FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - svet

svet.2 supers,
CONF JOIN FORUM.15 CONF REPLY 4.478 >> Biće da je pre Amerima više po volji _sistem_ u nekoj državi nego >> komunistički lider koji ih sluša i od svog komunizma u svojoj >> zemlji pravi sprdačinu (te kao takav kad tad mora da padne..). Zavisi šta podrazumevaš pod sistemom. Pokazalo se da Ameri nemaju ništa protiv diktatorskih, rasističkih i mnogih drugih sistema, samo ako ih vladar sluša. "Ljudska prava" potegnu tek posle 20 ili više godina ugnjetavanja, i to samo zato što ih vladar više ne sluša, inače im ne bi smetalo. Doduše, pokazalo se da se komunizam i Ameri slabo trpe, ali ne zbog američke dobre volje nego zato što je malo teže izvesti da u komunističkoj zemlji sva bogatstva budu u vlasništvu stranaca... >> Slažem se, ali njihov vođa nas bar ne bi pri tom jahanju i >> _gušio_..? Ne znam, kad pogledaš kako Kinezi ili latinoamerikanci rade za Amere, baš i nije milina za gledanje... Šta, mi nećemo dopustiti takvu eksploataciju? Nadam se...
svet.3 kum.djole, -> #2, supers
>> Šta, mi nećemo dopustiti takvu eksploataciju? Nadam se... Pretpostavljam da je činjenica da nam ne gine kakva-takva eksploatacija. Samo se postavlja pitanje ko bi nas eksploatisao tako da od njega imamo neke veće koristi..%).. daklem, "prostituidni narod", da ne kažem nešto gore, crnje i malo više zabrinjavajuće.. :)
svet.4 mpalacios,
Svi, koji imaju pristup InterNetu mogu da prate spanske izbore danas posle 20.00 preko http://www.elecciones96.mji.es Ovaj je centralni racunar Ministarstva Unutrasnjih Poslova. Ovo znaci da svaki moze da zna rezultate u istom trenutku kada ih znaju Ministri.
svet.5 apostol,
Ej, ljudi, pogledajte američke funkcionere... Sadašnji podpretsednik je Al GORE, a kandidat za preds. je Bob DOLE... E1 O:-)
svet.7 supers, -> #522, ilazarevic
>> Ne mogu se porediti 9. mart i crnački nemiri u LA. Ne mogu? Masa želi da skrene pažnju na svoje zahteve, da preuzme grad, u besu počinje da demolira a policija to brutalno guši. Razlike su u obimu, a ne u suštini događaja. >> Devetog marta se u Beogradu vodila borba za začetke demokratije. >> U Americi demokratija postoji, crnci su je remetili. Remetili demokratiju? Ti si zatrovan propagandom CNNa, definitivno. Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta ako ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti zamišljaš stotine hiljada crnja? Kao NBA basketaše? Da li svi ti crnci pre podne idu na posao, po podne malo odspavaju pa odu da igraju golf ili u opštinski odbor Demokratske stranke da malo popričaju? Pa im je to toliko dosadno da su jednog dana rešili da ruše demokratiju i prave nered na ulicama?
svet.8 supers, -> #523, ilazarevic
>> Kakav je to opšti položaj? Imaju ista prava i obaveze kao belci, >> šta više hoće? Možda hoće da to ne bude samo na papiru? >> Ne bih. Gledano iz ugla organa reda (koji lično ne zastupam), >> demonstracije 9. marta mogla je da zaustavi dobra akcija policije. Ti si već rekao da bi na rušilačke demonstracije belaca u kojima ima ljudskih žrtava takođe poslao vojsku. Šta je sad? Predomislio si se? Samo zato što su neredi izbili u tvom voljenom Beogradu?
svet.9 ilazarevic, -> #7, supers
> Ne mogu? Masa želi da skrene pažnju na svoje zahteve, > da preuzme grad, u besu počinje da demolira a policija to > brutalno guši. Razlike su u obimu, a ne u suštini događaja. Devetog marta masa nije htela da preuzme grad, nego zgradu TVB. Policijska akcija je bila sve, samo ne brutalna. Brutalna akcija znači stotine mrtvih demonstranata, i po kojeg pandura, a ne 1:1. > Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta ako > ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti zamišljaš stotine > hiljada crnja? Kao NBA basketaše? Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu.
svet.10 ilazarevic, -> #8, supers
> Ti si već rekao da bi na rušilačke demonstracije belaca u kojima > ima ljudskih žrtava takođe poslao vojsku. Šta je sad? Predomislio si > se? Samo zato što su neredi izbili u tvom voljenom Beogradu? Nisam se predomislio. Razlika je u tome što se ovde vodila borba za demokratiju, protiv jednog totalitarnog i lopovskog režima. Ja tu borbu podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili protiv demokratije as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune.
svet.11 firus, -> #9, ilazarevic
> Kako to da ne vazi? Da li u americkom Ustavu pise da nema rasne > diskriminacije? Pise. Dakle, sve je u redu. Ako si slucajno zaboravio smajlija, onda ova recenica i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv. rata). I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari bilo ropstvo crnaca. Mozda o tome ima reci u nekom od njihovih cuvenih ustavnih amandmana ? Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;)) Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? BTW, da li si znao da je bela rasa manjinska rasa na planeti ? Dominantna jeste, narocito zbog ekonomske i vojne snage Evrope i Amerike (Kanada+SAD) gde cini vecinu, ali ... Belci cine svega 10-15% procenata, sa tendencijom daljeg opadanja te cigre ... Buducnost sveta je u zutoj rasi ... ;)
svet.12 pixel, -> #7, supers
>> Imaju li crnci pravo da im se ne sviđa takva demokratija? Šta >> ako ona ne važi za njih jednako kao za belce? Kako ti Ajde pošto očito sugestiraš da crnci tamo imaju 'skraćena' prava, izvol'te nam objasniti na koji su to način uskraćeni? >> zamišljaš stotine hiljada crnja? Kao NBA basketaše? >> Da li svi ti crnci pre podne idu na posao, po podne malo Prvo, crnci se ne razlikuju mnogo od cigana. Ja sam imao prilike da tamo živim (7 godina mislim da je dosta?) i u to sam se uverio najmanje 1000 puta. Iz tog razloga je normalan potcenjivački odnos pojedinih ljudi iz Amerike (nema ih puno) prema njima. To jedna masovna rušilačka populacija (čast izuzecima). Njihov bedan standard življenja je loš, ne zbog belaca, već zbog njih samih. Uništili su npr. prelepe krajeve Čikaga kada su došli u njih. Sećam se kad sam bio tamo da nas je učiteljica vodila u Čikago da posetimo neki muzej i na putu nazad smo imali prilike da vidimo njenu bivšu kuću (sada uništenu) na kojoj se izležavao neki crnac. Posao im nije problem, ni obrazovanje, danas postoje propisi u Americi koji zahtevaju da firme zapošljavaju x% belaca x% nacionalnih manjina i x% žena (ode demokratija...). Tako da ako se bira izmedju sposobnog belca i crnca...pogodi na koga će pasti izbor... U Americi se sećam da je reč 'nigger' bila tabu tema dok su nas crnje redovno nazivale 'whiteys' i sl. Poznat je slučaj jednog komentatora kada je rekao da belci u principu sport igraju promišljenije, pametnije, a da su crnci fizički sposobniji i da je njihova igra lepša za oko, izgubio posao zbog 'racial slurs'. Još da ne pominjemo njihove demonstracije koje su (zgodno im došlo) iskoristila da bi pljačkali i palili. Sve ove stvari, po meni, ukazuju na to da crnce nije trebalo dirati u Africi i da tamo pripadaju. Još nisam video uspešnu crnačku državu na svetu, a ovom podatku bi mogao malo da porazmisliš. Postoji toliko toga što ukazuje na to da, ako je iko ugrožen u Americi, to su belci, a ne crnci. Jesi gledao filmove Edija Marfijeva? _SVI_ negativni likovi su belci (dosadne babe, lukavi zli belci koji sve kontrolišu, trapavi glupi belci...), a svi pozitivni su zna se već. Za dodatne informacije može i na mail, imam dosta brojeva uglednog američkog časopisa 'Chronicles' i u njima vrlo informativne članke o takvim stvarima.
svet.13 dselic, -> #11, firus
> I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se > da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno > zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari Malo sam ga pregledao i pominje se diskriminacija ali iskljucivo u amandmanima.
svet.14 firus, -> #13, dselic
>> I, mada nisam strucnjak za americki Ustav, cini mi se >> da u njemu o rasnoj diskriminaciji nema ni pomena, verovatno >> zato sto je nastao u XVIII veku kada je prirodno stanje stvari > Malo sam ga pregledao i pominje se diskriminacija ali > iskljucivo u amandmanima. Kao sto sam i pretpostavio u svojoj poruci ... No, nije to ni tako lose, narocito ako imamo u vidu znacaj i uticaj ustavnih amandmana u SAD. Mogli su i znatno gore da prodju ... Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je crnacko stanovnistvo ravnopravno po ustavu i zakonima ali u svesti bele vecine (bar znacajnijeg dela) nikada nece biti tako ... Nikada nisam bio u SAD (niti nameravam), ali mislim da je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i filmovima.
svet.15 firus, -> #12, pixel
> Prvo, crnci se ne razlikuju mnogo od cigana. Ja sam imao > prilike da tamo zivim (7 godina mislim da je dosta?) i u to sam > se uverio najmanje 1000 puta. Iz tog razloga je normalan Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ? Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici (sta drugo reci ako se prezivaju Stojkovic, Petrovic, Savic) i sugradjani. Ja nisam iz Beograda (iz Velikog Gradista sam) tako da mogu da pricam samo o situaciji u svome kraju, ali i to moze da bude ilustrativan primer. Odmah da kazem da ciganska populacija Velikog Gradista iznosi oko 5-7% stanovnistva, koje broji 5592 stanovnika po popisu iz 1991. godine, sto jeste iznad republickog proseka. Stoji cinjenica da svi Cigani nisu isti, koliko je bednih i "rusilaca" isto toliko je i savim uglednih (prosecnih, normalnih) gradjana. Pazi, ja *definitivno* *nisam* Ciganin (da ne bude posle neke zabune) ali imam par prijatelja Cigana (sto je vec generacijsko prijateljstvo koje seze od mog pradede) i sve su to su to ljudi sa minimalno srednjom strucnom spremom (i *nisu* na jedvite jade zavrsili skolu), nisu lopuze i lenstine. Jedan od njih je cak sudija opstinskog suda, a ostali (a sta bi drugo ? ;) muzicari. Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa bila: verska, etnicka, neformalna itd.) Uopste, u mome mestu podvojenost nije prevelika, iako je u pitanju malo, provincijsko mesto. Postoji cak i par mesovitih brakova (doduse, uz izvesnu kolicinu zgrazavanja par puritanski raspolozenih "gospodja"). Da li smo mi, Gradistanci, izuzeci, da li smo posebno velike (pa recimo) kosmopolite ili smo manje rasisti od ostalih, ostaje da se vidi, ali verujem da je taj nacin gledanja na stvar ispravan !? BTW, kako su tokovi pojedinih diskusija cudni, zacas se uleti u novu temu ... ;)))
svet.16 dbambi, -> #11, firus
=> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? Ne znam kada će se (i da li će) se to desiti, ali nije nemoguće. Crnac je bio načelnik generalštaba armije SAD i isti čovek (Kolin Pauel) je razmišljao o ideji da se kandiduje za predsednika (jer je vrlo popularan u javnosti). Ne znam da li je u međuvremenu odustao, ali i sama pomisao na to bi pre samo pola veka bila nezamisliva. Čini se da Amerika ide napred :) Bambi
svet.17 supers, -> #9, ilazarevic
>> Devetog marta masa nije htela da preuzme grad, nego zgradu TVB. Nebitna razlika. Suština je u tome što masa želi da uzme stvar u svoje ruke, da preuzme kontrolu nad nekim institucijama čiji ih rad razbešnjava. >> Policijska akcija je bila sve, samo ne brutalna. Brutalna akcija >> znači stotine mrtvih demonstranata, i po kojeg pandura, a ne 1:1. Policijska akcija je mogla biti brutalnija samo da su sistematski otvarali vatru na narod, a to ipak ne radi više nijedna policija u svetu. Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog i automatskog oružja. A olakšica im je bila ta što se ovaj narod jako plaši tenkova. >> Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne >> diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu. :))) I Ustav SRJ je jako lepo napisan. Garantuje se sloboda mišljenja i informisanja, nema smrtne kazne, divota... Ako ćemo tako, i ovo je demokratska država, molim lepo, SPS je dobio sve izbore, ko je kriv opoziciji što nije dovoljno vešta... Ako ćeš nama da zabraniš da se bunimo protiv toga što nisu ispunjene bajke koje pišu u ustavu, onda možeš i crncima u L.A.
svet.18 supers, -> #10, ilazarevic
>> Nisam se predomislio. Razlika je u tome što se ovde vodila borba za >> demokratiju, protiv jednog totalitarnog i lopovskog režima. Ja tu >> borbu podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili >> protiv demokratije as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune. Crnci su se borili protiv nečega što nema preterane veze sa njima, oni tu demokratiju ne osećaju. Danas, sutra, prekosutra Amerika može da uguši takve pobune, ali problem crnaca ostaje nerešen. Broj onih koji žive na margini društva se drastično povećava u odnosu na broj ljudi koji se igra demokratije, i to je problem svetskih razmera. Ako se tako nastavi, i ova civilizacija će da izgori do temelja poput starog Rima. Preporučio bih američkoj demokratiji da proba da smisli nešto pametnije od gušenja rusvaja svaki put kad izbije rusvaj. Jer jednom neće biti u stanju da to učini.
svet.19 supers, -> #12, pixel
>> Ajde pošto očito sugestiraš da crnci tamo imaju 'skraćena' prava, >> izvol'te nam objasniti na koji su to način uskraćeni? Uskraćeni su za praktične šanse da ostvare svoja teorijska prava. Kao i svi pripadnici nižih klasa u svim zemljama sveta. Ništa neobično, ali jedna zakonitost važi: kada raste procenat populacije koja loše živi, stabilnost države opada. Takva država će ili smisliti nešto novo i primiriti nezadovoljne mase ili potonuti. Američka demokratija je nesposobna da integriše obojene u svoje društvo. A vi vičete "samo tako" i podržavate oružanu silu koja brani demokratiju. Takva aristokratska demokratija može samo da propadne. Polako, polako, neće propasti dovoljno brzo da se Velika Srbija formira za našeg života ;> Samo hladnokrvno ;> >> To jedna masovna rušilačka populacija (čast izuzecima). Njihov bedan >> standard življenja je loš, ne zbog belaca, već zbog njih samih. Uništili >> su npr. prelepe krajeve Čikaga kada su došli u njih. Je li ovo nedostatak sposobnosti za shvatanje uzročno-posledičnih veza? Oni su belcima bili roblje a roblje ima najniži mogući standard. Onda su im belci dali slobodu ali im nisu dali svakome po ček na 1000$. Ti njih kriviš što se nisu izdigli iz bede sami od sebe? Zašto se rudar retko obogati, čak i kada je belac? Sredinom prošlog veka SAD su doživljavale neviđeni ekonomski bum. Trebalo im je mnooogo jeftinih radnika i došli su na sjajnu ideju da uvedu ljudska prava u modu i oslobode roblje. Onda su crnci prešli u fabrike da rade za male pare i normalno da crnja koji u Čikagu radi za male pare ne može da održava lepe krajeve Čikaga da izgledaju kao nekad. >> postoje propisi u Americi koji zahtevaju da firme zapošljavaju >> x% belaca x% nacionalnih manjina i x% žena (ode demokratija...). To je samo površina. Da, crnac koji završi škole zaista ispada povlašćen. Pokazuju ga svetu i svi ga žele da ne bi bili optuženi za rasizam. Ali, belci nemaju razloga za strah. Neće ostati bez hleba, jer ogroman broj crnaca nikada neće potražiti posao. Po tebi je to možda zato što su crnje jake ali glupe, ali su belci demokrate zaslužni za održavanje takvog stanja. Amerika više nije zemlja gladna za radništvom. Hronična privredna recesija drma ceo svet. Da, stručni kadrovi se još uvek traže kao alva, ali prošlo je vreme kada su fabrike vapile za novim radnicima. Fizičkog posla je sve manje, i sve veće mase obojenih životare besposlene. I jebe se njima za demokratiju. >> Još nisam video uspešnu crnačku državu na svetu, a ovom podatku >> bi mogao malo da porazmisliš. Pa normalno, kada su belci zadržali strogu kontrolu nad privredom Afrike i crncima ostavili da se igraju politike. Takve igre su primitivne i krvave, a kakve bi i bile kada su po ratnoj tehnici na nivou belaca a društvo im je milenijum zaostalo. Za to su opet zaslužni belci jer su im oni omogućili da se kolju tako naprednom tehnikom. >> Postoji toliko toga što ukazuje na to da, ako je iko ugrožen u >> Americi, to su belci, a ne crnci. Belci najbolje žive u toj Americi. A da su ugroženi, jesu. Jer ne znaju šta će sa masom crnaca, Portorikanaca i ostalih koji su postali višak u njihovoj zemlji. Taj višak koji životari se neprestano uvećava i preuzeće vlast kada mu dogori do noktiju i kada dovoljno naraste. >> gledao filmove Edija Marfijeva? _SVI_ negativni likovi su belci >> (dosadne babe, lukavi zli belci koji sve kontrolišu, trapavi glupi >> belci...), a svi pozitivni su zna se već. Samo nemoj da mi objašnjavaš nešto preko filmova. Jer ima i suprotnih primera. Evo jednog od najvećih američkih stereotipa. Ako je šef policije glavni lik, onda je belac. A ako je glavna ličnost detektiv, ili već neki slobodni strelac, onda je šef policije ili crnac ili Latino (hispanoamerikanac) i uvek je nepoverljiv i sumnjičav prema detektivu. Tako filmom oni sugerišu da su obojeni integrisani u američko društvo i više nego što treba.
svet.20 dselic, -> #14, firus
> Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u > SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je crnacko Rasna diskriminacija postoji ali ne onako kako je ti zamisljaš. Naime, vlada SAD je počela da donosi razne mere za "izjednačavanje" koje, u stvari, rade baš suprotno. Sad kad crnac ubije belca dobija malu kaznu, a kad se obrnuto dogodi, odmah se pretpostavlja da je belac počinio racially motivated crime. Da ne pominjem "quota system" tj. da poslodavac mora da zaposli određen procenat manjina ili mu se oduzima dozvola za rad itd. To me podseća na Orwellov-u knjigu Animal Farm gde na jednom mestu stoji "all animals are equal, but some are more equal than others." > je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i > filmovima. :))))
svet.21 dizel, -> #9, ilazarevic
>> zamisljas stotine hiljada crnja? Kao NBA basketase? > > Kako to da ne vazi? Da li u americkom Ustavu pise da nema rasne > diskriminacije? Pise. Dakle, sve je u redu. To pise i u mnogim drugim ustavima po svetu, pa ipak... Razlicite drzave imaju razlicite zakone i razlicito se ponasaju prema svojim unutrasnjim problemima (nacionalne manjine, rasna diskriminacija...) Npr. kod nas za sve manjine postoje idealni uslovi za zivot..., ali toga nema po svetu. Jake drzave to ne dopustaju... One prisiljavaju druge na to, ali kad je to njihov problem, vrlo su strogi! Mi smo pokusajem da udovoljimo svim nacionalnim manjinama samo sebi stvorili probleme (najveci su svakako Siptari...) Kada oni ne bi imali svoju televiziju, nekoliko vrsta dnevnih novina na njihovom jeziku, verovatno bi sve bilo u redu... Ameri na sav glas pricaju o svojoj demokratiji, ali vidis kako oni resavaju svoje unutrasnje probleme (a silom resavaju i tudje probleme...) - ali to je vec druga prica...
svet.22 dizel, -> #10, ilazarevic
> rezima. Ja tu borbu podrzavam, zato ne bih izvodio tenkove. > Crnci su se borili protiv demokratije as_we_know_it, dakle, > sleduje gusenje pobune. Za organe na vlasti nema razlike u vrsti pobune... Svi ce to isto pokusati da rese silom, samo je razlika sto kod nas to nije uspelo, jer postoji strah od toga sta ce reci SVET... a Ameri se bas i nisu tako premisljali oko toga...
svet.23 spantic, -> #9, ilazarevic
> Kako to da ne važi? Da li u američkom Ustavu piše da nema rasne > diskriminacije? Piše. Dakle, sve je u redu. Jel i u našem Ustavu piše da smo demokratska zemlja. Piše. Citiram> Dakle, sve je u redu.
svet.24 spantic, -> #10, ilazarevic
> podržavam, zato ne bih izvodio tenkove. Crnci su se borili protiv > demokratije as_we_know_it, dakle, sleduje gušenje pobune. Kakvi dupli aršini ;)
svet.25 pixel, -> #15, firus
>> Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ? >> Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici >> (sta drugo reci ako se prezivaju Stojkovic, Petrovic, Savic) >> i sugradjani. Ja se ne izjašnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo mešanje ne preporučuje. Moja se poruka nije odnosila na Cigane, već na crnce, ali kad si se već toliko okomio, izjasniću se. Ja, generalno gledajući, Cigane i ne volim baš mnogo. Mislim da su prosti, lenji, itd. U to sam se uverio nebrojno puta u svojim 'kontaktima' sa njima koji su se uglavnom svodili na tuče i svadje. Pre neki dan sam npr., morao da branim svoju sestru koju je iz čistog mira (!) napao jedan lokalni cigi samo zato što mu je bilo dosadno. Udario je, zamisli, pesnicom u rame, i kada ga je moja sestra sa pravom opsovala, dobila je još jednu 'šljagu' od pomenutog. Ja sam 'gospodina' pronašao i izlinčovao i vratio mu milo za drago i misleći da će se opametiti, vratio sam se mirno kući. Posle jedno pola sata (bilo oko 21:00) začuo se interfon. Ispostavilo se da je cigi doveo malu armiju svojih cigi drugova da se obračuna sa mnom. Šta taj sve nije radio da bi me odvukao dole, ispsovao mi majku (bukvalno), zvonio uporno na interfon, nema šta nije radio. Na kraju se sve završilo dolaskom milicije i 'pomirenjem' njegove majke i moje. Još u životu nisam sreo dobrog Cigana (nagledao sam ih se) i sama me ta reč asocira na nešto ružno. Ne kaže se džabe 'svadjaju se kao cigani', 'ponašaš se kao ciganin'... Sad sve je ovo subjektivno, ali ne znam na koji to drugi način da ih procenim i izgradim mišljenje o njima, nego obradom podataka koje sam stekao u odnosima sa njima? Ne znam možda su samo ovde u Beogradu Cigani loši? >> to su to ljudi sa minimalno srednjom strucnom spremom (i >> *nisu* na jedvite jade zavrsili skolu), nisu lopuze i >> lenstine. Jedan od njih je cak sudija opstinskog suda, a >> ostali (a sta bi drugo ? ;) muzicari. Evo vidiš i sam kažeš da su 'ostali (a sta bi drugo ? ;) muzicari.' što očigledno ukazuje na tvoja neka unutrašnja shvatanja o njima. >> Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija >> i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa >> bila: verska, etnicka, neformalna itd.) Ne sme? Inače streljanje... :) Šalu na stranu, odlike grupe se procenjuju na osnovu ponašanja većine u toj grupi. Tako su Cigani kod mene dobili negativnu ocenu na osnovu njihovog većinskog ponašanja i zato sam ih kao takve uporedio sa još jednom negativnom pojavom - crnci. Ja sam vrlo otvoren i ne mislim ni slučajno da su svi Cigani loši i nisam sklon stereotipima, ali na osnovu svega što sam video i čuo od njih izgradio mišljenje koje je daleko od pozitivnog. >> BTW, kako su tokovi pojedinih diskusija cudni, zacas se >> uleti u novu temu ... ;))) Eto vidiš. :)
svet.26 firus, -> #16, dbambi
> => Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? > Ne znam kada ce se (i da li ce) se to desiti, ali nije > nemoguce. Crnac je bio nacelnik generalstaba armije SAD > i isti covek (Kolin Pauel) je razmisljao o ideji da se > kandiduje za predsednika (jer je vrlo popularan u javnosti). Upoznat sam sa time, ali u poslednje vreme se o njemu malo toga cuje. Svejedno, ubedjen sam da Pauel ne bi postao predsednik pa makar bio u izbornoj trci sa totalnim anonimusima i autsajderima. (Nije Pauel Ajk ;)))
svet.27 vitez.koja, -> #11, firus
#=> Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;)) #=> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? Dobro, kad će crnac da postane predsednik Srbije (Yu)? Belci imaju većinu u SAD i biraju "svog" kandidata, nema biranja po ključu, pa ono 75% belaca, 25% crnaca, znači svaki četvrti predsednik treba da je crnac... sk
svet.29 firus, -> #20, dselic
>> Mada, sta im to vredi kada rasna diskriminacija u >> SAD postoji, i to ne samo u juznim drzavama !? Mozda je > Rasna diskriminacija postoji ali ne onako kako je ti zamisljas. > Naime, vlada SAD je pocela da donosi razne mere za > "izjednacavanje" koje, u stvari, rade bas suprotno. Sad kad > crnac ubije belca dobija malu kaznu, a kad se obrnuto dogodi, > odmah se pretpostavlja da je belac pocinio racially motivated > crime. Da ne pominjem "quota system" tj. da poslodavac mora da > zaposli odreden procenat manjina ili mu se oduzima dozvola za > rad itd. To me podseca na Orwellov-u knjigu Animal Farm gde na > jednom mestu stoji "all animals are equal, but some are more > equal than others." Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto pogresno shvatio ? Naravno ni da to nije u redu (al' kad bolje promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom svetu od strane bele Amerike) ... A posto vidim da si u toku, da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se stvar malo promenila ... BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom farmom" bas i nije najsrecnije ... Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci prevedena na nas jezik (bar u izdanju koje sam ja citao) ? > je sasvim ispravno ovo sto kazem, ako je verovati TV-u i > filmovima. > :)))) Dobro, ne bas samo po tome, vec i po pricama par mojih prijatelja koji su proveli neko vreme na skolovanju u SAD (mada su proveli po max. godinu dana).
svet.30 firus, -> #25, pixel
>>> Da li ovo treba protumaciti kao da si (i) ti rasista ? >>> Da li imas nesto protiv Cigana ? Oni su ipak nasi sunarodnici > Ja se ne izjasnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika > koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo > mesanje ne preporucuje. Moja se poruka nije odnosila na Cigane, > vec na crnce, ali kad si se vec toliko okomio, izjasnicu se. > ... > ... Okomio sam se zato sto si rek'o (parafraziracu): "Crnci su isto kao i Cigani", posle cega je usledila prica o tome kako su crnci (Cigani !?) destruktivci i sl. ... Dobro, rasista nisi, al' imas izvesnu (mozda malo vecu) dozu netrpeljivsti prema "obojenima", bili oni crnci ili Cigani. Mozda se ti sa ovom konstatacijom neces sloziti, ali mi se cini da ona izbija iz tvojih poruka ... BTW, cini mi se da onaj detalj sa sestrom i nije previse relevantan, jer to je mogao da joj uradi bilo ko, i verujem da bi i u takvoj situaciji isto reagovao, jel' sestra je sestra (al' mozda uz malo vise tolerancije >;))). Vaznije je pitanje zasto je *on* to uradio ... Dalje, ne kazem da ja nikada nisam imao neprijatnih iskustava sa Ciganima, daleko od toga, al' opet, imao sam daleko vise neprijatnih iskustava sa drugima ... > Evo vidis i sam kazes da su 'ostali (a sta bi drugo ? ;) > muzicari.' sto ocigledno ukazuje na tvoja neka unutrasnja > shvatanja o njima. To je receno zbog toga sto je jedan od stereotipa Ciga-muzikant (ne muzicar, jer tu ima neke razlike, ne ? ;), vise kao dosetka nego kao bitna recenica. A, ruku na srce, vecina Cigana koje sam imao prilike da vidim se bave ili muzikom ili rade u javnim komunalnim prduzecima. >>> Ne sme i ne moze da se vrsi generalizacija, apstrakcija >>> i stvaranje stereotipa ni od jedne grupe (ma kakva to grupa > mislim ni slucajno da su svi Cigani losi i nisam sklon > stereotipima, ali na osnovu svega sto sam video i cuo od njih > izgradio misljenje koje je daleko od pozitivnog. Verovatno znas sta je stvaranje stereotipa napravilo od pojedinih naroda (a boga mi, i nacionalnih manjina) bivse SFRJ ... B(((
svet.31 lexus, -> #29, firus
=> da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se Za one koji ne znaju: WASP = White Anglo-Sacson Person
svet.32 madamov, -> #17, supers
> Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su > sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog > i automatskog oružja. Onda su ovo strašno loše uradili. Svaki priučeni policajac će ti reći da je osnovni princip razbijanja demonstracija taj da se masa ne opkoli skroz, već da se ostavi par prolaza gde mogu da beže i da se razilaze, što jeste cilj policije u takvim slučajevima. Onda se suzavac baca na suprotnom kraju i tako se ljudi umeravaju da beže tamo gde im je ostavljena mogućnost za to, uz primenu pendreka kada neko krene tamo gde ne treba. 9.marta je policija to obavila kako ne treba i izgubila svaki argument da je želela samo da rasturi demonstracije. U polemiku šta je policija (tj. vlast preko policije) želela ne želim ovaj puta da ulazim, o tome je raspravljano bezbroj puta na Sezamu. Samo ću da te podsetim kako se policija ponašala juna '93 kada je svakog slučajnog prolaznika posle onog sr**** ispred Skupštine prvo lemala pa onda pitala za isprave.
svet.33 firus, -> #27, vitez.koja
># => Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? > Dobro, kad ce crnac da postane predsednik Srbije (Yu)? Jel' ti to ozbiljno (nisam primetio nijednog ironicnog smajlija) !? Ako je odgovor pozitivan, onda ti svaka cast ... Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me nasmejao. Pa dobro, bre, kol'ko to ima crnaca sa drzavljanstvom SRJ (Srbije) ? Ne verujem da ih je vise od 10 sto je manje od 0.00001% populacije ... Ne mogu da osnuju ni fudbalski tim, a kamoli da budu rasna manjina. Uporedi to sa 25% (u SAD, kako kazes) i shvatices koliko je to pitanje besmisleno i bespredmetno. Mada, ako bi *jedan* takav postojao, eto, ja bi glasao za njega na izborima (kada su ljudi mogli da glasaju za Seceroskog, sto ja ne bi mogao da glasam za crnca, ionako uvek imam problema da se odlucim za koga cu predsednickog kandidata glasati. ;))) Ipak, sumnjam da bi postigao uspeh, zna se ko ovde pobedjuje na izborima ;(((. Stavise, im'o bi vece sanse kao kandidat za predsednika SRJ (jer se on bira u Skupstini - znaci potrebno je manje glasova ;) nego kao predsednik Srbije.
svet.34 pixel, -> #19, supers
>> država će ili smisliti nešto novo i primiriti nezadovoljne >> mase ili potonuti. Američka demokratija je nesposobna da >> integriše obojene u svoje društvo. Načinom na koja to radi ih sigurno neće integrisati u društvo. Taj način koji se sastoji od politike neprirodnih učenja, postavljanja raznih 'racial qutoas' koji se moraju ispuniti (40% nacionalnih manjina u školama, na poslu...), diskriminisanjem belaca (jeste), postojanja drugačijih kriterijuma za nac. manjine u zakonu (O.J. Simpson) ... primera ima podosta. >> A vi vičete "samo tako" i >> podržavate oružanu silu koja brani demokratiju. Takva >> aristokratska demokratija može samo da propadne. Nije mi jasno ko viče šta? >> Polako, polako, neće propasti dovoljno brzo da se Velika >> Srbija formira za našeg života ;> Samo hladnokrvno ;> Ovo je 'humor' pretpostavljam? >> Je li ovo nedostatak sposobnosti za shvatanje >> uzročno-posledičnih veza? Oni su belcima bili roblje a roblje >> ima najniži mogući standard. Onda su im belci dali slobodu ali Jeste, ali da su crnci za nešto on bi izgradili nešto, trudili bi se, ali ne, oni su se odmah potabali, podelili na 'gangs' (plemena), počeli da se fiksaju i bave prodajom droge i svim ostalim prljavštinama. >> ostati bez hleba, jer ogroman broj crnaca nikada neće >> potražiti posao. Po tebi je to možda zato što su crnje jake Zašto neće? >> ali glupe, ali su belci demokrate zaslužni za održavanje >> takvog stanja. Kako? >> Pa normalno, kada su belci zadržali strogu kontrolu nad >> privredom Afrike i crncima ostavili da se igraju politike. Belci vrše represiju jel' da? Zli belci, jadni crnci... Ajd' mi ti, pošto si mi 'objasnio' zbog čega ne postoje uspešne crnačke države, objasni zbog čega nikad nije postojala nijedna uspešnija afrička civilizacija (nemoj samo Zulu)? Jesu li i tad belci držali konce? >> Takve igre su primitivne i krvave, a kakve bi i bile kada su >> po ratnoj tehnici na nivou belaca a društvo im je milenijum >> zaostalo. Za to su opet zaslužni belci jer su im oni omogućili >> da se kolju tako naprednom tehnikom. To klanje je odraz njihove inteligencije, kao i njihovo ponašanje uopšte. Ne sporim, da su ih belci razjarili i prodavali im oružje, ali bi se oni sigurno klali u bilo kom slučaju, samo ne kalašnjikovima već kopljima. ;) Takvi su - crnci.
svet.35 dselic, -> #29, firus
> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava > nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto > pogresno shvatio ? Naravno ni da to nije u redu (al' kad bolje Baš tako. > promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom Najveće sranje koje su oni napravili je bilo uvodjenje ropstva. > Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu čitao na engleskom. > da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se Kako gde. Globalno gledano, prosečan Amer još uvek jeste White Anglo-Saxon Protestant (WASP) ali ako se trenutni trend nastavi, neće biti tako. > BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom > farmom" bas i nije najsrecnije ... Što? Pa takvo je faktičko stanje; svi su jednaki ali su neki "jednakiji". > Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava Ne samo crna populacija, već manjine uopšte.
svet.36 giovanni, -> #21, dizel
Ę? Npr. kod nas za sve manjine postoje idealni uslovi za zivot..., Ę? ali toga nema po svetu. Jake drzave to ne dopustaju... One Ę? prisiljavaju druge na to, ali kad je to njihov problem, Ę? vrlo su strogi! Mi smo pokusajem da udovoljimo svim nacionalnim Ę? manjinama samo sebi stvorili probleme (najveci su svakako Siptari...) Ę? Kada oni ne bi imali svoju televiziju, nekoliko vrsta dnevnih Ę? novina na njihovom jeziku, verovatno bi sve bilo u redu... Jel' se ti zaj*bavaš ili ovo ozbiljno misliš?
svet.37 giovanni, -> #25, pixel
Ę? Ja se ne izjašnjavam kao rasista, ali sam vrlo svestan razlika Ę? koji postoje izmedju rasa i u principu mislim da se njihovo mešanje ... Ę? procenjuju na osnovu ponašanja većine u toj grupi. Tako su Cigani Ę? kod mene dobili negativnu ocenu na osnovu njihovog većinskog Ę? ponašanja i zato sam ih kao takve uporedio sa još jednom negativnom Ę? pojavom - crnci. Ja sam vrlo otvoren i ne mislim ni slučajno Ti se ne izjašnjavaš kao rasista ali su tvoji stavovi takvi (drugo je pitanje da li si ti svestan toga). Interesantno, kao i nastavak poslednje citirane rečenice: Ę? da su svi Cigani loši i nisam sklon stereotipima, ali na osnovu Ę? svega što sam video i čuo od njih izgradio mišljenje koje je daleko Ę? od pozitivnog. Malo su ti izjave kontradiktorne.
svet.38 dizel, -> #36, giovanni
> Jel' se ti zaj*bavas ili ovo ozbiljno mislis? Ozbiljno mislim...
svet.39 lexus, -> #34, pixel
=> To klanje je odraz njihove inteligencije, kao i njihovo ponašanje To klanje je odraz njihovog razvitka - svaka civilizacija se razvija svojim putem i razvija se potpuno drugačije. => uopšte. Ne sporim, da su ih belci razjarili i prodavali im oružje, => ali bi se oni sigurno klali u bilo kom slučaju, samo ne => kalašnjikovima već kopljima. ;) Takvi su - crnci. Ajde samo reci da se belci ne kolju... U prvih 50 godina ovog veka održana su dva svetska i dva balkanska rata - belci. U poslednje vreme razni SSSR-ovi, SFRJ-ovi... O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je da Ameriku ne vode crnci, već belci.
svet.40 vitez.koja, -> #33, firus
#=> Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me nasmejao. #=> Pa dobro, bre, kol'ko to ima crnaca sa drzavljanstvom SRJ #=> (Srbije) ? Ne verujem da ih je vise od 10 sto je manje od #=> 0.00001% populacije ... Ne mogu da osnuju ni fudbalski tim, #=> a kamoli da budu rasna manjina. Uporedi to sa 25% (u SAD, #=> kako kazes) i shvatices koliko je to pitanje besmisleno i #=> bespredmetno. Ok, mislio sam da ćeš shvatiti metaforu, no ajde da ti crtam... Istine radi crnaca u Americi ima oko 12%, da kažemo 15%, i ta populacija je suviše mala da bi mogla da izabere nekog svog kandidata (spec. zbog njihove koncetracije uglavnom na jugu i američkog izbornog sistema) - tu se skroz slažemo i ja ne vidim problem... Problem je što ti podatak da nijedan crnac nije bio predsednik SAD zlonamerno koristiš kao merilo ništavnosti američke demokratije i svega što uz to ide... Ok, ajde da te pitam kad će neki Mađar biti predsednik Srbije, njih ima nešto više nego crnaca, pa nikad (mada kod nas se nikad ne zna ;)... Ili Šiptar? Imaš izbor u 2. krugu između Slobodana i Rugove? Za koga bi glasao (nemoj samo da mi kažeš da bi "naši" namestili izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)? Ili ako mi nismo dovoljno demokratska država za primer, navedi neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik neke manjine koja ima 10-15% stanovništva bio predsednik? sk
svet.41 ilazarevic, -> #11, firus
> i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste > ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv. rata). Čime samo dokazao da uopšte ne poznajem istoriju - time što tvrdim da rasna diskriminacija nije dozvoljena? Koliko ja znam, u Americi je ustavnim amandmanom ukinuto ropstvo. > Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;)) > Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? Nisam stručnjak, i mislim da bi crnac mogao da postane predsednik. Predsednika prave pare i dobra kampanja.
svet.42 ilazarevic, -> #31, lexus
> WASP = White Anglo-Sacson Person Ja sam mislio da to znači White Anglo-Saxon Protestant.
svet.43 ilazarevic, -> #17, supers
> Nebitna razlika. Suština je u tome što masa želi da uzme stvar u > svoje ruke, da preuzme kontrolu nad nekim institucijama čiji ih rad > razbešnjava. Pomenuti crnci su bili optuženi za neko silovanje. Policija je bila malo grublja pri hapšenju - bože moj, to se dešava stalno. Porota je presudila da policajci nisu prekoračili ovlašćenja. Crnce je zapalilo to što je porota bila bela. Dakle, čist rasizam od strane crnaca. Pitanje je šta su tu oni hteli da preuzmu (ceo grad), i da li je neko od onih čamuga imao ideju da obijanjem prodavnice preuzima vlast nad gradom. > u svetu. Cilj policije je bio očistiti ulice od ljudi i primenili su > sve što su imali, od suzavca do gumenih metaka, sve osim hladnog > i automatskog oružja. > A olakšica im je bila ta što se ovaj narod jako plaši tenkova. Akcija je bila izvedena suprotno pravilima službe. Policija je bila neefikasna, cela stvar mogla se završiti bez tenkova i maltretiranja slučajnih prolaznika u večernjim časovima. Ona je isključivi krivac za širenje nereda. > Ako ćeš nama da zabraniš da se bunimo protiv toga što nisu ispunjene > bajke koje pišu u ustavu, onda možeš i crncima u L.A. Neću ja nikome ništa da zabranjujem, daleko bilo. Građani imaju pravo da iskažu svoju volju na javnom skupu, i država ne bi smela da ih u okupljanju sprečava, sve dok okupljanje ne preraste u nekakav kriminal - pljačke, ubistva, silovanja itd. Crnci se nisu mirno okupili na trgu, nego su krenuli da razbijaju. Masa je devetog marta bila mirna, sve dok nije uleteo suzavac.
svet.44 ilazarevic, -> #23, spantic
> Jel i u našem Ustavu piše da smo demokratska zemlja. Piše. > > Citiram> Dakle, sve je u redu. Prema onome što ja znam, u Americi najbolje prolaze obojeni i žene. Kad god se neko ko nije belac otpusti, pokreće se tužba zbog rasizma. Kad šef pogleda sekretaričin dekolte dok razgovara sa njom, sledi tužba zbog seksualnog uznemiravanja. No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrži čoveka 72 časa u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima demokratije.
svet.45 ilazarevic, -> #24, spantic
> Kakvi dupli aršini ;) Pričam fraze, tim se dičim ;) Meni se ta zapadnjačka demokratija i građansko društvo mnogo sviđaju. Mislim da je to najbolje društveno uređenje koje su ljudi do sada izmislili (neko bi rekao - najmanje loše; svejedno). Šta da radim kad sam pristrasan? ;)
svet.46 ilazarevic, -> #18, supers
> Broj onih koji žive na margini društva se drastično povećava u > odnosu na broj ljudi koji se igra demokratije, i to je problem > svetskih razmera. > Ako se tako nastavi, i ova civilizacija će da izgori do temelja > poput starog Rima. Preporučio bih američkoj demokratiji da proba Svaka dosadašnja civilizacija je doživela uspon, vrhunac i (brz) pad. Zašto bi se ova razlikovala? P.S. Samo neka ne propadne za mog života, da i ja osetim malo trulog kapitalizma ;)
svet.47 ilazarevic, -> #22, dizel
> Svi ce to isto pokusati da rese silom, samo je > razlika sto kod nas to nije uspelo, jer postoji > strah od toga sta ce reci SVET... a Ameri se bas > i nisu tako premisljali oko toga... Misliš da je Radmilo Bogdanović u makar jednom trenutku pomislio šta će svet reći? Ne bih se kladio na to. Demonstracije se ne rešavaju silom sve dok demonstranti ne primene silu.
svet.48 spantic, -> #43, ilazarevic
> Pomenuti crnci su bili optuženi za neko silovanje. Policija je bila malo > grublja pri hapšenju - bože moj, to se dešava stalno. Porota je presudila > da policajci nisu prekoračili ovlašćenja. Crnce je zapalilo to što je > porota bila bela. Dakle, čist rasizam od strane crnaca. Uopšte nisi pratio te događaje, a gornja priča je apsolutna dezinformacija. Nije reč o crncima, već o crncu. I nikakvog silovanja nije bilo već je grupa belih policajaca zaustavila crnca zbog saobraćajnog prekršaja i počela da ga vošti bez ikakvog razloga, a najmanje provokacije. Krunski dokaz je bio snimak amaterskom kamerom iz komšiluka gde se ceo incident video od početka do kraja. Prikaz tog snimka je zapalio Ameriku, a oslobađanje definitivno krivih policajaca od strane bele porote je sa pravom izazvalo proteste. Uopšte, rasno pitanje je veoma zapaljiva stvar u SAD. Zadnji dokaz je suđenje onom fudbaleru za ubistvo žene. Da su ga kojim slučajem osudili Klinton bi ga iste sekunde pomilovao ili bi imao građanski rat pod "pronto".
svet.49 spantic, -> #44, ilazarevic
> No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrži čoveka 72 časa > u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima demokratije. Mislim da je reč o 48h, kod Amerikanaca je to 24h. I nije reč o pukom zadržavanju, toliko mogu da te drže bez podizanja optužnice. Inače, postoje zemlje sa sličnom politikom i u Evropi, mada priznajem da mi nije baš najjasnije šta će im to.
svet.50 budim, -> #39, lexus
(:) Ajde samo reci da se belci ne kolju... (:) U prvih 50 godina ovog veka održana su dva svetska i dva balkanska (:) rata - belci. U poslednje vreme razni SSSR-ovi, SFRJ-ovi... (:) O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je (:) da Ameriku ne vode crnci, već belci. Lexiću, nadmašio si sebe, ispadoše Belci agresivni a Nigeri pitomi... Ajd sad malko da nam pišeš o Ruandi, Nigeriji, Somaliji, SAR... :>>>>>> Možeš ti to, nemoj da sumnjaš... A ako u tim zemljama i nađeš Belca (osim u poslednjoj gde ih ima čak 5%) neće biti ni za lek... :)))) Dakle? Jedva čekam da čujem nastavak priče o miroljubivim Nigerima sa posebnim osvrtom na Ruandu... :> poz, budimir p.s. Jel znaš možda da rat između Somalije i Etiopije traje već 30 godina, ono jest manjeg intenziteta... :)
svet.51 giovanni, -> #38, dizel
Ę? Ozbiljno mislim... Da li si siguran da uopšte misliš? Kod nas skoro niko nema uslove za život, pogotovo ne idealne.
svet.52 lexus, -> #42, ilazarevic
=> Ja sam mislio da to znači White Anglo-Saxon Protestant. I znači! Malo sam pogrešio, ali me je kasnije dselic indirektno ispravio te nisam smatrao da je potrebno ispravljati. Sorry na zbunjivanju.
svet.53 lexus, -> #50, budim
=> Lexiću, nadmašio si sebe, ispadoše Belci agresivni a Nigeri => pitomi... Ajd sad malko da nam pišeš o Ruandi, Nigeriji, Somaliji, => SAR... :>>>>>> Možeš ti to, nemoj da sumnjaš... A ako u tim => zemljama i nađeš Belca (osim u poslednjoj gde ih ima čak 5%) neće => biti ni za lek... :)))) Ja zaista volim kada neko izvrće moje reči! To me dovodi do ekstaze! Uopšte nisam rekao da su crnci pitomi, nego da su i belci "krvoločni". U ljudskoj prirodi je nešto što nas tera na medjusobno uništavanje... To imamo svi, i crni i žuti i beli... (crvenih više nema, pošto su ih zli crnci pobili ;>)
svet.54 mmtosic, -> #39, lexus
>> O američkim ratovima protiv svih neću pričati, a poznato je >> da Ameriku ne vode crnci, već belci. Podržavam. :) Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok Afrike, jugozapad Azije, Daleki istok, Latinsku Ameriku (sever Južne, jug Severne i srednju Ameriku), očistili su od žitelja dva kontinenta (Australiju i Severnu Ameriku) promenili sastav jednog kontinenta (Južna Amerika, gde sad govore `maternjim' španskim i portugalskim), raseljavali su i eksperimentisali sa žiteljima po jednom čitavom kontinentu (Afrika), ... i opet i sad sprovode svoju volju gde god im se ćefne uvodeći `demokratiju' kao i ranije što su je uvodili kao `civilizaciju' domorocima. Samo u skorašnjem svom velikim dostignuću tokom 2. Sv. rata pobili su 20 miliona Rusa, 6 miliona Poljaka, 2 miliona Jugoslovena, ... A koliko je bilo poginulih Francuza, Engleza, Amera, Španaca, Portugalaca, ...? Trice i kučine. Nemojmo se zezati. Belci (a ponajviše ovi iz Zapadne Evrope) su se oduvek ponašali kao da je čitava planeta njihova, i da su samo oni Boga uvatili za mu*a, pa mogu da rade šta hoće. I to je verovatno i neka svemirska pravda što su na putu da definitivno sje*u i sebe.
svet.55 mmtosic, -> #24, spantic
>> Kakvi dupli aršini ;) Pa valjda, onak'i koji su saglasni onima koje su patentirali ovi sa `demokratskog' Zapada u slučaju Srba. :)
svet.56 mmtosic, -> #45, ilazarevic
>> Šta da radim kad sam pristrasan? ;) Pa zaigraj, zapevaj pa i za pojas zadeni. :) Ili, kad već napišeš gornju rečenicu, stavi jedno :( umesto ovog zlice od ;).
svet.57 ilazarevic, -> #49, spantic
> Mislim da je reč o 48h, kod Amerikanaca je to 24h. I nije reč > o pukom zadržavanju, toliko mogu da te drže bez podizanja > optužnice. Pa to je to - zadržavanje bez ikakvog razloga.
svet.58 ilazarevic, -> #48, spantic
> Prikaz tog snimka je zapalio Ameriku, a oslobađanje definitivno > krivih policajaca od strane bele porote je sa pravom izazvalo > proteste. Šta bi bilo da je bela porota oslobodila policajce koji su maltretirali belca? Ništa. Čim pogledaš crnca popreko, optuže te za rasizam. Svašta!
svet.59 firus, -> #35, dselic
>> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava >> nego bela ... Belci su znaci diskriminisani, il' sam ja nesto > Bas tako. Pokusavaju da se opravdaju za sva s*anja koja su do sada napravili ... >> promislim, tako im i treba, dosta je sr*nja pravljeno celom > Najvece sranje koje su oni napravili je bilo uvodjenje ropstva. A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje atomske bombe na Hirosimu - univerzitetski grad, a masakr u Koreji i Vijetnamu, a ku*cenje po Iraku, a uloga svetskog zandarma ... ??? To je kao nista, jel' ? >> Eh, zasto je na engleskom ta recenica, sasvim dobro zvuci > Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu citao na > engleskom. Ako znas engleski, onda valjda umes i da prevedes na srpski jezik, doticna recenica nije narocito komplikovana za prevodjenje ... ;))) >> da li znas da li je i dalje prosecan Amerikanac WASP, ili se > Kako gde. Globalno gledano, prosecan Amer jos uvek jeste White > Anglo-Saxon Protestant (WASP) ali ako se trenutni trend > nastavi, nece biti tako. Uzasno mi je zao ... ;))) >> BTW, mizlim da ti poredjenje sa Orvelovom "Zivotinjskom >> farmom" bas i nije najsrecnije ... > Sto? Pa takvo je fakticko stanje; svi su jednaki ali su neki > "jednakiji". Mozda, ali Orvel je u "Zivotinjskoj farmi" tretirao malo drugacije probleme ...
svet.60 firus, -> #40, vitez.koja
># => Nisam ocekivao da cu cuti ovakvu *glupost*, bas si me ># to pitanje besmisleno i => bespredmetno. > Ok, mislio sam da ces shvatiti metaforu, no ajde da ti crtam... Crtaj mi, molim te ... ;))) Takve metafore (a i nije neka metafora, metafora je sasvim drugacija stilska figura) obicno ne shvatam najbolje. Lepo sam rek'o da bi sa smajlijem smisao sasvim drugacije shvatio. Da razgovaramo licem u lice, verovatno bi ispravno shvatio na osnovu tona glasa ili izraza lica, a u ovom slucaju to se ne moze ostvariti, tako da je upotreba smajlija *neophodna* ne bi li se izbegli nesporazumi ... > americkog izbornog sistema) - tu se skroz slazemo i ja ne vidim > problem... Pa ja se i trudim da ne pravim probleme tamo gde ih nema. > Problem je sto ti podatak da nijedan crnac nije bio predsednik > SAD zlonamerno koristis kao merilo nistavnosti americke > demokratije i svega sto uz to ide... Ok, ajde da te pitam kad > ce neki Madar biti predsednik Srbije, njih ima nesto vise nego > crnaca, pa nikad (mada kod nas se nikad ne zna ;)... Ili > Siptar? Imas izbor u 2. krugu izmedu Slobodana i Rugove? Za > koga bi glasao (nemoj samo da mi kazes da bi "nasi" namestili > izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)? Pazi, postoji mnogo vise drzava u svetu cija je demokratija shvatljivija i prihvatljivija od americke ... Njihova demokratija *jeste* nistavna jer demokraticnost kod njih zavisi od statusa (finanskijskog, ponajvise), pola, rase i sl. ... Mada, zar nije tako svuda ? ;))) Ako cemo vec da teramo mak na konac, mi smo u nekim sferama demokraticniji od SAD. Pa kod nas izlazi "Nova Iskra", ima je na "Politikinim" kioscima, a 'ajde ti negde u Americi nadji fasisticki list u potpuno slobodnoj prodaji, pa jos da se prodaje kod prodavaca nauticajnijeg dnevnog lista ... Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se izjasnjavaju uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su listom rodjeni tamo), ... Imali smo mi predsednika predsednistva SFRJ, koji je bio Siptar, negde '82., '83. (tada sam bio prilicno mlad, tako da se ne secam bas najbolje). To je bio Sinan Hasani ... Jeste da je bilo po kljucu, ali ... Inace, nije on bio jedini. Imali smo i Madjara kao predsednika predsednistva SFRJ, al' da me ubijes ne mogu da se setim kako se zvao ... O Madjarima u vrhu pokrajinske vlasti Vojvodine ne vredi ni govoriti, bilo ih je i ima ih. Ima ovde starijih koji ce o svemu ovome moci vise da kazu (ako zele). Inace, izbor koji mi pominjes je blago receno ocajan. Gde nadje bas njih dvojicu ? Imaju Siptari i umnije i razumnije ljude od Rugove ... A, ovog drugog stiti Krivicni zakonik, tako da ... > Ili ako mi nismo dovoljno demokratska drzava za primer, navedi > neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik > manjine koja ima 10-15% stanovnistva bio predsednik? SSSR, gruzijska linija (ali, Gruzijci su valjda konstituivan narod SSSR-a) !? ;))))
svet.61 firus, -> #41, ilazarevic
>> i moze da prodje ... Ako pak nisi, onda si dokazao da uopste >> ne poznajes istoriju (narocito noviju, oko i posle II sv. > Cime samo dokazao da uopste ne poznajem istoriju - time sto > tvrdim da rasna diskriminacija nije dozvoljena? Koliko ja znam, > u Americi je ustavnim amandmanom ukinuto ropstvo. NIJE DOZVOLJENA, ALI JE PRISUTNA (U GLAVAMA LJUDI) !!! Izvini sto vicem, al' mor'o sam ... B))) Pa sta je bilo po SAD 50-tih i 60-tih sa crncima, cak i za vreme Kenedijeve administracije ? Sta je sa Navajo Indijancima juce, danas, sutra ? (Da ne pominjemo 40 miliona ostalih istrebljenih plemena, zapravo naroda, tokom XIX veka). Lepo ih demokraticni, antirasisticki opredeljeni belci strpase u rezervate i ostavise ih da umru. To je fino, nema sta ... >> Mozda ti jesi strucnjak za americki Ustav ? ;)) >> Sta mislis, kada ce crnac da postane predsednik SAD ? > Nisam strucnjak, i mislim da bi crnac mogao da postane > predsednik. Predsednika prave pare i dobra kampanja. Mozda jos, onako usput, i glasovi biraca (WASP-ovaca), lobiranje i slicne "nebitne" stvari, ili ipak samo gresim ? ;))))
svet.62 firus, -> #44, ilazarevic
> Kad sef pogleda sekretaricin dekolte dok > razgovara sa njom, sledi tuzba zbog seksualnog uznemiravanja. ... sto moze da se desi samo u Americi. Pa oni vode sudske sporove zbog najrazlicitijih gluposti i besmislica, a ne brinu o par miliona ljudi koji zive na egzistencijalnom minimumu, ne uvek svojom krivicom ... A, sta ima i ta sekretarica da se buni, ko je tera da nosi dubok dekolte !? To je cista provokacija. >;))) > No, to i nije bitno. U Americi policija nema pravo da zadrzi > coveka 72 casa u pritvoru, dok kod nas ima. Jasno je gde ima > demokratije. Ali u Americi policija i ima neki autoritet, kod nas ih srozase nacisto (vlast + osecanja naroda). To je nacin da se taj autoritet nekako uvede. Pa, zar se neko na SEZAM-u nije hvalio da je sa drugarima premlatio milicijsku (jos uvek su milicija, bar po imenu ;) patrolu bez ikakvog razloga, jednostavno su ljudi, mozda previse revnosno po shvatanju doticnog, vrsili svoju duznost. Pa koliko bih puta ja treb'o da ubijam boga u milicionerima zbog prijava za nedozvoljeno parkiranje, jer mislim da sam u pravu, parkiram gde stignm zbog guzvi na parkinzima. Dalje, ne znam bas mnogo ljudi koji su bili privodjeni "iz cistog mira" (ako izuzmem par prijatelja, "politickih" jos iz perioda SFRJ) bez razloga, ma kako "tanki" oni bili. Pa budi realan ...
svet.63 firus,
Zasto ovde ima toliko amerikanofila ???
svet.64 dselic, -> #59, firus
> A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje 40 miliona!?? >> Nisam znao kako je prevedeno na srpski jer sam knjigu citao na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> engleskom. > > Ako znas engleski, onda valjda umes i da prevedes na > srpski jezik, doticna recenica nije narocito komplikovana za > prevodjenje ... ;)))
svet.65 dselic, -> #44, ilazarevic
> Prema onome što ja znam, u Americi najbolje prolaze obojeni i žene. > Kad god se neko ko nije belac otpusti, pokreće se tužba zbog > rasizma. Kad šef pogleda sekretaričin dekolte dok razgovara sa njom, > sledi tužba zbog seksualnog uznemiravanja. So much for equality... Konačno oko nečega da se složim s tobom
svet.66 dizel, -> #40, vitez.koja
> Siptar? Imas izbor u 2. krugu izmedu Slobodana i Rugove? Za > koga bi glasao (nemoj samo da mi kazes da bi "nasi" namestili > izbore, pa nije bitno za koga bi ti glasao)? Nasi bi namestili izbore, pa ne bi ni bilo bitno za koga bi ja ili on glasao !!! :))))))))))))) Poredjenje nije u redu... Mesas dve stvari: boju koze i naciju... Za nigera se moze reci da je amerikanac (jaka mi nacija, za svakog coveka moze da se kaze da je amerikanac, dok za Madjara nikad neces moci da kazes da je Srbin...)
svet.67 dizel, -> #51, giovanni
> Ę? Ozbiljno mislim... > > Da li si siguran da uopste mislis? Kod nas skoro niko nema > uslove za zivot, pogotovo ne idealne. Gio, ne foliraj se... Ne mislim uslove za idealan zivot, u smislu zivota sa puno love, u miru... nego mislim na prava nacionalnih manjina u nasoj drzavi i u ostalim drzavama u svetu! Sta mislis, da li Turci imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?... :)))))
svet.68 dizel, -> #53, lexus
> U ljudskoj prirodi je nesto sto nas tera na medjusobno > unistavanje... To imamo svi, i crni i zuti i beli... Kako drugacije smanjiti broj stanovnika na Zemlji? Ratovi su skoro kao neko pravilo, i jedan od njihovih ciljeva, sto ce uskoro postati i glavni cilj, je da smanji broj stanovnika na Zemlji (inace cemo morati da se selimo na Mesec...) > (crvenih vise nema, posto su ih zli crnci pobili ;>) To je zato sto su ih crveni izazvali!!! :)))))))))))))))))) (vidis i sam da su beli najpitomiji) :)))
svet.69 dizel, -> #47, ilazarevic
> Mislis da je Radmilo Bogdanovic u makar jednom trenutku > pomislio sta ce svet reci? Ne bih se kladio na to. Pa on kreten nije mislio, pa smo zato privukli paznju sveta na sebe, kao da smo neki divljaci koji ubijaju svoje ljude... > Demonstracije se ne resavaju silom sve dok demonstranti ne > primene silu. Najcesce, ali ni to nije sigurno.
svet.70 supers, -> #34, pixel
>> postavljanja raznih 'racial qutoas' koji se moraju ispuniti >> (40% nacionalnih manjina u školama, na poslu...), Potpuno se slažem da su ovakve kvote po sistemu pariteta pogrešne jer negiraju demokratsko načelo da su svim ljudima šanse jednake. Amerika je na to prinuđena jer samo takvim solomonskim rešenjem može da pokaže kako se vodi računa o pravima manjina. Pravo rešenje bi, naravno, bilo da nacionalnost uopšte ne utiče na zapošljavanje ali ni Amerika nije dovoljno jaka da bi to mogla da obezbedi. >> Jeste, ali da su crnci za nešto on bi izgradili nešto, trudili bi >> se, ali ne, oni su se odmah potabali, podelili na 'gangs' >> (plemena), počeli da se fiksaju i bave prodajom droge i svim >> ostalim prljavštinama. U svakom društvu, dakle i u zemljama gde nema crnaca, postoje oni koji dobro zarađuju i oni koji se "bave prljavštinama". Ako ti se otac bavio prljavštinima i ti imaš najveće šanse da budeš u tome, a ako imaš dobro nasledstvo treba biti ekstremno nesposoban pa završiti u prljavštini. Zar je za čuđenje što crnci koji su u društvenoj podeli rada imali ulogu stoke i koji su živeli izvršavajući sve ono i samo ono što im se naredi nisu uspeli po oslobođenju, u nedostatku autoriteta, da se adaptiraju? Kako su oni mogli sami od sebe da provale američka pravila igre? Da, crnci nikad nisu imali razvijenu civilizaciju. Sve je to posledica objektivnih okolnosti, ali je podložno promeni. Narodi koji su formirali današnju "demokratsku" Ameriku su za nekih 1500 godina prešli put od nomadskih divljaka. Evo ključnog pitanja za ovu diskusiju, da ti ne odgovaram pojedinačno na sve. Interesuje me, po tebi, da li: a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima da ubrzano pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom civilizacijom. ili: b) treba ih pustiti da se sami izvuku iz bede ako mogu? Pažnja, primena ovoga pod b) dovodi do onoga što se kod Hitlera zvalo vladavina vrednijih naroda nad manje vrednim.
svet.71 supers, -> #50, budim
>> Dakle? Jedva čekam da čujem nastavak priče o miroljubivim Nigerima >> sa posebnim osvrtom na Ruandu... :> Kad bi za Balkance postojala specijalna boja kože, verovatno bi belci o nama imali i mnogo niže mišljenje nego o crncima.
svet.72 supers, -> #35, dselic
>>> Pazi, pazi, sad ispade da crna populacija ima vise prava >> >> Ne samo crna populacija, već manjine uopšte. Više prava i bedniji život. Zapadna demokratija čuda čini.
svet.73 supers, -> #43, ilazarevic
>> ubistva, silovanja itd. Crnci se nisu mirno okupili na trgu, nego >> su krenuli da razbijaju. Masa je devetog marta bila mirna, sve dok >> nije uleteo suzavac. Ljudi su besni kada sistem ne valja, kada je neizdrživ. Rumuni pitanje Čaušeskua opravdano nisu rešili mirnim demonstracijama. Sa crncima je slično. Problem njihovih nereda ne možeš da svedeš na problem razbijanja po ulicama, jer je u pitanju njihov položaj. Dok je ovakav, uvek može biti i novih nereda. Nerede silom možeš da prekineš, ali samo promenama možeš da ih sprečiš.
svet.74 supers, -> #46, ilazarevic
>> Svaka dosadašnja civilizacija je doživela uspon, vrhunac i (brz) >> pad. Zašto bi se ova razlikovala? Dabome. Samo što je uvek korisnije učiniti nešto da se reši ono što civilizaciju uzdrmava nego čekati da joj to dođe glave.
svet.75 vitez.koja, -> #60, firus
#=> Crtaj mi, molim te ... ;))) Neću! :) #=> Ako cemo vec da teramo mak na konac, mi smo u nekim sferama #=> demokraticniji od SAD. Pa kod nas izlazi "Nova Iskra", ima je na #=> " Politikinim" kioscima, a 'ajde ti negde u Americi nadji #=> fasisticki list u potpuno slobodnoj prodaji, pa jos da se prodaje #=> kod prodavaca nauticajnijeg dnevnog lista ... Stvarno nemam pojma, nisam bio u Americi i spec. nisam tražio "Novu Iskru" na njihovim kioscima... :) #=> Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari #=> kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se izjasnjavaju #=> uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su listom rodjeni #=> tamo), ... Potpuno si u pravu, ali ne mogu da nađem neki sličan primer za ovo naše područje... Inače, predsednik Amerike mora da bude rođeni Amerikanac (i da se izjašnjava kao takav, valjda). Inače, što se Sinana i društva tiče, da li pričamo o istoj stvari? Demokratski izbori, pa da dođe Mađar/Šiptar za predsednika ili pričamo o izborima po ključu? A i predsednik republike nije isto što i neki opštinski funkcioner (ili carinik no. 1 :). Uostalom, imaju Ameri dosta crnaca na visokim položajima, ali ne i na najvišem... O izboru Sloba/Rugova (ili neki drugi Šiptar), kaži mi šta bi radio, ja verujem da bi 90% nas glasalo za Slobu, alternativa je ne glasati uopšte, tj. ne verujem da bi iko (ajd' sad) glasao za ovog drugog... Kontaš? E isto tako i u Americi... :))) #=>> Ili ako mi nismo dovoljno demokratska drzava za primer, navedi #=>> neku drugu, pa da vidimo kad je tamo poslednji put predstavnik #=>> manjine koja ima 10-15% stanovnistva bio predsednik? #=> SSSR, gruzijska linija (ali, Gruzijci su valjda #=> konstituivan narod SSSR-a) !? ;)))) Ček opet, rekoh demokratsku drzavu (po zapadnim merilima demokratsku, pošto se to sada jedino priznaje), a ne neki SSSR... :) Dakle, rezime, pošto izgleda ništa od naše rasprave (imamo suviše slična mišljenja), demokratija jeste vladavina većine nad manjinom, ali uvažavajući postojanje i prava te manjine. Samim tim mala je šansa da neka ubedljiva manjinska grupa dovede svog čoveka na vlast... sk
svet.76 budim, -> #53, lexus
(:) Ja zaista volim kada neko izvrće moje reči! (:) To me dovodi do ekstaze! Uopšte nisam rekao da su crnci (:) pitomi, nego da su i belci "krvoločni". Ako za neku naciju kažeš da je krvoločna, a za drugu da nije... :) Slušaj, prijatelju, nisam ja izmislio kanibalizam... :> (:) U ljudskoj prirodi je nešto što nas tera na medjusobno (:) uništavanje... To imamo svi, i crni i žuti i beli... Naravno, samo što su belci krvoločniji... :) (:) (crvenih više nema, pošto su ih zli crnci pobili ;>) Dži! :) Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i mučenjima nisam ja izmislio! :> poz, budimir
svet.77 budim, -> #54, mmtosic
(:) Nemojmo se zezati. Belci (a ponajviše ovi iz Zapadne Evrope) su se (:) oduvek ponašali kao da je čitava planeta njihova, i da su samo oni (:) Boga uvatili za mu*a, pa mogu da rade šta hoće. I to je verovatno i (:) neka svemirska pravda što su na putu da definitivno sje*u i sebe. mmtošić, crnački i srpski nacionalista.... :)))))) poz, budimir
svet.78 budim, -> #47, ilazarevic
(:) Misliš da je Radmilo Bogdanović u makar jednom trenutku pomislio šta će (:) svet reći? Ne bih se kladio na to. Mislim da jeste, ipak su ranije mnogo više pažnje poklanjali na to: "šta će neko reći". Čak se i Slobica obraćao studentima... Sada jok... Ja bih se kladio, da u takvoj situaciji, neko ko mora da "prelomi i odluči", misli o svemu... (:) Demonstracije se ne rešavaju silom sve dok demonstranti ne primene (:) silu. Tu se slažemo. Šta radiš kada te neko gurne? :> poz, budimir
svet.79 lexus, -> #76, budim
=> Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i mučenjima => nisam ja izmislio! :> Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu devicu, čupanje noktiju...
svet.80 supers, -> #63, firus
>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ??? Najinteresantnije je to što mnogi koji se zgražaju nad američkom ulogom svetskog policajca, naročito u našem okruženju, u potpunosti podržavaju rešavanje problema obojenih policijskom metodom.
svet.81 firus, -> #64, dselic
>> A istrebljivanje oko 40 miliona Indijanaca, a bacanje > 40 miliona!?? Tu cifru sam negde procitao. Da nije mozda prevelika ? Pre ce biti da je umanjena ... Pa ti narodi su ziveli na teritoriji celog jednog kontinenta od cca 24 miliona kilometara kvadratnih (samo Severna Amerika). Znaci, manje od dva stanovnika po kilometru kvadratnom, tako da brojka uopste nije preterana. To je bio civilizovan narod, ma sta se reklo ... (Mozda bi bilo upitno pomenuti i Spance i njihov genocid nad Astecima ?) Naravno, ovaj genocid je sprovodjen tokom citavog jednog veka (par desetina godina tamo-amo), ako uzmemo u obzir samo postojanje SAD (jer o njima govorimo), tako da je ta brojka sasvim realna. Ako su Nemci za vreme II sv. rata ubili 6 miliona Jevreja, uz rat na dva fronta, onda nije nemoguce da se istrebi 40 milona ljudi za stotinjak godina (prosecno, 1000 Indijanaca dnevno B((() ... (Pu, gadim se samog sebe kada izvodim ovakve racunice, kao da se radi o zivini, a ne o ljudima kao sto sam i ja B((() No, nema veze, sada se beloj rasi sve to obija o glavu, ima nas malo, bice nas i manje. Poetska pravda !? BTW, Ameri nisu samo istrebili Indijance, istrebili su i severnoamerickog bufala (bizona). Indijanci su ga lovili za svoje potrebe, za prezivljavanje, belci iz zabave, zbog trofeja i profita na kozama ... Ako su im Indijanci pruzali otpor u naseljavanju, sta su im zivotinje uradile ? Eh, da, zaboravih da te pitam, jel' ti i jos neki vodite ovu raspravu zato sto volite da dokazete da ste bas *vi* u pravu (da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite SAD (pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !? Moram jos i da priznam da ja nisam bas previse nepristrasan kada je SAD u pitanju - ne volim ih: drzavu, ljude, americku kulturu i obicaje. Nekako su mi uvek bili blizi Evropljani (Rusi, narocito ;) ... Eh, da se Kolumbo vratio na vreme, da je americki kontinent otkriven koju deceniju kasnije i da je Pera otisao pravo na policiju, mozda do svega ovoga ne bi ni doslo ... >;)))
svet.82 firus, -> #75, vitez.koja
># => Dalje, poredjenje ti nije dobro, jer su Madjari i Siptari ># => kod nas *nacionalne* manjine, a ne *rasne*, Crnci se ># izjasnjavaju => uglavnom k'o Amerikanci (narocito posto su > Potpuno si u pravu, ali ne mogu da nadem neki slican primer za > ovo nase podrucje... Inace, predsednik Amerike mora da bude > rodeni Amerikanac (i da se izjasnjava kao takav, valjda). Tacno, a za predsednika Srbije je dovoljno samo drzavljanstvo ... > Inace, sto se Sinana i drustva tice, da li pricamo o istoj > stvari? Demokratski izbori, pa da dode Madar/Siptar za Dobro, malo sam karikirao stvari ... Cisto da malo "spustim loptu" ... ;))) Inace, kol'ko se secam narod je aklamacijom birao delegate, a ovi su aklamacijom birali clanove predsednistva, koje je po kljucu postavljalo predsednika predsednistva ... Zar ovo nije dovoljno demokratski ??? >;))) > O izboru Sloba/Rugova (ili neki drugi Siptar), kazi mi sta bi > radio, ja verujem da bi 90% nas glasalo za Slobu, alternativa > je ne glasati uopste, tj. ne verujem da bi iko (ajd' sad) > glasao za ovog drugog... Kontas? E isto tako i u Americi... > :))) Jaoj, ovde kao da razgovaraju mutavi i gluvi ... Saslusamo jedan drugog, pa onda opet po svome ... >;) No, nema veze, bar je zabavno a i vazno je da se talasa ... B)))))))))))
svet.83 firus, -> #76, budim
> :) Slusaj, prijatelju, nisam ja izmislio kanibalizam... :> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > mucenjima nisam ja izmislio! :> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Al' si ti neinventivan ... ;))) BTW, ko kaze da su ljudi (bez obzira na rasu) izmislili kanibalizam (to je ipak malo siri pojam od pukog ljudozderstva) ?
svet.84 firus, -> #80, supers
>>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ??? > Najinteresantnije je to sto mnogi koji se zgrazaju nad > americkom ulogom svetskog policajca, narocito u nasem > okruzenju, u potpunosti podrzavaju resavanje problema obojenih > policijskom metodom. Na svu srecu, ja nisam jedan od tih ... B)))
svet.85 gerber, -> #80, supers
YR>*> Najinteresantnije je to što mnogi koji se zgražaju nad američkom YR>*> ulogom svetskog policajca, naročito u našem okruženju, YR>*> u potpunosti podržavaju rešavanje problema obojenih policijskom YR>*> metodom. Da, a još čudnije što se za domaća pitanja zalažu isključivo za miroljubivu koegzistenciju i rešavanje svih problema mirnim putem.
svet.86 ilazarevic, -> #54, mmtosic
> Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi > popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa > nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok Ti, naravno, smatraš da su krstaši bili predstavnici demokratski izabranih vlada Engleske, Francuske, Svetog rimskog carstva i ostalih građanskih država u srednjem veku...
svet.87 budim, -> #71, supers
(:) Kad bi za Balkance postojala specijalna boja kože, verovatno bi (:) belci o nama imali i mnogo niže mišljenje nego o crncima. Zamisli, i mi smo belci... Kakva nezgoda... :) poz, budimir
svet.88 budim, -> #79, lexus
(:) => Postoje još eki rezervati, :) nego, ono o skalpovima i (:) mučenjima => nisam ja izmislio! :> (:) (:) Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu (:) devicu, čupanje noktiju... Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :) poz, budimir
svet.89 mmtosic, -> #63, firus
>> Zasto ovde ima toliko amerikanofila ??? Veži konja gde ti gazda kaže! Pa nakrivi šajkaču. :) A možda se radi o identifikaciji. Ali, priznaćeš, nije baš ni lako odoleti vrednostima, a posebno snazi gospodara planete. :)
svet.90 mmtosic, -> #86, ilazarevic
>> > Ove zapadnoevropske demokrate ovuda su protabale mnogo puta da bi >> > popravili stanje na istoku Azije i Evrope (od krstaških ratova pa >> > nadalje). Sje*ali su nekoliko naprednih civilizacija (severoistok >> >> Ti, naravno, smatraš da su krstaši bili predstavnici demokratski >> izabranih vlada Engleske, Francuske, Svetog rimskog carstva i ostalih >> građanskih država u srednjem veku... Mada nije ugroženo i ono što je pisac hteo da kaže, al' ajd' da odgovorim, kratko je. Nije stvar u imenu. Uvek su izvozili `kvalitetnu robu' zbog koje je sve to što su radili trebalo da liči na nešto što je u interesu tih koji su, ustvari, naje*avali. A svi znamo da istoriju pišu pobednici (neće, valjda, oni koji su nestali). Ako ti to mnogo smeta te da zbog toga ne možeš da sagledaš poruku, ti zameni reči _zapadnoevropske demokrate_ sa rečima _preci zapadnoevropskih demokrata_.
svet.91 ilazarevic, -> #59, firus
> Koreji i Vijetnamu, a ku*cenje po Iraku, a uloga svetskog > zandarma ... ??? > To je kao nista, jel' ? Uloga svetskog žandarma, kažeš? Još jedan verni gledalac Sime Gajina...
svet.92 ilazarevic, -> #81, firus
> (da su vasi stavovi ispravni i objektivni) ili toliko volite SAD > (pa ne dozvoljavate da vam se dira u svetinju) !? Ja svako jutro puštam "Star Spangled Banner" i dižem zastavu, kako je i red. Posle toga izrecitujem imena svih predsednika i uključim Voice of America da bih čuo šta ima u matici ;) > Moram jos i da priznam da ja nisam bas previse nepristrasan > kada je SAD u pitanju - ne volim ih: drzavu, ljude, americku > kulturu i obicaje. Nekako su mi uvek bili blizi Evropljani > (Rusi, narocito ;) ... Nekako sam uspeo da naslutim koga više voliš ;) Samo, kad budeš napuštao ovaj pičvajz od države, razmisli dvaput da li ćeš otići među rublje ili među dolare.
svet.93 ilazarevic, -> #61, firus
> Lepo ih demokraticni, antirasisticki opredeljeni belci > strpase u rezervate i ostavise ih da umru. To je fino, nema > sta ... Šta drugo mogu sada da rade sa njima? > Mozda jos, onako usput, i glasovi biraca (WASP-ovaca), > lobiranje i slicne "nebitne" stvari, ili ipak samo > gresim ? ;)))) Sve se to pravi pomoću zelenih dolara, i glasovi i lobiji i TV emisije.
svet.94 ilazarevic, -> #73, supers
> Rumuni pitanje Čaušeskua opravdano nisu rešili mirnim > demonstracijama. Sa crncima je slično. Problem njihovih nereda ne > možeš da svedeš na problem razbijanja po ulicama, jer je u pitanju > njihov položaj. Demokratija se ne stvara prevratom. Kad su ubili Čaušeskua, došao im je Ilijesku, koji sada tesno sarađuje sa Faraonom. Rekao bih: s kim si, takav si ;) Masa zahteva rešenje odmah i po kratkom postupku. Crnačko pitanje u SAD je veoma kompleksno, rešavanje sigurno zahteva brdo para i decenije timskog rada. Ne verujem da bi ti crnci, koji su razbijali LA, otišli kućama ako bi im gradonačelnik rekao: "Pokrenuli smo program za izjednačavanje crnaca i belaca, sačekajte 15 godina."
svet.95 ilazarevic, -> #62, firus
> ih srozase nacisto (vlast + osecanja naroda). To je nacin da > se taj autoritet nekako uvede. Pa, zar se neko na SEZAM-u nije Da, uvođenje policijske države je siguran način da se izgradi autoritet policije ;( Get real, zapadne policije su daleko od srbijanske Faraonove privatne vojske.
svet.96 ilazarevic, -> #79, lexus
> Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu > devicu, čupanje noktiju... Samo da se nadovežem, cenjeni kolega ;) Priča se da je španska čizma naročito efikasna. Ako ima zainteresovanih, mogu auditorijum podrobnije uputiti u tajne zanata ;)
svet.97 ilazarevic, -> #70, supers
> a) napredna društva treba da pomažu crncima i svima ostalima da > ubrzano pređu tih 1500 godina i uhvate korak sa savremenom > civilizacijom. Treba da im pomažu, a to i čine. Samo, neki zlobnici tu pomoć zovu "industrijski kolonijalizam". Ne možeš svetu ugoditi...
svet.98 ilazarevic, -> #74, supers
> Dabome. Samo što je uvek korisnije učiniti nešto da se reši ono > što civilizaciju uzdrmava nego čekati da joj to dođe glave. Mislim da je propast svake civilizacije neminovan, jerbo sve što postoji, mora jednom i da propadne. Što da se onda mlatimo oko toga? Bolje da proživimo ovo malo, i nadamo se da naša deca neće videti tu propast.
svet.99 ilazarevic, -> #78, budim
> Tu se slažemo. Šta radiš kada te neko gurne? :> Osloniš se na kolegu, itd. ;)
svet.100 ilazarevic, -> #85, gerber
> Da, a još čudnije što se za domaća pitanja zalažu isključivo > za miroljubivu koegzistenciju i rešavanje svih problema > mirnim putem. Osetio sam se prozvanim... Ja se zalažem za rešavanje problema _realnim_ putem. Građanska demokratija je realnost zapadnog sveta. Onaj ko hoće da uspe na ovom svetu, mora da se prikloni njihovim načinima, ili da nestane. Problem ljudskih prava crnaca, Mađara, Albanaca itd. može se rešiti mirnim putem, i treba ga tako rešavati. Problem rušilačkih demonstracija rešava se na jedini mogući način - silom. Onaj ko izađe pred hiljadu besnih ljudi i kaže: "Nemojte, molim vas..." - biće zgažen.
svet.101 lexus, -> #88, budim
=> Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :) Ja i dalje tvrdim da su sve vrste jednako krvoločne!
svet.102 supers, -> #88, budim
>> (:) Kao što ni oni nisu izmislili razapinjanje na krst, železnu >> (:) devicu, čupanje noktiju... >> >> Ti i dalje tvrdiš da su belci krvoločniji? :) Dobro je nabrojao čovek... Maštovitiji su...
svet.103 giovanni, -> #67, dizel
Ę? zivota sa puno love, u miru... nego mislim na prava nacionalnih manjina Ę? u nasoj drzavi i u ostalim drzavama u svetu! Sta mislis, da li Turci Ę? imaju svoj kanal na TV-u u Nemackoj?... :))))) Moguće je da imaju TV kanal (kad si već to pomenuo) ali je sigurno da oni tamo mogu sebi da kupe SAT antenu i risiver i gledaju gomilu turskih kanala. A gde to Albanci danas imaju TV kanal u Srbiji? Nisam ni ja mislio konkretno na finansijsku stranu već na ostalo što omogućava normalan život građana u nekoj državi. Albanci na Kosovu imaju veoma teške uslove za život (ponajmanje su teški oni materijalne prirode). Nisu ni Srbi u mnogo boljem položaju ali je bar policija dole na njihovoj strani. Nemoj, molim te, da se hvataš za Ustav jer znaš vrlo dobro kakav se zakon ovde poštuje.