svet.507dizel,
-> #501, dbambi> Jednostavno zabranio broj dece veći od predviđenog ? A ako se
> ljudima " omakne " neko preko toga, ženu bi policija vodila na
> ginekološki sto ? Ne čini mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
Znaš li kako je to rešeno u Kini? Oni imaju veliki problem sa natalitetom
i odlučili su da porodice koje imaju jedno dete dobijaju razne dodatke i
stimulaciju od države, a porodice koje imaju više od jednog razne otežavajće
okolnosti! Sad, ako čovek ima para, može da ima više dece, i moći će
da ih izdržava i tako nećeš praviti problem svojoj državi... Međutim,
ukoliko nema dovoljno novca, a i dalje raste broj članova u porodici,
onda ta deca postaju nezbrinuta i žive veoma loše, najčešće se veoma
neobrazovana i postaju ili kriminalci ili beskućnici... A ako toga ima
mnogo u jednoj državi, onda ta država propada... Zato moraju da se
preduzmu tako oštre mere...
> svi Albanci koji još rade u nekoj državnoj službi ? Da ih se
> još više stavi u zatvore ? Da se pohapsi cela njihova politička
> elita ? ... I šta onda ? Misliš da će takve mere rešiti problem
Mora se zaustaviti dotok novca koji oni dobijaju od droge koja se
švercuje u abnormalnim količinama, možda pohapsiti najekstremnije
političke vođe (one koji su najekstremniji u želji za velikom
albanijom)... Pokušati naseljavanje Kosova Srbima, npr. izbeglicama,
sa raznim podsticanjima, pokušati omogućavanje normalnog rada albancima...
To je to... Uostalom, nisam ja predsednik pa da nudim konkretne primere
za jedan tako veliki problem.
svet.508ilazarevic,
-> #506, dizel> Znači sad Turci u Nemčkoj mogu da traže otcepljenje jednog dela
> Nemačke...?
Ne mogu, oni su gastarbajteri. Nacionalne manjine na teritoriji Srbije moraju
imati jednaka prava kao i većinski narod. Nervira me to metaforično
izražavanje nacionalista "vi ste u gostima, pazite kako se ponašate..." Takve
izjave samo stvaraju nelagodnost i kontraefekat.
svet.509supers,
-> #498, dizel>>> Kao u pesmi.. "Srbijanac je samo reč.. i ništa više.."..
>>
>> hrvat nije ni toliko...
Jel' to aksiom: Hrvat mora biti nešto manje od Srbijanca?
svet.510kum.djole,
-> #497, firus>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
Jugosloven.
>> (Koliko sam shvatio tvrdis da nisi Srbin)
Nisam Srbin.
>> 2. Sto, bre, imas toliko negativan stav o Srbiji,
>> Srbima, srpstvu ?
Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
Živim u SR Jugoslaviji.
>> a o njoj i njenom narodu imas izrazito negativan stav ?
(Vidi: odgovor pod 2)
>> 4. Zasto moras da provociras ljude takvim svojim stavovima
Ne provociram.
Udaram kontru sveopštoj ideji nacionalizma potkrepljenoj šovinističkim
idealima, težnji da se mladi, povodljivi naraštaji elegantno pretvore
u naslednike starih, prekaljenih boraca za Srbiju i četništvo.
Jednostavno im smetam u razmnožavanju.
Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
uopšte Srbi kojima neverovatno smeta moj način razmišljanja
su obični šovinisti, ograničeni i prosti ljudi.
Srpstvo koje reprezentuju nije ni blizu stepena kojeg uvažavam
i poštujem. Otud ovakav vid bunta.
>> (setimo se samo "nasih momaka") ?
..a Srbi koji iz dana u dan ovo pominju, upravo odgovaraju gornjem opisu.
svet.511firus,
-> #505, dbambi> => Cinjenica je da je problem siptarskog (Siptari su nasi
> => drzavljani koji zive na K&M, Albanci su drzavljani Albanije
> koji => zive u doticnoj ili u dijaspori) nataliteta prilicno
> Shodno ovome, vec sada bismo trebali da promovisemo nova imena
> za Rumune, Bugare, Madare ili Hrvate, jer je nezamislivo da se
Vidis, pre par dana je planula rasprava o tome da li je
rec "Siptar" pogrdan izraz. Neki su tvrdili da jeste, neki da
nije. Ne ulazeci u ovo, smatrao sam da je najpametnije da
objasnim svoju terminologiju ne bi li izbegao zabune, posto
na SEZAM-u postoje veoma velike tendencije pogresnog
interpretiranja i razumevanja poruka, proizvoljnih tumacenja i
sl.
svet.512firus,
-> #508, ilazarevic> Ne mogu, oni su gastarbajteri. Nacionalne manjine na teritoriji
> Srbije moraju imati jednaka prava kao i vecinski narod. Nervira
> me to metaforicno izrazavanje nacionalista "vi ste u gostima,
> pazite kako se ponasate..." Takve izjave samo stvaraju
> nelagodnost i kontraefekat.
Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
u dijaspori ?
Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri) !?
Molio bih te da budes malo vise pripadnik svoga naroda,
a manje kvazi-demokrata ...
Cupava su vremena ...
svet.513spantic,
-> #510, kum.djole> u naslednike starih, prekaljenih boraca za Srbiju i četništvo.
A šta imaš protiv četnika?
> Jednostavno im smetam u razmnožavanju.
Dosta neefikasno veruj mi, iz prostog razloga što
ideš đonom.
> Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
> uopšte Srbi kojima neverovatno smeta moj način razmišljanja
> su obični šovinisti, ograničeni i prosti ljudi.
Ovo je otprilike to što sam gore spomenuo. Prvo se buniš zbog
etiketiranja, a zatim sam još gore etiketiraš. Upadaš u
kontradiktornost sam sa sobom.
svet.514ilazarevic,
-> #512, firus> Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
> u dijaspori ?
Ko je rekao da ne branim? U diskusiji nismo ni pomenuli prava Srba u
inostranstvu.
> Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
> Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri) !?
O pravima Srba i Crnogoraca u Albaniji i Srba u Rumuniji vlasti u SRJ ne
brinu uopšte. Nikome nije palo na pamet da pokrene dijalog sa rumunskim ili
albanskim vlastima po tom pitanju. Jednostavno - ćute. To nije dobro.
Srbi u Hrvatskoj imaju ustavno regulisana prava, kao i ostale nacionalne
manjine. Imaju škole na svom jeziku, imaju pravoslavne crkve, imaju pravo
glasa - zakonski, imaju sva prava građana Hrvatske. Ono što se dešava na
terenu je druga priča - to je kršenje zakona.
> a manje kvazi-demokrata ...
> Cupava su vremena ...
Preporučujem friziranje pod nadzorom UNTAES-a. Čujem da Jordanci na graničnom
prelazu kod Iloka imaju sjajne brijače i makaze - stainless steel.
svet.515kum.djole,
-> #513, spantic>> Dosta neefikasno veruj mi, iz prostog razloga što ideš đonom.
Svako ima svoj stil.
Trenutno sam izrazito malobrojan, i nemam drugog rešenja.
>> Ovo je otprilike to što sam gore spomenuo. Prvo se buniš zbog
>> etiketiranja, a zatim sam još gore etiketiraš. Upadaš u
>> kontradiktornost sam sa sobom.
Uvreda ličnosti kao jedinke ne stoji uporedo sa uvredom društvenog
sloja i njegovog karaktera. Ličnost će sama izabrati pripadništvo
sloju, te iz njega može ući i izaći, javno ili u strogoj tajnosti.
Sve u zavisnosti od osećaja, ali i dostojanstva.
Neko će izabrati kultivisan i širok pristup problemu, a neko progon,
anarhiju i novocivilizacijske metode suzbijanja 'neprijatelja'.
Ilazarević je baš pre neki dan napisao nešto po tom pitanju,
baš tebi, pa red je da se setiš ili potražiš tu rečenicu.
svet.516firus,
-> #510, kum.djole>>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
>
> Jugosloven.
Lepo, i ja sam to bio do popisa '91., a onda sam malo
promenio stav - tada aktuelna situacija mi je otvorila oci.
>>> (Koliko sam shvatio tvrdis da nisi Srbin)
>
> Nisam Srbin.
Niti moras da budes ...
>>> 2. Sto, bre, imas toliko negativan stav o Srbiji,
>>> Srbima, srpstvu ?
>
> Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
Nemas o svim, ali imas o jednom (vecem) delu ...
>>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
>
> Zivim u SR Jugoslaviji.
Dobro, jel' sada treba da pitam u kojoj od dve
federalne jedinice zivis !? Ocigledno je da zivis u Srbiji
(koja je deo SRJ), tako da nema razloga za ljutnju. BTW,
posmatrajmo jednu hipoteticku situaciju - Crna Gora se otcepila
od SRJ. Gde bi onda ziveo !? (hint: u Srbiji !?)
>>> 4. Zasto moras da provociras ljude takvim svojim stavovima
>
> Ne provociram.
Provociras, provociras, jer i kontriranje moze da bude
provokacija ...
> Udaram kontru sveopstoj ideji nacionalizma potkrepljenoj
> sovinistickim idealima, teznji da se mladi, povodljivi
> narastaji elegantno pretvore u naslednike starih, prekaljenih
> boraca za Srbiju i cetnistvo. Jednostavno im smetam u
> razmnozavanju.
Slusaj, ja sam naslednik moga dede, pravog Srbina,
partizana i IB-ovca, i o cetnistvu (u globalu, u Srbiji i Crnoj
Gori) iz perioda II sv. rata imam prilicno lose misljenje (na svu
(ne)srecu bilo je mnogo raznih grupa i frakcija). O cetnicima u
Bosni i Hrvatskoj imam daleko bolje misljenje - ako nista, oni su
bar stitili narod od ustaske kame.
Po opredeljenju sam svojevrstan komunista (nikako JUL-ovcica)
ali nisam internacionalista (sto bi bilo za ocekivati) vec umereni
nacionalista jer vremena to zahtevaju - zasto da Srbija bude
gradjanska drzava i da manjine imaju neverovatna prava, i zasto da
Srbi u dijaspori budu tretirani kao gradjani drugog reda, zasto da
Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da budu kompaktna
celina, zasto da svi drugi imaju veca prava nego Srbi (narocito ne
u Srbiji), zasto da vlast u Srbiji funkcionise po socijalistickom
principu "sjasi kurta, uzjasi murta" !?
Ti me slobodno nazovi i nacistom ako hoces ...
> Srbi koji ne trpe moje izjave, kvalifikuju ih kao provokacije,
> uopste Srbi kojima neverovatno smeta moj nacin razmisljanja
> su obicni sovinisti, ograniceni i prosti ljudi.
Necemo valjda sada da se vredjamo?
> Srpstvo koje reprezentuju nije ni blizu stepena kojeg uvazavam
> i postujem. Otud ovakav vid bunta.
Mozda bi u razumevanju pomoglo objasnjenje koji je to stepen
koji uvazavas i postujes (ja ne shvatam, malopre si me, doduse ne
eksplicitno, okarakterisao kao ogranicenog i prostog)?
>>> (setimo se samo "nasih momaka") ?
> ..a Srbi koji iz dana u dan ovo pominju, upravo odgovaraju
> gornjem opisu.
Sta da se radi, bilo je upecatljivo ...
BTW, nije mi jasno zasto uvek potenciras rec Srb(in/i/ija)
u svojim porukama? Bas me interesuje kako te reci izgovaras,
kladim se da je to ono Ssssssssrrrrrbija prozeto indignacijom i
gnusanjem !? >;(((
svet.517firus,
-> #514, ilazarevic>> Zasto na ovaj nacin ne branis i srpsku nacionalnu manjinu
>> u dijaspori ?
>
> Ko je rekao da ne branim? U diskusiji nismo ni pomenuli prava
> Srba u inostranstvu.
Ne znam ni sam zasto, ali stekao sam takav utisak citanjem
poruka koje ostavljas po konferencijama. Izvini ako ih mozda
nisam razumeo na pravi nacin. (Na SEZAM-u je, kao sto rekoh
*vrlo* prisutna pojava, *nerazumanje* *pravog* smisla tudjih
poruka, iz krajnje "misterioznih" razloga)
>> Kakva prava imaju Srbi i Crnogorci u Albaniji, Srbi u
>> Rumuniji, Srbi u Hrvatskoj (tamo zasigurno nisu gastarbajteri)
>
> Srbi u Hrvatskoj imaju
> ustavno regulisana prava, kao i ostale nacionalne manjine.
> Imaju skole na svom jeziku, imaju pravoslavne crkve, imaju
> pravo glasa - zakonski, imaju sva prava gradana Hrvatske. Ono
> sto se desava na terenu je druga prica - to je krsenje zakona.
Zasto je to druga prica?
To je ista prica, samo sto tece sa drugog kraja i iz
malko drugacije perspektive, a gde ima zakona, tu ima i krsenja
istog.
>> Cupava su vremena ...
>
> Preporucujem friziranje pod nadzorom UNTAES-a. Cujem da
Najgora stvar koja moze da se dogodi jednoj drzavi,
ma kako "kaubojska" ona bila jeste da im dodju belosvetski
"dusebriznici" i pocnu da odredjuju sta, gde, kako, po sopstvenom
nahodjenju bez pokusaja razumevanja lokalnog stanovnistva i
preciznije analize postojeceg stanja.
svet.518guta,
-> #516, firus
#> zasto da Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da
#> budu kompaktna celina
U kom smislu su razjedinjeni (osim u simpatisanju pojedinih partija i
materijalnom stanju), i kako treba da izgleda ujedinjenje u 'kompaktnu
celinu'?
Ukidanjem pojedinačnog prava na razmišljanje i delovanje?
svet.519kum.djole,
-> #516, firus>>>>> 1. Sta si ti po nacionalnosti !?
>>>
>>> Jugosloven.
>>
>> Lepo, i ja sam to bio do popisa '91., a onda sam malo
>> promenio stav - tada aktuelna situacija mi je otvorila oci.
Interesantno, ja i ne znam šta sam bio do popisa '91, čak me nije
ni zanimalo.. a na popisu se izjasnih kao "Veliki Srbin" age 14.
Kasnije su mi neke aktuelne situacije otvorile oči, pa sam postao
malo manji Srbin. Još kasnije, nikakav Srbin. Ovako mi je i lakše
i lepše.
>>> Nemam negativan stav o celokupnoj Srbiji, svim Srbima, srpstvu.
>>
>> Nemas o svim, ali imas o jednom (vecem) delu ...
O jednom da, ne znam da li je i veći deo.
>>>>> 3. Kako to da zivis u Srbiji, ispravi me ako gresim,
>>>
>>> Zivim u SR Jugoslaviji.
>>
>> Dobro, jel' sada treba da pitam u kojoj od dve
>> federalne jedinice zivis !? Ocigledno je da zivis u Srbiji
Mene ne interesuje faktičko stanje, imam svoju ideologiju,
mogu slobodno da kažem i da sam sanjar.. pa po svojoj građanskoj
slobodi cenim da imam pravo na opredeljenje - moje zemlje više nema,
živim u SRJ, po nacionalnosti Jugosloven.
>> Provociras, provociras, jer i kontriranje moze da bude
>> provokacija ...
Možda vi Srbi to tako shvatate, možda ne umete drugačije..
Možda su vam 'vaki kao ja upravo najveći trn u oku ?
Šta da vam radim.
>> Ti me slobodno nazovi i nacistom ako hoces ...
Ne pada mi na pamet, svako ima pravo na svoj stav i mišljenje.
Druga je stvar kada mu takav stav služi kao osnova za ofanzivu
protiv 'nečistih' a da budem iskren, ne znam šta se time postiže.
>> Necemo valjda sada da se vredjamo?
Nećemo, jer ja ne vređam tebe već sloj društva, a ti se ogradi ili
preleti preko mojih konstatacija, jer ne verujem da postoji iole
moguć način da mi isteruješ takve misli iz glave i ispiraš mozak.
>> Mozda bi u razumevanju pomoglo objasnjenje koji je to stepen
>> koji uvazavas i postujes
Možda bi takav tekst pisao mesecima, a za to ipak nemam vremena.
Sve u svemu, umem dobro da ocenim ko je vredan poštovanja.
Naravno, ako čoveka dobro poznajem.. dok, na ovom mestu, u ovom
trenutku, za onakve kvalifikacije su delimično krivi Srbi s
'velikim ustima'.
>> BTW, nije mi jasno zasto uvek potenciras rec Srb(in/i/ija)
>> u svojim porukama? Bas me interesuje kako te reci izgovaras,
>> kladim se da je to ono Ssssssssrrrrrbija prozeto indignacijom i
>> gnusanjem !? >;(((
Ne boj se, izgovaram to najnormalnije, jer u Srbiji i Srbima,
zbog svoje blage prirode, pre svega vidim nešto dobro, ljudsko
i valjano.. na kraju krajeva, to jeste moj narod.
A ako ušeta neka trula misao, ušetala je zaslugom trulog srpstva.
Da ne dužimo isuviše, tu sam još nedelju dana pa bih iskoristio vreme
na neke važnije stvari od ovakvog 'blic' razlabanja - u Forumima ti
stoji na stotine mojih poruka od '94 do danas, pa ako te zanima..
Pozdrav!
svet.520spantic,
-> #515, kum.djole> Uvreda ličnosti kao jedinke ne stoji uporedo sa uvredom društvenog
> sloja i njegovog karaktera. Ličnost će sama izabrati pripadništvo
> sloju, te iz njega može ući i izaći, javno ili u strogoj tajnosti.
> Sve u zavisnosti od osećaja, ali i dostojanstva.
> Neko će izabrati kultivisan i širok pristup problemu, a neko progon,
> anarhiju i novocivilizacijske metode suzbijanja 'neprijatelja'.
> Ilazarević je baš pre neki dan napisao nešto po tom pitanju,
> baš tebi, pa red je da se setiš ili potražiš tu rečenicu.
Tu "liberali" (možda si primetio da iste stavljam pod navodnike, jer
ne bih da vređam prave liberale, koji sa ovima nemaju baš ništa
zajedničko) upadaju u kontradikciju.
Ako se zalažeš za prednost individualnog nad kolektivnim, dakle
individue ispred naciona, onda nikako ne možeš da tvrdiš da uvreda
pojedinca (jedinka, ipak ima malo širi pojam i nije baš uljudno
koristiti je kad se radi o ljudima) ne može da stoji uporedo sa
uvredom društvenog sloja.
Uvek sam zadivljan "kultivisanim i širokim pristupom" problemu
ljudi koji sami priznaju da idu đonom, a i inače se služe metodama
koje pripisuju svome primitivnom i necivilizovanom, zašto ne
reći barbarskom protivniku.
Inače, samo da podsetim da komuniciram sa tobom, ne sa Ivanom,
prema tome nemoj toliko da vrdaš.
svet.521kum.djole,
-> #520, spantic>> Ako se zalažeš za prednost individualnog nad kolektivnim, dakle
>> individue ispred naciona, onda nikako ne možeš da tvrdiš da uvreda
>> pojedinca (jedinka, ipak ima malo širi pojam i nije baš uljudno
>> koristiti je kad se radi o ljudima) ne može da stoji uporedo sa
>> uvredom društvenog sloja.
Ne može, jer _pojedinca_ shvatam kao ličnost, osobu čistog uma,
čoveka koji u dijalogu prezentuje i brani _svoje_ stavove,
stečene kroz, u ovom slučaju, medijski i kulturološki izvor.
Individua nezaprljana nekakvim 'uticajem mase'.
Ako pojedinac, po mojoj slobodnoj proceni, predstavlja masu
i iste takve, medijske _šablone_, te uz pomoć tradicionalnog
saradnika - oštrog jezika - vrši ofanzivu na individuu,
onda isti zaslužuje taman toliko pažnje da mu se dodeli nivo
sledbenika mase, pojedinca koji boluje od pripadnosti.. što mu
u stvari predstavlja najveći problem u prihvatanju tog "pristupa"..
>> Uvek sam zadivljan "kultivisanim i širokim pristupom" problemu
>> ljudi koji sami priznaju da idu đonom, a i inače se služe metodama
>> koje pripisuju svome primitivnom i necivilizovanom, zašto ne
>> reći barbarskom protivniku.
..koji se ovde pominje, a u mom slučaju upravo predstavlja blagi vid
revolta, koji se ne može na drugi način iskazati osim na nivou na
kome se dijalog odvija, sa osobom koja ga jedino tako može razumeti
i nastaviti (iako je nastavak već malko kasnije, sasvim suvišan).
Možeš i ti biti toliko slobodan da prekopaš po starim Forumima i oceniš
moj 'pristup' problemu, kao i 'individuu' s kojom sam razgovarao,
cenim da će ti bar _nešto_ biti jasnije.
>> Inače, samo da podsetim da komuniciram sa tobom, ne sa Ivanom,
>> prema tome nemoj toliko da vrdaš.
Ne vrdam, ali čini mi se bespotrebnim da iskažem nešto što si
pre neki dan imao prilike da pročitaš, tek da se ne ponavlja
'ista priča' (koja te, uzgred, ni tad nije nimalo prodrmala)
..a i da Ivan i ja ne bismo bili bačeni u isti 'koš', što bi po
trenutačnom stanju za njega predstavljalo nesrazmerno velik problem.
svet.522firus,
-> #518, guta>
>#> zasto da Srbi budu razjedinjeni sada kada je najpotrebnije da
>#> budu kompaktna celina
>
> U kom smislu su razjedinjeni (osim u simpatisanju pojedinih
> partija i materijalnom stanju), i kako treba da izgleda
> ujedinjenje u 'kompaktnu celinu'?
> Ukidanjem pojedinacnog prava na razmisljanje i delovanje?
Dovoljno bi bilo da u inostranom nastupu delujemo kao
jedinstvena celina - a ne kao sto se radi: milion delegacija -
prvo zvanicna drzavna, onda jedna, pa druga, pa treca stranacka
delegacija, svako svira svoju pesmu - jedni traze da nas ostave
na miru, drugi pozivaju na stranu intervenciju za pomoc u rusenju
sistema ... Takodje, mi smo strucnjaci da od jedne stvari
napravimo 10 (dva Srbina - tri stranke).
Na takve sam stvari mislio, ne na ukidanje elementarnih
demokratskih prava na slobodno misljenje i bacanje u
soc-realisticku "stegu" i "Masinu" ...
svet.523spantic,
-> #521, kum.djole> Ne može, jer _pojedinca_ shvatam kao ličnost, osobu čistog uma,
> čoveka koji u dijalogu prezentuje i brani _svoje_ stavove,
> stečene kroz, u ovom slučaju, medijski i kulturološki izvor.
> Individua nezaprljana nekakvim 'uticajem mase'.
Ovo je potpuno apsurdna, da ne kažem smešna izjava, jer
uticaja okoline uvek ima. To me podseća na priču o osobi
koja piše kako je potpuno samodovoljna i kako niko ne utiče na
nju, zaboravljajući pri tome da niti je sam napravio papir na
kome piše, niti mastilo, da spomenemo samo očigledne stvari.
Daklem, uticaja okoline uvek ima, samo je pitanje u kolikoj
meri i u kom domenu.
Uostalom, ako pogledaš aktuelne stavove o kojima govorimo
i ako se fokusiramo na stavove "liberala" dovoljno je da
pogledamo malo napolje, na CNN recimo i bajka o "nezaprljanosti
nekakvim 'uticajem mase'" pada u vodu.
> Ako pojedinac, po mojoj slobodnoj proceni, predstavlja masu
> i iste takve, medijske _šablone_, te uz pomoć tradicionalnog
> saradnika - oštrog jezika - vrši ofanzivu na individuu,
> onda isti zaslužuje taman toliko pažnje da mu se dodeli nivo
> sledbenika mase, pojedinca koji boluje od pripadnosti.. što mu
> u stvari predstavlja najveći problem u prihvatanju tog "pristupa"..
A ko si ti da vršiš procene i da izigravaš sudiju? Niko te nije
ovlastio za tako nešto pre svega, da se ne spominje kako sve
posmatraš subjektivno i koristiš pre svega u cilju diskiminacije
sagovornika. Pazi konstrukciju "boluje od pripadnosti...". Da li
se slučajno upitaš malo o svom pristupu?
> ..koji se ovde pominje, a u mom slučaju upravo predstavlja blagi vid
> revolta, koji se ne može na drugi način iskazati osim na nivou na
> kome se dijalog odvija, sa osobom koja ga jedino tako može razumeti
> i nastaviti (iako je nastavak već malko kasnije, sasvim suvišan).
> Možeš i ti biti toliko slobodan da prekopaš po starim Forumima i oceniš
> moj 'pristup' problemu, kao i 'individuu' s kojom sam razgovarao,
> cenim da će ti bar _nešto_ biti jasnije.
Blagi vid revolta? Nemoj se zaklanjati iza takvih izjava. Kako li
onda izgleda psovanje iz svih topova?
Da se ne spominje kako opet pokušavaš sebe da postaviš na tron sudije
koji prosuđuje sa vrha svog prezrenog protivnika. Bolje se spusti na
zemlju, jer te takav stav apsolutno nigde neće dovesti.
> Ne vrdam, ali čini mi se bespotrebnim da iskažem nešto što si
> pre neki dan imao prilike da pročitaš, tek da se ne ponavlja
> 'ista priča' (koja te, uzgred, ni tad nije nimalo prodrmala)
> ..a i da Ivan i ja ne bismo bili bačeni u isti 'koš', što bi po
> trenutačnom stanju za njega predstavljalo nesrazmerno velik problem.
Ja mislim da Ivan sasvim lepo može da brine o sebi, a ti se lepo
nemoj zaklanjati iza njega, već slobodno iznesi svoje mišljenje. A
da ne vrdaš se ne bih baš kladio, no dobro.
Inače zaista ne vidim zašto bi ta priča trebala da me prodrma?
Opet pokušavaš da svoje mišljenje naturiš kao jedino važeće?
svet.524dbambi,
-> #507, dizel=>> Jednostavno zabranio broj dece veći od predviđenog ? A ako se
=>> ljudima " omakne " neko preko toga, ženu bi policija vodila na
=>> ginekološki sto ? Ne čini mi se da bi ovo bilo izvodljivo.
=>
=> Znaš li kako je to rešeno u Kini? Oni imaju veliki problem sa natalitetom
Razlika između Kosova i Kine je u suštini problema. Kina obuzdava
rast stnovništva, jer taj rast ozbiljno preti da ugrozi sve resurse
zemlje (pa čak i planete) u budućnosti. U Kini je to pre svega
socijalno-ekonomski, a tek potom politički problem. Na Kosovu je
natalitet prvorazredno političko pitanje i preko njega se prelamaju
sukobi dve etničke zajednice koje polažu pravo na istu teritoriju.
Zato mislim da rešavanje tog problema po modelu koji nudi jedna
sukobljena strana (srpska), a to su zapravo različiti metodi prisile
ne bi dovelo do zadovoljavajućeg rešenja.
Naravno, i dalje ostaje činjenica da je mentalitet Srba (a Albanaca
pogotovu) potpuno različit od onog kineskog i da bi tamo primenjene
metode ovde bile besmislene.
Bambi
svet.525guta,
-> #522, firus
#> Dovoljno bi bilo da u inostranom nastupu delujemo kao
#> jedinstvena celina - a ne kao sto se radi: milion delegacija -
#> prvo zvanicna drzavna, onda jedna, pa druga, pa treca
#> stranacka delegacija, svako svira svoju pesmu - jedni traze da
#> nas ostave na miru, drugi pozivaju na stranu intervenciju za
#> pomoc u rusenju sistema ...
To znači da treba staviti van zakona sve (političke) kontakte sa svetom
sem ako ne potiču od stranke na vlasti (i njenog satelita). Bojim se da
bi ovo proizvelo suprotni efekat - potpuniju medijsku blokadu svih
opozicionih stranaka.
svet.526ilazarevic,
-> #516, firus> Po opredeljenju sam svojevrstan komunista (nikako JUL-ovcica)
> ali nisam internacionalista (sto bi bilo za ocekivati) vec umereni
> nacionalista jer vremena to zahtevaju - zasto da Srbija bude
Da li si svestan kakva su opredeljenja komunista? Komunisti su, pre svega,
internacionalisti. Za komunistu nacija ne postoji. Od komuniste kojem se
nakalemi nacionalno osećanje dobija se nacista. Razmisli dobro, da li si
takav.
svet.527ilazarevic,
-> #517, firus> Zasto je to druga prica?
> To je ista prica, samo sto tece sa drugog kraja i iz
> malko drugacije perspektive, a gde ima zakona, tu ima i krsenja
> istog.
Kršenje zakona treba sudski rešavati, a ne drugim kršenjem zakona i uzimanjem
pravde u svoje ruke. Ono što SRJ (kao matica) može da preduzme, je da putem
diplomatije i međunarodnih pravnih institucija pomogne Srbima u dijaspori.
> Najgora stvar koja moze da se dogodi jednoj drzavi,
> ma kako "kaubojska" ona bila jeste da im dodju belosvetski
> "dusebriznici" i pocnu da odredjuju sta, gde, kako, po sopstvenom
Naša država je potpisala Povelju UN u kojoj jasno kaže da se UN mogu umešati
u unutrašnja pitanja države potpisnice u slučaju kršenja ljudskih i
građanskih prava.
svet.528spantic,
-> #527, ilazarevic> Naša država je potpisala Povelju UN u kojoj jasno kaže da se UN mogu
> umešati u unutrašnja pitanja države potpisnice u slučaju kršenja ljudskih i
> građanskih prava.
Jeste, kako da nije. To je "moderno" tumačenje povelje, koja
bukvalno nema ni osnov u tekstu Povelje.
svet.530ilazarevic,
-> #528, spantic> Jeste, kako da nije. To je "moderno" tumačenje povelje, koja
> bukvalno nema ni osnov u tekstu Povelje.
Pravna akta mogu se tumačiti na mnoge načine, onako kako odgovara onome ko ih
tumači. A ako iza sebe ima i najjaču svetsku silu, eto sreće neposlušnima.
svet.532miobrado,
Vratimo se padu Berlinskog zida i kolapsu istočnog bloka...
_Širokim poljem_ sam, verujem, ukazao na jednu bolnu posledicu.
Propašću "istočnog", odnosno "komunističkog" sistema, zapadni ili
"demokratski" sistem je izgubio svog prepoznatljivog neprijatelja. I šta
će sad, kad više nema komunista, Zapad sa svojom ideologijom. U tom
vakumu je došlo do nestanka tolerancije izborene još u doba
Prosvetiteljstva.
Kapitalizam se, danas, u svom trijumfu ne oseća više obaveznim da
pokaže i minimalne civilizacijske norme, jer ga ništa više ne ograničava.
Baš kao u vreme prvobitne akumulacije kapitala, kapitalizam danas
neobuzdano divlja ne priznajući nikakve svoje obaveze.
Tvrdeći da reč "solidarnost" pripada đubrištu istorije, Evropa se
zatvorila pred naletom izbeglica i azilanata. Politika je svu svoju
pažnju posvetila ekonomskim interesima, a slobodno tržište, kažu,
funkcioniše van svih moralnih obzira. Etički kriterijumi više ne postoje,
pošto, navodno, oni ugrožavaju radna mesta. Sve skrupule postaju suvišne.
Ginter Gras,
u razgovoru sa Nikolom Živkovićem, Berlin - septembra 1996.
("Književna reč", br. 477/478, septembar 1996.)
svet.533ilazarevic,
//FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
> SAD su možda trenutno najjača država na svetu. :) Međutim, i tako
> jaki oni su popili težak poraz u jednom malom Vijetnamu, ostale
> akcije njihove vojske pod bilo kojim paravanom (NATO, UN) neću ni da
> pominjem. :) Zamisli šta bi
Ti ono zoveš težak poraz? Otišli su, uz određene ljudske i materijalne žrtve,
i ostavili nekoliko puta više mrtvih V.C.-ja, razrušenu i spaljenu zemlju,
zatrovanu ko zna kakvim biološkim i hemijskim oružjima, i još pod komunizmom.
Gde ćeš gore od toga? Ispravnije bi bilo reći da u ratu nije bilo pobednika.
Obe strane su izašle iz rata poražene.
U stvari, iz svakog rata sve strane izlaze poražene. Samo ratovanje je poraz
ljudskosti.
svet.534lexus,
-> #533, ilazarevic=> //FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
Ja ono nikada nisam rekao :)
BTW: potpuno se slažem sa tvojom poslednjom rečenicom.
svet.535rasol,
-> #395, ntadic> Gresis, kao student mogu da ti kazem da vise od 90% ljudi sa
> kojima sam u kontaktu na fakultetu, ukljucujuci i par
> asistenata, uopste ne odobrava tu pesmu, a velika vecina od
> njih su ili bi zvizdala, zavisno od toga da li imaju priliku.
Stvarno, da li je zvizdanje na himnu krivicno delo? Ili
neustajanje na izvodjenje iste? Ako jeste, kakva je kazna?
Da li je neko upucen u to?
Dragan
svet.536ilazarevic,
-> #534, lexus> => //FORUM:srbija, odgovor na 4.1847, lexus
>
> Ja ono nikada nisam rekao :)
Duboko izvinjenje, poruka je schef-ova. Inače, nikako mi nije jasno kako sam
tu napisao tvoje ime...