:) tome što su, kad je on došao, dobili plate reda hiljadu ili dve
(:) hiljade maraka, tako da su
Dobro, ajde objasni mi sam sledeću činjenicu: jesu li oni dobili tuđe ili
svoje pare? Posle idemo dalje.
(:) račun stigne, već su izgubljene dve trećine cene... Dobro se zarađivalo ;)
Istina je da se dobro zarađivalo, ali kao i svaka balada i ta priča bi imala:
"tužan kraj"...
poz,
budimir
srbija.782basrak,
> Ja sam
> se sit ismejao kada mi je pričao preko TV-a o našoj PVO i
> sistemima STRELA, druge generacije.
Pa ako je govorio o Streli 10M onda je imao pravo (pretpostavljajući da je
govorio u pozitivnom kontekstu ;). To uopšte nije loš sistem, dapače. Ali ako
je govorio o Streli 2M (što se ispaljuje sa ramena) i Streli 1M (na oklopnom
vozilu, a preticanje se zadaje trzanjem u trenutku ispaljenja :) koji su
totalno zastareli sistemi, onda si ti bio u pravu.
srbija.783gerber,
YR>*> Ajde da razmislimo zajedno. Večito dobijaš platu 300 - 500 maraka, mada
YR>*> sumnjam da nisi imao i veću (moja majka je bila profesor i dobijala je
YR>*> redovno po 1000 dem). Odjednom se pojavljuje, kao u svakoj bajci, :>
Očigledno ovo nije "nedelja borbe protiv Budimira", već
godina Budimirovog pravljenja toše (svaka sličnost je slučajna ;).
Pa i jeste imala je (platu) u doba kada je ova država bila normalna.
Pa se ova država sjebala, pa došao Ante i povratio je na noge.
Tako da su plate opet bile kolike su nekad i bile.
Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
srbija.784ilazarevic,
> Dobro, ajde objasni mi sam sledeću činjenicu: jesu li oni dobili
> tuđe ili svoje pare? Posle idemo dalje.
Zavisi šta smatraš pod "svojim parama". Moj otac je definitivno dobijao svoje
pare, jer ih je lično zarađivao. Sklopi ugovor za projekat na određenu sumu,
i dobije tu sumu. Kada je Ante došao, skočile su cene ugovora, pošto je
povećana prosečna plata. Primera radi, nekada se se ugovori pisali na
desetine hiljada maraka. Danas se računa u stotinama ili, ako je srazmerno
veliki posao, do desetak hiljada. Radi se o nekim poslovima srednje veličine
- recimo, projekat snabdevanja neke seoske opštine vodom.
Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari, policija,
vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i doprinosa.
srbija.785nenad,
> Ovo je izgleda neki nastavak iz konferencije SEZAMNET/razno. Izgleda da
> se ona čuvena lista optužbi polako povećava? Sada je počelo izvlačenje iz
> konteksta, ali nema veze, ovome sam se i mogao nadati...
Ne znam na kakav nastavak misliš, ako misliš na ono kada si bez
dokaza optuživao i klevetao ljude to smo, što se mene tiče,
završili, rekao sam šta sam imao. To što i dalje odgovaram na
tvoje poruke posle onakve demonstracije nevaspitanja i nekulture
možeš da zahvališ samo činjenici da imam veoma visok prag
tolerancije...
A što se "izvlačenja iz konteksta" tiče, ne postoji kontekst u
kojem bi ovo što piše dole imalo drugo značenje od onoga koje
ima. Podsećam:
budim:
>>> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
>>> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
>>> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Ako govorimo istim jezikom, ti ovde kažeš da državi ne donose
dobrog podele na "interesne grupe međusobno suprostavljene". Ako
su to stranke, onda ti kažeš stranke ne donose dobra državi.
Prepostavljam da si onda protiv stranaka pošto je valjda normalno
da nisi za neko rešenje koje smatraš lošim po državu.
> Inače, ovom si mogao da doaš još nekoliko stvari. Npr. mogao si da staviš
> i to kako ja gledam na uzgoj svinja kroz ovu poruku, razmnožavanje ptica
> i slično.
Šta je sada ovo? Namerno skretanje sa teme kako bi se pobeglo od
činjenica i zamelo rečeno, sakrilo iza salate od reči? Bežanje u
sarkazam u nemoći?
> Mislim da ni jedan prizemniji napad nisam imao do sada, kao što
> je ovo. A da je napad, napad je samo mnogo suptilniji... Nije ni čudo,
> pošto si SYSADM. a to nisi za "džabe"...
A šta ovde imamo? Insinuacije? Šta tri tačke treba da
predstavljaju, skrivenu pretnju da imaš još nešto da kažeš, ali
si se uzržao, naznaku da znaš nešto što drugi ne znaju a što bi
me "raskrinkalo"? Pa da čujemo..? Ja sam SysAdm i to nisam za
"džabe", već sam to jer...?
Kada to objasniš, onda ćeš da objasniš kakve veze ima to koju
funkciju ja obavljam na ovom sistemu sa raspravama o politici.
A na kraju ćeš morati samome sebi da objasniš kako mogu tvoje
sopstvene reči biti "najprizemniji napad" na tebe, kako to da si
sam sebi najveći oponent. Što pre to sebi objasniš manje puta ćeš
biti u situaciji da pravdaš i izvrdavaš ono što si sam pričao, da
ne kažem govorio.
> Šta reći posle ovoga? Prvo sam bio besan, a malko kasnije tužan jer još
To je razumljivo, svako bi bio, svako ima pravo da se ljuti kada
ga ispreskaču u diskusiji i njegovim sopstvenim rečima mu zapuše
usta.
> nisam shvatio, čime sam zaslužio ovakav postupak...
Kakav postupak? Najpošteniji mogući. Uzmimam te (i pored svega)
za ozbiljnog sagovornika i podrazumevam da stojiš iza onoga što
pišeš, da misliš ono pišeš i da to što pišeš predstavlja tvoj
stav a ne samo "potrošni" argument u diskusiji koji važi kad
odgovara i koji ne važi kada ti ne treba. Citiram tvoje reči u
kojima se eksplicitno izjašnjavaš protiv organizovanog političkog
pluralizma i na osnovu njega prekidam diskusiju oko prednosti i
mana postojanja frakcija u unutrašnjoj organizaciji stranaka.
Ne želim, jednostavno, da gubim vreme jer da bih ti objasnio
zašto je dobro da postoje organizovane frakcije unutar partije
moraš prvo da razumeš zašto je dobro da postoje partije unutar
države. Ostalo je još 4,5 godine do 21. veka, i zaista nemam
vremena da bilo koga ubeđujem u to... Ko je shvatio svatio je,
idemo dalje.
> U svakom slučaju red
> je da "ovo" malko pojasnim kako se neko ne bi upecao na tvoju poruku, pa
> o meni stekao utisak, da sam, ne daj Bože, zagovornik jednopartijskog
> sistema.
Najveći je problem, čini se, što ti robuješ frazama i terminima
sa televizije i nemaš dovoljno političkog znanja i iskustva, bar
ne u višestranačkom okruženju.
Kažeš "jednopartijski sistem". Kakav sistem? Politički,
izborni..? Ne postoje izbori sa jednom partijom, ne postoji
"jednopartijski sistem". Izbori mogu biti ili _partijski_ (tzv.
višestranački, kada na njemu učestvuju organizovane grupe
suprostavljenih interesa) ili _nepartijski_.
I nepartijski (ono što smo imali pre, kada je, kako kažeš, država
bila jača jer nije bilo suprostavljenih frakcija unutar nje)
mogu, u teoriji, biti sasvim ok, savim cool. Tu su neki ljudi,
svi oni imaju pravo da se kandiduju, za svakog možeš i ne moraš
da glasaš, možda i nađeš nekog poznatog da za njega glasaš, neki
će da prođu, neki neće, proći će i 90% za koje u životu nisi čuo,
ali ko zna, možda su drugi čuli...
Ali u praksi, pokazalo se da je MNOGO BOLJI partijski izborni
sistem, kada na izborima za obavljanje vlasti učestvuju
"organizovane grupe međusobno suprostavljenih interesa".
Znaš li zašto? E kada budeš shvatio zašto, javi mi se, lako ćeš
onda razumeti zašto je dobro da u stranci postoje organizovane
frakcije. Nije uopšte teško, u ovoj i mojoj prethodnoj poruci (ne
onoj sa citatima) imaš većinu odgovora, samo treba da ih
prepoznaš.
> JA sam rekao: Probaj da na stranku gledaš kao državu.
Uh, jel ovo deja vu ili opet čitam jedno od tvojih "ja sam
rekao:". Kako beše ono - "jadna je pravda koja mora da se
pravda".
> I kada sam pomenuo
> državu, nigde nisam pominjao "stranke" već "frakcije".
Frakcije unutar države?!
> Pošto to nisi mogao da shvatiš, dužan sam da pojasnim.
A šta je ovo? Uvreda u pokušaju? Uvreda u oblandi
dobročiniteljstva ("On će da objasni, pošto ovaj ne može da
shvati"). Nije to valjda najbolji manevar koji umeš da izvedeš?
Probaj opet sa uvredama i klevetama, to ti bolje polazi za rukom,
u tome si majstor.
> Mislio sam da podela na frakcije
> kod tebe izaziva neke druge asocijacije od onih koje su ti se javile.
Podela na frakcije kod mene ne izaziva nikakve asocijacnije, ja
vrlo dobro znam šta su frakcije, tačno znam zašto one nisu bile
poželjne kod komunista ("frakcionaštvo", tako se zvaše čini mi se
ta "negativna pojava"), zašto nisu poželjne ni kod fašista, zašto
ih ne želi ni jedan totalitarista i apsolutista, a činjenicu da
reč frakcija kod tebe izaziva tako negativne "asocijacije" mogu
da objasnim samo indoktrinacijom.
> Frakcije su grupe ljudi koje različito misle o pojedinim problemima.
Ne, to nisu frakcije. Ja i moj brat mislimo da u Beogradu ne
treba graditi metro, ti i tvoj mislite da treba i po tebi mi smo
- frakcije!?
Kako je ovde u poslednje vreme postalo popularno da se za
referencu uzima Vujaklijin leksikon, da pogledamo i tamo:
frakcija - deo neke političke stranke (levičari, desničari)
koji se u izvesnim pitanjima razilazi sa
shvatanjem celine, krilo, grupa jednomišljenika
E sad ostaje samo da shvatiš da su organizovane frakcije unutar
stranaka praktično stranke unutar stranaka. Zašto je to dobro za
stranke - iz praktično istih razloga zbog kojih je dobro da
postoje i različite stranke unutar države.
> Dakle, koliko dobrog donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,...
> "privatizacije"?
Puno dobrog. Kao i podela i različita mišljenja oko svakog
pitanja. Ili si ti za varijantu dva dupeta - jedna glava?
> Na tom primeru, mislim, da najbolje vidiš o čemu sam
> hteo da kažem.
Vidim ja vrlo dobro "o čemu si hteo da kažeš", a čini mi se da to
polako postaje jasno i ostalim posetiocima FORUM-a. Dovoljno
govori već i sama činjenica da reč 'privatizacija' pišeš pod
navodnicima.
> Pri tom nisam zagovarao zabranu stranaka, kako CPC-a, tako
> ni JYL-a. Ne daj Bože da sam nešto rekao protiv pluralizma ovde!!! Pa
> skočio bih sebi u usta, za sve ono što sam ovde pisao.
Nisi, istina, zagovarao zabranu stranaka (posebno ne SRS-a i
JUL-a, ako na njih misliš) ali si rekao da njihovo postojanje
nije dobro za državu. To jedino ima smisla ako ti ne želiš dobra
ovoj državi. A istina je da u sopstvena usta skačeš iz poruke u
poruku. :) Mora da su mnogo velika, kad nikako da promašiš. :>
> A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
Ništa ja tebi nisam stavljao u usta...
> i tako pokušao da me optužiš za nešto...
Ni za šta te ja ne optužujem. Ako si ti protiv organizovanih
grupa neistomišljenika sa različitim interesima to je tvoja
privatna stvar i imaš potpuno pravo da tako misliš. Mnogi ljudi
bi na osnovu ovog našeg petogodišnjeg iskustva sa kobajagi
parlamentarizmom mogli tako da pomisle. Ali ako tako misliš onda
to jasno i reci.
> Šta je ovo? "Nedelja borbe protiv Budimira"? Nenade, ponovo ti govorim,
> ničim nisam zaslužio da me ovako vređaš i da mi podmećeš. Zbog čega to
> radiš?
"Nedelja borbe..."? :) Stvarno mnogo gledaš TV. Da te vređam?
Kako ono beše - "zanimljiva situacija, moja reč protiv tvoje"? Da
ti podmećem?! Pa jel neko drugi pisao tvoje poruke?
srbija.786budim,
(:) tvoje poruke posle onakve demonstracije nevaspitanja i nekulture
(:) možeš da zahvališ samo činjenici da imam veoma visok prag
(:) tolerancije...
Posle ovog sam se zapitao, ima li smisla uopšte odgovarati velikom SYSADM-u,
ali, kada sam pročitao ostatak, sve one uvrede insinuacije i ostalo, utisak
gađenja nadvladala je gorčina pa sam se latio tastature. Nije mi baš najjasniji
tvoj stav u poslednje vreme kada sam ja u pitanju, ali ajde... Mislim da sve
ovo vuče malo rep još iz Sporta, kada si napisao čuvenu poruku o navijačima...
ali ajde, nećemo sada o tome...
(:) Ako govorimo istim jezikom, ti ovde kažeš da državi ne donose
(:) dobrog podele na "interesne grupe međusobno suprostavljene". Ako
(:) su to stranke, onda ti kažeš stranke ne donose dobra državi.
NIKAKVE STRANKE JA NISAM POMINJAO!!!! Interesne grupe, međusobno
suprotstavljene su, recimo, četnici i partizani. Koliko je njihov sukob dobrog
doneo ovom narodu i ovoj državi. Napominjem kako taj sukob ni dan danas nismo
preboleli i još trpimo posledice. Dakle, nadam se da će ti sada biti bar malko
jasnije šta sam pokušao da ti kažem. Nemoj uvek da istrčavaš na prvu loptu, već
pročitaj, barem dvaput moju poruku, kao što ja radim sa tvojom. Inače, pošto
upravo gledam na citat iznad. Ti si izveo zaključak da su to stranke. Kada sam
ja spominjao državu u orginalnoj porci, to je bio samo jedan primer za ono što
sam govorio o strankama. Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde nisam
navodio potrebu da se dotične zabrane. Kako si ti to našao, ni dan danas mi
nije jasno...
(:) Prepostavljam da si onda protiv stranaka pošto je valjda normalno
(:) da nisi za neko rešenje koje smatraš lošim po državu.
:))))))))))
(:) A na kraju ćeš morati samome sebi da objasniš kako mogu tvoje
(:) sopstvene reči biti "najprizemniji napad" na tebe, kako to da si
(:) sam sebi najveći oponent. Što pre to sebi objasniš manje puta ćeš
(:) biti u situaciji da pravdaš i izvrdavaš ono što si sam pričao, da
(:) ne kažem govorio.
(:) To je razumljivo, svako bi bio, svako ima pravo da se ljuti kada
(:) ga ispreskaču u diskusiji i njegovim sopstvenim rečima mu zapuše
(:) usta.
Zašto ovako Nenade? Čime sam zaslužio čast da se SYSADM ovako obruši na mene?
Ja samom sebi nemam šta da objašnjavam, mislim, nisam podeljena ličnost...
Ono što treba da mi bude objašnjeno je: Otkud ovolika mržnja (nije prejaka reč)
i revolt kada sam u pitanju Ja i moje poruke?
(:) Kakav postupak? Najpošteniji mogući. Uzmimam te (i pored svega)
(:) za ozbiljnog sagovornika i podrazumevam da stojiš iza onoga što
Moram da priznam jednu stvar. Diskusije su nekada prelazile određene granice,
bilo je svega, ali zaista nikada nisam doživeo ovakve napade, kao što dolaze
od tebe u zadnje vreme. Ja mislim, da bi ti, kao lice koje na ovom sistemu ima
neku odgovornot, trebao da se ponašaš malo razumnije. Da manje padaš u vatru i
sikćeš okolo čim se neko ne složi sa "tvojim veličanstvom". Mnogo puta sam
doživeo kritike od mnogih tvojih istomišljenika, ali moram priznati da ovako
daleko niko nije otišao. Da li je potrebno da ovde citiram sve ono što si o
meni izrekao u SEZAMNET-u? Čemu toliki bes i nemoć?...
(:) odgovara i koji ne važi kada ti ne treba. Citiram tvoje reči u
(:) kojima se eksplicitno izjašnjavaš protiv organizovanog političkog
(:) pluralizma i na osnovu njega prekidam diskusiju oko prednosti i
Pretpostavljam da si to našao ovde...
(:)>>> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini
(:)>>> države doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi
(:)>>> dobrog donose podele na interesne grupe međusobno
(:)>>> suprotstavljene?
Objasni onda prost primer: Jesu li četnici i partizani stranke? Koliko dobrog
su doneli svojim podelama? Kako su oni kao interesne grupe, u tvojoj
terminologiji postali stranke? To sam još samo kod Cezara našao... :) kada sam
čitao o ratovima u Galiji...
(:) Znaš li zašto? E kada budeš shvatio zašto, javi mi se, lako ćeš
Odgovor dostojan i na mestu... milina jedna... Nisi ti za džabe reprezent
ovog sistema... Tužno...
(:) onda razumeti zašto je dobro da u stranci postoje organizovane
(:) frakcije. Nije uopšte teško, u ovoj i mojoj prethodnoj poruci (ne
(:) onoj sa citatima) imaš većinu odgovora, samo treba da ih
(:) prepoznaš.
Pitaj ove u DS-u koliko im je dobro donelo legalizovano frakcionaštvo...
Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da frakcije unutar
stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između njih?????
(:)> Frakcije su grupe ljudi koje različito misle o pojedinim
(:)> problemima.
(:) Ne, to nisu frakcije. Ja i moj brat mislimo da u Beogradu ne
(:) treba graditi metro, ti i tvoj mislite da treba i po tebi mi smo
(:) - frakcije!?
Jaoooo... Dobar pokušaj... Ja sam pričao, kada sam upoređivao uređenje države
i stranke, o malo većim grupama ljudi, nego što ste ti i tvoj brat...
(:)> Dakle, koliko dobrog donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,...
(:)> "privatizacije"?
(:) Puno dobrog. Kao i podela i različita mišljenja oko svakog
(:) pitanja. Ili si ti za varijantu dva dupeta - jedna glava?
Divno poređenje! :) Ajde mi objasni kako će dve glave da se dogovore kome će
da daju jedno jedino dupe, a svaka ima svoju ideju? :) Svaka će da ode sa
svojom polovinom dupeta? :)
(:) govori već i sama činjenica da reč 'privatizacija' pišeš pod
(:) navodnicima.
Na kraju je upotrebljeno i čuveno oružje. Za ovi nepunih godinu dana, koliko
sam na sistemu, imao si čast da me prvi optužiš kako sam komunista, jer jedino
oni neće privatizaciju. Svaka čast, ipak si morao u nečem da budeš prvi. Do
sada sam bio samo: Fancy koji se predstavlja kroz lažni user... ali sada sam
i komunista koji se dobro sakriva... Milina jedna, raskrinkao si me, ne znam
šta ću sada da radim... Sada svi znaju da tajno radim za JUL... gotovo je sa
mojim zadatkom a Mira više neće da mi plaća pretplatu... :)))))) Da nije tužno
bilo bi smešno, moj SYSADM-e... :(((
(:) ovoj državi. A istina je da u sopstvena usta skačeš iz poruke u
(:) poruku. :) Mora da su mnogo velika, kad nikako da promašiš. :>
Lepo...
(:)> A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
(:) Ništa ja tebi nisam stavljao u usta...
Još lepše...
Da, kojim slučajem, mi nije poznato da smo skoro isto godište, pomislio bih da
se radi o adolescentu... Ovako...
Ovako nešto nikada ne bih očeikivao od čoveka koji se predstavlja za zvanično
lice. Mislim da ti je ovo veliki auto-gol, čak i u očima onih koji su sa
smeškom i podrškom čitali tvoju poruku. Ne zato što se ne slažu sa tobom,
verovatno bi oni napisali i malo gore reči da mogu, ali ih ometa u toj nameri
kultura koju ti, očigledno ne poseduješ...
Što se mene lično tiče i naših daljih diskusija, bolje da jedan drugom ne
repliciramo na poruke. POkazalo se kako naša rasprava dobija sve niži i niži
nivo, tako da je bolje za oboje i sistem da do ovakvih stvari više ne dođe.
Zapamti, ovakvim pisanjem rušiš ugled sistema za koji se boriš i čiji si
predstavnik. U očima drugih, on će biti jako neozbiljan kada vide da se ti
ovako ponašaš. Mislim da im pijačne rasprave nisu potrebne.
Zadržavam pravo da ti odgovorim na još neke poruke koje vidim da su pristigle
i u druge teme.
poz,
budimir
srbija.787budim,
(:) Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
(:) odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
(:) šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
(:) takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
Po tebi ispada da sam ja ovo tražio?
Kako možeš tako nešto da kažeš? Da li me poznaješ? Video si me sa crvenom ružom
na nekom mitingu? Dizao sam glas u predsedništvu umesto Bore Jovića?...
poz,
budimir
srbija.788budim,
(:) Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari,
(:) policija, vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i
(:) doprinosa.
Upravo to! Imaš li neku ideju?
poz,
budimir
srbija.792gerber,
MR>*> (:) Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
MR>*> (:) odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
MR>*> (:) šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
MR>*> (:) takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
YR>*> Po tebi ispada da sam ja ovo tražio?
Da.
YR>*> Kako možeš tako nešto da kažeš? Da li me poznaješ? Video si me sa
YR>*> crvenom ružom na nekom mitingu? Dizao sam glas u predsedništvu umesto
YR>*> Bore Jovića?...
Bolje da jesi, bar se ne bi nalazio pod stalnim psihičkim
pritiskom kako usaglasiti spoljnu, pojavnu i verbalnu, pojavu
koju želiš da o tebi steknu, sa tvojom unutrašnjom, SPS/SRS,
preovladjujućom prirodom.
I inače, dosta sa tvojim kukajućim pitanjima, "otkud ovo, otkud
ono". Pročitaj malo svoje poruke (ponajbolje pre nego što ih
i pošalješ), pa nadji sam odgovor u njima.
srbija.793gerber,
YR>*> (:) Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari,
YR>*> (:) policija, vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i
YR>*> (:) doprinosa.
YR>*>
YR>*> Upravo to! Imaš li neku ideju?
A što te interesuje? Mislim kakve veze ima sa onim o čemu
si pričao? A pričao si kako je Ante upropastio Srbiju.
Pa ajde malo, obrazloži, a nemoj da se izvlačiš čim vidiš
prvi sokak. Hoćeš reći da su gore pomenuti dobijali neke
pare koje nisu postojale ili su od tebe lično ukradene?
Izjasni se konkretno ako već želiš da pričaš o temi.
Čisto da znamo šta bi želeo da dokažeš. Ako znaš.
srbija.794ilazarevic,
> Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da
> frakcije unutar stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između
> njih?????
Postojanje frakcija unutar stranke može i da koristi stranci, pod uslovom da
članstvo čini civilizovan svet, a ne srpska opozicija.
Potrebno je da unutar stranke ljudi misle različito, i da imaju pravo da
mišljenje iznesu na skupštini (ali tako da ne budu izbačeni zbog toga).
Većina stranaka u Srbiji se po pitanju frakcija pridržava maksime "ili si sa
mnom, ili protiv mene". Ne znaju za sredinu. To neznanje je posledica
slabo razvijene demokratije, ništa drugo.
srbija.795ilazarevic,
> Upravo to! Imaš li neku ideju?
Imam. Privreda je počela da radi normalno, uvoz je liberalizovan, ekonomija
je konačno počela da funkcioniše onako kako priliči modernoj srednjeevropskoj
državi. Samim tim, bilo je i para za delatnosti koje finansira država.
srbija.796dizel,
* Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
* odnosno ono sto je takva politika nosila sa sobom, pa smo
* dobili sta smo trazili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (trazio),
Cekaj, da te pitam nesto...
Kad bi ti bio npr. predsednik države i pozajmio dosta para sa
strane misliš da se ne bi odmah povećao standard celog stanovništva?
Ali, samo da znaš da je upravo Ante odgovoran za uvoz pšenice (Srbija,
tj. Jugoslavija uvozi pšenicu, jedan od naših glavnih izvoznih
artikala?!?!?!?) Da li tu možda postoje neke skrivene političke
namere... ? Uvozili smo još mnogo toga, najčešće iz Holandije,
što nam nije bilo potrebno, već je samo ugrožavalo ekonomsku
politiku države... Iako je sve izgledalo lepo, moglo je da traje vrlo
kratko, tj. dok inostrani partneri ne primete da mi te pare njima
nemamo odakle da damo... A onda su hrvati napustili našu državu...
Da li to ima nekakve veze sa politikom Ante Markovića?
srbija.797basrak,
> Objasni onda prost primer: Jesu li četnici i partizani stranke?
> Koliko dobrog su doneli svojim podelama?
Pa da je borba između njih bila demokratska, u parlamentu, onda bi sigurno
donela mnogo dobroga. Bar bi mogao da biraš jel' hoćeš komunizam ili
kapitalizam, kralja ili Tita ;)
A govori se o frakcijama unutar stranaka, čija borba ne bi trebala da liči na
borbu partizana i četnika.
srbija.798nenad,
> Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde
> nisam navodio potrebu da se dotične zabrane.
Ako je stranka pandan državnog uređenja onda je frakcija unutar
stranke pandan stranke unutar države. Ako si protiv organizovanih
frakcija unutar stranke onda si i protiv organizovanih političkih
stranaka unutar države. Sve vreme ti to i pričam, a gotovo cela
prošla poruka je i bila posvećena tome. Važno je da si ti to
shvatio, a ako ti je lakše da misliš da si sve vreme to znao i
razumeo - nema problema, veruj u to. :)
Kažu da je sva tajna umetnosti ubeđivanja u tome da učiniš da
objekat poveruje da su tvoje tvrdnje i argumetni u stvari njegovi
sopstveni još od samog početka razgovora. :)
> Pitaj ove u DS-u koliko im je dobro donelo legalizovano frakcionaštvo...
> Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da frakcije
> unutar stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između njih?????
Zaista ponekad mislim da govorim sa zidom od koga se sve što
kažeš odbija ili čovekom koji nije živeo ovde i potpuno je
dezinformisan. Napisaću velikim slovima, možda si više navikao na
takvu formu pa bolje shvatiš suštinu:
NIKADA U DS NIJE BILO LEGALIZOVANO POSTOJANJE FRAKCIJA UNUTAR
STRANKE!
FRAKCIJE I SUKOB MIŠLJENJA, IDEJA I INTERESA POSTOJE U SVAKOJ
ORGANIZACIJI.
TAMO GDE NISU "PRIHVAĆENE" I LEGALIZOVANE DOLAZI ČEŠĆE DO RASPADA
NEGO U ORGANIZACIJAMA KOJE LEGALIZUJU I DOZVOLJAVAJU RAZLIČITA
MIŠLJENJA, IDEJE I INTERESE UNUTAR SVOJE ORGANIZACIONE STRUKTURE.
ONE ORGAIZACIJE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE SMATRATI
DEMOKRATIČNIM. ONE DRŽAVE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE
SMATRATI DEMOKRATSKIM.
DEMOKRATSKA STRANKA (KAO I SVE NAŠE VELIKE STRANKE) SE RAPADAJU
JER NEMAJU STATUTOM DOZVOLJENE FRAKCIJE, DOK, NAPROTIV, BRITANSKE
PARTIJE OPSTAJU VEĆ NEKOLIKO VEKOVA JER IH IMAJU.
Eto toliko... ako ni posle ovoga ne uspeš da shvatiš da nisi u
pravu onda ja ne mogu da ti pomognem. :) To bi značilo da je tvoj
nivo svesti i logički aparat na sasvim drugoj razini u odnosu na
neki prosek kod većine ljudi, kome i ja pripadam. Ako je to
slučaj, nema smisla da trošim više moj trud i vreme. :)
ps. U ova poslednja dva odgovora na moje poruke koja su stigla u
jednom exec-u si tačno 10 puta pomenuo činjenicu da sam ja
administrator ovog sistema i kako, zbog toga, ne bi trebalo
da ti radim to što ti radim. Iako smatram da moja uloga na
ovom BBS-u nema nikakvog značaja u političkim raspravama, i
iako mi ne pada na pamet da ih se nakon 5 godina života na
ovom Sezamu odreknem, shvatiću tvoje apele kao želju da se na
"mala vrata" i bez mnogo "posledica" izvučeš iz diskusije u
kojoj bez mnogo uspeha učestvuješ i kao tvoju molbu da ti to
dozvolim. Tu molbu ću uslišiti i neću više da uzimam učešća u
ovoj raspravi. Takođe ti neću više tvoje sopstvene izjave
iznositi kao kontra-argumente za tvoje sopstvene tvrdnje. Ume
to da povređuje sujetu, znam kako ti je. ;)) Cu do sledeće
prilike, budi hrabar, svakome se desi... :)
srbija.799budim,
JEdnostavno, ne mogu da verujem da je neko, ko upravlja ovim sistemom, napisao
ovakvu poruku. Koliko znam, ne spadaš u kategoriju maloletnika, tako da to
situaciju čini još nelogičnijom... No, idemo redom...
(:)> Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde
(:)> nisam navodio potrebu da se dotične zabrane.
Sjajno izvađen citat... svaka čast...
(:) Ako je stranka pandan državnog uređenja onda je frakcija unutar
(:) stranke pandan stranke unutar države. Ako si protiv organizovanih
(:) frakcija unutar stranke onda si i protiv organizovanih političkih
(:) stranaka unutar države. Sve vreme ti to i pričam, a gotovo cela
(:) prošla poruka je i bila posvećena tome. Važno je da si ti to
(:) shvatio, a ako ti je lakše da misliš da si sve vreme to znao i
(:) razumeo - nema problema, veruj u to. :)
Ova rasprava me podseća na raspravu koju vode dva gluva čoveka između sebe. :)
Jedan kaže jedno, a drugi ga ne sluša i nastavlja da priča drugo... Mislim,
stvarno Nenade, poslednji put ti ponavljam ono što sam ti napisao u prethodnim
porukama...
Ja sam rekao kako frakcije ne donose dobrog strankama i da pre ili kasnije
dovode do cepanja stranke. Stranku sam uporedio, na jednom mestu, sa državom,
a ti si se za to uhvatio... jer nisi imao ni za šta drugo, :) u mojoj poruci.
POnovo ti objašnjavam kako podele na frakcije unutar države ne moraju da budu
samo podele na stranke!!!! Ili si zlonameran ili stvarno ne znam u čemu je
problem. Pa lepo sam ti naveo prošli put primer o "četnicima i partizanima".
Koliko imaš pro-partizanskih stranaka a koliko pro-četničkih? :>
Valjda sada razumeš šta sam želeo da kažem, pošto ti po drugi put ponavlja, a
o podmetanju kako se zalažem za ukidanje višepartijskog sistema, i uvredi da
sam komunista neću ovom prilikom...
(:) Kažu da je sva tajna umetnosti ubeđivanja u tome da učiniš da
(:) objekat poveruje da su tvoje tvrdnje i argumetni u stvari njegovi
(:) sopstveni još od samog početka razgovora. :)
Ovo je trebalo, verovatno, da bude duhovito?
(:) Zaista ponekad mislim da govorim sa zidom od koga se sve što
(:) kažeš odbija ili čovekom koji nije živeo ovde i potpuno je
(:) dezinformisan. Napisaću velikim slovima, možda si više navikao na
(:) takvu formu pa bolje shvatiš suštinu:
Govoriš sa zidom i potpuno sam dezinformisan? :) POsle ovakvih "argumenata",
svako bi pobegao iz diskusije sa "velikim SYSADM"... :>
Prvo da naglasim, pre nego što odgovorim na tvoja "urlikanja", kako nisi
zaslužio, svojim ponašanjem, da na njih uopšte odgovaram, zbog tona, uvreda
i stila.
(:) NIKADA U DS NIJE BILO LEGALIZOVANO POSTOJANJE FRAKCIJA UNUTAR
(:) STRANKE!
:))))
Očigledno da slabo poznaješ rad te stranke, zamoliću Bojana da ti napiše malko
o tome, dugo ej bio tamo u GO... Prijatno ćeš se iznenaditi! :>
(:) FRAKCIJE I SUKOB MIŠLJENJA, IDEJA I INTERESA POSTOJE U SVAKOJ
(:) ORGANIZACIJI.
Naravno, samo je pitanje koliko dobrog donose...
(:) TAMO GDE NISU "PRIHVAĆENE" I LEGALIZOVANE DOLAZI ČEŠĆE DO
RASPADA
(:) NEGO U ORGANIZACIJAMA KOJE LEGALIZUJU I DOZVOLJAVAJU RAZLIČITA
(:) MIŠLJENJA, IDEJE I INTERESE UNUTAR SVOJE ORGANIZACIONE STRUKTURE.
Po toj logici SPS bi trebao da bude odavno rasturen? :>
(:) ONE ORGAIZACIJE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE
SMATRATI
(:) DEMOKRATIČNIM. ONE DRŽAVE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU
MOGU SE
(:) SMATRATI DEMOKRATSKIM.
Naravno...
(:) DEMOKRATSKA STRANKA (KAO I SVE NAŠE VELIKE STRANKE) SE RAPADAJU
(:) JER NEMAJU STATUTOM DOZVOLJENE FRAKCIJE, DOK, NAPROTIV,
BRITANSKE
(:) PARTIJE OPSTAJU VEĆ NEKOLIKO VEKOVA JER IH IMAJU.
DS je formiran po ugledu na predmetne, za tvoju informaciju.
(:) Eto toliko... ako ni posle ovoga ne uspeš da shvatiš da nisi u
(:) pravu onda ja ne mogu da ti pomognem. :) To bi značilo da je tvoj
(:) nivo svesti i logički aparat na sasvim drugoj razini u odnosu na
(:) neki prosek kod većine ljudi, kome i ja pripadam. Ako je to
(:) slučaj, nema smisla da trošim više moj trud i vreme. :)
I uvrede spadaju u posao SYSADM-a?
Probaću malko da ih pobeležim i sačuvam, možda mi ustrebaju?... :)
(:) jednom exec-u si tačno 10 puta pomenuo činjenicu da sam ja
(:) administrator ovog sistema i kako, zbog toga, ne bi trebalo
Naravno da jesam jer nisam mogao da verujem da ovakve poruke sebi dozvoljava
neko ko upravlja sistemom... Tužno... kako za sistem, tako i za tebe...
Ipak su tvoje poruke tvoja slika... Šta sam ja trebao da uradim? Da se
spustim na tvoj nivo rasprave?
(:) da ti radim to što ti radim. Iako smatram da moja uloga na
(:) ovom BBS-u nema nikakvog značaja u političkim raspravama, i
Naravno da nema, ali sa sobom nosiš odgovornost tvoje funkcije i nebi trebalo
sebi da dozvoljavaš ovakve egzibicije pred ljudima...
(:) ovom Sezamu odreknem, shvatiću tvoje apele kao želju da se na
(:) "mala vrata" i bez mnogo "posledica" izvučeš iz diskusije u
(:) kojoj bez mnogo uspeha učestvuješ i kao tvoju molbu da ti to
O ovom će procenjivati ostali koji čitaju, ili si osim što si SYSADM, posednik
nekih paranormalnih sposobnosti pa znaš tačno šta ostali misle? :)
(:) dozvolim. Tu molbu ću uslišiti i neću više da uzimam učešća u
(:) ovoj raspravi. Takođe ti neću više tvoje sopstvene izjave
(:) iznositi kao kontra-argumente za tvoje sopstvene tvrdnje. Ume
(:) to da povređuje sujetu, znam kako ti je. ;)) Cu do sledeće
(:) prilike, budi hrabar, svakome se desi... :)
Prosto je lepo kada je neko zaljubljen u sebe, uvek sam govorio da vlast menja
čoveka... :)))) Moram priznati kako sam se posle ovog jedva uzdržao od pijačnog
tona diskusije, ali, veruj mi, za takvu reakciju bio bi upravo Ti kriv...
Probaj sledeći put kada pišeš poruku, da to uradiš sa manje prezira prema
sagovorniku, čisto za promenu...
poz,
budimir
srbija.800inferno,
Odgovor na: CIVILIZACIJA.9 13.1303 [mmtosic]
--------------------------------------------
Ů│ ˙ šta oni misle o takvom postupanju G-na Ivar-a Bergera. Pa čak i da
Ů│ ˙ tako misli, zar je stvarno ispravno da čovek čiji su roditelji ovde
Ů│ ˙ našli svoje utočište u srpskom narodu tako vraća to što im je srpski
Ů│ ˙ narod pružio? Da nije zaboravljeno od koga su to oni bežali, zašto su
Ako su za tebe Karadžić i Mladić = srpski narod i predmeti
obožavanja, onda su priče suvišne...
Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
srbija.801gerber,
YR>*> Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
YR>*> doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
Stvar je što uopšte i ne doživljava. Nego mu je mnogo
bitnije da zarad izgubljenih iluzija i očuvanja makar
trunke savesti, u celosti izgubljene zarad raznih "čovečnih"
ideja, pronadje žrtvu na kojoj bi se iskalio. Povod je tu
nebitan, a uzroci su poznati od davnina :(
Meni je u stvari žao korisnika koji se javlja pod tim enigmatičnim
userom, (ako uopšte dotični korisnik i postoji, malo mi je čudno da
jedno ljudsko biće, u tako kratkom vremenskom razmaku ispolji toliku
količinu mržnje, ksenofobije i nesuvislih manija gonjenja), jer
(opet pod uslovom da je to jedan stvarni korisnik, a ne kongloamerat
ljudi sa izgubljenim idejama) nije lako biti izdvojen i izopćen iz
stvarnosti za koju se mislilo "eto samo što nije". Pa osim K & M,
više i nema kome da se okrene, svi ostali su ga izdali, napustili,
ostavili na cedilu. Nije to lako za preživeti. Pa je valjda onda
jasno zašto ih čuva, kako ih čuva.
srbija.802budim,
(:) Ako su za tebe Karadžić i Mladić = srpski narod i predmeti
(:) obožavanja, onda su priče suvišne...
Ajde ja da probam: :)
Karadžić, predsednik države Srpska u Ex.BiH... I to prvi predsednik, pride još
rat i okruženje, sankcije, NATO...
Mladić, sve isto samo na komandi VRS...
Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti u poslednje
vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su oni vodili sve vreme...
ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo, deo ovog ovde... Dolaziš do... :)
(:) Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
(:) doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
:)
poz,
budimir
srbija.803budim,
(:) Meni je u stvari žao korisnika koji se javlja pod tim enigmatičnim
(:) userom, (ako uopšte dotični korisnik i postoji, malo mi je čudno
(:) da jedno ljudsko biće, u tako kratkom vremenskom razmaku ispolji
(:) toliku
Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte nisam realnost... :)
Budim je ustvari tim ljudi koji se javlja na moj user, pišu poruke, dosađuju
nacionalnim manjinama i poštenim građanima na ovom sitemu... Sram ih bilo... :)
Samo, ko li sam sada ja koji se trenutno javljam? :) Moram da proverim, više
mi ništa nije jasno... :))))) A što se tiče mmtosiceve paranoje... :) pročitaj
malo svoju poruku pa mu pričaj nešto oko paroanoje... :> Iliti što bi u mm-ovom
selu rekli: "Prvo počisti ispred svoje kuće!" :))))))) A, šta misliš? :) Xoće
li mi gazda biti zadovoljan? :)
poz,
budimir
srbija.805gerber,
YR>*> Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte nisam
YR>*> realnost... :)
Ne, ti si samo nepismenija i bukvalnija kopija. S tim,
što pod nepismenija, podrazumevam da u manje reči
iskazuješ istu količinu <snip> stvari. Što je pohvalno
sa stanovišta količine, a identično sa stanovišta kakvoće.
NB Erhardt i Šulc su isto završili. Tek da znaš.
srbija.806budim,
(:) YR>*> Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte
(:) nisam YR>*> realnost... :)
(:)
(:) Ne, ti si samo nepismenija i bukvalnija kopija. S tim,
(:) što pod nepismenija, podrazumevam da u manje reči
(:) iskazuješ istu količinu <snip> stvari. Što je pohvalno
(:) sa stanovišta količine, a identično sa stanovišta kakvoće.
(:)
(:) NB Erhardt i Šulc su isto završili. Tek da znaš.
Molim moderatora da ubuduće ovakve poruke briše sa sistema, kao što je obrisao
poruku djokab-corto... Hvala!
poz,
budimir
srbija.807inferno,
Ů│ ˙ Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti u
Ů│ ˙ poslednje vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su oni vodili
Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
uvek.
Ů│ ˙ sve vreme... ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo, deo ovog ovde...
Čudna indukcija sa malom rupom. ;)
Onaj narod tamo ih je birao (a i to se postavlja pitanje, al
ajde) a ovaj narod ovde ih nije birao. Dakle...
srbija.808corto,
> Molim moderatora da ubuduce ovakve poruke brise sa sistema, kao
> sto je obrisao poruku djokab-corto... Hvala!
Daj poruku, daj poruku, daj poruku !
srbija.809acka,
>> Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti
>> u poslednje vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su
>> oni vodili sve vreme... ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo,
>> deo ovog ovde... Dolaziš do... :)
Iako sam agnostik, u poslednje vreme shvatam da je Isus bio
bas kul tip jer je lepo rekao da su ljudi stado, a mi ga jos
vekovima slavimo... Elem, zasto ako 'napadnes' ovna
predvodnika znaci da napadas i ovce koje su ga izabrale? ;)
Acka
srbija.810nenad,
> Molim moderatora da ubuduće ovakve poruke briše sa sistema, kao što je
> obrisao poruku djokab-corto... Hvala!
Poruka korisnika djokab nije sadržavala ništa drugo sem lične i
direktne uvrede sagovorniku i kao takva je obrisana. Nije je
obrisao moderator (trenutno je na odmoru) već ja. Poruke takve
sadržine su uvek bile brisane sa sistema a tako će biti i ubuduće.
Btw, moram da priznam da odavno na Sezamu nisam video poruku koja
odražava toliki nedostatak kulture, vaspitanja i stila u svega
dva reda, pa me čudi ovakav žal za njom.
Poruka na čije brisanje apeluješ je odgovor na poruku čiji autor
tvrdi da ne postoji i kako on sam nije realnost. Očigledno je u
pitanju nekakva obostrana igra reči ili interna šala..?
srbija.811obren,
Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda kada je mir
još uvek imao alternativu. Skinuto je sa interneta ali ne znam odakle :(
------------------------------------------------------------------------
The Mind of Milosevic
American Spectator (4/93)
Biography
Slobodan Milosevic is 51 years old, married, with two children. His wife
is a Marxist theoretician. He's been a lawyer, banker and politician. He
has a history of disturbed familial relations (both of his parents, as
well as an uncle, committed suicide). He is diabetic (probably
insulindependent diabetes mellitus). He has no close friends and avoids
public appearances.
Milosevic, the Leader
An American diplomat who has dealt with Milosevic for years says he's
"devoid of human sentiment." When he speaks, whether to associates or to a
crowd, he is stoic, at times sullen. He has never visited his soldiers in
the field, nor does he extend sympathy to the families of the fallen.
Milosevic enjoys his greatest support among rural villagers (those who
have the most to gain from an increase in territory, i.e. farmland).
According to one of his generals in Bosnia, Milosevic gave his army the
mission of "the biological survival of the Serbian people." Note: Taken in
these terms it's not difficult to see why the Serbs are not prone to a
negotiated settlement. If we, as Americans, believed we were going to be
exterminated, we too would refuse to give in.
Cosic & Seselj
Dobrica Cosic, novelist and longtime Serbian ultranationalist, was
selected by Milosevic to be the new Yugoslavian president in 6/92.
A previous Cosic paper was called, by Mike Harpke of UW Madison, "nothing
more than a thinly veiled blueprint for ethnic cleansing."
Srdja Popovic once had the chance to ask Cosic about his first impressions
of Milosevic. "the only word I could get from him," says Popovic, "was
'fascinating.' It was as if Cosic, the intellectual and artist, had become
spellbound by Milosevic, the practitioner, a man who possessed both the
will and the means to actually implement the ideas that Cosic held so
close to his heart."
Vojislav Seselj, leader of the Serb radical party, admitted to Der Spiegel
his desire to reduce Croatia "to as much as one can see from the tower of
the cathedral in Zagreb. If this is not enough for the Croats, then we
will take everything." Serb militants in Kosovo have called for Seselj,
who now advocates "ethnic cleansing" inside Serbia itself (There was a
paramilitary attack on a train outsied Belgrade in Spring'93) to be named
defense minister so he can "declare open war" on ethnic Albanians. It is
to Seselj that Milosevic points when he cautions his detractors of the
"dark, conservative forces" gathering within the country.
Depression, Schizophrenia, Sociopathy & Narcissism
Milosevic possibly suffers from depression (suicide tends to run in
families). He also has the characteristics of several personality
disorders.
Aspects of schizophrenia are reflected by his restricted range of
emotional experience and expression (his cold, aloof manner); his
preference for "loner status" (no friends or confidants); and his
selfabsorbed, at times absentminded demeanor ("disconnected from
reality").
Because Milosevic is able to sustain consistent work behavior and does not
act impulsively (associates and adversaries alike describe him as shrewd
and calculating), sociopathy can probably be ruled out. However, his
aggressive behavior, if by proxy; his lack of remorse regarding the
deliberate injury of others; his failure to respect lawful behavior, honor
obligations and agreements; and his consistent disregard of the truth for
personal gain reflect aspects of this disorder.
Finally, Milosevic's extreme reaction to criticism and rejection (when
demonstrators protest), his lack of empathy, his avoidance of
interpersonal contact, his exploitative use of relationships and his
preoccupation with power allreflect aspects of narcissism. Brief reactive
psychosis and major depression are possible complications.
One former associate says he expects Milosevic to leave power one day with
a bullet in his head, "probably by his own hand."
Conclusion
Negotiations will not work because Milosevic wants war. He wants war
because he needs war to stay in power. As Bosnian vice president Ejup
Janic puts it: "Milosevic is riding a bicycle he can only stop now by
crashing."
srbija.812mmarkovic,
> Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda
> kada je mir još uvek imao alternativu. Skinuto je sa interneta
> ali ne znam odakle :(
Veće sra**e odavno nisam pročitao... ;(((
Amerikanci su stvarno ...
srbija.813basrak,
> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
> wants war because he needs war to stay in power.
Ovde se pisac debelo za*eb'o :)
To bi pre važilo za Tuđmana.
srbija.814johnnya,
>>> Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda
>Biography
>Slobodan Milosevic is 51 years old, married, with two children. His wife
>is a Marxist theoretician. He's been a lawyer, banker and politician. He
>has a history of disturbed familial relations (both of his parents, as
>well as an uncle, committed suicide). He is diabetic (probably
>insulindependent diabetes mellitus). He has no close friends and avoids
>public appearances.
>> Veće sra**e odavno nisam pročitao... ;(((
>> Amerikanci su stvarno ...
Zašto ? Misliš da ovo o biografiji nije istina... samo to je dovoljno
da se čovek naježi, ovo i nije toliko poznato u javnosti...(prvi put
sam saznao listajući Encartu)
srbija.815johnnya,
>>> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
>>> wants war because he needs war to stay in power.
>>
>> Ovde se pisac debelo za*eb'o :)
>> To bi pre važilo za Tuđmana.
Ma važi za sve njih, zar to nije očigledno ???
srbija.816basrak,
> >>> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
> >>> wants war because he needs war to stay in power.
> >> To bi pre važilo za Tuđmana.
> Ma važi za sve njih, zar to nije očigledno ???
Po meni, nije. Rat se nije vodio na teritoriji Srbije i srpski narod je po tom
pitanju debelo razjedinjen za razliku od Hrvata koji su okusili rat na svojoj
teritoriji. Iako su oni, da tako kažem, razjedinjeni po raznim svakodnevnim
pitanjima (što je i normalno), kad god Tuđmanu treba neka podrška ili novi
glasovi, on samo pokrene ofanzivu (kao dosad) ili se očeše o rat (što radi u
zadnje vreme kad govori o reintegraciji) i svi listom stanu pod jednu zastavu -
Tuđmanovu. To tako nije u Srbiji i mislim da mnogi nacionalisti žale upravo po
tom pitanju nejedinstva srpskog naroda oko ovog rata i govore kako se trebamo
ugledati na Hrvate.
Dakle, po meni ono gore uopšte ne važi za Miloševića. Pokretanje rata i ratnog
pitanja njemu samo šteti i na njemu gubi glasove. Zaista ne vidim kako bi njemu
koristio rat da ostane na vlasti sem u slučaju da zavede totalnu diktaturu.
srbija.817johnnya,
>> Po meni, nije. Rat se nije vodio na teritoriji Srbije i srpski narod je
>> po tom pitanju debelo razjedinjen za razliku od Hrvata koji su okusili
>> rat na svojoj teritoriji. Iako su oni, da tako kažem, razjedinjeni po
U tome i jeste suština, ako ni zbogčeg drugog Tuđman uvek može
zadobtii poverenje većeg dela javnosti, zato što su ljudi uplašeni
ratom na svojoj teritoriji i konačno hoće da reše taj problem (na
ovaj ili onaj način).
>> mislim da mnogi nacionalisti žale upravo po tom pitanju nejedinstva
>> srpskog naroda oko ovog rata i govore kako se trebamo ugledati na
>> Dakle, po meni ono gore uopšte ne važi za Miloševića. Pokretanje rata i
>> ratnog pitanja njemu samo šteti i na njemu gubi glasove. Zaista ne vidim
>> kako bi njemu koristio rat da ostane na vlasti sem u slučaju da zavede
Milošević misli da pokretanjem rata može naliti vodu na svoju
vodenicu, ali mu se to do sada uvek obijalo o glavu (doduše ne njemu
direktno, jer nije bio kao Tuđman, javni zagovarač rata).
A kada to ne uspe uvek mu ostaje slepo odan narod koji ima sto koža
za dranje...
srbija.818mmarkovic,
> Zašto ? Misliš da ovo o biografiji nije istina... samo to je
> dovoljno da se čovek naježi, ovo i nije toliko poznato u javnosti...
> (prvi put sam saznao listajući Encartu)
To u biografiji može da bude i istina, ali opet je ovo nekorektno
napisan tekst.
BTW, da li je ovo tekst iz Encarte!?! Sramota!
Moram da podsetim:
- Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po AVNOJevskim granicama
verovatno biti krvav, pre nego što je i jedan metak ispaljen, zato što su
to ADMISTRATIVNE granice.
- Slobodan Milošević je tražio samo ravnopravan odnos za Srbiju u okvirima
Jugoslavije. Dakle nikakvo komplikovanje republike pokrajinama sa previše
prava i doslednu primenu principa "jedan čovek-jedan glas". Kada su se
tri člana predsedništva SFRJ iz Srbije okrenula u našu korist, onda je
i to bila "nepravda".
- prvi ekscesi su:
- zauzimanje granice SFRJ od slovenačke TO, izmena tabli, preuzimanje
carina
- podmetanje bombe u dopisništvu "Politike" u Osijeku
- ilegalno naoružavanje Hrvatske
- ukidanje ćirilice u srpskim delovima Hrvatske i preuzimanje
milicijskih stanica od lokalnih vlasti ("balvan revolucija")
- ubistvo Srbina na svadbi u Sarajevu
...
Umesto svega toga, kao i drugih uzroka rata, autor teksta postavlja
dijagnoze, citira bezimenog političara i generala, i naravno Ejupa
Ganića (kome ne zna ni ime kako treba). Da se čuju sve strane, verovatno!
Nekompetencija, neinformisanost, zlonamernost!
Ono što se Slobodanu Miloševiću može zameriti, to je prezanje od upotrebe
nekih sredstava, ali o tome sam već govorio. Naravno, zameram i uzdržavanje
od privrednog zaokreta udesno...
srbija.819johnnya,
>> BTW, da li je ovo tekst iz Encarte!?! Sramota!
Nije, ipak se Encarta bavi činjenicama (biografija, dolazak na
vlast,...)
>> - Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po AVNOJevskim granicama
>> verovatno biti krvav, pre nego što je i jedan metak ispaljen, zato što
>> su to ADMISTRATIVNE granice.
Ma kako li je mogao samo to da zna ?!?! :))
srbija.820budim,
(:) Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
(:) Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
(:) uvek.
Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se ovde mislilo...
Inače, baš me zanima, da li i Grbavicu ubrajaš u Sarajevo?
poz,
budimir
srbija.821mmarkovic,
> >> - Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po
> >> AVNOJevskim granicama verovatno biti krvav, pre nego što je
> >> i jedan metak ispaljen, zato što su to ADMISTRATIVNE granice.
>
> Ma kako li je mogao samo to da zna ?!?! :))
Zato sam i naveo koji su bili prvi ekscesi. Da se vidi redosled
događaja.
Jedino ako tvrdiš da je Slobodan Milošević to sve organizovao... ;)
srbija.822gerber,
YR>*> Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se ovde
Da ne misliš da je trebalo malo više da ga "sravne"?
Malo ti je ono što je srušeno, šta li?
A da ne pričamo kako si po svom običaju (od 100 poruka
na 99 i ne primetiš šta je pisalo već odgovaraš nešto sasma
stoto) zamenio teze, izvukao jednu rečenicu i udri po njoj
(a čak ni po njoj ne umeš da udariš muški već onako, topom
sa brda ;). Dakle, pisalo je:
YR>*> (:) Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
YR>*> (:) Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
YR>*> (:) uvek.
A na tvoje _lucidno_ opažanje od pre neko vreme da je "napad
na K&M napad na Srpski narod tamo..." itd. bla bla, da ne citiram
sve one bisere. Pa izvoli, nastavi tamo gde si pokušao da prekineš.
Objasni auditorijumu šta si hteo reći. Objasni kako je to kada se
vole idoli (makar i pogrešni), i kako je to kada ti neko takne u
njih. Pa se onda idoli zaklanjaju iza naroda. A narod, šta će
nema priliku da se brani.
srbija.823budim,
(:) YR>*> Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se
(:) ovde
(:) Da ne misliš da je trebalo malo više da ga "sravne"?
(:) Malo ti je ono što je srušeno, šta li?
Uopšte nije "sravnjeno" kao što ti, (ne)zlonameno tvrdiš. Već sam objašnjavao
kako i gde je išla linija fronta i kako Srbi nisu jedini koji su imali
artiljeriju (doduše jesu imali jaču), ali Markale su ti najbolji primer
muslimanske artiljerije. Što se mene lično tiče, sasvim mi je svejedno šta
je bilo sa muslimanima u njihovom delu Sarajeva, mene zanima samo Srpska tamo.
(:) A da ne pričamo kako si po svom običaju (od 100 poruka
(:) na 99 i ne primetiš šta je pisalo već odgovaraš nešto sasma
(:) stoto) zamenio teze, izvukao jednu rečenicu i udri po njoj
(:) (a čak ni po njoj ne umeš da udariš muški već onako, topom
(:) sa brda ;). Dakle, pisalo je:
Veoma slikovito, šta da kažem konačno si razotkrio moj stil... :))))
Blago tebi, a onda pričaš kako je Toša paranoik i slično, kako ja podmećem...
(:) Objasni auditorijumu šta si hteo reći. Objasni kako je to kada se
(:) vole idoli (makar i pogrešni), i kako je to kada ti neko takne u
(:) njih. Pa se onda idoli zaklanjaju iza naroda. A narod, šta će
(:) nema priliku da se brani.
Mnogima je jasno, ali, očigledno, ne i tebi... Do ternutka kada budeš shvatio
verovatno će proći još vremena... :>
poz,
budimir
srbija.824dbambi,
=> Blago tebi, a onda pričaš kako je Toša paranoik i slično
Zar misliš da nije ? :>>
Bambi
srbija.825budim,
(:) Zar misliš da nije ? :>>
Mislim da nije.
poz,
budimir
srbija.826nothingman,
Za sve ljubitelje Miloševića.. jedan poklon pred izbore..
slooba.pcxsrbija.827nenad,
Iz izvora koji bi "trebalo da znaju" saznajem da će biti "veselo"
na Kosovu jesenas, a da nas se sve to već sledeće godine neće
mnogo ticati.
srbija.828vitez.koja,
#=> Iz izvora koji bi "trebalo da znaju" saznajem da će biti "veselo"
#=> na Kosovu jesenas, a da nas se sve to već sledeće godine neće
#=> mnogo ticati.
Uh, čisto malo pravopisno prvo, čini mi se da "će biti veselo
jesenas" konstrukcija neće da može, jerbo jesenas (letos, zimus,
proletos) mi se nekako vezuje za prošlo vreme, tj. podrazumeva se da
se misli na prošlu jesen, a ne na ovu nadolazeću...
A da će biti veselo na jesen, pa biće, iako Arkan kaže da su u
pitanju bili amaterski napadi (kakav autoritet, xa? ;)... Amaterski
ili ne, digli su prilično frke...
Inače bliže se izbori, počeli su Komentari da opozicija garantuje
samo bedu i glad, umesto da predloži neki ekonomski program, itd...
Sve to prenosi tanjug, a napisao je neki tip u uvodniku Večernjih
novosti...
sk
srbija.829ilazarevic,
> Iz izvora koji bi "trebalo da znaju" saznajem da će biti "veselo"
> na Kosovu jesenas, a da nas se sve to već sledeće godine neće
> mnogo ticati.
Što se "veselja" na jesen tiče - pa, zar je neko očekivao da ga neće biti?
Ja se već neko vreme čudim kako je moguće da na Kosovu toliko dugo opstaje
stanje tihog terora, a da Albanci ne reaguju nekom ozbiljnijom akcijom. Pada
mi na pamet ideja da su albanske vođe mnogo bliže demokratičnosti nego što mi
mislimo, pa se tolike godine zalažu za ravnopravan dijalog sa srbijanskim
vlastima. Naime, od raspuštanja pokrajinske Skupštine, sa njima se nisu
vodili nikakvi ozbiljni zvanični pregovori. Ne mogu da verujem da je
Milošević isti onaj lukavi mitingaš iz vremena događanja naroda (kakva gadna
fraza), jer bi lukavi mitingaš odavno provalio da je stanje neodrživo.
Tvrdnja da nas se sve to neće mnogo ticati ne nagoveštava ko će dobiti
izbore. Ko god da ih dobije, moraće da odobri Kosovu slobodne izbore za
pokrajinsku skupštinu i vladu. Takođe, očekujem ekspresno usvajanje ustavnih
amandmana koji će Kosovu garantovati poseban status, dok će Vojvodina ostati
obična obespravljena pokrajina.
Tako ćemo da guramo još neko vreme (ne bih se upuštao u vremenske procene), a
onda će se neka komisija za evropska regionalna pitanja, ili za građanska
prava manjina, ili neka treća, žaliti na status Vojvodine, i konačno će doći
do regionalizacije Srbije. Veća autonomija srbijanskih regiona je preko
potrebna, budući da su razlike od severa do juga Srbije drastične.
srbija.830zeljkoj,
> amandmana koji će Kosovu garantovati poseban status, dok će
> Vojvodina ostati obična obespravljena pokrajina.
Obespravljena!?
srbija.831ilazarevic,
> Obespravljena!?
Ružna reč, slažem se. Evo, nisam uspeo da je nađem u rečniku Pravopisa.
Dakle, ne mogu dobiti prelaznu ocenu za stil pisanja ;)
Vojvodina nema autonomiju. Pokrajinska uprava služi kao ispostava centralne
vlasti.
srbija.832ilazarevic,
> Obespravljena!?
Ružna reč, slažem se. Evo, nisam uspeo da je nađem u rečniku Pravopisa.
Dakle, ne mogu dobiti prelaznu ocenu za stil pisanja ;)
Vojvodina nema autonomiju. Pokrajinska uprava služi kao ispostava centralne
vlasti.
srbija.834zeljkoj,
> Ružna reč, slažem se. Evo, nisam uspeo da je nađem u rečniku
> Pravopisa. Dakle, ne mogu dobiti prelaznu ocenu za stil pisanja
> ;)
A zašto bi Vojvodina trebalo da ima bilo kakvu autonomiju?
srbija.836ilazarevic,
> A zašto bi Vojvodina trebalo da ima bilo kakvu autonomiju?
Zato što je kulturno i ekonomski prilično izdvojena od ostatka Srbije.
Vojvođanski seljaci su prinuđeni da prodaju žito Srbiji po otkupnim (bednim)
cenama, umesto da izađu sa svojim proizvodima na evropsko tržište kao
autonomna regija. Iz godine u godinu, socijalisti pljačkaju vojvođanske
seljake.
srbija.837kant,
> Vojvođanski seljaci su prinuđeni da prodaju žito Srbiji po
> otkupnim (bednim) cenama, umesto da izađu sa svojim proizvodima
> na evropsko tržište kao autonomna regija. Iz godine u godinu,
> socijalisti pljačkaju vojvođanske seljake.
Ako je verovati BKTV, cena pšenice na evropskim berzama je vrlo
blizu naše otkupne (zaštitne) cene od 90 para/kg (naravno, uz
sadašnji crni kurs nemačke marke, koja je prilično potcenjena -
kažu da neće još dugo biti). Drugo je pitanje kakav je režim
otkupa (čitaj: kada i kako se plaća).
srbija.838budim,
(:) Što se "veselja" na jesen tiče - pa, zar je neko očekivao da ga
(:) neće biti? Ja se već neko vreme čudim kako je moguće da na Kosovu
(:) toliko dugo opstaje stanje tihog terora, a da Albanci ne reaguju
(:) nekom ozbiljnijom akcijom. Pada mi na pamet ideja da su albanske
Učinilo mi se u jednom trenutku da priželjkuješ "veselje" u Južnoj Srbiji?
Na Kosovu i Metohiji (zamoliću te da ovaj naziv upotrebljavaš iz više razloga),
nije u pitanju samo veliko prisustvo milicije i vojske, radi se o konstantnom
ne priznavanju Srbije za svoju dr=avu, o demonstracijama koje su do toga dovele
i velikim problemima koje ta oblast ima. Neću reći da stanje koje je danas tamo
odgovara Srbima (da se razumemo mene Šiptari uopšte ne zanimaju, važni su mi
samo problemi Srba), ali trenutno nemam bolje rešenje za situaciju dole. Možda
ga ti imaŠ?
(:) vođe mnogo bliže demokratičnosti nego što mi mislimo, pa se tolike
(:) godine zalažu za ravnopravan dijalog sa srbijanskim
Oni bliži demokratiji??? :) Interesantno... :) Šta ti je kod njih, ovako,
najdemokratičnije? Ne izlaženje na izbore? Teroristički napadi? Njima je
demokratija samo izgovor za nacionalnu politiku koju su zacrtali i koju
tvrdoglavo vode već duže vreme.
(:) pokrajinsku skupštinu i vladu. Takođe, očekujem ekspresno
(:) usvajanje ustavnih amandmana koji će Kosovu garantovati poseban
(:) status, dok će Vojvodina ostati obična obespravljena pokrajina.
Ajde mi malo proradi teoriju o obespravljenost Vojvodine u odnosu na Srbiju,
sa posebnim osvrtom na korist koji bi srpski narod u Vojvodini imao podvajanjem
od ostatka svojih sunarodnika.
(:) prava manjina, ili neka treća, žaliti na status Vojvodine, i
(:) konačno će doći do regionalizacije Srbije. Veća autonomija
(:) srbijanskih regiona je preko potrebna, budući da su razlike od
(:) severa do juga Srbije drastične.
:)
Nije loše, Ivane, zaista nije loše... :) Ti misliš da bi regionalizacija Srbije
doprinela da se isprave stvari koje su vekovima takve kako jeste? Misliš da
će regionalizacija dovesti do toga da se Šiptari na K&M dovedu na
civilizacijski nivo Severne Bačke?... Uf... :(
poz,
budimir
p.s. Samo jedna molba, nemoj Šiptare da nazivaš Albancima jer oni nisu
stanovnici Albanije.
srbija.839budim,
(:) Vojvodina nema autonomiju. Pokrajinska uprava služi kao ispostava
(:) centralne vlasti.
"A tako treba i da ostane, na čitavoj svojoj teritoriji!"... :>
poz,
budimir
srbija.840budim,
(:)> A zašto bi Vojvodina trebalo da ima bilo kakvu autonomiju?
(:) Zato što je kulturno i ekonomski prilično izdvojena od ostatka
(:) Srbije. Vojvođanski seljaci su prinuđeni da prodaju žito Srbiji po
Sa stanovišta nekog Mađara ili Hrvata mogu da razumem ovakav stav, ali ipak ne
razumem šta bi tebi donelo takvo stanje? Šta bi donelo tvom narodu? Samo nove
podele i težnje Mađara i Hrvata za još većom autonomijom, sve dok jednog dana
ne dobiju samostalnost...
(:) otkupnim (bednim) cenama, umesto da izađu sa svojim proizvodima na
(:) evropsko tržište kao autonomna regija. Iz godine u godinu,
(:) socijalisti pljačkaju vojvođanske seljake.
Tu se slažemo, ali kakve veze ima pljačka seljaka sa Vojvodinom? Da li kradu i
Šumadince, Mačvu? Jel i oni terba da imaju samostalnost zbog toga? Potkradaju
i mene i tebe, hoćemo li tražiti autonomiju? :>
poz,
budimir
srbija.841basrak,
> Iz godine u godinu, socijalisti pljačkaju vojvođanske seljake.
Socijalisti pljačkaju sve seljake, i ne samo seljake... To apsolutno nije
nikakav razlog za autonomiju. Ponavljaju se isti argumenti kao i za nezavisnost
Crne Gore. Te ova vlast ono, te ova vlast ono... Ja tu vidim jedino razloge za
skidanje ove vlasti.
srbija.842ilazarevic,
> kažu da neće još dugo biti). Drugo je pitanje kakav je režim
> otkupa (čitaj: kada i kako se plaća).
Dakle, moram se ispraviti - nije stvar u samoj ceni, nego u režimu.
srbija.843ilazarevic,
> Sa stanovišta nekog Mađara ili Hrvata mogu da razumem ovakav stav,
> ali ipak ne razumem šta bi tebi donelo takvo stanje? Šta bi donelo
> tvom narodu? Samo nove podele i težnje Mađara i Hrvata za još većom
> autonomijom, sve dok jednog dana ne dobiju samostalnost...
Ja se zalažem za regionalizaciju Srbije. Dakle, Vojvodina kao regija građana,
a ne regija Srba, Hrvata, Mađara i ostalih. Ne mislim da Mađarima i Hrvatima
treba dati autonomiju kakvu traže, mislim da lokalnoj vlasti po srbijanskim
okruzima treba dati veća ovlašćenja.
> Tu se slažemo, ali kakve veze ima pljačka seljaka sa Vojvodinom? Da
> li kradu i Šumadince, Mačvu? Jel i oni terba da imaju samostalnost
> zbog toga? Potkradaju i mene i tebe, hoćemo li tražiti autonomiju?
> :>
Kradu, kako da ne. Vojvodina je jedan od delova Srbije koji su konstantno
pljačkani. Trebalo bi da i Vojvodina i Šumadija i K&M (ako insistiraš ;) itd.
imaju regionalne uprave, koje bi bile mnogo autonomnije nego što su sada.
Ne mislim da svaka regija treba da ima svoju vojsku i policiju, ali je
sigurno da im treba omogućiti da raspolažu zemljom na kojoj žive.
srbija.844ilazarevic,
> Socijalisti pljačkaju sve seljake, i ne samo seljake... To apsolutno
> nije nikakav razlog za autonomiju. Ponavljaju se isti argumenti kao
> i za nezavisnost Crne Gore. Te ova vlast ono, te ova vlast ono... Ja
> tu vidim jedino razloge za skidanje ove vlasti.
Po meni, problem je prevelika centralizovanost vlasti u Srbiji. Organi
lokalne uprave podređeni su izvesnim likovima koji "drmaju" po kraju (Bidža
je dovoljno dobar primer).
Vlast ne vodi računa o specifičnostima regija, koje se mogu iskoristiti tako
da pomognu i datoj regiji i Srbiji. Njima je bitno da su policijske snage u
svakoj opštini dovoljno brojne, da postoje interventne jedinice koje mogu da
stignu gde god zatreba, i da su u lokalnoj vlasti njihovi najposlušniji
ljudi, kako ne bi bilo problema u "bazi".
srbija.845ilazarevic,
> Učinilo mi se u jednom trenutku da priželjkuješ "veselje" u Južnoj
> Srbiji?
Ne priželjkujem ga, niko normalan ga ne bi priželjkivao.
> reći da stanje koje je danas tamo odgovara Srbima (da se razumemo
> mene Šiptari uopšte ne zanimaju, važni su mi samo problemi Srba),
> ali trenutno nemam bolje rešenje za situaciju dole. Možda ga ti
> imaŠ?
Pre svega, mene zanimaju problemi svih građana, jer su svi građani po Ustavu
jednakih prava, nezavisno od nacionalne pripadnosti. Bolje rešenje su
pregovori sa šiptarskim (ako insistiraš) vođama oko autonomije K&M, jer će do
nje na kraju doći, milom ili silom. Na žalost, socijalisti umeju da
razgovaraju samo informativno, u lokalnom Odeljenju unutrašnjih poslova.
Kakav je SM-u problem da dodeli autonomiju Kosovu i Metohiji? Ama baš
nikakav. Kad ga Ameri i EZ pritisnu novim sankcijama, samo je pitanje koliko
će dugo da pišti pre nego što popusti.
> Oni bliži demokratiji??? :) Interesantno... :) Šta ti je kod njih,
> ovako, najdemokratičnije? Ne izlaženje na izbore? Teroristički
> napadi? Njima je demokratija samo izgovor za nacionalnu politiku
> koju su zacrtali i koju tvrdoglavo vode već duže vreme.
Koliko sam čuo, srbijanska policija upada u kuće Šiptara i zadržava žene kao
taoce, ako traženi muževi nisu kod kuće. Doduše, znam za samo nekoliko
slučajeva, ali se to dešava. Sa druge strane, vođe šiptarskih stranaka
pozivaju na dijalog. Što se mene tiče, od pripajanja Albaniji mogu da se
oproste. K&M bi trebalo da ima autonomiju jedne evropske regije, kao i ostale
celine u Srbiji.
> Ajde mi malo proradi teoriju o obespravljenost Vojvodine u odnosu na
> Srbiju, sa posebnim osvrtom na korist koji bi srpski narod u
> Vojvodini imao podvajanjem od ostatka svojih sunarodnika.
Ne znam da li si poslednjih dana pratio seriju članaka u "Našoj borbi", u
vezi sa uvođenjem prinudnih uprava po opštinama. Verovatno si i sam upoznat
sa time da su socijalisti izmenili skoro sve "opozicione" opštinske uprave, i
uveli prinudne. Kada bi postojala regionalna uprava sa širim ovlašćenjima,
takvo političko nasilje bi bilo zauzdano samim uvođenjem još jedne stepenice
u piramidi vlasti.
> regionalizacija Srbije doprinela da se isprave stvari koje su
> vekovima takve kako jeste? Misliš da će regionalizacija dovesti do
> toga da se Šiptari na K&M dovedu na civilizacijski nivo Severne
> Bačke?... Uf... :(
Nisam na to mislio. Pre svega, regionalizacija bi omogućila direktorima
lokalnih, manjih firmi da ravnopravno posluju sa inostranstvom. Ne bi morao
svaki uvoz i izvoz da prođe kroz "Progres" ;)
srbija.846zeljkoj,
> Ne mislim da svaka regija treba da ima svoju vojsku i policiju,
> ali je sigurno da im treba omogućiti da raspolažu zemljom na
> kojoj žive.
Znači, svako treba da upravlja svojim komadom zemlje? Samoupravljanje? :)
srbija.847budim,
(:) Ja se zalažem za regionalizaciju Srbije. Dakle, Vojvodina kao
(:) regija građana, a ne regija Srba, Hrvata, Mađara i ostalih. Ne
(:) mislim da Mađarima i Hrvatima treba dati autonomiju kakvu traže,
(:) mislim da lokalnoj vlasti po srbijanskim okruzima treba dati veća
(:) ovlašćenja.
Ja se takođe zalažem za regionalizaciju ove naše male zemlje, samo što smatram
da to, exkluzivno pravo ne treba da ima samo Vojvodina već i ostale regije.
Dakle, ako Vojvodina treba da bude regionalna oblast sa određenom dozom
autonomije, neka isti status ima i Beograd sa okolinom.
E sada dolazimo na jedan drugi teren. Vojvodina je regija u kojoj Srbi imaju,
jedva većinu. U njoj kao takvoj mogla bi da budu ugrožena prava Srba kao naroda
u odnosu na manjine. Takav slučaj smo već imali u našoj novijoj istoriji. Da
Vojvodina i K&M imaju zajedno više glasova ne go Srbija, uža. :) Tako da bi
u tom slučaju K&M, 'ladno, mogli da donose odluke na štetu Srbije, a na njihovu
korist.
Zaista me zanima, kakvu bi ti autonomiju da Mađarima i Hrvatima. Gorim od
znatiželje da tu ideju podeliš sa nama.
(:) Kradu, kako da ne. Vojvodina je jedan od delova Srbije koji su
(:) konstantno pljačkani. Trebalo bi da i Vojvodina i Šumadija i K&M
(:) (ako insistiraš ;) itd. imaju regionalne uprave, koje bi bile
(:) mnogo autonomnije nego što su sada. Ne mislim da svaka regija
(:) treba da ima svoju vojsku i policiju, ali je sigurno da im treba
(:) omogućiti da raspolažu zemljom na kojoj žive.
Na koji način da raspolažu? Da je nose sa sobom u Mađarsku i Albaniju? Shvati,
jako je opasno, pogotovo na ovim našim prostorima, izdvajati nacionalne manjine
(ili nacionalne većine :() u posebne oblasti, jer to vodi komadanju države.
Da li ti misliš da bi pod šiptarskom vlašću na K&M bila adekvatno zaštićena
ljudska prava Srba, dole? Mislim, takav stav mi deluje pomalo naivno... valjda
zbog toga što sam dole proveo prilično vremena...
poz,
budimir
srbija.848budim,
(:) Znači, svako treba da upravlja svojim komadom zemlje?
(:) Samoupravljanje? :)
I to sa ovima na vlasti, "socijalističko samoupravljanje"... :)
poz,
budimir
srbija.849budim,
(:) Po meni, problem je prevelika centralizovanost vlasti u Srbiji.
(:) Organi lokalne uprave podređeni su izvesnim likovima koji "drmaju"
(:) po kraju (Bidža je dovoljno dobar primer).
Pa ovo što si naveo je najveći primer za odsustvo centralizacije u Srbiji.
Vlast po Srbiji je urađena po principu masonskih loža, :) jer svaki kraj
ima lokalnog "obor kneza", :) koji je zadužen da sprovede određenu politiku u
tom kraju, sa odrešenim rukama kada je u pitanju dobar deo upravljanja.
Pogledaj recimo kako se ponaša Mile Ilić u Nišu... :(
(:) Vlast ne vodi računa o specifičnostima regija, koje se mogu
(:) iskoristiti tako da pomognu i datoj regiji i Srbiji. Njima je
Ajde molim te, Ivane, objasni mi kako bi mi to mogli da iskoristimo na taj
način, specifičnosti neke regije u Srbiji? :) Kako bi samostalnost Vojvodine
pomogla Srbiji? :) Zaista te ne smatram toliko naivnim, ali kada pročitam ovako
nešto zaista se zapitam...
(:) bitno da su policijske snage u svakoj opštini dovoljno brojne, da
(:) postoje interventne jedinice koje mogu da stignu gde god zatreba,
(:) i da su u lokalnoj vlasti njihovi najposlušniji ljudi, kako ne bi
(:) bilo problema u "bazi".
Ako misliš da je ovo što se nalazi na K&M drukčije nego bilo gde u svetu,
pozivam te da posetiš: Baskiju, Severnu Irsku, :) Korziku... i još neke
regione u Evropi, pa da vidiš kako vlast u svakoj zemlji čuva integritet i
teritorijalni suverenitet "na čitavoj svojoj teritoriji". Ne kažem ja da je to
pravo rešenje, ali je takva politika vlasti ovde, uslovljena stavom Šiptara
prema zemlji u kojoj se nalaze. Isti slučaj sa gore navedenim oblastima u
svetu.
poz,
budimir
srbija.850budim,
(:) Ne priželjkujem ga, niko normalan ga ne bi priželjkivao.
Naravno, samo mi se učinilo po onome što si napisao. Vrati poruke pa vidi
zašto sam to napisao.
(:) Pre svega, mene zanimaju problemi svih građana, jer su svi građani
(:) po Ustavu jednakih prava, nezavisno od nacionalne pripadnosti.
(:) Bolje rešenje su pregovori sa šiptarskim (ako insistiraš) vođama
(:) oko autonomije K&M, jer će do nje na kraju doći, milom ili silom.
(:) Na žalost, socijalisti umeju da razgovaraju samo informativno, u
(:) lokalnom Odeljenju unutrašnjih poslova.
Mene u prvom redu zanimaju problemi sostvenog naroda i zanima me interes mog
naroda. Šta da radim kada prvo svoje moram da volim, pa tek onda sve ostale...
Pregovori su naravno jedino rešenje, ali prvo moraš Šiptarima da uteraš u glavu
činjenicu kako žive u Srbiji i kako moraju da odustanu od secesije. Zatim ih
moraš naterati da poštuju institucije sistema i zemlje u kojoj žive. To su po
meni preduslovi za pregovore, mislim, ni ja ne volim SM-a, ali je on šef
države u kojoj živim. Kontaš? Socijalistima ne odgovaraju mnoge stvari, pa ni
izlazak Šiptara na izbore, onog ternutka kada Šiptari budu shvatili da se sa
opozicijom (sadašnjom) mogu dogovoriti oko mnogo stvari (čitaj: mirnog suživota
na K&M), onda će izaći na izbore i SM pada. Do tada moraš da im utuviš u glavu
da neće dobiti nezavisnost, i da je njihova budućnost ovde. E vidiš, tu je
problem...
(:) Kakav je SM-u problem da dodeli autonomiju Kosovu i Metohiji? Ama
(:) baš nikakav. Kad ga Ameri i EZ pritisnu novim sankcijama, samo je
(:) pitanje koliko će dugo da pišti pre nego što popusti.
Tvrdim da bi im on dao i državu, samo ako ga dovoljno pritisnu. Ali, onog
trenutka kada da K&M, možda da se pozdravi sa vlašću. Ovo mogu da potpišem.
(:) Koliko sam čuo, srbijanska policija upada u kuće Šiptara i
(:) zadržava žene kao taoce, ako traženi muževi nisu kod kuće. Doduše,
(:) znam za samo nekoliko slučajeva, ali se to dešava. Sa druge
(:) strane, vođe šiptarskih stranaka pozivaju na dijalog. Što se mene
(:) tiče, od pripajanja Albaniji mogu da se oproste. K&M bi trebalo da
(:) ima autonomiju jedne evropske regije, kao i ostale celine u
(:) Srbiji.
Mislim da preteruješ. Bio sam na K&M, baš kao ispomoć policije u vreme kada
je bilo mnogo opasnije. 1992/1993. Tada smo zajedno sa njima davali patrole
po gradu i intervenisali ako usereba. To su uglavnom priče. Zapamti, veoma je
opasno "čačkati" Šiptare dole. Naći će te kad tad ako im staneš "na žulj".
Drago mi je što imaš sličan stav kao moj, kada je u pitanju komadanje
teritorija naše države. Dijalog je jedina alternativa ovom stanju, rekoh ti i
preduslove.
(:) Ne znam da li si poslednjih dana pratio seriju članaka u "Našoj
(:) borbi", u vezi sa uvođenjem prinudnih uprava po opštinama.
Nisam, pravo da ti kažem, nisam pratio zbivanja u poslednje vreme, toliko
pažljivo.
(:) Verovatno si i sam upoznat sa time da su socijalisti izmenili
(:) skoro sve "opozicione" opštinske uprave, i uveli prinudne. Kada bi
(:) postojala regionalna uprava sa širim ovlašćenjima, takvo političko
(:) nasilje bi bilo zauzdano samim uvođenjem još jedne stepenice u
(:) piramidi vlasti.
Dječače, :) ono što je SPO uradio po opštinama u Beogradu ravno je veleizdaji
opozicionih interesa. Za Stari Grad i Savski Vvenac trebalo bi im suditi jednog
dana... :( Kako očekuješ da jednog dana oni skinu Sockome sa vlasti? :(
Te dve opštine nikada ne bi bile preuzete da nije bilo izdaje u redovima
opozicije, i valjda će se jednom narod uzeti u pamet i neće glasati za pomoćne
stranke partije na vlasti... Da se razumemo, isto što mislim o Vuku i SPO-u,
mislim sa druge strane o Vadikalima i periodu kada su podržavali nakaradnu
politiku koja je vođena...
(:) Nisam na to mislio. Pre svega, regionalizacija bi omogućila
(:) direktorima lokalnih, manjih firmi da ravnopravno posluju sa
(:) inostranstvom. Ne bi morao svaki uvoz i izvoz da prođe kroz
(:) "Progres" ;)
Grešiš sinko, ali silno grešiš.... :) "Progres" je primer kako se "oni"
finansiraju, i veruj mi na reč da te stvari nikada neće ispustiti iz ruku.
Nikakva regionalizacija neće im to izbiti iz glave. To ja zovem državnim
monopolom (iliti monopolijem :)), i na to su se prilično navukli... :(
poz,
budimir
srbija.851miobrado,
>> Zato što je kulturno i ...
""""""""
Iako sam od rođenja "cvećka" - dakle, "lala" - ovom prilikom izražavam
ozbiljne rezerve u vezi citiranog stava, jer prema poslednjim
istraživanjima - koja su obuhvatila i kulturne navike građana republike
Srbije - građani, kako se to nekad nazivalo "Srbije van teritorija
pokrajina", dakle, tzv. Srbijanke i Srbijanci, češće:
a) posećuju kulturne institucije (pozorišta, bioskope, koncerte, itd.),
b) čitaju (koriste usluge biblioteka, prate štampu, itd.), ... itd.
Izgleda npr. da izloženo nije u saglasju sa predrasudama, koje se neguju
kako kad i kako gde, u vezi sa citiranim stavom?
A meni, npr. zbog izloženog, matična autonomna pokrajina, neka oprosti
ako ima interesa, a ako ga nema - nikom nićta. Pomenuto istraživanje je
koliko pamtim, radio ICRTS.
srbija.852nenad,
> Zato što je kulturno i ekonomski prilično izdvojena od ostatka Srbije.
Ako je kulturno "izdvojena", za to postoji kulturna autonomija,
iako ja baš i ne vidim da postoje tako velike razlike, pa čak i
da postoje nije mi jasno čemu bi služila takva autonomija
(autonomija kuluture?). Šta bi značilo "ekonomski prilično
izdvojena"? Bogata je pa joj ne odgovaraju visoki porezi
centralne vlasti?
> Vojvođanski seljaci su prinuđeni da prodaju žito Srbiji po otkupnim
> (bednim) cenama, umesto da izađu sa svojim proizvodima na evropsko
> tržište kao autonomna regija.
To nije problem odnosa Vojvodine i ostatka Srbije već Vojvodine i
onih koji ih prunuđavaju - dakle aktuelne vlasti. Sličan razgovor
je ovde vođen pre nekoliko meseci, samo je tada u pitanju bila
nezavisnost Crne Gore.
Ispada na kraju da smo samo mi Beograđani krivi zbog svega što
socijalisti rade, da smo ih mi doveli na vlast i da bi svima bilo
bolje ako bi pobegli / odvojili se od nas. A da licemerje bude
veće, mnogo više zahvaljujući glasovima tih što bi da odu nego
glasovima Beograđana su ti socijalisti i došli na vlast.
> Iz godine u godinu, socijalisti pljačkaju vojvođanske seljake.
U tom slučaju neka traže autonomiju od socijalista a ne od
Srbije. :) Inače, jasno je valjda da isto tako pljačkaju i druge
seljake, a ne samo Vojvođanske?
srbija.853nenad,
> K&M bi trebalo da ima autonomiju jedne evropske regije, kao i
> ostale celine u Srbiji.
Kao na primer koje regije? Bavarske? Katalonije? Velsa? Severne
Irske?
> Kada bi postojala regionalna uprava sa širim
> ovlašćenjima, takvo političko nasilje bi bilo zauzdano samim uvođenjem
> još jedne stepenice u piramidi vlasti.
Zbog čega misliš da bi socijalisti koji bi tu bili "na vlasti"
bili bolji od ostalih socijalista? To bi kao direktnu posledicu
dovelo samo do toga da bude još više socijalista.
> Nisam na to mislio. Pre svega, regionalizacija bi omogućila direktorima
> lokalnih, manjih firmi da ravnopravno posluju sa inostranstvom. Ne bi
> morao svaki uvoz i izvoz da prođe kroz "Progres" ;)
Da nema socijalista ne bi ni ovako morao. A sa njima, morao bi pa
makar svaka kuća imala "autonomiju jedne evropske regije". ;)
srbija.854ilazarevic,
> Znači, svako treba da upravlja svojim komadom zemlje?
> Samoupravljanje? :)
Veze to nema sa samoupravljanjem.
srbija.855ilazarevic,
> Dakle, ako Vojvodina treba da bude regionalna oblast sa određenom
> dozom autonomije, neka isti status ima i Beograd sa okolinom.
Naravno. Pre svega bih dao autonomiju Beogradu, pod opozicionom upravom ;)
> Zaista me zanima, kakvu bi ti autonomiju da Mađarima i Hrvatima.
> Gorim od znatiželje da tu ideju podeliš sa nama.
Ništa nisi razumeo :) Ja bih dao autonomiju celoj regiji, a ne nacionalnim
manjinama u toj regiji. Ne bi mogle mađarske i šiptarske opštine da budu
autonomne, nego cela Vojvodina kao regija, i celo K&M kao regija.
> Na koji način da raspolažu? Da je nose sa sobom u Mađarsku i
> Albaniju?
Da raspolažu tržištem, budžetom, otkupom pšenice, izgradnjom železare ;) na
nivou regije. Autonomija ne znači pravo na separaciju od države.
srbija.856ilazarevic,
> Pa ovo što si naveo je najveći primer za odsustvo centralizacije u
> Srbiji.
Ne, to je primer za državni kriminal. Decentralizovanost bi se ogledala u
postojanju regionalne vlasti koja je demokratski izabrana, a ne silom (kako
je sada).
> Ajde molim te, Ivane, objasni mi kako bi mi to mogli da iskoristimo
> na taj način, specifičnosti neke regije u Srbiji? :)
Mislim da je stepen autonomnosti lokalne uprave merilo demokratičnosti
sistema. Lokalni izbori nemaju nikakvog smisla ako će se na njima izabrati
neki anonimni likovi koji će raditi po diktatu iz Beograda. Dakle, o
ekonomskom razvoju svake regije mogla bi da odlučuje njena skupština, a ne
republička.
> Ako misliš da je ovo što se nalazi na K&M drukčije nego bilo gde u
> svetu, pozivam te da posetiš: Baskiju, Severnu Irsku, :) Korziku...
> i još neke regione u Evropi, pa da vidiš kako vlast u svakoj zemlji
> čuva integritet i teritorijalni suverenitet "na čitavoj svojoj
> teritoriji".
U Severnoj Irskoj se održavaju izbori, za razliku od K&M. Vode se pregovori
između britanskih vlasti i separatista. Britanska policija i vojska ne
sprovodi represiju sve dok je katolici ne isprovociraju terorizmom. Dakle,
situacija je drugačija nego na K&M.
Uostalom, da se ja pitam, ja bih Englezima dao ono čime je Ričard Lavlje
Srce vladao - dosta im je ;)
srbija.857ilazarevic,
> (autonomija kuluture?). Šta bi značilo "ekonomski prilično
> izdvojena"? Bogata je pa joj ne odgovaraju visoki porezi
> centralne vlasti?
Vojvodini bi bilo bolje da, kao regija, može autonomno da se uključi u
ekonomske pregovore sa drugim evropskim regijama.
> Ispada na kraju da smo samo mi Beograđani krivi zbog svega što
> socijalisti rade, da smo ih mi doveli na vlast i da bi svima bilo
> bolje ako bi pobegli / odvojili se od nas. A da licemerje bude
Ja to nisam rekao. Za ono što socijalisti rade, krivi su socijalisti i oni
koji su ih izabrali (ili im namestili izbore).
> U tom slučaju neka traže autonomiju od socijalista a ne od
> Srbije. :) Inače, jasno je valjda da isto tako pljačkaju i druge
> seljake, a ne samo Vojvođanske?
Pljačkaju sve seljake. Međutim, vojvođanska poljoprivreda je intenzivnija
nego poljoprivreda ostatka Srbije. Vojvođanima, dakle, više otmu.
srbija.858ilazarevic,
> izlazak Šiptara na izbore, onog ternutka kada Šiptari budu shvatili
> da se sa opozicijom (sadašnjom) mogu dogovoriti oko mnogo stvari
> (čitaj: mirnog suživota na K&M), onda će izaći na izbore i SM pada.
> Do tada moraš da im utuviš u glavu da neće dobiti nezavisnost, i da
> je njihova budućnost ovde. E vidiš, tu je
K&M i ne može da bude nezavisno, jer bi se njegovim pripajanjem Albaniji
ugrozila prava srpske i crnogorske populacije. Dakle, milim da bi idealno
rešenje bila autonomija u okviru K&M, postojanje lokalnog parlamenta i vlade,
ali bez prava na secesiju.
> Mislim da preteruješ. Bio sam na K&M, baš kao ispomoć policije u
> vreme kada
"Ako su lagali mene, i ja lažem vas." Priča se da je policija uzimala žene
Šiptara osumnjičenih za terorizam kao taoce.
> stranke partije na vlasti... Da se razumemo, isto što mislim o Vuku
> i SPO-u, mislim sa druge strane o Vadikalima i periodu kada su
> podržavali nakaradnu politiku koja je vođena...
Ja ne znam šta je od afere sa beogradskim opozicionim opštinama istina, a šta
ne. Verovatno bi neki simpatizer SPO-a mogao da iskopa šta su DSS-ovci
radili (ili da izmisli nešto, nije bitno), pa da ti parira. Ja ne mogu.
> Grešiš sinko, ali silno grešiš.... :) "Progres" je primer kako se
> "oni" finansiraju, i veruj mi na reč da te stvari nikada neće
> ispustiti iz ruku. Nikakva regionalizacija neće im to izbiti iz
> glave. To ja zovem državnim
Cilj regionalizacije je da uništi državni monopol. Oni bi se verovatno
finansirali preko "Progresa" u jednoj regiji, a mi bismo se finansirali preko
neke druge firme u onoj regiji u kojoj smo pobedili.
srbija.859ilazarevic,
> Kao na primer koje regije? Bavarske? Katalonije? Velsa? Severne
> Irske?
Bavarske. Bavarska, koliko sam ja upoznat, ima svoju vladu. Može da vodi
ekonomske pregovore sa drugim regijama van Nemačke. Na primer, bavarska vlada
je donela uredbu po kojoj pripadnici Scientološke sekte ne mogu biti državni
službenici u Bavarskoj. Priznajem da im konkretna odluka ne ide na čast, ali
je to samo primer autonomije koju Bavarska ima.
> Zbog čega misliš da bi socijalisti koji bi tu bili "na vlasti"
> bili bolji od ostalih socijalista? To bi kao direktnu posledicu
> dovelo samo do toga da bude još više socijalista.
Možda ne bi bili socijalisti na vlasti. Zamisli da u Šumadijskoj regiji
pobedi opozicija...
> Da nema socijalista ne bi ni ovako morao. A sa njima, morao bi pa
> makar svaka kuća imala "autonomiju jedne evropske regije". ;)
Ko god da je na vlasti, koristiće se velikim poslovima koje kontroliše. Ipak
je bolje da se okoristimo mi nego oni ;)
srbija.860budim,
(:) Naravno. Pre svega bih dao autonomiju Beogradu, pod opozicionom
(:) upravom ;)
Tu se slažemo... :)
(:) Ništa nisi razumeo :) Ja bih dao autonomiju celoj regiji, a ne
(:) nacionalnim manjinama u toj regiji. Ne bi mogle mađarske i
(:) šiptarske opštine da budu autonomne, nego cela Vojvodina kao
(:) regija, i celo K&M kao regija.
A šta da radiš sa činjenicom da su oni u toj regiji većina? :>
(:) Da raspolažu tržištem, budžetom, otkupom pšenice, izgradnjom
(:) železare ;) na nivou regije. Autonomija ne znači pravo na
(:) separaciju od države.
Baš me zanima kako bi im to izbio iz glave?
poz,
budimir
srbija.861budim,
(:) Mislim da je stepen autonomnosti lokalne uprave merilo
(:) demokratičnosti sistema. Lokalni izbori nemaju nikakvog smisla ako
Ajde da sebi damo najveći stepen autonomije, valjda ćemo tako biti mnogo
demokratičniji? :)
Merilo demokratije sistema ogleda se u nečem drugom...
(:) U Severnoj Irskoj se održavaju izbori, za razliku od K&M. Vode se
(:) pregovori između britanskih vlasti i separatista. Britanska
(:) policija i vojska ne sprovodi represiju sve dok je katolici ne
(:) isprovociraju terorizmom. Dakle, situacija je drugačija nego na K&M.
Za razliku od NI, ovde se ne gine baš tako često, a i Srba nema u tolikom
broju kao protestanata gore... :(
(:) Uostalom, da se ja pitam, ja bih Englezima dao ono čime je Ričard
(:) Lavlje Srce vladao - dosta im je ;)
Ircu! :)
poz,
budimir
srbija.862budim,
(:) Ja ne znam šta je od afere sa beogradskim opozicionim opštinama
(:) istina, a šta ne. Verovatno bi neki simpatizer SPO-a mogao da
(:) iskopa šta su DSS-ovci radili (ili da izmisli nešto, nije bitno),
(:) pa da ti parira. Ja ne mogu.
Iskopali bi to Milan i Čeda, da su imali šta... Do tada će im opštine po
Beogradu biti nabijane na nos, a u istim neće imati glasova koliko bi inače
imali da nisu u dilu sa sockomima...
poz,
budimir
srbija.863supers,
>> E sada dolazimo na jedan drugi teren. Vojvodina je regija u kojoj
>> Srbi imaju, jedva većinu. U njoj kao takvoj mogla bi da budu
>> ugrožena prava Srba kao naroda u odnosu na manjine.
Nemoguće. Srba u Vojvodini je još 1981. bilo 54% a sada bi taj procenat
morao biti još veći zbog osipanja Jugoslovena. Osim toga, bela kuga
koja pogađa sve vojvođanske narodnosti pogađa Mađare još teže nego Srbe.
Tokom godina, srpska većina će biti sve ubedljivija.
Upravo zbog toga hrvatski i mađarski nacionalisti se ne zadovoljavaju sa
Vojvodinom kao regijom široke autonomije. Oni žele autonomiju svake
pojedine opštine gde su većina, i još "personalnu" autonomiju svuda gde
nisu većina... I jare i pare...
Problem vojvođanske autonomije vam je unutarsrpski problem.
Srbi se svađaju ko tu koga iskorišćava i da li lud jebe zbunjenog.
>> Takav slučaj smo već imali u našoj novijoj
>> istoriji. Da Vojvodina i K&M imaju zajedno više glasova nego
Ako bi se sprovela pravedna regionalizacija Srbije, opet nema opasnosti.
U Užoj Srbiji je 60% stanovništva. E sad, ako se to zbog Kosova promeni
to će biti oho-ho problem, regionalizovao ti Srbiju ili ne ;>
srbija.864ntadic,
> p.s. Samo jedna molba, nemoj Siptare da nazivas Albancima jer
> oni nisu stanovnici Albanije.
U pravu si, btw znas li kako se na "ALBANSKOM" zove "ALBANIJA" ?
SIPTARIJA !
srbija.865ntadic,
> Crne Gore. Te ova vlast ono, te ova vlast ono... Ja tu vidim
> jedino razloge za skidanje ove vlasti.
Ova vlast ovo, ova vlast ono... a kad je trebalo toj vlasti obezbediti
kvorum u parlamentu koji je opozicija napustila, oni su se prvi nasli
pametni, zajedno sa onom sakom-jada iz ND.
srbija.866ntadic,
> Vlast ne vodi racuna o specificnostima regija, koje se mogu
> iskoristiti tako da pomognu i datoj regiji i Srbiji. Njima je
> bitno da su policijske snage u svakoj opstini dovoljno brojne,
>... zatreba, i da su u lokalnoj vlasti njihovi najposlusniji ljudi,
> kako ne bi bilo problema u "bazi".
Pa kako ne vidis da oni nemaju nameru, niti su je ikad imali da pomognu
te, ili bilo koju druge regije u Srbiji. Oni pomazu samo sebi.
Radi se o vrlo prostoj stvari,izmusti ovu zemlju sto vise i sto pre, dok se
jos moze. Samo ne znam sta ce posle, verovatno u Paragvaj...
srbija.867basrak,
> Možda ne bi bili socijalisti na vlasti. Zamisli da u
> Šumadijskoj regiji pobedi opozicija...
Dobro, kako ti zamišljaš da izvedeš decentralizaciju pod socijalistima? A kad
socijalisti ne bi bili na vlasti, onda bi bila (sadašnja) opozicija... Dakle,
zaista
>> Da nema socijalista ne bi ni ovako morao. A sa njima, morao bi
>> pa makar svaka kuća imala "autonomiju jedne evropske regije".
srbija.868ilazarevic,
> A šta da radiš sa činjenicom da su oni u toj regiji većina? :>
Svejedno. Regija bi imala autonomiju u ekonomskim i još nekim pitanjima, ali
ne bi smela da se odvoji od države.
> Baš me zanima kako bi im to izbio iz glave?
Preciznim zakonodavstvom, valjda. Ne bih im izbijao pendrekom, to je sigurno.
srbija.869ilazarevic,
> Ajde da sebi damo najveći stepen autonomije, valjda ćemo tako biti
> mnogo demokratičniji? :)
Veći stepen, u odnosu na šta? :) I kome da ga damo - pojedincu, opštini,
kućnom savetu? ;)
> Za razliku od NI, ovde se ne gine baš tako često, a i Srba nema u
> tolikom broju kao protestanata gore... :(
A ipak ne možemo da održimo izbore na K&M... Vidiš, to je ono što ti pričam.
Srbijanska politika na K&M nije dobra.
srbija.870ilazarevic,
> Dobro, kako ti zamišljaš da izvedeš decentralizaciju pod
> socijalistima? A kad socijalisti ne bi bili na vlasti, onda bi bila
> (sadašnja) opozicija... Dakle, zaista
Ne zamišljam, jer znam da to socijalistima ne odgovara. Samo razmatram ideju
decentralizacije, i cenim da je dosta dobra. Nisam se uopšte bavio konkretnom
implementacijom u ovom trenutku.
srbija.871nenad,
> Vojvodini bi bilo bolje da, kao regija, može autonomno da se uključi u
> ekonomske pregovore sa drugim evropskim regijama.
Čuj, i svakoj uspešnoj fabrici bi bilo bolje da kao nezavisna
fabrika posluje, ne plaća poreze, doptinose i dažbine. Ako ideš
po toj logici, svakom razvijenijem gradu bi bilo bolje je sam.
Ipak, ne radi se to tako nigde...
Ono što hoću da kažem je sledeće. Sve probleme koje ima Vojvodina
ima i svaki drugi kraj u ovoj zemlji i cela zemlja generalno.
Svuda je uzročnik isti - i to nije nedostatak autonomije. Svaka
težnja za autonomijom ovde može se podvesti pod: 1.) bežanje od
vlasti koja, kako kaže, pljačka i 2.) nacionalistički
separatizam. Kako je iluzorno očekivati da neko svoju "žrtvu"
pusti tek tako da ode, a pošto prvi uzrok prestaje da postoji u
trenutku pada "pljačkaša", cela priča gubi na smislu.
Razgovarati o prednostima ili manama autonomije u ovom okruženju
je besmisleno, a u nekoj normalnoj državi koja normalno
funkcioniše nema nikakvih potreba za "autonomijama", bilo koje
vrste one bile - niko se ne bi ni setio da je pomene. Jel tražio
neko autonomiju u Nemačkoj, Italiji, Americi kako bi bolje
poslovao - jel je dobio? Ima li uopšte primera u novijoj istoriji
(recimo - od rata na ovamo) da se neka država svesno podelila
radi boljeg funkcionisanja ekonomije?! Koliko ja mogu da vidim
upravo se suprotno događa, tržišta se integrišu, teži se
centralizaciji monetarne politike. Specifičnosti regija se
tretiraju na drugi način - u svim zemljama EU poljoprivreda je
dotirana privredna grana - primera radi, za svako stabno masline
Grčka od EU svake godine dobija određenu sumu.
> Pljačkaju sve seljake. Međutim, vojvođanska poljoprivreda je intenzivnija
> nego poljoprivreda ostatka Srbije. Vojvođanima, dakle, više otmu.
Kakve to veze ima? :) Ovi ostali da crknu, mi imamo više, mi
imamo više razloga da se odvojimo? :)
Ajd ovako postavi stvari - ti i ja imamo radnju u istoj ulici, ja
zarađujem više od tebe (razlozi su nebitni, recimo specijalozovao
sam se za traženiju robu). I jednog i drugog reketira lokalna
banda. Da li sam ja više ugrožen od tebe i u nepovoljnijoj
situaciji pošto zarađujem više?
srbija.872nenad,
> Bavarske. Bavarska, koliko sam ja upoznat, ima svoju vladu. Može da vodi
> ekonomske pregovore sa drugim regijama van Nemačke. Na primer, bavarska
> vlada je donela uredbu po kojoj pripadnici Scientološke sekte ne mogu
> biti državni službenici u Bavarskoj.
Kakve to veze ima sa ekonomijom i boljitkom života u Bavarskoj? :)
Kakve to ekonomske pregovore može da vodi Bavarska kao Bavarska,
a koji bi joj bili uskraćeni da nema autonomiju i vladu? Mislim
da je generalno pogrešno shvatanje da države i regije mogu svojom
inicijativom da značajno utiču na pospešivanje privrede - to važi
samo u državno kontrolisanim ekonomijama, a one su same po sebi
neefikasne, pa je veća dara nego mera. Države i vlade su tu da
što manje smetaju i da privrednim subjektima (rečju -
privrednicima = privatnicima) obezbede dobro okruženje i narodu
bezbedan i čist grad. Dobra vlada će to da obezbedi, bila ona
regionalna bila državna.
> Možda ne bi bili socijalisti na vlasti. Zamisli da u Šumadijskoj regiji
> pobedi opozicija...
I sutra nema Šumadijske regije. ;) Kao što više nema ni
opozicione opštine.
Uopšte ne vidim razlog da zamišljam to. Prednosti i mane
regionalizacije mogu da posmatram samo u slobodnom okruženju,
dakle u okruženju u kome na vlasti nisu lopovi i carinici.
> Ko god da je na vlasti, koristiće se velikim poslovima koje kontroliše.
> Ipak je bolje da se okoristimo mi nego oni ;)
Pa onda si ti protiv da bogati kraj ode, kako ćeš onda da se
okorištavaš "odavde", bolje da ti ostanu pod jurisdikcijom? ;)
srbija.876superhik,
=:> Sa stanovišta nekog Mađara ili Hrvata mogu da razumem ovakav
=:> stav, ali ipak ne razumem šta bi tebi donelo takvo stanje?
=:> Šta bi donelo tvom narodu? Samo nove podele i težnje Mađara i
=:> Hrvata za još većom autonomijom, sve dok jednog dana ne
=:> dobiju samostalnost...
Potpisujem...
Izvin'te me što ulećem, ali nije mi jasno da li ima uopšte ljudi
koji ne razmišljaju samo o podelama?
Manija ili šta?
srbija.877budim,
(:) Svejedno. Regija bi imala autonomiju u ekonomskim i još nekim
(:) pitanjima, ali ne bi smela da se odvoji od države.
cool
(:) Preciznim zakonodavstvom, valjda. Ne bih im izbijao pendrekom, to
(:) je sigurno.
A ako se dignu na ustanak? :>
poz,
budimir
srbija.878budim,
(:) A ipak ne možemo da održimo izbore na K&M... Vidiš, to je ono što
(:) ti pričam. Srbijanska politika na K&M nije dobra.
Dobro, ali šta ti predlažeš da se uradi? Oni pristaju samo na otcepljenje...
valjda si ih slušao? Po meni nema rešenja... svako rešenje ima loše strane
po nas... :(
poz,
budimir
srbija.879supers,
>> U pravu si, btw znas li kako se na "ALBANSKOM" zove "ALBANIJA" ?
>> SIPTARIJA !
Najsiroviji mogući argument... Onda, evo kontre:
Nije Šiptarija nego Šćiperija. Pa kad smo već promenili izgovor,
što ne bidmo mogli i da ih prekrstimo u Albance kao ostali svet...
srbija.880ilazarevic,
> separatizam. Kako je iluzorno očekivati da neko svoju "žrtvu"
> pusti tek tako da ode, a pošto prvi uzrok prestaje da postoji u
> trenutku pada "pljačkaša", cela priča gubi na smislu.
Žrtva može da se izbori za autonomiju zvanjem u pomoć međunarodnih
posmatrača, plavih šlemova, američkih instruktora itd ;) Pad "pljačkaša" ne
bi značio ništa, jer bi svaka vlast verovatno uzimala isti procenat. Dakle,
autonomija da ne bi moralo da se izdvaja za "nerazvijene" (na primer).
> banda. Da li sam ja više ugrožen od tebe i u nepovoljnijoj
> situaciji pošto zarađujem više?
Jesi, zato što mogu više da ti uzmu. Znaju da imaš više. Meni, koji nemam,
nemaju šta da otmu.
srbija.881ilazarevic,
> Kakve to ekonomske pregovore može da vodi Bavarska kao Bavarska,
> a koji bi joj bili uskraćeni da nema autonomiju i vladu? Mislim
Delegacija bavarskog parlamenta može da ode na pregovore u, recimo,
Lombardiju, radi uspostavljanja posebnog povlašćenog režima trgovine sa
Lombardijom. Dakle, ugovor između Bavarske i Lombardije, a ne između Nemačke
i Italije. Posle toga, oni smradovi iz Šlezvig-Holštajna mogu samo da mrze
Bavarce, koji dobijaju robu iz Lombardije sa popustom ;)
> Pa onda si ti protiv da bogati kraj ode, kako ćeš onda da se
> okorištavaš "odavde", bolje da ti ostanu pod jurisdikcijom? ;)
Ne, ja sam za to da bogati kraj ode, a ja da mu budem gazda ;> Tako ću ja
uzimati sav porez, a neću morati ništa da šaljem u saveznu kasu ;>
srbija.882ilazarevic,
> A ako se dignu na ustanak? :>
Opet ne bih koristio pendrek. Ko je još to video? Prošetao bih tenkovsku
diviziju ;)
srbija.883ilazarevic,
> Dobro, ali šta ti predlažeš da se uradi? Oni pristaju samo na
> otcepljenje... valjda si ih slušao? Po meni nema rešenja... svako
> rešenje ima loše strane po nas... :(
Rešenje mora biti kompromis. Dakle, obe strane moraju da odstupe od nekih
svojih želja, da bi se sklopio dogovor. Ja predlažem dijalog, a ne monolog
(kako je do sada bilo). I da, zabranio bih Radmilu Bogdanoviću da govori ;)
srbija.884budim,
(:) Opet ne bih koristio pendrek. Ko je još to video? Prošetao bih
(:) tenkovsku diviziju ;)
Ima nešto vadikalsko u tebi, varam li se Milisave? :>
poz,
budimir
srbija.885budim,
(:) Manija ili šta?
Nije manija nego želja da ovu državu skrate za koju pokrajnu...
poz,
budimir
srbija.886budim,
(:) Rešenje mora biti kompromis. Dakle, obe strane moraju da odstupe
(:) od nekih svojih želja, da bi se sklopio dogovor. Ja predlažem
OK...
(:) dijalog, a ne monolog (kako je do sada bilo). I da, zabranio bih
(:) Radmilu Bogdanoviću da govori ;)
A šta ako je istina ono što govori? :>
Dijalog je ok, samo je za dijalog poterbno dvoje... :(
poz,
budimir
srbija.887budim,
(:) Najsiroviji mogući argument... Onda, evo kontre:
Siroviji? Obrazloži... pre kontre... :)
(:) Nije Šiptarija nego Šćiperija. Pa kad smo već promenili izgovor,
(:) što ne bidmo mogli i da ih prekrstimo u Albance kao ostali svet...
Ma jock, :) ovo je način da se približimo njima, na taj način što ih zovemo
onako kako sam sebe zovu... :>
poz,
budimir
srbija.888lexus,
=> Dijalog je ok, samo je za dijalog poterbno dvoje... :(
I dijalog izmedju istomišljenika, a upućen slušaocima je,
u stvari, monolog.
srbija.889budim,
(:) I dijalog izmedju istomišljenika, a upućen slušaocima je,
(:) u stvari, monolog.
Dijalog nikako netje motji da bude monolog, lekso! :)
poz,
budimir
srbija.890lexus,
=> Dijalog nikako netje motji da bude monolog, lekso! :)
Fizički ne može, i neće moći, osim možda kod sijamskih
blizanaca. ;)
srbija.891ntadic,
> Opet ne bih koristio pendrek. Ko je jos to video? Prosetao bih
> tenkovsku diviziju ;)
Bravo Slobo, majstore ! :)
srbija.892supers,
>> (:) što ne bidmo mogli i da ih prekrstimo u Albance kao ostali svet...
>> Ma jock, :) ovo je način da se približimo njima, na taj način što
>> ih zovemo onako kako sam sebe zovu... :>
Ako je tako onda bismo morali da radimo na izgovoru... ;)
Znam da u svakodnevnom životu oni nemaju ništa protiv toga da ih zovemo
Šiptarima, čak im je prirodno, ali kada albanski predstavnici nešto
saopštavaju na srpskom, onda se predstavljaju kao Albanci i mislim da to
treba da nam bude dovoljno. I da to prihvatimo radi uspostavljanja
uspešnog dijaloga.
Šiptar u jednini ("ovo je moj drug Šiptar") zbilja ne zvuči nimalo
neprijateljski. Ali množina se *uvek* upotrebljava u negativnom prizvuku
(šiptarski teroristi, šiptarski separatisti, šiptarski secesionisti)
i zato mislim da u javnosti treba zadržati zvanični naziv Albanci.
srbija.893budim,
(:) Bravo Slobo, majstore ! :)
Grešiš, to Sloba definitino ne bi uradio...
(hint: Mir nema alternativu-tetivu!)
poz,
budimir
srbija.894budim,
(:) Znam da u svakodnevnom životu oni nemaju ništa protiv toga da ih
(:) zovemo Šiptarima, čak im je prirodno, ali kada albanski
(:) predstavnici nešto saopštavaju na srpskom, onda se predstavljaju
(:) kao Albanci i mislim da to treba da nam bude dovoljno. I da to
(:) prihvatimo radi uspostavljanja uspešnog dijaloga.
Upravo ovo dokazuje da je jedino važno da ih zovemo Albancima zbog pretenzija.
Pa sam si napisao kako im ne smeta kada su u pitanju obični razgovori, i sami
sebe tako zovu, ali kada je u pitanju nešto drugo... onda se sete... da su
Albanci. Uopšte, dijalog je jedino i moguć ako oni odustanu od maksimalističkih
zahteva, a to je da se otcepe...
(:) Šiptar u jednini ("ovo je moj drug Šiptar") zbilja ne zvuči nimalo
(:) neprijateljski. Ali množina se *uvek* upotrebljava u negativnom
(:) prizvuku (šiptarski teroristi, šiptarski separatisti, šiptarski
(:) secesionisti) i zato mislim da u javnosti treba zadržati zvanični
(:) naziv Albanci.
Ovo mi deluje naivno kada si ti u pitanju... mislim, nisam navikao da čitam
ovakve poruke sa tvog user-a.
poz,
budimir
srbija.895ilazarevic,
> Ima nešto vadikalsko u tebi, varam li se Milisave? :>
:)) Ne, naravno - ono je bila samo pošalica. Ne treba se koristiti silom, jer
nasilje stvara nasilje.
srbija.896ilazarevic,
> A šta ako je istina ono što govori? :>
> Dijalog je ok, samo je za dijalog poterbno dvoje... :(
Svejedno je da li je istina ili ne. Jedina dva lika od kojih sam ja čuo onako
smelu izjavu (da je Rugova kriv za napade) su Arkan i Radmilo. Pa ti vidi...
Ne vodi se diplomatija čekićem u glavu.
srbija.897dizel,
* predlažem dijalog, a ne monolog (kako je do sada bilo). I da,
* zabranio bih Radmilu Bogdanoviću da govori ;)
Što se tiče Kosova, čovek je potpuno u pravu...
srbija.898junior,
> Ovo mi deluje naivno kada si ti u pitanju... mislim, nisam
> navikao da čitam ovakve poruke sa tvog user-a.
Zašto? Kod mene, i u mom društvu, termin 'šiptar' se izjednačava sa seljak,
kreten, idiot i sve što ide uz to .. Nikakva uvreda prema Albancima sa Kosova,
već jednostavno se termin ustalio .. :)
srbija.899budim,
(:) :)) Ne, naravno - ono je bila samo pošalica. Ne treba se koristiti
(:) silom, jer nasilje stvara nasilje.
A šta misliš da li je nasilje Albanaca nad Srbima izazvalo ovo nasilje?
poz,
budimir
srbija.900budim,
(:) Ne vodi se diplomatija čekićem u glavu.
A ne vodi se ni sa "mirom bez alternative-tetive"...
poz,
budimir
srbija.901budim,
(:) Zašto? Kod mene, i u mom društvu, termin 'šiptar' se izjednačava
(:) sa seljak,
Slično...
poz,
budimir
srbija.902ilazarevic,
> A šta misliš da li je nasilje Albanaca nad Srbima izazvalo ovo
> nasilje?
Hajde da ne idemo na otkrivanje ko je prvi počeo, jer ćemo stići do srednjeg
veka, a ostaćemo bez rešenja. Nije bitno ko je prvi počeo, bitno je da se
završi.
srbija.903ilazarevic,
> A ne vodi se ni sa "mirom bez alternative-tetive"...
Ja sam uvek za mirno rešenje, jer verujem da se sve može rešiti dijalogom.
Baš zato ni jednu stranu u sporu ne bi smeli da predstavljaju panduri
(Radmilo), i ljudi koji ne razmišljaju šta pričaju.
srbija.906dizel,
* Hajde da ne idemo na otkrivanje ko je prvi počeo, jer ćemo
* stići do srednjeg veka, a ostaćemo bez rešenja. Nije bitno ko
* je prvi počeo, bitno je da se završi.
To pitanje, "ko je prvi počeo?", je od davnina bilo jako bitno
i to se ne sme zaboraviti... A naravno je da su šiptari prvi
počeli sa tim, jer su se oni uselili u našu državu, zatim namnožili,
i sada hoće da nam odnesu taj deo države! Ukoliko im ga damo, uskoro
će nam odneti celu Srbiju!
I ja se slažem da ovaj problem treba da se okonča, ali ne sme se završiti
na štetu Srbije (valjda smo dovoljno izgubili prodajom Krajine...).
srbija.907budim,
(:) Hajde da ne idemo na otkrivanje ko je prvi počeo, jer ćemo stići
(:) do srednjeg veka, a ostaćemo bez rešenja. Nije bitno ko je prvi
(:) počeo, bitno je da se završi.
Koliko god da ideš u nazad videćeš kakav su teror Srbi na K&M trpeli od
Šiptara tokom istorije. Kao sjajan hint može da ti posluži knjiga: Život
Srba na Kosovu od 1812. do 1912.
poz,
budimir
srbija.908ilazarevic,
> Koliko god da ideš u nazad videćeš kakav su teror Srbi na K&M trpeli
> od Šiptara tokom istorije. Kao sjajan hint može da ti posluži
> knjiga: Život Srba na Kosovu od 1812. do 1912.
Šta je bilo pre 1812? Kakav su teror sproveli Sloveni nad domaćim ilirskim
stanovništvom? Razumeš šta hoću da kažem - kada politička rasprava pređe u
priče o stradanjima kroz istoriju, dolazi se samo do produbljenja sukoba, a
ne do rešenja.
srbija.909supers,
>> (:) Ali množina se *uvek* upotrebljava u negativnom
>> (:) prizvuku (šiptarski teroristi, šiptarski separatisti, šiptarski
>> (:) secesionisti) i zato mislim da u javnosti treba zadržati zvanični
>>
>> Ovo mi deluje naivno kada si ti u pitanju... mislim, nisam navikao
>> da čitam ovakve poruke sa tvog user-a.
Naivno? A dva dana kasnije si i sam priznao da je šiptar=seljak kada ne
označava konkretno nekog Albanca. Probaj da u dnevnim novinama nađeš jedan
primer da se Šiptari (množina) sreće u pozitivnom kontekstu. Ima slučajeva da
je Šiptar (jednina) u pozitivnom značenju, ali čim je neka reč tako ozloglašena
zamenjuje se nekom finijom. Kao Cigani i Romi. Jednostavno nije u redu da
se u zvaničnim dokumentima pripadnici bilo koje nacije nazivaju imenom koje
u narodu može da posluži i kao psovka.
srbija.910supers,
>> i to se ne sme zaboraviti... A naravno je da su šiptari prvi
>> počeli sa tim, jer su se oni uselili u našu državu, zatim namnožili,
Počeli su Turci koji su narušili koegzistenciju Srba i Albanaca na
Balkanu. Ne može se reći ni za Srbe ni za Albance da su po prirodi
opakiji od ovih drugih. Jednostavno, osvajač im je suprotstavio interese
tako što je stao na stranu jednog. Tako se to radi od Cezara na ovamo.
srbija.911pixel,
>> Naivno? A dva dana kasnije si i sam priznao da je
>> šiptar=seljak kada ne označava konkretno nekog Albanca. Probaj
Ko im je kriv, sami su postigli to da se ime njihove nacije koristi
kao sinonim za nekog ko je prost tj. 'seljak', a zanimljivo je i
to da su oni upravo ti koji insistiraju na takvo ime.
>> zamenjuje se nekom finijom. Kao Cigani i Romi. Jednostavno
>> nije u redu da se u zvaničnim dokumentima pripadnici bilo koje
>> nacije nazivaju imenom koje u narodu može da posluži i kao
>> psovka.
Mislim da eufemizmi nisu potrebni kada su u pitanju termini koji
se _ne_ smatraju pogrdnim od strane onih koji su ih upravo i uveli
i koji su svojim (većinskim) ponašanjem doprineli da imena njihovih
naroda postanu zamena za razne ružne reči.
srbija.912budim,
(:) Šta je bilo pre 1812? Kakav su teror sproveli Sloveni nad domaćim
(:) ilirskim stanovništvom? Razumeš šta hoću da kažem - kada politička
(:) rasprava pređe u priče o stradanjima kroz istoriju, dolazi se samo
(:) do produbljenja sukoba, a ne do rešenja.
A Šiptari su potomci Ilira?? :)))))
Ajde Ivane, očekivao sam ozbiljnu raspravu... sa tobom.
Od dolaska Šiptara na Balkan, sa Kakvkaza, :> napadali su i potiskivali
slovensko, srpsko, stanovništvo.
poz,
budimir
srbija.913budim,
(:) se u zvaničnim dokumentima pripadnici bilo koje nacije nazivaju
(:) imenom koje u narodu može da posluži i kao psovka.
Ja im nisam kriv zbog toga što su dozvolili da budu sinonim primitivizma.
poz,
budimir
srbija.914ilazarevic,
> A Šiptari su potomci Ilira?? :)))))
Pa, tako piše po nekim knjigama iz kojih sam ja učio u školi. Ti, verovatno,
imaš drugačije izvore (kao i obično).
> Od dolaska Šiptara na Balkan, sa Kakvkaza, :> napadali su i
> potiskivali slovensko, srpsko, stanovništvo.
Čekaj, ko su onda Šiptari, odakle su došli, i kada? Da nisu možda Mongoli?
Ja sam u školi učio da su se Sloveni doselili negde oko sedmog veka, sa
Avarima. Koja je to veća seoba bila, u kojoj su Šiptari došli, posle sedmog
veka?
srbija.916supers,
>> Ko im je kriv, sami su postigli to da se ime njihove nacije koristi
>> kao sinonim za nekog ko je prost tj. 'seljak', a zanimljivo je i
>> to da su oni upravo ti koji insistiraju na takvo ime.
To što određeni pojedinac želi da se imenuje kao Šiptar nije presudno
kad je reč o odnosu države prema nacionalnostima koje u državi žive.
Albanski predstavnici se predstavljaju kao Albanci i to je valjda
dovoljno. Ovo što vi hoćete, da se zvanični naziv (još uvek je Albanci)
zameni sa Šiptari (što napisano malim slovom ima jasno pogrdno značenje)
je van svake pameti ako sa predstavnicima tih Albanaca u budućnosti
želite još neki razgovor osim preko nišana.
A u vezi ovoga da su sami krivi što je Šiptar pogrdno...
(ujedno i odgovor na 4.913, budim) Zašto se u Americi u zvaničnim
dokumentima ne sreću niggeri, Ješe i žutaći, ako su dotični sami
krivi što to može i da se shvati pogrdno?
Inače, ako u albanskoj patrijarhalnoj sredini vladaju odnosi
koji nisu u skladu sa našim shvatanjem "ljudskih prava", šta nam
daje za pravo da ih smatramo za prostije, jednom rečju "šiptarskije" od
nas? Zaostalost i prostakluk su dve različite stvari. A upravo u takvim
zaostalim zajednicama najveću vrednost imaju reč i čast.
srbija.917inferno,
Ů│ ˙ Ja im nisam kriv zbog toga što su dozvolili da budu sinonim
Jel poznaješ ti nekog Albanca, Šiptara, Arnauta ili kako se
već zovu?
srbija.918pixel,
>> A u vezi ovoga da su sami krivi što je Šiptar pogrdno...
>> (ujedno i odgovor na 4.913, budim) Zašto se u Americi u
>> zvaničnim dokumentima ne sreću niggeri, Ješe i žutaći, ako su
>> dotični sami krivi što to može i da se shvati pogrdno?
Zato što su to pogrdni nazivi koje su izmislili pripadnici
drugih rasa.
>> Inače, ako u albanskoj patrijarhalnoj sredini vladaju odnosi
>> koji nisu u skladu sa našim shvatanjem "ljudskih prava", šta
Ma čoveče, kakva ljudska prava? Ako si mislio na moralnost ili pak
normalnost, to nije subjektivna kategorija.
>> nam daje za pravo da ih smatramo za prostije, jednom rečju
>> "šiptarskije" od nas? Zaostalost i prostakluk su dve različite
To se utvrdjuje sistemom uporedjivanja.
>> stvari. A upravo u takvim zaostalim zajednicama najveću
>> vrednost imaju reč i čast.
Ima i tu istine, ali ne bi trebalo da je isključivo tako. Trebalo
bi da su te dve stvari zastupljene i u, uslovno rečeno, 'naprednim'
društvima, ali izgleda da to nije tako, što se i vidi po pisanjima
raznih liberala kojima su jedine brige finansijske prirode.
srbija.919supers,
>>>> zvaničnim dokumentima ne sreću niggeri, Ješe i žutaći, ako su
>>>> dotični sami krivi što to može i da se shvati pogrdno?
>>
>> Zato što su to pogrdni nazivi koje su izmislili pripadnici
>> drugih rasa.
Ako ćemo pravo, i Šiptar može da se posmatra kao pogrdni naziv
koji je u upotrebi kod Srba. Ne poklapa se sa albanskim izgovorom.
>>>> Inače, ako u albanskoj patrijarhalnoj sredini vladaju odnosi
>>>> koji nisu u skladu sa našim shvatanjem "ljudskih prava", šta
>>
>> Ma čoveče, kakva ljudska prava? Ako si mislio na moralnost ili pak
>> normalnost, to nije subjektivna kategorija.
Moralnost i normalnost nisu subjektivna kategorija???
Da nećeš možda da tvrdiš kako su objektivno merljivi?
Preporučujem ti da downloaduješ temu filozofija sa Proa, ako si u
mogućnosti. Pa onda da diskutujemo o moralu...
Položaj žene i dece u patrijarhalnim sredinama je sasvim u skladu sa
moralom te sredine, a nije u skladu sa zapadnim moralom koji i mi
prihvatamo i koji to naziva "kršenjem ljudskih prava".
>> To se utvrdjuje sistemom uporedjivanja.
:))))
Jel to onaj sistem upoređivanja kada stanemo na sred ravnice pa
proglasimo svoje oči za merni instrument? Onda pogledamo Vojvodinu
kako se pruža sve do horizonta, pa dignemo glavu i pogledamo u sunce.
I zaključimo: Zemlja je daleko veća od Sunca.
T zaista opovrgavaju (donekle?) ono sto sam rekao, medjutim ipak
>> mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo popustljivije
I meni se tako nekako čini. Ali nisam siguran da je pravoslavlje
po prirodi popustljivije. Pre će biti da je ortodoksno hrišćanstvo
zbog niza po njega nesrećnih istorijskih događaja ostalo slabije,
manje moćno od katoličanstva pa je bilo prinuđeno da popušta.
srbija.920pixel,
>> Moralnost i normalnost nisu subjektivna kategorija???
Jesu, ali do izvesne mere. Nisu sigurno apsolutno subjektivne kategorije.
>> :))))
>> Jel to onaj sistem upoređivanja kada stanemo na sred ravnice
>> pa proglasimo svoje oči za merni instrument? Onda pogledamo
_Niko_ ne može da bude sasvim objektivan i samo pokušavanje da
se to bude u svim situacijama je monstruozno (recimo biti 'objektivan'
kada je pitanju rodjena majka), a ako ti svojim očima ne veruješ,
da je g*vno g*vno (sasvim slučajan izbor), pa tebi brate nešto onda
grdno fali. Ja sam nekako uveren da su Šiptari po mnogo čemu ispod
standarda ostalih u Evropi. Ispravi me ako grešim?
>>>> mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo
>> popustljivije
>>
>> I meni se tako nekako čini. Ali nisam siguran da je
>> pravoslavlje po prirodi popustljivije. Pre će biti da je
>> ortodoksno hrišćanstvo zbog niza po njega nesrećnih
>> istorijskih događaja ostalo slabije, manje moćno od
>> katoličanstva pa je bilo prinuđeno da popušta
Ovo si malo pobrkao poruke. Ono našta si odgovorio nisam napisao.
srbija.921supers,
>> Ja sam nekako uveren da su Šiptari po mnogo čemu ispod
>> standarda ostalih u Evropi. Ispravi me ako grešim?
Zavisi. Na Kosovu Albanci imaju u kućama TV, video, standard
im je otprilike kao i Srbima i ostalima u ovom delu Evrope.
E sad, odnosi u porodici su im možda ispod evropskog i našeg
nivoa, ali isto tako oni mogu da kažu da su moral i čast
u celoj Evropi ispod svakog nivoa :)
Naravno, sve to samo ako pretpostavimo da je obrazac života
kojem mi težimo zaista najispravniji. To je OK, jer mi jesmo
ubeđeni da je tako najispravnije, ali da bismo ozbiljno razgovarali
moramo dopustiti da neki ljudi žive drukčije i razmišljaju drukčije.
Uticaj savremenih medija će ionako kad-tad učiniti da svi ljudi sveta
žive na evropski način.
>>>>>> mi se cini da je hriscanstvo(ortodoxno) bar malo popustljivije
>> Ovo si malo pobrkao poruke. Ono našta si odgovorio nisam napisao.
Izvinjavam se. Na Sezamu se nekako više poruka spojilo u jednu,
iako u execu ništa nisam dirao (napravljen je normalno iz sora).
srbija.922budim,
(:) Pa, tako piše po nekim knjigama iz kojih sam ja učio u školi. Ti,
(:) verovatno, imaš drugačije izvore (kao i obično).
Ovo "kao i obično" ću preskočiti... U knjigama iz kojih sam ja učio piše
malkice drugačije...
(:) Čekaj, ko su onda Šiptari, odakle su došli, i kada? Da nisu možda
(:) Mongoli? Ja sam u školi učio da su se Sloveni doselili negde oko
(:) sedmog veka, sa Avarima. Koja je to veća seoba bila, u kojoj su
(:) Šiptari došli, posle sedmog veka?
Vidiš, po celoj teritoriji današnje Albanije postoje slovenske nekropole iz
tog perioda. Niti jedno arheološko istraživanje nije uspelo da potvrdi teoriju
o tome da ilirsko stanovništvo ima veze sa Šiptarima... Uglavnom, ono što
sam pročitao odnosilo se na stanovito pleme sa Kavkaza doseljeno ovde
sredinom IX veka...
poz,
budimir
srbija.923budim,
(:) Jel poznaješ ti nekog Albanca, Šiptara, Arnauta ili kako se
(:) već zovu?
Da, zašto pitaš?
poz,
budimir
srbija.924ilazarevic,
> Vidiš, po celoj teritoriji današnje Albanije postoje slovenske
> nekropole iz tog perioda. Niti jedno arheološko istraživanje nije
> uspelo da potvrdi teoriju o tome da ilirsko stanovništvo ima veze sa
> Šiptarima... Uglavnom, ono što
U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to narod
ilirsko-tračkog porekla. Ja ne znam da li je to istina, pošto se ne sećam IX
veka. Moguće je da je u pitanju podmetanje, čiji je cilj da umanji srpska
prava na Kosmetu, a moguće je i da su oni zaista ilirskog porekla.
srbija.925nenad,
Za one koji nisu čuli - Slobodan Milošević i Ibrahim Rugova su
potpisali dogovor po kome se albanska deca vraćaju u škole.
Koliko sam mogao da čujem ništa detaljnije nije objavljeno (osim
da je ovo još jedan dokaz principijelne politike, bla, bla...),
ali jedno je jasno - ovim činom je srpski režim i zvanično
priznao Rugovu kao predstavnika interesa albanske manjine.
srbija.926mmarkovic,
> U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to
> narod ilirsko-tračkog porekla.
Izvor ti je super! ;)))
P.S. Oni u stvari potiču od starih Egipćana, samo se još nisu
setili...
srbija.927budim,
(:) U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to
:) Sjajan izvor! :) Jesi li ovo namerno uzeo, edabi isprovocirao nekoga?
Inače, bivša JAZU (Jugoslovenska Akadamija Znanosti i Umjetnosti) a današnja
HAZU (Hrvatska Akademija Znanosti i Umjetnosti), uvek je bila puna "hvale"
prema Srbima i pravi izvor izvor ljubavi prema Šiptarima... Ako se ne
varam ona je i lansirala teoriju o "iranskom poreklu Croata, koji nemaju
nikakve veze sa tamotinekim Slovenima, a pogotovo Srbima"... :)
Ovde si me definitivno razoružao... :)
(:) narod ilirsko-tračkog porekla. Ja ne znam da li je to istina,
(:) pošto se ne sećam IX veka. Moguće je da je u pitanju podmetanje,
(:) čiji je cilj da umanji srpska prava na Kosmetu, a moguće je i da
(:) su oni zaista ilirskog porekla.
Pazi ovako, Vlasi su direktni potomci Ilira i Tračana i kao takvi nemaju
nikakve, ali amabaš nikakve, sličnosti sa Šiptarima... Kako to tumačiš? :)
Recimo, Hrvati i Srbi imaju zajedničke pretke u slovenskoj "masi", a jezici
su im gotovo isti... Kontaš? :) U pitanju je upravo podmetanje, jer Šiptari na
taj način žele da opravdaj svoje pretenzije na K&M. Clear? :)
poz,
budimir
srbija.928budim,
(:) P.S. Oni u stvari potiču od starih Egipćana, samo se još nisu
(:) setili...
Zamisli, faraon Ramzes Rugova Tutankamon! :)
poz,
budimir
srbija.929budim,
(:) ali jedno je jasno - ovim činom je srpski režim i zvanično
(:) priznao Rugovu kao predstavnika interesa albanske manjine.
A Rugobica je priznao naše organe, pa makar to bilo i školstvo...
poz,
budimir
srbija.930dpaun,
>> Vidiš, po celoj teritoriji današnje Albanije postoje slovenske
>> nekropole iz tog perioda. Niti jedno arheološko istraživanje
>> nije uspelo da potvrdi teoriju o tome da ilirsko stanovništvo
>> ima veze sa Šiptarima... Uglavnom, ono što
>
> U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to
> narod ilirsko-tračkog porekla. Ja ne znam da li je to istina,
> pošto se ne sećam IX veka. Moguće je da je u pitanju
> podmetanje, čiji je cilj da umanji srpska prava na Kosmetu, a
> moguće je i da su oni zaista ilirskog porekla.
Možda je "podmetanje" prejaka reč, ali je činjenica da većina
hrvatskih autora zastupa "teoriju kontinuiteta" i da se u tom pogledu
potpuno slažu sa albanskim naučnicima. ;) "Teorija kontinuiteta" u osnovi
podrazumeva paleobalkansko poreklo Albanaca, odnosno tezu da su oni
direktni potomci nekog od starobalkanskih naroda (možda, čak, i samih
Pelaska!). Najčešće se vezuju za Ilire i Tračane. Ilirsko gledište
prvi je lansirao nemački istoričar Johan Tunman još u XVIII veku.
Njegovi argumenti zasnovani su na činjenici da nije poznata nijedna
istorijska etnička imigracija na područje koje danas naseljavaju
Albanci, te su oni, prema tome, na tom prostoru još od praistorije.
Ovome su se pridružili lingvisti (među prvima 1788. godine Slovenac
A.T.Linhart) prema kojemu ilirski jezik, mada ne više čist, živi i
dalje u albanskim planinama. Lingvistički pristup ovom problemu,
međutim, nailazi na jednu nepremostivu teškoću: sam ilirski jezik
nedovoljno je poznat pa se nad tako oskudnom građom ne mogu izvoditi
neki ozbiljniji naučni zaključci. Shvatanje "naučne ozbiljnosti" je,
izgleda, prilično rastegljivo i otud mnogobrojne kontroverze u
literaturi o etnogenezi naših suseda.
U prošlom i prvoj polovini ovoga veka javio se i čitav niz naučnika sa
tezom o tračkom poreklu Albanaca (Karl Pauli, Gustav Vajgand, Dimitar
Dečev), odnosno dakomizijskom (Vladimir Georgijev).
Poteškoća sigurnog tumačenja etnogeneze Albanaca potiče od sledećih
momenata:
1. Između poslednjih istorijskih pomena Ilira i prvih pomena Albanaca
(XI vek) proteklo je 600 godina!
2. Nekoliko naučnih disciplina, pozvanih da razreše ovaj problem
(istorija, etnologija, arheologija, pa i lingvistika), imaju relativno
usku metodološku orijentaciju a predmet je sam po sebi kompleksan;
3. Izuzetna politička osetljivost samog problema ne dopušta da se
ove i ovakve naučne discipline nekako povežu, naročito ne preko
postojećih državnih granica; posebno kukaju arheolozi kojima su
rezultati albanskih kolega nedostupni.
4. Opšte previđanje, zanemarivanje ili ignorisanje suštine
etnogenetskih procesa; predstavljanje sopstvene etnogeneze kao
čiste i jednolinijske a tuđe kao amalgamske, smešane i tsl.
Da ne dužim: poreklo dobrog dela balkanskih naroda treba i dalje posmatrati
kao otvorena naučna pitanja o kojima možda nikad nećemo imati potpuno
zadovoljavajuće odgovore; najveće muke nauci zadaju, pored Albanaca,
još i Rumuni. I oko njih su oštro sučeljene teorije kontinuiteta ili
autohtonosti i teorija južnog porekla. U paketu s Rumunima ide i tzv.
vlaško pitanje, bolje reći pitanje balkanskog romaniteta.
PS. Onima koji bi da se informišu o argumentima zastupnika teorije
kontinuiteta albanske etnogeneze, preporučujem knjigu "Iliri" Aleksandra
Stipčevića, (izdala Školska knjiga iz Zagreba 1989. godine), a
onima koji bi da saznaju kako na to (pomalo okasnelo) gledaju naše,
sorabske nauke, obavezno da bace pogled na zbornik radova
SANU "Iliri i Albanci", štampanog 1988. godine.
srbija.931ilazarevic,
> Izvor ti je super! ;)))
Jednako je dobar kao i bilo koja druga enciklopedija. Vidi dpaun-ovu poruku
4.930.
srbija.932ilazarevic,
> :) Sjajan izvor! :) Jesi li ovo namerno uzeo, edabi isprovocirao
> nekoga?
Smatram da je "Opća enciklopedija" jednako dobar izvor kao i ekvivalentna
izdanja SANU koja se bave tematikom Kosova i Metohije. Nisam pristrasan, kao
ti.
> Pazi ovako, Vlasi su direktni potomci Ilira i Tračana i kao takvi
> nemaju nikakve, ali amabaš nikakve, sličnosti sa Šiptarima... Kako
> to tumačiš? :) Recimo, Hrvati i Srbi imaju zajedničke pretke u
> slovenskoj "masi", a jezici su im gotovo isti... Kontaš? :) U
> pitanju je upravo podmetanje, jer Šiptari na taj način žele da
> opravdaj svoje pretenzije na K&M. Clear? :)
Ovde ću se pozvati na dpaun-ovu poruku 4.930. Čovek kaže da je pitanje
porekla Vlaha i Šiptara nerešeno, naveo je i imena različitih autora koji
zastupaju određena gledišta u vezi sa ovom temom. Ti si ubeđen da je sve to
zavera, ja jednostavno nisam siguran. Nisam očevidac seobe Slovena, nisam
živeo na Balkanu u to doba, tako da ne znam ko je tu ko, i odakle je došao.
Znam samo da postoje različiti izvori koji daju različite teorije, a niko od
njih nema apsolutne dokaze. Koliko sam upućen, sporno je i samo vreme
doseljenja Slovena, a kamo li neki detalji.
Inače, Vlasi će pre biti potomci Tračana, nego Ilira. Šta ako su Šiptari
potomci Ilira, a Tračani i Iliri su imali skroz različite jezike?
srbija.933dbambi,
=> (:) ali jedno je jasno - ovim činom je srpski režim i zvanično
=> (:) priznao Rugovu kao predstavnika interesa albanske manjine.
=>
=> A Rugobica je priznao naše organe, pa makar to bilo i školstvo...
Izgleda da baš i nije, jer ga zabole za nastavne programe koje
sastavlja Gane Mladenović. Dogovor je napravljen da se albanska
deca vrate u škole, a sasvim je nejasno ko će davati plate za
nastavnike i ko će postavljati direktore škola na albanskom.
U ovom trenutku se čini izvesnim da će se nastava obavljati po
albanskim programima.
Bambi
srbija.934basrak,
> 3. Izuzetna politička osetljivost samog problema ne dopušta da
> se ove i ovakve naučne discipline nekako povežu, naročito ne
> preko postojećih državnih granica; posebno kukaju arheolozi
> kojima su rezultati albanskih kolega nedostupni.
Jel' to oni ne žele da daju na uvid svoje rezultate ili je problem u nečem
drugom? Mislim, ako je tačno to što oni tvrde, šta onda imaju da kriju?
srbija.935nenad,
> U ovom trenutku se čini izvesnim da će se nastava obavljati po
> albanskim programima.
Imaš neke relevantne izvore ili samo pretpostavljaš?
Nekako u senci ovoga je proteklo potpisivanje koalicije Zajedno,
verovatno najznačajniji događaj u našoj opoziciji od njenog
osnivanja - bar će dve velike stranke izaći zajedno na izbore.
Ovo je, rekao bih, pre svega zasluga DS-a koji je pristao praktično
na sve Vukove zahteve. Ako se ne varam, dogovorili su se da će
procente da dele u odnosu SPO - 51%, DS - 44%, GS - 5%, zar nije
odnos na prošlim izborima bio nešto bolji za SPO?
Intersantno će biti videti u narednih par dana da li će Koštunica
da se prizove pameti ili će i dalje da izigrava desno smetalo.
Zna li neko preciznije kako se dele mandati po izbornim
jedinicama, tj. koji je algoritam. Ako na primer SPS negde uzme
50%, koalicija 40%, Šešelj 10 posto, a dele se 4 mandata, da li
onda SPS ima 2, koalicija 1 i Šešelj jednog, ili SPS i Zajedno
imaju po 2? Kako se to rešava?
srbija.936mmarkovic,
>> Izvor ti je super! ;)))
>
> Jednako je dobar kao i bilo koja druga enciklopedija. Vidi
> dpaun-ovu poruku 4.930.
Video sam. Opet se ništa ne zna, osim da tu ima problema.
Dakle, vidi se da nemački, slovenački, hrvatski autori tako gledaju.
Nije čudo da u enciklopediji JAZU tako piše.
Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto bi to
umanjilo srpska prava na K&M ?!?
srbija.937dpaun,
> Inače, Vlasi će pre biti potomci Tračana, nego Ilira. Šta ako
> su Šiptari potomci Ilira, a Tračani i Iliri su imali skroz
> različite jezike?
Svi ti paleobalkanski narodi su kao etnikon "nestali" tokom procesa
romanizacije, prema tome ne mogu biti _direktni_ preci nijedne današnje
etničke skipine, pogotovu što su i u vreme same romanizacije, a
naročito posle toga, bila znatna pomeranja, migracije, imigracije i
tome slično. Balkan je kotao za pretapanje "naroda" kakav se u Evropi
teško može naći.
Mene je, kao i većinu kolega, živo zanimalo koje narode danas možemo
smatrati čistim.
*
*
*
*
*
*
*
Ispostavilo se, na kraju tog ozbiljnog i temeljitog naučnog
istraživanja ...
*
*
*
*
*
*
*
da je čist narod ...
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
samo onaj ...
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
koji se redovno kupa!
srbija.938ilazarevic,
> Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto bi to
> umanjilo srpska prava na K&M ?!?
Priča o poreklu Albanaca nema veze sa njihovim pravima na Kosovo i Metohiju.
Budimir je izneo tezu da su se oni doselili sa Karpata u IX veku, i proterali
naseljene Slovene. Meni se čini verovatnijom teorija po kojoj su se oni, pred
Slovenima i Avarima, povukli u albanske planine i brda.
srbija.939vitez.koja,
#=> Zna li neko preciznije kako se dele mandati po izbornim
#=> jedinicama, tj. koji je algoritam. Ako na primer SPS negde uzme
#=> 50%, koalicija 40%, Šešelj 10 posto, a dele se 4 mandata, da li
#=> onda SPS ima 2, koalicija 1 i Šešelj jednog, ili SPS i Zajedno
#=> imaju po 2? Kako se to rešava?
Ovako... Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj
glasova podeli na 2. Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj
glasova podeli na 2 (ako je to isti onaj od malopre na 3) i tako....
Zvuci komplikovano, ali nije, dakle:
50% SPS
40% Zajedno
10% Šeki
SPS - 1 glas i deli se na 2 onih 50%, pa je situacija
40% Zajedno, 25% SPS, 10% Šeki
Zajedno 1 glas i 40/2=20
25% SPS, 20% Zajedno, 10% Šeki
SPS dobija još jedan i prelaze na 50/3 oko 17%
20% Zajedno, 17% SPS, 10% Šeki
Dakle u tvojoj postavci sa 4 mandata dele po dva Zajedno i SPS.
sk
srbija.940supers,
>> jedinicama, tj. koji je algoritam. Ako na primer SPS negde uzme
>> 50%, koalicija 40%, Šešelj 10 posto, a dele se 4 mandata, da li
>> onda SPS ima 2, koalicija 1 i Šešelj jednog, ili SPS i Zajedno
>> imaju po 2? Kako se to rešava?
Naravno, SPS i Zajedno imaju po dva poslanička mesta. Ovim izbornim
sistemom, cenzus je udeo glasova neophodan za jednog poslanika,
a on u skoro svim jedinicama sada iznosi nedostižnih 20-25% .
Radikali, a DSS posebno, posle ovih izbora mogu da budu simbolično ili
nikako prisutni u saveznom parlamentu.
srbija.941nenad,
> Ovako... Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj
> glasova podeli na 2. Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj
> glasova podeli na 2 (ako je to isti onaj od malopre na 3) i tako....
Hvala na objašnjenu. :) Koliko vidim, ta podela sa 3 ukupnog
broja umesto da se sa 2 deli ono što je ostalo je suština
favorisanja velikih partija.
Gospodin Koštunica bi morao pod hitno da se uključi ako želi da
se iko kroz 2 godine i seća njegovog šarma. Šešelja treba
ostaviti po strani, za seme.
srbija.942mmarkovic,
ilazarevic (4.924):
> U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to
> narod ilirsko-tračkog porekla. Ja ne znam da li je to istina,
> pošto se ne sećam IX veka. Moguće je da je u pitanju
> podmetanje, čiji je cilj da umanji srpska prava na Kosmetu, a
-----------------------------------------------
> moguće je i da su oni zaista ilirskog porekla.
mmarkovic (4.936):
> Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto
> bi to umanjilo srpska prava na K&M ?!?
--------------------------------
ilazarevic (4.938):
> Priča o poreklu Albanaca nema veze sa njihovim pravima na
> Kosovo i Metohiju. Budimir je izneo tezu da su se oni doselili
> sa Karpata u IX veku, i proterali naseljene Slovene. Meni se
> čini verovatnijom teorija po kojoj su se oni, pred Slovenima i
> Avarima, povukli u albanske planine i brda.
To sam i ja pitao. Kakve veze imaju srpska prava sa poreklom
Albanske nacije. Ti reče u prvoj poruci da je "umanjivanje srpskih
prava bio cilj".
Pre nego posegneš za "Gerovitalom", vidi gornje citate... ;))
-------------------------
Da li neko zna po kojim će školskim programima učiti
mali Iliri/Tračani? ;)))
srbija.943spantic,
> Radikali, a DSS posebno, posle ovih izbora mogu da budu simbolično ili
> nikako prisutni u saveznom parlamentu.
Ja se uopšte ne bih kladio da će radikali biti simbolično
predstavljeni.
srbija.944ilazarevic,
> To sam i ja pitao. Kakve veze imaju srpska prava sa poreklom
> Albanske nacije. Ti reče u prvoj poruci da je "umanjivanje srpskih
> prava bio cilj".
Izvinjavam se :)) Koncentracija mi popušta pred obavezama...
Ne mislim da je cilj "podmetanja" umanjivanje srpskih prava. Naveo sam to kao
jednu od mogućnosti. Dakle, oni koji veruju u zaveru JAZU protiv Srba odmah
bi objašnjenje iz "Opće enciklopedije" okarakterisali kao neku spletku i
prevaru, čiji je cilj da pokaže da su Srbi bili agresori koji su potisnuli
Albance sa K&M.
srbija.945vitez.koja,
#=> Hvala na objašnjenu. :) Koliko vidim, ta podela sa 3 ukupnog
#=> broja umesto da se sa 2 deli ono što je ostalo je suština
#=> favorisanja velikih partija.
Pa, ne znam kako bi se drugačije delilo, tj. ovako deluje da je
najpoštenije. Ako bi se ponovo delilo sa dva onda bi bila situacija da
ako se npr. dele 3 mandata i jedna stranka osvoji 78%, a druga 20%,
prva di dovila 2, a druga 1, iako prva ima bezmalo 4 puta više
glasova. Favorisanje velikih partija je samim tim što je u opticaju
malo mandata po izbornoj jedinici, pa male partije nemaju ama baš
nikakve šanse.
Gledao sam juče u Politici gde se koliko bira - najviše se
poslanika bira u Podgorici (7), a posle u valjda nekom delu Beograda
(5), a u ostalim izbornim jedinicama je 3 ili 4, što će reći DSS i SRS
nemaju šanse da imaju preko jednog do dva poslanika ako izađu sami.
sk
srbija.946inferno,
Ů│ ˙ (:) Jel poznaješ ti nekog Albanca, Šiptara, Arnauta ili kako se
Ů│ ˙ (:) već zovu?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Da, zašto pitaš?
Zanimalo me odakle tolika netrpeljivost... možda loša
iskustva? ;) Šalim se, ali ima i OK Šiptara/Albanaca.
srbija.947nenad,
> Ako bi se ponovo delilo sa dva onda bi bila situacija da
> ako se npr. dele 3 mandata i jedna stranka osvoji 78%, a druga 20%,
> prva di dovila 2, a druga 1, iako prva ima bezmalo 4 puta više
> glasova.
Po meni je takva računica i raspodela sasvim ok... Mislim da je u
demokratiji važnije da se zaštite manji i slabiji od toga da se
veliki i snažni slučajno ne zakinu.
srbija.948budim,
(:) Smatram da je "Opća enciklopedija" jednako dobar izvor kao i
(:) ekvivalentna izdanja SANU koja se bave tematikom Kosova i
(:) Metohije. Nisam pristrasan, kao ti.
Mislim da si jednako pristrasan, baš kao i ja, samo na drugu stranu...
(:) Ovde ću se pozvati na dpaun-ovu poruku 4.930. Čovek kaže da je
(:) pitanje porekla Vlaha i Šiptara nerešeno, naveo je i imena
(:) različitih autora koji
Jeste nerešeno, ali u neku ruku svi se slažu da Šiptari i Iliri i nemaju
mnogo toga zajedničkog. Najsmešnije je bilo kada su Šiptari u jeku
"iljirizacije" počeli ženskoj deci da daju ime Teuta... :)))) a oni muslimi. :>
(:) njih nema apsolutne dokaze. Koliko sam upućen, sporno je i samo
(:) vreme doseljenja Slovena, a kamo li neki detalji.
Uopšte nije sporno vreme, eno ti Konstantina Porfirogenita pa pročitaj... kada
su došli. Sloveni su svojim dolaskom bili velika opasnost za Vizantiju tako da
su njihova naseljavanja brižljivo beležena...
(:) Inače, Vlasi će pre biti potomci Tračana, nego Ilira. Šta ako su
(:) Šiptari potomci Ilira, a Tračani i Iliri su imali skroz različite
(:) jezike?
Ej, ja sam mislio da si ti shvatio koliko je nelogična teorija da su Šiptari
potomci Iljira, :) ali izgleda... :)
poz,
budimir
srbija.949budim,
(:) Svi ti paleobalkanski narodi su kao etnikon "nestali" tokom
(:) procesa romanizacije, prema tome ne mogu biti _direktni_ preci
(:) nijedne današnje etničke skipine, pogotovu što su i u vreme same
(:) romanizacije, a naročito posle toga, bila znatna pomeranja,
(:) migracije, imigracije i tome slično. Balkan je kotao za pretapanje
(:) "naroda" kakav se u Evropi teško može naći.
Upravo tako. Svi prastanovnici Balkana su nestali, pogotovo dolaskom Slovena
koji su ih jednostavno istisnuli i asimilovali... Nema direktnih predaka
naroda koji su živeli ovde pre dolaska Slovena...
poz,
budimir
srbija.950budim,
(:) Jel' to oni ne žele da daju na uvid svoje rezultate ili je problem
(:) u nečem drugom? Mislim, ako je tačno to što oni tvrde, šta onda
(:) imaju da kriju?
Baš sam pre izvesnog vremena na faksu pričao sa nekim arheolozima oko toga.
Kažu da slovenske nekropole postoje na teritoriji cele Albanije a da ih
tamošnja šiptarska vlast i lokalni arheolozi temeljno uništavaju...
poz,
budimir
srbija.951budim,
(:) Zanimalo me odakle tolika netrpeljivost... možda loša
(:) iskustva? ;) Šalim se, ali ima i OK Šiptara/Albanaca.
Netrpeljivost? :) Where?
Ima ok Šiptara, samo, nekako još nisam nabasao na taj egzempl... :)
poz,
budimir
srbija.952mcar,
Koliko se moze reci da se raspolozenje birackog tela promenilo u zadnjih
godinu dve? MC
srbija.953vitez.koja,
#=> Po meni je takva računica i raspodela sasvim ok... Mislim da je u
#=> demokratiji važnije da se zaštite manji i slabiji od toga da se
#=> veliki i snažni slučajno ne zakinu.
Znači ti zagovaraš logaritamsku raspodelu? :) Za dva puta više
glasova jedan mandat više... Pa znaš šta, bićemo i mi jednom na
vlasti, pa će nam odgovarati ovako :) (ma šta u ovoj rečenici značilo
"mi" i "nam").
sk
srbija.955firus,
> Siptari u jeku "iljirizacije" poceli zenskoj deci da daju ime
> Teuta... :)))) a oni muslimi. :>
Koliko je meni poznato (ako su mene lagali, i ja lazem
vas - izvor ove informacije je jedan clanak iz NIN-a, pis'o ga
neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i
pravoslavaca.
srbija.956firus,
> Koliko se moze reci da se raspolozenje birackog tela promenilo
> u zadnjih godinu dve? MC
Meni licno se cini da postoji jedno znacajno pomeranje
opredeljenja biraca u pravcu stranki centra, ali ...
... u zavisnosti od toga ko je narucilac istrazivanja
raspolozenja birackog tela, mozemo videti i potpuno drugacije
rezultate
srbija.957dule.n,
> glasova jedan mandat više... Pa znaš šta, bićemo i mi jednom
> na vlasti, pa će nam odgovarati ovako :) (ma šta u ovoj
> rečenici značilo "mi" i "nam").
Ništa nisam video, ništa nisam čuo. :)
(šala mala)
Bilo kako bilo, ubeđen sam da je za poboljšanje života ovde, neophodna
što skorija promena vlasti. To bi oborilo (bojim se već) mit o nepobedivosti
sadašnje vladajuće stranke i učinilo svaku sledeću smenu na vlasti još lakšom
i manje spektakularnom. Naime, ako bi tada stranke na vlasti mogle lako da
"padnu" to bi ih nateralo da im ne bude sve jedno kako će da rade i da se
ponašaju dok su u poziciji.
A ovo zadnje bi neminovno dovelo do promena nabolje.
Kako je naša opozicija ujedinjena (ali ne),
nažalost, od promena izgleda nema opet ništa.
"Idemo dalje..." (Citat iz istoimenog domaćeg filma/serije)
Dule.
srbija.958dbambi,
=>> U ovom trenutku se čini izvesnim da će se nastava obavljati po
=>> albanskim programima.
=>
=> Imaš neke relevantne izvore ili samo pretpostavljaš?
A ko ima relevantne izvore ?. Naravno da nagađam, a nagađam zbog
toga što o tom interesantnom detalju vlast mudro ćuti. Svi znamo da
je to bio i razlog odlaska Albanaca iz državnih škola i ne sumnjam
da bi SM na sva zvona objavio da je uspeo da uradi ono što mu nije
pošlo za rukom pre šest godina.
Bambi
srbija.959dule.n,
> Ja se uopšte ne bih kladio da će radikali biti simbolično
> predstavljeni.
Ni ja, naročito ne simbolično prema koaliciji Zajedno.
srbija.960supers,
>> neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i
>> pravoslavaca.
Pa naravno, "čak štaviše" nekada su bili potpuno hristijanizovani,
ali su danas većinom muslimani.
srbija.961budim,
(:) vas - izvor ove informacije je jedan clanak iz NIN-a, pis'o ga
(:) neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i
(:) pravoslavaca.
Naravno da ima. Ovako:
Šiptari katolici iliti Arbanasi, žive uglavnom u primorju Albanije i prilično
se razlikuju od Šiptara muslimanske veroispovesti. Postoji i jedna njihova
kolonija u okolini Zadra koja se upravo zove Arbanasi. 5%
Šiptari pravoslavci žive uglavnom u pograničnim delovima Grčke i Makedonije.
Uglavnom potpadaju pod grčku pravoslavnu crkvu... Isto tako, razlikuju se
od većine koja je muslimanske veroispovesti. 10-15%
Najveća grupacija je msulimanske verosispovesti... i ima ih oko 80%
Inače, sama šiptarska nacija se deli na Geke i Toske koji se razlikuju u
govoru...
i.t.d.
poz,
budimir
srbija.962ilazarevic,
> Ej, ja sam mislio da si ti shvatio koliko je nelogična teorija da su
> Šiptari potomci Iljira, :) ali izgleda... :)
Nelogična je zato što ti raspolažeš nekim mutnim izvorom koji tvrdi da su se
Šiptari doselili u IX veku sa Kavkaza? Ako tako misliš, neću da ti rušim
sreću.
> mnogo toga zajedničkog. Najsmešnije je bilo kada su Šiptari u jeku
> "iljirizacije" počeli ženskoj deci da daju ime Teuta... :)))) a oni
> muslimi. :>
Šiptari su i katolici, i pravoslavci.
> Uopšte nije sporno vreme, eno ti Konstantina Porfirogenita pa
> pročitaj... kada su došli. Sloveni su svojim dolaskom bili velika
> opasnost za Vizantiju tako da su njihova naseljavanja brižljivo
> beležena...
Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski
dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih njemu
znanih razloga? Verujem samo očima i instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih
ljudi - nikako.
srbija.963junior,
> Verujem samo očima i instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih ljudi - nikako.
A ceniš da se Sunce okreće oko Zemlje? Možda nas naučnici lažu svih ovih
godina? Možda i instrumenti se proizvode da zavaraju naša nesavršena čula? :)
Ma daaaj .. ovo je gore od teorije zavere. :(
srbija.964budim,
(:) Nelogična je zato što ti raspolažeš nekim mutnim izvorom koji
(:) tvrdi da su se Šiptari doselili u IX veku sa Kavkaza? Ako tako
(:) misliš, neću da ti rušim sreću.
Izvor uopšte nije mutan, uostalom raspravićemo to zajedno čim se vratim u
Beograd.Dat ću ti neke knjige na lični uvid... :)
(:) Šiptari su i katolici, i pravoslavci.
Upravo sam o tome pisao u nekoj od poruka, ali Šiptari koji žive kod nas su
pretežno 99% muslimani... Kontaš?... :)
(:) Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi
(:) istorijski dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno
(:) lagao, iz nekih njemu znanih razloga? Verujem samo očima i
(:) instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih ljudi - nikako.
Čuj problem oko spisa: Administratio de imperium (valjda sam dobro napisao,
jer mi nisu ovde knjige), ne postoji u smislu u kome ga ti postavljaš. To je
delo koje je vizantijski car pisao za svog sina kako bi mu pomogao da bolje
upravlja carstvom, mnogo godina kasnije je nađeno... nema nikakve tendencije
u njemu... čak o Srbima piše i negativne stvari... kako su varvari i divljaci.
Ko da mu je Alija diktirao, ali nigde ne spominje Albance ili stanovništvo ne
slovenskog porekla koje ima ikakve toponimske ili neke druge veze sa njima...
Nema razloga da ti objašnjavam kritički pristup istorijskom izvoru, njegovo
proveravanje i ostale kerefeke, mogu da ti pošaljem neke tekstove oko toga,
ali probaj malko da prihvatiš neke stvari, ma kako se tebi one sviđale ili
ne....
Vidiš, ako ne veruješ spisima mrtvih ljudi, kako onda znaš da je postojao
Berlinski kongres? :) Svi istorijski izvori su spisi "mrtvih ljudi"... :)
Ili, možda želiš da ti dovedem očevica bitke kod Kane?... :>
poz,
budimir
srbija.965nenad,
> Šiptari su i katolici, i pravoslavci.
"""""""""""
Autokefalni? ;)
> Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski
> dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih
> njemu
Ako imaš ovakav stav zašto se onda uopšte upuštaš u diskusije
koje se tiču politike, istorije? Epruvetu u šake i na mesec! ;)
srbija.966spantic,
> Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski
> dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih
> njemu znanih razloga? Verujem samo očima i instrumentima, spisima
> nepoznatih mrtvih ljudi - nikako.
Interesantno ;) Dobro, ispričaj nam svoje viđenje istorije.
Pretpostavljam da ni arheološka iskopavanja nisu relevantna?
Ma sve ti je to jedna velika zavera ;)
srbija.967dragoljub,
REPUBLIKA SRBIJA
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
Str.pov.05 br:199/95
7. decembar 1995. godine
B E O G R A D
MINISTARSTVO TRGOVINE I TURIZMA
Srđan Nikolić, ministar
B E O G R A D
Vlada Republike Srbije, na sednici održanoj 7. decembra 1995. godine,
prihvatila je Informaciju o aktivnostima Republičke direkcije za robne rezerve
na izvozu pšenice.
Vlada je donela sledeće zaključke:
1. Da je, radi urednog snadbevanja tržišta i obezbeđenja stabilne
cene hleba, neophodno da se zalihe pšenice u Republičkoj direkciji za robne
rezerve konstantno budu najmanje u iznosu od 500.000 tona.
2. Da se izveze ukupno 1.200.000 tona pšenice.
3. Da se, imajući u vidu rezultate analiza ponuda preduzeća za
izvoz pšenice po raspisanom konkursu Republičke direkcije za robne rezerve,
izvoz poveri preduzeću za spoljno trgovinski i unutrašnji promet "Progres"
Beograd, iz razloga što je ponuđen najcelishodniji aranžman za izvoz
pšenice u Rusiju i što će se u kompenzacionom poslu izvršiti uvoz nafte po
ceni koja je za 10% niža od važeće svetske cene.
4. Da preduzeće "Progres" Beograd izveze 1.000.000 tona pšenice i
to: 400.000 tona - avansnim deviznim plaćanjem i 600.000 tona - plaćanjem
kroz kompenzacioni posao uvozom nafte, derivata nafte i eventualno
mineralnih đubriva...
Navedeni zaključci se dostavljaju radi realizacije.
ZAMENIK
GENERALNOG SEKRETARA
Mira Đureković
Dostavljeno:
- Min. polj. šimars. i vodopriv.
- Republičkoj direkciji za
robne rezerve
_____________________________________________________________________________
Izvor: letak Demokratske stranke pod nazivom HOĆETE DOKAZE? izdatog povodom
nastavka suđenja Zoranu Đinđiću.
srbija.968ilazarevic,
> A ceniš da se Sunce okreće oko Zemlje? Možda nas naučnici lažu svih
> ovih godina? Možda i instrumenti se proizvode da zavaraju naša
> nesavršena čula? :)
Naravno. Da li sam spomenuo da je Zemlja ravna? Ako nisam, da znate da jeste.
Pošto mi je više ljudi repliciralo na istu poruku, odgovoriću svima ovde
da ne punim PAD-ove.
Ako o jednom događaju postoji samo jedan dokument, sastavljen od strane
jednog čoveka, velika je verovatnoća da nije istinit. Što više različitih
spisa tretira istu temu, veća je verovatnoća da se iz njih može zaključiti
šta se zaista desilo. Smatram da se u proceni istinitosti istorijskih spisa,
kao obavezan podatak mora dati i verovatnoća istinitosti, koja bi se računala
prema onome što se poklapa u svim dokumentima koji sadrže opis istog
događaja. Recimo, ako je pet autora opisalo Kosovsku bitku, a jedan od njih
je napisao da su Turci jahali gnu antilope, velika je verovatnoća da on laže.
Arheološke iskopine jesu materijalni dokazi, ali se i iz njih može svašta
zaključiti. Jedini pouzdan izvor je vremeplov.
srbija.969inferno,
Ů│ ˙ Ima ok Šiptara, samo, nekako još nisam nabasao na taj egzempl... :)
Ja jesam. Trust me. ;)
srbija.970jvujnic,
Ako neko zna nešto o novom zakonu o zapošljavanju i radnim odnosima neka
mi ostavi ovde u konf., posebno me interesuje deo koji govori o obaveznom
zapošljavanju dva radnika u Samostalnim Zanatskim Radnjama. Je li ovo stvarno,
ili sam ja to prečuo, ako jeste,to će biti kraj privatnog preduzetništva
kod nas.
srbija.971nenad,
Juče je u uglednom listu, Večernjim Novostima, objavljeno da je
bivši guverner Narodne Banke Avramović na lečenju u USA i da će,
kada i ako ;) se oporavi preuzeti mesto guvernera Republike
Srpske.
Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije
"Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;)
srbija.972supers,
>> Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije
>> "Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;)
Treća varijanta je da posluša ženu i skrasi se kao penzioner ;)
srbija.973meric,
>> bivsi guverner Narodne Banke Avramovic na lecenju u USA i da
>> ce, kada i ako ;) se oporavi preuzeti mesto guvernera RS
Bio je u Americi i vratio se juce, cini mi se. Za RS kombinaciju
jos nisam cuo. Kaze da se u inostranstvu odmorio. :)
>> Danas sam cuo da ce Avramovic biti nosilac liste koalicije
>> "Zajedno". Sta je tu trac, a sta istina, i obratno? ;)
Rece da jos "nije odlucio, da je razgovarao sa tim ljudima."
Nasa Borba, 23.9.1996.
srbija.974sav.gacic,
> Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije
> "Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;)
Deda-Avram mi je, intimno, simpatičan lik i veća LJisica u struci nego što bi
njegove godine i prostodušnost u ponašanju rekle. Ali igrati na _perspektivu_
kojoj je ujedinjavajući faktor čovek od 80 godina je za moj pojm neozbiljno i
sprdnja sa svim učesnicima: i biračima, i sa samima sobom i, na kraju, sa
samim grešnim Avramovićem... Tačno je, vole ga ljudi, valjda ga nisu
zaboravili...
Rekao bih da će ova većinska izborna metla počistiti DSS i Šešeljugu (stvarno
ne vidim gde bi mogli da osvoje većinu i usisaju glasove ostalih), tako da se
bližimo vdopartijskom "idealu", dok bi za sledeće, republičke, izbore
situacija bude čistija: ili će Kršenica naučiti lekciju i prestati da se
joguni ili će i iz republičke Skupštine biti etno-partijski počišćen. A za
Šešeljugu mi i nije žao, neka ga nosi onaj ko ga nama donese...
srbija.975nenad,
> tako da se bližimo vdopartijskom "idealu", dok bi za sledeće,
Ma vraga je to ideal, dvopartijski ideal je kada su te dve
partije normalne i ni o jednoj ne razmišljaš kao o "manjem zlu",
a ako te pobeda jedne od njih tera da razmišljaš o emigraciji
iz zemlje - izeš takav ideal. :(
Btw, šta mislite ko će da pobedi? I da li neko zna kada će se
zaključiti liste, pa da uradimo jedno "ispitivanje javnog mnjenja
Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu", da
vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..?
srbija.976junior,
> Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu",
> da vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..?
Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim
dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda
će raditi šta ko hoće. :(
PS. Jeste li videli plakate? "...da se ne sekiramo" ? :)
srbija.977supers,
>> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika,
Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima
mogla da dobije nekog poslanika.
srbija.978ntadic,
>>>>> Znam samo da ce Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika,
>>>
>>> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim
>>> izborima mogla da dobije nekog poslanika.
Pridruzujem se pitanju i molim za prosvetljenje. :)
srbija.979junior,
>>> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika,
> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima
> mogla da dobije nekog poslanika.
Pare koji oni ulažu u kampanju nisu ni približno proporcionalni veličini i
snazi njihove partije, a tolike donatore sigurno nisu mogli da dobiju.
SPS njima mnogo duguje za ono doba, kad su uz pomoć njih sačuvali prevlast u
Skupštini, i upravo za to doba MORA da im obezbedi par poslanika pa makar se
odrekao i svojih glasova. Realno, ND može da dobije glasove nekih penzionera
koji ne žele da glasaju za SPS, ali će ipak da glasaju za neku poznatu facu
(što su gospoda iz ND već poduže vremena), naravno sa leve strane bloka.
Što se samog aspekta SPS-a tiče, i njima odgovara da sa par mandata ućutkaju
svog bivšeg/budućeg partnera, a i uvek će u bilo kojim medijima (stranim, of
kors), izgledati lepše ako SPS ima _koalicionu_ vladu sa ND-om.
Uostalom, ni od jedne tako dobro organizovanje kampanje, ne može da ispadne
ćorak .. i sami će oni da prikupe glasove priličnog broja stanovništva, dok
god dele kalendare, čokoladice i dok dobijaju polusatne izveštaje na RTS-u.
srbija.980vitez.koja,
#=> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim
#=> dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda
#=> će raditi šta ko hoće. :(
Ma nema šanse da uzmu jednog poslanika...
sk
srbija.981supers,
>> Što se samog aspekta SPS-a tiče, i njima odgovara da sa par mandata
>> ućutkaju svog bivšeg/budućeg partnera, a i uvek će u bilo kojim
>> medijima (stranim, of kors), izgledati lepše ako SPS ima
>> _koalicionu_ vladu sa ND-om.
Izborni sistem je takav da je za saveznog poslanika neophodno 15-20%
glasova u izbornoj jedinici. Gde minorna kombi-partija Nova Demokratija
može da sakupi toliki procenat, pa makar SPS animirao penzionere da
glasaju za njih? Oni su svoj prljav posao obavili i uveren sam da će ih
kosmička pravda ;) stići u vidu odlaska na smetlište naše parlamentarne
istorije... Ako se SPS usudio da odbaci mnogo krupniju ribu kao što je
Arkan, zašto bi čuvao ovu šaku jada? Razmišljam čisto sa tačke
gledišta jednog socijaliste: zar nije bolje razbijati opoziciju i
vrbovati neku mnogo značajniju stranku nego se držati Nove Demokratije
kao pijan plota? ;>
srbija.982ntadic,
>>> Realno, ND moze da dobije glasove nekih penzionera koji ne
>>> zele da glasaju za SPS, ali ce ipak da glasaju za neku
>>> poznatu facu (sto su gospoda iz ND vec poduze vremena),
>>> naravno sa leve strane bloka.
Da li ti je poznat novi izborni zakon ? Stranka koja pretenduje na 5-6
poslanickih mesta u skupstini mora PO BROJU GLASOVA u izbornoj jedinici da
bude druga, u najgorem slucaju treca, sve ostalo ne ulazi u skupstinu. U
vecini slucajeva treca stranka po broju glasova ce dobiti 2 poslanika.
Smatram da ND niukom slucaju ne moze da udje medju prve 3 stranke ni u
jednoj izbornoj jedinici.
>>> Uostalom, ni od jedne tako dobro organizovanje kampanje, ne
>>> moze da ispadne corak .. i sami ce oni da prikupe glasove
>>> prilicnog broja stanovnistva, dok god dele kalendare,
>>> cokoladice i dok dobijaju polusatne izvestaje na RTS-u.
Nije bas tako, seti se samo komunista i Arkanove SSJ koji su bacili
grdne pare ( verovatno stecene ~postenim~ mukotrpnim radom ) pa nisu,
srecom, uradili nista.
srbija.983guta,
#> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim
#> izborima mogla da dobije nekog poslanika.
Pre nekoliko dana sam čuo izjavu nekog od njihovih zvaničnika:
"Nova Demokratija je trenutno izuzetno poželjan koalicioni partner
zbog svoje principijelne politike...bla bla...već su bili neki
pregovori oko toga sa partijama centra i leve orijentacije koje
podržavaju iste ideale kao i mi i...bla bla"
Možda je to odgovor.
srbija.984junior,
> gledišta jednog socijaliste: zar nije bolje razbijati opoziciju
> i vrbovati neku mnogo značajniju stranku nego se držati Nove
> Demokratije kao pijan plota? ;>
U pravu si. Ali, koga oni iz opozicije SAD mogu da pridobiju? Ko iz sadašnje
opizicije, koji je preživeo sve ove godine sa SPSom bi mogao da stupi u
koaliciju sa njima? Ti bi sebi potpisali politički kraj. Možda bi i bili na
vlasti koje 3-4 godine, ali šta posle? Ko bi posle glasao za njih?
A da se iznenađenja dešavaju, to znamo .. setite se samo Šešeljevih 30
poslanika, kad su mu svi davali minorne šanse. Eto šta znači biti u savezu
sa SPSom .. o tome govorim.
srbija.985ilazarevic,
> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim
> dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda
> će raditi šta ko hoće. :(
Da li ND izlazi samostalno na izbore, ili će u neku koaliciju? Ako izađu
samostalno, ne mogu da dobiju tih 5-6 poslanika.
srbija.986supers,
Večeras Dragoslav Avramović ima šansu da objavi senzaciju meseca:
Koaliciju 5 demokratskih stranaka (SPO, DS, DSS, GSS, DC) sa njim
kao nosiocem liste.
Čim je došao u zemlju, pokazao je da ima političke ambicije obilaskom
štrajkova po Srbiji. Ali, ono za šta mu treba skinuti kapu je to što se
nije utopio u SPO-DS diktat, nego je on taj koji je želeo da diktira
uslove. Završetak karijere pod stare dane sa jednim promašenim
političkim angažmanom sigurno ne bi prijao nikome, pa ni njemu
i stoga je zahtevao da se ulaskom DSS-a stvore makar teorijske šanse
za uspeh. Ulazak Mićunovića je više simbolične prirode, da se pokaže
da ne mogu Đinđić i Vuk da budu ti koji će da dele sertifikate za
demokratsko delovanje po Srbiji ;)
Tako izvan Koalicije ostaje samo Šešelj, da i dalje u svom maniru pljuje
i po vlasti i po opoziciji. Ako i u jednoj Rusiji Žirinovski ne
predstavlja prvorazrednu političku snagu, vreme je da se i u Srbiji
ekstremizam potisne u drugi plan. Uzrok njegovog izostanka više nije
Vuk, nego i sam Avramović - Šešelj je Avramoviću svojevremeno uskratio
svaku podršku.
Naravno, postoji mogućnost da sve ode dođavola ako Koštunica ne
iskoristi ovlašćenje svog glavnog odbora za pristupanje koaliciji,
ali ima osnova za realne nade da će prelomiti pametno ;)
Interesantno će biti posmatrati regovanje socijalista na najnoviju
kreaciju iz opozicione kuhinje. Koaliciju SPS-JUL-ND možemo da
propratimo sa obešenjačkim osmehom, ako SPS želi da si odvaja mandate od
usta zbog njih, samo neka izvoli...
Nego, postavlja se pitanje kako provesti akciju satanizacije za ova dva
meseca. Slučaj Milan Panić se ponavlja, dojučerašnje socijalističko čedo
je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na
TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako
predstaviti kao takvog. Za razliku od Panića, njegovo državljanstvo
uopšte nije u pitanju. Za razliku od Panića, Avram iza sebe ima mnogo
veću karijeru reprezenta "naše stvari" u međunarodnim institucijama.
Avram nije ni "truli američki kapitalista". Avram nije ni kapitulant,
on *ništa* nije potpisao, a ono što je prihvatio potpisali su posle 4
meseca oni koji su ga smenili.
Jedine Avramove mrlje su vezane za saradnju sa socijalistima. On je
formalno bivši član SPS-a, služio je kao paravan za malverzacije
finansijske mafije, itd. itd. Zato je za očekivati da će akciju
satanizacije na sebe preuzeti Šešelj i tako ponovo indirektno služiti
socijaliste.
Glavni Avramovićev adut je Avramov dinar, prilično jadan i sve manje
vredan ali ipak mio stanovništvu koje dobro pamti megainflaciju.
On je jedina opoziciona figura koja se pokazala na delu i već pobrala
pozitivne poene za svoj učinak. Avram ima adut koji ga reklamira i u
najzabačenijim krajevima Srbije gde nema nezavisnih medija, a istovremeno
nije odgovoran sa sudbinu svog aduta jer je van položaja.
I na kraju, dekine sposobnosti za populističku kampanju su zadivljujuće.
Nema tog opozicionara koji ume tako da pikira na radništvo kao Avram,
a da mu retorika pritom bude dobro odvagana - malo praznih fraza, pa malo
vrlo ozbiljnog programa.
Ako su pametni, kampanju će da vode tako što će Avram da bude finalni
gost najvećih zajedničkih stranačkih promocija, dok će Avram *sam* da
ide među štrajkače, penzionere, u fabrike... Zbog Crne Gore teško
da će se vladajuća SPS-DPS koalicija potući na saveznim izborima, ali
prevaga nad SPS-om na teritoriji Srbije bi bila značajna psihološka
pobeda pred republičke izbore.
srbija.987guta,
#> "Nova Demokratija je trenutno izuzetno poželjan koalicioni
#> partner zbog svoje principijelne politike...bla bla...već su
#> bili neki pregovori oko toga sa partijama centra i leve
#> orijentacije koje podržavaju iste ideale kao i mi i...bla bla"
#>
#> Možda je to odgovor.
Kao da su želeli da potvrde moja nagađanja...
(Tanjug) 29.09.96.
NOVA DEMOKRATIJA SE UDRUŽUJE U IZBORNU KOALICIJU SPS I JUL
Nova demokratija saopštila je juče da prihvat poruku SPS i da se u
duhu slogana "Evo nas" udružuje u izvornu koaliciju SPS-ND-JUL.
Izborni štab ND razmotrio je poruku SPS povodom izbora 1996. godine.
ND je prošle godine pozvala sve političke stranke koje su podržale
mirovni proces da zajedno izađu na predstojeće izbore. U skladu sa tim,
proklamovali smo i izborni slogan "Evo ruke".
Kako su pojedine političkr stranke napravile istorijsku grešku i ušle
u savez sa snagama koje su nas suprotstavljale Evropi i međunarodnoj
zajednici, to ND pozdravlja odluku SPS da ostane dosledna ideji
predsednika Slobodana Miloševića o vladi narodnog jedinstva.
Zato prihvatamo poruku, i u duhu našeg slogana "Evo ruke" udružujemo
se u izbornu koaliciju SPS-ND-JUL za mirno i demokratsko rešavanje svih
ekonomskih i političkih problema, za evropsku orijentaciju, za budućnost
Srbije i Jugoslavije.
Na listama ND biće i kandidati Seljačke stranke Srbije i drugih
političkih stranaka koje su već prihvatile poziv ND - "Evo ruke", kaže se
na kraju saopštenja.
srbija.988junior,
Tekst koji ću prekucati, izašao je u broju 132 časopisa Velika Srbija
(časopis Srpske Radikalne Stranke) .. eh, sad, moram da napomenem da
više nije tako aktuelan (u svetlu potpisivanja Koštunice u "Zajedno"),
ali svejedno, toliko pljuvanja i prljavog veša ima, da ga vredi pročitati.
-* KOALICIJA 'ZAJEDNO' *-
LEŠINARI U AKCIJI
- saplitanja i udarci sa leđa, laži i podmetanja, otkrivanja brojnih skandala s
jedne i s druge strane, ogovaranja, preotimanje članstva, tužakanja, javne
prozivke, prljava borba za prevlast u beogradskim opštinama, međusobna
prepucavanja lidera, pa opet mržnja .. To je koalicija 'Zajedno'. Zajedno u
otimačini, lopovluku, nepoštenju i laganju naroda.
Koaliciji "Zajedno" (kao da može postojati koalicija "Odvojeno") do 3.
novembra, za kada su zakazani treći Savezni izbori, neće biti potrebni okršaju
i nadmetanja sa strankom na vlasti, pa će, takozvana koalicija u međuvremenu
(a preostalo je nešto više od 60 dana, dakle više nego dovoljno) u međusobnim
okršajima i nadmetanjima pobediti samu sebe.
Biće to samo još jedan dokaz da sve što se stvara ('ujedinjuje") na
labavim, bolje rečeno, veštačkim osnovama, a po nalogu i diktatu "demokratskog
Zapada" ne može da zaživi i opstane.
Tako će Vuk Drašković (SPO) i Zoran Đinđić (DS) samo zatvoriti pun krug
i naći se tamo gde su već bili na samom početku ovdašnjeg višestranačja, sada
već daleke 1990. godine i gde su se doskoro, sve dok nedavno nekoj "mudroj
Zapadnjačkoj glavi" nije palo na pamet da spoji nespojivo, i nalazili.
LOPOVLUK PO OPŠTINAMA
Od međusobnih optužbi tresle su se, i na kraju pukle 2 beogradske opštine
Stari Grad i Savski Venac.
Demokrate su u javnost iz dana u dan iznosile sve nove i nove afere
vezane za otimačine stambenog i još više poslovnog prostora, a u koje su bili
upleteni čelnici Srpskog pokreta obnove, i sve tako do konačne optužbe (koju su
od trenutka kad su postali "Zajedno" naprasno zaboravili) da je SPO počeo da
sarađuje sa režimom i da se radi o stranci koja je, kako su to demokrate
naglašavale, uvek i na svakom mestu - "najveća opoziciona štetočina"!
Đinđić je u svojim mnogobrojnim otvorenim i javnim napadima na Draškovića
govorio kako je tadašnji predsednik opštine Stari Grad, Jovan Kažić, lopov i da
je po direktnom nalogu "porodice Drašković", u saradnji sa socijalistima pokrao
(na Starom Gradu) sve što mu je palo pod ruke.
Priče o "poštenju", nisu, izgleda, bile ništa više od pukog marketinškog
trika demokrata. Iako su im uvek i svuda usta bila puna "poštenja' njihovi
džepovi su bili daleko od njega.
S jedne strane, optužujući svoh koalicionog partnera (ne bez razloga) za
otimačinu na Opštini Stari Grad, demokrate su bukvalno opustošile (još jednu od
centralnih beogradskih opština) Vračar! Kruna njihovog "poštenja" na Vračaru su
nove stranačke prostotije u (ni manje - ni više) kući, u jednoj od najelitnijih
beogradskih ulica, ulici Proleterskih brigada.
Srećno useljenje u "skromne" nove prostorije očekuje se skoro. Pošteno!
"Pošteno" je, zatim preuzelo kontrolu i nad poslovnim prostorom i
stambenim fondom opštine Stari Grad, što je Vuka Draškovića posebno pogodilo,
pa je pozvao socijaliste da zavedu privremene mere kako Đinđić ne bi dalje
pustošio Vukovu "prćiju".
Daleko od toga da je informativna služba Srpskog pokreta obnove sedela
skrštenih ruku, U svom svojevrsnom ratu u opoziciji SPO je imao blagu prednost,
budući da je u svom stranačkom listu, čiji je direktor (sasvim slučajno)
supruga predsednika partije, mogao da objavljuje naručene tekstove o svom
najljućem protivniku Zoranu Đinđiću.
"ŽIRES", GROFICA I LUKSUZNO POTKROVLJE
U toku višegodišnjeg bavljenja predsednikom Demokratske stranke, Srpski
pokret obnove je preko "Srpske reči" - osim što je čitavu Demokratsku stranku
prozvao "žuto preduzeće", otkrio da je Đinđić još od nemačke obaveštajne
službe, za koju još uvek radi (ili je možda prestao od kada je "Zajedno") dobio
konspirativno ime "Žires" i puno para (nemačkih) na računu. Isto to (pare)
Đinđić je, prema pisanju SPO-vog stranačkog glasila, dobio i od bivše žene,
nekakve nemačke grofice, od koje ga je, opet prema tvrdnju "Srpske reči" delila
više istorijska distanca nego pristojna razlika u godinama.
Od tih para, govorilo se tad, Đinđić je sebi priuštio stan (luksuzno
potkrovlje) od preko stotinu kvadrata u strogom centru grada i ono malo što ko
sebi može da priušti, za privatno lice značajan, udeo u deonicama kompanije
"Koka-kola".
VUKOVA "JAZBINA" IZMEĐU ČOVIĆA I TOMIĆA
Svim ovim optužbama, naravno ništa nije smetala činjenica da su
objavljene u listu čija se direktorka sa svojim suprugom, u međuvremenu,
preselila u više nego luksuznu kuću (!) u elitnom beogradskom naselju u kome
trenutno stanuje i jedan Mirko Marjanović, Dragan Tomić i Nebojša Čović.
Draškovići su ovu ogromnu dvospratnicu, sa baštom koja se podrazumeva,
valjda zaradili svojim "opozicioniranjem i žestokim otporom režimu"!
Đinđić je tada nazvan i "ubicom Studija B", a teško da se mogao pronaći
tekst u kome nije spominjan onaj famozni vo koji se pekao na Palama.
I, dok je SPO javno pravdao i bio pun razumevanja za prošlogodišnja NATO
bombardovanja Republike Srpske, Đinđićeve demokrate su, za potrebe kamera onih
koji su bili voljni da od toga naprave TV-prilog, pred Američkom čitaonicom
(kao da su bombardovanje naredili američki novinari i pisci), palile sveće i
američke zastave - iskazujući na taj način maksimum "podrške" srpskom narodu
u Republici Srpskoj, koji su u stanju da smisle i sprovedu u delo.
Sve to im, nešto kasnije (9. marta 1996. godine), posle izvesnog zatišja
u međusobnim odnosima, nije zasmetalo da zajedno sa NATO - strankom (čitaj SPO)
stanu pod istu tu, dakle američku zastavu, jer su tada, po direktivi pomoćnika
iz zemalja pod čije su zastave stali, već bili "Zajedno'.
"ZAJEDNO" PO NALOGU NATO PAKTA
Da "Zajedno" mora da opstane što je duže moguće, bilo je jasno već na
samom početku i to po (spoljnoj) ravnodušnosti kojom je dočekan još jedan tekst
u "Srpskoj Reči", ovoga puta iz pera same Danice Drašković, a u kome je na
najgori mogući način napala i Demokratsku stranku i samog Đinđića. Optužbe za
nepoštenje, pijačno cenkanje oko učešća u broju poslaničkih mandata i neiskreno
mirotvorstvo ostali su bez reakcija. I Đinđić i demokrate su se pravile da ne
vide i ne čuju, ali je stara mržnja ostala da živi, ovoga puta ispod nametnute
maske zajedničkih konferencija za novinare, zajedničkih osmeha i držanja za
ruke. Preostalo je samo pričekati da i ta maska spadne. Krajem jula ove
godine, "Zajedno" puca na jednom tekstu i jednom "prebegu". To što ni jedno ni
drugo nisu novine u međusobnim odnosima samo je još jedan dokaz o trulosti
temelja ove, nazovi, koalicije.
O tekstovima je već bilo reči, a opšte je poznato da su "koalicioni
partneri" jedni drugima, sa zadovoljstvom, na svim nivoima, preotimali članove.
I, skoro da bi se moglo reći da je u svemu tome Demokratska stranka bolje
prošla, gotovo profitirala - kada bi se za trenutak zaboravilo o kojim se i
kakvim, zapravo ljudima radi.
Iznova počinju međusobne optužbe - Vuk Drašković javno optužuje Zorana
Đinđića za "trgovinu mandatima" i za "kršenje dogovora iz marta meseca". Srpski
pokret obnove po prvi put od marta na ovamo, zakazuje i najavljuje samostalne
mitinge u Srbiji.
Iz Demokratske stranke stižu odgovori Draškoviću - "Ne mešamo se mi tebi
u listu, ne mešaj se ni ti nama!"
KRADLJIVAC KOŽNIH JAKNI
Stvari se zaoštravaju kada su sredinom avgusta iz Srpskog pokreta obnove
demokratama poručili da oni "ni po koju cenu neće zajedno sa neofašistom
Paroškim!" (nekada članom SPO, sada članom DS) i kada je Danica Drašković
komentarisala sve lopovluke i otimačine direktora "žutog preduzeća" (Z.Đinđića)
Naime, na nedavnom sudskom procesu Marjanović - Đinđić, socijalisti su iz
sudskih spisa iskopali da je "pošteni" Đinđić već bio osuđen na šest meseci
zatvora i to zbog krađe. Zoran Đinđić - obična lopuža.
Razlika između njega i Mirka Marjanovića je samo u tome što je premijer
Srbije veliki, a Đinđić mali lopov. Inače, principijelna razlika između njih
dvojice ne postoji.
Osim po samoposlugama, prodavnicama i knjižarama, predsednik takozvane
Demokratske stranke, a prema rečima Danice Drašković, posebno se isticao u
krađu kožnih jakni. Uostalom, to i ide u Zokijev "evropski imidž".
Danica, znači, već zna da od "Zajedno" nema ništa. Možda upravo stoga
Srpski pokret obnove spominje samostalno učešće na izborima.
Đinđić na sve to odgovara plakatima na kome je, ispod reči "Zajedn",
fotografija Zorana Đinđića - samog!
U ovom stanju rasula, takozvanu koaliciju zatiče Lilićeva (njegova
vrlo uslovno govoreći) odluka o raspisivanju izbora.
Kao što je već rečeno - njima neće biti potreban niko drugi - osim njih
samih za predizborne okršaje.
To da su: najveći lopovi, da su "žuta preduzeća", da su "najveće
opozicione štetočine", da su političke prostitutke, sitna fukara ili pijačni
trgovci mandatima - nisu im rekli srpski radikali. To su jedni drugima rekli
sami. Rekli su to lideri stranaka koje su navodni koalicioni partneri.
Pošteno? Nema šanse!
srbija.989junior,
U istom listu pojavio se i drugi zanimljivi tekst pod radnim nazivom:
VILA "DRAŠKOVIĆ"
ili
[kako je Slobodan Milošević rešio stambeno pitanje porodice Drašković]
Osim, naravno standardnog pljuvanja, priložene slike vile u Ulici Blagoja
Parovića 117, nalazi se i jedna vešto ukomponirana slika iz bašte dotične kuće,
koja hvata kadar Vukove kuće između kuća Dragana Tomića i Nebojše Čovića ;),
ili kako su oni nazvali tu sliku - "Vuk među lešinarima" :)))
Takođe, objavili su javno (zar ne bi mogli da odgovaraju zbog tog) i Vukov
kućni broj telefona, da svaki čitalac može da otkloni sumnju da li Vuk stvarno
živi tamo ili ne. :))
Mislio sam da radikali ne mogu da padnu niže .. kad sam pročitao ovaj list,
shvatio sam da do _pravog_ dna ima još ohoho. ;)
PS. Prekucaću tekst čim uhvatim vremena. :)
srbija.990kant,
> Večeras Dragoslav Avramović ima šansu da objavi senzaciju
> meseca: Koaliciju 5 demokratskih stranaka (SPO, DS, DSS, GSS,
> DC) sa njim kao nosiocem liste.
Objavljeno. E, hvala Bogu, jednom i ova naša opozicija da me prijatno
iznenadi. Doduše, skoro da me je više obradovalo to što je formirana
(da li je?) ova druga koalicija, mislim da je to prvi pogrešan potez
SPS-a posle dugo vremena. Sad ćemo se ćerati, što rek'o Matija. Što se
satanizacije Avramovića tiče, to je već počelo, neki od socijalista
izjavi pre neki dan nešto u stilu "Lako je njemu da priča sa penzijom
od 5000 $", a i Politika u duhu svoje svetle tradicije svaki dan ima
nešto na tu temu. Neka, ako Bog da biće nešto. Svi na izbore!
srbija.991guta,
I zvanično je objavljeno da će sutra ili prekosutra biti formirana
izborna koalicija SPS-JUL-ND. Tri partije će nastupiti na zajedničkoj
listi, a nosilac liste je Slobodan Milošević.
Posle objavljivanja da su i DC i DSS stupili u koaliciju "Zajedno",
izgleda da socijalistima nije svejedno, jer ovo je prvi put da
SPS nema samostalnu listu za izbore. Verovatno se plaše da "Zajedno"
ne uzme 30%+ glasova, jer u tom slučaju novi izborni zakon radi
za njih isto koliko i za SPS.
U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
srbija.992sav.gacic,
> Ma vraga je to ideal, dvopartijski ideal je kada su te dve
> partije normalne i ni o jednoj ne razmišljaš kao o "manjem zlu",
> a ako te pobeda jedne od njih tera da razmišljaš o emigraciji
> iz zemlje - izeš takav ideal. :(
U našem _slučaju_ baš bi bilo važno da se realizuje princip smenjivosti
vlasti. SPS je ogrezao u svemu što vlast u ovakvoj srednini ože da
omogući/donese, dakle bilo bi prilično važno potkresati im krila. Isto važi i
za druge koji bi eventualno mogli do nje doći.
Inače, o vlasti, opoziciji i načinima vladavine u nas Nušić je rekao sve ;)
> Btw, šta mislite ko će da pobedi? I da li neko zna kada će se
> zaključiti liste, pa da uradimo jedno "ispitivanje javnog mnjenja
> Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu", da
> vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..?
Da pobedi GDE? Ako je u pitanju ova YU, mislim da je ishod, nažalost, poznat.
Pitanje je samo hoće li im uspeti da izguraju 2/3 većinu za ustoličenje
Faraonovo na Lilićevo mesto u, naravno, oba mandata. Ta većina bi im zatrebala
da sada ponižćavajuće ingerencije saveznog predsednika rastegnu do formata
dostojnog Prvog Srbina...
srbija.993sav.gacic,
> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima
> mogla da dobije nekog poslanika.
Nije ni meni.
I da dopunim, već mi se javlja da će i JUL jadno proći uprkos (ili, možda, baš
zbog) ovakvog nezvaničnog egzercira vlasti iz potaje...
srbija.994sav.gacic,
> Naravno, postoji mogućnost da sve ode dođavola ako Koštunica ne
> iskoristi ovlašćenje svog glavnog odbora za pristupanje koaliciji,
> ali ima osnova za realne nade da će prelomiti pametno ;)
Čime će i on najverovatnije otići dođavola, što u tom slučaju i zaslužuje ;)
> je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na
> TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako
Ne prezaju ni od čega, koncepcije nema, blate i pljuju kako stignu preko TV i
idu na sirovu snagu. Tokom ovih godina su uspeli svoju sudbinu da vežu za
sudbine čelnih ljudi po firmama i ustanovama (zajedno sa JULom) kojima bi
funkcije i privilegije po pravilu otišle sa gubitkom izbora. Prema tome, krug
zainteresovanih se prilično širi...
> Glavni Avramovićev adut je Avramov dinar, prilično jadan i sve manje
> vredan ali ipak mio stanovništvu koje dobro pamti megainflaciju.
> On je jedina opoziciona figura koja se pokazala na delu i već pobrala
> pozitivne poene za svoj učinak. Avram ima adut koji ga reklamira i u
Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli
_personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao prema
elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno (ne)obrazovanom
glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i inflacije pored takviha
bauka kao što su bili rat i sankcije.
Na žalost, veoma je verovatno da će Avramove godine biti upravo otežavajući
faktor. Mnoga istraživanja i psihološke studije su, naime, govorila o
(prosečnom) nivou _svesti_ i reakcijama onoga što prima informaciju od
kandidata, poslanika i sl: opšti zaključak je bio da se od rečenog pamte samo
najupadljivije parole (dok njihovo obrazloženje nestaje u zoni sumraka
nedovoljnih intelektualnih sposobnosti da se jedna složena rečenica otprati od
početka do kraja), kako je ko počešljan, u šta je obučen i - na nivou istinkta
- da li zvuči uverljivo, uz opšti utisak baziran na najpovršnijem posmatranju
spoljašnjosti govornika... Avram jeste simpatičan i mio čikica, ali
zastrašujuće aždaje u crnim mečkama deluju impresivnije kao neko ko stvarno
kroji sudbinu, vedri i oblači... Posebno kada se prođeno gradivo obnovi na TV
to isto veče...
srbija.995kojot,
> U pravu si. Ali, koga oni iz opozicije SAD mogu da pridobiju? Ko iz
> sadasnje opizicije, koji je preziveo sve ove godine sa SPSom bi mogao da
> stupi u koaliciju sa njima? Ti bi sebi potpisali politicki kraj. Mozda bi i
> bili na vlasti koje 3-4 godine, ali sta posle? Ko bi posle glasao za njih?
Verovao ili ne 3-4 godine na vlasti(par ministarstava) su ogromne pare,
a ljudi se najbolje kupuju bas za to, za PARE.
Licno Dindic mi se cini najbolji kandidat za "pridobivanje".
srbija.996giovanni,
Ę? Nego, postavlja se pitanje kako provesti akciju satanizacije za ova dva
Ę? meseca. Slučaj Milan Panić se ponavlja, dojučerašnje socijalističko čedo
Ę? je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na
Ę? TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako
Ne brini se ti ništa. Izmisliće oni nešto a već je po njihovim "novinama"
počelo bombardovanje. Za sada manjeg intenziteta ali videćemo od sutra
(ponedeljka) šta će da bude pošto je za vikend sklopljen sporazum sa dedom
i DSS-o. Na primer, pre neki dan je u "Novostima" (kad je na poslu dosadno
svašta živ čovek može da uradi, pa i da čita Novosti ;)) na srednjim
stranama onaj tip što piše brljotine koje bi trebalo da budu duhovite
napisao nešto kao:" Dinar je i dalje stabilan ali je Avram devalvirao".
Neka im je na čast.
srbija.997johnnya,
>> Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli
>> _personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao prema
>> elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno
>> (ne)obrazovanom glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i
>> inflacije pored takviha bauka kao što su bili rat i sankcije.
Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer
ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast
cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate
dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj
radnika koji štrajkuje. :)
srbija.998junior,
> Takođe, objavili su javno (zar ne bi mogli da odgovaraju zbog
> tog) i Vukov kućni broj telefona, da svaki čitalac može da
Pošto me mrzi da kucam ;), evo Vukovog kućnog broja, pa koga ne mrzi
neka zovne da proveri: 011/254-02-59, tražite Vuka :)
PS. "Doduše, ovaj broj telefona Vuk će uskoro zbog stalnih poziva obožavalaca
njegove kuće možda i promeniti. Zato, požurite!" :))
srbija.999junior,
> izgleda da socijalistima nije svejedno, jer ovo je prvi put da
> SPS nema samostalnu listu za izbore.
Dobro, nije njima problem zbog zajedničke liste .. Sloba je nosilac.
Ali, upravo to me i zanima - da li on može da ima mandat u Saveznoj
Skupštini, bude Predsednik Srbije i opet nosilac liste za republičke
izbore (a to je bio, ako se ne varam :)?
srbija.1000lexus,
=> Ali, upravo to me i zanima - da li on može da ima mandat u Saveznoj
=> Skupštini, bude Predsednik Srbije i opet nosilac liste za
=> republičke izbore (a to je bio, ako se ne varam :)?
Ne bi smeo da može bilo šta od ovoga... Ali, ustav se lako
da promeniti ;(
srbija.1001vlafam,
>VF> Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer
>VF> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast
>VF> cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate
>VF> dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj
>VF> radnika koji štrajkuje. :)
A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj
radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog
sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti.
srbija.1002johnnya,
>> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj
>> radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog
>> sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti.
:) Ma nisam ni sumnjao ja u njih, brrr... Samo to sa zapošljavanjem će
sigurno da se oduži, pa onda prvi porezi tek za mesec dana (svi će da
prijave radnike na minimalcu, pa dođe približno 200 din/radniku).
Nemamo valjda privatnih preduzeća koliko i penzionera ? :)
srbija.1003mmarkovic,
> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u
> svakoj radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu
> pare od privatnog sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti.
Nije mi jasno zašto je ova odluka izazvala takve reakcije.
Zar mislite da postoji radnja koja može da privređuje, a da nema
bar dva zaposlena?
Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju zaposlene.
Ne plaća se porez, socijalno, penzijsko...
Stvar je u tome što su stope previsoke, a ne u obaveznom zapošljavanju.
Po meni SPS prvi put radi prave poteze, ali verovatno kasno. (mislim
na smanjenje stopa i obavezno zapošljavanje)
Inače, rad na crno je svuda strogo zabranjen...
srbija.1004vlafam,
>VF> :) Ma nisam ni sumnjao ja u njih, brrr... Samo to sa zapošljavanjem će
>VF> sigurno da se oduži, pa onda prvi porezi tek za mesec dana (svi će da
>VF> prijave radnike na minimalcu, pa dođe približno 200 din/radniku).
>VF> Nemamo valjda privatnih preduzeća koliko i penzionera ? :)
Vidi, trgovinskih radnji koje sem vlasnika nemaju ni jednog zaposlenog ima
44000 a preduzeća koja nemaju zaposlene 150000. Ne interesuje njih plata
radnika nego samo doprinosi koje će ubrati. Penzionerima će dati neku
crkavicu i svi će glasati za njih. Za ostale će raditi RTS nabijajući u
mozak cenjenom gledateljstvu veličanstven uspeh skidanja sankcija i mnoge
druge stvari koje će izmisliti.
srbija.1005ntadic,
>>>
>>> Zar mislite da postoji radnja koja moze da privreduje, a da
>>> nema bar dva zaposlena?
Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule, zaposljavanje
se stimulise poreskim olaksicama za svakog zaposlenog radnika, a ne ovako,
na silu. Primer je poreski sistem Francuske i SAD-a
>>> Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju
>>> zaposlene. Ne placa se porez, socijalno, penzijsko...
Porez se ne placa zato sto je previsok i zato sto je pausalan (odoka).
Odes da prijavis firmu i oni te pitaju koliko OCEKUJES da ces zaraditi!!!
Kada odgovoris na glupo pitanje i kazes cifru, bez obzira da li je realna
ili ne, oni ti otcepe pausalan porez puta tri. Ovo govorim iz licnog
iskustva.
>>> Stvar je u tome sto su stope previsoke, a ne u obaveznom
>>> zaposljavanju. Po meni SPS prvi put radi prave poteze, ali
>>> verovatno kasno. (mislim na smanjenje stopa i obavezno
>>> zaposljavanje)
Stope se smanjuju samo prividno, da nije tako mi nebismo imali
taksu na izlazak iz zemlje (jedinstveno u svetu), mogli bi da uvezemo auto
iz inostranstva po realnoj ceni a ne puta 2(najmanje), ovim se stiti
monopolski polozaj Zastave, seljak bi mogao sam da proda svoj trzisni visak
psenice, a ne da to cini Simpo iz Vranja ili Progres. Sto se tice poreskih
stopa,
one su u celom svetu PROGRESIVNE. Radi se po sistemu razreda. Kad
zaradjujes X dinara-placas porez Y. Kada zaradjujes 2X dinara - placas
porez 1.3Y, ali imas neke druge olaksice koje nisi pre imao, recimo
oduzimanje od poreske osnovice za razne donacije, zaposljavanja itd.
Ja ipak mislim da oni samo stite svoj monopolski polozaj i tzv.
drustvenu svojinu da bi i dalje pljackali ovaj glup narod.
srbija.1006vlafam,
>VF> Zar mislite da postoji radnja koja može da privređuje, a da nema
>VF> bar dva zaposlena?
Ne da mislim nego znam. Radnja koja ima takav obim poslovanja da joj trebaju
radnici sama će ih zaposliti. Ne treba privatniku zakon da mu naredi šta je
za njega najbolje i ekonomski korisno. Druga je stvar sprečavanje rada na
crno što sa ovim slučajem nema mnogo veze. Mnoge prodavnice i firme u mom
okruženju posluju relativno uspešno jer vlasnik ulaže ogromnu energiju i
vreme radeći za dvojicu ili više njih. Silom terati ljude da zaposle nekog
reda radi samo da bi partija na vlasti rešavala svoje dnevno političke
probleme ovakve ljude dovodi u situaciju da im se rad neće isplatiti.
Reakcija će biti ili pro forma zapošljavanje rodbine, zatvaranje radnje ili
udruživanje srodnih firmi.
>VF> Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju zaposlene.
>VF> Ne plaća se porez, socijalno, penzijsko...
Ako misliš da posao obavljaju ilegalni zaposleni onda država može svojim
inspekcijama da reaguje. Kako inspekcije reaguju znaju oni koji su imali
prilike da ih vide na delu. Cilj im je jedino da ispune zadanu kvotu
naplaćenih kazni i popune budžet. To je cilj i ovog zakona.
srbija.1007mmarkovic,
> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule,
> zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog
> zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu.
Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke?
Ako si mislio na sitne zanatlije, oni ovde valjda i nisu obuhvaćeni.
(obućari, itd.)
Ali, nije li čudno da radnja koja očigledno ima radnike (npr. dragstor
sa kasirkom, prodavcem suhomesnatih proizvoda, ...) formalno nema
nijednog radnika.
> Primer je poreski sistem Francuske i SAD-a
O SAD i radu na crno znam ponešto. Jure ih prilično...
Ne znam na šta si ti mislio.
> Stope se smanjuju samo prividno, da nije tako mi nebismo imali
> taksu na izlazak iz zemlje (jedinstveno u svetu), mogli bi da
> uvezemo auto iz inostranstva po realnoj ceni a ne puta 2(najmanje), ...
Taksa! Bezobrazluk, nema šta...
Zastavi treba, recimo, predočiti da će se carine smanjivati i da će
za npr tri godine biti jednake onima u EU. Ako se dotle ne opamete,
bankrot...
>...ovim se stiti monopolski polozaj Zastave, seljak
> bi mogao sam da proda svoj trzisni visak psenice, a ne da to
> cini Simpo iz Vranja ili Progres.
Po, praktično, istim cenama...
> Sto se tice poreskih stopa, one su u celom svetu PROGRESIVNE. Radi
> se po sistemu razreda. Kad zaradjujes X dinara-placas porez Y. Kada
> zaradjujes 2X dinara - placas porez 1.3Y, ali imas neke druge olaksice
> koje nisi pre imao, recimo oduzimanje od poreske osnovice za razne
> donacije, zaposljavanja itd.
Progresivno oprezivanje mi se nikad nije činilo posebno pravično.
Malo si pomešao X i Y, ali dobro, razumeli smo se ;). Ako zaradim 30%
više, to je zato što radim 30% više. Hoću i da mi ostane 30% više!
-----------
Kao da sam branio državu (koja to inače ne zaslužuje baš mnogo;).
Kada naprave korak u dobrom pravcu, meni je i to drago. Samo, korak je
mali...
srbija.1008ntadic,
>>>> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule,
>>>> zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog
>>>> zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu.
>>>
>>> Bas me zanima na sta mislis. Imas li neke konkretne podatke?
Naravno da ne govorimo o sitnim zanatlijama, radi se o sledecem:
- pretpostavlja se da se radi o trzisnom modelu privrede ( kapitalizam),
- pretpostavlja se da je sistem stabilan, u smislu zakonske regulative,
- pretpostavlja se da se radi o prosecnom coveku ( bela ili plava kragna),
- pretpostavlja se da nema inflacije ( preko 5% na godisnjem nivou)
- pretpostavlja se da nisi novac ukrao, i da samim tim nemas recimo
1.000.000. DM sa kojima otvaras firmu.
Kada kreces od pocetka, ti jednostavno nemas obim posla koji bi ti
zahtevao jos jednog radnika, a samim tim ni zaradu. Zaposljavanjem jos
jednog radnika, u tom trenutku dovelo bi do tvog bankrotstva. Zato te
drzava stimulise, smanjenom poreskom osnovicom, na ime otvaranja firme
i stimulisanja mladih preduzeca dok ne dodjes do odredjenog nivoa dobiti.
Uzmimo da je to 1000DM mesecno. Dakle, kada udjes u zonu 1000 DM/mes i vise,
te olaksice prestaju. Ti vise nisi nov u poslu kojim se bavis.
Tada ti poreske obaveze postaju preteske i ti uvidjas da moras da
povecas svoju realizaciju. To se postize ili vecom proizvodnjom
(proizvodno preduzece), ili vecim nabavkama i prodajama( proizvodno i
trgovinsko preduzece). Cene cemo u ovom primeru iskljuciti. Zato si
prinudjen da uposlis jos jednog ili vise ljudi. Alternativa, ako ipak neces
da uradis ovo je da radis na ivici rentabiliteta. Znaci, ti uposljavas
ljude zato sto ti to omogucava vecu zaradu, a ne zato sto ti drzava naredi.
Naravno, sada ti imas vece prihode, ali i vece troskove. Onda drzava treba
da priskoci u pomoc i da kaze: ~ Aha, ako ti ostvarujes dobre rezultate,
dobar si poreski obveznik itd.., onda cemo mi tebe da stimulisemo sa,
recimo 10% smanjenja od poreza za svakog radnika preko, recimo 10.~
To ce sve da lepo funkcionise dok ti prihodi ne porastu na recimo,
10000 DM/mes. E, onda ulazis u drugi razred. Drzava kaze ~ Ovaj zaradjuje
vise - mora vise i da plati :)~. Ti onda odlucujes da smanjis svoju
realizaciju ispod 10000/mes, ili placas vece poreze. Ako se odlucis za ovo
drugo, drzava ti daje nove olaksice, i ako si sposoban nastavljas dalje do
treceg razreda. Fora je ista samo je ulog veci.
Ako te zanima ova problematika, preporucujem ti knjigu Fiskalni
menadzment od prof.dr.Zarka Ristica.
>>> Ali, nije li cudno da radnja koja ocigledno ima radnike (npr.
>>> dragstor sa kasirkom, prodavcem suhomesnatih proizvoda, ...)
>>> formalno nema nijednog radnika.
Pa cudno jeste, zato sto nije definisan tacno obim prihoda za odredjenu
poresku klasu. Zato se desava da taj dragstor, zaradi mesecno i do
100.000DM sa JEDNIM ili DVA zaposlena. To, na legalan nacin nije moguce
zaraditi. Zato u SAD ti ako te uhvate, a uhvatice te kad tad, otcepe ti 10
godina, zaplene kucu na ime poreza i ko zna sta jos,i to sve objave,
pa ce neko drugi sa slicnom idejom dobro razmisliti. Gore nego da si ubio
nekoga.:>
>>> O SAD i radu na crno znam ponesto. Jure ih prilicno...
Pazi uvek ima rupa, samo treba nastojati da ih bude sve manje. Uglavnom
su to strani drzavljani ~Mexikanci...~
>>> Zastavi treba, recimo, predociti da ce se carine smanjivati i
>>> da ce za npr tri godine biti jednake onima u EU. Ako se dotle
>>> ne opamete, bankrot...
Zastavi ne moze Bog otac pomoci, a tri godine su kratak period u
ozbiljnom poslovnom svetu, za skoro bilo sta. Pomaze samo privatizacija.
>>> Progresivno oprezivanje mi se nikad nije cinilo posebno
>>> pravicno. Malo si pomesao X i Y, ali dobro, razumeli smo se
>>> ;). Ako zaradim 30% vise, to je zato sto radim 30% vise. Hocu
>>> i da mi ostane 30% vise!
A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150 din
poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna kolike, i da
takodje platim 150 din. A 30% ti nikad nece ostati, iako si radio i
zaradio, ostace ti recimo, 20%, a onih 10% je cena pravne drzave i poreskog
sistema. Zato ces dobiti 15% na neki drugi nacin, olaksicama... Na kratak rok,
poreski obveznik uvek gubi, i to je uvek i svuda tako, ali na dugi rok
vest poslovan covek uvek dobija. To drzava i hoce, da izgubis ovog meseca
10%, ali da gledano u sledecih 10 godina, dobijes 100 puta toliko. Tako ti
finansiras i pomazes nju, ali i ona tebe.
srbija.1009mmarkovic,
> Ne da mislim nego znam. Radnja koja ima takav obim poslovanja
> da joj trebaju radnici sama će ih zaposliti.
Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično?
> Ne treba privatniku zakon da mu naredi šta je za njega najbolje i
> ekonomski korisno.
Pa radi se baš o tome što zna. Ekonomski mu je najkorisnije
da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga
što je dužan.
> Druga je stvar sprečavanje rada na crno što sa ovim slučajem nema
> mnogo veze.
Lepo je što imaš takvu veru u ljude ;>, ali može li nečim, osim zakonom
da se spreči rad na crno. Slažem se da je trebalo uraditi procenu
prometa i potreba svake radnje ponaosob, a ne paušalno odrediti
baš dva radnika. Negde je dva malo, a negde možda i mnogo...
> Mnoge prodavnice i firme u mom okruženju posluju relativno uspešno jer
> vlasnik ulaže ogromnu energiju i vreme radeći za dvojicu ili više njih.
Ali zato sebi uplaćuje minimalac... ;) I vozi BMW ili MERCEDES
i zida kuću...
> Silom terati ljude da zaposle nekog reda radi samo da bi partija na
> vlasti rešavala svoje dnevno političke probleme ovakve ljude
> dovodi u situaciju da im se rad neće isplatiti.
Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI,
može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da
poštuju nešto što se svuda poštuje.
Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo
pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
> Reakcija će biti ili pro forma zapošljavanje rodbine, zatvaranje radnje
> ili udruživanje srodnih firmi.
Nema proforma zapošljavanja. Plati platu, poreze i doprinose, a
rodbina neka ne radi ništa ako to možeš da podneseš. Kao gazda
ti to ne bi trpeo.
Zatvaranje radnji? Ako mu se ne isplati, nek zatvori. Dok radi, nek
radi legalno.
srbija.1010basrak,
> Ne interesuje
> njih plata radnika nego samo doprinosi koje će ubrati.
Pa doprinosi se i obračunavaju na platu. Naravno da će svi da prijave
minimalac, a ostatak da isplaćuju na crno...
srbija.1011mmarkovic,
> - pretpostavlja se da se radi o trzisnom modelu privrede (kapitalizam),
> - pretpostavlja se da je sistem stabilan, u smislu zakonske regulative,
> - pretpostavlja se da nema inflacije ( preko 5% na godisnjem nivou)
> - pretpostavlja se da nisi novac ukrao, i da samim tim nemas
> recimo 1.000.000. DM sa kojima otvaras firmu.
Sve ovo gore je lepo, i, nadam se da će biti. Lično, nemam ništa
protiv da bilo koja partija bude na vlasti, ali da se gornje
pretpostavke ispune.
> - pretpostavlja se da se radi o prosecnom coveku ( bela ili plava kragna),
Ovo nisam razumeo. O prosečnom coveku koji počinje privatni biznis?
Pazi, privatni biznis NIKAD ne počinju PROSEČNI!
Kod nas, počinju ga natprosečno nepošteni ( čast izuzecima, ali
ima mnogo ovakvih ), nažalost! U srećnim zemljama, počinju ga
natprosečno sposobni, oni koji veruju u svoje znanje ili veštinu.
Kako objašnjavaš da dobra kola voze vlasnici kafića, dragstora,
preduzeća za promet na veliko... Da lepe kuće i stanove imaju isti
ti ljudi. U isto vreme, ne videh bilo kakve znakove velikog luksuza
pred kućama inženjera, lekara, književnika, glumaca...
Društvo je utonulo u kriminal, inspekcije u korupciju. Dozvole za rad
se izdaju za pare...
> Zato te drzava stimulise, smanjenom poreskom osnovicom, na ime
> otvaranja firme i stimulisanja mladih preduzeca dok ne dodjes
> do odredjenog nivoa dobiti.
Ne znam koliko si informisan, ali čini mi se, oprosti, da nisi
sasvim. I po trenutno važećim propisima, kod nas, firma je u
toku prvih 5 godina pod poreskim olakšicama. Prve godine, valjda,
uopšte ne plaća porez. Druge godine plaća 20 %, itd. Sve investicije
ti umanjuju poreski osnov. Možda se ovde nešto menjalo, neka me neko
ispravi ako više nije tako.
> Ako te zanima ova problematika, preporucujem ti knjigu Fiskalni
> menadzment od prof.dr.Zarka Ristica.
Kakva je to knjiga? Za ekonomiju, beogradski fax?
> Pa cudno jeste, zato sto nije definisan tacno obim prihoda za
> odredjenu poresku klasu. Zato se desava da taj dragstor, zaradi
> mesecno i do 100.000DM sa JEDNIM ili DVA zaposlena. To, na legalan
> nacin nije moguce zaraditi.
To je moguće samo utajom poreza, tj. nezavođenjem sve robe koja
se proda.
> Zato u SAD ti ako te
> uhvate, a uhvatice te kad tad, otcepe ti 10 godina, zaplene
> kucu na ime poreza i ko zna sta jos,i to sve objave, pa ce neko
> drugi sa slicnom idejom dobro razmisliti.
Naravno, i treba. To je ono prema čemu treba da se krećemo.
Ali, to nije moguće kada većinu onih koji treba da sprečavaju
zloupotrebe (policija, inspekcije) možeš da kupiš sa par hiljada
DEM! Zašto? Zato što taj čovek radi 200-300-400 DEM! Zašto mu je
plata tako mala? Zato što je iz budžeta koji se puni iz poreza...
Vrtimo se u krug...
>>>> O SAD i radu na crno znam ponesto. Jure ih prilicno...
> Uglavnom su to strani drzavljani ~Mexikanci...~
Mislio sam na neke druge stvari. Zamoliću jednog prijatelja da
nam ispriča nešto o tome, bio je ...
> Zastavi ne moze Bog otac pomoci, a tri godine su kratak period
> u ozbiljnom poslovnom svetu, za skoro bilo sta.
Da vidiš, ja sam mojim YUGOM 60 (1989 godište) baš zadovoljan.
To je bilo posle one epizode YUGO AMERICA. Niti se kvario nešto
ozbiljno, niti je korodirao... Jedino me muči WEBER karburator i
njegov automatski sauh. Ax, ti Nemci... ;)
Hoću da kažem da ih je izlazak na najveće tržište u svetu i ogromna
konkurencija naučio nečemu. Nažalost, koliko se sada ljudi žale, izgleda
da su zaboravili... ;(((
> Pomaze samo privatizacija.
Nije loše, ali nije samo u tome stvar.
> A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150
> din poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna
> kolike, i da takodje platim 150 din.
Da si ti živ i zdrav, ali na 1000 dinara plate ide još oko 1000
dinara poreza, penzijskog i zdravstvenog doprinosa. 100%! Bilo je
oko 120% do skoro, a pre toga i više. Zato i kažem da su to koraci
u pravom smeru, samo spori.
Sve u svemu, meni izgleda da ja i ti džaba ;) krečimo, jer, u globalu
se slažemo...
Ono što sam ja hteo da kažem: niži porezi, strožija kontrola
plaćanja, veći javni prihodi, veće plate javnim službama.
Zato efikasnija (manje opterećena) privatna (pa i državna) privreda.
Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da izbegnu.
Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će biti puniji,
i zdravstvo i školstvo bolje...
srbija.1012jvujnic,
>> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj
>> radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog
Da li ovaj zakon važi i za Samostalne Zanatske Radnje, a ne samo za STR i
preduzeća, odnosno, da preformulišem pitanje, za koga sve važi ovaj zakon?
srbija.1013giovanni,
Ę? Nije mi jasno zašto je ova odluka izazvala takve reakcije.
Ako ništa drugo zato što je to još jedan način na koji oni misle da
nakupe novce pred izbore.
srbija.1014mmarkovic,
> Ako ništa drugo zato što je to još jedan način na koji oni
> misle da nakupe novce pred izbore.
Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna?
srbija.1015basrak,
>> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule,
>> zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog
>> zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu.
>
> Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke?
Milan Panić? ;)
srbija.1016basrak,
>> A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150
>> din poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna
>> kolike, i da takodje platim 150 din.
>
> Da si ti živ i zdrav, ali na 1000 dinara plate ide još oko 1000
> dinara poreza, penzijskog i zdravstvenog doprinosa. 100%! Bilo
> je oko 120% do skoro, a pre toga i više. Zato i kažem da su to
> koraci u pravom smeru, samo spori.
Zarada nije samo plata. Koliko znam, vlasnici preduzeća nemaju platu, a
doprinosi se obračunavaju po rešenju iz opštine.
srbija.1017mmarkovic,
>> Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke?
>
> Milan Panić? ;)
Šta, kupio je bicikle sa popustom? ;>>>
Konkretno... Konkretno...
srbija.1018basrak,
> > Milan Panić? ;)
>
> Šta, kupio je bicikle sa popustom? ;>>>
>
> Konkretno... Konkretno...
Priča je bila o zapošljavanju ljudi i kako ti ne znaš da li ima firmi sa manje
od 2 zaposlena pa si tražio konkretne podatke - ako sam dobro razumeo. E, pa
Milan Panić, po sopstvenim rečima, kad je emigrirao u SAD jedno vreme je
prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a onda je u jednom
podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde su njemu tad bile pare za još
jednog ili dva zaposlena? A takva je priča svih onih koji su sopstvenim radom
od nule došli do multinacionalnih kompanija.
Stvar je u tome da je stvarno glupo propisivati broj zaposlenih u firmi. Možda
bi to bilo ok ako bi propis tj. zakon uključivao u sebi neku podelu na firme po
zaradi i da to zaista bude fer procena. Znači od toliko do toliko može jedan (a
može i deset - to je već stvar vlasnika firme), pa od toliko do toliko najmanje
2 zaposlena itd. Iako je ubedljivo najbolje rešenje ekonomskim merama kao što
se to radi na zapadu, a kako je neko već lepo opisao. Ovako je to još samo
jedan harač.
srbija.1019giovanni,
Ę? Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo
Ę? pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
Zato što nije potez u pravom smeru i u pravo vreme. I zato što ih treba
poraziti na izborima i ne dati im da dišu. Pa čak i da počnu da se
ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati priznanje ni za šta.
srbija.1020veca,
>> Objavljeno. E, hvala Bogu, jednom i ova naša opozicija da me
>> prijatno iznenadi. Doduše, skoro da me je više obradovalo to što je
>> formirana
Da se ujedini i da se mane populizma. Dekica će ih sve nadseniti,
bez obzira na godine ;)
>> satanizacije Avramovića tiče, to je već počelo, neki od socijalista
>> izjavi pre neki dan nešto u stilu "Lako je njemu da priča sa
>> penzijom od 5000 $", a i Politika u duhu svoje svetle tradicije
>> svaki dan ima
Pretpostavljam da je to i za njih bio šok. Te večeri gledala sam
Dnevnik na RTS-u i smejala sam se onoj devojci (ili ženi) koja je
napamet (!) naučila pljuvku :) Tada mi je palo na pamet da
napišem pismo Predsedniku ;) nešto u njihovom stilu, ali dok
dođoh do kraja ispade satira :) a to nisam htela. Šta da radim,
jače je od mene :)
srbija.1021veca,
>> idu na sirovu snagu. Tokom ovih godina su uspeli svoju sudbinu da
>> vežu za sudbine čelnih ljudi po firmama i ustanovama (zajedno sa
>> JULom) kojima bi funkcije i privilegije po pravilu otišle sa
>> gubitkom izbora. Prema tome, krug zainteresovanih se prilično
>> širi...
I ne samo to... po gradu prosto kruži fama da ukoliko nisi član
JUL-a ne možeš da dobiješ posao, otvoriš firmu etc. i ljudi se
masovno učlanjavaju ili barem pričaju kako će se učlaniti, a na
žalost znam neke koji su bili opozicionari svih ovih godina, ali
su od ovog leta drugovi članovi... :(
>> Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli
>> _personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao
>> prema elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno
>> (ne)obrazovanom glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i
>> inflacije pored takviha bauka kao što su bili rat i sankcije.
Jap. Sloba je zaslužan za mir i ukidanje sankcija, a što je pre
toga bio zaslužan za rat i uvođenje sankcija, to nije bitno,
bitno je da je sada MIR. Drugovi želim da vam čestitam, živeli!
>> Na žalost, veoma je verovatno da će Avramove godine biti upravo
>> otežavajući faktor. Mnoga istraživanja i psihološke studije su,
>> naime, govorila o (prosečnom) nivou _svesti_ i reakcijama onoga što
>> prima informaciju od kandidata, poslanika i sl: opšti zaključak je
>> bio da se od rečenog pamte samo najupadljivije parole (dok njihovo
>> obrazloženje nestaje u zoni sumraka nedovoljnih intelektualnih
>> sposobnosti da se jedna složena rečenica otprati od početka do
>> kraja), kako je ko počešljan, u šta je obučen i - na nivou istinkta
Ih, pa pored njega su sve sami šarmeri, Đinđić, Koštunica, Vuk,
Milan... ;) pa će valjda i oni ostaviti neki utisak. Valjda će od
toliko ljudi neko i izbaciti poneku parolu koja će ući u uši...
srbija.1022veca,
>> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli
>> rast cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da
>> isplate dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći
>> broj radnika koji štrajkuje. :)
A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam
kako ih nije sramota da ovakvu informaciju stave kao udarnu vest
dana, valjda bi u nekoj normalnoj zemlji zbog toga pala vlada, a
ovi se hvale kako su eto isplatili penziju sa dva meseca
zakašnjenja. Drugo, ako se penzioneri ne bune, onda im i treba
takva vlast. Naviklo to da kuka kako nema ništa, pa bi im bilo
neprijatno kad bi imali normalan život :( I nije više toliko
problem što oni nemaju normalan život, nego što ga, pored njih
ili i zbog njih, ni mi nemamo.
srbija.1023veca,
>> Kako objašnjavaš da dobra kola voze vlasnici kafića, dragstora,
>> preduzeća za promet na veliko... Da lepe kuće i stanove imaju isti
>> ti ljudi. U isto vreme, ne videh bilo kakve znakove velikog luksuza
>> pred kućama inženjera, lekara, književnika, glumaca...
Pričao mi burazer da je neki tip prošetao do kvantaške pijace u
nekim besnim kolima, stao tamo, u jednoj ruci drži boks Marlbora
a u drugoj viski i viknuo na sav glas: "je*ite se, odlikaši", što
je dovoljno ilustrativno za trenutnu situaciju, koju i ti gore
pominješ.
Mada, kad se pogleda kako ovaj svet funkcioniše i ne čudi što je
tako. Kad tamo neki polupismeni i bespametni fudbaleri mogu da
zarađuju milione, a naučnici se žestoko namuče da iskamče novac,
kad u afričkim (i drugim) zemljama ljudi umiru od gladi, a na
drugoj strani kojekakve bezvredne gu*ice na sebe oblače garderobu
koja košta više stotina hiljada dolara, pa razne 'svetkovine' u
vidu venčanja i/ili razvoda razmaženih diva, mafioza etc. onda
nije ni čudno da civilizacija srlja...
>> Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da
>> izbegnu. Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će
>> biti puniji, i zdravstvo i školstvo bolje...
Pa sad, moji su ceo život uplaćivali penzioni fond, a vidi kako
redovno stižu penzije... Potrošiće oni i poreze, ne brini, ovako
oni koji ih izbegavaju, makar malo pristonije žive. Treba prvo
promeniti neke druge stvari, pa će i porezi da dođu na svoje. Zar
treba neko da plaća porez i time podmazuje masnu gusku, kako bi
se širila naftna imperija Radovana Božovića, Stankom, its.
srbija.1024veca,
>> Pa radi se baš o tome što zna. Ekonomski mu je najkorisnije
>> da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga
>> što je dužan.
Pazi, mom bratu koji radi u Rusiji i koji već više godina nije u
Jugoslaviji, pa samim tim i ne gleda TV, ekonomski je
najkorisnije da odjavi struju kako bi se izborio sa zakonom, ali
ako to uradi, posle opet mora da plaća priključak i tako u krug.
A takvih blesavih zakona je kod nas mnogo...
>> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA
>> VLASTI, može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera
>> ljude da poštuju nešto što se svuda poštuje.
Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda
treba da rešava dnevno političke probleme? Ako se svuda poštuje
plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana traži da se poštuje
to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju to što se
svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih?
Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
srbija.1025mmarkovic,
> Priča je bila o zapošljavanju ljudi i kako ti ne znaš da li ima
> firmi sa manje od 2 zaposlena ...
I dalje nisam mogao da se setim ni jedne koja nešto pametno radi,
a da tu nema bar dvoje ljudi. Izuzetak bi bile neke zanatlije...
Neke stvari iz moje branše, programiranje, konsalting, predlaganje
nekih tehničkih rešenja... se mnogo bolje i čistije rade kroz ugovore
o delu i slično. Nema potrebe za firmom.
> Stvar je u tome da je stvarno glupo propisivati broj zaposlenih u firmi.
Pa, propisali su MINIMALNI broj zaposlenih. Ako tu ulazi i
vlasnik, onda se to već svodi na još jednog radnika.
> Možda bi to bilo ok ako bi propis tj. zakon uključivao
> u sebi neku podelu na firme po zaradi i da to zaista bude fer
> procena. Znači od toliko do toliko može jedan (a može i deset - to je već
> stvar vlasnika firme), pa od toliko do toliko najmanje 2 zaposlena itd.
Može, ali...
> Iako je ubedljivo najbolje rešenje ekonomskim merama kao što se to radi
> na zapadu, a kako je neko već lepo opisao.
... podrazumeva da se knjigovodstvo firme POŠTENO vodi. I da oni koji
to ne rade pošteno idu u zatvor, a ne da zidaju kuće i voze BMW-e.
> Ovako je to još samo jedan harač.
Pazi sledeću stvar.
Firma uvek plaća BRUTO platu. Ima tu neko foliranje, "na teret radnika",
"na teret firme", ali to je samo foliranje.
Dakle, radnik ima platu 1000 din. Razni porezi i doprinosi 100%, još 1000.
Sa stanovišta firme, moja plata je 2000 dinara.
Da je porez recimo 33%, radnik i država bi onih 2000 podelili u odnosu
1500:500, što je već mnogo pristojnije. Plata je skočila 50%.
Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug
obveznika. A ima ih.
Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
srbija.1026mmarkovic,
> I zato što ih treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu.
Može. Dogovoreno. ;)
> Pa čak i da počnu da se ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati
> priznanje ni za šta.
Neka počnu i neka nam bude bolje, odaću im priznanje za konkretne poteze.
Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju
suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
srbija.1027mmarkovic,
> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
Veco, Veco... ;(
> A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda
> treba da rešava dnevno političke probleme?
ONI treba da rešavaju dnevno političke probleme (kad smo već upali
u krug fraza), ali odbijam da im iole normalne ekonomske poteze
trpam u tu vreću.
> Ako se svuda poštuje plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana
> traži da se poštuje to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju
> to što se svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih?
Smatram da POREZI treba da budu niži, ali da se PLAĆAJU!
Država je to uradila (nedovoljno, slažem se), i ja sam to pozdravio.
Ono što se svuda poštuje, a što oni ne poštuju, promenićemo izborima.
Kad-tad...
--------------------
> Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
?!?
Šta ovo treba da znači?
Kada se odlučiš da mi repliciraš, molim te da pažljivo proučiš, i moje,
i poruke na koje sam ja replicirao. Veruj mi, merim svaku reč. Veoma
pažljivo pišem, i, zato pišem malo poruka. Inače, daj mi ignore da
te ne nerviram...
Inače, ONI ;) ne dobiše od mene još ni jedan glas...
srbija.1028vlafam,
>VF> Pa doprinosi se i obračunavaju na platu. Naravno da će svi da prijave
>VF> minimalac, a ostatak da isplaćuju na crno...
Postoji opasnost da se nismo razumeli! Kada sam rekao da ih plata radnika
ne interesuje mislio sam na to da oni sa socijalizmom (sem u nazivu svoje
partije) nemaju ama baš ništa. Njih interesije bilo kakav doprinos (pa i
minimalac) da skrpe nešto para i potplate sa par sića penzionere. To je
jedina kategorija (sem ljudi kojima ovaj režim odgovara) koji će glasati za
njih. Pretpostavljam da je većina radnika uklavirila da im nema boljitka
pod ovim režimom. U suprotnom loše nam se piše svima. Ovim zakonom režim
dokazuje da mu nije stalo do toga da stasa i jača srednji stalež. Bez ovoga
nema promena na bolje u skoroj budućnosti. A što se tiče rada na crno tu je
bar jasno. Svako pokušava da se snađe i preživi kako najbolje zna i ume.
srbija.1029vlafam,
>VF> Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično?
Onako kako država omogućuje. Svojim nemarom i nebrigom o radnicima država
omogućuje masovno zapošljavanje na crno, šverc, kriminal i sve drugo ali
sebi ostavlja mogućnost da povremenim hajkama i skupljanjem harača izgleda
kao "eto vidite kako gonimo lopove privatnike".
>VF> da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga
>VF> što je dužan.
To je tako u ozbiljnoj državi. E ova na žalost niti je ozbiljna niti je
država. Kako se može reći da su ozbiljni kada prošle godine donesu zakon
da privatni stomatolozi vode knjige u junu mesecu i to retrogradno od
januara. To znači naređenje da se falsifikuju knjige za čitavih šest meseci.
Kada su shvatili (valjda su shvatili) tu glupost su povukli i ostavili paušal
do daljneg. A država? Kako može predsednik manjeg dela (republike) da
predstavlja veći deo (federaciju) u međunarodnim odnosima. Zar je to ozbiljna
država?
>VF> Lepo je što imaš takvu veru u ljude ;>, ali može li nečim, osim
>VF> zakonom da se spreči rad na crno.
Suviše sam mator i iskusan da bih imao baš takvu veru u ljude. Znam ja da
sila Boga ne moli. Ti si potpuno u pravu što se zakona tiče. Ali gledaj
kako to u praksi u ovoj našoj "pravnoj državi" izgleda. Donese se na stotine
"pozitivnih" zakona i propisa. Onda počne selektivna primena jednog po
jednog zakona kako odgovara vlastodršcima. Uvek je u rezervi neki "zakon"
koji će nepodobnog ili mnogo glasnog "dovesti k' spoznaniju prava" a koji
će naše "nezavisno sudstvo" i naše "nezavisne sudije" na mig onog koji je
na vlasti primeniti.
>VF> Ali zato sebi uplaćuje minimalac... ;) I vozi BMW ili MERCEDES
>VF> i zida kuću...
Sasvim dobro konstatovano. Ako mi dozvoliš malo bih te dopunio. Najuspešniji
su oni koji su u sprezi sa vlastima (firma na ime svastike, zeta ili nekog
prijatelja dotičnog "druga" lokalnog ili šireg značaja). Malo će se teže
naći da MERDŽU vosi neka naivčina koja je zalegla pa radi pošteno. U ovoj
državi onaj koji bi radio pošteno i poštovao sve "pozitivne" zakone koji sa
ekonomijom imaju veze kao slepac sa vidom, bankrotirao bi za mesec dana bez
obzira na veličinu uloženog početnog kapitala.
>VF> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI,
>VF> može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da
>VF> poštuju nešto što se svuda poštuje.
Da prekine da radi neko ko radom uspeva da prehrani sebe i porodicu? Ako
"tako treba", onda u redu. Partija na vlasti kod nas može sve. Od poraza
da pravi pobede, od sramote diku, od ratnih profitera nacionalne heroje,
od zakona sprdnju. Ali ako "tako treba" ja kao jedinka sam nemoćan.
>VF> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo
>VF> pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
Njima ni jedan potez nije u pravom smeru. Ja lično bi im pozdravio samo
korak u zaborav i istoriju.
>VF> Zatvaranje radnji? Ako mu se ne isplati, nek zatvori. Dok radi, nek
>VF> radi legalno.
Kako ovo lepo zvuči. Pravna država bi to tako i sprovodila. Ali kod nas ...
:))
srbija.1030vlafam,
>VF> Zato što nije potez u pravom smeru i u pravo vreme. I zato što ih
>VF> treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu. Pa čak i da počnu da
>VF> se ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati priznanje ni za šta.
Potpisujem!!!
srbija.1031vlafam,
>VF> Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna?
Ja tvrdim da je ekonomski neopravdana i dozlaboga glupa!
srbija.1032vlafam,
>VF> Da li ovaj zakon važi i za Samostalne Zanatske Radnje, a ne samo za
>VF> STR i preduzeća, odnosno, da preformulišem pitanje, za koga sve važi
>VF> ovaj zakon?
Ne važi za zanatske radnje,privatne lekare, ugostitelje, umetnike itd.
Važi za trgovačke radnje i preduzeća (naročito ona na papiru).
srbija.1033ntadic,
>>> prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a onda
>>> je u jednom podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde
>>> su njemu tad bile pare za jos
Da li je IKO cuo da se tako nesto dogodilo u ovoj zemlji? A ovde je
tada bila tzv. diktatura proleterijata. Kod nas onaj ko je nesto imao pre,
imace sansu da danas nesto zaradi. Onaj ko nista nije imao nikad, nema sanse da
makar nesto stekne. :(((
srbija.1034basrak,
> Dnevnik na RTS-u i smejala sam se onoj devojci (ili ženi) koja
> je napamet (!) naučila pljuvku :)
Oho, ukinuli idiot? ;) Nemoguće... ;)
srbija.1035basrak,
> Smatram da POREZI treba da budu niži, ali da se PLAĆAJU!
Pitanje poreske politike je jedno, a pitanje naplate sasvim drugo. Postoje
posebni organi kojima je to u nadležnosti i to ne sme da ima ikakve veze sa
politikom. Na stranu to što da su porezi manji, ljudima bi bilo lakše kad
moraju da ih plate...
Kakve veze ima IRS u SAD-u sa tim ko je predsednik ili nešto slično. Naravno,
pročitaju dopis koliki je porez po zakonu, ali oni rade svoj posao koji nema
veze sa tim koliki je sam porez ili koliki je broj poreskih obveznika. Koliko
god da ih je, njen posao je da one koji krše zakon privede tom istom zakonu.
Dakle, jedno je stvar zakonodavca, a drugo stvar policije, koja privodi
prekršioce tog zakona, tj. sprovođenja tog zakona u delo.
srbija.1036sav.gacic,
> Tekst koji ću prekucati, izašao je u broju 132 časopisa Velika Srbija
> (časopis Srpske Radikalne Stranke) .. eh, sad, moram da napomenem da
> više nije tako aktuelan (u svetlu potpisivanja Koštunice u "Zajedno"),
> ali svejedno, toliko pljuvanja i prljavog veša ima, da ga vredi pročitati.
> -* KOALICIJA 'ZAJEDNO' *-
> LEŠINARI U AKCIJI
Čim sam GA (onoga ko je alfa i omega te stranke) video i čuo nametnulo mi se
jedino moguće poređenje sa NJEMU neprimereno simpatičnim likom iz crtaća:
LAJAVI KRELAC.
Ceo pamflet - vriska izneverene i napuštene histerične bezumnice... kojoj je
jasno da se kraj bliži...
srbija.1037sav.gacic,
> SPS nema samostalnu listu za izbore. Verovatno se plaše da "Zajedno"
> ne uzme 30%+ glasova, jer u tom slučaju novi izborni zakon radi
> za njih isto koliko i za SPS.
> U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
srbija.1038sav.gacic,
> Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer
> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast
> cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate
> dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj
Ne bih reko da je to problem. Do izbora ima samo mesec dana i dovoljno
serdstava da ih slude, odvuku pažnju i na toliko vremena odlože neki veći
bunt... Sve je provereno i radi ;) - nekoliko parola o potrebi rada i
koncentracije na pokretanje zemlje iz gliba izazvanih nepravednim i ničim
izazvanim. Naši sunarodnici su pokazali neograničeno (s)trpljenje, naivnost i
volju za potčinjavanjem ovnu-predvodniku - i to da naglasimo - najaktivniji i
najpouzdaniji deo biračkog tela.
srbija.1039sav.gacic,
> Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da izbegnu.
> Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će biti puniji,
> i zdravstvo i školstvo bolje...
Nedavno sam slušao intervju sa Aleksandrom Šmeljovom - jednim od arhitekata
ruske privatizacije i najvećih imena ruske ekonomije skraja perestrojke i
privatizacije za Jeljcinovog zemana.
Sadašnji savet je - ni pet ni šest, nego potsticanje _blage_ inflacije od
20-50% godišnje dok država ne NAUČI (insistira na tom _terminu_) da naplaćuje
porez. Sama po sebi inflacija i jeste perverzan, ali način oporezivanja svih
redom (nepravednog po definiciji, ali nekakvog) i odvajanja nekih sredstava u
uslovima postojećeg, slobodno rečeno, haosa.
srbija.1040sav.gacic,
> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI,
> može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da
> poštuju nešto što se svuda poštuje.
> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo
> pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
Da, ali...
Svi lepo vidimo da se preduzeća još uvek veoma vidljivo dele na državna i
privatna, a privatna (koja su sada pod lupom) na jednaka i _jednakija_. U
stvarnu volju države oličene u sadašnjoj vlasti biću skon da poverujem kada
pritegnu svoje miljenike Ŕi veoma crne finansijere kojima su do sada veoma
konkretno uterivali pare u džep raznim uvoznim dozvolama i stavljanjem u
položaj monopolista.
U isto vreme, da ne bude zabune, u _primernim_ društvenim firmama (zvezdama TV
dnevnika) na snazi su interni raspisi i razne odluke o neangažovanju spoljnih
ili drugih saradnika iz privatnog sektora, koji su, znamo, po pravilu
okretniji, a najčešće i stručniji - ukratko, _rade posao_.
Pitam ja, kada se govori o obavezama, a u višoj fazi i o moralu učesnika u
privredi, ko je taj ko svojim primerom treba da da ton onome što hoće da
spovede? Tu pre svega mislim na Vladu prepunu _uspešnih privrednika i
pregalaca_ koji su u Vladi zapravo iz hobija ili _patriotskog duga_ i _jedva
čekaju_ da ih narod razreši te časne obaveze. Sve da bi se posvetili svojim
siročićima - radnim kolektivima koje su u ime viših cijeva zapostavili.
Davno je dokazano da je dobrovoljnost daleko jeftiniji način od prinude.
Nameće se zakjučak da vlast (zajedno sa dobrim delom populacije) ili nije
evoluirala do tog stadijuma, da je batina i prinuda jedino što razume i čime
se rukovodi, ili se plaši da će uvođenjem civilizovanijih metoda izgubiti na
svojoj suštini, ili bar samobitnosti... U stvari bio bi to gubitak vasti, jer
se ova naša (tj. njihova) i bazira na nerafiniranim oblicima prinude i ucene
po definiciji.
srbija.1041mmarkovic,
>> VF> Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično?
>
> Onako kako država omogućuje. Svojim nemarom i nebrigom o
> radnicima država omogućuje masovno zapošljavanje na crno,
Trebalo je mnogo da citiram iz tvoje poruke pa sam odustao.
Bilo bi naporno za čitanje drugima. Dakle, obavezno alt-o, vredi.
Vidiš, pomenuo si mnogo stvari sa kojima se slažem, praktično
isto mislimo.
"Pravna država", fraza, kod nas, ali u suštini prava stvar. Razlikujemo
se samo u redosledu poteza. Neko reče (veca?), a što oni ne isplate
šta su dužni, pa mi da plaćamo poreze... To mi izgleda kao dečji inat.
Ti kažeš: prehranjuju decu... Ja pričam o ljudima koji decu prehranjuju
kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na ulici preprodaju
cigarete ili benzin.
> Ti si potpuno u pravu što se zakona tiče.
> Ali gledaj kako to u praksi u ovoj našoj "pravnoj državi" izgleda.
Još Latini rekoše: Dura lex, sed lex. (Strog zakon, ali je zakon)
> Suviše sam mator i iskusan da bih imao baš takvu veru u ljude.
Pa što ne učiniste nešto (ti i naši roditelji)... ?
> Uvek je u rezervi neki "zakon" koji će nepodobnog ili mnogo glasnog
> "dovesti k' spoznaniju prava" a koji će naše "nezavisno sudstvo" i naše
> "nezavisne sudije" na mig onog koji je na vlasti primeniti.
Zaboravio si korumpirane birokrate.
Ovo ide na dušu starijim generacijama. Zašto ste dopustili da
đubrad-moralno nekvalitetni i stručno nesposobni ljudi avanzuju?
(tzv negativna selekcija)
> To je tako u ozbiljnoj državi.
Pa daj da je učinimo ozbiljnom...
> Ja lično bi im pozdravio samo korak u zaborav i istoriju.
Može. Samo, trebalo je i nešto konkretno da uradiš.
srbija.1042johnnya,
>> razumeo. E, pa Milan Panić, po sopstvenim rečima, kad je emigrirao u SAD
>> jedno vreme je prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a
>> onda je u jednom podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde su
Nešto nisam sklon verovanju u takve priče, ljudi koji su svo svoje
bogatstvo stekli sami, poštenim radom... čak i u Americi !
Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,...
Panić je bez sumnje preduzimao _ogromne_ rizike i imao dosta sreće
(najblaže rečeno).
Da ne bude ko u onom vicu kako se Baja Patak obogatio ili onaj skeč
Monti Pajtona (sede četvorica i pričaju kako im mladi ne veruju ni reč
kako su oni eto živeli ranije, a vidi ih sada... Jedan je živeo na
autoputu u kutiji od cipela, a drugi nije imao ni to pa je spavao u
jezeru,.... ma znate već kakvi su Pajtonovci :)
srbija.1043nenad,
> Neke stvari iz moje branše, programiranje, konsalting, predlaganje
> nekih tehničkih rešenja... se mnogo bolje i čistije rade kroz ugovore
> o delu i slično. Nema potrebe za firmom.
A kad ti zatreba kolega programer ili dva onda osnivaj firmu.
A radni staž, socijalna zaštita, status pravnog lica (npr. da
uđeš na sajam, ako ništa drugo ;)..? Ima, naravno, potrebe za
firmom - nekad ona više odgovara a nekad ne, ali da nema potrebe
i prednosti ne bi se ljudi bunili što im država na grbaču
nabacuje još dvoje zaposlenih.
srbija.1044nenad,
> A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam
> ovi se hvale kako su eto isplatili penziju sa dva meseca
> zakašnjenja.
Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
jedan koji su penzosi već prihvatili)?
srbija.1045nenad,
> Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
Ako ništa drugo bar da zasmeta, da se stvori parlamentarna kriza.
Ako ni to bar da spreči režim da menja ustav i tako dovede
Miloševića u nezgodnu poziciju i manjak mandata.
srbija.1046sav.gacic,
> Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug
> obveznika. A ima ih.
> Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
Dakle, neka vrsta vrzinog kola: porez je veliki zato što je platiša malo, a
malo ih je jer je porez veliki ;)
Mislim da u toj 50% krađi više učestvuje država nevršenjem svoje obaveze
(kontrolom naplate poreza i nedovođenjem istih u razumne granice) nego oni što
obaveze otvoreno izbegavaju i ganjaju brza kola i zidaju kuće. Ti poslednji su
veoma primetni (za organe vlasti takođe) i njihova _nedodirljivost_ svedoči
samo o - sprezi i korupciji.
srbija.1047sav.gacic,
> najkorisnije da odjavi struju kako bi se izborio sa zakonom, ali
> ako to uradi, posle opet mora da plaća priključak i tako u krug.
> A takvih blesavih zakona je kod nas mnogo...
Zakon nije ni malo blesav ;)
Stvari dovodi do ideala - samo plaćaj i uteruj pare u kasu partijske države, a
ako nešto od toga ne koristiš ili treba dva puta da plaćaš - još bolje za
državu.
> A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda
> treba da rešava dnevno političke probleme? Ako se svuda poštuje
> plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana traži da se poštuje
> to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju to što se
> svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih?
> Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
Ne usuđujem se da izgovorim često, ali ponekad je jače od mene ;)
Dosta toga još ima od ropskog mentaliteta pasivnog potčinjavanja vlasti i
jačem, bez obzira na logiku. _Vlast je vlast, oni su gore i dalje vide_ -
previše puta sam ovo čuo uz značajno odmahivanje rukom...
Količina sredstava (novca i prinude) neophodna za upravljanje ljudskim
životima (egzistencijom) je ovde mala i za jednu organizovanu i sveprisutnu
silu sa odavno definisanim partijskim mehanizmima i zahvatima nije veliki
problem da sprovede ucenu masovnih razmera. Osim troga itekako računaju na
jedan od stubova domaćeg tradicionalizma - očinski savet: _ćuti, pusti, može
biti i gore_ ;(
srbija.1048veca,
>> Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug
>> obveznika. A ima ih.
Ima ih, naravno, a ti su najjači i ti ne plaćaju porez, a nalaze
se u vladi.
>> Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
Arkan, Marjanović, Božović, Čović... svako dalje nabrajanje je
opasno ;))
srbija.1049veca,
>> Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju
>> suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
Ne znam da li je trač ili istina :) ali čuh neki dan da su naglo
počeli da se prebacuju u JUL i da ovi (julovci) navodno vrše
strogu selekciju SPS-ovaca (uh šta ispade od reči ;) ) koji
moraju da donose neku silnu dokumentaciju da dokažu kako nemaju
putera na glavi...
srbija.1050veca,
>> Oho, ukinuli idiot? ;) Nemoguće... ;)
Nisam odavde :) ja ne razumeti ovaj smisao :) A i Dnevnik RTS-a
nisam gledala tri godine sve do letos kad sam morala da pravim
analizu informativnih emisija na TV-u, a i od tada je prošlo tri
meseca, tako da ne znam da li sam nešto bitno propustila? :)
srbija.1051veca,
>>> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
>> Veco, Veco... ;(
Uh, izvinjavam se što sam izvukla ovakvu reakciju :( Veruj mi da
sam ogorčena sa svime što se ovde događa i da mi njihovi potezi
svakog dana sve više oduzimaju i ono malo nade... pa kad vidim da
ih neko hvali... šta drugo da pomislim nego da je naivan, jer,
kao što rekoh, sve će oni potrošiti i poreze i doprinose i
zajmove, to je rupa bez dna.
>> Ono što se svuda poštuje, a što oni ne poštuju, promenićemo
>> izborima. Kad-tad...
Eh, to kad-tad je ono što kolje naše koke :)
>>> Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
>> Šta ovo treba da znači?
Mislila sam na takve stavove, koji sve i da nemaju podršku
intelektualaca, imaju poršku penzionera, radnika etc. i to je ono
što im daje snagu.
>> pažljivo pišem, i, zato pišem malo poruka. Inače, daj mi ignore da
>> te ne nerviram...
Zašto bih? Ako misliš da bi ti bilo prijatnije da komuniciraš
samo sa istomišljenicima, onda ok. daj ti meni ignore ;) Što bi
me ti nervirao, pa nisi na vlasti ;)
>> Inače, ONI ;) ne dobiše od mene još ni jedan glas...
Tako treba ;)
srbija.1052veca,
>> minimalac) da skrpe nešto para i potplate sa par sića penzionere.
>> To je jedina kategorija (sem ljudi kojima ovaj režim odgovara) koji
>> će glasati za njih. Pretpostavljam da je većina radnika uklavirila
>> da im nema boljitka
I kako stvari stoje izgleda da su u većini, tj. počinje da
preovladava broj pasivnih u odnosu na broj aktivnih obveznika.
Čuj, počinje...
srbija.1053lexus,
=> Nisam odavde :) ja ne razumeti ovaj smisao :) A i Dnevnik RTS-a
Idiot=tabla na kojoj je napisan tekst koji treba izgovoriti za
vreme emisije.
Naziv idiot služi da stimuliše osobu koja čita sa idiota, da ubuduće
nauči tekst napamet :) Dotična žena je verovatno odbila da čita
sa idiota, pa je txt nabubala ;)
srbija.1054giovanni,
Ę? Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna?
Pa i sam znaš da je lako i često moguće da preduzeće, firma ima samo
jednog zaposlenog i da mu ne treba, trenutno, više i da plaća sve poreze i
doprinose potpuno u skladu sa zakonom.
srbija.1055giovanni,
Ę?> I zato što ih treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu.
Ę?
Ę? Može. Dogovoreno. ;)
Znao sam da ćemo se brzo dogovoriti. ;)
Ę? Neka počnu i neka nam bude bolje, odaću im priznanje za konkretne poteze.
Ę? Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju
Ę? suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
Baš zbog toga što imaju toliko nekomp.. itd. ljudi u svojim redovima (i
što su glavni među njima takvi) ne treba im odati priznanje ni za šta jer
im se tako samo produžava "vek trajanja".
srbija.1056vlafam,
>VF> Čuj, počinje...
Daj Bože!!!
srbija.1057vlafam,
>VF> Vidiš, pomenuo si mnogo stvari sa kojima se slažem, praktično
>VF> isto mislimo.
To gde se slažemo nećemo sporiti.
>VF> Ti kažeš: prehranjuju decu... Ja pričam o ljudima koji decu
>VF> prehranjuju kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na
>VF> ulici preprodaju
Ovde je očigledan nesporazum. Ja sam mislio na vredne ljude koji su otvorili
neku trgovinu ili firmicu pa preživljavaju. Takvih nije malo.
>VF> Pa što ne učiniste nešto (ti i naši roditelji)... ?
Gradili smo vam "svetlu budućnost":( nju sada svi gledamo i "uživamo". Zar
misliš da pojedinci nisu pokušavali? Ja lično se osećam krivim za sve ovo
u delu koji pripada naivnom mladom čoveku vaspitanom u totalitarnom režimu.
Trebalo je praviti kompromise i preživeti. Pravio sam kompromise i preživeo
sam. Za to priznajem svoju krivicu i nosim je kao lični teret.
>VF> Zaboravio si korumpirane birokrate.
Korumpiran je ceo sistem pa tu valjda spadaju i oni.
>VF> Ovo ide na dušu starijim generacijama. Zašto ste dopustili da
>VF> đubrad-moralno nekvalitetni i stručno nesposobni ljudi avanzuju?
>VF> (tzv negativna selekcija)
Ja lično to nikad nisam dozvoljavao i redovno sam bio u manjini. No negativna
selekcija je nužna posledica "moralno-političke podobnosti". Priznajem da
to ide na dušu mojoj generaciji a ne tvojoj.
>VF>> To je tako u ozbiljnoj državi.
>VF>
>VF> Pa daj da je učinimo ozbiljnom...
Izbori su tu i sa njima šansa ali ne sa ovima na vlasti.
>VF> Može. Samo, trebalo je i nešto konkretno da uradiš.
Ja sam lično u svom okruženju uradio dosta konkretnih stvari ali o tome ako
te zamima može na mail da ne zamaramo auditorijum.
srbija.1058mmarkovic,
>> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne
>> bismo pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
> Da, ali...
Jednostavno nisam imao srca da ne branim potez koji bih kao jedan od
prvih povukao, da sam ja neka vlast... ;> ex...
> Davno je dokazano da je dobrovoljnost daleko jeftiniji način od prinude.
Ne verujem u ljudsku savest. Zakoni moraju da postoje, i, da se POŠTUJU.
Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi poštovao
neki zakon, nije ozbiljno.
To može samo da nas natera (one koji to nisu uradili), da glasamo
drugačije...
srbija.1059giovanni,
Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog pogoršanog
zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :((( Najebali smo.
srbija.1060basrak,
> Nešto nisam sklon verovanju u takve priče, ljudi koji su svo
> svoje bogatstvo stekli sami, poštenim radom... čak i u Americi
> ! Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,...
A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti još neko u
nekom trenutku pruži ruku... Sve u rok službe. Ima takvih primera koliko hoćeš.
srbija.1061kant,
> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog pogoršanog
> zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :((( Najebali smo.
Da, nažalost izgleda da je tako...Valjda tih nekoliko procenata manje
neće biti dovoljni da obezbede 66% ovima. A taman sam se obradovao...
srbija.1062vitez.koja,
#=> Arkan, Marjanović, Božović, Čović... svako dalje nabrajanje je
#=> opasno ;))
Da si okrenula redom: Arkan, Božović, Čović... kao što ja na prvi
pogled i pročitah, stvarno bi bilo opasno. Pomislili bi ljudi da nije
krenula sistematski, po abecednom redu :).
sk
ps. zamislite potpis ispod aforizma:
Vaša Veca - Državni neprijatelj br. 1
srbija.1063guta,
#> Ako ništa drugo bar da zasmeta, da se stvori parlamentarna
#> kriza.
Poslednja parlamentarna kriza (uslovno rečeno) je nastala otcepljivanjem
radikala od socijalista u republičkoj skupštini. Rešena je vrlo brzo i
efikasno Slobinim raspuštanjem parlamenta.
Bojim se da se _oni_ neće dati tako lako :(
srbija.1064veca,
>> ps. zamislite potpis ispod aforizma:
>> Vaša Veca - Državni neprijatelj br. 1
Pa imam ja aforizam
Neprijatelj broj jedan
začetak je serijske proizvodnje.
Sitna sam ja riba za njih :) a još se nisam ni kandidovala ;)
srbija.1065marco,
>> selekcija je nuzna posledica "moralno-politicke podobnosti". Priznajem da
>> to ide na dusu mojoj generaciji a ne tvojoj.
Moj otac neprestano prica o ovome. Kaze da se drugacije nije
moglo, da je vlast toliko cinila da ljude ubedi da zive u
savrsenom drustvu da je velika vecina poverovala i bila
ubedjena u to, a neki su jos uvek ubedjeni, na zalost.
srbija.1066mmarkovic,
> Dakle, neka vrsta vrzinog kola: porez je veliki zato što je
> platiša malo, a malo ih je jer je porez veliki ;)
Baš tako! A gubimo svi... Država košta i to moramo priznati.
Nije slučajno na zapadu utaja poreza vrlo težak prekršaj.
> Mislim da u toj 50% krađi više učestvuje država nevršenjem
> svoje obaveze (kontrolom naplate poreza i nedovođenjem istih u
> razumne granice) nego oni što obaveze otvoreno izbegavaju i
> ganjaju brza kola i zidaju kuće. Ti poslednji su veoma primetni
> (za organe vlasti takođe) i njihova _nedodirljivost_ svedoči
> samo o - sprezi i korupciji.
101% potpisujem.
Redosled poteza može da bude drugačiji, ali bitni potezi da
bismo se vratili u red normalnih zemalja su
1) kriminalce u lance ;)
2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
3) smanjenje poreza i oštra kontrola plaćanja istih
4) dovođenje plata javnih službi na pristojniji nivo
2) i 3) bi veoma brzo napunili budžet pa bi bili rešeni/ublaženi
problemi penzionera, zdravstva, saobraćaja i 4). Mislim da bi se
efekti osetili veoma brzo...
Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne štampaš
pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Znate li da su neki od ekonomista-nobelovaca u stvari fizičari,
matematičari... ?
P.S. O potezima oko kojih bismo se svi, ili bar većina,
složili, ne pričam:
- slobodni izbori,
- privatizacija,
- vraćanje nacionalizovane imovine,
- ukidanje društvene svojine...
srbija.1067mmarkovic,
>>>> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
>>> Veco, Veco... ;(
> Uh, izvinjavam se što sam izvukla ovakvu reakciju
mir-mir-mir, niko nije kriv... ;) (a i nema alternativu...;))) )
srbija.1068mmarkovic,
> Pa i sam znaš da je lako i često moguće da preduzeće, firma ima
> samo jednog zaposlenog i da mu ne treba, trenutno, više i da
> plaća sve poreze i doprinose potpuno u skladu sa zakonom.
Mnogo mu je dva radnika uključujući i njega? Izuzimajući one
što ih vlafam nabroja?
Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
srbija.1069ilazarevic,
> Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi poštovao
> neki zakon, nije ozbiljno.
To nije opravdanje, nego oblik građanske neposlušnosti. Građanska
neposlušnost je, po mom mišljenju, sasvim ispravan potez kada vlast krši ili
menja zakone svake dve nedelje.
srbija.1070giovanni,
Ę? Mnogo mu je dva radnika uključujući i njega? Izuzimajući one
Ę? što ih vlafam nabroja?
Pa ima gomila takvih slučajeva. Dobro bi mu došao još jedan radnik ali
onda ima trošak za platu, za doprinose na tu platu i slična davanja a ne
može obim posla da poveća za toliko koliko mu iznose porezi koje treba da
plati. Onda se odlučuje ili da ne plaća porez ili da ne uzima još jednog
radnika i pokuša sa većim angažovanjem sopstvenih snaga da završi sve
poslove.
srbija.1071supers,
>> Da, nažalost izgleda da je tako...Valjda tih nekoliko procenata
>> manje neće biti dovoljni da obezbede 66% ovima. A taman sam se
>> obradovao...
Ne znam da li je nekoliko procenata manje. RTS-SPS će na sav glas
da telali kako je Avram pobegao od šačice sumnjivih opozicionih faca,
a pitanje je da li će koalicija bez Avrama uopšte preživeti.
Odnosno, hoćemo li uopšte dočekati da vidimo zajednički miting svih
stranaka koje sačinjavaju Zajedno. A ako svako bude vodio kampanju za
sebe, može da im se desi i ozbiljan podbačaj na izborima.
To što su formalno na zajedničkim listama nema mnogo veze ako se budu
ponašali kao da nisu partneri i pičkarali. To će deprimirajuće delovati
na biračko telo.
srbija.1072junior,
> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog
> pogoršanog zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno".
Kad čovek malo razmisli, možda Šešelj i nije tako glup .. :)
srbija.1073veca,
>> Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
>> jedan koji su penzosi već prihvatili)?
Ok. ne pratim mnogo, samo sam čula da isuviše kasni...
srbija.1074veca,
>>> U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
>> Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
A kako se stvari brzo menjaju... ne bi se reklo... :(
srbija.1075veca,
>> se samo u redosledu poteza. Neko reče (veca?), a što oni ne isplate
>> šta su dužni, pa mi da plaćamo poreze... To mi izgleda kao dečji
>> inat.
A ne, Veca je rekla zašto da plaćaju samo 'mali' a 'veliki' da
ubiru kajmak.
>> kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na ulici
>> preprodaju cigarete ili benzin.
Joj, ovo me podseti na onu gnusnu reklamu o Jugopetrolu i kupujte
kod nas, duže se vozi. Kakv cinizam! Pa gde su bili kad se narod
mučio i dobavljao benzin kojekavim putevima i stvaljao se u
strašnu situaciju, neki su, prilikom sudara, ginuli samo zato što
su im kola bila pretovarena burićima benzina... a sad odjednom
oni brinu o zdravlju našeg automobila... Sve bih ja to... ;)
srbija.1076veca,
>> A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
>> A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti
>> još neko u nekom trenutku pruži ruku... Sve u rok službe. Ima
>> takvih primera koliko hoćeš.
Ima. Moj ujak (nije mi rođeni ujak) je u Kanadu otišao sa jednim
koferom. Fizikalisao je danju, a noću je u podrumu učio o
televizorima, sklapao, rasklapao, sad ima dve kompanije za
kablovsku televiziju, kuću, nekoliko automobila, jahtu etc. ali
je nas zaboravio :)
srbija.1077veca,
>> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog
>> pogoršanog zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :(((
>> Najebali smo.
Kažu da Sloba ima podršku Amerika i Engleska biće zamlja... ups
zanela sam se :) dakle ima podršku dotičnih, pa su malo Avramu
skrenuli pažnju kako ne bi bilo dobro da opozicija pobedi, jer
onda neće moći da se sprovede Dejtonski sporazum.
:(
srbija.1078kant,
> Ne znam da li je nekoliko procenata manje. RTS-SPS će na sav
> glas da telali kako je Avram pobegao od šačice sumnjivih
> opozicionih faca, a pitanje je da li će koalicija bez Avrama
> uopšte preživeti.
Pa, kad sam rekao nekoliko procenata prvenstveno sam mislio na onaj
deo ljudi koji bi za koaliciju glasali zato što je Avram na njenom
čelu (a potajno sam se nadao da bi to moglo privući dosta glasača
SPS-a, mada mislim da je realno da taj procenat ne bi prešao 3-4%),
podrazumevajući da će koalicija preživeti i da se neće desiti ovo što
si naveo u delu poruke koji nisam citirao. E, ako se to ipak desi,
tj. ako koalicija sada počne da se raspada i ako počnu olajavanja,
treba ih zaključati negde gde je mračno i hladno i po mogućstvu
zaboraviti gde je ključ. Elem, valjda neće, a nadam se da će broj
glasova koji će Zajedno dobiti biti dovoljan da SPS + DPS ne pređu
dve trećine (uzgred, iz Crne Gore se beše bira 30 poslanika?). Od
nečeg se mora početi.
srbija.1079mned,
Poruka za dvoje razocaranih:
Ako nemozes da ih pobedis pridruzi im se.
srbija.1080mmarkovic,
>> Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi
>> poštovao neki zakon, nije ozbiljno.
>
> To nije opravdanje, nego oblik građanske neposlušnosti.
> Građanska neposlušnost je, po mom mišljenju, sasvim ispravan
> potez kada vlast krši ili menja zakone svake dve nedelje.
Oblik građanske neposlušnosti za koji bih _ja_ naplaćivao
kazne, kamate, zabranjivao dalji rad u istoj delatnosti...
Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
I drugog dedu su zakačili...
Ja lično sam imao probleme sa nestabilnošću zakona. (Zakon o ličnom
radu, imaš firmu a radiš-može ili ne ...)
srbija.1081shimano,
> Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
> prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
> niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
Za ovo o ucenjivanju se slažem da je veoma česta pojava. Međutim, da li
si primetio da kada isplatiš jednu platu otprilike jednu daš i državi.
Možda si primetio da kada kupiš strani auto i uvezeš ga u zemlju treba da
daš i državi jedan. (Ne računam sistem Vukovar-Brčko...vozi...)
srbija.1082vitez.koja,
#=>> A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam
#=> Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
#=> jedan koji su penzosi već prihvatili)?
Jul, avgust, septembar, oktobar...
Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo isplatiti
(unapred) oktobarsku, onda je 3.
sk
srbija.1083ntadic,
>>> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne
>>> štampaš pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do toga da
nema inflacije i valuta je stabilna. Samo problem je u tome sto sam to
mogao i ja da uradim, problem rasta proizvodnje, stabilnih REALNIH cena,
deviznog kursa, viska zaposlenosti itd.- ostaje i dalje. Avramu svaka cast,
njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske reforme u nasu
privredu, ali to sto je uradio, dokle je stigao, je izmisljanje tople vode.
Prave reforme, koje odvajaju monetarnog strucnjaka od studenta ekonomije
nisu nastupile. I te reforme nisu bas prosta stvar, a traju decenijama...
srbija.1084johnnya,
>> A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
>> A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti još
Bill Gates ?!?! Nemoj da me zasmejavaš, pa pola Amerike hoće da ga
tuži ako ništa barem za monopolski položaj ! Ti si na početku pomenuo
Milana Panića, OK. Ali to nije primer, sasvim je normalno da čovek
može da napravi svojih 1.000.000 $ (možda i 2-3), ali pogledaj šta
Gates i Panić imaju danas !
srbija.1085vitez.koja,
#=> Jul, avgust, septembar, oktobar...
#=> Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
#=> septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo
#=> isplatiti (unapred) oktobarsku, onda je 3.
Od sutra isplaćuju avgustovske penzije. Ne znam šta će penzioneri
da rade sa tolikim parama sad (još da nam je češće izbora, ihaj...)
sk
srbija.1086lexus,
=> Od sutra isplaćuju avgustovske penzije. Ne znam šta će penzioneri
Sveže odštampane verovatno... ;(
srbija.1087olio,
> Joj, ovo me podseti na onu gnusnu reklamu o Jugopetrolu i kupujte
Ma kakve reklame, zaboravi to. To se oni reklamiraju jer ima benzina
da se podavimo u njemu.
Firma u kojoj radim (Petrohemija) takodje proizvodi i prodaje benzina
i to 3 vrste(bezolovni,95okt., i onaj obican). Proizvodnja se sastoji
od namesavanja benzina(pomesas tri derivata sirovog benzina) od tri
komponente(sastojka). Nista prostije. Svaki tehnolog zna kako se to pravi.
Sada smo konkurencija Reafineriji Pancevo, ali samo neznam dokle ce to
trajati. A posle izbora neznam kako ce?
Poz.Oliver.
srbija.1088basrak,
> Bill Gates ?!?! Nemoj da me zasmejavaš, pa pola Amerike hoće da
> ga tuži ako ništa barem za monopolski položaj ! Ti si na
> početku pomenuo Milana Panića, OK. Ali to nije primer, sasvim
> je normalno da čovek može da napravi svojih 1.000.000 $ (možda
> i 2-3), ali pogledaj šta Gates i Panić imaju danas !
Ja tebe ne razumem... Jel' ti hoćeš da kažeš da nema ljudi koji su od nule
došli do bogatstva i multinacionalnih kompanija (neću da kažem i poštenim radom
jer u velikom biznisu uvek ima nepoštenih stvari, ali se podrazumeva da se nije
bavio kriminalom, pranjem mafijaških para i sl.)? Odn. ona tvoja izjava da to
nije moguće bez bogatstva u zadnja 2-3 kolena. To jednostavno nije tačno. A
glupo bi bilo da ti nabrajam ako ćeš za svaki primer ovako da reaguješ... A i
ko da ih ja znam sve. ;)
srbija.1089mmarkovic,
> Međutim, da li si primetio da kada isplatiš jednu platu
> otprilike jednu daš i državi.
Možda si propustio, ali ja sam se i zalagao za drastično smanjenje
poreza, ali i za RIGOROZNU kontrolu plaćanja.
srbija.1090mmarkovic,
>>>> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne
>>>> štampaš pare => nema inflacije, stabilna valuta...
>
> Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do
> toga da nema inflacije i valuta je stabilna.
Xm, možda sam nekog nehotice uvredio. Nisam imao namere.
U suštini, mislim da su dobra rešenja u svim strukama prosta.
Da li ste primetili da kada vrhunski stručnjak izlaže probleme i
rešenja iz svoje oblasti, sve deluje jednostavno. Sa druge strane,
kada neki tupadžija objašnjava, nikome ništa nije jasno...
Tako smo stigli do SIZ-ova, samoupravnog dogovaranja, 100 vrsta
doprinosa... Ne zna se šta ko kome plaća...
> Samo problem je u tome sto sam to mogao i ja da uradim, problem rasta
> proizvodnje, stabilnih REALNIH cena, deviznog kursa, viska zaposlenosti
> itd.- ostaje i dalje.
Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke uspešne
i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u Italiji, Engleskoj
Nemačkoj... (kada sam rekao slična, mislio sam uslovno, da glavna
privredna grana nije oslonjena na naftu, kafu ili tako nešto)
A zatim, pustiti kamen da se kotrlja... Prepustiti stvari same sebi
uz fina podešavanja sistema. Najbolji sistemi, u tehnici, a po meni
i drugde, imaju ugrađenu negativnu povratnu spregu, uticaj izlaza na
ulaz. Da zbog šireg ;) auditorijuma elaboriram:
a) prevelika proizvodnja nekog artikla -> pad cena ->
gašenje/smanjenje proizvodnje tog artikla -> smanjenje radne snage,
otkazi -> socijalna pomoć države do novog posla ili preorijentacije
firme -> ...
b) mala proizvodnja nekog artikla -> rast cena ->
povećanjenje proizvodnje tog artikla -> povećanje radne snage
Tako se privreda preusmerava u pravcu u kome je potrebno, rastu ili
padaju profiti u pojedinim oblastima, raste ili opada angažovanje
radne snage u istim.
Već čujem: nema para za socijalnu pomoć? E, pa nek vrate narodu ono
što su oduzeli! Nek rasprodaju Dedinje, nek daju akcije narodu od
auto-puta, Đerdapa...
> Avramu svaka cast, njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske
> reforme u nasu privredu, ali to sto je uradio, dokle je stigao, je
> izmisljanje tople vode.
Što ne izmisliše tu toplu vodu ranije? Ne znam šta bi Avramović dalje
radio, ali i ovo što je uradio je mnogo. Pokazao je da prosti problemi
imaju prosta rešenja. Ne možeš da štampaš pare ako nemaš zašto, ako
nema neke novostvorene vrednosti. Inače je štampanje LAŽ. A u laži su
kratke noge...
> I te reforme nisu bas prosta stvar, a traju decenijama...
Verujem da su principijelno proste. Fina podešavanja zaista traju
dosta, ali početak bi već doneo mnogo.
srbija.1091mmarkovic,
> Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
> septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo
> isplatiti (unapred) oktobarsku, onda je 3.
Što bi se penzije isplaćivale unapred, a plate unazad?
A što uopšte kasni, sramota je...
srbija.1092giovanni,
Ę? Kažu da Sloba ima podršku Amerika i Engleska biće zamlja... ups
Ę? zanela sam se :) dakle ima podršku dotičnih, pa su malo Avramu
Ma znam, priča se po Beogradu odavno o tome ali podsvesno ne želim da
verujem u to a razum mi kaže da je skoro 100% tako.
srbija.1093sobrenovic,
>> Tako smo stigli do SIZ-ova, samoupravnog dogovaranja, 100 vrsta
>> doprinosa... Ne zna se sta ko kome placa...
Da.
Na primer, od pre izvesnog vremena, promenjen je nacin obracuna
za porodiljsko odsustvo... :
Deo poreza i doprinosa se racuna od bruto plate, deo od neto
plate, konkretne stope su promenjene, i, glavno, iznos bruto plata
za trudnice se oduzima od ukupnog iznosa poreza za ostale radnike.
Ne da su zakomplikovali, nego...
srbija.1094ilazarevic,
> Ja lično sam imao probleme sa nestabilnošću zakona. (Zakon o ličnom
> radu, imaš firmu a radiš-može ili ne ...)
Dakle, sasvim je normalno (što se mene tiče) da rešiš da izbegavaš vojne
pozive, ne plaćaš prekršajne kazne i ne kupuješ markicu za GSP. Kada se oni
privedu redu, privedeš se i ti.
srbija.1095marco,
>> Sveze odstampane verovatno... ;(
Ne nego provereno.
Baba je juce dobila penziju ;)
srbija.1096spantic,
> Dakle, sasvim je normalno (što se mene tiče) da rešiš da izbegavaš vojne
> pozive, ne plaćaš prekršajne kazne i ne kupuješ markicu za GSP. Kada se oni
> privedu redu, privedeš se i ti.
Normalno, pošto sam nećeš snositi posledice takve aktivnosti. Da
te samog kazne, baš me zanima reakcija.
srbija.1097shimano,
> Možda si propustio, ali ja sam se i zalagao za drastično smanjenje
> poreza, ali i za RIGOROZNU kontrolu plaćanja.
Sasvim moguće da sam propustio jer sam se kasnije uključio u diskusiju.
Ako je to bio tvoj stav slažem se i izvinjavam se istovremeno.
srbija.1098veca,
>> Što bi se penzije isplaćivale unapred, a plate unazad?
Penzije bi trebalo, valjda, da se isplaćuju unapred, kako bi
penzioneri mogli da tokom meseca poplaćaju dadžbine i ostalo, jer
je taj novac zarađen ranije. A to što je neko potrošio taj novac,
njih ne bi trebalo da zanima, kao ni to da li će od broja
prodatih cigareta i alkoholnih pića uspeti da se, kroz poreze,
nadomesti suma potrebna za isplatu. Ali, koliko vidim, to ni same
penzionere ne tangira previše, inače bi se bunili. Doduše, oni se
kobojagi bune nešto, ali je sve to kobojagi, inače ovi ne bi
mogli da rade to što rade.
srbija.1099veca,
>> Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
>> I drugog dedu su zakačili...
Valjda prošla vlast, a ne ova?
srbija.1100veca,
>> Ma kakve reklame, zaboravi to. To se oni reklamiraju jer ima
>> benzina da se podavimo u njemu.
Pa u tome i jeste poenta. Pitanje je morala. A evo šta piše u
poslednjem broju Vremena (ovo nije prvi put da nešto kažem ili
napišem, a da sutradan vidim/pročitam u novinama isto ili slično
mišljenje).
Evo samo uvod da ne prekucavam ceo tekst:
Mi dolepotpisani članovi nezavisnog sindikata nezavisnih
prodavaca benzina podnosimo sudu časti u Privrednoj komori Srbije
tužbu protiv NIS "Jugopetrol" zbog nelojalne konkurencije:
osokoljen oklevanjem Javnog tužilaštva, gorepomenuti gigant se u
bezmalo svim medijima već danima i noćima bavi blaćenjem produkta
koji u svojoj režiji, nedotirani i nepotpomognuti ni od koga, mi
uvozimo i distribuiramo. Izgubivši meru i bacivši pod noge
trgovačko dostojanstvo, državni monopolist ne preza ni od bacanja
ljage na nas kao na stalež...
srbija.1101veca,
>> Redosled poteza može da bude drugačiji, ali bitni potezi da
>> bismo se vratili u red normalnih zemalja su
>> 1) kriminalce u lance ;)
Sami sebe da zakatanče? Teško.
>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
domen psihologije da proceniš kod koga ćeš jeftinije proći :)
Malo šale, ali ima istine u tome.
srbija.1102veca,
>> Prave reforme, koje odvajaju monetarnog strucnjaka od studenta
>> ekonomije nisu nastupile. I te reforme nisu bas prosta stvar, a
>> traju decenijama...
Upravo tako. Sve što je do sada urađeno mi smo učili na prvoj
godini fakulteta (političke nauke) a mogu da zamislim kako to tek
izgleda ekonomistima.
srbija.1103veca,
>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>> Italiji, Engleskoj
Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
nam je radio ek. program za vreme Markovića? Mislim da kod nas,
niti kod bilo koga drugog nije moguće iskopirati, jer se mnoge
druge stvari razlikuju, mentalitet, kultura, kultura poslovanja
etc. Šta bi japanac dao da ima našu zemlju!? :) E, ali se onda
postavlja pitanje koliko dugo bi je imao kad bi bio preseljen
ovde. Sinonim za npr. Kineza u Americi je da ima restoran ili
piljaru, da li je to zato što im ne dozvoljavaju nešto više ili
smatraju da je to prag njihovog biznisa? Dakle, nije sve tako
jednostavno. Sistem se možda i može kopirati, ali ljudi...
Trebalo bi pre svega omogućiti da krene privreda i da kad i ako
prebolimo dečje bolesti (kriminal, korupciju etc.), kad se
razvije duh privrede (rad, a ne mlaćenje prazne slame, prodaje
sveće za rog...) i kad ljudi/privrednici postanu garant svoje
robe/rada onda će se neke stvari i promeniti.
srbija.1104veca,
>> Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
>> prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
>> niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
E sa ovim se već duže vreme sporim sa nekim ljudima. Svi, naime,
napadaju privatnike kako izrabljuju svoje radnike, mala plata,
uzmi ili ostavi etc. a svi dobro znamo kako to rade velike firme.
Još manja plata, koja stiže sa par meseci zakašnjenja, a i oni
koji se bune dobiju odgovor uzmi ili ostavi. I, u čemu je onda
razlika? U radnom stažu, penziji? Pa i to vidimo kako ide. Za
vašu informaciju, tj. oni koji rade u društvenim firmama neka se
raspitaju da li im firma uplaćuje staž, jer sam ovih dana od
nekoliko ljudi čula da to više ni državne firme ne rade, ne sve,
naravno, ali nije zgoreg da proverite.
srbija.1105johnnya,
>> Ja tebe ne razumem... Jel' ti hoćeš da kažeš da nema ljudi koji su od
>> nule došli do bogatstva i multinacionalnih kompanija (neću da kažem i
>> poštenim radom jer u velikom biznisu uvek ima nepoštenih stvari, ali se
>> podrazumeva da se nije bavio kriminalom, pranjem mafijaških para i sl.)?
Ni ja tebe :) Jer si počeo upravo sa tvrdnjom da su "ljudi došli od
nule do bogatstva i multinacionalnih kompanija" _poštenim radom_ :))
A o čemu mi to ............ (dok oni mlate pare)
srbija.1106vlafam,
>VF> nadomesti suma potrebna za isplatu. Ali, koliko vidim, to ni same
>VF> penzionere ne tangira previše, inače bi se bunili. Doduše, oni se
Pitanje za razmišljanje?
Šta misliš koliko je današnjih penzionera stvarno zaradilo svoje penzije?
Koliko invalidskih penzija primaju stvarni invalidi?
U prošlom sistemu bilo je bitno samo da se zaposliš a posle je sve bio
automatizam. Možda tu leži objašnjenje što se većina ne buni. Što bi se
bunio ako dobijam nešto što je stvar za diskusiju da li su baš svi zaradili.
Neka se bune oni od kojih se sada uzima i neka se zamisle kako će im
izgledati panzija ako se ovako i sa ovima nastavi!
srbija.1107dule.n,
>>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>>> Italiji, Engleskoj
>
> Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
> nam je radio ek. program za vreme Markovića? Mislim da kod nas,
To niko nije pokušao ranije. Možda je on sve to lepo i krasno
zamislio, svaka njemu čast. Ali ako oni koji vladaju ne žele da to
primene sve to pada u vodu. Po meni je ključna stvar privatizacija,
a nije mi jasno što se ljudi boje toga. Čini mi se da se te famozne
privatizacie boje pre svega nesposobni ljudi koji ne mogu da prođu
bolje pa ma kakav sistem da je.
I još nešto, ne verujem da je mentalitet toliko bitan. Čovek će brzo
da se promeni ako je prinuđen na promene.
srbija.1108mmarkovic,
>>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>>> Italiji, Engleskoj
>
> Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
> nam je radio ek. program za vreme Markovića?
Za Antu Markovića, koji mi se na početku i dopao, veoma brzo sam
promenio mišljenje i sada mislim da je bio zlonameran. O tome
smo več pričali, i, kako bilo da bilo, to je prošlost. Ne treba
trošiti reči...
Ali, ne bih se složio da smo ikada pokušali da kopiramo neku
uspešnu privredu. Bar ne dosledno...
> Mislim da kod nas, niti kod bilo koga drugog nije moguće iskopirati, jer se
mnoge
> druge stvari razlikuju, mentalitet, kultura, kultura poslovanja
> etc. Šta bi japanac dao da ima našu zemlju!? :) E, ali se onda
Mislio sam, pre svega, na izvesne procente-stope neke zemlje
koja ima relativno sličnu privrednu strukturu. Odnos poljoprivrede
i industrije, itd. Naravno da potpuno kopiranje nije moguće,
ali i ne treba da izmišljamo nešto što je već izmišljeno.
> Trebalo bi pre svega omogućiti da krene privreda i da kad i ako
> prebolimo dečje bolesti (kriminal, korupciju etc.), kad se
> razvije duh privrede (rad, a ne mlaćenje prazne slame, prodaje
> sveće za rog...) i kad ljudi/privrednici postanu garant svoje
> robe/rada onda će se neke stvari i promeniti.
Ex, to je ono što od sveg srca želim...
srbija.1109mmarkovic,
>>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog
>>> neprijatelja. I drugog dedu su zakačili...
>
> Valjda prošla vlast, a ne ova?
Pa, priznajem im kontinuitet! ;>>>
srbija.1110mmarkovic,
> Svi, naime, napadaju privatnike kako izrabljuju svoje radnike, mala
> plata, uzmi ili ostavi etc. a svi dobro znamo kako to rade
> velike firme. Još manja plata, koja stiže sa par meseci
> zakašnjenja, a i oni koji se bune dobiju odgovor uzmi ili
> ostavi. I, u čemu je onda razlika?
Priznajem, ima sličnosti.
Razlika je u tome da su velike firme (sada društvene) u problemima
i iz tog razloga ne ispunjavaju obaveze. Motiv onih privatnika
o kojima ja pričam (minimalci, ucene, zabušavanje poreza) je u
prst debelom zlatnom lancu, mečki i kući za godinu-dve...
> Za vašu informaciju, tj. oni koji rade u društvenim firmama neka se
> raspitaju da li im firma uplaćuje staž, jer sam ovih dana od nekoliko
> ljudi čula da to više ni državne firme ne rade, ne sve, naravno, ali
> nije zgoreg da proverite.
Ovo je tačno, nije loše da proverite...
srbija.1111schef,
=-> Valjda prošla vlast, a ne ova?
=- Pa, priznajem im kontinuitet! ;>>>
Pa da, s' konja na magarca. ;>
srbija.1112ilazarevic,
> Normalno, pošto sam nećeš snositi posledice takve aktivnosti. Da
> te samog kazne, baš me zanima reakcija.
Znaš, ja ne prelazim ulicu na crveno samo da bi me pandur video i napisao mi
prijavu, pa da je hrabro pocepam :) Ali, ne kupujem markicu odavno, a kada mi
slučajno napišu prijavu, ne odem na sud, i gotovo. To što oni ne mogu ili
neće da mi naplate kaznu je dokaz koliko su nesposobni i nezainteresovani.
Valjda znaš da u poslednjih mesec dana ne naplaćuju kazne za prekoračenje
brzine i slične prekršaje?
srbija.1113spantic,
> Valjda znaš da u poslednjih mesec dana ne naplaćuju kazne za prekoračenje
> brzine i slične prekršaje?
Čekaju da prođu izbori.
srbija.1114basrak,
> Ni ja tebe :) Jer si počeo upravo sa tvrdnjom da su "ljudi
> došli od nule do bogatstva i multinacionalnih kompanija"
> _poštenim radom_ :))
Neće biti. Pogledaj svoju poruku 4.1042. I? Ko je prvi pomenuo "pošteni rad"?
:)
Dakle, diskusija se vodila o tome da li država treba da propisuje minimum
zaposlenih u firmama jer su ionako firme sa jednim zaposlenim nepostojeće čak i
u svetu - sa čime se ja naravno nikako ne mogu složiti, a kao usputan primer
sam pomeno i Panića... E sad, kakve to sve veze ima sa tvojim neverovanjem u
"takve priče, ljudi koji su svo svoje bogatstvo stekli sami, poštenim radom...
čak i u Americi! Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,..." i
odakle si iščupao taj "pošteni rad" na koji se nadovezala ova besmislena
diskusija, zaista ne znam. Za pomenutu diskusiju je bilo bitno da su ljudi sa
'svojih deset prstiju' došli do onoga što danas imaju - dakle, bez prethodnog
bogastva i sa vrlo malim početnim kapitalom, uz uslov, podrazumeva se, da se
nisu bavili kriminalom. Poštenje? Ostavi to za neku drugu priliku i neku drugu
konferenciju.
srbija.1115sav.gacic,
> Moj otac neprestano prica o ovome. Kaze da se drugacije nije
> moglo, da je vlast toliko cinila da ljude ubedi da zive u
> savrsenom drustvu da je velika vecina poverovala i bila
> ubedjena u to, a neki su jos uvek ubedjeni, na zalost.
Globalno gledano, tvoj otac je u pravu, posebno sa današnje tačke gledišta.
Pre dvadesetinu godina naš pasoš je bio jedan od prohodnijih na svetu, od
plate se kupovala bela tehnika i konfekcija, gradile veikedice, dizali krediti
za automobile...Okolnje zemlje _realnog socijalizma_ (sa kojima smo se
poredili i sa kojima su nas poredili) su o tome mogle samo da sanjaju. Pazmtim
i to da se od džeparca sedelo po kafanama skoro svako veče, da se letovalo bez
velikog natezanja, a ture po inostranstvu su bile uobičajena stvar.
Prosvećenija studentarija se otiskivala Interailom ili drukčije u Evropu po
3-4 meseca godišnje.
Po statističkim parametrima živelo se na nivou jedne italijanske ili čak
engleske (niže) srednje klase i ogromnoj većini je to bilo dovoljno i nije
davalo povoda za postavljanje bilo kavih pitanja. TV Dnevnici, kao i danas su
izveštavali o ekonomskim uspesima, velikim poslovima sa najvećim svetskim
firmama, svaki čas je neki od svetskih glavonja dolazio (uglavnom nestvrstana
braća, ali i kancelari, kraljice i beli šefovi vlada i administracija), a naš
svetac je odlazio u spektakularne posete, gde su mu pravili veličanstvene
prijeme. Teško je bilo oteti se utisku da smo upravo mi, sa samoupravljanjem,
nestvrstanošću, bratstvom-jedinstvom naboli dobitnu kombinaciju. Dok je bilo
dobro nije bilo problema, poraze i pobede YU fudbalera i košarkaša su bivali
jednako oplakivani i u Splitu i u Sarajevu i ovde, isuviše često sam bio
svedok pripitom zaklinjanju da ćemo grkljan iščupati onome ko proba da nas
zavadi. Sada bi svaki student političkih nauka i ekonomije mogao da napiše ceo
elaborat na temu zašto je sve ovo bilo protivno zdravom razumu i pogubno na
duži rok i na koji način je takav standard bio moguć pri fundamentalno
socijalističkom načinu privređivanja i jednopartijskoj diktaturi, ali običnog
čoveka to nije zanimalo niti se trudio da bilo šta od toga shvati.
Tadašnje disidente su mnogi doživljavali kao egzibicioniste, koji imaju
(fiziološku) potrebu da se eksponiraju i vlast i tadašnji oskudniji mediji su
ih jednostavno ignorisali. Informacije o njima smo dobijali samo posredstvom
isto tako opskurnih tipova sa tada (i sada :) nejasnim prefiksom čegevarista,
šezdesetosmaša, hipika, ekscentrika i (nadri)intelektualaca kojima ionako
ništa nije bilo po volji i čije su ideje bivale uglavnom van uobičajene
orbite, a neretko _oplemenjene_i alkoholom, travom, ili nečim žešćim, čime bi
im verodstojnost uveliko devalvirala... I da se razumemo još oko nečega... Rok
i svih drugih koncerata je bilo mnogo više, knjiga bar ovoliko koliko i sada i
bile su mnogo dostupnije. Sadašnja šminkerska prodavnica poklona u SKC bila je
prepuna stranih knjiga (Pingvina i sl.) po zaista pristupačnim cenama, a po
halama sportova su svaki čast gostovali Santana, Deep Purple, John McLaughlin,
Tina (& Ike) Turner (ko zna koga sam sve zaboravio), a kulminacija je
nastupila '85, kada su Dire Straits svetsku turneju i promociju svog
legendarnog albuma "Brothers in Arms" počeli - u hali Pionir!!!
A, vlast, ko vlast, sve je to sebi stavila u zasluge i u skladu sa ovde
uobičajenim pravilima tražila znake lojalnosti. Bilo kakav rukovodeći posao je
skoro obavezno podrazumevao članstvo u SK, spavanje po sastancima, glasanje
"za", masovno je bilo i "preventivno" učlanjenje, jer su "drugovi članovi"
imali odrešenije ruke da nešto (za sebe) preduzmu, ili nekom da se preporuče.
Sve u svemu, bili smo kupljeni. Novcem. Kada je njega nestalo sve je krenulo,
znamo već kako ;(. Sada u bedi, koju je do nedavno malo ko smatrao mogućom
vlast egzercira isti mehanizam, samo što u nedostatku novca i višku sile
_kupovinu_ stanovništva je zamenila bezočna ucena. Pri čemu je mehanizam isti.
Jedina razlika je u tome što sada manje-više znamo šta nam rade (i kako), ali
stanovništvo najvećim delom nema sredstava da se uceni odupre.
srbija.1116sav.gacic,
> Jednostavno nisam imao srca da ne branim potez koji bih kao jedan od
> prvih povukao, da sam ja neka vlast... ;> ex...
Sam potez nije sporan, jedino što ćemo (kao i mnogo puta do sada) biti svedoci
manje-više neskrivene i pravdane "višim ciljevima" zloupotrebe, selektivne
primene i njegove uloge u ucenjivanju svih potenciajlno opasnih struktura i
pojedinaca. Tek da prosečnom obvezniku i "poštoivaocu" zakona otkloni moralne
dileme "zašto ga na svaki način treba zaobilaziti.
> Ne verujem u ljudsku savest. Zakoni moraju da postoje, i, da se POŠTUJU.
Počevši od onih koji su ga doneli...
> To može samo da nas natera (one koji to nisu uradili), da glasamo
> drugačije...
E, ta ti je prava :)
Braćo apstinenti i stradalnici moralnih dilema: NEGLASANJEM IZRAŽAVATE
SLAGANJE SA POSTOJEĆIM STANJEM I PRUŽATE PODRŠKU ONOME KOJI NEMA NAMERU NIŠTA
DA MENJA, KOJEM NEMA ALTERNATIVE, SA KOJIM (SVI) SA NJIM NA ČELU PRAVIMO KORAK
U NOVI VEK.
srbija.1117sav.gacic,
> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne štampaš
> pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Nadam se da si pravilno ocenio Avramovu ulogu. Super-deka je bio faca
delegirana da sprovede ono za šta je u tom trnutku bila stvorena POLITIČKA
VOLJA. Postoji zaista mnogo ljudi od ekonomskog zanata koji bi to takođe lepo
odradili, jer presecanje inflacije nije bila posledica nečije genijalnoisti,
već standardan, doktrinaran mehanizam sproveden mnogo puta pre toga. Glavna
stvar je bila VOLJA VLASTI da se to izvede. Avram je, po meni, došao iz mnogo
prozaičnijih, marketinških razloga: neformalni čikica (uz to i stručnjak) koji
će na kratak rok da odradi nešto: ako ne uspe, nikom ništa - posenilio deda i
pretrčao se u proračunu, dakle sva krivica na njega; a ako uspe - starost ;)
mu neće dozvoliti da na duži rok crpi poene i pravi konkurenciju na osnovu
stečene slave (kao što se zamalo dogodilo). Avram je zglajzao upravo onog
trenutka kada je pokušao da na svojoj funkciji (na koju je i pušten pod
uslovom da se ograniči ceremonijama i da se ne rita) primeni struku i zdrav
razum, kao i da postavi pitanje najnormalnije za jednog guvernera banke: GDE
SU PARE? E, tada je VOLJE nestalo, dogodilo se ;) glasanje, on sam je stigao
tek da bekne koju sa skupštinske govornice, o čemu se našto načulo preko par
lokalnih radio stanoica, nekoliko kratkotalasnih stranih i gotovo.
Epilog...
Mimo plana po vlast (koja je očekivala da se on sada posveti svom omiljenom
hobiju - lečenju) stao je na čelo opozicije, ali i ubrzo _prijateljski ubeđen_
da je zdravlje najpreče ;) Ako je, pak, drukčije, da se popišmanio sam po
sebi, onda je najobičnija jajara i štetočina koja kao nije znala sa kim ima
posla i kakvog je zdravstvenog stanja.
Opoziciji je naneo najveću moguću štetu. Namerno ili iz nehata, sada je
svejedno. Pošteno rečeno i opozicione poglavice nisu ništa bolje ni zaslužile
jer sami sebe onemogućavaju uspešnije od svih drugih faktora zajedno.
> P.S. O potezima oko kojih bismo se svi, ili bar većina,
> složili, ne pričam:
> - slobodni izbori,
> - privatizacija,
> - vraćanje nacionalizovane imovine,
> - ukidanje društvene svojine...
Što u našem slučaju podrazumeva:
- lišavanje vlasti (nasledno, nepošteno, ili na silu stečene) prednosti koju
nema nameru da ispusti;
- lišavanje poluga za masovnu ucenu zaposlenjem, položajima, raspodele
sredstava poslušnicima i onim drugim;
- ko to sada posle pola veka da razabere? i još učini pravedno. Šta sa
sadašnjim korisnicima te imovine;
- slično kao u drugoj poziciji, da se liše sredstva vezivanja sudbina stotina
hiljada ljudi koji žive od prihoda iz svojine koju kontrolišu? Drugim rečima,
da ukinu sami sebe?
Ko to da ih natera da dozvole?
srbija.1118sav.gacic,
> Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do toga da
> nema inflacije i valuta je stabilna. Samo problem je u tome sto sam to
> mogao i ja da uradim, problem rasta proizvodnje, stabilnih REALNIH cena,
> deviznog kursa, viska zaposlenosti itd.- ostaje i dalje. Avramu svaka cast,
> njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske reforme u nasu
U poruci g. mmarkovicu iz sadašnje runde ima detaljnije, ali ukratko. Avram
je, doduše stručno, lice određeno od strane vlasti da povuče polugu mehanizma
obaranja inflacije, inače poznatog još iz Starog veka. Bilo je rešeno iz veoma
prizemnih razloga da to bude on, šatro nezavisan i neukaljan, da preuzme
ogorčenje (na sebe), a slavu prosledi vladajućim strukturama (uz delić za
sebe). Pojave koje prate drastično obaranje inflacije udaraju po glavi običnih
ljudi i njihovoj zaposlenosti, platama i sl. tako da dobrim delom spadaju u
policijski domen, a tu je VLAST svemoguća. Uostalom ovoj vlasti i treba odati
sva priznanja da zna kako se rukuje ovim narodom.
Ova vlast je u više navrata nedvosmisleno pokazala da joj je od nekakvog
prosperiteta naroda mnogo važnije ostvarivanje što sveobuhvatnijeg
podjarmljivanja i trajne ucene maksimalno mogućeg broja svojih podanika
(naravno, uz lično bogaćenje) i bilo kakva promena ili reforma koja ih lišava
tih sredstava neće biti dozvoljena, ili bar na sve načine kočena.
Dok se malo ne snađu... Privatizacija? Može, ali u moje preduzeće sa
jednakijim oblikom svojine...
srbija.1119sav.gacic,
>>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
> domen psihologije da proceniš kod koga ćeš jeftinije proći :)
> Malo šale, ali ima istine u tome.
Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
srbija.1120veca,
>> primene sve to pada u vodu. Po meni je ključna stvar privatizacija,
>> a nije mi jasno što se ljudi boje toga. Čini mi se da se te famozne
>> privatizacie boje pre svega nesposobni ljudi koji ne mogu da prođu
>> bolje pa ma kakav sistem da je.
Apsolutno. Stvar i jeste u tome što je mnogo godina vladala
deviza 'radio ne radio svira ti radio' ili 'ne mogu oni mene tako
malo da plate koliko malo ja mogu da radim' i rezultati su tu.
Ovih dana sam jurila neke knjige po raznim bibliotema, plač majke
božije, pola knjiga nije zavedeno, i to ne samo novije, nego
unazad nekoliko godina, ili i one koje postoje su već jako dugo
izdate, konkretno kod mene na fakultetu su neke izdate pre par
godina i niko ih ne juri da se to vrati, na šta je moja mama
prokomentarisala 'za video kasetu te jure nakon par dana', rekoh,
jeste, to su privatnici. Društvena svojina ničija svojina.
>> I još nešto, ne verujem da je mentalitet toliko bitan. Čovek će
>> brzo da se promeni ako je prinuđen na promene.
Zato i rekoh da bi se Japanac promenio, od vrednog čoveka postao
bi len ču ga :)
srbija.1121veca,
>> Za Antu Markovića, koji mi se na početku i dopao, veoma brzo sam
>> promenio mišljenje i sada mislim da je bio zlonameran. O tome
Ma ok. na stranu to da li je bio dobro ili zlonameran, navela sam
primer kako se pokušalo prekopirati neki drugi sistem, pa nije
uspelo, ne samo zbog Markovića ili bez obzira na njega.
>> Ali, ne bih se složio da smo ikada pokušali da kopiramo neku
>> uspešnu privredu. Bar ne dosledno...
=================
U ovome je ključ.
srbija.1123ilazarevic,
> Čekaju da prođu izbori.
Znam, zato i kažem. Mada, koliko sam ja primetio, ne trude se da naplate
prekršaje ni posle izbora. Umesto kazne za brzinu, pišu kaznu za prljave
tablice. Takvih primera ima milion. Kaznu za neposedovanje markice valjda
niko nikada nije platio.
srbija.1124basrak,
> Avram je zglajzao
> upravo onog trenutka kada je pokušao da na svojoj funkciji...
> ...primeni struku i zdrav razum, kao i da postavi
> pitanje najnormalnije za jednog guvernera banke: GDE SU PARE?
Ako si pratio NB, tamo je izlazio, u nekoliko nastavaka, serijal tekstova,
mislim baziran na nekoj knjizi, upravo o super-deki i vlasti. Otprilike je
zaključak da je sve to što je deka uradio, pa čak i to što je potpisao onaj
sporazum sa MMF-om u kome nema ni govora o kontinuitetu nije bio dovoljan
razlog da se on smeni, nego upravo onog trenutka kad je (sebi) postavio pitanje
zašto vlast tj. "on" toliko insistira na kontinuitetu (kad je to otišlo u vetar
sa Dejtonom) i kad je došao do odgovora...
Naime, u doba najvećih sankcija i inflacije, kad su devizne rezerve bile svega
30-tak miliona DM, "neko" je 'u kešu' za sumu od 530 miliona dolara kupio jedan
deo duga Slovenije i Hrvatske po ceni od otprilike trećine nominalne vrednosti.
Šta stoji iza toga? Vrlo realna mogućnost da se tako otkupljeni dug
transakcijama (nelegalnim po NFA - New Finacial Agreement iz 1988) naplati po
nominalnoj vrednosti, što nije lako, ali je moguće uz neophodnu saglasnost
centralne banke države čiji su dugovi (a to je _formalno_ po NFA bila NBJ), i
tako dođe do čistog profita od kojih milijardu dolara! (Prvo, otkud ta lova i
to u kešu, jel'te, u to vreme, a zatim i za račun koga?) E, tu sad nastupaju
sve peripetije oko (ne)priznavanja kontinuiteta...
No, kako bilo da bilo, Slovenci ne bi bili Slovenci, a za njima i Hrvati
prativši ih u stopu u svakom potezu, kad "nas" ne bi za*ebali. Stručnjaci pri
Londonskom klubu su taj potez Slovenaca protumačili kao provlačenje kroz iglene
uši... ali, izgleda, vrlo efektno provlačenje. Naime, Slovenci su znali da ta
mogućnost naplate ne postoji dok traju sankcije, ali kad se počelo govoriti o
njihovim skidanjima, nastupila je blaga panika - neke odluke slovenačkih vlasti
neophodne da se izvede akrobacija su bukvalno donešene na noćnim zasedanjima i
posle par krugova pregovora sa Londonskim klubom Slovenci su oslobođeni te
famozne klauzule o solidarnoj odgovornosti na kojoj se i bazirao čitav ovaj
posao oko naplate dugova po nominalnoj vrednosti i tako je i formalno uloga
supergaranta za slovenačke dugove sa NBJ prešla na Centralnu banku Slovenije, a
sve to preko tamo neke zaboravljene odredbe NFA (small print ;). Takođe,
Slovenci su sastavili spisak svih "stranih" pravnih lica tj. investitora koji
su kupovali te dugove, a za koje su osnovano pretpostavljali da rade za račun
"investitora" iz SRJ (najeksponiraniji "inostrani investitori" su bili Borka
Vučić, Karići i povlašćene državne banke preko tamo nekih svojih ekspozitura na
Kipru, Francuskoj pa čak i preko Libana itd, ali je Avramova početna zabluda
bila da je ovo vršeno za račun države - dakle, znao je za ovo, iako ne odmah i
obim cele transakcijem i za čiji račun, jer mu je čak Borka nudila da sve
devizne rezerve ove zemlje iskoriste za ovaj "siguran" posao, no sva sreća pa
nije pristao ;) i opet preko tamo neke druge zaboravljene odredbe NFA,
dogovorom sa Londonskim klubom ostvareno to da su pomenuti "strani
investitori", sada, u rukama držali bezvredne papire...
Pokušano je nekom tužbom iz očaja protiv Londoskog kluba sa "naše" strane da se
ovakva odluka osujeti jer je bilo neophodno da se taj dogovor sa Slovencima
zaključi do nekog određenog roka (do kraja marta '96) i tu je otišlo onih
famoznih pola miliona dolara za samo mesec dana angažovanja stranih advokata
(sve je to naravno išlo mimo Avrama), ali je sve to bilo isuviše mlako i
od početka osuđeno na neuspeh pa je tužba povučena (na savet "njegovih" novih
savetnika radi popravljanja imidža u svetu ;). Posle ovakve odluke Londonskog
kluba, pitanje kontinuiteta sa SFRJ je postalo besmisleno pa je 3 meseca nakon
Avrama potpisan isti onaj sporazumom sa MMF-om, naravno, ovaj put bez Avrama.
I da na kraju citiram zaključak:
"Tek kada je igra okoncana, smisao Miloseviceve ideje da se zarad kontinuiteta
preuzme otplata svih dugova bivse SFRJ postao je mnogo jasniji i celovitiji.
Kao sto smo napomenuli, stanovnistvu SRJ bi time zaista bila natovarena beda u
vidu otplate 16-tak milijardi dolara spoljnog duga, sto je sa aspekta
predsednika ocito bio trosak koji se mogao i morao podneti. Ali zauzvrat,
drzava bi odmah dobila celokupne devizne rezerve SFRJ koje su bile zamrznute u
inostranstvu (oko milijardu dolara), SRJ bi imala pravo na punu kvotu bivse
SFRJ kod MMF, a pripala bi joj i sva imovina SFRJ u inostranstvu.
Medjutim, izgleda da sve to nije bilo toliko znacajno koliko cinjenica da bi
se medjunarodnim priznavanjem drzavnog kontinuiteta SRJ, privatnim
"investitorima" pruzila sansa da svojih 1,5 milijardi dolara kreditnih
potrazivanja prema slovenackim i hrvatskim duznicima naplate po nominalnoj
vrednosti i time ostvare cist profit od blizu milijardu dolara. Ipak, i nakon
svega ostalo je nedovoljno razjasnjeno jedno kljucno pitanje: zbog cega se
predsednik Milosevic, tvrdoglavo insistirajuci na kontinuitetu, tako zdusno
zalagao u zastiti i realizaciji necijih privatnih interesa, da je u ime njih
zrtvovao cak i najvece dostignuce svoje vladavine - velikog cudotvorca
Dragoslava Avramovica? Logican odgovor na ovo pitanje je toliko nezgodan, da
se prosto ne usudjujemo da ga izgovorimo. "
srbija.1125mmarkovic,
>>>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
>> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) ...
>> Malo šale, ali ima istine u tome.
> Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
Vidiš, složismo se posle nekoliko mesci... ;>>>
Priznajem, dvoličan sam... ;>>>
Ako se sećate diskusije u kojoj sam se zalagao za kupovinu
svetskog javnog mnenja baš ovakvim, nimalo moralnim, sredstvima
(mito, pretnja, ucena...) ti mi reče da nisam u pravu...
Takođe, sada vidiš, smatram da na unutrašnjem planu, ekonomskom
pre svega, nema mesta ovim metodama. Posledice prisutnosti
korupcije osećamo svi...
srbija.1126mmarkovic,
> Nadam se da si pravilno ocenio Avramovu ulogu. Super-deka je
> bio faca delegirana da sprovede ono za šta je u tom trnutku
> bila stvorena POLITIČKA VOLJA. Postoji zaista mnogo ljudi od
> ekonomskog zanata koji bi to takođe lepo odradili, jer
> presecanje inflacije nije bila posledica nečije genijalnoisti...
Da, kad je meni palo napamet rešenje... ;) A nemam veze sa
ekonomijom, osim što radim u banci... (kao programer)
U pravu si da je bilo POLITIČKE VOLJE. Ipak, smatram da je priča
pokazala da su sva rešenja u svim strukama principijelno PROSTA.
Ako nisu prosta, nešto nije u redu...
>> - vraćanje nacionalizovane imovine,
>
> - ko to sada posle pola veka da razabere? i još učini pravedno.
> Šta sa sadašnjim korisnicima te imovine;
Slušaj, ja ne bih imao ništa protiv kada bih umesto dedine radnje,
ili placa drugog dede, dobio, recimo, akcije EPS-a ili auto-puta...
Neću valjda da rušim solitere koji su tamo izgrađeni?!?
>> - ukidanje društvene svojine...
>
> - slično kao u drugoj poziciji, da se liše sredstva vezivanja
> sudbina stotina hiljada ljudi koji žive od prihoda iz svojine
> koju kontrolišu? Drugim rečima, da ukinu sami sebe?
Društvenu svojinu jednostavno treba prevesti u državnu. Računi bi
tada bili mnogo čistiji i bilo bi jasnije ko je kome šta ukrao
(ili da budemo finiji, nacionalizovao, oduzeo u ime radničke klase,
radnog naroda, poštene inteligencije, seljaka...;)
Tih stotinu hiljada ljudi ne bi ni primetilo razliku. Jedino bi
privatizacijom te svojine, dakle prodajom, država došla do nešto
para kojima bi mogla da vrati dugove.
> Ko to da ih natera da dozvole?
Mi. Glasačkim listićima. ;)
srbija.1127mmarkovic,
> Braćo apstinenti i stradalnici moralnih dilema:
> NEGLASANJEM IZRAŽAVATE SLAGANJE SA POSTOJEĆIM STANJEM ...
Moram da podržim kolegu modulatora... ;)
Nadam se da je ovde apel nepotreban, i, da ćemo svi izići...
-------
Da podsetim: na jednim od prošlih izbora, pojma nemam više
kojim, sam imao ljude kojima apsolutno verujem da su savesno
učestvovali u brojanju glasova. Konačni rezultati u Nišu
su bili veoma slični onima koje su mi ljudi rekli sa oba mesta.
I opozicija se, posle početnog negodovanja, brzo ućutala...
Zabušavanje u glasovima je moguće samo ako opozicija dopusti
da nema predstavnika u komisiji na nekom glasačkom mestu.
Zašto? Pa PC-ji su tako jeftini. Greške mogu da budu samo
marginalne!
Iz mesnih zajednica (ili gde se već glasa) se pošalju rezultati
(zajednički potpisani zapisnici) u opštinske odbore, iz opštinskih
odbora u glavni odbor stranke... Nije mi jasno zašto, bar nezvanični,
rezultati izbora nisu poznati već posle 5-6 sati...
srbija.1128supers,
>> Opoziciji je naneo najveću moguću štetu. Namerno ili iz nehata,
>> sada je svejedno. Pošteno rečeno i opozicione poglavice nisu ništa
>> bolje ni zaslužile jer sami sebe onemogućavaju uspešnije od svih
>> drugih faktora zajedno.
Ma koliko se trudio, ne mogu da sagledam gde je ta šteta koju je
Avramović pričinio opoziciji. Ukupan bilans kratkog Avramovog angažmana
je pozitivan - koalicija je uvećana za treću veliku partiju demokratske
orijentacije. Time je rasipanje glasova znatno smanjeno.
Avramovićevim bekstvom pristalice partija koje čine koaliciju teško
da će se predomisliti na izborima - može se očekivati samo osipanje
onih koje je sam Avramović i privukao da glasaju za Zajedno.
A postoji i suprotan efekat inata po kome je ovaj narod čuven.
Priče o tome čime je sve prećeno dedici da se počisti će određenom broju
ljudi (dobro, pitanje je kolikom) signalizirati da je upravo glasati
Sve i onako zavisi samo od ponašanja članova koalicije Zajedno.
Kad bi oni disciplinovano održali sve zajedničke mitinge do izbora
i kad se ne bi pičkarali na lokalnom nivou i u drugim sporednim
disciplinama, Avram bi sve mogao mirno da posmatra iz mišje rupe.
No, ovakve odnose između koalicionih partnera ne bi izdržao ni fizički
spremniji čovek od Avramovića.
srbija.1129schef,
=- No, ovakve odnose između koalicionih partnera ne bi izdržao
=- ni fizički spremniji čovek od Avramovića.
Avramović je imao kovertirane ostavke svih budućih poslanika koalicije
'Zajedno' za slučaj da se posle izbora neka od stranaka 'predomisli' i pređe u
suprotni tabor (kod tata Slobe). Tako je raspad koalicije bio sveden na
najmanju moguću meru.
Ali sada je sve to otišlo u vetar, i, posle izbora, samo je pitanje dana
kada će neko (najviše tipujem na Vuka) izaći iz koalicije i jurnuti SPS-u u
zagrljaj...
srbija.1130vitez.koja,
#=> Kaznu za neposedovanje markice
#=> valjda niko nikada nije platio.
Jeste, ja video. Nekoliko puta - ženama, uglavnom.
Meni niko nije naplatio kaznu, nekoliko puta samo "Izađi", a
drugih nekoliko puta su mi na licu mesta prodali kartu (ne kaznu!),
trećih nekoliko puta me niko ništa nije pitao. Sve u svemu više se
isplati jednom u 3 meseca (ili ređe) platiti kartu u autobusu (nekih 2
do 7 dinara, zavisi od kontrolora), nego redovno markicu.
sk
srbija.1131johnnya,
>> Iz mesnih zajednica (ili gde se već glasa) se pošalju rezultati
>> (zajednički potpisani zapisnici) u opštinske odbore, iz opštinskih
>> odbora u glavni odbor stranke... Nije mi jasno zašto, bar nezvanični,
>> rezultati izbora nisu poznati već posle 5-6 sati...
E kada sam ja ovo isto tvrdio, neko reče :
"Sine, jel znaš ti za igru gluvih telefona..." :)))
PS
Mada mi i dalje nije jasno, zašto se stvarno nezvanični rezultati ne
znaju posle 8 sati. Ko da svi čekaju glasove sa Prokletija...
srbija.1132guta,
#> Mada mi i dalje nije jasno, zašto se stvarno nezvanični
#> rezultati ne znaju posle 8 sati. Ko da svi čekaju glasove sa
#> Prokletija...
Na prošlim (republičkim) izborima, poslednji rezultati su došli sa
Kosova. Do tog trenutka opozicija je vodila u 7 izbornih jedinica, u
jednoj je bilo nerešeno. A onda su ti _poslednji_ rezultati, iz te
jedne izborne jedinice, okrenuli sve naglavačke, na žalost u korist
socijalista. I to za taman toliko koliko im je trebalo (uz malu pomoć
ND) da dobiju preko 50% poslanika...
Možda tu leži rešenje ;)
srbija.1133ilazarevic,
> Meni niko nije naplatio kaznu, nekoliko puta samo "Izađi", a
> drugih nekoliko puta su mi na licu mesta prodali kartu (ne kaznu!),
Isti slučaj - nekoliko puta samo "Izađi", a nekoliko puta su me samo zaobišli
(to je bilo onih mesec dana kad sam se kratko ošišao ;). Nikada im ništa
nisam platio. Kad bi se ridžovan baš zainatio, morao bi da mi piše opomenu.
Pozivi za prekršajnog nikada ne stižu na moju adresu ;)
srbija.1134mmarkovic,
> Na prošlim (republičkim) izborima, poslednji rezultati su došli
> sa Kosova. Do tog trenutka opozicija je vodila u 7 izbornih
> jedinica, u jednoj je bilo nerešeno. A onda su ti _poslednji_
> rezultati, iz te jedne izborne jedinice, okrenuli sve
> naglavačke, na žalost u korist socijalista.
Da li je ovo moguće?
Uz pretpostavku da jeste, da li opozicija stvarno misli da osvoji
vlast, a da nema svuda kandidate (i samim tim, KONTROLU) !?!
Dakle, stvarno su neozbiljni... ;<<<
srbija.1135veca,
>>> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
>> Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
Kao što vidiš, rekoh svi su podmitljivi :)
srbija.1136supers,
>> Avramović je imao kovertirane ostavke svih budućih poslanika
>> koalicije 'Zajedno' za slučaj da se posle izbora neka od stranaka
>> 'predomisli' i pređe u suprotni tabor (kod tata Slobe). Tako je
>> raspad koalicije bio sveden na najmanju moguću meru.
Kovertirane ostavke i nisu prava osiguracija. Ako neka stranka prebegne
kod SPS-a i sa njim ostvari većinu, ta vladajuća skupštinska većina
može da putem preglasavanja jednostavno *ne uvaži* potpisane ostavke
i tako odmetnuti poslanici ostaju u parlamentu.
Kod nas se obično kaže da je Šešelj izumitelj kovertiranih ostavki pošto
ih on odavno zahteva. Ali nije mu pomoglo kada su Glamočanin i kompanija
osnovali SRS Nikola Pašić. Socijalisti nisu uvažili ostavke koje je Šešelj
izvadio iz džepa i Slobini plaćenici su ostali u skupštini.
srbija.1137inferno,
Ů│ ˙>> Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
Ů│ ˙>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
Ů│ ˙>> I drugog dedu su zakačili...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Valjda prošla vlast, a ne ova?
A u čemu je razlika? Sve su to lopovi.
srbija.1138schef,
=- Kovertirane ostavke i nisu prava osiguracija. Ako neka
=- stranka prebegne kod SPS-a i sa njim ostvari većinu, ta
=- vladajuća skupštinska većina
Bože moj... Sve je to tačno, ali neće oni (komunisti) moći večno da
poturaju Trojanske konje u opozicione stranke. :)
=- Kod nas se obično kaže da je Šešelj izumitelj kovertiranih
=- ostavki pošto ih on odavno zahteva. Ali nije mu pomoglo kada
=- su Glamočanin i kompanija osnovali SRS Nikola Pašić.
=- Socijalisti nisu uvažili ostavke koje je Šešelj
Da, ali je zato gosn. Glamočanin raskrinkan za sva vremena, isto kao i Nova
Demokratija, a sada su se već iskristalisali vodeći ljudi u svim opozicionim
strankama, tako da je mogućnost pojedinačnog otcepljivanja od stranke gotovo
na nuli. :) Jedino postoji mogućnost prelaska cele stranke u 'crveni' tabor, a
evo znam 99% da će to biti jedna stranka iz trenutne koalicije 'Zajedno' jerbo
ona mora da pukne kad-tad. Ako ne dobiju izbore, pući će zbog međusobnog
optuživanja i okrivljavanja, a ako dobiju onda će da bude još gore. :) Onda će
se posvađati oko podele vlasti, koalicija će da pukne (mada svi znamo kakvi su
i sada odnosi u koaliciji) i jedna od stranaka (po meni najverovatnije SPO, pa
onda DS - za DSS ne verujem) će odmah da se uortači za 'crvenima' i ode mas' u
propas'. :(
Zbog toga ja ne mogu da glasam za koaliciju 'Zajedno' pa sve da će da mi
naprave kule i gradove, kada znam da ću svoj glas dati socijalistima baš kao
što su dali glasove oni koji su glasali za Depos na prošlim republičkim
izborima. Za razliku od većeg dela ljudi koji podržavaju 'Zajedno' ja imam
svoju savest.
Međutim, nije ovo glavni i presudni razlog što ću da glasam za SRS.
Jednostavno SRS ima 95% identične stavove kao i ja, a one najvažnije stvari se
nalaze baš u tih 95%... Znam da neće pobediti, možda će čak proći najgore do
sada od svih dosadašnjih izbora, ali bar znam da glasam za stranku koja ima
program koji nije bitnije menjan od postanka Srpskog Slobodarskog Pokreta, pa
preko Srpskog Pokreta Obnove (ne ovog današnjeg koji menja stavove kao košulje
nego onog pravog koji je nastao ujedinjenjem SSP i SNO) onda Srpskog Četničkog
Pokreta i najzad Srpske Radikalne Stranke!
I evo jednog interesantnog detalja. :) Nisam lično bio (neću prežaliti, bio
sam van grada), ali sam pročitao u 'Našoj Borbi'. :) Na mitingu SRS u
Kragujevcu koji je bio u četvrtak, grupica članova SPO i otpadnika iz SRS je
stalno provocirala Šešelja, psovala ga, zviždala i gestikulirala mu srednjim
prstom, na šta Voja nije obraćao pažnju, sem na ovo zadnje kada je samo rekao:
(parafraziram) 'To što vi meni pokazujete bolje pokažite Vuku Draškoviću jer
on da to ima ne bi mu žena komandovala i u kući i u stranci'. ;)))
srbija.1139supers,
>> Bože moj... Sve je to tačno, ali neće oni (komunisti) moći večno da
>> poturaju Trojanske konje u opozicione stranke. :)
Zar ne vidiš da je izvor SPS trojanskih konja bure bez dna?
Pokazalo se, na primer, da je Dušan Mihajlović bio tempirani
trojanac koji se aktivirao kroz celih 5 godina. Tek sada, kada
je otvoreno ušao u koaliciju sa SPS-om, mediji počinju da se
prisećaju da je to onaj čovek koji je poznih osamdesetih kao
predsednik opštine Valjevo (?) raportirao faraonu:
"Javljam se iz prvih borbenih redova"...
srbija.1140junior,
> nisam platio. Kad bi se ridžovan baš zainatio, morao bi da mi
> piše opomenu. Pozivi za prekršajnog nikada ne stižu na moju
> adresu ;)
Ja sam video jednog što se BAŠ zainatio, pa se pobio sa ortakom.
Dvojica ridžovana - jedan ortak = nerešeno :)
srbija.1141dizel,
** Uz pretpostavku da jeste, da li opozicija stvarno misli da
** osvoji vlast, a da nema svuda kandidate (i samim tim,
** KONTROLU) !?!
Juče u Blicu videh da se po nekoj anketi opozicijona koalicija nalazi
na prvom mestu, tj. ima oko 5-6 % prednosti u odnosu na one čobane...
Bilo bi lepo da je to tačno, tj. to je možda i tako, ali pitanje je
koliko će glasova da ukradu SPS-ovci i JUL-adžije...
Inače, po toj anketi, koalicija "zajedno" vodi u svim krajevima Srbije
(Beograd, Kosovo i Metohija, Vojvodina i Repubilka Srbija bez Beograda...)
srbija.1142guta,
#> Inače, po toj anketi, koalicija "zajedno" vodi u svim
#> krajevima Srbije (Beograd, Kosovo i Metohija, Vojvodina i
#> Repubilka Srbija bez Beograda...)
Na žalost, vrlo teško mogu da poverujem da bilo koja opoziciona stranka
može da ima prednost na Kosovu. Na pređašnjim izborima SPS je tamo dobio
20 od 23 poslanika...
Sa druge strane, ni situacija u Beogradu nije više ista. Nova podela
na izborne jedinice je vrlo promišljeno urađena (za SPS): delovi grada
u kojima je opozicija imala prednost su rascepkani i pripojeni
mnogoljudnim prigradskim opštinama u kojima SPS dobija bez problema već
5 godina. Tako je, recimo, opozicioni Zemun pripojen pet puta većem
Novom Beogradu, Čukarica je dobila priveske u obliku Barajeva i
Obrenovca, i tome slično.
Sve u svemu, izborne jedinice su 'pravljene' prema prethodnim izbornim
rezultatima, i tako iskrojene da ni u jednoj opozicija više nema
prednost...
srbija.1143ntadic,
>>> Normalno, pošto sam nećeš snositi posledice takve aktivnosti.
>>> Da te samog kazne, baš me zanima reakcija.
A ko ce snositi posledice ?
srbija.1144ntadic,
>>> izborima. Za razliku od većeg dela ljudi koji podržavaju
>>> 'Zajedno' ja imam svoju savest.
Sta ovo znaci, da drugi ne drze do svoje savesti ako podrzavaju
ZAJEDNO ?
>>> Jednostavno SRS ima 95% identične stavove kao i ja, a one
>>> najvažnije stvari se nalaze baš u tih 95%... Znam da neće
>>> pobediti, možda će čak proći najgore do
Da li si imao identicne stavove i onda kada je SRS bila uz SPS i kada je
Seselj izjavljivao da ce svaki posten i cestit covek glasati za Slobu, a ne
za DEPOS ? Posle je doslo iz du_eta u glavu pa je postao opozicija.
Da li se slazes sa Seseljevom tvrdnjom da su Srbija i Crna Gora
dovoljne same sebi, da ne treba saradjivati sa medjunarodnim institucijama
kao sto su MMF, UN, Svetska Banka za Obnovu i Razvoj i sl.? Ako je odgovor
na sve ovo potvrdan, mogu da ti cestitam, zalis nam gore nego svi ~spoljni~
i ~unutrasnji~ neprijatelji zajedno.
srbija.1145mmarkovic,
> Bilo bi lepo da je to tačno, tj. to je možda i tako, ali
> pitanje je koliko će glasova da ukradu SPS-ovci i JUL-adžije...
Ma ne mogu da ukradu ako ovi paze. Krađa je jedino ovo na TV.
Jeste li primetili da u promocijama "zajedno" biraju delove
pljuvanja Šešelja i obrnuto... Stvarno su ... ;<<<
srbija.1146schef,
=- Sta ovo znaci, da drugi ne drze do svoje savesti ako
=- podrzavaju ZAJEDNO ?
Videćemo se posle izbora. :)
=- Da li si imao identicne stavove i onda kada je SRS bila uz
=- SPS i kada je Seselj izjavljivao da ce svaki posten i cestit
=- covek glasati za Slobu, a ne za DEPOS ? Posle je doslo iz
=- du_eta u glavu pa je postao opozicija.
Šešelj je tada od dva zla izabrao manje. Seti se samo, kakvu je korist imao
Šešelj od toga? Kakvu? Nikakvu. Nijedan ministar u bilo kojoj vladi nije bio
iz SRS, što znači da Šešelj NIJE BIO u koaliciji sa njima. Jednostavno je
držao svoj stav da ne treba da se prodamo Amerima, zašta su se zdušno zalagali
Vuk & kompanija. Evo, Makedonci se prodadoše njima i još uvek žive 10 puta
gore od nas sa tendencijom da tako i ostane... A Ameri su izgradili bazu
dole. Fuj!
A kada smo već kod 'šurovanja' sa SPS-om samo ću da te podsetim na opštine
Stari Grad i Savski Venac gde je pukla koalicija između SPO i DS, pa da te
podsetim na međusobno pljuvanje Draškovića i Đinđića tada (a danas se 'vole'
više nego braća), pa da te podsetim šta je bilo posle, t.j. da je SPO ušao u
koaliciju (!) sa SPS-om samo zato da bi ostao na vlasti u dotičnim opštinama i
da bi mogao da nastavi da pljačka i krade.
Onda da te podsetim na Vukove izjave od pre mesec dana kako je Koštunica
'ovakav i onakav' i da ne dolazi u obzir da on uđe u koaliciju 'Zajedno'. I ti
misliš da takva koalicija može da traje duže od 2 meseca?
=- Da li se slazes sa Seseljevom tvrdnjom da su Srbija i Crna
=- Gora dovoljne same sebi, da ne treba saradjivati sa
=- medjunarodnim institucijama kao sto su MMF, UN, Svetska Banka
=- za Obnovu i Razvoj i sl.? Ako je odgovor
Sa ovim se baš i ne slažem, ali nešto nisam ubeđen da je to stav SRS. Reci
mi izvor, a ja ću se već potruditi da pronađem određeni deo u programu i
statutu SRS koji se odnosi na gore pomenuto.
srbija.1147ilazarevic,
> (parafraziram) 'To što vi meni pokazujete bolje pokažite Vuku
> Draškoviću jer on da to ima ne bi mu žena komandovala i u kući i u
> stranci'. ;)))
Ti bi glasao za čoveka koji tako govori na javnom nastupu? Takva izjava
jednog stranačkog vođe na predizbornom mitingu dovoljna je da me ubedi da je
on veće zlo od svih ostalih. Takav politički nastup je paradoksalan.
Toliko godina posle osnivanja feminističkih pokreta, jedna stranka pokušava
da dobije glasove potencirajući podređeni položaj žene u kući. Šešelj, dakle,
misli da će srušiti ugled konkurencije time što ih optužuje da im žena
komanduje u kući. Da je pomenuti vojvoda video barem C od civilizacije, znao
bi da u kulturnim kućama i strankama nema komandovanja, nego dogovaranja. On
bezuspešno pokušava da optuži sve ostale da su jednako primitivni kao i on.
Uostalom, glasajući za Šešeljugu direktno daješ svoj glas onome ko ima
najviše glasova u izbornoj jedinici. Teško da će Šešelj skupiti onih
dvadesetak posto, koliko mu treba da ne ispadne smešan na izborima. Dakle,
hteo ili ne hteo, glasaš za "Zajedno" ;)
srbija.1148sav.gacic,
> Naime, u doba najvećih sankcija i inflacije, kad su devizne rezerve bile
> svega 30-tak miliona DM, "neko" je 'u kešu' za sumu od 530 miliona dolara
> kupio jedan deo duga Slovenije i Hrvatske po ceni od otprilike trećine
Izvrstan prikaz.
A, inače...
gazda Jezda je svojevremeno nešto o tom važno pričao, ali ne više od
jednom-dvaput. Izgleda da je on tu namirisao neku lovu, ali da mu je neko
blago odvukao, ili možda _skrenuo_ pažnju. Ovde možda leži razlog zašto je
Dafina bila jača i veći državni miljenik...
> nominalne vrednosti. No, kako bilo da bilo, Slovenci ne bi bili Slovenci, a
> za njima i Hrvati prativši ih u stopu u svakom potezu, kad "nas" ne bi
> za*ebali. Stručnjaci pri Londonskom klubu su taj potez Slovenaca
Pa, taj nas usud prati oduvek. Šibicarski, improvizovano, muljački - nešo i
poznato zvuči... Posle su nam svi redom krivi ;)
> protumačili kao provlačenje kroz iglene zalagao u zastiti i realizaciji
> necijih privatnih interesa, da je u ime njih zrtvovao cak i najvece
> dostignuce svoje vladavine - velikog cudotvorca Dragoslava Avramovica?
> Logican odgovor na ovo pitanje je toliko nezgodan, da se prosto ne
Koliko svim tim delatnicima politike treba da isprovaljuju sve ovo? Niko iz
vlasti se nije posebno ubio od demantovanja bilo čega za šta su ih optuživali
sve vreme. Od raznih jajara što su krugove zatvarali šleperima ovoga i onoga,
preko firmi za nameštaj što trguju naftom, do najviših njuški u vlasti
srbija.1149sav.gacic,
>> - ko to sada posle pola veka da razabere? i još učini pravedno.
>> Šta sa sadašnjim korisnicima te imovine;
> Slušaj, ja ne bih imao ništa protiv kada bih umesto dedine radnje,
> ili placa drugog dede, dobio, recimo, akcije EPS-a ili auto-puta...
> Neću valjda da rušim solitere koji su tamo izgrađeni?!?
Mislio sam, pre svega na neograničene mogućnosti za malverzacije, razna
favorizovanja i zakidanja, manipulacije "stvarnim" i "tržišnim" vrednostima,
amortizaciji i sl. ukratko svim onim stvarima kojima su nama dobro znani
arbitri vični...
> Društvenu svojinu jednostavno treba prevesti u državnu. Računi bi
> tada bili mnogo čistiji i bilo bi jasnije ko je kome šta ukrao
> Tih stotinu hiljada ljudi ne bi ni primetilo razliku. Jedino bi
> privatizacijom te svojine, dakle prodajom, država došla do nešto
> para kojima bi mogla da vrati dugove.
Sve je to OK, ali to je onda korak ka, kako reče, raščišćavanju i
konkretizaciji odnosa, što se bitno kosi sa filozofijom ove vlasti da upravo u
nejasnoćama nalazi prostor za kontrolu i manipulaciju ljudima, imovinom,
položajima...
srbija.1150sav.gacic,
> Ma koliko se trudio, ne mogu da sagledam gde je ta šteta koju je
> Avramović pričinio opoziciji. Ukupan bilans kratkog Avramovog angažmana
> je pozitivan - koalicija je uvećana za treću veliku partiju demokratske
> orijentacije. Time je rasipanje glasova znatno smanjeno.
Može i tako da se gleda na stvari.
Ono što je prvo padalo u oči su bila vidljiva trvenja među članovima (čak i
osnivačima), pa onda Avram-ujedinitelj, uz stalno ritanje članova, pa odlazak
Ujedinitelja, isuviše mnogo neozbiljnosti i mlataranja za neopredeljene, od
kojih je najviše onih što razmišljanje doživljavaju kao subverzivnu kategoriju
i do poslednjeg momenta ne znaju kud će i šta će - dakle za ciljnu grupu obe
strane.
Mnoga istraživanja su pokazala da ogroman broj u suštini ne razume o čemu se
zapravo radi i da svoju naklonost izražavaju likovima/strankama koje su ih
privukle zgodnim, ozbiljnim/opuštenim, elokventnim, požrtvovanim
(nastaviti)... članovima, bez mnogo veze sa onim šta pričaju. Indikativna je
bila jedna anketa po kojoj je Luka Đinđić u naručju tate, sa reklame iz '93.
zaslužan za 10-15% glasova za DS. Ubeđen sam da Koštuničine rečenice nije u
stanju da prepriča više od 3% ukupnog biračkog tela, ali da svoj lični uspeh
temelji na utisku ozbiljnosti, učenosti i nekakvoj konzervativnosti koja je
celoj sranci generalni imidž. O Vuku i njegovoj harizmi je mnogo toga rečeno,
a delotvornost te harizme je i potvrdio zadržavanjem istog segmenta birača
uprkos očitim protivrečnostima u svom političkom angažmanu (npr. Vuk '90 i Vuk
pred kraj bos. rata), kao i "pomirenje" Đenerala Draže i Vesne Pešić. Teško da
ima logike, ili ideje, koja sve to može da pomiri, ali, njegova pojava,
uverljivost govora, glas plene sami po sebi...
Čini se da na taj, po meni, veoma važan faktor niko ne obraća dovoljno pažnje,
već to dolazi "usput", kao začin uz sve one bombastične priče, od kojih se
ionako čuju ili zapamte samo parole...
srbija.1151sav.gacic,
> Vidiš, složismo se posle nekoliko mesci... ;>>>
Još samo da revidiraš stav oko Sv. Ante Markovića i staviću tvoju sliku u
novčanik... uz njegovu :)
> Priznajem, dvoličan sam... ;>>>
Ax, kakvo preterivanje... ;)
> Ako se sećate diskusije u kojoj sam se zalagao za kupovinu
> svetskog javnog mnenja baš ovakvim, nimalo moralnim, sredstvima
> (mito, pretnja, ucena...) ti mi reče da nisam u pravu...
Ux, ne sećam se najbolje, ali poznajući sebe nisam mislio da to ne treba
raditi, već ne vidim kojim bi mi to parama ili metodama podmitili ili ucenili
svet? Po zvaničnim podacima Hrvati su '91. uložili 17 miliona dolara na
propagandu, lobiranje, ukratko kreiranje svog imidža žrtve, pravednika i
osvetnika. Ali, slabo bi šta oni uradili da sa druge strane nisu imali nas,
medijske slonove u staklari, sa njuškama što se slikaju na ruševinama, okidaju
topove pred kamerama (i to ne samo CNN), ograničavanjem kretanja novinara i
medija, ili, opet, njihovim prepuštanjem samima sebi, potpunim ignorisanjem
viđenijih drmatora lobijima i svetskim javnim mnjenjem, bagatelisanjem
prijatelja i oslanjanjem na potpuno marginalne i impotentne tipove u ulozi
promotera "naše stvari"... I glavno - sav taj imidž osionosti se dešava u
debeloj senci srpa, čekića i petokrake zvezde prodenutim kroz ocila. Pri ovome
kao glavnog kreatora doživljavam RTS i domaću štampu pod vrućicom i da nam
nikakvi đavolji stranci nisu bili potrebni.
srbija.1152guta,
#> Jeste li primetili da u promocijama "zajedno" biraju delove
#> pljuvanja Šešelja i obrnuto... Stvarno su ... ;<<<
Problem se (i za SRS i za "Zajedno") sastoji u tome što oni ne bi smeli
da dopuste međusobno pljuvanje, pa taman i ne mislili tako. Svaka takva
reč je direktan profit SPS-a.
SRS, sa druge strane, ima drugih problema: Koalicija "Zajedno" upravo
njima oduzima glasove, jer je SRS pre nje bio druga (ili treća, kako
kad) opoziciona stranka po procentu, pa je dosta (opozicionog) naroda
glasalo za njih računajući da je bolje da daju glas stranci koja je
jača, da ne bi rasipali glas na male stranke za koje je pitanje da li će
preći cenzus. Sada je situacija poprilično drugačija, jer SRS ne može
više računati na glasove "radikalnijih" (uslovno rečeno) socijalista,
a "Zajedno", samom činjenicom da predstavlja najveću koncentraciju
opozicije, je njihov najveći problem, mnogo veći nego SPS-JUL-ND.
srbija.1153dbambi,
=> proći najgore do sada od svih dosadašnjih izbora, ali bar znam da glasam
=> za stranku koja ima program koji nije bitnije menjan od postanka Srpskog
=> Slobodarskog Pokreta, pa preko Srpskog Pokreta Obnove (ne ovog današnjeg
=> koji menja stavove kao košulje nego onog pravog koji je nastao
=> ujedinjenjem SSP i SNO) onda Srpskog Četničkog Pokreta i najzad Srpske
=> Radikalne Stranke!
Vrlo je interesantno da se kod nas kao merilo kvaliteta i valjanosti
neke stranke posmatra u kolikoj meri jeste/nije menjala stavove
" još od tad i tad " . Ovo nema nikakvog smisla, jer se uslovi u kojima
stranka deluje stalno menjaju i praktično je nemoguće (za iole
ozbiljnu stranku) imati iste stavove sada i pre nekoliko godina.
Npr. upravo V. Šešelj je postao poznat po rečenici " granica na liniji
Kavlobag - Kavlovac - Vivovitica " :), a savršeno je jasno da su
(u ovom trenutku) te ideje u ravni naučne fantastike. Držati se tih
istih stavova u radikalno promenjenim uslovima smatram potvrdom
neshvatanja vremena u kome živimo.
Dobar primer je USA. Pre građanskog rata, republikanci su (grubo
govoreći) bili za ukidanje ropstva, a demokrate protiv. Desio se rat
republikanci (sever) su pobedili i ropstvo je ukinuto. Misliš li da su
demokrate (u znak potvrde ispravnosti svojih stavova) do dana današnjeg
nastavili da se zalažu za pravo zemljoposednika da drže robove ? Naravno
da nisu. Shvatili su da su se uslovi promenili, prilagodili su svoj
program toj činjnici i pronašli nove teme oko kojih će da se kolju
sa političkom protivnicima.
Ne smatram (povremenu) promenu političkih stavova nečim nečasnim, jer
je to sastavni deo posla _svakog_ političara, ali mi se ružnim čini
kada neka stranka tvrdi " mi smo oduvek bili za ________ (mir, mađunac-
ionalnu toleranciju, itd..) " , a bliska prošlost pokazuje upravo
suprotne stvari. To ovih dana radi SPS, mada je dovoljno samo pogledati
izjave nekoliko njihovih čelnih ljudi iz '91-92 i videti kolika je to
laž.
Bambi
srbija.1154vitez.koja,
#=> Po zvaničnim podacima Hrvati su '91. uložili 17 miliona
#=> dolara na propagandu, lobiranje, ukratko kreiranje svog imidža
#=> žrtve, pravednika i osvetnika.
Znači počivša Yu je vredela 17 miliona $, cirka...
Zar se ne osećate nekako jadno?
sk
srbija.1155vitez.koja,
#=> Sa ovim se baš i ne slažem, ali nešto nisam ubeđen da je to stav
#=> SRS. Reci mi izvor, a ja ću se već potruditi da pronađem određeni
#=> deo u programu i statutu SRS koji se odnosi na gore pomenuto.
Ih, pa nađu u programu/statutu SPO da će nas prodati Amerikancima.
sk
srbija.1156vitez.koja,
#=> Po zvaničnim podacima Hrvati su '91. uložili 17 miliona
#=> dolara na propagandu, lobiranje, ukratko kreiranje svog imidža
#=> žrtve, pravednika i osvetnika.
Znači počivša Yu je vredela 17 miliona $, cirka...
Zar se ne osećate nekako jadno?
sk
srbija.1158schef,
=- Ti bi glasao za čoveka koji tako govori na javnom nastupu?
Kao prvo ja ne glasam za čoveka, već za partiju.
Kao drugo Šešelj je samo odgovorio na provokaciju, znam da nije trebalo to
da uradi mnogo je impulsivan i lako mu krv uzavri što mu donosi najveći broj
negativnih poena, ali zašto niko od vas ne optuži te ljude koji su ga
provocirali? Pa pobogu i oni su članovi i pristalice jedne druge stranke i ne
bi trebalo da se tako ponašaju?
E sada znam da se to ne može uporediti (lider jedne i pristalice druge
partije) ali nepristojno ponašanje je - nepristojno ponašanje i tu nema
razlike.
A ako ćemo malo da razgovaramo o Šešeljevim nastupima, onda je to već druga
stvar. :) On svojim nastupima uspeva da pridobije mali broj pristalica kojima
'leži' takav nastup, ali zato, verovatno nesvesno, odbije bar 5 puta više
potencijalnih. A to vladajućoj stranci odgovara tako da koristi svaku priliku
da izjednači SRS sa Šešeljem, što je stvarno apsurdno. :) Ko je sinoć gledao
promociju SRS na 2. programu RTS mogao je da primeti da je Šešelj pričao
uglavnom o nacionalnom programu, Toma Nikolić uglavnom o socijalnom programu,
Jorgovanka Tabaković o ekonomskom programu, a Vučić uglavnom o političkom
programu što pokazuje da SRS NIJE stranka u kojoj jedan čovek vodi glavnu reč
o svemu na nastupima, već je i to podeljeno. Da ne govorimo o nebulozi tipa
'Šešelj je sam napisao ceo program SRS'.
=- dvadesetak posto, koliko mu treba da ne ispadne smešan na
=- izborima. Dakle, hteo ili ne hteo, glasaš za "Zajedno" ;)
Znaš šta, ako umesto jednih lopova treba da dođu drugi, onda bolje i da ne
izlazim na izbore... :(
srbija.1159schef,
=- Kavlobag - Kavlovac - Vivovitica " :), a savršeno je jasno da
=- su (u ovom trenutku) te ideje u ravni naučne fantastike.
=- Držati se tih istih stavova u radikalno promenjenim uslovima
=- smatram potvrdom neshvatanja vremena u kome živimo.
Zaboravio si Ogulin. :)
Što se toga tiče mogao si da gledaš promociju sinoć i video bi da je Šešelj
pričao i o tome. Rekao je da sada stvarno nema nikakvih nada da se to ostvari,
pogotovo dok smo još ovako ekonomski oslabljeni, ali da on ne prestaje da se
nada da će jednom u budućnosti, bliskoj ili dalekoj to biti moguće ostvariti,
i to nikako ratom, nego političkim sredstvima!
=- Ne smatram (povremenu) promenu političkih stavova nečim
=- nečasnim, jer je to sastavni deo posla _svakog_ političara,
=- ali mi se ružnim čini
A kako možeš da kažeš da je časno to što 'neki' menjaju stavove iz korena
svake dve nedelje?!?!? U redu je radikalna promena stava na svake 2-3 godine,
ali da Vuk danas kaže jedno i to potvrdi bujicom ružnih reči u vezi toga, a da
za dve nedelje okrene stranu i uradi to što je pljuvao, bukvalno da poliže i
da pređe preko toga kao da je oduvek bio za takvo rešenje misleći da ljudi ne
pamte ono što je rekao pre dve nedelje, to stvarno nema smisla...
Koliko vidim niko mi nije replicirao u vezi koalicije SPO-a sa SPS-om, pa
ću to shvatiti kao prećutno odobravanje SPO-u zarad 'olakšenja postizanja
viših ciljeva od obične vlasti u dve beogradske opštine' u stilu one stare
'cilj opravdava sredstvo'.
srbija.1160schef,
=- Ih, pa nađu u programu/statutu SPO da će nas prodati
=- Amerikancima.
Eh, a kada smo već kod programa...
Može li mi neko reći kakav je program koalicije 'Zajedno'? Da li je uzet
program SPO, DS, DSS ili GS ili važe sva četiri odjednom iako, verovatno,
poseduju krupne razlike i protivureče jedan drugome, ili je napravljen novi
program (za šta ne verujem)? Znate li vi što glasate za 'Zajedno' šta će oni
KONKRETNO da urade, ili vam se nade svode samo na ono što pričaju po mitinzima
a što se 90% svodi na 'samo da skinemo komuniste sa vlasti i ima da potekne
med i mleko'?
Sećate li se čuvene reklame pre par godina u kojoj Vuk Drašković kaže
između ostalog '...plate i penzije u visini od 1000 maraka...'? Jel' to i
dalje važi?
srbija.1161ilazarevic,
> Šešelj je tada od dva zla izabrao manje. Seti se samo, kakvu je
> korist imao Šešelj od toga? Kakvu? Nikakvu. Nijedan ministar u bilo
> kojoj vladi nije bio
Sigurno nije imao finansijsku korist. Izabrao je zlo koje je vodilo rat preko
Drine, i koje je dozvoljavalo da njegovi bradati regruti pljačkaju i ubijaju
po BiH. Kada je zlo rešilo da prestane da vodi rat u inostranstvu, i usmeri
snage na otimačinu i šverc u zemlji, Šešelj ga je napustio.
> podsetim na međusobno pljuvanje Draškovića i Đinđića tada (a danas
> se 'vole' više nego braća), pa da te podsetim šta je bilo posle,
> t.j. da je SPO ušao u
Nema potrebe da se vole, jer ljubav ne utiče na politiku (barem ne bi
trebalo).
> 'ovakav i onakav' i da ne dolazi u obzir da on uđe u koaliciju
> 'Zajedno'. I ti misliš da takva koalicija može da traje duže od 2
> meseca?
Održavanje koalicije posle osvajanja većine uopšte nije bitno. Koliko god se
stranke iz koalicije sporile, slažu se u jednom - treba sprečiti socijaliste
da promene savezni ustav. Moja procena je da će, u slučaju da demokratska
opozicija osvoji većinu, doći do žestoke parlamentarne krize. Nadam se da će
rezultat takve krize biti vanredni republički izbori, ali ne smem biti toliko
hrabar da to i tvrdim.
srbija.1162ilazarevic,
> Ja sam video jednog što se BAŠ zainatio, pa se pobio sa ortakom.
On meni ne može da otme pare ako ih ja nemam :) Dakle, ridžovan i ja možemo
malo da se psujemo, pa da on piše opomenu.
Pretpostavljam da je taj tip koji je tukao ridžovana bio baš građanski
neposlušan ;)
srbija.1163ilazarevic,
> Ma ne mogu da ukradu ako ovi paze. Krađa je jedino ovo na TV.
I meni se čini da je tako. Ja se plašim neodlučnih birača, i onih koji govore
da glasaju za opoziciju, a zaokružuju SPS.
srbija.1164mmarkovic,
> Da li si imao identicne stavove i onda kada je SRS bila uz SPS
> i kada je Seselj izjavljivao da ce svaki posten i cestit covek
> glasati za Slobu, a ne za DEPOS ? Posle je doslo iz du_eta u
> glavu pa je postao opozicija.
A da li si ti imao identične stavove kao Vuk kada je rekao da će
"iseći ruku koja nosi zeleni barjak"?
Iz čistog inata Šešelju je omogućio raspuštanje skupštine u kojoj je
opozicija imala većinu.
srbija.1165mmarkovic,
> Ti bi glasao za čoveka koji tako govori na javnom nastupu?
> Takva izjava jednog stranačkog vođe na predizbornom mitingu
> dovoljna je da me ubedi da je on veće zlo od svih ostalih.
> Takav politički nastup je paradoksalan.
A ti bi glasao za čoveka koji je od "sečenja ruke koja drži
zeleni barjak" preko "Bosne kao leopardove kože" stigao do
nekakvog "bratstva i jedinstva"?
Napisavši pre toga "Nož"!?!
Kada glasam za nekoga, pre svega očekujem da on zadrži stavove
zbog kojih sam glasao. Naravno, i, da se slažem sa stavovima stranke
u tom trenutku.
> Toliko godina posle osnivanja feminističkih pokreta, jedna
> stranka pokušava da dobije glasove potencirajući podređeni
> položaj žene u kući.
Začudio bi se koliko žena u stvari nema feminističke stavove.
Osećaju se prevareno. Rade, a ipak čuvaju decu, kuvaju...
Radi se o biološkoj podeli (rađanje i vaspitanje dece, noseća
uloga u kući), a ne o muško-šovinističkoj podeli posla.
Od više njih sam čuo: ono pre je bilo bolje...
Drugo, bilo bi više radnih mesta, plate bi bile bolje...
Da se razumemo: ne mislim da su žene gluplje, manje sposobne
i slično. Naprotiv, svet bi verovatno bio bolji kada bi žene
imale više uticaja na neke stvari.
> Šešelj, dakle, misli da će srušiti ugled konkurencije time što
> ih optužuje da im žena komanduje u kući.
Veći je problem komandovanje u SPO...
> Da je pomenuti vojvoda video barem C od civilizacije, znao bi
> da u kulturnim kućama i strankama nema komandovanja, nego
> dogovaranja. On bezuspešno pokušava da optuži sve ostale da su
> jednako primitivni kao i on.
Šešeljev je nastup često problematičan, priznajem. Samo, sve je to
samo nastup. Treba slušati stavove. SRS nije Šešelj. Šta mislite
o Tomislavu Nikoliću? Kladim se da vam stavovi nisu ni izbliza
tako negativni.
Pazi kad se ženiš! ;))) U nekim resorima tvoja mora biti zadnja, u
nekim ženina... Svakom svoje.
srbija.1166ilazarevic,
> program (za šta ne verujem)? Znate li vi što glasate za 'Zajedno'
> šta će oni KONKRETNO da urade, ili vam se nade svode samo na ono što
> pričaju po mitinzima
Konkretna akcija koju obećavaju je privatizacija, privredna, ekonomska i
društvena reforma. Lično, najviše od svega se radujem ukidanju društvene
svojine.
srbija.1167ilazarevic,
> Kao prvo ja ne glasam za čoveka, već za partiju.
Glasaš za lidersku partiju, koja se identifikuje sa svojim vođom.
> negativnih poena, ali zašto niko od vas ne optuži te ljude koji su
> ga provocirali? Pa pobogu i oni su članovi i pristalice jedne druge
> stranke i ne bi trebalo da se tako ponašaju?
Normalno, osuđujem svakoga ko se tako ponaša. Šešelju zameram to što ne ume
da se ponaša odmereno. Smirenost je bitna osobina zapadnih političara, koji
imaju više časova iz demokratije nego naši.
> 'Šešelj je sam napisao ceo program SRS'.
O tome ne znam ništa, ne smem da tvrdim ni da jeste, ni da nije.
> Znaš šta, ako umesto jednih lopova treba da dođu drugi, onda bolje i
> da ne izlazim na izbore... :(
Neizlaženjem opet glasaš za najjačeg.
srbija.1168schef,
=- Drine, i koje je dozvoljavalo da njegovi bradati regruti
=- pljačkaju i ubijaju po BiH. Kada je zlo rešilo da prestane da
=- vodi rat u inostranstvu, i usmeri
Koliko ja znam (ispravi me ako grešim) Šešeljevi dobrovoljci su se borili
samo po Hrvatskoj. A to što ih ti optužuješ za pljačku moraćeš malo da
argumentuješ, mislim da je malo neozbiljno da nekoga optužuješ za tako veliki
prestup na osnovu pukih nagađanja i opšte prihvaćenog stava da su svi
dobrovoljci u stvari obični pljačkaši.
A kada smo već kod dobrovoljaca, setite se Giškine pogibije, i raznoraznih
manipulacija u vezi toga od čelnika 'nekih' naših opozicionih stranaka kako je
to bilo 'namešteno' ubistvo od strane SPS-a, UDBA-e i šta_ti_ja_znam_koga_još.
E pa dragi moji, vi svi koji podržavate te 'opozicione' stranke koje se nisu
sramile da mrtvim srpskim herojem dobijaju političke poene, Giška je poginuo
od ustaškog metka a ne od 'komunističkog'! Moj ujak, inače rođeni Krajišnik,
se nalazio 2 metra od njega kada je poginuo, tako da je sve lepo video i tu
nema govora o nekoj zaveri. Dakle Giška je poginuo časno, u borbi protiv
ustaša, tako da stvarno nije zaslužio da 'stranka' u čije ime se borio (a svi
znamo koja je to stranka) njegovu smrt iskoristi na takav ljigav način.
Izvinite, ali ta stranka za mene više ne postoji kao stranka koja se bori za
dobro svih, već samo kao stranka koja bi do vlasti došla i preko leševa
(shvatite ovo i bukvalno i figurativno).
=- Nema potrebe da se vole, jer ljubav ne utiče na politiku
=- (barem ne bi trebalo).
Jesi li ti čuo za našu staru poslovicu koju uvek pomenem u vezi koalicije
'Zajedno', a koja glasi: 'Složna braća kuću grade, a nesložna razgrađuju!'?
=- stranke iz koalicije sporile, slažu se u jednom - treba
=- sprečiti socijaliste da promene savezni ustav. Moja procena
=- je da će, u slučaju da demokratska
Ne znam da li si čitao 'Našu Borbu' od pre neki dan (mislim da je bio
petak) u kojoj je bio neki tekst baš u vezi toga, i pomenuto je kako postoji
mogućnost da socijalisti na neki način izvrdaju dvotrećinsku većinu, i da
nameste da za taj deo koji hoće da promene u ustavu bude dovoljna podrška
polovine poslanika koju će najverovatnije ipak imati zbog Crne Gore i pogotovo
Kosova gde će opozicija katastrofalno proći. :(
srbija.1169schef,
=- društvena reforma. Lično, najviše od svega se radujem
=- ukidanju društvene svojine.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A na koji način planiraju to da urade? Da li planiraju da SVE pretvore u
privatnu, zašta se plašim da će se završiti kao u Hrvatskoj besomučnom i
beskrupuloznom pljačkom vladajuće(ih) partije(a), ili će ipak deo da pretvore
u državnu (recimo bolnice nikako ne bi trebalo da pređu u privatne ruke) a
drugi deo u privatnu tako što će sva preduzeća i fabrike pretvoriti u deonička
društva koja će po REALNOJ ceni prodati NAŠIM ljudima (nikako strancima pa da
završimo kao što se desilo u Mađarskoj gde je sva bivša društvena imovina
prešla u ruke bogatih zapadnjaka) a sav novac od prodaje deonica završiti u
državnoj kasi i služiti za popunu budžeta?
Kao što vidiš to pretvaranje društvene imovine se vrlo lako može pretvoriti
u pljačku, a na osnovu dosadašnjih iskustva u opštinama gde su vlast imali (ili
još uvek imaju) sadašnji koalicioni partneri u koaliciji 'Zajedno' sve su
prilike da će se pljačka i desiti. Ako mi ne verujete, proverite šta je uradio
SPO u opštinama 'Stari Grad' za šta ih je i sam Đinđić optuživao. I recite mi
samo gde se nalaze nove stranačke prostorije DS? Kada saznate gde se nalaze,
proverite ko je na vlasti u toj opštini i biće vam sve jasno... Neću ništa
konkretno da iznesem da ne bude posle 'otkuda ti to znaš kada ne živiš u
Beogradu' i zato vama ostavljam da sami proverite i da se sami uverite...
srbija.1170schef,
=- Glasaš za lidersku partiju, koja se identifikuje sa svojim
=- vođom.
To ti misliš, i to je stvarno žalosno što je vlast ipak uspela da ubedi
većinu Srba da je SRS=Šešelj. :(
=- da se ponaša odmereno. Smirenost je bitna osobina zapadnih
=- političara, koji imaju više časova iz demokratije nego naši.
Jeste. :) I to mu (Šešelju) stvarno jeste jedan od većih nedostataka. On
sam kaže da SRS nije idealna partija i da ima puno nedostataka, što nisam čuo
od bilo koje druge stranke/partije koje sve tvrde za sebe da su najidealnije.
Šešelj lepo kaže (parafraziram) 'Meni je vlast draga, kao i svima. Ne slušajte
ove druge partije koje vam tvrde da im vlast nije draga. To su najveći lažovi.
Svakome je vlast draga, samo što mi to priznajemo, a drugi ne smeju!'
=- Neizlaženjem opet glasaš za najjačeg.
E, ali zato ću da izađem i da glasam za stranku koja će sigurno imati više
od 5% što će značiti da ipak moj glas nije otišao u vetar. ;) U Kragujevcu
za savezne izbore postoje samo 4 liste i to SRS, levica, 'Zajedno' i partija
Roma, tako da ne postoji nijedna partija koja će odneti glasove jer neće imati
5% (cigane ne računam jer niko ko nije ciganin nije valjda blesav da glasa za
njih ;). So, očekujte da levica ovde katastrofira, jerbo su ovde uslovi za to
povoljniji nego bilo gde u Srbiji. ;)
Inače da napomenem da je SRS jedina partija koja ima liste u svim izbornim
jedinicama. ;)
srbija.1171junior,
> polovine poslanika koju će najverovatnije ipak imati zbog Crne
> Gore i pogotovo Kosova gde će opozicija katastrofalno proći. :(
Šešelj neće. Većina Srba sa Kosova, Šešelja vide kao jedini izlaz
iz situacije. Ali, tu sad situaciju ruše "lojalni" (shvatiti bukvalno)
Albanci + neregularnosti i eto većina poslanika SPSu.
A da Vesna Pešić nema šanse da uzme nešto na Kosovu - fakat :)
srbija.1172junior,
> dvadesetak posto, koliko mu treba da ne ispadne smešan na
> izborima. Dakle, hteo ili ne hteo, glasaš za "Zajedno" ;)
Svašta. Šešelj ima 10 poslanika sigurnih - 3 iz Crne Gore, 2 sa Kosova, 2-3 iz
Vojvodine (prethodne izbore u Novom Sadu, dobila je SRS, zar ne?) i još po
jedan iz par izbornih jedinica (Beograd, npr) i eto ti 3-4. stranke po jačini u
parlamentu (prvi su naravno SPS i DPS).
srbija.1173junior,
> Glasaš za lidersku partiju, koja se identifikuje sa svojim
> vođom.
Većina naših partija su takve. Evo ti 3: SRS, SPO, SPS. Uostalom te 3 stranke i
imaju 2/3 glasača u zemlji, znači princip "lidera" pali :).
srbija.1174mmarkovic,
> Još samo da revidiraš stav oko Sv. Ante Markovića i staviću
> tvoju sliku u novčanik... uz njegovu :)
Ax, nikako! Što ja nisam mogao da kupim devize kada su svi
mogli? Bugari manipulisali pa obustavljena prodaja ;> 'Ajde...
>> Ako se sećate diskusije u kojoj sam se zalagao za kupovinu
>> svetskog javnog mnenja baš ovakvim, nimalo moralnim,
>> sredstvima (mito, pretnja, ucena...) ti mi reče da nisam u pravu...
>
> Ux, ne sećam se najbolje, ali poznajući sebe nisam mislio da to
> ne treba raditi, već ne vidim kojim bi mi to parama ili
> metodama podmitili ili ucenili svet? Po zvaničnim podacima
> Hrvati su '91. uložili 17 miliona dolara na
Bila je kratka replika. Nisi obrazlagao. Uglavnom, tvrdio sam
da je cena mita-pretnje-ucene sitnica u odnosu na cenu sankcija.
P.S. Da kacim JPG? ;>>>
srbija.1175mmarkovic,
> Vrlo je interesantno da se kod nas kao merilo kvaliteta i
> valjanosti neke stranke posmatra u kolikoj meri jeste/nije
> menjala stavove " još od tad i tad " .
Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem. Nije
ozbiljna stranka koja u roku od nekoliko godina dođe sa ratobornih
pozicija na veoma miroljubive pozicije.
> Dobar primer je USA. Pre građanskog rata, republikanci su...
Još bi ti bolji primer bio diskontinuitet politike Julija Cezara
i Andreotija... ;>>>
Čoveče, pa uzeo si OGROMAN period!
> Ne smatram (povremenu) promenu političkih stavova nečim nečasnim, ...
-----------
Tu je poenta.
srbija.1176ntadic,
>>> Šešelj je tada od dva zla izabrao manje. Seti se samo, kakvu
>>> je korist imao Šešelj od toga? Kakvu? Nikakvu. Nijedan
Znaci, manje zlo je komunisticka vladavina koja nas je odvela u rat
nego pokusaj makar kakvih reformi. To kaze i SPS.
>>> ministar u bilo kojoj vladi nije bio iz SRS, što znači da
>>> Šešelj NIJE BIO u koaliciji sa njima. Jednostavno je držao
Ne u zvanicnoj, ali je pomagao tako sto je obezbedjivao kvorum i vecinu
za svakakve zakone koji su tada doneti. Da je tada ~znao~ ono sto sada
~zna~ od SPS bi ostalo samo secanje. Onako kako sada govori o SPS i JUL,
onda je govorio o opoziciji. A to govori dosta o njemu.
>>> svoj stav da ne treba da se prodamo Amerima, zašta su se
>>> zdušno zalagali Vuk & kompanija. Evo, Makedonci se prodadoše
>>> njima i još uvek žive 10 puta gore od nas sa tendencijom da
>>> tako i ostane... A Ameri su izgradili bazu dole. Fuj!
Nije mi jasno kako da se prodamo bilo kome, u kom smislu, politickom
ili ekonomskom. U ovom drugom smo vec prEdani, a politicki smo blizi Rusima
koji nas ne fermaju ni 3%. Svet se udruzuje u blokove a ti hoces da
opstanes kao sardina okruzena ajkulama. Nece moci. A sto se tice makedonije
nisam upucen narocito, ali znam da ako kod nas ostane ovako, Makedonija ce
nam biti zapad, u ekonomkom smislu. Mi smo jeftina radna snaga sa velikim
potencijalom i jos vecim dugovima. Sasvim je logicno da Ameri pokusavaju da
nas preuzmu. A ako bas toliko mrzis zapad, ti baci IBM PC, Levis 501... pa
se okreni Istoku, kini... kao JUL. Da li vidis koliko imate identicne stavove ?
A Ameri su izgradili vojne baze i u Italiji pa niko nije rekao da su se
Italijani prodali, zar ne..?
srbija.1177ntadic,
>>> A da li si ti imao identične stavove kao Vuk kada je rekao da
>>> će "iseći ruku koja nosi zeleni barjak"?
Ja nisam ni rekao da sam ZA Vuka. Licno, meni je najblizi Kostunica,
ali to sad nije ni vazno. Bitno je da znam PROTIV koga sam, a to su
komunisti. Posle kada se uspostavi bar kakva - takva demokratija, videcemo
ko ce da pobedi. Kada se oslobode mediji i sl... Ja razumem da se recimo
SRS ne slaze programski sa DS ili sa SPO, ali ne bi trebali da se
medjusobno pluju, zajednicki cilj im je, nadam se, skidanje komunjara sa
vlasti. Za to bi trebalida se uhvate, a posle da se razracunavaju.
Koalicija je samo tehnicka. Ovako narod kaze ~Ko im J... mater, kad se oni
ovako ciganisu a svi su u redovima opozicije, sta li ce biti ako dodju na
vlast ?~ I eto, neobrazovan covek glasa za SPS, JUL i ND.:((. Stvari se
moraju raditi jedna po jedna, a mi hocemo sve odjednom, sto pri ovim
uslovima ne moze.
Vuk je rekao mnogo stvari sa kojima se ne slazem, ali ima i dosta dobrih
ideja, kao i Seselj, iako je radikal, ali glasanje za stranku koja ne moze
da predje cenzus u svojoj jedinici je direktno davanje glasova SPS-u, a ja
to necu da uradim, da je SPO izvan koalicije a SRS u koaliciji, ja bih opet
glasao za koaliciju, jer necu da tracim svoj glas.
srbija.1178ntadic,
>>> Znaš šta, ako umesto jednih lopova treba da dođu drugi, onda
>>> bolje i da ne izlazim na izbore... :(
Tacno i da ostavis proverene lopove da i dalje kradu nesmetano. Pa to
oni i hoce, zar ne vidis ?:(((
srbija.1179ntadic,
>>> =- Da li se slazes sa Seseljevom tvrdnjom da su Srbija i
>>> Crna =- Gora dovoljne same sebi, da ne treba saradjivati sa
>>> =- medjunarodnim institucijama kao sto su MMF, UN, Svetska
>>> Banka =- za Obnovu i Razvoj i sl.? Ako je odgovor
>>>
>>> Sa ovim se baš i ne slažem, ali nešto nisam ubeđen da je to
>>> stav SRS. Reci mi izvor, a ja ću se već potruditi da pronađem
>>> određeni deo u programu i statutu SRS koji se odnosi na gore
>>> pomenuto.
Rekao je na RTS-u, na drugom Dnevniku, uzivo, dok smo bili pod
sankcijama.:)
srbija.1180river,
> Kao drugo Šešelj je samo odgovorio na provokaciju, znam da nije
> trebalo to da uradi mnogo je impulsivan i lako mu krv uzavri što mu
> donosi najveći broj negativnih poena,
Ja se u politiku SRS ne razumem baš mnogo, ali ako lider jedne
stranke (gore pomenute) posećuje redovno psihijatra i uzima
lekove bez kojih ne može da se organizuje, to mi govori da tu
nisu sasvim čista posla. U kojoj meri nisu čista posla nije
moje da komentarišem.
Bez uvrede
PS
Ovo gore pomenuto je iz pouzdanih izvora.
srbija.1181guta,
#> Šešelj neće. Većina Srba sa Kosova, Šešelja vide kao jedini
#> izlaz iz situacije.
Rezultati poslednjih republičkih izbora ne govore baš tako:
Od 24 poslanika iz te izborne jedinice: SPS 21, SRS 2, DEPOS 1...
Teško da bilo ko ugrožava SPS na Kosovu, pa i Šešelj.
srbija.1182guta,
#> Onako kako sada govori o
#> SPS i JUL, onda je govorio o opoziciji. A to govori dosta o
#> njemu.
I dalje govori isto o ostatku opozicije. Čak, začudo(?), skoro više o
njima nego o SPS-JUL-ND.
srbija.1183guta,
#> To ti misliš, i to je stvarno žalosno što je vlast ipak uspela
#> da ubedi većinu Srba da je SRS=Šešelj. :(
Radikali u poslednje vreme sa ponosom ističu da su posle poslednjih
"prebega" očistili redove i postali _veoma_ homogena stranka...
#> E, ali zato ću da izađem i da glasam za stranku koja će
#> sigurno imati više od 5% što će značiti da ipak moj glas nije
#> otišao u vetar. ;)
Bogami, biće potrebno poprilično više od 5% da bi se prešao cenzus.
Očekuje se realni cenzus od čak petnaestak posto.
#> Inače da napomenem da je SRS jedina partija koja ima liste u
#> svim izbornim jedinicama. ;)
Hmm, kako sam čuo poslednji put, tri koalicije/partije imaju liste u
svim izbornim jedinicama: SPS-JUL-ND, "Zajedno" i SRS.
srbija.1184spantic,
> društva koja će po REALNOJ ceni prodati NAŠIM ljudima (nikako strancima pa
> da završimo kao što se desilo u Mađarskoj gde je sva bivša društvena
> imovina prešla u ruke bogatih zapadnjaka) a sav novac od prodaje deonica
A šta je pa realna cena u situaciji kada su mnoge firme kolabirale,
pošto su im obrtna sredstva davno pokradena.
Ono što DS nudi je češki model. Da se deo deonica besplatno ponudi
u vidu bonova svim punoletnim licima koji će onda licitirati deonice
na tržištu.
srbija.1185spantic,
> Ovo gore pomenuto je iz pouzdanih izvora.
Potparola SPS-a ili "govna"?
Hint:
Izborna parola JUL-a je: "JUL je Cool!"
Cool je na romskom govno.
Pošto JUL sebe tko naziva, molim da mi se
ne briše poruka ;)
srbija.1186ntadic,
>>> A na koji način planiraju to da urade? Da li planiraju da SVE
>>> pretvore u privatnu, zašta se plašim da će se završiti kao u
>>> Hrvatskoj besomučnom i beskrupuloznom pljačkom vladajuće(ih)
>>> partije(a), ili će ipak deo da pretvore u državnu (recimo
>>> bolnice nikako ne bi trebalo da pređu u privatne ruke) a
Ti si izgleda upucen i u politicke, i u ekonomske teme podjednako.
Znas sta se dogadjalo u Makedoniji, Madjarskoj, Hrvatskoj, SAD-u,
kao i sta ce se dogoditi. :). A zar ovde vec nije izvrsena nevidjena pljacka ?
NIKAD, ni u jednoj zemlji u tranziciji, ona nije izvrsena pravedno, ali to je
cena politicke zaludjenosti jednog naroda i tu se nista ne moze. Najgore je
ostaviti status kvo. Mora se privatizovati sto je moguce vise i narocito
zdravstvo, osim nekih drzavnih bolnica, koje bi se izdrzavale od doprinosa.
>>> drugi deo u privatnu tako što će sva preduzeća i fabrike
>>> pretvoriti u deonička društva koja će po REALNOJ ceni prodati
>>> NAŠIM ljudima (nikako strancima pa da završimo kao što se
>>> desilo u Mađarskoj gde je sva bivša društvena imovina prešla
>>> u ruke bogatih zapadnjaka) a sav novac od prodaje deonica
>>> završiti u državnoj kasi i služiti za popunu budžeta?
Opet kazem, trebao bi da se drzis reona gde si najkompetentniji, ovaj
je moj :). Koja je to REALNA cena za fabrike sa rashodovanim sredstvima i u
dugovima. I ko ce da proceni tu realnu cenu ? Drzava nema prava jer nije
nepristrasna. Drugo, koji to nasi ljudi imaju tolika sredstva ? Ako mislis
na gomile radnika, onda se slazes sa JUL-om, v.d. upravnici firmi bi
lako dosli do kontrolnog paketa deonica i eto opet isto sra.e. Da ne
pominjemo problem od cirka MILION ljudi tehnoloskog viska.
srbija.1187ntadic,
>>> E, ali zato ću da izađem i da glasam za stranku koja će
>>> sigurno imati više od 5% što će značiti da ipak moj glas nije
>>> otišao u vetar. ;) U Kragujevcu
Nije otisao u vetar, imacete 1-2 poslanika.
srbija.1188ilazarevic,
> drugi deo u privatnu tako što će sva preduzeća i fabrike pretvoriti
> u deonička društva koja će po REALNOJ ceni prodati NAŠIM ljudima
> (nikako strancima pa da završimo kao što se desilo u Mađarskoj gde
> je sva bivša društvena imovina prešla u ruke bogatih zapadnjaka) a
> sav novac od prodaje deonica završiti u državnoj kasi i služiti za
> popunu budžeta?
Realna cena zastarelih proizvodnih pogona i ruševnih zgrada ne može biti bog
zna koliko visoka. Sem toga, u kojoj je to civilizovanoj državi nacionalna
pripadnost uslov za kupovinu? Odeš u Ameriku, tresneš pare na sto, a oni ti
kažu: "Žao nam je, fabrike prodajemo samo rođenim Amerikancima." Mislim da to
tako ne ide. Svako ko ima dovoljno para da plati, ima pravo da kupi ono što
želi.
BTW, verziju "privatizacije" koju ti zastupaš izneo je sinoć i Željko
Mitrović, poslanički kandidat JUL-a za Novi Beograd i direktor PINK
televizije.
srbija.1189ilazarevic,
> To ti misliš, i to je stvarno žalosno što je vlast ipak uspela da
> ubedi većinu Srba da je SRS=Šešelj. :(
> Šešelj lepo kaže (parafraziram) 'Meni je vlast draga, kao i svima.
> Ne slušajte ove druge partije koje vam tvrde da im vlast nije draga.
> To su najveći lažovi. Svakome je vlast draga, samo što mi to
> priznajemo, a drugi ne smeju!'
Svakom političaru je vlast draga (a draga je i mnogima koji to nisu). To što
Šešelj kaže je demagogija isto kao i tvrđenje da "mi ne želimo vlast po svaku
cenu". Takve poruke su upućene većini biračkog tela - ljudima prosečne
inteligencije i ispodprosečnog obrazovanja, kojima demagozi lako upravljaju.
Da bi te Srbi shvatali ozbiljno, moraš da imaš demagoga u stranci. Ako je taj
još i vođa, eto sreće i veselja. Da se razumemo, i Vuk je demagog kao i
Šešelj. Demagozi vređaju moju inteligenciju, zato ja ne obraćam pažnju na
njihove reči, nego na programska načela i rešenja stranaka. Gledajući ono za
šta se zalažu, radikali mi ne odgovaraju. Mere kojima bi oni rešavali
probleme ove zemlje kreću se od genocida i proterivanja do totalne ekonomske
izolacije.
srbija.1190ilazarevic,
> Većina naših partija su takve. Evo ti 3: SRS, SPO, SPS. Uostalom te
> 3 stranke i imaju 2/3 glasača u zemlji, znači princip "lidera" pali
> :).
Svestan sam toga. Balkanci su daleko od demokratske svesti.
srbija.1191ilazarevic,
> Svašta. Šešelj ima 10 poslanika sigurnih - 3 iz Crne Gore, 2 sa
> Kosova, 2-3 iz Vojvodine (prethodne izbore u Novom Sadu, dobila je
> SRS, zar ne?) i još po jedan iz par izbornih jedinica (Beograd, npr)
> i eto ti 3-4. stranke po jačini u parlamentu (prvi su naravno SPS i
> DPS).
Schef glasa u Kragujevcu. Šta ako tamo SRS ne uspe da dobije poslanika?
Poklonio je glas najjačima.
srbija.1192ilazarevic,
> Koliko ja znam (ispravi me ako grešim) Šešeljevi dobrovoljci su se
> borili samo po Hrvatskoj. A to što ih ti optužuješ za pljačku
> moraćeš malo da argumentuješ, mislim da je malo neozbiljno da nekoga
> optužuješ za tako veliki prestup na osnovu pukih nagađanja i opšte
> prihvaćenog stava da su svi dobrovoljci u stvari obični pljačkaši.
Informacije iz Hrvatske nemam, ali imam iz BiH (konkretno, iz Semberije).
Tamo su harali svi mogući dobrovoljci. Mnoge muslimanske kuće u Bijeljini su
ostale bez bele, sive i crne tehnike i umetničkih predmeta. Ja, naravno, ne
mogu da kažem da je N.N. iz radikalnih dobrovoljaca opljačkao kuću muslimana
S.S, ali znam da je tamo bilo dobrovoljaca iz svih organizacija.
Preovlađivali su Arkanovi, ali nisu bili jedini.
> A kada smo već kod dobrovoljaca, setite se Giškine pogibije, i
> raznoraznih manipulacija u vezi toga od čelnika 'nekih' naših
> opozicionih stranaka kako je to bilo 'namešteno' ubistvo od strane
> SPS-a, UDBA-e i šta_ti_ja_znam_koga_još. E pa dragi moji, vi svi
> koji podržavate te 'opozicione' stranke koje se nisu sramile da
> mrtvim srpskim herojem dobijaju političke poene, Giška je poginuo od
> ustaškog metka a ne od 'komunističkog'!
Uopšte ne podržavam opozicione stranke koje dobijaju političke poene pomoću
mrtvog srpskog kriminalca. Ja glasam za "Zajedno" zato što se u toj koaliciji
nalazi ona stranka za koju bih glasao da koalicije nema, i zato što mi se
najviše sviđa ekonomski program te koalicije.
srbija.1193supers,
>> Hmm, kako sam čuo poslednji put, tri koalicije/partije imaju liste
>> u svim izbornim jedinicama: SPS-JUL-ND, "Zajedno" i SRS.
To troje imaju liste u svim jedinicama u Srbiji.
"Zajedno" i SPS-JUL-ND ne postoje u Crnoj Gori pa SRS jedina ima
liste u svim jedinicama u Jugoslaviji.
srbija.1194supers,
>> Ja se u politiku SRS ne razumem baš mnogo, ali ako lider jedne
>> stranke (gore pomenute) posećuje redovno psihijatra
>> Ovo gore pomenuto je iz pouzdanih izvora.
Koliko puzdanih? :)
srbija.1195shimano,
> Znaš šta, ako umesto jednih lopova treba da dođu drugi, onda bolje i da ne
> izlazim na izbore... :(
Nevezano za bilo šta posebno već za samu temu izbora sećam se jednog
događaja sa nekog promotivnog skupa u toku prošlih izbora...
Skupu žitelja nekog sela u Srbiji predstavlja se neka od demokratskih
stranaka i, kako je to uobičajeno, pazi se na protokol i na
tradicionalne vrednosti pa se najstarijima daje mesto u prvom redu
ispred govornice.
Aktivista koji izlaže program partije pokušava da dobije veću podršku
za svoje izlaganje tražeći u prisutnoj publici istomišljenike. Ispred
njega sedi jedna dobrodržeća starina i pažljivo prati izlaganje.
- ...i uzalud sav trud seljaka da poore i poseje kada mu država sve uzme
kroz poreze...ali mi ćemo to promeniti...smanjićemo
poreze...itd...seljak će opet moći da živi od svog rada...i...
evo...upitajte ove sede i mudre glave... (sugestivno se obraća
starini iz prvog reda)... časna starino, reci nam i svim ovim
ljudima okupljenim ovde da li je bolje ovo što smo dosad imali da
država otima od seljaka ili ovo što mi nudimo da država pomogne
seljaka i smanji poreze i namete? ....
(starac iz prvog reda ustaje polako, u sali vlada mrtva tišina) ...
- Slušaj sinko, ja sam star i video sam mnogo šta u životu ali pamtim da
mi je moj čukundeda preko mog pradede a ovaj preko mog dede i mog oca
poručio da zapamtim da pi*ka i porez nikad ne mogu da budu manji...
srbija.1196river,
> Potparola SPS-a ili "govna"?
Da si ti kao što nisi malo bolje pročitao moju poruku video bi
mesto na kojem kažem da se ne razumem u politiku SRS-a, a
samim tim sam mislio i da se ne razumem u politiku uopšte.
> Cool je na romskom govno.
Ovo stvarno nisam znao. Dakle sada su dve partije sa kojima
nisu stvari baš sasvim čiste.
Verovatno je to slučaj i sa ostalim partijama samo što su se
izvesni ljudi zalepili za par partija pa ne puštaju. Bilo bi
mnogo bolje kada bi kroz 'sito i rešeto' prošle sve partije pa
da se i mi nepolitički nastrojeni malo bolje informišemo.
srbija.1197river,
> Da bi te Srbi shvatali ozbiljno, moraš da imaš demagoga u stranci.
> Ako je taj
> još i vođa, eto sreće i veselja. Da se razumemo, i Vuk je demagog ka
> Šešelj. Demagozi vređaju moju inteligenciju, zato ja ne obraćam pažn
> njihove reči, nego na programska načela i rešenja stranaka.
Nije stvar u tome koliko demagozi vređaju ili ne vređaju
nečiju inteligenciju. Važno je koliko oni sami shvataju
programe svojih stranaka. Nije retka pojava da frontmeni
raznih stranaka na mitinzima govore i obećavaju stvari koje su
u potpunoj suprotnosti sa programima stranaka koje
predstavljaju. Oni koriste trenutno stanje svesti slušača u
maniru 'obećavamo ono što se vama sada sviđa' bez obzira na
stvarno stanje činjenica. To mu dakle dođe jedna velika laž
zarad dobijanja glasova.
Slažem se sa tim da je stvarni cilj svakog frontmena da
pridobije što više pristalica, ali na način kako se to sada
radi narod (p)ostaje 'ovca za šišanje. On (narod) tada nema
uvid u stvarno činjenično stanje te je njegov glas otišao
uslovno rečeno na pogrešnu stranu.
Svi se verovatno slažu sa tim da velika većina glasova
stanovništva starijeg od 60 god. većinom ide SPS-u. Mislite da
je to zbog toga što se ti ljudi slažu s time ili je to zato
što su 'obrađeni' na pravi način.
Takva demokratija jedna velika šarena laža.
srbija.1198river,
> Koliko puzdanih? :)
Neću da pljujem po čoveku ali kad ste već toliko znatiželjni.
Na moru sam upoznao devojku koja radi kao medicinska sestra u
jednoj psihijatrijskoj ustanovi u Bgd-u. Kod nje sam video
podatke o terapiji gore navedenog.
Kako mi je rekla on uvek dolazi tajno na preglede. I još mi je
rekla da je jedanput bio u veoma žalosnom stanju kada od
silnih obaveza nije stigao tri dana da dođe po lek.
Inače mene politika uopšte ne zanima ali sam mislio da će nekog
'politikologa' zanimati ovaj podatak.
srbija.1199guta,
#> To troje imaju liste u svim jedinicama u Srbiji.
#> "Zajedno" i SPS-JUL-ND ne postoje u Crnoj Gori pa SRS jedina
#> ima liste u svim jedinicama u Jugoslaviji.
Da, na to sam potpuno zaboravio. Uzgred, koliko poslanika u saveznom
parlamentu daje Crna Gora?
srbija.1200vitez.koja,
#=> A ako bas toliko mrzis zapad, ti baci
#=> IBM PC, Levis 501... pa se okreni Istoku, kini...
Ja uradio... A verujem i većina nas - barem za ibm pc :)
sk
srbija.1201mmarkovic,
> Bitno je da znam PROTIV koga sam, a to su komunisti.
> Posle kada se uspostavi bar kakva - takva demokratija, videcemo
> ko ce da pobedi. Kada se oslobode mediji i sl...
To i ja kažem. Jedini predizborni cilj treba da bude dobijanje
izbora. Oko toga bi morali da se slože. Posle toga novi, pošteni,
izbori. Dakle, ne treba da bude predizborne podele mandata u
nekoj budućoj vladi. Tek posle onih drugih izbora bi bila
osvojena vlast za konkretnu partiju. Dotle, VD vlada...
> Ja razumem da se recimo SRS ne slaze programski sa DS ili sa SPO,
> ali ne bi trebali da se medjusobno pluju, zajednicki cilj im je,
> nadam se, skidanje komunjara sa vlasti.
Apsolutno. Nisu još zreli, nažalost.
> Stvari se moraju raditi jedna po jedna, a mi hocemo sve odjednom,
> sto pri ovim uslovima ne moze.
Šta da kažem. Opet se složismo...
> Vuk je rekao mnogo stvari sa kojima se ne slazem, ali ima i
> dosta dobrih ideja, kao i Seselj, iako je radikal, ali glasanje
> za stranku koja ne moze da predje cenzus u svojoj jedinici je
> direktno davanje glasova SPS-u, a ja to necu da uradim, da je
> SPO izvan koalicije a SRS u koaliciji, ja bih opet glasao za
> koaliciju, jer necu da tracim svoj glas.
Ja mislim da će i SRS preći cenzus. Čak i ovde, na Sezamu, se vrte
oko 10%. A ovo je veoma nepovoljna sredina za izjašnjavanje za SRS.
Malo ljudi se usuđuje da kaže da će svoj glas dati SRS-u. Schef i
ja mu dođemo izuzeci koji potvrđuju pravilo.
Schef je skoro pomenuo Jorgovanku Tabaković. Dok su bili skupštinski
prenosi, mogu da kažem da gotovo nisam video ni jednog drugog poslanika
da tako smireno i kvalifikovano diskutuje. Dakle, nije SRS samo
Vojislav Šešelj.
Nećemo protraćiti glas za koga god da glasamo, osim... ;>
srbija.1202mmarkovic,
> Koja je to REALNA cena za fabrike sa rashodovanim sredstvima i u
> dugovima. I ko ce da proceni tu realnu cenu ? Drzava nema prava jer
> nije nepristrasna.
Ovo je veoma osetljivo pitanje.
PC na kome ovo pišem je sedmi računar po redu na mome stolu.
Počelo je od ZX Spectruma, QL-a, XT-a... do ovog sada.
HP LaserJet je treći štampač.
Koliko vrede osnovna sredstva firme mmarkovic? ;>>>
Uložio sam sigurno 10.000 DEM u opremu do sada. Pa niko normalan to
ne bi platio! Pa taj isti PC i laser mogu sigurno da se kupe za
2.000-3.000 DEM (i manje!)
Naša država propale fabrike ceni kroz sva ulaganja do sada. Dakle,
u ovom slučaju 10.000 DEM. Nije realno...
Realna cena je ona koju ponudi tržište! Ako vlasnik ocenjuje da ponuda
nije dovoljna, neka ne prodaje.
srbija.1203mmarkovic,
> A šta je pa realna cena u situaciji kada su mnoge firme
> kolabirale, pošto su im obrtna sredstva davno pokradena.
Obrtna? To je manji problem. Osnovna sredstva su zastarela,
izrabljena...
> Da se deo deonica besplatno ponudi u vidu bonova svim
> punoletnim licima koji će onda licitirati deonice na tržištu.
Ovo mi ne deluje loše. Posle toga - berza.
srbija.1204dbambi,
=>> Vrlo je interesantno da se kod nas kao merilo kvaliteta i
=>> valjanosti neke stranke posmatra u kolikoj meri jeste/nije
=>> menjala stavove " još od tad i tad " .
=>
=> Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem. Nije
Da, ali priznaćeš da se period stvaranja stranačkog sistema kod nas
poklopio sa ratom, dubokim društvenim promenama i raspadom zemlje.
Pomalo je nerazumno očekivati (ili zahtevati) da stranka ima iste
stavove čak i fundamentalnim pitanjima pre i posle tih previranja
jer događaji poput ovih koji su se oko nas odigrali suštinski menjaju
sva politička pitanja. Jednostavno, nekako mi se čini prirodnim da
događaji diktiraju ponašanje i stavove stranke, a ona može sačuvati
svoju doslednost tako što će pokušati da utiče na događaje koliko
je to u njenoj moći. Ako se pokaže da svojim uticajem ne može učiniti
ništa što bi događajima promenilo tok, ne preostaje joj ništa drugo
nego da promeni stavove i vesla u drugom pravcu.
=>
=>> Dobar primer je USA. Pre građanskog rata, republikanci su...
=>
=> Još bi ti bolji primer bio diskontinuitet politike Julija Cezara
=> i Andreotija... ;>>>
=>
=> Čoveče, pa uzeo si OGROMAN period!
Nije stvar u periodu, čak i za taj konkretan primer. Čim je građanski
rat završen (1865), ropstvo je skinuto sa dnevnog reda političkih
pitanja u USA. Nikada posle toga nijedna stranka tamo se nije zalagala
za njegovo ponovno uvođenje, već su suprotno tome, ukidanje ropstva
svi (pa i demokrate) od tada smatrali za veliko dostignuće američke
demokratije koje je izvojevano tokom rata. Period u toku kojeg su
demokrate ( i neke manje stranke) promenile stavove za 180 stepeni
je vrlo kratak (nekoliko godina), ali su oni pravilno shvatili da je
ono za šta su se prethodno zalagali pregaženo vremenom i da je potpuno
besmisleno dalje insistirati na tome.
Bambi
srbija.1205vitez.koja,
#=>" Zajedno" i SPS-JUL-ND ne postoje u Crnoj Gori pa SRS jedina ima
#=> liste u svim jedinicama u Jugoslaviji.
Nije tačno - prema današnjoj "Politici", SRS ima liste u 11/13 u
Crnoj Gori.
sk
srbija.1206vitez.koja,
#=> Na moru sam upoznao devojku koja radi kao medicinska sestra u
#=> jednoj psihijatrijskoj ustanovi u Bgd-u. Kod nje sam video
#=> podatke o terapiji gore navedenog.
Pola Amerike ide kod psihijatara. Verujem i puno političara, pa im
ništa ne fali.
sk
srbija.1207schef,
=- Znaci, manje zlo je komunisticka vladavina koja nas je odvela
=- u rat nego pokusaj makar kakvih reformi. To kaze i SPS.
Prosto ne verujem da sam ovo pročitao.
Ko nas je odveo u rat? I koga tu podrazumevaš kada kažeš NAS. Ako ti deliš
Srbe na Srbe preko Drine i Srbe u Srbiji (Srbijanci) onda nije ni čudo što
podržavaš koaliciju u kojoj se nalazi Vuk Branko... Drašković.
Dosta ljudi u Srbiji ne razume ili ne želi da razume, da je rat koji je
vođen u Hrvatskoj i u Bosni bio rat protiv Srba, a ne rat protiv Srba van
Srbije. Ako se sećate tada su i počele razmirice između Vuka i Šešelja, jer je
ovaj prvi nastupio u javnost sa tezom da se Srbi dele na 'Srbe van Srbije i
Srbijance' i da taj rat u stvari nije rat Srbijanca i da oni nemaju nikakve
veze sa njim, što je uradio ili po nalogu iz inostranstva (iz SAD kako tvrdi
Šešelj) ili je pak to bio njegov stav (mada je samo mesec-dva pre toga
zagovarao tezu Srbija do linije Karlovac-Karlobag-Ogulin-Virovitica). Dakle,
puno Srba (Srbijanaca po Vuku) iz Srbije je odbilo da učestvuje u tom
odbranbenom ratu od ustaša i balija, a sa druge strane su isti ti bili spremni
da izazovu građanski rat u Srbiji (9. mart 1991.) samo da bi došli na vlast!?!
Dok je SPS podržavao pravednu srpsku borbu u Hrvatskoj i Bosni, i SRS je
podržavao SPS jer je znao da kada bi 'opozicija' sa Vukom na čelu došla na
vlast, Srbi van Srbije bi bili izgubljeni što se i desilo kada je SPS
radikalno izmenio poglede na taj rat zabrinut za svoju vlast koja je bila pred
padom jer su Ameri naravno podržavali Vuka u njegovom nastojanju da sruši
Slobu. Tada SRS vidi koliko je sati, i okreće se i protiv SPS-a. U to vreme
početka rata kada je SRS opravdano podržavao SPS iako je postojalo ogromno
neslaganje između programa ovih stranaka, SRS je to činio zbog nacionalnog
pitanja Srba u Bosni i Hrvatskoj jer je to tada bilo najvažnije. Ali, onda je
na scenu nastupio Vuk koji je sabotirao sve što se moglo sabotirati,
odgovarajući ljude da idu da se bore za svoj narod tamo što je direktno
uticalo na neuspeh JNA u početku da stigne do Zagreba i kasnije da Srbi uspeju
da se odbrane od ustaša i balija.
Svi ljudi koji taj rat nisu shvatili kao rat protiv Srba, i koji su se
javno zalagali za to da Jugoslavija ne treba da se meša u taj rat su takođe
direktno krivi za to što nas je snašlo, i za to što se Sloba učvrstio na
svojoj stolici kao glavni mirotvorac sa ovih prostora. Uostalom, SPO se i
zalagao za to da ne branimo Krajinu i Bosnu, i sada evo im ga njihov Sloba
mirotvorac, šta se sada bune protiv njega.
=- ~zna~ od SPS bi ostalo samo secanje. Onako kako sada govori o
=- SPS i JUL, onda je govorio o opoziciji. A to govori dosta o
=- njemu.
On i sada tako govori o njima, i sve što kaže o njima i o vlasti je u
pravu, jer da nije, već bi ga neko tužio za klevetu kao što je Mirko
Marjanović tužio Đinđića ili kao što je Vuk tužio NIN jer je greškom objavio
kuću na Dedinju u kojoj Vuk naravno ne živi. Stvar je samo u tome što je
fotoreporter NIN-a fotografisao susednu kuću. Kasnije je Velika Srbija
objavila fotografije prave vile, i Vuk njih nije tužio. :) Nije smeo jer to
onda JESTE bila njegova vila.
=- logicno da Ameri pokusavaju da nas preuzmu. A ako bas toliko
=- mrzis zapad, ti baci IBM PC, Levis 501... pa
To što ja mrzim zapad ne znači da ću da bacim proizvode koje sam pošteno
platio i koji shodno tome pripadaju meni.
=- A Ameri su izgradili vojne baze i u Italiji pa niko nije
=- rekao da su se Italijani prodali, zar ne..?
Italija je član NATO-a, a Makedonija nije. I veruj mi, pre ćemo mi da uđemo
u NATO nego oni.
srbija.1208schef,
=- ideja, kao i Seselj, iako je radikal, ali glasanje za stranku
=- koja ne moze da predje cenzus u svojoj jedinici je direktno
=- davanje glasova SPS-u, a ja to necu da uradim, da je SPO
=- izvan koalicije a SRS u koaliciji, ja bih opet
SRS će sigurno da pređe cenzus u mojoj izbornoj jedinici, jer ima samo 4
liste a idu 4 poslanika.
srbija.1209schef,
=- Ovo gore pomenuto je iz pouzdanih izvora.
Mogu ja da kažem da iz puzdanih izvora znam da je Vuk Drašković u stvari
musliman, samo je promenio ime i prezime da bi rovario po Srbiji sa namerom da
nas uništi, ali ako ne navedem te izvore koji mogu da budu provereni, onda mi
niko neće verovati.
Takođe ni ja tebi ne verujem.
srbija.1210schef,
=- I dalje govori isto o ostatku opozicije. Čak, začudo(?),
=- skoro više o njima nego o SPS-JUL-ND.
Zato što zna da će oni neodlučni birači koji su antikomunistički nastrojeni
da se kolebaju između koalicije 'Zajedno' i SRS pa time logično želi da ih
privuče sebi.
A to što svako iznošenje tačnih podataka koje su potkrepljene činjenicama
(kao što Šešelj radi) smeta liderima koalicije 'Zajedno' to je njihov problem.
Sami su se kompromitovali, niko im drugi nije kriv, a ne mogu da očekuju od
bilo koga da to prećuti u žaru izborne kampanje 'zarad postizanja viših
ciljeva' (čitaj - zasedanja na vlast).
srbija.1211schef,
=- Radikali u poslednje vreme sa ponosom ističu da su posle
=- " poslednjih prebega" očistili redove i postali _veoma_
=- " homogena stranka...
Što ne znači da je ostao samo jedan čovek, nego su ostali ljudi koji su
provereni, t.j. koji nisu Trojanci SPS-a kao što je bio Glamočanin.
=- Bogami, biće potrebno poprilično više od 5% da bi se prešao
=- cenzus. Očekuje se realni cenzus od čak petnaestak posto.
A kaži mi za koga će to ljudi mahom da glasaju ako ne za SRS, 'Zajedno' i
levu koaliciju? Da neće možda da glasaju pre za Univerzalističku stranku,
Stanku naprednjaka ili možda Stranku deviznih štediša? SRS da je dva puta
slabiji od SPS i 'Zajedno' opet mora da dobije bar po jedan mandat u izbornim
jedinicama iz kojih ide po 4 ili više poslanika.
srbija.1212schef,
=- A šta je pa realna cena u situaciji kada su mnoge firme
=- kolabirale, pošto su im obrtna sredstva davno pokradena.
Kada sam rekao realna cena nisam hteo da me bukvalno shvatite, no to je
moja krivica što se nisam lepo izrazio. ;) Hteo sam da kažem da ne sme da se
dozvoli da buduća vlast koja sprovede privatizaciju pokupuje ogromni deo
deonica ni po bagatelnoj, nego više po tužnoj i smešnoj ceni i da se time
zakonski obogate. A to je naravno pljačka... Ako se ne varam, evo priznaću
da nisam stručnjak što se tiče ekonomije, baš ovo se desilo u Hrvatskoj.
srbija.1213schef,
=- ostaviti status kvo. Mora se privatizovati sto je moguce vise
=- i narocito zdravstvo, osim nekih drzavnih bolnica, koje bi se
=- izdrzavale od doprinosa.
Zdravstvo se mora privatizovati kao i ostali delovi privrede, ali u svakom
mestu, mora postojati državna hitna pomoć, ambulanta, dom zdravlja, bolnica ili
klinika (zavisno od veličine mesta) u kojoj će ljudi moći da se leče
besplatno, odnosno na konto socijalnog osiguranja koje će plaćati. E sad, kako
to SRS predlaže, trebalo bi da postoji više različitih nivoa tog socijalnog
osiguranja od osnovnog najjeftinijeg, do najskupljeg koje će plaćati oni ljudi
koji ako žele veči komfor i udobnost smeštaja u bolnici ili klinici - recimo
jednokrevetne sobe. Naravno, postojaće mogućnost i privatnih bolnica, ali to
će naravno biti mnogo skuplje nego i najskuplji nivo socijalnog osiguranja,
ali ko ima pare da da za privatnu bolnicu taj će tamo i da se leči. :)
=- je moj :). Koja je to REALNA cena za fabrike sa rashodovanim
=- sredstvima i u
Već sam odgovorio u vezi te 'realne' cene, da ne pišem dva puta, a u vezi
tih modela ne znam ništa, jer se slabo razumem u njih. :) Ja sam samo 'laički'
hteo da pokažem kako bi bilo izuzetno lako sprovesti krađu putem privatizacije
što je kod nas vrlo verovatno rekoh, s' obzirom na trenutno stanje stvari.
Nego jel' proveriste vi ono u vezi prostorija DS? ;>
srbija.1214schef,
=- Nije otisao u vetar, imacete 1-2 poslanika.
Toliko ja i mislim da će SRS imati u Kragujevcu, od 4 ukupna.
srbija.1215schef,
=- tako ne ide. Svako ko ima dovoljno para da plati, ima pravo
=- da kupi ono što želi.
I onda ćemo da završimo kao Koreja, Malezija, Indonezija...
srbija.1216schef,
=- Schef glasa u Kragujevcu. Šta ako tamo SRS ne uspe da dobije
=- poslanika?
A šta ako 'Zajedno' ne dobije poslanika, a ti si glasao za njih? :)
Ne možeš razmišljati na taj način.
srbija.1217schef,
=- mrtvog srpskog kriminalca. Ja glasam za "Zajedno" zato što se
=- u toj koaliciji nalazi ona stranka za koju bih glasao da
=- koalicije nema, i zato što mi se
Jeste, ali zato istovremeno glasaš i za jednu drugu stranku koja će da
pokupi više mandata od te tvoje i kada se raspadne koalicija onda će tbiti
kasno za kajanje.
srbija.1218supers,
>> Da, na to sam potpuno zaboravio. Uzgred, koliko poslanika u
>> saveznom parlamentu daje Crna Gora?
Tridesetak. Uzgred, Srbija ima 9.790.000 stanovnika a Crna Gora
615.000 ljudi. Prema tome, glas jednog Crnogorca vredi približno
3 Srbijanca...
srbija.1219supers,
>> SRS će sigurno da pređe cenzus u mojoj izbornoj jedinici, jer ima
>> samo 4 liste a idu 4 poslanika.
Osim u slučaju da i SPS i Zajedno dobiju duplo više glasova od radikala.
Na primer, ako SPS i Zajedno dobiju po trećinu glasova (33%) a SRS 16% ,
radikali ne dobijaju poslanika. Već negde na 18% glasova imaju
zagarantovanog poslanika, a može i sa znatno manje ako ne budu
ravnomerno raspoređeni glasovi izmešu vlasti i Zajedno.
Da radikali dobiju 2 poslanika, što si takođe spomenuo, to već ne znam
ima li šanse. Potrebno je da budu najjači ili da budu drugi, ali da
i SRS i pobednička partija svaka ponaosob imaju duplo više glasova od treće.
srbija.1220spantic,
> kažu: "Žao nam je, fabrike prodajemo samo rođenim Amerikancima." Mislim da
> to tako ne ide. Svako ko ima dovoljno para da plati, ima pravo da kupi ono
> što želi.
Zaista ide. U mnogim zemljama se itekako pazi šta se prodaje
kome. Uostalom, evo ti primer: sa stanovišta interesa SRJ je
potpuno svejedno ko je vlasnik Hayatta (osim što isti donosi
pare), ali nikako nije svejedno kada se neki stranac pokušava
da dokopa neke vitalne industrije.
A kod nas će se dokopati sve da se puši.
srbija.1221spantic,
> Informacije iz Hrvatske nemam, ali imam iz BiH (konkretno, iz Semberije).
> Tamo su harali svi mogući dobrovoljci. Mnoge muslimanske kuće u Bijeljini
> su ostale bez bele, sive i crne tehnike i umetničkih predmeta. Ja, naravno,
Čekaj malo. Ti dobrovoljce izjednačavaš sa kriminalcima, što je
jedna zaista bezobzirna manipulacija.
Ogroman broj pljački sa sve tri strane u ex BiH su izvršili
"domaći".
Ali ti potenciraš dobrovoljce koji su se borili za svoje.
Mogao si da spomeneš HV koja je iz Kupresa, Drvara, Mrkonjić
grada i drugih.
srbija.1222river,
> Takođe ni ja tebi ne verujem.
Čoveče kada ćeš već jednom da shvatiš da kada je politika u
pitanju nema tu verujem, neverujem, ima koliko je to tačno ili
nije.
PS-Što se mene tiče ne mora niko da veruje. Mada je onda to
bacanje reči u vetar (loše veze :)
srbija.1223river,
> Pola Amerike ide kod psihijatara. Verujem i puno političara, pa
> im
> ništa ne fali.
Ko kaže da njima ništa ne hvali?
A šta je sa šljivovicom,i raznim drugim stvarima?
srbija.1224ilazarevic,
> dozvoli da buduća vlast koja sprovede privatizaciju pokupuje ogromni
> deo deonica ni po bagatelnoj, nego više po tužnoj i smešnoj ceni i
> da se time zakonski obogate. A to je naravno pljačka... Ako se ne
> varam, evo priznaću
Cena deonica ne mora da bude ni bagatelna, ni tužna, nego realna. Tim
eksperata proceni vrednost preduzeća, odredi se broj i cena deonica, i daju
se na javnu prodaju. Ko ima više para, ima pravo da kupi više.
Tebi se ne sviđaju ni domaći ni strani bogataši. Međutim, ako bi se fabrike
prodale zaposlenima, svako bi imao para za po jednu deonicu. Kako bi se onda
formirao upravni odbor fabrike? To bi ličilo na radnički savet - čistačica i
inženjer bi ravnopravno odlučivali. Ovako sam ja shvatio "populistički" model
privatizacije za koji se zalažu (gle čuda!) i SRS i JUL.
srbija.1225ilazarevic,
> I onda ćemo da završimo kao Koreja, Malezija, Indonezija...
Šta fali Koreji, sem što imaju one komuniste na severu i ne znaju da igraju
fudbal?
srbija.1226ilazarevic,
> neslaganje između programa ovih stranaka, SRS je to činio zbog
> nacionalnog pitanja Srba u Bosni i Hrvatskoj jer je to tada bilo
> najvažnije. Ali, onda je
Uvek, u svakom trenutku, ekonomija je važnija od nacionalnog pitanja. BNP ove
zemlje ne može se povećati pomeranjem granica, nego ekonomskom reformom. SRS
se, koliko sam ja shvatio, zalaže za nekakvu populističku reformu. Šešelj je
pre neki dan obećao da će biti smanjene razlike između maksimalne i minimalne
plate; zastupa izolacionizam; pitanje Kosova rešava dijalogom preko nišana;
sprovešće ekonomsku reformu u kojoj će onima koji su bogati biti zabranjeno
da postanu bogatiji, a strancima se neće dozvoliti investiranje.
Cela priča opasno liči na nacional-socijalizam.
srbija.1227ilazarevic,
> A šta ako 'Zajedno' ne dobije poslanika, a ti si glasao za njih? :)
> Ne možeš razmišljati na taj način.
Veća je verovatnoća da će koalicija pet stranaka dobiti poslanika, nego jedna
stranka. U mojoj izbornoj jedinici "Zajedno" će sigurno imati jednog
poslanika. Ipak je to Beograd.
srbija.1228ilazarevic,
> Jeste, ali zato istovremeno glasaš i za jednu drugu stranku koja će
> da pokupi više mandata od te tvoje i kada se raspadne koalicija onda
> će tbiti kasno za kajanje.
Da je stranka čiji sam sipmatizer nastupila samostalno, ne bi dobila ništa.
Ovako će imati barem 5 poslanika.
srbija.1229schef,
=- Na moru sam upoznao devojku koja radi kao medicinska sestra u
=- jednoj psihijatrijskoj ustanovi u Bgd-u. Kod nje sam video
=- podatke o terapiji gore navedenog.
E pa, nevezano za to da li se Šešelj stvarno leči ili ne, pozdravi ti tu
medicinsku sestru i podseti je malo na medicinsku etiku za koju je bar čula,
ako je već nije učila u srednjoj školi.
srbija.1230schef,
=- Šta fali Koreji, sem što imaju one komuniste na severu i ne
=- znaju da igraju fudbal?
Pa ne možeš izdvajati jednu državu iz celog sklopa. Opšte je poznato da su
Azijci izuzetno jeftina radna snaga, najmanje 10 puta jeftinija od američke.
:) Samo pogledaj, recimo, gde su proizvedene NIKE ili REEBOK patike koje nosiš
(ako nosiš) i sve će ti biti jasno.
Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a ti bi ih
pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih' za bagatelu, a oni bi
se lepo na'vatali para. :(
srbija.1231schef,
=- inženjer bi ravnopravno odlučivali. Ovako sam ja shvatio
=- "populistički" model privatizacije za koji se zalažu (gle
=- čuda!) i SRS i JUL.
Rekoh, ne razumem se u ekonomiju, tako da sam to naveo kao primer koji bi
MENI izgledao logično. :) E sad, to što postoje razni modeli, češki i šta ti
ja znam koji još, ne znam tačno, ali bi bilo lepo od nekoga ko zna sve ove
modele da nam ukratko napiše ovde kako izgleda koji. :)
srbija.1232schef,
=- Uvek, u svakom trenutku, ekonomija je važnija od nacionalnog
=- pitanja. BNP ove zemlje ne može se povećati pomeranjem
=- granica, nego ekonomskom reformom. SRS
Čekaj da te pitam: Zamisli recimo da Bugarska napadne Jugoslaviju, sa
namerom da zauzme Niš, Vranje i Pirot (recimo). I šta bi ti uradio?
Ti bi znači rekao 'ma šta me briga za Niš, ionako ja živim u Beogradu, nego
daj bre malo da osnažimo ovu ekonomiju da bih mogao da imam veću platu'?!?!?
Po tvom stavu znači, ti bi tako reagovao, a situacija je identična situaciji
od pre 5 godina kada su ustaše napale Srbe u Krajini.
Ti bi znači razvijao ekonomiju u svom Beogradskom pašaluku i lepo bi živeo,
dok bi drugi ljudi ginuli za svoje domove, i za svoju i TVOJU zemlju.
Ajde reci mi da sam te krivo procenio i da ne misliš ovako...
srbija.1234schef,
=- poslanika. Ipak je to Beograd.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))
I ja isto kažem: Ipak je ovo Kragujevac u kome po popisu iz 1981. ima preko
92% Srba od kojih sigurno ima bar 20-25% pametnih koji misle svojom glavom i
koji će da glasaju za SRS i eto jednog sigurnog poslanika.
Ne zvuči li malo smešno ova naša prepirka?
srbija.1235schef,
=- Da je stranka čiji sam sipmatizer nastupila samostalno, ne bi
=- dobila ništa. Ovako će imati barem 5 poslanika.
Šta, ti bi glasao za GSS? ;>>>
Jeste, ali će zato SPO da pokupi više od 60% svih glasova za 'Zajedno', što
znači da je 60% tebe ipak glasalo za SPO.
Pa sve i da je SRS u koaliciji sa SPO ne bih mogao da glasam za njih...
Zbog SPO-a naravno.
srbija.1236spantic,
> Da je stranka čiji sam sipmatizer nastupila samostalno, ne bi dobila ništa.
> Ovako će imati barem 5 poslanika.
Vuk će da im pokloni 5 poslanika?! Pa luđi je nego
što se misli. Bez njega kućni ljubimci ne bi nikada
videli kako parlament izgleda iznutra.
srbija.1237mmarkovic,
> => Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem.
>
> Da, ali priznaćeš da se period stvaranja stranačkog sistema kod
> nas poklopio sa ratom, dubokim društvenim promenama i raspadom zemlje.
Promenu stava stranke mogu da prihvatim samo sa obrzloženjem.
SRS je to uradila prilikom davanja/nedavanja podrške SPS-u.
Nisam čuo iz usta lidera SPO ikada ikakvo obrazloženje za
potpunu promenu stava. Naprotiv, sve je u stilu "Mi smo oduvek...",
potpuno isto kao i SPS.
Schef ti reče da je Vojislav Šešelj korigovao svoj stav po pitanju
granica (Karlobag-...). To nije cilj koji se u ovim uslovima može
postići vojnim sredstvima. I čovek je to rekao...
Sa članovima koalicije "Zajedno" se može desiti da glas na kraju
damo SPS-u (primer ND). A može se desiti da oni počnu da pričaju
nešto sasvim drugo, naravno uz "mi smo oduvek...".
srbija.1238schef,
=- Vuk će da im pokloni 5 poslanika?! Pa luđi je nego
=- što se misli. Bez njega kućni ljubimci ne bi nikada
=- videli kako parlament izgleda iznutra.
Po anketi koju je sprovela 'Naša Borba' Vuk bi dobio manje glasova i od
Koštunice i od Đinđića kada bi razjedinjeni izašli na izbore. :)
srbija.1239mmarkovic,
> Međutim, ako bi se fabrike prodale zaposlenima, svako bi imao para za po
> jednu deonicu. Kako bi se onda formirao upravni odbor fabrike?
> To bi ličilo na radnički savet - čistačica i inženjer bi
> ravnopravno odlučivali. Ovako sam ja shvatio "populistički"
> model privatizacije za koji se zalažu (gle čuda!) i SRS i JUL.
Čak ni JUL ne bi mogao da ima ovakvu ideju.
Svako, punoletan, ikad zaposlen u firmi bi dobio proporcionalni
deo fabrike u deonicama. Proporcionalno radnom stažu i plati
koju je imao. Tako inženjer i čistačica ne bi dobili isto.
Ni "inženjerska" deonica ne bi bila mnogo vredna sa stanovišta
upravljanja firmom. Pre upravnih odbora itd. mora da se odigra
ukrupnjavanje, na berzi, ili da ljudi vlasnici određenog procenta
deonica izaberu-odrede-plate svog predstavnika u upravljanju.
Taj će imati onoliko učešća u upravljanju koliki procenat kapitala
stoji iza njega.
srbija.1240mmarkovic,
> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a
> ti bi ih pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih'
> za bagatelu, a oni bi se lepo na'vatali para. :(
Prvo ćemo društvenu svojinu da pretvorimo u državnu, pa tek onda da
prodajemo.
Nešto je na prodaju, a nešto nije!
srbija.1241mmarkovic,
> Uvek, u svakom trenutku, ekonomija je važnija od nacionalnog pitanja.
Samo da naglasim tvoj stav.
> BNP ove zemlje ne može se povećati pomeranjem granica, nego
> ekonomskom reformom.
A ko je to tvrdio?
> SRS se, koliko sam ja shvatio, zalaže za nekakvu populističku reformu.
Nisi shvatio.
> Šešelj je pre neki dan obećao da će biti smanjene razlike između
> maksimalne i minimalne plate;
?!?
> zastupa izolacionizam;
Zastupa nesaradnju pod svakakvim uslovima.
Ima jedan engleski vic: ako je čovek dužan banci 100 funti, to je
njegov problem. Ako je dužan 100.000 funti, to je problem banke.
> pitanje Kosova rešava dijalogom preko nišana;
Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim...
> sprovešće ekonomsku reformu u kojoj će onima koji su bogati biti
> zabranjeno da postanu bogatiji, a strancima se neće dozvoliti
> investiranje.
Slušaj njega, a ne Vukove interpretacije...
> Cela priča opasno liči na nacional-socijalizam.
... i Dnevnik I RTS-SPS.
srbija.1242river,
> medicinsku sestru i podseti je malo na medicinsku etiku za koju je
> bar čula, ako je već nije učila u srednjoj školi.
A ja lepo rekao da neželim nikog da uvredim.
srbija.1243guta,
#> Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim...
Jedan od sada{njih narodnih poslanika SRS je, pre neki dan, na tribini
radikala, izneo sledeću ideju o rešenju kosovskog problema:
Citiram (tačku po tačku ;):
- Stacionirati 5 četničkih divizija u veće gradove na Kosmetu
- Ti četnici bi imali duge brade i redenike, i šetali bi se po tim
mestima, pa da vidim ko bi od Šiptara smeo nešto da zucne
- Napravili bi vojni koridor od 50km prema Albaniji, preko koje ni mače
ne bi prešlo. Koridor bi bio čist, bez ijedne kuće ili drveta
Još par (sličnih) bisera:
- Ja sam bio desetar u vojsci, i bilo je 22 šiptara od nas 30. I svi
su me mrzeli jer su znali da sam nacionalista. Tako sam ih maltretirao
da sam siguran da će me zapamtiti
- Nijedan strani državljanin neće smeti da poseduje nikakvu imovinu na
teritoriji Srbije
- Linija "Karlovac-Virovitica-Karlobag" ostaje kao ono za šta se mi
zalažemo, samo to sada ne možemo da izvedemo, ..., ali kada Rusija
bude opet jaka, mi ćemo tražiti razmenu katoličke Poljske, da potpadne
pod suverenitet Zapada, a mi da tražimo da pripadnemo Rusiji, pa će
onda ona podržati naše stavove, a neće se niko suprotstaviti
Inače, sve ovo je izneo kao program stranke (od 100 tačaka), jasno
stavljajući do znanja da to nije samo njegovo mišljenje.
Sve u svemu, radikali se nisu mnogo promenili...
srbija.1244sav.gacic,
> Zar ne vidiš da je izvor SPS trojanskih konja bure bez dna?
> Pokazalo se, na primer, da je Dušan Mihajlović bio tempirani
> trojanac koji se aktivirao kroz celih 5 godina. Tek sada, kada
> je otvoreno ušao u koaliciju sa SPS-om, mediji počinju da se
Meni je od tempiranih trojanskih konja pameti bliža njegovo opredeljenje za
_imati_ umesto _biti_. On i njegova okolina su se nafatirali za jedno
tri-četiri generacije unapred i sada će puko da odrađuju obaveze i održćavaju
pozicije kao miljenici sistema u verovatnom slučaju pobede svoje koalicije ili
previše jakim i _uzornim_ privrednicima (koje se ne isplati rušiti) u manje
verovatnom slučaju pobede druge, opozicione, koalicije.
Izjave i _mrlje_ iz prošlosti će se već otkopati za ama baš svaku ličnost
političkog života, to nama nije nikakav problem... ;)
srbija.1245sav.gacic,
> Sećate li se čuvene reklame pre par godina u kojoj Vuk Drašković kaže
> između ostalog '...plate i penzije u visini od 1000 maraka...'? Jel' to i
> dalje važi?
Nisam slušao sadašnje predizborne govore. Nemam gde (preko čega) da ih čujem
;(. Seti se da su u to vreme tih govora plate & penjzije bile manje od 10DEM i
sve cifre veće od 100 maraka su bile naučna fantastika. Pogledaj sad: par
stotina maraka je normalna stvar, da sad ne ulazimo u oi šta sa njima možeš,
ali nominalno je tako, Sa privrednom ekspanzijom bi mnoge plate postale
četvorocifrene u DEM (penzije teže, ali ne bi se činilo sve ako nemoguće).
Slažem se da Vučina preteruje, ali prema onome čime se Vojvoda od Karlobaga
služi on je majka Tereza.
srbija.1246sav.gacic,
> dugovima. I ko ce da proceni tu realnu cenu ? Drzava nema prava jer nije
> nepristrasna. Drugo, koji to nasi ljudi imaju tolika sredstva ? Ako mislis
> na gomile radnika, onda se slazes sa JUL-om, v.d. upravnici firmi bi
> lako dosli do kontrolnog paketa deonica i eto opet isto sra.e. Da ne
> pominjemo problem od cirka MILION ljudi tehnoloskog viska.
Kad prodaješ nešto, onda ga IZNOSIŠ na prodaju SVIMA. Ako je cena bagatelna,
onda je to ogledalo onoga što se prodaje. Džaba zaklinjanja da nešto vredi XYZ
din/dem/usd kada tržište koje diktira potrebu prodaje,uslove iste i tsl.
Rešenje je jednostavno - ne prodaj, ćuti i smrdi, kuvaj se u sopstvenom sosu i
izvodi radnike na ulicu da blokiraju saobraćaj ne bi li se _strukture_
naterale da delnu štogod za plate...
Ali pitanje je akademsko, ništa od prodaje i privatizacije, liberalizacije i
sl. nema ništa... Previše je prstiju u pekmezu da bi se on tek tako izmakao. A
kako vlast da se liši sredstava za upravljanje životima?
srbija.1247sav.gacic,
> Koliko ja znam (ispravi me ako grešim) Šešeljevi dobrovoljci su se borili
> samo po Hrvatskoj. A to što ih ti optužuješ za pljačku moraćeš malo da
> argumentuješ, mislim da je malo neozbiljno da nekoga optužuješ za tako
> veliki prestup na osnovu pukih nagađanja i opšte prihvaćenog stava da su
> svi dobrovoljci u stvari obični pljačkaši.
Grešiš, grešiš... U Hercegovini (što znam iz prve ruke) ih je bilo dosta,
dobro organizovani i bili su veoma svirepi. Na RTS-u u udarnom delu Dnevnika
bila je legendarna njegova smotra pod Kalimero-style šlemom hercegovačke JNA
(!!!) čete na jugu trebinjske opštine na samom početku pičvajza u BiH. Što se
pljački tiče, znaš, kako da ti kažem, Šešeljevi (i svi ostali) pljačkaši su
poznati kao pažljiva gospoda koja ostavljaju pismene tragove (priznanice) o
opljačkanim dobrima, a kasnije se slikaju sa robom za kartoteku, sortiraju,
vode evidenciju o poreklu ;)))) U Hercegovini se po selima i periferijama
gradića i nema šta ukrasti, ali ako nekom odvedeš kravu, a ona je sve što ima
- onda si mu uzeo SVE. A toga i sličnoga je itekako bilo. Odande nije mnogo
doneto zato što je kraj siromašan!!!
> od ustaškog metka a ne od 'komunističkog'! Moj ujak, inače rođeni
> Krajišnik, se nalazio 2 metra od njega kada je poginuo, tako da je sve lepo
> video i tu nema govora o nekoj zaveri. Dakle Giška je poginuo časno, u
Ux, bez ljutnje i ništa lično, ali oko pok. Giške je bila prilična gužva kada
ga je trefilo zrno ;). Na televiziji sam čuo jedno 10-15 očevidaca pogibije,
na radiju 5-6, po kafanama još jedno dvadesetak - zastupljena su sva doba
dana, strane sveta, konfiguracije terena, kuršuma, pogimulih sa njim... a
pošiljalac metka se po pravilu poklapao sa antipatijama i konverzacionim
potrebama očevica...
srbija.1248sav.gacic,
> Vuk & kompanija. Evo, Makedonci se prodadoše njima i još uvek žive 10 puta
> gore od nas sa tendencijom da tako i ostane... A Ameri su izgradili bazu
> dole. Fuj!
Gore od nas? 10 puta? Ajde!
Kad smo već kod "Fuj" ;) s proleća '92 u direktnom prenosu iz skupštine, pred
svetlim SPS facama, nemim i bledim od pobožnog divljenja drug Vojvoda je u
uvodnom izlaganju istakao da polupredsedništvo strašno greši i da je
neoprostivo što JNA sa par odreda ne grune u Makedoniju i tamo posređuje šta
ima i da "će se jedini pucnji čuti od šenlučenja naših vojnika". Ubrzo su
došli Ameri. Ne bih tom (ne znam kako da ga nazovem, za čoveka se ne
kvalifikuje) (s)tvoru da dižem cenu, ali njegovi veoma promovisani nastupi su
smatrani za najave onoga što je njegovom ljubljenom Slobici bilo malo nezgodno
da izusti.
Da sam bhio na mestu Makedonaca, zvao bih ne samo Amere, već Papuance,
Pigmeje, Apače i Hotentote zajedno da spasu od napasti ;(
srbija.1249sav.gacic,
> samo nastup. Treba slušati stavove. SRS nije Šešelj. Šta mislite
> o Tomislavu Nikoliću? Kladim se da vam stavovi nisu ni izbliza
> tako negativni.
Na žalost, SRS JESTE V: Šešelj. I samo on. O Tomi ne znam puno, ali ako je
tačno da je bio (samo) grobar i da nema nekog velikog formalnog obrazovanja,
onda je pozitivan primer prirodne visprenosti. Sa njim, ali bez Lajavog Krelca
i SRS bi zacelo bila u koaliciji Zajedno, a tada bi dosta toga bilo drukčije...
srbija.1250sav.gacic,
> Problem se (i za SRS i za "Zajedno") sastoji u tome što oni ne bi smeli
> da dopuste međusobno pljuvanje, pa taman i ne mislili tako. Svaka takva
> reč je direktan profit SPS-a.
Šešeljuga i nema čemu da se nada ni u slučaju pobede (daj Bože) Zajednice.
Svima se debelo zamerio (osim, možda Koštunici) i njemu je svejedno. Laje i
pljuje...
srbija.1251sav.gacic,
>#=> Po zvaničnim podacima Hrvati su '91. uložili 17 miliona
>#=> dolara na propagandu, lobiranje, ukratko kreiranje svog imidža
> Znači počivša Yu je vredela 17 miliona $, cirka...
> Zar se ne osećate nekako jadno?
Čekaj, to je samo investicija u aktivnu propagandu. Ono što smo mi sami sebi
uradili vredi mnogo više. U stvari nema cenu. Neka vrsta totalne štete u
auto-osiguranju,
srbija.1252sav.gacic,
>> Još samo da revidiraš stav oko Sv. Ante Markovića i staviću
> Ax, nikako! Što ja nisam mogao da kupim devize kada su svi
> mogli? Bugari manipulisali pa obustavljena prodaja ;> 'Ajde...
Čujem da je bilo ograničenja. Ovde nikakvih. Do one opše giljotine i najvećeg
pronalaska u istoriji bankarstva - STARA ŠTEDNJA. Koliko god da si uveren u
njegovu krivicu ili zlu nameru, mišljenja sam je devizni narod bio ojađen tom
prilikom upravo od strane još uvek aktuelne vlasti u ovoj Republici. Mnogi
odgovorno tvrde da o tome postoje veoma verodostojni papiri, ali je to zlo
progutalo veće (rat) i pojeo vuk magarca.
srbija.1253schef,
=-> medicinsku sestru i podseti je malo na medicinsku etiku za
=-> koju je bar čula, ako je već nije učila u srednjoj školi.
=- A ja lepo rekao da neželim nikog da uvredim.
:))))))))))))
Ma nisi ti čoveče nikoga uvredio time što ta tzv. medicinska sestra nije
čula za sveti odnos 'lekar - pacijent' koji je nepovrediv, i lekar, a samim
tim i medicinska sestra, nizašta na svetu ne sme da priča okolo podatke o
pacijentima. Tada lečenje gubi svoj smisao, pogotovo u našoj sredini gde te
svi odma' gledaju ladno kada si otišao kod psihijatra iako je to recimo po
nekim mojim i ne samo mojim shvatanjima mnogo bolje nego da nisi otišao.
Živimo u društvu u kojem je sistem vrednosti okrenut naglavačke, u kome ljudi
imaju mnogo više problema nego što bi inače imali. Kada bi medicinske sestre
objavljivale 'Bilten - ko je sve bio na njihovom odeljenju sa dijagnozom' onda
ljudi više ne bi išli kod lekara. :( Ovo isto važi i za lekare, međutim lekari
su valjda ;) naučili nešto od one 'Etike' koja im je predmet na faxu. ;>>>
I nemoj previše da slušaš šta ti medicinska sestra kaže jer su one prečesto
sklone preterivanjima, potovo ako su mlade i neiskusne. :)
srbija.1254schef,
=- Slažem se da Vučina preteruje, ali prema onome čime se
=- Vojvoda od Karlobaga služi on je majka Tereza.
Heh, kažeš majka Tereza?
Znači ta tvoja 'majka Tereza'je isti onaj čovek koji bi izazvao i građanski
rat samo da bi došao na vlast? Džaba posle plate od 1000 DEM kada niko ne bi
imao da ih prima. :(
A čime se to Šešelj inače služi, a po tebi, pretpostavljam, Vuku nije ni na
kraj pameti?
srbija.1255schef,
=- sl. nema ništa... Previše je prstiju u pekmezu da bi se on
=- tek tako izmakao. A kako vlast da se liši sredstava za
=- upravljanje životima?
Zašto pišeš u zavijenoj formi? Reci brate lepo 'Ja bih prodao sve fabrike
amerikancima...'
srbija.1256schef,
=- dobro organizovani i bili su veoma svirepi. Na RTS-u u
=- udarnom delu Dnevnika bila je legendarna njegova smotra pod
=- Kalimero-style šlemom hercegovačke JNA (!!!) čete na jugu
=- trebinjske opštine na samom početku pičvajza u BiH. Što se
OK, ako su bili svirepi, ipak je to rat, ali rat protiv neprijatelja
srpskog naroda.
Od tebe recimo tražim da mi objasniš, zašto se SPO-vska 'Srpska garda' na
ličkom ratištu više borila sa Arkanovcima nego sa ustašama? I nemoj da mi neko
tvrdi da ovo nije tačno jer sam to čuo iz usta čoveka koji je bio glavni za
'Srpsku gardu' u Kragujevcu, i koji se nalazi u Vukovom obezbeđenju kadgod
ovaj dođe u Šumadiju.
=- Ux, bez ljutnje i ništa lično, ali oko pok. Giške je bila
=- prilična gužva kada ga je trefilo zrno ;). Na televiziji sam
=- čuo jedno 10-15 očevidaca pogibije, na radiju 5-6, po
=- kafanama još jedno dvadesetak - zastupljena su sva doba
Moj ujak to nigde nije javno pričao, već za to samo zna naša uža familija.
A ne verujem da bi nas lagao jer stvarno nema potrebe da se pred nama pokaže
kao 'neki heroj koji je eto vidite i uz jednog Gišku ratovao'.
srbija.1257schef,
=- Da sam bhio na mestu Makedonaca, zvao bih ne samo Amere, već
=- Papuance, Pigmeje, Apače i Hotentote zajedno da spasu od
=- napasti ;(
WOW! Kakvo opravdanje!
Pa dobro, sada ću ih videti kako će da prođu kao američka kolonija. Za par
godina zvaće oni tog istog Voju (koji će, jel'te, da bude predsednik Srbije ;)
da ih spase od napasti. ;)
srbija.1258schef,
=- Svima se debelo zamerio (osim, možda Koštunici) i njemu je
=- svejedno. Laje i pljuje...
Da nije možda trebao da prećuti dokazane lopovluke usred izborne kampanje?
I uostalom, ako to što su Radikali pričali o koaliciji 'Zajedno' nije
istina, zašto se neko iz te iste koalicije bar ne javi da sve to demantuje?
Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to što SRS priča OČIGLEDNO NIJE
kleveta, nego čista istina!
srbija.1259schef,
=- Nešto je na prodaju, a nešto nije!
Naravno. Gde smemo jednu 'Zastavu' ma kako sada mizerno izgledala da
prodamo Amerima?
srbija.1260spantic,
> gradića i nema šta ukrasti, ali ako nekom odvedeš kravu, a ona je sve što
> ima - onda si mu uzeo SVE. A toga i sličnoga je itekako bilo. Odande nije
> mnogo doneto zato što je kraj siromašan!!!
U Hercegovini je jako dugo posle sloma Mostara i bežanije iz sela
sa obala Neretve, lutala gomila stoke. Nešto je stradalo, dosta su
ih pokupili seljaci iz preostalih sela.
srbija.1261vitez.koja,
#=> Čekaj da te pitam: Zamisli recimo da Bugarska napadne Jugoslaviju,
#=> sa namerom da zauzme Niš, Vranje i Pirot (recimo). I šta bi ti
#=> uradio?
Napao sa leđa...
sk
srbija.1262vitez.koja,
#=> Ko kaže da njima ništa ne hvali?
Hvalio se hvalisavac da mu hvali ćeten-halve...
#=> A šta je sa šljivovicom,i raznim drugim stvarima?
Ništa. Nemaju ni kajmak, ali imaju pare da ih kupe, ako im se
hoće (a i koji će im)?
sk
srbija.1263vitez.koja,
#=> Sa članovima koalicije "Zajedno" se može desiti da glas na kraju
#=> damo SPS-u (primer ND). A može se desiti da oni počnu da pričaju
#=> nešto sasvim drugo, naravno uz "mi smo oduvek...".
Ili daš za SRS, a ispadne SPS, primer "Nikola Pašić".
Ili daš za SPS, a ispadne ?, primer Čedomir Mirković (ovo nije baš
neki reprezentativni primer, jer eto ga opet u SPS via ND :).
Ili prespavaš taj dan i baš te briga...
sk
srbija.1264river,
> Živimo u društvu u kojem je sistem vrednosti okrenut naglavačke, u k
> imaju mnogo više problema nego što bi inače imali. Kada bi
> medicinske sestre objavljivale 'Bilten - ko je sve bio na njihovom
> odeljenju sa dijagnozom' onda ljudi više ne bi išli kod lekara. :(
> Ovo isto važi i za lekare, međutim lekari su valjda ;) naučili
> nešto od one 'Etike' koja im je predmet na faxu. ;>>>
Ok, slažem se da etika treba i mora da postoji, zato se javno
izvinjavam što sam brže bolje i bez razmišljanja izneo taj
podatak.
Moja greška, ali budite sigurni da nisam imao loše namere :)
srbija.1265basrak,
> Rezultati poslednjih republičkih izbora ne govore baš tako:
>
> Od 24 poslanika iz te izborne jedinice: SPS 21, SRS 2, DEPOS
> 1...
>
> Teško da bilo ko ugrožava SPS na Kosovu, pa i Šešelj.
Stvari su se bitno promenile od poslednjih izbora. Stavi se u kožu tih ljudi -
šta oni sad misle o Slobi nakon prodaje RSK i RS, a sličnu retoriku
upotrebljava ili je upotrebljavao i za Kosovo? Ne bih voleo da sam na njihovom
mestu pa još i da glas dam SPS-u... Ostalo je stvar kontrole samih izbora od
strane opozicije da ne dođe do velike krađe.
srbija.1266basrak,
> Tridesetak. Uzgred, Srbija ima 9.790.000 stanovnika a Crna Gora
> 615.000 ljudi. Prema tome, glas jednog Crnogorca vredi
> približno 3 Srbijanca...
Vredi skoro 4.5, ako sam dobro potrefio broj poslanika u Veću građana, jer je
za poslanika iz Srbije (od 108) potrebno približno 90000 glasova, a za
poslanika iz Crne Gore (od 30) potrebno približno 20000 glasova. U svakom
slučaju još jedna sramota našeg parlamentarnog sistema...
srbija.1267dbambi,
=> potpuno svejedno ko je vlasnik Hayatta (osim što isti donosi
=> pare), ali nikako nije svejedno kada se neki stranac pokušava
=> da dokopa neke vitalne industrije.
=>
=> A kod nas će se dokopati sve da se puši.
Problem opet nastaje kada treba da vidimo šta su to "vitalne
industrije" ? Krajem 80-tih, kada se u Srbiji počelo šapatom pričati
o privatizaciji i ulasku stranog kapitala, bila je sačinjena poduža
lista oblasti u koje stranci ne bi smeli ni da primirišu. Između
ostalih, (tada) tu su bili: telekomunikacije, zdravstvo, osiguravajuća
preduzeća, vojna industrija, putna privreda itd.. Vremenom se lista
smanjivala, tako da sada (čini mi se) potpunoj zabrani podležu samo
vojna industrija i biznis sa osiguranjem, a pojedine oblasti podležu
samo delomičnoj zabrani (npr. strano lice može imati najviše 49%
vlasništva u nekoj informativnoj kući (novine, televizija)).
Ova ograničenja mi se čine prilično neutemeljenim, a posebno se to
odnosi na osiguranje. Ja sam mišljenja da strance treba "pripustiti"
u svaku oblast u kojoj ne postoji opasnost od monopola. Dakle, ako
stranac hoće da pravi tenkove i puške tako što će ovde napraviti novu
fabriku ili kupiti onu propalu u Kragujevcu ne vidim šta tu ima loše.
Ista stvar je i sa osiguranjem, jer su barem tu mogućnosti konkurencije
ogromne. Strana firma će biti samo jedna od mnogih na tržištu i ono
će odlučiti o njenoj daljoj sudbini.
Pristup strancima treba ograničiti samo u onim oblastima od kojih zavisi
funkcionisanje većeg dela ili cele ostale privrede. Pri tome mislim
na prirodne resurse, a pre svega na rudno bogatstvo. Bakar se pravi
jedino u Boru i ako ikada dođe do problema na relaciji mi-stranci, mi
nemamo gde drugde da ga vadimo. Ima još sličnih primera, ali su
oni srećom retki i praktično cela privreda bi trebala da stoji potpuno
otvorena prema strancima, a ja bih voleo da vidim kako stranci prvo
kupuju one oblasti gde naša država, na nesreću svih nas, trenutno
drži monopol (nafta i derivati, telekomunikacije, putevi itd..)
Bambi
srbija.1268dbambi,
=> Dosta ljudi u Srbiji ne razume ili ne želi da razume, da je rat koji je
=> vođen u Hrvatskoj i u Bosni bio rat protiv Srba, a ne rat protiv Srba van
=> Srbije. Ako se sećate tada su i počele razmirice između Vuka i Šešelja,
Shvatam da je ovo stav oko koga su ljudi žestoko podeljeni, ali ja mislim
da teritorija i stanovništvo Srbije nisu bili ugroženi ni u jednom
trenutku tokom rata, a nije se ni postavljalo pitanje njihove sudbine
u predvečerje yu-krize. Pojedini ljudi su iznosili mišljenja po kojima
je rat u CRO (i kasnije žrtvovanje gotovo celokupne tamošnje srpske
dijaspore) bio opravdan i koristan, jer iako nije ispunio ono što se
njime u početku nameravalo (postavljanje zapadnih srpskih granica na
poznatu liniju bez glasa "r" :)) i mada je izgubljen gotovo celi početni
ulog, ipak je sprečeno da istočne hrvatske granice budu kod Beograda i
da se šahovnica vijori nad Zemunom. Meni se ovakve tvrdnje ne čine
smislenim, jer je ceo program hrvatske vladajuće stranke i njihov osnovni
ratni cilj bio - avnojevske granice. To je bio temelj njihovog
međunarodnog nastupa i predstavljanja Hrvatske u ulozi žrtve. Ne mislim
da bi Tuki ikada pomislio da krene na samu Srbiju, bez obzira na to da
li bi se desio rat u CRO ili ne bi. Iz svega ovoga sledi da ovaj rat nije
bio naš, a činjenicu da smo pomagali naše sunarodnike koji su u njemu
učestvovali pripisujem isključivo razlozima sentimentalno-političko-
-mafijaške prirode, a nikako sa razlozima stvarne ugroženosti _ove_
zemlje.
=> bilo najvažnije. Ali, onda je na scenu nastupio Vuk koji je sabotirao sve
=> što se moglo sabotirati, odgovarajući ljude da idu da se bore za svoj
=> narod tamo što je direktno uticalo na neuspeh JNA u početku da stigne do
=> Zagreba i kasnije da Srbi uspeju da se odbrane od ustaša i balija.
I o ovome se ranije dosta raspravljalo, ali se čini da stvari nisu
sasvim jasne. Nejasno je, pre svega, da li je JNA stala (nakon osvajanja
Istočne Slavonije i pada Vukovara) u svom pohodu na Zagreb zbog nedostatka
ljudstva ili je u pitanju bila politička odluka. Često se postavljalo i
pitanje šta je to još trebalo biti oslobođeno/zauzeto, a nije jer je
postojao nedostatak ljudi ? Zagorje ili Istra npr. ? Dalje, šta bi se
postiglo zauzimanjem Zagreba ? Misliš li da bi Hrvatska kapitulirala ?
Šta posle toga ? Šta posle 20 godina ?
Moje je mišljenje da je nedostatak ljudi bio jedan od manjih problema
sa kojima se susrela JNA u jesen '91, a da je glavni problem bio mlitava
komanda i maglovit ratni cilj. Uostalom, raznih "dobrovoljaca" i sličnih
družina je uvek bilo dovoljno.
Vuk je svoju agitaciju protiv mobilizacije počeo tek onda kada je ta
pojava uzela velikog maha među rezervistima u Srbiji, jer su prvi
veliki manjci u popunjenosti jedinica zabeleženi već u julu i avgustu
'91. Vuk je jednostavno glasno rekao ono što je većina rezervista
mislila. Sumnjam da bi neko uspeo da podigne optužnicu protiv njega
na tom temelju, jer bi to poteglo mnoga druga nerazjašnjena pitanja
poput onog, da li smo ili nismo bili u rat ?
Bambi
srbija.1269dbambi,
=>>> Da, na to sam potpuno zaboravio. Uzgred, koliko poslanika u
=>>> saveznom parlamentu daje Crna Gora?
=>
=> Tridesetak. Uzgred, Srbija ima 9.790.000 stanovnika a Crna Gora
=> 615.000 ljudi. Prema tome, glas jednog Crnogorca vredi približno
=> 3 Srbijanca...
U pitanju su vrlo osetljivi odnosi unutar federacije i mislim da
ni opozicija ne treba to pitanje mnogo da poteže, ni sad ni u slučaju
dolaska na vlast.
Bambi
srbija.1270mmarkovic,
> Čujem da je bilo ograničenja. Ovde nikakvih.
Da, bilo je. Bilo je i problema sa Bugarima. Samo, to je trebalo
rešavati policijom. Ne mislim na nešto drastično, samo oduzimanje
deviza.
Mnogo veći problem od toga što je neki Štef/Ciril kupio više
DEM od nekog Milana ;) je u tome što je SLO/CRO privreda kupila
više deviza od oslabljene srpske i drugih privreda (žito, struja,
stara priča).
Video sam svojevremeno podatke o tome gde su otišle devizne
rezerve. Bili su izrazito neproporcionalni, naravno u korist
SLO/CRO.
To su pare koje su omogućile raspad zemlje. I to je glavna uloga
koju je, možda i ne sasvim svesno, odigrao tvoj Sv.Ante.
Baci sliku... Možda i ceo novčanik...
> Do one opše giljotine i najvećeg pronalaska u istoriji bankarstva
> - STARA ŠTEDNJA.
Radim u banci koja uopšte nije opterećena problemom stare štednje,
nije je tada ni bilo. Ali, pričao sam svojevremeno sa kolegom
iz banke koja ima probleme.
Sve prikupljene devize (ulog-podizanje) u toku nekog perioda
(dana, meseca?) banka je ustupala Narodnoj banci. Za te devize je
dobijala dinarsku protivvrednost. Te dinare je vrlo "uspešno"
plasirala u naše "gigante", u razne veoma "dobre" programe.
Pošto su odluke o tome gde treba da idu pare stizale "odozgo",
same banke su manje krive. Krive su što su prihvatale odluke "odozgo".
Danas banke, od svojih para, vrećaju realnih 30, ili beše povećano
na 100, DEM. Narodna banka/država ne daje ništa.
> Koliko god da si uveren u njegovu krivicu ili zlu nameru, mišljenja
> sam je devizni narod bio ojađen tom prilikom upravo od strane još uvek
> aktuelne vlasti u ovoj Republici. Mnogi odgovorno tvrde da o tome
> postoje veoma verodostojni papiri, ali je to zlo progutalo veće (rat)
> i pojeo vuk magarca.
Sigurno da je to velika krađa. Neka buduća, poštena vlast, će priznati
sve devizne uloge i vratiti pare.
Odakle? Prodajom imovine...
srbija.1271mmarkovic,
Pitao sam za LIČNO mišljenje ilazarevića, naravno i svakog od vas,
pa i tebe.
>#> Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim...
Da počnem, onda, prvi. Sa ovakvim natalitetom i nas i njih, bitka
za K&M je dugoročno (a i ne baš mnogo dugoročno) izgubljena.
1. dao bih im 20-30% K&M, smestio bi ih SVE tamo, i, nek se nose...
2. dao bih im pare za imovinu koju ostavljaju u SRJ
Što pre dođemo na ovakvo rešenje, to bolje.
> Jedan od sadašnjih narodnih poslanika SRS je, pre neki dan, na
> tribini radikala, izneo sledeću ideju o rešenju kosovskog problema:
> ...
> Inače, sve ovo je izneo kao program stranke (od 100 tačaka),
> jasno stavljajući do znanja da to nije samo njegovo mišljenje.
Ne verujem da šetnja sa bradama/redenicima može da bude zvaničan stav
stranke. Čuo si neku budalu (ne sporim da je možda i iz SRS).
> Sve u svemu, radikali se nisu mnogo promenili...
Srećom. za razliku od nekih drugih.
P.S. Svestan sam da moj stav o rešavanju K&M problema nije stav
SRS. Ali, polako. Doći ćemo svi na to.
srbija.1272mmarkovic,
> Ili prespavaš taj dan i baš te briga...
Nemoj kojo da prespavaš, molim te... Glasaj za koga hoćeš,
ali glasaj.
Greške su moguće, ali mislim da je NE GLASATI veća greška.
srbija.1273mmarkovic,
> Šešeljuga i nema čemu da se nada ni u slučaju pobede (daj Bože)
> Zajednice. Svima se debelo zamerio (osim, možda Koštunici) i
> njemu je svejedno. Laje i pljuje...
Nisu mu ostali dužni...
srbija.1274mmarkovic,
> Pa dobro, sada ću ih videti kako će da prođu kao američka
> kolonija. Za par godina zvaće oni tog istog Voju (koji će,
> jel'te, da bude predsednik Srbije ;) da ih spase od napasti. ;)
Ma američka kolonija...
Znate koji je najveći albanski grad? Skoplje...
srbija.1275mmarkovic,
>> Znači počivša Yu je vredela 17 miliona $, cirka...
>> Zar se ne osećate nekako jadno?
>
> Čekaj, to je samo investicija u aktivnu propagandu. Ono što smo
> mi sami sebi uradili vredi mnogo više. U stvari nema cenu. Neka
> vrsta totalne štete u auto-osiguranju,
Vala baš totalna. Kažem ja da su u pitanju male pare...
srbija.1276schef,
=- Ili daš za SPS, a ispadne ?, primer Čedomir Mirković (ovo
=- nije baš
Ili daš za SPO, a ispadne ND koja prebegne SPS-u i ispadne SPO koji uđe u
koaliciju sa SPS-om na opštinskom nivou tamo gde je pobedio...
Samo što Glamočanin više nije u SRS a Vuk je itekako ostao u SPO-u.
srbija.1277schef,
=- Moja greška, ali budite sigurni da nisam imao loše namere :)
Ma da, isto kao što ja ne bih imao loše namere kada bih tvrdio da je Đinđić
narkoman i sl.
srbija.1278schef,
=- li bi se desio rat u CRO ili ne bi. Iz svega ovoga sledi da
=- ovaj rat nije bio naš, a činjenicu da smo pomagali naše
=- sunarodnike koji su u njemu učestvovali pripisujem isključivo
=- razlozima sentimentalno-političko-
Aman ljudi kako nije bio naš?!?!?!
Ako napadnu Srbe napali su i tebe, napali su i mene?!?!? To što je
postojala nekakva 'avnojevska granica' koju vidim ni ti ne priznaješ i što je
postojao kukavičluk kod polovine Srba nas je prosto ubilo.
I stvarno se nisam nadao da još uvek postoje ljudi koji mogu da kažu da to
nije bio naš rat. Ama zar treba opet da ponavljam onaj primer sa Bugarskom?!?
Onda po tvojoj logici ni to neće biti rat nas koji živimo u Šumadiji, Beogradu
i Vojvodini, t.j. to će biti samo rat Nišlija i južne Srbije?!?!?!
Stvarno se svaki dan sve više razočaravam u Srbiju. Ako smo ovakvi onda i
zaslužujemo da ostanemo pod komunistima i ceo sledeći vek. :(((((
srbija.1279schef,
=- 1. dao bih im 20-30% K&M, smestio bi ih SVE tamo, i, nek se
=- nose... 2. dao bih im pare za imovinu koju ostavljaju u SRJ
=- Što pre dođemo na ovakvo rešenje, to bolje.
Pa i moj stav je tu negde. ;) Šteta što SRS ne pristaje da da ni pedalj
zemlje. ;) Šešelj je vrlo osetljiv po tom pitanju. :)))
=- stranke. Čuo si neku budalu (ne sporim da je možda i iz SRS).
:)))))
Mislim da ćeš se ujesti za jezik jer je to Šešelj sam izjavio. ;)
srbija.1280schef,
=- Znate koji je najveći albanski grad? Skoplje...
^^^^^^^
Ako!
srbija.1281junior,
> Sigurno da je to velika krađa. Neka buduća, poštena vlast, će
> priznati sve devizne uloge i vratiti pare.
Danas mi prijatelj reče, da će moći da plati ortopedsko pomagalo 'starom'
deviznom štednjom. Reč je o 1500 DEM, znači nimalo zanemarivoj svoti.
Takve stvari vraćaju veru u staru štednju. :)
srbija.1282johnnya,
>> Zašto pišeš u zavijenoj formi? Reci brate lepo 'Ja bih prodao sve
>> fabrike amerikancima...'
:))) Kada bi samo oni hteli da ih kupe :)))))))
srbija.1283johnnya,
>> Moj ujak to nigde nije javno pričao, već za to samo zna naša uža
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> familija. A ne verujem da bi nas lagao jer stvarno nema potrebe da se
>> pred nama pokaže kao 'neki heroj koji je eto vidite i uz jednog Gišku
A sada otprilike 1000 ljudi + njihovi prijatelji :)
srbija.1284ilazarevic,
> Taj će imati onoliko učešća u upravljanju koliki procenat kapitala
> stoji iza njega.
Normalno. Šta ako tri hiljade radnika firme dobije svoje deonice, i ne želi
da ih proda? Verovatno će biti pod utiskom "Mi smo radili nn godina za tu
fabriku, i sad neki Švaba da nam to kupi - e, ne mož'!". Makar imao 30 godina
staža i ogromnu platu, niko od njih 3000 ne može imati ni 20% deonica. Da bi
se formirao upravni odbor, deonice će morati da pređu iz ruku gomile sitnih
vlasnika u ruke desetak krupnih.
srbija.1285ilazarevic,
> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a ti bi
> ih pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih' za
> bagatelu, a oni bi se lepo na'vatali para. :(
Normalno da bi ih pustio, jer je to jedini način da fabrike zaista počnu da
rade. Smisao kapitalizma i jeste da se vlasnik na'vata para :) Mi želimo
kapitalizam, zar ne?
srbija.1286ilazarevic,
> Naravno. Gde smemo jednu 'Zastavu' ma kako sada mizerno izgledala da
> prodamo Amerima?
Direktor "Zastave" je pre nekih godinu dana izjavio na TV da je Jugo mnogo
bolji od Golfa, jer "da Golf valja, ne bi ga menjali svake godine". Drugi
argument mu je bio da je Golf lošiji auto, jer se više i lakše krade.
E, ti bi dozvolio da "Zastava" pređe u državno vlasništvo, a taj majmun
ostane direktor?
srbija.1287ilazarevic,
> Zaista ide. U mnogim zemljama se itekako pazi šta se prodaje
> kome. Uostalom, evo ti primer: sa stanovišta interesa SRJ je
> potpuno svejedno ko je vlasnik Hayatta (osim što isti donosi
> pare), ali nikako nije svejedno kada se neki stranac pokušava
> da dokopa neke vitalne industrije.
U mnogim, ne u svim. U Americi je kapitalizam liberalniji nego u Evropi. Da
nije tako, ne bi Japanci kupovali američke fabrike. Da se razumemo, meni je
svejedno ko je vlasnik, koje je boje kože i koliko je visok, sve dok fabrika
radi uspešno. Ako je fabrika društvena i ne radi, prodajmo je onome ko će
znati da radi.
srbija.1288ilazarevic,
> Čekaj da te pitam: Zamisli recimo da Bugarska napadne Jugoslaviju,
> sa namerom da zauzme Niš, Vranje i Pirot (recimo). I šta bi ti
> uradio?
Srpsko nacionalno pitanje ne poklapa se u svim tačkama sa pitanjem
integriteta teritorije. Da Bugarska napadne Jugoslaviju, potrudio bih se da
me mobilizacione vlasti ne uhvate. Ništa više od toga ne mogu da učinim, jer
nemam vlast.
> Ti bi znači rekao 'ma šta me briga za Niš, ionako ja živim u
> Beogradu, nego daj bre malo da osnažimo ovu ekonomiju da bih mogao
> da imam veću platu'?!?!? Po tvom stavu znači, ti bi tako reagovao, a
> situacija je identična situaciji od pre 5 godina kada su ustaše
> napale Srbe u Krajini.
Situacija nije identična, jer je Niš u Srbiji, a Knin u Hrvatskoj. Gde god da
se vodi rat, u Nišu ili na mom parkingu, ja bih spakovao neophodno i bežao.
Razumeš? Nema to veze sa ekonomijom, nacijom, X zracima i sličnim - miliji mi
je život od smrti.
srbija.1289ilazarevic,
> A ko je to tvrdio?
Tvrde pristalice SRS.
>> Šešelj je pre neki dan obećao da će biti smanjene razlike između
>> maksimalne i minimalne plate;
>
> ?!?
U predstavljanju stranke na RTS, koje sam pomno pratio, Šešelj je izjavio da
će biti smanjene razlike između maksimalne i minimalne plate i penzije.
> Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim...
Ne mogu ti izložiti rešenje tačku po tačku, jer nisam plaćen da rešavam
problem Kosova. Samo znam da bih ga rešavao dijalogom i kompromisom.
> Slušaj njega, a ne Vukove interpretacije...
Njega i slušam.
srbija.1290ilazarevic,
> Ne zvuči li malo smešno ova naša prepirka?
Zvuči. Glasaj ti za koga hoćeš, ja se samo nadam da tvoj izbor neće preći
cenzus.
srbija.1291ilazarevic,
> Šta, ti bi glasao za GSS? ;>>>
Da.
> Jeste, ali će zato SPO da pokupi više od 60% svih glasova za
> 'Zajedno', što znači da je 60% tebe ipak glasalo za SPO.
Pristajem na to, jer cenim da je manje zlo nego bilo šta drugo.
srbija.1292ilazarevic,
> Vuk će da im pokloni 5 poslanika?! Pa luđi je nego
> što se misli. Bez njega kućni ljubimci ne bi nikada
> videli kako parlament izgleda iznutra.
GSS je i u prošlom sazivu imao nekoliko poslanika. Dobiće ih i sada.
srbija.1293ilazarevic,
> Čekaj malo. Ti dobrovoljce izjednačavaš sa kriminalcima, što je
> jedna zaista bezobzirna manipulacija.
Da li je manipulacija, ili nije, neka procene ostali. Ja imam porodicu u
Bijeljini, znam šta im se dešavalo. Ne želim da baš iznosim detalje, jer nisu
prijatni.
> Ali ti potenciraš dobrovoljce koji su se borili za svoje.
Dobrovoljci su se borili za svoga gazdu iz Srbije, bez obzira ko on bio, i za
svoje džepove. Koliko li je televizora iz BiH završilo po kućama Arkanovih i
Šešeljevih boraca...
> Mogao si da spomeneš HV koja je iz Kupresa, Drvara, Mrkonjić
> grada i drugih.
Za HV nemam nikakve podatke, čak ni neproverene, pa zato ne pričam.
srbija.1294ilazarevic,
> OK, ako su bili svirepi, ipak je to rat, ali rat protiv neprijatelja
> srpskog naroda.
Bili su sasvim dovoljno svirepi i protiv nekih pripadnika svog naroda koji im
nisu bili na idejnoj liniji. Na mail imaš detalje.
srbija.1295dselic,
> Pa i moj stav je tu negde. ;) Šteta što SRS ne pristaje da da ni pedalj
> zemlje. ;) Šešelj je vrlo osetljiv po tom pitanju. :)))
Svi bi trebali da smo osetljivi po tom pitanju...
srbija.1296dule.n,
>#> Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim...
>
> Jedan od sadašnjih narodnih poslanika SRS je, pre neki dan, na tribini
> radikala, izneo sledeću ideju o rešenju kosovskog problema:
>
> Citiram (tačku po tačku ;):
>
> - Stacionirati 5 četničkih divizija u veće gradove na Kosmetu
> - Ti četnici bi imali duge brade i redenike, i šetali bi se po tim
> mestima, pa da vidim ko bi od Šiptara smeo nešto da zucne
> - Napravili bi vojni koridor od 50km prema Albaniji, preko koje ni
> mače ne bi prešlo. Koridor bi bio čist, bez ijedne kuće ili drveta
Čekaj, Schef je lepo rekao "Kako bi ga ti rešio? Tačku po tačku, molim..."
Ti si citirao ove njegove reči i napisao ono što je program radikala.
Zašto ne napišeš šta bi ti uradio kad bi imao vlast. Živo me interesuje
kako vidiš rešenje ovog problema. I ne samo ti, pre svega čovek kome je
Schef uputio pitanje.
srbija.1297guta,
#> Čekaj, Schef je lepo rekao "Kako bi ga ti rešio? Tačku po
#> tačku, molim..." Ti si citirao ove njegove reči i napisao ono
#> što je program radikala. Zašto ne napišeš šta bi ti uradio kad
#> bi imao vlast. Živo me interesuje kako vidiš rešenje ovog
#> problema. I ne samo ti, pre svega čovek kome je Schef uputio
#> pitanje
Da ja pretendujem da se bavim politikom, sebi bih priuštio _racionalan_
plan, a ne skup de fakto šovinističkih ideja & želja, kakve su i ove.
Pošto nemam (bar za sada :) takve ambicije, mogu sebi da dozvolim
komoditet da ostanem pasivni slušalac programa raznih stranaka. I da
onda ocenjujem šta mi se sviđa, šta ne. Ko mi se svidi, za njega glasam.
Ako baš niko nema ništa pametno, biram manje zlo. Ali, i to ima granice,
naravno.
Jednostavno, nemam ni volje, ni ambicije, niti me ko plaća da razmišljam
na tu temu. Onaj ko ima nešto od ova tri, taj i nudi programe. Kao
običan potencijalni glasač svakoga od njih, mogu sebi da dozvolim
da nemam _svoj_ plan, već da ih pustim da mi prezentuju svoje, i da me
ubeđuju u njih.
Kada neko od onih koji _nude_ ponudi (po meni) dobru stvar, zatim me
ubedi u nju, tada ću i ja početi da je zastupam. Ako neko ponudi nešto
bolje, korigovaću stavove.
Sa druge strane, _mogu_ sebi da dopustim kritiku bilo kog plana.
Uzgred, trenutno niko nema iole racionalan & ostvarljiv plan, barem
od većih stranaka. Na velike reči sam odavno prestao da padam...
P.S. Kakav je tvoj plan o ovim tačkastim pitanjima? :)
srbija.1298schef,
=- Bili su sasvim dovoljno svirepi i protiv nekih pripadnika
=- svog naroda koji im nisu bili na idejnoj liniji. Na mail imaš
=- detalje.
Kao što sam već rekao, na Ličkom ratištu Srpska Garda se više borila sa
Arkanovcima nego sa ustašama. Pošto svi znamo čija desna ruka je bio ŽRA, a
znamo i čija je bila Srpska Garda, to me uopšte i ne čudi, jer su 'gazde' obe
ove nazovi 'garde' u stanju da izazovu i građanski rat zarad lične koristi.
A ti Lazo si me krivo procenio ako si mislio da podržavam sve dobrovoljce.
Kao što vidiš najviše od svega se gadim onih kojima je na prvom mestu lična
korist. Međutim, jel' može neko nešto tako da kaže za Šešeljeve dobrovoljce,
t.j. da su ONI ubili JEDNOG Srbina?!?!
E sada sve to je diskutabilno pitanje, jer znam da ovde ima ljudi koji bi
se pre borili protiv komunista nego protiv ustaša, tako da bi oni pre podržali
onu prvu varijantu gore, t.j. građanski rat.
Od takvih ljudi mi se gadi, i neka se ti (ne mislim konkretno ni na koga -
ko ovako misli sam će da se prepozna) uvrede koliko hoće, ali oni su obične
izdajice, ljigavci i kukavice. FUJ! :(
srbija.1299schef,
=- A sada otprilike 1000 ljudi + njihovi prijatelji :)
Hoću da kažem da on LIČNO nije imao nameru da trči okolo i priča kako je to
video. A vi sada meni (t.j. njemu) možete da verujete, a možete i da mislite
da sam (t.j. on) sve to izmislio... Meni je svejedno. Ja znam kome mogu da
verujem.
srbija.1300schef,
=- E, ti bi dozvolio da "Zastava" pređe u državno vlasništvo, a
=- taj majmun ostane direktor?
Neeee... :)))
Verovatno misliš na Srbu Vasovića. :> Ovo što ću sada napisati i nema
nekakve direktne veze sa našom pričom, ali je zanimljivo. ;>
Kada je bio štrajk glađu oružara, pre oko nešto više od mesec dana,
predsednik sindikata (ja mislim da je bio on) se istakao izjavom 'da će on
lično ubiti Srbu ako neko od štrajkača glađu umre. ;)))
Inače naravno da se slažem da treba smeniti Srboljuba, a za tu njegovu
izjavu sam čuo još odavno kada je držao neko predavanje/debatu na Ekonomskom
fakultetu u Kragujevcu, kada su ga studenti toliko iznervirali da je izašao
kipteći crven kao bulka jer jednostavno nije ZNAO iako je 'iskusan' političar
da se suprotstavi. :) A možda su i pitanja bila toliko ubedljiva ('Zašto
radnici Zastave koji su na prinudnom odmoru ne odu da sade 'Kamilicu' da bi
makar nešto zaradili? ;). :)))
srbija.1301schef,
=- Situacija nije identična, jer je Niš u Srbiji, a Knin u
=- Hrvatskoj. Gde god da se vodi rat, u Nišu ili na mom
=- parkingu, ja bih spakovao neophodno i bežao. Razumeš? Nema to
=- veze sa ekonomijom, nacijom, X zracima i sličnim - miliji mi
=- je život od smrti.
E sada si me definitivno razočarao... :(
Ja razumem da je to tvoj stav i da svako ima prava na svoj stav, ali mislim
stvarno... :(((
Sada stvarno nemam više šta da raspravljam sa tobom jer mi je sve jasno,
ali ću te ipak jedno pitati: Kako će, i gde će da beži CEO narod (jer ako ti
imaš pravo da bežiš i drugi imaju pravo da beže) ako mu napadnu državu? I
nemoj da mi odgovoriš sa 'baš me briga neka se jedan deo bori, ne moramo svi
da pobegnemo, iako se plašim da bi tvoj odgovor baš bio ovakav.
Ako su sve pristalice koalicije 'Zajedno' kao i ti, između 'leve' koalicije
i koalicije 'Zajedno' ne bih se ni čas dvouimio i glasao bih za 'levu'
koaliciju. Ja znam da je stav gosn' Vuka isti kao i tvoj, i veruj mi, ako on
pobedi biće me sramota što sam Srbin.
Amin. :(
srbija.1302schef,
=- Čekaj, Schef je lepo rekao "Kako bi ga ti rešio? Tačku po
=- tačku, molim..."
Nisam ja, nego mmarkovic, ali to je kao da sam i ja pitao. ;) Mi Radikali
se uvek držimo zajedno (eh što mrzim ovu reč, ali šta da radim kada ne postoji
druga ;))) !
srbija.1303schef,
=- Svi bi trebali da smo osetljivi po tom pitanju...
Znaš šta, ako želiš nešto da dobiješ, moraš nešto i da daš.
Ili jedan Marfijev zakon koji se baš lepo slaže sa ovim: 'Da bi se nešto
očistilo nešto drugo mora da se zaprlja, ali zato ništa ne mora da postane
čisto da bi se nešto drugo zaprljalo.' :)
srbija.1304spantic,
> Ova ograničenja mi se čine prilično neutemeljenim, a posebno se to
> odnosi na osiguranje. Ja sam mišljenja da strance treba "pripustiti"
> u svaku oblast u kojoj ne postoji opasnost od monopola. Dakle, ako
> stranac hoće da pravi tenkove i puške tako što će ovde napraviti novu
> fabriku ili kupiti onu propalu u Kragujevcu ne vidim šta tu ima loše.
> Ista stvar je i sa osiguranjem, jer su barem tu mogućnosti konkurencije
> ogromne. Strana firma će biti samo jedna od mnogih na tržištu i ono
> će odlučiti o njenoj daljoj sudbini.
Nije tako. Prvo, osiguranje je u mnogim zapadnim zemljama
monopol zabranjen za strance. Veliki novac bez velikih ulaganja.
Vojna industrija je profitabilna i veoma osetljiva industrija
sa stanovišta odbrane zemlje.
srbija.1305spantic,
> GSS je i u prošlom sazivu imao nekoliko poslanika. Dobiće ih i sada.
2 koje im je poklonio Vuk, kao kućnim ljubimcima.
srbija.1306spantic,
> Dobrovoljci su se borili za svoga gazdu iz Srbije, bez obzira ko on bio, i
> za svoje džepove. Koliko li je televizora iz BiH završilo po kućama
> Arkanovih i Šešeljevih boraca...
Ti očigledno brkaš pojmove. Mnogi dobrovoljci su se borili
direktno u redovima Vojske Republike Srpske, a ne kod Arkana
ili Šešelja ili koga već.
srbija.1307dule.n,
> Uzgred, trenutno niko nema iole racionalan & ostvarljiv plan, barem
> od većih stranaka. Na velike reči sam odavno prestao da padam...
>
> P.S. Kakav je tvoj plan o ovim tačkastim pitanjima? :)
Slažem se potpuno s tim što si rekao o sebi kao o glasaču, ali sam
mislio da imaš neke ideje o tome. Bez uvrede, uopšte gledajući na
stvari, neko ko samo kritikuje a nema neke ideje za rešenje toga
što kritikuje je pomalo neozbiljan "igrač". Opet kažem, nemoj ovo da
shvatiš kao upućeno direktno tebi već kao generalnu činjenicu koja,
čini mi se, važi.
A o "tačkastim pitanjima", naravno da sam razmišljao.
Pa prvo PLAN je krupna reč sama po sebi. Podrazumeva da neko ko ima
plan, ima poziciju da realizuje taj plan.
Dakle, možemo razgovarati o razmišljanjima.
Ja mislim da bi trebalo da se uradi sledeće:
-Prvo: pričalo se, a i priča se da na Kosovu ima dosta albanaca bez
našeg državljanstva. U celom svetu se zna kako se postupa sa takvima.
Otvore im se vrata...
-Drugo: ovim idejama radikala nisam ni ja zadovoljan, treba vući
suptilnije poteze u tom pravcu. Krajnje ishodište treba da bude
poboljšan udeo srpskog stanovništva u ukupnom broju ljudi na Kosovu.
Treba svakako otvarati nova radna mesta i zapošljavati srbe. Ovo sve
ne može da se uradi ako država nije ekonomski stabilna, pa se ovde
krug pomalo zatvara.
Ovo što sam napisao nije nešto posebno precizno, ali uzmi ipak u obzir
moje reči sa vrha da ovo nije plan već samo neke moje nabacane ideje.
Uzgred, moram primetiti da radikali imaju neki plan za rešenje kosovskog
problema, dok vladajuća stranka i ako ga ima ništa ne radi na tome da
reši problem.
P.S. A šta ti misliš o ovim pitanjima? :))))
srbija.1308mmarkovic,
> => vođen u Hrvatskoj i u Bosni bio rat protiv Srba, a ne ...
----------------
> Shvatam da je ovo stav oko koga su ljudi žestoko podeljeni, ali
> ja mislim da teritorija i stanovništvo Srbije nisu bili ugroženi
---------------------------------------------------
Čovek to nije ni tvrdio.
srbija.1309mmarkovic,
> Normalno. Šta ako tri hiljade radnika firme dobije svoje
> deonice, i ne želi da ih proda? Verovatno će biti pod utiskom
> "Mi smo radili nn godina za tu fabriku, i sad neki Švaba da nam
> to kupi - e, ne mož'!".
Njihova fabrika, njihova odluka. Kakve odluke budu donosili, tako
će i proći.
P.S. Verujem da će im brzo doći iz du*eta u glavu.
srbija.1310mmarkovic,
>> Pa i moj stav je tu negde. ;) Šteta što SRS ne pristaje da da
>> ni pedalj zemlje. ;) Šešelj je vrlo osetljiv po tom pitanju. :)))
>
> Svi bi trebali da smo osetljivi po tom pitanju...
Jesam osetljiv po tom pitanju, samo mislim da nam je šloser
zapržio čorbu i da je ovo najjeftinije rešenje tog pitanja.
Nisam čuo Šešeljevu izjavu, verujem da će doći na taj stav.
srbija.1311mmarkovic,
> Stvarno se svaki dan sve više razočaravam u Srbiju. Ako smo
> ovakvi onda i zaslužujemo da ostanemo pod komunistima i ceo
> sledeći vek. :(((((
Neeeee. Odvojićemo jedno parče Srbije za one koji zaslužuju ;))))
srbija.1312dbambi,
=> WOW! Kakvo opravdanje!
=>
=> Pa dobro, sada ću ih videti kako će da prođu kao američka kolonija. Za par
=> godina zvaće oni tog istog Voju (koji će, jel'te, da bude predsednik
=> Srbije ;) da ih spase od napasti. ;)
Ne bih bio toliko pesimističan glede sudbine BJRM. U toku rastakanja
bivše Juge iz medija pod kontrolom srpske vlasti mogle su se čuti
detaljne analize u kojima je za svaku pojedinu republiku objašnjavano
zašto neće moći da preživi kao samostalna država i da se golom opstanku
može nadati samo ako ostane u zajednici sa Srbijom (čitaj, pokori se).
Tada se tvrdilo da Slovenija neće moći bez srpskih sirovina i srpskog
tržišta, Hrvatska neće moći bez naše struje, sirovina i tržišta a i
preteći se spominjalo nerešeno pitanje srpske manjine. Za Makedoniju se
tvrdilo da neće opstati ni jedan dan kao samostalna država, jer su
apetiti suseda (naši apetiti su elegantno zaobiđeni) suviše veliki. Posle
nekoliko godina samostalnosti ovo se pokazalo kao netačno. Slažem se da
je period posmatranja prilično kratak, ali je i dovoljan za donošenje
nekakvih zaključaka. Spor sa Grčkom će se rešiti pre ili kasnije,
bugarske aspiracije su uljudno odbijene, a upravo danas se pregovara o
definitivnoj državnoj granici sa SRJ. Ostaje problem rastuće Albanske
manjine, ali to je problem sa kojim se susreće celi region, a ne samo
Makedonija. Rekao bih, da smo mi u goroj situaciji što se tiče toga
nego oni.
Ako bih morao da postanem nečija kolonija, svakako bih odabrao da budem
američka umesto srpska ili bugarska :>. Naravno, ne mislim da će
Makedonija postati Američka kolonija, makar ne u većoj meri nego što je
to danas npr. Grčka. Vrlo rado bih čak pristao i da mi budemo nečija
kolonija onoliko koliko su to Grčka ili Italija.
Bambi
srbija.1313dbambi,
=> Ako napadnu Srbe napali su i tebe, napali su i mene?!?!? To što je
=> postojala nekakva 'avnojevska granica' koju vidim ni ti ne priznaješ i što
=> je postojao kukavičluk kod polovine Srba nas je prosto ubilo.
Mislim da je kukavičluk sasvim relativna kategorija. Ne sumnjam da
je među ljudima koji su odbili mobilizaciju bilo i kukavica, ali me
čudi kako se odjednom našlo nekoliko desetina hiljada kukavica ?
Pre će biti da su se oni zapitali, koji će k** kod Knina i kakve sve to
ima veze sa belim miševima.
=> I stvarno se nisam nadao da još uvek postoje ljudi koji mogu da kažu da to
=> nije bio naš rat. Ama zar treba opet da ponavljam onaj primer sa
=> Bugarskom?!? Onda po tvojoj logici ni to neće biti rat nas koji živimo u
=> Šumadiji, Beogradu i Vojvodini, t.j. to će biti samo rat Nišlija i južne
=> Srbije?!?!?!
Ja sam pragmatičan čovek i boriću se za ono što smatram svojom
domovinom. Ako se stvarno geografsko stanje poklapa sa mojim stavom
to bolje za domovinu. Još više volim kada moja domovina ima precizno
ucrtane državne granice i kada se napad na moju domovinu zove isključivo
ona situacija kada neprijateljska vojska pređe njenu granicu. U takvoj
situaciji, branio bih bilo koji njen deo.
Ono što ti nazivaš napadom na Srbe, sadrži u sebi toliko prljavštine
da to smeće i prekriva osnovnu ideju. Granice za koje se trebalo boriti
nisu bile uopšte jasno definisane i postavljane su (i sa njih se
povlačilo) onako kako je snaga oružja dozvoljavala. Pri tome su zauzimane
(i etnički čišćene) teritorije za koje bi i najveći turbo-Srbin samo uz
crvenilo na obrazu mogao reći da su srpske. Pljačka i korupcija svake
vrste samo su prateće pojave. To što ti nazivaš napadom na Srbe u mnogim
slučajevima je bio napad Srba na neke druge, a posebno se praktikovao
onda kada je srpsko oružje bilo deset i više puta nadmoćnije ('91 i '92).
Zbog svega ovoga, teško mi je da taj rat nazovem svojim (našim).
Bambi
srbija.1314dbambi,
=>> Pa dobro, sada ću ih videti kako će da prođu kao američka
=>> kolonija. Za par godina zvaće oni tog istog Voju (koji će,
=>> jel'te, da bude predsednik Srbije ;) da ih spase od napasti. ;)
=>
=> Ma američka kolonija...
=>
=> Znate koji je najveći albanski grad? Skoplje...
Zar nije Priština ?
Bambi
srbija.1315dbambi,
=>> Pa i moj stav je tu negde. ;) Šteta što SRS ne pristaje da da ni pedalj
=>> zemlje. ;) Šešelj je vrlo osetljiv po tom pitanju. :)))
=>
=> Svi bi trebali da smo osetljivi po tom pitanju...
Treba biti osetljiv, jer ipak je reč o delu naše domovine, ali malo
logičnog razmišljanja isto nije naodmet. To razmišljanje nam kaže da je
bolje danas dati prst nego sutra ruku.
Bambi
srbija.1316ilazarevic,
> Njihova fabrika, njihova odluka. Kakve odluke budu donosili, tako
> će i proći.
Ok, sasvim se slažem. Ne moraju nužno fabrike da se iz mesta prodaju Švabi i
Ameru. Jedino je bitno da u skorije vreme vlasnik postane neko ko će
postaviti prave ljude na mesta menadžera.
srbija.1317ilazarevic,
> ali ću te ipak jedno pitati: Kako će, i gde će da beži CEO narod
> (jer ako ti imaš pravo da bežiš i drugi imaju pravo da beže) ako mu
> napadnu državu? I nemoj da mi odgovoriš sa 'baš me briga neka se
> jedan deo bori, ne moramo svi da pobegnemo, iako se plašim da bi
> tvoj odgovor baš bio ovakav.
Ceo narod neće bežati, jer ga niko neće napasti. Ako ga baš neko napadne,
propaganda mobilizacione službe će biti dovoljno dobra da ubedi dovoljan deo
građana da je bolja časna smrt od kukavnog života. Znaš kada bih ja uzeo
pušku i obukao uniformu? Onda kada vidim da pored mene u rovu sedi Marko
Milošević. Tada bih rekao: "Slobodane, majstore, ako ti je čast iznad
sinovljevog života, i meni je!", i ratovao bih. Međutim, znajući da će
predsednici i generali svoju decu u toku rata poslati na školovanje u
inostranstvo, ne želim da ginem umesto njih.
srbija.1318ilazarevic,
> Zar nije Priština ?
Živeo sam u ubeđenju da je to Tirana.
srbija.1319ilazarevic,
> 2 koje im je poklonio Vuk, kao kućnim ljubimcima.
Koliko glasača ima Mićunovićev DC? E, oni će dobiti barem dva mesta.
Mislim da me nećeš isprovocirati ponavljanjem "kućni ljubimci ovo, kućni
ljubimci ono".
srbija.1320ilazarevic,
> Ti očigledno brkaš pojmove. Mnogi dobrovoljci su se borili
> direktno u redovima Vojske Republike Srpske, a ne kod Arkana
> ili Šešelja ili koga već.
A Vojska RS nije dovlačila televizore? Svejedno, nisi na valjan način odredio
obim pojma. Ako su se mnogi dobrovoljci borili u redovima RS, to ne
isključuje mogućnost da su se mnogi dobrovoljci borili za Arkana, Šešelja,
Bokana itd.
"Svi" nije jednako "mnogo" + "malo".
srbija.1321ilazarevic,
> E sada sve to je diskutabilno pitanje, jer znam da ovde ima ljudi
> koji bi se pre borili protiv komunista nego protiv ustaša, tako da
> bi oni pre podržali onu prvu varijantu gore, t.j. građanski rat.
Kao što sam već rekao, ne bih se nikada borio oružjem. Izazvao bih i jedne i
druge na okrugli sto, da lepo iznesu svoje programe, predloge, želje, da
razgovaramo. Sve se može rešiti razgovorom.
srbija.1322schef,
=- to danas npr. Grčka. Vrlo rado bih čak pristao i da mi budemo
=- nečija kolonija onoliko koliko su to Grčka ili Italija.
Grčka i Italija su članice NATO-a, a mi ćemo to postati najranije 2100.
godine, pa ti sada gledaj... :)
srbija.1323schef,
=- čudi kako se odjednom našlo nekoliko desetina hiljada
=- kukavica ? Pre će biti da su se oni zapitali, koji će k** kod
=- Knina i kakve sve to ima veze sa belim miševima.
Rekoh ja, lokalpatrioti.
A zašto se nisu zapitali 'Koj' će nam k** od Kosova'? Zar nije logičnije da
damo teritoriju na kojoj živi 5% Srba, nego da damo teritoriju sa 95% Srba?
Naravno da nije logičnije, jer ima više stvari da se pokrade na Kosovu...
=- ucrtane državne granice i kada se napad na moju domovinu zove
=- isključivo ona situacija kada neprijateljska vojska pređe
=- njenu granicu. U takvoj situaciji, branio bih bilo koji njen
=- deo.
Tvoja domovina je bila Jugoslavija. Srbi su bili konstitutivni narod u
Jugoslaviji, oni su je stvorili 1918. i samim tim imaju pravo da traže
teritorije koje hoće da je iznesu iz nje. Ili se možda varam...
Kada neko uđe u 'ortakluk', posle raskida 'ortakluka' ima pravo da odnese
ono što je i uneo.
=- Ono što ti nazivaš napadom na Srbe, sadrži u sebi toliko
=- prljavštine da to smeće i prekriva osnovnu ideju. Granice za
=- koje se trebalo boriti nisu bile uopšte jasno definisane i
=- postavljane su (i sa njih se
Ajde, reci mi za neku srpsku ofanzivu u srpsko-hrvatskom ratu? Jesu li Srbi
(ne računaj Vukovar koji je oslobodila JNA) zauzeli neki hrvatski grad?
=- povlačilo) onako kako je snaga oružja dozvoljavala. Pri tome
=- su zauzimane (i etnički čišćene) teritorije za koje bi i
=- najveći turbo-Srbin samo uz crvenilo na obrazu mogao reći da
Ne možeš tako da gledaš na stvar. Znači, po tebi Kosovo nije srpska zemlja
zato što Šipaca ima 10 puta više nego Srba?
Da je Beli Manastir hrvatski a ne srpski, zvao bi se Bijeli Samostan.
Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
srbija.1324schef,
=- Čovek to nije ni tvrdio.
Ma zar ne vidiš da su svi ovde samo lokalpatrioti.
U Srbiji svakog boli k*rac za ono što je 10 km i više van njegovog
vidokruga. Srbi su najegoističniji narod na svetu i zato me je sramota.
Onda ja nisam Srbin. Ili bar nisam 'takav' Srbin kao većina jer se ne
uklapam u šemu.
srbija.1325schef,
=- P.S. Verujem da će im brzo doći iz du*eta u glavu.
Plašim se samo da tada već ne bude kasno. :(
srbija.1326dselic,
> Kao što sam već rekao, ne bih se nikada borio oružjem. Izazvao bih i
> jedne i druge na okrugli sto, da lepo iznesu svoje programe, predloge,
> želje, da razgovaramo. Sve se može rešiti razgovorom.
Ti si izgleda neizlečivi idealista. Kada tebe neko napadne, ti ćeš ili
da pobegneš (ako si kukavica), ili da se braniš tako što ćeš pokušati da
neutrališeš napadača. Znaš li šta bi dobio kad bi takvoj osobi rekao da
želiš da pregovaraš? Prvo osmeh, pa metak u čelo.
Ni razum ni dobrota ne preovlađuju u ljudima. Da su svi ljudi razumni i
dobri (ne zli), sve bi se moglo rešiti pregovorima i dijalogom. Na
tvoju žalost, činjenice govore suprotno. S toga, treba znati da se neke
stvari mogu rešiti na miran način, a da neke jednostavno ne mogu.
Prihvati svet onakav kakav jeste i prestani da ga zamišljaš kao mesto sa
nekoliko problema koji se adekvatnim obrazovanjem mogu rešiti jer sva
saznanja o ljudskoj prirodi govore da je ona većim delom genetski
predodređena. Dakle, postoje zli ljudi, postoje dobri ljudi i cela priča
se završava na tome.
srbija.1327vimm,
=> U Srbiji svakog boli k*rac za ono što je 10 km i više van njegovog
Mislim da je ovakav nivo diskusije ispod nivoa bez obzira što si napisao
poruku, pretpostavljam, u afektu.
=> Onda ja nisam Srbin.
Jesi, samo dobro razmisli pre nego se upustiš u raspravu, kao i sa kime ;).
=> Ili bar nisam 'takav' Srbin
Na svu sreću :)...
=> kao većina jer se ne uklapam u šemu.
Nisu većina i u njihovu šemu se ne treba uklapati.
srbija.1328vimm,
=> đ=- Gde god da se vodi rat, u Nišu ili na mom
=> đ=- parkingu, ja bih spakovao neophodno i bežao. Razumeš?
=> E sada si me definitivno razočarao... :(
Tek sada?
srbija.1329spantic,
> Koliko glasača ima Mićunovićev DC? E, oni će dobiti barem dva mesta.
Pa ja ni ne znam zašto su ga pozvali.
> Mislim da me nećeš isprovocirati ponavljanjem "kućni ljubimci ovo, kućni
> ljubimci ono".
Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
srbija.1330spantic,
> A Vojska RS nije dovlačila televizore? Svejedno, nisi na valjan način
> odredio obim pojma. Ako su se mnogi dobrovoljci borili u redovima RS, to ne
> isključuje mogućnost da su se mnogi dobrovoljci borili za Arkana, Šešelja,
> Bokana itd.
Igraš odbranu veoma žustro. I dalje uporno guraš to svoje "dobrovoljci
su pljačkali".
srbija.1331spantic,
> Živeo sam u ubeđenju da je to Tirana.
Kažu da je sada Skoplje. Činjenica je da je cela jedna obala
Vardara njihova, plus dosta sela okolo Skoplja.
srbija.1332spantic,
> građana da je bolja časna smrt od kukavnog života. Znaš kada bih ja uzeo
> pušku i obukao uniformu? Onda kada vidim da pored mene u rovu sedi Marko
Ako kao alternativu imaš preki vojni sud i streljački stroj, odmah ;)
srbija.1333mmarkovic,
> => Znate koji je najveći albanski grad? Skoplje...
>
> Zar nije Priština ?
Grad sa najviše Albanaca je Skoplje. U tom smislu najveći
albanski...
srbija.1334mmarkovic,
> Tvoja domovina je bila Jugoslavija. Srbi su bili konstitutivni
> narod u Jugoslaviji, oni su je stvorili 1918. i samim tim imaju
> pravo da traže teritorije koje hoće da je iznesu iz nje. Ili se
> možda varam...
Nije zgodan primer.
RSK je već plaćena krvlju. RSK, tada Vojna krajina, je bila tampon
zona u sprečavanju prodora Turaka na zapad. Dobili su zemlju, platu
oslobođenje od poreza.
srbija.1335johnnya,
>> 'starom' deviznom štednjom. Reč je o 1500 DEM, znači nimalo zanemarivoj
>> svoti. Takve stvari vraćaju veru u staru štednju. :)
Da li si ga pitao i po kom kursu menjaju ? Ako već imaš tu štednju bolje
je čuvaj osim ako nisi primoran da je trošiš. Vlast mora da je vrati
jednog dana (ova neće sigurno). U Hrvatskoj su svojim građanima već
vratili.
srbija.1336ntadic,
>>> Po anketi koju je sprovela 'Naša Borba' Vuk bi dobio manje
>>> glasova i od Koštunice i od Đinđića kada bi razjedinjeni
>>> izašli na izbore. :)
Apsolutno, narod ne moze da im oprosti ono oko Nove Demokratije.
srbija.1337ntadic,
>>> Ko nas je odveo u rat? I koga tu podrazumevaš kada kažeš NAS.
>>> Ako ti deliš Srbe na Srbe preko Drine i Srbe u Srbiji
>>> (Srbijanci) onda nije ni čudo što podržavaš koaliciju u kojoj
>>> se nalazi Vuk Branko... Drašković.
NAS znaci, ljude koji su ratovali da bi tata Sloba to posle poklonio
neprijatelju, zatim momke koji su ULUDO izginuli u Sloveniji, oko Vukovara,
Osjeka itd. Ne delim ja Srbe, samo kazem, da ako je odluceno da se ratuje
trebalo je ici do kraja ili ne ratovati opste, u nasem slucaju su ljudi
izginuli, pa se posle Generali i Familija predomislili...
>>> (Srbijanaca po Vuku) iz Srbije je odbilo da učestvuje u tom
>>> odbranbenom ratu od ustaša i balija, a sa druge strane su
>>> isti ti bili spremni da izazovu građanski rat u Srbiji (9.
>>> mart 1991.) samo da bi došli na vlast!?!
Jeste ja sam medju njima, vrlo bi rado rusio ovu vlast, ali u rat necu
da idem dok su ONI na vlasti, zato sto ce me prodati, kao i sve nase borce
koji su izginuli. Takodje necu da idem ni u samoubilacke misije koje je
Seselj predlagao (na to se svodi njegova vojna taktika) protiv celog sveta.
Sto se tice 9. marta, tada sam bio u vojsci na VMC-u Novi Beograd, i
jedva izbegao vojni sud zato sto sam rekao da necu da pucam na studente ako
krenu na VMC (10.mart, suzavac, Brankov most). A taj tvoj lider je vadio
utoku na studente, zar ne ?
>>> Slobu. Tada SRS vidi koliko je sati, i okreće se i protiv
>>> SPS-a. U to vreme
Razlika izmedju cobanina i lidera se ogleda upravo u sposobnosti
predvidjanja i anticipiranja dogadaja. Sesko je okasnio...
>>> na scenu nastupio Vuk koji je sabotirao sve što se moglo
>>> sabotirati, odgovarajući ljude da idu da se bore za svoj
>>> narod tamo što je direktno uticalo na neuspeh JNA u početku
>>> da stigne do Zagreba i kasnije da Srbi uspeju
Nemoj mi samo reci da je Vuk odgovorio seljake iz Macve i sl. da ne idu
u rat, pa oni znaju samo za Slobu i RTS. Nego, znas kako to ide ?
Ode komsija iz sela u rat i tamo osvoje neku teritoriju uz neke gubitke
u ljudstvu *kako se to kaze*. Onda stigne naredba ~POVLACENJE~ zbog
~pregovora~ i njegova jedinica mora da se vrati na pocetne polozaje, a za
one sto su poginuli nikom nista. E, taj seljak kad se vrati u svoje selo i
isprica to komsiji ovaj onda kaze ~pa nisam ja pasao travu~ i eto ti
dezertera. Takvih primera je bilo dosta u Krajini, a meni je to ispricao
stric koji je bio na polozajima iznad Dubrovnika i tri puta se vracao sa
kapija grada na brda uz ogromne gubitke u ljudstvu. E zato mene bas briga
hoce li neko da mi kaze da sam dezerter, ratovacu kad budem bio siguran da
NAS niko nece izdati.
>>> svojoj stolici kao glavni mirotvorac sa ovih prostora.
>>> Uostalom, SPO se i zalagao za to da ne branimo Krajinu i
>>> Bosnu, i sada evo im ga njihov Sloba mirotvorac, šta se sada
>>> bune protiv njega.
Tacno, i Sesko se zalagao da branimo Krajinu i branili smo, a Sloba je
prodao opet.
>>> On i sada tako govori o njima, i sve što kaže o njima i o
>>> vlasti je u pravu, jer da nije, već bi ga neko tužio za
>>> klevetu kao što je Mirko
Kome da ga tuzi za klevetu, sudu ? :))))))))))
>>> Italija je član NATO-a, a Makedonija nije. I veruj mi, pre
>>> ćemo mi da uđemo u NATO nego oni.
Super, i ja se nadam da hocemo.
srbija.1338ntadic,
>>> Uložio sam sigurno 10.000 DEM u opremu do sada. Pa niko
>>> normalan to ne bi platio! Pa taj isti PC i laser mogu sigurno
>>> da se kupe za 2.000-3.000 DEM (i manje!)
Potpuno si u pravu, samo, ovde nije toliko rec o padu vrednosti usled
tehnoloskog zastarevanja, nego usled zaduzenosti a to situaciju jos vise
komlikuje, zar ne...?
>>> Realna cena je ona koju ponudi tržište! Ako vlasnik ocenjuje
>>> da ponuda nije dovoljna, neka ne prodaje.
Sadasnja vlast ne ide po toj logici. Ona hoce da jeftina sredstva proda
skupo, a to nije moguce. Uz to, pare nemaju nasi ljudi, nego stranci a oni
se ne daju za?ebati.
srbija.1339ntadic,
>>> Zašto pišeš u zavijenoj formi? Reci brate lepo 'Ja bih prodao
>>> sve fabrike amerikancima...'
Covek uopste nije to mislio. Uostalom kome bi ti prodao ta preduzeca ?
Kinezima, Korejancima ili nekom trecem...? Stvarno me podsecas na RTS, bez
uvrede, zapad je jedini koji ima sredstva da nas izvuce iz krize, a nama
niko nije kriv sto smo u nju zapali. To izvlacenje ce da nas kosta, e sad,
koliko to cemo videti...
srbija.1340ntadic,
>>> Svako, punoletan, ikad zaposlen u firmi bi dobio
>>> proporcionalni deo fabrike u deonicama. Proporcionalno radnom
>>> stažu i plati koju je imao. Tako inženjer i čistačica ne bi
>>> dobili isto.
Izvini, ali ja ne zelim te deonice zato sto je doticna firma u dugovima
do guse. Meni ta deonica ne bi donela apsolutno nikakvu korist. I znas li
sta se onda desava. Dodje direktor i kaze : ~Ta deonica ce mozda, jednog
lepog dana donositi zaradu od 100 dinara, prodaj mi je sada za 50din~ I
tako ce on zagospodariti fabrikom i prodati je u bescenje ili je pretociti
u svoje dzepove.
srbija.1341ntadic,
>>> poznato da su Azijci izuzetno jeftina radna snaga, najmanje
>>> 10 puta jeftinija od američke. :) Samo pogledaj, recimo, gde
A kakva smo mi radna snaga? Pa nisu Ameri krivi sto smo mi postali
bagatelna radna snaga...
>>> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas
>>> (a ti bi ih pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za
>>> 'njih' za bagatelu, a oni bi se lepo na'vatali para. :(
A sta to ti predlazes konkretno da se to izbegne, kad mi nemamo kapital
u zemlji. A ~bagatela~ je relativan pojam. Da li bi ti radio za platu od
1500$ ? Ta cifra je bagatelna za njihove uslove, ali ko nam je kriv kad
sada imamo plate od 600dinara. Ja bih radio i te kako.
srbija.1342ntadic,
>>> istina, zašto se neko iz te iste koalicije bar ne javi da sve
>>> to demantuje? Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to
>>> što SRS priča OČIGLEDNO NIJE kleveta, nego čista istina!
Vidi ovako, dok se razgovor vodi u okvirima kulturnog ponasanja, iako
imam razlicite stavove u odnosu na nekog, ja cu ga demantovati ako smatram
da nije u pravu. Ali, ako taj neko pocne da me pljuje, vredja i sl. meni je
ispod casti da mu odgovaram. A tuzba za klevetu ne dolazi u obzir posto je
sud pristrasan i samo bi cekao tako nesto pa da pocne nevidjen napad na obe
strane. Dokaz za ovo je ovaj nas razgovor, :), iako imamo razlicite poglede
na problematiku, razgovor tece normalno i niko se ne oseca uvredjenim inace
bi sve bilo obustavljeno.
srbija.1343junior,
> Ti si izgleda neizlečivi idealista. Kada tebe neko napadne, ti
> ćeš ili da pobegneš (ako si kukavica), ili da se braniš tako
To je diskutabilno. Nekad sam i ja bio mlad i napaljen, sad shvatam
da je ponekad bolje povući se u stranu i izbeći konflikt, nego ga
sam prizivati da dođe k tebi.
PS. Ne mogu se sve stvari rešiti snagom.
PPS. Ne mogu se ni sve stvari rešiti razgovorom.
srbija.1344junior,
> isključuje mogućnost da su se mnogi dobrovoljci borili za
> Arkana, Šešelja, Bokana itd.
Dobro, ali isto tako ako su _neki_ dobrovoljci pljačkali, ne
znači da su _svi(svi, svi:)_ dobrovoljci pljačkali. Shvataš li
analogiju?
srbija.1345supers,
>> Danas mi prijatelj reče, da će moći da plati ortopedsko pomagalo
>> 'starom' deviznom štednjom. Reč je o 1500 DEM, znači nimalo
>> zanemarivoj svoti. Takve stvari vraćaju veru u staru štednju. :)
Čekaj, da li je izvukao 1500 DEM dugotrajnim putem na kašičicu,
ili mu je toliko odobreno jednokratno? Ako je jednokratno, to nije
ništa novo, već godinama medicinska sredstva mogu tako da se otplaćuju.
srbija.1346supers,
>> 1. dao bih im 20-30% K&M, smestio bi ih SVE tamo, i, nek se nose...
Kojih 20-30 procenata? Najveća zavrzlama je što su Peć i Prizren
sa Dečanima i Bogorodicom Ljeviškom uz samu granicu sa Albanijom.
Najznačajniji manastiri su u najsiromašnijim krajevima na Metohiji
a rudnici i industrija su bliži Srbiji, ali bez manastira...
Opština Podujevo leži na samim padinama Kopaonika a etnički je
čistija albanska opština od onih uz granicu sa Albanijom.
Sve u svemu, ova dejtonska podela Bosne bi bila mačiji kašalj u odnosu
na neku buduću deobu Kosova. Srbiji je pametnije da insistira na celom
Kosovu, ali moraju se povlačiti mudri potezi da se ne ostane bez celog Kosova.
srbija.1347lexus,
=> Nekad sam i ja bio mlad i napaljen,
Splasnuo si nešto Deka Juniore ;)
srbija.1348inferno,
Ů│ ˙ A ti bi glasao za čoveka koji je od "sečenja ruke koja drži
Ů│ ˙ zeleni barjak" preko "Bosne kao leopardove kože" stigao do
Ů│ ˙ nekakvog "bratstva i jedinstva"?
Ů│ ˙ Kada glasam za nekoga, pre svega očekujem da on zadrži stavove
Ů│ ˙ zbog kojih sam glasao. Naravno, i, da se slažem sa stavovima stranke
Ů│ ˙ u tom trenutku.
Eto vidiš kako se čovek popravio i naučio šta valja. ;))
Uostalom, videćeš i da je Šešelj mnogo gore menjao politiku
od Vuka (od slobinog "omiljenog političara", velikog
zasveznika i đubretara zaduženog za prljave poslove do
velikog protivnika).
srbija.1349inferno,
Ů│ ˙ A na koji način planiraju to da urade? Da li planiraju da SVE pretvore u
Ů│ ˙ privatnu, zašta se plašim da će se završiti kao u Hrvatskoj besomučnom i
Ů│ ˙ beskrupuloznom pljačkom vladajuće(ih) partije(a), ili će ipak deo da
Ako ostane šta da se ukrade posle ovih. ;)
I sve one malverzacije što ih pominješ oko stanova u Starom
Gradu, sve je to mnogo manje i bedno u odnosu na ono što su
radili Šešelj i drugari na ratištu. Ako je taj patriota,
onda stvarno ne znam kako izgleda razbojnik...
srbija.1350inferno,
Ů│ ˙ od bilo koje druge stranke/partije koje sve tvrde za sebe da su
Ů│ ˙ najidealnije. Šešelj lepo kaže (parafraziram) 'Meni je vlast draga, kao
Ů│ ˙ i svima. Ne slušajte ove druge partije koje vam tvrde da im vlast nije
Ů│ ˙ draga. To su najveći lažovi. Svakome je vlast draga, samo što mi to
Naravno da su svi oni koji se kandiduju tu zbog vlasti koju
žele da osvoje. On svojim nastupom pokušava da stvori
privid kako je pravi pošteni i časni čovek (koji kao takav
jelte treba da dođe na vlast i da nas sve lepo vodi (u
katastrofu)), a drugi su svi lažovi koji pričaju kako su
idealni (inače nisam čuo da je je neka ozbiljna partija
rekla za sebe kako je idealna). Stvarno jeftino, ako se zna
kakav je Slobin pion bio i koliko je ogrezao u agresivnosti
i drčnosti, a to je opet sa prostim ciljem: pokazati
ljudima kako je "čvrst" i nepokolebljiv, odlučan i spreman
da brani Srpski narod (opet igra na kartu "mi i oni"). Ide
na podilaženje prostom narodu sa tezom "mi smo najjači i
niko nam ništa ne može. Ima svima da j***** m****."
Umesto da uđe i koaliciju "Zajedno" i tako _obezbedi_
promenu vlasti koju toliko ne voli, on čini direktnu uslugu
SPS-u, odvlačeći deo svojih glasova na drugu stranu. Dakle,
glas za SRS ide u korist SPS-a.
srbija.1351inferno,
Ů│ ˙ Koliko ja znam (ispravi me ako grešim) Šešeljevi dobrovoljci su se
Ů│ ˙ borili samo po Hrvatskoj. A to što ih ti optužuješ za pljačku moraćeš
Ů│ ˙ malo da argumentuješ, mislim da je malo neozbiljno da nekoga optužuješ
Ů│ ˙ za tako veliki prestup na osnovu pukih nagađanja i opšte prihvaćenog
Ů│ ˙ stava da su svi dobrovoljci u stvari obični pljačkaši.
Argumentovao bih ti ja to uživo, ne ovde. Previše je ljudi
ovde.
srbija.1352inferno,
Ů│ ˙ Pola Amerike ide kod psihijatara. Verujem i puno političara, pa im
Ů│ ˙ ništa ne fali.
I svi piju lekove? ;)
srbija.1353inferno,
Ů│ ˙ Ti bi znači rekao 'ma šta me briga za Niš, ionako ja živim u Beogradu,
Ů│ ˙ nego daj bre malo da osnažimo ovu ekonomiju da bih mogao da imam veću
Ů│ ˙ platu'?!?!? Po tvom stavu znači, ti bi tako reagovao, a situacija je
Ů│ ˙ identična situaciji od pre 5 godina kada su ustaše napale Srbe u
To je van granica Srbije.
Ů│ ˙ Krajini. Ti bi znači razvijao ekonomiju u svom Beogradskom pašaluku i
Ů│ ˙ lepo bi živeo, dok bi drugi ljudi ginuli za svoje domove, i za svoju i
Drugi ljudi? Koliko ja znam (a znam) odavde su masovno
_odvodili_ ljude na ratište. Nelegalno i podmuklo. Ako su
hteli da ratuju bar su trebali da objave rat i da znamo na
čemu smo.
srbija.1354inferno,
Ů│ ˙ Ok, slažem se da etika treba i mora da postoji, zato se javno
Ů│ ˙ izvinjavam što sam brže bolje i bez razmišljanja izneo taj
Ů│ ˙ podatak.
Ipak je reč o pacijentu koji može da utiče na mnogo ozbiljna
zbivanja ovde...
srbija.1355inferno,
Ů│ ˙ OK, ako su bili svirepi, ipak je to rat, ali rat protiv neprijatelja
Ů│ ˙ srpskog naroda.
RTS rulez, a? ;))
To je bio rat da bi najuspešnije kolalicija na teritoriji
exSFRJ opstala na vlasti. Reč je naravno o HDZ+SPS.
srbija.1356inferno,
Ů│ ˙ I uostalom, ako to što su Radikali pričali o koaliciji 'Zajedno' nije
Ů│ ˙ istina, zašto se neko iz te iste koalicije bar ne javi da sve to
Ů│ ˙ demantuje? Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to što SRS priča
Ů│ ˙ OČIGLEDNO NIJE kleveta, nego čista istina!
Imaju ljudi pametnija posla nego da se preganjaju sa pajacom
koji jedva čeka neki skandal da se prikazuje u javnosti.
srbija.1357inferno,
Ů│ ˙ Ili daš za SRS, a ispadne SPS, primer "Nikola Pašić".
Ů│ ˙ Ili daš za SPS, a ispadne ?, primer Čedomir Mirković (ovo nije baš
Ů│ ˙ neki reprezentativni primer, jer eto ga opet u SPS via ND :).
Ů│ ˙ Ili prespavaš taj dan i baš te briga...
---------------------------------------
I ode glas SPS-u.
srbija.1358inferno,
Ů│ ˙ koaliciju. Ja znam da je stav gosn' Vuka isti kao i tvoj, i veruj mi,
Ů│ ˙ ako on pobedi biće me sramota što sam Srbin.
Gosn Vuk je pokazao ko ima mu*a ovde i istrpeo što nije ni
jedan političar ovde. Možda Šešelj u malđim danima kad su
mu radili gastroenterologiju. ;>>>
srbija.1359basrak,
> U pitanju su vrlo osetljivi odnosi unutar federacije i mislim
> da ni opozicija ne treba to pitanje mnogo da poteže, ni sad ni
> u slučaju dolaska na vlast.
Kakvo osetljivo pitanje? Jedna država, jedan građanin, jedan glas, zar ne? A ne
kao sad da u jednom delu države jedan građanin daje jedan glas, a na drugom
delu te iste države građanin glasa za četvoricu... Zaštita ravnopravnosti
republika je obezbeđena postojanjem Veća Republika, a ravnopravnost građana
(trebala bi da bude) gornjim principom u Veću građana. Ovo sad je smejurija (a
šta pa nije u ovoj državi?).
I još se Crngorci osećaju ugroženim ;)
srbija.1360vitez.koja,
#=> Makar
#=> imao 30 godina staža i ogromnu platu, niko od njih 3000 ne može
#=> imati ni 20% deonica.
20% deonica je ogroomna količina, smanji malo.
sk
srbija.1361vitez.koja,
#=> Ova ograničenja mi se čine prilično neutemeljenim, a posebno se to
#=> odnosi na osiguranje. Ja sam mišljenja da strance treba
(...)
#=> ogromne. Strana firma će biti samo jedna od mnogih na tržištu i
#=> ono će odlučiti o njenoj daljoj sudbini.
Slažem se da je glupo ne dati strancima da uđu u osiguravajuće
poslove, ali nisam siguran da je osiguranje još uvek na toj listi.
Prisećam se "Winnerbroker"-a, oni su onda isto 51:49 osnovani kod nas?
Nego, nisam to hteo da kažem. Problem je u ovoj tvojoj zadnjoj
rečenici. Strane (velike) firme bi mogle sebi da dozvole da prodaju
ovde polise ispod cene ili isplaćuju veće premije i da posluju sa
gubitkom (pa i par godina) da bi uništili konkurenciju (nismo veliko
tržište, pa i nema velikih gubitaka).
Mislim da to treba rešiti kao npr. "Škoda" što je rešena. VW je
kupio tu fabriku i hteo da zatvori, ali država rekla - ne može. Dakle
izboriti se za tako nešto...
sk
srbija.1362vitez.koja,
#=> Ma američka kolonija...
#=>
#=> Znate koji je najveći albanski grad? Skoplje...
Pričao se kao vic, mada ima istine...
Koji je drugi najveći srpski grad? Johanesburg...
sk
srbija.1363vitez.koja,
#=> Ili daš za SPO, a ispadne ND koja prebegne SPS-u i ispadne SPO
#=> koji uđe u koaliciju sa SPS-om na opštinskom nivou tamo gde je
#=> pobedio...
#=>
#=> Samo što Glamočanin više nije u SRS a Vuk je itekako ostao u
#=> SPO-u.
Možeš ovo malo da mi objasniš, samo polako, nisam baš ukapirao
(sa naglaskom na ovo drugo)?
sk
srbija.1364budim,
(:) kipteći crven kao bulka jer jednostavno nije ZNAO iako je
(:) 'iskusan' političar da se suprotstavi. :) A možda su i pitanja
(:) bila toliko ubedljiva ('Zašto
Ovo nije ni malo začuđujuće jer sockomi ionako žive u svetu RTS-a. Ne postoje
okrugli stolovi ili tribine raznih stranaka, a o sučeljavanju sa protivničkom
stranom da ne govorim... Tvrdim da bi u Forumu "odvalili" svakog člana GO SPS-a
ili JUL-a... :> Nisu navikli da im neko suprotstavi suprotno mišljenje...
poz,
budimir
srbija.1365budim,
(:) Mislim da me nećeš isprovocirati ponavljanjem "kućni ljubimci ovo,
(:) kućni ljubimci ono".
Vesnina strankica je jedno minorno udruženje istomišljenika, ajde da ih
nazovem, i strankom... Nema nikakvog uticaja, osim ličnih poznanstava sa
Vukom... Inače, pogledaj samo kako prolazi SDU, Žarka Koraća... Ista priča...
samo što oni nemaju "velikog zaštitnika"...
Posebno je pitanje koliko je taj zaštitnik velik... Kažu ankete da nije baš
tako kao što se misli... Ljudsko razočarenje je jedna čudna kategorija... :>
poz,
budimir
srbija.1366budim,
(:) A Vojska RS nije dovlačila televizore? Svejedno, nisi na valjan
(:) način odredio
Nije...
poz,
budimir
srbija.1367budim,
(:) Kao što sam već rekao, ne bih se nikada borio oružjem. Izazvao bih
(:) i jedne i druge na okrugli sto, da lepo iznesu svoje programe,
(:) predloge, želje, da razgovaramo. Sve se može rešiti razgovorom.
Interesantno...
Ajde malko da se igramo: Šta bi bilo kada bi bilo, igre...
Daklem, :) postavimo tebe, takvog kakav si, u hipotetičku situaciju, recimo...
stanovnika jednog mesta u okolini Tuzle (recimo), s kraja 1991, početka 1992.
Dakle, tvoje selo je okruženo muslimanskim selima. Kao prvo, moraš zamisliti
sebe u situaciji gde većina ljudi nije završila srednju školu, pa čak ni
osnovnu... A onda zamisli da su ti tvoji roditelji pričali, pokazujući grobove,
ko je sve poginuo od muslimanske ruke od tvojih predaka...
Dakle, to je situacija u koju smo te stavili... Naravno, ostaješ u takvoj
situaciji čvrst sa svojim stavom da se sve može rešiti dogovorom... Naravno,
uskoro počinju sitne čarke pa i sukobi. Komšije muslimani dobijaju puške od
"svog" MUP-a a tvoji seljani puške o JNA... Čisto ako im zatreba... :(
I onda jedne večeri, većina okolnih sela krene na tvoje selo, ne bi li se
"dogovorili" oko širenja islama u tvom selu... E tada ti stupaš na scenu. :>
Izlaziš ispred njih i održiš jedan vaterni govor o zajedništvu u dosadašnjem
životu koji je bio pun ljubavi i mogućem kompromisu...
Nagradno pitanje za tebe i ostale: Koliko bi dugo trajao tvoj govor muslimanima
koji dolaze u tvoje selo?...
Shvati, 1.) u kom vremenu živiš 2.) _gde_ živiš... i da postoji sredina u kojoj
vladaju rakija i emocije među ljudima...
poz,
budimir
p.s. Naravno da mi nije drago što je tako...
srbija.1368budim,
(:) Ceo narod neće bežati, jer ga niko neće napasti. Ako ga baš neko
(:) napadne, propaganda mobilizacione službe će biti dovoljno dobra da
(:) ubedi dovoljan deo
Ceo narod, srpski, u RS i RSK je ietkako napadnut, a cela RSK je pobegla...
Gde su tu bile službe o kojima pričaš?
(:) pušku i obukao uniformu? Onda kada vidim da pored mene u rovu sedi
(:) Marko Milošević. Tada bih rekao: "Slobodane, majstore, ako ti je
(:) čast iznad
Pusti demagogiju i odgovori čoveku na pitanje...
poz,
budimir
srbija.1369budim,
(:) Živeo sam u ubeđenju da je to Tirana.
Što reče JAZU... (iliti Hazu): Nažalost, krivo! :>
poz,
budimir
srbija.1370schef,
=- Mislim da je ovakav nivo diskusije ispod nivoa bez obzira što
=- si napisao poruku, pretpostavljam, u afektu.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jok ti si? ;>
Izvinjavam se za arogantni ton, pokušaću malo da smirim hormone ubuduće. ;>
Ne kažem da ću uspeti, ali... ;)))
=- Jesi, samo dobro razmisli pre nego se upustiš u raspravu, kao
=- i sa kime ;).
;)
Pa valjda moram neistomišljenicima da pokažem kako nisu u pravu? :)
=- => Ili bar nisam 'takav' Srbin
=- Na svu sreću :)...
Drago mi je da ima mojih istomišljenika. ;)
=- => kao većina jer se ne uklapam u šemu.
=- Nisu većina i u njihovu šemu se ne treba uklapati.
Kažeš nisu većina?
Barem ovde na Sezamu jesu. Jesi li video koliko bi njih glasalo za
koaliciju 'Zajedno'? Preko 50% :(((((
srbija.1371schef,
=- RSK je već plaćena krvlju. RSK, tada Vojna krajina, je bila
=- tampon zona u sprečavanju prodora Turaka na zapad. Dobili su
=- zemlju, platu oslobođenje od poreza.
...i u kojoj je živelo više od 90% Srba i koja NIKADA nije bila u sastavu
Hrvatske (do stvaranja Hrvatske banovine 1939.).
I ko posle sme da tvrdi da je to ustaško?
srbija.1372schef,
=- Apsolutno, narod ne moze da im oprosti ono oko Nove
=- Demokratije.
I ne samo to, rekao bih. :) Nije narod kokošijeg pamćenja (bar ne ceo
narod) i vrlo dobro pamti šta je Vuk rekao juče, a to je već danas iz korena
promenio. :(
Znači koalicija 'Zajedno' će koristiti najviše SPO-u koji je zarad
popularnosti od pre 3 godine prikupio preko 60% prvih mesta na listama (ako se
ne varam). Dobro će da prođu i ove male stranke GSS i DC (mada nešto nisam čuo
da je DC u koaliciji, nema ga na novom plakatu koalicije 'Zajedno') a ovi
izbori će biti katastrofalni za DS i DSS koji bi mnogo bolje prošli da su
izašli samostalno ili da su međusobno napravili neku demokratsku koaliciju.
srbija.1373schef,
=- Razlika izmedju cobanina i lidera se ogleda upravo u
=- sposobnosti predvidjanja i anticipiranja dogadaja. Sesko je
=- okasnio...
Naprotiv, Šešelj se okrenuo protiv komunista mnogo pre nego što je
Milošević pristao na Vens-Ovenov plan što je predstavljalo prekretnicu i
zaokretnicu u politici SPS.
=- Nemoj mi samo reci da je Vuk odgovorio seljake iz Macve i sl.
=- da ne idu u rat, pa oni znaju samo za Slobu i RTS. Nego, znas
=- kako to ide ?
Možda i nije, ali zato nije morao ni da priča 'da ne treba ići u rat u
Hrvatsku' (!) jer pobogu to nije 'naš' rat, to je rat Srba van Srbije... :(
Stvarno tužno. A time što je pričao sigurno je imao uticaj na veliki broj
dezertera (kukavica) koji su samo tražili nek izgovor da ne odu. :(((
Ipak ne verujem da su baš SVE pristalice SPO-a 'pale' na Vukova pozivanja za
dezerterstvo i da zbog toga nisu otišli da brane Srbe.
=- Kome da ga tuzi za klevetu, sudu ? :))))))))))
Da, kao što je tužio NIN jer je fotoreporter dotičnog časopisa slučajno
fotografisao vilu na Dedinju susednu njegovoj (Vukovoj). :)
A kada je Velika Srbija kasnije objavila fotografije prave vile, Vuk ništa
nije uradio. :) To samo dokazuje da Vila JESTE njegova, i da je tačno to što
SRS tvrdi da ju je Vuk dobio od SPS-a. :(
=- trebalo je ici do kraja ili ne ratovati opste, u nasem
=- slucaju su ljudi izginuli, pa se posle Generali i Familija
=- predomislili...
E zato su i SPS i SPO izdajničke stranke.
srbija.1374schef,
=- uvrede, zapad je jedini koji ima sredstva da nas izvuce iz
=- krize, a nama niko nije kriv sto smo u nju zapali. To
=- izvlacenje ce da nas kosta, e sad,
Ma zapadu je to jedan moralni cilj da nas izvuku iz krize. :)
Misliš ti da bi se oni baktali ovde po Balkanu kada ne bi znali da će
izvući DEBELU korist? E pa slušaj, ja možda po vašim shvatanjima i nisam
normalan, ali ja jednostavno NE VOLIM KADA ME NEKO ISKORIŠĆAVA!
E sad mogu oni da nas izvuku i na drugi način, a ne da pokupuju sve naše
fabrike i da od nas naprave jeftinu radnu snagu, samo što neće jer će tako
imati manju korist nego u prvom slučaju. :) A dokle god mogu da vrše pritisak
na Jugoslaviju (Kosovo, Raška, Vojvodina) oni od toga neće odustati a samim
tim će nas ostaviti po tzv. 'Spoljnim zidom sankcija' da izgrcamo do kraja.
E pa samo treba Vuk da dođe na vlast i da nas servira na tanjiru. :)
srbija.1375schef,
=- od Vuka (od slobinog "omiljenog političara", velikog
=- zasveznika i đubretara zaduženog za prljave poslove do
=- velikog protivnika).
Slušaj Nemanja, ako Šešelja pljuju u 'Našoj Borbi', ne znači da je sve to
istina. :)
Razmišljaj malo svojom glavom. Zašto u toj istoj 'Našoj Borbi' kada je već
nezavisni glasnik ne piše ništa o malverzacijama i krađama SPO-a i DS-a po
beogradskim opštinama u kojima su na vlasti?
Jeste, jeste, zato što je 'Naša Borba' list koji podržava koaliciju
'Zajedno'. :) Jel' vidiš kako može da se misli svojom glavom?
srbija.1376schef,
=- Gradu, sve je to mnogo manje i bedno u odnosu na ono što su
=- radili Šešelj i drugari na ratištu. Ako je taj patriota,
=- onda stvarno ne znam kako izgleda razbojnik...
Pa dobro, Boga mu, onda pusti Vuka na čelo države i on će one male krađe iz
2-3 beogradske opštine da pretoči u ogromne krađe na nivou cele države!
Uostalom, pitaj Njofru i HDZ kako su to uradili...
srbija.1377schef,
=- rekla za sebe kako je idealna). Stvarno jeftino, ako se zna
=- kakav je Slobin pion bio i koliko je ogrezao u agresivnosti
On nikada nije bio Slobin pion.
SRS se ne stidi da prizna kako je podržavala SPS (nemoj samo da mi kažeš
kako i na ovu izjavu dobijaju političke poene jerbo ćeš stvarno da ispadneš
smešan) s' tim što nikada, ALI NIKADA nisu ušli u stvarnu koaliciju sa SPSom
jer nikada nisu dali nijednog ministra!
A setimo se samo koliko su 'trojanaca' uveli SPO i DS u parlament: onaj
jedan ministar iz DS (ne mogu da se setim kako se zove) pa ND... :( Oni su svi
konkretno učestvovali u vlasti dok se Šešelju to ne može prigovoriti.
=- SPS-u, odvlačeći deo svojih glasova na drugu stranu. Dakle,
=- glas za SRS ide u korist SPS-a.
Netačno.
Glas za SRS ide PROTIV SPS-a i protiv koalicije 'Zajedno'.
A hajde recimo da hipotetički pretpostavimo da je Šešelj ušao u koaliciju.
Objasnite vi meni kako bi se podelili mandati? Mislite da bi SPO pristao da
uzme nekih 20-30% mandata koji bi mu po podeli iz '93 pripali? :) Smešni
ste... A SRS je danas u svakom pogledu jača od SPO, a da ne govorimo koliko
puta je bila jača pre 3 godine. :)
srbija.1378schef,
=- To je van granica Srbije.
Evo ga još jedan. :(
=- Drugi ljudi? Koliko ja znam (a znam) odavde su masovno
=- _odvodili_ ljude na ratište. Nelegalno i podmuklo. Ako su
=- hteli da ratuju bar su trebali da objave rat i da znamo na
=- čemu smo.
U to vreme je još uvek postojala SFRJ. Zamisli kako bi to smešno bilo kada
bi JNA objavila rat narodu u SFRJ!?!? JNA je po ustavu bila dužna da brani
svoje teritorije koje su tada išle od Vardara do Triglava i svi oni koji nisu
hteli da idu u taj odbrambeni rat, po ustavu su dezerteri i trebalo ih je
izvesti pred vojni sud.
E sada ovo možda i nije baš 100% ispravno, ali je tako kako je bilo u tom
trenutku, a ustav se mora poštovati opet kakav je takav je. :) I zbog svega
toga nije bilo nikakve objave rata.
srbija.1379schef,
=- Imaju ljudi pametnija posla nego da se preganjaju sa pajacom
=- koji jedva čeka neki skandal da se prikazuje u javnosti.
Ako već čitaš 'Našu Borbu' mogao si da primetiš da Šešelja pljuju gotovo
isto onoliko koliko i on pljuje njih. Ne govorim ti o pljuvanju od strane
novinara, već pročitaj neki izeštaj sa neke promocije koalicije 'Zajedno' ili
sa nekog skupa i videćeš da nisi u pravu. :)
srbija.1380schef,
=- Gosn Vuk je pokazao ko ima mu*a ovde i istrpeo što nije ni
=- jedan političar ovde. Možda Šešelj u malđim danima kad su
:)
Šta je bre Vuk istrpeo?
Jel' išao u zatvor zbog organizacije 9. marta 1991. godine? Nije.
A Šešelja su hapsili za svaku sitnicu. Proveri malo i videćeš da je od svih
lidera Šešelj najviše puta hapšen.
srbija.1381schef,
=- Mislim da to treba rešiti kao npr. "Škoda" što je rešena. VW
=- je kupio tu fabriku i hteo da zatvori, ali država rekla - ne
=- može. Dakle izboriti se za tako nešto...
Ovo i ne bi bilo tako loše da država ima kontrolu nad stranim kapitalom,
ali to sada već ponovo zadire u socijalizam. ;> Istina neki arhaičan, ali to
je što je. ;)))
Mislim da je rešenje u podeli 51:49 s' tim što bi 51% držala država a 49%
stranci. ;) Naravno da ameri ne bi pristali na ovako nešto i zato će vršiti
pritisak na Jugu sve dok ne popustimo. :(
srbija.1382schef,
=- Koji je drugi najveći srpski grad? Johanesburg...
A ja mislio Toronto. :)
srbija.1383schef,
=- Možeš ovo malo da mi objasniš, samo polako, nisam baš
=- ukapirao (sa naglaskom na ovo drugo)?
Htedoh da kažem da je najveći problem SRS-a izbačen iz stranke dok...
srbija.1384dbambi,
=> Tvoja domovina je bila Jugoslavija. Srbi su bili konstitutivni narod u
=> Jugoslaviji, oni su je stvorili 1918. i samim tim imaju pravo da traže
=> teritorije koje hoće da je iznesu iz nje. Ili se možda varam...
Moja domovina se zvala SFRJ, bila je međunarodno priznata država
sa kristalno jasnim državnim granicama. Da sam nekim slučajem otišao
pre rata u vojsku, položio bih zakletvu koja bi sadržavala rečenicu
" ...i braniti njen integritet..". Da se '91 našla politička faca kojoj
bih mogao da verujem i da je rekla kako je naš cilj da sačuvamo Jugu
u njenim granicama, verovatno bih se za to borio. Umesto toga, dobili
smo nekakvo polupredsedništvu u kome su sedele njuške poput
Kostić & Kostić, Bora (koji?) Jović itd. I te face odjednom odluče
kako Slovenija više nije deo Juge, a da mi, njihovi vojni obveznici,
treba da se borimo za ono što oni smatraju da je sada predmet odbrane.
Oni su dakle smatrali da je Slovenija manje deo Jugoslavije nego što
to je to Krajina. Za njih možda i jeste, ali ja nisam bio spreman da
im poverujem, a ni lud da se za to borim.
Ono što si gore rekao, o pravu na iznošenje teritorija, uopšte nije
sporno. Spor (a kasnije i rat) je nastao onog trenutka kada nisu mogli
da utvrde koje su to teritorije koje mogu da se iznesu.
=> Ajde, reci mi za neku srpsku ofanzivu u srpsko-hrvatskom ratu? Jesu li
=> Srbi (ne računaj Vukovar koji je oslobodila JNA) zauzeli neki hrvatski
=> grad?
Srpsko-hrvatski rat iz '91 nije bio klasičan rat, pa da bismo mogli
govoriti o ofanzivama jedne ili druge strane. Imali smo situaciju
borbi na etnički mešovitim teritorijama i jedne strane koja je daleko
nadmoćnija od druge. Ovo je imalo za posledicu, da nisu postojali
klasični sudari dve vojske, već se sve svodilo na okršaje manjih grupa
bobmardovanje i preoravanje gradova i proterivanje civila. Što se
tiče hrvatskih gradova koje jesu/nisu zauzeli Srbi, sve se radilo na
šemu Vukovara. Nisu ih zauzeli Srbi već JNA, koja je zapravo u ime Srba
i vodila celi taj rat. Od gradova sa izrazitom Hrvatskom većinom koje
su zauzeli Srbi/JNA pada mi na pamet Ilok. Spremao se i Dubrovnik.
=> đ=- povlačilo) onako kako je snaga oružja dozvoljavala. Pri tome
=> đ=- su zauzimane (i etnički čišćene) teritorije za koje bi i
=> đ=- najveći turbo-Srbin samo uz crvenilo na obrazu mogao reći da
=>
=> Ne možeš tako da gledaš na stvar. Znači, po tebi Kosovo nije srpska zemlja
=> zato što Šipaca ima 10 puta više nego Srba?
Opet ponavljam, pitanje šta jeste/nije srpska zemlja je i dovelo do
rata. Problem je u tome što dve strane polažu vekovno/istorijsko itd..
pravo na istu teritoriju. Ja ne sporim tvoj stav da neku teritoriju
smatraš isključivo srpskom, samo kažem da je takvo posmatranje na svim
stranama dovelo do rata. Šta su mislili vojnici HV, kada su prošle godine
pokorili Krajinu ? Da zauzimaju drevnu srpsku zemlju ? Neće biti. Oni
su smatrali da oslobađaju svetu hrvatsku zemlju od srpskih osvajača.
Njihovo oružje je bilo jače.
=> Da je Beli Manastir hrvatski a ne srpski, zvao bi se Bijeli Samostan.
=>
=> Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
Suditi o pravu na teritoriju po toponimima ja pomalo zaludan posao
u bivšoj Jugi. Hiljade je primera gde naziv nekog mesta nema nikakve
veze sa stanovništvom koje tu živi. Čitao sam svojevremeno o nekom selu
u Bosni oko koga su se sporili prilikom povlačenja granice. Hrvati su
tvrdili da pripada njima jer se zove Hrvaćani, a Srbi da je njihovo
jer su u njemu 100% Srbi. Poslednji Hrvati su otišli pre nekoliko
vekova.
Bambi
srbija.1385dbambi,
=> đ=- to danas npr. Grčka. Vrlo rado bih čak pristao i da mi budemo
=> đ=- nečija kolonija onoliko koliko su to Grčka ili Italija.
=>
=> Grčka i Italija su članice NATO-a, a mi ćemo to postati najranije 2100.
=> godine, pa ti sada gledaj... :)
Varšavski pakt se raspao 1989. Klinton je najavio da će prve zemlje
iz tog bivšeg pakta ući u NATO do 1999. Nije važno da li će biti baš
te godine ili ne, ali se pokazuje da je za potpuni ulazak u NATO
(čak i iz suprotnog tabora) potrebno znatno manje vremena nego što ti
navodiš.
Bambi
srbija.1386dbambi,
=>> => vođen u Hrvatskoj i u Bosni bio rat protiv Srba, a ne ...
=> ----------------
=>> Shvatam da je ovo stav oko koga su ljudi žestoko podeljeni, ali
=>> ja mislim da teritorija i stanovništvo Srbije nisu bili ugroženi
=> ---------------------------------------------------
=>
=> Čovek to nije ni tvrdio.
Čovek je tvrdio kako to jeste bio naš rat, jer je napadnut bio deo
našeg naroda. Sviđalo se to nekom ili ne, u glavama ogromne većine
ljudi (i ovde i tamo) egzistira upravo podela na " nas ovde " i
" njih tamo " . Jednostavno, nismo uspeli (tačnije, propaganda nije
uspela) da od nas načini kompaktnu nacionalnu masu. Iz tog razloga
ja taj rat ne vidim kao " naš ". Jer, ako bih smatrao suprotno, trebao
bih da se zalažem da objavimo rat Americi onog trenutka kada ona počne da
maltretira srpsku manjinu tamo (koliko znam u Americi živi više Srba
nego u Bosni i Hrvatskoj zajedno). Osim toga, da bi rat ispunio
kritrijum da bude " naš ", morao bi postojati neki opipljiv
razlog/interes da i mi učestvujemo u njemu. Stvarni razlog za
učestvovanje bi bio ako se se proceni da su direktno ugroženi
stanovništvo ili teritorija, što nije bio slučaj. Nije bio ugrožen ni
neki važniji ekonomski ili strateški interes. Neki smatraju da je borba
srpskih etničkih zajednica u Bosni i Hrvatskoj bila dovoljan razlog
da se i mi umešamo i da je time rat postao " naš ". Ne znam, možda je
i tako, ali sam ja naveo razloge za neučestvovanje koji su znatno
opipljiviji od potrošnih parola kao što su " borba za srpstvo "
ili " pomoć ugroženoj braći ".
Bambi
srbija.1387dbambi,
=> Nije tako. Prvo, osiguranje je u mnogim zapadnim zemljama
=> monopol zabranjen za strance. Veliki novac bez velikih ulaganja.
Ne znam kako je to regulisano na zapadu, ali mi se čini da bi puštanje
stranaca u naše osiguranje vrlo blagotvorno delovalo, zbog pojačane
konkurencije i donošenja njihovih metoda rada.
=> Vojna industrija je profitabilna i veoma osetljiva industrija
=> sa stanovišta odbrane zemlje.
Imamo vrlo specifičan problem sa vojnom industrijom. Ne pravimo nikakve
posebne vrste oružja (hemijsko ili nuklearno) zbog koga bismo mogli
postati zemlja kojoj je zabranjen izvoz, ali nismo u stanju da pokrenemo
našu vojnu industriju, a kamoli da prodamo sve što ona napravi.
Kapaciteti su daleko veći od domaćih potreba i hitne promene i svež
novac su neophodni. Lepo je držati se parola ( " ni jedna fabrika
strancima " ), ali to ništa ne vredi u sudaru sa stvarnošću. Mora se
naći optimalna mera koliki deo se može prepustiti strancima (a čujem
da su zainteresovani za " Zastavu ", a koliko mora ostati domaće
(uglavnom državno).
Bambi
srbija.1388ntadic,
>>> (:) A Vojska RS nije dovlačila televizore? Svejedno, nisi na
>>> valjan (:) način odredio
>>>
>>> Nije...
Ako je rec o Vojsci Jugoslavije, dovlacila je i te kako, kad je poceo
rat u Hrvatskoj, licno sam video poboljsanja u opremi (TV, video)u
kancelarijama
kasarne na Topcideru.
srbija.1389dule.n,
> Kapaciteti su daleko veći od domaćih potreba i hitne promene i svež
> novac su neophodni. Lepo je držati se parola ( " ni jedna fabrika
> strancima " ), ali to ništa ne vredi u sudaru sa stvarnošću. Mora se
> naći optimalna mera koliki deo se može prepustiti strancima (a čujem
> da su zainteresovani za " Zastavu ", a koliko mora ostati domaće
> (uglavnom državno).
Fabrika oružja nek ostane državna i treba tako da bude.
Živeo sam u Kragujevcu i znam da je fabrika oružja mnogo manja od
fabrike automobila, pa samim tim je ona manji problem jer ima manji
broj zaposlenih.
srbija.1390dule.n,
> izbori će biti katastrofalni za DS i DSS koji bi mnogo bolje prošli da
> su izašli samostalno ili da su međusobno napravili neku demokratsku
> koaliciju.
Imaš pravo, neznam što su pristali DS i DSS na takve uslove. Po meni oni
sad imaju zajedno sigurno bar isto(ako ne i više) pristalica od SPO-a.
Ali to je njihov problem. Šteta samo što će SPO opstati duže na sceni
i time još izvestan broj godina usitnjavati opozicioni blok.
srbija.1391mmarkovic,
> Izvini, ali ja ne zelim te deonice zato sto je doticna firma u
> dugovima do guse. Meni ta deonica ne bi donela apsolutno
> nikakvu korist. I znas li sta se onda desava. Dodje direktor i
> kaze : ~Ta deonica ce mozda, jednog lepog dana donositi zaradu
> od 100 dinara, prodaj mi je sada za 50din~ I tako ce on
> zagospodariti fabrikom i prodati je u bescenje ili je pretociti
> u svoje dzepove.
Padaš u kontradikciju. Ovo je slično onome "E, pa neću da prodam."
Ako misliš da je 50 dinara ispod cene, nemoj da prodaješ. Urami je,
drži u fioci. Ako oceniš da pred fabrikom stoji perspektiva, nećeš
je prodati, bar ne odmah. Čekaćeš da skoči vrednost na berzi.
srbija.1392mmarkovic,
> Gosn Vuk je pokazao ko ima mu*a ovde i istrpeo što nije ni
> jedan političar ovde. Možda Šešelj u malđim danima kad su
> mu radili gastroenterologiju. ;>>>
Gosn Šešelj je najmanje tri puta bio u ovdašnjim zatvorima.
Gosn Vuk je lepo radio kao savetnik u predsedništvu SFRJ,
svojevremeno. Kao lojalni samoupravni novinar. Sa terase je palio
narod svojevremeno (9.mart)...
Stvarno je imao mu*a, tek sad vidim. ;)
A šta je to istrpeo?
srbija.1393mmarkovic,
> Kojih 20-30 procenata? Najveća zavrzlama je što su Peć i Prizren
Ne znam, nije lako...
> Sve u svemu, ova dejtonska podela Bosne bi bila mačiji kašalj u
> odnosu na neku buduću deobu Kosova. Srbiji je pametnije da
> insistira na celom Kosovu, ali moraju se povlačiti mudri potezi
> da se ne ostane bez celog Kosova.
Ali, koji mudri potezi?!? Ne vidim ih. Natalitet je strašno
oružje. Oni time čine i sebi lošu uslugu, ali kratkoročno.
Dugoročno su efekti pozitivni, za njih!
srbija.1394mmarkovic,
> Kakvo osetljivo pitanje? Jedna država, jedan građanin, jedan
> glas, zar ne?
> Zaštita ravnopravnosti republika je obezbeđena postojanjem Veća
> Republika, a ravnopravnost građana (trebala bi da bude) gornjim
> principom u Veću građana.
> Ovo sad je smejurija (a šta pa nije u ovoj državi?).
> I još se Crngorci osećaju ugroženim ;)
Potpuno se slažem, zato citati samo kao podrška!
Ova pitanja su jedna od onih koja su srušila SFRJ, ljuljaju i SRJ...
P.S. Ne znam, pokušaću da se setim, šta nije smejurija. ;>
E, pa nije to lako. ;>
srbija.1395mmarkovic,
>> Znaš kada bih ja uzeo pušku i obukao uniformu?
>
> Ako kao alternativu imaš preki vojni sud i streljački stroj, odmah ;)
I to trkom... ;>
srbija.1396guta,
#> i svi oni koji nisu hteli da idu u taj odbrambeni rat, po ustavu
#> su dezerteri i trebalo ih je izvesti pred vojni sud.
Bilo je sličnih ideja. A onda su uvideli da "dezertera" ima preko
sto hiljada. Da li su to onda dezerteri, ili generalno sa idejom
nešto debelo nije u redu? Biće da je ovo drugo.
P.S. BTW, bio sam u ratu, pa opet nemam želju da sudim onima koji
nisu bili. Jednostavno, zavidim im...
srbija.1397guta,
#> Barem ovde na Sezamu jesu. Jesi li video koliko bi njih
#> glasalo za koaliciju 'Zajedno'? Preko 50% :(((((
Pitanje glasanja na Sezamu je zanimljiva kategorija, koja ne odslikava
(na žalost) pravo stanje, jer glasača SPS-a ima daleko više nego što
ovo glasanje pokazuje.
Međutim, populacija Sezama nije dobar uzorak i zbog još jedne stvari:
Ovdašnji "glasači" su, uslovno govoreći, bolji deo društva, jer su
u proseku daleko obrazovaniji, načitaniji i mlađi nego realan uzorak.
Sasvim je normalno da će u takvom uzorku ekstremne ideje (bilo leve
ili desne) dobiti mizernu podršku. Ljudi ovde takođe imaju malo
bolje pamćenje nego masa "tamo napolju", pa teže bivaju ugroženi
mozgoispiračkim drilom masmedija.
Zato ovi rezultati ne treba da te čude. "Zajedno" je daleko od idealnog,
poprilično i od dobrog, ali je trenutno ipak "najmanje zlo".
srbija.1398guta,
#> Naprotiv, Šešelj se okrenuo protiv komunista mnogo pre nego
#> što je Milošević pristao na Vens-Ovenov plan što je
#> predstavljalo prekretnicu i zaokretnicu u politici SPS.
SRS, po pitanju te podrške, decidirano tvrdi sledeće:
SRS ni u jednom trenutku nije podržavao SPS, već isključivo
Miloševića, jer je u njemu video pravog nacionalnog lidera.
U to vreme smo mu opraštali prokomunističko ponašanje u ostalim
sferama delovanja (!)
Komentar: Kao da SRS nije imao svog kandidata, kome ne bi morali
ništa da opraštaju i prenebregavaju...
Drugo, SRS je u to vreme kumovao donošenju mnogih zakona
i odredbi koje veze nisu imale sa nacionalnim programom,
tj. ponašali su se kao prototip glasačke mašine SPS-a.
Da su po pitanjima koja imaju veze sa nacionalnim programom
glasali za, a po ostalim pitanjima bili dosledni u
odbrani _sopstvenog_ ekonomskog programa, mogli bi (možda)
i da se opravdaju.
Ovako...
#> Stvarno tužno. A time što je pričao sigurno je imao uticaj na
#> veliki broj dezertera (kukavica) koji su samo tražili nek
#> izgovor da ne odu. :(((
Ne bih tako olako potezao kvalifikaciju "kukavica" za te ljude. Ti si
u to vreme bio suviše mlad da bi tako nešto osetio na sopstvenoj koži,
a možda bi onda rezonovao drugačije.
srbija.1399guta,
#> Koji je drugi najveći srpski grad? Johanesburg...
Beše Čikago? Sa preko 300000?
srbija.1400guta,
#> SRS se ne stidi da prizna kako je podržavala SPS (nemoj samo
#> da mi kažeš
Bolje se raspitaj. SRS tvrdi da je podržavala lično Miloševića,
nikad SPS.
#> smešan) s' tim što nikada, ALI NIKADA nisu ušli u stvarnu
#> koaliciju sa SPSom jer nikada nisu dali nijednog ministra!
Ministarsko mesto nije jedini način odavanja priznanja za dobru
saradnju koalicionom partneru. Mogu se dobiti i druge beneficije.
#> Glas za SRS ide PROTIV SPS-a i protiv koalicije 'Zajedno'.
Glas za SRS je ostvarenje ideje "Mi sami protiv svih ostalih".
srbija.1401guta,
#> Htedoh da kažem da je najveći problem SRS-a izbačen iz stranke
#> dok...
Na žalost po SRS, nije. Još uvek je na čelu stranke :>
Trivia:
Dok je jedaan moj prijatelj novinario za "Balkan" (arhetip žute
senzacionalističke štampe), trebali su da uspostave saradnju i sa
SRS-om, tj. da im pruže priliku da (ne)proverene skandale lansiraju
preko njihove novine.
Tadašnja urednica je odmahnula rukom i rekla: "Nema potrebe, njima
bolji megafon ne treba"
srbija.1402guta,
#> Može li mi neko reći kakav je program koalicije 'Zajedno'?
Koalicija je nastala (sem neophodnog: skinuti komuniste) i na
zajedničkim postulatima zalaganja za otvoreno tržište, privatnu
svojinu, privatizaciju, demokratizaciju, itd.
srbija.1403guta,
#> Naravno, postojaće mogućnost i privatnih
#> bolnica, ali to će naravno biti mnogo skuplje nego i
#> najskuplji nivo socijalnog osiguranja,
Jel' ti se to javlja da će biti skuplje, ili to SRS misli da zacrta
kao zakon ako dođe na vlast? Kad bude postojala zdrava konkurencija
na tom području, cene će se vrlo brzo nivelisati.
srbija.1404guta,
#> E sad mogu oni da nas izvuku i na drugi način, a ne da
#> pokupuju sve naše fabrike i da od nas naprave jeftinu radnu
#> snagu, samo što neće jer će tako imati manju korist nego u
#> prvom slučaju. :) A dokle god mogu da vrše pritisak na
#> Jugoslaviju (Kosovo, Raška, Vojvodina) oni od toga neće
#> odustati a samim tim će nas ostaviti po tzv. 'Spoljnim zidom
#> sankcija' da izgrcamo do kraja.
Vrlo dobar transkript prosečnog komentara iz Dnevnika 2. Čestitam na
dobroj memoriji :>
srbija.1405guta,
#> OK, ako su bili svirepi, ipak je to rat,
Ništa ne opravdava svirepost. Da opravdava, zašto bi onda sudili
Ajhmanu i sličnima?
#> ali rat protiv neprijatelja srpskog naroda.
Opet počinje ista pesma. Po stoti put: Ne postoje neprijatelji naroda.
srbija.1406guta,
#> Zato što zna da će oni neodlučni birači koji su
#> antikomunistički nastrojeni da se kolebaju između koalicije
#> 'Zajedno' i SRS pa time logično želi da ih privuče sebi.
Pre će biti da oseća da mu se glasačko telo osipa u korist jače
opozicione koalicije, pa lupa iz očaja...
srbija.1407guta,
#> Ne verujem da šetnja sa bradama/redenicima može da bude
#> zvaničan stav stranke.
Počni da veruješ. Kada si poslednji put pročitao njihov program,
ili čuo nekog od njih kako ga izlaže?
#> Čuo si neku budalu (ne sporim da je možda i iz SRS).
Ta "budala" je narodni poslanik u republičkoj skupštini iz redova
SRS, trenutno vodi kampanju za SRS, itd.
Ako oni delegiraju "budale", za to im nisam ja kriv.
srbija.1408guta,
#> Nisam čuo Šešeljevu izjavu, verujem da će doći na taj stav.
Pre par poruka im se diviš, jer nisu promenili stavove ("za razliku
od nekih drugih"), sada se nadaš da će ih promeniti.
Tolerancija prema idejama je, kao što vidimo, rastegljiva kategorija.
srbija.1409guta,
#> -Prvo: pričalo se, a i priča se da na Kosovu ima dosta
#> albanaca bez našeg državljanstva. U celom svetu se zna kako se
#> postupa sa takvima. Otvore im se vrata...
Jeste, samo što sada onih koji nemaju državljanstvo ima 4 generacije.
Šta ćeš sa njima? Tražiš od svakog od njih da sastavi geneaološko
stablo i da ga dostavi u opštinu?
Teško će to ići...
#> Uzgred, moram primetiti da radikali imaju neki plan za rešenje
#> kosovskog problema
Alal im plan...
srbija.1410guta,
#> Mi Radikali se uvek držimo zajedno (eh što mrzim ovu reč, ali
Držite se zajedno, a niko od vas da krene da brani stavove vaše
stranke koje sam izneo? Čvrsto se držite, vidim.
srbija.1411guta,
#>> Šešelj je pre neki dan obećao da će biti smanjene razlike
#>> između maksimalne i minimalne plate;
#>
#> ?!?
Džaba čuđenje, u programu radikala i dalje stoji raspon plata od
1:3, penzija 1:2, itd.
Kao što rekoh, slabo ti čitaš program stranke čije stavove braniš.
srbija.1412guta,
#> Ajde, reci mi za neku srpsku ofanzivu u srpsko-hrvatskom ratu?
#> Jesu li Srbi (ne računaj Vukovar koji je oslobodila JNA)
#> zauzeli neki hrvatski grad?
Lično sam učestvovao u desetak "ofanziva" (tj. ofanzivnih napada) na
naseljena mesta u Slavoniji. Bio sam u rezervnom sastavu, ali su
u napadima učestvovale sve moguće "vojske": i Arkanova, i Šešeljeva,
i lokalni teritorijalci, i neki dobrovoljci za koje niko nije znao
ko su i odakle su, ni pod čijom su komandom.
Sama mesta možda i nisu imala epitet grada, ali...
srbija.1413ntadic,
>>> isto onoliko koliko i on pljuje njih. Ne govorim ti o
>>> pljuvanju od strane novinara, već pročitaj neki izeštaj sa
>>> neke promocije koalicije 'Zajedno' ili sa nekog skupa i
>>> videćeš da nisi u pravu. :)
Nece da bude, ja sam iz Sapca i pre neki dan je bila koalicija, da bi
bukvalno posle dva dana dosao Seselj. Ja sam pratio oba mitinga i mogu ti
rece da ne mogu da se porede. Sa paznjom sam slusao njegov ekonomski
program, ali kada je dosao do Kostunice i njegovih 9 crnih macaka, morao
sam da odem. Kao da spavaju zajedno pa zna sta ovaj gaji po kuci. Zao mi je
sto nisi bio tada tamo.
srbija.1414ntadic,
>>> Naprotiv, Šešelj se okrenuo protiv komunista mnogo pre nego
>>> što je Milošević pristao na Vens-Ovenov plan što je
>>> predstavljalo prekretnicu i zaokretnicu u politici SPS.
Ipak prekasno.
>>>
>>> E zato su i SPS i SPO izdajničke stranke.
Ne, SPO bi bio izdajnicki da Sloba nije prodao sve zasta se borilo.
Ovako da smo poslusali Seselja, Sloba bi nas ponovo izdao, razlika je samo
u tome sto bi poginulo jos vise ljudi.
srbija.1415ntadic,
>>> izvući DEBELU korist? E pa slušaj, ja možda po vašim
>>> shvatanjima i nisam normalan, ali ja jednostavno NE VOLIM
>>> KADA ME NEKO ISKORIŠĆAVA!
Normalan si ti i te kako, samo ne shvatas da u ekonomiji nema ljubavi.
Sve se radi iz interesa i to je tako u celom svetu i tako i treba da bude.
Sta bi ti uradio da si Amerikanac sa kapitalom. Da li bi bio ~milosrdan~
prema tamo nekim budalama koji se ubijaju a da ne znaju ni sami zasto, koji
su 50 godina imali komunjare na vlasti i srecni su zbog toga...?
srbija.1416ntadic,
>>> Padaš u kontradikciju. Ovo je slično onome "E, pa neću da
>>> prodam."
>>>
>>> Ako misliš da je 50 dinara ispod cene, nemoj da prodaješ.
>>> Urami je, drži u fioci. Ako oceniš da pred fabrikom stoji
>>> perspektiva, nećeš je prodati, bar ne odmah. Čekaćeš da skoči
>>> vrednost na berzi.
Neeeee, nismo se razumeli, kvalifikovan radnik nije u stanju da proceni
buducu vrednost deonica, on zna da ta deonica danas ne vredi nista, ali on
mora DANAS da jede i zato ce je prodati za 50 dinara. PoJenta je u tome da
on prodajom te deonice donosi dugorocnu nelegalnu korist svom direktoru, a
time se nista ne postize. Oni koji su imali vlast i moc i dalje to imaju.
A trziste HOV kod nas tek treba da zazivi, kada se mnogo stvari pre toga
promeni. U normalnim uslovima tvoja misao stoji i tu nema problema, ali kod
nas...
srbija.1417ntadic,
>>>>> Znaš kada bih ja uzeo pušku i obukao uniformu?
>>>>
>>>> Ako kao alternativu imaš preki vojni sud i streljački stroj,
>>> odmah ;)
>>>
>>> I to trkom... ;>
Pod ovima sto su do sad vodili ljude u rat, ja bih radije probao preko
grane. Vece su sanse da uspem.
srbija.1418ntadic,
>>> sto hiljada. Da li su to onda dezerteri, ili generalno sa
>>> idejom nešto debelo nije u redu? Biće da je ovo drugo.
Apsolutno je ovo drugo.
srbija.1419gerber,
*> Nije tako. Prvo, osiguranje je u mnogim zapadnim zemljama
*> monopol zabranjen za strance. Veliki novac bez velikih ulaganja.
Neće biti baš tako. U tim zapadnim zemljama, barem koliko
sam ja upoznat nema nikakvog ograničenja u pogledu nacionalnosti
i državljanstva vlasnika osiguravajućih društava. Sa druge strane
postoji izuzetno detaljna i stroga regulativa o iznosima sredstava
i njihovom očuvanju da bi se firma bavila tim poslom. EU (EZ) je
posebno striktna u ovom pogledu.
srbija.1420gerber,
*> Ne možeš tako da gledaš na stvar. Znači, po tebi Kosovo nije srpska zemlja
*> zato što Šipaca ima 10 puta više nego Srba?
*> Da je Beli Manastir hrvatski a ne srpski, zvao bi se Bijeli Samostan.
*> Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
Ne znam koju si to logiku učio, ali ono što navodiš je sve pre
nego logično. Kako bi se po tebi trebao zvati Varaždin ili
Zagreb ili Ljubljana, pa da budu Hrvatski tj. Slovenački?
Količina naroda na odredjenoj teritoriji je samo jedan od
uslova (preduslova) da se neka teritorija smatra nečijom.
Osnovna stvar je sprovodjenje pravnog i društvenog poretka.
A kako se niti pravni niti društveni proedak koji važi u replubcici
Srbiji ne uspeva sproviditi na Kosovu, taj razlog je mnogo bitniji
za tumačenje čije je Kosovo. Istorijski razlozi su nepromenjivi,
ali sa mnogo manjim uticajem. Prkatičnim, naravno, ne i uticajem
koji imaju na narod, a pogotovo ma idealiste i salonske borce za
teritorije.
srbija.1421gerber,
*> ...i u kojoj je živelo više od 90% Srba i koja NIKADA nije bila u sastavu
*> Hrvatske (do stvaranja Hrvatske banovine 1939.).
*>
*> I ko posle sme da tvrdi da je to ustaško?
A šta ti je to ustaško? Misliš da postoji neka ustaška država
ili šta?
Mimo tvog načina ispoljavanja netrpeljivosti, samo objasni šta imaš
od toga da sledećih pedeset godina svaki dan po ceo dan na glas
ponavljaš kako je to Srpska (a što ne četnička?) teritorija?
Čak i kqda bi ti svi na svetu to poverovali, dali za pravo
i potapšali po ramenu, i dalje stoji neumitna činjenica da tamo
nema više od stotinjak Srba. Što je surova realnost, a sve ostalo su
zakasnele tlapnje.
srbija.1422gerber,
*> Barem ovde na Sezamu jesu. Jesi li video koliko bi njih glasalo za
*> koaliciju 'Zajedno'? Preko 50% :(((((
Pa ne možemo svi da glasamo za vašeg omiljenog (mada vas je izdao)
Slobu ili njegovu bolju polovinu Miru. Šta ćeš, ostadoste u manjini.
Ili si možda mislio da glasaš za fašistu, kao jedinog preostalog
eksponenta _pravog_ rodoljublja, obzirom da ubicu-zlikovca ovog puta
nisu pustili da sa svojom "strankom" učestvuje?
srbija.1423gerber,
*> Ja razumem da je to tvoj stav i da svako ima prava na svoj stav, ali
*> mislim stvarno... :(((
Misliš svako ima pravo na svoj stav, sve dok ne zauzme stav
koji se tebi ne svidja? Ma nema problema, samo upotrebi
stav-eliminator, i stvar je rešena.
srbija.1424gerber,
*> pušku i obukao uniformu? Onda kada vidim da pored mene u rovu sedi Marko
*> Milošević. Tada bih rekao: "Slobodane, majstore, ako ti je čast iznad
Koji Marko? Onaj koji je posle saboraćajne nesreće (u kojoj je
pogazio pešaka) smešten zbog lakših povreda u požarevačku bolnicu,
gde se kroz sat i po pojavila majka Mira i od načelnika zatražila
da se Marko odmah prebaci helikopterom, a u isto vreme ustvrdila
kako je pregaženo dete potpuno čitavo i bez ikakvih ozbiljnijih
povreda. I koja je posle načelnikovog komentara "Vidim gospodjo da
se vi mnogo više od mene razumete u medicinu" odmah napustila
načelnikovu kancelariju. U kojoj je on obitavao samo sledeće dve
nedelje. Treće je useljen novi načelnik. (Dobro je i dve nedelje
preživeo kao načelnik ;>)
srbija.1425gerber,
*> Pusti demagogiju i odgovori čoveku na pitanje...
Jeste Lazo, odgovori, kad profesor buda insistira.
srbija.1426gerber,
*> A Šešelja su hapsili za svaku sitnicu. Proveri malo i videćeš da je od
*> svih lidera Šešelj najviše puta hapšen.
I šta? Jel' to dokazuje nešto? Mislim, jel' to nešto pozitivno
što mu daje pravo da i dalje bude primitivac i sklon fašizmu?
Ili je možda pamet onih koji su znali kako da se uklone da ne budu
hapšeni nešto što treba osudjivati?
srbija.1427gerber,
*> Nije...
Ovako autoritativni i argumentovan dokaz svakako treba saslušati.
srbija.1428gerber,
*> Naprotiv, Šešelj se okrenuo protiv komunista mnogo pre nego što je
*> Milošević pristao na Vens-Ovenov plan što je predstavljalo prekretnicu i
*> zaokretnicu u politici SPS.
Jeste, okrenuo se malo sutra. Nego je odigrao svoju podlu ulogu
u privlačenju naroda na jasle sa kojih se napaja SPS, pa je, kada
je odbačen kao istrošena cipela, samo krenuo da spasava šta se
spasti da. Patetično.
srbija.1429gerber,
*> On nikada nije bio Slobin pion.
*> SRS se ne stidi da prizna kako je podržavala SPS (nemoj samo da mi kažeš
Pa, ono jeste i nije bio pion, jer je zajedno sa Slobom i napravio
ceo plan kako navuči naivne. Posle toga, je glatko odbijen sa sise
i uskraćen za podelu plena (mimo onog koji su samostalno dovukli
sa raznih ratišta, a koji je prema onome čemu se nadao sitniš).
srbija.1430gerber,
*> Džaba čuđenje, u programu radikala i dalje stoji raspon plata od
*> 1:3, penzija 1:2, itd.
Pa normalno, kad se zna da su stranka koja svoju ideologiju
i program vuče iz komunističke ideologije upodobljene fažizmu.
srbija.1431schef,
=- sporno. Spor (a kasnije i rat) je nastao onog trenutka kada
=- nisu mogli da utvrde koje su to teritorije koje mogu da se
=- iznesu.
...što ne znači da treba da im damo (kao što smo i uradili) da iznesu sve
što ONI misle da je njihovo. :(
=- pokorili Krajinu ? Da zauzimaju drevnu srpsku zemlju ? Neće
=- biti. Oni su smatrali da oslobađaju svetu hrvatsku zemlju od
=- srpskih osvajača. Njihovo oružje je bilo jače.
Šio mi ga Đura... :(
Isto kao kada bih ja oslobađao Solun od Grčkog okupatora.
srbija.1432schef,
=- => Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
=- Suditi o pravu na teritoriju po toponimima ja pomalo zaludan
=- posao
Baranja je ušla u sastav Hrvatske tek posle 2. svetskog rata. :(
Znači da na Baranju imamo još veće pravo od Ličke Krajine, na koju takođe
polažemo puno pravo. To je trebalo da se legitimiše još posle 1918. na zahtev
Nikole Pašića i Narodne Radikalne Stranke, ali srpski t.j. budući
jugoslovenski kralj Aleksandar I to nije dozvolio. Nažalost. :(
Zato su danas, između ostalog, srpski Radikali i protiv monarhije. :)
srbija.1433schef,
=- Bolje se raspitaj. SRS tvrdi da je podržavala lično
=- Miloševića, nikad SPS.
Moja greška. :) Pisao sam u brzini. ;)
=- saradnju koalicionom partneru. Mogu se dobiti i druge
=- beneficije.
I opet SRS nije dobila nijednu beneficiju.
Slobodno proverite.
srbija.1434schef,
=- Vrlo dobar transkript prosečnog komentara iz Dnevnika 2.
=- Čestitam na dobroj memoriji :>
Što se mene tiče ova upadica nije na mestu, jer od 2. dnevnika ja gledam
samo SPORT.
srbija.1435schef,
=- Opet počinje ista pesma. Po stoti put: Ne postoje
=- neprijatelji naroda.
Jel?
Znači Izraelci nisu Arapski neprijatelji?
Znači Iračani nisu Kurdski neprijatelji?
Znači Turci nisu Grčki neprijatelji?
...
(zaustavi me kada bude dosta)
srbija.1436schef,
=- Pre će biti da oseća da mu se glasačko telo osipa u korist
=- jače opozicione koalicije, pa lupa iz očaja...
To je tvoja procena. :)
srbija.1437schef,
=- Držite se zajedno, a niko od vas da krene da brani stavove
=- vaše stranke koje sam izneo? Čvrsto se držite, vidim.
Naši stavovi se brani sami od sebe. A vaše stavove ne treba ni napadati.
Sami se obore.
srbija.1438schef,
=- Sama mesta možda i nisu imala epitet grada, ali...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To ti i govorim. :)
Mislim, stvarno je glupo da ja tebi pričam nešto o tome, jer ti si lično
bio tamo. Zato prekidam...
srbija.1439schef,
=- A kako se niti pravni niti društveni proedak koji važi u
=- replubcici Srbiji ne uspeva sproviditi na Kosovu, taj razlog
=- je mnogo bitniji za tumačenje čije je Kosovo. Istorijski
=- razlozi su nepromenjivi,
A ti misliš da Srbi ne bi ostali u Hrvatskoj da im se garantovao normalan
život tamo i sva prava? Prvo su izbrisani iz ustava, a onda smo ih mi izdali.
Da su im garantovana minimalna prava tamo (kao što nisu) oni bi pre ostali
tamo pod Njofrom nego da dođu ovde pod komuniste.
A što se tiče Kosova, ja sam svoje rekao. Treba dati deo sa svim Šipcima i
da nas više ne boli glava. Ako smo dali Baranju i istočnu Slavoniju pune Srba
zašto bi mi onda bio problem da se odreknem dela Kosova sa Šipcima.
srbija.1440schef,
=- A šta ti je to ustaško? Misliš da postoji neka ustaška država
=- ili šta?
Znaš ti vrlo dobro da kada kažem 'ustaško' u stvari mislim 'hrvatsko'. Ali,
pošto su svi hrvati ustaše (ili bar većina) onda mi stvarno nije problem da ih
tako zovem.
Jedino ako treba nekome da prevedem, nije mi problem...
=- i potapšali po ramenu, i dalje stoji neumitna činjenica da
=- tamo nema više od stotinjak Srba. Što je surova realnost, a
=- sve ostalo su
Znaš šta, to što tamo trenutno nema Srba nije ni najmanji problem. Ako su
mogli te prostore das napuste za 2 dana, moći će ponovo da ih nasele za mesec
dana.
I da, poreklom sam iz Ličke krajine, i pola moje familije je izbeglo
odatle. Tamo mi je deda ostao sahranjen.
Nadam se da se više nećeš truditi (ni ti ni bilo ko drugi) da mi dokažeš da
to nije moja (srpska) zemlja.
srbija.1441schef,
=- Ili si možda mislio da glasaš za fašistu, kao jedinog
=- preostalog
Znaš šta, možda će ovo što ću ti reći malo izvrnuti sliku o meni, ali čak i
da je Šešelj fašista, kako si ga ti okvalifikao, bolji je od Vuka. Fašisti su
barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
Ovo naravno ne znači da ja mislim da je Šešelj fašista i da ja mislim da je
fašizam dobar. Naprotiv, niti je Šešelj fašista, niti sam ja fašista. Ovo je
jednostavno bilo poređenje...
srbija.1442schef,
=- Misliš svako ima pravo na svoj stav, sve dok ne zauzme stav
=- koji se tebi ne svidja? Ma nema problema, samo upotrebi
Ne, baš sam i rekao da svako ima svoj stav i da svako može da ima svoj
stav, ali šta recimo da ja imam stav da treba poubijati sve cigane i sve
crnce? Kako biste reagovali na to? Jel' bi ste samo rekli 'pa dobro, svako ima
svoj stav', ili biste se jednostavno šlogirali na njega?
E pa ilazarevicev stav je meni nezamisliv i otud ona moja reakcija.
srbija.1443schef,
=- I šta? Jel' to dokazuje nešto? Mislim, jel' to nešto
=- pozitivno što mu daje pravo da i dalje bude primitivac i
=- sklon fašizmu?
Reči još nikoga nisu povredile.
A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji podržavaju
koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je mnogo više od običnih
reči. Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta misliš, kome bi
trebalo ovi životi da su na duši?
I kaži mi, molim te, kakva je korist bila od tih demonstracija?
srbija.1444schef,
=- Koalicija je nastala (sem neophodnog: skinuti komuniste) i na
=- zajedničkim postulatima zalaganja za otvoreno tržište,
=- privatnu svojinu, privatizaciju, demokratizaciju, itd.
Kada smo već kod koalicije, da nešto napomenem. :)
Koalicija 'Zajedno' će sutra uveče održati skup ispred hale 'Pinki' u kojoj
se trenutno održava svetsko prvenstvo u kikboksu i ful-kontaktu. :)
Slučajnost ili predizborno lukavstvo, da bi skupili što više ljudi?
Ako je ovo drugo, onda je stvarno mizerno... :(
srbija.1445ilazarevic,
> 20% deonica je ogroomna količina, smanji malo.
Znam da je ogromna količina, ali je otprilike toliko potrebno da bi se sedelo
u Upravnom odboru. Radnicima će podeliti po koji promil, taman toliko da se
osećaju srećno i da im se zapuše usta.
srbija.1446ilazarevic,
> Ako kao alternativu imaš preki vojni sud i streljački stroj, odmah
> ;)
Ti baš voliš preki sud i streljački stroj. Pominješ ih svaki put kad pričamo
o mobilizaciji. Za pozivare imam poruku - prvo me uhvatite.
srbija.1447ilazarevic,
> Gde su tu bile službe o kojima pričaš?
Nigde, jer Srbija nije bila u ratu, kako je tvrdila vlast koja upravlja tim
službama. Da je SM priznao da vodi rat, možda bi ga i dobio. U svakom
slučaju, ne bi ga dobio puškom moga oca, niti mojom. Mi znamo za koga nećemo
ginuti.
> Pusti demagogiju i odgovori čoveku na pitanje...
Zašto bih pustio demagogiju, kad mene demagozi hoće da nateraju da se borim
za njihove interese? Zar je važniji život tuđe porodice od života moje
porodice? Pouzdano znam da bi moja porodica bila nesrećna kada bih ja
nastradao. Bora Đorđević je, iako ofucan, u životu izrekao nekoliko
mudrih misli. Jedna od tih je: "Za ideale ginu budale."
srbija.1448ilazarevic,
> (ne računaj Vukovar koji je oslobodila JNA) zauzeli neki hrvatski
> grad?
Sačuvaj me bože takvog oslobađanja. Jesi li ti uopšte video na šta liči
oslobođeni Vukovar? Ne na TV, nego svojim očima. Od svih kuća koje sam ja pre
par meseci video u predgrađu, oko puta, samo dve su imale krovove.
> Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
Koliko sam ja čuo, pripao je Republici Hrvatskoj.
srbija.1449ilazarevic,
> i vodila celi taj rat. Od gradova sa izrazitom Hrvatskom većinom
> koje su zauzeli Srbi/JNA pada mi na pamet Ilok. Spremao se i
> Dubrovnik.
U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa izbeglicama.
Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES barata sa nekoliko hiljada. Ja
se ne sećam tačno da li su mi rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da lupim.
srbija.1450ilazarevic,
> Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
Činjenica je da GSS nastupa i pod imenom "kućni ljubimci"? Zanimljivo.
srbija.1451ilazarevic,
> Vesnina strankica je jedno minorno udruženje istomišljenika, ajde da
> ih nazovem, i strankom... Nema nikakvog uticaja, osim ličnih
> poznanstava sa
Jesu stranka, i jesu mala stranka. Pošto se nalaze u koaliciji koja ima dobre
šanse da osvoji određen broj mesta, moja savest je mirna. Da nastupaju
odvojeno, morao bih da glasam za nekog drugog, da ne bi poklonio glas SPS-u.
srbija.1452ilazarevic,
> Dobro, ali isto tako ako su _neki_ dobrovoljci pljačkali, ne
> znači da su _svi(svi, svi:)_ dobrovoljci pljačkali. Shvataš li
> analogiju?
Naravno da shvatam. Ne tvrdim da su svi dobrovoljci pljačkali, nego da su
neki pljačkali. Pri tome, naginjem mišljenju da je mnogo više bilo pljačkaša
nego časnih boraca za ideju (cenim fanatike, treba biti žestoko lud da bi se
borio za ideju).
srbija.1453ilazarevic,
> Ni razum ni dobrota ne preovlađuju u ljudima. Da su svi ljudi
> razumni i
Poslednje što želim je da se uklopim u preovlađujuću masu prosečnih zlih
malograđana.
> predodređena. Dakle, postoje zli ljudi, postoje dobri ljudi i cela
> priča se završava na tome.
Baš tako. Ja biram da ostanem dobar, da ne nosim na savesti nekog momka mojih
godina kojeg je vojna žandarmerija nahvatala negde isto kao i mene, pa
obojica blatnjavimo po rovovima dok sanjamo o krevetu i ručku za stolom.
srbija.1454ilazarevic,
> Dakle, to je situacija u koju smo te stavili... Naravno, ostaješ u
> takvoj situaciji čvrst sa svojim stavom da se sve može rešiti
> dogovorom... Naravno, uskoro počinju sitne čarke pa i sukobi.
> Komšije muslimani dobijaju puške od "svog" MUP-a a tvoji seljani
> puške o JNA... Čisto ako im zatreba... :(
Ti stavljaš hipotetičkog mene u bezizlaznu situaciju, i pitaš me koliko bih
opstao sa svojim stavovima... Naravno, izlaza nema, ja treba da kažem da bih
uzeo pušku od JNA i branio se, a ti ćeš da likuješ. Vidiš, ima jedna sitna
rupa u tvojoj konstrukciji. To je:
> Nagradno pitanje za tebe i ostale: Koliko bi dugo trajao tvoj govor
> muslimanima koji dolaze u tvoje selo?...
Ne bih ni govorio, već bih bio daleko, na nekom mestu gde ne dele puške.
Budući da sam dovoljno pametan da odbijam borbu, bio bih i dovoljno pametan
da znam da u ovakvoj situaciji treba dati petama vetra (kako to lepo kaže Bob
Rock). Prodao bih traktor, kombajn, šta god da imam, i kupio kartu za
Beograd. Isto to uradila je većina ljudi, koji su uvideli da su ostavljeni
kao pioni za igru bolesnih umova. Evo ih u Srbiji.
srbija.1455mmarkovic,
> => Čovek to nije ni tvrdio.
>
> Čovek je tvrdio kako to jeste bio naš rat, jer je napadnut bio
> deo našeg naroda. Sviđalo se to nekom ili ne, u glavama ogromne
> većine ljudi (i ovde i tamo) egzistira upravo podela na " nas
> ovde " i " njih tamo ".
Dakle, ti se ne bi suprotstavio, da si bio rođen, kao i da
je država mogla da to organizuje, istrebljivanju Srba u Jasenovcu,
sadašnjem proterivanju Srba iz RSK, mitraljiranju kolona iz
aviona... Ma to su oni tamo... Šta nas briga... ;<<<
> Jednostavno, nismo uspeli (tačnije, propaganda nije uspela) da od
> nas načini kompaktnu nacionalnu masu. Iz tog razloga ja taj rat ne
> vidim kao " naš ".
Naprotiv, propaganda, komunistička je uspela, da Srbi, izgube nacionalni
osećaj. Da se ne vraćamo opet na priču o šloseru i učitelju, to je
njihova zasluga. Ta propaganda je vidljiva, nažalost, danas i ovde.
A dobro dođe kao pokriće, pred sopstvenom savešću, pred vojnim
sudom, pred javnošću i šta ja znam sve kime za KUKAVIČLUK, DEZERTERSTVO,
NESOLIDARNOST sa pripadnicima bilo kog naroda na koji je otpočela
sezona lova...
Žalosno... ;(
> Jer, ako bih smatrao suprotno, trebao bih da se zalažem da objavimo rat
> Americi onog trenutka kada ona počne da maltretira srpsku
> manjinu tamo (koliko znam u Americi živi više Srba nego u Bosni
> i Hrvatskoj zajedno).
Možda i živi. Ako ovakvi stavovi, kao tvoji i još nekih, postoje ovde,
i u mojoj ulici će biti više Srba nego u Bosni i Hrvatskoj zajedno.
Porediš Srbe u Americi i u ex-SFRJ !?!
> Osim toga, da bi rat ispunio kritrijum da bude " naš ", morao bi
> postojati neki opipljiv razlog/interes da i mi učestvujemo u njemu.
>
> Stvarni razlog za učestvovanje bi bio ako se se proceni da su
> direktno ugroženi stanovništvo ili teritorija, što nije bio slučaj.
> Nije bio ugrožen ni neki važniji ekonomski ili strateški interes.
Misliš, tvoj kvart, ili tvoja zgrada?
> Neki smatraju da je borba srpskih etničkih zajednica u Bosni i
> Hrvatskoj bila dovoljan razlog da se i mi umešamo i da je time rat
> postao " naš ". Ne znam, možda je i tako, ali sam ja naveo razloge za
> neučestvovanje koji su znatno opipljiviji od potrošnih parola
> kao što su " borba za srpstvo " ili " pomoć ugroženoj braći ".
Ne, ne. Naveo sam ti ja prave razloge za neučestvovanje. Priznaj ih
sebi, ako i ne možeš drugima.
A možda si ih već i priznao!?!
srbija.1456mmarkovic,
> Slažem se da je glupo ne dati strancima da uđu u osiguravajuće
> poslove, ali nisam siguran da je osiguranje još uvek na toj
> listi. Prisećam se "Winnerbroker"-a, oni su onda isto 51:49
> osnovani kod nas?
To osiguranje je čabriralo. Minimalci itd. Nisu nikada bili
naslednici istoimenog austrijskog osiguranja.
srbija.1457mmarkovic,
> Ako je rec o Vojsci Jugoslavije, dovlacila je i te kako, kad je
> poceo rat u Hrvatskoj, licno sam video poboljsanja u opremi
> (TV, video)u kancelarijama kasarne na Topcideru.
Verovatno se radi o vlasništvu JNA.
srbija.1458guta,
#> Znači Izraelci nisu Arapski neprijatelji?
#> Znači Iračani nisu Kurdski neprijatelji?
#> Znači Turci nisu Grčki neprijatelji?
Ne, naravno. NJihove zemlje imaju sporove, neke ratuju, neke su
ratovale, neke će (možda) ratovati. Narod, sam po sebi, ne može biti
neprijatelj drugom narodu.
Eto, svojevremeno bi Perl Harbur, pa sad da izvučemo tezu da su Japanci
neprijatelji Amerima? A sad se prilično dobro slažu. Ili Nemci i
Francuzi, koji su u svojoj istoriji ratovali mali milion puta. A sad
su osovina, ali evropska. I tome slično...
P.S. Sa druge strane, Japan je i dalje u ratnom stanju sa Crnom Gorom ;)
srbija.1459guta,
#> Naši stavovi se brani sami od sebe. A vaše stavove ne treba ni
#> napadati. Sami se obore.
Ingeniozno bežanje od rasprave, moram priznati...
srbija.1460guta,
#> To ti i govorim. :)
Da, ali u čemu je razlika? U veličini? Principijelno ostaje isto.
srbija.1461guta,
#> Znaš ti vrlo dobro da kada kažem 'ustaško' u stvari mislim
#> 'hrvatsko'. Ali, pošto su svi hrvati ustaše (ili bar većina)
Ili kao što su svi Nemci nacisti, svi Italijani fašisti, svi
Ameri liče na Džon Vejna... Previše lako padaš na jeftine propagandne
parole...
srbija.1462guta,
#> Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta
#> misliš, kome bi trebalo ovi životi da su na duši?
Eh, kome li su na duši poginuli iz Šešeljeve garde, (i Vukove garde,
takođe, ništa on nije bolji), i njihove žrtve? Kome su na duši žrtve
mladića iz Beograda, koji su otišli u suludi rat, između ostalog i
zato što je SRS održala komuniste na vlasti svojevremeno?
Ne zaboravljam, u tome i jeste problem...
srbija.1463guta,
#> Verovatno se radi o vlasništvu JNA.
Da, sada je vlasništvo. Kamioni JNA su na početku rata u Slavoniji,
dok se imalo šta pljačkati, na front dovozili sveže uhvaćene rezerviste
i limene sanduke, a na drugu odvalčIli provijant i popunjene sanduke.
Naravno, nije bilo naredbe, niti ima pisanog dokaza, sem nas očevidaca.
srbija.1464mmarkovic,
>#> Čuo si neku budalu (ne sporim da je možda i iz SRS).
>
> Ta "budala" je narodni poslanik u republičkoj skupštini iz
> redova SRS, trenutno vodi kampanju za SRS, itd.
>
> Ako oni delegiraju "budale", za to im nisam ja kriv.
Slušaj, kako kod nas stvari stoje "budala" i "narodni poslanik
u republičkoj skupštini" uopšte nisu protivrečni pojmovi. :)
Važi za mnoge poslanike iz, praktično svih stranaka.
srbija.1465mmarkovic,
>#> Mi Radikali se uvek držimo zajedno (eh što mrzim ovu reč, ali
>
> Držite se zajedno, a niko od vas da krene da brani stavove vaše
> stranke koje sam izneo? Čvrsto se držite, vidim.
A vi koji simpatišete "Zajedno" uglavnom odbijate da kažete
kako biste vi rešili problem...
Schef i ja ne vidimo SRS kao idealnu stranku, ali je vidimo
kao manje zlo od drugih opcija.
Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po devetoro
dece?
Nešto represije će u svakom slučaju biti potrebno. Ne mislim ni
na kakve drastične, krvave mere (da me ne biste shvatili pogrešno;)
srbija.1466dbambi,
=> U to vreme je još uvek postojala SFRJ. Zamisli kako bi to smešno bilo kada
=> bi JNA objavila rat narodu u SFRJ!?!? JNA je po ustavu bila dužna da brani
=> svoje teritorije koje su tada išle od Vardara do Triglava i svi oni koji
=> nisu hteli da idu u taj odbrambeni rat, po ustavu su dezerteri i trebalo
=> ih je izvesti pred vojni sud.
=>
=> E sada ovo možda i nije baš 100% ispravno, ali je tako kako je bilo u tom
=> trenutku, a ustav se mora poštovati opet kakav je takav je. :) I zbog
=> svega toga nije bilo nikakve objave rata.
Ustav bi pre nas (koji smo položili nekakve zakletve), trebali da
poštuju i u delo sprovode ljudi koji su položili iste te zakletve
ali su pored toga i plaćeni za taj posao. O tzv. polupredsedništvu
sam već nešto rekao. Lepa je ta tvoja priča o dezrterima i domovini
od Vardara pa do Triglava, samo ima nekoliko sitnih "rupa". Rukovodstvo
zemlje je bilo prvo koje je reklo da nam domovina više nije do pomenutog
Triglava, već samo "dokle su srpski grobovi" (gde se tačno to mesto
nalazi, još niko nije precizno objasnio). Ako takvu izdaju prvoga reda
počini vrhovni komandant, šta treba očekivati od običnih vojnika ?
Odbrambeni rat se može voditi ako te napadne neka strana zamlja. Rat
koji je vođen '91 nije bio takav, jer je vođen na teritoriji SFRJ ili
teritoriji CRO (kako ko voli), dakle nije postojao strani faktor. Sa
naše tačke gledišta, taj rat se može nazvati samo građanskim ili
borbom protiv pobune u Hrvatskoj, a nikako odbrambenim.
Bambi
srbija.1467dbambi,
=>> U pitanju su vrlo osetljivi odnosi unutar federacije i mislim
=>> da ni opozicija ne treba to pitanje mnogo da poteže, ni sad ni
=>> u slučaju dolaska na vlast.
=>
=> Kakvo osetljivo pitanje? Jedna država, jedan građanin, jedan glas, zar ne?
=> A ne kao sad da u jednom delu države jedan građanin daje jedan glas, a na
=> drugom delu te iste države građanin glasa za četvoricu... Zaštita
=> ravnopravnosti republika je obezbeđena postojanjem Veća Republika, a
J*bi ga, šta učiniti u situaciji kada imaš takvu disproporciju
u karakteristikama između dve republike. Srbija ima 15 puta više
stanovnika i mnogostruko jaču privredu. Ako bi se strogo poštovao
princip "jedan čovek - jedan glas" , Crnogoraca skoro da ne bi ni bilo
u Veću Građana. Vrlo je zamisliva situacija po kojoj bi to veće donosilo
odluke samo u korist Srbije, koje bi posle bivale blokirane u Veću
Republika. Ovoje ok, sa stanovišta zaštite republičkih interesa, ali
je u suprotnosti sa svrhom postojanja parlamenta. Opet ponavljam, pitanje
je vrlo osetljivo i mislim da banalna primena principa
"jedan čovek - jedan glas" , ne bi bila adekvatna u toj situaciji.
Formalno, Crna Gora je potpuno ravnopravna, ali mislim da njihovo
nezadovoljstvo ne izvire iz samih ustavnih odredbi, već iz prakse koja
se sprovodi u saveznoj državi, a to je da bitne odluke donosi jedan
čovek (koji nije iz Crne Gore :>>).
Bambi
srbija.1468schef,
=- Ne, naravno. NJihove zemlje imaju sporove, neke ratuju, neke
=- su ratovale, neke će (možda) ratovati. Narod, sam po sebi, ne
=- može biti neprijatelj drugom narodu.
Dobro bre. :(
Kako ne može da bude neprijatelj ako u Kuranu piše 'da svako ko pogine u
Džihadu (borbi protiv nevernika) ide pravo u raj'. I taj isti Kuran propoveda
taj Džihad! A njima je Kuran više nego što je nama Biblija.
I kako posle možeš da tvrdiš da ta mržnja nije urođena?
Isto tako Hrvati nas mrze prvenstveno zato što smo pravoslavci,
'troprstaši'. I to bogami veći deo Hrvata, te ih stoga sve generalizovano
zovem ustašama. I stvarno ne znam što se vi 'vređate' zbog toga kada njima to
ni najmanje ne smeta?
srbija.1469schef,
=-#> Naši stavovi se brani sami od sebe. A vaše stavove ne treba
=-#> ni napadati. Sami se obore.
=- Ingeniozno bežanje od rasprave, moram priznati...
Na glupe optužbe, glupi odgovor.
Ako već kažeš da ne branimo stavove moraš navesti koje.
A onda ću ja početi sa stavovima koalicije 'Zajedno' koje ste svi vi
elegantno zaobišli.
srbija.1470schef,
=- Da, ali u čemu je razlika? U veličini? Principijelno ostaje
=- isto.
A jel' ti pada možda napamet da nisu imali snage da osvoje nešto veće?
I što bi koj moj zauzimali recimo Osijek (a imam podatke od čoveka iz Baranje
da su Srbi nemali broj puta jednostavno ušetali u Osijek) kada je Osijek
ustaški grad?
srbija.1471schef,
=- Eh, kome li su na duši poginuli iz Šešeljeve garde, (i Vukove
=- garde, takođe, ništa on nije bolji), i njihove žrtve? Kome su
=- na duši žrtve mladića iz Beograda, koji su otišli u suludi
=- rat, između ostalog i zato što je SRS održala komuniste na
=- vlasti svojevremeno?
Kod tebe je očigledno problem što ne razlučuješ srpski odbrambeni i srpski
građanski rat.
E u prvom se Srbi brane od ustaša, a u drugom Srbi ubijaju Srbe. Ako i
dalje ne vidiš razliku, ili nedaj Bože opravdavaš ovaj drugi rat, onda stvarno
više nemamo o čemu da razgovaramo. :(
srbija.1472schef,
=- A vi koji simpatišete "Zajedno" uglavnom odbijate da kažete
=- kako biste vi rešili problem...
Pa naravno. :)
A šta si očekivao, da će uspeti od 5 programa da naprave 1 kompaktan? :)
No way. ;)
=- Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po
=- devetoro dece?
Nevezano za temu, baš me zanima da li dotični dobijaju dečji dodatak? :)
srbija.1473dizel,
** rekla za sebe kako je idealna). Stvarno jeftino, ako se zna
** kakav je Slobin pion bio i koliko je ogrezao u agresivnosti
To je inače bio jedini pravi diplomatski potez Šešelja.
Malo se dodvoravao Slobi, ali se prerano odvojio od njega,
tako da nije uspeo da ga razbije (a verujem da čim bi
došao na vlast, upravo s njim raščistio). Inače, Šeki je
jedini častan političar ovde. On jedini misli o srpskim
krajevima koji su prodati ustašama, dok su ih ostali
već zaboravili...
** SPS-u, odvlačeći deo svojih glasova na drugu stranu. Dakle,
** glas za SRS ide u korist SPS-a.
Ovde si u pravu, bilo bi bolje da je ušao u ovu koaliciju, jer
bi se posle izbora, ako bi pobedili, lako istakao među onim
budalama... Ali, ovim potezom on želi da dokaže svoju čast i
poštenje (što baš i nije neka politička vrlina), ali zato
ga ja i cenim.
srbija.1474spantic,
>> Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
>
> Činjenica je da GSS nastupa i pod imenom "kućni ljubimci"? Zanimljivo.
Ko je rekao da oni nastupaju? Oni to jesu, od kad im je Vuk
udelio 2 mandata.
srbija.1475spantic,
> Ti baš voliš preki sud i streljački stroj. Pominješ ih svaki put kad
> pričamo o mobilizaciji. Za pozivare imam poruku - prvo me uhvatite.
Nema šta ja da ih volim. To se jednostavno tako radi, i to u
svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
koža najvažnija.
srbija.1476spantic,
> Neće biti baš tako. U tim zapadnim zemljama, barem koliko
> sam ja upoznat nema nikakvog ograničenja u pogledu nacionalnosti
Važi. Uzmimo na primer Kanadu. Raspitaj se ko tamo drži
osiguranje automobila.
Reč je o jednoj jedinoj kompaniji.
srbija.1477dbambi,
=> Kada smo već kod koalicije, da nešto napomenem. :)
=>
=> Koalicija 'Zajedno' će sutra uveče održati skup ispred hale 'Pinki' u
=> kojoj se trenutno održava svetsko prvenstvo u kikboksu i ful-kontaktu. :)
=>
=> Slučajnost ili predizborno lukavstvo, da bi skupili što više ljudi?
=>
=> Ako je ovo drugo, onda je stvarno mizerno... :(
Koliko se meni čini, prostor ispred Pinkija je jedini koji je u Zemunu
pogodan za velike javne skupove. Ne vidim gde drugde bi mogli da
smeste nekoliko hiljada ljudi. Što se vremena tiče, ne znam da li
se poklapa sa nekim terminom onih iz Pinkija, ali mi se čini da ta dva
događaja nemaju istu publiku publika.
Bambi
srbija.1478dbambi,
=> đ=- sporno. Spor (a kasnije i rat) je nastao onog trenutka kada
=> đ=- nisu mogli da utvrde koje su to teritorije koje mogu da se
=> đ=- iznesu.
=>
=> ...što ne znači da treba da im damo (kao što smo i uradili) da iznesu sve
=> što ONI misle da je njihovo. :(
Koliko sam video, nismo im ni "dali" dek tako. Tukli smo se prilično
dugo dok nas nisu pukli.
=> đ=- biti. Oni su smatrali da oslobađaju svetu hrvatsku zemlju od
=> đ=- srpskih osvajača. Njihovo oružje je bilo jače.
=>
=> Šio mi ga Đura... :(
=>
=> Isto kao kada bih ja oslobađao Solun od Grčkog okupatora.
Sva je stvar propagande. Da se RTS posvetio zadatku da narodu objasni
kako je Makedonija u stvari srpska zemlja, ratovali bi Srbi oko Skoplja.
Stav samih Makedonaca o pitanju vlasništva nad tom zemljom na bi bio
mnogo bitan.
Bambi
srbija.1479dbambi,
=>> i vodila celi taj rat. Od gradova sa izrazitom Hrvatskom većinom
=>> koje su zauzeli Srbi/JNA pada mi na pamet Ilok. Spremao se i
=>> Dubrovnik.
=>
=> U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa izbeglicama.
=> Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES barata sa nekoliko hiljada.
=> Ja se ne sećam tačno da li su mi rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da
Interesantno da naziv Ilok nisam čuo nigde u poslednjih nekoliko godina
što je vrlo čudno, jer je to ipak jedno od većih mesta u Istočnoj
Slavoniji. Koliko sam pratio događaje iz '91, mesto uopšte nije
osvajano/oslobađano, pa je prošlo bez razaranja, jedino su _svi_ lokalni
Hrvati potrpani u kamione i autobuse i prebačenu preko linije. Tada
je na scenu stupio najveći srpski trgovac nekretninama, Brana Crnac
i počeo da raspodeljuje "napuštene nepokretnosti".
Bambi
srbija.1480dbambi,
=>
=> Misliš, tvoj kvart, ili tvoja zgrada?
=>
=> Ne, ne. Naveo sam ti ja prave razloge za neučestvovanje. Priznaj ih
=> sebi, ako i ne možeš drugima.
=>
=> A možda si ih već i priznao!?!
Ne nalazim u svojim porukama ništa što bi kulturnog čoveka nagnalo
da raspravu spušta na ovaj (žalosno niski) nivo.
Bambi
srbija.1481guta,
#> Kako ne može da bude neprijatelj ako u Kuranu piše 'da svako
#> ko pogine u Džihadu (borbi protiv nevernika) ide pravo u raj'.
#> I taj isti Kuran propoveda taj Džihad! A njima je Kuran više
#> nego što je nama Biblija.
To je nešto novo u raspravi. Ti očigledno mešaš pojmove vere i naroda.
#> I kako posle možeš da tvrdiš da ta mržnja nije urođena?
Jer sam i nešto biologije video u životu ;)
#> stoga sve generalizovano zovem ustašama. I stvarno ne znam što
#> se vi 'vređate' zbog toga kada njima to ni najmanje ne smeta?
Činjenica da tamo postoji šaka budala kojima to ne smeta, ne daje
mi za pravo da verujem da su svi takvi. Kao i u svakom narodu, većinu
ne čine eksponirani pojedinci, već obični, normalni ljudi.
P.S. Takva izvođenja su moguća i za nas: Na vlasti su komunisti -->
većina je glasala za komuniste --> svi Srbi su komunisti --> ja sam
komunista --> ti si komunista :)
I nije neka logika, jel' da? ;)
srbija.1482guta,
#> Na glupe optužbe, glupi odgovor.
#> Ako već kažeš da ne branimo stavove moraš navesti koje.
Već sam ih naveo, recimo program SRS za rešenje kosovskog problema.
Na to sam dobio odgovore da je to neka "budala pričala u svoje ime",
a ta budala tvrdi da je to zvanični program stranke.
Šta ćemo sa tim?
srbija.1483guta,
#> A jel' ti pada možda napamet da nisu imali snage da osvoje
#> nešto veće?
Snage su imali. Pitanje je zašto je nešto uopšte _osvajano_, da ne
pričam o zauzimanju nekih manjih mesta u kojima ni pre rata praktično
nije bilo srpskog življa, a sada nema nikakvog življa...
srbija.1484guta,
#> Kod tebe je očigledno problem što ne razlučuješ srpski
#> odbrambeni i srpski građanski rat.
Srpski građanski rat? To će biti nešto novo za mene. To nisam
spomenuo, a i ne znam šta pod time podrazumevaš.
#> Ako i dalje ne vidiš razliku, ili nedaj Bože opravdavaš
#> ovaj drugi rat, onda stvarno više nemamo o čemu da
#> razgovaramo. :(
Pod parolom "odbrambenog rata" je proliveno previše krvi nedužnih
ljudi, pogotovo tamo gde su "operisale" raznorazne garde, da bi to
bila slučajnost. Kao što rekoh gore, nekakav drugi rat nisam spominjao.
srbija.1485guta,
#> A šta si očekivao, da će uspeti od 5 programa da naprave 1
#> kompaktan? :) No way. ;)
Da li je neko od vas čuo za pojam "izborna koalicija"? Stranke se
udružuju u zajedničke liste radi ukrupnjavanja biračkog tela, na
osnovi _nekoliko_ sličnih ili istih stavki u programima. Da sve
one imaju identičan, ili vrlo sličan program, mogle su da se spoje
u jednu stranku, koalicija ne bi bila potrebna.
To što kod nas ne postoji kultura parlamentarne demokratije, pa
se udruživanje u izborne koalicije tumači kao fuzija u jednu stranku,
je sasvim drugačiji problem.
Takođe, da postoji institucija frakcija u stranci, izgleda da niko
od lokalnih stranačkih lidera nije čuo, ili ne želi da čuje, zbog
ostvarivanja lične vlasti u sopstvenoj stranci. Od ovoga nije operisan
ni Šešelj, niti bilo ko od stranačkih lidera koalicije "Zajedno". Da
nije tako, još uvek bi postojala ona stara "velika" Demokratska stranka,
u sastavu Nikola Milošević (velika je šteta što SLS nije izlazio na
izbore), Mićunović, Đinđić, Koštunica, a sa druge strane "veliki" SNO,
u sastavu Vuk, Šešelj, Jović. Da je to tako ostalo, ne bismo mi gledali
komuniste ovako dugo. A zašto to nije tako, zaslužan je svaki od ovih
lidera i liderčića posebno.
Nikoga od njih ne cenim toliko da mogu da mu oprostim svaku glupost.
srbija.1486guta,
#> Malo se dodvoravao Slobi, ali se prerano odvojio od njega,
#> tako da nije uspeo da ga razbije (a verujem da čim bi
#> došao na vlast, upravo s njim raščistio).
Takav scenario je bio vrlo malo moguć. Šeki je držan da čvrstom povocu
u to vreme, a snagu da sam sruši komuniste (pa i delovanjem iznutra ;),
definitivno nije imao.
#> Inače, Šeki je
#> jedini častan političar ovde.
Uf :)
#> On jedini misli o srpskim
#> krajevima koji su prodati ustašama, dok su ih ostali
#> već zaboravili...
Ma koliko to okrutno zvučalo, narod ovde je umoran od slušanja o
"nebeskom narodu" i ratu. Ono što sada želi da sluša je da će mu u
ekonomskom smislu biti bolje. Svi ostali su to shvatili, pa o tome
i pričaju, Šeki očigledno nije. Ne kažem da treba rat ostaviti ad akta,
problemi još uvek nisu rešeni, ali je za _izbornu trku_ pametnije
pričati ono što narod želi da sluša.
Primera radi, to se videlo i na tribini radikala, kojoj sam
prisustvovao. Dok su pojedini govornici do besmisla ponavljali već
izlizane priče o početku rata, izdaji, Velikoj Zaveri i tome slično,
narod se, blago rečeno, dosađivao. Čim su krenuli na svoj ekonomski
program, odmah je i zainteresovanost skočila. Treba imati sluha za
masu, to je ono što mnogim strankama ovde nedostaje. SPS ga definitivno
ima.
srbija.1487mmarkovic,
> Džaba čuđenje, u programu radikala i dalje stoji raspon plata
> od 1:3, penzija 1:2, itd.
SRS važi za ekstremno desnu partiju, i po proceni levice i centra
i zapada. Mislim da ova procen nije baš dobra, ali to sada
nije mnogo bitno za priču (mislim na ovo EKSTREMNO DESNA).
Kao desnica, zalaže se za čist i oštar kapitalizam.
Niko privatnom poslodavcu ne može da zabrani da u svojoj firmi
ima odnose plata 1:100, ako za to ima opravdanja.
Verujem da su ti odnosi predloženi do privatizacije firmi, dok su
firme društvene ili državne.
> Kao što rekoh, slabo ti čitaš program stranke čije stavove braniš.
Greškom (tuđom) sam ostao bez programa. A vi, koji ga imate, biste
baš mogli i da ga citirate.
P.S. Doći ću do programa, SRS mi je iza ćoška... :)
srbija.1488mmarkovic,
> U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa
> izbeglicama. Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES
> barata sa nekoliko hiljada. Ja se ne sećam tačno da li su mi
> rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da lupim.
I, šta hoćeš da kažeš?
Pošto je reinkarnacija NDH pobila/iselila Srbe po raznim krajevima
njihove lepe, i ti ljudi morali da dođu ovde, opao je procenat
"jadnih" Hrvata u Iloku!?!
Jadnici! Samo, oni su na svome i živi su...
srbija.1489veca,
>> Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem. Nije
>> ozbiljna stranka koja u roku od nekoliko godina dođe sa ratobornih
>> pozicija na veoma miroljubive pozicije.
Nije ozbiljna? Otkud to? Po meni bi bilo veoma neozbiljno da neko
i posle ovakvih stvari koje su se dogodile i dalje ostane
ratoboran u onom smislu. Niko zdrave pameti ne može da podržava
rat! Išlo se na onu kartu, ekstremno nacionalističku, kako bi se
pobudila pažnja potencijalnih simpatizera i u tome se uspelo (?).
Bilo je potrebno nešto što će prodrmati ovaj narod, makar to bilo
i šokantno i delimično neprihvatljivo. Do tada je vladala jedna
partija i jedna ideja/ideologija i moralo se nečim privući
pažnja, makar to bio i primitivni nacionalizam (da se odmah
ogradim od mogućih napada ;) ono što su oni onda propagirali je,
po meni, bilo primitivno) koji je pokazao da postoje i neka
drugačija viđenja ne samo trenutne političke situacije, nego i
istorije. Dakle, ako neko od ratobornih pozicja pređe u veoma (!)
miroljubive, onda je on napredovao, i to mu nikako ne može biti
mana.
srbija.1490veca,
>> Promenu stava stranke mogu da prihvatim samo sa obrzloženjem.
Ne vidim svrhu obrazloženja 'bili smo glupi, pa smo malo
napredovali' :) Tada je SPO, barem prema onom što sam ja tada
videla i čula, okupljao uglavnom 'sumnjive' tipove i takve, u
manjim mestima, isticao kao kandidate za izbore, i uobičajena
reakcija tamošnjeg stanovništva je bila 'ako treba da biram
između lokalnog lopova, secikese, dežurne pijandure etc. onda ću
pre svoj glas da dam nekom pristojnom SPS kandidatu'. Da li se
struktura promenila i koliko i u kom pravcu ne znam, tj. sada
manje pratim te stvari.
>> Sa članovima koalicije "Zajedno" se može desiti da glas na kraju
>> damo SPS-u (primer ND). A može se desiti da oni počnu da pričaju
>> nešto sasvim drugo, naravno uz "mi smo oduvek...".
To isto je radio i SRS, uz njegovu pomoć dobismo i onu famoznu
taksu na brojilo za TV pretplatu i još mnogo toga. U politici
nikom ne verujem... ali moram da se nadam :)
srbija.1491veca,
>> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a ti
>> bi ih pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih' za
>> bagatelu, a oni bi se lepo na'vatali para. :(
Hm, pa i ovako naši radnici rade za bagatelu, samo što bi onda
morali stvarno i da rade, ne bi mogli da se vade kako nema repro
materijala, razna 'bolovanja' i ts. Nahvatali bi se para i mi,
jer bi se pokrenula proizvodnja. Ne može se živeti samo od
trgovine i šverca. Potpisivanjem ugovora npr. na 20 godina dobili
bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme mogle
ostati u našem vlasništvu.
srbija.1492veca,
>> Naravno. Gde smemo jednu 'Zastavu' ma kako sada mizerno izgledala
>> da prodamo Amerima?
Ne smemo od blama ;))
srbija.1493veca,
>> Kao drugo Šešelj je samo odgovorio na provokaciju, znam da nije
>> trebalo to da uradi mnogo je impulsivan i lako mu krv uzavri što mu
>> donosi najveći broj negativnih poena, ali zašto niko od vas ne
>> optuži te ljude koji su ga provocirali? Pa pobogu i oni su članovi
>> i pristalice jedne druge stranke i ne
Pazi bogati! Šta bi tek bilo da dođe na vlast?! Ne bismo smeli da
pisnemo jer mu krv lako uzavri... Javna ličnost ne sme da reaguje
na takav način, ako se obreo u politici mora da trpi i drugačija
mišljenja, pljuvke, prozivke etc.
srbija.1494veca,
>> Jeste. :) I to mu (Šešelju) stvarno jeste jedan od većih
>> nedostataka. On sam kaže da SRS nije idealna partija i da ima puno
>> nedostataka, što nisam čuo od bilo koje druge stranke/partije koje
>> sve tvrde za sebe da su najidealnije.
Kad se pogleda kako se samosažaljevaju u startu, te mi ne nudimo
nagle promene, te trebaće puno rada i odricanja, te uspehe ćemo
doživeti nakon 20 godina, kao da se unapred peru za ono što neće
moći/hteti da urade, onda i poželim nekog samouverenog koji tvrdi
i ono što je evidentno nemoguće. Svako normalan zna šta su
predizborna obećanja, a šta je realno moguće.
>> Šešelj lepo kaže (parafraziram) 'Meni je vlast draga, kao i svima.
>> Ne slušajte ove druge partije koje vam tvrde da im vlast nije
>> draga. To su najveći lažovi. Svakome je vlast draga, samo što mi to
>> priznajemo, a drugi ne smeju!'
Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
srbija.1495mmarkovic,
> Ne nalazim u svojim porukama ništa što bi kulturnog čoveka
> nagnalo da raspravu spušta na ovaj (žalosno niski) nivo.
U tvojoj poruci je bila samo jedna prosta zamena teze.
Iz te zamenjene teze je sledilo sve ostalo.
To je izazvalo onako oštar reply. Greška je bila samo što je to bio
reply tebi. U stvari, trebalo je da bude i tebi i drugima...
Inače, prisutan je žalosno niski nivo osećaja pripadnosti
narodu. Žalosno niski osečaj solidarnosti sa drugima.
Žalosno nisko, SVE!
ilazarevic je bar, pošteno, priznao svoj stav.
Ostali traže opravdanje u, zaista očiglednoj, nesposobnosti vlasti
da organizuje odbranu naroda i države.
srbija.1496supers,
>> Zato su danas, između ostalog, srpski Radikali i protiv monarhije. :)
A ono kad su razgovarali sa tamo nekim potencijalnim srpskim kraljem iz
Španije? ;>
srbija.1497supers,
>> Gosn Vuk je lepo radio kao savetnik u predsedništvu SFRJ,
>> svojevremeno. Kao lojalni samoupravni novinar. Sa terase je palio
>> narod svojevremeno (9.mart)...
>> A šta je to istrpeo?
To što je Vuk dobro prošao nakon 9. marta može da zahvali ogromnoj
akumulaciji antirežimskog raspoloženja u Beogradu pod tenkovima.
Tortura nad čelnicima SPO-a je tada mogla da dovede do eksplozije besa
i do situacije u kojoj bi tenkovi bukvalno morali da krenu na živu
masu po modelu Tjen An Mena. Mislim da režim nije bio sasvim siguran
da će vojska tada poslušati.
A i Vuk je istrpeo svoje dve godine kasnije, posle demonstracija ispred
savezne skupštine. Okupljenih ljudi bilo je relativno malo, nacija je
bila umorna od promena na ulici, pa su i Vuk i Dana postali modri.
A kako je naposletku faraon postao duhovit i šarmantan, to je već
problem samog Vuka...
srbija.1498supers,
>> Ali, koji mudri potezi?!? Ne vidim ih. Natalitet je strašno
>> oružje. Oni time čine i sebi lošu uslugu, ali kratkoročno.
>> Dugoročno su efekti pozitivni, za njih!
Dakle, ipak se zalažeš za podelu Kosova? Albancima 20-30% ?
To je jako problematično. Jedina prirodna podela bi bila otprilike
Metohija zbogom - Kosovo stoj. Sve drugo, uključujući najpopularniju
varijantu po kojoj bi Srbi imali džepove do svih značajnih mesta
(Peć, Dečani, Šar planina...) a Albanci centralnih 30% (po ugledu na
muslimanski deo Bosne dok su Ratko & Radovan bili na vrhuncu), sve to
ima oblik zebrine kože i dugoročno je neodrživo koliko i dejtonske
linije.
A ovo za natalitet, Srbija bi mnogo pametnije potrošila pare na
dugoročne kampanje unapređenja planiranja porodice među albanskim
življem nego na organizovana preseljavanja. Noviji podaci govore
da broj Albanaca procentualno još uvek raste u odnosu na Srbe,
ali slabijom uzlaznom krivom nego pre 10 godina.
Na svetu nema tog naroda koji je u stanju da se u nedogled množi.
Svi narodi prođu kroz demografsku tranziciju, jednom će i Albanci.
srbija.1499vitez.koja,
#=>#> Koji je drugi najveći srpski grad? Johanesburg...
#=> Beše Čikago? Sa preko 300000?
Zar po Americi ne važi Detroit za grad za puno Srba, a Čikago sa
puno Hrvata? Ili sam ja pomešao?
sk
srbija.1500vitez.koja,
#=> A setimo se samo koliko su 'trojanaca' uveli SPO i DS u parlament:
#=> onaj jedan ministar iz DS (ne mogu da se setim kako se zove) pa
#=> ND... :( Oni su svi konkretno učestvovali u vlasti dok se Šešelju
#=> to ne može prigovoriti.
Koji ministar iz DS?
Perišić valjda nije bio pri DS kad je bio ministar, a Đukić
(valjda je on) je istupio iz DS pa eto ni oni nisu "konkretno"
učestvovali u vlasti. Alal ti logika...
sk
srbija.1501dselic,
> Zar po Americi ne važi Detroit za grad za puno Srba, a Čikago sa
> puno Hrvata? Ili sam ja pomešao?
Biće da si pomešao jer je najveći srpski manastir na severno američkom
kontinentu upravo u jednom predgrađu Čikaga. Inače, manastir se zove Nova
Gračanica.
srbija.1502ilazarevic,
> da je Šešelj fašista, kako si ga ti okvalifikao, bolji je od Vuka.
> Fašisti su barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda
> zato ni nema dece...
Fašisti nisu voleli nikoga. Vođe fašističkih pokreta u svetu su mahom bili
psihički bolesni, što njihove akcije potvrđuju. Kod bolesnog čoveka, osećanja
se ne pojavljuju na isti način kao kod zdravog.
srbija.1503ilazarevic,
> A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji
> podržavaju koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je
> mnogo više od običnih
Nisam učestvovao na tim demonstracijama, jer sam bio učenik prvog razreda
gimnazije, nego sam sedeo kod kuće, čačkao oko nekog modema (ako se dobro
sećam) i pomno pratio NTV.
O devetomartovskim demonstracijama ovde se naširoko pričalo u megabajtima
teksta. Ja ne opravdavam nasilje, zato sam i u ranijim diskusijama bio protiv
demonstracija. U stvari, ne bih smeo da učestvujem, jer se suviše plašim za
sebe. Pošto sam ne bih smeo, nemam obraza da nagovaram druge da se biju.
Devetomartovske demonstracije su bile eksplozija zbunjenosti jednog naroda
kojem se događala velika reforma, a on nije znao kako da je prihvati.
Opozicija je njima dobila izvesnu snagu, jer se pokazalo koliko je ljudi
spremno da se žrtvuje za demokratiju, mada uglavnom ne znaju za šta se bore.
Bitnije od svega - režim se uplašio, i pokazao koliko je nepismen u rešavanju
kriznih situacija. Izvođenje tenkova je samo početak tragične serije loših
odluka koje je sproveo srbijanski politički vrh. Posledice kasnijih pogrešnih
procena osetile su stotine hiljada prognanih ljudi iz Hrvatske i BiH. Devetog
marta se pokazalo koliko su svi oni nesposobni, počev od ministra policije i
SM-a. Svaka civilizovana policija bi demonstracije razbila kako dolikuje,
verovatno bez ljudskih žrtava.
srbija.1504ilazarevic,
> A onda ću ja početi sa stavovima koalicije 'Zajedno' koje ste svi vi
> elegantno zaobišli.
Koji su to stavovi koje elegantno zaobilazimo?
srbija.1505ilazarevic,
> Nema šta ja da ih volim. To se jednostavno tako radi, i to u
> svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
> koža najvažnija.
Koliko Amerikanaca koji nisu hteli da odu u Vijetnam je postreljano?
srbija.1506ilazarevic,
> Ko je rekao da oni nastupaju? Oni to jesu, od kad im je Vuk
> udelio 2 mandata.
To je tvoja proizvoljna procena. Oni su stranka koja je postigla dobar
ugovor sa većim opozicionim stranakama. To je činjenica. Sve ostalo je
proizvoljna konstrukcija.
srbija.1507basrak,
> Vredi skoro 4.5, ako sam dobro potrefio broj poslanika u Veću
> građana, jer je za poslanika iz Srbije (od 108) potrebno
> približno 90000 glasova, a za poslanika iz Crne Gore (od 30)
> potrebno približno 20000 glasova.
Mala ispravka - ove brojke glasova su manje jer treba da se računa broj građana
koji imaju pravo glasa, a ne celokupno stanovništvo. No, odnos jednog i drugog
ostaje isti.
srbija.1508basrak,
> Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
Nema veze sa diskusijom - za ovo je ipak potrebno dvoje, zar ne? Uostalom, može
biti posredi i medicinski razlog (a ima ih milion). Ne bi trebalo donositi
gornje zaključke naprečac.
srbija.1509basrak,
> Formalno, Crna Gora je potpuno ravnopravna, ali mislim da
> njihovo nezadovoljstvo ne izvire iz samih ustavnih odredbi, već
> iz prakse koja se sprovodi u saveznoj državi, a to je da bitne
> odluke donosi jedan čovek (koji nije iz Crne Gore :>>).
To sigurno, ali ništa nisu pokušali da urade da to promene. Njihovi socijalisti
bezrezervno podržavaju SPS u Saveznoj skupštini, a sami imaju procentualno
debelo veću podršku u narodu, preciznije u republičkoj skupštini, nego što to
ima SPS u Srbiji. Dakle, ne vidim razloga za nezadovoljstvo crnogorskih glasača
ni opozicije (jer su u velikoj manjini, nadajmo se samo do 3. novembra, a za
neravnopravnost i nezadovoljstvo okrivljuju Srbiju od koje onda hoće da se
odvoje ili konkretno SPS, ali u oba slučaja je Crna Gora ta koja omogućuje
vlast SPS-a na saveznom nivou) niti pozicije (jer podržavaju partiju koja
upravo podržava tog jednog čoveka i aminuje šta god ovaj kaže).
srbija.1510basrak,
> recimo Osijek (a imam podatke od
> čoveka iz Baranje da su Srbi nemali broj puta jednostavno
> ušetali u Osijek) kada je Osijek ustaški grad?
Nije baš nemali broj puta, ali nekoliko puta - da. Ali šta ti dođe ono Osijek
ustaški grad? Ako misliš po broju stanovnika - pred početak rata u Osijeku je
bilo oko 1/3 Srba. Naravno, apsolutna većina su Hrvati, ali ne mali broj njih
su npr. Nemci koji se izjašnjavaju kao Hrvati odn. Hrvati nemačkog porekla.
srbija.1511basrak,
> Sačuvaj me bože takvog oslobađanja. Jesi li ti uopšte video na
> šta liči oslobođeni Vukovar? Ne na TV, nego svojim očima. Od
> svih kuća koje sam ja pre par meseci video u predgrađu, oko
> puta, samo dve su imale krovove.
To je izgleda posledica "komunističke" doktrine u vojsci. Naravno da je ne
moguće osvojiti grad, a da ne bude razaranja, ali toliki stepen porušenosti se
može lepo videti i u npr. Groznom.
srbija.1512mmarkovic,
>>> Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem.
>>> Nije ozbiljna stranka koja u roku od nekoliko godina dođe sa
>>> ratobornih pozicija na veoma miroljubive pozicije.
>
> Nije ozbiljna? Otkud to? Po meni bi bilo veoma neozbiljno da
> neko i posle ovakvih stvari koje su se dogodile i dalje ostane
> ratoboran u onom smislu.
Taj stav na koji misliš je promenjen. Uz obrazloženje.
srbija.1513vimm,
=> Koji ministar iz DS?
=> Perišić valjda nije bio pri DS kad je bio ministar, a Đukić
=> (valjda je on) je istupio iz DS pa eto ni oni nisu "konkretno"
=> učestvovali u vlasti.
Kad već imaš opravdanja za gore navedene (koja nisu tačna), što ne
pomenu i Radulovića?
=> Alal ti logika...
Takođe ;)
srbija.1514vimm,
=> Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
Dobro, a na šta 'padaju' politički pismeni?
Na poteze goluba koji se*e sa balkona Narodnog pozorišta?
srbija.1515river,
>> povlačilo) onako kako je snaga oružja dozvoljavala. Pri tome su
>> zauzimane
>> (i etnički čišćene) teritorije za koje bi i najveći turbo-Srbin
>> samo uz
>> crvenilo na obrazu mogao reći da su srpske. Pljačka i korupcija
>> svake
>> vrste samo su prateće pojave. To što ti nazivaš napadom na Srbe
>> u mnogim
>> slučajevima je bio napad Srba na neke druge, a posebno se
>> praktikovao
>> onda kada je srpsko oružje bilo deset i više puta nadmoćnije
>> ('91 i '92).
Pa dobro bre na čijoj si ti strani?
srbija.1516spantic,
> To je tvoja proizvoljna procena. Oni su stranka koja je postigla dobar
> ugovor sa većim opozicionim stranakama. To je činjenica. Sve ostalo je
> proizvoljna konstrukcija.
:)))
srbija.1517spantic,
> Koliko Amerikanaca koji nisu hteli da odu u Vijetnam je postreljano?
Postreljano ni jedan. Zaglavili zatvor ili se nikada nisu vratili
u zemlju, dosta. I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga amnestirali.
Vojni begunci su vojni begunci.
srbija.1518vitez.koja,
#=> Znam da je ogromna količina, ali je otprilike toliko potrebno da
#=> bi se sedelo u Upravnom odboru. Radnicima će podeliti po koji
#=> promil, taman toliko da se osećaju srećno i da im se zapuše usta.
koliko se nešto prisećam dovoljno je nekih 4% da bi se sedelo u
upravnom odboru (ili da se prisetim "Dinastije" :) - tamo je Džef
kupovao deonice i morao je da se prijavi ko je da bi postao član u.o.
kad je imao 6%). Možda je i promenljiva cifra od države do države ili
možda čak od firme do firme...
sk
srbija.1519vitez.koja,
#=> To osiguranje je čabriralo. Minimalci itd. Nisu nikada bili
#=> naslednici istoimenog austrijskog osiguranja.
Stvarni si me zainteresovao sad - znači WB nije bio ispostava
austrijske firme, nego naše zamešateljstvo istog imena?
sk
srbija.1520guta,
#> I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga
#> amnestirali. Vojni begunci su vojni begunci.
Hm, a sadašnjeg predsednika? Ili se on provukao? ;)
srbija.1521nenad,
> Po anketi koju je sprovela 'Naša Borba' Vuk bi dobio manje glasova i od
> Koštunice i od Đinđića kada bi razjedinjeni izašli na izbore. :)
Lično mislim da Vuku kao i uvek sleduje njegovih 800.000 glasova,
imao kampanju, nemao... Zato je možda bolje da se ne pojavljije
kako ne bi odbijao glasače od koalicije svojom patetikom i
demagogijom. DS i DSS su na poslednjim izborima u zbiru imale
osetno više od Vuka, tako da bi suma morala biti _najmanje_
1.600.000, realno ipak i nešto veća. Na pretposlednjim saveznim
izborima SPS je dobio 1.500.000 glasova, a SRS 1.000.000, međutim
do sada se sigurno već oko polovine glasova vratilo SPS-u, ali i
u tom (najnepovoljnijem) slučaju možemo računati na odnos
2.100.000:2.000.000. Ovo bi značilo pobedu opozicije, naravno pod
uslovom da Šešelj ne rovari za račun, zna se koga, i pod uslovom
da stranke koalicije Zajedno imaju disciplinovane glasače, što
takođe nije slučaj.
srbija.1522nenad,
> Iz čistog inata Šešelju je omogućio raspuštanje skupštine u kojoj je
> opozicija imala većinu.
U toj skupštini opozicija nije imala većinu, većinu je, kao i u
svim parlamentima od postanka parlamentarizma na ovamo imala
pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija raspao se
i parlament. Šešelj je vrlo dobro znao da će se to desiti, čak i
da je vlada pala.
srbija.1523nenad,
> Ja mislim da će i SRS preći cenzus. Čak i ovde, na Sezamu, se vrte
> oko 10%. A ovo je veoma nepovoljna sredina za izjašnjavanje za SRS.
Zašto? Zato što ovde ima puno mladih i obrazovanih ljudi? ;)
Ovo je pre svega nepovoljna sredina za kontervativne stranke
poput SPS-a i JUL-a, što se i vidi iz rezultata glasanja.
Proporcionalno smanji udeo opozicije na 50% i dobija se da Šešelj
ima upravo oko 5%. Realni cenzus će biti oko 15%. Lično mislim da
će SRS imati jednog poslanika i to baš samog Šešelja jer se
on, verovatno svestan činjenica, kandidovao na izbornoj jedinici
NBGD/Zemun koja daje 5 poslanika. Naravno, sve je moguće, možda
još negde prođe po koji.
> Malo ljudi se usuđuje da kaže da će svoj glas dati SRS-u. Schef i
> ja mu dođemo izuzeci koji potvrđuju pravilo.
Ne znam zašto bi izuzeci _potvrđivali_ pravilo, oni mogu samo da
ga _proveravaju_, kako i glasi originalna latinska uzrečica. :)
Pobednici u ratu obično nisu dobijali izbore posle rata (Čerčil,
Ruzvelt...), iskreno se nadam da je sa poraženima situacija još
gora. Opet, čujem da su mahinacije uzele maha, u Nišu i još nekim
gradovima opozicija neće imati kontrolore i sl.
srbija.1524nenad,
> On meni ne može da otme pare ako ih ja nemam :) Dakle, ridžovan i ja
> možemo malo da se psujemo, pa da on piše opomenu.
Opomena ništa ne znači i ono na šta oni idu je pre svega da im u
kešu platiš i da te pare stave u džep. Tužba sudu nema realne
izglede da prođe jer je nemoguće dokazati da si ti bio u autobusu
- tvoja reč protiv njegove. Legitimisanje ima pravo da vrši samo
policija, ni to nije problem da se uradi. To oni i znaju i
najčešće se intervencija svodi na "izađite na sledećoj stanici",
a ako insistiraju u principu je najbolje dopustiti mu da napiše
kaznu jer ako zove policiju onda je legitimisanje dozvoljeno i
priznaje se, ima i svedoka, može da se pravi i zapisnik. Jedan
moj prijatelj je tokom prošle godine nakupio 10-ak tih
priznanica, ni jednom mu nije došla prijava. Jedan drugi se zeznuo
pa platio 100 dinara. ;)
srbija.1525nenad,
> Šešeljuga i nema čemu da se nada ni u slučaju pobede (daj Bože)
> Zajednice. Svima se debelo zamerio (osim, možda Koštunici) i njemu je
> svejedno. Laje i pljuje...
Za Koštunicu govori kako živi sam u kući sa 9 crnih mačaka. ;)
Tako je, verovatno svesno, otpisao mogućnost da uđe u koaliciju
sa njim (Koštunica je na pregovorima sa Zajedno stalno mahao
Šešeljem kao opcijom ako mu ne daju 2-3 puta više nego što
vredi). Najsmešnije je, kako čujem, bilo kada su se najzad
složili (aminovala je telefonski Danica Drašković), pa je zvao
Vuk iz neke Donje Mrđevice da javi kako se ne slaže. ;) Pa onda
opet nagovaranja...
srbija.1526nenad,
> I uostalom, ako to što su Radikali pričali o koaliciji 'Zajedno' nije
> istina, zašto se neko iz te iste koalicije bar ne javi da sve to
> demantuje? Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to što SRS priča
> OČIGLEDNO NIJE kleveta, nego čista istina!
Očigledno.
Kriv si, dokaži da nisi.
Još ako je onaj koji te optužuje "plahe naravi"...
srbija.1527nenad,
> Prodao bih traktor, kombajn, šta god da imam, i kupio kartu za
> Beograd. Isto to uradila je većina ljudi, koji su uvideli da su
> ostavljeni kao pioni za igru bolesnih umova. Evo ih u Srbiji.
Na žalost, uvek ima dovoljno zainteresovanih kojima ne smeta da
budu pioni i koji su sami kupili kartu u suprotnom pravcu. Što
kaže ona šahovska - "san svakog piona je da postane kraljica, ali
oni znaju samo jedan način za to".
srbija.1528nenad,
> Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta misliš, kome
> bi trebalo ovi životi da su na duši?
Slobodanu Miloševiću, Radmilu Bogdanoviću (čovek koji je, btw,
"izumeo" Šešelja), Blagoju Adžiću. Ljudi su došli da protestvuju,
ražim čak nije hteo da rasturi miting, on je hteo obračun - ceo trg
je bio okružen policijom i kada su mitingaši shvatili da nemaju gde da
beže pred suzavcem i gumenim mecima krenuli su u probijanje
kordona i protiv-napad. Cilj je bio da se satanizuje opozicija i
u tome bi se uspelo da u toku sledeće noći nisu ustali studenti.
srbija.1529nenad,
> A šta je to istrpeo?
Vuk i Danica Drašković su posle jednog protestnog skupa u
Beogradu (povod: smena Dobrice Ćosića od strane Miloševića i
Šešelja) uhapšeni i premlaćeni u zatvoru, zajedno sa još nekim
ljudima iz vrha stranke. Nekoliko dana nakon toga nije se znalo
za njihovu sudbinu, lekarima i advokatima nije bio dopušten
pristup. Poslanici su štajkovali glađu na trgu, održavane su
protestne književne večeri, gradonačelnica Beograda je bila
smenjena jer se interesovala za njihovo zdravlje (profitirao je
Nebojša Čović), lično je intervenisao i Miteran, a tužbu i
presudu (beše 3 ili 6 godina?) je poništio sam Milošević,
potpisao je aboliciju za njih uz propratno prose*avanje i
naravoučenije. I Šešelj je demonstrirao svoju veličinu i izjavio
nešto u fazonu kako smatra da je Vuk kriv, ali da ga ipak ne
treba ubiti kako ne bi ispao žrtva.
Sva ta dešavanja su trajala oko mesec dana, pa me čudi da ne
znaš za to, iako režimski mediji i Velika Srbija nisu mnogo
prostora posvećivali događaju. ;)
srbija.1530nenad,
> I da, poreklom sam iz Ličke krajine, i pola moje familije je izbeglo
> odatle. Tamo mi je deda ostao sahranjen.
Ako nije tajna, kada ste došli ovde, u Srbiju?
srbija.1531nenad,
>#> veliki broj dezertera (kukavica) koji su samo tražili nek
>#> izgovor da ne odu. :(((
>
> Ne bih tako olako potezao kvalifikaciju "kukavica" za te ljude.
To oni u opštoj euforiji ludila i pritisku režimskih medija i
krajiških "pozivara" nipošto nisu bili, čak naprotiv.
srbija.1532nenad,
> A SRS je danas u svakom pogledu jača od SPO, a da ne govorimo
> koliko puta je bila jača pre 3 godine. :)
SRS je pre nego što je došla pod zaštitu SPS-a bila obična gomila
bradatih nasilnika i pijanica. Kada je izgubila naklonost
režimskih medija, već na prvim izborima je opet osvojila manje
glasova od SPO-a. Na ovima će još manje, zato Šešelj onako besni
i kida se.
srbija.1533nenad,
> J*bi ga, šta učiniti u situaciji kada imaš takvu disproporciju
> u karakteristikama između dve republike.
Napraviš Veće republika. _To_ tome služi, nikakve druge veštačke
disproporcije i "ključevi" nisu potrebni.
> Srbija ima 15 puta više
> stanovnika i mnogostruko jaču privredu.Ako bi se strogo poštovao
> princip "jedan čovek - jedan glas" , Crnogoraca skoro da ne bi ni bilo
> u Veću Građana.
Sasvim ispravno. Da li je normalno da deo države sa 15 puta manje
stanovnika i privredom ekvivalentnoj onoj jednog beograskog
predgrađa ima svega 4 puta manje predstavnika u veću građana?
Posebni interesi i ono što spada u to se brane u Veću
republika.
> Vrlo je zamisliva situacija po kojoj bi to veće donosilo
> odluke samo u korist Srbije, koje bi posle bivale blokirane u Veću
> Republika. Ovoje ok, sa stanovišta zaštite republičkih interesa, ali
> je u suprotnosti sa svrhom postojanja parlamenta.
Iz drugih tvojih poruka sam stekao utisak da si demokrata, da
razumeš suštinu višestranačkog parlamentarizma. Čudi me stoga ova
pretpostavka - da će se partije u skupštini određivati prema tome
iz koje republike dolaze. Činjenica da postoji Veće republika koje
će svaku odluku koja je direktno protiv interesa jedne od
republika moći da odbije je dovoljan branik da se takve odluke i
ne donose. Ako i dođe do parlamentarne krize zbog toga što _baš_
ne umeju da se dogovore, nikakav problem - raspušta se skupština
pa će u nju ući oni koji će umeti.
Uostalom i po ovoj raspodeli u Skupštini ima značajno više
srbijanskih poslanika od crnogorskih pa se takve stvari ne
dešavaju.
> Opet ponavljam, pitanje
> je vrlo osetljivo i mislim da banalna primena principa
> "jedan čovek - jedan glas" , ne bi bila adekvatna u toj situaciji.
Da budem iskren, ja sam čak i za ukidanje Veća Repubika, odnosno
za svođenje njegove nadležnosti na ona najbitnija pitanja -
teritorije, odbrana, ustavi... U tom slučaju bi imalo smisla
govoriti o disproporcijama, ali mislim da je rešenje sa dva veća
ipak čistije i jasnije. Različit broj poslanika po stanovniku
uostalom ne postoji zbog ravnopravnosti, kao i sve drugo to je u
svrsi bolje pozicije režima - procena je da su u CG komunisti jači,
i zato je Crna Gora "ravnopravnija".
srbija.1534spantic,
> Hm, a sadašnjeg predsednika? Ili se on provukao? ;)
Klinton nikada nije bio optužen za dezeterstvo (ili tako
bar on kaže).
srbija.1535sav.gacic,
> Čekaj da te pitam: Zamisli recimo da Bugarska napadne Jugoslaviju, sa
> namerom da zauzme Niš, Vranje i Pirot (recimo). I šta bi ti uradio?
Šta-bi-bilo-kad-bi-bilo...
Mnogo važnije za moj pojam je obezbeđenje garniture razumnih političara koji
će takvu mogućnost otkloniti, a ne priželjkivati ;)
srbija.1536sav.gacic,
> koaliciju. Ja znam da je stav gosn' Vuka isti kao i tvoj, i veruj mi, ako
> on pobedi biće me sramota što sam Srbin.
A ti ne pitaš kako smo se mi osećali u vreme ljubavi Sloboeona i tvog
miljenika i osionim egzibicijama po parlamentu, potezanju pištolja,
nacionalnim listama po firmama, direktnom pljuvanju i primitivizmu najgore
vrste...
Ponosi se samo...
srbija.1537sav.gacic,
> A Šešelja su hapsili za svaku sitnicu. Proveri malo i videćeš da je od svih
> lidera Šešelj najviše puta hapšen.
Više puta je izjavio kako rado ide na izdržavanje kazne i, uopšte, da mu sve
to prija... Možda je rešio da ponovo prevodi _Kapital_ ? ;)
srbija.1538sav.gacic,
> U predstavljanju stranke na RTS, koje sam pomno pratio, Šešelj je izjavio
> da će biti smanjene razlike između maksimalne i minimalne plate i penzije.
Predizborna demagogija. Rusi bi rekli uravnilovka ;)
srbija.1539sav.gacic,
> deo fabrike u deonicama. Proporcionalno radnom stažu i plati
> koju je imao. Tako inženjer i čistačica ne bi dobili isto.
Već bi shodno principu nakaradno shvaćene socijalne pravde u stilu
soc.samoupravljanja (kojih se još decenijama nećemo otresti) firmi lojalna
čistačica dobila više akcija ;) od recimo (mlađeg) inženjera u punoj snazi.
> Ni "inženjerska" deonica ne bi bila mnogo vredna sa stanovišta
> upravljanja firmom. Pre upravnih odbora itd. mora da se odigra
> ukrupnjavanje, na berzi, ili da ljudi vlasnici određenog procenta
> deonica izaberu-odrede-plate svog predstavnika u upravljanju.
Upravo tako. S tim što se trenutak manipulacije odlaže - dogodiće se ne
prilikom raspodele, već prilikom trgovanja na _berzi_ jer će se van sumnje
naći neko ko će vrednost akcija naštelovati na nivo koji mu odgovara (srozati,
dakle) tako da će predmetna čistačica svoje akcije utapkati za keš po ceni
koju odrede nešto pismeniji i lukaviji članovi kolektiva...
srbija.1540sav.gacic,
> Njihova fabrika, njihova odluka. Kakve odluke budu donosili, tako
> će i proći.
Ama, kakva _njihova fabrika_ - gola samoupravna demagogija. Dovoljno je da
direktor ili bilo koje drugo zainteresovano lice u vatrenom govoru suoči
zaposlene sa _istinom_ da je dotična fabrika propala, da svoje deonice mogu da
utapkaju po toliko-i-toliko i da je to _vrabac u ruci_, a da će do
potencijalnih investitora mnogo vode proteći... Poslovično berzanski potkovano
radništvo će neizostavno prozreti podlu nameru osovine rukovodstvo-Švaba (što
u kafani iza ćoška nervozno pocupkuje sa dva kofera maraka ;) ) i izblokirati
drumske i pružne pravce u okolini. Onda će im lice sa večernjeg dnevnika
saopštiti da _nisu u pravu_, ako ne pomogne, onda će pendrek sigurno biti
razumljivije i ubedljivije sredstvo...
srbija.1541sav.gacic,
> I onda ćemo da završimo kao Koreja, Malezija, Indonezija...
Sugerirana konotacija mi kaže da bi ovo trebalo da se shvati kao negativno ;)
srbija.1542sav.gacic,
> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a ti bi ih
> pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih' za bagatelu, a oni
> bi se lepo na'vatali para. :(
Ti stvarno misliš da USA milijarderi ništa drugo u životu ne rade, nego samo
gledaju kako će da pokupuju naše fabrike ;) ?
Trebalo bi takođe da znaš da cela ex-komunistička Evropa priželjkuje da ih
predmetni milijarderi kupe, pri čemu su geografski bliže, sa jednako
obrazovanom radnom snagom, najčešće boljom infrastrukturom i nadasve
razumnijom vlašću i mirnijim okruženjem tako da bez nas 'ladno mogu ;).
srbija.1543sav.gacic,
> Verovatno misliš na Srbu Vasovića. :> Ovo što ću sada napisati i nema
> nekakve direktne veze sa našom pričom, ali je zanimljivo. ;>
Wrong. Autor tog legendarnog odrona je Rodoljub Micić, inače čuvenog i po tome
što je u jednom trenutku tokom onih inflatornih godina sazvao konferenciju za
štampu i javno svoju platu dao na dinarsku štednju kao prvi iz svog kolektiva,
dajući time svetli primer u kampanji vraćanja poverenja u domaće banke ;).
Radnici "Zastave" su pod moranje jednu platu bacili u vetar, a kampanja jem,
kako znamo, za rezultat imala tri-četiri denominacije sa 3-9 nula i zilijarde
čiju smo vrednost na novčanicama čitali iz dela napisanog slovima ;)
Samo još nešto... Takve i slične populističke morončine su najverovatniji
ishod _principijelnog i patriotskog_ stava o sprečavanju prodora privatnog
(stranog) kapitala.
srbija.1544sav.gacic,
> I ja isto kažem: Ipak je ovo Kragujevac u kome po popisu iz 1981. ima preko
> 92% Srba od kojih sigurno ima bar 20-25% pametnih koji misle svojom glavom
> i koji će da glasaju za SRS i eto jednog sigurnog poslanika.
> Ne zvuči li malo smešno ova naša prepirka?
Za prepirku ne znam, ali ono o 20-25% _pametnih_ jeste, ali uz dosta tuge ;)
srbija.1545sav.gacic,
> Po anketi koju je sprovela 'Naša Borba' Vuk bi dobio manje glasova i od
> Koštunice i od Đinđića kada bi razjedinjeni izašli na izbore. :)
Iz izbora u izbore čitam iste ankete i iz izbora u izbore Vuk osvaja najviše
opozicionih glasova ;) Možda presreću pogrešne ljude? ;)
srbija.1546sav.gacic,
>> Koliko glasača ima Mićunovićev DC? E, oni će dobiti barem dva mesta.
> Pa ja ni ne znam zašto su ga pozvali.
Sam se _pozvao_ ;). Koliko znam, poziv je bio upućen svim opozicionim
strankama, a _Zajednici_ je prilazio ko je hteo. Isprva je Mićun bio jedan od
glavnih kritizera koalicije _Zajedno_ (kivan na sve redom: na Vuka i Koštunicu
još od Vidovdana, na Đinđića od oceubistva '93-94 itd, itd., ali je u njemu
proradio pragmatizam i očekujem da će on lično sigurno u Parlament. Po meni i
treba da uđe.
>> Mislim da me nećeš isprovocirati ponavljanjem "kućni ljubimci ovo, kućni
>> ljubimci ono".
> Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
Onda reci i da u BG ima najmanje 100 hiljada ljudi potencijalnih glasaa GSS
koji tada ('93.) nisu bili primorani da kao '92. svoje glasove dele drugim
strankama da se glasovi ne bi beznadežno rasuli i tako otišli SPS-u.
Vuk (uostalom, kao i ostali na političkoj sceni) mi ne deluje kao neko ko iz
samilosti deli poslanička mesta...
srbija.1547sav.gacic,
> Ti očigledno brkaš pojmove. Mnogi dobrovoljci su se borili
> direktno u redovima Vojske Republike Srpske, a ne kod Arkana
> ili Šešelja ili koga već.
Borili - možda. I to, onako, više radi očuvanja imidža jedinstvenosti. Ali u
predahu između borbi su itekako pripadali _matičnim_ formacijama, imali svoje
oznake, a često i uniforme i, povrh svega, svoje interese.
srbija.1548sav.gacic,
> pacijentima. Tada lečenje gubi svoj smisao, pogotovo u našoj sredini gde te
> svi odma' gledaju ladno kada si otišao kod psihijatra iako je to recimo po
> nekim mojim i ne samo mojim shvatanjima mnogo bolje nego da nisi otišao.
Kao što neko reče, šta tu ima strašno što je šef stranke čiji si simpatizer na
medicinskom tretmanu? Jeljcinu fale dva prista na ruci, Dolu oduzeta cela
ruka, a Ruzvelt nije mogao ni (čestito) da hoda, pa šta im fali?
To što je tvog favorita zapala psihijatrija je, recimo, igra slučaja...
Kad smo već kod etike... Šešelj baš voli na svojim mitinzima da raskopava
porodične psihijatrijske anamneze aktuelnih političara sa naglaskom na Prvu
porodicu. Samo, zašto li je to prećutkivao dok je bio u braku sa Njim?
;)
srbija.1549sav.gacic,
> Znači ta tvoja 'majka Tereza'je isti onaj čovek koji bi izazvao i građanski
> rat samo da bi došao na vlast? Džaba posle plate od 1000 DEM kada niko ne
> bi imao da ih prima. :(
> A čime se to Šešelj inače služi, a po tebi, pretpostavljam, Vuku nije ni na
> kraj pameti?
U celoj tvojoj poruci ključna reč je _pretpostavljam_. Dakle
šta-bi-bilo-da-je-bilo...
srbija.1550sav.gacic,
> Zašto pišeš u zavijenoj formi? Reci brate lepo 'Ja bih prodao sve fabrike
> amerikancima...'
Da li sam ja to dobio tumača, portparola ili štagod već? Baš sam polaskan.
Baš sve Amerikancima? Možda i državljanima još poneke zemlje, čisto _da šaramo
malo_ ;)
srbija.1551sav.gacic,
> Misliš ti da bi se oni baktali ovde po Balkanu kada ne bi znali da će
> izvući DEBELU korist? E pa slušaj, ja možda po vašim shvatanjima i nisam
> normalan, ali ja jednostavno NE VOLIM KADA ME NEKO ISKORIŠĆAVA!
Ovako će da te iskorišćava SPS i JUL za veoma TANKU korist ;)
> E sad mogu oni da nas izvuku i na drugi način, a ne da pokupuju sve naše
> fabrike i da od nas naprave jeftinu radnu snagu, samo što neće jer će tako
> imati manju korist nego u prvom slučaju. :) A dokle god mogu da vrše
A, inače, mi imamo veoma stručnu, te odatle skupu radnu snagu u veoma
efikasnim preduzećima tako da eventualnom privatizacijom (ne znam samo kojim
parama) upadamo u veliki rizik ;)...
Da te podsetim na aforizam iz bivših vremena:
_Pre rata nismo imali ništa, a onda su došli Nemci i odneli nam sve_.
srbija.1552sav.gacic,
> Od tebe recimo tražim da mi objasniš, zašto se SPO-vska 'Srpska garda' na
> ličkom ratištu više borila sa Arkanovcima nego sa ustašama? I nemoj da mi
> neko tvrdi da ovo nije tačno jer sam to čuo iz usta čoveka koji je bio
Šta ja, onda, imam da ti objašnjavam, eto ti ga tvoj čovek sa ustima, pa nek
te on snabdeva podacima koje prijaju tvojim ušima
> glavni za Moj ujak to nigde nije javno pričao, već za to samo zna naša uža
> familija. A ne verujem da bi nas lagao jer stvarno nema potrebe da se pred
Eto, sad zna i nas par hiljada ovde... ;)
Svaka čast tvom ujaku, nije on ni bio predmet, već je to, kako rekoh, N-ta
verzija priče od strane nekog ko je bio na 3-10 metara od Giške
srbija.1553sav.gacic,
>> gradića i nema šta ukrasti, ali ako nekom odvedeš kravu, a ona je sve što
>> ima - onda si mu uzeo SVE. A toga i sličnoga je itekako bilo. Odande nije
>> mnogo doneto zato što je kraj siromašan!!!
> U Hercegovini je jako dugo posle sloma Mostara i bežanije iz sela
> sa obala Neretve, lutala gomila stoke. Nešto je stradalo, dosta su
> ih pokupili seljaci iz preostalih sela.
Krava je bila samo primer, nadam se da je tako i shvaćeno...
srbija.1554sav.gacic,
> Pa dobro, sada ću ih videti kako će da prođu kao američka kolonija. Za par
> godina zvaće oni tog istog Voju (koji će, jel'te, da bude predsednik Srbije
> ;) da ih spase od napasti. ;)
U tvojoj poruci najbolje stoje smajliji _;)_ i što je najlepše, na pravu
adresu upućeni :)
srbija.1555sav.gacic,
> Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to što SRS priča OČIGLEDNO NIJE
> kleveta, nego čista istina!
Postoje, takođe, i oni koji nisu zavredeli ničije pažnje, pa ni kada se deru u
nemoćnom besu ;). Baš lepo što ti je to tako OČIGLEDNO, kod dobrih vernika to
TAKO TREBA i da ostane...
srbija.1556sav.gacic,
> On nikada nije bio Slobin pion.
> ste... A SRS je danas u svakom pogledu jača od SPO, a da ne govorimo koliko
> puta je bila jača pre 3 godine. :)
Izjave meseca!! :)
srbija.1557mmarkovic,
> A kako je naposletku faraon postao duhovit i šarmantan, to je
> već problem samog Vuka...
Zanimljivo da se ovoga "ne sećaju" pristalice koalicije "Zajedno" !?!
srbija.1558mmarkovic,
> Dakle, ipak se zalažeš za podelu Kosova? Albancima 20-30% ?
Nažalost, da. Ipak mi se čini najjeftinije...
Prvo, izbaciti ljude bez pasoša, lične karte, dakle one koji
ovu državu i ne priznaju. Zatim, videti koliko ih preostaje,
proceniti minimalno potrebnu teritoriju.
Imovinu razmeniti, a ono imovine što ostaje u SRJ evidentirati,
platiti odmah koliko se može, za ostatak državne priznanice u
valuti/zlatu. Dakle, jednog dana, što skorije, pošteno platiti.
> To je jako problematično. Jedina prirodna podela bi bila
> otprilike Metohija zbogom - Kosovo stoj.
Samu granicu bih gotovo povukao lenjirom (SAD, Afrika). Nema potrebe
da se pravimo da je granica prirodna kada svi znamo da nije. Bilo bi
bolnih stvari, kako da ne. Naravno, paziš kako stavljaš lenjir... ;)
> A ovo za natalitet, Srbija bi mnogo pametnije potrošila pare na
> dugoročne kampanje unapređenja planiranja porodice među
> albanskim življem nego na organizovana preseljavanja.
Složio bih se da porast nataliteta među šiptarima ima iste uzroke
kao u Indiji, Africi. Nažalost, on je ovde primenjen kao ORUŽJE,
sasvim svesno.
Zna li neko podatke o natalitetu u Albaniji?
> Noviji podaci govore da broj Albanaca procentualno još uvek raste u
> odnosu na Srbe, ali slabijom uzlaznom krivom nego pre 10 godina.
Svaka uzlazna kriva ulazi u fazu zasićenja. Kada se dostignu biološki
maksimumi, verovatno će biti nulti rast. Samo, naše učešle se tada
izražavati promilima. ;((((
> Na svetu nema tog naroda koji je u stanju da se u nedogled množi.
> Svi narodi prođu kroz demografsku tranziciju, jednom će i Albanci.
Da li mi to možemo da sačekamo?!? Ja mislim da ne možemo...
srbija.1559mmarkovic,
> Perišić valjda nije bio pri DS kad je bio ministar, a Đukić
> (valjda je on) je istupio iz DS pa eto ni oni nisu "konkretno"
> učestvovali u vlasti. Alal ti logika...
Perišić je bio. Đukić (ministar za preduzetništvo, na njega
misliš?) je sada u ND, na visokoj funkciji.
srbija.1560mmarkovic,
>> Nema šta ja da ih volim. To se jednostavno tako radi, i to u
>> svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
>> koža najvažnija.
>
> Koliko Amerikanaca koji nisu hteli da odu u Vijetnam je postreljano?
Poređenje nije na mestu. SAD su zemlja sa 200 miliona stanovnika
i profesionalnom vojskom. Ipak su pribegli mobilizaciji dela
vojnih obveznika. Kasijus Klej je, npr, završio u zatvoru.
Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u Vijetnamu
nego mi na teritoriji SFRJ...
srbija.1561supers,
>> =- Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po
>> =- devetoro dece?
>>
>> Nevezano za temu, baš me zanima da li dotični dobijaju dečji
>> dodatak? :)
Zbog Albanaca su promenjeni zakoni o dečjem dodatku. Dodatak za
treće dete je povećan, a za ostalu decu je ukinut.
Na TV-u je bilo priloga o siromašnim retkim srpskim porodicama sa
devetoro dece koje su pogođene ovim uredbama...
srbija.1562dizel,
** dobili bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme
** mogle ostati u našem vlasništvu.
A ko će to da prihvati?
Nisu Ameri baš toliko glupi.
srbija.1563dizel,
** Postoje, takođe, i oni koji nisu zavredeli ničije pažnje, pa
** ni kada se deru u nemoćnom besu ;). Baš lepo što ti je to tako
** OČIGLEDNO, kod dobrih vernika to TAKO TREBA i da ostane...
:)))))
Ne mislim da baš da je koalicija "Zajedno" toliko jaka da bi mogla
da bi mogla da pređe preko takvih optužbi tako lako, ma ko ih izrekao.
Pre će biti da nemaju šta da odgovore...
srbija.1564dizel,
** za ono što neće moći/hteti da urade, onda i poželim nekog
** samouverenog koji tvrdi i ono što je evidentno nemoguće. Svako
Bolje je reći šta je realno nego obećati plate od 1000 DEM
u godini posle izbora(kao što su neki to radili).
** Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
To nije marketinški potez! Šešelj zaista tako misli, a to što
ostali žele vlast, samo da bi sebe spasili bede, a ne i da bi
pomogli ovom narodu, to ne smeju ni da priznaju.
srbija.1565dizel,
** Za prepirku ne znam, ali ono o 20-25% _pametnih_ jeste, ali uz
** dosta tuge ;)
Hvala Bogu da ima tako pametnih gradova! E kad bi i Bgd. bio
u takvom izbornom raspoloženju...
srbija.1566dizel,
** neko i posle ovakvih stvari koje su se dogodile i dalje ostane
** ratoboran u onom smislu. Niko zdrave pameti ne može da
** podržava rat! Išlo se na onu kartu, ekstremno nacionalističku,
Mislim da niko, sem nekoga kome rat odgovara zbog npr. prodaje
oružja, ne bi podržavao ratnu opciju! Ali, SRS ne nudi ratnu opciju,
oni samo žele da srpske zemlje zaista budu srpske! Ne mislim da je
način za povratak tih zemalja rat. A to što neko izmeni svoju politiku
sa totalno ekstremne u "mir nema alternativu, itd..." nije normalno,
tj. takva partija ne zaslužuje glas.
srbija.1567ilazarevic,
> Jadnici! Samo, oni su na svome i živi su...
Jadni, naravno. Oni nisu na svome, jer su iseljeni iz svojih kuća. Imali su
sreću u nesreći što im je rečeno da se isele. Uobičajeno oruđe za iseljenje
bio je minobacač, ovima je dopao kamion.
Dakle, jednako im je dobro koliko i srpskim izbeglicama ovde.
srbija.1568ilazarevic,
> ilazarevic je bar, pošteno, priznao svoj stav.
> Ostali traže opravdanje u, zaista očiglednoj, nesposobnosti vlasti
> da organizuje odbranu naroda i države.
Možda se moji i njihovi stavovi ne poklapaju. Ja se ne bih odazvao
mobilizaciji koja god da je vlast u pitanju, i za čije god interese da se
gine. Ovi, "ostali", kažu da bi ratovali ako je cilj jasan i ako ih vlast ne
izda. OK, što da ne? Najluđe ratovanje je kad znaš da si u startu prodat.
srbija.1569ilazarevic,
> možda čak od firme do firme...
Verovatno se menja od firme do firme. Ali, 6% od "Zastave" je malo više od
dela jednog od hiljada radnika.
srbija.1570ilazarevic,
> Postreljano ni jedan. Zaglavili zatvor ili se nikada nisu vratili
> u zemlju, dosta. I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga amnestirali.
> Vojni begunci su vojni begunci.
Dakle, ništa od prekog suda i streljačkog stroja? Razočarali su me ;) Kakva
su oni država, kad ne streljaju normalne ljude...
srbija.1571ilazarevic,
> i profesionalnom vojskom. Ipak su pribegli mobilizaciji dela
> vojnih obveznika. Kasijus Klej je, npr, završio u zatvoru.
Zatvor je zatvor, a streljanje je streljanje. Panta voli da pominje
streljački stroj ;)
srbija.1572ilazarevic,
> :)))
Imaš pohvalu za konstruktivnu repliku.
srbija.1573ilazarevic,
> Da li mi to možemo da sačekamo?!? Ja mislim da ne možemo...
Trećinu proterati, trećinu pobiti, trećinu pokrstiti - zvuči jezivo poznato.
srbija.1574ilazarevic,
> Kad već imaš opravdanja za gore navedene (koja nisu tačna), što ne
> pomenu i Radulovića?
Opravdanja jesu tačna. Radulović i Đukić su isključeni iz stranke. Perišić je
bio ministar u Panićevoj vladi, po mom mišljenju najboljoj koju smo ovde
imali. Ne znam da li je u to doba bio u DS.
srbija.1575ilazarevic,
> moj prijatelj je tokom prošle godine nakupio 10-ak tih
> priznanica, ni jednom mu nije došla prijava. Jedan drugi se zeznuo
Počeo sam i da ih skupljam ;) Pu, pu, da ih ne ureknem, možda prestanu da
dolaze kad vide da nemaju šanse.
srbija.1576ilazarevic,
> proradio pragmatizam i očekujem da će on lično sigurno u Parlament.
> Po meni i treba da uđe.
Mićunović sigurno ulazi, a verovatno i Desimir Tošić i Bora Kuzmanović.
Suviše su poznati da ne prođu.
srbija.1577mmarkovic,
> Vuk i Danica Drašković su posle jednog protestnog skupa u
> Beogradu (povod: smena Dobrice Ćosića od strane Miloševića i
> Šešelja) uhapšeni i premlaćeni u zatvoru, zajedno sa još nekim
> ljudima iz vrha stranke.
Koliko se sećam, gospođa Drašković je direktno pozvala demonstrante
na miliciju...
Sa smenom Ćosića se ni ja ne slažem...
> Sva ta dešavanja su trajala oko mesec dana, pa me čudi da ne
> znaš za to, iako režimski mediji i Velika Srbija nisu mnogo
> prostora posvećivali događaju. ;)
Sećam se, sećam. Nemam utisak da su baš loše prošli. Gospođa
Miteran se jako zalagala. Pošto nikad nije bio u zatvoru, da vas
podsetim na najmanje tri Šešeljeva zatvora:
1. pod Hamdijom Pozdercem, odavno, još u SFRJ
2. povodom zabrane učestvovanja SČP na izborima, onim prvim
3. ovo sad skoro...
srbija.1578mmarkovic,
>> Ja mislim da će i SRS preći cenzus. Čak i ovde, na Sezamu, se
>> vrte oko 10%. A ovo je veoma nepovoljna sredina za izjašnjavanje za SRS.
>
> Zašto? Zato što ovde ima puno mladih i obrazovanih ljudi? ;)
------
Da, koji ne otvaraju vrata, nisu nikad tu... ;)
> Opet, čujem da su mahinacije uzele maha, u Nišu i još
> nekim gradovima opozicija neće imati kontrolore i sl.
Xm. Dobićete izveštaj.
srbija.1579mmarkovic,
>> Iz čistog inata Šešelju je omogućio raspuštanje skupštine u
>> kojoj je opozicija imala većinu.
>
> U toj skupštini opozicija nije imala većinu, većinu je, kao i u
> svim parlamentima od postanka parlamentarizma na ovamo imala
> pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija raspao
> se i parlament. Šešelj je vrlo dobro znao da će se to desiti,
> čak i da je vlada pala.
Postoje predizborne koalicije, i, neformalne ad-hoc koalicije.
Da je Draškoviću zaista bilo stalo da menja vlast, pristao bi
na izglasavanje nepovernja Božovićevoj vladi.
Parlament se nije raspao, nego je raspušten. Zbog STVARNE blokade
u odlučivanju. Vuk je to morao da predvidi, bilo je potpuno očigledno.
srbija.1580mmarkovic,
>> Njihova fabrika, njihova odluka. Kakve odluke budu donosili,
>> tako će i proći.
>
> Ama, kakva _njihova fabrika_ - gola samoupravna demagogija.
Ma ja govorim o vremenu posle privatizacije, posle smene sistema,
posle...
Dakle, fabrika ĆE stvarno biti njihova. Koliko će dobro proći
zavisi od toga koliko je fabrika realno vredna i koliko budu pametnni.
Misliš da ne znam da na berzi može da bude napravdi, krahova...
Znaš li zašto je "Petak, 13." malerozan dan? Krah berze u Njujorku...
I preuzimanje fabrika od "loših direktora" je bolje nego kad svojina
nema gazdu. Ako je nesposoban, brzo će doći u ruke sposobnog.
Nepravdi će biti, ali zar ovo do sada nije bila nepravda? Gole krađe
i otimačine.
srbija.1581mmarkovic,
> koliko se nešto prisećam dovoljno je nekih 4% da bi se sedelo u
> upravnom odboru (ili da se prisetim "Dinastije" :) - tamo je
> Džef kupovao deonice i morao je da se prijavi ko je da bi
> postao član u.o. kad je imao 6%). Možda je i promenljiva cifra
> od države do države ili možda čak od firme do firme...
Mislim da ove stvari nisu propisane, nego da se određuju
osnivačkim aktom a.d.-a. Nešto kao Ustav. :) Za ovakvu odluku
ti treba prosta većina, za onakvu 51%, za neku treću 66%.
Mogu da pitam pravnicu u firmi ako vas baš zanima...
srbija.1582mmarkovic,
> Već bi shodno principu nakaradno shvaćene socijalne pravde u
> stilu soc.samoupravljanja (kojih se još decenijama nećemo
> otresti) firmi lojalna čistačica dobila više akcija ;) od
> recimo (mlađeg) inženjera u punoj snazi.
Pričamo o vremenima POSLE ...
Ako je čistačica radila, recimo 30 godina, a inženjer 5 godina,
i, inženjerska plata je, npr, 5 puta veća, čistačica i treba da
dobije nešto više...
> Upravo tako. S tim što se trenutak manipulacije odlaže -
> dogodiće se ne prilikom raspodele, već prilikom trgovanja na
> _berzi_ jer će se van sumnje naći neko ko će vrednost akcija
> naštelovati na nivo koji mu odgovara (srozati, dakle) tako da
> će predmetna čistačica svoje akcije utapkati za keš po ceni
> koju odrede nešto pismeniji i lukaviji članovi kolektiva...
Čak i ove nepravde, kojih će biti, su manje zlo od toga da firme
budu svačije i ničije...
srbija.1583mmarkovic,
> Stvarni si me zainteresovao sad - znači WB nije bio ispostava
> austrijske firme, nego naše zamešateljstvo istog imena?
Ma jok. Nešto su folirali na početku, a posle za*ebali...
srbija.1584mmarkovic,
> SRS je pre nego što je došla pod zaštitu SPS-a bila obična
> gomila bradatih nasilnika i pijanica.
A SPO nije?!?
srbija.1585mmarkovic,
> To što je tvog favorita zapala psihijatrija je, recimo, igra slučaja...
Ma ljudi, ne palite se!
Medicinska sestra ponela NA MORE DOKUMENTACIJU bolesnika?!?
'Ajde... :)))
Ko zna šta mu je pokazala...
srbija.1586gerber,
*> Važi. Uzmimo na primer Kanadu. Raspitaj se ko tamo drži
*> osiguranje automobila.
*>
*> Reč je o jednoj jedinoj kompaniji.
Ako imaš podatke, onda je tako. što ne znači automatski da
postoji zakosnka regulativa u zapadnim zemljama da je zabranjeno
osnivanje i rad osiguravjućih društava od strane ne-državljana
pojedine zemlje. Pogotovo ne u EU (EZ). Ne bih sada da komentarišem
obim prihoda pojedinih osiguranja, od kojih automobilsko sigurno nije
glavno, mada je verovatni pri vrhu.
srbija.1587gerber,
*> A ti misliš da Srbi ne bi ostali u Hrvatskoj da im se garantovao normalan
*> život tamo i sva prava? Prvo su izbrisani iz ustava, a onda smo ih mi
*> izdali. Da su im garantovana minimalna prava tamo (kao što nisu) oni bi
*> pre ostali tamo pod Njofrom nego da dođu ovde pod komuniste.
Komentarisao sam odredjivanje pripadnosti tj. "vlasništva" po
nazivu mesta, kako si i naveo. Ovo što kažeš je več iz drufge priče,
koja je, mislim, dovoljno raspravljana, a već neko vreme je samo
"hindisght" teoretske prirode ;)
*> A što se tiče Kosova, ja sam svoje rekao. Treba dati deo sa svim Šipcima i
*> da nas više ne boli glava. Ako smo dali Baranju i istočnu Slavoniju pune
*> Srba zašto bi mi onda bio problem da se odreknem dela Kosova sa Šipcima.
Zato što je Srpska zemlja? Ne sporim da je ideja koju navodiš
nekako manje-više logična (ili čak i neumitna) konsekvenca
dosadašnjih dogadjaja i ponašanja vlasti. Ali sam stekao utisak da se
govori o pravu na odredjene teritorije i odricanje od istih.
srbija.1588gerber,
*> Znaš ti vrlo dobro da kada kažem 'ustaško' u stvari mislim 'hrvatsko'.
*> Ali, pošto su svi hrvati ustaše (ili bar većina) onda mi stvarno nije
*> problem da ih tako zovem.
Pa ako ti je tako lakše, slobodno se tako izražavaj. Ali onda
nemoj sa indignacijom da komentarišeš kada neko iz inostranstva
potaknut propagandaom ustvrdi kako su svi Srbi zločinci, zato jer
su na televiziji videli prikaz nekih koji jesu.
*> Znaš šta, to što tamo trenutno nema Srba nije ni najmanji problem. Ako su
*> mogli te prostore das napuste za 2 dana, moći će ponovo da ih nasele za
*> mesec dana.
Možda, samo ne znam da li se to nadaš nekom zemljotresu koji će
da pomogne u tome, ili smatraš da će ovdašnja vlast (makar i Šešelj
postao jedina vlast) da se upusti u tako nešto. Ili možda naivno
veruješ kako će udruženom akcijom Srbije, UN, medj.zaj. i Hrvatske
da se organizuje povratak izbeglih Srba?
*> I da, poreklom sam iz Ličke krajine, i pola moje familije je izbeglo
*> odatle. Tamo mi je deda ostao sahranjen.
*>
*> Nadam se da se više nećeš truditi (ni ti ni bilo ko drugi) da mi dokažeš
*> da to nije moja (srpska) zemlja.
Kao što rekoh, tamo te nema. A posedovanje je 9/10 vlasništva.
Pravedno ili ne, ali je većinom tako. Malopre si u poruci olako
dao (skoro) celo Kosovo, a ako to nije mnogo pre krajeva koje
pominješ, bila Srpska zemlja, koja je onda?
srbija.1589gerber,
*> Znaš šta, možda će ovo što ću ti reći malo izvrnuti sliku o meni, ali čak
*> i da je Šešelj fašista, kako si ga ti okvalifikao, bolji je od Vuka.
*> Fašisti su barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni
Kranja desnica 8sa još par ideja koje je Šešelj nesumnjivo, ako ne
baš stavlio u Statut i program, ono pokazivao na delu) je manje
više fažizam. Možda ne baš potpuno tačna odrednica, ali bliska.
A da li je Vuk bolji je druga stvar. Kako za koga, naravno. Ali
komentarisati i procenjivati nekog i njegovu politiku (pogotovo
kada se radi o političkoj partiji) na osnovu elemenata da li ili nema
dece je više nego neumesno. Ajde što je neuksuno, već se svodi na
istii nivo kao procene po boji očiju, kože, rase, vere...
*> nema dece... Ovo naravno ne znači da ja mislim da je Šešelj fašista i da
*> ja mislim da je fašizam dobar. Naprotiv, niti je Šešelj fašista, niti sam
*> ja fašista. Ovo je jednostavno bilo poređenje...
Ma dobro, kao što rekoh, možda fašizam, kada je Šešelj u pitanju, i
nije najpreciznija odrednica, ali je dosta bliska. Medjutim i
odredjivanje kao kranje desnice je dovoljno, a nesumnjivo je da se
radi o ekstremnim. A živeti u društvu u kome su na vlasti ekstremne
ideje nije moj ideal. Pogotovo kada dolaze posle perioda u kojem su
vladale skoro isto takve ideje samo "leve" orijentacije.
srbija.1590gerber,
*> crnce? Kako biste reagovali na to? Jel' bi ste samo rekli 'pa dobro, svako
*> ima svoj stav', ili biste se jednostavno šlogirali na njega?
Poenta demokratije i jeste dozvoliti svakome da ima svoj stav,
ali mu ne dozvoliti da svoje stavove, koji su u suprotnosti sa
moralnim načelima, pravom, stavom većine (prva dva se i sublimiraju
u trćem) i uopšte nekim opštim načelima ljudskosti, i sprovede
u delo.
srbija.1591gerber,
*> A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji podržavaju
*> koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je mnogo više od
*> običnih reči. Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta misliš,
*> kome bi trebalo ovi životi da su na duši?
Da, lepobi bilo kad bi mogli da diskutujemo o konkretnim stvarima.
Dakle ako je reč o Vuku - o Vuku, ako je reč o Šešelju - o Šešelju.
Jer lako je komparacijama (da ne pominjemo "zašto vi maltretirate
crnce" ;) ublažiti krajnosti.
Dalje, ne verujem da se Šešelj zadržao samo na rečima. Dosta je toga
bilo gde je svoje ideje hteo sprovesti u delo (a i jeste). To što
je malo toga ostvario možda je pre svega zasluga ekstremnosti
njegovih ideja, koliko i zalaganju odredjenog broja ljudi da pokušaji
sprovodjenja dobiju mesto u medijima. Govorim naravno i raseljavanju
Hrvata i "nepodobnih" iz mesta u Srbiji.
*> I kaži mi, molim te, kakva je korist bila od tih demonstracija?
Devetomartovskih? Kao prvo, ne verujem da je Vuk imao mnogo uticaja,
koliko bi on hteo to naknadno da ustvrdi, na dogadjanja 9. Marta.
Pored istinskog revolta cećeg broja ljudi, dost auticaja (ako ne i
presudan) je imala potpuna nesposobnost, trapavost i brljanje
naše vajne policije i idioJota koji su sa strane vlasti donosili
odluke.
Samo kao paralelu: kada su u LA-u izbili nemiri povodom oslobadjajuće
presude policajcima okrivljenim za ubistvo onog crnca (King?),
obim je bio mnogo veći nego početni na Trgu Republike. Zaustavljani
su automobili, izvlačeni vozači i prebijani, razbijani izlozi,
pljačkane radnje, paljene zgrade, itd. itsl. Nemiri su prošli
pre svega zahvaljujući mudrosti nadležnih da ne šalju interventne
jedinice (osim na izdvojene lokacije do kojih nemiri još nisu stigli)
i da odbiju slanje Nacionalne Garde.
srbija.1592gerber,
*> Eto, svojevremeno bi Perl Harbur, pa sad da izvučemo tezu da su Japanci
*> neprijatelji Amerima? A sad se prilično dobro slažu. Ili Nemci i
*> Francuzi, koji su u svojoj istoriji ratovali mali milion puta. A sad
*> su osovina, ali evropska. I tome slično...
A Chinese man and a Jewish man were sitting in each end of a bar.
All of the sudden the Jewish man got up, went over to the Chinese man and
threw his drink in his face.
"What did you do that for?" the Chinese man yelled.
"Pearl Harbor" the Jewish man replied.
"Pearl Harbor?" the Chinese man said puzzled. "Pearl Harbor was bombed by
the Japanese, I am Chinese!"
"Japanese, Chinese, Vietnamese...It is all the same." The Jewish man
replied walking back to his seat.
The Chinese man sat for a while, then got up, walked over and threw his
drink in the face of the Jewish man.
"What did you do that for?" the Jewish man yelled.
"The Titanic" replied the Chinese man.
"THE TITANIC??" the Jewish man yelled. "That was an iceberg!'
The Chinese man replied, "Iceberg, Goldberg, Steinberg. All the same to
me!"
srbija.1593gerber,
*> Kao što neko reče, šta tu ima strašno što je šef stranke čiji si
*> simpatizer na medicinskom tretmanu? Jeljcinu fale dva prista na ruci, Dolu
*> oduzeta cela ruka, a Ruzvelt nije mogao ni (čestito) da hoda, pa šta im
Nema nikakve veze sa onim šta si hteo da istakneš, ali ipak.
Bob Dole je svoju oduzetu ruku zaradio u Vijetnamu, zar ne.
srbija.1594spantic,
> Dakle, ništa od prekog suda i streljačkog stroja? Razočarali su me ;) Kakva
> su oni država, kad ne streljaju normalne ljude...
Pa očigledno su država, s obzirom da nisu amnestirali dezertere ;)
srbija.1595spantic,
>> :)))
>
> Imaš pohvalu za konstruktivnu repliku.
Molim, molim. Nisam mogao da se uzdržim. Kada god čujem Vesnu
Pešić dobijem nezadrživ napad smeha. Kako ono beše bilo:
"Vi morate da mene izaberete za predsednika, inače nam Vuk
neće dati nijedno poslaničko mesto."
srbija.1596mmarkovic,
>> Da li mi to možemo da sačekamo?!? Ja mislim da ne možemo...
>
> Trećinu proterati, trećinu pobiti, trećinu pokrstiti - zvuči
> jezivo poznato.
Proterati, da. Ne trećinu, nego 100%. Platiti teritorijom i
parama.
Pobiti ili pokrstiti, niti sam pomenuo, niti sam mislio. To su
metodi nekih drugih država koje ovde, nažalost, imaju više pristalica
nego naša.
srbija.1597mmarkovic,
> Opravdanja jesu tačna. Radulović i Đukić su isključeni iz stranke.
;))))
srbija.1598mmarkovic,
> Zatvor je zatvor, a streljanje je streljanje. Panta voli da
> pominje streljački stroj ;)
Zemlja sa 200 miliona stanovnika i zemlja sa 10 miliona
ne mogu da se služe istim metodima prinude.
10 miliona, manje-više, ostaje kad ne računamo Slovence i Hrvate.
Amerikanci PLAĆAJU vojsku, i imaju puno pravo da odbiju da ratuju.
srbija.1599dbambi,
=>>> praktikovao
=>>> onda kada je srpsko oružje bilo deset i više puta nadmoćnije
=>>> ('91 i '92).
=>
=> Pa dobro bre na čijoj si ti strani?
Što pitaš ?
Bambi
srbija.1600dbambi,
=> Sasvim ispravno. Da li je normalno da deo države sa 15 puta manje
=> stanovnika i privredom ekvivalentnoj onoj jednog beograskog
=> predgrađa ima svega 4 puta manje predstavnika u veću građana?
=> Posebni interesi i ono što spada u to se brane u Veću
=> republika.
Znaš kako, živimo u rovito vreme i ne znam kako bi sama inicijativa
za promenu tih delova ustava bila dočekana u CG. Slažem se da težimo
jednakosti svih ljudi, dakle da svačiji glas ima istu težinu, ali ako
se to bukvalno sprovede u praksi, neće biti mali broj ljudi koji će
tvrditi da CG uopšte ne postoji u Saveznoj upravi. Ovo stoga što
se Savezna Vlada formira prema sastavu Veća Građana, pa ako u tom veću
nema Crnogoraca sledi da ih ne bi trebalo biti ni u vladi. Slično je
i za druge savezne organe. Praktično, jedini savezni organ u kome bi
mogao primetiti da se SRJ sastoji od dve federalne jedinice bilo bi
Veće Republika, čija bi nadležnost trebala biti samo nekoliko
fundamentalnih pitanja koja se i ne potežu tako često. Sve ovo
vodi pojačavanju separatističkih tendencija u CG, a po larmi koja
se oko toga diže u ovdašnjim medijima rekao bih da se te varijante
rukovodstvo u Srbiji daleko više plaši nego ono u CG
=> Uostalom i po ovoj raspodeli u Skupštini ima značajno više
=> srbijanskih poslanika od crnogorskih pa se takve stvari ne
=> dešavaju.
Do sada nismo imali parlamentarnu krizu, jer imamo dva mafijaška
rukovodstva koja međusobne nesuglasice ne rešavaju u parlamentu
nego ih prebijaju preko pšenice, nafte i ministarskih mesta. Ako se ta
situacija jednog dana približi normali, nisam siguran da će i ovakav
parlament funkcionisati tako idilično, a kamoli neki koji bi bio
izabran po rigoroznijem principu jednakosti svakog glasa.
Bambi
srbija.1601gerber,
*> Postreljano ni jedan. Zaglavili zatvor ili se nikada nisu vratili
*> u zemlju, dosta. I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga amnestirali.
*> Vojni begunci su vojni begunci.
Pa da nisu amnestirali, ili da nisu ni pokretali sudsko gonjenje
nisam siguran, tj. ne znam. Ali su zbog Vijetnama i masovnog
protivljenja odazivanju vojnoj obavezi ukinuli obaveznu regrutaciju
i uveli striktno profesionalnu vojsku.
srbija.1602gerber,
*> Klinton nikada nije bio optužen za dezeterstvo (ili tako
*> bar on kaže).
Što znači da nije pokrenut postupak protiv njega, a ne da
nije izbegao vojnu obavezu.
srbija.1603gerber,
*> Dakle, ništa od prekog suda i streljačkog stroja? Razočarali su me ;)
*> Kakva su oni država, kad ne streljaju normalne ljude...
Pa tada nisu imali toliko problema sa "dodjošima" koji im kvare
krvnu sliku, inače ko zna... ;>
srbija.1604gerber,
*> Poređenje nije na mestu. SAD su zemlja sa 200 miliona stanovnika
*> i profesionalnom vojskom. Ipak su pribegli mobilizaciji dela
*> vojnih obveznika. Kasijus Klej je, npr, završio u zatvoru.
Zato što je bio suviše poznat i javno proglasio odbijanje
pozivu da bi mu to oprostili. A nisu pribegli vojsku (dakle
isključivo) imaju, koliko se sećam, tek od posle Vijetnama.
*> Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u Vijetnamu
*> nego mi na teritoriji SFRJ...
Sa njihove tadašnje tačke gledišta ciljevi su bili opravdani.
I šta želiš da dokažeš? Da ako se posle deset ili više godina
utvrdi da ciljevi nisu opravdani (ilid a su manje opravdaniji od
nečijih tudjih ciljeva) onda se treba blaže odnositi prema
onima koji izbegavaju poziv za vojsku?
srbija.1605gerber,
*> _Pre rata nismo imali ništa, a onda su došli Nemci i odneli nam sve_.
_Pre rata smo stajali na rubu provalije. A onda smo napravili veliki
korak napred_
srbija.1606schef,
=- Sva je stvar propagande. Da se RTS posvetio zadatku da narodu
=- objasni
Meni nije potrebna propaganda da bih znao da je Kninska krajina srpska.
Kao što već rekoh, rodom sam odatle i nema te propagande koja će mene
ubediti da to nije naše (srpsko).
srbija.1607schef,
=- To je nešto novo u raspravi. Ti očigledno mešaš pojmove vere
=- i naroda.
Ja? Jok ja. Nisam ja proglasio muslimane za narod. A kada su već proglašeni
(kao kod nas) zašto onda tako da ih ne posmatram?
srbija.1608schef,
=- Srpski građanski rat? To će biti nešto novo za mene. To nisam
=- spomenuo, a i ne znam šta pod time podrazumevaš.
Skidanje komunističke vlasti nasilnim putem kako je to pokušano 9. marta
1991. godine.
srbija.1609schef,
=- To što kod nas ne postoji kultura parlamentarne demokratije,
=- pa se udruživanje u izborne koalicije tumači kao fuzija u
=- jednu stranku, je sasvim drugačiji problem.
Ovo niko nije tvrdio.
srbija.1610schef,
=- Greškom (tuđom) sam ostao bez programa. A vi, koji ga imate,
=- biste baš mogli i da ga citirate.
Ja sam bio sprečen :) ova dva-tri dana i nikako nisam mogao da nađem
vremena. :) Ali nešto sam na brzinu preleto i nigde se ne pominju nikakvi
odnosi već se sve svodi (kako sam ja shvatio) na našu staru poslovicu 'kako si
sejao tako ćeš i da žnješ' što bi se u prevodu reklo da bi penzije zavisile od
toga koliko si godina izdvajao u penzijski fond. Takođe, zarade bi se
formirale kao u svakoj kapitalističkoj državi. :)
srbija.1611schef,
=- trgovine i šverca. Potpisivanjem ugovora npr. na 20 godina
=- dobili bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme
=- mogle ostati u našem vlasništvu.
I ti bi pristala na te uslove da si u koži stranih investitora? :)
srbija.1612schef,
=- Jeftin marketinški potez na koji padaju politički
=- nepismeni...
Pa što to niko drugi ne sme da prizna? Svi pričaju kako se ne bore za vlast
već za to kako će Srbiji da bude bolje...
Iskrenost pre svega.
srbija.1613schef,
=- A ono kad su razgovarali sa tamo nekim potencijalnim srpskim
=- kraljem iz Španije? ;>
Bože moj, pa i Vuk je to radio, pa sad njemu niko ni reč da progovori...
srbija.1614schef,
=- To što je Vuk dobro prošao nakon 9. marta može da zahvali
=- ogromnoj akumulaciji antirežimskog raspoloženja u Beogradu
=- pod tenkovima.
Zbog ovoga me je i najviše sramota što sam Srbin.
Kako može u jednoj normalnoj državi da postoji veća netrepeljivost prema
delu svoga naroda nego prema neprijatelju br. 1 tog istog naroda? Kako će
jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on bio i komunista, a neće
hteti da puca u ustašu koji mu je prirodni neprijatelj?
Sramota. :(
srbija.1615schef,
=- Nije baš nemali broj puta, ali nekoliko puta - da. Ali šta ti
=- dođe ono Osijek ustaški grad? Ako misliš po broju stanovnika
=- - pred početak rata u Osijeku je
Pa dobro, ipak se ne može reći da je Osijek ikada bio srpski grad. :)
Mislim, voleo bih i ja kada bi jedan tako veliki i lep grad (ne pričam
napamet, bio sam u Osijeku ne mali broj puta) bio u sastavu Srbije ;) ali
želje su jedno a realnost drugo.
Međutim, Baranja je više nego očigledno srpska...
srbija.1616schef,
=- Dobro, a na šta 'padaju' politički pismeni?
=- Na poteze goluba koji se*e sa balkona Narodnog pozorišta?
Baš tako. :)
I ako je stvarno tako, onda mi je drago što sam 'politički nepismen'. ;)
srbija.1617schef,
=- pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija raspao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Koja koalicija?
srbija.1618schef,
=- je bio okružen policijom i kada su mitingaši shvatili da
=- nemaju gde da beže pred suzavcem i gumenim mecima krenuli su
=- u probijanje
A to što je Vuk pozivao da svi krenu i da sruše 'TV Bastilju'? To je dakle
bezazleno po tebi?
U svakoj normalnoj državi, policija bi postupila onako. Ako neko krene
nasilno da ruši vlast, tu je policija da to spreči.
I da uhapsi kolovođe. :) Ali to se nažalost nije desilo. :(
srbija.1619schef,
=- znaš za to, iako režimski mediji i Velika Srbija nisu mnogo
=- prostora posvećivali događaju. ;)
Jesi li ti video šta su uradili sa golmanom 'Aston Vile' u Engleskoj samo
zato što je pokazao nacistički pozdrav? Ispitivali su ga u policiji više od 5
sati?!?!?
A šta misliš šta bi uradili sa Vukom da je tamo uradio ono što je uradio
kod nas, t.j. da je pokušao državni udar? Na zapadu to odmah ubijaju po
kratkom postupku... Vuk treba da bude srećan što je još uvek živ. :)
srbija.1620schef,
=- Ako nije tajna, kada ste došli ovde, u Srbiju?
Nije tajna.
Moja majka je došla odatle na studije u Beograd gde se upoznala sa mojim
ćaletom koji je poreklom iz Kragujevca. A cela majčina rodbina je ostala tamo,
sve do prošle godine, jel'te.
Ako nije tajna, zbog čega sve ovo tebe zanima?
srbija.1621schef,
=- krajiških "pozivara" nipošto nisu bili, čak naprotiv.
^^^^^^^^^^^^
Ma da ne treba još i da ih odlikujemo zato što su dezertirali?
srbija.1622schef,
=- glasova od SPO-a. Na ovima će još manje, zato Šešelj onako
=- besni i kida se.
To ti misliš.
Po svim anketama (Blic, Naša Borba, Dnevni Telegraf) za SRS bi glasalo
preko 12% ukupne populacije, a ne verujem da bi SPO da sam izađe na izbore
dobio više od 5%.
Uostalom to govori i anketa 'Naše Borbe' od pre jedno nedelju i više dana.
:) SPO je trenutno najnepopularnija stranka od svih parlamentarnih. :)
srbija.1623schef,
=- Mnogo važnije za moj pojam je obezbeđenje garniture razumnih
=- političara koji će takvu mogućnost otkloniti, a ne
=- priželjkivati ;)
Ma sad ćemo mi još i da biramo ko će da nas napadne...
'Daj bre Zorane, pa bolje da nas napadne Albanija nego Bugarska, ovi Bugari
su mnogo prgavi...'. ;)))
srbija.1624schef,
=- A ti ne pitaš kako smo se mi osećali u vreme ljubavi
=- Sloboeona i tvog miljenika i osionim egzibicijama po
=- parlamentu, potezanju pištolja, nacionalnim listama po
=- firmama, direktnom pljuvanju i primitivizmu najgore vrste...
A kako se ti sad osećaš kada se ne zna više ko je s' kim? :)
SPO u koaliciji sa DS, DSS i GSS na svim nivoima!
SPO je takođe u koaliciji sa SPS na opštinskom nivou!
SPS je u koaliciji sa JUL-om i sa ND-om na saveznom nivou!
Iz svega se ovog zaključuje da je posle izbora vrlo moguće, ali VRLO moguće
da gorepomenuta koalicija na opštinskom nivou preraste u jednu ozbiljnu na
saveznom.
Naravno kada se raspadnu SPSJULND i Zajedno. :)
Inače, već se javljaju velike nesuglasice između SPS-a i JUL-a :) jer je
veliki deo disidenata iz SPS-a iz proteklih nekoliko godina našao utočište u
JUL-u. :) Takođe ništa novo za sve nas nisu i nesuglasice u koaliciji
'Zajedno'. :) Kada su Koštunicu pitali 'Kakvi su odnosi u taboru koalicije
Zajedno između svih stranačkih prvaka?' on je odgovorio 'Kao u bivšem
predsedništvu SFRJ'. :)
Pa, ako SPS i SPO lepo sarađuju na opštinskom nivou, zašto onda to ne bi
prebacili i na savezni? :)
srbija.1625schef,
=- Sugerirana konotacija mi kaže da bi ovo trebalo da se shvati
=- kao negativno ;)
A kako ga ti, moliću lepo, shvataš?
U Indoneziji su npr. učestala ubistva zbog običnog para patika (NIKE), koje
se inače proizvode u dotičnoj zemlji. :( I to zato što nikom od tih radnika
standard NE dozvoljava da kupi te patike. :(((
I ti bi to uveo kod nas?
srbija.1626schef,
=- Iz izbora u izbore čitam iste ankete i iz izbora u izbore Vuk
=- osvaja najviše opozicionih glasova ;) Možda presreću pogrešne
=- ljude? ;)
Koliko se ja sećam ovo gore uopšte nije tačno.
Pre izbora 1989. i kasnijih ponovljenih, sve ankete i 'Pogleda' i 'Srpske
Reči' su nedvosmisleno govorile kako će Vuk (i samo on!) ubedljivo pobediti sa
preko 50% glasova!
A to se naravno nikada nije desilo. :)
A i kada je Šešelj bolje prošao od Vuka, predizborne ankete su govorile
sasvim suprotno. Proveri.
srbija.1627schef,
=- U tvojoj poruci najbolje stoje smajliji _;)_ i što je
=- najlepše, na pravu adresu upućeni :)
A ja ne znam kako da shvatim SVE tvoje poruke u kojima smajliji dominiraju.
Šala, zbilja ili ironija?
srbija.1628schef,
=- Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u
=- Vijetnamu nego mi na teritoriji SFRJ...
Pa naravno da će da ti odgovore da jeste...
Kako naša 'opozicija' predstavlja komunisti su veći neprijatelji od ustaša
što znači da je za sve espeovce i druge 'zajednaše' pravedniji rat protiv
komunizma, makar on bio i bratoubilački.
srbija.1629dizel,
** inostranstva potaknut propagandaom ustvrdi kako su svi Srbi
** zločinci, zato jer su na televiziji videli prikaz nekih koji
** jesu.
To apsolutno nema nikakve veze, i shvati da to što on i ja
mislimo da su svi hrvati tj. 96% hrvata ustaše, činjenica
koju neki neće da prihvate... Nas ne interesuje vest sa tv-a,
mi smo imali roditelje da nam pričaju i ustašama! Upravo zbog
toga mrzim taj životinjski narod!
** i Šešelj postao jedina vlast) da se upusti u tako nešto. Ili
** možda naivno veruješ kako će udruženom akcijom Srbije, UN,
** medj.zaj. i Hrvatske da se organizuje povratak izbeglih Srba?
Ako su ustaše mogle da plate nekoj marketinškoj agenciji da
štiti njihova prava, mogli bi i mi to da iskoristimo...
** Kao što rekoh, tamo te nema. A posedovanje je 9/10 vlasništva.
** Pravedno ili ne, ali je većinom tako. Malopre si u poruci
** olako dao (skoro) celo Kosovo, a ako to nije mnogo pre krajeva
** koje pominješ, bila Srpska zemlja, koja je onda?
Znači, po tebi, kad bi bio predviđen veliki zemljotres u Jugi, i svi
bili evakuisani iz nje, onda bi ta zemlja bila ničija, jer nikoga
ni nema... :)))
Šalim se, ali ono tvoje mišljenje ne stoji. Ta zemlja je srpska, i
mi ćemo je povratiti, a to što je budala nju prodao da bi sebe spasao,
ne smemo mu nikad oprostiti i zato ga ne smemo izabarti ponovo...
srbija.1630dizel,
** odazvao mobilizaciji koja god da je vlast u pitanju, i za čije
** god interese da se gine. Ovi, "ostali", kažu da bi ratovali
Ma super ti stav! Pustićeš druge da ratuju za tebe... A šta bi uradio
kad bi hrvati napali Srbiju? Ukoliko bi svi mislili kao ti, mi bismo
se odmah predali, pa bismo živeli pod njima... Ili, bilo ko da nas napadne,
misliš da ne treba da se branimo? Strašno...
srbija.1631spantic,
> Onda reci i da u BG ima najmanje 100 hiljada ljudi potencijalnih glasaa GSS
> koji tada ('93.) nisu bili primorani da kao '92. svoje glasove dele drugim
> strankama da se glasovi ne bi beznadežno rasuli i tako otišli SPS-u.
U bre Savo, ako gde ima preterivanja, ti ga baš sad dade. Gde nađe
100000 glasova?
srbija.1632ntadic,
>>> Skidanje komunističke vlasti nasilnim putem kako je to
>>> pokušano 9. marta 1991. godine.
Ko tu bije koga, milicija neduzan narod ili narod neduznu miliciju ?
srbija.1633ntadic,
>>> =- pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija
>>> raspao ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Koja koalicija?
Neformalna koalicija SPS/SRS. Secas se one necuvene pljuvacine po
opoziciji, Vuku, Djindjicu, Micunovicu i kako je jahao popa, Milanu Panicu,
mozda jedinom u toj Skupstini koji je stekao kapital svojim radom itd. Da
je Seselj tad imao interesa da skine Slobu, on bi to i ucinio. Umesto toga
on je osnovao malo kasnije onu,satro Vladu u SENCI :))).
srbija.1634ntadic,
>>> A to što je Vuk pozivao da svi krenu i da sruše 'TV
>>> Bastilju'? To je dakle bezazleno po tebi?
Zasto pod znacima navoda ? Zar nije nasilje kad Seselj hoce da bije
onog Kradomana Bozovica, kad ga zalivaju vodom, cupaju mikrofon itd. Nije
nasilje samo tuca...
srbija.1635ntadic,
>>> kod nas, t.j. da je pokušao državni udar? Na zapadu to odmah
>>> ubijaju po kratkom postupku... Vuk treba da bude srećan što
>>> je još uvek živ. :)
Ne, tako rade na ISTOKU, Kina i Tjenanmen, Severna Koreja, Vijetnam
itd.
srbija.1636ntadic,
>>> Kako naša 'opozicija' predstavlja komunisti su veći
>>> neprijatelji od ustaša što znači da je za sve espeovce i
>>> druge 'zajednaše' pravedniji rat protiv komunizma, makar on
>>> bio i bratoubilački.
Trenutno jeste tako posto ja oko sebe vidim samo komuniste, a ne
ustase. Pazi, razlog zasto su ljudi odbili da idu u rat je taj sto iza njih
nije stajala drzava. Ja necu da ratujem ako moja zemlja ne stoji iza mene.
E tu je razlika izmedju Hrvatske i Srbije. Tamo se znalo da se ratuje, sa
kojim ciljem i protiv koga, a kod nas ljudi izginuli, a sa TV-a poruciju da
mi nismo u ratu. Schefe, vreme desperadosa je proslo odavno. :)
srbija.1637ntadic,
>>> Ako su ustaše mogle da plate nekoj marketinškoj agenciji da
>>> štiti njihova prava, mogli bi i mi to da iskoristimo...
Kakvoj marketinskoj agenciji, kad kod nas do pre nekoliko godina nisi
smeo ni da pomenes taj imperijalisticki termin. A nasi hoce da plate, ali
da skinu i u svoj dzep a to ne moze.
srbija.1638river,
> A sta to ti predlazes konkretno da se to izbegne, kad mi
> nemamo kapital u zemlji. A ~bagatela~ je relativan pojam.
> Da li bi ti radio za platu od 1500$ ? Ta cifra je
> bagatelna za njihove uslove, ali ko nam je kriv kad sada
> imamo plate od 600dinara. Ja bih radio i te kako.
Ne vezano baš puno za temu.
A šta AKO i dobijemo plate od po 1500$, da li će 'potrošačka korpa'
i tada da ima približnu cenu kao i sada, ili će da raste uporedo
sa platama.
Molio bih nekoga ko se u to razume da mi ovo objasni.
srbija.1639river,
> Kada smo već kod koalicije, da nešto napomenem. :)
>
> Koalicija 'Zajedno' će sutra uveče održati skup ispred
> hale 'Pinki' u kojoj se trenutno održava svetsko prvenstvo
> u kikboksu i ful-kontaktu. :)
>
> Slučajnost ili predizborno lukavstvo, da bi skupili što
> više ljudi?
Nije slučajnost. Ceo upravni odbor YUKICK-a je iz opozicije, konkretno
SRS i SPO. Ti se ljudi tamo ne prepucavaju, već delaju 'Zajedno'.
Još jedan podatak u vezi toga: Arkan je počasni predsednik YUKICK-a.
srbija.1640ilazarevic,
> mi smo imali roditelje da nam pričaju i ustašama! Upravo zbog
> toga mrzim taj životinjski narod!
Moram primetiti kontradikciju - životinje se okupljaju u krdima, stadima,
jatima, čoporima, nikako u narodima. Odluči se, jesu li Hrvati narod ili
stoka?
Samo mi reci, da li si u stanju da mrziš pojedinačnog pripadnika tog
životinjskog naroda, ženskog pola, starosti oko 20, zanosnih oblina i
predivnog lica, koji te upravo pita da li želiš da igraš sa njom? Kako bi ti,
savršeni Srbin, mogao plesati sa jednom ustaškinjom, pripadnicom tog
životinjskog naroda?
Ili bi otplesao, otpratio do spavaće sobe, pa bi sledećih mesec dana
prepričavao braći Srbima kako se noću krote hrvatske životinje...
srbija.1641ilazarevic,
> A to što je Vuk pozivao da svi krenu i da sruše 'TV Bastilju'? To je
> dakle bezazleno po tebi?
Aman, to se desilo tek posle suzavca.
srbija.1642ilazarevic,
> Pa očigledno su država, s obzirom da nisu amnestirali dezertere ;)
Ali nisu dobra država. Dobra država bi sve to, je li, kako valja postreljala
i dokračila, i zatukla u korenu, da se više nikad ne rode dezerteri koji
misle svojom glavom.
srbija.1643ilazarevic,
> Amerikanci PLAĆAJU vojsku, i imaju puno pravo da odbiju da ratuju.
Čuj, pa i ja se za tako nešto zalažem. Voljan sam da platim vojsku, pa da ne
pohađam istu nikada u životu. Bolje je da vojska ima jednog plaćenog
profesionalca, koji će raditi svoj posao, nego petoricu nesrećnika koji se
gade vatrenog oružja.
srbija.1644ilazarevic,
> Ma super ti stav! Pustićeš druge da ratuju za tebe... A šta bi
> uradio kad bi hrvati napali Srbiju? Ukoliko bi svi mislili kao ti,
> mi bismo se odmah predali, pa bismo živeli pod njima... Ili, bilo ko
> da nas napadne, misliš da ne treba da se branimo? Strašno...
Ne. Lepo se učlaniš u NATO, i niko neće da te dira. Ili, platiš profesionalnu
vojsku. Od mene nijedna vojska ne bi imala koristi. Treba da zamisliš mene u
uniformi, sa puškom - da umreš od smeha.
srbija.1645sav.gacic,
> A šta si očekivao, da će uspeti od 5 programa da naprave 1 kompaktan? :)
> No way. ;)
Program, pa program... Kao da svaki program nije skockan skup lepih želja za
rešavanje aktuelnih problema, namenjen određenoj ciljnoj grupi. Misliš li da
su rat, hiperinflacija i sankcije bili u programu SPS-a? Mora da u Programu
stoji i aktivno zalaganje za jednopartijske medije, ubijanje svake političke
tolerancije i osiono i nefer ponašanje prema svemu što nisu oni i sada JUL
(pod moranje). ;) Toliko o programima...
> =- Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po
> =- devetoro dece?
> Nevezano za temu, baš me zanima da li dotični dobijaju dečji dodatak? :)
Da, kao i svi državljani Srbije. Zbog njih su uvedene beneficije samo za treće
dete, dok se kod četvrtog već gube... Pitanje je koliko se oni osećaju
pogođenima jer odavno nemaju veze sa ovdašnjim finansijskim sustavom.
srbija.1646sav.gacic,
> I što bi koj moj zauzimali recimo Osijek (a imam podatke od čoveka iz
> Baranje da su Srbi nemali broj puta jednostavno ušetali u Osijek) kada je
> Osijek ustaški grad?
Gadljivi na gradove odjednom? ;)
I ja sam slušao priče potpuno suprotne tvojima, sa veoma pozvanog mesta ;)
srbija.1647sav.gacic,
> program, ali kada je dosao do Kostunice i njegovih 9 crnih macaka, morao
> sam da odem. Kao da spavaju zajedno pa zna sta ovaj gaji po kuci. Zao mi je
Šešeljuga _Zajednici_ uteruje glasove ljubitelja životinja? :)
srbija.1648sav.gacic,
> barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
Znaš šta?
Osim što iz tebe progovara Šešelj, da te ja pitam: Imaš li TI stida? ;(
srbija.1649sav.gacic,
>> Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
> Nema veze sa diskusijom - za ovo je ipak potrebno dvoje, zar ne? Uostalom,
> može biti posredi i medicinski razlog (a ima ih milion). Ne bi trebalo
> donositi gornje zaključke naprečac.
Ama, kakvi zaključci, ono gore je čist bezobrazluk i bezočnost ;(
Ako neko nema kočnicu čak ni prema samoj MOGUĆNOSTI da neko NE MOŽE da ima
decu, onda mu pomoći nema :(
srbija.1650sav.gacic,
> Naprotiv, propaganda, komunistička je uspela, da Srbi, izgube nacionalni
> osećaj. Da se ne vraćamo opet na priču o šloseru i učitelju, to je
> njihova zasluga. Ta propaganda je vidljiva, nažalost, danas i ovde.
Ako su šloseru i učitelju sve to što kažeš uspelo za ciglih 35-40 godina sa
Srbljem, onda to o narodu govori više od njih dvojice ;(
A dobro dođe kao pokriće, pred sopstvenom savešću, pred vojnim
> sudom, pred javnošću i šta ja znam sve kime za KUKAVIČLUK, DEZERTERSTVO,
> NESOLIDARNOST sa pripadnicima bilo kog naroda na koji je otpočela
> sezona lova...
Da se ne zaboravi:
U početku krša i loma beše Vođa oslonjen na hard-core komunističku i 70%
srpsku armiju. Nikada nije posebno krio da neće oklevati da je upotrebi. Pa
sad ti vidi ko je imao tu da se oseća ugroženim ;)
srbija.1651sav.gacic,
> Formalno, Crna Gora je potpuno ravnopravna, ali mislim da njihovo
> nezadovoljstvo ne izvire iz samih ustavnih odredbi, već iz prakse koja
> se sprovodi u saveznoj državi, a to je da bitne odluke donosi jedan
> čovek (koji nije iz Crne Gore :>>).
Egzerciranje vlasti od strane tog čovela i mene koji nisam Crnogorac čini
veoma nezadovoljnim. Iskreno rečno, kad se osvrnem i pogledam šta radi svom
narodu (u užem smislu) sasvim lako mogu da razumem želju da se sa njim nemaju
nikakva posla ;)
srbija.1652sav.gacic,
> doživeti nakon 20 godina, kao da se unapred peru za ono što neće
> moći/hteti da urade, onda i poželim nekog samouverenog koji tvrdi
> i ono što je evidentno nemoguće. Svako normalan zna šta su
> predizborna obećanja, a šta je realno moguće.
Utoliko pre može bez ograničenja da priča neodgovorne gluposti ;)
> Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
Pa, nepismeni i jesu njegova ciljna grupa...
srbija.1653dusko,
> SPO u koaliciji sa DS, DSS i GSS na svim nivoima!
^^^^^^^^^^^^^^^
Izgleda da nisi dobro/tačno obavešten.
> 'Zajedno'. :) Kada su Koštunicu pitali 'Kakvi su odnosi u
> taboru koalicije Zajedno između svih stranačkih prvaka?' on je
> odgovorio 'Kao u bivšem predsedništvu SFRJ'. :)
Jel' ovo rekao Šešelj na nekom od mitinga, ili je informacija iz nekog
pouzdanijeg izvora?
Pozdrav,
Duško
srbija.1654dusko,
> Misliš da ne znam da na berzi može da bude napravdi, krahova...
Na svim normalnim berzama uvedeni su mehanizmi za sprečavanje krahova.
> Znaš li zašto je "Petak, 13." malerozan dan? Krah berze u Njujorku...
To se desilo, valjda, u četvrtak.
Pozdrav,
Duško
srbija.1655zlatibor,
=> =- krajiških "pozivara" nipošto nisu bili, čak naprotiv.
=> ČČČČČČČČČČČČ
=> Ma da ne treba još i da ih odlikujemo zato što su dezertirali?
U jeku najžešćih borbi na kolubari,Vojvoda Mišić je streljao oko
stotinak dezertera.Zar mislite da su i onda svi rado išli u rat?
srbija.1656zlatibor,
=>
=>
=> Eh, kome li su na duši poginuli iz Šešeljeve garde, (i Vukove
=> garde, takođe, ništa on nije bolji), i njihove žrtve? Kome su
=> na duši žrtve mladića iz Beograda, koji su otišli u suludi
=> rat, između ostalog i zato što je SRS održala komuniste na
=> vlasti svojevremeno?
=>
=> Ne zaboravljam, u tome i jeste problem...
Svi iz Šešeljeve ili Vukove garde bili su dobrovoljci,koji
su otišli da se bore za to da ti Turci i Hrvati nebudu u Zemunu
ili Užicu.Moramo biti svesni da ,nije bilo tih žrtava ,sada bi nam
se Tuđman šetao Zemunom.Te momke koliko vidim polovina od vas
karakteriše kao pljackaše,ratne profitere.Verujte znam mnoge
iz mog kraja koji su sa ratišta doneli po koji komad oružja
i to je sve.Nemožemo poreći da nije bilo pljacke ,ali nemožete
zbog toga sve ljude svrststi u isti koš.
Goran.
srbija.1657schef,
=- dosadašnjih dogadjaja i ponašanja vlasti. Ali sam stekao
=- utisak da se govori o pravu na odredjene teritorije i
=- odricanje od istih.
Ne.
Ja bih bio za to da to ostane u Srbiji, jer to stvarno nikada nije izlazilo
iz srpske države (Kosovo). :) Ali, samo pravim poređenje između RSK i Kosova,
i kažem da bismo morali da budemo spremni da se odreknemo jednog dela
teritorije ako ćemo time zanavek rešiti šiptarsko pitanje.
srbija.1658schef,
=- Pravedno ili ne, ali je većinom tako. Malopre si u poruci
=- olako dao (skoro) celo Kosovo, a ako to nije mnogo pre
=- krajeva koje pominješ, bila Srpska zemlja, koja je onda?
Ja i kažem da je to oduvek bila srpska zemlja.
A ta neistinita podmetanja kako sam ja 'olako dao (skoro) celo Kosovo' su
stvarno podmukla, i stvarno ne znam šta će ti to pomoći kada ljudi koji prate
diskusiju mogu da se vrate, i da lepo pročitaju šta sam rekao.
srbija.1659schef,
=- A da li je Vuk bolji je druga stvar. Kako za koga, naravno.
=- Ali komentarisati i procenjivati nekog i njegovu politiku
=- (pogotovo kada se radi o političkoj partiji) na osnovu
=- elemenata da li ili nema dece je više nego neumesno. Ajde što
=- je neuksuno, već se svodi na istii nivo kao procene po boji
=- očiju, kože, rase, vere...
Evo opet izvrćeš moje reči, i to na vrlo prefinjen način.
Ja uopšte nisam nigde rekao da je 'Vuk takav i takav' zato što nema dece
(proveri)
Ja sam rekao da je MOGUĆI ZAKLJUČAK zašto on nema dece uopšte on sam kakav
je i kakvu politiku vodi.
I prestani sa podmetanjima jer su stvarno neumesna i zlobna. Greška je
poistovetiti se sa političarom koga podržavaš.
=- ideje nije moj ideal. Pogotovo kada dolaze posle perioda u
=- kojem su vladale skoro isto takve ideje samo "leve"
=- orijentacije.
A otkud ti garancije da ti za koje ćeš da glasaš čim dođu na vlast i sami
ne promene orijentaciju 'centra' gde su sada ka nekom ekstremu? Uostalom, zar
nije taj isti Vuk za nekoliko godina od ekstremnog četnika odjednom postao
vrsni centalistički demokrata? Ko ti garantuje da se neće opet promeniti, kako
to već njemu bude odgovaralo?
srbija.1660schef,
=- Poenta demokratije i jeste dozvoliti svakome da ima svoj
=- stav, ali mu ne dozvoliti da svoje stavove, koji su u
=- suprotnosti sa moralnim načelima, pravom, stavom većine (prva
=- dva se i sublimiraju u trćem) i uopšte nekim opštim načelima
=- ljudskosti, i sprovede u delo.
Vlast predstavlja većinu ljudi (ili bi bar trebalo da predstavlja).
Nacionalsocijalistička partija Nemačke je 1933. godine došla na vlast jer
je dobila većinu na izborima. Znači, po tebi, svi stavovi nacista koji su svet
kasnije zaveli u crno su stavovi koji NISU u suprotnosti sa moralnim načelima
jer, pobogu, izabrala ih je većina nemačkog naroda?
E, sada ćeš ti reći da su ljudi bili zavedeni, da nisu znali pravi program
nacista, da je i tada postojala jaka propaganda i sl. a to nas dovodi do
novog problema koji glasi 'kako odrediti šta je većinski stav?'.
To se ne može izvesti nikakvim glasanjem ili izborima. Znači to se ipak
mora 'odoka' oceniti. A to je takođe nemoguće. :)
Za mene stav ilazarevic-a o 'bežanju u slučaju rata' nikako nije moralan
stav. Verovatno i za još dosta ljudi, ali se ja ne smem usuditi da kažem da je
to većina. Sigurno je da ima dosta ljudi koji imaju stav identičan njegovom.
Uzmimo npr. da većina smatra da njegov stav nije moralan. I sada ti meni reci
kako ja (mi) njega da sprečim da svoj stav ne sprovede u delo?
Jedino tako što ćemo raspravljati o stavu i kritikovati ga maksimalno sa
naglaskom da je stav dijametralno suprotan onom ispravnom, za koji se, jel'te
izjasnilo preko 50% građana. Ili si pak mislio na dvotrećinsku većinu?
srbija.1661schef,
=- Ko tu bije koga, milicija neduzan narod ili narod neduznu
=- miliciju ?
:)))))))))))))))))))))))))
E ako je TO bio nedužan narod, onda ja odoh u budiste. :)))
Nedužan narod sedi kod kuće u to vreme, i ni na kraj pameti mu nije da diže
revoluciju. :) Baš me zanim kako bi Vuk postupio u tom slučaju da su uloge
bile zamenjne, t.j. da je on bio na vlasti. :) Misliš da bi on rekao miliciji
(što je po vama Milošević trebao da uradi): 'Ne, nikako ih ne dirajte, pustite
ih da uđu u televiziju, i kasnije neka dođu kod mene da im predam vlast.' :)
Smešno, bre... Policija i jeste tu, između ostalog, da brani vlast. :) Ja
ovime nikako ne kažem da je SPS zaslužio da bude na vlasti, jedino hoću da
kažem da se vlast skida na izborima. A večeras, na promotivnom skupu koalicije
'Zajedno', gosn. Vuk je između ostalog rekao (parafraziraću).
'Oni nama kažu da ćemo mi opet organizovati 9. mart! Ne, oni greše, ako mi
ne pobedimo sada 4. novembra nećemo mi organizovati nikakav 9. mart, već ćemo
organizovati 29. maj posle toliko godina. Istorija će se ponoviti!'
A za one koji ne znaju šta se desilo 29. maja 1903. godine neka nađu neku
enciklopediju i neka pročitaju nešto o 'majskom prevratu'. Ovo je znači
NEDVOSMISLEN poziv za građanski rat!!! Znači onaj ko glasa za koaliciju
'Zajedno' u stvari podržava građanski rat!!!
Mada, kako vidim ovde, pristalice te koalicije će da budu ovde sve dok ne
bukne taj rat. A tada će po svom ličnom priznanju i stavovima da 'daju nogama
vetra' i da lepo zbrišu iz kaše koju su sami zakuvali. :(
Ajde svi pacifisti, da vas čujem, šta sada mislite o ovome?
srbija.1662schef,
=- Trenutno jeste tako posto ja oko sebe vidim samo komuniste, a
=- ne ustase. Pazi, razlog zasto su ljudi odbili da idu u rat je
=- taj sto iza njih
Pa pogledaj malo i oko sebe, kako ćeš u svet ako ne vidiš dalje od ćoška
svoje ulice?
srbija.1663schef,
=-> SPO u koaliciji sa DS, DSS i GSS na svim nivoima!
=- Izgleda da nisi dobro/tačno obavešten.
Naprotiv, odlično sam obavešten. :)
A ako si mislio da 'trenutno' nisu na republičkom nivou 'zajedno', to je
zato što trenutno nemaju nikakvu korist od toga. Inače na saveznom i na
opštinskom nivou su itekako 'zajedno'.
=-> ' Zajedno'. :) Kada su Koštunicu pitali 'Kakvi su odnosi u
=-> taboru koalicije Zajedno između svih stranačkih prvaka?' on
=-> je odgovorio 'Kao u bivšem predsedništvu SFRJ'. :)
=- Jel' ovo rekao Šešelj na nekom od mitinga, ili je informacija
=- iz nekog pouzdanijeg izvora?
Kragujevački list 'Nezavisna Svetlost' koji je sve samo nije Šešeljev.
srbija.1664schef,
Evo jedne malo okasnile replike, ali namerno sam ostavio da repliciram
posle mitinga koalicije 'Zajedno' u Kragujevcu.
=-> A onda ću ja početi sa stavovima koalicije 'Zajedno' koje
=-> ste svi vi elegantno zaobišli.
=- Koji su to stavovi koje elegantno zaobilazimo?
Ekhhm, da počnem. Dakle, prvo ću ispričati kako je tekao miting.
Miting je trajao dobrih 2 sata, govorili su od poznatijih Vesna Pešić,
Koštunica, Đinđić i na kraju Vuk.
E sada ide ono glavno. Kako ja da očekujem od pristalica koalicije
'Zajedno' da mi objasne neke stavove i stvari kada to ni LIDERI KOALICIJE NISU
UČINILI!
Ceo miting se sveo na to 'da su oni loši, ovakvi, onakvi, doveli su nas
dovde' a 'mi smo najbolji, najlepši, najjači itd. i sigurno pobeđujemo i
vraćamo vas u Evropu!'
'Mi nećemo rat sa Amerikom, mi ćemo od Srbije napraviti Ameriku.'
'Glasajte za nas i sutradan ćete i sami postati vlasnici dela fabrike,
preduzeća u kome i radite!'
'Srbi u stranim timovima postižu najbolje rezultate! Kako to da ne postižu
i kod nas takve rezultate? To je zato što imamo trenera koji radi za
protivnički tim, otkriva im našu taktiku i zabija nam autogolove!'
'Srbiju vodi dvoje ljudi. Šta ako oni jednog dana pošandrcaju? Šta će onda
biti sa nama?'
'Tu su naši Romi, naši cigani! Evo, oni će nam reći šta na njihovom jeziku
znači kul! Jeste, baš to znači!'
'Mi smo zaslužni za to što su penzioneri dobili 7% povećanje penzije. Kada
su čuli da smo se ujedinili, morali su to da urade.'
'Mi ćemo vam vratiti sav novac koji vam je država opljačkala.'
Ovo su samo neki delovi govora (parafrazirao sam, ali sam preneo poentu)
koji su činili 100% svega što je rečeno. Nijednom, ali NIJEDNOM rečju nisu
rekli NIŠTA konkretno u vezi stvari za koje su pričali da će biti bolje.
Kao što vidite pominjali su nešto u vezi privatizacije i to da će 'svi biti
vlasnici'. :))) Naravno, ni na pamet im nije palo da bar jednom rečenicom kažu
KAKO će to da izvedu, NA KOJI NAČIN će da izvrše privatizaciju. NIŠTA!
Kosovo nisu ni pomenuli, a Krajine su pominjali samo da bi njima ocrneli
Slobodana ('Dao je teritorije samo da bi ostao na vlasti'). Stvarno mi nije
jasno kako ih nije sramota da pominju te iste Krajine za koju su do njenog
pada pričali: 'Ne brani se Beograd u Kninu već Knin u Beogradu'.
Naravno da su dotakli temu u vezi radnika 'Namenske' i da su opljuvali
vlast u vezi toga, i naravno napomenuli 'da će svi dobiti posao kada dođemo na
vlast!' Kako? Pa niste valjda očekivali da će i to da kažu?
Penzionere nisu ni pomenuli. Od slinog dvosatnog pljuvanja trenutne vlasti
(ne kažem da nije zaslužila da je pljuju, ali to može da radi bilo koji
građanin Srbije) stigli su samo da pomenu povećanje penzije.
O zdravstvu - ništa.
O turizmu - ništa.
O poljoprivredi - (začudo) ništa. Ovo verovatno pominju samo u Vojvodini.
O trgovini - ništa.
O celokupnoj privredi - ništa sem teze da nam je privreda propala izrečene
dvadesetak puta na isto toliko načina što već i zidovi znaju.
O stranom kapitalu - ništa.
O porezima - ništa.
O privatizaciji - ništa sem gorepomenutog.
Da ne pričam više, gledaćemo ih sutra uveče u 21:50 na drugom programu
RTS. A dotle bih molio pristalice koalicije da mi popune gornje praznine, a
pogotovo da obrate pažnju na privatizaciju, hoću da znam kako će da se izvede
privatizacija ako dotični dođu na vlast.
Toliko.
srbija.1665budim,
(:) Jesu stranka, i jesu mala stranka. Pošto se nalaze u koaliciji
(:) koja ima dobre
Što reče jednom naš predsednik: "A tako treba i da ostane!" :>
poz,
budimir
srbija.1666budim,
(:)>>> (:) A Vojska RS nije dovlačila televizore? Svejedno, nisi na
(:)>>> Nije...
(:) Ako je rec o Vojsci Jugoslavije, dovlacila je i te kako, kad je
(:) poceo
Kao što vidiš, o predmetnoj nije reč.
poz,
budimir
p.s. Čitaj poruke kada na njih odgovaraš!
srbija.1667budim,
(:) Ovako autoritativni i argumentovan dokaz svakako treba saslušati.
Bar nema ni malo zlobe i pakosti u njoj.
poz,
budimir
srbija.1668budim,
(:) Ne bih ni govorio, već bih bio daleko, na nekom mestu gde ne dele
(:) puške. Budući da sam dovoljno pametan da odbijam borbu, bio bih i
(:) dovoljno pametan
Ovih dana se kukavičluk pravda pameću?...
poz,
budimir
srbija.1669budim,
(:) Zašto bih pustio demagogiju, kad mene demagozi hoće da nateraju da
(:) se borim
ok. zaboravi na pitanje! Ostani na demagogiji... :(
poz,
budimir
srbija.1670mmarkovic,
>*> Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u
>*> Vijetnamu nego mi na teritoriji SFRJ...
>
> Sa njihove tadašnje tačke gledišta ciljevi su bili opravdani.
Mešanje u unutrašnje poslove zemlje na drugom kraju planete
opravdano? Koja je tačka gledišta to mogla da opravda? Baš me
zanima.
> I šta želiš da dokažeš? Da ako se posle deset ili više godina
> utvrdi da ciljevi nisu opravdani (ilid a su manje opravdaniji
> od nečijih tudjih ciljeva) onda se treba blaže odnositi prema
> onima koji izbegavaju poziv za vojsku?
srbija.1671nenad,
>> SRS je pre nego što je došla pod zaštitu SPS-a bila obična
>> gomila bradatih nasilnika i pijanica.
>
> A SPO nije?!?
Nije, kada je Šešelj napustio SPO i osnovao SČP uglavnom je odveo
sve takve. Neke je posle i lično odstranjivao, što bezbol
palicama, što statutarnom komisijom.
srbija.1672nenad,
> Meni nije potrebna propaganda da bih znao da je Kninska krajina srpska.
Da, dovoljno je samo malo mašte.
I RTS-a. Pitam se da li redovni konzumenti RTS-a i dan-danas
znaju da u Kninu više nema Srba.
srbija.1673nenad,
> Kako će
> jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on bio i komunista, a
> neće hteti da puca u ustašu koji mu je prirodni neprijatelj?
Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
komunista?
srbija.1674nenad,
> =- pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija raspao
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Koja koalicija?
Postizborna.
Postoje predizborne i postizborne koalicije. SPS-u zbog imidža
nije odgovaralo da javno uđe u koaliciju sa Šešeljem pre izbora,
a postalo je jako teško plivati između primitivnog nacionalizma i
komunističke doslednosti na tekovinama NOR-a. Zato su napravili
Šešelja, doveli ga u skupštinu, a kasnije i druge članove njegove
stranke, da im izglasaju Vladu, predsednika i potpredsednike
Skupštine, zakon o taksi na el. brojilo...
srbija.1675nenad,
> U svakoj normalnoj državi, policija bi postupila onako. Ako neko krene
> nasilno da ruši vlast, tu je policija da to spreči.
A gde su to bili krenuli i koga da ruše? Stajali su na trgu,
postavili zahteve zbog kojih su se okupili i tražili njihovo
ispunjenje.
Btw, jel ti zaista veruješ u Šešeljevu priču da će ova vlast
da ode mirnim putem?
srbija.1676nenad,
> Ako nije tajna, zbog čega sve ovo tebe zanima?
Zato što je veliki broj ljudi iz tih tvojih krajeva (Lika,
Banija) 1914. u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju, još veći
broj došao 44-45. godine ovde i doneo nam komunizam, a sada nam
ti isti, kao i novi koji dolaze odande, objašnjavaju šta je to
nacionalizam, patriotizam i kako se voli Srbija.
Kako li ih Bog obdari samo da su uvek oni u pravu i znaju šta je
najbolje, a naročito kad imaju pušku i batinu, a neoptrećeni su
savešću i čašću. Neko bi se zapitao, kada su nas toliko usrećili
već 50 godina, kako li je tek lepo Srpstvo u njihovom zavičaju.
Što li dolaze ovde da uče ljude iz Srbije kako se pravi i čuva
srpska država, kao da su oni to, nakon što su je napravili i
očuvali, zaboravili. Umesto da sede na Dedinju, što nam to ne
pokažu na primeru? Umete li vi (Ličani, npr.) nešto drugo osim da
nakon malo šenlučenja i igranja rata, čim svatite da ste
napravili s*anje kažete "Bež'te noge, usr*ću vas" i opet
potražite utočište u ovoj lošoj Srbiji, zemlji izdajnika i
dezertera?
Naravno, ovo je samo tema za razmišljanje, intelektualna gimnastika,
jasno je da 6. lička i 7. banijska najbolje znaju šta valja za
ovaj narod.
srbija.1677nenad,
> Ma da ne treba još i da ih odlikujemo zato što su dezertirali?
Ne, dovoljna im je nagrada pamet koju imaju, pronicljivost koja
im je pomogla da još onda znaju za koga i za šta ne treba gubiti
glavu, život i budućnost. Verujem da će im ta pamet dobro doći i
ubuduće.
Neki su su verovali da se Milošević bori za "srpsku stvar", samo
na osnovu toga što je to tako izgledalo na televiziji, bez da je
ovaj ikada i rekao to, bez da je ikada i rekao šta je to što on
smatra "srpskom stvari".
srbija.1678nenad,
> =- glasova od SPO-a. Na ovima će još manje, zato Šešelj onako
> =- besni i kida se.
>
> To ti misliš.
Naravno. Živi bili pa videli. :)
> Uostalom to govori i anketa 'Naše Borbe' od pre jedno nedelju i više
> dana. :) SPO je trenutno najnepopularnija stranka od svih parlamentarnih.
> :)
Uvek je SPO osvajao jako malo glasova u anketama, pretpostavljam
da razloga za to ima dosta. Od toga da se ljudi plaše da kažu za
koga će glasati, do toga da ni jedna do sada izvršena anketa nije
obuhvatila više od par stotina ljudi, nasumice izabranih.
Pojedini diletanti (agencija Partner, npr.) su javno objavljivali
rezultate anketa i javno priznavali da je vršena na osnovu uzorka
od 120 ljudi koje su zaustavljali pored kioska kada su kupovali
novine.
Ja mislim da SPO-u sleduje njegovih 800.000, a teško da će u
narednoh nekoliko godina i imati više. :)
srbija.1679gerber,
*> A ta neistinita podmetanja kako sam ja 'olako dao (skoro) celo Kosovo' su
*> stvarno podmukla, i stvarno ne znam šta će ti to pomoći kada ljudi koji
*> prate diskusiju mogu da se vrate, i da lepo pročitaju šta sam rekao.
Pročitaj svoju poruku 1439. Tamo si ga se (barem dela) odrekao.
Napisao si to što si napisao pa ne vidim da ti je iko stavljao
reči u usta ili ti ih "Podmetao".
Jeste da posle u 1657 daješ detaljnije objašnjenje šta si mislio.
srbija.1680gerber,
*> Evo opet izvrćeš moje reči, i to na vrlo prefinjen način.
*> Ja uopšte nisam nigde rekao da je 'Vuk takav i takav' zato što nema dece
*> (proveri)
Da "velika" razlika. Samo si insinuirao da čovek voli samo sebe
(za razliku od fašista "koji vole svoj narod" (sic!), te da
"vwerovatno zbog toga nema dece". Da si barem rekao da je "takav
i takav zato što nema dece", to bi se još imoglo podneti, ali
je tvoja rečenica upravo takva kakvu sam je i okarakterisao:
neukusna i nepriemrena ikakvoj (makar minimalno) ozbiljnijoj
raspravi o politici. Teško da se može uvrsiti i u minimum
"kafanske" pristojnosti.
*> I prestani sa podmetanjima jer su stvarno neumesna i zlobna. Greška je
*> poistovetiti se sa političarom koga podržavaš.
Niko tebi ne može podmenuti ono što ti sam pričaš. Ja se ne
poistovećujem sa "političarom koga podržavam", jer je pitanje
da li ga podržavam, a i kad bih ne bi mi ni na pamet palo da se
poistovećujem niti 10% poistovećivanja sa nekim ekstremnim i
neukusnim komentarima i idejama partija ( i njihovih vodja) koje
su ovde vidjene.
srbija.1681gerber,
*> Bar nema ni malo zlobe i pakosti u njoj.
Pa niko nije ni rekao da ima, ili to misliš da toga u nekim
drugim porukama ima? ;)
Kada već nekome oponiraš, red je i da objasniš zašto misliš da
isti nije u pravu. Ta tvoja Nije/jeste poruka je samo šum i nema
potrebe da bude ostavljana u konferenciju. Ili misliš da svi
treba kad god im padne na pamet da potvrde sa ds/ne kada se slažu/n
slažu? Pa možda ni to nije loše, ali čemu onda konferencije,
bolje napraviti spisak ideja pa neka svako šalje svoje da/ne
slaganje/neslaganje.
srbija.1682gerber,
*>> *> Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u
*>> *> Vijetnamu nego mi na teritoriji SFRJ...
*>>
*>> Sa njihove tadašnje tačke gledišta ciljevi su bili opravdani.
*>
*> Mešanje u unutrašnje poslove zemlje na drugom kraju planete
*> opravdano? Koja je tačka gledišta to mogla da opravda? Baš me
*> zanima.
Ne kažem ja da je opravdano, već je to onda, u onom trenutku,
Američka vlada smatrala. A kao što rekog, poenta i nije
bila u tome već u:
*>> I šta želiš da dokažeš? Da ako se posle deset ili više godina
*>> utvrdi da ciljevi nisu opravdani (ilid a su manje opravdaniji
*>> od nečijih tudjih ciljeva) onda se treba blaže odnositi prema
*>> onima koji izbegavaju poziv za vojsku?
srbija.1683dbambi,
=> đ=- krajiških "pozivara" nipošto nisu bili, čak naprotiv.
=> ^^^^^^^^^^^^
=> Ma da ne treba još i da ih odlikujemo zato što su dezertirali?
Ne, treba samo da ih ostavite na miru.
Bambi
srbija.1684dbambi,
=> đ=- Sva je stvar propagande. Da se RTS posvetio zadatku da narodu
=> đ=- objasni
=>
=> Meni nije potrebna propaganda da bih znao da je Kninska krajina srpska.
=>
Tebi možda i nije, ali je većini Srbijanaca bilo potrebno krajem 80-tih
uz pomoć RTS osvežiti pamćenje o tome kako imaju neku braću sa one
strane Drine i Dunava. Na isti način kako je to tada urađeno, moglo
se početi i sa prodavanjem priče o ugroženoj srpskoj zajednici
u Makedoniji i ubeđivati narod kako mu nema druge nego da i Skopska
Crna Gora (naravno, vekovna srpska zemlja :)) uđe u sastav matice
zemlje.
Ovo za RTS ne bi bio nikakav problem, a da je tako i učinjeno, većina
naroda bi danas smatrala kako je Makedonija ustvari, srpska zemlja.
Ispostavlja se da je "vlasništvo" nad zemljom pre rezultat delovanja
propagandnih mašina, nego nekakvih objektivnih i merljivih činjenica.
Ti pokazatelji zapravo i ne postoje, jer ako po jednom kriterijumu
proglasiš Kninsku krajinu srpskom zemljom (npr. Srbi su tamo u većini
ili žive tamo već nekoliko vekova ili poseduju 80% zemljišta), po tom
istom kriterijumu gubiš neki drugi deo zemlje koji bi takođe voleo da
zoveš srpskim (npr. Kosovo).
Bambi
srbija.1685dbambi,
=> Pa dobro, ipak se ne može reći da je Osijek ikada bio srpski grad. :)
=> Mislim, voleo bih i ja kada bi jedan tako veliki i lep grad (ne pričam
Bilo je ljudi koji su bez blama tvrdili suprotno. Jedan od njih je
i Goran Hadžić, magacioner. Ljutio se na JNA jer nije htela posle
Vukovara da ide na Vinkovce i Osijek, jer (kako je rekao) " Srbi treba
da imaju jedan veliki industrijski centar, a poznato je da je Osijek
zapravo srpski grad ". Verovatno je grizao nokte dok je gledao pogone
" Saponije " na nekoliko stotina metara izvan svog obora :>>
=> Međutim, Baranja je više nego očigledno srpska...
Mislim da ti rezultati popisa stanovništva (1991) ne daju za pravo.
posebno ne za konstrukciju " više nego očigledno ...". Ni istorija
nije na tvojoj strani, jer mi se čini da pomenuta teritorija nikada nije
bila u sastavu neke srpske države niti su lokalni Srbi tu imali neku
tvorevinu nalik na državu.
Bambi
srbija.1686dbambi,
=> Ma super ti stav! Pustićeš druge da ratuju za tebe... A šta bi uradio
=> kad bi hrvati napali Srbiju?
Mislim da je veća verovatnoća da vanzemaljci napadnu Srbiju. Hrvatska
(za razliku od Srbije) ima rukovodstvo koje (ako ništa drugo) ume
da proceni sopstvene i protivničke snage. Srbija (kakvagod bila) će
još zadugo predstavljati previše krupan zalogaj za Hrvatsku da bi se
u neko Zagrebu odlučio za rat. Osim toga, iz izjava relevantnih
hrvatskih političara zaključujem da su avnojevske granice njihov cilj
i da smatraju da taj cilj mogu postići. Izjave tipa " Hrvatska do
Zemuna" sam čuo samo od njihovih političkih šarlatana i galamdžija
a nikad od nekoga čija reč tamo nešto znači.
Bambi
srbija.1687vitez.koja,
#=> Verovatno se menja od firme do firme. Ali, 6% od "Zastave" je malo
#=> više od dela jednog od hiljada radnika.
Ma da, ali nije mi to bila zamerka - 20% neke velike firme je baš
ogromna cifra i mislim da je sasvim normalno da niko nema 20% deonica.
sk
srbija.1688vitez.koja,
#=> Mogu da pitam pravnicu u firmi ako vas baš zanima...
Jok, ne zanima me baš toliko...
sk
srbija.1689vitez.koja,
#=>> Zašto pišeš u zavijenoj formi? Reci brate lepo 'Ja bih prodao sve
#=>> fabrike amerikancima...'
#=> Baš sve Amerikancima? Možda i državljanima još poneke zemlje,
#=> čisto _da šaramo malo_ ;)
Vidiš da je čovek napisao "amerikancima" malim slovom (ako je za
SRS ne znači da je nepismen :), što bi moglo da se protumači da je to
upotrebljeno kao metafora za sve strance...
Da ti dojasnim to na jednom plastičnom primeru - na primer
sintagma "strani plaćenici i domaći izdajnici" za sve one koji misle
drugačije od SRS ;). Uzgred, ne verujem da bi neko od nas imao protiv
da bude strani plaćenik?
sk
srbija.1690vitez.koja,
#=> A šta AKO i dobijemo plate od po 1500$, da li će 'potrošačka
#=> korpa' i tada da ima približnu cenu kao i sada, ili će da raste
#=> uporedo sa platama.
#=> Molio bih nekoga ko se u to razume da mi ovo objasni.
Jok, nema šanse da ostane kao i sada. U cenu svakog proizvoda je
uračunat i trošak izrade u koji ulazi i plata koju treba dati radniku.
sk
ps. btw, nevezano...
srbija.1691vitez.koja,
#=> U Indoneziji su npr. učestala ubistva zbog običnog para patika
#=> (NIKE), koje se inače proizvode u dotičnoj zemlji. :( I to zato
#=> što nikom od tih radnika standard NE dozvoljava da kupi te patike.
#=> :(((
#=>
#=> I ti bi to uveo kod nas?
Izgleda da je to uvedeno kod nas...
Samo što ti izgleda niko nije rekao...
sk
srbija.1692vitez.koja,
#=> Perišić je bio. Đukić (ministar za preduzetništvo, na njega
#=> misliš?) je sada u ND, na visokoj funkciji.
Ne znam da li sam na njega mislio - trebalo je da DS da nekoliko
ministara u doba svog hoćemo/nećemo u vladu. Na kraju je ispalo "nećemo
u vladu", ali su dvojica rekli "e mi hoćemo" i istupili iz stranke
(zapravo su valjda pokušali da zamrznu svoje članstvo°, ali to je bilo
sporno da li može, pa su istupili ?)
sk
° inspirisani valjda Miloševićevim zamrzavanjem članstva. I šta bi oko
cele te priče, onomad ga izabraše za predsednika SPS?
srbija.1693vitez.koja,
#=> Nacionalsocijalistička partija Nemačke je 1933. godine došla na
#=> vlast jer je dobila većinu na izborima. Znači, po tebi, svi
#=> stavovi nacista koji su svet kasnije zaveli u crno su stavovi koji
#=> NISU u suprotnosti sa moralnim načelima jer, pobogu, izabrala ih
#=> je većina nemačkog naroda?
Nemačke... Da, svi stavovi nacista nisu u suprotnosti sa moralnim
načelima većine _nemačkog_ naroda (1933. godine, naravno). Problem je
bio kada su to hteli da objasne i ostalima...
sk
srbija.1694vitez.koja,
#=> Ovo su samo neki delovi govora (parafrazirao sam, ali sam preneo
#=> poentu) koji su činili 100% svega što je rečeno. Nijednom, ali
#=> NIJEDNOM rečju nisu rekli NIŠTA konkretno u vezi stvari za koje su
#=> pričali da će biti bolje.
Vidi čoveče, ako ti misliš da možeš masi da objašnjavaš lepo i
konkretno šta ćeš sve da uradiš, nema šanse da miting (spec.
predizborni) uspe. Za tako nešto su neke tribine sa relativno malim
brojem prisutnih sa kojima će se razgovarati, a ne držati govor.
#=> Stvarno mi nije jasno kako ih nije sramota da pominju te
#=> iste Krajine za koju su do njenog pada pričali: 'Ne brani se
#=> Beograd u Kninu već Knin u Beogradu'.
I bili su u pravu. Da se Beograd branio u Kninu, nekako mi je
logično da je i Beograd do sada pao, pošto de fakto Knin nije
odbranjen, ne? Suprotno, da je se iz Beograda zaleglo da se odmah
prihvati onaj plan "tri-četri" :) umesto da se prenosila miting
vojske, možda bi se drugačije završilo.
Ne znam zašto se u ovim raspravama stalno podrazumeva da neko ne
voli ovu zemlju čim navodi neke negativne pojave u istoj ili pozitivne
pojave na "protivničkoj" strani?
srbija.1695junior,
> Trećinu proterati, trećinu pobiti, trećinu pokrstiti - zvuči
> jezivo poznato.
Ako se ja sećam, Šešelj je za pitanje Kosova, pre neku godinu,
rekao sledeće:
"U Srbiju je nakon '45. došlo na hiljade albanskih emigranata.
Danas se procenjuje da njih, i njihove dece ima oko 360 000,
što registrovanih, što neregistrovanih. Njima treba ponuditi
prosto rešenje - ili da prihvate status državljana Republike
Srbije, ili (ako odbiju) nazad u Albaniju, koja je ionako sad
postala demokratska država :>."
Rešenje je prilično ok, i ne koristi se nasilje ... :)
srbija.1696supers,
>> Samu granicu bih gotovo povukao lenjirom (SAD, Afrika). Nema
>> potrebe da se pravimo da je granica prirodna kada svi znamo da nije.
Nije isto kada lenjirom povlačiš granicu kroz preriju i kroz
gusto naseljene kotline kao što su kosovska i metohijska.
Niko ne haje za to što je usred nedođije granica prava crta
u dužini od 100km, ali ako granica prolazi 500m od zadnje kuće
u selu ili ako dva sela mogu da se gledaju preko granice (što u
balkanskim uslovima znači: preko nišana) tu neće biti stabilnosti.
>>> Na svetu nema tog naroda koji je u stanju da se u nedogled množi.
>>> Svi narodi prođu kroz demografsku tranziciju, jednom će i Albanci.
>>
>> Da li mi to možemo da sačekamo?!? Ja mislim da ne možemo...
Kad već pričamo o trošenju para po pitanju Kosova, a sve u cilju
smanjenja albanskog nataliteta, postoje i mnogo realnija rešenja
od iseljenja svih Albanaca sa svoje imovine na Kosovu.
Recimo, nateraš Albance da ispunjavaju svoje poreske obaveze
i pare iz tog budžeta trošiš na, recimo, obavezno snabdevanje
kondomima kompletnog stanovništva Kosova. Ko ne dolazi da ih podigne,
šalješ mu redovno na kućnu adresu ;) Pa on neka sluša Rugovu i nek ih baca
bez pogovora ako je fanatik. Mladim Albancima će da sine da uz maljo
manje deca mogu da imaju bolja kola itd. Rezultati su zagarantovani :)
srbija.1697schef,
=- Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
=- komunista?
Ne mogu, ali stvarno ne mogu da verujem... :(((
Voleo bih da znaš kako je to kada ti ustaše upadnu u kuću krvavi do kolena.
Znaš, meni se to na sreću nije desilo, nadam se da imaš dovoljno intelekta da
ukapiraš kome jeste i od koga sam to čuo. I veruj mi, to što sam čuo je
dovoljno da zaključim jednu stvar za koju sam verovao da niko normalan ne može
misliti suprotno. Izgleda da sam grdno pogrešio.
Ili pak nisam?
srbija.1698schef,
=- Jeste da posle u 1657 daješ detaljnije objašnjenje šta si
=- mislio.
Evo, i ti sam sada priznaješ da nisam nigde rekao da ću da dam (skoro) celo
Kosovo. Znači da je to bilo klasično podmetanje.
srbija.1699schef,
=- Nije, kada je Šešelj napustio SPO i osnovao SČP uglavnom je
=- odveo
Koliko se ja sećam Vuk je izleteo iz SPO-a, njega je smenio odbor stranke.
Vuk je isto tako 'ujedinio' SNO sa SSP-om, a baš me zanima kako je mogao da
ujedini SNO kada je SNO i dalje ostao kao samostalna stranka. :)
A to što je Vuk zadržao ime SPO ne znači da je Šešelj napustio stranku. Kao
što rekoh Vuk je smenjen, i on je otišao zajedno sa imenom. :)
srbija.1700schef,
=- Zato što je veliki broj ljudi iz tih tvojih krajeva (Lika,
=- Banija) 1914. u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju, još
Ako baš hoćeš da pričaš o prvom svetskom ratu onda bih te molio da ništa ne
prećutiš. Tačno je da se veliki broj Srba našao u toj vojsci, ali ti si to
predstavio kao da su oni dobrovoljno krenuli u taj rat, a to je smešno jer oni
su mobilisani i morali su da krenu u rat. Dalje, velika većina tih Srba koji
su bili u kako ti kažeš 'crno-žutoj' uniformi su dezertirali iz austrougarske
vojske da se ne bi borili protiv svoje braće, a jedan deo je čak i prešao u
srpsku vojsku! Veruj mi, jer moj čukundeda je bio jedan od tih ljudi.
A sada ja da pitam tebe nešto: Reci ti meni na čijoj strani su se borili
tvoji preci u drugom svetskom ratu? Da li su BAŠ svi bili u partizanima, ili
su BAŠ svi bili četnicima što je vrlo malo verovatno, ili su bili podeljeni
kao i 99% srpskih porodica, pa je brat udarao na brata. I sada ti meni reci:
Ti si u stvari da se to opet desi, da se Srbi podele na komuniste i na
antikomuniste i da opet bukne mučki građanski rat?!?!?
Mada, ako lider jedne opozicione partije tako misli i priča, onda i ne
treba da me čudi što njegove pristalice takođe to podržavaju i to je stvarno
naša najveća sramota. E pa slušajte me, vajni opozicionari, u slučaju da se u
budućnosti nađem pred izborom socijalisti ili 'opozicija' (ne računajući
Šešelja) neću se ni malo dvoumiti i glasaću za socijaliste. Bolje da mi državu
vode lopovi, nego i lopovi i ubice.
=- broj došao 44-45. godine ovde i doneo nam komunizam, a sada
Ko je to nama doneo komunizam? Hoću da se izviniš za ovu notornu laž.
srbija.1701schef,
=- Neki su su verovali da se Milošević bori za "srpsku stvar",
=- samo na osnovu toga što je to tako izgledalo na televiziji,
=- bez da je
Povuci paralelu, i, na prvom mestu mi kaži za šta se bori Vuk? I reci mi
takođe kako ta njegova borba izgleda na mitinzima koje drži?
srbija.1702schef,
=- Uvek je SPO osvajao jako malo glasova u anketama,
=- pretpostavljam da razloga za to ima dosta. Od toga da se
=- ljudi plaše da kažu za koga će glasati, do toga da ni jedna
=- do sada izvršena anketa nije obuhvatila više od par stotina
=- ljudi, nasumice izabranih.
Vi koji ga podržavate, uporno preskačete (namerno ili slučajno - neću da
ulazim u to) činjenice koje sam ja ovde izneo, a koje glase da je pred svake
izbore taj isti Vuk vodio u 'svim' anketama koje su provodili opozicioni
časopisi!
I reci mi samo da se neko plaši 'Srpskoj reči' da kaže kako će da glasa za
Vuka? :)))
Zašto onda nikada nije dobio više od 30% na izborima? Plaše se ljudi da
glasaju za njega iako ga podržavaju? :)))))))))))))
srbija.1703schef,
=- poistovećujem niti 10% poistovećivanja sa nekim ekstremnim i
=- neukusnim komentarima i idejama partija ( i njihovih vodja)
=- koje su ovde vidjene.
Ako već hoćeš da čuješ te neumesne komentare, skokni do nekog predizbornog
mitinga koalicije 'Zajedno' i pažljivo saslušaj sve koji govore, a ponajviše
Vesnu Pešić.
srbija.1704schef,
=- Rešenje je prilično ok, i ne koristi se nasilje ... :)
Apsolutno. Ko nije državljanin ima odma' da leti odavde. Uostalom, tako je
i na vajnom 'zapadu' pa ne vidim razlog zašto bi neko bunio protiv toga.
A takođe, ne može svako da dobije državljanstvo, baš kao i na 'zapadu'. :)
Dakle, kada malo bolje pogledam ;) nije ovo rešenje SRS-a ni tako loše. ;)))
Mada ipak mislim da treba da se rešimo SVIH Šiptara. :) Možemo i da
kombinujemo metode, ove bez državljanstva da isteramo, a ove ostale da sa
delom Kosova otpošaljemo tamo gde pripadaju. I kada ostane ne više od 100.000
Šiptara, neće biti nikakvih problema. :)
srbija.1705schef,
=- Recimo, nateraš Albance da ispunjavaju svoje poreske obaveze
:)
Nateraj ih ti, ako možeš. :) Ne možeš da uhapsiš svih milion i kusur
Šiptara zato što ne plaćaju porez. :)))
srbija.1706river,
=> Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od
=> srpskih komunista?
Pa pobogu čoveče zar nisu. Danas nema čoveka koji ne zna šta
znače 4 S (Samo Sloga Srbina Spašava), ali se niko bogumi
toga ne pridržava.
Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i komuniste.
srbija.1707river,
=> Jok, nema šanse da ostane kao i sada. U cenu svakog
=> proizvoda je uračunat i trošak izrade u koji ulazi i
=> plata koju treba dati radniku. sk
Pa da li to onda znači da će trebati plate mnogo veće od 1500$
da bi se nama standard popravio.
srbija.1708river,
=> Mislim da je veća verovatnoća da vanzemaljci napadnu
=> Srbiju. Hrvatska (za razliku od Srbije) ima rukovodstvo
=> koje (ako ništa drugo) ume da proceni sopstvene i
=> protivničke snage. Srbija (kakvagod bila) će
To da baš ima neko rukovodstvo i nema. I veruj mi da je
i kod njih ista situacija, možda čak i gora, kao i kod
nas. Oni su jedno vreme verovali u to da imaju vladu
koja misli na njih, ali su se naravno prešli, tako da i
tamo može da se oseti kulminiranje nezadovoljstva.
Mislim da je samo pitanje trenutka kada će tamo neki
njihov 'Kurjak' da napravi 9.mart.
srbija.1709dizel,
** napravili s*anje kažete "Bež'te noge, usr*ću vas" i opet
** potražite utočište u ovoj lošoj Srbiji, zemlji izdajnika i
** dezertera?
U svakom pravilu ima izuzetaka, ali mislim da je hrabrost koja
nastaje iz želje za očuvanjem svoje otadžbine karakteristična
za srpski narod, a ponajviše baš za Krajišnike. Ima onih kojima
tvoja slikovita rečenica sa zvezdicom nije nepoznata, ali takve
među Ličanima nećeš pronaći!
Inače, ne možeš da okriviš 6.-u Ličku i 7.-u Banijsku za doprinos
komunizmu, već samo njihove starešine (ljudi su se borili za svoju
domovinu i protiv okupatora, verovatno i ne znajući šta će političari
od nje posle napraviti...)
srbija.1710dizel,
** krdima, stadima, jatima, čoporima, nikako u narodima. Odluči
** se, jesu li Hrvati narod ili stoka?
Uvredio bih stoku kad bih odgovorio :)
** mesec dana prepričavao braći Srbima kako se noću krote
** hrvatske životinje...
Naravno da bih, jer bi nastao novi Srbin! A inače, što se tiče
same devojke, mogao bih da budem sa njom zbog njene lepote, ali
nikad na neko duže vreme, samo zato što je ustaša. (osim ukoliko
bih uspeo da joj izmenim shvatanja života, itd...)
srbija.1711dizel,
** I RTS-a. Pitam se da li redovni konzumenti RTS-a i dan-danas
** znaju da u Kninu više nema Srba.
Nenade, jesi li ti nekad bio u Krajini?
Ako ovako pričaš (da ne iskoristim neku "težu" reč), ti,
ili mrziš Srbiju, ili voliš samo Srbijance, itd... tj. baš
te boli uvo za činjenicu da je masa ljudi izgubila dom, upravo
zbog nas, koji im nismo dali dovoljnu podršku (mi smo izglasali SPS,
ne mislim konkretno mi, već cela Srbija :), izdali ih,
prodali se zapadu da bi nam skinuli sankcije, zatvorili granicu
prema našoj braći preko Drine, itd...
srbija.1712dizel,
** tamo već nekoliko vekova ili poseduju 80% zemljišta), po tom
** istom kriterijumu gubiš neki drugi deo zemlje koji bi takođe
** voleo da zoveš srpskim (npr. Kosovo).
U ovome i ima istine, pa upravo zato schef i reče ono o Kosovu...
Samo, ako se sa tim slažemo, moramo povratiti Krajinu (tj. nismo
je smeli ni izgubiti.)
srbija.1713dizel,
** Ne. Lepo se učlaniš u NATO, i niko neće da te dira. Ili,
** platiš profesionalnu vojsku. Od mene nijedna vojska ne bi
** imala koristi. Treba da zamisliš mene u uniformi, sa puškom -
** da umreš od smeha.
Ma super ti ideja! Prvo, što ako se učlaniš u NATO zavisiš od
stranaca, koji te posle mogu uslovljavati svim i svačim, a
i to je protiv svih slobodarskih želja našeg naroda, a što
se tiče profesionalne vojske, odakle nam pare?
Samo da znaš da su se u Krajini borila deca i sa 14 god...
Da li je i to smešno?
srbija.1714dizel,
** Mislim da je veća verovatnoća da vanzemaljci napadnu Srbiju.
Ma nije poenta u tome. :)
** Hrvatska (za razliku od Srbije) ima rukovodstvo koje (ako
** ništa drugo) ume da proceni sopstvene i protivničke snage.
Ako ti kažeš...
** izjave tipa Hrvatska do zemuna...
Ma nisam ja mislio konkretno na napad od strane hrvata. Čovek
je rekao da nikako ne bi učestvovao u ratu, itd... Znači, kad
bi nas bilo ko napao, on ne bi išao da brani domovinu, jer misli
da je rat besciljan!? A mislim da odbrambeni rat nije nimalo
besciljan. Ponekad je moguće rešiti sve za pregovaračkim
stolom, ali šta raditi, kada je to nemoguće (kao npr. 1914
protiv Austrougarske. Predati se? Bolje pakt nego rat? Bolje
rob nego grob? Ja baš i ne mislim tako...)
srbija.1715dizel,
** dezertirali?
**
**
** Ne, treba samo da ih ostavite na miru.
Inače, dezerteri su po meni izdajnici, tako da zaslužuju maksimalnu kaznu
(tako je oduvek u ratu i bilo), tj. dezerteri bi najčešće odmah bili
streljani (preki sud). To je u ratu i jedini način, jer kad bi nekoliko
dezertera prošlo nekažnjeno, odmah za njima bi krenulo još nekoliko, itd...
jer niko ne voli da ratuje... Ali, ponekad se mora, a to što oni misle samo
o sebi, a ne i o prijatelju koga ostavljaju da se suprostavi neprijatelju
dovoljno govori o takvim ličnostima.
srbija.1716lexus,
=> Naravno da bih, jer bi nastao novi Srbin! A inače, što se tiče
Kako znaš da bi nastao novi Srbin? Koliko sam ja shvatio
svaki čovek sam odredjuje svoju nacionalnost, tako da postoje
prilične šanse da tvoj sin (ćerka) bude Hrvat ili Zimbabveanac.
Jedino ako ne bi detetu uskratio samostalno odlučivanje oko
toga šta je po nacionalnosti.
srbija.1717jevta,
> Voleo bih da znaš kako je to kada ti ustaše upadnu u kuću krvavi do
> kolena. Znaš, meni se to na sreću nije desilo, nadam se da imaš dovoljno
> intelekta da
Izvini što upadam u tuđu diskusiju, ali ovakve poruke i tvoje
želje su najblaže rečeno na nivou deteta do 7 godina starosti.
Da li čitaš šta pišeš ili je citirani prvi red zbilja tvoja
želja (velika, najveća, mala ???) .
srbija.1718gerber,
*> Evo, i ti sam sada priznaješ da nisam nigde rekao da ću da dam (skoro)
*> celo Kosovo. Znači da je to bilo klasično podmetanje.
Rek'o si, rek'o, ali nemam nameru da se natežem sa tobom.
Niko nema potrebe tebi ništa da podmeće, ali ako ti je baš
potrebno da vidiš zaveru i protiv tebe, samo napred.
srbija.1719gerber,
*> O turizmu - ništa.
E ovo je neoprostivo. Niti jedne reči o tome kako će turizam
da nam procveta? Odoh da glasam za laburiste.
srbija.1720gerber,
*> naša najveća sramota. E pa slušajte me, vajni opozicionari, u slučaju da
*> se u budućnosti nađem pred izborom socijalisti ili 'opozicija' (ne
*> računajući Šešelja) neću se ni malo dvoumiti i glasaću za socijaliste.
*> Bolje da mi državu vode lopovi, nego i lopovi i ubice.
Pa to ste već jednom i uradili, pa nam je zato sada ovako lepo.
Ne sumnjam da će nam, kada sledeći put budete u prilici isto da
uradite, biti još lepše i "starije".
srbija.1721gerber,
*> drugačije od SRS ;). Uzgred, ne verujem da bi neko od nas imao protiv
*> da bude strani plaćenik?
Zavisi od valute, jel' da. Prvi uslov je da je konvertibilna,
ili barem paralelno obračunjiva u dijamantima, kao Pul.
srbija.1722kant,
> naša najveća sramota. E pa slušajte me, vajni opozicionari, u
> slučaju da se u budućnosti nađem pred izborom socijalisti ili
> 'opozicija' (ne računajući Šešelja) neću se ni malo dvoumiti i
> glasaću za socijaliste. Bolje da mi državu vode lopovi, nego i
> lopovi i ubice.
Zašto tako? 'Ajde SEZAM, ovde i nije tako važno - svi uglavnom imaju
formirane stavove, ali ovakva priča "napolju" strašno šteti svima
osim SPS-u. U čemu je problem? Sve i da je tačno sve ovo što se ovih
par dana piše o koaliciji Zajedno (a nije) ili o Šešelju (takođe
nije), ovakvim storijama se potencijalni glasači koji su neodlučni (a
takvih je mnogo i znaju i da odluče izbore) teraju na apstinenciju
ili što je još gore na odluku da glas daju socijalistima (čuveni
sindrom - "ma vidi šta rade ovi iz opozicije"; u vezi sa tim, izveštaji
u npr. "Politici" koji se odnose na skupove opozicije su uvek i samo
međusobno pljuvanje Zajedno-SRS). Elem, odgovor je reply tebi samo
zato što si ovako eksplicitan, isto važi i za one koji pljuju
Šešelja. Glas za BILO KOGA (podrazumeva se: Zajedno ili SRS) osim
socijalista je glas za prave. Ono što je Šešelju veliki minus, to je
što je u ovakvom izbornom sistemu moguće da on odvuče 10-15% glasova
a ne uzme poslanika, što je tragično (više za opoziciju kao celinu
nego za SRS). Ta okolnost daje za pravo svakome ko želi promene u
ovoj zemlji (a nije obavezno simpatizer bilo koje partije) da glasa
mirne savesti za one koji SIGURNO uzimaju poslanike, a to je kako
sada stvari stoje samo koalicija Zajedno, ovakva kakva je. Kada dođe
vreme za normalne izbore sa normalnim izbornim sistemom (a to vreme
je moglo da bude vrlo skoro, da su SRS i Zajedno uspeli da se
dogovore o zajedničkom izlasku na izbore) lako ćemo se opet podeliti
po strankama i videti ko je jači.
srbija.1723veca,
>> sa totalno ekstremne u "mir nema alternativu, itd..." nije
>> normalno, tj. takva partija ne zaslužuje glas.
Pa u koju je trebalo da promeni 'malo rata, malo mira'? :) Čak je
i Šešelj, kako kažete, prevazišao ratnu opciju...
srbija.1724veca,
>> =- trgovine i šverca. Potpisivanjem ugovora npr. na 20 godina
>> =- dobili bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme
>> =- mogle ostati u našem vlasništvu.
>> I ti bi pristala na te uslove da si u koži stranih investitora? :)
Ne znam, procenila bih svoju korist ;)
Ranije je bilo takvih pokušaja, ali je vladala parola 'tuđe
nećemo, svoje ne damo' (nemamo ;) ). Da li bi sada neko prihvatio
takve uslove ne znam, jer je potrebno mnogo više ulaganja nego
ranije.
srbija.1725dselic,
> Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i komuniste.
Nažalost, ta dva pojma se uzajamno isključuju. :(
srbija.1726dbambi,
=> Mešanje u unutrašnje poslove zemlje na drugom kraju planete
=> opravdano? Koja je tačka gledišta to mogla da opravda? Baš me
=> zanima.
Vrlo lako se to može opravdati, čak i vrlo solidnim argumentima. U to
vreme postojala je velika fobija od komunizma, a vijetnamski komunisti
u se zalagali za onaj najgore vrste. Isto tako, pojmovi kao što su
"izvoz revolucije" nisu im bili nepoznati i bilo je lako za predpostaviti
da bi Ho i društvo to sigurno pokušali da im se pružila zgodna prilika.
Ako su Vijetnam SAD i mogle da prežale, sigurno ne bi mirno posmatrali
kako se crvena zaraza širi Indokinom. Njihova teza o ugroženosti
američkih interesa ima vrlo solidne osnove. Ista fora važi i za zalivski
rat. Kuvajt jeste udaljen od Amerike 10000 km, ali se nalazi u samom
središtu američkih interesa, jer se iz tog regiona dovozi većina nafte
koja ulazi u SAD. Možemo mi smatrati kako je nepravedno to što oni
rade, ali nafta je stvaran i opipljiv interes.
Slična je situacija trenutno i sa Kolumbijom. U toj zemlji, legalno
i sa odobrenjem tamošnje vlade boravi mnogo američkih vojnika. Oni
čak i ratuju u toj zemlji. Ratuju nekoliko hiljada kilometara daleko
od kuće jer je vlada SAD procenila da je u američkom nacionalnom
interesu da se uništi što više plantaža koke u Kolumbiji. Priznaćeš
da je opravdanje više nego čvrsto.
Bambi
srbija.1727supers,
>>> jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on bio i
>>> komunista, a neće hteti da puca u ustašu koji mu je prirodni
>> neprijatelj?
>>
>> Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
>> komunista?
Evo idealnih poruka da se zakačim komentarom ;)
U večitim sezamovskim krstaškim ratovima koji se biju u Forumu
po sredi je nerazrešiv sukob između dva suprotstavljena načina
razmišljanja. Sa jedne strane imamo one koji sve posmatraju kroz
prizmu sukoba nacija i koji misle da se interesi ljudi različitog
ekonomskog, društvenog, ličnog položaja mogu okupiti pod kapom
sveobuhvatnog nacionalnog interesa. Predstavnik schef.
Arhetip zla je spoljni neprijatelj.
Sa druge strane imamo suprotnu pojavu. Sve se posmatra kroz prizmu
sukoba društvenih sistema, a ohrabruje se saradnja pripadnika različitih
nacija koji imaju iste ekonomske interese. Spoljni neprijatelj se
relativizuje, arhetip zla je komunizam. Predstavnik Nenad.
I jedni i drugi imaju svoje definicije "prirodnih" neprijatelja i
prijatelja od kojih nikada neće odstupiti. Nedostaje svest o tome da
ne postoje apsolutna savezništva niti antagonizmi (što je preduslov za
npr. profesionalno bavljenje politikom), nedostaje spremnost da se svet
sagleda malo slojevitije.
srbija.1728supers,
>> Zato što je veliki broj ljudi iz tih tvojih krajeva (Lika,
>> Banija) 1914. u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju,
Impozantna količina mržnje, ali fakti su malko preuveličani.
Nije ni Žuta monarhija bila blesava, južni Sloveni austrijski
podanici su ponajmanje slati na srpski front, da bi se sprečilo
dezerterstvo. Na nas su slati uglavnom dalji Sloveni: Česi, Slovaci,
Ukrajinci... Zabeleženi su herojski slučajevi kada nisu hteli da pucaju
na Srbe pa su ih pokosili germanski Austrijanci otpozadi.
Ja razumem da su nekome preci stradali od ustaškog noža a nekome
od pripadnika ličkih brigada koji su sišli u niziju pred Ustašama.
Naravno, jedni će zbog toga večito mrzeti Hrvate a drugi komuniste.
To je ljudski i normalno, ali hajde onda da prekinemo ovu bespredmetnu
raspravu na Sezamu. Svaka familija ima svog dušmanina i glupo je da
se ubeđujemo da li je u našem interesu da se borimo prvo protiv jednih
ili protiv drugih.
srbija.1729nenad,
> prosto rešenje - ili da prihvate status državljana Republike
> Srbije, ili (ako odbiju) nazad u Albaniju, koja je ionako sad
> postala demokratska država :>."
>
> Rešenje je prilično ok, i ne koristi se nasilje ... :)
A ako odbiju da odu nazad u Albaniju? Onda da se primeni Šešeljev
program o turizmu? ;)
srbija.1730nenad,
> O turizmu - ništa.
Ništa nisu rekli o turizmu!?
Zaista su neozbiljni, okupi se 20 hiljada ljudi da čuje šta će
biti sa turizmom, a oni o turizmu - ništa!
Danas na mitingu svi ima da viču "A turizam? A turizam?".
srbija.1731ilazarevic,
> Uzmimo npr. da većina smatra da njegov stav nije moralan. I sada ti
> meni reci kako ja (mi) njega da sprečim da svoj stav ne sprovede u
> delo?
Država ima jasno propisane metode kako da me spreči. Znaš u čemu je problem u
sprovođenju tih metoda? U tome što će oni koji su ih doneli, i treba da ih
sprovedu, prvi pobeći na Kipar kad se bude ginulo za otadžbinu.
srbija.1732ilazarevic,
> Ajde svi pacifisti, da vas čujem, šta sada mislite o ovome?
Nemam šta da mislim. U Srbiji neće biti građanskog rata.
srbija.1733ilazarevic,
> ili Užicu.Moramo biti svesni da ,nije bilo tih žrtava ,sada bi nam
> se Tuđman šetao Zemunom.Te momke koliko vidim polovina od vas
Šetaće se Tuđman Zemunom kad dođe u zvaničnu i prijateljsku dvodnevnu posetu
SRJ, koja će se verovatno uskoro dogoditi ako lopovska koalicija ostane na
vlasti. Za čije su se, onda, babe zdravlje ti dobrovoljci borili?
Da li sad vidiš u čemu je smisao? Posle svakog rata dođe mir, u kojem se
ratnici osećaju, u najmanju ruku, glupavo. Za one koji su odavno izmakli
školskoj klupi i profesoru srpskog, preporučujem pripovetku Laze Lazarevića
(predstavnika srpskog realizma) "Sve će to narod pozlatiti".
Svašta se da naučiti iz knjiga.
srbija.1734ilazarevic,
> koji su činili 100% svega što je rečeno. Nijednom, ali NIJEDNOM
> rečju nisu rekli NIŠTA konkretno u vezi stvari za koje su pričali da
> će biti bolje.
Šta ti očekuješ - da se na predizbornom mitingu čitaju programi stranaka?
Nisam primetio da se Šešelj time bavi. On na svojim mitinzima baca novčiće,
pokazuje srednjake, vitla fotoaparatom, poteže pištolj... Doduše, možda mu
sve to piše u programu stranke ;))
srbija.1735ilazarevic,
> Ma da, ali nije mi to bila zamerka - 20% neke velike firme je baš
> ogromna cifra i mislim da je sasvim normalno da niko nema 20%
> deonica.
Čekaj, pa moguće je da se pojavi tip sa dva kofera para na aukciji i kupi
20%? Šta mu možeš, ako se deonice prodaju, a on nudi najbolju cenu...
srbija.1736ilazarevic,
> Ovih dana se kukavičluk pravda pameću?...
Ponovo upućujem one koji su bežali sa časova književnosti da pročitaju
pripovetku "Sve će to narod pozlatiti".
Što reče neko - Srbi uče samo na _svojim_ greškama.
srbija.1737ilazarevic,
> Rešenje je prilično ok, i ne koristi se nasilje ... :)
Aktuelno rešenje je 5 četničkih divizija sa veeeelikim bradama i redenicima
što krupnijeg kalibra ;)
srbija.1738ilazarevic,
> i to je protiv svih slobodarskih želja našeg naroda, a što
> se tiče profesionalne vojske, odakle nam pare?
Slobodarske želje našeg naroda su najobičnija fraza, kao i sve ostalo što
prolazi kroz usta nacionalističkih vođa. Ne znam za Srbe preko Drine, ali
ovim Srbima ovde, i onima preko Dunava i Save, uvek je bilo bitnije imanje od
ideje. Barem sam ja takav utisak stekao, razgovarajući sa nekim Valjevcima i
Kraljevčanima. A gde ćeš srpskijeg kraja od Valjeva i Kraljeva?
> Samo da znaš da su se u Krajini borila deca i sa 14 god...
> Da li je i to smešno?
To je tužno. Dobro znaš ko je za to kriv.
srbija.1739madamov,
> Nemam šta da mislim. U Srbiji neće biti građanskog rata.
Nadam se da neće, ali posle odgledanog i odslušanog govora gđe Julke juče na
Pinku mislim da su oni spremni na sve, mnogo je ličilo na Slobine govore kada
se sa govornice SK i mitinga na Ušću obraćao SLovencima i Hrvatima. Ovaj njen
govor je bio upućen "domaćim izdajnicima i klasnim neprijateljima". Dakle,
neće ga biti, jer se niko ne oseća dovoljno jakim da krene na njih, osim ako
ga oni ne podstaknu. A krenuće sa podsticanjem onog trenutka kad počne da im
se izmiče tle pod nogama. Oni mirno da prepuste vlast koju izgube na nekim
izborima, nema šanse. Takođe, sve što duže budu na vlasti polako će se
formirati nova klasa (ja mislim da je već formirana B() JUL-ovaca, a narod
koji ne bude član JUL-a i koji još nije otišao u inostranstvo, će biti njihovo
roblje, u bukvalnom smislu.
srbija.1740dbambi,
=> đ=- Recimo, nateraš Albance da ispunjavaju svoje poreske obaveze
=>
=> :)
=>
=> Nateraj ih ti, ako možeš. :) Ne možeš da uhapsiš svih milion i kusur
=> Šiptara zato što ne plaćaju porez. :)))
Još teže je da proteraš par stotina hiljada u Albaniju.
Bambi
srbija.1741dbambi,
=> Inače, dezerteri su po meni izdajnici, tako da zaslužuju maksimalnu kaznu
=> (tako je oduvek u ratu i bilo), tj. dezerteri bi najčešće odmah bili
=> streljani (preki sud).
U konkretnom slučaju (mobilizacija '91) problem je bio u tome što
većinu tih ljudi vojni organi nisu ni videli (pa ih nisu ni mogli
_najstrože_ kazniti). Nisu bili kod kuće kada je stigao poziv, na poziv
se nisu odazvali, a za to neodazivanje im ne možeš "odrezati" max.
kaznu, jer je na pozivima najčešće pisalo "..pozivate se na vojnu
vežbu..". Koliko ja znam, nigde na svetu ne streljaju ako ne dođeš
na vojnu vežbu :)
=> To je u ratu i jedini način, jer kad bi nekoliko
=> dezertera prošlo nekažnjeno, odmah za njima bi krenulo još nekoliko,
=> itd... jer niko ne voli da ratuje... Ali, ponekad se mora, a to što oni
U ovoj mobilizaciji se desilo da poziv odbije 50-90% (zavisno od izvora)
pozvanih. Dakle, morao bi da hvataš ljude po Srbiji (na po frontu, jer
oni tamo nisu ni bili) i organizuješ masovna streljanja :).
U ratu '91 desio se i zanimljiv fenomen (dotad nezabeležen u nekoj
srpskoj vojsci). Front su napustile _kompletne_ jedinice, a to se
desilo sa dvema jedinicama crnogorskih rezervista na banijskom
ratištu. Šta bi uradio u toj situaciji ? Sve ih postreljao ?
Bambi
srbija.1742dbambi,
=> ** tamo već nekoliko vekova ili poseduju 80% zemljišta), po tom
=> ** istom kriterijumu gubiš neki drugi deo zemlje koji bi takođe
=> ** voleo da zoveš srpskim (npr. Kosovo).
=>
=> U ovome i ima istine, pa upravo zato schef i reče ono o Kosovu...
=> Samo, ako se sa tim slažemo, moramo povratiti Krajinu (tj. nismo
=> je smeli ni izgubiti.)
Povraćanje :>>, Krajine podrazumeva rat, a to je ono što nam sad
i u doglednoj budućnosti najmanje treba. Bolje je da se zalažemo
za očuvanje postojećih granica na Balkanu, odnosno insistiramo na
tome da su sadašnje granice "večite". To bi nam dalo bolju pregovaračku
poziciju za pregovore o Kosovu, koji treba da uslede.
Bambi
srbija.1743dbambi,
=>=> Mislim da je veća verovatnoća da vanzemaljci napadnu
=>=> Srbiju. Hrvatska (za razliku od Srbije) ima rukovodstvo
=>=> koje (ako ništa drugo) ume da proceni sopstvene i
=>=> protivničke snage. Srbija (kakvagod bila) će
=>
=> To da baš ima neko rukovodstvo i nema. I veruj mi da je
=> i kod njih ista situacija, možda čak i gora, kao i kod
=> nas. Oni su jedno vreme verovali u to da imaju vladu
=> koja misli na njih, ali su se naravno prešli, tako da i
=> tamo može da se oseti kulminiranje nezadovoljstva.
=> Mislim da je samo pitanje trenutka kada će tamo neki
=> njihov 'Kurjak' da napravi 9.mart.
Pokušaj da pažljivo pročitaš poruku pre replike :). Lepo sam
napisao " ..ima rukovodstvo koje (ako ništa drugo)...". Ona zagrada
je mnogo bitna. Ona govori o tome da znam kakvo je rukovodstvo u
Hrvatskoj, ali smatram da je dobro u tom jednom delu svog rada.
Vrlo dobro procenjuju sopstvene i protivničke snage i daleko bolje
od srpskog rukovodstva predviđaju događaje. Da se loše nose sa
ekonomskim problemima ili kriminalom mi je sasvim poznato.
Kada procenjujemo "opštu situaciju", blagu prednost bih dao njima.
Bambi
srbija.1744dbambi,
=> ** Hrvatska (za razliku od Srbije) ima rukovodstvo koje (ako
=> ** ništa drugo) ume da proceni sopstvene i protivničke snage.
=>
=> Ako ti kažeš...
Ne kažem samo ja, nego konačni ishod Yu-krize. Mislim da je i slepcu
jasno ko je bio uspešniji.
=> bi nas bilo ko napao, on ne bi išao da brani domovinu, jer misli
=> da je rat besciljan!? A mislim da odbrambeni rat nije nimalo
=> besciljan. Ponekad je moguće rešiti sve za pregovaračkim
=> stolom, ali šta raditi, kada je to nemoguće (kao npr. 1914
=> protiv Austrougarske. Predati se? Bolje pakt nego rat? Bolje
=> rob nego grob? Ja baš i ne mislim tako...)
Bolje je ne posmatrati tu situaciju u tako ekstremnim varijantama.
Pokušaću da ilustrujem primerom. Izrael je država koja nikako ne
uspeva da sa svojim susedima sklopi neki čvrst mirovni sporazum i zbog
toga je rat između Izraela i nekog od njegovih suseda vrlo izvesna
mogućnost. Zbog toga opet, Izrael je prisiljen da celokupno stanovništvo
podvrgne inztenzivnoj vojnoj obuci i da danonoćno živi u senci rata.
Kao što je mogućnost izbijanja rata između Izraela i npr. Sirije vrlo
velika, tako i verovatnoća izbijanja rata između nas i npr. Rumunije
praktično jednaka nuli. Ovo stoga što sa tom zemljom nemamo
otvoreno nijedno krupnije pitanje i tako će zadugo i ostati. Slična
je situacija i sa većinom ostalih naših suseda. Granica sa Hrvatskom
i BiH je potvrđena u Dejtonu i mislim da ih trebamo prihvatiti kao
konačne. Granice sa Makedonijom, Bugarskom ili Albanijom nikada
(u novijoj istoriji) nisu bile sporne, te ne vidim zašto se ne bi
mogli sa svima izgraditi takvi mostovi koji će naprosto isključiti
mogućnost rata. Ovo je vrlo korisno, jer stanovništvo ne mora da
troši silno vreme i energiju na vojne vežbe, već se može posvetiti
znatno produktivnijim stvarima.
Dakle, umesto da teramo ljude u vojsku, tražimo izdajnike i dezertere
streljamo i gubimo vreme, bolje je da poteramo naše političare da
temeljno srede odnose sa svim susedima, a za to, ponavljam, ne postoji
nijedna krupnija prepreka.
Bambi
srbija.1745supers,
>> Nateraj ih ti, ako možeš. :) Ne možeš da uhapsiš svih milion i
>> kusur Šiptara zato što ne plaćaju porez. :)))
Neke fondove je moguće popuniti, a valjda se to i radi. Na primer,
nije problem da se stavi katanac na radnju koja utajuje porez,
da se isključi struja i voda onima koji ne plaćaju struju i vodu itd...
Problem su ona "nevidljiva" izdvajanja tipa stanarine jer stvarno ne
znam kako bi izgledalo izbaciti praktično sve Albance iz društvenih
stanova... I penzijski, invalidski itd. fondovi koji ostaju prazni
jer mnogi Albanci ne rade.
srbija.1746schef,
=- Izvini što upadam u tuđu diskusiju, ali ovakve poruke i tvoje
=- želje su najblaže rečeno na nivou deteta do 7 godina
=- starosti. Da li čitaš šta pišeš ili je citirani prvi red
=- zbilja tvoja želja (velika, najveća, mala ???) .
Ja sam time samo hteo da kažem da gosn' Nenad očigledno ne zna šta je to
kada živiš strepeći da ćeš izgubiti život na jedan svirep i neljudski način.
A ako se neko ponaša kao dete, onda si to ti, jer jednu ozbiljnu diskusiju
pokušavaš da predstaviš na jedan podrugljiv način i da me tako srozaš u očima
ljudi koji se ili nalaze u diskusiji samnom ili je prate.
Kada budeš imao nešto konkretno da kažeš, javi se.
srbija.1747schef,
=- E ovo je neoprostivo. Niti jedne reči o tome kako će turizam
=- da nam procveta? Odoh da glasam za laburiste.
Koliko sarkazma ima u tvojim rečima...
Ako baš hoćeš da znaš, nekim evropskim zemljama, pa i samoj Hrvatskoj, taj
isti turizam koji ti tako ismevaš, čini oslonac, temelj razvoja.
A nije da strancima baš nemamo šta da ponudimo, jednostavno to izuzetno
slabo koristimo.
srbija.1748schef,
=- sada stvari stoje samo koalicija Zajedno, ovakva kakva je.
=- Kada dođe vreme za normalne izbore sa normalnim izbornim
=- sistemom (a to vreme je moglo da bude vrlo skoro, da su SRS i
=- Zajedno uspeli da se dogovore o zajedničkom izlasku na
=- izbore) lako ćemo se opet podeliti po strankama i videti ko
=- je jači.
Ama kako ne shvatate da toga NEMA, t.j. neće ga biti!?!?
Vajna koalicija 'Zajedno'. :) Zajedno u čemu? Pobogu ljudi, jel' gledao od
vas neko sinoć prezentaciju koalicije na RTS? Jeste li primetili da Koštunica
nije nastupao zato što je bojkotovao? Jeste? I sada mi lepo recite, KAKVA JE
TO KOALICIJA 'ZAJEDNO' KADA NE MOGU DA SE DOGOVORE NI OKO TOGA DA LI ĆE DA
BOJKOTUJU PREDSTAVLJANJE NA TV ILI NEĆE?!?!? Bre, ako ne mogu da se dogovore
oko te jedne sitne stvari, kako možete da očekujete da će ubuduće da se
dogovore oko nekih krupnijih stvari kada dođe do sukoba unutar koalicije?
Prva krupnija stvar i ode koalicija u lepu m*jčinu... :(
To što kažete 'ma neka sada samo skinu ove sa vlasti, a posle će ponovo da
budu izbori, pošteni itd.' je jedno obično zavaravanje! Dakle ako i pobedi
koalicija na izborima i ako raspiše ponovne izbore i na njih izađu sve stranke
samostalno, pa šta mislite ko će da pobedi? A više je nego evidentno da
koalicija 'Zajedno' neće da ostane 'zajedno' ni mesec dana posle izbora...
A onda će, plašim se, doći do negativne pojave, kada će neka stranka iz
'Zajedno' da uđe u koaliciju i sa samim đavolom samo da ostane na vlasti...
Kao što se uostalom već i desilo na opštinama Stari Grad i Savski Venac.
I, gde vi tu onda vidite budućnost? Na stranu to što nisam u ovaj 'račun'
uračunao i raznorazne malverzacije SPO-a i DS. Ne zaboravite da je vlast
slatka i da itekako zna da opije. A ovi iz koalicije 'Zajedno' mi baš i ne
deluju kao neki trezvenjaci...
srbija.1749schef,
=- Nažalost, ta dva pojma se uzajamno isključuju. :(
To ovi iz koalicije 'Zajedno' uporno i pokušavaju da pokažu kako bi
nabavili opravdanje za eventualne buduće konkretne akcije pri nasilnom
preuzimanju vlasti - t.j. ponovnim 'majskim prevratom'. :(
Kao da nam nije dosta jedan 'majski prevrat', jedan građanski rat (1941. -
1945.) i preko 50 godina vladavine komunista koji su izgleda uspeli da ubede
ceo narod kako su 'političke sklonosti' i 'ideali' iznad svega. :(
Baš takav je Vuk - izopačeni komunista. :( Isti šablon, samo druga maska. A
iza svega naravno stoji lična korist.
srbija.1750schef,
=- interesu da se uništi što više plantaža koke u Kolumbiji.
=- Priznaćeš da je opravdanje više nego čvrsto.
Opravdanje bi bilo više nego čvrsto da su SAD legitimni vladalac ove naše
planete, i da legitimno poseduju ceo svet. Međutim, niko to njima nije ODOBRIO
što znači da sve što oni rade rade na svoju ruku i za svoju korist, a na štetu
svih ostalih. Tačnije rečeno, ponašaju se kao da su bogovi. Međutim, oni to
nisu i nikada neće biti.
srbija.1751schef,
=- Sa druge strane imamo suprotnu pojavu. Sve se posmatra kroz
=- prizmu sukoba društvenih sistema, a ohrabruje se saradnja
=- pripadnika različitih nacija koji imaju iste ekonomske
=- interese. Spoljni neprijatelj se relativizuje, arhetip zla je
=- komunizam. Predstavnik Nenad.
E ovde postoji jedna nelogičnost, koja meni mnogo smeta.
Ako pogledate pažljivije šta piše u citatu sve do 'arhetipa zla' složićete
se da su to sve stavovi čoveka koji je po opredeljenju socijalista ili
komunista (zavisno od stepena). Za sve to se zalažu i naši socijalisti. Onda
mi stvarno nije jasno zašto si naveo kao arhetip zla komunizam? Pretpostavljam
da nisi mislio na 'pravi, idealistički' komunizam, već na ovaj izopačeni koji
se uostalom isključivo javlja, ali nije lepo da se time blate tekovine Marksa
i Lenjina koji su ovim stavovima dali dušu pre nekih stotinak i više godina.
Dakle treba povući razliku između 'knjiškog' komunizma i ovog koji se
javlja kod nas. Kao što vidimo, i dan danas ima pristalica ovog prvog u borbi
protiv ovog drugog, samo mi smeta što se kriju iza drugih imena...
srbija.1752schef,
=- Nemam šta da mislim. U Srbiji neće biti građanskog rata.
To kažeš ti, ali lider SPO-a misli drugačije.
A sigurno će više ljudi da posluša njega kada bude poveo 'na dvor' nego
tebe kada budeš stao ispred njih i počneš da im govoriš kako 'je svaki rat
bezrazložan...'
srbija.1753schef,
=- ratištu. Šta bi uradio u toj situaciji ? Sve ih postreljao ?
Eh da su živi Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Radomir Putnik pa da njih
pitate... Mada, sumnjam da bi vam se odgovor svideo.
srbija.1754basrak,
> Zavisi od valute, jel' da. Prvi uslov je da je konvertibilna,
> ili barem paralelno obračunjiva u dijamantima, kao Pul.
A čija je to valuta?
srbija.1755lexus,
=> Vajna koalicija 'Zajedno'. :) Zajedno u čemu? Pobogu ljudi, jel'
=> gledao od
Ja se upravo vratih sa dva mitinga :) Bili su Zajedno!
I prilično je dobar bio miting, jedino je grupa beverlihils
malo pokvarila utisak nekom bednom pesmom, ali je dalje bilo
ok. Anyway, oko šest smo napustili dotični miting i krenuli
ka utakmici :) Usput smo prošli pored srs mitinga, nije bilo
više od 500 ljudi...
Nešto veći izveštaj sledi sutra.
srbija.1756jevta,
JE> A ako se neko ponaša kao dete, onda si to ti, jer jednu
JE> ozbiljnu diskusiju
JE> pokušavaš da predstaviš na jedan podrugljiv način i da me tako sro
JE> ljudi koji se ili nalaze u diskusiji samnom ili je prate.
:))) Ne misliš valjda da jednom malom porukom mogu da
srozam tvoj teško stečeni, godinama sticani ugled na Sezamu ??? Ma
daaj...
srbija.1757ntadic,
>>> E ako je TO bio nedužan narod, onda ja odoh u budiste. :)))
Preporucujem ipak JUL ;>>
>>> Nedužan narod sedi kod kuće u to vreme, i ni na kraj pameti
>>> mu nije da diže revoluciju. :) Baš me zanim kako bi Vuk
Po nekim procenama (objektivnim naravno) 9.marta je bilo izmedju
300.000. i 400.000. Tada je Beograd imao izmedju 1.300.000. i 1.500.000.
stanovnika. Znaci po tebi svaki 5 stanovnik je baraba ili kriminalac.
Medjutim ja licno i nisam ocekivao drugacije vidjenje stvari od nekoga ko
je pristalica coveka ko je potezao pistolj na studente.
>>> postupio u tom slučaju da su uloge bile zamenjne, t.j. da je
>>> on bio na vlasti. :) Misliš da bi on rekao miliciji (što je
>>> po vama Milošević trebao da uradi): 'Ne, nikako ih ne
>>> dirajte, pustite ih da uđu u televiziju, i kasnije neka dođu
>>> kod mene da im predam vlast.' :)
Ja bih, da mi toliki broj ljudi izadje da protestuje protiv moje
politike, od stida i srama pobegao sa te funkcije. Dalji razvoj dogadjaja
govori da su ti demonstranti bili u pravu.
>>> Smešno, bre... Policija i jeste tu, između ostalog, da brani
>>> vlast. :) Ja ovime nikako ne kažem da je SPS zaslužio da bude
>>> na vlasti, jedino hoću da
:)))))))) Tvoja vidjenja stvari su definitivno radikalna i to je OK,
ali nesto mi se cini da si LEVO radikalan, za razliku od tvoje stranke.
Ovo sto si sada rekao su nedvosmislena stanovista Lenjina, Marxa, Kardelja,
Saveza komunista bilo koje zemlje. Sledeci korak je po toj logici ukidanje
drzave, novca, svojine itd kao institucija. Policija treba U PRVOM REDU da
brani gradjane te zemlje, njihove zivote i IMOVINU. Evo ti primer: Ko je
vlast u USA koju brani policija po tebi: da li su to Demokrate olicene u
Klintonu ili Republikanci koji imaju vecinu u parlamentu ?
>>> NEDVOSMISLEN poziv za građanski rat!!! Znači onaj ko glasa za
>>> koaliciju 'Zajedno' u stvari podržava građanski rat!!!
No comment !
>>> Mada, kako vidim ovde, pristalice te koalicije će da budu
>>> ovde sve dok ne bukne taj rat. A tada će po svom ličnom
>>> priznanju i stavovima da 'daju nogama vetra' i da lepo zbrišu
>>> iz kaše koju su sami zakuvali. :(
Meni stvarno nije jasno da li ti ne razumes neke stvari ili se samo
pravis da ih ne razumes posto izvrces cinjenice. Evo jos jednom posto se
ovo odnosi i na mene, ratovati ZA komuniste NECU i samo cu u tom slucaju
~dati petama vetra~, ali cu pomoci u svakom pokusaju da se skine ova vlast,
naravno ako to ona ne odluci sama, mirnim putem, znaci tada necu ici nigde.
Medjutim, kako stvari stoje pre ce biti da ce se to morati, posto ce one
verovatno ponistiti izbore ako pobedi opozicija isto kao sto su raspustili
parlament i raspisali izbore cim su prestali da dobijaju podrskau od SRS.
srbija.1758ntadic,
>>> Pa da li to onda znači da će trebati plate mnogo veće od
>>> 1500$ da bi se nama standard popravio.
Ne, radi se o merama za zastitu domaceg trzista i uopste o merama
fiskalne politike. Pogledaj malo ranije poruke, bilo je negde o tome.
srbija.1759ntadic,
>>> Ma super ti ideja! Prvo, što ako se učlaniš u NATO zavisiš od
>>> stranaca, koji te posle mogu uslovljavati svim i svačim, a
Pa i ovako zavisis, a i uslovljavaju nas mnogo cim, samo ce ti onda
biti bolje. Ne bi SAD bile uz Hrvatsku da mi nismo bili narod okrenut
komunizmu.
>>> se tiče profesionalne vojske, odakle nam pare?
Mislim da bi profi vojska bila mnogo jeftinija posto bi je bilo mnogo
manje i bila bi efikasnija, a pare bi se nasle redukovanjem vojne
administracije i infrastrukuture.
>>> Samo da znaš da su se u Krajini borila deca i sa 14 god...
>>> Da li je i to smešno?
Ne to je zalosno, posto su dziberi sa parama iz te iste Krajine
pokupovale kuce po Srbiji i Crnoj Gori umesto da su tu decu poslali tamo.
Gde su ti sad slobodarske teznje naseg naroda. Borila se samo sirotinja
koja nema sta da izgubi, onaj ko je imao je otisao.
srbija.1760ntadic,
>>> Čekaj, pa moguće je da se pojavi tip sa dva kofera para na
>>> aukciji i kupi 20%? Šta mu možeš, ako se deonice prodaju, a
>>> on nudi najbolju cenu...
Nije moguce, primarna emisija deonica se prodaje u prvoj rundi i to
zaposlenima, tek onda ide dalje. To bi sve jos trebalo definisati Zakonom.
Veca je opasnost da ih otkupi sam direktor te firme.
srbija.1761meric,
Veceras, u 24:00 pocitnje izborna cutnja kojom se osim promocije politickih
partija zabranjuje i bilo kakvo obavljanje i objavljivanje sondaza javnog
mnjenja. Medjutim, koliko ce se ta cutnja postovati prikazuje danasnji dnevnik
RTS-a: posle 'uvodne reci', odnosno 20 minutne reportaze sa konvencije SPS-a u
udarnom terminu, oni nastavljaju dnevnik recima 'Idemo dalje sa vestima...', a
zavrsavaju sa '...izbori 3.novembra ce nam omoguciti da krenemo dalje u bolju
buducnost. Gledali ste II dnevnik radiotelevizije Srbije, hvala na paznji i
dovidjenja'.
Evo, na Politici, od negde 10 sati pa do sada se vrte Slobini govori,
promocije SPS-a, JUL-a i ND-a, a ne sumnjam da je i na ostalim stanicama tako.
Inace, prolazio sam danas, za vreme velikog odmora :), pored radikalskog
mitinga (na kojem je bilo koja stotina ljudi) i pustali su neke 'pesme': srbin
je izgubio bitke, al' jos nikad rat; ni andjeli ne kriju, bog cuva Srbiju;
itd...Sjajna alternativa vladajucoj pariji.
srbija.1762guta,
#> a što
#> se tiče profesionalne vojske, odakle nam pare?
Sa novcem kojim se sada izdržava preglomazna i neefikasna VJ, mogla bi
da se _plaća_ pet puta manja i isto toliko puta efikasnija profesionalna
vojska.
srbija.1763guta,
#> Dakle ako i pobedi koalicija na izborima i ako
#> raspiše ponovne izbore i na njih izađu sve stranke samostalno,
#> pa šta mislite ko će da pobedi?
Tada će uslovi za izbore biti _poprilično_ drugačiji. Treba pomenuti
samo dve bitne (ako ne i najbitnije) razlike:
- mediji (TV, radio, štampa,... )
- izborni zakon
BTW, samo zbog izbornog zakona opozicija nema većinu sve ove godine.
Čak i ovakvi kakvi su (i Šešelj i "Zajedno") su, recimo, na prošlim
izborima dobili glasove _preko dvotrećinske većine_ od 66%. Zahvaljujući
odbijanju da se proporcionalni izborni sistem primeni u obliku
"cela Srbija jedna izborna jedinica", SPS ima većinu poslaničkih mesta.
Ta situacija je za ove izbore još gora nego za prethodne republičke,
jer su izborne jedinice prekrojene i tripliran im je broj, što
povećava realni cenzus. SPS očekivani pad u broju glasova nastoji da
kompenzuje ugađanjem izbornog sistema.
srbija.1764guta,
#> To kažeš ti, ali lider SPO-a misli drugačije.
Šta on misli, to ni ti ni ja ne možemo znati. Građanskog rata neće
biti, jer nema povoljne klime za njega. Narod je umoran od raznoraznih
ratova, pa i demonstracija. Ako je nešto slično i bilo moguće pre 5
godina, sada sigurno nije.
#> A sigurno će više ljudi da posluša njega kada bude poveo 'na
#> dvor' nego
Suviše je malo onih koji bi ga poslušali u jednoj takvoj stvari sada.
A uostalom, ova rasprava se vrti oko pretpostavke i čuvenog ŠBBKBB.
srbija.1765guta,
#> Smešno, bre... Policija i jeste tu, između ostalog, da brani
#> vlast. :)
Tužno, pre nego smešno. Policija je tu da brani _narod_, ne _vlast_. Da
ga čuva i štiti od lopova, razbojnika i ubica. Vlast ne bira policija,
nego narod, pa on ima i pravo da je menja.
Kada funkcioneri koriste policiju protiv velike mase naroda, e da bi
zadržali vlast, tu nešto definitivno nije u redu.
srbija.1766guta,
#> ali nije lepo da se time blate
#> tekovine Marksa i Lenjina koji su ovim stavovima dali dušu pre
#> nekih stotinak i više godina.
#>
#> Dakle treba povući razliku između 'knjiškog' komunizma i ovog
#> koji se javlja kod nas.
Marks i njegovo učenje se mogu podvesti pod kategoriju 'knjiški
komunizam. Lenjin je forsirao sve, samo ne to. Bio je, na žalost
Rusa i ostalih tamo, mnogo više praktičar. Staljin je samo praktične
metode razradio.
srbija.1767guta,
#> =- ratištu. Šta bi uradio u toj situaciji ? Sve ih postreljao?
#> Eh da su živi Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Radomir Putnik
#> pa da njih pitate... Mada, sumnjam da bi vam se odgovor
#> svideo.
Situacije (tada i sada), nemaju dve dodirne tačke, pa se vrlo teško
mogu upoređivati, tako da pitanje mišljenja pomenute trojice postaje
krajnje deplasirano.
srbija.1768schef,
=->>> NEDVOSMISLEN poziv za građanski rat!!! Znači onaj ko glasa
=->>> za koaliciju 'Zajedno' u stvari podržava građanski rat!!!
=- No comment !
=- ~dati petama vetra~, ali cu pomoci u svakom pokusaju da se
=- skine ova vlast, naravno ako to ona ne odluci sama, mirnim
=- putem, znaci tada necu ici nigde. Medjutim, kako stvari stoje
=- pre ce biti da ce se to morati, posto ce one verovatno
=- ponistiti izbore ako pobedi opozicija isto kao sto su
=- raspustili
Tužno, stvarno tužno. :( Sam sebi upadaš u usta. Prvo ne želiš da
komentarišeš ono zašta se Vuk zalaže u stilu 'nemam komentara, ovo je gnusna
laž' a posle i sam kažeš da bi ti lično učestvovao u tom građanskom ratu. :(
A šta je nasilno skidanje sa vlasti, ako ne građanski rat?
srbija.1769schef,
=- Tada će uslovi za izbore biti _poprilično_ drugačiji. Treba
=- pomenuti samo dve bitne (ako ne i najbitnije) razlike:
I vi stvarno mislite da će Vuk da raspiše nove izbore ako se dočepa vlasti?
Ma daj, nemoj da ste smešni, pa bori se za nju evo već 7 godina i da je tako
lako ispusti kada je konačno dobije? Nema šanse...
Da se kladimo? :)
srbija.1770schef,
=- Tužno, pre nego smešno. Policija je tu da brani _narod_, ne
=- _vlast_. Da
:)))
Hoćeš da kažeš da kada su izbili crnački neredi u SAD, da je policija
branila nedužne crnce? :)))
Ma daj... :)))))
SVUDA u svetu policija brani onoga ko je na vlasti od onih koji bi da sruše
tu vlast. :) A to šta bi TREBALO da radi je već u domenu, kako si ti već
jednom napisao - ŠBBKBB.
srbija.1771schef,
=- Situacije (tada i sada), nemaju dve dodirne tačke, pa se vrlo
=- teško mogu upoređivati, tako da pitanje mišljenja pomenute
=- trojice postaje krajnje deplasirano.
Problem i jeste u tome da situacije tada i sada imaju i više dodirnih
tačaka nego što bilo ko od nas može i da pretpostavlja. Naravno to što ih neki
vide, a neki ne vide ili ne žele da ih vide je već druga priča koju ovde
pričamo već više dana.
Ali, sem što su slepi, ti ljudi su i gluvi... :(
srbija.1772veca,
>> ostali žele vlast, samo da bi sebe spasili bede, a ne i da bi
>> pomogli ovom narodu, to ne smeju ni da priznaju.
To svako veče može da se čuje na RTS-u & ostalim kanalima
prilikom promocija SPS-a.
srbija.1773veca,
>> korist. Međutim, jel' može neko nešto tako da kaže za Šešeljeve
>> dobrovoljce, t.j. da su ONI ubili JEDNOG Srbina?!?!
Manimo se patetike... kad je mogao da bije prosvetne radnike,
taksiste, poteže oružje na studente, šta bi tek radio da dođe na
vlast? Svako može da ubije svakog i to gledamo svaki dan i nema
veze sa nacijom 'srbin-srbina' nego sa kratkim fitiljem i na
žalost, kratkom pameću.
>> Od takvih ljudi mi se gadi, i neka se ti (ne mislim konkretno ni na
>> koga - ko ovako misli sam će da se prepozna) uvrede koliko hoće,
>> ali oni su obične izdajice, ljigavci i kukavice. FUJ! :(
Smiri malo strasti... lepljenje etiketa je ionako postao
nacionalni sport.
srbija.1774veca,
>> Pola Amerike ide kod psihijatara. Verujem i puno političara, pa im
>> ništa ne fali.
Ranije se išlo kod popa na ispoved, ali se onda psihijatri
dosetiše kako da zgrnu pare ;)
srbija.1775veca,
>> I kako posle možeš da tvrdiš da ta mržnja nije urođena?
Nije urođena, nego usađena.
srbija.1776veca,
>> Ja razumem da je to tvoj stav i da svako ima prava na svoj stav,
>> ali mislim stvarno... :(((
Ako ćemo tako, mene su odavno razočarali ne samo stavovi nego i
dela... kada se krajem dvadesetog veka sa tolikim žarom ne samo
razmišlja o ratu, nego se isti i vodi, onda je to krajnji
primitivizam!
>> koaliciju. Ja znam da je stav gosn' Vuka isti kao i tvoj, i veruj
>> mi, ako on pobedi biće me sramota što sam Srbin.
Mene je već mnogo godina unazad sramota što su naši muškarci
toliko primitivni i što se, umesto da gledaju u budućnost, uporno
vraćaju u srednji vek.
srbija.1777veca,
>> svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
>> koža najvažnija.
A ti im daješ za pravo?
srbija.1778veca,
>> Nedužan narod sedi kod kuće u to vreme, i ni na kraj pameti mu nije
>> da diže revoluciju.
Nedužni penzioneri sede kod kuće i primaju penziju, a radnici
plate sa nekoliko meseci zakašnjenja (sem pred izbore), omladina
ne može da se zaposli, mnogi sada nemaju sredstava ni da
studiraju, i šta da ti pričam, idila jedna!
Tako treba... evo ruke... idemo dalje... do sledeće provalije.
>> Ajde svi pacifisti, da vas čujem, šta sada mislite o ovome?
Bogami, opet prozivke... loše po nas. Ja se ne stidim što sam
pacifista, niti je to ikad i igde bilo nenormalno, sem izgleda
ovde. Žalosno. Da vam je kojom srećom Bog podario sposobnost da
rađate decu, a ne samo da ih pravite, verovatno biste drugačije i
razmišljali. Mada, rekla bih da si još mlad, ali kad dođeš u
izvesne godine, nadam se da ćeš promeniti i stavove o ratu i
stradanju i ne samo ti... doduše i ovi skotovi imaju decu, pa
opet tuđu žrtvuju :(
srbija.1779veca,
>> se izmiče tle pod nogama. Oni mirno da prepuste vlast koju izgube
>> na nekim izborima, nema šanse. Takođe, sve što duže budu na vlasti
Gledam danas ovu agresivnu kampanju i pitam se... dokle će
opozicija da pravi promašaje? :( Toliko intelektualaca, profesora
etc. a oni tvrde kako će uspeh postići turnejama po Srbiji. Cvrc.
Kao da ne znaju šta znači televizija i politički marketing na
njoj. Nije problem za nas koji znamo za koga ćemo da glasamo,
problem su neopredeljeni, koji btw, u manjim mestima možda čak i
ne žele da ih neko vidi na mitingu opozicije, a s obzirom da su
izbori tajni, mogu glasati za njih, bez opasnosti po integritet.
Na gotovo, svim programima vrteo se faraon od prvog kongresa
SPS-a do Dejtona, lepo ukomponovan demagoškim govorima, ali...
narod to, u kasnim časovima, gleda i upija... Smučilo mi se, pa
nisam slušala šta su sve puštali (nije izuzetak ni STB) ali mi se
čini da je bila i poruka povodom pobede na izborima 1996!
A opozocija ni jedan spot nije napravila, čak ni onaj glupavi sa
psovanjem.
srbija.1780veca,
>> A to što je Vuk pozivao da svi krenu i da sruše 'TV Bastilju'? To
>> je dakle bezazleno po tebi?
>> I da uhapsi kolovođe. :) Ali to se nažalost nije desilo. :(
E pa vidiš, u jednoj zaostalijoj zemlji je osvajanje televizije
bilo uspešno i diktator je ne samo srušen, nego i streljan. Ne
opravdavam to što je streljan na taj način, ali kad dogori do
noktiju...
srbija.1781veca,
>>> A kako je naposletku faraon postao duhovit i šarmantan, to je
>>> već problem samog Vuka...
>> Zanimljivo da se ovoga "ne sećaju" pristalice koalicije "Zajedno"
>> !?!
I, šta sad, jel' zbog toga treba da glasamo za Šešelja ili za
šarmantnog faraona?
srbija.1782veca,
>> Voleo bih da znaš kako je to kada ti ustaše upadnu u kuću krvavi do
>> kolena.
A ja bih volela, mislim zbog tebe, da počneš da razmišljaš o
nekim lepšim stvarima, da malo oplemeniš dušu, jer ako ovako
nastaviš upropastićeš svoj život.
Gospode Bože šta uradiše idioti od naše omladine :(
srbija.1783veca,
>> =- Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
>> =- komunista?
>> Ne mogu, ali stvarno ne mogu da verujem... :(((
Zašto? Pa ono što je nama naša vlast uradila niko ne bi postigao
i to sa takvim uspehom! Najlakše je okriviti druge. Oni su
(dogovorom) presekli vrpcu i pustili narod da obavi koljažu u
njihovo ime. Ništa novo, ništa nepoznato. Najlakše je stvoriti
neprijatelje, prijatelje malo teže.
srbija.1784veca,
>> Uzmimo npr. da većina smatra da njegov stav nije moralan. I sada ti
>> meni reci
S obzirom koliko se ljudi odazvalo mobilizaciji, njegov stav je
moralan.
srbija.1785spantic,
> Čekaj, pa moguće je da se pojavi tip sa dva kofera para na aukciji i kupi
> 20%? Šta mu možeš, ako se deonice prodaju, a on nudi najbolju cenu...
Ako se pojavi sa parama u koferu da ga smesta uhapsiš, na primer.
srbija.1786spantic,
>>> svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
>>> koža najvažnija.
>
> A ti im daješ za pravo?
Ne. Svoj život je uvek svakom čoveku dragocen. Ali postoje
situacije kada bi ga mnogi dali. Bilo u ratu, bilo u miru.
srbija.1787schef,
=- stradanju i ne samo ti... doduše i ovi skotovi imaju decu, pa
=- opet tuđu žrtvuju :(
A ništa ti neće smetati da Vuk isto tako žrtvuje nečiju decu samo da bi
došao na vlast?
srbija.1788schef,
=- opravdavam to što je streljan na taj način, ali kad dogori do
=- noktiju...
Problem je u tome što do noktiju dogori samo kada su vaše gaće u pitanju, a
kada su nečije druge, kao što su bile gaće 'Srba van Srbije' (inače se
ograđujem od ove kvalifikacije koja je jedna gnusna Vukova tvorevina) onda vas
baš briga i onda je to problem nekog drugog. :(
Znam ti ćeš sada reći da ima razlike između ta dva dogoravanja.
I ima. Tebi život nije direktno ugrožen. A njima je bio... :(
srbija.1789schef,
=- Gospode Bože šta uradiše idioti od naše omladine :(
To sam i ja rekao kada sam pročitao sledeću poruku:
===============================
4.1673 FORUM.16:srbija
nenad, 29.10.96. 21:48, 226 chr
Odgovor na 4.1614, schef, 29.10.96. 07:10
---------------------------------------------------------
> Kako će
> jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on bio i komunista, a
> neće hteti da puca u ustašu koji mu je prirodni neprijatelj?
Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
komunista?
----------------------------------------------- 4.1673---
S' tom razlikom što mislimo na različite idiote, jel'te?
srbija.1790schef,
=- S obzirom koliko se ljudi odazvalo mobilizaciji, njegov stav
=- je moralan.
Onda ima nešto trulo u državi Danskoj... :(
Zašto onda napade vlast kada je ona ista kao i vi u 'opoziciji'? Niko im
onda ne može zameriti što misle lično na sebe, i jedino što žele je da
obezbede lep i lagodan život svojim porodicama. A za druge ih, oprostite na
izrazu, boli k****. Svi vi iz 'opozicije' ste takvi što i ne krijete, što
opet znači da kada biste došli na vlast bili biste još gori nego ovi sada.
E pa ja se nadam da nećete da dođete, jer će to onda biti ambis svih
ambisa.
srbija.1791schef,
Pošto predizborna ćutnja počinje tek u 7:00 (48 sati pre otvaranja
biračkih mesta) imam vremena još uvek. :)))
Srpska Radikalna Stranka je dobila telegrame podrške i želje za pobedu na
izborima od sledećih ličnosti:
Momčila Krajišnika - člana predsedništva BiH.
Milana Martića - bivšeg predsednika RSK.
Toliko, a iz ovoga se može zaključiti koga podržavaju 'Srbi van Srbije'
(kako se gadim ovim složenice) koji NE žive pod komunistima.
Podršku i želje za pobedu je poslao i Vladimir Žirinovski.
srbija.1792guta,
#> I vi stvarno mislite da će Vuk da raspiše nove izbore ako se
#> dočepa vlasti? Ma daj, nemoj da ste smešni, pa bori se za nju
#> evo već 7 godina i da je tako lako ispusti kada je konačno
#> dobije? Nema šanse...
Čekaj malo, ti si rekao da bi na tim izborima opet pobedili komunisti,
ja sam rekao da to baš i ne bi bilo tako, a sad se, bez replike na
ono što sam odgovorio, vraćaš na nešto drugo. Ili ovu poruku pošalji
sa alt+w, a ne sa alt+r, ili repliciraj na ono što sam napisao. Ovako
ispada da ti odgovaram uludo.
#> Da se kladimo? :)
Ma, ako opozicija pobedi, i bez opklade ti plaćam piće :)
srbija.1793guta,
#> E pa ja se nadam da nećete da dođete, jer će to onda biti
#> ambis svih ambisa.
Na moju veliku žalost, na vlast neću doći ja :), nego onaj za koga
glasam (nadam se...). Ako taj (stranka, koalicija) iznevere moja
očekivanja, biće opet izbora, pa neće dobiti moj glas.
Osnovna stvar koja se mora demonstrirati, a koja je ovde još neviđena
i nezamisliva je _smenjivost vlasti_.
srbija.1794guta,
#> A šta je nasilno skidanje sa vlasti, ako ne građanski rat?
Moram da primetim da građanski rat nije jedina moguća posledica
ili mogućnost za nasilnu promenu vlasti, nevezano za ovdašnje prilike.
Postoje i pučevi, terorističke akcije, itd. Uostalom, čuveni i toliko
pominjani 'majski prevrat' nije doveo do građanskog rata...
srbija.1795guta,
#> Hoćeš da kažeš da kada su izbili crnački neredi u SAD, da je
#> policija branila nedužne crnce? :)))
Nešto se ne sećam da su čuveni 'crnački neredi' izbili sa namerom
da ruše ondašnju vlast. Pre će biti da su posledica problema koga
ovde praktično i nema (ima premalo crnaca ;), rasizma, pa je primer
potpuno neprimenljiv na našu situaciju.
#> SVUDA u svetu policija brani onoga ko je na vlasti od onih
#> koji bi da sruše tu vlast. :)
Sve zavisi od brojnosti onih koji su spremni na poslednji očajnički
pokušaj - rušenje sa pevanjem i pucanjem. Kada brojnost dostigne
kritičnu količinu, malo tu policija može da učini. A to je, usput,
i tačan, mada brutalan način da se vidi koliko je zapravo nezadovoljstvo
naroda. Kada (velika) većina naroda postane nezadovoljna, nema te
policije i/ili vojske koja će ga zadržati, čak će mu se većim delom i
pridružiti. Rumunija je primer za to.
#> A to šta bi TREBALO da radi je
#> već u domenu, kako si ti već jednom napisao - ŠBBKBB.
Biće, trebalo bi svi da se nadamo i tome težimo...
srbija.1796guta,
#> Ako se pojavi sa parama u koferu da ga smesta uhapsiš, na
#> primer.
Čekaj, sad ispade zločin imati para? Ako je ovo bilo cinično, onda
definitivno fali smajli...
srbija.1797guta,
#> Pošto predizborna ćutnja počinje tek u 7:00 (48 sati pre
#> otvaranja biračkih mesta) imam vremena još uvek. :)))
Nisam siguran da ćutnja važi za Net.
Moderatore, važi li?
#> Momčila Krajišnika - člana predsedništva BiH.
#> Milana Martića - bivšeg predsednika RSK.
#>
#> Toliko, a iz ovoga se može zaključiti koga podržavaju 'Srbi
#> van Srbije' (kako se gadim ovim složenice) koji NE žive pod
#> komunistima.
Vrlo interesantno, s obzirom da je na mitingu koalicije "Zajedno"
pročitan telegram podrške koaliciji Biljane Plavšić, u ime kompletnog
rukovodstva i naroda RS.
Nešto se tu ne slaže, ili oni podržavaju sve...
Uzgred, koliko je ljudi bilo na ovim mitinzima? Na jednom sam bio, ali
usred mase, pa se nije moglo dobro oceniti, a o mitingu radikala sam
čuo oprečne procene.
srbija.1798nenad,
> Koliko se ja sećam Vuk je izleteo iz SPO-a, njega je smenio odbor
> stranke. Vuk je isto tako 'ujedinio' SNO sa SSP-om, a baš me zanima kako
> je mogao da ujedini SNO kada je SNO i dalje ostao kao samostalna stranka.
> :)
I kakve to veze ima sa činjenicom da su pijanice, bradate
bitange i Times-ovi foto-modeli sa nožem u zubima u velikoj
većini ostali sa Šešeljem, o čemu je i bilo reči?
Izbegavaš razgovor na vruću temu pa pokrećeš novu, ko se raspao,
ko je otišao, ko se kako kada zvao? ;)
Sećaš li uopšte se kako je i zbog čega došlo do "razilaska"
Šešelja i Draškovića?
> A to što je Vuk zadržao ime SPO ne znači da je Šešelj napustio stranku.
> Kao što rekoh Vuk je smenjen, i on je otišao zajedno sa imenom. :)
U to vreme SNO nije bio registrovan (kao uostalom ni jedna
stranka) jer nije postojao zakon o strankama, tako da je sasvim
logično da se takve stvari dešavaju - raspadi, svađe, polaganje
prava na ime... Vuk je smatrao da njegovo krilo polaže pravo na
izvorne (čuj izvorne ;) principe (čuj principe ;) stranke, Jović
da je to slučaj sa njegovim krilom, a ko je i koliko bio u pravu
mene se ne tiče, ni jedan ni drugi ne predstavljaju moju sferu
interesovanja niti političku opciju.
Ostaje pitanje oko koga se, izgleda, ne sporimo, o intelektualnim
i moralnim vrednostima članova SRS-a. ;)
srbija.1799nenad,
> te boli uvo za činjenicu da je masa ljudi izgubila dom, upravo
> zbog nas, koji im nismo dali dovoljnu podršku (mi smo izglasali SPS,
> ne mislim konkretno mi, već cela Srbija :), izdali ih,
> prodali se zapadu da bi nam skinuli sankcije, zatvorili granicu
> prema našoj braći preko Drine, itd...
Jednom Rašković i dva puta Karadžić su javno pred izbore davali
podršku Miloševiću i pozivali narod "odavde" da glasa za njega i
SPS, ispada da je to i njima odgovaralo i da zaista nije moglo
bolje (mada Čović sada kaže "Možemo još bolje";)? Ne mogu da
tvrdim koliko je to odlučio, ali je poprilično odjeknulo i kod
neopredeljenih, neodlučnih i iskreno zabrinutih moglo da presudi
- u ono vreme je SPO i celokupna opozicija imala mnogo "srpskiji"
imidž od SPS-a. Ali ovi su pozvali narod da glasa za Slobodana
Miloševića i SPS, jer će oni najbolje, bla, bla...
No posle je đavo došao po svoje, i jednom i drugom. I narodima na
čije su se čelo postavili.
Lično ne osećam ni malo krivice za ono što se desilo delu mog
naroda preko Drine. Smatram da sam uvek glasao za opciju koja je
i za njih bila najbolja. Bio sam tada čak spreman da pretpostavim
njihove interese svojim, ali kasnije sam video koliko to oni
umeju da cene i kako se odužuju. Ostalo mi je, stoga, samo da
otpratim do kraja njihovu propast u nadi da neće još mnogo toga
propasti pre nego što propadne onaj koji je za sve to najviše
kriv. Ruku na srce, nije mnogo toga ni ostalo.
srbija.1800nenad,
> => Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od
> => srpskih komunista?
> Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i komuniste.
Nisam ništa govorio o tome ko je bolji čovek, pričao sam o tome
ko je veći (opasniji) neprijatelj srpskom narodu. Zašto svi
čitate ono što nije napisano?
srbija.1801nenad,
> Ako se pojavi sa parama u koferu da ga smesta uhapsiš, na primer.
I proteraš u Albaniju? :))
srbija.1802nenad,
> A opozocija ni jedan spot nije napravila, čak ni onaj glupavi sa
> psovanjem.
Neuporedivo manje plakata nego prethodnih godina, nekakva bleda
"idealistička" kampanja (bez jasnih i kratkih poruka za prost
narod) i bled "filozofski" nastup na televiziji mi ostavljaju
prilično jak utisak da njima i nije nešto posebno stalo da
pobede... Da li su pare problem ili nešto drugo, ne znam.
srbija.1803nenad,
> A ako se neko ponaša kao dete, onda si to ti, jer jednu ozbiljnu
> diskusiju pokušavaš da predstaviš na jedan podrugljiv način i da me tako
> srozaš u očima ljudi koji se ili nalaze u diskusiji samnom ili je prate.
Ti sam raspravu činiš prilično neozbiljnom stalnim bežanjem sa
teme, na pitanja odgovaraš pitanjima, za argumente koristiš
demagoške parole sa televizije, vređaš sagovornike stalnim zamenama
teza i optužbama, a "diskusiju" uglavnom vodiš ne sa njenim učesnicima
i stavovima njenih učesnika već sa svojim konstrukcijama o tome šta
"bi oni uradili", za šta se oni zalažu, šta oni "sigurno
misle"...
No, drugačije se, valjda, i ne mogu braniti stavovi koje ti braniš. :)
srbija.1804lexus,
=> Inace, prolazio sam danas, za vreme velikog odmora :), pored
=> radikalskog mitinga (na kojem je bilo koja stotina ljudi) i pustali
=> su neke 'pesme': srbin
Sa Šešeljom mi smo jači i od amerikeeeeeeee :))))
srbija.1805lexus,
=> Srpska Radikalna Stranka je dobila telegrame podrške i želje za
=> pobedu na izborima od sledećih ličnosti:
Biljana Plavšić telegramisala Zajedno :)
srbija.1806spantic,
>#> Ako se pojavi sa parama u koferu da ga smesta uhapsiš, na
>#> primer.
>
> Čekaj, sad ispade zločin imati para? Ako je ovo bilo cinično, onda
> definitivno fali smajli...
Nije bilo cinično. U celom svetu se zna: ko nosi pare po
koferima taj te iste pere, odnosno reč je o parama od droge.
Niko normalan ne nosi novac koferima.
srbija.1807spantic,
> Biljana Plavšić telegramisala Zajedno :)
To oni podelili zadatke, za svaki slučaj :)
srbija.1808stefan,
> To što kažete 'ma neka sada samo skinu ove sa vlasti, a posle će ponovo da
> budu izbori, pošteni itd.' je jedno obično zavaravanje! Dakle ako i pobedi
> koalicija na izborima i ako raspiše ponovne izbore i na njih izađu sve
> stranke samostalno, pa šta mislite ko će da pobedi? A više je nego
> evidentno da koalicija 'Zajedno' neće da ostane 'zajedno' ni mesec dana
> posle izbora...
Čudo jedno, sve ti je jasno šta će se dogoditi a nije ti palo na pamet
da bi se po eventualnoj izbornoj pobedi opozicije prvo menjao sadašnji
katastrofalan izborni zakon a tek potom bi se eventualno raspisali novi
izbori. Kontaš da tu ima malo razlike? Ili da crtam? ;)
srbija.1809stefan,
> Srpska Radikalna Stranka je dobila telegrame podrške i želje za pobedu
> na izborima od sledećih ličnosti:
>
> Momčila Krajišnika - člana predsedništva BiH.
> Milana Martića - bivšeg predsednika RSK.
>
> Toliko, a iz ovoga se može zaključiti koga podržavaju 'Srbi van Srbije'
> (kako se gadim ovim složenice) koji NE žive pod komunistima.
Bre schefe, em si mlad&nadobudan, em si neobavešten ;)
U trenutku dok je Šešelj na platou ispred savezne skupštine pred
članovima uže familije svojih kandidata bulaznio o sprezi "Zajedno" i
Zagreba na Trgu Republike se čitao telegram podrške upućen od Biljane
Plavšić i rukovodstva RS :) Uopšte govoreći Šekija ne treba shvatati
preterano ozbiljno ;)
> Podršku i želje za pobedu je poslao i Vladimir Žirinovski.
E to će da bude odlučujuće. Pijana budala iz Rusije. Veliki Rus i
pravoslavac koji dve godine na sva usta priča o crkvi, pravoslavlju,
staroj Rusiji a posle ga uče da se krsti ;)) Da nije opet obećao
neko super-mega-giga-turbo-koje-prži-sve-pred-sobom oružje? ;)
srbija.1810schef,
=- Osnovna stvar koja se mora demonstrirati, a koja je ovde još
=- neviđena i nezamisliva je _smenjivost vlasti_.
Baš tako! Sve si rekao u jednoj rečenici. :) Stvar i jeste u tome što bi ta
smenjivost ostala misaona imenica za nas kada bi Vuk došao na vlast. :(
srbija.1811schef,
=- Nešto se tu ne slaže, ili oni podržavaju sve...
Ja sam samo dao informaciju iz 'Naše Borbe', a ne verujem da bi oni nešto
tako izmislili jer je opšte poznato koga oni forsiraju. :)
srbija.1812schef,
=- Sećaš li uopšte se kako je i zbog čega došlo do "razilaska"
=- Šešelja i Draškovića?
Naravno. :)
Od tada mi Vuk antipatičan. ;) Posle je antipatičnost prerasla u nešto
drugo, ali nisam ja kriv zbog toga. :)
srbija.1813schef,
=- Ti sam raspravu činiš prilično neozbiljnom stalnim bežanjem
=- sa teme, na pitanja odgovaraš pitanjima, za argumente
Daj mi samo jedan primer gde sam ja 'pobegao' sa teme?
=- koristiš demagoške parole sa televizije, vređaš sagovornike
Izvini molim te, a koje sam ja to 'demagoške parole sa televizije'
koristio? Kao što sam već rekao, na televiziji gledam samo sport, pa ako ima
nekih 'demagoških parola' koje sam ja čuo u sportskim emisijama i preneo ih
ovde onda se stvarno izvinjavam svima koga su te 'demagoške parole' pogodile.
=- stalnim zamenama teza i optužbama, a "diskusiju" uglavnom
=- vodiš ne sa njenim učesnicima i stavovima njenih učesnika već
Ti daš svoj stav, ja dam svoj stav, i onda o njima pričamo, raspravljamo,
ja pokušam da te ubedim da nisi u pravu, ti mene takođe i tako to ide...
Ali kada pričamo o nekim ljudima na političkoj sceni onda činjenice vode
glavnu reč, šta je uradio pomenuti političar, šta je uradila njegova stranka
itd. A tu je SRS uvek bila iznad bilo koje partije jer joj se teško može
pronaći nešto što bi je kompromitovalo. A na činjenice koje kompromituju
skoro sve stranke iz koalicije 'Zajedno' vi ste ostali bez teksta, jer niste
imali bilo šta da stavite u vašu odbranu.
Sada da se vratimo kod stavova. Ako podržavate političku partiju, znači da
podržavate i njihove stavove, ako ne sve, onda bar većinu. Jel' tako? E pa ja
sam jednostavno ukazivao na neke izuzetno negativne stavove pomenute
'Koalicije' koja u zasenak baca sve pozitivno što bi mogli da pokažu, ako tu
uopšte i ima nečeg pozitivnog. Zbog svega toga ja sam želeo da raspravljamo o
ovim negativnim stavovima o kojima vi ili niste hteli da pričate, ili ste ih
okrenuli tako da u stvari izgledaju pozitivni! Znači vi ste ti koji izbegavate
i okrećete stavove i menjate teze, a ne ja! I zato su ove tvoje optužbe više
nego smešne, što će svaki čovek koji imalo razmišlja svojom glavom da
zaključi.
=-" sa svojim konstrukcijama o tome šta bi oni uradili", za šta
=- se oni zalažu, šta oni "sigurno misle"...
Ako neko sam kaže da je spreman da na silu skine ovu vlast onda je stvarno
neprimereno da posle toga priča kako nije za građanski rat. A to što ti
nazivaš 'konstrukcije' su samo logični zaključci koje sam ja (a pretpostavljam
i svako normalan bi mogao to isto da uradi bez imalo muke) izvukao iz onoga
što pričate vi ili što pričaju lideri koalicije 'Zajedno' koju vi zdušno
podržavate.
=- No, drugačije se, valjda, i ne mogu braniti stavovi koje ti
=- braniš. :)
Naravno da ne mogu, jer bolje i uspešnije odbrane od ove nema. :)
srbija.1814schef,
=- Postoje i pučevi, terorističke akcije, itd. Uostalom, čuveni
=- i toliko pominjani 'majski prevrat' nije doveo do građanskog
=- rata...
Sve lepše od lepšeg. :)))
srbija.1815madamov,
> Niko normalan ne nosi novac koferima.
Ja znam neke koji su svoj novac nosili u rezervnim gumama svojih džipova i
automobila. B)
srbija.1816river,
=> Čekaj, sad ispade zločin imati para? Ako je ovo bilo
=> cinično, onda definitivno fali smajli...
Ma samo lopov može imati ta dva kofera.
A lopov se treba uhapsiti (kad tad) :)
srbija.1817river,
=> Nisam ništa govorio o tome ko je bolji čovek, pričao sam
=> o tome ko je veći (opasniji) neprijatelj srpskom narodu.
=> Zašto svi čitate ono što nije napisano?
Nisi odgovorio na pitanje.
srbija.1818mmarkovic,
>*> Sad mi još kažite da je SAD imala pravednije ciljeve u
>*> Vijetnamu nego mi na teritoriji SFRJ...
>
> Sa njihove tadašnje tačke gledišta ciljevi su bili opravdani.
> I šta želiš da dokažeš? Da ako se posle deset ili više godina
> utvrdi da ciljevi nisu opravdani (ilid a su manje opravdaniji
> od nečijih tudjih ciljeva) onda se treba blaže odnositi prema
> onima koji izbegavaju poziv za vojsku?
?!?
Uopšte mi nije jasno odakle si izvukao ovakve zaključke.
ilazarevic je rekao nešto u stilu "koga su Amerikanci streljali
zbog Vijetnama", ja sam mu objasnio u čemu ja vidim razlike.
Obzirom na ovdašnju publiku :), verujem da ćete pre naći opravdanje
za američku intervenciju u Vijetnamu, nego za JNA u Hrvatskoj i
Sloveniji.
srbija.1819mmarkovic,
> Vrlo lako se to može opravdati, čak i vrlo solidnim argumentima.
Čak ga ni u SAD više ne opravdavaju.
srbija.1820guta,
#> Stvar i jeste u
#> tome što bi ta smenjivost ostala misaona imenica za nas kada
#> bi Vuk došao na vlast. :(
Ovo je sad paradoks :) Kada bi Vuk (inače, kako on, kada je u koaliciji)
došao na vlast, to bi pokazalo da je vlast smenjiva. A kada se to desi
jednom, daleko lakše će se desiti svaki sledeći put.
srbija.1821guta,
#> Sve lepše od lepšeg. :)))
Zbog ovakvih odgovora, posebno sam naglasio: "nevezano za ovdašnje
prilike". Dalje, to _ne znači_ da ja podržavam bilo pučeve, bilo
terorizam, bilo 'kraljeubistvo'. Jednostavno navodim da građanski
rat nije jedina stvar koja do smene može dovesti, ili biti njena
posledica, kako ti uporno tvrdiš.
srbija.1822guta,
#> Nije bilo cinično. U celom svetu se zna: ko nosi pare po
#> koferima taj te iste pere, odnosno reč je o parama od droge.
#>
#> Niko normalan ne nosi novac koferima.
Izgleda da je previše američkih filmova prilično uticalo na tvoje
viđenje stvari. Znaš, niti policija tamo to misli, niti život, lopovi
i policija tamo izgledaju kao u filmovima... :>
srbija.1823supers,
>> Onda mi stvarno nije jasno zašto si naveo kao arhetip
>> zla komunizam? Pretpostavljam da nisi mislio na 'pravi,
>> idealistički' komunizam, već na ovaj izopačeni koji se uostalom
>> isključivo javlja, ali nije lepo da se time blate tekovine Marksa i
>> Lenjina koji su ovim stavovima dali dušu pre nekih stotinak i više
>> godina.
Potpuno se slažem. Ispravnost i veličina ideje o pravednom društvu
su jedno, a šta je to što u praksi sprečava da se ideali ispune je
drugo pitanje. Ja i nisam diskutovao o tome, odnosno na pogrešnu adresu
si se obratio za objašnjenje da li je ideja komunizma kvarna, ili samo
neuspešni pokušaji sprovođenja.
U ovim vašim raspravama da li su komunisti ili ustaše veća opasnost za
srpski narod uočava se da pristalice odgovora pod a) uglavnom smatraju
da nije moguć bolji komunizam od onoga što je viđeno...
Ne delim takvo mišljenje, ako je to ono što te je interesovalo.
srbija.1824supers,
>> mitinga (na kojem je bilo koja stotina ljudi) i pustali su neke
>> 'pesme': srbin je izgubio bitke, al' jos nikad rat; ni andjeli ne
>> kriju, bog cuva Srbiju; itd...Sjajna alternativa vladajucoj pariji.
Ako je tačno ono što sam čuo, puštali su i pesme o vojovodi Šešelju...
Takve bljuzge se retko viđaju.
Mada, ni Vuk nije mnogo zaostajao kada je izveo ono sa tri prsta
"Hajdemo sada svi Zajedno, Zajedno, Zajedno!" i tako napravio
najbolju moguću parodiju na samog sebe.
srbija.1825supers,
>> Podršku i želje za pobedu je poslao i Vladimir Žirinovski.
A bogami i ekstremni francuski opozicionar Lepen, kojeg neki
smatraju za neofašistu.
srbija.1826dbambi,
=> đ=- interesu da se uništi što više plantaža koke u Kolumbiji.
=> đ=- Priznaćeš da je opravdanje više nego čvrsto.
=>
=> Opravdanje bi bilo više nego čvrsto da su SAD legitimni vladalac ove naše
=> planete, i da legitimno poseduju ceo svet. Međutim, niko to njima nije
=> ODOBRIO što znači da sve što oni rade rade na svoju ruku i za svoju
=> korist, a na štetu svih ostalih.
Zavisi od slučaja do slučaja. Akcija u Kolumbiji je korisna njima, samoj
Kolumbiji (popravlja se njen međunarodni imidž), ali i svim ostalim
zemljama, jer se neće proizvesti i u promet staviti droga koja bi bila
proizvedena da nije bilo te akcije. Isti slučaj je i sa Irakom.
U koaliciji koja je porazila Irak 1991, pored USA bilo je još 27 zemalja.
Sve te zemlje su našle svoj interes u tome da Irak ne gospodari Kuvajtom
i da ne može da utiče na svetsku cenu nafte. Moje je mišljenje da je
ovo bio interes i većeg dela preostalog sveta, pa tako i naš. Istina
je da su Ameri bili kolovođe, ali nisam siguran da su to uradili "na
štetu svih ostalih". Akcija u ex.yu je bila samo na štetu Srba, ali
u korist Muslimana i Hrvata, dakle opet ne "na štetu svih ostalih".
=> Tačnije rečeno, ponašaju se kao da su
=> bogovi. Međutim, oni to nisu i nikada neće biti.
Ti ćeš da im zabraniš ? :). Problem je u tome šta ti podrazumevaš pod
"ponašaju se kao da su bogovi" ? Da su jedina supersila-jesu, da su
najmoćnija zemlja na planeti (ekonomski, vojno i politički)-jesu
da mogu da urade (skoro) sve što požele-mogu, da će ih veći deo sveta
pri tome poslušati-hoće, da ogroman broj zemalja hoće da sa njima ima
dobre odnose-hoće. Sa druge strane, da su bogovi (sad ga vidiš-sad ga
ne vidiš :))- zaista nisu.
Bambi
srbija.1827dbambi,
=> đ=- ratištu. Šta bi uradio u toj situaciji ? Sve ih postreljao ?
=>
=> Eh da su živi Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Radomir Putnik pa da njih
=> pitate... Mada, sumnjam da bi vam se odgovor svideo.
Naravno, dotična trojica bi postreljali bez razmišljanja, ali je ne
manje važno _gde_ bi to učinili ? Na Ceru, Kolubari ili okolini
Beograda propisi su bili jasni, ali mislim da ni oni ne bi znali šta
treba da urade kada _na Baniji_ front napuste rezervisti _iz Crne Gore_
a na tom istom frontu su se borili protiv _Hrvata_, koje smo koliko juče
nazivali braćom.
Bambi
srbija.1828dbambi,
=> I vi stvarno mislite da će Vuk da raspiše nove izbore ako se dočepa
=> vlasti? Ma daj, nemoj da ste smešni, pa bori se za nju evo već 7 godina i
=> da je tako lako ispusti kada je konačno dobije? Nema šanse...
Ne postoji varijanta u kojoj bi se Vuk sam dočepao vlasti. Ako Zajedno
i pobedi na izborima sa tolikom većinom da mogu sami da formiraju vladu
(malo verovatno) opet će SPO+GSS da imaju svega 50% poslanika od
njihovog zajedničkog zbira. Sa tolikim brojem poslanika ne možeš sam
da vladaš i za svaku važniju odluku moraš da se konsultuješ sa svojim
partnerima i svojim protivnicima. Upravo takva situacija bi i trebala
da bude cilj promena, tj. da postoji ravnoteža političkih snaga koja
onemogućuje jednog čoveka da sam donosi sve odluke.
Bambi
srbija.1829sav.gacic,
> =- A ti ne pitaš kako smo se mi osećali u vreme ljubavi
> =- Sloboeona i tvog miljenika i osionim egzibicijama po
> A kako se ti sad osećaš kada se ne zna više ko je s' kim? :)
Kao zbunjen u kombinaciji sa ludim... ;), ali ipak zadovoljan što akademskom i
naučno dokazanom Srbinu van dometa :)
> Naravno kada se raspadnu SPSJULND i Zajedno. :)
> Pa, ako SPS i SPO lepo sarađuju na opštinskom nivou, zašto onda to ne bi
> prebacili i na savezni? :)
Što je babi milo...
srbija.1830sav.gacic,
> Ma ja govorim o vremenu posle privatizacije, posle smene sistema,
> posle...
Kako stoje stvari, načekaćemo se... ;(
> Znaš li zašto je "Petak, 13." malerozan dan? Krah berze u Njujorku...
Biće da je ipak nešto fundamentalnije u pitanju, Biblija i agija brojeva, na
primer...
> Nepravdi će biti, ali zar ovo do sada nije bila nepravda? Gole krađe
> i otimačine.
Sve sam go nacionalni specijalitet...
srbija.1831sav.gacic,
> U Indoneziji su npr. učestala ubistva zbog običnog para patika (NIKE), koje
> se inače proizvode u dotičnoj zemlji. :( I to zato što nikom od tih radnika
> standard NE dozvoljava da kupi te patike. :(((
> I ti bi to uveo kod nas?
A, šta, nije uvedeno? ;)
Nisam zavirivao u policijske arhive, ali su ovde za NIKE bez problema bivali
rdovno izuvani, prebijani, a na sve koje bi ih slučajno uzeli u zaštitu
neretko se potezao pištolj ili nož... Ako ti niko nije rekao ovde se gine i
čine najsvirepija moguća ubistva za najčešće neproverenu dojavu da _bi tamo
moglo biti para_...
Uzgred, može li naš radnik u industriji kože i obuće, ili gumarskoj, svejedno,
da sebi, ili svom detetu, priušti NIKE patike?
srbija.1832sav.gacic,
>> Onda reci i da u BG ima najmanje 100 hiljada ljudi potencijalnih glasaa
> GSS U bre Savo, ako gde ima preterivanja, ti ga baš sad dade. Gde nađe
> 100000 glasova?
Ima, ima... :)
Samo su akademski nezainteresovani, ponekad i blazirani... Ex, da je malo
SPS-ovske discipline... ;)
srbija.1833sav.gacic,
> Medicinska sestra ponela NA MORE DOKUMENTACIJU bolesnika?!?
> 'Ajde... :)))
Ma, dobro :)... stilska figura radi uveravanja sagovornika... :)
> Ko zna šta mu je pokazala...
Ako je ono što ja slutim da mu je pokazala onda je dobro prošao :)
srbija.1834sav.gacic,
> Nema nikakve veze sa onim šta si hteo da istakneš, ali ipak.
> Bob Dole je svoju oduzetu ruku zaradio u Vijetnamu, zar ne.
Nije, nego iz WWII, prikazivali su i slike... Valjda uspomena na Evropu...
srbija.1835sav.gacic,
> ** Postoje, takođe, i oni koji nisu zavredeli ničije pažnje, pa
> ** ni kada se deru u nemoćnom besu ;). Baš lepo što ti je to tako
> ** OČIGLEDNO, kod dobrih vernika to TAKO TREBA i da ostane...
> :)))))
> Ne mislim da baš da je koalicija "Zajedno" toliko jaka da bi mogla
> da bi mogla da pređe preko takvih optužbi tako lako, ma ko ih izrekao.
> Pre će biti da nemaju šta da odgovore...
Ako je zez, onda je kulovski, jer nisi citirao deo poruke u kojem je tačno
naznačeno na koga se misli...
Za neupućene, reč je bila o SRS (Srpsku Radikalnu Stranku) i njenom Dragom
Vođi Dr. Vojislavu Šešelju.
srbija.1836sav.gacic,
> =- trgovine i šverca. Potpisivanjem ugovora npr. na 20 godina
> =- dobili bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme
> =- mogle ostati u našem vlasništvu.
> I ti bi pristala na te uslove da si u koži stranih investitora? :)
Između ostalog i to je jedan od uobičajenih načina učešća stranaca...
Tebi smeta logika što stranac gradi da bi nama za 20 godina pogon predao u
ruke?
Oprema ima prilično ograničen vek trajanja i osnovni profit se crpi u prvim
godinama proizvodnje. Pomenutih 20 godina može biti samo PREDUG rok i prava
dilema za investitora bi bila da li da preuzme obavezu održavanje proizvodnje
na tako dug rok.
Sve se prilično precizno da izračunati.
srbija.1837sav.gacic,
> Kako može u jednoj normalnoj državi da postoji veća netrepeljivost prema
> delu svoga naroda nego prema neprijatelju br. 1 tog istog naroda? Kako će
> jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on bio i komunista, a neće
> hteti da puca u ustašu koji mu je prirodni neprijatelj?
Kad budeš jednog dana rešio i da razmišljaš, onda ćeš shvatiti da se ljudi ne
rađaju kao prirodni neprijatelji, već ih na takve animalne grane spuštaju
nosioci ovakvih i sličnih ideja. Nije jednostavno nešto ovako reći, tek tako,
bez osnova, te me zanima da od nekog sa tako razvijenim osećajem saznam kako
ide sa prepoznavanjem tih prirodnih neprijatelja - da li je stvar u sluhu, ili
možda njuhu?
;)
srbija.1838sav.gacic,
> U svakoj normalnoj državi, policija bi postupila onako. Ako neko krene
> nasilno da ruši vlast, tu je policija da to spreči.
> I da uhapsi kolovođe. :) Ali to se nažalost nije desilo. :(
U cilju vaspostavljanja pravde i sasecanja u korenu takvih i sličnih mogućih
eventualnosti u budućnosti smatram za neophodno - svima za primer:
fizičko i političko vaskrsavanje: N. i E. Čaušesku, rekonstituisanje
Sekuritatea, javno vešanje obezbeđenja zgrade TV Bukurešt za nebudnost,
čerečenje Ilijeskua - tog podlog rumunskog iznoguda, što postade kalif umesto
kalifa, vraćanje svih akademskih zvanja Bračnom Paru: iz humanitarnih nauka
Nikolaeu, a iz hemije Eleni, sprovođenje u celini dušmanima reda i poretka
osujećenog projekta 1000 sela gradskog tipa, repatrijacija Nađe Komaneči, što
na cedilu ostavi Prvog Sina nacije, a srpskoj manjini ukinuti sva prava zbog
Miodraga Belodedića i vršačkog TV repetitora (listu dopuniti po želji)...
srbija.1839sav.gacic,
> Jesi li ti video šta su uradili sa golmanom 'Aston Vile' u Engleskoj samo
> zato što je pokazao nacistički pozdrav? Ispitivali su ga u policiji više od
> 5 sati?!?!?
Nisam u toku - koga je golman nacistički pozdravio? Ako je to bilo upućeno
Nemcu, ja bih ga doživotno diskvalifikovao iz sporta i sudio po najžešćem
članu za uvredu dostojanstva/časti, ili kako se već to zove... ;(
srbija.1840sav.gacic,
> Ne vezano baš puno za temu.
> A šta AKO i dobijemo plate od po 1500$, da li će 'potrošačka korpa'
> i tada da ima približnu cenu kao i sada, ili će da raste uporedo
> sa platama.
Nisam nikakav stručnjak već samo entuzijastičan poštovalac ekonomije, ali da
probamo malo, po analogiji:
Nema puno zemalja u kojima je _plata_ 1500 USD. Radi se, po pravilu, o
visokorazvijenim industrijskim zemljama sa otvorenim i aktivnim tržištem koji
mnogo uvoze, ali još više i izvoze. Osim što su efikasni u industriji i
uslugama, žestoki su i u poljoprivredi i trgovini tako da stavka _hrana_ što
čini najveći deo _potrošačke korpe_ ne može biti visoka jer bi se eventualne
visoke domaće cene hrane začas nivelisale uvozom. Statistike govore da se u
tim zemljama na hranu i osnovne potrepštine izdvaja 20-30% ukupnih primanja.
Delimičan izuzetak je Japan gde su zbog prenaseljenosti, nedostataka obradive
zemlje i specifične državne poljoprivredne politike (maksimalnog oslanjanja na
sopstvene snage) cene hrane zaista visoke, ali su zato sami Japanci spartanski
skroman narod i - jedu manje :)
Cene hrane u zapadnoj Evropi su slične našim, a neprehrambene robe za široku
potrošnu i industrijskih proizvoda - po pravilu niže. Uz kakve plate? Na isti
način, _potrošačka korpa_ u toj nekoj YU sa platom od $1500 bi svakako bila
dostupnija... Ovako, jedan od glavnih sportova zvaničnih narodnih dušebrižnika
je - licitacija koliko je potrošačka skuplja od prosečnog dohotka u privredi
(sada između 3 i 4 puta), drugim rečima vlast ne samo da se miri da
stanovništvo masovno NE ŽIVI od plate, već da se s tim i računa... Slično je i
u intervjuima radnika preduzeća pred/pod stečajem - nastaje trka u licitiranju
koliko je ko bio bez plate (četiri, šest, devet meseci, celu godinu...). Prva
i logična reakcija je da dotični/a - ne živi od plate i da i ista nije
potrebna.
Da bi nam plate bile po tih $1500 neizostavno bismo morali da budemo jedna od
takvih zemalja, sa svim pratećim atributima razvijene industrijske zemlje
(radna disciplina i navike, efikasnost, otvorenost, viši nivo
opšte/političke/tehničke/životne kulture, tolerancija, istrajnost, stabilnost,
poštovanje zakona...)
Polazim od pretpostavke da svi više-manje znaju kakva je naša stvarnost i
slobodan sam zaključiti da je tema apstraktna, te da sa mandarinskim mirom
možemo hipotetički i akademski divaniti o nama sa $1500 mesečno znajući da nam
takva opasnost nikko ne preti...
;)
srbija.1841vitez.koja,
#=> Pa da li to onda znači da će trebati plate mnogo veće od 1500$
#=> da bi se nama standard popravio.
Jok.
sk
srbija.1842vitez.koja,
#=> Čekaj, pa moguće je da se pojavi tip sa dva kofera para na aukciji
#=> i kupi 20%? Šta mu možeš, ako se deonice prodaju, a on nudi
#=> najbolju cenu...
Ondak se nismo baš razumeli... Ja sam pokušao da kažem da je
prilično normalno da niko od radnika pri podeli deonica nema ni mnogo
manje od 20% (odgovorih na tvoju poruku u kojoj si rekao da niko pri
takvoj podeli neće dobiti 20%). Naravno da nemam ništa protiv da neko
dođe sa par džakova para i da dobije koliko može da plati.
sk
srbija.1843vitez.koja,
#=> Granice sa Makedonijom, Bugarskom ili Albanijom nikada
#=> (u novijoj istoriji) nisu bile sporne, te ne vidim zašto se ne bi
Granica sa Makedonijom koliko znam jeste sporna. Vrlo malo znam o
tome, povremeno se nešto pojavi u novinama o tome (oko manastira
Prohor Pčinjski teritorija valjda). ali uglavnom se ne diže prašina.
Zna li neko veličinu i značaj te sporne teritorije ili smo možda i taj
problem rešili u Dejtonu? :)
sk
srbija.1844schef,
=- da bi se po eventualnoj izbornoj pobedi opozicije prvo menjao
=- sadašnji katastrofalan izborni zakon a tek potom bi se
=- eventualno raspisali novi izbori. Kontaš da tu ima malo
=- razlike? Ili da crtam? ;)
Pa naravno da bi se menjao izborni zakon koji bi bio onakav kakav bi
najviše odgovarao SPO-u. Toga se najviše i plašim.
srbija.1845schef,
=- Zagreba na Trgu Republike se čitao telegram podrške upućen od
=- Biljane Plavšić i rukovodstva RS :) Uopšte govoreći Šekija ne
=- treba shvatati preterano ozbiljno ;)
Isto to ja mogu reći za Vuka. Argumentuj malo... To što Šešelj nema veliki
broj pristalica a koalicija 'Zajedno' ima je samo još jedan pokazatelj kako je
narod povodljiv. :)
=- E to će da bude odlučujuće. Pijana budala iz Rusije. Veliki
=- Rus i
To sam samo uzgred pomenuo. :) Inače, lepo je znati da SRS održava veze sa
velikim brojem desničarskih partija širom Evrope. ;)
srbija.1846schef,
=- rat nije jedina stvar koja do smene može dovesti, ili biti
=- njena posledica, kako ti uporno tvrdiš.
Dobro, onda da se ispravim.
Poziv na rušenje vlasti može dovesti do mnogih negativnih posledica u kome
neminovno padaju životi, kako krivih tako i nedužnih ljudi.
Zadovoljan?
srbija.1847schef,
=- Ti ćeš da im zabraniš ? :). Problem je u tome šta ti
=- " podrazumevaš pod ponašaju se kao da su bogovi" ? Da su
=- jedina supersila-jesu, da su najmoćnija zemlja na planeti
=- (ekonomski, vojno i politički)-jesu da mogu da urade (skoro)
SAD su možda trenutno najjača država na svetu. :) Međutim, i tako jaki oni
su popili težak poraz u jednom malom Vijetnamu, ostale akcije njihove vojske
pod bilo kojim paravanom (NATO, UN) neću ni da pominjem. :) Zamisli šta bi
bilo da se suprotstave Kini recimo. :) S' druge strane Kina takođe nije
sigurna 100% u sebe inače bi još odavno Tajvan bio preuzet. :) No, koliko
vidim, ovo nije prava tema za ovu diskusiju. ;) Osim ako ćemo onu našu staru
'Srbija do Tokija!' ;)))))))))
=- sve što požele-mogu, da će ih veći deo sveta pri tome
=- poslušati-hoće, da ogroman broj zemalja hoće da sa njima ima
=- dobre odnose-hoće. Sa druge strane, da su bogovi (sad ga
=- vidiš-sad ga ne vidiš :))- zaista nisu.
Neće to još dugo da traje. :) U krajnjem slučaju, situacija se može donekle
porediti sa fašizmom krajem tridesetih i početkom četrdestih godina ovog
veka. :) Setite se kako su tada jedna Engleska i Francuska činile ustupke
Nemačkoj. :) No, kasnije se sve okrenulo. Nema veze što je to urađeno ratom,
može se povući paralela. :) Nisu ljudi u svetu glupi. ;) EZ, pa onda Japan će
uraditi sve u sledećih desetak godina kako ne bi postale obične marionete. Bar
ja tako mislim. ;)
Ako neko ima nešto da replicira, neka replicira u odgovarajuću temu. ;)
Mene mrzi sada da menjam. ;)
srbija.1848schef,
=- i pobedi na izborima sa tolikom većinom da mogu sami da
=- formiraju vladu (malo verovatno) opet će SPO+GSS da imaju
=- svega 50% poslanika od njihovog zajedničkog zbira. Sa tolikim
=- brojem poslanika ne možeš sam
U tome i jeste problem, jer će Vuk da pokupi više od 60% mesta. :) Osim,
ako nije napravljen neki interni dogovor kada će moći da primene ono pravilo
da 'ako je neka lista dobila više mesta, onda 1/3 kandidata ide po redu sa
liste, a 2/3 kako izabere nosilac'. Mada, ova lista 'Zajedno' nema nosioca :)
pa me zanima ko će to da uradi? :)
srbija.1849schef,
=-> Pa, ako SPS i SPO lepo sarađuju na opštinskom nivou, zašto
=-> onda to ne bi prebacili i na savezni? :)
=- Što je babi milo...
;)
Uspela provokacija. :) Kako si pogodio da sam ja u stvari prikriveni
Staljinista sa centralističkim opredeljenjem? ;>
srbija.1850schef,
=- Uzgred, može li naš radnik u industriji kože i obuće, ili
=- gumarskoj, svejedno, da sebi, ili svom detetu, priušti NIKE
=- patike?
Ako malo pogledaš oko sebe, videćeš da kod nas na Balkanu sve može. ;)
Svako ima bar po jednu 'šljaku sa strane'. :) Snalažljiv narod, šta ćeš. ;)
srbija.1851schef,
=- Oprema ima prilično ograničen vek trajanja i osnovni profit
=- se crpi u prvim godinama proizvodnje. Pomenutih 20 godina
=- može biti samo PREDUG rok i prava
Jest, i zamisli onda na šta će da liči proizvodnja u zadnjih nekoliko
godina ugovora. Tada se investitoru neće isplatiti nikakvo dugotrajnije
ulaganje u tu fabriku, tako da bi ta fabrika zapalu u žešću krizu. :) Znači
ovaj metod ne bi valjao ni po nas.
Međutim, nisam stručnjak za ovu oblast, razmišljam čisto laički, ispravite
me ako grešim.
srbija.1852schef,
=- ide sa prepoznavanjem tih prirodnih neprijatelja - da li je
=- stvar u sluhu, ili možda njuhu?
Stvar je u istoriji.
Hrvati nas mrze još od 1919. Posle samo jedne godine zadovoljstva zbog
oslobađanja od Austrougara, kod Hrvata se sve više javlja misao o
samostalnoj državi (ne kažem da nije i pre toga postojala) i nastaje opšte
mnjenje u narodu kako Hrvati žive pod Srbima. To nezadovoljstvo kulminira
naravno nastankom NDH 1941. godine kada su Hrvati pokazali svoje pravo lice
(ipak ima nečega i u genima) i od tada nema mira u odnosima ova dva naroda ma
kakvo bratstvo i jedinstvo stojalo između njih. :)
Čim Hrvate malo 'pustite sa lanca' dešava se kulminacija mržnje koju
ispoljavaju u svojim genocidnim planovima. I to će se dešavati i ubuduće. Nema
te sila koja ovo može sprečiti, a naša nesloga će im samo pomoći da lakše
ostvare sve svoje planove koji se ogledaju u stavovima 'Drina je zapadna
srpska granica' i 'Hrvatska do Zemuna'. :(
Eto kako prepoznati prirodnog neprijatelja. ;)
srbija.1853schef,
=- Nisam u toku - koga je golman nacistički pozdravio? Ako je to
=- bilo upućeno
Mark Bosnić, Australijanac hrvatskog porekla i golman Aston Vile je
nacistički pozdrav uputio protivničkim navijačima, koje je to 'mnogo
uvredilo'.
Kasnije su se u engleskoj štampi 'odjednom' setili NDH i teze da su Hrvati
'tijekom svoje tisućljetne povijesti' uglavnom bili profašistički nastrojeni
prema okolnim narodima, te da se ovaj gest u stvari i mogao očekivati. :)
'Šašavi su ti Englezi' (c) by Obelix, iz stripa 'Asterix u Britaniji' ;)
srbija.1854schef,
=- tome, povremeno se nešto pojavi u novinama o tome (oko
=- manastira Prohor Pčinjski teritorija valjda). ali uglavnom se
=- ne diže prašina. Zna li neko veličinu i značaj te sporne
=- teritorije ili smo možda i taj
Koliko se ja sećam sporne su bile samo neke njive naših seljaka koje su
završile u Makedoniji, pa su ljudi morali dnevno više puta da prelaze granicu
kako bi ih obradili, posejali, požnjeli... ;)))
A što se tiče Prohora-Pčinjskog, koliko ja znam, on je na terotoriji Srbije
sada, što znači da ako je i bilo nekih nesporazuma, sada su otklonjeni. :)
srbija.1855mmarkovic,
>>>> A kako je naposletku faraon postao duhovit i šarmantan, to
>>>> je već problem samog Vuka...
>
>>> Zanimljivo da se ovoga "ne sećaju" pristalice koalicije "Zajedno" ?!!
>
> I, šta sad, jel' zbog toga treba da glasamo za Šešelja ili za
> šarmantnog faraona?
Ma ja sam mu ovo i zaboravio, nego supers me podseti.
To samo još bolje ilustruje česte i radikalne ;) promene stavova. Ni u
životu, ni u politici valjda ne veruješ ljudima koji danas pričaju
jedno, a sutra, nešto sasvim drugo.
Glasaj za koga hoćeš. Pri ovom izboru, pri ovakvoj vlasti, i, pri
ovakvoj opoziciji, sigurno ćeš pogoditi/pogrešiti.
Nepotrebno precrtati. :)
Pošto niko neće dobiti veliku većinu, neće biti opasno...
P.S. Ipak, najbolje za SRS... :)
srbija.1856stefan,
> Pa naravno da bi se menjao izborni zakon koji bi bio onakav kakav bi
> najviše odgovarao SPO-u. Toga se najviše i plašim.
Dobro bre, što ne uključiš onaj prekidaš na temenu pre nego što
repliciraš? ;) Jesi li razmislio, kako bi trebao da izgleda taj izborni
zakon koji odgovara SPOu a ne odgovara DSu i DSSu sa jedne a bogami ni
SPSu sa druge strane? Jednostavno, takva formulacija izbornog zakona ne
postoji. Čak je i SPSu ponestalo ideja, ova poslednja koju su sproveli u
delo je dobrim delom neutralisana formiranjem koalicije "Zajedno" (u
protivnom bi ovi izbori bili pravo stratište za opoziciju). Druga stvar o
kojoj ne vodiš računa da u sadašnjem odnosu snaga u koalciji SPO nikako ne
bi bio u stanju da samostalno donese izborni zakon. Sve u svemu tvoja
strepnja (koja je dublja od nade ;) je, rekao bih, ipak preterana i
nerealna.
srbija.1857stefan,
> =- Zagreba na Trgu Republike se čitao telegram podrške upućen od
> =- Biljane Plavšić i rukovodstva RS :) Uopšte govoreći Šekija ne
> =- treba shvatati preterano ozbiljno ;)
>
> Isto to ja mogu reći za Vuka. Argumentuj malo... To što Šešelj nema
> veliki broj pristalica a koalicija 'Zajedno' ima je samo još jedan
> pokazatelj kako je narod povodljiv. :)
Jeli, ko je tebe tako naplašio Vukom? :) Šeki na nekom mitingu? ;)
Mislim, ljudi nekog vole ili ne vole ali ti ga poturaš baš u svakoj poruci
:) LM, da se vratim na tvoje pitanje. Eto, baš u mojoj poruci na koju si
ti odgovorio se nalazi jedan od odgovora na tvoje pitanje. On iznese
tupavu tvrdnju o prohrvatskoj nastrojenosti koalicije "Zajedno", ona
šačica ljudi koja ga sluša aplaudira i egzaltirano me daje za pravo. U
Isto vreme, na mitingu te iste koalcije se čita telegram podrške iz RS.
Kome ti sad veruješ Biljani ili Voji, baš me zanima? Dalje, čitajući tvoje
poruke ovde vidim da zameraš liderima koalicije zašto ne odgovaraju na
optužbe koje Šešelj iznosi. Pa dobro šta pametan čovek da odgovori na
ovakve gluposti? Među normalnim ljudima smatra se da onaj ko iznosi
optužbu mora da dokaže njenu istinitost. Ti ovde apriori prihvataš razne
optužbe i tražiš od optuženih da dokažu da nisu krivi. Taj isti Šešelj,
koji sada recimo tvrdi da je Koštunica lud zato što živi sa 9 mačaka (kako
odgovoriti na ovu glupost?) je do pre 3-4 meseca stalno ponavljao kako oni
imaju bliske stavove, kako bi jedino sa njim mogao u koaliciju. O Đinđiću
isto tako do pre jedno pola godine nije uopšte imao loše mišljenje a sada
tvrdi da je lopov ne govoreći ni šta je ukrao a kamoli da iznese neke
dokaze za to (a Đinđić bi verovatno svejedno trebao da se brani), sa
Vukom je jako lepo sarađivao na prošlim izborima (prosto je bilo odvratno
ono njihovo ispoljavanje uzajamne ljubavi&poštovanja na nekim okruglim
stolovima povodom izbora :). Hoćeš da kažeš da je on letos otkrio da je
Đinđić lopov, da je Koštunica lud a da je Vuk pi*da? Ili je ipak u pitanju
nešto drugo? Recimo, procena da gubi tlo pod nogama (tj. biračko telo), da
mu koalicija uzima veliki broj pristalica, da nema više čime da privuče ni
glasače SPSa ni neopredeljene i da mu je jedina šansa da proba da opljune
ostatak opozicije što više može i da ako ništa drugo spreči dalji odliv
birača? Sa druge strane, sve i da neko od njih počne da se brani od takvih
nedefinisanih optužbi (zamišljam Koštunicinu facu dok priča kako on u
stvari ne podnosi mačke ;) našao bi se neko da kaže: Aha, čim se oni
toliko brane ima tu nešto! (inače, da ne bude zabune, ne mislim da je iko
od njih bezgrešan)
> To sam samo uzgred pomenuo. :) Inače, lepo je znati da SRS održava
> veze sa velikim brojem desničarskih partija širom Evrope. ;)
Nisam siguran da li se šališ ili si ozbiljan. Šešelj održava veze sa
Žirinovskim (oko koga stvarno ne treba trošiti reči) i sa Le Penom koji je
neofašista. Sa kojom normalnom desničarskom partijom on ima kontakte? Ni
sa jednom jer desnica kakvu Šešelj predstavlja ili ne postoji ili je
poprilično slabog uticaja u evropskim zemljama sa razvijenim
parlamentarizmom. Današnja (parlamentarna) desnica se uglavnom nalazi
negde na pozicijama desnog centra. Ekstremi, kako levi tako i desni su
uglavnom jako slabog ili nikakvog uticaja.
srbija.1858stefan,
> Jest, i zamisli onda na šta će da liči proizvodnja u zadnjih nekoliko
> godina ugovora. Tada se investitoru neće isplatiti nikakvo dugotrajnije
> ulaganje u tu fabriku, tako da bi ta fabrika zapalu u žešću krizu. :)
> Znači ovaj metod ne bi valjao ni po nas.
Pa ako je dobro radio 17 od 20 godina, ako je proizvodnja išla, ako je
imao zaradu, zar mu ne bi bilo u interesu da i te poslednje tri godine
isto tako ubira fin profit iz te fabrike? Na kraju krajeva, ako su uz sve
to i radnici primali pristojne nadoknade zar nije u interesu i državi i
njemu da produže taj ugovor na obostranu korist? A ako mu nije išlo,
prodaće nekom drugom svoj deo. Nemoj se zanositi da bi ovdašnji ljudi
drugačije postupili. Jednostavno, zakoni profita su surovi i u normalnim
ekonomijama niko neće dopustiti da gubi novce bez obzira da li se zove
Milojko, Hans ili Džordž.
srbija.1859ilazarevic,
> Nije moguce, primarna emisija deonica se prodaje u prvoj rundi i to
> zaposlenima, tek onda ide dalje. To bi sve jos trebalo definisati
> Zakonom.
Moguće je posle, kad radnici shvate da moraju da prodaju deonice.
srbija.1860ilazarevic,
> Ako se pojavi sa parama u koferu da ga smesta uhapsiš, na primer.
To je bila figura, slikovito dočaravanje situacije.
srbija.1861ilazarevic,
> Eh da su živi Stepa Stepanović, Živojin Mišić i Radomir Putnik pa da
> njih pitate... Mada, sumnjam da bi vam se odgovor svideo.
Pomenuta trojica nisu vodili svoje vojnike na vojne vežbe (kao JNA), nego u
pravi rat.
srbija.1862mmarkovic,
>> Medicinska sestra ponela NA MORE DOKUMENTACIJU bolesnika?!?
>> 'Ajde... :)))
> Ma, dobro :)... stilska figura radi uveravanja sagovornika...
> :)
Ma bilo je prilično ozbiljno shvaćeno, pa etika, pa uveravanja...
Nije bilo baš OK, priznajte...
srbija.1863sobrenovic,
>> Pomenuta trojica nisu vodili svoje vojnike na vojne vezbe (kao JNA),
>> nego u pravi rat.
Upravo to. _vodili_ a ne _slali_. Mislim da tu ipak postoji
'neka' razlika...
srbija.1864river,
=> Beograda propisi su bili jasni, ali mislim da ni oni ne
=> bi znali šta treba da urade kada _na Baniji_ front
=> napuste rezervisti _iz Crne Gore_ a na tom istom frontu
=> su se borili protiv _Hrvata_, koje smo koliko juče
=> nazivali braćom.
Pa i na Ceru smo se borili protiv Hrvata koje su neki nazivali
braćom. Izgleda da su nam takva braća suđena.
Šta smo mi to Bogu skrivili?!
srbija.1865river,
=> Ma ljudi, ne palite se!
=>
=> Medicinska sestra ponela NA MORE DOKUMENTACIJU
=> bolesnika?!?
=>
=> 'Ajde... :)))
Nije nosila dokumentaciju na more, tamo je bila na odmoru. Dokumentaciju
sam video u Beogradu.
I sad dosta o tome!!! $#@&$<Žčâ╬
srbija.1866guta,
#> U tome i jeste problem, jer će Vuk da pokupi više od 60%
#> mesta. :)
SPO i GSS imaju u koaliciji "Zajedno" 50% mesta. Sve i da imaju 60%,
moraju da osvoje _sva do jednog_ mesta u parlamentu (i crnogorska ;)
da bi SPO+GSS imali 60%.
Nešto si pobrkao lončiće :)
srbija.1867guta,
#> Poziv na rušenje vlasti može dovesti do mnogih negativnih
#> posledica u kome neminovno padaju životi, kako krivih tako i
#> nedužnih ljudi.
Svakako. Mada, rušenje vlasti u susednoj Rumuniji pokazuje da je
njima 'dogorelo', i da su izabrali, ipak, manje zlo.
srbija.1868dbambi,
=>> Vrlo lako se to može opravdati, čak i vrlo solidnim argumentima.
=>
=> Čak ga ni u SAD više ne opravdavaju.
Zato što su ga izgubili :). Sumnjam da će se tamo ikada javiti
ozbiljna kritika zalivskog rata. Zašto ? Zato što su uradili ono što
su planirali, u rekordnom roku i uz minimalne gubitke. Da im je to
pošlo za rukom i u Vijetnamu, kritike i osporavanja tog rata danas
ne bi postojale.
Bambi
srbija.1869junior,
> A ako odbiju da odu nazad u Albaniju? Onda da se primeni
> Šešeljev program o turizmu? ;)
Kako može da odbije? Jel' on strani državljanin na našoj teritoriji,
bez papira, bez dokumenata, bez dozvole lokalnih vlasti. Postavlja se
pitanje - kakva on prava uopšte ima? Po meni, on prava stiče tek
registrovanjem, a to je ono što Albanci ne žele, jer bi onda plaćali
i porez (manje važno), ali bi priznali i ovu državu (mnogo važnije).
A ako neko odbije da ide (ukoliko si na to mislio), mislim da imamo
dovoljno policije da ga na miran način otprate nazad odakle je došao,
ostave na ničijoj zemlji, pa nek radi šta hoće.
srbija.1870supers,
>> Pa i na Ceru smo se borili protiv Hrvata koje su neki nazivali
>> braćom. Izgleda da su nam takva braća suđena.
Dokle ovakva preuveličavanja? Da se 1914. austrijska vojska prema Srbiji
sastojala mahom od Hrvata i Srba Ličana, ne bi ni bilo Cerske i
Kolubarske bitke.
srbija.1871supers,
>> Hrvati nas mrze još od 1919. Posle samo jedne godine zadovoljstva
>> zbog oslobađanja od Austrougara, kod Hrvata se sve više javlja
>> misao o samostalnoj državi (ne kažem da nije i pre toga postojala)
>> Eto kako prepoznati prirodnog neprijatelja. ;)
Divno. Pa šta čekaju Flamanci i Valonci u Belgiji, Nemci, Francuzi i
Italijani u Švajcarskoj? Kada će oni da otkriju prirodne neprijatelje
jedni u drugima? Žive na istoj zemlji što znači da jedni drugima
ugrožavaju životni prostor, pa hoće li već jednom da ratom zaštite svaki
svoje povijesne granice? ;>
Ako misliš da je formula njihovog uspeha u tome što ne postoji
netrpeljivost jednih prema drugima, varaš se, još kako postoji.
Ali ta netrpeljivost nikako da preraste u građanski rat. To nije
zato što je netrpeljivost Srba i Hrvata prirodnija od njihove,
nego zato što su Srbi i Hrvati upali u tragičniji istorijski tok događaja.
srbija.1872supers,
>> Zna li neko veličinu i značaj te sporne teritorije ili smo možda i
>> taj problem rešili u Dejtonu? :)
Sporna teritorija iznosi nekoliko kilometara između leve obale reke Pčinje
i planine Kozjak na kojoj je državna granica. Srbija je u nesumnjivoj
prednosti u ovom sporu
pošto je po Avnojevskim granicama ovaj kraj nesumnjivo sa srpske strane.
Makedonci su uporni zato što je u manastiru Prohor Pčinjski osnovana
njihova država... U manastiru je održano zasedanje ASNOM-a na kojem je
proglašena Socijalistička Republika Makedonija... A kada je povučena
granica, ostao je oko kilometar sa srpske strane.
srbija.1873ilazarevic,
> prilično normalno da niko od radnika pri podeli deonica nema ni
> mnogo manje od 20% (odgovorih na tvoju poruku u kojoj si rekao da
> niko pri takvoj podeli neće dobiti 20%). Naravno da nemam ništa
> protiv da neko
Realno, radnicima će se u najboljem slučaju podeliti neki promili (ako su u
pitanju velika preduzeća tipa Zastave, o kojima i pričamo). Tu onda dolazi do
kolapsa u upravljanju preduzećem, jer će nekoliko desetina, ili stotinu
radnika, morati da odrede svog zastupnika u upravnom odboru. Meni nije jasno
kako će se oni dogovoriti.
srbija.1874schef,
=- SPO i GSS imaju u koaliciji "Zajedno" 50% mesta. Sve i da
=- imaju 60%, moraju da osvoje _sva do jednog_ mesta u
=- parlamentu (i crnogorska ;) da bi SPO+GSS imali 60%.
=- Nešto si pobrkao lončiće :)
Mislio sam na 60% od svih mesta koalicije 'Zajedno' a ne na 60% mesta celog
parlamenta. :)
Ti si pobrkao lončiće. ;)
A ako postoji i teoretska mogućnost da SPO sa GSS-om ima preko 50% mesta u
CELOM parlamentu, onda smo ga stvarno nagrabusili. :(
srbija.1875schef,
=- ostave na ničijoj zemlji, pa nek radi šta hoće.
Pa da se vrati nazad. ;)
srbija.1876schef,
=- Jeli, ko je tebe tako naplašio Vukom? :) Šeki na nekom
=- mitingu? ;)
Jok. Dovoljno je ono što je Vuk uradio u proteklih 6-7 godina da znam ko je
i kakav je.
=- iste koalcije se čita telegram podrške iz RS. Kome ti sad
=- veruješ Biljani ili Voji, baš me zanima? Dalje, čitajući
A kome ti više veruješ, Momčilu ili Vuku?
Mislim da je Šešelj bliži ljudima koji žive u RS od Vuka jer svi znaju da
se Šešelj oduvek zalagao za ujedinjenje svih srpskih zemalja i maksimalno je
pomagao Srbe i u RS i u RSK. A što se tiče Baranje i istočne Slavonije, tu je
pitanje ko je popularniji nepotrebno, jer je opšte poznato da su se tamo ljudi
pre Slobine izdaje delili na ljude koji vole Slobu i ljude koji vole Šešelja.
Posle Slobine izdaje više niko ga ne voli. ;) Ove informacije imam iz prve
ruke jer mi baba živi u Belom Manastiru. Ona je čak pre 3-4 godine svom
mačku dala ime Šeki, pa ti sad vidi... ;)
=- optužbe koje Šešelj iznosi. Pa dobro šta pametan čovek da
=- odgovori na ovakve gluposti? Među normalnim ljudima smatra se
=- da onaj ko iznosi
Slažem se da neke optužbe koje Šešelj iznosi na mitinzima ne zvuče baš
realistično, ali ima mnogo optužbi za koje ima dokaza i činjenično su
potkrepljene. Iznosio sam ih već, a možete i sami da ih proverite. Npr.
pronađite nove prostorije DS i onda pogledajte ko je na vlasti u toj opštini.
Naravno, ocenite i vrednost te kuće, u kojoj su, da napomenem, nekada bile
ambasade... Ovo je samo jedna stvar. A ima ih i-ha-haj...
=- nešto drugo? Recimo, procena da gubi tlo pod nogama (tj.
=- biračko telo), da
Bar nikada neće pozivati na nasilno skidanje sa vlasti ako izgubi.
Prihvatiće volju naroda kakva je takva je. Isto kao što neki ne žele da se
bore za svoj narod, ja ne želim da se borim protiv svoga naroda.
srbija.1877schef,
=- Pomenuta trojica nisu vodili svoje vojnike na vojne vežbe
=- (kao JNA), nego u pravi rat.
Ti si sam rekao da ne bi išao ni u pravi rat. Dakle, bar 50% tih dezertera
takođe ne bi išlo u pravi rat. I? Šta onda?
srbija.1878stefan,
> Jok. Dovoljno je ono što je Vuk uradio u proteklih 6-7 godina da znam
> ko je i kakav je.
A, znači pratiš ga od svoje trinaeste? ;) Šalu na stranu, primećujem u
tvojim porukama da sa (podjednako) velikom sigurnošću govoriš o stvarima
koje su se dogodile pre 50 i više godina, pre 10 godina, koje se događaju
sada a bogami i o onome što će se dogoditi u našoj bližoj i daljoj
budućnosti. Sve ti je potpuno jasno, nikakvih nedoumica nemaš, uvek
govoriš sa "znam", "siguran sam", "poznato je" a jako retko ima "čini mi
se", "ja mislim", "rekao bih". ljudi koji su prošli i videli mnogo više i
od tebe i mene zajedno se ne usuđuju da uvek daju tako eksplicitne ocene o
nekim događajima.
> =- iste koalcije se čita telegram podrške iz RS. Kome ti sad
> =- veruješ Biljani ili Voji, baš me zanima? Dalje, čitajući
>
> A kome ti više veruješ, Momčilu ili Vuku?
Mašiš poJentu, ne odgovoriš mi nego mi postavljaš kontra pitanje :) Ajde
idemo redom. Poenta moje replike je bila u tome da se pokaže na jednoj
jako banalnoj (i na kraju krajeva jako neverovatnoj) stvari kako je Šešelj
sklon izmišljotinama i lažima. Konkretan događaj je uzet zato što je
karakterističan po tome kako je demantovan. Uopšte je primetan taj
poprilinčo popmezan njegov nastup sa mnogo velikih reči ali sa jako malo
dokaza i činjenica (seća li se neko onih gluposti kako je Mićunović jahao
popa? :). Takav nastup je karakterističan za izrazito populističke
stranke, i obično služi za prikrivanje sopstvenih nedostataka. Njegovi
sledbenici jako nekritički prihvataju takve etikete. Ovde ti ostaješ dužan
odgovor na pitanje veruješ li ti njemu (ajde samo u ovom slučaju) ili
veruješ Biljani Plavšić. Da ne spominjem da se to čime se Šešelj koristi
(od ovoga slučaja, preko optužbi za lopovluk i mentalnu nestabilnost
političkih konkurenata) bez ikakvog navodjenja dokaza u normalnim zemljama
smatra klevetom i da se krivično odgovara (u isto vreme, Šešelj ne voli
kad se SPS na isti način obračunava sa njime). Što se tiče tvog kontra
pitanja, jednostavno ne drži vodu. Meni nije poznato da je iko od lidera
koalicije Zajedno izjavio nešto slično ovome što je Šešelj rekao te taj
telegram od Krajišnika (da prestanemo sa intimizacijom ;) ništa ne
opovrgava. Ali Plavšićkin telegram opovrgava nešto i ti duguješ odgovor na
to :) Umesto odgovora ti mi pokljanjaš malo političkog EPPa:
> Mislim da je Šešelj bliži ljudima koji žive u RS od Vuka jer svi znaju
> da se Šešelj oduvek zalagao za ujedinjenje svih srpskih zemalja i
> maksimalno je pomagao Srbe i u RS i u RSK. A što se tiče Baranje i
> istočne Slavonije, tu je pitanje ko je popularniji nepotrebno, jer je
> opšte poznato da su se tamo ljudi pre Slobine izdaje delili na ljude koji
> vole Slobu i ljude koji vole Šešelja. Posle Slobine izdaje više niko ga
> ne voli. ;) Ove informacije imam iz prve ruke jer mi baba živi u Belom
> Manastiru. Ona je čak pre 3-4 godine svom mačku dala ime Šeki, pa ti sad
> vidi... ;)
Vidiš, ja nikada nisam ni rekao da je Vuk popularniji. Da moje
iznenađenje tvojim odgovorom (tj. bežanjem od odgovora) bude još veće
doprinosi i to što ja sve vreme pričam o odnosu kolacija "Zajedno"-Šešelj
a ti se stalno vraćaš na priču u Vuku. Kao da namerno zaboravljaš da se u
toj koaliciji pored SPOa nalaze još 3 stranke od kojih je bar jedna
karakteristična za našu priču pošto je preuzela određeni broj Šešeljevih
glasača razočaranih baš njegovom neotesanošću, nerealnošću, lažima i
sličnim. Istoj toj stranci recimo nije padalo na pamet da se upusti u
avanturu koja bi se zvala "mi i Šešelj u koaliciji" već je ipak prišla
koaliciji Zajedno. Inače, vrlo je moguće da je u Slavoniji recimo Arkan
popularniji i od Vuka i od Đinđića i od Koštunice (Vesnu Pešić ću ovoga
puta preskočiti ;) pa mi se ipak nimalo ne sviđa ideja da za njega glasam.
Misliš li ti da je to dovoljan razlog da za njega glasaš? Na žalost, tim
narodom tamo su mnogi manipulisali a kako će se sve to završiti imaćemo
prilike da vidimo za par meseci.
> Slažem se da neke optužbe koje Šešelj iznosi na mitinzima ne zvuče baš
> realistično, ali ima mnogo optužbi za koje ima dokaza i činjenično su
> potkrepljene. Iznosio sam ih već, a možete i sami da ih proverite. Npr.
> pronađite nove prostorije DS i onda pogledajte ko je na vlasti u toj
> opštini. Naravno, ocenite i vrednost te kuće, u kojoj su, da napomenem,
> nekada bile ambasade... Ovo je samo jedna stvar. A ima ih i-ha-haj...
Znači došli smo do toga da koalicija Zajedno treba probere između raznih
Šekijevih izmišljotina i da na te odabrane odgovara? A opet, ako nisu
istinite zašto bi odgovarala - vraćamo se na ono "Čim se oni toliko brane
znači da tu ima nešto". No, za to je kriv sam Šešelj jer je za sve ove
godine stekao imidž čoveka koji vrlo lako izmišlja i koristi se lažnim
optužbama te ga veći deo javnosti ne shvata ozbiljno. Ne kažem ja da on po
neki put ne kaže i nešto što je istina ali ima isuviše onoga ostalog da bi
se neko ozbiljnije zabavljao sa njime (znaš li onu priču o čoveku koji tri
puta diže lažnu uzbunu u selu: vuk, vuk - četvrti put kada su vukovi
stvarno došli niko mu nije verovao ;) Šta misliš zašto praktično svi
znatno drugačije reaguju na optužbe koje stižu sa drugih strana. Usput,
ako mu je argumentacija poput ove tvoje (proverite, pogledajte, i-ha-haj)
onda nije ni čudo što mu je kredibilitet tako mali.
> Bar nikada neće pozivati na nasilno skidanje sa vlasti ako izgubi.
> Prihvatiće volju naroda kakva je takva je. Isto kao što neki ne žele da se
> bore za svoj narod, ja ne želim da se borim protiv svoga naroda.
Da on je jako miroljubiv tip, samo voli ponekad da javno poteže pištolj,
preti linčom i bavi se sličnim sportsko-rekreativnim aktivnostima. Daj,
molim te...
Odužih ja a moram da idem :) Ko se smorio čitajući ovo dobija
izvinjotinu :) Neću više a ionako su sutra izbori :)
srbija.1879johnnya,
>> Posle Slobine izdaje viçe niko ga ne voli. ;) Ove informacije
>> imam iz prve ruke jer mi baba živi u Belom Manastiru. Ona je čak
>> pre 3-4 godine svom mačku dala ime Šeki, pa ti sad vidi... ;)
Što je naravno krucijalni dokaz o Šekijevoj popularnosti :)))
Odmah sam se setio scene iz filma "Braća po materi", Slavko Štimac
dolazi u posetu rodnom selu, a njegova baba ima mačka kojeg doziva :
"Hitleru ! Hitleru !"
:))))
NHF
srbija.1880guta,
#> Mislio sam na 60% od svih mesta koalicije 'Zajedno' a ne na
#> 60% mesta celog parlamenta. :)
Da, ali Vuk ne može "imati vlast" bez da osvoji preko 50% mesta
_u parlamentu_. Koliko god da ima u "Zajedno", nema ni teorijsku šansu
da _sam_ dođe na vlast.
srbija.1881guta,
#> Bar nikada neće pozivati na nasilno skidanje sa vlasti ako
#> izgubi.
Neće, jer vrlo dobro zna da nema ni minimum podrške u biračkom telu
za tako nešto. Ne verujem da je toliko glup da se otvoreno blamira.
#> Prihvatiće volju naroda kakva je takva je.
Hoće, jer drugog izbora nema, čega je svestan. To nema nikakve veze sa
idealima.
srbija.1882zlatibor,
=> => Naravno da bih, jer bi nastao novi Srbin! A inače, što se
=> tiče
=>
=> Kako znaš da bi nastao novi Srbin? Koliko sam ja shvatio
=> svaki čovek sam odredjuje svoju nacionalnost, tako da postoje
=> prilične šanse da tvoj sin (ćerka) bude Hrvat ili
=> Zimbabveanac. Jedino ako ne bi detetu uskratio samostalno
=> odlučivanje oko toga šta je po nacionalnosti.
Imalismo mi jedan primer na Sezamu ,al ode u vojsku.
srbija.1883zlatibor,
Počelo predizborno ćutanje,i ja se taman ponadao da nema vise
onih budala tipa Miloje Draškić,il ona moja prezimenjakinja iz
Raške neznam koja je stranka.A da zaboravih JOGINI LETAČE:))
ili prirodni zakon kako li se već zovu.Neko mi reče da je to sekta.
Elem sedim i gledam emisiju Mrketing ekspres(pošto hvatamo samo RTS)
kad počinje spot koji nisam video 5 god.
Lepa Brena i pesma JUGOSLOVENKA.
To vam je onaj spot u kome se bar 50 puta pojavi zastava stare
Jugoslavije sa petokrakom.Bila je providna namera ispirača mozga
sa RTS.Doveli su kojekakve budale na TV da bi pokazali da su oni
najpametniji i da treba za njih glasati.
Nemoj sutra da neko nije glasao za MILOJA pa čovek ima najbolji
program:)))))
srbija.1884ntadic,
>>> Baš tako! Sve si rekao u jednoj rečenici. :) Stvar i jeste u
>>> tome što bi ta smenjivost ostala misaona imenica za nas kada
>>> bi Vuk došao na vlast. :(
Otkud ti znas sta bi bilo kada bi VUK (sam nikada) dosao na vlast? I
sta si se uhvatio samo za njega, saraj malo :), evo tu je Kostunica sa 9
macaka, pa onaj ~mis~ Djindjic, ona luda Pesicka...
srbija.1885ntadic,
>>> Čekaj, sad ispade zločin imati para? Ako je ovo bilo cinično,
>>> onda definitivno fali smajli...
Ne fali smajli nigde, imati veliku kolicinu kesa kod sebe bez njenog
porekla je preksrsaj i to tezak.
srbija.1886ntadic,
>>> viđenje stvari. Znaš, niti policija tamo to misli, niti
>>> život, lopovi i policija tamo izgledaju kao u filmovima... :>
U pravu si kad je rec o nasoj zemlji. Ipak, u svetu nije tako.
srbija.1887ntadic,
>>> Podršku i želje za pobedu je poslao i Vladimir Žirinovski.
Jel to onaj sa tajnim oruzjem ?
srbija.1888ntadic,
>>> =->>> NEDVOSMISLEN poziv za građanski rat!!! Znači onaj ko
>>> glasa =->>> za koaliciju 'Zajedno' u stvari podržava
>>> građanski rat!!! =- No comment !
>>> Tužno, stvarno tužno. :( Sam sebi upadaš u usta. Prvo ne
>>> želiš da komentarišeš ono zašta se Vuk zalaže u stilu 'nemam
>>> komentara, ovo je gnusna laž' a posle i sam kažeš da bi ti
>>> lično učestvovao u tom građanskom ratu. :(
>>>
>>> A šta je nasilno skidanje sa vlasti, ako ne građanski rat?
Menjas teze schefe, ja necu da komentarisem ono sto si TI rekao, a Vuk,
za koga si se toliko uhvatio nije nikad rekao da zeli gradjanski rat u
Srbiji. Problem je u tvom zakljucku. JA gradjanski rat ne podrzavam,
nasilno skidanje vlasti ne mora da se izrodi u gradjanski rat.
Sto se tice tvog pitanja, gradjanski rat podrazumeva sukob izmedju
GRADJANA jedne drzave, a ne odnosi se na torturu gradjana o strane
milicije. Sramota je da sef jedne drzave mora da zove NARODNU vojsku da
resava njegove probleme. Znas i sam da se ovi sada nece nikad dobrovoljno
povuci sa vlasti. Ili opet igras na ono ~nisam znao tada, a sada kada
znam...~ koje je zastupao Seselj povodom koalicije (neformalne) sa SPS.
Gradjanski rat bi izbio da su se 9.marta opozicioni demonstranti sukobili
sa gradjanima pristalicama vladajuce klike. A njih nije bilo, zar ne ?
srbija.1889ntadic,
>>> A ništa ti neće smetati da Vuk isto tako žrtvuje nečiju decu
>>> samo da bi došao na vlast?
Vuk ne moze da me natera da uradim nesto sto ja necu da uradim. I
ukoliko ja necu, on ne moze da me sankcionise nicim. Za razliku od njega,
SPS moze da me natera, a i da me kazni ako odbijem. Na cijoj si ti strani
uopste, pozicionoj ili opozicionoj, ma kakva ona bila ?
srbija.1890basrak,
> Sumnjam da će se tamo ikada javiti
> ozbiljna kritika zalivskog rata. Zašto ? Zato što su uradili
> ono što su planirali, u rekordnom roku i uz minimalne gubitke.
Ovo po svemu sudeći još nije završeno - Sadam se ponovo osilio, ali ni to nije
toliko važno kao nedavno zvanično priznanje da je oko 20 000 američkih vojnika
bilo izloženo hemijskim agensima. Nezvanične cifre idu i preko 100 000.
srbija.1891schef,
=- A, znači pratiš ga od svoje trinaeste? ;) Šalu na stranu,
=- primećujem u tvojim porukama da sa (podjednako) velikom
=- sigurnošću govoriš o stvarima koje su se dogodile pre 50 i
=- više godina, pre 10 godina, koje se događaju sada a bogami i
Znaš' šta. ;) Ja sam načitan čo'ek. ;) Evo, da se malo odbranim, i to tako
što ću da udarim osnove onome što se može nazvati 'Srđanovo poznavanje
istorije'. ;))))) No, šalu na stranu...
Od kada je počelo višestranaštvo kod nas, dakle baš negde oko moje 13.
godine, ja se intenzivno interesujem za sve što je u vezi Srba, Srbije i
kasnije Jugoslavije. Uostalom, i sam znaš kako je sve to bilo zatrto u
dotadašnjoj Jugoslaviji, kada smo mi znali da smo Srbi samo zato što se tako
zvala republika u kojoj smo živeli. A inače, svi smo bili Jugosloveni. :)
E pa da ne davim mnogo kako je sve to teklo, možete zamisliti malog
pubertetliju koji odjednom shvata da sem toga što je Jugosloven on je i nešto
mnogo više - Srbin. Tada se javlja jedno srpsko udruženje (zaboravio sam kako
su se zvali :) čiji su članovi i osnivači bili danas široko poznati - disident
Vojislav Šešelj, književnik Vuk Drašković (koji je i tada bio poznat kao
književnik koji je u knjigama 'Nož', 'Sudija', 'Molitva' opisao golgotu i
patnje Srba u II sv. ratu) i Mirko Jović. Tada je sve počelo. Od javnog
čuđenja u novinama, preko pljuvanja na TVu još se tada videlo da se srpski
komunisti plaše buđenja srpskog nacionalizma.
Koliko me pamćenje služi, a služi me dobro, ovo udruženje je propovedalo
udruženje svih Srba u jednu državu koja će biti nacionalna, vraćanje Kralja,
skidanje petokrake sa srpske zastave, vraćanje himne i da ne nabrajam više,
verovatno svi znate o čemu se ovde radi. :) U malom Srđanu ;) (koji baš i
nije više fizički tako mali ;) se polako ali sigurno javljaju simpatije prema
ovom udruženju.
A onda dolazi do politizacije udruženja, koje prerasta u Srpsku Narodnu
Obnovu, dok Šešelj osniva svoju stranku Srpski Slobodarski Pokret. Od ove
tačke pa nadalje verovatno svi znate šta se dešavalo na našoj političkoj sceni
tako da ću prekinuti sa davljenjem. ;)
Tada, podstaknut ovim događajima na srpskoj političkoj sceni počinjem
proučavanje srpske istorije, i to iz velikog broja različito orijentisanih
izvora. Malo iz prve ruke, malo iz knjiga, malo iz časopisa... Naravno da sam
dobijao dijametralno suprotne podatke ;) ali nekako svi izvori su se slagali
oko činjenica (ili, slagali su se u oko 95% slučajeva) samo što je stav tih
izvora prema tim događajima baš bio dijametralno suprotan. :) Dakle, potkovan
činjenicama koje sam dobio ne samo iz knjiga (jedan deda mi je ceo rat proveo
u austrijskom logoru gde je zaglavio kao komunistički ilegalac u Kragujevcu, a
drugi je bio partizanski kurir u Lici dok su mu dva brata bila u četnicima, a
treći brat mučki ubijen u partizanima od svoji 'drugova' zbog ove dvojice u
četnicima i da ne nabrajam više ;) izgrađujem neki svoj stav prema svim tim
događajima i iz bliske i iz daleke prošlosti, koji se, slučajno ili namerno
(ne znam, ipak bih ja previše subjektivno ovo ocenio), poklapao baš sa stavom
koji su u to vreme zastupali 'prvoborci' SNO.
Svi znate šta se dalje dešavalo, da ne ponavljam po x-ti put, uglavnom
gosn. Vuk od zagriženog srpskog nacionaliste postaje umereni politički centar,
dok druga dvojica uz, priznaću, mnogo peripetija ipak ostaju manje-više
dosledni svojim stavovima sa kojima su krenuli u političke vode. Ja kada
podržavam nekoga hoću da znam zašto ga podržavam, da verujem u njega, da
verujem njemu, i da budem siguran da će uraditi bar 90% stvari koje od njega
očekujem. A od Vuka se, na osnovu dosad pokazanog, to ne može očekivati, i
zato pa sve da sada ima stavove koji su 100% identični mojima neće dobiti moj
glas. Ovim drugim delom moje 'ispovesti' ;) sam hteo da malo proširim moju
tezu da Vuk nije čovek od poverenja i da je samo srozavao svoj ugled i ugled
ljudi koji su ga nekada podržavali (da, i ja sam jedan od njih).
=- o onome što će se dogoditi u našoj bližoj i daljoj
=- budućnosti. Sve ti je potpuno jasno, nikakvih nedoumica
Ja potežem argumente samo ako sam potpuno siguran u njih.
A što se tiče te 'budućnosti', ja samo izvodim zaključke šta će se
NAJVEROVATNIJE desiti na osnovu onoga što se desilo u prošlosti. Nigde i
nikada do sada nisam, kako ti kažeš eksplicitno, tvrdio da će se 'to i to'
desiti 'tad i tad', već sam rekao nešto u stilu 'pošto se u prošlosti desilo
to i to sve ukazuje da će se ubuduće to i ponoviti'. A ako neko iz ove
rečenice može da ukapira da sam ja rekao da će se to sigurno desiti onda svaka
mu čast. Onda on čita i ono što nije napisano, ili čita i razume to onako kako
njemu odgovara/ne odgovara. Ali, to nije moj problem.
=- Mašiš poJentu, ne odgovoriš mi nego mi postavljaš kontra
OK, nisam shvatio šta si hteo da mi kažeš, ali sada kada si pojasnio...
=- jako banalnoj (i na kraju krajeva jako neverovatnoj) stvari
=- kako je Šešelj sklon izmišljotinama i lažima. Konkretan
=- događaj je uzet zato što je karakterističan po tome kako je
=- demantovan. Uopšte je primetan taj
...tek vidim da si ti u stvari suprotstavio Plavšićkin telegram
Krajišnikovom, s' tom razlikom što ti tvrdiš da je prvi autentičan i 'pravi' a
da je drugi Šešeljova izmišljotina. Još se iz tvojih reči vidi, osim ako te
nisam opet krivo shvatio, da je Plavšićkin telegram sam po sebi dokaz da je
Šešelj izmislio Krajišnikov!?!? Ili si pak mislio na neki drugi demanti. Ako
jesi, reci izvor, t.j. ko je demantovao da je Krajišnik uputio telegram
podrške Srpskoj Radikalnoj Stranci. Da nije nešto u Plavšićkinom telegramu
pisalo u vezi toga?
=- a ti se stalno vraćaš na priču u Vuku. Kao da namerno
=- zaboravljaš da se u toj koaliciji pored SPOa nalaze još 3
=- stranke od kojih je bar jedna karakteristična za našu priču
Koalicija 'Zajedno' nije koalicija ravnopravnih stranaka, već u toj
koaliciji SPO ima najveći udeo (da se tako izrazim) iako ja mislim da je
trenutno slabiji i od DS i od DSS, što su pokazale i neke ankete, za koje se
slažem da ih ne možemo uzeti kao adekvatno merilo, ali ipak nam nešto govore.
=- pošto je preuzela određeni broj Šešeljevih glasača
=- razočaranih baš njegovom neotesanošću, nerealnošću, lažima i
=- sličnim. Istoj toj stranci recimo nije padalo na pamet da se
=- upusti u avanturu koja bi se zvala "mi i Šešelj u koaliciji"
=- već je ipak prišla koaliciji Zajedno. Inače, vrlo je moguće
Pa, recimo da je jedna od tih stranki pre ulaska u koaliciju 'Zajedno' na
sva usta pričala kako postoji i 'opcija sa ulaskom u koaliciju sa SRS-om'. U
to isto vreme je jedna druga velika partija koja je već bila u koaliciji
takođe u javnosti nastupila sa rečima 'da ovi prvopomenuti ne smeju da uđu u
koaliciju jer su ovakvi i onakvi, i da ako uđu onda mi izlazimo, jer nećemo
nikakva posla sa njima'. Naravno to je znatno uvredilo prvopomenutu stranku
koja je očvrsnula sa stavom da treba ući u koaliciju sa SRS-om, ali tu nastupa
SRS i javno izjavljuje 'da ne želi nikakve koalicije sa tom strankom, a da će
eventualne koalicije ostaviti za posle izbora jer SRS je stranka koja će
sigurno preći cenzus od 5%' i time, po meni, pravi grešku, jer danas bi
koalicija 'Zajedno' ostala bez te partije a SRS bi bio jači za nju, ali sad
šta je, tu je. Baš volim ovo pričanje u zagonetkama ;) ali nisam ja prvi
počeo... Ali, pretpostavljam da svi znate o kojim je strankama reč.
Dakle, neistinito je da nijedna stranka nije htela u koaliciju sa SRS, već
jednostavno SRS nije htela nikakvu koaliciju sa bilo kim. Greška ili ne (mada
ja mislim da jeste) pokazaće vreme...
=- Misliš li ti da je to dovoljan razlog da za njega glasaš? Na
=- žalost, tim narodom tamo su mnogi manipulisali a kako će se
=- sve to završiti imaćemo prilike da vidimo za par meseci.
Ne. :)
Ja ću glasati po svom nahođenju ;) i zbog svega onoga o čemu pišem ovde već
više od dve nedelje ;) ali samo da napomenem da znam gomilu ljudi (broj uopšte
nije zanemarljiv!) koji su mi dali izjave tipa 'Ja bih glasao za Zajedno samo
da Vuk nije sa njima'. ;) A za koga će glasati, ne znam. :)
=- Znači došli smo do toga da koalicija Zajedno treba probere
=- između raznih Šekijevih izmišljotina i da na te odabrane
=- odgovara? A opet, ako nisu
Odgovori mi samo na ovo što sam već pominjao, ali je ostalo bez odgovora:
Zašto Vuk nije ni najmanje oklevao da tuži NIN kada je njegov fotoreporter
fotografisao pogrešnu vilu? Što se i tada nije uzdržao? Ako je tada odgovorio
na jednu neistinu tužbom sudu, trebalo je makar teatralno, ako već drugačije
ne može, tužiti SRS sudu bez ikakvog dodatnog polemisanja na mitinzima u vezi
toga. Narodu bi bilo dovoljno da zna da je tužba podneta, što bi ga uverilo da
je koalicija 'Zajedno' apsolutno sigurna u sebe, iz čega sledi (mada i ne mora
ali bi psihološki momenat odigrao presudnu ulogu) da su Šešeljeve optužbe
lažne.
Ovako, narod stvarno može da misli svašta. Sigurno je da ima puno ljudi
koji su se kolebajući se između 'Zajedno' i SRS opredelili za SRS, a optužbe
protiv Vuka & kompanije su odigrale jezičak na vagi.
Ovo je moje mišljenje.
=- Odužih ja a moram da idem :) Ko se smorio čitajući ovo dobija
=- izvinjotinu :) Neću više a ionako su sutra izbori :)
Evo, konačno da se ti i ja, sem kluba za koji navijamo, složimo još u
nečemu. ;) Dakle, izvinjenje onima koje sam debelo smorio ovim. :)
srbija.1893dbambi,
=> Granica sa Makedonijom koliko znam jeste sporna. Vrlo malo znam o
=> tome, povremeno se nešto pojavi u novinama o tome (oko manastira
=> Prohor Pčinjski teritorija valjda). ali uglavnom se ne diže prašina.
Nemojmo cepidlačiti :). Kada sam rekao "sporna granica", mislio
sam na situaciju, kada jedna ili druga strana smatraju kako
granicu treba korigovati za malo više od nekoliko njiva, koliko
je otprilike sporno sa Makedonijom. Npr. '91, Srbi su smatrali
da granicu sa Hrvatskom treba "korigovati" tako da se ista pomeri
nekoliko stotina kilometara zapadnije. Trenutno, ni sa jednom
susednom zemljom nemamo takvav problem.
U slučaju sa Makedonijom, koliko sam čuo, postoji nekoliko spornih
tačaka. Prva i osnovna je Prohor, ali je on i najizvesniji. SRJ
(čitaj SPC) ne želi da ga se odrekne (čuo sam da ima velike
turističke potencijale), a Makedonci su to već prežalili. Druga
su tih nekoliko njiva od kojih neke leže na našoj, neke na njihovoj
strani, a ista je stvar i sa vlasnicima. U pitanju je najviše par
stotina metara tamo ili ovamo i to će se rešiti na nivou pograničnih
komisija. Treće i najdelikatnije je Čupino Brdo. U pitanju
je nekakva gola uzvisina koja dominira širim područijem i trenutno
su na njemu (koliko znam) vojne snage obe države. Svojevremeno
je M. Lazanski slao zapaljive izveštaje o našim hrabrim vojnicima
koji čvrsto drže svoje položaje na Čupinom Brdu i gledaju se oči
u oči sa vojnicima NATO-a :) (tada se se tu muvalo nekoliko
zapadnih vojnih posmatrača). Obe države polažu pravo na to brdo
koje (navodno) iam neverovatan strateški značaj. Sa tim će se
pregovori verovatno otegnuti, ali nema šanse da zbog toga odnosi
sa Makednijom zahlade ili da , ne daj bože zaratimo. Mada, kada
pogledam Hrvatsku i Sloveniju nisam baš siguran :)
Bambi
srbija.1894budim,
Idemo li ZAJEDNO na izbore?... :>
poz,
budimir
srbija.1895madamov,
> Odmah sam se setio scene iz filma "Braća po materi", Slavko Štimac
> dolazi u posetu rodnom selu, a njegova baba ima mačka kojeg doziva :
> "Hitleru ! Hitleru !"
Nije baba, već strina (Sonja Savić), ali to ne menja poentu. B)
srbija.1896schef,
=- Idemo li ZAJEDNO na izbore?... :>
Jok, idemo na izbore da izvršimo RADIKALNE promene. :>
srbija.1897schef,
=- Nije baba, već strina (Sonja Savić), ali to ne menja poentu.
=- B)
Samo se vi sprdajte. ;) Moja baba vole Šešelja ko rođenog brata. ;)
srbija.1898inferno,
Ů│ ˙ Slušaj Nemanja, ako Šešelja pljuju u 'Našoj Borbi', ne znači da je sve
Ů│ ˙ to istina. :)
Koji Nemanja?
Ů│ ˙ Jeste, jeste, zato što je 'Naša Borba' list koji podržava koaliciju
Ů│ ˙ 'Zajedno'. :) Jel' vidiš kako može da se misli svojom glavom?
Našu Borbu ne čitam.
srbija.1899inferno,
Ů│ ˙ Pa dobro, Boga mu, onda pusti Vuka na čelo države i on će one male krađe
Ů│ ˙ iz 2-3 beogradske opštine da pretoči u ogromne krađe na nivou cele
Ů│ ˙ države!
"To šta bi bilo kad bi bilo okači mačku o rep".
Dakle, pretpostavke & insinuacije.
Ů│ ˙ Uostalom, pitaj Njofru i HDZ kako su to uradili...
Nemam kontakta sa istima. To Sloba ima.. ;>
srbija.1900inferno,
Ů│ ˙ =- rekla za sebe kako je idealna). Stvarno jeftino, ako se zna
Ů│ ˙ =- kakav je Slobin pion bio i koliko je ogrezao u agresivnosti
Ů│ ˙
Ů│ ˙ On nikada nije bio Slobin pion.
Ne. čini ti se. Seti se Slobine izjave kako je Šeljelj
njegov omiljeni opozicioni političar.
Ů│ ˙ =- SPS-u, odvlačeći deo svojih glasova na drugu stranu. Dakle,
Ů│ ˙ =- glas za SRS ide u korist SPS-a.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Netačno.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Glas za SRS ide PROTIV SPS-a i protiv koalicije 'Zajedno'.
I šta će sa tim glasovima? Da neće možda da pobedi?
Ů│ ˙ A hajde recimo da hipotetički pretpostavimo da je Šešelj ušao u
Ů│ ˙ koaliciju. Objasnite vi meni kako bi se podelili mandati? Mislite da bi
Ů│ ˙ SPO pristao da uzme nekih 20-30% mandata koji bi mu po podeli iz '93
Ů│ ˙ pripali? :) Smešni ste... A SRS je danas u svakom pogledu jača od SPO, a
Ů│ ˙ da ne govorimo koliko puta je bila jača pre 3 godine. :)
Cilj je samo skinuti SPS sa vlasti. Pokrenuti poštenu
kampanju i ponovo raspisati izbore. Pa ko je najbolji, taj
će pobediti. Šešelj to zna i savršeno mu odgovara da Sloba
bude na vlasti (takav se utisak stiče, i to opravdano), jer
da nije tako, on bi ušao u kolaciju ne zato što voli Vuka i
ne znam ni ja šta nego zato što bi mu bilo stalo da skine
diktatora sa vlasti. Njemu do toga nije stalo.
srbija.1901inferno,
Ů│ ˙ =- To je van granica Srbije.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Evo ga još jedan. :(
Onda je i Johanezburg Srbija? ;) Jednostavno, tu nije
granica. Granice se pomeraju oružjem, a ja to ne volim.
Rat je počet i održavan od strane Slobe i saradnika sa
ciljem da se ostane na vlasti i nakrade što više para. Sve
ostale priče koje je poturala SPS+HDZ koalicija su služile
da održe taj rat. To je i jednom i drugom diktatoru
odgovaralo.
Srbija ima granice kao i Hrvatska. Da li su avnojevse ili
ne znam kakve, nije bitno pošto su priznate. po istoj logici
bi morao da dozvoliš Šiptarima koji imaju većinu na Kosovu
da to pripoje Albaniji. Ja se s tim ne slažem i ne bih dao
Kosovo.
Ů│ ˙ E sada ovo možda i nije baš 100% ispravno, ali je tako kako je bilo u
Ů│ ˙ tom trenutku, a ustav se mora poštovati opet kakav je takav je. :) I
Ů│ ˙ zbog svega toga nije bilo nikakve objave rata.
Po tom ustavu koji se mora poštovati kaka takav je postoje i
granice o kojima govorim. Ali granice nikoga tu nisu
zanimale. Zanimala ih je samo korist.
srbija.1902inferno,
Ů│ ˙ Ako već čitaš 'Našu Borbu' mogao si da primetiš da Šešelja pljuju gotovo
Ů│ ˙ isto onoliko koliko i on pljuje njih. Ne govorim ti o pljuvanju od
Ů│ ˙ strane novinara, već pročitaj neki izeštaj sa neke promocije koalicije
Ů│ ˙ 'Zajedno' ili sa nekog skupa i videćeš da nisi u pravu. :)
Ne čitam Našu Borbu niti znam šta tamo piše.
Ne mogu da shvatim da su toliko glupi da sad sebi
dozvoljavaju stranačka pljuvanja... sad kad je šansa da
skinu Slobu sa vlasti.
Izgleda da više vole da se slikaju za TV, prave skandale i
bave se perifernim stvarima nego što im je stalo da nešto
promene.
srbija.1903inferno,
Ů│ ˙ :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Šta je bre Vuk istrpeo?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jel' išao u zatvor zbog organizacije 9. marta 1991. godine? Nije.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A Šešelja su hapsili za svaku sitnicu. Proveri malo i videćeš da je od
Ů│ ˙ svih lidera Šešelj najviše puta hapšen.
I šta mu je falilo? NIšta, još je i imao koristi od toga
prikazujući se kao velikomučenih i "though guy".
A šta je bilo sa Vukom to znamo, ali ti zaboravljaš.
srbija.1904inferno,
Ů│ ˙ Kako ne može da bude neprijatelj ako u Kuranu piše 'da svako ko pogine u
Ů│ ˙ Džihadu (borbi protiv nevernika) ide pravo u raj'. I taj isti Kuran
Ů│ ˙ propoveda taj Džihad! A njima je Kuran više nego što je nama Biblija.
Jedno je šta piše u Kuranu a drugo su tumačenja njihovim
paranoidnih vođa.
srbija.1905inferno,
Ů│ ˙ Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po devetoro
Ů│ ˙ dece?
Ne nego parama. Sve je to Panić odavno objasnio.
Ů│ ˙ Nešto represije će u svakom slučaju biti potrebno. Ne mislim ni
Ů│ ˙ na kakve drastične, krvave mere (da me ne biste shvatili pogrešno;)
Represiju u vidu četničkih divizija i najverovatnijeg
čišćenja Kosova od Šiptara? Neka hvala..
srbija.1906inferno,
Ů│ ˙ A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji podržavaju
Ů│ ˙ koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je mnogo više od
Ů│ ˙ običnih reči. Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta
Ů│ ˙ misliš, kome bi trebalo ovi životi da su na duši?
Kamo sreće da se još jednom desi takvo okupljanje. Bez
razmišljanja bih došao. Jer, dosta mi je više SPS-a i
kvazi-komunista, rata sankcija i ostalog.
Ů│ ˙ I kaži mi, molim te, kakva je korist bila od tih demonstracija?
Da je došlo više ljudi, mogla bi da bude itekakva korist.
srbija.1907inferno,
Ů│ ˙ Kod tebe je očigledno problem što ne razlučuješ srpski odbrambeni i
Ů│ ˙ srpski građanski rat.
Odbrambeni rat u kome osvajaju tuđe teritorije? ma daj..
odbrambeni rat u Sarajevu? Vukovaru? To su sramote a ne
odbrambeni ratovi.
srbija.1908inferno,
Ů│ ˙ Ovde si u pravu, bilo bi bolje da je ušao u ovu koaliciju, jer
Ů│ ˙ bi se posle izbora, ako bi pobedili, lako istakao među onim
Ů│ ˙ budalama... Ali, ovim potezom on želi da dokaže svoju čast i
Ů│ ˙ poštenje (što baš i nije neka politička vrlina), ali zato
Ů│ ˙ ga ja i cenim.
Na stranu to što ga ja ne smatram časnim, to nema veze, ali
zar mu je bitnije dokazivanje od budućnosti zemlje o kojoj
misli?
Da mu je toliko stalo do budućnosti Srbije koliko priča,
priključio bi se koaliciji jer je to jedini bezbolan način
da se promeni vlast ovde. A to im je svima isti cilj.
Šešelju izgleda nije.
srbija.1909inferno,
Ů│ ˙ Dobro, a na šta 'padaju' politički pismeni?
Ů│ ˙ Na poteze goluba koji se*e sa balkona Narodnog pozorišta?
Sigurno ne na "pet četničkih divizija", "osvajanje Zagreba",
"bombarodvanje zapadnih gradova" i ostale neandertalizme.
srbija.1910inferno,
Ů│ ˙ ** Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ To nije marketinški potez! Šešelj zaista tako misli, a to što
Ů│ ˙ ostali žele vlast, samo da bi sebe spasili bede, a ne i da bi
Ů│ ˙ pomogli ovom narodu, to ne smeju ni da priznaju.
Kako ti znaš šta Šešelj misli? Ti to možeš da zaključiš,
kao što ja mogu da zaključim da je o njedan običan
kriminalac i nasilnik, a ne Veliki Spasitelj Srpskog Nroda.
srbija.1911inferno,
Ů│ ˙ koju neki neće da prihvate... Nas ne interesuje vest sa tv-a,
Ů│ ˙ mi smo imali roditelje da nam pričaju i ustašama! Upravo zbog
Ů│ ˙ toga mrzim taj životinjski narod!
I oni su imali roditelje da im pričaju o četnicima, i
zločinima u ovom novom ratu. Ništa različito.
A to što mrziš ceo narod, pa ga još nazivaš životinjskim mi
je u najmanju ruku smešno. Da se razumemo, ima i tamo
slučajeva koji se lože i misle da je prava stvar biti
ustaša, klati Srbe i osvajati Srbiju do Zemuna (granice
NDH). Vidiš li sličnosti sa ovima ovde?
Karlovac-Karlobag... četničke divizije, rat za oslobađanje
teritorija... To ne može ništa dobro doneti. Samo još
rata... a lako je sa distance pričati o tome. Kad te
zakači, onda sve izgleda drugačije.
srbija.1912inferno,
Ů│ ˙ A otkud ti garancije da ti za koje ćeš da glasaš čim dođu na vlast i
Ů│ ˙ sami ne promene orijentaciju 'centra' gde su sada ka nekom ekstremu?
Ů│ ˙ Uostalom, zar nije taj isti Vuk za nekoliko godina od ekstremnog četnika
Ů│ ˙ odjednom postao vrsni centalistički demokrata? Ko ti garantuje da se
Ů│ ˙ neće opet promeniti, kako to već njemu bude odgovaralo?
Bar nije služio vlasti. iako je u samim početcima igrao na
nacionalističku kartu uvideo je odmah gde to vodi.. i od tad
nije menjao politiku. Ne volim ja nešto preterano Vuka.
Nervira me sa onim njegovim izigravanjem velikog vernika,
krštenjem u crkvi i ostalim izmotavanjima.
srbija.1913inferno,
Ů│ ˙ A za one koji ne znaju šta se desilo 29. maja 1903. godine neka nađu
Ů│ ˙ neku enciklopediju i neka pročitaju nešto o 'majskom prevratu'. Ovo je
Ů│ ˙ znači NEDVOSMISLEN poziv za građanski rat!!! Znači onaj ko glasa za
Ů│ ˙ koaliciju 'Zajedno' u stvari podržava građanski rat!!!
Ko glasa za Šešelja podržava ne građanski rat nego rat još
većih razmera nego što je ovaj do sad, sa mnogo gorim
posledicama po nas.
Ko glasa za SRS glasa za SPS, pošto već vidim kako su se
ujedinili. E sad... što ne možeš _sebi_ da priznaš kako su
ti stavovi pogrešni, to je drugi problem. Nema ništa loše u
tome da neko promni mišljenje nabolje. Ali ljudi ne mogu se
bi da priznaju kako nisu u pravu.
srbija.1914inferno,
Ů│ ˙ A to što je Vuk pozivao da svi krenu i da sruše 'TV Bastilju'? To je
Ů│ ˙ dakle bezazleno po tebi?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ U svakoj normalnoj državi, policija bi postupila onako. Ako neko krene
Ů│ ˙ nasilno da ruši vlast, tu je policija da to spreči.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ I da uhapsi kolovođe. :) Ali to se nažalost nije desilo. :(
Znači tebi odgovara vlast i bilo bi ti žao da su tad srušili
komuniste? I još priželjkuješ da uhapse najveću opasnost za
njih (što su i učinili kasnije).
I pričaš o nasilju kad tvoj miljenik vadi pištolj na
taksiste, bije se po skupštini, čupa kablove i ponaša se kao
neandertalac. To pali kod naroda.. nema šta, prava je
muškarčina.
Uostalom juče na mitingu se samo potvrdilo da je Šešelj
Slobin pion. Sve vreme su svi pljuvali po koaliciji
"Zajedno" a kritike vlasti i SPS-a nije bilo. Kao da se SRS
već ujedinio za SPS-om JUL-om i ND-om. I slepcu je jasno da
će glas za Šešelja na ovim izborima otići indirektno
sadašnjoj vlasti jer kao da su se već ujedinili. I jedni i
drugi na svim kanalima RTSa pljuju po koaliciji, i jasno je
da će se ujediniti posle izbora.
srbija.1915inferno,
Ů│ ˙ Pre izbora 1989. i kasnijih ponovljenih, sve ankete i 'Pogleda' i
Ů│ ˙ 'Srpske Reči' su nedvosmisleno govorile kako će Vuk (i samo on!)
Ů│ ˙ ubedljivo pobediti sa preko 50% glasova!
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A to se naravno nikada nije desilo. :)
Reči nekog budže u SPS-u: "vi i ako pobedite to nikad
nećete saznati". Razmisli.
srbija.1916inferno,
Ů│ ˙ =- Trenutno jeste tako posto ja oko sebe vidim samo komuniste, a
Ů│ ˙ =- ne ustase. Pazi, razlog zasto su ljudi odbili da idu u rat je
Ů│ ˙ =- taj sto iza njih
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa pogledaj malo i oko sebe, kako ćeš u svet ako ne vidiš dalje od ćoška
Ů│ ˙ svoje ulice?
Priviđa ti se. ;)
srbija.1917inferno,
Ů│ ˙ vlasnici'. :))) Naravno, ni na pamet im nije palo da bar jednom
Ů│ ˙ rečenicom kažu KAKO će to da izvedu, NA KOJI NAČIN će da izvrše
A Šešelj je pričao sve to? On je pričao kako je za vraćanje
srpskih teritorija mirnim putem i nikad nije rekao kako
misli to da učini. On je diplomatski potpuno nesposoban i
samo zna da viče "Karlovac-Karlobag-Ogulin" i da poziva na
oružje.
Šešelj: "mi nsimo kao drugi koji obećavaju i ništa ne
ispune i zato vam mi nećemo ništa obećati" (oduševljena
balava raja doživljava pravu histeriju tapšući jednoj
glupavoj izjavi koja "zvuči" tvrdo i muški?), sa zbora SRS
negde u Crnoj Gori. Kao što neko ovde reče, mamac za
politički nepismene.
srbija.1918junior,
> Još teže je da proteraš par stotina hiljada u Albaniju.
Kad mogu Italijani da ih vraćaju u brodovima, pretovarenim, kao stoku
da ih vraćaju nazad, možemo i mi, čak i uz komforan prevoz. Jednog po
jednog, pa makar trajalo i 5 godina, ali naterali bi ih ili da se registruju
ili 'bye, bye'.
srbija.1919stefan,
Au bre, al me udavi sa svojim istorijatom ;)) Da ne ulazimo dalje u
raspravu, samo da neke stvari razjasnim.
> ...tek vidim da si ti u stvari suprotstavio Plavšićkin telegram
> Krajišnikovom, s' tom razlikom što ti tvrdiš da je prvi autentičan i
> 'pravi' a da je drugi Šešeljova izmišljotina. Još se iz tvojih reči vidi,
Ne, totalno si pogrešno razumeo. Ni jednog trenutka ne dovodim u pitanje
verodostojnost tog telegrama. Plavšićkin telegram suprotstavljam jedino
Šekijevim izmišljotinama. U njegov telegram ne diram :)
> Koalicija 'Zajedno' nije koalicija ravnopravnih stranaka, već u toj
> koaliciji SPO ima najveći udeo (da se tako izrazim) iako ja mislim da je
Pojedinčno najjača jeste ali je i bez premoći u koaliciji. Za bilo kakvu
odluku koalicije potreban i pristanak ostalih te je besmisleno da ti ne
priznaješ realnost situacije.
> eventualne koalicije ostaviti za posle izbora jer SRS je stranka koja će
> sigurno preći cenzus od 5%' i time, po meni, pravi grešku, jer danas bi
Cenzus jeste 5% ali za dobijanje poslanika će minimum biti nekih 15%. 5%
samo omogućuje da se učestvuje u raspodeli mandata ali ne garantuje ni
jedan.
> Odgovori mi samo na ovo što sam već pominjao, ali je ostalo bez
> odgovora: Zašto Vuk nije ni najmanje oklevao da tuži NIN kada je njegov
> fotoreporter fotografisao pogrešnu vilu? Što se i tada nije uzdržao? Ako
> je tada odgovorio na jednu neistinu tužbom sudu, trebalo je makar
> teatralno, ako već drugačije ne može, tužiti SRS sudu bez ikakvog
Ne znam za konkretan slučaj ali sam ti odgovorio u prethodnoj poruci.
Šešelja retko ko još ozbiljno shvata (sećaš se, govorio sam o lažima,
telegram, mićun&pop i sl., i gubljenju kredibilitita). Samim ti se i retko
ko trudi da odgovori na njegove optužbe.
srbija.1920stefan,
> Cenzus jeste 5% ali za dobijanje poslanika će minimum biti nekih 15%. 5%
> samo omogućuje da se učestvuje u raspodeli mandata ali ne garantuje ni
> jedan.
Sad nešto gledam ovu moju poruku... Postoji li uopšte taj fiktivni cenzus
na ovim izborima?
srbija.1921spantic,
> Izgleda da je previše američkih filmova prilično uticalo na tvoje
> viđenje stvari. Znaš, niti policija tamo to misli, niti život, lopovi
> i policija tamo izgledaju kao u filmovima... :>
Ja opet mislim da je obrnuto. Novac u normalnim državama mora
imati poreklo. Dizanje novca iz banke u količini dva kofera je
moguće, ali niko normalan to ne bi uradio, kada se transfer novca
može uraditi i drugim metodima, bezgotovinskog plaćanja.
srbija.1922mmarkovic,
>> Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po devetoro dece?
>
> Ne nego parama. Sve je to Panić odavno objasnio.
Pa objasni ponovo. Odnos je već 90-99% ... ;(((
>> Nešto represije će u svakom slučaju biti potrebno. Ne mislim ni
>> na kakve drastične, krvave mere (da me ne biste shvatili pogrešno;)
>
> Represiju u vidu četničkih divizija i najverovatnijeg
> čišćenja Kosova od Šiptara? Neka hvala..
Vidim, bio si produktivan, pa verovatno nisi stigao da čitaš sve
našta si dao reply... ;>
To je bio MOJ stav, ne stav SRS.
Kažem "nešto represije" misleći na policiju, lisice, smeštanje u
autobuse/vozove. Dakle, na mere primerene normalnim državama.
Sasvim DOBROVOVOLJNO sigurno neće otići.
srbija.1923mmarkovic,
> I oni su imali roditelje da im pričaju o četnicima, i
> zločinima u ovom novom ratu. Ništa različito.
Ma, razlika je samo u sitnoj cifri. 600.000-1.000.000. Jesi li
čuo za Jasenovac?
Stvarno, ništa različito.
P.S. Jel' si učio ti nekad istoriju?
srbija.1924bojt,
>> >> Cenzus jeste 5% ali za dobijanje poslanika će minimum biti nekih
>> >> 15%. 5% samo omogućuje da se učestvuje u raspodeli mandata ali ne
>> >> garantuje ni jedan.
>> Sad nešto gledam ovu moju poruku... Postoji li uopšte taj fiktivni
>> cenzus na ovim izborima?
Zakonski je cenzus (fiktivan) oko 5%. Realan cenzus zavisi od toga
koliko se poslanika bira u pojedinim izbornim jedinicama, a kreće se od
20% u onim gde se bira 5, do 33.33% u onima gde se biraju 3 poslanika,
kojih ima najviše, dok se samo u dve bira 6. Toliko, sem SPS-a, do
sada niko nije imao. Zato su i menjali izborni zakon.
Na taj način, Šešelj realno teško može da dobije više od 0, teoretski
eventualno 1 do 2 poslanika.
srbija.1925ilazarevic,
> Ti si sam rekao da ne bi išao ni u pravi rat. Dakle, bar 50% tih
> dezertera takođe ne bi išlo u pravi rat. I? Šta onda?
Ništa - nema rata, ako nema ko da gine u njemu. Garantovano je ista situacija
i na drugoj strani.
srbija.1926mmarkovic,
Niš, izborno mesto 102
----------------------
Savezni izbori
--------------
Koalicija SPS-JUL-ND 144
Koalicija Zajedno 128
SRS 38
odziv 72% !
Tamo je bio "moj" čovek ( Zajedno-DS ). Nepravilnosti nije bilo.
Rezultati su pouzdani. Mesto je posetio i kontrolor, Italijan.
Ja sam glasao na mestu 104, prekoputa. Sve je izgledalo
sasvim korektno.
Supruga je glasala na mestu 7x :). I tamo je sve bilo korektno, po
spoljnjem utisku.
Roditelji su mi nedavno preminuli ;(, ali i nisu bili na spisku
(i naravno, nisu stigli pozivi). Dakle, spiskovi su izgleda ažurni.
Pokušaja glasanja umesto dede/babe je bilo (pitali su ljudi da li
može, al' ne može;). Za nekoliko bolesnih se odlazilo do bolnice.
Sve u svemu, nikakvih problema.
P.S. Kada se skupe utisci i sa drugih mesta gde "moj" čovek ima
"svoje" ljude :), javiću ponovo...
srbija.1927schef,
=- Ů│ ˙ On nikada nije bio Slobin pion.
=- Ne. čini ti se. Seti se Slobine izjave kako je Šeljelj
=- njegov omiljeni opozicioni političar.
WOW! Kakav dokaz da je Šešelj Slobin pion! ;) Stvarno si me pokopao. :)))
=- I šta će sa tim glasovima? Da neće možda da pobedi?
Šta će sa tim glasovima? Pa da uđe u parlament i da zastupa ljude koji su
SRS ukazali poverenje.
=- Cilj je samo skinuti SPS sa vlasti. Pokrenuti poštenu
=- kampanju i ponovo raspisati izbore. Pa ko je najbolji, taj
=- će pobediti. Šešelj to zna i savršeno mu odgovara da Sloba
Ljudi budite razumni, da kod nas pri ovolikom broju partija nema teorije da
na bilo kakvim izborima jedna jedina partija osvoji više od 50% mesta, već će
uvek vlast morati da uspostavlja koalicija dve ili više partija. A više je
nego očigledno da koalicija 'Zajedno' ne može opstati i to ne na osnovu nekih
mojih insinuacija već na osnovu onoga što je pomenuta 'Koalicija' pokazala, da
ne navodim ponovo i sami ste to priznali.
=- diktatora sa vlasti. Njemu do toga nije stalo.
Njemu jednostavno nije stalo da se Vuk okoristi glasovima radikala kao što
će se okoristiti na glasovima DS i DSS-a.
srbija.1928schef,
=- Koji Nemanja?
Izvini Andreja, nešto sam se prebacio. :)
srbija.1929schef,
=- " To šta bi bilo kad bi bilo okači mačku o rep".
=- Dakle, pretpostavke & insinuacije.
Izvini, ali ako malom lopovu omogućiš da ukrade nešto veliko, on će to i
uraditi.
Da li bi džeparoša pustio da ti uđe u kuću?
srbija.1930schef,
=- da to pripoje Albaniji. Ja se s tim ne slažem i ne bih dao
=- Kosovo.
Ma da, znači podržavaš to što je Sloba dao Krajinu sa 90% srpskim
stanovništvom, a ne bi dao Kosovo sa 5% Srba.
=- zanimale. Zanimala ih je samo korist.
A otkud sada ovo znaš? Na osnovu čega smeš ovo da tvrdiš?
srbija.1931schef,
=- A šta je bilo sa Vukom to znamo, ali ti zaboravljaš.
Podseti me, molim te.
srbija.1932schef,
=- Jedno je šta piše u Kuranu a drugo su tumačenja njihovim
=- paranoidnih vođa.
Na osnovu čega ovo tvrdiš?
Uostalom, Kuran je i proizveo takvog fanatičnog vođu. Nije mogao sam od
sebe da postane fanatik.
srbija.1933schef,
=- teritorija... To ne može ništa dobro doneti. Samo još
=- rata... a lako je sa distance pričati o tome. Kad te
=- zakači, onda sve izgleda drugačije.
Lako je tebi pričati o tome kada si živeo daleko od rata i kada te nije
pogodio ni najmanje. Video bih te da li bi isto razmišljao da se to jednog
dana desi u Beogradu i da tebe neko želi da otera odatle.
Nemoj samo da mi kažeš da bi otišao. Mada...
srbija.1934schef,
=- Bar nije služio vlasti. iako je u samim početcima igrao na
Nije, ali kada mu je to koristilo šurovao je sa njom i te kako.
srbija.1935schef,
=- sadašnjoj vlasti jer kao da su se već ujedinili. I jedni i
=- drugi na svim kanalima RTSa pljuju po koaliciji, i jasno je
=- da će se ujediniti posle izbora.
Kako sada TI možeš da tvrdiš šta će se desiti, a par poruka pre napadaš
mene da sam to uradio?
srbija.1936schef,
=- verodostojnost tog telegrama. Plavšićkin telegram
=- suprotstavljam jedino Šekijevim izmišljotinama. U njegov
=- telegram ne diram :)
Na koje 'izmišljotine' kako ih ti nazivaš _KONKRETNO_ misliš?
I nije _njegov_ telegram, nego Krajišnikov.
=- telegram, mićun&pop i sl., i gubljenju kredibilitita). Samim
=- ti se i retko ko trudi da odgovori na njegove optužbe.
Pa što vam onda toliko smetaju?
srbija.1937schef,
=- SPS moze da me natera, a i da me kazni ako odbijem. Na cijoj
=- si ti strani uopste, pozicionoj ili opozicionoj, ma kakva ona
=- bila ?
Moji stavovi su desničarski. I to ne umereno desničarski, ali takođe nisu
ni ekstremno desničarski. Dakle ona prava desnica.
Politička stranka koju ja podržavam je od osnivanja ostala verna svom
programu koji se, kao što sam rekao, 95% poklapa sa mojim stavovima. Takođe,
stranki koju ja podržavam se ne može pripisati nikakva afera, bilo politička
bilo ekonomska, jednom rečju ništa što je bilo na štetu Srba. To je stranka od
poverenja, i ja znam šta mogu, a šta ne mogu očekivati od nje. Takođe, to je,
po dosada pokazanim rezultatima, druga stranka po jačini u Srbiji. Naravno,
reč je o Srpskoj Radikalnoj Stranci.
Stvarno ne znam zašto neko ima nešto protiv mene zbog ovoga.
srbija.1938kant,
> koliko se poslanika bira u pojedinim izbornim jedinicama, a
> kreće se od 20% u onim gde se bira 5, do 33.33% u onima gde se
> biraju 3 poslanika,
Preterao si. Stvarni cenzus nije tako veliki, pogotovu kod izbornih
jedinica sa više poslanika. U onim izbornim jedinicama gde se bira
tri poslanika je, naravno, najveći, ali i tu praktično ne prelazi 20%.
srbija.1939stefan,
> Na koje 'izmišljotine' kako ih ti nazivaš _KONKRETNO_ misliš?
Čuj, nisi ti ni lud ni blesav da ne kontaš o čemu pričam u konkretnom
primeru. Ako zaista nisi shvatio pročitaj ponovo moje poruke.
> I nije _njegov_ telegram, nego Krajišnikov.
Njegov u smislu da ga je on dobio.
> =- telegram, mićun&pop i sl., i gubljenju kredibilitita). Samim
> =- ti se i retko ko trudi da odgovori na njegove optužbe.
>
> Pa što vam onda toliko smetaju?
Koliko ja vidim tebi smeta što se niko ne obazire na njih. Zar sam ja
rekao negde da mi smetaju?
srbija.1940vitez.koja,
#=> Jesi li razmislio, kako bi trebao da izgleda taj
#=> izborni zakon koji odgovara SPOu a ne odgovara DSu i DSSu sa jedne
#=> a bogami ni SPSu sa druge strane? Jednostavno, takva formulacija
#=> izbornog zakona ne postoji.
Zanimljivo da je ovaj novi izborni zakon donesen pod izgovorom da
se približava idealu 65000 glasova po poslaniku (ili tako neka cifra)
- kao da nije jasno da će najbliži (a i najjednostavnije je) biti tom
idealu ako Srbija (ili Yu) bude jedna izborna jedinica. :) Problem je
naravno jasan - nemaš "svog ličnog" poslanika kod koga bi išao da se
žališ....
sk
srbija.1941vitez.koja,
#=> Gradjanski rat bi izbio da su se 9.marta opozicioni
#=> demonstranti sukobili sa gradjanima pristalicama vladajuce klike.
#=> A njih nije bilo, zar ne ?
Ali za malo da se i to desi. Do duše ne tog "istorijskog" 9.
marta, ali negde 12. ili 13. beše... Ono kad je neki ministar
(Matković?) pozvao mitingaše sa Ušća da pođu do Terazija da se nešto
objasne sa onima koji su tamo (nemojte reći da nije tako bilo, slušao
sam na radiju prenos tada).
sk
srbija.1942lexus,
=> P.S. Jel' si učio ti nekad istoriju?
Vidiš, ja sam prošle godine završio srednju školu.
I moram reći da je razlika izmedju istorije koja
se uči u srednjoj i osnovnoj školi fantastična. Ne
po obimu, to je normalno, već je skoro pola podataka
promenjeno. Veliki Brat strikes again!
I sad neka neko veruje u istorijske udžbenike...
srbija.1943schef,
=- primeru. Ako zaista nisi shvatio pročitaj ponovo moje poruke.
=-> I nije _njegov_ telegram, nego Krajišnikov.
=- Njegov u smislu da ga je on dobio.
Možeš da kažeš da sam glup, ali ja i dalje ne kontam šta si hteo da mi
pokažeš i dokažeš sa tim Krajišnikovim telegramom...
srbija.1944stefan,
> Možeš da kažeš da sam glup, ali ja i dalje ne kontam šta si hteo da mi
>pokažeš i dokažeš sa tim Krajišnikovim telegramom...
Sa Krajišnikovim ništa. Ne, neću reći da si glup ;)
srbija.1945nenad,
> =- Sećaš li uopšte se kako je i zbog čega došlo do "razilaska"
> =- Šešelja i Draškovića?
>
> Naravno. :)
>
> Od tada mi Vuk antipatičan. ;) Posle je antipatičnost prerasla u nešto
> drugo, ali nisam ja kriv zbog toga. :)
Vuk ti je antipatičan zato što je osudio Šešeljevo siledžijstvo,
osudio to što je ovaj na silu upao u pozorište sa grupom bradatih
dvometraša i prekinuo pozorišnu predstavu?
Oko čega se mi onda raspravljamo? Naši pogledi na neke osnovne
moralne i civilizacijske norme se radikalno razlikuju, tu nema
dodirnih tačaka.
srbija.1946nenad,
> A ako neko odbije da ide (ukoliko si na to mislio), mislim da imamo
> dovoljno policije da ga na miran način otprate nazad odakle je došao,
> ostave na ničijoj zemlji, pa nek radi šta hoće.
Plašim se da to ne bi čak ni policija radila već neki novi
Šešelji-jugendi.
srbija.1947nenad,
> stranki koju ja podržavam se ne može pripisati nikakva afera, bilo
> politička bilo ekonomska, jednom rečju ništa što je bilo na štetu Srba.
Stranci koju ti podržavaš ne samo da se može pripisati, već je
gotovo direktno odgovorna za mnogo toga što se desilo na štetu
Srba. Samo par stvari, ovako iz glave, na prvu loptu:
1. stvaranje lošeg imidža Srba u svetu
2. teranje naroda u Krajini u direktnu propast (Podsećam: svaki
ponuđeni plan svetske zajednice za rešenje odnosa tamo je bio
odbijan, a svaki je bio gori od onog predhodnog, na kraju se
došlo do najgoreg: KNN - kući nikog nema. Još jedno
podsećanje: prva ponuda je bila konfederacija jugolovenskih
republika, sa davanjem istih prava srpskoj manjini u Hrvatskoj
kao i albanskoj na Kosovu. Uporedi to što sada imaju Srbi iz
Krajine i ono što će uskoro da imaju Albanci sa Kosova.)
3. podrška Miloševiću i držanje SPS-a na vlasti u trenutku kada
sve još nije bilo izgubljeno i kada je mogla biti preuzeta
vlast u republici. SRS, Jul i Nova Demokratija su jedine
političke stranke koje su ušle u direktnu koaliciju sa SPS-om.
Da je Šešelj kada je dobio poslanike u skupštini formirao
vladu sa ostatkom opozicije, mnogo toga bi danas bilo
drugačije. Ne, on je tada radio posao zbog koga ga je Radmilo
Bogdanović i aktivirao - pljuvanje po opoziciji i huškanje na
rat. Pošto je to značilo i ličnu promociju, čoveku kao što je
Šešelj je to veoma godilo.
4. Završavanje prljavih poslova za SPS - smena Ćosića, smena
Panića, satanizacija i pljuvanje opozicije, studenata, crkve,
književnika, akademika, prestolonaslednika - svih koji bi
svojim autoritetom ili imenom mogli predstavljati opasnost po
režim. Zatim promocija primitivnog nacionalizma i šovinizma
(uz izazivanje kontra-efekta kod pravih patriota), unošenje
metoda ulice u parlamentarni život i politiku (potezanje
pištolja, šetanje heklera, rešavanje problema unutar stranke
bezbol palicama, udaranje profesora...)
Stranka koju ti podržavaš je lažna opozicija, Šešelj je izvorni
komunista, čovek koji je doktorirao na komunističkim floskulama i
praznim frazama. Procenat glasova koji dobija taj primitivac
predstavlja moralni i civilizacijski poraz srpskog naroda u
celini.
I komunisti i fašisti svoje postojanje zasnivaju na konfliktu -
komunisti između "klasa", fašisti između "naroda". I Šešelj
opstaje samo na osnovu konflikata. On nema ni program, ni
političku platformu, ni prepoznatljivo političko određenje. Ono
što on ima su priče o "devet crnih mačaka", "nedoj*banoj danici
drašković", "miloševiću koji se opija i ne izlazi iz sobe
danima", "popu koga je jahao Mićunović"... To prost narod razume
i voli, na to se lože i pale adolescenti - da mogu da vređaju i
pljuju svakoga koga žele i koliko žele, a da im niko zbog toga ne
može ništa. Na tome se ne izgrađuje država i budućnost.
srbija.1948nenad,
> nego zato što su Srbi i Hrvati upali u tragičniji istorijski tok
> događaja.
Ali i zato što su povodljiviji, frustriraniji, manje informisani,
manje pismeni i siromašniji od svojih evropskih kolega po
ugroženosti.
srbija.1949supers,
>> Kad mogu Italijani da ih vraćaju u brodovima, pretovarenim, kao
>> stoku da ih vraćaju nazad, možemo i mi, čak i uz komforan prevoz.
Da, ali jedna stvar je vraćati prebege koji su došli čamcima
i prognati sa očevine Albance koji na Kosovu žive više stotina godina.
Pa makar u autobusu A kategorije. Neke mere protiv ilegalnih emigranata
od posle II svetskog su moguće, ali time se Kosovo neće očistiti od
Albanaca, niti to treba pokušavati.
srbija.1950supers,
>> 20% u onim gde se bira 5, do 33.33% u onima gde se biraju 3 poslanika,
Pa ti ga baš pretera. Srećom, čak i u ovako nepovoljnom izbornom sistemu
po male stranke, moguće je imati poslanika sa manje glasova nego što
bi prostom matematikom odgovaralo jednom mandatu.
Na primer, ako negde SPS dobije 44%, Zajedno 22% a radikali 15%,
radikali bez problema imaju jedan od četiri mandata.
Jeste li zaboravili kako se raspodeljuju mandati? Krene se od onoga
sa najviše glasova, upiše mu se jedan mandat, pa mu se broj glasova
podeli sa dva, tako da i ostali imaju šanse da dođu na red...
srbija.1951basrak,
> kad počinje spot koji nisam video 5 god.
> Lepa Brena i pesma JUGOSLOVENKA.
> To vam je onaj spot u kome se bar 50 puta pojavi zastava stare
> Jugoslavije sa petokrakom.
A pre toga Baša & DJ Deki u produkciji TV Pink sa novim spotom "Idemo dalje".
srbija.1952basrak,
> Šešelj to zna i savršeno mu odgovara da Sloba
> bude na vlasti (takav se utisak stiče, i to opravdano), jer
> da nije tako, on bi ušao u kolaciju ne zato što voli Vuka i
> ne znam ni ja šta nego zato što bi mu bilo stalo da skine
> diktatora sa vlasti. Njemu do toga nije stalo.
Nemojmo se zavaravati da je Vuk hteo da vidi Šešelja u koaliciji Zajedno.
Uostalom jedan visoki funkcioner SPO-a je nekoliko puta ponavljao da je cilj
SPO-a na ovim izborima prvenstveno da "pobije" sve male stranke počev od DSS-a
(tu ih očigledno zeznuo Đinđić u kombinaciji sa Avramovićem) i da svede Šešelja
na nekih 10-tak procenata.
srbija.1953basrak,
> Odbrambeni rat u kome osvajaju tuđe teritorije?
U WWII saveznici nisu osvajali nemačke teritorije? ;)
srbija.1954mmarkovic,
Niš
---
Savezni izbori
--------------
Koalicija SPS-JUL-ND 32 %
Koalicija Zajedno 31,5 %
SRS 15 %
Na lokalnim izborima za 66 kandidata će biti drugog kruga.
Od tih 66 kandidata 49 su iz Zajedno.
Podaci su iz Zajedno-DS.
srbija.1955rastkop,
Ovo je prva poruka koju {aqem sssOvo je prva poruka koju saljem na Sezam i bas
politicka. Lep pocetak, ali neka...
Dakle... Prvo iz:Prvo: iz Pozarevca sam.
Drugo: posao mi je vezan sDrugo: posao mi je vezpopovremeno vezan za saradwu
sanjusaradnju sa direktorima raznih firmi.
I tako , , krenem ja danas da zovem direktore, kad ono nijednog na poslu. Na
kraju resim da sidjem do odem do op{tinstine i raspitam se da li je mozda
neki poslovni rucak u pitanju, pa bar da ih uhvati na djem sve odjednom.
Uz put sam svratoio i do dve skole i par radnih organizacija, ali ni tamo
nikoga.
Stignem Tako Kada sam stigao do opstine imam sta i da vidim: pravi haos.
Sastanci, ali zatvorenog tipa.
Svi nekud jure, trcetrce.
Nezvanicno sam saznao da su u pitanju izbori. Izgleda, s obzirom da su
op{tinskeopstinske izbore u Pozarevcu dobili radikali i koalicija ZAJEDNO.
Kazem izgleda, jer ni do sada (a sadau trenut ovom trenutku je 17 i 30::30)7),
necete verovati, nisu objavljeni zvanicni rezultati opstinskih izbora.
Rezultate za savezne izbore su objavili i tu je situacija jasna. SPS, JUL i ND
su dobili.
[tSta je sa rezultatima za opstinurezultatima lokalnih izbora jos uvek nije
jasnoj jasno.ca cak ni nizeezvanicni rezultati lokalnih izbora.
Rezultati izbora za saveznu skupsitinu su objavqenisaveznih izbora su
objavljenii i tu je situacija jasna.
SPS, JUL i ND su dobili.
Sta je sa lokalnim izborima jos uvek nije jasno.
srbija.1956mmarkovic,
> I sad neka neko veruje u istorijske udžbenike...
Pa i nemoj da veruješ u udžbenike. Uzmi neke istorijske izvore.
Počni od moje poruke ;) u CIVILIZACIJA.9/istorija
gde je citirana knjiga Velimira Terzića "SLOM KRALJEVINE
JUGOSLAVIJE 1941" ( ako neko zna broj poruke, neka kaže. Ja ne znam :( )
Citirano je mišljenje Dragiše Cvetkovića o Trojnom paktu,
navedene su note razmenjene prilikom pristupanja Trojnom
paktu...
Dati su podaci obroju žrtava u II sv.ratu ( Jugoslavija oko
1.800.000 ). Jugoslavija je izgubila 38% stanovništva, Engleska 0.8%,
za SAD se i ne navodi.
Od tih žrtava, verovatno, najveći deo čine žrtve Jasenovca. Porediti
ustaŠe i četnike je, najblaže rečeno NEUKUSNO.
srbija.1957bceklic,
> Ali za malo da se i to desi. Do duse ne tog "istorijskog" 9.
> marta, ali negde 12. ili 13. bese... Ono kad je neki ministar
> (Matkovic?) pozvao mitingase sa Usca da podu do Terazija da se
Za mene, jedna od verovatno najstrasnijih scena u novijoj
istoriji ovoga naroda je svakako igra raspojasanih i razmamljenih
zena u bundama i polumrtvih ljudi sa visoko podignutim slikama
Staljina, Lenjina i Slobodana Milosevica na blatnjavom Uscu te
godine. Potonje slike krvavih sukoba na tlu citave bivse
Jugoslavije, cini mi se, nikada nisu imale tu jacinu za sve nas koji
smo tih dana osecali blizinu velike moralne, fizicke i svake druge
propasti ovoga naroda i bile su samo posledica kolektivne euforije i
ludila koje je svoje korene na ovim prostorima naslo jos pre pola
veka.
Za one koji nisu sigurni o cemu pricam pomenute scene su se
mogle videti i u tv spotu pesme "Crv" pokojnog Milana Mladenovica.
srbija.1958veca,
>> Zašto Vuk nije ni najmanje oklevao da tuži NIN kada je njegov
>> fotoreporter fotografisao pogrešnu vilu? Što se i tada nije
>> uzdržao? Ako je tada odgovorio na jednu neistinu tužbom sudu,
>> trebalo je makar teatralno, ako već drugačije ne može, tužiti SRS
>> sudu bez ikakvog dodatnog polemisanja na mitinzima u vezi
Zato što NIN ima daleko veći tiraž i ugled od Velike Srbije.
srbija.1959schef,
=- Jeste li zaboravili kako se raspodeljuju mandati? Krene se od
=- onoga sa najviše glasova, upiše mu se jedan mandat, pa mu se
=- broj glasova podeli sa dva, tako da i ostali imaju šanse da
=- dođu na red...
Baš me zanima šta bi bilo kada bi u jedinici gde se dodeljuju 4 mandata,
tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači, prva bi samo zbog
jednog procenta dobila 2 mandata? :)
Baš zanimljivo. :)))
srbija.1960budim,
(:) Ponovo upućujem one koji su bežali sa časova književnosti da
(:) pročitaju pripovetku "Sve će to narod pozlatiti".
Odavno sam je pročitao, za ssve zainteresovane: nemam problema sa književnošću!
Čak šta više...
Ajde reci konkretno na šta si mislio kada si ovo napisao?
(:) Što reče neko - Srbi uče samo na _svojim_ greškama.
Da uče na svojim greškama, danas bi u Kninu bilo Srba... :(
poz,
budimir
srbija.1961budim,
(:) Neuporedivo manje plakata nego prethodnih godina, nekakva bleda
(:) "idealistička" kampanja (bez jasnih i kratkih poruka za prost
(:) narod) i bled "filozofski" nastup na televiziji mi ostavljaju
(:) prilično jak utisak da njima i nije nešto posebno stalo da
(:) pobede... Da li su pare problem ili nešto drugo, ne znam.
A odakle ima pare za spotove i plakate?...
poz,
budimir
srbija.1962budim,
(:) ratnici osećaju, u najmanju ruku, glupavo. Za one koji su odavno
(:) izmakli školskoj klupi i profesoru srpskog, preporučujem
(:) pripovetku Laze Lazarevića (predstavnika srpskog realizma) "Sve će
(:) to narod pozlatiti".
A ja tebi preporučujem da ponekad pročitaš i nešto drugo osim Laze... :>
poz,
budimir
srbija.1963budim,
(:) Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
(:) komunista?
Onaj ko je pobio preko milion Srba je definitivno veći neprijatelj...
Inače, komunisti nisu napravili genocid, za razliku od ustaša...
Malo gorči kada se raspravlja na ovaj način...
poz,
budimir
srbija.1964budim,
(:) :))) Ne misliš valjda da jednom malom porukom mogu da
(:) srozam tvoj teško stečeni, godinama sticani ugled na Sezamu ???
Stari vojnik, a?
Kako si to stekao ugled na Sezamu, baš me zanima...?
(:) Ma daaj...
Šta?... :)
poz,
budimir
srbija.1965budim,
(:) Gospode Bože šta uradiše idioti od naše omladine :(
Imam 23 godine, valjda spadam u omladinu?... :)
Inače, ako je neko svestan genocida i ne stidi se da o tome piše odmah je
nenormalan... Zanimljiv ugao gledanja... zaista...
poz,
budimir
srbija.1966budim,
(:) Zašto? Pa ono što je nama naša vlast uradila niko ne bi postigao
(:) i to sa takvim uspehom! Najlakše je okriviti druge. Oni su
(:) (dogovorom) presekli vrpcu i pustili narod da obavi koljažu u
(:) njihovo ime. Ništa novo, ništa nepoznato. Najlakše je stvoriti
(:) neprijatelje, prijatelje malo teže.
Izvini. Jel' ti zaista misliš da sa Hrvatima u dogledno vreme možemo
biti prijatelji? Po tvojoj poruci ispada da ustaše i nisu tako krive...
Pustili "narod da obavi koljažu"... FUJ!
poz,
budimir
srbija.1967budim,
(:) Zato što je veliki broj ljudi iz tih tvojih krajeva (Lika,
(:) Banija) 1914. u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju, još veći
Laž!
Uglavnom su se borili na "istočnom frontu" (Sumaren, Rumunija i sl.)...
Znaš li koliko je bilo onih koji su u prvom naletu prebegli u Srbiju?
Znaš li koliko je bilo srpskih dobrovoljaca iz tih krajeva na proboju
Solunskog fronta?...
Ovo je poruka koja stvara mržnju među Srbima, takvih stvari se gadim... ništa
lično...
poz,
budimir
srbija.1968budim,
(:) Jeli, ko je tebe tako naplašio Vukom? :) Šeki na nekom mitingu? ;)
Nema ko da ga plaši, dovoljno je da slušaš Vuka izvesno vreme i da vidiš
o čemu se radi... Meni nije trebalo mnogo... :> Inače, koliko pametnih
ljudi je napustilo tu stranku? (Gajić, M.Marković, Miličić, Raketić... i.t.d.)
To samo govori o Vuku i ekipi koja je ostala/došla... na čelu sa sawetnikom..
poz,
budimir
srbija.1969budim,
(:) Što je naravno krucijalni dokaz o Šekijevoj popularnosti :)))
U Šekijevu popularnost sam se lično uverio brojeći glasove koalicije
ZAJEDNO na Enbidžiju... :( Odrao je koaliciju... Tako im i treba kada se
ujedinjuju sa Vukom...
poz,
budimir
srbija.1970supers,
>>> nego zato što su Srbi i Hrvati upali u tragičniji istorijski tok
>>> događaja.
>>
>> Ali i zato što su povodljiviji, frustriraniji, manje informisani,
>> manje pismeni i siromašniji od svojih evropskih kolega po
>> ugroženosti.
Što je sve posledica njihovog nesrećnog položaja između zapada i istoka
tokom cele njihove istorije od dolaska na Balkan.
srbija.1971lexus,
=> U Šekijevu popularnost sam se lično uverio brojeći glasove
=> koalicije ZAJEDNO na Enbidžiju... :( Odrao je koaliciju... Tako im
=> i treba kada se ujedinjuju sa Vukom...
Kod mene, na Paliluli, smo pobedili :)
2 - ZAJEDNO
1 - Šeki
1 - Skrenite levo u desnoj krivini ;)
Ako Avram ozdravi do drugog kruga, a Šeki natera svoje
sledbenike da glasaju za Zajedno, biće fino ;)
Ali, snovi su jedno...
srbija.1972dule.n,
> Baš me zanima šta bi bilo kada bi u jedinici gde se dodeljuju 4
> mandata, tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači, prva
> bi samo zbog jednog procenta dobila 2 mandata? :)
>
> Baš zanimljivo. :)))
Da zanimljivo. :((((
Zbog te "zanimljivosti" će rikverc-koalicija (evo da upotrebim odgovarajući
naziv) u Čačku i Smederevu dobiti 2 poslanika4 za Saveznu skupštinu a Zajedno
jednog. Za ove izborne jedinice sam primetio "zanimljivost". Sigurno ih ima
još sa sličnom situacijom. ;<
A svega toga ne bi bilo "da je Pera otišao pravo u policiju", hoću reći,
da su u koaliciji Zajedno bili i radikali. Da je tako bilo, na ovim mestima
bi situacija bila obrnuta. Opozicija bi dobila dva a rikverc samo jednog
poslanika.
Da, pada mi na pamet i Novi Sad gde će raspodela biti 1-1-1-1, a bilo bi
3-1 uz gore pomenutu koaliciju,...
srbija.1973ntadic,
>>> objasne sa onima koji su tamo (nemojte reći da nije tako
>>> bilo, slušao sam na radiju prenos tada).
Na kom radiju BGD 1 ili BGD 2 ? :)
srbija.1974ntadic,
>>> tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači, prva
>>> bi samo zbog jednog procenta dobila 2 mandata? :)
Tacno tako, eventualna cetvrta stranka sa 30% bi dobila Djoku. Ali nema
veze, JUL je cool :))
srbija.1975ilazarevic,
> Ajde reci konkretno na šta si mislio kada si ovo napisao?
Pošto si čitao pripovetku, dobro se sećaš kakav je bio odnos naroda na
stanici prema onom nesrećniku, ratnom invalidu. To je priča koja se ponavlja
iz rata u rat - invalidi se vrate, i otkriju da su njihove poslove preuzeli
dezerteri, pacifisti i slični. Oni koji su hrabro i časno ginuli ili bivali
sakaćeni u ratu, posle rata ostaju bez ičega. Od socijalne pomoći se slabo
živi, invalidnina je obično smešna...
Posle prvog svetskog rata bilo je tako. Sada, posle ovog seljačkog rata, opet
je tako. Istorija se ponavlja, kako reče neki mudar čovek.
srbija.1976ilazarevic,
> ljudi je napustilo tu stranku? (Gajić, M.Marković, Miličić,
> Raketić... i.t.d.)
Rakitić se prodao rikverc koaliciji. Eno ga sad, beči se sa plakata po gradu,
ali nije dobio ništa. Tako mu i treba.
srbija.1977mmarkovic,
> Niš
> ---
> Na lokalnim izborima za 66 kandidata će biti drugog kruga.
> Od tih 66 kandidata 49 su iz Zajedno.
>
> Podaci su iz Zajedno-DS.
Prošli su u prvom krugu 2 SPS i 2 Zajedno.
srbija.1978sareni,
Nesreca je u tome, sto ljudi uglavnom (prema raznim anketama),
misle u smislu: "Sada mi nije dobro, naprotiv, lose je, ali ako
dodje neko drugi moze biti samo gore". Zato i ( na zalost) gomile
penzionera (ideoloski nezaslepljenih) glasa za SPS. Da ne pricam o
gomilama nepismenih i polupismenih ljudi, koje je zalosno i
slusati, tj. njihov nacin razmisljanja (nerazmisljanja).
srbija.1979schef,
=- Zato što NIN ima daleko veći tiraž i ugled od Velike Srbije.
Alal' ti odgovor. :)
Kleveta je kleveta bez obzira na izvor. No, izgleda da je problem što to
nije kleveta...
srbija.1980budim,
(:) Odbrambeni rat u kome osvajaju tuđe teritorije? ma daj..
(:) odbrambeni rat u Sarajevu? Vukovaru? To su sramote a ne
(:) odbrambeni ratovi.
Sramota je ovo što si ti napisao...
Sarajevo je grad u kome je uvek bio jak "srpski faktor", grad koji je uvek imao
preko trećinu stanovništva pravoslavne vere. Da ne govorimo o tome što su
bukvalno sva sela po okolnim planinčinama čisto srpska... Dakle, zašto borba
za Srpsko Sarajevo nije bila odbrambena?
Vukovar? Preko 51% Srba... Verovatno je osvajački pohod bio i na Borovo Selo,
predgrađe u kojem nije bilo ni 2% Hrvata?...
Sladak si!
poz,
budimir
srbija.1981budim,
(:) I šta mu je falilo? NIšta, još je i imao koristi od toga
(:) prikazujući se kao velikomučenih i "though guy".
Šeki je svojevremeno priznao, mislim u NIN-u, da su ga u Zenici silovali
grupno... Čake je pričao i da je izgubio svest... To je teška trauma za
jednog čoevka... teško je posle toga biti normalan...
poz,
budimir
p.s. Tako nešto se definitivno nije desilo Vuku, ali ni o njemu ne mislim kao
nekom ko je skroz čist! :>
srbija.1982budim,
(:) A to što mrziš ceo narod, pa ga još nazivaš životinjskim mi
(:) je u najmanju ruku smešno. Da se razumemo, ima i tamo
Vidš, nezgodno je što je ceo jedan narod stao iza fašisoidne politike u WWII...
Da su postupili životinjski, jesu...
poz,
budimir
srbija.1983budim,
(:) Ne. čini ti se. Seti se Slobine izjave kako je Šeljelj
(:) njegov omiljeni opozicioni političar.
A seti se i sastanka Vuka i Slobeka... Seti se i ko je izjavio kako
nikada nije vikao "Slobo Sadame!"... Ko je najšarmantniji i duhovitiji
političar po Vukovom izboru...
(:) I šta će sa tim glasovima? Da neće možda da pobedi?
Ujedi se za jezik, zajedno samnom... :)
poz,
budimir
srbija.1984budim,
(:) Da mu je toliko stalo do budućnosti Srbije koliko priča,
(:) priključio bi se koaliciji jer je to jedini bezbolan način
(:) da se promeni vlast ovde. A to im je svima isti cilj.
(:) Šešelju izgleda nije.
Milan Božić je javno na PRO-u rekao, kako njima nije cilj da uzmu vlas već da
marginalizuju Koštunicu i Šešelja dvopartijskim sistemom... Dobro, ni Šeki
nije leteo u koaliciju ali su ga ovi na svaki način pokušavali da odbiju od
iste... Tako im i treba...
poz,
budimir
srbija.1985mmarkovic,
> (:) Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od
> srpskih (:) komunista?
>
> Onaj ko je pobio preko milion Srba je definitivno veći
> neprijatelj... Inače, komunisti nisu napravili genocid, za
> razliku od ustaša...
Iako su mi se komunisti lično zamerili, a ustaše nisu, sasvim je
sigurno da su ustaše veći neprijatelj.
> Malo gorči kada se raspravlja na ovaj način...
Da znaš... ;(
srbija.1986mmarkovic,
> Niš
> ---
>
> Savezni izbori
> --------------
> Koalicija SPS-JUL-ND 32 %
> Koalicija Zajedno 31,5 %
> SRS 15 %
>
> Podaci su iz Zajedno-DS.
Što će reći 2-2-1 :)
srbija.1987mmarkovic,
> ... a Šeki natera svoje sledbenike da glasaju za Zajedno, biće fino ;)
Očekujem da pristalice SRS-a glasaju u drugom krugu za
kandidata Zajedno i obrnuto.
rikverc-koalicija ;) je izgleda loše prošla...
srbija.1988basrak,
>>>> tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači, prva
>>>> bi samo zbog jednog procenta dobila 2 mandata? :)
> Tacno tako, eventualna cetvrta stranka sa 30% bi dobila Djoku.
Jel to glasaju i mrtvi i nerođeni kad je toliki odziv? ;)
srbija.1989kant,
> Milan Božić je javno na PRO-u rekao, kako njima nije cilj da
> uzmu vlas već da marginalizuju Koštunicu i Šešelja
> dvopartijskim sistemom... Dobro, ni Šeki
Tako je rekao?! E, blago nama sa ovakvom opozicijom...
srbija.1990vitez.koja,
#=> Na lokalnim izborima za 66 kandidata će biti drugog kruga.
#=> Od tih 66 kandidata 49 su iz Zajedno.
Ponoviću pitanje iz postizbornog chata - da li će SRS i Zajedno
moći da pređu preko svega i da se međusobno solidarišu za drugi krug
lokalnih (kad je onaj drugi kandidat iz curik koalicije)?
sk
srbija.1991schef,
=- U Šekijevu popularnost sam se lično uverio brojeći glasove
=- koalicije ZAJEDNO na Enbidžiju... :( Odrao je koaliciju...
=- Tako im i treba kada se ujedinjuju sa Vukom...
Apsolutno. Smatram da bi mnogo bolje prošla i DS i DSS da su formirali
demokratsku koaliciju, eventualno da ubace i DC (kao u stara dobra vremena ;)
a da Vuka lepo ostave sa onom Pešićkom da skupljaju ono malo glasova što
ostane od SRS i te 'Demokratske koalicije'. A ovako će SPO nakupiti ogroman
broj poslanika (BTW. zna li neko kako će da se podele?) i time će žešće da
zezne DS i DSS, ali ko im je kriv... Nadam se samo da će se opametiti za
sledeće izbore.
A SRS je definitivno pokazala kako je sposobna da sama izađe na izbore i da
osvoji ogroman broj glasova. Dobili su oko 200.000 glasova više nego pre 3
godine. Svaka čast! Narod se ipak otrežnjuje.
Takođe smatram da je odličan potez što su se manje stranke ujedinile u
koaliciju 'Zajedno', jer da su nastupile razjedinjene svi njihovi glasovi bi
otišli 'levoj' koaliciji. Ovako će bar imati po nekog poslanika.
srbija.1992schef,
=->>> tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači,
=->>> prva bi samo zbog jednog procenta dobila 2 mandata? :)
=- Tacno tako, eventualna cetvrta stranka sa 30% bi dobila
=- Djoku. Ali nema veze, JUL je cool :))
33+32+31+30=126% :)
Ovde nešto ne štima... ;)
Ali kada bi ovo bilo moguće, svaka od te četiri stranke bi dobila po
mandat, tako da ovaj 'djoka' otpada. :)
srbija.1993schef,
=- Prošli su u prvom krugu 2 SPS i 2 Zajedno.
Ovo znači da glasovi za SRS nisu otišli najjačoj stranki, već koaliciji
'Zajedno'. Da je SRS imao malo više glasova da bi dobio jedan mandat, onda bi
raspodela bila 2-1-1 za levake, a ovako su svi glasovi otišli koaliciji
'Zajedno' tako da ona teorija 'glas za stranku koja ne ispuni cenzus ide
najjačoj' više ne drži vodu. :)
srbija.1994schef,
=- moći da pređu preko svega i da se međusobno solidarišu za
=- drugi krug lokalnih (kad je onaj drugi kandidat iz curik
=- koalicije)?
Šešelj je već pozvao svoje birače da glasaju za opozicione predstavnike.
Još samo da to isto urade i ovi iz 'Zajedno'...
Ali to će isto uraditi i SPS, JUL i ND, tako da ne verujem da će biti nešto
od svega toga. :( Zaboravljate da su na opštinskim izborima 'rikvercaši'
nastupili odvojeno te je to jedan od glavnih razloga što je koalicija
'Zajedno' odlično prošla u prvom krugu. Sada će biti teško...
srbija.1995dule.n,
>>>>> tri partije imale po, recimo 33%, 32% i 31%. :) Znači, prva
>>>>> bi samo zbog jednog procenta dobila 2 mandata? :)
>
>> Tacno tako, eventualna cetvrta stranka sa 30% bi dobila Djoku.
>
> Jel to glasaju i mrtvi i nerođeni kad je toliki odziv? ;)
Ma to su izbori i po... :))))
Šalu na stranu. Ovde bi ta četvrta stranka dobila poslanika a ne Đoku
jer je čovek pretpostavio da se bira 4 poslanika.
(Normalno, dobila bi Đoku u slučaju da se dotični kandidat zove Đorđe.)
srbija.1996dule.n,
> Očekujem da pristalice SRS-a glasaju u drugom krugu za
> kandidata Zajedno i obrnuto.
Iskreno se nadam da će tako i biti.
srbija.1997supers,
>> 33+32+31+30=126% :)
>> Ovde nešto ne štima... ;)
Srpski živalj na Kosovu može i bolje od toga ;)
srbija.1998budim,
(:) Rakitić se prodao rikverc koaliciji. Eno ga sad, beči se sa
(:) plakata po gradu, ali nije dobio ništa. Tako mu i treba.
Rakitić se prodao???? :))))
Onda su se po toj logici prodali i Mikica Marković, Gajić, Miličić i ostali
koji su napustili Vuka...? Jel' tako? ;)
Inače, poslanici SPO-a koji su zamenili "Rakitićevu grupu", glasali su za
vladu i njene predloge. Inače, ti poslanici su jedini koje je neko uspeo da
zameni u saveznom parlamentu, kada je u pitanju opozicija... I to nešto govori.
Inače, nikada mi nije bilo jasno šta Rakitić traži sa Vukom?...
poz,
budimir
srbija.1999budim,
(:)> Milan Božić je javno na PRO-u rekao, kako njima nije cilj da
(:)> uzmu vlas već da marginalizuju Koštunicu i Šešelja
(:)> dvopartijskim sistemom... Dobro, ni Šeki
(:) Tako je rekao?! E, blago nama sa ovakvom opozicijom...
Evo i malkice detaljnije... :(
poz,
budimir
================================
Forum, Stranke.1234, milan
(5.1234) Uto 21/05/1996 10:30, 1006 chr (S)
Odgovor na 5.1229, severian, Pon 20/05/1996 23:18
----------------------------------------------------------------
> kao osnovu Vlade koja će da vlada normalnih 4 godine. Odgovori konkretno
> šta ti smeta u ideji tehničke koalicije koja bi donela sistemske zakone i
> brzo raspisala nove izbore pod ravnopravnim uslovima. No, jasno je da si ti
> lično
Ništa, ako ima šansi da uspe. Ali, kako nema ni najmanjih,
zanimaju me samo političke koalicije.
Frankenštajn koalicija bi, kao i svaka druga, samo povećala
********
broj opozicionih poslanika u skupštini (ako ne bi i smanjila zbog
otpora birača ovakvoj perverziji kao i propagandnog malja vlasti
koji bi se ustremio da dokaže da je zemlja podeljena na crvene i
crne pod vođstvom vojvode od Zarđale kašike) ali, bar u saveznoj,
sigurno ne bi omogućila većinu. Uostalom, opozicija i sada ima
poslanika koliko bi imala u Frankenštajn koaliciji.
Konačno, i najvažnije: Zašto bi pomagao nacistima i psihopatama
da se održe u političkom životu?
Neka idu lepo niz vodu, a ako povuku sa sobom u propast i luđi
deo DSS, još bolje.
Pl poz M
------------------------------------------------- 5.1234 --
================================
Forum, Stranke.399, milan
(5.399) Pet 15/03/1996 08:37, 691 chr (S)
Odgovor na 5.393, budimir, Čet 14/03/1996 11:56
----------------------------------------------------------------
> U prvom sazivu Užice je dalo dva poslanika SPO-u, a zanimljivo je da su oba
> izašla a da je jedan čak i u Jul-u... :( U tom gradu je SPO-u toliko pao
> rejting zahvaljući zaokretu Vuka ka Vesni Pešić da je to strašno... :(
Pa nije strašno. Izgubićemo kod tvrdih nacionalista a dobiti
kod građanski orijentisanih. Možda ne toliko koliko smo izgubili
al' ćemo napraviti pravu građansku stranku.
Takođe, nadam se da će ti koji su prestali da glasaju za nas
glasati za Koštunca ili Đinđu. Pravi problem nastupa ako počnu da
glasaju za Šešelja ili za Slobu. E, onda to znači da nisu
opozicionari nego zaluđenici i onda smo, kao celina, u stvarnim
g***.
Pl poz M
------------------------------------------------- 5.399 --
Odgovori u 5.401
================================
Forum, Stranke.586, milan
(5.586) Čet 11/04/1996 04:46, 1695 chr (S)
Odgovor na 5.578, budimir, Čet 11/04/1996 02:10
----------------------------------------------------------------
> Koliko sam ja razumeo one pregovore oko koalicija, a iskren da budem za
> njih je još rano, SPO je razbio ideju o zajedničkom nastupu sve četri
> parlamentarne stranke (da ostale ne spominjem jer nisu previše važne). SRS
> ne veruje SPO-u isto onoliko koliko SPO ne veruje vadikalima... Prema tome
> tu smo na istom. Mislim da je potrebno malo više tolernacije i zajedničkog
> jezika. Pa zar vam nije jasno, kako je rušenje "ovih" zajednički interes?...
> :((((
> Jasno je kolike su programske različitosti, ali dajte ljudi da srušimo
> komunizam pa posle da, pod jednakim uslovima, vidimo koga narod želi...
Opet ne paziš na času!
Ako Šešelj kaže to što kaže i ako Vuk kaže to što kaže onda to
znači da je na vrednosnoj lestvici Šešelju Vuk gori od Miloševića i
obratno. Prema tome tu o koaliciji nema ni govora. Pre bi
radikalski birač mogao da pozove svog lidera da stupi u koaliciju
sa Miloševićem kako bi sprečio Vukov dolazak na vlast ili učešće u
vlasti. Uostalom Šešelj je to i činio.
Pozivati na koaliciju SPO sa SRS-om isto je kao u Francuskoj
recimo predlagati socijalistima da se zarad rušenja Širaka udruže
sa Lepenom ili obratno sad' svejedno.
Izbij si tu ludost iz glave.
Očigledno da te mladalačka strast da "ovima vidiš leđa" tera u
suvišak političke strasti i manjak racionalnosti. Sa fašistima ići
u koaliciju posle poraza njihove politike? Sa fašistima ići u
koaliciju kada je pola njihovih poslaničkih kandidata u prilici da
se kandiduje i za Haški sud? Sa fašistima ići u koaliciju u
trenutku kada je čak i Milošević, sa tačke gledišta Zapada,
radikalno nacionalistički nastrojen?
Svašta.
Pl poz M
------------------------------------------------- 5.586 --
Odgovori u 5.595, 5.599, 5.610
================================
Forum, Stranke.1010, severian
(5.1010) Sub 11/05/1996 04:16, 1141 chr (S)
Odgovor na 5.994, milan, Pet 10/05/1996 19:42
----------------------------------------------------------------
> Nadalje, nova izborna geometrija vodi u dvostranački
> sistem pa je sasvim jasno da se više ni ne možemo obazirati na
> zapomaganja ekstremnih opozicionih fundamentalista.
...i eto nam odgovora zašto se SPO mlako, tek reda-radi "buni" protiv
promene izbornog zakona. Iz gornjeg sledi da se zadovoljavate da sa DS-om
budete "druga stranka" pri čemu vam je najatraktivnija posledica promene
izbornog zakona eliminacija političkih (opozicionih) konkurenata. Zbog toga
ste spremni da žrtvujete još jedne izbore i da ne napadnete komunistički
kontinuitet vlasti. Može biti da ćete i uspeti u eliminaciji buduće ozbiljne
konkurencije, ali u jednom ste se preračunali. Ovi savezni izbori su
strahovito psihološki bitni (iako su politički skoro irelevantni). Bude li
SPS još jednom dobio na sledećim izborima pola opozicionih glasača završiće
kao razočarani apstinenti. Da li si u svojoj aroganciji spreman da poneseš
odgovornost za to? Izgleda da ne samo da jesi, nego u tvom rečniku ova reč
(odgovornost) stoji na jednoj od onih stranica pokrivenih prašinom. Prelistaj
i njih ponekad, biće prijatnije makar u forumu...
------------------------------------------------- 5.1010 --
Odgovori u 5.1023
srbija.2000kant,
> Apsolutno. Smatram da bi mnogo bolje prošla i DS i DSS da su
> formirali demokratsku koaliciju, eventualno da ubace i DC (kao
> u stara dobra vremena ;) a da Vuka lepo ostave sa onom Pešićkom
> da skupljaju ono malo glasova što ostane od SRS i te
> 'Demokratske koalicije'. A ovako će SPO nakupiti ogroman
> A SRS je definitivno pokazala kako je sposobna da sama izađe na
> izbore i da osvoji ogroman broj glasova. Dobili su oko 200.000
> glasova više nego pre 3
Jeste, sposobna je. I šta je dobila time? Šta je u Srbiji sada
drugačije? Potpuno je svejedno imali radikali jednog ili pedeset
poslanika, dokle god SPS ima apsolutnu većinu (isto važi i za
Zajedno). Ne stoji ti tvrdnja da bi demokratska koalicija bolje
prošla, jer bi Vuk uzeo svojih 10-20% koje uvek ima šta god da se
desi, a to bi dovelo do još manjeg broja poslanika za opoziciju.
(Doduše, ako si mislio da bi DS i DSS dobili više poslanika nego što
će ih sada imati posle podele mandata, to je možda tažno, ali
apsolutno nevažno). Ovo naravno sad nije bitno, pošto će socijalistima
(zajedno sa DPS-om) faliti 3-8 poslanika za dvotrećinsku većinu, koje
će verovatno "pronaći" ako budu hteli da menjaju Ustav. Ne stoji ti ni
zaključak da se ništa nije izgubilo neulaskom radikala u koaliciju.
Kada budu objavljeni zvanični rezultati po izbornim jedinicama (ako
budu), saberi glasove SRS + Zajedno, pa odredi mandate. U tom slučaju
SPS bi imao nekoliko poslanika manje. I tako bi imali apsolutnu većinu
(Kosovo je tu), ali bi im falilo više za dvotrećinsku (možda toliko
ne bi uspeli da "pronađu"). No, šta je tu je...Izgleda nam ne gine
dug i prosperitetan period vladavine jedne stranke.
srbija.2001kant,
> Evo i malkice detaljnije... :(
Dakle gore je nego što sam mislio...I šta sad kažu pametne glave
srpske opozicije? Zadovoljni?
srbija.2002mmarkovic,
>> Prošli su u prvom krugu 2 SPS i 2 Zajedno.
>
> Ovo znači da glasovi za SRS nisu otišli najjačoj stranki, već
> koaliciji 'Zajedno'.
Ma, ovo je na lokalnim izborima! Od 70 mesta, 66 ide u drugi
krug. Dobili su samo 2 mesta u prvom krugu. Od tih 66 na 46
mesta vodi Zajedno.
Za Savezne izbore su u opticaju dve varijante:
2-2-1 i 3-2-0 (SPS-Zajedno-SRS). Ne znam u čemu je stvar. Drug
iz DS mi tvrdi da ne mogu biti prevareni, vlast ćuti, videćemo...
U svakom slučaju, Niš više nije "crveni" grad... :)
srbija.2003schef,
=- Jeste, sposobna je. I šta je dobila time? Šta je u Srbiji
Dobila je odličnu osnovu za republičke izbore koji tek slede. Ljudi će
sigurno pozitivno reagovati na ovaj uspeh, i nadam se, veliki broj će
promeniti opredeljenje i umesto za socijaliste ili za 'Zajedno' glasaće za SRS
što će opet pojačati njihove pozicije sve dok narod ne shvati da su Radikali
jedina opoziciona partija koja nešto može da uradi, makar u Srbiji.
Radikali su bolje prošli od koalicije 'Zajedno' u izbornim jedinicama gde
srpski živalj nije u većini, ali ga ima (Vojvodina - Sombor konkretno),
Kosovo što ipak pokazuje kome veruju Srbi koji se nalaze u potencijalnoj
opasnosti koja ih u budućnosti može zadesiti od drugih nacija koje tu žive.
Koalicija 'Zajedno' je bolje prošla u krajevima u kojima su Srbi većinsko
stanovništvo, što je pokazatelj da ti Srbi uopšte ne znaju sa kakvim se
problemima suočavaju Srbi koji su manjina u svojoj državi, i zbog toga im
stavovi SRS izgledaju 'smešni i podrugljivi' jer, zaboga, oni tu gde žive ne
strepe ni od koga... I to je, opet ponavljam, najveća sramota srpskog naroda,
jer većina samo gleda svoju g*zicu, a za ostale ih boli k****. Ti koji ovako
misle nisu ništa bolji od socijalista. Uostalom, i socijalisti se, kao i GSS i
kako vidim i SPO zalažu za građansku državu. Pa šta onda smeta? Ne vidim tu
neku veliku razliku između SPO i SPS, s' tim što se prvi zalažu za
privatizaciju (šio mi ga Đura) i to najverovatnije po hrvatskom metodu, a
drugi ne, mada i ti drugi (JUL) žestoko podržavaju privatnike. :) Dakle,
razlika je samo u toj privatizaciji i u tome što su jedini 'socijalisti' po
ubeđenju, a drugi su 'antisocijalisti' iako se 'zalažu' za 90% istih stvari
kao i ovi prvi.
A dokle god budemo građanska država, crno će da nam se piše...
=- (zajedno sa DPS-om) faliti 3-8 poslanika za dvotrećinsku
=- većinu, koje će verovatno "pronaći" ako budu hteli da menjaju
=- Ustav. Ne stoji ti ni
SPO i GSS imaju najsličniji program SPS-u. Ne kažem ja da će oni ući u
koaliciju, ali ako oni ne uđu, onda ne znam ko će. :)
I eto, socijalisti nemaju 2/3 glasova...
srbija.2004kant,
> Dobila je odličnu osnovu za republičke izbore koji tek slede.
> Ljudi će sigurno pozitivno reagovati na ovaj uspeh, i nadam se,
> veliki broj će promeniti opredeljenje i umesto za socijaliste
> ili za 'Zajedno' glasaće za SRS što će opet pojačati njihove
> pozicije sve dok narod ne shvati da su Radikali jedina
> opoziciona partija koja nešto može da uradi, makar u Srbiji.
Šta misliš koliko je potrebno vremena da se (uz izborne sisteme koje
određuje SPS) količina birača koja je dovoljna za smenu vlasti okrene
SRS-u? Uzmi u obzir i to da će SPS onog trenutka kada radikali
postanu veća pretnja od drugog opozicionog bloka okrenuti kampanju
preko TV-a protiv njih (sada je to bilo usmereno najvećim delom
protiv koalicije Zajedno, a seti se onih dana kad je raspuštena
prethodna republička Skupština. Tada je SRS bila žestoko satanizovana
preko medija i kako su prošli?). Ovo tvoje je ista ona logika (samo
sa druge strane) koju primenjuje M. Božić (na osnovu onoga što je
budim poslao), po meni katastrofalna po Srbiju. Dokle god se naše
opozicione stranke zadovoljavaju time da budu "najjača opoziciona
stranka", "druga stranka po snazi" itd. nema nama budućnosti.
srbija.2005dbambi,
=>> Sumnjam da će se tamo ikada javiti
=>> ozbiljna kritika zalivskog rata. Zašto ? Zato što su uradili
=>> ono što su planirali, u rekordnom roku i uz minimalne gubitke.
=>
=> Ovo po svemu sudeći još nije završeno - Sadam se ponovo osilio, ali ni to
=> nije toliko važno kao nedavno zvanično priznanje da je oko 20 000
=> američkih vojnika bilo izloženo hemijskim agensima. Nezvanične cifre
=> idu i
Sve je to manje više tačno, ali ne utiče na sliku koju je američka
javnost stekla o ratu u Zalivu. Za njih je to bio brz i efikasno
obavljen posao u kome su porazili prljavog i zlog Sadama svojim
moćnim i modernim oružjem.
Bambi
srbija.2006ilazarevic,
> Vidš, nezgodno je što je ceo jedan narod stao iza fašisoidne
> politike u WWII... Da su postupili životinjski, jesu...
Nemci i Italijani su životinjski narodi? Zanimljivo shvatanje.
srbija.2007veca,
>> Ama, kakvi zaključci, ono gore je čist bezobrazluk i bezočnost ;(
>>
>> Ako neko nema kočnicu čak ni prema samoj MOGUĆNOSTI da neko NE MOŽE
>> da ima decu, onda mu pomoći nema :(
A takve argumente je koristila i Mila Štula prilikom prvih napada
na Vuka i satanizaciju opozicije :( Očigledan primer kako guska
može da se proda zarad nekoliko poena, doduše, ni to joj nije
pomoglo.
A kada smo kod (ne)mogućnosti, isti user koji je izrekao ovakvu
besmislicu, je pre par meseci iznosio i medicinske argumente
zašto se i kako može doći u takvu situaciju. Ali, kad je politika
u pitanju ne biraju se sredstva i tu svaka ljudskost pada na
ispitu. Zato onomad i rekoh da nikom ne verujem.
p.s. Izvinjavam se što kasnim sa odgovorom, ali ne stižem sve
da pročitam u pravo vreme :) (obaveze).
srbija.2008ilazarevic,
║║ Rakitić se prodao???? :))))
Rakitić se, sa grupom, otcepio od SPO-a, napravio svoju stranku, i time
pokvario rad demokratske opozicije u parlamentu.
srbija.2009inferno,
Ů│ ˙ Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i komuniste.
Nacija mi nije bitna.
srbija.2010inferno,
Ů│ ˙ I ima. Tebi život nije direktno ugrožen. A njima je bio... :(
Da je Slobodan vodio drugačiju politiku nikad im životi i ne
bi bili ugroženi.
srbija.2011inferno,
Ů│ ˙ onda ne može zameriti što misle lično na sebe, i jedino što žele je da
Ů│ ˙ obezbede lep i lagodan život svojim porodicama. A za druge ih, oprostite
Ů│ ˙ na izrazu, boli k****. Svi vi iz 'opozicije' ste takvi što i ne krijete,
Ů│ ˙ što opet znači da kada biste došli na vlast bili biste još gori nego ovi
Aman, dok je SPS na vlasti neću se odazvati nikakvoj
mobilizaciji jer znam zašto su izazvali i potpirivali rat.
Iz razloga da bi ostali na vlasti (posle kritikuješ Vuka za
9. mart a ne vidiš da je rat u Bosni mnogo krvaviji od bilo
kakvih demonstracija).
Da ratujem zarad njihovih interesa dok se oni šalju svoju
decu u inostranstvo? A oni ovde pale narod kako su im braća
Srbi u opsanosti (u koju su ih ovi svesno uveli (čitaj:
masovno žrtvovanje)). Ja da budem njihova žrtva nemam
nameru.
Ů│ ˙ sada. E pa ja se nadam da nećete da dođete, jer će to onda biti ambis
Ů│ ˙ svih ambisa.
A šta je ovo? Ili da ćekamo još začina od SPS+HDZ drugova?
srbija.2012inferno,
Ů│ ˙ Baš tako! Sve si rekao u jednoj rečenici. :) Stvar i jeste u tome što bi
Ů│ ˙ ta smenjivost ostala misaona imenica za nas kada bi Vuk došao na vlast.
ŠBBKBB.
Tvoja pretpostavka koju nisi u stanju da potkrepiš nikakvim
činjenicama. To je tvoj lični utisak i ništa više.
Treba ga pustiti da proba, možda nešto i uradi.
A Šešelja ni pod razno ne treba pustiti nigde (da se ja
pitam iz ludnice :>) jer njegove četničke divizije i pretnje
ratom ne mogu nigde da vode već sam u još veću katastrofu.
srbija.2013inferno,
Ů│ ˙ =- Ne. čini ti se. Seti se Slobine izjave kako je Šeljelj
Ů│ ˙ =- njegov omiljeni opozicioni političar.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ WOW! Kakav dokaz da je Šešelj Slobin pion! ;) Stvarno si me pokopao.
Prvo, ne pišem ove poruke da bih nekoga pokopavao. Samo
pričamo.
Imaš slabo pamćenje? Sećaš li se vremena kad se Šešelj nije
skidao sa RTS -a potpirujući rat i mržnju? To je ono što je
Slobi tad trebalo da nastavi rat, a nije sam smeo da
izjavljuje. Kad mu ovaj nije više trebao, Šešelj je
odjednom nestao sa TV-a.
Sad me vidiš - sad me ne vidiš. ;))
srbija.2014inferno,
Ů│ ˙ Izvini, ali ako malom lopovu omogućiš da ukrade nešto veliko, on će to i
Ů│ ˙ uraditi.
A veza sa temom je...?
Ů│ ˙ Da li bi džeparoša pustio da ti uđe u kuću?
Ne ako ga ne poznajem.
srbija.2015inferno,
Ů│ ˙ =- da to pripoje Albaniji. Ja se s tim ne slažem i ne bih dao
Ů│ ˙ =- Kosovo.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ma da, znači podržavaš to što je Sloba dao Krajinu sa 90% srpskim
Ů│ ˙ stanovništvom, a ne bi dao Kosovo sa 5% Srba.
Nije imao on šta da da.
Ů│ ˙ =- Zanimala ih je samo korist.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A otkud sada ovo znaš? Na osnovu čega smeš ovo da tvrdiš?
Na osnovu činjenica. A njih nisam čuo sgledajući RTS.
srbija.2016inferno,
Ů│ ˙ =- A šta je bilo sa Vukom to znamo, ali ti zaboravljaš.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Podseti me, molim te.
Batine posle demonstracija ispred skupštine.
(napisao supers malo detaljnije)
srbija.2017inferno,
Ů│ ˙ Uostalom, Kuran je i proizveo takvog fanatičnog vođu. Nije mogao sam od
Ů│ ˙ sebe da postane fanatik.
Nisam siguran. Siguran sam da te tvoja mržnja oslepljuje
kad su neke stvari u pitanju.
srbija.2018inferno,
Ů│ ˙ Lako je tebi pričati o tome kada si živeo daleko od rata i kada te nije
Ů│ ˙ pogodio ni najmanje. Video bih te da li bi isto razmišljao da se to
Ů│ ˙ jednog dana desi u Beogradu i da tebe neko želi da otera odatle.
Opet pitanje granica i šta ko smatra da je Srbija.
Ů│ ˙ Nemoj samo da mi kažeš da bi otišao. Mada...
Mada šta? Misliš da bih bežao?
srbija.2019inferno,
Ů│ ˙ Nije, ali kada mu je to koristilo šurovao je sa njom i te kako.
Kad i kako?
p.s. možeš li da mi to objasniš bez pominjanja Starog Grada? ;)
srbija.2020inferno,
Ů│ ˙ programu koji se, kao što sam rekao, 95% poklapa sa mojim stavovima.
Ů│ ˙ Takođe, stranki koju ja podržavam se ne može pripisati nikakva afera,
Ů│ ˙ bilo politička bilo ekonomska, jednom rečju ništa što je bilo na štetu
Mogu mu se pripisati itekakve bljuvotine. Osim ako je za
tebe normalno njegovo ponašanje. Samo mu fali odora od
krzna i drvena toljaga. Ali on ima pištolj koji ne okleva
da izvadi na ljude. Ne okleva da poziva Srbiju u rat iz
koga je ova izvukla najdeblji kraj. Mislim da bi mu trebalo
suditi.
Ů│ ˙ Srba. To je stranka od po dosada pokazanim rezultatima, druga stranka po
Ů│ ˙ jačini u Srbiji. Naravno, reč je o Srpskoj Radikalnoj Stranci.
Treća.
Ů│ ˙ Stvarno ne znam zašto neko ima nešto protiv mene zbog ovoga.
Protiv tebe nemam ništa, imam samo protiv tvojih stavova. A
razlika je drastična. :)
srbija.2021inferno,
Ů│ ˙ Odavno sam je pročitao, za ssve zainteresovane: nemam problema sa
Ů│ ˙ književnošću! Čak šta više...
------------
Pleonazam. Ili se kaže "čak" ili se kaže "šta više". ;)
Problemi sa književnošću? ;)
srbija.2022inferno,
Ů│ ˙ Onaj ko je pobio preko milion Srba je definitivno veći neprijatelj...
Ů│ ˙ Inače, komunisti nisu napravili genocid, za razliku od ustaša...
A goli otok? Streljanja? Društvrna imovima?
Jel treba dalje da nabrajam?
srbija.2023inferno,
Ů│ ˙ (:) Odbrambeni rat u kome osvajaju tuđe teritorije? ma daj..
Ů│ ˙ (:) odbrambeni rat u Sarajevu? Vukovaru? To su sramote a ne
Ů│ ˙ (:) odbrambeni ratovi.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Sramota je ovo što si ti napisao...
Ne bih rekao.
Ů│ ˙ Sarajevo je grad u kome je uvek bio jak "srpski faktor", grad koji je
Ů│ ˙ uvek imao preko trećinu stanovništva pravoslavne vere. Da ne govorimo o
Ů│ ˙ tome što su bukvalno sva sela po okolnim planinčinama čisto srpska...
Ů│ ˙ Dakle, zašto borba za Srpsko Sarajevo nije bila odbrambena?
Hoćeš da ti pričam kako su iz razonode rušili Sarajevo i
kako je osvojen Vukovar. Sve iz prve ruke. Ne samo što su
oslobodili ove gradove već ništa čitavo nije ostalo posle
tog oslobađanja. Naređaju raketne bacače pa preoru ceo grad
(Vukovar). Posle uđu u postreljaju sve što je preostalo.
Možeš li da prihvatiš ovo? Možeš li da prihvatiš da su _I_
tvoji sunarodnici pravili streljanja, genocid, klanja i sve
ono o čemu pričaš? Zato mrzim ovu vlast.
srbija.2024inferno,
Ů│ ˙ (:) I šta mu je falilo? NIšta, još je i imao koristi od toga
Ů│ ˙ (:) prikazujući se kao velikomučenih i "though guy".
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Šeki je svojevremeno priznao, mislim u NIN-u, da su ga u Zenici silovali
Ů│ ˙ grupno... Čake je pričao i da je izgubio svest... To je teška trauma za
Ů│ ˙ jednog čoevka... teško je posle toga biti normalan...
Pretpostavljam da se sad leči agresijom? Šta kažu
stučnjaci? ;)
Elem, nisam misio na ta ranija zatvaranja nego na ova novija
od pre par godina koja su bila čisto majmunisanje i
privlačenje pažnje.
srbija.2025inferno,
Ů│ ˙ (:) A to što mrziš ceo narod, pa ga još nazivaš životinjskim mi
Ů│ ˙ (:) je u najmanju ruku smešno. Da se razumemo, ima i tamo
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Vidš, nezgodno je što je ceo jedan narod stao iza fašisoidne politike u
Ů│ ˙ WWII... Da su postupili životinjski, jesu...
Super... znači na listi su: Nemci, Japanci, Italijani,
Hrvati, tamo neki severni narodi. Ma sve je to primitivna
stoka i životinje.. ;))
srbija.2026inferno,
Ů│ ˙ A seti se i sastanka Vuka i Slobeka... Seti se i ko je izjavio kako
Ů│ ˙ nikada nije vikao "Slobo Sadame!"... Ko je najšarmantniji i duhovitiji
Ů│ ˙ političar po Vukovom izboru...
Iz iskustva ljudi koji su pričali sa Miloševićem, on u
razgovoru jeste i šarmantan i duhovit. Naravno, priča je
jedno, a postupci su drugo.
srbija.2027schef,
=- Ů│ ˙ Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i
=- komuniste.
=- Nacija mi nije bitna.
Znači da si internacionalac.
Gle slučajnosti, i komunisti su internacionalci... ;)
srbija.2028schef,
=- Da je Slobodan vodio drugačiju politiku nikad im životi i ne
=- bi bili ugroženi.
Ma da.
Slobodan je kriv što je na izborima u Hrvatskoj pobedio HDZ.
Slobodan je kriv što su se Hrvati od 'bratskog' naroda preko noći ponovo
pretvorili u ubice (kao Dr Jackil i Mr. Hyde).
Slobodan je kriv što su sada novopečene ustaše počele da stvaraju svoju
državu koju nikada nisu imali, sem 1941-1945, i to u istom obliku kao u
pomenute 4 godine.
Slobodan je kriv za ustaški slogan koji je nastao mnogo pre nego što se on
rodio - 'Trećinu Srba pobiti, trećinu Srba iseliti, trećinu Srba pokrstiti'
Slobodan je kriv što su ustaše krenule da konkretno primene taj slogan.
Slobodan je kriv što Srbi nisu hteli da žive kao životinje i što su se
organizovali uz pomoć bivše JNA za odbranu svojih kuća od ustaša.
Ili te možda ne razumem. Možda si mislio da JNA nije trebalo da ostavi
toliko oružje Srbima u Krajini? Onda nit' bi bilo rata u Hrvatskoj, nit' bi
bilo rata u Bosni, nit' bi bilo sankcija nama i TI (pazi, naglašavam TI) bi
mogao lepo da živiš, kao i pre 1990. godine, sa zapadnoevropskim standardom.
Onda ti ni Sloba ne bi toliko smetao kao što ti sada smeta, tako da ti
verovatno ne bi imao ništa protiv njega, čak bi se moglo reći da biste našli
mnogo zajedničkih tačaka oko kojih se slažete. I mirna Bačka.
Drugu stranu medalje neću ni da pominjem, pošto bi to ionako bilo lajanje u
vetar, jer ti jednostavno ne želiš da je vidiš. Ni ti, ni tvoji
istomišljenici. Neka vam je to na čast.
Amin.
srbija.2029schef,
=- Aman, dok je SPS na vlasti neću se odazvati nikakvoj
=- mobilizaciji jer znam zašto su izazvali i potpirivali rat.
Aman, koliko puta da pomenem da je SPS imao isto onoliko uloge u izazivanju
rata koliko si imao i ti.
A to što ti nazivaš 'potpirivanje' je ništa drugo do podrška svome narodu
koji se borio za goli život. Ta podrška je mogla samo da odmogne zadržavanje
vlasti.
Borba za vlast je počela tek kada je SPS napravio zaokret, i okrenuo leđa
Srbima koji su živeli van Avnojevske Srbije. Tada je jedino 'vaspostavljeni
mir' mogao da ih održi. I to su uradili. A to se zove izdaja.
A izdaja je i to što ti ne želiš da pomogneš braću. Ti se tamo ne bi borio
za Slobu, stvarno ne znam kakvu bi korist on imao od toga. Ti bi se borio za
svoju braću koja su bila u opasnosti.
Zaključak izvuci sam.
srbija.2030schef,
=- Ů│ ˙ Izvini, ali ako malom lopovu omogućiš da ukrade nešto
=- veliko, on će to i Ů│ ˙ uraditi.
=- A veza sa temom je...?
Pročitaj sve moje poruke iz FORUM: Srbija da se ne bih ponavljao.
=- Ů│ ˙ Da li bi džeparoša pustio da ti uđe u kuću?
=- Ne ako ga ne poznajem.
Ako ga ne poznaješ, onda i nećeš znati da je džeparoš.
srbija.2031schef,
=- Ů│ ˙ Ma da, znači podržavaš to što je Sloba dao Krajinu sa
=- 90% srpskim Ů│ ˙ stanovništvom, a ne bi dao Kosovo sa 5%
=- Srba.
=- Nije imao on šta da da.
Čekaj, čas tvrdiš da je Krajina pala zbog Slobe, a čas da Sloba nije imao
šta da da. Daj malo pojasni, da znam kakav ti je stav.
srbija.2032schef,
=- Batine posle demonstracija ispred skupštine.
Jel' ono kada je nasilno hteo da uđe u skupštinu i da preuzme vlast?
Ne može to tako...
srbija.2033schef,
=- Nisam siguran. Siguran sam da te tvoja mržnja oslepljuje
=- kad su neke stvari u pitanju.
Sada nisi siguran.
Nemoj da ulaziš u diskusiju ako nisi siguran.
A ja sam siguran u ono što pričam (pišem).
A o kakvoj ti to mržnji pričaš? Pa iz tvojih poruka se može videti mržnja
protiv komunista koji su sigurno učinili manje zla Srbima nego Hrvati.
A svo zlo koje su komunisti naneli Srbima potiče od njihovog
internacionalizma. A kao što vidim, i ti si to, takođe, internacionalista. Pa
šta ti onda smeta kod njih?
srbija.2034schef,
=- Ů│ ˙ Nemoj samo da mi kažeš da bi otišao. Mada...
=- Mada šta? Misliš da bih bežao?
Nisi odgovorio na pitanje.
srbija.2035schef,
=- Kad i kako?
=- p.s. možeš li da mi to objasniš bez pominjanja Starog Grada?
=- ;)
Pa ako ti to nije dovoljno onda da sačekamo da prođu lokalni izbori, pa ćeš
da dobiješ još pregršt dokaza. A tako bih voleo bih da se varam jer moja
opština pretenduje da postane 'opoziciona'.
srbija.2036schef,
=- Ů│ ˙ Srba. To je stranka od po dosada pokazanim rezultatima,
=- druga stranka po Ů│ ˙ jačini u Srbiji. Naravno, reč je o
=- Srpskoj Radikalnoj Stranci.
=- Treća.
Druga.
Sama SRS je dobila preko 700.000 glasova, a koalicija 4 partije je dobila
dosta manje od 1.000.000. Ne verujem da je u toj koaliciji bilo koja partija
sama u stanju da skupi više od 250.000. glasova. Puno ljudi je glasalo za njih
samo zato što su se ujedinili, mada ne podržavaju nijednu stranku pojedinačno
u koaliciji, t.j. ne bi nizakoga glasali da su nastupili odvojeno.
A SRS je i protiv te koalicije dobila 200.000 glasova više nego pre 3.
godine.
srbija.2037junior,
> Borba za vlast je počela tek kada je SPS napravio zaokret, i
> okrenuo leđa Srbima koji su živeli van Avnojevske Srbije. Tada
> je jedino 'vaspostavljeni mir' mogao da ih održi. I to su
> uradili. A to se zove izdaja.
Šefe, kad ćeš shvatiti da oni nikad nisu ni brinuli za Srbe van Srbije?
Iskoristili su ih da bi došli na vlast, odbacili su ih da bi ostali na
vlasti. Jedino za šta su se oduvek i brinuli jeste da ostanu na vlasti.
Nema tu nikakvog "zaokreta" :-(
srbija.2038nenad,
> Uostalom jedan visoki funkcioner SPO-a je nekoliko puta ponavljao da je
> cilj SPO-a na ovim izborima prvenstveno da "pobije" sve male stranke
> počev od DSS-a (tu ih očigledno zeznuo Đinđić u kombinaciji sa
> Avramovićem) i da svede Šešelja na nekih 10-tak procenata.
To je tolika besmislica da ne zaslužuje nikakav komentar. :( Oni
će da ubiju male stranke... Pa zar ne vide da ih je SPS već
ubila?
srbija.2039nenad,
> Iako su mi se komunisti lično zamerili, a ustaše nisu, sasvim je
> sigurno da su ustaše veći neprijatelj.
Da nema komunista ne bi nam se svakih 40 godina dešavale ustaše.
Koliko je neprijatelja teže prepoznati i identifikovati, utoliko
je on opasniji. Ustaša ide nožem, svi znaju da je on neprijatelj
i oprezniji, jači i brži se spasu ili odbrane. Naoružanih
razbojnika i zločinaca će uvek biti, zvali se oni ustaše, balije,
UDBA ili Srpska dobrovoljačka garda.
Komunisti uništavaju, prodaju i obezvređuju sve vredno u ovom
narodu, poništili su rezultate svih srpskih ratova od drugog
balkanskog na ovamo. Trećina muškog stanovništva Srbije je u I
svetskom ratu uzalud poginulo. Svako iole sposoban i pametan, a
suviše pošten za ovdašnje pojmove je, ako je imao priliku da ode
iz ove zemlje, otišao - ne zbog ustaša već zbog komunista, a
većina naroda na izborima i dalje glasa za komuniste. Srbi su iz
Zapadne Slavonije i Krajine raseljeni, proterani ko pseta, a ceo
svet i dalje pokazuje prstom na Srbe. Ne na srpske komuniste i
njihove sluge (Miloševića, Martića, Mladića, Šešelja, Arkana,
Karadžića, Hadžića), već na Srbe. A srpski narod daje 2/3
parlamenta komunistima. Šta je sledeće? Ustaše nikada ne bi mogle
da unište ceo narod, a komunisti će u tome, po svemu sudeći,
uspeti. Ako ga i ne unište svešće ga, u svim aspektima, na njima
neophodnu i potrebnu meru.
Dan kada je Staljin doveo komuniste u Beograd i kada su ovi
zaposeli Dedinje predstavlja početak kraja srpske državnosti i
srpskog prisustva na kulturnoj, naučnoj, civilizacijskoj,
ekonomskoj, i svakoj drugoj karti Evrope. Digli smo glavu samo na
trenutak i pročuli se - po zlu.
Ako bi mogao da biraš, čega bi više voleo da nema - hrvatskih
ustaša ili srpskih komunista?
srbija.2040nenad,
> (:) Zato što je veliki broj ljudi iz tih tvojih krajeva (Lika,
> (:) Banija) 1914. u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju, još veći
>
> Laž!
Na stranu tvoja nekultura i nevaspitanje, ali moja tvrdnja ni u
kom slučaju nije neistinita. To da je veliki broj prekodrinskih
Srba u crno-žutoj uniformi krenuo na Srbiju je istorijska
činjenica. To čak ni "bosanski lobi" nije pokušavao da poriče.
> Znaš li koliko je bilo onih koji su u prvom naletu prebegli u Srbiju?
> Znaš li koliko je bilo srpskih dobrovoljaca iz tih krajeva na proboju
> Solunskog fronta?...
Znam - veoma malo, i to im (vam?) ne služi na čast.
Neki drugi primeri, dijametralno suprotni ovim tvojim "pitanjima
koja treba da sugerišu odgovor" su dovoljno ilustrativni. Poznat
je i slučaj kada je austrijski kaplar, Srbin, u smrt odveo svoje
opkoljene vojnike (pedeset ljudi) jer nije hteo da se preda, uz
reči "Mi smo Srbi, a Srbi se nikada ne predaju".
Ipak, lojalnost državi čiji su građani bili bi se donekle i mogla
prihvatiti kao opravdanje za njihove postupke, ali za ono što su
radili od 44-te nadalje Srbiji i po Srbiji ne uspevam da nađem ni
objašnjenje, a kamo li opravdanje. Na to nemaš primedbi?
> Ovo je poruka koja stvara mržnju među Srbima, takvih stvari se gadim...
> ništa lično...
Četrdeset godina su srpski nacionalisti tvrdili kako neraščišćeni
računi i nepriznavanje hrvatske krivice, kao i izjednačavanje
Ustaštva sa Četničkim pokretom u Srbiji stvaraju mržnju i
podozrenje između Srba i Hrvata. Bili su u pravu, naravno, ali
isto treba da važi i za odnose unutar naroda, kao uostalom i među
ljudima.
Srbija je u prvom svetskom ratu dala trećinu muškog stanovništva
zarad ujedinjenja sa "braćom" preko Drine. Ta braća su, naoružana
i sa petokrakom na čelu 44-45, pa i neku godinu kasnije,
pljačkali, silovali, ubijali i "otkupljivali" po Srbiji, na ustima
su im bile reči "Tito", "Partija", "Komunizam". Srbija je skoro 5
godina provela pod blokadom i sankcijama zbog podrške sunarodnicima
iz Bosne, Krajine, Slavonije, a oni su nam odande (a i odavde, sa
sigurnog) "preporučivali" Miloševića, socijalizam, Šešelja, JNA...
Nema tu nikakve mržnje, ali treba da se zna ko je za šta zaslužan,
ko je za šta kriv. Pomoći će za ubuduće, da se bolje i pametnije
odabere koga treba slušati, čiju politiku treba slediti. A
bukadžije i larmadžije da slušaju pametnije od sebe i da rade
onako kako im oni kažu. Na žalost, nećemo to skoro dočekati,
nastup i maniri seoskog pandura u ovim krajevima imaju bolju
prođu od nastupa demokrata i intelektualaca. Dokaz su Šešelj
i Milošević
srbija.2041nenad,
> ostane od SRS i te 'Demokratske koalicije'. A ovako će SPO nakupiti
> ogroman broj poslanika (BTW. zna li neko kako će da se podele?)
Po zakonu nema zašto da "se" dele, ulaze redom sa liste. Postoji
priča da je postignut dogovor po kome nakon izbora metodom
odustajanja treba postići ravnotežu koja je dogovorena pre
izbora, a šta će od toga biti videćemo.
> Narod se ipak otrežnjuje.
I zato su komunisti dobili više glasova nego na prošlim izborima?
Daleko od toga da se narod otrežnjuje, čak naprotiv - politička
karta Srbije se pogoršala. Trendu povećanja broja glasova
komuno-fašista niko zdravog razuma ne može da se raduje.
Na ovim izborima profitirale su snage čija politika i stavovi su
obeležili prethodnih 5 godina, a rezultate te politike i
poređenje naše situacije onda i sada valjda ne treba obrazlagati?
Snage čija politika nas je dovela ovde gde smo sada su povećale
uticaj u narodu, to nije nešto čemu se treba radovati, bar ne ako
imamo imalo brige za to šta će biti sa nama sledećih 5 godina.
srbija.2042nenad,
> Rakitić se, sa grupom, otcepio od SPO-a, napravio svoju stranku, i time
> pokvario rad demokratske opozicije u parlamentu.
Zašto ga je onda SPS isterao iz tog istog parlamenta, za razliku
od Glamočaninove ekipe (koja je glasala protiv prihvatanja
sopstvenih ostavki)?
srbija.2043nenad,
> Šefe, kad ćeš shvatiti da oni nikad nisu ni brinuli za Srbe van Srbije?
Čak je i Šešelj, poznat po sporom kapiranju to "shvatio" nakon
nekoliko godina. Članovima njegoe stranke treba dati bar još
toliko da revidiraju stavove. ;)
srbija.2044basrak,
> A SRS je i protiv te koalicije dobila 200.000 glasova više nego
> pre 3. godine.
Ajd' sad da se pravimo malo ne vešti? Pogledaj samo rezultate sa lokalnih
izbora gde je DSS izašla samostalno pa će ti biti jasno čiji su to glasovi...
Nije njih Šešelj privukao, nego ih je Vuk odbio.
srbija.2045drejk,
quote>> Nemci i Italijani su zivotinjski narodi? Zanimljivo
quote>> shvatanje.
A STA KAO NISU, ko god je mogao da radi ona zlodela, zarad svoje
ideologije ne zasluzuje bolji epitet od ZIVOTINJE (mada time vredjamo
zivotinje)..
POZDRAV
srbija.2046drejk,
quote>> Da je Slobodan vodio drugaciju politiku nikad im zivoti i
quote>> ne bi bili ugrozeni.
lako je govoriti sada.. Al sta je mogao da uradi??? Nije da ga branim
ali takva je situacija bila... Nije mogao da se brani, nije mogao da
napadne.. nista nije mogao.. tako da ga donekle i razumem...
POZDRAV
srbija.2047drejk,
quote>> A goli otok? Streljanja? Drustvrna imovima?
Kad si u pravu onda si u pravu... Komunisti su se nakrali za ceo zivot,
(da ne spominjemo ubijanja).
Pa sta mislite odakle sad Julu ovolike pare??!
srbija.2048drejk,
quote>> =- Da je Slobodan vodio drugaciju politiku nikad im
quote>> zivoti i ne =- bi bili ugrozeni.
quote>>
quote>> Ma da.
quote>>
quote>> Slobodan je kriv sto je na izborima u Hrvatskoj pobedio
quote>> HDZ.
quote>>
quote>> Slobodan je kriv sto su se Hrvati od 'bratskog' naroda
quote>> preko noci ponovo pretvorili u ubice (kao Dr Jackil i Mr.
quote>> Hyde).
quote>>
quote>> Slobodan je kriv sto su sada novopecene ustase pocele da
quote>> stvaraju svoju drzavu koju nikada nisu imali, sem
quote>> 1941-1945, i to u istom obliku kao u pomenute 4 godine.
quote>>
quote>> Slobodan je kriv za ustaski slogan koji je nastao mnogo
quote>> pre nego sto se on rodio - 'Trecinu Srba pobiti, trecinu
quote>> Srba iseliti, trecinu Srba pokrstiti'
quote>>
quote>> Slobodan je kriv sto su ustase krenule da konkretno
quote>> primene taj slogan.
quote>>
quote>> Slobodan je kriv sto Srbi nisu hteli da zive kao
quote>> zivotinje i sto su se organizovali uz pomoc bivse JNA za
quote>> odbranu svojih kuca od ustasa.
quote>>
quote>>
quote>> Ili te mozda ne razumem. Mozda si mislio da JNA nije
quote>> trebalo da ostavi toliko oruzje Srbima u Krajini? Onda
quote>> nit' bi bilo rata u Hrvatskoj, nit' bi bilo rata u Bosni,
quote>> nit' bi bilo sankcija nama i TI (pazi, naglasavam TI) bi
quote>> mogao lepo da zivis, kao i pre 1990. godine, sa
quote>> zapadnoevropskim standardom. Onda ti ni Sloba ne bi
quote>> toliko smetao kao sto ti sada smeta, tako da ti verovatno
quote>> ne bi imao nista protiv njega, cak bi se moglo reci da
quote>> biste nasli mnogo zajednickih tacaka oko kojih se
quote>> slazete. I mirna Backa.
quote>>
quote>> Drugu stranu medalje necu ni da pominjem, posto bi to
quote>> ionako bilo lajanje u vetar, jer ti jednostavno ne zelis
quote>> da je vidis. Ni ti, ni tvoji istomisljenici. Neka vam je
quote>> to na cast.
quote>>
quote>> Amin.
U pravu si!
srbija.2049drejk,
quote>> =- Aman, dok je SPS na vlasti necu se odazvati
quote>> nikakvoj =- mobilizaciji jer znam zasto su izazvali i
quote>> potpirivali rat.
quote>>
quote>> Aman, koliko puta da pomenem da je SPS imao isto onoliko
quote>> uloge u izazivanju rata koliko si imao i ti.
quote>>
quote>> A to sto ti nazivas 'potpirivanje' je nista drugo do
quote>> podrska svome narodu koji se borio za goli zivot. Ta
quote>> podrska je mogla samo da odmogne zadrzavanje vlasti.
quote>>
quote>> Borba za vlast je pocela tek kada je SPS napravio
quote>> zaokret, i okrenuo leda Srbima koji su ziveli van
quote>> Avnojevske Srbije. Tada je jedino 'vaspostavljeni mir'
quote>> mogao da ih odrzi. I to su uradili. A to se zove izdaja.
quote>>
quote>> A izdaja je i to sto ti ne zelis da pomognes bracu. Ti se
quote>> tamo ne bi borio za Slobu, stvarno ne znam kakvu bi
quote>> korist on imao od toga. Ti bi se borio za svoju bracu
quote>> koja su bila u opasnosti.
quote>>
quote>> Zakljucak izvuci sam.
Opet si u pravu!
srbija.2050mmarkovic,
>> Iako su mi se komunisti lično zamerili, a ustaše nisu, sasvim
>> je sigurno da su ustaše veći neprijatelj.
>
> Da nema komunista ne bi nam se svakih 40 godina dešavale ustaše.
Za one ustaše, iz II svetskog rata, VRLO teško možemo optužiti
komuniste.
> Ako bi mogao da biraš, čega bi više voleo da nema - hrvatskih
> ustaša ili srpskih komunista?
Ako bi ja, čisto sebično, i gledajući samo sebe birao, više bih
voleo da nema komunista.
Reč je bila o tome ko je veći neprijatelj, ko je ovom narodu odneo
više života. Zato, puštam da biraju žrtve iz Jasenovca i njihovi
potomci.
Jasno je koga oni smatraju (bi smatrali) većim neprijateljem.
srbija.2051mmarkovic,
> A o kakvoj ti to mržnji pričaš? Pa iz tvojih poruka se može
> videti mržnja protiv komunista koji su sigurno učinili manje
> zla Srbima nego Hrvati.
Možda ga je baš briga za zlo učinjeno Srbima...
srbija.2052supers,
>> Opet si u pravu!
Telegrami podrške treba da idu u mail.
srbija.2053zlatibor,
=>
=> Vuk ti je antipatičan zato što je osudio Šešeljevo
=> siledžijstvo, osudio to što je ovaj na silu upao u pozorište
=> sa grupom bradatih dvometraša i prekinuo pozorišnu predstavu?
Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
Nisu svi bili bradati bilo je i sveže izbrijanih.:)
srbija.2054zlatibor,
=> Na stranu tvoja nekultura i nevaspitanje, ali moja tvrdnja ni
=> u
Ko je ovde nekulturan i nevaspitan?
Ti koji čoveku kažeš da su njegovi doneli komunizam u Srbiju,
iako ti je lepo odgovorio da mu je samo majka iz tih krajeva.
Nešto me to podseća na izjave sa početka rata u Hrvatskoj i
Srpskog opanka sa zemljom koji treba da se vrati preko Drine.
Baš me zanima tvoj ,,pedigre''.Iz kojih su krajeva tvoji i
šta su oni doneli u ovu Srbiju.
srbija.2055zlatibor,
=>
=> lako je govoriti sada.. Al sta je mogao da uradi??? Nije da ga
=> branim ali takva je situacija bila... Nije mogao da se brani,
=> nije mogao da napadne.. nista nije mogao.. tako da ga donekle
=> i razumem...
=>
=> POZDRAV
Al je mogao da pokrade milijarde maraka sto stare devizne štednje
što uspomoć Jezde, Dafine itd.što uz pomoć inflacije koju je kontrolisao
i kojamuje služila za pljačku naroda .I šta uradi taj patriota sa tim parama
odneseih na Kipar i ko zna u koje belosvetske banke i privatne račune
Srpskog, pardon bolje reći lopovskog establišmenta.Umesto da se iskoriste
za odbranu Srpskog naroda .Pobogu sa tolikim parama mogaoje da kupi
Klintona, al to je izgleda za male pare uradio Alija dok je ovaj bio
još guverner.
Njih intresuje samo vlast ili bolje reći NOVAC NOVAC I SAMO NOVAC.
Il što rekao moj komšija ,, Nije ovo komunistički sistem, već Robovlasnički.''
A evo nešto što nije, a možda i jeste za ovu konferenciju.
Znate kad će da nam bude bolje?
Kad siroče Marko pita udovicu Cecu na Šešeljevoj sahrani ko ubi Vuka.
P.S
Unapred se izvinjavam ako sam vic ponovio.
srbija.2056dbambi,
=> quote>> Nemci i Italijani su zivotinjski narodi? Zanimljivo
=> quote>> shvatanje.
=>
=> A STA KAO NISU, ko god je mogao da radi ona zlodela, zarad svoje
=> ideologije ne zasluzuje bolji epitet od ZIVOTINJE (mada time vredjamo
=> zivotinje)..
Na isti fazon možeš reći da su svi Rusi životinje jer su podržavali
(ili se barem nisu glasno bunili) Staljinov režim koji je pobio
(neki tvrde) više ljudi nego Hitler & CO. Svi Englezi su životinje
jer su smatrali da je sasvim ok da baš GB drži pod čizmom pola planete
i pri tome na razne načine usmrti milione svojih kolonijalnih podanika.
Svi Ameri su životinje zbog onog što se desilo Indijancima i što se
dešava Crncima, jer se ne bune dovoljno glasno, pa se stiče utisak
kako čitav narod stoji iza toga.
Na kraju, svi narodi bivše yu. su životinje (uključujući i Srbe) jer
su mirno posmatrali (a mnogi su i aktivno učestvovali) šta sve
komunisti rade njihovim sugrađanima (Goli Otok, " progut'o ga mrak"
itd..). Zbog stvari koje su se dešavale tokom proteklog rata, svim
"narodima" koji su u njemu učestvovali mogao bi se dodeliti epitet
"životinjski"..
Ugao gledanja ti je malo suviše oštar.
Bambi
srbija.2057guta,
#> Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
Šta se desilo sa slobodom govora/izražavanja? Ako neko takav dođe na
vlast, pašće mu na pamet da strelja one koji njemu blate lik, izgleda...
srbija.2058schef,
=- Baš me zanima tvoj ,,pedigre''.Iz kojih su krajeva tvoji i
=- šta su oni doneli u ovu Srbiju.
Pa pitao sam ga ja već, ali nije hteo (smeo?) da odgovori.
srbija.2059schef,
=- Ugao gledanja ti je malo suviše oštar.
U nedeljnoj Politici mi se svidela jedna rečenica:
'Nisu svi Hrvati bili ustaše, ali su zato sve ustaše bili Hrvati.'
Ovo je da malo ublažimo ugao gledanja.
srbija.2060dizel,
**> krajeva na proboju Solunskog fronta?...
**
** Znam - veoma malo, i to im (vam?) ne služi na čast.
To što ti znaš, je dokaz da ili veoma malo znaš, ili opet lažeš!
** braća su, naoružana i sa petokrakom na čelu 44-45, pa i neku
** godinu kasnije, pljačkali, silovali, ubijali i "otkupljivali"
U kojoj bajci je moguće pročitati ovakve informacije?
srbija.2061zlatibor,
=> Šta se desilo sa slobodom govora/izražavanja? Ako neko takav
Ako je sloboda govora vređanje lika Sveto Save, hvala lepo meni takva
sloboda netreba.Kako nevidiš da prvo što svaka sekta napada je SPC,
i lik Sveto Save.
Il da sustižemo moderni svet ko Slovenci pa da puštamo pedere da se
venčavaju.
Neka hvala, još jednom.
=> dođe na vlast, pašće mu na pamet da strelja one koji njemu
=> blate lik, izgleda...
Izgleda a, al nije sigurno .
Kako možeš da kažeš tako nešto, šta bi bilo, kad bi bilo?
A videlismo kako naša vlast štiti svoje ljude, dok kradu od naroda.
srbija.2062dragoljub,
> Ako je sloboda govora vređanje lika Sveto Save, hvala lepo meni
> takva sloboda netreba.
Sloboda govora je pravo pojedinca da javno iznese svoje mišljenje, bez
bojazni da će zbog toga odgovarati. Fizičko, nasilno prekidanje pozorišne
predstave je vandalizam. Plaši me šta bi se sve moglo desiti kad bi takvi
ljudi došli na vlast. Sledeći korak bi, verovatno, bio paljenje knjiga, a
odatle do fašizma nije daleko.
> Kako nevidiš da prvo što svaka sekta napada je SPC,
Ne razumem kakve veze ime jedna pozorišna predstava sa sektama?
> Il da sustižemo moderni svet ko Slovenci pa da puštamo pedere
> da se venčavaju.
Alternativa je, verovatno, da ih bacamo u ponor? Demokratičnost jednog
društva se najviše ogleda u odnosu većine prema manjini. Ne samo političkoj
manjini nego i ovakvim društvenim grupama.
srbija.2063guta,
#> Ako je sloboda govora vređanje lika Sveto Save, hvala lepo
#> meni takva sloboda netreba.
Tebi možda ne, meni da. Nemam ništa protiv Svetog Save, naravno,
poštujem tradiciju, običaje i slično, ali ovde se ne radi o tome.
Trebalo bi da je dozvoljeno izneti svoje mišljenje, bez straha da se
zbog toga može odgovarati. Oni kojima se takvo gledište sviđa, ti
še to i slušati (u ovom slučaju gledati predstavu). Oni koji misle
da to ne valja, neće ni doći.
Uvek počinjem da se brinem kada razne siledžije, na vlasti ili ne,
počnu da se brinu oko toga šta je _podobno_ za nas/mene.
#> Kako nevidiš da prvo što svaka
#> sekta napada je SPC, i lik Sveto Save.
Kakve ovo veze ima sa sektama?
#> Il da sustižemo moderni svet ko Slovenci pa da puštamo pedere
#> da se venčavaju.
Ti, očigledno, imaš i problema sa _tuđom_ slobodom izbora. Ako je
neko homoseksualac, to je njegova stvar. Tebe to ne treba ni da zanima,
ni da brine. Ako misliš da si pozvan da ih zabranjuješ, nešto nije
u redu sa tvojim poimanjem tuđih prava.
#> Izgleda a, al nije sigurno .
#> Kako možeš da kažeš tako nešto, šta bi bilo, kad bi bilo?
Vrlo lako. Kad god pomislim da ne može gore, on me ponovo iznenadi.
Nije potrebno mnogo mašte da bi pretpostavljao šta će uraditi ako
slučajno dođe u poziciju da nekom 'kroji kapu'.
#> A videlismo kako naša vlast štiti svoje ljude, dok kradu od
#> naroda.
??? Kakve sad ovo veze ima sa prethodnom pričom?
srbija.2064drejk,
quote>> Telegrami podrske treba da idu u mail.
Ja se izvinjavam :))
srbija.2065drejk,
quote>> Al je mogao da pokrade milijarde maraka sto stare devizne
quote>> stednje sto uspomoc Jezde, Dafine itd.sto uz pomoc
quote>> inflacije koju je kontrolisao i kojamuje sluzila za
quote>> pljacku naroda .I sta uradi taj patriota sa tim parama
Tu si u pravu, samo ne verujem da je samo on uzeo pare... I sto
onda ljudi glasaju za tog 'lopova' i 'izdajicu'??? Dal je narod
blesav??? I pazi njih... uzeli Avrama da im sredi inflaciju i chim
je chovek doveo na normalu oni ga sutnuli!!
Pozdrav
srbija.2066drejk,
quote>> Na isti fazon mozes reci da su svi Rusi zivotinje jer su
Pazi, ovlas gledano u pravu si.. Ali ruski narod nije znao tacno sta
se desava sa Staljinovom vlasti (uostalom kao ni mi sa Titom), sve
je bilo pod kontrolom i ljudi su imali utisak bezbednosti... Tek
kasnije se pojavljuju greske...
U Titovo vreme nije se toliko ljudi bunilo protiv rezima... I to nije
bilo samo iz straha, nego su ljudi na neki nacin bili srecni...
A sad kad je 'glavonja' rikno, svi ga od reda pljuju, i to najvise
oni koji su mu do juce pridrzavali krunu...
quote>> jer su smatrali da je sasvim ok da bas GB drzi pod cizmom
quote>> pola planete i pri tome na razne nacine usmrti milione
Sad... Sto se nisu oslobodili... Nema tu opravdanja za Engleze, ali nije
bilo ni opravdanja za Turke kad su nas porobili i drzali 500 godina
zarobljene, ali nama niko nije pomogao (konkretno) vec smo se (uglavnom)
sami oslobodili..
quote>> svojih kolonijalnih podanika. Svi Ameri su zivotinje zbog
quote>> onog sto se desilo Indijancima i sto se desava Crncima,
quote>> jer se ne bune dovoljno glasno, pa se stice utisak kako
quote>> citav narod stoji iza toga.
Ovo sa indijancima stvarno nema opravdanja... ali ti koji su kolonizirali
Ameriku su bili grupa ubica, kriminalaca, kockara i prostitutki, tako
da nesto bolje nisam ni ocekivao...
A sto se tiche crnaca ne brini, ono sto su preziveli isplatice im se
za koju deceniju... sve ih je vise i potiskuju belce u SAD-u...
quote>> Ugao gledanja ti je malo suvise ostar.
Moguce, ali nisam ja tako konzervativan i zadrt kako ti se u prvu
ruku ucinilo :))
Pozdrav
srbija.2067drejk,
quote>> Sta se desilo sa slobodom govora/izrazavanja? Ako neko
quote>> takav dode na vlast, pasce mu na pamet da strelja one
quote>> koji njemu blate lik, izgleda...
Mozda si u pravu, a mozda i ne... Ako gledamo Ameriku (kao najbolju
i najdemokratskiju zemlju na svetu ;) kod njih je zakonom zabranjeno
vredjanje... Al sad kod njih se mozes suditi za svasta tako da me
nista ne iznenadjuje... :))
srbija.2068drejk,
quote>> Sefe, kad ces shvatiti da oni nikad nisu ni brinuli za
quote>> Srbe van Srbije? Iskoristili su ih da bi dosli na vlast,
quote>> odbacili su ih da bi ostali na vlasti. Jedino za sta su
quote>> se oduvek i brinuli jeste da ostanu na vlasti. Nema tu
quote>> nikakvog "zaokreta" :-(
Ne verujem... Ne postoji stranka koja je dosla na vlast a da ne
brine za svoj narod... I oni su ljudi majku mu... Sad neki brinu
manje neki vise a neki ne razumeju pojam briga, ili ga drugcije
tumace...
srbija.2069drejk,
quote>> Ako bi mogao da biras, cega bi vise voleo da nema -
quote>> hrvatskih ustasa ili srpskih komunista?
Naravno hrvatskih ustasa...
srbija.2070kojot,
> Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
> Nisu svi bili bradati bilo je i sveze izbrijanih.:)
A ko se nasao da ga brani, polulud fanatik, koji poteze
pistolj na studente? Verujem da se Sveti Sava okretao
u grobu u tom trenutku.
srbija.2071vitez.koja,
#=> Ako je sloboda govora vređanje lika Sveto Save, hvala lepo meni
#=> takva sloboda netreba.Kako nevidiš da prvo što svaka sekta napada
#=> je SPC, i lik Sveto Save.
Šta ima u toj predstavi?
sk
srbija.2072supers,
>> U nedeljnoj Politici mi se svidela jedna rečenica:
>> 'Nisu svi Hrvati bili ustaše, ali su zato sve ustaše bili Hrvati.'
I to je vrlo problematičan iskaz. Šta ćemo sa fenomenom većih katolika
od pape? Verovatno svi znaju o čemu se radi, ali da naglasim: preci
velikog broja ustaških bojovnika su se pre samo nekoliko kolena osećali
Srbima, a neki još i za života.
Kriza identiteta dovodi do životinjskog ponašanja lakše nego prosta
pripadnost neprijateljskoj naciji... Nije da baš zastupam teoriju "Srbi
se 100 godina istrebljuju između sebe a Hrvati sa tim nemaju ništa"
ali ima i toga. Na kraju krajeva, ne uočavam nikakve genetske razlike
među južnim Slovenima uopšte, jedino što poseduju čvrsto ubeđenje
u pripadnost jednom od tabora na verskoj osnovi. I mogu da ga menjaju
preko noći.
srbija.2073miobrado,
>>#> Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
>>
>> Šta se desilo sa slobodom govora/izražavanja? ...
Ništa.
Tamo je gde je oduvek i bila - u tekstu Ustava (zpisana).
A, možda je, npr. sa stanovišta ljubitelja "teorija zavere" -
interesantnije pitanje:
Šta je sa rediteljem predstave?;
i, odgovor:
Isti (Vladimir Milčin - op. miobrada), je nameštenik (rukovodilac)
makedonske filijale, izvesne vanevropske, non - profit, fondacije.
"Slučaj komedijant" je i ovom prilikom neizbežan!
Trivia
Kada se se već, u toku burnih rasprava navode tzv. "kulturni skandali";
podsetimo se komšiluka i "bure", koju je u Zagrebu, krajem osamdesetih
izazvao film "Poslednje Kristovo iskušenje" (Last Temptation of Christ,
The (1988) (AAN)). Ako dobro pamtim - nekoliko bioskopskih sala je
demolirano ...
srbija.2074inferno,
Ů│ ˙ Drugu stranu medalje neću ni da pominjem, pošto bi to ionako bilo
Ů│ ˙ lajanje u vetar, jer ti jednostavno ne želiš da je vidiš. Ni ti, ni
Ů│ ˙ tvoji istomišljenici. Neka vam je to na čast.
Ovo sam baš ja hteo tebi da napišem. Napujdan od strane
komunista i njihovog potrčka Šešelja, na sve strane vidiš
neprjatelje zvane ustaše. A glavni neprijatelji i uzroci
svih problema sede na vlasti (ovde i u Hrvatskoj).
Nije to ništa novo, to je stari trik koji su fašisti još
ranije primenili. Piše u svakoj knjizi iz istorije. I
Hitler je to primenio, nagovorivši Nemce kako su ima
Jevreji, crnci i svi ne-arijevni neprijatelji (niže rase ili
šta je već smislio).
Inače, moju čast ostavi tamo gde je.
srbija.2075inferno,
Ů│ ˙ Aman, koliko puta da pomenem da je SPS imao isto onoliko uloge u
Ů│ ˙ izazivanju rata koliko si imao i ti.
Ja nisam imao nikakvu ulogu u izazivanju rata a SPS je imao
itekako.
Ů│ ˙ A to što ti nazivaš 'potpirivanje' je ništa drugo do podrška svome
Ů│ ˙ narodu koji se borio za goli život. Ta podrška je mogla samo da odmogne
Ů│ ˙ zadržavanje vlasti.
Opet pričaš kao RTS.
srbija.2076inferno,
Ů│ ˙ =- Ů│ ˙ Da li bi džeparoša pustio da ti uđe u kuću?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ =- Ne ako ga ne poznajem.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ako ga ne poznaješ, onda i nećeš znati da je džeparoš.
Pitao si "da li bi džeparoša pustio u kuću", znači
podrazumevaš da znam da je džeparoš. Sad mi odgovaraš "ako
ga ne poznaješ", a iz pitanja se jasno vidi pretpostavka da
ga poznajem.
srbija.2077inferno,
Ů│ ˙ Čekaj, čas tvrdiš da je Krajina pala zbog Slobe, a čas da Sloba nije
Ů│ ˙ imao šta da da. Daj malo pojasni, da znam kakav ti je stav.
Nije bila "njegova".
srbija.2078inferno,
Ů│ ˙ =- Batine posle demonstracija ispred skupštine.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jel' ono kada je nasilno hteo da uđe u skupštinu i da preuzme vlast?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ne može to tako...
Opet RTS.
Bajke su to majstore, čiste izmišljotine.
srbija.2079inferno,
Ů│ ˙ =- Nisam siguran. Siguran sam da te tvoja mržnja oslepljuje
Ů│ ˙ =- kad su neke stvari u pitanju.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Sada nisi siguran.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nemoj da ulaziš u diskusiju ako nisi siguran.
A da citiraš deo u kome ti ogdovaram za šta to "nisam
siguran". Izvlačenje iz konteksta je davno izašlo iz mode.
;)
Ů│ ˙ A o kakvoj ti to mržnji pričaš? Pa iz tvojih poruka se može videti
Ů│ ˙ mržnja protiv komunista koji su sigurno učinili manje zla Srbima nego
Prvo, ne mrzim komuniste nego naciste, fašiste, lažne
patriote i sve bleske sadašnjoj vlasti.
Ů│ ˙ Hrvati. A svo zlo koje su komunisti naneli Srbima potiče od njihovog
Ů│ ˙ internacionalizma. A kao što vidim, i ti si to, takođe,
Ů│ ˙ internacionalista. Pa šta ti onda smeta kod njih?
Barataš pojmovima o kojima ništa ne znaš.
srbija.2080inferno,
Ů│ ˙ =- Ů│ ˙ Nemoj samo da mi kažeš da bi otišao. Mada...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ =- Mada šta? Misliš da bih bežao?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nisi odgovorio na pitanje.
Jesam samo ne umeš da čitaš.
Ne, ne bih otišao.
srbija.2081inferno,
Ů│ ˙ Možda ga je baš briga za zlo učinjeno Srbima...
Nećeš se ti leba najesti od pogađanja misli.
srbija.2082dragosh,
-apsurd- quote>> Ako bi mogao da biras, cega bi vise voleo da nema -
-apsurd- quote>> hrvatskih ustasa ili srpskih komunista?
Naravno srpskih kumunjara. ćta me za*ole za neke tamo Hrvate...
poz!
srbija.2083dbambi,
=>=>
=>=> Vuk ti je antipatičan zato što je osudio Šešeljevo
=>=> siledžijstvo, osudio to što je ovaj na silu upao u pozorište
=>=> sa grupom bradatih dvometraša i prekinuo pozorišnu predstavu?
=> Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
Tvrdi se da je u predstavi SS samo prikazan onakav kakav je stvarno
bio. Dakle, i psovao je, kao što to radi ogromna većina ljudi.
Činjenica da su ga neki tipovi kasnije proglasili za sveca nema mnogo
veze sa tim kakav je on bio u stvarnosti.
Inače, ti fazoni sa " blate lik i delo... " me veoma podsećaju na
nastupe penzionerskih klubova iz Srednje Podlugovine.
Bambi
srbija.2084nenad,
>> Da nema komunista ne bi nam se svakih 40 godina dešavale ustaše.
>
> Za one ustaše, iz II svetskog rata, VRLO teško možemo optužiti
> komuniste.
Ali možemo li, recimo, da ih krivimo za banditluke koji su izazvali
pravilo 100-za-1 u Srbiji?
Da parafraziram tebe - treba li pametnom čoveku da objašnjavam da
nisam mislio bukvalno na hrvatske ustaše kad kažem da nam se
"svako malo" dešavaju ustaše? :)
> Reč je bila o tome ko je veći neprijatelj, ko je ovom narodu odneo
> više života. Zato, puštam da biraju žrtve iz Jasenovca i njihovi
> potomci.
>
> Jasno je koga oni smatraju (bi smatrali) većim neprijateljem.
To je pričično rigidan i uskogrud stav. Ako bi tako posmatrali,
Vojvođanima bi najveći neprijatelji bili Mađari, narodu istočne
Srbije Bugari, Kragujevčanima i Kraljevčanima Nemci/partizani i
sl... Ono što hoću da kažem je - naoružanih zlikovaca, zločinaca,
koljača i okupatora je uvek bilo i uvek će biti. Od "intenzivnog
mrženja" istih, kao i naroda iz kojih potiču i u čije ime rade
to što rade koristi nećemo imati. Ali dok god u ovom ovde narodu
glavnu reč vode komunisti bićemo potencijalna žrtva. Uvek je
opsasniji deo naroda koji radi protiv sopstvenog naroda. Ustaše
nisu uspele da održe NDH, ceo svet je bio protiv njih. Kako svet
može da bude protiv onoga što u ime jednog naroda govore oni koji
su deo tog naroda i predstavljaju ga - za njih to, normalno, stav
tog naroda. Da li bi se išta od ovoga što se dešavalo poslednjih
godina dogodilo da na vlast nisu došli banditi već da je ostala
vlast stare Jugoslavije?
srbija.2085nenad,
> Prestavu u kojoj se blati lik jednog srpskog sveca.
> Nisu svi bili bradati bilo je i sveže izbrijanih.:)
Šta god da se odvijalo tu, ući i na silu prekidati predstavu uz
dranje i psovanje je primitivno nasilje. Tada Šešelj zvanično
nije bio miljenik vlasti (iako je po zadataku išao po skupovima
tzv. Reformista i ometao im sastanke, gađao foto-aparatima i
sl.), a kada je i zvanično postao štićenik potezao je pištolj na
studente i profesore, hekler na taksiste-štrajkače...
Sve u svemu, prilično jasan indikator kako bi se ponašali kad bi
došli na vlast. Ponovila bi se 44-45.
srbija.2086nenad,
> Ti koji čoveku kažeš da su njegovi doneli komunizam u Srbiju,
> iako ti je lepo odgovorio da mu je samo majka iz tih krajeva.
Opet čitaš ono što ne piše i odgovaraš na nešto što si sam
umislio da je neko rekao. Nigde nisam napisao da su "njegovi"
doneli komunizam, već da je veliki broj ljudi iz "njegovih"
krajeva to učinio. Mislim da je razlika jasna.
To inače "kažem" čoveku za koga su svi Hrvati neprijatelji i
krivi za ustaške zločine. Ako on ima takav kriterijum prema
drugima, pretpostavljam da ga prihvata i prema sebi.
Čista mala vežba za njegov logički aparat, da demonstriram kako
različite kriterijume ima za sebe i "svoje" a različite za druge.
Pitam ga odakle je i odmah nađem zašta je "kriv" - neka oseti
malo i na svojoj koži. Čak ga nisam ni direktno okrivio, a on se
našao pogođenim. ;)
> Nešto me to podseća na izjave sa početka rata u Hrvatskoj i
> Srpskog opanka sa zemljom koji treba da se vrati preko Drine.
A na šta te podsećaju ove tvoje reči:
> Baš me zanima tvoj ,,pedigre''.Iz kojih su krajeva tvoji i
> šta su oni doneli u ovu Srbiju.
srbija.2087nenad,
> Pa pitao sam ga ja već, ali nije hteo (smeo?) da odgovori.
Nemam razloga da ne odgovorim, pitanje je ima li smisla
odgovarati Šešelj-jugendu kome je činjenica da opozicija
dobija puno glasova dokaz da je narodom lako manipulisati, a
činjenica da Šešelj i komunisti dobijaju puno glasova dokaz
da se narod "otrežnjuje".
No to nije bitno, bitno je ono "nije smeo" u tvojoj poruci.
Pitanje: jel ti to pokušavaš da mi diskretno kažeš kako treba
nečega ili nekoga da se plašim zbog svog porekla? Da li su to
srpski fašisti počeli da prave ražanj dok je zec još u šumi, da
dele ljude na "podobne" i "nepodobne" po poreklu, da prave
spiskove za odstrel i pre nego su uzeli vlast u svoje ruke?
Pitam se da li je ikada ovaj narod pao niže u svojoj istoriji. :(
Nije ni čudo što smo prošli ovako kako smo prošli u ratu kad su
ovakve ideje i rezonovanje toliko prisutni u narodu.
srbija.2088nenad,
>** braća su, naoružana i sa petokrakom na čelu 44-45, pa i neku
>** godinu kasnije, pljačkali, silovali, ubijali i "otkupljivali"
>
> U kojoj bajci je moguće pročitati ovakve informacije?
Sigurno ne na RTS-u ili u istorijskim udžbenicima koje su pisali
Titovi generali i partijski komesari.
O partizanskim zločinima i masakrima posle rata po Srbiji,
Beogradu se zna, pisali su i "Pogledi" o tome, a dosta se moglo
pročitati u emigrantskoj štampi i publikacijama. Naravno,
zvanična srpska istorija ih ne priznaje.
srbija.2089veca,
>> Slobodan je kriv što je na izborima u Hrvatskoj pobedio HDZ.
Nije kriv, ali je zaslužan ;>
Pre nego što je sve počelo, a počelo je na Kosovu i sa onom
čuvenom proslavom, napisah neki tekst protiv histerije koju sam
naslućivala da će uslediti, i naravno, ni čuveni Pogledi ni Borba
ga nisu objavili, jer tada to nije bilo potrebno. Zamisli, neko
se usudio da u jeku stvaranja lika velemožnog Slobe napiše jedan
tako jeretički tekst. To što su se moje slutnje obistinile, ne
čini me ni malo srećnom, naprotiv!
>> Drugu stranu medalje neću ni da pominjem, pošto bi to ionako bilo
>> lajanje u vetar, jer ti jednostavno ne želiš da je vidiš. Ni ti, ni
>> tvoji istomišljenici. Neka vam je to na čast.
Ti gledaj svoju čast, a za našu ne brini. Šta ćeš nismo svi
krvožedni, i malo tolerancije ne bi bilo na odmet. Kad porasteš,
kaz'će ti se samo :)
srbija.2090lexus,
=> Pitam se da li je ikada ovaj narod pao niže u svojoj istoriji. :(
Teško... Dovoljno je da pogledaš ko sve postaje KHMMKH ;)
srbija.2091lexus,
=> To inače "kažem" čoveku za koga su svi Hrvati neprijatelji i
BTW: Zar ti nisi prekinuo svu komunikaciju sa dotičnim čovekom?
srbija.2092vimm,
=>=> Pitam se da li je ikada ovaj narod pao niže u svojoj istoriji. :(
=> Teško... Dovoljno je da pogledaš ko sve postaje KHMMKH ;)
Greška lexe, to KHMMKH na svu sreću ne predstavalja ovaj narod, već
samo jednu malu grupu... ;)
srbija.2093drejk,
quote>> ali ima i toga. Na kraju krajeva, ne uocavam nikakve
quote>> genetske razlike medu juznim Slovenima uopste, jedino sto
quote>> poseduju cvrsto ubedenje
Genetske razlike??? Pa jesi li ti ucio biologiju?? Ne govori se
ovde o genetskim niti fizickim razlikama nego o nacinu razmisljanja.
srbija.2094drejk,
quote>> Ja nisam imao nikakvu ulogu u izazivanju rata a SPS je
quote>> imao itekako.
Chisto tracaranje... Normalno je da osobe u mladosti izrazavaju
neki bunt i spremnost na revoluciju...
srbija.2095schef,
=- Ovo sam baš ja hteo tebi da napišem. Napujdan od strane
=- komunista i njihovog potrčka Šešelja, na sve strane vidiš
=- neprjatelje zvane ustaše. A glavni neprijatelji i uzroci
=- svih problema sede na vlasti (ovde i u Hrvatskoj).
Ja nisam napujdan ni od koga, a ko je Slobin potrčko već će se pokazati.
A ako i dalje ostaješ pri tome da su srpski komunisti ma kakvi oni bili krivi
za reinkarnaciju ustaša u Hrvatskoj, onda sa tobom o ovoj temi stvarno nemam
više šta da razgovaram.
=- Hitler je to primenio, nagovorivši Nemce kako su ima
=- Jevreji, crnci i svi ne-arijevni neprijatelji (niže rase ili
=- šta je već smislio).
Nema mene ko na šta da nagovara. Ako mene neko mrzi, a evidentno je da me
ustaše mrze jer sam Srbin, onda mi on nikako ne može biti prijatelj. Takođe je
slična situacija sa Muslimanima i Šiptarima. Jedina razlika je u tome što su
ustaše već dobile rat protiv nas, a rat sa Muslimanima i Šiptarima nam je pred
nosom sve dok budemo građanska država u kojoj će svi znati svoju naciju i
raditi za njenu dobrobit, osim Srba koji će izigravati lojalne građanine i sve
to dopuštati. Ne kažem da će to biti rat oružjem, može to biti i politički
rat, ali ako nastavimo sa građanskom politikom ne ginu nam još najmanje dva
poraza. Svi narodi u Evropi imaju svoju državu, samo mi Srbi nemamo, i kako je
krenulo nikada je nećemo ni imati. Makar nas sveli na Beogradski pašaluk
zvaćemo se Jugoslavija i bićemo 'država svih građana'. Tužno. :(
=- Inače, moju čast ostavi tamo gde je.
Izgleda da ni ti ne znaš gde je.
srbija.2096schef,
=- Ja nisam imao nikakvu ulogu u izazivanju rata a SPS je imao
=- itekako.
Ajde objasni mi, kako? Jel' SPS naredio ustašama da počnu da ubijaju Srbe?
I šta si ti očekivao da će da urade? Da kažu:' Ma pustite vi neka vas ubijaju
da nas ne bi kasnije optuživali kako smo podrivali rat.' Jesi li to očekivao?
=- Ů│ ˙ A to što ti nazivaš 'potpirivanje' je ništa drugo do
=- podrška svome Ů│ ˙ narodu koji se borio za goli život. Ta
=- podrška je mogla samo da odmogne Ů│ ˙ zadržavanje vlasti.
=- Opet pričaš kao RTS.
Izuzetno konstruktivan i argumentovan odgovor, nema šta. Ovime si me
potukao do nogu.
Znači RTS je neki kriterijum po kome se određuje da li je nešto istina ili
nije? Ovo do sada nisam znao.
srbija.2097schef,
=- podrazumevaš da znam da je džeparoš. Sad mi odgovaraš "ako
=- ga ne poznaješ", a iz pitanja se jasno vidi pretpostavka da
=- ga poznajem.
Pa ja sam to i rekao. Ako ja pretpostavljam da ti znaš da je džeparoš, ti
meni ne možeš da odgovoriš sa 'Ne ako ga ne poznajem.' na šta ti ja odgovaram
da ako ga ne poznaješ ne možeš znati da li je džeparoš ili nije. Dakle ja sam
odmah u pitanju pretpostavio da ga poznaješ što znači da si ti morao da mi
odgovoriš bez ikakvog ograđivanja, koje si ti ipak uradio ('ako ga ne
poznajem'). Znači ti si prvi pomenuo to, a ne ja.
Ti bi znači pustio džeparoša u kuću. Baš lepo. Jel' znaju tvoji roditelji
za ovo? Ako ne znaju, valjalo bi da ih neko upozori...
srbija.2098schef,
=- Ů│ ˙ Čekaj, čas tvrdiš da je Krajina pala zbog Slobe, a čas
=- da Sloba nije Ů│ ˙ imao šta da da. Daj malo pojasni, da znam
=- kakav ti je stav.
=- Nije bila "njegova".
Pa niko nije ni rekao da je bila njegova.
I? Jel Krajina pala zbog Slobe ili nije? Još nisi dao odgovor.
srbija.2099schef,
=- Opet RTS.
Opet. :)
=- Bajke su to majstore, čiste izmišljotine.
Na osnovu čega to tvrdiš? Na osnovu toga što su na RTS-u rekli, pa ti odmah
znaš da to nije istina? :) Ili si pak bio tamo?
Ne bi ga hapsili za džabe, veruj mi. Da je tako, uhapsili bi ga i 9. marta
i još mnogo puta posle, što znači da se tada ispred skupštine desilo nešto
mnogo 'teže' od događaja koji su se desili 9. marta 1991.
srbija.2100schef,
=- Prvo, ne mrzim komuniste nego naciste, fašiste, lažne
=- patriote i sve bleske sadašnjoj vlasti.
Znači da mrziš i komuniste, jer svi komunisti su bliski sadašnjoj vlasti.
A inače, kada već nabroja ovo, možeš li mi reći koga ne mrziš?
=- Ů│ ˙ Hrvati. A svo zlo koje su komunisti naneli Srbima potiče
=- od njihovog Ů│ ˙ internacionalizma. A kao što vidim, i ti si
=- to, takođe, Ů│ ˙ internacionalista. Pa šta ti onda smeta kod
=- njih?
=- Barataš pojmovima o kojima ništa ne znaš.
Možda sam i upotrebio pogrešan termin, izvinjavam se, ali termin nije
bitan. Bitno je ono što sam ja hteo da kažem time.
srbija.2101schef,
=- Ne, ne bih otišao.
Dakle tu smo. Ti bi ostao, t.j. ne bi otišao. Jel' ti to primenjuješ dva
aršina, jedan za sebe a drugi za druge, jer vidim da ti smeta to što je srpska
vlast od pre 5-6 godina podržala Srbe koji tamo žele da ostanu svoji na svome?
Ili možda misliš da je trebalo da ostanu ali bez ikakve podrške odavde?
srbija.2102schef,
=- Naravno srpskih kumunjara. ćta me za*ole za neke tamo
=- Hrvate...
Ma da, znam ja da tebe zabole za tamo neke Hrvate, ali da li si se ikada
zapitao da li Srbi odatle misle isto tako? Ne moraš da mi odgovoriš pošto
odgovor već naslućujem u citatu gore...
srbija.2103schef,
=- Ali možemo li, recimo, da ih krivimo za banditluke koji su
=- izazvali pravilo 100-za-1 u Srbiji?
Zar ti ne reče da su komunizam doneli Srbi iz Kninske krajine posle drugog
svetskog rata? Nemoj samo da mi kažeš da su partizani koji su na Svetinji
oktobra 1941. napali švabe što je direktno prouzrokovalo streljanje u
Kragujevcu došli direkt iz Like!
srbija.2104schef,
=- umislio da je neko rekao. Nigde nisam napisao da su "njegovi"
=- doneli komunizam, već da je veliki broj ljudi iz "njegovih"
=- krajeva to učinio. Mislim da je razlika jasna.
To što ti tvrdiš da je komunizam došao iz Krajine možeš da okačiš mačku o
rep, jer ta neistina sama sebe pobija tako da na ovo nisam hteo ni da ti
repliciram.
srbija.2105schef,
=- dobija puno glasova dokaz da je narodom lako manipulisati, a
=- činjenica da Šešelj i komunisti dobijaju puno glasova dokaz
=- da se narod "otrežnjuje".
Laž i podmetanje.
Nigde nisam napisao to što su komunisti dobili puno glasova dokaz da se
narod otrežnjuje. Samo sam napisao da to što je Šešelj dobio 200.000 glasova
više neki znak nabolje, a to za komuniste si sam izmislio kao i mnogo toga
drugog do sad.
=- Pitanje: jel ti to pokušavaš da mi diskretno kažeš kako treba
=- nečega ili nekoga da se plašim zbog svog porekla? Da li su to
=- srpski fašisti počeli da prave ražanj dok je zec još u šumi,
=- da dele ljude na "podobne" i "nepodobne" po poreklu, da prave
=- spiskove za odstrel i pre nego su uzeli vlast u svoje ruke?
Ma da.
Ako si smeo da primetiš ja sam taj koji zastupa tezu da građanski rat
između Srba nikada ne sme da se ponovi, što znači da više nikada srpska krv ne
sme da bude prosuta od strane nekog drugog Srbina.
Ključ jeste u reči 'smeš' što si ti sam dokazao jednim paranoičnim nastupom
u gore navedenom citatu gde ti i samo ti vidiš neke 'srpske fašiste, spiskove
za odstrel, Šešelj-jugende' koji dosada nisu nijednom pomenuti.
A to što ti misliš da sam ja fašista, to je tvoj problem, možeš me zvati
kako god hoćeš jer od tebe nisam ni očekivao ništa drugo.
srbija.2106ntadic,
>>> Znači RTS je neki kriterijum po kome se određuje da li je
>>> nešto istina ili nije? Ovo do sada nisam znao.
Na zalost, ono sto RTS kaze u pogledu nacionalnih i politickih pitanja,
uglavnom se pokazalo netacno. Da ne upotrebim grublju rec.
srbija.2107ntadic,
>>> Ti bi znači pustio džeparoša u kuću. Baš lepo. Jel' znaju
>>> tvoji roditelji za ovo? Ako ne znaju, valjalo bi da ih neko
>>> upozori...
Biti dzeparos nije bolest. Ako je neko dzeparos, ne znaci da ce i tebe
da pokrade.
srbija.2108schef,
=- Nije kriv, ali je zaslužan ;>
Lično i personalno? ;)
=- Pre nego što je sve počelo, a počelo je na Kosovu i sa onom
=- čuvenom proslavom, napisah neki tekst protiv histerije koju
=- sam naslućivala da će uslediti, i naravno, ni čuveni Pogledi
=- ni Borba
Znači ti hoćeš da mi kažeš da je ta 'histerija' kako je ti nazivaš direktno
prouzrokovala povampirenje ustaštva u Hrvatskoj?
Deduktivno ili induktivno zaključivanje? ;)
=- Ti gledaj svoju čast, a za našu ne brini. Šta ćeš nismo svi
=- krvožedni, i malo tolerancije ne bi bilo na odmet. Kad
=- porasteš, kaz'će ti se samo :)
Ovo 'krvožedni' se pretpostavljam odnosi na mene? Ako sam očekivao nešto
tako od nenada, od tebe se, moram priznati, nisam nadao.
Da nije ovo neki smišljen napad na mene? ;>
srbija.2109supers,
>> napisah neki tekst protiv histerije koju sam
>> naslućivala da će uslediti, i naravno, ni čuveni Pogledi ni Borba
>> ga nisu objavili, jer tada to nije bilo potrebno.
Ovde bih rado video taj tekst, ako ga još uvek imaš onakvog kakav je
bio 1989. godine.
srbija.2110supers,
>> quote>> ali ima i toga. Na kraju krajeva, ne uocavam nikakve
>> quote>> genetske razlike medu juznim Slovenima uopste, jedino sto
>> quote>> poseduju cvrsto ubedenje
>> Genetske razlike??? Pa jesi li ti ucio biologiju?? Ne govori se
>> ovde o genetskim niti fizickim razlikama nego o nacinu
>> razmisljanja.
A šta ti pokušavaš da mi kažeš? Kao da sam ja pričao o genetskim razlikama?
srbija.2111veca,
>> Ovde bih rado video taj tekst, ako ga još uvek imaš onakvog kakav
>> je bio 1989. godine.
Uh, moram ti priznati da ne znam gde se nalazi, pogotovo što smo
se selili, pa je mnogo toga ostalo u podrumu u nekim kutijama
(poput mnogobrojne omladinske štampe iz tog perioda), ako ga
iskopam, poslaću. Sećam se delimično početka, nešto u stilu 'dok
ceo svet juri u novi vek, mi nikom drugom do Caru Lazaru u
krilo...'
Tada nisam imala kompjuter, inače bih ga očas posla našla :)
srbija.2112dragoljub,
Vuk Drašković je, u utorak, u emisiji radija B92 "Intervju dana",
vernoj publici ispričao sledeću (nazovite ovo kako hoćete):
Iz poverljivih izvora njemu je dostavljena super tajna informacija po
kojoj su se Milošević i Tuđman dogovorili da se izbeglicama iz Hrvatske ne
dozvoli povratak kućama (ili onome što je od njih ostalo), već da se sve
pošalju u NOVI ZELAND!
Jel' nam to Vuk prolupao od velikih napora ili ga je neko opet zaj**avao?
srbija.2113dragosh,
-apsurd- Ma da, znam ja da tebe zabole za tamo neke Hrvate, ali da li si se
-apsurd- ikada zapitao da li Srbi odatle misle isto tako? Ne moraš da mi
-apsurd- odgovoriš pošto odgovor već naslućujem u citatu gore...
Pa da im dragi nam Sloba nije dao oružje i podsrekao na rat, da bi ih
posle izdao, mnogo bi se bolje proveli...
srbija.2114schef,
=- Biti dzeparos nije bolest. Ako je neko dzeparos, ne znaci da
=- ce i tebe da pokrade.
Ali je ipak velika verovatnoća. A kada je tolika verovatnoća mislim da niko
normalan ne bi rizikovao. :)
srbija.2115schef,
=- Pa da im dragi nam Sloba nije dao oružje i podsrekao na rat,
=- da bi ih
ALi ti ovde opet namerno preskačeš najvažniju činjenicu, a to je da taj
narod tamo nije izmislio nikakvog neprijatelja već je taj neprijatelj u obliku
zverskih ustaša realno postojao.
Slobodno reci da misliš da Sloba nije trebao da im da oružje već da je
trebao da ih pusti da budu zaklani, poubijani, pobacani u jame samo da bi ti
živeo bez ikakvih međunarodnih sankcija.
E pa zbog takvih kao što si ti smo i zaslužili da budemo pod komunistima.
srbija.2116zlatibor,
=> Šta ima u toj predstavi?
=> sk
Izvod iz scenarija predstave ''Sveti Sava'' ZENIČKOG pozorišta na
sceni Jugoslovenskog dramskog.
Starac: Uđi,Rastko.
(Uđe mladić dvadesetih godina visok modrok sa svim atributima lepote)
Rastko:Smetam li sriče? Kako si znao da sam ja?
Starac:Slepci znaju sve ... Osim da razlikuju noć od dana.Je l počela jebačina?
Rastko:Uskoro će.
Starac:A prednjače tvoja braća, je l tako? Stefan naročito.
Rastko:Tako je.Vukan pije iz mešine viče ''du'' i gasi sveće.
Stefan se razgolaćio i gologuz juri sluškinje oko stola,
ostali podriguju i podvriskuju...
Starac:A vinske mušice i picajzle lete oko sveća.
Rastko:I oko usta.
Starac:Drugim rečima jedna od običnih nemanjićkih zabava.Da nije presto
da mu se diže, bio bi tu i moj brat Nemanja, da zajedno prca sa
sinovima.(Zaćute obojica.Spolja se začuje jedno užasno glasno ''du''.)
Rastko:Vukan gasi sveće.Dao mu bog glasak..
Starac:Izgleda da mu je samo to i dao.Ne računajući ono što mu visi među
nogama.To nam je uz modre oči porodični znak.
(Ja sam mojoj utero seki dok se ona kupala u reki, dopre spolja).
Rastko:Narod vašljiv, Srbija puna kopiladi mrči se ko skim stigne,Vizantija
se raspada a prinčevi karaju i love....''
srbija.2117nenad,
> Zar ti ne reče da su komunizam doneli Srbi iz Kninske krajine posle
> drugog svetskog rata?
Kninsku krajinu nisam pominjao u tom kontekstu.
> Nemoj samo da mi kažeš da su partizani koji su na
> Svetinji oktobra 1941. napali švabe što je direktno prouzrokovalo
> streljanje u Kragujevcu došli direkt iz Like!
Naravno da nisu, niti ću to reći, niti sam to rekao. Imaš vrlo
ružan običaj da diskutuješ sa nečim što tvoj sagovornik "sigurno
misli" ili "verovatno hoće da kaže" ili bi "verovatno bio i
za...". Ne znam odakle su došli ti što su, znajući za nemačku
pretnju 100-za-1, napadali i ubijali okupatore, ali ko im je
izdavao naređenja može se naslutiti.
Banditi su banditi, komunisti su komunisti, partizani su
partizani ma odakle bili, no partizanski banditi koji su izazvali
streljanja u Srbiji nisu mogli da naprave komunizam ovde. Ovde je
narod većinom bio za četnike, zbog čega je dosta i stradao kada
su 44. došli partizani da sa ruskim tenkovima "zavedu red". Čak i
na prvim "izborima" (onim sa ćoravom kutijom) su komunisti, i
pored svih pretnji, varanja, propagande i nameštanja u Srbiji
osvojili tek nešto preko 60% glasova.
srbija.2118nenad,
> Nigde nisam napisao to što su komunisti dobili puno glasova dokaz da se
> narod otrežnjuje.
Jedan od tvojih komentara na rezultate ovih izbora je da se narod
otrežnjuje. Direktan povod za to ti je bio veći broj glasova za
Šešelja, ali ako želiš da analiziraš trendove i izvodiš zaključke
moraš posmatrati celokupnu sliku. Ovako, svako na osnovu
rezultata svoje stranke može da izvodi svoje zaključke koji
tako pojedinačno nemaju nikakvog smisla.
Što se mene tiče, ako se gleda celokupno biračko telo stvar je
jasna - trend je negativan. Obe političke snage koje su obeležile
prethodne godine i čija politika i program su nas doveli do ovde
gde smo sada su dobile više glasova nego na prethodnim izborima.
Za mene, a verujem i svakoga ko razmišlja svojom glavom, to ne
može biti znak da se narod otrežnjuje - naprotiv.
Ti verovatno imaš problem da daš generalnu ocenu rezultata
proteklih izbora. S jedne strane, komunisti koje (valjda) ne
voliš su dobili iznenađujuće mnogo glasova, a s druge strane,
fašisti koje ceniš i za koje glasaš su takođe dobili više
glasova nego na prethodnim izborima.
Ne može se jedan deo naroda otrežnjivati a drugi "zaglupljivati"
i biti zaveden. Svi živimo u istoj državi, reagujemo na iste
događaje, saznajemo iste vesti, iste stvari nam se dešavaju, a
sada gledamo i istu televiziju. Narod se ili otrežnjuje ili je
zaveden i "zaglupljen". Ostaje ti da ili prihvatiš i uspeh
komunista kao otrežnjenje i dobar trend, ili da osudiš i uspeh
fašista kao "zavođenje" i "zaglupljivanje" naroda. Na osnovu
tvojih prethodnih poruka shvatam da ti je to problem i da je to
konfliktna situacija, ali taj problem i konflikt ćeš ipak morati
da rešiš sam sa sobom. :)
> Ako si smeo da primetiš ja sam taj koji zastupa tezu da građanski rat
> između Srba nikada ne sme da se ponovi, što znači da više nikada srpska
> krv ne sme da bude prosuta od strane nekog drugog Srbina.
Da li to važi i za krv profesora, taksista, narodnih poslanika..?
srbija.2119veca,
>> Znači ti hoćeš da mi kažeš da je ta 'histerija' kako je ti nazivaš
>> direktno prouzrokovala povampirenje ustaštva u Hrvatskoj?
Ne, to je samo upotpunilo sliku, tj. bilo je poslednja karika u
lancu. Trenutno nemam vremena da prekucam neke stvari koje mogu
pružiti bolji uvid u situaciju...
>> Ovo 'krvožedni' se pretpostavljam odnosi na mene? Ako sam očekivao
>> nešto tako od nenada, od tebe se, moram priznati, nisam nadao.
Ne na tebe, nego na one (a verovatno se i ti tu ubrajaš) koji nas
pokušavaju da diskvalifikuju zato što smo za neka konstruktivnija
rešenja, da ne kažem, manje krvoločna.
>> Da nije ovo neki smišljen napad na mene? ;>
Ah, da, samo o tebi mislim ovih dana ;))
srbija.2120zlatibor,
=> A ko se nasao da ga brani, polulud fanatik, koji poteze
=> pistolj na studente? Verujem da se Sveti Sava okretao
=> u grobu u tom trenutku.
Ako nisi znao mošti Sveto Save su spalili Turci na Vračaru pa
nije u mogućnosti da se prevrće:>>>
srbija.2121zlatibor,
=> Činjenica da su ga neki tipovi kasnije proglasili za sveca
=> nema mnogo
Svašta .Sram te bilo.
Kada ćeš da čuješ nekog Hrvata da kaže tako nešto za Stepinca ,a mi svi
ko je on bio.
srbija.2122zlatibor,
=>
=> Šta god da se odvijalo tu, ući i na silu prekidati predstavu
=> uz dranje i psovanje je primitivno nasilje. Tada Šešelj
=> zvanično nije bio miljenik vlasti (iako je po zadataku išao po
=> skupovima tzv. Reformista i ometao im sastanke, gađao
=> foto-aparatima i sl.), a kada je i zvanično postao štićenik
=> potezao je pištolj na studente i profesore, hekler na
=> taksiste-štrajkače...
=>
=> Sve u svemu, prilično jasan indikator kako bi se ponašali kad
=> bi došli na vlast. Ponovila bi se 44-45.
Tadasu Vuk i Šešelj sa Mirkom Jovićem bili zajedno u SNO.
A predstavu su prekinuli članovi Srpskog omladinskog pokreta obnove
znači i momci koji su bili i sa Vukom i sa Šešeljom zajedno.
Šešelj i Mirko Jović su lično prisustvovali, a Vuk se kasnije ogradio
posle medijske halabuke koju su digli komunisti.I zato ne pominji
laži kad već hoćeš da pišeš odgovore.
Što se tiče pištolja nemam nameru nikoga da branim poŠto nisam upoznat sa
tim situacijama.
Ali i mene neko da napadne uzvratiobih mu istom merom.
srbija.2123zlatibor,
=> Plašim se da to ne bi čak ni policija radila već neki novi
=> Šešelji-jugendi.
Stalno ponteciraš da ja SRS fašistička stranka po čemu majketi.
srbija.2124zlatibor,
=>
=> Opet čitaš ono što ne piše i odgovaraš na nešto što si sam
=> umislio da je neko rekao. Nigde nisam napisao da su "njegovi"
=> doneli komunizam, već da je veliki broj ljudi iz "njegovih"
=> krajeva to učinio. Mislim da je razlika jasna.
Ako pogledamo šta si sve rekao ispada da komunizma nije ni bilo u Srbiji
dok 45 nedođoše Ličani.Svašta.
=>
=> To inače "kažem" čoveku za koga su svi Hrvati neprijatelji i
=> krivi za ustaške zločine. Ako on ima takav kriterijum prema
=> drugima, pretpostavljam da ga prihvata i prema sebi.
Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost
=
=> Čista mala vežba za njegov logički aparat, da demonstriram
Tvoj je nešto zakržljo, ili namerno pišeš ove gluposti.
=> kako različite kriterijume ima za sebe i "svoje" a različite
=> za druge. Pitam ga odakle je i odmah nađem zašta je "kriv" -
=> neka oseti malo i na svojoj koži. Čak ga nisam ni direktno
=> okrivio, a on se našao pogođenim. ;)
Kako nisi? Prvo ga pitaš za poreklo roditelja pa se zakačiš za to
što mu je majka iz like.Da pominješ prvi svetski rat i da iznosiš kojekakve
laži u vezi naroda iz krajine.
=>
=>> Nešto me to podseća na izjave sa početka rata u Hrvatskoj i
=>> Srpskog opanka sa zemljom koji treba da se vrati preko Drine.
=> A na šta te podsećaju ove tvoje reči:
=>
=>> Baš me zanima tvoj ,,pedigre''.Iz kojih su krajeva tvoji i
=>> šta su oni doneli u ovu Srbiju
Nije mi bila namera da vređam pa ako si se osetio uvređenim izvini.
Ali pobogu čoveče odgovori na pitanje .
srbija.2125schef,
=-> Zar ti ne reče da su komunizam doneli Srbi iz Kninske
=-> krajine posle drugog svetskog rata?
=- Kninsku krajinu nisam pominjao u tom kontekstu.
Pominjao si 'te krajeve' - 'iz tih krajeva' što je nedvosmisleno ukazivalo
na Krajinu jer je pre toga bilo reči o njoj.
=- Banditi su banditi, komunisti su komunisti, partizani su
=- partizani ma odakle bili, no partizanski banditi koji su
=- izazvali streljanja u Srbiji nisu mogli da naprave komunizam
=- ovde. Ovde je narod većinom bio za četnike, zbog čega je
Partizanski pokret je prvo nastao u Srbiji, seti se samo 'Užičke republike'
1941. godine. JBT i ceo vrh KPJ se nalazio u Beogradu. Istina JBT nije bio
Srbin, ali nije on jedini zaslužan za, kako ti kažeš, 'pravljenje komunizma' u
Srbiji.
Istina je i da je Draža Mihajlović prvi pokrenuo ustanak u celoj Evropi,
13. maja ako se ne varam, ali je takođe i istina da je taj isti Draža
Mihajlović propovedao tezu da se neprijatelju ne treba suprotstavljati dok je
još uvek snažan, t.j. da ne treba ginuti po svaku cenu nego sačekati da za
borbu dođe povoljan trenutak.
Komunisti nisu tako mislili i počeli su da izazivaju sabotaže i
provokacije, i jedna takva je kasnije označena kao 'ustanak u Srbiji' kada je
7. jula ubijen jedan žandarm.
Dakle taj komunizam nije niotkud doveden ovde, već su ga zastupali sami
Srbi. Ovo ti pričam jer znam lično, moj rođeni deda je bio član KPJ i bio je
ilegalac u Kragujevcu. Njega niko nije doveo ovde da propagira komunizam.
A to da je narod bio većinom za četnike je stvarno jedna besmislica. Obe
vojske su prolazile kroz sela i kupile nasilno ljude u svoju vojsku. Koga su
preskočili četnici mobilisali su ga partizani. Obe vojske su bile gerilske i
to je bio jedini način za skupljanje vojnika. O političkoj pozadini su
razmišljali jedino ljudi koji su bili malo obrazovaniji i koji su živeli u
gradovima, a pošto je gradsko stanovništvo tada činilo mali deo ukupnog
stanovništva o nekoj masovnoj podršci partizanima ili četnicima je smešno
govoriti.
To je bio jedan građanski rat koji je, kao i uvek bio na štetu naroda.
Ionako su o sudbini Srbije odlučile mnogo veće 'face' od Tita i Draže, tako da
je to i nebitno za samu stvar. Moglo je 99% Srba da podržava Dražu, ako su se
Ruzvelt, Čerčil i Staljin dogovorili da Rusi 'oslobode' Jugoslaviju to je
moralo tako da bude kako je i bilo.
=- dosta i stradao kada su 44. došli partizani da sa ruskim
=- tenkovima "zavedu red". Čak i
Partizani nisu niotkuda došli, oni su tu uvek bili. Rusi jesu došli, ali to
nažalost niko nije mogao da spreči... :(
srbija.2126schef,
=- fašisti koje ceniš i za koje glasaš su takođe dobili više
Navedi mi bar jedan fašistički stav SRS pa tek onda možemo da razgovaramo
na ovom nivou, i sa ovakvim odredbama.
=- konfliktna situacija, ali taj problem i konflikt ćeš ipak
=- morati da rešiš sam sa sobom. :)
Priznajem da sam malo histerično postupio jer je partija koju podržavam
prošla bolje nego što sam očekivao. No, to je stvarno veliki uspeh i pored
ovakvih uslova na koje se i vi žalite, jer šta je zakačilo koaliciju 'Zajedno'
zakačilo je i SRS.
No, i pored sve te blokade SRS dobija više glasova nego na prethodnim
izborima a partije u koaliciji 'Zajedno' manje. Iako je tretman bio isti i
prema jednim i prema drugim jedni prolaze bolje a drugi lošije. I ti sada
tvrdiš da je to zato što je narod zaglupljen? Razumem ja da je zaglupljen onaj
narod koji glasa za 'levake' koji su i forsirani u medijima, ali ne mogu da
razumem to što ti tvrdiš da je i celo biračko telo SRS zaglupljeno. Od koga je
zaglupljeno? Nešto se ne sećam da je na RTS-u, u Politici, Našoj Borbi ili u
bilo kom tiražnijem listu pisalo nešto pozitivno o SRS. U svim ovim glasilima
o SRS i Šešelju je pisano u negativnom kontekstu da negativniji ne može da
bude. SRS nije imala nijedan medij (osim Velike Srbije koja ima zanemarljiv
tiraž) uz sebe i opet je uspela da osvoji veliki broj glasova.
Da su uslovi bili normalni SRS bi garant prošao mnogo bolje nego što bi to
prošla koalicija 'Zajedno'. Ipak je 'Naša Borba' uticajniji list od 'Velike
Srbije'.
=- Da li to važi i za krv profesora, taksista, narodnih
=- poslanika..?
Već sam pre napomenuo da Šešelj ima izuzetno negativan nastup, što se
odražava negativno na SRS. Ali, kako on sam kaže 'niko nije savršen, pa ni
mi'.
A verujem da će i ubuduće sve to njegovo da ostane samo na _nastupu_, t.j.
da neće biti ništa ozbiljno od toga, kao ni dosad (sem prskanja u skupštini
;).
srbija.2127schef,
=- lancu. Trenutno nemam vremena da prekucam neke stvari koje
=- mogu pružiti bolji uvid u situaciju...
Nema problema, mogu ja i da sačekam. ;)
=- Ne na tebe, nego na one (a verovatno se i ti tu ubrajaš) koji
=- nas pokušavaju da diskvalifikuju zato što smo za neka
=- konstruktivnija rešenja, da ne kažem, manje krvoločna.
Ja stvarno ne znam koja to krvoločna rešenja ima SRS.
=- Ah, da, samo o tebi mislim ovih dana ;))
Blago meni. ;) Ili nije? ;>
srbija.2128dragosh,
-apsurd- Slobodno reci da misliš da Sloba nije trebao da im da oružje već da
-apsurd- je trebao da ih pusti da budu zaklani, poubijani, pobacani u jame
-apsurd- samo da bi ti živeo bez ikakvih međunarodnih sankcija.
Ma da, samo je pitanje da li bi rata i tih tvojih zverskih ustaša i
bilo. Zar ne misliš da se išta može rešiti mirnim putem ? ( ovde i
ja zvučim kao one glavonje,ali to je suština )
-apsurd- E pa zbog takvih kao što si ti smo i zaslužili da budemo pod
-apsurd- komunistima.
A zbog takvih kao što si ti je i izbio rat. Lepo je moglo da bude:
gde ima 60 % Srba, 25% Hrvata, 15% Muslimana, tamo se ova manjina
lepo iseli u drugo selo, odakle se dosele manjinski Srbi.
Shvataš ? A posle se delovi Bosne i Krajne sa 100% sastavom Srba
lepo pripoje Srbiji ili Jugoslaviji sve jedno.I nema rata,ubistava,
klanja, zverskih ustaša, itd,itd...
srbija.2129basrak,
> to što je srpska vlast od pre 5-6 godina podržala Srbe koji
> tamo žele da ostanu svoji na svome?
> Ili možda misliš da je trebalo da ostanu ali bez ikakve podrške
> odavde?
Pa gledajući iz današnje perspektive, odgovor je da. Ljudi ne bi izginuli ni za
šta, jer, da podsetim, sve će ionako završiti u Hrvatskoj, a mnogi ne bi došli
samo sa koferom.
srbija.2130mmarkovic,
> Ali možemo li, recimo, da ih krivimo za banditluke koji su
> izazvali pravilo 100-za-1 u Srbiji?
Možemo.
> Da parafraziram tebe - treba li pametnom čoveku da objašnjavam
> da nisam mislio bukvalno na hrvatske ustaše kad kažem da nam se
> "svako malo" dešavaju ustaše? :)
Ja sam te shavatio bukvalno. Vidim i neki drugi.
> Da li bi se išta od ovoga što se dešavalo
> poslednjih godina dogodilo da na vlast nisu došli banditi već
> da je ostala vlast stare Jugoslavije?
Jasenovac da. Nije da branim OVE :), ali za žrtve u drugom svetskom
ratu su krivi Kralj Aleksandar (što je uopšte pravio Jugoslaviju) i
pučisti (što su dopustili da ih Englezi natentaju, 27. mart)
srbija.2131ilazarevic,
> Vidš, nezgodno je što je ceo jedan narod stao iza fašisoidne
> politike u WWII... Da su postupili životinjski, jesu...
Nemci i Italijani su životinjski narodi? Zanimljivo shvatanje.
srbija.2132ilazarevic,
> Jel' nam to Vuk prolupao od velikih napora ili ga je neko opet
> zaj**avao?
Reklo bi se da je u pitanju teži oblik sarkazma.
srbija.2133morkin,
> Milošević i Tuđman dogovorili da se izbeglicama iz
> Hrvatske ne dozvoli povratak kućama (ili onome što je
> od njih ostalo), već da se sve pošalju u NOVI ZELAND!
Neko je Vuka debelo slagao. Sa obzirom na položaj izbeglica ovde,
mislim da bi oni oberučke prihvatili iseljenje. Gore nego ovde im
biti ne može. :(
srbija.2134morkin,
> Slobodno reci da misliš da Sloba nije trebao da im
> da oružje već da je trebao da ih pusti da budu
> zaklani, poubijani, pobacani u jame samo da bi ti
> živeo bez ikakvih međunarodnih sankcija.
Odmah se ograđujem da ne iznosim mišljenje svih ljudi iz Krajine,
čak ni većine.
Veliko je pitanje da li bi oni bili zaklani, poubijani, pobacani u
jame, itd. Iz razgovora sa ljudima (i to velikim brojem) koji su
bili i živeli tamo (neko vreme sam imao izbeglice u kući)
preovladava mišljenje da nije trebalo sprovoditi ustanak ili
oružanu borbu, tj. da je Slobina greška i bila što im je ostavio
oružje i što ih je nahuškao u rat. Da je huškanja bilo, bilo je i
to sa obe strane. Tuđman je zahvaljujući takvom huškanju i dobio
izbore. Danas ljudi sa kojima sam razgovarao smatraju da je
najpametnije bilo da se ćuti i da se Hrvati ne izazivaju. Smtraju
da se ne bi ponovila tragedija iz vremena NDH. Veruju da bi se
represija svela na onemogućavanje zapošljavanja, sprečavanje
školovanja i slične stvari.
Neki ljudi (baš oni što su bili kod mene) su se vratili u Hrvatsku.
To jeste išlo teško (preko njihove ćerke koja je tamo udata za
Hrvata) ali su uspeli. Danas im je tamo bolje nego što bi im bilo
ovde. Oboje su dobili penziju i žive u svojoj kući. Kuća im je bila
opljačkana, ali nije spaljena. U svakom slučaju, smatram (a, što
je važnije, i oni smatraju) da im je bolje tamo nego ovde kao
izbeglicama.
Da se razumemo, oni tamo imaju probleme, ali su oni većinom tipa
"ne razgovaraju sa nama". Niko ih ne maltretira, mada se ni oni ne
eksponiraju. Njihov zaključak je da je onaj ko je bio čovek pre
rata, ostao čovek i posle rata, a da je onaj ko je bio nečovek pre
rata, ostao i nečovek posle rata.
Svestan sam da ovo predstavlja teoriju ŠBBKBB, ali smatram da je
ovo trebalo reći.
Drugo je pitanje šta je Sloba trebao da uradi na početku rata (da
ne osvaja Vukovar, nego da produži do Zapadne Slavonije) ili tokom
pada Krajine (da vojno interveniše protiv Hrvatske).U prvom slučaju
nemam odgovor, ali mi se sa čisto vojnog stanovišta čini da je
bolje bilo osvojiti Slavoniju i time obezbediti saobraćajne veze sa
Krajinom. Drugo je pitanje koliko je to bilo ostvarivo i politički
pametno.
Nakon pada Krajine, po mom mišljenju, Sloba je postupio krajnje
nečasno i krajnje mudro. Vojna intervencija RH je bila potpomognuta
obaveštajno od strane Zapada, što znači da je imala prećutnu
podršku. Krajina nije mogla vojno da se odbrani protiv premoćnog
neprijatelja (odnos je bio 4:1 u ljudstvu, a u tenkovima,
artiljeriji i sl. je bio i gori). Jedino što je moglo da se uradi
je da se ispale rakete na Zagreb (Slobine jedinice su držale te
rakete) i druge civilne i industrijske ciljeve. To opet, ne bi
dovelo do ničega izuzev civilnih žrtava na hrvatskoj strani,
osećaja osvete na srpskoj i još gore medijske situacije o Srbima.
Rat SRJ i RH u tom trenutku ne bi mogla da dobije nijedna strana.
Možda bi mi i mogli da pobedimo, ali Zapad to ne bi dozvolio. Ne
zaboravi na stanje u Srbiji i na eventualni odziv na mobilizaciju -
odziv u Beogradu je bio 3%.
Ne želim da se ovo shvati kao podrška Slobi ili Hrvatskoj.Fraza
"najgori mir je bolji od najboljeg rata" je tačna da tačnija ne
može biti. Srbi su rat u Hrvatskoj izgubili i mi moramo da živimo
sa tim. Pitanje je samo hoćemo li se pomiriti sa tim i okrenuti
novu stranicu istorije ili ćemo da plačemo nad prethodnom.
Po meni, promena vlasti je neophodna u ovom trenutku - ali ne vlast
koja poziva na oružanu borbu. Politička borba svakako. Iznad svega
Srbiji treba ekonomski program i osnaživanje privrede. Sa tim
dolazi sve ostalo. (Primer: Nemačka i Japan).
srbija.2135morkin,
> A zbog takvih kao što si ti je i izbio rat. Lepo je
> moglo da bude: gde ima 60 % Srba, 25% Hrvata, 15%
> Muslimana, tamo se ova manjina lepo iseli u drugo
> selo, odakle se dosele manjinski Srbi. Shvataš ? A
> posle se delovi Bosne i Krajne sa 100% sastavom Srba
> lepo pripoje Srbiji ili Jugoslaviji sve jedno.I nema
> rata,ubistava, klanja, zverskih ustaša, itd,itd...
Slažem se da je sve moglo rešiti dogovorom, ali ne na ovaj način.
Postavili bi se brojni problemi: kako izvršiti popis, ko vrši
popis, prema kom popisu (1931. ili 1981.), kako ljudi da menjaju
kuće (moja vredi toliko, a dobio sam goru). Kad bi se ti problemi
nekim čudom rešili, dobijene Srbija, Hrvatska i Bosna bi imale
čudne granice (otprilike kao rezultat rata). Tako nešto je
neodrživo u saobraćajnom, ekonomskom i svakom drugom smislu.
Dalje, seti se muslimanskih protesta na logiku: "Dve srpske kuće,
između 10km planine i rudnik, dakle to je srpska zemlja i srpski
rudnik".
Moje mišljenje je da je Bosnu nemoguće podeliti na pravedan način.
Rešenje koje bih ja predložio je da se PRE (neophodan uslov)
neprijateljstava SFRJ ponudi ekonomska pomoć ili prijem u EZ pod
nekim uslovima. Verujem da bi se svim vođama i republikama
isplatilo da potisnu nacionalizam po tu cenu i rata ne bi bilo.
Smatram da su ekonomski razlozi glavni uzrok rata, a da su ostalo
samo povodi.
srbija.2136junior,
> voliš su dobili iznenađujuće mnogo glasova, a s druge strane,
> fašisti koje ceniš i za koje glasaš su takođe dobili više
Osećam loše vibracije ovde ..:))
Samo pitanje: Da je Šešelj bio u "Zajedno", da li bi glasao za
njih, kad bi znao da time daješ glas fašistima?
srbija.2137supers,
>> Rastko:Narod vašljiv, Srbija puna kopiladi mrči se ko skim
>> stigne,Vizantija se raspada a prinčevi karaju i love....''
Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom svetlu,
uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na jednom tipičnom
evropskom srednjevekovnom dvoru. Zar je to razlog da neko fizički
napada glumce?
srbija.2138supers,
>> Jasenovac da. Nije da branim OVE :), ali za žrtve u drugom svetskom
>> ratu su krivi Kralj Aleksandar (što je uopšte pravio Jugoslaviju) i
>> pučisti (što su dopustili da ih Englezi natentaju, 27. mart)
Pitanje je koliko možemo da osuđujemo one koji su se jednostavno
stavili na stranu pobednika u svetskim ratovima (što je vrlo razborita
odluka) i slušali njihove instrukcije. Svi u Jugoslaviji su očekivali
britansko iskrcavanje u slučaju napada Nemačke, opremanje našeg
vazduhoplovstva britanskim avionima... To što su bili izigrani treba da
nam govori da je sudbina malih pre svega u rukama velikih, a ne u rukama
naših figura čije su "odluke" bile samo izvršenje naloga iz inostranstva.
srbija.2139schef,
=- najpametnije bilo da se ćuti i da se Hrvati ne izazivaju.
=- Smtraju da se ne bi ponovila tragedija iz vremena NDH. Veruju
=- da bi se represija svela na onemogućavanje zapošljavanja,
=- sprečavanje školovanja i slične stvari.
Samo to? Pa ajd' ti sada meni reci kako je moguće živeti u takim uslovima?
Moja majka ima rođenu tetku koja živi u Daruvaru, gde je živela i pre rata.
Pre početka rata, ona je izgubila posao, a njen sin je izgubio i posao i
isterali su ga iz stana samo zato što su Srbi. Istina je da su oni i dan danas
živi, ali svi zajedno žive u jednom malom stanu gde ih ima šestoro a niko od
njih nema stalno zaposlenje već rade nešto za nadnicu da bi preživeli. Jeste
meni drago što su još uvek živi, ali kako im je tamo znaju samo oni.
To se zove 'građanin drugog reda'.
=- opljačkana, ali nije spaljena. U svakom slučaju, smatram (a,
=- što je važnije, i oni smatraju) da im je bolje tamo nego ovde
=- kao izbeglicama.
Od pada Knina pa do danas (znači ne za vreme povlačenja, nego posle), u
Kninskoj krajini je izginulo preko 1000 Srba koji su tu ostali, i to najvećim
delom direktim ubistvom (metak, nož) ali se dešavalo i da nalete na mine dok
su obrađivali njive.
U gradovima je zasigurno drugačija situacija jer ne može neko tek tako da
dođe i da te ubije, ali van grada je već nešto drugo.
Moja baba je iz mesta Otrić (to je mesto koje se nalazi na pola puta Knin -
Gračac) i po podacima koje je poslala sestra od tetke moje majke koja je tamo
otišla posle hrvatske okupacije, sve kuće sem železničke stanice i škole su
spaljene. To je zbog toga što oni ne žele da se iko tamo vrati. Ostavili su
stanicu jer ipak tuda prolazi pruga Zagreb - Split, a u školu su ubacili
neliko vojnika, ali tu više neće postojati nikakvo naseljeno mesto.
=- zaboravi na stanje u Srbiji i na eventualni odziv na
=- mobilizaciju - odziv u Beogradu je bio 3%.
I posle se ti isti dezerteri bune kako je Sloba izdao Krajinu.
srbija.2140dbambi,
=> Navedi mi bar jedan fašistički stav SRS pa tek onda možemo da razgovaramo
=> na ovom nivou, i sa ovakvim odredbama.
Nakon što je od izbora '92 broj njegovih poslanika u Skupštini Srbije
povećan sa 1 na 78 (neverovatno je šta RTS može da učini, zar ne :)
isti su se mesecima zabavljali tzv. retorzijom. Za one sa jeftinijim
ulaznicama, mesecima su sa govornice (a RTS uredno prenosio) pozivali
na proterivanje vojvođanskih Hrvata. Tačnije rečeno, predlagali su da se
to pitanje reguliše odgovarajućim zakonom, a sve u skladu sa već
pomenutim principom retorzije ili, narodski rečeno " što oni nama, to
i mi njima ". Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na temu " ko je kome
šta uradio ". ali mi se zalaganje za proterivanje nekih 100-150
hiljada naših lojalnih državljana, bez neke konkretne krivice,
čini više nego fašistoidno.
Bambi
srbija.2141dbambi,
=>=> To inače "kažem" čoveku za koga su svi Hrvati neprijatelji i
=>=> krivi za ustaške zločine. Ako on ima takav kriterijum prema
=>=> drugima, pretpostavljam da ga prihvata i prema sebi.
=>
=> Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost
Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si statističko
istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :)
Bambi
srbija.2142dbambi,
=>=> Činjenica da su ga neki tipovi kasnije proglasili za sveca
=>=> nema mnogo
=> Svašta .Sram te bilo.
Ja mislim da je veća sramota opravdavati javno nasilje ili čak
pozivati na njega. Teško možeš poreći ovo što sam rekao o SS, a uputiti
bljuvotinu za tebe nije problem, koliko vidim :(
=> Kada ćeš da čuješ nekog Hrvata da kaže tako nešto za Stepinca ,a mi svi
=> ko je on bio.
Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam izneo svoje
mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno pravo.
Usput, poradi na izgledu svojih poruka. Odvajaj svoj tekst od citata.
Poradi na konstrukciji rečenice, a posebnu pažnju obrati na problem
izostavljanja pojedinih reči :>
Bambi
srbija.2143ntadic,
>>> =- fašisti koje ceniš i za koje glasaš su takođe dobili više
>>>
>>> Navedi mi bar jedan fašistički stav SRS pa tek onda možemo da
>>> razgovaramo na ovom nivou, i sa ovakvim odredbama.
Evo recimo oni spiskovi za likvidaciju koje je Sesko pominjao u
Parlamentu, dok je bio pozicija.
>>> =- Da li to važi i za krv profesora, taksista, narodnih
>>> =- poslanika..?
>>>
>>> Već sam pre napomenuo da Šešelj ima izuzetno negativan
>>> nastup, što se odražava negativno na SRS. Ali, kako on sam
>>> kaže 'niko nije savršen, pa ni mi'.
Da li ga to, bilo kao coveka, bilo kao politicara, opravdava ?
srbija.2144ntadic,
>>>> Ili možda misliš da je trebalo da ostanu ali bez ikakve
>>>> podrške odavde?
>>>
>>> Pa gledajući iz današnje perspektive, odgovor je da. Ljudi ne
>>> bi izginuli ni za šta, jer, da podsetim, sve će ionako
>>> završiti u Hrvatskoj, a mnogi ne bi došli samo sa koferom.
Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je to lepo
trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja.
srbija.2145ntadic,
>>> =- zaboravi na stanje u Srbiji i na eventualni odziv na
>>> =- mobilizaciju - odziv u Beogradu je bio 3%.
>>>
>>> I posle se ti isti dezerteri bune kako je Sloba izdao
>>> Krajinu.
WOW !!! 97% vojno sposobnih muskaraca su dezerteri i problem je SIGURNO
u njima, zar ne ? A ovih preostalih 3% su sigurno clanovi i simpatizeri
SRS. Ljudi se nisu odazvali jer u SRJ nije proglaseno ratno stanje, RTS je
trubila da mi nismo u ratu. I normalno je ocekivati izdaju tog rukovodstva.
Ko ce onda da ratuje ?
E, a sto se tice Knina, pre Slobe postoji jos jedan ODGOVORAN za pad -
naravno , M.Martic. Knin je izuzetno pogodan za odbranu, ako se izvede
zarusavanje i zaprecavanje prilaza gradu. To nisu uradili, vojsku su
povukli i ostaviili ljude kao topovsko meso. I Hrvati su PRVI dan usli u
Knin i to TENKOVIMA.Da je odbrana funkcionisala makar sa 30 % trebalo bi im
bar 2 meseca i odnos u ljudstvu od minimum 7 : 1. Pa oni su prodali svoje
borce, susede, zasto ne bi prodali mene i tebe iz Srbije ? A posle svega,
gospodin Martic prica u Vremenu kaoko on, siroma`, nista nije znao, kako ga
je prodao Sloba, a on se jadan, eto nije nadao, kako je hteo da izvrsi
samoubistvo (samo je hteo) i tome slicno. I dan danas se javlja iz
Beograda.
Ti schefe tvrdis da postoji samo 3% patriota u Beogradu. Zbog tolike
iskljucivosti i nerazumevanja za razloge ogromne vecine ljudi, ljudi
svrstavaju SRS u fasisticku stranku, a sto ona MOZDA i nije.
srbija.2146spantic,
> Tadasu Vuk i Šešelj sa Mirkom Jovićem bili zajedno u SNO.
Možda grešim, ali podatak da je Šešelj bio u SNO mi je zaista
nepoznat. Bio je Vuk, pa su ga izbacili. Šešelj je sam formirao
SPO, u koji je primio kuma, da bi mu se ovaj revanširao jednim
hitrim izbacivanjem.
srbija.2147spantic,
> Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom svetlu,
> uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na jednom tipičnom
> evropskom srednjevekovnom dvoru. Zar je to razlog da neko fizički
> napada glumce?
Ja uopšte ne vidim zašto se tolika buka podigla oko jedne
zaista minorne i umetnički veoma problematične predstave.
Prvo, istorijski podaci i nisu uvek pouzdani, pogotovo
kada se koriste izvori Vizantije, zakletog neprijatelja
Slovena uopšte, a da Srbe koji su joj kad su god mogli
upadali u posede i ne govorimo.
Drugo, šta su to bahanalije? Ne može se o jednom
vremenu govoriti i ceniti ga sa stanovišta morala
drugog doba.
srbija.2148schef,
=- SPO, u koji je primio kuma, da bi mu se ovaj revanširao
=- jednim hitrim izbacivanjem.
A jok. Šešelj i Vuk su zajedno oformili SPO (Vuk nikako nije hteo da
pristane na to da je izbačen pa je 'kao' odveo deo SNO i ujedinio ga sa
Šešeljevim SSP). Takođe nije Vuk izbacio Šešelja, već je Vuk smenjen, smenio
ga je savet stranke, a on ni to smenjivanje nije mogao da istrpi već je opet
kao odveo deo SPO sa sobom zadržavši i ime, a ostatak SPO koji je ostao oko
Šešelja je oformio SČP.
Znači Vuk je dva puta izbacivan iz stranke.
srbija.2149mmarkovic,
> Nakon što je od izbora '92 broj njegovih poslanika u Skupštini
> Srbije povećan sa 1 na 78 (neverovatno je šta RTS može da
> učini, zar ne :)
Neverovatno je šta ti uspevaš i kako da predstaviš! Nije li
stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio
u zatvoru?
> isti su se mesecima zabavljali tzv. retorzijom. Za one sa
> jeftinijim ulaznicama, mesecima su sa
> govornice (a RTS uredno prenosio) pozivali na proterivanje
> vojvođanskih Hrvata. Tačnije rečeno, predlagali su da se to
> pitanje reguliše odgovarajućim zakonom, a sve u skladu sa već
> pomenutim principom retorzije ili, narodski rečeno " što oni
> nama, to i mi njima ".
Šta fali fali principu?
> Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na
> temu " ko je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za
> proterivanje nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana,
> bez neke konkretne krivice, čini više nego fašistoidno.
Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?!
I nisu lojalni...
srbija.2150mmarkovic,
> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si
> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :)
Ti si baš naivan ;>
srbija.2151mmarkovic,
> Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom
> svetlu, uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na
> jednom tipičnom evropskom srednjevekovnom dvoru.
Ne menja stvar. Nemanjići su veoma loše prikazani. Nema dokaza
da je bilo tako, ni da nije bilo. U tom smislu, ne može se
istorija na ovaj način izmišljati...
> Zar je to razlog da neko fizički napada glumce?
Predstava je prekinuta, ometena. Nešto se ne sećam da je neko
fizički namadnut...
srbija.2152mmarkovic,
> Usput, poradi na izgledu svojih poruka. Odvajaj svoj tekst od
> citata. Poradi na konstrukciji rečenice, a posebnu pažnju
> obrati na problem izostavljanja pojedinih reči :>
Ti bi mogao da smanjiš razmake između pasusa. Poruke su ti
prilično razvučene, nepregledne... ;>
A i potpis ti nije po ovdašnjim pravilima...
srbija.2153mmarkovic,
> Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je
> to lepo trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja.
Građanski rat? U okviru iste države?
srbija.2154mmarkovic,
> Pitanje je koliko možemo da osuđujemo one koji su se
> jednostavno stavili na stranu pobednika u svetskim ratovima
> (što je vrlo razborita odluka) i slušali njihove instrukcije.
Nisam baš ubeđen da je Jugoslavija morala da nastane. Citiraj
takve izvore...
> Svi u Jugoslaviji su očekivali britansko iskrcavanje u slučaju
> napada Nemačke, opremanje našeg vazduhoplovstva britanskim
> avionima... To što su bili izigrani treba da nam govori da je
> sudbina malih pre svega u rukama velikih, a ne u rukama naših
> figura čije su "odluke" bile samo izvršenje naloga iz inostranstva.
Vrati se malo, nađi moju poruku (Terzić), pa pročitaj mišljenje
Dragiše Cvetkovića. Za takvu i toliku pomoć nije bilo šanse.
Suština je u tome je poginulo 0.8% Engleza, a 38% Jugoslovena,
pretežno Srba.
srbija.2155mmarkovic,
> Smtraju da se ne bi ponovila tragedija iz vremena NDH
Smatraju? Pa što su izbegli...
> Veruju da bi se represija svela na onemogućavanje zapošljavanja,
> sprečavanje školovanja i slične stvari.
Samo...
srbija.2156veca,
Kako ćemo danas proći na izborima ne znam, ali pokušajte da
kontaktirate svoje prijatelje, naročito one neopredeljene i da ih
ubedite da izađu na glasanje, možda se nešto da i spasiti.
srbija.2157johnnya,
>> stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio
>> u zatvoru?
I to ga definitvno ne čini fašistom ?
>> Šta fali fali principu?
Bolje da ti je ovaj exec malo odležao... Mislim, Stvarno !
>> Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?!
>> I nisu lojalni...
^^^^^^^^^^^^^^^
Problemi u razumevanju situacije nastaju zato što ove stvari ne
možemo da posmatramo hladne glave.
Hteli mi ili ne Hrvatska je bila priznata, a odlika "lojalnih
građana" nije da se hvataju oružija i odcepljuju teritoriju !
I nemojmo opet da počinjemo...
Da su se vojvođanski Hrvati latili oružija i tražili pripajanje
Hrvatskoj, pa.. bili bi isto tretirani kao naši sunarodnici preko.
Zašto Šiptari ne krenu sa otvorenim ustankom - nisu ludi, vreme i
režim i onako radi za njih.
srbija.2158johnnya,
>> Ti si baš naivan ;>
A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u multi
etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...)
srbija.2159spantic,
Dosta je malo ljudi izašlo na izbore. Idite, ubeđujte sve za
koje znate da podržavaju opoziciju da obavezno izađu na izbore
i glasaju protiv crvene bande.
Samo napred i glave gore da gledamo kako se Čović seli iz
skupštine grada.
srbija.2160ntadic,
>>> Građanski rat? U okviru iste države?
Pa koliko ja znam ne proglasava se GRADJANSKI rat. Bosna i Hrvatska
nisu u sastavu nase zemlje. Sto se tice RSK i RS ovdasnji rezim nije
dozvolio da se pripoje SRJ, tako da ni one nisu nikad bile u sastavu nase
zemlje (nazalost). E sad trebalo ih je pripojiti pa ko hoce da ratuje treba
da ratuje protiv NAS a ne protiv sacice postenih u RS i RSK. I to da se
lepo JAVNO kaze.
srbija.2161mmarkovic,
> >> stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj
> >> bio u zatvoru?
>
> I to ga definitvno ne čini fašistom ?
To je bio reply na deo "neverovatno šta RTS može...". Dakle,
skok broja sa 1 na 78 se ne može objasniti RTS-om, ako čovek
želi da bude pošten.
>
> >> Šta fali fali principu?
>
> Bolje da ti je ovaj exec malo odležao... Mislim, Stvarno !
Što jes'-jes'. Duplirao sam reč "fali"... ;>
"retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao surovost
i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ na voz i tol'ko.
Da te podsetim, zato što je ova država nesposobna da stvari vraća
istom merom, još uvek imamo vize sa Grčkom (koje se više ne mogu
dobiti preko agencija, već samo LIČNO). Vize za EU su obavezne i
dobijaju se relativno sporo, komplikovano. Kada bi i njihovi
građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti način,
ne bi li to bilo OK?
Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta", "milo za drago", "što
oni nama..." je legalan i može sprečiti dalje slične poteze suprotne
strane, ko god ona bila: Hrvatska, Grčka, Nemačka...
> >> Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO
> >> krivi !?! I nisu lojalni...
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> Problemi u razumevanju situacije nastaju zato što ove stvari ne
> možemo da posmatramo hladne glave. Hteli mi ili ne Hrvatska
> je bila priznata, a odlika "lojalnih građana" nije da se hvataju
> oružija i odcepljuju teritoriju !
>
> Da su se vojvođanski Hrvati latili oružija i tražili pripajanje
> Hrvatskoj, pa.. bili bi isto tretirani kao naši sunarodnici preko.
Da potsetim: "balvan" revolucija je počela smenom u lokalnoj miliciji,
zabranom ćirilice... Dakle, oružje je potegnuto u čistoj samoodbrani.
Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je zloupotrebljeno
"pravo na samoopredeljenje do otcepljenja" bila definisana kao
"država Hrvata i Srba". Naravno, zbog visokog učešća Srba u populaciji,
zbog Krajine...
> Zašto Šiptari ne krenu sa otvorenim ustankom - nisu
> ludi, vreme i režim i onako radi za njih.
Sa kojim opravdanjem bi bio taj ustanak?
srbija.2162mmarkovic,
> >> Ti si baš naivan ;>
>
> A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u
> multi etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...)
Odrastao sam u Nišu, gde i sada živim.
Za prijatelja Hrvata, ne znam...
Kada sam bio u JNA (Sombor, 1987-88), najbolji drug mi je
bio iz Osijeka. On je kasnije umalo bio prva žrtva ludila
u Hrvatskoj. Prošao je pored predstavništva "Politike" desetak
minuta pre dizanja u vazduh...
Šta je sa njim, ne znam. Bio je dobar čovek, fino smo se slagali.
Da li je Hrvat (ili možda Srbin?), ne znam. Nikad ga nisam pitao...
srbija.2163madamov,
> Ali i mene neko da napadne uzvratiobih mu istom merom.
Gospodina Šešelja studenti nisu napadali, osim verbalno. Vađenje pištolja i
pokazivanje istog grupi ljudi koja ti viče "Crveni vojvodo" dok ti prolaziš
pored nje okružen telohraniteljima nije vraćanje istom merom, već pretnja.
srbija.2164morkin,
> Moja majka ima rođenu tetku koja živi u Daruvaru,
> gde je živela i pre rata. Pre početka rata, ona je
> izgubila posao, a njen sin je izgubio i posao i
> isterali su ga iz stana samo zato što su Srbi.
> Istina je da su oni i dan danas živi, ali svi zajedno
> žive u jednom malom stanu gde ih ima šestoro a
> niko od njih nema stalno zaposlenje već rade nešto
> za nadnicu da bi preživeli. Jeste meni drago što su
> još uvek živi, ali kako im je tamo znaju samo oni.
> To se zove 'građanin drugog reda'.
Nažalost, tačno je i sumnjam da će se nešto značajno promeniti u
skorije vreme. Slično se desilo i mojoj daljoj rodbini, ali je ipak
rat odmogao položaju Srba u Hrvatskoj. U tom stanu ih živi šestoro,
a ovde izbeglice još uvek žive u halama u grupama od 400 (poznanici
mojih poznanika). Dalje, ljudi u Hrvatskoj imaju državljanstvo
(domovnicu), a ovde nemaju. Penzije u Hrvatskoj su, malo bolje nego
ovde (mislim na odnos primanja/cene), itd. Moje mišljenje je da
mladi ljudi nemaju šta da traže tamo. Stariji (oni u penziji) bi
mogli da se vrate.
Bolje biti tamo građanin drugog reda, nego ovde trećeg reda.
Tačno je da se mnogo razlikuje selo od gradova. U selima je mnogo
gore.
Ono što sam hteo da kažem je da nije trebalo da se organizuje
oružani otpor vojsci i MUP-u Hrvatske otvorenom borbom. Sumnjam da
bi Tuđman dozvolio sebi da šalje "kaznene odrede" da kolju. Lično
sam mišljenja da su zverstva delo pojedinaca ili manjih grupa kojih
u svakom ratu ima. Bolje bi bilo da se organizuju zajedničke
patrole Hrvata i Srba (kao sada u Baranji).
Ljudi su ostali bez ičeg, uključujući i sopstveno dostojanstvo.
Gore od toga je samo smrt.
> I posle se ti isti dezerteri bune kako je Sloba
> izdao Krajinu.
Slobina osnovna greška je što je bio previše tvrd u pregovorima pre
raspada SFRJ. Dalje je sve bilo očekivano. Tuđman je dobio ratom
više nego što je onda tražio. Kada je rat već počeo, bilo je malo
stvari koje su mogle da se urade da izmene njihov tok. Sloba je
jedino mogao da naoružava Krajinu i da tamo drži vojsku (Krajišnici
sami nikako nisu mogli da je odbrane). A sad razmisli - snabdevati
vojsku više od 400km daleko kroz koridor širine 20-ak km, koji je
uz to pod stalnim napadima. Da ne spominjemo verovatnu stranu
intervenciju. Priča "Sloba je izdao Krajinu" mi liči na onu o Vuku
Brankoviću - mi smo sami krivi. Nije tako. Vojna sila, NATO i
inicijativa (gde i kad udariti) je bila na strani Hrvatske.
srbija.2165supers,
>> Prvo, istorijski podaci i nisu uvek pouzdani, pogotovo
>> kada se koriste izvori Vizantije, zakletog neprijatelja
>> Slovena uopšte, a da Srbe koji su joj kad su god mogli
>> upadali u posede i ne govorimo.
Izvori Vizantije su do nekog doba, nažalost, jedini kojima
raspolažemo, pa makar bili antisrpski nastrojeni. Nisu ništa
manje sumnjivi od ubeđenja u duhovnu čistotu prvih Nemanjića
kakvu gaje hard core svetosavci ;)
Šta misliš, ako su Nemanjići prvi jeli zlatnim viljuškama,
da im je to smetalo da se na terevenkama mogu ponašati ko svinje
po ugledu na vladarske kolege iz zapadne Evrope?
srbija.2166supers,
>> Ne menja stvar. Nemanjići su veoma loše prikazani. Nema dokaza
>> da je bilo tako, ni da nije bilo. U tom smislu, ne može se
>> istorija na ovaj način izmišljati...
Jel' sme umetnik da postavi na scenu sopstvenu viziju nekog istorijskog
doba a da mu nečija samozvana ideološka policija ne prekida predstavu?
Ko kaže da umetnik ne sme da "izmišlja" istoriju? Jedno je iskrivljavanje
nepobitnih činjenica (kojih u našem slučaju praktično nema) a drugo je
umetnička sloboda, koju ti kao da hoćeš da negiraš.
srbija.2167supers,
>> Nisam baš ubeđen da je Jugoslavija morala da nastane. Citiraj
>> takve izvore...
Šta misliš, šta je za sile Antante bilo bolje: formirati Antanti
odanu Jugoslaviju, ili veliku Srbiju, pa pustiti da Hrvate i Slovence
progutaju Austrija i Italija? Tome još dodaj interese hrvatske i
slovenačke buržoazije da se oslobode germanske konkurencije u svojim
krajevima i logičnu želju *bilo koga* ko bi mogao biti na prestolu
Srbije da mu buduća zemlja bude što veća.
Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti knjige i osvetliti
1915. godinu i okolnosti pod kojima je jugoslovenski model buduće države
prevagnuo nad velikosrpskim. Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam
neko pomoći u temi istorija :)
>> Vrati se malo, nađi moju poruku (Terzić), pa pročitaj mišljenje
>> Dragiše Cvetkovića. Za takvu i toliku pomoć nije bilo šanse.
Sećam se i slažem se. Nešto drugo je postignuto otporom okupatoru:
ostanak van Staljinove gvozdene zavese tokom minulih 50 godina.
Možda nije vredelo stotina hiljada života, ali meni se svidelo (mada
nisam bio mnogo veliki).
srbija.2168mmarkovic,
>>>> Građanski rat? U okviru iste države?
>
> Pa koliko ja znam ne proglasava se GRADJANSKI rat.
Pa, to se i ja čudim. Trebalo je da proglase da je izbila POBUNA
i da je spreče...
> Bosna i Hrvatska nisu u sastavu nase zemlje. Sto se tice RSK i RS
> ovdasnji rezim nije dozvolio da se pripoje SRJ, tako da ni one
> nisu nikad bile u sastavu nase zemlje (nazalost). E sad trebalo
> ih je pripojiti pa ko hoce da ratuje treba da ratuje protiv NAS
> a ne protiv sacice postenih u RS i RSK.
BIH i Hrvatska SADA nisu u sastavu naše zemlje. Tada su bile.
Počelo je secesijom Slovenije (i po tadašnjem mišljenju SAD).
Takvo pripajanje RSK i RS je bilo teško, greške su učinjene ranije.
------------
Na koje greške mislim?
Politika je vođena naivno ("istina će "pobediti"), sve pretnje
su ispale prazne. Problem nije bio, po meni, u preagresivnoj
politici, nego u nesprovođenju u delo većeg dela namera. Mislim da
bi Šešelj samo sproveo u delo sve ili deo onoga što je Milošević
obećavao. Ukupne žrtve i šteta bi bile manje.
Šta je značila akcija KOS-a (ono snimanje, Špegelj&co...), a da se
otkriveni akteri ne pohapse?
I u unutrašnjoj politici je primenjivana taktika "kreni-stani",
baš kao i u vojnim akcijama, i, sada u diplomatskim... (međunarodnim)
Dakle, moj stav je da je više energičnosti (a ovde se to naziva
fašizam) moglo da umanji i žrtve i štetu, a ne da ih uveća.
srbija.2169johnnya,
>> "retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao surovost
>> i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ na voz i tol'ko.
A ako bi ti bio taj koji bi morao da se pakuje ili tvoja bliža
familija, tvoje prve komšije.. i dalje bi to posmatrao mrtav-ladan.
>> dobiti preko agencija, već samo LIČNO). Vize za EU su obavezne i
>> dobijaju se relativno sporo, komplikovano. Kada bi i njihovi
>> građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti način,
>> ne bi li to bilo OK?
Bilo bi, ali mislim baš njih nešto i za*ole. Što nema kod nas, dobiće
kod Rumuna, Bugara, Hrvata,... Opet radimo na svoju štetu.
>> Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta", "milo za drago", "što
>> oni nama..." je legalan i može sprečiti dalje slične poteze suprotne
Tačno, ali kada je reč o vizama, trgovinskoj blokadi, vojim vežbama,
ludim kravama,... ALI NE I O STANOVNIŠTVU ! U ostalom, duboko sam
uveren da kada bi se i pokušalo sa tim, bilo bi mnogo više onih koji
bi branili svoje komšije.
>> Da potsetim: "balvan" revolucija je počela smenom u lokalnoj miliciji,
>> zabranom ćirilice... Dakle, oružje je potegnuto u čistoj samoodbrani.
Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na ukidanje
ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju nazad ćirlicu i
mnogo toga još - gospoda su odbila). Bila je skoro jedna poruka ovde,
o tome ŠBBKBB, a fakat je da su Srbi u Krajini, ipak prerno krenuli u
borbu uplašeni komšijskim zastavama.
>> Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je zloupotrebljeno
>> "pravo na samoopredeljenje do otcepljenja" bila definisana kao
I bez tog ustava, ona je tada bila međunarodno priznata, ma koliko
se to nama ne sviđalo.
>> Sa kojim opravdanjem bi bio taj ustanak?
To ćeš morati da pitaš Šiptare... Nemoj mi samo reći da dole teče
med i mleko.
srbija.2170miobrado,
>> A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u
>> multi etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...)
Ima li mesta tvrdnji, da su "etnički čisti srpski gradovi - ispod zemlje"!?
srbija.2171ddobic,
Vrnjacka Banja
pobeda SePSa ): 17:13
Trstnik
pobeda ZAJEDNO (:
srbija.2172spantic,
Ne znam da li slušate vesti, ali odjebite sve ono što čujete!
Komunistička bagra je pukla u Beogradu!
Na opštini Novi Beograd gde sam bio situacija je sledeća:
1. Zajedno 24 mesta
2. Komunjare 22 mesta
3. Radikali 6 mesta
Komunjare su nam poništili rezultate na dva biračka mesta gde smo
ubedljivo vodili, a sporno je još jedno biračko mesto.
Ljudi, reč je o Novom Beogradu, tvrđavi komunjara!
Čedo Žrdnjo, pakuj se!
srbija.2173spantic,
> Šta misliš, ako su Nemanjići prvi jeli zlatnim viljuškama,
> da im je to smetalo da se na terevenkama mogu ponašati ko svinje
> po ugledu na vladarske kolege iz zapadne Evrope?
Naravno da ne. Samo, nemamo verodostojnih podataka o tome.
Zapravo, nemamo nikakvih podataka.
srbija.2174dbambi,
=> Suština je u tome je poginulo 0.8% Engleza, a 38% Jugoslovena,
=> pretežno Srba.
Za Engleze ne znam, ali sam siguran da je poginulo daleko manje
Jugoslovena. U trenutku nastanka (1918), Kraljevina SHS je imala oko
12 mil. stanovnika. 1941. kada je Jugoslavija ušla u WWII, taj broj je
mogao biti samo veći, jer je pojam "bela kuga" tada bio nepoznat.
Uzmimo da je bilo baš 12 mil. stanovnika neposredno pre rata. Ako bi
demografski gubitak iznosio 38%, to bi značilo da je poginulo oko
4.5 mil. ljudi, što je daleko više čak i od zvanične (jako naduvane
po mom mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom rata.
Srbija je (i Srbi) demografski daleko gore stradala u WWI, kada je
poginula skoro polovina ratno/radno sposobnog muškog stanovništva.
Ako uzmemo da ta grupa čini nekih 30-40% stanovništva (otprilike
polovina stanovništva su muškarci, a od toga odbijamo mušku decu
i starce) i dodamo toj cifri ono (neborbeno) stanovništvo koje
je stradalo usled posledica rata (glad, bolesti ili represalije
okupacionih vlasti) dolazimo do gubitka od 20-25% stanovništa
što je jezivo mnogo.
Bambi
srbija.2175dbambi,
=>> Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je
=>> to lepo trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja.
=>
=> Građanski rat? U okviru iste države?
Trebalo je sukobu iz '91 dati bilo kakvu pravnu formu. Moglo se
proglasiti ratno stanje između Srbije (ili Yu) i Hrvatske, moglo
se proglasiti stanje građanskog rata unutar Yu ili (što je možda
bilo i najpametnije) proglasiti stanje oružane pobune u Hrvatskoj.
Trebalo je uraditi bilo šta što će jasno reći da se nalazimo u ratu
(što je bila neosporna činjenica).
Uradilo se najgluplje. Ljudi su pozivani na "vojne vežbe" u trenutku
kada su stotine ljudi svakodnevno ginule u Hrvatskoj, proglašavano je
stanje "neposredne ratne opasnosti" (a proglasiše ga oni likovi iz
Predsedništva SFRJ :)) u trenutku kada je rat već besneo nekoliko
meseci, stalno su izmišljali nove i nove fore koje su samo zbunjivale
svetsku i (što je daleko važnije) domaću javnost.
Bambi
srbija.2176dbambi,
=>> Nakon što je od izbora '92 broj njegovih poslanika u Skupštini
=>> Srbije povećan sa 1 na 78 (neverovatno je šta RTS može da
=>> učini, zar ne :)
=>
=> Neverovatno je šta ti uspevaš i kako da predstaviš! Nije li
=> stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio
=> u zatvoru?
Ne vidiš dobro ? Šta je sporno u onome što sam rekao ? U decembru
1992 u Srbiji su održani vanredni parlamentarni izbori. Na tim
izborima, SRS je osvojila 78 poslaničkih mandata u Skupštini Srbije
a pre tih izbora imali su samo 1 (jedan) poslanički mandat. Prethodni
saziv Skupštine formiran je posle izbora '90 i taj jedan mandat SRS
nije ni dobila na tim izborima, već ga je dobila na naknadno održanim
u jednoj od beogradskih izbornih jedinica. Tačno je da na izborima
'90 SRS nije učestvovala, ali se ne sećam da je to bilo zbog zabrane.
Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u zemlji
Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i drugim režimskim
medijima.
=>> pomenutim principom retorzije ili, narodski rečeno " što oni
=>> nama, to i mi njima ".
=>
=> Šta fali fali principu?
Ovakvo pitanje često postavljaju mladi nacisti kada se raspravlja
o nacističkoj politici prema Jevrejima. Ti principi se danas
nedvosmisleno tretiraju kao najcrnji fašizam, ali je činjenica da
će uvek biti ljudi koji će postavljati pitanje "pa šta ne valja
u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo "logičnih"
objašnjenja za takve pojave.
Ista stvar je i sa tzv. "retorzijom". Onaj ko to želi, može za njenu
primenu naći mnogo "dobrih" i "manje dobrih" razloga, ali to neće
promeniti činjenicu da je stranka koja se zalaže za njeno ozakonjenje
najblaže rečeno - fašistička.
=>
=>> Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na
=>> temu " ko je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za
=>> proterivanje nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana,
=>> bez neke konkretne krivice, čini više nego fašistoidno.
=>
=> Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?!
=> I nisu lojalni...
Kao što rekoh, mrzi me da ponovo trčim ovaj krug.
Bambi
srbija.2177dbambi,
=>> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si
=>> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :)
=>
=> Ti si baš naivan ;>
Ne bih rekao. Jednostavno, želim kada neko iznese stav : Većina
Hrvata su bili Ustaše, Srbi su glup narod (popularna uzrečica posle
nedavnih izbora), Cigani se nikad ne kupaju, svi Albanci su za Kosovo
Republiku itd., da mi kaže kako je do tog podatka došao ? Da li ima
nešto konkretno u rukama ili je to samo njegov "generalni utisak" ?
Npr. kao što rekoh, ovih dana je popularno reći "Srbi su glup narod".
Da bi se iznela ovakva nebuloza, prvo je potrebno usaglasiti jednačinu
" Ako X (procenata stanovništva srpske nacionalnosti) ima IQ < Y, onda
su Srbi glup narod" . Već sama postavka je idiotska (jer ko može da
kaže koliki treba da budu X i Y ?), a tek je nemoguća njena provera
jer bi bilo potrebno obaviti test inteligencije nad celokupnim
stanovništvom.
Ista stvar je i sa tvrdnjom " većina Hrvata su bili Ustaše". U vreme
postojanja NDH, u njoj je živelo nekih 4-5 mil. Hrvata (cifra je
približna i formirana na osnovu predratnih popisa, a obuhvata hrvatsko
stanovništvo u Hrvatskoj i BiH). Da bi se iznela tvrdnja sa početka
pasusa, trebalo bi raspolagati sa dokazom da je natpolovična većina
tog stanovništva učlanjena u neku ustašku organizaciju (crnu legiju
ili neku od vojnih formacija) ili da je barem natpolovična većina
hrvatskog stanovništva podržavala Pavelića i njegov režim.
Ono prvo je besmisleno, jer bi to značilo da su ustaške organizacije
imale 2 i više miliona članova, a čini mi se da ukupne vojne snage
(uključujući i domobrane) nisu prelazile 200000 ljudi. Ono drugo
je takođe vrlo diskutabilno, jer u NDH nikada nisu održani izbori
a sam Pavelić se ustoličio uz pomoć nemačkih tenkova. Koliku je
on imao podršku u širokim masama vrlo je teško reći, a suditi o tome
na osnovu propagandnih filmova na kojima svetina kliče poglavniku
je neozbiljno.
Bambi
srbija.2178dbambi,
=> Ti bi mogao da smanjiš razmake između pasusa. Poruke su ti
=> prilično razvučene, nepregledne... ;>
=>
=> A i potpis ti nije po ovdašnjim pravilima...
Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo koji
način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne kažem
nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram podrške
poruka svojstvenih elektronskom komuniciranju nedoraslih osoba.
Bambi
srbija.2179morkin,
>> Smtraju da se ne bi ponovila tragedija iz vremena
>> NDH
> Smatraju? Pa što su izbegli...
Izbegli su pošto što je Hrvatska osvojila Krajinu i NAKON rata. Oni
ne bi izbegli da nije bilo rata.
>> Veruju da bi se represija svela na onemogućavanje
>> zapošljavanja, sprečavanje školovanja i slične
>> stvari.
> Samo...
A da li im je bolje ovde? Ni Srbi iz Srbije nemaju šansu za
zapošljavanje, a kamoli izbeglice. Izbeglice ovde nemaju
državljanstvo. Nemaju pravo glasa. Nemaju nikakve prihode. O
upućivanju dece na školovanje (mislio sam na visoko školovanje) ne
može biti ni govora. Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama bolje
nego što bi im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata.
srbija.2180morkin,
> Sto se tice RSK i RS ovdasnji rezim nije dozvolio
> da se pripoje SRJ, tako da ni one nisu nikad bile u
> sastavu nase zemlje (nazalost). E sad trebalo ih je
> pripojiti pa ko hoce da ratuje treba da ratuje protiv
> NAS a ne protiv sacice postenih u RS i RSK.
Aneksija RSK i RS bi bila mlin na vodu Hrvatskoj. Da su RSK i RS
bile anektirane od strane SRJ, verovatno bi NATO udario i po Srbiji.
Uvek me nerviralo junačenje i potcenjivanje NATO pakta. Nemoj da
misliš da bi neko napao Srbiju kopnom - prvo bi stradali mostovi na
rekama, pa brane, pa hidroelektrane, pa komunikacioni i radarski
centri. Ako se mi dotle ne bi odrekli RSK i RS, usledilo bi
uništavanje infrastrukture (pruge, putevi, pristaništa) i privrede.
Mi taj rat ne bi nikada mogli da prekinemo bez još većih koncesija
nego što su date u Dejtonu.
Prljav posao pešadijskih napada bi odradili Hrvati i Bosanci. Moje
lično mišljenje je da bi prošli isto kao Irak, sa tim da bi NATO
imao veće gubitke.
srbija.2181morkin,
> istom merom, još uvek imamo vize sa Grčkom (koje se
> više ne mogu dobiti preko agencija, već samo LIČNO).
> Vize za EU su obavezne i dobijaju se relativno sporo,
> komplikovano.
Živeo sam u Grčkoj neko vreme i mogu da kažem da i njima trebaju
vize za ulazak u SRJ i koje koštaju isto oko 35DEM ili 5000GRD.
Sada je teže da se dobije viza za Grčku jer je ona pristupila
Šengenskom sporazumu, na šta je obavezuje njeno članstvo u EU. Za
Šengensku vizu sustroži kriterijumi nego za običnu i za to je Grčka
najmanje kriva.
> Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali
> naše vize na isti način, ne bi li to bilo OK?
Ne bi. Ako uzvratimo istom merom, onemogućavamo kontakt privrednika
sa tim zemljama. Tako mi ostajemo bez inostranih poslovnih
partnera koji donose 90% deviza zemlji. Mi njima pravimo štetu za
manje od 1%. To bi bilo isto kao da, kad nama UN nametnu sankcije
mi uzvratimo sankcijama UN.
> Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta",
> "milo za drago", "što oni nama..." je legalan i može
> sprečiti dalje slične poteze suprotne strane, ko god
> ona bila: Hrvatska, Grčka, Nemačka...
Hajde da banalizujemo stvar: Neko iz zgrade gde ti živiš dođe i
ubije nekog u mojoj zgradi. Moja zgrada odluči da uzvrati istom
merom i u tvojoj zgradi ubijemo nekog, na primer, tebe (NHF)..
Princip retorzije ne može da se primeni uvek. Ne kažem da je on
loš, ali postoje situacije kada to nije opravdano primeniti.
Retorzija treba da se primeni samo ako se njome postižu neki
korisni efekti i ako retorzija pogađa direktne krivce.
srbija.2183nmaletic,
Jagodina je postala opoziciona opstina. Medjutim postoji mogućnost
poništenja rezultata, jer ima neslaganja u broju listića. Po jedan
više za koaliciju zajedno:)))
srbija.2184obren,
Čačak: dvotrećinsku većinu ima koalicija zajedno! :)
Treba da se vidi ima li kakvih prigovora pa ću sutra okačiti rezultate
u brojkama, ali definitivno su crveni pukli kao oblanda ;)
srbija.2185guta,
-----------------------------------------------------------------------
U Gradskoj skupštini Beograda, rikverc-koalicija prelazi u opoziciju!
-----------------------------------------------------------------------
Pobeda opozicije u velikom broju gradova i mesta širom Srbije :)
Od 110 poslanika u Skupštini Grada Beograda, "Zajedno" bi trebalo,
po dosadašnjim podacima, da ima 77 poslanika.
Radikali su takođe osvojili nekoliko poslaničkih mesta.
Detaljnije u sledećim porukama --->
srbija.2186guta,
Zemun, 12 izbornih jedinica:
1. "Zajedno" 4. SRS 7. "Zajedno" 10. SRS
2. "Zajedno" 5. SRS 8. SRS 11. "Zajedno"
3. "Zajedno" 6. "Zajedno" 9. SRS 12. nema podataka
srbija.2187guta,
Savski Venac, 3 izborne jedinice:
Sve tri, koalicija "Zajedno"
srbija.2188guta,
Obrenovac, 5 izbornih jedinica:
1. nema podataka
2. "Zajedno"
3. "Zajedno"
4. nema podataka
5. DSS
srbija.2190guta,
Grocka, 4 izborne jedinice:
3 SPS, 1 SRS
srbija.2191guta,
Barajevo, 2 izborne jedinice:
1 SPS, 1 SRS
srbija.2192guta,
Zvezdara, 10 izbornih jedinica:
1. "Zajedno" 6. "Zajedno"
2. "Zajedno" 7. "Zajedno"
3. "Zajedno" 8. nema podataka
4. "Zajedno" 9. "Zajedno"
5. nema podataka 10. "Zajedno"
srbija.2193guta,
Rakovica, 7 izbornih jedinica:
1. "Zajedno" 5. "Zajedno"
2. "Zajedno" 6. "Zajedno"
3. "Zajedno" 7. SRS
4. SRS
srbija.2194guta,
Palilula, 11 izbornih jedinica:
8 "Zajedno", 1 SRS, 2 nema podataka
srbija.2195guta,
Novi Beograd, 14 izbornih jedinica:
1. SPS 6. "Zajedno" 11. SRS
2. SPS 7. "Zajedno" 12. "Zajedno"
3. "Zajedno" 8. "Zajedno" 13. nema podataka
4. SPS 9. nema podataka 14. SRS
5. nema podataka 10. nema podataka
srbija.2196guta,
Mladenovac, 4 izborne jedinice:
3 SPS, 1 "Zajedno"
srbija.2197guta,
Stari Grad, 5 izbornih jedinica:
1. "Zajedno"
2. "Zajedno"
3. "Zajedno"
4. "Zajedno"
5. "Zajedno"
srbija.2198guta,
Vračar, 5 izbornih jedinica:
1. "Zajedno"
2. "Zajedno"
3. "Zajedno"
4. "Zajedno"
5. "Zajedno"
srbija.2199guta,
Sopot, 2 izborne jedinice:
2:0 za SPS
srbija.2200guta,
Voždovac, 12 izbornih jedinica:
za 7 nema podataka
"Zajedno": 1, 8, 9, 10
SRS : 11
srbija.2201guta,
Čukarica, 10 izbornih jedinica:
Za 4 nema podataka
"Zajedno": 2, 3, 4, 5
SRS : 7
(Sada verovatno bivši gradonačelnik :) Čović : 8
srbija.2202guta,
Zrenjanin, gradska skupština:
Opozicija (razne sorte: Mađari, "Vojvodina", "Zajedno", SRS, GG)
ima 39 poslanika
SPS ima 31 poslanika
srbija.2203guta,
Niš, gradska skupština:
"Zajedno" ima 41 poslanika
SPS ima 11 poslanika
za 18-19 mesta nema podataka, ali ne menja stvar :)
srbija.2204zlatibor,
=>
=> Jel' sme umetnik da postavi na scenu sopstvenu viziju nekog
=> istorijskog doba a da mu nečija samozvana ideološka policija
=> ne prekida predstavu? Ko kaže da umetnik ne sme da "izmišlja"
=> istoriju? Jedno je iskrivljavanje nepobitnih činjenica (kojih
=> u našem slučaju praktično nema) a drugo je umetnička sloboda,
=> koju ti kao da hoćeš da negiraš.
:)))
Ako vam je Šeki uskratio da vidite umetničku slobodu pa zbog toga kukate,
imate u dva po ponoći istu takvu slobodu na palmi pa se siti nagledajte.
srbija.2205zlatibor,
=>
=> Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom
=> svetlu, uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na
=> jednom tipičnom evropskom srednjevekovnom dvoru. Zar je to
=> razlog da neko fizički napada glumce?
Kod vas nije važno što se blate Nemanjići, važnoje da je Šešelj
prekinuo predstavu pa da ga napadnete nazivajućiga fašistom,manijakom...
Niko apsolutno niko nije napadao fizički glumce.
Jel' treba da kucam ceo scenario da bih vama dokaziva kako je on antisrpski.
Mislim da je i ovaj deo dovoljan pametnim ljudima.
srbija.2206zlatibor,
=> Ja mislim da je veća sramota opravdavati javno nasilje ili čak
Prilikom prekidanja predstave došloje samo do verbalnog duela.
=> pozivati na njega. Teško možeš poreći ovo što sam rekao o SS,
=> a uputiti bljuvotinu za tebe nije problem, koliko vidim :(
Šta da su SS neki ''tipovi '' kako ti kažeš progasili za sveca.
Pa daj da počnemo da pljujemo po svim Srpskim vrednostima.
=>
=> Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam
=> izneo svoje mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno
=> pravo.
Pravo na mišljenje da, ali da braniš antisrpske u ovom slučaju predstave
nemaš.
Osećao bih se krivim, ako dozvolim tebi i bilo kome drugom da ubeđujete
ljude da je ova predstava kulturna vrednost, koju je prekinuo jedan ''ludak,''
ili vama smeta što neko ima drugačije mišljenje od vas.
srbija.2207zlatibor,
=>
=> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si
=> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona
=> Hrvata ? :)
=>
Hrvata ne al stotinak izbeglica iz krajine da.
Niko apsolutno niko nije izjavio da se sa Hrvatima može i moglo živeti od 1990.
srbija.2208schef,
=- Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti
=- knjige i osvetliti 1915. godinu i okolnosti pod kojima je
=- jugoslovenski model buduće države prevagnuo nad
=- velikosrpskim. Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam neko
=- pomoći u temi istorija :)
Nikola Pašić i srpski generali su bili za to da se stvori Velika Srbija.
Jedan od generala, mislim Živojin Mišić, je čak i bojkotovao kralja Petra,
t.j. nije govorio sa njim. :)
No, ako se ne varam, kralj Petar je predao 'vlast' svom sinu Aleksandru
koji je sve zamesio, t.j. on je bio za Jugoslaviju, a po ugovoru posle 1. sv.
rata Srbija je imala APSOLUTNO pravo da uzme teritorije koje želi i da napravi
Veliku Srbiju. Ali, Aleksandar sa svojom utopijom o Jugoslaviji je sve
uprskao. :(
srbija.2209schef,
=- izborima, SRS je osvojila 78 poslaničkih mandata u Skupštini
=- Srbije a pre tih izbora imali su samo 1 (jedan) poslanički
=- mandat. Prethodni saziv Skupštine formiran je posle izbora
=- '90 i taj jedan mandat SRS nije ni dobila na tim izborima,
=- već ga je dobila na naknadno održanim u jednoj od beogradskih
=- ' izbornih jedinica. Tačno je da na izborima 90 SRS nije
=- ' učestvovala, ali se ne sećam da je to bilo zbog zabrane.
SRS nije ni mogla a učestvuje na tim izborima zato što nije ni postojala.
Takođe nije postojala ni kada je Šešelj naknadno uleteo u skupštinu kao
kandidat grupe građana, jer nije mogao da ga kandiduje njegov SČP.
Posle svega toga se SČP ujedinjuje sa NRS u SRS.
=- Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u
=- zemlji Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i
=- drugim režimskim medijima.
Pošto SRS tada nije ni postojala ni o kakvom porastu sa 1 na 78 se ne može
govoriti, već čim je SRS konstituisana ušla je sa 78 poslanika u parlament.
srbija.2210schef,
=- može biti ni govora. Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama
=- bolje nego što bi im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata.
Da, ali im ovde barem ne visi glava u torbi. Kao što rekoh, Srbi koji su
živeli u gradovima jesu bili sigurniji za svoj život, ali čak je i tamo bilo
primera ubistava (recimo ubistvo jedne srpske porodice u Zagrebu). Da ne
pominjem javne i telefonske pretnje, maltretiranja dece u školi, otpuštanja sa
posla...
A seća li se neko Mlinara koga su maltene preklali? Jel' on nekog izazivao?
Pa pobogu bio je samo član SDS-a, partije koja je legalno priznata u
Hrvatskoj. Sigurno je da ne bi svi Srbi bili pobijeni, ali bi im glava visila
o koncu. Pogotovo Srbima koji žive van velikih gradova, ali kako vidite ni
tamo nisu bili sigurni. Ja ne znam za vas koji tvrdite da bi im tamo bilo
bolje, ali ja ne bih mogao da živim pod ovim uslovima.
srbija.2211ddobic,
Podaci za Trstenik
ZAJEDNO: 27
SPS: 13
SRS: 1
JUL: 3
GG: 3
srbija.2212river,
=> A zbog takvih kao što si ti je i izbio rat. Lepo je moglo da
=> bude: gde ima 60 % Srba, 25% Hrvata, 15% Muslimana, tamo se
=> ova manjina lepo iseli u drugo selo, odakle se dosele
=> manjinski Srbi. Shvataš ? A posle se delovi Bosne i Krajne sa
=> 100% sastavom Srba lepo pripoje Srbiji ili Jugoslaviji sve
=> jedno.I nema rata,ubistava, klanja, zverskih ustaša,
=> itd,itd...
I ti misliš da bi sve to moglo tako da prođe. A šta kada bi nastale
sporne teritorije, ili se neka 100% srpska teritorija nađe u
središtu BiH ili kako bi se tada već zvala.
P.S. Da li ti misliš da bi to moglo i na kosovo da se primeni. Lepo
gde su šiptari 100% to dajemo Albaniji? Mislim da tako ne ide.
srbija.2213schef,
U Kragujevcu Koalicija 'Zajedno' ima većinu poslanika.
srbija.2214dragosh,
-apsurd- Dosta je malo ljudi izašlo na izbore. Idite, ubeđujte sve za
-apsurd- koje znate da podržavaju opoziciju da obavezno izađu na izbore
-apsurd- i glasaju protiv crvene bande.
A jeste čuli za slavlje na trg-u (republike, tj. slobode) ? Opozicija je
slavila pobedu ( ne znam koliko sigurnu) u većini većih gradova Srbije:
Nišu, Novom Sadu,Čačku...i što je najvažnije u 2/3 Beograda.
Ako bi ovo moglo da se proveri, jer čisto sumnjam da su išta uradili
neujedinjeni do kraja ( za to je kriv Šele ).
poz.
srbija.2215zlatibor,
=>
=> Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo
=> koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne
=> kažem
=> Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo
=> koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne
=> kažem nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram
=> podrške
srbija.2216zlatibor,
=>
=> ---------------------------------------------------------------
=> U Gradskoj skupštini Beograda, rikverc-koalicija prelazi u
=> opoziciju!
=> ---------------------------------------------------------------
Hvala bogu već jednom, damije videti Čolića:))
Nažalost jha to nemogu da kažem za moju Čajetinu.
Ovde je celu noć proslavljana pobeda curik koalicije.Pucalo se iz svih oružja
do kasno u noć.Prednjačilaje naša dična panduracija da dokaže svoju lojalnost
vlasti.
Nezvanično imaju 18 a Zajedno 12 poslanika.
Ali u Užicu su izgleda poraženi
Komunjare imaju 25 a Zajedno 35 poslanika .4 odbornika su sporna zbog
prigovora ali to nemenja stvar.
U Požegi je pola pola ali jedna sporna izborna jedinica zbog lošeg
prebrojavanja glasova odneće prevagu .Nezvanično i tu je poslanik
Zajedno rasturio komunistu pa i ako ponove izbore i tu je opozicija
pobedila.
Ovo su sve nezvanični rezultati pa ću javiti kad ovo sve bude sigurno konačne
rezultate.
srbija.2217zlatibor,
=> Čolića:))
Izvinajavam se gospodinu što ga prekrstih, dostamuje i njegovih muka.))))
srbija.2218veca,
Opozicija slavi, a SPS, tačnije Dačić daje izjavu kako su
ubedljivo pobedili... S obzirom kako i koliko daju izveštaje o
tome, ne bi se reklo. Pre dve nedelje se nisu skidali sa svih TV
kanala, a sada ih nešto nema. Da su tako ubedljivo pobedili ne bi
ćutali. No, to nije bitno, bitnije je šta sad sledi, hoće li
prihvatiti rezultate ili... kako sad čujem, na Paliluli su
poništeni rezultati 27 izbornih mesta.
srbija.2219zlatibor,
Nova Varoš 27 Čajetna 31 Bajina Bašta 41 Kosjerić
Zajedno 5 12 20 9
SPS 15 18 4 17
JUL 6 1 5
GG 1 3
SRS 9
U Užicu 38 prema 28 za Zajedno ali ima preko 50 priggovora od strane SPSa
Nemogu da svare poraz.
Požega - za jednog odbornika pobedio Zajedno.
Nezvanično su komunisti pobedili i u Prepolju i Priboju.
srbija.2220ssrdjans,
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!!
ZRENJANIN više nije crveni grad, a nije ni Zrenjanin :))
Imamo 38 poslanika a komunjare 32!
Živeli!
* Srđan - Petrovgrad *
srbija.2221obren,
Dakle, kao što sam obećao, evo bilansa u Čačku nakon drugog kruga:
Zajedno : 55 (!)
SPS : 8
Grupe građana : 5
Yool : -
SRS : -
Ostala su još dva sporna mesta, ali svakako ne može doći ni do kakve
značajne promene u odnosu snaga.
srbija.2222inferno,
Ů│ ˙ quote>> Ja nisam imao nikakvu ulogu u izazivanju rata a SPS je
Ů│ ˙ quote>> imao itekako.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Chisto tracaranje... Normalno je da osobe u mladosti izrazavaju
Ů│ ˙ neki bunt i spremnost na revoluciju...
Formuliši šta si hteo da kažeš...
srbija.2223inferno,
Ů│ ˙ Na osnovu čega to tvrdiš? Na osnovu toga što su na RTS-u rekli, pa ti
Ů│ ˙ odmah znaš da to nije istina? :) Ili si pak bio tamo?
Da, bio sam tamo, bio sam i kad je bio protest zbog toga,
znam i gde se nalazio za to vreme i šta su mu radili.
Ů│ ˙ Ne bi ga hapsili za džabe, veruj mi. Da je tako, uhapsili bi ga i 9.
Ů│ ˙ marta i još mnogo puta posle, što znači da se tada ispred skupštine
Ů│ ˙ desilo nešto mnogo 'teže' od događaja koji su se desili 9. marta 1991.
Nemaš pojma. 9 marta i da su hteli ne bi mogli da ga
uhapse. A kad bi malo dublje razmišljao video bi da bi to
tad izazvalo skandal koji bi smetao Slobi. Kao i najnovije
batinanje novinara, za koje pretpostavljam nisi ni čuo...
jer naravno o tome ćute na RTS-u.
Ax, da... i ako čuješ kazaće da su ga ustaše prebile. Kao
što su i ubili čoveka u pritvoru, batinjući ga bezbol
palicama tako da mu je svaki organ bio oštećen. Naravno,
opet ustaše... ko bi drugi nego največi neprijatelji. Vlast
je naravno fantastična, ako i stranke bliske joj.
srbija.2224inferno,
Ů│ ˙ Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost
A kako ti to znaš?
srbija.2225mmarkovic,
> Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti knjige
> i osvetliti 1915. godinu i okolnosti pod kojima je
> jugoslovenski model buduće države prevagnuo nad velikosrpskim.
Bilo bi. Imam "Istorija Jugoslavije" Branka Petranovića I, II i III
(debelo, vrrrrlo;). Nisam još proučavao, ali trudiću se... ;>
A i ne znam sa kojih je pozicija pisana. Kod Terzića lični stav nije
imao mnogo uticaja, knjiga(e) je bila prepuna dokumenata.
> Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam neko pomoći u temi istorija :)
Pa ni ja... Istoričari?
P.S. U vezi sa temom, lična procena, ratni pobednik je najverovatnije
mogao da bira. Ipak, dopalo mu se da bude veliki kralj... ;(
srbija.2226dbambi,
=>=>
=>=> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si
=>=> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona
=>=> Hrvata ? :)
=>=>
=> Hrvata ne al stotinak izbeglica iz krajine da.
=> Niko apsolutno niko nije izjavio da se sa Hrvatima može i moglo živeti od
Nadam se da i sam uviđaš kako ti ispitivani uzorak nema ni "r" od
reprezentativan. U nekoj od prethodnih poruka sam opisao šta bi trebalo
da uradiš pa da doneseš onakav sud, a mišljenje izbeglica iz CRO
o Hrvatima uopšte ne treba uzimati kao relevantno jer njihovo
mišljenje o tom pitanju ima veliki emotivni naboj. Sasvim je razumljivo
da će većina izbeglica izjaviti nešto slično, ali to nema nikakve
veze sa političko-ideološkim stavovima većine Hrvata.
Na kraju, ova diskusija i nije počela oko pitanja "može li se, ili ne
može više živeti sa Hrvatima ?", već oko pitanja " da li je većina
Hrvata ustaškog opredeljenja ? " Ne razumem kako si doveo ove dve
stvari u vezu ?
Bambi
srbija.2227dbambi,
=> Šta da su SS neki ''tipovi '' kako ti kažeš progasili za sveca.
Šta je ovde sporno ? Ne teče li postupak za proglašenje nekoga
za sveca tako što tu ideju iznese nekoliko ljudi i onda se to usvoji
na nekom odgovarajućem mestu u SPC ?
=> Pa daj da počnemo da pljujemo po svim Srpskim vrednostima.
Nisam primetio bilo kakvo pljuvanje.
=>=> Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam
=>=> izneo svoje mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno
=>=> pravo.
=> Pravo na mišljenje da, ali da braniš antisrpske u ovom slučaju predstave
=> nemaš.
Ne vidim šta su ovde "antisrpski stavovi" ? Što reče spantic, podaci
o stvarnom životu u to vreme su malobrojni, pa imamo mogućnost širokog
nagađanja šta se u stvari dešavalo. Pretpostavka da SS nije živeo
životom kakav bi se očekivao od jednog sveca mi se čini jednako
verovatnom (možda i verovatnijom, s obzirom da je čovek bio bogat
i moćan) kao i ona da je bio baš oličenje dobrote i anđeoske čistote.
Dalje, granica između sopstvenog mišljenja i "antisrpskih stavova"
je vrlo tanka i nejasna jer je nejasan pojam "antisrpski stavovi"
Tu činjenicu razni likovi (zlo)upotrebljavaju, pa "antisrpskim
stavovima" proglašavaju sve i svašta (sve što im se svidi & učini)
od mišljenja da Srbi u Hrvatskoj nisu trebali da se dižu na oružje
preko stava da ne možemo da pobedimo NATO, pa sve do mišljenja da
SS nije baš bio svetac u pravom životu. Ne treba se obazirati na njih
jer će uvek izmisliti nešto novo što će nazvati "antisrpski stav"
i početi da objašnjavaju ljudima kako su baš oni pozvani da isti
odbrane.
Ne vidim kako ćeš ti da ukineš moje pravo na iznošenje sopstvenog
mišljenja ?
=> Osećao bih se krivim, ako dozvolim tebi i bilo kome drugom da ubeđujete
=> ljude da je ova predstava kulturna vrednost, koju je prekinuo jedan
=> ''ludak,''
Da bi "nas" sprečio da pišemo poruke koje (prema tvom mišljenju)
imaju "neodgovarajući sadržaj" moraćeš da se obratiš ili sudu ili
upravi Sezama. Na ovom drugom mestu imaš veće šanse, jer će te možda
(mada je malo verovatno) postaviti za moderatora, a onda ćeš moći da
odlučuješ šta bi trebalo ili ne bi trebalo da se piše u ovoj
konferenciji.
=> ili vama smeta što neko ima drugačije mišljenje od vas.
Čini mi se da je prilično jasno kome smeta drugačije mišljenja i ko
je (čak) spreman da zbog tih "smetnji" preduzme i nešto više.
Bambi
srbija.2228dbambi,
=>
=> U Kragujevcu Koalicija 'Zajedno' ima većinu poslanika.
Očekivao sam da pobeda u Kragujevcu bude ubedljivija od one u
Beogradu. Od (valjda) 67 odbornika u skupštini Kg., Zajedno će
imati 37. što je tri mesta više od proste većine, dok će u Skupštini
Beograda "višak" iznosti od 7 do 22 mesta (zavisno koji broj odbornika
koji je osvojilo Zajedno).
Naravno, pobedi se u zube ne gleda :)
Bambi
srbija.2229dbambi,
=> Dakle, kao što sam obećao, evo bilansa u Čačku nakon drugog kruga:
=>
=> Zajedno : 55 (!)
=> SPS : 8
U nekoliko opština levaci su naprosto ugaženi. Do pre dva sata sam
mislio sam da je Zemun šampion (od 55 odbornika levaci su uzeli 7)
ali me ortak baci u tugu :), kad mi reče da je rezultat na Vračaru
60 : 0 za opoziciju (pOglEdAjtE sEmAfOr :>>)
Bambi
srbija.2230dbambi,
=> Pošto SRS tada nije ni postojala ni o kakvom porastu sa 1 na 78 se ne može
=> govoriti, već čim je SRS konstituisana ušla je sa 78 poslanika u
Šešelj je ušao u Skupštinu negde u januaru ili februaru '92, nakon
toga formalno oformio stranku (znači negde mart-april) i već u junu
'92 uzeo jezivo mnogo mesta u tek formiranom Saveznom parlamentu
(te izbore je opozicija bojkotovala). Ne treba ni spominjati da
su sve to vreme Šeki i njegova stranka imali fantastičnu minutažu
na RTS. U decembru iste godine (uz nesmanjenu TV podršku) Šeki uzima
78 poslanika u republičkom parlamentu, ali već sledeće godine
(izbori iz decembra '93), kada je RTS okrenuo ćurak, gubi više od
polovine tih mandata i uzima svega 38 poslanika.
Mislim da je jasna logična veza Šekijeve TV stranke i RTS sa njihovim
izbornim (ne)uspesima. Kada ima podršku RTS-a uzima fantastičan
broj glasova, čim podrške nema, rezultati su porazni.
Naravno, sve ovo se odnosi na izbore do '93. Nakon toga, Šeki je
uspeo da konsoliduje stranku i od nje načini prilično efikasnu
političku mašinu.
Bambi
srbija.2231schef,
=- Beogradu. Od (valjda) 67 odbornika u skupštini Kg., Zajedno
=- će imati 37. što je tri mesta više od proste većine, dok će u
=- Skupštini
Ne, ne. :)
Od 67 odbornika, 40 su iz koalicije 'Zajedno' + Toma Nikolić iz SRS. :)
Ostatak su SPSJULND. Znači nije tako neubedljivo kao što ti misliš. ;)
Inače sada se već uveliko priča o pobedi, t.j. da li će da bude revanšizma
itd. Sinoć je bilo slavlje kod krsta gde su pričali novoizabrani poslanici, i
sve što su rekli je OK, ali ne smeju samo na rečima ostati. Rekli su da neće
biti revanšizma, da i njima trebaju kadrovi, da neće više biti pljačke i sl.
Druga strana (čitaj rikverc koalicija) je ostala bez teksta. :) Nisu dali
nikakve izjave za bilo koju kragujevačku televiziju.
Glavna stvar je ta da se juče mnogo toga izdešavalo, a ja sam čuo samo deo.
Lokalna televizija pod imenom 'TV Kragujevac' (čudnog li imena ;) je otvorena
početkom septembra ove godine i ona je vlasništvo Kragujevca. :) To naravno
znači da prelazi u ruke onog ko dobije vlast u opštini. Juče je ta ista
televizija, na moje i iznenađenje svih ostalih, već počela da izveštava onako
kako bi trebalo da radi svaka objektivna televizija. :) Popodne su pustili
snimke slavlja od preksinoć kada je koalicija 'Zajedno' saznala da je
pobedila, pustili su razgovor sa prvacima stranaka u Kragujevcu (Zoran
Simonović, Borivoje Radić...) čak su išli i do SPS-a, ali su njihova vrata
bila zatvorena. ;) Onda su pustili anketu koju su sproveli na kragujevačkim
ulicama gde su ljude pitali šta misle o tome što je pobedila opozicija! :)
Umalo nisam pao sa stolice kada sam ovo video. ;)
E sada, vrh SPS-a u vidu Sarme i Slavice Đukić Dejanović je juče angažovao
sve svoje što je imao da bi pokrenuli proces (nelegalan jel'te) da televiziju
Kragujevac podvedu pod RTS, t.j. da je podržave, kako ne bi pala novoj vlasti
u ruke. Šta će sve još biti, videćemo, ali sada sve možemo da očekujemo.
I još nešto što sam saznao od novinara 'Nezavisne Svetlosti'. :) Sloba nije
mogao da spava celu noć kada se saznalo za pobedu koalicije 'Zajedno' u svim
većim gradovima. :) Takođe sam saznao da državna 'Svetlost' pošto je i ona
vlasništvo grada, ponovo pada u prave ruke i više neće moći da laže narod kao
do sada. Ako se ovako nastavi komunisti više nikada neće ovde pobediti, a ovo
oslobađanje medija pospešiće buduće izbore za republičku skupštinu!
Živi bili, pa videli!
srbija.2232dizel,
** Ů│ ˙ Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost
**
** A kako ti to znaš?
A kako ti to ne znaš?
srbija.2233dizel,
** ili ne može više živeti sa Hrvatima ?", već oko pitanja " da
** li je većina Hrvata ustaškog opredeljenja ? " Ne razumem kako
Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa izbora u hrvatskoj
u vreme drugog svetskog rata, kada je 97% hrvata glasalo za ndh, tj.
za ustaše, što i njih same čini ustašama. Nešto tome slično se
dogodilo i u ovom ratu, samo što se hdz nije nazivao ustaškim,
ozloglašenim imenom.
srbija.2234supers,
>> Ako vam je Šeki uskratio da vidite umetničku slobodu pa zbog toga
>> kukate, imate u dva po ponoći istu takvu slobodu na palmi pa se
>> siti nagledajte.
U ovoj zemlji fanatizovane bradonje "posećuju" samo pozorišne predstave,
a TV stanice ne diraju. Po meni je Palma kao pojava mnogo veća uvreda za
srpstvo od jedne umetničke predstave.
srbija.2235supers,
>> Jel' treba da kucam ceo scenario da bih vama dokaziva kako je on
>> antisrpski. Mislim da je i ovaj deo dovoljan pametnim ljudima.
Po čemu je antisrpski? Po tome što dva princa iz dinastije Nemanjića noću
orgijaju a sveti Sava govori narodskim rečnikom? Ko neće da prizna da
su Nemanjići polubogovi koji ne psuju, ne piju i ne karaju, taj se bavi
antisrpskom delatnošću?
srbija.2236supers,
>> No, ako se ne varam, kralj Petar je predao 'vlast' svom sinu
>> Aleksandru koji je sve zamesio, t.j. on je bio za Jugoslaviju, a po
>> ugovoru posle 1. sv. rata Srbija je imala APSOLUTNO pravo da uzme
>> teritorije koje želi i da napravi Veliku Srbiju. Ali, Aleksandar sa
>> svojom utopijom o Jugoslaviji je sve uprskao. :(
Otprilike tako, ali ne bih se baš složio da je sam Aleksandar kao
usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo"
Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između Srbije i Jugoslavije? ;>
srbija.2237ilazarevic,
> Izvod iz scenarija predstave ''Sveti Sava'' ZENIČKOG pozorišta na
> sceni Jugoslovenskog dramskog.
Priča se dešava u srednjem veku. Otuda su dvorske bahanalije sasvim normalna
pojava. Rastko je pobegao od kuće kao dovoljno odrastao da zna da opsuje.
Sumnjam da je od najranijih dana pokazivao težnje ka svetosti... Pre će biti
da je, kao adolescent sa avanturističkim sklonostima, zapalio od kuće dok su
mu ortaci iz lova pijani spavali pod nekim drvetom. Tek je posle hodao po
vodi i razgovarao sa bogom...
srbija.2238pifat,
U poslednjim porukama se cesto pominje kada je Seki usao u republicku
skupstinu. Sticajem okolnosti, secam se da su izbori u Rakovici odrzani 16.
juna 1991. Na njima je doticni, posle smrti pisca Miodraga Bulatovica,
izabranog 1990. na listi SPS, na dopunskim izborima glatko slistio akademika
Borislava Pekica. Dakle, u skupstini je bio vec u jesen 1991.
srbija.2239jolicm,
Kikinda:
Sam grad:
30:0 za opoziciju (Zajedno, koal. za Vojv. ...)
Ukupno od 53 dobili su 8 ili 9 SPS i 4 SRS i to sve po selima, u
samoj Kikindi ni jednog.
srbija.2240mmarkovic,
> >> "retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao
> >> surovost i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ
> >> na voz i tol'ko.
>
> A ako bi ti bio taj koji bi morao da se pakuje ili tvoja bliža
> familija, tvoje prve komšije.. i dalje bi to posmatrao mrtav-ladan.
Naravno da ne. Možda bi mi lično bilo žao, možda su u pitanju
neki dobri ljudi. Reciprocitet se mora primeniti da bi takvih
slučajeva bilo manje. Ako baš nikada ne pokažeš zube, izazivaš druge
da ponove postupak. Ne mogu pojedinačni slučajevi da umanje vrednost
principa.
> >> Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti
> >> način, ne bi li to bilo OK?
>
> Bilo bi, ali mislim baš njih nešto i za*ole. Što nema kod nas,
> dobiće kod Rumuna, Bugara, Hrvata,...
Ja sam govorio o plovnom putu Dunavom, o kopnenom putu kroz SRJ.
Dakle vize, insistiranje na formalnostima. Nije bilo reči o robi.
Kada bi se pokvarilo meso u hladnjačama zbog toga što nema neki
pečat, ili se slabo vidi. Ako šofer mora da putuje u drugi grad
i da tamo čeka par dana ispred naše ambasade, postupak bi se
brzo uprostio, RECIPROĆNO! Dok to tako ne uradimo, samo će oni
za*ebavati nas.
> Tačno, ali kada je reč o vizama, trgovinskoj blokadi, vojim
> vežbama, ludim kravama,... ALI NE I O STANOVNIŠTVU ! U ostalom,
> duboko sam uveren da kada bi se i pokušalo sa tim, bilo bi
> mnogo više onih koji bi branili svoje komšije.
Princip je princip. Ja nisam rekao da ih trpamo u jame, nego na voz.
Za razliku od nekih drugih...;<<<
> Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na
> ukidanje ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju
> nazad ćirlicu i mnogo toga još - gospoda su odbila).
Potezanja oružja je bilo, ako se slabo sećaš, prvo zbog smene
u miliciji. Dolazili su puni autobusi milicije iz Zagreba, naoružane.
Ax, da. Dolazili su da šire bratstvo & jedinstvo... ;)
> ... a fakat je da su Srbi u Krajini, ipak prerno krenuli u borbu
> uplašeni komšijskim zastavama.
Da, trebalo je da čekaju. Jame. Kame. Maljeve. ;<<<
> >> Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je
> >> zloupotrebljeno "pravo na samoopredeljenje do otcepljenja"
>
> I bez tog ustava, ona je tada bila međunarodno priznata, ma
> koliko se to nama ne sviđalo.
Ja i ti pričamo o različitim vremenima. Ja o onom kada je sve počelo,
a ti o nekom kasnijem...
srbija.2241mmarkovic,
> Sada je teže da se dobije viza za Grčku jer je ona pristupila
> Šengenskom sporazumu, na šta je obavezuje njeno članstvo u EU.
> Za Šengensku vizu sustroži kriterijumi nego za običnu i za to
> je Grčka najmanje kriva.
Sve što sam rekao je da treba naterati nekoga iz Larise da
lično putuje u Atinu po pasoš. Najmanje kriva? Dobro, ništa
više od reciprociteta. Ali, ko im je bio kriv do sada?!?
>> Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali
>> naše vize na isti način, ne bi li to bilo OK?
>
> Ne bi. Ako uzvratimo istom merom, onemogućavamo kontakt
> privrednika sa tim zemljama. Tako mi ostajemo bez inostranih
> poslovnih partnera koji donose 90% deviza zemlji.
Govorim o šoferima, brodarima, građanima. Moraju da prođu ovde,
ako moraju.
> Mi njima pravimo štetu za manje od 1%. To bi bilo isto kao da, kad nama
> UN nametnu sankcije mi uzvratimo sankcijama UN.
Ni slučajno nije isto.
> Hajde da banalizujemo stvar: ...
Preterao si. Ni primer nije dobar...
> Princip retorzije ne može da se primeni uvek.
Ne može, ali ga ne primenjujemo ni onda kada može.
> Retorzija treba da se primeni samo ako se njome postižu neki
> korisni efekti i ako retorzija pogađa direktne krivce.
Sigurno, samo ako su efekti korisni. Ako recipročne mere zabole
i drugu stranu, čak i ne jednako. O direktnim krivcima nije
uvek moguće misliti. Boli uvo Helmuta Kola da li mu i kako
treba viza za SRJ! Ali, vlasnika transportnog preduzeća boli
što mu zadržavaju, ili vraćaju transport. Ili ga teraju okolo,
kroz Rumuniju... Taj će naterati Kola da vodi računa...
Reciprocitet može da bude i efikasniji kada pogodi ljude koji
nisu krivi.
srbija.2242mmarkovic,
> Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u
> zemlji Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i drugim
> režimskim medijima.
Na ovaj deo ti je schef već odgovorio...
> Ovakvo pitanje često postavljaju mladi nacisti kada se
> raspravlja o nacističkoj politici prema Jevrejima. Ti principi
> se danas nedvosmisleno tretiraju kao najcrnji fašizam, ali je
> činjenica da će uvek biti ljudi koji će postavljati pitanje "pa
> šta ne valja u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo
> "logičnih" objašnjenja za takve pojave.
Ubio me Bog, ako ti znaš šta pričaš! Dakle, nacisti su trpali
Jevreje u gasne komore da bi im vratili "milo za drago". I to
koriste kao opravdanje. Gde je tu retorzija?!?
> Ista stvar je i sa tzv. "retorzijom". Onaj ko to želi, može za
> njenu primenu naći mnogo "dobrih" i "manje dobrih" razloga, ali
> to neće promeniti činjenicu da je stranka koja se zalaže za
> njeno ozakonjenje najblaže rečeno - fašistička.
Idemo malo na drugu stranu sveta.
Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Kini zbog narušavanja
autorskih prava u vezi sa ilegalnim kopiranjem CD-a?
Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Japanu zbog narušavanja
balansa u uvozu robe, posebno automaobila?
Reciprocitet. SAD su u pravu.
> Kao što rekoh, mrzi me da ponovo trčim ovaj krug.
Jasno. ;>
srbija.2243mmarkovic,
> Ista stvar je i sa tvrdnjom " većina Hrvata su bili Ustaše". U
> vreme postojanja NDH, u njoj je živelo nekih 4-5 mil. Hrvata
> (cifra je približna i formirana na osnovu predratnih popisa, a
> obuhvata hrvatsko stanovništvo u Hrvatskoj i BiH). Da bi se
> iznela tvrdnja sa početka pasusa, trebalo bi raspolagati sa
> dokazom da je natpolovična većina tog stanovništva učlanjena u
> neku ustašku organizaciju (crnu legiju ili neku od vojnih
> formacija) ili da je barem natpolovična većina hrvatskog
> stanovništva podržavala Pavelića i njegov režim.
Ali, ako je u pitanju 49%, onda je OK ;)
Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro jednoj
genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo na ulicama, ili,
bilo član neke organizacije.
Da te pitam: zašto su Jevreji manje stradali u Srbiji?
srbija.2244mmarkovic,
> Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo
> koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne
> kažem nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram
> podrške poruka svojstvenih elektronskom komuniciranju nedoraslih osoba.
Pisanje poruke je imalo za cilj da spreči tvoj providni pokušaj
diskreditacije političkih stavova sagovornika u stilu "šta on ima
da nam priča u forumu, a ne ume lepo ni da piše..."
Stvarno dobronamerno upozorenje bi išlo u mail. Poruke su verovatno
pisane on-line...
srbija.2245mmarkovic,
> Trebalo je sukobu iz '91 dati bilo kakvu pravnu formu. Moglo se
> proglasiti ratno stanje između Srbije (ili Yu) i Hrvatske,
> moglo se proglasiti stanje građanskog rata unutar Yu ili (što
> je možda bilo i najpametnije) proglasiti stanje oružane pobune
> u Hrvatskoj. Trebalo je uraditi bilo šta što će jasno reći da
> se nalazimo u ratu (što je bila neosporna činjenica).
> Uradilo se najgluplje. Ljudi su pozivani na "vojne vežbe" u
> trenutku kada su stotine ljudi svakodnevno ginule u Hrvatskoj,
> proglašavano je stanje "neposredne ratne opasnosti" (a
> proglasiše ga oni likovi iz Predsedništva SFRJ :)) u trenutku
> kada je rat već besneo nekoliko meseci, stalno su izmišljali
> nove i nove fore koje su samo zbunjivale svetsku i (što je
> daleko važnije) domaću javnost.
Eto, ovog puta ispadosmo istomišljenici... :) I to skoro
potpuno.
Inače, nikada nisam tvrdio da je Milošević dobro VODIO stvar,
samo je na početku imao prilično korektne stavove. Tu je i dobio
podršku SRS.
Pravna forma? Ostadosmo bez nje zaslugom raznih "Badinterovih"
komisija. Neosvojeno svetsko, pa i naše, javno mnenje (neveštinom SM)
nije sagledalo stvari iz našeg ugla.
Bila je to obična pobuna i secesija...
srbija.2246mmarkovic,
> Za Engleze ne znam, ali sam siguran da je poginulo daleko manje
> Jugoslovena. U trenutku nastanka (1918), Kraljevina SHS je
> imala oko 12 mil. stanovnika. 1941. kada je Jugoslavija ušla u
> WWII, taj broj je mogao biti samo veći, jer je pojam "bela
> kuga" tada bio nepoznat. Uzmimo da je bilo baš 12 mil.
> stanovnika neposredno pre rata. Ako bi demografski gubitak
> iznosio 38%, to bi značilo da je poginulo oko 4.5 mil. ljudi,
> što je daleko više čak i od zvanične (jako naduvane po mom
> mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom rata.
Pogrešio sam... ;(
38% i 0.8% savezničkih žrtava. Tako mi i treba kad ne čuvam ni
svoje poruke... ;<
Podaci potiču iz savezničkih komisija gde je učestvovala i Jugoslavija.
Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog, valjda).
Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
srbija.2247mmarkovic,
> A da li im je bolje ovde?
Trenutno nije. Ovde ih, verovatno, čekaju bolja vremena. Tamo
ih, MOŽDA, čekaju jama i kama, malj... ;<<<
> Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama bolje nego što bi
> im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata.
Sigurno. Raspad zemlje i rat nismo mi ni započeli.
srbija.2248kovacevicd,
Na izborima za skupštinu opštine u Smederevskoj Palanci pobedila je
koalicija Zajedno sa 26-22 i na jednom biračkom mestu ide se u
drugi krug (u prvom krugu rezultati su bili 13-4 za Zajedno).
Posle dobijenih rezultata izborna komisija je poništila
pobedu opozicije na sedam biračkih mesta i zahteva da se ide u
treći krug. Zbog niza nezakonitosti i nepravilnosti koji su pratili
cele izbore koalicija Zajedno je donela sledeću odluku
-zahtevamo da se priznaju voljom naroda postignuti rezultati i
isti zvanično saopšte
-nezakonitosti na biračkim mestima su plod rada vaših biračkih
odbora jer predstavnicima koalicije niste dozvoljavali uvid u
birački materijal
-zahtevamo da se lopovi pronađu i kazne zbog falsifikovanja
-tražimo izuzeće predsednika opštinske izborne komisije Milana
Ilića zvanog 'coca' protiv koga je koalicija podnela krivičnu
prijavu.
-pored svih krađa koji ste činili mi smo pobedili zato za
nas ne postoji treći krug pa molimo članove međunarodnih
organizacija da nam pomognu kako bi smo izborne rezultate
pretočili u stvarnost.
koalicija Zajedno
lopovi nisu dovoljni pokrali!
srbija.2249sonjab,
U Nišu poništeni izbori na velikom broju jedinica, isti recept sledi dalje.
srbija.2250junior,
E sad da brzo formiramo gradsku skupštinu i povratimo Studio B :)
srbija.2251zlatibor,
=> Mislim da je jasna logična veza Šekijeve TV stranke i RTS sa
=> njihovim izbornim (ne)uspesima. Kada ima podršku RTS-a uzima
=> fantastičan broj glasova, čim podrške nema, rezultati su
=> porazni.
Šešelja pusti na TV i on ima sve više glasova, a Vuka što više puštaš na TV
on sve manje.;)
Dobrose sećam prvih izbora u Srbiji kada se Vuk izblamirao na TV.Komentari
ljudi koji su i bili za njega su, da je bolje da nije ni izlazio na TV
promociju.
Šešelj je tad prvi put nastupio kao predsednički kandidat, i potpuno
anoniman odneo oko 100 000 glasova.
srbija.2252schef,
=- usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi
=- "odozgo" Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između
=- Srbije i Jugoslavije? ;>
Nisu. Kao što sam napomenuo, oni su NAMA dali pravo da odlučimo s' tim što
tu spada i pravo na 'Veliku Srbiju'. E sad, što Aleksandar to nije hteo, to je
naš problem... :(
srbija.2253mmarkovic,
U NiŠu se dešava veliki pokušaj malverzacija. Rezultati gradske
izborne komisije i Zajedno se nikako ne slažu.
Bira se 70 odbornika.
I Krug:
2 SPS
2 Zajedno
0 SRS ;(
66 ide u II krug
------
II krug (po SPS-u) - ovo možete da čujete i na RTS-u
22 SPS
19 Zajedno
1 SRS
18 poništeno...
------
II krug (po Zajedno)
41 Zajedno (+2 iz I kruga...)
x SPS
y SRS (malo...)
----------
Brojke mi se nešto ne slažu. Ipak, deluje da su brojke iz
Zajedno tačne. Kasnije večeras ću imati precizniji izveštaj.
OdrŽan je miting u centru danas u 15,00.
Miting je bio stravičan. Bio je snimak na TV 5 iz ptičije perspektive.
Trg je bio prepun! Bili su Drašković i Đinđić. Đinđić je rekao da neće
dozvoliti da se izgubi ono što su građani već uradili. Procene su do
40.000 ljudi, ali je verovatno bilo i više.
Drašković je rekao da ce svih 41 zapisnika biti na Slobinom stolu.
Veceras.
srbija.2254mmarkovic,
Niš, II krug lokalnih izbora
----------------------------
41 Zajedno
17 SPS
12 ponavlja se
----------------
70 - ovog puta se slaže...
7 predsednici izbornih komisija ukrali kutije :)
5 višak listića...
Dakle, i na ovih 12 mesta se znaju rezultati...
Večeras u 20,00 je još jedan miting!
srbija.2255zlatibor,
=> 4.5 mil. ljudi, što je daleko više čak i od zvanične (jako
=> naduvane po mom mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom
=> rata.
Isto tako reče Tuđman u svojoj kjizi da je brojka od 6 miliona
Jevreja ''naduvana''.
Zar je uopšte bitno dalije,milion dva tri.Došloje do genocida
koji nikad nesme da se ponovi.
Negde sam čuo ovu izjavu'' Kad ubiju 20 -30 -100 ljudi to je masakr,
a kad ubiju hiljadu i više to je statistika.''
I ovoćeš verovatno da shavatiš kao repliku radi replike, ali to mi
nije namera.
srbija.2256zlatibor,
=> i mi njima ". Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na temu " ko
=> je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za proterivanje
=> nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana, bez neke
=> konkretne krivice,
Vreme će pokazati koliko su lojalni.
srbija.2257zlatibor,
=>
=> Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na
=> ukidanje ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju
=> nazad ćirlicu i mnogo toga još - gospoda su odbila). Bila je
=> skoro jedna poruka ovde, o tome ŠBBKBB, a fakat je da su Srbi
=> u Krajini, ipak prerno krenuli u borbu uplašeni komšijskim
=> zastavama.
=>
Ma da trebalisu da sačekaju da Hrvati napune još jedan Jasenovac.
srbija.2258ztasic,
> 60 : 0 za opoziciju (pOglEdAjtE sEmAfOr :>>)
Moj Aleksandrovac je opet najcrveniji...
Statistiku bolje da ne prilazem. :(((((((((((((
Kakvim su se samo sve metodama sluzili da bi dobili.
Molio bih Nislije da jave sta se to kod njih desava?
Kakvo bre ponistavanje i ponavljanje izbora?
Dajte neku informaciju iz prve ruke.
Ujedno bih iskoristio priliku da od srca cestitam svima onima u cijim
su gradovima 'oni' izgubili. :)
srbija.2259johnnya,
>>Ma da trebalisu da sačekaju da Hrvati napune još jedan
>>Jasenovac.
:( Samo mi objasni kako bi im to pošlo za rukom u srcu
savremene Evrope. Lako im je sada da zastrašuju usamljene
starce po Krajinskim selima.
Da li bi mogli isto tako bahato da se ponašaju da upadnu
u puno srpsko selo ? Video si šta je bilo sa Srebrenicom,
i recimo kako je sada u istočnoj Slavoniji...
Ako voliš da nastavimo ovo ŠBBKBB, samo izvoli..
srbija.2260nmaletic,
U Jagodini velika frka! Komunjare neće da priznaju poraz.
Poništili su rezultate u više od devet izbornih jedinica-tamo gde je pobedila
koalicija Zajedno.Još uvek ima ljudi ispred skupštine opštine Jagodina.
Ljudi su nezadovoljni i samo nekim čudom ne dolazi do većih ekcesa.
Toliko iz Jagodine, ako bude nekih promena javiću.
srbija.2261spantic,
> ZRENJANIN više nije crveni grad, a nije ni Zrenjanin :))
> Imamo 38 poslanika a komunjare 32!
Bravo Petrovgrade, moj rodni grade! Svaka čast!
Napolje sa crvenom bandom!
srbija.2262ztasic,
> usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo"
> Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru izmedu Srbije i
> Jugoslavije? ;>
I ako jesu, nisu morali. Ideja o ujedinjenju juznih Slovena u
jednu drzavu je naterala Austrougarsku da vodi agresivnu politiku
prema Beogradu (zeleli su da daju primer Cesima, Madjarima i Hrvatima :>>>)
Srbija nije kapitulirala '915-te na Kosovu da bi mogla da trazi ostvarenje
ovog (suludog) plana od saveznika kad se rat zavrsi.
Ako je Pasic tezio tome cilju, Aleksandar je ziveo za njega (da postane
kralj Jugoslavije). Sto se tice Petra, nije mi poznato njegovo misljenje
o ovoj ideji. Licno, smatram da je njega samo interesovalo da zavrsi
svoju zaduzbinu Oplenac, pre nego Nemci udju u Sumadiju.
E sad, posle proglasenja Jugoslavije, Lesandra :) je mogao da prvo
kaze:'dovde je Srbija, a sad 'ajde da se ujedinjujemo.' Ali covek hteo
da se dodvori Hrvatima, racunao valjda, nema veze sve ti je to sad isto!?!
Njemu se vec u Marseju sve to razbi o glavu, a mi ostasmo da dan danas
ispastamo. :(
srbija.2263spantic,
> 41 Zajedno
> 17 SPS
>
> 12 ponavlja se
> ----------------
>
> 70 - ovog puta se slaže...
Ovo je zvanično? Onaj skot je priznao poraz?
srbija.2264morkin,
> Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa
> izbora u hrvatskoj u vreme drugog svetskog rata, kada
> je 97% hrvata glasalo za ndh, tj. za ustaše,
Izbori za vreme rata, u fašističkom režimu. Nije ni čudo. Kad je
Tito dobio 99% glasova posle rata, nije čudo da Pavelić dobije 97%.
Kako možeš da veruješ rezultatima tih izbora? Interesuje me ko je
na tim izborima bio opozicija Paveliću.
srbija.2265morkin,
Subject: Jugoslavija ili Velika Srbija 1918. godine.
Hajde da malo okrenemo stvar. Da navedemo razloge zbog kojih NE
TREBA napraviti Jugoslaviju (da se pravimo da ne znamo šta će posle
da bude). Ja mislim da je obrazovanje Kraljevine SHS bilo pravilno
u tom trenutku.
srbija.2266morkin,
> Govorim o šoferima, brodarima, građanima. Moraju da
> prođu ovde,
Ne moraju. Za vreme sankcija kamioni nisu išli ovuda. Brodari i
slični ljudi ne moraju da imaju vizu (nisam baš siguran za ovo -
siguran sam za pilote i mornare koji plove po morima, oni idu u
paketu sa transportnim sredstvom).
> Ali, vlasnika transportnog preduzeća boli što mu
> zadržavaju, ili vraćaju transport. Ili ga teraju
> okolo, kroz Rumuniju... Taj će naterati Kola da vodi
> računa...
Koliko se sećam, za vreme sankcija nije bilo stranih kamiona na
našim putevima. Ako ih je i bolelo, ako su se i bunili mi nismo
imali vajde od toga. Nismo mi tako nezamenljivi kao što misliš.
srbija.2267morkin,
> Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro
> jednoj genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo
> na ulicama, ili, bilo član neke organizacije.
Da si ti Hrvat u Zagrebu 1941. i da vidiš da neko ubija čoveka zato
jer je Srbin, šta bi ti uradio? Za bilo kakav protest mora da
postoji neko ko to organizuje. Takav protest je organizovala KPJ
(iz svojih motiva, naravno). Dalje, ne mora da znači da su Hrvati
za vreme rata znali za Jasenovac i šta se u njemu dešava, baš kao
što ni Nemci do 1945. nisu bili upoznati sa nacističkim logorima. U
to vreme je bilo bitno izvući živu glavu i preživeti.
Da neki policajac danas na ulici maltretira Albanca i da ti tome
prisustvuješ, šta bi uradio?
> Da te pitam: zašto su Jevreji manje stradali u Srbiji?
Zato jer je Srbija bila pod okupacijom Rajha, a NDH je bila
marionetska država. Dalje, u Pavelićevom interesu je bilo da se
dodvori Nemcima, a i nije imao moralnih problema - kad je mogao da
pobije tolike Srbe, može i Jevreje.
srbija.2268dbambi,
=> E sad da brzo formiramo gradsku skupštinu i povratimo Studio B :)
Zakon predviđa da se Gradska Skupština formira najkasnije 20 dana
nakon verifikacije i poslednjeg odborničkog mandata. Vidimo da
SPS ide na taktiku prigovora, tako da taj detalj oko verifikacije
može da se veoma oduži. Moja je procena da će opozicija (ako faraon
ne izvede tenkove) preuzeti vlast u prestonici najranije oko nove
godine, a u gorem slučaju tek krajem januara :(
Bambi
srbija.2269dbambi,
=> Pisanje poruke je imalo za cilj da spreči tvoj providni pokušaj
=> diskreditacije političkih stavova sagovornika u stilu "šta on ima
=> da nam priča u forumu, a ne ume lepo ni da piše..."
Na tzv. "diskreditaciju protivnika" se obično ide kada nemaš više
šta smisleno i argumentovano da mu kažeš. Nadam se da ti je jasno
kako sam ja daleko od te tačke :)
Ta dva reda su napisana, jer mi se osmeh razlio po licu kada sam
pročitao poruku dragog nam & milog zlatoustog :> . Skoro i ne
primećujem kada vidim elementarnu nepismenost u konferencijama kao
što su npr. programiranje, hardver, sezam i tsl. Međutim, uvek me do
ekstaze dovedu :) , tipovi koji se zalažu za "srpsku stvar", za
ćirilicu, a protiv kineskog pisma, protiv " antisrpskih stavova "
(uz napomenu ko šta sme ili ne sme da radi), za "pročišćavanje" Srbije
od ne-Srba, za postavljanje srpske granice zapadno od Toronta itd..
dok se prema načinu pisanja njihovih poruka često stiče utisak kako
im srpski uopšte nije maternji jezik :>
Da se razumemo, nisam ja za akademsku čistoću i pravilnost pisanja
poruka na Sezamu (bilo bi suviše uštogljeno), ali ima nekoliko ljudi
čije je poznavanje pravopisnih i gramatičkih pravila (o pravilima
ponašanja na Sezamu, da i ne govorim) stoji ispod svakog "svarljivog"
nivoa. Ako još ta ista grupa ljudi sebe deklariše kao Najveće Srbe
Na Svetu (NSNS) onda mi je uživanje da ih "pecnem" tom činjenicom.
Bambi
srbija.2270dbambi,
=> Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro jednoj
=> genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo na ulicama, ili,
=> bilo član neke organizacije.
Ova diskusija je počela oko pitanja da li su većina Hrvata Ustaše.
Mislim da ti metod "koliko ih se oduprlo genocidnoj politici ?" nije
dobar za odgovor na početno pitanje. Ogromna većina ih verovatno
nije ni znala da se dešava neki genocid.
Bambi
srbija.2271dbambi,
=>> šta ne valja u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo
=>> "logičnih" objašnjenja za takve pojave.
=>
=> Ubio me Bog, ako ti znaš šta pričaš! Dakle, nacisti su trpali
=> Jevreje u gasne komore da bi im vratili "milo za drago". I to
=> koriste kao opravdanje. Gde je tu retorzija?!?
Nacisti su imali veoma detaljno razrađene programe za istrebljenje
Jevreja, a kao osnov svega poslužila im je Hitlerova "Majn Kampf"
u kojoj su opet detaljno opisani "razlozi" zbog kojih Jevreji treba
da nestanu. Ti suludi "razlozi" su išli od tvrdnje da Jevreji
ugrožavaju bezbednost Rajha, do tvrdnje da ugrožavaju čistotu Nemačke
krvi. Nakon WWII, kada su nacistički zločini u velikoj meri otkriveni
javili su se krugovi koji su počeli da osporavaju te zločine i formirali
tzv. "teoriju velike obmane" . Grubo rečeno, tu se tvrdi da se genocid
nad Jevrejima uopšte i nije desio (sve je proizvod antinemačke
propagande), a ako je neki baš i ubijen, to je delo nekog usamljenog
šoviniste. Takođe, između redova se može pročitati da određeni broj
ipak jeste ubijen, ali se nalaze "razlozi" kojima se to opravdava
a navode se isti oni koje sam upravo pomenuo.
Na ovome i vidim sličnost sa ovdašnjim "retorzijašima". Evidentno je
da bi proterivanje hrvatske manjine iz Srbije bio čin ispod svakog
civilizacijskog i humanog nivoa i dodatno bi uprljao sliku o Srbima
kao časnom i tolerantnom narodu. Povrh svega ovoga stoje skoro
nepremostive prepreke tehničke prirode (npr. da li bi lično ti bio
u stanju da odeš u kuću neke mirne i domaćinske hrvatske porodice
i objasniš im "kako oni, eto, nisu ništa krivi, ali ipak moraju da
se ukrcaju u voz". Šta bi uradio ako oni to odbiju ?)
Dakle, cela zamisao oko retorzije je mračna i prljava, a ipak (što
je sličnost sa nacistima i Jevrejima) ima mnogo ljudi koji joj
pokušavaju naći razloge opravdanja, od "oni su isto uradili nama"
do " bolje je da ih proteramo sada, sigurno će nam praviti
probleme u budućnosti".
=> Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Japanu zbog narušavanja
=> balansa u uvozu robe, posebno automaobila?
=>
=> Reciprocitet. SAD su u pravu.
Naravno. Nemam ništa protiv da Srbija sutra zavede oštre ekonomske
sankcije celom svetu, ali mi se pomisao o varvarskom i srednjovekovnom
proterivanju ogromnog broja ljudi i to u državnoj režiji čini više
nego problematičnom u savremenom svetu, gde je _ekonomski_ reciprocitet
normalna pojava.
Bambi
srbija.2272dbambi,
=>
=> U poslednjim porukama se cesto pominje kada je Seki usao u republicku
=> skupstinu. Sticajem okolnosti, secam se da su izbori u Rakovici odrzani
=> 16. juna 1991. Na njima je doticni, posle smrti pisca Miodraga Bulatovica,
Naravno, omašio sam za nekoliko meseci :)
Bambi
srbija.2273dbambi,
=> Isto tako reče Tuđman u svojoj kjizi da je brojka od 6 miliona
=> Jevreja ''naduvana''.
=> Zar je uopšte bitno dalije,milion dva tri.Došloje do genocida
=> koji nikad nesme da se ponovi.
=> Negde sam čuo ovu izjavu'' Kad ubiju 20 -30 -100 ljudi to je masakr,
=> a kad ubiju hiljadu i više to je statistika.''
Majstore, da li si siguran da si uhvatio nit ove rasprave ? Ne pričam
o genocidu, već o proceni broja žrtava rata.
Bambi
srbija.2274dbambi,
=> Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
I ja sam to mislio do nedavno, a onda sam naleteo na neku literaturu
i nekoliko sajtova na Internetu gde se cifra dovodi u pitanje.
Najinteresantniji je jedan hrvatski sajt, gde autor osporava zvanične
cifre. Naravno, prevashodni cilj te prezentacije je bio umanjivanje
ustaških zločina, ali je izneo i nekoliko veoma utemeljenih stavova
o tome koliki je stvarni (ukupni) broj žrtava u WWII. Osnov njegove
priče čini tvrdnja, da je državna komisija cifru od 1.7 mil. formirala
na osnovu stvarnog broja stradalih i broja _nerođenih_ usled tog
demografskog gubitka. Ovo je učinjeno, kako zbog nestandardizovanih
metoda kojima se rade ovakva istraživanja, tako i zbog želje tadašnjeg
rukovodstva da dobije što veću materijalnu pomoć od zapada na ime
pretrpljenih ratnih gubitaka.
U samo tekstu ima mnogo više detalja i konkretnih činjenica, pa ako
nekog zanima mogu da ga okačim ovde.
Bambi
srbija.2275supers,
>> Nisu. Kao što sam napomenuo, oni su NAMA dali pravo da odlučimo s'
>> tim što tu spada i pravo na 'Veliku Srbiju'. E sad, što Aleksandar
>> to nije hteo, to je naš problem... :(
Ova diskusija zahteva malo ozbiljniju potragu po inostranim izvorima...
Jednom kad budem imao vremena, eto mene opet :)
srbija.2276supers,
>> 38% i 0.8% savezničkih žrtava. Tako mi i treba kad ne čuvam ni
>> svoje poruke... ;<
>> Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog,
>> valjda).
Ne kapiram kakav je smisao takvog računanja savezničkih žrtava gde
se u saveznike ne računaju SSSR, Poljska i još neke države gde je
izginulo najviše ljudi. Naravno da su neuporedive žrtve zemalja u kojima
su okupator i kvislinzi vršili genocid (Jugoslavija) i onih koji su
ginuli uglavnom na frontu (zapadni saveznici), obično van svoje teritorije.
srbija.2277supers,
>> Na izborima za skupštinu opštine u Smederevskoj Palanci pobedila je
>> koalicija Zajedno sa 26-22 i na jednom biračkom mestu ide se u
>> -pored svih krađa koji ste činili mi smo pobedili zato za
>> nas ne postoji treći krug
>> lopovi nisu dovoljni pokrali!
Nisu dovoljno pokrali? Izgleda da jesu, pošto im je bojkot opozicije
u trećem krugu dovoljan da promene stanje na semaforu...
srbija.2278ztasic,
> da bude). Ja mislim da je obrazovanje Kraljevine SHS bilo
> pravilno u tom trenutku.
"I oni medju nama koji su se dugo kindjurili da bi licili na pobednike
- splasnuse, cuse da nas ovde, u krajevima koje smo oslobodili, nazivaju
srbijanskim gedzama, gegulama, geacima pa i ciganima..."
"Gedze, gedze! - vicu deca, ruze nas, viknu pa smugnu iza kapija. Pa
opet:Gedze! A mi ko popisani."
"Psuju nas oni, djaci li su, seljaci il radnici. I ruze, bre. I potezu...
...Da l' ovde ima i oni koji su na nas pucali na Ceru i Kolubari, mislim se...
... Uh, boziju ti majku i pisljivu sudbinu, Milutine, kazem sebi, zar sad da
stradas, zar sad oko da izgubis, i od koga!...
...A Vasilije se ceri: Je li, bre, Milutine, kaka ti je to rana, sad u slobodi,
kako cemo da te svetimo? Jedino nov rat da zapodenemo."
"I pricam ja posle to kapetanu Topolcu. Voleo bi da mogu i onom ucitelju
iz naseg sela, i porucniku Garasaninu, i Mladenu Markovom, a najvise bi
voleo da mogu kralju i Pasicu."
:(((
"Knjiga o Milutinu"
srbija.2279ztasic,
> Da si ti Hrvat u Zagrebu 1941. i da vidis da neko ubija coveka
> zato
Seti se dokumentaraca o ulasku Nemaca u Zagreb sa jedne, i istih
u Beograd sa druge strane.
> Zato jer je Srbija bila pod okupacijom Rajha, a NDH je bila
> marionetska drzava. Dalje, u Pavelicevom interesu je bilo da se
> dodvori Nemcima, a i nije imao moralnih problema - kad je mogao
> da pobije tolike Srbe, moze i Jevreje.
Izvini, ali skroz pogresno rezonujes. Pa ustase su se ugledale na
naciste. Ko je 'izmislio' progon Jevreja? Ko ih je najvise pobio?
Srbija jeste bila pod okupacijom Rajha, ali Bogu hvala (po Jevreje i Srbe)
predsednik vlade (ili sta vec) nije bio Ljotic, nego Nedic.
srbija.2280ztasic,
> dobar za odgovor na pocetno pitanje. Ogromna vecina ih
> verovatno nije ni znala da se desava neki genocid.
Znaci sad npr. pocne (ne daj Boze) progon Madjara i Hrvata po Vojvodini,
a ja u Aleksandrovcu ne cujem nista o tome (na stranu medije, nezavisno
od njih)?
srbija.2281stefan,
> E sada, vrh SPS-a u vidu Sarme i Slavice Đukić Dejanović je juče
> angažovao sve svoje što je imao da bi pokrenuli proces (nelegalan jel'te)
> da televiziju Kragujevac podvedu pod RTS, t.j. da je podržave, kako ne bi
> pala novoj vlasti u ruke. Šta će sve još biti, videćemo, ali sada sve
> možemo da očekujemo.
Nemojte im dozvoliti.
srbija.2282ssrdjans,
>> Bravo Petrovgrade, moj rodni grade! Svaka čast!
>> Napolje sa crvenom bandom!
Eh.. evo poslednjih vesti sa upravo završene konfe za štampu:
- Levi su uzeli 29 odbornika
- Zajedno, SRS, Vojvodina, Koalicija Vojvodine i DZVM 34 odbornika
5 odbornika se traži u trećem krugu.
Opozicija je najavila krivične prijave protiv SPS-a.
Naime, šta se desilo.. U 5 poništenih izbornih jedinica ubedljivo je
pobedila opozicija (Zajedno).. ali prebrojavanje se nije ni završilo kad
su SPS-ovci iz biračkog odbora počeli da pišu prigovor i odbili da potpišu
zapisnik. Kasnije, tokom noći, svi glasovi su bili u skupštini grada i
opoziciji je bio onemogućen pristup. Na glasačkim listićima koji su nam
bili pokazani danas lepo se vidi zaokruživanje dva broja i to različitim
olovkama. Krivične prijave će biti podnete protiv predsednika biračkog
odbora i članova koji su te noći bili u skupštini grada.
Pošto je u drugom krugu na poništenih 5 izbornih mesta ubedljivo pobedila
koalicija Zajedno ne treba se plašiti da se to neće ponoviti i u 3 krugu,
pogotovo jer će cela opozicija u gradu podržati kandidate iz koalicije
Zajedno.
Priča oko Zrexa sigurno još nije gotova jer Levi neće tako lako predati
vlast..
srbija.2283dizel,
** je Tito dobio 99% glasova posle rata, nije čudo da Pavelić
** dobije 97%. Kako možeš da veruješ rezultatima tih izbora?
Ne može u svakoj zemlji da pobedi fašistička struja, tj. to
je moguće u vrlo malom broju zemalja sveta, gde narod svojom
kulturom i mentalitetom odgovara razvoju fašizma.
srbija.2284stefan,
Objavljeni su zvanični rezultati izbora za Novi Sad. Ne znam tačne cifre
ali potvrđeni su nezvanični rezultati po kojima koalicija Zajedno ima većinu.
Odbijen je zahtev SPSa da se ponište izbori na celoj teritoriji Novoga Sada.
srbija.2285jvujnic,
> usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo"
> Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između Srbije i Jugoslavije? ;>
Oni su čak bili protiv Jugoslavije. Setimo se samo da je Jugoslavija
dosta vremena bila nepriznata država.
srbija.2286raty,
LJudi takvo bezcasce i bezskrupuloznost se dugo nije videlo,mada ga
svaki dan gledamo na SPS-oviziji.Krada glasova u Zrenjaninu sa 5
izbornih mesta koja taman fale SPS+JUL-u da za 1 glas uzmu vlast je
toliko ocigledna da bi i SLEP VIDEO.
Ocigledno je da cak i ako opozicija uzme vlast u Srbiji crveni NECE
PREDATI VLAST.Zato dragi moji Sezamovci mnogo nas muka i nemira
ceka u nasoj rodenoj zemlji.A sve nas to kosta NOVCA i EKONOMIJE.
Zato:"Gamad treba pobiti pre nego sto otvori krila".
srbija.2287ztasic,
Alo Nis,
sta se to kod vas desava?
Cujem da su Bata- Banetu stradali izlozi. :)))
srbija.2288sonjab,
U ČETVRTAK 21.11.96. U 15H VELIKI PROTESTNI MITING KOALICIJE ZAJEDNO
ISPRED SKUPŠTINE SRBIJE. POSLANICI OPOZICIJE U REPUBLIČKOJ SKUPŠTINI
STUPILI U ŠTRAJK GLADJU.
srbija.2289morkin,
> "Knjiga o Milutinu"
A šta si ti očekivao od naroda koji je nekoliko vekova bio huškan
protiv Srbije? Normalno je da je Austrougarska vršila propagandu
protiv Srbije pre i za vreme rata. Drugo, Hrvati su izgubili rat u
kojem su se borili. Normalno je da taj narod bude nezadovoljan.
Ne zaboravi da su Hrvatska i Slovenija u to doba bile privredno
razvijeniji regioni nego Srbija. Postoji puno razloga za
obrazovanje Jugoslavije 1918. Nažalost, niko nije bio vidovit da
shvati šta će biti u idućem svetskom ratu (pojam genocida je bio
nepoznat).
Na kraju krajeva, da je obrazovana Velika Srbija, za vreme Drugog
svetskog rata Hrvati bi opet ušli na područje Krajine i Bosne pod
izgovorom da ulaze na "svoje povijesne granice".
Verovatno se ništa ne bi promenilo. Lako je sada pametovati kada
znamo šta se desilo. Citatom iz knjige nisi ništa pokazao - samo si
rekao da je raspoloženje u hrvatskom narodu bilo neprijateljsko.
Nisi izneo nijedan drugi razlog.
srbija.2290morkin,
> Seti se dokumentaraca o ulasku Nemaca u Zagreb sa
> jedne, i istih u Beograd sa druge strane.
Hrvatima su Nemci bili predstavljeni kao oslobodioci i normalno je
da ih je narod srdačno dočekao. Kako bi ti dočekao npr. Kineze da
oni objave rat Hrvatskoj, da bombarduju Zagreb, da Srbiji daju
granice Karlobag-
Ogulin-Karlovac-Virovitica i da joj daju nezavisnost posle 1000
godina (pretpostavi da je nisi imao)?
> Izvini, ali skroz pogresno rezonujes. Pa ustase su se
> ugledale na naciste. Ko je 'izmislio' progon Jevreja?
> Ko ih je najvise pobio?
U oba slučaja odgovor je isti: Nemci. Međutim, moraš da razlikuješ
jednu stvar. Genocid nad Jevrejima i genocid nad Srbima su imali
različite bolesne motive:
Nemci su hteli da pobiju SVE Jevreje iz razloga koje je Hitler
naveo u delu "Moja borba" (Mein kampf);
Hrvati su hteli da uzmu područja koja su bila nastanjena Srbima i
da uspostave nacionalnu državu na prostoru NDH. Eliminisanje Srba
je bilo pod parolom trećinu prognati, trećinu pokatoličiti i
trećinu iseliti.
Odmah da se razumemo, daleko od toga da ja branim ili opravdavam
genocid nad Srbima. Ja se samo sa tobom ne slažem oko toga da su
Hrvati genocidan narod. Takva je bila politika koja ih je vodila.
Ne zaboravi da su Nemci podržavali zločine NDH nad Srbima -
klasičan primer "zavadi pa vladaj".
Pretpostavi da si danas političar i da ti je cilj da zaratiš sa
nekim. Zar ne bi prvo potpaljivao nacionalnu netrpeljivost, versku
mržnju i koristio manjine u susednoj zemlji da motivišeš narod za
rat?
srbija.2291morkin,
> gde narod svojom kulturom i mentalitetom odgovara
> razvoju fašizma.
Nije tačno. Pojava i vlast jednog režima ne karakteriše taj narod u
celini. Po tebi, najveći komunisti na svetu su Kinezi,
Severnokorejci, Kubanci i mi, Srbi?
Kvalifikacija "Hrvatski narod je uz Pavelića" je isto što i
kvalifikacija "Srpski narod je za Miloševića".
Po meni, u oba slučaja je narod izmanipulisan.
srbija.2292johnnya,
preneto sa BEONET-a
------------------------
Narodni poslanici koalicije Zajedno, predvodjeni Zoranom Djindjicem
i Vukom Draskovicem, usli su u Skupstinu Srbije, tamo se zatvorili
i otpoceli strajk sve dok SPS ne prestane sa kradjom glasova. Oni
su takodje uputili poziv gradjanima da se okupe ispred Skupstine i
izraze svoj protest.
Nekoliko hiljada Beogradjana okupilo se ispred Skupstine Srbije.
Saobracaj u ulici Srpskih vladara je zatvoren.
Izborne komisije sirom Srbije ponistavaju izbore i najavljuju treci
krug izborne trke koji ce se odrzati 27. novembra. Izbori su
ponisteni u izbornim jedinicama u Beogradu, Kragujevcu, Nisu... U
Novom Sadu gradska izborna komisija, i pored zakonske obaveze da do
20 casova objavi izborne rezultate, jednostavno je izjavila da nema
nikakvih rezultata. Na pitanje kada ce ih objaviti, odgovorni iz
izborne komisije su rekli da ce to biti sutra (odnosno danas), mozda
preksutra, a mozda i kasnije. Kako stvari stoje, mozda ih nece
uopste ni objaviti. Na pitanje novinara zasto je to tako, sluzbenica
komisije izjavila je "Pa, eto..." Vuk Draskovic je pozvao gradjane
da zauzmu skupstine u kojima je koalicija Zajedno osvojila vecinu.
SPS i JUL pokusavaju da poniste rezultate izbora, ili bar da
prolongiraju njihovo konacno saopstavanje do 3. decembra, za kada je
Dragan Tomic zakazao sednicu republickog parlamenta na kojoj bi
mogli biti usvojeni zakoni kojima smanjuje dosadasnje ingerencije
gradske vlade. Predstavnici koalicije Zajedno su danas u 12 casova
predali materijale predstavnicima ambasada zemalja EU i SAD, iz
kojih se vide pravi izborni rezultati. Stranci ce takodje biti
upozoreni da konacno pruze podrsku demokratskim snagama u Srbiji, da
prestanu da podrzavaju nedemokratski rezim Milosevica i da prekinu
svoje cutanje kada je o izborima u Srbiji rec.
----
Izborni stab koalicije Zajedno izdao je sinoc saopstenje u kome
tvrdi da SPS mobilise vojsku i policiju zbog masovnih okupljanja
gradjana sirom Srbije, u opstinama u kojima je pobedila opozicija.
"U Izborni stab koalicije Zajedno stalno dolaze pripadnici MUP
Srbije koji nas obavestavaju da se upravo vrsi mobilizacija
rezervnog sastava, kako MUP Srbije, tako i aktivnog sastava Vojske
Jugoslavije", kaze se u saopstenju. Navodeci da se mobilizacija vrsi
zbog masovnih okupljanja gradjana u opstinama u kojima je pobedila
opozicija, "a gde socijalisti pokusavaju da poniste izbore", u
saopstenju se zakljucuje da SPS na taj nacin uznemirava gradjane
Srbije i pokusava da "zaplasi narod i ponisti demokratsku volju
gradjana Srbije". "Takvo ponasanje SPS predstavlja nagovestaj vojnog
udara i zavodjenja vanrednog stanja u Srbiji", navodi se u
saopstenju u kome se pripadnici SUP Srbije i VJ pozivaju da postuju
legalno izabrane gradske i opstinske vlasti.
srbija.2293nenad,
> To što ti tvrdiš da je komunizam došao iz Krajine možeš da okačiš mačku o
> rep, jer ta neistina sama sebe pobija tako da na ovo nisam hteo ni da ti
> repliciram.
Šta da kaže čovek suočen sa ovako jakim argumentima? ;)
Komunizam nije došao iz Krajine, nije došao ni iz Rusije, ali to
su već neke druge teme. Pored toga, još jednom - Krajinu nisam
pominjao u tom kontekstu uopšte.
Ništa, ne vredi... ostaje da pogledaš malo po istorijskim
knjigama. Recimo - kada je osnovana Komunistička partija Srbije?
Znaš li da je jedna od osnovnih tačaka programa KPJ bila gušenje
"srpske hegemonije na Balkanu".
Sve u svemu, ne vredi da se pravdaš, kriv si. ;)
srbija.2294nenad,
> Tadasu Vuk i Šešelj sa Mirkom Jovićem bili zajedno u SNO.
Mirko Jović i Vojislav Šešelj nikada nisu bili u istoj stranci.
Zbog sukoba unutar stranke (SNO) oko para, oko vlasti, čega već,
Drašković se razišao sa Jovićem, ali kako nije mogao računati na
ime on je u saradnji sa svojim kumom Šešeljem koji je tada vodio
nekakav Srpski slobodarski pokret napravio Srpski pokret obnove.
Posle je došlo do do sukoba između Šešelja i Draškovića pa je
drug Vojislav napravio svoju četvrtu, pretposlednju stranku, a
Mirko Jović nema veze sa tim niti je prisustvovao događaju ko što
ti tvrdiš (jedino ako nije bio u publici, mada sumnjam ;).
> I zato ne pominji laži kad već hoćeš da pišeš odgovore.
Informiši se malo o onome o čemu želiš da pišeš, ako želiš da te
uzimaju za ozbiljno u diskusiji. Manje jakih reči, optužbi,
uvreda, čuđenja - više argumenata. I više izvora informacija pre
svega - diskusija se ne vodi prekucavanjem pamfleta iz Velike Srbije.
> Što se tiče pištolja nemam nameru nikoga da branim poŠto nisam upoznat sa
> tim situacijama.
> Ali i mene neko da napadne uzvratiobih mu istom merom.
Nisi upoznat sa "tim situacijama", ali znaš da ga je "neko" bio
napao? Niko nije bio napadnut, profesori su štrajkovali ispred
skupštine, naišao je Šešelj, oni su mu zviždali, a on je stao da
se raspravlja sa njima i udario jednog od njih. Tuče u skupštini,
udaranje poslanika suparničke stranke, kidanje kablova... to si
valjda video, bilo je i na televiziji.
srbija.2295nenad,
> Jasenovac da. Nije da branim OVE :), ali za žrtve u drugom svetskom
> ratu su krivi Kralj Aleksandar (što je uopšte pravio Jugoslaviju) i
> pučisti (što su dopustili da ih Englezi natentaju, 27. mart)
Što se pučista tiče su nema spora, ali iako sam i sam često bio
sklon da osuđujem Aleksandrovo osnivanje Jugoslavije, mislim da
se njegov postupak, posmatran iz ondašnje perspektive, ne može
okarakterisati kao greška. Ko je i kako mogao da zna šta se
dešavati posle.
Problem je u tome što do ujedinjenja nije došlo ranije, onda kada
su se ujedinili Nemci, Italijani, pre sazrevanja nacionalne
svesti. Ovako su se ujedinili već prilično jasno "profilisani"
i posebni narodi, bilo je prekasno da se formira neko
"jugoslovenstvo" i jača svest o međusobnom zajedništvu. Jedino u
tom smislu se može osuđivati Kralj Aleksandar, što je suviše
verovao u neke ideale čije je vreme prošlo.. Pa čak i tako kako
je bilo Jugoslavija je mogla da ima šanse za uspeh da nije bilo
"spoljnog faktora".
Sve u svemu, Jugoslavija (ako pod njom podrazumevamo zajedničku
državu balkanskih naroda) je jedna jako lepa ideja, samo izgleda
nije za nas. ;)
srbija.2296nenad,
> Pitanje je koliko možemo da osuđujemo one koji su se jednostavno
> stavili na stranu pobednika u svetskim ratovima (što je vrlo razborita
> odluka) i slušali njihove instrukcije.
Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da postigneš
sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici. Posebno ako
je taj sporazum bio jako povoljan za našu državu. Britancima su
bile potrebne budale koje će da prave gužvu i ginu umesto njih,
našli su te budale i napravili puč. A mi već 50 godina slavimo
što smo bili budale...
srbija.2297nenad,
> Samo pitanje: Da je Šešelj bio u "Zajedno", da li bi glasao za
> njih, kad bi znao da time daješ glas fašistima?
Da, jer moj glas ne bi doveo do toga da na vlast dođu _samo_
fašisti, a pomogao bi da se smene komunisti. Dok god su
i jedni i drugi kontrolisani, podnošljivi su. Mada sam lično za
to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
zabranjeni, ali takva arbitraža je prihvatljiva samo uz
nezavisno sudstvo, a mi to nemamo.
Dakle, glasao bih i za fašiste ako su u predizbornoj koaliciji sa
nekim u koga imam poverenja.
srbija.2298nenad,
> Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa izbora u hrvatskoj
> u vreme drugog svetskog rata, kada je 97% hrvata glasalo za ndh, tj.
> za ustaše, što i njih same čini ustašama.
Koliko procenata glasova je osvojio Milošević na poslednjim
jednostranačkim izborima za predsednika Srbije? Onim kada su mu
protivkandidati bili još trojica iz SKS-a, među njima i Kertes.
Na izborima koje je Mesić nazvao "trkom četiri konja iz iste
ergele". ;)
Šta su Srbi, na osnovu rezultata tih izbora?
srbija.2299schef,
=- Nemojte im dozvoliti.
Ja im ne bih dozvolio, veruj mi. :) Još samo kada bi mene neko pitao... ;)
Ali dok su još na vlasti mogu oni sve. :( Iako neki ljudi sa kojima sam
pričao o tome mi tvrde da NIKAKO ne mogu, nisam nešto baš ubeđen... :(
Pročitao sam da isto planiraju da urade i sa Studiom B. Šta ćete vi da
uradite? :)
srbija.2300supers,
>> Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da postigneš
>> sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
Gledano po ljudskim žrtavama sigurno je bolje nagoditi se sa onim koji
preti svojom vojnom silom. Ali ako taj neko na kraju izgubi svetski rat,
onda se dese nepovoljne stvari po njegove satelite... Na primer, trajni
boravak pod Staljinom i 50 godina strogo u sovjetskom bloku.
Običnu ljudi pitaju šta je falilo Bugarima, Rumunima, Mađarima i
ostalima koji nam ni ratnu odštetu nisu platili... To je tačno, ali Rusi
su im sve to naplatili... I opljačkali ih još gore.
srbija.2302schef,
=- A šta si ti očekivao od naroda koji je nekoliko vekova bio
=- huškan protiv Srbije? Normalno je da je Austrougarska vršila
=- propagandu
I ti posle imaš smelosti a tvriš kako je obrazovanje kraljevine SHS bio
dobar potez?
=- rekao da je raspoloženje u hrvatskom narodu bilo
=- neprijateljsko.
Reci mi, molim te, da li je postojao period kada Hrvati nisu osećali mržnju
prema nama? Možda negde oko Kosovskog boja, ako su tada uopšte i znali da su
Hrvati...
srbija.2303schef,
=- Nemci su hteli da pobiju SVE Jevreje iz razloga koje je
=- Hitler
=- je bilo pod parolom trećinu prognati, trećinu pokatoličiti i
=- trećinu iseliti.
Stvarno ne vidim neku veliku razliku između ove dve metode, sem što je
druga metoda malo racionalnije urađena.
srbija.2304schef,
=- Po meni, u oba slučaja je narod izmanipulisan.
Ne menja stvar. U svakom slučaju 99% Hrvata nas mrzi i to je činjenica.
Oni su ustaše bili izmanipulisani ili ne.
srbija.2305schef,
=- su već neke druge teme. Pored toga, još jednom - Krajinu
=- nisam pominjao u tom kontekstu uopšte.
A hoćeš li onda lepo na srpskom da nam kažeš u kakvom si je kontekstu
pomenuo, da nas ne zavlačiš više i da ne pišeš u uvijenoj formi koja može da
se shvati dvojako. Ja ne raspravljam sa nekim ko se trudi da bude dvosmislen.
srbija.2306schef,
=- okarakterisati kao greška. Ko je i kako mogao da zna šta se
=- dešavati posle.
Tada se znalo da nas Hrvati mrze. To je znao i Pašić koji je i želeo Veliku
Srbiju. Ali, pošto je kralj vrhovna vlast i njegova je poslednja pa makar on
imao koeficijent inteligencije 20, moralo je biti onako kako je on rekao. A on
je izgleda bio slep, nije video tu mržnju. Sa narodom koji te mrzi iz dna duše
se ne ulazi u državu u kojoj ćete imati jednaka prava.
Pašić je bio pametan čovek, za razliku od Aleksandra koji je u Marselju i
dobio ono što je tražio.
srbija.2307schef,
=- Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da
=- postigneš sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
=- Posebno ako
Zar nije onda i sada razumnije da se svi učlanimo u SPS i da im ne idemo uz
dlaku, pošto evo nema šanse da ih skinemo sa vlasti?
Ne možeš tako razmišljati...
srbija.2308schef,
=- to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
A šta ćemo sa slobodom izjašnjavanja i slobodom štampe?
srbija.2309zlatibor,
Kontrolore, kako prođoše izbori kod tebe?
srbija.2310zlatibor,
E ovako.Sinoć u 18 h u Užicu počeoje miting koalicije Zajedno.Odavno
nisam video da je Užicu bilo toliko ljudi na jednom mitingu.Skandiralose
klasično ''Lopovi, Bando crvena.....''Ljudi koji su vodili miting sjajno
su to radili i nisu dozvolili incidente da bi murija mogla da interveniše.
Inače kad sam dolazio na miting primetiosam ispred Užica parkirana 5-6
autobusa punih murije sa maskirnim uniformama(Zar njih neizbaciše iz upotrebe)
Registracije autobusa su bile iz Valjeva, Šabca i dalje nemogu da se setim.
Izrečene su optužbe na račun izborne komisije za krađu glasova i poništavanje
izbora na 9 mesta, pogodite ko je imao većinu na tim mestima?
Elem i pored toga ide se u treći krug izbora .Trenutni rezultat je 29 -29
a za devet mesta se opet glasa iako je opozicija dobila većinu na tim
mestima i po 100 glasova.Svi se plaše mahinacija kao i u Nišu .
Dobilismo informacije da u Nišu neki Kik boks klub Justicija tuče
mitingaše i kontrolore Zajedno.U mom klubu već je pao predlog da
organizujemo meč sa njima pa da vide kako se bije.Mada mislim da u NIšU
ima dovoljno sposobnih momaka da ''prizemlje''te majmune koji radi para
mogu da se biju sa svojim narodom.Ionako takve najbolje sređuje
kratki trzaj duge devetke.;)
srbija.2311junior,
> Dakle, glasao bih i za fašiste ako su u predizbornoj koaliciji
> sa nekim u koga imam poverenja.
Zar bi mogao da imaš poverenja u nekog ko sarađuje sa fašistima? A ako neko
sarađuje sa fašistima, zašto ne bi sarađivao i sa komunistima, pošto mu
očigledno nije važno s kim je i kako je, važno je da je na vlasti? :)
Shvataš da ovo vodi samo u borbu za vlast, bez poštivanja nekih osnovnih
principa ... zato "Zajedno" i nije htelo u koaliciju sa SRS. Nakon onolikih
međusobnih pljuvanja i bolje što nisu ušli, jer bih glasao za Stranku Deviznih
Štediša. :)
PS. Iznositi tvrdnje da je stranka fašistička, je vrlo teška stvar. I _morao_
bi da nađeš potvrdu za to u njihovom programu. Inače, propala optužba ...
PPS. A što se tiče _tvog_ stava da bi zabranio rad komunističkim i fašističkim
strankama, predložio bih ti da se učlaniš u neku od tih stranki, pošto
to savršeno odgovara njihovom programu. :-(
srbija.2312junior,
> Ne menja stvar. U svakom slučaju 99% Hrvata nas mrzi i to je
> činjenica. Oni su ustaše bili izmanipulisani ili ne.
Ne preterujmo. Imaju oni sad preča posle nego da mrze Srbe. :)
Hrvatski nacionalizam, zasnivao se na negiranju srpskog, jer, po
njima, jedino što je sprečavalo formiranje Hrvatske kao nezavisne
(a i velike) države jeste srpski nacionalizam koji je tražio više
od pola "njihovih" teritorija.
Sad, kad je njihov teritorij manje/više zaokružen, kad su dobili
svoju državu, kad su rešili problem Srba (proterivanjem, nažalost),
ne postoji više razlog da se mrze Srbi, niti postoji način da za ono
što im se dešava (loše stanje u privredi, ekonomiji ..) ponovo okrive
Srbe ili Srbiju.
srbija.2313zlatibor,
=> "U Izborni stab koalicije Zajedno stalno dolaze pripadnici MUP
=> Srbije koji nas obavestavaju da se upravo vrsi mobilizacija
=> rezervnog sastava, kako MUP Srbije, tako i aktivnog sastava
=> Vojske Jugoslavije", kaze se u saopstenju. Navodeci da se
=> mobilizacija vrsi zbog masovnih okupljanja gradjana u
=> opstinama u kojima je pobedila opozicija, "a gde socijalisti
=> pokusavaju da poniste izbore", u
Ovde je dobila levica ,a svi panduri su juče otpremljeni za Beograd.
Oni su učestvovali i 9 marta u intervenciji milicije.
srbija.2314canny,
Ljudi, šta nam ovo radi banda crvena??? Dokle ovo trpeti???
srbija.2315mmarkovic,
> Ne moraju. Za vreme sankcija kamioni nisu išli ovuda. Brodari i
> slični ljudi ne moraju da imaju vizu (nisam baš siguran za ovo
> - siguran sam za pilote i mornare koji plove po morima, oni idu
> u paketu sa transportnim sredstvom).
Vreme sankcija je nešto drugo. Zaobilazni put je lošiji i duži.
A, i ne mora da bude viza. Možeš da ga zavitlavaš na sto načina,
recimo nije mu dobro ofarban brod, pa zagađuje našu, inače, čistu reku.
srbija.2316mmarkovic,
> Na ovome i vidim sličnost sa ovdašnjim "retorzijašima".
Sličnost, zato što je princip jednom zloupotrebljen?!?
> Evidentno je da bi proterivanje hrvatske manjine iz Srbije bio
> čin ispod svakog civilizacijskog i humanog nivoa i dodatno bi
> uprljao sliku o Srbima kao časnom i tolerantnom narodu.
Za razliku od njih, koji su, lepo, civilizovano, pucali iz aviona
na kolone. Nisu prljali ruke. Higijena. Tisućljetnja kultura.
> Povrh svega ovoga stoje skoro nepremostive prepreke tehničke prirode
> (npr. da li bi lično ti bio u stanju da odeš u kuću neke mirne
> i domaćinske hrvatske porodice i objasniš im "kako oni, eto,
> nisu ništa krivi, ali ipak moraju da se ukrcaju u voz". Šta bi
> uradio ako oni to odbiju ?)
Ako sam u policiji, morao bih da sprovedem naređenje koje sam
dobio. Tim ljudima se ne bi dešavalo ništa strašno. Ako odbiju,
postoji uvek MINIMALNA količina sile, prinude, da ipak prihvate
da se ukrcaju. Čini mi se da je u pitanju bolja varijanta od
"srbosjeka", maljeva, kami, mirtaljiranja iz aviona...
> => Reciprocitet. SAD su u pravu.
> Naravno. Nemam ništa protiv da Srbija sutra zavede oštre
> ekonomske sankcije celom svetu,...
Niko nije pomenuo ovako nešto. Pomenuto je tamo gde može, tamo
gde boli...
srbija.2317mmarkovic,
> Dalje, ne mora da znači da su Hrvati za vreme rata znali za
> Jasenovac i šta se u njemu dešava, baš kao što ni Nemci do 1945.
> nisu bili upoznati sa nacističkim logorima.
Oni su dva jako naivna naroda. Moraju da paze da se ne udave
kada prolaze pored pumpe... ;>
> Da neki policajac danas na ulici maltretira
> Albanca i da ti tome prisustvuješ, šta bi uradio?
Bunio bih se.
srbija.2318mmarkovic,
> Ova diskusija je počela oko pitanja da li su većina Hrvata
> Ustaše. Mislim da ti metod "koliko ih se oduprlo genocidnoj
> politici ?" nije dobar za odgovor na početno pitanje.
Ne, metod prebrojavanja članskih knjižica je bolji. Nije rečeno
da je zanimljivo koliko je Hrvata formalno bilo članova.
> Ogromna većina ih verovatno nije ni znala da se dešava neki genocid.
Vrrrrlo naivan narod. Rekoh već.
srbija.2319mmarkovic,
> Na tzv. "diskreditaciju protivnika" se obično ide kada nemaš
> više šta smisleno i argumentovano da mu kažeš. Nadam se da ti
> je jasno kako sam ja daleko od te tačke :)
Nisi mnogo.
Poruke ti izgledaju bolje, (mada, imaju prevelike razmake i imaju
potpis;) jer si duže na Sezamu.
U njima retko nalazim činjenice. Samo paušalne optužbe za fašizam,
pogrešno-zlonamerno tumačenje stavova.
Sa druge strane, bez argumenata braniš i ono što se mirne savesti
ne da braniti.
Da te isprovociram:
koliko nevinih života leži na savesti Hrvata, a koliko na strani Srba?
Koji je odnos, onako otprilike?
> Ako još ta ista grupa ljudi sebe deklariše kao Najveće
> Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi je uživanje da ih "pecnem" tom činjenicom.
Što će reći, priznaješ, pa moj reply uopšte nije bio besmislen.
Bolje da si polemisao sa stavovima, nego sa razmacima u porukama.
Ostaje loš ukus u ustima...
srbija.2320mmarkovic,
> => Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
>
> I ja sam to mislio do nedavno, a onda sam naleteo na neku literaturu
> i nekoliko sajtova na Internetu gde se cifra dovodi u pitanje.
> ...
> U samo tekstu ima mnogo više detalja i konkretnih činjenica, pa
> ako nekog zanima mogu da ga okačim ovde.
Obavezno. Audiatur et altera pars. Uvek.
> Osnov njegove priče čini tvrdnja, da je državna komisija cifru od 1.7
> mil. formirala
Ne paziš na času ;) Nije DRŽAVNA komisija, nego SAVEZNIČKA.
Nisu se pogodili za oko 100.000 ljudi, odatle varijacije.
srbija.2321mmarkovic,
>>> Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog, valjda).
>
> Ne kapiram kakav je smisao takvog računanja savezničkih žrtava
> gde se u saveznike ne računaju SSSR, Poljska i još neke države
> gde je izginulo najviše ljudi.
Komisija je zasedala zbog procene ratne odštete. Rusija, Poljska...
nisu bile zadovoljne nečim (ne znam detalje), i zato nisu učestvovale.
Ni tada nije bilo sporno da su njihove žrtve najveće. Komisija tu
verovatno nije bila kriva, u pitanju su bili, verovatno, odnosi
snaga u svetu, Jalta, ...
Ipak: procenat učešća u savezničkim žrtvama, 38% : 0.8% dosta
govori...
srbija.2322mmarkovic,
>> 41 Zajedno
>> 17 SPS
>>
>> 12 ponavlja se
>> ----------------
>>
>> 70 - ovog puta se slaže...
>
> Ovo je zvanično? Onaj skot je priznao poraz?
Ne, to su podaci iz DS-Zajedno.
Pitate šta se dešava u Nišu.
Velika krađa glasova. Krađa glasačkih kutija. Falsifikovanje zapisnika.
Velelepni, dostojanstveni, mitinzi.
Posle mitinga u 20,00 masa je mirno prošla ulicama (dobro, sad, razbili
su izloge Bata Banetove pekare - stakla su veđ nameštena, da se ne
sekirate;)
Ako dopuste ovakvu krađu, stvarno su mamlazi...
P.S. po zvaničnim izveštajima SPS ima 35+2 (od 70)
srbija.2323mmarkovic,
> Alo Nis,
> sta se to kod vas desava?
> Cujem da su Bata- Banetu stradali izlozi. :)))
I kombi :)
Stakla su već nameštena...
srbija.2324spantic,
> Kontrolore, kako prođoše izbori kod tebe?
Pobeda Zajedno jasno.
srbija.2325zlatibor,
=>
=> Ta dva reda su napisana, jer mi se osmeh razlio po licu kada
=> sam pročitao poruku dragog nam & milog zlatoustog :> .
Može dati se i zaledi na istom .
A to dalisam ti mio, e to me baš .....
=> ne primećujem kada vidim elementarnu nepismenost u
=> konferencijama kao
Sigurno da pravim dosta grešaka u pisanju ali to nije razlog da izražavaš
prezir ako imaš takvih primedbi posaljimi ih privatno.
Sticajem okolnosti pravopis nisam koristio od srednje škole pa se dosta tog
zaboravilo.Znam da to nije neko opravdanje ali ako misliš da neću da ti
odgovorim na neke tvoje poruke zbog toga varaš se.Ja ima neke svoje principe
koje branim kao i ti tvoje.Nemislim da sam veći Srbin ni od tebe ni od bilo
koga u Srbiji, ali postoje granice do kojih neko može da ide u slobodi
govora i pisanja, odnosno vređanja.Ja i ti možemo do besvesti da se
raspravljamo o tome dalije SS bio je*ač ili svetac, ali o tome
nemogu da dozvolim da mi pišu Hrvati ,Turci ili da to neko radi po
diktatu nekoga.Ti dobro znaš da su i Vukove i Šešeljeve knjige bile
zabranjivane pa zašto misliš da bi i oni nekome zabranjivali knjige.
Ako bih i palio nečije knjige to su ove sektaške koje su se raširile po
Srbiji.Ako misliš da im treba dozvoliti rad i slobodu mišljenja onda
ja i ti nema šta da razgovaramo.Dosta prelazim sa teme na temu al' je...
=> Da se razumemo, nisam ja za akademsku čistoću i pravilnost
=> pisanja poruka na Sezamu (bilo bi suviše uštogljeno), ali ima
=> nekoliko ljudi čije je poznavanje pravopisnih i gramatičkih
=> pravila (o pravilima ponašanja na Sezamu, da i ne govorim)
=> stoji ispod svakog "svarljivog" nivoa. Ako još ta ista grupa
=> ljudi sebe deklariše kao Najveće Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi
=> je uživanje da ih "pecnem"
ČEK DA SE POČEŠEM.
Pa drago moje LANE ostajeti samo tu grupu da mrziš.;)
srbija.2326ntadic,
>>> Aneksija RSK i RS bi bila mlin na vodu Hrvatskoj. Da su RSK i
>>> RS bile anektirane od strane SRJ, verovatno bi NATO udario i
>>> po Srbiji. Uvek me nerviralo junačenje i potcenjivanje NATO
>>> pakta. Nemoj da misliš da bi neko napao Srbiju kopnom - prvo
>>> bi stradali mostovi na rekama, pa brane, pa hidroelektrane,
>>> pa komunikacioni i radarski centri. Ako se mi dotle ne bi
>>> odrekli RSK i RS, usledilo bi uništavanje infrastrukture
>>> (pruge, putevi, pristaništa) i privrede. Mi taj rat ne bi
>>> nikada mogli da prekinemo bez još većih koncesija nego što su
>>> date u Dejtonu. Prljav posao pešadijskih napada bi odradili
>>> Hrvati i Bosanci. Moje lično mišljenje je da bi prošli isto
>>> kao Irak, sa tim da bi NATO imao veće gubitke.
Slazem se sa tobom, ali ovde je rec o necem drugom. Ja sam dao odgovor
na misljenje da su ljudi trebali ici u rat koji nije bio proglasen, pod
rukovodtvom koje ih je prodalo itd. Naravno da bi katastrofalno izgubili
bitku protiv celog sveta, ja samo kazem da je trebalo ranije odluciti hoce
li se ratovati ili ce se prepustiti sporne teritorije. Tako bi mnogo manje
ljudi izginulo, ako bi se odustalo od necega odmah, a ako bi bila odluka za
suludi rat bar bi znali na cemu smo. Ovako je se Ekipa malo igrala rata, pa
je posle toga rekla ~Ops, izvin`te, zaje_ali smo se.~ I nikom nista.
srbija.2327ntadic,
>>> Izborni stab koalicije Zajedno izdao je sinoc saopstenje u
>>> kome tvrdi da SPS mobilise vojsku i policiju zbog masovnih
>>> okupljanja gradjana sirom Srbije, u opstinama u kojima je
>>> pobedila opozicija. "U Izborni stab koalicije Zajedno stalno
>>> dolaze pripadnici MUP Srbije koji nas obavestavaju da se
>>> upravo vrsi mobilizacija rezervnog sastava, kako MUP Srbije,
>>> tako i aktivnog sastava Vojske Jugoslavije", kaze se u
>>> saopstenju. Navodeci da se mobilizacija vrsi zbog masovnih
>>> okupljanja gradjana u opstinama u kojima je pobedila
>>> opozicija, "a gde socijalisti pokusavaju da poniste izbore",
>>> u
Schefe, sta da radimo, da izadjemo na ulice ili da budemo lojalni
gradjani i patrioti ? Ko ovde izaziva gradjanski rat ? ;))
srbija.2328guta,
Protestni miting u Beogradu
15h - Trg
16-17h - Ispred republičke skupštine, gde štrajkuju glađu poslanici
opozicije. Masi se obratio Zoran Đinđić sa balkona skupštine,
iznoseći podatke o dva ozvučenja koja su zaplenjena. Takođe
poziva na mirnu šetnju beogradskim ulicama.
17-18:30 - Prolazak potezom do Slavije, pa uzbrdo ka Bulevaru, zatim levo
do Takovske, pa do TV Bastilje. Sem zviždanja i raznih parola,
bez incidenata. Dalje ulicom Crvene Zvezde ;), pa Makedonskom
do sedišta Demokratske Stranke na Terazijama.
Tu je govorio Zoran Živković, predstavnik opozicije iz Niša,
zatim su pročitani telegrami raznih udruženja, akademika, kao
i pismo Prestolonaslednika Aleksandra.
Okupljenima se zatim obratio i Vuk Drašković, iznoseći podatak
da su nepoznata lica danas kidnapovala i odvela u nepoznatom
pravcu njegovu suprugu, Danicu.
Miting protesta će biti i sutra, u 15h.
Ne dozvolimo da nam oduzmu pobedu!
srbija.2329guta,
Šta se dešava u Nišu i ostalim gradovima?
srbija.2330nenad,
> Gledano po ljudskim žrtavama sigurno je bolje nagoditi se sa onim koji
> preti svojom vojnom silom. Ali ako taj neko na kraju izgubi svetski rat,
> onda se dese nepovoljne stvari po njegove satelite...
Početak je jedno, kraj je drugo, politika se može i menjati i
treba je menjati, zbog toga i postoje vlade i ministarstva. Šta
je falilo Italiji?
Veoma lako se moglo desiti da Nemačka dobije rat. Samo
zahvaljujući Hitlerovoj alavosti (napad na SSSR) i Britanskoj
politici poturanja drugih da ginu i dižu ustanke kako ne bi bila
moguća invazija na Ostrvo to je sprečeno. Čak i to ne bi bilo
dovoljno da Amerikanci nisu bili uključeni u rat.
Ako si mali i slab, tapši po ramenu onog ko je veliki i jak ma
šta on pričao i drugima radio - dokle god si mu na dohvat ruke. A
kad se situacija izmeni, udri ga najjače što možeš. ;) Čast i
principe isteruj kada se radi samo o tvojoj glavi. Ako ti je
povereno da se brineš za narod i državu gledaj da prežive.
Srbija je platila nekoliko puta ceh zbog svoje principijelne
politike, Pavlovu odluku da pristupi Trojnom paktu doživljavam
kao hrabar pokušaj da učini nešto dobro za ovu zemlju, po cenu da
to bude i pogrešno shvaćeno. Jugoslavija 20 godina nakon prvog
svetskog rata nije imala terotorijalne pretenzije ni prema kome,
nije imala neraščišćene račune ni sa kim i do pristupanja paktu
svakako nije došlo zbog nečije želje za ratovanjem i osvajanjima
po Evropi već iz želje da narod i država što bezbolnije prođu
kroz godine ratovanja koje su predstojale.
srbija.2331nenad,
> =- Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da
> =- postigneš sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
> Zar nije onda i sada razumnije da se svi učlanimo u SPS i da im ne idemo
> uz dlaku, pošto evo nema šanse da ih skinemo sa vlasti?
Pa i Šešelj je smatrao da je to razumnije. ;)
Unutrašnja politička borba nema puno veze sa međudržavnim
odnosima, ne može se praviti tako prosta analogija.
Te neprimerne analogije su najjače oružije u rukama demagoga
pošto im omogućavaju da manipulišu narodom. Narod ne razume ono o
čemu se radi, ali razume da ako ti komšijski mačak udavi pile ti
njemu treba da otruješ mačora i da prestaneš da govoriš sa njim.
I onda prost narod na toj osnovi zasnuje svoju podršku nečijoj
međunarodnoj politici. I onda ostane bez terotorija, ljudskih
prava, imovine...
Btw, kad smo kod Šešelja, i on tvrdi da je martovski puč bio
greška. Zato - odmah konsultuj stare brojeve "Velike Srbije" (ali
ne onaj sa "temom broja" o 9 crnih mačaka!), pa revidiraj stav
pre nego što te je neko video. ;)
srbija.2332nenad,
> =- to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
>
> A šta ćemo sa slobodom izjašnjavanja i slobodom štampe?
Ima li pravo ubica da propagira svoja gledanja na svet preko
štampe?
Ljudi bre, demokratija nije i ne treba da bude realizovano
samoupravljanje. U samoupravljanju si mogao da pričaš šta hoćeš
jer si znao da to uopšte nije bitno, da to niko neće poslušati i
da ne postoji opasnost da za to snosiš odgovornost. U demokratiji
to itekako postoji - odgovornost za ono što radiš ili kažeš. Ne
može se dozvoliti sve, niti se sve dozvoljava.
U novom uređenju moraju se zaboraviti stare navike. Neki to
nikako da nauče. :(
srbija.2333nenad,
> Zar bi mogao da imaš poverenja u nekog ko sarađuje sa fašistima?
Poverenje u tog nekog svakako neću sticati na osnovu toga da li
sarađuje sa fašistima već na osnovu onoga što su pre toga radili
i govorili.
Btw, kad smo kod "nepricnipijelnih" glasanja, interesantno bi
bilo videti za koga su glasali neki ovdašnji diskutanti, pre
svega oni kojima je Vuk najviše upropastio Srbiju i srpstvo za
ovo vreme od kad postoji SPO. Dakle, koji je bio izbor: Šešelj,
Zajedno, Komunisti? Ajde javite se da ne bude prozivke. ;)
> PS. Iznositi tvrdnje da je stranka fašistička, je vrlo teška stvar. I
> _morao_ bi da nađeš potvrdu za to u njihovom programu. Inače, propala
> optužba ...
Da, a da bi tvrdio da je neko ubica to mora da piše u njegovoj
krštenici, inače propala optužba. ;)
> PPS. A što se tiče _tvog_ stava da bi zabranio rad komunističkim i
> fašističkim strankama, predložio bih ti da se učlaniš u neku od tih
> stranki, pošto to savršeno odgovara njihovom programu. :-(
Ne, već ti pogrešno tumačiš demokratiju. Demokratija ne znači
anarhiju ili da svako ima pravo da radi i govori šta hoće.
Demokratija garantuje to pravo samo dok se drugi ne ugrožavaju.
Demokratija garantuje pravo na vlast i upravljanje državnim
poslovima većini, ali garantuje da neće biti ugrožena prava
manjine.
Oružane socijalističke revolucije, otimanje privatne imovine,
osnivanje paravojnih formacija i proterivanja ljudi iz kuća ne
spadaju u ta dozvoljena prava. Ponavljam, preduslov za neke takve
zabrane je nezavisno sudstvo.
srbija.2334nenad,
> A hoćeš li onda lepo na srpskom da nam kažeš u kakvom si je kontekstu
> pomenuo, da nas ne zavlačiš više i da ne pišeš u uvijenoj formi koja može
> da se shvati dvojako.
Nije li jednostavnije da čitaš pažljivo poruke? Krajinu sam
pominjao samo u kontektu da je odande sada raseljeno i proterano
gotovo celokupno srpsko stanovništvo i to najviše zaslugom
politike koju su vodili i promovisali SPS, SRS i SDS.
> Ja ne raspravljam sa nekim ko se trudi da bude
> dvosmislen.
To je naravno tvoj izbor, a i ja ću sebi uzeti za pravo da
odlučim da li ubuduće da ulazim u rasprave sa nekim ko ne čita
šta drugi pišu, izbegava odgovore na neprijatna pitanja i vodi
diskusiju radi diskusije.
srbija.2335schef,
][ Schefe, sta da radimo, da izadjemo na ulice ili da budemo
][ lojalni gradjani i patrioti ? Ko ovde izaziva gradjanski rat ?
][ ;))
Ovo je već druga stvar. Mora se uzeti ono što je legitimno osvojeno.
Ali ipak mislim da je Vuk malo prenaglio... U stvari Danica. :> Nemojte
posle da pričate nešto za Šešelja i njegov nastup, Danica ga je ušila za 6
dužina. :>
srbija.2336schef,
][ Sad, kad je njihov teritorij manje/više zaokružen, kad su
][ dobili svoju državu, kad su rešili problem Srba
][ (proterivanjem, nažalost), ne postoji više razlog da se mrze
][ Srbi, niti postoji način da za ono što im se dešava (loše
][ stanje u privredi, ekonomiji ..) ponovo okrive Srbe ili
][ Srbiju.
Ma ono što ja hoću da kažem da oni nas mrze patološki, to im je usađeno i
ništa im to neće izmeniti. Oni će tu svoju mržnju prenositi na svoju decu baš
kao što su to radili Hrvati posle drugog svetskog rata. I može ta mržnja da
bude prebačena u drugi plan određeni vremenski period, ali će se jednom
probuditi, budi siguran u to.
Na SezamPRO je neko poslao jedan apel, kompjutersku peticiju, koju je
napravio jedan Hrvat iz SAD. Peticija se tiče njihovog radija 101 koji je
jedini ostao 'nezavisan' (kao kod nas B92) a sada i njega HDZ hoće da preuzme.
E pa dragi moji neću da potpišem tu peticiju nikada, kao što sam i napisao na
PROu. Neka pocrk*ju gadovi, tako im i treba, neka ih uništi HDZ kada su ga
oni sami izabrali.
Kada bih mogao potpisao bih podršku njihovoj vlasti da preuzme radio. ;>
srbija.2337schef,
Hoće li neko da napiše šta se dešava? :)
srbija.2338obren,
Od JAT-a do Pravnog fakulteta izbrojao sam 27 autobusa sa pandurima,
22 terenca i ko zna koliko automobila. Sabiranje ostavljam vama... ;)
srbija.2339kant,
Ko je propustio danas, ima šansu za popravni sutra u 15h na Trgu.
Spread the word!
srbija.2340veca,
>> Hoće li neko da napiše šta se dešava? :)
Ništa dobro... i nije smešno, naprotiv!
srbija.2341veca,
>> Ali ipak mislim da je Vuk malo prenaglio... U stvari Danica. :>
>> Nemojte posle da pričate nešto za Šešelja i njegov nastup, Danica
>> ga je ušila za 6 dužina. :>
Ti si stvarno opterećen njom... Nije ga ušila, barem ne za sada,
dok je sve još uvek samo na rečima, kod njega smo to videli
delimično i na delima.
Večeras je Vuk objavio kako je Danica kidnapovana, pa je masa
skandirala 'ubićemo Slobu'... kasnije čujem da je uhapšena, ne
znam koliko je to istina. No, u svakom slučaju, nije smela ono da
izjavi, jer će im (opoziciji) to doneti više štete nego koristi.
Pozivati na terorizam je totalno imbecilno... Sada će se njena
izjava danima vrteti na RTS-u, kao krunski dokaz protiv opozicije,
kako im je samo stalo do vlasti... bla bla bla, kako oni to već
umeju. Sa druge strane, Vuk nije smeo da izjavi kako je
kidnapovana, jer se lako moglo desiti da masa krene... Ako su već
dobili izbore, onda moraju iskoristiti, pre svega protest naroda,
mirni protest, štrajkove, pregovaračke i ostale mehanizme. Dobar
potez je odlazak na sastanke u strane ambasade, ovako, ovim
poslednjim postupcima mogu samo da pokvare početne povoljne
prilike i da izazovu nemile događaje.
Možda grešim, ali ne bih želela da jednu torturu zamenimo
terorizmom :(
srbija.2342junior,
> Ne, već ti pogrešno tumačiš demokratiju. Demokratija ne znači
> anarhiju ili da svako ima pravo da radi i govori šta hoće.
Svako ima pravo da govori šta hoće. Da bi radio nešto, već mora
da pazi da ne prekrši zakone zemlje u kojoj živi. A da bi radio
šta hoće, morao bi da bude na vlasti, te da promeni dotične zakone.
> Demokratija garantuje to pravo samo dok se drugi ne ugrožavaju.
Moram da priznam da nisam primetio da je u Srbiji neko ugrožen.
To što određeni lideri laju na televiziji i pričaju gluposti, to
teško da se može nazvati ugroženošću. Pre će biti da smo svi mi
ugroženi katastrofalnom politikom SPS-a, nego pojavama Šešelja
na RTS-u.
srbija.2343junior,
> kao što su to radili Hrvati posle drugog svetskog rata. I može
> ta mržnja da bude prebačena u drugi plan određeni vremenski
> period, ali će se jednom probuditi, budi siguran u to.
Grešiš. Ne mogu da tvrdim sigurno šta se dešava u Hrvatskoj, ali
znam da je narodu tamo, kao i ovde dosta rata, dosta nacionalizma,
i da više želi da im deca jedu Kinder Ladu nego da gledaju hrvatske
barjake u Vukovaru i Kninu. Kod svih je došlo do zasićenja, iz prostog
razloga što je jedna ideja - hrvata kao svetaca, a srba kao zločinaca
suviše iskorištena, ofucana .. kao i kod nas ideja o Velikoj Srbiji.
Neću reći prevaziđena, ali teško da će tamo neko javiti u Skupštini
i reći kako su Srbi životinje i da smo mi za sve krivi. To, jednostavno
više ne prolazi.
Što se političke scene tiče, situacija manje više odgovara našoj.
Opozicija ima vlast na opštinskom nivou, ali stalnim menjanjem izbornog
zakona, prekrajanjem izbornih jedinica, HDZ uvek uspeva da izvuče većinu.
Poznato zvuči, zar ne ..? :(
> Kada bih mogao potpisao bih podršku njihovoj vlasti da preuzme
> radio. ;>
Bez veze. Dao bi podršku HDZ-u, koji je odgovoran za proterivanje tolikih
ljudi iz Hrvatske, umesto da podržiš neke snage centra koje nemaju ništa
nacionalističko u sebi. Ako u tebi postoji revanšizam, on mora biti usmeren
ka HDZ-u.
srbija.2344junior,
> Btw, kad smo kod Šešelja, i on tvrdi da je martovski puč bio
> greška. Zato - odmah konsultuj stare brojeve "Velike Srbije"
Eh, nenade, sve me više iznenađuješ. :) Sad ispada da se i slažeš sa Šekijem.
Što ne probaš da se učlaniš u SRS? Ipak, i on kaže da je martovski puč bio
greška .. :>
srbija.2345stefan,
> Protestni miting u Beogradu
Čini mi se da nešto treba naglasiti prvenstveno zarad ljudi iz
unutrašnjosti. Naime, posle emitovanja izjave Danica Drašković na RTSu
moja familija van Beograda je utripovala da mi ovde već kopamo rovove ;)
Elem, svi protesti u Beogradu izvode se u potpunom miru i redu. Nikakvih
provokacija nema, lideri koalicije stalno insistiraju na takvoj formi
protesta. Posebno se ističe budući gradonačelnik govoreći kako se treba
domaćinski odnositi prema našem gradu :) Najgore što sam ja video je bilo
cepanje opozicionih ;) plakata. Za vreme šetnje kroz grad obično je malko
"življe" kod televizije ali sve ostaje na verbalnom izražavanju
nezadovoljstva.