srbija.1supers,
Juče (21. novembar) oko 15:30h Drajzerovom ulicom je prošao još jedan
vojni konvoj iz Topčidera. Ovog puta desetak kamiona sa haubicama.
Srećom, ove vežbe i dalje predstavljaju samo demonstraciju sile.
srbija.2schef,
Conf Reply 4.2332
][ Ima li pravo ubica da propagira svoja gledanja na svet preko
][ štampe?
Sloboda štampe je sloboda štampe a ubistvo je ubistvo.
Novine su zakonom dozvoljene a ubistvo nije. :)
srbija.3schef,
Conf Reply 4.2341
][ Pozivati na terorizam je totalno imbecilno... Sada će se njena
][ izjava danima vrteti na RTS-u, kao krunski dokaz protiv
][ opozicije, kako im je samo stalo do vlasti... bla bla bla,
Na ovo sam i ja mislio kada sam rekao da je štetočina. ;) I ne, nisam
opterećen njome, jednostavno smatram da ona ne treba da ima nikakve veze sa
politikom jer je do sada ona uvek srozavala ono što su drugi opozicioni lideri
postizali, a najviše je pokopavala Vuka.
Recimo, setite se samo kako je pljuvala Đinđića i Koštunicu u Srpskoj reči
u vreme kada su oni sa Vukom vodili pregovore oko koalicije.
][ Možda grešim, ali ne bih želela da jednu torturu zamenimo
][ terorizmom :(
Jeste, ali kako ne shvataš Vuka & družinu koji su konačno stigli do
legitimne pobede, t.j. do vlasti. Sada su u stanju da grizu za nju, s' obzirom
na uslove u kojima su je osvojili. Mislim, sve je to lepo i ja ih razumem, ali
ipak to nije način (poziv na terorizam). Sva sreća pa je Đinđić tu, a on nije
plahovit i impulsivan kao Vuk, pa uspeva da smiri situaciju. Uopšte, u
koaliciji Zajedno jedino mi se sviđa 'demokratski' deo (DS+DSS) dok je druga
polovina (SPO+GSS) ono što bode oči, i to ne samo meni.
srbija.4schef,
Conf Reply 4.2343
][ Grešiš. Ne mogu da tvrdim sigurno šta se dešava u Hrvatskoj,
][ ali znam da je narodu tamo, kao i ovde dosta rata, dosta
][ nacionalizma,
Kao što rekoh, biće to sigurno potisnuto u drugi plan, ali veruj mi,
probudiće se sigurno kada bude prilike za to.
Da te pitam nešto: Kada budeš imao decu, hoćeš li ih učiti da vole Hrvate?
][> Kada bih mogao potpisao bih podršku njihovoj vlasti da
][> preuzme radio. ;> <───────────────────────────────────────┐
│
][ Bez veze. Dao bi podršku HDZ-u, koji je odgovoran za │
][ proterivanje tolikih │
│
Nisi video smajlija ────────────────────────────────────────┘
srbija.6lema,
> Da te pitam nešto: Kada budeš imao decu, hoćeš li ih učiti da vole Hrvate?
Izvin'te ako se mešam, ja imam dete i sigurno ga neću UČITI da voli Hrvate
(kao ni Nemce, Italijane, Ruse...), ali je isto tako sigurno da ga neću
učiti ni da ih (bilo koga) mrzi. Mada, kad bolje razmislim, mislim da treba
učiti decu da vole sve ljude; još uvek ne verujem da su svi Hrvati loši, kao
što znam da svi Srbi nisu dobri.
Rasna, verska, nacionalna netrpeljivost je najčešće izraz nezdravih LIČNIH
aspiracija, kompleksa. Rasom, verom i nacijom nam mažu oči, dižu svoje
težnje na "viši" nivo, i koriste nas kao topotvku hranu. Nikad ne treba
zaboraviti da si Srbin, ako to jesi, da si Hrišćanin, ako to jesi, ali iznad
svega ne treba zaboraviti da si čovek - to sve se NE dokazuje mržnjom prema
bilo kome.
Zoran Uverić
srbija.7loco,
Konacno je neko rekao nesto pametno u ovoj konf ... :)
srbija.8schef,
][ (kao ni Nemce, Italijane, Ruse...), ali je isto tako sigurno
][ da ga neću učiti ni da ih (bilo koga) mrzi. Mada, kad bolje
Niko nije ni rekao da treba da ga učiš da mrzi nekoga.
I ja kada budem imao dete neću ga učiti da bilo koga mrzi. Ali, zato ću ga
naučiti odakle je poreklom, kao i zašto to odakle je više nije naše. Time ću
ga naučiti opreznosti za ubuduće. Ako su nam Hrvati dva puta zabijali nož u
leđa, uradiće to i treći put, a na njemu je da to izbegne.
A ako ih i bude zamrzeo sigurno mu neću reći da nije u pravu što ih mrzi.
srbija.9nenad,
..CONF JOIN FORUM.16
..CONF REPLY 4.2319
> koliko nevinih života leži na savesti Hrvata, a koliko na strani Srba?
> Koji je odnos, onako otprilike?
E, a kad to procenite, da mi izračunate i:
1. koliko nevinih života leži na savesti belaca, koliko na
savesti crnaca, a koliko na savesti žutih
2. koliko nevinih života leži na savesti muškaraca, a koliko na
savesti žena
3. koliko nevinih života leži na savesti ljudi sa krvnom grupom
A, ljudi sa krvnim grupama B, AB i O
4. koliko nevinih života leži na savesti ljudi sa plavim očima,
a koliko na savesti onih koji imaju tamne oči, po mogućstvu
izdvojeno po predznaku dioptrije, znači odvojeno kratkovidi,
odvojeno dalekovidi
Onako otprilike.
Pa ćemo prvo da im sudimo, a onda da ih streljamo.
srbija.10nenad,
..CONF JOIN FORUM.16
..CONF REPLY 4.2324
> Pobeda Zajedno jasno.
Šešelj je juče izjavio kako SRS neće nigde ući u koaliciju sa
bilo kime, ni na jednom nivou vlasti. Znači brišite iz spiska
opozicionih opština one u kojima Zajedno nema samostalno
apsolutnu većinu.
Ovo se odnosi i na Novi Beograd o kome Spanta priča. Interesantno
je da je u noći nakon izbora predsednik SRS-a Novog Beograda
nazvao izborni štab Zajedno i rekao nešto u fazonu "Vi izgleda ne
možete bez nas?". Na pitanje neće valjda da idu u koaliciju sa
SPS-om rekao je da to ne dolazi u obzir i došao u štab zajedno da
proslave i da se počaste. Zajedno ima 2-3 mesta više od SPS-a
(24:22 čini mi se), a jezičak na vagi pretežu Radikali sa 6
mesta.
Opština je juče i danas bila puna specijalaca.
SRS je takođe isključio 2 ili 3 člana iz stranke jer su u drugom
krugu nastupili zajedno sa članovima Koalicije na lokalnom nivou.
Šešelj je usput objasnio i da će se SRS oružjem suprostaviti
svakoj Američkoj intervenciji. ;)
Ala ga je Radmilo napravio, svaka mu čast. Prava radilica, tempo
igrač. Učio je od najboljih. Gazi Šeki, nije tvoje. Svoje ionako
više nemaš.
srbija.11nenad,
..CONF JOIN FORUM.16
..CONF REPLY 4.2322
> Ako dopuste ovakvu krađu, stvarno su mamlazi...
A šta da rade?
Ono što najviše plaši SPS jeste da u bi na predstojećim
republičkim izborima u opštinama u kojima je pobedila opozicija
ona i organizovala izbore tako da ne bi bile moguće malverzacije,
krađe i falsifikovanja. Dodajte tu i nezavisnu lokalnu televiziju
pa je ishod izbora prilično predvidljiv. To SPS neće da dozvoli.
srbija.12nenad,
..CONF JOIN FORUM.16
..CONF REPLY 4.2337
> Hoće li neko da napiše šta se dešava? :)
Ono što tebe najviše zanima: ;) kruži trač kako je Šešelj išao
kod sadašnjeg predsednika opštine Zemun i rekao mu da će ga, ako
bude falio i jedan jedini papir iz opštine kada oni budu preuzeli
vlast, pronaći ma gde se sakrio.
Tomić je zakazao sednicu republičke skupštine na kojoj se očekuje
da budu doneseni zakoni o maksimalnoj centralizaciji Srbije,
oduzimanju nekih ingerencija gradovima i opštinama i slično.
Ovo je rat. Povlače se sa frontova na kojima su izgubili i odnose
infrastrukturu. Kada izgube republiku sve će biti u nadležnosti
Federacije. Ipak, jedno je jasno: ozbiljno su načeti i ne mogu se
večito povlačiti. Takođe je jasno i da se to dogodilo kada niko
nije očekivao, pa ni oni i da se to desilo upravo zbog toga.
Teško da će da dozvole da im se ponovi još jedna ovakva greška.
Samo treba raditi pametno...
srbija.13nenad,
..CONF JOIN FORUM.16
..CONF REPLY 4.2342
> Svako ima pravo da govori šta hoće.
Nema. Zbog uvreda, pretnji, poziva na nasilje i kleveta može se
odgovarati, platiti kazna ili zaglaviti zatvor u svim
demokratskim zemljama. Postoji nešto što se zove odgovornost za
izgovorenu javnu reč. Kod nas toga još nema.
> Moram da priznam da nisam primetio da je u Srbiji neko ugrožen.
Što naravno ne znači da nije, a o tome nije ni bilo reči. Ako
neko govori da će kada dođe na vlast da protera (čitaj - oduzme
sva građanska prava) svima onima koji se zovu Junior ;) ili su
možda slučajno Hrvati, ili su eventualno "buržuji" - nije li
sasvim legalno zabraniti delovanje te političke stranke?
srbija.14nenad,
Sutra opet miting u Beogradu. Poništeni izbori za (izgleda) ceo
Savski Venac (Miloševićeva baza, SPS dobio 0 mandata) jer je
navodno opštinskoj izbornoj komisiji pre neki mesec istekao
mandat.
Ono što je možda najzačajnije zainteresovali su se, delimično, i
Ameri i Englezi. U pismu Miloševiću "podsećaju" kako je jedan od
preduslova za skidanje spoljnjeg zida sankcija i demokratizacija
odnosa u zemlji, izražavaju zabrinutost i sl.
Neko iz opozicije je rekao da su zapretili stranim ambasadama da
će u svim važnim novinama da objave oglas kako njihova vlada
podržava poslednju komunističku vlast u Evropi.
srbija.15lexus,
=> Da te pitam nešto: Kada budeš imao decu, hoćeš li ih učiti da vole
=> Hrvate?
Ja ću svoju decu učiti osnovnim vrednostima, a ona će sama shvatiti
koga treba da vole ili mrze, ako uopšte treba nekoga da mrze. (a ne treba)
BTW, učiću ih da ne vole zvezdu ;)
srbija.16sav.gacic,
> Ovde su ljudi dosta neorganizovani, ali šta će se danas dešavati ne zna
> se. Inače, ovde levi imaju odjednom većinu.. nešto slično kao i u Nišu.
Kruži legenda da je čuveni poslanik Raka (Radovan Radović) iz Trstenika (BTW
po preliminarnim rezultatima SPS je bio u manjini) u vezi sa izborima rutinski
izjavio:
"Ako se za*ebemo na glasanje, nećemo na brojanje"
srbija.17sav.gacic,
> E pa dragi moji neću da potpišem tu peticiju nikada, kao što sam i napisao
> na PROu. Neka pocrk*ju gadovi, tako im i treba, neka ih uništi HDZ kada su
> ga oni sami izabrali.
Ti stvarno nemaš nameru da shvatiš da jedan antitotalitarni Zagrepčanin ima
APSOLUTNO ISTE probleme kao i opozicionar u BG i Srbiji. Poslovica kaže:
"počisti prvo ispred svog praga"... Šta smo po tvome, mi, na nivou celog
naroda zaslužili, kada smo GA po PETI put izabrali?.
Može biti imaš dileme zašto su nas YU braća, uhvativši povoljan trenutak,
napustila? Pogledaj RTS u 19:30, pročitaj novine, osvrni se oko sebe... E, pa
taj i takav je realno pretio da zavlada i njima baš kao i nama. Nisu ga hteli,
kao ni nas (koji smo ga na rukama nosali) sa njim... A mi, nevinašca, samo
htedosmo da malo širimoi istinu i da pravda pobedi... ;)
Ako nisi čuo...
Zagreb se digao, 100 hiljada ljudi je izašlo na kišu i mraz i njihov radio je
o(p)stao. Činjenica nad kojom bi BG i Srbija morala da se zamisli. Mi, ovde,
ne možemo da se dogovorimo ko je kome šta rekao, kao ni da se setimo
zbog_čega_ono_beše_s_njim_ne_govorim_ali_mora_da_ima_nešto... ;(
srbija.18dizel,
forum.16, CONF REPLY 4.2336
** radija 101 koji je jedini ostao 'nezavisan' (kao kod nas B92)
** a sada i njega HDZ hoće da preuzme. E pa dragi moji neću da
** potpišem tu peticiju nikada, kao što sam i napisao na PROu.
Baš danas sam na IRC-u, channel croatia pričao sa par ljudi.
Bilo ih je nekoliko koji su normalni, i sa kojima sam uspeo
da pričam i pored toga što sam iz Beograda. Ali, naravno, bilo
je i čobana koji su odmah počeli sa psovanjem, itd... Ja sam se
baš trudio da ne odgovaram na provokacije, da vidim koliko mogu
da izdržim.
E sad, svi su pričali baš o njihovom 101. i pričali su nešto u stilu:
"HDZ sucks", itd... Morao sam posle toga da ih priupitam i za zdravlje
im mlađahnog predsenika, na šta oni nisu imali pravi odgovor...
Očigledno je da i oni imaju dosta problema sa svojom državom, baš kao
i mi. No, naravno nisam zaboravio da im naglasim da ih, kada ih sledeći
put okupira Austrija, ili Nemačka, ili svejedno ko... neće biti
"braće Srba" da ih spasu.
** Neka pocrk*ju gadovi, tako im i treba, neka ih uništi HDZ kada
** su ga oni sami izabrali.
Apsolutno slaganje sa moje strane :)
srbija.19dizel,
forum.16, CONF REPLY 4.2298
** Šta su Srbi, na osnovu rezultata tih izbora?
Moraš napraviti razliku između komunista i fašista!
srbija.20morkin,
(odgovor na forum.16 4.2302)
> I ti posle imaš smelosti a tvriš kako je obrazovanje
> kraljevine SHS bio dobar potez?
> Reci mi, molim te, da li je postojao period kada
> Hrvati nisu osećali mržnju prema nama? Možda negde oko
> Kosovskog boja, ako su tada uopšte i znali da su
> Hrvati...
Znam šta hoćeš da kažeš i to ne treba da ponavljaš. Da li možeš da
navedeš barem još jedan razlog protiv obrazovanja Jugoslavije osim
tog, a da nije baziran na tome "Hrvati nas mrze"?
srbija.21morkin,
(odgovor na forum.16 4.2303)
> Stvarno ne vidim neku veliku razliku između ove dve
> metode, sem što je druga metoda malo racionalnije
> urađena.
Razlika u metodi i ne postoji. Postoji razlika u razlozima za
genocid.
srbija.22morkin,
(odgovor na forum.16 4.2304)
> U svakom slučaju 99% Hrvata nas mrzi i to je > činjenica.
Ja se ovde ubih dokazujući da to nije činjenica. Ja ne mislim tako
i ne možeš da me ubediš u to kao što ni ja tebe ne mogu da ubedim u
suprotno. Bataljujem raspravu oko toga.
srbija.23morkin,
(odgovor na forum.16 4.2315)
> Vreme sankcija je nešto drugo. Zaobilazni put je
> lošiji i duži.
> A, i ne mora da bude viza. Možeš da ga zavitlavaš na
> sto načina, recimo nije mu dobro ofarban brod, pa
> zagađuje našu, inače, čistu reku.
Odmah ću da ti kažem zašto se ne isplati "zavitlavanje". Ako ti
zavitlavaš nekoga na granici pa mu to dosadi, njegova vlada brzo
nađe način da te slomi. Jednom sam ti već rekao, a sada ponavljam.
Ako mi počnemo da se svađamo sa npr. Nemcima, mi gubimo 30%
prihoda, a oni 1%. Razmisli da li više putuju naši ljudi u Nemačku
ili Nemci preko/kod nas?
Maltretiranje brodova na rekama, aviona u vazduhu i vozila na
zemlji vodi samo jednoj stvari - naći će put okolo. Rumunija je
dobila silne pare da izgradi auto put ka Grčkoj i Istanbulu.
Izgradnja puta je skuplja i put je duži, ali to im se više isplati
nego da dozvole da ih zezamo dok smo živi. Osim toga, naša zemlja
ostaje bez prihoda od putarine.
srbija.24morkin,
(odgovor na forum.16 4.2335)
> nešto za Šešelja i njegov nastup, Danica ga je ušila
> za 6 dužina.
Da se razumemo, ja podržavam DS i zbog toga sam glasao za Zajedno.
Protivnik sam Šešelja i njegove politike. Ovo govorim samo da bih
istakao koliko je Danica neodgovorna, da ne upotrebim težu reč. SPS
je jedva čekao ovo što je ona rekla. Otvoreno je pozvala na
građanski rat. Zar ne može neko da je kontroliše? Što je najgore,
rekla je "Zar u ovoj Srbiji nisu čuli za terorizam? Gde su
teroristi?".
A traži podršku od SAD i EU.
Slažem se da je nečuveno ono što SPS radi sa izborima, ali ustanak
i građanski rat su najgora moguća stvar.
U ovom trenutku podržavam Šešelja i njegovu izjavu kako ne sme
nijedna srpska glava da padne.
Za slobodu se, ovoga puta, moramo izboriti mirnim putem.
Strpljenja. Ničija do zore nije gorela.
srbija.25nenad,
>** Šta su Srbi, na osnovu rezultata tih izbora?
>
> Moraš napraviti razliku između komunista i fašista!
Razlike nisu toliko velike koliko se možda nekome na prvi pogled
čini, ali to i nije bila tema moje poruke. Čak i da je razlika
ogromna, neka je fašizam 100 puta "gori", glavno pitanje ostaje -
može li se karakterisati jedan narod na osnovu rezultata jednih
nedemokratskih izbora sprovedenih u uslovima medijske blokade ili
čak ratnog stanja?
Ako su svi Hrvati ustaše jer je 93% posto njih glasalo za
Pavelića za vreme rata u NDH, onda su i svi Srbi komunisti jer je
104% njih glasalo za Miloševića za vreme antibirokratske
revolucije izvedene na tekovinama Osme sednice.
srbija.26dbambi,
4.2280 (ztasic)
=>> dobar za odgovor na pocetno pitanje. Ogromna vecina ih
=>> verovatno nije ni znala da se desava neki genocid.
=>
=> Znaci sad npr. pocne (ne daj Boze) progon Madjara i Hrvata po Vojvodini,
=> a ja u Aleksandrovcu ne cujem nista o tome (na stranu medije, nezavisno
=> od njih)?
Primer za to koliko narod može da bude neobavešten, upravo nam se
odigrava pred očima. Sreo sam mnogo ljudi koji pojma nemaju da se
dešavaju neki lokalni izbori, neke demonstracije i da tamo neki
poslanici štrajkuju glađu. Na potpuno isti način informativna
blokada može da se "nadvije" i nad događaj kao što je proterivanje
neke manjine. Ne zaboravi, mi živimo u 1996. u Srbiji postoje desetine
TV i radio stanica, kao i stotine novina i časopisa. Postoje telefoni
i razvijene transportne mogućnosti i mnogo ljudi putuje iz mesta u
mesto.
1941. takvih stvari (radio, autobus ili telefon) bilo je malo i u
Nemačkoj, a o bivšoj Yu da ne govorim. Koliko ljudi (u npr. Hrvatskoj)
je tad imalo radio ili redovno čitalo novine ? Tada je bilo neuporedivo
lakše prikriti ili umanjiti značaj nekog događaja i upravo to je
i učinjeno.
Bambi
srbija.27dbambi,
4.2318 (mmarkovic)
=>> Ova diskusija je počela oko pitanja da li su većina Hrvata
=>> Ustaše. Mislim da ti metod "koliko ih se oduprlo genocidnoj
=>> politici ?" nije dobar za odgovor na početno pitanje.
=>
=> Ne, metod prebrojavanja članskih knjižica je bolji.
Naravno da je bolji, jer je egzaktan, odnosno lišen (ovde tako
omiljenog) odokativnog procenjivanja.
=> Nije rečeno da je zanimljivo koliko je Hrvata formalno bilo članova.
Nekima nije zanimljivo, jer ne ostavlja prostor za špekulacije. Kada
se počne rasprava o tome "koliko su Hrvati u suštini Ustaše" , ljudima
je ostavljeno široko polje. Procene se kreću od 95% do "svi" , mada
niko ne nudi neki opipljiv dokaz za to. Sve se svodi na " sigurno, kad
ti ja kažem" ili "zar možeš da sumnjaš nakon svega". Kao što sam
već rekao, kada se priča o tako delikatnim stvarima uvek je bolje
držati se barem minimuma sigurnih podataka, a slobodne procene
koristiti što manje.
Bambi
srbija.28dbambi,
4.2316 (mmarkovic)
=> Ako sam u policiji, morao bih da sprovedem naređenje koje sam
=> dobio. Tim ljudima se ne bi dešavalo ništa strašno. Ako odbiju,
=> postoji uvek MINIMALNA količina sile, prinude, da ipak prihvate
=> da se ukrcaju.
Naravno, čovekova je lična odluka da li će poslušati naređenje
takve prirode. Ja recimo ne bih. Na isti način bi mogao da se
pravda i policajac kome bi bilo naređeno da "puca u meso" ovih dana
na ulicama Beograda. Nije ništa uradio, slušao je naređenja :(
=> Čini mi se da je u pitanju bolja varijanta od
=> "srbosjeka", maljeva, kami, mirtaljiranja iz aviona...
Najbolja varijanta je poslati retorziju na đubrište istorije i
definitivno zaboraviti na nju, barem u ovom (nekima omiljenom)
delu.
Bambi
srbija.29dbambi,
4.2319 (mmarkovic)
=>> Na tzv. "diskreditaciju protivnika" se obično ide kada nemaš
=>> više šta smisleno i argumentovano da mu kažeš. Nadam se da ti
=>> je jasno kako sam ja daleko od te tačke :)
=>
=> Nisi mnogo.
=>
=> Poruke ti izgledaju bolje, (mada, imaju prevelike razmake i imaju
=> potpis;) jer si duže na Sezamu.
Znam da me voliš, pa ti opraštam :)
=>> Ako još ta ista grupa ljudi sebe deklariše kao Najveće
=>> Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi je uživanje da ih "pecnem" tom činjenicom.
=>
=> Što će reći, priznaješ, pa moj reply uopšte nije bio besmislen.
Tvoj reply jeste bio besmislen, jer je bio napisan "da bi se, eto,
nešto repliciralo" , što se vidi i iz onoga što u njemu stoji.
Naime, neki ljudi nalaze da se mojim stavovima mnogo toga može
zameriti, ali mi se nekako čini da prigovore za nepismenost i
nepreglednost mojih poruka može izneti samo neko kome je stalo da
napiše nekakav reply ne razmišljajući šta će u njega da stavi.
=> Bolje da si polemisao sa stavovima, nego sa razmacima u porukama.
=> Ostaje loš ukus u ustima...
Vidim da nisi primetio kako deo koji se odnosi na (ne)pismenost
zlatoustog čini manji deo moje poruke (tri reda) i svakako nije
njena suština. Upravo i jesam polemisao sa njegovim stavovima.
Ukusi i služe za to,da bi različiti ljudi imali različite
(ukuse mislim :))
Bambi
srbija.30dbambi,
4.2325 (zlatibor)
=>=>
=>=> Ta dva reda su napisana, jer mi se osmeh razlio po licu kada
=>=> sam pročitao poruku dragog nam & milog zlatoustog :> .
=> Može dati se i zaledi na istom .
Kako ?
=> Sigurno da pravim dosta grešaka u pisanju ali to nije razlog da izražavaš
=> prezir ako imaš takvih primedbi posaljimi ih privatno.
Nisam primetio reč "prezir". Primedbi imam, ali vidim da nemaju efekta.
=> se raspravljamo o tome dalije SS bio je*ač ili svetac, ali o tome
=> nemogu da dozvolim da mi pišu Hrvati ,Turci ili da to neko radi po
=> diktatu nekoga.
Ne znam da li je neko ko učestvuje u ovoj raspravi "Hrvat, Turčin ili
radi po diktatu nekoga", ali čak i da jeste: Kako ćeš to saznati i
kako ćeš ga sprečiti da piše o SS ?
Ne misliš li da je "sprečavanje" atak na slobodu mišljenja i govora
kao i atak na zakonom garantovanu jednakost građana ?
=> Ti dobro znaš da su i Vukove i Šešeljeve knjige bile
Ne znam, nisam čitao njihove knjige.
=> Ako bih i palio nečije knjige to su ove sektaške koje su se raširile po
=> Srbiji.Ako misliš da im treba dozvoliti rad i slobodu mišljenja onda
=> ja i ti nema šta da razgovaramo.
Ako tako misliš, zaista nemamo. Ja ne bih palio niti zabranjivao
ničije knjige, a još manje bih se petljao u (opet zakonom & Ustavom
zagarantovanu) religioznu slobodu u Srbiji. Izraz " religiozna
sloboda" podrazumeva slobodu ispoljavanja religioznih osećanja kao
i mogućnost da se to čini u onoj verskoj zajednici koja ti se dopada.
Ako mi se dopada neka verska sekta, ne vidim zašto to država (ili
neki ljudi) treba da brane meni ili bilo kome drugom.
=> Dosta prelazim sa teme na temu al' je...
Zaista prelaziš....
=>=> ljudi sebe deklariše kao Najveće Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi
=>=> je uživanje da ih "pecnem"
=> Pa drago moje LANE ostajeti samo tu grupu da mrziš.;)
Daleko o toga, dragi prijatelju :)). Imam vrlo fleksibilnu skalu
tolerancije i neko mora veoma da se potrudi, pa da zasluži moj prezir
ili, ne daj bože, mržnju. Ilustracije radi, moja ignore lista je prazna.
Meni je ta "grupa", pre svega zanimljiva & simpatična, jer vidim da
će pre ili kasnije oboriti Sezamov nezvanični rekord u količini
spojenih reči (kao i drugih znakova bežanja sa časova maternjeg
jezika) u oviru jedne poruke :>>
Bambi
srbija.31dbambi,
Najbolji transparent sa tekućih okupljanja u Beogradu:
KOMUNISTE MEĐU GLISTE !!
Bambi
srbija.32dbambi,
Danas (221196) u Beogradu, po jakoj kiši, skupilo se 10-15 hiljada
ljudi. Govornici nešto bolji nego prethodnih dana. Očekuje se da
broj ljudi preko vikenda bude veći. Međutim, problem je u tome što
ljudi ne vide konkretan cilj. Sva okupljanja se izvode samo zato
da se pokaže koliki broj ljudi je spreman da izađe na ulicu, a
trebalo bi da se pošalje jasna poruka određenom političkom telu i
da se iznesu svoji zahtevi (naprimer, raspuštanje gradskih izbornih
komisija i ponovno brojanje glasova). Ovako, ljudi će se brzo umoriti
posle nekoliko dana i masa će se izduvati. Određenu mogućnost
predstavlja i pritisak koji EU i SAD vrše na Faraona, ali nejasno
je koliko je pritisak jak pošto Bastilja nastavlja po starom. Moguće
je da zapad natera faraona da popusti i prepusti opoziciji mrvice
vlasti, kako bi imali i rezervnu kartu za budućnost. Ovo nam govori
da sa protestima treba istrajati (neizvesno dugo). Ponašanje
Bastilje je zbunjujuće, jer su prva dva dana potpuno ignorisali
proteste, a onda im iznenada posvetili 15 min. u dnevniku (naravno
čista pljuvačina).
Bambi
srbija.33meric,
Steta sto Danicu niko ne moze da kontrolise kako bi se suzdrzala od poziva na
oruzje, kojima ce RTS kasnije posvetiti citav dnevnik. Znam mnogo ljudi koji
su cisti opozicionari, a posle ovoga su se razocarali u koaliciju, i vise ne
zele niti da glasaju za njih, niti da prisustvuju mitinzima...Lepo je sto je
juce procitano zvanicno saopstenje u kome se koalicija ogradjuje od takvih
izjava, samo to nikada nece biti objavljeno...
srbija.34lexus,
=>** Neka pocrk*ju gadovi, tako im i treba, neka ih uništi HDZ kada
=>** su ga oni sami izabrali.
=>
=> Apsolutno slaganje sa moje strane :)
Nadam se da se slažete sa tim, da i SPS treba nas da uništi,
kad smo ga već sami izabrali?
srbija.35lexus,
=> juce procitano zvanicno saopstenje u kome se koalicija ogradjuje od
=> takvih izjava, samo to nikada nece biti objavljeno...
Ogradjivanje je objavljeno juče u TV dnevniku 2.
Malo su i popljuvali, ali su objavili...
A ti tvoji "čisti opozicionari" su, izgleda, teške budale,
ako su im državni mediji izvor informisanja.
srbija.36dizel,
** Nadam se da se slažete sa tim, da i SPS treba nas da uništi,
** kad smo ga već sami izabrali?
Jok čoveče :)
Ja neprijatelju želim samo najlošije, dok nama želim da mi
završimo ovo što smo najzad započeli. Svi na miting!
Inače, upravo slušam Vuka na 92-ojci... Čovek poziva na mirne
demonstracije i mislim da je ipak donekle u pravu, mada mislim
da ipak nemamo šanse. Slažem se sa Šekijem da je trebalo pokušati
fintom, da sačekamo njihova poništavanja, pa da onda pred Evropljanima,
njihovi neverovatno masovni prigovori ispadnu smešni... Ali, kad smo
već počeli, moramo da nastavimo!
srbija.37dizel,
** Razlike nisu toliko velike koliko se možda nekome na prvi
** pogled čini, ali to i nije bila tema moje poruke. Čak i da je
** razlika ogromna, neka je fašizam 100 puta "gori", glavno
Po mom mišljenju razlika je veoma bitna! Fašizam ima u sebi
težnju ka uništavanju kompletnih nacija. Nemci su uništavali
Jevreje, ustaše nas, itd...
Dakle, razlika je u idejama ta dva pravca. Komunizam nema nijedan,
na prvi pogled zloban cilj, za razliku od fašizma!
** pitanje ostaje - može li se karakterisati jedan narod na
** osnovu rezultata jednih nedemokratskih izbora sprovedenih u
** uslovima medijske blokade ili čak ratnog stanja?
Pa može ukoliko se to ponovi više puta... Kod nas se posle
50 godina valjda shvatilo da komunizam ne može da uspe, jer
su ljudi takve prirode.
** Ako su svi Hrvati ustaše jer je 93% posto njih glasalo za
** Pavelića za vreme rata u NDH,
Nije poenta samo u glasanju, već u tome što su oni i posle tog zla
njega podržavali...
** onda su i svi Srbi komunisti jer
** je 104% njih glasalo za Miloševića za vreme antibirokratske
104% ? :)
Srbi će njega zbaciti i komunizma se sećati kao loše strane u
svojoj istoriji, dok će hrvati zauvek veličati njihov najustaškiji
period!
srbija.38dizel,
** nekoliko dana i masa će se izduvati. Određenu mogućnost
** predstavlja i pritisak koji EU i SAD vrše na Faraona, ali
** nejasno je koliko je pritisak jak pošto Bastilja nastavlja po
** starom. Moguće je da zapad natera faraona da popusti i
Upravo sam o ovome razmišljao.
Šta ukoliko EU i SAD žele Slobu na čelu Srbije. Jer, ukoliko
je on prodao Kosovo i ko zna šta još, njima odgovara da bude
još neko vreme na vlasti, da zapad uzme šta mu treba, pa će
ga onda verovatno "baciti lavovima"...
srbija.39schef,
][ Znam šta hoćeš da kažeš i to ne treba da ponavljaš. Da li
][ možeš da navedeš barem još jedan razlog protiv obrazovanja
][ Jugoslavije osim tog, a da nije baziran na tome "Hrvati nas
][ mrze"?
Meni je taj razlog dovoljan, te stoga i ne razmišljam o nekom drugom jer bi
svi bili potisnuti u drugi plan (kao što se i desilo već dva puta).
Faktor stabilnosti države je najvažniji od svih (bar po meni) a taj faktor
je jednak nuli kada se mi i Hrvati nađemo u istoj državi.
srbija.40schef,
][ U ovom trenutku podržavam Šešelja i njegovu izjavu kako ne sme
][ nijedna srpska glava da padne.
][ Za slobodu se, ovoga puta, moramo izboriti mirnim putem.
][ Strpljenja. Ničija do zore nije gorela.
To majstore!
Ovo ja pričam ovde već dva meseca. Isto to je i Šešelj rekao juče, s' tom
razlikom što su mu na RTS-u tu njegovu izjavu 'prepričali' pa je ispalo kako
on 'optužuje' koaliciju 'Zajedno' da je povela narod na 'ustanak i terorizam'.
A Šešelje je samo rekao to što si i ti napisao. Ali džaba, kada ljudi koji su
najviše napadali RTS zbog svojih laži, kada je Šešelj u pitanju ne vide da je
to namontirano, već veruju svakoj reči koja je o njemu izrečena.
srbija.41schef,
][ Pavelića za vreme rata u NDH, onda su i svi Srbi komunisti jer
][ je 104% njih glasalo za Miloševića za vreme antibirokratske
][ revolucije izvedene na tekovinama Osme sednice.
U to vreme su bili izbori između 3-4 člana KPJ, tako da je bilo apsolutno
svejedno kome ćeš dati glas, t.j. 100% svih glasova bi otišlo KPJ. :(
srbija.42lema,
> I ja kada budem imao dete neću ga učiti da bilo koga mrzi. Ali, zato ću ga
> naučiti odakle je poreklom, kao i zašto to odakle je više nije naše. Time
> ću ga naučiti opreznosti za ubuduće.
Moram, nažalost, da citiram sebe:
Nikad ne treba zaboraviti da si Srbin, ako to jesi, da si Hrišćanin,
ako to jesi, ali iznad svega ne treba zaboraviti da si čovek - to sve
se NE dokazuje mržnjom prema bilo kome.
Dodajem: ono što više nije naše - nije to više ne zahvaljujući Hrvatima,
Amerikancima ili bilo kome drugom. Ono što gubimo, gubimo zahvaljujući samo
i jedino sebi. Nauči svoje buduće dete da bude oprezno, vrlo oprezno u proceni
bukača u SVOJIM redovima. Nisu Hrvati slali svoje sinove u rat u kome
njihova
zemlja nije učestvovala - oni imaju RATNE VOJNE INVALIDE, mi imamo prosjake.
> Ako su nam Hrvati dva puta zabijali nož u leđa,
> uradiće to i treći put, a na njemu je da to izbegne.
Kada te neko prevari (zabije ti nož u leđa!) jednom, to je slučajno. Drugi put
shvati to kao nameru, a ako ti se desi i treći put - TI si budala. (Ostaje
pitanje KO nam je zabio nož u leđa, kao i da li to radi i dalje)
> A ako ih i bude zamrzeo sigurno mu neću reći da nije u pravu što ih mrzi.
Mržnja NIKADA i NI PREMA KOME ne može biti opravdana. Mržnja je samo odraz
slabosti, nesposobnosti da se odgovori pravom merom, dakle mržnja je prvi
znak PORAZA.
srbija.43junior,
> Da te pitam nešto: Kada budeš imao decu, hoćeš li ih učiti da
> vole Hrvate?
Šta ako im majka bude Hrvatica? Da treba da ih učim da je mrze, ili
da je ne vole? Shvataš li kakve apsurde govoriš ...
Čoveka treba ceniti po tome kakav je, a ne koje je nacionalnosti.
srbija.44mmarkovic,
> Onako otprilike.
>
> Pa ćemo prvo da im sudimo, a onda da ih streljamo.
Zanimljivo. Ne baš duhovito. Mnogo i od sysadm-a.
Ako si učio nešto istorije, morao bi da znaš da svi narodi nisu
baš učinili jednaka s*anja kroz nju.
U raznim periodima, razni narodi.
- Ne može se uporediti istorijska odgovornost Nemaca, Hrvata za period
I i II svetskog rata sa nekim drugim narodima.
- Ne može se skinuti istorijska odgovornost sa Turaka za bacanje dela
Evrope u mrak.
- Ne može se skinuti istorijska odgovornost sa Španaca za istrebljivanje
južnoameričkih naroda.
- Ne može se skinuti istorijska odgovornost sa Amerikanaca za istrebljivanje
Indijanaca.
Izjednačavanje svih naroda mnogo liči na onu komunističku:
"svi su ljudi jednaki", a ti, beše, ne voliš komunizam?
Neke stvari jednostavno se jednostavno ne mogu zaboraviti. Ko
zaboravi lekciju iz istorije, moraće da je ponovi. Mi smo svoja
iskustva sa Hrvatima ponovili. Loši đaci... ;(
srbija.45oberon,
> koaliciji Zajedno jedino mi se svida 'demokratski' deo
> (DS+DSS) dok je druga polovina (SPO+GSS) ono sto bode oci,
> i to ne samo meni.
Momak, ako nastavimo u tvom pravcu doci cemo do toga da
koaliciju nije ni trebalo praviti, a onda nam ostaju samo
crveni...
A situacija je u stvari crno-bela... :)
srbija.46inferno,
Ů│ ˙ U ovom trenutku podržavam Šešelja i njegovu izjavu kako ne sme
Ů│ ˙ nijedna srpska glava da padne.
Ů│ ˙ Za slobodu se, ovoga puta, moramo izboriti mirnim putem.
Ů│ ˙ Strpljenja. Ničija do zore nije gorela.
Ostavi se Danice, lepo su objasnili da u ime koalicije
Zajedno mogu da govore samo njeni portparoli, a da Danica D.
može da da je privatne izjave koliko hoće.
Zvaničnici koalicije za koju si glasao sve vreme sa balkona
pričaju ovo što si ti gore napisao.
srbija.47inferno,
Ů│ ˙ Najbolji transparent sa tekućih okupljanja u Beogradu:
Ů│ ˙
Ů│ ˙ KOMUNISTE MEĐU GLISTE !!
Ako si primetio transparent je zakačen na hokejaški štap.
Spremio se čovek, nema šta. ;)
srbija.48inferno,
Ů│ ˙ posle nekoliko dana i masa će se izduvati. Određenu mogućnost
Ů│ ˙ predstavlja i pritisak koji EU i SAD vrše na Faraona, ali nejasno
Ů│ ˙ je koliko je pritisak jak pošto Bastilja nastavlja po starom. Moguće
Pored EU i SAD dodaj Nemačku, Francusku i Britaniju.
srbija.49inferno,
Ů│ ˙ Nadam se da se slažete sa tim, da i SPS treba nas da uništi,
Ů│ ˙ kad smo ga već sami izabrali?
Ko ga je izabrao?
srbija.50lexus,
Danas je zamjećen lep skup Sezamovaca :)
Primećeni su: budim, supers, mmtosic, maksa, stefan,
ilazarevic... i još puuunoooo ljudi.
Medjutim, vrlo brzo smo se raspali. Uglavnom, svi koji
su bili mogli su po zvuku da provale gde smo buda i ja ;)
Sve u svemu, vidimo se sutra u 14:30 kod Palate Albanija!
srbija.51ognjen,
)-> Izjednačavanje svih naroda mnogo liči na onu komunističku:
)-> "svi su ljudi jednaki", a ti, beše, ne voliš komunizam?
"Javna wc kabina, krupan plan: ulazi belac. Izlazi. Ulazi
crnac. Izlazi. Ulazi jap. Izlazi. Ulazi melez. Izlazi. Ulazi
neki tip u indijanskoj nošnji. Izlazi. ... Svi oni na WC-šoljama
sede i čitaju novine. Poruka preko celog ekrana:
Sve su to ista govna. (Its all the same shit)"
MTVjeva reklama za borbu protiv rasizma.
srbija.52supers,
Subota, 23. novembar, novi dan protesta. Mnogo ljudi po hladnom ali
vedrom vremenu, između 30 i 50 hiljada. Vikend je učinio da znatno više
ljudi žrtvuje svoje vreme, a i ja sam se prvi put pojavio. Sezamovci
su i dalje brojni, dolazi ih makar po 20 a očekujemo i još veći broj :)
Evo utisaka o današnjoj govoranciji. Izviždani su Strahinja Kastratović
i Dobrica Ćosić. Uočava se da je masa iskupljena na ulici generalno vrlo
konzervativnog profila i antikomunistički raspoložena. Ko god nije
striktno na liniji sa liderima Zajedno, biće nabeđen kao komunista,
a pogotovo ako je i imao masnu karijeru ovih 50 godina ;) loše će proći
kod ove mase. Što se prošlosti tiče, kroz prste se gleda samo liderima
koalicije ;)
Mirjana Bobić Mojsilović je jedina koja je danas pomenula Voju Koštunicu,
nevidljivog člana koalicije ;) Vesna je bila standardna, Zoki kao
gradonačelnik obećavao je mardelj svim kriminalcima iz poraženih
lokalnih vlasti. Vuk je objavio da će intenzivirati akciju štampanja
imena, prezimena i adresa članova izbornih komisija i sudova u kojima se
sprovodila krađa glasova. U nekim gradovima Srbije to je već počelo.
Danica je danas držala jezik za zubima ;)
Ovim mitinzima zameram jednoličnost. Svakog dana krug od Trga i Terazija
do Televizije i Politike :( Nikada da povedu na Dedinje, makar donekle dok
policija ne zablokira. Nikada da povedu do nekog od sudova koji upravo
razmatraju žalbe i žalbe na žalbe...
Uprkos svemu, Zajedno! Ne damo pobedu!
srbija.53supers,
U Subotu je došlo tri puta više ljudi nego u petak! U nedelju želimo još
tri puta više! Povedite što više naroda sa sobom. Sezamovci se i dalje
okupljaju kod Optike na početku Knez Mihajlove.
Ne morate ni da slušate govore lidera ako vam nisu prirasli srcu.
Samo dođite, prošetajte svojim gradom! Masovnost je jedino ubojito
oružje mirnog protesta. Zagreb je izveo sto hiljada ljudi na ulice,
po vremenu ružnom kao što je i kod nas. Beograd mora još više!
srbija.54morkin,
> Svako ima pravo da govori šta hoće.
Nema. Ni u jednoj demokratskoj zemlji niko nema prava da govori šta
hoće. Ako uzmemo SAD kao primer, tamo je kažnjivo pretiti
predsedniku. Za uvredu i klevetu se odgovara pred sudom, itd.
srbija.55basrak,
> Zagreb se digao, 100 hiljada ljudi je izašlo na kišu i mraz i
> njihov radio je o(p)stao. Činjenica nad kojom bi BG i Srbija
> morala da se zamisli.
Je*iga. Njima je ovo prvi put i većina opozicionih birača i simpatizera još
imaju entuzijazma za te stvari...
srbija.56basrak,
> Razlika u metodi i ne postoji. Postoji razlika u razlozima za
> genocid.
(forum.16, 4.2290, morkin)
> Genocid nad Jevrejima i genocid nad Srbima su
> imali različite bolesne motive:
> Nemci su hteli da pobiju SVE Jevreje iz razloga koje je Hitler
> naveo u delu "Moja borba" (Mein kampf);
> Hrvati su hteli da uzmu područja koja su bila nastanjena Srbima
> i da uspostave nacionalnu državu na prostoru NDH. Eliminisanje
> Srba je bilo pod parolom trećinu prognati, trećinu pokatoličiti
> i trećinu iseliti.
Imali su potpuno iste motive, a to je da niže rase treba istrebiti, naročito
sa onih područja koja su Nemci videli kao svoja. Među pomenutim rasama su se
posebno isticali Jevreji, Sloveni i Romi. To što su Nemci jedan deo posla
prepustili svojim slugama, zar tu ima bilo kakve razlike? To što se interes
ustaša poklopio sa nemačkim je i bio razlog da im oni to prepuste...
Naravno, iz ovoga *nikako* ne sledi kvalifikacija da su Nemci genocidan narod,
već samo da im je vlast bila takva. I analogno tome sa komšijama....
No, tu se javlja jedan "manji" problem da ne kažem otežavajuća okolnost -
*danas* u Hrvatskoj i njenoj vladi tj. državnim funkcijama takođe sede mnogi
pripadnici ustaške emigracije. Prelistati opozicione novine iz Hrvatske ako
neko ne veruje, a jedan članak iz Ferala (autor Drago Hedl) sam i sam preneo
ovde (ili u neki prošli tom foruma). Preko te činjenice se ipak ne može lako
preći.
srbija.57mileusna,
>> zele niti da glasaju za njih, niti da prisustvuju mitinzima...Lepo
>> je sto je juce procitano zvanicno saopstenje u kome se koalicija
>> ogradjuje od takvih izjava, samo to nikada nece biti objavljeno...
Normalno, tako treba. ;) Inače, pominje se i ubacivanje
provokatora među građane kako bi izazvali nered, što je i
normalno. Da sam ja Faraon, odmah bi poslao neke klince da
izlome desetak izloga kako bi RTS imala argumentaciju za 'priče
za laku noć'. :)
srbija.58mileusna,
>> Šta ukoliko EU i SAD žele Slobu na čelu Srbije. Jer, ukoliko
>> je on prodao Kosovo i ko zna šta još, njima odgovara da bude
Kako sada stvari stoje, verovatno i jeste tako, a i biće
dok Bosna još malo 'ne legne'. Možda ga neće preterano
pritiskati, ali sigurno ga neće ni podržavati.
srbija.59mileusna,
Dakle, sve mi je jasno, ali ovaj naš narod nije. :) Elem,
mali članak iz današnjeg 'Blica'. Morao sam par puta da čitam
kako bih shvatio da je ovo zaista ono što jeste. :)
/*
Euforija u Lebanu posle pobede JUL
LOPOVSKA VLAST - PROŠLOST!
U budućoj skupštini će sedeti samo jedan odbornik iz redova
socijalista - predsednik u dosadašnjem sastavu SO.
- Lopovska vlast SPS je definitivna prošlost - reči su
Gojka Marjanovića, predsednika OO JUL, najzaslužnijeg čoveka
za trijumf ove partije koji je već viđen za predsednika SO
Lebane.
Na sastanku JUL-a je prilikom svakog pominjanja sadašnjeg
opštinskog rukovodstva i SPS-a Lebane sledio 'koncert zvižduka'
i podrška novoj lokalnoj vlasti.
- Stara vlast je upropastila sve što je bilo u njenoj
nadležnosti. Moraće da nam položi račune za katastrofalno
stanje privrede i kriminalne radnje, kao i progon mladih
stručnih ljudi - kazao je Marjanović.
*/
srbija.60schef,
][ Ostavi se Danice, lepo su objasnili da u ime koalicije
][ Zajedno mogu da govore samo njeni portparoli, a da Danica D.
][ može da da je privatne izjave koliko hoće.
Džaba, pošto ovo znamo ti, ja i još nekolicina ljudi. Većina misli nešto
sasvim drugo. :( I zato treba 'skloniti' Danicu, makar je opet kidnapovali. ;>
srbija.61lexus,
=> Ko ga je izabrao?
Neko svakako jeste...
srbija.62djcorto,
Corax u Nasoj Borbi ... ponedeljak, prosli.
dacic.jpgsrbija.63djcorto,
Takodje Corax u Nasoj Borbi...
sloba.jpgsrbija.64djcorto,
Samo za Nislije, iz NIN-a.
nis.jpgsrbija.65mmarkovic,
> slomi. Jednom sam ti već rekao, a sada ponavljam. Ako mi
> počnemo da se svađamo sa npr. Nemcima, mi gubimo 30% prihoda,
> a oni 1%. Razmisli da li više putuju naši
> ljudi u Nemačku ili Nemci preko/kod nas?
Što se tiče finansijskih efekata, NJIMA je bitniji put do nas.
Šta ćemo mi izgubiti ako nemački kamioni i brodovi teže prolaze !?!
> Maltretiranje brodova na rekama, aviona u vazduhu i vozila na
> zemlji vodi samo jednoj stvari - naći će put okolo. Rumunija je
> dobila silne pare da izgradi auto put ka Grčkoj i Istanbulu.
> Izgradnja puta je skuplja i put je duži, ali to im se više
> isplati nego da dozvole da ih zezamo dok smo živi. Osim toga,
> naša zemlja ostaje bez prihoda od putarine.
Baš me zanima kako će prokopati put umesto Dunava... Postoji
kanal Rajna-Majna-Dunav koji ih je dosta koštao...
Uostalom, neka nađu put okolo, ili, neka uproste proceduru.
srbija.66mileusna,
>> Nema. Ni u jednoj demokratskoj zemlji niko nema prava da govori šta
>> hoće. Ako uzmemo SAD kao primer, tamo je kažnjivo pretiti
>> predsedniku. Za uvredu i klevetu se odgovara pred sudom, itd.
Kako ono beše u Engleskoj? Imaju u nekom parku neki kamen,
i kada se popneš na njega možeš da pričaš sve šta misliš i da
ne odgovaraš za to, ali ako isto to pričaš i na drugom mestu,
onda se već može desiti da odgovaraš pred zakonom.
P.S. 'Neki kamen, neki park' i nije nešto precizno, ali
sigurno će me neko dopuniti. :)
srbija.67zlatibor,
=> konzervativnog profila i antikomunistički raspoložena. Ko god
=> nije
Baš super.Jesi pevao sa njima koju četničku pesmu, a ?
=> Danica je danas držala jezik za zubima ;)
A tako treba i da ostane.;)
=> Uprkos svemu, Zajedno! Ne damo pobedu!
A sada svi Zajedno na svoje radne zadatke.:)
srbija.68zlatibor,
Jesi siguran da nije bio miting koalicije Zajedno:))
srbija.69zlatibor,
Danas kad sam otišao da kupim novine na kiosku je stajala gomila
neprodatog Ekspresa ,Politike,i Večernjih Novosti.
Nije bilo BLICA koji je rasprodat još rano jutros.
Te novine su dosta promenile u ovoj Srbiji što se tiče medijske
blokade, u provinciji.
srbija.70madamov,
> Neki kamen, neki park' i nije nešto precizno, ali
> sigurno će me neko dopuniti. :)
Hajd Park, centar Londona. Kamena nema, popneš se na hoklicu koju sam doneseš.
Jedino je, valjda, zabranjeno psovati kraljicu i kraljevsku familiju, ostalo
je sve dozvoljeno.
srbija.71mmarkovic,
> Samo za Nislije, iz NIN-a.
;>>> #$!@@#!*
srbija.72stefan,
Prenosim dve poruke sa PROa:
================================
Forum, Stranke.3503, severian
(5.3503) Sub 23/11/1996 22:45, 490 chr
----------------------------------------------------------------
Danas je konstituisan inicijativni odbor studentskog protesta '96.
Ekskluzivno za Sezam ide letak koji ce se sutra deleti po domovima i
menzama a u ponedeljak ujutru na fakultetima:
Kolege studenti,
stanimo na stranu demokratije!
Okupimo se i pokažimo snagu,
u ponedeljak 25. Novembra - TAČNO U PODNE.
plato ispred filozofskog fakulteta.
Počinje štrajk studenata do ispunjenja zahteva!
STUDENTSKI PROTEST '96.
ps: letak je odštampan u 10000 prrimeraka.
------------------------------------------------- 5.3503 --
Odgovori u 5.3504
================================
Forum, Stranke.3504, severian
(5.3504) Sub 23/11/1996 22:52, 989 chr
Odgovor na 5.3503, severian, Sub 23/11/1996 22:45
----------------------------------------------------------------
PROGLAS STUDENATA BEOGRADSKOG UNIVERZITETA
Mi, studenti Beogradskog Univerziteta, pružamo podršku građanima
Srbije koji već danima zahtevaju zaštitu Ustavom garantovanih prava. Grubo
kršenje zakona i poništavanje regularnih izbornih rezultata predstavljaju
atak na osnovne principe demokratskog uređenja. Mi se ne opredeljujemo
između vlasti i opozicije već se zalažemo za vladavinu prava. Svaka vlast
koja neće da prizna izborni poraz, ne zaslužuje našu podršku i mi joj se
otvoreno suprotstavljamo.
Stoga zahtevamo:
- Hitno formiranje Republičke izborne komisije sastavljene na paitetnom
principu od predstavnika stranaka koje su učestvovale na drugom krugu
izbora.
APELUJEMO NA SVE UČESNIKE AKTUELNE POLITIČKE KRIZE DA SE UZDRŽE OD
NASILJA.
Studenti Beogradskog Univeerziteta će istrajati u svom protestu.
Inicijativni odbor
Studentskog protesta 1996.
------------------------------------------------- 5.3504 --
srbija.73stefan,
Za one koji još nisu čuli - danas su sudovi u Beogradu poništili još 33
mandata koaliciji Zajedno, 9 SRSu i jedan DSSu.
srbija.74schef,
U KRAGUJEVCU KOALICIJA 'ZAJEDNO' VIŠE NEMA VEĆINU!!!!
Danas je obelodanjeno kako je sud poništio izbore na još 11 izbornih mesta
gde je pobedila koalicija, tako da je sa ona 4 mesta oduzeto ukupno 15 mesta
pa je koalicija 'Zajedno' spala na 26 od 41 koliko je imala (67 mesta ukupno!)
NEVIĐENA KRAĐA!
Danas nije bilo okupljanja, ali sutra je zakazan miting za 15h. Za ovu
krađu se još ne zna toliko, pošto se prenosi samo sa usta na usta!
Takođe sam čuo da se isto dešava i u Beogradu! Čuo sam da je koaliciji
ukradeno 45 mesta u gradskoj skupštini! SRAMOTA!
DOLE LOPOVI! BANDO CRVENA!
srbija.75schef,
Evo, i ja da prenesem sa SezamPRO-a, pošto tamo stiže više informacija, da
ne ostanete uskraćeni za nešto! Ide u sledeće 4 poruke (ne čudite se što je
format poruka kao na SezamNETu jer koristim .sima-in konvertor):
===============================
5.3580 Forum:Stranke
nemo, 24.11.96. 20:49, 6143 chr
---------------------------------------------------------
B00000000000000
upravo sam dobio, od jednog novinara, ovaj digest današnjih govora na
Terazijama.
***************
Vesna Pesic:
"Njega - na djubriste istorije. Da oslobodi nasu otadzbinu svoga
prisustva. Gradjani Beograda, ne predajemo se ni jednog jedinog
trenutka. Tek od sada, ovo je tek pocetak borbe za Srbiju, pocetak borbe
za demokratiju, pocetak borbe za nas bolji zivot. Mi nismo ovce, ne damo
da nas gaze. I zaista kazimo mu jedanput: diktatori, oni koji vladaju 50
godina, koji unistavaju nasu zemlju, unistavaju svakog pojedinca koji je
ovde. Kazimo im: u istoriju!
Mi idemo napred - ne damo pobedu, ne damo Nis, ne damo Beograd, ne
damo Srbiju, ne damo nijednog od vas, i kazimo im zbogom.
I ziveli za nasu pobedu!"
Svetislav Basara:
"Beograde, zbog boljih vlasti podignut je Prvi srpski ustanak. Ako
ovoga puta, ako sada pokleknemo i ne nastavimo da se borimo protiv ljudi
koji falsifikuju ljudske zakone nego i prirodne i logicke, mi cemo
ostati raja. Ako sad pokleknemo, opet ce uzjahati popove i cupati
brkove.
Siguran sam da cemo pobediti, da ce Srbija, da ce se civilizovana
Srbija izboriti protiv Azijata, protiv varvara, i da cemo se konacno
ukljuciti u Evropu onako i tamo gde nam jeste mesto i gde nam je oduvek
bilo.
Pozdravljam vas sve i zelim da istrajemo u ovoj velikoj borbi, u ovom
istorijskom momentu za srpski narod."
svestenik Jovan Blagojevic:
(-Hocemo Pavla, hocemo Pavla-)
"Pomaze Bog!
Ovaj pozdrav upucujem vama, braco i sestre, a bezboznicima koji ne
postuju volju naroda kazem: zbogom. Ovde sam da i kao covek i kao
svestenik izrazim podrsku srpskom narodu koji danas odlucuje o svojoj
slobodi, onoj slobodi koju je Bog darovao svakom coveku ali je djavo ne
priznaje i ne da samo nama Srbima. (-Pomozi Boze, pomozi Boze!-)
...
Kazu da nas je malo ovde veceras a ne znaju koliko je ojadjenih
koji ne mogu da dodju, koji nemaju sa cim, nemaju sta ni u kuci ni u
domu svom da jedu. Oni kazu da nas je malo a sve nas je manje jer su nas
doveli na ivicu propasti i bede svojom vladavinom.
Cuo sam vase pozive da hocete da vam govori Nj.Sv. Patrijarh Srpski
Pavle.(-Hocemo Pavla, hocemo Pavla!-).
Ja se nadam da ce Nj.Sv. Patrijarh Srpski cuti vase glasove i vapaje i
shvatiti da je ovo utuk i udar na dusu covekovu, danas kada se ubija
volja naroda, i da ce doci da vam kaze reci ocinske svoje utehe."
(-Sutra, sutra!-)
Vuk Draskovic:
"Mi smo pobedili, mi smo pobednici ma sta oni radili i to mora da
bude njima jasno.
Slobodane Milosevicu, (usledilo je zvizdanje, glasno negodovanje i
protesti na pomen diktatorovog imena, sto je trajalo bezmalo 15 minuta)
do tog 17. novembra mogao si lagati EU, mogao si lagati SAD i ceo svet
da imas kredit gradjana Srbije i da stoje iza tebe! 17. novembra doziveo
si klasicni nokaut. Srbija je tebe i tvoj rezim nokautirala (povici:
-Slobo - Tajsone!-). Ne, ne, ne, nije on Tajson, mi smo Tajson.
Mi smo 17.11. bili Tajson. Mi smo njega nokautirali. Mi smo pobedili i
to ubedljivo u gradovima i krajevima Srbije u kojima zivi 2/3 gradjana
Srbije. To je bila dvotrecinska pobeda, ali svaki covek koji je bar malo
covek ne sme u porazu da se ponizi niti sme u pobedi da se pogordi.
Predsednik Srbije se u porazu osramotio. Umesto da bude musko, da bude
covek i da cestita pobednicima, on je pribegao teroru i on je naredio
sledece - izbacite iz birackih kutija glasove narode a u biracke kutije
ubacite moje sluge, ubacite pendreke, kundake, puske, strah, lazi i
montaze TV Bastilje. I tako je prebrojavajuci terorizam, prebrojavajuci
silu, i tako je, nakon sto je policijskom silom okupirao sve opstine i
gradove u kojima smo pobedili, ponistio izbornu volju gradjana i naredio
- "treci krug!".
E, cuj me dobro, Slobodane Milosevicu! Tog tvog treceg kruga biti
nece! Kada bismo mi pristali na taj treci krug mi bismo zapravo priznali
da smo sa nekim pravnim razlogom opljackani. Ali ne mi smo pobedili, mi
smo pobednici, mi pripremamo optuznice protiv SM, protivu svih onih koji
su zajedno sa njim ucestvovali u pljacki izborne volje gradjana Beograda
i gradjana Srbije.
Beogradjani, ja vas pozivam da sutra u 15 casova na Trgu slobode
budemo svi!"
Zoran Djindjic:
"On je pokazao da u ovoj zemlji mi zajedno ne mozemo da zivimo. Ne
moze on da bude na vlasti a ovaj narod da zivi. On je pokazao da nas se
plasi, gde god nas vidi on umre od straha i to je nasa najveca pobeda.
To je vest koja ce se siriti Srbijom i svetom. Smrtno se uplasio, tuzio
nas sudu, na nocnom procesu nas osudio, jadnik, on misli da se mi
njegovog suda bojimo!
Onaj koji ima snagu on ne mora da primenjuje silu. Necemo silu jer
imamo snagu. Oni bi jedva cekali da mi sada krenemo na njihove prazne
kucerdace, pred njihova prazna predsednistva, dok su oni u bunkerima,
dok nas gledaju na svojim specijalnim TV ekranima. Voleli bi oni da se
mi bijemo sa policajcima.
Ne, ne, varaju se oni; naucili smo mi nesto u ovih 6 godina.
Potopicemo mi njih nasim brojem u Srbiji, u Nisu, u Kragujevcu, u
Kraljevu, u Novom Sadu. Kao pacove cemo ih potopiti! Necemo mi sa njima
da se bijemo. Nemamo mi potrebe sa njima da se bijemo. Odnece ih talas
narodnog nezadovoljstva da se nikada vise ne vrate.
Dakle, kao prvo: na treci krug izbora ne izlazimo!
Kao drugo: 'rezultate' ne priznajemo!
Kao trece: nas protest sirimo po svim gradovima Srbije - i tamo gde su
nas pokrali, i tamo gde ljudi jos ne znaju sta se desava. Ovo mora da
bude jedna poplava demokratije, radosti, optimizma; da ugusimo te crvene
mrlje, da ih pocistimo sa lica Srbije.
Moramo da budemo istrajni. Mi hocemo da oslobodimo Srbiju celu. Ne
samo Beograd, ne samo Nis. Celu Srbiju hocemo da oslobodimo i ovo je
pocetak.
Sutra u 3 sata u svim gradovima Srbije veliki protest, borba za
demokratiju!
Nema kraja, nema odmora dok ta borba ne bude zavrsena uspehom. Mi smo
pobednici. Zapamtite: sta god sud da odluci, sta god ovi nocni slepi
misevi odlucili - mi smo pobednici!
I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da nam
pusse!"
**************PPPPPP
----------------------------------------------- 5.3580---
srbija.76schef,
===============================
10.578 Forum:Razno
spaja, 24.11.96. 17:11, 1912 chr
---------------------------------------------------------
Radio Studio B u petak nije emitovao emisiju Fondacije za mir i
rešavanje kriza Doba rayuma, koja tamo ide od 1993. godine. Emisija se
prvo emituje na Radiju B92, u 14.00, a prenosi je Studio B u 17.00.
Kako mi je objasnio glodur STB Miša Rajković, na traci je bilo samo šuštanje
i muzika. To je, međutim, nemoguće, jer i da je bilo ikakvih tehničkih
problema, na traci bi bila emisija od prethodne nedelje. Ni trake nisu mogle
biti zamenjene, jer samo Doba razuma koristi takav tip trake. Emisija je
najvećim delom bila posvećena poništavanju izbora, protestima i toj priči.
Najveći deo poslaću kao i obično, kada bude gotov njuzleter, a ovde evo samo
prva dva pasusa iz uvoda, koji su možda bili povod skidanju emisije.
Dobar dan, poštovani slušaoci 21. novembar 1996.
Diktatura označava vladavinu jedne ličnosti ili grupe koja
monopiliše svu vlast u jednoj državi i vrši je bez ikakvih
ograničenja. Pojam se oblikuje u antitezi prema pojmu demokratije.
Ovaj pojam se često upotrebljava kao sinonim za pojmove tiranija
i despotija. Despotija se označava kao tip vladavine koji je
primeren orijentalnim i poluorijentalnim političkim kulturama i koji
se oslanja na principe straha i terora. U savremenoj političkoj
teoriji pojam diktature po pravilu označava vlast do koje se došlo
na nelegitiman način.
A samovoljno poništavanje izbornih rezultata svakako spada
upravo u ovu odrednicu iz Enciklopedije političke kulture,
odrednicu o diktaturi. Dakle, tu su svi razlozi da ono što smo do
sada zvali režimom, od sada zovemo diktaturom, kao i da onoga
koga smo zvali predsednikom Miloševićem, imenujemo diktatorom
Miloševićem. Neko bi možda rekao da sama činjenica da se
nekoga tako može zvati znači da on to nije, ali - radi se o novim
oblicima diktature, koja se sprovodi daleko perfidnijim, ali time i
opasnijim metodama.
-----------------------------------------------10.578 ---
srbija.77schef,
===============================
10.579 Forum:Razno
severian, 24.11.96. 20:05, 352 chr
---------------------------------------------------------
Sutra, TAČNO U PODNE, protestni skup studenata na platou
ispred filozofskog fakulteta. Skup je samo početak i na njemu će
biti objavljen oblik koji studentski protest dobija od sutra!
Prisustvo O B A V E Z N O (!!!) - ko za sebe smatra da je čovek!
PLATO, TAČNO U PODNE! Neka pada kiša, neka pada sneg... izlazimo!
(ponesite index)
-----------------------------------------------10.579 ---
srbija.78schef,
===============================
10.580 Forum:Razno
severian, 24.11.96. 20:12, 513 chr
---------------------------------------------------------
Studenti ETF-a, Građevine, Arhitekture, Mašinca, Tehnologije i
Prava - sutra pred svoje fakultete u 11h, odakle ćemo organizovano krrenuti
ka Platou i pridružiti se ostalim kolegama na protestu zakazanom za 12h.
Kolona kreće sa ETF-a i prolazi pored svih gore navedenih fakulteta,
Dakle, budite na svom faxu oko 11h, tamo su vaše kolege iz organizacije
studentskog protesta.
Poseban apel: telefonirajte svima koje znate, a studenti su! Moramo da
pokažemo snagu. Valjda smo još uvek ljudi!
-----------------------------------------------10.580 ---
srbija.79ilazarevic,
STUDENTSKI PROTEST 96.
KOLEGE STUDENTI
Stanimo na stranu demokratije!
Okupimo se i pokažimo snagu
U PONEDELJAK, 25. NOVEMBRA TAČNO U PODNE
PLATO ISPRED FILOZOFSKOG FAKULTETA
Počinje štrajk studenata do ispunjenja zahteva!
Za ljude sa ETF-a, GF-a i Arhitektonskog: Skup je u 11 časova, ispred
zgrade našeg fakulteta. Odatle krećemo u protestnu šetnju ulicama
grada i u podne stižemo na Plato.
STUDENTSKI PROTEST 96.
srbija.80veca,
Njujork tajms, 24.XI.1953. godine, kaže:
YUGOSLAV ELECT 2 NOT ON TITO LIST
President Runs Seconds to Djilas...
A evo šta kaže Dedijer:
Titu se nije dopao Đilas na ramenima rodoljubivih Beograđana, ali
još manje mu se dopalo da je Njujork tajms, mesec i po pre
Đilasovog pada, objavio da je na izborima Tito bio drugi iza
Đilasa, jer je ovaj dobio najveći procenat glasova u Jugoslaviji.
Šta se kasnije desilo sa Đilasom znamo.
Šta li će novi Tito da uradi?
srbija.81mileusna,
>> U KRAGUJEVCU KOALICIJA 'ZAJEDNO' VIŠE NEMA VEĆINU!!!!
>> oduzeto ukupno 15 mesta pa je koalicija 'Zajedno' spala na 26 od 41
>> koliko je imala (67 mesta ukupno!)
Eto, a ja baš pričam kako im u Kragujevcu nema pomoći i
pored poništavanja na 4 izborna mesta, kad sad i ovo... :(
Doduše, nije mi baš bilo jasno zašto su Kragujevac zaboravili,
ali izgleda da su se sada setili... :(
>> Danas nije bilo okupljanja, ali sutra je zakazan miting za 15h. Za
>> ovu krađu se još ne zna toliko, pošto se prenosi samo sa usta na
Pa je li to sigurno ili se trača?
srbija.82mileusna,
>> Za one koji još nisu čuli - danas su sudovi u Beogradu poništili
>> još 33 mandata koaliciji Zajedno, 9 SRSu i jedan DSSu.
Što mu dođe 43. Na RTS-u su javili da su sudovi prihvatili
ukupno 45 žalbi od priloženih 317.
Takođe, na RTS-u čuh da se danas na trgu okupila 'šačica
ljudi' (bukvalno ovako). Doduše, danas nisam išao, ali nešto
ne verujem da je bilo baš ovako. :)
Inače, vešerašnji drugi dnevnik:
Domaće teme ................... 6-7 minuta
Burundi i ostatak sveta ....... 6-7 minuta
Kultura, sport, vreme ......... 15 minuta
srbija.83morkin,
> Fašizam ima u sebi težnju ka uništavanju kompletnih
> nacija.
Nije tačno. Fašizam je oblik državnog uređenja u kome ne postoje
izbori (vlada diktator doživotno), duštveno uređenje je kapitalizam
(mahom državni kapitalizam), postoje jake policijske i vojne snage
koje održavaju red u zemlji. Osnovna karakteristika fašizma i
sličnih režima je da nastaju nakon velike ekonomske, društvene
i/ili političke krize. Efekti fašizma su u prvo vreme pozitivni
"zavodi se red", ali ljudi nakon prvih nekoliko mirnih godina (kada
se situacija u državi stabilizuje) počinju da se bune. Vlast tada
obično pokušava da nađe novu krizu kojom bi očuvala jedinstvo
naroda.
Koliko ja znam, Italija i Japan nisu imali težnju ka uništavanju
kompletnih nacija od 1939. do 1945. Složićeš se da su to bili
fašistički režimi.
srbija.84morkin,
> pritisak koji EU i SAD vrše na Faraona
O kakvom pritisku može biti reč? Ako je Milošević izdržao pritisak
sankcija, ništa ga ne može ubediti da preda vlast.
Protivnik sam oružane smene vlasti.
Šta mislite, da li bi poziv na generalni štrajk bilo rešenje? Ili
povlačenje opozicije iz političkog života pa nek se SPS, JUL, ND i
Stranka Prirodnog Zakona (oni što lebde) bore za vlast.
srbija.85morkin,
> Faktor stabilnosti države je najvažniji od svih (bar
> po meni) a taj faktor je jednak nuli kada se mi i
> Hrvati nađemo u istoj državi.
Kako onda Srbija može da bude stabilna država sa tolikim brojem
Albanaca na Kosovu. Ako je stabilnost države na prvom mestu, zar ne
bi trebalo da predamo Kosovo Albancima? :(
srbija.86dizel,
** Koliko ja znam, Italija i Japan nisu imali težnju ka
** uništavanju kompletnih nacija od 1939. do 1945. Složićeš se da
** su to bili fašistički režimi.
Da, ali oni su bili samo pomoćnici velike Nemačke. Ma džaba
pričamo kad i onako nećemo ništa postići, tj. ja ću posle bilo
čega što ti napišeš i dalje smatrati da su svi hrvati ustaše, a
i ti ćeš smatrati da nisu... Prema tome, predlažem da okončamo
ovu raspravu.
srbija.87dizel,
** brojem Albanaca na Kosovu. Ako je stabilnost države na prvom
** mestu, zar ne bi trebalo da predamo Kosovo Albancima? :(
Ne, nego treba da ih vratimo kući. Ne smemo da se razbacujemo
i sa ovo malo zemlje što nam ostade.
srbija.88dizel,
**> pritisak koji EU i SAD vrše na Faraona
**
** O kakvom pritisku može biti reč? Ako je Milošević izdržao
** pritisak sankcija, ništa ga ne može ubediti da preda vlast.
Nije trebalo da repliciraš meni, već onome ko je i napisao
ovu poruku :)
** Protivnik sam oružane smene vlasti.
I ja, mada kod nas će biti jako teško učiniti to na legalan način.
** Šta mislite, da li bi poziv na generalni štrajk bilo rešenje?
Ne znam. Mislim da ukoliko bi odziv bio veliki, da bi to bilo
rešenje... Ali, mislim da pošto "oni" poseduju RTS, ne bi ništa
bilo od toga.
** Ili povlačenje opozicije iz političkog života pa nek se SPS,
** JUL, ND i Stranka Prirodnog Zakona (oni što lebde) bore za
Ovo nikako. Vraća nas u jednopartijski režim.
srbija.89dizel,
** Takođe, na RTS-u čuh da se danas na trgu okupila 'šačica
** ljudi' (bukvalno ovako). Doduše, danas nisam išao, ali nešto
Na BK su pokazali snimke na kojima je bilo možda i najviše ljudi
od kad su počeli mitinzi, uprkos kiši.
srbija.90ztasic,
(odgovor na forum.16 4.2289)
> Normalno je da je Austrougarska vrsila propagandu protiv Srbije pre i za
vreme rata. Drugo, Hrvati su izgubili rat u kojem su se borili.
Znaci, pobedili smo ih, i kao pobednici ih kaznimo tako sto
osnivamo zajednicku drzavu, umesto da ih drmnemo po dzepu
i teritorijama!?! (evo ti jedan razlog)
> Normalno je da taj narod bude nezadovoljan. Ne zaboravi da su Hrvatska
i Slovenija u to doba bile privredno razvijeniji regioni nego Srbija.
A kada to nisu bili (cast Dusanu Silnom)?
Uostalom, kakve to veze ima sa nasom diskusijom?
> Postoji puno razloga za obrazovanje Jugoslavije 1918.
Koji? Daj mi neki valjan razlog. U stvari, daj mi "puno" razloga
za osnivanje Jugoslavije.
> Nazalost, niko nije bio vidovit da shvati sta ce biti u iducem svetskom ratu
> (pojam genocida je bio nepoznat).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jesi li siguran?
Avgusta meseca 1914. godine, Balkanska vojska Austro-ugarske carevine
sastavljena od Austrijanaca, Madjara, Slovenaca, Ceha, Dalmatinaca i
Hrvata ulazi u Macvu. Ono sto su oni cinili lokalnoj nejaci JESTE
genocid. Evropski izvestaci su se sjatili u Sabac i okolinu posle
Cerske bitke zgrazavajuci se prizorom povesanih staraca, osramocenih i
poklanih zena i dece nabijene na tarabe. :((((((((((((((((((((((((
> Na kraju krajeva, da je obrazovana Velika Srbija, za vreme
> Drugog svetskog rata Hrvati bi opet usli na podrucje Krajine i
> Bosne pod izgovorom da ulaze na "svoje povijesne granice".
Mozda si u pravu...
Ali, kad se rat zavrsi, mi bi usli u Krajinu i Bosnu
na nase istorijske granice... :)
Ozbiljno, ovo je vec tesko prognozirati (sta bi bilo da je bilo),
jer ko zna sta bi im Nemci dali '41.
(a mi bi njih ponovo po dzepu i teritorijama posle rata, umesto sto
smo se ponovo - ujedinili).
> Citatom iz knjige nisi nista pokazao - samo si rekao da je
> raspolozenje u hrvatskom narodu bilo neprijateljsko.
^^^^^^^^^^^^^^
Evo ga jos jedan razlog.
> Nisi izneo nijedan drugi razlog.
Je li tebi jasno da oni JESU zeleli da skinu Austrijance sa vrata,
ali nikada NISU zeleli da imaju kralja Srbina (a mozda nisu zeleli
ni kraljevinu) - sve im je to natureno kao gubitnicima u ratu.
To mu dodje jos jedan razlog. Za razumnog coveka.
A to su ondasnji nasi politicari trebali da budu.
Sticem utisak da je celoj nesreci naseg naroda kriva Aleksandrova
sujeta.
Btw, ne mislim da nas svi Hrvati mrze, niti ja mrzim njih.
srbija.91ztasic,
> Kako bi ti docekao npr.
> Kineze da oni objave rat Hrvatskoj, da bombarduju Zagreb, da
Nikad ne bih mogao da se radujem tudjoj nesreci.
A sto se tice ulaska stranih tenkova u Bgd, to kod blentavog
Srbina nece moci a da mu prethodno taj isti Bgd i pola Srbije pride
ne poravnaju sa zemljom, pa makar bili i Marsovci, a ne Kinezi.
Tak'i smo ti mi. :)
To dokazuje i istorija. :(
> opravdavam genocid nad Srbima. Ja se samo sa tobom ne slazem
> oko toga da su Hrvati genocidan narod.
Oprosti mi ti, a i svi ostali koji su pomislili da ja smatram
da jedan ceo narod moze biti genocidan.
> Pretpostavi da si danas politicar i da ti je cilj da zaratis sa
> nekim. Zar ne bi prvo potpaljivao nacionalnu netrpeljivost,
> versku mrznju i koristio manjine u susednoj zemlji da motivises
> narod za rat?
Fala Bogu da bih. ;)
srbija.92ztasic,
CONF REPLY 4.2312
> ne postoji vise razlog da se mrze Srbi, niti postoji nacin da
> za ono
Nadam se da si u pravu, i da nece jednog dana traziti Zemun. ;)
srbija.93ztasic,
CONF REPLY 4.2327
> Schefe, sta da radimo, da izadjemo na ulice ili da budemo
> lojalni gradjani i patrioti ? Ko ovde izaziva gradjanski rat ?
> ;))
Izadjimo na ulice i budimo patriote.
I da se manemo prica o gradjanskom ratu, ne dao ga Bog.
srbija.96schef,
][ krađu se još ne zna toliko, pošto se prenosi samo sa usta na usta!
^^^^^^^^^^^^^^^^
Htedoh da kažem 'usmeno', ali u brzini sam se malo zbrzio. ;)
srbija.97schef,
][ Kako onda Srbija može da bude stabilna država sa tolikim
][ brojem Albanaca na Kosovu. Ako je stabilnost države na prvom
][ mestu, zar ne bi trebalo da predamo Kosovo Albancima? :(
Ama i ovo je tačno!
Zato pre svega, kažem PRE SVEGA, moramo rešiti pitanje šiptara i muslimana,
i u isto vreme da proglasimo Srbiju 'državom svih Srba' kao što je u svakoj
državi na svetu.
A pitanje šiptara i muslimana ne mora da se reši tako 'što ćemo im dati
celo Kosovo i Sandžak' već postoje racionalnija rešenja.
srbija.98nenad,
> Ako si učio nešto istorije, morao bi da znaš da svi narodi nisu
> baš učinili jednaka s*anja kroz nju.
U istoriji nije najvažnije ni "brojanje" ni statistika ni hronologija
već, složićemo se - razumevanje.
Ono "nešto" što sam ja uspeo da naučim potvrđuje tvoju konstataciju da
nisu svi narodi pravili ista sranja, ali ono što sam uspeo da
razumem i shvatim jeste da je svaki narod napravio onoliko sranja
koliko je mogao i za koliko su mu dali priliku. Zbog toga smatram
da to to što su srpski srednjevekovni vladari kopali oči bogumilima
i proterivali ih nije dovoljan argument u korist zaključka da su
Srbi verski netolerantan narod.
> Izjednačavanje svih naroda mnogo liči na onu komunističku:
> "svi su ljudi jednaki", a ti, beše, ne voliš komunizam?
Nisu svi ljudi jednaki, različiti su onoliko koliko ih različitim
učini okruženje, vaspitanje, život... Ono što ja ne prihvatam da
postoji jesu "istorijska krivica" i "kolektivna krivica". Sa tim
pojmovima je operisao i Hitler kada je trebalo naći opravdanje za
masovna ubijanja i zlostavljanja nevinih ljudi. To je bio
fašizam, a valjda smo mi bolji od njih?
srbija.99nenad,
> Po mom mišljenju razlika je veoma bitna! Fašizam ima u sebi
> težnju ka uništavanju kompletnih nacija. Nemci su uništavali
> Jevreje, ustaše nas, itd...
Fašisti u osnovi svoje ideologije (ideologija = žvaka za mase
kako bi one podržale tvoj dolazak na vlast ;) imaju konflikt
nacija, komunisti konflikt interesnih grupa unutar nacije. I
jedni i drugi su uništavali ljude i narode. Razlika je samo u
tome što je komunizam opasniji po narod u kome se javi, što
nacionalistima verovatno čini fašizam "manje lošim" izborom i
bliskijom političkom orijentacijom od komunizma.
> Dakle, razlika je u idejama ta dva pravca. Komunizam nema nijedan,
> na prvi pogled zloban cilj, za razliku od fašizma!
A otimanje lične imovine onima koji su je na zakonit način stekli?
Nema ni fašizam ni jedan "na prvi pogled" zloban cilj ako se
prihate njegova osnovna učenja - da je tvoja rasa/narod iznad
drugih i da su oni drugi životinje (neko je rekao životinje? ;),
niža bića i sl.
> Pa može ukoliko se to ponovi više puta... Kod nas se posle
> 50 godina valjda shvatilo da komunizam ne može da uspe, jer
> su ljudi takve prirode.
Nisam ovo baš najbolje shvatio (o prirodi), ali mislim da je
svima jasno koliko je svima jasno da komunizam ne može da uspe
kod nas. ;)
A koliko puta će da se ponovi zlo (fašizam, komunizam) zavisi
najviše od toga koliko je to puta potrebno onima koji manipulušu
narodom i imaju para da to plate - bile to druge države, vojne
alijanse, Vatikan, interesni krugovi u US, emigracija ili sam
režim unutar države.
Jedina generalna ocena koja se može dati za narode u celini jeste
da je, generalno gledano, narod mnogo naivan i glup. Ali svaki
narod.
srbija.100nenad,
> Džaba, pošto ovo znamo ti, ja i još nekolicina ljudi. Većina misli nešto
> sasvim drugo. :( I zato treba 'skloniti' Danicu, makar je opet
> kidnapovali. ;>
Ono što je jasno jeste da je bračni par Drašković i ovoga puta
uspeo da zavuče prilično duboko nož u leđa čitavoj opoziciji. :(
---
Svojoj kumi Danici puno pozdrava šalje njen kum Voja uz pesmu -
"Gde ja stadoh, ti produži..."
srbija.101dragosh,
cit>> I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da nam
cit>> pusse!"
Jel' si ovo ti dodao ili je stvarno rek'o ?
srbija.102lema,
> Zato pre svega, kažem PRE SVEGA, moramo rešiti pitanje šiptara i muslimana,
> i u isto vreme da proglasimo Srbiju 'državom svih Srba' kao što je u svakoj
> državi na svetu.
PRE SVEGA mora da se reši pitanje salonskih filozofa (da ne kažem
kvaziintelektualaca), koji raspravljaju krive drine, verno glođući
kosku koju im je ovaj režim bacio (koska po sistemu 'divide et impera').
Veća su neslaganja u tzv. opoziciji, nego na relaciji bilo koje od
članica prema vladi.
PRE SVEGA moramo shvatiti da nismo nebeski narod, nego da smo narod
kao i svaki drugi, da se moramo sami izboriti za demokratiju (da li
je to ono što mi želimo !?). Od nas sve počinje, i na nama se sve
završava. Nit' nam Amerikanci kroje kapu, nit' nas Rusi vole, niko
nas ne mrzi. Sami smo. Potpuno sami, to treba da shvatimo, kao i da
nije važno da li smo "Zemlja Svih Srba" ili Srbija svih nacija koje
je prihvataju za svoju domovinu, važno je da znamo šta hoćemo.
P. S. Ono o salonskim filozofima nisam uputio vama lično.
Zoran Uverić
srbija.103lema,
srbija.104lema,
> ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... . Ma džaba
> pričamo kad i onako nećemo ništa postići, tj. ja ću posle bilo
^^^^^^^^^^^^^^^^^
> čega što ti napišeš i dalje smatrati da su svi hrvati ustaše, a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> i ti ćeš smatrati da nisu... Prema tome, predlažem da okončamo
> ovu raspravu.
Ovo je žalosna činjenica koja eliminiše Srbina kao učesnika u bilo
kojoj diskusiji. Mi vodimo monologe, zastupamo samo svoje mišljenje
(onoliko žučno koliko su jaki argumenti protiv nas), i te "rasprave"
okončavamo samo na dva načina - odustajanjem (humaniji način) ili
napadom na ličnost sagovornika.
Ostaće mi zauvek nejasno zašto nismo u stanju da priznamo svoju
grešku, zašto se ovde priznanje greške smatra izdajom, uvredom.
Koliko ja znam priznati svoju grešku, ne ponoviti je, dakle izvući
iz nje neki nauk, pokazuje intelegenciju te jedinke. (Inteligencija
je, po definiciji, sposobnost snalaženja u nepoznatim situacijama i
učenja na greškama)
Da li mi to priznajemo svoju nesposobnost učenja, neinteligenciju?
srbija.105ztasic,
> rekla je "Zar u ovoj Srbiji nisu culi za terorizam? Gde su
> teroristi?".
"Zbor'te usta tek da niste pusta." :)
Suvise su plahoviti i ona i Vuk. Treba lepo da sednu i napisu sta
hoce, i to daju svom portparolu. A njih dvoje lepo da nauce par fraza i
to ponavljaju kao pesmicu pred masom. Pa uvece, sumiraj rezultate,
pa se organizuj za sutra. Ne smeju da dozvole da ih masa tako nosi.
Ovako, us*ase stvar. Gde je nas prosecan covek cuo za Apisa, pomislice
narod da je to nekakva ala koja ide okolo i jede ljude. ;)
Btw, ono bi nam i dobro dosao jedan Apis - ne mora nista da radi,
samo da 'oni' znaju da tu negde postoji. :)
srbija.106schef,
][ Jel' si ovo ti dodao ili je stvarno rek'o ?
Ako si mogao da primetiš, poruka nije moja, već nemo-va, a ja sam je samo
skinuo sa SezamPROa.
To ćeš morati njega da pitaš na nemo@sezampro.co.yu ;>
srbija.107junior,
> sasvim legalno zabraniti delovanje te političke stranke?
Naravno da nije, jer ako oni dođu na vlast, i to i učine,
to samo znači da se većina građana slaže sa njima i da
smatraju da sve 'Juniore' treba izbaciti sa Sezama npr. :)
Imaš prava da pričaš šta hoćeš, naravno, da pri tome nikoga
ne uvrediš. Pa ako privučeš ljude i osvojiš vlast, svaka ti
čast, a ne da ti neko određuje da li je to što ti pričaš
moralno/nemoralno, kulturno/nekulturno, civilizacijski ili ne.
PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Drašković bi trebalo
zabraniti rad SPO-u, jer, Bože moj, ona poziva na oružanu
pobunu. Bilo koje sudstvo, bilo koje zemlje, da ima takva
ovlaštenja bi zabranila rad takve stranke. Get it?
srbija.108sav.gacic,
> I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da nam
> pusse!"
I ovo rekao Djindjić?
Jedna sam od žrtava medijske blokade, tj. B-92 hvatam samo sporadično i ne
slušam prenose (ako ih ima)...
srbija.109sav.gacic,
> ** uništavanju kompletnih nacija od 1939. do 1945. Složićeš se da
> ** su to bili fašistički režimi.
> Da, ali oni su bili samo pomoćnici velike Nemačke. Ma džaba
> pričamo kad i onako nećemo ništa postići, tj. ja ću posle bilo
> čega što ti napišeš i dalje smatrati da su svi hrvati ustaše, a
BTW...
Pre jedno petnaestak dana bilo je dilema na temu Šešelj = fašista?
Napisa neko:
>=> Plašim se da to ne bi čak ni policija radila već neki novi
>=> Šešelji-jugendi.
> Stalno ponteciraš da ja SRS fašistička stranka po čemu majketi.
A što to tebe sekira?
Fašizam je jedan od mogućih oblika vladavine... Bio je popularan i rado
sprovođen ;) pod raznim imenima, tokom prve polovine ovog veka, od strane svih
koji su to mogli sebi da priušte. Copyright na fašizam imaju jedino Italijani,
s tim što se to isto, pod drugim imenima i obojeno nacionalnim
karakteristikama, sprovodilo i u svim drugim zemljama sa totalitarnim
režimima...
Perjanice fašizma su tokom Drugog svetskog doživele totalan slom, a
raskrinkavanje f. je prirodna posledica istog. Nema nikakve sumnje da je
fašizam, uz staljinski socijalizam, civilizacijska sramota i da svoju
negativnu reputaciju itekako zaslužuje.
Ali, ne misle svi tako... Postoje mnogi koji za njim žale i priželjkuju njegov
povratak, a svoje mesto, pa čak i ime su povratili pravom na slobodu mišljenja
i javnog izražavanja u demokratskim društvima. Po Evropi u nizu zemalja
postoji određen broj partija i grupa građana koje sebe nazivaju
(neo)fašističkim, nacističkim i ko zna kako još i u svojim programima i javnim
aktivnostima se zalažu upravo za ono što propagira i Šešelj: (između ostalog)
netolerancija, progon po nacionalnom, verskom i rasnom ključu, sirovi
populizam, podilaženje i insistiranje na najnižim porivima - sve pod firmom
legitimnog prava na stav/mišljenje, njegovo izražavanje i okupljanje ljudi oko
te _ideje_.
Ako se evropske kolege ne ustežu da priznaju da su fašisti, zašto bi svetle
sinove i kvalitetne Srbe pod rukovodstvom onakvog lika, čija je nac.
pripadnost i naučno dokazivana, bilo sramota da svoju ideološku prirodu nazovu
i pravim imenom. Tim pre što je nedavno bio u prilici, koja se veoma retko
ukazuje, da kao fašista pod zaštitom države dosta toga sprovede i svima
prilično jasno pokaže na šta je sve sposoban ;(. Uostalom, zar do sada nisu
raskrstili sa svim reliktima koji su ih sputavali da dišu svojim punim
faš/nac. plućima? Zar nisu iznad tog trivijalnog pitanja za impotentne
kabinetske moljce - fašista ili ne-fašista? Fašista, nego šta!
Crknite-puknite...
;)
srbija.110lexus,
=> Jel' si ovo ti dodao ili je stvarno rek'o ?
Tako je rekao. Djindja se promangupirao sa 44 godine... ;)
Bah, nikad nije kasno...
srbija.111supers,
>> Baš me zanima kako će prokopati put umesto Dunava... Postoji
>> kanal Rajna-Majna-Dunav koji ih je dosta koštao...
Ne bih rekao da je blokada Dunava tragedija za zapadnjake...
Bela ruža, Nova Vizantija i slične ničim izazvane grupe građana
koje su fizički blokirale Dunav nisu bog zna šta postigle...
Najbojnije žrtve su bili ukrajinski brodovi i prevoznici iz ostalih
istočnoevropskih zemalja.
Kanal Rajna-Majna-Dunav je pre svega omogućio južnoj Nemačkoj i gornjoj
Austriji pomorsku vezu sa svetom bez potrebe da se petljaju sa nama
južnjacima... Mi smo ti koji gubimo mogućnost prolaza do Severnog mora
kada je Dunav zatvoren, a oni imaju kuda da plove.
srbija.112supers,
>> => konzervativnog profila i antikomunistički raspoložena. Ko god nije
>>
>> Baš super.Jesi pevao sa njima koju četničku pesmu, a ?
Nisam. Izgleda da me nisi ukapirao, ovo o antikomunističkom raspoloženju
je bila konstatacija, a ne moje oduševljenje.
srbija.113supers,
>> povlačenje opozicije iz političkog života pa nek se SPS, JUL, ND i
>> Stranka Prirodnog Zakona (oni što lebde) bore za vlast.
Ostao bi i SRS pa bi narastao veliki, a to lideri iz Zajedno nikad
ne bi sebi dopustili.
srbija.114supers,
>> Znaci, pobedili smo ih, i kao pobednici ih kaznimo tako sto
>> osnivamo zajednicku drzavu, umesto da ih drmnemo po dzepu
>> i teritorijama!?! (evo ti jedan razlog)
Pa samo stavljanje južnoslovenskih teritorija Austrougarske sa svojim
rudnicima, fabrikama i ostalim resursima pod krunu Karađorđevića,
to je bilo jedno dooobro drmanje po džepu u korist onih koji su imali
vlast u zajedničkoj državi.
>> ali nikada NISU zeleli da imaju kralja Srbina (a mozda nisu zeleli
>> ni kraljevinu) - sve im je to natureno kao gubitnicima u ratu.
>> Sticem utisak da je celoj nesreci naseg naroda kriva Aleksandrova
>> sujeta.
A da nije Aleksandar jednostavno hteo da udari po džepu?
Poslušao je tvoj savet...
srbija.115schef,
Evo od mene vesti iz Kragujevca:
Danas je u protest stupio i Kragujevački univerzitet, odnosno njegovi
studenti! Za početak se skupilo oko 500 studenata svih fakulteta, a za sutra
predviđam i veći broj pošto za ovo okupljanje danas nije znalo više od 90%
studenata (i sam sam jedva saznao).
Skupili smo se ispred studentskog doma u 14:00 odakle smo krenuli do parka
pa se spustili kroz glavnu ulicu do 'krsta' gde je u 15:00 bio zakazan glavni
protest. Rečeno je da od sutra počinje generalni protest tako što će biti
obustavljena svaka nastava na celom univerzitetu, i to ne samo od strane
studenata već i od profesora. Daj bože i ovo da vidimo, mada znajući svoj
fakultet (medicinski) teška posla od toga, bar na mom faxu.
U Kragujevcu je izgleda ukradeno samo 10 poslaničkih mesta, a ne 15 kako
sam juče javio, no to ne menja stvar. Krađa je krađa, bila to čokolada ili
automobil! Na mitingu, na kome je nažalost bilo premalo ljudi (ne više od 7-8
hiljada, mada je i ovo previše optimistička procena) su izrečena imena ljudi
koji su poništili ove izbore iz sasvim banalnih razloga ('pustili su časne
sestre iz manastira Drača da glasaju bez legitimacije!' pa onda 'kontrolor iz
koalicije 'Zajedno' jedno vreme nije bio na biračkom mestu' i sl. - da
povratiš od muke). Ja ću ih preneti ovde:
Glavni za sve je bio Tomislav Stanojević koji je i dovukao Nikolu Popovića,
čoveka iz Knina koji je sa Žanom Miletić i Nenadom Ćosićem poništio još 6
mandata koaliciji 'Zajedno' uz 4 koje je poništila izborna komisija.
Rečeno je da će njihove slike biti izlepljene po gradu! Ako!
Za sutra je ponovo zakazan skup u 15:00. Studenti će se skupljati po svojim
fakultetima u 11:00, a zajednički skup će biti ispred mašinskog u 13:00 odakle
ćemo svi zajedno na skup u 15:00 kod krsta!
Inače, varnice će da sevaju u četvrtak kada će se konstituisati nova
skupština opštine Kragujevac. Dotle se može još mnogo toga desiti...
Toliko za sada, čim saznam nešto novo, odmah šaljem. Javljajte šta se
dešava u Beogradu i u drugim gradovima!
srbija.116inferno,
Ů│ ˙ Toliko za sada, čim saznam nešto novo, odmah šaljem. Javljajte šta se
Ů│ ˙ dešava u Beogradu i u drugim gradovima!
Šta se dešava? Stajali smo kod Trga i kad smo podigli
jednog ortaka rekao je "U je, ovde se ne vidi kraj". RTS i
Politika su zasuti kajganom ;). U svakom slučaju svaki dan
nas je sve više.
Neko reče da nas je bilo nešto manje od 200k (150?).
srbija.117mileusna,
>> Ovim mitinzima zameram jednoličnost. Svakog dana krug od Trga i
Pa eto, danas su dodata jaja za promenu. :) Čini mi
se da je danas na ulicama zaista bilo skoro 100 ljudi ako ne i
više. (BTW, procene mi nikada nisu bile jača strana). Čujem da
je B92 objavio podatak da je na ulice izašlo 150 hiljada ljudi.
Inače počeo je i studenstski protest. Posle šetnje
ulicama, studenti su se oko 15:00 našli ponovo na platou,
odakle su upućeni na fakultete gde bi se zatvorili i nastavili
štrajk. Elem, tu je došlo do malog nesporazuma jer je puno
ljudi želelo na trg, da se priključi mitingu koalicije
Zajedno, dok su organizatori izgleda hteli da protest
studenata ne bude stranački obojen, pa su želeli da izbegnu
odlazak studenata na trg (po meni, pogrešno). Normalno, niko
to nije mogao zaustaviti, tako da mi se ipak čini da se mnogo više
njih priključilo mitingu, nego što je otišlo na fakultete.
Elem, čujem da su danas, duž Bulevara, od pravnog do
tehničkog fakulteta bili parkirani autobusi milicije, nevezano
za protest studenata, tj. ako sam dobor shvatio svoj 'izvor'
ovaj prizor se mogao videti u popodnevnim časovima, za vreme
mitinga koalicije Zajedno.
P.S. Dođite i sutra!
srbija.118zlatibor,
=>>> => konzervativnog profila i antikomunistički raspoložena. Ko
=>>> god nije
=>>>
=>>> Baš super.Jesi pevao sa njima koju četničku pesmu, a ?
=>
=> Nisam. Izgleda da me nisi ukapirao, ovo o antikomunističkom
=> raspoloženju je bila konstatacija, a ne moje oduševljenje.
Ma odlično sam ja tebe skapiro.:)
I sam vidiš da nas ima više.:>
srbija.119mileusna,
>> U Kragujevcu je izgleda ukradeno samo 10 poslaničkih mesta, a ne 15
U Blicu piše da je usvojeno 14 žalbi, a takođe se priča i
daje je sportska hala Jezero prepunjena specijalcima iz
Đakovice i Uroševca. Kad se setim Zastavinog štrajka, ovo me i
ne čudi.
>> Glavni za sve je bio Tomislav Stanojević koji je i dovukao Nikolu
>> Popovića, čoveka iz Knina koji je sa Žanom Miletić i Nenadom
Za neupućene: Tomislav Stanojević je predsednik opštinskog
suda u Kragujevcu. Inače, Nikola Popović, ako je to taj na
koga ja mislim, nije 'dovučen' iz Knina pre dva dana, :) nego već duže
vreme radi u kragujevačkom sudu, da ne bude da je neki potpuni
anonimus... BTW, u zgradu suda nije nikome dozvoljavan ulaz
osim predsedniku i sudijama koji odlučuju o žalbama.
Ako niste znali, SVI predsednici opštinskih sudova u Srbiji
su ujedno i članovi SPS-a. No, ne treba zaboraviti da su mnogi
na to bili i prisiljeni, jer bi u protivnom izgubili svoj posao.
Naime, živimo u takvoj pravnoj državi u kojoj sudije, koje bi
po defaultu trebale da budu objektivne po svakom pitanju, moraju
da potpišu pristupnicu vladajućoj partiji kako bi i dalje
'pošteno' delili pravdu.
Da li će sada sudije stati na stranu naroda ili na stranu
SPS-a ostaje da se vidi...
>> Inače, varnice će da sevaju u četvrtak kada će se konstituisati
>> nova skupština opštine Kragujevac.
Javi 'braći' da ništa ne brinu, stižem u petak. ;))
srbija.120mileusna,
Elem, propustio sam početak Dnevnika 3 TV Kajgane, tako da
ne znam šta su pričali o mitingu danas, i da li su uopšte nešto
i pričali, ali mi se čine da do četvrtka neće ni "M" reći o
mitingu. Naime, počela je predizborna ćutnja pred treći izborni
krug, ;) koju TV Kajgana poštuje, a pošto je miting koalicije
"Zajedno" stranački skup, o istome ne verujem da će išta reći.
I da, zaboravih da pomenem jednu zanimljivost. Studentskom
protestu pridružili su se i studenti policijske akademije. :)
srbija.121dragosh,
cit>> Svojoj kumi Danici puno pozdrava šalje njen kum Voja uz pesmu -
cit>> "Gde ja stadoh, ti produži..."
"Još smo dužni-ti oduži" (!!!)
srbija.122morkin,
> Što se tiče finansijskih efekata, NJIMA je bitniji put
> do nas.
Valjda si mislio PREKO nas, a ne do nas. Mi njima otežamo prelaz
PREKO naše zemlje (tranzit), a nama se oteža izvoz. Dalje, ako ti
otežaš Nemcu prelaz preko naše zemlje, on će, fiktivno, da unajmi
Bugarina da vozi preko naše zemlje.
> Šta ćemo mi izgubiti ako nemački kamioni i brodovi
> teže prolaze!?!
Za kamione i brodove ne znam, ali za avione znam. Svaki prelet
preko naše zemlje košta od 750 do 1000 dolara (zavisno od tipa
aviona). Putarina za strana vozila je isto velika (od toga su se
nekada i izdržavali naši putevi). Kolika, ne znam tačno, ali cenim
da je BGD-NIŠ oko 100 DEM.Dnevno preko naše zemlje preleti oko 40
Lufthanzinih aviona, plus druge nemačke kompanije. Dnevni prihod od
preleta aviona računaj sam.
> Baš me zanima kako će prokopati put umesto Dunava...
> Postoji kanal Rajna-Majna-Dunav koji ih je dosta
> koštao...
Ne mogu da ga prokopaju i verovatno neće. Umesto brodom, voziće se
vozom ili kamionom. Skuplje jeste, ali ih slomiti sigurno nećemo.
Ako im je baš stalo, registrovaće francuski brod sa francuskom
posadom da plovi Dunavom..
> Uostalom, neka nađu put okolo, ili, neka uproste
> proceduru.
Oni su za vreme sankcija našli put okolo. Šta misliš, kuda se
dedoše oni silni kamioni za vreme sankcija? Ili misliš da oni
uopšte nisu onda vozili? ;)
srbija.123dizel,
** A otimanje lične imovine onima koji su je na zakonit način
** stekli?
Tačno je da je mnogo lične imovine uzeto od ljudi koji su
je stekli na pošten način, ali i da je mnogo više uzeto od
onih koji su to stekli na pokvaren, izrabljivački način
(nadam se da će se oko ovoga svi složiti). To je stav
komunizma koji teži da svi imaju dovoljno, itd... Naravno
da se ja sa tim ne slažem, jer ne može svako da ima isto,
ali u osnovi, kad bi svi ljudi to poštovali, ideja nije
loša, itd...
** prihate njegova osnovna učenja - da je tvoja rasa/narod iznad
** drugih i da su oni drugi životinje (neko je rekao životinje?
** ;), niža bića i sl.
Provokacija :))
Ma da, samo da pretpostavimo da smo mi najbolja nacija, i da ostali
onda nemaju pravo na život, i onda nema problema...
** svima jasno koliko je svima jasno da komunizam ne može da uspe
** kod nas. ;)
Mislim da neće moći više nikad! Kad ga jednom (daj Bože uskoro) skinemo,
neće se vratiti, dok će se ustašama fašizam u različitim oblicima vraćati
dok oni ne nestanu sa lica Zemlje, ili ne daj Bože, nestanu svi ostalli
(ovo naravno spada u domen teorije).
srbija.124dizel,
Danas je po informacijama B92 na ulicama bilo 153000 ljudi!!!
Čak i da je bilo 100000, to je super. Ja sam, kao student prvo
prisustvovao studentskim demonstracijama. Moj fax (PMF) je među
prvima, uz filozofski i filološki stupio u štrajk. Na platou nađoh
i budima, tako da smo prva 2 sata proveli tamo, skandirajući dok
se masa studenata neprekidno povećavala. Zatim se, i pored predlaganja
inicijativnog odbora da se zatvorimo u fakultete, krenulo u šetnju
do Slavije i nazad. Pritom nije bilo incidenata, naravno zaustavljen
je saobraćaj, a mnogo ljudi je podržalo studente. Inačke, studentske
demonstracije su zamišljene kao potpuno vanstranački događaj.
Ali, po povratku sa Slavije, veći deo studenata je krenuo na Trg,
gde se pridružio mitingu "Zajedno". Krenulo se ka skupštini grada,
RTS-u i Politiku, a mnogo ljudi je bilo "naoružano" jajima! Šta reći
sem da im je i trebalo krečenje ;).
Dosta studenata se pridružilo onima koji su i ostali zatvoreni u
fakultetima, u iščekivanju ispunjenja njihovih zahteva.
Inače, zahtevi su bili da se oformi GIK, koja će regularno pregledati
izborne rezultate, zatim da rektor Bgd. univerziteta, naučno veće(za
ovo nisam siguran, tj. to bi trebalo da bude neki skup profesora Bgd.
univerziteta), i Slobodan Milošević zauzmu stav povodom skorašnjih
događaja u Srbiji.
srbija.125morkin,
> Hajd Park, centar Londona. Kamena nema, popneš se na
> hoklicu koju sam doneseš. Jedino je, valjda,
> zabranjeno psovati kraljicu i kraljevsku familiju,
> ostalo je sve dozvoljeno.
Tačno, bio sam tamo i gledao jednog čiču kako nešto priča. Ljudi
tamo zaista sve mogu da govore (izuzev da pominju kraljicu i
familiju joj :) ali ih niko ne uzima previše ozbiljno.
Koliko bi uzimali ozbiljno ljude koji bi kod nas govorili, kad bi
imali takvo mesto?
Na kraju krajeva, izuzetak potvrđuje pravilo. Jedno mesto u celom
svetu, a ni tamo se ne govori baš sve.
srbija.126guta,
STUDENTSKI PROTEST '96
Poštovane kolege FONovci
Koristim ovu priliku da pozovem sve studente FON-a koji su na
SezamNET-u da se pridruže studentskom protestu koji je
zvanično počeo danas, u ponedeljak 25. novembra.
Razvoj situacije je sledeći:
Za sutra, utorak 26. dogovorili smo "promociju" studentskog
protesta na našem fakultetu, u cilju priključivanja naših
studenata opštem studentskom protestu. U tom cilju, pozivam
vas da se sutra okupite na fakultetu od 9:30 - 11:00, da
potražite mene ili druge iz inicijativnog odbora, uzmete
štampani materijal (Proglas studentskog protesta '96, Proglas
studenata FON-a i drugo) i zatim se pridružite ostalim
studentima i profesorima.
Dalje, odatle je planiran odlazak na Plato, ispred Filozofskog
Fakulteta, gde će biti održan centralni protestni skup, u
12:00.
Za 13:00 planiran je odlazak na fakultete (to je poslednja
informacija iz Glavnog inicijativnog odbora studentskog
protesta '96) i boravak na njima.
Postavio sam pitanje Organizacionom odboru Filozofskog
Fakulteta oko činjenice da se FON nalazi poprilično udaljen od
centra grada, pa ostanak na njemu nema naročitu svrhu, i dobio
sledeći odgovor:
U ime Organizacionog odbora i dekana Filozofskog fakulteta
odobren je i srdačno pozdravljen predlog da se na ovom
fakultetu okupe i studenti FON-a. Dakle, slobodni ste da
dođete na Filozofski i na njemu, zajedno sa studentima ovog
fakulteta, ETF-a, Medicinskog, Farmaceutskog i još nekih
fakulteta učestvujete u protestu.
Da zaključim, satnica je sledeća:
9:30 - 11:00 Okupljanje na FON-u
11:00 - 12:00 Odlazak do Platoa
12:00 - 13:00 Centralni protestni skup studenata Beogradskog
Univerziteta 13:00 - ... Boravak na Filozofskom fakultetu
P.S. Naravno da se podrazumeva da o ovome obavestite i ostale
kolege koje su na FON-u ali ne i na SezamNET-u
P.P.S. Uzgred, mene ćete lako prepoznati, imam plavu kosu i
bradicu, i nosiću crnu jaknu :)
srbija.127zeljkoj,
> Politika su zasuti kajganom ;). U svakom slučaju svaki dan
A pre toga i gradska skupština. :)
srbija.128kant,
>> I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da nam
>> pusse!"
> ...Jel' si ovo ti dodao ili je stvarno rek'o ?...
> ...I ovo rekao Djindjić?...
Aman, zar je toliko teško doći na Trg? Da li ste izgubili i nadu da
je nešto moguće promeniti? Ili možda mislite da je dosta ovih 100000
i kusur danas? 'Ajde sezamovci, ako imate još malo duše, dođite i
povedite još nekog!
srbija.129nenad,
> Naravno da nije, jer ako oni dođu na vlast, i to i učine,
> to samo znači da se većina građana slaže sa njima i da
> smatraju da sve 'Juniore' treba izbaciti sa Sezama npr. :)
Zaboga, demokratija ne podrazumeva apsolutna prava i moći onima
koji imaju podršku većine u narodu. Postoje zakoni, postoje neke
civilizacijske norme i "tekovine" u koje se svako ko želi da
vlada i upravlja državom i zakonima mora ukalupiti. Da je tako
kao što ti kažeš onda se demokratija ne bi razlikovala od
plemenskog uređenja. Šta u zemljama gde postoji dvopartijski
sistem - prestaje da postoji nakon prvih izbora?
Razdvojenost i nezavisnost sudstva, zakonodavnih i izvršnih
organa je temelj i osnova svih savremenih demokratija. Možeš ti
da imaš tri većine u parlamentu ali vrhovni ili ustavni sud može
da obori svaki zakon koji je donela tvoja skupština ako je on
protivustavan. Policija može da deluje samo po nalogu suda, sud
mora da deluje i donosi odluke u skladu sa zakonom, a zakone
donosi skupština.
To "pravilo" da većina koja odnese pobedu može da radi šta hoće
primenjivali su samo, koliko je meni poznato, komunisti i
fašisti, dakle oni koji su silom preuzeli apsolutnu vlast (i
zakonodavnu, i izvršnu, i sudsku) u državi - bez obzira da li su
prethodno dobili izbore ili ne.
> PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Drašković bi trebalo
> zabraniti rad SPO-u, jer, Bože moj, ona poziva na oružanu
> pobunu. Bilo koje sudstvo, bilo koje zemlje, da ima takva
> ovlaštenja bi zabranila rad takve stranke. Get it?
U pravnoj državi - naravno da bi zabranila. Na stranci je da se
ogradi od njene izjave i eventualno isključi iz partije (ovo
drugo čisto zbog imidža, nije naravno obavezno). Ako je podrži i
stane iza nje, ili ako su to zaista stavovi te partije - svaki
evropski sud bi je zabranio, a glasnogovornika poslao na
"lađenje", uopšte nemoj da sumnjaš u to. :)
Problem je što kod nas sudstvo nije nezavisno i evenutalna
zabrana SPO-a bi se tumačila kao politička odluka, što bi ona u
samoj svojoj suštini i bila. Uostalom, da je sudstvo nezavisno ne
bi nikome ni palo na pamet da traži puške ili poziva na oružje -
u pravnoj državi ne bi jednostavno bilo potrebe za tim. U pravnoj
državi neko takav i jeste nasilnik i opasan po državu, kod nas
neko takav bi bio oslobodilac.
Inače, ja lično potpuno razumem i prihvatam njenu izjavu, verujem
da 90% naroda koji protestvuje, a i oni koji (još?) ne
protestvuju slično misli. To što je ona rekla ja govorim već 6
godina. Ovo fakat jeste nedemokratska, uzurpatorska, nasilna
vlast, ovo jeste nepravna država, i ma šta pričali aktuelni i
ražalovani režimski prirepci, ova vlast će otići samo kada i ako
je neka sila na to natera. Možeš li da zamisliš Miloševića kako
se iz Skupštinske klupe svađa, otima za reč i nadmudruje sa,
recimo, Komnenićem, Vučićem i Vuksanovićem?
Ta sila može doći bilo spolja bilo iznutra. Cenim: pre iznutra.
srbija.130nenad,
> Šta mislite, da li bi poziv na generalni štrajk bilo rešenje? Ili
> povlačenje opozicije iz političkog života pa nek se SPS, JUL, ND i
> Stranka Prirodnog Zakona (oni što lebde) bore za vlast.
Povlačenje opozicije iz političkog života ne bi preterano
uzbudilo režim, mada se možemo upitati gde bismo sada bili da je
opozicija sve ove godine neravnopravnih uslova, laži i lopovluka
apstinirala od izbora. Ako ništa drugo, bila bi bez i jednog
poraza, nasuprot sadašnjem imidžu večitog gubitnika.
S druge strane, ideali su jedno a realnost drugo. Finansijeri
stranaka bi teško bili zainteresovani za neke Gandijevske stranke
koje ne izlaze na izbore - tu se ipak gledaju nešto materijalniji
interesi. Osim toga, napravio bi režim lako još nekoliko
kvazi-opozicionih stranaka koje bi igrale uloge nalik onima koje
sada igraju ili su igrale ND, SRS i sl.
Zašto su stranke Koalicije toliko zagrizle sada oko ovog
poništavanja? Jeste da to obesmišljava političku borbu i izbore
kao takve, ali to obesmišljava i njihovo postojanje ubuduće. Ima
li razloga neko da glasa, neko drugi da finansira stranku za koju
zna da nikada neće doći na vlast? Za kompletnu opoziciju je ovo
pitanje života ili smrti, ako sada ne isteraju bar nešto mogu
slobodno za zatvore radnju.
srbija.131river,
=> Elem, čujem da su danas, duž Bulevara, od pravnog do
=> tehničkog fakulteta bili parkirani autobusi milicije, nevezano
=> za protest studenata, tj. ako sam dobor shvatio svoj 'izvor'
=> ovaj prizor se mogao videti u popodnevnim časovima, za vreme
=> mitinga koalicije Zajedno.
Svojim očima sam video taj prizor i mogu samo da ti kažem da je
svakom plavcu virio pendrek. Autobusi su bili parkirani od ETF-a pa
sve do pravnog. Bilo je pored autobusa i mnoštvo onih džipova.
srbija.132basrak,
> Elem, tu je došlo do malog nesporazuma jer je puno
> ljudi želelo na trg, da se priključi mitingu koalicije
> Zajedno, dok su organizatori izgleda hteli da protest
> studenata ne bude stranački obojen, pa su želeli da izbegnu
> odlazak studenata na trg (po meni, pogrešno). Normalno, niko
> to nije mogao zaustaviti, tako da mi se ipak čini da se mnogo
> više njih priključilo mitingu, nego što je otišlo na fakultete.
U pravu si što se tiče ovoga gde je većina otišla, ali treba naglasiti da
zvanično studentski protest sa tim nema veze. Studenti su na Trg otišli kao i
svi ostali građani koji su bili tamo. To je vrlo ok od štrajkačkog odn.
inicijativnog (ili kako se već zove) odbora. Zaista, studenti zvanično treba da
protestvuju i štrajkuju za ispunjenje nadstranačkih zahteva i da ne dozvole
manipulaciju, ali nezvanično zna se gde ćemo u 15h, a posle na faks da se malo
ugrejemo ;)
srbija.133basrak,
> O kakvom pritisku može biti reč? Ako je Milošević izdržao
> pritisak sankcija, ništa ga ne može ubediti da preda vlast.
Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod nos stavili samo da mu
skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do kraja da izbori...
srbija.134corto,
> zna da nikada nece doci na vlast? Za kompletnu opoziciju je ovo
> pitanje zivota ili smrti, ako sada ne isteraju bar nesto mogu
> slobodno za zatvore radnju.
Nije samo za opoziciju, nego za sve nas. Nije pitanje da li je neko za
ili protiv ovog ili onog lidera opozicije, da li je uopste za program
pojedinih stranaka, da li se slaze sa izjavama, vec sto trenutna vlast
od nas pravi budale. Godinama nas ubedjuju da se vlast ne menja na
ulici, nego na izborima, a kad ljudi izadju na izbore i glasaju za
promenu, onda cela prica ne vazi. Jako mnogo sveta nije glasalo za
opoziciju, nego za promenu vlasti, za svoje pravo da bira, i onda nas
opet teraju na ulicu. Ako gradjani sada ne isteraju svoje, onda je
zaista najbolje da lepo ugasimo svetlo.
srbija.135jvujnic,
> se da je danas na ulicama zaista bilo skoro 100 ljudi ako ne i
Valjda 100 000 ljudi!? Inače procenu da je bilo 150 000 ljudi je izrekla
sama milicija, a ovi ih uhvatili preko radiJona. :)
srbija.136ztasic,
> A da nije Aleksandar jednostavno hteo da udari po dzepu?
> Poslusao je tvoj savet...
Prvo, da li se slazes da Hrvati nisu zeleli u Yu?
Jer, u tom slucaju Aleksandar ih je (po tebi) okupirao!?!
Sto nije bio slucaj. Dokazi?
-Imali su ista ustavna prava. I to ne samo na papiru. Sta vise
ljudi nisu smeli da kazu da su Srbi (nego Jugosloveni), za razliku
od njih koji su se busali u grudi svojom kulturom, bogatstvom itd.
Sve smo se bojali da ih ne uvredimo i ne povredimo nekim postupkom
pa da kazu:"eto, vidite da nas ne volite i da smo u pravu sto
vas ne smatramo za bracu i ne zelimo da zivimo zajedno sa vama."
Mala digresija: Ko je sluzio Armiju 80-ih neka se seti kako nije smeo
da susne nista na nacionalnoj osnovi, dok su se oni (bio sam svedok),
hvalili da su ustase (naravno, ne svi)! I nikad ih niko nije prijavio
jer smo se bojali i same pomisli na "bezbednjaka" i mogucnosti
da odmah i nama nesto ne prisiju (nasta bi licilo da kazne Hrvata,
a Srbina ne :> ).
-Za vreme rata po Zagrebu su progonili, maltretirali i ubijali
Srbe neki franjevci i radicevci. A posle rata jedan od brace Radic
(Stjepan, cini mi se), postaje poslanik i nastavlja sa svojom
anti-Yu i anti-Bgd politikom ali ovoga puta u Beogradu
(zbog cega ga je i ubio u sred skupstine drugi poslanik-Srbin :) ).
Udaranje po dzepu? Okupacija?
Daj molim te. :)
srbija.137stefan,
Svi znate šta nam se ovih dana događa u Srbiji. Na žalost, iako ovde ima
zanimljivih poruka jednostavno ne stižem da odgovaram na njih - ove šetnje
su me ubedile koliko sam zakržljao i udrveneo se u poslednje vreme :) Hteo
bih samo da apelujem na pripadnike svih političkih opcija da se priključe
protestima, bez obzira jesu li ili nisu svoj glas dali koaliciji Zajedno.
Naime, ovo što nam se trebnutno događa je samo dokaz u kakvom mraku živimo.
Ne razumem one koji posle ovakvih događaja žele da zarad sitnih političkih
poena daju legitimitet krađi koja nije viđena ni u jednoj zemlji iz bivšeg
istočnog bloka. Raduje me ipak da vidim da po unutrašnjosti mnogi lokalni
odbori tih stranaka daju podršku protestima. Dakle još jednom apel,
izađite bez obzira na stranačku pripadnost, ovo se tiče svih nas.
srbija.138mmarkovic,
> Zbog toga smatram da to to što su srpski srednjevekovni vladari kopali
> oči bogumilima i proterivali ih nije dovoljan argument u korist
> zaključka da su Srbi verski netolerantan narod.
Uporedio si postupke srpskih vladara iz MRAČNOG srednjeg veka, sa
postupcima Pavelića i Hitlera iz 20 veka, takoreći jučerašnje...
Kolektivne krivice nema, ali kolektivnih stavova ima.
Kod Srba se razvija, u poslednje vreme, stav "(skoro) svi Hrvati
su ustaše..."
srbija.139mmarkovic,
> Ne bih rekao da je blokada Dunava tragedija za zapadnjake...
Pa i nije. Nije ni za nas tragedija sporije vađenje viza.
> Mi smo ti koji gubimo mogućnost prolaza do Severnog mora
> kada je Dunav zatvoren, a oni imaju kuda da plove.
A mi nemamo ?!?
srbija.140mmarkovic,
U Nišu svaki dan protestni miting, u centru.
Ispred opštine kordon specijalaca.
Zajedno deli letke.
Dosta fakulteta stupilo u štrajk.
Na mitinzima gostuju ljudi iz stranaka iz Beograda, svaki dan po neko.
Govore stranački prvaci, književnici, sveštenici...
Juče je bio Perišić. Došao je s kapom. Prva rečenica mu je bila:
"Došao sam da Nišlijama skinem kapu!" i skinuo kapu... :)
Vreme je veoma hladno, ali ima dosta ljudi. Saobraćaj se prekida.
Ah, da! Bata Banetovu pekaru su malo temeljnije razbili.
Idemo dalje...
srbija.141mileusna,
LM, čim sam danas primetio da nema Blica na mom kiosku,
oko 14:00 odmah sam znao da nešto nije u redu. ;) Posle čuh na radio
B92 da štamparija Borbe, gde se inače štampa Blic, kao ne može
da ispuni tiraž od 200.000 primeraka i više, te da preporučuje
Blicu da smanji tiraž na 80.000 za koji misle da je sasvim
dovoljan. ;) Inače, Blic je ponudio da prepolovi broj strana
kako bi bar udvostručio taj tiraž na 160.000 ali ni to kao ne može.
Danas je ipak izdato 190.000 primeraka, ali za dalje se ne
zna...
srbija.142mileusna,
>> bih samo da apelujem na pripadnike svih političkih opcija da se
>> priključe protestima, bez obzira jesu li ili nisu svoj glas dali
>> koaliciji Zajedno. Naime, ovo što nam se trebnutno događa je samo
>> dokaz u kakvom mraku živimo.
Toma Nikolić je izjavio kako grad već drugi put smrdi
posle mitinga SPO-a (radikalima je izgleda samo SPO pod kožom).
Dok se razbijaju jaja i nije loše, ali ako počnu da se
razbijaju glave, neko će morati da odgovara itd. Kraće rečeno,
ne odobravaju mitinge, a i predložili su Tomiću sazivanje
vanrednog zasedanja republičke skupštine povodom bezbednosne
situacije u zemlji i događaja oko izbora.
P.S. Nego, vreme nas zeza... :(
srbija.143madamov,
> > I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da nam
> > pusse!"
>
> I ovo rekao Djindjić?
Kao žrtva medijske blokade onda ne znaš da se Đinđiću peva pesma čiju melodiju
poznajemo uz tekst "Uzeo si trofej, Paspaljeeeeeee", samo tekst glasi: "Mogu
da ti puše, Zoraneeeee". B)
srbija.144schef,
Evo šta se danas dešavalo u Kragujevcu. :)
Drugi dan protesta studenata je prošao kao i prvi, neorganizovano i
nekolegijalno. Protestvovali su samo oni najekstremniji, oko 500 njih. Nastava
naravno nije obustavljena skroz, već po afinitetu profesora koji je drži.
Recimo, kod mene na medicinskom fakultetu, jutros vežbe nije držao asistent
za koga provereno znamo da je opoziciono nastrojen (kasnije je on sa nama išao
kroz grad iako je kiša lila kao iz kabla) već je to radila jedna asistentkinja
neproverenih političkih afiniteta. ;) Profesor iz Fiziologije nam nije držao
predavanje.
Moram takođe reći da se moj fax pokazao kao najgori. :( Na šetnji kroz grad
sam primetio u vrh glave desetak studenata sa moje godine, iako nas ima 200 i
kusur, ali su zato svi bili tu u 16:00 kada su se održavale vežbe iz
socijalne medicine. :(
Verujem da se ovo dešavalo i na drugim fakultetima, samo u manjem
intenzitetu. Kao što rekoh, bilo nas je oko 500 studenata i prošetali smo po
nezapamćenom pljusku kroz grad, obišli sve srednje škole i njih pozvali da bar
dođu na miting u 15:00 kod krsta ako već ne mogu sada da izađu. Ja se nadam da
će nas biti više sutra ako ne pada kiša. Ako se mitingarenje produži i
prekosutra, eto i mene u Beogradu, pa ćemo da se vidimo, jer u četvrtak
definitivno dolazim, makar samo na utakmicu Partizan-Kinder. ;)
A miting kod krsta je bio odličan, i pored već pomenute kiše. Između
stranačkih govornika govorio je i direktor (!) Kragujevačke gimnazije Milan
Đokić, koga je vlast pokušala (neuspešno) da smeni pre neki mesec. On nas je
sve pozdravio i rekao da ne možemo izgubiti. Podvlačim da on nije član nijedne
partije.
Opet su izviždane sudije i vlast i zakazano je susretanje za sutra u isto
vreme. Bilo je ne više od 5-6 hiljada ljudi.
A što se tiče studentskog protesta, mislim da će se ugasiti ako se nastavi
ovako neorganizovano i sa slabim odazivom. :( Bar kod nas u Kragujevcu.
srbija.145dselic,
> Dosta fakulteta stupilo u štrajk.
Samo da dodam da su i neke gimnazije takodje stupile u štrajk. Za sada
mi je poznato da Prva, Peta i možda Sveti Sava bojkotuju nastavu.
srbija.146obren,
> Toma Nikolić je izjavio kako grad već drugi put smrdi posle
> mitinga SPO-a (radikalima je izgleda samo SPO pod kožom).
Smrde on i njegov gazda, važnije im je da pljuju SPO i Zajedno nego SPS
i JUL. Bolje da su pozvali svoje članstvo da pomogne da se još više
omasove protesti. Takođe, da nije tvrdoglavosti Šešelja, koji je branio
da se na lokalnom nivou SRS udruđuje sa ostalim strankama, i radikali bi
bolje prošli na lokalnom nivou. Najbolji su u Lučanima gde su radikali
sarađivali sa koalicijom zajedno, razbili crvene, a onda šešelj smenio
predsednika glavnog odbora SRS zbog neposlušnosti!
> Dok se razbijaju jaja i nije loše, ali ako počnu da se razbijaju glave,
> neko će morati da odgovara itd. Kraće rečeno, ne odobravaju mitinge.
Da, da...kako da ne. Ipak, znali su da razbijaju glave taksistima (imam
i snimljeno na video kaseti koga zanima) i prete pištoljem studentima.
Vrhunac cinizma je Šešeljev odvogor na pitanje šta misli o skupovima
građana: "Šta? Zar se to još uvek održava?" :( Tužno i jadno...
srbija.147studprot,
Studentski protest '96.
26. novembar 1996.
12.00 - Skup studenata beogradskog univerziteta na Platou pored
Filozofskog fakulteta. Studentima se obratilo nekoliko progfesora, među
kojima i akademik Branko Popović i Srbijanka Turajlić, profesori
Elektrotehničkog fakulteta, kao i Slobodan Marinković sa medicinskog
fakulteta, poznat po pozivu svojim studentima da ne dolaze na njegova
predavanja već da idu tamo gde im je u ovom trenutku mesto.
13.00 - Šetnja ulicama Beograda. Maršruta: Terazije, ulica Srpskih
Vladara, ulica Kneza Miloša (pored Američke ambasade), zatim prva ulica
levo u general Ždanovu, General Ždanovom do Nemanjine, zatim ponovo u
Kneza Miloša pa Takovskom pored Televizije Srbije i nazad na Plato uz
prolaz pored Televizije Politika i Radio Beograda.
Nepregledna kolona studenata sa uzdignutim inedksima i građana koji su
im se pridružili u šetnji zaustavila je saobraćaj (teško je proceniti
koliko studenata je učestvovalo, ali sigurno je bilo nekoliko desetina
hiljada). Prilikom prolaska ulicama Beograda uglavnom se nailazilo na
pozdrave i mahanje sa terasa, ali bilo je i sporadičnih sukoba sa
građanima koji ne podržavaju ove proteste. Oko Američke ambasade nalazio
se kordon policije koji je naišao na oštar protest studenata koji su im
zviždali i pokazivali "crvene kartone" svojim indeksima i zviždaljkama.
Uz put su prozivani vojnici i oficiri iz okolnih zgrada da se priključe
studentima, a Albanska ambasada doživela je pravu salvu zvižduka i
negodovanja.
Prolazak pored zgrade Jula na Savskom Vencu obeležili su zvižduci i jaja
kojima je zgrada zasuta a koja su studentima delili kroz prozor i građani
iz okoline upućujući na "metu" one koji nisu videli pored čega prolaze.
(kasnije se saznalo da je otkinuta i polomljena tabla sa ove zgrade)
Prolazak pored Turske ambasade takođe je prošao uz zvižduke, a vrhunac je
nastao kada je kolona stigla do zgrade televizije Srbije kada je kolona
zastala i dugo izražavala negodovanje zbog neobjektivnog i lažnog
informisanja javnosti. Skadniralo se "Bando crvena", "lažete, lažete",
"Ustaše" kao i "Jajare!" uz salvu jaja koja su izgleda postala i simbol
protesta u Beogradu.
Zatim se prošlo pored zgrade Radio Beograda i Televizije Politika kojima
je takođe "saopšteno" mišljenje studenata o načinu na koje ove kuće
informišu građane Srbije. Po povratku na Plato, pročitan je raspored po
fakultetima na kojima bi studenti trebalo da se zatvore, međutim kao i
prethodnog dana veliki broj studenata je smatrao da je ovakav vid protesta
neodgovarajući i pridružio se graćanima na Trgu i pored strahovite kiše
koja je u to vreme padala.
Nastavak protesta zakazan je i za sutra u 12 časova, takođe na Platou.
Pozivamo studente svih fakulteta da se priduđe svojim kolegama u borbi
za demokratiju prava i promene.
srbija.148supers,
>> I sam vidiš da nas ima više.:>
Nemoj da zovem naše momke ;>
srbija.149supers,
>> Tačno, bio sam tamo i gledao jednog čiču kako nešto priča. Ljudi
>> tamo zaista sve mogu da govore (izuzev da pominju kraljicu i
>> familiju joj :) ali ih niko ne uzima previše ozbiljno.
Tačno je da je Hajd park pun neuglednih likova, ali ne samo njih.
Ako si bio tamo, šteta je što nisi naleteo na nekog lorda koji iz hobija
redovno odlazi da filozofira na hoklici... Ima i takvih :)
srbija.150morkin,
> rešiti pitanje šiptara i muslimana,
> A pitanje šiptara i muslimana ne mora da se reši tako
> 'što ćemo im dati celo Kosovo i Sandžak' već postoje
> racionalnija rešenja.
Strašno je što si upotrebio reč "rešenje" jer ga je i Hitler
upotrebio u istom smislu prema Jevrejima. Iskreno se nadam da nisi
mislio kao on.
Kakvo rešenje predlažeš?
srbija.151corto,
> Vrhunac cinizma je Seseljev odvogor na pitanje sta misli o
> skupovima gradana: "Sta? Zar se to jos uvek odrzava?" :( Tuzno
> i jadno...
Nemoj tako ;) Znam jednu gospodju koja je posle te njegove izjave obukla
kaput i otisla na demonstracije :)) Kladim se da nije jedina.
srbija.152corto,
Dnevnik II RTS, izjava stoleca: "Nasa Borba", "Dnevni Telegraf", "Blic"
i jos neka glasila dovode u pitanje regularnost treceg kruga izbora jer
ne postuju izbornu cutnju :)))
Inace, opoziciona glasila i pristalice "Zajedno" samo "ljage" svoju
zemlju.
srbija.153dizel,
** mišljenje (onoliko žučno koliko su jaki argumenti protiv nas),
** i te "rasprave" okončavamo samo na dva načina - odustajanjem
** (humaniji način) ili napadom na ličnost sagovornika.
Možda si i u pravu, ali što se tiče ovog slučaja, znam da
se mišljenja koja nenad i ja imamo o ovom pitanju neće
promeniti, osim ako se nešto drastično ne promeni.
** Ostaće mi zauvek nejasno zašto nismo u stanju da priznamo
** svoju grešku, zašto se ovde priznanje greške smatra izdajom,
** uvredom.
Takav smo narad, slažem se, ali ovim i ne priznajem svoju grešku,
tj. i dalje mislim ono što rekoh u prethodnim porukama.
** Da li mi to priznajemo svoju nesposobnost učenja,
** neinteligenciju?
Ne verujem, pre će biti da je u pitanju poznati srpski inat! :)
srbija.154dizel,
** Ne, nego treba da ih vratimo kući. Ne smemo da se razbacujemo
** i sa ovo malo zemlje što nam ostade.
Evo jedne vesti iz "Blica", koja se dotiče upravo ove teme.
----------------------------------------------------------------------
"Poštovane komšije, predstavnici Šešeljeve Srpske radikalne stranke
ubeđivali su vas da glasate za njihove kandidate. Vi ste to i uradili,
glasali ste za njih i oni su vas prevarili.
Kako su vas prevarili?
Tako što, ako oni osvoje vlast, svi Albanci(Šiptari) i Romi moraju da
se isele iz Srbije. Setite se: Šešelj je, već deset puta, ponovio: svi
Albanci u Albaniju i svi Romi u Indiju.
Ako hoćete da budete proterani iz Srbije, onda glasajte za radikale.
Ako hoćete da i dalje živite tu gde jeste, u Srbiji, onda razmislite za
koga glasate.
Zato izađite u nedelju, 17.11.1996. godine, glasajte, ako ne izađete
vi radikalima pomažete da ostvare svoje planove", sadržina je pisma koje
je, pred drugi krug izbora, ubacivano u poštanske sandučiće- žitelja
naselja Mali Leskovac, Rospi-ćuprija i Ada Huja.
----------------------------------------------------------------------
Čije li je ovo delo? ;)
Doći će vama Šeki glave. :)
srbija.155inferno,
Ů│ ˙ Vrhunac cinizma je Šešeljev odvogor na pitanje šta misli o skupovima
Ů│ ˙ građana: "Šta? Zar se to još uvek održava?" :( Tužno i jadno...
Ma odavno se zna čiji je on čovek. Sve što je u poslednje
vreme izajavio išlo je protiv koalicije Zajedno a u prilog
SPS-u.
srbija.156inferno,
Ů│ ˙ Samo da dodam da su i neke gimnazije takodje stupile u štrajk. Za sada
Ů│ ˙ mi je poznato da Prva, Peta i možda Sveti Sava bojkotuju nastavu.
4. godina Petra Drapšina. Tu je i 10-a.
srbija.157lexus,
=> skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do kraja da izbori...
Kad se samo setim kako su RTS i Politika popljuvali Našu
Borbu zbog naslova "Spoljni zid sankcija i dalje ostaje"
srbija.158lexus,
=> mi je poznato da Prva, Peta i možda Sveti Sava bojkotuju nastavu.
Filološka...
srbija.159ztasic,
Prenosim ovde deo pisma prijatelja sa NZ, jer se tice svih nas:
> Uz sve to mozemo da vam pozelimo i nesto cemu se verovatno
> sa skepsom i zebnjom usudjujete da nadate: slobodu.
>
> Pozdrav od Kiwi Andrejica
Nadamo se komso, nadamo...
Ko hoce adresu da se licno zahvali coveku, neka me mail-ne. :)
srbija.160ntadic,
>>> Ů│ ˙ Vrhunac cinizma je Šešeljev odvogor na pitanje šta misli
>>> o skupovima Ů│ ˙ građana: "Šta? Zar se to još uvek održava?"
>>> :( Tužno i jadno...
I posle kaze da nije CRVENI VOJVODA. Izvinjavam se na tudjem citatu.
srbija.161acafaca,
Ne bi trebali danas da protestuju zbog ćutnje.
Nego kad se završi. Jer onda "ovi" ne bi imali ništa da kažu
protiv opozicije.
Možda će nekog zanimati da je za vreme prebrojavanja glasova
glavni računarski centar bio isključen na sat vremena!!!
O tome ništa nije rečeno!!!
srbija.162schef,
][ Kakvo rešenje predlažeš?
Trećinu iseliti, trećinu... ;> (shalamala)
Oni koji nemaju državljanstvo odmah da se pokupe, bolje dobrovoljno, i da
se vrate tamo odakle su došli.
Sa onima koji ostanu će biti lako, pošto će morati da ispunjavaju svoje
građanske dužnosti. Kome se ne sviđa tako, može da ode.
Neće ni Srbi u Hrvatskoj da imaju autonomiju, pa ne vidim zašto bi i
Šiptari.
srbija.163veca,
Počeli su da ometaju i rad radija B92 :(
Upravo čuh da stižu mnogi telegrami podrške bivših novinara
studija B, kao i 43 novinara Politike, koji se pitaju zašto njima
nije dozvoljeno da izveštavaju... i tu se prekinula veza sa
reporterom... ali je Bojana Lekić ponovila informaciju, dakle,
nije im dozvoljeno da izveštavaju, nego moraju da prenose
Tanjugove vesti.
Nadam se da, ipak, neće uspeti ili smeti da ugase B92, jer jedino
nam je on ostao...
Kažu da je Sloba zabranio stranim novinarima da izveštavaju o
situaciji u Beogradu, ali po svoj prilici u tome neće uspeti, jer
kako čujem na desetine kamera svih većih svetskih agencija nalaze
se na licu mesta.
Vuk upravo traži ostavku Slobodana Miloševića.
srbija.164veca,
>> opet teraju na ulicu. Ako gradjani sada ne isteraju svoje, onda je
>> zaista najbolje da lepo ugasimo svetlo.
Svetlo se jedva nazire, ali nadajmo se da će se, ipak, upaliti.
Zato, demonstrirajmo građansku neposlušnost!
srbija.165veca,
>> Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod nos stavili
>> samo da mu skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do kraja da
>> izbori...
Spoljni zid sankcija, kako kažu, još nije skinut. Uslov za to je
rešavanje građanskih sloboda, dakle, i slobodni izbori, što se
ovih dana može čuti, prilikom protesta američkih predstavnika,
zbog nepriznavanja izbornih rezultata.
srbija.166veca,
>> Euforija u Lebanu posle pobede JUL
>> LOPOVSKA VLAST - PROŠLOST!
Hm, da. To sam imala prilike da čujem i ovde (već sam nešto
pisala o tome). Navodno, deo ili veći deo članstva JUL-a nije za
koaliciju sa SPS-om, ali ko njih pita, i strašno su ljuti zbog
toga, a povodom ove frke oko rezultata, kažu da to njih ne
interesuje, tj. da je to problem SPS-a, a ne njihov, jer oni
smatraju da treba priznati poraz.
srbija.167schef,
Skinuto sa SezamPRO-a. ;) Koga zanima za e-mail 'podršku':
politika@beonet.yu
jul@beograd.com
mirs@eunet.yu - Ministarstvo informisanja republike Srbije
www@gobg.sps.org.yu - Glavni odbor SPS-a
www@grbg.sps.org.yu - Gradski odbor SPS-a
:)
srbija.168studprot,
Studentski protest '96 - 27. novembar 1996.
10.00 - Skupovi studenata na fakultetima radi organizovanog polaska
na Plato.
11.00 - Skupljanje studenata i polazak na Plato.
12.00 - Pred nekoliko desetina hiljada studenata na Platou, govorili su
profesori Ekonomskog, Filozofskog, Prirodno Matematičkog i drugih
fakulteta, kao i glumac Dragan Bjelogrlić i ređiser filma "Lepa
sela lepo gore", Srđan Dragojević. Takođe, vrlo zapažen je bio i
Vladimir Arsenijević dobitnik NIN-ove nagrade ("U Potpalublju").
Danas su se nam se pridružili i studenti Bogoslovskog fakulteta,
budući veroučitelji i sveštenici, koji su rekli da je većina
sveštenika uz studente i koji su pozvali Patrijarha Pavla da se
izjasni da li podržava studente. "Bog je uz nas" - njihova je
poruka. Posle ovog izlaganja, data je maršruta Šetnje - ista
kao i juče. Velika kolona (verovatno veća nego juče) je ponovo
jajima gađala gradsku skupštinu, a kod Američke ambasade došlo
je do burnih ovacijama službenicima koji su mahali kroz prozore
i pokazivali tri prsta, i veliki talas zvižduka miliciji koja je
čuvala ambasadu.
Da li očekivano ili neočekivano, kolona studenata nije skrenula
u prvu ulicu levo, već je produžila pravo ka Dedinju. Medjutim,
kod Kanadske ambasade, ispred studenata našao se kordon policajaca
(više redova, gusto pakovanih i opremljenih pendrecima, pancirima,
šlemovima, oružijem, štitovima i sl., pa dva tri reda pauze, pa
novi kordon od više redova policajaca opremljenih pištoljima za
suzavac i gore navedenom opremom). Tu je nastalo skandiranje
"Izdaja", "Bando crvena", i sl. a studenti su prvo seli na ulicu
ispred milicije, pa su se, mirno i dostojanstveno, vratili i
nastavili bočnom ulicom, gde su ponovo jajima gađali zgradu JUL-a,
i posle iz General Ždanove krenuli na Slaviju.
Sa Slavije kolona je krenula ulicom Srpskih vladara, zatim je
skrenula ka Saveznoj skupštini i vratila se na trg "Slobode"
odakle je jedna (veća) grupa krenula da se priduži ostalim
građanima koji su učestvovali na protestu, dok je druga nastavila
ka Platou a odatle ka matičnim fakultetima.
Nastavak protesta zakazan je i za sutra, sa istom satnicom.
srbija.169basrak,
> >> Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod nos stavi
> >> samo da mu skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do kraja da
> >> izbori...
>
> Spoljni zid sankcija, kako kažu, još nije skinut. Uslov za to je
> rešavanje građanskih sloboda, dakle, i slobodni izbori, što se
> ovih dana može čuti, prilikom protesta američkih predstavnika,
> zbog nepriznavanja izbornih rezultata.
Nadajmo se da će nastaviti da i dalje dosledno i dostojanstveno potpisuje sve
što mu Ameri poture... Još samo da mu ovi i poture nešto o ovim izborima...
srbija.170ognjen,
)-> Zoran Djindjic:
)-> I da vam kazem na kraju, pre nego sto vas pozdravim: mogu da
)-> nam pusse!"
Zoran Đinđić ovo rekao? Šta će, od krvi i mesa je. :)
srbija.171mmarkovic,
U Nišu su i dalje protesti. Prenosim iz biltena koalicije
ZAJEDNO br.7 od 27.11.96
---------------------------------------------------------------
"U Nišu je po izuzetno hladnom i kišovitom vremenu pred više od
20.000 ljudi održan protestni miting na kome su govorili
dr.Veselin Pavićević, poslanik iz Beograda, Velimir Ilić,
poslanik iz Čačka, prof. Miodrag Petrović, predsednik DS u Nišu"
----------------------------------------------------------------
Telegram koaliciji ZAJEDNO od radnika Ei d.d. profesionalna
elektronika Niš:
"Dajemo vam punu podršku u zahtevima za poštovanje prava i slobode
ljudi i ozakonjenje izražene volje naroda."
-----------------------------------------------------------------
Proglas nastavnika, saradnika i radnika Filozofskog fakulteta u Nišu:
"Poštovane koleginice i kolege,
U našem gradu pogažena su sva temeljna načela i vrednosti
koji čine osnovu savremenog civilizovanog života. Kršenjem
Ustava i zakona stvorena je atmosfera u kojoj su ugroženi
ne samo dostojanstvo i čast nego čak i životi svih nas, maše
dece i naših studenata. Smatramo da, u takvim okolnostima,
ne postoji ni moralni, ni pedagoški, ni institucionalni uslovi
za normalno održavanje nastave. U skladu s time, mi, profesori,
saradnici i radnici Filozofskog fakulteta u Nišu, odlučili smo
da dok traje stanje suspendovanja demokratije, i dok na odbornička
mesta ne sednu ljudi koji su na ta mesta izabrani voljom građana,
ne držimo nastavu, i pozivamo sve kolege sa Univerziteta, iz
srednjih i osnovnih škola da nam se pridruže.
U Nišu, 26.11.1996"
U potpisu 56 nastavnika i saradnika Filozofskog fakulteta u Nišu.
-------------------------------------------------------------------
U nastavku je proglas advokatske komore, reagovanja iz sveta...
-------------------------------------------------------------------
Protesti se nastavljaju i sutra... Najavljen je Zoran Đinđić.
srbija.172morkin,
>> O kakvom pritisku može biti reč? Ako je Milošević
>> izdržao pritisak sankcija, ništa ga ne može ubediti
>> da preda vlast.
> Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod
> nos stavili samo da mu skinu te sankcije, a ni to nije
> uspeo do kraja da izbori...
Verovatno sam se pogrešno izrazio ili ti nisi shvatio šta sam hteo
da kažem. Sankcije nikada nisu bile uperene protiv naroda, već
protiv vlasti. Sankcijama se htelo da narod skine Slobu. Sa tog
stanovišta je on uspeo - ostao je na vlasti, a sankcije su skinute.
srbija.173mileusna,
Dakle, sutra nema potrebe bacati 1 dinar ;) na Blic jer to
očigledna nije više isti list. Zamenik glavnog urednika ovog
lista je podneo ostavku zbog 'sugestija' da se Blic od sutra
više ne bavi politikom, a 41 novinar ovog lista se ogradio od
sutrašnjeg četvorobroja. Sve je jasno. :(
Inače, ometa se i radio signal B92, tako da se ne čuje u
mnogim krajevima grada. :(
P.S. Mama, mama, a ko je to ugasio svetlo...
srbija.174montekristo,
Nevolim da se bavim politikom preko javnih medija jer u diktaturama
samo ti moze pasti glava zbog javne reci,a svi mi znamo da sve nase
poruke cita sluzba drzavne bezbednosti i pravi nase dosijee.Ali
neka jednom se gubi glava.Imam informacije da je SDB bila u
telefoniji i raspitivala se o tome ko salje vesti o izborima preko
interneta.Zalosno po sve nas.Sramota za svakog od nas.Sta smo
dozvolili.Toliko,vise se nema ni sta reci osim mozda jos jednog
zapazanja.Voislav Seselj je definitivno izdajnik i verovatno Slobin
covek.Do pre 15 dana sam ga podrzavao ali sada mi je jasno da sam
bio u debeloj zabludi.
srbija.175mileusna,
U Užicu, gde se kolaicija odlučila da izađe na izbore,
rezultat trećeg kruga je 6:0. :) Dakle, očekuje se četvrti
krug glasanja. ;) Inače, da podsetim da je koalicija Zajedno
dala slobodu u odlučivanju svojim lokalnim odborima da li će
izaći na izbore. U Užicu su izašli i pobedili, a i u Pirotu
takođe gde je odziv i veći nego što je bio u trećem krugu što
čelnici opozicije zajedno objašnjavaju revoltom naroda. :)
Inače, u Kragujevcu se pale sveće i polažu venci pred
zgradom opštinskog suda u znak preminule pravde i demokratije.
Takođe, počela su i jaja da lete, a i ja sutra letim tamo, u
rodni grad. :) Cu...
srbija.176stefan,
Sutra se na mašinskom fakultetu sa početkom negde između 8 i 9 časova
održava skup studenata a u vezi sa studentskim protestom '96.
srbija.177sav.gacic,
> Neko reče da nas je bilo nešto manje od 200k (150?).
Sa BBC: Telegraph je procenio 70.000, Guardian preko 100.000 demontranata u
ponedeljak, 25. novembra
srbija.178sav.gacic,
> Povlačenje opozicije iz političkog života ne bi preterano
> uzbudilo režim, mada se možemo upitati gde bismo sada bili da je
> opozicija sve ove godine neravnopravnih uslova, laži i lopovluka
> apstinirala od izbora. Ako ništa drugo, bila bi bez i jednog
Tu su dežurne hijene i dr. strvožderi u obličju Srpske Radikalne Stranke, Nove
Demokratije i sl. crva.
> Zašto su stranke Koalicije toliko zagrizle sada oko ovog
> poništavanja? Jeste da to obesmišljava političku borbu i izbore
> kao takve, ali to obesmišljava i njihovo postojanje ubuduće. Ima
> li razloga neko da glasa, neko drugi da finansira stranku za koju
> zna da nikada neće doći na vlast? Za kompletnu opoziciju je ovo
> pitanje života ili smrti, ako sada ne isteraju bar nešto mogu
> slobodno za zatvore radnju.
A ja, opet, nešto kontam, da nikako ne bi smelo da se dozvoli da ovo bude
borba na život ili smrt. Ovo je razbojnička krađa, veoma bahata i bezobzirna i
na jedan ili drugi način veoma jasna i vidljiva svima. Tek sada se vidi koliko
je tumor u obličju jajara na vlasti uznapredovao, ali sada su na čistini
ostali sami sa svojim TV-pendrekom. Paradoksalno, ali sadašnje nepreuzimanje
vlasti na lokalnom nivou može opoziciji da ide na ruku!
Naime, prošle nedelje, dok se ni sami nisu nadali odluci sa vrha da se krene u
otimačinu, čelnici SPS-a su već kovali planove kako će na prvom zasedanju
Republičke skupštine naprosto demontirati lokalnu vlast - ukratko, lokalce
ostaviti bez prebijene pare. Pa posle - vladaj... Tetka moja stalno priča: "u
praznoj kući luda kuvarica". Bojim se da goli entuzijazam i pametno i lijepo
rukovodstvo grada nikako ne bi bili dovoljni u borbi sa đubretom, dotrajalim
instalacijama, toplanama, poplavama, ispadima u el. mreži za šta su potrebne
prozaične, konkretne PARE! A šapu na parama imaju JAJARE. Slično je i sa
drugim opozicionim gradovima sa stanovništvom zaposlenim u trulim gigantima sa
kojima ionako niko ne zna šta da radi. Mogu im jednostavno ograničiti dotur
sredstava (plate, pomoć...) i na TV Kajgani upirati prstom u opozicionu vlast:
eto vam ih sad, a kad smo mi bili... Čuo sam mnoge tužne priče iz Topole,
gradića sa najdužim opozicionim stažom - mogu se svesti na: NADRLJALI SMO.
Davljenje sada već SVIH elektronskih medija, uz to daje neslućene mogućnosti
za autohtonu instituciju ovog podneblja - Radio Milevu, koja sada ima šansu da
se proslavi. Zna se da ona očas posla od komarca sačini magarca, a njeno
razorno dejstvo u ovom slučaju je daleko opasnije za vlast. Nema mesta sumnji
da će ovo Sloboleonu i Šmiri ostati pripamćeno i u zemlji i u inostranstvu. A
republički izbori su već dogodine i ne znam kakvom propagandom misle da
izbrišu ovo što sada napraviše. Sada su se veoma lepo preporučili zapadnim
uterivačima demokratije tako da već vidim kako biračke kutije otvara IFOR (ili
kako li će se već zvati), a Karl Bilt i R. Holbruk lično broje glasove :)
Pe, eto, ničija nije gorela do zore, pa neće ni njihova. Noć se otegla, ali
joj se kraj ipak bliži. Da nekako ne budemo onaj pevac koji prvi kukurikne i
zbog svoje revnosti završi u supi...
srbija.179sav.gacic,
>> O kakvom pritisku može biti reč? Ako je Milošević izdržao
>> pritisak sankcija, ništa ga ne može ubediti da preda vlast.
> Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod nos stavili samo da
> mu skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do kraja da izbori...
Ima jedan za*eban čo'ek - Ričard Holbruk. Čim ga vidi Faraon se hvata se za
penkalo ;)
Američka izreka iz Čarlja Brauna: govori tiho i nosi veliku toljagu ;)
srbija.180sav.gacic,
> Svi znate šta nam se ovih dana događa u Srbiji. Na žalost, iako ovde ima
> zanimljivih poruka jednostavno ne stižem da odgovaram na njih - ove šetnje
> su me ubedile koliko sam zakržljao i udrveneo se u poslednje vreme :) Hteo
> bih samo da apelujem na pripadnike svih političkih opcija da se priključe
> protestima, bez obzira jesu li ili nisu svoj glas dali koaliciji Zajedno.
Mudro zboriš...
Sada se sa nama dešava nešto mnogo ispod nivoa lokalnih mangaša-silosa što
deci otimaju patike ili prodaju ciglu - to još ima nekog šarma... Čega god se
setim - drumski razbojnici, gusari, anđeli pakla, pljačkaši sa maramama,
šibicari - sve mi se čini nekako uzvišeno i romantično prema ovim jajarama,
koji ti na kvarno i iz očiju otimaju i ono što su svi videli da je tvojeů
Pada mi na pamet asocijacija na mamurnog i donekle grogiranog naoružanog Glavu
porodice sa ženom-rospijom od zanata što ga pali da po kući mlati i po
ćoškovima vezane drži ukućane, a trenutno imamo prebijanje prstiju onih što su
se bili domogli prozora da šmugnu. Uterivanje pameti je u toku, svi se deru iz
glasa, skupili se ljudi oko kuće, ali niko ne sme ni da zucne jer Glava ima
besne i samo njemu odane kerove, a i zbog opšte situacije u dvorištu. Nije to
njemu prvi put, radio je on to i po drugim kućama, ali su mu u međuvremenu
pootimali motke i pajsere i iz dvorišta proterali u kuću da bar drugima bedu s
vrata skinuů Zovu ga ponekad međ' ljude da potvrdi da će kerovi i dalje biti
vezani... Pustili su mu struju, vodu i telefon, al' on bi i na pijac. Ali, ne,
ne može, nije se pokazao dostojnim čaršije...
;)
srbija.181sav.gacic,
> Kao žrtva medijske blokade onda ne znaš da se Đinđiću peva pesma čiju
> melodiju poznajemo uz tekst "Uzeo si trofej, Paspaljeeeeeee", samo tekst
> glasi: "Mogu da ti puše, Zoraneeeee". B)
Zahvaljujem na razjašnjenju.
Hit sam danas čuo preko B-92 (dok je još radio ;( ) i odnosio se na Dragana
(Bjelogrlića) tokom obraćanja studentima.
srbija.182sav.gacic,
>> Pozdrav od Kiwi Andrejica
> Nadamo se komso, nadamo...
> Ko hoce adresu da se licno zahvali coveku, neka me mail-ne. :)
Dopalo mi se ovo _komšo_ :)
SRBIJA DO FIDŽIJA!!!
srbija.183sav.gacic,
> Možda će nekog zanimati da je za vreme prebrojavanja glasova
> glavni računarski centar bio isključen na sat vremena!!!
> O tome ništa nije rečeno!!!
Slušaj, ti, mladi nadobudni čoveče, sa neozbiljnim userom:
Kompjuteri su, zna se, samo još jedna od podvala antisrpski nastrojenog sveta
koji ne preza ni od čega da posegne za onim što nam je sveto. Svoje demonske
namere usmeravaju na one najslabije - na našu mladež. Šačica zavedenih blene u
sokoćalo i odande prima instrukcije poslate iz svetskih centara moći i Zapadom
fascinirane pomodare pridobijaju na šareniš i lažni sjaj.
Navodna vest kaže da je takozvani računski centar bio isključen. Šta nam to
govori, drugovi? Da ONI hoće da Centar bude UKLJUČEN. Miriše li vam to na
KONTROLU? Sumnjaju u to da mi umemo da brojimo? Jel' to ONI hoće da broje?
Uostalom, jedan sat, ponavljam JEDAN SAT! Znate li koliko sati ima u danu? Ne
znate? Dvadesetčetiri! U ostala dvadesettri sata smo bili neosporni u svom
vođstvu i ostvarivali pobedu čistu kao suza i sada je sporan taj JEDAN sat.
Kao da bi on nešto promenio!
Da ne bude da mi ne znamo da računamo - i bez tog Centra smo utvrdili da je
reč o ČETIRI KOMA ŠESNAEST PROCENATA dana. Dakle, to što radi DEVEDESETŠEST
POSTO dana nema veze, NJIMA je važan taj JEDAN sat. Naravno, ko gubi ima pravo
da se ljuti i davljenik se za slamku hvata
Još malo matematike: kako juče naš ministar inostranih poslova zlonamernoj
novinarskoj služinčadi u Briselu juče u brk skresa - u celoj Srbiji sa bezmalo
dvesta opština i hiljade glasačkih mesta sporno je svega ČETIRI procenta
opština, prema DEVEDESETŠEST odsto drugih koje su pokazale i dokazale
privrženost nepokolebivom kursu mira koji dosledno, od samog početka krize,
sprovodi naš Predsednik Slobodan Milošević na čelu SPS-a, koji iz izbore u
izbore beleži sve bolje rezultate, osnovane na temeljnom uporištu u narodu.
Brojke, dakle ne lažu - radi se o ČETIRI ODSTO OD ČETIRI ODSTO!!! Može li
kompjuter u tom njihovom (da, drugovi, NJIHOVOM CENTRU) izračunati koliko je
to malo? Može, ali NE SME! Tek bi tada izašlo na videlo koliki su u stvari...
TAKO TREBA!!!
srbija.184sav.gacic,
Da malo pročešljamo parole, one što plene...
a posle glasanje za najuspeliju.
Prva nagrada: Višegodišnja izolacija, uz lišavanje građanskih prava, sa
naglaskom na biračko:
"Narode, niko ne sme da vas bije, vara i krade. Vaš Sloba."
"Krademo dalje"
"Za bacanje jaja potrebna su - jaja"
"Odmah ponistavajte izbore. Covic je na birou."
Moji favoriti:
"Živela vlast, dole komunistička opozicija!"
"Sa nama nema neizvesnosti - rat. Tako treba - sankcije. Srbija
se saginjati neće - Dejton. Idemo dalje - Hag"
"Jaja na gotovs!"
Dopune ovamo!
srbija.185veca,
>> I posle kaze da nije CRVENI VOJVODA. Izvinjavam se na tudjem
>> citatu.
Titula mu je odavno oduzeta, tako da je ostao samo crveni.
srbija.186veca,
>> Uporedio si postupke srpskih vladara iz MRAČNOG srednjeg veka, sa
>> postupcima Pavelića i Hitlera iz 20 veka, takoreći jučerašnje...
Sve je to mračno... i što je najgore, još uvek je :(
srbija.187veca,
>> Dnevnik II RTS, izjava stoleca: "Nasa Borba", "Dnevni Telegraf",
>> "Blic" i jos neka glasila dovode u pitanje regularnost treceg kruga
>> izbora jer ne postuju izbornu cutnju :)))
Od toga je gore ono što sam večeras videla na STB-u :( Pored
sličnog teksta o nepoštovanju izborne ćutnje, pominje se
koalicija Zajedno i miting... ono što je najgore, rekoše kako su
demonstanti razbijali (!) prozore na zgradi Politike i RTS-a, s
tim što su bez komentara, uperili kameru na dva razbijena stakla,
zadržavši taj kadar skoro minut, i prikazali demonstrante kako
bacaju nešto u pravcu istih... a onda su spustili kameru na
zemlju i snimili jaja, ali onaj ko ne zna šta je, teško je mogao
prepoznati ljuske. Montaža je bila prava, hoću reći, kao da su
učili od majtora sa RTS-a :( Kako ih samo nije sramota! Nekad smo
se svi kleli u njih :(
srbija.188schef,
Konačno sam ga otkucao. :) Da vam se nađe, ako ga još niste pročitali na
studentskom skupu, red je da to uradite. :)
PROGLAS STUDENATA KRAGUJEVAČKOG UNIVERZITETA
Nezavisno od godine studija i fakulteta koji smo upisali, svi mi, studenti
kragujevačkog Univerziteta, nalazimo se pred ispitom koji se mora položiti.
Ovaj ispit je uslov za naš život, uslov bez koga se ne može i ne sme dalje.
Ispit iz života se mora položiti čistom desetkom. Samo sa ovom desetkom možemo
dalje. Bez nje ćemo ostati kraj kontejnera, kraj plastičnih boca sa benzinom,
sa mrljom na sopstvenoj svesti.
Drage kolege, vreme u kome živimo zahteva da se angažujemo, ali i da budemo
mudri i promišljeni. Vreme je velikih reči, ali i odluka. Odlučuje se o
sudbini zemlje, ali i o sudbini svih nas. Mogu li se te odluke donositi bez
našeg učešća? Može li neko drugi odlučivati kako ćemo živeti? Mi nismo
stranačka organizacija, ali jesmo protiv ovakve vlasti. Suprotstavimo se
vlasti koja nas tera da nakon završetka školovanja obilazimo strane ambasade
moleći da nam overe radne vize.
Suprotstavimo se vlasti koja ne može da obezbedi minimum uslova za naše
školovanje. Suprotstavimo se vlasti koja nas tera da se u slobodnom vremenu
bavimo švercom kako bi preživeli. Suprotstavimo se vlasti koja ograničava
slobodu medija. Budimo solidarni sa svojim kolegama studentima sa drugih
univerziteta u Srbiji. Pokažimo svima da jesmo za promene, uz puno poštovanje
zakona, promene bez prolivanja krvi, demokratske promene u politici, privredi,
kulturi, ekonomiji, na Univerzitetu.
Pridružimo se našim kolegama iz Beograda, Niša, Užica, Jagodine i Čačka.
Nalazimo se u vanrednom ispitnom roku. Pružila nam se šansa koju ne možemo
propustiti. Ne dozvolimo da istorija prođe pored nas, a da za to nemamo uredno
overen potpis.
srbija.189schef,
Evo mog izbora iz najnovije 'Nezavisne Svetlosti' od četvrtka 28.11. t.j.
od danas. :)
Objavljeno je gde je sve izvršena krađa i u kom obimu. Evo idem redom:
BEOGRAD: Od 110 odbornika za skupštinu grada, koalicija Zajedno je osvojila
70 mandata. GIK je priznala samo 60, a SRS-u je priznala 16. Nakon toga prvi
opštinski sud je uvažio žalbe SPS-a i poništio još 33 mandata koalicije
'Zajedno' i 8 SRS-a na 210 biračkih mesta u 45 izbornih jedinica.
Po opštinama je sud masovno poništavsao izbore, i to u 12 od 16 opština gde
je opozicija pobedila. U opštini Palilula na 47 biračkih mesta, na Novom
Beogradu na 42, u Zemunu na 27, na 22 u Rakovici, 20 u Zvezdari, 13 u
Lazarevcu, 12 na Čukarici 10 u Obrenovcu, 9 na Savskom Vencu...
NIŠ: GIK je odradila glavni posao jer je ukrala 11 mesta od Zajedno i
'poklonila' ih SPSu koji je sa 24 skočio na 35 plus 2 iz prvog kruga.
Koalicija Zajedno je spala na 22 mandata, a na 19 mesta izbori su poništeni.
UŽICE: 17. novembra odnos je bio 38:29 za Zajedno, ali je poništeno 8
mandata koji idu u treći krug.
PIROT: Posle poništavanja izbora na 6 mesta, Zajedno i SPS imaju po 21
mandat.
JAGODINA: Opštinski sud je poništio izbor 12 odbornika iz Zajedno. Na svih
12 mesta bilo je po 1 ili 2 listića višak, a razlika je bila od 50 do 250
glasova. U IJ Tabane 4 je međutim bio 101 listić viška, a pobeda je priznata
kandidatu SPS-a koji je pobedio sa 7 glasova prednosti! Sa 35 odborničkih
mesta Zajedno je sada spala na 22.
KRALJEVO: U drugom krugu Zajedno je osvojila 36 od ukupno 70 mandata.
Izborna komisija je posle trodnevnog (!) većanja glasanje poništila u 7 IJ pa
je opoziciji ostalo 29 mandata. U nedelju je sud oduzeo još 4 mandata.
Trenutno je, dakle, 25 Zajedno, 15 SPS, 11 JUL, 2 GG i 1 ND. Glasanje se
ponavlja u 16 IJ.
PANČEVO: Sud je poništio izbore u 6 IJ, pa sada Zajedno ima 29 mandata, SPS
33, radikali i RDSV po 1, GG 3 a zelena stranka 2.
LAPOVO: Posle drugog kruga bilo je 16 Zajedno, 12 SPS i 1 JUL. Ali, odlukom
suda Zajedno pada na 12 a SPS se popeo na 13. Izbori se ponavljaju na 3 mesta.
KRAGUJEVAC: Posle drugog kruga Zajedno je imala 41 od 67 ukupno. Izborna
komisija je poništila 4 pa je i tada Zajedno bila u većini. Ali, onda sud
stupa na scenu i poništava još 6 mandata, tako da Zajedno pada na 31.
Zanimljivo je da je predsednik šumadijskih socijalista, Vukman Marković
izgubio u svojoj jedinici, ali ona se nalazi u one 4 poništene od izborne
komisije. On je dan posle drugog kruga na TV Kragujevac objavio pobedu
koalicije Zajedno u opštini Kragujevac, ali je istovremeno ispitao sve
kandidate SPS-a koji su izgubili u drugom krugu da li bi hteli da idu u treći.
Velika većina nije htela jer ipak ima i među socijalistima časnih ljudi, ali
je njih 6 ipak pristalo. I, pogađate, to su ovih 6 koje je sud poništio iz
banalnih razloga koje sam već pomenuo (kaluđerice, često se zadržavao u
blizini izbornog mesta, predstavnik koalicije Zajedno nije bio tu i sl.).
I na kraju sumirani rezultati su da od 45 opština u Srbiji u kojima je
koalicija Zajedno po prvobitno objavljenim rezultatima posle drugog kruga
glasanja dobila natpolovičnu većinu u lokalnim skupštinama, nakon svih
malverzacija, mahinacija i krađa, ostalo je svega petnaestak, uglavnom manjih.
Od većih gradova, pobeda je jedino izvesna u Čačku (od 70 odbornika 57 ima
Zajedno) i Novom Sadu (Zajedno 39, koalicija Vojvodina 10, SRS 9, SPS 6...).
Opozicija je na vlast došla i u Lučanima (32:12 za Zajedno), Arilju (16:8),
Požegi (27:23).
U Vojvodini je, sem Novog Sada, opozicija ubedljivo pobedila i u Somboru,
Žablju, Kikindi i Titelu, pa tu socijalistička partija i nije masovno
prigovarala, ali je zato, poništavanjem izbora, pobeda opozicije osporena u
Pančevu, Vršcu, Irigu, Srbobranu i Rumi, gde je njena premoć bila 'tesna'.
srbija.190schef,
A evo probranih delova iz teksta o sudijama koji su osporili pobedu
opozicije u Kragujevcu. Naravno, objavljene su i sličice trojce 'aktera'. :)
Nažalost, nije objavljena slika 'akterke', ali nije ni važno. ;) Zna se i ko
je ona.
CRNA SUDIJSKA TROJKA
...
-Od njih se bolje nije moglo ni očekivati. Več sam izbor članova veća
nagoveštavao je ishod žalbe. U sudu se tačno zna ko je ko među sudijama. I,
kada je nešto mutno, zna se kome treba dati predmete - objašnjavao je jedan
sudija šetač ostalima situaciju u ovdašnjem Sudu. Sama činjenica da je Toma
(predsednik opštinskog suda inače član SPS - prim Srleř) odredio veće koje
treba da odlučuje o žalbama na rešenja u čijem je donošenju i on učestvovao,
dovoljno govori o neutralnosti suda i veća.
...
Ipak, od njegovog dolaska (Tominog - prim. Srleř) sve se promenilo. Za
nerad, neažurnost, korupciju, prostakluk i primitivizam koji su zavladali u
ovoj instituciji sudije kao glavnog krivca vide baš predsednika suda.
-Skoro da smo zaboravili šta je to kolegijum. Zaseda dva puta godišnje, u
najboljem slučaju. Ako se i desi da se neko okupi, kao što je to bio slučaj sa
krivičarima, on ih izgrdi kao da su uradili ne znam šta.
...
Verovatno smo najneažurniji sud u Srbiji. Imamo deset hiljada nerešenih
parničnih predmeta, a neažurno je i šest hiljada izvršnih. Zašto? Pa zato što
sudimo svaki drugi dan! A zašto? Zato što u jednoj kancelariji sedi dvoje
sudija, pa jedan sudi jednog, a drugi drugog dana.
...
Ali, zato je kabinet predsednika Suda takav da bi mu i predsednik Republike
može pozavideti. A on u odelu, sa kravatom i - u plastičnim papučama!
...
Za Nikolu Popovića kažu da je bio pametan i vredan sudija sve dok nije
dobio stan. :) U Kragujevac je došao kao student, znači još davno. ;)
...
Kada je reč o Živanki Miletić i Nenadu Ćosiću, kolege kažu da spadaju u
sudije sa velikim brojem poništenih presuda (čak polovina!) što ih svrstava na
začelje po efikasnosti.
...
U stručnim krugovima Žana Miletić je poznata po aferi agenicje 'Janković'
kada su sve presude koje je donela poništene, a pokrenuta je i istraga protiv
nje zbog krivičnog dela prevare, kada je bilo oštećeno čak sedamdesetak
prodavaca, ali pravi epilog ove krivične prijave se ni do dana današnjeg ne
zna.
Inače, njihove kuće su danonoćno čuvane od strane 'plavaca'. :)
srbija.191schef,
Evo nekoliko provala:
LJUBIŠA RISTIĆ, reditelj, predsednik Direkcije JUL-a:
- Ovo što se dogodilo po velikim gradovima, na primer to da ćemo imati
četnički Beograd, levicu stavlja u veoma jasnu situaciju, u poziciju
antifašističke borbe i mi ćemo je preduzeti.
MOMIR BULATOVIĆ, predsednik Crne Gore:
- Bolje da kapital iz Srbije beži u Crnu Goru nego na Kipar ili Maltu.
DRAGAN TOMIĆ, predsednik skupštine Srbije:
- Ove godine zabeležili smo najveći privredni rast u Evropi.
IVAN MARKOVIĆ, portparol JUL-a:
- Delovanje opozicije ometa proizvodnju i odvraća strane partnere od
saradnje s našom privredom.
RAJKO PETROV NOGO, pesnik:
- Slažem se sa Hajduk-Veljkom. Žena je, kad je žena, pravi čovek. A kad
nije, onda je političar.
i za kraj definitivno najbolji:
RADICA KRSTIĆ, sekretar Opštinskog odbora SPS-a u Suvoj Reci na Kosovu:
- Po nalogu SPS-a, u našoj opštini oženili smo u poslednjih mesec i po dana
devet momaka, a do nove godine ženimo, po planu, još samo jednog mladića.
Radimo planski ženidbe momaka. Oni moraju da se žene na vreme, jer se sa
porodicom više radi i bolje razmišlja.
srbija.192vitez.koja,
#=> Na BK su pokazali snimke na kojima je bilo možda i najviše ljudi
#=> od kad su počeli mitinzi, uprkos kiši.
:) Stvarno je izgledalo da nas ima baš mnogo, a nije nas bilo.
Nego kišobrani i ostala pomagala, pa smo se malo razvukli...
sk
srbija.193vitez.koja,
#=> Studentski protest '96.
Vlado?
sk
srbija.194vitez.koja,
#=> Dnevnik II RTS, izjava stoleca: "Nasa Borba", "Dnevni Telegraf",
#=> "Blic" i jos neka glasila dovode u pitanje regularnost treceg
#=> kruga izbora jer ne postuju izbornu cutnju :)))
Yeee, tražimo poništavanje III kruga izbora zbog nepoštovanja
izborne ćutnje.
Udruženje građana Sezam
sk
srbija.195ztasic,
> Spoljni zid sankcija, kako kazu, jos nije skinut. Uslov za to
> je resavanje gradanskih sloboda, dakle, i slobodni izbori, sto
> se
Briga Amere za ovo, to su samo stavili onako btw.
Za skidanje sankcija bitno je ono sto je potpisano:
povlacenje vojske na x km og granice, smanjenje proizvodnje naoruzanja
(setite se strajka namenske u Kg - nema posla), i ko zna kakve jos
obaveze treba da se ispune.
Pre par dana Washington Post je pisao da nemaju puno poverenja u
opoziciju kad je u pitanju ispunjavanje obaveza iz Dejtona.
Na kakve li su obaveze mislili? Resavanje gradjanskih sloboda?
Slobodni izbori? Demokratija u Srbiji? ;>
srbija.196ztasic,
> Hm, da. To sam imala prilike da cujem i ovde (vec sam nesto
> pisala o tome). Navodno, deo ili veci deo clanstva JUL-a nije
> za koaliciju sa SPS-om, ali ko njih pita, i strasno su ljuti
Dosta kandidata JUL-a je nekad pripadalo - opoziciji, i to
mahom SPO-u. :)
Pouceni ranijim izborima da (barem na jugu) nemaju sanse kao takvi,
otisli ljudi lepo u JUL - i dobili na izborima. :)
Konkretno, to se desilo u Lebanu i Vladicinom Hanu, a sigurno ima
jos takvih primera.
I inace, - oni posteni i dobri domacini - da bi
spasili svoje preduzece od lokalnih grabljivaca, odlazili su u okrilje
JUL-a, gde su dobijali "imunitet". Klasican primer je Heba iz
Bujanovca (vuklo se po novinama pre par godina - bio je pravi mali
rat).
srbija.197supers,
>> Valjda 100 000 ljudi!? Inače procenu da je bilo 150 000 ljudi je
>> izrekla sama milicija, a ovi ih uhvatili preko radiJona. :)
Valjda je svima jasno da "pouzdana informacija" o tome kako je sa
Motorole uhvaćena milicijska procena o "otprilike" 153 hiljade ljudi
ne može biti ništa drugo do patka, paljevina.
srbija.198supers,
>> Prvo, da li se slazes da Hrvati nisu zeleli u Yu?
Hrvati su 1918. godine želeli u Jugoslaviju jer je to bio jedini put
oslobođenja od Austrougarske. Jeste da nisu bili oduševljeni svrstavanjem
pod krunu srpske dinastije ali su njihove guzonje zaključile da je vlast
iz Beča lošija perspektiva od Beograda.
>> Jer, u tom slucaju Aleksandar ih je (po tebi) okupirao!?!
>> Udaranje po dzepu? Okupacija?
>> Daj molim te. :)
Jeste ih okupirao vojnom efektivom, s tim što se to do sada zvalo oslobođenje.
Šta misliš, da li je do pripajanja zapadnih krajeva došlo zbog panslovenskog
oduševljenja ili pre svega zbog ekonomskih ambicija vladajućih krugova u
Srbiji uz podršku saveznika?
>> (Stjepan, cini mi se), postaje poslanik i nastavlja sa svojom
>> anti-Yu i anti-Bgd politikom ali ovoga puta u Beogradu
>> (zbog cega ga je i ubio u sred skupstine drugi poslanik-Srbin :) ).
Pucnjava je bila žešća, Puniša Račić je skinuo nekoliko Hrvata...
Šta god mi mislili o Radićima, ako je "antisrbin" mogao da bude po kratkom
postupku upucan u skupštini Hrvati su imali zbog čega da se žale...
>> da odmah i nama nesto ne prisiju (nasta bi licilo da kazne Hrvata,
>> a Srbina ne :> ).
Ja pokušavam da hladne glave diskutujem o vremenu Kraljevine Jugoslavije
i valjda neće biti previše flejmerskih reakcija.
srbija.199supers,
>>> Mi smo ti koji gubimo mogućnost prolaza do Severnog mora
>>> kada je Dunav zatvoren, a oni imaju kuda da plove.
>>
>> A mi nemamo ?!?
Pa ako se tvrdoglavim merama retorzije, reciproteta itd.
vratimo u stanje "Ceo svet nama sankcije, a mi sankcije ostatku sveta",
tada će oni imati kuda da plove a mi nećemo.
srbija.200corto,
> prozaicne, konkretne PARE! A sapu na parama imaju JAJARE.
> Slicno je i sa drugim opozicionim gradovima sa stanovnistvom
> zaposlenim u trulim gigantima sa kojima ionako niko ne zna sta
> da radi. Mogu im jednostavno ograniciti dotur sredstava (plate,
> pomoc...) i na TV Kajgani upirati prstom u opozicionu vlast:
I onda se desi ono sto je Mislosevic radio negde 1988/89 :) Nezadovoljni
radnici koji nisu primili platu idu pred republicku i saveznu skupstinu,
jer im u graskoj kazu "Tamo su vase pare". Plasi se recepta koji je sam
uveo, zato su se hitno predomislili.
srbija.201corto,
> Motorole uhvacena milicijska procena o "otprilike" 153 hiljade
> ljudi ne moze biti nista drugo do patka, paljevina.
Milicija racuna 5 ljudi na kvadratni metar. Pa sami racunajte ;)
srbija.202corto,
>> bih samo da apelujem na pripadnike svih politickih opcija da
>> se prikljuce protestima, bez obzira jesu li ili nisu svoj glas
> dali koaliciji Zajedno.
> Mudro zboris...
I moram jos da dodam. Treba obustaviti posete pozoristima, bioskopima,
koncertima, kafanama i predavanjima, otvaranjima izlozbi i vecerama po
restoranima, kupovinu Politikinih izdanja (pa makar bio Talicni u
pitanju), kupovinu knjiga po Prosveti, Nolitu, BIGZ-u i slicnima,
odlaske na utakmice i diskoteke... Neka sve zvrji prazno osim Terazija.
To je gradjanska neposlusnost.
srbija.203pecinko,
Za one koji nisu u mogućnosti da čuju B92, na radiju je upravo
izdato saopštenje da se može pokušati sa horizontalnim postavljanjem
antene, zbog toga što je ometanje radija "po vertikalnom signalu". Uspeh
nije garantovan, ali vredi pokušati.
Kome ni ovo ne pomogne, radio predlaže da pokušaju da ih "nađu" na
vokmenu.
PS: U ovo se ne razumem samo prenosim ono što sam čuo na radiju.
srbija.204mileusna,
>> Dopune ovamo!
"Komuniste među gliste"
"Zoran Đinđić - predsednik košarkaškog saveza Jugoslavije"
:)
srbija.205mileusna,
>> LJUBIŠA RISTIĆ, reditelj, predsednik Direkcije JUL-a:
>> - Ovo što se dogodilo po velikim gradovima, na primer to da ćemo
>> imati četnički Beograd, levicu stavlja u veoma jasnu situaciju, u
>> poziciju antifašističke borbe i mi ćemo je preduzeti.
>> DRAGAN TOMIĆ, predsednik skupštine Srbije:
>> - Ove godine zabeležili smo najveći privredni rast u Evropi.
Zna li neko gde bi mogla da se kupe nojeva jaja i po kojoj
ceni? ;)
srbija.206mileusna,
>> I moram jos da dodam. Treba obustaviti posete pozoristima,
>> bioskopima, koncertima, kafanama i predavanjima, otvaranjima
>> izlozbi i vecerama po
Studenti akademije dramske umetnosti su obećali da će na
sve načine pokušati da prekinu pozorišni i bioskopski program
u Beogradu.
srbija.207junior,
> Vuk upravo traži ostavku Slobodana Miloševića.
;)
Simpatično.
srbija.208studprot,
Studentski protest '96 - 28. novembar 1996.
12.00 - Tačnu u podne počeo je uobičajeni skup na Platou pored
Filozofskog fakulteta. Sa malim zakašnjenjam pridružila nam
se i velika kolona sa Elektrotehnike, Građevine i Arhitekture
predvođena svojim profesorima. Procenjuje se da je ponovo, kao
i juče bilo bar 20.000 studenata.
I danas su nam se takođe obratili mnogobrojni gosti (akademici,
pisci, profesori i druge istaknute javne ličnosti). Posebno su
zapaženi bili režiser Goran Marković ("Beograd je nekada bio grad
sa najboljom atmosferom i najprivlačnijim devojkama u Evropi -
neka to ponovo postane!") i profesor Dragoljub Mićunović ("Vi
ste građani ove zemlje, a biti građanin, znači imati pravo da
govoriš, da slobodno šetaš i da daš svoj glas koji će se
poštovati...") a pročitana su i imena 40 akademika, potpisnika
proglasa kojim SANU podržava zahteve studenata.
Na velike ovacije naišao je telegram podrške, koji je studentima
poslao Vlade Divac poručivši im da istraju u svojim zahtevima za
odbranu demokratije. Kao poslednji gost za danas, nastupio je
pesnik i roker Bora Đorđević koji je pozdravio svoje "kolege"
("ja sam još uvek apsolvent na FDU). Bora je ispričao par anegdota
i viceva na račun našeg predsednika uz burno negodovanje i zvižduke
na svaki pomen imena Slobodana Miloševića. Na kraju je zajedno sa
studentima otpevao svoju pesmu "Baba Jula" nakon čega je pročitan
plan za današnju šetnju. A išlo se trasom Terazije -> Slavija ->
Nemanjina pored vlade Republike Srbije -> ulica Kneza Miloša ->
London -> nazad preko Terazija do Platoa.
Dogovor je bio da se ide u koloni po 10 ljudi, ispred koje su
išle naše koleginice sa buketima cveća. Primećen je veliki broj
kamera, među kojima i prilično stranih snimatelja (CNN, ZDF,
Reuters...) što znači da su i strani mediji počeli da pažljivo
prate događaje u vezi sa studentskim protestom.
Danas nije bilo nikakvih incidenata, prvenstveno zahvaljujući
momcima iz obezbeđenja koji su sve vreme išli pored kolone
sprečavajući previše gnevne kolege da gađaju jajima l prave bilo
kakve druge ekscese koji bi mogli naneti štete ciljevima
studentskog protesta.
Studenti su pozvani da za "praznik" ostanu ovde u Beogradu i da
se i sutra okupe na istom mestu u isto vreme.
srbija.209veca,
IZJAVA NEDELJE
"Želim veliku Nemačku koja će se graničiti sa Velikom Srbijom na
liniji Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica"
Vojislav Šešelj
REČI UPOZORENJA
"Imaćemo Četnički Beograd, što levicu stavlja u poziciju
antifašističke borbe i mi ćemo je preduzeti"
Ljubiša Ristić
NIN - 29.11.1996.
srbija.210mmarkovic,
>> Auu, što ga je izdrž'o... potpisao je sve što su mu pod nos
>> stavili samo da mu skinu te sankcije, a ni to nije uspeo do
> kraja da izbori...
>
> Ima jedan za*eban čo'ek - Ričard Holbruk. Čim ga vidi Faraon se
> hvata se za penkalo ;)
Bio Paroški u Nišu pre neki dan.
Kaže: "Kako izgleda plakat SPS-a? Hartija i olovka... Sve potpisuju."
:)
srbija.211mmarkovic,
U Nišu su i dalje protesti. Prenosim iz biltena koalicije
ZAJEDNO br.8 od 28.11.96
-------------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 27.11.1996. - 10. dan protesta
-------------------------------------------------------------
"U Nišu svaki dan čudo! Svakoga dana nas je sve više i više.
Najzad se i to desilo: najlepše na svetu je biti Nišlija.
U Nišu pred više od 20.000 građana održan je jubilarni 10-i
dan mitinga. Umesto da "čudo traje tri dana", u Nišu se svaki
dan dešava čudo. Umesto da, kako vlast očekuje, pristalica
zakona i Ustava, normalnih i hrabrih ljudi, svakog dana bude
sve manje i manje, sve nas je više i više. Svi fakulteti su se
priključili bojkotu nastave, građanskom protestu priključili
su se i radnici Elektronske industrije. Danas su na mitingu
govorili Milan St. Protić, istoričar i publicista iz Beograda,
Tihomir-Tića Milošević, šlan GO DS iz Beograda, Dragan Ognjenović
iz GS Srbije, Ivan Milošević u ime studenata Pravnog fakulteta,
Milan Stefanović u ime studenata Fakulteta zaštite na radu,
Nikola Božinović u ime studenata Elektronskog fakulteta i gđa
Ljubica Stanojević, sudija u penziji, koja je govorila o pretnjama
kojima je izložena zbog učešća u protestu koalicije ZAJEDNO.
U 19 časova održano je okupljanje ispred zgrade SO Niš, gde je
bilo zapaljeno 3.000 sveća za pokoj jednoj nelegalnoj vlasti.
Narod je ostavio sveće ispred dvostrukog kordona milicije koja
je čuvala zgradu SO."
-------------------------------------------------------------
Uz poruku je i karikatura-JPG Mileta Ilića I Branislava Todorovića
(Bata Baneta-pekara:) ako slanje uspe...
mile2.jpgsrbija.212dragoljub,
Dan pre trećeg kruga lokalnih izbora u Beogradu meni na vrata pozvoni
ne poznata bakica. Onižeg rasta, mršava, obučena "za po kući" držala je u
ruci nekoliko papirića.
"Sinko, donela sam ti ovo za glasanje."
"Hvala Vam."
Držala se desnom rukom za okvir od vrata. Levom je i dalje užurbano
mahala u svim pravcima. Želela je još nešto da kaže ali se očigledno
premišljala. Na kraju je izgleda skupila dovoljno hrabrosti.
"Ali da glasate za broj dva."
Bio sam jedan od kontrolora pre desetak dana i znao sam da je drugi
na listiću socijalista.
"Eh, majka, to će već teže ići."
Pogled joj se izmenio. Obe ruke je brzo pripila uz telo. Očigledno se
uplašila ali meni to nije bilo dosta. Želeo sam da joj pokvarim taj dan.
"Znate, ja sam funkcioner 'Zajedno' i..."
Uspela je samo da izgovori jedno 'Ijaoooooooo'. Cilj je bio postignut
i već sam se spremao da pobedonosno zatvorim vrata kad se bakica pribra.
"A Vaša majka?"
"Ona nije trenutno kući..."
Ponovo je počela da maše rukama. Očigledno je na taj način davala do
znanja da grozničavo razmišlja. Odlučio sam da ipak sačekam, ni najmanje joj
ne olakšavajući situaciju.
"Pa onda da mi vratite te listiće?"
-------
Baš ste maleri ;). Danas sam nešto lirski raspoložen.
A sada ozbiljno. Primećeno je na nekoliko biračkih mesta na NBGD da
su pozivi za treći krug deljeni putem "proverenih" ljudi. Najčešće su to
penzioneri iz SUBNOR-a i ljudi iz mesnih zajednica. Ovi su te pozive
delili ljudima za koje su predpostavljali da će glasati za njih. Na nekim
biračkim mestima gnevni građani su donosili pozive za glasanje na kojima je
bilo napisano za koga treba glasati.
No, naravno sve to ne zanima "Zajedno". Naši kontrolori nisu
potpisivali zapisnike, niti su stavljali zvanične primedbe na njih. Zbog
toga će brojne ne pravilnosti ostati ne zabeležene. Na primer na biračkom
mesti 26, u osnovnoj školi "Duško Radović" (gde sam ja bio kontrolor), ne
poznato lice je pucalo iz vatrenog oružja u prozore škole. Predstavnici
SPS-a nisu ovo uneli u zapisnik u strahu da im to ne poništi izbore. Na
njihovu žalost to im nije pomoglo. U kutiji je nađen listić više :)
srbija.213junior,
> Milicija racuna 5 ljudi na kvadratni metar. Pa sami racunajte
> ;)
Četiri. Pet je bilo pri dočeku košarkaša iz Atine :) A možda i više ...
srbija.214junior,
> pitanju), kupovinu knjiga po Prosveti, Nolitu, BIGZ-u i
> prazno osim Terazija. To je gradjanska neposlusnost.
A da prestanemo da zovemo Sezam? I to je oblik neposlušnosti ..:)
srbija.215zeljkoj,
> pitanju), kupovinu knjiga po Prosveti, Nolitu, BIGZ-u i
^^^^^^
Naravno, treba prekinuti i kupovinu BIGZovih časopisa i prestati sa zvanjem
BIGZovog BBS-a... ;)
srbija.220sareni,
Dakle, pitao bih nekoga ko je glasao za SPS, da li se zapitao da li
nesto u ovim izborima nije bas po zakonu. Zeljno ocekujem odgovor.
srbija.221ztasic,
> I moram jos da dodam. Treba obustaviti posete pozoristima,
> bioskopima, koncertima, kafanama i predavanjima, otvaranjima
> izlozbi i vecerama po restoranima, kupovinu Politikinih izdanja
> (pa makar bio Talicni u pitanju), kupovinu knjiga po Prosveti,
> Nolitu, BIGZ-u i slicnima, odlaske na utakmice i diskoteke...
> Neka sve zvrji prazno osim Terazija. To je gradjanska
> neposlusnost.
Ovo da se objavi u svim slobodnim medijima. Bravo Corto!!!
srbija.222acafaca,
Interesuje me da li se izbori ponavljaju samo kad se
broj listića ne slaže sa zapisnikom (onim imenima)?
srbija.223spantic,
28. 11. 1996.
Protest na ETFu.
Ministar obrazovanja Srbije zove Boru Lazića, dekana ETF-a:
M: Nemojte slučajno da zatvarate fakultet!
BL: Ja tu ne mogu ništa, studenti i dosta osoblja protestuju.
M: Nemojte da ja zatvorim ETF. Dosta je elektronski fakultet
u Nišu.
BL: To će vas baš proslaviti.
I spušta mu slušalicu.
Malo prepričano, ali to je to. Bravo Boro.
srbija.224nenad,
> Dakle, pitao bih nekoga ko je glasao za SPS, da li se zapitao da li
> nesto u ovim izborima nije bas po zakonu. Zeljno ocekujem odgovor.
Kažu "kako može da dođe do varanja kada je svako tamo imao svog
predstavnika?". Jednostavno veruju svojima. Tako im je lakše da
žive sa njima samima.
srbija.225nenad,
> Malo prepričano, ali to je to. Bravo Boro.
Juče je, inače, rektor Veličković zvao sve dekane i pretio im da
kažu da će svo nastavno osoblje koje bude štrajkovalo biti
otpušteno. Isti onaj Veličković koji na RTS-u kaže kako ne postoji
takva stvar kao što je Studentski protest.
Inače, Bora Lazić je učestvovao i '68. na demonstracijama (da ne
pominjemo Srbijanku ;), a koliko sam čuo njegova žena je bila
kontrolor za Zajedno na Paliluli (tamo je beše poništeno sve?),
tako da mu ne treba ni političko ubeđenje da shvati o čemu se tu
radi.
srbija.227igors,
Zar nije glupo sto se netrazi autonomija univerziteta... Zar to nebi
trebao da bude prvi zahtev. Mislim da bi to i bila najbolja podrska
nasim profesorima.
Igor Stankovic
srbija.228schef,
Kragujevac, treći krug nezvanično.
Koalicija Zajedno 10 a SPS 1 mesto. :) I to jedno mesto su i imali u prvom
krugu, ali je na tom mestu prihvaćena žalba koalicije Zajedno pa se išlo u
treći krug (da ne bude da su samo SPSovske primedbe usvajali ;).
Mada, ne verujem da se tu koalicija i nadala nečemu, naime u toj IJ se
nalazi starački dom. :>
A sada ide ono u šta sam se razočarao, mada se to moglo i očekivati.
Koalicija Zajedno u Kragujevcu zvanično je bojkotovala treći krug, ali je juče
na mitingu poručeno od strane govornika da se izađe i da se glasa za
koaliciju. :( Stvarno tužno, ali kao što rekoh ovakva dvoličnost se mogla i
očekivati. Vlast je ipak previše slatka... :(
I, kada se na kraju sumiraju rezultati, SPS je ipak zadovoljan izašao jer
je osvojio ono što mu je i bilo najvažnije, a to je vlast u gradskoj skupštini
Beograda. :( Tome je doprineo bojkot koalicije Zajedno u Beogradu, pa će SPS
verovatno pustiti koaliciji Zajedno vlast u opštinama, da bi mogao da kaže
kako je legitimno vlast u Beogradu pripala njima. :(
Posle nemojte da pričate kako Šešelj nije bio u pravu kada je rekao: 'pa
ništa se od socijalista drugo i nije moglo očekivati nego da kradu, ali mi
ćemo izlaziti na izbore i u trećem i u četvrtom krugu i u svakom ćemo ih
pobediti.
Sada će se sve stišati, bar van Beograda. Ne znači da će protesti prestati,
ali će im intenzitet opasti i to dovoljno da na kraju koalicija Zajedno iz
svega ovoga izvuče više štete nego koristi.
No, ipak mislim da sada niko ne može da prognozira šta će se desiti. :)
srbija.229supers,
>> Svi clanovi SRS u Nisu koji su s narodom ucestvovali na mitingu
>> podrske koaliciji Zajedno, iskljuceni su iz stranke na
>> preksinocnom sastanku, saopstio je jedan od sada vec bivsih
>> niskih radikala. Zvanicno saopstenje SRS Nisa povodom ove
>> odluke jos nije dato.
Kako ovo komentarišu Nišlije simpatizeri SRS?
srbija.230schef,
][ KRAGUJEVAC - Izborni stab koalicije "Zajedno" u Kragujevcu
][ odlucio je da ta koalicija nece izaci na treci krug lokalnih
][ izbora u cetvrtak.
Jeste k*rac kada već moram da budem prost.
Jeste zvanično, ali je zato 'nezvanično' na mitingu pozvala pristalice da
se ipak odšetaju do izbornih mesta i da glasaju za njih.
Tako bi, u slučaju da su izgubili i u trećem krugu mogli da kažu 'jao pa mi
smo bojkotovali, mi to ne priznajemo!' a ovako će reći 'evo i u trećem krugu
smo ih pobedili!'.
Mrzim dvolične ljude.
srbija.231corto,
> A da prestanemo da zovemo Sezam? I to je oblik neposlusnosti
> ..:)
Oblik neposlusnosti je i zaobilazenje C-marketa (Nova demokratija) i
Pekabete (JUL), samo se to kod nas granici sa pozivom na samoubistvo
gladju ;) Da ne ulazimo u raspravu koliko Sezam ima veze sa BIGZ-om,
preko njega idu INFORMACIJE sto je trenutno najvaznije. Ne cuju svi B92
i Radio Index (koji se BTW emituju sa istog predajnika RTS-a, pa onda
treba i njih bojkotovati ;)
Cilj ne opravdava bas svaki put sredstvo ;)
srbija.232canny,
Dakle, mračne sile mraka prete da nas totalno pojedu. Posle pada "Blica" i
raznih nezavisnih radio stanica, više nemamo iz čega da se informišemo. Kako
će ljudi iz unutrašnjosti znati da su u Beogradu ljudi gaženi tenkovima (ne
dao Bog da se to desi)? Kako će znati šta se stvarno dešava, da treba da
pomognu, da se pokrenu? Da li još neko misli da se možemo izboriti za slobodu
mirnim putem? Lično mislim da od toga nema ništa i bojim se da će sloba
(namerno napisano malim slovom) uskoro pokušati da prekine demonstracije.
Kako, zna se. Da li shvatate, ako ništa sada ne učinimo, nećemo to nikada više
ni moći? Ako se sada izgubi ova snaga, više nam nikada neće dati dovoljno jak
razlog da se okupimo u ovolikom broju. Više narod neće imati snage za to.
Ionako je umrtvljen i bez volje da bilo šta radi. Manje gledajte TV, nemojte
uopšte! Sublimacija postoji od 60-tih godina. Ko nezna šta je to objasniću mu
naknadno.
srbija.233marco,
>>odlaske na utakmice i diskoteke... Neka sve zvrji prazno osim Terazija.
>>To je gradjanska neposlusnost.
Ne, to je opet građanska poslušnost, ali drugoj strani :)
srbija.234meric,
> A ti tvoji "cisti opozicionari" su, izgleda, teske budale,
> ako su im drzavni mediji izvor informisanja.
Naravno da nisu (ni budale, ni RTS izvor informisanja), ali toga je bilo i na
drugim medijima, a i nije potrebno nikakvo dodatno objasnjenje uz tu izjavu.
Konkretno, covek se razocarao u opoziciju (slusa b92) upravo zbog te izjave, i
na mitinge i sl. vise ne zeli - jer ne zeli anarhiju, u cemu ima logike. Od
ovoga se Vuk najbolje ogradio u jucerasnjem govoru (28.11)
srbija.235schef,
Sinoć kasno je poginuo jedan od studenata koji se nalazio u inicijativnom
odboru studenata kragujevačkog fakulteta. Verovatno opijen pobedom koalicije
Zajedno u Kragujevcu, on je sinoć poginuo u udesu automobila u selu Čumiću
koje se nalazi blizu Kragujevca.
Koliko sam ja čuo, dečko je iz Čačka.
Studentskog protesta u Kragujevcu neće biti do ponedeljka.
srbija.236schef,
][ Dakle, mračne sile mraka prete da nas totalno pojedu. Posle
][ pada "Blica" i raznih nezavisnih radio stanica, više nemamo iz
][ čega da se informišemo. Kako
Bivši novinari Blica su našli utočište u listu Demokratske stranke -
DEMOKRATIJA. List im je samo pozajmio ime zarad nastavka objektivnog
informisanja ljudi širom zemlje. Danas je izašao specijalni broj na 8 strana,
sa cenom od 1 dinar naravno. ;)
srbija.237schef,
Danas je opet održan miting koalicije 'Zajedno' kod krsta na kome je
izraženo zadovoljstvo zbog ponovne pobede na poništenim mestima, ali je rečeno
kako protest treba da se nastavi zbog drugih gradova.
Rečeno je da će se kragujevačka opštinska vlast ipak konstituisati jer je
legalno dobijena bez obzira na krađu u drugim gradovima. U prevodu: 'Sada kada
smo konačno osvojili vlast, što da je ne preuzmemo.'
Sramota... Ispalo je kao da su se borili samo za vlast. Mislim da bi bilo u
redu da ne pristanu na to da oforme skupštinu ni ovde ni bilo gde gde su
pobedili zarad solidarnosti sa mestima gde su pokradeni (Beograd i Niš). Vlast
se može i kasnije oformiti. Ali ne. Kao što sam već rekao, previše je
slatka da bi je tek tako ostavili. Mislim da još nisu spremni da je preuzmu
- ako već na početku ne mogu da se suzdrže onda ne smem ni da pomislim šta se
sve može izroditi kasnije. :(
Ja sam se pridružio studentskom protestu jer mislim da treba poštovati
volju naroda. Ako je narod izabrao koaliciju Zajedno, pošteno je da ona i dođe
na vlast. Ali, teško da će se nešto poboljšati njihovim dolaskom. :( Voleo bih
da nisam u pravu, ali kao što već rekoh, sama buduća vlast mi daje za pravo.
:(
Ne plašite se ;) jer to je moje lično mišljenje. Ne mora da bude ovako kako
sam rekao, jer mi građani smo tu da ukažemo na nedostatke. Ja se samo nadam da
buduća vlast neće raditi isto što i prošla, t.j. da neće slušati ono što narod
misli.
Voleo bih da vidim šta drugi misle o svemu ovome.
srbija.238sonjab,
Žitnica Evrope, Srbija,
srbija.239sfarag,
Sticajem okolnosti, poznajem par ljudi koji su bili u birackim
odborima od strane SPS-a. To su pametni, intelegentni momci,
ali bez trunke morala. Jedini rezon im je da zagrabe sto vise
mogu (lokali, prilika za neki biznis i sl.). Oni nemaju osecaj
za narod, po njima narod je stoka i treba ga koristiti na sve
nacine. A kradja glasova se odvijala na sledeci nacin:
Imali su spremne listice sa zaokruzenim kandidatima i prilikom
prebrojavanja glasova, krali su listice opozicije i dodavali
svoje. Tu je potrebna dobra koordinacija rada, da se odvuce
paznja kontrolora opozicije, da se broj ubacenih listica
poklopi sa brojem glasaca itd. Na nekim mestima su njihovi
ljudi otvoreno pretili kontrolorima opozicije, negde su im
predlagali dogovor tipa: grad za opstinu i sl.
Ali, ispostavilo se da je zaista ogroman broj ljudi glasao za
opoziciju tako da nista nisu mogli da urade. Taj posao je za njih
obavio sud.
srbija.240dbambi,
=> Oni koji nemaju državljanstvo odmah da se pokupe, bolje dobrovoljno, i da
=> se vrate tamo odakle su došli.
Ti očigledno nisi apsolvirao rasprave koje su ovde ranije vođene.
Ima mnogo slučajeva kada je emigrant iz Albanije došao pre 30, 40 ili
50 godina, nikada nije regulisao državljanstvo, a u međuvremenu je
stvorio čitavo porodično stablo sa stotinama članova. Malo je škakljivo
da proteruješ čoveka zbog nemanja državljanastva, a istovremeno ti
ta činjenica nije smetala prethodnih xx godina. Problem za sebe su oni
ljudi koji su rođeni ovde, a nemaju državljanstvo. Gde bi njih
proterao ? O problemu prisilne deportacije i svemu onom što bi iz
te "operacije" moglo da se izrodi, drugom prilikom.
=> Sa onima koji ostanu će biti lako, pošto će morati da ispunjavaju svoje
=> građanske dužnosti. Kome se ne sviđa tako, može da ode.
Ne vidim koje građanske dužnosti oni sada ne ispunjavaju ? Najvažniju
dužnost - plaćanje poreza, uredno ispunjavaju (i to čak za dve
države :)), a ako slučajno "zaborave" tu obavezu, tu su naši poreznici
da im "osveže pamćenje". Ako neko ne plaća porez, nije kriv on, već
država koja ga nije uhvatila u tome. Što se tiče ostalih građanskih
dužnosti, čini mi se da skoro nijedna nije obavezna. Neće da glasaju
na izborima ! Pa šta onda ? Ne priznaju državu Srbiju ! Koga briga ?
Neće da šalju decu u škole ! Njihova deca - njihov problem.
=> Neće ni Srbi u Hrvatskoj da imaju autonomiju, pa ne vidim zašto bi i
=> Šiptari.
Zbog realne političke i demografske snage koja u ta dva slučaja nije
ni približno ista. Dva miliona dobro organizovanih i kompaktno
raspoređenih Albanaca ima daleko veću težinu nego (nekadašnjih)
700k Srba, raštrkanih po Hrvataskoj, sa posvađanim vođama i nejasnim
ciljevima. Zato mi se čini da će Albanci dobiti svoju autonomiju
(u najboljem slučaju za nas), a Srbi u CRO su prošli kako su prošli :(
Bambi
srbija.241space.ace,
Verovatno ste čuli na B92 šta se događa u Čačku, ali ću vam ipak
preneti vest.
Danas u 15.00 održan je miting na Trgu u znak podrške OZON radiju,
jedinom slobodnom radiju u Čačku. Bilo je negde oko 2-3 hiljade
ljudi (po mojoj slobodnoj i ne tako savršenoj proceni), mada je na
B92 rečeno da je bilo 7 hiljada. Ceo Trg je bio popunjen.
Nisam popamtio imena govornika, ali govorio je budući predsednik
opštine, pa onda predsednik Koalicije "Zajedno" u Čačku, pa
predsednik SPO, itd.
Sutra, kao i svakog sledećeg dana, održavaće se miting Protesta
u centru Čačka. Takođe, u ponedeljak planira se generalni štrajk
studenata, koji će poći po srednjim školama i pozvati učenike da
podrže OZON radio. Znači, nema škole u ponedeljak.
Pozdrav iz oslobođenog Čačka, Aco.
srbija.242corto,
> Ne, to je opet gradanska poslusnost, ali drugoj strani :)
Da li si ti glasao (ako si punoletan) ? Nije mi jasno dokle ce kod nas
vladati cuvena komunisticka floskula "ja inace ne pripadam ni jednoj
stranci", "ovo je vanstranacki skup" i slicno. Svako ko je glasao
stranacki je opredeljen, svako ko brani svoje pravo glasa i izbora
politicki je itekako svestan. Nije stvar u podrsci ovoj ili onoj
stranci, stvar je u odbrani prava izbora. Ja ne smatram da je u toku
"podrska kolaliciji Zajedno", nego pobuna zbog nevidjenog nipodastavanja
volje gradjana ove zemlje.
srbija.244dragoljub,
> Interesuje me da li se izbori ponavljaju samo kad se
> broj listića ne slaže sa zapisnikom (onim imenima)?
Ne. Izbori se ponavljaju i kada npr.
- nestane izvestan broj listića koji nisu upotrebljeni
- nestane kontrolni listić
- glasaju lica koja nisu u biračkom spisku
- birač ne glasa lično
- u krug od 50m uđe jedan od kandidata (sem kad glasa)
- dođe do incidenta za koji se utvrdi da je uticao na birače
- na biračko mesto uđe policija (bez poziva predsednika odbora)
- ...
Kao što vidiš mogućnosti za poništenje izbora su ogromne.
Nepravilnosti se konstatuju u zapisniku i na osnovu njega izborna komisija
odlučuje o poništenju izbora. Ako birački odbor ne usvoji primedbe kao
"zajedničke" članovi odbora ispred predlagača imaju pravo na poseban
prigovor.
srbija.245dragoljub,
Dan pre trećeg kruga, građani Novog Beograda mogli su u svojim
sandučićima naći letak sledeće sadržine:
Neću da budem jedan
od onih što u masi luta
neću da budem strani
plaćenik, izdajnik.
Neću da budem tuđa
igračka, kukavica.
Hoću da sam svoj
hoću da verujem
hoću da se borim
hoću da uzvratim
glasaću!
27. novembar 1996. godine
mladi socijalisti - Beograd
Povratak u budućnost
srbija.246mmarkovic,
>>> Svi clanovi SRS u Nisu koji su s narodom ucestvovali na
>>> mitingu podrske koaliciji Zajedno, iskljuceni su iz stranke...
>
> Kako ovo komentarišu Nišlije simpatizeri SRS?
Axa, osećam se prozvanim! :) Zašto li... ;)
Šešelj je ovog puta počinio strašne greške. Ne znam da li u te
niške radikale spada i Zoran Krasić (verovatno), ali eliminiše
neke od sposobnijih ljudi.
Uostalom, vidiš po porukama da podržavam protest.
---------------------------------------------
Kad rekoh protest, danas su mi pored kuće prošli studenti Mašinskog
fakulteta u Nišu, sa indexima u rukama, skandirajući. Pukla je i jedna
petarda, ali ostalo je bilo mirno.
Pratila su ih milicijska patrolna kola.
srbija.247mmarkovic,
> Protest na ETFu.
>
> Ministar obrazovanja Srbije zove Boru Lazića, dekana ETF-a:
>
> M: Nemojte slučajno da zatvarate fakultet!
> BL: Ja tu ne mogu ništa, studenti i dosta osoblja protestuju.
> M: Nemojte da ja zatvorim ETF. Dosta je elektronski fakultet u Nišu
Danas, na mitingu 29.11.96 (u Nišu) naučno-nastavno veće El.fak.
u Nišu je reklo da nastavnici stoje ISPRED, a ne IZA studenata
u protestu...
srbija.248mmarkovic,
U Nišu su i dalje protesti. Prenosim iz biltena koalicije
ZAJEDNO br.9 od 29.11.96
-------------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 28.11.1996. - 11. DAN PROTESTA
-------------------------------------------------------------
"Jedanaest dana Nišlije čekaju da lopovi budu uhvaćeni
Danas, 11.dana građanskog protesta u Nišu, opet ni oblačno vreme i
kiša nisu sprečili 25.000 građana Niša da izađu na Trg oslobođenja.
Okupljenim građanima su se obratili: potpredsednik DS prof.dr. Miroljub
Labus, urednik Srpske reči, narodni poslanik Bogoljub Pejčić, dr. Vojislav
Stojiljković-prof.Mašinskog fakulteta, dr. Slavoljub Mišić-prof.
Ekonomskog fakulteta, dr. Mirko Živković-prof.Pravnog fakulteta, dr.Marko
Sekulović-prof. Ekonomskog fakulteta, Mirko Čupić, potpredsednik Srpskog
pokreta otpora sa Kosova i Metohije, Nikola Božinović student Elektronskog
fakulteta i Spasa Mitrović-radnik Ei.
Prof.dr. Miroljub Labus je počeo sa rečima da mu kiša, koja je počela
da pada, ne smeta, "kada smo savladali strah, kiša nam ništa ne može!",
"Mirne demonstracije i pravna sredstva su naša osnovna sredstva borbe",
i dodao: "Niš je postao svetski grad, jer su građani Niša ustali u
odbranu demokratije i pokazali drugo lice Srbije svetu.". Labus je izneo
i zahteve koalicije ZAJEDNO da se napravi paritetna komisija za treći
krug u kome će biti tri člana koalicije i tri člana SPS-a, jer je treći
krug lokalnih izbora, koji je juče održan, prošao bez predstavnika
koalicije ZAJEDNO u gradskim i opštinskim izbornim komisijama, kao i
u biračkim odborima.
G.Bogoljub Pejčić je počeo sa: "Junaci, Nišlije, Sinđelići, danas se
o vama sa poštovanjem govori. Ratna prestonica Srbije, sada je postala
demokratska prestonica.". Dodao je i da su dve vojske konačno postrojile,
jedna koja se bori za budućnost dece, za čast i poštenje, a druga za
lopovluk i bezakonje.
Prof.dr. Mirko Živković rekao je da je moralna i profesionalna obaveza
pravnika da podsete na svetu obavezu poštovanja prava: da je još u
Zakoniku Dušana Silnog bilo zapisano: "Sve sudije da sude po zakonu, a
da ne sude po strahu od carstva mi". Nakon toga je pročitao saopštenje
većine profesora Pravnog fak. u Nišu: "... Narod ima pravo da se brani
od zakona koji ga unesrećuju, unazađuju, manipulišu, dele i bacaju u
predzakonsko stanje. Prirodno je pravo čoveka na otpor koji mu stoji na
raspolaganju kada sva ostala pravna sredstva zataje. VOX POPULI, VOX DEI."
Prof. Ekonomskog fak Marko Sekulović je citirao Ivu Andrića: "Naiđu
takva vremena kada pamet zaćuti, glupost progovori, a fukara se bogati.".
Nakon mitinga okupljeni građani su krenuli u šetnju gradom noseći na
čelu povorke krst koji je osvećen na Hristovom grobu u Jerusalimu."
-------------------------------------------------------------
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete u vestima)
NJU JORK TAJMS:
Niš, bivše uporište presednika Srbije, okrenuo se protiv njega.
---------------------------------------------------------------
Niš, grad od 200.000 stanovnika, nekada uporište srpskog predsednika
Slobodana Miloševića i stare Komunističke partije, odlučno je okrenuo
leđa vlastima u Beogradu zbog njihove prošlonedeljne odluke da ponište
pobedu opozicije na lokalnim izborima, i ovde, i u drugim gradovima
Srbije. Vrhovni sud danas je potvrdio odluke opštinskih sudova o
poništavanju izbora.
Pre 8 dana, desetine hiljada ljutitih građana počelo je da svakodnevno
protestvuje na ulicama, a to se zatim proširilo i na celu zemlju. Studenti
i profesori zaposeli su zgrade svojih fakulteta, a lokalni vođa SPS-a,
čija je ogromna figura nekada dominirala u večernjem Dnevniku, nestao je
iz javnog života i naredio da se zatvori sedište stranke.
Predsednik SPS-a u Nišu je izuzetno nepopularni Mile Ilić. On i njegovi
sledbenici muzli su ovu opštinu za račun svojih blistavih novih mercedesa,
ekskluzivnih stanova i blještavih poslovnih prostorija, čiji zakupci svoje
čekove predaju direktno u ruke žene Mileta Ilića, kako kažu ovdašnji
biznismeni.
G. Ilić, koji se kreće isključivo u pratnji do zuba naoružanih
telohranitelja, inače utreninarih kik-boksera, bliski je saradnik
g.Miloševića. On je prvi predložio da se g.Milošević nominuje za Nobelovu
nagradu za mir, a nedavno je izjavio da "zahvaljuje Bogu" što je srpskom
narodu "milostivo podario takvog vizionara kao što je Mirjana Marković",
inače supruga g.Miloševića i njegov ortak i u državnim, i u partijskim
poslovima.
Međutim, lokalni izbori pokazali su se pogubni za vladajuću partiju.
Partijski poslanici bezočno su donosoli pakete unapred popunjenih
glasačkih listića na izborna mesta u gradu i ubacivali ih u kutije na
očigled zgroženih glasača.
Danas je Vladimir Đorđević, 52-godišnji službenik, uporno stajao
na hladnoj kiši na gradskom trgu, slušajući lidere opozicije koji
su se obraćali skupu od oko 20.000 građana sa zgrade koja je trebalo
da bude prvi Mc Donald's u gradu, ali je ostavljena nedovršena kada su
uvedene sankcije. On kaže da je na jednom izbornom mestu bio kontrolor u
ime opzicije, sve do trenutka kada su ga napali i isprebijali
potpresednik gradske vlade i kik-bokseri. "Sećam se da sam ležao na podu
i vikao "Lopovi! Lopovi!" dok su me udarali i kad god se setim tog
trenutka zakunem se da ću stajati na ovom trgu sve dok ih ne oteramo sa
vlasti"."
-----------------------------------------------------------------------
Komentar Nišlije koga bole ruke... (mene) :)
Zamolio bih one koji imaju e-mail adresu NEW YORK TIMES-a, da zamole
ovog novinara da ne piše polu istine, jer nam čini lošu uslugu.
Prvo, Niš ima više od 200.000 stanovnika... :)
Drugo, mito se ni kod nas, a ni drugde ne plaća čekovima...
Treće, u Nišu nema blistavih Mercedesa...
Vesti, koje se tako lako mogu demantovati, ZAISTA predstavljaju
lošu uslugu.
srbija.249mmarkovic,
> A sada ide ono u šta sam se razočarao, mada se to moglo i
> očekivati. Koalicija Zajedno u Kragujevcu zvanično je
> bojkotovala treći krug, ali je juče na mitingu poručeno od
> strane govornika da se izađe i da se glasa za koaliciju. :(
U Nišu se nisu femkali. Bojkotovan je treći krug i zvanično
i nezvanično.
Dolazili su mi iz SPS-a na vrata:
"Znamo da imate malo dete pa kad već dolazimo u vašu zgradu..."
"Neka, ne treba..."
SPS je dobio sva mesta gde su ponovljeni izbori...
srbija.250sareni,
Odabrani citati iz cuvene knjige "Vreme raspleta", poznatog autora:
..." Otuda neverovatno zvuce saopstenja o negativnoj oceni mitinga,
zborova i masovnog okupljanja gradjana. Jer, sva ta rukovodstva su
se do pre neki dan klela u narod, u demokratiju, u slobodu
izrazavanja misljenja, u javnost. I, evo, sada je sve tu: i narod i
demokratija i slobodno izrazeno misljenje i javnost. I, odjednom,
to se ocenjuje kao opasna i negativna pojava na koju treba sto pre
da se stavi tacka."...
str. 258-259
srbija.251sareni,
Nastavak bisera:
..."Ali ono sto sigurno necemo dozvoliti - to je da se sa celinom
Titovog dela i njegovom licnoscu obracunavaju neprijatelji
socijalizma, pa cak i huligani. Oni su izvan demokratskog dijaloga
za koji smo mi kao drustvo opredeljeni. Huliganski napadi na Tita,
koje smo mogli uociti proteklih meseci, nisu sredstva politicke
borbe i oblik ispoljavanja misljenja, vec oblik inferiorne mrznje
koja se ne sme dozvoliti ni prema jednom coveku, a pogotovu ne
prema najvecoj licnosti jugoslovenskih naroda."...
"Godine raspleta", str.168
srbija.252sareni,
..."pitanje: Kako se to manipulise narodom, kako se narod
(zlo)upotrebljava?
odgovor: Dezinformacijom, demagogijom, ucenom i podmicivanjem.
Vidite to tacno sa onima koji manipulisu narodom."...
"Godine raspleta", str.312
srbija.253sareni,
..."pitanje: Cime objasnjavate veliki interes za Vasu licnost i
ponasanje u zemlji i svetu i kako to utice na Vas rad?
odgovor: Nisam kompetentan za te socio-psiholoske ocene. Mogu
da kazem samo da me poverenje koje ljudi prema meni izrazavaju
obavezuje da ono sto radim - radim ozbiljno i najbolje sto mogu.
Sto se tice uticaja na moj rad, smeta mi sto u deo tog
poverenja spada i ponekad preterana briga za mene, koju pokazuju
sasvim dobronamerni ljudi. Tom brigom za moju bezbednost oni
ponekad uznemiravaju moju porodicu i mene i tako prave vecu stetu
nego korist."...
"Godine raspleta", str.316
srbija.254sareni,
..." pitanje: Vec nekoliko godina rezultati u ekonomiji i
drustvenim odnosima izostaju. Koliko dugo to jos moze trajati?
odgovor: Kratko."...
"Godine raspleta", str.236
srbija.255sareni,
..." pitanje: Da li imamo vremena da iz ekonomske i drustvene krize
izadjemo sa socijalistim odnosima?
odgovor: Ako pocnemo odmah, imamo."...
"Godine raspleta", str.236
srbija.256studprot,
Studentski protest '96 - 29. novembar 1996.
12.00 - Danas se na Platou ukupilo znatno više studenata nego prethodnih
dana, i pored strepnji da će zbog praznika dobar deo naših kolega
i koleginica iz unutrašnjosti otputovati kućama. Po nekim procenama,
bilo nas je oko 30.000. Pre početka programa, došlo je do vrlo
ozbiljnog incidenta koji su izazvali nepoznati mladići koji su
izašli iz jednog kombija i pretukli nekoliko naših kolega.
Zahvaljujući prisebnosti policije sprečen je linč ovih nasilnika,
za koje smo kasnije saznali da su članovi SSJ ("stranke srpskog
jedinstva").
Studenti su najpre minutom ćutanja odali poštu preminulom akademiku
Dragoslavu Srejoviću, koji je iz bolesničke postelje poslao svoju
poslednju poruku studentima, zamolivši ih da istraju u zahtevima.
Potom je preko razglasa puštena sramna izjava "rektora" Beogradskog
univerziteta, Dragutina Veličkovića, koji je za 2. dnevnik RTS
rekao da su vesti o okupljanju studenata obične dezinformacije i
da se radi o "skupu srednjiškolaca i druge omladine i ponekog
studenta". Ova izjava propraćena je petominutnim zviždanjem i
skandiranjem "ostavka, ostavka".
Kao i prethodnih dana, mnogobrojni gosti i danas su se obratili
okupljenima, a izdvojili bismo Matiju Bećkovića i Branislava Lečića
koji su pobrali najveće aplauze i ovacije. Branislav Lečić je,
naglasivši da nosi istu onu jaknu koju je nosio i onog antologijskog
obraćanja studentima prilikom "plišane revolucije" 1992, podsetio
da su studentske demosntracije 1968. trajale sedam dana, one iz
1992. tri sedmice, a da ove sada moraju trajati do konačnog
ispunjenja svih zahteva. Takođe, on je poručio studentima da dobro
jedu i spavaju, i da uzimaju vitamine kako bi svaki dan mogli da
izdrže u svojoj borbi. Kao potvrda istrajnosti studenata, možda
bi najbolje mogla da posluži jedna današnja parola: "Studentski
protest 96/97". Bilo je čak i predloga da se, ako treba, i Nova
godina dočeka na Platou.
Šetnja je danas počela nešto kasnije, zbog većeg broja gostiju koji
su želeli da se obrate studentima i da ih podrže. Išlo se sasvim
različitom maršutom nego prethodnih dana (pošlo se ka Kalemegdanu,
zatim preko Dorćola, pa Takovskom da bi se prošlo pored gradske
izborne komisije). Kolona studenata svuda je bila ispraćena
srdačnim pozdravima, mahanjem sa terasa i prozora, a danas je bilo
i znatno više parola i transparenata uglavnom vrlo duhovitog
sadržaja. Prolazeći pored zgrade gradske izborne komisije,
kolona je zastala da bi zatim ova zgrada bila zasuta jajima i
rolnama toalet papira. Nakon toga, studenti su se vratili na
plato, odakle se veći deo pridružio ostalim građanima koji su
započeli svoj protest u 15 časova na trgu republike.
Nastavak protesta zakazan je za sutra u isto vreme na Platou.
srbija.257mmarkovic,
> Nije stvar u podrsci ovoj ili onoj stranci, stvar je u odbrani
> prava izbora. Ja ne smatram da je u toku "podrska kolaliciji
> Zajedno", nego pobuna zbog nevidjenog nipodastavanja volje
> gradjana ove zemlje.
Baš tako. Niko nema pravo da nam oduzme jedino legalno sredstvo...
Ipak, kako god se ovo završilo, a nadajmo se najboljem, čini mi se
da su završili za sva vremena... Makar, od idućih izbora, a možda
i od ovih...
srbija.258biber,
S obzirom da mediji ćute o dešavanjima u Bgd. prenosim govor
Vuka Draškovića koji je ovaj ispričao u mikrofon reporteru radio
Indexa (ovaj radio je, nakon prestanka rada B92, još jedini koji
prenosi šta se dešava. Sve ostale radio kao i TV stanice
ćute). Nešto kasnije je Vuk ovaj govor izrekao i ljudima
okupljenim na beogradskim ulicama.
Taj deo je u sledećoj poruci.
Zbog dužine govora, i male brzine prenosa 14400 modema, fajl
koji je prikačen uz poruku je MPEG fajl. Možete ga poslušati uz
pomoć programa iz arhive MPEGAUDI.ZIP koja se nalazi u Sezamovim
direktorijumima. (\WINDOWS\SOUND\MPEGAUDI.ZIP)
Ukoliko već nemate instaliranu Internet podršku, uz ovu arhivu
je potrebno da skinete i arhivu \WINDOWS\NET\TCP\NULLSOCK.ZIP
vuk1.mp3srbija.259basrak,
> Sankcijama se htelo da narod skine Slobu. Sa tog
> stanovišta je on uspeo - ostao je na vlasti, a sankcije su
> skinute.
Pa nisam baš siguran jer se i tad znalo da će to samo da probudi inat i
homogenizuje sve, a imali su iskustva i sa Sadamom...
srbija.260biber,
S obzirom da je govor često bio prekidan (pri spominjanju
predsednika, njegove supruge, i sl.) i to 10-15 minutnim žvizducima
ovo je samo deo govora. Čisto da osetite atmosferu na bg. ulicama.
vuk2.mp3srbija.262junior,
> ono sto je Beogradu trebalo. U strahu od jaja i kamenovanja
> kiosci ispred "Politike" su iznutra potpuno oblepljeni
> primercima "Dnevnog Telegrafa", "Blica" i "Nase Borbe".
Jel' ovo istina? :) Možda to i nije tako loš princip ...
srbija.263oberon,
> zapazanja.Voislav Seselj je definitivno izdajnik i
> verovatno Slobin
Hm, cak i da nije Slobodamov covek, radikalna opcija, po meni
nikad i nigde nije donela boljitak. Ma koliko imala u osnovi
pozitivne i napredne principe, kao sto samo ime kaze,
donosi neke radikalne rezove koji obicno imaju jos gore pratece
posledice.
Npr komunisticki pokret je takodje radikalan (bio).
srbija.264zodiac,
Pomaljaju se i prve vesti o sistematskom ometanju telefonskih
linija, odnosno vaznijih BBS-ova koji se na njima nalaze. Barem pet
ljudi mi se u poslednja dva dana pozalilo da su prakticno
onemoguceni da prate SezamNet i SezamPro, jer je kvalitet veze
neuobicajeno los. Mislio sam da je to samo posledica kolektivne
paranoje, dok se nisam i sam susreo sa slicnim problemom. Ceo dan
jedva uspostavljam vezu sa Sez-om cak i na 1200 bps, upload i
download je prakticno nemoguce izvesti, a ovu poruku pisem on-line
i molim Boga da veza ne pukne. Moja centrala je inace besprekorna,
pa ako imate slicnih problema, javite. Izgleda da i mi polako
ulazimo u shemu medijske blokade :(((. Pisite i citajte i dalje,
makar i on-line, nemojte se predati !!!
Sale
srbija.265studprot,
12.00 - Danas je bio 8. dan studentskog protesta 96/97. Skup je,
kao i prethodnih dana, bio na Platou pored Filozofskog
fakulteta tačno u podne. Studentima su se i ovog puta
obratili mnogi gosti, među kojima i predstavnik studenata
Novog Sada koji je pozdravio svoje Beogradske kolege i
preneo im podršku njihovih kolega sa Novosadskog
univerziteta. Danas je organizovano i potpisivanje
podrške studentima od strane njihovoh profesora, tako da
je oko 230 profesora i asistenata podržalo zahteve svojih
studenata (među njima i Darinka Matić-Marović koja je
rekla da podržava studente ali da ne može da meša
politiku u rad univerziteta).
13.00 - Šetnja ulicama Beograda
Šetnja je i danas išla novom maršrutom. Maršruta je bila
sledeća: Plato, pa Vasinom do Kalemegdana, trasom
tramvaja 11, pored Francuske Ambasade i Kalemegdana
obalom Dunava, pored autobuske (BAS) i železničke stanice
do Nemanjine, Nemanjinom do savezne vlade tj. do
raskrsnice sa ulicom Knez Miloša, pa tom ulicom do
Londona, zatim do raskrsnice Kneza Miloša, Bulevara
Revolucije i Takovske, pa pored Savezne skupštine pored
zgrada Borbe i Doma Omladine do Trga Republike i nazad na
Plato.
Na čelu kolone su bile devojke sa cvećem, koje su ovim
gestom pokazale da ove demonstracije imaju nenasilan
karakter. Iza njih je išao transparent "STUDENTSKI
PROTESTI '96/'97" koji jasno pokazuje rešenost studenata
da istraju u svom protestu. Iza njih je išla povelika
kolona studenata (po procenama 20-25.000) koja je
najbolje demantovala to da će ovi protesti izgubiti
veliki broj ljudi tokom 'praznika'.
Prolazeci ispod Brankovog mosta studenti su, kao i
uostalom tokom celog puta, napravili veliku buku, koja se
zbog eha čula mnogo jače nego inače. Značajan je bio
prolaz i pored BAS-a, jer su ljudi u okolnim autobusima
iz unutrašnjosti mogli da vide ogromnu masovnost
studentskog protesta. U Nemanjinoj su se čuli povici
"Ustaj Vojsko", a zgrada vlade je doživela neviđene
zvižduke. Kod Londona povorka je zastala, a zatim su
studenti čučnuli, zato da bi mnogobrojni novinari i
snimatelji, kao i okolni okupljeni narod, mogli da vide
gusto pakovanu povorku od Londona pa do Nemanjine, duž
cele širine ulice Kneza Miloša (neki studenti još nisu
bili ušli u Kneza Miloša). Posle fotografisanja studenti
su ustali, a čulo se iz hiljada grla "Ustali su
studenti". Pored zgrade Borbe i Večernjih Novosti,
studenti su zastali i u najvećoj tišini okrenuli leđa
ovoj instituciji. Posle minuta tišine i protesta zbog
gušenja slobodnih medija u Srbiji, studenti su izviždali
zgradu, ali, kao i tokom celog današnjeg protesta, nije
bilo gađanja jajima (niti nečim drugim toga na
studentskim demonstacijama nikad nije ni bilo) niti nekih
ekcesa. Pored Doma Omladine ponovo je skandirano "B-92",
da bi se na kraju studenti vratili na Plato oko 14:45.
Tokom celog puta studenti su pozdravljani od okolnih
prolaznika.
Duž celog puta studenti su bili u dobrim odnosima sa
milicijom, a od milicionera posebno je bio zapažen jedan
dobroćudni "brka", koji je stalno išao u blizini
čela kolone i koji je rekao : "Deco, kako vas ne
zabole noge, meni otpadoše. Kad će ovo već da se
završi...". Studenti su danas, kao i prethodnih
dana, pokazali da se neće završiti dok se ne
ispune svi studentski zahtevi.
srbija.266mmarkovic,
U Nišu su i dalje protesti. Prenosim iz biltena koalicije
ZAJEDNO br.10 od 30.11.96
-------------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 29.11.1996. - 12. DAN PROTESTA
-------------------------------------------------------------
"Ništa više i niko više ne može da zaustavi okupljanje
Ni nepostojeći praznici enpostojeće države, ni lideri
ove ili one partije, ni policija, ni kamere, ni mraz
ne mogu više da zaustave građane koji brane svoje
dostojanstvo. Sazrela je svest da nisu to lideri
zbog kojih se okupljamo, da nisu to govori zbog kojih
se okupljamo, nisu to informacije za kojima jurimo,
niti je to sujeta ili lična povređenost ovim ili onim.
Govori mogu biti nekad smešni, nekad dosadni, lideri mogu
biti tu ili ne, kamere mogu da zuje ili da budu isključene,
policija može da se krije ili da preteći prilazi, ali
građani su uvek tu. Građani se okupljaju i okupljaće se
dok god bude trebalo, jer se na Trgu brani istina od laži,
zdrav razum od ludila, pravda od sile, sloboda od tirana,
sve ljudsko od neljudskog. Ukoliko taj bastion slobode padne,
ko će sprečiti da nas izvode noću iz stanova kao u Čileu i
Argentini, ko će smeti da postavi pitanje gde su naši muževi,
gde su naša deca, ko će smeti da pita za platu i dečji dodatak?
Oni koji sede po kućama, nadajući se da neće doći po njih,
varaju se. Dođite da budemo ZAJEDNO do SLOBODE, posle toga vam
više neće trebati trostruke brave.
Pred oko 20.000 ljudi govorili su Bogoljub Zečević, budući
predsednik opštine Užice, Dragoje Luković, savezni poslanik iz
Soko Banje, Dobrivoje Simić, predsednik SPO za Zapadnu Evropu,
a u ime opštinskog odbora koalicije ZAJEDNO Irena Panić iz Leskovca,
Predrag Urešević iz Sm.Palanke, Danica Zavišić iz Kruševca i Nikola
Popović iz Vlasotinca. Od naših sugrađana govorili su: prof.dr. Igor
Milovanović sa Elektronskog fak. u Nišu, Nikola Božinović, student
sa Elek.fakulteta, Milan Lapčević, jedan od vođa studentskog protesta
iz 1992. godine, Ljubomir Stanković, odbornik iz sela Donjeg Međurova,
Spasa Mitrović, radnik Ei i Slavica Đorđević, radnica Ei.
---------------------------------------------------------------------
Uprkos zabrani ministra prosvete, Proglas
naučno-nastavnog veća Elektronskog fakulteta u Nišu
Povodom vanredne situacije koja je nastala zbog sumnje u falsifikovanje
izbornih rezultata od strane Gradske izborne komisije, pridružujemo se
protestu studenata i stojimo iza njihovih zahteva usmerenih ka utvrđi-
vanju prave istine i pozivanja na odgovornost svih koji su doveli do
ove situacije.
---------------------------------------------------------------------
Saopštenje za javnost
Protestnog odbora studenata Univerziteta u Nišu
Ogorčeni i osramoćeni činjenicom da se najveća i najbestidnija krađa
izbornih rezultata dogodila u našem gradu, mi, studenti Univerziteta
u Nišu, zahtevamo:
1) poništavanje odluke Gradske izborne komisije i Opštinskog
suda u Nišu i priznavanje legitimno izražene volje građana
na lokalnim izborima održanim 3. i 17. novembra.
2) zbog bojkota nastave započetog na svim fakultetima Univerziteta
u Nišu od rektorata, da se studentima obrati saopštenjem.
Iza ovih zahteva stoji 15.000 studenata Univerziteta u Nišu.
Do ispunjenja naših zahteva, bojkotovaćemo sve vidove nastave."
-------------------------------------------------------------
P.S. Jos jedna karikatura koju su delili
na mitingu.
Uz ovu poruku... :)
mile3.jpgsrbija.267junior,
> Pomaljaju se i prve vesti o sistematskom ometanju telefonskih
> linija, odnosno vaznijih BBS-ova koji se na njima nalaze.
Ljudi koji vam je. Na BBS SezamPro i SezamNet se loguje 2-3 hiljade
ljudi, sto znači 0,05% biračkog tela, tako da nema nikakve svrhe
ometati PATETIČAN broj korisnika. Pre će biti da su teškoće u vezama
nastale usled povećanja telefonskih razgovora, koji se ipak mogu nekako
objasniti (slaba informisanost ljudi, traže se informacije iz 1. ruke,
slaba povezanost u Beogradu pa ljudi ostaju kući itd.), a uvek ostaje
i klasično objašnjenje - pa padao je je*eni sneg :)
srbija.268sav.gacic,
> neka jednom se gubi glava.Imam informacije da je SDB bila u
> telefoniji i raspitivala se o tome ko salje vesti o izborima preko
> interneta.Zalosno po sve nas.Sramota za svakog od nas.Sta smo
> dozvolili.Toliko,vise se nema ni sta reci osim mozda jos jednog
> zapazanja.Voislav Seselj je definitivno izdajnik i verovatno Slobin
> covek.Do pre 15 dana sam ga podrzavao ali sada mi je jasno da sam
> bio u debeloj zabludi.
Sve to vidim kao posledicu naše zajedničke pasivnosti. Nije se reagovalo na
vreme, a oni su sve, poput hronične bolesti, malo po malo sve nagrizli. Ni
'91. oni nisu bili ništa slabiji, ali ovakve stvari - uhođenje, pojedinačna
ucena, pretnje, otvoreno kabnadahijsko ponašanje - ipak nisu bili mogući.
Što se Šešelja tiče - ko priznaje - pola mu se prašta.
Ni jedan od epiteta ne stoji sasvim... On je naprosto ništavna gnjida.
srbija.269sav.gacic,
> I onda se desi ono sto je Mislosevic radio negde 1988/89 :) Nezadovoljni
> radnici koji nisu primili platu idu pred republicku i saveznu skupstinu,
> jer im u graskoj kazu "Tamo su vase pare". Plasi se recepta koji je sam
S tom _sitnom_ razlikom da tada televizija ipak nije bila skroz njegova. Sada
će čitava horda podrepaša-eksperata ako treba danima da balega po TV ekranu
između dva izvlačenja LOTO-a ili gledane domaće serije i _kvalifikovano_ do
imbecilnosti da objašnjava šta god im kažu...
A skup pred skupštinom će ionako biti _šačica neodgovornih pojedinaca_.
Jezivo to neko primeti: "nećete ni znati da ste pobedili"... ;(
srbija.270sav.gacic,
> I moram jos da dodam. Treba obustaviti posete pozoristima, bioskopima,
> koncertima, kafanama i predavanjima, otvaranjima izlozbi i vecerama po
> restoranima, kupovinu Politikinih izdanja (pa makar bio Talicni u
> pitanju), kupovinu knjiga po Prosveti, Nolitu, BIGZ-u i slicnima,
> odlaske na utakmice i diskoteke... Neka sve zvrji prazno osim Terazija.
> To je gradjanska neposlusnost.
Sve što navodiš je moguće, samo uz pomoć organizacije, a to je ovde mislena
imenica :(
srbija.271sav.gacic,
> Zna li neko gde bi mogla da se kupe nojeva jaja i po kojoj
> ceni? ;)
FENOMENALNO!!!
Cenjenog uvoznika nojevih jaja molim da razmisli o odgovaajućem modelu
katapulta za ista, da nje jurimo bacače kugle po klubovima :)
srbija.272nenad,
> Ljudi koji vam je. Na BBS SezamPro i SezamNet se loguje
> 2-3 hiljade ljudi, sto znači 0,05% biračkog tela, tako da
> nema nikakve svrhe ometati PATETIČAN broj korisnika.
Jedini razlog za tako nesto bi bila cinjenica da odavde ide dosta
informacija ka svetu, ali mislim da bi cak i u tom slucaju SDB-u
bilo jednostavnije da pocupa kablove i izlomi kompjutere s obzirom
na nikakav odjek koji bi to imalo u javnosti.
srbija.273yogi,
-=> Quoting Nenad to Junior <=-
> Ljudi koji vam je. Na BBS SezamPro i SezamNet se loguje
> 2-3 hiljade ljudi, sto znaci 0,05% birackog tela, tako da
> nema nikakve svrhe ometati PATETICAN broj korisnika.
Ne> Jedini razlog za tako nesto bi bila cinjenica da odavde ide dosta
Ne> informacija ka svetu, ali mislim da bi cak i u tom slucaju SDB-u
Ne> bilo jednostavnije da pocupa kablove i izlomi kompjutere s obzirom
Ne> na nikakav odjek koji bi to imalo u javnosti.
tacno
to bi bilo jednostavnije ali onda bi to morali svuda da urade na svim
bbs-ovima a to moras priznati nije bas moguce
a mnogi imaju i privatan pristup internetu tako da bi to ipak puklo
njemu u lice zato im je lakse da ometaju nego da gase
jer kako rece moj kapetan
"OMETANjE NE MOZE DA SE DOKAZE"
srbija.274vitez.koja,
#=> Kao i prethodnih dana, mnogobrojni gosti i danas su se obratili
#=> okupljenima, a izdvojili bismo Matiju Bećkovića i Branislava
#=> Lečića koji su pobrali najveće aplauze i ovacije.
Eh, nije baš tako bilo... Tokom celog Lečićevog obraćanja trajali
su zvižduci koji su se mešali sa aplauzima i odobravanjima
(povremenim). Meni se čini da ovi zvižduci nikako nisu bili znaci
odobravanja, već vrlo jasno negodovanje.
sk
srbija.275zoran.r,
E, svaka ti cast!Ako si u mogucnosti nastavi da izvestavas o
dogadajima a i neki nov govor bi dobro dosao.Jos jednom hvala na
informacijama.
zoran.r-Novi Sad
srbija.276guta,
Niste videli proteste u Beogradu? Želite slike za ličnu kolekciju? :)
Sledi serija slika sa Beogradskih ulica ovih dana, viđenih okom kamere.
Uz ovu poruku:
Studenti bacaju toalet papir na zgradu GIK.
toilet.jpgsrbija.277guta,
Studentski Protest 96/97
Studenti na ulici sa parolom protesta.
stud.jpgsrbija.278guta,
Slika sa protesta, ispred sedišta Demokratske Stranke.
protest.jpgsrbija.279guta,
Policija ispred studenata.
police.jpgsrbija.280guta,
Protest noću & zastave - lepa sličica :)
night.jpgsrbija.281guta,
Građani pozdravljaju studente u protestnoj šetnji.
march2.jpgsrbija.282guta,
Šetnja & jaja - poznata slika sa ovdašnjih ulica ;)
march.jpgsrbija.283guta,
Studenti sa cvećem u rukama.
flower.jpgsrbija.284guta,
Studenti u šetnji - nikada nisam video veću šačicu ljudi ;)
Perspektiva cele ulice - obratite pažnju na broj ljudi u koloni...
demonst.jpgsrbija.285guta,
Protest u Srpskih Vladara.
demo_ap.jpgsrbija.286guta,
Slika milog nam predsednika - sa liste Top 25 onih koji guše slobodu
medija. Uzgred, SM je na vrlo dobrom 21. mestu.
d21.jpgsrbija.287guta,
Šačica ljudi, šta da kažem više ;)
crowd4.jpgsrbija.288guta,
Protest, gomila.
crowd3.jpgsrbija.289guta,
Protest, gomila, transparent sa karikaturom "Obucite Slobu" :)
crowd2.jpgsrbija.290guta,
Omanji grupičak slučajnih prolaznika u šetnji noću ;)
P.S. Da, da, znam da je pleonazam :)
crowd1.jpgsrbija.291guta,
Vrlo lepa slika sa protesta.
Naravno, u pitanju je nekolicina nenametljivo grupisanih prolaznika :)
Slika je prilično velika, pogledajte, možda se pronađete ;)
beograd2.jpgsrbija.292guta,
Pogled sa visine na protest, noćni snimak.
Impresivno.
Ovo je i poslednja slika u seriji.
P.S. Za moderatora:
Možda je galerija bolja meta za ovaj serijal, ali, čini mi se
da ove slike više spadaju ovamo...
26063.jpgsrbija.293guta,
Poruka sa www.siicom.com:
-------------------------
Dragi prijatelji, u ime "Srpske demokratske omladine u dijaspori"
pozivamo sve ljude koji se protive komunistickom rezimu i
nezapamcenom krsenju ocnovnih ljudskih prava da potpisu ovu
peticiju kao oblik podrske srpskom narodu da istraje u protestu
protiv mraka i bespuca. "Srpska demokratska omladina u dijaspori"
se mora organizovati vec danas, i u svim buducim akcijama
podrzati inicijativu za oslobadjanje srbije od strahovlade
dinastickog klana Milosevic-Markovic. Mislimo da je najbolji
nacin da se potpisete svojim e-mail adresama, no bilo kakva druga
vrsta potpisivanja ce takodje sluziti svrsi.
-----------------------------------------------------------------
Peticija:
"Srpska demokratska omladina u dijaspori protestvuje zbog
ponistavanja mandata legalno izabranim odbornicima opozicionih
stranaka na lokalnim izborima odrzanim 3. i 17. novembra u
Srbiji. Pozivamo Slobodana Milosevica, kao predsednika svih
gradjana republike Srbije, da spreci opstu kradju prouzrokovanu
od strane njegovih podanika. Mi, dole potpisani, pruzamo najsiru
podrsku studentima i radnicima u strajku kao i svim ostalim
gradjanima republike srbije koji se u ovom trenutku nalaze na
ulicama i trgovima Beograda, Nisa, Uzica, Kragujevca, Jagodine,
Kraljeva, Krusevca, Cacka, Pirota..."
Ova peticija ce posluziti kao oblik podrske nas koji smo daleko
od otadzbine narodu u Srbiji da istraje u svom protestu. Peticija
ce biti prosledjena organizatorima demonstracija i biti procitana
na svim mitinzima. Stoga, pozivamo sve vas da vec danas reagujete
i potpisete ovu peticiju. Sutra moze biti kasno.
Peticiju mozete potpisati slanjem e-mail-a sa Vaseg licnog naloga
na nasu adresu:
protest@europa.elfak.ni.ac.yu
srbija.294gavrilpred,
Da li neko zna sta se desilo sa "BLIC"-om? uU sredu sam ga kupio,
ali sam ga jedva nasao. Od tada mu se gubi svaki trag. Na B92
u sredu sam cuo da je zamenik glavnog urednika podneo ostavku.
Sada se nalazim u Mladenovcu, ne hvatam B92, i neznam sta se
desava. Uzgred, stvarno mi se dopadao taj list, i zbog cene i
zbog onoga kako pisu. Tek kada se pojavio "BLIC" poceo sam
ponovo da svakodnevno kupujem novine. Stvarno je kretenski ako
su uspeli i njega da upropaste, s obzirom da je (koliko ja znam)
bio privatni casopis, sto znaci da nije imao nikakve
drusveno-politicke organizacije kao svoje "osnivace", i
drustvenu svojinu kao osnovu, pa da mogu da ga nekim zakonskim
smicalicama upropaste, kao sto je slucaj sa NTV Studio B i
Borbom.
srbija.295junior,
> bilo jednostavnije da pocupa kablove i izlomi kompjutere s
> obzirom na nikakav odjek koji bi to imalo u javnosti.
Pa mislim da, ako su preuzeli Blic, koji je išao u 200 000 primeraka,
ako su preuzeli Studio B, kojeg je gledalo bar pola miliona Beograđana,
lako bi poslali svog čoveka i u Računare (a ko kaže da nisu? :>) da
"ukroti" mali Sezam od 2-3 hiljade članova. Nema potrebe za lomljavom
i čupanjem.
srbija.296marco,
>> Sinoć kasno je poginuo jedan od studenata koji se nalazio u
>>inicijativnom
>> Studentskog protesta u Kragujevcu neće biti do ponedeljka.
Jel ih neće biti zbog njegove pogibije ili zbog lenjosti ?
srbija.297marco,
>> Ja ne smatram da je u toku
>>"podrska kolaliciji Zajedno", nego pobuna zbog nevidjenog nipodastavanja
>>volje gradjana ove zemlje.
Smisao protesta nije podrška koaliciji Zajedno, pa čak ni oni
ne govore da je to podrška njima, ali u suštini i jeste, zato
što su oni to organizovali i vode.
srbija.298obren,
> Eh, nije baš tako bilo... Tokom celog Lečićevog obraćanja trajali
> su zvižduci koji su se mešali sa aplauzima i odobravanjima
> (povremenim). Meni se čini da ovi zvižduci nikako nisu bili znaci
> odobravanja, već vrlo jasno negodovanje.
Da, bilo je zviždanja mada ne znam iz kog razloga. Meni se opet čini
da je odobravanje bilo mnogo izraženije, ali to zavisi i od mesta
gde stojiš... Malo me nerviraju oni sa pištaljkama koji zvižde i na
golubove u letu (posebno je gadno kad se primi neko iza tebe).
Nevezano za tvoju poruku, dao bih svoje viđenje Studentskog protesta '96.
Nekako mi se čini da se previše ograđuje od politike, što je po meni
vrlo pogrešno. Kako koji dan odmiče, protest ne jenjava i to je odlično,
ali se bojim da ćemo zaboraviti i zašto protestujemo, a i nesvesno se
gradi odbojnost prema onim našim sugrađanima na trgu koji "politički"
protestuju.
Posebno sam gnevan na momke iz "obezbeđenja", mada sam jedan dan i ja
bio u toj ulozi i shvatio da to nije za mene. Nakon što su dobili one
kartice i pionirske marame oko ruke, redari su postali gori kerovi od
policije... :( Doživeo sam juče da me doslovno hvataju za kragnu i
čupaju bedž "Zajedno" za kačketa! Osećao sam se kao da nosim kukasti
krst, a ne bedž jedne demokratske koalicije za koju je glasalo bar 2/3
studenata i bez čijeg prethodnog dizanja naroda, siguran sam, niko ne
bi imao muda da pokrene ovaj naš, studentski protest.
srbija.299schef,
Na lokalnoj Televiziji Kragujevac je objavljeno saopštenje opštinskog
odbora SPS u kome se kaže da je pobeda opozicije u trećem izbornom krugu
neregularna jer koalicija Zajedno nije poštovala izbornu ćutnju, a pride je
još i defilovala gradom, palila sveće, gađala jajima sud i TV Kragujevac uz
zastrašivanje građana, te je sve to uticalo da izgube izbore, iako se preko
50% građana opredelilo za SPS u drugom krugu (Ej kada sam ovo čuo umalo nisam
u nesvest pao - kakvih crnih 50% oni ako su imali 30% sečem obe ruke). Kako ih
bre nije sramota posle svega što su uradili i pokrali!
Na kraju kažu da je ovaj izbor nelegitiman, da su podneli prigovore i da
ostaju pri njima a (obratite pažnju, ide hit nedelje) da i ako se budu
ponovili izbori negde NJIHOVI KANDIDATI NEĆE UČESTVOVATI NA NJIMA! Ispade bre
da su oni žrtve... A pošto još uvek drže medije, neobavešten narod će im
poverovati. :(
Znači počela je završna satanizacija opozicije, zanima me samo kakav li će
biti odlučujući udarac.
srbija.300schef,
][>> Studentskog protesta u Kragujevcu neće biti do ponedeljka.
][ Jel ih neće biti zbog njegove pogibije ili zbog lenjosti ?
Ajde inteligencijo, da čujem šta ti misliš zbog čega neće biti protesta.
srbija.302dizel,
** "Želim veliku Nemačku koja će se graničiti sa Velikom Srbijom
** na liniji Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica"
** "Imaćemo Četnički Beograd, što levicu stavlja u poziciju
** antifašističke borbe i mi ćemo je preduzeti"
Nemam šta drugo da kažem, osim "Daj Bože" i "Jedva čekam" :))
srbija.303studprot,
Studentski protest '96/97 - 1. decembar 1996.
12:00 - Kao i prethodnih dana, i danas su se studenti okupili u
velikom broju ispred filozofskog fakulteta, to jest na
Platou. Isto kao i ranije, skup je počeo sa obraćanjem
mnogobrojnih gostiju prisutnim i neprisutnim
studentima. Medju njima su bili profesori fakulteta
orgazicionih nauka (FON - isti onaj fakultet za koji je
rečeno pre neki dan da ni slučajno nije u štajku - TV
Dnevnik), medicinskog fakulteta, agronomskog fakulteta
i drugi... Studenti su zatim čuli apel roditeljima
studenata koji su zamoljeni da podrže svoju decu, kao i
da im pomognu u hrani, piću i da im se pridruži.
Kasnije tokom skupa je ponovljen taj apel. Studentima
je i pročitana pesma podrške koju je napisao Djordje
Balašević, u znak podrške studentima i njihovom
protestu. Na kraju skupa studentima je pevao akademski
hor "Obilić" (izvinjavamo se ako smo omašili ime, nije
se baš najbolje čulo), koji je otpevao pesmu "Gaudeamus
Igitur".
13.00 - Šetnja je i danas, po tradiciji počela oko 13.00. Maršuta
je bila sledeća: Plato, ulicom Srpskih vladara do
Slavije, zatim u Bulevar JNA, Birčaninovom do General
Ždanove, General Ždanovom do Nemanjine, Nemanjinom do
ulice Kneza Miloša kojom se išlo do savezne skupštine,
pa pored Borbe i Doma Omladine na trg Republike i nazad
na Plato. Tokom šetnje bilo je zviždanja, pevanja,
pokazivanja indeksa, skandiranja i sinhronog zviždanja.
Okolni gradjani su ponovo pozdravljali studente, a
medju njima mogao se i primetiti i bivši guverner NBJ
G-din Dragoslav Avramović, koji se smešio studentima
koji su pozdravljli okolne posmatrače, pa i njega. Na
uglu General Ždanove i Nemanjine, na vratima zgrade
republičkog ministarstva okačeni su kondomi (neki
naduvani, a neki ne) u okviru akcije "Kondome za
poltrone", kao i trasparent "Kondome za poltrone, kad
se uvuku da ništa ne navuku". Zgrada Borbe I Večernjih
Novosti je i danas izviždana. Tokom celog protesta kao
i tokom šetnje padala je kiša, koja je kulminirala oko
14.00, ali ona nije oterala studente, koji su samo
produžili korak i nešto ranije stigli na Plato, (14:15)
gde je ponovo instalirano ozvučenje.
Na kraju protesta, za danas, pročitane su satnice i
mesta skupljanja za sve fakultete, a takodje je rešeno
da iako je danas bilo manje ljudi (oko 10.000) da se
sutra očekuje velika masa ljudi. Očekuje se i dolazak
velikog broja studenata sa kragujevačkog univerziteta.
Rečeno je i to da studenti koji nisu za dane "praznika"
bili tu, imali "svetu" dužnost da obaveste sve svoje
poznanike iz unutrašnjosti o tome šta se ovde dešava,
šta je to što studenti žele. I pored kiše, studenti su
izdržali celu šetnju, što još više pokazuje njihovu
rešenost da u ovome idu do kraja.
srbija.304gavrilpred,
Upravo sam na RTS-u dobio odgovor na svoje pitanje o
BLIC-u, tj. BLIC je "zaokrenut". Spiker je objavio (uz
likovanje lovca koji pokazuje ustreljenu divljac) da je doslo
do zaokreta u uredjivackoj politici BLIC-a i kao ilustraciju
procitao jedan clanak.Znaci, bio jednom jedan BLIC. Inace hit
meseca na RTS-u je izgleda cuvena izjava Danice Draskovic. To ce se uskoro
vrteti svaki sat posle vremenske prognoze. Uz svo duzno postovanje
prema doticnoj dami, mislim da nije mogla nista gluplje da
izjavi u datom trenutku. Da su joj u RTS-u pisali govor ne bi ga
tako smislili.
srbija.305igors,
I ja sam saznao nesto na RTSu policija menja taktiku... bice sutra
svasta. Dakle svi na miting i protest zajedno smo JAKI ali koliko?
Pustena je Danicina izjava... i samo kako lupaju stakla i polupana
stakla... Takodje par krajeva kolone, a Dragan Tomic je dva puta
ispricao bukvalno isto... Nista mi se nesvidja.
Igor Stankovic
P.S.
Mozda ponovo bude u vestima u 22:00.
srbija.306sav.gacic,
ž> Baš tako. Niko nema pravo da nam oduzme jedino legalno sredstvo...
> Ipak, kako god se ovo završilo, a nadajmo se najboljem, čini mi se
> da su završili za sva vremena... Makar, od idućih izbora, a možda
> i od ovih...
Naprotiv, stalno su nas preko TV _šjetovali_ da obavimo tu svoju dužnost i
_idemo dalje korakom u 21. vek_...
Ali, šta je, bre, ovo? Dokle to pogrešno glasanje? Sekirate mi nedužne izborne
komisije i sudove i zaustavljate nedužne slučajne prolaznike. ometate kmunalne
službe i kokoške lišavate legalnog potomstva!
srbija.307sav.gacic,
> MOGU DA NAM PUŠE!
"Jedan od lidera koalicije "Zajedno" koji je sebe prerano video kao
gradonačelnika Beograda, u svom govoru se služio takvim prostaklucima koje se
ne izgovaraju ni za kafanskim stolom"
Komentar iz sutrašnje _Borbe_ pročitanog TV Dnevniku - servisu za nepismene.
Autor: Živorad Djordjević.
srbija.308sav.gacic,
> > zapazanja.Voislav Seselj je definitivno izdajnik i
> > verovatno Slobin
> Hm, cak i da nije Slobodamov covek, radikalna opcija, po meni
Po meni - romantičar - ***** na kiši, a može i ***** u hladnoj vodi...
;(
srbija.309sav.gacic,
> P.S. Za moderatora:
> Možda je galerija bolja meta za ovaj serijal, ali, čini mi se
> da ove slike više spadaju ovamo...
Grtađanine, u pravu si. Ne posustaj.
Galerija je estetizovano mesto, a ovde neka bude _sirovi_ materijal.
srbija.310hercog,
(*) ponovo da svakodnevno kupujem novine. Stvarno je kretenski ako
(*) su uspeli i njega da upropaste, s obzirom da je (koliko ja znam)
Većina novinara napustila Blic i prešla u novi časopis Demokratija.
Sale
srbija.311znesa,
Za sve one koji ne čuju B92: sad sam čuo da su dvojica aktivista
"Zajedno" osuđeni večeras (nedelja) u Beogradu zbog bacanja jaja na
zgradu Novosti na kazne zatvora do 30 dana.
srbija.312mmarkovic,
U Nišu su i dalje protesti. Prenosim iz biltena koalicije
ZAJEDNO br.11 od 01.12.96
-------------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 30.11.1996. - 13. DAN PROTESTA
-------------------------------------------------------------
"Niš se više umirit' ne može!
Obratili smo se za pomoć komisiji Ginisove knjige rekorda
da utvrdimo da li je ikada Miletu Iliću, ili nekom drugom
političaru sličnog formata zviždano duže od 17 minuta.
Očekujemo izveštaje iz Kambodže, Gane, Filipina, susedne
Albanije i svih ostalih država koje se u atlasu pišu
skraćenicama!
Na jučerašnjem okupljanju najpre je minutom ćutanja odata pošta
juče preminulom akademiku Dragoslavu Srejoviću koji je svetsku slavu
stekao otkrićem Lepenskog vira, da bi se građanima zatim obratili
Ljiljana Lašić, prvakinja Beogradskog dramskog pozorišta, predstavnici
koalicije Zajedno, Milić Mutavdžić, iz Bora, Zoran Kostadinović iz
Zaječara i Dragan Janić iz Vranja. Bojana Ristić iz Leskovca želela
je da čuje koliko građani Niša mogu da zvižde Miletu Iliću, što je
građanski protest produžilo još 17 minuta. Zatim su se okupljenim
građanima obratili Dragan Đilas, jedan od vođa studentskog protesta
1992. godine i prof.dr. Jovan Živković sa Filozofskog fak. u Prištini.
Protestna šetnja, koja građanima prija "fizički, psihički i politički"
bila je duža nego ikada i oslobođene su brojne ulice od Pantaleja
do Ćele kule.
Građanima Niša poruke podrške poslali su sveštena lica: episkop
braničevski Ignacije, episkop timočki Justin, episkop vranjski Pahomije
i sveštenici grada Valjeva.
Na današnjem mitingu govoriće predsednik DS Zoran Đinđić (bio je
primedba mmarkovic), a miting prate i ekipe: CNN-a, Reuter-a, AP-a
i švedske državne televizije."
srbija.313stefan,
Sutra u 10h je na mašinskom fakultetu okupljanje studenata. Posle,
kraćeg sastanka studenti će se organizovano sa još nekim fakultetima (ETF,
AF...) priključiti studentskom protestu na platou ispred Filozofskog
fakulteta.
srbija.314dragosh,
cit>> medija. Uzgred, SM je na vrlo dobrom 21. mestu.
Na svetu ?
srbija.315guta,
#> Komentar iz sutrašnje _Borbe_ pročitanog TV Dnevniku - servisu
#> za nepismene.
Jedna od možda najboljih parola na protestu(ima) je:
"Kad god mi ponestane snage, pogledam Dnevnik"
Upozorenje: Iako funkcioniše, primenjivati samo u malim, odmerenim dozama,
još bolje na lekarski recept. U slučaju preteranog korišćenja
moguće je i trajno oštećenje sive moždane mase.
;)
srbija.316guta,
#> cit>> medija. Uzgred, SM je na vrlo dobrom 21. mestu.
#>
#> Na svetu ?
Da. Ako postoji interes, mogu da prenesem i celu listu sa komentarima.
srbija.317guta,
#> Većina novinara napustila Blic i prešla u novi časopis
#> Demokratija.
Da li ex-novinari "Blica" nameravaju i dalje da pišu za "Demokratiju",
ili je ovo izdanje ("Ovo nije Blic") bilo jednokratno?
srbija.318guta,
#>** "Želim veliku Nemačku koja će se graničiti sa Velikom
#>** Srbijom na liniji Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica"
Još jedan od _snova_ malog neostvarenog diktatora, koji sledbenike
prikuplja i šarmira bombastičnim izjavama.
Mada, ako cinizam u začetku, možda za njega još ima nade ;)
#>** "Imaćemo Četnički Beograd, što levicu stavlja u poziciju
#>** antifašističke borbe i mi ćemo je preduzeti"
#>
#> Nemam šta drugo da kažem, osim "Daj Bože" i "Jedva čekam" :))
Jedva čekaš? Prvo, možda zaista nećeš dugo čekati :( Drugo, to baš i nije
nešto što bi trebalo željno iščekivati...
srbija.319guta,
#> Grtađanine, u pravu si. Ne posustaj.
Naravno. Nema odmora dok traje obnova ;)
#> Galerija je estetizovano mesto, a ovde neka bude _sirovi_
#> materijal.
Uzgred:
Zaboravih da napomenem, zbog ljudi koji su mi se javili na mail,
fotografije su snimili strani reporteri renomiranih svetskih agencija
(Rojter, Asošijeted Pres, CNN i druge), i okačene su na njihovim
sajtovima kao deo izveštaja sa protesta u Beogradu.
Njihove izveštaje, kao i izveštaje domaćih časopisa i agencija možete
pronaći u temi vesti.
srbija.320ztasic,
> "ukroti" mali Sezam od 2-3 hiljade clanova. Nema potrebe za
-Mali, sitan
ali dinamitan.
-Mali, mali
al' zaglavi. :)
srbija.321mdimitrijevic,
> Pogled sa visine na protest, noćni snimak.
>
> Impresivno.
Ovu sliku nisam uspeo da pogledam iz QPV-a (QPEG). Prijavljuje nekakvu
grešku u zaglavlju slike.
Jeli nekome uspelo da pogleda ovu sliku ?
srbija.322zoxy,
====> informacija ka svetu, ali mislim da bi cak i u tom slucaju SDB-u
====> bilo jednostavnije da pocupa kablove i izlomi kompjutere s obzirom
Kad vec pomenu SDB;
nije paranoja ali postoji li tehnicka i prakticna mogucnost da DB prati ove
nase konferencije, email, ovde na Net-u, Pro-u, ili cak na INTERNETU?
Obzirom da sve veze i linkovi idu preko vrlo konkretnih institucija koje su
hm...recimo bliske vlasti
Mozda im ovo nije interesantno, ali posta ka inostranstvu sigurno jeste...
srbija.323zoxy,
====> jer kako rece moj kapetan
====> "OMETANjE NE MOZE DA SE DOKAZE"
yogy,
jeli li ti u nekoj od ovih drzavnih sluzbi kad pominjes svog kapetana?
Verujem da mnoge zanima raspolozenje "obicnih" vojnika, mladjih oficira,
policajaca...
Ne d'o nam bog sindrom "rumunske revolucije" ali...
srbija.324zoxy,
====>> Mozda je galerija bolja meta za ovaj serijal, ali, cini mi se
====>> da ove slike vise spadaju ovamo...
Bravo, majstore, nastavi...
srbija.325morkin,
> Oni koji nemaju državljanstvo odmah da se pokupe,
> bolje dobrovoljno, i da se vrate tamo odakle su došli.
> Sa onima koji ostanu će biti lako, pošto će morati da
> ispunjavaju svoje građanske dužnosti. Kome se ne sviđa
> tako, može da ode.
> Neće ni Srbi u Hrvatskoj da imaju autonomiju, pa ne
> vidim zašto bi i Šiptari.
Kad već poredimo Šiptare i Srbe, to što ti predlažeš je varijanta
potpisivanja domovnice, koje smo svi svojevremno osudili (kada su
Hrvati primoravali Srbe na potpisivanje).
srbija.326morkin,
> Mislim da bi bilo u redu da ne pristanu na to da
> oforme skupštinu ni ovde ni bilo gde gde su pobedili
> zarad solidarnosti sa mestima gde su pokradeni
> (Beograd i Niš). Vlast se može i kasnije oformiti. Ali
> ne. Kao što sam već rekao, previše je slatka da bi je
> tek tako ostavili.
Ne slažem se. Osvajanjem nekih opština počinje da se preuzima vlast
malo po malo. U nekoj opštini opzicija dođe na vlast i dođe do
svojih novina, televizije, medija. Ti mediji nemaju samo lokalnu
ulogu. Uvek se prostiru malo šire.
Dalje, pretpostavi da neka opština smanji doprinos ili na neki
način pokaže da je bolja od prethodne vlasti. Tada će i ljudi koji
su glasali ranije za SPS da kažu: Vidi, ipak su tamo pobedili XYZ.
Bilo bi dobro kad bi i kod nas došli takvi ljudi. Takav čovek će
kasnije da glasa na lokalnom nivou za XYZ, a ne za SPS.
srbija.327morkin,
> Pa nisam baš siguran jer se i tad znalo da će to samo
> da probudi inat i homogenizuje sve, a imali su
> iskustva i sa Sadamom...
Tačno. Zato su i batalili sankcije. Sloba je popustio u Bosni i
Hrvatskoj, a Slobi su zauzvrat skinuli sankcije. U toj trgovini su
Ameri dobili suverenost i celovitost Bosne, bez ispaljenog metka.
Ne zaboravi, sankcije mogu ponovo da se uvedu, a potpis iz Dejtona
ne može da se povuče tako lako.
srbija.328nenad,
> nije paranoja ali postoji li tehnicka i prakticna mogucnost da DB prati ove
> nase konferencije, email, ovde na Net-u, Pro-u, ili cak na INTERNETU?
Konferencije svakako da može, dovoljno je da neko uplati pretplatu
i počne da ih čita. Što se e-mail-a tiče, tehnička mogućnost
svakako postoji, ali praktična je, mislim, jako mala. Konkretno, mi
poštu razmenjujemo sa Eunet-om, a Eunet Yugoslavia je direktno
vezan zemaljskim linkom sa Internetom. Naravno, sve to prolazi kroz
poštu i njenu infrastrukturu, ali sumnjam da su oni (ili bilo koji
drugi) sposobni, obučeni, imaju opremu i, u krajnjoj liniji,
zainteresovani za tako nešto. Ipak,sasvim je moguće i da grešim, pa
treba poštovai generalno načelo sigurnosti kada se radi o pošti na
Internetu - ako je nešto zaista važno, treba ga kriptovati. Tada
možeš biti siguran da se samo na tvom računaru čuva tvoja poruka u
čitljivom obliku. Najbolje rešenje je naravno PGP, ali verujem da
bi većinu potreba zadovoljio i običan šifrovan ZIP sa iole većom
šifrom (20-ak znakova).
> Obzirom da sve veze i linkovi idu preko vrlo konkretnih institucija koje su
> hm...recimo bliske vlasti
To se nikako ne može izbeći. Ipak, sama suština Interneta je veoma
demokratska, svako sa vrlo malo novca može da ostvari svoje
prisustvo na njemu. Zbog toga je on verovatno trn u oku svima koji
bi da manipulišu narodom preko TV ekrana. Ne znam kako će reagovati
ovdašnji "čuvari misli" kada cela priča sa svetskom Mrežom uzme
malo više maha, verujem da nisu svesni da bi informacija
"Jugoslavija odsečena sa Interneta odlukom njene vlade" danas možda
mnogo više odjeknula tamo gde treba da odjekne od "Jugoslovenska
vlada zabranjila rad lokalnim radio stanicama".
srbija.329nenad,
> Kad već poredimo Šiptare i Srbe, to što ti predlažeš je varijanta
> potpisivanja domovnice, koje smo svi svojevremno osudili (kada su
> Hrvati primoravali Srbe na potpisivanje).
Interesantno je kako fašisti strahovito žele da liče na one koje
najviše preziru i za koje kažu da ih najviše mrze. Prepoznaju se
valjda, pa u nemoći da budu "kao oni" i da rade ono što i oni
rade - mrze ih još više.
srbija.330nenad,
> Osvajanjem nekih opština počinje da se preuzima vlast
> malo po malo. U nekoj opštini opzicija dođe na vlast i dođe do
> svojih novina, televizije, medija. Ti mediji nemaju samo lokalnu
> ulogu. Uvek se prostiru malo šire.
I što najvažnije, organizuje sledeće izbore.
srbija.331yogi,
-=> Quoting Zoxy to Yogi <=-
====> jer kako rece moj kapetan
====> "OMETANjE NE MOZE DA SE DOKAZE"
Zo> yogy,
Zo> jeli li ti u nekoj od ovih drzavnih sluzbi kad pominjes svog kapetana?
1.
user mi je yogi
i nisam ni u jednoj sluzbi hvala bogu i pominjem
kapetana posto su svi u vojsci imali svog kapetana zar ne?
samo pukim slucajem moj je bio i zaduzen za ometanje albanskih radio i
tel veza sa kosovom
(sluzio sam na granici)
Zo> Verujem da mnoge zanima raspolozenje "obicnih" vojnika, mladjih
Zo> oficira, policajaca...
a koji su to neobicni vojnici?
pa uglavnom ti svi mladji oficiri su za opoziciju
barem oni koje znam
Zo> Ne d'o nam bog sindrom "rumunske revolucije" ali...
pa da ne pucas malo visoko a?
sta mislis
veciti civil yogi
srbija.332guta,
#> Ovu sliku nisam uspeo da pogledam iz QPV-a (QPEG). Prijavljuje
#> nekakvu grešku u zaglavlju slike.
#> Jeli nekome uspelo da pogleda ovu sliku ?
ACDSee (sezam dir.) je čita bez problema. Uzgred, stoji mi kao pozadina
Desktop-a ;)
srbija.333guta,
Iako je išlo i u Forum:vesti, prenosim ovde zbog zanimljivosti. Obratite
pažnju na poslednji citat, omakla se greška, a možda i nije ;)
Odraz B92, 1. Decembar 1996.
---------------------------------------------------------------------------
Citati:
,,Zelim Veliku Nemacku koja ce se graniciti sa Velikom Srbijom na liniji
Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica''. Vojislav Seselj
,,Delovanje opozicije ometa proizvodnju i odvraca strane partnere od
saradnje sa nasom privredom''. Ivan Markovic, portparol i clan direkcije
JUL-a
,,Nase predvidjanje da ce Crna Gora postati feudklana
Djukanovic-Bulatovic-Markovic i inih subasa, vec se ostvaruje. Svi ostali
ce biti kmetovi''. Slavko Perovic, lider crnogorkih liberala o ,,of sor
centru''
,,Imacemo cetnicki Beograd, sto levicu stavlja u poziciju antifasisticke
borbe i mi cemo je preduzeti''. Ljubisa Ristic
,,Jugoslavija i jugoslovenstvo nije nikakva privatna svojina nijednog
predsednika, nijedne partije, nijednog naroda. Narocito ne porodicna
svojina bilo koga''. Svetozar Marovic, predsednik crnogorskog parlamenta,
na komentar da ce Milosevic postati predsednik SRJ
,,Sta me se tice sto mi zvizde? Pa ja sam pobugu, pisac!'' Dobrica Cosic na
pitanje kako je doziveo zvizdanje okupljenih demonstranata
,,SPS pise prigovore zato sto je nas kandidat za odbornika doneo burek
nasem clanu birackog odbora i dao mu ga ispred birackog mesta''. Milka
Tanaskovic, sekretar Opstinskog odbora SPO-a Uzice
,,Ja nisam na funkciji. Pitajte sta ce uraditi i sta misle oni koji jesu''.
Borisav Jovic na pitanje da li bi danas pozvao vojsku na ulice kao 9. marta
,,Ne mogu mudri i razumni politicari dozvoliti da ih vode histericne zene,
neuroticni i frustrirani tipovi, oni koji su tri meseca sa predsednikom
Srbije na ti, tri meseca se gledaju preko oroza puske, pa onda ponovo
pojure u njegov kabinet''. Tomislav Nikolic, zamenik predsednika SPS-a
srbija.334vitez.koja,
#=> Protestna šetnja, koja građanima prija "fizički, psihički i
#=> politički" bila je duža nego ikada i oslobođene su brojne ulice od
#=> Pantaleja do Ćele kule.
A vi pravite šetnje posle govorancije? :)
Mi (Beograd) baš obratno.
sk
ps. A gde je karikatura za danas?
srbija.335vitez.koja,
Što se Lečića tiče, mislim da je podeljeno mišljenje o njegovoj
ulozi. Sa ove "istorijske" distance mi se ipak čini (sve u svemu)
negativnom.
#=> Nevezano za tvoju poruku, dao bih svoje viđenje Studentskog
#=> protesta '96. Nekako mi se čini da se previše ograđuje od
#=> politike, što je po meni vrlo pogrešno. Kako koji dan odmiče,
#=> protest ne jenjava i to je odlično, ali se bojim da ćemo
#=> zaboraviti i zašto protestujemo, a i nesvesno se gradi odbojnost
#=> prema onim našim sugrađanima na trgu koji "politički" protestuju.
Tako nekako i ja mislim (rekao bih da se 100% slažem sa izjavom V.
Arsenijevića o protestima ovih dana - onaj što je pisao "U
potpalublju").
#=> Doživeo sam juče da me doslovno
#=> hvataju za kragnu i čupaju bedž "Zajedno" za kačketa!
Ja sam moj izgubio :(.
Malo su stvarno previše revnosni. Ne daju da se skrati malo
krivina, nego upućuju na zaokret od 90 - potpuno besmisleno. Izgleda
da su mnogo, ali nezdravo previše, naplašeni da ne dođe do bilo kakvih
incidenata, ne može se ni u šali prozboriti reč-dve.
sk
srbija.336vitez.koja,
#=> Većina novinara napustila Blic i prešla u novi časopis
#=> Demokratija.
Jok novi, to je stari časopis DS, koji je ustupio ime i prostor
(da se ne gubi vreme na registraciji, rade ga ljudi iz starog blica).
sk
srbija.337vitez.koja,
#=> Mozda ponovo bude u vestima u 22:00.
Jok ti ćeš. Bila je :)
sk
srbija.338supers,
>> Da li neko zna sta se desilo sa "BLIC"-om? uU sredu sam ga kupio,
>> ali sam ga jedva nasao. Od tada mu se gubi svaki trag.
Potpao je pod kontrolu režima iako se tome niko nije nadao s obzirom
da je vlasništvo privatnog kapitala. Jedan od vlasnika, Nemac (!), lično
je u Blicu od četvrtka napisao uvodnik u kojem osuđuje vandalske
demonstracije. Vlasnici su kreatorima lista poručili da se "manje bave
politikom". Urednici su posle ovoga podneli ostavke, a tridesetak
novinara se ogradilo od sadržaja poslednjeg broja (četvrtak).
Neki od njih su u petak i subotu izdali svoj Blic u okviru Demokratije,
stranačkog lista DS-a.
Poslednja vest je da vlasnici najavljuju da će Blic nastaviti da izlazi
sa samostalnom uređivačkom politikom, ali pošto obećavaju otkaze novinarima
koji su pisali u okviru Demokratije nema nade da će list ponovo biti
onaj stari...
srbija.339kovacevicd,
U Smed. Palanci
Zajedno Sps
===============================================
13 4 prvi krug
6 16 drugi krug (bilo je 13:18 pa poništeno na 6:16 :-( )
2 8 treći krug (nezvanično, održan u nedelju 1.12.96)
===============================================
21 28
srbija.340schef,
][ Da. Ako postoji interes, mogu da prenesem i celu listu sa
][ komentarima.
Postoji. :)
srbija.341schef,
Ako još niste čuli:
Dragan Tomić odložio zasedanje srpskog parlamenta na 'neodređeno' zbog
'poznatih' razloga.
srbija.342kostja,
=> uciti ni da ih (bilo koga) mrzi. Mada, kad bolje razmislim, mislim da
=> treba uciti decu da vole sve ljude; jos uvek ne verujem da su svi Hrvati
=> losi, kao sto znam da svi Srbi nisu dobri.
Ajde` sa malim zakasnjenjem...
Ja moje ucim da postuje i ceni LJUDE, a da gadove, idiote i ostale
kretene gazi bez pardona... pogotovo kad mu stanu na put.
srbija.343kostja,
=>=> Oni koji nemaju drzavljanstvo odmah da se pokupe, bolje dobrovoljno, i
=>=> da se vrate tamo odakle su dosli.
=>
=> Ti ocigledno nisi apsolvirao rasprave koje su ovde ranije vodene.
=> Ima mnogo slucajeva kada je emigrant iz Albanije dosao pre 30, 40 ili
=> 50 godina, nikada nije regulisao drzavljanstvo, a u meduvremenu je
Prema nekim podatcima iz `88 na Kosovu je zivelo 300.000 albanaca bez
drzavljanstva Jugoslavije.
Jos tada sam pricao da je trebalo glatko reci: "Jel` necete nase
drzavljanstvo? Onda, `ajte lepo vi preko granice u vasu slatku
Albaniju i MARS!"
srbija.344mdimitrijevic,
> Da. Ako postoji interes, mogu da prenesem i celu listu sa komentarima.
Kako da ne postoji. Obavezno šalji.
srbija.345davla,
Za sve one koji ni danas nisu mogli da slusaju B92 slede njihove danasnje
prepodnevne vesti u fajlu prikacenom uz poruku.
Nek' crknu lopovi!!!
2_dec_1.txtsrbija.346ssrdjans,
Naširoko čuveni transparent:
- Obucite Slobu :)
sloba.jpgsrbija.347studprot,
Studentski protest '96/97 - 2. decembar 1996.
12.00 - Danas je bio 9 dan studentskog protesta. Uprkos snežnoj vejavici
koja je počela oko 11 časova, oko 15.000 studenata okupilo sa na
Platou. Među studentima se moglo čuti dosta komentara povodom
otvorenih pretnji upućenih sa jučerašnjeg "Dnevnika 2 RTS" kada
je upozoreno da se više neće tolerisati "nenajavljena okupljanja
građana kojima se ometa saobraćaj i normalan život u Beogradu i
onemogućava građanima da obavljaju svoje redovne aktivnosti."
Skup je počeo čitanjem odgovora studenata na izjavu Dragana
Tomića da su studenti "zavedena deca" i druge kvalifikacije.
("Studenti nisu nikakva deca, već punopravni građani ove države
koji su digli glas protiv gaženja svojih prava. Niste se brinuli
za naše godine kada ste nas slali u Vukovar i druga ratišta...")
Nakon toga, mnogobrojni gosti obratili su se studentima. Među
njima i profesor filološkog fakulteta Vladeta Janković ("Ovaj
režim naneo nam je, bar mogu to ređi u svoje ime, krvavu uvredu,
nazvavši nas fašistima...") i jedan od naših najpoznatijih
dramskih pisaca, Dušan Kovačević koji je i pri obraćanju
studentima zadržao svoj prepoznatljiv stil ("Vi ste poslednja
nada ove zemlje... Na dnevniku kažu da vas je deset-petnaest, a
ja vidim da vas je ovde više od sto..."). Pročitan je i telegram
koji je iz Kanade poslao Nikolas Pašić, unuk Nikole Pašića a
zatim je najavljen današnji program šetnje i usputnih aktivnosti.
13.00 - Ni danas nije izostala protestna šetnja i pored jakog snega i
temperature koja se kretala oko nule. Maršruta za je bila
sledeća: Pored Kalemegdana, zatim kraj Francuske ambasade,
Autobuske i Železničke stanice, pored zgrade vrhovnog suda
Srbije, pa prvom ulicom levo ka ulici Kneza Miloša, zatim
pored Američke ambasade i "standardnim" putem nazad do Platoa.
Moto današnje šetnje bio je "Buka u modi" tako da je kolona
studenata sve vreme bučno oglašavala svoj prolazak ulicama
Beograda. Ispred kolone je ponovo išla grupa koleginica sa
cvećem a pratili su ih članovi štaba studentskog protesta i
parola "Studentski protest '96/97". U koloni je i danas bilo
puno originalnih parola i slika, a izdvajamo poster Dejana
Savićevića sa porukom "Deju za rektora".
Pri prolasku pored Suda kolona je na kratko zastala da bi
izviždala ovu instituciju ali sve je prošlo bez neželjenih
situacija. Takođe, pri današnjem prolasku pored ambasade USA,
istu je okružio kordon specijalaca u punoj borbenoj opremi, sa
sve štitovima. I pored zvižduka koji su upućeni policajcima,
i dalje ostaje nepoznat smisao ove maskarade pošto nikome nije
jasno koga to policija štiti i od koga ga štiti?
srbija.348biber,
Nezvanična himna radio Indexa ovih dana.
"Pacovi iz podruma"
Emituje se uvek posle vesti (a vesti su na svaki pun sat).
U pesmi se pojavljuje jedan poznati roker.
PS. Nešto mi je loš prijem Indexa danas, pa snimak i nije neki.
// Uputstvo kako poslušati MP3 fajl je u 4.258 //
pacovi.mp3srbija.349sareni,
Fasisticka grupica razularenih vandala u svom rusilackom pohodu...
srbija.350sareni,
Sledi i dokaz...
rzsrbija.351biber,
Izjava potparola Demokratske stranke Slobodana Vuksanovića
povodom saopštenja MUP-a, kao i tv nastupa dragana tomića.
// Uputstvo kako poslušati MP3 fajl je u 4.258 //
potparol.mp3srbija.352biber,
Ova dva fajla sam preneo iz nekoliko puta na 2400 i 1200 brzini.
Je li sneg toliko utice na telefonske linije, ili je i
Sezam ometan ;>
srbija.353zoxy,
====> Zo> Ne d'o nam bog sindrom "rumunske revolucije" ali...
====>
====> pa da ne pucas malo visoko a?
====> sta mislis
1. SoRry Zbbog usERa. GrreSKA [pri Ku canmju ;)
2. Daleko bilo,ali...
sticajem okolnosti druzim se sa par zandara (sta ces zivot je pun ironije...)
Cesto sam razgovarao sa njima ovih dana o tom hipotetickom pitanju... Bogami,
ne bi ti se svidela njihova razmisljanja.
Misle, posle rada u dve smene, nocnog cimanja, stalne pripravnosti itd. da je
opozicija kriva za njihovo smrzavanje i ostale "muke".
srbija.354mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.12 od 02.12.96
------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 01.12.1996. - 14. DAN PROTESTA
-----------------------------------------------------------
" Pametniji više ne popušta!
--------------------------
U intervjuu TV Beograd, Dragan Tomić, predsednik Skupštine
Srbije, nazvao je građane Srbije "profašistima" samo zato što
ne prihvataju izbornu krađu u Beogradu i Nišu. Istovremeno
MUP Beograda je u saopštenju za javnost, zapretio zabranama
budućih okupljanja građana Beograda. Koalicija Zajedno ocenjuje
da ovakve izjave i saopštenja predstavljaju pokušaj vlasti
da policijskim metodama, zaustavi opravdane proteste pristalica
koalicije Zajedno, kao i dalje gušenje njihovih građanskih prava.
Koalicija Zajedno ističe da se problem izborne krađe može rešiti
samo na miran i legalan način i poziva MUP Beograda da radi
svoj posao, a ne da odlučuje o rezultatima izbora.
"Čestitam vam na vašoj hrabrosti i na vašoj istrajnosti. Mi smo
do sada bili poznati samo po hrabrosti, ali nam je istrajnost
nedostajala. Mi smo kao narod izmislili izreku "Pametniji popušta".
To je bilo opravdanje za nedostatak istrajnosti, koji je bio naša
nacionalna osobina. Međutim, danas u Nišu, uspostavićemo jednu novu
nacionalnu izreku, novo nacionalno pravilo: "Pametniji ne popušta",
rekao je Zoran Đinđić. "Kada se radi o volji naroda, kada se radi o
nacionalnom suverenitetu - nema popuštanja. Mora da se poštuje volja
naroda i jedino tako u jednoj zemlji može da vlada red. Ako se u jednoj
zemlji na politiku ne može uticati putem izbora, ako u jednoj zemlji
na političke odluke ne možete da utičete svojim glasom, onda je to
zemlja neuređena, onda je to zemlja nestabilnam onda se u toj zemlji
političke odluke donose na kriminalan način. Onda se u toj zemlji
vlast stiče i gubi krađama, prevarom, nasiljem. Onda u toj zemlji ne
možemo da živimo kao građani, nego kao podanici i da se svako jutro
pitamo da li ćemo taj dan da preživimo".
"Ni nećemo da Srbija bude takva država! Za to se mi borimo,
zbog toga ste vi ovde, u Čačku, u Beogradu svakoga dana na ulicama.
Naši odbornički mandati samo su povod. Nisu oni krajnji cilj našeg
protesta. Suviše mali bi to bio cilj, da mi stotine hiljada ljudi
u Srbiji svakoga dana izvodimo na ulicu, suviše mali bi to bio cilj
da stotine hiljada ljudi svakoga dana sate provode na temperaturama
ispod nule. Ne - mnogo veći su naši ciljevi. Naš cilj je da našu
zemlju vratimo među moderne evropske zemlje, gde će narod da odlučuje,
gde će lopovi da idu u zatvore, gde će kriminal da bude kažnjavan.
Srbija će biti jedna zemlja u kojoj ne samo da ćemo smeniti Mileta
Ilića, nego neće moći ni da postoji Mile Ilić. Skandal je ne samo to
što on radi, skandal je što uopšte postoji u Nišu takav čovek.
Našim odlučnim bojkotom izbora u Beogradu i Nišu pokazali smo da
sa nama nema cenkanja. Ja vam obećavam - ne damo Niš. Nijedan sporazum,
ni jedan dogovor ne može da bude postignut mimo Niša. Branimo izborne
rezultate u Nišu, kao i u Beogradu, Niš nećemo ostaviti na cedilu!
("Iš Slobo iš, ne damo ti Niš" - u masi).
Milan Komnenić, predsednik izvršnog odbora SPO: "Carski grade,
dragi Nišu, drage Nišlije, pozdravljam grad koji je mogao iznedriti
Sremca i Miljkovića, i zapanjen sam da se u njemu danas nalazi Mile
Ilić. Pozivam one koji su glasali za SPS, JUL i Novu demokratiju neka
oni održe ovakav skup, neka dođu da se pogledamo licem u lice i kažemo
kao ljudi istoga naroda, kojima valja zajedno graditi ovu zemlju, šta
misle ako mogu ovo da čine 17. novembra, kako to očekuju da im narod
veruje. Pa, izgubiće katastrofalno republičke izbore do godine! Ali
republički izbori se mogu i dobiti i izgubiti. Oni su izgubili obraz
a to je mnogo teže i to je mnogo skuplje. To se ne može povratiti
nikakvim izborima".
Braćo i sestre, cela Srbija gleda kako dva grada visoko podižu steg
dostojanstva jednoga naroda. To su Niš i Beograd, koji su postali jedan
grad. Ako bude potrebno odredićemo mesto gde ćemo pokazati najvišu svoju
čvrstinu, ako treba peške ćemo iz Niša ka Beogradu, ili iz Beograda ka
Nišu.
Ono što se dogodilo u Nišu, nije se dogodilo ni jednome gradu moderne
Evrope. U drugim gradovima Srbije, uključujući i Beograd, poništavali su,
a ovde su otimali. Ovo je prva pljačka i krađa u istoriji gde se krađom
dodavalo, a ne oduzimalo. Po ovome mrazu, i na ovome trgu kao što vidite
već je započelo zasedanje Skupštine grada Niša. Ovo je ta skupština!
I ona će zasedati dokle god se slobodno izabrani predstavnicima naroda ne
bude dozvolilo da vrše dužnost i da sednu u svoje odborničke klupe.
Govorili su još predstavnici Koalicije Zajedno iz Kragujevca, Zoran
Nedeljković-Meda, predsednik sindikata Namenske instustrije Fabrike oružja
u Kragujevcu, jedan od ljudi koji su bili 39 dana na čelu protesta
Namenske, septembra i oktobra ove godine; predsednik gradskog saveza
Koalicije Zajedno Kragujevac Profesor Sveta Nikolić, i Dragutin
Radosavljević, sekretar Gradskog odbora DS, kao i Gradimir Jovanović,
seljak iz sela Lipovca kod Kragujevca, potomak Zeke Buljubaše. Oni su
podržali građane Niša i rekli da uprkos tome što je Kragujevac oslobođen,
prave slobode neće biti dok ne budu slobodni i Niš i Beograd.
U večernoj šetnji protestanti su ušli u dvorište Saborne crkve i
zahtevali da im se obrati episkop niški, njegovo preosveštenstvo gospodin
Irinej Gavrilović. On se odazvao pozivu i rekao da je oduševljen ponašanjem
svoje pastve i da oseća da se verni srpski narod vraća svojoj materi
Crkvi, najstarijoj ustanovi u ovom gradu koja traje već više od dve
hiljade godina, da je preživela mnoge Kaligule, Dioklecijane, Apostate i
Saracene, ali da je uvek ostala crkva koja stoji uz svoj narod.
"Držite se puta Božijeg, puta Hristovog, puta Svetog Save koji je u
stvari jevanđeoski put. Nema drugog puta, niti sigurnijeg puta. Držite
se pravde Božije i istine. Iako je ona često gorka, ona je i spasonosna.
Neka nas ljubav u svemu rukovodi, prema svima, pa čak i prema onima koji
nas mrze. To je metod Hristov. Istina će uvek pobediti, ona nikog nije
izneverila, ni oce naše pa neće ni nas. Neka je Gospod s vama, neka ste
blagosloveni sada i uvek.".
----------------------------------------------------------------------
Beograd - Agenicija Beta, 1 decembar:
Milošević će možda žrtvovati Mileta Ilića
-----------------------------------------
Predsednik Srbije i predsednik Socijalističke partije Srbije
Slobodan Milošević namerava da se "liši usluga" nekoliko visokih funk-
cionera te stranke, saznaje danas Beta iz krugova bliskih vrhu SPS-a.
Jedan od prvih na listi tih funkcionera je šef niških socijalista Mile
Ilić. Druga imena sa liste izvor nije mogao da navede, ali se pretpo-
stavlja da se radi o ličnostima koje spadaju u "tvrdu" liniju SPS. Taj
Miloševićev potez trebalo bi da posluži kao preduslov za otvaranje
vrste mosta prema Koaliciji "Zajedno", nakon čega bi mogli započeti
pregovori sa opozicijom o razrešenju krize nastale poništavanjem
rezultata lokalnih izbora u velikom broju izbornih jedinica u Beogradu
i Srbiji, tvrde Betini izvori. Ti izvori ukazuju i minimalnu promenu kursa
beogradskih elektronskih medija koji su, posle višednevnog ćutanja ipak
počeli da izveštavaju o protestu beogradskih studenata i demonstracijama
u organizaciji Koalicije "Zajedno". Jedan bivši visoki funkcioner SPS,
koji je želeo da ostane anoniman, rekao je Beti, da se predsednik Srbije,
suočen sa masovnim protestima zbog poništavanja rezultata izbora, "nalazi
u ćorsokaku", jer "teško može da vrati stvari na prvobitno stanje, a sa
druge strane je svestan da mu poništavanje izbora nanosi ogromnu štetu u
odnosima sa međunarodnom zajednicom."
----------------------------------------------------------------------
Detalji sa današnjeg protesta
-----------------------------
Na današnjem protestu, reporteri Radija B92 uočili su zanimljive
detalje: transparent "Levo, lepše, Lešce" (Lešce je groblje na Karaburmi
u Beogradu).
Jedan doberman je nosio reklamnu etiketu "Ne dam B92, a jedan
vučjak poruku sledeće sadržine:
"Dosta mi je pasjeg života. Oni su džukele, a ne ja!"
----------------------------------------------------------------------
Tijaniću, glavnom uredniku BK Telekoma
--------------------------------------
Gde ste bili kada se pojavio strah?
Gde ste bili kada su napali mir?
Gde ste bili kada kada se tresla zemlja?
Gde ste bili kada se rodila nada?
Gde ćete biti kada se sledeći put dogodi istorija?
Gde će Vam duša gospodine Ministre?
studenti Niša
----------------------------------------------------------------------"
srbija.355mmarkovic,
> A vi pravite šetnje posle govorancije? :)
E, pa u nečemu mora da se razlikuje ... :)
> ps. A gde je karikatura za danas?
Biće, biće. Omanuli sa skeniranjem.
Biće i slike protesta!
srbija.356yogi,
* Reply to msg originally in FORUM.17
-=> Quoting Zoxy to Yogi <=-
====> Zo> Ne d'o nam bog sindrom "rumunske revolucije" ali...
====>
====> pa da ne pucas malo visoko a?
====> sta mislis
Zo> 2. Daleko bilo,ali...
Zo> sticajem okolnosti druzim se sa par zandara (sta ces zivot je pun
Zo> ironije...) Cesto sam razgovarao sa njima ovih dana o tom hipotetickom
Zo> pitanju... Bogami, ne bi ti se svidela njihova razmisljanja.
Zo> Misle, posle rada u dve smene, nocnog cimanja, stalne pripravnosti
Zo> itd. da je opozicija kriva za njihovo smrzavanje i ostale "muke".
da ali ih pitaj koje kriv sto su tu gde su
opozicija ili pozicija?
inace umeju ono sasvim da okrenu ljude naopako
dok trepnes oni ti promene misljenje
zato pazite se
bez tv-a
bez radia(osim b-92)
srbija.357djcorto,
Staro, ali aktuelno ...
zlobo.jpgsrbija.358mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.13 od 03.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 02.12.1996. - 15. DAN PROTESTA
--------------------------------------------------------------------
"
"Jedan čovek, ime neću da mu spomenem, danas je petnaesti
dan za redom dobio tužnu vest. Vest je vrlo kratka i
glasi - Gospodine predsedniče, oni su i dalje ZAJEDNO".
--------------------------------------------------------------------
Danas su se okupljenim građanima na trgu Slobode pridružili
radnici Elektronske industrije Niš. Radnici su nosili parole: "Lopovi
pokrali ste naš hleb, naše plate, pokrali ste naše izbore !", "Lepo,
lepše, levom rukom u naš desni džep!", "Radim u RR živim kao ker!",
"Elektronska industrija zajedno smo jači!", "Hoćemo istinu!".
--------------------------------------------------------------------
Predsednik Gradskog odbora Demokratske stranke Niša
Aleksandar Krstić: "Svakoga dana našeg protesta pada po jedna zabluda
- danas je pala još jedna, juče su pale neke druge. Verovali su da
nećemo uspeti, da nećemo istrajati da ćemo tinjati i da ćemo se na
kraju ugasiti. Međutim, mi ne tinjamo, mi se razbuktavamo, svakoga
dana nas je sve više, i više. Danas su sa nama radnici Elektronske
industrije sutra će doći Mašinska industrija, preksutra Duvanska,
doći će Angropromet, doći će svi oni koji su u maju mesecu išli
ulicama grada, i tražili da zadovolje svoja osnovna egzistencijalna
prava", i dodao: "za sutra je bila zakazana sednica Skupštine Srbije,
danas smo dobili informaciju da je ta sednica otkazana. To je
najbolji dokaz da vrh ove zemlje nema snage, nema hrabrosti, nema
časti da se suoči sa velikim problemom, sa kojim smo se mi u
osamnaest gradova Srbije suočili - falsifikatom i krađom izbornih
rezultata. Dobili smo informaciju da nam preko raznih diplomatskih
predstavnika nude formiranje nekog Skupštinskog odbora, da se na
njemu dogovorimo. Mi nemamo šta sa njima da se dogovoramo, to što ste
vi imali njima da kažete, to što smo mi imali njima da kažemo, mi
smo rekli u toku predizborne kampanje, a vi ste rekli trećeg i
sedamnaestog novembra... Juče je predsednik Narodne skupštine imao
jedan krajnje sraman nastup na državnoj televiziji. Želim da vas
pitam da li ste vi ovde profašistički orijentisani ili ste
demokratski orijntisani.
Da li su studenti Niša profašistički orijentisani? (studenti:
NE!!!!) da li su radnici Elektronske profašistički orijentisani?
(radnici: NE!!!!), da li smo mi tako orijentisani, ili je tako
orijentisan Dragan Tomić i njegov vrhovni zaštitnik... Poštovani
prijatelji ovo što smo počeli do kraja možemo da završimo samo onako
kako sada radimo, mirnim masovnim okupljanjima, oni protiv volje
naroda, protiv građana ne mogu ništa. Međutim ukoliko se dese neki
ekscesi, onda mogu da nas optuže da smo ih mi izazvali, onda mogu da
upotrebe silu, dok god smo mi ovde ovako, jedinstveni, dok god imamo
jednu jasnu viziju šta hoćemo, dokle god znamo na koji način ćemo to
da ostvarimo, oni nam ne mogu ništa! Narodni poslanik iz Kragujevca,
Gvozden Rosić, koji je 1993.god. bio predložen za predsednika
Republičke skupštine, pozdravio je građane Niša i rekao da se
junacima ne drže politički govori, junacima se odaje priznanje za ono
što su uradili... "Niš je odavno postao simbol slobode, simbol
otpora, simbol prkosa, simbol bunta i potvrda kako se srpski narod
bori za svoju slobodu". Obavestio je o konstituisanju prve slobodne
demokratske opštine Trstenik.
Na miting su, prvi put, organizovano došli i radnici
Elektronske industrije. U njihovo ime, radnik Spasa Mitrović,
pročitao je pismo podrške radnika Jugorentgena i Elektro medicine.
Pitali su nas juče novinari CNN: "da li je moguće da ste
dopustili, da jedan čovek, stvori o vama sliku srama u celom svetu.
Pa ovo su predivni ljudi !" Zoran Dukić - inženjer Elektronske
industrije, dobitnik Oktobarske nagrade za razvoj grada Niša;
Episkop raško-prizrensi Artemije uputio je otvoreno pismo
TV Bastilji:
"Zahtevamo i upozoravamo, nemojte nam se u vašim
dnevnicima obraćati sa "poštovani gledaoci", jer to sigurno za vas
nismo. Kada biste nas poštovali, vi biste nas objektivno informisali
o svemu što se događa kod nas. Kada biste nas poštovali, ne biste nas
zasipali lažima, obmanama, propagandom, služeći se neistinom, i
nametom koji ubirete milom ili silom preko električnih brojila,
sredstva za svoje udobno življenje, nego, služeći nenarodnom i
tiranskom vladajućem režimu od koga mi, vaši gledaoci, ne možemo više
da živimo! Mnogo brže i detaljnije saznajemo preko vas šta se događa
u Ugandi, Zairu, Tunguziji, nego u našem prestonom Beogradu, i Nišu,
Kragujevcu i drugim gradovima Srbije. Zašto krijete istinu od
naroda?! Ubiste nas obaveštenjima o nepravilnostima za vreme
glasanja, zbog čega se gazi slobodno izražena volja naroda i
poništavaju se izbori tamo gde su SPS-ovci izgubili, a da nam ni
jednom niste rekli ko je te nepravilnosti za vreme glasanja počinio i
ko ih je mogao učiniti kada je organizacija izbora, kotrola na
izbornim mestima, oduzimanje i dodavanje glasačkih listića kako je
gde odgovaralo i sve ostalo, bilo isključivo u rukama i pod kontrolom
vladajuće partije. Vaše treće, četvrte, devete krugove glasanja ovaj
narod nikada neće prihvatiti svojom voljom, niti ikoga možete ubediti
da su ovi novembarski izbori bili pošteni, regularni i da odražavaju
stvarnu volju naroda. To smo jednom videli na glasanju u Republici
Srpskoj Krajini (Babić-Martić) ali smo videli i kako je prošla
Republika Srpska Krajina. Bojimo se da posle ovih silnih krugova
glasanja u Beogradu i drugim mestima i mi u Srbiji ne prođemo kao
oni u Kninu i Krajini. I u onim događajima tamo, i svemu što se
događa ovde kod nas i što će nam se desiti glavni kumovi i krivci ste
vi, RTV Srbije, pa tek onda i ostali javni mediji koji su pod strogom
kontrolom režima. Služite istini i narodu! Na to ste pozvani! To vam
je dužnost i obaveza! Ne izdajte svoju profesiju! Tako vam Bog
pomogao!"
-------------------------------------------------------------------
Predstavnici političke organizacije "Zajedno", obavestili
su juče niški MUP da organizuju skup građana na Trgu Oslobođenja koji
će trajati do 1. januara 1997.
-------------------------------------------------------------------"
srbija.359mileusna,
>> policije... :( Doživeo sam juče da me doslovno hvataju za kragnu i
>> čupaju bedž "Zajedno" za kačketa! Osećao sam se kao da nosim
>> kukasti krst, a ne bedž jedne demokratske koalicije za koju je
>> glasalo bar 2/3 studenata i bez čijeg prethodnog dizanja naroda,
>> siguran sam, niko ne
Zato ja idem samo na mitinge koalicije Zajedno, a ne i na
studentski protest. Šta deca znaju o politici..? O;)
srbija.360mileusna,
>> vrteti svaki sat posle vremenske prognoze. Uz svo duzno postovanje
>> prema doticnoj dami, mislim da nije mogla nista gluplje da
>> izjavi u datom trenutku. Da su joj u RTS-u pisali govor ne bi ga
Što reče Schef, naš omiljeni radikal ovde, da Dana nije nešto
lupila, onda bi Vuk sigurno. ;) I u pravu je...
srbija.361mileusna,
>> stakla... Takodje par krajeva kolone, a Dragan Tomic je dva puta
>> ispricao bukvalno isto... Nista mi se nesvidja.
Ček, zaboravljaš ispaljeni metak na dopisništvo RTS-a u
Kraljevu. ;)
srbija.362mileusna,
>> Mozda im ovo nije interesantno, ali posta ka inostranstvu sigurno
>> jeste...
Imaš li ti predstavu koliko e-maila ide dnevno u svet?
srbija.363mileusna,
>> način pokaže da je bolja od prethodne vlasti. Tada će i ljudi koji
>> su glasali ranije za SPS da kažu: Vidi, ipak su tamo pobedili XYZ.
>> Bilo bi dobro kad bi i kod nas došli takvi ljudi. Takav čovek će
Džaba je nama u Kragujevcu što je pobedila opozicija
(pardon, sada smo pozicija;) ako u Beogradu ostane SPS, čak će
da bude i gore. Bićemo gušeni sa svih strana upravo zato da bi
se dokazalo da opozicija tj. pozicija ;) ne ume da vlada.
Ako se ne varam, sličan slučaj se desio sa Topolom u kojoj
je svojevremeno opozicija imala većinu, ali je za ove izbore
vladajuća partija 'opametila' narod. :(
Doduše, oslobođeni lokalni mediji u Kraguejvcu (a ima ih ohoho)
bi trebalo tu ipak da naprave neku ravnotežu, ali videćemo...
srbija.364zlatibor,
Zahvaljujem se Zlatiboru na korišćenja njegovog usera! :)
Budimir ovde, :)
trenutno se nalazim na Filozofskom fakultetu.
Potrebna je hrana momcima koji ostaju noćas u zgradi fakulteta.
Svaka pomoć nam je dobro došla... Svratite i pomognite ljudima koji
ovde štrajkuju...
Inače, momci na vratima koji održavaju red, zadnji put su jeli
juče...
Pozdrav svima i ISTRAJMO U PROTESTU!!!!!!
poz,
budimir
Studentski protest '96!
srbija.365znesa,
Ljudi šta se događa? B92 isključen, više nema nikakvih informacija
iz Beograda. Javljajte šta ima novo, ako treba da dolazimo!!!
srbija.366zlatibor,
=> Zahvaljujem se Zlatiboru na korišćenja njegovog usera! :)
Da da, a posle mene Nenad da napada .:)
=>
=> Budimir ovde, :)
Sto se ti nejavis p**** ti m******
=> Inače, momci na vratima koji održavaju red, zadnji put su jeli
=> juče...
Pa pridruži im se, to ti je jedinstvena prilika da smršaš.:))
=> Pozdrav svima i ISTRAJMO U PROTESTU!!!!!!
=>
Pa ako ti izdržiš da nejedeš sve je moguće.:)
Goran.
srbija.368mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.14 od 04.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 03.12.1996. - 16. DAN PROTESTA
" ----------------------------------------------------------------
"Do tog sedamnaestog novembra Koalicija "Zajedno" bila je
koalicija politickih stranaka, od sedamnaestog novembra, to nije
koalicija politickih stranaka, nego pokret gradjana Srbije."
----------------------------------------------------------------
Pred oko 20 hiljada gradjana najpre je procitan telegram
podrske Emira Kusturice: "Podrzavam vase legitimne zahteve za
postovanje volje naroda i vasu veliku borbu i zelim vam da istrajete
u zahtevima za ponistavanje izborne kradje koja vam je naneta.
Najavljeno je takodje da ce Emir Kusturica, koji je trenutno
sprecen smrtnim slucajem u porodici, vec od ponedeljka doci u Nis da
nam se obrati.
----------------------------------------------------------------
Objavljeno je, takodje, da su od danas studenti Novog Sada u
generalnom strajku u znak podrske Nisu i Beogradu.
----------------------------------------------------------------
U ime studenata Beogradskog univerziteta obratila se gospodjica
Jelena Blagojevic i pozdravila gradjane Nisa, a pre svega svoje kolege
studente. Ukazala je da su se studenti ogradili od svake stranacke
opredeljenosti, ali da su stali uz gradjane zemlje da bi zastitili Ustav
i zakon ove zemlje i prava i slobode gradjana Srbije. Rekla je: "Oni nas
nazivaju svojom decom, izmanipulisanom decom, ali mi smo ponajmanje
njihova deca. Nasi roditelji su nas vaspitavali onako kako je trebalo
da nas vaspitavaju, nasi roditelji nisu lopovi. Oni kazu: "Idemo dalje",
a mi im porucujemo samo vi idite, mi ostajemo ovde, da branimo demo-
kratiju, da branimo nasu voljenu Srbiju!"
----------------------------------------------------------------
Oliver Poklepovic, radnik Pozorista, obratio se gradjanima sa:
"Postovani gradjani Nisa, ja sam jedan od vas koji vec 15 dana
ceka da nam se obrati neko od drzavnih mocnika. Da nam objasni kako
da se zaustavi ovo sramno manipulisanje nasim dusama. I sacekali smo.
Pojavio se predsednik Skupstine Srbije. Pojavio se gospodin ili sta
mu drago, Dragan Tomic. I pljunuo je Srbiji u lice. Gospodine
Dragane, ovaj narod nema tako kratko secanje. Ovaj isti narod i ja
smo dizali jednog diktatora 1989. godine na Gazimestanu. Ovaj isti
narod se odazvao pozivu u rat 1991. Ovi studenti, kojima, pricate da
manipulisemo, su bili pozvani u rat. Tad su deca bila svesna.
Gospodine Tomicu, bezobrazluk i hladnokrvnost sa kojim ste srpski
narod nazvali fasistickim satrce vas zauvek. Vi koji idete korak
ispred svih, osvrnite se i videcete da iza vas nema nikog! Da ste na
kraju! Kazete da su studenti izmanipulisani, ako je manipulacija to
sto su od kuce poneli, da stanu iza pravde, iza postenja, iza
cojstva, onda su oni izmanipulisani. Ko je manipulisao studente
Policijske akademije koji su listom izasli na ulice, pa ih sada
drzite zakljucanim. Do tog sedamnaeestog novembra Koalicija "Zajedno"
bila je koalicija politickih stranaka, od sedamnaestog novembra to
nije koalicija politickih stranaka, nego pokret gradjana Srbije.
Dragane Tomicu, ja znam dobro da je gazda izgubio strpljenje, pa te
je naterao nam ovaj bezdusni cin, sramoto srpska!"
----------------------------------------------------------------
Zatim je govorio Miroslav Solevic u ime Srpskog pokreta
otpora sa Kosova i Metohije, dok je glumac Mirko Djordjevic je
procitao saopstenje Inicijativnog odbora studenata Fakulteta dramskih
umetnosti i saopstenje Predsednistva Saveza dramskih umetnika Srbije.
----------------------------------------------------------------
Nakon mitinga kolona se kretala glavnim gradskim ulicama.
----------------------------------------------------------------
Na sutrasnjem gradjanskom protestu u 15 casova govorice :
Dusan Kovacevic, najveci srpski savremeni dramski pisac i Novak
Kilibarda u ime koalicije Narodna sloga.
----------------------------------------------------------------"
srbija.369mmarkovic,
Šta, nemate fotografije protesta u Nišu?
E sad imate! Biće još, i slika i karikatura...
f_nis3.jpgsrbija.370mmarkovic,
Još jedna slika iz Niša. Neobičan transparent!
Ax, da! Šačica prolaznika u kadru...
f_nis5.jpgsrbija.371biber,
Ugasili su i radio INDEX.
Danas (03.12) između 14 i 15h je isključen predajnik radio INDEXa.
srbija.372biber,
Vest sa Studia B:
"Savezna Uprava za radio veze, na prethodni zahtev radija B92,
obavestila je ovaj medij, da je izvršila sva potrebna merenja
i utvrdila da nema štetnih smetnji na frekvenciji 92.5 MHz na
kojoj se emituje program ove lokalne radio stanice.
Takođe Savezna uprava je uvidom u svoju evidenciju utvrdila
da radio B92 ne poseduje dozvolu za rad i konstatovala da je
emitovanje programa te radio stanice nelegalno" kaže se u
saopštenju Savezne Uprave za radio veze.
Inače je juče (02.11) na radio INDEX-u neko iz uprave radija B92
(mislim da je Veran Matić) dao izjavu o tome da su njihovi ljudi
ustanovili da se frekvencija 92.5 ometa sa dva mesta. Jedno je Novi
Beograd (približna lokacija - zgrada CK). Drugo je čini mi se
Banjica, mada je ovo pisano po sećanju.
srbija.373junior,
> "Jugoslavija odsečena sa Interneta odlukom njene vlade"
U ministarstvu su čuli da je na galebu postavljen page studentskog
protesta, te danas/sutra dolaze u inspekciju u Računski Centar.
Podigla se opšta panika, moguće je da će zatvoriti galeb, mada
koliko sam ja čuo, trenutno je galeb 286-ica (Virus) pa neka
ga nose, ako hoće.
Informacije su od jednog od administratora, ne znam koliko su
tačne. :(
srbija.374junior,
> Pri prolasku pored Suda kolona je na kratko zastala da bi
> izviždala ovu instituciju ali sve je prošlo bez neželjenih
Da, sve se na sreću završilo mirno. Mada je, nekog matorog
čičicu, strefila srčka na stepenicama. :) Prišao mu je jedan
student i drao se na njega "Bagro crvena, lopovi, smradovi",
dok je matori padao sve niže i niže, držeći se za ogradu, sve
dok nisu odveli razjarenog studenta (naše obezbeđenje). Tada je
kolona krenula, pa ne znam kako je matori prošao .. :)
> i dalje ostaje nepoznat smisao ove maskarade pošto nikome nije
> jasno koga to policija štiti i od koga ga štiti?
Ako si čitao izveštaje stranih agencija, zapazio bi da se na početku
naglašavalo to da su izvikivane anti-američke parole, da je spaljivana
američka zastava (!?), tako da vlast verovatno sad pokušava da progura
priču kako su studenti ustvari extremisti, nacionalisti, fašisti i šta
sve ne, koji, kad bi došli do vlasti ne bi poštovali Dejtonski sporazum,
bez obzira na to šta su Vuk i Đinđić obećavali. Ako im to upali, nikada
opozicija neće dobiti podršku iz Amerike. :(
srbija.375nenad,
> Šta, nemate fotografije protesta u Nišu?
Jel u Nišu uvek ovako ili je ovo bila neka posebna prilika? Po
vremenskim prilikama rekao bih da je nešto skorašnje u pitanju.
Bilo bi interesantno videti slike iz drugih gradova, Beograd smo
već videli. Anti-režimski mitinzi po drugim gradovima su ono što
smo čekali i želeli da vidimo sve ove godine. :)
srbija.376nenad,
> U ministarstvu su čuli da je na galebu postavljen page
> studentskog protesta, te danas/sutra dolaze u inspekciju u
> Računski Centar.
Ja sam čuo da je vršen pritisak na dekana i profesora da se to
obustavi. Takođe, administrator Galeba nije hteo da otvori nalog
dok ne dobije odobrenje za to od nekog drugog, Dragan Sretenović
nije hteo da se "meša u politiku", ali se na kraju umešala
Srbijanka, izribala ga i nalog je ipak bio otvoren.
Svuda ima onih koji "samo rade svoj posao". :)
srbija.377supers,
>> Ljudi šta se događa? B92 isključen, više nema nikakvih informacija
>> iz Beograda. Javljajte šta ima novo, ako treba da dolazimo!!!
Ako ima okupljanja u vašim gradovima, izađite tamo. Ako nema, dođite ovde.
Guto i ostali, sad nam trebaju vesti ko 'leba, nema više ni radija...
srbija.378corto,
> naglasavalo to da su izvikivane anti-americke parole, da je
> spaljivana americka zastava (!?), tako da vlast verovatno sad
> pokusava da progura pricu kako su studenti ustvari extremisti,
> nacionalisti, fasisti i sta sve ne, koji, kad bi dosli do
> vlasti ne bi postovali Dejtonski sporazum, bez obzira na to sta
> su Vuk i Dindic obecavali. Ako im to upali, nikada opozicija
> nece dobiti podrsku iz Amerike. :(
Opozicija je dobila najzvanicniju podrsku, sto si mogao videti po onih 5
kongresmena koji su juce setali, po Bernsovom intervjuu, po Cimermanovim
izjavama. Posle pomenutog dogadjaja sa zastavom americka stampa je i
optuzila administraciju da su oni krivi za to, jer su blagi prema
diktatoru, i trazili su da se zauzme ostriju stav.
srbija.379ntadic,
>>> LJUBIŠA RISTIĆ, reditelj, predsednik Direkcije JUL-a:
>>> - Ovo što se dogodilo po velikim gradovima, na primer to da
>>> ćemo imati četnički Beograd, levicu stavlja u veoma jasnu
>>> situaciju, u poziciju antifašističke borbe i mi ćemo je
>>> preduzeti.
Cudna je stvar, sve ove iz JUL-a mogu nekako da gledam, sa gadjenjem,
ali ovog Ristica kad vidim, dobijam neodoljivu zelju da ga bijem.
>>> DRAGAN TOMIĆ, predsednik skupštine Srbije:
>>> - Ove godine zabeležili smo najveći privredni rast u Evropi.
Pa i jesmo, sa 0% na 1%, to je relativna stopa od 100%. :)
srbija.380corto,
Sve mi se cini da su studenti danas prosli diktatoru ispod prozora ;)))
Neka neko od ucesnika te sacice zavedene i izmanipulisane dece, koja je
ispod mog prozora prolazila pola sata ako ne i vise, dojavi.
PS Bilo je zaista dirljivo gledati dva saobracajca koji su regulisali
saobracaj ispred skupstine grada, ziv i dinamican, dok je na ulici
vladao saobracajni haos. Jos je dirljiviji bio slucaj nekog tipa u
jagnjecoj bundi, cini mi se nekog faktora u obezbedjenju im, koji je
izbezumljeno trcao od ljimuzine do ljimuzine, posto drugovi nisu
zbrisali na vreme. Da, oni redovno zasedaju ;>
srbija.381corto,
Za sve posiljaoce elektronskih jaja: danas su sva tri vracena, uz
poruku "user unknown" ;)
srbija.382mmarkovic,
>>>> DRAGAN TOMIĆ, predsednik skupštine Srbije:
>>>> - Ove godine zabeležili smo najveći privredni rast u Evropi.
>
> Pa i jesmo, sa 0% na 1%, to je relativna stopa od 100%. :)
Ma, ne! To je beskonačno... ;>
srbija.383mmarkovic,
>> Šta, nemate fotografije protesta u Nišu?
>
> Jel u Nišu uvek ovako ili je ovo bila neka posebna prilika? Po
> vremenskim prilikama rekao bih da je nešto skorašnje u pitanju.
To je sa početka, dok nije pao entuzijazam. Ali, stvarno uvek ima
10-15-20.000... Gužva... :)))
Svaki dan mi prolazi po par hiljada studenata pored kuće, a miting
na trgu je uvek u 15,00...
Indirektno me(nas) je zamolio g.Šolević da ovo ode negde na Internet
(Bilteni, slike...).
Imam nalog, ali su mi veze katastrofa, i ovde slike jedva šaljem.
Prema tome, skidajte i šaljite negde...
P.S. Ne verujem da g.Šolević ima tačnu predstavu o Internetu,
ali to mu nije ni posao... To je naš posao...
srbija.384sav.gacic,
VEST DANA:
MILE ILIĆ, niški dahija, PODNEO NEOPOZIVU OSTAVKU
Detalji nisu saopšteni.
("Radio Slobodna Evropa" 04.12. u 22:00)
NIŠLIJE, SVAKA VAM ČAST!!!
srbija.385zoxy,
====>>> Mozda im ovo nije interesantno, ali posta ka inostranstvu sigurno
====>>> jeste...
====>
====> Imas li ti predstavu koliko e-maila ide dnevno u svet?
Imaj na umu da je to sve ipak obican text koji se da vrlo lako pretrazivati,
(naravno postoji i PGP).
A ne zaboravi da u policiji, pogotovp u DB nisu samo "glupi panduri" (bez
uvrede "dragi" nam panduri, ako ovo citate, ovo je samo jedna narodska
kovanica bez zlobne konotacije... ;> ).
Ne tako davno sam u Telegrafu citao jedan text o tome kako i koga prisluskuju
"braca" Ameri...
Prosto neverovatno. Ako je verovati autoru texta, imaju posebno odeljenje koje
-sam bog zna-kakvim metodama prisluskuju milione i milione tel. razgovora
sirom sveta, putem satelita, valjda, to se sve obradjuje racunarski, npr.
"markiraj i izdvoj sve razgovore gde se pominje rec: JUGOSLAVIJA..." i sl.
Uglavnom, poenta clanka je da taj Amer, operater zaduzen za YU pre ima sadrzaj
faksa upucenog Milosevicu nego i sam "voljeni drug Predsednik"...
ops... voljeni drug Predsednik, najveci sin naseg naroda...!
P.S. Sta znam, mozda ovo ipak "neko" cita...
srbija.386zoxy,
Dnevnik I RTS u veceras u pola osam...
Poznaje li iko onog kretena (mladji, oko 22-23 godine)
koji je izjavio da ove demonstacije nisu u redu , da je to banda, (ne citiram,
pisem po secanju), da ometaju normalan zivot u Beogradu..?
Nasli su jos par majmuna matorih, koji su pljuvali po demonstrantima. Strasno!
Pa mogu li oni pogledati deci svojoj, komsijama svojim u oci?
Inace, B92 je napravio krivicno delo po clanu 119. i 192. KZRS..
:)))))))))))))))))))
Neko pomenu komesanje u policiji. Zna li se nesto o tome detaljnije?
srbija.387zoxy,
Upravo cuh na RTS Dnevnik I.
(da ne mislite svasta o meni, ja to gledam samo u spijunske svrhe, da
provalimo njihove slabe tacke ;) )
Pa ovo je tek strasno, sta rade Kostunica i Micunovic...
Ako im nisu "izvukli reci iz konteksta" oni nisu normalni.
Umesto da se SAD ujedine i podrzimo svi ovo sto se desava na ulici, oni
razbijaju koaliciju "ZAjedno" nekim nesuvislim izjavama kako, zaboga
Kostunicu, niko nije zvao da govori na mitingu i on nije sa njima, a izlapeli
Micun kaze kako neke dve politicke partije pokusavaju da iz ove situacije
izvuku interes samo za sebe...!?!
Ja jesam dao glas DSS i bas zato cu onom kosticavom da je**m kevu. Stvarno cu
da sutra odem ili zovem (inace sam cesto bio kod njih u sedistu stranke i
poznajem ih tamo dobro) i da mu svasta kazem... Razocarao me!
BTW. Zna li neko nekakvu njihovu e-mail da im ovako upucujemo protest?
srbija.388mradovic,
Ljudi videste li danas(4.12.95) posle mitinga plavce u bulevaru? Prepuni
autobusi, kombiji, isl. su bili rasporedjeni negde od Pravnog pa do ETF-a.
Prolazeci tuda, zajedno sa sacicom slucajnih prolaznika i razocaranih
pristalica ;)) doziveo sam i to da nas plavi pozdravljaju sa tri prsta !
Prvo je masa pocela da skandira "PLAVI, PLAVI !" a zatim su neki od njih sto
iz autobusa sto spolja nekako stidljivo poceli da pozdravljaju masu ?!?
No, ono sto mi je palo u oci bilo je to da su registracije uglavnom bile
iz opozicionih gradova (Vrsac, Zrenjanih idt.)
Da li ce ti isti suta udariti na nas?
Pazdrav, Mirko.
srbija.389mradovic,
> Za sve posiljaoce elektronskih jaja: danas su sva tri vracena, uz
> poruku "user unknown" ;)
A ja se taman naostrio i spemio par tona za doticne drugove ;)
srbija.390mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.14 od 04.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 04.12.1996. - 17. DAN PROTESTA
"-------------------------------------------------------------------
Poslednji osmeh Mileta Ilica
Da li ste ovim priznali kradju?
---------------------------------
TO JE SAMO JEDAN. IDITE DALJE!
------------------------------
Nije vest da je Mile Ilic sklonjen, vest je da je njihov
sistem poceo da se raspada. Smesno je misliti da ce brod ludaka
bolje ploviti ako nekoliko pacova sami bace u more. U Nisu je danas
pred oko 30.000 ljudi, pri temperaturi koja se kretala oko nule,
ponovo, po sedamnaesti put, u 15 casova poceo protestni skup gradjana
na trgu Slobode.
--------------------------------------------------------------------
Okupljenom narodu se posle uvodne reci Rista Bukvica,
najcenjenijeg i najvoljenijeg niskog glumca, obratio veteran niskih
protesta, Otac Rasa, koji je cestitao veliki pravoslavni praznik
Vavedenje: "U ime Oca, i Sina i Svetoga duha, draga braco i sestre,
prenosim vam pozdrave iz manastira Hilandara, gde su sveti Sava i
Nemanja udarili temelje srpstvu i srpskome narodu i neka nam Bog da
da sacuvamo dusu i obraz, i da stalno uzvikujemo "gle, kako je dobro,
gle kako je krasno kad sva braca zive slozno i zajedno." Amin."
--------------------------------------------------------------------
Potpredsednik Demokratske stranke, Zoran Zivkovic, pozdravio
je gradjane Nisa sa: "Gradjani, dobar dan. Sedamnaesti dan. Ujedno
Vas pitam, jel vam dosadno? (Nije!!!! u masi) Onda idemo napred, ne
dalje, nego napred. Danas smo pokusali ponovo da udjemo, mi
odbornici, vesom voljom izabrani, u Opstinu. Ne radi Opstina. Kazu,
opet deratizacija kao i ona u Narodnoj skupstini Srbije, ja se nadam
da ce to biti prava deratizacija i da ce svi pacovi biti izbaceni. Mi
smo ovde pominjali razne ljude, razna imena, koji su krivci za ovo
sto nam se desilo. Spominjali smo, ja vise necu, mozda jos samo ovaj
put, Mileta Ilica, ne pomenuo se vise. Ima jedan koji je po funkciji
iznad njega, koga nismo pominjali, a trebalo je. Postoji u Nisu covek
koji je clan Izvrsnog odbora SPS-a, to je skoro najvisi organ, zove
se Milovan Krivokapic, direktor MIN-a. Od kada je direktor te firme
on kreditira korumpiranu vlast Mirka Marjanovica. Kako to radi?
Masinska industrija je firma koja skoro nikad nije radila dobro, ali
i kada je radila dobro bila je potkradana od ove drzave. Javna
preduzeca su najveci duznici MIN-a, a javna preduzeca su pod upravom
vlade, a vlada je pod upravom Mirka Marjanovica. Milioni su tu u
pitanju, desetine miliona! Medjutim, gospodin generalni direktor,
gospodin narodni poslanik i gospodin clan Izvrsnog odbora SPS-a, nije
ucinio nista da se to naplati. Radnici Masinske industrije primaju
bedne plate, a Mirko Marjanovic im je duzan ogromne pare. Time su u
Nisu, Krivokapic i ostali kupovali poverenje da bi napredovali na toj
lestvici SPS-a. I evo, on je napredovao i dosao je do tog mesta. Nada
se da ce biti ministar saobracaja. Kazu da je on kadar jednog drugog
coveka koga jako dobro znate, koga smo svi upamtili 93. godine, zove
se Sainovic. Po informacijama koje imamo, taj Sainovic je u nasem
gradu. Sa jednim zadatkom: zadatak mu je da nekome u lokalnom SPS-u
skine glavu i da na njega svali svu krivicu za sve ovo sto se
desavalo zadnje cetiri godine, a posebno za ovo sto se desavalo na
izborima. Vrlo obavesteni ljudi iz SPS-a kazu nam da je dosao sa onim
svilenim gajtanom i da Mile od danas vise nece biti predsednik
socijalista u Nisu. Ja ne znam da li je to tacno ali cemo jako brzo
cuti, sednica traje, evo tu, na trista metara od nas je sednica gde
se oni dogovaraju. Kazu da je predsednik Milosevic resio da zrtvuje
neke svoje ljude, ne bi li on spasao svoj obraz. Ne verujem da moze
da spasi obraz tako malim zrtvama, kao sto je Mile Ilic. Ako je to
zrtva, mi je prihvatamo, ali kazemo - nije dovoljna. Nije on jedini!
Mozda je on najvise uprljao ime ovog grada, ali ima puno njih u Nisu
i Beogradu ... Svi mediji sveta, osim RTS-a, posebno govore o
istrajnosti vasoj i nasoj, i da smo spremni da docekamo Novu godinu
ovde ako treba, ali da nismo spremni da priznamo korumpiranu vlast
SPS-a. Zato, Nislije, da se dogovorimo oko dve stvari: Prva stvar: da
Novu godinu docekamo na ovom mestu. Druga stvar: ja sam siguran da
cemo pre Nove godine da ostvarimo ono zbog cega se svaki dan
okupljamo. Pa da i tad napravimo ovde, na istom mestu, proslavu. Ali
za Novu godinu obavezno. I za Bozic i za srpsku Novu godinu.
Ziveli!"
--------------------------------------------------------------------
Vladimir Pavlovic, jedan od domacina mitinga, obavestio je
ljude o paradoksu koji se desio sinoc na SPS-ovskoj Gradskoj TV.
Naime, nakon programa ove TV stanice ukljucen je program italijanske
TV RAI koja je cele noci prenosila snimke sa demonstracija u Beogradu
i Nisu.
--------------------------------------------------------------------
Podpredsednik Demokratske stranke Srbije, Vladan Batic,
pozdravio je gradjane Nisa u ime DSS-a, koja je po njegovim recima
uvek bila uz svoj narod, a narocito sada kad se narod pobunio, "jer
narod", kako je rekao, "ima pravo na mirnu i dostojanstvenu pobunu
protiv socijalisticke vlasti i protiv poslednjeg komunistickog
diktatora u Evropi, Slobodana Milosevica (bura negodovanja u
publici).
--------------------------------------------------------------------
Novak Kilibarda, predsednik Narodne stranke Crne Gore i
predstavnik Koalicije Narodna sloga, rekao je da je dosao da pozdravi
gradjane Nisa u ime Narodne stranke, u ime koalicije Narodna sloga i
u ime demokratske Crne Gore i rekao :"Zadovoljstvo mi je sto govorim
u Nisu, jer je Nis izuzetno znacajan ... Ja sada gledam ovaj skup i
mogu da se uvjerim, da je Srbija krenula onako kako je u najslavnijim
trenucima svoje istorije kretala. Srbija se vise nece zaustaviti!
Medjutim, htio sam da naglasim nesto u obliku savjeta: lijepo je
govoriti o cojstvu, o junastvu, o proslosti, ali danas Srbiji i Crnoj
Gori treba mudrosti. Mogu vas uvjeriti gospodo da ce demokratsko
covjecanstvo, podrzati, ne samo Nis, nego sve nas, ako istrajemo u
miru i tisini i pokazemo svjetu da smo gladniji demokratije i slobode
nego hljeba..."
--------------------------------------------------------------------
Dragisa Veljkovic, glumac niskog Narodnog pozorista, procitao
je poruku Saveza dramskih umetnika Srbije, koju je potpisao
predsednik Svetislav Goncic, da u utorak 10. decembra, izraze protest
neigranjem predstava.
--------------------------------------------------------------------
Govorili su jos i Dukic Zoran, inzenjer Elektronske
industrije Nis, Velja Rakocevic, glavni urednik "VIDELA", jedinog
nezavisnog lista u Nisu, profesor dr Zoran Kojovic, sa Medicinskog
fakulteta, zoran Vuckovic, srdnjoskolski profesor.
--------------------------------------------------------------------
Nakon mitinga kolona gradjana se kretala glavnim gradskim
ulicama. Povodom zakljucaka kolegijuma Univerziteta u Nisu od 03.
12. 1996 protestni odbor sudenata Univerziteta u Nisu izdao je
sledece saopstenje: Ime protestnog odbora sudenata Univerziteta u
Nisu je na bestidan i zlonameran nacin iskorisceno u navodnim
zakljuccima kolegijuma Univerziteta, s obzirom na to da su se clanovi
ovog odbora decidirano izjasnili o razmimoilazenju svojih stvova sa
stavovima Kolegijuma. Na ovaj nacin Kolegijum Univerziteta usvaja
metode onih institucija protiv cijeg nezakonitog rada studenti i
protestuju. Do daljnjeg ce saradnja sa Kolegijumom Univerziteta biti
obustavljena. S obzirom na cinjenicu da se ni na jednom fakultetu
Univerziteta u Nisu nastava ne odvija redovno, a na nekima je i u
potpunosti prekinuta, zakljucak da ce se nastava odvijati u skladu sa
utvrdjenim rasporedom predstavlja drsko neuvazavanje cinjenicnog
stanja. Ni ostale tacke saopstenja se ne mogu smatrati zakljuccima
i, ocekivano, odudaraju od onoga sto je na sastanku receno.
Protestni odbor studenata Univerziteta u Nisu
--------------------------------------------------------------------
Sekirom na Internet:
Nasi korisnici Interneta odseceni su juce od ostatka sveta i
to bas kad smo posle visegodisnjih pokusaja uspeli da se prikljucimo.
Korak pre svih u praistoriju."
srbija.391mmarkovic,
Situacija u Nišu viđena očima karikaturiste.
Humor, i to crni...
PET karikatura u fajlu uz ovu poruku!!!
Skidajte obavezno, jako su dobre...
cartoon.tifsrbija.392junior,
> Seselj predsednik SO Zemun
Hm, izgleda da se neki zadovoljavaju malim stvarima :)
srbija.393nenad,
> Poznaje li iko onog kretena (mladji, oko 22-23 godine)
> koji je izjavio da ove demonstacije nisu u redu , da je to banda, (
> ne citiram, pisem po secanju), da ometaju normalan zivot u Beogradu..?
Eh, takvih je pun grad. Imam informacije da ih ima preko dve stotine
(oni ih zovu "udbaši") svaki dan su među demonstrantima. Među
njima su i mladi ljudi, ima i devojaka, a angažovan je i
podmladak SPS-a tako da ima i 16-togodišnjaka. Pomešani su sa
masom, zvižde i deru se verovatno i više nego ostali, i grupisani
su u trojke ("a trojke su Đuro - šta?"). Snimaju šta se dešava u
gužvi, i kada se neko odvoji pokazuju prstom i odvode. Sve u
svemu, ako vam neko doda jaje (ili kamen) da ga bacite, nemojte
ga uzeti.
Inače, lično znam jednog od demonstranata koji je uhapšen, pa evo
ukratko priče u vezi celog događaja. Prvo je bio pozvan na
razgovor, navodno kod finansijske policije (čovek je ekonomista,
oženjen, dvoje maloletne dece, ima firmu), ali su ga propitivali
oko demontracija ("jesi bio" - jesam, "jesi bacio jaje" - jesam).
Sutradan su ga pozvali da "dopuni izjavu" i od tada se gubi svaki
trag. Moj komšija, advokat, koji je ispred Zajedno otišao u "29.
novembra" da vidi šta se dešava sa njim dobio je informaciju da
će biti suđenje juče u 14 sati i to tamo u policijskoj stanici.
Naravno, nije mu bilo dozvoljeno da ga vidi pre suđenja. Kada se
vratio nakon sat-dva, dakle u 14 kada je i rečeno, čuvar na ulazu
ga nije pustio da uđe ("Ali ja sam advokat, imam suđenje" - "Znam
ja ko si ti, ne možeš da uđeš, dođi za sat vremena"). Nakon tih
sat vremena ušao je bez problema, a dežurni sa kojim je pre toga
razgovarao je rekao "Pa gde ste do sada, evo nema pola sata kako
smo završili". Nije mogao da sazna ni na koliko je osuđen, a tek
danas će (valjda) moći da ga vidi.
Inače, prema onome što je video - presude se donose preko kolena,
najčešće i bez svedoka, (a ako baš zatreba - ako je tu advokat -
tu su dežurna tri pandura koji su "svedoci").
Bio je skoro na TV film Koste Gavrasa o Čileu...
> Neko pomenu komesanje u policiji. Zna li se nesto o tome detaljnije?
Prema onome što ja znam, od toga nema ništa. Srpski narod ima
bogatu tradiciju janičarstva. Taj pandur ako i smatra da bi imao
veću platu pod nekom drugom vlašću, verovatno zna da ne bi mogao
da ima toliku slobodu delovanja i prostor za kreativnost kao pod
crvenima. A to je njegovoj sitnoj duši važnije i od para, i od
dobrog života, i od porodice.
srbija.394nenad,
> Prvo je masa pocela da skandira "PLAVI, PLAVI !" a zatim su neki
> od njih sto iz autobusa sto spolja nekako stidljivo poceli da
> pozdravljaju masu ?!?
I ti bi pozdravljao, ko god da prolazi, da se nalaziš zatvoren u
autobusu. ;) Setite se Plitvica, nije lako biti u konzervi.
> Da li ce ti isti suta udariti na nas?
Nemoj uopšte da sumnjaš u to.
srbija.395nenad,
> > Seselj predsednik SO Zemun
>
> Hm, izgleda da se neki zadovoljavaju malim stvarima :)
Tako su i za Slobu rekli - "Neka ostane samo Dedinje, ali da ja
vladam."
Možda se sada smiri, dobio je svoj rezervat da vlada njime.
No kad smo kod Miloševića, prema nekim informacijama iz SPS-a,
odlučio je da ide do kraja - da istera svoje. U to se ne uklapa
informacija o ostavci Mileta Ilića, ali tako sam čuo. Inače,
tzv. "razumnija struja" SPS-a je jako nezadovoljna zbog takve
njegove odluke.
srbija.396supers,
>> Nasi korisnici Interneta odseceni su juce od ostatka sveta i
>> to bas kad smo posle visegodisnjih pokusaja uspeli da se
>> prikljucimo. Korak pre svih u praistoriju."
Šta ovo zapravo znači? Da je niški ni.ac.yu odsečen od ostatka sveta?
Zna li neko od vaših detalje o ovome?
srbija.397gavrilpred,
Slusajuci vesti na kratkim talasima radija cuo sam na dve
stanice (jedna je bila hrvatska a druga na engleskom jeziku) da
ce "Glas Amerike" prenositi program (ili mozda samo vesti) B92.
To ce verovatno biti na kratkim ili srednjim talasima. Ako neko
zna na kojim frekvencijama neka javi.
srbija.398corto,
> MILE ILIC, niski dahija, PODNEO NEOPOZIVU OSTAVKU
Sada, kada se malo sleglo, da rezimiramo: da ne ispadne trojanski konj,
ne treba biti zadovoljan. Trebalo je da bude SMENJEN i odmah OPTUZEN !
srbija.399corto,
> P.S. Sta znam, mozda ovo ipak "neko" cita...
Sto rece neko iz moje mladosti "Big Brother Is Watching You" :>
srbija.400guta,
Izdvajam ovu vest iz ostalih, jer sadrži bitne informacije o novim
frekvencijama Radija B92:
-------------------------------------------------------------------
Radio B92 na drugim talasima
Informacije B92, nakon zatvaranja Radija cuju se na sirem prostoru no ikad
ranije. Vesti, koje pripremaju novinari informativne redakcije B92, emituju
se na brojnim radio programima iz celog sveta. Tacno u ponoc, Glas Amerike
emituje dvadesetominutni pregled vesti radija B92 na srednjim talasima (AM)
792 KHz. Radio Slobodna Evropa na kratkim talasima, (frekvencije 7155, 9600
i 9690 KHz) u saradnji sa novinarima B92, emituje dve emisije dnevno: od
19--19,30 i od 21--21,30 casova. Radio Deutsche welle dva puta dnevno
emituje emisije Radija B92. Od 11,30--12,00 vesti se emituju na kratkim
talasima 31, 22 i 25 m, odnosno na frekvencijama od 9670, 11.795 i 13.790
KHz, te preko satelita Astra 1A, Intelsat 707 i Asiasat 2. U terminu od
15,30 program se emituje na kratkim talasima 49, 41 i 31 m, na
frekvencijama 6130, 7165 i 9770 KHz i preko satelita Astra 1A i Eutelsat
2S.
srbija.401guta,
Još jedna zanimljiva:
---------------------------------------------------------------------------
Savezni ministar inostranih poslova Milan Milutinovic
odgovara na pitanja novinara TV Chanell 4 o trenutnoj situaciji u Srbiji
Da li je opravdana zabrinutost zbog situacije u Beogradu (protesti i
cenzura...)?
,,Ne, zasto bismo bili zabrinuti. Naravno, mi razumemo zabrinutost
medjunarodne zajednice, ali, znate, vi ste preterali u ciframa i naslovima
koje ste izbacili u glavnim vestima. Prvo, rekli ste 100.000 ljudi, sto
nije tacno -- ima ih 10 puta manje, a u poredjenju sa 2.000.000 zitelja
Beograda, ako i 10 ili 20 ili 50 hiljada ljudi izadje na ulice, to ne znaci
da je situacija kriticna''.
Ali, vec danima imate veliki broj ljudi na ulicama, a i Radio B92 je
ukinut. Ne znaci li to da je situacija napeta?
,,Kao prvo, nije ukinut, sami su se ukinuli. Ako ste pazljivo procitali
danasnje saopstenje o tome sta se zaista desilo, videli ste da to nije
sasvim tacno. Kao drugo, u celoj Srbiji ima oko 150 radio stanica od kojih
je 90% privatno vlasnistvo, a pored toga, postoji toliko TV stanica, koji
su privatni, a ne drzavni''.
Kako ce se razresiti trenutna kriza?
,,Oni (demonstranti) imaju pravo da budu ljuti, jer su izgubili na izborima
po sesti put''.
Ali, danas im se pridruzilo 90 sudija...
,,Sta je tu cudno? U nasoj zemlji zvanje sudije je dozivotno i ti ljudi su
sasvim slobodni da rade sta zele. Te sudije, mislim, druge sudije ovog
saziva su odlucile da se izadje na glasanje po treci put. Nikada niste
pomenuli da to glasanje nije ponisteno. 96,1% predstavnika odobrila je i
pozicija i opozicija, a samo 3,9% izabrano je u trecem krugu'', odgovara
Milan Milutinovic, savezni ministar inostranih poslova SRJ.
srbija.402guta,
Još jedna zanimljiva vest:
---------------------------------------------------------------------------
Podrska iz Pristine
Predsednik kosovskog Odbora za ljudska prava, Adem Demaci, podrzao je
proteste u Srbiji. ,,I kada su mi neki tvoji divlji sinovi unistavali
zivot, i kada su mi oduzimali mladost po tamnicama i kazamatima, nikada
nisam izgubio veru u tebe, prijateljski srpski narode'', porucio je Demaci.
Glavni i odgovorni urednik pristinskog nedeljnika na albanskom ,,Koha'',
Veton Suroi, podrzao je novinare Radija B92. ,,Dobrodosli na Kosovo. Vlast
gospodina Milosevica ukida svaki iole ozbiljniji pokusaj radio i TV
novinarstva, mirne demonstrante naziva fasistima, a Skupstina je
zabravljena katancima. Vec vidjeno na Kosovu 1990. godine'', kaze se u
pismu Suroija redakciji Radija B92.
srbija.403zveki,
Na vestima TV Politike bilo je da je uzrok nerada B92 vlažan kabl,
i da su se oni iz RTS-a ubili od rada da to poprave, a opozicija od
toga napravila ...
Budi Bog s nama šta će još da čujemo
srbija.404acafaca,
-=> Šta mislite, da li bi poziv na generalni štrajk bilo rešenje?
-=> Ili povlačenje opozicije iz političkog života pa nek se SPS,
-=> JUL, ND i Stranka Prirodnog Zakona (oni što lebde) bore za
-=> vlast.
Generalni štarjk bi sigurno uradio nešto, onda bi i policija
štrajkovala i tako ne bi imao ko da zaustavi štrakjače i
"regularno" izabrane poslanike bi na miran način izbacili sa
foteljama napolje i održali bi se ponovo izbori.... Uz naravno
povećanu kontrolu. Možda bi bilo pametno zameniti izbornu komisiju
i sudsku kako ne bi mogli da se potplate, ili da im se plati u
napred tako da ne bi morali da primaju mito. A može i mogućnost
da se SPS-u i JUL-u zabrani izlazak na izbore ako se dokaže da
su se služili nedemokratskim potezima.
Jaoooo.
Samo da ih smenimo. Neka dođe ova opozicija na vlast, bar ni je
iskusna u krađi toliko kao ovi črveni.
srbija.405acafaca,
-=> Ljudi videste li danas(4.12.95) posle mitinga plavce u
-=> bulevaru? Prepuni autobusi, kombiji, isl. su bili
-=> rasporedjeni negde od Pravnog pa do ETF-a.
Krenuli su na eskurziju....
srbija.406acafaca,
Dobro da su nešto počeli da izveštavaju na TV-u.
Juče na BK prvi put sam čuo nešto o demonstracijama.
Doduše samo su izvestili o tome. Ni su rekli ništa o brojkama
ljudi, ali i ovo je napredak.
Danas na Studiju B isto sam prvi put čuo nešto o demonstracijama
verujem da je i ovo napredak i da će uskoro i komentarisati.
Samo da ih skinemo. Ali moramo svi da izađemo!!!!!
Kada sam pitao mog prijatelja je li bio na studenskom protestu
rekao mi je da neće da ide zato što ne može ništa da se promeni !?!
Verujem da dosta ljudi misli ovako. Ne znaju kolika je njihova
moć. I ne znaju da ne moraju da žive ovako.
Dosta ljudi se i stidi da izađu, da budu viđeni !?!
Zato nagovarajte sve koji su nedoumici. Ovaj narod je zatupljen,
zato je samo 300.000 ljudi izašlo na ulice, a treba 1.500.000, prosvetite
ga.
srbija.407acafaca,
Proradio B92
Živeli!
Usrali su se!
srbija.408mmarkovic,
> Jel u Nišu uvek ovako ili je ovo bila neka posebna prilika? Po
> vremenskim prilikama rekao bih da je nešto skorašnje u pitanju.
Danas je u vestima TV 5 bila slika iz otprilike ovakve perspektive.
Skoro da je ovako. Liči, mada ima manje nego na ovoj slici...
Punoooo ljudi... Svaki dan... :)))
"TV 5" i "radio PETICA" (ista kuća) su se nešto ohrabrili... :)
srbija.410corto,
> Skidajte obavezno, jako su dobre...
Zaista su sjajne, pozdravi autora ako ga vidis :)))))))
srbija.411mdimitrijevic,
> MILE ILIĆ, niški dahija, PODNEO NEOPOZIVU OSTAVKU
>
> Detalji nisu saopšteni.
Ne treba se zavaravati ovim. Već je pre nekoliko dana pominjano da
će Milošević da žrtvuje Mila Ilića ako bude trebalo. Ne treba progutati ovo
i prestati sa protestima jer izbori nisu poništeni.
srbija.412mmarkovic,
>>> Nasi korisnici Interneta odseceni su juce od ostatka sveta i
>>> to bas kad smo posle visegodisnjih pokusaja uspeli da se
>>> prikljucimo. Korak pre svih u praistoriju."
>
> Šta ovo zapravo znači? Da je niški ni.ac.yu odsečen od ostatka
> sveta? Zna li neko od vaših detalje o ovome?
I ja se iznenadih kad sam pročitao. Po calexovoj poruci, izgleda
da je sve u redu...
srbija.413mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.15 od 06.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 05.12.1996. - 18. DAN PROTESTA
"--------------------------------------------------------------------
NIJE VAŽNO ŠTA SE DEŠAVA, VAŽNO JE DA SE GLAS O TOME NIGDE NE ČUJE
------------------------------------------------------------------
"Ovo nije plišana već Internet revolucija"
------------------------------------------
U centru grada, skupilo se danas po osamnaesti put, oko
35.000 ljudi. Mitingu, na trgu Slobode, pridružila se kolona
od oko 8.000 studenata niškog Univerziteta.
--------------------------------------------------------------------
Na samom početku skupa, na trg je stigla kolona radnika Elektronske
Industrije.
--------------------------------------------------------------------
Protestu su prisustvovali i novinari Rojtera i Švajcarske
televizije.
--------------------------------------------------------------------
Prvi se građanima obratio Zoran Živković,potpredsednik
Demokratske stranke, koji je zamolio građane da petominutnim
zviždukom pozdrave ostavku Mileta Ilića, i da mu ime više ne spominju.
Rekao je da cilj okupljanja nije ostavka Mileta Ilića već smo,
"mi ovde zbog nekih drugih ciljeva. Prvi cilj je priznavanje rezultata
izbora od 17. novembra. To je osnovno. Drugi cilj je da svi ovi, koji su
varali, krali, otimali, tukli i falsifikovali odu u zatvor.
--------------------------------------------------------------------
Slobodan Gavrilović, potpredsednik Demokratske stranke,
narodni poslanik iz Užica, rekao je, da je ovih dana putovao širom
Srbije i preneo pozdrave sa: "Naše Tare i Drine, sa Bajine Bašte, sa
Zapadne Morave, iz slobodarskog Dragačeva i Guče,iz Beograda i svi su
mi rekli-pozdravite nišku Tvrđavu. Vi ste, dame i gospodo, niška
Tvrđava! Tvrđava koja brani od tiranije i diktature."
--------------------------------------------------------------------
Predsednik Građanskog saveza Srbije, gospođa Vesna Pešić,
rekla je da su protesti u Nišu, Beogradu, Kragujevcu i Pirotu, isti.
Svuda su studenti sa podignutim indeksima. I dodala:
"Šta je to? Što je ujedinilo celu Srbiju? Ujedinilo nas je
jedno naše novo lice. Sve smo mogli da trpimo, ali Srbija je pred
celim svetom rekla - nedamo našu narodnu volju, hoćemo da narod bude
suveren! To je to novo lice Srbije!"
--------------------------------------------------------------------
Govorili su dr Vojislav Stojiljković, profesor Mašinskog
fakulteta u Nišu, koji je pročitao tekst Protesta nastavnika i
saradnika Mašinskog fakulteta u Nišu, potpisan 27. 11. 1996. god. od
strane 51 nastavnika i saradnika, što je više od 2/3 nastavničkog
kadra, Miroslav Đorđević, izabrani odbornik koalicije Zajedno i
predsednik Mladih SPO-a Niš, dr Milivoj Pejčić, profesor Elektronskog
fakulteta u Nišu, Gradimir Ilić, predsednik Profesionalnog udruženja
taksista, koji je pročitao Saopštenje profesionalnog udruženja taksi
vozača "Radio taksi", Đorđe Živković, akademski slikar grafičar,
Bratislav Jovanović, predsednik Okružnog odbora SPO-a iz Prokuplja, mr
Nenad Sokić, narodni poslanik iz Negotina.
--------------------------------------------------------------------
Na kraju mitinga, posle već tradicionalne šetnje gradskim
ulicama, građanima je deljen čaj iz kazana.
--------------------------------------------------------------------"
srbija.414mmarkovic,
Jedna izuzetna slika iz Niša uz poruku.
Sveće i specijalci...
d20.jpgsrbija.415nenad,
> > MILE ILIĆ, niški dahija, PODNEO NEOPOZIVU OSTAVKU
> >
> > Detalji nisu saopšteni.
>
> Ne treba se zavaravati ovim. Već je pre nekoliko dana pominjano da
> će Milošević da žrtvuje Mila Ilića ako bude trebalo. Ne treba progutati ovo
> i prestati sa protestima jer izbori nisu poništeni.
Čekajte ljudi, on je, koliko sam shvatio podneo ostavku na mesto
_predsednika SPS Ništa_. Šta se nas tiče njihova interna
organizacija?! Njega je Milošević spustio u stranačkoj hijerarhiji
jer nije obavio posao kako treba i to je sve.
srbija.416supers,
U samo jednom danu B92 i Index su nastavili normalan rad, a predsednik
gradske izborne komisije Lazarević je podneo žalbu prvom opštinskom sudu
na poništavanje tridesetak mandata koaliciji Zajedno u Beogradu.
Šta vi mislite, kakav je to bio pritisak da je Sloba počeo da ovako
naglo popušta? To se teško može objasniti čak i prekidom diplomatskih
odnosa o čemu se govorilo. Čuo sam objašnjenje da smo suočeni sa
trgovinskim deficitom takvim da je prestanak funkcionisanja države
bio bukvalno pitanje nedelja, tako da je Sloba hitno morao da povuče
poteze koji bi odobrovoljili strani kapital...
Ima li mesta ovako radikalnim tumačenjima? Šta je po vama zaslužno za
pobedu koja trenutno izgleda mnogo bliža nego ranije?
srbija.417budim,
No}as su vadikali lepili letke po fakultetu (spoljna strana), u kojem
su pozivali studente na prekid {trajka...
Sramota...
poz,
budimir
srbija.418corto,
> Cekajte ljudi, on je, koliko sam shvatio podneo ostavku na
> mesto _predsednika SPS Nista_. Sta se nas tice njihova interna
> organizacija?! Njega je Milosevic spustio u stranackoj
I ovako prica kako eto on ide da se odmori, posto je obavio veliki
posao, i posto je SPS pobedila u Nisu. Onaj mamlaz Vladislav Jovanovic
isto prica po Njujorku, kako je njegova dicna partija dobila Beograd i
Nis :(
srbija.419zveki,
"Činjenica" 1: Predajnik B92 nije radio zato što je padala kiša i
ovlažila antenski kabl (iz faxa RTS-a B92)
"Činjenica" 2: B92 ne radi zato jer je sam sebe zabranio (M.Milutinović)
Zaključak 1: Reporteri B92 su, i pored jakog obezbeđenja, nadljudskim
naporima uspeli da dođu do svog predajnika i zalili ga
ogromnim količinama vode.
Zaključak 2: Slučajni prolaznici su, uz vođstvo ekipe B92, usavršili
tehniku prizivanja kiše tamo gde, kad i koliko treba.
srbija.420guta,
Studenti u šetnji, fotografija reportera CNN.
students.jpgsrbija.421studprot,
Studentski Protest '96 - 6. decembar 1996.
(Proteklih dana nije bilo izveštaja sa Studentskog protesta '96/97
zbog prezauzetosti autora, pa se zbog toga izvinjavamo, mada ste
imali prilike da o ovim događajima pročitate iz drugih poruka koje
su ovde prenošene)
12.00 - Petnaesti po redu skup studenata i početak programa na Platou
ispred filozofskog fakulteta. Danas je prema procenama bilo
prisutno oko 30.000 studenata što je otprilike i broj koji
se ustalio još prethodnih nekoliko dana.
Na početku je saopšteno da se danas očekuje i prikupljanje
hiljaditog potpisa profesora beogradskog univerziteta koji
podržavaju zahteve studentskog protesta. Od gostiju koji su
se danas obratili studentima, izdvajamo poznatog književnika
i istoričara Milorada Pavića, predsednika advokatske komore
Beograda, glumce Dragana Bjelogrlića i Dragana Nikolića kao
i mnogobrojne profesore koji su podržali protest. Pročitani
su i telegrami koje su studentima stigli iz mnogih gradova
i inostranstva a najavljeno je i nekoliko tribina koje će
se danas održati na fakultetima.
13.00 - Ni danas nije izostala protestna šetnja Beogradom. Išlo se
ka Slaviji, zatim Nemanjinom, pored zgrade Vlade Srbije u
ulicu Kneza Miloša gde je nepreglednu kolonu studenata
sačekala velika grupa fotoreportera i snimatelja domaćih i
stranih TV stanica. Studenti su danas ponovili koreogafiju
sa čučnjem i ustajanjem uz skandiranje "Ustali su studenti".
Kolona je zatim prošla pored savezne skupštine i zgrada
"Večernjih novosti", "Borbe" i Doma omladine u kojem se
nalazi redakcija radija B92 koji je juče ponovo proradio.
Napomenimo da su danas podršku studentima iskazala i neka
od beogradskih taxi udruženja, pa su ispred kolone neprestano
išla tri taksi vozila sa istaknutim zastavama Sindikata
"Nezavisnost". Prvi red kolone studenata nosio je upadljiv
transparent "BEOGRAD JE SVET" dok su se među studentima
mogli primetiti brojni transparenti na engleskom i drugim
stranim jezicima. Kao i svih prethodnih dana, i danas se mogao
primetiti "dobroćudi brka", policajac sa osmehom na licu, koji
ponekad i razgovara sa studentima.
Napomenimo da su se danas mogli primetiti brojni pripadnici
državne bezbednosti (DB-a) od kojih se neki čak nisu ni trudili
da budu neprimećeni. Uglavnom se mogu prepoznati po tome što
nose "bube" u uhu ili često prinose članak ruke ustima, iz
džepova im obično viri primerak lista "Demokratija", a iz
njihovog pravca se povremeno čuje šuštanje radio prijemnika
putem koga se koordinišu.
srbija.422studprot,
Na adresu studentskog protesta stiglo je ovih dana više pisama iz celog
sveta. Izdvajamo jedan deo iz maila koji je stigao od visokog predstavnika
Američkog senata, čiju tačnu adresu nećemo objaviti iz razumljivih
razloga. Obratite pažnju na poslednji pasus:
----------------------------------------------------------
From: *********@lautenberg.senate.gov
...
Voice of America has announced that it will broadcast B92 news reports
over shortwave radio, though I do not know the times and the frequencies.
The latest reports we are getting are that Milosevic is attempting
to put distance between himself and the stolen elections by
dismissing the administrator of the Nis region and by promising more
money to students and other workers. Have you noticed any signs of
concession on the part of the government?
Also, it is being reported here that the US has gotten an agreement
from Milosevic's government that they will not use force against the
protesters... have you heard this?
...
----------------------------------------------------------
Tužno je da više pažnje studentskom protestu posvećuju strani političari
nego "neki" domaći. :(
srbija.423ognjen,
Kad smo već kod ometanja, ima li neko službene policijske
frekvencije?
srbija.424mmarkovic,
> PET karikatura u fajlu uz ovu poruku!!!
>
> Skidajte obavezno, jako su dobre...
Karikaturista se zove: Miodrag Krstić - Profke.
Moje izvinjenje autoru. Nisam znao ime odmah...
srbija.425mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.17 od 07.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 06.12.1996. - 19. DAN PROTESTA
"---------------------------------------------------------------
Danas, devetnaestog dana gradjanskog protesta, pred preko 15
hiljada ljudi obratili su se brojni nasi sugradjani i gosti iz drugih
gradova Srbije. Pre samog mitinga studenti Niskog univerziteta, kojih
je danas bilo vise nego ikad, okupili su se ispred zgrade
Filozofskog fakulteta, gde im se obratio doc. dr Drasko Bjelica.
Odatle je kolona krenula ka zgradi Opstine gde su polozili
venac i uz minut cutanja, posmrtni mars i upaljene svece odali postu
ovoj preminuloj instituciji. Studenti su zatim u skladu sa jucerasnjim
zahtevom da im se obrati rektor Niskog univerziteta, krenuli prema
zgradi Univerziteta. Prof. dr Branimir Djordjevic, ni danas nije
nasao za shodno da se obrati onima zbog kojih postoji, ali su na
studentskom protestu ispred zgrade Univerziteta govorili : Dr Radmila
Kovacevic-Kustrimovic, profesor Pravnog fakulteta, Predrag
Cveticanin, asistent Filozofskog fakulteta i dr Marko Sekulovic,
profesor Ekonomskog fakulteta. Studentima su procitane i odluke
Naucno-nastavnih veca Masinskog i Gradjevinskog fakulteta. Nastavnici
i saradnici ovih fakulteta pruzili su podrsku opravdanim zahtevima
svojih studenata.
---------------------------------------------------------------
Mitingu su danas prisustvovali novinari Vasington Posta,
novinari BK Telekoma, dok je posebne aplauze pobrala ekipa radija
Belle Amie koja je sa petnaestog sprata mahala demonstrantima.
Kako je gradjanski protest usao u svoje punoletstvo gospodin
Zika Bakalac iz Jelasnice je doneo pogacu kojom je ovo punoletstvo
cestitao.
Gradjanima su se obratili potpredsednik Nezavisnih sindikata
seljaka Srbije Zivadin Sokic, Boris Todorov, penzioner iz Nisa i Predrag
Kosanovic, u ime Koalicije Zajedno iz Smederevske Palanke.
Procitani su i telegrami podrske Nezavisnog sindikata
taksi-vozaca i prevoznika Srbije, glumice Milene Dravic, kao i saopstenje
Kolegijuma sudija Veca za prekrsaje u Nisu. Salve smeha izazvala je
informacija da se Gradska izborna komisija dok je radila, sastajala u
KP domu, umesto u zgradi Opstine.
---------------------------------------------------------------
Vecerasnju setnju predvodilo je pedesetak vozaca taksija u
svojim automobilima.
---------------------------------------------------------------
Kolegijum sudija Veca za prekrsaje u Nisu, 06.12.1996. dao
je sledece soapstenje:
"Pruzamo podrsku sudijama Vrhovnog suda Srbije koji se se,
kao nosioci pravosudne funkcije u najvisoj pravosudnoj instanci
Srbije, oglasili u ovom delikatnom trenutku nase profesije.
U cilju ocuvanja ugleda Veca za prekrsaje u Nisu, kao
drugostepenog organa, ovim se ogradjujemo od bilo kakvog uticaja
dnevne politike na nas samostalan i nezavistan rad u vrsenju sudijske
duznosti, koju cemo i dalje obavljati savesno i nepristrasno u skladu
sa zakonom.
Kolegijum Veca
1. Canak Mina, predsednik Veca
2. Pavlovic Gordana, sudija
3. Filipovic Vesna, sudija
4. Mr Mitic Branivoje, sudija
---------------------------------------------------------------
Telegram podrske glumice Milene Dravic:
Drage Nislije, dragi gostoljubivi grade, kad ovo kazem onda
mislim na sve godine naseg zajednickog druzenja, na godine kada ste
glumce svih generacija umeli na najbolji nacin da negujete i podrzite
u njihovoj umetnosti. Ja vam se u vasoj borbi za pravdu pridruzujem.
Pozdravlja Vas i voli vasa Milena Dravic.
---------------------------------------------------------------
Today, 19th day of our protest, the meeting of the Zajedno
coalition gathered more than 15 000 citizens at the Main Square of
Nis.
The protesters were addressed by the coalition representatives
from different cities of Serbia. The speeches were held by Mr.
Zivadin Sokic, the Vice-president of theIndependent Farmer's Trade
Union, Mr. Boris Todorov, pensionist from Nis,and Mr. Predrag
Kosanovic, the representative of Coalition "Zajedno"(Together) from
Smederevska Palanka.
The meeting was preceded by the Students'
demonstrations along the city streets with "a baby-democracy" in a
pram. The rally stopped in front of the City Council in order to lay
wreath in front of it as a sign of remembrance for the dead
Parliament. The students have demanded to be addressed by Professor
Branimimr Djordjevic,Ph.D., the Head of the University of Nis. Their
demands were not met, instead,the protesters were addressed by
Professor Radmila Kovacevic-Kustrimovic,Ph.D. from the Faculty of
Law, Mr. Predrag Cveticanin, teaching assistantfrom the Faculty of
Philosophy, and Professor Marko Sekulovic, Ph.D., from the Faculty of
Economics.
During the rally the letters of support from the
professors and assistants of the Faculty of Mechanical Engineering
and the Faculty of Construction Engineering were read. The meeting
was covered among others by the Washington Post and BK Telekom
journalists, while the Belle Amie radio station stuff were
enthusiastically greeted by the protesters.
The letters of support were also sent by Ms Milena Dravic,
the most famous Yugoslav actress, the Taxi Driver's Trade Union, as
well as the letter of support sent by the Board of Judges of the Court
of Infringements. The information that the City Election Council held
their sessions in the County Jail, instead of in the Parliament, made
the protesters laugh.
Today's rally was headed by the City taxi drivers. The Board
of Judges of the Court of Infringements, Nis, 6th December 1996, gave
the following announcement:
"We are giving our support to the judges of the Supreme Court
of Serbia, who, as the representatives of the
highest jurisdiction in Serbia, have voiced their opinion in this
delicate moment for our professional dignity.In order to protect our
integrity, the Court of Infringements in Nis, as a high court, is
protesting against any political influence on our autonomous and
independent work as judges. Our duty will always be done
conscientiously and autonomously, according to the Law."
The letter of support was signed by the Board of Judges:
Ms. Mina Canak, President, Ms. Gordana Pavlovic, judge,
Ms. Vesna Filipovic, judge and Mr. Branivoje Mitic, judge.
---------------------------------------------------------------"
srbija.426mmarkovic,
Zoran Đinđić u Nišu...
d05.jpgsrbija.427mradovic,
Evo malog predloga za Win wallpaper i screen saver u skladu sa
protestom 96/9X:
wallpaper - jedna od slicica kojih ovde ima dosta, ja licno
drzim jednu od onih iz Nis-a.
screen saver - deda mraz, sa sve irvasima ;) dat u prilogu.
Pozdrav, Mirko.
santa.zipsrbija.428studprot,
Još jedan mail od istog senatora:
...
Here is all we know about the assurance from the Milosevic government
to the US that force will NOT be used against the protesters:
First, in order to put pressure on Milosevic, the US blocked the
International Monetary Fund from going to Belgrade for talks on
Yugoslavia's reentry into international financial institutions.
Second, the European Union postponed indefinitely decisions regarding
tariffs, which would have allowed Yugoslavia to more easily export
goods to Western Europe.
Third, when confronted with the issue, a foreign minister of
Yugoslavia assured the US that force would not be used against the
protesters. The assumption is that if any force is used against the
protesters, all deals for the economic reintegration of Yugoslavia
into the world community are canceled.
The Washington Post is quoting Djindjic as stating "If it wasn't for
us, there would have been no Western pressure, but without the United
States, Milosevic would not have given us anything. He doesn't care
what we do or think. He only cares about Clinton or Chancellor Kohl."
The reports we are getting now are that Milosevic is attempting to
compromise by dismissing unpopular leaders and possibly reinstating
the original election results. My question is then, if he does do
this, will the protests end, or will Milosevic need to resign for the
people to stop the protests?
Good Luck. It looks like you are beginning to win.
srbija.429schef,
][ No}as su vadikali lepili letke po fakultetu (spoljna strana),
][ u kojem su pozivali studente na prekid {trajka...
Ako je to onaj letak koji si mi pokazao, onda nikako ne možeš da znaš da su
to uradili baš Radikali, jer to nigde ne piše. Možeš samo da nagađaš ko je to
uradio, a nemaš nikakvih dokaza za te tvoje pretpostavke.
E jedino ako su to neki drugi leci koje mi nisi pokazao a koji su potpisani
od strane SRS (mada ni to ne mora da znači - možda je podmetanje).
][ Sramota...
Je li, da te pitam, što si se ti tako okomio na Radikale? U proseku od tri
tvoja istupa dva su protiv radikala a samo jedan protiv socijalista.
Pokazaće Radikali svoje kvalitete u Zemunu uostalom...
srbija.430studprot,
Studentski protest '96/97 - 7. decembar 1996.
12.00 - I ovaj dan studentskog protesta, kao i svaki drugi, počeo je sa
skupom studenata na Platou ispred Filozofskog fakulteta. Nešto
posle 12 časova, spiker je primetio da je danas nešto "manji"
broj ljudi izašao na ulicu. Prva se studentima pesmom obratila
gospodja Milošević, operska pevačica, pevajući pesmu od Dositeja
Obradovića. Ona je rekla da je sa svojim mužem odbila
učestvovanje u muzičkoj emisiji Radio Televizije Srbije zbog
njenog lažnog izveštavanja o tekućim dogadjajima, što je
dočekano gromoglasnim aplauzom. Zatim su došli i drugi
govornici, medju kojima su bili i predstavnik nezavisnog
udruženja taksista iz Kragujevca i mnogobrojni profesori. Ponovo
je pročitan zahtev studenata Beogradskog Univerziteta, a čitani
su telegrami podrške od Lorda Dejvida Ovena, i od ministarstva
za obrazovanje republike Crne Gore i rektora Podgoričkog
univerziteta ( tužno je to što nas oni podržavaju a naše
ministarstvo i rektor Beogradskog Univerziteta ne), ali i
telegram koji je uputio rektor Unizerziteta u Nišu, u kome se
kaze otprilike "batalite vi ovo i posvetite se školskim
aktivnostima, a za demonstracije 'ima' ko da misli i 'ima' ko da
sprovodi...". Studentima se i obratila glumica Neda Arnerić i uz
skandiranja "Nedo, Nedo" citirala nobelovca Ivu Andrića, i
rekla, izmedju ostalog, nadovezujući se na taj citat, da je
došlo vreme da "ove fukare odu...". Studentima je i rečeno da u
akciji potpisivanja podrške profesora Beogradskog Univerziteta
sada ima više od 1200 potpisa ! Zadnji se studentima obratio
glavni glumac filma "Ni na nebu ni na zemlji" koji je prodrmao
malo učmalu atmosferu ( zbog dugih govora). U toku mitinga
nekolicina dobrovoljaca su pumpala veći broj balona koji će biti
iskorišceni danas u šetnji.
Šetnja se danas dosta razlikovala od onih ranijih ! Pre šetnje
primećen je veliki broj "policajaca u civilu" u blizini
studenata. Na početku kolone je, kao i juče, išao transparent
"BEOGRAD JE SVET", a iza njega izuzetno velika kolona studenata
( oko 30.000, to je broj koji se ustalio zadnjih dana, i to je
broj koji predstavlja 75-90% od aktivnih studenata Beogradskog
Univerziteta). Krenuto je sa Platoa, pa preko Terazija, Zelenog
venca i Brankove ulice do Brankovog Mosta. Tu su studenti prešli
Savu, i to u grupama jer je postojao strah organizatora da ovaj
jaki most, koji je možda malo dotrajao, pod težinom studentata
popusti i sruši se. Idući jednom polovinom mosta ka Novom
Beogradu, beskrajnu kolonu studenata iz preostale tri trake na
drugoj polovini mosta pozdravljali su blicanjem, mahanjem,
dozivanjem i trubenjem brojni vozači vozila i autobusa, kao i
putnici u istim. Ni studenti nisu ostali dužni, već su i oni
otpozdravljali... Čim su prešli ovaj dugački most, studenti su
se uputili ka poslivnom centru "Ušće", u kojem se, izmedju
ostalog, nalazi i zgrada televizije "PINK", pod vlasništvom JUL
( Jugoslovenske Udružene Levice), koja takodje, kao ni jedna
televizija jer su sve pod patronatom vlasti, nije izveštavala o
ovim dogadjajima. Našavši se isped poslovnog centra, studentska
kolona je zastala, da bi se u obližnjem parku zasadila "šljiva
prijateljstva", koja takodje simbolizuje nerušilačku i mirnu i
prijateljsku prirodu studentskog protesta. Posle tog čina,
povorka je ponovo preko Brankovog Mosta ( opet deljenje na grupe
zbog opasnosti od rušenja, opet otpozdravljanja itd), došla do
Zelenog Venca. Na mostu su se ispustili baloni u vodu tako da su
svi mogli da vide gomilu balona kako plutaju po vodi reke Save.
Zatim se nastavilo i stiglo do Zelenog Venca, gde je povorka
malo zastala da bi glasnim skandiranjem, iz hiljada grla, u
jedan glas, uz pokazivanje indeksa izletale parole "Ustali su
studenti", "Ajmo ajde, svi u napad", "Izlazite napolje" ...
pozvala okolne gradjane da se pridruže u borbi za svoja prava.
Posle ovog malog šou-a za domaće i stane novinare kojih ima
izuzetno mnogo, kolona je krenula ka Tanjugu, da bi ta zgrada
bila zasuta "grudvama" od starih novina, da bi se osudila
politika te kuće da servira stare i lažne informacije.
Sutra je nastavak protesta, na istom mestu u isto vreme i sve
tako do ispunjenja našeg zahteva.
srbija.431zlatibor,
=> ĆŠ Kakvo rešenje predlažeš?
=>
=> Trećinu iseliti, trećinu... ;> (shalamala)
=>
=> Oni koji nemaju državljanstvo odmah da se pokupe, bolje
=> dobrovoljno, i da se vrate tamo odakle su došli.
=>
=> Sa onima koji ostanu će biti lako, pošto će morati da
=> ispunjavaju svoje građanske dužnosti. Kome se ne sviđa tako,
=> može da ode.
=>
=> Neće ni Srbi u Hrvatskoj da imaju autonomiju, pa ne vidim
=> zašto bi i Šiptari.
Ma koliko to Srbi želeli to je nemoguće ostvariti u ovoj situaciji.
Poslom sam bio na Kosovu prvi put juče i uverio se u to.
Šipci nas pobeđuju ku*com i to sigurno, ako ne sad ono za 10 -20 god.
Nemogućeje izbaciti ih iz zemlje bilo kakom represijom.
Jer bi to značilo proterivanje skoro celih naselja, što nikako nije
izvodljivo.
Sa Kosova sva Srpska omladina ako ima neku mogućnost beži i ostaju
stariji ljudi.
Skoro pedeset posto Šiptarske populacije je omladina, strašno mnogo
mladih Šiptara može se sresti na ulici za razliku od naših Srpskih gradova.
U ovoj situaciji naj bolje za nas Srbe je da se dogovorimo sa njihovim
vođama o njihovom statusu u Srbiji.Da se prestane sa represijom i
kabadahijskim odnosom prema njima.
Priče o svetoj Srpskoj zemlji koju treba braniti nema realnu osnovu na terenu.
Rat sa njima će početi ako to samo Gazda bude hteo, ali u ovom slučaju to mu
jedino ostaje da bi skinuo probleme u Beogradu.
Ratom sa Šiptarima mi bi izgubili najviše, počev od teritorija pa sve ostalo.
Zato je naj bolje početi pregovore i to što pre.
Na kosovu postoji 90 posto mesta koja su etnički čista i ne mogućeje
za koju godinu zavesti svoje zakone ako to Šiptari nebudu hteli.
Dali ima neko sa Kosova da kaže nešto o ovome ?
srbija.432zlatibor,
=>
=> Ne vidim koje građanske dužnosti oni sada ne ispunjavaju ?
=> Najvažniju dužnost - plaćanje poreza, uredno ispunjavaju (i to
=> čak za dve države :)), a ako slučajno "zaborave" tu obavezu,
=> tu
Pričaosam sa jednim Šiptarom koji ima piljaru, dužan je Rugovi da
plaća oko 300 dm godišnje.
Naravno ova cifra raste sa snagom firme.
su naši poreznici da im "osveže pamćenje". Ako neko ne
=> plaća porez, nije kriv on, već država koja ga nije uhvatila u
=> tome. Što se tiče ostalih građanskih dužnosti, čini mi se da
=> skoro nijedna nije obavezna. Neće da glasaju na izborima ! Pa
=> šta onda ? Ne priznaju državu Srbiju ! Koga briga ? Neće da
=> šalju decu u škole ! Njihova deca - njihov problem.
Kod nas su digli veliku galamu kao popceli šIPTARčIćI da idu u školu
a tamo je sve isto oni idu u njihove a naša deca u Srpske škole.
srbija.433mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.18 od 08.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 07.12.1996. - 20. DAN PROTESTA
"---------------------------------------------------------------
ZAMISLI ZIVOT DRUGACIJI OD OVOG
-------------------------------
Zamisli 30 hiljada ljudi kako zvizdi bez prestanika 40 minuta predsedniku
drzave, zamisli kako izgleda kad 30 hiljada ljudi u talasima poskakuje
skoro 5 minuta, zamisli 20 hiljada upaljenih sveca i upaljaca, zamisli
kako 5 hiljada studenata mase zutim trakama, zamisli zivot drugaciji od
ovog, zamisli zivot bez Slobodana Milosevica.
----------------------------------------------------------------
Danasnji miting poceo je govorima nasih sugradjana Slobodana Stojanovica
profesora sociologije i Zorana Pesica-Sigme koji je procitao deklaraciju
niskih pisaca kojom podrzavaju gradjanski protest i protestuju protiv
falsifikovanja izborne volje gradjana. Dvadeseti dan gradjanskog protesta
uvelicali su svojim pristustvom i knjizevnici iz Beograda Milan
Mladenovic, Ivan Ivanovic i Dusan Kovacevic.
----------------------------------------------------------------
Ivan Ivanovic, inace rodjeni Nislija, izrazio je divljenje gradjanima
Nisa koji su prvi ustali u odbranu svoje volje izrazene na izborima.
Dusan Kovacevic, najveci savremeni srpski dramski pisac, rekao je da
kada bi ovakav broj ljudi srazmerno broju stanovnika izasao u Beogradu
na ulice, bilo bi ih vise od pola miliona. On je rekao da ono sto ovaj
pokret cini velikim to je sto je demokratski i miran.
----------------------------------------------------------------
Milan Paroski, clan Glavnog odbora Demokratske stranke poceo je sa:
"Dva puta ste carski, zato sto ste imali carsku prestonicu i zato sto
imate carske demonstracije. Prosli put u Nisu se stvorio utisak da se u
Srbiji ponavlja Ceska. Tada sam bio slobodan da to kazem. Spomenuli smo
37 dana demonstracija i obistinilo se. Ovoga puta u Nisu moram nesto jos
i da dodam: Ovo sto se kod vas desava, sto se desava po celoj Srbiji,
to vise nije Ceska. To je poljska Solidarnost. Ovo, ovo jeste socijalni
bunt. Ovo politicke stranke ne mogu da ucine. Ovo moze da ucini samo
narod. U Poljskoj nisu imali politicke partije, pa je ulogu stozera
igrala katolicka crkva, a mi ovde imamo koaliciju Zajedno. Oni su imali
Havela i Valensu, a mi ovde Vuka i Djindjica. Mislim da paralela
apsolutno postoji".
U jednom trenutku gospodin Paroski je dosta neoprezno pomenuo ime
Slobodana Milosevica, sto je dovelo do obaranja svetskog rekorda u duzini
zvizdanja i negodovanja protiv jedne licnosti. Miting koji je poceo dosta
mirno u trenutku se pretvorio u festu. Trideset hiljada ljudi zapocelo je
cetrdesetominutni festival zvizdanja, protestovanja, skakanja, paljenja
sveca i pevanja navijackih pesama. Gospodin Paroski je merio prolazno
vreme, palio svece zajedno sa gradjanima, navijao i na kraju odjavio
cetrdeseti minut sa: "jos minut pa su odsvirali svoje". Na kraju je ukazao
da ovako divne demonstracije, ovakav gradjanski protest moze da organizuje
samo jedan izuzetno kultivisan narod, da ovakav narod moze da stvori
demokratsku drzavu koja ce biti uzor drugima.
----------------------------------------------------------------
Paralelno sa gradjanskim protestom tece studentski protest koji, sto se
maste tice, predstavlja biser, za koji je velika steta sto nije
konstantno pokriven nekom od svetskih TV stanica. Nakon okupljanja ispred
Filozofskog fakulteta u 13 casova i 30 minuta studenti su se uputili
prema Opstini, gde su najpre mahali zutim trakama koje su skinuli sa
ruku, da bi ih zatim polozili pred ulazna vrata opstine kao simbolicni
znak da su najzad izasli iz geta. Najlepse scene bile su ispred Kalce,
gde su studenti masuci indeksima, uz odbrojavanje "deset, devet....." iz
cucnja ustajali u talasima, kao u cuvenom "meksickom navijanju". Kolona
se zatim uputila ka Banovini, gde su im se obratili knjizevnici Ivan
Ivanovic, Dusan Kovacevic te urednik Pedja Markovic, i nekoliko
univerzitetskih profesora. Za sutra je najavljeno okupljanje ispred
zgrade Univerziteta i odlazak pred studio Gradske televizije, gde ce
makete televizora napravljene od kartona biti bacane sa terase iznad
studija u znak protest protiv programa ove kuce, koja se sve samo ne
televizija ovog grada.
Kolona je predvodjena sa 17 taksi vozila oslobadjala bulevare sve do
Trosarine.
--------------------------------------------------------------
Pismo Ratka Djenica, direktora gimnazije Svetozar Markovic i
falsifikovanog odbornika Skupstine opstine grada (preteci delovi)
Postovani roditelji,
Ucenici cetvrtog razreda nase Skole u velikom broju ne dolaze na
nastavu....Ukoliko se strogo primeni Zakon o srednjoj skoli, vec na
polugodistu je zbog izostajanja sa nastave, moguce iskljucenje veceg
broja ucenika iz skole..... Molimo vas da upotrebite sav autoritet
roditelja, da podsetite svoju decu, a nase ucenike, na sledece obaveze
u odnosu na skolu:
1) Ucenici imaju zakonsku obavezu da redovno pohadjaju nastavu;
2) Zakonom o srednjoj skoli (cl. 62.) zabranjeno je politicko
organizovanje srednjoskolaca,
3) Ucenici su izlozeni raznim opasnostima zbog politickih manipulisanja;
4) Deca su izlozena fizickim opasnostima u gomili na ulici.
Smatramo da je u vasem interesu, i u interesu nase dece, da ucenici
redovno i na vreme zavrse nastavnu godinu i ispune sve druge obaveze.
Mislimo da i vi roditelji treba da preduzmete konkretne mere kako bi se
ucenici konacno vratili svojim redovnim zadacima.
U Nisu, 6.12.1996.,
direktor,
Djenic Ratko, profesor
--------------------------
Odgovor roditelja direktoru:
Gospodine direktore Ratko Djenicu,
mi smo nasu decu oduvek vaspitavali da se bore za istinu, da ne lazu i
ne kradu! Posle ove necuvene pljacke nasih glasova, posle drugog kruga
glasanja, i mi roditelji smo revoltirani, a jos vise nasa deca. Uzaludno
je da nas upozoravate da treba pretnjom, kaznama, da ublazimo njihov
revolt. Ako je ovo demokratska zemlja (kako vi Socijalisti kazete),
pustite mlade da misle svojom glavom, jer se radi o njihovoj buducnosti.
Mladi su zaslobodu misli, govora, stampe, za slobodu svih medija.
Smetaju im resetke, zakljucana vrata. Ovim pismom izazvali ste ogroman
gnev i nas roditelja, a i nase dece.
Trebalo bi da i Vi i njihovi profesori budete sa njima i da ih podrzavate.
Ogorceni roditelji koji su danas dobili ovo pismo Vam porucuju: kako to
da Vi, koji ste najpozvaniji da ih vaspitavate u duhu pravde i
demokratije, upravo gusite ono sto je najsvetije nasem narodu:
ISTINU, PRAVDU, I SLOBODU !?
U Nisu, 7.12.1996.godine
Grupa roditelja maturanata Gimnazije "Svetozar Markovic"
-----------------------------------------------------------------
Coalition ZAJEDNO (Together) Information Headquarters
Daily news, Dec. 7, 1996.
Imagine a life completely different from this one
-------------------------------------------------
Imagine thirty thousand people booing, hooting and whistling continuously
for forty minutes at the mention of the President of the Republic's name,
imagine what it is like when 30.000 people bounce up and down in waves
foralmost five minutes, imagine 20.000 lit candles and lighters, imagine
5.000 students waving yellow ribbons, imagine a life completely
different from this one: imagine a life without Slobodan Milosevic!
Today's rally was opened by our fellow citizen Slobodan Stojanovic,
high school sociology teacher. Zoran Pesic Sigma, writer,read out the
support of Nis writers to the citizens' protest - the writers,too,raised
their voice against the electoral fraud. The twentieth day of street
protests was greeted by three Belgrade writers, Milan Mladenovic,Ivan
Ivanovic and Dusan Kovacevic. Ivan Ivanovic said that he admired the
citizens of Nis, who were the first to defend their will expressed in the
elections. Dusan Kovacevic, the greatest living Serbian playwright,
said that there were so many people in the streets of Nis that it
equalled half a million people in the streets of Belgrade, in proportion
to the respective population of the two cities. 'What makes this
movement great is that it is democratic and peaceful', he pointed out.
Milan Paroski, a Democratic party official, started his speech saying:
'This city is royal, and for two reasons - because it once was an
imperial capital, and because it has such magnificent rallies. When I
last was in Nis, I was under the impression that we were to follow in
Czech tracks. I took the liberty of saying so. Then, we talked about
their thirty-seven-day protest, and it seemed to be likely to come true.
But now I want to tell you - what is going on here, what is going on all
over Serbia, is not the Czech model any more. It is Polish 'Solidarnost'
now. Indeed, this is a social revolt. Political parties could not do
this. This can be done only by people itself. In Poland they had no
political parties, so they gathered around their Catholic church;we have
gathered around the ZAJEDNO coalition. They had Havel and Valensa, we
have Vuk and Djindjic. Definitely, there are points of resemblence."
At one point in his speech, mr Paroski slipped up and actually pronounced
the name of Slobodan Milosevic, which led to a new world record in
booing, hooting and whistling against a person. The low-heat atmosphere
of the rally went up and turned festive. For fourty minutes, thirty
thousand people were booing, hooting, whistling, bouncing, lighting
candles and chanting. Mr Paroski joined in all these activities and
finally announced thefortieth minute: "One minute more, and they have
blown over."He finished his speech off by pointing out that such
wonderful peaceful demonstrations could only be organized by an
extremely cultured people."Such a people", he concluded "is definitely
capable of creating a democratic state, which is going to be an example
for others to look up to."In their usual walk along the city streets,
the citizens were accompaniedby 17 taxis at the head of the procession.
Along with the civic protest there goes on the student protest,
a crown jewel in imagination, and it is really a pity it hasn't been
continually covered by world broadcasting companies. Having gathered
in front of the Faculty of Philosophy at 1:30 pm,
students, wearing yellow ribbons on their arms, headed for the City Hall.
There they stopped, took off the ribbons and waved them for a while.
Finally,the students piled the ribbons at the doorstep of the City Hall,
the act symbolizing their leaving the Ghetto. The most impressive scene
was the one in front of Kalca (the biggest city Shopping Mall), with
5.000 students crouching down and then standing up in wavy movements,
just like football fans do on the terraces of stadiums. After that,
the procession went to the University Office Building (Banovina), where
Ivan Ivanovic, writer, Predrag Markovic, editor of 'Vreme Knjige',
(a publishing house), and Dusan Kovacevic, playwright, addressed the
students, as did several university professors.
The organizers announced the program of tomorrow's rally - the students
aregoing to gather in front of Banovina and then head for the City TV
Studio(a State-controlled TV station). The students will throw cardboard
models ofTV sets from the balcony just above the TV Studio, protesting
against thebroadcasting policy of this television, which is anything
but the city TV.
------------------------------------------------------------------"
srbija.434mmarkovic,
Novak Kilibarda u Nišu...
d13.jpgsrbija.435ztasic,
│ Dali ima neko sa Kosova da kaze nesto o ovome ?
└───────────────────────────────────────
Nisam sa Kosova, ali imam nesto da kazem o ovome. Ako ova drzava nije
mogla, ili nije bila sposobna da resi ovaj problem - sto barem nije
preduzela nesto da se on ne siri? Radi se o sledecem:
Deo vojnog roka sam sluzio u Vranju ('87.), i cuo sam od mestana kako
se zale da Siptari (Gnjilane, pa i dalje) dovode svoje zene da se
poradjaju u Vranju. Nedavno sam ponovo bio dole, i rekose mi je da
im je ovo i dalje jedan od glavnih problema!?! Sta kad izvade sutradan
ta deca (ili njihovi ocevi) krstene listove pred medjunarodnom
zajednicom?
Pa mi trazimo djavola svecom! :(
srbija.436junior,
> BEOGRAD - Jugoslovenska levica ce u Saveznoj
> skupstini imati 20 mesta, od 64 mandata koliko je
> osvojila leva koalicija, izjavio je u utorak potparol Jula Ivan
Ne mogu da verujem. JUL sa 20 mesta ... pa koliko će imati ND?
srbija.437junior,
> No}as su vadikali lepili letke po fakultetu (spoljna strana), u
> kojem su pozivali studente na prekid {trajka...
Jeste, kao što je i DSS pozivala birače da ne glasaju za Zajedno
u drugom krugu izbora. :)
Ne nasedajte na provokacije ...
srbija.438guta,
Jedan od ciničnih transparenata sa protesta.
( "I am feebleminded, underaged, manipulated profascist" )
sign.jpgsrbija.439guta,
Malo osveženje: umesto ASCII jajeta, GIF jaje za email podršku ;)
tjaje.gifsrbija.440guta,
Sa Pro-a, SPS WWW page:
================================
Forum, Stranke.4543, drakce
(5.4543) Sub 07/12/1996 06:25, 8511 chr
:: ATMOSPHERE FOR ALIBI
----------------------------------------------------------------
"And Now for Something Completely Different!"
Svratih do www.sps.org.yu u cilju elektronskog izviDanja. Izgleda da su
nameraYili da Nabiju Istinu u svet. Loknicin nastup na engleskom:
STATEMENT OF THE PRESIDENT OF THE SERBIAN PARLAMENT
DRAGAN TOMIC: ELECTION RESULTS IN SERBIA ARE NOT CAUSE FOR PROTESTS
(Daily "POLITIKA", December 2, 1996)
THE PRESIDENT OF THE SERBIAN PARLAMENT SAID ON SUNDAY, DECEMBER 1ST, IN
AN INTERVIEW TO THE SERBIAN RADIO TELEVISION THAT THE RESULTS OF THE
LOCAL ELECTIONS IN SERBIA REPRESENT A BIG VICTORY FOR THE SOCIALIST
PARTY OF SERBIA (SPS) AND ITS COALITIONS PARTNERS, THE YUGOSLAV LEFT
(JUL) AND THE NEW DEMOCRACY PARTY (ND), WHICH HAVE WON THE MAJORITY OF
MANDATES IN ABOUT 150 (80%) OF THE 189 DISTRICTS IN SERBIA.
ASKED BY THE SERBIAN RADIO&TELEVISION (RTS) JOURNALIST JASMINA
VESELINOVIC - WHAT IS HIS OPINION ABOUT THE COURSE AND THE RESULTS OF
THE ELECTIONS, TOMIC SAID THAT THE ELECTIONS WERE FINISHED AND THAT THE
"FINAL RESULTS VOULD BE KNOWN WHEN THE ELECTION COMMISSIONS WOULD
ANNOUNCE THE RESULTS".
THE UNITED COALITION SPS-JUL-ND, HE SAID, "ACHIEVED A VICTORY - MORE
IMPORTANT THAN ALL THE PREVIOUS VICTORIES ON LOCAL ELECTIONS IN OUR
COUNTRY". "AS YOU KNOW, WE ALREADY HAVE HAD IN 1992 LOCAL ELECTIONS FOR
MPS OF THE MUNICIPALITIES AND OF THE BELGRADE CITY PARLIAMENT. THE
SOCIALIST PARTY THEN HAD 15 TOWNS (MUNICIPALITIES) LESS THAN TODAY. I
MUST REMIND YOU THAT THE COALITION "TOGETHER" ("ZAJEDNO") ESTIMATED
BEFORE THE ELECTIONS THAT THEIR CHANCES TO ACHIEVE BETTER RESULTS THAN
IN THE PREVIOUS ELECTIONS WERE RATHER SMALL. THEY STARTED USING
NON-DEMOCRATIC, BUT SOMETIMES UNDERSTANDABLE METHODS. BUT, THE WELL
KNOWN LETTER OF MR DRASKOVIC TO THE AMERICAN EMBASSY, IN WHICH HE
ACCUSED THE AMERICAN GOVERNMENT FOR COLLABORATION IN STEALING VOTES,
COULD HAVE BEEN AN INDICATIVE SIGN OF WHAT WOULD BE THE REACTION OF THE
"ZAJEDNO" COALITION, STRESSED TOMIC.
TOMIC RECALLED THAT AT THE FEDERAL PARLIAMENTARY ELECTIONS THE
SPS-JUL-ND COALITION WON ALSO THE ABSOLUTE MAJORITY (64 MANDATES OUT OF
THE POSSIBLE 108) IN THE COUNCIL OF CITIZENS OF THE FEDERAL PARLAMENT
(MORE THAN IN PREVIOUS ELECTIONS).
HE ADDED THAT ALL THIS REFLECTS THE ORIENTATION OF THE ELECTORATE
TOWARDS THE CONTINUATION OF THE AUTHORITY AND PEACE POLICY OF PRESIDENT
SLOBODAN MILOSEVIC.
I THINK THAT THIS IS A GREAT RESULT AND THAT THE FEDERAL PARLIAMENT AND
THE FEDERAL GOVERNMENT WILL BE ABLE TO WORK WITH STABILITY, AND ALSO
THAT YUGOSLAVIA WILL BE ABLE TO TAKE THE ROAD OF DEVELOPMENT AND
PROSPERITY".
ATMOSPHERE FOR ALIBI
TOMIC SAID THAT THE ESTIMATES IN THE COALITION "TOGETHER" ("ZAJEDNO")
WERE NOT "FAVOURABLE" FOR THEM, CREATING THE ATMOSPHERE FOR ALIBI
BECAUSE OF THE ELCTION LOSS. I WANT TO REMIND YOU ONLY THAT THE EVENING
WHEN THE RESULTS WERE COMMUNICATED, WHEN THE ELECTIONS HAVE NOT BEEN
FINISHED YET, WHEN THE POLLING STATIONS IN SERBIA WERE CLOSED, 2-3 HOURS
AFTER THE COALITION "ZAJEDNO" PROCLAIMED THEIR BIG VICTORY IN SEVERAL
TOWNS. IT WAS VERY IMPORTANT BECAUSE THEY PROCLAIMED AND CELEBRATED THE
VICTORY IN BELGRADE: IN THAT PERIOD NOBODY COULD KNOW THE ELECTORAL
RESULTS. WHY DID THEY DO THAT? FROM THE VERY START, WITH THE PREPARATION
AND LETTER OF VUK DRASKOVIC, THE LEADERS HAD AIMED TO CREATE AN
ATMOSPHERE THAT THEY HAVE NOT LOST THE ELECTIONS BUT, THAT SOMEONE HAD
ALLEGEDLY STOLEN THEIR VOTES. I THINK THAT THEIR INTENTION WAS VERY
CLEAR, OBVIOUSLY. OF COURSE, ALL THE THINGS THAT HAPPENED LATER ON,
BELONGED TO THE SAME SCENARIO. HOWEVER, WITH EACH PASSING DAY OF THEIR
PROTESTS IT EMERGED THAT IT WAS NOT THE ISSUE AT ALL".
ACCORDING TO HIS WORDS, THE RESULTS OF THE ELECTIONS AND THE RESULTS OF
THE REPETITION OF THE ELECTIONS COULD NOT HAVE BEEN THE REASON FOR THEIR
PROTEST. "IF THE ELECTIONS WERE REPEATED IN ONLY 3,5% OF ELECTORAL
PLACES (OUT OF 10.074 ELECTORAL PLACES) IT COULDN'T REPRESENT A
SENSATION. IT IS QUITE A NORMAL THING. THERE IS NO REASON TO BE AFRAID
OF THE REPETITION OF THE ELECTIONS. IF THERE WERE SOME IRREGULARITIES,
SUCH AS WAS THE CASE, THEY WERE IDENTIFIED, AND THAT MEANS THE THINGS
NOT ACCEPTABLE BY LAW WERE SPECIFIED. WE HAVE A VERY GOOD ELECTION LAW
THAT PROVIDES VERY GOOD CONTROL MECHANISMS AND NO ABUSE IS POSSIBLE
WITHOUT BEING DETECTED. WHEN THE ABUSE WAS DISCOVERED - THE RESULTS IN
THOSE POLLING STATIONS WERE CANCELED AND THE ELECTIONS WERE REPEATED",
SAID TOMIC.
"ALL THOSE WHO BELIEVED IN THEIR VOTERS HAD NO REASON TO BE AFRAID. THE
RESULTS OF THE THIRD ROUND OF VOTING HAVE SHOWN THAT THE CHOICE OF THE
ELECTORATE WAS EXACTLY AS PROVED BY LATEST RESULTS. AFTER THE RTS
JOURNALIST STATED THAT THE "CANCELLATION OF THE ELECTIONS IS NOT THE
REAL REASON FOR THE DISCONTENT OF THE OPPOSITION", TOMIC CONFIRMED THAT
"THE LOCAL ELECTIONS WERE NOT THE PROBLEM. I THINK THAT THE COALITION
"TOGETHER" FROM THAT SUNDAY, WHEN THEY PROCLAIMED ON THEIR OWN THE
VICTORY IN THE LOCAL ELECTIONS, THEY MADE SOME ACTIONS NOT ACCEPTABLE IN
A DEMOCRATIC SOCIETY. THEY RUSHED INTO THE PARLIAMENT AND ANNOUNCED A
HUNGER STRIKE. AFTER THAT THEY SAID THAT IT WAS NOT A HUNGER STRIKE.
THEY INVITED THE CITIZENS TO JOIN THEM AND TO TALK ABOUT THAT."
DESTRUCTIVE DEMONSTRATIONS
"IT MEANS THAT THEIR INTENTION WAS TO PROVOKE DISORDERS. THE CULMINATION
OF ALL THESE THINGS IS THE INVITATION OF MRS. DRASKOVIC, AS A HIGH
OFFICIAL OF THE COALITION "ZAJEDNO " TO TERROR, TERRORISM, ARMS AND
STONES. THESE ARE NOT PEACEFUL DEMONSTRATIONS - IN THE WAY AS PRESENTED
BY THE ORGANIZERS. THESE ARE DESTRUCTIVE, VIOLENT DEMONSTRATIONS WITH
ALL CHARACTERISTICS OF PRO-FASCIST GROUPING AND IDEOLOGY. THE FASCIST
IDEOLOGY HAS NEVER BEEN SATISFIED WITH DEMOCRATIC PROCESSES, DEMOCRATIC
ELECTIONS, IT ALWAYS CAME TO POWER BY FORCE.
THEREFORE, THE SITUATION IS COMPLETELY CLEAR. THEY ARE NOT INTERESTED IN
LOCAL ELECTIONS ANY MORE, ALTHOUGH THEY HAVE BEEN TO THE LOCAL POLLS
DURING THE THIRD AND THE FOURTH ROUND. THEY GAVE THEIR REPRESENTATIVES
FOR THE POLLING STATIONS AND THEY DIDN'T HAVE ANY COMMENT REGARDING
THEIR WORK. THE OPPOSITION WON, NAMELY THE COALITION "TOGETHER", WON THE
MAJORITY IN KRAGUJEVAC, IN NOVI SAD AND THERE WERE NO PROBLEMS.
THEREFORE IN THE CASES OF IRREGULARITES - SANCTIONED DEFINITELY BY THE
COURTS, THE ELECTIONS WERE REPEATED AND THE RESULTS ARE WELL KNOWN",
SAID THE PRESIDENT OF THE SERBIAN PARLAMENT.
REGARDING THE QUESTION WHAT HE THINKS ABOUT THE FINAL GOAL OF THE
ORGANIZERS OF THESE DEMONSTRATIONS, TOMIC ANSWERED "THAT THE FINAL GOAL
IS EVIDENT - THE STRUGGLE TO COME TO POWER, BECAUSE, YOU SEE, THERE ARE
TWO IMPORTANT THINGS IN THE FOREGROUND - IT IS THE STRUGGLE FOR POWER.
WHEN THEY UNDERSTOOD THAT THEY COULDN'T HAVE THE CONFIDENCE OF THE
ELECTORAL BODY, THE LEADERS OF THE COALITION "ZAJEDNO" AFTER THEIR SIXTH
ELECTION DEFEAT HAD TO FIND AN ANSWER FOR THEIR VOTERS AND THEIR
PARTIES' MEMBERS FOR THEIR FAILURE", SAID TOMIC.
HE EXPLAINED THAT "LEADERS OF THESE PARTIES IN ALL DEMOCRATIC SOCIETIES
WOULD SUBMIT THEIR RESIGNATION, LEAVING TO OTHERS TO BE LEADERS. IT IS
NOT MY TASK TO SUGGEST ALL THESE THINGS TO THEM. THIS IS THE TASK OF
THEIR PARTIES AND THEIR VOTERS. BUT IT IS EVIDENT THAT THE REPUTATION OF
THE LEADERS AND THEIR ELECTION DEFEAT CAN'T BE SAVED BY SMEARING THEIR
COUNTRY'S REPUTATION, CAUSING RIOTS IN CITIES, DESTROYING THE PROPERTY
OF CITIZENS AND THREATENING THEIR VERY LIVES!"
WELL KNOWN SCENARIO
"LOOK WHAT IS HAPPENING. THE WORST THING IS THE MANIPULATION WITH
CHILDREN. THEY ARE USING CHILDREN. THIS KIND OF SCENARIO WE HAVE ALREADY
SEEN IN KOSSOVO. BUT IN HISTORY - REMEMBER THE PERIOD WHICH HAD BROUGHT
HITLER TO POWER. THE SAME SCENARIO. EVERYTHING IS ALLEGEDLY BEING DONE
IN THE NAME OF DEMOCRACY, BUT CALLS FOR VIOLENCE ARE CONSTANTLY BEING
SENT", SAID TOMIC.
"THEY ARE DESTROYING BELGRADE - THE WINDOWS OF THE SERBIAN TELEVISION
AND OF THE DAILY "POLITIKA", ALONG WITH SOME OTHER WINDOWS, ARE BROKEN.
YOU REMEMBER THE INCIDENT IN NIS WHERE THE PRIVATE BAKER'S SHOP WAS
COMPLETLY DEMOLISHED.
A MOLOTOV COCKTAIL WAS THROWN ON THE BUILDING OF THE CITY COUNCIL OF THE
NEW DEMOCRACY PARTY. ALL THESE THINGS HAPPENED AFTER THE INVITATION OF
MRS. DANICA DRASKOVIC. VUK DRASKOVIC CALLED THE CITIZENS TO CIVIL
DISOBEDIENCE DURING ONE OF THE RALLIES. IT MEANS THAT THEY ARE NOT
EXPRESSING THEIR DISCONTENT FOR THE LOCAL ELECTIONS", SAID DRAGAN TOMIC
IN HIS INTERVIEW TO SERBIAN RADIO&TELEVISION.
------------------------------------------------- 5.4543 --
srbija.441guta,
Takođe sa Pro-a, isekao sam Internet heder poruke radi preglednosti.
================================
Forum, Mediji.863, drakce
(6.863) Sub 07/12/1996 01:47, 2881 chr
:: SII
----------------------------------------------------------------
Evo malo bisera sa SPS web-a (http://www.sps.org.yu)
Pa izmedju ostalog kazu:
>
> Upravniku racunskog centra se mozete obratiti e-mailom na adresu:
> infoŽsps.org.yu
>
> On je profilisani korisnik racunara i ima dugogodisnje iskustvo u
> radu sa velikim sistemima. Istovremeno, on je i autor knjiga o
> racunarima, prvenstveno namenjenim mladjim korisnicima, kao i
> dokazani CAD dizajner.
>
Dakle, anonimna osoba "On" - "Upravnik racunarskog centra SPS",
koji ne sme ni svoje ime da stavi na web, kao da su neka ilegalna
teroristicka organizacija, je "profilisani korisnik racunara".
Korisnik, jebo te! I to je vise nego dovoljno da se postane
upravnik racunarskog centra SPS. Dalje, "autor knjiga o
racunarima, prvenstveno namenjenim mladjim korisnicima", govori
dovoljno onima koji znaju sta to podrazumeva. Sta zna dete sta
je DOS! A tome da je "dokazani CAD dizajner", to valjda znaci
da ume da koristi (ukradenu verziju) Auto-CAD.
>
> Trenutni administrator sistema je diplomirani inzenjer
> elektrotehnike, osoba sa dugogodisnjim iskustvom u bavljenju kako
> racunarskim mrezama tako i odrzavanjem sistema. Posebno voli UNIX
> sisteme kao i izradu Power Point prezentacija. Mozete ga
> kontaktirati kao regularnog administratora sistema za sve sto Vas
> tisti na adresu: infoŽsps.or.yu
"
Dakle ponovo anonimni "on" - "administrator sistema".
Ovo "posebno voli UNIX" me najvise dirnulo. Nije bitno da li je
ekspert za UNIX ili nije, bitno je da ga voli. Moram ovu frazu
da stavim u svoj CV kako nikada ne bi dobio bolji posao. A voli i
"izradu Power Point prezentacija". To voli i moja sekretarica, a
bogami to dobri i radi, mozda bi mogla da dobije bolje placeni
posao u SPS-u ali steta sto nije clan, a nije ni "diplomirani inzenjer
elektrotehnike, osoba sa dugogodisnjim iskustvom"
E pa, drugovi moji, anonimni clanovi, srecno u odrzavanju SPS
mreze koja ima za cilj da "svaki clan SPS-a poseduje
sve informacije sveta kao na dlanu".
Vlada
srbija.442guta,
Odluka NNV Matematičkog Fakulteta:
================================
Forum, Mediji.878, drakce
(6.878) Sub 07/12/1996 06:29, 2505 chr
:: SII
------------------------------------------------------------
Matematički fakultet
Univerziteta u Beogradu
Studentski trg 16
Nastavno-naučno veće Matematičkog fakulteta na sednici održanoj 6.12.1996. g.
utvrdilo je da nastavu na našem fakultetu nije moguće držati zbog odsustva
naših studenata pridruženih opštem studentskom protestu. Zato je
Nastavno-naučno veće prinudjeno da, do daljnjega, nastavu na našem fakultetu
odgodi.
Dvanaestodnevnom analizom, zaključili smo, da je studentski protest nastavak
višedecenijske tradicije Beogradskog univerziteta u borbi za pravdu, istinu i
demokratiju. Stoga, u potpunosti podržavamo zahteve studentskog protesta.
Naši studenti, na ponos svog Univerziteta, civilizovano i na način vredan
svakog poštovanja pokazali su svoju akademsku i gradjansku hrabrost. U tome
ih naše Nastavno-naučno veće podržava.
Ministar prosvete Srbije i rektor Beogradskog univerziteta, naprotiv, na
sramotu Univerziteta na kojem su profesori, svojim izjavama su obmanuli
javnost o stanju na našem Univerzitetu.
Nastavno-naučno veće Matematičkog fakulteta zahteva da se hitno zakaže
sednica Nastvno-naučnog veća Univerziteta u Beogradu.
Na sednici je prisustvovalo 63 člana Veća (dvotrećinska većina),
od kojih se 61 izjasnilo za navedene zaključke, 1 je bio protiv, 1 uzdržan.
Beograd, 6.12.1996.g.
prof. dr Zoran Kadelburg
Dekan Matematičkog fakulteta
Upućuje se:
Studentima Matematičkog fakulteta
Ministru prosvete
Rektoru Univerziteta
------------------------------------------------- 6.878 --
srbija.443dule.n,
Malo pre čuh na Radio Indeksu da je uhapšen čovek koji je nosio
lutku-robijaša na protestima koalicije Zajedno. Da je samo uhapšen
pa 'ajde, nego javljaju da je čovek u životnoj opasnosti zbog
povreda nanešenih mu.
Nemam komentara. Ovakve stvari samo jačaju volju u meni da i dalje
izlazim na proteste.
srbija.444morkin,
> Sa Kosova sva Srpska omladina ako ima neku mogućnost beži i ostaju
> stariji ljudi.
> Skoro pedeset posto Šiptarske populacije je omladina, strašno mnogo
> mladih Šiptara može se sresti na ulici za razliku od naših Srpskih gradova.
> U ovoj situaciji naj bolje za nas Srbe je da se dogovorimo sa njihovim
> vođama o njihovom statusu u Srbiji.Da se prestane sa represijom i
> kabadahijskim odnosom prema njima.
Slažem se i mislim da bi najbolje bilo da se Albancima daju sva prava u
oblasti obrazovanja, zdravstva, školstva, privrede i sudstva. Time bi prestali
njihovi teroristički napadi koji mogu da isprovociraju srpsku intervenciju na
Kosovu. Srbija bi smanjila izdatke za miliciju, smirilo bi se stanje u zemlji,
a i skinuli bi njihove lobiste u Americi sa vrata. Jedino što ne treba dati je
formiranje vojnih snaga. Naravno, Kosovo bi dobilo sva prava, izuzev prava na
osamostaljenje i otcepljenje. Ta stavka bi se navela eksplicitno u ugovoru.
Ukoliko bi se postigao dogovor, Srbija bi dobila izuzetno mnogo - između
ostalog i dva miliona lojajlih građana. Mislim da bi Albanci radije prihvatili
široku autonomiju u Srbiji nego priključenje Albaniji.
srbija.445kmilan,
guta wrote to All:
g> Sa Pro-a, SPS WWW page:
g>
g> ================================
g> Forum, Stranke.4543, drakce
g> (5.4543) Sub 07/12/1996 06:25, 8511 chr
g> :: ATMOSPHERE FOR ALIBI
g> ----------------------------------------------------------------
g>
g> "And Now for Something Completely Different!"
g> Svratih do www.sps.org.yu u cilju elektronskog izviDanja. Izgleda da su
g> nameraYili da Nabiju Istinu u svet. Loknicin nastup na engleskom:
g>
g> STATEMENT OF THE PRESIDENT OF THE SERBIAN PARLAMENT
Evo posla za hakere :-)
srbija.446sav.gacic,
> A ne zaboravi da u policiji, pogotovp u DB nisu samo "glupi panduri" (bez
> uvrede "dragi" nam panduri, ako ovo citate, ovo je samo jedna narodska
> Prosto neverovatno. Ako je verovati autoru texta, imaju posebno odeljenje
> koje -sam bog zna-kakvim metodama prisluskuju milione i milione tel.
> razgovora sirom sveta, putem satelita, valjda, to se sve obradjuje
Vodio sam duge razgovore na istu temu sa predstavnicima druge strane, tj.
Rusima,i pozvana lica su tvrdila da dobar deo moći tih organa zasnovan na
blefu, jer ceo taj tajanstveni sistem logistički problematičan jer jednstavno
nije moguće obezbediti način (ljude ili mašine) koji bi obrađivali iole
ozbiljniju kontrolu nekoga/nečega. Naprosto, sve masovnije i dostupnije
komunikacije prenose sve veći broj razgovora/poruka - informacija uopšte, koje
treba obraditi ili, naprosto, pročitati što podrazumeva neshvatljivo veli broj
prevodilaca, analitičara, njihovih šefova ;) i sl.
Moja subverzivna aktivnost u toj, tada totalitarnoj, zemlji se svodila
uglavnom na lajanje na sistem i pričanje masnih političkih viceva, ali je moj
disidentski ponos je bio poljuljan kada sam od jednog nesumnjivog poslenika
neke od tada mnogobrojnih tamošnjih službi bezbednosti čuo mnogo otrovnije
viceve i anegdote na račun sistema, ideologije i rukovodstva čiji je lik i
delo bio plaćen da štiti...
srbija.447sav.gacic,
> posao, i posto je SPS pobedila u Nisu. Onaj mamlaz Vladislav Jovanovic
> isto prica po Njujorku, kako je njegova dicna partija dobila Beograd i
> Nis :(
Ih, pojma nemaš koliko mu veruju...
On tamo ionako samo smeta i obezbeđuje alibi (jer zaboga YU ima nekavog
predstavnika...), tamo da ionako niko ne zarezuje...
srbija.448sav.gacic,
> Šta vi mislite, kakav je to bio pritisak da je Sloba počeo da ovako
> naglo popušta? To se teško može objasniti čak i prekidom diplomatskih
> odnosa o čemu se govorilo. Čuo sam objašnjenje da smo suočeni sa
> trgovinskim deficitom takvim da je prestanak funkcionisanja države
> bio bukvalno pitanje nedelja, tako da je Sloba hitno morao da povuče
> poteze koji bi odobrovoljili strani kapital...
> Ima li mesta ovako radikalnim tumačenjima? Šta je po vama zaslužno za
Kapital nije nešto što se može privući za dva-tri meseca... Sve da se cela
Srbija proglasi za zonu slobodne trgovine teško da bi u to iko iole ozbiljan
poverovao. Bankari i investitori obično ne ostaju impresionirani propagandnim
akcijama raznih režima, a posebno ne ovakvog kakav je ovaj naš...
Ja sam pobornik jednostavnih teorija i motiva... Ovo brljanje sa izborima mu
nikako nije trebalo i sklon sam da verujem da je on sam bio protiv toga i da
je bio pod pritiskom lokalaca kojima se stvarno radilo o glavi. Mile Ilić i
njemu slični su do kraja ogrezli u ovoj vlasti koja im je dala sve, a za to se
ide do kraja... Bez ovzira na sve i poslendnje događaje Sloba svoju jedinu
šansu vidi ipak u demokratskom ruhu, tako da očekujem ekumensko obraćanje
naciji prvom zgodom, uz propratno smenjivanje i pompezne ostavke previše
revnosnih glasnogovornika (deja vu, ali radi :) ). Zna on dobro čemu da se
nada na republičkim izborima dogodine sa ovakvim kreditom.
Već mi se javlja ;) kako pušta SPS i ženin JUL niz vodu i nasmešen i
šarmantniji nego ikad proglašava sebe za prvog istinskog predsednika SVIH Srba
(a bogami i Crnogoraca), vladom nacionalnog spasa, šakom i kapom deleći
mandate, ali po jednim uslovom: da ON i dalje bude Kalif. I što je najcrnje,
mislim da će u uspeti...
U suštini je stvar iznuđena: represijom i vezivanjem za SPS i ostale
pravoverce on samo rizikuje kruto ograđivanje Zapada od njega i njegovih
usluga, a tada je gotovo izvesno da će ga se u Hagu setiti i da će spasti na
Radovanove grane. Ovako će, ispravno računajući na nestabilnost opozicije,
uspeti da za ujediniteljski projekat pridobije ključne likove opozicije koji
će zasesti na premijersko i ministarska mesta, Crnogorce neće dirati akose
nagode oko saveznog harača, a slično bi moglo da bude rešenje i sa Albancima,
jer su finansije jedini jezik na kojem će obe strane pristati da komuniciraju.
Da ne bude sumnje u pola osam će opet grmeti da je ON to oduvek tako želeo,
ali da je uvek ostajao u manjini ;)
srbija.449sav.gacic,
> No}as su vadikali lepili letke po fakultetu (spoljna strana), u kojem
> su pozivali studente na prekid {trajka...
> Sramota...
> poz,
> budimir
Budo, dobrodošao među izdajnike :)
Sudiće ti se po zakonu. Kazna će biti stroga, ali pravična, za primer drugima.
Uzeće ti se u obzir opozicione zasluge i to što si se sam predao :)
srbija.450mpavlo,
> Jeste zvanično, ali je zato 'nezvanično' na mitingu pozvala pristalice da
> se ipak odšetaju do izbornih mesta i da glasaju za njih.
>
> Tako bi, u slučaju da su izgubili i u trećem krugu mogli da kažu 'jao pa mi
> smo bojkotovali, mi to ne priznajemo!' a ovako će reći 'evo i u trećem
> krugu smo ih pobedili!'.
>
> Mrzim dvolične ljude.
Bravo majstore - baš to se i dogodilo, bar za ljude koji gledaju 2. dnevnik (a
to je, nažalost, veći deo ove zamlje). Stvarno su EKSERI ovi iz Zajedno - što
bi narod rekao: "Oće da se j**u a da im ne uđe".
srbija.451zlatibor,
=>>
=>> Trenutni administrator sistema je diplomirani inzenjer
=>> elektrotehnike, osoba sa dugogodisnjim iskustvom u bavljenju
=>> kako
Pa ako izuzmemo ovo skoro svaki klinac, moze da bude administrator.:)
srbija.452studprot,
Studentski protest '96/97 - 8. decembar 1996.
12.00 - Isto kao i prethodnih dana, protest studenata je i danas počeo sa
dvadesetak minuta zakašnjenja. Na početku protesta ponovo je
pročitan proglas studenata Beogradskog Univerziteta, a zatim se,
najavljen kao "mag medju glumcima", studentima obratio poznati
glumac Ljuba Tadić, koji zbog bolesti nije mogao da se ispenje
na "binu", koji je pozvao studente da istraju u protestu. On je
takođe rekao da bi voleo da pre svoje smrti vidi njihova leđa
kao i to da su neke njegove kolege dobile zabranu nastupa na
RTS-u i da on se pridružuje njima, ali ne zbog zabrane već zbog
svog uverenja. Nakon njega pročitano je pismo podrške
Univerziteta u Bukureštu, čiji su i profesori i studenti
podržali kolege u Beogradu. Takodje, studentima je pročitana
"pričica" koja ide otprilike ovako : profesor Đurić sa
filozofskog fakulteta pozvao je svoje prijatelje iz francuske,
ugledne državnike i akademike, među kojima je i bio budući
predsednik francuske vlade, da dodju u Beograd, jer su hteli da
iskažzu podršku studentskom protestu, ali nača ambasada u Parizu
im nije dala vize! Ali, bilo u Beogradu ili ne, oni su svim
srcem uz naše studente. Takođe se studentima obratio i veći broj
profesora sa raznih fakulteta, kao i nekoliko glumaca, od kojih
ćemo pomenuti Sonju Jauković i Zorana Cvijanovića i njegov
nastup ( on je bio vidno iznenađen kad su mu studenti zapevali
"Mogu da ti...", nekoliko puta je izmamio gromoglasan smeh iz
velike gomile studenata...). Studentima se i obratila i jedna
monahinja, čije je izlaganje bilo izuzetno digačko i
organizatori programa su morali lepim rečima da joj kažu da malo
"skrati" vatreni govor koji je ona govorila i uživela se u
njega. Nakon još nekoliko govornika izrečena je maršruta
današnje šetnje.
Mora se reći i to da su danas sa beogradskim studentima, bila i
velika gomila studenata sa kragujevačkog i drugih univerziteta u
Srbiji, koji su u jednom trenutku napravili "bakljadu" na
Platou, u vreme govora studenta predstavnika kragujevačkog
univerziteta.
Šetnja je danas krenula sa Platoa ( kao i svaki dan), pa je
preko Terazija i ulicom Srpskih Vladara, uz ogromnu buku iz
hiljada pištaljki, truba i sličnih naprava, krenula ka Slaviji,
gde je trebala da se susretne sa studentima Bogoslovskog
Fakulteta. Na putu ka Slaviji, negde oko Beograđanke, sa vrha
obližnje zgrade je bacana veća količina zvečki, koje su studenti
prihvatili i počeli odmah da primanjuju. Posle kraćeg
zadržavanja na Slaviji, studenti su se uputili ka Hramu Svetog
Save. U neposrednoj blizini čula se zvonjava zvona crkve koja su
pozdravljala studente. Na tom mestu, studenti Bogoslovskog
Fakulteta su sakupili dobrotvorne priloge u zamenu za bedževe
studentskog protesta, a kasnije studenti su predali sakupljeni
novac. Posle toga, povorka studenata, kojih je danas bilo nešto
manje nego prethodnih dana kada je bilo oko 30.000 ( danas je
bilo manje : 13-18.000), uputili ka Slaviji ponovo, pa zatim su
se Beogradskom ulicom uputili ka Pravnom fakultetu i Bulevaru
Revolucije, pa tsu se tom ulicom uputili ka saveznoj skupštini
gde su se kolone studenata i kolone gradjana susrele, ali se
nisu pomešale ( najveći deo studenata je ostao u koloni, dok se
dobar deo priključio građanima). Odatle su se studenti mirno
vratili na Plato odakle su se razišli kućama ili su otišli na
miting građana.
Nastavak studentskog protesta je sutra u 12:00 na Platou.
srbija.453mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.19 od 09.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 08.12.1996. - 21. DAN PROTESTA
"---------------------------------------------------------------
Radnici ce odluciti da li ce u Srbiji biti slobode, postenja,
srece. Radnici sada mogu da matiraju Milosevica za tri dana!
Radnici su na potezu!
CELA SRBIJA MORA STATI - DA BI KRENULA DRUGIM PUTEM
-------------------------------------------------------------------
Odlukom Vrhovnog suda iscrpljena su sva pravna sredstva
borbe. Time, medjutim, jos uvek nisu iscrpljena sva mirna sredstva
borbe. Sve ostaje isto, samo sto ce sada morati da vrate narodu ne
samo gradove Srbije, nego celu Srbiju.!
-------------------------------------------------------------------
Danasnji skup pred 35 hiljada ljudi otpoceo je himnom "Boze
pravde" i informacijom da je Vrhovni sud odbio sve zahteve Gradske
izborne komisije Beograda i koalicije Zajedno.
Preneseno je izvinjenje Vuka Draskovica, za koga je bilo
najavljeno da ce govoriti, ali koji je zato sto se situacija u
Beogradu maksimalno zaostrila, morao da ostane u centru zbivanja sa
ostalim liderima Koalicije Zajedno.
Gradjanima se obratio Milan Komnenic, potpredsednik SPO-a i
predsednik Izvrsnog odbora rekavsi: "Beograd i Nis su napravili novi
lik Srbije u svetu. Vi dobro znate da na ovom trgu, kao i na ulicama
i trgovima drugih gradova, u Beogradu, ovde nisu samo pristalice
Koalicije Zajedno. Ovde je probudjani srpski narod, ovde je njegova
omladina, njegovi studenti, njegovi radnici i ovde je njegova
skupstina. Rezultati izbora i politicka delovanja Koalicije Zajedno
bili su samo pocetni agens a onda je u narodu prekipelo i rekli su:
Dosta! Hocemo pravo! Hocem zakon! To je glas naroda, a ne samo
politickih stranaka. Zato smo svakog dana ovde, ovo je nase radno
mesto, ovo je nasa katedra za nastavu, ovo ovde mi pravimo novu
Srbiju".
Zatim su govorili predstavnici studentskog protesta iz
Beograda Danica Zdravic i Miroslav Pantelic, su preneli pozdrave
beogradski studenata i naglasili da je studentski protest
nadstranacki, ali da je odlucan u borbi za vladavinu prava ("mi se
borimo niti za levo, niti za desno, nego za pravo") i u zahtevu za
krivicnu odgovornost za sve one koji su svojim usticajem i
kriminalnim radnjama suspendovali zakon i osporili izbornu volju
gradjana Nisa, gradjana Beograda i gradjana Jagodine.
Milorad Djurovic iz Beograda, predsednik Ujedinjenih
sindikata Nezavisnost, obratio se radnicima i rekao da pred njima
leze tri zadatka: "Prvi, da napustate rezimski sindikat koji vas je u
ovo doveo, drugo, da organizovano izalazite na ove proteste i da
zajedno sa studentima i svima ostalima trazite da se postuje izborna
volja gradjana, treci vas zadatak je da napustite fabrike, cela
Srbija mora stati, da bi krenula. Nemojte da radite vise za sacicu
trutova"!
Vlada Pavlovic, jedan od domacina protestnih mitinga,
obratio se ovaj put skupu kao odbornik i pozvao novinare Radio Nisa,
Narodnih novina i Gradske televizije da javno kazu sta misle o
izvestavanju tih medija. "Znam da na tim medijima mali broj ljudi
zavodi diktaturu, ali ogradite se javno od njih. Ovo je poslednji
cas! U suprotnom vasu sramotu nista vise nece moci da opere"!
Zoran Zivkovic je, rekavsi da, na zalost, mora da pominje
ime Slobodana Milosevica i zamolivsi da se ne zvizdi dok ne bude
zavrsio, rekao: Gospodine predsednice Slobodane Milosevicu, nisi cuo
krikove opljackanih stedisa, krik ljudi iz Knina, iz Istocne i
Zapadne Slavonije, penzionera kojima su oteli penzije, krik majki
kojima su oteli materinske i decije dodatke, plac majki palih sinova
Srbije koji su poginuli van svojih granica u vreme kad u Srbiji nije
bilo rata i kad Srbija nije ucestvovala u ratu. Gospodine Milosevicu,
zato sada cujes krik cele Srbije - svi su ovde! - i penzioneri i
radnici i devizni stedise i majke palih sinova, ovo ti je poslednja
prilika da cujes, Slobodane Milosevicu, krik Srbije i da postupis kao
predsednik jedne drzave.
Sve pozivam! Srbija mora da stane! Srbija ne sme da nastavi
ovim putem, da ide u propast, ovaj put sedam godina vec gazimo. Dosli
smo do ponora! Moramo da stanemo, da se okrenemo na drugu stranu, da
se okrenemo prema zivotu, prema svetu, prema nama samima. Gospodine
Milosevicu imas jos jednu sansu da se popravis, da se vratis pravu,
ako hoces i ako si jos u mogucnosti. Ako nisi sposoban za to, ako to
neces - onda odlazi Slobodane Milosevicu!
Otac Rasa je veceras, odrzao najlepsi svoj govor: "Kada
crkva sada treba da progovori braci svojoj, oni traze da cutimo.
Neko rece ovde, otac iguman, za Jerusalim - ovde je Jerusalim, ovde
je vaskrsenje, ovde se vaskrsava, draga braco i sestre, vaskrsava nam
obraz, vaskrsava dusa, vaskrsava telo draga braco i sestre. I nocas
su pokusali da nam saviju glave u zemlju, ne znajuci da se danas cita
Jevandjelje kako je Gospod vaskrsao zenu koja je 18 godina bila
zgrcena. Danas vaskrsava Srbija koja je 50 godina bila zgrcena i
savijena! Ovo nije, draga braco i sestre, Veliki Petak, ovo je
Vaskrs, jer vaskrsava sve sto ime srce, dusu, obraz i sto zeli dobro
svojoj deci. Zato vas savetujem - nemoj da vam se crv sumnje u srce
useljava, taj crv razjeda, on nek se preseli u one koji su se
ucrvljali, pa ne postuju ni narod, ni studente, ni crkvu, ni Boga.
Ovde smo mi da kazemo lazi: Ne! (petominutno gromoglasno NE!) Ovo se
culo i do neba i po celom svetu! Neka ste mi sretni, i blagosloveni
i ponosni sto imate obraz, rec i dusu!"
Govorili su jos Vojislav Mihailovic, unuk Draze Mihailovica,
arhitekta Djordje Canic koji je procitao saopstenje Drustva
arhitekata Nisa, a procitan je i proglas radnika Angroprometa.
Branislav Jovanovic, savezni poslanik je pozvao gradjane da
krenu organizovano prema Gradskoj televiziji, gde je miting
nastavljen u 13 casova i 30 minuta, u 14 casova je bilo zakazano
sretanje sa studentima, da bi se u 15 casova ponovo nasli na Trgu. On
je preneo i poruku Vuka Draskovica da se na drzavni terorizam
odgovori i dalje mirnim protestima.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Daily information from the Coalition ZAJEDNO (Together) Headquarters
on 8th December 1996.
The workers will decide if there will be freedom, honesty and
happiness in Serbia. The workers are in the position to check mate
Mr Milosevic at this very moment. It's the workers' move.
THE WHOLE SERBIA MUST STOP - IN ORDER TO TAKE ANOTHER PATH
-------------------------------------------------------------------
By the decision of the Supreme Court all the legal means of
political struggle are exploited. However, this doesn't mean that all
the peaceful means of struggle have been used. Everything remains
the same, except for the fact that they will have to return not only
Serbian towns, but the whole Serbia to its people.
-------------------------------------------------------------------
Today's meeting which brought 35 000 people together started
with the old national hymn "God, give us justice" and the information
that the Supreme Court rejected all the demands of the City Election
Committee of Belgrade and of the Coalition ZAJEDNO (Together).
The apology of Mr Vuk Draskovic who was meant to speak was
read. Since the situation in Belgrade became maximum serious, he had
to stay in the centre of events with other leaders of the Coalition
ZAJEDNO (Together).
Mr Milan Komnenic, Vice President of SPO and President of
Executive Board addressed the citizens with the words: "Belgrade and
Nis have created a new image of Serbia in the world. You know very
well that on this square as well as in the streets and squares of
other towns, in Belgrade, there are not only the supporters of the
Coalition ZAJEDNO (Together). The awaken people of Serbia is here, its
youth is here, its students, its workers and its Assembly are here.
The Election results and the political actions of the Coalition
ZAJEDNO (Together) are only an initial agent. And then the people
were fed up and they said: Enough! We want our rights! We want the
Law. That is the voice of people, not only of political parties.
That is why we are here every day, this is our working place, this is
our lecturing post, this is where we are creating new Serbia. Then the
representatives of the Student Protest from Belgrade, Miss Danica
Zdravic and Mr Miroslav Pantelic, spoke and passed the regards of the
Belgrade students and emphasized that the Student Protest is beyond
parties, but that it is determined in the struggle for the existence
of law (we are fighting neither for the left, nor for the right, but
for the Right) and in the request for the criminal responsibility for
all those who, by their influence and criminal acts, suspended the
law as well as rejected the electorial will of the citizens in Nis,
Belgrade and Jagodina.
Mr.Milorad Djurovic from Belgrade, President of the United
Trade Unions"Independance" addressed the workers and said that three
tasks are ahead of them: The first one is to leave the regime Union
which brought you here, the second one is to take part in this
protest in an organized way and to respect the electorial will of the
people, the third task of yours is to leave the factories the whole
Serbia must stop, in order to move forward. Don't work for the
handful of lazy bones!
Mr. Vlada Pavlovic, one of the hosts of protest meetings,
now addressed the gathering as a member of the City Committee, and
invited the reporters of Radio Nis and the journalists of the local
press and the city television to say in public what their opinions
about the reporting of these media are. I know that there is a small
group of people imposing dictatorship on these media, but neglect
them publicly. This is the last moment. If not so, your shame cannot
be washed away.
Mr.Zoran Zivkovic, saying that he is, unfortunately, forced
to mention the name of Slobodan Milosevic and asking the people not
to whistle until he finishes, said: Mr President Slobodan Milosevic,
you did not hear the cries of those who had their savings accounts
robbed, the cries of the people from Knin, from the Eastern and
Western Slavonia, of the retired people whose payments were snatched
away, the cries of the mothers whose welfare benefits were snatched
away, the cries of the mothers whose sons got killed out of the
borders of Serbia,"when Serbia was not at war". Mr.Milosevic, that
is why, you can now hear the cry of the whole Serbia- - everybody is
here:the pensioners, workers, the owners of foreign currency savings
accounts and the mothers of the fallen sons, this is your last chance
to hear Mr Milosevic, the cry of Serbia and to act as a president of
a country. I invite all of you! Serbia must be stopped! Serbia must
not keep on going along this path, going into distruction, we have
been walking this path for seven years. We have reached the edge of
abyss! We must stop and turn to the other side, to turn towards life,
towards the world, towards ourselves. Mr.Milosevic, you have one
more chance to correct yourself and to go back to the law if you are
willing and if you are able to. If you are not able to do that, if
you are not willing to do so - then go away Slobodan Milosevic!
Today Father Rasa gave his most beautiful speech: Now when
church ought to address its brothers, they want us to be silent.
Someone here mentioned Jerusalem, I think it was Father abbot - but
Jerusalem is here, resurection is here, here we resurect, brothers
and sisters, our pride resurects, our souls resurect, our bodies
resurect, dear brothers and sisters. Even today they tried to bend
our heads down, not knowing that on this very day Gospel is being
read about the woman who had been clenched for eighteen years and who
was resurected by God. Today, Serbia that has been clenched and bent
for fifty years is being resurected! This is not Holy Friday,
brothers and sisters, this is Easter, since all those who have heart,
soul, pride and those who wishe wellbeing to their children. That is
why I am advising you - don't let your hearts be bitten by the worm
of suspicion, that worm destroys, may it grow in those who are
already rotten and who don't respect neither their people, nor
students, nor church, nor God. We are here in order to tell NO to
lies! ( five minutes of "NO" followed ). This was heard up to heaven
and all over the world! Be happy, be blessed and be proud, for you
have pride, oath and soul!
Mr.Vojislav Mihajlovic, the grandson of General Draza
Mihajlovic, Djordje Canic on behalf of Association of architects
addressed the audience and the proclamation of the workers of
"Angropromet", a chain of department stores, was read. Mr.Branislav
Jovanovic, MP invited the citizens to start the organized march
towards the City Television where the meeting was continued at 1.30
p.m. and at 2.00 p.m. the students joined, in order to gather again
at the square at 3.00 p.m.He also passed the message of Mr. Vuk
Draskovic to respond to state terrorism with peaceful protests. on
those media, he invited the journalists
-------------------------------------------------------------------"
srbija.454balsa,
:: Dvanaestodnevnom analizom, zaključili smo, da je studentski protest
================
:: nastavak višedecenijske tradicije Beogradskog univerziteta u borbi za
:: pravdu, istinu i demokratiju.
Biće da su koristili Windows 95. ;)
srbija.455schef,
][ Mora se reći i to da su danas sa beogradskim studentima, bila
][ i velika gomila studenata sa kragujevačkog i drugih
][ univerziteta u Srbiji, koji su u jednom trenutku napravili
][ "bakljadu" na Platou, u vreme govora studenta predstavnika
][ kragujevačkog univerziteta.
Kakvi k*rac studenti...
Znam ko je to bio. To su bili navijači Radničkog. :) I ovde se vesele na
sličan način kada idu sa studentima na protest. :) Dovoljno je da im pomeneš
Kragujevac ;) i odma' lete dimnjaci i baklje. :)
Sramota je što su njih (ne verujem da imaju indexe ;) pustili da dođu za
Beograd. :(
Kragujevački prostaci. ;>
P.S. Ne, ja nisam bio sa njima jer sam bio dva dana pre toga
(samoinicijativno ;) pa me mrzelo da ponovo dolazim. :)
P.P.S. RADNIČKI! ;>>>
srbija.456dule.n,
Šteta što ostale opozicione stranke nisu izašle zvanično na proteste. :<
Mnogi članovi tih stranaka izlaze na proteste zbog svoje savesti.
Sad mislim da je pravi trenutak da se i DSS i SRS zvanično pridruže
protestima koalicije Zajedno. To, uz još bolji rad po unutrašnjosti, bi
mnogo popravilo izglede ovih protesta da će se nešto bitno postići.
Ne kažem da i ovako neće, ali što nas je više to je bolje.
Kad bi se to desilo, mogli bi da se izvedu na ulice bukvalno milioni ljudi,
a onda stvarno ne bi ni pristalicama vladajuće stranke bilo lako da ostanu
pri svojim stavovima. Da ne pričam da bi se onda možda i u režimskim
javnim medijima, vojsci i miliciji i ostalim institucijama stvari bitno
promenile.
Neznam da li se ovih dana sreću lideri opozicionih stranaka. Koliko pratim
vesti, čini mi se, ne. :(((
A da bi trebali da "porazgovaraju malo", nameće se iz svega što sam napisao.
srbija.457guta,
#> disidentski ponos je bio poljuljan kada sam od jednog
#> nesumnjivog poslenika neke od tada mnogobrojnih tamošnjih
#> službi bezbednosti čuo mnogo otrovnije viceve i anegdote na
#> račun sistema, ideologije i rukovodstva čiji je lik i delo bio
#> plaćen da štiti...
Može li neki uzorak? Možda bi se nešto dalo preraditi za aktuelne
događaje :)
srbija.458junior,
> Sad mislim da je pravi trenutak da se i DSS i SRS zvanično
> pridruže protestima koalicije Zajedno. To, uz još bolji rad po
Do bi bilo super za situaciju u unutrašnjosti, masovnost pokreta
i sve što ide uz to :), ali za spoljnu diplomatiju bi bio užas.
Bolje rečeno, pokopali bi socijalisti protest. Zašto? Zato što bi
onda sa pravom mogli da kažu kako su ovo pro-nacionalno/fašističke
demonstracije. Naravno, ne smatram ja da je SRS fašistička stranka,
ali fakat je da se pola sveta, na pomen Šešeljevog imena, strese od
straha, što zbog masakara u Bosni, što zbog traženja Velike Srbije,
što zbog samog nastupa ... Uz to, i DSS ima prilično nacionalni
program, a to je sve ono protiv čega su danas zapadne snage.
Da zaključim, mislim da bi takva akcija više donela koristi SPS-u, i
možda im čak i dala odrešene ruke da intervenišu milicijom, ili proglase
vanredno stanje (ako se uključe i radnici, i pređe na žešći oblik građanske
neposlušnosti), a onda bi bilo krvi.
srbija.459guta,
Ovo je moj odgovor na poruku balinde na Pro-u, ali smatram da ista
pitanja važe za sve nas.
----------------------------------------------------------------------------
Subject: Moje viđenje
#> Da stvari stoje ovako kako tvrdim da stoje, možda se najbolje vidi i
#> na Sezamu? Moje zalaganje za veću čvrstinu ne nailazi na veću podršku.
#> Šta da se radi. :( Izgleda da ćemo morati da sačekamo neki drugi
#> trenutak, u kome će nas neka nova dodatna nevolja, :((( prisiliti da
#> argumente stavimo u drugi plan, kao što je to (ovde?) uvek bilo slučaj.
#> (?) :(
Želim da se odmah izvinim cenjenom auditorijumu Foruma zbog čaršafa.
Protest
Pitanje broja ljudi: U nedelju, recimo, bio sam u šetnji. Dok smo stajali
pored Optike, naišla su kola sa ozvučenjem, i u tom trenutku nije bilo
više od 15-ak hiljada ljudi. Tokom šetnje, situacija se bitno popravila,
pa cenim da se do dolaska na Trg skupilo i 40, uvrh glave 50-ak hiljada.
Izgleda da se dobar deo ljudi priključivao i usput. Kasnije sam čuo na
B92 da je ljudi bilo stotinak hiljada. Bez želje da opovrgavam B92,
moj utisak je bio (bitno) drugačiji. Da, bila je nedelja, bio je neradni
dan. Cenim da će danas biti (je bilo) više ljudi, ponedeljak je.
Ima nekoliko stvari koje masu održavaju na ovom nivou, bez pozitivne
promene u smislu omasovljavanja:
- Nema (formalne) podrške radnika:
Istina, radnici IMT-a (IMR-a?) su danas stupili u štrajk. Ali,
njihovi zahtevi su plate, radni uslovi, itd. Nigde nije pomenuta
koalicija "Zajedno" i njeni ciljevi, barem u istupu predstavnika
njihovog sindikata, koju sam slušao. Takođe, jedan od sindikata
GSB-a je najavio stupanje u štrajk, sa potpuno istim zahtevima
kao i u IMT-u, bez pominjanja koalicije. Samo uzgred je njihov
predstavnik spomenuo da oni podržavaju i studentski protest
(pazite, studentski), u smislu borbe za ljudska prava.
To i nije neka podrška, jer nije ni masovna, ni tačno određena,
jednostavno je mlaka.
Ne verujem da se ostale firme mogu povesti za jednim, tako bledim,
primerom. A bez njih, nema ni širenja protesta u tom pravcu.
Naravno, dobro je što je štrajk počeo upravo sad, svima će,
neformalno biti jasno o čemu se radi, ali to nije dovoljno. Moralo
se ići daleko oštrije, da ne kažem preciznije. Zašto da se samo
neformalno daje podrška? Divan zalogaj za RTS (RTK ;), koja opet
može da onaniše nad "ograđivanjem radnika od koalicije 'Zajedno'".
Nije da je presudno bitno šta RTK kaže, ali nije ni zanemarljivo.
Postavlja se pitanje: zašto, i posle 20 dana protesta, radnici
nisu spremni organizovano da se priključe protestu?
Propaganda? Delimično, ali ne presudno, da. Različita mišljenja
radnika? Opet delimično, da, ali svako i ima pravo na to.
Ali postoji greška, očigledno, u svemu ovome. Da bi se protest
omasovio, _moraju_ biti privučeni/inicirani radnici.
- Kolizija među strankama koje čine koaliciju:
"Zajedno" čini 5 stranaka: SPO, DS, DSS, GSS i DC. Od ovih pet,
DSS (Koštunica) i DC (Mićunović) se, praktično, ne vide. Zašto?
Uobičajeno, radi sujeta, "mi_smo_veliki_oni_su_mali_ko_ih_je*e",
"mi_smo_mali_ali_smo_presudni_ima_da_nas_mole_da_dođemo", i tome
slično. Tako ne ide, i neće moći da ide.
Učestvovanje GSS-a, koji je, de fakto, marginalna stranka u odnosu
na SPO i DS, čini koaliciju atraktivnijom. Sa još dve stranke,
koje čak i _formalno_ čine koaliciju, i njihovim liderima koji
bi se pojavljivali na protestu, bili bi još atraktivniji. Ovako,
pravi se zabuna, utiče se na razvijanje loših vibracija među
svetom koji učestvuje, i postoji permanentna opasnost da lideri
stranaka koje učestvuju privatizuju protest, u očima ljudi koji
dolaze na šetnje. To omasoviti proteste sigurno neće. Posebno,
odbiće i ljude koji su van stranaka, neopredeljeni (naravno,
uslovno govoreći), koji neće želeti da govore/učestvuju/daju
podršku.
- Ostali, manje ili više bitni razlozi:
Loše vreme, radni & neradni dani, lična netrpeljivost prema
nekim liderima koalicije ("ovaj je ok, ali onaj..."), itd.
Pod loše vreme se može uračunati i tajming: da li će protesti
preživeti novogodišnje i ine praznike, koji uskoro dolaze?
Da li će protesti preživeti tu pauzu od 15-ak dana?
Zašto pominjem masu? Jer, jednostavno, još uvek nije dostignuta
_kritična_ masa ljudi koja raste sama od sebe, efektom lavine.
Šta se može uraditi?
Postoji nekoliko scenarija koji su mogući:
- Radikalizacija metoda koje se koriste:
- Gađalo se jajima, avionima od papira. To je ok, samo ga nema
više. Lideri protesta su odlučili da se to više ne sprovodi,
jer je masa počela da baca i težu argumentaciju na razne
institucije, kamenje i ostalo. Bez ulaženja u to da li su to
radili/inicirali provokatori iz DB, SPS-a i dr., može se
zaključiti da u određenom delu demonstranata postoji raspoloženje
za čvršće metode.
- Trenutno je hit podizanje buke. Pištaljke su masovne, diže se
zaista velika buka (kojoj sam i sam doprineo ;), ljudi donose
od kuće sve što može da pravi larmu, lovačke rogove, navijačke
trube, bubnjeve, zvonca, itd. I to je ok, samo neće trajati
dugo. Šta je sledeće što se može uraditi?
Primena sile, nekoliko vidova:
Ostaju još direktni sukobi sa vlastima, oličeni ili u sukobu sa policijom
na ulicama, ili napadom na pojedine zgrade u kojima se nalaze bitne
institucije režima (razne skupštine, novinske kuće, RTK).
Napadom na razne skupštine se ništa naročito neće postići, osim možda
negativnog efekta u svetu i kod nas. Neke realne vajde tu nema. Slično
važi i za novinske kuće.
Ostaje napad na RTK, pokušan i onog marta. Realno, RTK i jeste najbolji
i najjači instrument moći ovog režima, pa se može očekivati da ga neće
dati tek tako.
Nekoliko činjenica:
Moj prijatelj radi kao (cenzura:) u zgradi RTS, i u prethodnim danima,
imao je priliku da vidi kako sve to izgleda sa druge strane. Iza zgrade
TV-a u sklopu SC "Taš" i u parku, stalno se nalazi jedan broj policajaca,
skupljenih sa raznih strana. Određen broj se nalazi i u vatrogasnom domu
iza Novog Groblja. Međutim, on kaže da oni nisu tu samo zbog TV-a, već
da ih nekim danima ima jedva pedesetak, a drugim i preko dve hiljade,
nezavisno od toga koliko demonstranata ima, i koja im je maršruta.
U samoj zgradi se nalazi pedesetak specijalaca policije, naoružanih do
zuba, pažljivo ideološki probranih, i kako on nezvanično saznaje, sa
ovlašćenjem da upotrebe bojevu municiju. Njegovo lično mišljenje je
da on sa njima ne bi smeo da ima posla, osim ako ne sedi u tenku.
Dakle, pokušaj zauzimanja zgrade TV-a, bi rezultovao ne tučom, kakva
je bila 9. marta (iako je dvoje ljudi poginulo, preovladavala je tuča),
već otvorenim puškaranjem, da ne kažem oružanim sukobom. Iskustvo
susedne Rumunije, sa kojom smo se mnogo upoređivali, kad zatreba,
pokazuje da je njihov protest imao šansu da uspe tek zauzimanjem zgrade
televizije. Ni ovde nije ništa drugačije. Ali, postoje bitne razlike.
Situacija ovde, u ovom trenutku, nema prevelikih sličnosti sa njihovom
onda. Raspoloženje naroda nije isto, zemlja je drugačija. Da li ova
količina ljudi na mitinzima širom Srbije predstavlja kritičnu masu za
_zaista_ čvršće i radikalnije metode borbe protiv mraka? U ovom trenutku,
definitivno _ne_. Bez omasovljavanja, to neće ići.
Svako od nas bi trebao da se zapita da li bi on učestvovao u takvom
vidu akcije. Ovde se radi o, bukvalno, mini-ratu. Naravno, skoro
svako od nas bi u tome uzeo učešća, ako bi mu stvarno dogorelo. Međutim,
svako ima svoju granicu "dogorevanja", i repertoar metoda koje je
spreman da upotrebi. Moje mišljenje je da među demonstrantima ovih
dana nema odlučnosti za iole čvršće akcije od jaja i buke, a kamoli
za tako nešto.
Dakle, sa jedne strane imamo činjenicu da se, praktično, ništa ne može
uraditi bez RTS-a, sa druge takođe činjenicu da ima premalo ljudi, i da
solidan broj ne podržava takvo rešenje.
Bez medija, situacija se neće promeniti. Doći će i republički izbori,
a na njima će opozicija izgubiti (na ovaj, ili onaj način, svejedno),
zato što nema medije. Nije rešenje ni bojkot tih izbora, jer izmisliće
SPS neku drugu opoziciju, a uostalom, radikali će svejedno izaći na
izbore.
Jedno mišljenje sa druge strane
Komšija iz zgrade je potpredsednik GO SRS. Imao sam puno prilike da sa
njim vodim višesatne političke rasprave, pa evo i njegovog mišljenja,
tj. mišljenja radikala:
Radikali se drže dve stvari:
- Stranke u ovom trenutku (uključujući tu i njih) nisu sposobne da
osvoje vlast, da je organizuju i zadrže. Niti imaju snagu, niti
poverenje dovoljnog broja građana, niti dovoljno kvalitetnih ljudi
za preuzimanje svih funkcija
- Drugo, zanimljivije: Kada (uvek mu kažem "ako ikada" ;) radikali
osvoje vlast na izborima, oni neće izlaziti na proteste, niti
čekati da im SPS potvrdi glasove. Imaju spremne ljude i plan za
preuzimanje vlasti.
Uopšte nema dileme (verujte mi) šta oni podrazumevaju pod tim planom.
To je njihova metoda, i njihov plan. Šta mi imamo?
Jedan plan je ovo što se sada dešava: više-manje mirne demonstracije,
sumnjive budućnosti kako u smislu ostvarenja ciljeva (razuverite me,
molim vas u ovome, verujte mi da bih želeo da se ovako može izgurati
do pobede). Drugi je druga krajnost, svi već pretpostavljate šta to
znači, a i radikali su je izabrali kao svoju opciju.
Ima li trećeg puta?
Šta činiti?
srbija.460schef,
][ Da zaključim, mislim da bi takva akcija više donela koristi
][ SPS-u, i možda im čak i dala odrešene ruke da intervenišu
][ milicijom, ili proglase
Jes' vala, najviše bi se ovajdio SPS. Kakvo je stanje sada i kako se dalje
odvija, najviše koristi imaju (i imaće) stranke koje se ne mešaju u sukob
SPS vs. Zajedno. Konkretno, najviše će SRS da ućari u biračkom telu. Nije
Šešelj glup što se ne meša i što na sve ovo gleda sa distance. Da sam u pravu,
pokazaće se na izborima za republički parlament, ako se do tada nešto ne
desišto će ih sprečiti. ;>
Ima puno ljudi koji su se zbog konkretnih događaja razočarali ili u SPS ili
u koaliciju Zajedno, i ti će najverovatnije na sledećim izborima da glasaju za
SRS (ili za DSS ako nastupe van koalicije). Međutim, ne verujem da će neko
promeniti svoje mišljenje u korist koalicije Zajedno ili SPS-a podstaknut
aktuelnim događajima. :) Dakle, ovo što se dešava ide na ruku SRS-u. Ako! ;>
srbija.461corto,
> Sta ciniti?
Uh, odgovoricu ti opsirnije sutra kad se malo odmorim.
PS U medjuvremenu, gledati "Gandija" dok se ne smuci.
srbija.462mmarkovic,
Uz poruku...
Sveće za pokoj demokratiji u Srbiji ispred SO Niš
Divna slika...
d19.jpgsrbija.463dule.n,
=> Bolje rečeno, pokopali bi socijalisti protest. Zašto? Zato što bi
=> onda sa pravom mogli da kažu kako su ovo pro-nacionalno/fašističke
=> demonstracije. Naravno, ne smatram ja da je SRS fašistička stranka,
Ne bih se složio s ovim. Kako bi neko mogao da kaže da su protesti
profašistički, kad je u tom protestu ceo politički spektar opozicije?
Uz to i zahtevi bi bili manje-više isti kao što su sad zahtevi koalicije
Zajedno.
=> Da zaključim, mislim da bi takva akcija više donela koristi SPS-u, i
=> možda im čak i dala odrešene ruke da intervenišu milicijom, ili
=> proglase vanredno stanje (ako se uključe i radnici, i pređe na žešći
=> oblik građanske neposlušnosti), a onda bi bilo krvi.
Pa ja sam baš ciljao na nemogućnost prolivanja krvi ako izađe toliki
broj ljudi, baš zbog tolike masovnosti takvih eventualnih protesta.
Šta ima lošije u tome da samo još veći broj ljudi izađe i pokaže svoje
nezadovoljstvo prema ovoj vlasti? Zar to nije onda ubedljivije?
srbija.464marwin,
> Da ne bude sumnje u pola osam će opet grmeti da je ON to oduvek
> tako želeo, ali da je uvek ostajao u manjini ;)
Nekako mi ovo poznato... nece valjda opet,
po ko zna koji put, uspeti!!! :(
srbija.465mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.20 od 10.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 09.12.1996. - 22. DAN PROTESTA
"--------------------------------------------------------------
Ovo više nije pokret ni Vuka Draškovića,
ni Zorana Đinđića, ni Vesne Pešić, ni
Baneta Jovanovića ni Zorana Živkovića
OVO JE POKRET NARODA
---------------------------------------------------------------
Saobraćaj - glavni problem
--------------------------
Gradska vlada najavila "da će preduzeti sve mere za
funkcionisanje gradskog saobraćaja u Nišu". (Kako i ne bi kad kod
spomenika svakog dana 25000 ljudi čeka na prevoz.)
---------------------------------------------------------------
Današnji, 22. dan protesta zbog besprimernog preinačavanja
rezultata lokalnih izbora, započela je jedna, a završila druga
povorka.
Studenti niškog Univerziteta krenuli su od Medicinskog fakulteta,
Bulevarom Braće Tasković i Voždovom, noseći raznobojne balone. Pred zgradom
suda, u znak protesta protiv učešća sudija u falsifikovanju izbornih
rezultata, izbušili su sve crvene balone. Povorka, iznad koje su lebdeli
još samo zeleni, žuti, beli i plavi baloni, nastavila je da se kreće do
zgrade Univerziteta. Miting studenata, na kome su govorili profesori
Dragan Žunić, Đokica Jovanović i Milan Petrović, završen je nešto posle
15 časova.
U 15 časova počeo je 22. protestni skup građana na Trgu
oslobođenja. Najpre je Branislav Jovanović, savezni poslanik,
obavestio građane o akcijama koje je preduzeo odbornički klub
koalicije ZAJEDNO iz Niša. Obavestio je skup da su se odbornici danas
u 10 sati okupili ispred sedišta gradske vlade, gde su zahtevali
prijem. Prestavnici gradske vlade odbili su da razgovaraju sa
izabranim odbornicima koalicije. "Najavili smo im da ćemo idućeg
ponedeljka, kad gradska vlada u deset sati zaseda, doći sa vama da
tada izdejstvujemo prijem kod gospode".
---------------------------------------------------------------
Toplica Đorđević, potpredsednik gradskog odbora Demokratske
stranke, rekao je izneđu ostalog: "Čitav svet dao nam je podršku
upravo zbog toga što smo se mi ovde demokratski ali uporno
sistematski, svakodnevno okupljali i slali poruke. Poruke nisu
dolazile sa ove govornice. Poruke su dolazile od vas. Te su poruke
obišle svet. Te su poruke sada svuda u svetu prihvaćene i svi znaju
da ovo što mi ovde radimo jeste borba za zakon pravdu i demokratiju".
Mi smo pokazali da se "bez sile, bez prisile na korektan
ljudski i demokratski način može protestvovati bez ikakvih problema.
Ali to ne znači da ćemo trpeti doveka. To ne znači da ćemo trpeti
osionost, bezobrazluk i pretnje od gospodina Miloševića pa nadalje".
---------------------------------------------------------------
Predrag Cvetičanin, asistent sa Filozofskog fakulteta: "Kada
je Vrhovni sud doneo svoju odluku, time su iscrpena sva pravna
sredstva, time je iscrpena mogućnost da se sve ovo vrati u granice
legaliteta. Time međutim nisu iscrpena sva mirna sredstva. Borimo se
mirno i zajedno, tako nas ne mogu pobediti. Ovo je tačka sa koje nema
povratka. Sa ove tačke jedna strana pobeđuje. Sa ove tačke mi
pobeđujemo. Sa ove tačke mi moramo da pobedimo mirno".
"Kad onaj koji ima obavezu da, pošto je izgubio vlast na
izborima, preda tu vlast, kad on ne ispoštuje tu obavezu on nema
pravo da od vas zahteva bilo šta. Vi njemu više ništa niste dužni".
---------------------------------------------------------------
Obraćajući se okupljenim građanima, Zoran Živković je rekao:
"Ovo više nije pokret ni Vuka Draškovića, ni Zorana Đinđića, ni Vesne
Pešić, ni Baneta Jovanovića ni Zorana Živkovića - ovo je pokret
naroda, pokret građana Niša, vaš pokret. I to je dobro. Narod je uvek
u pravu". Govoreći o radu odborničkog kluba koalicije, Živković je
dodao: "Mi smo danas bili do opštine, mi hoćemo da radimo. Ova zemlja
i ovaj grad zaslužuju da imaju ljude koji hoće da rade. Mi hoćemo da
radimo, zato što je vaša volja bila da mi radimo neke poslove, ali nam
to ne daju. A moramo da počnemo sa tim radom, moramo da sačuvamo ono
što je u Srbiji, ono što je u Nišu ostalo". Na kraju je najavio goste
za sutrašnji, 23. dan: Srđu Popovića, predsednika Demokratske omladine
i Ljubomira Madžara, jednog od najpoznatijih srpskih ekonomista.
---------------------------------------------------------------
U redovnoj šetnji gradskim ulicama učestvovalo je više od
25000 građana, predvođenih gradskim funkcionerima koalicije ZAJEDNO.
---------------------------------------------------------------
Predstavnici koalicije ZAJEDNO iz Niša, poslali su pismo
predsednicima SAD, Nemačke, Velike Britanije, Francuske i Rusije:
Poštovani gospodine predsedniče,
Sutra, 10. decembra je svetski dan prava čoveka. SR
Jugoslavija je potpisnik deklaracija o ljudskim pravima koje je donela
Organizacija Ujedinjenih Nacija. Tim aktima garantuju se sva
politička i socijalno-ekonomska prava, kao što su pravo na život,
pravo na slobodu govora i javnog okupljanja, pravo na rad i obrazovanje,
pravo na slobodu umetničkog i naučnog izražavanja, pravo na političko
i sindikalno organizovanje i t. d. To su elementarna prava koja su
garantovana svakom čoveku, bez obzira na rasu, pol, političke i druge
razlike, a uslov su za normalan i slobodan život.
U SR Jugoslaviji se ova prava priznaju samo deklarativno,
dok se u praksi flagrantno krše. Režim u Srbiji se svojim odnosom
prema ljudskim pravima, koja su deo međunarodnih obaveza SR
Jugoslavije, svrstao u grupu najbezobzirnijih diktatorskih režima,
koji kršenjem prava na žalost ozbiljno ugrožava opstanak celog naroda.
Ovakav odnos prema ljudskim pravima posebno je izražen u Nišu, gde već
dvadeset jedan dan više desetina hiljada građana svakodnevno mirno
protestuje, zahtevajući da im se ne guše osnovna ljudska prava koja
su civilizacijski minimum za normalan, ljudski život.
Predsednik Srbije, Slobodan Milošević, nikada nije slušao
glas razuma i molbe, već samo glas naredbe. Gospodin predsednik
Srbije nikada nije slušao glas svoga naroda, već samo naređenja onih
koji su moćniji od njega.
Zbog toga Vas molimo da svoj veliki uticaj u svetu
upotrebite, vršeći pritisak na režim u Srbiji i Predsednika Srbije da
poštuje međunarodne obaveze, koje ima, a odnose se na prava čoveka, i
priza legitimne rezultate lokalnih izbora održanih 17. novembra 1996.
godine, oslobodi medije, garantuje slobodu političkog i sindikalnog
organizovanja, čime bi otpočeo proces demokratizacije Srbije.
Demokratska Srbija je pre svega interes građana Srbije ali i
interes demokratskog sveta.
U Nišu, 9. 12. 1996. Koalicija ZAJEDNO Niš
---------------------------------------------------------------
Gradske vlasti Niša o srednjoškolcima među demonstrantima
---------------------------------------------------------
Gradska vlada Niša na današnjoj sednici oštro je osudila
prisustvo srednjoškolske omladine na protestnim skupovima koalicije
"Zajedno" i najavila da će se, na zahtev građana, preduzeti sve neophodne
mere za funkcionisanje gradskog saobraćaja u Nišu koji je, kako je rečeno,
potpuno poremećen zbog svakodnevnih uličnih demonstracija. Vlada Niša
zatražila je maksimalnu pripravnost direktora i nastavnika, a, kako je
rekao njen član i podpredsednik gradskog odbora Socijalističke partije
Srbije Vlastimir Đokić: "Ko se toga ne pridržava, zatražiće se otpuštanje
nastavnika". Od škole je zatraženo da svi oni koji neopravdano odsustvuju
sa nastave ostanu neocenjeni, a da "ekstremisti" budu isključeni iz tih
ustanova. Sednica vlade održana je pod budnim okom milicije, zbog
toga što su se pred početak njenog rada ispred zgrade skupštine
okupile pristalice koalicije "Zajedno".
---------------------------------------------------------------
Vesti iz slobodne (okupirane?) Srbije
GIK Preduzima nove korake
-------------------------
Lazarević je naglasio da je Gradska izborna komisija
preduzela još dva vanredna pravna leka - predložila je saveznom
državnom tužiocu i republičkom javnom tužiocu da pokrenu inicijativu
za zaštitu zakonitosti, povodom odluka Vrhovnog suda Srbije. Što se
tiče "četvrtog kruga" izbora za Skupštinu Beograda, Lazarević je
saopštio da je juče na njima izabrano, prema preliminarnim
rezultatima, osam odbornika SPS i JUL i jedan kandidat koalicije
"Zajedno". Četvrti krug je održan u sedam opština, na 16 izbornih
mesta, uz učešće 27,47 odsto biračkog tela, odnosno 6.810 ljudi. Na
osnovu preliminarnih rezultata, od 110 odbornika Skupštine Beograda,
SPS i JUL imaju 66, "Zajedno" 32 predstavnika, Srpska radikalna
stranka 10 i Demokratska stranka Srbije dva.
Nezavisni sindikat GSP najavio štrajk
-------------------------------------
Gost na konferenciji za štampu bio je predsednik Nezavisnog
sindikata PTT Dragan Zafirović koji je rekao da je materijalni
položaj zaposlenih u PTT kritičan i da će se njihov nezavisni
sindikat pridružiti protestu nezavisnog sindikata GSP. Zafirović je
izrazio apsolutnu podršku beogradskim studentima koji već danima
demonstriraju.
IMT u štrajku
-------------
U novobeogradskom IMT-u, u ranim popodnevnim časovima održan
je zbor radnika, koji su, kako izveštava Nezavisni sindikat metalaca,
od danas u štrajku. Najavljeno je da će radnici otići pred zgradu
Vlade Srbije da "traže poštovanje postignutog sporazuma o pokretanju
proizvodnje i isplati zaostalih plata". Kako se u saopštenju dalje
navodi, "radnici se na ovaj način takođe priključuju protestu
studenata koji traže poštovanje izborne volje građana". Do šetnje
radnika, međutim, nije došlo.
Informacije iz inostranstva
---------------------------
(ono što niste mogli da čujete u vestima)
Rezolucija Bundestaga o situaciji u Srbiji
-------------------------------------------
Nemački Bundestag je 5. decembra glasovima svih u njemu
zastupljenih frakcija usvojio rezoluciju u vezi sa situacijom u
Republici Srbiji: "Nemački Bundestag podržava zahteve opozicije u
Beogradu za priznavanje rezultata lokalnih izbora i demokratske
reforme. On izražava simpatiju sa stotinama hiljada ljudi koji već
danima mirno protestuju protiv nedemokratskih mera vlade.
Poništavanje lokalnih izbora i njihovo iznuđeno ponavljanje kao i
blokiranje nezavisnih medija i zatvaranje radio-stanica, predstavljaju
jasno kršenje demokratskih principa OEBS-a. Tom politikom predsednik
Milošević otežava integraciju Savezne Republike u strukture zajednice
evropskih država koju sam priželjkuje. Dalje nepoštovanje demokratskih
pravila i ograničavanje slobode štampe dovešće do ponovne izolacije
Beograda i ozbiljnih posledica od strane međunarodne zajednice i
Evropske unije".
Kristofer poručuje Miloševiću da pregovara sa opozicijom
--------------------------------------------------------
Američi držvni sekretar Voren Kristofer ponovio je danas
zahtev predsedniku Srbije Slobodanu Milošvić da poče dijalog sa
opozicijom, javlja Rojter. Kristofer se obratio novinarima uoči
sutrašnjeg zasedanja ministara inostranih poslova zemalja članica
Nato-a. Američki državni sekretar je Miloševićevo odbijanje da
prihvati izborne rezultate nazvao "samoporažavajućim" i rekao da
bi "u vlastitom interesu" Milošević trebalo da promeni stav.
Kristofer je najavio novinarima da će problem Srbije biti na dnevnom
redu njegovog sutrašnjeg sastanka sa ruskim ministrom inostranih
poslova Jevgenijem Primakovim, u nastojanju da se Moskva privoli da
više ne daje podršku predsedniku Srbije.
"SAD ne ostavljaju niti ja ostavljam mesta sumnji da se
podržavaju demokratski procesi u Srbiji", rekao je Kristofer.
"Tražili smo od Miloševića, tražimo i tražićemo, da počne dijalog sa
opozicijom, prizna važnost slobode okupljanja, prihvati rezultate
izbora i naročito očuva slobodu medija", dodao je on i naglasio da je
važno da protiv demonstranata ne bude upotrebljena sila. Situacija u
Srbiji biće posebna tema sutrašnjeg sastanka Saveta NATO-a, potvrdio
je američki državni sekretar. Kristofer je takođe objasnio da će
Primakovu preneti ovaj stav i upozoriti ga na mogućnost novog uvođenja
sankcija protiv Srbije.
Gardijan: Milošević odbacuje izlaz iz krize
-------------------------------------------
Kako protesti u Beogradu traju, tako britanski mediji
nastavljaju da ih prate sa nesmanjenom pažnjom. Svi uticajni listovi su
preneli poslednju odluku Vrhovnog suda, kojom se odbacuju prigovori
opozicije i istakli značaj tog čina za dalji razvoj događaja. Tako
"Gardijan", pod naslovom "Srpski lider odbacuje izlaz iz političke
krize", piše da je ovo znak da predsednik Srbije Slobodan Milošević
nije spreman na kompromis po pitanju podele vlasti. List dodaje i da
je on ostavio Zapadu malo neizvesnosti oko njegovog mišljenja, kada je
pred američkom delegacijom pocepao nacrt memoranduma o slobodi
štampe koji mu je ponuđen. Dok "Fajnenšl tajms" navodi da je, kako
izgleda, Milošević odlučio da čeka da se protesti stišaju, "Dejli
telegraf" piše da je on izabrao "put suočavanja", napominjući da bi
upotreba sile dovela do međunarodne izolacije i rušenja predstave o
predsedniku Miloševiću kao mirotvorcu. Navodi se i izjava lidera
opozicije da će se protesti nastaviti sve dok Milošević ne podnese
ostavku. "Juče je, prvi put, ta pretnja delovala verodostojno",
zaključuje "Dejli telegraf". "Indipendent", takođe, ističe da su
sada srušene nade za postizanje kompromisa i zaključuje kako
objavljivanje poslednje odluke Vrhovnog suda Srbije sugeriše da
Milošević nikada neće dozvoliti da opozicija, preko glasačkih kutija,
dođe do vlasti.
---------------------------------------------------------------"
srbija.466obren,
> Međutim, ne verujem da će neko promeniti svoje mišljenje u korist
> koalicije Zajedno ili SPS-a podstaknut aktuelnim događajima. :)
Ali će dosta uzdržanih izaći da glasa, pošto će shvatiti da ipak stvari
počinju da se menjaju i da ima neke šanse da se bagra skine sa vlasti...
> Dakle, ovo što se dešava ide na ruku SRS-u.
Videćemo, videćemo... :)
srbija.467mmarkovic,
20-30-40.000 ljudi u Nišu čeka autobus na Trgu Oslobođenja!
Počelo je od 5-6 ljudi, ali, autobus nikako da dođe!
Ex, taj Nišekspres... ;)))
Sram ih bilo, prave saobraćajne probleme... ;>>>
d14.jpgsrbija.468ztasic,
│ Ne bih se slozio s ovim. Kako bi neko mogao da kaze da su protesti
│ profasisticki, kad je u tom protestu ceo politicki spektar opozicije?
└───────────────────────────────────────
Pa i sada su rekli da su profasisticki.
Zamisli tek Milutinovica (da je tu i SRS), kako drobi pred stranim
novinarima: "Znate, to je onaj sto je hteo da baca rakete na Italiju
i Madjarsku."
srbija.469ognjen,
)-> pa 'ajde, nego javljaju da je čovek u životnoj opasnosti zbog
)-> povreda nanešenih mu.
U nosu ima kalupe koji mu omogućavaju da diše (ne daju mu ni
da umre tako lako) a jedan od njegovih drugova iz ćelije, kaže da
su ga golog tukli rukama, pendrecima i cokulama. Na hladnom
betonu su ga golog i krvavog ostavili preko noći.
Vrhunac odvratnosti, koji je uradila milicija u službi režima:
gurali su pendrek u otvor koji za to nije predviđen. ;( Ako takav
neki čovek (?) treba da me brani od kriminalaca, neka hvala,
radije biram kriminalce.
srbija.470mileusna,
>> Nije Šešelj glup što se ne meša i što na sve ovo gleda sa distance.
Da su njemu ukrali glasove, on bi se mešao, ali cvrc, nisu
imali šta da mu ukradu. ;) Zaista, što bi Šešelj podržavao
nastojanja koalicije Zajedno da povrati svoje mandate? Dakle,
nema tu nikakve taktike, jednostavno čovek nema šta da traži u
svemu tome jer mu nije cilj da skine komunjare, već da on dođe
umesto njih. Ne kažem da se koalicija Zajedno ne bi isto
ponašala kada bi došlo do zamene uloga, ali prvo radikali
treba da dobiju na izborima, tako da je teško da ćemo ikada
videti šta bi radila koalicija u tom slučaju. ;>
To što ti pričaš možda važi za DSS...
srbija.471dule.n,
=> Pa i sada su rekli da su profasisticki.
=> Zamisli tek Milutinovica (da je tu i SRS), kako drobi pred stranim
=> novinarima: "Znate, to je onaj sto je hteo da baca rakete na Italiju
=> i Madjarsku."
Ovde se krug pomalo zatvara. :(
Meni ne bi uopšte smetalo da DS može sama da masovno pokrene stanovništvo ove
države i osvoji vlast, jer pre svega ova vlast treba da se _promeni_.
Više mi se sviđa DS nego SPO a naročito više nego GSS.
Ali stvarnost je drugačija. Koalicija Zajedno može mnogo više da učini nego
sama DS, a sve opozicione stranke mogu još više da urade nego Zajedno.
A kad smo kod Milutinovića, pa njega baš nešto preterano i ne slušaju u
inostranstvu. Nisam siguran da im je on _glavni_ izvor informacija, tako
da je ono što on priča manje važno.
srbija.472mmarkovic,
Zbog velikog interesa za slike i karikature iz Niša, u vezi sa
protestom, sledi EXEC koji skida sve slike u PAD, a odatle do vas.
Zgodno je kada ide u pad, možete da obrišete ono što ste
već skinuli. Naravno, onda izostavite PAD DOW *.* /D,
obrišite iz PAD-a šta je višak i DL-ujte...
Sve su JPG, sem karikatura koje su TIF. Arhiviranje ne pomaže
čak ni kod ovog TIF-a...
-------------------------------
CONF JOIN FORUM.17
FILE 4.266 >
FILE 4.369 >
FILE 4.370 >
FILE 4.391 >
FILE 4.414 >
FILE 4.426 >
FILE 4.434 >
FILE 4.462 >
FILE 4.467 >
PAD DOW *.* /D
srbija.473mmarkovic,
Studentska setnja u Nisu... ;)
Pocetak kolone.
P.S. Ovog puta color, 16 miliona boja...
d02m.jpgsrbija.474ntadic,
>>> Pokazaće Radikali svoje kvalitete u Zemunu uostalom...
Pokazace radikali koliko je slana jedna kap vode u moru. Daj Boze.
srbija.475zlatibor,
=>> Dakle, ovo što se dešava ide na ruku SRS-u.
=>
=> Videćemo, videćemo... :)
=>
Sve ovo ide najmanje na ruku SRS.
srbija.476mmarkovic,
VAŽNO!!! VAŽNO!!! VAŽNO!!! VAŽNO!!! VAŽNO!!!
******************************************************************
Niš je dobio prvu slobodnu televiziju, TV "NAIS" !!!
Od večeras u 19,00, ide prvi dnevnik bez cenzure!
Voditelji su Risto Bukvić i Vladimir Pavlović, bivši
novinari TV 5.
Direktno se uključio Vuk Drašković, trebalo je i Zoran Đinđić,
ali su telefoni bili zauzeti...
Voditelji su morali da zamole oslobađanje linija.
Dok ovo pišem, emisija još traje. Opširniji izveštaji kasnije.
srbija.477mmarkovic,
Slobodna TV "NAIS" je emitovala uz prisustvo novinara BBC-a,
kao obezbeđenje od bilo kakvih incidenata.
U studiju je bio i Nenad Stefanović, novinar "DUGE". Najavio
je skoru smenu na kormilu "DUGE", ostavku gl.i odg. urednika
Ilije Rapajića.
Prikazani su opširni izveštaji sa mitinga u centru.
srbija.478corto,
> Nis je dobio prvu slobodnu televiziju, TV "NAIS" !!!
Upravo slusam B92 koji pominju taj dogadjaj, jer je rodbina od Nis zvala
Beogradjane da im se pohvali :)))))
ZIVEO NIS !!!!!
srbija.479vimm,
>> Niš je dobio prvu slobodnu televiziju, TV "NAIS" !!!
>> Od večeras u 19,00, ide prvi dnevnik bez cenzure!
Čestitke Nišlijama! :)
... valjda će i Beograd dočekati taj dan.
srbija.480vitez.koja,
#=> Zbog velikog interesa za slike i karikature iz Niša, u vezi sa
#=> protestom, sledi EXEC koji skida sve slike u PAD, a odatle do vas.
Sad se setih da te pitam - najavio si jednom prilikom 5 karikatura
(u jednom tifu), ali ja videh samo jednu. Jesam ja to pogrešno
razumeo ili mi ne valja program za gledanje tifova?
sk
srbija.481zoxy,
====> Slobodna TV "NAIS" je emitovala uz prisustvo novinara BBC-a,
====> kao obezbedenje od bilo kakvih incidenata.
Tako je, Nis!
Samo vodite racuna...BBC nece vazda biti tu...pazite se!
srbija.482ztasic,
│ Niš je dobio prvu slobodnu televiziju, TV "NAIS" !!!
└───────────────────────────────────────
Nek vam je srećna i dugovečna!!! :)
srbija.483schef,
][ =>> Dakle, ovo što se dešava ide na ruku SRS-u.
][ => Videćemo, videćemo... :)
][ Sve ovo ide najmanje na ruku SRS.
Videćemo, videćemo... ;)))
srbija.484schef,
][ Čestitke Nišlijama! :)
Takođe sve čestitke Nišlijama iz Kragujevca!
Uskoro bi nešto slično trebalo da se desi i u Kragujevcu, kada nova vlast
bude oslobodila TV Kragujevac. Do tada - živi bili i veliki... ;)
srbija.485junior,
> Konkretno, najviše će SRS da ućari u biračkom telu. Nije
Pa nisam baš siguran. Mnogo ljudi je otišlo iz SRS-a što neće
da učestvuje u ovim događajima .. prešlo je u Zajedno/DSS ili
bilo gde u opoziciju. Šešelj je sa tim i računao, ali ne puca
on na glasove tih ljudi, on ide da pridobije glasove SPS-a, kojih
ipak ima najviše. Uz neki dopadljiv program, uz sređivanje stvari
u Zemunu, ima da se pričica pronese do Novog Beograda i eto njemu
glasova penzionera. Već čujem komentare po zgradi (vojna zgrada)
kako je Šešelj pametan dečko (ovo dečko me zabolelo :), da je bolji
od cele opozicije zajedno, itd. Znači, ide da preotme te glasove,
ljudi koji su se dvoumili između SPS-a i nekog iz opozicije, ali
nisu u opoziciji našli nikog pametnog pa su glasali za Prirodnjake
ili za SPS. Ako mu to uspe, biće možda i jači od Zajedno u Srbiji.
srbija.486mileusna,
>> Sad se setih da te pitam - najavio si jednom prilikom 5 karikatura
>> (u jednom tifu), ali ja videh samo jednu. Jesam ja to pogrešno
Bilo je svih pet i nalazile su se jedna ispod druge, kao
na filmskoj traci. Možda je trebalo da pritisneš sterlicu na
dole. ;)
srbija.488mpavlo,
Menjam 4-soban stan u Bgd-u za bilo kakav u Kragujevcu :)
srbija.489mileusna,
>> Menjam 4-soban stan u Bgd-u za bilo kakav u Kragujevcu :)
Jel ovo neki vic, or what? :)
srbija.490fortuna,
BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
GLEDATE OVIH DANA DEMONSTRACIJE KOJIMA UPRAVLJAJU NAJVECI IZRODI SRPSTVA
PRIPREMAJU DOCEK AMERICKIH TRUPA FINANSIRAJU IH JEVREJI KOJI ZELE ZLO SRBIJI
STA CEKATE BRACO SRBI UZDIGNIMO SE ZGURNIMO SPS I IZDAJNIKE IZ KOALICIJE
ZAJEDNO NE DOPUSTIMO IM DA POSTANEMO AMERICKA KOLONIJA UA ZAJEDNO UA SPS
DOLE IZDAJNICI.STA CEKAMO DA NAS RASPARCAJU DA NASOM ZEMLJOM UPRAVLJAJU CRNCI
JEVREJI I CIGANI.STA CEMO URADITI PROTIV TOGA PRISTUPITE KUKASTOM KRSTU
OBRATITE SE FORTUNI U MAILU
srbija.491hercog,
(*> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
(*> GLEDATE OVIH DANA DEMONSTRACIJE KOJIMA UPRAVLJAJU NAJVECI IZRODI SRPSTVA
No comment.
Sale
srbija.492mmarkovic,
>>> Sad se setih da te pitam - najavio si jednom prilikom 5
>>> karikatura (u jednom tifu), ali ja videh samo jednu. Jesam ja
> to pogrešno
>
> Bilo je svih pet i nalazile su se jedna ispod druge, kao
> na filmskoj traci. Možda je trebalo da pritisneš sterlicu na dole. ;)
Baš tako. I ja sam bio zbunjen u prvom trenutku... Za gkedanje
koristim ACDsee.
Seckanje ;) na pojedine karikature, u JPG, je dalo kao rezultat
veće fajlove... Ovo je, izgleda, neki komprimovani TIF format
pa sam odlučio da samo prosledim u originalnom obliku.
srbija.493mmarkovic,
>> Nis je dobio prvu slobodnu televiziju, TV "NAIS" !!!
>
> Upravo slusam B92 koji pominju taj dogadjaj, jer je rodbina od
> Nis zvala Beogradjane da im se pohvali :)))))
>
> ZIVEO NIS !!!!!
Iskoristiću ovu poruku da se zahvalim svima na čestitkama... :)
Ax, da! Kaže se "rodbina IZ Niš" ;)...
-----------------------------------------
Dve informacije:
U pitanju je "Slobodna TV Niš", a RTV "NAIS" je samo pružila
kanal i termin... Ipak, samo su se oni usudili, i, na tome im
čestitam.
Drugo, novinar Risto Bukvić, je, izgleda večeras napadnut, ali
nije ozbiljnije povređen. Ovo nije objavljeno, čuo sam iz
privatnih izvora. Nadajmo se da je u pitanju neki običan
razbojnik...
srbija.494mmarkovic,
Bilten ZAJEDNO, samo engleski deo. Stiže i ostalo...
-----------------------------------------------------------------
"Coalition ZAJEDNO (Together) Information Headquarters Daily news,
Dec. 12. 1996
Today, on 25th day of protest in Nis, two guests from Belgrade spoke
to about 20 000 people gathered in the Main Square - Mr Markovic
Milan, M.P., and Mr. Radulovic Ilija, lawyer and vicepresident of the
Serbian Renewal Movement.
Several speakers from Nis also addressed the
citizens - Prof. Dusan Ciric read the message of protest signed by the
Teaching and Research Council of the Faculty of Philosophy in Nis, in
which the teaching staff of the Faculty states that they not only
support the University students in their protest, but also express
their own revolt against the electoral fraud, and demand the truth and
the legal punishment for all the participants in the forgery.
The rally was also addressed by Mr. Djordjevic Toplica,
vicepresident of the Democratic Party City Board, Mr. Milic Veroljub,
member of the "Nezavisnost" Trade Union, and Mr. Ognjenovic Slavisa
Susko, member of the "Nezavisnost" Trade Union Board. The rally included
a "visit" to the Court building, the City TV building and the building
of the local newspaper "Narodne novine".
The procession passed by the City Hall and
went back to the Main Square. The students started their protest at 10
a.m. and walked through the city. After having gathered in front of
the University building, the students, in a procession larger than
ever, "visited" the popular city concert sites - the City Hall and the
City Court, where they sang the old national anthem "God of Justice".
This anthem was sung once again when the students came back to the
University building, where they were addressed by Professor Jovanovic
Bojan, researcher at the Serbian Academy of Science and Arts in
Belgrade."
srbija.495mmarkovic,
Iz informativnog staba Koalicije Zajedno za dan
12.12.1996. godine
Na danasnjem, 25-om danu gradjanskog protesta,
pred oko 20 hiljada ljudi govorili su gosti iz Beograda
Milan Mikovic, narodni poslanik i Ilija
Radulovic, advokat, potpredsednik Srpskog pokreta
obnove, kao i nasi sugradjani, profesor dr Dusan
Ciric, koji je procitao zakljucke Nastavno-naucnog
veca Filozofskog fakulteta u Nisu, koje je izrazilo
svoj protest i podrzalo protest studenata
Univerziteta u Nisu protiv falsifikovanja izbornih
rezulata, Toplica Djordjevic, potpredsednik Gradskog
odbora Demokratske stranke, Veroljub Milic, clan
sindikata Nezavisnost i gradski odbornik koalicije
Zajedno i Slavisa Ognjenovic - Susko, clan Izvrsnog
odbora sindikata Nezavisnost. Kolona gradjana otisla
je zatim najpre do zgrade Suda, potom Gradske
televizije i Narodnih novina i Skupstine Opstine, da
bi se gradjani zatim ponovo okupili na Trgu
Oslobodjenja.
Studenti su danas, nakon okupljanja po
Fakultetima u 10 casova, krenuli gradom, susreli se
pred zgradom Banovine, da bi zatim, u vecem broju nego
ikada krenuli u obilazak "koncertnih mesta" u nasem
gradu: Skupstine grada, Opstinskog suda i Skupstine
opstine, gde su izveli himnu "Boze Pravde". Na
ponovljenom okupljanju ispred Banovine, himna je
izvedena jos jednom, nakon cega se studentima obratio
Dr Bojan Jovanovic, nas sugradjanin, inace, saradnik
Balkanoloskog instituta SANU u Beogradu. Za
sutrasnje okupljanje, studenti su najavili formiranje
SAO Mladost, studentske autonomne oblasti na mostu
Mladosti u 13 casova, gde ce pasos biti studentski
indeks, a svim ostalim prolaznicima biti izdata
uredna ulazna i izlazna viza.
Informacije iz slobodne (okupirane?) Srbije
Beograd: Policija sprecila studente da odu na
Dedinje
Studenti Beogradskog univerziteta usli su
danas u trecu nedelju protesta, kome se do sada
zvanicno prikljucilo 16 fakulteta i oko 1.600
nastavnika i saradnika. Program na platou kasnio je
danas vise nego obicno, zbog toga sto je vlasnik
knjizare "Plato" pred sam pocetak skupa obavestio
organizatore da "vise nije u mogucnosti da im ustupa
ozvucenje". Ipak, novo ozvucenje je brzo nadjeno, a
program je nesto pre 13 casova. Studentima su se, u
znak podrske, obratili glumac Predrag Ejdus,
profesor Filozofskog fakulteta Zagorka Golubovic,
profesor Filozofskog fakulteta Milan Markovic,
kao i kompletne ekipe Indeksovog Radio pozorista,
koja je izvela specijalno "studentsko izdanje",
"Indeksovog Gnevnika".
Za govornicu je izasao i predstavnik Nezavisnog
pokreta studenata Nemanja Djordjevic, koji je, u ime
Pokreta, procitao tri zahteva, ali je docekan salvom
zvizduka i protestnim okretanjem ledja. Zanimljivo je
i to da je ekipa RTS posle desetak dana pauze
prisustvovala studentskom protestu, ali samo u delu
programa kada je govorio Djordjevic. Tri kordona
policije u ulici Kneza Milosa sprecila su danas oko
14.30 casova ucesnike Studentskog protesta 96" da odu
na Dedinje. Kada je kolona od oko 40.000 studenata
zaustavljena, dezurni komandir je predstavnicima
Inicijativnog odbora Studentskog protesta rekao da
ima naredjenje da "odavde dalje ne moze". Nezadovoljni
studenti seli su na ulicu, a nakon desetak minuta
odlucili da se vrate u centar grada Sarajevskom
ulicom. Oko 15 casova, kada je kolona pocela da se
vraca, u Sarajevskoj ulici se, takodje, srela sa
kordonom policije, ali osim bucnog negodovanja
studenata, incidenata nije bilo. Kako javlja Radio B92
u Kneza Milosa, Sarajevskoj i drugim okolnim ulicama
bilo je nekoliko hiljada policajaca, ne samo u
kordonima nego i u autobusima.
Beograd: Saopstenje Bogoslovskog fakulteta
Profesorski savet Bogoslovskog fakulteta
SPC-a na svojoj sednici od 12. decembra 1996. godine,
daje sledecu izjavu sredstvima javnog informisanja:
"Razmotrivsi najnovija zbivanja na Beogradskom
univerzitetu i zahteve studenata i Nastavno-naucnih
veca pojedinih fakulteta i drugih, za postovanje volje
naroda i zastitu ugrozenih ljudskih prava u Republici
Srbiji, Savet izjavljuje - da odlucno podrzava stav da
treba ispostovati slobodno izrazenu volju naroda
ispoljenu na izborima i ostale studentske zahteve.
Pri tom treba izbeci primenu nasilja od strane bilo
koga radi razresenja nastalih problema. Bogoslovski
fakultet, kao suosnivac Beogradskog univerziteta, vec
50 godina lisen svojih elementarnih prava jedne
visokoskolske ustanove, njegovim nasilnim
iskljucenjem iz sastava beogradskog univerziteta
(1952), i ovoga puta protestuje protiv jos uvek
postojece diskriminacije, podrzavajuci istovremeno i
sve druge u ostvarivanju njihovih prava i postovanja
ljudskog dostojanstva".
U ime Profesorskog saveta Bogoslovskog fakulteta
SPC, dekan prof. dr Dimitrije Kalezic.
Beograd: Saopstenje Saveza dramskih umetnika
"U znak protesta zbog jucerasnjeg hapsenja Gojka
Baletica, glumca Narodnog pozorista u Beogradu,
Savez dramskih umetnika Srbije doneo je Odluku o
protestnom prekidanju vecerasnjih predstava".
Predsednistvo SDUS istice: "Gnusajuci se ovog
brutalnog cina, protestujemo i zahtevamo da
policajci koji su u tome ucestvovali, budu odmah
pozvani na odgovornost i po utvrdjivanju cinjenica-
strogo kaznjeni. Ovim prekidom svetog pozorisnog
cina predstave, opominjemo sve one koji se sluze
pendrekom da pozorisni stalez nece trpeti niciju
tiraniju".
Beograd: Konferencija za novinare "Nove
demokratije"
Demonstracije su legitiman nacin izrazavanja
protesta protiv odredjenih politickih i bilo kojih
drugih odluka", izjavila je na konferenciji za
novinare portparol Nove demokratije, Rebeka
Srbinovic. "Mi cemo stajati iza takvih demonstracija
sve dok se ne pristupi nasilju", istakla je ona. "Nova
demokratija se ne slaze sa izjavama Dragana Tomica i
Ivice Dacica, koji su proteste u Beogradu ocenili
kao rusilacke", rekla je Srbinovic, isticuci da su
takve poruke "vrlo nesmotrene i neodgovorne i mogu
samo da donesu stetu"."Mi smo se oduvek zalagali za
slobodu medija", istakla je Srbinovic, ocenjujuci
izvestavanje RTS kao "veliku gresku". "Izvestavanje
RTS je, izmedju ostalog, doprinelo da gradjani kazne
SPS zbog svega sto se moglo cuti na tim medijima",
zakljucila je portparol Nove demokratije, Rebeka
Srbinovic.
Novi Sad: Konstituisana nova skupstina
Na jucerasnjoj konstitutivnoj sednici skupstine
Novog Sada, za gradonacelnika je izabran Mihajlo
Svilar, direktor ABM ,,Grafika" predsednik
gradskog odbora SPO. Novi mandatar Gradske vlade
je Caslav Popovic iz DS. Medju prvim konkretnim
tackama dnevnog reda, bila je i rasprava o nedavnim
podelama stanova ,,mimo zakona i regularne
procedure".
Beograd: Svarc Siling i Slobodan Milosevic
Ne krijuci svoje iznenadjenje zbog velikog broja
policajaca na beogradskim ulicama, arbitar za
Federaciju BiH i sef nemacke parlamentarne
delegacije, Kristijan Svarc Siling objasnio je na
konferenciji za novinare da ga je, u jutrosnjem
razgovoru, predsednik Srbije Slobodan Milosevic
licno uveravao da milicija nije angazovana oko
demonstracija studenata i opozicije. Sef nemacke
parlamentarne delegacije je, zatim, saopstio sta je
predlozio predsedniku Srbije i kako je on na to
reagovao: "Predlozio sam mu da odmah uputi poziv
komisiji eksperata Evropske zajednice i SAD, u
kojoj bi bili pravnici ovlasteni da pregledaju svu
dokumentaciju vezanu za drugi krug izbora u Srbiji.
Rekao je da je to mozda dobra ideja i da je
zainteresovan. Stekao sam, takodje, utisak da nije
saglasan sa mojim drugim predlogom, da se organizuje
okrugli sto izmedju vlasti i opozicije na kome bi i
jedni i drugi zajednicki postigli bar nacelne
dogovore o elementarnim demokratskim principima i
kako bi bilo vraceno poverenje u demokratiju".
Informacija iz inostranstva (ono sto niste mogli
da cujete na vestima)
Vasington (Asosijeted Pres):
Opozicione partije primorale su
medjunarodnu zajednicu da u sredu pojaca pritisak na
srpsko rukovodstvo i zamrzne sredstva koja
dvadesetak vladajucih srpskih porodica drzi u
inostranstvu. "Na ovaj nacin medjunarodna
zajednica moze da kazni ovaj diktatorski rezim, a
da ne uvede ekonomske sankcije celom narodu", rekao
je Miodrag Perisic, potpredsednik DS-a.
Srpski predsednik, Slobodan Milosevic, do
sada je uspesno odolevao buri protesta nastaloj nakon
ponistavanja proslomesecnih izbora, koje je
antikomunisticka koalicija dobila po prvi put nakon
50 godina. Tokom protekle dve nedelje, SAD su
postepeno pojacavale kritike na racun Milosevicevog
ponasanja. Konacno je, proslog ponedeljka, americki
drzavni sekretar, Voren Kristofer zapretio Srbiji
ekonomskim sankcijama. Opozicioni lideri zestoko se
suprotstavljaju uvodjenju embarga. Oni kazu da bi to
pogodilo narod, a ne Milosevica i vladajucu
garnituru, koje optuzuju za ilegalno iznosenje stotina
miliona dolara drzavne imovine na privatne racune na
Kipru, u Grckoj i Rusiji.
"Ocekujemo pomoc od SAD", rekao je Miroljub
Labus, vrhunski ekonomista iz Demokratske
stranke. "Bolje bi bilo uvesti specificne sankcije
protiv dvadeset vladajucih porodica u Srbiji."
Jedan od zvanicnika Stejt Dipartmenta izneo je
misljenje da bi takva procedura potrajala.
"Postoji verovatno 20 porodica koje su privatni
vlasnici gotovo sve srpske imovine," rekao je Labus.
"Mere koje se protiv njih mogu preduzeti su
zatvaranje njihovih racuna i konfiskacija imovine,
kao i uskracivanje viza za putovanje u
inostranstvo."
Vasington: "Glas Amerike" emituje TV program na
srpskom
,,Glas Amerike" saopstio je danas da ce poceti
emitovanje polucasovnog tv programa na srpskom
jeziku za podrucje bivse Jugoslavije, uglavnom zbog
aktuelnih dogadjaja u Srbiji, javlja AFP. ,,To je jos
jedan primer kako medjunarodne radiodifuzne
organizacije mogu popuniti informativnu prazninu u
post-hladnoratovskom svetu", izjavio je jedan od
direktora "Glasa Amerike" Dejvid Berk. Program ce
se zvati "Amerika zove Srbiju" i emitovace se pet
dana sedmicno. Prosle nedelje srpske radio emisije
"Glasa Amerike" produzene su za pola casa na dva i po
sata dnevno.
Beograd: Jos jedna pobeda - Radio B92 potpisao
ugovor sa RTS-om
Anti-jajarske parole
,,Deca su nase najvece bogatstvo. I ove godine
ocekujemo dobar izvoz..."
Beograd: Gojko Baletic pusten kuci
srbija.496firus,
> nikog pametnog pa su glasali za Prirodnjake ili za SPS. Ako mu
> to uspe, biće možda i jači od Zajedno u Srbiji.
Ne bih želeo da budem pogresno shvaćen, al' čini mi se
da je SRS i u ovom trenutku jača od koalicije Zajedno, bar ako
sudimo po broju glasova na izborima za saveznu skupštinu. Ako
je koalicija Zajedno (koju čine SPO, DS, GSS, DSS i nezavisni
sidnikati - redosled navodjenja je slučajan, ne bih želeo da
sada neko pomisli da sam naveo stranke po nekoj njihovoj
političkoj snazi i/ili brojnosti) osvojila oko 950.000 glasova,
a radikali oko 750.000 glasova onda je jasno da je SRS jača od
svake pojedinačne stranke iz Koalicije. Druga je stvar zašto
se i kako se glasovi birača odlivaju od jednih stranaka prema
drugima.
srbija.497guta,
#> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
#> GLEDATE OVIH DANA DEMONSTRACIJE KOJIMA UPRAVLJAJU NAJVECI
#> IZRODI SRPSTVA PRIPREMAJU DOCEK AMERICKIH TRUPA FINANSIRAJU IH
#> JEVREJI KOJI ZELE ZLO SRBIJI
Majstore, dosta je bilo. Na početku sam mislio da se zezaš, posle
par epizoda sam mislio da provociraš iz dosade, ali više nije smešno.
Imaš dovoljno godina da prevaziđeš animalne nagone, nadam se da imaš i
nešto mozga, koji bi bilo korisno da uključiš.
Usput, ako do sada nisi posetio psihijatra, krajnje je vreme da to
učiniš.
Da ne pominjem što su ovakve izjave kažnjive po zakonu.
P.S. Moderatore, _zaista_ više nije zabavno... :(
srbija.498balsa,
:: BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
Ako je u početku i bilo simpatično, sad je već prelazi svaki meru.
srbija.499marwin,
Današnji "Blic"(13.12.96) je objavio informaciju da je "Slobodna
televizija Niš" trajala samo jedan dan.
Demantujem ovu informaciju jer je sinoć preko kanala "TV Nais" išao
program "Slobodne televizije" sa najavom i za danas.
Tačna je informacija >mmarkovic< da je voditelj Risto Bukvić povređen
od strane nepoznatog napadača. Naime, prilikom povratka kući, nepoznati
napadač ga je sačekao u ulazu, udario metalnom šipkom po glavi i pobegao.
srbija.500schef,
U Nedeljnom Telegrafu koji je izašao sad u sredu, izašao je razgovor sa
Vojislavom Šešeljom. :) Za one koji nisu čitali, evo probranog izvoda, po mom
izboru. :)
------------------------------------------------------------------------------
* Vi se ponašate kao da vreme radi za Vas? Sa puno strpljenja...
- Naučio sam se tome da čovek mora imati strpljenja. Ovaj režim ne može
večno opstati, i on se sve više ljulja, treba ga dovoditi u situaciju da što
više krši zakon i da pravi što više grešaka. A najveća greška koalicije
Zajedno je što su upali na sednicu Gradske izborne komisije pre nego što je
ona završila rad. Tim pre su pogrešili što je ta komisija bila jedna od
najboljih u Srbiji u ovo vreme. To su nam potvrdili naši članovi koje smo
imali tamo. Ta komisija je potvrdila koaliciji Zajedno 60 mandata, ona se
žalila na sudsku odluku kojom su poništena neka njena rešenja. I oni, Zajedno,
upadaju na sednicu te komisije pre nego što je završila rad. Na šta to liči?
Predsednik GIK je zbog tog upada mogao tražiti kompletno poništenje izbora u
Beogradu. A da ne govorimo o izjavama da treba uzeti puške u ruke, bacati
bombe, o razbijanju javnih objekata itd.
* Jaja su u redu, izjavili ste?
- Da se razumemo, meni su jaja bila duhovita jer se njima ne može ugroziti
ljudski život. Žao mi je zdravih jaja i bilo bi mi mnogo draže da su sve bili
mućkovi, ali možda nema toliko mućkova u Srbiji. Najviše bih voleo da su u
ovoj krizi i nemaštini ta jaja podeljena sirotinji. A bio bih najradosniji da
su Milanovića, Hadži Antića i Brajovića gađali govnima, jer su oni to odavno
zaslužili. Jedino tvrdim da se ne sme razbijati. Napravljena je šteta od
nekoliko miliona dinara. Mi radikali nikada nismo bili za to, bez obzira što
smo spremni da napravimo neki javni incident.
...
* Mislite da bi Beogradu bilo loše ako bi koalicija Zajedno vladala
prestonicom?
- Bilo bi loše, jer su oni pokazali svojom vladavinom, u pojedinim gradskim
opštinama u proteklom mandatu, da se bave istim poslovima kojim su se bavili
socijalisti, da se služe istim metodama i da su doveli do još većih
kriminalnih afera, zloupotreba, pronevera, korupcija, nego socijalisti. prema
tome, za nas nije kvalitativna promena ako odu socijalisti i levi blok, a dođe
koalicija Zajedno. Za nas je promena ako odu socijalisti, a dođu radikali na
vlast. (Ajde ;) - prim Srleř)
* Da li je ovo što se trenutno zbiva u Beogradu i Srbiji prilika da se
oslobode i mediji?
- Mi radikali se zalažemo da se ovo što se dešava na ulici kanališe kroz
parlamentarnu raspravu, da se obnove direktni prenosi sednica savezne i
republičkih skupština i da režim odmah načini neke ustupke. Nisu dovoljne
ostavke Mileta Ilića i Aleksandra Tijanića, već se moraju odmah smeniti
direktor RTS Dragoljub Milanović, direktor kompanije 'Politika' Hadži Dragan
Antić glavni urednik 'Večernjih novosti' Rade Brajović. Mediji su ključna
stvar, jer gde nema slobodnih medija nema ni demokratije. To ne znači da
automatski ima demokratije gde ima slobodnih medija, ali slobodni mediji su
uslov bez koga se ne može.
...
* Sve više se čuje da bi se između vlasti i koalicije Zajedno mogao postići
neki kompromis, u čemu, navodno, posreduju strane diplomate u Beogradu?
- Ta uloga mešunarodnog faktora je razlog više da se mi srpski radikali u
sve ovo ne mešamo. Koalicija Zajedno nije u stanju da obori Miloševića, a
Slobodan Milošević bez teških rana nije u stanju da izađe iz ove krize. I tu
će sigurno doći do nekih kompromisnih rešenja gde će se umešati zapadne sile,
a to kompromisno rešenje će biti na štetu srpskog naroda. Ubeđen sam da
zapadne sile vuku konce i na jednoj i na drugoj strani. Njima je u interesu da
Milošević ostane na vlasti, ali što slabiji, kako bi njegova cena na pitanju
Kosova i Metohije bila što niža. To je suština ovih zbivanja i razlog više da
u njima ne učestvujemo, već da ukazujemo na pogubnost onoga što se može
desiti. Draškovića i Đinđića Kosovo i ne interesuje. Oni bi i ćaću svoga
otpisali ako im je to u političkom interesu, ako im donosi političku korist.
...
* Mislite li da bi vlast mogla da 'pocepa' koaliciju Zajedno?
- Oni će se pocepati sa režimom ili bez njega. Jer Drašković i Đinđić
jednostavno ne mogu zajedno, već se svakodnevno svađaju. Milošević je napravio
grešku što je uopšte išao na poništavanje izbora. Trebalo je da ih pusti da
preuzmu vlast, pošto bi se za tri meseca tako žestoko posvađali, da bi jedan
od njih sigurno ušao u koaliciju sa socijalistima na svim lokalnim nivoima.
Jedino smo mi ostali principijelni, da ni sa kim ne idemo u koalicije. Niko
neće prevagnuti zahvaljujući našem glasu. Ići ćemo na svake nove izbore, dokle
god treba.
...
* Povremeno se spekuliše mogućnošću da biste, kad zatreba, ponovo pomogli
Miloševiću, odnosno ovoj vlasti.
- Novine nešto lansiraju kao izmišljotinu, pa onda vi sami poverujete u to,
i na kraju se čudite što to zaista nije istina. Nemojte se time služiti. Ako
vam ja unapred kažem da ne postoji nikakva varijanta da srpski radikali uđu u
koaliciju sa socijalistima i Miloševićem, to ostaje. Ako je neko čovek od
reči, onda su to ljudi koji su na čelu Srpske radikalne stranke.
* Ali, kad god ste blizu vlasti, ljudi Vam baš ne veruju do kraja?
- Kad smo mi bili blizu vlasti, mi to nismo krili. Svi su znali da
podržavamo Miloševića i svi su znali zbog čega ga podržavamo. To pitanje
postavite ovima koji su, kad su bili uz Miloševića, to krili od javnosti. A
ulazili su sa njim u zakulisne kombinacije, dogovore, manifetluke i slično. Vi
znate da su to radili i Drašković i Đinđić.
* Dobro, šta bi vlast trebalo da uradi da biste joj se ponovo približili?
- Mi se ne možemo približiti vlasti. Mogao bih mnoge stvari da oprostim
Slobodanu Miloševiću, ali srpski Knin, Drniš, Obrovac, Benkovac, Kordun,
Baniju, zapadnu Slavoniju, istočnu Slavoniju, Drvar, Jajce, Šipovo, Sanski
Most... to mu nikada ne mogu oprostiti. Pogotovo mu ne mogu oprostiti Srpsko
Sarajevo, koje je bez ispaljenog metka predao muslimanima...
* A šta ćete raditi kada dođe Kosovo na red?
- Mi ćemo se suprotstavljati. Nažalost, još smo u manjini. Blok političkih
snaga koje su spremne da trguju srpskim nacionalnim teritorijama još uvek je
mnogo jači od Srpske radikalne stranke. A taj blok političkih snaga čine SPS,
JUL, Nova demokratija, SPO, DS, DSS, Demokratski centar i Građanski savez.
* A zašto DSS?
- Pa i oni su u koaliciji sa njima.
* Koštunica, ipak, ima otklon prema Đinđiću i Draškoviću?
- Ima, ali reč je o ličnim sujetama.
* Bilo je snaga u DSS koje su htele da idu na izbore sa SRS?
- Te snage su i dalje veoma jake, i to je ono što ne dozvoljava Koštunici
da se otvoreno, do kraja, eksponira kakva je, zapravo, njegova politička
pozicija. A njegova politička pozicija je identična političkoj poziciji
Vladete Jankovića. To je nama odavno jasno.
* Koliko vas, kao saveznog poslanika, zanima šta će biti sa promenama u
Jugoslaviji - ko će biti savezni premijer, a ko predsednik SRJ?
- Postoje razne varijante, sa promenom Ustava, bez promene Ustava, da
Milošević ide za predsednika SRJ, za saveznog kancelara itd. Mislim da je
Milošević sada u toliko teškim problemima da ni on sam ne zna za koju će se
varijantu opredeliti. Lilić, u svakom slučaju, imam mandat do maja, pa da
sačekamo šta će biti dotle.
...
* Znate li koliko ima Hrvata u Zemunu?
- Ne znam, nisam nikada brojao Hrvate po Zemunu. (Vrlo duhovito ;) - prim.
Srleř) Postoje zvanički popisi stanovništva, pa možete da proverite u Saveznom
zavodu za statistiku... Što se tiče nas, srpskih radikala, za nas su svi
građani Zemuna ravnopravni u pravima i dužnostima. Onaj ko je lojalni
državljanin Srbije i Jugoslavije nema razloga da strepi od radikalske vlasti.
Dakle, njegovo je da se drži striktno Ustava i zakona. U opštini, u javnim
preduzećima ima zaposlenih Hrvata, Roma, Slovaka, i ko zna kojih sve
nacionalnosti. Nije nam palo na pamet da istažujemo ko je koje nacionalnosti,
niti je to pitanje bilo kome postavljeno, niti će neko zbog nacionalne
pripadnosti imati štete dok radikali vladaju Zemunom. Samo oni koji loše,
nesavesno i protivzakonito obavljaju svoj posao imaće posla sa srpskim
radikalima.
------------------------------------------------------------------------------
srbija.501marwin,
Ti nisi normalan.
Koga to pozivaš, u čije ime i gde? Nismo ti mi braća i sestre, budalo!
Izađi bre pred narod i reci šta imaš, ako imaš muda, a ne na e-mail.
Izgleda da te je na ovo naveo drug Tomić (predsednik republičke
skupštine) svojom nedavnom izjavom da je ovaj narod fašistički,
a ti poverovao pa krenuo u akciju da ga organizuješ.
Grešiš, silno grešiš, ...
srbija.502ssrdjans,
>> U Nedeljnom Telegrafu koji je izašao sad u sredu, izašao je razgovor sa
>> Vojislavom Šešeljom. :) Za one koji nisu čitali, evo probranog izvoda,
>> po mom izboru. :)
O Šešelju i ljudima oko njega više ne vredi trošiti reči.. On se pokazao
ko je i šta je ranijih godina.. Što se tiče ljudi koji su glasali za
njega oni su po socijalnom statusu slični kao i oni koji su glasali za
SPS (zvaničan podatak), a ja bi dodao da im je i inteligencija slična..
srbija.503nenad,
> Što se tiče ljudi koji su glasali za
> njega oni su po socijalnom statusu slični kao i oni koji su glasali za
> SPS (zvaničan podatak), a ja bi dodao da im je i inteligencija slična..
Inteligencija nije baš merena u istraživanjima javnog mnjenja, ali
postoji i podatak o obrazovanju i stručnoj spremi. Naravno, SPS i
SRS imaju istu strukturu pristalica - neobrazovane. Čak je kod SRS
situacija drastičnija nego za SPS, verovatno zato što za SPS glasa
i mnogo njih iz čiste lične koristi (državna služba i sl.)
Nije ni čudo što smo ovde gde smo kad nam poslednjih 5 godina kapu
kroje oni koje su neobrazovani i nepismeni doveli na vlast.
srbija.504corto,
> ZAJEDNO NE DOPUSTIMO IM DA POSTANEMO AMERICKA KOLONIJA UA
A sta bi nam falilo da dodju Ameri i lepo nam podele zvake, pa da zivimo
k'o ljudi ;))))
srbija.505corto,
> Ax, da! Kaze se "rodbina IZ Nis" ;)...
Izvinjavam se koleZama iz Nis, kad ovo zavrsimo stizemo na kratak kurs
jezickih doskocica "juzne pruge" :))))
srbija.506corto,
> P.S. Moderatore, _zaista_ vise nije zabavno... :(
Nije, i cini mi se da je krajnje vreme da momku kolektivno nadjemo Main
Kampf, pa da vidi gde spada po arijevskoj nomenklaturi. da ne kazem da
bi mu krajnje vreme bilo da shvati razliku izmedju fasizma i nacizma, i
da se bar tu opredeli ;)
PS Ilustrativni slucaj slovenackih skinhedsa. Jedva su docekali da se
osamostale, pa da traze uclanjenje u valjda svetsku organizaciju
skinhedsa, spremili su i delegate, a onda im je stigao odgovor da oni
kao Slovenci, tj. kao Sloveni, spadaju u nizu rasu za cije se
istrebljenje skinhedsi i zalazu :>>
srbija.507carrier,
:>> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
Posle ovog samo kazi da ti je neko provalio password i sr*o u
tvoje ime!
srbija.508kovacevicd,
Vrhovni sud Srbije u Beogradu u veću sastavljenom od
sudija Prostran Čedomir predsednika veća, Cucić Vladimira, Dobo
Ileša, Besu Todora i Popović Zlatoja odlučujući o zahtevu za
vanredno preispitivanje sudske odluke koji je podnela Koalicija
"ZAJEDNO" iz Smed. Palanke, protiv rešenja Opštinskog suda u
Smed. Palanci br.3R-415/96 od 22.11.1996 godine, u predmetu izbora
odbornika SO Smed. Palanka od 17.11.1996 godine, u nejavnoj sednici
veća 5. decembra 1996, doneo je PRESUDU, zahtev se UVAŽAVA i predmet VRAĆA
tom sudu na ponovo odlučivanje. Obrazloženje u ovom upravnom sporu
Opštinski sud u Smed. Palanci je postupao i odlučio u nepropisnom
sastavu, kao sudija pojedinac (Milan Ilić-Coca), bez učešća drugih
sudija.
Presuđeno u Vrhovnom sudu Srbije u Beogradu dana 5. decembra 96 god.
Uvp I -broj 478/96
Posle drugo kruga Zajedno : Sps je bilo 26:22 (+jedan u prvi krug)
poništavanje i treći krug 22:27
Inače u palanci se održavaju mitinzi svakog dana u 17h kao i
uobičajne šetnje gradom. Čak je juče snimljeno kamerom mesna zajednica
centar gde se održavala sednica Jul-a (nismo znali), snimatelj je
rekao da je video kako su svi legli na pod od straha verovatno zbog petardi,
samo kad bi bilo neke televizije da to objavi naša televizija Goša
neće i da čuje.
srbija.509lexus,
=> PRIPREMAJU DOCEK AMERICKIH TRUPA FINANSIRAJU IH JEVREJI KOJI ZELE
=> ZLO SRBIJI
Tačno tako, svi hoće da unište jadnu Srbiju, koja je najvažnija
zemlja na svetu ;)
srbija.510junior,
> Nije ni čudo što smo ovde gde smo kad nam poslednjih 5 godina
> kapu kroje oni koje su neobrazovani i nepismeni doveli na
> vlast.
Možda će te začuditi, ali ti neobrazovani i nepismeni čine
većinu stanovništva u Srbiji.
srbija.511schef,
][ Inteligencija nije baš merena u istraživanjima javnog mnjenja,
][ ali
Po istraživanjima javnog mnjenja pre saveznih izbora ispadalo je da će
koalicija Zajedno da razbije 'levu' koaliciju.
Svi znamo šta se desilo... :(
srbija.512mmarkovic,
> Demantujem ovu informaciju jer je sinoć preko kanala "TV Nais"
> išao program "Slobodne televizije" sa najavom i za danas.
I bilo je i danas...
Intervju sa Milanom Komnenićem, kadrovi mitinga, vesti...
Opštinski sud u Nišu je odbio predlog GIK da se ne uvaže
prigovori Zajedno...
Naloženo je GIK da u roku od _jednog sata_ preda sudu sporni
izborni materijal.
Zoran Živković, potpresednik DS je rekao da ovakva odluka suda
spada u domen naučne fantastike i da se lopta ponovo vraća na
teren pravosuđa. Videćemo...
--------------------
Inače, pre neki dan, a i danas, izveštaj sa konferencije
za štampu Zajedno, na GTV Niš!!! Da nisam ležao, pao bih...
Da li se to nešto menja? Šta je sa listom "BLIC"? Opet su se
vratili novinari iz Demokratije?
Sinoć (ili preksinoć?), na Beogradu I, pomenuše demonstracije
i studentski protest...
srbija.513morkin,
> Nije ni čudo što smo ovde gde smo kad nam poslednjih 5 godina kapu
> kroje oni koje su neobrazovani i nepismeni doveli na vlast.
To je demokratija... Teror većine nad manjinom. Čerčil je svojevremeno rekao
da je demokratija najgori oblik vlasti - izuzev svakog drugog.
srbija.514mpavlo,
>>> Menjam 4-soban stan u Bgd-u za bilo kakav u Kragujevcu :)
> Jel ovo neki vic, or what? :)
Ma može i u Novom Sadu, ili Užicu ;) - naravno da je šala. "Oglas" sam dao
zato što je u Kg pobedila opozicija.
srbija.515mpavlo,
> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
> DOLE IZDAJNICI.STA CEKAMO DA NAS RASPARCAJU DA NASOM ZEMLJOM UPRAVLJAJU
> CRNCI JEVREJI I CIGANI.STA CEMO URADITI PROTIV TOGA PRISTUPITE KUKASTOM
Alo, moderator - evo rasizma, šovinizma, nacionalizma i pre svega IDIOTIZMA.
A da, umalo da zaboravim, evo i RESIGN-a.
srbija.516montekristo,
Danas je petak trinaesti i nas predsednik je odlucio da se javi
Vorenu Kristoferu sa pismom i da ga pozove da posalje delegaciju da
proveri sta se to desavalo na izborima.Ja bih predlozio drugu
predsedniku da se obrati svojim gradjanima na trgu Slobode i njima
kaze zasto su ponisteni izbori od 17 decembra i kako to da su
ponisteni bas na mestima gde je pobedila opozicija.Pa pobogu on je
nas predsednik pa nek dodje i kao castan covek pogleda u lice
narodu i kaze sve sto je rekao i Kristoferu.
Sta reci posle ovoga.SPS je ocigledno krenuo u ofanzivu -pocevsi od
predsednikove poruke preko isplata penzija,plata u kriznim
preduzecima i jos kojekakvim marifetlucima.Sada je Srbija na ispitu
pravom.Sada se dokazuje zrelost.Treba odbiti taj napad sps-a i
dostojanstveno nastaviti sa protestima.Inace ako sada popustimo a
doslo se do tacke kada se ili odustaje ili prelazi linija posle
koje nema povratka,onda sve sto mozemo reci je "Laku noc Srbijo".
srbija.517inferno,
Ů│ ˙ DOLE IZDAJNICI.STA CEKAMO DA NAS RASPARCAJU DA NASOM ZEMLJOM UPRAVLJAJU
Ů│ ˙ CRNCI JEVREJI I CIGANI.STA CEMO URADITI PROTIV TOGA PRISTUPITE KUKASTOM
Ů│ ˙ KRSTU OBRATITE SE FORTUNI U MAILU
Trebalo bi da se pokriješ ušima. I da pitaš babu ili dedu
šta su nacisti radili po logorima, možda da vidiš i neke
slike, i čuješ priče onih koji su preživeli. Šta ti uopšte
znaš o nacizmu i kukastom krstu. Najverovatnije ništa jer
da nije tako stideo bi se ovoga što pišeš i simbola koji
pominješ. U suprotnom imaš veliki problem, frustraciju.
srbija.518slalevic,
Zato je fortuna tu da je spasi.
srbija.519vitez.koja,
#=> Da li se to nešto menja? Šta je sa listom "BLIC"? Opet su se
#=> vratili novinari iz Demokratije?
A gde su izveštaji iz Niša koje ja treba da prenosim na pro? I
posle ja kriv što stižu nerednovno, a dok tamo objasnim da ih ni ovde
nema...
sk
ps. A zašto vi mučite crnce? :))
srbija.520zlatibor,
=>
=> A sta bi nam falilo da dodju Ameri i lepo nam podele zvake, pa
=> da zivimo k'o ljudi ;))))
A ne, imamo mi naše korenje za žvakanje .;))
srbija.521zlatibor,
=> JEVREJI I CIGANI.STA CEMO URADITI PROTIV TOGA PRISTUPITE
=> KUKASTOM KRSTU
cccccccccccccccccc
A šta imaš brate protiv nas cigani.:))
Doduše momak stvar nije nimalo smešna, a i dovoljno ćeš dobiti odgovora
od drugih koliko vidim.
Za tvoju informaciju znam jednog ciganina koji se borio u Bosni
kao dobrovoljac u SRS i ima još u sebi gelera.
Dal' i njega mrziš ?
Goran.
srbija.522zlatibor,
=> P.S. Moderatore, _zaista_ više nije zabavno... :(
Ma pustiga neka piše, da možemo da mu pokažemo da nema istomišljenike ovde,
bar se nadam.
srbija.523zlatibor,
=> OBRATITE SE FORTUNI U MAILU
Pa dobili kojeg člana ?;)
srbija.524andon,
,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
srbija.525gavrilpred,
Hteo bih ovom prilikom da demistifikujem neke clanove
"nezavisnog" pokreta studenata, koji su od svojih "skromnih
studentskih dzeparaca" uspeli da finansiraju stampanje i
lepljenje plakata po celom gradu. Naime sinoc se u redovnoj
emisiji virtuele realnosti (drugi dnevnik) kao "nezavisni"
pojavio Dimitrije Milutinovic. Koliko ja znam on studira visu
fizioterapeutsku (ili tako nesto) i to od 1986 godine. Jos 1991.
za vreme studentskih demonstracija on se pojavljivao kao
predstavnik onih studenata koji bi da "samo uce". U
medjuvremenu je (do dolaska Seselja na vlast) bio upravnik
hale Pinki. Podrazumeva se da je clan SPS-a. Posto je
momentalno bez portfelja (zbog dolaska Seselja na vlast),
verovatno se prisetio da i on negde kuci ima index.
STO JE VISE KLEVETA I LAZI PROTEST MI JE MILIJI I DRAZI!
srbija.526mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.24 od 12.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 13.12.1996. - 26. DAN PROTESTA
"--------------------------------------------------------------
Posle slobodne televizije, proradio i pravni sistem
---------------------------------------------------
Sud odbio predlog Gradske izborne komisije
------------------------------------------
Da li je na pomolu sudska potvrda izbornih rezultata?
-----------------------------------------------------
Juče je sva svetska štampa objavila prepisku između Državnog
sekretara SAD, Vorena Kristofera i Predsednika Srbije Slobodana
Miloševića. Odgovarajući na pismo Državnog sekretara SAD, Predsednik
Milošević, napisao je, između ostalog: "Razume se, u slučaju da
postoje nepravilnosti, koje do sada nisu identifikovane, one moraju
da budu otklonjene. Kao i drugi propusti slične prirode, oni spadaju
u nadležnost za to predviđenih institucija ove republike. Otklanjanje
takvih nepravilnosti je u interesu naše zemlje i njenih građana, pa
možete biti sigurni da će izborne aktivnosti, kao deo interesa naše
republike i naših građana, biti predmet najveće brige svih državnih
institucija i moje lično".
----------------------------------------------------------------
Istoga dana, inače ne mnogo ažurni Opštinski sud u Nišu,
doneo je Rešenje kojim se odbija predlog Gradske izborne komisije da
se odbiju prigovori Koalicije ZAJEDNO na njenu odluku o rezultatima
drugog kruga lokalnih izbora od 17.11. 1996. Time je Opštinski sud
učinio nešto što je do sada bilo u domenu naučne fantastike. Načinili
smo skok u vremenu i vratili se mesec dana unazad. Ovo rešenje, Sud
je, po zakonu, trebalo da donese najkasnije 21.11. (da je sve teklo u
redu). I ovo rešenje dokazuje da je pravda, mada ponekad spora, ipak
dostižna. Nije sud isključivi krivac što ovo rešenje dolazi sa
tolikim zakašnjenjem. U obrazloženju rešenja vrlo je precizno opisano
na koje je sve načine Gradska izborna komisija izbegavala da primi
prigovore koalicije Zajedno.
Pošto je sud naložio Gradskoj izbornoj komisiji da "u
roku od jednog sata" dostavi sudu sav sporni izborni materijal,
možemo se nadati da će čitava neobična izborna priča u Nišu dobiti
epilog koji svi priželjkujemo.
U svakom slučaju, pozdravljamo prvi korektni potez suda
od 17.11. do danas. NIŠ- Pored podrške građanima, koji protestuju u
gradovima širom Srbije, koju dobijaju svakodnevno iz celo sveta, juče
je i vreme bilo na strani Nišlija. Preko 25.000 ljudi koji su se
okupili na trgu Oslobođenja, po sunčanom vremenu, po dvadeset i šesti
put iskazali su svoje negodovanje zbog krađa i falsifikata posle
drugog kruga glasanja.
----------------------------------------------------------------
"Narod je izvor i utoka vlasti. Narod bira i smenjuje
vlast, a ne bira vlast sama sebe. To pokušava ova sadašnja vlast da
učini", rekao je Zoran Cvejić, portparol Srpske liberalne stranke.
----------------------------------------------------------------
Glumac niškog Narodnog pozorišta, gosp.Dragiša Veljković,
pročitao je saopštenje Saveza dramskih umetnika Srbije u vezi sa
hapšenjem beogradskog glumca, g. Baletića.
----------------------------------------------------------------
"Pre četiri nedelje ceo svet je smatrao da je srpski narod
odgovoran za nedaće u kojima se našao, danas svi svetski mediji,
zahvaljujući hrabroj i dostojanstvenoj borbi, aplaudiraju i dive se
srpskom narodu", rekao je narodni poslanik iz Beograda Dušan Bajec i
dodao: "drage nišlije sve smo to postigli samo za četri nedelje".
----------------------------------------------------------------
Milan Komnenić, potpredsednik Srpskog pokreta obnove, počeo
je sa: "Veliki grade, dragi moji prijatelji, još jednom klanjam se
pred vašim veličanstvenim i ustrajnim otporom diktaturi i bezakonju.
Upućujem takođe pozdrave divnoj niškoj omladini, studentima koji se
sada nalaze na mostu i pokazuju kako se stopa po stopa srpske zemlje
oslobađa", i rekao: "hoću da vam kažem da je grad Niš u svetskim
medijima prikazan kao glavna tvrđava u borbi za demokratiju.Nama u
Beogradu lako je dok imamo vas ovde, u Nišu".
----------------------------------------------------------------
Pre mitinga, u 13 časova, studenti Univerziteta u Nišu,
na mostu Mladosti, formirali su Studentsku Autonomnu Oblast (SAO)
Mladost. "Niš je slobodan!", bila je parola koju je uzvikivalo 7.000
studenata okupljenih na mostu. Za pasoš ove Autonomne oblasti
proglašen je studentski INDEX, a prolaznicima su na prilazu mostu
deljene ulazno- izlazne vize.
----------------------------------------------------------------
Direktor Elektrotehničke škole "Nikola Tesla" u Nišu, Boško
Stojanović, naredio je juče, 12. 12. 1996, razrednim starešinama
četvrtih razreda da sazovu roditeljske sastanke. Stojanović je
razrednim starešinama naložio da traže od roditelja da utiču na svoju
decu kako ne bi prisustvovali protestu za očuvanje izbornih
rezultata, sa obrazloženjem da mogu biti "politički iskorišćavani".
Budući da su učenici četvrtih razreda punoletni građani,
pitamo se, da li to direktor Stojanović pokušava da i roditelje
pretvori u agitatore za onu istu političku opciju koju sam propagira.
Naime, direktor Stojanović u školi deli propagandni
materijal i bedževe Socijalističke partije Srbije, pokazujući
očigledno šta smatra i šta ne smatra "političkim iskorišćavanjem".
Uzgred, Boško Stojanović je rođak Mileta Ilića.
----------------------------------------------------------------
Vesti iz slobodne (okupirane) Srbije
------------------------------------
Rešenje u Okruglom stolu
------------------------
Kragujevac- Profesor Pravnog fakulteta Vojin Dimitrijević
izjavio je da je rešenje nastale situacije u zemlji posle izbora
"isto kao i u istočnoj Evropi - u Okruglom stolu". U izjavi za
agenciju Beta on je rekao da je zemlja u krizi i da je poznato da
"predsednik predstavlja sve institucije i da je sve njegovo".
"Građani to očito ne prihvataju i zbog toga smatram da je Okrugli sto
pravo rešenje", rekao je Dimitrijević.
----------------------------------------------------------------
Beograd- Potparol Demokratske stranke Slobodan Vuksanović
izjavio je danas da je izjava šefa italijanske diplomatije Lamberta
Dinija da su "zahtevi za priznavanjem izbornih rezultata nerealni i
da treba pregovarati sa vlastima" unela konfuziju u politički život.
Na konferenciji za novinare Vuksanović je istakao da "nije moguće
pregovarati oko izborne volje građana". Pismo predsednika Srbije
Slobodana Miloševića američkom državnom sekretaru Vorenu Kristoferu
je "Netačno" i dodao da Milošević u tom pismu navodi netačne procente
o broju izbornih jedinica u kojima je bilo poništavanja, a da ni
rečju ne navodi procenat glasača u tim izbornim jedinicama.
Vlasti pokušavaju da oteraju strane novinare
--------------------------------------------
Organizacionom odboru protesta koalicije Zajedno danas su
se obratili strani novinari, sa obaveštenjem da im vlasti ne
produžavaju vize za dalji ostanak u SR Jugoslaviji, kao i da
specijalnim izveštačima koji žele da dođu u SRJ vlasti ne daju ulazne
vize, u nameri da spreče svetsku javnost da dalje izveštrava o
događajima u Srbiji.
Više od stotinu stranih izveštača kako novinara tako i TV i
radio reportera iz celog sveta, svakodnevno slikom i rečju obave
obaveštavajusvetsku javnost o mirnim protestima građana u Beogradu i
drugim gradovima Srbije koji izražavaju protest zbog poništavanja
demokratski izražene volje građana Srbije.
Patrijarh primio studente
-------------------------
Patrijarh Srpske pravoslavne crkve, gospodin Pavle, podržao
je studentski protest. "Delegacija Studentskog protesta obavestila je
patrijarha lično o zahtevima studenata, a patrijarh je rekao da je
dužnost svakog čoveka da se bori za dobro, a protiv zla", saopštio je
član Inicijativnog odbora Studentskog protesta "96 Čedomir Jovanović.
Patrijarh se svakodnevno moli za dobro, prenosi Jovanović.
Krenuli studenti iz Novog Sada, okupljanja u Subotici
-----------------------------------------------------
Danas oko 13.30 časova, iz Novog Sada je krenula grupa od
oko 250 studenata u marš podrške kolegama iz Beograda. Prema njihovim
rečima, oni će stići da oko 20 časova, krećući se brzinom od oko 4
kilometra na sat. I studenti iz Subotice su se danas okupili na
centralnom gradskom trgu u podne, gde su pročitani: Univerzalna
deklaracija o pravima čoveka, pisma studenata novosadskog i
beogradskog univerziteta, profesora novosadske Akademije umetnosti i
glumca Branka Pleše.
UGS "NEZAVISNOST"
-----------------
U toku je štrajk radnika u rakovičkom "21. maju" u
"Ikarusu" i u "Novom domu", štrajk takođe traje u tri organizacije
kragujevačke "Zastave" i u jednoj organizaciji "21. oktobra", takođe
iz Kragujevca", rekao je potpredsednik Ujedinjenih granskih sindikata
"Nezavisnost" Milan Nikolić na današnjoj konferenciji za novinare. Po
Nikolićevim rečima, bez obzira na strahovite pritiske, pripremaju se
i drugi štrajkovi, na primer, u nezavisnom sindikatu GSP-a u Beogradu
za 26. decembar, u trgovinskim preduzećima "Duvan" i "Borba plasman".
----------------------------------------------------------------
Informacije iz sveta (koje niste mogli da čujete u vestima)
-----------------------------------------------------------
Rojter- OEBS nije dobio zvanični poziv Miloševića
-------------------------------------------------
Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju još nije
dobila zvanični poziv predsednika Sbije Slobodana Miloševića da uputi
delegaciju u Beograd. U odgovoru na kritike američkog državnog
sekretara Vorena Kristofera zbog izbornih manipulacija, Milošević je
prošle noći poručio da je rešio da pozove delegaciju OEBS u Beograd,
koja bi utvrdila stanje stvari. Portparol OEBS u Beču izjavila je da
ta organizacija, međutim, ne može da reaguje sve dok ne dobije i
zvanični poziv iz Beograda i ne razmotri detalje. "Nismo dobili
zvanični poziv iz Beograda i za sada zato i ne možemo da reagujemo"
rekla je ona.
Portparol je, međutim, napomenula da nema prepreka da OEBS,
ukoliko stigne zvanični poziv pošalje delegaciju. Delegacija bi,
kako je rekla, mogla da krene odmah, ako se proceni da su uslovi u
redu. Asošijeted Pres- "Milošević sam sebi kopa rupu"
----------------------------------------------------------------
Portparol Stejt dipartmenta Nikolas Berns izjavio je prosle
noći da predsednik Srbije Slobodan Milošević izgleda ne shvata
ozbiljno političku krizu u svojoj zemlji, prenosi AFP. Berns je,
ukazujući na "brutalni" tretman opozicije u Srbiji i odsustvo
razgovora između dve strane, naglasio da "ne vidi znake bilo kakvog
dijaloga između srpskih vlasti i demonstranata". On je posebno
kritikovao "očita nastojanja vlasti da zastraši opoziciju". Prema
njegovim rečima, šef američke misije u Beogradu Ričard Majls ove
nedelje nekoliko puta se sastao sa predsednikom Srbije, ali se
ispostavilo da je to imalo mali uticaj. Ocenjujući postupke
predsednika Srbije, Berns je zaključio: "On izgleda ne razume da rupa
koju kopa za sebe svakim danom postaje sve dublja. On sebe izoluje od
SAD i ostatka Zapada".
----------------------------------------------------------------
Podrška Studentima Srbije od Saveza studenata
Londonskog Univerziteta
Ovaj Savez veruje da svaki čovek u svetu treba da uživa
jednaka demokratska prava.
Stoga naš Savez, kao najveći studentski savez londonskog
Univerziteta, koji broji preko 10.000 članova, odlučno podržava
Deklaraciju studentskog protesta 96/97. Podržavamo zahtev za
priznavanje rezultata drugog kruga lokalnih izbora, koji izražava
volju naroda Srbije. Ne prihvatamo bilo koji akt vlade u Beogradu
usmeren na poništavanje važećih izbornih rezultata. Osuđujemo potpunu
unutrašnju blokadu medija u kojoj Vlada Srbije drži svoje građane.
Svaki akt, uperen na sprečavanje vašeg mirnog protesta lišiće
legitimnosti vladu Srbije i konačno otkriti pravu prirodu režima u
Beogradu.
Divimo se vašoj hrabrosti, istrajnosti i osećaju
odgovornosti za budućnost.
U svakom trenutku, dok stojite na hladnim ulicama, znajte
da smo u svojim mislima sa vama.
Londonski studenti,
London, 9 decembar 1996.
Predsednik Saveza: Jermainne Jarrett
----------------------------------------------------------------"
srbija.527dule.n,
=> => A sta bi nam falilo da dodju Ameri i lepo nam podele zvake, pa
=> => da zivimo k'o ljudi ;))))
=>
=>
=> A ne, imamo mi naše korenje za žvakanje .;))
Ovo me podseti na štos od pre neku godinu. Razgovaraju Srbin optimista i
Srbin pesimista o mogućnosti izbijanja rata protiv Amera.
Opt.: Super! Sad ćemo da zaratimo sa Amerima, oni će da pobede svakako, i
doneće kod nas svoju tehnologiju, uređenje, privredu,...
Pes.: Da, da, ali šta ako mi njih pobedimo? :))))
P.S. Možda je trebalo u viceve, ali se fino nadovezuje ovde.
srbija.528superhik,
=:> Drugo, novinar Risto Bukvić, je, izgleda večeras napadnut,
=:> ali nije ozbiljnije povređen. Ovo nije objavljeno, čuo sam iz
Objavljeno je...
srbija.529superhik,
=:> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
U kom si ti fazonu!?
Narkomanija?!
Acid?
Lsd?
Main Kampf!??
srbija.530superhik,
=:> skinhedsa, spremili su i delegate, a onda im je stigao
=:> odgovor da oni kao Slovenci, tj. kao Sloveni, spadaju u nizu
=:> rasu za cije se istrebljenje skinhedsi i zalazu :>>
Je l' to zezanje or what?
srbija.531guta,
Jučerašnje demonstracije, pogled iz visine. Procenite sami koliko je
tu ljudi bilo...
demo.jpgsrbija.532tntota,
RTS je radila anketu o demonstracijama u Beogradu.
Pitali su ljude sta misle o demonstracijama;snimali su na
Banovom brdu.Gnjide su isekle jedno 20-tak odgovora (ukljucujuci
i moj) a pustili samo odgovore nadrkanih zena koje su zbog
demonstracija "cekale sat i po autobus..."
:) Cisto da znate.
srbija.533mmarkovic,
> A gde su izveštaji iz Niša koje ja treba da prenosim na pro? I
> posle ja kriv što stižu nerednovno, a dok tamo objasnim da ih
> ni ovde nema...
Ma ni ja nisam dobio te biltene... Program STV Niš se delimično
priprema u prostorijama DS-Zajedno. Imali gužvu, i, zaboravili nas...
Izgleda da će opet ići...
Izvinjenje svima koji su pratili, ali nismo mi krivi.
srbija.534ssrdjans,
>> Po istraživanjima javnog mnjenja pre saveznih izbora ispadalo je da
>> će koalicija Zajedno da razbije 'levu' koaliciju.
>> Svi znamo šta se desilo... :(
Jeste, ali i svi znamo kakav je izborni system..
Uostalom, "Zajedno" je pobedio levake u onim mestima gde ljudi barem
malo misle tj. u svim većim gradovima.
srbija.535ssrdjans,
>> Nije ni čudo što smo ovde gde smo kad nam poslednjih 5 godina kapu
>> kroje oni koje su neobrazovani i nepismeni doveli na vlast.
Da, i sad je pitanje da li da pustimo da nas i dalje vode ti ljudi
(koji su u većini) ili da mi, manjina, uzmemo vlast. Sigurno je da će za
par godina oni shvatiti neke stvari ali šta ćemo mi imati od toga? Da
kažemo: "Eto, bili smo u pravu!"? Meni se ne ide preko grane, zato ću se
boriti da ovde pobedi manjina pa ćemo lagano da _opismenjavamo_ ljude..
Srbija je najbolji primer da demokratija nije idelan oblik vlasti.
srbija.536ssrdjans,
>> Pa pobogu on je nas predsednik pa nek dodje i kao castan covek pogleda
>> u lice
On NIJE naš predsednik!
----
srbija.537budim,
Samo još malo...
poz,
budimir
srbija.539ognjen,
)-> To je demokratija... Teror većine nad manjinom.
Vladavina većine uz uvažavnje manjine. Ali, u ovoj zemlji
nikad nije bilo uvažavaja manjine. A ovih dana vidimo da nema ni
vladavine većine. :(
srbija.540corto,
> A gde su izvestaji iz Nisa koje ja treba da prenosim na pro? I
> posle ja kriv sto stizu nerednovno, a dok tamo objasnim da ih
> ni ovde nema...
Koristim priliku da se i ja ogradim od sopstvene neazurnosti, ali nisam
kriva ja, nego je priliv poste nesto u zastoju, pa evo vec dva dana mi
Odraz92 ne stize.... :((
srbija.541corto,
:)))))))))))))
Odgovorio si mu na pravi nacin !
srbija.542corto,
> P.S. Mozda je trebalo u viceve, ali se fino nadovezuje ovde.
Nije trebalo u viceve, jer i meni je ta prica dala ideju za izjavu ;)
srbija.543corto,
> Je l' to zezanje or what?
Nije zezanje. Vest je do duse stara par godina, ali je potpuno tacna.
Slovenacki skinhedsi su sebi za zadatak postavili maltretiranje
"juznjaka", a nisu se dosetili da su i oni nekima "juznjaci" :>
srbija.544zoxy,
====>> BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
====>> DOLE IZDAJNICI.STA CEKAMO DA NAS RASPARCAJU DA NASOM ZEMLJOM
====> UPRAVLJAJU Alo, moderator - evo rasizma, sovinizma, nacionalizma i pre
====> svega IDIOTIZMA. A da, umalo da zaboravim, evo i RESIGN-a.
AMAN......!
DOSTA VISE!!!!!!
Pa jel vidite da je decku dosadno, pa se zajebava...
A i vi ste gori od njega kad odgovarate na svaku njegovu poruku.
DOSTA VISE! Punite padove besmislicama od kojih nema koristi...
Oduzimate nam vreme odgovarajuci fortuni...
Decko je ili kreten ili mnogo pametan kad vas (nas) sve zajebava.
DOSTA VISE O FORTUNI I NJEGOVIM GLUPOSTIMA!!!!
srbija.545schef,
][ BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
Ajd i ja da odgovorim, da bude 13. reply. ;>
srbija.546zlatibor,
=>
=> U kom si ti fazonu!?
=> Narkomanija?!
=> Acid?
=> Lsd?
=> Main Kampf!??
=>
E zaboravio si MICU. ;)
srbija.547zlatibor,
=> emisiji virtuele realnosti (drugi dnevnik) kao "nezavisni"
=> pojavio Dimitrije Milutinovic. Koliko ja znam on studira visu
=> fizioterapeutsku (ili tako nesto) i to od 1986 godine. Jos
=> 1991. za vreme studentskih demonstracija on se pojavljivao kao
=> predstavnik onih studenata koji bi da "samo uce". U
=> medjuvremenu je (do dolaska Seselja na vlast) bio upravnik
=> hale Pinki. Podrazumeva se da je clan SPS-a. Posto je
=> momentalno bez portfelja (zbog dolaska Seselja na vlast),
Pa pojava ovih iz novog studentskog pokreta mene raduje jer znači
da vlast nije uspela ove momke i devojke koje vode sad protest da
obrlati i kupi pa nalazi svoje ''dobre '' studente.
Pa sećate se izjave Srđana Dragojevića da su neke vođe studentskog
protesta 91 dobile stanove i zaposlenja, i da se nada da niko
neće da rešava svoje stambeno pitanje na taj način.
Pojava onog BUMBARA je više smešna i žalosna nego što je imala efekat.
Bucko je odigrao svoju ulogu pa se sad nada medu i mleku.
Goran.
srbija.549mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.25 od 15.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 14.12.1996. - 27. DAN PROTESTA
"----------------------------------------------------------------
Na današnjem 27-om danu građanskog protesta, pred oko 18
hiljada ljudi govorili su gosti iz Kraljeva: Mile Korićanac, narodni
poslanik i član Izvršnog i Glavnog odbora DS, Marko Petrović, narodni
poslanik, član Glavnog odbora SPO-a i Vladimir Ilić - Denis, advokat
i član Izborne komisije.
-----------------------------------------------------------------
Glavni i odgovorni urednik lista "Krmača" i doživotni
urednik Radio Indeksa gospodin Petar Lazić i direktor "Naše Krmače"
Boško Savković su uveseljavali okupljeni narod otkrivajući tajne
najvećih iluzionista Balkana, čija imena nećemo pominjati da čitaoci
ne bi zvždali.
Govorili su još i: Aleksandra Janković, narodni poslanik,
psiholog iz Beograda, Saša Ćirić, član Inicijativnog odbora
studentskog protesta u Beogradu, Dejan Karmarković, sekretar
Koalicije Zajedno iz Trstenika, gospodin ljubomir Bončić, predsednik
Opštinskog odbora SPO Bela Palanka, Nikola Koča Đorđević, advokat,
narodni poslanik iz Kruševca, Miroljub Đorđević, književnik iz Niša,
gospođica Marija Radosavljević u ime protestnog odbora sudenata u
Nišu i jugoslovenski i niški glumac Mlađa Nedeljković.
-----------------------------------------------------------------
Kolona se kretala do Suda, Crvenog pevca, Gradske
televizije, Niš-ekspresa, Toplane, Niš-stana, OŠ "Sveti Sava",
Sremskom ulicom do Bulevara braće Tasković i zatim do Trga
oslobođenja.
Danas se oko 2 hiljada studenata sakupilo ispred zgrade
Univerziteta odakle su krenuli u protestnu šetnju. Povorka se
zadržala ispred zgrada Radio Niša i Skupštine Opštine gde je, po ko
zna koji put, izraženo negodovanje i ogorčenje studenata protiv rada
ovih institucija.
Po povratku pred zgradu Univerziteta studentima se obratio
Branislav Babić - Kebra, pevač poznate grupe "Obojeni program" čiji
je govor dočekan sa oduševljenjem.
Za sutra u 12 časova ispred Univerziteta predviđen je
početak akcije "Osvajanje vrha Srbije" u kojoj će ekipa od 17
studenata krenuti pešice do Beograda da bi studentima Beogradskog
univerziteta na platou ispred Filozofskog fakulteta, u utorak u 12
časova, pokazali zapisnike iz 17 izbornih jedinica na kojima je
Gradska izborna komisija, uprkos pobedi Koalicije Zajedno, dodelila
pobedu kandidatima Socijalističke partije Srbije. Studenti su poslali
otvoreno pismo Predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću, zahtevajući
da ih primi u utorak u 13 časova i 30 minuta, gde će mu uručiti
kopije zapisnika, da se slučajno ne bi dogodilo da Predsednik Srbije"
nije znao šta se dešavalo u Nišu". Ekipa obuhvata tri trojke hodača,
vozače, radistu, lekara, snimatelje i novinare. Informacije iz
slobodne (okupirane?) Srbije Protestni marš pristalica koalicije
"ZAJEDNO"
-----------------------------------------------------------------
Preko sto hiljada pristalica koalicije "Zajedno",
predvođeni liderima Koalicije, danas oko 15:30 časova krenulo je sa
Terazija u protestni marš ulicama Beograda.
Na čelu kolone, po običaju, nalazi se džip sa ozvučenjem, a
Beograđanima "opremljenim" zviždaljkama i trubama danas su se, sudeći
prema trnasparentima koje nose, pridružili Pančevci i Valjevci.
Na transparentima piše "Ćeraćemo se, ćeraćemo se još", "U
Pančevu još broje", "Ko ima u glavi, ima i u nogama", "Dolazim i
sutra", "Serbia needs democracy'' (Srbiji treba demokratija), "Nosim
bedž da biste znali koga da birate".
Među mnogobrojnim zastavama Koalicije, u koloni
demonstranata pojavio se veći broj zastava Demokratske stranke
Srbije, kao i zastava Demokratskog centra. Završni miting održan je
na Trgu Republike.
-----------------------------------------------------------------
Beograd: Portparol Demokratske stranke Slobodan Vuksanović
izjavio je danas da zahvaljujući poslednjim izjavama šefa beogradskih
socijalista Branislava Ivkovića na beogradskim ulicama ima sve više
demonstranata.
"Iskreno se zahvaljujemo gospodinu Ivkoviću na njegovom
poslednjim izjavama, jer njegove izjave čine da i oni koji su glasali
za Socijalističku partiju Srbije ne žele više da glasaju za tu
stranku", rekao je Vuksanović agenciji Beta.
Ivković je poslednjih dana u izjavama optužio Demokratsku
stranku da "manipuliše studentima" i tvrdio da ta stranka stoji iza
studentskih protesta.
"Njegove izjave samo dovode veći broj ljudi na proteste i
zaista smo mu zahvalni zbog toga, ali nam je istovremeno i žao zbog
toga što nema toliko političke mudrosti kao gospodin Čović (bivši
gradonačelnik Beograda)" rekao je Vuksanović.
-----------------------------------------------------------------
Informacije iz sveta (ono što niste mogli da čujete na RTS-u)
-------------------------------------------------------------
SAD skeptične povodom poziva OEBS
---------------------------------
SAD su danas saopštile da su skeptične u odnosu na poziv
koji bi povodom lokalnih izbora predsednik Srbije Slobodan Milošević
uputio OEBS-u, javlja AFP.
"Nastavićemo pritisak" izjavio je predstavnik Stejt
dipartmenta Nikolas Berns. On je dodao da Vašington odbacuje
"legalističke argumente koje je Milošević, u pismu Vorenu Kristoferu,
upotrebio u objašnjavanju razloga za poništavanje rezultata lokalnih
izbora.
"On nije na ozbiljan način odagnao ni jednu američku
sumnju", izjavio je Berns. Ipak, dodao je on, SAD će razmotriti
predlog Beograda koji se tiče OEBS, s tim što bi delegaciju koja bi
otišla u Srbiju trebalo da vodi "istaknuta međunarodna ličnost".
-----------------------------------------------------------------
Nedoumice u evropskim diplomatskim krugovima
--------------------------------------------
Evropska diplomatija je proteklih dana izražavala
zaprepašćenost nedemokratskim postupcima srpskih vlasti, a danas se u
nekim od evropskih prestonica na isti način reaguje na jučerašnju
posetu italijanskog šefa diplomatije Lamberta Dinija Beogradu.
Dinijev "solistički nastup" u Beogradu je, najblaže rečeno,
izazvao dosta nedoumica u diplomatskim kancelarijama i medijima
pojedinih zemalja članica Evropske unije. Nedoumica je najpre bila u
pogledu svrsishodnosti same posete kojom su državni mediji u
Beogradu, kako se ukazuje, manipulisali i pre nego što je ona
počela.
Još više je, međutim, nedoumica izazvalo ono što je Dini u
Beogradu rekao ili mu se barem pripisuje da je rekao, zbog čega su
danas iz evropskih diplomatskih kancelarija tražili zvanične verzije
izjave italijanskog ministra.
Naime, kako je danas rekao diplomata jedne od vodećih
evropskih sila, ako je tačno da je zahtev za preinačavanje odluke o
poništavanju izbora od 17. novembra Dini nazvao "nerealnim", onda on
time nije samo devalvirao jasne deklaracije Saveta ministara EU,
Ministarskog saveta NATO i Evropskog parlamenta, kojima se upravo to
traži, već je i sam sebi "skočio u usta", budući da je lično i u
punoj meri učestvovao u njihovom formulisanju i usvajanju.
Među evropskim diplomatskim i medijskim posmatračima vlada,
tim povodom, još jedna nedoumica. Da li je, naime, Dini to učinio
zbog manjka diplomatskog ili zbog viška komercijalnog iskustva.
Jedni Dinijevo "iskakanje" iz takozvane zajedničke spoljne
politike EU pripisuju njegovom nesumnjivom diplomatskom neiskustvu,
drugi, međutim, podozrevaju da Italija, nudeći se Miloševiću u
trenutku obnavljanja njegove međunarodne izolacije, pokušava da
ostvari izvesne političke, a naročito ekonomske i trgovinske
prednosti u odnosu na ostale evropske partnere. Pripadnici ove druge
"škole mišljenja ističu da Italija nije u tome usamljena, te ukazuju
na britanski primer. Tamo su se, naime, donedavno vodeće ličnosti
Forin ofisa angažovane u jugoslovenskoj krizi - bivši šef diplomatije
Daglas Herd i britanski pregovarač u Dejtonu, Polin Mebil Džons -
upustili u krupan biznis sa Srbijom za račun banke "Net vest",
podsećaju oni.
Zlobnici, tim povodom, tvrde kako Herd i Džonsova, kao
poslovni ljudi, sada kapitalizuju usluge koje su donedavno činili kao
diplomate u službi njenog Veličanstva.
Britanski mediji o pismu Miloševića
-----------------------------------
Britanski mediji danas izveštavaju o pismu Slobodana
Miloševića upućenom američkom državnom sekretaru Vorenu
Kristoferu i pozivu predsednika Srbije da predstavnici Organizacije
za bezbednost i saradnju u Evropi pregledaju rezultate lokalnih
izbora u Srbiji.
Bi Bi Si je tim povodom iz Beograda javio kako je ovo prvi
javni znak bilo kakvog reagovanja predsednika Srbije od početka
protesta u Beogradu.
Pismo američkom državnom sekretaru je zanimljivo, ističe
novinar Bi Bi Sija, ali samo 24 sata ranije, u saopštenju predsednika
Miloševića je navedeno da se problemi oko izbora mogu rešavati jedino
u okviru institucija u Srbiji.
Mada to nije i zvanično saopšteno, izveštava britanski
novinar, ovaj poziv OEBS mogao bi otvoriti put za održavanje novih
lokalnih izbora pod međunarodnom kontrolom, a to bi mogao biti izlaz
iz trenutnog sukoba u kome je Milošević insistirao da neće izmeniti
rezultate izbora, dok je stav opozicije da je to minimum njihovih
zahteva pre bilo kakvih pregovora. Asošijeted Pres: Milošević poziva
na preispitivanje
Sateran u ćošak, srpski predsednik Slobodan Milošević u
petak je odbacio optužbe da je opoziciji ukrao izbornu pobedu, i
pozvao međunarodnu komisiju da preispita rezultate
izbora. Miloševićeva ponuda da inostrana komisija preispita izborne
rezultate, koju Stejt Dipartment vidi kao znak nade, mogla bi mu
konačno otvoriti put iz bezizlazne situacije u kojoj se našao.
Portparol Stejt Dipartmenta, Nikolas Berns izjavio je da je
Miloševićevo pismo prepuno pravnog formalizma, i da njime Milošević
pokušava da prikrije jednostavnu istinu - da je demokratska volja
srpskog naroda besramno pogažena. U Miloševićevom pismu Kristoferu
tvrdi se da je glasanje ponovnjeno u samo 3,5% slučajeva, tamo gde
su utvrđene nepravilnosti. Lider opozicije Vuk Drašković izjavio je
da je ovo "bezobzirna laž", jer je glasanje poništeno u najvećim
gradovima, koji sačinjavaju dve trećine populacije. Drugi lider
opozicije, Zoran Đinđić, rakao je za Miloševićev poziv komisiji
OEBS-a može da mu omogući da prizna poraz na izborima a krivicu svali
na sudove i funkcionere svoje partije. OEBS sa zadovoljstvom
prihvata poziv iz Beograda, kako se kaže u izjavi datoj u Beču. Oni
su spremni da u Srbiju upute visoku delegaciju ukoliko se garantuje
da će joj biti obezbeđen pristup obema stranama. Dablin: Evropska
unija će poslati komisiju da "proveri" rezultate lokalnih izbora u
Srbiji
U nastojanju da izbegnu "eksploziju" u Jugoslaviji, lideri
Evropske Unije rešili su danas da iskoriste "maslinovu grančicu" koju
im je predsednik Srbije Slobodan Milošević ponudio i da pošalju
posmatrače da ispitaju sporne lokalne izbore, ocenjuje danas agencija
Rojter.
Britanska agencija podseća da je Visoki predstavnik za
Bosnu Karl Bilt izjavio da su na sastanku u Dablinu lideri Evropske
Unije precizirali uslove pod kojim će međunarodni tim posmatrača
proveriti regularnost prošlomesečnih lokalnih izbora u Srbiji, u
koje spada i pravo da se organizuje njihovo ponavljanje pod
međunarodnim nadzorom.
Diplomati kažu da se na konferenciji u Dablinu vodila
diskusija o značaju svakodnevnih protesta građana u Beogradu, u
kojima je učestvovalo i do 200 hiljada demonstranata.
Predstavnici nekih članica Evropske Unije, prvenstveno
Nemačke i skandinavskih zemalja, tvrdili su da je "kolaps komunizma"
u Jugoslaviji neizbežan "poslednji trzaj" procesa koji je počeo padom
Berlinskog zida 1989. godine i koji je zahvatio srednju i istočnu
Evropu.
Rojter navodi i da su se predstavnici tih zemalja zalagali
za to da evropska unija pruži snažnu podršku srpskoj opoziciji.
Međutim, Francuska i neke druge druge zemlje, upozoravajući
da postoji rizik od krvoprolića u Beogradu, apelovali su na
opreznost.
Posebno se navodi da je Bilt ocenio da je Miloševićeva
nespremnost da reformiše srpsku ekonomiju glavni uzrok trenutne krize
u Srbiji.
-----------------------------------------------------------------"
srbija.550fortuna,
Vidim da sam nakon onog proglasa dobio puno telegrama:)
Proglas je upucen svim Srpskim patriotama a sto se tice skinheads pokreta on
sve vishe i vishe jaca i ljudi se uclanjunju u njega bash smo juce dobili na
dedinju josh 20 novih clanova okupljamo sve skinheadse i patriote iz svih
krajeva Srbije
p.s nikada se nijedan ciganin nije borio u redovima srpskih radikala to je
lazna informacija
ako i jeste tacna onda izvoli kazi ime tog cigana
srbija.551fortuna,
i josh neshto neko mi je rekao da sam ili lud ili pametan ja nisam lud nego sam
mistik iveliko Srpski patriota a nacizam je nacin patriotskog izrazavanja
srbija.552mdimitrijevic,
> Srbija je najbolji primer da demokratija nije idelan oblik vlasti.
Koja demokratija ???
srbija.553mdimitrijevic,
> Za tvoju informaciju znam jednog ciganina koji se borio u Bosni
> kao dobrovoljac u SRS i ima još u sebi gelera.
> Dal' i njega mrziš ?
FORTUNA malo lupa, ako mu je bilo/je do borbe što nije išao on na
ratište ?
srbija.554dule.n,
=>> Srbija je najbolji primer da demokratija nije idelan oblik vlasti.
=>
=> Koja demokratija ???
Koja Srbija? ;)))
srbija.555lexus,
=> DOSTA VISE! Punite padove besmislicama od kojih nema koristi...
=> Oduzimate nam vreme odgovarajuci fortuni...
Imaš zaglavlje poruke u kojem piše ko odgovara na čiju poruku,
čim vidiš da neko odgovara na fortunu, samo preskoči poruku i
gotovo. Što se punjenja padova tiče, to je najveća glupost koju
su sezamovci smislili... Čovek koji se konektuje na 14400 će zbog
pet odgovora na fortunu izgubiti 2 sekunde, a ja koji se konektujem
na 1200 ću izgubiti 20 sekundi... Zanemarljivo.
BTW, tvoja poruka ima 666 chr, djavole jedan :)
=> Decko je ili kreten ili mnogo pametan kad vas (nas) sve zajebava.
Ne bih rekao da on baš sve nas zajebava... Nekima je smešan,
neke nervira što ljudi mogu da budu takvi pa mu daju ignore, neki
iskoriste priliku pa zajebavaju njega... Shvataš?
srbija.556lexus,
=> mistik iveliko Srpski patriota a nacizam je nacin patriotskog
=> izrazavanja
Nacizam nema veze sa patriotizmom, a to je u forumu ponovljeno
najmanje milion puta. Samo da znaš, nisu svi skinsi nacisti...
srbija.557zlatibor,
=> FORTUNA malo lupa, ako mu je bilo/je do borbe što nije išao on
=> na ratište ?
Pa nema svako m***.:>
srbija.558zlatibor,
=> ako i jeste tacna onda izvoli kazi ime tog cigana
E pa ovo ću ti reći u mail, al ne znam zašto to i radim kad si ti
izgledami ne popravljv slučaj.
srbija.559zlatibor,
=> sve vishe i vishe jaca i ljudi se uclanjunju u njega bash smo
=> juce dobili na dedinju josh 20 novih clanova okupljamo sve
=> skinheadse i patriote iz svih
Šta reče na dedinju, da sin Marko nije sa vama ? ;)
srbija.560zlatibor,
=>
=> "Burazeru, za ovakvu izjavu bi trebali da mi daju račun sa
=> milion maraka u Švajcarskoj, plaćenu plastičnu operaciju isto
=> u Švajcarskoj i ako je moguće da istu izjavu dam iz
=> Švajcarske"
=>
:)))))))))
srbija.561junior,
> Bucko je odigrao svoju ulogu pa se sad nada medu i mleku.
Taj isti bucko je teški mafijaš koliko god on smešno delovao
na bini. Ima pejdžer od '92. godine, dozvolu za pištolj, bez
kog ne izlazi iz stana, a ako neko želi da ga nađe, visi u
klubu na FPN-u, gde mu je kum vlasnik kluba.
Ah, da, nedavno je kupio i pancir-košulju.
Izgled može itekako da prevari ...
srbija.562mileusna,
>>> DOLE IZDAJNICI.STA CEKAMO DA NAS RASPARCAJU DA NASOM ZEMLJOM
>>> UPRAVLJAJU CRNCI JEVREJI I CIGANI.STA CEMO URADITI PROTIV TOGA
>> PRISTUPITE KUKASTOM
>>
>> Alo, moderator - evo rasizma, šovinizma, nacionalizma i pre svega
>> IDIOTIZMA.
Čak ne koristi ni Yu slova... ;) O:)
srbija.563mileusna,
>>][ BRACO SRBI I SESTRE SRPKINJE KUKASTI KRST VAS ZOVE!!
>> Ajd i ja da odgovorim, da bude 13. reply. ;>
Jes' majku mu... Kada sam sada bacio pogled na fortuninu
poruku u SOR-u umalo da me strefi šlog... :)
srbija.564spantic,
> i josh neshto neko mi je rekao da sam ili lud ili pametan ja nisam lud nego
> sam mistik iveliko Srpski patriota a nacizam je nacin patriotskog
Možda, ali ne ovde i ne po Ustavu ove zemlje. Dakle, bez
obzira na to koliko si zanimljiv kao pajac, ti kršiš Ustav
i zakone Srbije i SR Jugoslavije. Prema tome ili se sam
kontroliši ili ćeš nadam se biti izbačen sa ovog sistema
od strane Uprave.
srbija.565ognjen,
RES RE PGPRTS
Spremite svoja jaja.
srbija.566nenad,
> Možda će te začuditi, ali ti neobrazovani i nepismeni čine
> većinu stanovništva u Srbiji.
Na razumem kakve to veze ima sa pričom koja je prethodila. Upoređivali
smo strukturu biračkog tela. Procenat neobrazovanih je znatno veći
kod SPS-a i SRS-a nego kod ostalih relevantnih stranaka na našoj
političkoj sceni.
srbija.567nenad,
> Po istraživanjima javnog mnjenja pre saveznih izbora ispadalo je
> da će koalicija Zajedno da razbije 'levu' koaliciju.
> Svi znamo šta se desilo... :(
Ne govorim o običnim predizbornim anketama koje prave tzv. agencije
tako što telefonski ispitaju 100 random ljudi, tamo se uostalom to
i ne pita. Reč je o sociološkim studijama, tu se popunjavaju
upitnici od bar 5-6 strana, popunjava ih birani uzorak. Konkretno,
ova na čije se ja rezultate pozivam je urađena od strane
beogradskog Instituta za političke nauke.
srbija.568zlatibor,
=> kontroliši ili ćeš nadam se biti izbačen sa ovog sistema
=> od strane Uprave.
Ja sam protiv, pa imaš na ovom sistemu mogućnost da ga ne gledaš više .
Šta ti Bambi kažeš na ovo.
srbija.569zlatibor,
=>
=> Taj isti bucko je teški mafijaš koliko god on smešno delovao
=> na bini. Ima pejdžer od '92. godine, dozvolu za pištolj, bez
=> kog ne izlazi iz stana, a ako neko želi da ga nađe, visi u
Pa nisam shvatio ovo.
Jel on stvarno neki diler drogom,reketaš ili nešto slično, il' ga
ti proglasi za mafijaša zato što ima pištolj.;)
=> klubu na FPN-u, gde mu je kum vlasnik kluba.
=>
Da svratimo na KAHVU.
=> Ah, da, nedavno je kupio i pancir-košulju.
E mora mu se pucati u glavu (c) Podzemlje :)))
srbija.570fortuna,
mene niko ne sme izbaciti sa sezama po politickom ubedjenju mogu izbaciti
jedino psovanja i vredjana i maltretiranja drugih clanovana sezama
cak i da me izbace sa sezama zbog politickog delovanja okupicu skinse i
demonstriracemo protiv nacina ophodjenja uprave sezama prema ljudima mojih
pogleda(istomisljenika)
srbija.571mdimitrijevic,
> i josh neshto neko mi je rekao da sam ili lud ili pametan ja nisam lud
> nego sam mistik iveliko Srpski patriota a nacizam je nacin patriotskog
> izrazavanja
Naravno, to je i Hitler mislio dok je naređivao ubistva onolikog broja
ljudi, dečko možeš da budeš skinheds koliko hoćeš, ali posle jednog susreta
sa mnom bio bi samo skin :)
A šta su po tebi onda ostali Srbi koji nisu skinhedsi ?
Bolje ti je da uzmeš da nešto učiš nego da se baviš glupostima.
I dobio si moj prvi i jubilarni IGNORE.
srbija.572mileusna,
>> Ah, da, nedavno je kupio i pancir-košulju.
>> Izgled može itekako da prevari ...
Au, a ja baš rešio da mu _jbm mjku_ kad ga sretnem na
ulici... ;)
srbija.573fortuna,
Pa ne mora svaki nacista ili srpski nacionalista da bude skinheads
moze da bude po ubedjenju ali ne mora i po nacinu oblacenja
srbija.574schef,
][ cak i da me izbace sa sezama zbog politickog delovanja okupicu
][ skinse i demonstriracemo protiv nacina ophodjenja uprave
][ sezama prema ljudima mojih pogleda(istomisljenika)
:)))))))))))))))))))))))
Al' je nešto postalo popularno ovo demonstriranje. ;)
Izvinite, nisam izdržao. :)
srbija.575lexus,
=> mene niko ne sme izbaciti sa sezama po politickom ubedjenju mogu
=> izbaciti jedino psovanja i vredjana i maltretiranja drugih
=> clanovana sezama
A ko ti je rekao da ćeš biti izbačen zbog političkog opredeljenja?
Ko ti je uopšte rekao da ćeš biti izbačen?
srbija.576lexus,
=> Au, a ja baš rešio da mu _jbm mjku_ kad ga sretnem na
=> ulici... ;)
Pa jbmmjku sa ledja ;) Sekirom ;)
srbija.577lexus,
=> Pa ne mora svaki nacista ili srpski nacionalista da bude skinheads
=> moze da bude po ubedjenju ali ne mora i po nacinu oblacenja
Ne mora ni svaki patriota da bude nacista. Za početak shvati to,
a posle shvati da se nacizam u svom punom svetlu pokazao od 1939.
do 1946. godine i da ga trenutno podržavaju samo umobolni. Kada
sve to lepo shvatiš onda ti se ovde niko neće podsmevati...
srbija.578supers,
>>>> Po istraživanjima javnog mnjenja pre saveznih izbora ispadalo je
>>>> da će koalicija Zajedno da razbije 'levu' koaliciju.
>> Jeste, ali i svi znamo kakav je izborni system..
Ali ne samo to. "Opozicione" telefonske ankete su rađene na
nereprezentativnom uzorku elitnog gradskog stanovništva.
Neka kvalitetnija ispitivanja javnog mnjenja uoči izbora su
prilično dobro prorekla procenat vladajuće koalicije,
koji je i u apsolutnom iznosu prilično veliki.
srbija.579supers,
>> sve vishe i vishe jaca i ljudi se uclanjunju u njega bash smo juce
>> dobili na dedinju josh 20 novih clanova okupljamo sve skinheadse i
>> patriote iz svih krajeva Srbije
Ajde ne lupaj. Znam šta su to dedinjske skinjare jer ih redovno
vidim na stanici dok čekam prevoz. To su klinci nešto bolje situirani od
proseka i najjači na rečima. Od organizovane delatnosti upražnjavaju
samo cevčenje piva na ćošku. Navodno ne mogu očima da vide čamuge
a u trolejbusima koji idu za Banjicu crnaca ima redovno. Koliko znam,
nikada nisu ništa pokušali povodom dotičnih ;> , video sam samo kad su
napali jednog starijeg čoveka, rasno "ispravnog"...
Majstor je zaustavio i sve ih oterao u pizdu materinu...
srbija.580ntadic,
> Pa ne mora svaki nacista ili srpski nacionalista da bude skinheads
> moze da bude po ubedjenju ali ne mora i po nacinu oblacenja
Šta ti bre znaš o nacizmu ? Mogao bi da naučiš da koristiš taj
računar po kome lupetaš i uvedeš i neke citate ovde, kako bi se znalo kome
i kako odgovaraš. Takođe bi mogao da uvedeš i veliko slovo, tačku itd., i
tako pokažeš bar elementarnu pismenost.
U stvari i ne moraš, pošto ćeš vremenom primetiti da samo ti
čitaš svoje poruke.
Ignore rules !!!
srbija.581kovacevicd,
Izgleda da je Sud u Palanci zasedao i doneo presudu po kojoj
su sada rezultati Zajedno : Sps = 25 : 24
do sada je bilo 22 : 27
srbija.582malex,
> cak i da me izbace sa sezama zbog politickog delovanja okupicu skinse i
> demonstriracemo protiv nacina ophodjenja uprave sezama prema ljudima mojih
A da ti okupiš skinse pa da vi, a naročito ti, odete malo do škole.
Pridružujem se klubu "ignore fortuna (d;)" ;)
srbija.583vitez.koja,
#=> Samo još malo...
..i onda...
sk
srbija.584vitez.koja,
#=> i josh neshto neko mi je rekao da sam ili lud ili pametan ja nisam
#=> lud nego sam mistik iveliko Srpski patriota a nacizam je nacin
#=> patriotskog izrazavanja
...ajde sada idi.
sk
srbija.585kostja,
=> Jes' majku mu... Kada sam sada bacio pogled na fortuninu
=> poruku u SOR-u umalo da me strefi slog... :)
Sto da te strefi slog? Oduvek nas je u Srbiji bilo koja kakvih...
a ponajmanje normalnih.
srbija.586kostja,
=> Pa ne mora svaki nacista ili srpski nacionalista da bude skinheads
=> moze da bude po ubedjenju ali ne mora i po nacinu oblacenja
Vidis, pre nekih 4-5 meseci, u autobusu (na jednoj duzoj relaciji)
seo je pored mene jedan mladic slican tebi. Moram priznati, ma
koliko takvo misljenje smatram idiotskim, da je bilo interesantno
razgovaria sa njim.
Rekao je: "Znas je sam skinhead, neo-naci... znas nacisti?"
Rekao sam da znam... ali on nije znao da mi odgovori kad sam ga
pitao da li je bio u Ausvicu.
Nije znao da mi odgovori ni kada sam ga pitao zasto zeli smrt drugim
narodima.... samo je ponavljao da oni oduzimaju posao i prosperitet
nama Srbima.
Najmanje je znao odgovor na pitanje: "Jel` , sine, a sta ces kad
oteras sve ne-Srbe i opet budes visio u zapecku? Ko ce ti tada
biti kriv sto si ti samo nesposoban da se izboris za svoj prosperi-
tet?"
Lepo je sto ti znas i drzis do toga da si Srbin, samo daj mani se tih
glupih ideja da ti neki drugi narod oduzima zivotni prostor. Za sve
sto uradis i stvoris u zivotu nije ti niko kriv nego ti sam.
srbija.587junior,
> Jel on stvarno neki diler drogom,reketaš ili nešto slično, il'
> ga ti proglasi za mafijaša zato što ima pištolj.;)
Nađi normalnog čoveka koji se šeta sa pištoljem. To ti je odgovor. :)
srbija.588junior,
> smo strukturu biračkog tela. Procenat neobrazovanih je znatno
> veći kod SPS-a i SRS-a nego kod ostalih relevantnih stranaka na
> našoj političkoj sceni.
Hm, da pojednostavim na grub način (koji će se svideti schefu :) :
- Kad ostale stranke postanu relevantne i one će imati velik procenat
neobrazovanih u svom članstvu, jer inače neće biti relevantne.
U mojim rečima ti kažem da je većina stanovništva neobrazovana, i da takvi
ljudi čine većinu biračkog tela, znači, ko želi da bude na vlasti, _mora_
da ima njihovu podršku ili neće biti na vlasti. Get it? :)
srbija.589nenad,
> U mojim rečima ti kažem da je većina stanovništva neobrazovana,
> i da takvi ljudi čine većinu biračkog tela, znači, ko želi da
> bude na vlasti, _mora_ da ima njihovu podršku ili neće biti
> na vlasti. Get it? :)
Nisi u pravu, tj. pogrešno ciljaš. Mnogo je parametara koji
utiču na političko opredeljenje. U konkretnom slučaju (Srbija)
osnovni problem je neobaveštenost i podleganje medijskoj
propagandi i političkoj demagogiji. Propagandi i političkoj
demagogiji nalakše podležu, prosto rečeno, glupi i neobrazovani.
Posle "šest godina Slobe" i najgluplji bi shvatio da sa njim
nema više gde - samo da postoji slobodna televizija gde može
da vidi šta je pričao "onda", a šta priča "sada". Ma samo da
čuje jednu dve argumentovane rečenice protiv njega.
U takvoj situaciji, kada nema slobodnih medija dve su opcije -
boriti se za njihovu slobodu i ubeđivati narod u prednosti pametne
politike naspram glupe, a druga je prihvatiti neravnopravnu političku
borbu i boriti se za glasove tih glupih i neobrazovanih
dnevno-političkom demagogijom i prostom propagandom, dakle hvatanje
u voz režima (po programu, po ciljnoj grupi - zavisno od potrebe).
Za koji će put neko da se opredeli zavisi pre svega od toga da li mu
je primarnije da kako-tako dođe na vlast ili dobrobit zemlje i naroda.
srbija.590igors,
>>=> Pa ne mora svaki nacista ili srpski nacionalista da bude skinheads
>>=> moze da bude po ubedjenju ali ne mora i po nacinu oblacenja
>>
>>Vidis, pre nekih 4-5 meseci, u autobusu (na jednoj duzoj relaciji)
>>seo je pored mene jedan mladic slican tebi. Moram priznati, ma
>>koliko takvo misljenje smatram idiotskim, da je bilo interesantno
>>razgovaria sa njim.
>>
>>Rekao je: "Znas je sam skinhead, neo-naci... znas nacisti?"
>>Rekao sam da znam... ali on nije znao da mi odgovori kad sam ga
>>pitao da li je bio u Ausvicu.
Da razjasnimo nesto... Sve je to divno i krasno kad se svi nebi
pomalo koristili njihovim metodama. Neznam da li je vama smetalo ali
za vreme kampanje imali smo parole JULa koje su govorile:
JUL je COOL
NEDAJ NIKO DA TE ZAVEDE, GLASAJ ZA SEBE
i poruke tipa:
LEVICA IMA SUPERIORNU POLITIKU, OSTALE SU OSUDJENE NA PROPAST.
Mene je to neodoljivo podsetilo na fasizam...
Eh, pa sad cete pomisliti da su samo komunisti ti koji koriste te
metode... Mozda bih i ja to mislio da nisam bio prisutan ponizavanju
decka koji je rekao da je za radikale u vreme kad smo glasali za
Panica.
Kad smo vec kod toga... upravo sam primetio da sam i ja nesto slicno
pomislio kad je u pitanju onaj decko iz Nezavisnog Pokreta
Studenata... Dakle mislim da treba svi prvo da razmislimo da li i mi
ne razmisljamo na slican nacin pre nego sto kazemo, komunisti su losi
jer mrze, skinsi su losi jer mrze...
Igor Stankovic
P.S.
Uh... odlutah ja.
srbija.591mmarkovic,
Prenosim iz biltena koalicije ZAJEDNO br.28 od 17.12.96
-------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije ZAJEDNO
iz Niša za dan 16.12.1996. - 29. DAN PROTESTA
"---------------------------------------------------------------------
Radnici MIN-a se pridružuju protestu
------------------------------------
Nije pitanje zašto smo mi u protestu, nego je pitanje,
zašto nisu u protestu oni koji treba da su u protestu
------------------------------------------------------
Na današnjem 29. protestnom mitingu građanima su se obratili:
Ljubodrag Stojadinović, književnik i novinar, Mika Vlaović, narodni
poslanik i Vestko Blažić, predsednik Kluba omladine SPO.
----------------------------------------------------------------------
Protestni skup obležio je dolazak organizovane grupe radnika
Mašinske industrije koji su nosili transparente sa nazivima svojih
pogona. njihov dolazak je burno pozdravljen od okupljenih građana.
Nekoliko radnika se sa govornice obratilo skupu. Radnici su se
ogradili od pisma podrške koje je njihov generalni direktor uputio
predsedniku Srbije, protestvovali zbog toga što su "politički
iskorišćeni", i govorili o propustima rukovodstva ove fabrike tražeći
njegovu ostavku.
Podrška koju je direktor MIN-a, M. Krivokapić, u ime "radnika
i poslovodstva", uputio predsedniku Miloševiću, bilo je povod da se
Sindikat ove niške fabrike obrati pismom medijima i da obavesti
javnost da se Sindikat ograđuje od ove podrške iz sasvim
principijelnih razloga. U pismu se navodi da se sindikat MIN-a oduvek
bavio isključivo ekonomskim i socijalnim pravima radnika, a da je
ispoljavanje političkih shvatanja radnika, ma kakva ona bila,
individualno pravo svakog građanina. Uz to, Sindikat MIN-a obaveštava
da u formulisanju pisma podrške Miloševiću nije učestvovao niko iz
Izvršnog odbora sindikata MIN-a.
----------------------------------------------------------------------
Pismo direktora MIN-a:
Milovan Krivokapić, generalni direktor MIN-a, je u ime svih
radnika ove fabrike u potpunosti podržao stavove predsednika Srbije,
Slobodana Miloševića, izrečene u pismu državnom sekretaru Sjedinjenih
američkih država, Vorenu Kristoferu.
U saopštenju se između ostalog kaže: "U proteklih pet godina i
pored svih teškoća izazvanih sankcijama, radnici Mašinske industrije
Niš bili su svesni da su suverenitet države i sloboda osnovni uslov
za privredni prosperitet. Zato osuđujemo povezivanje pojedinih
političkih organizacija sa inostranstvom. Zgražavamo se nad nošenjem
stranih zastava ulicama naših gradova i podaničkim odnosom pojedinaca
prema inostranstvu".
----------------------------------------------------------------------
Radnici MIN-a demnatuju RTS
Više stotina radnika se okupilo danas u krugu Mašinske
industrije Niš da bi izrazilo protest i ogorčenje zbog teksta podrške,
koju su, navodno, uputili predsedniku Miloševiću. Reč je, naime, o
tome da Dnevnik 2 RTS-a, kao udarne vesti, čita telegrame podrške
pismu Slobodana Miloševica Vorenu Kristoferu (neke organizacije,
mladi socijalisti, grupa omladinaca sa Novog Beograda...). U izjavi
Radiju B92, saopšteno je da radnici MIN-a nisu konsultovani i ni na
koji način nisu učestvovali u sastavljanju teksta, koji su državni
mediji sinoć objavili. "Neovlašćenim istupanjem u ime radnika,
poslovodstvo MIN učinilo je zloupotrebu i zbog toga ćemo tražiti
njegovu odgovornost", navodi se u današnjem saopštenju sindikata MIN-a.
----------------------------------------------------------------------
Lična karta ekspedicije "Osvajanje vrha Srbije"
1) Ekipa od 17 studenata iz Protestnog odbora studenata
Univerziteta u Nišu kreće u nedelju u 12 časova pešice za Beograd
noseći zapisnike iz 17 izbornih jedinica u kojima je Gradska izborna
komisija, uprkos pobedi kandidata Političke organizacije Zajedno,
dodelila pobedu kandidatima Socijalističke partije Srbije. Mi želimo
da ih pokažemo najpre studentima na platou ispred Filozofskog
fakulteta u Beogradu u 12 časova, a zatim, ukoliko nas Predsednik
Republike Srbije primi, u 13 časova i 30 minuta istoga dana,
gospodinu Slobodanu Miloševiću.
2) Želeli bismo da ukažemo javnosti na jedinstvenu pravnu
novinu u istoriji parlamentarizma. Gradska izborna komisija Niša
uspela je, ne samo da poništi rezultate izbora, već i da
protivkandidatima koji su imali manji broj glasova dodeli pobedu.
3) Želeli bismo da sagradimo mostove između slobodnih
studentskih teritorija u Srbiji i da sve obavestimo da se već tačno
30 dana oko 30 hiljada građana, među kojima i više hiljada studenata,
okuplja na Trgu Oslobođenja u Nišu, u znak protesta protiv
falsifikovanja izbornih rezultata.
4) Mi moderni peripatetičari, mi koji šetamo i mislimo, ovim
se takođe borimo protiv neznanja, da se po drugi put u našoj novijoj
istoriji slučajno ne desi da "drug Tito nije znao"
5) Zašto smo za Beograd krenuli pešice:
a) zato što mi moramo da budemo spremni na nemoguće, da bi
dobili ono što svi naši vršnjaci u drugim zemljama
imaju čim se rode.
b) zato što želimo da pokažemo da smo "željniji slobode i
pravde nego hleba".
v) zato što su naši heroji Emil Zatopek, Filipides, Abebe
Bekila i Dastin Hofman. g) zato što ne bismo želeli
da ikom više nosimo štafetu
d) ako je Bata Živojinović mogao da pređe 300 kilometara sa
slikom druga Tita, možemo i mi 250 kilometara sa
zapisnicima koji pokazuju kakve su strašne krađe i
falsifikovanja vršili u Nišu, oni koji bi trebalo da
dele pravdu.
đ) zato što su maratonci ti koji stignu na cilj, kažu:
"Pobedili smo" i optrče počasni krug.
e) iako student nije zapalio žito, sada mora da ga gasi.
Lozinka koju moraju da znaju svi oni koji žele da govore sa
članovima ekspedicije:
Lozinka: Is it safe?
Odziv: No, it's very dangerous!
Fragmenti sa "Osvajanja vrha Srbije"
------------------------------------
Vlada Trajković:"Ide super! Jurimo najmanje šest kolometra na
sat. Zdravi smo, živi smo, veseli smo! Sa policijom nije bilo
problema. Sinoć su nam pomogli kada je kamerman TV 5 upao u šahtu. "
Đorđe Petrović: "Izgleda da nas stalno prate. Kad je snimatelj
TB 5 upao u šahtu, stigli su za tri minuta. Pitali su nas da li nam
je potrebna pomoć ili pratnja."
Predrag Cvetičanin:"Je l" znate za ekipu Televizije 5? Oni su
ljudi pošli prema nama, i u jednom trenutku su nestali, tako da su
naši studenti morali da pritrčavaju da vade kamermana iz rupe. Jedan
od njih je morao i da gasi kameru. Poručujemo ljudima sa Petice da
nikako ne brišu tu kasetu, nego da je prijave za "Najsmešniji kućni
video"... Stalno se dešavaju divne stvari. Juče su hteli nešto da
pitaju "Mocarta". On je rekao: "Ej, nije drugo, nego stvarno žurim!"
"Ja usporavam ekipu kol"ko mogu. Guram svojih četiri
kilometara na sat. Međutim, oni obaraju rekorde. Prvo je bio 7,2
...pa je onda bio jedan nizbrdo - 8 kilometara na sat. Čuli smo da
je Neša Cvetković, trener fudbalera Radničkog, rekao da ne možemo da
idemo više od četiri kilometara na sat. On je očigledno iz moje
generacije".
Neko je prišao ljudima koji su hodali i ponudio im čokoladu.
"Hoćete čokoladu?" Oni su rekli: "Hoćemo istinu i pravdu!" A ovi su
odgovorili: "To nema u ovom kombiju, nego u onom drugom!"
----------------------------------------------------------------------
Nastavno-naučno veće Univerziteta u Nišu podržalo studente
Nastavno-naučno veće Univerziteta u Nišu podržalo je danas
jednoglasno studentske zahteve da se poštuje izborna volja izraže na
na lokalnim izborima, što je jedan od razloga njihovih višenedeljnih
protesta. Nastavno-naučno veće pozvalo je sve organe i institucije da
ubrzaju donošenje odluke u vezi sa lokalnim izborima i da o svojim
odlukama obaveste javnost. Veće je zaključilo da je nastava na nekim
fakultetima obustavljena, a na nekim bitno smanjena, dok se na
učiteljskom i tehnološkom u Vranju i Leskovcu normalno odvija. Vezano
za to, Nastavno-naučno veće je preporučilo fakultetima da što pre
donesu planove održavanja redovne nastave, s ciljem da se nastava
nadoknadi i da studenti regularno završe semestar. Autonomija
Univerziteta mora da se očuva i zato se pozivaju svi nastavnici i
studenti da se klone stranackog delovanja na toj visokoškolskoj
ustanovi, zaključeno je na sednici Veća.
----------------------------------------------------------------------
Studenti iz Kragujevca poslali poruku u boci Miloševiću
Studenti Univerziteta u Kragujevcu danas su uputili poruku
Slobodanu Miloševicu u boci, koja je otplovila Lepenicom. "S obzirom
na brze pruge, brze pošte, brze kamione i sve što ste nam Vi brzo
uradili, ipak smo se odlučili na našu brzu reku, koja jeste mala, ali
je izgleda jedini preostali put da dodjemo do Vaših odaja", stoji u
poruci. "U nadi da ćete nam odgovoriti iz Kine, Kube ili Koreje,
pozdravljaju Vas studenti kragujevačkog univerziteta".
----------------------------------------------------------------------
Protesti u 30 gradova Srbije
Koalicija "Zajedno" objavila je danas spisak od 30 gradova u
Srbiji u kojima se održavaju protestni skupovi zbog poništavanja
drugog kruga lokalih izbora.
Kako se navodi u saopštenju, gradovi u kojima se mitinzi
svakodnevno održavaju su: Beograd, Niš, Pirot, Kragujevac, Kraljevo,
Šabac, Valjevo, Smederevska Palanka, Jagodina, Pančevo, Lapovo,
Paraćin, Đuprija, Zaječar, Novi Kneževac, Prokuplje, Kruševac,
Negotin, Knjaževac, Bor i Vršac.
Protesti se takođe održavaju i u Užicu, Koceljevi, Bajinoj
Bašti, Čačku, Vranju, Lazarevcu, Sokobanji, Kuršumliji i Petrovcu na
Mlavi, ističe se u saopštenju.
----------------------------------------------------------------------
Beograd: Poslanici Skupštine Srbije, na sednici koja je
zakazana za sutra, 17. 12., treba da razmotre i usvoje desetak zakona
ili izmena propisa koje je predložila republička Vlada. U centru
pažnje je novi Zakon o radnim odnosima na koji su Vlada, Sindikat i
poslanici dostavili više desetina amandmana. Poslanici Koalicije
"Zajedno" učestvovali su u radu skupštinskih odbora, ali su najavili
bojkot sutrašnje sednice zbog ranijeg zahteva za obnovu direktnih
televizijskih prenosa i sadašnjih protesta povodom poništavanja drugog
kruga lokalnih izbora.
Beograd: Beogradski studenti su juče odlučili da se u ponoć
okupe kod crkve Svetog Marka i krenu u susret studentima iz Niša,
učesnicima ekspedicije" Osvajanje vrha Srbije".
----------------------------------------------------------------------
Radio BOOM 93 - poziv upomoć
"Trećeg decembra u 8 sati uveče savezni inspektor za
radio-veze u ime savezne vlade uručio je odluku o zatvaranju radija
BOOM 93. Od tada ova stanica ne emituje svoj program. Represija
nezavisnih medija u Jugoslaviji se nastavlja, i naši građani su u
potpunoj informativnoj blokadi."
----------------------------------------------------------------------
Zbivanja u Srbiji u Parlamentu Crne Gore
Prihvatanjem da se u dnevni red danas započete Druge sednice
skupštine Crne Gore u novom sazivu, uvrsti i rasprava o zbivanjima u
Srbiji nakon poništavanja drugog kruga lokalnih izbora, Demokratska
partija socijalista iznenadila je tamošnju javnost, ali po svoj
prilici time i nagovestila da će energičnije stati u zaštitu interesa
Crne Gore nakon brojnih ponovljenih pretnji iz sveta o mogućnosti
ponovog uvođenja sankcija zbog stanja u Srbiji.
----------------------------------------------------------------------
Podgorica: Crnogorski premijer Milo Đukanović ocenio je da bi
najbolje bilo priznati rezultate drugog kruga lokalnih izbora u
Srbiji. On je u intervjuu za dnevnik "Vesti", koji na srpskom jeziku
izlazi u Frankfurtu, rekao da i njemu, a kamoli inostranoj javnosti,
"deluje vrlo neubedljivo priča o tome kao je opozicija nešto
izmanipuloisala na tim izborima koji se, kao i svuda, organizuju pod
pokroviteljstvom vlasti". Dimitrijević: " primeni prava ne može se
pregovarati politički"
----------------------------------------------------------------------
Član delegacije koalicije "Zajedno", koja je juče u Ženevi
razgovarala sa američkim izaslanikom za bivšu Jugoslaviju Džonom
Kornblumom, Vojin Dimitrijević, rekao je da je "Kornblum dao vrlo
jaku podršku demokratskim snagama u Srbiji". Precizirajući, u izjavi
Radiju B92, da je razgovor trajao "puna tri sata" i bio "jedan od
najozbiljnijih", sa "vrlo kompetentnim sagovornicima", Dimitrijević,
koji je u delegaciji bio u ime Građanskog saveza Srbije, je naglasio
da su predstavnici koalicije "Zajedno" Kornblumu pokazali "nešto što
više znači od praznih reči, a to su dokumenti o izborima i ovoj
situaciji".
"Međutim, njih više ne treba ubeđivati da je to jedna izborna
krađa, kako oni to zovu. Ono o čemu smo razgovarali, to su uslovi
pod kojima demokratska opozicija, odnosno koalicija "Zajedno" može da
pristane na dolazak komisije, na mandat te komisije OEBS i na okrugle
stolove. Mi pristajemo na okrugli sto, makar kako se zvao", istakao
je Dimitrijević.
Upitan koji su to uslovi, Dimitrijevic je odgovorio da se
,,mora priznati ono sto je neosporno, na osnovu dokumenata, da je
nevaljanim, nepostojecim, nistavnim sudskim odlukama ova izborna
pobeda oduzeta i da je taj treci krug bio nelegalan''. ,,Ne moze se
pregovarati o nekakvim novim izborima i o nekakvim koncesijama.
Uopste, nas stav je bio -- posebno moj kao pravnika -- da se o
pravnim pravilima i o primeni prava ne moze pregovarati politicki'',
naglasio je Dimitrijevic.
----------------------------------------------------------------------
Podrška Srba iz Švajcarske
Srbi iz Švajcarske uputili su demonstrantima u Srbiji
telegram podrške, sa mitinga, održanog ispred Palate pravde u
Ženevi: "Tražimo da vladajući režim u Srbiji prestane sa arogantnim
ponašanjem i da se uzdrži od dalje upotrebe sile. Srpskom narodu je
dosta krvi i stradanja".
----------------------------------------------------------------------
Ženeva:
Za predsednika Srbije Slobodana Miloševića sada
je"ključno da prihvati rezultate izbora" i "posebno da dozvoli veću
slobodu medija" - izjavio je danas specijalni američki izaslanik za
bivšu Jugoslaviju Džon Kornblum. On se u Ženevi sastao sa predsednikom
SPO-a Vukom Draškovićem i predstavnicima GSS-a i DS-a Vojinom
Dimitrijevićem i Ivanom Vujačićem. Američki izaslanik za bivšu
Jugoslaviju nagovestio je večeras formiranje komisije OEBS-a koja će
proučiti pravnu stranu poništavanja rezulltata opštinskih izbora u
Srbiji. On je izjavio da se sa predstavnicima srpske opozicije sastao
"kako bi im pružio podršku u njihovom pokušaju da istraju u svojim
zahtevima".
----------------------------------------------------------------------
Zjuganov: Demonstranti u Beogradu su "nasamarena omladina"
"To što se događa u Saveznoj Republici Jugoslaviji predstavlja
divljački napad na rukovodstvo Srbije, po odavno opštepoznatom
receptu", izjavio je danas šef Komunističke partije Rusije Genadij
Zjuganov. On je učesnike protesnih mitinga i povorki nazvao
"nasamarenom omladinom koju predvodi dobro plaćeni provokatori" koji,
kako to tumači Zjuganov, "uspešno izigravaju duhovnu elitu srpske
nacije". Lider ruskih komunista smatra da je reč o snagama "koje su
zainteresovane za izazivanje haosa i razdora na Balkanu". Gonzales na
čelu misije OEBS u Jugoslaviji?
----------------------------------------------------------------------
Bivši španski premijer Felipe Gonzales zamoljen je da predvodi
delegaciju OEBS, koja bi trebalo da ispita regularnost lokalnih
izbora u Srbiji, javlja danas Rojter, pozivajući se na izjavu
portparola vlade u Madridu. U sedištu španskih socijalista, čiji je
Gonzales lider, rekli su britanskoj agenciji da se njihov vođa još
nije saglasio da predvodi misiju. "Premijer Hoze Marija Aznar je
odobrio da Felipe Gonzales bude na čelu delegacije", naglasio je,
međutim, portparol predsednika španske vlade.
----------------------------------------------------------------------
Vašington:
Stav Klintonove administracije ostaje nepromenjen i
zasniva se na četri zahteva Miloševiću:
1. poništiti odluku o poništenju izbornih pobeda;
2. otvoriti dijalog sa predstavnicima opozicije u Srbiji;
3. uzdržati se po svaku cenu od upotrebe sile protiv demonstranata;
4. obezbediti slobodu izveštavnja i nezavisnost medija u Srbiji.
----------------------------------------------------------------------
Brisel:
Najsnažnija evropska sindikalna organizacija-
Konfederacija evropskih sindikata, koja okuplja 57 miliona zaposlenih
iz 28 evropskih zemalja, izrazila je "solidarnost sa širokim i
miroljubivim protestnim pokretom, koji se bori za poštovanje
demokratskih prava u Srbiji ". Izvršni odbor Konfederacije je "osudio
cinizam sa kojim se srpski režim oglušuje o rezultate lokalnih izbora
i prekraja ih, koristeći se sudstvom zavisnim od političke vlasti i
medijima koje kontroliše".
----------------------------------------------------------------------
Vašington se ne slaže sa Dinijem
Amerika se proteklih dana javno i odlučno distancirala od
izjava koje je italijanski ministar Lamberto Dini davao prošle nedelje
tokom posete Beogradu. Predstavnici američke vlade saopštili su da
Dini dolazi sutra u Vašington na jednu ranije zakazanu konferenciju
ministara zapadnih zemalja, mada je isto tako ovde posebno naglašeno
da će italijanski ministar biti jedini inostrani učesnik te
konferencije, koji će se kasnije u četiri oka sastati i sa
Kristoferom.
Tim povodom u Stejt dipartmentu je potvrđeno da će se
prilikom ovog susreta od Dinija zatražiti, pored ostalog, razjašnjenje
njegovih izjava iz Beograda, kao i uopšte preciziranje stava Italije
oko tekuće postizborne krize u Srbiji.
----------------------------------------------------------------------
Različiti stavovi zemalja Evropske unije o Srbiji
Na samitu Evropske unije u Dablinu došao je do izražaja stav
zemalja članica o tome kako podržati i podstaći demokratski pokret u
Srbiji i, istovremeno, izbeći represiju i krvoproliće.
Kako se tvrdi, po tom mišljenja, čiji su glavni zastupnici,
navodno, Skandinavci, Nemci i Holanđani, kolaps komunizma u Srbiji je
neminovan poslednji čin procesa, koji je započeo padom berlinskog zida
i raširio se po centralnoj i istočnoj Evropi.
Zbog toga zapadna Evropa mora da pruži jasniju i snažniju
podršku demokratskoj opoziciji u Srbiji i njenim hrabrim i
dostojanstvenim pristalicama, da pojača pritisak na vlasti u Beogradu
i odrekne se iluzije o predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću kao
faktoru stabilnosti u Bosni i šire.
----------------------------------------------------------------------
"Figaro"
Većina posmatrača se slaže da bi nestanak predsednika
Miloševića sa političke scene bio "najlepši božićni poklon za
Srbiju". Pariski "Figaro" zključuje: "Sedam godina nakon Centralne
Evrope, "plišana revolucija" je zahvatila i Balkan." "Štutgarter
Cajtung"
Milošević taktizira na rubu provalije Postoji opasnost da će
beogradski vlastodržac pribeći oprobanoj tehnici kojom se i do sada
održavao na vlasti. On stalno prelazi preko jednih problema tako što
izaziva druge. Otuda je moguće da će sada pokušati da isprovocira
probleme na Kosovu.
----------------------------------------------------------------------
"Fulder Cajtung"
Silnik ubrzano gubi međunarodnu podršku. U očima zapadnih
diplomata, pređašnji ratni huškač i negdašnji silnik nije više
nesumnjivi garant stabilnosti na Balkanu. On ubrzano gubi podršku
međunarodne zajednice. Pritisak na njega se pojačava. Koji će izlaz
izabrati nemušti Makijaveli-Milošević: krvavi masakr ili plišanu
revoluciju?
----------------------------------------------------------------------
"Boner Rundšau": Podržimo demokratiju
Priznavanje rezultata lokalnih izbora u čitavoj zemlji, ne samo
u Beogradu, je minimalni zahtev od koga Zapad ne bi smeo da odustane.
Međutim, čak i ako Milošević ovde popusti, Zapad ne bi smeo da se
time zadovolji- kako u interesu naroda tako i u interesu stabilnosti
čitavog regiona. Usred Evrope, jedan diktatorski režim nije pogodan
faktor stabilnosti. Upravo zbog toga Zapad mora neprekidno da
insistira na građanskim pravima i demokratskom razvoju u Srbiji.
----------------------------------------------------------------------
"Le Dernier Nuvel d"Alsak"- Miloševićeva metamorfoza
Propast bosanske avanture preobrazio je Miloševića u
"arhitektu dejtonskog mirovnog sporazuma"... i sada međunarodna
zajednica želi da sarađuje sa ovim despotom, pristaje na neznatne
ustupke kako bi sačuvala iluziju o demokratiji u Srbiji. Srbija će
povratiti svoju izgubljenu čast samo kada Milošević padne.
----------------------------------------------------------------------
"Il Mesađero": Milošević još uvek pod budnim okom NATO-a
Milošević je još uvek pod budnim okom NATO-a. Severnoatlanski
savez je oštro osudio poništavanje lokalnih izbora u Srbiji i zatražio
od Miloševića da to preispita... Nije beznačajna ni čonjenica da je
ova poruka Miloševiću upućena na dan kada je NATO potvrdio
produžavanje mandata svojim mirovnim snagama u Bosni za još 18 meseci.
"Koriere dela Sera": Ti diktatiri nisu pogodni saveznici Zapada
----------------------------------------------------------------------
Na Balkanu već godinama - pa i sada u Beogradu - Zapad igra
istu komediju zabune. SAD imaju vrlo čvrst stav, ali su zapravo sve
opcije otvorene. Evropa ćuti. Rusija, kao i uvek, podržava režim.
----------------------------------------------------------------------
"La Republika":
Zaista je neobično videti Miloševića zbunjenog i bez daha,
suočenog sa uličnim demonstracijama. Predsednik Srbije pravi grešku
za greškom: nije dobro procenio granicu do koje može da računa na
podršku Zapada, ali, pre svega, nije uvideo koliko je duboko
nezadovoljstvo njegovog naroda.
----------------------------------------------------------------------"
srbija.593supers,
>> Izgleda da je Sud u Palanci zasedao i doneo presudu po kojoj
>> su sada rezultati Zajedno : Sps = 25 : 24
Još jedno mesto je sporno.
srbija.594dizel,
** Hm, da pojednostavim na grub način (koji će se svideti schefu
I ne samo njemu. :)
** velik procenat neobrazovanih u svom članstvu, jer inače neće
** biti relevantne.
Upravo tako. Inače, visokoobrazovanih ima samo 4% (po nekim mojim
neproverenim informacijama) tako da oni u nekoj velikoj pratiji nikad
ne mogu biti većina. Oni moraju da povedu one druge, ali na izborima
je bitan i kvantitet, a ne samo kvalitet. :)
srbija.595veca,
Gotovo je gotovo :)
srbija.596kmilan,
Već nekoliko dana nisam dobio vesti B92?!? Da li neko zna šta se dešava?
srbija.597castrvm,
> mene niko ne sme izbaciti sa sezama po politickom ubedjenju mogu izbaciti
Ni ne treba niko da te izbacuje sa sezama,samo neko treba sve tvoje poruke
da preusmeri u novu konferenciju koja bi trebalo da se zove
VICEVI:fortuna
Jer brate,zaglupio si ovu konferenciju do jaja.Ovde bi trebalo da se vode
malo ozbiljniji razgovori,a ne da se konferencija svodi na gluposti.Čak
pomislim da si ubačeni provokator.
srbija.598inferno,
Ů│ ˙ Taj isti bucko je teški mafijaš koliko god on smešno delovao
Ů│ ˙ na bini. Ima pejdžer od '92. godine, dozvolu za pištolj, bez
Ů│ ˙ kog ne izlazi iz stana, a ako neko želi da ga nađe, visi u
Ů│ ˙ klubu na FPN-u, gde mu je kum vlasnik kluba.
Pa? Tim pejdžerom i pištoljem samo leči komplekse kojih je
pun. Štaviše zaćuti kad mu pripretiš.
srbija.599corto,
> Gotovo je gotovo :)
Obrazlozi Veco. Da nisi mozda mislila na silne fraze kojima je studente
iz Nis & nas zasuo vajni nam diktator ? Nista nije gotovo dok se ta
nekulturna, nepismena i neobrazovana kreatura ne skloni :>
srbija.600corto,
> Vec nekoliko dana nisam dobio vesti B92?!? Da li neko zna sta
> se desava?
Ne pratis redovno konferencije :)) Posta ne ide, a ako te vesti
interesuju, svrati do istoimene teme u ovoj konferenciji, naci ces i
Odraz :)
srbija.601junior,
> Za koji će put neko da se opredeli zavisi pre svega od toga da
> li mu je primarnije da kako-tako dođe na vlast ili dobrobit
> zemlje i naroda.
I dalje nisi shvatio. :)
Većinu naroda čini glupa stoka. Da bi pobedio, moraš da imaš
glasove te stoke, inače nemaš većinu. Znači, moraš da posvetiš
dosta vremena dobijanju tog članstva, inače nikad nećeš doći
na vlast. Jel' sad shvataš? :>
A to za koga će oni da se opredele, ovisi najviše o televiziji,
tu se slažemo. U potpunosti.
srbija.602mileusna,
>> Sto da te strefi slog? Oduvek nas je u Srbiji bilo koja kakvih...
>> a ponajmanje normalnih.
Ma nisam mislio na to nego na impozantan broj odgovora na
njegovu poruku... :)
srbija.603nenad,
> Većinu naroda čini glupa stoka. Da bi pobedio, moraš da imaš
> glasove te stoke, inače nemaš većinu. Znači, moraš da posvetiš
> dosta vremena dobijanju tog članstva, inače nikad nećeš doći
> na vlast. Jel' sad shvataš? :>
Govorili smo o obrazovnoj strukturi glasača pojedinih stranaka. Ona
pokazuje da za SPS i SRS u velikom broju glasaju glupi
(neobrazovani - ti kažeš "stoka", usvojimo taj termin da bi se
bolje razumeli), a za opoziciju u većoj meri školovani, da kažemo -
pametni. To je činjenica, to je rezultat naučnog istraživanja.
Jedini zaključak koji se iz toga može izvesti jeste da je ono što
pričaju Milošević, Čović, Marjanović, Šešelj i Nikolić prijemčivije
za neobrazovane ("stoku") dok mnogo teže prolazi kod školovanih i
obrazovanih. Tu se, nema sumnje, slažemo.
Ja, dakle, na to dodajem tvrdnju (i iza nje stojim), da bi i ti
neobrazovani u uslovima pune obaveštenosti i informisanosti u
velikoj meri glasali za one za koje sada glasaju samo pametniji i
obrazovaniji, dakle oni manje podložni propagandi i na koje manje
deluje medijska blokada. Mislim da si se i ti složio sa tim u
prethodnoj poruci.
S druge strane, ti, imam utisak, želiš da dokažeš da SPS i SRS
"namerno" rade to što rade i govore to što govore kako bi dobili
glasove stoke. Za mene je to već polje spekulacija ili ti imaš neke
dobro obaveštene izvore unutar tih stranaka, meni i ostalima
nedostupne, koji su ti to rekli.
Prema tome, ako je ono što želiš da kažeš da su SPS i SRS isto tako
dobri za pametne, samo su takvi kakvi su da bi dobili glasove
glupih, ostaje nam da ti verujemo ili ne verujemo. Da se izjasnim
odmah - ja ti ne verujem, smatram da je svako onakav kakav je, a
kakvu prođu ima zavisi pre svega od stanja u narodu - obrazovnog
proseka, kulture, informisanosti, mentaliteta, istorije, okruženja...
Ako malo razmisliš videćeš da sam u pravu. :) Možeš li da zamisliš
Đinđića kako sutra ide i sa pištoljem u ruci rasteruje štrajkače,
taksiste, studente, profesore, ili, pak, Šešelja kako se bori za
slobodu medija ili prava nacionalnih manjina. Ne, to se ne radi, iz
svoje kože se ne može - takav si kakav si, radi ono što najbolje
umeš i trudi se da što više ljudi ubediš da si u pravu i da je to
što ti pričaš i radiš najbolje.
srbija.604dizel,
** Šešelja kako se bori za slobodu medija ili prava nacionalnih
** manjina. Ne, to se ne radi, iz svoje kože se ne može - takav
A ti Šešelja kako pred 100000 ljudi kaže: "Mogu da nam pu*e"?
srbija.605dbambi,
=>>> Izgleda da je Sud u Palanci zasedao i doneo presudu po kojoj
=>>> su sada rezultati Zajedno : Sps = 25 : 24
=>
=> Još jedno mesto je sporno.
Kakav je rezultat u S. Palanci bio prema originalnim zapisnicima ?
Bambi
srbija.606marwin,
Postizborno obraćanje SPS'a narodu:
/
Šačica \/
/
Dogiranih \/
/
Fašizoidnih \/
/
Huligana \/
Ićićemo i dalje, ako treba, a (po svoj prilici) treba.
srbija.607lexus,
=> jer mrze, skinsi su losi jer mrze...
Skinsi su loši zato što mrze, a ne znaju zašto mrze.
srbija.608lexus,
=> A ti Šešelja kako pred 100000 ljudi kaže: "Mogu da nam pu*e"?
Prelazimo na prepucavanje? ;)
Tu tvoju scenu vrlo lako mogu da zamislim, a možeš li ti zamisliti
sledeću:
Djindjić ulazi u skupštinu, vadi pištolj kako bi ga ostavio ispred ulaza
u salu, a jedan novinar npr. Naše Borbe ga slika. Djindjić nišani
pravo u glavu novinara i kaže: "Ako pritisneš to dugme, pucaću u tebe"
Vidiš, upravo to je Šešelj uradio... Naći ću negde i sliku da ti pokažem,
ako mi ne veruješ.
srbija.609mileusna,
>> Obrazlozi Veco. Da nisi mozda mislila na silne fraze kojima je
>> studente iz Nis & nas zasuo vajni nam diktator ?
Šta je rekao? :)
srbija.610space.ace,
>> Slovenacki skinhedsi su sebi za zadatak postavili maltretiranje
>> "juznjaka", a nisu se dosetili da su i oni nekima "juznjaci" :>
Koji im je sad zadatak?
srbija.611space.ace,
>> Posle ovog samo kazi da ti je neko provalio password i sr*o u
>> tvoje ime!
Ne bi me čudilo da mu je password "meinkampf", "hitler" ili "skinhead"
;>..
srbija.612zlatibor,
=> Pes.: Da, da, ali šta ako mi njih pobedimo? :))))
Pa izgradićemo im brze pruge, auto puteve, Amerikanopolis.
Oni jadni to nemaju.;)
Goran.
srbija.613zlatibor,
Zaboravih da kažem, jedna devojka koja radi u CIPu
rečemi da su dobili da rade projekat SIMPOLED šta mislite
za koga, a Vranjanci ?:)))
srbija.614sobrenovic,
U momentu dok ovo pisem, u Sremskoj Mitrovici, na
platou ispred sportskog centra odrzava se miting
podrske Slobodanu Milosevicu :<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
srbija.615corto,
> Sta je rekao? :)
Evo to i ja pokusavam da shvatim ima 24 casa ;> Svojevremeno sam videla
program zvani "kako lupati gluposti 2 sata a da nista ne kazes". Znam
autora, moracu da ga pitam da li diktator ima registrovanu ili piratsku
kopiju ;))
srbija.617dule.n,
=> => Pes.: Da, da, ali šta ako mi njih pobedimo? :))))
=>
=> Pa izgradićemo im brze pruge, auto puteve, Amerikanopolis.
=> Oni jadni to nemaju.;)
A stara, a nova devizna štednja? Mogli bi na miru po sjajnim kamatama
da daju nove dinare na štednju. :)))
Pa zajam za preporod Kalifornije i Mičigena, pa ... :)))
Mislim da je najvažnije to što bi tako konačno krenuli putem privrednog
oporavka i opšteg prosperiteta posle 100 godina nepravednog i ničim
izazvanog mira. ;)
Da ne govorim o neslućenim mogućnostima saradnje njihovih firmi (tada
već vlasnički transformisanih u društvenu svojinu na samoupravnim
principima) sa gigantima u Kubi, Libiji, Iraku, Vijetnamu, Somaliji,
Kini,... :)
srbija.618corto,
> platou ispred sportskog centra odrzava se miting
> podrske Slobodanu Milosevicu :<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
I ? Kako tece ? Koliko ih je ? Da ne kazem koliko godina ima najmladji
;)
srbija.619sobrenovic,
>>> platou ispred sportskog centra odrzava se miting
>>> podrske Slobodanu Milosevicu :<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>>I ? Kako tece ? Koliko ih je ? Da ne kazem koliko godina ima najmladji
>>;)
Negde (po mojoj proceni) oko 1000 ljudi, 5-6 transparenata
inace skoro doslovno preslikanih sa predizbornih plakata
sps-a. Firma u kojoj radim se nalazi u holu sportskog
centra, a tribina je montirana ispred ulaza u isti pa nije
bilo bas pametno muvati se (pomislice neko da sam sa 'njima')
tako da neku precizniju ocenu ne mogu dati. Na osnovu
toga sto sam video (gosti) mogu samo da citiram gazdaricu:
"S T R A S N O"
"J E Z I V O"
srbija.620supers,
>> =>>> Izgleda da je Sud u Palanci zasedao i doneo presudu po kojoj
>> =>>> su sada rezultati Zajedno : Sps = 25 : 24
>> Kakav je rezultat u S. Palanci bio prema originalnim zapisnicima ?
Ako se dobro sećam sa vesti, 27:22.
srbija.621supers,
>>> Gotovo je gotovo :)
>>
>> Obrazlozi Veco. Da nisi mozda mislila na silne fraze
Vraćena je opoziciona pobeda na Savskom vencu. Ali još nije gotovo.
srbija.622morkin,
> Većinu naroda čini glupa stoka.
Takav stav bih pre očekivao od komuniste ili fašiste, što sudeći po tvom
pisanju do sada, nisi.
Stvar je u tom ešto je demokratija narodu ovde pogrešno objašnjena. Osvrni se
oko sebe i pogledaj o čemu mi ovde raspravljamo - Knin, Bosna, međunarodna
politika, itd. Smatram da demokratija u nekoj zemlji zaživi tek onda kada
vlast bude kriva što nema mleka u prodavnici, što je hleb skup, što je grad
prljav.
Demokratija je u službi naroda kada počne da služi ličnim ciljevima svakog
pojedinca.
Miloševića, na žalost, na ovim izborima nisu porazile cena mleka, cena hleba,
plate i penzije već njegova međunarodna politika. Mišljenja sam da je na ovim
izborima izgubio samo zato jer se nije na vreme odrekao ljudi na lokalnom
nivou (npr. Mile Ilić).
Šta se desilo? Ljudi su na saveznim izborima glasali za politiku SM, najviše
zato jer ostali i nisu ponudili neke jasne stavove (a i nisu imali TV). Iako
sam pristalica koalicije Zajedno, ni sam ne znam njihove stavove u vezi Bosne,
RS, Hrvatske, itd.
Sa druge strane, na lokalnim izborima narod je birao između osvedočenih lopova
(SPS) i onih u koje je sumnjao da će biti lopovi (svako ko nije na vlasti, jer
"svaka vlast krade").
Narod je i tu u pravu. Daj Bože da jednog dana opozicija dođe na vlast. Tada
će se veliki deo "kukolja" iz SPS-a pojaviti i reći da su oduvek bili
simpatizeri opozicije i da su uvek glasali za opoziciju. Prikačiće se vlasti
puno ljudi u nadi da će nešto moći da ušićari. Dokazi su očigledni -
malverzacije u pojedinim Bgd opštinama sa građevinskim zemljištem, izdavanjem
dozvola za adaptaciju potkrovlja, itd.
Vlast kvari ljude. I to je rekao narod.
Dakle, narod nije glup, nego je veoma mudar, ali i povodljiv.
srbija.623sobrenovic,
Pre izvesnog vremena sam vodio visesatnu polemiku sa
prijateljicom koja je glasala za SPS. Ona je, po majci,
slovakinja. Njeni osnovni argumenti su bili da, iako ne svi,
predstavnici opozicionih partija ranije nisu obecavali nista
dobro predstavnicima nesprskih manjina u Srbiji. U prilog
ovome idu i mnoga proterivanja i sikaniranja pripadnika
pomenutih manjina, koja ovom prilikom ne bih komentarisao,
toga je ovde bilo i previse. Isto tako, na zalost, kao i
mnogi drugi ona govori 'kako bi moglo biti i gore'.
Kako ljude razuveriti ??
'Dize mi se kosa na glavi' kada pomislim koliko je
prosecan gradjanin iz unutrasnjosti obavesten o zbivanjima.
Smucilo mi se kad sam veceras, igrom slucaja, gledao dnevnik
3 RTS-a :(((
srbija.625mileusna,
>> pravo u glavu novinara i kaže: "Ako pritisneš to dugme, pucaću u
>> Vidiš, upravo to je Šešelj uradio... Naći ću negde i sliku da ti
>> pokažem, ako mi ne veruješ.
Čekaj, ako postoji slika znači da je dugme ipak pritisnuto? ;)
Ili je možda slikao neko sa strane?
srbija.626ztasic,
│ mene niko ne sme izbaciti sa sezama po politickom ubedjenju mogu izbaciti
│ jedino psovanja i vredjana i maltretiranja drugih clanovana sezama
└───────────────────────────────────────
A da ja opet tebe snimim u chatu?
Da te podsetim, u poslednje vreme upadaš u sred razgovora ljudima
u reč (a stalno se pozivaš na kulturu), i "ničim izazvan" iznosiš
svoje mišljenje o studentima na ulici.
Treba li da te podsetim i šta si o njima pričao, i koje si reči
tačno koristio?
│ demonstriracemo protiv nacina ophodjenja uprave sezama prema ljudima
│ mojih pogleda(istomisljenika)
└───────────────────────────────────────
Uprava Sezama je prema tebi više nego korektna, inače bi odavno
leteo, i još bi dobio čestitku i to u vidu krivične prijave.
Imam još nešto da te pitam:
Šta misliš o činjenici što su nacisti za vreme rata streljali 100
srpskih taoca za jednog mrtvog nemačkog vojnika?
Šta misliš o tome što su streljali 50 za jednog ranjenog?
Šta misliš o činjenici što je takav "zakon" vladao samo u Srbiji,
i više ni u jednoj okupiranoj zemlji?
Šta misliš o tome što su Ljotićevci (tvoji politički očevi iz prošlog
rata), vodili kragujevačke đake Nemcima na streljanje?
Šta misliš o konc. logorima?
Šta misliš o tome što su Nemci prećutno podržavali Jasenovac?
Šta misliš o diviziji "Princ Eugen" i njenim "podvizima" u
akcijama po Srbiji i Bosni?
Ajde razmisli, smisli, pa mi javni...
srbija.627ztasic,
│ Majstor je zaustavio i sve ih oterao u pizdu materinu...
└───────────────────────────────────────
Došao šumar i sve ih razjurio? :)))
Sorry, nisam mogao da odolim...
srbija.628ztasic,
│ metode... Mozda bih i ja to mislio da nisam bio prisutan ponizavanju
│ decka koji je rekao da je za radikale u vreme kad smo glasali za
│ Panica.
└───────────────────────────────────────
Masa je veoma zaje*ana stvar. :(
│ Kad smo vec kod toga... upravo sam primetio da sam i ja nesto slicno
│ pomislio kad je u pitanju onaj decko iz Nezavisnog Pokreta
└───────────────────────────────────────
Ponela te masa i euforija...
│ ne razmisljamo na slican nacin pre nego sto kazemo, komunisti su losi
│ jer mrze, skinsi su losi jer mrze...
└───────────────────────────────────────
LJUDI su loši kada mrze.
Zbog toga sve stranke koje mrze i koje su sklone revanšizmu
ja - mrzim. ;)))
srbija.629ztasic,
│ >> problema. Sinoć su nam pomogli kada je kamerman TV 5 upao u šahtu. "
│
│ Trapavko!
│
│ I uostalom, zar se niko nije našao da kaže tim strancima da paze gde
└───────────────────────────────────────
Što je najgore, pretpostavljam da se radi o niškoj TV5. :)))
srbija.630ztasic,
│ Većinu naroda čini glupa stoka. Da bi pobedio, moraš da imaš
└────────────────────***********───────────────────
Zezaš se, jel da?
Duboko se ne slažem sa tobom. I žao mi je što tako misliš.
Ja bih pre rekao da je naivan, a time je i lako njime manipulisati.
Takođe stoji činjenica da ga pozicija bolje poznaje od opozicije.
Samo pogledaj način na koji se serviraju vesti u 2.dnevniku.
Šta su im glavni atributi? Rad i nerad, građenje i rušenje,
ulica i parlament, strane sile itd., itd.
Odavde najlakše možeš da vidiš koliko dobro poznaju srpski narod
i njegove najlepše osobine.
Udaraju ga brate tamo gde najviše boli. I koriste se tim narodnim
vrednostima da zadaju najteže udarce.
Sa druge strane, seti se neodmerenih izjava Vuka i Danice poslednjih
godina. Zar je narod stoka jer ne zna ko je Apis, ali dobro zna
šta su bombe (pozivam se na poslednju, čuvenu Daničinu izjavu).
│ A to za koga će oni da se opredele, ovisi najviše o televiziji,
│ tu se slažemo. U potpunosti.
└───────────────────────────────────────
Naravno. Da sve ovde prisutne koji vise po Netovima, Proovima,
Internetovima, i ostalim čudesima 21. veka vratim za trenutak u
našu stvarnost:
Postoje krajevi u Srbiji koji imaju samo 1. program...
RTS ruleZ. :(
srbija.631stefan,
> => A ti Šešelja kako pred 100000 ljudi kaže: "Mogu da nam pu*e"?
>
> Prelazimo na prepucavanje? ;)
Ako se ono gore odnosi na više puta pominjanu Đinđićevu izjavu moram
samo da napomenem da ona nije tako glasila. Treba biti oprezan kod čitanja
Fleša, desi im se ponekad da slažu ;))
srbija.632schef,
][ S T R A S N O"
Strasno ili strashno? ;>
srbija.633dizel,
** moram samo da napomenem da ona nije tako glasila. Treba biti
** oprezan kod čitanja Fleša, desi im se ponekad da slažu ;))
Pa nisam bre čitao "Fleš" nego mi je reklo jedno 20-ak ljudi. :)
Ali, iako me nerviraju svi troje, ipak odem u šetnju, jer me onaj
licemerni diktator nervira mnogo više. :)
A inače moram da vam pohvalim Štefa, stalno ga viđam i na studentskom
protestu, a potom na protestu "Zajedno".
srbija.634junior,
> Ako malo razmisliš videćeš da sam u pravu. :)
Kad moram da ti crtam, onda stvarno ...
Pretpostavimo da SPO osvoji vlast. Njegovu biračku strukturu za sad
čine obrazovani ljudi (!?). Eh, da bi on uzeo vlast, on mora da ima
glasove neobrazovanih ljudi, koji, već smo utvrdili, čine većinu
populacije u Srbiji. I tada DSS, koji je u opoziciji i ima u stranci
par hiljada studenata, asistenata i profana kaže: "Vidite ovaj SPO,
većina njihovog biračkog tela je neobrazovana stoka", što i jeste
istina, jer su sad neobrazovani preuzeli većinu u njihovoj strukturi.
A ti to onda iskoristiš kao povod za napad na inteligenciju SPO-a i
njegovih (sad već svih) birača.
Nadam se da ti je analogija jasna, jer više stvarno nemam snage, a
a ako nije, predlažem da razmisliš o programu Šešelja :)
srbija.635nenad,
> A ti to onda iskoristiš kao povod za napad na inteligenciju SPO-a i
> njegovih (sad već svih) birača.
Ne svih, u uslovima slobodnih medija i oni manje obrazovani glasaju
za "normalne" stranke. U uslovima medijske blokade, naročito nakon
50 godina komunizma i "samoupravljanja", logično je da oni manje
obrazovani lakše razumeju na jeftine demagogije tipa "Srbija do
Tokija", "svima iste plate", "Hrvate i Cigane iseliti", "Šiptare
proterati", "Italiji baciti bombu" i sl., nego "ljudska prava",
"pravnu državu", "slobodno tržište", "međunardona saradnja".
Čim se mediji oslobode i radnik i seljak će shvatiti koliki je
značaj ovih stvari koje danas ne razume, kao ustalom i njegove
nemačke i španske kolege...
srbija.636sobrenovic,
Dopuna vesti o mitingu podrske Milosevicu u Sremskoj Mitrovici:
Neposredno pred pocetak 'mitinga' na platou ispred sportskog centra
bilo je tek slucajnih prolaznika i par lokalnih dupeuvlakaca (sorry
za izraz). Kolega koji je u pravcu Beograda isao sluzbeno,
primetio je 5 ili 6 autobusa koji su u pravcu Mitrovice isli iz
pravca Rume, sve sa sluzbenom pratnjom :((( Njihovim dolaskom, sve
sa transparentima, broj mitingasa se drasticno povecao :(((
No comment!
p.s. U prvom krugu izbora opozicione stranke su imale ubedljivo
vodjstvo, dok je u drugom krugu iz 'neobjasnjivih razloga'
situacija obrnuta :(
srbija.638canny,
> Ni ne treba niko da te izbacuje sa sezama,samo neko treba sve
> tvoje poruke da preusmeri u novu konferenciju koja bi trebalo
> da se zove VICEVI:fortuna
Pa da glasamo za vic meseca...
srbija.639mmarkovic,
> Djindjić ulazi u skupštinu, vadi pištolj kako bi ga ostavio
> ispred ulaza u salu, a jedan novinar npr. Naše Borbe ga slika.
> Djindjić nišani pravo u glavu novinara i kaže: "Ako pritisneš
> to dugme, pucaću u tebe"
Čekaj, dugme za dugme (dobro, 'ajde, okidač za okidač)
Šta tu nije u redu? :)
Samo, čudi me od Đinđića, ko bi rek'o? :)))
srbija.640junior,
> Dakle, narod nije glup, nego je veoma mudar, ali i povodljiv.
Povodljiv, naivan, glup, svi su ti termini u političkom smislu
jednaki, a to je da je narod obično biračko "meso" koje se da
obraditi u 2-3 emisije Dnevnika.
Primera radi, da opozicija kontroliše TV, narod bi glasao za
opoziciju, ne zato što ona ima bolji program, već što je to
ono što oni vide, neka njihova svakodnevica u kojoj žive.
Neko je ovde naveo primer kako je JUL zapretio u nekom selu
nešto, te su se svi uplašili i glasali redom za njih. I ti mi
tvrdiš da je to mudar narod? Pa da ima malo pameti smenili bi
te ljude koji im prete, a ako im se još jednom pojave u selu
ispratili bi ih preko nišana.
Druga, veoma važna stvar je, to, da u Srbiji narod strahuje
od promena. Imam rodbine na selu, i najviše me nervira kad
čujem:"Neka sinko, loše je, ali moglo bi da bude i gore. Ćuti,
budi zadovoljan ..." Ljudi se jednostavno plaše nešto da
izmene, da učine nešto sa svojim životom. Možda onaj termin
glup, i nije najadekvatniji, ali poenta je sigurno na mestu.
PS. Što se tiče imenice - stoka, da pojasnim da živim na 2 stanice
pre buvljaka. Da putujete svakim danom tuda, jasno bi vam bilo
zašto se tako izjašnjavam o njima. :(
srbija.641mdimitrijevic,
> pravo u glavu novinara i kaže: "Ako pritisneš to dugme, pucaću u tebe"
> Vidiš, upravo to je Šešelj uradio... Naći ću negde i sliku da ti pokažem,
> ako mi ne veruješ.
Ovo šalji obavezno.
srbija.642morkin,
> Šta misliš o činjenici što su nacisti za vreme rata streljali 100
> srpskih taoca za jednog mrtvog nemačkog vojnika?
> Šta misliš o tome što su streljali 50 za jednog ranjenog?
> Šta misliš o činjenici što je takav "zakon" vladao samo u Srbiji,
> i više ni u jednoj okupiranoj zemlji?
Tačno je da su to radili, ali ne samo u Srbiji. Iste stvari su radili po
čitavoj Evropi. Takva je bila okupaciona politika Rajha.
srbija.643fortuna,
Sve pogreshno shatate.Fortuna ne mrzi studentekoji protestvuju Fortuna mrzi
one koji manipulishu njima.Studentima svaka cast sto pokazuju hrabrost i
sloznost.Kazete da necete da uchite u mraku a ja kazem studenti vi ste
inteligencija i buducnost nacije stoga ne dozvolite da oni koji vas huskaju na
rat sa svojim drugovima drukcijeg misljenja.Fortuna je i protiv SPS-a ali je
josh vishe ogorchen na ZAJEDNO jer to su izdajnici evo i dokaza za to:
1:)Americhke trupe bi po Beogradu i Srbiji vrshile teror isti onaj koji chine
u republici Srpskoj.Prvo bi prodali Srpsku teritoriju amerima
2:)Vama studentima bi zagorchali zivotrsprodali bi shkole za cent svojoj mafiji
i morali bi ste da placate skolovanje i drzavi i mafijashima koji drmaju
shkolama
3:)Fabrike bi prodali Jevrejima za cent
Ako mi na ove dokaze neko kaze jedi G****a onda neka pre toga dobro razmisli o
ovim dokazima to su chinjenice ako ih neko uzima za klevete neka se seti
kleveta koji su lideri ZAJEDNO iizneli prema drugim politicharima bez obzira
kojoj partiji pripadali.Setite se pa mi kazite.A na pretnje koje su mi stigle
u privatni mail od strane nekih koji sebe nazivaju tiger ili skeen.killer
ja im odgovaram ne mozete nam nista nas je sve vishe i vishe vi nas se plashite
ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i naterati ih da
vas zbrishu sa lica zemlje a uz to ja sam 1 od milion.Uprava sezama je stvarno
toleratna i ja im se zahvaljujem na toleranciji
srbija.644dbambi,
=> PS. Što se tiče imenice - stoka, da pojasnim da živim na 2 stanice
=> pre buvljaka. Da putujete svakim danom tuda, jasno bi vam bilo
=> zašto se tako izjašnjavam o njima. :(
Jebi* ga, na tom buvljaku se snabdeva gotovo ceo Bgd. :(. Neko je rekao
da bi svakog čoveka koji zastupa tezu o Srbima kao " nebeskom narodu "
ili tezu " mi smo dobri, a ostali su ustaše ", trebalo odvesti u
jednostanu šetnju po buvljaku. Tu bi, na licu mesta, mogao da proveri
svoje teorije.
Da te lociramo: Dve stanice sa ove ili one strane buvljaka ?
Bambi
srbija.645dbambi,
=>> Šta misliš o činjenici što su nacisti za vreme rata streljali 100
=>> srpskih taoca za jednog mrtvog nemačkog vojnika?
=>> Šta misliš o tome što su streljali 50 za jednog ranjenog?
=>> Šta misliš o činjenici što je takav "zakon" vladao samo u Srbiji,
=>> i više ni u jednoj okupiranoj zemlji?
=>
=> Tačno je da su to radili, ali ne samo u Srbiji. Iste stvari su radili po
=> čitavoj Evropi. Takva je bila okupaciona politika Rajha.
....k oja je meni izgleda kao prilično nerazumna. Ako ratuješ na
n frontova (S. Afrika, Rusija, vazdušni rat sa Englezima, pokreti otpora
širom Evrope itd..) svakako bi trebao preduzeti sve što možeš da broj
tih frontova ne povećavaš.
Odnosno, ako su već ratovali u Rusiji i taj front (pravilno) ocenili
kao onaj gde se odlučuje sudbina rata, onda je rasipanje snaga na
drugim frontovima trebalo svesti na minimum. Upravo suprotno, Nemci
su sistematski sprovodili mere kojima su podsticali nezadovoljstvo
stanovništva u zemljama koje su držali pod okupacijom. Činjenica je da
je svako okupirano stanovnišvo nezadovoljno (dežurni zlobnici će reći
" svi osim Hrvata " :)), ali je tačno i to da se stepen tog
nezadovoljstva može (razumnom okupacionom politikom) održati na
prihvatljivom nivou, odnosno nivou koji neće izazvati preteranu
(oružanu) reakciju.
Bambi
srbija.646dbambi,
=> sve vishe i vishe vi nas se plashite ako me ubijete to ce samo pojacati
=> tevtonski bes skinheadsa i naterati ih da vas zbrishu sa lica zemlje a uz
O bolesti ima li ti kraja ?? :)))
Bambi
srbija.647supers,
>>>> Kakav je rezultat u S. Palanci bio prema originalnim zapisnicima
>> ?
>>
>> Ako se dobro sećam sa vesti, 27:22.
Sada opozicija traži 26:23 a priznato je 25:24 (Zajedno-SPS).
srbija.648lexus,
=> Pa da glasamo za vic meseca...
Vic SezamaSvihVremena ;)
srbija.649lexus,
=> Samo, čudi me od Đinđića, ko bi rek'o? :)))
Zamolio bih (ostatke) uprave sistema da iskorene ove RTS
metode menjanja mojih poruke ;)
Nije Demokratski!
Inače, dugme je pritisnuto, Šešelj se nasmejao, a novinar
je sledeće dve nedelje samo pričao o tom dogadjaju.
Naravno, poenta je u tome da niko zdrav neće uperiti
pištolj čoveku u glavu...
srbija.650lexus,
=> Ako mi na ove dokaze neko kaze jedi G****a onda neka pre toga dobro
=> razmisli o ovim dokazima to su chinjenice ako ih neko uzima za
=> klevete neka se seti
To nisu dokazi, to su pretpostavke. Ti moraš da dokažeš te svoje
pretpostavke da bi te neko uzeo za ozbiljno, odnosno da navedeš
od koga si čuo te pretpostavke, da navedeš pisane dokumente o
tim radnjama koje nam prete itd...
=> vas zbrishu sa lica zemlje a uz to ja sam 1 od milion.Uprava sezama
=> je stvarno
1 od milion skinsa na svetu ;)
Malo vas je skineri!
Malo vas je skineri!
Uprava je isuviše tolerantna, ja bih odavno pozvao ludnicu, dao im
tvoju adresu i poslao ih da te pokupe i zatvore. Ili bih te bar
vratio u prvi razred osnovne škole, da naučiš nešto :)
Mada se u ovoj poruci primećuju prvi začeci pismenosti ;)
srbija.651schef,
:: Kragujevac's situation
Nije me bilo nekoliko dana ;) pa evo reših da vam se opet javim. :) Evo
novih vesti iz Kragujevca.
U Kragujevcu je 'obnovljen' studentski protest koji je dobrano zamro u
zadnje dve nedelje. U sredu u 7 uveče je bio zakazan studentski skup kod
'krsta', i na njega je došlo nešto preko 700 studenata. Nije bilo ozvučenja,
ali to nije pokvarilo dobro raspoloženje, tako da je obavljena šetnja. :)
U četvrtak je došao primetno mali broj ljudi (nešto preko 300) što je bilo
i očekivano zbog slave. Ali, stiglo je i ozvučenje ;) tako da su studenti
mogli da đuskaju uz zvuke Bon Jovi-ja, Disciplin-a Kitchm-e, H-Blocks-a,
Zabranjenog Pušenja i Riblje Čorbe. ;) Za vreme šetnje dogodio se incident,
neko je na kolonu bacio omanji predmet. Na sreću niko nije povređen. Protest
će se održavati svake večeri, osim nedeljom, kada se ide za Beograd (dolazim i
ja sada u nedelju, dođite da me dočekate ;).
Parole koje su viđene (i moja malenkost ima udela u njihovom kreiranju ;):
Tata, i ja bi' da lupam kola.
I tata bi sine!
Slučaj za psihologa
Slučaj za psihijatra
Slučaj za psihopatologa
Socijalista
Q4U2 (Q je inače pandan beogradskom BU - prim. Srleř)
Inače, za subotu je predviđeno održavanje kontramitniga pred opštinom. Doći
će ogroman broj ljudi iz Lapova, Batočine, Rače, Knića... da bi skupili
vidljiv broj ljudi. Biće gadno, jer obično pored opštine ide kolona koalicije
Zajedno. :)
Studenti koji su išli peške za Beograd (7 studenata i ostatak do 22 su
članovi SPO - uopšte nisu studenti) juče nisu hteli da uđu kod predsednika
Zlobodana. :) Tražili su da on izađe napolje, što ovaj nije hteo naravno. ;)
srbija.652schef,
][ Nadam se da ti je analogija jasna, jer više stvarno nemam
][ snage, a a ako nije, predlažem da razmisliš o programu Šešelja
][ :)
Bravo Jr., potpisujem sve što si napisao.
srbija.654vitez.koja,
#=> Samo da znaš, nisu svi skinsi nacisti...
Da, tu su i šarperi ;) Nacisti su šašavi sa razlogom, šarperi bez razloga ;)
srbija.655kovacevicd,
Zvanicni rezultati po zapisnicima treba da su 26:23 za Zajedno
ali je sud u Palanci zasedao i ponistio odluku Vrhovnog Suda Srbije
i vratio rezultat po starom 22:27 za SPS. Ali za sada Coca jos nije
dao zapisnik sa tog zasedanja jer nema vremena a prica se da je
rezultat za sada 22:22 a 5 mesta sporna.
srbija.656sav.gacic,
> Prva i osnovna stvar je prepoznavanje dosadašnje taktike i
> uspostavljanje uzročno-posledičnih veza između ljudi i događaja.
...
> Ovde već ima mnogo varijabli pa ne vredi kopati dalje bez nekih
> dopunskih informacija koje stižu u toku dana.
Pozdravljam napor.
Preporučujem.
srbija.657sav.gacic,
> izborima izgubio samo zato jer se nije na vreme odrekao ljudi na lokalnom
> nivou (npr. Mile Ilić).
Upravo sada mu je poslednji voz da se ratosilja SPS-a, da ženu zaključa u
špajz i pohapsi sudije i članove izbornih komisija... Ako misli nešto...
> Narod je i tu u pravu. Daj Bože da jednog dana opozicija dođe na vlast.
> Tada će se veliki deo "kukolja" iz SPS-a pojaviti i reći da su oduvek bili
> simpatizeri opozicije i da su uvek glasali za opoziciju. Prikačiće se
Napisah pre nedelju-dve da očekujem ekumensku poruku u najšarmantnijem izdanju
faraonskom. Ne znam tačno kada, ali sigurno tokom naredne, '97. godine (za
nestrpljive: setite se, kolutalo očima na Vukovo: "neće oni ni do Đurđevdana"
- kao bilo im daleko ;) da podsetim - reč je o '90-91. godini, a sada ulazimo
u 1997. sa NJIM sve u 16).
Ukratko - kako god da se provuče kroz OVO sada dogodine na republičkim neće
(odnosi se na SPS i JUL) jer ON i nema pravo da se kandiduje. Dakle, ostaje mu
Federacija, da sada nju pretvara u prćiju, uz prevlačenje težišta vlasti na
istu, ali tamo čuče i poslovično neugodni Crnogorci čija vlast sa Prvom
Porodicom nikako nije u ljubavi.
Krajnje mu je vreme da se jasno i glasno proglasi predsednikom SVIH građana,
što podrazumeva puštanje niz vodu svoje matične i Letnje stranke i formiranje
PRAVE vlade nacionalnog spasa sa debelim učešćem opozicije na ključnim mestima
uz, naravno, nagodbu da NJEGA ostave u statusu svete krave...
srbija.658sav.gacic,
> Negde (po mojoj proceni) oko 1000 ljudi, 5-6 transparenata
> inace skoro doslovno preslikanih sa predizbornih plakata
> toga sto sam video (gosti) mogu samo da citiram gazdaricu:
> "S T R A S N O"
> "J E Z I V O"
Bez uzbuđenja. Ovo sa mitinzima im nije trebalo... Razotkrivaju koliko ih je
zapravo i kakav im je sastav ;))))))
Raznežio sam se na čileta valjda u Surdulici :) (Surduličani, ako vas ima, ne
zamerite) - jedva je čitao ono što je napisano, a smisao rečenica definitivno
nije shvatao. Ozario se, mučenik, tek kada je došao do dela koji je mogao da
izgovori i bez hartije: "Borci Surdulice nikako neće dati Srbiju" ili već
nešto iz arsenala iz 40/50-ih
srbija.659sav.gacic,
> mene niko ne sme izbaciti sa sezama po politickom ubedjenju mogu izbaciti
> jedino psovanja i vredjana i maltretiranja drugih clanovana sezama
Očekuješ da ti ovo bude olakšavajuća okolnost? ;)
> cak i da me izbace sa sezama zbog politickog delovanja okupicu skinse i
> demonstriracemo protiv nacina ophodjenja uprave sezama prema ljudima mojih
> pogleda(istomisljenika)
Pasionirani gledalac TV? Žrtva RTS?
Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu - stara laoska poslovica
;)
Učini sebi uslugu: neka te ortaci skinsi odnesu na brijanje glave, a onda i na
operaciju iste ;)
srbija.660sav.gacic,
> ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i naterati ih
> da vas zbrishu sa lica zemlje a uz to ja sam 1 od milion.Uprava sezama je
> stvarno toleratna i ja im se zahvaljujem na toleranciji
Ići kaznenim merama na tebe bi bio greh.
A ti, momče, gledaj da ne zloupotrebljavaš, razumevanje, milosrđe i
velikodušnost koji se prema tebi pokazuju.
Ja razumem da ti nije lako, ali nije lepo da svojim problemom iritiraš druge.
srbija.661corto,
> A taman smo se odmorili od bane.-ta i jednonogih :(
Ne sluti ;)
srbija.662corto,
> Bez uzbudenja. Ovo sa mitinzima im nije trebalo... Razotkrivaju
> koliko ih je zapravo i kakav im je sastav ;))))))
Kako bre bez uzbudjenja !? Sinoc me muz naterao da gledam 2. dnevnik
RTK, pa nisam mogla celu noc da trenem, jer cim sklopim oci pricini mi
se drug Bracika :(((
PS Trazim dobrog advokata i razvod zbog mentalne okrutnosti !
srbija.663lexus,
=> Da, tu su i šarperi ;) Nacisti su šašavi sa razlogom, šarperi bez
=> razloga ;)
Ako su po tebi skinsi samo šašavi, svaka ti čast :)
srbija.664lexus,
=> Bez uzbuđenja. Ovo sa mitinzima im nije trebalo... Razotkrivaju
=> koliko ih je zapravo i kakav im je sastav ;))))))
Moram priznati da delim mišljenje, ima ih strašno malo, strašno
su glupi i niko nema veze sa onim što se čita (čak ni onaj ko
čita ne zna šta čita). Jedino su happy kad se kaže, nećemo strane
zastave i Srbija se neće predati ;)))
Gori su od fortune ;)
srbija.665zeljkoj,
> => Pa da glasamo za vic meseca...
>
> Vic SezamaSvihVremena ;)
NajboljiVicSezamaSvihVremena je već (odavno) proglašen i nema šanse da
ga zameni neki drugi. Navodim ga u celini: ;)
===============================
14.1150 VICEVI.3:razno
ivojnic, 13.10.94. 15:42, 1085 chr
---------------------------------------------------------
HMMM HEH ELEM mozhda ste ovaj vech chuli ali evo ga ponoivo ako ga je bilo
HHCrvenkapa vozila biciklo i biciklo se raspalo od starosti shta ce jadna
zamoli vuka da joj zavari biciklo,vuk pristane.Vari on tako celo jutro,vari
celo popodne, vari celu noch, i nakraju zavari biciklo crvenkapi ,buljavih
crvenih ochiju legne da spava, kad ono crvenkapa dolazi sa probne vozhnje.
Pita
nju vuk : je li kako ide biciklo? Crvenkapa odgovori odlichno si to zavario,
nego da ja tebe neshto pitam, izvoli reche vuk, jeli vuche zashto ti je tako
velik nos, vuk reche da te bolje omirishem, a jeli vuhe zashto su ti tako
velike ushi, vuk reche da te bolje chujem, pita ga ona na to jeli vuche z
zashto su ti tako veliki zubi, on njoj reche pa znash ja sam vuk moram imati
velike zube da bih mogao da grizem, na to crvenkapa pita vuka jeli vuche a
zashto su ti tako veliMMMMMke ochia vuk che nato PA PIZDA TI MATERIN ZAR TI
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM KHHNISAM CEO DAN VARIO
PA PIZDA TI MATERINA ZAR TI NISAM CEO DAN VARIO BICIKLO ljutito che vuk!
-----------------------------------------------14.1150---
Odgovori: 1152, 1155
srbija.666zlatibor,
?
srbija.667mmarkovic,
> => Samo, čudi me od Đinđića, ko bi rek'o? :)))
>
> Zamolio bih (ostatke) uprave sistema da iskorene ove RTS
> metode menjanja mojih poruke ;)
Čekaj, SLOVO nisam promenio... ;)
Šalji sliku ako imaš...
srbija.668mmarkovic,
>> Šta misliš o činjenici što je takav "zakon" vladao samo u
>> Srbiji, i više ni u jednoj okupiranoj zemlji?
>
> Tačno je da su to radili, ali ne samo u Srbiji. Iste stvari su
> radili po čitavoj Evropi. Takva je bila okupaciona politika Rajha.
Jesi li siguran da je to SPROVOĐENO još negde? Gde?
srbija.669morkin,
> Neko je ovde naveo primer kako je JUL zapretio u nekom selu
> nešto, te su se svi uplašili i glasali redom za njih. I ti mi
> tvrdiš da je to mudar narod? Pa da ima malo pameti smenili bi
Svako ima svoju cenu. Njima je to bio autobus do grada. Kad bolje razmislim,
da meni neko kaže (i da to može da ostvari) da ću da idem svaki dan na posao
pešice 10km i ja bih glasao za SPS.
Pretpostavljam šta ćeš sada da kažeš. Ako ih smeniš, ne mogu ti ništa. Nisi
baš u pravu. Čini mi se da sam u Forumu pročitao nečiju poruku o tome kako je
jedan grad od prvih izbora bio opozicioni (Topola?) i kako su tu opštinu
regionalne (republičke) vlasti upropaštavale.
Metod koji je u primeru koristio jul je efikasan i pokvaren do srži. Narod je
pametan jer bira manje zlo.
Subject: 2 stanice od buvljaka
Moje saučešće.
Ipak si u pravu. Narod je stoka. :(
srbija.670stefan,
> Pa nisam bre čitao "Fleš" nego mi je reklo jedno 20-ak ljudi. :)
Pa nisu ti dobro rekli - liči, ali nije tako ;) Elem, bio je to jedan od
onih dana kada je postalo jasno da se ide na masovno poništavanje mandata
a praktično iz sata u sat su stizali izveštaji o novim poništavanjima.
Situacija u masi je bila poprilično nategnuta, Đinđić je održao govor sa
simsa na Terazijama. Po završetku govora počele su prepoznatljive ;)
ovacije a on je ponovo uzeo mikrofon i rekao: "Samo da vam kažem, oni su
ga definitivno (ili "stvarno" ne sećam se tačno) ispušili". Naravno, na
opštu radost prisutnih ;) Eto to bi bilo to. Nekome je bilo simpatično
neko se možda i zgrozio ali sve u svemu to je bila praktično jedina stvar
za ovih 30 dana koja bi se mogla nazvati kiksom sa njegove strane. Da
iskače od njegovom imidža - iskače ali svako poređenje sa potezanjem
pištolja ili čupanjem kablova je definitivno deplasirano.
srbija.671morkin,
>> radili po čitavoj Evropi. Takva je bila okupaciona politika Rajha.
>
> Jesi li siguran da je to SPROVOĐENO još negde? Gde?
Svuda gde je teritorija bila pod direktnom OKUPACIJOM Rajha (idemo sa Zapada):
Francuska, Belgija, Holandija, Poljska, Danska, Norveška, teritorija uže
Srbije i Rusija.
Ostali delovi nacističke Evrope su bili su pod Italijanima ili "nezavisni"
(Finci, Mađari, Bugari, Rumuni) pa tamo nije ni bilo nemačke uprave.
Primeri (govorim samo za one zemlje za koje sam siguran, ali verovatno postoji
i za druge) represije:
Čehoslovačka, Lidice. Ovde sam zaboravio razlog.
Poljska, koja je još gore prošla od nas. Kod njih su imali običaj da opkole
čitavu četvrt grada i da ih sve pošalju u logor i pobiju, bez nekog naročitog
povoda.
Holandija, Arnhem. U knjizi "Predaleki most" (Kornelijus Rajan) se pominju
taoci u zatvoru koji su trebali da budu streljani, ali je iznenadni napad
Britanaca to onemogučio. Postoje njihova svedočenja, da je knjiga kod mene
napisao bih i par imena. Taoci su zatvoreni zbog sabotaže Holanđana na nekom
vijaduktu. Ako se ne prijave počinitelji...
Po Rusiji garantovano ima istih primera, ali ja ne znam ni za jedan. Zapadna
propaganda je efikasnija. :(
Toliko je valjda dosta. Nemci nisu uopšte bili kivni na nas. Takva ima je bila
politika (ne samo nehumana već i glupa) Jednostavno, bili smo neprijatelj kao
i svaki drugi. Imali smo tu nesreću da budemo pod direktnom okupacijom Rajha,
a ne pod, recimo, Italijanima.
srbija.672nenad,
> Narod je pametan jer bira manje zlo.
Narod je glup jer ne vidi dalje od nosa. Glasaju za to da sutra
svako može da im isto kaže. Osim što je glup, naš narod je i
sebičan, a naročito kukavički.
srbija.673kostja,
=> 'Dize mi se kosa na glavi' kada pomislim koliko je
=> prosecan gradjanin iz unutrasnjosti obavesten o zbivanjima.
=> Smucilo mi se kad sam veceras, igrom slucaja, gledao dnevnik
=> 3 RTS-a :(((
E, pa, najveci biser do sada je sinocni RTS-ov dnevnik (19.12.)
sa parolicama: "Slobo, kuco nasa" i sl.
srbija.674fortuna,
WHO DOE'S NEED NIGER.DIE JUWISH PIG.GUPSY ON FIRE.
MOSLIM GO BACK TO TURKIA.NINE COMMUNIST.
srbija.675nenad,
> E, pa, najveci biser do sada je sinocni RTS-ov dnevnik
> (19.12.) sa parolicama: "Slobo, kuco nasa" i sl.
Bogami i danas je bilo veselo... Interesantno je primetiti da
su i oni u Leskovcu i oni u Požarevcu imali iste transparente.
Ili to neko organizovano štampa (ajde! ;) ili su socijalisti
najzad postigli ideal kome su težili: milion dupeta - jedna
glava.
srbija.676ztasic,
│ Tačno je da su to radili, ali ne samo u Srbiji. Iste stvari su radili po
│ čitavoj Evropi. Takva je bila okupaciona politika Rajha.
└───────────────────────────────────────
Odlukom glavnokomandujućeg Balkanske armijske grupe, generala Lera,
uveden je pomenuti zakon - 100 Srba za mrtvog, i 50 za ranjenog
vojnika Vermahta.
Ne kažem da Nemci nisu ubijali civile po celoj Evropi, ali ovako
skupa i krvava odmazda je važila _samo_ u Srbiji.
Jedino su gore od nas prošli Rusi - gde nikakav "zakon" nije postojao,
već su ih nemilice istrebljivali (20 miliona ruskih žrtava).
Inače, priča se da je gore pomenuta odluka Nemaca dovela do razlaza
između Tita i Draže Mihajlovića. Ovaj drugi je bio za čekanje i
protiv dizanja ustanka i borbi protiv Nemaca na teritoriji Srbije.
Posle jedne žešće akcije (ne zna se da li partizana ili četnika),
ubijeno je, a potom i masakrirano oko 150 Nemaca, što je, navodno,
direktno dovelo do streljanja u Kragujevcu.
srbija.677ztasic,
│ ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i naterati
└───────────────────────────────────────
Da si nekim slučajem držao rečnik uz sebe dok si čitao tu tvoju
lepu ;) literaturu, ne bi sada lupao gluposti, i znao bi da ti i tvoji
prijatelji nikako ne možete da budete Tevtonci, pošto ste već Srbi.
Osim ako ti Nemanja Čabrajac nije lažno ime.
Btw, kad opet uzmeš da čitaš o nacizmu i njegovim magijskim korenima
preporučujem ti da slušaš Wagner-a, da utisak bude što jači. :)))
srbija.679ztasic,
│ Svuda gde je teritorija bila pod direktnom OKUPACIJOM Rajha (idemo sa
│ Zapada): Francuska, Belgija, Holandija, Poljska, Danska, Norveška,
│ teritorija uže Srbije i Rusija.
└───────────────────────────────────────
Francuska je imala 250 hiljada poginulih u WW2.
Mahom na frontu...
Nemoj da nas poistovećuješ sa zap. Evropom. Slovene su bukvalno
tamanili. Čehe, Poljake, Srbe i Ruse.
Prema tome, okupaciona politika Nemačke _nije_ bila ista u svim
porobljenim zemljama.
srbija.680ztasic,
│ Narod je glup jer ne vidi dalje od nosa. Glasaju za to da sutra
└───────────────────────────────────────
Nije nego. Ne valja mi vlast a sad mi ne valja i narod.
Narod ide linijom manjeg otpora.
Briga njega za demokratiju kad mu zaprete da će iz sela iseliti
ambulantu, školu i tel. centralu.
Kad dete treba da mu pešači n kilometara da škole. Kad treba da mu
umre od visoke temperature jer su zakasnili kod lekara.
To dete mu je i demokratija i sloboda i život.
Da neće možda po Beogradu da preduzimaju kaznene mere?
Pa koliko god da im ne valjate, u prestonici se čuva socijalni mir
i poredak, a ne u provinciji.
Juče su kod mene išli po firmama i skupljali potpise za telegram
podrške!
Leteće bre sa posla oni koji su odbili!
_Narod je glup_, _masovna sredstva za zaglupljivanje_ my ass!!!
Teror manjine nad većinom, zaplašivanje i ucene su draga moja gospodo
intelektualci _kojimasvojnarodnevalja_ odgovori na vaša pitanja.
srbija.681nenad,
> Kad dete treba da mu pešači n kilometara da škole. Kad treba da mu
> umre od visoke temperature jer su zakasnili kod lekara.
Ili da umre jer nema lekova pošto su sankcije ili roditelji nemaju
para za operaciju jer im je plata 200 maraka...
Šta je onda problem, ne vide dalje od nosa? Zašto onda tolika
gerijatrija i radništvo sa velikim žarom ide po mitinzima podrške
diktatoru? Lakše im je da žive sa samim sobom ako se ubede da su
oni zaista za tu politiku a da ih nije prosto strah?
srbija.682kostja,
=> 1:)Americhke trupe bi po Beogradu i Srbiji vrshile teror isti onaj koji
=> chine u republici Srpskoj.Prvo bi prodali Srpsku teritoriju amerima
=> 2:)Vama studentima bi zagorchali zivotrsprodali bi shkole za cent svojoj
Jal` se ti malce razumes u pravo???
Ovo sto si izneo su tvoje TVRDNJE ili predpostavke, za koje mozda
postoje neke indicije. Ali, cak i da su to jake indicije one se ne
mogu nazvati dokazima.
=> ja im odgovaram ne mozete nam nista nas je sve vishe i vishe vi nas se
=> plashite ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i
Malce su vec kasni sati i nesto se slabo opsecam, ali zar ne bese taj
"tevtonski" pojam vezan za Germane i Arijevsku rasu? Koliko se secam
Arijevci su Slovene gledali kao nizi narod, sto ce reci da za njih
Srbi predstavljaju nizu rasu koju treba istrebiti... i gle, iz te
rase nasao se jedan mali, malesni, ovolisni skinhead... zvuci glupavo
ali Arijevce vise glava nema da boli jer`bo medju nama ima ljudi koji
ce sami da obave posao za njih.
srbija.683kostja,
=> Zvanicni rezultati po zapisnicima treba da su 26:23 za Zajedno
=> ali je sud u Palanci zasedao i ponistio odluku Vrhovnog Suda Srbije
Nesto nisam upucen, ali... jel` bese ono "Vrhovni" u nazivu suda znaci
nesto ili moze svaki opstinski cata da ospori njihove odluke ;)
srbija.684lexus,
=> WHO DOE'S NEED NIGER.DIE JUWISH PIG.GUPSY ON FIRE.
=> MOSLIM GO BACK TO TURKIA.NINE COMMUNIST.
Evo i prevoda za one sa jeftinijim ulaznicama:
Kome treb'u crci. Umri juvrejska svinja. Cagin na vatra.
Mosliman idi nazad u Tursku. Devet komunista.
srbija.685supers,
>> Pretpostavimo da SPO osvoji vlast. Njegovu biračku strukturu za sad
>> čine obrazovani ljudi (!?).
Naročito po šumadijskim selima.
srbija.686supers,
>> ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i
>> naterati ih da vas zbrishu sa lica zemlje a uz to ja sam 1 od
>> milion.
Sve si bolji i bolji :))))) Tevtonski bes :) Šta je sledeće, Sveti gral?
srbija.687zlatibor,
=> svako može da im isto kaže. Osim što je glup, naš narod je i
=> sebičan, a naročito kukavički.
Pa ti lepo promeni državljanstvo.
srbija.690dule.n,
=> Juče su kod mene išli po firmama i skupljali potpise za telegram
=> podrške!
=> Leteće bre sa posla oni koji su odbili!
Nisi valjda i ti išao linijom manjeg otpora? :<
srbija.691dule.n,
=> Posle jedne žešće akcije (ne zna se da li partizana ili četnika),
=> ubijeno je, a potom i masakrirano oko 150 Nemaca, što je, navodno,
=> direktno dovelo do streljanja u Kragujevcu.
To je urađeno od strane partizan, kao što se i pretpostavlja nakon ovoga
što si napisao o nesporazumima između Draže i Tita. Mislim da je neko o
tome ovde pre izvesnog vremena pisao. Partizanska jedinica je to uradila
na Svetinji (brdo na putu od Kragujevca ka Topoli). Ne sećam se imena te
jedinice, nešto kao Prvi ili Treći šumadijski odred, ali znam da je
komandant te jedinice bio Dušan Dugalić. Neka me isprave ljudi iz KG
ako grešim.
srbija.692ntadic,
> ** Šešelja kako se bori za slobodu medija ili prava nacionalnih
> ** manjina. Ne, to se ne radi, iz svoje kože se ne može - takav
>
>
> A ti Šešelja kako pred 100000 ljudi kaže: "Mogu da nam pu*e"?
Ni pod razno, Odakle šešelj može da skupi 100.000 ljudi
na mitingu SRS. To još nisam video.
srbija.693dragoljub,
Par podataka o Novom Beogradu iz 1988:
"U organizovanom životu Novog Beograda više od 150.000 članova
Socijalističkog saveza organizovani su u 29 mesnih konferencija i 323
podružnice. Više od 10.000 birano je u samoupravnim interesnim
zajednicama, a oko 400 delegata u društveno-političkim organizacijama
i njihovim rukovodstvima.
Organizacija Saveza komunista Jugoslavije u Opštini ima blizu 24.000
članova, organizovanih u 444 osnovne organizacije i 62 konferencije.
Organizacija Saveza socijalističke omladine broji oko 106.000
članova, organizovanih u 106 mesnih konferencija. U Novom Beogradu
živi više od 14.000 učesnika NOR-a i revolucije iz svih krajeva
Jugoslavije, među kojima je više od 1.200 nosilaca "Spomenice 1941".
Borci su organizovani u 29 udruženja po mesnim zajednicama. Savez
rezervnih vojnih starešina ima više od 12.000 članova, organizovanih
u 24 mesne organizacije, odnosno u 130 osnovnih organizacija."
Par podataka o Novom Beogradu od 17.11.1997:
Zajedno - 24, SPS - 22, SRS - 6
PS "Tako raste i razvija se grad rođen u socijalizmu, u novoj
Jugoslaviji, sa svojim širokim bulevarima i zelenim površinama,
savremenim stambenim blokovima, poslovnim i drugim objektima."
srbija.694dule.n,
=> Naročito po šumadijskim selima.
Što?
Misliš da su po drugim selima, van šumadije, obrazovaniji?
srbija.695schef,
][ opštu radost prisutnih ;) Eto to bi bilo to. Nekome je bilo
][ simpatično neko se možda i zgrozio ali sve u svemu to je bila
][ praktično jedina stvar
Zar nije sutradan stvarno izjavio 'Ma stvarno mogu da mi puše'.
Neko je to poslao na PRO, a mislim da je integralni tekst bio sa B92. Ja
sam ga preneo ovde na NET, dakle, mislim da je Đinđić stvarno rekao to za šta
ga nabeđujemo. ;)
srbija.696schef,
U KRAGUJEVCU CRVENI PUKLI KAO BAS NA NJIHOVOM KONTRA MITINGU!
:) Danas je u Kragujevcu održan tzv. kontra-miting u organizaciji SPS-a, na
koji je došlo preko 60 (!) autobusa iz raznih delova Srbije (Leskovac, Vranje,
Batočina, Aranđelovac, Kruševac, Rača). Danas je Kragujevac, kako sam već
rekao, bio pun autobusa iz raznih mesta koji su svi imali tablu 'Slobodna
Vožnja'. Pred opštinom se u 11h okupilo oko 5000 simpatizera sadašnje vlasti,
uglavnom baba i deda (lično video, od 20 ljudi, 18-oro je bilo starije od 60
godina).
Kada sam krenuo na miting, ispred moje mesne zajednice sam video dvadesetak
penzionera sa Slobinim uramljenim slikama (za divno čudo, svi na mitingu su
imali ista slike) i sa zastavama iz MZ. Verujem da je tako bilo u svakoj MZ. E
pa, neki minut pred početak mitinga počeli su da se okupljaju i ljudi koji su
došli da izraze nezadovoljstvo ovom vlašću (nije to bilo ništa organizovano,
spontano smo se okupili) i počelo je skandiranje ljudima koji su bili ispred
opštine i sveopšte zviždanje i negodovanje. To se izgleda brzo pročulo po
Kragujevcu (mileusna živi par stotina metara iza opštine i kaže da je vrlo
jasno čuo zviždanje kod njega) tako da je svakog minuta dolazilo sve više i
više sveta koji su želeli da tako pokažu šta misle o kontra-mitingu. Posle
možda sat vremena skupilo se mnogo više ljudi koji su zviždali (baš me
zanima kako li će da nas iseku u dnevniku), a kordon milicije je postavljen,
rekao bih simbolično, pošto niko od nas nije imao nikakvu nameru da izazove
bilo kakav incident. Osim zviždanja, bilo je tu i skandiranja 'Bando crvena!',
'Lopovi!', 'Idite na groblje', 'Vratite se kući' i sl. Desetak minuta po
početku kroz našu masu se prošetao čovek koji je doneo 3 kartona puna jaja,
tako da smo im uz poklike 'jajare' poslali i malo jaja u velikom luku. ;) Ma,
to je trebalo doživeti, to se ne može prepričati! Zviždanje je bilo tako
glasno i jako da će se sigurno čuti na bilo kom ton snimku sa mitinga, tako da
stvarno ne znam kako će to da aranžiraju. Gledajte večeras dnevnik, pa mi
ostavite utiske pošto neću biti u mogućnosti da ga gledam jer u 19:00
počinje studentski miting.
Na kraju su babuskere i dekutaneri morali da prođu pored nas koji smo im
zviždali sve vreme, i nisu baš najsjasnije prošli. :) Osim još glasnijih
povika bilo je tu i psovanja i pljuvanja, ali ako, to su i zaslužili. Milicija
je tu odlično postupila i nije se uopšte mešala, samo je stojala između nas.
Čak se nisu trudili ni da nas odvoje od njih kada smo ih psovali i pljuvali!
Posle toga je održana šetnja i skup koalicije Zajedno na kojoj je
učestvovalo više od 10000 ljudi koji su obišli ceo Kragujevac (šetnja je
trajala preko dva ipo sata!). Došli su i šetači koji su krenuli sinoć u 18:00
iz Beograda (mada ne znam kako su uspeli da prepešače 120 km za tako kratko
vreme, ali ajde...).
Živeo Kragujevac i svi gradovi koji su oslobođeni od crvenih gamadi!
srbija.697kostja,
=> 1:)Americhke trupe bi po Beogradu i Srbiji vrshile teror isti onaj koji
=> chine u republici Srpskoj.Prvo bi prodali Srpsku teritoriju amerima
=> 2:)Vama studentima bi zagorchali zivotrsprodali bi shkole za cent svojoj
Jal` se ti malce razumes u pravo???
Ovo sto si izneo su tvoje TVRDNJE ili predpostavke, za koje mozda
postoje neke indicije. Ali, cak i da su to jake indicije one se ne
mogu nazvati dokazima.
=> ja im odgovaram ne mozete nam nista nas je sve vishe i vishe vi nas se
=> plashite ako me ubijete to ce samo pojacati tevtonski bes skinheadsa i
Malce su vec kasni sati i nesto se slabo opsecam, ali zar ne bese taj
"tevtonski" pojam vezan za Germane i Arijevsku rasu? Koliko se secam
Arijevci su Slovene gledali kao nizi narod, sto ce reci da za njih
Srbi predstavljaju nizu rasu koju treba istrebiti... i gle, iz te
rase nasao se jedan mali, malesni, ovolisni skinhead... zvuci glupavo
ali Arijevce vise glava nema da boli jer`bo medju nama ima ljudi koji
ce sami da obave posao za njih.
srbija.698kostja,
=> Zvanicni rezultati po zapisnicima treba da su 26:23 za Zajedno
=> ali je sud u Palanci zasedao i ponistio odluku Vrhovnog Suda Srbije
Nesto nisam upucen, ali... jel` bese ono "Vrhovni" u nazivu suda znaci
nesto ili moze svaki opstinski cata da ospori njihove odluke ;)
srbija.699bceklic,
> Bogami i danas je bilo veselo... Interesantno je primetiti da
> su i oni u Leskovcu i oni u Pozarevcu imali iste transparente.
>
> Ili to neko organizovano stampa (ajde! ;) ili su socijalisti
> najzad postigli ideal kome su tezili: milion dupeta - jedna
> glava.
Lako je primetiti da se radi po direktivi. Vrh iz Beograda
salje stampana detaljna uputstva za oranizovanje mitinga. Lokalni
vlastodrsci izvrsavaju odgovarajuce pripreme za odrzavanje mitinga.
Mozda ce to nekome delovati suludo ali imam osecaj da uputstva
sa vrha sadrze i detalje o tome kakve govore pisati, koje detalje
isticati, kakva treba da je struktura govornika (seljak, rudar sa
slemom, student itd.) pa cak i primere gotovih govora koji se mogu
doradjivati po potrebi.
Sto se tice parola one ne samo da su iste sadrzine vec su
pojedine ispisane na isti nacin sto upucuje na to da su radjene
serijski na jednom mestu a kasnije distribuirane.
Nedostatak maste vecine ucesnika nadoknadjuju pojedinci sa
slikama Josipa i Jovanke Broz sa pionirima, starim komunistickim
zastavama i slicnim stvarima.
srbija.700boskojeremic,
Zivela Srbija bez komunista
e
srbija.701mpavlo,
> Nađi normalnog čoveka koji se šeta sa pištoljem.
^^^^^^^^^ ^^^^
Definiši "ŠETA". Ako nosiš (legalno) pištolj na put ili uveče u grad - ne
vidim šta tu ima nenormalno (čak je i normalno uzimajući u obzir primere
stradanja nedužnih i nenaoružanih ljudi od strane ilegalno naoružanih
siledžija). Naravno da je glupo nositi oružje na koncert ili basket, ako si na
nešto tako mislio.
srbija.702mpavlo,
> 'Lopovi!', 'Idite na groblje', 'Vratite se kući' i sl. Desetak minuta po
> početku kroz našu masu se prošetao čovek koji je doneo 3 kartona puna jaja,
> tako da smo im uz poklike 'jajare' poslali i malo jaja u velikom luku. ;)
> Ma, Živeo Kragujevac i svi gradovi koji su oslobođeni od crvenih gamadi!
Bravo Kg. Valjda ćemo i mi tako da dočekamo ove na Ušću i da ih jajima
poteramo na Lešće
srbija.703msp.,
n> Ili to neko organizovano štampa (ajde! ;) ili su socijalisti
n> najzad postigli ideal kome su težili: milion dupeta - jedna
n> glava.
Stvar je mnogo jednostavnija: mitingaši, pripadnici,
simpatizeri, ljubitelji... imaju organizovan, besplatan,
prevoz. (To je praksa od pedesetih kada se vikalo "Trst je
naš" i "Glavu damo, Trst ne damo". Uzgred, znam čoveka koji je
jednom, tim, besplatnim, prevozom pošao da sluša JBT, kamion
se prevrnuo a on ostao invalid. Zauzvrat je dobio sat od
Druga. Kasnije, zbog drugih stvari, odmor u Zabeli). Mitinzi
po gradovima se ne održavaju u isto vreme. U Smederevu će,
recimo, biti danas u podne. Slučajno ili ne, uvek pomislim na
Obračun kod OK... Možda se parole ne pišu na jednom mestu ali
iz jednog centra dobijaju instrukcije šta napisati, šta
izvikivati i sl.
srbija.704ztasic,
│ MOSLIM GO BACK TO TURKIA.NINE COMMUNIST.
└───────────────────────────────────────
Ponelo te? :)))
Hteo si možda nein ili keine umesto nine?
Btw, ušio si Tarzana. :)))
srbija.705ztasic,
│ Sve si bolji i bolji :))))) Tevtonski bes :) Šta je sledeće, Sveti gral?
└───────────────────────────────────────
Vagnerove Valkure... :)))))
srbija.706ztasic,
│ Akcija od strane partizana. Sekli su polne organe poginulim
│ nemačkim vojnicima i stavljali im u usta.
└───────────────────────────────────────
Između ostalog...
Čerečili ih i postavljali im noge u "V" (Vermacht).
Nemci su sve pedantno fotografisali.
Posle rata, četnici su (normalno) optuživani za ovaj pokolj, ali s
obzirom na Mihajlovićevo naređenje o izbegavanju sukoba, nije teško
pogoditi ko je vinovnik pomenute "akcije".
srbija.707ztasic,
│ Ili da umre jer nema lekova pošto su sankcije ili roditelji nemaju
│ para za operaciju jer im je plata 200 maraka...
└───────────────────────────────────────
Sankcije nisu uvedene zbog komunističke i lopovske vlasti.
Uostalom, nijedna naša partija ne bi mogla da ih izvrda - barem
ne uz ogrooomne ustupke.
Mala plata?
Imali su izgovor - sankcije. :)
One su im dobro došle da stvore inflaciju, nakradu se, i ustoliče
na vlasti. :(
│ Šta je onda problem, ne vide dalje od nosa? Zašto onda tolika
│ gerijatrija i radništvo sa velikim žarom ide po mitinzima podrške
└───────────────────────────────────────
Dragi moj, :) pa to je tako prosto. Koristio bih identične načine i
sredstva za okupljanje što većeg broja ljudi kao i oni:
1. Sačekao bih pijačan dan (u slučaju mog grada - petak).
2. Pustio bih po celoj opštini autobuse slobodne vožnje - ninašta seljake
ne obavezujući. U kombinaciji sa tačkom 1., efekte zamisli sam. :)
3. Radnike bih pustio iz firmi oko pola jedan (lokalni autobusi
su otišli u 12h i 15min, a sledeći su za 1 čas - u 13 i četvrt).
Show, naravno počinjem u 13.00 - kada su radnici još uvek u gradu,
sa rukama u džepovima, ubijajući vreme. :)
4. "Pozornicu" postavljam na najvećem trgu u gradu - tamo gde je i
inače velika gužva.
5. Cela predstava traje okruglo 15 minuta.
6. U prve redove stavim proverene ljude, koji bilo iz koristi (češće),
ili zbog ideala (ređe) vatreno podržavaju aktuelnu vlast.
7. Za govornike biram mlade i lepe ljude (ne ulazeći u to da li su
kreteni ili sam im obećao zaposlenje).
I onda, postavim kamere na maksimalnih 2,5 metara visine, uključim
ih i...pošaljem "preporučeno" za 2. dnevnik. :)))
P.S. Ljutite se bre na polupismen i totalno lažima nakljukan i
otrovan narod, a i sami nasedate na sve što vidite na TV. :)))
srbija.708lexus,
=> u Turska. ;)
U stvari, najbolji prevod bi bio 'u ćurka' ;)
Na engleskom se Turska piše Turkey, a to znači ćurka.
Pa sam mislio da ovo (arhaično ;) Turkia prevedem kao
ćurka, ali bi to bilo preterivanje...
srbija.709lexus,
=> Zar nije sutradan stvarno izjavio 'Ma stvarno mogu da mi puše'.
Nije... prvo je rekao "oni su ga stvarno ispušili", a drugi put
je rekao "mogu da nam puše".
srbija.710lexus,
=> Bravo Kg. Valjda ćemo i mi tako da dočekamo ove na Ušću i da ih
=> jajima poteramo na Lešće
U utorak?
Jedva čekam susret sa ljudima koji imaju obraza da tvrde sledeće:
"uništili su Beograd", "to su sve strani plaćenici", "već dva-tri
meseca ništa ne rade, ne idu u školu, ništa ne uče", "drogiraju
se sintetičkim drogama", "pola ih je pijano, pola nema šta da radi"
Ovo su, inače, izjave ljudi sa kontra mitinga u Kragujevcu.
.to schef: Al' su te isprozivali...
srbija.711lexus,
=> Druga. Kasnije, zbog drugih stvari, odmor u Zabeli). Mitinzi
=> po gradovima se ne održavaju u isto vreme. U Smederevu će,
=> recimo, biti danas u podne. Slučajno ili ne, uvek pomislim na
Mitini po gradovima se ne održavaju u isto vreme da bi transparente
preneli iz jednog grada u drugi...
srbija.712lexus,
=> │ Šta je onda problem, ne vide dalje od nosa? Zašto onda tolika
=> │ gerijatrija i radništvo sa velikim žarom ide po mitinzima podrške
Ja se izvinjavam što preko ztasica odgovaram nenadu, ali ovo pitanje
je smešno.
Koja "tolika" gerijatrija i radništvo?
Sa uživanjem gledam dnevnik i prebrojavam ljude po tim mitinzima.
Na najvećim mitinzima njih nema više od 12-15 redova po 150 ljudi,
a od toga pola ljudi ni ne pljeska... Lepo se vidi da iza 15-og
reda ljudi idu levo desno, tj. da su to pravi slučajni prolaznici.
Ja mislim da će njihov miting na Ušću biti veliki promašaj.
Em, što će se na tolikom prostoru zaista videti kolicno ih ima,
em što ni pola od te šačice neće smeti da dodje zato što se plaši
"rušilaca Srbije"
srbija.713corto,
> Jedva cekam susret sa ljudima koji imaju obraza da tvrde
> sledece:
Trebalo bi da studenti naprave zastitni kordon oko Usca, uz kondome i
parole "Stop AIDS" :>
srbija.714corto,
> P.S. Ljutite se bre na polupismen i totalno lazima nakljukan
> i otrovan narod, a i sami nasedate na sve sto vidite na TV.
> :)))
Pogresno. Ljutimo se zato sto znamo da ce svet da poveruje onome sto
vidi na RTK :(
srbija.715jvujnic,
> Ja mislim da će njihov miting na Ušću biti veliki promašaj.
> Em, što će se na tolikom prostoru zaista videti kolicno ih ima,
Neće biti na Ušću već na trgu, pa kad napune trg, neće im biti teško da kažu
da ih je bilo 400k, a svi znamo da tamo nemože stati više od nekih 50k ljudi.
Tj., neće se videti da ih je bilo malo, barem neće se videti u unutrašnjosti.
srbija.716junior,
> Definiši "ŠETA". Ako nosiš (legalno) pištolj na put ili uveče u
> grad - ne vidim šta tu ima nenormalno (čak je i normalno
Aman, čoveče, zašto bi nosio pištolj sa sobom?
Zaštita od koga? Od siledžija? Od razbojnika?
Pa ne bih nosio pištolj, ako nisam spreman da ga upotrebim,
a da ubijem nekog čoveka zbog pišljivih 50-100 din. koje imam
u novčaniku .. nemam nameru.
Ako je u pitanju siledžija, nenaoružan, već bi hteo da se potuče,
bolje je prihvatiti tuču, i popiti batine, ili probati da pobegneš,
nego ubiti čoveka, i celog života podnositi traume zbog ubistva.
srbija.717supers,
>> => Naročito po šumadijskim selima.
>> Misliš da su po drugim selima, van šumadije, obrazovaniji?
Neeee. Šumadija je specifična samo po sklonosti ka kosmatim liderima
tipa Draže i Vuka, ali videli smo da SPS vlast to ume da neutrališe
kao nijedna pre...
srbija.718supers,
>> Gledajte večeras dnevnik, pa mi ostavite utiske pošto neću biti u
>> mogućnosti da ga gledam jer u 19:00 počinje studentski miting.
Dnevnik ne uživam u velikim dozama, ali na BK je bila panorama centra
Kragujevca na kojoj su se jasno uočavale dve odvojene skupine ljudi ;)
Zviždeći ton se čuo kao pratnja SPS govornicima, ali se ni milicija
ni jaja nisu videle na BK snimcima. Sve vreme dok je kamera prikazivala
oba tabora spiker je pričao o socijalistima, a opoziciono
kontra-kontra-okupljanje je pomenuto po završetku priloga.
>> Na kraju su babuskere i dekutaneri morali da prođu pored nas koji
>> smo im zviždali sve vreme, i nisu baš najsjasnije prošli. :) Osim
>> još glasnijih povika bilo je tu i psovanja i pljuvanja, ali ako, to
>> su i zaslužili.
To se moralo desiti ali da li treba da budemo srećni zbog toga?
Sve što se može postići na taj način je da se soj ljudi sklonih
vladajućoj partiji ubedi u to da im nema života bez Slobe Slobode,
pa da se još paničnije drže ove vlasti.
Opoziciona masa ne treba samo da pokaže da postoji i da je brojnija,
treba da se ponaša malo ljudskije, da ne daje RTS-u za pravo da
izveštava o terorističko-četničkoj rulji. Ako je poruka bakutanerima
i dekutanerima "Mi ćemo vas u grob" Sloba ne mora da brine za svoju
dalju vladavinu.
srbija.719msp.,
l> Mitini po gradovima se ne održavaju u isto vreme da bi transparente
l> preneli iz jednog grada u drugi...
Otvorili ste mi oči.
srbija.720zlatibor,
=>
=> Aman, čoveče, zašto bi nosio pištolj sa sobom?
Pa ti ode od teme.
Ja te pitah dal' je Bucko mafijaš il' samo nosi pištolj.
Pa recimo da ti kažem da znam dosta ljudi koji imaju
pištolj i nose ga sa sobom, a nisu nikakvi mafijaši
već mirni i porodični ljudi.
=>
=> Zaštita od koga? Od siledžija? Od razbojnika?
E baš od njih.;)
=>
=> Pa ne bih nosio pištolj, ako nisam spreman da ga upotrebim,
=> a da ubijem nekog čoveka zbog pišljivih 50-100 din. koje imam
=> u novčaniku .. nemam nameru.
Ovde bih i mogao da se složim sa tobom, jer gore je izvaditi
pištolj i ne upotrebitiga nego pucati.
Mislim gore po onog ko nosi pištolj.;)
=>
=> Ako je u pitanju siledžija, nenaoružan, već bi hteo da se
=> potuče, bolje je prihvatiti tuču, i popiti batine,
E ovo kod mene ide malo teže.;)
ili probati
=> da pobegneš, nego ubiti čoveka, i celog života podnositi
=> traume zbog ubistva.
Kog čoveka ?
Pa on ako je krenuo na mene silom, silom ću mu i uzvratiti.
Pa nemoraš baš da ga ubiješ, al' recimo da mu prosviraš čašicu na
nozi to možeš.
A sve je počelo zato što Buco nosi pištolj.;)
Da je Pera otišao pravo u polici....................:))
Goran.
srbija.721zlatibor,
A da ti odgovor za bucka daš ovde.
A ovo ostalo da prebacimo u lični stav .
srbija.722mdimitrijevic,
> za izraz). Kolega koji je u pravcu Beograda isao sluzbeno,
> primetio je 5 ili 6 autobusa koji su u pravcu Mitrovice isli iz
> pravca Rume, sve sa sluzbenom pratnjom :((( Njihovim dolaskom, sve
Ovo sa autobusima je živa istina :( Dolazila su i kod nas 3 autobusa
da se slikaju za RTS. Sutra ovde organizuju miting (pošto je SPS preuzeo vlast)
podrške Slobodanu Miloševiću. Pošto su preuzeli lokalni radio javljaju da se
'na zahtev građanstva ogranizuje miting podrške SM-u ...' :( Takođe organizuju
miting na pijačni dan, biće puno seljaka.
Uzgred, jedna moja poznanica (inače predsednik mladih socijalista kod
nas) je pozvala nekoliko svojih drugarica da joj prave društvo, nije im rekla
gde idu i na kraju se ispostavilo da ih je odvukla na miting podrške u Gornjem
Milanovcu (valjda, nisam baš siguran za grad) :(
srbija.723fortuna,
Nisam ja kriv shto su vam u shkolama komunjare decenijama punili glave protiv'
nacizma i rasizma.To su isto tako i na zapadu punili glave deci protiv toga
nacizma zato shto njihovom ekonomijom i policijom drmaju jevreji koji koriste
crnje protiv bele rase.U ostalim zemljama sveta koje nisu prihvatile nacizam
tu su opet krivi intelektualci koji ne razumeju rasizam i nacizam.Kod nas opet
zbog komunjara i londonski orijentisane vlade koja vishe voli da gleda kako
nacija i rasa propadaju pod ciganskim i jevrejskim smradom.(Londoski
orijentisana vlada iz 41.godine).Ja vam skrecem poglede da nepravite grshke kao
vashi roditelji kojima je mozak bio sludjen i ispunjen lazima od strne
vlastodrzaca.A vi sada kako hocete ako hocete da Srbija propadne onda cete vi
biti krivi ali ako se sami opametite onda ce biti sprashena.Ono shto su
komunjare
kao i pobednici prichali o nacistima su lazi jer pobednik pishe istoriju
imajte to u vidu pa onda prosudite
srbija.724ztasic,
│ Nisi valjda i ti išao linijom manjeg otpora? :<
└───────────────────────────────────────
Što bi rekli četrdesetosmaši: NE, ili Fortuna: nine. :)))
So far... ;)
srbija.725junior,
> Pa nemoraš baš da ga ubiješ, al' recimo da mu prosviraš čašicu
> na nozi to možeš.
Ako misliš da u polumraku (recimo da je veče), možeš nekom na
3-5m udaljenosti da pogodiš čašicu, ti to uradi. A ja kažem,
ako već potežeš pištolj - nišani u grudi .. 2.šansu teško da
ćeš dočekati.
srbija.726kostja,
=> Ili to neko organizovano stampa (ajde! ;) ili su socijalisti
=> najzad postigli ideal kome su tezili: milion dupeta - jedna
=> glava.
Ili RTS vadi arhivske snimke pa reemitoje.
srbija.727kostja,
=> isticati, kakva treba da je struktura govornika (seljak, rudar sa
=> slemom, student itd.) pa cak i primere gotovih govora koji se mogu
=> doradjivati po potrebi.
Sto jest`, jest`.
Da li je neko primetio da su na dosadasnjim snimcima uvek izbacivali
u prvi plan studente koji drze govor?
srbija.728kostja,
=> Jedino su gore od nas prosli Rusi - gde nikakav "zakon" nije postojao,
=> vec su ih nemilice istrebljivali (20 miliona ruskih zrtava).
Nemci su tamanili Slovene, a narocito Beloruse jer`bo je Hitler
imao nameru da na prostoru Belorusije napravi pravi mali Arijevski
poljoprivredni raj koji bi `ranio Treci Rajh.
PS U napadu na Berlin 1945 Rusi su u prve redove stavili Beloruse...
srbija.729kostja,
=> Vagnerove Valkure... :)))))
Pa, nemojte crniti jedno velicanstveno muzicko delo zarad nekih
malce manje pametnih.
srbija.730kostja,
=> Par podataka o Novom Beogradu od 17.11.1997:
=>
=> Zajedno - 24, SPS - 22, SRS - 6
More i to je na muftaka izvuceno...
Nesto ne pojmim da imam komsije koje su glasale za ove iz sepse.
srbija.731kostja,
=> Bravo Kg. Valjda cemo i mi tako da docekamo ove na Uscu i da ih jajima
=> poteramo na Lesce
Moze, moze... ima tu i neke poetike... Usce - Lesce.
srbija.732kostja,
=> Zivela Srbija bez komunista
Zivela nekada, sada pokusava da se oslobodi od gamadi.
srbija.733fortuna,
---->HTELI DA NAPRAVE MALI PRIVREDNI RAJH KOJI BI HRANIO NEMCE....
Kakva divna zamisao:)))
srbija.734hercog,
(*> Tj., neće se videti da ih je bilo malo, barem neće se videti u
(*> unutrašnjosti.
Elem kad ih opkole studentska i zajedno kolona... :))))
Sale
srbija.735mmarkovic,
BILTENI IZ NIŠ ;)
-----------------
U naredne četiri poruke nalaze se zaostali bilteni
koalicije Zajedno iz Niša (30-33)
Do kašnjenja je došlo zbog bolesti čoveka koji priprema
biltene, i, neprosleđivanja biltena od strane onoga
koji ga je zamenio...
Nadam se da vam ovo neće pričiniti velike neprijatnosti...
P.S. Izvinjavam se na nešto lošijem formatiranju teksta
nego obično, ali poŠto su stigli svi zajedno,
bila je važnija brzina nego forma...
P.S." Da nam oprostite, poslaćemo još fotografija... :)
srbija.736mmarkovic,
bilten 30
---------
Poništavanje prve antikomunističke pobede predstavlja
poslednju kap u prepunoj čaši.
TRIDESETPRVOG DANA PROTESTVUJE ČETRDESET GRADOVA
Mirne demonstracije Miloševiću ostavljaju izbor: da popusti
ili da podnese ostavku
Današnji miting, trideseti po redu, započeo je predstavljanjem
učesnika ekspedicije "Osvajanje vrha Srbije". Studenti isprva nisu
želeli da govore na mitingu, ali je na insistiranje građana, student
elektronskog fakulteta Nikola Božinović ipak pozdravio okupljene
građane, i pozvao ih da još jednom pozdrave studente koji su "obišli"
Predsednika Republike. "Predsednik Republike", rekao je ....,
prekinut uobičajenim višeminutnim negodovanjem građana, "jedva čeka
da dođe neka delegacija da se slika pred svojim kamerama. Jednu stvar
mu moramo zameriti - a to je što je rekao studentima "vaši lideri",
kao da ne zna da je ovo nezavisni studentski pokret.
Milan Stefanović iz Protestnog odbora studenata: "Ceo Niš je znao da
studenti danas idu na Mašinsku industriju. Izgleda da samo ljudi iz
Mašinske to nisu čuli.... Nas nekoliko hiljada studenata danas smo
organizovano pošli sa Fakulteta Zaštite na radu do Mašinske
industrije. Tamo nas je čekalo oko 200-300 radnika. Mi smo se nadali
da će svoju decu, svoje studente oni dočekati u malo većem broju, ali
nema veze, kod nas imaju ubeležen jedan minus, i nadamo se da će ga
ispraviti u narednim danima." Gospodin Stefanović najavio je za sutra
okupljanje studenata ispred Elektronskog fakulteta u 1 sat popodne, a
zatim šetnju do crkve Svetog Nikole, u čast sutrašnje slave. Studenti
će do crkve odneti slavski kolač i vino. Prof. Radomir Stojanović,
profesor Muzičke škole naglasio je da će građani istrajati jer se
bore za budućnost svojih sinova i kćeri, unuka i praunuka. I preneo
podršku 53 profesora Muzičke škole građanskom protestu. Građanima su
se zatim obratili: Dragan Stanković, dd FAM, Miroslav Milutinović,
narodni proslanik, i Vojislav Mihajlović, potpredsednik Narodne
skupštine. Zoran Živković, narodni poslanik i potpredsednik
Demokratske stranke: "Skupšina je najviše zakonodavno telo u Srbiji,
po Ustavu. Po ustavu isto ne sme da se krade kad su izbori, pa se
krade. Tako socijalisti posmatraju i Narodnu skupštinu. U toj
skupštini postoji i čovek koji je opet po tom zakonu prvi među
jednakima. To je predesednik Skupštine (zviždanje). Taj gospodina je
i nama poslanicima i vama građanima rekao da smo neo-fašisti. Zar je
trebalo da uđemo na zasedanje Skupšine kojoj predsedava čovek koji
vređa 75% svog naroda (iz mase: NEEEE!). Tako smo i mi mislili.
Nećemo ići na zasedanje Skupšine još dugo. Mnogo je bitnije ono što
se dešava u Nišu, u niškom Sudu. Imali smo jednu dobru - ako je na
meni da procenjujem sudske odluke - u svakom slučaju, odluku koja
nama odgovara. Očekujemo još jednu takvu. Mi smo se žalili i na
održavanje trećeg kruga. Koliko ja znam rok je danas ili sutra. Ali
Sud treba da donese i odluku i po tom pitanju. Nadam se da će Sud
doneti dobru odluku i da će poništiti taj smešni treći krug na koji
su izašli samo socijalisti i njihovi satrapi. Čini se da ćemo spasiti
našu pobedu u Nišu, ali ja mislim da se vi slažete sa mnom da to nije
dovoljno. Demokratska Srbija mora da ima prestonicu, a ta prestonica,
ma koliko mi to možda voleli, ne može da bude u Nišu. Prestonica
demokratske Srbije mora da bude demokratski Beograd... Zato ne damo
Beograd!" završio je g. Živković. (skandiranje: Ne damo Beograd!
Beograd! Beograd!), i dodao još da je "demokratskoj Srbiji potrebna
demokratska prestonica i demokratski Niš. Niš mora biti upisan u sve
karte kao demokratski grad. Mi nećemo da budemo Temišvar, hoćemo da
budemo mali grad, ali uspešan, pametan, čist grad, onakav kakvim ga
vi pravite već trideset-jedan dan." Milan Komnenić, potpredsednik
Glavnog odbora SPO priznao je građanima da se u Nišu izuzetno
prijatno oseća. "Svi putevi vode u Niš", rekao je, "zato sam svaki
drugi dan ovde.". Gospodin Komnenić je nastavio: "Drago mi je što
mogu da se složim sa jednom izjavom predsednika Republike Srbije - ta
izjava, kao što znate glasi: "Srbijom neće upravljati tuđa ruka".
Apsolutno se slažemo - Srbijom neće upravljati tuđa ruka!
Na kraju mitinga govorili su novinar Zoran Petrović - Piroćanac i
glumac Branislav Lečić.
*** Gradovi u Srbiji u kojima se održavaju protesti
Niš, Pirot, Kragujevac, Kraljevo, Užice, Šabac, Koceljeva, Valjevo,
Smederevska Palanka, Jagodina, Bajina Bašta, Pančevo, Lapovo, Čačak,
Paraćin, Ćuprija, Zaječar, Novi Kneževac, Prokuplje, Kruševac,
Negotin, Vranje, Knjaževac, Bor, Lazarevac, Vršac, Sokobanja, Kovin,
Veliko Gradište, Kuršumlija, Loznica, Smederevo, Sremska Mitrovica,
Kladovo, Aleksinac, Leskovac, Velika Plana, Petrovac na Mlavi,
Bogatić, Novi Sad.
ZAHVALNOST NIŠKIM STUDENTIMA
Potpredsednik Demokratske stranke Zoran Živković zahvalio se danas
grupi od 17 niških studenata koji su pešačili do Beograda i
razgovarali sa predsednikom Srbije Slobodanom Miloševićem, jer su to
"akcije vredne divljenja". "Zahvaljujem im što su dali doprinos
opštoj borbi za demokratiju i istinu i nadam se da će od njihove
posete Miloševiću ipak biti neke koristi", rekao je Živković na
konferenciji za novinare niške koalicije "Zajedno". Prema njegovim
rečima, Milošević je mislio da će kao "šarmantan čovek fascinirati
delegaciju niških studenata i poentirati u tom razgovoru", Živković
je ocenio da su u tom razgovoru studenti bili "nadmoćni". "Gest
kojim je Milošević bacio zapisnik iz Niša, koji su mu doneli
studenti, govori šta on misli o mahinacijama na lokalnim izborima",
rekao je Živković i dodao da sumnja kako republička vlada može da
reši izborne manipulacije".
*** " Iz nezvaničnih, ali za sada dobro obaveštenih izvora, danas
sam obavešten da Gradska izborna komisija rok od 10 dana, koji joj je
dao Opštinski sud u Nišu, koristi da bi falsifikovala celokupni
izborni materijal drugog kruga izbora od 17. 11. 1996.", izjavio je
potpredsednik DS Zoran Živković. On je takođe dodao da "ova vest
deluje neverovatno, ali da iskustvo iz dosadašnjeg rada Izborne
komisije ostavlja mogućnost da je vest tačna"." Zato pozivam građane
da proteste nastave do konstituisanja nove Skupštine grada Niša koja
će sastavom odbornika odgovarati njihovoj volji iskazanoj na
izborima" rekao je Živković.
STUDENTI PONOVO ZAUSTAVLJENI U ŠETNJI KA DEDINJU
Ni iz trećeg pokušaja, beogradski studenti nisu uspeli da prošetaju
Dedinjem. Studenti, koji protestuju već dvadesetsedmi dan zbog
poništavanja rezultata lokalnih izbora, krenuli su prema tom elitnom
beogradskom predgrađu, u kome živi predsednik Srbije Slobodan
Milošević, posle jučerašnje izjave ministra unutrašnjih poslova
Zorana Sokolovića da ih policija nikada nije zaustavljala. Prethodna
dva pokušaja zaustavljena su kordonima milicije u ulici Kneza
Miloša.
Povorka od oko 20.000 studenata danas je na isti način zaustavljena
na Autokomandi. Poruka komandira MUP-a ponovo je glasila: "Odavde se
dalje ne može". Studenti su na ovu zabranu reagovali tako što su
ispred kordona postavili, dvometarski kartonski ,,rubikon" na kojem
je pisalo "Dedinje - zabranjeni grad". Član inicijativnog odbora
Studentskog protesta 96, Čedomir Jovanović, ovu zabranu
prokomentarisao je za "B92", sledećim rečima: "Zaustavljeni smo treći
put. Mi ćemo i dalje nastojati da prođemo, da se krećemo svojim
gradom, znali smo da će se ovo desiti ali prosto nisam verovao da
neće biti toliko političke mudrosti od strane onih koji su poslali
policiju pred nas. Zaista ne vidim šta bi bilo loše da smo prošetali
Dedinjem. Ovde je postavljen rubikon, granica između njihovog i
našeg grada". Članovi obezbeđenja Studentskog protesta imali su
kratak dijalog sa komandirom policije. Jedan od učesnika tih
pregovora kaže da je Komandir rekao da će u slučaju bilo kakve
provokacije intervenisati. "Na moje pitanje šta je to provokacija,
rekao je: "Čuo si, i to je po rečima ovog studenta bio ceo komentar".
Posle kraćeg zadržavanja pred kordonom policije studentska povorka
se preko Slavije i Bulevara revolucije vratila na Plato, ispred
Filozofskog fakulteta. Od transparenata izdvajamo onaj na kojem je
pisalo: " Nikada tuđa ruka neće upravljati Srbijom - reče predsednik
i udari šakom o sto".
"I NAREDNIH DANA MERIĆEMO GRANICE ZABRANJENOG GRADA"
Portparol Inicijativnog odbora studentskog protesta Dušan Vasiljević
izjavio je danas da će studenti i narednih dana ići na Dedinje da bi
"izmerili granice zabranjenog grada". "Danas smo dokazali da je
građanima uskraćeno još jedno Ustavom zagarantovano pravo, a to je
slobodno kretanje ulicama grada", rekao je Vasiljević, komentarišući
činjenicu da policija nije dozvolila da studentska protestna kolona
ode na Dedinje. Vasiljević je zatim izrazio žaljenje što obećanje
ministra Sokolovića nije izdržalo ni 24 sata. "Ipak smo dokazali da
možemo da se krećemo, iako nam je to pravo uskraćeno, a i pokazali
smo našoj i svetskoj javnosti da nas ništa ne može sprečiti da
slobodno izrazimo svoju volju", rekao je Vasiljević i dodao da je o
susretu studenata i policije danas direktno izvestavao i ratni
reporter SNN-a. On je takođe najavio i sutrašnji dolazak ekipe
MTV-a, koja će snimati spot za vreme studentskog protesta.
*** STUDENTI-PEŠACI DOLAZE IZ KRAGUJEVCA
Deset studenata kragujevačkog Univerziteta krenulo je jutros pešice
u Beograd, kako bi prodržali svoje beogradske kolege u protestu koji
traje već 24 dana. Na ,,Marš istine" studenti su krenuli da bi
zajedno sa beogradskim kolegama predali pismo predsedniku Srbije
Slobodanu Miloševiću i zatražili da im se javno obrati. Studenti bi
trebalo da u Beograd stignu u četrvtak u 12 sati. Pre polaska na
put, dug više od 125 km, studente je primio episkop šumadijski Sava.
KOALICIJA ,,ZAJEDNO" PRIHVATA KOMISIJU OEBS
Koalicija ,,Zajedno prihvatila je danas odluku OEBS-a da u SRJ uputi
delegaciju sastavljenu od uglednih političkih ličnosti i pravnih
eksperata, koja će ispitati regularnost lokalnih izbora u Srbiji.
,,Demokratska koalicija "Zajedno" očekuje da će zaključci misije
OEBS-a biti obavezni za vlasti u Srbiji", saopštila je ta koalicija.
U saopštenju se navodi da koalicija ,,Zajedno" neće pristati na bilo
koju vrstu političkog dijaloga sa Slobodanom Miloševićem, sve dok ne
budu bili priznati rezultati izbora od 17. novembra u svim Opštinama
i Gradovima Srbije, kao i da će do tada trajati demonstracije širom
Srbije. ,,Ukoliko Slobodan Milošević odbije da prizna izbornu volju
građana od 17. novembra, demonstracije i ostali oblici građanske
neposlušnosti biće nastavljeni sve do njegove ostavke", navodi
koalicija ,,Zajedno". Od komisije OEBS-a, koalicija ,,Zajedno"
takođe očekuje da utvrdi ,,stanje u državnim medijima koje je
postojalo u vreme predizborne kampanje", kao i ,,odnos državnih
organa prema opozicionim političkim strankama i njihovim
kandidatima". "Demokratska koalicija "Zajedno" očekuje da misija
OEBS-a ispita sve okolnosti pod kojima su policijski organi
nezakonito hapsili i fizički maltretirali pristalice koalicije
"Zajedno", navodi se u saopštenju.
SELJACI ĆE BLOKIRATI FABRIKE HRANE OD 23. DECEMBRA
Seljaci u Vojvodini će 23. decembra početi blokadu fabrika hrane,
uljara i šećerana, koje do sada nisu platile kupljene i preuzete
poljoprivredne proizvode, odlučeno je danas na sastanku Zadružnog
saveza Vojvodine i predstavnika Nezavisnog sindikata zemljoradnika
Srbije. Predstavnici ovog saveza i udruženja ,,Jugoagrar", koji
okupljaju sve privatne poljoprivredne proizvođače i poljoprivredne
kombinate u društvenom sektoru u zemlji, otputovali su danas u
Beograd da u Saveznom Ministarstvu za poljoprivredu "sačekaju da ih
primi i sasluša neko ko ima ovlašćenja i može zemljoradnicima da
plati proizvode koje su prodali državi". Delegacija poljoprivrednika
u Beogradu zatražiće i prijem kod predsednika Srbije Slobodana
Miloševića.
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS)
Predsedavajući OEBS Flavio Koti obavestio je danas lidere koalicije
"Zajedno" da je bivši španski premijer Felipe Gonzales spreman da
predvodi delegaciju OEBS koja će posetiti Srbiju povodom poništavanja
rezultata lokalnih izbora. U pismu Vuku Draškoviću, Zoranu Điniđiću i
Vesni Pešić Koti kaže da će u delegaciji biti predstavnici SAD,
Rusije, Irske, Italije, Holandije, Poljske, Danske i Švajcarske, kao
i pravni stručnjak profesor Flajner. Predsedvajući OEBS navodi da će
se mandat te organizacije sastojati u sledećem: specijalni
predstavnik će tražiti informacije od svih političkih snaga,
institucija i od pravosuđa o događajima u vezi sa opštinskim
izborima, uključujući poništavanje rezultata. On će imati slobodan
pristup svim ličnostima, institucijama, medijima, izbornim komisijama
i dokumentaciji uključujući sudske odluke.
Vašington:
SAD su veoma zadovoljne što je bivši španski premijer Felipe Gonzales
prihvatio da predvodi specijalnu delegaciju OEBS koja će otputovati u
Srbiju, izjavio je portparol Stejt Departmenta Nikolas Barns. "Veoma
smo zadovoljni što je OEBS reagovao tako brzo, samo za četiri dana
formirao delegaciju i obezbedio da je predvodi visoki i veoma ugledni
evropski političar. On ima punu podršku SAD" rekao je Barns na
sinoćnoj konferenciji za štampu.
Pariz:
Mesec dana nakon poništavanja rezultata lokalnih izbora, građani u
Srbiji i dalje protestuju, ali su sada brojniji i jači, piše Tribin
de Ženev. List ocenjuje da predsednik Srbije Slobodan Milošević
popušta, dok svet, koji je dugo bio solidaran sa jednim od potpisnika
dejtonskog sporazuma, počinje ozbiljno da shvata demonstracije. "Još
1991., pa 1992. godine, Milošević je gušio opoziciju, izazivao podele
u njoj i manipulisao njom. Ovoga puta međutim, građani su
nepokolebljivi". List dodaje da se protest proširuje. "Posle
novosadskih studenata, studenti iz Niša su pešice došli u Beograd .
Sutra je pravoslavni praznik - Sveti Nikola i očekuje se da će oko
trideset gradova Srbije poslati svoje delegacije na demonstracije u
Beogradu", piše list. Radnici do sada uplašeni i uzdržani,
demonstrirali su juče pred skupštinom Srbije, uz neočekivani
blagoslov državnih sindikata. Poništavanje prve anti - komunističke
pobede predstavlja poslednju kap u prepunoj čaši, piše list. Pred
Miloševićevom Srbijom arogantnom i izolovanom, građani koji
protestuju predstavljaju jednu Srbiju koja se ne plaši sveta i
demokratije". Milošević je počeo da shvata situaciju. "Pokušao je da
zastraši demonstrante, da ih zavede ili da manipuliše njima pomošu
državnih medija, ali uzalud. Sudije i državni novinari, zvaničnici i
njegovi crnogorski partneri ga napuštaju". "Odluka o poništavanju
izbora je preinačena u Nišu i u Smederevskoj Palanci, ali ostaje
Beograd. Mirni demonstranti Miloševićevu ostavljaju izbor: da popusti
ili podnese ostavku", zaključuje Tribin de Ženev.
srbija.737mmarkovic,
bilten 31
---------
GIK ima preča posla od utvrđivanja istine
Zbog privatnih obaveza, GIK nastavlja rad tek u utorak
Današnji, trideset treći dan protesta u Nišu, obeležila su tri
događaja:
Prvo - mada se GIK, koja je po nalogu Suda trebalo da ponovo
utvrdi rezultate drugog kruga izbora od 17.novembra sastala,
praktično nije ništa uradila. Pravdajući se da čeka rešenje Vrhovnog
suda, odložila je svoju sednicu za utorak, 24. decembar.
Drugo - Opštinski sud u Nišu delimično je usvojio žalbu
Koalicije ZAJEDNO poništavajući jedan deo ponovljenih izbora u drugom
krugu glasanja za odbornike od 27. 11. 1996.
Treće - u Jugoslaviju je doputao Felipe Gozales, predvodnik
delegacije OEBSA.
Rad (ili nerad) Gradske izborne komisije bio je povod oštrih
reagovanja čelnih ljudi Koalicije ZAJEDNO, koji su na današnjem skupu,
između ostalog rekli :
Aleksandar Krstić, predsednik Gradskog odbora Demokratske stranke Niš:
"... Vi već znate šta je radila komisija. Nije radila ništa!... Mi
smo iskreno verovali na osnovu svih informacija koje smo do sada
imali, na osnovu odluke Suda, na osnovu dokaza u vidu izbornog
materijala koji mi posedujemo, na osnovu izjava Predsednika
Republike, da će ovoga puta Gradska izborna komisija postupiti u
skladu sa zakonom. Međutim, Nešić, Milanović, Golubović i kompanija
su nastavili da rade onako kako rade od 17. novembra. Ponovo su
počeli da odugovlače i da ne poštuju volju Suda i odluku Opštinskog
suda. .... Ni danas, kao ni mnogo puta do sada, članovi GIK nisu
imali pred sobom izborni materijal, imali su samo naš deo izbornog
materijala, naše zapisnike. Njihove falsifikovane zapisnike ponovo
nisu pokazali. Rekli su da se ti zapisnici čuvaju u zgradi
Predsedništva, i da ih obezbeđuje SUP. Za njih su ti falsifikovani
zapisnici toliko dragoceni da su morali da angažuju miliciju da bi ih
čuvala. Sada, u ovoj situaciji, postoji jedna ozbiljna opasnost - po
našim informacijama, oni su u proteklih par dana pokušavali da
naprave nove falsifikate zapisnika. Mi osnovano sumnjamo da će oni na
nastvak sednice izborne komisije u utorak doneti te nove falsifikate.
Naši predstavnici u GIK su zahtevali da Komisija nastavi rad već
večeras, jer mi smatramo da prostorna udaljenost između Skupštine
opštine i zgrade Predsedništva nije tolika da ne mogu ti zapisnici da
dođu do mesta sastanka Izborne komisije i da se o njima odlučuje.
Međutim, oni na to nisu pristali. I Nešić, i Golubović, i Bine imaju
svoje privatne obaveze koje nisu hteli da podrede ovom poslu. Vama je
poznato da večeras u našu zemlju, na poziv Predsednika Republike
stiže komisija OEBSA, koja treba da se upozna sa svim radnjama i
rezultatima lokalnih izbora. Za vašu informaciju, kompletan izborni
materijal i kompletna pravna dokumentacija koja se tiče Niša je
uredno poslata u Beograd, i ona čeka spremna komisiju OEBS-a.Želeo
bih da vas podsetim da naša ideja nije bila da zovemo strance da
rešavaju naše unutrašnje probleme. Mi smo tražili da republička
Izborna komisija, na osnovu naših zapisnika, na osnovu njihovih
falsifikata, utvrdi rezultate izbora. Oni nisu smeli to da urade. Oni
su pozvali međunarodnu zajednicu da ona utvrdi rezultate izbora u
Srbiji." Zoran Živković: "Očekivali smo da će im doći pamet, ne
njihova nego tuđa, u glavu - nije došla. Očekivali smo da će možda
postati ljudi - nisu postali. Ostali su na nivou svog brkatog vođe,
koga su sami skinuli pre par dana. Danas je na sednici Izborne
komisije, predsednik Izborne komisije, predsednik Okružnog suda,
čovek koji bi trebalo da najviše poštuje zakon u ovom gradu,
gospodin Nešić, znači taj kvazi-pravnik je rekao da oni nisu u posedu
izbornog materijala i da odavno taj materijal do dana današnjeg čuva
policija. Slagao je. Ja sam proverio kod načelnika SUP-a i on mi je
rekao da od 11.12 do 16.12. policija nije čuvala taj materijal, jer
je po nalogu predsednika Izborne komisije, Nešića, Izborna komisija
uzela taj materijal. U to vreme smo mi dobijali informacije da se
materijal nalazi u Direkciji za izgradnju grada, da se nalazi u
hotelu "Radon" i da se tamo falsifikuje ponovo od listića do listića.
Onda smo se nadali da to nije tačno, ali posle ove najnovije laži
(gospodine Nešiću možeš da me tužiš kolko hoćeš, LAŽEŠ!), skloni smo
da poverujemo da su ušli u novi falsifikat. Oni hoće da taj
falsifikat pokriju time što je Komisija počela ponovo da radi, što su
pozvali naše predstavnike, što je gospodin Milošević obećao da će da
učini sve da pravda pobedi - oni hoće da prikriju novi falsifikat.
Kažu - imaju posla sutra, u nedelju ne rade, a u ponedeljak opet neko
drugi od njih ima posla pa tek u utorak može da se nastavi, ta
Komisija. Koji su to poslovi, pitam ja Vas, koji su važniji od onoga
što vi tražite trideset tri dana? Samo krađa može da bude važniji
posao! ... Nema više poverenja ni u šta u ovoj Srbiji, što ima bilo
kakve veze sa niškom Izbornom komisijom, sa Slobodanom Miloševićem,
ili sa bilo čim. ... Bilo nam hladno ili dosadno, moramo da izdržimo
do kraja."
Takozvani "kontra-mitinzi" bili su još jedan povod za
reagovanje.
Gospodin Milanović: "Talas neviđene histerije ponovo se širi
Srbijom. Takav talas smo mi već jedared videli, njegove razultate
osetili. Prosto je neverovatno da neko posle više od trideset dana
pravi mitinge po Srbiji. Kako ih pravi? Dok u preko četrdeset
najvećih gradova građani protestvuju već više od mesec dana, on pravi
mitinge u četiri-pet varošica. Zašto? Zato što su to jedni te isti
ljudi. Ne mogu oni da stignu dnevno u više od jedno do dva mesta.
Pomenut je Mihalj Kertes, ali nije sve rečeno. Nije rečeno da je
gospodin Kertes obišao sve škole u Bačkoj Palanci, i samo je jedna
uspela da mu se odupre. Pa ko onda manipuliše decom? ... Nišlije koje
žele da podržavaju Miloševića imaju dve mogućnosti - da dođu ovde,
da nam se obrate sa svojim pristalicama ili da odu na neko drugo
polje. Oni to u Nišu mogu da rade. Ali nećemo dopustiti da posle
četrdeset dana smrzavanja ovde svih nas dođu ... ti profesionalni
mitingaši da nas uče sa govorima spremljenim u Komitetu. Slobodane
Miloševiću, uzmi se u pamet."
Građanima su se obratili i Miodrag Stefanović, odbornik i profesor
Gimnazije "Svetozar Marković", Zoran Nikolić, iz DP "Iskra", kao i
gosti iz Beograda Nebojša Atanasković, podpredsednik SPO i narodni
poslanik , Nikola Krstić, urednik pravoslavnog patriotsjkog časopisa
"Obraz", Aleksandar Simić, advokat iz Beograda i član GO DS, i
Boris Tadić, narodni poslanik.
Gospodin Krstić je građane podsetio na istorijsku veličinu srpskog
naroda, koji se u najtežim krizama uzdao u Boga i svoju hrabrost:
"Veliki niški vojvoda Kole Rašić je pre sto godina istakao srpsku
zastavu pobede i slobode na kojoj je pisalo: " Za krst časni i
slobodu zlatnu". Pedeset metara odavde je spomenik episkopu
Milentiju, spomenik sveštenicima srpske pravoslavne crkve, koji su u
prošlom veku digli ustanak protiv okupatora. I ovo je ustanak protiv
najgorih okupatora koje je Srpstvo videlo u svojoj istoriji."
Gospodin Krstić, podsećajući na velikane srpske istorije kakav je
vladika Atanasije, završio je svoje obraćanje građanima:" S verom u
Boga, za Kralja i otadžbinu"
Gospodin Aleksandar Simić rekao je: "Drago mi je da sam večeras sa
Vama u gradu koji je podigao Srbiju. U gradu koji je podigao i
Beograd, i Kragujevac, i Palanku i ostale gradove. Ali nije to
slučajno. Kažu za Vas Nišlije da ste čuveni u dertu. A sada ste
pokazali da imate energiju, energiju pobune za pravdu. I nije to
slučajno što se to desilo u Nišu, jer Niš je druga prestonica
Srbije... Kaže Slobodan Milošević: "Moja osnovna dužnost je da branim
Ustav". Pa zna li on šta u tom Ustavu piše? U tom Ustavu piše da je
Srbije država u kojoj vlada demokratija i vladavina prava. Da li on
zna da je sudija Ustavnog suda Srbije, gospodin Slobodan Vučetić, pre
petnaest dana objavio tekst u kome piše da su u drugom krugu, posle
drugog kruga, se desile takve laži i takvo bezakonje kakvo nije
zabeleženo u Evropi!" Gospodin Boris Tadić: "...Mesec dana i nešto
više je prošlo, i mi moramo da saberemo šta smo učinili. Mnogo smo
učinili. Uzburkali smo svetsko javno mnjenje. Vi ste pokrenuli taj
talas. Niko drugi.!... Međunarodne institucije i druge vlade drugih
zemalja podržavaju u pravednim naporima ne srpsku opoziciju nego
građane Srbije. Mi smo, drage Nišlije još jednu veliku stvar učinili
u ovim protestima. Napokon smo uzdigli građanina na mesto koje mu
pripada. Naš građanin neće više nikada dozvoliti da se njegova prava
gaze. ... Nikako ne smemo dozvoliti da svako svoj deo posla ne
obavi.... Ovo je vreme u kome je breme odgovornosti na svima vama
pojedinačno. Na svakom od vas. ...Studenti briljantno rade svoj
posao. Oni na sve pretnje - koje su prvih dana bile mnogo oštrije, a
kasnije se miš povukao u rupu , pa su bile mnogo blaže - odgovaraju
humorom. Pre neki dan je jedan student proneo Beogradom parolu "Samo
šetnja Srbiju spašava". Svaka mu čast na duhovitosti! Vlast,
policija, niko protiv duhovitosti nema odgovora! Nema oružja za
ljudski duh! Ljudski duh je jači od svakog metka! Političke stranke
koje su u ovom odboru, koje polažu ispit svoje zrelosti , takođe
rastu. ...Vi treba da budete svesni svoje konačne i odlučujuće
uloge...."
Današnji protest - treba li ponavljati? - završen je
prijatnom šetnjom Nišlija ulicama svoga grada.
**Jutros u 9 sati iz Prokuplja je krenulo 55 građana ovog mesta
pešice ka Nišu sa namerom da učesnicima niškog studentskog protesta
uruče diplomu sa odličnom ocenom iz predmeta "Rađanje demokratije".
Očekujemo da će ova ekspedicija stići na Trg oslobođenja oko 15
časova.
U Beograd je večeras stigao Felipe Gonzales, šef delegacije
OEBS-a koja će proveriti šta se događalo sa drugim krugom lokalnih
izbora u Srbiji. Gonzalesu je na aerodromu dobrodošlicu poželeo
savezni ministar inostranih poslova, Milan Milutinović. U kratkoj
izjavi koju je dao novinarima, Gonzales je rekao da dolazi u Beograd
kao lični predstavnik OEBS-a i šef delegacije različitih zemalja koja
će doći nešto kasnije.
"Mi smo ovde u misiji da bi konstatovali situaciju i to je
sve što sada mogu da vam kažem. U
Beograd smo došli kao misija, a ne kao medijatori. Želimo da
upoznamo situaciju da bismo mogli da razgovaramo i sa vlastima i sa
opozicijomi sa raznim institucijama" - dodao je Gonzales. On je za
sutra popodne najavio novi susret sa novinarima, ali je naglasio da
tom prilikom neće iznositi mišljenje o situaciji.
"Naše mišljenje će biti preneto predsedniku OEBS-a, Flaviju
Kotiju, i to za nekoliko dana" - rekao je Gonzales. Felipe Gonzales
razgovarao je tokom večeri sa predsednikom Srbije Slobodanom
Miloševićem, a zatim se susreo i sa predstavnicima koalicije
"Zajedno".
Prvi sastanak delegacije OEBS-a, koju predvodi bivši španski
premijer Felipe Gonsales, sa liderima koalicije "Zajedno" planiran je
za 19 časova i 30 minuta u beogradskom hotelu ,,Hajat".
U ime koalicije će u razgovorima učestvovati Vuk Drašković,
Zoran Đinđic i Vesna Pešić, a spremni će biti da se uključe i pravni
savetnici Koalicije.
Za sutra pre podne predviđen je novi dvočasovni razgovor
delegacije OEBS-a sa liderima koalicije "Zajedno", kao i radni ručak.
*Zadatak misije Organizacije za evropsku bezbednost i
saradnju, ukazuju u briselskim diplomatskim krugovima, neće biti da
utvrdi samo šta se dogodilo sa rezultatima lokalnih izbora od 17.
novembra, već i da sugeriše šta se u kratkom roku može učiniti kako
bi se našao demokratski izlaz iz krize.
Uprkos jugoslovenskim interpretacijama neobavezujućeg
karaktera budućih preporuka delegacije, koju predvodi bivši španski
premijer Felipe Gonsales, predsednik Srbije Slobodan Milošević,
smatraju u evropskim diplomatskim krugovima, neće imati drugog izbora
nego da postupi u skladu sa tim preporukama. U suprotnom će, izjavio
nam je danas visoki funkcioner Evropske komisije, Milošević samo
pojačati sopstvenu međunarodnu izolaciju.
Američka administracija odredila je iskusnog diplomatu,
bivšeg ambasadora Maksa Kampelmana za svog predstavnika u komisiji
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS), koja će
ispitivati regularnost drugog kruga opštinskih izbora u Beogradu i
ostalim velikim gradovima u Srbiji.
Pred polazak u Beč, na sastanak sa bivšim španskim premijerom
Felipeom Gonsalesom i ostalim članovima delegacije koja putuje u
Beograd, ambasador Kampelman imao je u Vašingtonu duži razgovor sa
državnim sekretarom Vorenom Kristoferom oko stava Sjedinjenih Država
i mera koje se preduzimaju u vezi sa postizbornom krizom u Srbiji.
Poruka koju Kampelman nosi u Beograd govori o spremnosti
Amerike da u tekućem pritisku na predsednika Srbije Slobodana
Miloševića ide, kao što je nedavno već bilo zvanično najavljeno, i na
prekid diplomatskih odnosa sa Jugoslavijom, ukoliko srpske vlasti ne
obezbede priznavanje legitimnih izbornih rezultata od 17. novembra.
Od vlasti u Beogradu se, takođe traži, da se uzdrže od
primene sile prema mirnim demonstrantima, otvore dijalog sa
opozicijom o svim pitanjima, omoguće nesmetan rad nezavisnih medija i
otvorenost medija pod državnom kontrolom za opoziciju tokom kampanje
za sledeće izbore u Srbiji, kao i početak obračuna sa korupcijom i
bezakonjem na svim nivoima vlasti u Srbiji.
U Vašingtonu je povom ove poruke upozorenja Miloševiću
najavljena spremnost Klintonove administracije da sama primeni
najavljene kaznene mere, ukoliko zapadni saveznici ne budu bili
raspoloženi da je prate u tom pritisku, pri čemu je potvrđeno da bi
eventualni prekid diplomatskih odnosa obuhvatio i Crnu Goru, bez
obzira što se ovde u poslednje vreme sve više uočavaju razlike koje
postoje na planu političkih i ekonomskih reformi između rukovodstava
u Podgorici i Beogradu.
Vašington.- Portparol Stejt Departmenta Nikolas Berns saopštio je da
je Američki diplomata Maks Kampelman pozvan da se pridruži
delegaciji OEBS-a koja u Srbiju dolazi da utvrdi rezultate nedavnih
lokalnih izbora - prenosi Beta. Berns je napomenuo da su SAD još 18.
novembra, dan posle lokalnih izbora kadaje već bilo prilično jasno da
je srpska vlada ukrala izbore, insistirale na prisustvu OEBS-a u
Srbiji. Berns smatra da je dolazak ove delegacije izuzetno značajan
i između ostalog kaže: "Mi očekujemo da će gospodin Milošević biti
pošten i otvoren prema toj delegaciji, da će poštovati njene
zaključke i da će biti sklon da sledi njene preporuke".
srbija.738mmarkovic,
bilten 32
---------
Dnevne informacije iz informativnog štaba Koalicije "Zajedno"
za 21.12. 1996. god.
Đekna još nije umrla ...
... a izgleda uskoro će .
Momir Bulatović: Opštine moraju biti date onima koji su pobedili na
biralištima.
"Figaro" : U intervjuu koji je predsednik republike Crne Gore
dao Francuskom listu kaže da: "Krađa glasova ne može ostati bez
posledica. Normalno je da izborna prevara izazove demonstracije!
Figaro : Ako, imajući u vidu izborna dokumenta, delegacija
OEBS-a proglasi pobedu opozicije u Beogradu i Nišu, treba li joj
odmah predati te gradove?
Bulatović: Da, to bi bilo logično.
F: Da li je režim napravio greške i, ako jeste, koje?
B: Počinio je grešku što nije odmah rešio tu aferu oko izbora
i što je potcenio štetu koju je ta afera nanela slici
Jugoslavije.
F: Da li ste se odmah posle izbora sastajali sa Miloševićem?
B: Da, čim sam u rukama imao preliminarne rezultate izbora.
F: ... Koji su davali pobedu opozicije u gradovima Beogradu i
Nišu.
B: Da!
F: Kakav je bio dijalog? Kada se odvijao?
B: To je bio četvrtak 21. novembra, početkom popodneva.
Kratko smo nasamo razgovarali pre jednog zvaničnog sastanka u
Beogradu. Ja sam ga pitao: "Zar te ne brine što si izgubio
Beograd i Niš?" On mi je odgovorio: "Ne. Naprotiv. To će
podstaći partiju da radi, da se bolje pripremi za sledeće
izbore!"
Niš: Pred oko 20.000 okupljenih građana, po trideset i
četvrti put, održan je protestni skup građana. Po tmurnom i
kišovitom vremenu, građanima su se obratili: Miodrag Perišić,
potpredsednik Demokratske stranke i Ninoslav Rajović, jedini
opozicioni narodni poslanik sa Kosova.
Na mitingu su govorili još i predstavnici stanovnika
Prokuplja: Bratislav Jovanović predsednik opštinskog odbora Srpskog
pokreta obnove i Milorad Pribak predsednik opštinskog odbora
Demokratske stranke. Oni su juče u devet sati krenuli iz Prokuplja
pešice da bi niškim studentima predali diplomu o položenoj
demokratiji. Na ovaj put krenulo je 56 stanovnika Prokuplja kao
simbol 56 godina diktature.
Informacije iz slobodne (okupirane) Srbije:
Razgovor delegacije OEBS-a i predstavnika koalicije "Zajedno":
Lideri Koalicije Zajedno izrazili su zadovoljstvo jučerašnjom
rundom razgovora sa komisijom OEBS-a koja je doputovala u Beograd da
utvrdi regularnost opštinskih izbora u Srbiji. Predsednik DS, Zoran
Đinđić rekao je da su u razgovoru izneti svi pravni aspekti situacije
nastale poništavanjem rezultata lokalnih izbora i zakonske mogućnosti
da se oni priznaju. Komisiju OEBS-a takođe su interesovali politički
uslovi pod kojima su održani izbori i mogućnost da se nakon rešavanja
krize nađe mirno rešenje za političke procese i promene u Srbiji.
"Saglasni smo da posle priznavanja izbornih rezultata od 17.
novembra pristupimo dogovaranju o regulisanju daljih političkih
aktivnosti u Srbiji" , rekao je lider demokrata i dodao da je:"
koalicija Zajedno spremna da sa vladajućom strankom pregovara o
korišćenju medija u izbornoj kampanji, izbornom zakonu i mirnom
reformisanju izbornog sistema."
Predsednik SPO, Vuk Drašković, rekao je da je komisija OEBS-a
danas upoznata sa kriminalnim načinom na koji je izborna pobeda
ukradena. "Predali smo im zapisnike sa svih izbornih mesta u
Beogradu, Nišu i svim drugim opštinama i upoznali sa činjenicom da je
ono što se desilo posle zatvaranja birališta i prebrojavanja glasova
akt državnog terora i kriminalne radnje čijim je počiniocima mesto u
zatvoru", rekao je Drašković. "Uslov svih uslova je priznavanje
izbornih rezultata od 17. novembra i protesti na ulicama će se
nastaviti dok ti uslovi ne budu ispunjeni". Lider SPO-a odbacio je
mogućnost učešća Koalicije Zajedno u panel raspravi koju je
predložila SPS i rekao da bi trebalo organizovato okrugli sto čije bi
zaključke prihvatile i poštovale sve parlamentarne stranke u Srbiji.
U radu okruglog stola koji bi televizija direktno prenosila trebalo
bi da učestvuju sve parlamentarne stranke i posrednici SAD i Evropske
unije, dodao je Drašković.
Delegacija OEBS-a i predstavnici nezavisnih medija
Delegacija OEBS-a razgovarala je u toku jučerašnjeg dana i
sa predstavnicima nezavisnih medija "Naše Borbe" i Radija B92.
"Utisak je da su predstavnici OEBS-a već jako dobro informisani o
problemima sa kojima se u Srbiji suočavaju nezavisni mediji", rekao
je direktor Radija B92 Saša Mirković i dodao: "Mi smo doneli svu
neophodnu dokumentaciju koja predstavlja sve ono što je B92 preživeo
u poslednjih 20 dana. Pričali smo o problemima sa kojima se suočavaju
nezavisni mediji. Posebno smo govorili o Radiju Bum 93 koji i dalje
nema dozvolu za rad. Isključivo smo se držali teme koja ja vezana za
nezavisnu elektronsku scenu.
Nadam se da je razgovor bio informativan i da je bio od
koristi. Nadam se da je delegacija OEBS-a posle ovog sastanka stekla
još jedan ugao gledanja na ono što se već 30 dana dešava u svim većim
gradovima Srbije", rekao je Saša Mirković, direktor Radija B92.
Delegacija OEBS razgovarala sa studentima
Predstavnici Inicijativnog odbora Studentskog protesta "96.
sastali su se danas sa članovima delegacije Organizacije za evropsku
bezbednost i saradnju, koja ispituje regularnost izbora za lokalne
organe vlasti u Srbiji. Kako je saopštila Informativna služba
Studentskog protesta, "studenti su naglasili nadstranački karakter
svog protesta i izneli svoje zahteve i svoj stav povodom trenutne
situacije u Srbiji". "Takođe se razgovaralo o načinu funkcionisanja
Univerziteta u Beogradu, medijskoj situaciji u Srbiji i osnovnim
demokratskim principima za koje se studenti bore, a koji se u Srbiji
u ovom trenutku ne poštuju". "Članovi komisije su izjavili da je za
njih veoma značajno da čuju i zahteve studenata, jer studenti svuda u
svetu predstavljaju nosioce progresivnih i demokratskih ideja", stoji
na kraju saopštenja.
(***) Kampelman: Dokazi su izgleda impresivni
Američki član delegacije OEBS-a, koja u Beogradu ispituje
regularnost nedavnih lokalnih izbora, ambasador Maks Kampelman
izjavio je danas da međunarodni tim još nije imao prilike da vrednuje
optužbe o izbornoj krađi, ali je naglasio da su "dokazi izgleda
impresivni", javlja AFP. Prema njegovim rečima, ciljevi misije su
ograničeni, pošto je problem u suštini unutrašnje prirode.
"Dostavićemo na vreme naše preporuke OEBS-u", najavio je Kampelman.
"Naš cilj je da ojačamo demokratiju, ali je ne možzemo nametnuti. Ona
mora da se razvije unutar zemlje, mi možemo samo da damo neke savete
i to ćemo i učiniti", zaključio je on. Juče oko pola četiri članovi
komisije su se sastali sa beogradskom Gradskom izbornom komisijom.
Deo delegacije OEBS treba da bude danas u Nišu.
Miting u Beogradu:
I juče je kao i prethodnih mesec dana, pred blizu trista
hiljada ljudi, u Beogradu održan protestni skup građana zbog krađe
izbornih rezultata od 17. novembra. Skup su po tradiciji završili
lideri koalicije "Zajedno": Vesna Pešić, Zoran Đinđić i Vuk Drašković
, sa jedninstvenom porukom : da nema pregovora o izbornim rezultatima
i da će protesti biti nastavljeni sve dok izborna volja građana ne
bude ispoštovana do kraja.
Demanti dekana Hemijskog fakulteta u Beogradu
"Nije u redu da Nezavisni studentski pokret naš privatni
razgovor u javnosti predstavlja kao moju podršku njima", izjavio je
za Radio B92 dekan Hemijskog fakulteta Ivan Juranić. Dekan Juranić je
zatim poslao pismo rektoru Beogradskog univerziteta sa molbom da ga
informiše o identitetu Nezavisnog studentskog pokreta, ali do sada,
kako kaže, odgovor nije dobio.
Demanti dekana Građevinskog fakulteta u Beogradu
Povodom jučerašnje izjave predstavnika Nezavisnosnog
studentskog pokreta, oglasio se i dekan Građevinskog fakulteta, koji
u javnom pismu ovoj organizaciji, pored ostalog, navodi da
Nezavisni studentski pokret od njega nije dobio nikakvu podršku.
"Kako korišćenje moga imena u vašoj izjavi za javnost neodoljivo
podseća na postupke zbog kojih su studenti upravo izašli na ulice, ni
ubuduće nećete imati moju podršku".
Kontramitinzi:
Juče je u Pirotu održan miting podrške Slobodanu Miloševiću
pred oko 150 ljudi. Isto se desilo i u Boru, gde je kao gost bio
Nikola Šainović, potpredsednik Vlade republike Srbije. Na
kontramitingu u Leskovcu u 11 časova bilo je prisutno oko četiri
stotine građana, a na mitingu koalicije "Zajedno" u 18 časova oko tri
puta više, javljaju građani Leskovca. Kontra-mitinzi su juče održani
i u Prizrenu i Apatinu.
Jednočasovni miting koji su kragujevački socijalisti juče
organizovali u znak podrške Slobodanu Miloševiću, pod parolom
"Srbijom neće upravljati tuđa ruka", odvijao se sve vreme na granici
incidenta između pristalica SPS-a i koalicije Zajedno. Ipak masovni
"bliski susret" sprečen je kordonom od 300 - 500 policajaca, koji su
oko 11:15 trčećim korakom raspoređeni duž ulice koja je razdvajala
suprotstavljene strane. Socijalisti su pozvali u pomoć istomišljenike
iz Kraljeva, Kruševca, Vrnjačke Banje, Raške, Paraćina, Jagodine,
Aranđelovca, Race, Batočine, Lapova, Knića...
Za sve SPS mitingaše iz drugih gradova bio je obezbeđen
prevoz autobusima u kojima se po pravilu nalazilo i po 10 - 15
mladića u trenerkama koji su, po sopstvenom priznanju, "pripadnici
agencija za obezbeđenje, plaćeni da čuvaju saputnike iz autobusa".
Izvesno je ipak da je SPS uspeo da okupi tek oko 2.00 do 3.000
svojih, što iskrenih, što "profesionalnih" pristalica koje je sa
druge strane centralnog platoa dočekalo isto toliko Kragujevčana,
simpatizera koalicije "Zajedno". Preko kordona policije došlo je i do
verbalnog prepucavanja pa su SPS mitingaši pozdravljani sa: Bando
Crvena, Lopovi - lopovi, Marš Slobo marš, Malo vas je crveni, Jajare.
Socijalisti su "replicirali" sa: Fašisti, Bando nemačka, Izdajnici,
kao i zvižducima kada su SPS govornici pominjali imena Vuka
Draškovića i Zorana Đinđića. Svi govornici su, koliko god su mogli,
izbegavali da pomenu prave razloge jednomesečnih protesta širom
Srbije. Umesto da makar pokušaju da bilo šta kažu o izbornoj krađi,
nad kojom se zgranuo čitav svet, oni su zamenom teza, pričali o
patriotizmu i potrebi da Srbijom "ne upravlja tuđa ruka".
SPS kontra-miting u Kragujevcu završen je u podne tako što su
se socijalisti razišli u manjim grupama, odustajući od planirane
šetnje gradom, pošto nije bilo dovoljno policajaca da ih štiti duž
ulica od Kragujevčana koji su se posebno razgnevili na "došljake"
isprativši ih psovkama, ponekom ćuškom, petardama i jajima koja su
najviše pljuštala po Kruševljanima.
Pristalice koalicije "Zajedno" su nakon SPS mitinga krenule
od Krsta u protesnu šetnju koja je do sada okupila najveći broj
Kragujevčana, jer su se građani masovno pridruživali protesnom maršu.
SPS za utorak priprema završni kontramiting
Informativni centar Koalicije "Zajedno" večeras je saopštio
da se za utorak planira "završni kontramiting SPS-a na Trgu Republike
u Beogradu". U saopštenju Koalicije stoji: "Prema informacijama koje
je dobila Koalicija Zajedno iz vrha SPS-a, održan je sastanak
Slobodana Miloševića, Gorice Gajević i Mihalja Kertesa. Na tom
sastanku je dogovoreno da se organizuje završni kontramiting podrške
Miloševićevom pismu Vorenu Kristoferu. Na sastanku je zaključeno
sledeće: u Beograd se iz unutrašnjosti stiže autobusima, vozovima i
privatnim automobilima; treba stići u utorak najkasnije u 10. časova.
Država na raspolaganju ima 30.000 autobusa, a nama (kaže G. Gajević)
je potrebno 10.000; u svakom autobusu treba da bude jedan starešina
autobusa, jedan lekar i jedan redar; Jedan mesni odbor - jedan
autobus; Gorivo će obezbediti Jugopetrol; Na miting se ide u radno
vreme - dobiće naknadu! Svaki autobus će dobiti plan parkiranja,
odnosno mesto parkiranja u Beogradu.
Zaduženja: Mačvanski okrug 150 autobusa, Braničevski okrug
100 autobusa, Pčinjski okrug 150 autobusa, Toplički okrug 50-100
autobusa, Borski okrug 100 autobusa, Zapadno-bački okrug 30 autobusa,
Zlatiborski okrug 50 autobusa. Sa Kosova bi se dolazilo organizovano
vozovima".
(***) Parole sa mitinga u Beogradu:
"Mi ne vidimo u čemu je problem - Socijalistička Partija
Slepaca",
"Impotentnom vladaru diže se narod",
"Crveni lopovi ne vole nemačku zastavu, oni vole nemačku
marku".
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS )
Fajnenšel Tajms : Poseta visoke delegacije Organizacije za evropsku
bezbednost (OEBS) označava početak upoznavanja sa detaljima u vezi sa
"izbornom prevarom u Beogradu", piše danas londonski dnevnik i
ocenjuje da se "povećava rascep u krugovima vladajuće elite
predsednika Srbije, Slobodana Miloševića.
Prema pisanju lista, Milošević je pozvao delegaciju OEBS-a u
nastojanju da okonča više od mesec dana duge ulične proteste i da
malo oslabi pritisak Zapada, do kojeg je došlo zbog poništavanja
rezultata lokalnih izbora 17. novembra. "Odlučnost demonstranata
iznenadila je Miloševićev režim i povećala je podele u vladajućoj
Socijalističkoj partiji Srbije", konstatuje dnevnik.
Rojter:OEBS će pozvati Miloševića da prizna pobedu opozicije
Delegacija OEBS-a, koja u Srbiji trenutno utvrđuje činjenice
o regularnosti lokalnih izbora, po povratku u Beč, pozvaće
predsednika Srbije Slobodana Miloševića da prizna pobedu koalicije
"Zajedno" u Beogradu i 14 drugih velikih gradova, javlja Rojter,
pozivajući se na neimenovane izvore iz srpske opozicije. Prema
navodima iz istih izvora, očekuje se da će predsednik Srbije to i
učiniti, ali i zakazati nove lokalne izbore početkom naredne godine,
možda već za mesec dana.
Kornblum: Od demokratije u Srbiji zavisi mir u Bosni
U razgovoru sa inostranim dopisnicima u Vašingtonu, Kornblum
je ponovio ovdašnju procenu da je Slobodan Milošević suočen sa
najvećim problemima od kako je preuzeo vlast u Srbiji. Kornblum je to
odmah doveo u vezu sa onim što Amerikance, u čitavoj ovoj gužvi
najviše interesuje, a to je da je mirovni proces u Bosni direktno
zavisi od demokratskih reformi u Srbiji. "Ukoliko u Srbiji ne bude
bilo više demokratije i više otvorenosti, ne može se očekivati ni
stabilan mir u celom ovom području bivše Jugosalvije. Ali, ukoliko
Srbija ostane zatvorena i nedemokratska ni Bosna neće moći da ima
stabilan mir", rekao je Kornblum tim povodom. On je ponovio američku
podršku legitimnim zahtevima demokratske opozicije u Srbiji i najavio
svoj ponovni susret sa liderima Koalicije "Zajedno".
srbija.739mmarkovic,
bilten 33
---------
"E nema da se izuvamo dok ovo ne posvršavamo !"
Primećene su zastave stranih sila: Norveške i Grčke
Na današnjem 35-tom protestnom okupljanju pred oko 15 hiljada
ljudi govorili su naši dragi gosti potpredsednici SPO-a Milan
Komnenić i Ilija Radulović, Slobodan Gavrilović, narodni poslanik iz
Užica, potpredsednik DS-a, Živorad Anđelković, šef beogradskog
izbornog štaba DS-a i Jakov Stamenković, narodni poslanik DS-a iz
Leskovca.
Posebno je burno pozdravljen Mihailo Kovač, jedan iz
plejade vrhunskih novinara koji su nekada radili na RTS-u, a koji su
kasnije kao sposobni i časni ili otpušteni ili sami dali otkaze.
Između ostalog gospodin Kovač je rekao: " Socijalisti su svima nama
obećali čašu meda otkako su došli na vlast pre devet godina, ali
umesto čaše meda dobili smo čašu žuči, koja se prelila 17. novembra i
Srbija više nikada ne može da se vrati na stanje od pre 17.
novembra".
"Mnogi me pitaju šta ja mislim o informisanju ...Šta je
mislim o informisanju ja sam rekao pre pet godina kada sam morao da
biram između lične časti i služenja jednom nenarodnom lažljivom
režimu. Svaki čovek bez obzira na svoje zanimanje, bez obzira gde
živi i šta radi u ovoj Srbiji, jednog dana mora, na terazije svoje
ljudskosti, da stavi dve stvari: na jednu stranu ličnu čast, ugled
svojih predaka i poštovanje svojih potomaka, a na drugu stranu
terazija trenutnu ličnu korist, takozvanu egzisteniciju i radno
mesto. Ja sam se opredelio za ličnu čast, ugled svojih predaka i
poštovanje svojih potomaka. Ako imaš pameti u glavi, ako imaš deset
vrednih prstiju okreni leđa tim lopovima i lažovima - nećeš propasti
u životu!"
"Sećam se 1991. godine, kada se desio 9. mart u Beogradu,
iste večeri tadašnji generalni direktor televizije sazvao je
kolegijum svojih podrepaša i ulizica da se dogovore kako da ostalu
Srbiju obaveste o tom događaju, da to predstave kao izraz snaga
haosa i bezumlja, a ne kao jedan opravdan narodni protest. Tadašnji
generalni direktor završio je sastanak ovim rečima: "E, nema da se
izuvamo, dok ovo ne posvršavamo". Nekad i od protivnika treba nešto
naučiti. Moja poruka je vama: "E, nema da se izuvamo dok ovo ne
posvršavamo."
Na protestnom okupljanju primećene su i zastave inostranih
sila: Norveške i Grčke.
Kolona se nakon obraćanja oca Raše i Miodraga Stankovića-Uče,
kretala do zgrade Suda, zatim desno do ulice Nikole Pašića, desno do
Trga Vojske Jugoslavije, pa onda desno pored Ureda, i na kraju desno
do Trga Oslobođenja.
(***) 3, 2, 1, ... Da podsetimo da je do obaranja svetskog rekorda
u mirnom demonstriranju ostalo još samo tri dana!
Češki demonstranti su koristili zvonca i nakon 38 dana
komunističkoj vlasti je odzvonilo. Mi koristimo pištaljke i nadamo se
da će ova vlast za tri dana da "odsvira" svoje!
Vesti iz slobodne (okupirane) Srbije
Srpska opozocija žrtva "pravne zavere"
Članovi delegacije Organizacije za evropsku bezbednost i
saradnju zaključili su da su srpske opozicione stranke u drugom krugu
lokalnih izbora bile žrtve "pravne zavere", javlja AFP, pozivajući se
na izjave iz diplomatskih izvora.
Šef delegacije Felipe Gonzales sinoć je napustio Beograd,
posle razgovora sa predstavnicima opozicije i vlasti, naglasivši
da će sa svojim nalazom u roku od sedam dana upoznati predsedavajućeg
OEBS Flavija Kotija. Izvor blizak delegaciji OEBS tvrdi da
Gonzalesova namera nije samo da reši sukob vezan za izborne
rezultate, već i da utiče na demokratizaciju srpskih vlasti. "On bi
želeo da ide i dalje od ovog izbornog sukoba, kako bi izazvao
demokratske transformacije Savezne Republike Jugoslavije", izjavio je
neimenovani diplomata, konstatujući da "srpske vlasti pokazuju
izvesno razumevanje za činjenicu da se nešto mora promeniti".
Delegacija OEBS-a uznemirena !
Predsednik spoljnopolitičkog odbora GSS Vojin Dimitrijević,
sastao se juče sa predstavnicima OEBS-a i u izjavi za Radio B92
istakao da je pravna ocena delegacije OEBS-a uglavnom završena: "Oni
su posetili Prvi opštinski sud, Vrhovni sud, posetili su
Socijalističku partiju Srbije, na neka pitanja nisu dobili odgovore
uključujući to pitanje zapisnika sa beogradskog glasanja", izjavio je
profesor Dimitrijević i dodao da je ne manje važna i politička ocena
jučerašnjih razgovora.
"Uznemirilo ih je to što protivno dogovoru na početku,
predsednik Milošević nije hteo da primi Gonzalesa, na kraju te
posete, što svedoči o tome da se vlastima ne sviđa pravac u kome
komisija razmišlja.
Saopštenje koalicije "Zajedno"
Poništavanjem izbora koaliciji "Zajedno" osporena je vlast u
gradovima u kojima živi 2.364.529 stanovnika.
U drugom krugu lokalnih izbora u Srbiji koji su održani
17.11.1996. godine, koalicija "Zajedno" je osvojila vlast u 43
opštine u kojima živi 3.818.308 stanovnika.
Poništavanjem izbora od strane SPS-a koaliciji "Zajedno" je
osporena vlast u devet (9) opština i gradu Beogradu (koji se sastoji
od 16 opština), u kojima živi 2.364.529 stanovnika (30,36% ukupnog
stanovništva Srbije, bez Kosova). Na taj način se najbolje demantuju
tvrdnje čelnika SPS-a da su izbori poništeni na malom broju biračkih
mesta.
Izbori su poništavani tendenciozno u najvećim gradovima
Srbije i centrima regiona (Niš, Pirot, Jagodina, Kraljevo, Šabac,
Pančevo, Vršac...), kako bi se zaustavio dalji proces
demokratizacije Srbije.
Kongres slobodnih gradova
Na prvom kongresu slobodnih gradova i opština Srbije koji je
juče održan u velikoj sali opštine Vračar prihvaćen je predlog da
se Skupštini Srbije uputi na razmatranje nacrt zakona o lokalnoj
samoupravi koji je napravljen na osnovu Evropske povelje o lokalnoj
samoupravi.
Na kongresu, kome su prisustvovali predstavnici preko 30
opština iz Srbije u kojima je pobedila opozicija, dogovoreno je da
se u cilju održanja osvojene vlasti, opozicione opštine ubuduće
usaglašavaju kako o ekonomskim pitanjima tako i na medijskom planu.
Održavanje narednog sastanka opozicionih opština predviđeno je za
naredni četvrtak.
(***) Preminuo slikar Mića Popović
Akademik Miodrag Mića Popović preminuo je jutros u Beogradu u
sedamdeset trećoj godini. Popović je poznat po angažovanim likovnim
delima, tzv. "slikarstvu prizora", pisao je i scenarija za filmove,
pozorišne i TV drame, režirao je i nekoliko igranih filmova.
Pedesetih i šezdesetih godina bio je aktivni učesnik alternativnog
umetničkog života Beograda.
Poslednje javno obraćanje akademika Miće Popovića zabeleženo
je 25. novembra ove godine, kada je na platou ispred Filozofskog
fakulteta studentima Beogradskog univerziteta poručio:
"Oni mogu da odu samo ako budu oterani, a zna se kako se ova
banda tera. Ja vas ne pozivam da poginete, ja vas samo volim i želim
vam da živite u slobodi".
Vesti iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS- u)
"Internešnl herald tribjun": U evropskom izdanju ovog
dnevnika se tvrdi da je šef delegacije OEBS, bivši španski premijer
Felipe Gonzales, sinoć predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću
"preneo poruku" u kojoj od njega "traži poštovanje izbornih rezultata
". "Delegacija OEBS, u kojoj se predstavnici 10 zemalja, uključujući
SAD i Rusiju, doputovala je u Beograd da bi izvršila pritisak na
predsednika Miloševića da ispoštuje rezultate izbora od 17.
novembra", ističe "Herald tribjun".
"Pais": Španski list prenosi da će Felipe Gonzales, šef
delegacije OEBS-a koja je boravila u Beogradu, rukovodstvu OEBS-a
preneti zaključak da je"pobeda Kaolicije Zajedno na opštinskim
izborima jedini izlaz za situaciju u Srbiji". "Pais" ističe da "teza
da će srpski predsednik na kraju ipak predati vlast u petnaest od
osamnaest najvećih gradova PO Zajedno, dobija još više na snazi posle
izjava crnogorskog predsednika Momira Bulatovića listu "Figaro" da mu
je Milošević 21. novembra priznao pobedu opozicije".
"Diplomatski posmatrači to tumače tako, da bi srpski
predsednik sada bio spreman da sebe međunarodnoj zajednici predstavi
kao vladara koga su obmanuli njegovi potčinjeni i da je spreman da
prizna pobedu opozicije", piše list. Takođe se ističe da:
"Demokratske težnje Srba zaslužuju podršku kako iz načelih tako i iz
razloga političkog pragmatizma, da bi se mir i stabilnost regiona
očuvali", kaže se u komentaru španskog socijalističkog poslanika u
Evropskom parlamentu Hoze Marije Mendilusea koji objavljuje "Pais"
"Mond": Francuski dnevnik juče na prvoj strani objavljuje
komentar Andre Fontena koji naglašava da predsednik Srbije "izgleda
smeten i nemoćan, budući da ga je američki pritisak prinudio da
odustane od posezanja za silom da bi ugušio nezadovoljstva u Srbiji".
U komentaru se dodaje da bi zbivanja u Beogradu i drugim srpskim
gradovima koja "neobično liče na pad berlinskog zida i propast
komunističkih režima u Istočnoj Nemačkoj i Čehoslovačkoj" bila
nezamisliva da "nije nestalo straha od žandarma, isto kao što je bio
slučaj sa protestima u zemljama Varšavskog ugovora, te 1989. godine".
(***) Protest ispred konzulata SRJ u Sidneju
Ispred jugoslovenskog konzulata u Sidneju danas je održan
protest srpskih iseljenika, zbog odluke vlasti u Beogradu da ponište
rezultate lokalnih izbora u više gradova i opština u Srbiji.
Pred više od stotinu ljudi govorilo je nekoliko srpskih
intelektualaca iz Sidneja.
Učesnicima protesta obratio se i rok muzičar Bora Đorđević,
koji, sa članovima svoje grupe "Riblja Čorba", gostuje u Australiji.
Skandiranjem "ustala je Srbija" i "svi, svi, svi", okupljeni su
pozdravili "kamermane" iz jugoslovenskog konzulata.
Na kraju mitinga, na pragu konzulata ostavljeno je jedno
jaje, kao simbol "žute revolucije" u Srbiji, koja će, kako je
rečeno, "oterati i sve predsednikove ljude".
srbija.740ztasic,
│ Pogresno. Ljutimo se zato sto znamo da ce svet da poveruje onome sto
│ vidi na RTK :(
└───────────────────────────────────────
Onda okrenite svoju ljutnju prema onome ko je zaista i zaslužuje.
srbija.741vitez.koja,
#=> Ako se ono gore odnosi na više puta pominjanu Đinđićevu izjavu
#=> moram samo da napomenem da ona nije tako glasila. Treba biti
#=> oprezan kod čitanja Fleša, desi im se ponekad da slažu ;))
Kako nije? Ja čuo, dozvoljavam jedino da je možda rekao "...mogu
da vam puše", a da se nije dobro razumelo.
sk
srbija.742dule.n,
=> kontra-kontra-okupljanje je pomenuto po završetku priloga.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ja više PREFeriram prigodne termine: RE-kontra-okupljanje i
SUB-kontra-okupljanje. :)))
=> To se moralo desiti ali da li treba da budemo srećni zbog toga?
=> Sve što se može postići na taj način je da se soj ljudi sklonih
=> vladajućoj partiji ubedi u to da im nema života bez Slobe Slobode,
=> pa da se još paničnije drže ove vlasti.
Potpuno si u pravu!
I ja mislim da bi ovakvi postupci samo još dalje odvukli te ljude od
izbavljenja iz čeljusti SM-a. Isprovociraće inat u njihovoj svesti i
proizvešće kontraefekat.
srbija.743schef,
][ Lako je primetiti da se radi po direktivi. Vrh iz
][ Beograda salje stampana detaljna uputstva za oranizovanje
][ mitinga. Lokalni vlastodrsci izvrsavaju odgovarajuce pripreme
][ za odrzavanje mitinga.
Bogami, siguran sam da su naši socijalisti organizovali ovaj miting kako bi
se iskupili za izborni poraz na lokalnom nivou. :)
Slavica Đukić-Dejanović (kažu za nju da je Miloševićev lični lekar - inače
ona je po specijalizaciji psihijatar) je cupkala uz pesmu 'Tekla reka
Lepenica'.
srbija.744schef,
][ .to schef: Al' su te isprozivali...
? Molim? Ko me isprozivao?
srbija.745schef,
][ Em, što će se na tolikom prostoru zaista videti kolicno ih
][ ima, em što ni pola od te šačice neće smeti da dodje zato što
][" se plaši rušilaca Srbije"
Samo se ti nadaj... U Kragujevcu babe i dede i ostali dođoši nisu se libili
ni najmanje plašili da se posle mitinga prošetaju kroz grad do svojih kuća i
autobusa qrčeći se maksimalno zastavama i Slobinim slikama i pored toga što su
videli da nas je mnogo više od njih, da smo mnogo jači, mlađi i da smo mnogo,
ALI MNOGO iznervirani i kivni na njih. Neki od njih su i dobili batine zbog
ovoga.
srbija.746schef,
][ Opoziciona masa ne treba samo da pokaže da postoji i da je
][ brojnija, treba da se ponaša malo ljudskije, da ne daje RTS-u
][ za pravo da izveštava o terorističko-četničkoj rulji. Ako je
Znaš šta, RTS će da izmisli bilo šta što im odgovara dali im mi povoda ili
ne. E sad, ti penzioneri su bili na mitingu i videli su da nas je bilo više od
njih. Kasnije su sigurno gledali Dnevnik na kome su čuli da ih je bilo
'nekoliko desetina hiljada'. (!!!!!!) U Dnevniku su javili da je 'šačica
pristalica koalicije Zajedno' pokušala da ometa miting. Pazi, oni su bili i
oni ZNAJU da nas nije bila samo šačica!!!!! Znaju takođe da nismo uopšte
ometali njihov miting, jer mi smo im zviždali bar 10 minuta pre nego što je
došla milicija da nas 'odvoji' od njih. Da smo hteli, mogli smo da ih
'zbrišemo' sa lica zemlje za tih 10 minuta, ali mi nismo. Nikome nije ni palo
napamet. Samo smo hteli da im pokažemo da ima ljudi koji i drugačije misle od
njih pošto to ne mogu da vide na njihovom ljubljenom RTS-u.
srbija.747dbambi,
=> već su ih nemilice istrebljivali (20 miliona ruskih žrtava).
Prema nekim podacima, polovina ovog broja (10 miliona) su vojnici
dakle ljudi koji su poginuli u borbi (većim delom) i u zarobljeničkim
logorima (manjim delom). Primećuje se da je broj poginulih vojnika
kod Rusa i kod Nemaca (ukupan broj nemačkih žrtava, dakle i vojnika
i civila i to za sve frontove na kojima su ratovali, iznosi oko 9 mil.)
u velikoj nesrazmeri. Ovo se tumači ruskom vojnom filozofijom prema
kojoj je život sopstvenog vojnika imao prilično nisku cenu. Zato su
u većoj meri i korišćene pešadijske jedinice što je dovelo do direktnog
povećanja u gubicima žive sile.
Suprotan primer su Ameri, koji su se trudili da ljudske žrtve svedu
na minimum (za ceo WWII izgubili su nekih 350-400 hiljada ljudi i to
isključivo vojnika, a ratovali su praktično na celoj planeti). U velikoj
meri su koristili tehniku (mornaricu, avijaciju, artiljeriju), a pešadiju
samo onda kada je bilo neophodno. U prilog tome ide iz zvanično
objašnjenje razloga koji su doveli do bacanja A-bombe. Naime, pred kraj
rata na Pacifiku, Ameri su zauzeli Ivo Džimu i Okinavu (april-jun '45)
dva ostrva nadomak Japana. Broj poginulih i ranjenih je bio jeziv (nemam
tačne cifre, ali ovih dana ću nabaviti WWII na CD-u, pa ću potražiti)
zahvaljujući fanatičnom i upornom otporu Japanaca. Te operacije su vrlo
ilustrativno pokazale koliki bi bili gubici u slučaju direktne invazije
na Japan (procene su išle i do 1 mil. izgubljenih vojnika). Smatralo
se da je ta cifra neprihvatljiva za američko javno mnenje i tada je
donesena odluka o primoravanju Japana na kapitulaciju upotrebom
A-bombe.
Bambi
srbija.748lexus,
=> ? Molim? Ko me isprozivao?
*sigh*
Srle, znam da su ti rasprave na PRO-u naporne, ali ne
razočaravaj me :)
Sve ono su rekli kontra-demonstranti o demonstrantima
u Kragujevcu, dakle, i o tebi. Shvataš?
srbija.749lexus,
=> 'zbrišemo' sa lica zemlje za tih 10 minuta, ali mi nismo. Nikome
=> nije ni palo napamet. Samo smo hteli da im pokažemo da ima ljudi
=> koji i drugačije misle od njih pošto to ne mogu da vide na njihovom
=> ljubljenom RTS-u.
Upravo tako treba postupiti i u Beogradu, okupiramo mesto na kome će
se održati njihov miting i razvalimo se od zviždanja na svako pominjanje
Slobe.
Naravno, treba napraviti i prigodne transparente tipa:
"Slobo, zašto si prodao Krajinu?"
"Slobo, odakle ti pare za Markova kola?"
Važno je samo da ih ne psujemo i da na početku našeg kruga oko
njih budu provereni ljudi koji će sprečavati provokatore...
Jedini je problem što mi ovo nikada nećemo organizovati ;)
srbija.750lexus,
=> Ili RTS vadi arhivske snimke pa reemitoje.
Meni se čini da svake večeri puštaju iste snimke, samo sa imenima
drugih gradova... Skoro sam siguran da su u sinoćnjem dnevniku
kao Požarevac pustili Loznicu od pre dva dana, i obratno...
Ludim li ja?
srbija.751lexus,
=> ---->HTELI DA NAPRAVE MALI PRIVREDNI RAJH KOJI BI HRANIO NEMCE....
=> Kakva divna zamisao:)))
Ovaj... 'HRANIO NEMCE', a ne 'HRANIO FORTUNU'... Shvataš?
srbija.752lema,
> Nisam ja kriv shto su vam u shkolama komunjare decenijama punili glave
> protiv' nacizma i rasizma.
To što su nam "komunjare" punile glave protiv nacizma i šovinizma i jeste
jedan od njihovih retkih uspeha. Ako ni zbog čega drugog, zbog toga im se
treba zahvaliti. Uz to su nam napunili glave i nečim čega u tvojoj očigledno
nema - obrazovanje.
> To su isto tako i na zapadu punili glave deci protiv toga nacizma zato
> shto njihovom ekonomijom i policijom drmaju jevreji koji koriste crnje
> protiv bele rase.U ostalim zemljama sveta kojenisu prihvatile nacizam
> tu su opet krivi intelektualci koji ne razumeju rasizam i nacizam.
Pošto je i više nego očigledno, da se ti ne možeš ubrajati u intelektualce,
ovo bi trebalo da znači da ti, i tebi slični, razumete rasizam i nacizam. E,
dečko... Da si se malo više potrudio da nešto naučiš u školi, možda bi ti i
bilo moguće objasniti da se takve ideje rađaju i opstaju samo u neobrazovanim
mozgovima.
Samo neobrazovan čovek može da ne primeti da mu vlast umesto posla, sigurnosti
i mira, potura mržnju prema "crnjama, jevrejima i ciganima". To je, inače, i
najbolji način vladavine - zaglupi masu, daj im malo igara (pobijte crnce,
otmite zlato jevrejima...) pa vladaj po nahođenju.
Onaj ko je sposoban da SAM radi, i zaradi, nema nikakve potrebe da mrzi. U
tvom, i sličnim, slučaju, zavist i nesposobnost verovatno predstavljaju razlog
mržni.
> Kod nas opet zbog komunjara i londonski orijentisane
> vlade koja vishe voli da gleda kako nacija i rasa propadaju pod ciganskim i
> jevrejskim smradom.(Londoski orijentisana vlada iz 41.godine).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Elementarno nepoznavanje istorije
> Ja vam skrecem poglede da nepravite grshke kao vashi roditelji kojima je
> mozak bio sludjen i ispunjen lazima od strne vlastodrzaca.A vi sada kako
> hocete ako hocete da Srbija propadne onda cete vi biti krivi ali ako se
> sami opametite onda ce biti sprashena.Ono shto su komunjare
> kao i pobednici prichali o nacistima su lazi jer pobednik pishe istoriju
> imajte to u vidu pa onda prosudite
Ukazao si na jednu od većih grešaka naših roditelja: nisu dovoljno tukli decu
koja nisu htela da se (elementarno) obrazuju, tako da istoriju tumače (a
bogami, i pišu!) pobednici slični tebi - bez znanja, civilizovanosti, ali
dovoljno bahati da to ne shvataju kao mane; nedostatak tih osobina zamenjuje
batina i glasne parole uz obavezno odsustvo humanizma - to JESTE nacizam i
rasizam.
Zoran Uverić
PS. Gde je tvoje ime, o hrabri spasioče?
srbija.753canny,
> Meni se čini da svake večeri puštaju iste snimke, samo sa
> imenima drugih gradova... Skoro sam siguran da su u sinoćnjem
> dnevniku kao Požarevac pustili Loznicu od pre dva dana, i
> obratno...
>
> Ludim li ja?
Svakako, čim možeš da tako nešto tvrdiš za televiziju kojoj je čak i Franjo
Tuđman odao priznanje zbog objektivnosti.:) Uostalom, sam si kriv što ga
gledaš.:)
srbija.755supers,
>> su se ovi iz SPS-a polomili da budu primljeni i priznati kao
>> socijaldemokratska stranka (sto su strani socijalisti), ali nekao
>> im ne veruju ;) Priseti se, i Brant je bio socijalista, i Miteran,
Evropa je umesto vladajuće partije od naših priznala
SDU Žarka Koraća za socijaldemokrate...
srbija.756corto,
> Moze, moze... ima tu i neke poetike... Usce - Lesce.
Uparvo me je jedan kandidat za Lesce pozvao da sutra organizovano idem
ispred MZ pa na kontra-miting :(( I jos mu lepo kazem da mi idemo na
drugi miting, i on nista. Sto je najcrnje, komsija mi je :(((
srbija.757corto,
> Onda okrenite svoju ljutnju prema onome ko je zaista i
> zasluzuje.
Ama, mi ovde hucimo i bucimo vec 32 dana ;)
srbija.758corto,
> Jedini je problem sto mi ovo nikada necemo organizovati ;)
Ne treba ni organizovati, treba samo izaci u sto vecem broju i
ignorisati ih.
srbija.759obren,
> I ja mislim da bi ovakvi postupci samo još dalje odvukli te ljude od
> izbavljenja iz čeljusti SM-a. Isprovociraće inat u njihovoj svesti i
> proizvešće kontraefekat.
Ma ti penzosi koju su zapucali u Beograd da bi mitingovali Miloševiću teško
da će ikada promeniti svoje mišljenje bez obzira kako se budemo ponašali.
Još kad se osete važnim jer je na dnevniku bilo pola sata o njihovom kontra
mitingu, nikad oni neće okrenuti ćurak... :(
Ali treba biti uzdržan zbog onih manje zadrtih Miloševićevih glasača
koji će "samo" gledati dnevnik i videti da je fašistička banda, recimo,
gađala jajima i mahala nemačkim zastavama prolazeći pored "narodnih
heroja, nosilaca spomenice '41." i slično.
U svakom slučaju, sutra treba da nas je što više, po mogućstvu najviše
do sada, bez obzira na "weather conditions" :)
srbija.760lema,
Važno (kako za koga!) obaveštenje:
Dana 24. 12. o.g. u 12 časova, biće poslati autobusi u "21. maj"
Rakovica, kako bi spontano prevezli spontano (p)okupljene radnike na
spontano organizovan MITING PODRŠKE imenu i liku dotičnog nam.
Amin.
srbija.761ztasic,
│ ako već potežeš pištolj - nišani u grudi .. 2.šansu teško da
│ ćeš dočekati.
└───────────────────────────────────────
Kuda ide ovaj svet?
Zlatne, nikad prežaljene osamdesete...
srbija.762ntadic,
> Ako je u pitanju siledžija, nenaoružan, već bi hteo da se potuče,
> bolje je prihvatiti tuču, i popiti batine, ili probati da pobegneš,
> nego ubiti čoveka, i celog života podnositi traume zbog ubistva.
A šta ako si sa devojkom ?
srbija.763ntadic,
> Ako misliš da u polumraku (recimo da je veče), možeš nekom na
> 3-5m udaljenosti da pogodiš čašicu, ti to uradi. A ja kažem,
> ako već potežeš pištolj - nišani u grudi .. 2.šansu teško da
> ćeš dočekati.
Shvataš bukvalno, bitno je da ga ne ubiješ, dovoljno je
da ga pogodiš bilo gde ispod pojasa.
srbija.764dule.n,
1)
"...grom zagrmi na Svetoga Savu
usred zime, kad mu vr'jeme nije
sinu munja na Časne verige,
potrese se zemlja od istoka,..."
("Početak bune protiv dahija")
-----------------------------------
2)
Ponedeljak, 23. XII 1996.godine,
17 sati i 45 minuta
Jak "letnji" pljusak sa grmljavinom na Trgu slobode.
Svaka sličnost je slučajna. ;)
srbija.765corto,
> ("Pocetak bune protiv dahija")
Kako smo svi pomislili na isto :))))
srbija.766junior,
> A šta ako si sa devojkom ?
Ma ubij tipa, pa ispadni faca ...
Popij malo batina, niko nije još umro od 2-3 modrice.
srbija.767junior,
> (C) Srpski seljak - Posle nek' neko kaže da je glup
A zašto i dalje glasa za njih?
... pa posle kaži da nije ... ;)
srbija.768dragoljub,
> A šta ako si sa devojkom ?
Pa valjda ti brže trčiš od devojke ;)
srbija.769dragoljub,
> Nesto ne pojmim da imam komsije koje su glasale za ove iz
> sepse.
Nakon svih ovih izbora može se sa velikom preciznošću nacrtati
"politička karta" Novog Beograda. Termini "vojni blokovi", "SIV-ova
zgrada", "policijska zgrada", izgleda da nisu bez osnova. Političke partije
su svesne ove "geografije" tako da i kandidate biraju prema kraju.
U "crvene" blokove spadaju okolina Geneksa i blokovi preko puta Sava
Centra (21, 22, 23 i 24). Pobede SPS su tu veoma ubedljive i tu još jako
dugo opozicija neće imati šanse.
U "plave" blokove spadaju blokovi duž Save (45, 44 i 70) i Bežanija.
Tu opozicija ubedljivo dobija sve izbore.
Ostatak opštine je izmešan. Može se jasno, po zgradama, pratiti
sastav stanovništva. Nije redak slučaj da na jednoj izbornoj jedinici jedna
zgrada glasa za SPS a druga za "Zajedno". Pobeda kandidata zavisi od
veličine "njegove" zgrade. U takvim slučajevima rezultati su veoma tesni.
Tu se, u stvari, i odlučuju pobednik u opštini.
Inače, SPS je pobedio u opštini Novi Beograd nakon petog kruga
održanog u nedelju. Krajnji rezultat glasi: SPS - 28, Zajedno - 21 i SRS - 6
srbija.770ztasic,
│ 1. Sačekao bih pijačan dan (u slučaju mog grada - petak). 2. Pustio
│ bih po celoj opštini autobuse slobodne vožnje - ninašta seljake ne
│ obavezujući. U kombinaciji sa tačkom 1., efekte zamisli sam. :)
└───────────────────────────────────────
Videste li naslovnu stranu stranu DT-a, od ponedeljka, 23.12.
Najbolja potvrda onog što rekoh ovde. :)
srbija.771ztasic,
│ Ja se izvinjavam što preko ztasica odgovaram nenadu, ali ovo pitanje
└───────────────────────────────────────
Bile se jetrve preko svekrve. :)))
srbija.772ztasic,
│ i civila i to za sve frontove na kojima su ratovali, iznosi oko 9
│ mil.)
└───────────────────────────────────────
Ako se dobro sećam, cifra je 7 mil.
│ rata na Pacifiku, Ameri su zauzeli Ivo Džimu i Okinavu (april-jun '45)
└───────────────────────────────────────
Prva američka kopnena bitka u WW2 je bila ona za Tarawu.
Dobro im je došla za proveru svojih kopnenih snaga,
mada i dan danas kukaju što im je poginulo (čini mi se) 500
ljudi.
srbija.773ztasic,
│ TI SI KRAO AL' I NAMA DAV'O
│ OVI KRADU NIšTA NAM NE DADU.
└───────────────────────────────────────
ŠLOSER JE BIO BOLJI.
srbija.774hercog,
Elem, moja malenkost se slučajno zatekla u jednoj samoposluzi na
Banovom brdu i čula razgovor dvojce pandura sa još nekim tipom u
civilu. Jedan od dvojce pandura je izjavio:
"Što nam ne daju da pucamo, baš bih slatko ubio bar jednog studenta".
Mislim da ovome nisu potrebni komentari.
Sale
srbija.775mdimitrijevic,
> O bolesti ima li ti kraja ?? :)))
IGNORE pomaže :) Mene više glava ne boli, osim kad vidim nečiju poruku
sa FORTUNINIM citatom :)
srbija.776mdimitrijevic,
> Bez uzbuđenja. Ovo sa mitinzima im nije trebalo... Razotkrivaju koliko ih
> je zapravo i kakav im je sastav ;))))))
Očigledno se pokušava sa izazivanjem sukoba !!! Ukoliko dođe do sukoba,
uključiće se i policija, a to znači uvođenje vanrednog stanja, a posle toga ...
Primetili ste da se većinom radi o starcima u prvim i ostalim redovima.
srbija.777mdimitrijevic,
> P.S. Ljutite se bre na polupismen i totalno lažima nakljukan i
> otrovan narod, a i sami nasedate na sve što vidite na TV. :)))
Da prepričam nešto što svi ovde (pretpostavljam) znamo. Za vreme
dosadašnje vladavine Slobodana Miloševića imali smo:
- zajam za preporod Srbije (velika krađa)
- rasturanje Jugoslavije (on je jedan od krivaca, svi predsednici
republika su hteli da budu mali kraljevi)
- rat (u kome on nije učestvovao (?), a odkud nam ovoliki ratni
invalidi ? Šta su moji rođaci onda radili tamo ? Zašto su vršene
mobilizacije ?)
- inflacija (takođe velika krađa od strane vlasti na sve moguće načine)
- porast otvorenog kriminala (pod okriljem vlasti naravno, ne moram
nikome da objašnjavam jer ste i sami verovatno upoznati kako to sve
izgleda)
- veliki broj izbeglica (kada su ih snimali po bežanju iz Krajine
valjali su, a sada nemaju od čega da žive i nemaju gde da odu, da ne
pominjem i one koji su dolazili od početka rata. Došli su jer im je
ovde
obećana pomoć, a znamo kako im je)
- pokradene devizne štediše (ovo isto svi znamo)
- sankcije
- ...
Ko ovo sve nije shvatio od početka on je STOKA !!! Popričajte sa nekima
od ljudi koji podržavaju Slobodana miloševića. Oni sve mogu da čuju ali da je
njihov Sloba nešto kriv, to nikako ! I kako ne reći stoka, pa debil bi valjda
do sada shvatio sve gore izneto, samo kod nas se traže neke apsolutne vođe i
ostala bagra.
srbija.778mdimitrijevic,
> Ja mislim da će njihov miting na Ušću biti veliki promašaj.
> Em, što će se na tolikom prostoru zaista videti kolicno ih ima,
> em što ni pola od te šačice neće smeti da dodje zato što se plaši
> "rušilaca Srbije"
Dovući će oni dobro pripremljene ljude iz cele zemlje koji će da
izazovu nerede u koje će se uključiti milicija. To oni žele.
srbija.779mdimitrijevic,
> Pogresno. Ljutimo se zato sto znamo da ce svet da poveruje onome sto
> vidi na RTK :(
Na žalost snimatelji odlično rade svoj posao :( Tako dobro postavljaju
kamere i isecaju neugodne delove, pa sve izgleda mnooogobrojno i fantastično :(
srbija.780mdimitrijevic,
> Lako je primetiti da se radi po direktivi. Vrh iz Beograda
> salje stampana detaljna uputstva za oranizovanje mitinga. Lokalni
> vlastodrsci izvrsavaju odgovarajuce pripreme za odrzavanje mitinga.
Ovo je definitivno tačno, nisam video dopis, ali mi je poznanik iz
vrha lokalnog SPS-a rekao da se radi o direktivi iz partijskog vrha. Kod nas su
"lepo" prošli, nisam bio u gradu na dan mitinga podrške, ali sam prethodno
veče dogovarao sa društvom šta i kako da se radi, i bilo je :)
Pošto se miting održavao u tržnom centru (u Kosjeriću) koji nije velike
površine ali se lako SIMULIRA veliki broj ljudi, koji je na ivici reke, e sa
druge strane se skupila omladina (studenti na vikendu, srednjoškolci i ostali
iz opozicije) koja je zviždala, izvikivala "Bando Crvena", "Gde su vam deca" :)
itd. Fantastično !!! Prvo javljanje iz Kosjerića je bilo bez zvuka (valjda nisu
imali vremena da isecaju delove u kojima nema zviždanja i parola sa druge obale
reke :) Sledeće veče je bio isečak "Slobo, Slobo ..." :)
Uglavnom su prikupljeni ljudi iz okoline (seljaci), lokalne budale i
deo ljudi sa strane.
> Sto se tice parola one ne samo da su iste sadrzine vec su
> pojedine ispisane na isti nacin sto upucuje na to da su radjene
> serijski na jednom mestu a kasnije distribuirane.
Ne računajući organizovane autobuse u kojima se prevozi potrebno
ljudstvo za pravljenje mase koje nosi svoje parole iz grada u grad.
srbija.781mdimitrijevic,
> Što jes' jes'. Zajedničko za sve skinse je da su nepismeni. Izgleda da im
> to dođe kao neka pristupnica/ispit koji polažu za prijem u članstvo.
Ne zaboravi šišanje koje služi da im ispari i ono malo pameti što
imaju (izvinjavam se svima bez kose, osim skinsima).
srbija.782mdimitrijevic,
> Ako je u pitanju siledžija, nenaoružan, već bi hteo da se potuče,
> bolje je prihvatiti tuču, i popiti batine, ili probati da pobegneš,
> nego ubiti čoveka, i celog života podnositi traume zbog ubistva.
Ajde što bi imao traume zbog ubistva nego bi zaglavio u zatvor. Nije
ovo Amerika gde mogu da te oslobode ako si branio svoju imovinu ili svoj
život. Kod nas se podrazumeva da će uvek u blizini biti "Murkan" koji će da
interveniše, zbog toga je svako ubistvo kažnjivo, čak iako si time spasao celu
svoju porodicu :(
srbija.783fortuna,
sutra socijalisti organizuju miting u beogradu bice krvavo:)
srbija.784spantic,
Na akademiji povodom Dana vida RV i PVO održanom
u Pinkiju, pojavio se i gradonačelnik Zemuna,
Vojislav Šešelj.
Tom prilikom su ga prisutni (i pitomci ali i
oficiri) dočekali sa ovacijama.
srbija.785stefan,
> Evropa je umesto vladajuće partije od naših priznala
> SDU Žarka Koraća za socijaldemokrate...
E al' nađoše stranku ;)
srbija.786mmarkovic,
BILTEN Zajedno br 35 - NIŠ
--------------------------
Mi smo srpsku zastavu vratili među zastave demokratskih
zemalja, kao što ćemo i Srbiju vratiti među demokratske zemlje
------------------------------------------------------------------------
Danas u 12 časova, tridesetšestog dana protesta, građanima
Niša obratio se Vuk Drašković, jedan od lidera koalicije Zajedno,
rečima:
"Dragi i divni građani Niša, braćo i sestre, junaci!
Hvala vam u ime cele demokratske Srbije. Niš je prvi digao
baklju slobode. Za Nišom su krenuli Beograd i ostali gradovi kojih je
danas više od šezdeset.
Najveća pobeda je već dobijena i ona nema cenu, nema toga
tasa kojim se ona može izvagati. Za sedam godina Srbi su zahvaljujući
ovom naopakom režimu, jednoj naopakoj, nedemokratskoj, antisvetskoj,
siledžijskoj i antinacionalnoj politici, svetu predstavljeni kao
narod razbojnika, primitivaca. Mi smo za poslednjih trideset i
nekoliko dana, vama je tridesetšesti, uspeli da pred licem celoga
sveta skinemo sa srpskog naroda, sa njegovog obraza, tu razbojničku
čarapu, koju mu od pre sedam- osam godina navlači ovaj režim. Vi ne
znate koliko je bilo rizično kazati do pre mesec dana u svetu da si
Srbin. Ljudi su gledali sa prezirom. Vi ne znate koliko je divno
danas u Svetu biti Srbin. Srbija je postala prestonica demokratije,
lepote, ljubavi, tolerancije.
Šta mi branimo, protiv čega se bunimo?
Ne buni se narod Niša, ne buni se narod Beograda i narod
Srbije samo protiv izborne krađe od sedamnestog novembra. Mi se
borimo i digli smo glavu, protiv svih krađa koje su nam se desile za
poslednjih sedam-osam godina. Da vidimo šta nam je sve pokradeno.
Pokradeno nam je prvo ono što je najskuplje, pokradena nam je država.
Ona država koju je stvarala mučenička srpska vojska i srpski seljak u
golgoti od dvaneste do osamnaeste, razbijena je i pokradena.
Pokradena nam je nacionalna čast, pokradena nam je kultura, obraz,
vojničko viteštvo, pokradene su nam hrišćanske vrline i posle svega
toga, pokradeni su izbori.
Mi, u koje gleda budućnost Srbije, nećemo prestati dok se
svuda i u Nišu i u Beogradu i u svakom drugom mestu i opštini ne
prizna izborni rezultat od sedamnestog novembra uveče. Ukoliko
gospodin Milošević bude imao toliko razuma da to posle svega
prihvati, onda ćemo mi, kao odgovorni ljudi, kao demokrate, da
prestanemo sa okupljanjima, ali ćemo istog trenutka zatražiti
demokratski dijalog i dogovor o mnogim problemima.
Prvo, da svi oni koji su falsifikovali izbore, naređivali
falsifikovanja, moraju da idu na sud.
Drugo, da deblokiramo medije i da sa lica Srbije skinemo
njenu najveću današnju sramotu koja se zove TV Bastilja.
Da povedemo razgovor o reformama, brzim, korenitim, sudstva,
tržišta, svojine, jer pobeže nam Evropa, pobeže nam svet. Mi za taj
dijalog i razgovor jesmo, a idu i republički parlamentarni a idu i
predsednički izbori.
Ali, ako gospodin Milošević odbije da ispoštuje izbornu volju
od sedamnestoga novembra, ova buna, začeta u Nišu zbog izborne krađe,
automatski će prerasti u bunu koja neće stati dok on ne podnese
ostavku.
Sramno je ovo što se radi sa našim narodom. Sramno je
pretvarati ljude u lutke i robote. Tužno je i jadno pogledati te
ljude. Gospodin Milošević vređa, ponižava, a zapravo vređaju i
ponižavaju oni sebe, što pristaju da budu lovljeni, da budu prevoženi
autobusima koji se plađaju našim parama, da im se daju krvave
dnevnice.
Državna televizija i režim pokušavaju da zabašure celu stvar.
Pa vidite da u poslednje vreme taj jadni narod okupljaju da
protestuje protiv nekih zastava. Kao da su sedamnestog novembra
kradene zastave. Sedamnestog novembra pokradena je izborna pobeda,
pokradeni su glasovi, a kad je o zastavama reč, svuda tamo gde je
Slobodan Milošević podigao srpsku zastavu, svuda tamo gde je on
prevario Srbe i tumačio šta je pravoslavlje, tamo više Srba nema. Mi
smo srpsku zastavu vratili među zastave demokratskih zemalja, kao što
ćemo i Srbiju vratiti među demokratske zemlje. A pitam gospodina
Miloševića, gde je naša zastava. Pred Evropskim parlamentom - nema
je. Naše zastave nema na Ist riveru, pred Ujedinjenim nacijama, naše
zastave nema ni ovde.
Taj čovek bi želeo da sada zapodene krvavo kolo po Srbiji.
Pošto je onako divno usrećio Srbe u Hrvatskoj, Srbe u Krajini, Srbe u
Bosni, u Hercegovini, sada mu je ostalo još da usreći na isti način
Srbe u Srbiji.
Strana koja je jača, mlađa, brojnija, pametnija, lepša, neće
građanski rat. U to nećemo. Njihove namere da udari Srbin na Srbina
slobodno smatrajte običnom glupošću. Nećemo, a nema ko ni da udari.
Videli ste kad silom skupljaju i plaćaju policija neće na narod, a i
vojska je na strani naroda. Samo našim nenasiljem pobedićemo njihovo
nasilje, kao što istinom pobeđujemo laž, ljubavlju pobeđujemo mržnju
i samo tako ćemo uspeti. Mi smo već zadivili svet.
A kad postignemo naše ciljeve, e, onda ćemo doći u Niš, da od
nas, čelnika koalicije "Zajedno" čujete obaveze nove vlasti, da služi
građanima, a ne građani da služe njoj. Ja vam kažem, ta vlast će
strepeti od vas, i u svakom trenutku, unapred vas pozivam, da
demonstrirate protiv nje slobodno, ako prekrši išta od onoga što vam
obeća. Ako uđete u gradsku skupštinu i u jednu državnu ustanovu u
kojoj će vlast imati koalicija "Zajedno", a dočeka vas namrgođeno
lice činovnika iza šaltera, neko ko ne vidi čoveka, ako budete čekali
na red dok neko bude kafančio, ako vidite da se troše državne pare
igde po banketima, ja vam kažem, tog trenutka će ti ljudi leteti. I
ako vidite da će ta nova vlast deliti građane Niša po stranačkoj
priradnosti i da će nekoga ko je glasao za Socijalističku partiju
smatrati građaninom drugoga reda, znajte da će za to morati da se
odgovara. Samo na izborima predstavljaš stranku, kada pobediš na
izborima ti više ne predstavljaš samo stranku, nego sve građane i svi
moraju da budu jednaki pred tom vlašću. Dakle, odmah posle pobede
opet ćemo se ovde naći da čujete obećanja i da vi budete ti koji ćete
zvati na smenu i promenu, ukoliko ne bude ovako kao što sam rekao i
onako kako ćemo se dogovoriti po preuzimanju vlasti u slobodnom,
novom, ljudskom, srpskom Nišu. Hvala vam".
------------------------------------------------------------------------
Zatim je gospodin Milanović, potpredsednik Gradskog odbora
SPO-a, obavestio građane da je za sutrašnji konramiting u Beogradu
naručeno 150 autobusa "Niš-ekspresa" i pozvao ih da kolona krene ka
"Niš- ekspresu", i da im uruči topli "petardni" pozdrav.
Građani su se zatim vratili na trg Oslobođenja gde je održan
koncert niške grupe Kerber, a odmah potom i rave, koji je vodio DJ
Spirko.
------------------------------------------------------------------------
Vesti iz slobodne (okupirane ?) Srbije
--------------------------------------
Patrijarh Pavle pozdravio studentski protest
--------------------------------------------
Patrijarh srpski gospodin Pavle uputio je danas poruku
podrške studentima Beogradskog univerziteta, koji već mesec dana
mirno protestuju zbog poništavanja izbornih rezultata. "Obraćam se
vama, studentima Beogradskog univerziteta, koji evo već mesec dana
izražavate svoje osećanje istine, pravde i demokratskog poštovanja
slobodno izražene volje naroda, što je uvek plemenita osobina
mladosti", navodi se u poruci. "No, dobro je što tu svoju privrženost
uzvišenim idealima vi izražavate na miran, dostojanstven način, što
nije uvek osobina mladosti u prilikama kad izađe da ih zajednički
iskaže i pokaže", ističe srpski patrijarh.
U poruci se naglašava: "Težina nesreća koje su snašle naš
narod u toku građanskog rata, takva je i tolika da je pritisla sve, i
vašu mladost pobudila da se zamislite o pitanju cilja života, smisla
stradanja i stava da li je drugo postupati kao čovek, a drugo kao
nečovek". "Ovakav vaš stav, evanđelski i ljudski, Srpska pravoslavna
crkva pozdravlja i blagosilja. Moli se Bogu za njegovu pomoć, da u
interesu pravde, spasenja naroda, njegove slobode i ugleda, znate i
možete uvek, i sada i u budućnosti koja je pred vama, uzdići se iznad
svega od toga i nižeg i manje važnog, pogotovo nečovečnog". U pismu
se na kraju ističe: "S blagoslovom Svetog Save i sviju svetih, iz
roda našega, očinski vas pozdravlja patrijarh srpski Pavle".
------------------------------------------------------------------------
Patrijah Pavle izražava zabrinutost povodom kontra-mitinga
----------------------------------------------------------
Patrijarh Pavle uputio je danas apel građanima i vlastima
Srbije u kome se izražava, kako se ističe "najveća zabrinutost"
povodom najave da se za sutra spremaju "uzvratne demostracije".
"Mimo svih, krajnje štetnih političkih, diplomatskih ili ekonomskih
posledica, glavnu opasnost sagledavam od posledica podeljenosti našeg
društva koje može dovesti do uzajamnog, oružanog razračunavanja",
navodi se u patrijarhovom pismu. "Obraćam se zato svih građanima i
vlastima u Srbiji, a posebno pripadnicima vladajućih stranaka, iza
kojih stoje oružane snage postojećeg poretka. Molim ih da se uzdrže
od svakog nasilnog obračuna i otrpe proteste na sve ono što je i
dovelo do nezadovoljstva, ne samo oko izbora, već i opštim stanjem u
zemlji. Neka svojim vođama ostave da nađu rešenja koja će obezbediti
demokratski mir i zadovoljenje pravde", apeluje se u pismu.
"Ali obraćam se i građanima - koji su predvođeni čelnicima
opozicionih stranaka - a naročito studentima, da u ime
dostojanstvenog, nenasilnog izražavanja negodovanja i dalje pokazuju
svoju predanost istini, a ne volji za obračunima", ističe srpskih
patrijarh. "Ako se u narodu smatra da 'pametniji popusti', pa onda to
budite i vi: odustanite od sutrašnjih demonstracija da ne bi na vas
pala odgovornost za najgore što bi se moglo dogoditi. Nastavite da se
ponašate kako vam dolikuje, uzimajući za primer studente Beogradskog
univerziteta, kojima sam se posebno obratio sa blagoslovom za njihovu
privrženost hrišćanskim idealima, što znači istinskim demokratskim i
ljudskim slobodama". "Molim se Bogu da prevlada razum i mir među Vama
i ako bi kojom nesrećom ipak došlo do sukoba biću dužan da i lično
stanem na stranu naroda prema kome bi se primenila sila", ističe
patrijarh Pavle. Na kraju apela se poručuje: "Pred najveći praznik
mira i dobre volje među ljudima neka se u sva srca našeg naroda useli
blagodat Rođenja Sina Božijeg, Gospoda Isusa Hrista. S blagoslovom
patrijarh srpski Pavle.
------------------------------------------------------------------------
Beograd: Zajedno poziva na toleranciju
--------------------------------------
Lideri koalicije "Zajedno" pozvali su večeras svoje
pristalice da se sutra okupe u što većem broju u Beogradu, gde će, u
centru grada, biti održan i miting podrške predsedniku Srbije
Slobodanu Miloševiću. Govoreći po jakoj kiši pred nekoliko desetina
hiljada ljudi na beogradskom Trgu Republike, predsednik Građanskog
saveza Srbije, Vesna Pešić je rekla: "Nemojte sutra da dozvolite bilo
kakav incident". Pešić je učesnike protesta zbog poništavanja
izbornih rezultata od 17. novembra koji traju već 34 dana, pozvala da
se sutra okupe u što većem broju i krenu u uobičajenu šetnju
Beogradom. "Sutra neka oni održe mirno svoj kontra-miting, mi im
nećemo smetati", izjavila je Vesna Pešić.
Predsednik Demokratske stranke Zoran Đinđić je rekao da će na
miting podrške Miloševiću ljudi biti dovođeni "kao u koncentracioni
logor". "Oni nisu krivi, oni su kao i mi, budućnost Srbije. Sutra
ćemo ih primiti kao sugrađane i braću", izjavio je Đinđić. On je
naglasio da prihvata predlog Štaba studentskog protesta da po dva
predstavnika koalicije "Zajedno" i Miloševićevih pristalica sutra
govore na mitingu. "Neka dođu naši prijatelji, neka kažu da hoće da
demonstriraju za izbornu krađu", rekao je Đinđić.
Predsednik SPO, Vuk Drašković najavio je da će sutra u
Beograd doputovati pristalice koalicije "Zajedno" iz Niša i drugih
gradova. Drašković je izjavio da će sutra Trg Republike "biti
prokleta avlija, a u njoj roblje, zatvorenici." "Nemam razloga da im
delim komplimente, nemam za njih drugih osećanja osim sažaljenja",
rekao je Drašković, naglasivši da Beograd sutra treba da bude "kao
27. marta 1941. godine". "Mi nastavljamo kao i do sada...Ne bojte
se, nasilja neće biti. Ako ga bude nasilje će odneti njega i nju. Mi
nećemo nasilje, ali sutra treba da nas bude pet puta više nego
danas", izjavio je Drašković.
------------------------------------------------------------------------
Hleb i sol
----------
Portparol DS Slobodan Vuksanović izjavio je da će članovi SPS
koji dođu na današnji miting vladajuće stranke u Beogradu, biti
dočekani hlebom i solju. Vuksanović je izrazio nadu da članovi SPS
neće poslušati svoje rukovodstvo koje ih gura u sukob. On je izrazio
uverenje da će svi članovi SPS koji dođu na kontra-miting "biti nove
pristalice koalicije 'Zajedno', jer nije reč o ljubavi i mržnji prema
jednom čoveku, već o poštovanju Ustava i narodne volje".
------------------------------------------------------------------------
Beograd: Sutrašnju šetnju predvodiće ugledni Beograđani
-------------------------------------------------------
Koalcija "Zajedno saopštila je večeras da je "veliki broj
ugledni Beograđana izrazio želju da u utorak 24. decembra proslavi
tridesetpeti dan demokratske revolucije" protestnom šetnjom po
ulicama Beograda. "Naši sugrađani pisci, glumci, pevači, reditelji,
akademici, sveštenici, novinari, advokati će po svojoj želji
predvoditi kolonu beograđana u šetnji slobodnim Beogradom", kaže se u
saopštenju koje je tim povodom izdala kaolicija "Zajedno".
------------------------------------------------------------------------
**************************
* * * * V A Ž N O * * * *
**************************
Saopštenje koalicije Zajedno: SPS pripema sukob u centru Beograda
-----------------------------------------------------------------
Prema najnovijim informacijama koje je koalicija Zajedno
dobila iz policijskih izvora, SPS za sutrašnji miting podrške
Miloševićevom pismu Vorenu Kristoferu, organizuje veliku grupu
policajaca koji će u civilnim odelima učestvovati na tom mitingu!
Scenario je da policajci u civilu, kao navodni "učesnici" mitinga,
treba da izazovu incidente i sukobe sa mirnim demonstrantima, da
nasilno oduzmu pokretno ozvučenje i da iscepaju državne zastave
stranih zemalja, kao i stranačka obeležja. Ove informacije
predstavljaju dramatično upozorenje svetskoj javnosti da je Milošević
izgubio strpljenje i da je doneo odluku da nasilno prekine mirne
demonstracije građana, čak i po cenu građanskog rata u Srbiji.
Upozoravamo sve zvanične predstavnike Međunarodne zajednice, kao i
predstavnike stranih ambasada, da će koalicija "Zajedno" i dalje
insistirati na mirnim demonstracijama, a da svu odgovornost za
eventualno nasilje snose Milošević i rukovodstvo SPS -a.
Vesti iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS- u)
---------------------------------------------------------------
Vašington:
---------
Američki izveštači iz Beograda uveliko javljaju o impresivnim
dokazima koji su stavljeni na uvid delegaciji OEBS-a kako oko izborne
krađe od 17. novembra, tako i u vezi sa nekim osnovnim demokratskim
slobodama, kao što su pravo i mogućnost stanovništva da preko
nezavisnih medija bude objektivno izveštavano o zbivanjima u zemlji i
svetu. Nacionalni američki radio nagovesti je tim povodom da će vođa
delegacije OEBS-a Felipe Gonzales zatražiti od predsednika Srbije
Slobodana Miloševića da se demokratskoj opoziciji priznaju pobede na
opštinskim izborima u Beogradu i u još 13 velikih gradova.
Američka štampa, međutim, od jutros uveliko govori i o
opasnosti da kriza u Srbiji dovede i do tragičnog epiloga zbog, kako
se navodi, očajničkog Miloševićevog pokušaja da mobiliše svoje
pristalice iz unutrašnjosti zemlje i konfrontira ih sa studentima i
koalicijom "Zajedno". Podseća se da je predsednik Srbije nedavno
uveravao Keti Morton i italijanskog ministra inostranih poslova
Lamberta Dinija da se ni po koju cenu neće ići na organizovanje
takvih manifestacija zbog opasnosti od mogućih sukoba sa desetinama
hiljada demonstranata, koji svakodnevno protestuju ulicama Beograda.
Pariz:
------
Liberasion: Kontra-mitinzi koje organizuje vladajuća stranka
"produbljuju podelu zemlje na dva nepomirljiva bloka", piše danas
pariski list i ocenjuje: "Za sada vlast nije učinila nijedan gest da
prihvati ruku koju joj je pružila opozicija". Navodeći reči člana
delegacije OEBS, Maksa Kapelmana, da dokazi o falsifikovanju izborne
pobede opozicije "izgledaju upečatljivo", list ocenjuje da bi "režim
konačno ipak mogao priznati pobedu opozicije u velikim gradovima
zemlje. Razvoj demokratije mora doći iznutra, a to znači polagani
preobražaj jednog ličnog režima oslonjenog na odanu oligarhiju, u
kojem su opozicija i nezavisni mediji samo dekor, u demokratiju
utemeljenu na promeni vlasti".
srbija.787mmarkovic,
Govor Vuka Draskovica u Nisu 23.12.1996., integralno
----------------------------------------------------
The speech of Vuk Draskovic:
----------------------------
Dear citizens of Nis, my dear brothers and sisters, heroes!
I want to thank you on behalf of the whole democratic Serbia. Nis was
the first to hold up the torch of freedom. Then, there followed
Belgrade and all the other towns and cities, more than 50 of them so far!
And for how long are we going to go on with this? In 1915., on the
front-line where Belgrade was being defended, a conversation took
place. A lieutenant and a major of the Serb army exchanged notes. The
lieutenant, from the front line, to the major, back in the
headquarters: "One third of my men are dead. Sir, allow me to
retreat." The major: "No." The lieutenant to the major: "Half my men
are dead. Sir, allow me to retreat." The major: "No." The lieutenant
to the major, for the third time: "Two thirds of my men are dead. My
both legs are wounded. Please, Sir, allow me to retreat." The major:
"No." And below that, written in the father's hand, because the major
was the father and the lieutenant was his son: " My son, lieutenant,
I beg you, in the name of God, hold on. The eyes of the whole Serbia
are upon your back."
Today, the eyes of the whole world are upon us - upon Nis, Belgrade,
Kraljevo, Uzice, Cacak and all the other cities and towns - upon this
new Serbia that has risen. Speaking about victory - we have already
won a great victory. In the past seven or eight years, this
topsy-turvy regime and its amiss, non-democratic, tyrannous, anti-
international and anti-national policy, have painted a distorted
picture of our people, making the Serbs appear savage bandits in the
eyes of the world. But in these thirty or so days - for you in Nis
it has been thirty-six days - we have managed to remove the mask,
which this regime had stuck to our faces, just like robbers put
stockings on their faces when they enter a bank for a robbery - the
mask which has hidden the true face of Serbia all these years. Until
a month ago it was an indescribable shame and a great risk for a man
to say he was a Serb, anywhere in the world. Everybody looked down
on us. But today, it is a pleasure and an honour. Serbia has become
the capital of democracy, of beauty, love and tolerance.
What is it we are demanding and what are we protesting against?
It is not just the robbery - stealing our votes - thy committed on
November 17. We are fighting agaings all the robberies they have
commited in the last seven or eight years. What have they robbed us
of? First of all - they have robbed the most expensive thing: our
state; the state which was created by our toil-worn, long-suffered
Serb army as well as Serbia's peasants in their Golgotha from 1912 to
1918. This state is devastated and robbed. We have been robbed of our
national pride, our culture, our honour, our chivalrous military code
of honour and our Christian code of virtues. Remember the so-called
"Serbia's revival loan"? The citizens werd robbee in the banks -
their money, kept in the state banks was simply stolen! The state
founded these mafia-banks in order to rob its citizens! Centuries
have been stolen! The hemeland of millions of people has been stolen
- their homes, too. Mothers have been robbed of their sons. And after
all that, they stole our votes in the elections. You all know that
the international delegation was here - USA's and Europe"s leading
experts in legal matters, invited by President Milosevic. The
Coalition ZAJEDNO (Together) have provided them with definite proof
of the electoral robbery. We have presented the delegation with all
the minutes from Nis, Belgrade, Sabac, Pancevo and other cities -
the minutes signed with no objection at all by all the parties
involved, signed on the evening of November 17, immediately after the
votes were counted. These minutes are the best evidence of our
victory. At the same time, they are the proof that everything that
happened leater in the Socialist Party offices, in the
Socialist-Party-governed Courts, all these forgeries and falsifying,
are manifestations of state-run terrorism, and somebody will have to
'face the music' and be found responsible for what has happened.
Mr.Milosevic had asked for an inernational delegation and he got it.
It is miserable, pitiable, that we had to call for somebody from
abroad in the first place. It is pitiable to first order a robbery,
organize a robbery and then to call for foreigners to cover up for
you, hoping that they will not reveal it, that they will confirm the
results obtained by robbery as legitimate. We are not going to give
up until the results of the November 17 election results are
recognized all over Serbia - in Nis, in Belgrade, in every single
place, because the eyes of Serbia's future are upon us.
If Mr Milosevic has as much common sense left as to finaly accept and
recognize this, we are going to stop gathering like this, because we
are responsible individuals, we are democrats. But, then, we are
going to demand a democratic dialogue to be started immediately, in
order to discuss all the current problems.
First of all, we are going to demand all those responsible for the
election forgery, those who organized it, to be brought to court.
Second, we are goding to demand the freedom of media - we must remove
this horrible, shameful stain from Serbia's reputation - the TV
Bastille and other regime-governed media.
Then, we have to discuss immediate reforms, quick and profound,
reforms in the areas of both our legal system and economy - market,
property - because we have lost pace with Europe, with the whole
world. We have always been for such discussions; and besides, we are
in for general Parliament elections and President elections.
But, if Mr. Milosevic refuses to conform to the citizens' electoral
will shown on November 17, this revolt, which first started in Nis
for the electoral robbery, will grow into a rebelion which will not
cease until he resigns.
It is a shame what they have been doing to our people. It is shameful
to turn people into marionettes, puppets and robots. It is a pitiful
sight, looking at those people. Mr Milosevic is humiliating and
insulting them, in fact, they are humiliating themselves, letting
themselves be hunted, caught and packed into the buses, payed with
our own money, too. The regime-run TV are trying to hush all this
up. You are witnesses how these poor people are gathered to protest
against some banners. As if it was the banners that were stolen on
November 17., and not the votes! And, talking about banners -
wherever Slobodan Milosevic had spread the Serbian banner, he had
fooled the Serbes, preaching them the Ortodox Christian principles,
and there are no more Serbs there. We have brought Serbian flag back
among the flags of deocratic counties, just like we are going to
bring Serbia back among the democratic countries. And I am asking Mr
Milosevic - where is our flag? It is not in front of the European
Parliament. There is no Serbian flag on East River, in front the
United Nations building. There is not a Serbian flag here either.
That man would like Serbia to be flooded by Serb blood. Now that he
had made the Serbs in Croatia and the Serbs in Krajina and in Bosnia
so happy, now he is trying to make the Serbs in Serbia happy in the
same manner.
But, the stronger, younger, smarter, more beautiful and more numerous
side does not want the civil war. We are not going to swallow that
bait. You can consider his intention to set on Serbs against Serbs
simple nonsense. We don't want it, and they are not up to it. You
have seen yourselves, they are forcing people into their meetings,
and the police will not turn against the people, neither will the
army. Only by our non-violence shall we conquer their violence, just
the way we are conquering their lies by our truth, their hate by our
love. That is the only way we can succeede. The world is amazed at
what we are doing, already.
And, when our aim is fulfilled, that is when we are going to come to
Nis again. We'll come here so that the leaders of the Coalition
ZAJEDNO (Together) may inform you about the obligations that the new
governmet is accepting, because the government is to serve the people
and not vice versa. I am telling you, that government is going to be
responsible to you, to fear you. And I am asking you: if that
government does not 'play by the book' and breaks the promises given
to you - do come out and protest against it. If you just once enter
the City Hall or any institution run by the Coalition ZAJEDNO
(Together), and are met by a frawning face of an official, by someone
who does not see a man and a citizen in you, if you are forced to
wait in a queue while the clerks are having coffee behind the closed
counter, if you see that public money is being spent on banquetts - I
am telling you, those people are definitely going to get a sack. And
if you notice that the new government is making distinctions between
people according to what political party they are in, and that the
Socialist Party members are treated as second-rate citizens, you
shall see that somebody will have to suffer the consequences of such
behaviour. It is only in the elections that we are representing a
party. Once you have won in the election, you are the representative
of all the citizens alike, and all the citizens must have an equal
treatment. So, the moment we take over the government, we are going
to come here so that you can hear our promises, and you are going to
be the ones to call for changes and replacements if what I told you
proves not to be true, once we start governing the free, new, humane,
and Serbian Nis.
srbija.788vitez.koja,
#=> Videste li naslovnu stranu stranu DT-a, od ponedeljka, 23.12.
#=> Najbolja potvrda onog što rekoh ovde. :)
Ne? Šta je bilo?
sk
srbija.789fortuna,
PAZNJA!!!
OPOMINJEM CLANOVE SEZAMA OD OPASNOSTI VERSKIH SEKTI KOJE HOCE DA UNISTE SRBIJU
SVOJIM DELOVANJEM.UKOLIKO DOBIJETE LIST U SHKOLSKU TORBU I SAZNATE DA JE OD
SEKTE NE ODAZIVAJTE SE POZIVU I PROPAGANDI!SEKTE CE DA VAM ZAGORCHAJU ZIVOT.I
STOGA SVI U FAJT PROTIV VERSKIH SEKTI.
srbija.790dizel,
** Ni pod razno, Odakle šešelj može da skupi 100.000 ljudi
** na mitingu SRS. To još nisam video.
Pa trenutno nijedna stranka u Srbiji ne može da okupi 100000
ljudi na nekom mitingu(ne mislim pri tom na ovu vanrednu situaciju,
kada više od polovine ljudi ide na miting koalicije "Zajedno" zato
što mrzi Slobu, a ne zato što voli "Zajedno").
A Šešelj je dokazao da je njegova stranka najveća opoziciona na
saveznim izborima.
srbija.791kostja,
=> Nisam ja kriv shto su vam u shkolama komunjare decenijama punili glave
=> protiv' nacizma i rasizma.To su isto tako i na zapadu punili glave deci
Vidi u jednoj stvari da se ti i ja slazemo... komunjare ne valjaju.
=> nacizma i rasizma.To su isto tako i na zapadu punili glave deci protiv
=> toga nacizma zato shto njihovom ekonomijom i policijom drmaju jevreji koji
Tu majku mu koliko jevreja ima na ovom svetu kad celom svetu dikstiraju
ekonomiju...
=> crnje protiv bele rase.U ostalim zemljama sveta koje nisu prihvatile
=> nacizam tu su opet krivi intelektualci koji ne razumeju rasizam i
Tja, ti ih obrazujes i ucis, a oni se prave pametni... ccc ;]
=> orijentisana vlada iz 41.godine).Ja vam skrecem poglede da nepravite
=> grshke kao vashi roditelji kojima je mozak bio sludjen i ispunjen lazima
Pravo da ti kazem moji su roditelji izgledali prilicno ok, za razliku
od nekih koji trabunjaju o nacizmu...
=> kao i pobednici prichali o nacistima su lazi jer pobednik pishe istoriju
=> imajte to u vidu pa onda prosudite
svako ima prava da pise sta hoce (pa i ti to radis), al` daj se ti
lepo prosetaj do Ausvica i vidi kako izleda ta "falsifikovana"
istorija. Ako i nakon toga isto budes mislio mogu ti obezbedim
vezu za "Lazu".
srbija.792kostja,
=> - rat (u kome on nije ucestvovao (?), a odkud nam ovoliki ratni
=> invalidi ? Sta su moji rodaci onda radili tamo ? Zasto su vrsene
=> mobilizacije ?)
Nemoj da si takav. Evo ja imam drugara na raketnim sistemima u
vojsci i on _nikada_ nije isao tamo ;)
srbija.793kostja,
=> Ajde sto bi imao traume zbog ubistva nego bi zaglavio u zatvor. Nije
=> ovo Amerika gde mogu da te oslobode ako si branio svoju imovinu ili svoj
=> zivot. Kod nas se podrazumeva da ce uvek u blizini biti "Murkan" koji ce
Nece biti... sad skoro je stupio na snagu zakon koji daje za pravo
odbranu zivota ili imovine. Cak obuhvata i odbranu dragog nam
prevoznog sredstva zvano auto.
srbija.794kostja,
=> Ocigledno se pokusava sa izazivanjem sukoba !!! Ukoliko dode do sukoba,
=> ukljucice se i policija, a to znaci uvodenje vanrednog stanja, a posle
Ne bih rekao da im je do vanrednog stanja jer`bo lako moze da se desi
da vojska kaze: "Is, budale, gde ste krenuli"
srbija.795kostja,
=> U "plave" blokove spadaju blokovi duz Save (45, 44 i 70) i Bezanija.
=> Tu opozicija ubedljivo dobija sve izbore.
Hvala, hvala...
srbija.796kostja,
=> ispred MZ pa na kontra-miting :(( I jos mu lepo kazem da mi idemo na
=> drugi miting, i on nista. Sto je najcrnje, komsija mi je :(((
Menjaj komsiluk... neces valjda da ti deca rastu u nezdravoj okolini:)
srbija.797kostja,
=> Ma ti penzosi koju su zapucali u Beograd da bi mitingovali Milosevicu
=> tesko da ce ikada promeniti svoje misljenje bez obzira kako se budemo
Potpisujem 1000%.
Znam jednog koji kad god se spomene opozicija krene da vice:
"Jesi lud! Jel` znas sta su cetnici radili za vreme rata?"
srbija.798kostja,
=> Samo neobrazovan covek moze da ne primeti da mu vlast umesto posla,
=> sigurnosti i mira, potura mrznju prema "crnjama, jevrejima i ciganima". To
=> je, inace, i najbolji nacin vladavine - zaglupi masu, daj im malo igara
=> (pobijte crnce, otmite zlato jevrejima...) pa vladaj po nahodenju.
Devide at impera...
srbija.799kostja,
=> Dana 24. 12. o.g. u 12 casova, bice poslati autobusi u "21. maj"
=> Rakovica, kako bi spontano prevezli spontano (p)okupljene radnike na
E, j***s ga, ako im Rakovica dodje na kontra-miting onda stvarno
nesto nije u redu za ovom zemljom.
PS "To nista drugo nego da ubijes" - "Ne ostavljajte me samog..." I.R.P.
srbija.800kostja,
=> PAZNJA!!!
=> OPOMINJEM CLANOVE SEZAMA OD OPASNOSTI VERSKIH SEKTI KOJE HOCE DA UNISTE
=> SRBIJU SVOJIM DELOVANJEM.UKOLIKO DOBIJETE LIST U SHKOLSKU TORBU I SAZNATE
E, sad, jel` ti to oces da kazes da su gori od vas skinhead-sa?
srbija.801dule.n,
=>> ("Pocetak bune protiv dahija")
=>
=> Kako smo svi pomislili na isto :))))
Nemam pojma. Valjda slučajno. :)))
srbija.802nenad,
> Ne bih rekao da im je do vanrednog stanja jer`bo lako moze da se desi
> da vojska kaze: "Is, budale, gde ste krenuli"
Teži slučaj, to je biran kadar poslednjih 50 godina - negativna
selekcija. Videlo se to i u poslednjem ratu: za rat nesposobni, ali
politički podobni i poslušni. I u slučaju da vojska otkaže
poslušnost sadašnjem režimu to može biti samo uvod u još goru
diktaturu, verovatno bi u nekom takvom razvoju događaja isplivao na
površinu neki drugi vođa, pretpostavljamo već i koji - bilo bi samo
gore. Jedan ludak bi bio zamenjen drugim, pa opet jovo-nanovo,
opet 5 godina uništavanja zemlje dok dođemo u priliku da ga se
otarasimo.
Kadrovka situacija u vojsci nikada nije bila dobra, a danas je
najgora. Sada je puno i oficira-izbeglica iz Bosne, Hrvatske,
Slovenije, ljudi koje su napustile žene, porodice, prijatelji...
Oni su danas ruine od ljudi i od vojnika. Nisu mnogo bolji ni
ostali koji su izgubili rat, bilo skrivajući se, bilo zato što su
bili neposobni, bilo zato što su bili više poslušni nego
patriote...
Od njega ne možeš očekivati da danas stane na stranu naroda,
pravde, demokratije, "viših ciljeva", možeš da očekuješ samo
neku želju sa osvetom, revanšom, zadovoljenjem - ko god bio žrtva i
meta.
Pre 5 godina "vojni udar" ili bilo kakva intervencija vojske bi
imala smisla i prilično promenila tok stvari. Danas - klonimo ih
se. Videli smo ko su, šta su i za šta su jedino sposobni.
srbija.803rrad,
Pozdrav svima !
Evo i mene da se prikljucim pisanijama u ovoj
konferenciji.
Danas iz Lazarevca krece veliki broj autobusa
na miting podrske Drugu Predsedniku(kako cijem)
Ispred svakog dela " KOLUBARE " krece najmanje po
jedan,a ponegde koliko cujem i vise autobusa.
Svi radnici imaju placenu dnevnicu, lunch - paket
za dorucak i plus im se vodi nadnica na poslu.
Kada saznam jos nesto opsirnije javicu.
VKrstic
srbija.804lexus,
=> Ne treba ni organizovati, treba samo izaci u sto vecem broju i
=> ignorisati ih.
Well, danas će se sve videti :)
Nadam se da ćemo sutra moći da razmenimo utiske...
srbija.805lexus,
=> Ali treba biti uzdržan zbog onih manje zadrtih Miloševićevih
=> glasača koji će "samo" gledati dnevnik i videti da je fašistička
=> banda, recimo,
Ma, fuck penzosi... Važno je danas se ne dati isprovocirati.
Ako konačno dobijemo BG, moći ćemo da krenemo na zauzimanje RTK-a,
ko kontroliše RTK, kontroliše i narod... ;(
srbija.806lexus,
=> Shvataš bukvalno, bitno je da ga ne ubiješ, dovoljno je
=> da ga pogodiš bilo gde ispod pojasa.
Ako ga ne ubiješ iz prve, postoji mogućnost da on odluči da,
iz osvete, ubije tebe...
srbija.807lexus,
=> Ne bih rekao da im je do vanrednog stanja jer`bo lako moze da se
=> desi da vojska kaze: "Is, budale, gde ste krenuli"
Bogme... Čini mi se da mu je murija jača od vojske.
srbija.808lexus,
=> OPOMINJEM CLANOVE SEZAMA OD OPASNOSTI VERSKIH SEKTI KOJE HOCE DA
=> UNISTE SRBIJU
Konačno i ti nešto pametno da izjaviš... Istina, malo si pogrešio u
drugoj polovini rečenice. Cilj sekti nije uništavanje Srbije, nego
bogaćenje vodja sekte.
srbija.809lexus,
=> A Šešelj je dokazao da je njegova stranka najveća opoziciona na
=> saveznim izborima.
Bogami, ja se prisećam da je na SRS mitingu pred prvi krug, prostor
ispred skupštine okupiralo najviše 3 hiljade ljudi.
Još samo 33 puta toliko i eto mu skoro 100.000 ;)
srbija.810zlatibor,
=> sutra socijalisti organizuju miting u beogradu bice krvavo:)
Šta tu ima smešno ?
A da odgovoride ti meni, za onu poruku što si je poslao u mail.
Da nisi slučajno promašio mail.
srbija.811slalevic,
<<nacizma i rasizma.To su isto tako i na zapadu punili glave deci
<<protiv toga
<<nacizma zato shto njihovom ekonomijom i policijom drmaju jevreji
<<koji koriste
<<crnje protiv bele rase.U ostalim zemljama sveta koje nisu
<<prihvatile nacizam
<<tu su opet krivi intelektualci koji ne razumeju rasizam i
<<nacizam.Kod nas opet
Tebi mora da su roditelji bili bliski rodjaci.:))
srbija.812slalevic,
<<Uparvo me je jedan kandidat za Lesce pozvao da sutra organizovano
<<idem
<<ispred MZ pa na kontra-miting :(( I jos mu lepo kazem da mi idemo na
<<drugi miting, i on nista. Sto je najcrnje, komsija mi je :(((
Jos jedan dokaz sta se desi kad se zena okrene karijeri i zapostavi
porodicu.:))
Dakle, umesto sto provodis ceo dan na Sezamu mogla bi malo vise
paznje da
posvetis komsiluku koji je, kao sto i sama vidis, potpuno pogresno
vaspitan.:((
Kad bi uspela da ih nateras da procitaju bar 1% informacija koje
saljes ovde
(BTW svaka cast na kolicini,brzini i kvalitetu vesti koje prenosis)
stvari bi se drasticno promenile.
srbija.813ztasic,
│ "Što nam ne daju da pucamo, baš bih slatko ubio bar jednog
│ studenta".
└───────────────────────────────────────
Trebao si da zapišeš broj bedža. A posle bi razmišljali šta dalje.
Kursisti nepismeni i neiživljeni... P**** i* m*******.
Nemoj suviše da im zameriš - razumem njihov strah od škole i
školovanih: kad im neko tutne olovku u ruke, pošto su veoma
"spretni" sa istom, postoji opravdan strah da sebi ne isteraju
oko. :)))))
srbija.814veca,
Ljudi, frka u gradu :(
Za sada tuče još uvek uspeva da kontroliše obezbeđenje koalicije,
ali pitanje je šta će biti do kraja...
Slobu na vešala!!!
srbija.815veca,
Pala je i krv :(((
srbija.816vimm,
Sa Pro-a:
================================
Forum, Stranke.5982, balinda
(5.5982) Uto 24/12/1996 14:28, 767 chr
----------------------------------------------------------------
I sam sam se nadao da moje strepnje neće biti osnovane. Nažalost,
dvadesetak minuta pre 14h, na moje oči svega desetak metara daleko od
mene, čovek u braon jakni iz prvih redova kontramitinga, izvadio je
pištolj i sa svega dva metra pucao čoveku u glavu. :((((((( Jedno
ljudsko biće, čiji je "greh" samo to što misli drugačije od umice,
stropoštalo se na zemlju. U velikoj lokvi krvi njegovo se telo trzalo.
Ko je nešto slično ikada video, zna kako se sada osećam. :(
Sve se to događalo ispre ulaza u Mitićevu robnu kuću u Knez
Mihajlovoj ulici. Potom se cela ta kolona pristalica Slobodana
Miloševića dala u bekstvo. Miting podrške se, ovim, završio i pre nego
što je počeo. Kako mi se ovog momenta čini, nalazimo se pred
građanjskim ratom. (?) :(
------------------------------------------------- 5.5982 --
srbija.817canny,
> Nece biti... sad skoro je stupio na snagu zakon koji daje za
> pravo odbranu zivota ili imovine. Cak obuhvata i odbranu dragog
> nam prevoznog sredstva zvano auto.
Da li si siguran? Prosto nemogu da verujem da se neko setio da takav zakon
predloži. Samo se nadam da nema onu klauzulu "preterana upotreba sile..."
zbog koje čak i u dokazanoj samoodbrani robijaš 2-4 godine.
srbija.818canny,
> Od njega ne možeš očekivati da danas stane na stranu naroda,
> pravde, demokratije, "viših ciljeva", možeš da očekuješ samo
> neku želju sa osvetom, revanšom, zadovoljenjem - ko god bio
> žrtva i meta.
Slažem se sa većim delom onoga što si izneo o vojnim licima. Vidim da dobro
poznaješ situaciju u vojsci. Gospoda Perišić i Veličković su pravi primeri
takvih oficira (imao sam više puta priliku da ih vidim i čujem). Prava
goveda koja će slepo da slušaju naređenja. Međutim, dve stvari im ne idu
na ruku: podoficiri, koji su mladi ljudi i koji još misle svojom glavom;
redovna vojska, koja će teško da puca na svoj narod. Jer, oni su
gladni, maltretirani, žive u očajnim uslovima ukratko, propadaju. On godinu
dana to trpi i onda treba da puca u svog komšiju? Nadam se da neće.
srbija.819canny,
> Znam jednog koji kad god se spomene opozicija krene da vice:
>
> "Jesi lud! Jel` znas sta su cetnici radili za vreme rata?"
Objasni mu koji četnici i kome su šta radili. To bi bar trebao da zna.
srbija.820evlad,
=- Nisam ja kriv shto su vam u shkolama komunjare decenijama punili glave
=- protiv'
interesantno, nekom je i moglo da se _napuni_, tebi sigurno ne, jer
očigledno fizički nema mesta ...
srbija.821mileusna,
>> Kragujevcu (mileusna živi par stotina metara iza opštine i kaže da
Jes vala i nikako mi nije bilo jasno kako to da SPS
penzosi upražnjavaju zviždanje, ali kada sam došao pred
opštinu sve se razbistrilo. ;)
>> sadašnje vlasti, uglavnom baba i deda (lično video, od 20 ljudi,
>> 18-oro je bilo starije od 60
Što bi rekao moj drug Coa, jedno plućno krilo na njih petoro. ;)
>> zanima kako li će da nas iseku u dnevniku), a kordon milicije je
>> postavljen, rekao bih simbolično, pošto niko od nas nije imao
>> nikakvu nameru da izazove incident
Aaa, zaboravio si onog što je uleteo među socijaliste sa
parolom "Deda, ja sam na mitingu koalicije Zajedno" pa su ga
jurili sve do kordona. ;))
Inače, oni ispred opštine su raspleli i Kozaračko kolo
nakon mitinga...
>> Posle toga je održana šetnja i skup koalicije Zajedno na kojoj je
>> učestvovalo više od 10000 ljudi koji su obišli ceo Kragujevac
Fantastična šetnja, a ja bih se čak usudio reći da je bilo
cca. 20.000 ako ne i više. :)
srbija.822mileusna,
>> isticati, kakva treba da je struktura govornika (seljak, rudar
>> sa slemom, student itd.) pa cak i primere gotovih govora koji se
>> mogu doradjivati po potrebi.
Da, a što je najjače, dođe rudar sa šlemom, poštar u
uniformi, sve kao za vreme bratstva i jedinstva...
srbija.823mileusna,
>> Bogme... Čini mi se da mu je murija jača od vojske.
Ako ne računamo 'aubice, tenkove i aviJone... :) Što
se tiče pešadije, tu bi ih plavi oplavili. ;)
srbija.824mileusna,
>> Ili to neko organizovano štampa (ajde! ;) ili su socijalisti
Ili putuju... ;)
P.S. Odlazi cirkus iz našeg malog grada...
srbija.825mileusna,
>> Ovo sa autobusima je živa istina :( Dolazila su i kod nas 3
>> autobusa da se slikaju za RTS. Sutra ovde organizuju miting (pošto
>> je SPS preuzeo vlast)
Svakako, pored moje zgrade je protutnjalo njih osam plus
pratnja zna se koga u subotu, ali to je bio samo jedan
kontigent autobusa. :) U KG-u ih je u subotu bilo oko 60
ukupno, što će reći oko 3000 ljudi, a toliko ih je po mojoj
proceni i bilo na onoj polovini travnjaka pred skupštinom.
Letos je Zastava (namenska) lagano popunjavala ceo travnjak
pre svojih šetnji. :)
Inače, išlo se i po kućama članova SPS-a kako bi se
građani obavestili o mitingu.
No, kako god obrnete, čisto sumnjam da je neko od
Kragujevčana (važi i za druge gradove) otišao na te spontane
zborove koje su organizovali građani. ;) Jednostavno, svi vrlo
dobro znaju šta se dogđa, tako da zaista ne verujem da je iko
imao obraza da se pojavi na tom mestu izuzev teeških ekstrema.
Normalno, ne računam one sa druge strane kordona. ;)
srbija.826mileusna,
>> I sam sam se nadao da moje strepnje neće biti osnovane. Nažalost,
>> dvadesetak minuta pre 14h, na moje oči svega desetak metara daleko
>> od mene, čovek u braon jakni iz prvih redova kontramitinga, izvadio
>> je pištolj i sa svega dva metra pucao čoveku u glavu. :(((((((
>> Jedno
Elem, ja nisam na mitingu iz opravdanih razloga, ali
sudeći prema vestima B92 tačno je... :( Takođe, na Terazijama
se plavci pojavili tek oko dva kada su incidenti već postali
mnogobrojni... Jasno je šta se ovde događa...
Ako mene pitate, ovim mitingom se SPS zapečatio u svetu,
a njima ostaje da kenjaju na dnevniku do mile volje... :(
srbija.827slalevic,
Miting sepse i njihovih penzionera prenose direktno sledece
televizije:
I program RTS
Studio B
Politika
BK
NS+
NS
Toliko o nezavisnosti televizije.
srbija.828ztasic,
Preuzeto sa PRO-a:
================================
Forum, Stranke.5985, ematic
(5.5985) Uto 24/12/1996 16:09, 482 chr
----------------------------------------------------------------
Dragi moji sezamovci, molim vas da prenesete ovaj telegram podrske
ucesnicima sps mitinga podrske svinjoglavom:
┌────┐
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
┌───┬───┤ ├───┐
│ │ │ │ │
│ └──┐
│ │
│ │
│ │
│ ┌─┘
└────┐ ┌──┘
│ │
│ │
(amaterski crtez, al' je zato od srca ;)
srbija.829ztasic,
│ SZIVOT.I TOGA SVI U FAJT PROTIV VERSKIH SEKTI.
└───────────────────────────────────────
Ispadosmo istomišljenici. :)
U fajt, ali tako što ćemo svoje bližnje i mlađe učiti najlepšim
kristijanskim vrednostima (između ostalog da ne treba mrzeti
nekog jer je druge boje ili kulture O;) ).
srbija.830ztasic,
│ "Jesi lud! Jel` znas sta su cetnici radili za vreme rata?"
└───────────────────────────────────────
Pitaj ga da li zna šta su komunisti radili za i posle WW2.
U stvari, sa takvima ne vredi pričati. Pustimo da vreme učini
svoje - nek izumru.
srbija.831ztasic,
│ Od njega ne možeš očekivati da danas stane na stranu naroda,
└───────────────────────────────────────
Ne bih se složio.
1. Policije ima više no vojske.
2. Policija je bolje plaćena od vojske.
3. Policiju uglavnom čine kursisti - probrana nepismena stoka koja se neće
libiti da okrvavi ruke.
4. U Dejtonu je potpisano da se (još) smanji broj vojnika, što
im ide na ruku.
Ali, i od policije cvikaju:
u Nišu su policajci na godišnjem odmoru - osim saobraćajaca,
dok su plavce dovodili sa Kosova i iz Raške.
srbija.832ztasic,
│ Da nisi slučajno promašio mail.
└───────────────────────────────────────
Sorry zbog šuma, ali izgleda da je tvoja pošta kod mene. :)))
srbija.833ztasic,
│ na ruku: podoficiri, koji su mladi ljudi i koji još misle svojom glavom;
└───────────────────────────────────────
Baš tako.
Btw, gde je Vuk Obradović?
srbija.834ztasic,
│ Ne? Šta je bilo?
└───────────────────────────────────────
Dnevni Telegraf, 23.12.96
Leskovac,
Vozila "Jugoekspresa", u većem broju nego inače, špartala su do
bližih i manje bližih mesta u subotu, za vreme održavanja mitinga
SPS u Leskovcu.
Kako je subota pijačni dan u gradu, seljaci su iskoristili
besplatnu vožnju i u povećanom broju, sa kanticama sira i drugim
stvarima u zavežljajevima, napunili su autobuse. Međutim, mali
je broj njih viđen na mitingu. U međuvremenu su trknuli do pijace.
U povratku ih je grdio mesni starešina, koji je imao
nekakvu ulogu vođe puta. Od nekih je zahtevao da plate kartu,
bilo je svađe i ubeđivanja, kletvi i zakletvi. "Očiju mi, nesam bila
na pijac, trknula sam do unučići, da gi vidim", pravdala se
postarija žena.
--------------------------------------------------------------
E baš je stoka ovaj naš narod. ;)))
srbija.835mileusna,
Za vaše obaveštenje, danas je na mitingu podrške bilo
500.000 ljudi. :) Izvor ne moram da navodim. ;)
srbija.837igors,
Sad sam gledao sve vesti, samo na BK bio je snimak kako onaj puca, a
neki ga nisu ni pomenuli, ili su rekli posredno da je Zajedno
odgovorno za napad. Sta je Vuk rekao o ubici? Kad je to bacen suzavac?
Igor Stankovic
srbija.838hercog,
(*> Trebao si da zapišeš broj bedža. A posle bi razmišljali šta dalje.
Ma u tom trenutku nisam razmišljao o broju značke, nego da nađem
lokaciju gde da povraćam od muke ...
Sale
srbija.839hercog,
(*> Ako ne računamo 'aubice, tenkove i aviJone... :) Što
(*> se tiče pešadije, tu bi ih plavi oplavili. ;)
Elem što bi morali da idu pešadijom? Lepo krenu sa tenkićima i
transporterima, a za njima sa pešadijom pa da vidiš belaja. A usput
ubaciš vojnu policiju, gardijsku brigadu, a od nekud i 63. padobra-
nsku...
Sale
srbija.840dragoljub,
> Svi radnici imaju placenu dnevnicu, lunch - paket
~~~~~~~~~~~~~
> za dorucak i plus im se vodi nadnica na poslu.
Danas je, za vreme studentskog protesta, kod Pravnog fakulteta, par
studenata otvorilo vrata jednog praznog kontraškog autobusa i odatle iznela
hranu i sokove koje su ovi, valjda, dobili od organizatora :)
srbija.841sareni,
Za one koji ne hvataju B92, evo i njihovih vesti
b92.zipsrbija.842sareni,
Samo da dodam, fajlovi su u formi .html (za Netscape)
srbija.844nenad,
> Btw, gde je Vuk Obradović?
Pre nekoliko dana je penzionisan.
srbija.845nenad,
> Za vaše obaveštenje, danas je na mitingu podrške bilo
> 500.000 ljudi. :) Izvor ne moram da navodim. ;)
1. ubili su čoveka
2. policija je na silu stvorila mesto za pro-režimski miting
3. MALO VAS JE CRVENI!
Ovo treće je najvažnije: iz cele Srbije oni su uspeli da skupe
toliko ljudi da popune prostor koji Zajedno koristi da okupi
Beograđane - 30 dana svaki dan i to u onim danima kada ima najmanje
ljudi.
srbija.846dizel,
** Bogami, ja se prisećam da je na SRS mitingu pred prvi krug,
** prostor ispred skupštine okupiralo najviše 3 hiljade ljudi.
Pa ne znam da li je bilo samo 3000, ali i da jeste, to je normalno
jer je sat pre toga počeo miting "Zajedno", pa mnogo ljudi i nije
krenulo na ovu stranu (mnogo ljudi je htelo da čuje i jedne i druge,
ali su ljudi iz "Zajedno" pustili "malo" više muzike, tj. od mitinga su
napravili koncert). :)
srbija.847obren,
> Bogme... Čini mi se da mu je murija jača od vojske.
U okolnostima za koje je murija trenirana (u koje spada, daleko bilo,
i građanski rat) definitivno je murija jača. Osim toga, nisu oni
ograničeni samo na pešadiju, već imaju i oklopne transportere, haubice,
a specijalne jedinice treniraju i za protivoklopnu borbu. Naravno,
helikopteri se podrazumevaju ;)
srbija.848obren,
Jedno viđenje današnjih (jučerašnjih, obzirom da sad pišem) zbivanja...
Prolazeći terazijama oko podne, upadala je u oči velika kamera na
postolju koja je trebala da snima prolazak "veličanstvene kolone"
simpatizera svinjoglavog. Kod Terazijske česme se uveliko montirala
bina što me iznenadilo zbog priča da će skup biti na Trgu republike.
A na trgu je u to vreme već stajala grupa jadnika koja je takođe mislila
da će njihov miting biti održan tamo. Bilo je upadljivo da ima veliki
procenat cigana, koji su se uzgred popeli i na "konja" mašući zastavama
i slikama Slobodana Miloševića.
Naročito su jadne bile spodobe kojima je uz bok visila kesa sa salamom i
hlebom. Okolo je stajala već pozamašna grupa ljudi koja im je zviždala i
zasipala ih petardama i psovkama. Videlo se da SPS-ovci bili iznenađeni
dočekom i primetno mirniji nego što bi se očekivalo (verovatno su
očekivali mahanje sa terasa kao nekakvim oslobodiocima od fašističke
bande koja im maše tamo nekakvim stranim zastavama).
Pošto sam kasnije bio na Platou sa studentima, ne znam šta se dešavalo
na trgu, ali od druga sam saznao da je posle bilo i masovnog otimanja
transparenata, cepanja i lomljenja o glavu i sl. Na samom početku
šetnje, Kod Kalemegdana su studenti blokirali autobus iz Novog Sada i
naterali ga da se okrene.
Negde kod francuske ambasade neko je čuo na radiju da je pala i prva
žrtva. Naravno, u prvom trenutku uzeo sam informaciju sa rezervom,
ali pošto je nekoliko ljudi ponavljalo ovu vest shvatio sam da je
ipak nešto bilo.
Nešto ispred 15h sa društvom sam se odvojio od studentske kolone nešto
ranije, pošto mi je izgledalo da će mnogo da okolišaju sa šetnjom, tako
da smo preprečili ka terazijama preko Balkanske. Tu smo presekli kolonu
SPS-ovaca koja je, moram priznati, bila pozamašna, ali Terazije nisu bile
ni blizu popunjene. Krenuli smo ka domu sindikata kako bismo ih obišli sa
druge strane i tu smo videli da ih autobusi istovaraju na početku
Bulevara, kod savezne skupštine. Međutim pravi šok nastao je kada smo
prolazili pored Borbe: Bar 5.000 specijalaca, što sa štitovima i
pendrecima, što sa automatskim puškama, u koloni sa obe strane ulice
krenuli su ka trgu! Scena je bila jeziva... Nismo znali da li će
dozvoliti da se prođe do trga i ko se uopšte nalazi tamo: Zajedno ili
SPS, ali kada smo ispred sebe videli veći broj plavih zastava SPO-a,
videli smo da su naši tamo.
Atmosfera na trgu je bila vrlo, vrlo naelektrisana! Svi su gnevno pričali
o ubijenom čoveku, a ogromna skupina ljudi se gurala ka terazijama gde
je snažan kordon policije pravio tampon zonu. Potencijalan incident mogao
je da nastane kada je grupa iz, ako se dobro sećam, Bele Palanke promašila
put i sa portretima svinje i prigodnim transparentima (kao na primer
"Prodajem Srbiju, šifra Zajedno") upala među nas. Na sreću niko od njih
nije izigravao heroja, tako da su im samo pokazali put nazad (doduše neki
su ih upućivali i u Francusku ulicu kao put do Terazija). Osim što je
poneko popio nogu u du*e uglavnom su dobro prošli obzirom na gnev koji
je vladao zbog prethodnog incidenta u Knez Mihailovoj.
Sa nešto zakašnjenje ubratili su se Vuk Drašković (koji je na sreću bio
dovoljno priseban da ne pomene ubistvo pred onoliko ljudi) i Zoran
Đinđić. Pozvali su okupljene da ne nasedaju na provokacije i da sve
ostane mirno kao proteklih dana. Nakon toga krenulo se u šetnju, a bilo
je jasno da je poseta rekordna. Tokom šetnje stalno je uzvikivano
"Izlazite napolje" što je ovoga puta imalo prilično efekta tako da su se
ne baš zanemarljive grupe ljudi priključile koloni u toku šetnje. Po
povratku na trg počelo je "gusto pakovanje", pošto je nepregledna masa
ljudi iz Francuske pristizala tražeći mesta.
Tada je nastalo komešanje i naravno dosta ljudi je potrčalo da vidi šta
se dešava. Međutim kada su se začuli pucnji i tragovi suzavca koji leti,
nastao je stampedo u kome su mnogi popadali i izgazili se. Neki, koji
su najebali od gasa, hvatali su se za stomak, vrištali i kašljali zbog
po svemu sudeći prvog iskustva sa suzavcem. Ne znam još uvek šta je
bio povod za ovo, ali na sreću završilo se na tome, a policija nije
pokazivala znake da želi da rastera demonstrante. Posle desetak minuta,
ljudi su počeli da se vraćaju i tek onda je nastalo guranje. Bukvalno
nije moglo jaje ;) da padne na zemlju od ljudi. I do sada je Trg bivao
krcat, ali ovo je bilo neverovatno - najbrojniji skup kome sam u
životu prisustvovao! Cenim da je moralo biti bar 300.000 ljudi.
Da preskočim govorancije sa bine, sve se mirno završilo uz poziv da
se i sutra dođe u isto vreme na isto mesto. Prilikom povratka prošao
sam pored knjižare Srpske reči koja je bila demolirana (Vuk je pomenuo
da su za vreme šetnje u istu upali naoružani mladići tražeći njegovu
suprugu i pri tome razbili inventar).
Šta reći, izgleda da je ovaj miting SPS-ovaca dodao motivaciju ljudima
da sutra dođu u još većem broju na protest, što je jedina pozitivna
posledica Miloševićeve ideje s kontra mitinzima... ;)
srbija.849nenad,
> Osim toga, nisu oni ograničeni samo na pešadiju, već imaju i
> oklopne transportere, haubice, a specijalne jedinice treniraju i za
> protivoklopnu borbu. Naravno, helikopteri se podrazumevaju ;)
Uz to dodati podatak da je pre nekog vremena izlasan zakon po kome
imaju pravo na nezavistan uvoz svih vrsta oružja - uključujući i
tenkove i ostalo. Potpuno nezavisna privatna Miloševićeva vojska.
srbija.850junior,
> transparenata, cepanja i lomljenja o glavu i sl. Na samom
> početku šetnje, Kod Kalemegdana su studenti blokirali autobus
> iz Novog Sada i naterali ga da se okrene.
Nažalost, sudbina je bila obrnuta.
Zbog autobusa, studenti nisu mogli da idu predviđenom maršrutom
i od tad je nastao haos u kretanju ... došlo je do nepredviđenih
zastajkivanja, presecanja kolone, deljenja na 2-3 dela, samo
zbog glupavog zastajanja na Kalemegdanu.
Studentski protest je po meni danas bio totalna propast, jer dok
je miting na Terazijama uveliko trajao, mi smo se šetali Palilulom
umesto da budemo ili na Knezu, ili kod Londona, i da ih ubijemo
u pojam od zviždanja.
A da i ne spominjem fiktivni pojam - kako bi oni otišli sa mitinga. :)
> SPS, ali kada smo ispred sebe videli veći broj plavih zastava
> SPO-a, videli smo da su naši tamo.
Najbolji je bio komentar jednog studenta, kad smo konačno oko 16.15
stigli na Trg, a tamo su stajali neki ljudi. Svi su se pitali, koji
su ovi (Zajedno ili SPS), kad tip provali - "Budalo, vidiš da imaju
nemačku zastavu .. to su naši" :)
> se dešava. Međutim kada su se začuli pucnji i tragovi suzavca
> koji leti, nastao je stampedo u kome su mnogi popadali i
Ako govorimo o vremenu oko 17h, onda je to bio slučaj kad je policija
nakon malog proboja, koja je izvršila grupa iz Kolarčeve (Zajedno),
uspela da sredi redove negde kod Butika Rifle-a na Terazijama. Dok su
studenti iz Kneza (sad već stigli do Palate Albanije) stajali i zviždali
murija je ispalila 1 suzavac prema Knezu, a 2-3 u Kolarčevu.
U početku je nastao stampedo, ali onda su svi stali, jer suzavac niko
nije osetio ... VETAR JE DUVAO U NJIHOVU STRANU! :) Naravno, panduri
su počeli da skidaju kacige i stavljaju maske, a svi koji nisu imali
maske su se dali u bežaniju prema Moskvi. Ovaj "dobroćudni" potez
murije bio je ispraćen sa smehom i veselim zvižducima (bar na knezu).
Posle toga više nisu pokušavali sa suzavcem, a uskoro sam otišao, tako
da ne znam šta se dalje dešavalo.
srbija.851nenad,
Izvinjavam se što odgovor kasni, imao sam probema sa mašinom
pa sam zaboravio na ovu poruku. :)
> Sankcije nisu uvedene zbog komunističke i lopovske vlasti.
Uvedene su zbog vlasti, naravno ne zato što je ona komunistička i
lopovska već zato što je njeno delovanje išlo u pravcu
produžavanja rata u Bosni i Hrvatskoj. Uvedene su zato što je
kompletna Miloševićeva diplomatija bila potpuno nesposobna i,
rekao bih, nezainteresovana da bilo šta učini da to spreči.
Poznata je i Miloševićeva izjava da je to uobičajena praksa i da
sankcije neće trajati duže od mesec dana.
Svo vreme pre sankcija i veći deo vremena provedenih pod njima
Milošević se ponašao kao izgubljen u vremenu i prostoru i nije
činio ni jedan korak, nije dao ni jedan predlog, nije imao ni
jednu inicijativu u cilju okončanja sukoba i bilo kakvog oblika
rešavanja jugoslovenske krize. Njemu je trebao rat u okruženju
kako bi mogao da drži narod u tenziji i da na miru pljačka i
privatizuje državu. Zbog toga se jedino njegovo aktivno učešće u
sukobu sastojalo od slanja oružja (i jednoj i drugoj strani,
doduše po različitoj ceni) i SDB-ovaca preko Drine. Njemu nije
odgovarala ni pobeda Srba u tom ratu, ali ni prekid rata na
uspostavljenim linijama fronta. Njemu je je trebao rat i da on
što duže potraje.
Svet je zaključio da mu treba otrežnjenje, da stane, da razmisli,
da shvati da mu je onaj koji ga je osudio želeo dobro. ;)
Blokirali su mu državu kako bi izazvali krizu. Na sreću ili
nesreću ova država je plodna a i narod je snalažljiv pa se imalo
za hranu i benzina za prevesti se kolima do pijace, bolnice ili
groblja. Ipak, ne može se večito živeti u izolaciji, obruč je
počeo da biva čvršći a i blokirali su mu račune po inostranstvu.
Onda je on odlučio da su za sve krivi Karadžić, Martić, Šešelj i
ostali što vode narod u propast, inače njegovi dojučerašnji
puleni. Iz Hrvatske je po dogovoru iseljena i poslednja srpska
enklava (da, nisam pomenuo, pošto i nije bitno za suštinu priče,
u tom Miloševićevom ratu za očuvanje SFRJ i SKJ jednu stranu u
sukobu su činili Srbi), sve bitno - novac iz banaka, papiri,
porodice SDB-ovaca - je povučeno par dana ranije, a zatim se i
NATO uz blagoslova odavde direktno uključio u sukobe u Bosni
bombardujući položaje tamošnjih Srba kako bi ih sveo na potrebnu
meru.
Krug se zatvorio, rata više nema, nema skrivanja iza nacionalne
heraldike i patriotizma - sada se Milošević mora vratiti
klasičnim komunističkim metodama vladanja u svojoj državi. Danas
su njegovi kerovi verovatno ubili jednog čoveka, na silu je
održan miting u sred Beograda (koliko bi ljudi bilo da nije došao
niko iz unutrašnjosti?) i par sati posle je visio u vazduhu
obračun policije sa demonstrantima.
Dakle sankcije jesu uvedene zbog "komunističke i lopovske
vlasti", ali to "komunistička" i "lopovska" su samo pridevi uz
imenicu "vlast", pošto se ona odnosi na onu koja je upravo takva.
> Uostalom, nijedna naša partija ne bi mogla da ih izvrda - barem
> ne uz ogrooomne ustupke.
Mogla je, aktivnom politikom i diplomatijom, bilo kavkim
mrdranjem repa u cilju pokazivanja da se bar želi rešavanje
krize. Milošević je samo sedeo u Beogradu, sve predloge odbijao i
slao oružje u Bosnu i Hrvatsku. Evropa je od 90-te pa na ovamo
nudila svašta, od jugoslovenske konferederacije sa pokrajinama
(da se daju ista prava Šiptarima na Kosovu i Srbima u Hrvatskoj -
kasnije čak i bez uslovljavanja Kosovom, uz nezavisno sudsvo,
policiju), nuđeno je još mnogo toga, razni obilici rešavanja od
kojih je par pola uključivalo "sve Srbe u jednoj državi", svaki
predlog je bio nepovoljniji za Srbe od onog prethodnog i sve je
to, ma koliko onda izgledalo "kontrarevolucionarno" i suprotno od
"Titovog puta" bolje od ovoga što imamo danas.
Ako je ovo uspeh, ako je ovo i bio cilj rata, onda je on mogao
biti postignut i pre njega. Još pre 5 godina su mogli da narede
raseljavanje Zapadne i Istočne Slavonije i Krajine, em ne bi bilo
rata em bi im svet dao kredite ili čak i sam izgradio kuće ovde.
Ovako, 5 godina je zemlja rušena, ljudi su stradali, raseljeni
su čitavi gradovi, čitave pokrajine.
Ali, bar iz njihovog ugla gledano, nije bilo za džaba. Glavni i
"najviši" cilj je postignut - ON je još na vlasti, a oni su
bogatiji nego ikad. Sad što usput nije mogao biti spašen i narod,
*ebi ga, postoje prioriteti.
> P.S. Ljutite se bre na polupismen i totalno lažima nakljukan i
> otrovan narod, a i sami nasedate na sve što vidite na TV. :)))
Ne nasedam ja na to što vidim na TV već ono što vidim u
zapisnicima sa izbora. Broj ljudi koji idu po mitinzima je
višestruko manji od onih koji sede kod kuće i izlaze na glasanje.
Vazda je tako bilo. Broj ljudi na ulicama je samo merilo trenutne
energije i snage političke volje i mišljenja, najčešće izazvano
konkretnim povodima.
Činjenica da posle svega ovoga i dalje trećina naroda glasa za
NJIH je frapantna. Da li to oni čine jer se plaše, jer su glupi
ili zato što su neobavešteni nije previše bitno - verovatno ima
od svega pomalo. Ipak, jedna trećina naroda glasa protiv svoje
dece, protiv budućnosti ove zemlje, glasa za bogataše, lopove,
kriminalce, izdajnike. Pet hiljada Titovih partizana na mitingu
nisu merilo, ali milion i po glasova (više nego na prošlim
izborima!) jesu. Dodaj tu i glasove fašista (i oni su,
indikativno, zabeležili porast) i dobija se prilično tužna slika
o stanju svesti i uopšte o stanju našeg naroda u celini.
srbija.852supers,
>> Znaš šta, RTS će da izmisli bilo šta što im odgovara dali im mi
>> povoda ili ne. E sad, ti penzioneri su bili na mitingu i videli su
>> da nas je bilo više od njih. Kasnije su sigurno gledali Dnevnik
Šikaniranje posetilaca beogradskog kontramitinga mi je pokvarilo
jučerašnji dan koji sam proveo na nogama kao retko kad do sada.
Razgovarao sam sa ljudima koji su sa zadovoljstvom pljuvali penzose,
slali im jaja i petarde... Svi oni kažu da ne žele bilo čiju krv, ali
da ovima iz unutrašnjosti treba pokazati da je nas više od šačice i
da ih ta šačica prezire. Svi bi da iskale bes za sve ove godine
nad tom pokunjenom gerijatrijom koja korača pored njih.
A čemu to? Hoće li se iko od njih popraviti zato što je popljuvan?
Šta vi mislite, hoće li oni kad dođu kući pričati "RTS laže, video sam
da tih opozicionara ima jako mnogo" ili možda "To je strašno, Sloba
nam je jedini spas, ostaćemo i bez penzija i bez glava ako on ode".
Zar ne bi videli koliko nas je i bez pljuvanja?
Socijalistima je pošlo za rukom da naprave podelu "Ili mi, ili oni".
Više niko ne može biti neutralan, postoje dve mase spremne da se
međusobno istrebljuju. Do sada je čovek koji se nađe u gradu mogao
da učestvuje u događanjima ili da ih ignoriše u svojstvu prolaznika.
Ali sada kada lete projektili između dve skupine ti ne možeš stajati na
sredini, ako nećeš metak da popiješ, ili si sa jednima ili sa drugima.
Opozicionoj koloni se takvo stanje, nažalost, osobito sviđa.
Ali posledice mogu biti tragične. Sada sve žvake o nacionalnom pomirenju
postaju smešne, posle toliko godina tek sada su ljudi bukvalno tamanili
jedni druge bez ikakvog posredstva policije, kao Hutu i Tutsi.
Takav antagonizam obećava teror jedne grupe nad drugom i kada dođe
do smene vlasti, to ne obećava istinsku demokratiju.
Da privedem kraju ovaj čaršav. Ljudi, ostavite na miru taj narod što je
dovezen autobusima. Oni nisu ni policija ni vlast da njima naplaćujete
račune. Pre nego što sledeći put bacite jaja na nečiju glavu zamislite
sebe kako vas šutira deset gedža iz Tupižnice Donje. Ko kidiše na stoku
i sam rizikuje da bude tretiran kao stoka. Milošević je kreirao Hutu
i Tutsije i ako to prihvatite ode mast u propast.
srbija.853supers,
>> U "plave" blokove spadaju blokovi duž Save (45, 44 i 70) i
>> Bežanija. Tu opozicija ubedljivo dobija sve izbore.
Ne cela Bežanija. Sledeći red iza Save, blokovi 60, 61, 62, 63
su "generalsko" naselje sa strahovitim brojem vojnih lica u penziji
i tu je mrka kapa za opoziciju.
srbija.854ztasic,
│ kako bi mogao da drži narod u tenziji i da na miru pljačka i
└───────────────────────────────────────
Nisam siguran da je iz početka planirao takav razvoj stvari,
ali mu je rat dobro došao da stvori inflaciju, kako bi se
ogromna društvena sredstva otkupila i prelila u njihove
džepove.
A kad je sve bilo gotovo, pojavljuje se JUL sa svojim
proglasom o borbi protiv rasprodaje društvene imovine.
Od lopova jedino više mrzim licemere...
│ doduše po različitoj ceni) i SDB-ovaca preko Drine. Njemu nije
└───────────────────────────────────────
Nije bitno za temu rasprave, al' 'ajde: išla je i 63. padobranska.
Polazak iz Niš po mraku, vraćanje u zoru, po mraku.
Dzverovi... :)
│ (koliko bi ljudi bilo da nije došao niko iz unutrašnjosti?)
└───────────────────────────────────────
A koliko bi ih tek došlo da su imali slobodu izbora.
I ovde se vraćamo na originalnu raspravu. Da se ne ponavljam,
ali prelistaj poruke u vestima, na engleskom od juče,
gde tip po imenu Ljuba, sa Kosova kaže da je došao u Bgd
jer su mu zapretili otkazom. Pade mi na pamet ona krajiška
poslovica, prilagođena za ovu priliku:
"Lako je biti demokrata u Beogradu." Moj stari prijatelj (Gaston)
je "lajao" protiv NJIH na svakom koraku i mestu, dok ga ne
oteraše sa sve ženom i decom čak na NZ (gde li će mene tek da
šibnu ;((( ), a šta da radi onaj nesrećnik koji nema gde iz
ove "Proklete Avlije", jer nema kvalifikacije, i niko ga neće.
Preostaje mu da ćuti i roni.
│ Mogla je, aktivnom politikom i diplomatijom, bilo kavkim
│ mrdranjem repa u cilju pokazivanja da se bar želi rešavanje
└───────────────────────────────────────
Skeptičan sam po ovom pitanju. Za s*anje u Bosni krivim
američke jastrebove, ali će tek vreme da pokaže pravo
stanje stvari. Mislim da je naoružavanje Srba u Bosni
bilo najmanje što smo mogli učiniti. Dokle da budemo ovce
za klanje. E sad, NJEGOVI razlozi teško da su bili patriotski,
što najbolje ilustruju mnogobrojni paradoksi. Npr. krvarimo gaće
za srpski Vukovar (za čije babe zdravlje?), a iz Knina dva dana
pred "Oluju" povlači Yu oficire, sa sve poskidanim upaljačima
sa raketa. Pa što frajeru nisi prvo izvukao narod, ne bi Srbija
propala zbog hranjenja dodatnih par hiljada duša koje ustaše poklaše.
Kako li spava noću!?!
│ biti postignut i pre njega. Još pre 5 godina su mogli da narede
└───────────────────────────────────────
Eee, svašta pričahu o Vuku. Sećam da su mu svakojake epitete
prišivali (državni neprijatelj br.1) kad je par meseci pre
"balvan revolucije" rekao da bi bilo najpametnije da Srbi
iz Krajine lepo okače srpsku i hrvatsku zastavu na skupštinu
općine u Kninu.
Hteli su ga na kolac, i SPS-ovci, i radikali, i Krajišnici.
Šta je sad? Gde su ti svetli branioci _srpstva_?
│ Činjenica da posle svega ovoga i dalje trećina naroda glasa za
│ NJIH je frapantna. Da li to oni čine jer se plaše, jer su glupi
└───────────────────────────────────────
To što je narod sad digao glavu, ne znači da se i ranije
nije kralo. Naprotiv, sve su im to razrađene šeme od ranije.
Slažem se da ima budala (uvek će ih biti), ali veeeliki deo
te trećine koju ti pominješ čine ljudi koji su pod pretnjom,
obećanjima (koja često nisu ni lažna) itd. učlanjivani u partiju.
Kod mene je u jednom danu učlanjeno preko 400 srednjoškolaca
4. razreda!?!
Gde ljudi greše, i kako se teše:
"Ma ko im j*be mater, da me ne bi zezali ja ću lepo da se učlanim,
a kad dođu izbori, glasaću po svom izboru, i po svojoj savesti."
Greška dragi moji!!! Izbori se lažiraju, a kao pokriće pred svim mogućim
međunarodnim zajednicama imaju najjače oružje - urednu dokumentaciju
o broju _članova_!
srbija.855schef,
Subject: StudProt 96/97 Kragujevac
Studentski protest se nastavlja u Kragujevcu.
U ponedeljak uveče kragujevačkim studentima su govorili glumac Dragan Mićić
('Ubistvo sa predumišljajem') i profesor Ivan Đurić. Trebalo je da govori i
Dragan Jovanović (zbog njega je i došlo preko 3000 studenata ;) ali su ostali
nepoznati razlozi njegovog nedolaska. Posle je usledila šetnja kroz grad u
vreme TV Gnevnika sve do opštine gde smo simbolično digli zastavu Studentskog
protesta na jedan od jarbola što je dočekano ovacijama oko 1000 studenata koji
su ostali i po jakoj kiši.
Sinoć se skupilo manje ljudi (oko 700-800) pa smo na trgu 'kod krsta'
gledali na video-bimu snimke iz Beograda koji su prikazani na CNN-u (da
istaknem da sam zamijetio jednog sezamovca - giovanni-a a učinilo mi se da sam
video i fancy-a). Posle smo opet šetkali kroz grad (i to čitavih sat ipo -
rekord za sada ;). Došli smo ispred 'državne' Svetlosti gde smo zapalili par
primeraka koje smo uspeli da nađemo (zlobnici bi rekli ceo tiraž ;). Tokom
šetnje su nas pozdravljali skoro svi, a oni koji su se krstili na nas već su
notirani. ;)
A sada nezavisno od Studentskog protesta da kažem da se sutra konstituiše
kragujevačka skupština i a će na proslavu da dođu Đinđuvić i Peškićka. ;)
srbija.856lexus,
=> Potpuno nezavisna privatna Miloševićeva vojska.
Kako je "nezavisna" kada je "privatna Miloševićeva"? ;)
srbija.857lexus,
=> Pa ne znam da li je bilo samo 3000, ali i da jeste, to je normalno
=> jer je sat pre toga počeo miting "Zajedno"
U pravu si, potpuno se slažem sa tobom ;)
srbija.858mmarkovic,
NIS, BILTEN ZAJEDNO
--------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba koalicije Zajedno
za dan 24.12.1996. godine
-----------------------------------------------------------------------
Onaj koji se nadao građanskom ratu,
da bi zaveo vanredno stanje, nije uspeo!
-----------------------------------------------------------------------
Na današnjem, tridesetsedmom protestnom okupljanju, uprkos
strašnom nevremenu, jakom pljusku i vetru, okupilo se oko 15 hiljada
građana Niša. Građanima su se obratili, najpre, Zoran Živković,
potpredsednik Demokratske stranke, zatim Branislav Čeperković,
predsednik Opšinskog odbora Vrnjačke Banje, Dragoje Luković, savezni
poslanik SPO-a i Koalicije "Zajedno" i Milan Paroški, član Glavnog
odbora Demokratske stranke. Građani Niša, koji su proteklih dana bili
svedoci "lovljenja" ljudi koji bi išli na kontramiting u Beograd,
bili su zgroženi činjinicom da su organizatori zakazali ovaj skup na
mestu i u vreme na kome građani protestuju protiv izborne krađe već
35 dana, nadajući se sukobima da bi zaveli vanredno stanje. Vest o
tome da je jedan pristalica kaolicije "Zajedno" teško ranjen u glavu
i da je još nekolicina njih lakše ranjeno, dočekana je sa ogorčenjem
i besom, koji su svojom smirenošću sa govornice obuzdali
predstavnici kaolicije "Zajedno".
Nakon govora kolona se kretala pored zgrade Suda, Narodnih
novina. Okupljanje je završeno bez ikakvih incidenata. Protestni
miting će sa nastaviti sutra, svetskim rekordom koji nije toliko
bitan, sve do pobede zakona, pravde i Kaolicije "Zajedno" koja je
neminovna i neizmerno važna. Pregled današnjih zbivanja u Beogradu
-----------------------------------------------------------------------
Aleksandar Vasović, reporter B-92 sa lica mesta: "U Beogradu
je danas za dlaku izbegnut sukob širokih razmera sa nesagledivim
posledicama. Naime, pristalice SPS-a su u 15 časova organizovale
miting podrške predsedniku Srbije Slobodana Miloševića, dok je u isto
vreme održana i 35. protestna šetnja Beograđana i pristalica
koalicije ZAJEDNO. Međutim, tenzije su počele još tokom prepodneva,
kada su pristalice SPS-a u oko 1.000 autobusa iz unutrašnjosti Srbije
počele da pristižu u jugoslovensku prestonicu. Građani Beograda su
ih sve vreme dočekivali pogrdama, zviždanjem, bacana su jaja i
petarde. U jednom momentu, na Terazijama, gde je trebalo da otpočne
miting vladajuće stranke, našle su se suprotstavljene grupa od
dvadesetak hiljada socijalista i četrdesetak hiljada pristalica
koalicije ZAJEDNO. Sporadični sukobi počeli su da izbijaju već oko
podneva. Obračuni motkama, gađanje tvrdim predmetima i petardama,
trajali su sve do pred sam početak mitinga podrške Slobodanu
Miloševiću, kada je kordon od desetak redova policajaca potisnuo
pristalice koalicije ZAJEDNO ka Trgu Republike. Ove čarke okončane su
sa po nekoliko razbijenih glava sa obe strane. Prvi ozbiljan incident
dogodio se u Knez Mihajlovoj ulici oko 14 časova, kada je jedan od
pristalica SPS-a, pred nekoliko fotoreportera i televizijskih kamera,
iz pištolja pucao na jednog od građana i pogodio ga u glavu.
Povređeni Ivica Lazović, član SPO-a iz Boljevca, je u ozbiljnom
stanju prebačen u Urgentni centar, gde se i dalje nalazi. U
međuvremenu je na Terazijama otpočeo miting socijalista na kome je
govorio i Slobodan Milošević. Predsednik Srbije je, upadljivo
nervozan, u, na mahove rastrzanom govoru pred oko sedamdesetak
hiljada svojih pristalica, ocenio da su ciljevi demonstracija
ekonomsko slabljenje i ugrožavanje integriteta Srbije i Jugoslavije i
dodao da niko neće destabilizovati Srbiju. Mitingu "Za Srbiju", kako
su ga nazvali socijalisti, prisustvovali su i Miloševićeva supruga
Mira Marković, predsednik Jugoslavije Zoran Lilić, brojni funkcioneri
SPS-a i članovi vlade. Pristalice predsednika Srbije su pre 17 časova
napustile Terazije. Za to vreme, na Trgu Republike, koji je blokiralo
nekoliko hiljada policajaca, okupilo se više od 250.000 Beograđana i
pristalica koalicije ZAJEDNO. Oni su nešto oko 16 časova krenuli u
protestnu šetnju ulicama Beograda, kako bi se smanjile tenzije i
socijalistima dalo vremena da okončaju svoj miting. Oko 17 časova,
policija je bacila suzavac na demonstrante u centru grada, u trenutku
kada su pristalice opozicije sa Trga Republike pokušale da se kroz
Kolarčevu ulicu probiju prema Terazijama. Iako je policija upotrebila
pendreke i povredila nekoliko ljudi, situacija se ubrzo smirila.
Lideri opozicije pozvali su građane da ostanu pribrani i da
izbegavaju sukobe sa policijom. Situacija se konačno smirila oko 19
časova kada su se i policija, ali i građani Beograda povukli sa
ulica. Nova protestna šetnja koalicije ZAJEDNO najavljena je i za
sutra. Oko 50.000 beogradskih studenata i danas se, 31. dan za redom,
prošetalo beogradskim ulicama. Zbog kontramitinga Socijalističke
partije Srbije na Terazijama, studenti su krenuli u drugom pravcu, ka
Pariskoj ulici. Neki saobraćajni milicioneri danas nisu krili da su
uz studente, pa je tako, na primer, jedan saobraćajac izvadio
pištaljku kakvu nose demonstranti i zviždao sa studentima. Jedan
saobraćajac, koji je svih 31 dan "vezan" za studentski protest, bio
je danas revnosniji nego svih prethodnih dana u zatvaranju saobraćaja
da bi studenti mogli da prođu. Tokom šetnje, studenti su nekoliko
puta susretali manje grupe pristalica SPS, koji su iz raznih krajeva
Srbije došli u Beograd, ali su zahvaljujući velikim naporima
studentskog obezbeđenja izbegnuti veći incidenti.
-----------------------------------------------------------------------
Drašković: Milošević pokušao da izazove građanski rat:
Nakon šetnje više od 250.000 građana, predsednik Srpskog
pokreta obnove Vuk Drašković rekao je na Trgu Republike da je
"Slobodan Milošević za danas bio zakazao krvoproliće i početak
građanskog rata u Beogradu", dodajući da "samo čovek poremećenog uma
može da dovodi pijane najamničke horde sa unapred datim zadatkom da
poteče krv ovom zemljom i ovim gradom". Prema njegovim rečima, danas
oko 13 časova, "Miloševićevi pijani plaćenici iz Vrbasa dobili su
direktan nalog da upadnu u prostorije SPO i da naprave kasapnicu"..
"Ne nasedajmo na Miloševićevu krvavu nameru da Srbiju pretvori u
Vukovar, Sarajevo, Krajinu", poručio je lider SPO, zaključujući da
predsednik Srbije zbog toga "mora da ode". Predsednica Građanskog
saveza Srbije Vesna Pešić rekla je da je "današnji 35. dan protesta
istorijski, zbog toga što su oni nesrećnici na čelu sa tiraninom i
tirankom poraženi u Beogradu". "Oni su pali, a nova demokratska
Srbija je pobedila", ocenila je Pešić, ističući da "ako vladar Srbije
planira građanski rat i podelu Srbije, mi više nemamo nikakvog
razloga da smatramo da on pripada ovde". "To nije tuđa, nego tuđinska
ruka. Nema naroda koji zaslužuje takvu vlast", istakla je Pešić. Ona
je policajce i vojnike pozvala na neposlušnost, naglašavajući da oni
ne moraju da "slušaju naređenja onoga, koji izaziva građanski rat u
Srbiji". "Onaj ko izaziva građanski rat ne može da vlada Srbijom. On
je pao", zaključila je Pešić. Predsednik Demokratske stranke Zoran
Đinđić rekao je da je danas "jadnim miševima", koji su "došli da
podrže lopove i izbornu krađu u Srbiji", govorio "uplašeni i
zbunjeni" "veliki crveni miš", "što već pet godina nikome ništa nema
da kaže". Komentarišući reči predsednika Miloševića o teškom životu
zbog sankcija i demonstracija,
Đinđić je upitao "jesu li sankcije i demonstranti iznosili pare na Kipar,
punili vaše crvene sefove, švercovali
naftu i cigarete". "Gde su pare i glasovi ovog naroda -- na Kipru, u
Ujedinjenim nacijama ili u tvojoj mišjoj rupi", pitao je Đinđić.
Ocenjujući da "nema više nikakve tajne u Srbiji" i "da su sve maske
pale", Đinđić je podsetio da su proteklih 35 dana demonstracije bile
mirne, a da je na dan "kada se on pojavio" došlo do nasilja i
krvoprolića. "Ko je faktor nestabilnosti? On. Ko izaziva nerede? On",
istakao je Đinđić, zaključujući da je faktor stabilnosti u Srbiji
koalicija "Zajedno". Učesnicima večerašnjeg mitinga kratko su
govorili i glumci Dragan Nikolić, Dragan Bjelogrlić, Bane Vidaković,
Tanasije Uzunović, Branislav Lečić, zatim reditelj Srđan Dragojević i
dramski pisac Dušan Kovačević.
-----------------------------------------------------------------------
Beograd: Petnaest lica u Ugrentnom centru
U beogradskom Urgentnom centru danas je, zbog povreda nastalih u
sukobima pristalica Slobodana Miloševića i koalicije "Zajedno",
primljeno 15 lica, od kojih su dva zadržana. Kako prenosi Televizija
Studio B, doktor Rade Vasilić iz Urgentnog centra je rekao da je
Ivica Lazović (42), koji je dopremljen zbog rane nanete vatrenim
oružjem, nakon uspešne operacije zadržan na daljem lečenju. Prema
Vasilićevim rečima, Stevo Marjanović (44) je ostao u centru zbog
preloma noge. Ostalih 13 lica pušteno kućama zbog lakših povreda,
dodao je on.
-----------------------------------------------------------------------
Beograd: Pretnje radnicima
Direktor osnovne škole "Vuk Karadžić" u Beogradu poslao je jutros
decu kući sa nastave i naredio im da dođu na miting podrške politici
Slobodana Miloševića, saopštila je informativna služba koalicije
"Zajedno". Kako se navodi u saopštenju, Izbornom štabu koalicije
poštari javljaju da je generalni direktor PTT Srbije Milorad Jakšić
naredio svim zaposlenima da krenu organizovano na miting. Zaposlenima
u organima republičke uprave i u "Progresu", kao se navodi, isto
naređenje izdao je Mirko Marjanović, zaposlenima na carini Mihalj
Kertes, i u drugim državnim firmama. "Građani tvrde da direktori
prete zaposlenima da će, ukoliko ne budu evidentirani da su
prisustvovali mitingu, dobiti otkaz", stoji u saopštenju.
-----------------------------------------------------------------------
Beograd: BK Telekom
Kako nezvanično saznajemo u znak protesta što je danas prekinuta
redovna informativna emisija Telefakt, zbog prenosa mitinga podrške
Slobodanu Miloševiću, celokupna informativna redakcija BK Telekoma
podnela je neopozivu ostavku vlasniku BK Televizije Bogoljubu Kariću.
-----------------------------------------------------------------------
*** "Pametni ljudi"
Aleksandar Vulin
Portparol Jugoslovenske levice Aleksandar Vulin izjavio je Radiju B92
oko 14 časova da pripadnika policije nema na Terazijama jer se, kako
je rekao, verovatno mislilo da neće biti incidenata.
Radmilo Bogdanović
Narodni poslanik Socijalističke partije Srbije Radmilo Bogdanović
izjavio je danas da održavanje mitinga podrške Slobodanu Miloševiću,
na mestu i u vreme gde su se prethodnih mesec dana održavali
protestni skupovi koalicije "Zajedno", nije opasno. "Zašto bi bilo
opasno. Zašto bi bilo problema, ni mi njih nismo uznemiravali kada su
šetali", izjavio je bivši ministar policije za Radio B92. Na pitanje
da li bi policija trebalo da razdvaja dve grupe građana, Bogdanović
je rekao da "pametne ljude policija ne razdvaja". On je ocenio da će
"sve to dobro da se završi".
Raka Radović
Poslanik Socijalističke partije Srbije u skupštini Srbije
Radovan Raka Radović potvrdio je danas beogradskom Radiju B92 da je
organizator današnjeg mitinga podrške politici Slobodana Miloševića
SPS i da bi bolje bilo da Koalicija "Zajedno" jednostavno nestane.
"Organizator je SPS. Naša organizacija je veća, jer imamo i veći broj
članova", rekao je Radović. "Bolje bi bilo da Koalicija Zajedno
jednostavno nestane, da je nigde nema", dodao je on. Na pitanje
reportera da li bi moglo doći do otkazivanja mitinga podrške
Miloševiću, Radović je odgovorio da to ne dolazi u obzir. "Trebalo bi
mi da ga otkažemo (miting) da bi ste vi šetali", rekao je on. Prema
njegovim rečima, istovremeno održavanje mitinga pristalica Miloševića
i Koalicije Zajedno "ne mora da bude opasno, jer sa naše strane su
pametni ljudi".
-----------------------------------------------------------------------
Informacije iz inostranstva (nekoliko od milion koje niste mogli da
vidite na RTS-u)
Vašington: SAD smatraju da je Milošević odgovoran za nasilje
------------------------------------------------------------
Vršilac dužnosti američkog državnog sekretara Stroub Talbot
izdao je sinoć saopštenje u kojem se kaže da SAD predsednika Srbije
Slobodana Miloševića "smatraju odgovornim" za nasilje do kojeg je
danas došlo na ulicama Beograda, javlja Rojter. "SAD smatraju da su
srpska vlada i predsednik Srbije Slobodan Milošević odgovorni za
nasilne akcije demonstranata", naglašava se u Talbotovom saopštenju.
"Umesto da učine gest dobre volje u pokušaju da razreše političku
krizu- izazvanu poništavanjem pobeda opozicije na izborima 17.
novembra- srpske vlasti su flagrantno i provokativno izabrale da
povećaju napetosti, dovođenjem hiljada ljudi u Beograd da bi se
suprotstavili mirnim demonstracijama opozicije", ističe Talbot.
Talbot na kraju precizira da se šef misije SAD u Beogradu Ričard
Majls danas sreo sa jugoslovenskim šefom diplomatije Milanom
Milutinovićem i pozvao srpsku vladu da izbegne dalje nasilje, kao i
da je slična poruka upućena opoziciji.
Asošijeted pres: Pucnji u Beogradu
----------------------------------
Čovek s pištoljem iz grupe pristalica vlade je pucao na
protivnike srpskog predsednika Slobodana Miloševića u toku sukoba gde
su demonstranti bacali blato i štapove jedni na druge, a policija je
palicama tukla pripadnike opozicije. Jedan čovek je pogođen u glavu,
a lekari smatraju da on nije u životnoj opasnosti. Svedok Zlatko
Mihajlović je obavestio Asošijeted pres da je takođe ranjena jedna
žena. Nema drugih informacija o njoj.
Opozicioni lider Zoran Đinđić je govorio svojim pristalicama
da ostanu mirni. "Mi smo jači i nema razloga da koristimo silu protiv
njih", rekao je ljudima sa balkona štaba Demokratske Partije. " To je
upravo ono što diktator Milošević želi"
Stotine autobusa sa Miloševićevim pristalicama - uglavnom
radnicima i starijim ljudima - stiglo je u Beograd u utorak u ranim
jutarnjim časovima. Neki radnici su rekli da su ih naterali da uđu u
autobuse pod pretnjom otkaza.
"Nisam imao izbora", rekao je radnik iz Prizrena sa Kosova,
predstavljajući se samo kao Ljuba. "Rekli su nam da ćemo ili da
uđemo u autobuse ili da izgubimo posao."
Rojter: Propao Miloševićev pokušaj da zavede vanredno stanje
------------------------------------------------------------
Ulični sukobi između pristalica opozicije i vlade preplavile su
Beograd u utorak nakon što je predsednik Milošević doveo hiljade
svojih pristalica u glavni grad da bi demonstrirao silu. Policija
nije intervenisala u trenutku kada se situacija zaoštrila posle 35
dana mirnih demonstracija koalicije ZAJEDNO protiv izborne krađe koju
je sprovela Miloševićeva vladajuća partija.
SPS je organizovala svoje demonstracije na istom mestu gde
ZAJEDNO već danima održava svoje. Postojala je bojazan da bi SPS
mogao upotrebiti silu kao izgovor za zabranu budućih demonstracija,
ili čak da bi uveo vanredno stanje. Demonstracije socijalista u
utorak, koje su imale za cilj da podrže Miloševića, čiji je značaj
umanjen demonstracijama opozicije, su podigle tenziju do usijanja.
Ispostavilo se da je propao Miloševićev pokušaj da uguši
tridesetpetodnevne proteste koalicije ZAJEDNO koja ga optužuje za
izbornu prevaru jer je samo 40 hiljada pristalica socijalista bilo
prisutno. Zvanični predstavnik SPS -a je izjavio za BETA novinsku
agenciju pre izbijanja nereda da će se Milošević obratiti svojim
pristalicama "ako bude bilo dovoljno ljudi".
srbija.859mmarkovic,
NIS, 24.12.1996.
----------------
About 15 000 thousand people of Nis gathered at today's thirty-
seventh protest rally, in spite of the terrible weather conditions,
showers and wind. Zoran Zivkovic, Vice President of Democratic
Party, Branislav Ceperkovic, President of the Town Committee of
Vrnjacka Banja, Dragoje Lukovic, MP, as well as Milan Paroski, a
member of the General Board of Democratic Party addressed
the citizens.
These days the citizens of Nis have witnessed "men-hunt" after
those who would attend the counter-rally in Belgrade. The
citizens are disgusted with the fact that the organizers have
staged the rally in the same place and at the same time where
the citizens have been protesting against the electoral fraud for
more than 35 days. Everybody has expected the clashes to
occur. While the opposition has been afraid of them, the ruling
party has been looking forward to them, in order to get an
excuse for introducing a state of emergency. The information
that one of the supporters of the coalition Zajedno was seriously
shot in the head and that about fifty people were injured, was
received with anger and disgust. However, the leaders of the
coalition Zajedno managed to calm down the citizens.
After the meeting, the rally passed the building of Court of
Justice and the building of the local newspaper "Narodne
Novine". The gathering ended without any incidents. The civic
protest continues tomorrow with the world record which is not so
important, until the law, justice and the Coalition ZAJEDNO win,
which is inevitable and of the extreme importance.
srbija.860firus,
> "...grom zagrmi na Svetoga Savu
> usred zime, kad mu vr'jeme nije
Da li je iko svestan činjenice da je ove godine (a i prošle
godine) na Svetog Savu stvarno grmelo !?
srbija.861firus,
>
> │ na ruku: podoficiri, koji su mladi ljudi i koji još misle
> svojom glavom; └───────────────────────────────────────
>
> Baš tako.
> Btw, gde je Vuk Obradović?
Ne znam koliko imaš godina, al' ako imaš više od dvadeset
*morao* bi da znaš ...
Dotični gospodin je bio verovatno najmladji general JNA u
novijoj istoriji i u vreme dok je bio portparol JNA bio je jedna
vrlo važna i prilično popularna ličnost u narodnim masama.
E, kad je počelo svo ono s*anje u Sloveniji i Hrvatskoj
on je majkama koje su uletele u Skupštinu obećao da će se
postarati da im se deca vrate a ako u tome ne uspe, da će podneti
ostavku. Naravno, podneo je ostavku ... B((( (Da li zbog toga,
ili su ga pritegli zbog navodne pripreme puča, to ne znam - ovo
je zvanična verzija ;). Vuk Obradović je po napuštanju JNA uplovio
u vode privatnog biznisa i sada vodi neku uspešnu gradjevinsku
firmu koja ponajviše radi u zemljama nastalim na ruševinama SSSR-a.
U poslednje vreme se mnogo špekuliše na temu toga hoće li se Vuk
Obradović reaktivirati u VJ ili ne ...
srbija.862nenad,
> Kako je "nezavisna" kada je "privatna Miloševićeva"? ;)
Nezavisna od ministarstva odbrane, vrhovnog komandanta, vojnog
vrha. Jedna zemlja može da ima samo jednu vojsku i ona služi da
brani zemlju od spoljnjeg neprijatelja. Samo totalitarni režimi
imaju i "unutrašnje neprijatelje" - sopstvene građane.
srbija.863nenad,
> Da li je iko svestan činjenice da je ove godine (a i prošle
> godine) na Svetog Savu stvarno grmelo !?
Al' se Srblji ne digoše...? ;)
Ajde ne palite se. :)
srbija.864hercog,
(*> 1. ubili su čoveka
Teško povređen.
(*> 3. MALO VAS JE CRVENI!
Veoma malo.
(*> toliko ljudi da popune prostor koji Zajedno koristi da okupi
Uspeli su da skupe samo oko 80.000 ljudi.
Sale
srbija.865firus,
>> Da li je iko svestan činjenice da je ove godine (a i prošle
>> godine) na Svetog Savu stvarno grmelo !?
>
> Ajde ne palite se. :)
Ja se ne palim, za razliku od mnogih koji pišu po ovoj
konferenciji ... ;)))
BTW, replika je napisana iz razloga što je poruka napisana
u pogrešno vreme jer je prošlo nepunih 11 meseci od Svetog Save.
srbija.866dule.n,
=> A čemu to? Hoće li se iko od njih popraviti zato što je popljuvan?
=> Šta vi mislite, hoće li oni kad dođu kući pričati "RTS laže, video sam
=> da tih opozicionara ima jako mnogo" ili možda "To je strašno, Sloba
=> nam je jedini spas, ostaćemo i bez penzija i bez glava ako on ode".
=> Zar ne bi videli koliko nas je i bez pljuvanja?
Pa, znaš kako, ni meni se ne sviđa taj efekat koji će ono što se desilo
juče proizvesti kod tih ljudi. :( Mada verovatno neće na sve njih isto
uticati ova poseta glavnom gradu.
Ali, ne misliš valjda da je gomila (kolona ili šta već) pristalica
opozicije mogla da održi "politički govor" onima drugima? Najbolji
efekat bi bio da je svako od nas uzeo po jednog "posetioca" iz
provincije i lepo mu ispričao kako stvari stoje, ali to je ipak utopija. ;)
srbija.867dule.n,
Obren
=> je jasno da je poseta rekordna. Tokom šetnje stalno je uzvikivano
=> "Izlazite napolje" što je ovoga puta imalo prilično efekta tako da su
=> se ne baš zanemarljive grupe ljudi priključile koloni u toku šetnje.
Rekord 100%.
Obradovala me atmosfera kod "Politike", gde je atmosfera bila luda sa svim
onim konfetama. Posebno me iznenadila onakva i onolika podrška sa gornjih
spratova zgrade "Politike". Do sad, čini mi se, toga nije bilo. :)
srbija.868dule.n,
=> Ako konačno dobijemo BG, moći ćemo da krenemo na zauzimanje RTK-a,
=> ko kontroliše RTK, kontroliše i narod... ;(
Pa i ako dobijemo BG, nisam siguran da će ovaj drugi deo da se tako lako
ostvari. Možda će na kraju krajeva RTK da presele u Ćićevac.
Nikad se ne zna. :(
srbija.869morkin,
Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na izborima za
predsednika?
(ako se mi na Sezamu složimo, složiće se i oni) ;)
BTW, ako skupimo 5-6 kandidata, može i vote.
srbija.870slalevic,
Informacija iz dobro obavestenih izvora:
Juce su ujutru pusteni iz zatvora u Pozarevcu svi zatvorenici koji su
pristalice SPS-a i autobusom prebaceni u Beograd.
Pitam se samo zbog kog razloga:((
srbija.871dizel,
** U pravu si, potpuno se slažem sa tobom ;)
Čuo sam da uskoro "pada" direktot RTS-a Milanović.
bilo bi dobro da već sad započneš kampanju za mesto
najboljeg podmetača. Zaista, ovakvo vađenje iz konteksta
moguće je videti samo na RTK :)
srbija.872lexus,
=> Nezavisna od ministarstva odbrane, vrhovnog komandanta, vojnog
=> vrha. Jedna zemlja može da ima samo jednu vojsku i ona služi da
=> brani zemlju od spoljnjeg neprijatelja. Samo totalitarni režimi
=> imaju i "unutrašnje neprijatelje" - sopstvene građane.
Vaše znanje je fascinantno...
Klečim pred vama...
Mnogo se ložiš...
srbija.873lexus,
=> lako ostvari. Možda će na kraju krajeva RTK da presele u Ćićevac.
Ma ima "Volim i Ja vas" da proglasi Požarevac za glavni grad ;)
srbija.874vitez.koja,
#=> Sta je Vuk rekao o ubici?
Rekao je da je u pitanju bio jedan iz grupe plaćenika koji su
trebali da zauzmu prostorije SPO u Knezu.
#=> Kad je to bacen suzavac?
Oko 17:00 kako sam čuo - bio sam tamo, ali nisam gledao na sat.
Mislim da je nešto malo ranije ranije, ali u svakom slučaju u trenutku
kada je početak kolone (šetnja) se vratio na Trg. Da se razumemo, ne
baš u tom trenutku, tj. bilo je već dosta ljudi na Trgu, ali je mnogo
ljudi bilo još u šetnji. Bačen je iz Kolarčeve, u dva navrata (10-15
min. razmaka). Bačena je mala količina, po par patrona... Problem je
bio što je pri drugom bacanju vetar okrenuo niz Makedonsku...
sk
srbija.875morkin,
> Slobu na vešala!!!
Bez obzira na slično političko mišljenje, ne podržavam linč. Ne videh
smajlije, ali se nadam da ne misliš ozbiljno.
srbija.876canny,
> Dragi moji sezamovci, molim vas da prenesete ovaj telegram
> podrske ucesnicima sps mitinga podrske svinjoglavom:
Svaka čast!!! Evo i od mene jedan telegram podrške:
┌────┐
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
┌───┬───┤ ├───┐
│ │ │ │ │
│ └──┐
│ │
│ │
│ │
│ ┌─┘
└────┐ ┌──┘
│ │
│ │
srbija.877ntadic,
>> A šta ako si sa devojkom ?
>
> Ma ubij tipa, pa ispadni faca ...
> Popij malo batina, niko nije još umro od 2-3 modrice.
Blago tvojoj devojci.
srbija.878ntadic,
>=> Shvataš bukvalno, bitno je da ga ne ubiješ, dovoljno je
>=> da ga pogodiš bilo gde ispod pojasa.
>
> Ako ga ne ubiješ iz prve, postoji mogućnost da on odluči da,
> iz osvete, ubije tebe...
Ako me nađe, a u to sumnjam. A on može uvek da odluči da te
ubije, i ako mu ništa nisi kriv.
srbija.879corto,
> Kad bi uspela da ih nateras da procitaju bar 1% informacija
> koje saljes ovde
Moj komsiluk je vecinom nepismen :> Prvoborci i penzionisani panduri,
koji se za sve ove godine (od 1957) nisu oslobodili narecja rodnog
kraja. Jako se dobro organizuju, evo vec dve godine biraju savet
stanara... ;)
srbija.880sareni,
Mirni SPS-ovac, za mir i slobodu ?
srbija.881sareni,
Bio je prekid veze, dakle SPS-ovac za mir i slobodu.
srbija.882hercog,
(*> Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na izborima za
(*> predsednika?
Postoje 2 alternative
1. Vuk Drašković, podosta omiljen među rajom, ali i dosta lakomislen
na izjavama
2. Zoran Đinđić, bar po meni bolji kandidat, a i dosta je dobio na
popularnosti tokom ovih demonstracija
Sale
srbija.883mmarkovic,
Dnevne informacije iz Informativnog štaba
koalicije "Zajedno" za dan 25.12.1996.
----------------------------------------------------------------------
Pogledajte semafor
------------------
Ginisova knjiga priznala svetski rekord!
----------------------------------------
Gradska izborna komisija...
---------------------------
Svetski rekord! Nije bilo baš teško, ali nismo baš ni previše
srećni što skoro četrdeset dana lopovi iz Gradske izborne komisije
uspevaju da zamajavaju poštene ljude.
Na današnjem legendarnom tridesetosmom građanskom protestnom
okupljanju, po izuzetno jakoj kiši, pred oko 15 hiljada ljudi govorili
su prof. dr Kosta Čavoški, predsednik Izvršnog odbora SLS,
doc. dr Draško Bjelica sa Filozofskog fakulteta u Nišu,
arhimandrit otac Petar, Aleksandar Krstić, predsednik Gradskog
odbora DS-a, Miroslav Milanović, potpredsednik Okružnog odbora SPO-a i
Oliver Šukletović, glumac Narodnog pozorišta u Nišu.
Potom je je usledila kraća šetnja, nakon koje su se građani
vratili na Trg. Jedini incident usledio je kao posledica toga što
pripadnici saobraćajne milicije nisu zaustavili saobraćaj u Voždovoj
ulici, sve do 15 časova i 30 minuta, uprkos tome što su građani već
bili na Trgu Oslobođenja. Jedan od vozača Niš-ekspresa pokušao je
autobusom da prokrči put kroz demonstrante, čemu su se oni
suprotstavili. Brzom akcijom obezbeđenja koalicije "Zajedno" izbegnut
je ozbiljniji incident. Očekujemo da saobraćajna milicija sebi više
neće dozvoliti ovakve propuste - da provocira svetske rekordere.
----------------------------------------------------------------------
Informacije iz slobodne (okupirane?) Srbije:
--------------------------------------------
Beograd: Kontramitig koštao oko milion i po maraka
--------------------------------------------------
Opoziciona koalicija "Zajedno" saopštila je danas da je
kontramiting Socijalističke partije Srbije, koji je juče održan na
Terazijama u Beogradu, koštao 4.575.000 dinara (1.386. 000 nemačkih
maraka).
U saopštenju koalicije "Zajedno" navodi se da je oko 2,5
miliona dinara koštalo 800.000 litara dizel goriva za 4.000 autobusa,
koji su prešli 1.500.000 kilometara, dok je 200.000 dinara koštao
prevoz učesnika mitinga sa šest kompozicija vozova.
"Dnevnice za putovanje na kontramiting iznosile su po 60
dinara u proseku, ili 1,5 miliona dinara ukupno. Lanč paketi za
učesnike koštali su 375.000 dinara", navodi se u saopštenju.
Koalicija "Zajedno" je navela da "nema precizne podatke za
troškove transparenata, propagandnog materijala i ostalih rekvizita".
Beograd: Stanje Ivice Lazovića i dalje teško
--------------------------------------------
Stanje zdravlja Ivice Lazovića, koji je juče pogođen u glavu
iz vatrenog oružja je i dalje teško i on se nalazi u šok-sobi,
izjavio je danas agenciji Beta zamenik direktora Urgentnog centra
Kliničkog centra Srbije Rade Vasilić.
U Lazovića, člana Srpskog pokreta obnove, pucalo je za sada
nepoznato lice. On je juče operisan u Urgentnom centru.
Vasilić je rekao da je Urgentni centar juče primio 58
povređenih u uličnim sukobima, od čega je petoro zadržano lečenju.
Četiri osobe imaju "nešto teže povrede", a jedna je lakše
povređena, ali je ipak zadržana da prenoći u Urgentnom centru.
Beograd: Najveći neprijatelj srpskog naroda - šetač!
----------------------------------------------------
Nepregledna kolona Beograđana je danas oko 15.30 krenula sa
Trga Republike u protestnu šetnju ulicama Beograda zbog poništavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora održanih 17. novembra.
Na čelu kolone građana, koji protestuju već 36. dan, nalazi
se veliki broj stranačkih i srpskih zastava i transparenti na kome
piše "Srbijom će vladati onaj za koga narod glasa, a ne onaj koji
pokrade glasove" i "Zajedno" iza koga idu lideri koalicije "Zajedno".
U koloni se nalazi i džip sa razglasom na kome je postavljena
lutka predsednika Srbije Slobodana Miloševića u zatvorskom odelu.
Demonstranti su prolazeće pored zgrada skupštine i
predsedništva Srbije uzvikali: "Ubice", "Bando crvena".
Beograd: Drašković: Moramo biti mudriji i odlučniji nego ikad
-------------------------------------------------------------
Predsednik Srpskog pokreta obnove Vuk Drašković optužio je
danas predsednika Srbije Slobodana Miloševića da je jučerašnjim
mitingom Socijalističke partije Srbije u Beogradu "želeo da
isprovocira i započne građanski rat u Srbiji ili bar da dobije
odrešene ruke za uvođenje vanrednog stanja".
"Moramo biti mudriji i odlučniji nego ikad da sprečimo svako
krvoproliće i provokaciju i da mirnim protestima prisilimo
(predsednika Srbije) Slobodana Miloševića da prizna rezultate drugog
kruga lokalnih izbora i podstaknemo masovnu pobunu u redovima
Socijalističke partije Srbije", rekao je Drašković na konferenciji za
novinare.
Drašković je ocenio da su koalicija "Zajedno" i studenti
"sprečili veliko krvoproliće u Beogradu i početak velike nesreće".
Beograd:
--------
Đinđić: Nastavićemo sa okupljanjima, čak i ako budu zabranjena
--------------------------------------------------------------
Predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Đinđić rekao je
danas da će koalicija "Zajedno" nastaviti sa protestima i u slučaju
da policija zabrani okupljanja u Beogradu.
On je optužio organizatore jučerašnjeg mitinga podrške
predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću da su odgovorni za incidente
koji su se dogodili u Beogradu.
"Zabrinuti smo što živimo u zemlji gde vlast ne štiti mir i
red već unosi nemir i nasilje", rekao je predsednik DS i dodao da
koalicija "Zajedno" garantuje da u vreme održavanja njenih protesta
neće biti incidenata.
Đinđić je rekao da će se protesti nastaviti, jer nijedan
zahtev koalicije "Zajedno" nije ispunjen i da će se održavati sve do
ispunjenja tih zahteva.
On je ocenio da je policija juče "zloupotrebljena u
političkom scenariju", jer je "prekasno" razdvojila pristalice vlasti
i opozicije.
"Htelo se da pristalice Slobodana Miloševića razbiju naše
simpatizere i da oteraju i nas i studente", rekao je Đinđić i naveo
da je na miting podrške Slobodanu Miloševiću došlo "deset puta manje"
ljudi nego što su organizatori planirali.
Lider DS je još rekao da koalicija "Zajedno" ne pristaje na
bilo kakav dijalog sa vladajućom partijom dok se ne priznaju
rezultati lokalnih izbora i dok se ne "oslobode državni mediji".
"Ne možemo da razgovaramo sa nekim ko nas naziva petom
kolonom, a mi nemamo mogućnost da se od toga odbranimo", rekao je
Đinđić.
Predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić ocenila je
da je jučerašnji miting pristalica Slobodana Miloševića pokazao da
"vlast nema nikakvu koncepciju", a da koalicija "Zajedno" i "svesni
građani" jasno izražavaju "u kakvoj zemlji žele da žive".
"Slobodan Milošević govorio je potpuno neodgovorno", rekla je
Pešić i ocenila da je "sada jasno da vlast neće prihvatiti" nalaze
komisije OEBS koja je ispitivala regularnost lokalnih izbora u
Srbiji.
Ona je još rekla da je ugled Srbije u svetu posle mitinga
podrške Slobodanu Miloševiću "potpuno narušen", a da su učesnici tog
mitinga "iskorišćeni i zloupotrebljeni".
Kragujevac: Zajedno
-------------------
U Kragujevcu je danas konstituisana Gradska skupština u kojoj
su verifikovani mandati 41 odbornika koalicije "Zajedno", 22
odbornika Socijalističke partije Srbije, dva odbornika JUL i jedan
odbornik Srpske radikalne stranke.
Za novog gradonačelnika, skupština je tajnim glasanjem,
izabrala Veroljuba Stevanovića, odbornika SPO, za potpredsednika
gradske skupštine Vlatka Rajkovića iz Demokratske stranke, a za
predsednika gradske Vlade izabran je Borivoje Radić odbornik
Demokratske stranke.
Predsednik gradske vlade Borivoje Radić rekao je da "svaki
ozbiljan čovek mora da bude zabrinut zbog situacije u kojoj se grad i
Kragujevčani nalaze".
"Ulazimo danas u kuću koja je polusrušena, koju treba
zakrpiti i osposobiti za život. Verujem da će građani ubrzo osetiti
učinke nove vlasti i bolji život. Pokazaćemo da ste izabrali poštenu
vlast, čiji će rad građani uvek moći da ocenjuju", rekao je Radić.
Na zahtev odbornika koalicije "Zajedno" Episkop šumadijski
Sava sa sveštenstvom osveštao je zgradu skupštine i blagoslovio njen
rad.
Beograd:
--------
Tijanić: Zemlji kojoj je Marjanović premijer može da pomogne samo Bog!
----------------------------------------------------------------------
Bivši ministar za informacije Srbije Aleksandar Tijanić
odgovorio je danas premijeru Mirku Marjanoviću, koji ga je juče u
republičkoj Skupštini optužio da je "prijatelj desnice" i da je sa
funkcije otišao "po nalogu svojih naredbodavaca" i "bez ikakvog
objašnjenja".
U odgovoru premijeru, naslovljenom "Objašnjenje Mirku
Marjanoviću", i dostavljenom agenciji Beta, on kaže da "stvarno" nije
predsedniku Vlade objasnio zašto ide i da je tako postupio iz dva
razloga.
"Prvo, čvrsto verujem da zemlji kojoj je Marjanović premijer
može da pomogne samo Bog! Drugo, nema objašnjenja koja premijer može
da razume i ova tvrdnja ne predstavlja uvredu nego dijagnozu", ističe
Tijanić.
"Ko ne veruje, neka proba da mu objasni kako dajući neopozivu
ostavku nisam birao između levice i desnice, već sam otišao jer mi
nije omogućeno da promenim koncept medija koji predstavljaju sramotu
za novinarsku profesiju i uvredu za srpski narod", kaže u svom
odgovoru predsedniku Vlade Srbije, bivši ministar za informisanje.
(***) Beograd: Odbor mitinga "Za Srbiju" rekao pravu stvar
----------------------------------------------------------
Organizacioni odbor mitinga "Za Srbiju" saopštio je danas da
je "na veličanstvenom mitingu za zaštitu mira, slobode, dostojanstva
i nezavisnosti naše zemlje i podrške predsedniku Slobodanu
Miloševiću, juče ceo svet video pravo lice Srbije".
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS-u)
--------------------------------------------------------------------
Rojter: Milošević više ne može da reši krizu na svoj način
----------------------------------------------------------
Što se više predsednik Srbije Slobodan Milošević trudi da
svojim socijalistima povrati poljuljani ugled u narodu, sve više
događaja ukazuje da su njegovi napori usmereni u pogrešnom pravcu,
konstatuje se u današnjoj analizi agencije Rojter o političkoj krizi
u Srbiji.
Još jedan "smokvin list" je odleteo juče, kada je
Socijalistička partija Srbije (SPS) uspela da, pod policijskom
zaštitom, na mitingu podrške predsedniku Srbije skupi svega 40.000
pristalica, iako se prethodno hvalisala da će mobilisati pola
miliona, komentariše Rojter.
Agencija procenjuje da se na poziv opozicione koalicije
"Zajedno" istovremeno odazvalo preko 200.000 ljudi.
Strane diplomate smatraju da je Milošević počinio niz
grešaka, koje su samo ojačale podršku Koaliciji Zajedno. Milošević
sada više nema načina da razreši političku krizu "na svoj način".
Delegacija Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju
(OEBS), kojoj je Koalicija "Zajedno" dala dokaze o izbornim
mahinacijama, može međutim, ponuditi poslednji izlaz iz sadašnje
krize.
Rojter procenjuje da će OEBS zatražiti od Miloševića da vrati
Koaliciji "Zajedno" pobedu u Beogradu i ostalim velikim gradovima,
gde je došlo do poništavanja izbornih rezultata, čak i ako Milošević
pokuša da ih vrati raspisivanjem novih izbora.
Cena bi se sadržala u koncesijama, a to su sloboda medija i
jasni izborni zakoni, što bi označilo kraj poluvekovne vladavine
socijalista.
Frans pres: SPS - "Ispali smo smešni!"
---------------------------------------
Neuspeh mitinga podrške predsedniku Slobodanu Miloševiću je
poraz bez presedana koji je otkrio sve slabosti i nepopularnost
režima, priznali su danas agenciji Frans pres izvori bliski vlasti.
"Ispali smo smešni" izjavio je agenciji ovaj izvor koji je
želeo da ostane anoniman.
U analizi Miloševićevog govora agencija podseća na njegove
reči da "niko neće deliti Srbiju" i konstatuje da je "Srbija ipak
pokazala da je više nego ikada podeljena između laskavaca
sklerotičnom režimu i, makar u Beogradu, sve brojnijih pristalica
dubokih promena i otvaranja ka svetu".
Frans pres navodi i Miloševićevu ocenu da je opozicija "peta
kolona koja želi da oslabi Srbiju" i ocenjuje da te reči, "jako
obojene nacionalizmom", kao da najavljuju čvršći stav režima prema
opoziciji, a možda i zabranu demonstracija.
Agencija zaključuje da je Milošević "ostavio otvorena vrata
za priznavanje izborne pobede opozicije, imajući u vidu moguću
preporuku OEBS", kada je iz svojih kritika "izuzeo" studente i rekao
da odgovarajuće institucije treba da ustanove istinu o rezultatima
izbora.
srbija.884ztasic,
│ *morao* bi da znaš ...
└───────────────────────────────────────
*Mora* samo da se umre. :)
│ vrlo važna i prilično popularna ličnost u narodnim masama.
└───────────────────────────────────────
Sa njegovom biografijom sam *morao* biti upoznat, jer mi je
njegov brat bio profesor na faxu. Ali opet, OK je što
si to napisao, zbog mlađih. :)
│ Obradović reaktivirati u VJ ili ne ...
└───────────────────────────────────────
Eee, ovo mene zanima.
srbija.885fortuna,
Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu sekao savski
kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi trebalo obesiti za jaja.
srbija.886mdimitrijevic,
> redovna vojska, koja će teško da puca na svoj narod. Jer, oni su
> gladni, maltretirani, žive u očajnim uslovima ukratko, propadaju. On
> godinu dana to trpi i onda treba da puca u svog komšiju? Nadam se da neće.
Verovatno neće pucati, ali zato se sve pare daju na policiju :( Bio
sam u kasarni gde smo imali samo jedno jelo za obrok (a ne kao u nekim drugim
gde imaš da biraš između bar dva jela) a i to jedno nisi mogao da prepoznaš šta
je :( A specijalne antiteroristiške jedinice policije su imale svega u
izobilju.
Bili su odmah pored nas. Imaju super uslove, dobro ih plaćaju i zašto bi sad
oni
razmišljali na koga će da pucaju ???
Sve jedinice policije koje se zbog bilo čega zovu specijalne, imaju
fantastične uslove za život (izvodim zaključak iz onoga što sam video na mnogim
mestima).
srbija.887mdimitrijevic,
> a specijalne jedinice treniraju i za protivoklopnu borbu. Naravno,
> helikopteri se podrazumevaju ;)
Kako mi reče jedan oficir VJ policija još samo nema avione ! Sve ostalo
mogu i smeju da koriste :(
srbija.888mdimitrijevic,
>│ "Jesi lud! Jel` znas sta su cetnici radili za vreme rata?"
>└───────────────────────────────────────
>
> Pitaj ga da li zna šta su komunisti radili za i posle WW2.
Samo neka mu kaže da je rat završen pre 50 godina. Tako sam ja rekao
jednom pa se on malo ućutao. Pitam gde ti vidiš četnike među omladinom od 20-25
godina. Četnici i partizani (u izvornom obliku) su postojali za vreme rata i
to je sve.
Samo oni umesto babaroge i veštica imaju četnike i partizane.
srbija.889mpavlo,
> Postoje 2 alternative
Jedna mala stilska ispravka. Mislim da se ne može reći "dve alternative", već
može da postoji samo "alternativa nečemu" (Npr. glavni kandidat je Vuk, a
alternativa mu je Zoran - ili beše obrnuto ;)
srbija.890luckyluciano,
>>moze da postoji samo "alternativa necemu" (Npr. glavni kandidat je Vuk, a
>>alternativa mu je Zoran - ili bese obrnuto ;)
Bas ti nije ni kandidat, a bogami ni alternativa !!
srbija.891marwin,
> Za vaše obaveštenje, danas je na mitingu podrške bilo
> 500.000 ljudi. :) Izvor ne moram da navodim. ;)
Ajde, samo toliko vas bilo!
Tvoju radost podeli sa tvojim "izvorom", a ne proturaj lazi ovde.
Da nije jedna nula dopisna?
Bilo je oko 50.000 da ne kažem čega, i to iz "cele" Srbije,
a "peta kolona" (SM) i "kvinslizi" (MM) sacica od 250.000 LJUDI.
Izvor: VOA, RFE.
srbija.892marwin,
> Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu
> sekao savski kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi
> trebalo obesiti za jaja.
Koj ti je k....?
Šta ti znači "pravoslavnog svetog Nikolu" i "savski kolach" ?
Ne smeta ti Lenjin i ostala đubrad, a smeta ti zastava.
Očigledno si jedan od Slobova.
P.S. Pošto si pravoslavac i Srbin piši bar srpski "da te ceo svet razume",
ili bar pošalji prevod.
srbija.893acafaca,
Znate li šta znači "Freeman SoftFucker" =
= "Slobodan MiloŠević"
srbija.894acafaca,
Evo ja ću da budem drug Presednik! :>
Vote for ME, on next elections.
Ja nudim:
# Mir ű
# Proosperitet ű
# Brz ekonomski razviak ű
# Život bez sankvija ű
# Idem(o) dalje (?)
"Volim i ja vas !" :) (ovo će ući u istoriju)
srbija.895arsic,
Po pisanju danasnjeg BLIC-a bilo je poginulih i povredjenih u sukobu
Beogradjana i kontrasa koji se dogodio na Gazeli izmedju 17 i 18 casova.
Od posledica je preminuo Predrag Starcevic (1957. Beograd).
STRASNO.
Kako to da se to saznaje tek danas, dva dana kasnije ?
srbija.896hercog,
(*> može da postoji samo "alternativa nečemu" (Npr. glavni kandidat je Vuk, a
Mislio alternative njihovom kandidatu
Sale
srbija.897zmax,
srbija.898schef,
][ Bas ti nije ni kandidat, a bogami ni alternativa !!
Baš sam ovo i ja hteo da kažem. :)
srbija.899supers,
>> Ali, ne misliš valjda da je gomila (kolona ili šta već) pristalica
>> opozicije mogla da održi "politički govor" onima drugima?
Naravno da ne mislim. Samo bih bio najsrećniji da je sve ostalo na zviždanju.
Jasno je i meni da je to utopija.
srbija.900superhik,
=:> Juce su ujutru pusteni iz zatvora u Pozarevcu svi zatvorenici
=:> koji su pristalice SPS-a i autobusom prebaceni u Beograd.
Čisto da spomenem da sam u Nemanjinoj lično video autobus sa
nalepnicom 'Kazneno popravni dom ******** '
srbija.901sav.gacic,
> Ko ovo sve nije shvatio od početka on je STOKA !!! Popričajte sa nekima
> od ljudi koji podržavaju Slobodana miloševića. Oni sve mogu da čuju ali da
> je njihov Sloba nešto kriv, to nikako ! I kako ne reći stoka, pa debil bi
> valjda do sada shvatio sve gore izneto, samo kod nas se traže neke
> apsolutne vođe i ostala bagra.
Sve je skroz tačno, svi mi to znamo, ali reč nije za javnu upotrebu ;), kad
već moramo da budemo demagozi ;)
U pitanju su vernici-fundamentalisti.
srbija.902sav.gacic,
> "Ma ko im j*be mater, da me ne bi zezali ja ću lepo da se učlanim,
> a kad dođu izbori, glasaću po svom izboru, i po svojoj savesti."
> Greška dragi moji!!! Izbori se lažiraju, a kao pokriće pred svim mogućim
> međunarodnim zajednicama imaju najjače oružje - urednu dokumentaciju
> o broju _članova_!
Građanine, mudro zboriš. Jedino, što svi mi ovde balvanom jurimo na otvorena
vrata. Matorcima odavno nema pomoći ("Grbavog će grob da ispravi" - ruska
narodna poslovica), ali nema nam druge nego da se pustimo u široke narodne
mase i da ne propuštamo prilike da im solimo pamet. Pre ili kasnije će se
pokolebati, onako, za sebe, porazmisliti da li su u pravu oni što liče na
zombije na velikom odmoru ili karnevalci... Vide oni to, ali... ama,
primitivci i zatucane bene nekako pripadaju uz Zlobu.
srbija.903sav.gacic,
> E, pa, najveci biser do sada je sinocni RTS-ov dnevnik (19.12.)
> sa parolicama: "Slobo, kuco nasa" i sl.
Moj favorit je parola u debelom drvenom ramu sa staklom preko teksta: "HVALA
TI ZA DEJTON"
srbija.904mpavlo,
> Bas ti nije ni kandidat, a bogami ni alternativa !!
Pa dobro, majku mu, jesam li namignuo ili ne. Evo opet ;;;;;))))))
srbija.905mpavlo,
> (*> može da postoji samo "alternativa nečemu" (Npr. glavni kandidat je Vuk,
> a Mislio alternative njihovom kandidatu
OK, nisam razmišljao na taj način - reagovao sam jer ljudi često pogrešno
koriste izraz "alternativa". NHF.
srbija.906mpavlo,
>> Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu
>> sekao savski kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi
>> trebalo obesiti za jaja.
>
> Koj ti je k....?
> Šta ti znači "pravoslavnog svetog Nikolu" i "savski kolach" ?
> Ne smeta ti Lenjin i ostala đubrad, a smeta ti zastava.
> Očigledno si jedan od Slobova.
>
> P.S. Pošto si pravoslavac i Srbin piši bar srpski "da te ceo svet razume",
> ili bar pošalji prevod.
Daću ovo u Sezam/Predlozi i u Sezam/Kritika ali moram i ovde. Lupio sam ignore
na fortunu već posle par poruka dotičnog lika, ali je bez rezultata jer sam
prinudjen da čitam replike na njegove provokacije a ne želim da lupam toliko
ignoracija. Zato predlažem da pustite čoveka da šumi dok ne uvedu neki
pametniji ignore.
srbija.907veca,
Predrag Starčević rođen 1957. prema lekarskim izveštajima
povređen je na demonstracijama 24.12. nakon čega je prebačen u
zemunsku bolnicu gde je i preminuo :(
srbija.908veca,
>> Miting sepse i njihovih penzionera prenose direktno sledece
>> televizije:
>> Toliko o nezavisnosti televizije.
Ne o nezavisnosti, nego o objektivnosti i nepristrasnosti. U redu
je da se prenosi i njihov miting, ali je pre toga trebao da se
prenosi mitinzi opozicije, ili barem objektivinije informacije o
njima.
srbija.909biber,
"VOLIM I JA V(L)AS(T)!"
srbija.910msp.,
f> Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu sekao savski
f> kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi trebalo obesiti za jaja.
Nisam gledao rezime i ne znam kog ste pola. I ne zanima me,
kao što ne znam o kakvim jajima govorite biranim rečima (zbog
kojih možete imati odredjene probleme na Sudu pa ma kakav da
je) ali ono što već uveliko iritira je uporno prepričavanje
prepričanih priča o zastavama. Ne znam za vas, ali mnogi od
onih koji urlaju o nekakvim zastavama (koje su nanele zla itd)
ne znaju da poredjaju boje srpske zastave (daleko od pomisli
da znaju ko je i kada odredio boje), da ne govorim o tome da
nemaju pojma šta odredjena boja znači a o zastavama ex
republika šta znaju "mirni gradjani iz unutrašnjosti" bolje da
ne govorim. Vi, pak, vidim, pišete "kolach", "americhkom" a to
nije samo lenjost da se instaliraju naša slova pa bi se dalo
raspravljati kada bih, što kaže ljubisha, imao vremena.
Najzad, neka vam ne bude mrsko, pogledajte Novi zavet, tamo
Isus kaže da se kamenom (na bludnicu, grešnika u opštem
smislu) može baciti samo pravednik, dakle bez greha (ne
navodim Knjigu i stih da biste se potrudili za sopstveno
dobro). Jeste li vi to (pravednik!)? Ne branim Djindjića već
nastojim da ukažem na nonsens. Neukusno je kada neko hoće da
govori o pravoslavlju a nema pojma. Možda je moja skromnost
neupućena u religiju ali još nisam čuo za katoličkog svetog
Nikolu pošto vi pominjete pravoslavnog! Zašto vam smeta
zastava, bila američka, kubanska ili Gvineje? Gledajmo to
ovako: ja pojma nemam šta je to zastava i čemu služi. Možda je
to što ste videli samo dekorativna, raznobojna, krpa koja
uveseljava decu brojnim zvezdicama. Možete biti uvredjeni samo
ako znate šta vam je neko rekao i šta to što je rekao znači,
ali ako ne znate jezik ili namere protivnika nećete se
uzbudjivati. Pri svemnu imajte na umu da su poturice bile gore
od Turaka, revnosnije u kinjenju raje.
Srbi manje znaju o heraldici (što je, pre nekoliko godina,
pokazala kampanja kreiranja grbova srpskih gradova, a nedavno
je Ustavni sud odlučio da opštine ne mogu da biraju grbove.
Jedan ovdašnji genije je, kao član KOMISIJE ZA GRB rekao da će
napraviti takav grb "da sledeće generacije neće morati da ga
menjaju"!) Bio sam na jednoj akademiji pre neku godinu kada je
publika ustala na disharmonično dranje reči masovke "Druže
Tito mi ti se kunemo..." Jedino ja nisam ustao jer to nije
himna. Svetosavski kolač se, poslednjih godina, seče u Domu
kulture punom novovernih. Sveštenik, na početku, pozove da
ustanu zbog molitve. Svi ustanu ali ne znaju kada, posle
molitve, treba sesti. I sada su ti vernici nad vernicima.
Ergo, pod čijom su zastavom američki kosmonatui čerečili
božićnu ćurku?
Kakav je to "savski kolach"?
Utroših mnogo reči svestan da neće koristiti. Izvinjavam se
drugim članovima Sezama, ne izdržah.
srbija.911msp.,
m> > Postoje 2 alternative
m> Jedna mala stilska ispravka. Mislim da se ne može reći "dve alternative",
već
Može ali nije ispravno. Bolje da je hercog rekao "Dve
mogućnosti" a alternativa, ako hoćete mogu da izvodim korene i
analogije, jedna je. Recimo, frojdovski "alter ego" je drugo
ja. Kad nije sigurno da će glumac moći da igra uzima se
alternacija (još jedan glumac, nipošto ceo ansambl). Uzgred,
pade mi na um SM krik "Mir nema alternative". Ima, na žalost.
I, takodje, samo jednu: rat! Ovo sam naveo da bi hercog
jasnije uočio grešku.
Nisam hteo da se mešam, mada sam video šta je hercog napisao
ali kad ste mu već skrenuli pažnju da i ja nešto kažem.
Nemojte mi uzeti za zlo.
srbija.912msp.,
superhik wrote to slalevic:
s> Čisto da spomenem da sam u Nemanjinoj lično video autobus sa
s> nalepnicom 'Kazneno popravni dom ******** '
Namučih se čoveče da odgonetnem. Broj zvezdica treba da
odgovara broju slova. Da li je to slučaj u ovoj poruci? Ako
jste da pokušam ponovo.
srbija.913sareni,
Miran pristalica SPS-a, za mir i slobodu
pistolj.zipsrbija.914sareni,
Za sve koji ne mogu da cuju B92, ili cuju (nije bitno), a zeleli bi
da dobijaju vesti sa B92, to mogu da dobiju BESPLATNO, samo treba
poslati svoju E-mail adresu na adresu radija B92, a to je:
matic@b92.opennet.org
srbija.915slalevic,
<<Ne o nezavisnosti, nego o objektivnosti i nepristrasnosti. U redu
Ja se izvinjavam na gresci i hvala Veco na ispravci. U datom trenutku
dok sam pisao poruku sam bio previse uzbudjen jer mi je predsednik
rekao da me voli. :)) I mi njega volimo i okupljamo se svaki dan
ispred platoa u podne da mu izrazimo istu toliko ljubav.
srbija.916morkin,
> (*> Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na izborima za
> (*> predsednika?
> Postoje 2 alternative
> 1. Vuk Drašković, podosta omiljen među rajom, ali i dosta lakomislen
> 2. Zoran Đinđić, bar po meni bolji kandidat, a i dosta je dobio na
Predsednik, po meni, ne treba da bude stranačka ličnost. Najbolje je da to
bude čovek od opšteg poverenja.
Zbog čega ne valjaju Vuk ili Đinđić? Masa ljudi koji bi glasali protiv SM, ne
vole naročito nijednog kandidata. Moji roditelji ne bi dali glas Vuku, baš kao
ni Slobi.
Vuk Drašković predsednik Srbije? Još i nekako, ali Danica prva dama?
:)))))))))))
Političar mora, pre svega da bude odmeren i promišljen, nikako impulsivan.
Zato Vuk otpada. Đinđić - verujem da bi se Vuk teško pomirio sa tim da bude
drugi čovek opozicije. Sada, kad je prvi među jednakima, to može da proguta.
Ne zaboravite, koaliciji Zajedno trebaju i glasovi radikala.
Opoziciji treba čovek "iz naroda" koji je poznat, ali stranački neopredeljen.
Idealan kandidat bi bio Avramović, ali šteta što je lošeg zdravlja. Bilo bi
lepo da se SRS i Zajedno dogovore o protivkandidatu - treba izabrati čoveka
koji će da, kada dođe na vlast, prvo skreše sopstvenu moć. Dobar čovek bi bio
i Dobrica Ćosić (mada je izjavio da je batalio politiku), Milan Panić (ne
valja, Šešelj ga ne gotivi, a i van tokova je).
Možda je dobar kandidat princ Tomislav? Ne znam da li ima državljanstvo.
srbija.917morkin,
acafaca: > Evo ja ću da budem drug Presednik! :>
acafaca: > Vote for ME, on next elections.
A gde je prevod za Udruženje Raspevanih Roma Grada Čikaga?
BTW, šuška se da 3K opet sprema skrivenu kameru za NG. :)
srbija.918vitez.koja,
#=> Dakle, narod nije glup, nego je veoma mudar, ali i
#=> povodljiv.
Mudar i povodljiv? ;)) Znao sam jednog takvog, izrazito suv
i debeo...
srbija.919vitez.koja,
#=> => Da, tu su i šarperi ;) Nacisti su šašavi sa razlogom,
#=> šarperi bez => razloga ;)
#=>
#=> Ako su po tebi skinsi samo šašavi, svaka ti čast :)
Ovi naši su samo šašavi. Poznajem par komada, sve su to dobri
dečaci sa tragikomičnim idejama ;) Nešto ne znam da kod nas
postoji "ozbiljan" skinjerski pokret - sve se svodi na cirkanje
kod Trajka...
srbija.920fortuna,
ALO SEZAMOVCI SPREMITE SE ZA NAJVECE IZNENADJENJE!!!!!!
FORTUNA SE SEZAO SHTO SE TICHE NACIZMA.HTEO SAM DA VIDIM KAKO DISHETE I KOLIKO
SAM JA UVERLJIV INACHE FORTUNA JE ZALUDJENIK ZA KOALICIJU ZAJEDNO STUDENTI I
OMLADINO SAMO NAPRED PROTIV CRVENOG TIRANINA.FORTUNA NAJRADJE NE BI VISHE O
POLITICI ALI PODRZAVAM OMLADINU I STIDENTE SAMO NAPRED.I IZVINJAVAM SE SVIM
NACIONALNIM MANJINAMA KOJE SAM UVREDIO ZARAD OVE MOJE NE SMOTRENE SHALE.SVE
VAS VOLI FORTUNA.
srbija.921guta,
#> Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na
#> izborima za predsednika?
Dušana Kovačevića za predsednika - imamo i mi svog Havela :)
P.S. Naravno, i dalje stoji: Dejo za rektora, Piksi za prorektora ;)
srbija.922kostja,
=> Da li si siguran? Prosto nemogu da verujem da se neko setio da takav zakon
=> predlozi. Samo se nadam da nema onu klauzulu "preterana upotreba sile..."
=> zbog koje cak i u dokazanoj samoodbrani robijas 2-4 godine.
Provericu bas sve komplet... koliko me secanje sluzi negde pre tri
meseca bio je u proceduri, a nastao je zarad ondasnjih cestih
upada u stanove.
srbija.923kostja,
=> Od njega ne mozes ocekivati da danas stane na stranu naroda,
=> pravde, demokratije, "visih ciljeva", mozes da ocekujes samo
=> neku zelju sa osvetom, revansom, zadovoljenjem - ko god bio zrtva i
Gresis, silno gresis...
srbija.924kostja,
=> Bogme... Cini mi se da mu je murija jaca od vojske.
Bas si lepo rekao... cini se.
srbija.925kostja,
=> Objasni mu koji cetnici i kome su sta radili. To bi bar trebao da zna.
Nece moci... za njega su ovi nasi socijalisti ondasnji komunisti.
Sto je razlika ko nebo i zemlja....
srbija.926kostja,
=>│ doduse po razlicitoj ceni) i SDB-ovaca preko Drine. Njemu nije
=>└ ───────────────────────────────────────
=>
=> Nije bitno za temu rasprave, al' 'ajde: isla je i 63. padobranska.
=> Polazak iz Nis po mraku, vracanje u zoru, po mraku.
=> Dzverovi... :)
I jos ljudi na raketnim sistemima, i jos...
srbija.927kostja,
=> transporterima, a za njima sa pesadijom pa da vidis belaja. A usput
=> ubacis vojnu policiju, gardijsku brigadu, a od nekud i 63. padobra-
=> nsku...
Ne bi morao da ides do Nis, i u Pancevu ima specijalaca.
srbija.928kostja,
=> Ajde, samo toliko vas bilo!
=> Tvoju radost podeli sa tvojim "izvorom", a ne proturaj lazi ovde.
=> Da nije jedna nula dopisna?
Ajde stani malce... covek je stavio smajlije, a i aludiranje na
izvor informacije (RTK) jasno sve govori.
srbija.929zoran.r,
> Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na
> izborima za predsednika?
Koliko znam "volim i ja vas" po zakonu više ne može biti predsednik Republike.
E, postavlja se pitanje kakav potez će on povući. U svakom slučaju promeniće
zakon u svoju korist i objektivno gledano stado je još uvek dovoljno brojno
da može da računa na pobedu. Međutim u ovom trenutku najviše raduje činjenica
da se Crnogorci sve više otvoreno distanciraju od "mirne i prosperitetne"
politike faraona jer vide da nas čovek(hm, da li je on čovek?) vodi u sve
veću propast a najavili su čak izdavanje sopstvene monete ukoliko Topčider
nastavi da štampa pare.
Čini mi se da će naredni meseci tj. godina biti vrlo burni.Samo daj Bože
da konačno rešimo se g+v+n+a!
srbija.930junior,
> 1. Vuk Drašković, podosta omiljen među rajom, ali i dosta
> lakomislen na izjavama
Bogami, pre bih rekao da je Šećerovski omiljeniji među rajom
nego Vuk. On je omiljen među _svojim_ glasačima, kojih, reklo
bi se, ima sve manje. Većina SPO-ovih birača je prešla u druge
partije, kao uostalom skoro i ceo osnivački "kadar" SPO-a, upravo
zato što se nisu slagali sa Vukom. Isti je slučaj sa biračima.
Da rezimiram - glasove DSS-a ne bi dobio, glasove SRS-a ne bi
dobio, a pitanje je i koliko bi glasova dobio iz DS-a. Znači,
imao bi sigurnih samo 200-300 hiljada glasova SPO-a.
Drugi problem, jeste što je Vuk kao ličnost, prilično na "lošem
glasu", te teško da bi on pridobio glasove SPS-ovaca, a za pobedu
na izborima, trebalo bi naći ličnost koja nije iskvarena, izvikana
za koju bi ljudi mogli realno i da se opredele za Predsednika.
Treći, možda i najveći problem, jeste njegova nestabilnost, iliti
tvojim rečima "lakomislenost na izjavama". Predsednik mora da bude
odmeren, da zna šta je obećao, a šta nije, jer ne želim još jednog
Slobu za predsednika, koji će da obećava: "Malu Švajcarsku, brze
pruge, sve Srbe u 1 državi,..." da bi završili sa "tramvaj za 21. vek"
> 2. Zoran Đinđić, bar po meni bolji kandidat, a i dosta je dobio
> na popularnosti tokom ovih demonstracija
Đinđić jeste bolji kandidat, zato što još nije bio na tapetu RTS-a.
Mada, ako bi ga oni dohvatili, došlo bi na red i odlaženje u nemačku
ambasadu, i krađa kožnih jakni po radnjama u Nemačkoj i mnoge druge
stvari, tako da bi i za njega teško bilo pridobiti glasove SPS-a. ;)
Alternativa po meni je "Panić, drugi put".
Čovek se već oprobao u borbi sa SPSom, provereni je opozicionar, znači
teško da bi izdao ciljeve. Opozicija bi kao i na prošlim izborima stala
u potpunosti iza njega (osim SRS-a), a i čovek koji je postao uspešan
biznismen sa 40$ (sa kojima je otišao u Ameriku) je uvek atraktivna
figura (pogledajte Ros Peroa u SADu). Kad bi došlo do drugog kruga izbora
(u 1. krugu bi verovatno ispali Šešelj, Šećerovski i još neki zemljoradnici)
verujem da bi i Šešelj pozvao svoje birače da glasaju za Panića, u zamenu
za neka mesta u budućoj vladi (sigurno bi voleo Min. un. poslova:), što bi
garantovalo pobedu opozicije.
No, nije na nama da odlučujemo, mi možemo samo da se nadamo .. :)
srbija.931junior,
> U saopštenju koalicije "Zajedno" navodi se da je oko 2,5
> miliona dinara koštalo 800.000 litara dizel goriva za 4.000
> autobusa,
4000 autobusa * 40-50 putnika = 150-200 hiljada ljudi
A da zanemarimo ove sa Novog Beograda ... ;)
srbija.932junior,
> Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu
> sekao savski kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi
> trebalo obesiti za jaja.
Mislim da Arijevci nemaju slavu.
Moraš već jednom u sebi da raskrstiš - da li si Srbin ili Nemac?
srbija.933mpavlo,
> Bas ti nije ni kandidat, a bogami ni alternativa !!
Pa dobro, majku mu, jesam li namignuo ili ne. Evo opet ;;;;;))))))
srbija.934mpavlo,
> (*> može da postoji samo "alternativa nečemu" (Npr. glavni kandidat je Vuk,
> a Mislio alternative njihovom kandidatu
OK, nisam razmišljao na taj način - reagovao sam jer ljudi često pogrešno
koriste izraz "alternativa". NHF.
srbija.935mpavlo,
>> Predsednik DS-a Zoran Djindjic je za pravoslavnog svetog Nikolu
>> sekao savski kolach pod americhkom zastavom.Takvog izroda bi
>> trebalo obesiti za jaja.
>
> Koj ti je k....?
> Šta ti znači "pravoslavnog svetog Nikolu" i "savski kolach" ?
> Ne smeta ti Lenjin i ostala đubrad, a smeta ti zastava.
> Očigledno si jedan od Slobova.
>
> P.S. Pošto si pravoslavac i Srbin piši bar srpski "da te ceo svet razume",
> ili bar pošalji prevod.
Daću ovo u Sezam/Predlozi i u Sezam/Kritika ali moram i ovde. Lupio sam ignore
na fortunu već posle par poruka dotičnog lika, ali je bez rezultata jer sam
prinudjen da čitam replike na njegove provokacije a ne želim da lupam toliko
ignoracija. Zato predlažem da pustite čoveka da šumi dok ne uvedu neki
pametniji ignore.
srbija.936luckyluciano,
¸¸> >> Bas ti nije ni kandidat, a bogami ni alternativa !!
¸¸>
¸¸> Pa dobro, majku mu, jesam li namignuo ili ne. Evo opet
¸¸> ;;;;;))))))
To je bilo jace od mene, pa sam mor'o da prokomentarisem !
srbija.937luckyluciano,
¸¸> Ajde, samo toliko vas bilo!
¸¸> Tvoju radost podeli sa tvojim "izvorom", a ne proturaj lazi
¸¸> ovde.
Jel' ti neko dosad rek'o da si ko HEPO kockica.
Covek je pisao ismevajuci se, zar to nije ocigledno !!!
srbija.938luckyluciano,
¸¸> Ne zaboravite, koaliciji Zajedno trebaju i glasovi radikala.
Kakve ste kandidate ponudili glasove cete dobiti nikad, a
mozda ni tada !!!
Nemoguc je , bar za sada, bilo kakav dogovor sa radikalima !!!
srbija.939luckyluciano,
¸¸> >> U saopstenju koalicije "Zajedno" navodi se da je oko 2,5
¸¸> >> miliona dinara kostalo 800.000 litara dizel goriva za 4.000
¸¸> >> autobusa,
¸¸>
¸¸> 4000 autobusa * 40-50 putnika = 150-200 hiljada ljudi
¸¸>
¸¸> A da zanemarimo ove sa Novog Beograda ... ;)
Ovde neko debelo laze ....... :)))))))))
srbija.940hercog,
(*> Može ali nije ispravno. Bolje da je hercog rekao "Dve
(*> mogućnosti" a alternativa, ako hoćete mogu da izvodim korene i
Aman MISLIO SAM KAO ALTERNATIVE njihovom kandidatu za predsednika...
Sale
srbija.941hercog,
(*> Idealan kandidat bi bio Avramović, ali šteta što je lošeg zdravlja. Bilo bi
Avramović bi trebalo da bude il ponovo guverner NBJ il premijer...
Sale
srbija.942dule.n,
=> BTW, šuška se da 3K opet sprema skrivenu kameru za NG. :)
Neka, hvala. Meni je prošle godine bilo muka kad su dohvatili
jadnog Tomaševića. Ono što su njemu radili nema veze sa dobrim
ukusom i šalom, što je pretpostavljam to trebalo da bude. :<
To je najodvratnija skrivena kamera koju sam u životu video.
Mada je u Slučaju Dimitrija Bjelice bilo solidno urađeno, ako
se sećate toga kad mu je ona devojka legla u krilo... :)
srbija.943dule.n,
=> Predrag Starcevic, rodjen 1957. u Beogradu, simpatizer koalicije
=> ,,Zajedno'', ucesnik u demonstracijama u Beogradu 24. decembra,
=> preminuo je te veceri u Urgentnom centru u Beogradu. Kako je
Ko zna sad koliko je ljudi još nastradalo, da ne kažem poginulo,
kad se ovakve stvari dešavaju, da saznamo o smrti čoveka dva dana
posle?
srbija.944dule.n,
=> Izborni stab koalicije ,,Zajedno'', saopstio je da su u nekoliko
=> mesta u Srbiji lokalni funkcioneri SPS-a prisvojili novac namenjen
=> za dnevnice ucesnicima kontramitinga SPS-a u Beogradu. Pozivajuci
=> se na informacije clanova SPS-a, koji su zeleli da ostanu
=> anonimni,
Ovo je vrhunac. Troše državne pare za organizaciju jednog stranačkog
mitinga, pa još i kradu te iste pare. ;)
=> su ucesnici kontramitinga razocarani svojom losom informisanoscu o
=> raspolozenju Beogradjana i pravom stanju stvari.
8
Daj Bože da je tako, valjda će neko od njih početi i da razmišlja. ;)
srbija.945zodiac,
***Ajde, samo toliko vas bilo!
***Tvoju radost podeli sa tvojim "izvorom", a ne poturaj lazi ovde.
Ti si kanda novi ovde, a? Pre nego sto napises ovakav odgovor:
1. Obrati paznju na smajlije (znak poput :), ;) i sl.)
2. Dozvoli da poruka moze biti i ironicna konstatacija
3. Procitaj resume ili barem neku od ranijih poruka onoga kome
odgovaras da ne bi ispao glup bez potrebe
4. Ne trosi pljuvacne zlezde na istomisljenike
Usput, ne bi bilo lose da se izvinis coveku. Pozdrav
Sale
srbija.946mmarkovic,
NIŠ, BILTEN 37
--------------
-----------------------------------------------------------------
Dnevne informacije iz informativnog štaba
Koalicije Zajedno Niš za dan 26. 12. 1996. god.
-----------------------------------------------------------------
Za razliku od 15.000 građana Niša, predsednik GIK-a
je imao "neodložne privatne poslove"
-----------------------------------------------------------------
Na današnjem 39. protestnom okupljanju, po snegu i vejavici,
okupilo se oko 15.000 ljudi. Verujemo da su se lopovi iz Gradske
izborne komisije i ostali lopovi "smrzli" kad su čuli koliko je ljudi
spremno da izađe na ulice na temperaturi od minus deset. Mislimo da
oni koji su danas bili na Trgu olobođenja mogu da polažu pravo na
titulu Svetskih rekordera Plus.
Na današnjem okupljanju govorili su Zoran Živković,
potpredsednik Demokratske stranke, prof. dr Zvonimir Budić,
potpredsednik Srpskog pokreta otpora, prof. dr Milovan Mitrović, sa
Filozofskog fakulteta u Beogradu i Predrag Cvetičanin, asistent na
Filozofskom fakultetu u Nišu.
Gradska izborna komisija, danas je socijalističkopm većinom,
proglasila još jednog kandidata SPS-a, poništila izbore u pet
izbornih jedinica, pokušala da potvrdi jedan falsifikovani zaopisnik
falsifikovanim materijalom, da bi sednica bila prekinuta "neodložnim
privatnim poslom" predsednika Gradske izborne komisije, Branislava
Nešića.
Okupljanje je završeno bez ikakvih incidenata, a za danas
moramo da pohvalimo pripadnike saobraćajne milicije, koji su
zaustavili saobraćaj u Voždovoj ulici, u petnaest časova. Nadamo se
da se u Nišu nikada neće desiti da pripadnici milicije napadaju i
prebijaju građane samo zato što protestuju zbog krađe, kao što se to
događa u Beogradu.
-----------------------------------------------------------------
Informacije iz slobodne (okupirane?) Srbije
-------------------------------------------
Beograd: Protesti se nastavljaju uprkos policijskom upozorenju
--------------------------------------------------------------
Protesti građana će se nastaviti i narednih dana, iako
policija ne dozvoljava protestnu šetnju, poručili su danas lideri
koalicije "Zajedno" na mitingu u Beogradu.
"Svakog dana ćemo naći novo rešenje za naš protest", rekao
je predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Đinđić pred više
desetina hiljada građana na Trgu Republike.
Đinđić je pozvao okupljene građane da nastave protest i u
slučaju da lideri koalicije "Zajedno" budu uhapšeni.
"Milošević je ovih dana počeo da se odriče svojih
nadležnosti, jer je saobraćajcima predao u nedležnost pitanje
političkih odnosa u Srbiji", rekao je Đinđić.
Predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić rekla je da
je Slobodan Milošević pre dva dana "izgubio građanski rat".
"Kad je izgubio, cela stvar se pretvorila u saobraćajno
pitanje", rekla je Pešić i poručila policiji da "ne prihvata
naređenja za koja nije nadležna", jer, kako je rekla, učesnici
protesta "nisu u sukobu sa policijom već sa Slobodanom Miloševićem".
-----------------------------------------------------------------
Beograd: Biju koga stignu!
--------------------------
Jedan broj Beograđana dobio je danas batine od policije nakon
završetka protesta opozicione koalicije "Zajedno" na Trgu Republike.
Kada je policijski kordon koji je zatvarao prolaz iz Sremske
ulice ka Terazijama "digao" tu blokadu, građani su krenuli na
Terazije vičući "idemo u šetnju, idemo u šetnju" i zatvorili
saobraćaj kod palate Abanija.
Policajci iz tog kordona, koji su se već udaljili, okrenuli
su se i potrčali natrag i počeli da tuku, prema izjavama očevidaca,
"koga stignu". Batine su dobili i prolaznici.
Jedan čovek četrdesetih godina, koji je hramao, rekao je
novinarima agencije Beta da su ga šetorica policajaca u civilu uvukla
u ulaz pored Mekdonaldsa i šutirali po nogama.
Policajci u civilu su ga pitali gde ide, a kada je on
odgovorio da ide kući, oni su rekli "a, kući" i prebili ga.
Taj čovek je rekao da je video kako su isti policajci u
civilu tukli i jednu devojku.
-----------------------------------------------------------------
Beograd: Milošević će morati da napravi dva koraka unazad
---------------------------------------------------------
Predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić izjavila je
da je danas sprečen poslednji pokušaj da se silom razbiju protesti
opozicije i ocenila da će posle današnjih događaja i predsednik
Srbije Slobodan Milošević morati da popusti pred zahtevima
demonstranata.
Komentarišući današnje izvođenje jakih policijskih snaga na
ulice Beograda za vreme održavanja protesta Koalicije "Zajedno",
Pešić je rekla da je situacija bila "zategnuta".
"Studenti su takođe prošli kordone milicije, međutim oni su
bili pušteni. Ali, naši građani, predvođeni Koalicijom "Zajedno" su
bili praktično policijski zaokruženi, nismo mogli da nastavimo ka
Terazijama", objasnila je ona.
Prema njenim rečima, lideri Koalicije "Zajedno" su unapred
napravili plan da se "ne ide na provokacije sa policijom, jer je bilo
očigledno da oni spremaju udar na demonstrante i da pokušavaju da
danas rasčiste sa demonstracijama".
"Mislim da smo to učinili jako dobro, izbegli smo nasilje,
zaštitili smo živote građana, i održali smo pred punim Trgom
republike miting, kao i svakog dana", rekla je Pešić.
Pešić je naglasila da protivnici opozicionih protesta "nisu
uspeli 24. decembra sa kontramitingom ("Za Srbiju"), ni danas", i
ocenila "da se demonstracije uspešno nastavljaju i da će konačno
presednik Milošević, kao što je uvek radio kada dođe do zida, morati
da napravi dva koraka unazad".
Ona je izrazila uverenje da će komisija OEBS u svom
izveštaju o toku drugog kruga lokalnih izbora u Srbiji "dati prednost
koaliciji "Zajedno", jer su naši dokazi bili toliko čvrsti da ne mogu
da ih prenebegnu".
Današnji pokušaj zabrane mitinga "možda je bio pokušaj da se
razbiju demonstracije i da se posle toga ne prihvati taj izveštaj,
ali ja mislim da će predsednik Milošević morati da ustukne kao što je
to uvek i činio u situacijama kada više nije imao kuda", rekla je
Pešić.
-----------------------------------------------------------------
Beograd: Demonstranti se zabavljali pri odlasku kući
----------------------------------------------------
Hiljade demonstranata su nakon današnjeg protesta Koalicije
"Zajedno" u Beogradu ostale na ulicama, zbog toga što ih je policija
praktično sprečavala da po sopstvenoj volji napuste Trg Republike.
Saobraćaj u centru Beograda je upostavljen oko 17 časova, a
ogroman broj specijalaca napravio je živi zid između trotoara i ulice
kako bi sprečili demonstrante da blokiraju saobraćaj.
Veliki broj demonstranata se u ulici koja razdvaja hotele
"Moskva" i "Balkan" zabavljalo tako što su izlazili na kolovoz kada
se upali zeleno svetlo na semaforu i skandirali "zeleno, zeleno".
Kada se na semaforu upalilo crveno svetlo demonstranti su se brzo
povlačili na trotoar i vikali: "crveno, crveno" i "bando crvena".
(***) Kikinda: Počele demonstracije i u Kikindi
-----------------------------------------------
Majdanpek: Naoružane pristalice SPS uletele među demonstrante
-------------------------------------------------------------
Na današnjem protestu Koalicije "Zajedno" i građana
Majdanpeka došlo je do incidenta kada je manja grupa pristalica
Socijalističke partije Srbije (SPS) uletela među demonstrante sa
pištoljima.
Jedan od njih je visoko podigao pištolj i uzviknuo da su sve
pristalice SPS naoružane i da će sve demonstrante "očistiti i oterati
iz grada".
Obezbeđenje Koalicije "Zajedno" je pozvalo policiju, koja je
korektno intervenisala i sprečila nove incidente.
Predsednik Mesne zajednice "Majdanpek", Bane Dragošev, član
SPS, popeo se na improvizovanu govornicu Koalicije "Zajedno" i preko
ozvučenja vređao okupljene na gradskom trgu.
"Okupljaćete se samo ako ja tako naredim i nosićete zastave
koje vam ja budem odobrio", rekao je Dragošev. On je psovao sve ljude
nesrpske nacionalnosti, a posebno Crnogorce i rekao im da "idu u
svoje zemlje".
Beograd: Nikola Šainović nije podržao pismo Slobodana
-------- --------------------------------------------
Miloševića Vorenu Kristoferu
----------------------------
Potpredsednik Savezne vlade Nikola Šainović i zamenik
ministra inostranih poslova Živadin Jovanović izjavili su danas da
Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) ne treba ni da
arbitrira ni da posreduje u SR Jugoslaviji, prenose beogradski mediji.
(***)Beograd:
-------------
Povodom telegrama podrške američke rok grupe "R.E.M."
beogradski studenti su poslali zvaničan poziv toj grupi da
dođe u Beograd za Novu godinu i održi koncert.
Beograd: Zapadne investicione banke spremene da pomognu slobodne
-------- -------------------------------------------------------
opštine Srbije
---------------
Zapadne investicione banke bile bi spremne da plasiraju
obveznice koje bi emitovale opštine u Srbiji, tvrde jugoslovenski
bankari.
"Već smo kontaktirali sa poznatim svetskim bankama, koje su
pokazale spremnost da jemče (undernjrite) emisije srpskih
municipalnih obveznica", rekao je Beti funkcioner jedne velike domaće
banke, koji je zahtevao anonimnost.
Glavni ekonomista Demokratske stranke Boško Mijatović rekao
je Beti da bi koalicija "Zajedno", u slučaju da joj vlast prizna
pobedu u 15 velikih opština u kojima je osvojila većinu u drugom
krugu lokalnih izbora, emitovala municipalne obveznice, radi
pribavljanja sredstava za rešavanje urgentnih problema u tim opštinama.
Šabac: Nekoliko hiljada građana na protestu u centru grada
----------------------------------------------------------
Kragujevac: Mnogo su krali!
---------------------------
Novoizabrani gradonačelnik Kragujevca Veroljub Stevanović,
predsednik Gradske vlade Borivoje Radić i potpredsednik Skupštine
grada Vlatko Rajković predvodili su danas u Kragujevcu protestni
miting zbog poništavanja izbornih rezultata.
Potpredsednik Gradske skupštine Vlatko Rajković "referisao
je" o prvom radnom danu novih gradskih vlasti, uz ocenu da je
Koalicija Zajedno "mislila da su mnogo manje pokrali".
"Mnogo su krali. Gde god smo zagrebali videli smo veliku
krađu. Prvi dan smo otkrili da rad fondova koji se budžetski
finansiraju uopšte nije kontrolisan. Niko ne zna kako su se ta
sredstva koristila", obelodanio je Rajković.
Novi Sad: Mnogo su krali!
-------------------------
Gradonačelnik Novog Sada Mihajlo Svilar izjavio je danas da
je "Novi Sad sistematski pljačkan poslednjih godina".
"Samo 13 do 15 odsto od prihoda ostvarenih u Novom Sadu
ostajalo je gradu, a ostalo je zahvatala Republika", rekao je Svilar
na konferenciji za novinare.
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS-u)
--------------------------------------------------------------------
Ženeva: Odluka OEBS-a danas
---------------------------
Bivši španski premijer Felipe Gonzales susreće se danas u
Ženevi sa predsedavajućim Organizacije za evropsku bezbednost i
saradnju OEBS) Flaviom Kotijem saopštili su danas švajcarski
ovlašćeni izvori, posle potvrde iz Madrida.
Ministar inostranih poslova Danske, Nils Petersen koji će
tokom 1997. predsedavati OEBS-om, takođe treba da učestvuje u tom
susretu, javlja AFP.
Francuska agencija javlja da će posle tog susreta, biti
održana konferencija za štampu.
Gonzales je predvodio delegaciju OEBS koja je prošlog
vikenda boravila u Beogradu, kako bi ispitala rezultate drugog kruga
lokalnih izbora u Srbiji. Vašington: SAD ponovo osudile srpske
vlasti
-----------------------------------------------------------------
SAD osudile su danas obračun srpskih vlasti sa pristalicama
opozicije i saopštile da i dalje smatraju predsednika Srbije
Slobodana Miloševića odgovornim za bilo kakvo eventualno nasilje.
"Ponavljamo naš poziv srpskim vlastima da pokažu uzdržanost
i da se ne mešaju u demokratska prava demonstranata", izjavio je
portparol Stejt departmenta Džon Dinger.
""Nastavljamo da držimo Miloševića odgovornim za bilo kakvo
nasilje koje bi moglo da se desi", dodao je on.
Stejt Department je osudio nova organičenja za anti-vladine
demonstracije u Srbiji kao "pokušaj da se spreče demonstranti da
ostvaruju svoja prava, koji samo može voditi povećavanju mogućnost
konfrontacija i nasilja".
Portparol Stejt departmenta rekao je novinarima da su
demonstracije u Beogradu u proteklih tridesetšest, tridesetsedam dana
bile mirne.
"One su postale nasilne samo zbog provokativnih i
neodgovornih koraka srpske vlade", koja je u utorak pribegla
organizaciji kontra-mitinga u Beogradu, zaključio je portparol Stejt
departmenta.
-----------------------------------------------------------------
Bon: Direktno upozorenje Kinkela Miloševiću
-------------------------------------------
Šef nemačke diplomatije Klaus Kinkel uputio je danas
direktno upozorenje predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću da ne
sprečava opozicione proteste u Beogradu.
Kinkel je rekao da spoljni svet neće ostati po strani
ukoliko Milošević zabrani opoziciona politička okupljanja uz
obrazloženje da oni ometaju saobraćaj.
"Predsednik Milošević mora da bude svestan činjenice da svet
gleda na Beograd", rekao je Kinkel.
"On treba da čuva svoje ruke od prava demonstranata i
njihove slobode okupljanja. Buduća eskalacija neće biti tolerisana"
Kinkel je takođe upozorio da će nade Jugoslavije za
integraciju u Evropu biti ugrožene svakim pokušajem da se zaustave
okupljanja.
"Predsednik Milošević treba da zna da koraci protiv mirnih
demonstracija ne bi bili jednostavno prihvaćeni u međunarodnoj
zajednici", rekao je Kinkel.
"Predsednik Milošević treba definitivno da ima na umu napore
samog Beograda da se vrati u Evropu ukoliko misli da zabrani
demonstracije uz opravdanje da one ometaju saobraćaj", dodao je šef
nemačke diplomatije.
Kinkel je takođe rekao da su sloboda okupljanja, sloboda
govora i sloboda štampe temelji svake demokratije.
"Svako ko pokuša da ograniči demokratske slobode moraće da
se suoči sa posledicama".
srbija.947mmarkovic,
Daily information from the headquarters of the
Coallition "Zajedno", Nis, 26.12.1996.
---------------------------------------------------------------------
Unlike 15000 citizens of Nis ,the president of the City electoral
commitee had "urgent private business to attend to".
---------------------------------------------------------------------
At today's 39th protest meeting, during a snowstorm, 15000 people
rallied.We believe that the thieves from The City electoral commitee
"froze" when they heard howmany people were ready to go out to the
streets at the temperature of minus 10 degrees. Our opinion is that
those who were present at the Squar of Liberty today deserve the right
to receive the title of World Recorders Plus.
At today's meeting,Zoran Zivkovic,vice - president of The Democratic
Party, professor Zvonimir Budic,phd,vice-president of Serbian resistance
movement, professor Milovan Mitrovic,phd, from the Faculty of
Philosophy in Belgrade,as well as Predrag Cveticanin, assistant professor
at the Faculty of Philosophy in Nis addressed the rally.
Today, The City Electoral Commitee has, by socialist majority,
proclaimed another SPS candidate, annuled the elections in five electoral
units,tried to confirm one falsified minute by falsifid material, until
the session was delayed by "urgent private business" the president of The
City Electoral Commitee,BranislavNesic, had to attend to.
The rally ended without any incidents,and we have to express our
appreciation for the members of the police who blocked the traffic in
Vozdova Street at 3 pm. We hope that the members of the police will
never attack or beat the citizens only because they are protesting against
the theft,what is happening in Belgrade.
srbija.948schef,
][ s> nalepnicom 'Kazneno popravni dom ******** '
][ Namučih se čoveče da odgonetnem. Broj zvezdica treba da
][ odgovara broju slova. Da li je to slučaj u ovoj poruci? Ako
][ jste da pokušam ponovo.
Kruševac.
srbija.949schef,
][ Možda je dobar kandidat princ Tomislav? Ne znam da li ima
][ državljanstvo.
Gde njega nađe? :)))))
srbija.950zodiac,
>ALO SEZAMOVCI SPREMITE SE ZA NAJVECE IZNENADJENJE!!!!!!
>FORTUNA SE SEZAO SHTO SE TICHE NACIZMA.HTEO SAM DA VIDIM KAKO DISHETE I KOLIKO
>SAM JA UVERLJIV INACHE FORTUNA JE ZALUDJENIK ZA KOALICIJU ZAJEDNO STUDENTI I
>OMLADINO SAMO NAPRED PROTIV CRVENOG TIRANINA.FORTUNA NAJRADJE NE BI VISHE O
>POLITICI ALI PODRZAVAM OMLADINU I STIDENTE SAMO NAPRED.I IZVINJAVAM SE SVIM
Bravo, sjajno, vrlo dobro, sve si nas zaje*ao. Ajde sad lepo bukvar
u ruke, nauci da citas i pises, mozda ces i ti jednog dana biti student
(mada cisto sumnjam), pa ce i tebe podrzavati tamo neki polupismeni fortuna.
Sale
srbija.951corto,
> ALO SEZAMOVCI SPREMITE SE ZA NAJVECE IZNENADJENJE!!!!!!
> FORTUNA SE SEZAO SHTO SE TICHE NACIZMA.HTEO SAM DA VIDIM KAKO
> DISHETE I KOLIKO SAM JA UVERLJIV INACHE FORTUNA JE ZALUDJENIK
> ZA KOALICIJU ZAJEDNO STUDENTI I OMLADINO SAMO NAPRED PROTIV
> CRVENOG TIRANINA.FORTUNA NAJRADJE NE BI VISHE O POLITICI ALI
> PODRZAVAM OMLADINU I STIDENTE SAMO NAPRED.I IZVINJAVAM SE SVIM
> NACIONALNIM MANJINAMA KOJE SAM UVREDIO ZARAD OVE MOJE NE
> SMOTRENE SHALE.SVE VAS VOLI FORTUNA.
Za one koji imaju ignore O;) Samo nemojte sad i meni da lupite jedan ;)
PS Da li da ga shvatimo ozbiljno ?
srbija.952corto,
> Dusana Kovacevica za predsednika - imamo i mi svog Havela :)
Ovo je do sada najpametniji predlog koleZa :))) Narod je umoran od
vodja, eno jos od vremena Radoja Domanovica nude nam se neki slepci...
Veci je problem u nasem predsednickom sistemu, to treba hitno menjati.
da li je namerno ili slucajno sto su jedine dve zemlje u Evropi sa jakim
predsednickim sistemom Srbija i Hrvatska, pitam ja vas ;) Najvolijem jak
parlament i dekorativnog predsednika, nesto kao Zoki L. (puu, puu, puu).
srbija.953corto,
> Bas si lepo rekao... cini se.
Ne cini se, jeste. Da ste juce gledali ono sto sam ja sa svog prozora...
srbija.954supers,
>> Od posledica je preminuo Predrag Starcevic (1957. Beograd).
>> Kako to da se to saznaje tek danas, dva dana kasnije ?
To je bilo na Gazeli, daleko od bilo kakve kamere i očiju izveštača.
Za to su znali samo oni koji su bili na licu mesta, a pošto je živ
odveden u zemunsku bolnicu priče o prvom poginulom na demonstracijama
nisu krenule... Najbolji dokaz za to koliko zavisimo od medija.
srbija.955supers,
>> da dobijaju vesti sa B92, to mogu da dobiju BESPLATNO, samo treba
>> poslati svoju E-mail adresu na adresu radija B92, a to je:
Da li si primetio da vesti B92 svakodnevno stižu u temu vesti
ove konferencije? Naravno, ko voli da ih pročita koji sat ranije,
može da se pretplati da mu stiže u mail, ali ne na ovaj sistem.
Dosta korisnika SezamNeta je prekoračilo limit internet
pošte baš zahvaljujući tim vestima i do Nove godine ne mogu da
primaju mail. Dakle, vodite računa.
srbija.956supers,
>> Alternativa po meni je "Panić, drugi put".
Ipak je on "stwani pwaćenik" u očima prevelikog broja ljudi, ne samo
radikala. Već je jedne izbore protiv Slobe glat izgubio, očigledno je
da nije dovoljno dobar. Idealan bi bio Avramović, samo da nije ovako
star. On je bio čovek koji je zaista mogao da potuče Slobu, pa je stoga
i morao biti uklonjen po svaku cenu.
>> verujem da bi i Šešelj pozvao svoje birače da glasaju za Panića, u
>> zamenu za neka mesta u budućoj vladi (sigurno bi voleo Min. un. poslova:)
Sutra malo! U drugom krugu lokalnih izbora i u skupštinama opština
gde je šačica radikala odlučivala da li će vlast pripasti opoziciji ili
poziciji Šešelj je pokazao koliko je spreman da doprinese opozicionoj
stvari. Njemu je potpuno svejedno da li će vlast pripasti jednima
ili drugima, sve dok vlast nije u njegovim rukama. Njegova stranka se
potpuno izoluje od ostalih, diskredituje sve ostale na političkoj sceni
i pretenduje da je jedino rešenje za Srbiju. Takozvani zemunski sindrom
ili firer tehnologija. Takav lik neće prihvatiti ništa manje od kancelara.
srbija.957lexus,
=> dečaci sa tragikomičnim idejama ;) Nešto ne znam da kod nas
=> postoji "ozbiljan" skinjerski pokret - sve se svodi na cirkanje
=> kod Trajka...
Znam i ja par skinčića od 15-16 godina i generalno gledano su ok,
jedino što su izbačeni iz škola, vole da se biju, pozdravljaju se
sa aufidersehen her xyz i slično... ;) Možda i jesu šašavi, ali
će zbog toga svakako propasti, a šteta je da bilo ko propadne...
(osim slobe ;)
srbija.958zoran.r,
=> Predrag Starčević rođen 1957. prema lekarskim izveštajima
=> povređen je na demonstracijama 24.12. nakon čega je prebačen u
=> zemunsku bolnicu gde je i preminuo :(
P.Starčević je iz zemunske bolnice prebačen u Urgentni centar gde je i
preminuo verovatno zbog povreda koje je zadobio kada je stampedo SPS stoke
navalio na bespomoćnog čoveka pošto je ovaj pao.Sve se desilo na Gazeli.
Izgubljen je još jedan život....
**********************
* Neka počiva u miru *
**********************
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
srbija.959abogovac,
<*> Kako to da se to saznaje tek danas, dva dana kasnije?
Novinarima je bio zabranjen pristup. Dvoje novinara sa radio
Index-a su otisli do Urgentnog centra pokusavajuci da dobiju neke
informacije, ali su po njihovim recima 'najblaze receno, ispraceni'.
Novinar Jovan Palivester je usao u studio i ispricao sta se
desavalo na ulici, placuci (zbog suzavca) :(
Ne znam tacno kako se zove novinar, ali njegova prica je bila
predlog (bez konkurencije) u emisiji 'Oblak u bermudama'. "Kada je
'sluzbenom licu' rekao da je on novinar, bilo je upitan gde mu je
kamera." ;)
Milica
p.s. Uopste se ne primecuje da slusam radio Index, zar ne? O:)
srbija.960abogovac,
Izvinjavam se, greska u kucanju, prica je bila _VAN_
konkurencije. Takodje slusaoci su u doticnoj emisiji imali priliku da
cuju aforizme koji su se zavrsavali sa recima 'volim i ja vas'. Cak
su imali i takmicenje za najbljeg diktatora ;)
Milica
srbija.961veca,
>> Bez obzira na slično političko mišljenje, ne podržavam linč. Ne
>> videh smajlije, ali se nadam da ne misliš ozbiljno.
Ne podržavam ni ja linč, dakle, prvo suđenje, pa vešala ;)
Bila sam toliko besna kad sam čula da je pala krv, tako da mi ni
malo nije bilo do smeha, a ono je bilo figurativno.
Gubitak ma i jednog života je tragičan sam po sebi, a kamoli ako
taj život nestane da bi se neka budala širila na vlasti. A za
vreme njegove vladavine nije pao samo jedan život :( nego na
hiljade... Tiraninu treba da se sudi! Od kad se pojavio samo seje
mržnju i razdor... Prvi put se u Beogradu pojavio na mitingu kad
je trebao da dođe na vlast, a drugi put kad mu izmiče. Gde je
svih ovih godina bio? Gde je bio da majkama u crnini izjavi
saučešće? Ako je on Predsednik svih građana zašto se onda nije
obratio i opoziciono nastrojenim građanima i obrazložio im svoje
stavove... ako već, kako kaže, podržava studentske zahteve (koji
su identični sa opozocionim) zašto se nije obratio makar njima?
Dobro, znam da je sve to u domenu naučne fantastike :) ali
pokušaj izazivanja građanskog rata mu se ne može oprostiti!
Kontramiting koji je organizovao, mnogo podseća na miting istine
kojim su, pre par godina, krenuli u Sloveniju da im objasne kako
je njihova vlast izdajnička, a kako samo Sloba valjda, i naravno
da su ih slovenci isprašili napolje, kao što su i ovde sa
negodovanjem dočekani konvoji autobusa sa Slobinim pristalicama.
Više ne mogu da reprodukujem šta je sve u onom glupavom govoru
izrekao... srpski narod ne sme da se deli, a on ga prvi deli...
opozicija poziva strane sile da razreše situaciju, a on ih je
pozvao i tako redom. Kakav demagog i licemer!
srbija.962veca,
Komisija OEBS-a potvrdila pobedu koalicije Zajedno u 17 gradova i
u 9 opština u Beogradu.
Čestitamo! :)
Pitanje je šta će tiranin povodom ovog da preduzme?
srbija.963luckyluciano,
¸¸> Avramovic bi trebalo da bude il ponovo guverner NBJ il
¸¸> premijer...
Bolje samo guverner NBJ, jer je ipak prestar za premijera !
Lucky Luciano
srbija.964luckyluciano,
¸¸> Meni je prosle godine bilo muka kad su dohvatili
¸¸> jadnog Tomasevica. Ono sto su njemu radili nema veze sa
¸¸> dobrim ukusom i salom, sto je pretpostavljam to trebalo da
¸¸> bude. :>
Tamosevica su zesce prodrmali, ali vredelo je. Taj deo sa
Dejanom je bio po mnogima najbolji, mada je za naj proglasen sa
Bjelicom.
¸¸> To je najodvratnija skrivena kamera koju sam u
¸¸> zivotu video.
A sto se tice odvratnosti ni malo se ne slazem, jer se tu
videlo ko je pravi profesionalac, a ko nije. ( Mislim uopste, a ne
na Tomasevica, jer su neke zvezde estrade ispali majmuni )
Lucky Luciano
srbija.965inferno,
Ů│ ˙> Ako je u pitanju siledžija, nenaoružan, već bi hteo da se potuče,
Ů│ ˙> bolje je prihvatiti tuču, i popiti batine, ili probati da pobegneš,
Ů│ ˙> nego ubiti čoveka, i celog života podnositi traume zbog ubistva.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A šta ako si sa devojkom ?
Već je ta tema apsolvirana na sezamu. Pogledaj conf extra
tema oružje (čini mi se). Svodi se na to da postoje dve
struje ljudi, oni koji mogu da pucaju i oni koji to ne mogu.
srbija.966inferno,
Ů│ ˙ i Dobrica Ćosić (mada je izjavio da je batalio politiku), Milan Panić
Ů│ ˙ (ne valja, Šešelj ga ne gotivi, a i van tokova je).
Ma kakav bre Šešelj? Mislim da nam fašistoidne ličnosti na
političkoj sceni (ne daj bože u vrhu) ne bi donele ništa
dobro.
srbija.967inferno,
Ů│ ˙ Ne cini se, jeste. Da ste juce gledali ono sto sam ja sa svog prozora...
Ja sam bio na aeromitingu kad sam bio mali. ;) I od tog
dana mi nije jasno kako milicija može da bude jača od
napalma, klaster-bombi, raketa, tenkova, haubica, borbenih
helikoptera, kaćuša i ostale opreme.
Možda (sigurno) milicije ima više, ali njena delatnost se
svodi na borbu protiv nenaoružanih i lako naoružanih ljudi
(ako izuzmemo malobrojne specijalne jedinice) dok je sa
vosjkom totalno drugačija situacija.
Sukob između naše vojske i policije nikako se ne bi završio
povoljno po miliciju (govorim u celosti, dakle, cela
milicija protiv cele policije).
srbija.968inferno,
Ů│ ˙ Drugi problem, jeste što je Vuk kao ličnost, prilično na "lošem
Ů│ ˙ glasu", te teško da bi on pridobio glasove SPS-ovaca, a za pobedu
Ů│ ˙ na izborima, trebalo bi naći ličnost koja nije iskvarena, izvikana
Ů│ ˙ za koju bi ljudi mogli realno i da se opredele za Predsednika.
Nije stvar u tome da li je Vuk odmeren ili ne, već u tome
što je previše emotivan i impulsivan da bi bio političar.
Ume nekad da pretera u izjavama, i da koristi teže reči nego
što bi i sam hteo.
Ů│ ˙ Alternativa po meni je "Panić, drugi put".
Apsolutno.
srbija.969inferno,
Ů│ ˙ Ko zna sad koliko je ljudi još nastradalo, da ne kažem poginulo,
Ů│ ˙ kad se ovakve stvari dešavaju, da saznamo o smrti čoveka dva dana
Ů│ ˙ posle?
Kruže priče iz bolinice da je reč o cifri od oko 7.
srbija.970luckyluciano,
¸¸> Komisija OEBS-a potvrdila pobedu koalicije Zajedno u 17
¸¸> gradova i u 9 opstina u Beogradu.
¸¸>
¸¸> Cestitamo! :)
¸¸>
¸¸> Pitanje je sta ce tiranin povodom ovog da preduzme?
Naravno, naci je opet neku zackuljicu pa ce i te odluke da
ponisti. Aaa, nece tako lako otici "ljubimac" ovog naroda. Po svemu
sudeci proci ce kao Causesku, A. Obrenovic, .... Tako Treba !
Lucky Luciano
srbija.971dule.n,
=> Pitanje je šta će tiranin povodom ovog da preduzme?
Evo videli smo već večeras šta je preduzeo.
Oko 17 časova se grupa civila pojavila u ulici Srpskih vladara. Bili su
slično obučeni i nosili su drvene palice. Iz čista mira su krenuli da
mlate slučajne prolaznike. Više očevidaca je dalo izjave o tome na
Radio Indeksu. Kaže se da je pomenuta grupa viđena izvesno vreme pre
toga kod Gradske skupštine kako se dogovaraju sa nekim. Čak se navodi
da su se konsultovali sa policijom. U prilog tome ide i činjenica da
milicija nije odlučno reagovala kad ih je videla. Samo su krenuli ka
njima dozvolivši toj grupi da mirno odšeta u Pionirski park.
Eto, šta tiranin jedino može da preduzme. :(
srbija.972dule.n,
=> nisu krenule... Najbolji dokaz za to koliko zavisimo od medija.
Ovo je samo potvrda činjenice da su mediji u današnje vreme ubedljivo
najubojitije oružje. Nažalost to nam se obija o glavu ovih dana.
To ide toliko daleko da sam ovih dana, razmišljajući o svemu što se
dešava, poželeo da uopšte ne postoje radio i televizija kao tehnička
i civilizacijska dostignuća. :<<<<<<<
srbija.973zveki,
>> E, pa, najveci biser do sada je sinocni RTS-ov dnevnik
>> (19.12.) sa parolicama: "Slobo, kuco nasa" i sl.
^^^^
Eto prednosti set code none.:) Btw, jedan moj komšija je još pre
nekoliko godina nazvao svoje kuče Sloba, pa se od onda često
može čuti kako viče po dvorištu: "Slobo, životinjo"
srbija.974dule.n,
=> Oko 17 časova se grupa civila pojavila u ulici Srpskih vladara. Bili
=> su slično obučeni i nosili su drvene palice. Iz čista mira su krenuli
=> da
Primećen je i kod pijace Đeram autobus sa civilima obučenim isto kao
i spomenuta grupa. A inače, bili su obučeni u crne i zelene vjetnamke
sa farmerkama i crnim kapama. E da, poznata je i registracija tog
autobusa: KV*107-398.
Mislim da je sad i slepcu jasno da je ovu akciju organizovala milicija.
Ovo uopšte ne sluti na dobro. Na šta li su sve još spremni? :<
srbija.975jvujnic,
> Postoje 2 alternative
Mir nema alternativu.
;)
srbija.976jvujnic,
> Nemoguc je , bar za sada, bilo kakav dogovor sa radikalima !!!
A zašto ti svaku rečenicu završavaš sa po nekoliko znakova uzvika?
Smanji malo doživljaj.
srbija.977jvujnic,
> 4000 autobusa * 40-50 putnika = 150-200 hiljada ljudi
> A da zanemarimo ove sa Novog Beograda ... ;)
Da dečko, ali neuzimaš u obzir da se pola tih koji su dovedeni u Beograd
raštrkalo po obližnjim pijacama i buticima. Nezaboravi da su dobili priliku da
im neko plati da bi OTIŠLI u Beograd. A ako i dalje tvrdiš da ih je toliko i
bilo na Terazijama, silno grešiš. Prvo, bilo ih je samo od Hotela Balkan do
bioskopa Zvezda i prostirali su se samo duž ulice (nije ih bilo na trotoaru),
(dakle 1000m x 20m) dok su na trotoaru bili građani koji su im zviždali. Ako
izračunaš površinu tog prostora i uzmeš da je na svkom kvadratnom metru bilo
odprilike 4 ljuda :), dobijaš negde između 80 000 i 100 000. Da si malo bolje
gledao televiziju i ti bi video ovo što su videli oni koji su sami tamo bili.
Jesi li primetio, kad si gledao TV, kako se svetlo odbija od asfalt tamo negde
kod bioskopa 'Zvezda'? To znači da tamo nije bilo ljudi. Jesi li video da
SPS-ovaca nije bilo na trotoarima? I to se moglo videti, ako si gledao na
prava mesta, a nisi dozvolio da položajem kamere odvuku tvoj pogled na drugu
stranu.
Ako si se ti ono šalio, onda izvini ako ovo deluje previše ljuto, ali stekao
sam utisak da ti i dalje misliš da ih je na Terazijama bilo koliko ih nije
bilo.
:)
srbija.978jvujnic,
> ALO SEZAMOVCI SPREMITE SE ZA NAJVECE IZNENADJENJE!!!!!!
> FORTUNA SE SEZAO SHTO SE TICHE NACIZMA.HTEO SAM DA VIDIM KAKO DISHETE I
> KOLIKO SAM JA UVERLJIV INACHE FORTUNA JE ZALUDJENIK ZA KOALICIJU ZAJEDNO
> STUDENTI I OMLADINO SAMO NAPRED PROTIV CRVENOG TIRANINA.FORTUNA NAJRADJE NE
> BI VISHE O POLITICI ALI PODRZAVAM OMLADINU I STIDENTE SAMO NAPRED.I
> IZVINJAVAM SE SVIM NACIONALNIM MANJINAMA KOJE SAM UVREDIO ZARAD OVE MOJE NE
> SMOTRENE SHALE.SVE VAS VOLI FORTUNA.
Neznam da li ti je sada kasno da se izvinjavaš, kad su ti podelili onolike
ignorove. Ali neka drugi pročitaju ovaj citat pa nek se odluče.
Ja sad neznam šta da mislim u vezi tebe. Za koga si, šta si, s kim si i odakle
si (s marsa ;)
Da OVO, kojim slučajem, nije šala?
srbija.979corto,
> Da li si primetio da vesti B92 svakodnevno stizu u temu vesti
> ove konferencije?
I tu nemam nameru nista da menjam !
PS Da ne zaboravim, volim i ja vas O;)
PSS Skidajuci one stranjske vesti sa Pro-a, primetila sam da nema npr.
izvestaja iz britanske, pa sto da ne, ko zna jezik, i francuske stampe.
Ima li dobrovoljaca ?
srbija.980corto,
> predlog (bez konkurencije) u emisiji 'Oblak u bermudama'. "Kada
> je 'sluzbenom licu' rekao da je on novinar, bilo je upitan gde
> mu je kamera." ;)
Mislis Desa zvani "demonstracije boli glava" ;) Dakle, ta izjava o
kameri spada u biser godine :)))
srbija.981corto,
> Ne podrzavam ni ja linc, dakle, prvo sudenje, pa vesala ;)
Veco, kod tebe ocigledno nema alternative :))))
srbija.982corto,
> Pitanje je sta ce tiranin povodom ovog da preduzme?
Vec dva dana pokusava da zavede vanredno stanje, eto sta preduzima :((
srbija.983canny,
Da li znate da su juče u zgradi TV Politike bila dvojica snajperista?
Poznato mi je da ih do sada nije bilo, samo regularna milicija. Pitanje je
gde su još bili postavljeni i sa kojim ciljem? Ustvari, ovo drugo i nije
neki problem odgonetnuti.:(
srbija.984canny,
> Sve jedinice policije koje se zbog bilo čega zovu specijalne,
> imaju fantastične uslove za život (izvodim zaključak iz onoga
> što sam video na mnogim mestima).
Slažem se s tobom međutim, te specijalne jedinice nisu brojnije od obične
vojske. Mislim da čine svega 10% ljudstva u VJ.
srbija.985canny,
> PS Da li da ga shvatimo ozbiljno ?
On će ti sam dati odgovor kroz neki dan.
srbija.986canny,
> Ne cini se, jeste. Da ste juce gledali ono sto sam ja sa svog
> prozora...
A jeste li čuli da je budžet za MUP 2,5 milijardi dinara od 14 milijardi
koliki je budžet Republike Srbije?
srbija.987canny,
> rekao da me voli. :)) I mi njega volimo i okupljamo se svaki
> dan ispred platoa u podne da mu izrazimo istu toliko ljubav.
A koga volimo njega ...
srbija.988slaki,
> Drugi problem, jeste što je Vuk kao ličnost, prilično na "lošem
> glasu", te teško da bi on pridobio glasove SPS-ovaca, a za pobedu
> na izborima, trebalo bi naći ličnost koja nije iskvarena, izvikana
> za koju bi ljudi mogli realno i da se opredele za Predsednika.
Kad sam pročitao ovaj pasus prvo ime koje mi je palo na pamet
je: Koštunica.
srbija.989ognjen,
)-> Popij malo batina, niko nije još umro od 2-3 modrice.
Jeste. Na primer, neki dečko (18 god.) u Beogradu, pre
nekoliko godina, se u autobusu zakačio sa nekom grupom svojih
vršnjaka. Izašao je napolje da 'sredi stvar', oboren je pesnicom
u glavu, šutiran je nekoliko minuta. Između ostalog, dok je
ležao, popio je jedan udarac nogom u slepočnicu. Umro je pre nego
što su došla kola hitne pomoći. Btw, pandur koji se nalazio u
okolini nije hteo da ga odveze do bolnice. :(
srbija.991morkin,
> Kad sam pročitao ovaj pasus prvo ime koje mi je palo na pamet
> je: Koštunica.
Čovek je možda i u pravu. Pored Đinđića (koji je moj favorit) mogao bih da
glasam za Koštunicu. Panić je malo van tokova...
srbija.992morkin,
> ][ Možda je dobar kandidat princ Tomislav? Ne znam da li ima
> ][ državljanstvo.
>
> Gde njega nađe? :)))))
Zašto da ne? Neutralna je ličnost.
Ja sam ovo pitanje i postavio jer ne znam ko bi drugi mogao da pokupi glasove
radikala i Zajedno. Jednostavno, niko mi drugi nije pao na pamet.
Ti si za radikale, daj ti neki predlog.
(ako se osećaš prozvanim, u pravu si)
srbija.993morkin,
> Pitanje je šta će tiranin povodom ovog da preduzme?
Tuđa ruka neće vladati Srbijom!
;)
srbija.994morkin,
> Ma kakav bre Šešelj? Mislim da nam fašistoidne ličnosti na
> političkoj sceni (ne daj bože u vrhu) ne bi donele ništa
> dobro.
Ako bolje pročitaš, nisam predložio Šešelja nego sam raspravljao o tome ko bi
mogao da ima njegovu podršku, što su dve sasvim različite stvari. Ni ja ne
volim Šešelja nešto naročito, ali je činjenica da njegova preporuka može da
preokrene jezičak na vagi protiv SPS-a.
srbija.995mmarkovic,
NIŠ, BILTEN 38
--------------
Dnevene informacije iz Informativnog štaba koalicije
"Zajedno" za dan 28.12.1996.
-----------------------------------------------------------------
OEBS priznao pobedu PO Zajedno
------------------------------
Na današnjem četdesetom okupljanju pred preko 10 hiljada
ljudi najpre je pročitan izveštaj OEBS-a, što je bitno popravilo
raspoloženje okupljenih građana.
Prof. dr Milan Višnjić je zatim u svom obraćanju saopštio da je
direktor Kliničkog centra Bratislav Tiodorović pred studentima
Medicinskog fakulteta priznao da je izgubio na izborima i odrekao se
svog mandata, jer ne želi da predstavlja građane mimo njihove volje.
To je prvi od odbornika SPS-a koji su proglašeni na osnovu
falsifikovanih zapisnika koji je javno priznao svoj poraz.
Studenti su zatim rekli da očekuju da docent dr Mirko Burazor
i primarijus Rastko Đorđević učine to isto. Očekuje se da i svi drugi
odbornici SPS-a koji su proglašeni na osnovu falsifikovanih zapisnika
krenu za ovim primerom.
Na današnjem okupljanju govorili su još Zoran Živković,
potpredsednik DS-a, Zoran Stefanović, Nebojša Petković, odbornik
"Zajedno" iz Ćićevca, dramski umetnik Mirko Đorđević, Miroslav
Županjevac, jedan od osnivača SPO-a u Nišu i Aleksandar Krstić,
predsednik Gradskog odbora DS-a. Nakon kraće šetnje građani su se
vratili na Trg Oslobođenja, gde su im se obratili gosti iz Beograda,
Aleksandar Čotrić, potpredsednik SPO-a i gospodin Dokmanović,
novoizabrani predsednik opštine Rakovica. Na građanskom okupljanju
saopšteno je i da je gospodin Nešić otišao u Beograd "po svoje
mišljenje". Vidićemo danas kakvo će to mišljenjebiti.
Okupljanje je završeno bez ikakvih problema i ono što treba
naglastiti, kao što je to učinio i Aleksandar Krstić, da niška
milicija sarađuje sa svojim građanima za razliku od beogradske koja
svoje građane napada.
-----------------------------------------------------------------
Ženeva: Izveštaj Felipea Gonsalesa (integralini tekst izveštaja)
----------------------------------------------------------------
Prenosimo integralni tekst izveštaja koji je bivši španski
premijer Felipe Gonsales danas u Ženevi podneo predsedavajućem
Organizacije za evropsku bezbednosti i saradnju (OEBS), šefu
švajcarske diplomatije Flaviju Kotiju.
1. Felipe Gonsales, u svojstvu Ličnog predstavnika
predsedavajućeg OEBS, zajedno sa ad-hoc sastavljenom delegacijom,
boravio je u poseti Beogradu, na osnovu mandata koji mu je poverilo
Predsedništvo OEBS, na poziv vlasti Savezne Republike Jugoslavije
koji je OEBS prihvatio.
2. Okviri i smernice (posete) koje je utvrdilo Predsedništvo
OEBS izraženi su u pismu predsedavajućeg OEBS u Aneksu 2. Aneks 3 se
odnosi na sastav delegacije koja je u Beogradu boravila 20. i 21.
decembra 1996. godine.
3. Tokom svog boravka u Beogradu, na osnovu mandata koji joj
je poveren, delegacija se sastala sa predstavnicima svih političkih
snaga, institucija i pravosudnih organa SRJ. Aneks 4 odnosi se na
program posete koja se odvijala onako kako je bilo planirano, i to u
iskrenoj i otvorenoj atmosferi.
4. Nekoliko sagovornika prezentiralo je delegaciji
dokumentaciju relevantnu za njen mandat. U Aneksu 5 pobrojani su
dobijeni dokumenti.
5. Na kraju posete Beogradu, Lični predstavnik je izdao
saopštenje za štampu, koje je uvršteno u Aneks 6.
6. Ostvarujući svoju misiju, Lični predstavnik i delegacija
su se sve vreme rukovodili svojim mandatom i načelima OEBS. Lični
predstavnik je posebno podsećao svoje sagovornike na načela usvojena
na Pariskom samitu 1990. godine, koja je potpisala i tadašnja
Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, a naročiti na
sledeće paragrafe:
Prihvatamo da gradimo, konsolidujemo i jačamo demokratiju
kao jedini sistem vlasti u svojim zemljama. U tom nastojanju,
poštovaćemo sledeće:
Ljudska prava i osnovne slobode su ono što je rođenjem
zajamčeno svakom ljudskom biću, neotuđiva su i zakonom
zagarantovana. Zaštita i promocija tih prava predstavljaju
osnovnu odgovornost vlasti. Poštovanje tih prava je osnovna
mera bezbednosti protiv svemoćne države. Poštovanje i puno
ostvarivanje tih prava predstavljaju temelj slobode, pravde
i mira.
Demokratska vlast se temelji na volji naroda, koja se
redovno izražava na slobodnim i poštenim izborima. Demokratija u
svojoj osnovi ima poštovanje ljudske ličnosti i vladavine zakona.
Demokratija je najbolja zaštita i slobode izraza, tolerantnosti
prema svim društvenim grupama i jednakih mogućnosti za svakog
pojedinca. Demokratija, svojim predstavničkim i pluralističkim
karakterom, podrazumeva odgovornost pred biračkim telom, obavezu
vlasti da poštuju zakon i da nepristrasno sprovode pravdu. Niko
ne može biti iznad zakona.
7. Pošto je pomno saslušao sve strane i brižljivo ispitao
sve informacije i dokumente, Lični predstavnik podnosi
Predsedavajućem OEBS sledeće zaključke i preporuke u vezi sa lokalnim
izborima u SRJ održanim 17.novembra 1996.
a) Verujem da su izbori od 17.novembra, sagledani u celini,
ne prenebregavajući pritom izvesne kritičke primedbe u pogledu
funkcionisanja izbornog sistema, odrazili volju većine građana SRJ.
b) Zaključio sam, na temelju svih podataka kojima
raspolažem, da su kandidati koalicije "Zajedno" pobedili na
lokalnim izborima u Pirotu, Kraljevu, Užicu, Smederevskoj
Palanci, Vršcu, Sokobanji, Kragujevcu, Pančevu, Jagodini, Nišu,
Zrenjaninu, Lapovu, Šapcu, kao i u devet beogradskih opština.
c) Nema nikakvih sumnji u pogledu rezultata lokalnih izbora
u ostalim opštinama, niti u pogledu činjenice da su kandidati
koalicije koju su činili SPS, JUL i ND, osvojili većinu
glasova na izborima.
d) Moje je mišljenje da i vlasti i sve političke snage u SRJ
moraju prihvatiti i poštovati rezultate lokalnih izbora od
17.novembra, onako kako su oni predstavljeni u gore navedenim
zaključcima.
e) Preporučujem da relevantni organi u OEBS podrže ove
zaključke i da hitno pozovu vlasti i političke snage SRJ da
sprovedu volju građana, onako kako je ona izražena na izborima,
primenjujući odgovarajuću proceduru i u duhu dijaloga i saradnje,
uz puno poštovanje ljudskih prava i demokratskih načela.
-----------------------------------------------------------------
Beograd: Sutra protest na Novom groblju
---------------------------------------
Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković pozvao
je danas sve građane da sutra u 14.30 sati dođu na Novo groblje na
sahranu Predragu Starčeviću koji je preminuo pre tri dana od povreda
zadobijenih na demonstracijama i tamo održe protestni skup i
"oproštaj od jedne divne mladosti".
Na mitingu opozicione koalicije "Zajedno" na Trgu Republike,
Drašković je rekao da će sutrašnji protest biti održan na Novom
groblju na sahrani Predraga Starčevića "kojeg su ubili okupatori
Beograda, u Beogradu 24. decembra".
Drašković je pozvao Beograđane da prekosutra, u nedelju,
ponovo dođu na protestno okupljanje na Trgu Republike.
Beograđani danas nisu išli u protestnu šetnju gradskim
ulicama jer su jake specijalne policijske snage blokirale centar
grada.
Koalicija "Zajedno" i desetine hiljada građana već 38 dana
protestuju zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora u
Srbiji.
Beograd: Pretučeni novinari
---------------------------
Novinar Rade Radovanović i snimatelj radija B-92 Nikola
Majdak danas posle su pretučeni na Terazijama tokom obračuna
policajaca u civilu sa demonstrantima, rečeno je agenciji Beta u
Radiju B-92, čiji su novinari bili prisutni tokom indicenta.
Kamerman austrijske državne Radio televizije (ORF), Djorđe
Nikolić, pretučen je danas posle podne ispred hotela "Moskva" i
kamera mu je oštećena, rekli su agenciji Beta novinari ORF. Nikolića,
koji je stalni kamerman ORF, je pretukla policija pendrecima, dok se
nalazio na novinarskom zadatku. On je prebačen u Urgentni centar.
U dopisništvu ORF su rekli da je Nikolićeva kamera išutirana
i razbijena.
Pripadnici srpske policije su sinoć, nakon završetka mitinga
koalicije Zajedno, pretukli kamermana ruske televizije NTV Olega
Šupina i razbili mu kameru.
Agencija Frans-pres tvrdi da je policija napala i jednog
kamermana Asošijeted-presa, ali je on uspeo da pobegne.
-----------------------------------------------------------------
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da vidite na RTS)
------------------------------------------------------------------
Pariz traži priznavanje pobede srpske opozicije
-----------------------------------------------
Francuska je danas zatražila od predsednika Srbija Srbije
Slobodana Miloševića da prizna pobedu opozicije na lokalnim izborima
17. novembra kao što je to predložila Organizacija za evropsku
bezbednost i saradnju (OEBS), i upozorila Beograd da ne pribegava
sili protiv demonstranata.
Portparol francuskog Ministarstva inostranih poslova Anita
Limido izjavila je danas da Francuska u potpunosti podržava predloge
šefa misije OEBS, bivšeg španskog premijera Felipea Gonzalesa.
Pariz je upozorio srpske vlasti da bi jedino sprovođenje tih
predloga "omogućilo SR Jugoslaviji da ne stavlja na kocku šanse da se
reintegriše u međunarodnu zajednicu".
Limido je rekla da je od suštinskog značaja da se što pre
postigne demokratsko rešenje.
"Niko ne može da isključi opasnost od eskalacije, ako volja
birača nije striktno poštovana. Zbog toga još jednom upozoravamo
Beograd protiv svakog pokušaja represije", rekla je portparol
francuskog Ministarstva.
Francuske vlasti pozivaju srpsku vladu da bezrezervno i bez
odlaganja sprovede predloge Gonzalesa. "Ti predlozi nude zapravo
poslednju priliku da se stiša situacija i dođe do primirja u vidu
priznavanju demokratskih principa", zaključila ona.
"Dejli telegraf":
-----------------
Londonski dnevnik piše danas da je predsednik Srbije Slobodan
Milošević odlučio da se, umesto pregovorima, silom obračuna sa
demonstrantima koji više od mesec dana protestuju zbog krađe
rezultata lokalnih izbora.
"Približava se obračun sa demonstrantima što međunarodnoj
zajednici daje priliku da povrati svoju čast i podrži zahteve
demonstranata da se priznaju rezultati lokalnih izbora", ocenjuje
"Dejli telegraf".
Dopisnik tog londonskog dnevnika iz Beograda piše da je
"najnovija policijska intervencija samo trik Miloševića kako bi imao
povod za primenu mera" i dodaje da na "to upućuje Miloševićevo
odbijanje da političkim sredstvima reši nastalu krizu".
Dnevnik dodaje da je najnovije izvođenje na ulicu
specijalnih snaga policije završeno pat pozicijom, jer "demonstranti
nisu pokušali da probiju kordon policije iako su jasno stavili so
znanja da neće odustati od okupljanja na beogradskom Trgu Republike".
"Očekivanja demonstranata pojačana su njihovom upornošću i
masovnošću njihovih protesta", ocenjuje list.
Dopisnik iz Beograda piše da su "izvori bliski vlastima u
Srbiji rekli da je predsednik Milošević, uprkos zahtevima ekstremnog
krila Socijalističke partije Srbije da silom slomi opoziciju, spreman
da popusti kada su u pitanju ključni zahtevi opozicije".
"Vlasti su poslednjih dana zauzimale sve pomirljiviji
pristup prema studentima koji protestuju i svakodnevno dva sata
marširaju pred glavni miting opozicije. Režim se trudi da ne izaziva
studente koji kažu da nisu politički opredeljeni i da ne podržavaju
zahteve opozicione koalicije "Zajedno", piše "Dejli telegraf" i
podseća da su i studenti tražili da se okončaju izborne prevare.
Londonski dnevnik navodi i da "analitičari smatraju da je
nova taktika vlasti pokušaj da se podele demonstranti i da se sa
studentima i koalicijom "Zajedno" vode odvojeni pregovori".
Podsekretar u italijanskom ministarstvu inostranih poslova
Pjero Fasino demantovao je tumačenja nekih beogradskih medija da je
nedavna poseta šefa diplomatije Lamberta Dinija Beogradu
predstavljala dokaz da međunarodna zajednica podržava režim
predsednika Srbije Slobodana Miloševića.
"Takvo tumačenje je pogrešno, jer Italija, kao ni Evropa, ne
priznaje Miloševiću pravo da čini šta hoće u ime sporazuma iz
Dejtona. Podvlačim da je naš stav isti kao onaj Evrope, jer je
usaglašen na nivou ministara inostranih poslova Evropske unije",
izjavio je Fasino u intervjuu današnjem torinskom dnevniku "Stampa".
"Tajms":
--------
Londonski dnevnik piše danas da je predsednik Srbije
Slobodan Milošević spreman na sve kako bi se održao na vlasti i da je
"veoma vešt u situacijama kada mu preti silazak sa političke scene".
List navodi da, "ipak, ovaj put Milošević ne može da bude
siguran da će silom ostvariti svoj cilj".
"Studenti i razvlašćena srednja klasa čine kičmu
demonstracija, a Milošević više ne može da računa na podršku radnika.
Osim toga na vrhu se pojavljuju pukotine i u političkom i u vojnom
establišmentu", piše "Tajms".
"Ako Milošević popusti, njegova kontrola nad svim nivoima
vlasti više nikada neće biti ista. On vrlo dobro zna da je
alternativa - nasilno suzbijanje masovnog otpora, barem isto toliko
riskantno. Celi se sistem urušava. Zapad mora i može pomoći da to
bude demokratski, a ne krvavi transfer vlasti", upozorava londonski
dnevnik.
Pariz:
------
Zahvaljujući demonstracijama u Beogradu, stvorena je mogućnost
da oslabi autokratska stega predsednika Slobodana Miloševića i da
Srbija stupi na put demokratije, što ne bi transformisalo samo nju,
već i ostale delove bivše Jugoslavije, navodi se u uvodniku
"Vašington posta".
Prema oceni "Vašington posta", neposredni cilj demonstracija
je da se priznaju rezultati drugog kruga lokalnih izbora koje je
Milošević izgubio i potom poništio.
U protestnim marševima okupljeni su ljudi najrazličitijih
uverenja - od nacionalista do demokrata, od članova opozicionih
stranaka do građana koji nisi povezani ni sa jednom strankom. Kako
vreme odmiče, taj pokret, zahvaljujući tome što u njemu mahom
učestvuju pripadnici srednje klase i zahvaljujući tome što njegovi
učesnici insistiraju na zahtevu za međunarodnom podrškom, postaje u
sve većoj meri demokratski.
srbija.996junior,
> Ipak je on "stwani pwaćenik" u očima prevelikog broja ljudi, ne
> samo radikala. Već je jedne izbore protiv Slobe glat izgubio,
> očigledno je da nije dovoljno dobar. Idealan bi bio Avramović,
Nije bio dovoljno dobar, zato što nije bio nacionalista. Zato što
je govorio "mir, mir, mir, niko nije kriv". Tad, to nije moglo da
prođe .. ali sad, kad je mir postao stvarnost, i kad se videlo da
je Sloba ustvari uradio ono što je Panić i govorio samo koju godinu
kasnije, stvari su došle na svoje mesto.
I sam kažeš da se podrška radikala može kupiti, dakle potrebno je
samo dogovoriti cenu, a podrška ostale opozicije ne bi trebala da
dođe u pitanje.
Što se super-deke tiče, on jeste popularan u narodu, i po toj
popularnosti jedini je čovek koji bi mogao da se meri sa Slobom,
ali setimo se kako su popularne ličnosti do sad prolazile (Ante
Marković, Jezda), a i to što je zašao u poslednju 1/4 svog života,
mora da bude veliki faktor. Definitivno nije podoban za kandidata.
A uz to, ne zaboravimo da je on bio guverner socijalista, i da je
pitanje koliko je odan opoziciji (npr. zašto je odustao da bude
nosilac liste na ovim izborima?).
> pripasti opoziciji ili poziciji Šešelj je pokazao koliko je
> spreman da doprinese opozicionoj stvari.
Šešelj se našao u savršenoj pregovaračkoj poziciji. Njegova stranka
iako je tek 3. po snazi, u mnogim opštinama može da dobije i svog
potpredsednika, a da se izbaci ona 2. stranka (bilo Zajedno, bilo
socijalisti). Šešelj razmišlja kao političar, dosta kalkuliše, jer
ako sad prokocka ono što ima, preti mu opasnost potpune eliminacije
sa političke scene. Zato je prilično pametno za njega što se nije
upuštao u nikakve komentare, saveze, dogovore povodom zadnjih događanja.
Da je donosio odluku (da se opredelio za neku od strana), mogao je
da pogodi ko će da dobije, ali isto tako mogao je i da promaši, a
posledice bi po njega (i njegovu stranku) bile prilično teške.
A posle svega što se desilo Šešelju - koliko su ga satanizovali, šta
je sve radio da bi se sukobio sa socijalistima (od verbalnog konflikta
i vređanja, preko čupanja kablova, do tuče sa specijalcima), iako znam
da je sve to deo politike, ne verujem da bi mogao da pređe preko toga.
Istina, i dalje tvrdim da svako ima svoju cenu, pitanje je samo kolika
je ta cena, i koliko je onaj drugi spreman da plati.
srbija.997fortuna,
PUNA PODRSHKA ORGANIZACIJI ZAJEDNO OD FORTUNE!FORTUNA JE SADA NOVI COVEK
srbija.998mdimitrijevic,
> Kako to da se to saznaje tek danas, dva dana kasnije ?
SPS (vlast) pokušava da zataška sve događaje koji bi mogli da je
ofiraju kod njihovih građana. Verovatno su očekivali veće sukobe pa da mogu
da poture i ubistva opoziciji :(
srbija.999junior,
> ležao, popio je jedan udarac nogom u slepočnicu. Umro je pre
> nego što su došla kola hitne pomoći. Btw, pandur koji se
:(
Ovo me podsetilo na jednu tužnu scenu kojoj sam i ja prisustvovao.
Na povratku sa derbija, u autobusu, zakačili su se grupa navijača
jednog tima i _jedan_ navijač drugog tima (ko su, sad nije ni važno).
Ovaj dečko je istrčao iz autobusa, pokušavši da pobegne. Dok je
prelazio ulicu, udarila su ga kola brzinom 70-80 km/h, a on je
odleteo par metara dalje.
Najtužnija scena je bila to što su ovi navijači otrčali do njega i
počeli da ga šutiraju, dok jedan (očigledno vođa) nije rekao "dosta,
bre, zar ne vidite da je mrtav".
:(
srbija.1000junior,
>> ][ Možda je dobar kandidat princ Tomislav? Ne znam da li ima
>> ][ državljanstvo.
Čisto da odgovorim za Tomislava.
Mislim da on nije rođen u SRJ, a po našem Ustavu onda se ne može
kandidovati za predsednika.
PS. Iz istog razloga, ja sam batalio politiku O:)
srbija.1001luckyluciano,
¸¸> Ma kakav bre Seselj? Mislim da nam fasistoidne licnosti na
¸¸> politickoj sceni (ne daj boze u vrhu) ne bi donele nista
¸¸> dobro.
Bogami bez nas radikala ste propali, a DAJ BOZE da su svi
u vrhu kao Seki. Raspitaj se malo kako je sad u Zemunu !!!!
Lucky Luciano
srbija.1002luckyluciano,
¸¸> ne volim Seselja nesto narocito, ali je cinjenica da njegova
¸¸> preporuka moze da preokrene jezicak na vagi protiv SPS-a.
Radikali bi bili teg koji bi totalno razorio SPS i JUL !!!
Lucky Luciano
srbija.1003luckyluciano,
¸¸> A zasto ti svaku recenicu zavrsavas sa po nekoliko znakova
¸¸> uzvika? Smanji malo dozivljaj.
Da mogu da se derem ja bi se derao !!!!!!!
- a posto pisem stavim neki uzvicnik, jel' prika jesi zadovoljan ?
Lucky Luciano
srbija.1004chill,
Ako neko ima još slika sa pucnjave i ostalih tuča u utorak (i narednih
dana) neka odmah pošalje... :)
Ima li neko WAV govora onog izroda? ("Volim i ja vas" npr. :)))))
srbija.1005dule.n,
=> milicija protiv cele policije).
Znam, znam, greška je, ali mi se sviđa ideja. :))))
srbija.1006dule.n,
=> Eto prednosti set code none.:) Btw, jedan moj komšija je još pre
=> nekoliko godina nazvao svoje kuče Sloba, pa se od onda često
=> može čuti kako viče po dvorištu: "Slobo, životinjo"
Moraću ja mom papagaju da promenim ime. :))))
Da mu nadenem jedno slobodarsko! ;)
srbija.1008schef,
][ Nije stvar u tome da li je Vuk odmeren ili ne, već u tome
][ što je previše emotivan i impulsivan da bi bio političar.
][ Ume nekad da pretera u izjavama, i da koristi teže reči nego
][ što bi i sam hteo.
A kada Šešelj isto to uradi, onda je lud, fašistoidan i ostalo. :(
][ Ů│ ˙ Alternativa po meni je "Panić, drugi put".
][ Apsolutno.
Nikako. Ja prvi neću da glasam za njega. Glasaću za Šećeroskog. :(
srbija.1009schef,
][ I sam kažeš da se podrška radikala može kupiti, dakle potrebno
][ je samo dogovoriti cenu, a podrška ostale opozicije ne bi
][ trebala da dođe u pitanje.
Sumnjam da je nešto ovako moguće.
srbija.1010schef,
][ PUNA PODRSHKA ORGANIZACIJI ZAJEDNO OD FORTUNE!FORTUNA JE SADA
][ NOVI COVEK
E tek sada ćeš da popiješ ignore od mene. :)
srbija.1011schef,
][ PS. Iz istog razloga, ja sam batalio politiku O:)
Vraže. ;>
srbija.1012schef,
][ Ti si za radikale, daj ti neki predlog.
][ (ako se osećaš prozvanim, u pravu si)
Samo vi prozivajte. ;)
Ja bih nekoga iz SANU, nekoga ko se dosada nije komprotivao (ču -
kompromitovao ;) ni u jednoj stranci, a osvedočeni je neprijatelj komunista,
socijalista i ostale gamadi. E sad, ako ima nekog takvog ko bi prihvatio
kandidaturu prvi bih za njega glasao.
Trebaju nam pametni ljudi, a ne političari.
srbija.1013lexus,
=> Sukob između naše vojske i policije nikako se ne bi završio
=> povoljno po miliciju (govorim u celosti, dakle, cela
=> milicija protiv cele policije).
*vojske :)*
Sukob se ne bi dešavao po poljima, već u gradu. Ja čisto sumnjam
da bi vojska bombardovala Beograd, tako da bi avijacija automatski
otpala, a ni oklopna vozila baš ne bi imala kuda da se kreću, što
ostavlja sukob izmedju pešadija...
Hmmm... Bolje ja da ne pričam o ovome... Ko zna, možda se i desi...
srbija.1014lexus,
=> Da mogu da se derem ja bi se derao !!!!!!!
A zašto se uopšte dereš?
srbija.1015lexus,
=> što su došla kola hitne pomoći. Btw, pandur koji se nalazio u
=> okolini nije hteo da ga odveze do bolnice. :(
Ja sam čuo sličnu priču...
Uglavnom, zakačila se tri mladjahna mangupa (2 na 1) u tramvaju
(2, 5 ili 10) Pošto su se malo pičkarali po tramvaju izadju na
stanici posle Drvno preradjivačke škole da sravne račune.
Ne sećam se tačno kako, ali desilo se da je onaj što je bio sam
pao sa stepenica iz tramvaja, dok je padao jedan od one dvojice
ga je šutnuo u slepoočnicu, išutirali su ga još par puta, a onda
su shvatili da se on uopšte ne mrda, te su pobegli. Posle je
ustanovljeno da je dečko umro upravo od tog prvog udraca...
srbija.1016lexus,
=> PUNA PODRSHKA ORGANIZACIJI ZAJEDNO OD FORTUNE!FORTUNA JE SADA NOVI
=> COVEK
Dosta će vode proteći forumom dok ti ne postaneš čovek ;)
srbija.1017corto,
> Mislim da on nije roden u SRJ, a po nasem Ustavu onda se ne
> moze kandidovati za predsednika.
O ne, on je rodjen u Kraljevini Jugoslaviji, a ima ih jos takvih u
politici ;)
srbija.1018sav.gacic,
> ALO SEZAMOVCI SPREMITE SE ZA NAJVECE IZNENADJENJE!!!!!!
> FORTUNA SE SEZAO SHTO SE TICHE NACIZMA.HTEO SAM DA VIDIM KAKO DISHETE I
> KOLIKO SAM JA UVERLJIV INACHE FORTUNA JE ZALUDJENIK ZA KOALICIJU ZAJEDNO
Pa, jesi li zadovoljan disanjem? ;(
Šala je bila neslana, a fazon neuspeo :(
srbija.1021hercog,
(*> da bi vojska bombardovala Beograd, tako da bi avijacija automatski
(*> otpala, a ni oklopna vozila baš ne bi imala kuda da se kreću, što
Dobro za avijaciju, a što odbaci oklopna vozila?
Sale
srbija.1022mmarkovic,
GIK u Nišu doneo danas odluku!
28 SPS
24 Zajedno
1 SRS
-----------------------
17 poništeno, glasanje se ponavlja...
u Zajedno kažu da su ovih 17 na onim mestima gde su zapisnici
falsifikovani.
Zajedno najavljuje žalbu, mada bi možda bilo pametnije da
se birači animiraju i da ih na ponovljenoma glasanju razbijemo...
Tu je inače opozicija dobila...
Izvor: radio BANKER
srbija.1023nenad,
> A kada Šešelj isto to uradi, onda je lud, fašistoidan i ostalo. :(
Šta to isto? Šešelj je iza svakog svog siledžijstva i izjave stao
i stoji i dalje, ma koliko one bile lude, fašistoidne i međusobno
kontradiktorne. On je tip autoritarnog lidera, lidera koji ne sme
da pokaže slabost, lidera koji ne sme sebi da dozvoli mogućnost
da je pogrešio i svaku svoju izjavu ili postupak mora da "opere"
demagogijom.
A pričao je svašta, i da prestolonaslednik "pase travu", i da je
Mićunović "jahao popa", i da Koštunica živi u stanu od 200
kvadrata sa 9 crnih (pazi - crnih ;) mačaka, i da se Milošević
zatvorio u kuću, da ne prima nikog i da se ne trezni već 7 dana,
da je Mila Štula "ugledna i dobra" novinarka, da bi SRS u slučaju
da dođe na vlast držala televiziju isto kao što je sada drži SPS,
da je Kapetan Dragan lopov i prevarant, da Hrvate treba klati
zarđalim kašikama, da treba proterati sve strane i sve novinare
ne-srpskog porekla iz Beograda, da treba proterati sve
Hrvate/Šiptare/Muslimane iz Srbije, da ima nuklearno oružje, da
će baciti bombu na Beč, Rim i Budimpeštu, da je Vuk Drašković
najveći srpski izdajnik, da je Slobodan Milošević najveći srpski
izdajnik, da je Londonskim mirom Srbiji priznata granica
Karlobag-Karlovac-Ogulin-Virovitica, da nije doktorirao na
"odbrani i zaštiti", da je SRS "izrazito liberalna stranka"...
srbija.1024nenad,
> da li je namerno ili slucajno sto su jedine dve zemlje u Evropi sa jakim
> predsednickim sistemom Srbija i Hrvatska, pitam ja vas ;)
A o Rusiji i da ne govorimo...
Nije ni čudo da se zalažu za "nemešanje" u unutrašnje stvari.
Srbija ima prejak predsednički sistem, posebno prejak za ono što
nama sada treba za što brže primanje "pelcera" demokratije, ali
ne bi to bio preveliki problem da nema one druge neformalne,
mafijaške lične vlasti _konkretnog_ predsednika.
srbija.1025nenad,
> => Od njega ne mozes ocekivati da danas stane na stranu naroda,
> => pravde, demokratije, "visih ciljeva", mozes da ocekujes samo
> => neku zelju sa osvetom, revansom, zadovoljenjem - ko god bio zrtva i
>
> Gresis, silno gresis...
I ja bih voleo da grešim, ali sve ukazuje na to da je negativna
selekcija učinila svoje. Videli smo odnos poslušnih i sposobnih u
prethodnom ratu, od tada je bilo još smenjivanja, otpuštanja,
napredovanja tako da sada može da bude samo još gore.
srbija.1026supers,
>> Zašto da ne? Neutralna je ličnost.
Kad bismo svi bili monarhisti Tomislav bi mogao da bude neutralna ličnost.
srbija.1027supers,
>> Nije bio dovoljno dobar, zato što nije bio nacionalista. Zato što
>> je govorio "mir, mir, mir, niko nije kriv". Tad, to nije moglo da
>> prođe .. ali sad, kad je mir postao stvarnost,
Ko god da je na ovim izborima glasao za SPS ili SRS, ili je u prvom krugu
glasao za DSS pa u drugom nije podržao Zajedno, taj je previše pod
uticajem "strane zastave" demagogije da bi o Paniću mislio išta bolje
nego o Vuku, Đinđiću ili Vesni.
Milan Panić od svih ovih grupacija ne može da izvuče toliko glasača
koliko može Avram. Tačnije, ne može dovoljno.
>> I sam kažeš da se podrška radikala može kupiti, dakle potrebno je
>> samo dogovoriti cenu, a podrška ostale opozicije ne bi trebala da
>> dođe u pitanje.
U prethodnoj poruci sam već pričao o tome da je Šeki ušao u fazu
firerskih tripova, što će reći da ne želi da deli vlast i da misli da
svojom rastućom harizmom može da je osvoji sam. Ponašanje u Zemunu je
dokaz. Uostalom, ne treba imati iluzija da u ovoj zemlji vlada sa
ljudima dijametralno suprotnih stavova može da opstane. To je pokušano
u doba Panića pa su Vladislav Jovanović i ostali SPS-ovci na kraju
dali ostavke i išli na obaranje Panića.
>> A uz to, ne zaboravimo da je on bio guverner socijalista, i da je
>> pitanje koliko je odan opoziciji (npr. zašto je odustao da bude
>> nosilac liste na ovim izborima?).
Čuj, Avramu je možda zaprećeno glavom, a možda je razlog mnogo
bezazleniji nego što to čaršija može da prihvati: jednostavno je video
da je suviše star i slab da izdrži presiju...
Ipak smatram da treba isključiti treću mogućnost, da je bio trojanac
socijalista. Zar tolika igra i to besprekorna zbog ničega? (Avram je
povlačenjem odneo otrpilike ono glasova što je i doneo)
srbija.1028jvujnic,
> A jeste li čuli da je budžet za MUP 2,5 milijardi dinara od 14 milijardi
> koliki je budžet Republike Srbije?
Nemoguće da je tako mali (mislim budžet :). ;)
srbija.1029jvujnic,
> Da mogu da se derem ja bi se derao !!!!!!!
Pa dobro, deri se, ali šta će biti kad se potpuno odereš? ;)
Mada, što se bre nerviraš, kada nema potrebe.
Ali da ova poruka nebi bila obrisana, sledi pitanje:
Koliko se ovih dana okuplja ljudi na demonstracijama?
srbija.1030jvujnic,
> PS. Iz istog razloga, ja sam batalio politiku O:)
Strani plaćenik.
;)
srbija.1031jvujnic,
> A o Rusiji i da ne govorimo...
A Belorusija?
srbija.1032corto,
> A o Rusiji i da ne govorimo...
Ja sam govorila o Evropi ;>
srbija.1033ztasic,
│ Ne bi morao da ides do Nis, i u Pancevu ima specijalaca.
└───────────────────────────────────────
Ne dao Bog, ali dolaze oni sami, ne moraš ih zvati kićenom čuturom.
I dok ukapiraš "šta ovo bi", oni već piju pivo u kantini. :)
srbija.1034ztasic,
│ => Bogme... Cini mi se da mu je murija jaca od vojske.
│
│ Bas si lepo rekao... cini se.
└───────────────────────────────────────
Pitanje je da li ovo tvrdiš za situaciju štabibilokadbibilo,
ili za našu realnost, koja je više nego očajna - po vojsku i narod.
I ne čini mi se, mada bih voleo da grešim. :(((
srbija.1035mdimitrijevic,
> ¸¸> >> miliona dinara kostalo 800.000 litara dizel goriva za 4.000
> ¸¸> >> autobusa,
> ¸¸> 4000 autobusa * 40-50 putnika = 150-200 hiljada ljudi
> Ovde neko debelo laze ....... :)))))))))
Moguće da je bilo 4000 autobusa, ali daleko od toga da su svi bili
puni. Rezervoar mora da se napuni vozio ti jednog ili 50 ljudi tako da se zna
ko laže :)
srbija.1036mdimitrijevic,
> Slažem se s tobom međutim, te specijalne jedinice nisu brojnije od obične
> vojske. Mislim da čine svega 10% ljudstva u VJ.
Kad pričamo o specijalnim jedinicama policije, onda ne treba da
zaboravimo da su to ljudi spremni na sve. Dok vojska je većinom sastavljena od
mladića 18-20 godina koji se obučavaju za neke specijalnosti i nisu učestvovali
u neredima, tučama, pucnjavama i sličnom. Dok specijalci jesu, tako da bi sve
to bilo neizvesno.
srbija.1037morkin,
> Ja bih nekoga iz SANU, nekoga ko se dosada nije komprotivao (ču -
> kompromitovao ;) ni u jednoj stranci, a osvedočeni je neprijatelj
> komunista, socijalista i ostale gamadi. E sad, ako ima nekog takvog ko bi
> prihvatio kandidaturu prvi bih za njega glasao.
To!
Da li neko ima predlog?
srbija.1038zlatibor,
=>
=> Popij malo batina, niko nije još umro od 2-3 modrice.
Vidiš čovek ima par tački na telu koje su vrlo opasne ako se pogode.
Nije problem ako te udari neko po telu i ostanu ti dve tri modrice kako
ti kažeš. Ali udarac u u bradu može da ubije ako pogodi pod .
određenim uglom (tu čak ni snaga neigra ulogu ).Ako te pogodi u
pleksus može želudac da ti pošalje na gore pa da ti zaustavi srce.
Takođe je opasan i koren nosa , a naročito grkljan koji ako
se povredi nema spasa, jer automatski nastaje gušenje. :(
Zato razmisli dal ćeš da dobiješ batine .
Goran.
srbija.1039zlatibor,
Video sam pre neki dan prage prefarbane u plavo.
srbija.1040zlatibor,
Da se ne zanosimo glupstima kako će vojska da ratuje sa pandurima.
Ako izuzmemo vojnike i možda deo oficira ostalo je sve pod uticajem
Zlobe.
srbija.1041zlatibor,
=> "Lako je biti demokrata u Beogradu." Moj stari prijatelj
=> (Gaston)
E ovo je i moj problem ovde.
Već sam ''Fašista, neprijatelj države, strani plaćenik.'':)
''Vidi ti njega kako živi, a laje na državu ''i sl.
Goran.
srbija.1042zlatibor,
=> pokolebati, onako, za sebe, porazmisliti da li su u pravu oni
=> što liče na
Nisam baš siguran u ovo.
srbija.1043zlatibor,
=> I jos ljudi na raketnim sistemima, i jos...
Ja sam baš išao na jednom baš iz Niša .
Inače sistem je bio protiv vazdušne odbrane, a moje godište starosti.;)
Prodefilovali smo kroz BG kao da ide neznam kakva sila sa sve raketama
i opremom, valjda da impresioniramo narod.
A na stranu to što bi dva tomahavka, učinila ceo sistem ne upotrebljivim.
Goran.
srbija.1044zlatibor,
Šta je oće da te biju.;)
Pa ti gori od Nove Demokratije.;)
srbija.1045sareni,
Dakle, ko zeli da BESPLATNO dobija vesti sa B92, dovoljno je da
posalje svoj e-mail na adresu:
matic@b92.opennet.org
=====================
i da kaze da bi zeleo da dobija njihove vesti, i dobijacete ih
redovno na Sezam.
srbija.1046mmarkovic,
NIŠ, BILTEN 39
--------------
Niš:
Gradska izborna komisija Niša završila je danas rad i donela
novu odluku o izboru odbornika, saopšteno je danas na konferenciji za
novinare u sedištu Koalicije "Zajedno". Prema toj odluci, SPS ima 28
odbornika, koalicija Zajedno 24, a SRS jednog odbornika, dok će se
izbori ponoviti u 17 izbornih jedinica.
----------------------------------------------------------------
"Mi ovakvu odluku ne priznajemo, jer je ona doneta na osnovu
falsifikovanih zapisnika", rekao je Zvonimir Budić, potpredsednik SPO
i predsednik Okružnog odbora SPO za Niš. "Mi nastavljamo sa
protestima do daljnjeg, sve dok se ne priznaju rezultati izbora od
17. novembra, što je preporučila i komisija Oraganizacije za evropsku
bezbednost i saradnju ", rekao je Budić.
----------------------------------------------------------------
Novinarima je saopšteno da je danas podnet zahtev za
okupljanje do 15. januara naredne godine i da se priprema doček Nove
godine na glavnom trgu u Nišu.
----------------------------------------------------------------
Beograd:
Nekoliko hiljada Beograđana okupilo se na Novom groblju na
sahrani Predraga Starčevića, koji je preminuo od povreda zadobijenih
24. decembra, kada je u Beogradu došlo do sukoba između pristalica
predsednika Srbije Slobodana Miloševića i opozicije.
Na sahranu su došli Beograđani koji već 39 dana protestuju
zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora. Građani su,
noseći sveće i cveće, nešto posle 14.30 sati formirali dugačku
povorku iza kovčega preminulog Predraga Starčevića.
U povorci se nalaze i lideri opozicione koalicije "Zajedno"
Vuk Drašković, Zoran Djinđić i Vesna Pešić. Oni su juče poručili
Beograđanima da će na Novom groblju održati današnji protest i
pozvali ih da se sutra, u nedelju, 29. decembra, ponovo okupe na Trgu
Republike. Demonstranti protekla dva dana nisu išli u protestne
šetnje pošto je policija blokirala centar grada.
Na Novom groblju nisu primećene policijske snage, sem
nekoliko saobraćajaca koji regulišu saobraćaj u ulici Mije
Kovačevića.
----------------------------------------------------------------
Policija:
U blizini i ispred Skupštine grada Beograda danas
poslepodne parkirani su autobusi i druga vozila puna policije. U 17
sati ispred parka kod gradske skupštine i na trotaoru pred skupštinom
stoji devet autobusa punih policajaca. Većina autobusa ima
vojvođanske registracije: Zrenjanin, Kikinda, Vršac i Pančevo.
Jedan građanin koji je tuda prolazio rekao je novinaru agencije
Beta: "Da li vidite koliko ima policije. Sve je prekriveno. Ovo je
fašizam, mi nismo slobodni ljudi".
----------------------------------------------------------------
Beograd:
Profesori i saradnici Pravnog fakulteta Univerziteta u
Beogradu obratili su se danas nadležnim ministrima Srbije i
Jugoslavije otvorenim pismom u kojem osuđuju postupak policije prema
demonstrantima u Beogradu i zahtevaju da se dejstvo policije uskladi
sa pravnim propisima.
U otvorenom pismu, koje je potpisao 41 nastavnik i saradnik
Pravnog fakulteta, upućenom ministru unutrašnjih poslova Srbije
Zoranu Sokoloviću, ministru pravde Srbije Aranđelu Markićeviću i
ministru unutrašnjih poslova SR Jugoslavije Vukašinu Jokanoviću,
ocenjuje se da je policija, "dejstvujući prvenstveno u zaštiti
praznih kolovoza", "izašla daleko izvan okvira ovlašćenja koja su joj
poverena u bilo kojoj pravom uređenoj državi".
----------------------------------------------------------------
Paramilitarne snage JUL-a
-------------------------
Nezavisni novionar Zoran Petrović-Piroćanac izjavio je danas
da iza dosad neviđenog nasilja režima nad građanima Beograda, stoje
paramilitarne snage JUL-a. Dok je Nebojša Maljković, inače član
najužeg rukovodstva JUL-a, neka vrsta političkog šefa ovih eskadrona
za razračunavanje sa opozicijom, njihov policijski šef je Marko
Nicović, takođe član JUL-a - kaže u svojoj izjavi za javnost novinar
Zoran Petrović-Piroćanac.
----------------------------------------------------------------
Urgentni centar:
U beogradskom Urgentnom centru sinoć je, pošto je
posle protestnog mitinga opozicione koalicije "Zajedno" u centru
grada pretučeno više građana, lekarsku pomoć zatražilo 18 lica.
Kako je rečeno u Urgentnom centru, svih 18 lica je pušteno
kućama posle ukazane lekarske pomoći, jer su imali samo lakše
povrede. Najviše lica zatražilo je lekarsku pomoć između 17 i 21
sata.
Prema izjavama očevidaca, na građane koji su se vraćali sa
mitinga, na Terazijama su u jednom trenutku nasrnuli i tukli ih
nepoznati mladići u civilu sa motkama i policijskim palicama, dok su
prisutni policajci to mirno posmatrali.
Urgentnom centru je još rečeno da je zdravstveno stanje Ivice
Lazovića, koji je 24. decembra pogođen u glavu iz vatrenog oružja, i
dalje kritično i da se nalazi u komi.
----------------------------------------------------------------
Komitet za zaštitu novinara (CPJ) uputio je oštro protestno
pismo predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću zbog prebijanja
kamermana, fotografa i novinara koji su pratili demonstracije u
Beogradu. U pismu se zahteva od predsednika Srbije da obezbedi da ti
napadi "momentalno prestanu".
Pretučeni novinari: Na spisku pretučenih novinara, koji je
sastavio Komitet za zaštitu novinara, sa sedištem u Njujorku,
nalaze se:
Novinar "Nezavisnosti" Rade Radovanović, beogradski dopisnik
nemačke radio-stanice iz Kelna, koji je, kako se navodi, posle
batinjanja 27. decembra hospitalizovan zbog povreda glave i nogu.
Zatim, kamerman ruske Nezavisne televizije (NTV) je 26. decembra
pretučen, a kamera mu je polomljena. Prebijeni su i kamermani AP
televizije, zatim kamerman TV-5 iz Rima, koji je pretučen i odveden u
bolnicu zbog povreda. Oprema kamermana ITN iz Londona je slomljena i
bačena na zemlju, navodi se u pismu CPJ i dodaje da je kamerman
beogradskog Radija B-92 pretučen i da je, prema saznanjima ICP,
takođe hospitalizovan. I na kraju kamerman Rojter TV, koji je,
takođe, premlaćen i čija je video kamera polupana.
----------------------------------------------------------------
NUNS:
Nezavisno udruženje novinara Srbije (NUNS) osudilo je danas
postupke vlasti prema pripadnicima novinarske profesije i saopštilo
da će zatražiti zaštitu od međunarodnih novinarskih asocijacija.
U saopštenju NUNS najoštrije se osuđuje novo prebijanje u
Beogradu novinara, za koje se ističe da su sinoć bili posebna meta
policije i "grupe njenih pomoćnika u civilu", koji su "besomučno
prebijali prolaznike" u centru grada.
----------------------------------------------------------------
Protesti građana
----------------
Pirot: U centru grada sinoć je održan 28. protest zbog poništavanja
rezultata lokalnih izbora. Oko 1.000 građana na centralnom gradskom
trgu je višeminutnim aplauzom i skandiranjem "Pobeda, pobeda"
pozdravilo vest da je delegacija Organizacije za evropsku bezbednost
i saradnju potvrdila pobedu koalicije "Zajedno" u još 13 gradova u
Srbiji i 9 opština u Beogradu.
Zaječar: U Zaječaru je sinoć održan još jedan protestni miting
koalicije "Zajedno", na kome se po veoma hladnom vremenu okupilo više
od 1.000 građana.
Kragujevac: U Kragujevcu je danas održan 33. protestni miting zbog
poništavanja rezultat drugog kruga lokalnih izbora, na kome su
govorili novoizabrani odbornici koalicije "Zajedno"
Bor: Policija je večeras sprečila više od hiljadu građana Bora, koji
već 19 dana protestuju zbog poništavanja rezultata drugog kruga
lokalnih izbora, da krenu u uobičajenu šetnju gradskim ulicama.
Jagodina: Mirna protestna šetnja oko hiljadu pristalica koalicije
Zajedno od večeras se u Jagodini odvija trotoarima. Jake policijske
snage budno su pratile da neko od demonstranata "ne zaluta" na
kolovoz.
Prokuplje: Protestna šetnja građana Prokuplja zbog ponistavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora održana je večeras na
centralnom gradskom trgu, pošto je policija sprečila demonstrante da
se šetaju gradskim ulicama.
----------------------------------------------------------------
Policija opet sprečila šetnju
-----------------------------
Policija je večeras, 35. dana studentskog protesta, sprečila
desetak hiljada studenata Beogradskog univerziteta i Univerziteta
umetnosti da krenu u protestnu šetnju "skidanja mraka" beogradskim
ulicama.
Kordon policije ih je sačekao na početku Knez Mihailove
ulice, kod restorana "Ruski car" i sprečio da prođu. Članovi
Inicijativnog odbora Studentskog protesta pitali su komandira
policije zašto im ne dozvoljava da prođu do Trga Republike kad je sve
to pešačka zona, a komandir je odgovorio: "Prolaz nije moguć. To je
naređenje. Mi samo radimo svoj posao". Studenati su potom šetali u
krug sa rukama na glavama oponašajući zatvorsku šetnju.
Studenti su u jednom trenutku okrenuli leđa policijskom
kordonu koja je pešačka zona, i krenuli ka Kalemegdanu, ali ih je i
na tom kraju ulice, kod Likovne akademije sačekao trostruki
policijski kordon.
Studenti su kordonu otpevali "adio, vidimo se sutra" i
krenuli natrag ka platou ispred Filozofskog fakulteta.
Jedna od "akcija" koje su izveli studenti u Knez Mihajlovoj
bilo je i probijanje kordona, ali ne pravog, već improvizovanog
kordona od dvadesetak studenata sa kartonskim štitovima na kojima
piše "Volim i ja vas".
Studenti su, takođe, igrali kozaračko kolo pod parolama sa
petokrakom na kojom piše SPS. Policajcima su studenti uzvikivali
"Hajde da se grudvamo" i "ajmo hajde svi na pivo".
Jedna studentkinja je ispred svakog policajca u kordonu
stavila po letak na kome je pisalo: "Policajci! Ne slušajte one koji
vas teraju da ginete za njihove fotelje. Pridružite se narodu!". Neki
policajci izvirivali su iznad štitova, pokušavajući da pročitaju
letak.
Na velikom reketu koji su danas studenti nosili piše - "meč
lopta je naša".
Na platou ispred Filozofskog fakulteta, na početku današnjeg
protesta, studentima su se obratili glumica Mirjana Kranović i slikar
Miloš Šobajić.
U Beogradu je tokom studenstkog protesta bilo minus 12 stepeni.
----------------------------------------------------------------
Vlada Srbije je saopštila da je "prihvatila Informaciju Ministarstva
pravde o izborima za odbornike Skupštine grada Niša, u kojoj se
navodi da je to Ministarstvo konstatovalo da je 20 zapisnika o radu
biračkih odbora koje je dostavila GIK Niša identično sa onim koje je
delegacija niških studenata predala predsedniku Republike, a da se
drugih 20 zapisnika razlikuje.
Opštinski sud u Nišu je 15. decembra naložio GIK da ponovi
postupak utvrđivanja rezultata za 26 izbornih jedinica, među kojima
su i izborne jedinice na koje se odnose i zapisnici predati
predsedniku Republike.
Posao koji sada obavlja GIK u Nišu mora biti što pre okončan
kako bi bila utvrđena puna istina o rezultatima izbora u tom gradu, a
sa konačnim izveštajem o izboru gradskih odbornika mora se sačekati
do završetka rada GIK, ističe se u saopštenju Vlade Srbije.
"Ukoliko se pokaže da je u toku izbora bilo nezakoniith
radnji, Vlada Republike Srbije insistira da se za takve radnje
primene odgovarajuće sankcije", kaže se još u saopštenju republičke
vlade.
----------------------------------------------------------------
Niški studenti:
Protestni odbor studenata Univerziteta u Nišu
pozvao je "danas Gradsku izbornu komisiju Niša i sve druge
institucije nadležne za odlučivanje o rezultatima lokalnih izbora u
Srbiji da se vrate pod okrilje Ustava i zakona kojih su obavezni da
se pridržavaju".
"Jučerašnje saopštenje Vlade Republike Srbije razumeli smo
kao znak da pravda i istina počinju nalaziti puteve u institucijama
naše države", navodi se u saopštenju Protestnog odbora niških
studenata.
"Zato se nadamo da će današnjim radom i konačnim rezultatima
GIK u Nišu prestati sa prekrajanjem i falsifikovanjem izborne volje
građana i prihvativši istinito stanje stvari završiti svoju 40-dnevnu
rizičnu avanturu praćenu revoltom i protestima građana", kaže se u
saopštenju Protestnog odbora studenata Univerziteta u Nišu.
Na današnjem sastanku u Nišu predstavnika studentskog
protesta svih univerziteta u Srbiji osnovan je Inicijativni odbor
Studentskog protesta Srbije '96.
----------------------------------------------------------------
Vesti iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS)
------------------------------------------------------------
Maks Kampelman:
Američki ambasador izrazio je nadu da će predsednik Srbije
Slobodan Milošević i srpska vlada shvatiti da je "i u njihovom
interesu i u interesu srpskog naroda da se potvrde prvobitni
rezultati lokalnih izbora u Srbiji od 17. novembra".
"Moram vam reći da smo svi mi, svi do jednog, došli do
zaključka da argumenti vladajuće stranke nisu valjani", rekao je
američki ambasador i dodao "zaključili smo bez tračka sumnje da je
opozicija stvarno izvojevala pobedu u svih 14 spornih gradova."
On je, međutim, podvukao da je delegacija OEBS otišla u
Beograd na poziv predsednika Miloševića.
On je izrazio uverenje da bi OEBS bio spreman da se prihvati
posredničke uloge u rešavanju političke krize u Srbiji ukoliko bi to
tražile obe strane.
----------------------------------------------------------------
Velika Britanija:
Britanska vlada apelovala je na vlasti u Srbiji da
pozitivno odgovore na zaključke i preporuke komisije Organizacije za
evropsku bezbednost i saradnju (OEBS), saznaje se danas u ambasadi
Velike Britanije u Beogradu.
Predstavnik britanske ambasade rekao je da je "britanska
vlada apelovala na srpske vlasti da pozitivno odgovore na zaključke i
preporuke koje su sadržane u Gonsalesovom izveštaju". "Dejli
telegraf" Stav Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS)
da je Socijalistička partija Srbije (SPS) odgvorna za izbornu prevaru
predstavlja veliku neugodonost za predsednika Srbije Slobodana
Miloševića, ocenjuje danas britanski dnevnik. List navodi da je
"Milošević tvrdio da u Beogradu protestuju nezadovoljni anarhisti,
koji uživaju podršku stranih sila zainteresovanih da destabilizuju
Srbiji".
Londonski dnevnik je danas preneo i reakcije međunarodne
zajednice, posebno Evropske unije, Britanije i Francuske, u kojima se
Milošević poziva da prizna preporuke misije OEBS-a.
----------------------------------------------------------------
srbija.1047zoran.r,
=> A uz to, ne zaboravimo da je on bio guverner socijalista, i da
=> je pitanje koliko je odan opoziciji (npr. zašto je odustao da
=> bude nosilac liste na ovim izborima?).
Prave razloge odustajanja zna samo Avramović i opozicioni vrh. Siguran sam
da to nije uradio zbog zdravstvenih problema, pričalo se da su pravi razlozi
pretnje upućene njemu i njegovoj porodici od strane SDB tipa:"Odustani ili
će ti porodica završiti kao Dafinina".Izgleda da je i Zapad tu umešao svoje
prste.
Nikada on nije bio "guverner socijalista" jer je uvek bio protiv ove vlasti.
Položaj guvernera je prihvatio da bi izvukao zemlju iz g+vana i time pomogao
narodu koga je ta vlast dovela na ivicu egzistencije. Onog momenta kad je
postao najpopularnija ličnost u narodu i kad je postao prepreka za dalje
mahinacije i pljačkanje zemlje i naroda smenjen je isto onako podmuklo kao i
Dobrica Ćosić.
Tako je to kod nas-teraj pametne a postavi kerove koji ne znaju 2 pametne
rečenice da kažu (pr.M.Marjanović i njegova poslednja konf.za štampu u
Skupštini Srbije gde se toliko nalupetao gluposti da je kasnije od strane
"vrha" zabranjeno emitovanje iste).
srbija.1048zoran.r,
=> Da li znate da su juče u zgradi TV Politike bila dvojica
=> snajperista? Poznato mi je da ih do sada nije bilo, samo
=> regularna milicija. Pitanje je gde su još bili postavljeni i
=> sa kojim ciljem? Ustvari, ovo drugo i nije neki problem
=> odgonetnuti.:(
LUDAK!!!!
Znate već ko...
srbija.1049mpavlo,
> Aman MISLIO SAM KAO ALTERNATIVE njihovom kandidatu za predsednika...
>
> Sale
Kao što rekoh, shvatio sam. Sorry.
srbija.1050schef,
][ Takođe je opasan i koren nosa , a naročito grkljan koji ako
][ se povredi nema spasa, jer automatski nastaje gušenje. :(
Najopasniji je udarac u slepoočnicu. Obavezno pročitajte ovo što sam
napisao:
Dakle, da vas ne davim previše stručnim stvarima, uglavnom u tom slepoočnom
predelu prolazi jedna arterija koja i nema neki naročit značaj, ali naleže
direktno na mozak. E, prilikom jakog udarca u predlu slepoočnice (a bogami i
cele glave!!) može doći do stvaranja hematoma u toj arteriji. Najgore od svega
je to što se ne oseća NIKAKAV BOL! Taj hematom iz sata u sat postaje sve veći,
a pošto se ta arterija naslanja direktno na mozak onda ona vrši vrlo jak
pritisak na njega. Bola i dalje nema. Kada taj pritisak preraste određenu
kritičnu vrednost odjednom čovek pada u nesvest, pa u komu i nema mu nikakve
pomoći. Bol se NE javlja UOPŠTE!
Dakle, posle svakog jakog udarca u glavu (pendrek, saobraćajna nesreća,
žestok pad) obavezno ali OBAVEZNO idite do lekara i recite šta se desilo, jer
kao što rekoh bol se neće UOPŠTE javiti. U 90% slučajeva (nisam siguran za
procenat, ali nije ni važno) će to biti lažna uzbuna, t.j. neće vam naći
nikakav hematom, ali niko vam ne garantuje da neće biti onih 10% koji će se
tada za vas pretvoriti u 100%. :(
srbija.1051schef,
][ Karlobag-Karlovac-Ogulin-Virovitica, da nije doktorirao na
][" odbrani i zaštiti", da je SRS "izrazito liberalna stranka"...
Ne, stvarno nisam ironičan, ali i ja smatram da Šešelj mnogo preteruje u
nastupima što najviše šteti ugledu stranke. :( Ali jednostavno mi smetaju dva
aršina kod nekih ljudi, jedan za Vuka a jedan za Šešelja.
srbija.1052kostja,
=>> Bas si lepo rekao... cini se.
=>
=> Ne cini se, jeste. Da ste juce gledali ono sto sam ja sa svog prozora...
Sta si gledala? Dicne nam kerove i masu naroda... daj ako je to isto
sto i specijalci VJ.....
srbija.1053kostja,
=>>> Toliko o nezavisnosti televizije.
=>
=> Ne o nezavisnosti, nego o objektivnosti i nepristrasnosti. U redu
Ajde djaci prvaci... pocine prvi cas...
1. Dakle, RTS 1, 2 & 3 pripadaju opoziciji, jel` tako... jeste:)
2. TV Bolik*ta i ZTV Studio B nisu preuzela SPS, jel` tako... jeste:)
3. BK TV pripada opoziciji sto se vidi iz cinjenice da je Bogoljub
Karic isao na promociju knjige Dane Draskovic u Argentini, jel`
tako... jeste:) (o poslovanju BK sa monopolskom PTT necemo sada)
4. TV Plih pripada opoziciji jel` je u vlasnistvu onog glupog _augusta_
jel` tako... jeste:)
E, zvonilo za kraj casa... za sledeci cas spemite Radio stanice...
srbija.1054kostja,
=> Nije stvar u tome da li je Vuk odmeren ili ne, vec u tome
=> sto je previse emotivan i impulsivan da bi bio politicar.
=> Ume nekad da pretera u izjavama, i da koristi teze reci nego
=> sto bi i sam hteo.
Sto jest`, jest`... Vuk dosta zuci unosi u svoje govore, bez
obzira sta govori. Za nekoga ko treba da predstavlja neku zemlju
treba razborit i sabran covek.
srbija.1055kostja,
=> 4000 autobusa * 40-50 putnika = 150-200 hiljada ljudi
=>
=> A da zanemarimo ove sa Novog Beograda ... ;)
Jel` si uzeo u obzir da autobusi nisu ko GSB (t.j. puni &
prepuni)?
srbija.1056nmaricic,
Zajedno u Nisu: Volimo i mi vas!
srbija.1057nmaricic,
˘─ ű űSaljite Volimijavas.wav¸│ ŰÝű ű¸│
srbija.1058stefan,
>Ne, stvarno nisam ironičan, ali i ja smatram da Šešelj mnogo preteruje u
>nastupima što najviše šteti ugledu stranke. :( Ali jednostavno mi smetaju
>dva aršina kod nekih ljudi, jedan za Vuka a jedan za Šešelja.
Osnovna greška koju činiš ti kao i mnoge druge pristalice SRSa je da se
čim neko počne da diskutuje o Šešeljevim stavovima poteže Vuk i skače
sagovorniku u oči kao da je on kum sa dotičnim a ne Šešelj ;)
srbija.1059vitez.koja,
#=> Bogami, pre bih rekao da je Šećerovski omiljeniji među rajom
#=> nego Vuk.
Da, šteta što je umro.
sk
srbija.1060bceklic,
> 2 pametne recenice da kazu (pr.M.Marjanovic i njegova poslednja
> konf.za stampu u Skupstini Srbije gde se toliko nalupetao
> gluposti da je kasnije od strane "vrha" zabranjeno emitovanje
> iste).
Jel' moze vise informacija o tome sta je lupetao?
srbija.1061superhik,
=:> Namučih se čoveče da odgonetnem. Broj zvezdica treba da
=:> odgovara broju slova. Da li je to slučaj u ovoj poruci? Ako
=:> jste da pokušam ponovo.
Trebalo je da piše Kruševac, nego sam u trenutku pisanja smetnuo
sa uma da li je Kragujevac ili Kruševac... sorry
srbija.1063canny,
> Tuđa ruka neće vladati Srbijom!
A neće ni njegova!
srbija.1064morkin,
>#=> Bogami, pre bih rekao da je Šećerovski omiljeniji među rajom
>#=> nego Vuk.
>
> Da, šteta što je umro.
Nije valjda? Kad? Napiši nešto više.
srbija.1065supers,
>> Ja bih nekoga iz SANU, nekoga ko se dosada nije komprotivao
Član SANU koji se nije politički kompromitovao?
Šta, zar tako nešto postoji? ;>
srbija.1066supers,
>> Dakle, ko zeli da BESPLATNO dobija vesti sa B92, dovoljno je da
>> posalje svoj e-mail na adresu:
Da ti proreknem budućnost:
===============================
2.82 SEZAMNET.2:pitanja
sareni, 15.01.97. 23:51, 250 chr
---------------------------------------------------------
Poslao sam mail na ematic@b92.opennet.org da bih besplatno dobijao
vesti B92. Ali od juče mi više ne stižu i nikakva pošta mi uopšte ne
stiže na SezamNet. Javlja mi neko prekoračenje limita.
Šta da radim?
----------------------------------------------- 2.82 ---
Ponekad mora baš da se crta.
srbija.1067zeljkoj,
> Druga stvar je da su izgleda počeli da idu i đonom. Već sa tri
> "različite" strane (jednom i na sezamu) čujem "proverenu"
Polako, polako, samo sam preneo informaciju - naravno da nisam tvrdio
je 'proverena'.
srbija.1068corto,
> "razlicite" strane (jednom i na sezamu) cujem "proverenu"
> informaciju da je, navodno, secer koji je uvezla domaca fabrika
> radioaktivan. Nije nego!
Kratko, ja kupujem Gajgerov brojac ;)
srbija.1069corto,
> Sta si gledala? Dicne nam kerove i masu naroda... daj ako je to
> isto sto i specijalci VJ.....
Masu naroda koja mi je prolazila kroz ulicu kad su se panduri prvi put
pojavili nisam slikala. Ostatak - lep beogradski zimski pejzaz koji se
plavi - videcete cim ispucamo film do kraja.
PS Nemojte vredjati pse, te plemenite zivotinje, nazivajuci onu djubrad
"kerovima"
srbija.1070junior,
> Čule su se informacije da je Šešelj odmah čim je došao u Zemun
> prvo posetio Coca-Colu i odredio im mesečni reket koji treba da
> plate. Opet nezvanično se saznaje da je iznos reketa značajno
> manji od iznosa reketa prethodne vlasti. Baš sam se pitao da li
Ovo šalji u trač. ;)
PS. Ja sam čuo da je potpisao pakt sa Alijansom Nezavisnih Planeta. :)
srbija.1071junior,
> U prethodnoj poruci sam već pričao o tome da je Šeki ušao u
> fazu firerskih tripova, što će reći da ne želi da deli vlast i
> da misli da svojom rastućom harizmom može da je osvoji sam.
Ok, ja opet mislim da je sve to politika. Zato što takav stav
ima najbolju prođu u našim krajevima, tj. narod se napali na 1
čoveka i kaže, vidi šta je on sve uradio, SAM :(
> Uostalom, ne treba imati iluzija
> da u ovoj zemlji vlada sa ljudima dijametralno suprotnih
> stavova može da opstane.
Možda si u pravu, mada, stoji pitanje kako bi neko Šekiju dao
premijersko mesto, kad Vladu mora da odobri skupština gde će
socijalisti imati većinu? Predsednik može samo da imenuje (predloži)
premijera, ako se ne varam.
srbija.1072junior,
># => Bogami, pre bih rekao da je Šećerovski omiljeniji među
> Da, šteta što je umro.
:( Kad?
PS. Nije trač?
srbija.1073junior,
> O ne, on je rodjen u Kraljevini Jugoslaviji, a ima ih jos
> takvih u politici ;)
Ako se ne varam Petar II Karađorđević je pobegao iz Jugoslavije
sa nepunih 18 godina (pučisti od 27. marta su "proglasili kralja
punoletnim"), tako da sumnjam da je mogao da imao sina u maloletnom
dobu.
Ako nije imao sina, znači da je Tomislav rođen van teritorije "sadašnje"
SRJ, što ga automatski isključuje kao kandidata.
srbija.1074dule.n,
=> Da li znate da su juče u zgradi TV Politike bila dvojica snajperista?
=> Poznato mi je da ih do sada nije bilo, samo regularna milicija.
=> Pitanje je gde su još bili postavljeni i sa kojim ciljem? Ustvari, ovo
=> drugo i nije
Na radiju sam čuo da ih je bilo i u zgradi "Komgrapa", preko puta sedišta
Demokratske stranke na Terazijama.
srbija.1075nenad,
> Ali jednostavno mi smetaju
> dva aršina kod nekih ljudi, jedan za Vuka a jedan za Šešelja.
Ne znam da li misliš na mene, ja zaista nemam dva aršina za njih,
niti imam bilo kakvog razloga za to. Prečešljaj stare
konferencije i vidi šta sam pisao o Vuku, a i dalje mislim isto o
njemu...
Ipak, ne mogu se porediti. Postoji jedna suštinska razlika
izmenju njih: Vuk je politički diletant i naturščik a Šešelj je
školovani političar - totalitarista, komunista, udbaš. Ovaj prvi
laprda svašta zato što je takav i previše emotivan, a ovaj drugi
zato što je polu-lud.
srbija.1076nenad,
> Ako se ne varam Petar II Karađorđević je pobegao iz Jugoslavije
> sa nepunih 18 godina (pučisti od 27. marta su "proglasili kralja
> punoletnim"), tako da sumnjam da je mogao da imao sina u maloletnom
> dobu.
Ne varaš se, nije imao sina u maloletnom dobu i Aleksandar se
rodio kasnije. Međutim Tomislav je njegov mlađi brat a ne sin i
ipak je stigao da se rodi u Jugoslaviji. :)
Btw, glupo pravilo, šta ima veze gde se čovek rodio...
srbija.1077corto,
> Ako nije imao sina, znaci da je Tomislav roden van teritorije
> "sadasnje" SRJ, sto ga automatski iskljucuje kao kandidata.
Crni mladunac, sta si ti imao iz istorije !? Dakle, prica ide ovako: bio
jednom jedan kralj Aleksandar I Karadjordjevic koji se ozenio princezom
iz Rumunije koja se zvala Marija. Ziveli su dugo i srecno i imali tri
sina: Petra, Andreju i Tomislava. Petar je kasnije kad je porastao
postao kralji i imao sina Aleksandra, koji je bio dobro dete i ostao da
zivi u Londonu (i ja bih sine ;), koji je takodje uspeo da se ozeni
jednom princezom iz Portugalije i da dobije tri sina. I Petrov sin
Aleksandar je, verovao ti to ili ne, rodjen na jugoslovenskom tlu, jer
je posebnim ukazom apartman u kome se rodio proglasen za Jugoslaviju :)
srbija.1078corto,
'Alo, Nislije, slusam vec 4 put i ne verujem.... Dajte informacije o tom
vojnom pismu - da li je istina ???
srbija.1079sareni,
Sutra svi studenti koji imaju kola, na PLATO !!!
srbija.1080vlafam,
>VF> Ako nije imao sina, znači da je Tomislav rođen van teritorije
Tomislav mu nije sin nego stric!
srbija.1081junior,
> Crni mladunac, sta si ti imao iz istorije !? Dakle, prica ide
Shit, znači onaj Tomislav :))
Ja reko', možda je imao sina Tomislava ;)
PS.
> Aleksandar je, verovao ti to ili ne, rodjen na jugoslovenskom
> tlu, jer je posebnim ukazom apartman u kome se rodio proglasen
> za Jugoslaviju :)
Joke? :)
srbija.1086sareni,
Dakle, sta je zaista sa izjavama oficira itd. u Nisu ?
srbija.1087sareni,
I dalje vazi (za one koji ne hvataju B92).
BESPLATNO: Vesti mozete dobiti, tako sto cete poslati svoj e-mail
na adresu: matic@b92.opennet.org
srbija.1088morkin,
>> Aleksandar je, verovao ti to ili ne, rodjen na jugoslovenskom
>> tlu, jer je posebnim ukazom apartman u kome se rodio proglasen
>> za Jugoslaviju :)
>
> Joke? :)
Ne, živa istina. Engleska kraljica je taj apartman posebnim ukazom proglasila
za deo Jugoslavije. Naravno, taj apartman je vraćen. :(
Šta ćeš, sve može preko veze... :)
srbija.1089zoran.r,
=>> 2 pametne recenice da kazu (pr.M.Marjanovic i njegova
=>> poslednja konf.za stampu u Skupstini Srbije gde se toliko
=>> nalupetao gluposti da je kasnije od strane "vrha" zabranjeno
=>> emitovanje iste).
=> Jel' moze vise informacija o tome sta je lupetao?
Evo izvoda iz konferencije za štampu premijera Mirka Marjanovića u Skupštini
Srbije pre mitinga "za Srbiju":
*Ne verujem da će biti incidenata u Beogradu, niti da će biti uvedeno
vanredno stanje u Srbiji. Ako se nešto i dogodi za to će odgovornost snositi
desnica,jer je prva počela da ruši i razbija sve živo.Policija se uvek
korektno ponašala ali ako bude divljaštva,ona mora da reaguje.
*Zašto bismo mi zakazivali miting na Ušću? Zašto Vuk nije na Ušću? Mi možemo
isto kao i oni.Oni hoće vlast na silu sa 30% glasova.Tako je i Hitler počeo.
*Marjanović je ocenio da Koalicija Zajedno nikad nije dobila Beograd i da je
falsifikovala izbore.
*Na pitanje novinara zašto Vlada Srbije mesec dana dozvoljava demonstracije
ukoliko su one rušilačke,kako Marjanović kaže, premijer je odgovorio:Pustili
smo da pokažemo kakvi su to ljudi i šta rade.Oni se nameću silom,njih ne
zanimaju izbori već vlast.
*Opozicija nije dobronamerna i ne može da pomogne narodu kad ide rušilački
i kad su plaćenici stranih zemalja.
*Izjavio je da "njega vlast ne zanima" i da je "došao da pomogne svom narodu".
*Komentarišući ostavku Tijanića rekao je da je Tijanić otišao po nalogu svojih
naredbodavaca i da je od samog početka bilo jasno da je prijatelj desnice.
Sutradan je Tijanić odgovorio:"Zemlji u kojoj je Marjanović premijer može
samo Bog da pomogne".
SPS vrh je kasnije delove Marjanovićeve konferencije za štampu zabranio da
budu emitovani u javnost.
srbija.1090mmarkovic,
>
> 'Alo, Nislije, slusam vec 4 put i ne verujem.... Dajte
> informacije o tom vojnom pismu - da li je istina ???
-------------------------------------------------------------
NIŠ, BILTEN 40
---------------
Dnevne informacije iz Informativnog štaba
koalicije Zajedno za dan 28.12.1996. godine
--------------------------------------------------------------------
Da li neko zna da reši ovu proporciju ?
---------------------------------------
GIK Niš : Ministrastvo pravde Republike Srbije = X : Y
-------------------------------------------------------
Na današnjem četrdeset drugom okupljanju u Nišu na temperaturi
od minus deset stepeni Celzijusovih pred preko 15 hiljada građana
govorili su Zoran Žiković, narodni poslanik, Branislav Jovanović,
savezni poslanik, prof. dr Marko Sekulović sa Ekonomskog fakulteta, i
starešina crkve sv. Nikole otac Raša. Uprkos izuzetno niskoj
temperaturi građani nisu dozovljavali da se okupljanje završi prerano,
pozivali su govornike da im se obrate, ukratko, atmosfera je bila kao
da su ova okupljanja tek počela. Nakon veličanstvene šetnje do zgrade
Elektrodistribucije kojoj su se priključili i mnogi građani koji na
mitingu nisu bili prisutni, kolona se vratila na Trg Oslobođenja, gde
im se obratio dr Zvonimir Budić, narodni poslanik. On je obavestio
okupljene o saopštenju Ministarstva pravde koje sada "smatra
nekorektnom odluku GIK Niša da posle skoro dva meseca od započetih
izbora odluči da ponovi izbore u nekoliko izbornih jedinica", a za
koju ćemo videti šta će nam još doneti. Okupljanje je završeno bez
ikakvih problema. Izgleda da ćemo imati razloga da se ponosimo i vojnim
starešinama i policijom Niša.
Niškim studentima su se ispred zgrade Univerziteta obratili
Zoran Pešić Sigma književnik iz Niša i Marko Sekulović profesor
Ekonomskog fakulteta.
Tokom šetnje studenti su na glavama nosili streljačke mete u
znak negodovanja i protesta protiv pokušaja vlasti da prebijanjem i
brutalnim napadima na građane Beograda izazovu nerede. Danas je prvi
put ispred kolone studenata nošeno platno sa natpisom: "Dan duže -
studenti Niša".
Za sutra je najavljeno okupljanje studenata na Elektronskom
fakultetu gde treba da im se obrati reditelj Nikita Milivojević i
glumac Bane Vidaković. Posle programa studentima će se u šetnji
pridružiti i bivši studenti Univerziteta u Nišu.
--------------------------------------------------------------------
Informacije iz slobodne (okupirane?) Srbije
-------------------------------------------
Beograd:
--------
Protest Koalicije "Zajedno" završen je danas oko 17 sati nakon
šetnje u Knez Mihailovoj ulici koja je pešačka zona, pošto policija ne
dozvoljava protestne šetnje drugim ulicama Beograda. Protest, koji
traje već 40 dana, nastavlja se sutra. U centru Beograda raspoređene su
jake policijske snage.
--------------------------------------------------------------------
Beograd:
--------
Koalicija "Zajedno" ocenila je danas da je predsednik Srbije
odlučio da zavede vanredno stanje i policijsku upravu u zemlju.
"Velike policijske snage angažovane su u svim gradovima u Srbiji radi
sprečavanja građana da šetnjom izraze svoj protest" zbog krađe glasova
na lokalnim izborima, navodi se u saopštenju opozicione koalicije
"Zajedno".
"Postavlja se pitanje koliko je policije potrebno Miloševiću
da bi držao čitav narod u pokornosti. Nejasno je i i koliko dugo
Milošević namerava da koristi kordone policije u sprečavanju građana
Srbije da normalno žive", kaže se u saopštenju i navodi da će "građani
nastaviti da izlaze u protestne šetnje sve dok se ne izbore za svoja
osnovna prava".
Građani Srbije dočekaće Novu godinu, Božić i Srpsku novu
godinu na trgovima svojih gradova, jer su sigurni da nikakva sila ne
može da spreči slobodne ljude da izražavaju svoju volju i da u Srbiji
diktatura neće moći da opstane, saopštila je opoziciona koalicija
"Zajedno".
--------------------------------------------------------------------
Beograd:
--------
Autobusi puni policije i danas su u 14 časova i 15 minuta
prošli glavnom beogradskom ulicom Srpskih vladara, na putu ka
Terazijama i Trgu Republike gde će u 15 sati biti održan 40. protest
Beograđana i opozicione koalicije "Zajedno" zbog poništavanja rezultata
lokalnih izbora u Srbiji.
Pred Saveznom skupštinom i Skupštinom grada Beograda parkirano
je dvadeset autobusa punih policajaca i veći broj džipova i kombi
vozila.
Policija od 25. decembra sprečava mirne protestne šetnje
Beograđana i studenata, a prekjuče su građani brutalno prebijani na
Terazijama po završetka protesta opozcije na Trgu Republike.
Građane su tukli uniformisani policajci i policajci u civilu
koji su imali palice.
--------------------------------------------------------------------
(***) Đinđić:
-------------
"Milošević je uz pomoć 40.000 policajaca uspeo da oslobodi dve
ulice za saobraćaj".
"'Minorne probleme' poput nezaposlenosti, penzija, dečijeg
dodatka, stare devizne štednje...ostavio je za kasnije. Koliko li će mu
trebati policijaca da te probleme reši. Moraće iz Kine da uveze 700
miliona policajaca", rekao je Đinđić.
Beograd:
--------
Koalicija Zajedno saopštila je danas ko su pripadnici
specijalnih jedinica MUP Srbije 27. decembra tukle građane Beograda,
novinare i dopisnike stranih novinskih agencija.
Koalicija navodi da je to bila specijalna jedinica "13. Maj",
pod komandom Zorana Simovića-Tutinca i specijalne jedinice iz Novog
Sada.
"Akcijom je rukovodio Ivan Maksimović iz gradskog SUP, a
naređenje su izdali "Morava 1" i "Morava 2"- Radovan Stojčić-Bazda i
Rodoljub Đorđević-Rođa", kaže se u saopštenju koalicije Zajedno.
"Napad na izolovane grupe građana trebalo je da izvrši
specijalna antiteroristička grupa iz Batajnice obučena u maskirane
uniforme. Naređenje za akciju (šifra 261) izdao je njihov komandant
Živko Trajković - 'Strela 1'", kaže se još u saopštenju.
Koalicija dodaje da je dosta policajaca iz tih jedinica odbilo
da učestvuje u akciji.
"Koalicija 'Zajedno' poseduje sve snimke razgovora i snimke
osoba koje su učestvovale u batinanju građana Beograda", dodaje se u
saopštenju te koalicije.
--------------------------------------------------------------------
Srbija: * * * * * * * * * * * * * *
-------
Poruka oficira VJ studentima, Perišiću i Miloševiću
---------------------------------------------------
Velika grupa oficira iz vojnih pošta u Nišu, Vranju, Pirotu,
Zaječaru, Uroševcu, Prištini i padobranske brigade u Nišu saopštili su
danas da čvrsto stoje uz narod, da neće dozvoliti propast Srbije i da
će se, ako treba, staviti na čelo naroda za konačnu pobedu istine.
U otvorenom pismu studentima Univerziteta u Nišu, Predsedniku
Srbije i načelniku Generalštaba Vojske Jugoslavije, koje je pročitano
na današnjem protestu opozicione koalicije "Zajedno" u Beogradu,
oficiri VJ su poručili "ne uzmemo li se u pamet, možemo samo propasti".
"Trenutak je istorijski, a za Srbiju verovatno zadnji vagon za
koji se treba prikačiti i povesti je u spas. Nakon ovoga, ne uzmemo li
se u pamet, možemo propasti", navodi se u proglasu oficira VJ koji je
juče objavljen na "slobodnoj" televiziji Nais u Nišu.
"Velika grupa oficira iz Vojnih pošta 3755, 1410, 3323, 6592
Vojna bolnica iz Niša kao i VP 7036 Vranje, 8297 Pirot, 6002 Zaječar,
4466 Uroševac, 9650 Priština i proslavljeni specijalni oficiri slavne
63. padobranske brigade iz Niša na sastanku svojih predstavnika
odlučili su da se obrate svima vama za spas demokratskih odnosa u
Srbiji, za istinu, pravdoljublje, ljudsko dostojanstvo i čast", kaže se
u proglasu.
U poruci studentima Niša oficiri navode da su apolitični, ali
da im kao ljudima nije svejedno kuda ide Srbija, i da "stoje iza
sledećeg:
1. Istina na prvom mestu, pa makar koliko crna.
2. Zahtevi da se živi život dostojan čoveka u slobodnoj
demokratskoj zemlji, bez diktature bilo kog čoveka,
pa makar se on bilo kako zvao.
3. Da se Srbija preporodi i stane konačno u red država gde se
može živeti pošteno, srećno i zadovoljno, jer nama svima ne
trebaju mrtvaci koji hodaju.
4. Da se mladoj generaciji obezbedi da živi ljudski časno i
pošteno od svog rada.
Preko studenata oficiri su poručili koaliciji "Zajedno" -
"Vlast je slatka, i ako dođete na vlast, vodite računa da vas mi i ovi
naši dragi mladi studenti ne oborimo za šest meseci. Ne obećavajte
previše".
Načelniku generalštaba VJ generalu Momčilu Perišiću oficiri su
napisali: "Skupite hrabrosti, koje ste nekada imali svojevremeno na
pretek, i otvoreno i jasno stavite do znanja gde nam je mesto. A to je
uz narod, uz mladu generaciju, uz budućnost. Od Vas ništa više, ali
niti ništa manje ne tražimo".
U pismu predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću se navodi:
"Poruka za Vas od oficira koje ste toliko omalovažavali i
pokušali da pretvorite u minorne ličnosti u ovoj zemlji, koje ste
omalovažavali u ratu 91/92. godine, za koji ste uzgred budi rečeno,
jedan od krivaca:
1. Uzmite se u pamet i imajte toliko predsedničke mudrosti i
dostojanstva, kao čovek od koga zavise najvećim delom i
Srbija i srpski narod. Naterajte Vaše poltrone da Vas više
ne lažu. Stanite uz narod, uz Vaš srpki narod.
2. Tražimo od Vas, a budite uvereni da smo samo jednom naseli
Vašem triku da za propast bivše nam zemlje odgovara samo
bivša JNA, da sada nećemo dozvoliti da Srbija propadne, da
nećemo nikako biti protiv svog naroda, da će naši avioni,
tenkovi, topovi i haubice biti upereni isključio protiv
neprijatelja, da smo potpuno opredeljeni samo uz jednu
politiku, a to je "Srbija" i da ako treba stavićemo se na
čelo srpskog naroda za konačnu pobedu istine.
Mi, piloti, artiljerci, tenkisti, ljudi i oficiri ovog našeg
srpskog naroda pozdravljavmo naš narod i kličemo :"Živela Srbija",
"Živeo srpski narod", stojimo čvrsto uz narod i sa njime smo".
--------------------------------------------------------------------
Beograd:
--------
Beogradski nedeljnik NIN predložio je u najnovijem broju
izmenu Zakona o krivičnom postupku kako bi se onemogućila "policijska
tortura prema uhapšenim ili privedenim licima".
Nedeljnik predlaže da se u Zakon unese da "lice privedeno,
zadržano ili lišeno slobode od policije mora odmah, bez odlaganja, biti
privedeno sudu, mora mu odmah biti omogućena pravna pomoć i kontakt sa
advokatima, kao i medicinska pomoć lekara koje sam odredi - u svako
vreme".
"Porodica privedenog, zadržanog ili lišenog slobode mora odmah
biti obaveštena i omogućen joj kontakt sa licem prema kome su preduzete
te mere. Ukidaju se sve odredbe koje su u suprotnosti sa ovom
odredbom", kaže se u predlogu za izmenu Zakona o krivičnom postupku.
Predlog je štampan u okviru komentara o policijskoj torturi u
Srbiji, a NIN navodi da će pratiti šta se sa tim predlogom događa i "o
tome obavestiti svoje čitaoce".
--------------------------------------------------------------------
Smederevska Palanka:
--------------------
Srpski pokret obnove (SPO) saopštio je danas da je
policija juče zabranila protestne skupove koalicije "Zajedno" u
Smederevu i Smederevskoj Palanci.
U saopštenju SPO navodi se da je juče popodne načelnik
smederevskog SUP-a Radoslav Đorđević rekao predstavnicima koalicije
"Zajedno" da je "sa okupljanjima u Smederevu gotovo, da postojeću
prijavu skupova smatra ništavnom i da će snage reda, ukoliko se ne
ispoštuje to što zahteva, postupiti po naređenju".
"Bez ambicije da nezaštićeno građanstvo uvode u ulične sukobe,
predstavnici Koalicije su okupljene zamolili da se u miru i bez
incidenata raziđu. Saopšteno je da se od protesta neće odustajati, ali
će način i vreme biti naknadno dogovoreni", kaže se u saopštenju.
Dodaje se i da je policija "razbila" protestni skup koalicije
"Zajedno" i u Smederevskoj Palanci, što, kako se ističe, "znači da je
režim odlučio da zavede policijski čas u sve gradove u kojima ljudi
traže pravdu, slobodu i demokratiju".
--------------------------------------------------------------------
Beograd:
--------
Koalicija "Zajedno" pozvala je danas Beograđane da proslave
Novu godinu na Trgu Republike, odnosno Trgu Slobode.
Novoformirani Odbor za doček Nove godine uputio je javnu
pozivnicu Beograđanima u kojoj se kaže : "Dragi Beograđani, već 41 dan
smo Zajedno na ulicama. Sačekajmo i Novu godinu Zajedno".
Novogodišnji program počeće u 13 sati Novogodišnjim
maskenbalom za decu, uz deljenje paketića i fotografisanje sa Deda
Mrazom.
Od 21 do 23 sata najavljena je Novogodišnja šetnja građana
Beograda u organizaciji "Studentskog protesta '96, a od 23 do dva časa
ujutro velika novogodišnja žurka, uz učešće najpoznatijih beogradskih
glumaca i muzičara.
Na žurci će učestvovati Dragan Nikolić, Dragan Bjelogrlić,
Tanja Bošković, Danilo Bata Stojković, Bora Todorović, Branislav Lečić,
Gorica Popović, Milena Dravić, Ljiljana Dragutinović, Zoran Cvijanović,
Dragan Jovanović, Sergej Trifunović, Nikola Đuričko, Nebojša Glogovac,
Boris Milivojević.
Učestvovaće i "Deca loših muzičara", Rambo Amadeus,
"Partibrejkersi", "Kristali", "Familija" "Oružjem protiv otmičara",
Vlada i Bajka, "Babe", "Gru", "Sanšajn" i drugi, saopštila je koalicija
"Zajedno".
--------------------------------------------------------------------
Informacije iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS)
------------------------------------------------------------------
Njujork:
--------
Američki dnevnik "Njujork tajms" piše da je zvanični Beograd
iznenađujuće pomirljivo reagovao na izveštaj bivšeg španskog premijera
Felipea Gonsalesa, čelnika misije OEBS, koja je utvrdila da je
opozicija pobedila na spornim lokalnim izborima u Srbiji, 17. novembra.
Podsećajući da je administracija predsednika Klintona snažno
podržala Gonsalesove preporuke, list navodi mišljenje vašingtonskih
zvaničnika da je misija OEBS predstavljala način da se predsednik
Srbije Slobodan Milošević navede da preinači svoje stavove o izborima i
da započne prelazak sa autoritarne vladavine na demokratiju.
"Kada je Gonsales telefonirao Miloševiću iz Ženeve (u petak,
27. decembra) da bi ga obavestio o sadržini svoga izveštaja, predsednik
Srbije je, kako se saznaje, bio besan", piše list.
"Posle nekoliko minuta, u Ženevu je telefonirao šef
jugoslovenske diplomatije, Milan Milutinović, bezuspešno pokušavajući
da ubedi OEBS da ne obelodanjuje Gonsalesov izveštaj".
"Milošević nije javno reagovao, ali se, kako tvrde funkcioneri
OEBS, obavezao da će u narednih nekoliko dana poslati odgovor na
izveštaj".
"Njujork tajms" navodi i da je "jedan funkcioner Stejt
departmenta kazao da je Klintonova administracija zadovoljna tako
širokogrudim odgovorom" šefa jugoslovenske diplomatije. "Pozvaćemo g.
Miloševića da poštuje izveštaj OEBS i da na taj način razreši krizu",
istakao je taj funkcioner.
"Gonsales je konfrontaciju između Miloševića i opozicionih
stranaka nazvao 'političkom krizom', piše list i dodaje da je Gonsales
"ohrabrio Miloševića da tu krizu iskoristi kao mogućnost za pomak ka
demokratiji".
"Nekoliko zapadnih funkcionera upućenih u sadržaj Gonsalesovih
prošlonedeljnih susreta u Beogradu tvrdi da je Milošević, po svemu
sudeći, čuo upozorenje koje mu je izrekao bivši španski premijer, kada
mu je rekao da može ili da 'uzjaši talas' ili da dopusti da ga taj
talas potopi. Gonsales je pritom mislio, kažu ti funkcioneri, na
činjenicu da demonstracije postaju sve upornije i snažnije".
--------------------------------------------------------------------
Rijeka:
-------
Demokratizacijom Srbije hrvatske nedemokrate gube alibi, jer
uspoređujući se sa predsednikom Srbije Slobodanom Miloševićem svako bi
mogao delovati kao demokrata, piše riječki "Novi list".
List se pita da li će "hrvatski vrh pružiti ruku Miloševiću u
trenutku kada mu celi svet okreće leđa".
"Kada u visokotiražnom hrvatskom dnevniku urednik tvrdi da je
sa stajališta hrvatskog interesa bolje da Milošević preživi, onda se to
može tumačiti i kao glas iz vrhova hrvatske političke vlasti", ocenjuje
"Novi list".
--------------------------------------------------------------------
srbija.1091schef,
][ Ne znam da li misliš na mene, ja zaista nemam dva aršina za
][ njih, niti imam bilo kakvog razloga za to. Prečešljaj stare
][ konferencije i vidi šta sam pisao o Vuku, a i dalje mislim
][ isto o njemu...
Ne, nisam mislio na tebe. Čak i Štef me je pogrešno shvatio (ćao Štef). :)
Moj odgovor je bio upućen tebi u kome sam ja obrazložio zašto sam onako
odgovorio inferno-u. Meni je smetao infernov dvostruki aršin kada opravdava
sve što dolazi od Vuka a kada se pomene Šešelj onda od uvreda ne možeš ni da
pročitaš njegovu poruku do kraja. :(
Ja se izvinjavam ako je izgledalo kao da je bilo upućeno tebi.
srbija.1092schef,
][>> Ovo šalji u trač. ;)
][ A jel' istina da mu zastavica Coca-Cole stoji na radnom stolu?
][ ;)
A jel' znate kako se kaže: 'Pas laje a vetar nosi.' ;>
srbija.1093marwin,
Izvinjavam se "mileusna" u vezi mog komentara tvoje poruke.
* * * * * * * * * * * * * * * *
Srecna Nova 1997. godina svima.
* * * * * * * * * * * * * * * *
srbija.1094budim,
Sinoćna šetnja studenata bila je sprečena brojnim kordonima policiije
koji su jurcali za studentskim kolonama... ;) Svaka čast gospodo u
plavom! :) Vidi se da ste "nabili" kondiciju! Danas vam spremamo
specijalitet, i to motorizovani... ;)
Zahvalnost "plavim momcima" na blokiranju ulica Beograda!
Protest '96!
poz,
budimir
srbija.1095budim,
Hit parola sinoćne šetnje upućena "plavima":
Ko vam je sa ženama?! ;)
poz,
budimir
srbija.1096nenad,
> I dalje vazi (za one koji ne hvataju B92).
> BESPLATNO: Vesti mozete dobiti, tako sto cete poslati svoj e-mail
> na adresu: matic@b92.opennet.org
I dalje važi: corto redovno prenosi ove vesti u konferenciju
FORUM, tema vesti tako da nema potrebe za pojedinačnim
pretplaćivanjima. Štedi se i internet mail limit i vreme, a i
Sonja to lepo sredi i rasporedi po porukama, bez onih
internet zaglavlja o putu poruke. :)
srbija.1097dule.n,
=> SPS vrh je kasnije delove Marjanovićeve konferencije za štampu
=> zabranio da budu emitovani u javnost.
Ovo me baš čudi od čoveka koji mi je izgledao tako inteligentno, :)))))
pošteno :)))))) i produhovljeno. ;))))))))))))))
srbija.1098dule.n,
=> A jel' istina da mu zastavica Coca-Cole stoji na radnom stolu? ;)
A jel' istina da obuva čarape _strogo_ na bose noge? :)))
srbija.1099supers,
>>> misli da svojom rastućom harizmom može da je osvoji sam.
>> Ok, ja opet mislim da je sve to politika.
Naravno da jeste.
>> Možda si u pravu, mada, stoji pitanje kako bi neko Šekiju dao
>> premijersko mesto, kad Vladu mora da odobri skupština gde će
>> socijalisti imati većinu?
Stvarno nam je džabe da sada špekulišemo o formiranju vlade kada
trenutno i u republičkoj i u saveznoj skupštini apsolutnu većinu
imaju SPSJULND.
srbija.1101jvujnic,
> Inače sistem je bio protiv vazdušne odbrane, a moje godište starosti.;)
Znači samo dve godine staro. :>>>
srbija.1102jvujnic,
> Da li neko ima predlog?
Matija Bećković, mada i nije neki kandidat, suviše je mlak.
srbija.1103pifat,
>Ipak, ne mogu se porediti. Postoji jedna suštinska razlika
>između njih: Vuk je politički diletant i naturščik a Šešelj je
>školovani političar - totalitarista, komunista, udbaš. Ovaj prvi
>laprda svašta zato što je takav i previše emotivan, a ovaj drugi
>zato što je polu-lud.
Nenade, moram malo da te ispravim. I Vuk je studirao pravo
kao i Šeki, tako da su barem tu sa sličnim "podrijetlom". Mislio
sam da je Vuk nešto potkovaniji, odnosno da je sa FPN, jer je
radio u Tanjugu kao dopisnik iz južne Afrike. Pre nego što je,
po čini mi se njegovim sopstvenim tvrdnjama, doživeo prosvetljenje
pod uticajem supruge, pamte se njegovi izlivi na Tanjugovim
partijskim sastancima. Tek potom započinje spisateljsku karijeru.
Da rezimiram, poređenje naturščik/aparatčik između ove dvojice
baš nije sasvim umesno, ali Vuku definitivno ne manjka trenutaka
kada se ponaša kao diletant.
srbija.1104dbambi,
=> Veci je problem u nasem predsednickom sistemu, to treba hitno menjati.
=> da li je namerno ili slucajno sto su jedine dve zemlje u Evropi sa jakim
=> predsednickim sistemom Srbija i Hrvatska, pitam ja vas
V'rancuska ? Rusija ? Belorusija ? Albanija ? ....
Bambi
srbija.1105dbambi,
=>> Šta mislite, koga treba koalicija "Zajedno" da kandiduje na
=>> izborima za predsednika?
=>
=> Koliko znam "volim i ja vas" po zakonu više ne može biti predsednik
=> Republike. E, postavlja se pitanje kakav potez će on povući. U svakom
=> slučaju promeniće zakon u svoju korist i objektivno gledano stado je još
=> uvek dovoljno brojno da može da računa na pobedu. Međutim u ovom trenutku
Situacija je (za njega) ipak malo škakljivija. Naime, u Ustavu je
zapisano da se jedno lice može može najviše dva puta BIRATI za mesto
predsednika. I sami pisci ustava (Ratko Marković) su kasno shvatili
da su se za*ebali u ovoj jednoj reči. Za*jeb je u sledećem: On može
biti biran najviše dva puta (a svaki mandat traje najduže pet godina)
Sve je ok kada "odradi" oba mandata u punoj dužini, ali Nečastivi je
prvi mandat odrađivao svega dve godine (90-92). Praktično ostaje
" uskraćen " za još tri godine, koje je u max. slučaju mogao još da
jaše :).
Naravno, priča bi imala srećan kraj da se nisu " za*ebali " oko još
jedne stavke u Ustavu - načina na koji se sam Ustav menja. Da bi se
obezbedili od svih nepredviđenih situacija, socijalisti su Ustavom
garantovali veliku moć Predsedniku i veoma zakomplikovali mehanizam kojim
se menjaju ključne odredbe Ustava, dakle one koje spomenutu moć dovode
u pitanje. Za promenu Ustava u tom obimu, potrebna je 2/3 većina
glasova u glupštini, a SPS to može da obezbedi jedino ako kupi
jednu kompletnu opozicionu stranku. Fali im nekih 30-40 poslanika.
Usuđujem se reći da je to za njih Mission Imopssible :))
Bambi
srbija.1106dule.n,
=> Ko vam je sa ženama?! ;)
:))))
Valjda deda-Mraz. ;)
srbija.1107dule.n,
Šta kažete o tome da se nešto u zadnje vreme ne čuje ništa o
kontra-mitinzima Njegovih pristalica po Srbiji? :)
Da li to imaju informativnu blokadu, ili je problem tehničke
prirode, nedostatka ljubavi prema Njemu? ;)
srbija.1108junior,
> Šta kažete o tome da se nešto u zadnje vreme ne čuje ništa o
> kontra-mitinzima Njegovih pristalica po Srbiji? :)
Nema ih više.
Ovaj u Beogradu bio je jedan, poslednji, najveći i neponovljiv.
Tj, ko bi opet skupio pola miliona ljudi :))
srbija.1109corto,
> Program i zaduzenja: 31.12.1996.
> 21:30 Spontani skup milicije pola casa pre pocetka iz
> organizacionih
A gde ti je ono najvaznije, od 13 do 15 h ?! Maskenbal, paketici i deda
Mraz za decu !? ;)
srbija.1110corto,
> Ne, ziva istina. Engleska kraljica je taj apartman posebnim
I ti na popravni ;) U to vreme je bio kralj ;))
srbija.1111sareni,
OK, nisam cesto gledao conf.
********************
SRECNA NOVA GODINA *
********************
srbija.1112inferno,
Ů│ ˙ ][ Nije stvar u tome da li je Vuk odmeren ili ne, već u tome
Ů│ ˙ ][ što je previše emotivan i impulsivan da bi bio političar.
Ů│ ˙ ][ Ume nekad da pretera u izjavama, i da koristi teže reči nego
Ů│ ˙ ][ što bi i sam hteo.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A kada Šešelj isto to uradi, onda je lud, fašistoidan i ostalo. :(
Ne nego je lud fašistoidan i ostalo kad priča sasvim hladno
na tv-u o 5 četničkih brigada, zarđalim kašikama, klanju
ljudi i da ne nabrajam dalje.
srbija.1115corto,
> V'rancuska ? Rusija ? Belorusija ? Albanija ? ....
Vidis, Francusku sam zaboravila O;) Premda kod njih predsednika uredno i
uspesno kontrolisu studenti, djaci, farmeri, kamiondzije, djubretari...
;) A za ove ostale, ponavljam, rekla sam Evropa.
srbija.1116zodiac,
Dakle, svima srecna i bericetna Nova 1997. Godina.
Volim i ja Vas :)))
Sale
PS Vidimo se na Trgu.
srbija.1117zodiac,
Bravo, majstore !!!
srbija.1118mmarkovic,
NIŠ, BILTEN 41
--------------
Srećna Nova godina
------------------
Građanima Niša koji već sedam nedelja protestuju na trgu
Oslobođenja, protiv izborne krađe na lokalnim izborima, kao i svima
onima koji žele da izborna volja građana bude ispoštovana, želimo da
Nova 1997. godina bude godina Slobode. Srećnu novu godinu i Božićne
praznike, želi vam Koalicija Zajedno- Niš.
-------------------------------------------------------------------
Niš
---
"Ukoliko predsednik Srbije pokuša da kršenje Ustava brani
protivustavnim uvođenjem vanrednog stanja- diktature- Vojsci
Jugoslavije će biti ustavna i moralna dužnost da to spreči, da od
samovolje pojedinaca zaštiti Usav, građane i državu", rekla je danas
na Trgu Oslobođenja u Nišu Tatjana Paunović u ime žena Niša. Pred
više od 15.000 Nišlija, ona je pročitala otvoreno pismo koje su žene
Niša uputile VJ, načelniku generalštaba, generalu Momčilu Perišiću i
komandantu Treće armije sa sedištem u Nišu, generalu Dušanu
Samardžiću.
"Našli smo se na ivici užasa, ne našom ni vašom voljom, već
samovoljom vlasti. Stalno imajte na umu da je vaša osnovna dužnost da
štitite ne vlast već ustavni poredak. Molimo vas da ne dozvolite da
budete upotrebljeni protiv građana koji mirno izražavaju svoje
nezadovoljstvo zbog grubog kršenja Ustava i zakona", navodi se su u
pismu žena Niša Vojsci Jugoslavije.
-------------------------------------------------------------------
Sa balkona nedovršenog "Mekdonaldsa" Nišlijama je rečeno da
je Gradska izborna komisija, nakon saopštenja Ministarstva pravde
Republike Srbije naprasno zakazala sednicu, ali je ubrzo i prekinula.
"Naši članovi u Gradskoj izbornoj komisiji su bili uzdržani,
čitava sednica je protekla u raspravi između predsednika GIK
Branislava Nešića i stručne službe o tome da li treba ponovo brojati
glasačke listiće ili ne", rekao je okupljenim građanima potpredsednik
Gradskog odbora DS u Nišu Toplica Đorđević.
On je dodao da je Nešić bio za to da se ponovo broje, ali da
se GIK podelila oko tog predloga, pa je prekinula rad. "Za sutra u
devet je najavljen nastavak rada Gradske izborne komisije", rekao je
Đorđević.
"Nikada nećemo pristati na ponovno brojanje glasova. Imali
su 40 dana da naštimaju broj listića saglasno svojim falsifikovanim
zapisnicima", rekao je predsednik Gradskog odbora DS, Aleksandar
Krstić, dok se trgom razleglo glasno skandiranje: "Nedamo pobedu" i
"Lopovi, lopovi".
Krstić je rekao Nišlijama da je za večeras najavljena
premijera predstave "Zone Zamfirove" u Niškom pozorištu, "dok sva
pozorišta u Srbiji ne igraju predstave, jer je pala krv na ulicama
Beograda". "Pozivam glumce Narodnog pozorišta da budu uz narod i da
bojkotuju predstavu", rekao je Krtić.
Nišlije će se ponovo okupiti na Trgu oslobođenja sutra uveče
u 23 sata, gde će dočekati Novu godinu uz kuvano vino i vruću rakiju.
-------------------------------------------------------------------
Konferencija za štampu Koalicije Zajedno
----------------------------------------
"Ne dirajte narod, narod zna da uzvrati, a Nišlije posebno,
rekao je danas na konferenciji za novinare koalicije "Zajedno",
potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković. On je dodao da
je niška policija poslednji 40 dana bila na nivou građana Niša koji
je, prema njegovim rečima, bio "izuzetno visok".
"Ako neko pokuša, što ne očekujemo od niške policije, da
primeni recept sa batinašima kao u Beogradu poručujemo da će dobiti
odgovor defanzivnim motkama", rekao je Živković. "Mi 43 dana
demonstriramo najviša civilizacijska dostignuća borbe za istinu i
demokratiju, ali to ne znači da ako bude potrebno u samoodbrani
nećemo koristiti svetla iskustva srpskog naroda iz ranijih vekova",
poručio je Živković.
Potpredsednik DS je rekao da "Zajedno" ne želi građanski rat
i nije spremna za njega, ali je spremna za samozaštitu". "Građanski
rat ne želimo, ali nećemo dozvoliti da budemo udavljeni kao mačići",
upozorio je Živković na konferenciji za štampu koalicije Zajedno.
-------------------------------------------------------------------
Vesti iz slobodne (okupirane Srbije)
------------------------------------
Beograd
-------
Lider Srpskog pokreta obnove Vuk Drašković pozvao je danas
rukovodstvo Crne Gore da se pridruži demokratskoj Srbiji i da povuče
svoje predstavnike u Saveznoj skupštini, Generalštabu i Saveznoj
vladi. Pred više desetina hiljada građana na okupljenih na Trgu
republike, Drašković je ocenio da crnogorsko rukovodstvo vodi
"licemernu" politiku" jer "sa jedne strane, u saopštenjima upućenim
svetu, tobože osuđuje razbojničku i nedemokratsku vlast u Srbiji -
dok u Srbiji tu vlast podržava".
Građani Beograda već 41 dan protestuju zbog poništavanja
rezultata lokalnih izbora. Nakon današnjeg obraćanja lidera koalicije
"Zajedno" na Trgu Republike više desetina hiljada Beograđana krenulo
je u protestnu šetnju Knez Mihajlovom ulicom. Na kraju Knez Mihajlove
ulice, nedaleko od kafane "Ruski car", trostruki kordon policije
sprečavao je povorku da se uputi prema Kalemegdanu. Demonstranti su
uz zvižduke prolazili pored kordona i sa rukama na glavim,
simulirajući zatvorsku šetnju.
Drašković je rekao da crnogorska vlast "oponaša" Miloševića
jer je u "njegovom maniru" ukinula jedini nezavisni radio u Crnoj
Gori. Lider SPO je pozvao predsednika Crne Gore Momira Bulatovića i
premijera Mila Djukanovića da "ako hoće da budu potomci onih sa
Mojkovca i povuku svoje poslanike u saveznom parlamentu, Generalštabu
i Saveznoj vladi dok izborni rezultati od 17. novembra ne budu
priznati".
On je pozvao i patrijarha Pavla da se sa Arhijerejskim
saborom pridruži građanima Beograda i Srbije u znak protesta zbog
"prolivene krvi".
Predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić pozvala je
građane da sutra svi zajedno proslave Novu Godinu na Trgu Republike.
"Sutra će u Beogradu biti proslavljena najlepša Nova Godina
na svetu. Sutra će Beograd biti najveći grad na svetu", rekla je
Pešić. Ona je izrazila bojazan da predsedniku Srbije niko ne sme da
kaže šta se dešava na ulicama Srbije i da zbog toga on ne priznaje
izborne rezultate. "On bi možda i priznao te rezultate ali se boji da
ćemo svi mi ovde poludeti od radosti, a to ga strašno nervira.
Poručujem mu da što pre prizna izveštaj OEBS-a jer će u suprotnom
dobiti čistu jedinicu iz diplomatije", rekla je Pešić.
Lider Demokratske stranke Zoran Đinđić rekao je da su,
svojim protestima, građani Srbije jurili lisicu a isterali
dinosaurusa iz jazbine". Dinosaurus iz kamenog doba, jedan jedini,
nalazi se u Srbiji i nada se da će prevariti klimu, istoriju i
čovečanstvo i da će naći način da opstane u Srbiji. Ali mi nećemo
dozvoliti da nas dinosaurus vrati u kameno doba", rekao je Djinđić i
čestitao Beograđanima što su izašli iz neolita.
Supruga Predraga Starčevića koji je na smrt pretučen u
demonstracijama 24. decembra, Olivera Starčević zahvalila se
okupljenima i koaliciji "Zajedno" što "nisu dozvolili da sudbina oca
njenog deteta bude obavijena velom tajne".
Uhapšeni demonstrant Dejan Bulatović koji je danas pušten iz
zatvora rekao je da se nije uplašio policije i da će nastaviti da
protestuje zajedno sa ostalim Beograđanima.
-------------------------------------------------------------------
Doček Nove godine na platou, koncert, vatromet
----------------------------------------------
Studenti svih fakulteta Beogradskog univeziteta koji već 37
dana protestuju zbog nepoštovanja izborne volje građana organizovaće
sutra doček Nove godine na platou ispred Filozofskog fakulteta.
Program će početi u 21 sat dvočasovnim koncertom na kojem će
učestovati 12 rok grupa, među kojima i "Delča i kljunovi", Deca loših
muzičara", "Riblja čorba", "Babe", "Familija", "Jarboli" i
"Kristali".
U saopštenju Inicijativnog odbora Studentskog protesta '96.
navodi se da će tokom najluđe noći Indeksovo Radio pozorište izvesti
predstavu, a deliće se kuvano vino i kolači i kititi novogodišnja
jelka. A u ponoć - spektakl: vatromet, konfete... Ko ne dođe, kajaće
se...", navodi se još u saopštenju.
-------------------------------------------------------------------
Prvog januara udarcima u lonce nadglasati "Dnevnik"
---------------------------------------------------
Studenti oba beogradska univerziteta nastaviće protest zbog
poništavanja izborne volje građana i prvog januara kada će udarcima u
lonce, šerpe i druge metalne predmete pokušati da "nadglasaju"
informativnu emisiju "Dnevnik" Radio televizije Srbije, izjavili su
danas predstavnici Glavnog odbora Studentskog protesta '96.
Oni su pozvali sve studente i Beograđane da udarcima u razne
metalne predmete naprave veliku buku u 19.30 sati kada počinje udarna
informativna emisija RTS.
Studenti su nezadovoljni izveštavanjem RTS o aktuelnim
događajima u Srbiji i svoj protest prvog dana u Novoj godini nazvali
su "Pobrkani lončići". To je aluzija na izjavu saveznog ministra
inostranih poslova Milana Milutinovića koji je rekao da su u
izveštaju Felipea Gonzalesa o pobedi opozicije u većim srpskim
gradovima "pobrkani lončići".
Protestni skup studenata počeće u sredu u 19 sati na platou
ispred Filozofskog fakulteta odakle će studenti opet pokušati da
krenu u šetnju Beogradom. Policija već pet dana zabranjuje studentima
da mirno demonstriraju gradskim ulicama.
-------------------------------------------------------------------
Lazović se oporavlja
--------------------
Zamenik direktora beogradskog Urgentnog centra Rade Vasilić rekao je
jutros da je stanje povređenog Ivice Lazovića "nešto malo bolje, ali
da je i dalje vrlo teško". Vasilić je potvrdio da je Lazović, koji je
iz vatrenog oružja pogođen u glavu 24. decembra u Beogradu za vreme
kontramitinga "Za Srbiju", "isključen sa aparata za veštačko
disanje", ali da je zasad vrlo teško proceniti rezultate daljeg toka
lečenja.
-------------------------------------------------------------------
Dejan Bulatović pušten kući
---------------------------
Dejan Bulatović, demonstrant koji je uhapšen i osuđen u vreme
protestnih skupova u Beogradu, pušten je danas oko podneva iz zatvora
u Padinskoj Skeli, pošto je izdržao prekršajnu kaznu od 25 dana.
Emir Kusturica
--------------
Naš najpoznatiji reditelj poručio je danas beogradskim
studentima, koji protestuju već 37. dana, da su u pravu
i izrazio uverenje da će pobediti. "Na kraju ćete pobediti, jer vi
tražite malo. Vi tražite minimum onoga što je neko drugi izborio",
rekao je Kusturica na skupu na platou ispred Filozofskog fakulteta.
-------------------------------------------------------------------
Vesti iz inostranstva (ono što niste mogli da čujete na RTS)
------------------------------------------------------------
"Njujork tajms"
---------------
Ukoliko bi odlučio da primeni silu protiv demonstranata
predsednik Srbije Slobodan Milošević bi svakako upotrebio policiju,
ali javno izjašnjavanje vojske protiv njega sigurno bi mu nanelo
snažan udarac i moglo bi da znači kraj njegove vlasti, piše danas
američki dnevnik .
List navodi da je poznato da su oficiri Vojske Jugoslavije
"već neko vreme ogorčeni na predsednika Srbije". "Već uznemireni onim
što smatraju porazima u Hrvatskoj i Bosni, u sukobima koji su
razorili prethodnu Jugoslaviju, oficiri su još više zbunjeni serijom
Miloševićevih čistki među visokim generalima tokom proteklih godina",
piše dnevnik.
Forin ofis
----------
Velika Britanija danas je upozorila vlasti u Srbiji da ne ometaju
proteste opozicije i ocenila da bi odbijanje Beograda da poštuje
ishod lokalnih izbora moglo da naškodi odnosima Srbije sa
međunarodnom zajednicom.
"Pozivamo srpske vlasti da ne ometaju pristalice opozicije u
okupljanju i mirnom demonstriranju, i da poštuju ljudska prava svih
građana. Sve strane treba da se uzdrže od akata provokacije i od
nasilja", navodi se u saopštenju Forin ofisa.
Forin ofis ističe da bi "propuštanje vlasti Srbije da ažurno
i pozitivno odgovore na izveštaj, bivšeg španskog premijera, Felipe
Gonsalesa, negativno uticalo na odnose Srbije sa Evropskom unijom i
ostatkom međunarodne zajednice."
-------------------------------------------------------------------
srbija.1119sekirica.joe,
>>> Koliko znam "volim i ja vas" po zakonu vise ne moze biti
>>> predsednik Republike. E, postavlja se pitanje kakav potez ce
>>> on povuci. U svakom slucaju promenice
Potez je odavno povukao.Sta mislis zasto je do sada bio
samo predsednik Republike,a na predsednicka mesta
dovodio marionete? Zato sto kad ispuca mesto republickog
predsednika, da moze da se kandiduje za predsednika
Jugoslavije.Znaci u slucaju njegove pobede na predsednickim
izborima,situacija bi se obrnula: marioneta bi bio predsednik
Republike.
srbija.1120sekirica.joe,
>>> Informacija iz dobro obavestenih izvora:
>>> Juce su ujutru pusteni iz zatvora u Pozarevcu svi zatvorenici
>>> koji su pristalice SPS-a i autobusom prebaceni u Beograd.
Pola tih ljudi nije doslo samovoljno.Kod nas u opstini taj
dan nije bilo zive duse.Sta je bilo?
Dosla depeca iz Beograda da se hitno dodje na "sastanak"!!
A da ne pominjem fabrike i drustvene firme.Tu se islo po
principu ili ces za Beograd ili od sad, pa nadalje, i
ubuduce nemoras da dolazis na posao
srbija.1121sekirica.joe,
Ne znam da li ste vec culi,ali, 63' padobranska brigada
iz Nisa,poslala je pismo-upozorenje,da ce se u slucaju
daljegt mesanja milicije i raznih para-grupa u mitinge
staviti u sluzbu naroda.
A, i jedan podatak koji govori o ozbiljnosti ove
pretnje(a, koji je iz pouzdanih izvora);general
Perisic je na jednom sastanku (nezvanicnom) rekao
da nece slati vojsku na ulice,jer se boji da ce
ovi izvrsiti PUCH!
Ja se iskreno nadam da necu zaglaviti na robiju
sto sam objavio ovu informaciju!
srbija.1122kant,
> Situacija je (za njega) ipak malo škakljivija. Naime, u Ustavu
> je zapisano da se jedno lice može može najviše dva puta BIRATI
******
Piše da isto lice ne može više od dva puta biti IZABRANO za
predsednika (Ustav RS, član 86. stav 3). Ono što je po meni bitnije
od ovoga stoji u sledećem članu (87.), pisao sam već par puta o tome
(prvi mandat mu nije prestao po Ustavu).
srbija.1123zoran.r,
=> => Popij malo batina, niko nije još umro od 2-3 modrice.
=> određenim uglom (tu čak ni snaga neigra ulogu ).Ako te pogodi
=> u pleksus može želudac da ti pošalje na gore pa da ti zaustavi
=> srce.
Ispravka! Udarac u stomak(jak) može da dovede do jakog nadražaja parasimpati-
čkog dela autonomnog ner.sistema putem nervus vagus-a.Pošto parasimpatikus
usporava srčanu radnju može doći, istina retko, i do smrtnog ishoda ali to je
kod mladih zdravih osoba verovatno 1:1 000 000 slučajeva.
Prema tome želudac i promena njegovog položaja nema ama baš nikakav značaj.
srbija.1124zoran.r,
=> Najopasniji je udarac u slepoočnicu. Obavezno pročitajte ovo
=> što sam napisao:
=> direktno na mozak. E, prilikom jakog udarca u predlu
=> slepoočnice (a bogami i cele glave!!) može doći do stvaranja
=> hematoma u toj arteriji. Najgore od svega
Silno grešiš!
1.Termin kako si ti napisao "hematom u arteriji" u medicini NE POSTOJI
=> a pošto se ta arterija naslanja direktno na mozak onda ona
=> vrši vrlo jak pritisak na njega. Bola i dalje nema. Kada taj
=> pritisak preraste određenu kritičnu vrednost odjednom čovek
=> pada u nesvest, pa u komu i nema mu nikakve pomoći. Bol se NE
=> javlja UOPŠTE!
2.Medicinska rasprava u Forumu nema smisla ali potpuno su netačne tvrdnje:
-da arterija vrši pritisak na mozak ->GLUPOST!!!
-čovek pada odjednom u nesvest -> JOŠ VEĆA GLUPOST!!!
-nema mu nikakve pomoći -> samo delimično tačno
Pritisak na moždano tkivo vrši hematom(koagulisana masa krvi poreklom iz
oštećene arterije) a ne arterija.Klinička slika se razvija postepeno (glavobo
lja, ispadi u vidnom polju, vrtoglavica, poremećaji senzibiliteta - simptomi
zavise od dela mozga izloženog kompresiji i veliličine porasta
intrakranijalnog pritiska) a tek u terminalnoj fazi čovek pada u komu.
Lečenje u većini slučajeva je hiruška intervencija a vrlo retko konzervativni
tretman ali ovo je već domen neurohirurgije.
Valjda moderator neće obrisati poruku zarad pravilnog informisanja javnosti.
srbija.1125sljubisic,
>PS Vidimo se na Trgu.
Da se dogovori neko konkretnije mesto za okupljanje? Recimo kod Biletarni-
ce, preko puta bioskopa "Jadran"? Ili na nekom drugom mestu?
Tolerisu se i oni koji ce, iz opravdanih razloga :), zakasniti koji minut?
srbija.1126schef,
][ Ne nego je lud fašistoidan i ostalo kad priča sasvim hladno
][ na tv-u o 5 četničkih brigada, zarđalim kašikama, klanju
][ ljudi i da ne nabrajam dalje.
Znači samo Vuk ima pravo da bude 'previše emotivan i impulsivan' i samo Vuk
sme 'nekad da pretera u izjavama, i da koristi teže reči nego što bi i sam
hteo'?
srbija.1127schef,
][ 1.Termin kako si ti napisao "hematom u arteriji" u medicini NE
][ POSTOJI
Dobro de, još uvek nisam dogurao dotle da vladam svim terminima. :)
Ja sam pokušao laički da objasnim, a i evidentno je da hematom nastaje kao
posledica povrede te arterije.
][ -da arterija vrši pritisak na mozak ->GLUPOST!!!
Dobro, de, hematom vrši pritisak. Ne moraš da budeš tako drčan.
][ -čovek pada odjednom u nesvest -> JOŠ VEĆA GLUPOST!!!
E bogami ovo nije glupost. Ja sam se ogradio i napisao da se ovo dešava
retko, ali da može da se desi. Mene su ovako naučili, e sada ako su me
pogrešno naučili nisam ja ništa kriv ako je to 'još veća glupost'.
][ -nema mu nikakve pomoći -> samo delimično tačno
Nema mu nikakve pomoći ako se ne reaguje na vreme, a to je malo verovatno
ako se ne reaguje na vreme, t.j. ako se ne ode preventivno kod lekara. Sam si
rekao da se ovo tretira hirurški. Naravno, treba biti brz ako se to ipak desi,
a nisam siguran do kakvih sve posledica može ovo dovesti ako čovek preživi.
Pošto si ti stručniji, bilo bi lepo kada bi nam napisao, u CIVILIZACIJA:nauka
npr.
srbija.1128kostja,
=> Pitanje je da li ovo tvrdis za situaciju stabibilokadbibilo,
=> ili za nasu realnost, koja je vise nego ocajna - po vojsku i narod.
=> I ne cini mi se, mada bih voleo da gresim. :(((
Vojska ne ljubi bas Zlobu zarad malog budzeta (vidljivi deo) i zarad
par preskakanja u Bosni (interna stvar). Da situacija nije sjajna,
nije. Zloba je uradio ono sto je hteo, i sa Vojskom i sa Saveznim
MUP-om.
Sa druge strane me cudi sto toliku vaznost pridajes kerovima
koji svoju snagu i hrabrost iskazuju na masi koja nit` ima opremu,
nit` iskazuje znake agresivnosti. Seti se samo kako su ljudi pretuceni
bilo za ove ili one demonstracije. Kad se masa razidje onda desetak
"hrabrih" kerova nadju zrtvu koju napadnu... Stvarno pridajes klasicnim
siledzijama vise vrednosti nego sto zasluzuju.
srbija.1129kostja,
=> PS Nemojte vredjati pse, te plemenite zivotinje, nazivajuci onu djubrad
=> "kerovima"
Ops, moje ponizno izvinjenje...
srbija.1130canny,
Juče sam izbrojao 17 autobusa sa policijom ispred skupštine grada i savezne
skupštine. Ispred zgrade Politike u ulici 29.Novembra su bila tri
"Nišekspresova" autobusa, takođe sa policijom. Za ostale delove grada
neznam.
srbija.1132canny,
> desnica,jer je prva počela da ruši i razbija sve živo.Policija
> se uvek korektno ponašala ali ako bude divljaštva,ona mora da
> reaguje.
Zar "rušenje i razbijanje svega živog" nije divljaštvo?
>* Marjanović je ocenio da Koalicija Zajedno nikad nije dobila
> Beograd i da je falsifikovala izbore.
Pa i nije još, tek treba da ga preuzme.
> Oni se nameću silom,njih ne zanimaju izbori već vlast.
Ako izbori nisu za vlast, za šta su onda? Zbog čega stranka postoji ako se
ne bori za vlast?
>* Komentarišući ostavku Tijanića rekao je da je Tijanić otišao
> po nalogu svojih naredbodavaca i da je od samog početka bilo
> jasno da je prijatelj desnice.
Sve je jasno: ovaj čovek je pod jakim dejstvom neke jake droge koja
uzrokuje jake halucinacije i kompletno uništenje mozga.
srbija.1133junior,
> Kakav je ovo način razgovora? Priznaš da nisi u pravu i odmah
> zatim čoveku lupiš etiketu i uvrediš ga.
Poenta je bila da je svaki udarac u glavu opasan, i da može
izazvati trajne (da ne kažem fatalne) posledice.
Ako ću ja da umrem zbog udarca u glavu, puca meni da li mi
mozak pritiska arterija, hematom, proton, dekoder ili bilo
šta. :)
Nije bilo potrebe za onakav ton razgovora, moglo se reći:
"u pravu si, samo evo par ispravki ..."
srbija.1134mmarkovic,
> Ne znam da li ste vec culi,ali, 63' padobranska brigada
> iz Nisa,poslala je pismo-upozorenje,da ce se u slucaju
> daljegt mesanja milicije i raznih para-grupa u mitinge
> staviti u sluzbu naroda.
A ne čitaš biltene iz Niš, ne čitaš... ? ;)
Jel' to neko drugo pismo, ili je ono iz biltena Zajedno br. 40?
(ova konf/tema, poruka 1090)
srbija.1135schef,
][ Čak i da ovladaš svim terminima to ti opet ne bi dalo dovoljan
][ kredit da pišeš gluposti. Termini su jedno a struka nešto
][ sasvim drugo.
][ Kakav je ovo način razgovora? Priznaš da nisi u pravu i odmah
][ zatim čoveku lupiš etiketu i uvrediš ga.
U stara dobra vremena bih se potrudio da napišem odgovor na ovakvu poruku.
Danas više ne, jer nemam više živaca... I ovo je previše. Amin.
srbija.1137junior,
> Za glavu ne moraš da se brineš. Tvojoj sigurno neće ništa
> faliti ako te udare.
Govoriš iz iskustva? :)
srbija.1139sav.gacic,
>>> ][ Možda je dobar kandidat princ Tomislav? Ne znam da li ima
>>> ][ državljanstvo.
> Čisto da odgovorim za Tomislava.
> Mislim da on nije rođen u SRJ, a po našem Ustavu onda se ne može
> kandidovati za predsednika.
'Ajde ljudi, man'te se divana...
Član kraljevske porodice za predsednika... Bilo bi to previše i za nas
originalne i avangardne.
Lakše bi bilo Zlobu proglasiti za kralja. I njemu bi bilo drago. A Skupština
bi već izglasala šta treba... ;)
srbija.1140sav.gacic,
> Možda (sigurno) milicije ima više, ali njena delatnost se
> svodi na borbu protiv nenaoružanih i lako naoružanih ljudi
> (ako izuzmemo malobrojne specijalne jedinice) dok je sa
> vosjkom totalno drugačija situacija.
Auuu... ovo spada u domen fantastike (bez onog "naučna")... u našem slučaju...
Izlazak vojske iz kasarni ima svoje ime - vojni udar. Onaj ko bi ga
organizovao stavlja na kocku - glavu. Takav korak bi morao biti veoma
organizovan/pripremljen/koordinisan što je, znajući način razmišljanja lica
pod šapkom - praktično nemoguće. Miting u utorak je, između ostalog, bio
predstava za SVE zainteresovane strane, uključujući pojedince u vojsci ili
gdegod još kojima bi tako nešto moglo pasti na pamet.
> Sukob između naše vojske i policije nikako se ne bi završio
> povoljno po miliciju (govorim u celosti, dakle, cela
> milicija protiv cele policije).
Naravno, ali... do samog obračuna nikada ni ne bi moglo da dođe jer bi jedna
od strana shvatila uzaludnost svog položaja i sve bi se završilo pre početka.
srbija.1141sav.gacic,
> Sukob se ne bi dešavao po poljima, već u gradu. Ja čisto sumnjam
> da bi vojska bombardovala Beograd, tako da bi avijacija automatski
> otpala, a ni oklopna vozila baš ne bi imala kuda da se kreću, što
> ostavlja sukob izmedju pešadija...
Nema šanse. U slučaju izistinski pravog sukoba ceo rat bi trajao do onog
trenutka kada bi se saznalo da je armisjki tenk spremio granatu u neku
milicijsku kasarnu i istu poravnao. Budite sigurni da bi u sledećih sat
vremena ceo milicijski sastav hitro prešao na "stranu naroda". Sve ovo u
uslovima hipotetčnog šbbkbb da je policija "njihova", a vojska "naša". A sada
predlažem da se uzme u ruke lista imena i vidi da je ovo sve čisto tupljenje...
Hmmm... Bolje ja da ne pričam o ovome... Ko zna, možda se i desi...
Ništa se neće desiti. Svi znaju sve previše dobro. Nepoznanica nema. Iz
iskustava drugih realnih obračuna i revolucionarnih događaja (i onih u
pokušaju) vidimo da je skoro uvek pre nekog otvorenog obračuna dve takve sile
dolazi do priličnog definisanja pozicija i onaj ko ima slabiju poziciju obično
na vreme izlazi iz igre (kabinetsko (samo)ubistvo, bežanija u inostranstvo i
druga dobro poznati ishodi). Krvavi dugotrajni sukobi bili su mogući tek u
nerazvijenim zemljama, u atmosferi nedovoljne informisanosti (LIberija, Gana,
Sijera Leone i sl. tokom osamdesetih) - uporediti npr. sa Rusijom '91. i '93.
zemljama istočne Evrope u vreme pada realnog socijalizma (sa malim izuzetkom
Rumunije).
srbija.1142sav.gacic,
Dame i gospodo, forumdžije:
MCMXCVII!!!
Želim vam... ma znate vi već...
padavine ;)
srbija.1144zlatibor,
=> pretnje upućene njemu i njegovoj porodici od strane SDB
=> tipa:"Odustani ili će ti porodica završiti kao
=> Dafinina".Izgleda da je i Zapad tu umešao svoje
A ja sam čuo kako može dići do kvara aparata za dijalizu.;>
srbija.1145zlatibor,
=> Čak i da ovladaš svim terminima to ti opet ne bi dalo dovoljan
=> kredit da pišeš gluposti. Termini su jedno a struka nešto
=> sasvim drugo.
Koji je tvoj problem ?
=> Kakav je ovo način razgovora? Priznaš da nisi u pravu i odmah
=> zatim čoveku lupiš etiketu i uvrediš ga.
Ko koga vređa i šta se ti javljaš da nekog braniš ?
Ja sam izneo svoje mišljenje, a on je izneo argumentovano svoje što se
tiče mene za udarac u želudac, a za Schefa za udarac u slepočnicu.
Lepo je što se javlja neko iz struke pa da nama laicima pojasni neke
stvari koje smo čuli ili pročitali.
Valjda nikome od nas nije namera da iznosi laži.
srbija.1146zlatibor,
=> Za glavu ne moraš da se brineš. Tvojoj sigurno neće ništa
=> faliti ako te udare.
Pričaš o uvredama, a šta je ovo nego uvreda ?
Izgleda da junior ima bolje živce od mene i hoće da smiri raspravu, i
vrati je na početni kolosek pa ti stavlja osmeh na kraju.
srbija.1147zlatibor,
Ok, verovatno je tako.
A šta se dešava kad te pogode u rebra u predelu srca, mislim osim što ti
izbiju vazduh ?
Goran.
srbija.1148zlatibor,
Već sam jednom pisao, al' ajde opet.
Daj da prebacimo raspravu u lični stav i nauka, gde mislim da je i mesto.
srbija.1149lexus,
=> Znači samo Vuk ima pravo da bude 'previše emotivan i impulsivan' i
=> samo Vuk sme 'nekad da pretera u izjavama, i da koristi teže reči
=> nego što bi i sam hteo'?
Kao što znaš, ja nisam za Vuka, tako da sam potpuno nepristrasan,
ali Vuk na mene ne ostavlja isti utisak kakav Šešelj ostavlja.
Jednostavno, Šešelja smatram za čoveka koji nije sasvim čist, a
Vuka za osobu koja je previše temperamentna.
Srećna Nova Godina! :)
srbija.1150junior,
> Lakše bi bilo Zlobu proglasiti za kralja. I njemu bi bilo
> drago. A Skupština bi već izglasala šta treba... ;)
Vidiš, vidiš, ... ima potencijala .. mada mislim da on nije monarhista :)
srbija.1151sasab,
> trenutka kada bi se saznalo da je armisjki tenk spremio granatu
#############
> u neku milicijsku kasarnu i istu poravnao. Budite sigurni da bi
Ja letos videh neke tenkove ofarbane u plavo. Ne bih rekao da su
baš T84, ali definitivno nisu ni BOV.
Bogi
srbija.1153morkin,
Subject: Drašković i Šešelj sličnosti i razlike.
Banalizovano, Vuk ne razmisli i lupi, a Šešelj razmisli pa lupi.
Ne zna se šta je gore za političara.
srbija.1154vitez.koja,
#=>> Kad sam pročitao ovaj pasus prvo ime koje mi je palo na
#=>> pamet je: Koštunica.
#=>
#=> Čovek je možda i u pravu. Pored Đinđića (koji je moj
#=> favorit) mogao bih da glasam za Koštunicu. Panić je malo
#=> van tokova...
He he ;) Panić i Drašković su u svojim momentima bili pretnja
bandi, pa je RTS oplela po njima u sve 16, i očas im napravila
reputaciju budala i stranih plaćenika.
Čim bate iz DS(S)a postanu ozbiljna pretnja, RTS će i njih da
ubaci u mikser, pa će povodljiviji deo populacije (koji sada ima
neutralno, ili čak pozitivno mišljenje o njima) da razveze po
sistemu "ma budala je to, pričam ja to vama još od osamdes'
devete" ;)
Uostalom, pošto je mr Mayor-to-be već nekakva pretnja, opucavanje
je već počelo. Primetite koliko RTS proziva Đinđića u poslednje
vreme, na način koji je ranije bio namenjen ekskluzivno
Draškoviću.
srbija.1155vitez.koja,
#=> ignoracija. Zato predlažem da pustite čoveka da šumi dok
#=> ne uvedu neki pametniji ignore.
Pametniji ignore postoji već neko vreme... u liku programčića
koji, potpuno automatski, pre uvlačenja u Sor ili neki drugi OLR
odstranjuje sve u vezi sa neželjenom osobom.
Program možeš da nađeš u nekoj od starih SEZAM konferencija,
ukoliko su sačuvane. Zapravo, postoje dve verzije programa; jednu
je pravio zeljkoj, a drugu... ne sećam se kako se zvao autor ;)
srbija.1156biber,
>> Koalicija dodaje da je dosta policajaca iz tih jedinica odbilo
>> da učestvuje u akciji.
Pendrek im se pozlatio :)
srbija.1157jvujnic,
> u pitanje. Za promenu Ustava u tom obimu, potrebna je 2/3 većina
> glasova u glupštini, a SPS to može da obezbedi jedino ako kupi
Što sam ja onda bio ubeđen da za tako nešto treba referendum?
srbija.1158kant,
>> u pitanje. Za promenu Ustava u tom obimu, potrebna je 2/3
>> većina glasova u glupštini, a SPS to može da obezbedi jedino
>
> Što sam ja onda bio ubeđen da za tako nešto treba referendum?
Zato što treba, tj. treba ako se radi o republičkom Ustavu. Naime, za
promenu istog potrebno je 2/3 poslanika u Skupštini, a zatim se
raspisuje referendum na kome za promenu mora da se izjasni preko
polovine upisanih birača. Tek tada se novi Ustav smatra usvojenim. Za
promenu saveznog Ustava uslovi su blaži pošto sadašnji ne predviđa
referendum, dovoljna je dvotrećinska većina u saveznoj Skupštini.
srbija.1159corto,
> Clan kraljevske porodice za predsednika... Bilo bi to previse i
> za nas originalne i avangardne.
Kako bre previse, skoro generacijo, zar si zaboravio na davni i svetli
primer Norodoma Sihanuka koji je odbio da bude kralj i resio da bude
predsednik ?! Posle se do duse predomislio, ali to je druga prica ;)
srbija.1160corto,
> Meni sve ovo vise lici na ujdurmu samog Perisica koji bi ovim
> mogao mnogo vise da usicari u trenutnoj situaciji trampeci se
Meni ne lici. Proveli smo familijarno dosta vremena diskutujuci o tome
da li je pismo podvala ili ne, a Perisicev odgovor nam je najbolje
pokazao da je pismo pravo. Mladje generacije nisu veste u dobrom starom
obicaju "citanja izmedju redova" koji je na ovim prostorima (i svim tzv.
socijalistickim zemljama) praktikovan proteklih 50-tak godina. Posle par
procitanih stranjskih izvestaja (citajte vesti !) sve mi smrdi da nas je
to pismo spaslo, jer je diktator posle fijaska "svog" mitinga bio
spreman da izvede i vojsku na narod. Kao dodatni argument neuspeha
doticnog i uspeha pisma, navodim i iznenadno jednodnevno batinanje i
pojavu neformalnih grupa pendrekasa po ulicama.
srbija.1161zoran.r,
=> Ja sam izneo svoje mišljenje, a on je izneo argumentovano
=> svoje što se tiče mene za udarac u želudac, a za Schefa za
=> udarac u slepočnicu. Lepo je što se javlja neko iz struke pa
=> da nama laicima pojasni neke stvari koje smo čuli ili
=> pročitali. Valjda nikome od nas nije namera da iznosi laži.
Moji odgovori Schef-u i Zlatibor-u doveli su do velike rasprave u Forumu.
Nema potrebe za tim jer počinjete sve više da vređate jedni druge.
Odgovor Scef-u pisan je u nameri da se isprave netačne tvrdnje i time ljudi
pravilno informišu.Nisam time ni u kom slučaju želeo da uvredim dotičnog.
Ukoliko ipak ton moje poruke nije bio najadekvatniji izvinjavam mu se.
Našu raspravu (ako je i dalje bude) treba da prebacimo u Civilizaciju.
srbija.1162zoran.r,
=> Već sam jednom pisao, al' ajde opet.
=> Daj da prebacimo raspravu u lični stav i nauka, gde mislim da
=> je i mesto.
Apsulutno se slažem.Izvinjavam se što nisam odgovarao na poruke jer sam bio
odsutan.
Schefu, Zlatiboru,Junioru, Shimanu i svim ostalim članovima SezamNet-a
puno zdravlja u 1997.godini želi
Zoran Radovanović
srbija.1163zoran.r,
=> A šta se dešava kad te pogode u rebra u predelu srca, mislim
=> osim što ti izbiju vazduh ?
Odgovor u Civilizacija:nauka
srbija.1165ztasic,
│ "hrabrih" kerova nadju zrtvu koju napadnu... Stvarno pridajes klasicnim
│ siledzijama vise vrednosti nego sto zasluzuju.
└───────────────────────────────────────
Ljut si na policiju, pa na meni nađe da se iskališ? ;)
Gde ti vide da ja njima pridajem "vise vrednosti nego što zasluzuju"?
Dakle, šta je pisac hteo da kaže: Šta vredi vojsci sva njena snaga
ako se ona ne pokrene (ne daj Bože da dotle dođe)?
Sve ostalo ti je već lepo odgovorio modulator Sava (poruka br. 4.1140). ;)
srbija.1166ztasic,
│ Ako se dobro sećam cela ova diskusija je potekla od onog famoznog
│ pisma oficira JA iz nekoliko vojnih pošta. Čudim se da se niko nije
└───────────────────────────────────────
Loše se sećaš. ;)
Diskusija je počela _pre_ pisma. Prizivali smo đavola...
srbija.1167ztasic,
│ Banalizovano, Vuk ne razmisli i lupi, a Šešelj razmisli pa lupi.
│ Ne zna se šta je gore za političara.
└───────────────────────────────────────
Razmisli pa lupi, naravno. ;)))
srbija.1168corto,
> zastrasivanja ljudi mislim da mnogo vise zasluga ima to sto se
> ljudi nisu uplasili nego samo pismo.
To su shvatili posle samo jednog pokusaja ? Ne verujem, kao sto ne
verujem ni da se "sportistima" zgadilo ono sto rade.
> nesto od rezima. Perisic je dobio kucu na dedinju. Kad samo
Mogao bi i on da dobije kartu za Hag. Prvi je poceo da lupa po starom
jezgru Mostara :(((
> Nego, ljudi, da li primecujete da se centar slobodoumlja
> izgleda preselio u Nis. Prvo studenti kod Slobe pa sad pismo...
Jes' vala, Nislijama svaka cast i kapa dole. Moglo bi jedno lokalno
misljenje & analiza zasto nema policije po Nis ;)
srbija.1170corto,
> Eheej! Ovo su ozbiljna vojna pitanja! Daj neko mushko za
> tastaturu pa da nastavimo ;) (c) by male military sexist
> ;)
Koja bre vojna pitanja ?! Zna se sta je spomenik kulture, zna se sta je
istorijsko nasledje, ali posto je taj navikao na livadu....
(c) by art historian chauvinist female pig ;)
srbija.1172kostja,
=>> Inace sistem je bio protiv vazdusne odbrane, a moje godiste starosti.;)
=>
=> Znaci samo dve godine staro. :>>>
Nema potrebe za pogadjanjem godina... a usput doticna cinjenica
je istina jer je slato sve tehnoloski zastarelo (korisceni su
ognjevi, nigde VBR i sl.).
srbija.1173kostja,
=> radio u Tanjugu kao dopisnik iz juzne Afrike. Pre nego sto je,
=> po cini mi se njegovim sopstvenim tvrdnjama, doziveo prosvetljenje
=> pod uticajem supruge, pamte se njegovi izlivi na Tanjugovim
Ako je pod njenim uticajem doziveo prosvetlenje onda... `e*i ga.
srbija.1174kostja,
=> Ja se iskreno nadam da necu zaglaviti na robiju
=> sto sam objavio ovu informaciju!
Pa, ja o tome pricam ovde malce duze ali uvijeno i niko
mi ne veruje da VJ moze da sj*be specijalce ko keks.
srbija.1175dbambi,
=>> Situacija je (za njega) ipak malo škakljivija. Naime, u Ustavu
=>> je zapisano da se jedno lice može može najviše dva puta BIRATI
=> ******
=>
=> Piše da isto lice ne može više od dva puta biti IZABRANO za
=> predsednika (Ustav RS, član 86. stav 3). Ono što je po meni bitnije
=> od ovoga stoji u sledećem članu (87.), pisao sam već par puta o tome
=> (prvi mandat mu nije prestao po Ustavu).
Pa nije mu mandat prestao ni na neustavan način ! Ne znam koji
organ raspisuje predsedničke izbore, ali su izbori održani '92
(Sloba vs Panić) koliko ja znam, bili u potpunosti u skladu sa
Ustavom. Valjda Ustav predviđa i druge načine za okončanje mandata
a ne samo istek zakonskog roka ?
Bambi
srbija.1176igors,
>> Nego, ljudi, da li primecujete da se centar slobodoumlja izgleda
>>preselio u Nis. Prvo studenti kod Slobe pa sad pismo...
>> Ako se ovako nastavi, odo ja do Nis da si nadem neko Nislijce i da si
>>popravim genetski materijal. :)
Po prici moje mame Beograd je '68 krenuo zbog Nisa...
Igor Stankovic
srbija.1177corto,
> Pa, ja o tome pricam ovde malce duze ali uvijeno i niko
> mi ne veruje da VJ moze da sj*be specijalce ko keks.
Ne verujem, jer ne verujem da bi do tuce uopste doslo ;) Kad bi se
vojska pojavila, 90 % pandura bi se prisetilo da ima neodlozna posla na
drugom mestu ;))
srbija.1178corto,
> u Hag samo zato sto je slupao dve-tri granate na nesto sto je i
> onako vec rusevina?
Za Hag ne znam, to je novina, ali bilo je nekih po Nirnbergu kojima su i
takve stvari stavljene na dusu...
srbija.1179msp.,
k> => po cini mi se njegovim sopstvenim tvrdnjama, doziveo prosvetljenje
k> => pod uticajem supruge, pamte se njegovi izlivi na Tanjugovim
k> Ako je pod njenim uticajem doziveo prosvetlenje onda... `e*i ga.
Podatak je tačan. Dana je Vuka izvukla, na Tjentištu, iz
Kozaračkog kola i održala čas. Naišla je u pravo vreme.
Ne kaže se `e*i ga već 'e*bi je. Osim, naravno, ako nemate
druge sklonosti :-)
srbija.1180msp.,
i> Po prici moje mame Beograd je '68 krenuo zbog Nisa...
Mama greši!
srbija.1181nenad,
> Banalizovano, Vuk ne razmisli i lupi, a Šešelj razmisli pa lupi.
I što je najgore, linija ispod ove glasi: 20 GOTO 10. ;)
srbija.1182nenad,
> A za ove ostale, ponavljam, rekla sam Evropa.
Pa ako si rekla Evropa što onda mešaš i upoređuješ Srbiju? ;)
srbija.1183nenad,
> Ne znam da li ste vec culi,ali, 63' padobranska brigada
> iz Nisa,poslala je pismo-upozorenje,da ce se u slucaju
> daljegt mesanja milicije i raznih para-grupa u mitinge
> staviti u sluzbu naroda.
Suviše dugo živim u ovoj i ovakvoj Srbiji da bih mogao da verujem
da je to pismo autentično. ;) Posebno pošto ga je Vuk "najavio"
koji dan ranije.
srbija.1184schef,
][ Ustavom. Valjda Ustav predviđa i druge načine za okončanje
][ mandata a ne samo istek zakonskog roka ?
A šta kažete na scenario u kome sadašnjem predsedniku Srbije Slobodanu
Miloševiću (žviiiiiz ;) pred istek ovog drugog mandata počnu da stižu
telegrami podrške iz svih preduzeća širom Srbije u kojima se zahteva da se on
ponovo kandiduje za predsednika, i to bude presudno za njegovu ponovnu
kanidaturu bez obzira što je to nezakonito?
srbija.1188sasab,
> Jes' vala, Nislijama svaka cast i kapa dole. Moglo bi jedno
> lokalno misljenje & analiza zasto nema policije po Nis ;)
Načelnik niškog SUP-a, Gvozdenović, je izjavio da bi primena sile
od strane policije značila da on više nije načelnik.
Bogi
srbija.1189corto,
> Pa ako si rekla Evropa sto onda mesas i uporedujes Srbiju? ;)
Zbog ovih setaca koji ugrozavaju saobracaj vec duze od mesec dana ;) Daj
da to vidim u Rusiji, Belorusiji, Ukrajini... :>
srbija.1190corto,
> Milosevicu (zviiiiiz ;) pred istek ovog drugog mandata pocnu da
> stizu telegrami podrske iz svih preduzeca sirom Srbije u kojima
> se zahteva da se on ponovo kandiduje za predsednika, i to bude
Deja vu ;) Tako je svojevremeno svima dodijalo da stalno traze da Tito
ponovo bude predsednik, pa je to reseno po kratkom postupku - dozivotno.
Po vestima o dopisivanju sa Becom, izgleda da nam se to sprema :(
srbija.1191corto,
> Ali su visili zbog dilovanja Ciklona B a ne zbog bacanja bombi
> na biblioteku u Beogradu ili Egipatsku piramidu. To ti pre
Hmmm, ovo bi mogla da bude duga i nadasve poucna rasprava o tome kako
su nekim narodima vaznija njihova kulturna dobra od broja poginulih. Ali
mislim da sada nije vreme za nju, daj da to ostavimo za neka mirnija
vremena... Inace, kad nesto bombardujes, npr. staro gradsko jezgro, ne
stradaju samo gradjevine :>
srbija.1192biber,
Intervju Djindjića radio Indexu povodom pisma Milutinovića OEBS-u.
Format je RealAudio. Plejer se nalazi u \windows\net\plugin\
dj030197.rasrbija.1193biber,
Pesma "Glas" koju su beogradski muzičari napravili
povodom Šetnje.
Malo je odsečen početak.
Format RealAudio.
glassrbija.1194jvujnic,
> Nema potrebe za pogadjanjem godina... a usput doticna cinjenica
Malo sam se šalio, neljutiš se? O:)
srbija.1195marwin,
> Jes' vala, Nislijama svaka cast i kapa dole. Moglo bi jedno
> lokalno misljenje & analiza zasto nema policije po Nis ;)
Valjda nije kasno da vam pozelim puno srece u jos jednoj Novoj godini!:)
Ma ima policije u Niš i to mnogo sa raznih strana... :(
ali je tačno da je nema po Niš, osim što čuvaju opštinu, sedište SPS i
ostale "vitalne" objekte, za sada. Nas, hocu reci "profasiste i petokolonase",
ne diraju.
srbija.1196biber,
Nov način protesta među Beograđanima.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
U pola osam počinje ometanje Dnevnika.
U celom Beogradu, građani izlaze na prozore, terase, ulice i
lupaju u šerpe, zvižde u pištaljke, trube automobilskim sirenama.
Uz poruku okačen RealAudio fajl. Radi se o snimku dela
programa radio Indexa, u vreme Dnevnika. Slušaoci se javljaju
i prenose dešavanjaiz raznih delova Beograda.
Ako ste van Beograda obavezno skidajte! Ovo nećete čuti nigde
drugde.
<EOF>
z
srbija.1197biber,
Nešto Sezam neće da me sluša :(
Evo da probam sad da okačim fajl koji je trebao da ide uz
poruku 4.1196.
> Nov način protesta među Beograđanima.
> """""""""""""""""""""""""""""""""""""
>
> U pola osam počinje ometanje Dnevnika.
> U celom Beogradu, građani izlaze na prozore, terase, ulice i
> lupaju u šerpe, zvižde u pištaljke, trube automobilskim sirenama.
>
> Uz poruku okačen RealAudio fajl. Radi se o snimku dela
> programa radio Indexa, u vreme Dnevnika. Slušaoci se javljaju
> i prenose dešavanjaiz raznih delova Beograda.
>
> Ako ste van Beograda obavezno skidajte! Ovo nećete čuti
> nigde
> drugde.
srbija.1198biber,
> Evo da probam sad da okačim fajl koji je trebao da ide uz
> poruku 4.1196.
Ne vredi. Ovaj Sezamov softver ko da je pisao Microsoft. :((
Ko hoće fajl neka mi piše na mail, pa ću mu tamo okačiti.
Valjda tamo uspe.
srbija.1200sav.gacic,
> Kako bre previse, skoro generacijo, zar si zaboravio na davni i svetli
> primer Norodoma Sihanuka koji je odbio da bude kralj i resio da bude
> predsednik ?! Posle se do duse predomislio, ali to je druga prica ;)
Ihaj, imamo mi u našoj nesvrstanoj istoriji mnogih svetlih primera - jedan od
najupečatljivijih je predsednik-car-osuđenik-zatvorenik (joj, joj, što mi
nešto ovo zaprijalo očima i ušima) ljudožder Bokasa iz Cenralnoafričke
Republike/Carevine.
Neviše me se dojmila reportaža o njegovom kabrioletu sa sedištima presvučnim
LJUDSKOM kožom.
Izvinj, izvinj, na šumu ali nešto kasnije se ispostavilo: s kim si - onaki si,
što je ovekovečeno u onom ratnom vicu kad UNPROFOR-ac iz dubina
najnesvrstanijeg kontinenta priča svojim seljanima kako je u Bosni hladno,
grozno i sl., ali da nikako ne shvata kako to da kolju - a ne jedu.
srbija.1201sav.gacic,
srbija.1202sav.gacic,
> Meni sve ovo više liči na ujdurmu samog Perišića koji bi ovim mogao
> mnogo više da ušićari u trenutnoj situaciji trampeći se sa Slobom za
> podršku vojske u zamenu za bolji status JA, veća izdvajanja iz budžeta i
> možda još nešto.
> Ne znam kako drugi na to gledaju ali meni ovo liči na trgovinski ugovor
> koji vojska pokušava da sklopi sa predsednikom. Jedina nepovoljnost u svemu
> tome je što tih para kojima bi se vojska prikrpila jednostavno nema. :(
Ne bih rekao. Viši ešeloni vojske itekako dobro znaju da na duži rok lovu od
Slobe ne treba očekivati. On je potpisao šta mu je bilo dato da potpiše i time
dao na znanje da se on za vojsku ne pita i ingertencije preneo na NATO (na
jedan ili drugi način). Njima nije jasno na šta ima da izađu potpisana
smanjenja vojnog potencijala VJ i ostala svođenja armije u još uvek tajnovite
okvire. Dakle, inostrani faktor.
Slušaju oni (kratkotalasni) radio i gledaju satelite... Znaju dobro šta taj
inostrani faktor o sadašnjem zamešateljstvu ovde misli. Ipak mi ovo liči na
startnu poziciju pred bežanje sa broda koji tone.
srbija.1203sav.gacic,
> Za vojna pitanja mislio sam na raspravu u celini. I ko je bre ikada išao
> u Hag samo zato što je slupao dve-tri granate na nešto što je i onako već
> ruševina? (c) by reckless indian-blooded bull ;)
Ooops!
Čudna i tužna igra je odigrana u Mostaru. Sa ove distance viljivo je jedino da
je lupanje Mostara od strane JNA bila kupovina vremena za evakuaciju svega
vojno vrednog iz celog kraja. Za petinu stanovništva srpske nacionalnosti u
Mostaru vojnu komandu nije bilo briga, već je rađeno _bilo šta_ da ne dođe do
preranog upada tadašnjih saveznika Hrvata & Muslimana u instalacije i fabrike
od vojnog značaja. Pukovnik Perišić je bio puki izvršilac komandi odozgo i sam
se nije upuštao u dalekosežnost posledica. Pokretni lanseri granata na
kamionetima u rukama CRO&MUS su mu bili lep izgovor da oplete po celoj
okolini, opet bez mnogo razmišljanja jer, očigledno, planovi Vrha nisu
obuhvatali Mostar... tadašnje mišljenje je bilo da će ogromna vojna prevaga
uspeti da izboksuje teritorije kojima će se moći trgovati, te da će u konačnom
bilansu neka takva razmena vratiti Srbe makar na jednu obalu Neretve.
Kasniji rock'n'roll u celoj BiH izneo je na videlo paceraj vojne komande u
proceni razvoja događaja, sa jedne, a krkljanac između bivših saveznika je
pokazao nivo svesti i stepen poodmaklog ludila i među "žrtvama" tako da je
Mostar postao ogledno dobro za potvrđivanje šta su SVE TRI strane spremne i
voljne jedna drugoj da urade samo da su bile u prilici i pri oružju, a posebno
prema onima malobrojnijima i slabijima. Prava slika i prilika naših herojskih
i slobodarskih naroda i narodnosti ;)
Sam Perišić je bio poslušan izvršilac i očigledno je zadovoljio svoje
pretpostavljene. Ubrzo je došlo unapređenje u generala, a onda i čelništvo.
Ništa neobično, veoma logično...
srbija.1204sav.gacic,
> Ne verujem, jer ne verujem da bi do tuce uopste doslo ;) Kad bi se
> vojska pojavila, 90 % pandura bi se prisetilo da ima neodlozna posla na
> drugom mestu ;))
Preciznije: već bi se 90% njihovih neposrednih NAREDBODAVACA prisetilo da su
oni NARODNA milicija. Pojedinačni mupovci neće ni stići da stave u pogon taj
složeni misaoni mehanizam.
;)
srbija.1205sav.gacic,
>> Ne znam da li ste vec culi,ali, 63' padobranska brigada
>> iz Nisa,poslala je pismo-upozorenje,da ce se u slucaju
> Suviše dugo živim u ovoj i ovakvoj Srbiji da bih mogao da verujem
> da je to pismo autentično. ;) Posebno pošto ga je Vuk "najavio"
> koji dan ranije.
Rat informacijama je odavno u toku, obe strane pripaljuju iz svih oruđa,
jedino što se jednako ne čuju ;)
Ipak, realni nosioci fizičke sile i prinude su sada na priličnim mukama između
lojalnosti legalno_na_višestranačkim_izborima_izabrane itd., itd. VLASTI i
(opravdano) pobunjenog NARODA (opet ta nesrećna reč) protiv te ISTE VLASTI.
Nezgodna iskustva neposrednih izvršilaca raznih (zlo)dela protiv nedužnog (ili
kako se to nekad govorilo "golorukog") naroda, jednom kada se vlast promeni,
može da posluži kao kočnica ili razlog za pasivnost u sprovođenju naređenja.
Itekako se dobro zna da će inspiratori/podstrekači/huškači i druge svete krave
posle promene vlasti uglavnom suvi izaći iz vode, zaštićeni demokratskim
principom uzdržavanja od revanšizma.
Pošto će krivac obavezno biti tražen (i pronađen ;) ) sva je prilika da će
kola da slome na nekakvom (pod)naredniku koji je previše revnosno shvatao
naređenja. Bilo bi mi drago da saznam da razmišljaju na ovaj način, bilo bi
korisnije i po njih, a, bogami, i nas...
srbija.1206mmarkovic,
Umesto biltena...
-----------------
BILTEN koalicije Zajedno više ne izlazi, ne štampa se i ne deli
na mitingu u centru grada. Danas je bilo oko 10.000 ljudi.
Iz Niša će i nadalje biti informacija. Sadržaj ovog teksta
nije više samo lokalni, a istini za volju, ni do sada nije bio takav.
Unapred se izvinjavam na dužini poruke, ali kada bih je delio na
celine do vas bi stigla kasnije...
Naslovi delova su _moji_ kako bih vam olakšao čitanje.
Prijatno!
--------------------------------------------------------------------
Indipendent o saopštenju SPC
----------------------------
Britanski dnevnik "Indipendent" danas piše o jučerašnjem
saopštenju Srpske pravoslavne crkve kojim se osuđuje režim presednika
Srbije Slobodana Miloševića zbog poništavanja rezultata novembarskih
lokalnih izbora.
Kako se navodi u emisiji Bi-Bi-Sija na srpskom jeziku,
"Indipendent" podseća da je SPC već odavno u sukobu sa predsednikom
Miloševićem, i da vlasti u Beogradu već godinama odbijaju da vrate
crkvi imovinu koju su konfiskovali Titovi komunisti još 1945. godine.
"Indipendent" podseća da je u poslednjih nekoliko dana niz
javnih ličnosti otvoreno stao na stranu onih koji protestuju protiv
režima.
"Prvog dana 1997. godine, i Udruženje književnika, koje je
na početku Miloševićeve vladavine podržavalo predsednika Srbije,
izdalo je oštro saopštenje u kojem se kaže da je Milošević
neprijatelj Srbije", piše list, dodajući da je to Udruženje ponovo
"pokrenulo svoje poznate protestne večeri".
Opozicione političke partije se, prema pisanju
"Indipendenta", nadaju da je Milošević blizu odluke da prihvati
nalaze i izveštaje o lokalnim izborioma delegacije OEBS.
-----------------------------------------------------------------
Tajms
-----
Ne postoje garancije da će srpska opozicija doprineti mirnom
rešenju problema u BiH i na Kosovu, ali Srbija i dalje drži ključ
stabilnosti na Balkanu, a silazak sa vlasti predsednika Slobodana
Miloševića i neokomunista, koje predvodi njegova supruga,
predstavljao bi ogromno ohrabrenje za druge demokrate u regionu, piše
danas londonski dnevnik "Tajms"
Dnevnik, čije pisanje prenosi britanska stanica Bi-Bi-Si u
emisiji na srpskom jeziku, konstatuje da je "masovno protivljenje
Miloševićevom režimu, koje se ne svodi samo na Beograd, već i na niz
gradova i mesta u unutrašnjosti Srbije, prva prava demokratska
reakcija naroda od početka balkanske krize".
"Za razliku od nacionalizma, koji je zatrovao zemlju krajem
80-tih i početkom 90-tih, demonstracije u Srbiji ne organizuje neka
vlastoljubiva klika, bez obzira na pokušaje vladajuće partije da
stvori takvu sliku o vođama protesta", smatra "Tajms".
Dnvnik piše da je "očigledno nezadovoljstvo vojske,
organizacije koju je Milošević sistematski zloupotrebljavao", i da ni
"međunarodnu zajednicu više nije lako prevariti", jer "Vašington,
London ili Bon više u njemu ne vide pouzdanog partnera".
"Ako Milošević prihvati demokratsku volju Srba, verovatno će
početi nezaustavljiv proces erozije njegovog uticaja, ako pak odbaci
zahtev opozicije i međunarodne zajednice, Srbija bi ponovo mogla da
bude izolovana sa nesagledivim posledicama", piše dnevnik, i dodaje
da "nije samo Srbija ta koja stenje pod teretom autokratije".
"Na ovaj ili onaj način i Hrvatska, Bosna, Crna Gora,
Albanija i Bugarska pate zbog despotizma političkih i privrednih
mafija, i ako njihov uticaj ne bude smanjen, doći će do nove
stagnacije Balkana", zaključuje se u komentaru "Tajmsa".
-----------------------------------------------------------------
Saopštenje Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve
---------------------------------------------------------------
Saopštenje Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne
crkve potpisalo je 20 od 21 arhijereja koji su prisustvovali
jučerašnjem zasedanju arhijerejskog sabora, saznaje Beta iz krugova
biskih SPC.
Pored Patrijarha Pavla, saopštenje su potpisali Mitropolit
Dabrobosanski Nikolaj, Episkop Žički Stefan, Episkop Šumadijski Sava,
Episkop Šabačko-valjevski Lavrentije, Episkop Niški Irinej, Episkop
Sremski Vasilije, Episkop Kanadski Georgije, Episkop Gornjokarlovački
Nikanor, Episkop Dalmatinski Longin i Episkop Banatski Hrizostom.
Saopštenje su potpisali i Episkop Bački Irinej, Episkop
Britansko - skandinavski Dositej, Episkop Raško - prizrenski
Artemije, Episkop Bihaćko - petrovački Hrizostom, Episkop
Srednjeevropski Konstantin, Eiskop Mileševski Vasilije, Episkop
Timočki Justin, Episkop Vranjski Pahomije i Episkop Zapadnoamerički
Jovan.
Kako Beta saznaje, saopštenje nije želeo da potpiše
Mitropolit Zagrebačko-ljubljanski i cele Italije Jovan, koji je
prisustvovao zasedanju Svetog arhijerejskog sabora.
Arhijereji SPC koji juče nisu doputovali u Beograd na
zasedanje Arhijerejskog sabora bili su sprečeni zbog bolesti,
vremenskih uslova, ili zato što borave u inostrantvu.
Prema crkvenom pravu, saopštenje Svetog arhijerejskog sabora
obavezuje sve crkvene dostojanstvenike, jer je doneto većinom glasova
od ukupnog broja arhijereja.
-----------------------------------------------------------------
Ruski list "Itogi" o situaciji u Srbiji
---------------------------------------
Što više protesti "drmaju" Beograd sve je očiglednije da
"režim Slobodana Miloševića nije jak kao što se činilo", ocenjuje
ruski nedeljnik "Itogi".
"Sadašnji događaji su artiljerijska priprema za buduće bitke
- parlamantarne i predsedničke izbore u Srbiji koji mogu da stave
međunarodnu zajednicu u poziciju da traži novog garanta za Dejtonski
sporazum", piše "Itogi" u najnovijem broju.
Prema pisanju nedeljnika "Itogi" studenti koriste efikasnije
metode od onih koje je koristila srpska opozicija jer "ismevaju vlast
i ne ulaze u političku trgovinu sa njom".
"Itogi", nedeljnik koji sarađuje sa američkim "Njusvikom",
navodi da će jezičak na vagi sukoba u Srbiji najverovatnije biti stav
međunarodne zajednice, ističući da podrška zapada Miloševiću "više
nije bezuslovna".
List dalje navodi da ruska diplomatija u ovoj situaciji
uglavnom ostaje na pozicijama koja su već jednom dovele do gubitka
njenog uticaja u Bosni.
"Ne reagujući na ono što se dešava u Srbiji Moskva daje
adute onim snagama u Srbiji koje traže da se jednom zasvagda raskinu
odnosi sa Rusijom, tvrdeći da sva nesreća Srba dolazi od njihove
preterane ljubavi prema Rusima", piše "Itogi".
-----------------------------------------------------------------
Berns zahteva od OEBS-a osudu srpske vlade
------------------------------------------
SAD su pozvale Organizaciju za evropsku bezbednost i saradnju
da osudi predsednika Srbije Slobodana Miloševića ako on i dalje ne
bude priznavao rezultate lokalnih izbora održanih 17. novembra.
"Nadamo se da će se na današnjoj sednici OEBS govoriti o
brzoj i odlučnoj osudi srpske vlade, ako Milošević ne bude odlučio da
poštuje izborne rezultate", rekao je sinoć portparol Stejt
departmenta Nikolas Berns a prenosi današnji Bilten američkog
ministarstva inostranih poslova.
"Reakcije iz Beograda su neadkevatne". Tamošnja vlada kaže
da "nije sigurna da će moći bilo šta da kaže do petka, da nije
sigurna da će moći da ispuni taj zahtev OEBS", kazao je Berns.
Zamoljen da komentariše izveštaj američkog Nacionalnog
radija da Milošević neće ubuduće tolerisati nikakve demonstracije,
portparol Stejt departmenta je rekao da nije siguran da predsednik
Srbije može da bira da li će biti demonstracija.
"On ima demonstracije na ulicama Beograda već više od mesec
dana. Na ulicama Beograda je po hladnom vremenu u novogodišnjoj noći
bilo 250.000 demonstranata".
Berns je odbio da komentariše saopštenje Svetog
arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve u kome se oštro
kritikuju vlasti u Srbiji, jer ga - kako je rekao - nije video.
Mogu samo da kažem da ljudi treba da imaju pravo da kažu šta
misle i kažu šta žele - sve to u normalnoj zemlji, kazao je on.
"Srbija međutim nije normalna zemlja, ali je možda na putu
da to postane zbog nekih pozitivnih stvari koje vidimo na ulicama
Beograda. Demonstranti istrajavaju na civilizacijskim normama
ponašanja i pozivaju vladu da im da ono što im pripada, a to su
njihovi glasovi", zaključio je Berns.
-----------------------------------------------------------------
Slobodan Vuksanović:
--------------------
Portparol Demokratske stranke Slobodan Vuksanović pozvao je
danas visoke funkcionere vladajuće Socijalističke partije Srbije da
se suprotstave politici predsednika Srbije Slobodana Miloševića i
tako doprinesu "spasavanju" Srbije.
Vuksanović je rekao da se protest građana zbog poništavanja
izbornih rezultata proširuje na institucije sistema i tu je kao veoma
značajan ocenio "stav crnogorskog rukovodstva i saopštenje Srpske
pravoslavne crkve".
"Reakcija SPC je logična jer je dužnost crkve da bude na
strani naroda. To je najkonkretnija podrška narodu koji već mesec i
po dana uporno i civilizovano protestuje. Podrška crkve je izuzetno
ohrabrenje", rekao je Vuksanović.
Veliko prisustvo policije na ulicama Beograda i ostalih
većih gradova u Srbiji deluje kontraproduktivno jer narod razgovara
sa policijom i utiče na nju da se prikloni narodu, smatra Vuksanović.
Policija je instrumentalizovana i zloupotrebljena od strane
režima i svaki policajac treba sebi da postavi pitanje zbog čega je
on na ulici, rekao je portparol DS.
O izjavi jednog od lidera koalicije "Zajedno" Vuka
Draškovića da postoji mogućnost da građani na nasilje odgovore silom,
Vuksanović je rekao da postoji rizik od popuštanja građanskog
strpljenja.
"To bi, međutim, bilo jako loše, jer vlastima odgovaraju
neredi na ulicama kako bi imale razloga da odgovore svojim nasiljem",
rekao je Vuksanović.
-----------------------------------------------------------------
SRJ priznala rezultate u Beogradu?
----------------------------------
SR Jugoslavija je danas priznala da su opozicione stranke
osvojile većinu u devet opština u Beogradu, ali je naglasila da su
joj potrebni još neki detalji kako bi se razjasnili rezultati u
ostalim gradovima.
U pismu šefa jugoslovenske diplomatije MIlana Milutinovića
Organizaciji za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) konstatuje se
da je "koalicija 'Zajedno' osvojila većinu u devet opština u
Beogradu".
-----------------------------------------------------------------
Koliko košta nepriznavanje rezultata lokalnih izbora?
-----------------------------------------------------
Svaki dan boravka interventnih jedinica MUP Srbije u Beogradu
košta milion nemačkih maraka, saopštila je danas koalicija "Zajedno".
Ta koalicija procenjuje da u sprečavanju protestnih šetnji u
Beogradu učestvuje "20.000 policajaca" i da svako od njih ima
dnevnicu "od najmanje 100 dinara (25 maraka), što iznosi 500.000
maraka dnevno".
Prema računici koalicije "Zajedno", hrana za svakog
pripadnika MUP-a "košta oko 50 dinara svakog dana što iznosi milion
dinara ili 250.000 maraka dnevno".
"Ako se tome doda da je MUP za potrebe ovih jedinica
'oduzeo' prevoznicima iz raznih gradova Srbije oko 300 autobusa i da
svaki od ovih prevoznika gubi u proseku po 500 nemačkih maraka dnevno
zato što autobusi ne rade, trošak se povećava za novih 150.000
nemačkih maraka", navodi koalicija "Zajedno".
U saopštenju se dodaje da ostali troškovi - benzin,
održavanje autobusa, nabavljanje nove opreme iz inostranstva "prelaze
cifru od 100.000 maraka dnevno".
Koalicija "Zajedno" takođe navodi da su pripadnici MUP-a
angažovani "već 45 dana, bez obzira što prvih tridesetak dana nisu
bili na ulici", kao i da to angažovanje košta "najmanje 45 miliona
nemačkih maraka".
-----------------------------------------------------------------
Republika: saopštenje SPC udarac za režim
-----------------------------------------
Saopštenje Arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve
(SPC) predstavlja snažan udarac za režim predsednika Slobodana
Miloševića, koji će "teško moći da se ponaša kao da se ništa nije
dogodilo", ocenjuje danasd italijanski dnevnik "Republika".
U komentaru pod naslovom "Pravoslavni sveštenici napadaju
Miloševića", rimski list piše da je Sveti arhijerejski sabor, koji je
sazvao patrijarh Pavle, izrekao osudu kakvu niko nije očekivao i koja
je prilikom sinoćnjeg čitanja na beogradskom Trgu republike izazvala
buran aplauz demonstranata.
Italijanski dnevnik smatra da će Miloševiću biti teško da
nastavi kao da se ništa nije dogodilo i da ignoriše proteste.
Miloševiću u ovoj situaciji neće mnogo pomoći ni to što
kontroliše državne medije, piše dnevnik, pošto SPC ima sopstvene
puteve komunikacije sa vernicima i ne zavisi od televizije da bi
narodu prenela svoje mišljenje.
"Predsednik će dakle biti prisiljen da reaguje, ali se ne
zna ni kada ni kako", zaključuje "Republika", dodajući da je
Miloševićevo jedino umeće "dobijanje na vremenu".
-----------------------------------------------------------------
SRJ priznaje pobedu opozicije u Beogradu - u Nišu se
----------------------------------------------------
"proučavaju" izborni rezultati !?!
----------------------------------
SR Jugoslavija je danas priznala da su opozicione stranke
osvojile većinu u devet opština u Beogradu, ali je naglasila da su
joj potrebni još neki detalji kako bi se razjasnili rezultati u
ostalim gradovima.
U pismu šefa jugoslovenske diplomatije Milana Milutinovića
Organizaciji za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) konstatuje se
da je "koalicija 'Zajedno' osvojila većinu u devet opština u
Beogradu".
U pismu se ističe da se "još uvek proučavaju" izborni
rezultati u Nišu, drugom po veličini gradu u Srbiji.
Ministar spoljnih poslova SRJ u svom odgovoru OEBS-u kaže da
je opozicija dobila izbore u Užicu, Kragujevcu i Zrenjaninu, a da
nijedna stranka nije dobila većinu u Pirotu, Pančevu i Jagodini.
Milutinović je takođe zatražio "još podataka" u vezi sa šest
preostalih gradova, za koje je u izveštaju bivšeg španskog premijera
Felipea Gonsalesa navedeno da je u njima pobedila opoziciona
koalicija "Zajedno".
Reč je o Kraljevu, Smederevskoj Palanci, Vršcu, Šapcu,
Sokobanji i Lapovu.
-----------------------------------------------------------------
OEBS - u Milutinovićevom pismu OEBS-u se traži još vremena
----------------------------------------------------------
U Beču je oko 15 časova počelo zasedanje Stalnog saveta
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS), na kome će
biti razmatran izveštaj komisije OEBS o rezultatima lokalnih izbora u
Srbiji,.
U Sekretarijatu OEBS u Beču agenciji Beta je rečeno da bi
zasedanje trebalo da bude završeno oko 17 časova, kada se očekuje
konferencija za novinare ili saopštenje.
U ranim popodnevnim časovima u Beču je saopšteno da je šef
jugoslovenske diplomatije Milan Milutinović uputio pismo OEBS u kome
je naveo da vlasti priznaju pobedu opozicije u devet beogradskih
opština, ali da traže još vremena da utvrde situaciju u drugim
gradovima.
-----------------------------------------------------------------
Policija u Beogradu
-------------------
Ispred gradske skupštine u Beogradu danas u 15 časova, pred
44. protest Beograđana i opozicione koalicije "Zajedno" zbog
poništavanja rezultata lokalnih izbora, bilo je parkirano dvadesetak
autobusa punih pripadnika specijalnih policijskih snaga.
Duž jedne strane Terazija, u blizini Trga Republika, gde se
oko 15 sati okupilo nekoliko hiljada građana, dok drugi stalno
pristižu, parkirano je više od 20 kombi-vozila punih policajaca.
Jake policijske snage od 26. decembra prošle godine
sprečavaju protestne marševe Beograđana, koalicije "Zajedno" kao i
beogradskih studenata, zbog, kako je saopšteno, ometanja saobraćaja.
-----------------------------------------------------------------
Francuska štampa o osudi SPC
----------------------------
Svi francuski listovi su danas javili da je Srpska
Pravoslavna Crkva "nezapamćeno oštro" osudila režim predsednika
Slobodana Miloševića i "okrenula mu leđa".
"Liberasion" u izveštaju iz Beograda navodi da se "Srpska
crkva priključila opoziciji" i da su "pravoslavne vladike oštro
osudile Miloševiće režim" zbog "krivotvorenja narodne volje, gušenja
političkih i verskih sloboda, a naročito zbog premlaćivanja i ubistva
naroda na ulicama Beograda i Srbije".
"Liberasion" ocenjuje da "zaokret pravoslavne crkve svakako
dalje slabi položaj predsednika Miloševića koji izgleda sve više
izolovan, u času kad je armija upravo odbila da prihvati ulogu
arbitra" u unutrašnjepolitičkim zbivanjima u Srbiji.
Francuska štampa navodi da su saopštenje potpisali 35
vladika Srpske Pravoslavne Crkve, među kojima i oni iz Bosne i
Hrvatske, i da oni naglašavaju da "samo poštovanje demokratskih
načela i ljudskih prava i priznanje rezultata izbora od 17. novembra
mogu celog srpskom narodu i ostalim građanima Srbije doneti nadu u
bolju budućnosti i miran život".
"Liberasion" ističe i da su 230 sveštenika Valjevsko-šabačke
eparhije, "u srcu Srbije", Svetom Sinodu uputili poruku kojom od
njega zahtevaju da "se usprotivi tiraniji i nasilju koje sprovodi
jedna komunistička, nevernička i satanska vlast".
-----------------------------------------------------------------
Vif-Ekspres: Predajte se, opkoljeni ste...
------------------------------------------
Francusko-belgijski nedeljnik "Vif-Ekspres" je preko cele
strane objavio karikaturu na kojoj predsednik Milošević sa balkona,
preko mikrofona u vidu "srpa i čekića", viče "Predajte se, opkoljeni
ste", velikoj masi demonstranata koji nose šumu parola protiv
njegovog režima.
-----------------------------------------------------------------
Zoran Đinđić: nema opasnosti od građanskog rata
-----------------------------------------------
Predsednik Demokratske stranke Zoran Djinđić izjavio je danas
da je strah od izbijanja građanskog rata u Srbiji neosnovan, jer je
vlast Slobodana Miloševića toliko oslabila, da su šanse za pojavu
krupnog nasilja postale sasvim male.
"Baza Miloševićeve vlasti umanjena je do te mere da on ne bi
mogao da izazove građanski rat, jer nema dovoljno ljudi koji bi to
želeli, ili koji bi imali interesa da za njega vode rat", rekao je
Djinđić. u intervjuu televiziji Rojter.
Djinđić je rekao da ne očekuje da bi SPS mogla da učini neke
ustupke pre leta, ali je, uprkos desetodnevnoj zabrani "šetnji",
isključio mogućnost da mirne demonstracije izrode u građanski rat.
"Jedini oblik nasilja koji bi se mogao desiti je sukob
demonstranata i policije, ali to ne može uzeti velike razmere.
Opasnost nije tolika kao što se (ranije) mislilo", rekao je još
Đinđić.
-----------------------------------------------------------------
Vuk Drašković: uvredljiv i ponižavajući odgovor na preporuke
------------------------------------------------------------
OEBS o lokalnim izborima u Srbiji
---------------------------------
Jedan od lidera opozicione koalicije "Zajedno" Vuk Drašković
ocenio je danas da je predsednik Srbije Slobodan Milošević uputio
uvredljiv i ponižavajući odgovor na preporuke OEBS o lokalnim
izborima u Srbiji.
U izjavi Radiju B92 pred početak današnjeg protesta u
Beogradu zbog poništavanja rezultata lokalnih izbora, Drasković je
pozvao Beograđane da dođu na Trg Republike gde će lideri koalicije
"Zajedno" govoriti o odgovoru OEBS-u koji je danas uputio
jugoslovenski ministar inostranih poslova Milan Milutinović.
-----------------------------------------------------------------
Vesna Pešić: Milutinovićevo pismo nema veze sa diplomatijom
-----------------------------------------------------------
Predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić rekla je
Radiju B92 da Milutinović u pismu ističe pobedu leve koalicije, kao
da je opozicija osporila njihovu pobedu u raznim malim mestima.
Pešić je ukazala na to da Milutinović od OEBS traži dodatne
podatke o rezultatima drugog kruga lokalnih izbora u spornim
gradovima. To pismo nema veze sa diplomatijom, rekla je još Pešić.
-----------------------------------------------------------------
Zoran Djinđić: pismo saveznog ministra inostranih poslova
---------------------------------------------------------
Milana Milutinovića OEBS-u "dvostruko uvredljivo"
-------------------------------------------------
Lider Demokratske stranke (DS) Zoran Djinđić ocenio je danas
pismo saveznog ministra inostranih poslova Milana Milutinovića OEBS-u
kao "dvostruko uvredljivo, kako zbog potcenjivanja intelektualnih
sposobnosti članova komisije OEBS tako i za srpski narod koji ima
takvog ministra".
"Komisija OEBS je dobila sve dokaze o izbornoj krađi glasova
i sada im Milošević priča neku priču kao da su članovi te komisije
mala deca koju će lako prevariti. OEBS je došao u u Beograd samo zbog
lažiranja rezultata izbora od 17. novembra a on im sada govori o
rezultatima koji su usledili posle četvrtog i petog kruga", rekao je
Đinđić radiju B-92.
Đinđić je rekao da je za građane Srbije "uvredljivo" da
imamo ministra kao što je Milutinović jer on "blamira svoju državu i
pokazuje izuzetan stepen neobaveštenosti, neznanja i bezobrazluka".
"Ja sam šokiran stepenom neznanja, bezobrazluka i
nekompetentnosti koje iz tog pisma provejava. Ja se plašim za ovu
zemlju sve dok na najodgovornijim funkcijama sede ljudi kao što je
Milutinović", rekao je Đinđić.
On je rekao da u Milutinovićevom pismu "nije učinjen ni
najmanji ustupak" i najavio nastavak protesta, jer "ljudi znaju zašta
se bore".
"Državna televizija će možda nekoga iz unutrašnjosti da
privari. Ovaj narod je sigurno šokiran a mislim da će oni koji budu
dobili to pismo biti, kao ja, šokirani stepenom nekompetentnosti",
zaključio je Đinđić Radiju B 92.
Lider Demokratske stranke (DS) Zoran Đinđić ocenio je danas
da će se politička situacija u Srbiji pogoršati zbog odbijanja vlasti
da prizna rezultate sa lokalnih izbora 17. novembra.
U intervjuu za nemacku državnu televiziju ZDF, Đinđić je
rekao da predsednik Srbije Slobodan Milošević neće "jasno priznati"
izborne rezultate, što će dovesti do povećanog pritiska međunarodne
zajednice.
"Politička situacija će se pogoršati i događaji će se brže
odvijati, što predstavlja rizik za obe strane", naglasio je lider DS
i dodao da će oni (opozicija) "izdržati jedan dan duže od
Miloševića".
"Očekujemo da Milošević postane sve slabiji zbog sve veće
međunarodne izolacije", rekao je Đinđić.
U intervjuu za "Dojčlandradio" Đinđić je danas rekao da
opozicija sve čini da uspostavi jednu alternativnu komunikacionu
mrežu koja bi objektivno informisala narod, kako bi se povećao
pritisak na vlasti.
Lider DS je pozdravio jučerašnje saopštenje Svetog
arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve u kome se žigoše režim
u Srbiji.
-----------------------------------------------------------------
Milutinović: "Beograd dosledno opredeljen za poštovanje volje naroda"
---------------------------------------------------------------------
Šef jugoslovenske diplomatije Milan Milutinović naglasio je u
pismu predsedavajućem OEBS-a, ministru spoljnih poslova Danske Nilsu
Helvegu Petersenu, da je "Beograd dosledno opredeljen za poštovanje
volje naroda".
Lični predstavnik tadašnjeg predsedavajućeg OEBS-a,
švajcarskog ministra inostranih poslova Flavija Kotija, bivši španski
premijer Felipe Gonsales uputio je u svom izveštaju o rezultatima
lokalnih izbora u Srbiji apel za poštovanje volje birača izražene na
izborima.
"Očigledno je, međutim, da sve to treba uspostaviti unutar
institucija sistema, na temelju zakona i propisa Republike Srbije",
ističe se u Milutinovićevom pismu.
U pismu se, takođe, izražava saglasnost sa stavom iz
Gonsalesovog izveštaja o tome da sve probleme treba rešiti "primenom
odgovarajuće procedure i u duhu dijaloga i saradnje".
Jugoslovenski ministar spoljnih poslova u tom pismu navodi
da je koalicija "Zajedno" osvojila većinu u devet opština u Beogradu,
kao i u Užicu, Kragujevcu i Zrenjaninu, a da nijedna stranka nije
dobila većinu u Pirotu, Pančevu i Jagodini.
U pismu se ističe da se "još uvek proučavaju" izborni
rezultati u Nišu, drugom po veličini gradu u Srbiji.
"Kada nadležni organi vlasti utvrde sve činjenice, biće
poznati rezultati izbora u tom gradu", piše Milutinović.
Milutinović je takođe zatražio "još podataka" u vezi sa šest
preostalih gradova, za koje je u izveštaju bivšeg španskog premijera
Felipea Gonsalesa navedeno da je u njima pobedila opoziciona
koalicija "Zajedno".
"Radi provere, poređenja i potpunog razjašnjenja, bilo bi
veoma korisno ako biste mogli našim vlastima da dostavite podatke
koje imate na raspolaganju u vezi sa opštinama Kraljevo, Smederevska
Palanka, Vršac, Sokobanja, Lapovo i Šabac", navodi se u pismu
jugoslovenskog ministra.
U Beču upravo zaseda Stalni savet OEBS, kako bi proučio
izveštaj Felipea Gonsalesa i Milutinovićev odgovor.
-----------------------------------------------------------------
srbija.1207sareni,
Do sada je za MUP potroseno preko 50 miliona DM.
srbija.1208dule.n,
=> A šta kažete na scenario u kome sadašnjem predsedniku Srbije Slobodanu
=> Miloševiću (žviiiiiz ;) pred istek ovog drugog mandata počnu da stižu
=> telegrami podrške iz svih preduzeća širom Srbije u kojima se zahteva
=> da se on ponovo kandiduje za predsednika, i to bude presudno za
=> njegovu ponovnu kanidaturu bez obzira što je to nezakonito?
Mora da priznam, mada tekša srca, veoma realistično. :<
srbija.1209kant,
> Ustavom. Valjda Ustav predviđa i druge načine za okončanje mandata
> a ne samo istek zakonskog roka ?
Ustav predviđa dva načina za prevremen prestanak mandata
predsedniku Republike i to baš u članu koji sam spomenuo. Prvi
je opoziv, drugi je ostavka.
srbija.1210sav.gacic,
>> Milosevicu (zviiiiiz ;) pred istek ovog drugog mandata pocnu da
>> stizu telegrami podrske iz svih preduzeca sirom Srbije u kojima
>> se zahteva da se on ponovo kandiduje za predsednika, i to bude
> Deja vu ;) Tako je svojevremeno svima dodijalo da stalno traze da Tito
> ponovo bude predsednik, pa je to reseno po kratkom postupku - dozivotno.
> Po vestima o dopisivanju sa Becom, izgleda da nam se to sprema :(
Nema šanse. Tačnije, može on da se proglasi i mongolskim kanom, ali ko to,
osim ovdašnjih skupštinskih glasačkih mašina, da prizna? Diktatori više nisu u
modi ;), na preostale svetske je otvorena sezona lova - primeri: Kastro,
Sadam, Mobutu, Kim, Gadafi... JBT je bio tolerisan iz
blokovsko-nacionalno-tradicionalističkih razloga, a osim toga okruženje u real
soc. Evropi je bilo prepuno istih i Čeda je u neku ruku bio primer za ugled
;). Sada je sve completely different - "međunarodna zajednica" (šta god to
značilo) intenzivno radi na onesposobljavanju i iskorenjivanju istih. Sredstva
možda imaju sporo dejstvo, ali su provereno razarajuća. Zna se kod koga je
lova, a takođe se zna kako se ona koristi kao sredstvo pritiska. Održavanje
diktatora je uslovno tolerisano i time da bi njihovo nasilno uklanjanje, ili
još veći pritisak samo direktno naškodio potlačenom narodu, što smo veoma
konkretno osetili proteklih godina, a posledice nam tek predstoje...
Svim narodima pod diktaturom je ostavljena mogućnost tek da prežive, ali ništa
preko toga, jer je uz stav da diktatura ničim ne sme biti nagrađena ili
ohrabrena, uvreženo i mišljenje da se ekonomskim propadanjem ili tavorenjem
podstiče revolt stanovništva i stvaraju uslovi za slabljenje i obaranje
tiranije.
Argument da je recept ipak nedelotvoran jer su svi sada aktuelni diktatori po
2-3 decenije na vlasti, da se sasvim dobro osećaju, kao i da
u-tom-pogledu-nemaju-nameru-ništa-da-menjaju, je nepotpun, jer ne uzima u
obzir sadašnje stanje: svega je osam godina prošlo od rušenja Zida, od
domino-padanja istočnoevropskih vlastodržaca, u svim zemljama (osim ove :( )
je došlo do demokratizacije, pod čim podrazumevam prinicip mirne smenjivosti
vlasti, a ne formalno vladanje bivših komunista ili antikomunista. Koliko god
leva, ni jedna od novih soc. vlada u istočnoj Evropi nije dovela u pitanje
osnovne principe demokratije ili ekonomsko-svojinsku transformaciju. Razlika
je bila u tempu promena i u retorici... E, pa, kao takvi su se uklopili u
željene okvire grozomoričnog novog svetskog poretka i ove godine bi trebalo da
po prvi put ostvare osetan realan ekonomski rast.
U poslednjih 7-8 godina nije se formirala ni jedna nova diktatura, a propale
mnoge značajne stare. Izuzeci su nedemokratski režimi na ruševinama
raspadnutih zemalja (Srbija, Hrvatska, BiH, Belorusija, Ukrajina, komplet
Zakavkazje, u dobroj meri nekadašnja sovjetska Srednja Azija, pa, bogme i
Rusija). Tolerišu ih pošto bi veći pritisak upropastio narod, uglavnom bez
(značajnijih) demoksvima ratskih tradicija i dobrano napujdan
nacionalističko-populističkom retorikom, već je izračunato da je racionalnije
pričekati dolaženje iz dupeta u glavu, ili da vreme učini svoje i
neprikosnoveni jednostavno odu.
Što se Sloboleona tiče, još mu nije kasno da prepliva na demokratsku stranu,
da jasno i glasno kaže da je predsednik SVIH Srba. Naime lično on se nije
preterano kompromitovao, prozivanja i etiketiranje sa Trga većina stanovništva
NIJE čula, a siguran sam da mu ne manjka veštine kako da Vuka, Vesnu & Zorana
učini zadovoljnima. Idu izbori koje će levica glat da izgubi, ako išta na
njima bude pošteno, ili glasove budu brojali stranci, jer posle ovakve izborne
blamaže protiv njih ima da glasaju i oni Njegovi što funkcionišu po
inat-principu, a da ne govorim što će ubrzo SVI ZNATI da je u inostranstvu
nogiran, u velikim gradovima, zajedno sa Njom, Njihovim Partijama, policijom i
TV postao predmet sprdnje, da ga polako napuštaju partneri iz brakova iz
računa (Crnogorci, Nova Demokratija), ukratko, odeeee... ONAKAV kult ONAKVE
ličnosti ;)
Sada, dok još to nije baš svima jasno, a posebno Njegovom biračkom telu
posredstvom Radio-Mileve, morao bi brzo da dejstvuje da iskorsti još uvek
veliki uticaj da se sa opozicijom nagodi i sredi na primer Vuku mesto
predsednika Srbije, Djindjiću - premijera, Vesnu Pešić zxa glodura TV, SPS da
demokratizuje, a JUL - marginalizuje, s tim da on ostane sveta krava i
nedodirljiv bar neko vreme, jer je to najviše čemu se sada može nadati...
Alternativa je pičvajz, u kome ostaje bez inostranstva (čitaj: love), a sa
svojom policijom ostaje nasamo i sa osokoljenim narodom, a u perspektivi i sa
radnicima, koji više neće imati šta da izgube... Nisam siguran da će biti
toliki hazarder da se osloni na slepu lojalnost interventne policije (u onu
običnu i rezervnu, čuje se, već sumnja) i u neutralnoist armije...
srbija.1211sav.gacic,
> Nemoj pomisliti da ja ne marim za kulturno nasleđe ali rat je vrlo
> neprijatna pojava sa vrlo surovim zakonima opstanka. Ako je most u Mostaru
> put da jači i brojniji neprijatelj dođe do mene i ubije me, on mora da ide
> dole pa neka je i od zlata. :>
U konkretnom slučaju radilo se o odluci polupismenih podoficira ilegalne vojne
formacije (HVO) da rušenjem mosta utiče na MORALNO slamanje gladnog,
sabijenog, slabijeg i brojno inferiornijeg protivnika (Muslimana u istočnom
Mostaru), tj. atak na simbol, spomenik, nasleđe i sve u tom duhu, bez velikog
strateškog značaja, jer su improvizovani viseći mostovi Muslimanima činili
posao. Nikakav opstanak Hrvatima nije bio ugrožen, već je most bio ono
prepoznatljivo u gradu (na kraju objekat po kojem je grad indirektno i dobio
ime), a kao spomenik islamskog graditeljstva (uz Stari grad) i simbol
nekadašnjeg zajedničkog života...
Niko nije mnogo skrivalo da je udar po mostu bio pre svega udar papana
(lokalni izraz za kreature na evolutivnoj lestvici nekoliko podeoka ispod homo
sapiensa) po svakoj mogućnosti da se zajednički život (na ravnopravnoj osnovi
ikada uspostavi). Papani na vlasti su izdali odgovarajuća saopštenja, od
papana sa drugih strana dobili telegrame podrške (u apologetskom obliku, ili u
formi obećanja da će za uzvrat sigurno biti sravnjena sa zemljom crkva, škola,
džamija, stambeni blok, iseljen deo grada, ili šta već bude pri ruci ;) ),
jedino ne znam kako su uspostavljali paritete - tj. koliko
crkava/džamija/zgrada zarobljenika u logoru nosi jedan most/tunel/zgrada...
Potvrda svemu ovome je i sada nerešen status Mostara, progoni, rušenja,
iseljavanja, među pripadnicima konstitutivnih delova Federacije, potpuni
aparthejd sa demarkacionom linijom širine jedne ulice koji deli bukvalno
civilizacije - zapadnoeuropsku u inkvizitorsko-papanskom shvatanju i islamsku
u svoj svojoj mladofundamentalističkoj čistoti.
Doprinos treće strane u demontiranju grada, istorije i pameti je igrom slučaja
bio manji i u odnosu na kasniji obračun "saveznika" gotovo marginalan, ali
dobro pripamćen kao prvi... U Bosni i Hercegovini na svakom ćošku srećemo
svedočanstva privrženosti ;) savremenim civilizacijskim konceptima koji ne
ostavljaju nikakvu sumnju u to šta je ko kome radio, ili šta BI radio da je
bio u prilici ili pri oružju, ili još gore, šta čuva kao pretnju da ĆE uraditi
ukoliko bilo ko posegne na vjekovne težnje i tisućljetnje sne.
Najjednostavnije će biti da herojski navale na manjine kao "petu kolonu i
znane ispostave ekspanzionističkih težnji"...
Braća smo mi ipak... po majčini...
srbija.1212biber,
BUKA JE U MODI
""""""""""""""
Građani Beograda treći dan izražavaju protest BUKOM, protest
protiv neistinitog izveštavanja Dnevnika RTS.
U vreme Dnevnika 2 (19:30 pa nadalje) građani izlaze na prozore,
terase, ispred zgrada i podižu buku lupanjem u šerpe, oluke, cevi
radijatora, duvaju u trube i pištaljke. Kroz grad vozači prolaze
trubeći automobilskim sirenama. Diže se buka, kako bi sezaglušila
neistina sa TV-a.
Uz poruku je 14-ominutni RealAudio fajl, snimak programa radio INDEXa;
slušaoci se javljaju i prenose atmosferu iz beogradskih naselja u vreme
Dnevnika 2. Ujedno se u fajlu nalaze i javljanja reportera radio INDEX-a
koji prenose večerašnju studentsku šetnju, i susrete studenata sa
kordonima policije.
buka4.rasrbija.1215mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša...
-------------------------
NIŠ:
----
U centru Niša danas je održan 47. protest zbog
poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora. Potpredsednik
Gradskog odbora Demokratske stranke u Nišu Toplica Đorđević pozvao je
okupljene Nišlije da 13. januara dočekaju pravoslavnu Novu godinu na
trgu, kada će "poručiti režimu da nema više čekanja".
"Mi ćemo čekati do 13. januara, kada će morati da daju
narodu ono sto mu pripada. Ako budu branili silom, mi ćemo na isti
način odgovoriti, i oni će biti odgovorni za ono što se desi tog
dana", rekao je Đorđević pred desetak hiljada građana.
On je pozvao režim da prepusti vlast opoziciji na
demokratski i miran način i dodao da "ukoliko to (vlast) ne uradi,
uzećemo je onako kako je oni budu branili".
--------------------------------------------------------------------
Predsednik niških demokrata Alekasandar Krstić rekao je da
je Gradska izborna komisija (GIK) ponovo brojala glasačke listiće.
"Oni su rešenjem da ne mogu da odluče o našim prigovorima,
rekli da njihove ranije nezakonite odluke dalje važe", rekao je
Krstić.
On je ocenio da je GIK time "pljunula u lice" opštinskom
sudu u Nišu, Ministarstvu pravde Srbije i, "hteli, ne hteli, pljunuli
su u lice predsedniku Srbije Slobodanu Miloseviću, koji je niškim
studentima obećao da će pravda u Nišu pobediti".
Krstić je pozvao Nišlije da kriznom štabu koalicije
"Zajedno" dostave svu dokumentaciju koju imaju o malverzacijama u
poslednjih šest godina.
Po završetku mitinga, Nišlije su u koloni prošle pored
Komande Treće armije Vojske Jugoslavije i aplauzom i skandiranjem
"Vojska, vojska", zahvalile VJ što je uz svoj narod.
--------------------------------------------------------------------
Vuk Drašković:
--------------
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković
izjavio je danas da sutra neće biti uobičajenog mitinga na Trgu
Republike i protestne šetnje Ulicom kneza Mihaila, već je pozvao
građane da sutra posle 14 časova krenu automobilima iz svih delova
Beograda prema centru.
"Iz svih pravaca, posle 14 časova sedajte u automobile i
krenite ka centru Beograda. Krenite na naše staze, ka našim ulicama
koje su otete", rekao je Drašković na Trgu Republike pred oko 50.000
građana, koji već 45 dana protestuju zbog poništavanja rezultata
lokalnih izbora.
On je pozvao Beograđane da sutra voze vrlo sporo glavnim
gradskim ulicama i da za to vreme trube, a one koji nemaju automobile
da u isto vreme šetaju trotoarima.
"Proći ćemo protestno u automobilima, jer to traži
predsednik Republike (Slobodan Milošević). Ovo sutra moramo da
uradimo, da pokažemo da smo za dijalog", rekao je Drašković.
On je takođe pozvao građane da se u ponedeljak, 6. januara,
na Badnji dan ponovo okupe na Trgu Republike u 18 časova, odakle će
pešice krenuti ka Hramu Svetog Save gde će, kako je rekao, patrijarh
srpski Pavle obaviti svečano paljenje badnjaka.
"Na čelu naše povorke biće vladike, sa krstovima, pa ćemo
videti da li su Slobodan Milošević i Mirjana Marković veći
antihrišćani od Turaka. Za sve vreme turske vladavine, nijedan vladar
nije isprečio svoje askere da spreče hrišćansku povorku", rekao je
Drašković.
--------------------------------------------------------------------
Zoran Đinđić:
-------------
Predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Đinđić
poručio je okupljenim građanima da su "potukli sve svetske rekorde" u
dužini protesta, ali je rekao da će učesnici protesta "ući u knjige
sa svetskim rekordima samo ako stignu do cilja".
"Maratonac nije maratonac, ako ne stigne na cilj", rekao je Đinđić.
On je dodao da su glavne vesti u svetu već danima držanje
talaca u Peruu i protesti u Beogradu.
"I u Limi i ovde, šačica levih ekstremista drži kao taoce
nevine ljude. Ceo svet se pita kada će te šačice levih ekstremista
otići u zatvor i pustiti ljude da žive", rekao je Djinđić.
Lider DS je rekao da bi u Beogradu trebalo napraviti
"komunistički muzej voštanih figura", u kojem bi kao "eksponati" bili
izloženi svi državni funkcioneri.
"Napravićemo im mesto gde će se osećati dobro, samo da nas
puste na miru", rekao je Djinđić.
Na mitingu nije govorila predsednica Građanskog saveza
Srbije Vesna Pešić, koja danas učestvuje u protestu građana Valjeva.
Nakon mitinga, građani su krenuli u protestnu šetnju Ulicom
kneza Mihaila, ali ih je policijski kordon na kraju te ulice kod
Kalemegdana sprečio da izađu iz pešačke zone.
Za vreme mitinga i protestne šetnje na prilazima Trgu
Republike i Ulici kneza Mihaila, kao i u parku kod Skupštine grada,
nalazio se veliki broj policijskih vozila i autobusa.
--------------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" ocenila je danas kao "besprimerno bezočan" poziv
šefa jugoslovenske diplomatije Milana Milutinovića Organizaciji za
evropsku saradnju i bezbednost (OEBS) da vlastima u Beogradu dostavi
zapisnike o opštinskim izborima u Srbiji.
"Ministar iznosi tešku neistinu ili je možda neobavešten
kada sakriva činjenicu da su svi ti podaci u posedu izbornih komisija
koje su državni organi", kaže se u saopštenju Izbornog štaba
koalicije "Zajedno".
Milutinović je juče u pismu predsedavajućem OEBS rekao da bi
"u cilju potpunog razjašnjavanja bilo veoma korisno" da Organizacija
dostavi vlastima u Beogradu podatke kojima raspolaže o rezultatima
izbora u opštinama Kraljevo, Šabac, Smederevska Palanka, Vršac, Soko
Banja i Lapovo.
--------------------------------------------------------------------
Stalni savet OEBS podržao je u petak u Beču izveštaj bivšeg
španskog premijera Felipea Gonsalesa o spornim lokalnim izborima u
Srbiji i pozvo Beograd da odmah i u potpunosti primeni njegove
preporuke.
"Ako slučajno izborne komisije ne poseduju izborni
materijal, onda su izvršile ne samo teško krivično delo nego i
pogazile osnovna načela funkcionisanja države i dovela je u pitanje",
kaže se u saopštenju i podseća da zapisnike sa opštinskih izbora
imaju sve stranke koje su na njima učestvovale.
"Voljom građana, koalicija 'Zajedno' pobedila je na izborima
za gradske skupštine najvećih gradova u Srbiji - Beograda, Niša,
Novog Sada i Kragujevca, kao i na izborima u nizu najvećih opština",
kaže se u saopštenju.
Gradska izborna komisija (GIK) u Nišu odbacila je prigovor opozicione
koalicije "Zajedno" i potvrdila svoju odluku od 28. decembra prema
kojoj je na lokalnim izborima u tom gradu izabrano 28 odbornika
Socijalističke partije Srbije (SPS), 24 koalicije "Zajedno" i jedan
Srpske radikalne stranke (SRS), dok će se glasanje ponoviti u 17
izbornih jedinica.
Komisija je na jučerašnjoj sednici donela rešenje kojim se
kao neosnovan odbija prigovor koalicije "Zajedno" na tu odluku, kao i
zahtev da se u 17 izbornih jedinica verifikuju mandati po zapisnicima
koje poseduje ta koalicija.
GIK nije donela odluku po prigovoru opozicije za 10 izbornih
jedinica u kojima koalicija "Zajedno" nema zapisnike i u kojima su za
gradske odbornike izabrani kandidati SPS.
Odluka po tom prigovoru nije doneta jer Komisija radi sa
četiri člana, od kojih su dva glasala za prigovor, jedan je bio
uzdržan, a jedan protiv.
Prema rečima predstavnika opozicije, ovim rešenjem GIK-a
stanje se vraća se stanje na ono od pre Nove godine, koje je
ministarstvo pravde Srbije ocenilo kao nekorektno.
"Očigledno je da članovi izborne komisije ne priznaju
autoritete svoje partije i donose rešenje identično onom koje
ministarstvo pravde ocenilo kao nekorektno", rekao je potrpedsednik
DS Zoran Živković.
On je istakao da niška koalicija "Zajedno" očekuje da se
predsednik Srbije Slobodan Milošević vrlo brzo odredi prema izborima
u tom gradu.
"Ako hoće da ponovo broji listiće, mi ćemo odvesti 50.000
Nišlija u Beograd, koji će sa uzdignutom rukom reći da su glasali za
"Zajedno", pa neka tamo broje", rekao je Živković.
Potpredsednik DS je dodao da GIK u Nišu ne zaslužuje više
političke ocene i da dogovora oko rezultata izbora ne može biti.
--------------------------------------------------------------------
Studenti oba beogradska univerziteta nastaviće večeras protest zbog
poništavanja izborne volje građana udaranjem u šerpe, lonce i druge
metalne predmete kako bi "nadglasali" glavnu informativnu emisiju
Radio televizije Srbije "Dnevnik 2".
Studenti će se u 18 časova okupiti na platou ispred
Filozofskog fakulteta, gde će biti održan program, a zatim će
pokušati da krenu u protestnu šetnju ukoliko ih u tome ne spreče
pripadnici MUP.
Akciju pod geslom "pobrkani lončići" večeras će pratiti rok
sastava "Del Arno bend" koji će davati ritam lupanju u metalne
predmete i "proizvođenju" buke.
Beogradski studenti su 1. januara počeli akciju koju su
nazvali "pobrkani lončići", aludirajući na izjavu saveznog ministra
inostranih poslova Milana Milutinovića da su u izveštaju Felipea
Gonzalesa o pobedi opozicije na lokalnim izborima u većim gradovima u
Srbiji "pobrkani lončići".
Istog dana studenti su održali protestnu šetnju, jer na
beogradskim ulicama nije bilo pripadnika MUP. Policija je, međutim,
već sutradan ponovo blokirala ulice u centru grada i onemogućila
studente da šetaju.
--------------------------------------------------------------------
Francuska je danas ocenila da odgovor Beograda na predlog
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) predstavlja
pokušaj da se dobije na vremenu i zatražila od jugoslovenskih vlasti
da se "bez odlaganja i rezervi, i u potpunosti" povinuju zaključcima
OEBS.
Prema rečima portparola čije ime Frans Pres ne navodi,
vlasti u Beogradu moraju da se "bez odlaganja i rezervi, u punoj meri
povinuju" zaključcima bivšeg španskog premijera Felipea Gonzalesa,
koji je predvodio delegaciju OEBS.
--------------------------------------------------------------------
Švedska glumica Bibi Anderson:
------------------------------
izjavila je danas da je protest
građana Srbije, koji već sedmicama mirno demonstriraju na ulicama
zbog poništavanja svoje izborne volje, trenutno najvažnije dešavanje
u Evropi.
"Događaju u Srbiji su važni i za žitelje Stokholma koji
smatraju da se ovde nešto dobro dešava i da se građani Srbije bore za
demokratiju", rekla je Anderson na predavanju u Centru za kulturnu
dekontaminaciju u Paviljonu Veljković, u okviru ciklusa "Svlačenje
slobode".
Ona je ocenila da je velika hrabrost što građani Srbije
reaguju na ovaj način, iako ne znaju kakav će biti ishod njihovog
protesta.
Poznata glumica doputovala je u Beograd da bi se bolje
upoznala sa ovdašnjom situacijom i da bi svojim sunarodnicima mogla
da prenese svoje utiske i prave informacije.
Za vreme rata u Bosni ona je sa članovima Dramskog teatra iz
Stokholma boravila u Sarajevu, gde su u okviru humanitarne akcije
izveli nekoliko pozorišnih predstava.
"Boravak u Sarajevu imao je za mene veliki značaj jer sam
porasla kao ličnost upoznavši se sa patnjom tamošnjeg stanovništva",
rekla je Bibi Anderson i dodala da je u takvoj situaciji shvatila
koliki je značaj umetnosti u društvenom životu jednog naroda.
Ona je ocenila da je rat u Bosni bio značajan i za sve
Evropljane, koji su, u neverici da se takva strahota zaista postoji u
srcu Evrope, nastojali da ignorišu taj rat.
"Dešavanja u jednoj zemlji najviše se vide u njenoj
umetnosti", rekla je Anderson i ocenila da se pravi pokazatelji
društvenih promena najviše ogledaju u tome šta ljudi žele da
pročitaju i vide u umetnosti.
U situaciji kakva je trenutno u Srbiji, vrlo je bitno
angažovanje kulturnih radnika, rekla je švedska glumica i dodala da
je na njima samima da odluče da li treba da prekinu sa svojim
aktivnostima.
Na pitanje da li treba prekinuti sa izvođenjem predstava za
vreme protesta u Srbiji, Anderson je odgovorila da nedovoljno poznaje
ovdašnju situaciju ali da smatra da to nije neophodno ukoliko je
pozorišna scena mesto gde ljudi komuniciraju.
--------------------------------------------------------------------
Portparol Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS)
Melisa Fleming izjavila je danas da je opozicija pobedila u osam
beogradskih opština i Skupštini grada Beograda.
"Gonsalesov predstavnik na jučerašnjoj vanrednoj sednici
Saveta OEBS Horhe Deskalar je bio sasvim jasan: "Reč je gradskoj
skupštini i osam beogradskih opština", rekla je ona.
U izveštaju Komisije OEBS se još kaže da je opoziciona
koalicija "Zajedno" pobedila i u 13 opština u Srbiji.
U izveštaju se, međutim, kaže da je opozicija pobedila u
devet beogradskih opština, ali se ne kaže ko je osvojio većinu
mandata u Gradskoj skupštini.
"Formulacija u Gonsalesovom izveštaju nije najspretnija, ali
je sve razjašnjeno tokom vanredne sednice saveta OEBS-a", rekla je
Fleming.
--------------------------------------------------------------------
U novosadskom naselju Liman u vreme udarnog dnevnika RTS u
19.30 čula se sinoć zaglušujuća buka šerpi, lonaca i pištaljki.
Stanovnici tog naselja su se tako pridružili Beograđanima i
građanima drugih gradova u Srbiji koji protestuju protiv propagandnog
"ispiranja mozga nacije" od strane državne televizije.
--------------------------------------------------------------------
Leskovac:
---------
Predsednik Okružnog odbora Srpskog pokreta obnove (SPO) i
narodni poslanik Bojana Ristić izjavila je da će od večeras biti
ponovo organizovane protestne šetnje ulicama grada koje je leskovački
MUP zabranio pre nedelju dana. Ristićeva je naglasila da su protestne
šetnje, sa tačno naznačenim maršrutama uredno najavljene leskovačkom
MUP-u i da je ova zabrana nezakonita.
U organizaciji koalicije "Zajedno" Leskovačani su sinoć
protestovali 30. put, pružajući tako podršku studentima i građanima
Beograda i drugih gradova u Srbiji, koji se protive poništavanju
rezultata lokalnih izbora 17. novembra.
Koalicija "Zajedno" je osvojila pet odborničkih mesta u
Skupštini opštine Leskovac od ukupno 69 mesta i ne osporava pobedu
levih snaga u toj opštini.
--------------------------------------------------------------------
Kragujevac:
-----------
Oko pet hiljada građana Kragujevca je danas nastavilo
protest zbog poništavanja rezultata lokalnih izbora.
Građanima okupljenim kod "Krsta" obratio se predsednik
gradske vlade Borivoje Radić koji je ponovo optužio bivše gradske
vlasti za krađu Radio-televizije Kragujevac. "Kao što su pokušali da
nam ukradu izbore, oni su pokušali da nam ukradu Televiziju,
'Svetlost' i Radio", rekao je Radić.
"Kao legalna vlast, sakupili smo sve odluke, rešenja i
uverenja kojima nedvosmisleno dokazujemo da su nam mediji nezakonito
pokradeni i to smo predali sudu. Očekujemo da sud završi svoj deo
posla i vrati gradu ono što je nezakonito uzeto, a u suprotnom, ono
što je naše, uzećemo milom ili silom", rekao je Radić na
37.protestnom mitingu koalicije "Zajedno".
Inicijativni odbor za odbranu demokratije na Medicinskom fakultetu
uputilo je danas otvoreno pismo lekarima članovima Srpske akademije
nauka i umetnosti (SANU) u kojem traži od njih da se založe za
odbranu "principa istine i moralnosti".
"Tražimo od vas da se kao lekari od najvećeg ugleda založite
svojim autoritetom u odbrani principa istine i moralnosti, jer su to
atributi koji krase sve istinske naučnike", navodi se u pismu i
dodaje da se ne traži njihovo "političko izjašnjavanje, jer je za to
već kasno".
"Ne dozvolite da se naša humana profesija svede na dnevno
politikanstvo i podaništvo partiji na vlasti. Ne smete da budete deo
tog moralnog posrnuća, vi morate da budete nosioci dostojanstva i
stručnosti, primer za ugled desetinama hiljada lekara", navodi se u
pismu.
Odbor je naveo primer Urgentnog centra, na čijem čelu se
nalazi ministar u vladi Srbije Milivoje Stamatović i član SPS Živorad
Đorđević, gde su ovih dana lečeni povređeni demonstranti.
"Informacije koje ta zdravstvena institucija saopštava
javnosti i njeno celokupno ponašanje u direktnoj su suprotnosti sa
osnovim pricipima medicinske etike", precizira se u pismu.
"Poznato vam je da je dekan Medicinskog fakulteta Radivoj
Grbić odbio da podrži studentski protest, već fantomski Nezavisni
studentski pokret", dodaje se u saopštenju.
Inicijativni odbor je na kraju dodao da očekuje oglašavanje
lekara članova SANU kako bi "sprali ljagu sa profesije koja u ovom
trenutku doživljava svoje najteže dane".
--------------------------------------------------------------------
Elektrodistribucija Beograd obavestila je danas potrošače na
području Beograda da će u ponedeljak, 6. januara, na Badnji dan,
imati sve vreme struju po nižoj tarifi.
U obaveštenju Elektrodistribucije Beograd potrošači se
istovremeno mole da "svoje aktivnosti rasporede tokom celog dana",
kako bi EPS bio u mogućnosti da ih neprekidno snabdeva električnom
energijom.
"Koristimo priliku da cenjenim potrošačima, koji slave,
čestitamo Božićne praznike", dodaje se u obaveštenju
Elektrodistribucije.
Od niške Elektrodistribucije očekujemo barem toliko da nas za
božićne praznike i srpsku Novu Godinu neće ostaviti bez struje.
--------------------------------------------------------------------
DS:
---
Vladajuća Socijalistička partija Srbije (SPS) je na mala vrata u
Srbiju uvela policijsku upravu i vanredno stanje, ocenila je danas
Demokratska stranka (DS) i pozvala sve pripadnike policije da
razmišljaju "svojom glavom" i ne dozvole da budu zloupotrebljeni.
Lider Demokratske stranke Zoran Djinđić izjavio je danas da će
koalicija "Zajedno" bojkotovati ovogodišnje predsedničke izbore
ukoliko predsednik Srbije Slobodan Milošević ne prizna pobedu
opozicije na lokalnim izborima.
U izjavi za nemački regionalni Radio Hesen, Đinđić je
naglasio da priznanje srpskih vlasti da je koalicija "Zajedno"
pobedila u četiri grada, uključujući i Beograd, nije dovoljno, jer
opozicija poseduje dokaze o pobedi u 14 gradova.
Prema Djinđićevim rečima, opozicija je spremna da pregovara
sa Slobodanom Miloševićem, ali samo pod uslovom da on obustavi
cenzuru medija i dozvoli slobodno izveštavanje o protestnim
skupovima.
Ukoliko predsednik Srbije ne pokaže spremnost za ustupke,
koalicija "Zajedno" će, kako je rekao Đinđić, ne samo bojkotovati
predsedničke izbore, već će povući svoje poslanike iz skupštine.
Lider DS je naglasio da je cilj opozicije da Miloševića
smeni na demokratskim izborima, ali ako predsednik Srbije ne bude
dozvolio stvaranje odgovarajućih demokratskih uslova, njegovo rušenje
će postati neminovnost.
--------------------------------------------------------------------
Tajms
-----
Londonski "Tajms" primećuje da "opozicioni skupovi ne gube dah.
Naprotiv, trapavoj sili državnog aparata, koja u svom arsenalu ima
ogromne policijske snage, stroge kontrolisane medije i neograničena
pravna ovblašćenja, suprotstavlja se savez najobrazovanije i
najslobodoumnije srpske elite".
Dodatni zamah protestima je dala podrška Srpske pravoslavne
crkve, kao i "ne sasvim jasan stav" oružanih snaga.
Iako pojedine zapadne sile smatraju da je Milošević jedini
dovoljno jak da održi dejtonski mir u Bosni, zaoštravanje krize u
samoj Srbiji, poljuljalo je njegov kredibilitet, zaključuje list.
Kritike na račun predsednika Srbije Slobodana Miloševića čuju
se unutar jugoslovenske vojske, crkve, pa čak i u nekim delovima
policije, piše danas britanski "Fajnenšel tajms".
U tekstu, koji prenosi Radio BBC (Bi-Bi-Si) u emisiji na
srpskom jeziku, kaže se da je čak i koalicioni partner socijalista -
Nova demokratija, zatražila priznavanje pobede opozicije.
Pismo ministra inostranih poslova Milana Milutinovića, koje
je stiglo u sedište OEBS-a u Beču, očigledno nije bilo dovoljno da
zadovolji zahteve ni demonstranata ni inostranih diplomata, i
predstavlja nagoveštaj dodatnog zaoštravanja stava predsednika
Miloševića u odnosu na spoljni svet, ocenjuje londonski
"Indipendent".
Britanski list dodaje da su lideri koalicije "Zajedno"
glatko odbili mogućnost pregovora sa vlastima, ističući da je puno
priznavanje njihovih demokratskih prava preduslov za bilo kakav
dijalog.
--------------------------------------------------------------------
Dejli Telegraf
--------------
Pozivajući se na izvore unutar vladajuće koalicije, današnji
"Dejli telegraf", navodi da se Milošević još nije odlučio da li da
popusti i ispuni zahteve Zapada, ili da zadovolji "čvrstorukaše" iz
sopstvene stranke, koji smatraju da bi proteste trebalo silom
slomiti.
--------------------------------------------------------------------
El Pais:
--------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević se već pretvorio u
balast za preobražaj Srbije u pravu demokratsku zemlju", ocenjuje
danas španski dnevnik "El Pais".
U redakcijskom uvodniku tog lista se naglašava da "ne samo
demonstranti na ulicama, već i evropske zemlje i Sjedinjene Američke
Države...sada nastoje da podstaknu promenu, preobražaj u potpunu
demokratiju" u Srbiji.
Srpska vlast pokušava da izvrda, što je OEBS i podozrevao
posle informativne misije Felipea Gonzalesa, smatra madridski
dnevnik, naglašavajući da je Stalni savet OEBS potpuno podržao onaj
tako jednostavni zaključak koji i dalje zahteva opozicija - a to je
da režim prizna istinske rezultate izbora od 17. novembra".
U posebnom izveštaju iz sedišta OEBS u Beču, Pais naglašava
da su funkcioneri te organizacije odlučno stavili do znanja da
"nikakva nagodba s Miloševićem nije moguća" i da "Milošević nema
drugog izlaza već da u potpunosti prihvati Gonzalesov izveštaj i
pobedu koalicije Zajedno u Beogradu i još 13 srpskih gradova, ili da
se, uprotivnom, suoči sa teškim političkim i ekonomskim posledicama".
"Jedini delotvoran lek za nasilje jeste demokratija", kaže se na
kraju El Paisovog komentara.
--------------------------------------------------------------------
"Cajt":
-------
Izbor između demokratije i despotije u Srbiji nije nikada bio tako
jasan još od 1990. godine i Evropa bi dobro učinila kada bi sada pokazala
na čijoj je strani, piše nemački dnevnik .
"Slobodan Milošević, taktičar moći, već se
pripremio za svaku ozbiljnu situaciju. On danas ima više naoružanih
policajaca nego što ima pristalica koje može da izvede na ulicu.
Njegova Socijalistička partija je istina podeljena, ali svaki
potencijalni Brut je odavno uklonjen", piše dnevnik.
"Sankcijama istina ne bi trebalo pribegavati. One
samo štete narodu koji protestuje i služe Miloševiću kao dobrodošli
propagandni materijal. Umesto toga Evropska unija bi morala da se
usredsredi na to da izopšti tog oslabljenog jakog čoveka", piše
dnevnik.
Kako savetuje "Cajt", evropske zemlje mogle bi da povuku
ambasadore iz Beograda, da češće pozivaju predstavnike srbijanske
opozicije u svoje prestonice i šalju svoje narodne poslanike u
Beograd.
"I Crnogorci, koji se distanciraju od vlade Srbije,
zaslužuju podršku", zaključuje nemački dnevnik.
--------------------------------------------------------------------
srbija.1216nenad,
> Što se mene tiče, nemam pojma šta je sve potpisao ali mi se bilo kakvo
> smanjenje našeg naoružanja, osim onog rashodovanog, ne sviđa ni pod
> tačkom razno.
I to je, između ostalog, potpisano. Čini mi se da se radi o nekih
40% naoružanja VJ. Ideja je da se "svedemo na meru" drugih država
u regionu. Naoružanje se ne sme prodavati već mora biti uništeno.
Koliko sam čuo vojska ove obaveze izvršava više nego revnosno,
uništeno je tenkova preko plana za prethodnu godinu.
Inače potpisano je tamo i da treba da se demokratizujue država,
informisanje, mediji, samo to ide nešto sporije. Zna Muppet šta
treba da poštuje od potpisanog a šta može da sačeka... ;)
srbija.1217hercog,
(*> Koliko sam čuo vojska ove obaveze izvršava više nego revnosno,
(*> uništeno je tenkova preko plana za prethodnu godinu.
Koliko ja čuh, VJ je uništila od tenkova ono što se jedva moglo
nazvati tenkom (skoro staro gvožđe).
Sale
srbija.1218morkin,
> 40% naoružanja VJ. Ideja je da se "svedemo na meru" drugih država
> u regionu. Naoružanje se ne sme prodavati već mora biti uništeno.
Mala ispravka. Ne "svodimo se na meru" drugih država već se broj tipova oružja
deli na delove (posebno avioni, tenkovi, transporteri, itd). Koliko se sećam
(ne znam gde sam čitao) odnos Hrvatska:Bosna:Srbija je, otprilike, 4:3:6 u
avionima i tenkovima. Zapamtio sam da imamo više od bilo koga drugog, ali
manje od Bosne i Hrvatske zajedno.
Što se tiče prodaje naoružanja, nisam siguran. Siguran sam da ono ne mora biti
uništeno. Dokaz: pored vazduhoplovnog muzeja na aerodromu Beograd postoji
čitava sila aviona koji su tu dovučeni par meseci posle Dejtona. Nisam brojao
avione, ima ih barem 50.
BTW, posetite taj muzej - stvarno ima vrednih eksponata.
srbija.1219dbambi,
=>> Ustavom. Valjda Ustav predviđa i druge načine za okončanje mandata
=>> a ne samo istek zakonskog roka ?
=>
=> Ustav predviđa dva načina za prevremen prestanak mandata
=> predsedniku Republike i to baš u članu koji sam spomenuo. Prvi
=> je opoziv, drugi je ostavka.
A pad niz stepenice ili atentat ništa ? :>
Bambi
srbija.1220skorpion,
> Indipendent o saopstenju SPC
> ----------------------------
> Kako se navodi u emisiji Bi-Bi-Sija na srpskom jeziku,
> "Indipendent" podseca da je SPC vec odavno u sukobu sa predsednikom
> Milosevicem, i da vlasti u Beogradu vec godinama odbijaju da vrate
> crkvi imovinu koju su konfiskovali Titovi komunisti jos 1945. godine.
>
Ovakvo saopstenje mi vise lici na "Dok se dvojica svadjaju, treci..."
>
>
> Saopstenje Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve
> ---------------------------------------------------------------
> Kako Beta saznaje, saopstenje nije zeleo da potpise
> Mitropolit Zagrebacko-ljubljanski i cele Italije Jovan, koji je
> prisustvovao zasedanju Svetog arhijerejskog sabora.
>
Zna li neko razlog!?
>
> -----------------------------------------------------------------
>
> Ruski list "Itogi" o situaciji u Srbiji
> ---------------------------------------
> "Ne reagujuci na ono sto se desava u Srbiji Moskva daje
> adute onim snagama u Srbiji koje traze da se jednom zasvagda raskinu
> odnosi sa Rusijom, tvrdeci da sva nesreca Srba dolazi od njihove
> preterane ljubavi prema Rusima", pise "Itogi".
>
Ovo je stvarno predivno, a nije napisao nas covek!!! (Valjda?)
> -----------------------------------------------------------------
>
> Berns zahteva od OEBS-a osudu srpske vlade
> ------------------------------------------
> Zamoljen da komentarise izvestaj americkog Nacionalnog
> radija da Milosevic nece ubuduce tolerisati nikakve demonstracije,
> portparol Stejt departmenta je rekao da nije siguran da predsednik
> Srbije moze da bira da li ce biti demonstracija.
On nije SIGURAN, ali zato miJESMO! (Zamalo pa zaJEDNO!) ;)))
> -----------------------------------------------------------------
>
> Slobodan Vuksanovic:
> --------------------
>
> Portparol Demokratske stranke Slobodan Vuksanovic pozvao je
> danas visoke funkcionere vladajuce Socijalisticke partije Srbije da
> se suprotstave politici predsednika Srbije Slobodana Milosevica i
> tako doprinesu "spasavanju" Srbije.
??? OVO JE STVARNO GLUPOST!!!
TI LJUDI NEMAJU NIKAKAV KREDIBILITET JER JOS UVEK STOJE UZ SVOG
VOLJENOG!!! KO DA IM VERUJE AKO SE SAD "PREDOMISLE"!
JEDNOM IZDAJNIK, UVEK IZDAJNIK !!! Cemu takvi ljudi mogu da
posluze, sem visecih ukrasa?
> "Reakcija SPC je logicna jer je duznost crkve da bude na
> strani naroda. To je najkonkretnija podrska narodu koji vec mesec i
> po dana uporno i civilizovano protestuje. Podrska crkve je izuzetno
> ohrabrenje", rekao je Vuksanovic.
Bogu je trebalo, kako kazu nedelju dana da stvori svet, a njima
sest nedelja da shvate da je NJIHOV NAROD U PRAVU!!!???
> Veliko prisustvo policije na ulicama Beograda i ostalih
> vecih gradova u Srbiji deluje kontraproduktivno jer narod razgovara
> sa policijom i utice na nju da se prikloni narodu, smatra Vuksanovic.
Kakva je to policija koja se priklanja narodu?
Zar policija nije tu da "sluzi" pravdi??
Kakva je takva je (Pravda), a ako policija sad odbije poslusnost,
kako joj verovati u buducnosti?
(Druga je stvar, kako se postaviti prema onima koji su sa posebnim
zadovoljstvom koristili svoja "prava" i mlatili neduzne ljude kada
za to i te kako nije bilo razloga).
> Policija je instrumentalizovana i zloupotrebljena od strane
> rezima i svaki policajac treba sebi da postavi pitanje zbog cega je
> on na ulici, rekao je portparol DS.
Na neki nacin vec sam rekao sta mislim o policiji, ali 'ajmo Jovo
nanovo'. Policija stiti zakon, zakon je "rezim", NE?
> -----------------------------------------------------------------
>
> SRJ priznala rezultate u Beogradu?
> ----------------------------------
>
> SR Jugoslavija je danas priznala da su opozicione stranke
> osvojile vecinu u devet opstina u Beogradu, ali je naglasila da su
> joj potrebni jos neki detalji kako bi se razjasnili rezultati u
> ostalim gradovima.
Eee, nije li sad ovo mala maipulacija vestima?
Ono sto slusam na BBS-u i Deutsce Welle-u, ima ipak i jednu dodatnu
stavku!
Bla, bla, devet opstina, ali ne i Skupstinu grada Beograda. ???
> -----------------------------------------------------------------
>
> Koliko kosta nepriznavanje rezultata lokalnih izbora?
> -----------------------------------------------------
>
> Svaki dan boravka interventnih jedinica MUP Srbije u Beogradu
> kosta milion nemackih maraka, saopstila je danas koalicija "Zajedno".
PA??? Sve ce to narod Od_PLATI_TI!!! :<<<
> -----------------------------------------------------------------
>
> Republika: saopstenje SPC udarac za rezim
> -----------------------------------------
> Italijanski dnevnik smatra da ce Milosevicu biti tesko da
> nastavi kao da se nista nije dogodilo i da ignorise proteste.
>
Eee, od ovoga se Zloba sigurno "us*o od stra'a".
> Milosevicu u ovoj situaciji nece mnogo pomoci ni to sto
> kontrolise drzavne medije, pise dnevnik, posto SPC ima sopstvene
> puteve komunikacije sa vernicima i ne zavisi od televizije da bi
> narodu prenela svoje misljenje.
Comm. posle 45 dana cutanja, dok Internet radi punom parom?
> "Predsednik ce dakle biti prisiljen da reaguje, ali se ne
> zna ni kada ni kako", zakljucuje "Republika", dodajuci da je
> Milosevicevo jedino umece "dobijanje na vremenu".
Pa jos kad ima podrku Italijanskog ministra, ihajjj ima on jos
da vlada :<<<<
> -----------------------------------------------------------------
>
> SRJ priznaje pobedu opozicije u Beogradu - u Nisu se
> ----------------------------------------------------
> "proucavaju" izborni rezultati !?!
> ----------------------------------
> Ministar spoljnih poslova SRJ u svom odgovoru OEBS-u kaze da
> je opozicija dobila izbore u Uzicu, Kragujevcu i Zrenjaninu, a da
> nijedna stranka nije dobila vecinu u Pirotu, Pancevu i Jagodini.
Jadno nam ovo priznanje, mislim na Zrenjanin, kad GAZDE i dalje
to ne_PRIZNAJU! :<<
Delegati Nove vlasti docekali Novu, "samozarobljeni" u zgradi
opstine. :<<<
Izvinjavam se svima na duzim citatima od "komentara", ali pisao
sam ja vise, pa sam se onda "dao korektirati";)) i ostavio ono
sto je i napisano. ;)
srbija.1221mmarkovic,
> Eee, nije li sad ovo mala maipulacija vestima?
> Ono sto slusam na BBS-u i Deutsce Welle-u, ima ipak i jednu
> dodatnu stavku!
> Bla, bla, devet opstina, ali ne i Skupstinu grada Beograda. ???
Xm. Ove vesti su bile malo bajate, zbog problema sa Sezamom
(nenad je dao obaveštenje o problemima u BIGZ-u)
Da ne pričam o tome iz kog pokušaja sam dobio Sezam... :(
Naravno, chat-a koliko hoćeš...
srbija.1222junior,
> U "crvene" blokove spadaju okolina Geneksa i blokovi preko puta
> Sava Centra (21, 22, 23 i 24). Pobede SPS su tu veoma ubedljive
> i tu još jako dugo opozicija neće imati šanse.
Ovu poruku sam sačuvao da žestoko odgovorim na nju :)
Ali, mislim da je dovoljan dokaz bio sinoćna "buka u modi". Ako neko ne veruje,
neka u pola 8 prođe ulicom Milentija Popovića ... prosto se ponosim svojim
komšijama (a komentar penzoša iz zgrade: sramota, sve su to generalska deca:).
srbija.1223acafaca,
-=> Kako to da se to saznaje tek danas, dva dana kasnije ?
Na Studentskom Protestu je rečeno da su lekari krili!
Iz kojih razloga? "Neznam!" :(
srbija.1224nenad,
> Što se tiče prodaje naoružanja, nisam siguran. Siguran sam da ono ne mora
> biti uništeno. Dokaz: pored vazduhoplovnog muzeja na aerodromu Beograd
> postoji
Ima u starom tomu konferencije FORUM kompletan tekst sporazuma,
mislim da sam upravo tamo to i pročitao - da mora da bude
uništeno.
> BTW, posetite taj muzej - stvarno ima vrednih eksponata.
Bila je pre 2 godine jedna Sezamova ekspedicija tamo, možda nešto
slično organizujemo ponovo. :)
srbija.1225kostja,
=> Ljut si na policiju, pa na meni nade da se iskalis? ;)
Ni najmanje, zao mi je ako si stekao takav utisak...
=> Gde ti vide da ja njima pridajem "vise vrednosti nego sto zasluzuju"?
Pa, vodila se rasprava ko bi imao prednosti... specijalci MUPa ili
specijalci VJ.
srbija.1226kostja,
=> Lakse bi bilo Zlobu proglasiti za kralja. I njemu bi bilo drago. A
=> Skupstina bi vec izglasala sta treba... ;)
Sto nam degradira _voljenog_ Zlobu ;>
On se odavno postavio za cara Srbije, a ti bi da ga proglasis za
nekog obicnog kraljcica...
srbija.1227kostja,
=> Malo sam se salio, neljutis se? O:)
Jok ni najmanje :) (cek da mi padnes saka O:)...)
srbija.1228lexus,
Ja se nadam da svako veče u 19:30 iznosite zvučnike na
prozore i puštate slobomix.mod najjače što možete ;)
srbija.1229mmarkovic,
Vesti agencije Beta iz DS Niš
-----------------------------
U UTORAK ĆE SE SAZNATI DA LI ČOVIĆ OSTAJE ILI NE
Gradonačelnik Beograda Nebojša Čović nije juče izdao
saopštenje da se povlači sa mesta prvog čoveka glavnog grada Srbije i
SR Jugoslavije, piše danas "Dnevni telegraf" pozivajući se na izvore
bliske Socijalističkoj partiji Srbije.
List piše da je Čović odlazak s mesta gradonačelnika odložio
"posle njegovih prekjučerašnjih i jučerašnjih razgovora" sa
predsednikom Srbije i SPS Slobodanom Miloševićem.
Čović je Miloševiću, kako tvrdi DT, "saopštio da je cena
njegovog ostanka na sadašnjoj funkciji prihvatanje izbornih rezultata
drugog kruga izbora 17. novembra".
"Dnevni telegraf" dodaje da je Čović još tražio da se smene
oni kadrovi SPS "koji su kompromitovali institucije sistema i
distanciranje SPS od JUL".
"Šta je Milošević odgovorio Čoviću još nije poznato. U
ponedeljak, najkasnije u utorak, saznaće se da li Čović ostaje ili
ne", piše list.
PRE PRIJEMA SRJ U MMF DEVALVACIJE NE BI TREBALO DA BUDE
Posle skoka nemačke marke na crnom deviznom tržištu rastu
strepnje građana da će dinar devalvirati uprkos tvrdnji funkcionera
da je nacionalna valuta čvrsta i da devalvacije neće biti, konstatuje
danas beogradski list "Večernje novosti".
Beogradski dnevnik je u rubrici "Aktuelno" ocenio da "pre
prijema SR Jugoslavije u Međunarodni monetarni fond devalvacije "ne
bi trebalo da bude osim ako Savezna vlada mimo Narodne banke
Jugoslavije (NBJ) odluči drugačije".
"No, moguća su iznenađenja Savezne vlade. Teško je verovati
da možemo dugo čuvati stabilnu valutu, bez oživljavanja privrede i
izvoza. No, stručnjaci upozoravaju da bi, u ovom trenutku bilo više
štete nego koristi. Inflatornu spiralu, kada krene, teško je
zaustaviti", ocenile su "Večernje novosti".
List konstatuje da odluku o devalvaciji donosi Savezna vlada
u saradnji sa NBJ, ali podseća i da je pre tri godine Savezna vlada
donela odluku o devalvaciji bez konsultacija sa tadašnjim guvernerom
NBJ.
Da li će Savezna vlada biti prinuđena da koriguje kurs
dinara, pita list i podseća na nedavne izjave zamenika guvernera NBJ
Božidara Gazivode i saveznim ministra za razvoj, nauku i životnu
sredinu Janka Radulovića da devalavacije neće biti, ali i ukazuje da
u tim izjavama nisu date garancije da dinar ipak neće devalvirati.
"Jedan deo ekonomista zagovara promenu kursa dinara i to
─obimniju─ - pet dinara za jednu nemačku marku. Oni umereniji
smatraju kako bi trebalo korigovati kurs prema sadašnjem stanju na
─crnom deviznom tržištu─, a to je - četiri dinara za jednu marku",
pišu "Večernje novosti".
Promenu kursa zagovaraju "neki ekonomisti, ali i mnogi
drugi", piše list i prenosi izjavu zamenika guvernera NBJ Gazivode da
su ti "mnogi drugi" ustvari "dužnički lobiji koji se nadaju da bi
promenom kursa i potom inflacijom smanjili ili potpuno izbrisali
dugove i stekli dužničku dobit".
"Zvanično se zalažu za čvrst kurs, a istovremeno ne vraćaju
kredite, očekujući krah dinara. U ta očekivanja se ─ubacuju i
pojedine banke koje imaju devize ili ih nabavljaju preko svojih
dilera na ulicama....To su, takođe, i brojni novokomponovani bogataši
koji ─ne mogu da rade kada nema inflacije─", pišu "Večernje novosti",
pozivajući se na izjavu Gazivode.
POLICIJO, NE DOZVOLI DA TE ZLOUPOTREBLJAVA SPS
Koalicija "Zajedno" uputila je danas proglas pripadnicima
Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije u kojem ih pozivaju da ne
dozvole da ih "zloupotrebljavaju lopovi iz Socijalističke partije
Srbije (SPS)" i teraju u sukob sa narodom koji živi teško kao i oni.
"Dragi prijatelji, smrzavate se na ulicama Beograda zato što
je rukovodstvo SPS pokralo glasove na izborima i odlučilo da spreči
narod da mirno protestuje zbog krađe", poručuje se u progalsu
koalicije "Zajedno" srpskoj policiji.
"Oni koji vas izvode na ulice imaju milione u stranim
bankama i sutra će pobeći iz Srbije. Mi nismo u sukobu sa vama, mi
samo tražimo da se poštuje zakon i vrate naši glasovi", poručila je
koalicija "Zajedno" policajcima Srbije.
U proglasu se podseća da postoje "nepobitni dokazi da su
socijalisti krali narodne glasove" i da je to utvrdila i međunarodna
komisija koju je u Srbiju pozvao Milošević.
"Socijalisti ne smeju da izađu pred narod i zato su na ulice
izveli vas. Nemojte dozvoliti da vas lopovi iz SPS zloupotrebljavaju
i teraju u sukob sa narodom koji živi teško kao i vi. Dok se zajedno
smrzavamo na ulicama sin predsednika Miloševića vozi najskuplje
automobile", poručuje koalicija "Zajedno".
Policajcima se poručuje i da "dobro razmisle pre nego što
postupe po naređenju lopova".
"Vi i mi nemamo račune na Kipru, mi nemamo rezervnu domovinu
i naše porodice će ostati da žive u Srbiji", navodi se u proglasu
koalicije "Zajedno".
Proglas se završava rečima: "I sutra treba da se pogledamo u
oči".
POZDRAVLJENO SAOPŠTENJE SPC
Studenti Niškog univerziteta pozdravili su saopštenje Svetog
arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve (SPC) i izrazili
očekivanje da će stav SPC biti "smernica režimu u razrešavanju
aktuelne situacije".
"Srpska pravoslavna crkva je oduvek predstavljala duhovni
stožer srpskog naroda. Crkva je bila ta koja je u svim teškim
trenucima našeg naroda ulivala nadu i zajedno sa njim borila se za
istinu", navodi se u današnjem saopštenju Protestnog odbora studenata
Univerziteta u Nišu.
Niški studenti su ocenili da je saopštenjem SPC "još jednom
dokazano jedinstvo Crkve i naroda koji već više od mesec dana
protestuje protiv izborne krađe".
"Očekujemo da će saopštenje Svetog arhijerejskog sabora, kao
primer istinoljubivosti, biti smernica režimu u razrešavanju aktuelne
situacije", navodi se u saopštenju.
GIK IZAZVALA NEZADOVOLJSTVO GRAĐANA
Protestni odbor studenata Univerziteta u Nišu danas je uputio
pismo predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću u kojem izražava
žaljenje što on svojim autoritetom nije uticao na "nadležne organe da
sprovedu volju građana iskazanu na izborima 3. i 17. novembra".
Prilikom prijema delegacije studenta, 17. decembra, "rekli
ste da ćete učiniti sve što je u vašoj moći da zaštite Ustav i da
ćete pokrenuti nadležne organe Republike Srbije u cilju utvrđivanja
istine o opštinskim izborima u Nišu".
"Od razgovora sa Vama prošlo je puno vremena, a ništa se
nije promenilo", podsećaju studenti predsednika Srbije.
U pismu se ističe da GIK "već 50 dana sprovodi metode rada
kojima je i izazvala opravdano nezadovoljstvo građana Niša".
Opštinski sud u Nišu i Vrhovni sud Srbije svojim odlukama
pokazali su neispravnost rada GIK, pa se studentima i građanima Niša
nameće pitanje "da li postoji neka institucija u Srbiji koja može da
stane na put njihovoj samovolji", napisali su niški studenti
predsedniku Srbije.
DANAS SUSRET SADAŠNJIH I BIVŠIH STUDENATA
Za danas u 14 časova ispred zgrade Univerziteta u Nišu okupiće se
bivši i sadašnji niški studenti, koji već više od šest nedelja
protestuju zbog nepoštovanja izborne volje građana i poništavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra.
Portparol studentskog protesta u Nišu Nikola Božinović
saopštio je da će sadašnji studenti podeliti starijim kolegama
diplome "zato što su sačuvali studentsko srce".
Niški studenti će se sutra popodne ponovo okupiti ispred
zgrade Univerziteta, odakle će krenuti u uobičajenu protestnu šetnju,
koja će se završiti ispred Saborne crkve, gde će studenti zapaliti
Badnjak.
Božinović je takođe najavio da će u sredu, 8. januara, biti
održan parastos Skupštini grada, jer je proteklo 40 dana od 29.
novembra kada su položili venac na ovu instituciju.
Portparol protesta niških studenata je saopštio i da će se
krajem nedelje u Beogradu održati sastanak Studentskog protesta
Srbije, gde će se predstavnici svih univerziteta dogovoriti o
zajedničkim zahtevima i akcijama.
Niški studenti su danas uputili pismo predsedniku Srbije
Slobodanu Miloševiću, u kojem izražavaju žaljenje što svojim
autoritetom nije uticao na nadležne organe da sprovedu volju
građana", kao što je obećao u susretu s njihovom delegacijom.
Studenti Niškog univerziteta pozdravili su danas i
saopštenje Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve (SPC)
i izrazili očekivanje da će stav Crkve biti "smernica režimu u
razrešavanju aktuelne situacije".
VASILIĆ: STANJE IVICE LAZOVIĆA NEŠTO BOLJE
Stanje Ivice Lazovića iz Boljevca, koji je pogođen u glavu iz
pištolja 24. decembra u Beogradu u sukobu pristalice Socijalističke
partije Srbije i opozicione koalicije "Zajedno", "nešto je bolje",
izjavio je danas agenciji Beta zamenik direktora Urgentnog centra
Rade Vasilić.
Lazović se i dalje nalazi na intenzivnoj nezi. Diše normalno
i isključen je sa aparata, ali za sada je nezahvalno davati bilo
kakve prognoze, rekao je Vasilić.
Anestiziolog iz Urgentnog centra Neša Harnader izjavio je
Radiju B92 da se Lazović neurološki posmatrano oseća bolje. "Svestan
je, priča, izvršava neke naloge, ali su ostale posledice na levoj
strani".
On je rekao da Lazović trenutno ne može da pomera levu ruku
i nogu i dodao da se za sada ne zna da li će to ostati trajno ili će
doći do oporavka leve strane.
Harnader je još rekao da Lazović "ima zapalenje jednog
plućnog krila, što je komplikacija koja se dešava pacijentima koja se
nalaze u takvom stanju".
DESETINE POLICIJSKIH KOMBIJA I AUTOBUSA ISPRED GRADSKE SKUPŠTINE
Na platou ispred Skuspstine grada Beeograda parkirano je
petnaestak autobusa u kojima se nalaze pripadnici Ministarstva
unutrašnjih poslova, kao i desetine policijskih kombija i automobila.
U centru grada za 15 časova zakazan je nastavak protesta
opozicione koalicije "Zajedno", ali danas, 46. dana protesta zbog
poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora, planirana je
protestna vožnja motornim vozilima uobičajenim protestnim itinererom.
U glavnoj gradskoj ulici Srpskih vladara nešto posle 14
časova formirana je kolona automobila, koji voze sporo i trube.
Pešaci ih pozdravljaju mahanjem, pištaljaka, i sa uzdignuta tri
prsta.
Lideri koalicije "Zajedno" pozvali su danas Beograđane da
automobilima prođu kroz one ulice kojima su išli demonstranti dok te
"šetnje" nije zabranila policija.
KOLONE AUTOMOBILA NA CENTRALNIM GRADSKIM ULICAMA
Na poziv opozicione koalicije "Zajedno" danas u 14 časova
hiljade Beograđana krenulo je automobilima u sporu vožnju gradskim
ulicama pošto im policija već skoro dve nedelje zabranjuje protestne
šetnje gradom.
Koalicija "Zajedno" i građani Beograda već 46. dana mirno
protestuju zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora u
Beogradu i drugim gradovima u Srbiji.
Mnogi vozači automobila u glavnoj beogradskoj ulici Srpskih
vladara izlaze iz vozila i hvataju se za glavu, jer im se automobili
iznenada "kvare" kako bi zadržali kolonu i bar malo šetali.
Saobraćaj u ulicama Srpskih vladara, Kneza Miloša i Lole
Ribara praktično je obustavljen jer su se skoro svim vozačima
"pokvarila vozila".
Tri policijska automobila isprečila su se u Bulevaru
revolucije, ne dozvoljavajući da se ide pored Savezne skupštine, tako
da su vozači prinuđeni da skrenu u Takovsku i da prolaze pored zgrade
Radio-televizije Srbije.
Vozači, čiji se automobili nisu "pokvarili", trube onima
koji nisu imali toliko sreće sa svojim vozilima. Saobraćaj je gotovo
obustavljen, a pešaci idu i po kolovozu. Na platou ispred gradske
skupštine parkiran je veliki broj policijskih autobusa i kombija u
kojima sede policajci.
DIREKTORI-MINISTRI MORAJU DA SE ODLUČE O POSLU
Beogradski dnevnik "Politika" objavljuje danas komentar u
kome se ocenjuje da će sadašnji direktori-ministri u republičkoj i
saveznoj vladi "ubrzo morati da se opredele za jednu od te dve
funkcije".
"Počelo je da se zucka o izvesnim, ali neizbežnim promenama
u vrhovima republičke i savezne administracije i u vladi. Da je tako
potvrđuju i sve glasnije rasprave, između kojih, i da li treba da
direktori sede u vladi. Preciznije, oni koji se uporedo voze i
poslovnim i državno-administrativnim kolosekom", piše "Politika".
Dnevnik ističe da će ova godina biti "vreme promena,
privatizacije, dubokih reformi" i da je "ostalo još samo da se vidi
ko će se latiti nezahvalne uloge krmaroša u plovidbi po ti nemirnim
vodama".
"Politika" ocenjuje da je direktorska vlada formirana u
najgore vreme sankcija, rata, izbeglica, nezaposlenosti,
hiperinflacije... i da su nas iz tih nedaća "mogli da vade samo
najsposobniji".
"Bilo bi sada pošteno priznati veliku i značajnu ulogu koju
je vlada odigrala poslednjih godina, inflacija je smirena, zadržana i
pojačana tendencija rasta proizvodnje, izvoza i standarda. Sadašnja
vlada će ostati upamćena po tome što, uz manje deficite, svoj budžet
finansira iz realnih izvora, bez dodatnog štampanja para", navodi
beogradski dnevnik.
U komentaru se ocenjuje "mnogi sada ipak smatraju da nešto
treba korigovati u tako uspešnoj administraciji zato što im je već
postala neprirodna pomisao da su brojni ministri ostali i direktori
društvenih i privatnih preduzeća, pa su tako, svesno ili nesvesno,
ostali presudno zainteresovani i za njihovo poslovanje".
"Štete su se, međutim, makar samo u obliku potencijalnog
sukoba interesa, ili samo nedokazanih sumnji u korišćenje trenutnog
položaja za ostvarivanje interesa koji baš i nisu od najopštijeg
značaja, sada pokazale na drugoj strani - zapravo u realnoj bojazni
da u tim okolnostima neće biti najlakše postići predstojeće reforme",
ističe "Politika".
"Ovdašnji direktori i ministri ubrzo će ipak morati da se
opredele - da budu samo direktori ili samo ministri", zaključuje
list.
CRKVA UVEK BILA UZ STUDENTE
Episkop šumadijski Sava izjavio je danas da je Srpska
pravoslavna crkva (SPC) iznela svoje mišljenje o svim događajima
"koji potresaju sve nas koji živimo u ovoj zemlji", i izražio nadu da
će studenti "u svojoj pravednoj borbi pobediti".
Episkop Sava se danas susreo s članovima organizacionog
odbora studentskog protesta u Kragujevcu, koji su ga zamolili za
blagoslov i da ih podrži u njihovim zahtevima.
"Mir je potreban svima nama i ako mir zavlada i ljubav među
nama, mnogi problemi će biti rešeni", rekao je on tom prilikom.
"Mi želimo svima vama, da kada završite studije, svi imate
hleba u ovoj napaćenoj zemlji natopljenoj krvlju njenih najboljih
sinova u prošlosti, pa i u sadašnjosti, i da ne napuštate zemlju.
Jer, zemlja je onog koji je nastanjuje. Ako vi ne budete sutra radili
kao stručnjaci, biće nego drugi, a taj drugi, bojim se neće biti
Srbin ni pravoslavne vere", rekao je episkop Sava.
On je izrazio želju da će studenti ostati "sutra u zemlji,
jer teško je pevati pesmu Gospodnju u zemlji tuđoj". "Zašto da pored
ove bogate zemlje budete stranci i da budete nostalgični celoga veka
za svojom zemljom u kojoj ste rođeni, vaspitavani i u kojoj ste se
školovali", rekao je episkop Sava u razgovoru sa studentima.
"SPC je uvek bila uz studente i u budućim vremenima koja
dolaze bićemo uvek uz vas. Mladost je ta koja treba da očuva ovu
zemlju", rekao je Episkop Sava.
On je izrazio nadu da će studenti u svojoj pravednoj borbi
pobediti i da će naći svoje mesto ovde u zemlji, u kojoj su rođeni,
kojoj pripadaju i kojoj su dužni da daju "svoj obol za njenu duhovnu
obnovu i za njenu izgradnju".
Episkop šumadijski je pozvao studente i da se ugledaju na
narode koji se pomažu među sobom, jer je "snaga srpskog naroda
oslabila, jer je natalitet jako nizak, broj samoubistava je povećan i
zbiva se sve ono što se sa našim narodom nikada nije u prošlosti
događalo".
KRENULA 46. PROTESTNA ŠETNJA
Hiljade Beograđana i pristalica opozicione koalicije
"Zajedno" krenulo je danas nešto posle 15 sati u šetnju glavnim
gradskim ulicama u znak protesta zbog poništavanja rezultata drugog
kruga lokalnih izbora.
Glavne gradske ulice su blokirane, jer su mnogi Beograđani
odgovorili na poziv koalicije "Zajedno" i danas, 46. dana protesta,
pošli u protestnu vožnju automobilima.
Na čelu kolone nalaze se lideri koalicije "Zajedno" Vuk
Drašković i Zoran Djinđić.
Drašković je rekao da danas "moraju da šetaju pošto su ulice
zakrčene i ne mogu da voze".
Policija već više od dve nedelje zabranjuje građanima da
šetaju gradskim ulicama, a danas je koalicija "Zajedno" odlučila da
izađe iz pešačke zone u ulici Kneza Mihaila i da krene u protestnu
vožnju.
Više desetina policijskih autobusa i kombija parkirano je
ispred gradske skupštine, ali su policajci ostali da sede u njima i
nisu pokušali da spreče šetnju.
Vozači su nešto posle 14 sati izlazili iz svojih automobila
koji su se "pokvarili" kako bi zadržali saobraćaj.
Saobraćaj je blokiran u svim ulicama u centru grada, a
ogromna kolona građana krenula je kolovozom i trotoarima.
POZIV DA SE NE GAZE PRAVILA DEMOKRATIJE
Italijanski mediji danas izveštavaju da međunarodna zajednica
pojačava svoje pritiske na vlasti u Beogradu da "ne gaze pravila
demokratije".
Vlada u Rimu se sinoć oglasila sa istim zahtevom.
Ministarstvo inostranih poslova zatražilo je od Beograda da prihvati
izveštaj Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) kojim
je potvrđena pobeda koalicije Zajedno na lokalnim izborima 17.
novembra.
U Italiji se ocenjuju da se predsednik Srbije Slobodan
Milošević ponovo odlučio za izazov međunarodnoj zajednici kada je
raspisao nove izbore u Nišu. "Nema reči da učestvujemo u bilo kakvim
novim izbornim konsultacijama. Pobedili smo i tačka", prenose mediji
reči lidera Demokratske stranke (DS) Zorana Djinđića.
U izveštajima se ponavlja da je Milošević u Srpskoj
pravoslavnoj crkvi dobio velikog protivnika i da je patrijarh Pavle i
juče pozvao režim na poštovanje "zakona i pravde, koji sve obavezuju
da vode računa o volji naroda".
Veliko interesovanje u Italiji danas izaziva i navodna
ostavka gradonačelnika Beograda Nebojše čovića, uz ocenu da je
Milošević izgubio "još jednog teškog pešaka".
MILOŠEVIĆ U SVE VEĆOJ IZOLACIJI
Predsednik Slobodan Milošević nalazi se u sve većoj
izolaciji, kako zbog upozorenja međunarodne zajednice da mora u
celosti priznati pobedu opozicije na lokalnim izborima, tako i zbog
pritisaka na unutrašnjem planu, ocenjuje danas pariski "Mond".
Pismo koje su vlasti u Beogradu uputile OEBS-u, "Mond"
smatra "polu-merom, iznuđenom žestokim kritikama i taktikom koju su
(srpske vlasti) upotrebljavale i zloupotrebljavale tokom rata u
bivšoj Jugoslaviji", ali da taj "Miloševićev potez danas može
predstavljati samo udarac mačem po vodi".
Pritisci međunarodne zajednice i višestruki zahtevi i bunt
stanovništva, koji svedoče da je "sve prevršilo meru" i da ono sve
manje podnosi da živi u zemlji koja predstavlja poslednji
"neokomunistički rezervat" u Evropi, "teško da mogu splasnuti",
ističe list.
"Mond" naglašava da "režim u Beogradu, dajući ustupke
prekasno i premalo, ponovo sebe izlaže opasnosti da nikoga ne
zadovolji i da pokaže da mu je jedino stalo da preživi".
U članku pariskog lista se iscrpno izveštava o kritikama
koje su zbog toga Miloševiću uputili vođe srpske opozicije i
studenti, kao i zahtevima OEBS i Vašingtona da režim u Beogradu
neodložno i u potpunosti učini ono što je od njega zatraženo na
temelju izveštaja delegacije OEBS na čelu sa Felipeom Gonzalesom.
Miloševića su "pritisli", navodi se u opširnoj analizi
"Monda", "upozorenja međunarodne zajednice i raniji saveznici poput
rukovodilaca Crne Gore, deo armije, pravoslavna crkva, pa čak i
koaliciona stranka Nova Demokratija".
List navodi i pismo Udruženja književnika Srbije, koje
"Miloševića optužuje da je zemlju doveo na prag građanskog rata", kao
i "deklaraciju profesionalnih šetača", koju je potpisalo "stotinak
intelektualaca koji osuđuju primitivni, totalitarni, diktatorski
režim, poslednji te vrste u Evropi".
"Mond" u posebnom osvrtu ocenjuje da je Gonzalesova misija u
Beogradu "prvi veliki diplomatski uspeh OEBS".
Napominjući da se "upošte ne sme umanjivati uticaj koji su
na tok zbivanja imale antimiloševićevske demonstracije", pariski
dnevnik zaključuje da je "jasno da je veliki učinak imala misija koju
je, u ime OEBS, 20. decembra u Srbiji obavio Gonzales".
BELA PALANKA
Oko 500 pristalica koalicije "Zajedno" okupilo se sinoć u
centru Bele Palanke na 11. mitingu u znak protesta zbog poništavanja
rezultata lokalnih izbora u Srbiji, saopštio je Srpski pokret obnove
u Beloj Palanci. Demonstranti su najpre mirno prošetali ulicama
centra grada, praveći buku zviždanjem, trubljenjem i čegrtaljkama. Iz
svojih stanova, građani su ih pozdravili mahanjem i paljenjem i
gašenjem svetla. Posle šetnje koja je protekla bez incidenata, održan
je miting na kome su čitane vesti slobodnih glasila, navodi se u
saopštenju SPO Bela Palanka.
srbija.1230mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša...
-------------------------
Ispred zgrade Univerziteta u Nišu danas su se okupili
sadašnji i bivši studenti koji već više od šest nedelja protestuju
zbog nepoštovanja izborne volje građana i poništavanja rezultata
drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra.
"Na skupu je bilo oko 10.000 ljudi, a većinu su činili već
diplomirani studenti, koji su poneli svoje indekse. Danas su svi
bivši studenti od svojih mlađih kolega dobili i diplome, koje su se
dodeljivale onima koji su zadržali studentsko srce", saopštio je preš
centar studentskog protesta u Nišu.
Okupljenim studentima su se obratili penzioneri Branko
Veljković i Dragan Milošević, koji su izrazili divljenje za "uloženu
energiju i hrabrost koju su studenti pokazali u proteklih mesec i po
dana".
Posle skupa, studenti su sa svojim starijim kolegama krenuli
u protestnu šetnju sa zadržavanjem ispred zgrade gradske TV,
dopisništva RTS iz Niša i zgrade suda.
--------------------------------------------------------------------
Gradonačelnik Beograda Nebojša Čović kovertirao je ostavku,
ali razlozi te odluke još nisu poznati, javila je večeras beogradska
BK televizija.
Ta televizija je javila da je jedan od razloga zbog kojih je
Čović kovertirao ostavku njegova podrška zahtevima beogradskiih
studenata.
"Nešto više o Čovićevoj ostavci biće poznato početkom
sledeće nedelje", javila je BK televizija.
--------------------------------------------------------------------
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković optužio je
danas predsednika Srbije Slobodana Miloševića i predsednika Skupštine
Srbije Dragana Tomića za današnji saobraćajni kolaps u gradu.
"Ovo je diverzija. Dragan Tomić, kao monopolista za prodaju
benzina, namerno je sipao vodu u benzin tako da nismo mogli da se
vozimo", rekao je Drašković u izjavi za Radio B92.
Centralne gradske ulice danas su bile paralisane, jer su se
hiljade Beograđana odazvale pozivu koalicije "Zajedno" i na današnji
46. protest zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora
došli automobilima.
Drašković je rekao da su se automobili "kvarili", jer su
ljudi sirotinja i nemaju para da kupe nova kola.
"Užas šta su nam uradili Tomić i Milošević. Ovo je za svaku
osudu", rekao je Drašković.
"Njihova kola su u očajnom stanju, a Milošević nije pozvao
svojih 20. 000 ─mehaničara pod šlemovima─ i sa palicama da pomognu
ljudima da poprave kola ili da donesu benzin", rekao je Drašković.
Predsednik Demokratske stranke Zoran Đinđić je izjavio
agenciji Beta da "20.000 policajaca, koji su određeni za regulaciju
saobraćaja očigledno nije bilo dovoljno za to".
"Izgleda da je benzin loš a automobili stari. Sledeći put će
biti bolje", prokomentarisao je Đinđić razloge današnjeg saobraćajnog
kolapsa.
--------------------------------------------------------------------
Potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković, danas
je na protestnom mitingu u centru Niša upozorio "ljude iz srpske
vlade - SPS i RTS" da će, "ako još jednom budu nazvali građane koji
protestuju huliganima i stranim plaćenicima, protiv njih biti podnete
krivične prijave zbog uvrede i klevete".
"To krivično delo ne zastareva, pa će oni koji nas vređaju
svoj partijski rad nastaviti kao što su i počeli - u Lepoglavi. Neka
ponovo prevode ─Kapital─, i to sa srpskog na bugarski jezik", rekao
je Živković na Trgu oslobođenja pred više od 15.000 građana.
On je upozorio da "srpski narod više nema vremena" i dodao
da je "polovina januara krajnji rok da se stvore uslovi za početak
rada".
"Izvršni odbor gradskih kriminalaca (Izvršni odbor Gradskog
odbora SPS) će biti meta krivične prijave, jer njegovi članovi
pozivaju na kršenje zakona i pozivaju da se verifikuju mandati
falsifikovanih odbornika", rekao je on.
Živković je pozvao Nišlije da "ne zamere organizatorima
mitinga što će sutra, na dan praznika tolerancije i mira među
ljudima, biti blaži i tolerantniji prema režimu" i dodao: "Uputićemo
im samo ono što ne mogu da podnesu - pogled u oči".
Voditelj protesta, glumac i odbornički kandidat "Zajedno",
Risto Bukvić, saopštio je da je doajen niškog Narodnog pozorišta
Mladen-Mlađa Nedeljković dao otkaz, sa obrazloženjem da "ne može da
živi i stvara pod komunističkom diktaturom koja vlada u tom
pozorištu".
Okupljeni građani su to pozdravili burnim aplauzom.
--------------------------------------------------------------------
"Crkva ne samo da je uz svoj narod, već je dala blagoslov za
sve ono što narod radi", rekao je potpredsednik Srpskog pokreta
obnove u Nišu Zvonimir Budić.
Budić je rekao da je na sastanku sa vladikom niškim Irinejem
dogovoreno da sutra u 15 časova sa Trga oslobođenja krene povorka na
čijem čelu će biti sveštenici SPC, deo crkvenog hora i lideri
opozicije.
Protestna šetnja gradskim ulicama biće završena u dvorištu
Saborne crkve gde će se Nišlijama obratiti vladika Irinej, dodao je
Budić.
--------------------------------------------------------------------
srbija.1232mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša...
-------------------------
Ispred zgrade Univerziteta u Nišu danas su se okupili
sadašnji i bivši studenti koji već više od šest nedelja protestuju
zbog nepoštovanja izborne volje građana i poništavanja rezultata
drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra.
"Na skupu je bilo oko 10.000 ljudi, a većinu su činili već
diplomirani studenti, koji su poneli svoje indekse. Danas su svi
bivši studenti od svojih mlađih kolega dobili i diplome, koje su se
dodeljivale onima koji su zadržali studentsko srce", saopštio je preš
centar studentskog protesta u Nišu.
Okupljenim studentima su se obratili penzioneri Branko
Veljković i Dragan Milošević, koji su izrazili divljenje za "uloženu
energiju i hrabrost koju su studenti pokazali u proteklih mesec i po
dana".
Posle skupa, studenti su sa svojim starijim kolegama krenuli
u protestnu šetnju sa zadržavanjem ispred zgrade gradske TV,
dopisništva RTS iz Niša i zgrade suda.
--------------------------------------------------------------------
Gradonačelnik Beograda Nebojša Čović kovertirao je ostavku,
ali razlozi te odluke još nisu poznati, javila je večeras beogradska
BK televizija.
Ta televizija je javila da je jedan od razloga zbog kojih je
Čović kovertirao ostavku njegova podrška zahtevima beogradskiih
studenata.
"Nešto više o Čovićevoj ostavci biće poznato početkom
sledeće nedelje", javila je BK televizija.
--------------------------------------------------------------------
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković optužio je
danas predsednika Srbije Slobodana Miloševića i predsednika Skupštine
Srbije Dragana Tomića za današnji saobraćajni kolaps u gradu.
"Ovo je diverzija. Dragan Tomić, kao monopolista za prodaju
benzina, namerno je sipao vodu u benzin tako da nismo mogli da se
vozimo", rekao je Drašković u izjavi za Radio B92.
Centralne gradske ulice danas su bile paralisane, jer su se
hiljade Beograđana odazvale pozivu koalicije "Zajedno" i na današnji
46. protest zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora
došli automobilima.
Drašković je rekao da su se automobili "kvarili", jer su
ljudi sirotinja i nemaju para da kupe nova kola.
"Užas šta su nam uradili Tomić i Milošević. Ovo je za svaku
osudu", rekao je Drašković.
"Njihova kola su u očajnom stanju, a Milošević nije pozvao
svojih 20. 000 ─mehaničara pod šlemovima─ i sa palicama da pomognu
ljudima da poprave kola ili da donesu benzin", rekao je Drašković.
Predsednik Demokratske stranke Zoran Đinđić je izjavio
agenciji Beta da "20.000 policajaca, koji su određeni za regulaciju
saobraćaja očigledno nije bilo dovoljno za to".
"Izgleda da je benzin loš a automobili stari. Sledeći put će
biti bolje", prokomentarisao je Đinđić razloge današnjeg saobraćajnog
kolapsa.
--------------------------------------------------------------------
Potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković, danas
je na protestnom mitingu u centru Niša upozorio "ljude iz srpske
vlade - SPS i RTS" da će, "ako još jednom budu nazvali građane koji
protestuju huliganima i stranim plaćenicima, protiv njih biti podnete
krivične prijave zbog uvrede i klevete".
"To krivično delo ne zastareva, pa će oni koji nas vređaju
svoj partijski rad nastaviti kao što su i počeli - u Lepoglavi. Neka
ponovo prevode ─Kapital─, i to sa srpskog na bugarski jezik", rekao
je Živković na Trgu oslobođenja pred više od 15.000 građana.
On je upozorio da "srpski narod više nema vremena" i dodao
da je "polovina januara krajnji rok da se stvore uslovi za početak
rada".
"Izvršni odbor gradskih kriminalaca (Izvršni odbor Gradskog
odbora SPS) će biti meta krivične prijave, jer njegovi članovi
pozivaju na kršenje zakona i pozivaju da se verifikuju mandati
falsifikovanih odbornika", rekao je on.
Živković je pozvao Nišlije da "ne zamere organizatorima
mitinga što će sutra, na dan praznika tolerancije i mira među
ljudima, biti blaži i tolerantniji prema režimu" i dodao: "Uputićemo
im samo ono što ne mogu da podnesu - pogled u oči".
Voditelj protesta, glumac i odbornički kandidat "Zajedno",
Risto Bukvić, saopštio je da je doajen niškog Narodnog pozorišta
Mladen-Mlađa Nedeljković dao otkaz, sa obrazloženjem da "ne može da
živi i stvara pod komunističkom diktaturom koja vlada u tom
pozorištu".
Okupljeni građani su to pozdravili burnim aplauzom.
--------------------------------------------------------------------
"Crkva ne samo da je uz svoj narod, već je dala blagoslov za
sve ono što narod radi", rekao je potpredsednik Srpskog pokreta
obnove u Nišu Zvonimir Budić.
Budić je rekao da je na sastanku sa vladikom niškim Irinejem
dogovoreno da sutra u 15 časova sa Trga oslobođenja krene povorka na
čijem čelu će biti sveštenici SPC, deo crkvenog hora i lideri
opozicije.
Protestna šetnja gradskim ulicama biće završena u dvorištu
Saborne crkve gde će se Nišlijama obratiti vladika Irinej, dodao je
Budić.
--------------------------------------------------------------------
srbija.1233dragoljub,
> Ali, mislim da je dovoljan dokaz bio sinoćna "buka u modi".
Možda se nešto menja i tu ;>
Ipak, matematika je surova. Postoje biračka mesta gde je "Zajedno"
izgubila za skoro duplo :(
> (a komentar penzoša iz zgrade: sramota, sve su to generalska deca:).
Vreme radi za nas?
srbija.1234sareni,
Sledi slika nesrecnog Ivice Lazovica koji je ranjen u Knez
Mihailovoj :((
victim.zipsrbija.1235nenad,
> A što ne sme da se prodaje? Ne mogu da nađem niti jedno logično
> obrazloženje za ovu klauzulu u tom ugovoru.
Verovatno zato što u njemu nismo učestvovali često zaboravljamo
da smo u ovome ratu bili poražena strana i da drugi diktiraju
uslove mirovnog "ugovora".
> Ipak, bolje do zuba naoružan demokrata nego mrtav demokrata.
Naravno...
srbija.1236spantic,
> I to je, između ostalog, potpisano. Čini mi se da se radi o nekih
> 40% naoružanja VJ. Ideja je da se "svedemo na meru" drugih država
Nije baš tačno. Možeš da izvoziš. Smanjenje naoružanja u našem
slučaju i nije toliki problem. Jednostavno je mera stanje vojske
pre raspada zemlje, a mi jednostavno fizički ne možemo da imamo
stajaće vojske.
Srazmerno sa istim ide i smanjenje naoružanja. Na papiru imaš
veliki broj aviona, tenkova itd, a u stvarnosti dobar deo ne
funkcioniše i/ili je zastareo.
Za avione su našli odlično rešenje, jednostavno su ih prebacili
u nadležnost Muzeja vazduhoplovstva, a deo će biti prodat civilnim
zaluđenicima.
srbija.1237spantic,
> Ima u starom tomu konferencije FORUM kompletan tekst sporazuma,
> mislim da sam upravo tamo to i pročitao - da mora da bude
> uništeno.
Ne mora.
srbija.1238kmilan,
Kako da odjavim pretplatu na odrazB92?
Odgovor na mail.
BTW otkazujem pretplatu. potpis - nefunkcioniše :-(
srbija.1239canny,
> Ja se nadam da svako veče u 19:30 iznosite zvučnike na
> prozore i puštate slobomix.mod najjače što možete ;)
Gde je taj MOD? Ako nije na sistemu, šalji!
srbija.1242junior,
> Čović je Miloševiću, kako tvrdi DT, "saopštio da je cena
> njegovog ostanka na sadašnjoj funkciji prihvatanje izbornih
> rezultata drugog kruga izbora 17. novembra".
Juče su na BK javili da je Čović izrazio podršku studentima
bg. univerziteta, i da zato podnosi ostavku (btw, nije li njemu
zakonski mandat već istekao?).
srbija.1243mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša - vesti agencije Beta
--------------------------------------------
Tajms
-----
Čini se da je predsednik Srbije Slobodan Milošević juče
izgubio kontrolu nad Beogradom, jer su "demonstranti blokirali grad
otvoreno prkoseći policijskim snagama socijalističkog režima", piše
danas "Tajms".
"Milošević iako možda još uživa podršku u provinciju sada
živi u gradu koji jedino želi njegov odlazak", prenosi pisanje
britanskog dnevnika Radio Bi-Bi-Si (BBC) u emisiji na srpskom jeziku.
"Independent"- ocenjuje da su juče u Beogradu održane najmasovnije
demonstracije u proteklih nekoliko nedelja, a da je policija samo
zbunjeno posmatrala protest.
"Jučerašnjim demonstracijama razbijena je policijska zabrana
protestnih šetnji i time je dodatno pojačan pritisak na Miloševića,
koji traži način da se bez gubljenja obraza izvuče iz ove krize",
piše list.
Opozicija je, strahujući od mogućeg nasilnog kršenja
demonstracija, uložila poseban napor da se ne zameri policiji,
rekavši da žali zbog činjenice da policajci moraju da gube vreme na
ulici i poziva ih da se pridruže protestima, piše list.
Dodatni pritisak na Miloševića izvršio je i gradonačelnik
Beograda Nebojša Čović koji je najavio podnošenje ostavke, što je
jasan znak neslaganja sa predsednikom Srbije, dodaje Indipendent.
Studenti su sa svoje strane dali ultimatum vlastima rekavši
da će od četvrtka "započeti stalni protest" ukoliko do tada
specijalna policija ne bude povučena, piše list.
----------------------------------------------------------
Centralna španska televizija je, u dužoj reportaži iz Beograda,
iznela tvrdnju da srpska opozicija za pravoslavnu Novu godinu, 14.
januara, "sprema gigantski marš na Beograd iz svih delova Srbije",
ako Milošević dotada ne prizna prave rezultate novembarskih izbora.
----------------------------------------------------------
Zapadnoevropske radio i tv stanice detaljno javljaju o "potpunom
uspehu Äoperacije pužÄ", kojom su demonstranti u Beogradu desetinama
hiljada automobila blokirali ulice i trgove u znak protesta protiv
falsifikovanja i poništavanja pobede koalicije "Zajedno" na lokalnim
izborima 17. novembra prošle godine
U izveštajima se takođe naglašava da je izbornu pobedu
opozicije potvrdila i delegacija OEBS i da je OEBS odbacio "samo
delimično priznavanje ove pobede", koju je putem pisma šefa
jugoslovenske diplomatije Milana Milutinovića ponudio režim u
Beogradu.
Sva tri glavna kanala francuske televizije, "TF 1", "Frans 2"
i "Frans 3", su preneli reportaže o "novom potpunom uspehu
opozicije" u negodovanju protiv Miloševićeve vlasti, zbog izborne
krađe.
Belgijske i holandske tv i radio stanice su, takođe, dale
širok prostor izveštajima iz Beograda o "novom maštovitom potezu" u
višenedeljnim demonstracijama opozicije i studenata protiv
nezakonitih postupaka vlasti.
Španska štampa danas ocenjuje da je opozicija 49. dana
demonstracija uspela da u potpunosti automobilima parališe prestonicu
Srbije, zahtevajući da se poštuju rezultati novembarskih lokalnih
izbora.
"Srpski demonstranti koji traže demokratiju, u punom su
sjaju iskazali koliko imaju mašte i smisla za humor", navodi "Mundo"
u izveštaju pod naslovom "I Beograd je bio haos".
Madridski dnevnik primećuje da su "mnogi automobilisti
nosili suve hrastove grančice - znamenje predstojećeg Božića koji se
u celoj Srbiji slavi 7. januara".
U izveštajima španske štampe se napominje da je oko 100
hiljada demonstranata, uprkos zabrani "šetnje", potom otišlo da
gromoglasno negoduje ispred zgrade državne televizije "čiji način
izveštavanja izaziva gnev pristalica koalicije ÄZajednoÄ".
"Mundo" posebno ukazuje na to da je ta koalicija "apelovala
na Miloševićevu policiju da ne guši narodnu volju".
"Ovaj poziv se temelji i na dosad neviđenim izrazima podrške
koji su opoziciji stigli iz raznih institucija, uključujući oficire
armije, Srpsku pravoslavnu crkvu i neke policijske instance",
zaključuje dnevnik.
----------------------------------------------------------
Francuski listovi
Svi francuski listovi su danas preneli sopstvene reportaže
ili agencijske izveštaje iz Beograda o "novom izumu srpske opozicije"
u zaobilaženju policijske zabrane demonstracija protiv prekrajanja
izborne pobede opozicije , koju su počinile vlasti.
Prenoseći iscrpno svu dovitljivost Beograđana u ostvarivanju
"operacije puž" na ulicama srpske prestonice, francuski listovi
govore o "pravoj atmosferi vašara", budući da su o automobile bili
okačeni baloni, na njima upaljena sva svetla i migavci, a mnoga su
vozila bila "u kvaru", pa su ih vlasnici "popravljali" ili ih gurali.
----------------------------------------------------------
Belgijska štampa
Srbija, a s njom zajedno i Crna Gora u sklopu SR Jugoslavije,
već sedam nedelja prolazi kroz nezapamćenu krizu, ocenjuje danas
"Libr Belžik".
Taj dnevnik, kao i cela belgijska štampa, opširno javlja i o
automobilskoj blokadi predsednika Slobodana Miloševića, zbog
poništavanja pobede koalicije "Zajedno" na novembarskim izborima.
"Libr Belžik" upozorava da bi, uprkos ubistvu jednog i
ranjavanju 91. demonstranta, "dosadašnje, na veliku sreću, uzajamno
uzdržavanje" od većeg nasilja moglo buknuti u "situaciju koja je
dovela do likvidacije bračnog para Čaušesku u Rumuniji".
To bi se moglo desiti, procenjuje dnevnik, ako "opozicija
izgubi strpljenje", ili ako sadašnjim ćutanjem i odsustvom poteza
"vlast čeka na neki ispad, zahvaljujući kojem bi smatrala da konačno
može da upotrebi silu".
List tvrdi da se "iz zvaničnih izvora u Beogradu stavlja do
znanja da bi Milošević mogao da prizna izbornu pobedu opozicije, ali
se, u tom slučaju, postavlja pitanje zašto okleva da to učini".
"Više volimo, ipak, da mislimo da je Milošević pre sklon
rešavanju stvari bez sukoba i da je, pre nego što pristupi
opovrgavanju onog što je učinio, a što se od njega očekuje, prisiljen
da izvrši zamašnu čistku u svom okruženju", piše list.
List predviđa da se "može strahovati da rokovi koje je
zatražio postanu neodrživi i da opozicija, koja je dosad bila
savršeno prisebna, izgubi strpljenje".
----------------------------------------------------------
Predrag Starčević preminuo je 24. decembra od posledica batinanja,
a ne od srčanog udara, kako je to na naslovnoj strani danas objavio
beogradski dnevnik "Politika ekspres", izjavio je Branimir
Aleksandrić iz Instituta za sudsku medicinu, koji je izvršio
obdukciju.
"Možemo odmah reći da su sve ove povrede, kako rascepi
slezine i opornjaka tankog i debelog creva, a tako i povrede koje su
konstatovane spolja na telu pokojnog Starčevića, nastale aktivnim
dejstvom tupine mehaničkog oruđa, odnosno udarcima", rekao je
Aleksandrić na konferenciji za novinare.
Konferencija je sazvana zbog napisa u "Politici ekspres",
koja tvrdi da je "nalaz Instituta za sudsku medicinu potvrdio srčani
udar"
Starčević je povređen u uličnim sukobima 24. decembra i
prebačen u Zemunsku bolnicu, a potom u Urgentni centar gde je umro.
"Politika ekspres" je, pozivajući se na neimenovane izvore,
objavila da je Starčević umro od infarkta i da su ga "kolima hitne
pomoći sa Autokomande, vidno pod dejstvom alkohola, lekari prevezli u
Zemunsku bolnicu".
----------------------------------------------------------
Sokolović rekao da policija ostaje na ulicama
Petočlana delegacija Studentskog protesta Ä96/Ä97 izrazila je
danas nezadovoljstvo posle razgovora sa ministrom unutrašnjih poslova
Srbije Zoranom Sokolovićem.
Razgovor sa Sokolovićem bio je "dijametralno suprotan od
jutrošnjeg razgovora sa načelnikom Generalštaba Vojske Jugoslavije
general -pukovnikom Momčilom Perišićem", ocenili su studenti posle
jednočasovnog susreta sa ministrom policije.
Sokolović je studentima rekao da "ne zna ni za kakva
prebijanja građana, niti za civile koji su prebijali građane".
Sokolović je poručio da će policija ostati na ulicama, jer
je to po zakonu, rekli su predstavnici Studentskog protesta koji su
danas razgovarali sa njim.
----------------------------------------------------------
Krivične prijave protiv batinaša
Opoziciona koalicija "Zajedno" saopštila je danas da je
otkrila rukovodioce i izvršioce napada na građane u centru Beograda,
27. decembra 1996. godine, posle mitinga te koalicije i da će protiv
odgovornih biti podnete krivične prijave.
"Akciju napada na građane vodio je MUP Srbije preko
specijalne antiterorističke jedinice (SAJ) čiji pripadnici, pored
klasičnih plavih uniformi, koriste i crne ili civilnu odeću, kao što
je to bio slučaj, 27. decembra 1996. godine", navodi se u
saopštenju.
Koalicija "Zajedno" je najavila da će podneti krivične
prijave protiv ministra unutrašnjih poslova Zorana Skokolovića,
pomoćnika ministra za sektor javne bezbednosti Radovana
Stojičića-Badže i generala MUP Rodoljuba Djorđevića-Rođe, "jer su
izdali naredbu za izvođenje te akcije".
U saopštenju se još navodi da će krivične prijave biti
podnete i protiv komandanta specijalnih jedinica Živka Trajkovića,
"koji je operativno upravljao tom akcijom pod šifrom ÄStrelacÄ",
zatim protiv komandanta jedinice SAJ iz batajnice Zorana
Simovića-Tutinca, Trajkovićevog vozača Radovana Aleksića- Spegelja,
kao i Aleksandra Kojanovića, Zorana Tomaševića i Dušana Kuveljića
(sva trojica su iz Prijepolja).
Koalicija "Zajedno" je saopštila da su navedeni prepoznati
na televizijskim snimcima i fotografijama.
"Na nekoliko desetina sati video zapisa jasno se vide
učesnici svih akcija. Zahvaljujući tim snimcima, identifikovana su
pomenuta lica, a vidi se još šest osoba koje nisu identifikovane",
navodi se u saopštenju i dodaje da je "pored te grupe primećeno još
pet grupa ljudi u istoj odeći, koje te večeri nisu intervenisali".
U saopštenju se navodi da su te grupe bile raspoređene na
prostoru između Trga Republike i Slavije.
"Prema planu MUP Srbije, za tu akciju je trebalo da budu
optuženi takozvani Arkanovci (pripadnici Dobrovoljačke garde Željka
Ražnatovića Arkana)."
"Posle poziva građana SUP-u Beograda, na Terazije je stigao
Branko Mozgon, šef uviđajne ekipe gradskog SUP iz stanice u ulici 29.
novembra, koji je umesto da izvrši uviđaj, šestitao Tutincu na najzad
ljudski izvršenoj akciji", navodi se u saopštenju koalicije "Zajedno"
i dodaje da će identifikacija učesnika napada na građane biti
nastavljena.
----------------------------------------------------------
Ministar policije ne zna za prebijanje građana
Petočlana delegacija Studentskog protesta Ä96/97. izrazila je
danas nezadovoljstvo razgovorom s ministrom unutrašnjih poslova
Srbije Zoranom Sokolovićem, kod koga su otišli da bi zatražili da se
policija povuče sa ulica.
Razgovor sa Sokolovićem bio je "dijametralno suprotan od
jutrošnjeg razgovora sa načelnikom Generalštaba Vojske Jugoslavije
general -pukovnikom Momčilom Perišićem", ocenili su studenti posle
jednočasovnog susreta s ministrom policije.
Portparol Studentskog protesta Dušan Vasiljević izjavio je
novinarima da su otišli kod Sokolovića da bi razgovarali o
studentskom protestu narednih dana i da zatraže da se policija povuče
sa ulica.
"Stavili smo mu do znanja da je naš protest sve vreme bio
miran i da želimo da takav i ostane, ali je on rekao da mora da
poštuje zakon", rekao je Vasiljević.
"Sokolović nije pretio, ali je dao do znanja da kordoni neće
biti uklonjeni. On o tome čak ni ne razmišlja", rekao je Vasiljević.
Sokolović je studentima rekao da "ne zna ni za kakva
prebijanja građana, niti za civile koji su prebijali građane".
"Naši argumenti nisu naišli na povoljan ođek kod Sokolovića.
On je rekao da je policija do sada poštovala zakon i da će to
nastaviti i ubuduće", rekao je portparol Studentskog protesta Dušan
Vasiljević.
Sokolović je studentima rekao da "za svaku upotrebu fizičke
prinude od strane policije postoji pismeni zapisnik, kao i za svako
privođenje, i da on nije upoznat ni sa kakvom zloupotrebom položaja".
Na pitanje šta će biti 9. januara za kada su studenti
najavili pasivan otpor policijskim kordonima, Vasiljević je rekao da
su studenti obavestili Sokolovića da će izvršiti "izvesnu
radikalizaciju metoda", ali da je ministar policije rekao da "on tu
ne može ništa, da je on ministar policije i da mora da poštuje
zakon".
"Rekli smo mu da ćemo zaista izdržati duže nego kordon, a
kako će stvari ići to ćemo videti", rekao je Vasiljević.
Sokoloviću je skrenuta pažnja da je svaka policijska pretnja
i svaki pokušaj zatvaranja studenata u geto nailazio na još veću
reakciju građana.
"Posle pokušaja zatvaranja studenata u Knez Mihailovoj
ulici, grad je eksplodirao. Obavestili smo Sokolovića da ako tako
nastavi i od 9. januara, može očekivati istu takvu eksploziju i u
čitavoj Srbiji", rekao je Vasiljević.
Na pitanje da li je bilo govora o ostavci Sokolovića, koju
studenti traže zbog policijske represije nad Beograđanima, Vasiljević
je odgovorio da to uopšte nije razmatrano.
Upitan da li je Sokolović rekao nešto povodom najavljene
večerašnje šetnje do hrama Svetog Save, Vasiljević je odgovorio da
Sokolović "čak ni na to nije odgovorio".
"Rekao je da o tome odlučuju okružni organi unutrašnjih
poslova", rekao je Vasiljević.
Član Inicijativnog odbora Studentskog protesta Čedomir Jovanović
rekao je da Sokolović sve vreme razgovora nije pokazivao nikakve
emocije, osim što je "kršio prste". "Čovek nije ispoljio nikakve
emocije. Nije ga preterano tangiralo što smo odredili 9. januar. Da
smo rekli 9. oktobar ili sutra ili za pet minuta, isto bi bilo. On
je čovek koji ne ispoljava emocije na način na koji bi možda to
učinio neko drugi", reklao je Jovanović.
On je dodao da su studenti stavili do znanja Sokoloviću da
su angažovani "svi meritorni činioci u zemlji i svetu na tome da se
izvrši pritisak na MUP Srbije da povuče svoje ljude sa ulica".
"Sokolović ni na to nije reagovao", rekao je Jovanović.
----------------------------------------------------------
Kinkel pozvao Miloševića da prizna pobedu opozicije
Šef nemačke diplomatije Klaus Kinkel pozvao je danas
predsednika Srbije Slobodana Miloševića da prizna pobede opoziciji na
lokalnim izborima u Srbiji od 17. novembra.
Nemački ministar je upozorio Miloševića da bi odbijanje
njegove Socijalističke partije Srbije da prizna poraz u 15 od 18
najvećih gradova u Srbiji, uključujući Beograd, moglo da znači
izolaciju Jugoslavije u okviru Evrope.
"Gospodine Miloševiću, morate odmah da priznate sve pobede
opozicije", rekao je Kinkel na kongresu svoje liberalne partije u
Štutgartu.
Šef nemačke diplomatije Klaus Kinkel pozvao je danas predsednika
Srbije Slobodana Miloševića da prizna pobede opoziciji na lokalnim
izborima u Srbiji od 17. novembra.
Nemački ministar je upozorio Miloševića da bi odbijanje
njegove Socijalističke partije Srbije da prizna poraz u 15 od 18
najvećih gradova u Srbiji, uključujući Beograd, moglo da znači
izolaciju Jugoslavije u okviru Evrope.
"Gospodine Miloševiću, morate odmah da priznate sve pobede
opozicije", rekao je Kinkel na kongresu svoje liberalne partije u
Štutgartu.
----------------------------------------------------------
Predsednik SAD Bil Klinton pozvao je lidere koalicije "Zajedno"
Zorana Djinđića, Vuka Draškovića i Vesnu Pešić da posete Belu kuću,
saopštila je danas koalicija "Zajedno".
U saopštenju se navodi da će oni 20. januara prisustovati
inaguraciji američkog predsednika.
----------------------------------------------------------
Načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije general-pukovnik Momčilo
Perišić razgovarao je danas sa delegacijom Studentskog protesta
96/97, saopštila je Služba GŠ VJ za informisanje.
U saopštenju se navodi da je načelnik Generalštaba primio
predstavnike Studentskog protesta na njihov zahtev.
Studenti su upoznali generala Perišića sa ciljevima i
načinima njihovog mirnog protesta i sa njihovim zahtevima.
"General Perišić je u razgovoru naglasio ustavnu ulogu i
zadatke Vojske Jugoslavije kao i posebnu zainteresovanost da se
sadašnji problemi što pre prevaziđu u legalnim institucijama sistema
na način kako je to primereno u demokratskim zemljama radi što
hitnijeg ravnopravnog uključivanja SRJ u međunarodnu zajednicu",
saopštila je Služba GŠ VJ za informisanje.
Predstavnici Studentskog protesta saopštili su danas da su u
razgovoru sa načelnikom Generalštaba Vojske Jugoslavije i njegovim
saradnicima dobili čvrsta uveravanja da se neće ponoviti 1991.godina
kada je vojska izašla na ulice Beograda.
"Obavestili smo gospodu iz vojnog vrha o našim zahtevima,
kao i o mirnim načinima naše borbe. Izrazili smo nadu i insistiranje
da će protesti ostati mirni i da se ono što se desilo 1991. godine
neće ponoviti i dobili smo zaista čvrsta uveravanja da će to tako i
biti", rekao je Vasiljević.
On je rekao da je načelnik GŠ VJ Perišić "izrazio nadu da će
problemi biti rešeni veoma brzo i na način primeren svakoj
demokratskoj zemlji" i koji će SR Jugoslaviju uključiti u međunarodnu
zajednicu.
Perišić je insistirao da sve patriotske snage u ovom momentu
treba da rade u pravcu demokratizacije društva i uključivanja zemlje
u međunarodnu zajednicu, dodao je Vasiljević.
"Dobili smo uveravanja zbog kojih smo i došli. To su ljudi
sa kojima se može razgovarati", konstatovao je portparol Studentskog
protesta 96/97 i ocenio da saopštenje GŠ VJ o današnjim razgovorima
"u velikoj meri odslikava duh naših razgovora".
----------------------------------------------------------
Portparol Studentskog protesta 96/97 Dušan Vasiljević izjavio
je danas za agenciju Beta da je pozvan da 20. januara prisustvuje
inauguraciji predsednika SAD Bila Klintona (Bill Clinton).
"Pozvao me je Milan Panić. Biću na inauguraciji i svečanoj
večeri u ponedeljak, 20.januara", rekao je Vasiljević.
On je rekao da će se bivši premijer SR Jugoslavije Milan
Panić, na čiji poziv ide u SAD, "pobrinuti za neke kontakte koji
mnogo mogu značiti za studentski protest".
Na pitanje da li očekuje kontakt sa Klintonom, Vasiljević je
odgovorio da u ovom trenutku nije bitno da li očekuje kontakt, već da
je bitno da će on biti spreman za razgovor sa predsednikom SAD i da
će protest beogradskih studenata predstaviti na primeren način.
----------------------------------------------------------
srbija.1244morkin,
>> BTW, posetite taj muzej - stvarno ima vrednih eksponata.
>
> Bila je pre 2 godine jedna Sezamova ekspedicija tamo, možda nešto
> slično organizujemo ponovo. :)
Obavezno dajte obaveštenje o tome jer radim 50 metara dalje. Možda mogu par
ljudi da odvedem u kontrolu leta. Sala oblasne kontrole deluje impresivno...
dok u njoj ne provedete par dana. :(
srbija.1245fortuna,
Lepo molim blockparty da mi vise u privatnoj posti ne stavlja one erotske
oglase:) Jer ja to ignorisem a ako misli da me pali mora da je lud.Onaj ko ima
takav username znace na sta mislim posto mi to ocigledno sa interneta stize
srbija.1246dbambi,
=> Čović je Miloševiću, kako tvrdi DT, "saopštio da je cena
=> njegovog ostanka na sadašnjoj funkciji prihvatanje izbornih rezultata
=> drugog kruga izbora 17. novembra".
Ovo mi zvuči nelogično. Onog trenutka kada se priznaju rezultati
od 171196, Čović po sili zakona više nije gradonačelnik već to
postaje (najverovatnije) ZĐ. Na kakvoj funkciji on ostaje u tom
slučaju ?
Bambi
srbija.1247skorpion,
> Ovde, vidis, prinuden sam da se ne slozim. Mislim, da je upravo ovo ono
> sto je najveci plus za sve nas. Ljudi su poceli da komuniciraju. O svemu
> ovome se otvoreno razgovara svuda i na svim mestima. To je upravo ono sto
Ljudi o svemu ovome sto nas je snaslo pricaju i pricaju, ali su
potpuno pasivni, jer i dalje postoji neverica da se sa PRAVIM
pristalicama SPS-a moze bilo kako komunicirati, a da vecina ljudi
zivi bedno i nezadovoljno, zna se i te kako dobro. Trac, price,
vicOvi, brzo se sire, a za i malo inteligentnog coveka oni mogu
biti jasni pokazatelji zbivanja. Verujes li da oni PRISILNO dovedeni
nisu znali svrhu svog dolaska u BG?
Vidi, dobar deo poznanika (medju kojima ima i pravih vernika), vec
godinama govore kako ne zele da izadju na izbore, jer jednostavno
nemaju kome da daju svoj glas, a jedan deo ce pre i Slobi dati, ;)
nego tamo nekom Seselju, Vuku itd... Blokada medija tu nije nista
kriva jer ti ljudi jesu INFORMISANI o onome sto ih interesuje.
(Sa prvima sam vec u zavadi jer im nedajem za pravo da pljuju po
vladi i da mi kukaju o losem zivotu, zbog vec gore recenog, a sa
drugima i sam mislim da je apsurdo i razgovarati o politici) ;)
> ogroman broj ljudi. Ne znam da li si primetio da je televizija, koristeci
Nisam. ;))) Na NJEGOVU blokadu, odgovorio sam kontrablokadom, tj.
3-4 godine ne_gledam_nikakvu_yu_tv, a tiranisem i familiju jer im
DOZVOLJAVAM!!! ;) da pogledaju samo po koji film.
Ako osetim da mi nivo adrenalina spao, dovoljna mi je i spica, znas
vec cega. ;)
srbija.1248dizel,
** rezultati od 171196, Čović po sili zakona više nije
** gradonačelnik već to postaje (najverovatnije) ZĐ. Na kakvoj
** funkciji on ostaje u tom slučaju ?
Pa pretpostavljam da bi Čova bio poslanik u narodnoj skupštini. :)
srbija.1249madamov,
> Za avione su našli odlično rešenje, jednostavno su ih prebacili
> u nadležnost Muzeja vazduhoplovstva, a deo će biti prodat civilnim
> zaluđenicima.
U Kičeneru, mestu oko 100 km zapadno od Toronta, gazda jednog fast food
restorana parkirao ispred istog na parkingu jedan original sovjetski tenk, sve
sa petokrakom. Naći će se valjda neki domaći privatnik da kupi MIG 21 i istog
postavi ispred kafane. B)
srbija.1250jvujnic,
> nanovo'. Policija stiti zakon, zakon je "rezim", NE?
NE. Zakon je ZAKON, a režim je REŽIM. treba razgraničiti te dve stvari. Zakon
je nezavistan od režima, a režim NIJE nezavistan od zakona.
srbija.1251mmarkovic,
> Onog trenutka kada se priznaju rezultati od 171196,
> Čović po sili zakona više nije gradonačelnik već to postaje
> (najverovatnije) ZĐ.
Verovatno se misli na psihološki udarac ostavke...
> Na kakvoj funkciji on ostaje u tom slučaju ?
Pa nikakvoj. Partijski funkcioner.
srbija.1252mmarkovic,
> Lepo molim blockparty da mi vise u privatnoj posti ne stavlja
> one erotske oglase:) Jer ja to ignorisem a ako misli da me pali
> mora da je lud.
Mora da je lud! Ma, daj ti njemu lepo jedan ignore... ;)
srbija.1253jvujnic,
> postaje (najverovatnije) ZĐ. Na kakvoj funkciji on ostaje u tom
> slučaju ?
Sigurno se misli na funkciju u SPS-u
srbija.1254corto,
> Juce su na BK javili da je Covic izrazio podrsku studentima
> bg. univerziteta, i da zato podnosi ostavku (btw, nije li njemu
> zakonski mandat vec istekao?).
Jeste, 4.01. :> Zato sam jako dirnuta tom ostavkom i tom podrskom :>>
srbija.1255sav.gacic,
> Koliko sam čuo vojska ove obaveze izvršava više nego revnosno,
> Inače potpisano je tamo i da treba da se demokratizujue država,
> informisanje, mediji, samo to ide nešto sporije. Zna Muppet šta
> treba da poštuje od potpisanog a šta može da sačeka... ;)
Prva obaveza mu u principu ide na ruku. Vojsku drži u konstantnoj psihozi da
im u slučaju bilo čega biti samo GORE. Tačnije, konstantnim nedorečenim
pretnjama i strogo selektivnim, tajnovitim informacijama (nekom vrstom
zvaničnih glasina) pojedinim delovima vojske daje do znanja da bi veliko
kresanje moglo baš njih da zaobiđe, ali da za uzvrat traži...
Druga grupa obaveza je dovoljno nejasna da ga bez stroge konkretizacije i
tačno formulisanih zahteva ne obavezuje bukvalno ni na šta. Dokaz tome je
izborna krađa koja je jasno razumljiva svima na ovom svetu, dok je ono sa TV
prilično teško objasniti bilo kome... - pa nek i opozicija osnuje TV - ne
može, ne daju frekvencije - ko daje frekvencije? - Savezni parlament - i,
dobro? - pa u rukama je vladajućih stranaka... Dalje već ne prate, zato što im
je sve jasno (otprilike), a još više zato što nisu spremni da se upoznaju sa
našim administrativnim zavrzlamama. Krađu glasova razumeju svi - i utoliko je
Sloboleonov sadašnji autogol značajniji.
Demokratizacija - šta je to? Jel' ima parlament? Ima. Jel ima opozicija? Ima.
I šta sad hoće? Pomenemo ih svako veče, a njima nešto nije po volji...
;)
srbija.1256sav.gacic,
> Čuj, nisi rekao ništa novo. Već smo apsolvirali kakvi smo i znamo svoje
> zasluge i običaje vrlo dobro. Najgore od svega je što čovek na ovim
> prostorima već samim rođenjem odmah nasledi vaskoliku srpsku istoriju i
> drevna predanja a uz njih i tradicionalne neprijatelje srpstva.
Pa i nisam. Rekao bih ipak da ima smisla ponešto od "opštih mesta" periodično
ponavljati, jer se isuviše često ponavlja neznanje očiglednih stvari...
Jedino što je bilo ko, ko je makar i pokušao da sebe izdvoji iz čopora bivao
je spremno najurivan i ekskomuniciran iz svega što je bilo pod kontrolom po
pravilu primitivnih branitelja nac. ideja i uterivan u vidike salonskih i
terenskih fašista i nacista, laprdala, pljačkaša i ubica koji su sebe
proglašavali merom patriotizma.
Za one koje mrzi da zagledaju unazad (ili im je to nezgodno ;) ) nudi se
primer Milike Šundića, Radmile Milentijević, komplet garniture SPS-a, skoro
celog JUL-a i drugih pisaca za standard srpskog patriotizama.
srbija.1257mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša...
-------------------------
Pešić: Uskoro razrešenje krize
Jedan od vođa koalicije "Zajedno" Vesna Pešić, izjavila je
francuskom dnevniku "Mond" da veruje da će se "uskoro doći do rešenja
krize" u Srbiji.
"Predsednik Milošević nije od onih koji bi do te mere bili
nerazumni da odbace rezultate komisije koju su sami pozvali da dođe",
objasnila je ona, osvrćući se na ocenu komisije OEBS, "Ako bi to
učinio, našao bi se u potpunoj diplomatskoj izolaciji".
Lider Građanskog saveza Srbije je ocenila da je komisija OEBS
u Beogradu "dobro obavila svoj posao", budući da je "tačno
utvrđivanje rezultata izbora uspešno nadovezala na obavezu
oslobađanja sredstava informisanja i postavljanja na noge procesa
demokratizacije".
Vesna Pešić je, na pitanje "da li ostavka gradonačelnika
Beograda predstavlja povoljan znak", uzvratila da "Nebojša Čović
pripada grupi socijalista koji ne odobravaju odluke vlasti o lokalnim
izborima". Č ović je, po njenim rečima, "od prvog dana među onim
socijalistima koji to osporavaju i koji su za to da se priznaju
rezultati izbora u Beogradu".
"Njegova odluka može, međutim, da izazove veoma težak rascep
u vladajućoj partiji, posle odbijanja predsednika Miloševića da
prizna ono što je utvrdila misija OEBS", zaključila je Vesna Pešić.
-------------------------------------------------------------
Dokle je Milošević spreman da ide u pokušaju da sačuva vlast
Lider opozicione koalicije za Vojvodinu Dragan Veselinov
izjavio je u intervjuu za današnji "Indipendent" da je predsednik
Milošević "spreman da se bori do smrti da bi sačuvao vlast, da je
spreman da zatvori granice i da pretvori zemlju u koncentracioni logor."
"Njemu više nije stalo do ekonomske i kulturne dobrobiti
zemlje kao ni mišljenja međunarodne zajednice", rekao je Veselinov
britanskom dnevniku.
-------------------------------------------------------------
"Indipendent"
"Indipendent" se poziva se na diplomatske izvore koji tvrde
da je Milošević već morao da povuče kapital sklonjen u inostrane
banke da bi isplatio policiju i namirio neke zaostatke radnicima u
društvenom sektoru.
-------------------------------------------------------------
"Tajms"
Britanski dnevnik "Tajms" ocenjuje danas da će vojna i
crkvena podrška demonstrantima omogućiti da njihovi argumenti prodru
i na selo, "pogotovo je crkva sposobna da prodre tamo gde nezavisni
mediji to ne mogu".
U uvodniku tog lista piše da se Milošević prvi put našao na
nesigurnijem tlu od svojih protvnika.
"On bi još mogao da zadrži vlast ako primeni tehniku
taktičkog povlačenja kojoj je vičan i prizna opozicione izborne
pobede", smatra list i dodaje da ako bude insistirao na svakoj
sitnici njegov pad biće utoliko verovatniji.
"Studenti i građani Srbije su svojim duhom, hrabrošću i
miroljubivošću pokazali rešenost da sporvedu reformu bez kapi krvi i
mnogo su doprineli popravljanju ukaljanog ugleda Srbije", smatra
"Tajms".
-------------------------------------------------------------
"Gardijan"
Britanska štampa i danas piše o situaciji u Srbiji,
stavljajući u prvi plan sastanak delegacije beogradskih studenata sa
čelnicima Vojske Jugoslavije.
"Gardijan" podseća da su studenti, koji više od 40 dana
protestuju zbog nepoštovanja volje građana na lokalnim izborima,
najavili da od četvrtka više neće uzmicati pred policijom koja
sprečava njihove protestne šetnje.
List piše o jučerašnjem sastanku delegacije studenata sa
čelnicima Vojske Jugoslavije, navodeći ocene diplomata i analitičara
u Beogradu da saopštenje koje je VJ izdala posle tog sastanka
predstavlja "uvijen, ali ipak jasan napad na predsednika Srbije
Slobodana Miloševića".
-------------------------------------------------------------
"Tajms"
Demonstranati u Beogradu protestuju zbog izveštavanja
državne televizije, piše "Tajms", ali "iako u vreme informativnih
emisija oni proizvode zaglušujuću buku, Miloševića mnogo više brine
srdžba koja se izliva iz vojne stambene četvrti na Banjici".
List ocenjuje da demonstracije više nisu samo protest zbog
nameštenih izbornih rezultata, već pokazuju da "Srbi žele da
učestvuju u političkim promenama koje su oborile diktature širom
istočne Evrope".
"Rat je odigrao nesrazmerno veliku ulogu u oblikovanju
srpskog identiteta, pa nije nikakva ironija što se svest o najnovijem
krvoproliću okrenula protiv čoveka koji ga je izazvao, kao ni što su
najgnevniji oni koji su neposredno učestvovali u borbama", piše
"Tajms".
List navodi reči jednog veterana da je "Milošević, igrajući
na nacionalne osećaje, uspeo da srpski narod koji ima tradiciju borbe
za plemenite ideale, baci u vrtlog zverstava i etničkog čićenja" i
dodaje da slične emocije javno izražavaju i političke vođe opozicije.
-------------------------------------------------------------
"Indipendent"
"Indipendent" objavljuje ekskluzivan intervju sa neimenovanim
majorom jedne tenkovske brigade koji je, navodi list, izrazio
spremnost da otvori vatru na Miloševića ako naredi gušenje protesta
ili pokuša da mobiliše armiju.
Nešto slično je izjavio i jedan major iz specijalnih
jedinica, koji je rekao da bi u slučaju intervencije vojske nastao
novi Bukurešt, tvrdi britanski list.
Taj major je rekao da je generalu Perišiću uputio pismo sa
pitanjem da li postoji mogućnost da vojska bude poslana na
demonstrante. "Indipendent" tvrdi da je neimenovani major dobio
odgovor da će armija samo štititi Ustav i da neće uzimati učešće u
bilo kakvom činu represije.
"Uz taj odgovor, Perišić je priložio i primerak izveštaja
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju", dodaje list.
-------------------------------------------------------------
Soar: Vrh Vojske Jugoslavije doprineo pritisku na Miloševića
Rukovodeći vrh Vojske Jugoslavije je "doprineo jačanju
pritiska na predsednika Srbije Slobodana Miloševića" time što je
obećao delegaciji studenata da će se "držati po strani u političkoj
krizi u Srbiji", piše danas belgijski list "Soar".
U komentaru posvećenom krizi u Srbiji, "Soar" piše da se u
stavu generalskog vrha vidi i rešenost da se VJ "pojavi kao arbitar"
u situaciji "u kojoj bi civilne vlasti izgubile nadzor nad
institucijama".
Komentator belgijskog lista smatra da bi generali savezne
armije kao "vrhunski argument za potporu te opasne pretpostavke"
mogli da potegnu "opravdanost državnog udara da bi se sprečilo
pogubno srljanje u građanski rat..."
Napominjući da u redovima VJ postoji "neprestano
nezadovojstvo i gorčina zbog stalnih čistki u njenim redovima,
vršenih u zavisnosti od Miloševićević strategijskih interesa tokom
ratova u Hrvatskoj i Bosni", "Soar" posebno naglašava da
jugoslovenski oficiri "nikada nisu 'svarili' to što su bili pozvani
kao pojačanje u gušenju bunta 1991. godine u Beogradu".
List podvlači da "VJ naročito ne oprašta Miloševiću to što
je njen ugled i moć narušio za račun jedne hiper-opremljene policije,
kojoj je sve dato i ugađano, a koja je postala prava garda vezana za
režim".
Porukom o neutralnosti datom studentima, "jugoslovenska
savezna armija je još više osnažila oduševljenje liberalne opozicije
koja dobija sve veću podršku", naglašava u komentaru briselski
dnevnik.
-------------------------------------------------------------
Mundo: Milošević ostaje sam da brani svoju laž
"Mundo" u komentaru pod naslovom "Milošević ostaje sam da
brani svoju laž", ocenjeje da su "podrškom vojske opozicionom
pokretu, Miloševićevi dani odbrojani".
"Izjava generala Perišića uklanja praktično svaku mogućnost
da oružane snage, na naredbu Miloševića, pucaju na narod. Ovaj potez,
pre svega, produbljuje slabost Miloševića", piše španski dnevnik.
Šef režima u Beogradu je "suočen sa rešenošću međunarodne
zajednice da ga podvrgne izolaciji sve dok ne uspostavi demokratsku
zakonitost", ocenjuje list.
"Bez podrške establišmenta, Miloševiću ne ostaje ništa drugo
nego da prizna pobedu opozicije. Ostaje da se vidi da li će se posle
sedam nedelja protesta građani zadovoljiti time, ili će nastaviti sve
dok ga potpuno ne najure sa vlasti", zaključuje "Mundo".
-------------------------------------------------------------
"Pais"
Vodeći španski listovi danas posvećuju veliki publicitet
saopštenju Generalštaba Vojske Jugoslavije da se neće mešati u
političku krizu u Srbiji, ocenjujući da se "VJ ogradila od
predsednika Srbije Slobodana Miloševića".
U opširnom izveštaju iz Beograda, objavljenom na prvoj i
drugoj strani, "Pais" piše da je "načelnik Generalštaba VJ general
Momčilo Perišić iskazao privrženost Ustavu zemlje i demokratskom
izlasku iz krize, izazvane odbijanjem Miloševića da prizna pobedu
opozicije na lokalnim izborima u novembru".
"Vojska se time priključila Srpskoj pravoslavnoj crkvi i
Udruženju književnika Srbije", precizira list, napominjuću da je to
"od velikog značaja".
-------------------------------------------------------------
"Pais"
"Pais" objavljuje i osvrt pod naslovom "Zbunjeni dinosaurus"
u kome ističe da "opšta kriza kojom je pokrenut početak kraja
Miloševića otkriva pomanjkanje shvatanja dosad svemoćnog srpskog
vladara sveta koji ga okružuje".
Madridski dnevnik navodi da je "tokom devet godina vladavine
uz pomoć demagogije i neviđenog informativnog monopola, Milošević
najpre izazvao raspad bivše Jugoslavije u traganju za Velikom Srbijom
koristeći polugu sve većeg osećanja nesigurnosti Srba u Tuđmanovoj
Hrvatskoj i Izetbegovićevoj Bosni", da bi "posle propale
ekspanzionističke avanture", "postao mirotvorac 1994. godine".
Napominjući da su potom "bosanski Srbi sa one strane Drine
prestali da budu braća" i da "200.000 izbeglica iz Krajine luta bez
cilja", komentator "Paisa" zaključuje da je Milošević "sada na čelu
ekonomski i moralno upropašćene zemlje".
"U Srbiji 1997, kojom vlada dvojac Milošević-Mirjana
Marković, njegova više nego uticajna supruga, polovina radnika nema
posla, a polovina fabrika je stavila katanac na vrata. Igra se
približava kraju. Osim nadzora nad policijom, Milošević, tipični
komunistički aparatčik, nema više boka sa kojeg bi mogao da se
brani", zaključuje "Pais".
-------------------------------------------------------------
Republika: Ohrabruje podrška VJ studentima
Obećanje vojnog vrha SR Jugoslavije studentima da vojska neće
intervenisati u njihovim demonstracijama, dobilo je značajan
publicitet u svim italijanskim medijima.
Rimska "Republika" piše da je "neverovatno, ali istinito" da
su pet studenata u džins odelima tražili prijem kod načelnika
Generalštaba Vojske Jugoslavije VJ, generala Momčila Perišića, i da
ih je on primio u društvu "sa komandantima svih armija i armijskih
rodova".
"Garancije i podrška koju je Perišić dao studentima nadilazi
i najveća očekivanja", piše taj list.
"Republika", međutim, dodaje da nije isključena mogućnost
sukoba na beogradskim ulicama, jer na njima i dalje ostaje policija,
a na to je studentima otvoreno ukazao ministar unutrašnjih poslova
Srbije Zoran Sokolović.
U izveštaju iz Beograda se takođe navodi da je američka
diplomatija izgleda, odlučna da "održi vrlo vidljivim pritiske na
(Slobodana) Miloševića" i prenosi informaciju da je predsednik SAD
Bil Klinton uputio vođama koalicije "Zajedno" i Studentskog protesta
da 20. januara u Vašingtonu prisustvuju njegovoj inauguraciji.
-------------------------------------------------------------
Milošević ima sve manje saveznika
Demonstracije opozicije protiv režima Slobodana Miloševića
ulaze u osmu nedelju a da nisu izgubile na svojoj vitalnosti, a
predsednik Srbije Milošević svoje sigurne saveznike može da prebroji
samo na prstima jedne ruke, a to su policija, televizija, njegova
stranka Socijalistička partija Srbije i njegova supruga Mira,
komentariše danas Frans pres.
Posle sinoćnjeg uspeha političko-religioznog skupa na Badnje
veče, gde se u Beogradu okupilo, po proceni Frans presa, više od
200.000 ljudi koji su mogli da se šetaju ulicama bez policijske
intervencije, koalicija "Zajedno" se sprema na druge oblike akcije
protiv režima.
Agencija navodi telefonsku blokadu svih Ministarstava, "što
je relativno lako učiniti, jer kada pozovete jedan broj i ne
prekinete vezu, linija ostaje zauzeta".
Kao drugi vid aktivnost, Frans pres navodi da ukoliko vlasti
ne učine ustupke, simpatizeri opozicije krenuće u građansku
neposlušnost tako što će odbiti da plaćaju račune za struju i
televizijsku pretplatu.
-------------------------------------------------------------
Više hiljada ljudi na ponoćnoj liturgiji
500 hiljada Beograđana dočekalo je ponoć u i oko Crkve svetog
Save u Beogradu, gde je služena ponoćna liturgija.
U ponoć je još goreo badnjak koji je založio patrijarh
srpski Pavle a u snegu na platou ispred Svetosavskog hrama su
dogorevale sveće.
Dolazak Božića dočekan je vatrometom i petardama.
Na platou ispred Svetosavskog hrama večeras na badnje veče
je bilo okupljeno nekoliko stotina hiljada ljudi. Veliki deo njih se,
nakon što je patrijarh Pavle naložio badnjak, otišli prema centru
grada.
-------------------------------------------------------------
Podrška studentima i zahtev za priznavanje izbora
Dekani devet fakulteta Beogradskog univerziteta uputili su
pismo predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću, predsedniku republičke
Skupštine Draganu Tomiću i premijeru vlade Srbije Mirku Marjanoviću,
u kojem apeluju da vlasti Srbije priznaju rezultate lokalnih izbora
od 17. novembra prošle godine.
U pismu koje prenose današnje "Večernje novosti" i "Dnevni
telegraf" tvrdi se da je netačno da u Studentskom protestu '96
učestvuje mali broj studenata, već "velika većina studenata", koje je
podržala i većina profesora Beogradskog univerziteta, kao i studenti
i profesori praktično svih fakulteta u Srbiji i Crnoj Gori.
Dekani devet fakulteta Beogradskog univerziteta traže da se
izbori od 17. novembra priznaju onako kako ih je protumačio OEBS,
čiju je Komisiju pozvala Savezna vlada i ocenjuju da su "nesporazumi
oko izbora naneli neprocenjivu političku, ekonomsku i moralnu štetu
Srbiji, Jugoslaviji i srpskom narodu u celini".
U pismu dekani takođe traže da se rasprave u vezi sa
"krivicom za nastalu situaciju, manjkavosti izbornog sistema,
ponašanja informativnih medija i budućnosti našeg naroda i države",
prenesu u Skupštinu Srbije i ostale institucije sistema.
Pismo Miloševiću, Tomiću i Marjanoviću potpisali su dekani
Arhitektonskog fakulteta Milorad Ristić, Građevinskog - Branislav
Ćorić, Elektrotehničkog- Borivoje Lazić, Matematičkog - Zoran
Kadelburg, Mašinskog - Đorđe Zrnić, Saobraćajnog - Vladeta Čolić,
Tehnološko-metalurškog - Fedor Zdanski, Filozofskog - Marija
Bogdanović i Hemijskog fakulteta - Ivan Juranić.
-------------------------------------------------------------
Gradonačelnik uneo badnjak
Gradonačelnik Kragujevca Veroljub Stevanović svečano je sinoć
uneo badnjak u Sabornu crkvu, što je prvi put posle 50 godina da
gradske vlasti učestvuju u proslavi Božićnih praznika.
Svečanoj misi koju je služio episkop šumadijski Sava
prisustvovalo je više od 15.000 Kragujevčana.
-------------------------------------------------------------
Od danas masovni razgovori sa policajcima
Koalicija "Zajedno" ocenila je danas da se "većina pripadnika
MUP-a Srbije ne slaže sa odlukom Socijalističke partije Srbije da
policija okupira centar Beograda i ostalih gradova u Srbiji" i
najavila da će zbog toga od danas organizovati prijateljske razgovore
građana i policajaca na ulicama glavnog grada.
U saopštenju se navodi da će posle svakog mitinga koalicija
"Zajedno" deliti specijalna pisma koje će građani uručivati
policajcima i na taj način pripadnike MUP-a iz unutrašnjosti
informisati o razlozima demonstracija.
Razgovori sa policajcima na ulicama "biće svojevrsno
opkoljavanje policajaca koji će tako učestvovati u informativnim
razgovorima sa građanima", dodaje se u saopštenju koalicije
"Zajedno".
-------------------------------------------------------------
Konstatinesku: Vlasti u Beogradu treba da prihvate izveštaj OEBS
Rumunski predsednik Emil Konstatinesku zatražio je danas od
vlasti u Beogradu da prihvate rezultate lokalnih izbora u Srbiji i da
"integralno primene" preporuke Organizacije za evropsku bezbednost i
saradnju da ne bi bila ugrožena stabilnost u regionu.
Konstatinesku je ocenio da će "prihvatanje rezultata
opštinskih izbora od strane srpskih vlasti omogućiti smirivanje krize
i početak konstruktivnog dijaloga dve strane".
"Ubeđeni smo da je potpuna primena preporuka sadržanih u
izveštaju delegacije OEBS prihvatljiva za razrešenje krize", rekao je
on.
"Nadamo se da vlasti u Beogradu uviđaju ozbiljnost situacije
i da će delovati u skladu sa pravilima OEBS i principima pravne
države", rekao je Konstatinesku.
-------------------------------------------------------------
Studenti sutra daju parastos Skupštini grada
Ulice Niša oblepljene su stotinama smrtovnica na kojima niški
studenti obaveštavaju građane da će se sutra održati "parastos
Skupštini grada Niša".
Na posmrtnici na kojoj je ucrtana crna petokraka, piše da se
8. januara 1997. godine "navršava 40 dana od dana od kada sa nama
nije naša draga Skupština grada Niša".
Studenti dalje dodaju da je prošlo 40 dana "tuge, patnje,
bola i neverice da je sve ovo tvoja i naša stvarnost".
Parastos će se održati u sredu, 8. januara u 15 sati,
"ispred zgrade u kojoj pokojna prožive svoj vek", piše na kraju
smrtovnice koju su potpisali "ožalošćeni studenti Niša".
-------------------------------------------------------------
Diplomate strahuju da Milošević sprema obračun
Postoji granica do koje predsednik Srbije Slobodan Milošević
može da toleriše proteste opozicije, pre nego što postane predmet
podsmeha i izgubi sav autoritet, piše danas Rojter, prenoseći ocene
zapadnih diplomata u Beogradu.
Rojter ocenjuje da "napetosti prete da prekipe" posle
jučerašnjeg bombaškog napada na sedište Jugoslovenske levice u
Beogradu.
"Diplomate su sklone da veruju da je napad insceniran od
ostrašćenih neokomunista, koji time žele da primoraju vlasti da
zabrane ulične proteste", piše agencija.
Incident s bombom je, prema oceni Rojtera, učvrstio
strahovanja srpske opzicije i zapadnih diplomata da bi moglo da dođe
do "infiltracije provokatora u redove opozicije", koji bi svojim
postupcima dali vlastima opravdanje za represiju.
Rojter konstatuje da se opoziciona koalicija "Zajedno"
"trudi da ne izgubi imidž pokreta koji se zalaže za miroljubive
demokratske promene".
-------------------------------------------------------------
Koalicija Zajedno pokazala falsifikovane zapisnike
Koalicija "Zajedno" u Nišu danas je pokazala novinarima
falsifikovane zapisnike koje je noćas dobila od "visokog funkcionera
Socijalističke partije Srbije (SPS) koji je zamolio da ostane
anoniman do kraja života, bez obzira na to ko će pobediti na lokalnim
izborima u Nišu".
Na konferenciji za novinare, potpredsednik Demokratske
stranke (DS) Zoran Živković izjavio je da su ti zapisnici dokaz svima
koji do sada nisu verovali šta se desilo sa zapisnicima na lokalnim
izborima u Nišu.
On je zatražio da se hitno verifikuju odbornički mandati po
originalnim zapisnicima, kao i da bude sprovedena hitna istraga o
tome ko je inspirisao, uradio i saučestvovao u falsifikovanju
zapisnika.
"Pozivamo sud, policiju, službu državne bezbednosti i ostale
relevantne faktore da odrede koji je od ova dva primerka zapisnika
falsifikat i da shodno tome preduzmu sve mere da se ovakve aktivnosti
prekinu i više nikad ne ponove", rekao je Živković.
Novinarima je pokazan zapisnik sa biračkog mesta broj 10 u
izbornoj jedinici 3 u mesnoj kancelariji "Božidar Adžija" u Nišu, gde
je kandidat SPS bio direktor Direkcije za izgradnju grada Miodrag
Paunović, a njegov protivkandidat Miroslav Milojković iz koalicije
"Zajedno".
Na tom zapisniku broj osvojenih glasova, kako kandidata
"Zajedno", tako i SPS, prepravljen je četiri puta i to prostim
potezom olovke precrtan više puta, a iznad rubrike upisan novi broj.
Predstavnici koalicije "Zajedno" pokazali su i zapisnik sa
biračkog mesta 116 u izbornoj jedinici 39 u mesnoj kancelariji "Filip
Kljajić" gde je kandidat SPS bio direktor Republičke uprave javnih
prihoda- područna jedinica Niš, Dragomir Ilić, a njegov
protivkandidat predstavnik koalicije "Zajedno" Aleksandar Zlatić.
Na tom zapisniku iza primedbe, koja na originalnom zapisniku
glasi: "Predstavnik stranke 'Zajedno' nije želeo da potpiše
zapisnik", dodat je zarez i dopisano: "I ostane do kraja utvrđivanja
konačnog stanja. Preostali članovi komisije ponovo su pregledali
izborni materijal i konstatovali stanje kako je navedeno u
zapisniku".
-------------------------------------------------------------
Novosadski studenti pozivaju građane na bojkot RTS
Grupa studenata Novosadskog univerziteta organizovala je
danas popodne na glavnom gradskom trgu protest "protiv izborne krađe
od 17. novembra, policijskog terora i medijskih laži".
Pedesetak studenata koji su se u 16 sati okupili u centru
grada delili su prolaznicima svoj list "Proglas" u kojem su
"građanima Srpske Atine" prebacili što "ćute dok u svim
univerzitetskim centrima u Srbiji studenti i građani protestuju
zajedno".
Uz upozorenje da "oni koji ćute sada rade protiv sebe i
svoje porodice", autori proglasa pozvali su Novosađane da "tačno u
19,30, za vreme drugog Dnevnika RTS, izađu na svoje terase i prozore
sa pištaljkama, trubama, šerpama... i naprave neviđenu buku".
"Pridružite se akciji "Pobrkani lončići" koja se uspešno
izvodi već nekoliko dana u Beogradu", piše u pozivu novosadskih
studenata.
-------------------------------------------------------------
srbija.1258mmarkovic,
Demokratska stranka-Niš, u čijim se prostorijama i priprema bilten
koji prenosim ovde, je otvorila mini BBS (u stvari HOST iz nekog
kom.programa) za preuzimanje ovih informacija...
Ipak, nema razloga za objavljivanje broja telefona, i ovako imaju
preveliku gužvu. Teže ih je dobiti nego Sezam...
Ono što tamo ima je sadržaj mojih poruka u Forum.17/Srbija. Dakle,
Sezamovci će i nadalje imati ove vesti...
Vest (i broj BBS-a) je objavljena večeras na STV Nais.
srbija.1259junior,
> postaje (najverovatnije) ZĐ. Na kakvoj funkciji on ostaje u tom
> slučaju ?
Predsednik KSJ.
PS. A tu i treba da ostane. :)
srbija.1261skorpion,
> NE. Zakon je ZAKON, a rezim je REZIM. treba razgraniciti te dve stvari.
> Zakon je nezavistan od rezima, a rezim NIJE nezavistan od zakona.
Zar ovaj REZIM nije kao prvo napisao Novi Ustav, kad se dokopao
vlasti? :<<
srbija.1262skorpion,
Predlog administratorima sistema.
Otvorite Conf. ili email gde bi mi iz unutrasnjosti mogli da
posaljemo telegrame podrske studentima. :)
srbija.1263skorpion,
> Jadno nam ovo priznanje, mislim na Zrenjanin, kad GAZDE i dalje
> to ne_PRIZNAJU! :<<
> Delegati Nove vlasti docekali Novu, "samozarobljeni" u zgradi
> opstine. :<<<
6.1.1997 SPS (ipak) predala vlast! XEXEXE ;>>>>
Izgleda da nisu pribavili dokaze o DEDOVINI!!!
srbija.1264fortuna,
Na prostorije JUL-a bachena je eksplozivna naprava.Moje lichno mishljenje je da
je to rezija samog jul-a.
srbija.1265dizel,
** Na prostorije JUL-a bachena je eksplozivna naprava.Moje lichno
** mishljenje je da je to rezija samog jul-a.
Ali, kako su samo smešni... Juče je neko od komunjara izjavio da je
to posledica rušilačkih demonstracija, itd... Kakvi čobani! :)
Inače, na mesto događaja su pušteni samo novinari državne televizije!
srbija.1266dzakic,
> Predlog administratorima sistema.
> Otvorite Conf. ili email gde bi mi iz unutrasnjosti mogli da
> posaljemo telegrame podrske studentima. :)
Samo napred, podrska za studprot@sezam.co.yu :)
srbija.1267sareni,
ALO PROTEST !!!
phones.zipsrbija.1268mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša...
-------------------------
-------------------------------------------------------------------
Jasno je da je u Nišu pobedila koalicija Zajedno
Beogradske "Večernje novosti" pišu u današnjem komentaru da
Ministarstvo pravde vlade Srbije sa svim svojim pravnim ekspertima,
više od dvadeset dana nije bilo u stanju da "razmrsi" dvadesetak
spornih izveštaja biračkih komisija u Nišu.
U tekstu dalje piše da se zato postavlja pitanje zašto je
Ministarstvo pravde moralo da glumi "neukost, nesposobnost i na kraju
da svesno preuzme na sebe deo odgovornosti za usporavanje pravde", za
koju su po slovu zakona, upravo oni najviše odgovorni.
U komentaru se ističe da takva bruka, koja nam se kao
zemlji, preko Ministarstva pravde desila oko dokumentacije niških
studenata, govori da mi kao društvo "još uvek sričemo prva slova iz
lekcije o pravnoj državi, ako i to radimo".
Na kraju teksta pod naslovom "Kad pravda kasni" ističe se da
je "svim ljudima zdrave pameti" i te kako jasno da je posle
objavljivanja izveštaja komisije OEBS koalicija "Zajedno" pobedila u
Nišu, a "kome i zašto kod nas to još uvek nije jasno, pokazaće
vreme".
-------------------------------------------------------------------
Poziv na sporu vožnju Gazelom i Brankovim mostom
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Vuk Drašković pozvao je
danas građane Beograda da "voze polako preko Gazele i Brankovog mosta
u oba smera", ukoliko ne mogu automobilima da priđu centru grada zbog
policijskih kordona.
"Ova akcija nema ograničeno trajanje. Trajaće dok policija
ne povuče svoje snage iz centra grada i omogući normalan prolaz
vozila", rekao je Drašković.
Jake policijske snage blokirale su danas, nešto pre 15
časova, sve prilaze Terazijama i Trgu Republike, pošto je koalicija
"Zajedno" juče pozvala građane da vozilima dođu u centar grada.
Drašković je takođe pozvao građane koji pešice dolaze na
protest u centar grada da se kreću isključivo trotoarom.
-------------------------------------------------------------------
Studenti se šetali ulicama uprkos policijskoj zabrani
Policija je i danas pokušala da spreči šetnju beogradskih
studenata, ali je oko 1.000 akademaca uspelo da zaobiđe kordone oko
Studentskog trga i kroz uske prolaze oko obližnjih zgrada dođe do
ulica Kralja Petra i Cara Dušana i prošeta se tim ulicama.
Deo studenata, njih oko 1.000, posle kruga po Knez
Mihailovoj ulici, iznenadio je policijske kordone oko Studentskog
trga i kroz prolaze oko obližnjih zgrada uspelo da dođe do ulica
Kralja Petra i Cara Dušana. Zbunjeni policajci su pristigli tek posle
petnaestak minuta i usmerili studente ka platou ispred Filozofskog
fakulteta.
Studenti nisu krili zadovoljstvo zbog toga što su uspeli da
nadmudre policiju i uzvikivali su: "Probili smo kordon" i "Zeznuli
smo kordon".
Koloni studenata prišao je policijski komandir koji im je
rekao: "Dva prema nula za vas".
Na početku današnjeg protesta kod platoa ispred Filozofskog
fakulteta predstavnici Inicijativnog odbora Studentskog protesta
najavili su da će još samo danas dozvoliti da im "policija određuje
put" i da od sutra neće ustuknuti pred policijskim kordonima.
Oni su saopštili da će sutra organizovati akciju "blokadom
protiv blokade" tako što će postaviti svoj kordon ispred policijskog
i ostati na ulici dok se policija ne povuče i dok "ulice ne budu
slobodne".
Planirano je da se 100-200 studenata smenjuje na svaki sat
vremena i da policajcima izvode obrazovni program čitanjem
Dostojevskog, matematičkih problema, anatomije...
-------------------------------------------------------------------
Beogradski glumac Bogdan Diklić pozdravio je studente sa:
"Dobro veče" i objasnio da im se tako obraća, jer je dramski pisac
Dušan Kovačević u drami "Profesionalac" napisao da pozdrave "dobro
jutro" i dobar dan" treba "ukinuti dok nam ne svane".
On je studentima pročitao pesme "Strah" i "U crno zavijeno"
iz zbirke pesama pokojnog glumca Pavla Vujisića.
Režiser Goran Paskaljević zahvalio se studentima "što su
uspeli da promene sliku Srbije u svetu". "Nadam se da ću se veoma
brzo vratiti i da ću snimiti film, možda baš sa vama. Taj film se
neće zvati ni 'Vreme čuda', ni 'Varljivo leto '68.", već možda 'Vreme
pobede' ili 'Zima '96/'97", rekao je Paskaljević.
Među studentskim parolama bila je i "Bolje H2S nego RTS".
-------------------------------------------------------------------
Velika žurka povodom 50. dana protesta
Beogradski studenti će održati veliku žurku u petak, 10
januara, povodom jubileja - 50. dana protesta zbog poništavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora i nepoštavanja izborne volje
građana.
Pred nekoliko hiljada studenata koji su se i danas okupili
na platou ispred Filozofskog fakulteta, obezbeđenje Studentskog
protesta 96/96 je saopštilo da će žurka biti organizovana u Klubu
glumaca "Sirano", u Balkanskoj ulici.
Beogradski studenti traže formiranje višestranačke
republičke komisije koja bi utvrdila tačne rezultate lokalnih izbora
od 17. novembra i ostavke rektora Univerziteta u Beogradu Dragutina
Veličkovića i studenta-prorektora Vojina Đurđevića, jer se oglušuju o
studentski protest.
Od početka policijske represije nad građanima Beograda
studenti traže i ostavku ministra unutrašnjih poslova Srbije Zorana
Sokolovića.
-------------------------------------------------------------------
Nalazi obdukcije kod istražnog sudije u petak
Nalazi sa obdukcije Predraga Starčevića, koji je preminuo 24.
decembra u Kliničkom centru u Beogradu, biće predati istražnom sudiji
u petak, 10. januara.
Branimir Aleksandrić, iz Instituta za sudsku medicinu, koji
je obavio obdukciju, izjavio je u ponedeljak, 6. januara, da je
Predrag Starčević preminuo od poslednica batinjanja i da u njegovom
telu nisu pronađeni tragovi otrova niti je bio pod dejstvom alkohola.
-------------------------------------------------------------------
Poziv građanima da se pridruže protestima u Srbiji
Predstavnici koalicije "Zajedno" u Novom Sadu pozvali su
danas sugrađane da se "u ime borbe za zakonitost, pravdu i istinu"
pridruže "pedesetodnevnim mirnim protestima u Beogradu i gradovima
širom Srbije".
Portparol Pokrajinskog odbora Demokratske stranke Borislav
Novaković i portparol Gradskog odbora Srpskog pokreta obnove Slobodan
Živkucin pozvali su na današnjoj konferenciji za štampu Novosađane da
se 9. januara u vreme emitovanja "Dnevnika" državne televizije
pridruže onima koji se u pojedinim delovima grada već danima bukom
bore protiv laži na televiziji.
Oni su takođe pozvali građane na protestnu vožnju
automobilima u petak 10. januara u 17 sati na glavnim novosadskim
saobraćajnicama.
"Neka u koloni automobila zatrubi svaka sirena kao pozdrav i
podrška prijatelju u Beogradu, Nišu, Kraljevu, Pirotu i drugde, kome
je ukraden glas", kaže se u pozivu.
-------------------------------------------------------------------
Rektor zatražio od dekana da od danas počne nadoknada nastave
Rektor Beogradskog univerziteta (BU) Dragutin Veličković
zatražio je danas od dekana svih beogradskih fakulteta da odmah počne
nadoknađivanje nastave koja se ne održavaa od početka studentskog
protesta pre 48 dana.
Rektor je, takođe, fakultetima zabranio lepljenje svih
plakata koji se ne tiču nastave.
Beogradski studenti protestuju zbog nepoštovanja izborne
volje građana. Oni traže formiranje višestranačke izborne komisije
koja bi utvrdila tačne rezultate izbora.
Jedan od njihovih osnovnih zahteva je i ostavka rektora
Veličkovića, kao i studenta- prorektora Vojina Đurđevića, jer se oni
oglušuju o studentski protest.
Studenti traže i ostavku ministra unutrašnjih poslova Srbije
Zorana Sokolovića zbog policijske represije nad Beograđanima.
-------------------------------------------------------------------
Neutralno držanje Vojske Jugoslavije veoma značajno
SAD su kao "značajan događaj" pozdravile saopštenje komandnog
vrha Vojske Jugoslavije da se neće mešati u sukob vlasti i opozicije
u Srbiji, do kojeg je došlo usled poništavanja drugog kruga lokalnih
izbora.
"Mi to smatramo značajnim saopštenjem", izjavio je sinoć
novinarima portparol Stejt departmenta Glin Dejvis.
"Pozdravljamo saopštenje vojnih zvaničnika da će ostati
neutralni u konfrontaciji i da će odbiti primenu sile protiv mirnih
demonstranata", objasnio je Dejvis.
"Treba prvo da vidimo šta to znači, ali kada oružane snage
kao u ovoj situaciji stave do znanja da će ostati neutralne, to je
veoma značajan i veoma pozitivan razvoj događaja", rekao je Dejvis.
Dejvis je ponovio poziv američke administracije vlastima u
Srbiji da bez odlaganja priznaju rezultate lokalnih izbora od 17.
novembra 1996. godine, prihvate ravnopravan dijalog sa opozicijom i
dozvole slobodu medija.
-------------------------------------------------------------------
Pariz ponovo poziva vlasti da priznaju izborne rezultate
Francuska vlada ponovo je zatražila od jugoslovenskih vlasti
da priznaju pobedu opozicije na lokalnim izborima, saopštio je danas
portparol vlade Alen Lamasur.
Lamasur je preneo saopštenje francuskog ministra inostranih
poslova Ervea de Šareta nakon sednice vlade u kojem se kaže da se u
Beogradu svakodnevno nastavljaju demonstracije, a "vlasti nastavljaju
da izbegavaju sprovođenje zaključaka misije OEBS".
"Vlada je zadužila šefa diplomatije da potvrdi
jugoslovenskoj vladi zahtev Francuske da se zaključci Gonzalesove
misije odmah sprovedu, tako što će se priznati rezultati lokalnih
izbora, odnosno pobeda opozicije u 13 gradova i devet beogradskih
opština", zaključio je Lamasur.
-------------------------------------------------------------------
Počeo 50. protest opozicije
Protest Beograđana i opozicione koalicije "Zajedno" počeo je
danas oko 17 sati na centralnom gradskom Trgu Republike, pošto je
policija sprečila njihov pokušaj da sa Terazija pođu u protestnu
vožnji i šetnju gradom.
Na 50. protestu okupilo se više desetina hiljada građana
uprkos prisustvu jakih i dobro opremljenih policijskih snaga u centru
Beograda.
Jaki policijski kordoni blokirali su oko 15 sati prilaze
Trgu Republike i Terazijama, a veliki broj autobusa i drugih
policijskih vozila raspoređen je u okolnim ulicama.
Miting opozicije na centralnom beogradskom Trgu Republike
završen je oko 17.30. Velika kolona pešaka i automobila prošla je,
nakon završetka mitinga opozicije na Trgu Republike, Terazijama i
ulicom Srpskih vladara prema Slaviji, blokirajući saobraćaj u tom
delu grada.
Automobili koji su prvi prošli ulicom Srpskih vladara već
posle stotinak metara usporili su vožnju da bi pešaci mogli da ih
prate, pa je u toj ulici ponovo došlo do zastoja,
-------------------------------------------------------------------
Dvadeset niških studenata dolazi sutra u Beograd
Delegacija od 20 studenata Univerziteta u Nišu (po dva
predstavnika svakog fakulteta) krenuće sutra ujutru vozom za Beograd
da bi pomogli beogradskim kolegama u akciji mirnog probijanja
policijskih kordona "Blokadom protiv blokade", saopštio je Pres
centar studentskog protesta u Nišu.
U saopštenju se navodi da su niški studenti danas nastavili
sa bojkotom nastave i protestima po matičnim fakultetima, uprkos
naredbi Mministarstva prosvete Srbije da se vrate na nastavu.
Dodaje se da su na svim fakultetima održani zborovi i
tribine na kojima su učestvovali i profesori, nakon čega je nekoliko
hiljada studenata došlo pred zgradu Rektorata gde su obavešteni o
jutrošnjoj obustavi nastave i na Medicinskom fakultetu.
Po završetku tog skupa studenti su krenuli u šetnju do
zgrade Skupštine grada, kojoj su dali četrdesetodnevni pomen i
zapalili sveće "za pokoj stare Skupštine".
-------------------------------------------------------------------
Treba odmah podići optužnicu protiv Miloševića
Bezobzirno poništavanje lokalnih izbora u Srbiji od strane
predsednika Srbije Slobodana Miloševića i talasi protesta koji su
zbog toga usledili, zatekli su Sjedinjene Američke Države nespremne,
navodi se u komentaru koji danas objavljuje Internešenel herald
tribjun .
"Jedino pravo iznenađenje, međutim, jeste što Sjedinjene
Američke Države tek treba da shvate da gospodin Milošević nije ključ
za mir u bivšoj Jugoslaviji, već pre katanac na vratima", ocenjuju u
komentaru Pol Vilijams, viši saradnik pri Karnegijevoj zadužbini za
međunarodni mir, i Norman Sigar, profesor na studijama za nacionalnu
bezbednost pri Školi američkih marinaca za savremeno ratovanje.
Oni navode da SAD moraju da se sete da je 1992. godine Stejt
department identifikovao gospodina Miloševića kao "najodgovorniju
osobu za izdavanje naređenja za izvršavanje ratnih zločina u bivšoj
Jugoslaviji".
Nažalost, SAD nastavljaju da se zavaravaju da je Milošević
jedina osoba koja je u stanju da osigura da bosanski Srbi ispune
obaveze iz Dejtonskog sporazuma, tvrde autori komentara koji danas
objavljuje "Internešenel herald tribjun".
Američki političari jednostavno ignorišu činjenicu da
nijedna odredba Dejtonskog sporazuma nije stvarno sprovedena u delo,
osim zadataka koje su direktno sprovele mirovne snage NATO, dodaju
komentatori.
"Dok se nastavljaju beogradske demonstracije, SAD moraju da
shvate da ključ za primenu Dejtonskog sporazuma i obezbeđivanje mira
i demokratije u bivšoj Jugoslaviji ne drži jedan ratni zločinac",
ocenjuju Vilijams i Sigar. Oni zaključuju da će se, "umesto toga,
ključ pronaći pružanjem podrške snagama koje pokušavaju da promene
sve nelegitimniji i represivniji režim Miloševića".
-------------------------------------------------------------------
"Indipendent"
Neće li glavni razlog sloma predsednika Srbije Slobodana
Miloševića biti "njegov nedostatak smisla za humor i odbijanje da
shvati poruku demontranata da mu je vreme prošlo", piše danas
"Indipendent".
Uz izveštaj o "ofanzivi šarma" demonstranata, list se pita
da li će Milošević shvatiti poruku da mu je odzvonilo i mirno se
povući ili će nestati na talasu nasilja.
"Jugoslovenskom prestonicom proteklih nedelja vlada
nadrealistička atmosfera u kojoj su se šarm, dobra volja i nepresušna
satirična inventivnost demonstranata pokazali jačima od pendreka,
vodenih topova i suzavca", piše list.
U međuvremenu i opozicija je pokazala talenat za građansku
neposlušnost boreći se protiv državne propagande, organizovala je
akciju "Nadjačajmo tv dnevnik" i uspešnu šetnju vozilima, piše list.
Može se pretpostaviti da Milošević ne može da veruje svojim
očima, jer svakodnevno ruganje njegovom autoritetu niko u Srbiji nije
smeo ni da zamisli do pre samo nekoliko meseci.
-------------------------------------------------------------------
Briselski dnevnik "Libr Belžik" ocenjuje danas da izlazak više
stotina hiljada ljudi na proslavu Božića i, istovremene,
demonstracije u Beogradu, za srpsku opoziciju predstavlja "neosporno
novi uspeh, jer je to dokaz da je u stanju da pokrene svoje
pristalice kad hoće i gde hoće, na čemu joj svakako može zavideti
režim".
Briselski dnevnik ocenjuje da su "srpski demonstranti u
potpunosti postali svesni da su zahuktali pokret koji se neće
zaustaviti sve ne dok ne bude udovoljeno njihovom prvobitnom skromnom
zahtevu, a to je da vlast prizna pobedu opozicije na opštinskim
izborima".
Miloševiću, primećuje "Libr Belžik, "manjkaju argumenti, dok
ih njegovi protivnici svakog dana iznose na videlo".
"A šta i da kaže, u stvari, Vuku Draškoviću kada on,
pozivajući pristalice opozicije da krenu ka crkvi Svetog Save,
podseća da su 'čak i u vreme Turaka vlasti dopuštale vernicima da
proslave svoj verski praznik?'", zaključuje belgijski dnevnik.
-------------------------------------------------------------------
Španski dnevnik "Pais" piše danas u naslovu članka o zbivanjima u
Srbiji da "srpska opozicija pokreće kampanju građanske neposlušnosti
protiv Miloševića" sa ciljem da "konačno uzdrma režim".
List, međutim, kaže da su "Slobodanu Miloševiću ostala samo
tri oslonca: sveprisutna državna televizija, njegova žena Mira i
policija". "Ostali - moćna Pravoslavna crkva, Udruženje književnika
i, u manjoj meri, armija, malo po malo su ga napustili", ocenjuje
madridski dnevnik.
"Posle uspeha ostvarenog povorkom i skupom na pravoslavni
Božić", ističe se u izveštaju, "opoziciona koalicija 'Zajedno' se
sprema da preduzme sledeći i još značajniji korak: opštu kampanju
nacionalne građanske neposlušnosti.
U analizi "Paisa" se ocenjuje da je "problem Miloševićevog
režima težak. Narod je izgubio strah i postao imun na televizijsku
propagandu". "Pais" dodaje da su demonstranti promenili i taktiku
u ponašanju prema pripadnicima policije, kojima daju cveće i bombone.
"Većina policajaca ne reaguje. Ali ne svi. Neki su tražili od
studenata da te darove ostave sa strane da bi ih uzeli kasnije, kad
im istekne radno vreme. Led počinje da puca", piše danas "Pais".
-------------------------------------------------------------------
srbija.1269jvujnic,
> Zar ovaj REZIM nije kao prvo napisao Novi Ustav, kad se dokopao
> vlasti? :<<
Iako su oni napisali i ustav i krivični zakonik, to ih nestavlja iznad njih.
srbija.1270jvujnic,
> Predsednik KSJ.
> PS. A tu i treba da ostane. :)
Nebih boi tako siguran. :)
srbija.1271zodiac,
Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru,
izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po
sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u konferenciji
SEZAMNET.2. Prijateljski pozdrav
Sale
srbija.1274dizel,
** Prebaci fajl i u conf\vicevi... OBAVEZNO!!!
Inače, juče sam bio svedok "ALO PROTESTA" koji su vršili članovi
organizacionog odbora stdentskog protesta. Naravno, nije bilo
bojazni od lovaca, jer sve što bi pronašli, bila bi adresa
"Filozofskog fakulteta". Bilo je poziva i za nešeg predsednika, zatim
za Goricu Gajević, koja je odbila da se poajvi na PLATO-u, ali je spremna
da dođe na fakultet :))), zatim je tu bilo mnogo poziva za Ivicu Dačića,
a na te pozive je odgovarala njegova majka, zatim masa poziva za RTS,
itd...
srbija.1275schef,
Iz razgovora Vuka Draškovića koji je izašao u današnjem Blicu:
* Da li kontaktirate sa predsednikom DSS?
- Mislim da nema potrebe da tu temu načinjemo. Niko nije podelio toliko
letaka protiv Koalicije 'Zajedno' i u prvom, i u drugom izbornom krugu kao što
je ta stranka uradila, iako je bila članica koalicije.
* Znači li to da ne kontaktirate?
- Ja više ni jedne jedine reči neću reći o tome.
...
* Postoji bojazan kod ljudi da će opozicija, ukoliko dođe na vlast, ne
nastaviti, nego tek otpočeti sa krađom?
- Ja vam mogu reći da od ovih mogu biti samo oni! (ovde nisam ništa
ispustio, doslovno sam prekucao celu rečenicu - prim. Srleř) I drugo, da nema
demokratije dok ne dobijemo smenjivu vlast. Onog trenutka kad se takav sistem
uspostavi, i kada ministri, šefovi optšina postanu zavisni od birača i njihove
volje, tog trenutka se sve iz korena menja.
Što se mene lično tiče, da nije bilo politike, mogao sam da biram vilu u
svetu u kojoj ću da živim, s obzirom na prihode koje sam imao od svojih
knjiga. U ovom času, moji romani se štampaju na 17 jezika u svetu. Prema tome,
ja sutra mogu da budem šef države, ali je sigurno da platu primati neću. Od
'90 godine ja nisam primio ni jedan dinar od stranke, već sam je ja
finansirao kao što plaćam i sva svoja putovanja i aktivnosti. Poslaničku platu
od prvog dana dajem u dobrotvorne svrhe.
Heh, vrag će ga znati šta je sve hteo da kaže ovim. ;) Nisam znao da je
primanje poslaničke plate krađa. ;))) A što se tiče DSS - :)))
srbija.1276corto,
> Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru,
> izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po
> sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u
> konferenciji SEZAMNET.2. Prijateljski pozdrav
Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom
pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju
negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda
ukljucite savest.
srbija.1277schef,
][ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i
][ delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa
][ cak i civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte
][ njegove poruke, pa onda ukljucite savest.
Zašto onda i fortuna nije izbačen kada je on imao nastup koji je čak
kažnjiv po zakonu?
A uopšte uprava ni bilo ko nema pravo nekog da izbaci zato što je u forumu
ili civilizaciji iznosio svoje lično mišljenje. Znači nešto drugo je ovde u
pitanju, a ja ne bih da dajem svoje mišljenje u vezi toga da ne budem pogrešno
shvaćen (kako je to uobičajeno na ovom sistemu) nego neka svako izvede svoj
zaključak - sve je izneto u konferenciji SEZAMNET.
srbija.1278junior,
> Samo napred, podrska za studprot@sezam.co.yu :)
:)
Malo kasno, zar ne?
Ovo što se sad dešava liči mi na neki kompromis SPS-a sa opozicijom.
U fazonu: "dobićete većinu, ali treba nam par naših ljudi da budu
odbornici pa umesto 41:28, biće 37:32 ... jel' može?" Treba to opozicija
da prihvati - pobedi se ne gleda u zube. ;)
srbija.1279junior,
> Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru,
:)
Ako te stvarno zanima istina o dotičnom izvoli pa pogledaj ovo:
----
CO JO CIVILIZACIJA.9
CO RE 13.1436
CO RE 13.1395
----
Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno.
A o dotičnom (moderatore, ne zameri ... ovo ide u legendu) najbolje govori
sledeća poruka:
===============================
13.1515 CIVILIZACIJA.9:licni.stav
iznogud, 09.07.96. 13:20, 1770 chr
Odgovor na 13.1497, mmtosic, 09.07.96. 07:09
---------------------------------------------------------
:: Tako bre, najzad stigosmo do centralnog mesta u udaru koji ste
:: sproveli tokom poslednje dve nedelje ovde u temi
:: CIVILIZACIJA:licni.stav! Operacija koju ste izveli imala je radni
:: naslov - rušenje `ugleda' mmtosic-a. Nije mi uopšte palo na pamet da
:: je to tako važna stvar, Bokca ti! :) Da pređem odmah na ono što je
:: važno.
(...)
:: Sve je počelo porukom kum.djole-ta o `našima u belo-kockicastim
:: dresovima'. Bilo je lako predvidljivo da ću ja na nju reagovati.
:: Tako je i bilo.
I u mom selu se čitaju knjige. Nekad domaće, nekad stranjske:
"(...) Kada se prilazi ovim pacijentima mora se imati na umu da
postoji razlika između paranoika i paranoičnih sindroma kod drugih
psihički poremećenih ličnosti. Paranoik zadržava strukturu svoje opšte
ličnosti. Kada se nađe izvan područja svog kompleksa, on razmišlja
logički, racionalan je, čak lucidan. Sa njim se može razgovarati i on
sam može raspravljati. Svestan je svega što ga okružuje. Paranoik se
razlikuje od ostalih psihopata u tome što ostaje aktivno usmeren prema
spoljnjem svetu. Od takozvanih normalnih osoba razlikuje se po tome
što poseduje fiksne ideje, nestvarne postulate od kojih je sagradio
tvrdokoran složen sistem verovanja, a koja su logična i podudaraju se
sa tim fiksnim postulatima. Paranoik je potpuno krut. Njegove fiksne
ideje nije moguće pokolebati. One dominiraju njegovim životom. On
logičnim putem unosi u svoj sistem sve događaje, osobe i slučajna
zapažanja. Veruje da se svet okomio na njega, da je on osoba od
posebne važnosti i sposobnosti na koju su uperene bezbrojne
mahinacije. Da bi se odbranio od tih zavera, paranoik je spreman na
najveće krajnosti. (...)"
P. K. Dick, 'Shell Game'
-----------------------------------------------13.1515---
PS. ovo bi mogle da pročitaju i druge osobe na sistemu :)
srbija.1280corto,
> Zasto onda i fortuna nije izbacen kada je on imao nastup koji
> je cak kaznjiv po zakonu?
Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre
velikog praska. Sto se zakona tice, prozivanje na verskoj, nacionalnoj i
rasnoj pripadnosti takodje je krivicno delo, i na ovom sistemu ima bar
deset ljudi koji po istom osnovu mogu da tuze mmtosica.
srbija.1282morkin,
> apsolutnu verodostojnost istih tj. smatram da će biti potrebno još dosta
> vremena da "nezavisni" istoričari sklope celu arhivu i ponude ljudima na
"After you've heard two eyewitness accounts of an auto accident it makes you
wonder about history."
(Bits & Pieces)
srbija.1283space.ace,
>> Iako su oni napisali i ustav i krivični zakonik, to ih nestavlja iznad
Kako ih ne stavlja iznad njega, kad su ga tako modifikovali da najviše
moguće odgovara njihovoj politici i radnjama?
srbija.1284sav.gacic,
> se upuštam u detalje koji opisuju šta se dešava sa ljudima kojima popuste i
> poslednje kočnice u mozgu i koji ruše most u Mostaru. Isti profil čoveka
> koji je to u stanju da uradi je i onaj što je nedavno pucao čoveku u glavu.
Kočnice u mozgu? Što se same posade tenka i neposrednih komandanata tiče
gotovo da mogu da tvrdim da su bili do kraja ubeđeni u posvećenost svog
zadatka. Sama ubogost uma plus psihoza - dala je što smo videli :(. Stari Most
je bio za njih samo na određen način raspoređena gomila kamenica i simbol
nečega čemu više nije bilo mesta u njihovom suženom i mračnom svetu.
Što se profila tiče - ko će to znati. Sve više verujem u postojanje više ljudi
unutar jedne kože, ali pod različitim okolnostima - inventivnih zločinaca i
dosadnih službenika/nastavnika/domaćica.
> Opet, ako si se nadovezao na moju i corto-vu benignu diskusiju o opstanku
> kulturne baštine u uslovima rata i važećim konvencijama po tom pitanju
> morao si da vidiš, između redova, da ni ja, a verovatno ni ona, nismo
> raspoloženi za ponovno otvaranje nove polemike ovde.
Izvinjavam se na smetnji & upadu. Koliko god mislio da sam prevazišao emocije,
ipak "proradim" ponekad.
> Pravo pitanje sada na koje bi voleo da znam odgovor je ipak da li je
> faraon spreman i kadar da pobije recimo 20.000 građana koji demonstriraju
> ulicama. Ako mi pružiš odgovor koji se pokaže kao ispravan u narednom
> periodu mogu da ti obećam moje apsolutno posvećenje tvojim sposobnostima
Ko će to znati? Sve i da hoće, to fizički ne može. Ne može ni posredno.
Ali, o čemu mi to pričamo, kada je naš predsednik građanima koji demonstriraju
ulicama uzvratio ljubav.
I JA VOLIM VAS.
srbija.1285veca,
Studenti oko jedan sat posle ponoći probili kordon! :)
Jes!!! :)
srbija.1286adler,
Kako vidim iz Sapca ili nema korisnika Sezama ili
se ne oglasavaju sa dogadjajima iz naseg grada.
Pa da bi i ostatak sveta cuo za nas napisacu par redova o
situciji i dogadjajima u Sapcu.
Kako znate ili neznate od 06.01. MUP je zabranio setnje
po ulicama , ali to nije pokolebalo Sapcane pa su protesti
nastavljeni u formi zatvorske setnje .
Danas nam je ipak dosadilo pa smo prosli kroz kordon
koji inace formiraju smesne snage Mupovaca /oko sto mupovaca/
sto je dovelo do smesne situacije u kojoj su se oni nasli
u okruzenju i nisu znali kako da se ponasaju sto je izazivalo
opsti smeh prisutnih.Posle proboja smo ih poveli do Crkve ,a
odatle u rekreacioni obilazak grada u kom smo mi setali ,a oni
trcali :))
Inace da vas obavestim da i mi u Sapcu sprovodimo akciju ometanja
neprijateljske propagande u 19.30 i na opste zadovoljstvo
akcija dobija na snazi.
Za kraj i predlog da se ometanje pocne sprovoditi i iznutra tj.
po cevima centralnog grejanja u zgradama jer ima onih koji nesmeju
da otvore prozore pa tako i necuju zvuke slobode.
Oprostite na duzini ali nije nas bilo do sada.
adler
srbija.1287fortuna,
Shto se tice mog politickog ubedjenja tu sam ostao isti inace zajedno podrzavam
zbog toga sto su oni jedini u stanju da izazovu rat na Beogradskim ulicama i
samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram panzer generala
odvalim sound blaster do daske.Inace ne kontam zasto ste iskljucili sa sezama
onoga zbog njegovog licnog stava ja takav stav ne zastupam ali sezam smatram
kao jedno demokratsko glasilo ali kada je vec ovo gradjanska drzava nazalost
zasto onda svako ne bi imao isto pravo da iznosi svoje misljenje a da mu
pritom ne prete????
srbija.1288dbambi,
=> Moram da ti priznam da još uvek nisam našao dovoljno spremnosti kod sebe
=> da sednem i da natenane prostudiram sve relevantne činjenice vezane za rat
=> u Sloveniji, Hrvatskoj ili Bosni iz prostog razloga što ne verujem u
=> apsolutnu verodostojnost istih tj. smatram da će biti potrebno još dosta
=> vremena da "nezavisni" istoričari sklope celu arhivu i ponude ljudima na
=> uvid.
Ovo se neće nikada dogoditi i u iluziji su svi koji misle da je
potrebno samo pustiti da " vreme učini svoje ", pa će " nezavisna "
istorija uspeti da sklopi jedinstvenu & istinitu priču o tome šta se
dešavalo u ex.yu 91-95. Pogledajte samo WWII. Pedeset godina posle
istog, Srbi i Hrvati imaju potpuno različite pogleda na ono što se
tokom njega odigralo. Podrazumeva se da su im i zvanične istorije
po tom pitanju različite kao nebo i zemlja.
Bambi
srbija.1289dbambi,
=> -> Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre
=> ********
=>
=> Misliš k'o iz onog vica:
=>
=> SysAdm: "Jedan..."
Ja (dbambi) kažem: " dva "
Bambi
srbija.1290dbambi,
=> ][ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i
=> ][ delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa
=> ][ cak i civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte
=> ][ njegove poruke, pa onda ukljucite savest.
=>
=> Zašto onda i fortuna nije izbačen kada je on imao nastup koji je čak
=> kažnjiv po zakonu?
Fortuna je mali kreten za koga još nije utvrđeno da li se zezao
ili nije. Napisao je nekoliko poruka (da ne kažem - pamfleta), nikoga
nije lično uvredio, izazvao manji talas replika, rekao da se
" samo šalio " i to bi , manje više, bilo sve. Pošto znam da si na
Sezamu najmanje poslednjih godinu dana i uz to, da nisi glup, mislim
da će ti bit jasno kako je " slučaj mmtosic " potpuno različit
od " slučaja fortuna ".
=> A uopšte uprava ni bilo ko nema pravo nekog da izbaci zato što je u forumu
=> ili civilizaciji iznosio svoje lično mišljenje. Znači nešto drugo je ovde
Ovo je deklarativno u redu, ali onda dolazimo do suštine. Svako pravo
mora imati svoje ograničenje i pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja
mora biti ograničeno, makar normama lepog ponašanja, ako već nije
moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik sve te
norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je neposredno doveo do
isključenja, tako i u mnogim ranijim.
Zgodno je postaviti i paralelu. Ja bih pozdravio (da sam živeo u to
vreme) svaku političku ili policijsku akciju koja bi onemogoćila
rad Adolfa Hitlera i njegove stranke, makar da su primenjene metode
kao što su cenzura, zatvor ili politčko ubistvo. Ovo bi nesumljivo
bio atak na njihova prava iznošenja sopstvenog mišljenja i pravo
političkog organizovanja, ali ima li normalnog čoveka koji to ne bi
podržao ? Odmah da kažem da ni slučajevi " Hitler " i " mmtosic " nemaju
mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan princip - sloboda izražavanja
da, ali ne po svaku cenu i ne bez obzira na posledice.
Bambi
srbija.1291junior,
> * Da li kontaktirate sa predsednikom DSS?
>
> - Mislim da nema potrebe da tu temu načinjemo. Niko nije
> podelio toliko letaka protiv Koalicije 'Zajedno' i u prvom, i u
> drugom izbornom krugu kao što je ta stranka uradila, iako je
> bila članica koalicije.
Kako može ovako đubretarski da laže, kad su ti leci (ako se govori
o Savskom vencu) bili više nego očigledna falsifikacija od strane
SPS-a? U drugom krugu, DSS je i zvanično podržao kandidate Zajedno.
Đubre .. što sam uopšte i glasao za njih?
srbija.1292ztasic,
│ izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po
│ sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u konferenciji
└───────────────────────────────────────
Može li neko prvo da mi da pointer gde se (ako se, uopšte) nalazi
ugovor.
srbija.1293junior,
> Danas nam je ipak dosadilo pa smo prosli kroz kordon
> koji inace formiraju smesne snage Mupovaca /oko sto mupovaca/
Kako ste prošli kroz kordon? Jel' bilo tuče ili su se panduri
povukli? U svakom slučaju, čestitamo ... samo nastavite. :)
> Za kraj i predlog da se ometanje pocne sprovoditi i iznutra tj.
> po cevima centralnog grejanja u zgradama jer ima onih koji
To se već radi .. budi bez brige O:)
srbija.1294junior,
> samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram
Da li si ikad bio pored bilo kog topa kad ispaljuje granatu?
srbija.1295fortuna,
Evo odgovora na junior.
Jesam i prija mi.
srbija.1296lexus,
=> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i
=> delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i
=> civilizaciju
Moja preporuka tebi, pogledaj na koji način je uklonjen pomenuti
korisnik, a onda uključi savest.
BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog dužine,
neke zbog sadržaja, neke i zbog jednog i zbog drugog, ali na
onakav način ga izbaciti je stvarno nisko...
srbija.1297ztasic,
│ Jesam i prija mi.
└───────────────────────────────────────
A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:)
srbija.1298schef,
][ Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos
][ od pre velikog praska. Sto se zakona tice, prozivanje na
][ verskoj, nacionalnoj i rasnoj pripadnosti takodje je krivicno
][ delo, i na ovom sistemu ima bar deset ljudi koji po istom
][ osnovu mogu da tuze mmtosica.
Ne razumem ovo u vezi dužine članstva. Pomenuti user fortuna se nije samo
jednom 'izleteo' već se to desilo nekoliko puta u roku od bar 20 dana. Uprava
sistema nije našla za shodno da ga BAR JEDNIM JEDINIM mailom upozori da će ga
izbaciti sa sistema ako nastavi (to je trebalo uraditi odmah posle prve
poruke) a i ako je to učinila, vidi se da je bilo suviše blago i da fortuna to
nije uzeo za ozbiljno. E tada je trebalo da bude isključen što se naravno nije
desilo.
Dakle mmtosic NIJE izbačen zbog toga što ti navodiš, već je nešto drugo u
pitanju.
srbija.1299schef,
][ ----
][ CO JO CIVILIZACIJA.9
][ CO RE 13.1436
][ CO RE 13.1395
][ ----
][ Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno.
...što je po tebi dovoljno da se čovek obeleži i da se zbog toga izbaci sa
sistema? Kao posle II sv. rata - 'bio si u četnicima - ne možeš da imaš
građanska prava'. To što ti time želiš da pokažeš kakav je mmtosic čovek pa na
osnovu toga da ga diskredituješ posredno dokazujući da je on krivac za sve je
takođe jedan od komunističkih manira. Čovek je nevin sve dok se ne dokaže
suprotno, a to se ne može dokazati tezom da je on inače 'ovakav i onakav'
upućujući na neke njegove ranije postupke. To što je on radio nekada može se
samo iskoristiti u prilog protiv njega, ali nikako ne može da bude osnova kako
je to već koristite ovde na sistemu svi vi koji ga napadate iz raznoraznih
razloga.
Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je izbačen
zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što taj način izbacivanja
ne ide u prilog tezi da je mmtosic BAŠ SVE izmislio i da je po prirodi
paranoik kakvim ga većina ljudi smatra. No, to nije moj posao.
Da se razumemo - ja nisam mmtosicev advokat i ja njega ovde nigde direktno
nisam branio, niti ću ga braniti. Možda i grešim što se uključujem u diskusiju
povodom svega ovoga, ali mi je strašno zasmetalo ovo što si ti uradio u svojoj
poruci.
srbija.1300skorpion,
> NE. Zakon je ZAKON, a rezim je REZIM. treba razgraniciti te dve stvari.
> Zakon je nezavistan od rezima, a rezim NIJE nezavistan od zakona.
: mudrija od studenata''. Upitan koliki je uticaj Mirjane Markovic i
: JUL-a, stranke ciji je clan, na ponasanje policije, Marko Nicovic
: je odgovorio da s tim ,,nije upoznat'', a i veruje da u ime
: policije ,,ne moze da odlucuje niko osim onih u policiji''.
: Naravno, ,,policajci su na platnom spisku vlasti'' i sve odluke se
: donose na zvanicnim nivou.
;))
srbija.1301skorpion,
> Dubre .. sto sam uopste i glasao za njih?
Ipak, nadajmo se da nikad vise necemo glasati za OPOZICIJU!
;>>>
srbija.1303stefan,
> Kako može ovako đubretarski da laže, kad su ti leci (ako se govori
> o Savskom vencu) bili više nego očigledna falsifikacija od strane
> SPS-a? U drugom krugu, DSS je i zvanično podržao kandidate Zajedno.
O kojim lecima se radi? O onim na kojima je pisalo 1. DSS 2. Zajedno 3.
SPS i na kojima je zaokružen broj 1 ili o nekim drugim? Inače, Koštunica
veoma daleko od pozicije gde bi neko mogao da ga proglasi za nevinašce.
Sliva mu se puter niz vrat ;)
srbija.1304schef,
][ Fortuna je mali kreten za koga još nije utvrđeno da li se
][ zezao ili nije. Napisao je nekoliko poruka (da ne kažem -
][ pamfleta), nikoga nije lično uvredio, izazvao manji talas
][ " replika, rekao da se samo šalio " i to bi , manje više,
][ " bilo sve. Pošto znam da si na
===============================
4.1287 FORUM.17:srbija
fortuna, 10.01.97. 10:12, 569 chr
---------------------------------------------------------
Shto se tice mog politickog ubedjenja tu sam ostao isti inace zajedno podrzavam
zbog toga sto su oni jedini u stanju da izazovu rat na Beogradskim ulicama i
samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram panzer generala
odvalim sound blaster do daske.Inace ne kontam zasto ste iskljucili sa sezama
onoga zbog njegovog licnog stava ja takav stav ne zastupam ali sezam smatram
kao jedno demokratsko glasilo ali kada je vec ovo gradjanska drzava nazalost
zasto onda svako ne bi imao isto pravo da iznosi svoje misljenje a da mu
pritom ne prete????
----------------------------------------------- 4.1287---
Da li i sada misliš isto?
][ moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik
][ sve te norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je
][ neposredno doveo do isključenja, tako i u mnogim ranijim.
A šta ako postoje ljudi (kao što i postoje) koji misle da dotični korisnik
sve te norme NIJE pogazio kako u slučaju koji je neposredno doveo do
isključenja, tako i u mnogim ranijim?
Čije ćemo mišljenje uzeti za relevantno? Da uvedemo VOTE? ;)
Sysop je pokazao šta misli o svemu tome, a ja imam pravo da se ne složim sa
njim i da pokušam da mu ukažem na njegove greške.
][ Zgodno je postaviti i paralelu. Ja bih pozdravio (da sam živeo
Samo ti postavljaj paralelu, ja sam već rekao da nisam mmtosic-ev advokat.
srbija.1305schef,
][ │ Jesam i prija mi.
][ └───────────────────────────────────────
][ A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:)
Jeste i prija mu. :))))
srbija.1307dizel,
** A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:)
Biće, biće. :))
srbija.1308kant,
> mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan princip - sloboda
> izražavanja da, ali ne po svaku cenu i ne bez obzira na
> posledice.
Naravno, a onaj koji ima silu će određivati šta može, a šta ne.
Zakoni, ugovori, pravna država? Ma 'ajde. Koliko sam razumeo, svi
ovde se deklarativno zalažu za pravnu državu, a onda kada se nekom
potpuno bespravno uskrate neka prava, uz manipulacije i "slobodno
sudijsko uverenje", onda se traže opravdanja u stilu "Ma taj ionako
nije valjao. Vidi samo šta je pisao." Sramota. Ali to je Srbija
danas, pa zašto bi se SEZAM razlikovao. Meni je već rečeno da bi
iluzije trebalo da mi prestanu. O ovom društvu ih odavno nemam, ali
izgleda da sam, što se ljudi tiče, nepopravljiv. Ne radi se ovde o
mmtosic-u, radi se o nekima za koje sam smatrao da zaista "osećaju"
šta je demokratija i pravna država, a sada ćute. Da, hoću i da
prozivam. Jedino je supers, ne računajući ove koji su već svrstani
u "grupu", napisao nešto protiv svega ovoga. Voleo bih da čujem šta
o ovome (dakle ne o mmtosic-u, nego o načinu na koji je izbačen)
misle sav.gacic, djcorto, corto, veca, dr.grba, gerber, junior,
basrak, balinda, ilazarevic, spantic, kao i svi ostali koji smatraju
sebe demokratama (izvinjavam se na prozivci ukoliko neko ne prati
forum). Ja da u ovakvoj situaciji ćutim zaista ne mogu, ali neću ni
večito izigravati Kalimera i vikati "To je nepravda!" ako se pokaže
da "demokratska" većina prihvata ovakve postupke i postavljanje
ovakvih "principa".
srbija.1309space.ace,
>> Ja (dbambi) kažem: " dva "
Igra! ;)
srbija.1310johnnya,
Vreme je da iskopate uputstva za modeme gde piše :
AT-C1 ... the modem will send 1300 Hz calling tone when
originating a connection ... (default AT-C0)
Drugim rečima, nije Herz mašina :) , ali će dobiti jednu
pištaljku čim dignu slušalicu...
srbija.1311mmarkovic,
> Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno.
>
> A o dotičnom (moderatore, ne zameri ... ovo ide u legendu)
> najbolje govori sledeća poruka:
>
> ===============================
> 13.1515 CIVILIZACIJA.9:licni.stav
> iznogud, 09.07.96. 13:20, 1770 chr
> Odgovor na 13.1497, mmtosic, 09.07.96. 07:09
> ---------------------------------------------------------
Jel' treba da poverujemo da iz IZNOGUDOVE poruke treba da
izvučemo pouzdane zaključke o nekom drugom?!? Šta je iznogud?
Psihijatar?
Baš ću da pročitam one dve poruke...
P.S. A NAMERNO prenetu poruka kum.djoleta o "našim momcima u
crveno-belim kockičastim" dresovima su mnogi, pa i ja,
doživeli kao običnu provokaciju. Najobičniju. I to može samo
ovde...
P.S." Neke činjenice:
1. mmtosic NIJE povredio ugovor
2. SezamNET JESTE povredio ugovor
3. mmtosic je bio u sukobu, verbalnom, sa Sysadm-om
4. mmtosic je izbačen sa sistema
srbija.1312jvujnic,
> Kako ih ne stavlja iznad njega, kad su ga tako modifikovali da najviše
> moguće odgovara njihovoj politici i radnjama?
Pa opet ih nestavlja iznad njega, jer ...
... ma ovo je više dosadno, ajmo, bre mi na demonstracije. :)
srbija.1313jvujnic,
> odbornici pa umesto 41:28, biće 37:32 ... jel' može?" Treba to opozicija
> da prihvati - pobedi se ne gleda u zube. ;)
Nesme se to prihvatiti, jer će se onda ogaditi narodu, i SPS bi ih na TV-u
mogao optužiti da se samo bore za vlast, pa su pristali na takve rezultate,
iako su do juče pričali drugačije.
srbija.1314sjocic,
Volim_i_ja_vas.wav
volim.wavsrbija.1316corto,
> BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog
> duzine, neke zbog sadrzaja, neke i zbog jednog i zbog drugog,
> ali na onakav nacin ga izbaciti je stvarno nisko...
Jeste, bilo bi bolje da je sve to izvedeno onako ispod zita, kako se
nekada radilo ;>
Da se razumemo, nisam ZA nacin, ali jesam ZA odstranjivanje korisnika
koji, nastupajuci kao "stariji i pametniji", sebi dozvoljavaju da javno
iznose podatke o drugima, do kojih su dosli na samo njima poznate
nacine, i razvrstavaju korisnike na nacionalno i verski podobne i
nepodobne. Po meni, mmtosic je prekasno odstranjen sa ovog sistema.
srbija.1317corto,
> sistema nije nasla za shodno da ga BAR JEDNIM JEDINIM mailom
> upozori da ce ga izbaciti sa sistema ako nastavi (to je trebalo
> uraditi odmah posle prve
E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u
konferenciju. Drugo, fortuna je na prvi pogled budala, a mmtosic je od
onih perfidnih, koji se u svojoj borbi protiv "sila haosa i bezumlja"
sluzi i citatima Ive Andrica ;))
srbija.1318corto,
> misle sav.gacic, djcorto, corto, veca, dr.grba, gerber, junior,
> basrak, balinda, ilazarevic, spantic, kao i svi ostali koji
Kao jedna od prozvanih, ponavljam: ne dopada mi se nacin, ali
istovremeno mislim da je prekasno udaljen sa sistema. Znam koliko je
ljudi on svojim porukama i vredjanjima oterao odavde. Demokratija nije
samo "mogu da lajem koliko hocu i gde hocu", nego i postovanje tudjih
osecanja i shvatanja. Dakle, trebalo ga je ukloniti onog momenta kad je
poslao prvu poruku u kojoj je nekoga prozivao na verskoj, rasnoj ili
nacionalnoj osnovi. Ovako, previse stete je vec ucinjeno.
srbija.1319zodiac,
> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom
> pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju
> negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda
> ukljucite savest.
Duboko ste me razocarali, gospodjice (ili gospodjo,
sta li ste vec) corto. Vi ste u svakom pogledu bili
svetla tacka ove konferencije. Cenio sam Vas zbog
Vase visprenosti, izuzetne politicke zrelosti, divio
se Vasoj neizmernoj istrajnosti u odrzavanju stanja
kompletne informisanosti i pozitivne napetosti u
forumu. Bilo mi je tesko i da zamislim ovaj sistem
bez barem jednog tako predanog borca kao sto ste Vi.
Sta se to, zapravo, desilo sa Vama, corto? Da li ste
mi ovaj nesuvisli komentar uputili sa zeljom da time
iskazete lojalnost upravi Sezama? Ili su i kod Vas
proradili truli koreni, neki licni sitno-sopstvenicki
motivi? Ja sam zaista, a pisem ovo samo sa zaljenjem,
bez i trunke ironije, Vas zamisljao kao demokratski
opredeljenu osobu. Ocito je da sam bio u velikoj
zabludi, jer kao takvi sigurno ne biste nasli ni jedne
jedine reci opravdanja sramotni, sebicni i samovoljni
postupak samozvanog sistem administratora koji sa
sistema uklanja korisnika cije se misljenje i nastup
kose sa njegovim. Umesto toga, on je kod Vas, iako
delujuci brutalno, sa pozicija sile, naisao na Vasu
punu podrsku. Time ste sebe, kao i uverenja koja ovde
iznosite, a za koja sam bio ubedjen da su iskreno Vasa,
trajno diskvalifikovali. Reci cu Vam i zasto - ZATO STO
OVDE NIJE VAZAN MMTOSIC, NITI JE VAZNO NJEGOVO POLITICKO
UBEDJENJE, A NIJE VAZNO NI KAKAV JE ON COVEK, OPSIRAN,
DOSADAN, NAPADAN, CAK NI DA LI GA MI CENIMO ILI NE.
Bitan je samo perfidan i kukavicki metod kojim se sluzi
jedan covek, a koji sebi i inace previse dozvoljava, u
obracunu sa svojim neistomisljenikom. Pri tom je potpuno
nevazno da li ovde postoje korisnici koji su osteceni
ponasanjem mmtosica. Oni su, u svakom slucaju, mogli
preduzeti nekoliko mera - od jednostavnog ignore-a, pa
do, kako ste Vi pomenuli, pokretanja sudskog postupka.
Nije, medjutim, narocito uputno, a ni demokratski, da me
opominjete da ovde ima barem deset korisnika koji bi ga
zbog njegovog ponasanja mogli tuziti. Ko je Vas ovlastio
da tako nesto konstatujete? Tih deset korisnika? Zasto se
oni nisu sami javili? I, kraju, ako i sebe svrstavate
medju njih, ZASTO GA NISTE SAMI TUZILI? Reci cu Vam ja -
zato sto ste pristrasno, ulizicki i proizvoljno napisali
svoj komentar. Sa ljudima kao sto ste Vi ja, na zalost,
jednostavno ne vidim nacina da se u ovoj zemlji bilo sta
promeni na bolje. Vase metode uopste se ne razlikuju od
ovog, toliko nam omrazenog, mracnog komunistickog rezima,
protiv koga se vec godinama zajednicki borimo. Vi ste, u
toj borbi, ocito izgoreli. I kod Vas je, na kraju,
preovladala kvazi-demokratska, malogradjanska svest. Ko
zna, uostalom, zasto je to dobro - mozda je to za Vas put
ka licnoj katarzi.
Sa najboljim zeljama i nadom da cete brzo prebroditi svoje
trenutne slabosti,
Srdacni pozdrav
Aleksandar M. Jovanovic
srbija.1321hercog,
(*> mi ovaj nesuvisli komentar uputili sa zeljom da time
(*> iskazete lojalnost upravi Sezama? Ili su i kod Vas
(*> sistema uklanja korisnika cije se misljenje i nastup
(*> kose sa njegovim. Umesto toga, on je kod Vas, iako
(*> Bitan je samo perfidan i kukavicki metod kojim se sluzi
(*> jedan covek, a koji sebi i inace previse dozvoljava, u
(*> obracunu sa svojim neistomisljenikom. Pri tom je potpuno
(*> nevazno da li ovde postoje korisnici koji su osteceni
(*> zato sto ste pristrasno, ulizicki i proizvoljno napisali
E više nisam mogao da izdržim... Nisam hteo da se uključujem
u ove rasprave, ali što je mnogo, mnogo je...
1. Lojalnost upravi? Ne.
2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne-
slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom
i koliko vidite još sam tu
3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije upozo-
renje od strane uprave, i protivno tome nastavi da se ponaša
van pravila koji postoje na sistemu, onda je izbacivanje no-
rmalna posledica
4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene
lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf
civilizacija/knjizevnost.
5. Pominješ što ljudi nisu sami digli optužnicu protiv njega.
a) da li mi imamo toliko vremena da će mo da idemo po sudovima
i parničimo se sa njim
b) da li sistem na kome se svi nalazimo treba da ćuti i prelazi
preko uvreda?
c) koliko upozorenja treba uputiti nekome da prestane sa vređanjem?
Ima toga još što bih mogao da napišem, ali već sam previše ispisao,
ne bih da i ovo ispadne još jedan od hiljada čaršafa...
Aleksandar D. Hercog, s.r.
srbija.1322junior,
> Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je
> izbačen zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što
> taj način izbacivanja
> nisam branio, niti ću ga braniti. Možda i grešim što se
> uključujem u diskusiju povodom svega ovoga, ali mi je strašno
> zasmetalo ovo što si ti uradio u svojoj poruci.
He, znao sam da ćeš ovako da reaguješ. :)
A sad pročitaj svoju poruku od pre mesec-dva (sa početka otvaranja
Foruma.17) kad si govorio da te boli ona-stvar šta će se dešavati
sa Hrvatima (reč je bila o njihovom slobodnom radiu) pa vidi kako
menjaš mišljenje.
srbija.1323junior,
> Jesam i prija mi.
Gde, ako nije tajna? To si imao prilike samo u 2 slučaja - ako si služio
vojsku kao artiljerac ili ako si bio na ratištu. A bilo koji slučaj od ova
2 bi bacio novu dimenziju na tvoju ličnost :)
srbija.1324junior,
> u "grupu", napisao nešto protiv svega ovoga. Voleo bih da čujem
> šta o ovome (dakle ne o mmtosic-u, nego o načinu na koji je
> izbačen)
Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se
setio da mu skinem ignore.
O njegovom izbacivanju sa sezama ne želim ni da trošim reči .. pravo
da ti kažem, ne znam zašto sam ovoliko i potrošio.
PS. Čisto jedno glupo, hipotetičko pitanje:
Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne bi
odvozili Slobi đubre iz dvorišta :), da li bi ti rekao - to nije
lepo, ili bi rekao - neka, zaslužio je?
Ako te zanima moje mišljenje, onda je ovo drugo. Isti je slučaj
i sa gorepomenutim.
srbija.1325junior,
> 1. mmtosic NIJE povredio ugovor
> 2. SezamNET JESTE povredio ugovor
Ne postoji ugovor koji bi se povredio, i to je greška administratora
(ili možda, trenutno nepostojeće uprave). Ali nije greška njegovo
izbacivanje. Uopšte, ne vidim kako može da bude šteta izbacivanje
bilo kog korisnika koji se aktivira samo u konferencijama sezamnet
i chat, a ukoliko zakorači u ostale, obično završi sa uvredama i
pretnjama na račun ostalih ... uostalom, to je znao da radi i u
gorepomenutim konfama.
Ako nije štetno, nemam nameru da se bunim. Ono što jeste štetno,
to je ovo što se sad dešava, a to je da se diža buka oko čoveka
koji je bio najveća greška sezama od piromana pa na vamo.
PS.
> Baš ću da pročitam one dve poruke...
Slobodno, i ako ti se od njih ne prevrne stomak, uzmi pa pročitaj
celu civ:lični.stav, a svrati i do FORUM.16:2.405 u kojoj je cdr
priznao kako nam na Banjici više ne naplaćuju bilijar jer radimo
na 'destabilizaciji države' (za upućene - "odmah sam ja shvatio
koliko je zlo taj Klub Programera ..." :), a i okačio tekst foruma
sa SezamProbe. Pa navali ... da vidim hoćeš li imati snage da ga
posle braniš?
srbija.1326junior,
> O kojim lecima se radi? O onim na kojima je pisalo 1. DSS 2.
> Zajedno 3. SPS i na kojima je zaokružen broj 1 ili o nekim
> drugim?
Drugim, naravno.
SPS je stavljala letke u sandučiće ljudi u kojima je pisalo:
"Ne glasajte za Zajedno"; u potpisu DSS. Uostalom, ako dusko
prati diskusiju može mnogo više da ti kaže o tome, nego ja.
srbija.1327ztasic,
│ Hitler " i " mmtosic " nemaju mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan
│ princip - sloboda izražavanja da, ali ne po svaku cenu i ne bez
│ obzira na posledice.
└───────────────────────────────────────
Naravno.
Slažem se sa tobom, _ali_ samo pod sledećim uslovom:
Da se tačno definišu pojmovi "princip", "sloboda izražavanja",
"svaka cena", "obzir" i "posledice".
Btw, još uvek ne nađoh _Ugovor_ - aktuelni.
srbija.1328ztasic,
│ fortuna to nije uzeo za ozbiljno. E tada je trebalo da bude isključen
└───────────────────────────────────────
Apelujem da se ne počinje lov na veštice. Izbacivanjem Fortune
sa sistema (kad već do sada nije odleteo) ne biste ništa ni dokazali
ni postigli.
srbija.1329zoran.r,
=> Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je
=> izbačen zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što
=> taj način izbacivanja
Pratim aferu "mtosic" danima, da ne kažem nedeljama, i čini mi se da su se
formirale četiri grupe:
1.grupa brani mtosica
2.grupa podržava uklanjanje sa sistema
3.grupa brani mtosica kritikujući način na koji je izbačen
4.grupa su korisnici kojima je ovoga preko glave i ne žele da se uključuju u
raspravu
Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude izbačen sa
sistema zbog itd." branioci počnu u stilu "zaista si me razočarao" "uliziješ
se upravi SezamNeta" "jesi čuo za demokratiju" i milion drugih uvredljivih
rečenica padne (videti npr.poruku 4.1319-Forum:Srbija). Zašto gospodo branioci?
Zar ne možete da prihvatite da drugi ljudi misle drugačije od vas?
Sve što znate je da neistomišljenike izvređate proglašavanjem da su oni
ovo ili ono (da ne citiram šta sve lupetaju) čime pre svega vređate ljude,
a zatim što je daleko manje bitno bespotrebno širite raspravu udaljavajući
se od osnovnog problema.
AKo vam se brani mtosic branite ga, ali valjda ste dovoljno vaspitani da ga
branite kulturno!!!
Zoran Radovanović
srbija.1330dizel,
** -> Igra! ;)
**
** Betl! ;>
**
Sans! :>
srbija.1331dizel,
** nije greška njegovo izbacivanje. Uopšte, ne vidim kako može da
** bude šteta izbacivanje bilo kog korisnika koji se aktivira
** samo u konferencijama sezamnet i chat, a ukoliko zakorači u
** ostale, obično završi sa uvredama i pretnjama na račun ostalih
** ... uostalom, to je znao da radi i u gorepomenutim konfama.
Koliko znam ovde ima puno ljudi koji ne prate nijednu konf.
pa ih niko ne izbacuje sa sistema. Ali, i ne radi se o tome,
već o pravu mmtosica na Sezamnet, koji je platio za usluge sistema,
nije uradio ništa što bi dalo povod SYSADMIN-u što bi mu dalo opravdan
razlog da ga izbaci sa sistema, ali je on ipak izbačen.
(Moram priznati da ti je poruka veoma glupa, ali ne želim
da vređam).
srbija.1332dizel,
** Pratim aferu "mtosic" danima, da ne kažem nedeljama, i čini mi
** se da su se formirale četiri grupe:
** 1.grupa brani mtosica
** 2.grupa podržava uklanjanje sa sistema
** 3.grupa brani mtosica kritikujući način na koji je izbačen
** 4.grupa su korisnici kojima je ovoga preko glave i ne žele da
** se uključuju u raspravu
** Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude
** izbačen sa sistema zbog itd." branioci počnu u stilu "zaista
** si me razočarao" "uliziješ se upravi SezamNeta" "jesi čuo za
** demokratiju" i milion drugih uvredljivih rečenica padne
Prvo, mislim da grešiš da takva grupa koja brani mmtosica
bezrezervno postoji, ali ako i postoji ja nisam njen član.
Smatram da je čoveku učinjena nepravda, bez obzira na to
šta je on pisao ranije, i da li se to meni sviđalo ili ne!
** (videti npr.poruku 4.1319-Forum:Srbija). Zašto gospodo
** branioci? Zar ne možete da prihvatite da drugi ljudi misle
Po mom mišljenju je zodiac u toj poruci apsolutno u pravu!
Mislim takođe da on nije branilac, već je upravo iziritiran
odlukom SYSDIKTATORA, koja je kukavička i pokvarena.
** šta sve lupetaju) čime pre svega vređate ljude, a zatim što je
** daleko manje bitno bespotrebno širite raspravu udaljavajući se
** od osnovnog problema. AKo vam se brani mtosic branite ga, ali
** valjda ste dovoljno vaspitani da ga branite kulturno!!!
Meni se čini da upravo ova grupa koja napada mmtosica koristi
svakojake uvrede, što po meni nije u redu, naročito zato što
čovek nije na sistemu.
srbija.1333igors,
Vidim vi raspravljate o izbacivanju mmtosica pa rekoh i ja da se
ukljucim.
Ja nevidim razlog zasto vas bilo cija uverenja mogu da uvrede. Svako
zaista ima pravo da iskaze svoje misljenje, i ono moze da vam se
svidi ili ne. Takodje mislim da bar na Sezamu gde strane u ovom
suceljavanju nemoraju nikad da se sretnu nemora biti nikakvih
izdvajanja/izbacivanja osoba koje imaju radikalne stavove.
Mislim da je proterati nekoga SAMO zbog njegovog misljenja GLUPO,
mislim takodje da je javno zigosanje nekoga zbog misljenja BEZOBRAZNO.
Dakle... Mislim da postoji institucija IGNORa koja se cesto koristi,
tako da ko ne zeli nije uopste morao citati te poruke, niti na njih
odgovarati.
Dakle sve se svodi na dve poslovice:
Budale su ljudi od davnina, budale ce ostati dovijeka
Kloni se budale
Dakle mislim da je bolje od izbacivanja kloniti se konfliktne
situacije, kao i sto mislim da neki su ZELELI da do ovih situacija
dodje svesno ili podsvesno.
Mislim da je SYSAdm. tu najmanje kriv... On je samo bio sudija u
celoj situaciji i presudio na pravi nacin, ali povod su svi pruzili.
Igor Stankovic
P.S.
Sta vam je svima svi se podpisujete punim imenom i prezimenom a
dosad sam samo ja to radfio.
srbija.1334evlad,
=- moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik sve te
=- norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je neposredno doveo do
=- isključenja, tako i u mnogim ranijim.
izvinajvam se što se mešam u raspravu, ali nisam primetio da je iko od
uprave poslao mail opomenu mmt-u zbog takvih nastupa ... i u sportu
važi dva žuta pa crveni.
srbija.1335evlad,
=- Sysop je pokazao šta misli o svemu tome, a ja imam pravo da se ne
=- složim sa njim i da pokušam da mu ukažem na njegove greške.
to je poenta, samo što sysop obilato koristi pravo jačeg, pa poruke
nestaju sa sistema bez sysmsg-a koji eto greškom ne radi već 2 meseca (sic!)
srbija.1336lexus,
=> Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih
=> se setio da mu skinem ignore.
Auuuu...
Jr. sada si me razočarao...
Smiri malo sa mržnjom prema čoveku i pogledaj kako je izbačen,
pa se onda javi.
srbija.1337lexus,
=> Ne postoji ugovor koji bi se povredio, i to je greška
=> administratora
Beep... Izgleda da ugovor ipak postoji, budući da je uprava
citirala jedan deo ugovora kako bi izbegla vraćanje para mmtosicu
prilikom sporazumnog raskida ugovora.
I naravno, čim je mmtosic odlučio da ostane na sistemu pošto mu
neće vratiti pare, izbačen je, a njegov predlog za raskid ugovora
je protumačen kao najobičnije sredstvo za srozavanje nenadovog ugleda
kod uprave sistema...
srbija.1338lexus,
=> E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u
Aha corto, seckamo citate... ;)
Srle je tačno posle one zagrade rekao da možda i jesu slali mail. ;)
BTW, nazvati druga korisnika budalom je za isključenje, makar i na ono
od dva minuta, dok se ne pokaješ... :)
srbija.1339lexus,
=> 2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne-
=> slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom
=> i koliko vidite još sam tu
Ja se nešto ne sećam, da ste ti i nenad razmenili onakve poruke
kakve su mmtosic i nenad razmenili u poslednjih mesec dana.
=> 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije upozo-
=> renje od strane uprave, i protivno tome nastavi da se ponaša
=> van pravila koji postoje na sistemu, onda je izbacivanje no-
=> rmalna posledica
Kukavički je metod zato što je mmtosic prvo poslao predlog za
raskidom ugovora uz uslov da mu se vrate pare od neiskorišćene
pretplate. Uprava je to iskoristila da mu skrati pretplatu, ali
je odbila da mu vrati pare. Kada je mmtosic rekao da će se to
rešiti na sudu, skočio je nenad i izbacio ga sa sistema, a pritom
je proglasio mmtosicev predlog za pokušaj rušenja njegovog ugleda
na sistemu i kod uprave sistema.
Uostalom, više o ovome imaš u još nekim mojim porukama ovde i u
konf. sezamnet. Pročitaj odande, pošto ja neću da gnjavim ljude
pišući 30 puta jednu istu stvar, samo zato što neki ne žele tu
stvar da shvate.
srbija.1340supers,
Apropo volimijavas.wav...
Zar niko nema dotičnu frazu u kvalitetnijem obliku?
srbija.1341ddobic,
> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i
> delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i
> civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke,
> pa onda ukljucite savest.
Nisam ~itao njegove poruke, niti imam nameru. mmtosic nije isklju~en
zbog svojih poruka, ve{ zbog pisma. Usudio se da se zameri Sezamovom
Sokolovitju. Kod nas vlast, ma kako mala bila, nema pamet nego sujetu
i zna da koristi samo silu. Zbog toga osu|ujem ovakav postupak uprave.
Moja poruka tebi, i onima koji poput tebe do|o{e na miting podr{ke
"ZA SEZAM" (i bez besplatnog prevoza): pogledajte malo stanje na
sistemu i efekte ove uprave.
srbija.1342hercog,
(*> Ja se nešto ne sećam, da ste ti i nenad razmenili onakve poruke
(*> kakve su mmtosic i nenad razmenili u poslednjih mesec dana.
Počelo je negde u sezam konferenciji, a završilo se u mail-u,
a delimično i u redakciji...
Sale
srbija.1343fortuna,
Ja sam se izvinio neistomisljenicima koje sam svojim nastupom uvredio i stav
ostaje isti.Dosta sam se blamirao u ovom forumu ali meni je zabavno da gledam
reprike na moju poruku.Inache shto se tiche mog nacional-socijalistickog
ubedjenja tu sam isti i ne promenjen.Ali izvinjavam se simpatizerima iz ajedno
koje sam uvredio na to nisam imao pravo.(mislim zajedno).Josh malo pa cu i
pred narodom da govorim o istim stvarima koje sam i ovde pisao i obecavam da
necu vredjati mikoga ali cu iznositi svoje misljenje i niko nema pravo da
me zbog toga izbaci sa sezama.Moje licno misljenje vezano za aferu mmtosic
nije demokratski sto je izbacen inace ja iz dubine duse mrzim ljude koji su
kao mmtosic.
srbija.1344inferno,
Ů│ ˙>> Ja (dbambi) kažem: " dva "
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Igra! ;)
kontra. :)
srbija.1345oberon,
> Matija Beckovic, mada i nije neki kandidat, suvise je
> mlak.
Sta 'el treba da se tuce sa nekim...govorimo o predsedniku ne o
premijeru..
srbija.1346ztasic,
│ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom
│ pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju
│ negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda
│ ukljucite savest.
└───────────────────────────────────────
Šta je ovo corto?
Cilj opravdava sredstvo?
Zašto nije isključen juna prošle godine - čekalo se na njegovo
eventualno prosvećenje i preobraćanje (aleluja)?
A moja savest, hvala na pitanju, je _uvek_ uključena.
srbija.1347ztasic,
│ PS. ovo bi mogle da pročitaju i druge osobe na sistemu :)
└───────────────────────────────────────
O, ne!
Zar se ovo nastavlja? Opet neko prozivanje? ;(
srbija.1348ztasic,
│ E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u
└───────────────────────────────────────
Kad već pomenusmo upozorenja, po meni, treba ih slati javno.
1. Zato što se "krivac" najčešće neće izviniti, pa će se
"branjenik" i dalje osećati nezaštićenim.
2. Bila bi isključena mogućnost špekulisanja tipa "znaš, ne znaš".
srbija.1349ztasic,
│ Demokratija nije samo "mogu da lajem koliko hocu i gde hocu",
│ nego i postovanje tudjih osecanja i shvatanja.
└───────────────────────────────────────
Ahm! ;)
Ako ti nije teško, baci pogled na poruku 4.1317. :)))
srbija.1350ztasic,
│ 2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne-
│ slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom
└───────────────────────────────────────
:)))
Ne misliš valjda da je tvoja žaoka podjednako "otrovna" i bolna
kao i čoveka par decenija starijeg od tebe?
Nemo' me zasmejavaš. ;)
│ 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije
└───────────────────────────────────────
Slažem se da nije kukavički. Jer se sigurno znalo da će doći
do burne i (na žalost) žučne rasprave.
│ 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene
│ lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf
└───────────────────────────────────────
Što se tiče uvreda, protiv njih sam. _Od bilo koga i bilo kome_.
Ali, vrzma mi se pitanje po glavi:
Da li je čovek isteran zbog uvreda, ili zbog optužbi?
│ Aleksandar D. Hercog, s.r.
└───────────────────────────────────────
Sviđa mi se tvoj rukopis. :)))
srbija.1351ztasic,
│ Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se
└───────────────────────────────────────
Zašto pišeš poruke on-line?
Bojiš se da ne izgube na oštrini?
Poenta i jeste da izgube na oštrini.
│ Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne bi
│ odvozili Slobi đubre iz dvorišta :), da li bi ti rekao - to nije
│ lepo, ili bi rekao - neka, zaslužio je?
└───────────────────────────────────────
To nije lepo. Slao bih ih svaki dan - možda se za*ebu, pa
odvezu i njega. ;) :)))
srbija.1352ztasic,
│ to je ovo što se sad dešava, a to je da se diža buka oko čoveka
│ koji je bio najveća greška sezama od piromana pa na vamo.
└───────────────────────────────────────
│ Pa navali ... da vidim hoćeš li imati snage da ga posle braniš?
└─────────────────────────────────────── **
Da se razumemo:
Buku oko principa dižem ja,
a buku oko čoveka dižeš ti.
srbija.1353ztasic,
│ 1.grupa brani mtosica 2.grupa podržava uklanjanje sa sistema 3.grupa
└───────────────────────────────────────
"Mala" ispravka i dopuna:
1. grupa brani mmtosica
2. grupa napada mmtosica jer je nepravda, njima nekad učinjena od strane
odstranjenog, napokon ispravljena
2.a) posebna podgrupa, koju je poneo žar, pa koristi izraze koji
su neprimereni mestu i vremenu (ne, nismo na pijaci, i da,
jesmo mladi ljudi željni demokratije)
3. grupa koja brani sysadm
4. grupa koja napada i osuđuje manjkavosti i slabosti sistema
ne zato što su strani plaćenici, već zato što žele da se one
isprave, jer veruju u zdravu konkurenciju i žele Sezamima
prosperitet i razvoj - na sreću i zadovoljstvo korisnika.
5. grupa kojima je ovo _bilo_ preko glave ali se spontano i
masovno priključuju grupi 4. (trenutno ih je čak jedan, tj ja ;) )
│ Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude izbačen sa
└───────────────────────────────────────
BEEP! Odgovor nije tačan. ;)
Najviše iritira podgrupa grupe 2.
│ ga branite kulturno!!!
└───────────────────────────────────────
"KULTURO, EVE ME!!!" :)))
Očigledno, ja i ti nemamo ista shvatanja pojma kulture.
srbija.1354corto,
> Duboko ste me razocarali, gospodjice (ili gospodjo,
Oj, vidim da je mmtosizam pustio duboke korene ;) Samo nedostaje ime i
prezime prozvanog, kratak osvrt na nacionalnost i boju ociju, mali osvrt
na ustanovu gde prozvani radi ili krade bogu dane, jedan mali citat iz
seoske sredine i zatim Velike reci Velikog pisca. Stil je tu, ali nesto
je poruka kratka ;) Ako se potrudis, nece nama mmtosa nedostajati :)))
PS Ovim se ogradjujem od svage dalje diskusije na temu mmtosic. O
pokojniku sve najgore ;)
srbija.1355corto,
> Aha corto, seckamo citate... ;)
> Srle je tacno posle one zagrade rekao da mozda i jesu slali
> mail. ;)
Izvinjavam se, propust ;) Znam kako izgleda procedura opominjanja
odredjenih korisnika (ne iz licnog iskustva ;) pa sam samo htela da
stvari ne hodaju bas tako iznebuha, ali da je to privatna stvar uprave i
korisnika. Ja i dalje mislim da iznosenje takvih stvari po
konferencijama nije u redu.
> BTW, nazvati druga korisnika budalom je za iskljucenje, makar i
> na ono od dva minuta, dok se ne pokajes... :)
Pa dobro, to je moje demokratsko pravo da iznosim svoje misljenje ;)
Moram da priznam da onda zasluzujem potpuno iskljucenje, jer
se u oba slucaja necu pokajati... A jos sam se savladjivala... O;)
srbija.1356mmarkovic,
bilten iz Niša... I
---------------------------
=========================================================================
Njujork Tajms" piše da saopštenje srpske vlade o pobedi
opozicije u Nišu predstavlja "najznačajaniju koncesiju koji je
predsednik Srbije Slobodan Milošević dao od kako su počeli ulični
porotesti pre sedam sedmica", ali da to nije zadovoljilo opoziciju.
"Opozicija u Nišu odmah je odbacila to saopštenje, rekavši
da će sa demonstracijama nastaviti sve dok vladajuća Socijalistička
partija Srbije ne prizna njenu pobedu u Beogradu i ostalim gradovima
u Srbiji", konstatuje taj dnevnik.
"Oficiri u Nišu, naprimer, tokom noći, u civilu, čuvaju
vitalne gradske objekte, a demonstrantima vojska aplaudira kada
prolaze pored kasarni. Opozicioni vođi u tom gradu pohvaljuju rad
lokalne policije, za koju tvrde da je prijateljski nastrojena i da
pomaže", piše list.
========================================================================
Pariski dnevnik "Figaro" ocenjuje danas da bi "Francuzi,
tradicionalno naklonjeni Srbima", mogli imati istorijsku šansu da
tamo povrate svoj uticaj, ako bi podržali rađanje jedne druge,
demokratske Srbije.
"Već dva meseca, demonstracije koje se iz dana u dan
odvijaju u Beogradu, pokazuju da postoji jedna druga Srbija", piše
list.
List ističe da "Evropa ponovo otkriva ono što je pred svojim
očima već imala 1991. i 1992. godine: opstanak u životu srpske
opozicije i početak povratka demokratiji".
"Studenti su pokretačka snaga demonstracija, ali pojava je
sveobuhvatna. Roditelji, dede i bake i deca učestvuju u tom pokretu;
povorka od 7 do 77 godina stalno ide, razumno i svakodnevno".
========================================================================
Delegacija Studentskog protesta ušla je jutros nešto posle
osam sati u zgradu Vlade Srbije gde bi, kako su oni zahtevali,
trebalo da ih primi republički premijer Mirko Marjanović.
Kako su najavili članovi Organizacionog odbora tog protesta,
studenti će tražiti od Marjanovića da im on i pismeno garantuje da će
izdati naredbu o povlačenju policijskih snaga sa glavnih ulica
Beograda.
Predstavnici Organizacionog odbora su jutros izjavili Radiju
B-92 da će istrajati u zahtevu za povlačenjem policije, "jer je
predsednik vlade dužan da to učini, kada se već o studentski zahtev
oglušio resorni ministar unutrašnjih poslova Zoran Sokolović".
=======================================================================
Predsednik Vlade Srbije Mirko Marjanović jutros nije primio
delegaciju Studentskog protesta, ali su članovi studentskog
Organizacionog odbora rekli da su "zadovoljni, jer su primljeni na
visokom nivou, u pisarnici vlade" gde su predali pismo sa zahtevom da
se sa glavnih beogradskih ulica odmah povuku policijske snage.
Oni su izašli iz zgrade Vlade Srbije nešto posle devet sati
i rekli da je važno da "ih je ipak neko primio" i da im je obećano da
će pismo sa studentskim zahtevima biti uručeno premijeru. Članovi
studentske delegacije rekli su da su studenti u proteklih nekoliko
dana već postigli nekoliko uspeha, pre svih to što su u dva navrata
naterali policijske kordone na povlačenje.
Nekoliko hiljada studenata noćas se prošetalo beogradskim
ulicama nakon što se jedan sat posle ponoći povukao policijski kordon
sa Terazija, odakle ih je više od 12 sati sprečavao da idu u šetnju.
Posle šetnje od Terazija preko Slavije i Bulevara
revolucije, studenti su se oko četiri časa posle ponoći zaustavili
pred Vladom Srbije, gde su ostatak noći i prve jutarnje sate proveli
čekajući da ih primi republički premijer od koga zahtevaju da se
policija povuče sa beogradskih ulica i da se dozvoli nesmetana
protestna šetnja.
========================================================================
Predsednik Srbije Slobodan Milošević je izgleda na ivici da
značajno popusti u sučeljavanju sa demonstrantima koji protestuju na
ulicama većih gradova u Srbiji, i kriza bi mogla najranije da bude
rešena već ovog vikenda, piše britanski dnevnik "Indipendent",
pozivajući se na političke i diplomatske izvore u Beogradu.
U članku pod naslovom "Milošević počeo da priznaje poraz na
izborima ", "Indipendent" piše da informacije iz najviših krugova
vlade Srbije nagoveštavaju da je Milošević spreman da prizna poraz na
lokalnim izborima, kako bi mogao da ponovo uspostavi red na ulicama i
parira pretnjama međunarodne zajednice da će uvesti sankcije.
Kao primere, "Indipendent" navodi priznanje opozicionih
pobeda u Nišu i Vršcu.
"Već ima nagoveštaja", piše "Indipendent", o žurbi koja
postoji među njegovim pristalicama koje se trude da se predstave kao
članovi znatno umerenije frakcije vladajuće partije.
List prenosi vest beogradskih nezavisnih medija o svađi koja
je izbila na sastanku komunističke Jugoslovenske levice, partije koju
predvodi Miloševićeva supruga Mirjana Marković. Svađa je, kako navodi
list, izbila oko neslaganja da li proteste suzbiti silom, ili
popustiti pred zahtevima demonstranata.
========================================================================
Predsednik Srbije Slobodan Milošević priprema se da učini
dalje ustupke opozicionoj koaliciji "Zajedno" i da smeni neke od
vodećih ličnosti u svojoj vladi, kako bi suzbio revolt u sopstvenoj
stranci, piše danas britanski dnevnik "Dejli telegraf".
Mnogobrojni funkcioneri stranke siti su, kako piše "Dejli
telegraf", Miloševićeve tvrdoglavosti, koja nanosi štetu imidžu
Srbije i blokira važne zajmove iz inostranstva.
Dnevnik navodi pomenuti izvor koji kaže da "Milošević zna da
je priznavanje opozicione pobede u Beogradu jedini izlaz iz krize",
ali će sačekati da vidi šta će se dogoditi u Nišu.
Evropska unija u potpunosti podržava zaključke i preporuke
sadržane u izveštaju ličnog predstavnika predsedavajućeg OEBS Felipea
Gonsalesa o lokalnim izborima u Jugoslaviji i poziva vlasti SRJ, a
posebno predsednika Srbije Slobodana Miloševića, da ih u celosti
prihvate i bez odlaganja sprovedu u delo.
Kako se navodi u saopštenju predsedavajućeg EU, koje je Beti
danas dostavila holandska ambasada u SRJ, EU pridaje poseban značaj
onom zaključku u Gonsalesovom izveštaju u kome se navodi da
"rezultati izbora održanih 17.novembra odražavaju volju većine
građana Srbije i da je koalicija 'Zajedno' pobedila u 13 gradova, kao
i u osam opština i Skupštini grada Beograda".
"EU je primila k znanju pismo ministra spoljnih poslova
(Milana) Milutinovića upućeno predsedavajućem OEBS, ali poziva vlasti
SRJ, a posebno predsednika Srbije (Slobodana) Miloševića da u celosti
prihvate zaključke i preporuke Ličnog predstavnika i bez odlaganja ih
sprovedu u delo", dodaje se u saopštenju.
"Na temelju zaključaka dablinskog zasedanja Evropskog
saveta, EU takođe poziva vlasti SRJ da stupe u konstruktivni dijalog
sa opozicijom i da obezbede neometano funkcionisanje i dostupnost
nezavisnih medija".
"EU još jednom naglašava svoj poziv vlastima SRJ da se
uzdrže od primene sile protiv mirnih demonstranata i novinara".
"Podsećajući na svoju deklaraciju od 9.aprila 1996. u kojoj
se, između ostalog, utvrđuju uslovi za razvoj dobrih odnosa sa SRJ,
EU potvrđuje svoj stav da će samo reforma usmerena ka punoj
demokratizaciji i liberalizaciji političkog i ekonomskog sistema,
kroz dijalog sa opozicijom, kao i poštovanje ljudskih prava i prava
manjina, doneti rešenje aktuelnih problema i omogućiti punu
integraciju SRJ u međunarodnu zajednicu", zaključuje se u saopštenju
EU.
Holandija je od 1.januara ove godine, od Irske preuzela
mesto predsedavajućeg EU na narednih šest meseci.
========================================================================
Predsednik Fondacije za mir i rešavanje kriza Boris Vukobrat
izjavio je povodom protesta u Srbiji i ponašanja zvaničnih srpskih
organa, da je "takva vlast i takav režim neprihvatljiv za ceo svet,
kao što je neprihvatljiv za sopstveni narod".
Vukobrat u opširnom intervjuu za današnju "Našu Borbu" kaže
da taj "narod, uostalom, svojim protestom pokazuje svoj stav prema
vlasti" koja gazi osnovne principe demokratije.
On je potvrdio da postoji spremnost Evrope za konkretnu,
ekonomsku ali i političku i svaku drugu pomoć Srbiji i SR
Jugoslaviji, ali "ne postoji spremnost da se pomogne režimu kakav je
danas".
========================================================================
"Neposredna pomoć nikad nije bila dalja, ukoliko režim
nastavi da gazi sve principe i sve postulate civilizovanog,
demokratskog sveta", rekao je on.
Vukobrat je nastavio da, sa druge strane, posle mesec i po
dana "mirnih protesta punih duha", za koje Evropa zna da se ne
odigravaju samo u Beogradu, nego i širom Srbije, "spremnost da se
pomogne jednom takvom narodu nikada nije bila veća".
On je rekao da uključivanje Srbije i SRJ u Evropu zavisi ne
samo od priznavanja izbornih rezultata, već je u ovom trenutku "možda
najvažnije omogućiti punu slobodu medija" i to ne samo nezavisnih,
"već iznad svega državnih medija- RTS, "Politike" i drugih, koji
moraju profesionalno i nepristrasno da obavljaju svoj posao, a ne
kako to čine sada".
========================================================================
Visoki predstavnik međunarodne zajednice za BiH Karl Bilt
pozvao je zemlje Evropske unije (EU) da pomognu Srbiji u nalaženju
izlaza iz postojeće krize, piše "Fajnenšel tajms".
Bilt je ocenio da je "Miloševićevo traženje srpske
dominacije dovelo zemlju u stanje nemoći retko viđene u istoriji", i
izneo je uverenje da su demonstracije širom zemlje manifestacije
jedne "duboke uznemirenosti koja unutar celokupnog društva u Srbiji
postaje sve jača".
"Nijedna druga bivša komunistička zemlja u Evropi nije
učinila tako malo u oblasti liberalizacije i demokratije kao Srbija",
istakao je Bilt, dodajući da tome treba dodati i "osakaćujući efekat
sankcija i godina rata".
========================================================================
Na konferenciji za novinare u Sarajevu, portparol Karla
Bilta, komentarišući situaciju u Srbiji, rekao da su tvrdnje o
Miloševićevom odlasku sa vlasti "preuranjene", ali je naglasio da
"Milošević nije jedina ličnost sa kojom se može pregovarati o
Dejtonskom sporazumu, jer ga je on potpisao u ime svog naroda".
"Mi očekujemo da će Milošević ili neko drugi ko će ga
eventualno zameniti nastaviti da se bavi pitanjima vezanim za
Dejtonski sporazum", rekao je on.
On je takođe upozorio da "ne treba previše špekulisati o
tome u kom će se pravcu razvijati događaji u Srbiji".
"Sve strane na Balkanu treba da budu svesne da međunarodna
zajednica podržava one koji su za demokratiju i koji žele da nastave
sprovođenje Dejtonskog sporazuma", zaključio je Biltov portparol.
========================================================================
Dnevnik "Vesti", koji na srpskom jeziku izlazi u Frankfurtu,
navodi danas izjavu "visokog funkcionera SPS" da je "unutar
Socijalističke partije Srbije došlo do velikih sukoba".
Prema pisanju tog dnevnika, došlo je do sukoba između
"predstavnika liberalne struje, koju predvodi Nebojša Čović i koja je
za priznavanje rezultata lokalnih izbora od 17. novembra", i "tvrde
struje koju predstavljaju eksponenti JUL-a u SPS - Nikola Šainović,
Gorica Gajević i Branislav Ivković".
Izvor frankfurtskog dnevnika "iz vrha SPS" navodi da "tvrda
struja" u SPS traži "radikalizaciju stanja i gušenje opozicionog
protesta" i da "predstavnici i jedne i druge struje svaki dan
defiluju kod predsednika Miloševića.
Visoki funkcioner SPS, navodi se u izveštaju, dodaje da je
premijer "Mirko Marjanović, kao predstavnik konzervativne struje SPS,
bliske JUL-u, kovertirao svoju ostavku. A da li će se koverat i
otvoriti, zavisi od konačke odluke Slobodana Miloševića, koja se može
očekivati ovih dana".
Izvor "Vesti" nije mogao da potvrdi da će "12. januar biti
dan odluke, kada će biti zabranjena okupljanja građana. Mislim da
Milošević još nije prelomio. On se, naravno, boji istupanja mekšeg
krila, predvođenog Čovićem, i zato mu je stalo da ga zadrži u
stranci. Ali, obećanja koja daje Č oviću mogu biti samo privid dok se
stvari ne stišaju, a onda će ga žrtvovati", podvlači čovek iz vrha
SPS.
Taj funkcioner SPS dodaje da je "Milošević odlično
informisan o svemu što se dešava na ulicama gradova Srbije i
diplomatskom pritisku koji na njega vrši Zapad".
"Međutim, kompromis koji predsednik Srbije sad pokušava da
sklopi neće zadovoljiti nijednu stranu", zaključuje sagovornik
"Vesti".
========================================================================
Vlada Srbije je svojim saopštenjem od srede priznala pobedu
opozicije u Nišu, čime je nagovestila početak raspleta drame koja već
dva meseca potresa zemlju, pišu danas beogradske "Večernje novosti".
Tumačenje Ministarstva pravde da je koalicija "Zajedno"
dobila izbore u Nišu i preporuka Vlade tamošnjoj Gradskoj izbornoj
komisiji da to sprovede, "u suštini je pobeda volje birača, koju svi
moramo, bez izuzetka da poštujemo", naglašava list.
Ta pobeda se, konstatuje dnevnik, sa mukom "porađala" gotovo
osam nedelja "a sve sve zbog toga što je neko zaslepljen vlašću
posegao za prekrajanjem volje birača".
"Svi oni koji su i u drugim mestima učestvovali u režiranju
izbornih rezultata, moraju biti izvedeni pred sud javnosti i povuku
konsekvence za svoje postupke".
Prekrajanjem izbornih rezultata "mešetari su najviše bruke i
sramote naneli baš onima koji su im na izborima poklonili svoje
poverenje", pišu "Večernje novosti".
========================================================================
Briselski dnevnik "Libr Belžik" prenosi danas ocenu
posmatrača u Beogradu da "zavlačenje s priznavanjem izborne pobede
koalicije 'Zajedno' nema veze ni sa kakvom političkom logikom i ruši
i ostatak kredibiliteta koji je još preostao Miloševićevoj ekipi".
========================================================================
Portparol Demokratske sranke Slobodan Vuksanović ocenio je
danas da prisustvo policije na ulicama Beograda i drugih gradova
Srbije pokazuje "nervozu" u delu Socijalističke partije Srbije i delu
Jugoslovenske levice (JUL).
Na konfereniciji za novinare Vuksanović je rekao da je
prisustvo policije na ulicama "besmisleno", jer su demonstracije
mirne i ocenio je da je policija "puki instrument zloupotrebe
vlasti".
Sa današnje konferencije za novinare izbačeni su kamerman i
novinar Radio-televizije Srbije.
Na pitanje novinara zbog čega su izbačeni Vuksanović je
odgovorio da ekipa te televizije nije ni pozvana na pres konferenciju
zbog "neverovatnog izveštavanja koje sa novinarstvom nema nikakve
veze a koje može da se protumačiti i kao poziv na linč".
========================================================================
Sinoćnje studentsko mirno probijanje kordona policije govori
da je raspoloženje u policiji počelo da se "otkravljuje" i da veliki
deo pripadnika MUP-a shvata koliko je glup položaj u kome se nalaze.
"Oni koji su hteli da ponize narod izvođenjem jakih policijskih snaga
na ulice samo su ponizili policiju", rekao je Vuksanović.
Portparol DS je kazao da tvrdo krilo SPS i JUL ugrožava
državne interese i da zbog toga u zaštitu tih interesa staju sve
državne institucije - crkva, većina akademika, vojska, crnogorsko
rukovodstvo...
"Osnovna dužnost svih kojima je stalo do državnog interesa
je da se ograde od politike režima koji nas vodi u propast",
zaključio je Vuksanović.
========================================================================
srbija.1357mmarkovic,
bilten iz Niša... II
---------------------------
========================================================================
Glavna tema na sutrašnjem briselskom sastanku Kontakt-grupe
biće aktuelna kriza u Srbiji, saopštio je američki Stejt department,
najavljujući da će na tom sastanku učestvovati pomoćnik državnog
sekretara Džon Kornblum.
U saopštenju, koje prenosi današnji bilten Stejt
departmenta, navodi se da će Kornblum, "na temelju činjenice da je
međunarodna zajednica jedinstvena u osudi poništavanja izborne pobede
opozicije na izborima od 17. novembra, naglasiti koliko je važno i
dalje vršiti pritisak na Srbiju, ne bi li ona smesta i u celosti
sprovela u delo preporuke iz Gonsalesovog izveštaja".
"Kontakt-grupa će jasno staviti do znanja predsedniku
Srbije, Slobodanu Miloševiću, da aktuelna kriza neće biti razrešena
sve dok se ne odustane od sadašnje politike ignorisanja demokratske
volje građana Srbije".
"Pomoćnik državnog sekretara će naglasiti važnost
podsticanja šire demokratizacije u Srbiji i naznačiće korake koje će
SAD preduzeti radi podsticanja demokratske reforme u Srbiji,
uključujući i veću slobodu medija", dodaje se u saopštenju.
Naglašava se, takođe, da će Kontakt-grupa "ispitati
mogućnosti za koordinisanu akciju čiji cilj neće biti samo razrešenje
postojeće krize, već i ohrabrivanje opšteg demokratskog razvoja".
========================================================================
Nekoliko stotina Beograđana blokiralo je danas oko 15 sati
saobraćaj u užem centru grada i simulirajući kvarove na automobilima
napravilo veliku gužvu u Makedonskoj ulici, ispred Kompanije
"Politika", kao i u ulicama Lole Ribara, Vlajkovićevoj i 29.
novembra.
Vozači su zaustavili automobile u centralnim gradskim
ulicama jer su im se vozila "pokvarila". Mnogi traže pomoć od
saobraćajne policije, ili otvaraju haube i gledaju motor automobila.
Građani čija se vozila nisu "pokvarila" sirenama
pozdravljaju vozače pored zaustavljenih automobila.
Nešto posle 14.30 časova, jake policijske snage sa opremom
za razbijanje demonstracija, koje su se rasporedile u centru grada,
sprečile su građane da krenu u protestnu šetnju beogradskim ulicama.
Saobraćaj je blokiran u skoro svim glavnim ulicama u centru Beograda.
========================================================================
Izaslanik francuske vlade Pol Pudad pozvao je danas srpske
vlasti da bez odlaganja i bezrezervno priznaju pobedu opozicije na
lokalnim izborima.
"Francuska smatra da postoje problemi oko tih izbora",
izjavio je Pudad Frans presu nakon susreta sa Milutinovićem.
On je ocenio da jedini način da se izađe iz krize jeste da
se odmah realizuju preporuke Organizacije za evropsku bezbednost i
saradnju (OEBS).
"Mi smatramo da kada se pozove međunarodni posrednik,
njegove preporuke treba da se prihvate, jer izborni rezultati se
teško mogu podeliti: ili ste pobedili ili izgubili", rekao je Pudad.
On je dodao da vlasti u Beogradu nisu još uvek odgovorile u
potpunosti na preporuke OEBS-a i nisu još najavile konačni odgovor.
"Srpska vlada još razmatra te preporuke, jer je nešto
prihvatila ali ocenjuje da druge preporuke moraju da budu legalno
razmotrene".
Koalicija "Zajedno" pozvala je danas građane da u mirne
protestne šetnje ponesu foto-aparate kako bi iskoristili "istorijsku
priliku i fotografisali se sa policajcima u kordonima, kojih nikada
nije bilo toliko na ulicama Beograda".
"Tako će građani imati uspomenu na prelomne istorijske
trenutke u kojima su učestovali, a koalicije 'Zajedno' će napraviti
veliku monografiju od najuspelijih fotografija", navodi se u
saopštenju te koalicije.
========================================================================
Portparol Studentskog protesta 96/97 Dušan Vasiljević najavio
je danas mogućnost razgovora delegacije studenata sa predstavnicima
republičke vlade.
"Čuo sam se sa šefom kabineta republičkog premijera Mirka
Marjanovića, koji me je obavestio da Marjanović ne može da nas primi,
jer nije tu, ali da će nas primiti potpredsednici vlade Ratko
Marković i Nedeljko Šipovac i ministar prosvete Dragoslav
Mladenović", rekao je Vasiljević na konferenciji za novinare.
Da li ćemo ići na razgovor sa predstavnicima republičke
vlade uskoro će odlučiti rukovodstvo studentskog protesta, rekao je
Vasiljević.
"Ponuđena su nam dva termina za razgovor - danas u 18 sati
ili sutra u 11 sati", dodao je on.
=======================================================================
Grupa od 52 člana Srpske akademije nauka (SANU) uputila je
pismo javnosti u kome traži da se odmah sa ulica svih gradova u
Srbiji povuku policijske snage.
U pismu, koje prenosi "Naša Borba", navodi se da su vlasti u
Srbiji poništile ili falsifikovale rezultate lokalnih izbora u
Beogradu i većim gradovima u Srbiji, a kada su opozicija, građani i
studenti organizovali mirne proteste, odgovoreno je provokacijama
koje su na ulicama Beograda dovele do prvih žrtava.
"Zbog tako nerazumne politike vlasti, isključivo njenom
krivicom nalazimo se na ivici građanskog rata. Da bi se pretnja novog
međusobnog ubijanja otklonila, neophodno je da se, bez odlaganja, sa
ulica svih naših gradova povuku policijske snage", navodi se u pismu.
========================================================================
Predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Djinđić rekao je
Radio Indeksu da su i policajci shvatili šta se dešava na beogradskim
ulicama i da nije istina ono što su im govorili njihovi
pretpostavljeni - da su na ulicama samo narkomani, plaćenici i ljudi
koji žele da ruše Beograd.
"Prvih dana protesta, policajci su bili dosta zbunjeni, ali
kada su videli studente i građane, opustili su se jer znaju da mi
nećemo nasilje", rekao je Đinđić i dodao da su mu policajci takođe
rekli da neće nasilje.
Lider demokrata je rekao da "svako radi svoj posao".
"Mi branimo demokratiju, oni izvršavaju svoje dužnosti i
nema nikakvog razloga za uznemiravanje", istakao je Đinđić.
Predsednica Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vesna Pešić rekla
je istom radiju da su "samo ćaskali sa policajcima, koji rade svoj
posao".
"Policajci nisu neprijateljski raspoloženi prema nama, oni
su tu zato što im je tako naređeno, a mi smo, opet, tu zato da
odbranimo rezultate izbora od 17. novembra 1996. godine", rekla je
Pešić.
Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković
izjavio je da oni "nisu pregovarali sa policijom, jer je to njihova
policija".
"Mi nismo u sporu sa policijom već sa lopovskom vlasti koja
je pokrala izborne rezultate, a izbornu krađu pretvara u saobraćajni
problem. Pa nije 17. novembra bilo glasanje o tome da li će građani
šetati ili voziti automobile, već smo birali odbornike u gradskim i
opštinskim skupštinama", rekao je Drašković Radio Indeksu.
On je još kazao da je Milošević "izveo policiju na ulicu
kako bi demonstracije pretvorio u saobraćajni problem".
=======================================================================
Nekoliko ljudi je lakše povređeno kada je u protstnu kolonu
studenata na uglu Bulevara Revolucije i Beogradske ulice uleteo
automobil.
Prema izjava očevidaca, automobil je uleteo na kraj kolone
a vozač je, zatim, pokušao da pobegne. Taksisti koji su se zatekli u
blizini su ga onemogućili u tome.
Studenti su zadržali vozača i nameravaju da ga predaju policiji.
========================================================================
SAD su saopštile da nije dovoljno što je predsednik Srbije
Slobodan Milošević naknadno priznao poraz na lokalnim izborima u Nišu
i ocenile da on neće pridobiti podršku sveta "davanjem na kašičicu
sitnih ustupaka".
Portparol Stejt departmenta Nikolas Berns izjavio je sinoć
da saopštenje vlade Srbije o pobedi opozicije u Nišu predstavlja
"pozitivan razvoj, ali ni približno dovoljan".
"Vlada Srbije nema pravo da opoziciji priznaje pobede koje
je ona sama izvojevala na izborima. Vladini lideri ne odlučuju o
izborima, to čini narod, a gospodin Milošević, čini se, nije shvatio
tu fundamentalnu lekciju demokratije", objasnio je Berns.
"On naprosto ne može da očekuje da kao kašičicom, tokom
meseci ili nedelja, deli minorne ustupke demokratskoj opoziciji ili
međunarodnoj zajednici, i da za to još ubere naš pljesak", rekao je
Berns.
Portparol je dodao da Milošević mora da prizna ukupne
izborne rezultate "pre nego što dođe na pomisao o uspostavljanju
normalnih odnosa sa SAD i drugim partnerima u Evropi".
========================================================================
Niška koalicija "Zajedno" pozvala je danas "centar moći i
odlučivanja u Srbiji" da izborni problem u Nišu hitno razreši na
osnovu zakona i volje građana, saopštili su predstavnici te koalcije
u drugom po veličini gradu u Srbiji.
"Saopštenjem vlade Srbije, članovi Gradske izborne komisije
u Nišu i zvanično su i formalno potvrđeni kao kriminalci koji će
morati da snose i faktičku i pravnu odgovornost za sve što se
događalo posle lokalnih izbora", rekao je na konferenciji za štampu
savezni poslanik koalicije "Zajedno" Branislav Jovanović.
"Ako GIK nastavi da radi kao do sada, to će im biti samo
otežavajuća okolnost pri izricanju konačne kazne", dodao je Jovanović.
Potpredsednik DS Zoran Živković je rekao da današnje i
jučerašnje ponašanje članova GIK ne vodi razrešenju velikog izbornog
problema u Nišu, vec daljem zaoštravanju situacije.
Prema njegovim rečima, posle saopštenja republičke vlade
koja uopšte nije nadležna za sprovođenje izbora, članovi GIK su
čekali da im ona dostavi imena 37 odbornika koalicije "Zajedno" što
"definitivno potvrđuje njihovu nekompetentnost i nestručnost".
On je rekao da su članovi GIK danas usmeno i bez navođenja
pravnog osnova u obrazloženju zahtevali od članova te komisije iz
koalicije "Zajedno" da im dostave fotokopije zapisnika koje poseduje
ova koalicija, što je odbijeno.
"Danas nisu mogli da se dogovore kako će dalje da rade, ali
su zato pretili našim članovima u GiK da će im se osvetiti za sve ono
što rade Zoran Živković i ostali članovi 'Zajedno'", istakao je
Živković.
Krizni štab niške koalicije "Zajedno" sinoć je pozvao sve
članove GIK da donesu odluku u skladu sa zakonom i izbornom voljom
birača.
"Treba samo da proglasite 41 odbornika 'Zajedno', 16
odbornika Socijalističke partije Srbije, jednog odbornika Srpske
radikalne stranke, a da u 12 izbornih jedinica na 13 biračkih mesta
odredite ponovo glasanje", navodi se u pismu članovima GIK.
========================================================================
Sekretarijat unutrašnjih poslova Beograda saopštio je danas
da je uhapšen Mašan Aleksić (18) iz Resnika, koji je jutros oko dva
sata svojim vozilom naleteo na grupu učesnika Studentskog protesta.
U saopštenju se kaže da je Aleksić upravljao automobilom
marke "Pežo 605", sa registarskim brojem BG-966-399 koji se kretao iz
Bulevara revolucije prema Trgu Dimitrija Tucovića.
Vozilo je naletelo na demonstrante koji su se kretali u
suprotnom pravcu i tom prilikom je povređeno više lica.
Demonstranti Ivica Šešelj iz Novog Beograda i Ivan
Todorčević iz Beograda prebaćeni su u Urgentni centar, gde su
konstatovane lake telesne povrede, a ostali povređeni nisu zatražila
lekarsku pomoć.
U saopštenju SUP Beograda navodi se da je posle tog događaja
došlo do svađe, a zatim i tuče između studenata i Aleksića i
njeghovih saputnika, pri čemu je u večoj meri oštečhen Aleksićev
automobil.
Portparol Studentskog protesta '96/97. Dušan Vasiljević
izrazio je danas zadovoljstvo zbog uspešne akcije studenata pružanja
pasivnog otpora policijskom kordonu i noćašnje šetnje beogradskim
ulicama i ocenio da je to njihova "najveća pobeda nad policijom do
sada".
"To je veliki uspeh studentskog protesta. Pokazali smo da
smo uporniji i istrajniji od policije", rekao je Vasiljević na
konferenciji za novinare.
Vasiljević je takođe najoštrije osudio noćašnji incident
kada je automobil tipa "pežo 605" uleteo u studentsku kolonu na uglu
ulica Beogradske i Proleterskih brigada, pri čemu su lakše povređene
tri osobe, među kojima i jedna 11-godišnja devojčica.
"Policija je brzo intervenisala, a studenstko obezbeđenje je
sprečilo veću tragediju", rekao je Vasiljević.
Povodom indicija da će masovna okupljanja od 12. januara u
Beogradu biti zabranjena, studentski portparol je rekao da to "jedva
čeka, jer posle svake njihove pretnje na ulicama je bilo više ljudi".
========================================================================
Pružanje pasivnog otpora beogradskih studenata protiv
policijskih kordona juče je podržalo i oko 30-tak niških studenata,
koji su sve vreme stajali pred kordonom.
"Postoji mogućnost" da ministar inostranih poslova Grčke
Teodoros Pangalos otputuje u Beograd, ali poseta još nije konačno
utvrđena, izjavio je danas predstavnik za štampu grčke vlade Dimitris
Repas.
Repas je rekao da će Ministarstvo inostranih poslova izdati
saopštenje o putovanju "kada poseta bude bila konačno utvrđena i kada
bude imala konkretnu sadržinu".
Grčki mediji su sinoć, pozivajući se na diplomatske izvore,
javili da će Pangalos u nedelju doputovati u Beograd da bi se
informisao o političkoj situaciji u Srbiji. Nezvanično je najavljeno
da će on razgovarati sa predsednikom Srbije Slobodanom Miloševićem,
liderima opozicije i patrijarhom SPC Pavlom.
========================================================================
Saopštenje republičke vlade kojim se "nepotpuno priznaje
pobeda koalicije 'Zajedno' u Nišu je čist cinizam", saopštio je danas
opštinski odbor Demokratske stranke Srbije u Nišu.
"Preporukom da se prizna pobeda koalicije 'Zajedno' u Nišu,
vlada je pribegla taktici odvajanja Beograda od ostalih gradova i
ovih međusobno, da bi se stišao narodni bunt", rekao je na
konferenciji za novinare lider DSS u Nišu Dragan Čorbić.
========================================================================
Grupa profesora Univerziteta u Nišu formirala je Odbor za
građansku inicijativu sa ciljem da "artikuliše i institucionalizuje"
demokratski građanski protest.
"Ovim građanskim protestom širom Srbije građani su pokazali
da su spremni da svoju sudbinu uzmu u svoje ruke i mi smo spremni da
im ponudimo znanje kako bi svoje zahteve artikulisali", rekao je
danas na konferenciji za novinare u Nišu sekretar tog Odbora i
asistent na filozofskom fakultetu Predrag Cvetičanin.
Cvetičanin je rekao i da Odbor čini 15 članova, uglavnom
profesora filozofije, sociologije, psihologije i lingivstike sa
Niškog univerziteta koji su nepartijske ličnosti, dok se na čelu
Odbora nalazi profesor socilogije na filozofskom fakultetu Dragan
Žunić.
On je najavio da će prva akcija ovog Odbora biti organizovan
škole za demokratiju sa predavačima iz zemlje i inostranstva koja će
biti otvorena za sve zainteresovane, a biće osnovani i odbor za
aktivni odnos prema medijima i odbor za odbranu građanskih prava.
========================================================================
U štab Koalicije Zajedno stiglo je večeras pismo roditelja
Anite Marković, u kome apeluju za pomoć građana Niša i Srbije. Anita
Marković, rođena 1989. godine obolela je od Marfanovog sindroma,
veoma retke očne bolesti koja izaziva slepilo. To se može izbeći
jedino ukoliko se hitno izvrši složena lekarska operacija koja se u
ovom trenutku obavlja samo u Rusiji. Kako su oba roditelja
nezaposlena, oni nisu u mogućnosti da pomognu svom detetu. Bolest
svakoga dana sve više i više uzima maha i jedino što mogu da urade je
da se obrate građanima Niša i Srbije da im pomognu da spreče ovu
tragediju. Uz kompletnu medicinsku dokumentaciju dostavili su i nam i
broj žiro računa gde građani mogu da uplate svoje novčane priloge.
Žiro račun je otvoren kod:
Mešovite banke d.d. Niš broj 42500-620-7-42-817020-114138
========================================================================
srbija.1358mmarkovic,
> BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog
> dužine, neke zbog sadržaja, neke i zbog jednog i zbog drugog,
> ali na onakav način ga izbaciti je stvarno nisko...
Da, dužinu poruka mogu jedino da ocenim kao neki minus.
Stavovi, u kojima se nekad i nismo slagali, ne mogu biti razlog
izbacovanja nekog sa sistema. Ovo što se desilo na služi Sezamu
na čast. ;(((
Neki odavde, koji se verovatno osećaju kao velike demokrate, su sasvim
zaslužili da ih prime u GIK iz Niša...
srbija.1359junior,
> To nije lepo. Slao bih ih svaki dan - možda se za*ebu, pa
> odvezu i njega. ;) :)))
Vidiš, tu se nas dvojica razlikujemo.
PS. > Zašto pišeš poruke on-line?
Samo mail pišem on-line, ostalo sve odgovaram u SOR-u.
PPS. Dalja diskusija o Toši nema smisla. Svima je jasno (pa i onima
koji ga brane) da je ovo sistem od 1000-1500 korisnika i da ga
svojim buntovničkim stavom sigurno neće vratiti. Lično, mislim
da to nije ni zaslužio, ali ako želi šansu, čovek uvek može da
napiše izvinjenje adminstratoru sistema, dok su njegovi 'branioci'
mogli lepo i mirno da objave da potpisuju peticiju za vraćanje
mmtosica na sistem, pa bi ta peticija, sa svim imenima (52 akademika
protiv Slobe :) imala mnogo veću težinu nego sva ova rasprava.
srbija.1361sjocic,
Pesma grupe 'Digital Resistance' koja se emitovala na
Radio Index-u za vreme probijanja kordona i šetnje.
Za neupućene, radi se o Mix-u sastavljenom od govora sa
SPS-ovog poslednjeg mitinga.
Ako je nekom bitno : /mono, 8-bita, 11Khz, 3:41''/
miting.zipsrbija.1363zodiac,
Vi ste, corto, mene ocigledno potpuno pogresno
shvatili. Svojom porukom ja nisam zeleo da Vas
izazovem na jos jednu u nizu beskonacnih jalovih
rasprava kakve se ovde ponekad vode, a sa krajnjim
ishodom koji je, po pravilu, uvek izjednacen sa
pocetkom diskusije - uz mnogo uzgredno prolivene
zuci. Vasi stavovi su samo Vas problem i ja nemam
ni najmanju nameru da o njima dalje polemisem,
niti da Vas besomucno ubedjujem u nesto za sta
znam da je za Vas vec unapred neprihvaljivo, a
pogotovo ne ovde ocito dobro oprobanim prljavim i
uvredljivim sredstvima namenjenim diskvalifikaciji
sagovornika, kakvima, na primer, cesto pribegava
nenad, a koji, po svemu sudeci, ni Vama nisu strani.
Ja sam samo izrazio zaljenje sto ste, dajuci
podrsku necemu sto predstavlja presedan po svim
gradjanskim, moralnim i demokratskim nacelima - a
to je sloboda govora, za koju se, navodno, i sami
zalazete, (ne)svesno poradili na rusenju sopstvenog
ugleda koji ste ovde, barem sa moje tacke gledista,
bez sumnje izgradili. Na taj nacin ste i sami uzeli
ucesca u raboti koja se, najblaze receno, moze
nazvati necasnom i sramnom. Kako ja daljom raspravom
ni u jednom trenutku ne zelim da dovedem u pitanje
ni Vasu elokventnost, niti Vasu nesumnjivu inteligenciju,
nadam se da cete razumeti da ja nemam za cilj da se
ovde stvori neprijatna atmosfera za bilo koga od nas.
U skladu s tim, ja na vase poruke koje se doticu
ove teme vise necu odgovarati. S postovanjem
Aleksandar M. Jovanovic
srbija.1364schef,
][ E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u
][ konferenciju. Drugo, fortuna je na prvi pogled budala, a
][ mmtosic je od onih perfidnih, koji se u svojoj borbi protiv
][ "sila haosa i bezumlja" sluzi i citatima Ive Andrica ;))
Vidim da se lexus već založio za mene. ;) Thanx lex, a izvinjenje je
prihvaćeno. ;)
A ja se izvinjavam fortuni što sam ga uzimao za primer. :) Evo, neću više.
srbija.1365schef,
][ 5. Pominješ što ljudi nisu sami digli optužnicu protiv njega.
6. Da li ste uvaženi gospodine Aleksandre čuli za komandu 'ignore'?
srbija.1366schef,
][ sa Hrvatima (reč je bila o njihovom slobodnom radiu) pa vidi
][ kako menjaš mišljenje.
Koliko se sećam, uopšte nisam rekao da je ispravno to što radi HDZ tamo.
Rekao sam da me boli k* za ustaše i da NEĆU DA SE MEŠAM u to što oni rade.
Moje mišljenje je da su Hrvati zaslužili to što im se desilo ali ja nijednom
jedinom rečenicom nisam pohvalio HDZ za to što su uradili niti sam im odobrio.
Možeš i ti da misliš da je mmtosic zaslužio to što mu se desilo ali nikako ne
smeš da odobravaš postupak koji nije primeren i nikako ne smeš da ubeđuješ
druge da je mmtosic to stvarno i zaslužio na način na koji si ti pokušao to da
uradiš.
srbija.1367schef,
][ P.S.
][ Sta vam je svima svi se podpisujete punim imenom i prezimenom
][ a dosad sam samo ja to radfio.
To da dodaju na ozbiljnosti svojoj poruci. ;)
Srđan G. D. M. Lukić ;) s.r.
srbija.1368schef,
][ Ů│ ˙ Igra! ;)
][ kontra. :)
REKONTRA! ;) (bash i nisam originalan ;)
srbija.1369mango,
>> Zasto onda i fortuna nije izbacen kada je on imao nastup koji
>> je cak kaznjiv po zakonu?
>
> Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre
> velikog praska. Sto se zakona tice, prozivanje na verskoj, nacionalnoj i
> rasnoj pripadnosti takodje je krivicno delo, i na ovom sistemu ima bar
> deset ljudi koji po istom osnovu mogu da tuze mmtosica.
Ja se izvinjavam, ali se mesec dana nisam javljao na sistem iz schef-u poznatih
razloga:):( tj. ne znam da li da placem ili da se smejem. E, sad da li ja to
pravilno shvatam da je mmtosic izbacen sa sistema sa sve njegovim "mudrim"
selom
i svim izrekama sto idu uz to? Ako je tako, zasto je bas sad izbacen? (mislim
neposredan razlog). Ja se izvinjavam sto pravim sum, ali za vreme moje
neaktivnosti
je stiglo preko 1300 poruka u forum, pa nemam bas vremena da ih sve pregledam.
srbija.1370mango,
> odbornici pa umesto 41:28, bice 37:32 ... jel' moze?" Treba to opozicija
> da prihvati - pobedi se ne gleda u zube. ;)
Ne treba, nije stvar u pobedi, vec u ljudskim pravima.
srbija.1371mango,
> Shto se tice mog politickog ubedjenja tu sam ostao isti inace zajedno
> podrzavam zbog toga sto su oni jedini u stanju da izazovu rat na
> Beogradskim ulicama i samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato
> kada igram panzer generala odvalim sound blaster do daske.Inace ne kontam
> zasto ste iskljucili sa sezama onoga zbog njegovog licnog stava ja takav
> stav ne zastupam ali sezam smatram kao jedno demokratsko glasilo ali kada
> je vec ovo gradjanska drzava nazalost zasto onda svako ne bi imao isto
> pravo da iznosi svoje misljenje a da mu pritom ne prete????
Cela poruka citirana, ne bez razloga. A jel volis i kad taj top ili
mitraljez ciji zvuk tebe tako ushicuje ubije neku tebi dragu osobu? ;)
E sad, ZAJEDNO, suprotno tvojoj, rekao bih namernoj provokaciji, pokusava da
u Srbiji pokaze malo drugaciji nacin demonstriranja poslednjih dana, koji meni
mnogo vise lici na Gandija nego na Slobu(kad si vec pominjao topove i
mitraljeze
da se setimo i onog koji je izazvao te tebi tako drage zvuke;>
srbija.1372mango,
> Kako moze ovako dubretarski da laze, kad su ti leci (ako se govori
> o Savskom vencu) bili vise nego ocigledna falsifikacija od strane
> SPS-a? U drugom krugu, DSS je i zvanicno podrzao kandidate Zajedno.
Verovatno je to sto ti kazes tacno, ali je cinjenica da je DSS stranka
koja je mnogo puta bila u sukobu sa ZAJEDNO. BTW, Kostunica je po meni
obicna 0. Inace, izgleda da Seki ponovo pocinje svoj politicki pornografski
ples sa Slobom.
srbija.1374morkin,
> Ipak, nadajmo se da nikad vise necemo glasati za OPOZICIJU!
> ;>>>
Ja ću uvek da glasam za opoziciju! Princip demokratije i jeste izmenljivost
vlasti. Ako Zajedno uzme vlast jednog dana (mislim da hoće) i ostane na njoj
10 do 15 godina, nići će u njoj neki novi SM, željan vlasti.
Poenta je da stvorimo takav sistem u kome će čovek često da menja partiju za
koju glasa. Ne treba dozvoliti nijednoj partiji da se uspava na vlasti.
Uopšte, smatram idealnom podelu na 5 ili 6 partija, tako da najjača nikad nema
više od 40%.
srbija.1375kant,
> Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne bi
> odvozili Slobi đubre iz dvorišta :), da li bi ti rekao - to
> nije lepo, ili bi rekao - neka, zaslužio je?
Šta da ti kažem, ako se neka buduća vlast bude odnosila prema Ustavu
i zakonima ove zemlje kao ova sadašnja, džabe smo krečili.
srbija.1376apostol,
Skice za transparente, 1/4
"Kickin' out"
JOTZOqA
srbija.1377apostol,
Skice za transparente, 2/4
"Oye me canto" (Čuj moj glas)
JOTZOqA
canto.pcxsrbija.1378apostol,
Skice za transparente, 3/4
"Vaške"
JOTZOqA
vashke.pcxsrbija.1379apostol,
Skice za transparente, 4/4
"Koeficijent inteligencije"
JOTZOqA
P.S. Ne pokazujte ovo svakome...!!!
iq.pcxsrbija.1380mmarkovic,
>> Baš ću da pročitam one dve poruke...
>
> Slobodno, i ako ti se od njih ne prevrne stomak, uzmi pa
> pročitaj celu civ:lični.stav, a svrati i do FORUM.16:2.405 u
Stomak mi se nije prevrnuo, mada se ne slažem sa svime što tamo
piše.
Ali hoćete li vi da citirate bar neke stavove g. Tošića
od kojih se prevrće stomak i koji opravdavaju onakvo DIVLJAČKO
izbacivanje?
srbija.1382mmarkovic,
Bilten iz Niša
--------------
------------------------------------------------------------
Bugarska policija noćas je rasterala pristalice opozicije
koje su u Sofiji blokirali zgradu Parlamenta, a u toj akciji
povređeno je više desetina građana, javio je jutros bugarski
državni radio.
U jutros izdatom saopštenju bugarskog ministarstva
unutrašnjih poslova navodi se da je povređeno 50 ljudi među
kojima i šest policajaca, a Institut za hitnu medicinsku
pomoć "Pirgov" je saopštio da je na lečenje primljeno 77
osoba.
Po izveštajim očevidaca, u okolini parlamenta demolirano
je više automobila, na zgradi su polomljeni gotovo svi
prozori dok je u samoj zgradi uništen nameštaj.
Bugarski predsednik Željo Želev koji se kasno sinoć
vratio iz Pariza izjavio je da kandidatu vladajuće
socijalističke partije Nikolaju Dobrevu neće dati mandat
za sastav nove vlade.
Lideri opozicije su se odlučili na potpuni bojkot
parlamenta pošto je socijalistička većina odbila da
raspravlja o Deklaraciji kojom se traži i održavanje
prevremenih izbora.
Lider opozicione Unije demokratskih snaga Ivan Kostov
izjavio je da opozicija počinje pripreme za organizovanje
političkog štrajka i akcija građanske neposlušnosti.
Protestni mitinzi opozicije su održani i u još desetak
većih gradova u Bugarskoj.
------------------------------------------------
Pod optužbom za ugrožavanje državne bezbednosti uhapšen
je kontraverzni sindikalni lider Miron Kozma, saopšteno
je danas u Bukureštu.
Kozma se septembra 1991. nalazio na čelu
kontrademonstracija velike grupe rudara kojima je oborena
reformatorska vlada premijera Petre Romana i tokom kojih
su poginula tri lica. Pretpostavlja se da su učesnici
"Rudarijade" bili u tesnoj vezi sa tadašnjim predsednikom
Jonom Ilijeskuom.
Pobeda demokratskih stranaka na prošlogodišnjim
izborima dovela je i do promene stava u pravosudnim
organima koji su tek sada smogli snage da "potraže
objašnjenja" od Kozme.
Bivši premijer a sadašnji predsednik Senata, Petre Roman,
pozdravio je hapšenje, dok ga je bivši predsednik Ilijesku
ocenio kao "preterano".
------------------------------------------------
Humor i inventivnost su oružje kojim se beogradski studenti
već nekoliko sedmica suprotstavljaju pritisku policijskih
kordona, piše danas češki dnevnik "Pravo".
"Omladina koja se smeje, zviždi, galami i skakuće uvek nađe
nešto čime će iznenaditi policajce - glavno je ne dati
povoda za nasilje. Studentkinja se probija do kordona
policajaca i jednoga ljubi, poslušno se vraća natrag a njene
kolege je radosno grle u znak priznanja za hrabrost", prenosi
list primere studentske dovitljivosti.
"Pravo" podseća da je režim pokušao da studente prikaže
kao izmanipulisanu decu, ali da su oni spremno odgovorili
vlastima kako ih njihove godine nisu zanimale kada su
njihovi vršnjaci prolivali krv u Vukovaru.
------------------------------------------------
Novinska agencija TI u članku pod naslovom "Srpska
opozicija se tokom protesta zabavlja" piše da "srpska
opozicija već 54. dan pokazuje da joj nimalo ne nedostaje
mašta i da uživa u teatralnosti"
------------------------------------------------
"Učešće u demonstracijama postalo je u Beogradu vrlo ─in─.
Simpatizeri opozicije na ulice izlaze noseći žute, plave
ili srebrne pištaljke a prodavci zadovoljno trljaju ruke nad
ovakvom potražnjom. Zvučnicima na automobilima i lutkama
Slobodana Miloševića prve demonstracije koje su ─parale
uši─ podsetile su na berlinski ulični festival tehno-
muzike", opisuje atmosferu beogradskih protesta TI.
Agencija primećuje da svoju inventivnost
demonstranti dokazuju i na transparentima i kao ilustraciju
izdvaja parole: "─Zaustavite Dunav, to je strani uticaj─, ─Moja
deca su izmanipulisana, hoće svaki dan da jedu─,
─Izmanipulisani student traži izmanipulisanu
studentkinju─".
------------------------------------------------
Sivo tržište trenutno finansira opstanak beogradskog
režima, jer od početka rata srpska privreda se kretala od
katastrofe do katastrofe, piše danas "Independent"
Srpska privreda je preživela hiperinflaciju, međunarodnu
izolaciju i uspostavljanje sistema koji je bogatstvo gomilao
u rukama odabrane elite, dok je polovina stanovništva
živela na ili ispod linije siromaštva, prenosi Radio Bi-
Bi-Si u emisiji na srpskom jeziku.
Suočen sa takvim nedaćama srpski narod jako dugo je
pokazivao izuzetnu otpornost, ali najnoviji talas
antivladinih protesta razbio je tu trpeljivost, ocenjuje
britanski dnevnik.
U proteklih nekoliko nedelja vlada je morala ruku da zavuče
duboko u džep kako bi odobrovoljila pripadnike specijalnih
policijskih snaga, piše list. Za to su bile potrebne devize,
a devize su jedino čega režim nema barem zvanično.
Procenjuje se da trgovinski deficit iznosi oko dve
milijarde i 200 miliona dolara, a u trezorima Narodne
banke Jugoslavije nalazi se svega oko 300 miliona dolara.
Niko ne zna kako se tačno nadoknađuje razlika, ali se
pretpostavlja da je reč o polulegalnoj ili ilegalnoj mreži
finansijskih transankcija, ofšor kompanija i tajnih računa
koje je vlada stvorila u poslednjih nekoliko godina.
Vlada je u poslednje dve godine nekoliko puta iskoristila
tu taktiku izlažući se opasnosti da ponovo izazove
hiperinflaciju, ocenjuje "Indipendent"..
Ukoliko Milošević ostane na vlasti i neizvrši radikalnu
promenu politike sredstava, koja su mu na raspolaganju, vrlo
brzo će nestati. Milošević može da pokusa da odmrzne deo
imovine bivše Jugoslavije koji pripada Srbiji i Crnoj
Gori, ali vreme radi protiv njega, a za sada međutim niko ne
zna koliko mu je tačno vremena ostalo, zaključuje britanski
dnevnik.
------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević danas će priznati
pobedu opozicije na lokalnim izborima i pozvati na
formiranje koalicione vlade, javila je agencija Rojter
pozivajući se na "visoki politički izvor" u Beogradu.
"Milošević će u celini prihvatiti izveštaj Organizacije
za evropsku bezbednost i saradnju. Saopštenje o tome se piše
u trenutku dok mi razgovaramo", rekao je Rojteru ovaj izvor.
Kako je naveo ovaj političar, odluka da se podrži izveštaj
OEBS i da se formira koaliciona vlada "svih levih i
demokratskih snaga u zemlji za očuvanje nacionalnog
interesa" doneta je na jučerašnjem sastanku visokih
zvaničnika Socijalističke partije i Jugoslovenske levice.
------------------------------------------------
Amerika namerava da "zamrzne" svoje ionako slabe veze sa
vlastima u Beogradu i traži od Evropske unije da prekine
ekonomske veze sa Srbijom sve dok srpski predsednik
Slobodan Milošević ne bude "ispoštovao međunarodne
zaključke o izborima", izjavio je pomoćnik američkog
državnog sekretara Džon Kornblum.
Prema stavu Vašingtona, koji je Kornblum izložio u
intervjuu holandskom listu "Volkskrant", "Evropska unija
treba da pooštri stav prema srpskom lideru Miloševiću
kroz obustavu kontakata koji su s njim održavani".
On je naznačio da "iz svih analiza proizilazi da je srpska
privreda došla do krajnjih granica", Miloševićevom
režimu je "inostrana pomoć nužno potrebna" i zato
pritisak "može da ima veliki upliv na Miloševića".
------------------------------------------------
Pobeda koalicije "Zajedno" u svim opštinama u kojima je
došlo do poništavanja rezultata drugog krugog lokalnih
izbora trebalo bi da bude priznata u toku dana, piše danas
beogradski "Dnevni telegraf" pozivajući se na izvore
bliske vrhu Jugoslovenske levice (JUL).
List piše da je priznavanje izbornih rezultata bila glavna
tema jučerašnjeg razgovora vrha JUL i Socijalističke
partije Srbije, održanog u Poslovnom centru Ušće, zgradi
bivšeg Centralnog komiteta.
Na sastanku se razgovaralo o kadrovskim promenama u vrhu
te dve stranke, a izvori TD tvrde da bi SPS mogla da ponudi
ostavke generalnog sekretara Gorice Gajević,
potpredsednika Nikole Šainovića i predsednika
beogradskog odbora Branislava Ivkovića.
Beogradski dnevnik potvrđuje da je generalni sekretar JUL
Zoran Todorović Kundak podneo ostavku, ali da ona još nije
prihvaćena.
Priznavanje pobede koaliciji "Zajedno" i kadrovske
promene u levoj koaliciji trebalo bi, najkasnije do kraja
sledeće nedelje, da smiri situaciju na domaćoj političkoj
sceni, jer SPS namerava da donese odluke o strategiji vrlo
oštre i beskompromisne borbe za predstojeće republičke i
predsedničke izbore, piše još DT.
------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" pozvala je danas sve novinare i spikere
drugog dnevnika Radio-televizije Srbije (RTS) "da odbiju da
čitaju komentare koje pišu ideolozi SPS i JUl".
"Odbijanje čitanja ovakvih komentara jedini je način da
novinari RTS sačuvaju svoje dostojanstvo i ugled", kaže se u
saopštenju koalicije Zajedno.
Koalicija tvrdi da "komentari RTS šire mržnju među
građanima i stvaraju atmosferu stalnog sukobljavanja i
optuživanja političkih neistomišljenika".
------------------------------------------------
Pomoćnik američkog državnog sekretara džon Kornblum
izjavio je danas da SAD namerava da zamrzne trgovinske i
zvanične odnose sa Srbijom ukoliko vlasti ne priznaju
rezultate lokalnih izbora.
Predstavnici Kontakt grupe su pozvali vlasti u Beogradu da
bez odlaganja priznaju i sprovedu Gonzalesove preporuke.
"Na osnovu jasnog stava međunarodne zajednice i
konsultacija sa članicama Kontakt grupe i sa drugim
saveznicima, SAD su donele plan za podržavanje
demokratskog procesa u Srbiji", navodi se u saopštenju
Kontakt grupe u Briselu pod nazivom "Američka podrška
demokratizaciji u Srbiji".
U okviru "plana za akciju" kao prva tačka se navodi
zamrzavanje zvaničnih i trgovinskih odnosa sa Srbijom.
Zamrzavanje odnosa obuhvata "odbijanje zahteva JAT-a na
pravo sletanja u SAD, obeshrabrivanje poseta na visokom
nivou u vezi sa sklapanjem trgovinskih i drugih zvaničnih
poslova i strogo zadržavanje spoljnog zida sankcija,
uključujući i odsustvo kontakata SRJ sa međunarodnim
finansijskim institucijama".
"Plan za akciju" predviđa dalje praćenje situacije u Srbiji
od strane međunarodnih organizacija.
"Stalni Savet OEBS održaće novi sastanak 17. januara kako
bi opet razgovarali o Gonzalesovom izveštaju. Kontakt
grupa na nivou ambasadora u okviru Saveta bezbedsnoti UN
sastaće se ovog vikenda u njujorku kako bi razmotrila moguće
akcije te organizacije, dok će vrhovna tela NATO
razmatrati krizu u skoroj budućnosti u Srbiji", navodi se u
saopštenju.
U okviru tog plan predviđa se kratkoročna i srednjoročna
pomoć procesu demokratizacije, koja podrazumeva
"prihvatanje paketa za brzo sporovođenja programa,
uključujući podršku nezavisnim medijima i izbornim
reformama".
------------------------------------------------
U saopštenju se dalje navodi da treba "locirati prepreke na
putu ka demokratizaciji", tako što će se podnositi
izveštaji o privrednom i finansijskom kriminalu državnih
preduzeća, trgovačkih firmi "koje ugrožavaju razvoj
tržišne ekonomije i građanskog društva".
U okviru te tačke predviđa se i razvijanje srednjoročnih
programa za pomoć razvoju nezavisnog sudstva, političkih
organizacija i institucija civilnog društva, kao i pritisak
za poštovanjem manjinskih prava, a naročito prava kosovskih
Albanaca.
Predstavnici zemalja članica Kontakt grupe za bivšu
Jugoslaviju su SAD, Rusije, Britanije, Nemačke i Francuske.
Nakon sastanka nemački predstavnik Volfgang Išinger je
rekao da je nephodno što pre priznati izborne rezultate.
"Spremni smo da i dalje pratimo situaciju u Srbiji i
usmerimo naše napore ka normalizaciji situacije u SRJ",
rekao je ruski predstavnik Aleksandar Akesniuk.
Francuski predstavnik Filip de Siremen je rekao da svi
članovi Kontakt grupe dele iste stavove o postizbornoj
krizi u Srbiji i založio se za dijalog između vlasti i
opozicije.
Nekoliko desetina hiljada građana krenulo je danas oko 16.30
časova u protestnu šetnju Ulicom kneza Mihaila, pošto su
im jaki policijski kordoni onemogućili prolaz prema
Terazijama i Ulici srpskih vladara.
Građani koji protestuju već 53 dana zbog poništavanja
rezultata lokalnih izbora okupili su se danas na Terazijama
gde su im govorili lideri opozicione koalicije "Zajedno"
Vuk Drašković, Vesna Pešić i Zoran Đinđić.
------------------------------------------------
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković
poručio je danas da koalicija "Zajedno" neće pristati da uđe
u koalicionu vladu, ukoliko joj to bude ponuđeno.
Pred više desetina hiljada građana, koji su se okupili na
Terazijama, Drašković je rekao da će koalicija "Zajedno"
pristati na dijalog sa vlasti samo ako tema tog dijaloga bude
"deblokada državnih medija i obezbeđenje ravnopravnih
uslova za parlamentarne i republičke izbore".
On je, međutim, rekao da se o tome može pregovarati samo
ako se prethodno priznaju rezultati lokalnih izbora, utvrdi
odgovornost "onih koji su učestvovali u krađi glasova i onih
koji su naredili batinanje građana".
"(Slobodan) Milošević može da bira - ili će pristati da
deblokira državnu televiziji i da prihvati sve ostale naše
zahteve i otići mirno, ili će mu sledeće nedelje biti
potrebno 900.000 policajaca da smiri narodni gnev", rekao je
Drašković.
Učesnici protesta okupili su se danas na platou ispred
palate "Albanija", ali su ih jake policijske snage sprečile
da započnu protestnu šetnju kroz centar grada.
------------------------------------------------
Novinara i fotoreportera novosadskog nedeljnika
"Nezavisni" Ašlia Đuričina i Nenada Šeguljeva išamarao
je sinoć u redakciji jedan policajac, saznaje danas agencija
Beta u redakciji tog nedeljnika.
Dvojica policajaca sinoć su ušla u redakciju "Nezavisnog",
kada je policajac sa značkom broj 441130 ošamario
Djuričina, a Šeguljeva više puta udario pesnicom u lice.
"Policajci su ušli u redakciju, navodno, zbog preglasne
muzike koja se iz redakcije čula na ulici, a uvredili su se
kada je Šeguljev prisutnim studentima rekao ─Utišajte
muziku, došli su panduri─", rekao je Đuričin.
On je precizirao da je Šeguljev dobio batine uz
obrazloženje da su "policajci gospoda, a ne panduri", a da je
on ošamaren kada se predstavio kao dežurni novinar i
upitao za povod ulaska policije u redakciju "Nezavisnog".
Incident se dogodio u prisustvu desetak studenata
Novosadskog univerziteta, koji su se nalazili u redakciji.
Odgovorni urednik lista Petar Petrović rekao je agenciji
Beta da je u policiji dobio uveravanja da će se "ovaj slučaj
ispitati" i da će o tome biti obavešten.
Petrović je kazao još da je o incidentu odmah izvestio
gradske vlasti.
U gradskoj policiji nisu se mogle dobiti obaveštenja o tom
incidentu, jer su "ovlašćeni za davanje informacija van
zgrade na terenu".
------------------------------------------------
Član Inicijativnog odbora Studentskog protesta 96/97
Čedomir Jovanović izjavio je danas posle sastanka sa
predstavnicima republičke vlade da je postignut dogovor po
kome će Vlada zatražiti od nadležnih organa utvrđivanje
tačnih rezultata lokalnih izbora kao i utvrđivanje
odgovornosti osoba koje su falsifikovale izborne
rezultate.
"Vlada Srbije naložiće i ministarstvu prosvete da se na
prvoj sednici Saveta Beogradskog univerziteta smene rektor
Dragutin Veličković i student-prorektor Vojin Đurđević
čime bi se ispunili svi zahtevi beogradskih studenata",
rekao je Jovanović novinarima neposredno posle sastanka sa
potpredsednicima Vlade Srbije Ratkom Markovićem i
Nedeljkom Šipovcem.
On je ocenio da je za beogradske studente "izvesna smena
rektora jer su oni (potredsednici Vlade) stavili potpis
ispod naših zahteva i nisu oduševljeni ponašanjem rektora
koji je, prema njihovim rečima, kao član Socijalističke
partije Srbije naneo mnogo štete svojoj partiji".
"Ratko Marković je rekao da će se ubuduće za rektora
Beogradskog Univerziteta birati nestranačka ličnost",
izjavio je član Inicijativnog odbora Studentskog protesta
96/97 Vladimir Dobrosavljević.
Studentski protest neće biti okončan dok se ne ispune sva
tri zahteva beogradskih studenata a to su priznavanje
rezultata lokalnih izbora i ostavke rektora i studenta-
prorektora Beogradskog univerziteta, rekao je Čedomir
Jovanović.
"Stav predstavnika Vlade Srbije ni po čemu se nije
razlikovao od našeg i oni identično misle o sva tri zahteva
beogradskih studenata. Možda je to za nekog iznenađujuće, za
nas nije s obzirom da smo ovako nešto očekivali od prvog
dana protesta i da smo bili sigurni da će do ovoga doći",
rekao je Jovanović.
On je rekao da dvoipočasovnom sastanku nisu prisustvovali
premijer Srbije Mirko Marjanović, koji je bolestan i
republički ministar prosvete Dragoslav Mladenović.
------------------------------------------------
"Potpredsednik Nedeljko Šipovac pozvao je danas u dva sata
Dragoslava Mladenovića i republičkog ministra pravosuđa
Aranđela Markićevića kako bi im preneo dogovor sa
studentima", rekao je Jovanović.
Članovi Inicijativnog odbora Studentskog protesta 96/97 i
predstavnici vlade nisu razgovarali o policijskoj represiji
na beogradskim ulicama, ali je studentima rečeno da je
policija na ulicama radi bezbednosti učesnika studentskog
protesta.
Predstavnici beogradskih studenata insistirali su da
sastanku ne prisustvuju novinari Radio televizije Srbije jer
to republička Vlada nije dozvolila novinarima nezavisnih
medija.
"Složili smo se da je zbog važnosti sastanka dovoljeno
snimanje ekipi RTS od jednog minuta na početku sastanka",
rekao je Jovanović.
------------------------------------------------
Nemački ministar spoljnih poslova Klaus Kinkel upozorio
je vladu u Beogradu na mogućnost uvođenja ekonomskih
sankcija ukoliko ne bude priznala pobedu opoziciji na
lokalnim izborima, piše nedeljnik "Bild".
Iako uvođenje novih sankcija Srbiji "još nije na dnevnom
redu", međunarodna zajednica "može da promeni mišljenje",
kao što su to pokazala petnaestorica evropskih šefova
diplomatija suspendujući nedavno praktično već odobrenu
ekonomsku pomoć, naglasio je Kinkel.
"Beogradski režim može da bude još više izolovan", rekao
je Kinkel i dodao da Milošević mora da prizna odmah i u
potpunosti pobedu opozicije tamo gde je ona izvojena, jer
"delimično priznavanje pobede nije dovoljno".
"Ukoliko se srpska vlada uskoro ne prizove pameti,
Milošević će morati da dobije crveni karton", rekao je
Kinkel.
Po oceni nemačkog šefa diplomatije zahtevi opozicije za
većom demokratijom "zavređuju jasnu podršku", kako bi
"ljudi koji mirno i uz veliku snagu mašte demonstriraju
više od 50 dana protiv falsifikovanja izborne volje" znali
da su naša vrata još otvorena, poručio je Kinkel.
------------------------------------------------
srbija.1383junior,
> obicna 0. Inace, izgleda da Seki ponovo pocinje svoj politicki
> pornografski ples sa Slobom.
Izgleda. :(
Stvarno mi nije jasan? :(
srbija.1384junior,
> Uopšte, smatram idealnom podelu na 5 ili 6 partija, tako da
> najjača nikad nema više od 40%.
Mudro zboriš, ratniče :))
Samo, ja bih radije 3 partije. A kod nas je podela na 3 partije
vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi imala
većinu, bio bi to pravi parlamentarizam. :)
srbija.1385junior,
> Ali hoćete li vi da citirate bar neke stavove g. Tošića
> od kojih se prevrće stomak i koji opravdavaju onakvo DIVLJAČKO
> izbacivanje?
Ne.
PS. Čemu persiranje?
srbija.1386junior,
> Šta da ti kažem, ako se neka buduća vlast bude odnosila prema
> Ustavu i zakonima ove zemlje kao ova sadašnja, džabe smo
> krečili.
Ok, slažemo se. Ali ti govoriš o osvajanju opšte vlasti. Znači,
kad se uzme skupština, promeni Ustav, postavi nezavisno sudstvo,
e onda bi se dotičnom sudilo i ne bi bilo potrebe za kažnjavanjem
na drugi način. Dok se to ne učini, bio bi presrećan da mu se
nagomilava đubre ispred zgrade.
srbija.1387junior,
> smeš da odobravaš postupak koji nije primeren i nikako ne smeš
> da ubeđuješ druge da je mmtosic to stvarno i zaslužio na način
> na koji si ti pokušao to da uradiš.
Ma ok .. shvatio sam. Neću više, obećavam. :)
srbija.1388hercog,
(*> kao i čoveka par decenija starijeg od tebe?
Btw koliko dotični gdin ima godina?
Sale
srbija.1389hercog,
(*> 6. Da li ste uvaženi gospodine Aleksandre čuli za komandu 'ignore'?
7. Jesam, al' je nerado dajem. Ponekad se dalo nešto korisno
pročitati...
Sale
srbija.1390corto,
U 01h posle ponoci kordon je ponovo nestao u nepoznatom pravcu :))))
Ovo sve vise lici na cirkus: zasto sede na ulici do posle ponoci, i zar
im i samima nije jasno kolike su budale ;) Ili racunaju da u Beogradu
nema saobracaja posle ponoci, pa tada studenti mogu da setaju :)))
srbija.1391sav.gacic,
> Ne razumem ovo u vezi dužine članstva. Pomenuti user fortuna se nije samo
> jednom 'izleteo' već se to desilo nekoliko puta u roku od bar 20 dana.
> Uprava sistema nije našla za shodno da ga BAR JEDNIM JEDINIM mailom upozori
Ovo je na moju adresu.
Kada sam se prihvatao dužnosti moderatora Foruma bio sam čvrsto rešio da
brisanje kao krajnja mera svakako izostane jer ipak verujem u snagu reči, a i
u još veću snagu njihovog odsustva... Videlo se da je fortuna (u tadašnjem
izdanju?) jedan ubogi autsajder koji na svaki način želi da skrene pažnju na
sebe pa je izabrao Sezam kao poligon, a nas kao publiku. Za divno čudo,
priličan broj učesnika je (besno, s pravom) reagovao na te provokacije, u
stvari vapaje da ga neko primeti, pomogavši mu u ostvarenju željenog cilja.
Pred kraj (svoje razotkrivanje ;) ) je postao nesnosan i već sam se kod zaka
obavestio kako se stavlja u pogon ONO sredstvo...
LM, fortuna je "detonirao" samo malo pre svog nestanka iz foruma (na neko
vreme, da se odmori); ja, kao nekakvo poluzvanično lice prokomentarisao sam da
mu štos nikako nije uspeo, a u stvari truo - verujem da je poruka više nego
jasna...
srbija.1392kostja,
=> Pravo pitanje sada na koje bi voleo da znam odgovor je ipak da li je
=> faraon spreman i kadar da pobije recimo 20.000 gradana koji demonstriraju
=> ulicama. Ako mi pruzis odgovor koji se pokaze kao ispravan u narednom
Prilicno slozeno pitanje. Odgovor bi bio carsav od jedno 256k teksta.
Generalno, bio bi spreman vrlo lako. Prakticno, nikako to nece uraditi.
Psiholoski profil takvih ljudi govori da su sva sredstva dozvoljena
zarad ocuvanja vlasti. Prema tome sto bi bilo problem neka kolicina
mrtvih demonstranata?
Sa prakticne strane to se nece desiti. Razloga ima mnogo. Pocev od
veliko pritiska medjunarodne zajednice, preko pritiska koji se vrsi
unutar zemlje, pa zakljucno sa najbitnijim razlogom: vojska nije na
njegovoj strani. O tome sam vec pisao ovdi i sada je jasno nakon
izjasnjavanja vojske o stanju u zemlji.
Zabrinutost kod mene izaziva, ovde prenesena vest Indipendenta,
da je povukao kapital da bi platio policiju (citaj: svoje specijalce)
koju drzi na ulici. Ako je ta vest tacna, onda nam faraon nece lako
odustati od vlasti.
Sve u svemu bice da ce faraon morati da tihim putem muva na sve strane
kako bi izvukao povoljan polozaj sepse za ubuduce. Doduse, ostaje jos
onaj nestabilan faktor ljudi i gomile policije na ulicama koji moze
izroditi sve i svasta.
E, sad, zarad skracivanja studije ovo ispade malce zbrzano, al' ko
razume... shvatice.
srbija.1393kostja,
=> prilicno tesko objasniti bilo kome... - pa nek i opozicija osnuje TV - ne
=> moze, ne daju frekvencije - ko daje frekvencije? - Savezni parlament - i,
Ma, najveci fazon sa davanjem frekvencija i slicnim stvarima sto presudnu
rec ima RTS koji daje misljenje da li mogu da se koriste te frekvencije,
jer mozda su oni predvideli te frekvencije u svom buducem razvoju.
Bese ovde neka poruka o radiju u Nisu u kom su cajkani upali i zaplenili
svu opremu... zasto? Imali su sve papire, osim misljenja RTS-a (bolje
reci osim aminovanja RTS-a).
srbija.1394kant,
> Ok, slažemo se. Ali ti govoriš o osvajanju opšte vlasti. Znači,
> kad se uzme skupština, promeni Ustav, postavi nezavisno
> sudstvo, e onda bi se dotičnom sudilo i ne bi bilo potrebe za
Nije neophodno osvajanje opšte vlasti. Dovoljno je postojanje i
poštovanje zakona. Tu je i razlika između tvoje hipotetičke situacije
i ovoga zbog čega ja i pisah ove poruke. Slobu ima ko da štiti, mene
kao korisnika SEZAM-a nema. Jedino što meni može garantovati moja
prava je neki akt o korišćenju, koga trenutno (tj. već godinu dana)
takođe nema (tj. ima ali ga uprava čas ne priznaje, a čas ga se
selektivno pridržava). Sećaš li se da sam već tri puta do sada (prvi
put negde posle smene dragishe, drugi put u septembru i treći put
nedavno) pisao o tome kako je neophodno napisati Ugovor? Ma, da je
neko od zvaničnih lica u konferenciji napisao: "To, to i to se neće
tolerisati i zbog toga i toga sledi isključenje i to važi za sve." ne
bih se ni javio. Toga nije bilo. Neko reče, mislim shimano, da se
ovde radi o odnosu korisnika i uprave i to je tačno, ja sam čak
ubeđen da će mmtosic dobiti sudski spor ako bude imao vremena i novca
da se time bavi, pošto znam koliko to može da potraje, ali to nikako
ne znači da preko načina na koji je izbačen treba preći samo zbog
toga što mu je ostavljena mogućnost isterivanja pravde na sudu. Da
budem precizan, ja ne mogu tek tako da pređem preko toga bez obzira o
kome se radi.
srbija.1395zoran.r,
=>** (videti npr.poruku 4.1319-Forum:Srbija). Zašto gospodo
=>** branioci? Zar ne možete da prihvatite da drugi ljudi misle
=> Po mom mišljenju je zodiac u toj poruci apsolutno u pravu!
Da li je ispravan ili pogrešan njegov stav povodom isključenja
mtosica nije bitno,ali je bitan način na koji on (i ne samo on)
svoje stavove brani.Niko mu ne daje za pravo da vređa ljude
koji misle drugačije. Trebao si malo pažljivije pročitati poruku.
Evo jednog dela:
=> medju njih, ZASTO GA NISTE SAMI TUZILI? Reci cu Vam ja -
=> zato sto ste pristrasno, ulizicki i proizvoljno napisali
=> svoj komentar. Sa ljudima kao sto ste Vi ja, na zalost,
=> jednostavno ne vidim nacina da se u ovoj zemlji bilo sta
=> promeni na bolje. Vase metode uopste se ne razlikuju od
=> ovog, toliko nam omrazenog, mracnog komunistickog rezima,
=> protiv koga se vec godinama zajednicki borimo. Vi ste, u
=> toj borbi, ocito izgoreli. I kod Vas je, na kraju,
=> preovladala kvazi-demokratska, malogradjanska svest. Ko
Mislim da je ovo parče dovoljno da se vidi način na koji
reaguju "branioci"->uvrede i samo uvrede ljudi koji se s
njima ne slažu.Čini mi se da nam mtosic neće mnogo nedostajati
jer ima par njemu sličnih korisnika.
No ni druga strana(oni koji podržavaju izbacivanje) nije zlatna
i mtosic, na žalost, sve više postaje most preko koga idu uvrede
sa jedne na drugu stranu a sve manje suštinski predmet ove rasprave.
P.S. Verovatno ću posle ovoga i ja postati ulizica,komunista sa
malograđanskom svesti...
srbija.1396guta,
#> Ma, najveci fazon sa davanjem frekvencija i slicnim stvarima
#> sto presudnu rec ima RTS koji daje misljenje da li mogu da se
#> koriste te frekvencije, jer mozda su oni predvideli te
#> frekvencije u svom buducem razvoju.
Na ovom mestu treba se podsetiti činjenice da je dotična uredba
izglasana uz pomoć radikala, dok su bili u _javnoj_ ljubavi sa SPS-om...
srbija.1397stefan,
> SPS je stavljala letke u sandučiće ljudi u kojima je pisalo:
> "Ne glasajte za Zajedno"; u potpisu DSS. Uostalom, ako dusko
> prati diskusiju može mnogo više da ti kaže o tome, nego ja.
A to. A otkud znaš da je Vuk o tome pričao? Mislim, u onih par redaka se
nigde ne spominje o čemu se radi. Uzgred, i oni plakati koje sam ja
spominjao su problematični za stranke koje su u koaliciji na saveznom
nivou.
srbija.1398canny,
Ljudi, mislim da treba se se predloži otvaranje nove teme u
FORUMU:mmtosic. Neću da ulazim u to da li su reakcije opravdane ili ne, ali
ste preterali. U 80% poruka u temi Srbija se spominje mmtosic. Dotični
gospodin nije Srbija pa da se o njemu raspravlja u ovoj temi. Tema Razno je
mnogo bolja za tako nešto.
P.S. već pišem programče koje će poruke u kojima se nalazi mmtosic da
izbaci.
srbija.1399lexus,
=> Budale su ljudi od davnina, budale ce ostati dovijeka
=> Kloni se budale
Što će reći, postani pustinjak ;)
srbija.1400lexus,
=> Pa dobro, to je moje demokratsko pravo da iznosim svoje misljenje
=> ;)
Naravno :)
Isto kao i mmtosicevo ;)
srbija.1401lexus,
=> Počelo je negde u sezam konferenciji, a završilo se u mail-u,
=> a delimično i u redakciji...
Kao što rekoh, ti i nenad javno niste izmenili onakve poruke
kakve su mmtosic i nenad izmenili. Shvataš?
srbija.1402lexus,
=> Btw koliko dotični gdin ima godina?
Koliko ja znam, oko 55...
srbija.1403lexus,
=> PPS. Dalja diskusija o Toši nema smisla. Svima je jasno (pa i onima
Jel' ba Jr. jel' se to meni čini ili i dalje misliš da je ovo diskusija
o Toši?
Zanimljivo je da svi koji brane izbacivanje Toše sa sistema, pokušavaju
raspravu da svedu na to da se radi samo o Toši, dok oni koji se bune
protiv izbacivanja šire raspravu i ne temu Ugovora, Uprave, odnosa
izmedju Toše i Wiza...
Lepo ti Tasa reče:
"Buku oko principa dižem ja,
a buku oko čoveka dižeš ti."
srbija.1404lexus,
=> Vidim da se lexus već založio za mene. ;) Thanx lex...
Nema na čemu, i drugi put! :)
Nego, dolaziš li na Barsu u četvrtak? ;)
srbija.1405lexus,
=> Ma ok .. shvatio sam. Neću više, obećavam. :)
Lepo, ako prekršiš obećanje, disuserovaću te sa mini.golfa ;)
A čikici ću reći da te gadja štapom čim te vidi u blizini Kališa ;)
srbija.1406lexus,
=> Mislim da je ovo parče dovoljno da se vidi način na koji
=> reaguju "branioci"->uvrede i samo uvrede ljudi koji se s
Nije dovoljno, zato što branioci ne koriste samo uvrede i
uvrede, već koriste i poneki argument, dok napadači koriste
_samo_ uvrede i slave što je Toša izbačen.
Ali, naravno, ti imaš pravo na svoje mišljenje, a da li si
ulizica sistema sam možeš najbolje da nam kažeš.
srbija.1407sjocic,
Crnogorci napravili parodiju na Makarenu (ili možda nešto drugo ? ;)
Pesma se zove: " Dobar dan čika Slobo,
dal' je kući mali Momo ?"
Kvalitet snimka nije sjajan, zbog nešto lošijeg prijema radio Index-a,
ali je ovde bitna suština.
/ Momo.wav; Mono, 8-bita, 11Khz, 2:52''/
ps: Vičite ako pravim šum u konferenciji/temi sa ovim wav-ovima.
momo.zipsrbija.1408apostol,
Ooops... uz prvu poruku fajl nije bio zakačen, zato, evo ga opet...
Ova slika je inače najbolje prošla kod demenstruanata :))))
"Kickin' out"
APostol
srbija.1409apostol,
Nemam sreće... izgleda da Sezam jednostavno odbija upload ovog PCX
fajla. Evo ga zato u ZIP formatu, pa ako ga nema onda adios...
JOTZOqA
kickout.zipsrbija.1410bcvetkovic,
Probili smo kordon nocas!!!!!!!!
Bilo nas je stvarno mnogo kada je krenula setnja gradom.
Dolazili su ljudi bez prestanka kada su culi dobru vest!!!!!!!
srbija.1411oberon,
> Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne
> bi odvozili Slobi dubre iz dvorista :), da li bi ti rekao
> - to nije
Trebalo bi da odvezu samog Slobu iz dvorista. Ponajpre zato sto je tudju
kucu uzurpirao pod parolom otkupa stana. Zapravo prvo je drzava uzurpirala,
a onda on otkupio. Tako bi mogo i Clinton da otkupi Belu Kucu :))
Da ne govorimo o sumi novca koju je platio...
srbija.1412schef,
][ Samo, ja bih radije 3 partije. A kod nas je podela na 3
][ partije vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna
][ ne bi imala većinu, bio bi to pravi parlamentarizam. :)
Potpisujem.
srbija.1413schef,
][ (*> 6. Da li ste uvaženi gospodine Aleksandre čuli za komandu
][ 'ignore'?
][ 7. Jesam, al' je nerado dajem. Ponekad se dalo nešto korisno
][ pročitati...
Pa, onda ti niko drugi nije kriv ako te gosn. Tošić iritirao svojim
porukama. Sam si kriv za to i nemaš prava da očekuješ od nekog drugog da reši
taj tvoj problem. I pogledaj sada šta si napisao pod 4 i 5 i pogledaj šta si
sada napisao pod 7. :)
][ 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I
][ mene lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u
][ konf civilizacija/knjizevnost.
][ 5. Pominješ što ljudi nisu sami digli optužnicu protiv njega.
][ a) da li mi imamo toliko vremena da će mo da idemo po sudovima
][ i parničimo se sa njim
][ b) da li sistem na kome se svi nalazimo treba da ćuti i
][ prelazi preko uvreda?
][ c) koliko upozorenja treba uputiti nekome da prestane sa
][ vređanjem?
P.S. Da nisi sadomazohista? ;>
srbija.1414schef,
][ A to. A otkud znaš da je Vuk o tome pričao? Mislim, u onih par
][ redaka se nigde ne spominje o čemu se radi. Uzgred, i oni
][ plakati koje sam ja spominjao su problematični za stranke koje
][ su u koaliciji na saveznom nivou.
Meni nije jasna jedna stvar: Zašto bi DSS delio letke protiv koalicije u
kojoj i sama učestvuje? Sami sebi da kopaju jamu? Ma daj...
Za drugi krug je u redu ako su štampali letke u kojima će da favorizuju
sebe u odnosu na koaliciju Zajedno koja im je tada postala politički
protivnik, ali u prvom? Stvarno ne razumem...
srbija.1415schef,
][ Ma ok .. shvatio sam. Neću više, obećavam. :)
Šeretu nijedan. ;)
srbija.1416mirkomi,
> Ljudi, mislim da treba se se predlozi otvaranje nove teme u
> FORUMU:mmtosic. Necu da ulazim u to da li su reakcije opravdane ili ne, ali
Slazem se sa tobom. Ljudi, ostavite se corava posla.
Ja ovde dolazim cisto zbog zabave i slicnog, nemojte da davite sa time.
Toliko.
srbija.1418mmarkovic,
Danas sam dobio meni najvredniji dokument pa moram da vam se
pohvalim... :)
izgleda otprilike ovako:
-----------------------------------------------------------------------
REPUBLIKA SRBIJA PODACI O POLOŽENIM ISPITIMA
UNIVERZITET SLOBODE I ISTINE
polagao je ispit iz
ŠETNJA SA ZVIŽDANJEM
_______________________
i dobio ocenu 10 (deset)
INDEKS ispitivač predsednik isp.
komisije
MARKOVIĆ MILAN
____________________________ STUDENTI NIŠA
prezime i ime studenta
___________________________
upisan-a je za redovnog studenta:
FAKULTETA DEMOKRATIJE polagao je ispit iz
obrazovni profil: ŠETAČ ODBRANA DEMOKRATIJE
______________________
i dobio ocenu 10 (deset)
ispitivač predsednik isp.
komisije
STUDENTI NIŠA
___________________________
-----------------------------------------------------------------------
ima i pečat, STUDENTSKI PROTEST '96 :))
Odavno me nije nešto ovako obradovalo...
srbija.1419vimm,
> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i
> delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i
> civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte njegove
> poruke, pa onda ukljucite savest.
Kako reče gospodin Tošić - svašta k'o na vašaru :(.
Gospođo Vulešević, (ne)slaganje sa tuđim mišljenjem ne povlači
nikakvo pravo. Tzv delikt mišljenja postoji samo u totalitarnim
sistemima i zastupaju ga samo ljudi sa totalitarnim i mračnim
sadržajem u glavi. Demokrate su oni koji svakome priznaju pravo
na iznošenje sopstvenog mišljenja. Ti, naravno, to ne razumeš i u
ovoj poruci nemam nameru da ti to objašnjavam.
Ono što u tvojoj poruci, koja ima težinu samo zbog toga što si starija
i što si 'intelektualka' iz muzeja, jeste besmislica je da neko
može biti 'izbačen sa sistema' zbog poruka koje je ostavio u 'starim
forumima, civilizaciji' i to 'negde od juna prosle godine' ;). Gospođo
Vulešević da se možda ne radi o tome da si u razgovoru koji si sa
gospodinom Tošićem vodila ispala možda 'ona strana', pa bi da sad da
'naplatiš stare račune i izmiriš dugove'?
Gospođo, da bi neko snosio neke 'sankcije' potrebno je ČINJENJE, koje
je predviđeno ugovorom, propisom, ili nečim sličnim. Nemoj svojim
neznanjem zamućivati vidike ovih mladih. Niko te ne tera da ti se
neko dopada, ako ti se ne dopada. Kada bi svako imao pravo da preduzima
ono što mu padne na pamet prema svima koji mu se ne dopadaju, bio bi to
rat do TOTALNOG istrebljenja.
srbija.1420vimm,
> Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre
> velikog praska.
Naravno, tvoj odnos prema postupku sysadm-ova zasniva se na tvojim
razgovorima sa gospodinom Tošićem, a pošto njega nema više ovde da
može da iznese i svoje 'sećanje' o tebi, ispada da se ti dobro i valjano
svega sećaš. Neće moći, ima nas još ovde koji se sećamo koječega.
> Sto se zakona tice, prozivanje na verskoj, nacionalnoj i
> rasnoj pripadnosti takodje je krivicno delo, i na ovom sistemu ima bar
> deset ljudi koji po istom osnovu mogu da tuze mmtosica.
Ti bi očigledno da započneš stari razgovor na temu da li je
ispoljavanje mržnje prema legitimnim predstavnicima srpskog naroda
zapadno od Drine ISPRAVNO, a iskazivanje ljubavi prema svom narodu
NEISPRAVNO? Ti imaš pravo da voliš svoj narod, a Srbi nemaju pravo da
iskazuju ljubav prema Srbima? Gospođo Vulešević, ovo se događa u Srbiji!
Da li ti ono izjavi da su Srbi ovde pre rata izmislili koncentracione
logore? Kao i to da su taj patent posle od Srba preuzeli nacisti? I
sada pokušavaš da one koji su ti se u toj akciji suprotstavili strpaš
u koš onih koji su druge vređali na verskoj, nacionalnoj i rasnoj
pripadnosti?
Spominjanje 'krivičnog dela' i 'bar deset ljudi' koji mogu da tuže
gospodina Tošića je čista besmislica i glupost, koja mnogo i ne čudi
obzirom da iz tebe kulja mržnja i ništa više.
Radi mnoštva mlađih koji sada dominiraju u Forumu moram da kažem, da
gospodin Tošić od kako je ova ekipa preuzela SezamNet, PRAKTIČNO nije
ništa napisao u Forumu. Dakle, tvoje 'prosvećivanje' prisutnih je jedan
krajnje 'pijačni' postupak, koji bi trebalo da se gadi svakom odraslom i
obrazovanom čoveku.
srbija.1421vimm,
> Drugo, fortuna je na prvi pogled budala, a mmtosic je od
> onih perfidnih, koji se u svojoj borbi protiv "sila haosa i bezumlja"
> sluzi i citatima Ive Andrica ;))
A od kojih si ti? Na šta si se ti pozivala u svojim porukama kad si
prisutne 'prosvećivala' o tome ko je i gde izmislio koncentracione
logore?
Gospođo Vulešević, ti svojim porukama izazivaš moje gnušanje. No, to
ne znači da ću te pustiti da uradiš to što si namerila. Tošić nije tu,
ali to ne znači da sad možeš da radiš šta ti padne na pamet.
srbija.1422vimm,
> Znam koliko je
> ljudi on svojim porukama i vredjanjima oterao odavde.
Koje? Navedi ih. I navedi zbog čega.
> Demokratija
> nije samo "mogu da lajem koliko hocu i gde hocu", nego i postovanje
> tudjih osecanja i shvatanja.
U tuđem oku vidi slamku a u svom ne vidi ni brvno!
U ovih nekoliko poruka koje si poslala stvarno se pokazuje 'poštovanje
tuđih osećanja i shvatanja' ;). A meni se, zamisli, učinilo, kao da
'laješ koliko hoćeš i gde hoćeš'.
Kad bi poštovala dobre manire vaspitanog čoveka, uzdržala bi se
da o čoveku sa kojim si se u konferencijama često svađala pričaš na
javnom mestu gde njega nema. To bi ti svako rekao.
A niko ti to dosad nije rekao samo zbog toga što među prisutnima
skoro da i nema onih koji su tim razgovorima prisustvovali. A muž
ćuti, a ne bi trebalo, bruka je i njegova.
> Dakle, trebalo ga je ukloniti onog momenta kad
> je poslao prvu poruku u kojoj je nekoga prozivao na verskoj, rasnoj
> ili nacionalnoj osnovi.
Ko o čemu, baba o uštipcima, što bi rekao gospodin Tosic :). Da nećeš
opet da započneš priču o slučaju tvog 'brata po krvi' gerber-a? Ako
hoćeš, vodi računa da to bez gospodina Tošića neće moći. Pa kako hoćeš.
Zar ne bi bilo pametnije da tu stvar prepustiš njima? Koliko znam, a
znam, oni su tu stvar ostavili po strani i razgovaraju bez opterećenja
'prošlošću'. Po svoj prilici ti samo isteruješ svoj hir, nadajući se da
ovog puta nećeš imati prepreka. Neće moći.
> Ovako, previse stete je vec ucinjeno.
Previše štete jeste učinjeno - zbog toga što ste vi, koji ste se
pitali o sudbini sistema, dobro izabrali. Onda kad ste sistem predali u
ruke neodgovarajućima. I sad vam se to plaća tako što vam je omogućeno
da ovde radite šta hoćete. A to što ovde razgovaraš samo sa decom, to
je normalno?
srbija.1423vimm,
> Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se
> setio da mu skinem ignore.
Pa da. Sysadm-ovi su otvorili sezonu lova. A moderator se 'pravi lud'.
Da li postoje još neke uvrede koje nevaspitana deca mogu da izreknu?
Čemu služi kodeks?!? Čemu služi moderator?!?
Da li je neko u bilo kojoj poruci gospodina Tošića, i pre i posle juna
prošle godine, na koji je upućivala gospođa Vulešević, naišao makar na
slične kvalifikacije upućene nekom korisniku sistema od strane gospodi-
na Tošića?
Ne, ne kažem da je ovu poruku trebalo obrisati. Naprotiv, ona mora da
stoji ovde kao odraz stanja na sistemu i slika ljudi koji ga vode, kao
i da bi svi časni ljudi kada je pročitaju pocrveneli - možda i u ime
nekih drugih koji za to nemaju obraz.
PS Milane Basrak, da li ova tvoja uvreda ima neke veze sa
činjenicom da te je gospodin Tošić javno upitao zašto tvoj otac kao
aktivno vojno lice i građanin Osijeka (odakle ste pobegli pre neku
godinu) nije branio svoj prag i svoju kuću i svoj narod, i što te je
upitao kako ćete vi braniti ovu zemlju kad niste branili svoju?
srbija.1424vimm,
> (*> Ja se nešto ne sećam, da ste ti i nenad razmenili onakve poruke
> (*> kakve su mmtosic i nenad razmenili u poslednjih mesec dana.
>
> Počelo je negde u sezam konferenciji, a završilo se u mail-u,
> a delimično i u redakciji...
O čemu se ovde radi? Da li su se to dve priče pomešale? Čini mi
se da ova tvoja priča nema veze sa gospodinom Tošićem. Da li?
srbija.1425vimm,
> │ 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene
> │ lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf
> └───────────────────────────────────────
>
> Što se tiče uvreda, protiv njih sam. _Od bilo koga i bilo kome_.
Svejedno što ti možda podrazumevaš da i ne znaš da li je to što
Hercog kaže tačno, ali se to u tvom odgovoru ne vidi. Potrebno je
naglasiti da se za javno iznete tvrdnje o nečijem ponašanju očekuju
dokazi. U nekim drugim razgovorima možete kako hoćete.
> Ali, vrzma mi se pitanje po glavi:
> Da li je čovek isteran zbog uvreda, ili zbog optužbi?
Čovek je isteran zbog toga što su tako odlučili sysadm-ovi. Oni se
nisu pozvali ni na kakvu odredbu ugovora. Čak su poništili i
prethodnu odluku 'Uprave SezamNet-a' o tome da može da se prijavi
ponovo kad mu to padne na pamet. To nije sporno uopšte, ali se ovde,
nažalost, vodi razgovor kao na utakmici. Ozbiljni ljudi bi trebalo da
se klone takvog razgovora, a deca kako hoće.
srbija.1426vimm,
> PS. ovo bi mogle da pročitaju i druge osobe na sistemu :)
Ta poruka govori samo jedno - da je iznogud vređao gospodina Tošića i da
su na ovom sistemu uvrede koje su 'mladi lavovi' neštedimice rasipali po
svima na koje nanišane pokrovitelji bile čuvane na sistemu kao njegova
posebna vrednost.
PS Starijima je poznato da ste i ti i iznogud u grupi onih koje
'neguje' gospođa Vulešević (corto), što je bilo 'ofirano' baš u
porukama mmtosic-a. Ako ti to treba, javi se pa ću ti dati brojeve
poruka iz kojih se to vidi jasno kao na dlanu.
srbija.1427vimm,
> Ako nije štetno, nemam nameru da se bunim. Ono što jeste štetno,
> to je ovo što se sad dešava, a to je da se diže buka oko čoveka
> koji je bio najveća greška sezama od piromana pa na vamo.
Kakva greška? Da li ti znaš gde se nalaziš? Ovo je sistem čije usluge
mogu da koriste SVI ljudi koji UPLATE pretplatu kojom stiču PRAVO da
ostavljaju poruke, a koje treba da budu u skladu sa kodeksom i to je sve.
Tebi se nešto pomešalo u glavici. Ljudi koji se nalaze ovde i koji
pišu nisu posebno ODABRANI. Oni su tu svojom voljom, PLATILI SU PRAVO
da pišu i to rade zbog toga što to žele, a ne zato što imaju potvrdu
za to i naravno da to o čemu pišu - znaju. Zar ti npr. nisi dokaz za to?
Da li ti stvarno misliš da dete od 15-16 godina može ocenjivati nekoga ko
ima rang univerzitetskog nastavnika?
Kada je bilo priče o tome da je tvoja familija trebalo da brani svoju kuću
kao što su to radili mnogi Srbi iz Baranje i Istočne Slavonije, tvoj brat
reče da si tada imao 11 godina. To znači da sad imaš 15. Zar je normalno da
dete od 15 godina može da oceni šta je štetno, a šta nije bolje od odraslog?
I to onog odraslog koji ima najviše obrazovanje u ovoj zemlji i koji skoro
30 godina radi na mestu gde se nalaze samo najbolji i najkvalitetniji
stručnjaci? Dete, uzmi se u se, što kaže godpodin Tošić. Svako lupetanje
treba da ima meru. Porazgovaraj malo sa ocem ili sa bratom ili sa
nekim ko se stara o tebi.
srbija.1428vimm,
> I naravno, čim je mmtosic odlučio da ostane na sistemu pošto mu
> neće vratiti pare, izbačen je, a njegov predlog za raskid ugovora
> je protumačen kao najobičnije sredstvo za srozavanje nenadovog
> ugleda kod uprave sistema...
Gospodin Tošić NIJE odlučio da ostane na sistemu pošto mu neće
vratiti pare. Prema odgovoru 'Uprave Sezamnet-a' njemu je pretplata
trebalo da istekne 9-og januara. On je ocenio da tu svoju prepisku sa
'Upravom sistema' treba da obelodani, pa je 8. januara uz informaciju
o tome šta mu je pokazala naredba 'stat' okačio i fajl sa tim
porukama. Kao odgovor na to sysadm-ovi su mu oduzeli i taj 9.
januar i poništili tu odluku 'Uprave Sezamnet-a'. Valjda zbog
toga što ta odluka 'Uprave Sezamnet-a' i nije bila baš ispravna ;(.
Dakle, gospodin Tošić nije imao nikakav izbor. Neko će reći - nije
morao da objavi to što je pisao 'Upravi Sezamnet-a'. Tačno, ali
zašto bi se iko plašio svoje odluke osim ako već i sam zna da je
neispravna?
srbija.1429vimm,
> Mislim da je SYSAdm. tu najmanje kriv... On je samo bio sudija u
> celoj situaciji i presudio na pravi nacin, ali povod su svi pruzili.
Da li ti znaš kako sudije sude? Odoka? I zašto baš tako misliš?
Da možda ipak samo ne navijaš i da li drugi imaju pravo da misle
drugačije?
Pročitaj negde kako je u Dušanovom zakoniku regulisano to pitanje.
Nije pojmljivo to da su naši preci još pre 6 vekova to znali, a da
ti to ne znaš iako živiš u ovo vreme vladavine 'elektronskih medija'.
Šta misliš o ovim Miloševićevim sudijama? Da li ima ljudi koji misle da
su i oni dobro presudili? Ne mora svaki čovek o svakom pitanju da se
izjašnjava, pa zaobiđi ponešto.
srbija.1430vimm,
> 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene
> lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf
> civilizacija/knjizevnost.
Hajde reci kako te to 'dotična persona UVREDILA'? I to 'između
ostalog' i u 'konf civilizacija/knjizevnost'. I poveži to na bilo
koji način sa odlukom 'Uprave Sezamnet-a' i sysadm-ova. Ti si poznat
po nekoliko knjiga razmišljanja, pa da saznamo i ova najnovija.
> 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije upozo-
> renje od strane uprave, i protivno tome nastavi da se ponaša
> van pravila koji postoje na sistemu, onda je izbacivanje no-
> rmalna posledica
Gospodine Hercog, kako se to 'dotična persona' ponašala 'van
pravila koja postoje na sistemu'? Daj naglasak na ta 'pravila koja
postoje na sistemu'. Da li je i to vezano za nešto 'rasno, versko
ili nešto slično'? Ima vas mnogo sa tim 'rasnim...' problemima.
srbija.1431corto,
> Bilo nas je stvarno mnogo kada je krenula setnja gradom.
Daj prosetajte jednom i kroz Dragoslava Jovanovica.... Sve sam SUP-ov
penzioner do SIP-ovog penzionera.... Neka malo izmanipulisana sacica
probudi njihovu savest ;)))
srbija.1432fortuna,
Evo objasnjenja nekih mojih stavova:
1:)Koaliciju Zajedno podrzavam ne zbog topova kako sam jednom rekao to bese
provokacija:))nego zbog toga da skinu ovog shitmena Slobu Milosevica sa vlasti
lako ce mo se mi nacional-socijalisti obracunati protiv Vuka,Djindjica i Pesic
lakse cemo se sukobiti sa njima nego sa Slobom.U demokratskoj drzavi
2:)Ja sam u Srpskoj Radikalnoj Stranci.Formiram grupu ekstremnih nacionalista
mi se nikada necemo odvojiti od radikala jer je nama dosta politickih svadja u
Srbiji.
srbija.1433corto,
> Gospodo Vulesevic, ti svojim porukama izazivas moje gnusanje.
> No, to ne znaci da cu te pustiti da uradis to sto si namerila.
> Tosic nije tu, ali to ne znaci da sad mozes da radis sta ti
> padne na pamet.
Tesko nama, zaraza se siri :)))) Volim ove sto se ukljucuju u rad neke
konferencije samo da bi "zametnuli kavgu", kako se kaze u tamo nekom
selu ;))
PS Do sada sam se drzala pravila da kao komoderator jedne od
konferencija ne dajem ignorove, jer zna svakojako djubre da se pojavi
gde mu mesto nije. Ali sada mi je bas dosta, nemoj bre covece sve u moj
bunar, daj predji da treniras zivce nekom drugom.
PPS A kako ces to da me sprecis ? Da me sacekas u mracnoj ulici :))) I
koliko je vas, "dobrih dusa", dalo mmtosi user pa nas i dalje zasipa
svojim socinjenijima ;))
PSPS Ne ocekujem odgovor :>
srbija.1434skorpion,
> Samo, ja bih radije 3 partije. A kod nas je podela na 3 partije
> vrlo moguca (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi imala
^^^^^^^
Ovo je OPOZICIJA koja ce se i te kako raspasti cim izgubi vlast. :>>
Nisu oni u stanju da se druze i da se bore za SVOJE IDEALE, ako
to nije u ilegali ili sa vlasti.
srbija.1435junior,
> Za drugi krug je u redu ako su štampali letke u kojima će da
> favorizuju sebe u odnosu na koaliciju Zajedno koja im je tada
> postala politički protivnik, ali u prvom? Stvarno ne razumem...
Ma to i nije sporno. Na Savskom Vencu su u drugom krugu bili
Zajedno i SPS, i kao (u tim lecima, a bilo ih je raznih varijanti)
DSS je govorila da se ne glasa za Zajedno, da su lopovi itd.
Mislim da je to više nego očigledan falsifikat SPSa.
Za druge stvari (možda o njima Vuk priča, mada sumnjam) nisam čuo.
srbija.1436junior,
> Nije neophodno osvajanje opšte vlasti. Dovoljno je postojanje i
> poštovanje zakona. Tu je i razlika između tvoje hipotetičke
Zakon, zakon, i opet zakon. Dokle?
Ne mora uvek zakon da bude u pravu. Kad bi skupština izglasala
Slob. Miloševića za doživotnog predsednika i stavila to u Ustav,
bi li ti poštivao zakon? Ili bi uradio ono što je pravo?
Shvataš, uvek se svodi na to, da ti odlučiš, da li je nešto pravilno
ili nije, jer ako to ne učiniš, već slepo gledaš i pratiš jednu liniju
postaješ obično meso kome drugi komanduju.
srbija.1437fortuna,
Da ja to nisam mozda pod sankcijama?Niko ne odgovara na moje poruke u kojima
objasnjavam svoje stavove.
srbija.1438fortuna,
Porucujem svima koji mi prete glavom:Shta cete mozda da mi uradite da me ne
sacakate mozda ispred kuce sa masinkama:)))))
srbija.1439mmarkovic,
BILTEN IZ NIŠA
--------------
*** uz poruku je karikatura!
------------------------------------------------------------------
Podsekretar u ministarstvu inostranih poslova Italije Piero
Fasino dolazi sutra u Beograd gde treba da razgovara sa
predstavnicima vlasti, političke opozicije i studentskog protesta,
saopštilo je to ministarstvo.
Vođe koalicije "Zajedno", Vuk Drašković, Zoran Đinđić i Vesna
Pešić, pozvani su da 17.januara u Rimu razgovaraju sa predstavnicima
vlade, dodaje se u sinoć objavljenom saopštenju italijanskog
ministarstva inostranih poslova.
------------------------------------------------------------------
Po nalogu saveznog ministra za inostrane poslove Milana
Milutinovića, svi telefoni Ministarstva za trgovinu isključeni su od
petka, piše podgorička "Pobjeda", pozivajući se na izvore bliske
saveznoj vladi.
Kako prenosi list u jučerašnjem izdanju, šef jugoslovenske
diplomatije odlučio se na taj korak kako bi svog kolegu iz savezne
vlade, ministra za trgovinu Đorđa Širadovića i njegove saradnike,
primorao da se što pre isele iz zgrade u Ulici kneza Miloša.
To zdanje, podseća "Pobjeda", pripada centrali jugoslovenske
diplomatije, ali ga od aprila 1994. godine dva resora "sustanarski"
koriste.
Savezni ministar za trgovinu iz "razumljivih" razloga nije
bio u prilici da popriča sa kolegom Milutinovićem, te mu je uputio
oštro protestno pismo, koje je prosledio i saveznom premijeru Radoju
Kontiću, kao i potpredsedniku vlade Nikoli Šainoviću, navodi
podgorički list.
Isključivanjem telefona, upozorio je Širadović, onemogućena
je komunikacija njegovog resora sa saveznom vladom, ministarstvima,
preduzećima i građanima, dodaje dnevnik.
Širadović dalje naglašava da mu je poznato da je razlog za
takav potez nestrpljenje Saveznog ministarstva za inostrane poslove
da se Ministarstvo za trgovinu iseli iz prostorija u kojima boravi
već dve godine, ali upozorava da se nisu još stekli uslovi, tehnički
i bezbednosni, za preseljenje u druge kancelarije.
Ministar za trgovinu navodi da je reč o "gestu bez
presedana" i zaključuje na kraju pisma da je taj "gest naneo štetu i
ugledu naše vlade u celini".
------------------------------------------------------------------
Odgovarajući na pitanje novinara nakon razgovora sa američkim
kongresmenima, šta će zvanična Crna Gora preduzeti ukoliko Milošević
ne pokaže kooperativnost, Predsednik vlade Crne Gore Milo
Đukanović je rekao da "vjeruje da će preovladati politički razuman
pristup kod predsjednika Miloševića i kod državnog rukovodstva Srbije".
Đukanović je naglasio da bi, ukoliko do toga ne dođe,
rukovodstvo Crne Gore, zajedno sa parlamentom, preduzelo sva ustavna
i legalna sredstva da se zaštite interesi Crne Gore.
"Nadamo se da će Milošević uvažiti apele koje je uputila ne
samo Crna Gora već i međunarodna zajednica da se efikasno i
demokratski reši situacija u Srbiji", rekao je Đukanović.
------------------------------------------------------------------
Vlada Mađarske danas je pozvala vladu Srbije da poštuje volju
građana i da prizna rezultate izbora 17. novembra, javio je Mađarski
radio.
Mađarska vlada je pozvala vlasti u Srbiji da što pre nađu
rešenje za prevazilaženje političke krize i da se pridržava
demokratskih normi.
Razgovori između predsednika Srbije Slobodana Miloševića i
šefa grčke diplomatije Teodorosa Pangalosa su završeni oko 13 časova.
Nakon razgovora nije bilo izjava za novinare.
------------------------------------------------------------------
Predsednik Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić putuje sutra
u Pariz na poziv Socijalističke partije Francuske, saopštio je danas
GSS.
Za vreme dvodnevne posete planirano je da se Vesna Pešić
sastane i sa diplomatskim predstavnikom francuskog predsednika Žaka
Širaka, a "najavljena je i mogućnost zvaničnog susreta sa francuskim
ministrom inostranih poslova Erveom de Šaretom", saopštio je GSS.
------------------------------------------------------------------
Studenti Univerziteta u Beogradu završili su rano jutros
protestnu šetnju centrom grada u 14 časova na platou ispred
Filozofskog fakulteta.
Policijski kordoni koji su sprečavali studente da krenu u
šetnju povukli su se oko jedan sat posle ponoći.
Studenti su u bučnoj povorci prošli kroz centralne gradske
ulice. Na čelu i začelju kolone pratile su ih desetine automobila.
Građani su ih pozdravljali i iznosili im čaj, kafu i hranu.
Rukovodstvo Studentskog protesta je saopštilo da se protest
danas neće nastaviti jer su studenti umorni i treba da se pripreme za
sutrašnju sednicu Nastavno-naučnog veća na kojoj treba da se
raspravlja o smeni rektora Dragutina Veličkovića.
------------------------------------------------------------------
Predsednik gradske vlade Kragujevca Borivoje Radić izjavio je
danas da predsednik Upravnog odbora Radio televizije Srbije Nada
Popović-Perišić "ne želi sada da preuzme odgovornost za nezakonitu
odluku kojom je Radio televizija Kragujevac prešla u sastav
Radio-Televizije Srbije ".
Nada Popović-Perišić je juče izjavila da je reč o "imovini u
državnoj svojini koja je voljom odgovarajućih organa pripojena drugoj
državnoj imovini".
Radić je izrazio očekivanje da će Nada Popović-Perišić
"povlačeći svoj potpis sa tog dokumenta o pripajanju izaći iz te
prljave rabote, pre nego što se sud oglasi".
"Neverovatno je da gospođa Perišić izražava čuđenje zašto
joj se niko nije obratio iz novoizabranog rukovodstva grada,
pominjući posebno mene kada bi morala da zna na koji nezakonit način
je sve to urađeno", izjavio je Radić.
On je precizirao da je odluku o pripajanju Radio televizije
Kragujevac RTS-u doneo Izvršni savet, koji je nenadležan organ umesto
Skupštine grada i dodao da je "sve urađeno ilegalno, iza debele
zavese u mraku".
------------------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević će priznati rezultate
lokalnih izbora i ponuditi koaliciji "Zajedno" formiranje koalicione
vlade, tvrdi današnji "Dnevni Telegraf".
Milošević će, kako navodi list pozivajući se na izvore
bliske vladi Srbije, koaliciji "Zajedno" ponuditi najviše trećinu
ministarskih mesta u vladi Srbije, a nema nikakvih šansi da opozicija
dobije premijersko mesto.
Izvor "Dnevnog Telegrafa" kaže da Milošević očekuje da bi
ovakva odluka mogla da dovede do svađe u redovima opozicije, a da bi
istovremeno, priznavanjem rezultata lokalnih izbora, prestali i
razlozi za nastavljanje studentskih protesta.
List piše da je Milošević siguran da će njegovo javno
priznavanje rezultata lokalnih izbora i ponuda za sastavljanje
koalicione vlade amortizovati snažne pritiske studenata i opozicije i
zbog toga je izdao nalog da se sutra održi sednica Nastavno-naučnog
veća Univerziteta u Beogradu na kojoj bi tebalo da se raspravlja o
normalizaciji rada Univerziteta.
------------------------------------------------------------------
Protestni odbor studenata Univerziteta u Nišu danas je
najoštrije osudio pokušaje da se na nekim fakultetima zakaže overa
semestra i januarsko-februarski ispitni rok.
"Smatramo da overa semestra i januarsko-februarski ispitni
rok ne mogu biti obavljeni bez nadoknade nastave, koja će uslediti
tek po ispunjenju svih zahteva u vezi sa priznanjem autentičnih
rezultata lokalnih izbora u Nišu", saopštio je odbor.
U saopštenju se podseća da su naučno-nastavna veća fakulteta
donela odluke kojima podržavaju opravdane zahteve studenata.
------------------------------------------------------------------
Potpredsednik Demokratske stranke Miodrag Perišić je izjavio
listu "Libr Belžik" da će koalicija "Zajedno" na predsedničkim
izborima u Srbiji istaći jedinstvenog kandidata.
"To bi mogao biti neki srpski Vaclav Havel", ali i "jedna u
prošlosti nekompromitovana ličnost s političkim iskustvom i znanjem
kako se vlada", naznačio je Perišić.
Ključni stavovi predsedničkog kandidata "Zajedno" će biti
"promena Ustava da bi se sadašnji predsednički zamenio parlamentarnim
sistemom", kao i "promene u privredi, upravljanju državom,
unutrašnjoj politici i diplomatiji".
Perišić je podvukao da bi, "ako se ne promeni predsednički
sistem kakav smo iskusili pod Miloševićem, postojala opasnost da se
ponovo potpadne pod autoritarnu i ličnu vladavinu".
O tome je, po njegovim rečima, postignut dogovor tri
partnera koalicije "Zajedno" i "već su formirane ekipe i utvrđena
načela zajedničke politike" za ovogodišnje izbore u Srbiji.
U tim ekipama će biti angažovani i "vanstranački
stručnjaci", a to je nužno, dodao je, "zato što su ogromni socijalni
zahtevi".
Potpredsednik Demokratske stranke je, u intervjuu briselskom
dnevniku, napomenuo da još nije doneta odluka o ličnosti koja će biti
zajednički predsednički kandidat opozicione koalicije.
------------------------------------------------------------------
Rektor Beogradskog univerziteta (BU) Dragutin Veličković
zakazao je za sutra u 11 sati sednicu nastavno-naučnog veća na kojoj
će se, između ostalog, razgovarati i o normalizaciji nastave na
Univerzitetu.
U Informativnom centru studentskog protesta rečeno je
agenciji Beta da je Inicijativni odbor studentskog protesta zatražio
da petočlana studentska delegacija prisustvuje toj sednici ali da, za
sada, nisu dobili nikakav odgovor.
O normalizaciji nastave na BU će se razgovarati i na sednici
Saveta Univerziteta zakazanoj za 15. januar, kada će se članovi
Saveta izjašnjavati o stavovima Nastavno-naučnog veća BU.
Najavljenim sednicama veća i saveta BU prethodila su pisma
ministara prosvete Srbije Dragoslava Mladenovića i rektora BU
Veličkovića upravama fakulteta sa zahtevom da od 8. januara počne
normalna nastava na svim visokoškolskim ustanovama u Beogradu.
Delegacija studentskog protesta postigla je juče dogovor sa
potpredsednicima vlade Srbije Ratkom Markovićem i Nedeljkom Šepovcem
da se ispune sva tri zahteva beogradskih studenata - priznavanje
rezultata izbora, utvrđivanje odgovornosti za prekrajanje izbornih
rezultata i ostavke rektora BU Veličkovića i studenta prorektora
Vojina Đurđevića zbog toga što ignorišu studentski protest.
------------------------------------------------------------------
Politički sukobi u Babušnici između Socijalističke partije
Srbije (SPS) i Jugoslovenske udružene levice (JUL) postali su toliko
ozbiljni da će u njima morati da posreduju Glavni odbor SPS i
Direkcija JUL.
Predsednik Opštine Babušnica i doskorašnji predsednik
lokalnog odbora SPS Zoran Spasić rekao je agenciji Beta da je za
sutra u Beogradu zakazan hitni sastanak lokalnih i centralnih
rukovodstava dve partije.
Prema izveštaju Opštinske izborne komisije od 18. novembra
prošle godne, socijalisti u Skupštini opštine imaju 17 odbornika, JUL
dva, Savez komunista-pokret za Jugoslaviju jedno, dok je 13
novoizabranih psdolanika sa liste grupe građana.
Babušnički socijalisti strahuju od "direktorskog lobija"
okipljenog oko JUL-a i navode da je, od dva odbornika koliko je JUL
dobio na izborima, ta stranka uspela da formira poslaničku grupu od
16 odbornika.
Osim toga, postoji mogućnost da se i pojedini socijalistički
odbornici priklone JUL-u, tvrdi potpredsednik babušničkih socijalista
Slobodan Momčilović.
Babušnica je jedna od najnerazvijenijih opština u Srbiji.
------------------------------------------------------------------
Belgijski list "Libr Belžik", u opširnom izveštaju o
zbivanjima u Srbiji, ističe "ako Nobelova nagrada za mir još uvek ima
neki smisao, onda bi ona ove godine morala biti dodeljena studentima
Beograda..."
Studenti su "svakodnevnom bitkom, kao proviđenje, opoziciji
dali kičmeni stub koji joj je nedostajao", a u "noći između četvrtka
i petka odneli su jednu od najsvetlijih pobeda u beskrajnoj istoriji
bitaka za demokratiju", ocenjuje list.
U izveštaju se naglašava da su "posle dvanaest sati
sučeljavanja sa policajcima, kojima su očitali jednu veoma dugu
aristotelovsku lekciju, studenti nadvladali snage reda".
Građani su se masovno pridruživati i pozdravljati studente
sa balkona i prozora, a u očima i nekih u godine veoma zamaklih
Beograđana videla se "sreća što su poživeli dovoljno dugo da spoznaju
ove trenutke lude nade koji daju smisao životu posle toliko godina
totalitarizma", piše list.
------------------------------------------------------------------
"Na osnovu onoga što sam dosad imao prilike da čujem, čini se
da zaključke i preporuke sadržane u Gonsalesovom izveštaju treba
odmah sprovesti u delo, i to u celosti, uključujući tu i ono što se
odnosi na pobedu koalicije ÄZajednoÄ u Skupštini grada Beograda",
izjavio je novinarima, Ministar inostranih poslova GrčkeTeodoros
Pangalos, posle današnjeg razgovora sa liderima koalicije "Zajedno".
"Duboko sam uveren da je rešenje mogućno i da nadležne
vlasti treba smesta da preduzmu odrteđene korake, kako ne bi došlo do
posledica koje bi mogle biti pogubne za privredu, moć, pa i sam
opstanak Srbije", rekao je on na konferenciji za novinare u sedištu
SPO u Beogradu.
Šef grčke diplomatije se založio za uspostavljanje dijaloga
između vlasti i opozicije u Srbiji, kako bi se postigao dogovor o
proceduri koja će garantovati slobodno izražavanje političke volje
srpskog naroda.
On je posebno naglasio da je došao kao predstavnik zemlje
koju sa Srbijom povezuju "duge istorijske, kulturne i verske
prijateljske veze".
------------------------------------------------------------------
Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković ocenio
je danas razgovore koje su lideri opozicione kolaicije "Zajedno"
vodili sa šefom grčke diplomatije Teodorosom Pangalosom kao "otvorene
i konstruktivne".
Upoznali smo ministra Pangalosa sa izbornim rezultatima i
"načinom izborne krađe", sa našim stavom da nikakvog dijaloga sa
vlašću ne može biti do priznavanja svih izbornih rezultata od 17
novembra, rekao je Drašković u izjavi Beti.
Drašković je dodao da su lideri opozicije preneli ministru
Pangalosu da su oni "posle toga spremni na dijalog sa srpkim
vlastima, pod uslovom da državna televizija direktno prenosi taj
okrugli sto.
Prema rečima lidera SPO, "šef grčke diplomatije se sa time
složio i potvrdio da je to stav i njegove vlade".
------------------------------------------------------------------
Nešto pre 16 časova na Trgu Republike počeo je 54. protest
opozicione koalicije "Zajedno" koja traži priznavanje rezultata
lokalnih izbora od 17. novembra.
Na trgu se okupilo više od 10.000 ljudi, a jake policijske
snage se nalaze u okolnim ulicama i ne dozvoljavaju pristalicama
opozicije da sa trotorala silaze na kolovoze. Ljudi pristižu na
miting iz Knez Mihajlove i okolnih ulica.
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković rekao je da
je opozicija spremna na dijalog sa vlašću samo ukoliko budu priznati
rezultati lokalnih izbora od 17. januara i ukoliko taj dijalog bude
prenošen na državnoj televiziji.
Koalicija "Zajedno" je pre mitinga pozvala građane da
automobilima krenu prema centru grada kako bi blokirali saobraćaj i
omogućili pristalicama opozicije da krenu u uobičajenu šetnju.
Policija je zaustavila saobraćaj kod restorana "Atina" na
početku Terazija, a kordoni su postavljeni kod palate "Albanija".
------------------------------------------------------------------
Pred Sabornom crkvom u centru Sofije počelo je masovno
okupljanje pristalica opozicije, čak tri sata pre zvaničnog početka
protesta.
Zgradu Predsedništva opkolile su jake policijske snage, a
funkcioneri kažu da strahuju da se ne ponovi incident iz 1990. kada
su demonstranti zapalili sedište tadašnje Komunističke partije
Bugarske.
"Čvrsto smo rešeni da ne dozvolimo da se bilo šta incidentno
dogodi", izjavio je jedan službenik u Predsedništvu.
Studentski protestni marš kroz centar grada upravo je u
toku.
Sveti sinod Bugarske pravoslavne crkve naložio je da se
danas u svim crkvama u Bugarskoj održe bogosluženja za mir, pošto je
u sukobima između demonstranata i policije u petak i subotu povređeno
196 lica.
Bugarska opozicija zahteva održavanje prevremenih
parlamentarnih izbora, zbog izuzetno teške ekonomske i socijalne
situacije.
Vladajuća Socijalistička partija Bugarske odbila je da
raspiše vanredne izbore.
Predsednik Republike Bugarske, Željo Želev, podržao je
zahteve opozicije i studenata.
Poslanik koalicije "Zajedno" u saveznom parlamentu Branislav
Jovanović rekao je danas da protesti u Nišu neće prestati dok se ne
priznaju rezultati lokalnih izbora na osnovu preporuke OEBS.
Jovanović je, na konferenciji za novinare, rekao da se "od
danas ubrzano priprema masovni pohod građana Niša ka Beogradu".
"Niš će na taj način ispuniti obećanje dato Beogradu u kome
je najteža situacija", rekao je Jovanović.
On je kazao da se još ne zna da li će koalicija
konstituisati skuštinu grada sa 37 svojih odbornika, što je
preporučila vlada Srbije, ili sa 41 odbornikom na osnovu autentičnih
zapisnika sa birališta.
Konačnu odluku će doneti krizni štab koalicije u Nišu, dodao
je on.
"SPS pokušava na sve načine da nas kontaktira i mi vidimo da
su oni u panici, a nekoliko visokih funkcionera SPS već je tražilo
dijalog", rekao je Jovanović.
Miroslav Rajković, član GIK iz koalicije "Zajedno", rekao je
da je Komisija "desetkovana" jer u radu ne učestvuj njeni članovi
Golub Golubović i Miodrag Živković.
------------------------------------------------------------------
Veliki broj sadašnjih i bivših studenata Univerziteta u Nišu
okupio se danas ispred zgrade Univerziteta na 53. protestnom skupu
zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora u Srbiji.
U saopštenju Pres centra studentskog protesta u Nišu kaže se
da su bivšim studentima podeljeni indeksi sa upisanim desetkama iz
predmeta "Šetnja sa zviždanjem" i "Odbrana demokratije", a ispite su
"overili" studenti Niša.
Okupljenima se obratio glumac Mlađa Nedeljković, a pročitan
je i telegram podrške beogradskog scenariste i reditelja Gordana
Mihića.
Skup je završen zajedničkom šetnjom studenata.
Opoziciona koalicija "Zajedno" pozvala je danas građane da u
ponedeljak 13. januara, dočekaju Srpsku Novu godinu na Trgu Republike
u Beogradu.
"Spektakularan program, kako po broju učesnika, tako i po
tehničkim uslovima kakve Beograd jos nije video, organizuje
Studentski protest 96/97 ", kaže se u pozivu koalicije "Zajedno" i
precizira da program počinje u 22 sata.
Više hiljada građana krenulo je danas oko 16.40 u protestnu
šetnju Knez Mihailovom ulicom jer su im policijski kordoni kod palate
"Albanija", kao i prethodnih dana, onemogućili prolaz ka Terazijama.
Grdajani koji veh 54. dana protestuju zbog ponistavanja
rezultata lokalnih izbora, okupili su se na Trgu Republike gde su im
se obratili lideri koalicije "Zajedno" Vuk Drašković, Vesna Pesić i
Zoran Đinđić.
Policija ne dozvoljava protestne šetnje još od 25. decembra.
------------------------------------------------------------------
Ministar inostranih poslova Grčke Teodoros Pangalos izjavio
je danas da nije doputovao u Beograd kao posrednik, ili da preporuči
rešenje za izlaz iz krize u Srbiji, ali je istakao da je Atina
zainteresovana za što skoriju stabilizaciju prilika na Balkanu.
Obraćajući se novinarima posle razgovora sa šefom
jugoslovenske diplomatije Milanom Milutinovićem, Pangalos je rekao da
se radi o poseti kako bi se "raspravio niz pitanja od zajedničkog
interesa".
Jugoslavija i Grčka imaju veoma bliske odnose, rekao je
Pangalos i precizirao da je Milutinoviću izneo svoje utiske sa
današnjeg susreta sa liderima opozicione koalicije "Zajedno".
"Nismo došli da izigravamo posrednika, da iznosimo predloge,
da savetujemo bilo kakvu vrstu rešenja. Želim naprosto da kažem da
mislim da je rešenje moguće, i naša je najdublja želja da se do njega
dođe što je pre moguće", rekao je Pangalos.
On je napomenuo da je u interesu Grčke i drugih zemalja
postojanje u "najmanju ruku stabilnih, miroljubivih, demokratskih i
progresivnih država" na tlu bivše Jugoslavije.
"U interesu Grčke je da to budu pre svega Jugoslavija i
Srbija i to za nas nije samo politički, već i materijalni i ekonomski
interes".
Ministar Pangalos je, međutim, odbio da odgovori na
novinarsko pitanje da li će opoziciji u Srbiji biti priznati svi
osvojeni mandati.
Šef grčke diplomatije danas se pre podne sastao sa
predsednikom Srbije Slobodanom Miloševićem i sa liderima opozicione
koalicije "Zajedno".
U toku je susret ministar Pangalosa i patrijarha Srpske
pravoslavne crkve Pavla.
------------------------------------------------------------------
cirkus.gifsrbija.1441vimm,
Pošto su pale prve ishitrene reakcije na MOJE poruke objavljene u ovoj temi
želim da obavestim učesnike Foruma sledeće:
1. SVE poruke napisao sam JA posle dužeg razmišljanja da li da to uopšte
uradim, ali kada sam video da zagovornici tvrde i po meni nedemokratske
struje na SezamNet-u zanemaruju ČINJENICE i koriste Forum za LIČNI
OBRAČUN sa nekim ko nema mogućnosti da im odgovori i takođe je po meni na
neregularan način isključen sa sistema, prelistao sam forum i napisao
poruke koje namerno imaju mmtosic 'look' jer sam ja to tako želeo.
2. Poruke sam poslao lično JA. Odgovorno tvrdim da moj user i password ne
zna i ne koristi niko osim mene.
3. Pošto sam oduvek bio za javnost u radu zamolio bih sve koji imaju nešto da
mi kažu, a odnosi se na moje pisanje ovde, da to i urade ovde, u javnoj
konferenciji Forum i da ne 'zloupotrebljavaju' moj mail kao što su to neki
već učinili.
srbija.1442kant,
> Zakon, zakon, i opet zakon. Dokle?
Dok ne shvatimo da nam država nije potrebna i da u šumi i nije
tako loše.
> Ne mora uvek zakon da bude u pravu.
Ne mora, često i nije. Zakoni su tu da se menjaju, ali se moraju
poštovati. Posebno od strane vlasti.
> Kad bi skupština izglasala Slob. Miloševića za doživotnog
> predsednika i stavila to u Ustav, bi li ti poštivao zakon?
Nemoj, juniore, molim te...Ako hoćeš ozbiljan odgovor na ovakvo
pitanje, prvo treba ozbiljno da razgovaramo o sadašnjem Ustavu.
> Shvataš, uvek se svodi na to, da ti odlučiš, da li je nešto
> pravilno ili nije, jer ako to ne učiniš, već slepo gledaš i
> pratiš jednu liniju postaješ obično meso kome drugi komanduju.
Teške reči. Ja kao pojedinac uvek imam mogućnost izbora ako mi
savest nalaže da prekršim zakon. Država tu mogućnost nema i ne sme
da je ima. Ja govorim o državi i njenim institucijama.
srbija.1443junior,
> Ovo je OPOZICIJA koja ce se i te kako raspasti cim izgubi
> vlast. :>>
Nije. Ovo je logična podela na levo, desno i centar.
Ako JUL želi da opstane, moraće sa SPS-om, što će verovatno
da učine i sve ostale leve stranke - učlane su u SPS ili u JUL.
Mada, interesantno bi bilo, u toj podeli, uz koga bi se svrstali
Liberali? I BTW, ima li neko podatke, hoće li oni konačno izaći
na izbore? :)
srbija.1444junior,
Jel' ima dočeka na Trgu? :)
srbija.1445zodiac,
Molim sve korisnike koji su uzeli ucesca u raspravi o 'slucaju
mmtosic' da svoje dalje polemike prenesu u konf. SEZAMNET.2/razno,
sto sam ionako preporucio u svom prvobitnom apelu. FORUM zaista
nije pravo mesto za ovu diskusiju. Ujedno koristim priliku da se
izvinim moderatoru na uzurpaciji prostora, te da mu se zahvalim na
pokazanoj toleranciji i strpljenju. Prijateljski pozdrav
Sale
srbija.1446luckyluciano,
¸¸> 2:)Ja sam u Srpskoj Radikalnoj Stranci.Formiram grupu
¸¸> ekstremnih nacionalista mi se nikada necemo odvojiti od
¸¸> radikala jer je nama dosta politickih svadja u Srbiji.
E, iznenadi me u pozitivnom smislu !
Zasad nas ima dvojica. :)))
Lucky Luciano
srbija.1447luckyluciano,
¸¸> Da ja to nisam mozda pod sankcijama?Niko ne odgovara na moje
¸¸> poruke u kojima objasnjavam svoje stavove.
De, polako pa nisam stig'o da se javim ranije !
P.S.: A koliko znam nesto te bas ne gotive.
Lucky Luciano
srbija.1448guta,
#> Da ja to nisam mozda pod sankcijama?Niko ne odgovara na moje
#> poruke u kojima objasnjavam svoje stavove.
Nisi pod sankcijama. Jednostavno, mnogo ljudi ti je dalo ignore. Zbog
čega, to možeš i sam da pretpostaviš.
Sa druge strane, da li si pomislio da tvoji "stavovi" (da ne upotrebim
grublju reč) možda i nisu vredni odgovora? Da jesu, verovatno bi
odgovora i bilo. Ovako, umseto odgovora, dobijaš reakcije na mail, kako
sam kažeš.
srbija.1449guta,
#> Jel' ima dočeka na Trgu? :)
Naravno :)
Za Sezam(Net/Pro) okupljanje ispred Optike od 22:00 do 22:30, a zatim
na neko mesto bliže centru Trga.
srbija.1450igors,
>>Da li ti znas kako sudije sude? Odoka? I zasto bas tako mislis?
>>Da mozda ipak samo ne navijas i da li drugi imaju pravo da misle
>>drugacije?
Hajde da ga nazovemo arbitar (malo nepopularno) a ne sudija.
>>Procitaj negde kako je u Dusanovom zakoniku regulisano to pitanje.
Zar ti se ne cini da si otisao predaleko u istoriju?
>>Nije pojmljivo to da su nasi preci jos pre 6 vekova to znali, a da
>>ti to ne znas iako zivis u ovo vreme vladavine 'elektronskih medija'.
Sta to pojasni?
>>Sta mislis o ovim Milosevicevim sudijama? Da li ima ljudi koji misle da
>>su i oni dobro presudili? Ne mora svaki covek o svakom pitanju da se
>>izjasnjava, pa zaobidi ponesto.
Znaci sudije mogu samo da se kritikuju a nikako da se podrze.
Igor Stankovic
P.S.
Mozete li zamisliti SYSadm kako sece coveku ruku jer je oklevetao
nekog u chatu... Mislim da je to buducnost SEZAMa... E da SYSadm ce
se tada zvati Ali Baba, a moderatori 40 hajduka.
srbija.1451morkin,
> U 01h posle ponoci kordon je ponovo nestao u nepoznatom pravcu :))))
Naravno.
> im i samima nije jasno kolike su budale ;) Ili racunaju da u Beogradu
> nema saobracaja posle ponoci, pa tada studenti mogu da setaju :)))
Objektivno gledano, cilj šetnji je da se građani "podsećaju" na to da traje
protest. Na Banjici, sem lupanja nema nikakvog znaka da su u toku
demonstracije (ranije nisu radile trole). Onima koji postavljaju miliciju na
ulicu cilj je da onemoguće propagandu koju vrši šetnja - kako studentska, tako
i stranačka. Svako ko je učestvovao u šetnji zna da se dobar deo ljudi (da se
ne gađamo sad procentima) priključi demonstracijama _u_toku_ šetnji.
Svrha demonstracija je da demonstranti obaveste ostale ljude o svojim
zahtevima i problemima. Posle ponoći većina ljudi spava ili se na to sprema.
Šetnje studenata onda imaju najmanji efekat ili, bolje rečeno, imaju efekat
samo na prisutne na ulicama posle 01:00.
Za miliciju bi još gluplje bilo da pokuša da izdrži isto koliko i studenti.
Prvo, ne bi uspeli, a drugo, da se i oni smenjuju non-stop ispali bi još
smešniji.
Stavi se malo u položaj vlasti (pazi, može da bude teško) i reci šta bi
učinila?
srbija.1452morkin,
> Samo, ja bih radije 3 partije. A kod nas je podela na 3 partije
> vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi imala
Ja sam mislio baš to, uz dodatak Mađara, Šiptara i muslimana. Mada bi bolje bil
Ne verujem mnogo u duži brak DS+SPO, a pravo da kažem, ne bih ga ni voleo.
srbija.1453supers,
>> PS Milane Basrak, da li ova tvoja uvreda ima neke veze sa
>> činjenicom da te je gospodin Tošić javno upitao zašto tvoj otac kao
>> aktivno vojno lice i građanin Osijeka
OK, tvrdiš da si ovo napisao ti lično, a ne mmtosic?
Šta misliš, da li ti takvi maniri služe na čast ili naprotiv?
srbija.1454supers,
>> Kada je bilo priče o tome da je tvoja familija trebalo da brani
>> svoju kuću kao što su to radili mnogi Srbi iz Baranje i Istočne
>> Slavonije, tvoj brat reče da si tada imao 11 godina. To znači da
>> sad imaš 15.
Q: Zašto mmtosic ispada smešan?
A: Zato je vrlo vešt u logičkim vratolomijama, ali nad
totalno pogrešnim premisama.
srbija.1455supers,
>>> vrlo moguca (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS).
>> ^^^^^^^
>>
>> Ovo je OPOZICIJA koja ce se i te kako raspasti cim izgubi vlast.
>> :>>
Postoji i druga strana medalje. Misliš da će druga dva navedena
politička krila lepo da se dogovore o podeli vlasti jednom kad je
osvoje? Pitanje je... Ako za većinu bude potrebna koalicija sve
četvoro, DS+SPO+SRS+DSS, pre će neko od njih (ne mislim samo na
Šekija!) da uđe u koaliciju sa socijalistima nego što će napraviti
četvorni sporazum...
srbija.1456supers,
>> Mada, interesantno bi bilo, u toj podeli, uz koga bi se svrstali
>> Liberali? I BTW, ima li neko podatke, hoće li oni konačno izaći
>> na izbore? :)
Šta? Pa da izgube smisao postojanja?
srbija.1457nenad,
> već o pravu mmtosica na Sezamnet, koji je platio za usluge sistema,
> nije uradio ništa što bi dalo povod SYSADMIN-u što bi mu dalo opravdan
> razlog da ga izbaci sa sistema, ali je on ipak izbačen.
Baš ništa? Samo u poslednje tri nedelje je svojim sagovornicima,
i to samo u konferenciji SezamNet uputio i sledeće:
MMTOSIC:
>>> E sad, treba biti jako `pametan' pa razumeti postupke sysadm-a kad on
>>> sve one primedbe na svoj (ne)rad koje mu se ne svide - poništi. ;)
>>>
>>> Da ti se to,
>>> možda, tvoj poznati `generator gluposti' nije premestio u glavu svog
>>> autora, lično i personalno?
>>>
>>> Izuzev vas dvojice koji po nešto pišete za `Računare' i još dvojice
>>> koji kao članovi SUPPORT grupe probahu da `plate' za bonifikacije
>>> koje na sistemu bezrazložno uživaju, drugih korisnika koji su
>>> `ustali' u odbranu `lika i dela' svog SysAdm-a za sada nije bilo.
>>>
>>> Da, možda, nisi odabrao pogrešno mesto, i pogrešno vreme, i pogrešan
>>> način za pokazivanje svoje lojalnosti prema SezamNet-u i SysAdm-u?
>>>
>>> Pismen si
>>> (bar u to veruješ) pa se potrudi da takva pohvala ne zaliči na EPP.
>>>
>>> Trebalo bi, već jednom, da se okaneš zaludnog posla `objašnjavanja'
>>> drugima da im se ono što im se desilo, ustvari, nije desilo. Običnim
>>> ljudima je već dosta `neobičnih'. Dosta im je i raznih čarobnjaka,
>>> vidovnjaka i ostalih čudaka.
>>>
>>> Odahnuvši, rekoh i ja njemu - carrie yourself, carrier-u CARRIER-a. :)
>>>
>>> Radi se o tipičnom slučaju preusmerenja agresije.
>>>
>>> Ako tebe ili nekoga od prisutnih interesuje statistika o mom
>>> izbacivanju sa veze kada si ti bio na off, ti reci pa ću ti je
>>> poslati. Znam ja da je ti imaš, ali i ja je imam, a to možda nije
>>> znano.
>>>
>>> Ne sumnjam u tvoju sposobnost za izvrtanje pružene informacije.
>>>
>>> No, moguće je, da je i moj sistem rezonovanja
>>> koji stoji iza te rečenice, presložen za tvoju sklonost za tumačenjem
>>> poruka.
>>>
>>> Uglavnom se predpostavlja da su oni koji javno razgovaraju vaspitani
>>> i kulturni ljudi. Nažalost, to ponekad i nije slučaj.
>>>
>>> I to po pravilu. Ne kaže naš
>>> narod džabe - čega se pametan stidi, budala se ponosi.
>>>
>>> Ni ovaj tvoj `dar' ne bi trebalo da mnogo čudi, pošto si, to je već
>>> očito, vrlo `darovit'.
>>>
>>> Radi se samo o tome da si ti bio jako uzbuđen kad si
>>> ovo pisao i čitao, pa nisi bio u stanju da vidiš ni najobičniju
>>> stvar.
>>>
>>> Teško da možeš da kažeš i jednu jedinu rečenicu koja ima neku razumnu
>>> podlogu.
>>>
>>> Što ti sâm sebe nešto ne upitaš, ako ti se već preseče dah
>>> kad te neko drugi pita?
>>>
>>> U logici se obaranje
>>> pristupa koji si koristio uči pre sticanja statusa `odraslog', i
>>> trebalo bi da ga znaš.
>>>
>>> U mom selu kažu - sve što vo buče za svoje rogove baca. Treba se
>>> ljutiti na one za koje znaš da umeju i drugačije. Inače, nema svrhe.
>>> Obrenović govori samo o sebi. Samo što to ne zna.
>>>
>>> Sve mi se čini da ti, možda, ne znaš posle podne šta si
>>> govorio pre podne? Što kažu, i tu, u mestu gde ti živiš - ne zna leva
>>> šta joj radi desna.
>>>
>>> A kad smo kod pucanja,
>>> mogao si da vidiš i to, kome i dalje puca zbog toga što tebi puca.
>>>
>>> Opet, izgleda, ništa ne razumeš.
>>>
>>> Tebi se nešto pomešalo u glavi.
>>>
>>> Mnogo ti se pomešalo u glavi.
>>>
>>> Ti si jedino u stanju da vodiš pijačne duele.
>>>
>>> U svođenju razgovora na pijačni nivo neću te pratiti.
>>>
>>> Masa, prošaraj malo. Da sam znao da ću toliku štetu napraviti u
>>> tvojoj glavi, uzdržao bih se i ranije.
>>>
>>> A mene je davno prošla želja da te iz
>>> oblaka spuštam na zemlju, te ćeš to morati sam da uradiš bez moje
>>> pomoći.
>>>
>>> Mnogo puta sam se uverio da tvoja razmišljanja drže k'o vrbov klin.
>>>
>>> No, to ipak, ne znači da ću tvoja razmišljanja o meni i mojim
>>> porukama prepustiti vremenu. Opečatiću ih ja onako kako to ona
>>> zaslužuju.
>>>
>>> Presavi tabak, prouči literaturu pa napravi
>>> sastav sa citatima ili bar ukazima na moje poruke, pa da vidimo da li
>>> si u međuvremenu napredovao, i da li ti leva zna šta ti radi desna.
>>>
>>> Po tom
>>> scenariju su mi ovde već u nekoliko navrata obrisane poruke, pa ne
>>> bih hteo da se to opet desi.
>>>
>>> Izgleda, da na istom talasu (nezavisno od tebe?) `jaše' i nenad.
>>>
>>> Od prve pa muško. Ajde pogledaj još jednom, možda ti se učinilo.
>>>
>>> Bes ti je malo pomutio vidike pa ti se učinilo.
>>>
>>> E sad, da te neko priupita da li tvoja potreba za davanjem komentara
>>> na opise problema koje imaju korisnici sistema ima neke veze sa
>>> bonifikacijama koje imaš kao član `stanovite' grupe, ti bi se,
>>> verovatno, ljutio.
>>>
>>> Nije problem u tome što ti misliš to što misliš. Problem je u tome
>>> što ti ne znaš šta od toga što misliš, i gde, možeš da kažeš.
>>>
>>> Trebalo
>>> bi da naučiš da kulturan čovek nepoznate ljude u javnim nastupanjima
>>> treba da uvažava, bez obzira šta o njima mislio.
>>>
>>> Umesto toga javljate se
>>> vi iz SUPPORT grupe koji izuzev evidentne ljubavi koju iskazujete
>>> prema sistemu i bonifikacija koje za uzvrat dobijate nemate nikakav
>>> legitimitet za zastupanje sistema.
A pre 6 meseci meseci jedna žučna "diskusija" rezultirala je
sličnim istovarom koji je Balinda "sistematizovao" u sledećoj
svojoj poruci:
===============================
13.1861 CIVILIZACIJA.9:licni.stav
balinda, 16.07.96. 16:35, 1842 chr
---------------------------------------------------------
Evo, *samo danas*, mmtosic je, između ostalog, ovako razgovarao sa
sagovornicima:
>> 13.1819 to iznogud
>> Ovo su čiste gluposti.
>> 13.1822 iznogud
>> Budalaštine su uvek budalaštine.
>> 13.1823 to iznogud
>> Gluposti i budalaština na svakom koraku!
>> 13.1823 to iznogud
>> Nema rečenice koju ti napišeš a da u njoj nema
>> po nekoliko besmislica.
>> 13.1825 to dbambi
>> Možeš ti ponavljati gluposti kol'ko 'oćeš puta, ali one time
>> neće ništa dobiti na vrednosti - ostaće i dalje samo gluposti.
>> 13.1827 to max.headroom
>> Naravno, svako piše saglasno (ne)pameti u svojoj glavi.
>> Kod tebe je izgleda došlo do velikog kvara.
>> 13.1829 to junior
>> Ovako, G-ne Milane Basrak koji si izbeg'o od `tvojih'
>> i doš'o ovde da nas naučiš da su oni tamo `naši', sad
>> probaš da slažeš i da podmetneš saglasno svom (ne)vaspitanju
>> koje si doneo od 'tvojih'.
>> 13.1838 dbambi
>> Bog s tobom dijete! Jesi li ti zaista apsolvent mašinskog
>> fakulteta sa prosekom od 9,8, ili je to iz nekog drugog filma?
>> 13.1845 junior
>> Tebi se samo pričinjava da ćeš `odgovaranjem' na svaku moju
>> poruku skrenuti pažnju prisutnih na sebe i to stalnim
>> prosipanjem brojnih budalaština.
>> 13.1850 dbambi
>> Ti si se bre stvarno uživeo u ovu svoju ulogu dežurnog
>> lupetala! ;) Mora ti se priznati, retko kad ne lupneš. ;)
Tolikom broju različitih ljudi, upututi toliko provokacija, u samo
jednom EXEC-u.... :( Ne mogu da poverujem da ćeš mi reći da su se
urotili protiv tebe a ti se, eto, samo braniš? :( (Već smo razgovarali
na tu temu i tražio si savet kako se vredi ponašati. Preporučio sam
strpljenje i uvažavanje.) Da li ti se čini da, gornjim *načinom*
razgovora, osiromašuješ i neke svoje, moguće ispravne, stavove? :( Ili
- U čemu vidiš korist od svega ovog što pišeš?
-----------------------------------------------13.1861---
Ako ti (a i drugi zabrinuti za "demokratiju na Sezamu") ne vidiš
iz ovih citata o kakvom se čoveku radi, nikakvo ubeđivanje i
diskusija tu ne mogu pomoći. Predpostavljam da te prozivanja po
nacionalnoj osnovi i po poreklu ne tangiraju, pa ih neću
pominjati. Elem, ako vama nije jasno da su ljudi kao što je
mmtosic upravo najveća pretnja za slobodno izražavanje sopstvenog
mišljenja na Sezamu i ako je ovakav nivo "diskusije" nešto za
čime žalite, onda je sasvim jasno da su naše vizije slobode
govora i kulture dijaloga dijametralno različite.
Konkretan povod za izbacivanje je samo kap koja je prelila čašu,
a to je činjenica da je mmtosic dokazao da je zaista spreman da
svoju agresivnost i metode "obračuna" prenese iz svojih poruka u
stvarni život. Sreća u nesreći je ta da tim svojim postupkom
nikoga nije ugrozio, ali nećemo sedeti i mirno čekati da dođe u
priliku da to i uradi - bar ne sa ovog sistema i bar ne (nadamo
se) nekome sa ovog sistema.
Da ne bude zabune - ne govorim o čoveku (ne znam ga), ne govorim
o njegovim političkim stavovima (ne znam ih), govorim samo o
njegovim postupcima.
srbija.1458nenad,
>#> Ma, najveci fazon sa davanjem frekvencija i slicnim stvarima
>#> sto presudnu rec ima RTS koji daje misljenje da li mogu da se
> Na ovom mestu treba se podsetiti činjenice da je dotična uredba
> izglasana uz pomoć radikala, dok su bili u _javnoj_ ljubavi sa SPS-om...
Kao i da je Šešelj izjavljivao da bi on, u slučaju da dođe na
vlast, držao televiziju na isti način na koji je SPS sada drži.
Šta ćeš, "niko nije savršen". ;)
srbija.1459lexus,
=> Mozete li zamisliti SYSadm kako sece coveku ruku jer je oklevetao
=> nekog u chatu... Mislim da je to buducnost SEZAMa... E da SYSadm ce
=> se tada zvati Ali Baba, a moderatori 40 hajduka.
Nisi ni duhovit, a nisi ni shvatio poentu vimmove poruke...
No, već će ti sve biti objašnjeno, ne brini se :)
srbija.1460lexus,
=> Da ja to nisam mozda pod sankcijama?Niko ne odgovara na moje poruke
=> u kojima objasnjavam svoje stavove.
Prestao si da budeš zanimljiv... :)
A i bolje je tako...
srbija.1461djcorto,
Iz poste u Vasinoj je potekla pouzdana informacija da se na
telefone sa poznaog spiska postavljaju lovci, kako bi se znalo ko
zove.
srbija.1462lexus,
=> Baš ništa? Samo u poslednje tri nedelje je svojim sagovornicima,
=> i to samo u konferenciji SezamNet uputio i sledeće:
Hmmm... da, mora se priznati da je bilo uvreda :)
Medjutim, nisu sve citirane rečenice uvrede, a dosta uvreda
je bilo isprovocirano uvredama drugih korisnika...
Ali, tvoje je pravo da misliš kako oni koji te brane nikada
ne vredjaju druge.
=> pominjati. Elem, ako vama nije jasno da su ljudi kao što je
=> mmtosic upravo najveća pretnja za slobodno izražavanje sopstvenog
Elem, ako tebi nije jasno, ni ja, ni dizel, a bogami ni xy ne
tražimo da ti vratiš mmtosica na sistem, i to iz razloga što on
ni ne želi da se vraća ovde.
Razloge za vodjenje ove rasprave možeš da pronadješ po ovoj
konferenciji i po konferenciji SEZAMNET, a bilo bi lepo i da
prokomentarišeš nešto od toga osim da svoje poruke, kao i uvek,
svodiš samo na ocrnjavanje mmtosica i "ubojite grupe, koja te
svakodnevno napada gnusnim lažima".
srbija.1463corto,
> Ma to i nije sporno. Na Savskom Vencu su u drugom krugu bili
> Zajedno i SPS, i kao (u tim lecima, a bilo ih je raznih
> varijanti) DSS je govorila da se ne glasa za Zajedno, da su
> lopovi itd.
Kod mojih na Starom gradu je uoci drugog kruga, u kome su bili Zajedno i
SPS, stigao navodni letak DSS-a u kome se pljuvao kandidat Zajedno i
pozivao narod da glasa za kandidata DSS-a, koji uopste nije bio u drugom
krugu :))) Pa i budali bi bilo jasno da sa tim letkom nesto nije u redu
;)
srbija.1464corto,
> Ne mora uvek zakon da bude u pravu. Kad bi skupstina izglasala
Eh, zvucis k'o pokojni Marsal - pravnici se drze zakona kao pijan plota
ili tako nekako bese :))) Zakon obavezuje (a kako to kod nas izgleda
znamo)
srbija.1465corto,
> Objektivno gledano, cilj setnji je da se gradani "podsecaju" na
> to da traje protest. Na Banjici, sem lupanja nema nikakvog
> znaka da su u toku demonstracije (ranije nisu radile trole).
Mislim da je za Banjicu i slicne dalje krajeve Beograda (dalje od
centra) vaznije lupanje od setnje. Ne znam kakava je studentska
kondicija, ali medju onima koji ucestvuju u demonstracijama "za odrasle"
ima dosta starijeg sveta kojima je odlazak i na Slaviju mnogo. Pogotovo
kad racunas vecinom spori hod, koji daleko vise zamara. A sto se trole
tice, veliko je pitanje da li je narod uopste znao zasto trola ne radi,
i da li je samo bio iznerviran time sto neki mangupi u centru ometaju
saobracaj.
> zahtevima i problemima. Posle ponoci vecina ljudi spava ili se
> na to sprema. Setnje studenata onda imaju najmanji efekat ili,
Prvi put kad je probijen kordon, ja sam mislila da su poceli neredi ;) U
Dragoslava Jovanovica se sve treslo od buke iz ulice Marsala Tita (ne
priznajem one srpske vladare ;), tako da mislim da su svi duz marsute
nocne setnje znali sta se desava. Drugi je problem sto se svih ovih dana
seta iskljucivo po opozicionim opstinama... ;)
> Stavi se malo u polozaj vlasti (pazi, moze da bude tesko) i
> reci sta bi ucinila?
Jeste tesko, ali da sam ja u poziciji ove i ovakve vlasti, razbila bih
policijom demonstracije vec drugog dana. Ovako, stvar je izmakla
kontroli, i samo su pokazali koliko su zaista u svakom pogledu
nesposobni ;>
srbija.1466evlad,
reply na poruku se nalazi u sezamnet.kritika
molim moderatora ove konferencije da ovakvu raspravu preusmeri u
konferenciju koja je za to namenjena.
Hvala na razumevanju, Vladislav Erdelji.
srbija.1467evlad,
=- PPS. Dalja diskusija o Toši nema smisla. Svima je jasno (pa i onima
reply: sezamnet.kritika
srbija.1468evlad,
=- PS. Čemu persiranje?
reply sezamnet.kritika
srbija.1469evlad,
=- U 01h posle ponoci kordon je ponovo nestao u nepoznatom pravcu :))))
zar ne misliš da i ti "ljudi" imaju svoje "radno vreme" ;)
slabo je plaćen prekovremeni rad ;)) tačnije, NIKAKO
srbija.1470evlad,
=- Ljudi, mislim da treba se se predloži otvaranje nove teme u
=- FORUMU:mmtosic. Neću da ulazim u to da li su reakcije opravdane ili ne,
zašto ? na sistemu postoji i konferencija i tema koja je predviđena za
to, samo izgleda da moderator ne obavlja svoju volontersku dužnost
korektno, ali kada je zakazao moderator (možda je opravdano) tada ovaj
greh ide isključivo administartoru sistema (koji nije volonter) na dušu ...
srbija.1471mango,
> Samo, ja bih radije 3 partije. A kod nas je podela na 3 partije
> vrlo moguca (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi imala
> vecinu, bio bi to pravi parlamentarizam. :)
Ma nemoj, pa da nijedan predlog ne bude izglasan:)
srbija.1472mango,
> Mada, interesantno bi bilo, u toj podeli, uz koga bi se svrstali
> Liberali? I BTW, ima li neko podatke, hoce li oni konacno izaci
> na izbore? :)
Mozda uz centar? I BTW, cini mi se da ce izaci na izbore tek kad se
obezbede uslovi za ravnopravnu i legalnu predizbornu kampanju.
srbija.1473mango,
>> obicna 0. Inace, izgleda da Seki ponovo pocinje svoj politicki
>> pornografski ples sa Slobom.
>
> Izgleda. :(
>
> Stvarno mi nije jasan? :(
Kako nije?
"Slobo, dodji na kau..." :)
srbija.1474ztasic,
│ Ako ti (a i drugi zabrinuti za "demokratiju na Sezamu") ne vidiš
└───────────────────────────────────────
Okačene dokaze nisam kompetentan, a i ne želim da komentarišem jer:
1. suviše sam mlad korisnik, i kao takav nisam upoznat sa
međuljudskim odnosima koji su postojali "pre mene", a koji su očigledno
i te kako uticali na ovakav rasplet.
2. pošto gledam 2.dnevnik, znam šta znači pojam "izvlačenje iz konteksta".
Moje pitanje je: Da li cilj - izbacivanje korisnika sa sistema -
opravdava sredstvo - između ostalog, brisanje poruka dotičnog koje nisu za
brisanje (sigurno da je paleta mera i postupaka za "dobrovoljni" odlazak
nepoželjnog korisnika sa sistema mnogo bogatija i veća) - ?
Dokazi? O.K.:
Običaj mi je da kada vidim da je reply na moju poruku u conf obrisan,
zamolim dotičnog da mi pošalje isti na mail.
Tako sam i dobio dve poruke mmtosica koje su obrisane tog dana, a koje
po meni nikako nisu bile za brisanje:
================================
2.3723 SEZAMNET:pitanja
mmtosic, 13.12.96. 07:21, 349 chr
Odgovor na 2.3682, ztasic, 12.12.96. 05:01
---------------------------------------------------------
> Drugi optuženi su svi nervozni, isključivi, zadrti itd. korisnici.
Kakav narod takvi i korisnici. :)
Sad smo na dobrom putu da potučemo i onaj rekord od 37 dana zadrtog
protestvovanja protiv vlasti. A vlast se sprema da zadrto kaže - he,
he, ... nas ste našli da sredite zadrtošću... nema te zadrtosti koja
će pobediti našu zadrtost. :(
----------------------------------------------- 2.3723---
===============================
2.3724 SEZAMNET:pitanja
mmtosic, 13.12.96. 07:21, 996 chr
Odgovor na 2.3615, corto, 10.12.96. 16:50
---------------------------------------------------------
> E ne dam ja moju original IBM EGA
> 64k za neke tamo zute!
Kad smo već kod originala, da ispričam da kod mene još lepo radi i
jedan original IBM AT sa CGA kartom i CGA monitorom. Procesor drma na
dobrih 6 MHz, a ima i koprocesor, pa kad krene rađevina sve pršti. Na
osnovnoj ploči ima čitavih 512 kB raspoređenih u 36 slotova, a na
memorijskoj ploči ostatak do 640 kB. Da ne zaboravim, i disk je prava
stvar - ima čitavih 20 MB. Sve ploče za umetanje su dugačke kol'ko i
sama matična ploča (u big desktop-u) pa su vođene i pridržavane i sa
druge strane osnovne ploče pomoću prigodnih vođica napravljenih u
okviru samog kućišta. Tastatura beše (i još uvek je :) livena.
To zadovoljstvo koštaše 1984. godine oko 10.000 DEM.
Posebna priča je softver. Tada (dakle, 1984. godine) pored DOS-a,
kupismo i Xenix za PC AT, ali i Concurrent DOS. :)
Hvala na pitanju, radi ko sat. :) A uz pomoć TeX-a pripremam tekstove
zavidnog tehničkog kvaliteta.
----------------------------------------------- 2.3724---
I, ako može - bez izgovora za brisanje tipa "pogrešna tema",
jer mnogo bezveznijih i "promašenijih" poruka stiže svakodnevno.
I, dozvoli da te za kraj parafraziram:
Da ne bude zabune - ne govorim o ljudima (tebi i njemu, a i ne znam vas),
ne govorim o vašim političkim stavovima (ne znam ih), govorim samo o
(nekim) tvojim postupcima.
srbija.1475corto,
> zar ne mislis da i ti "ljudi" imaju svoje "radno vreme" ;)
Sudeci po tome koliko dugo mi sede pod prozorom, nisu jos ostvarili
svoje pravo na osmocasovno radno vreme ;) Treba da se sindikalno
organizuju :))
> slabo je placen prekovremeni rad ;)) tacnije, NIKAKO
Nije valjda da ce i njih da zeznu za dnevnice :)))
srbija.1476morkin,
> Ma to i nije sporno. Na Savskom Vencu su u drugom krugu bili
> Zajedno i SPS, i kao (u tim lecima, a bilo ih je raznih varijanti)
Verovatno je u pitanju sabotaža. Dalje razmatranje je za slučaj da nije.
Ako se radi samo o Savskom Vencu, možda je i istina. Zbog čega da jedna
partija koja (kao deo koalicije) nastupa u koaliciji ne agituje protiv
koalicionog partnera u sredini u kojoj nije u koliciji sa njim?
(Al' ga složih)
srbija.1477schef,
][ ¸¸> 2:)Ja sam u Srpskoj Radikalnoj Stranci.Formiram grupu
][ ¸¸> ekstremnih nacionalista mi se nikada necemo odvojiti od
][ E, iznenadi me u pozitivnom smislu !
][ Zasad nas ima dvojica. :)))
Polako momci, nemojte tako žustro.
Kao prvo, zanima me jedna stvar: šta podrazumevate pod ekstremnim
nacionalizmom? Primenu nasilja ili nešto drugo? Ne zaboravite da je
nacionalizam u stvari patriotizam i uopšte ne znam kako se to on može deliti
na ekstremni, blagi i šta ti ja još znam kakav. Ako si nacionalista onda voliš
svoj narod i tačka. Nema tu više ničega. Ako se doda bilo šta onda to više
nije nacionalizam. :( Ako ti ne voliš ili štaviše mrziš druge narode onda si
šovinista, a ako želiš da ih istrebiš onda si nacista. :(
Ja za sebe kažem da sam nacionalista. Volim svoj narod i zato podržavam SRS
kao jedinu (dobro de, ima i DSS ali sve dok šuruju sa SPO-om i DS-om neće mi
biti toliko bliski) stranku koja ima kakav-takav program koji je iole
nacionalistički. (Apropro ovoga, danas sam pročitao u Blicu da DSS izlazi iz
koalicije - malo više o ovome u posebnoj poruci).
Sada ide ono što me možda i najviše zanima: koliko vas dvojica imate godina
i da li ste ozbiljni u tome što tvrdite ili je to čisto mladalački zanos i
način da se istaknete u društvu, t.j. da budete primećeni? Znam ja da ćete mi
sada odgovoriti da se maksimalno ozbiljni, ali me zanima koliko znate o svemu
što se kod nas dešavalo u proteklih recimo 100 godina. Elementarno poznavanje
sopstvene istorije je najvažniji preduslov da bi neko uopšte bio nacionalista.
Toliko za sada, nadam se da ćete se konačno uključiti u neku pametnu
diskusiju, i da će fortuna konačno prestati sa svojim šokirajućim porukama
tipa 'uzbuđuje me zvuk topova' i sl. ;)
srbija.1478schef,
][ Ne verujem mnogo u duži brak DS+SPO, a pravo da kažem, ne bih
][ ga ni voleo.
Po meni, to je čisti brak iz lične koristi.
srbija.1479schef,
Kao što sam već napisao u jednoj od prethodnih poruka, danas pročitah u
Blicu da je DSS istupio iz koalicije Zajedno.
Juče je održana sednica Glavnog Odbora DSS i na njoj je od 76 članova GO 67
izglasalo predlog rukovodstva. Ostalih 9 članova se uzdržalo, tako da niko
nije glasao protiv.
Kao obrazloženje je navedeno da postoje ozbiljne metodološke i programske
razlike pa zbog toga DSS nema šta da traži unutar tog stranačkog saveza. Dalje
se kaže da će DSS i koalicija Zajedno nastaviti da sarađuju ali kao dve
različite političke organizacije.
E sad, ja sam posle ovoga što sam pročitao na faksu naleteo na kolegu i
imenjaka ;) koji je u kragujevačkom odboru DS i malo sam popričao sa njim u
vezi ovoga i on mi je rekao da će kragujevački odbor DSS-a najverovatnije
ostati u koaliciji Zajedno ma šta se desilo (hint -> ako se recimo ponove
izbori za opštinsku skupštinu). Ostalo što mi je rekao nije za javnost ;) jer
ovde ima dosta DSS-ovaca pa ne bih da izazivam nekakve sukobe unutar njihove
partije. ;)))))
srbija.1480johnnya,
>> Iz poste u Vasinoj je potekla pouzdana informacija da se na
>> telefone sa poznaog spiska postavljaju lovci, kako bi se znalo ko
>> zove.
A koliko dotičnom treba vremena da otkrije broj sa koga se zove ?
Jel' ko u američkim filmovima, standardnih 3 minuta :)))
srbija.1481igors,
Danas ja i sestra za lupu na mojoj terasi zamalo dobismo pecenjku...
Doduse odbio sam iz cisto higijenskih razloga ali ko kaze da se
lupnjava ne isplati...
Igor Stankovic
srbija.1482marwin,
"Mi smatramo ociglednim istinama da su svi ljudi stvoreni
jednaki; da ih je njihov Tvorac obdario neotudjivim pravima;
da medju ova spadaju. zivot, sloboda, i trazenje srece.
Da bi osigurali ta prava, ljudi ustanovljavaju medju sobom
drzave koje svoju pravednu vlast crpu iz saglasnosti onih
kojima se vlada; Kada neka forma vladavine postane stetna
po te ciljeve, pravo je naroda da je izmeni ili ukune;
...
Ali kada dugi niz zloupotreba i nasilja, koja idu uvek za
istim ciljem, otkrije plan koji namerava da ljude podvrgne
potpunom despotizmu, njihovo je pravo, njihova je duznost
da zbace takvu vladavinu i stvore nove cuvare svoje buduce
bezbednosti"
srbija.1483marwin,
Autor prethodne poruke je Tomas Jefferson.
Tekst je iz "Deklaracije o nezavisnosti", 4. jula 1776.
Cudo jedno kako se uklapa...
srbija.1484cnenad,
-> Može li neko prvo da mi da pointer gde se (ako se, uopšte) nalazi
-> ugovor.
Ne može. Fantomski Ugovor se čas pojavljuje, čas nestaje, zavisno
kako odgovara imenjaku i Fantomskoj upravi. Možeš njegovu pojavu čekati
kao NLO pa da je ne dočekaš. A kad se ne nadaš eto njega.
srbija.1485mmarkovic,
BILTEN IZ NIŠA ...
------------------
--------------------------------------------------------------------
Predsednik Crne Gore Momir Bulatović izrazio je nadu da će u
naredne dve nedelje doći do demokratskog i konstruktivnog kompromisa
u Srbiji.
Bulatović u intervjuu za današnji "Blic" kaže da se bez
obzira na sukobe i narasle strasti, u Srbiji ipak "afirmiše jedna
nova atmosfera, jedan novi duh, tolerancija novog sociološkog
fenomena koji pomalo ljude zbunjuje, ali dugoročno mislim da je
Srbija na dobrom putu da nađe sebe u jednom demokratskom kompleksu".
Bulatović je rekao da je sada najvažnije da se utvrdi istina
o izborima i da vlast pripadne onome kome su građani dali poverenje.
Bulatović je rekao da "nema potrebe dramatizovati odnose sa
OEBS-om i naglasio je da stvarno smatra da je izveštaj OEBS "izuzetno
povoljan". Ne vidim ni jedan razlog zašto bi Vlada Srbije odstupila
od izveštaja, preporuka i sugestija OEBS", naglasio je Bulatović i
dodao da su posledice krize u Srbiji "podjednako teške i za Srbiju i
za Crnu Goru".
--------------------------------------------------------------------
Posle 56 dana protesta koalicije "Zajedno" u gradovima
Srbije, pukotine koje se javljaju u vlasti i osude koje stižu sa
zapada, pokazuju da predsednik Slobodan Milošević nema mnogo izbora,
piše danas "Fajnenšel tajms".
Milošević mora da prihvati rezultate lokalnih izbora 17.
novembra, a to bi za njega bio ponižavajući uzmak, jer on tvrdi da
nema nikakavog uticaja na sudove i političke institucije u Srbiji.
U međuvremenu su pojačava pritisak zapada na Miloševića, a
pomoćnik američkog državnog sekretara Džon Kornblum posle sastanka
Kontak grupe rekao je da SAD razmatra mogućnost jednostranog
zaleđivanja trgovinskih ugovora, dodaje"Fajnenšel tajms".
--------------------------------------------------------------------
Predsednik Veća Republika Skupštine SR Jugoslavije Srđa
Božović izjavio je da niko ne može da ignoriše demokratski izraženu
volju naroda na parlamentarnim izborima.
"Niko nema pravo da takvim svojim ponašanjem ograničava ili
zatvara ekonomske, socijalne i demokratske perspektive građana i
narod odvede u izolaciju", izjavio je Božović za današnje "Večernje
novosti".
On je rekao da je Srbija i cela SRJ umorna od rasipanja
potencijala, gubljenja vremena i zaostajanja u razvoju.
"Sve se to može preduprediti ako se ne zaobiđu osnove
preporuke OEBS, a zatim i dijalogom u institucijama sistema
rešavanjem tekućih i razvojnih pitanja Srbije i njenih građana uz
puno uvažavanje ljudskih prava i demokratije", rekao je on.
--------------------------------------------------------------------
Veliki broj Užičana, članova i simpatizera koalicije
"Zajedno", dočekaće večeras srpsku Novu godinu na platou ispred
Skupštine grada i na Trgu partizana.
--------------------------------------------------------------------
Politička kriza u Srbiji bliži se kraju, ocenjuje danas
britanski dnevnik "Indipendent".
Prodemokratski demonstranti u Beogradu osećaju miris pobede,
a čini se da je predsednik Srbije Slobodan Milošević sve spremniji da
prizna poraz u novembraskim izborima.
Po svemu sudeći završnica će biti zamršena i biće obeležena
ličnom borbom za vlast, ocenjuje list.
Prošlog vikenda izgledalo je da se bliži kraj, jer su dva
potpredsednika vlade Srbije obećala studentima da će biti priznate
pobede opozicije, a iz najviših izvora je procurela informacija da se
razmišlja o pozivanju na razgovore oko podele vlasti.
Milošević bi tek trebalo da verbalna obećanja potvrdi na
papiru, ističe list.
Državni mediji tek iz daleka nagoveštavaju da su velike
promene pred vratima, a očigledno je da Milošević želi da dobije na
vremenu i pripremi narod za ono što sledi, dodaje "Indipendent".
Za Miloševića bi bilo najbolje da se distancira od svoje
stranke, Socijalističke partije Srbije, i predstavi se kao čovek koji
razume narod i koji je ogorčen zbog prekrajanja izbornih rezultata,
ocenjuje britanski dnevnik.
Srpki narod je u poslednja dva meseca izgubio mnoge iluzije
o Miloševiću, ocenju list. Privreda je u ruševinama i male su šanse
da će Srbiji biti odobreni inostrani krediti dok je Milošević na
vlasti, a postavlja se i pitanje njegovog osećanja za političku
realnost jer je dugo bio neprikosnoveni stub moći u regionu.
--------------------------------------------------------------------
Generalni direktor kosovsko-mitrovačkog rudarskog kombinata
"Trepča" Novak Bjelić, odlučio je da se ubuduće Dan kombinata
obeležava 20. jula, na dan kada je 1995. godine Kombinat posetio
predsednik Srbije Slobodan Milošević, piše današnji "Dnevni
telegraf".
Bijelić je na tu funkciju došao početkom 1995. godine, a 9.
decembra ove godine kombinat "Trepča" navršava sedam decenija
postojanja.
--------------------------------------------------------------------
Akademik Dobrića Ćosić poručio je danas niškim studentima da
istraju u protestima jer se borbom za poštovanje političke volje i
demokratskih prava naroda bore za svoju budućnost.
Ćosić je studente obavestio da iz zdravstvenih razloga ne
može da odgovori na njihov poziv da dođe u Niš.
On je poručio da su narod i omladina Niša "jednu srpsku zimu
pretvorili u srpsko proleće" i da su njihova spremnost na dijalog sa
neistomišljenicima, neupotreba nasilja, moralna upornost i istrajnost
u ostvarivanju prava zadivili Srbiju.
"Vi ste poneli baklju demokratije iz srca Srbije i ne
ispuštajte je do svoje i narodne pobede. Započeli ste preporod
Srbije, uzimate svoju sudbinu u svoje ruke, ne ispuštajte je dok vaša
zemlja u svemu ne postane vaša", navodi se u Ćosićevom pismu
studentima Niša.
Ćosić je niške studente upozorio na to da "dobro otvore oči,
jer njihovoj budućnosti prete prljave ruke".
--------------------------------------------------------------------
Dvadesetak članova Srpske radikalne stranke iz Pirota
ogradilo se danas od "politike i delovanja" predsednika Okružnog
odbora te stranke Vojina Veljkovića koga su optužili za razbijanje
stranke i katastrofalan poraz na lokalnim izborima u opštinama
pirotskog okruga.
U otvorenom pismu pirotski radikali navode da Veljković
"suzbija slobodu odlučivanja i nastavlja da bestidno mešetari
zastupajući prvenstveno lične interese, tražeći za sebe mesto u
budućoj raspodeli vlasti iako nije ni intelektualno, ni obrazovno, ni
moralno sposoban".
Oni su od Veljkovića zatražili da odmah prestane sa
balansiranjem između ličnih i interesa stranke jer će u protivnom
javnosti biti predočene sve "njegove ujdurme i marifetluci, dobro
poznati, a koji zbog ugleda SRS do sada nisu obelodanjeni".
--------------------------------------------------------------------
Dobitnik NIN-ove nagrade za najbolji roman u 1996. godini je
David Albahari za roman "Mamac", saopštio je danas žiri za dodelu te
nagrade.
Žiri u sastavu Nikola Milošević, predsednik, Petar
Pijanović, Tihomir Brajović, Mihajlo Pantić i Gojko Božović odluku je
doneo većinom glasova - četiri prema jedan.
Predsednik žirija Nikola Milošević glasao je za roman
"Poslednji zanosi MŠ" Milice Mićić- Dimovski.
U najužoj konkurenciji bili su i romani "Kaštel Beringer"
Boška Krstića, "Džepna kob" Voje olanovića i "Svetovno trojstvo"
Miroslava Josića Višnjića. Miloševićev režim puca
--------------------------------------------------------------------
Francuski listovi danas u središte izveštaja iz Beograda
stavljaju zahtev šefa grčke diplomatije Teodorosa Pangalosa srpskom
predsedniku Slobodanu Miloševiću da "u potpunosti i odmah" prihvati
zaključke OEBS-a i prizna pobedu opozicije na opštinskim izborima,
"uključujući Beograd".
Pangalos je, prema tim izveštajima, poručio Miloševiću da
će, u suprotnom, biti izolovan od sveta.
Pariski dnevnik "Liberasion" ocenjuje u naslovu izveštaja da
"Miloševićev režim puca".
Navodeći izjave i saopštenja vlade, predstavnika režima i
SPS i JUL-a o tome da se "neregularnosti oko izbora moraju
raščistiti", izveštač lista iz Beograda postavlja pitanje "da li je
režim još u stanju da se razumno ponaša, imajući u vidu da su i sami
njegovi redovi uzdrmani?".
Ukazujući na "znake prave bitke iza kulisa" unutar
Miloševićevog režima, "Liberasion" zaključuje da je Socijalistička
partija Srbije "utemeljena mnogo više na odnosima kupljene odanosti,
nego na hijerarhijskim i centralizovanim odnosima".
"Socijalističkoj partiji zato preti opasnost da će, ako
previše popusti, postati veoma oslabljena uoči predstojećih izbora",
smatra pariski dnevnik.
"To je činilac", dodaje dnevnik, "koji bez sumnje objašnjava
sporost reagovanja rukovodilaca, u trenutku kada malo po malo pucaju
stubovi sistema".
U prilog tome se navodi da, "posle intelektualaca, crkve i,
delimično, armije, čak i mediji kao 'Večernje Novosti', privatna
televizija BK i gradski tv kanal Studio-B sve više na vidljivo
neutralan način daju prostora protestima protiv režima".
--------------------------------------------------------------------
U programu večerašnjeg dočeka srpske Nove godine na Trgu
Republike učestvovaće mnogi poznati umetnici i rok-grupe, a preko
video-bima novogodišnju čestitku Beograđanima uputiće poznate
ličnosti iz Jugoslavije i inostranstva.
Kako je najavljeno, građanima će se obratiti dramski pisac
Dušan Kovačević, glumci Milena Dravić i Dragan Nikolić, a biće
emitovane video-poruke britanske glumice Vanese Redgrejv, režisera
Emira Kusturice, književnika Matije Bećkovića i članova poznatog
britanskog tehno-dens sastava "Prodidži".
Organizatori su obezbedili ozvučenje snage 85.000 vati, binu
dimenzija 24 puta 20 metara, kao i veliki video-bim.
U programu će između ostalih učestvovati beogradske rok
grupe i muzičari "Partibrejkers", "Familija", Rambo Amadeus, kao i
novosadski bend "Love hunters", a tačno u ponoć dobošima će se
oglasiti dvadesetak, kako je rečeno, najboljih beogradskih bubnjara.
Organizatori su takođe, za 23 časa najavili "veliko
iznenađenje" i specijalnog gosta proslave.
Inicijativni odbor Studentskog protesta '96/97. pozvao je
studente i građane da srpsku Novu godinu dočekaju na Trgu Republike,
a opoziciona koalicija "Zajedno" je pozvala svoje pristalice da se
pridruže toj proslavi.
--------------------------------------------------------------------
Redakcija Trećeg programa Radio Beograda ocenila je danas da
je dogovor predstavnika Studentskog protesta i vlade Srbije o
prevazilaženju sadašnje krize "pravi put za mirno i demokratsko
prevazilaženje aktuelne političke krize".
U saopštenju te Redakcije navodi se da je ispunjenje
dogovora - da se do kraja poštuje volja građana izražena na lokalnim
izborima i da se utvrdi odgovornost za slučajeve falsifikovanja
izbornih rezultata - "nužni preduslov za ozbiljan dijalog o
problemima koji stoje na putu objektivnom informisanju".
"To su početne pretpostavke za što bezbolniji proces
prelaska u društvo tržišne privrede i političke demokratije", dodaje
se u saopštenju Redakcije Trećeg programa Radio Beograda.
--------------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" zatražila je danas od vrhova armije i
policije da se hitno izjasne o zahtevima "najviših funkcionera
Socijalističke partije Srbije i Jugoslovenske levice da policija
upotrebi silu i uguši demonstracije u Srbiji".
U saopštenju se navodi da su to na zajedničkoj sednici
rukovodstava SPS i JUL tražili "Dragan Tomić, Mirjana Marković, Zoran
Todorović, Nedeljko Šipovac, Ljubiša Ristić, Branislav Ivković, Boško
Perošević, Živko Šokolovački i ostali".
Koalicija "Zajedno" je ocenila da je "očigledno da SPS i JUL
pokušavaju da izazovu sukobe većih razmera i da i zvanično uvedu
vanredno stanje u Srbiji".
"Zato koalicija 'Zajedno' zahteva od Generalštaba Vojske
Jugoslavije i Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije da zaštite
građane i drzavni interes Srbije koje rukovodstva SPS i JUL otvoreno
napada i ugrožava", navodi se u saopštenju.
--------------------------------------------------------------------
Beograđani su održali lekciju iz građanstva čitavom svetu,
jer kroz višenedeljne mirne demonstracije od "svemoćnog autoriranog
režima" ne traže nikakvu ličnu korist, već jednostavno državu sa više
dostojanstva, ocenio je danas francuski list "Figaro".
Beograđani su, piše list, "povratili vitešku vrlinu
politici, boreći se da budu građani u punom smislu i tražeći da im
bude vraćeno njihovo pravo građanstva".
Pariski dnevnik ocenjuje da miroljubive demonstracije za
demokratiju ne samo da vraćaju samopouzdanje Balkanu već da "taj
veliki pokret narodnog negodovanja daje i sjajnu lekciju nama, koji
smo uljuljkani u blagostanje zapadne Evrope".
"Figaro" primećuje da je "beogradski bunt prevazišao zahteve
za potpuno vraćanje izborne pobede opoziciji na opštinskim izborima
od 17. novembra".
"I ne tražeći to svesno, Beograđani su, i sami iznenađeni
time da su se najednom oslobodili straha nagomilanog za pola veka
komunizma, dali lekciju građanstva celom svetu. Oni su nas podsetili
da je demokratija daleko od toga da je nešto zauvek dato i da je i
dalje vrlo krhka ljudska tekovina, za koju je vredno boriti se",
ocenjuje list.
"Verovali smo da su evropski narodi ušli u neku vrstu
izgubljenosti, iz čega su u stanju da se iskobeljaju samo kao
rasparčane celine, brinući se više za posebne, nego za opšte
interese".
"A evo", nastavlja "Figaro", "u jednom gradu, tamo negde duž
toka velikog Dunava, građani se bude, svakodnevno se izlažu snegu i
hladnoći, ne obaziru na policiju i propagandu televizijskih dnevnika,
da bi tražili, ne neku dodatnu cehovsku, stalešku korist, već
jednostavno državu sa više dostojanstva".
List dodaje i da beogradski studenti, koje je podržala
"ogromna većina gradskih srednjih klasa u Srbiji", nisu izašli na
ulicu da bi branili nekog određenog opozicionog političara.
"Oni se bore za pravnu državu, da žive u zemlji u kojoj
vlastima ne bi palo na pamet da pokradu izborne rezultate koji su za
njih nepovoljni", zaključuje pariski dnevnik.
--------------------------------------------------------------------
Novoizabrani odbornici u Skupštini opštine (SO) Babušnica sa
liste grupe građana i Jugoslovenske levice (JUL), kao i 11 odbornika
iz starog saziva, izabrali su na današnjoj konstitutivnoj sednici
Dragana Božilovića, odbornika grupe građana, za predsednika opštine.
Za potpredsednika SO Babušnica izabran je Slobodan
Milanović, a za predsednika Izvršnog odbora Nikola Veljković. Za
sekretara SO imenovana je Slavica Milić.
Sednici nisu prisustovali odbornici Socijalističke partije
Srbije (SPS) , koji ne prihvataju rezultate lokalnih izbora od 17.
novembra prošle godine.
Prema izveštaju Opštinske izborne komisije od 18. novembra
prošle godne, socijalisti u Skupštini opštine imaju 17 odbornika, JUL
dva, Savez komunista-pokret za Jugoslaviju jedno, dok je 13
novoizabranih odbornika sa liste grupe građana.
--------------------------------------------------------------------
Predstavnici Studentskog protesta '96/97. izrazili su danas
zadovoljstvo tokom sednice Nastavno- naučnog veća Beogradskog
univerziteta (BU), na kojoj su izneli svoje zahteve.
Član Inicijativnog odbora Studentskog protesta Čedomir
Jovanović rekao je novinarima, posle izlaska iz zgrade Rektorata oko
16. časova, da sa sednice nosi "pozitivne utiske", iako je rektor
Dragutin Veličković sve vreme "opstruirao rad sramnim staljinističkim
metodama".
Jovanović je rekao da su skoro svi dekani beogradskih
fakulteta podržali zahteve studenata i da su se samo četvorica
priklonila rektoru koji zahteva normalizaciju nastave.
On je, međutim, izrazio nezadovljstvo što su sednici
prisustovali i, kako je rekao, predstavnici "fantomskog Nezavisnog
studentskog pokreta".
--------------------------------------------------------------------
Inicijativni odbor Studentskog protesta '96/97. pozvali su
danas sudije svih sudova u zemlji da stanu uz "studente i sve građane
Srbije koji se bore za minimum demokratije u našoj zemlji".
"Stanite u zaštitu osnovnih Ustavom garantovanih prava i
građanskih sloboda", navodi se u pismu Inicijativnog odbora
Studentskog protesta sudijama Saveznog suda, ustavnih sudova Srbije i
Jugoslavije, Vrhovnog suda Srbije, kao i privrednih, okružnih i
opštinskih sudova u Srbiji.
Sudije se pozivaju da "dođu sa svojim službenim
legitimacijama i povrate dostojanstvo svojoj profesiji".
"Podignite svoj glas da ne izgubimo veru u istinu, pravdu i
nezavisno sudstvo. Održite javni čas i pripadnicima MUP-a iz predmeta
Ustavnog i Krivičnog prava", navodi se još u pismu beogradskih
studenata sudijama.
--------------------------------------------------------------------
Međunarodnim pritiscima na predsednika Srbije Slobodana
Miloševića da prizna rezultate lokalnih izbora u Srbiji juče su se
pridružili i pritisci Grčke, piše danas list umerene levice
"Elefterotipija".
Pod naslovom "Pangalos vidi svetlo na kraju tunela", list
ocenjuje da se jučerašnja poseta grčkog šefa diplomatije Beogradu
"pretvorila u direktno posredovanje između Slobodana Miloševića i
opozicionih stranaka", s ciljem da se "očuva stabilnost i bezbednost
Balkana".
Pozivajući se na grčke diplomatske izvore, "Elefterotipija"
piše da je Teodoros Pangalos tokom "svoje izbalansirane posete
Beogradu ponudio 'formulu' za smirivanje krize", i da se očekuje da
će tu formulu "u potpunosti - ali ćutke - prihvatiti sve strane".
Prema toj "kompromisnoj" formuli, vlasti bi trebalo da u
celini prihvate izveštaj OEBS-a, uključujući i deo koji se odnosi na
Skupštinu grada Beograda, dok bi opozicija trebalo da obustavi
demonstracije uzdržavajući se od javnih izjava o svojoj pobedi.
Treći korak bilo bi otpočinjanje dijaloga "radi dogovora o
principima i načinu održavanja" narednih izbora u Srbiji.
List navodi da su "lideri opozicije izrazili zadovoljstvo
zbog stavova koje je izneo Pangalos".
--------------------------------------------------------------------
Panel diskusija održaće se sutra u Skupštini Srbije, saznaje
BK televizija u Socijalističkoj partiji Srbije (SPS).
Ta televizija je javila i da još nije poznato koji će
poslanički klubovi učestovati u panel diskusiji.
Prema Pravilima o radu, panel diskusiju će direktno
prenositi Drugi program Radio-televizije Srbije.
--------------------------------------------------------------------
Radio-televizija Kragujevac (RTK) ostaje tom gradu, odnosno
neće biti pripojena Radio televiziji Srbije, saopšteno je danas
novinarima u Skupštini grada.
Kako je rečeno na konferenciji za novinare, Privredni sud u
Beogradu odbio je da u registar upiše pripajanje Radio-televiziji
Srbije javnog preduzeća za radio-televiziju i novinsko-izdavačku
delatnost "Kragujevac". Time je usvojen predlog javnog pravobranioca
Kragujevca koji je odluku o pripajanju dva preduzeća označio kao
nezakonitu.
Novinari su obavešteni da su novoizabrani direktor
Radio-televizije Kragujevac Vidosav Stevanović i predsednik Upravnog
odbora Radojica Savković razgovarali danas sa bivšim rukovodstvom RTK
i upoznali ih sa odlukom Privrednog suda u Beogradu.
"Kragujevcu je vraćeno ono što mu pripada i sud je smogao
snage da odlučuje po zakonu", rekao je Stevanović komentarišući
sudsku odluku.
On je rekao da će nova programska koncepcija kragujevačke
televizije značiti više informativnog programa, koji, osim toga,
"neće ličiti na šizofrene dnevnike RTS-a".
"Neće biti revanšizma", rekao je takođe Stevanović.
Kako Beta nezvanično saznaje, novoizabrano rukovodstvo grada
sutra treba da održi sastanak sa ministarkom kulture u Vladi Srbije
Nadom Popović-Perišić, koja je i predsednik Upravnog odbora RTS.
--------------------------------------------------------------------
Potpredsednik Okružnog odbora Srpskog pokreta obnove (SPO) u
Nišu Branislav Jovanović izjavio je danas da će "građani aklamacijom
noćas potvrditi mandate 41 odbornika opozicione koalicije 'Zajedno'
koji su izabrani na osnovu originalnih zapisnika sa biračkih mesta na
izborima od 17. novembra prošle godine".
Na konferenciji za novinare niške koalicije "Zajedno",
Jovanović je rekao da će se "građani na centralnom gradskom trgu
noćas plebiscitarno izjasniti o konstituisanju Skupštine grada".
"O izjašnjavanju građana Niša koalicija 'Zajedno' će
obavestiti aktuelnog gradonačelnika Niša Stojana Ranđelovića,
načelnika niškog SUP-a Radisava Gvozdenovića i nadležne državne
organe", rekao je on.
Jovanović je rekao da su "sazreli svi uslovi za izbor novog
gradonačelnika i gradske vlade".
"Zahtevaćemo da nam budu omogućeni uslovi za rad, s obzirom
na to da je čak i vlada Srbije potvrdila pobedu koalicije Zajedno u
Nišu", rekao je on i dodao GIK u Nišu sinoć donela "polovičnu i
nejasnu odluku" prema kojoj Zajedno ima 32, Socijalistička partija
Srbije 28, a Srpska radikalna stranka jednog odbornika, dok je ostalo
sporno još devet odborničkih mandata.
Prema autentičnim zapisnicima sa biračkih mesta, koalicija
"Zajedno" osvojila je 41 odbornički mandat u gradskoj skupštini.
--------------------------------------------------------------------
Mađarski premijer Đula Horn izjavio je danas da su masovne
demonstracije u Srbiji i Bugarskoj posledica odbijanja
socijalističkih vlada u tim zemljama da sprovedu demokratske reforme.
"Stranke (u Srbiji i Bugarskoj) koje sebe zovu
socijalističkim, nisu odgovorile na zahteve međunarodnih činilaca",
izjavio je Horn na konferenciji za novinare u Budimpešti.
Masovne proteste u Srbiji i Bugarskoj, Horn je uporedio sa
onim koje su se desile u Mađarskoj pre sedam godina, kada su građani
na miran način protestovali protiv komunističke vladavine.
Mađarska vlada, sastavljena od socijalista i liberalnih
demokrata, u jučerašnjem saopštenju, izrazila je zabrinutost zbog
događaja u Srbiji.
Horn je rekao da se između socijalističkih stranaka u
Srbiji, Bugarskoj i Mađarskoj mora povući granica, s obzirom na to da
je Mađarska socijalistička partija jedina od njih primljena u
Socijalističku internacionalu.
--------------------------------------------------------------------
srbija.1487skorpion,
> Postoji i druga strana medalje. Mislis da ce druga dva navedena
> politicka krila lepo da se dogovore o podeli vlasti jednom kad je
> osvoje? Pitanje je... Ako za vecinu bude potrebna koalicija sve
> cetvoro, DS+SPO+SRS+DSS, pre ce neko od njih (ne mislim samo na
> Sekija!) da ude u koaliciju sa socijalistima nego sto ce napraviti
> cetvorni sporazum...
Sa ovim se slazem i ja, ali ono sto sam hteo da kazem je da mislim
da SPS i JUL posle pada, normalno AKO padnu, nemaju sanse da se
brzo oporave i da budu NESTO u politici. Mozda ce se oformiti
neka nova sps, ali sa mladjima i ubedjenijima u ono sto zastupaju,
jer sadasnji osim vladanja na svoj nacin i nemaju neku koncepciju,
da nekazem, u glavama, jer sve ono sto imaju nasledili su od starog
komunistickog rezima, ali su, da bi se odrzali, postali jos beskru-
pulozniji od njih.
Licno, ako bi DSS u bilo kom slucaju sklopila savez sa SPS, izgubila
bi moj glas, mozda mali, ali znas kako se kaze... ;)
srbija.1488morkin,
> Dragoslava Jovanovica se sve treslo od buke iz ulice Marsala Tita (ne
> priznajem one srpske vladare ;), tako da mislim da su svi duz marsute
> nocne setnje znali sta se desava. Drugi je problem sto se svih ovih dana
> seta iskljucivo po opozicionim opstinama... ;)
Nije stvar širiti propagandu u ponoć, stanarima centra grada. Poenta je da se
poruka prenosi ljudima koji su (ako je to moguće) nezainteresovani ili
neutralni. Cilj je da ljudi počnu prvo da lupaju, pa da se šetaju. Inače,
smatram da je buka u 19:30 najbolji potez opozicije od kada je nastala.
Šetnja sa ometanjem saobraćaja, u principu, ljude nervira što ne mogu da odu
kući. Zbog toga krive demonstrante (šta se ovi mlate po ulici, kao da će nešto
da promene) u većini slučajeva, ali _svi_ su svesni da je došlo do krađe na
izborima. Da demonstracija uopšte nema, krađa na izborima bi brzo pala u
zaborav. Nažalost, činjenica je da pada broj učesnika na okupljanjima.
Dovoljno je pogledati izveštaje koji ovde pristižu.
Pretpostavljam da će izuzetak biti 13.01.
> Jeste tesko, ali da sam ja u poziciji ove i ovakve vlasti, razbila bih
> policijom demonstracije vec drugog dana. Ovako, stvar je izmakla
> kontroli, i samo su pokazali koliko su zaista u svakom pogledu
> nesposobni ;>
Bojim se da nisi u pravu. Glavni adut vlasti je "njih je malo, većina naroda
je uz nas". Odatle 500000 ljudi na mitingu. Kada su demonstracije počele,
mislilo se da će da se završe kao i mnoge druge pre njih - najviše par
nedelja. Tako bi i bilo, da nije povučen genijalan potez - šetnja.
Demonstracije su dobile elemente karnevala i narodu je to bilo interesantno.
Ruku na srce, broj ljudi koji dolaze da se zabave na trg je veliki. Kad se
vlast otreznila i videla ogroman broj ljudi, rešila je da suzbije stvar (kasno
je bilo za primenu sile, pritisak iz inostranstva je već bio jak) tako što će
da onemogući šetnju. Zajedno smišlja novu foru - "protestna vožnja". Lepo,
efektno, ali kratkog daha. Sada je i to onemogućeno. Na potezu je opozicija.
Ja se narodu divim što je i ovoliko izdržao. Sreća da su bili praznici, pa je
bilo zanimljivo učestvovati u zbivanjima na trgu.
Možda je i ovo odgovor na pitanje zašto kordon uvek odlazi u 01:00. Svaki dan
tako i prestaje da bude zanimljivo.
Vlast neće moći da spreči buku u 19:30. Od najvećeg je značaja da se šetnje
nastave ili da se smisli nešto novo.
Bilo bi lepo da još neko da viđenje demonstracija - analitički, ne pristrasno.
srbija.1489canny,
> 3. Pošto sam oduvek bio za javnost u radu zamolio bih sve koji
> imaju nešto da mi kažu, a odnosi se na moje pisanje ovde, da to
> i urade ovde, u javnoj konferenciji Forum i da ne
> 'zloupotrebljavaju' moj mail kao što su to neki već učinili.
Neću da zloupotrebljavam tvoj mail. Ignore.
srbija.1490kostja,
=> Volim_i_ja_vas.wav
Sound Blaster ti se pozlatio...
srbija.1491igors,
Ljudi sta mislite da ce se desavati narednih dana?
Ono sto ja ocekujem nije tako lepo... Broj ljudi koji se okuplja na
mitinzima je sve manju, na RTSu ne prestaju lazi (valjda neslusam
dnevnik vec pravim buku pa neznam), ne cini mi se da su oni glavni
uopste spremni da nam popuste.
Dakle desavace se sledece... Studentima ce prihvatiti zahteve za
semnu rektora i studenta prorektora... Ostaviti nas samo sa jednim
politickim zahtevom, onda nas proglasiti stranim placenicima, i sa
vec sampionima u primanju strane pomoci ZAJEDNO nas fino ocistiti sa
ulice... Potom malo zabrana okupljanja... i mi cemo samo moci da
protestujemo sa terase i u nedogled na fakultetima.
Hajde da neko da svetlije vidjenje buduce situacije...
Igor Stankovic
P.S.
Da nebude zabune je sam svaki dan (dobro svaki drugi) na ulici...
srbija.1492mmarkovic,
> => Baš ništa? Samo u poslednje tri nedelje je svojim sagovornicima,
> => i to samo u konferenciji SezamNet uputio i sledeće:
>
> Hmmm... da, mora se priznati da je bilo uvreda :)
>
> Medjutim, nisu sve citirane rečenice uvrede, a dosta uvreda
> je bilo isprovocirano uvredama drugih korisnika...
Verovatno je i bilo isprovocirano.
Poruke su bile reply-i. I tada mi je bilo čudno kako je to
"spontano" došlo do tolikih poruka... ;)
srbija.1493dbambi,
=> Da li ti ono izjavi da su Srbi ovde pre rata izmislili koncentracione
=> logore? Kao i to da su taj patent posle od Srba preuzeli nacisti? I
Ja se nešto ne sećam da je bilo baš tako, a ako želite da otpočnemo
rat citatima, ja sam spreman.
=> Spominjanje 'krivičnog dela' i 'bar deset ljudi' koji mogu da tuže
=> gospodina Tošića je čista besmislica i glupost, koja mnogo i ne čudi
=> obzirom da iz tebe kulja mržnja i ništa više.
Nekako stičem utisak da Toša i nije izbačen :)). Već sam spomenuo
a ponoviću opet: Ja sam jedan od ljudi koji bi mirne duše mogli da
tuže Tošu za sva navedena dela, kako za nanošenje uvrede i klevete
(upućenih meni) tako i za prozivanje na raznim šovinističkim osnovama.
=> Radi mnoštva mlađih koji sada dominiraju u Forumu moram da kažem, da
=> gospodin Tošić od kako je ova ekipa preuzela SezamNet, PRAKTIČNO nije
=> ništa napisao u Forumu. Dakle, tvoje 'prosvećivanje' prisutnih je jedan
Da, ali je bio veoma aktivan u nekoliko prethodnih foruma (dragišin
period, proba period, kao i u sadašnjoj temi civ.licni.stav. Cenim da
je u njoj ostavio kojih par stotina poruka.
Bambi
srbija.1494dbambi,
=> skoro da i nema onih koji su tim razgovorima prisustvovali. A muž
=> ćuti, a ne bi trebalo, bruka je i njegova.
Toša strikes again :>>>
Bambi
srbija.1495mango,
> Sa ovim se slazem i ja, ali ono sto sam hteo da kazem je da mislim
> da SPS i JUL posle pada, normalno AKO padnu, nemaju sanse da se
> brzo oporave i da budu NESTO u politici. Mozda ce se oformiti
Cini mi se da cim jednom padne Sloba, vise nikad SPS nece ni priviriti
parlamentu. Eventualno, ako osvoje koji mandat na "staru slavu" u selima.
A kako sada stoje stvari, ma koliko mi prizeljkivali smenu vlasti, mislim
da ce na predstojecim izborima SPS opet dobiti, ali ne bas onako ubedljivo
kao ranije (inace bilo bi interesantno videti program vodecih stranaka, ako
ga uopste imaju).
srbija.1496mango,
> Prvi put kad je probijen kordon, ja sam mislila da su poceli neredi ;) U
> Dragoslava Jovanovica se sve treslo od buke iz ulice Marsala Tita (ne
> priznajem one srpske vladare ;), tako da mislim da su svi duz marsute
Ma jeste da su i oni isforsirani, al' gde nadje da ovog priznajes? On je
kriminalac, samim tim sto je na nelegalan nacin dosao na vlast.
srbija.1497mango,
> neutralni. Cilj je da ljudi pocnu prvo da lupaju, pa da se setaju. Inace,
> smatram da je buka u 19:30 najbolji potez opozicije od kada je nastala.
Inicijativa za lupanje je potekla koliko ja znam od studenata.
> zaborav. Nazalost, cinjenica je da pada broj ucesnika na okupljanjima.
> Dovoljno je pogledati izvestaje koji ovde pristizu.
E, da si bio sinoc u gradu...:)
srbija.1498mango,
> Sudeci po tome koliko dugo mi sede pod prozorom, nisu jos ostvarili
> svoje pravo na osmocasovno radno vreme ;) Treba da se sindikalno
> organizuju :))
Kupi povecu kofu; vodu imas:)
srbija.1499mango,
> nacionalizmom? Primenu nasilja ili nesto drugo? Ne zaboravite da je
> nacionalizam u stvari patriotizam i uopste ne znam kako se to on moze
Ako je nacionalizam isto sto i patriotizam, uopste mi se ne javlja zelja
da budem patriota:)
srbija.1500mango,
> Autor prethodne poruke je Tomas Jefferson.
> Cudo jedno kako se uklapa...
Pa, ako se i rasplet bude ponovio...
srbija.1501mango,
> Dakle desavace se sledece... Studentima ce prihvatiti zahteve za
Po meni ce Sloba pokusati da odugovlaci i odugovlaci i odugovlaci, dok
se svima ne smuci. A kad se svima smuci...
srbija.1502corto,
> A koliko doticnom treba vremena da otkrije broj sa koga se zove
> ? Jel' ko u americkim filmovima, standardnih 3 minuta :)))
Ne znam koliko dugo, ali zivkajte ili iz preduzeca, ili sa fakulteta ;)
srbija.1503corto,
> Autor prethodne poruke je Tomas Jefferson.
Sad ce neka cepidlaka da ti kaze kako je isti u to vreme imao robove, pa
ja da preduhitrim O;) Dodaj i 13. amandman pa smo onda kvit :)
Cudo zivo kako americki ustav staje na dve strane, a ovde se pisu tomovi
i tomovi puni rupa ;))
srbija.1504corto,
> Nije stvar siriti propagandu u ponoc, stanarima centra grada.
Ali setnja je sve vreme i isla centrom grada, po opozicionim opstinama !
Nije se islo na Novi Beograd, na Palilulu... Naravno, izuzimam svetli
primer studenata (mladji su).
> smatram da je buka u 19:30 najbolji potez opozicije od kada je
> nastala.
Beep, wrong ;) Ideja je studentska, kao i sve dobre ideje sa ovog
protesta. Neprijatno ke je iznenadio nocasnji incident :( Na stranu moje
misljenje o Vuku, ali ipak sam verovala da su bar oni njegovi savetnici
inteligentniji i politicki razumniji.
> zaborav. Nazalost, cinjenica je da pada broj ucesnika na
> okupljanjima. Dovoljno je pogledati izvestaje koji ovde
> pristizu.
Ljudi su se definitivno umorili, ne samo zbog postignutih i
nepostignutih rezultata. Medju mojim prijateljima i poznanicima osetan
je fizicki umor, a kao sto rekoh, dosta je starijeg sveta. Nije u
pitanju strah od policije ;)
> vlast otreznila i videla ogroman broj ljudi, resila je da
> suzbije stvar (kasno je bilo za primenu sile, pritisak iz
> inostranstva je vec bio jak)
Ova vlast se stalno nesto iznenadjuje i otreznjava, pa na kraju ostane i
bez gaca (Coraxove karikature u NB) ;))) Ili si dikatator ili si
demokrata, ne moze se sedeti na dve stolice ;)
> Mozda je i ovo odgovor na pitanje zasto kordon uvek odlazi u
> 01:00. Svaki dan tako i prestaje da bude zanimljivo.
Pa ako tako gledas, i lupa u 19:30 ce ubrzo prestati da bude zanimljiva.
Videcemo sta cemo dalje posle danasnjeg izvestaja GIK-a ;)
PS Ko nije cu, mi 60, oni 23, DSS 2, Radikali 15, 10 mandata sporno.
srbija.1505corto,
> dnevnik vec pravim buku pa neznam), ne cini mi se da su oni
> glavni uopste spremni da nam popuste.
Ma nesto se sprema... Beogradski GIK je izgleda prebrojao (za razliku od
niskog ;)
srbija.1506junior,
> Cini mi se da cim jednom padne Sloba, vise nikad SPS nece ni
> priviriti parlamentu. Eventualno, ako osvoje koji mandat na
> "staru slavu" u selima.
Levica će uvek imati 20-30% birača, a pogotovo na ovom podneblju.
srbija.1507evlad,
=- A koliko dotičnom treba vremena da otkrije broj sa koga se zove ?
=- Jel' ko u američkim filmovima, standardnih 3 minuta :)))
kod digitalnih centrala, samim uspostavljanjem veze, dizanjem
slušalice onog koga si zvao ... ne pitaj me kako znam ;))
srbija.1508igors,
Sta mislite da li su ljudi iz organizacije Studentskog protesta
zaboravili gde smo krenuli... Nema tribina toliko koliko ih je bilo
na pocetku, ljudi polako zaboravljaju da SETNJA nije bila cilj vec
istrument. Mislim da smo se zaglavili u tome da nam oni ne daju da
setamo a mi bas to hocemo da radimo. Po meni, treba da se okrenemo
daljem uticaju na ljude koje su na vlasti da potraze onu trunku svoje
savesti... To je jedini nacin da se nesto popravi, a ne kopanjem
rovova. Nije mi jasno kad nam vec ne dopustaju da setamo sto svaki
dan se ne pojavimo pred sledecom institucijom... Za pocetak gradski
odbor SPSa koji je na samom studenskom trgu, pa savezna skupstina,
palata federacije, CK... I tako ... Stanemo ispred, odrzimo par
govora, malo ih zaustavimo u polasku kuci, na posao... i tako to. A i
bila bi promena koja bi dala novi zivot. Mislim da je broj ljudi koji
se skuplja na protestu jako mali...
Igor Stankovic
srbija.1509ivanvec,
> palata federacije, CK... I tako ... Stanemo ispred, odrzimo par
> govora, malo ih zaustavimo u polasku kuci, na posao... i tako to. A i
> bila bi promena koja bi dala novi zivot. Mislim da je broj ljudi koji
> se skuplja na protestu jako mali...
...a na taj način bi se taj broj još više smanjio. Neko je skoro
lepo rekao da su baš šetnje bile to što je masu privlačilo i
čini mi se da je u pravu. Svaka čast Zoranu, Vuku i Vesni,
ali ja se već dugo ne naprežem da čujem šta to oni pričaju...
Nismo mi narod za govorancije, već za provod i akciju.
Dobro, i za demokratiju :)
srbija.1510vimm,
> OK, tvrdiš da si ovo napisao ti lično, a ne mmtosic?
Tvrdim, što pitaš?
> Šta misliš, da li ti takvi maniri služe na čast ili naprotiv?
A šta ti misliš da li junioru i svima koji su aminovali sledeću
izjavu ona služi na čast:
>Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se
>setio da mu skinem ignore.
srbija.1511vimm,
> Evo, 'fala bogu, smogoh snage da pročitam nešto iz te istorije
> mmtosicevih poruka po konferencijama.
O kakvoj je istoriji reč?
> Ne stigoh da pohvatam sve jer je
> mmtosic veoma pismen čovek
Da li to znači - da je pismenost mana?
> pa sam napravio malu analizu uz pomoć svog
> skromnog znanja programiranja i utvrdio da je jednog dana ista osoba
> napisala 66,5 Kb poruka u konferencijama.
Kakve veze ima programiranje sa sabiranjem dužine pojedinih poruka?
Iz ovoga što si napisao sledi bar to da tebe njihov sadržaj i nije
interesovao. Ili možda u njima nisi našao ono što si tražio? A kad
si već spomenuo tih 66,5 kB (tako se piše, a ne Kb), mene bi
interesovalo koji je to dan u pitanju. Da se, možda, nije radilo o
tome da su toga dana te poruke bile samo objavljene a da su pisane
ranije? Napravi ti neki novi program, pa nas izvesti o tome šta
kompjuter kaže.
> Ja ponekad u žurbi, dok
> pišem neki source, i uspem da napišem tu količinu smislenih i
> upotrebljivih bajtova i to uz veliku pomoć cut&paste opcije pa se i
> pored toga osećam kao isceđena krpa nakon tog rada.
Na osnovu čega predpostavljaš da su normalni samo oni ljudi čije su
mogućnosti kao tvoje i manje? Bog je pravio čoveka na sliku svoju...?
Zar ne bi bilo normalno da misliš i to da ima i pismenijih i
sposobnijih i pametnijih ljudi od tebe?
> Što se ove poruke tiče, Sale, moram da ti kažem da bih se radovao ako
> bih saznao da si je pisao uz cev pištolja prislonjenog uz glavu dok
> ti je mmtosic diktirao.
Opet isto - samo su oni koji misle i osećaju kao ti ispravni.
Ti si, zaista, jedan 'skroman' čovek. I odmah nudiš svoje
starateljske usluge mlađima koji misle drugačije. Kako ti
nije palo na pamet da su ljudi različiti i da nema ničeg lošeg
u tome što ima i onih koji misle i sasvim drugačije od tebe. A
razmisli i o tome - zašto bi pravo tih drugih bilo manje od tvog?
Otkud znaš da se oni koji misle i pišu drugačije od onog što misliš
ti, obraćaju tebi i tebi sličnim? Možda oni pišu za sebi slične?
> Gledajući mmtosiceve diskusije, pored mnogo stvari koje neću da
> komentarišem, jedna mi je privukla pažnju tj. njegov pokušaj da u
> celoj diskusiji izvuče administratore sistema izvan njihove regularne
> anonimnosti i da izazove polemiku sa njima kao i da sve korisnike
> obavesti koliko sistem ne valja i zašta je sve neko kriv.
Hajde podeli sa nama taj svoj nalaz. O kojoj se poruci radi? Da se,
možda, ne radi o predlogu za sporazumni raskid ugovora koji je gospodin
Tošić u skladu sa ugovorom podneo Upravniku?
> Nažalost, poslednje poruke su me primorale da saznam imena
> većine ljudi koji održavaju sistem - za mene sasvim nepotrebna
> informacija.
Gde piše da je čitanje poruka obavezno? Zašto bi neko bio kriv
zbog toga što si ti čitao njegove poruke?
Zašto bi nekome smetalo to što je saznao ko radi na sistemu? Da li
znaš da za to na sistemu postoji naredba 'show welcome'? Primeni
je, pa vidi šta ćeš dobiti. Ako bi bila nepotrebna, zašto bi je ovi
sa sitema tu stavili? I na kraju, da li drugi mogu da imaju i
drugačije mišljenje od tvog i u vezi sa tim, zar oni ne mogu da
postupaju u skladu sa takvim svojim mišljenjem?
> Ukoliko neko tendenciozno ugrožava taj biznis mora se njegov
> uticaj eliminisati. Pretpostavljam da bi i ti isto postupio ako bi ti
> se neka budala nacrtala ispred ulaza u firmu i svakom ko ulazi kod
> tebe sugeriše: "Ne kupuj računare kod njega on je takav i takav ili
> on podvaljuje i stavlja loše komponente". Verovatno bi pozvao
> policiju ili bi, ako si malo tanjih živaca, dohvatio neki pajser i
> ubedio ga da to ne radi. Čak i osnovna građanska kultura nalaže da i
> ako imaš neke primedbe na kvalitet ili bilo šta drugo to i saopštiš
> prodavcu ili davaocu usluge ali tako da te druge mušterije ne čuju.
> Ovde je bilo nešto sasvim drugo i za takvo ponašanje ja ne mogu da
> nađem opravdanja.
Osim dece na ovom sistemu postoje i odrasli. Stoga objasni ti nama o
kakvoj se to analogiji radi? Tvoja analogija sa 'slučajem mmtosic' ima
veze koliko i Papuanci sa Atlantidom.
> mmtosic je mogao da se u slučaju nenalaženja rešenja po ovom pitanju
> obrati nadležnom sudu sa tužbom.
I pored studiranja poruka uz pomoć računara, još uvek nisi saznao o
čemu se radi. Pošto to nisi uspeo do sada, nećeš to saznati ni
odsada. Mora da je kriv program :). Pa da se ne zamaram mnogo. Gospodin
Tošić je Upravniku predložio sporazumni raskid ugovora. 'Uprava
SezamNet-a' mu je predlog 'prihvatila' tako što mu je izbrisala 10
plaćenih meseci. On je nakon toga ostavio na sistemu TE poruke koje
je razmenio sa Upravnikom. Na to su sysadmovi 'razotkrili' pravi
(sakriveni) cilj u Tošićevom predlogu pa su ga izbrisali iz baze
korisnika i tako mu oduzeli još jedan dan koji mu je pre toga bila
dala nepotpisana 'Uprava Sezamnet-a'.
> I bez obzira na to što će neki reći da sistem nema
> zvaničan ugovor potpisan sa korisnicima, sudovi imaju metode za rad i
> u takvim slučajevima kada se angažuju veštaci iz predmetne oblasti
> koji će da izvrše stručnu procenu garantovanih prava korisnika prema
> definiciji BBS-a u zakonu, ili ako ne postoji onda prema definiciji
> iz inostranih zakonodavstava ili analizom ugovora ostalih BBS-ova
> koji postoje pa će prema tome odrediti i garantovana prava korisnika
> koja je morao da ispuni.
Na osnovu čega to tvrdiš? Opet se vidi da ti ni uz pomoć znanja iz
programiranja nisi video ono što se vidi iz aviona. U odgovoru
'Uprave SezamNet-a' Tošiću, rečeno je da mu pretplatu neće vratiti
pošto u UGOVORU piše drugačije. Da li sada vidiš o čemu se radi?
UGOVOR postoji! U njegovoj 'preambuli' piše da se smatra potpisanim
plaćanjem prve pretplate.
Ako se već javljaš kao autoritet koji pomaže mlađima, onda pre toga
pročitaj bar ono što je svima dostupno.
> U svakom slučaju ovo posmatram kao privatan
> spor jednog korisnika sa sistemom
A kako ti nije palo na pamet da su i drugi korisnici zabrinuti za svoj
ostanak na sistemu? Zar se nisi zapitao bar to da, ako 'Uprava
SezamNet-a' i sysadmovi tako postupaju prema 'em pismenom em
starijem' zar nije normalno očekivati da tako mogu da nastave i prema
drugima? U jednoj poruci jednog sysadm-a je napisano da su u kratkom
intervalu sa sistema već isključeni oko 20-ak korisnika. Uostalom,
zar nije normalno da se ljudi suprotstave nasilju bez obzira na to da
li su i sami njegova žrtva?
> i mislim da daljoj polemici u
> upoznavanju ostalih korisnika sa detaljima ovde nema mesta.
Pa da iskoristim i ja tvoj recept. Dakle, 'mislim da daljoj polemici
u upoznavanju ostalih korisnika sa detaljima ovde nema mesta'.
srbija.1512dbambi,
=>> Cini mi se da cim jednom padne Sloba, vise nikad SPS nece ni
=>> priviriti parlamentu. Eventualno, ako osvoje koji mandat na
=>> "staru slavu" u selima.
=>
=> Levica će uvek imati 20-30% birača, a pogotovo na ovom podneblju.
Da, ali ono što će se zvati levica i što će na osnovu toga uzimati
20-30% glasova ima malo ili nimalo veze sa sadašnjim tandemom
SPS-JUL. Levica će se nakon poraza oporaviti, ali će to sigurno uraditi
sasvim drugi ljudi (ništa Marjanović, Tomić ili Šainović). Voleo bih
da vidim transformaciju kao što su je npr. izveli poljski komunisti.
Bambi
srbija.1513dbambi,
=> Beep, wrong ;) Ideja je studentska, kao i sve dobre ideje sa ovog
=> protesta. Neprijatno ke je iznenadio nocasnji incident :( Na stranu moje
=> misljenje o Vuku, ali ipak sam verovala da su bar oni njegovi savetnici
=> inteligentniji i politicki razumniji.
U izjavi za B92 Vuk je u potpunosti demantovao da se desio bilo kakav
incident sa studentima (čak je tvrdio da niji ni video bilo kakve
studente. Đinćić tvrdi da se incident desio, ali da je jako naduvan
, dok su neki ljudi iz studentskog protesta rekli da je incidenta bilo
ali ne iznoseći nikakve detalje. Kažu da će izdati odgovarajuće
saopšetenje. Plašim se svršavanja na RTS :((
Bambi
srbija.1514kant,
> Sad ce neka cepidlaka da ti kaze kako je isti u to vreme imao
> robove, pa ja da preduhitrim O;) Dodaj i 13. amandman pa smo
> onda kvit :)
> Cudo zivo kako americki ustav staje na dve strane, a ovde se
> pisu tomovi i tomovi puni rupa ;))
Pa, nije baš tako. Prvo, američki Ustav iz 1787. (1788.) zajedno sa
prvobitnih 10 amandmana (Bill of rights) iz 1789. (1791.) godine je
samo upola kraći (a znatno je duži od dve strane) od važećeg Ustava
Republike Srbije iz 1990. godine (sadašnji Ustav SAD je za oko 20%
kraći, mada je prilično rogobatno ovako ih porediti), a drugo, ovaj
naš Ustav (po mom skromnom mišljenju) uopšte nije loš i pun rupa.
Problem je u tome što se u ovoj zemlji Ustav zbog "viših ciljeva"
često ne poštuje (svaka sličnost sa trenutnim dešavanjima na SEZAM-u
je slučajna).
P.S. Ustav SAD nije isto što i Deklaracija o nezavisnosti
P.P.S. A XIX amandman?
srbija.1515corto,
> kod digitalnih centrala, samim uspostavljanjem veze, dizanjem
Znaci, ja mogu bezbedno da zovem, moja centrala radi na ugalj :)))
srbija.1516corto,
> U izjavi za B92 Vuk je u potpunosti demantovao da se desio bilo
> kakav incident sa studentima (cak je tvrdio da niji ni video
To potpuno lici na njega :(( Umesto da stisne petlju i da se javno
izvini, pa makar i ne bio u pravu. Mozda paradoksalno zvuci, ali jedno
izvinjenje zbog nesporazuma ili tako neka formulacija... Ocigledno je
Danici dodijalo da bude u drugom planu.
> , dok su neki ljudi iz studentskog protesta rekli da je
> incidenta bilo ali ne iznoseci nikakve detalje. Kazu da ce
> izdati odgovarajuce saopsetenje. Plasim se svrsavanja na RTS
> :((
Studenti su opet ispali pametniji :)) i presli preko toga zbog opsteg
cilja. A cula sam na Indexu da je bilo nesto u Gnevniku, ali nisu rekli
sta su nalupetali :(
srbija.1517corto,
> samo upola kraci (a znatno je duzi od dve strane) od vazeceg
> Ustava
U mom omiljenom Websteru Ustav USA sve zajedno sa amandmanima zauzima
jednu i po stranu, formata A3 do duse :)
> nas Ustav (po mom skromnom misljenju) uopste nije los i pun
> rupa.
E sad ovako. Meni engleski nije maternji jezik, ali ono sto u americkom
Ustavu pise savrseno razumem. A Ustav zemlje u kojoj zivim ne mogu da
razumem i pored najbolje volje i truda. Kao da nije pisan na mom
maternjem jeziku :(
> P.S. Ustav SAD nije isto sto i Deklaracija o nezavisnosti
Da, uvek zaboravim sta je ono Amos pisao O;)
> P.P.S. A XIX amandman?
Taj mi je promakao. Sta kaze ?
srbija.1518vitez.koja,
#=> Jel' ima dočeka na Trgu? :)
Nija ga bilo.
sk
srbija.1519zodiac,
Dobro, de, nije situacija bas tako strasna, niti je shim tako
jednostran kao sto ti se ucinilo. Ovo je njegovo misljenje i kao
takvog ga ne treba osporavati. Covek ni u jednom momentu nije
pribegao vredjanju, za razliku od mnogih. Poz
Sale
srbija.1520vimm,
> Tesko nama, zaraza se siri :))))
Zašto 'nama'? O tebi je reč.
> Volim ove sto se ukljucuju u rad neke
> konferencije samo da bi "zametnuli kavgu", kako se kaze u tamo nekom
> selu ;))
Ti ne zamećeš kavgu nego 'opanjkavaš'. Tako se kaže i u mom selu.
Slučajno sam i ja iz tog tamo nekog sela.
> PS Do sada sam se drzala pravila da kao komoderator jedne od
> konferencija ne dajem ignorove, jer zna svakojako djubre da se pojavi
> gde mu mesto nije.
Ja se ipak nadam da ćeš ti odustati od te tvoje namere ;). Šta ću
onda?
> Ali sada mi je bas dosta, nemoj bre covece sve u moj bunar, daj predji
> da treniras zivce nekom drugom.
Ne rekoh li ti ja već da u tuđem oku vidiš trun a u svom ne vidiš ni
brvno? Drugi put čitaj pažljivije.
> PPS A kako ces to da me sprecis ?
Tako rade oni koje ti neguješ. Znam da čitam, pa ću sačekati kada
budeš i dalje prosipala svoju zlovolju. Kada ostaviš ljude kojima
sam prijatelj moći ćeš i da odahneš.
> Da me sacekas u mracnoj ulici :)))
? ;) Zar ti nemaš onoga ko te noću sačekuje?
> I koliko je vas, "dobrih dusa", dalo mmtosi user pa nas i dalje
> zasipa svojim socinjenijima ;))
Gospođo Vulešević, prestani da svoju zlovolju iskaljuješ na onima
koji nisu prisutni i koji se ne mogu braniti jer verujem da niko
ozbiljan neće dalje ni obraćati pažnju na tvoje razgovore i pouke
'mlađima'. Pa mirno nastavi sa 'školovanjem'.
Što se sumnjičenja drugih tiče, poznato je da se tog oružja
prihvataju pre svega oni koji se sumnjivim poslom bave. To se
zove 'projektovanje'. Raspitaj se.
> PSPS Ne ocekujem odgovor :>
Znam, ali ne mogu ti pomoći ;>.
srbija.1521vimm,
> => Da li ti ono izjavi da su Srbi ovde pre rata izmislili koncentracione
> => logore? Kao i to da su taj patent posle od Srba preuzeli nacisti? I
>
> Ja se nešto ne sećam da je bilo baš tako, a ako želite da otpočnemo
> rat citatima, ja sam spreman.
A šta mu ti ovde dođeš? Da nisi ti iz Ministarstva istine? Bolje znaš
od onoga ko je upitan? Raspitao sam se malo, pa mi rekoše da ti je
to omiljeni sport. Ja sam ovde po zadatku, tako da ne znam :>.
> Već sam spomenuo
> a ponoviću opet: Ja sam jedan od ljudi koji bi mirne duše mogli da
> tuže Tošu za sva navedena dela, kako za nanošenje uvrede i klevete
> (upućenih meni) tako i za prozivanje na raznim šovinističkim osnovama.
Jel' to opet čovek iz Ministarstva istine? :>
> Da, ali je bio veoma aktivan u nekoliko prethodnih foruma (dragišin
> period, proba period, kao i u sadašnjoj temi civ.licni.stav. Cenim da
> je u njoj ostavio kojih par stotina poruka.
Je li? A ono što je objavljivao u međunarodnim i domaćim časopisima? Ti
si njegova večna tema samo što te nije poznavao, a i lažno izveštava da
ga interesuješ kao lanjski sneg :>.
Nego, mene i dalje interesuje ono što sam te pitao. Pročitaj sam da te ne
pitam ponovo.
srbija.1522vimm,
> Toša strikes again :>>>
Toša ruleZ!
srbija.1524vimm,
> Sta to pojasni?
Jesi li možda čuo za zakon? I za to da sudije treba da sude po
zakonu? Čak i onda kad sude velmožama?
> Mozete li zamisliti SYSadm kako sece coveku ruku jer je oklevetao
> nekog u chatu... Mislim da je to buducnost SEZAMa... E da SYSadm ce
> se tada zvati Ali Baba, a moderatori 40 hajduka.
E pa, rekao sam ti već, potraži negde taj zakonik.
srbija.1526vimm,
> Poruke su bile reply-i. I tada mi je bilo čudno kako je to
> "spontano" došlo do tolikih poruka... ;)
Kao da ta 'spontanost' nije čudna i sada... :)
srbija.1527skorpion,
> Po meni ce Sloba pokusati da odugovlaci i odugovlaci i odugovlaci, dok
> se svima ne smuci. A kad se svima smuci...
...On ce i dalje da vlada na svoj demokratski nacin, i svi (oni)
ce da budu zadovoljni, a mi cemo i dalje da jedemo ...
srbija.1528morkin,
> Da, ali ono što će se zvati levica i što će na osnovu toga uzimati
> 20-30% glasova ima malo ili nimalo veze sa sadašnjim tandemom
Moja lična procena je da će, po razlazu koalicije "Zajedno" i smene vladajuće
partije, najjača stranka u parlamentu osvojiti oko 35% glasova. Zašto tako?
Ovo je poznato podneblje po tradicionalnoj srpskoj slozi :( i poslovici "dva
Srbina - tri partije".
Dušu dalo za demokratiju. ;)
srbija.1529morkin,
> Inicijativa za lupanje je potekla koliko ja znam od studenata.
Nije važno čija je ideja. Poenta je da svi lupaju i da se buka pretvorila u
zaštitni znak protesta - to je zgodno jer je "rekvizit" koji se nosi sa sobom
(u najgorem slučaju može da se urla ili zviždi). Efikasan srpski politički
"rekvizit" su i podignuta tri prsta.
>> zaborav. Nazalost, cinjenica je da pada broj ucesnika na okupljanjima.
>> Dovoljno je pogledati izvestaje koji ovde pristizu.
>
> E, da si bio sinoc u gradu...:)
I jesam, ali četiri dana uzastopce pre toga nisam. To samo pokazuje da više
ljudi dolazi kada očekuje nešto posebno ili kada je interesantan program.
Neophodno je da se više radi na organizovanju demonstracija. Potrebna je sveža
ideja.
srbija.1530morkin,
>> Nije stvar siriti propagandu u ponoc, stanarima centra grada.
>
> Ali setnja je sve vreme i isla centrom grada, po opozicionim opstinama !
> Nije se islo na Novi Beograd, na Palilulu... Naravno, izuzimam svetli
> primer studenata (mladji su).
U koje doba? Slažem se sa tim, ali mnogo ljudi za vreme demonstracija
(studentskih ili opozicionih, svejedno) prolazi kroz grad i, hteli ili ne,
vide studente i razmišljaju o krađi. Sada, kad gužve nema ljudi manje misle o
tome. Da se razumemo odmah, znam razliku između studentskog protesta i
protesta "Zajedno". Međutim, "tihoj većini" se to svodi na isto.
> je fizicki umor, a kao sto rekoh, dosta je starijeg sveta. Nije u
> pitanju strah od policije ;)
To je tačno. A i hladnije je. :(
> Pa ako tako gledas, i lupa u 19:30 ce ubrzo prestati da bude zanimljiva.
Da, ali je lakše izaći na terasu i lupati nego se prošetati do Trga. Lupanje
zahteva pola sata vremena, a odlazak (i povratak!) sa demonstracija par sati.
Lakše je lupati svako veče nego svaki dan ići na demonstracije (lično
iskustvo).
A lupanje će da se smanjuje vremenom.
srbija.1531vimm,
> Neću da zloupotrebljavam tvoj mail. Ignore.
Nisi razumeo. Ignore nije kazna. Ignore je zaštita od tuđih poruka.
Ti bi da kazniš? Da ti je stalo da se zaštitiš ti bi to uradio u
potaji.
A da sam kažnjen - jesam. Nisam ni znao kako sam uživao u tome što si
ti dosad čitao moje poruke.
srbija.1532vimm,
> Q: Zašto mmtosic ispada smešan?
>
> A: Zato je vrlo vešt u logičkim vratolomijama, ali nad
> totalno pogrešnim premisama.
Q: Zašto supers uvek ispada inteligentan?
A: Zato što je to očigledno :>. Uopšte mu nisu potrebne logičke
vratolomije nad ispravnim premisama da bi izveo totalno pogrešne
zaključke ;(.
srbija.1533junior,
> U izjavi za B92 Vuk je u potpunosti demantovao da se desio bilo
> kakav incident sa studentima (čak je tvrdio da niji ni video
Ako sam propustio u vestima ;), može li uput ... kakav incident?
srbija.1534schef,
][ protesta. Neprijatno ke je iznenadio nocasnji incident :( Na
Izvin'te na neobaveštenosti, ali o čemu se radi?
srbija.1535canny,
> kod digitalnih centrala, samim uspostavljanjem veze, dizanjem
> slušalice onog koga si zvao ... ne pitaj me kako znam ;))
Znamo mi to dobro ;)
srbija.1536mmarkovic,
BILTEN IZ NIŠA...
-----------------
UZ PORUKU JE KARIKATURA... !!!
-------------------------------
----------------------------------------------------------------
Opstinski odbor Srpske radikalne stranke (SRS) u Backoj Palanci
optuzio je veceras predsednika stranke Vojislava Seselja "za saradnju
sa predsednikom Srbije Slobodanom Milosevicem i za izdaju srpskog
naroda".
"Ogradjujemo se od stavova Vojislava Seselja o studentskom protestu,
Pravoslavnoj crkvi i narodnom protestu protiv Milosevica. Seselj nas
je izdao i otisao levo, a mi smo ostali sa nasim narodom i nasom
crkvom", izjavila je agenciji Beta potpredsednica Opstinskog odbora
SRS u Backoj Palanci Miroslava Gagic.
----------------------------------------------------------------
Oko 5.OOO ljudi okupilo se u centru Leskovca koji su u veseloj i
opustenoj atmosferi docekali Srpsku novu godinu.
Docek pravoslavne nove godine organizovala je koalicija "Zajedno",
ciji celnici su se obrtatili Leskovcanima okupljenim na centralnom
gradskom trgu.
Pred ponoc, na trgu je upaljeno 100 baklji, a zatim je pocelo slavlje
koje je trajalo do 2 casa ujutro.
----------------------------------------------------------------
Vise stotina hiljada gradjana docekalo je Srpsku novu godinu u centru
Beograda uz vatromet, zaglusujucu buku i oblak dima od navijackih
baklji i petardi.
Gradjane su na zajednicki docek na Trgu Republike pozvali beogradski
studenti, koji vec 53 dana protestuju zbog nepostovanja izborne volje
gradjana.
Opoziciona koalicija "Zajedno" pozvala je svoje pristalice da se
pridruze proslavi.
Sa velike bine, preko jakog ozvucenja, poslednjih pedeset sekundi
pred ponoc odbrojavalo je desetak mladih dobosara, koje je predvodio
poznati bubnjar Dragoljub Djuricic.
Okupljenim gradjanima, preko snimljene poruke, Srpsku novu godinu
cestitao je patrijarh Srpski Pavle, koji im je pozeleo da "nikada ne
budu od onih za koje Gospod oceni da ne znaju sta rade".
On je blagoslovio vecerasnji skup i rekao da veruje da stav gradjana
i studenata "odise poverenjem u nase vrednosti".
Jedan od lidera koalicije "Zajedno Zoran Djindjic je u novogodisnjoj
cestitiki porucio da ova godina treba da bude "godina pobede Srbije".
"Istrajmo u toj pobedi. Neka pobedi Srbija, jer to je zasluzila.
Danas je Beograd ponovo centar sveta", rekao je Djindjic.
Drugi lider koalicije Vuk Draskovic zazeleo je srecu svima na Trgu i
otazbini Srbiji koja ima dve nove godine.
"Mi, medjutim, u obe nove godine usli smo kao zatvorenici. Srbija je
pretvorena u zatvor, a gradjni u zatvorenike. Nema mesta slavlju. Ne
poprimajmo psihologoliju zatvorenika koji se zadovoljavaju time sto
su u zatvorskom dvoristu nadmudrili strazara".
"Srbija mora u ovoj godini da izadje iz zatvora. Da postane slobodna.
Uslov za to jesta priznavanje izborne volje naroda od 17. novembra",
rekao je Draskovic.
"Dole sa mrznjom, sa svima koji zele zlo u Srbiji, Hocemo buducnost,
hocemo jaku Srbiju, najjacu na Balkanu. Zivela nova demokratska
Srbija", rekao je Draskovic.
Poznati beogradski glumac Lazar Ristovski otpevao je pesmu "Mesecina"
iz filma "Podzemlje" Emira Kusturice, koja je od pocetka protesta
omiljena muzicka tema demonstranata.
"Beograd je najveca kuca na kugli zemaljskoj, a vi ste u toj kuci
domacini. Daj Boze da nas u novoj godini ogreje veliko svetlo,
jednom i zauvek", rekao je Ristovski.
Kao specijalni gost programa nastupio je Djordje Balasevic koji je
otpevao nekoliko pesama i rekao da ne pripada nijednoj stranci, ali
da je dosao da se "pokloni velikom Beogradu koji se ponovo vratio u
svet".
Na proslavi su govorili i akademik Mladen Srbinovic, dramski pisac
Dusan Kovacevic, glumci Branka Katic, Zoran Cvijanovic i Ljiljana
Blagojevic, kao i poznati muzicar Bora Djordjevic.
Na Trgu Republike, gde se okupilo najvise ljudi, masa ljudi se cesto
ljuljala u "talasima" kao na fudbalskim stadionima, pa se sumnja da
je u guzvi bilo i povredjenih. Izvestaja o tome, mejdutim, nije bilo.
U okolnim ulicama - Vasinoj, Makedonskoj, Kolarcevoj, ika Ljubinoj i
na Terazijama bilo je mnogo gradjana koji nisu uspeli da se priblize
Trgu Republike.
U centru Beograda nije bilo policije, osim nekoliko saobracajnih
patrola na vaznijim raskrsnicama.
----------------------------------------------------------------
Nekoliko hiljada ljudi, uz muziku trubaca i vatromet, docekalo je
Srpsku novu godinu na centralnom trgu u tom gradu.
Docek je organizovala opoziciona koalicija "Zajedno". Okupljenim
gradjanima obratio se jedan od celnika opozicije u Pirotu Tomislav
Panajotovic, pozelevsi im srecnu Novu godinu. Slavlje je trajalo do
dva sata posle ponoci.
----------------------------------------------------------------
Oko 20.000 Novosadjana docekalo je srpsku Novu godinu u centru grada
na Trgu slobode.
Docek su organizovali studenti Novosadskog univerziteta, ucesnici
Studentskog protesta 96/97.
Proslava Nove godine protekla je uz muziku i igru, otvaranje
sampanjca u ponoc, i improvizovani skromni vatromet.
----------------------------------------------------------------
Zamenik direktora beogradskog Urgentnog centra Rade Vasilic izjavio
je jutros agenciji Beta da su u toku prethodne noci, tokom proslave
pravoslavne Nove godine, u taj Centar dovezene 23 povredjene osobe.
On je rekao su kod tih lica konstatovane lakse telesne povrede i
nakon lekarske intervencije oni su pusteni kucama.
Vasilic je rekao da je osim njih, dovezeno i sest lica povredjenih iz
vatrenog oruzja, od kojih je jedno lice preminulo, "nazalost odmah po
dolasku u Urgentni centar".
Vasilic je rekao da je lice koje je podleglo povredama nastradalo u
"oruzanom piru" koji se jutros dogodio u jednom kaficu na Vidikovcu,
kada su na licu mesta ubijene tri osobe, a cetiri ranjena lica su
prevezena u Urgentni centar.
Od te cetiri ranjene osobe, jedna je umrla, druga je posle ukazane
lekarske pomoci pustena na kucno lecenje, a dva lica su zadrzana i
hitno operisana, rekao je na kraju Vasilic.
----------------------------------------------------------------
Pre svega nekoliko meseci nije bilo pukotine u srpskoj politici, dok
je predsednik Milosevic izgledao spreman da svoju izopstenu zemlju
vrati u okrilje medjunarodne zajednice, a sada, posle osam nedjelja
ulicnih protesta u Srbiji, iluzija o rehabilitaciji zemlje je
oslabila, a Milosevic se nalazi u velikoj nevolji, pise danas
"Fajnensel tajms".
"Analiticari smatraju da bi Milosevic sada morao pazljivo da odmerava
korake. Nastavi li dalje da se priblizava svom levo orijentisanom
koalicionom partneru JUL-u, koga predvodi njegova supruga Mirjana
Markvic, rizikuje revolt unutar sopstvene partije", pise FT.
FT napominje da su lideri opozicije u Srbiji obecali da ce istrajati
sve dok ne osvoje Beograd.
"I zaista", kazu osobe upucene u zbivanja u gradu, na koje se poziva
FT, "Milosevic ce predati skupstinu grada jednom kada budu unisteni
bilo kakvi spisi koji bi mogli da ukazu na navodno protivzakonito
poslovanje nekretninama".
Dnevnik pise da bi pojava takvih otkrica nanela jos jedan zestok
udarac Milosevicu, jer dok se elita obogatila, privreda Srbije nalazi
se u uzasnom stanju.
----------------------------------------------------------------
Na centralnom gradskom trgu u Kraljevu oko 30.000 gradjana docekalo
je nocas pravoslavnu Novu godinu.
Srpska nova godina je u Kraljevu proslavljena na istom mestu gde
pripadnici koalicije "Zajedno" protestuju iz veceri u vece zbog
ponistavanja rezultata lokalnih izbora u Srbiji.
----------------------------------------------------------------
Lider Gradjanskog saveza Srbije Vesna Pesic je izjavila posle
sinocnjeg susreta sa sefom francuske diplomatije Erve de Saretom u
Parizu da je on naglasio da "Francuska, kao tradicionalni prijatelj
srpskog naroda", pruza punu podrsku zahtevima srpske opozicije za
demokratizaciju poretka u Srbiji.
Pesic, koja u Parizu boravi na poziv generalnog sekretara francuske
Socijalisticke partije Lionela Zospena, je, u izjavi za agenciju
Beta, navela i da je sef francuske diplomatije De Saret posebno
naglasio "znacaj istorijskog prijateljstva izmedju Francuske i
Srbije".
"To istorijsko prijateljstvo sa Srbijom je trajno, a za Francusku
uopste nije vazan neki rezim u Srbiji", prenela je ona reci
francuskog ministra inostranih poslova.
----------------------------------------------------------------
U Rektoratu Beogradskog univerziteta ne moze se dobiti spisak clanova
Saveta Univeziteta, najviseg tela BU.
Pred sutrasnju sednicu Saveta, koja je zakazana za 10 sati, novinska
agencije Beta zatrazila je spisak clanova Saveta, ali je ljubazna
zena u sekretarijatu odgovorila da se spisak clanova Saveta "ne
daje".
Savet BU bi sutra trebalo da se izjasni o zahtevu Studentskog
protesta 96/97, koji traje vec 54 dana, za smenjivanje rektora i
studenta-prorektora Dragutina Velickovica i Vojina Djurdjevica.
"Videcete sutra ko su clanovi Saveta", rekla je sagovornica Bete i
dodala da bi mozda sutra pred sednicu mogao da se dobije taj spisak.
Upitana da li moze neko od novinara da dodje danas da prepise taj
spisak, zena je odgovorila da je neki novinar vec dolazio zbog toga
ali da se imena clanova Saveta "ne izdaju unapred".
Na primedbu da je Savet najvise telo BU, a ne tajna organizacija, i
da bi imena clanova trebalo da budu dostupna svakom gradjaninu, ona
nije imala drugi odgovor od onog koji je vec dala.
----------------------------------------------------------------
Predsednik Gradske izborne komisije Beograda Radomir Lazarevic
saopstio je danas da je Komisija potvrdila pobedu opozicione
koalicije "Zajedno" na izborima za Skupstinu grada Beograda.
Na konferenciji za novinare Lazarevic je rekao da je Komisija danas
potvrdila preliminarne rezultate drugog kruga lokalnih izbora od 17.
novembra prema kojima je koalicija "Zajedno" osvojila 60 mandata u
gradskoj skupstini.
Prema tim rezultatima, koaliciji SPS-JUL osvojila je 23, Srpska
radikalna stranka 15 i Demokratska stranka Srbije dva odbornicka
mesta u skupstini Beograda.
Na preliminarne rezultate moze se uloziti zalba u roku od 48 sati.
Skupstina grada Beograda ima 110 mesta.
----------------------------------------------------------------
Francuske radio i tv stanice javljaju da se na "dosad najmasovnijem
skupu protesta naroda protiv rezima u Srbiji" sinoc u Beogradu
okupilo vise stotina hiljada pristalica opozicije i studenata.
Neki mediji navode da je pravoslavna Nova godina bila povod da na
ulice srpske prestonice izadje preko pola miliona "gnevnih ljudi".
Pariski dnevnik "Liberasion" u izvestaju iz Beograda naglasava da je
to bio "novi praznik koji dokazuje da pobunjena Srbija ima energije
da nastavi svoj maraton kojim se vec 55 dana odupire rezimu
predsednika Srbije Slobodana Milosevica".
"Posto je sa uspehom proslavljen Sveti Nikola, pa Nova godina i
pravoslavni Bozic, talas protesta je sinoc napravio novi podvig,
okupivsi u centru Beograda na stotine hiljada ljudi na proslavi
srpske Nove godine", dodaje "Liberasion".
Izvestac pariskog dnevnika navodi objasnjenje jednog ucesnika
gigantske proslave-demonstracija da je u "doba komunizma slavljenje
srpske Nove godine bio nacin prkosenja rezimu".
Napominje se da policijske snage sinoc u centru Beograda "nisu
primecene".
Demonstranti su vece poceli, kaze se u izvestaju "Liberasiona",
"uobicajenom protestnom bukom - udaranjem u serpe, zvizdaljkama i
usisivacima kod svojih kuca u pola osam uvece, da bi galamom
zaglusili dnevnik drzavne televizije i njenu lazljivu propagandu".
"Mnogobrojni glumci i muzicki rok sastavi ucestvovali su u programu,
uz vatromet, koji je trajao do tri ujutru", istice "Liberasion",
navodeci da su demonstranti sinoc dobili i podrsku Saveta Evrope za
njihove "miroljubive i hrabre proteste".
----------------------------------------------------------------
Oko 5.000 stanovnika Kikinde nocas je na gradskom trgu docekalo
Srpsku novu godinu.
----------------------------------------------------------------
Portparol Demokratske stranke (DS) Sloboodan Vuksanovic rekao je
danas agenciji Beta da ce koalicija "Zajedno" nastaviti sa protestima
i pojacavati pritisak na vlast sve dok ne budu priznati svi rezultati
lokalnih izbora od 17. novembra.
"Zbog loseg iskustva koje svi gradjani imaju sa njima, mi ne verujemo
socijalistima i zbog toga cemo mastaviti sa demonstracijama dok ne
bude verifikovan i poslednji mandat u gradskoj skupstini Beograda,
ali i u svim ostalim mestima u Srbiji", rekao je Vuksanovic.
On je ocenio da su izbori u Beogradu samo deo lokalnih izbora i da
koalicija "Zajedno" trazi priznavanje svih mandata u svim opstinskim
i gradskim skupstinama u Srbiji u kojima je ta koalicija pobedila.
----------------------------------------------------------------
Grcki ministar inostranih poslova Teodoros Pangalos izjavio je danas
da predsednik Srbije Slobodan Milosevic ima resenje za izbornu krizu
u Srbiji, ali da jos nije odlucio da ga primeni.
"Milosevic pokusava da pronadje resenja za izbornu krizu u Srbiji",
rekao je Pangalos televiziji Bi-Bi-Si i precizirao da "Milosevic
zapravao ima resenje za krizu, ali da jos nije odlucio da ga
primeni".
Prema recima sefa grcke diplomatije, resenje politicke krize u Srbiji
lezi u potpunom priznavanju preporuka iz izvestaja komisije
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju o lokalnim izborima u
Srbiji od 17. novembra.
Pangalos je rekao da je srz problema da se priznaju prvobitni
rezultati izbora za odbornike Skupstine grada Beograda.
Vlast u Skupstina grada je vrlo znacajna, jer ona ima monopol nad
drzavnim medijima, ocenio je grcki ministar inostranih poslova u
izjavi televiziji Bi-Bi-Si.
----------------------------------------------------------------
Predsednik Gradske izborne komisije (GIK) Beograda Radomir Lazarevic
saopstio je danas da je ta komisija priznala vecinu u Skupstini grada
koaliciji "Zajedno".
Na konferenciji za novinare odrzanoj posle jutrosnjeg zasedanja GIK,
Lazarevic je rekao da je Komisija priznala preliminarne rezultate
drugog kruga izbora za Skupstinu Beograda od 17. novembra 1996.
godine, prema kojima koalicija "Zajedno" ima vecinu.
On je rekao da je koalicija "Zajedno" osvojila 60 mandata, koalicija
SPS- JUL 23, Srpska radikalna stranka 15 i Demokratska stranka Srbije
dva odbornicka mesta u skupstini Beograda.
Koalicija "Zajedno" tvrdi da je osvojila 71 odbornicko mesto u
Skupstini grada.
Komisija je danas zasedala u prosirenom sastavu, i samo je jedan njen
clan bio protiv takve odluke.
Na preliminarne rezultate moze se uloziti zalba u roku od 48 sati,
rekao je Lazarevic.
On je istakao da Skupstina grada Beograda moze da bude konstituisana
"kada resenja GIK postanu konacna i pravosnazna".
Skupstina grada Beograda ima 110 mesta. Komisija je, na sednici od
19. novembra, potvrdila preliminarne rezultate za 100 odbornika, a
ponistila je izbore u 10 izbornih jedinica, odnosno na 24 biracka
mesta, rekao je predsednik GIK.
Lazarevic je rekao da je Komisija zaduzila pravnu sluzbu da u roku od
tri dana utvrdi "sta se desilo sa preostalih 10 odbornickih mesta u
trecem i cetvrtom izbornom krugu".
On je istakao da je GIK danas popunila "jednu nezakonitu prazninu
koja se pojavila donosenjem odluka sudskih organa" i odlucila da
upostavi "pravno stanje vracanjem stanja izbora na dan izbora".
"GIK se do sada uvek striktno pridrzavala zakona i nije menjala
izrazenu volju biraca", rekao je Lazarevic.
Predsednik GIK je istakao da je danasnja odluka zakonita i da "nije
doneta pod pritiscima, niti pod necijim uticajem".
"Ovde nema senzacije", dodao je on.
Lazarevic je jos rekao da je Komisija, na predlog clana Gorana Ilica
iz Nove demokratije, oglasila nistavim "45 odluka, odnosno presuda
Prvog opstinskog suda posle drugog kruga lokalnih izbora za odbornike
u Skupstini grada Beograda, odrzanih 17. novembra 1996. godine".
"Tom odlukom, Komisija zapravo ne ponistava presude suda, vec ih
dovodi u pravno stanje koje je bilo izrazeno voljnom biraca, a sve u
skladu sa zakonom", rekao je Lazarevic i dodao da su oglasena
nistavim i "45 resenja GIK koja su doneta na osnovu tih sudskih
odluka".
----------------------------------------------------------------
Izvrsni odbor Opstinskog odbora Socijalisticke partije Srbije (SPS) u
Babusnici ocenio je danas da je jucerasna konstitutivna sednica
Skupstine opstine tog grada, koju su sazvali odbornici Jugoslovenske
levice (Jul) i grupe gradjana, "nezakonita i nelegitimna" jer nju
moze sazvati samo predsednik skupstine u prethodnom sazivu.
"Zbog toga Izvrsni odbor SPS u Babusnici ne prihvate rezultate izbora
za najvise funkcije u SO Babusnica, a novoizabrane funkcionere ne
priznaje za legitimne predstavnike Opstine", odluceno je na danasnjoj
sednici babusnickih socijalista.
----------------------------------------------------------------
Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Draskovic ocenio je danas
da odluka Gradske izborne komisije Beograda, kojom je potvrdjena
pobeda opozicione koalicije "Zajedno", predstavlja "korak ka razumu".
"Za radovanje treba cekati jos nekoliko dana, kada vidimo reakcije
Socijalisticke partije Srbije i suda. Treba da budemo veoma oprezni,
jer se mozda i ovog puta radi o nekom triku predsednika Srbije
Slobodana Milosevica", rekao je Draskovic na konferenciji za
novinare.
On je podsetio da je GIK priznala preliminarne rezultate izbora za
100 odbornickih mesta i dodao da je i na preostalih 10 mandata
pobedila koalicija "Zajedno".
"Treba da bude priznata pobeda koalicije ─Zajedno─ i u tih 10
izbornih jedinica, ili, ako to ne bude moguce, da se ide u treci
izborni krug", rekao je Draskovic.
"Ukoliko rezim bude priznao sve rezultate drugog kruga lokalnih
izbora od 17. novembra 1996. godine, koalicija ─Zajedno─ ce pristati
na dijalog sa vlascu o slobodi medija, odgovornosti onih koji su
pokrali izborne glasove, kao i o kaznjavanju onih koji su tukli
demonstrante i ubili Predraga Starcevica", rekao je Draskovic.
On je rekao da koalicija "Zajedno" nece ucestovati u panel diskusiji
koja je zakazana za veceras u Skupstini Srbije, jer "nama treba
okrugli sto na kojem ce biti donosene odluke, koje ce parlament
pretvarati u zakone".
"Na okruglom stolu treba da ucestvuju samo parlamentarne stranke",
istakao je Draskovic, ocenivsi da "panel ne znaci nista".
----------------------------------------------------------------
Delegacija beogradskih studenata razgovarala je danas u Beogradu sa
podsekretarom u Ministarstvu inostranih poslova Italije Pjerom
Fasinom.
Portparol Studentskog protesta 96/97 Dusan Vasiljevic izjavio je
novinarima nakon jednocasovnih razgovora u italijanskoj rezidenciji
da je Fasino dao cvrsta uveravanja da ce Italija, kao i celokupna
medjunarodna zajednica, predvodjena Organizacijom za evropsku
bezbednost i saradnju, insistirati na priznavanju originalnih
izbornih rezultata.
Fasino je u razgovoru rekao da se medjunarodna zajednica nece
zadrzati samo na priznanju izbornih rezultata, vec da ce zahtevati i
organizovanje okruglih stolova izmedju srpske vlasti i opozicije, a
posebno slobodu medija pred ovogodisnje izbore, rekao je Vasiljevic.
----------------------------------------------------------------
Vise stotina hiljada Beogradana docekalo je Srpsku novu godinu na
centralnom gradskom Trgu Republike koji je u ponoc bio obavijen
oblakom crvenog dima od petardi i obasjan vatrometom.
Patrijarh Srpske pravoslavne crkve Pavle je u poruci blagosiljao
beogradske studente, koji su i pozvali gradjane da zajedno docekaju
novu godinu.
Toliko ljudi nije vidjeno od kako su pre 56 dan poceli protesti
opozicione koalicije "Zajedno" i studenata oba beogradska
univerziteta zbog ponistavanja rezultata lokalnih izbora.
Jedan od lidera koalicije "Zajedno Zoran Djindjic je u novogodisnjoj
cestitiki porucio da ova godina treba da bude "godina pobede Srbije".
"Istrajmo u toj pobedi. Neka pobedi Srbija, jer to je zasluzila.
Danas je Beograd ponovo centar sveta", rekao je Djindjic.
Drugi lider koalicije Vuk Draskovic zazeleo je srecu svima na Trgu i
otazbini Srbiji koja ima dve nove godine.
"Mi, medjutim, u obe nove godine usli smo kao zatvorenici. Srbija je
pretvorena u zatvor, a gradjni u zatvorenike. Nema mesta slavlju. Ne
poprimajmo psihologoliju zatvorenika koji se zadovoljavaju time sto
su u zatvorskom dvoristu nadmudrili strazara".
"Srbija mora u ovoj godini da izadje iz zatvora. Da postane slobodna.
Uslov za to jesta priznavanje izborne volje naroda od 17. novembra",
rekao je Draskovic.
"Dole sa mrznjom, sa svima koji zele zlo u Srbiji, Hocemo buducnost,
hocemo jaku Srbiju, najjacu na Balkanu. Zivela nova demokratska
Srbija", rekao je Draskovic.
----------------------------------------------------------------
Vise od 50.000 Kragujevcana proslavilo je u centru grada zajedno
Srpsku novu godinu. Na doceku se okupilo najvise ljudi od kada su pre
45 dana poceli protesti zbog ponistavanja rezulatata lokalnih izbora.
----------------------------------------------------------------
d_mraz.gifsrbija.1537vimm,
> E više nisam mogao da izdržim... Nisam hteo da se uključujem
> u ove rasprave, ali što je mnogo, mnogo je...
Puno korisnika ti je već repliciralo, pa ne bih da ponavljam, već
samo da te pitam u vezi sledeće tačke:
> 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene
> lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf
> civilizacija/knjizevnost.
Tražeći poruku u kojoj te je 'dotična persona UVREDILA', Sezam me
je izveštavao ovako:
R:\> co jo civilizacija.6
R:\> co li 6 mmtosic /a
Nema poruka.
R:\> co jo civilizacija.7
R:\> co li 6 mmtosic /a
Nema poruka.
R:\> co jo civilizacija.8
R:\> co li 6 mmtosic /a
Nema poruka.
R:\> co jo civilizacija.9
R:\> co li 6 mmtosic /a
Nema poruka.
R:\> co jo civilizacija.10
R:\> co li 5 mmtosic /a
5.53 književnost mmtosic Sub 02.11.96 14:49
Poruka 1, 4459 chr.
R:\> co re 5.53
===============================
5.53 CIVILIZACIJA.10:književnost
mmtosic, 02.11.96. 14:49, 4459 chr
---------------------------------------------------------
U ``Politici'' od 13. septembra 1996. godine pojavio se sledeći
prilog koji se, čini mi se, uklapa u razgovor koji se vodio u temi
licni.stav. Pa reko' da ga prenesem `ovdi'. :)
... itd, da ne citiram dalje ovu poruku, očigledno je da nema veze
niti sa vređanjem, niti sa tobom.
Dakle, kao što se vidi u civilizaciji.6,7,8,9 i 10 u temu književnost
(6) mmtosic nije poslao ni jednu poruku ni jednom korisniku. Da te
možda nije to uvredilo?
Da li i dalje tvrdiš isto ili misliš da se čoveku izviniš za javnu
i očigledno neopradvdanu optužbu
srbija.1538kant,
> U mom omiljenom Websteru Ustav USA sve zajedno sa amandmanima
> zauzima jednu i po stranu, formata A3 do duse :)
Smestili su 50K na tri A4 strane? Čime se to čita?
> E sad ovako. Meni engleski nije maternji jezik, ali ono sto u
> americkom Ustavu pise savrseno razumem. A Ustav zemlje u kojoj
> zivim ne mogu da razumem i pored najbolje volje i truda. Kao da
> nije pisan na mom maternjem jeziku :(
Da ipak malo ne preteruješ? Priznajem da sam prilično davno poslednji
put čitao američki Ustav, ali se nešto ne sećam da je baš toliko
"prilagođen" prosečnom čitaocu. A što se našeg tiče, stvarno ne znam
šta je to u njemu toliko nerazumljivo, čini mi se da je, pored toga
što je, kao što već rekoh, po meni jako korektno napisan, veoma
konkretan i jasan.
> Taj mi je promakao. Sta kaze ?
Pa napravili su katastrofalnu grešku 1920.:
* Amendment XIX
*
* The right of citizens of the United States to vote shall not be denied
* or abridged by the United States or by any state on account of sex.
*
* Congress shall have power to enforce this article by appropriate
* legislation.
srbija.1539adler,
Necu se vezivati za citate poruka pojedinih korisnika, ali me
je po-
stupak prema jednom od korisnika (mislim na g.Tosica) kao i
obrusava-
nje mladih ,a bogami i starijih jastrebova nateralo da vam
javno uputim
par mojih stavova vezanih za aktuelnu raspravu u ovoj temi.
1. Smatram da iskljucivanje bilo kog korisnika koji izrazava svoje
stavove
predstavlja primitivan akt nasilja nad slobodom misljenja i
delanja.
Za svaku rec ili delo postoji moralna ali i zakonska regulativa,
a ja nisam primetio nikakav ugovor ili drugi pravni akt koji me
je prilikom uclanjivanja decidno obavezao na to sta smem ili
nesmem na
Sezamu (ako cemo o tome onda je protivzakonito i pozivanje
telefonskih
pretplatnika radi uznemiravanja ,a ovde su cak i brojevi telefona
objavljivani uz prigodne pozive)(licno nemam nista protiv :)))
,ali
zakon je zakon)
2. Lov na vestice tj. mmtosica je besmislen jer ga vode ljudi a
bogami i
zene koji nisu bili u stanju da doticnome repliciraju ni
priblizno onako
i onoliko koliko je to on njima radio.
Cesto intelektualna inferiornost pojedinca izaziva nasilje nad
onima koji su iznad i po iskustvu i po obrazovanju , a kad se ti
pojedinci
okupe u grupu, dolazi do pojava kao sto je likvidacija
protivnika.
3. Predpostavljam da je vecina korisnika na nivou srednjoskolskog
obrazovanja
ali sam primetio da ce vecina istih izgubiti smisao ucestvovanja
na Sezamu
onog momenta kad se zavrse politicka previranja, koja su u toku,
kao i
lov na vestice.
4. Kako vidim u lov na vestice su vrlo agilno ukljuceni i oni koji
nose neke
zvanicne funkcije (moderatori , komoderatori itd) na ovom BBS
-u
ali mi nije jasno dali su oni svesni da je sredstvima koja mi
korisnici
uplacujemo omoguceno postojanje istoga , a samim tim i njih kao
funkcija
na doticnom BBS-u, pa bi prema tome trebali biti iznad sukoba
misljenja
u okviru konferencija , a ako se i ukljuce da tada sami snose
posledice
svoga ucestvovanja u raspravama ali kao svi korisnici , a ne kao
funkcioneri.
5. Sto se tice oficira iz bivse JNA , trebalo je da imaju casti pa
da
ostanu na svojim zadacima po cenu zivota a ne da izvuku dupeta u
Srbiju , kupe deci racunare , i onda ih puste da lupaju po
tastaturi
gluposti koje ni njihov procesor nemoze da svari pozivajuci se
na cast.
ZAKLJUCAK
-----------
Svi sukorisnici koji se prepoznaju u gornjem napisu neka mi
oproste
ali ja nemogu snositi odgovornost za njihova ponasanja i stavove
vec ih mogu zapisati pa ko shvati shvatio je ,a ko neshvati za njega
je malo i prepiska obima Enciklopedije Britanika.
S postovanjem prema svima
adler
srbija.1540schef,
][ Ako je nacionalizam isto sto i patriotizam, uopste mi se ne
][ javlja zelja da budem patriota:)
Greška je što ti nacionalizam izjednačavaš sa šovinizmom.
srbija.1541hercog,
(*> Da li i dalje tvrdiš isto ili misliš da se čoveku izviniš za javnu
(*> i očigledno neopradvdanu optužbu
I dalje tvrdim isto... Njegova poruka je bila odgovor na
jedan dr.grbin reply na moju poruku... Grba se nešto našalaio
na račun jedne moje pesme iz civilizacija/književnost, našta
je mmtosic replicirao "Bravo, ala si mu ga skreso..." ostatak
poruke neću citirati...
Sale
srbija.1542schef,
][ Vise od 50.000 Kragujevcana proslavilo je u centru grada
][ zajedno Srpsku novu godinu. Na doceku se okupilo najvise ljudi
][ od kada su pre 45 dana poceli protesti zbog ponistavanja
][ rezulatata lokalnih izbora.
Tvrdim da nije bilo više od 30.000 ljudi :) i to ne zbog nekakvog inata
kako se može ova poruka protumačiti, već zarad objektivnog informisanja.
srbija.1543mmarkovic,
Pošto po sysmsg-ima vidim da je ponovo povećan interes za
slike/karikature iz Niša sledi spisak svih poruka u ovoj
konferenciji/temi uz koje su zakačeni takvi fajlovi...
4.211 mile2.jpg karikatura
4.266 mile3.jpg karikatura
4.369 f_nis3.jpg cb fotografija
4.370 f_nis5.jpg cb fotografija
4.391 cartoon.tif 5 karikatura
4.414 d20.jpg cb fotografija
4.426 d05.jpg cb fotografija
4.434 d13.jpg cb fotografija
4.462 d19.jpg cb fotografija
4.467 d14.jpg cb fotografija
4.473 d02m.jpg kolor fotografija
4.1439 cirkus.gif karikatura
4.1536 d_mraz.gif karikatura
srbija.1544corto,
> tome. Da se razumemo odmah, znam razliku izmedu studentskog
> protesta i protesta "Zajedno". Medutim, "tihoj vecini" se to
> svodi na isto.
Silno gresis :) Mnogi (a ja jako mnogo takvog sveta znam) su poceli da
razmisljaju "da nisu bas cista posla oko tih izbora" tek sa istrajnoscu
studentskog protesta. S te strane jako je dobro sto se akademci ne daju
svrstati. Ovde uvek neko nekome smeta, ili Vuk, ili Vesna (najvise na
zalost), ili Djindjic, Danicu necu da pominjem, i tako uvek nadju
opravdanje da se ne ukljuce u protest.
> Da, ali je lakse izaci na terasu i lupati nego se prosetati do
> Trga. Lupanje zahteva pola sata vremena, a odlazak (i
> povratak!) sa demonstracija par sati.
I opasnije. Na protestu su male sanse da ti neko zna ime i adresu, a
kada lupas sa sopstvenog balkona.... Kod mene u zgradi je npr. jako
opasno lupati: em je policija parkirana na pljucomet, em su komsije
provereni kadrovi bivseg i sadasnjeg rezima. Mislim da je svako od
malobrojnih bukadzija vec dobio dosije na nadleznom mestu ;)
srbija.1545corto,
> Izvin'te na neobavestenosti, ali o cemu se radi?
Imas u vestima B92 za 14.01. do 14 casova, saljem sa malim zakasnjenjem
(kao i obicno ;)
srbija.1546corto,
> Smestili su 50K na tri A4 strane? Cime se to cita?
Zamisli, sasvim se lepo cita i bez lupe :)))
> sta je to u njemu toliko nerazumljivo, cini mi se da je, pored
> toga sto je, kao sto vec rekoh, po meni jako korektno napisan,
> veoma konkretan i jasan.
Da ti nisi slucajno pravnik ;)
> Pa napravili su katastrofalnu gresku 1920.:
Ma volim i ja tebe :>
srbija.1547mmarkovic,
BILTEN IZ NIŠA...
-----------------
--------------------------------------------------------------
Predsednik Nove demokratije Dusan Mihajlovic rekao je da ta stranka
nema "nikakve obaveze" prema svom koalicionom partneru
Socijalistickoj partiji Srbije , ukljucujuci i jucerasnju odluku
Gradske izborne komisije Beograda o priznavanju drugog kruga lokalnih
izbora od 17. novembra prosle godine.
Mihajlovic je u intervjuu za danasnji "Blic" rekao da ga raduje sto
je GIK na inicijativu ND donela tu odluku i naglasio da je "ND svoj
predlog dala u skladu sa svojim nastojanjima da se pronadje
demokratsko resenje u okviru pravnih i politickih institucija".
--------------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milosevic je "ranjiviji nego ikada ranije
i cak i ako izdrzi do izbora krajem godine, prosli su oni dani kada
su gomile ljudi odusevljeno uzvikivale njegovo ime", pise danas
londonski "Indipendent".
List podseca da je do jucerasnjih priznanja pobede opozicije na
lokalnim izborima proslo 55 dana ulicnih protesta i napominje da je
moc naroda "koja je vec pokazala zadivljujucu upornost u Berlinu,
Pragu i Bukurestu, jos uvek ziva u Evropi".
"Sa jedne strane, masovni protesti su vladu gurnuli u defanzivu kao
nikada do sada, dok je s druge strane Milosevic, koji je u proslosti
pokazivao hudinijevske sposobnosti da se uvek izvuce iz teskih
situacija, zeleo da opoziciji baci kosku u nadi da ce demonstranti
otici kuci", pise Indipendent".
"Indipendent" na naslovnoj strani donosi izvestaj sa doceka
pravoslavne Nove godine u Beogradu kojem je prisustvovalo oko pola
miliona ljudi i prenosi da se "duh buntovnistva siri Beogradom kao
zaraza" i navodi primer dvojice sluzbenika predsednistva Srbije koji
su juce u ranim jutarnjim casovima sa prozora pozdravljali gradjane.
"Cak su i policajci zeleli da promene stranu. Jedan od njih koji je
juce bio na duznosti rekao je demonstrantima: ─Zeleo bih da vam kazem
sta mislim, ali ne smem─", prenosi danasnji londonski "Indipendent".
--------------------------------------------------------------
Snaga naroda u Srbiji je, cini se, primorala predsednika Slobodana
Milosevica da prizna pobedu opozicije, pise danasnji londonski
"Gardijan".
"Gardijan" pise da je iz krugova unutar rezima procurelo i da su do
ovog vikenda trajali sporovi izmedju cvrstog i umerenog krila oko
toga treba li upotrebiti silu ili kapitulirati i da stoga odluka
predsednika Srbije da prizna pobedu opozicije predstavlja poraz
opcije njegove supruge Mirjane Markovic cija Jugoslovenska levica je
pozvala na upotrebu sile ne bi li se protesti okoncali.
--------------------------------------------------------------
Londonski "Tajms", pisuci o odluci izborne komisije u Beogradu,
prenosi izjave lidera opozicije koji su najnovije poteze vlasti
docekali sa sumnjom i zakljucuje da postoji dosta razloga da se
sumnja u iskrenost namera srpskih vlasti.
List napominje da je "predsednik Milosevic cuven po svojoj
sposobnosti igranja macke i misa".
"Unutar opozicije postoji realna zabrinutost da se radi samo o
pokusaju da se smanji broj demonstranata na ulicama i da se onda oni
koji ostanu skrse silom", zakljucuje "Tajms".
--------------------------------------------------------------
"Dejli telegraf" prenosi reci lidera Demokratske stranke Zorana
Djindjica koji kaze da je ovo samo jos jedan pokusaj vlasti da dobiju
na vremenu i dodaje da ce protesti biti nastavljeni sve dok odbornici
opozicije i ne udju u Gradsku skupstinu.
--------------------------------------------------------------
"Fajnensel tajms" napominje da je jucerasnja odluka izborne komisije
u Beogradu iznenadila posmatrace.
"Izgleda kao da su vratili satove na 18. novembar. Ovo je veliki
potez, ali treba sacekati da vidimo sta ce se desiti sa ostalim
gradovima", izjavio je jedan zapadni diplomata, a prenosi "Fajnensel
tajms".
--------------------------------------------------------------
Clan Ustavnog suda Srbije Slobodan Vucetic ocenjuje da odluka Gradske
izborne komisije Beograda o priznavanju preliminarnih rezultata
drugog kruga lokalnih izbora "samo na prvi pogled deluje ohrabrujuce
i razumno".
Vucetic je u izjavi koju objavljuje danasnja "Demokratija" rekao da
je to najnovija vest "iz naseg teatra politickog apsurda" koju je
procitao predsednik GIK Radomir Lazarevic, sto svedoci da su
politicki "naredbodavci izborne kradje dali nalog da se ukradeni
glasovi vrate".
Ti naredbodavci bi zeleli da "to ne ispadne priznanje kradje", vec
rezultat delovanja "institucija sistema i pravne drzave", rekao je
on.
On je podsetuo da sutra, 16. januara, istice rok politickom
rukovodstvu Srbije da prizna nezakonito ponistenu pobedu opozicije u
brojnim gradovima Srbije, ukljucujuci Beograd i Nis.
--------------------------------------------------------------
Londonski "Tajms" je u danasnjem urednickom komentaru pozvao
britanskog ministra inostranih poslova Malkolma Rifkinda da se
konacno oglasi povodom dogadjaja u Srbiji isticuci da je sada pravi
trenutak da se pojaca spoljni pritisak na tamosnje vlasti.
Urednik "Tajmsa" navodi da britansko Ministarstvo inostranih poslova
ponosno ukazuje na podatak da britanski ambasador u Beogradu ima lak
pristup predsedniku Srbije, dodajuci da su privatni pregovori isto
tako vazni kao i javni pritisak.
"Megafonska diplomatija ima svoja ogranicenja ali i svoje prednosti
posebno kada jedan broj cvrsto resenih ljudi ne trazi od spoljnog
sveta nista vise od cvrste moralne podrske na najvisem politickom
nivou", pise "Tajms".
"Cini se da je, uz prilicno kolebanja, Milosevic konacno odustao i
da ce opoziciji prepustiti kontrolu nad Beogradom i Nisem, ali je to
samo takticko povlacenje koje se pritom odvija postepeno, cime se
opoziciji ne dozvoljava da proglasi potpuni politicki trijumf",
navodi londonski dnevnik.
"Tajmsov" urednik, medjutim, smatra da "ljudi na to nece nasesti" i
istice da ce oni "cim bude potvrdjeno da je predsednik Milosevic
ustuknuo, videti sansu da jos vise krenu u rusenje njegove policijske
drzave".
--------------------------------------------------------------
Kriza u Srbiji je prevazisla srpskog predsednika i on ovaj put iz
sukoba izlazi strahovito oslabljen, pise danas francuski dnevnik
"Liberasion" i istice da Slobodan Milosevic za "inostranstvo vise
nije cinilac stabilnosti u regionu, vec, naprotiv, faktor stalne
nestabilnosti".
List se osvrce na odluku izbornih komisija da priznaju pobedu
opozicije na izborima u Beogradu i Nisu i kaze da je, "suocen s
izborom da sebe odsece od sveta i zadrzi apsolutnu vlast ili prihvati
pruzenu ruku za ponovno ukljucenje u medjunarodnu zajednicu po cenu
podele vlasti, Milosevic konacno odabrao ovo drugo resenje".
Cela francuska stampa i danas opsirno komentarise, kako se navodi,
dosad najvece demonstracije srpske opozicije i studenata protiv
rezima Slobodana Milosevica, uz ocenu da je "opozicija time dokazala
da moze da okupi kad hoce i koliko hoce" demonstranata.
Time je, naglasava "Liberasion", "vlasti pokazano da uzalud racuna
na malaksavanje protesta".
--------------------------------------------------------------
Pariski "Mond" podvlaci da je "proslava srpske nove godine, na poziv
vodja opozicije, bila najveci protest protiv rezima Slobodana
Milosevica otkako su pre skoro dva meseca pocele demonstracije".
"Mond" u izvestaju podvlaci poruke lidera koalicije "Zajedno" Zorana
Djindjica da je to "pobeda Srbije, jer je Beograd ponovo u sredistu
sveta", i Vuka Draskovica da "ove godine Srbija izlazi iz zatvora u
kojem je jos uvek zatocena".
--------------------------------------------------------------
Beogradska "Demokratija" danas pise da je sef jugoslovenske
diplomatije Milan Milutinovc izmislio razgovor sa gostom iz Grcke,
ministrom Teodorosom Pangalosom, koji se po povratku u Atinu
"iznenadio kada je saznao za saopstenje svog jugoslovenskog kolege da
su u Beogradu vodjeni razgovori kojih nije bilo".
Pozivajuci se na "diplomatske krugove" "Demokratija" kaze da je
Milutinovic direktoru Tanjuga Zoranu Jevdjevicu prosledio saopstenje
u kome se navodi da je sa Pangalosom razgovarao o sklapanju sporazuma
za koriscenje slobodne zone u solunskoj luci i liberalizaciji viza, o
cemu, tvrde izvori, nije bilo ni reci.
Grcki ministar inostranih poslova doputovao je u Beograd da bi
preneo zabrinutost svoje vlade zbog nestabilne politicke situacije u
Srbiji i stav Atine da se neodlozno mora postovati zakljucak
Gonzalesove komisije o vracanju izborne pobede koaliciji "Zajedno."
Svi razgvori, kaze beogradski dnevnik, ticali su se iskljucivo tog
pitanja.
--------------------------------------------------------------
Predsednik Izvrsnog odbora Narodne stranke Crne Gore Predrag Drecun
izjavio je danas da srpska opozicija ne sme da se zadovolji
nepotpunim priznavanjem izbornih rezultata od 17. novembra.
"Priznanje parce po parce, moze da otupi ostricu protesta i na taj
trik vlasti ne smije se nasjesti", rekao je Drecun u izjavi za
agenciju Beta i dodao da opozicija "mora ici dalje".
"Ne moze se jedno pravno nasilje mijenjati drugim, a da pri tom niko
ne bude kaznjen. Mora se traziti uspostavljanje pravne drzave. To
navodi na zakljucak da danas mozete opljackati banku, poslije dva
mjeseca vratiti deo novca i jos ispasti velikodusni demokrata",
naglasio je Drecun.
Prema njegovim recima, mora se prvo ispuniti formalni deo zahteva, a
onda preci na sustinski, odnosno stvaranje infrastrukture potrebne za
uspostavu demokratije.
--------------------------------------------------------------
Nacelnik generalstaba Vojske Jugoslavije (VJ) general-pukovnik
Momcilo Perisic razgovarao je danas sa podsekretarom u Ministarstvu
inostranih poslova Pjerom Fasinom koji boravi u sluzbenoj poseti SRJ,
saopstila je Sluzba GS VJ za informisanje.
Perisic i Fasino su razgovarali o nekim aspektima vojno-politicke
situacije u regionu i o potrebi obnavljanja saradnje oruzanih snaga
SRJ i Italije na bazi obostranog interesa, navodi se u saopstenju.
--------------------------------------------------------------
Skupstina opstine Novi Beograd, najvece opstine u Srbiji,
konstituisana je danas bez odbornika opozicione koalicije "Zajedno"
koji su trazili odlaganje konstitutivne sednice do priznavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra.
Prema podacima koalicije "Zajedno", u drugom krugu izbora ta
koalicija osvojila je 27, Socijalisticka partija Srbije (SPS) 22, a
radikali sest mandata u SO Novi Beograd. Nakon ponavljanja izbora
ispalo je da SPS ima 28 odbornika, koalicija "Zajedno" 21 i SRS sest.
Opstinski funkcineri i odbornici koalicije "Zajedno" su zato
protestovali ispred Skupstine opstine (SO) Novi Beograd, u kojoj su
socijalisti i odbornici Srpske radikalne stranke u 12 sati odrzali
konstitutivnu sednicu uprkos zahtevu koalicije "Zajedno".
Predstavnici koalicije "Zajedno" zakazali su za sutra novo
okupljanje.
--------------------------------------------------------------
Savet Beogradskog univeziteta podrzo je danas zahteve Studentskog
protesta koji traje vec 55 dana i zakljucio da nastavu na
Univerzitetu treba normalizovati po ispunjenju studentskih zahteva.
Studenti oba beogradska univeziteta traze priznavanje rezultata
drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra i smenjivanje rektora i
studenta- prorektora BU Dragutin Velickovica i Vojina Djurdjevica.
Savet BU raspravljace o zahtevu za smenjivanje rektora i studenta-
prorektora, sto je predlozio ministar prosvete Srbije Dragoslav
Mladenovic.
Rektor i student prorektor prisustvuju sednici Saveta.
Sednici Saveta BU prisustvuje 69 od ukupno 76 clanova. Nakon
petocasovne rasprave studentske zahteve podrzao je 41 clan Saveta, 22
clana bila su uzdrzana a sest se izjasnilo protiv.
--------------------------------------------------------------
Gradonacelnik Beograda Nebojsa Covic podrzao je danas zahtev da se
postuje volja gradjana iskazana na lokalnim izborima u Srbiji.
Covic je takav stav izneo na sastanku sa podsekretarom u
italijanskom Ministarstvu inostranih poslova Pjerom Fasinom, kome je
prisustvovao i predsednik gradske vlade Zoran Milosevic.
U saopstenju iz Covicevog kabineta se, takodje, kaze da je tokom
razgovora konstatovano da "uz postovanje demokratskih principa, treba
uspostaviti politicki dijalog vlasti i opozicije".
"Mirno i brzo resavanje postizborne krize znacajno bi doprinelo
jacanju demokratskih procesa u Srbiji", kaze se u saopstenju, u kome
se navodi da je danasnji sastanak organizovan na Fasinov zahtev.
--------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" podnela je prvom opstinskom sudu u Beogradu 45
tuzbi za ponavljanje postupka na osnovu novih cinjenica nastalih
posle 17. novembra kada je odrzan drugi krug lokalnih izbora,
izjavila je danas clan Pravnog saveta te koalicije Vesna
Rakic-Vodinelic.
Ona je na konferenciji za novinare rekla da su nove cinjenice izjava
gradonacelnika Beograda Nebojse ovica da je koalicija "Zajedno"
pobedila u Beogradu, izjava predsednika Crne Gore Momira Bulatovica,
koji je takodje potvrdio pobedu opozicije, kao i nalaz komisije OEBS
koja je ispitivala regularnost lokalnih izbora u Srbiji.
Ona je rekla da je GIK, jucerasnjom odlukom o priznavanju 60 mandata
koaliciji "Zajedno", "vratila pravnu situaciju na trenutak posle
zavrsetka drugog kruga i otvorila mogucnost za iste manipulacije".
Clan Pravnog saveta koalicije "Zajedno" Goran Draganic rekao je da od
10 spornih mesta u Skupstini grada Beograda najmanje sedam, koja
pripadaju koaliciji "Zajedno", ne mogu biti osporena.
On je jos rekao da gradonacelnik Beograda Nebojsa ovic moze zakazati
konstitutivnu sednicu Skupstine grada, ako u roku od 48 casa niko ne
ulozi zalbu na odluku GIK.
--------------------------------------------------------------
Italijanska stampa danas slavi "pobedu demonstranata" u Beogradu, ali
ujedno iznosi i ozbiljne sumnje u iskrenost namera predsednika Srbije
Slobodana Milosevica da prepusti pobedu opoziciji.
Rimski dnevnik "Republika" navodi da ce podsekretar u italijanskom
Ministarstvu inostranih poslova Pjero Fasino, koji se nalazi u
zvanicnoj poseti Beogradu, pokusati da "utvrdi da li je Milosevic
zaista popustio".
List podseca da bi sutra trebalo da bude odrzan sastanak
Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju, a narednog ponedeljka
zasedanje sefova diplomatija Evropske unije na kojima ce se
razmatrati stanje u Beogradu i Srbiji, i da postoji mogucnost da ce
se na tim skupovima zauzeti ostriji stav prema rezimu u Srbiji.
--------------------------------------------------------------
Torinski dnevnik "Stampa" upozorava da opozicija u Srbiji jos treba
da "odrzava demonstracije i da ne treba da popusta pred prvim
delimicnim ustupcima rezima".
--------------------------------------------------------------
Milanski dnevnik "Korijere dela sera" konstatuje da je u toku
"cistka" u vladi, Socijalistickoj partiji Srbije" i javnim
institucijama, ali da su buduci dogadjaji "nepredvidivi" jer
"Milosevic skida glave i tvrdih i umerenih" u okviru vladajuce
partije.
--------------------------------------------------------------
Gradska izborna komisija Beograda dostavice sutra ujutru svim
strankama resenja o izbornim rezultatima, sa obrazlozenjem, javila je
BK televizija.
Od tog trenutka pocinje rok od 48 sati u kojem strane koje su
nezadovoljne tim resenjem mogu podneti zalbe.
--------------------------------------------------------------
Protest Beogradjana i opozicione koalicije "Zajedno" poceo je danas
oko 16. casova na Trgu Republike.
Jedan od lidera koalicije "Zajedno", Zoran Djindjic, rekao je pred
vise hiljada gradjana na 57. protestu da se politika rezima u Srbiji
ne moze smatrati razumnom, kada najtvrdje krilo SPS i JUL danas
dominira Srbijom.
Mogu li oni da cine da ustupke a da istovremeno isteruju iz svojih
redova one koji su za te ustupke, pitao je Djindjic i to ocenio kao
"paniku u njihovim redovima".
Drugi lider koalicije Zajedno, Vuk Draskovic, najnoviju odluku
Gradske izborne komisije Beograda nazvao je kupovinom vremena pred
sutrasnju sednicu OEBS.
"Istrajnost je oruzje kojim 100 dobijamo. Samo stalnim prisutvom mi
pobedjujemo", porucio je gradjanima Djindjic.
"Nasa borba nije za mandate, vec za demokratiju u Srbiji. Mi smo
ovde dva meseca da bi svanulo Srbiji, a ne moze da joj svane ako je
mrak u medijima u Srbiji, ako lopovi koji su krali izbore i dalje
ostanu na funkcijama, ako oni koji su pucali u neduzne gradjane mogu
i dalje da nose oruzje", rekao je jos Djindjic.
"Ovo je prilika da se Srbija jednom zauvek postavi na temelje
zakonitosti, ustavnosti i demokratije", rekao je Djindjic i istakao
"Nemamo pravo da tu priliku propustimo".
--------------------------------------------------------------
srbija.1548vimm,
Konferencija je latinska reč za dogovor ili savetovanje. U
Vujaklijinom rečniku piše da se ta reč koristi za sastanak
radi dogovora, kao i za raspravljanje o nekom spornom pitanju.
Ovo gore napisao sam samo radi podsećanja na to da se nalazimo na
mestu na kome se raspravlja o nekom spornom pitanju. Osnovni princip
raspravljanja jeste da se čuje i druga strana. Kada toga ne bi bilo
prisustvovali bi predavanju bez prava postavljanja pitanja i bez
prava eventualno napadnutog da se brani.
Pre par dana obavestio sam vas da sam od gospodina Tošića tražio da
napiše svoj odgovor na obraćanje nenad-a koje je ostavljeno na mestu
na kome mu je istovremeno bilo i onemogućeno javljanje. Odgovor se
pojavio pod mojim korisničkim imenom. Nažalost, Nenade, ti iz toga
nisi izveo nikakvu pouku nego si nastavio da u svojim porukama ostavljaš
svoja tumačenja poruka gospodina Tošića. Svoj boravak u ovoj konferenciji
i dalje shvatam tako da se moram zalagati za to da se čuje i druga
strana.
Uz ovu poruku idu tri poruke u kojima je Tošić odgovorio na tvoju
poruku. Predlažem ti da se od daljeg ostavljanja sličnih poruka
uzdržiš, i da se i sam založiš za to da se na sistemu okrenemo ka
razgovoru o principima i stavovima ravnopravnih i prisutnih a da
prestanemo da se bavimo 'razgovorima' o odsutnima, koji se zovu
ogovaranje ili pljuvanje.
srbija.1549vimm,
Ovo je 1. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
> > već o pravu mmtosica na Sezamnet, koji je platio za usluge
> > sistema, nije uradio ništa što bi dalo povod SYSADMIN-u što bi
> > mu dalo opravdan razlog da ga izbaci sa sistema, ali je on ipak
> > izbačen.
>
> Baš ništa? Samo u poslednje tri nedelje je svojim sagovornicima,
> i to samo u konferenciji SezamNet uputio i sledeće:
Ti očigledno nastavljaš po starom u skladu sa onom - sviraj Risto
jedno isto. Opet smećeš sa uma činjenicu da se ne nalaziš na svom
privatnom BBS-u na kome si mogao sâm i suvereno da odlučuješ o tome
šta je to `opravdan razlog' za to da bilo kog korisnika usluga BBS-a
`izbaciš sa sistema'. Tvoja prava i obaveze kao službenog lica koga
je postavio vlasnik sistema, kao i prava i obaveze korisnika sistema
su regulisane ugovorom. Ti ugovor kao ni druge regule koje tvoju
vlast na bilo koji način umanjuju - ne priznaješ. Takva mogućnost,
naravno, nije predviđena ugovorom. Al' ima opštih propisa kojima je
predviđena i ta `pojava'. Nisi ti jedini koji si se `dosetio' toga da
ne poštuješ regule.
Ne treba neka posebna pamet da bi se shvatilo da vađenje `citata iz
konteksta' kako se za to što si ti uradio najčešće zove jeste jedan
od najgrubljih i najnevaspitanijih postupaka koji se može primeniti u
razgovoru. Radi se o najjadnijem pokušaju diskvalifikovanja
sagovornika koji spada u istu ravan sa postupcima tvojih saboraca
koji to rade sa manje napora pošto oni prosto kažu sagovorniku da je
đubre. Vama naravno ne treba ni kodeks a ni neki drugi bakrači.
Priroda vas je zaštitila od stida i osećanja bruke i sramote - briga
vas za obraz.
Letimičnim pregledom citata koje si povadio iz mojih poruka, našao
sam da se uglavnom radi o citatima iz skorašnjih mojih poruka koje
sam razmenio sa korisnicima sa imenima obren i mmisic. U svojoj
poruci SEZAMNET:3.43 od pre 3-4 nedelje ti si manje više `polemisao'
sa tim citatima bez njihovog eksplicitnog spominjanja (opet u skladu
sa svojom `posebnošću' da polemišeš ili samo sa svojim utiscima ili
samo uz nasumično isecanje citata van konteksta). Sistem kojim se
koristiš ću pokazati na sledećem primeru.
Razgovaraju dva sagovornika pred `sudijom'.
Sagovornik #1: Ti se služiš postupcima kojima se služe najgori
ljudi. Toliko si me već puta do sad izvređao da bi
trebalo da te tužim (krivičnom) sudu. ...
Sagovornik #2: To su obične budalaštinje i lupetanja.
Onda `sudija' obraćajući se sagovorniku #2 kaže: ``Dakle ti si
sagovorniku #1 rekao - `to su obične budalaštinje i lupetanja', pa
te zbog toga kažnjavam primerenom kaznom...
Mene ne interesuju dečja posla, pa te neću razuveravati u besmislenost
toga što radiš. Tome će te život naučiti. A i ako te ne nauči, to opet
nema veze sa mnom. Ima onih koji odgovaraju za tvoje postupke.
Na tvoju poruku SEZAMNET:3.43 od pre 3-4 nedelje nisam odgovorio jer
sam se `uplašio'. Nju si naime, završio sa:
``Ostaje nam, dakle, samo ona najnepopularnija mera - isključenje
sa sistema, i ona će morati da bude razmotrena i biće razmotrena
ukoliko se brzo, ali veoma brzo, ne uzmete u pamet.''
Ja sam već odavno bio procenio da se u tvom slučaju radi o nekome ko
nema jasan i valjan kontakt sa prostorom i vremenom, i ko uopšte ne
ume da se kontroliše. Zato sam odlučio da ne potpomažem dalje tvoju
nevolju. Preuzimanje štafete od strane drugog sysadm-a sam ocenio kao
mudar i dobar potez dzakic-a. Međutim, to nije pomoglo. Nevolja te je
već bila tako čvrsto zgrabila da se tu ništa više nije moglo uraditi.
Tako mi je u roku od samo dva dana prvo `Uprava Sezamnet-a' oduzela
10 meseci pretplate (prikazujući to kao ispunjenje mog zahteva), pa
ste zatim i vas dvojica sysadm-ova pokazali ko je ovde pravi Bog i
batina i čija se ovde bezpogovorno mora slušati. Dakle, kad ti već
nisam odgovorio onda kad je to bilo normalno da ti odgovorim, zašto
bih to radio sada?
Ako odlučiš da nastaviš u istom stilu, ti nastavi. Svako ima pravo da
(a ja mislim da i treba da) radi ono što misli da će mu koristiti. No,
od toga koristi nećeš imati.
srbija.1550vimm,
Ovo je 2. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
> A pre 6 meseci meseci jedna žučna "diskusija" rezultirala je
> sličnim istovarom koji je Balinda "sistematizovao" u sledećoj
> svojoj poruci:
Na tvoje kulturno ophođenje u kome ono što sagovornik kaže nazivaš
istovarom tj. sranjem neću trošiti reči. U mom selu kažu da se treba
uzdati u noge kad se u kolo hvataš, pa ću ja bez negodovanja otrpeti
ono što se mora. Ima svrhe ljutiti se na nekoga za koga se zna da ume
i drugačije. Za tebe se zna da drugačije ne umeš, pa nema razloga ni
za ljutnju.
U prethodnoj tvojoj poruci kojom si objavio odluku vas dvojice
sysadm-ova da ste mi onemogućili dalje korišćenje plaćenih usluga
sistema, pozvao si se na dve stvari. Prva je bila razotkrivanje cilja
koji sam imao u jednoj tački predloga za sporazumni raskid ugovora
koji sam podneo Upravniku SezamNet-a, dok je druga bila moje
jednorečenično pitanje upućeno pre više od 6 meseci jednom korisniku
usluga sistema. U međuvremenu sam ti odgovorio na sve tvoje tvrdnje.
Iz odgovora je bilo sasvim jasno da su sve vaše insinuacije u celini
razložno i dokumentovano odbačene. Toga ste svesni i vas dvojica.
Kad bi ti umeo da činjenicama pogledaš u oči, time bi se već
kandidovao za to da budeš prihvaćen kao odrastao pa bi neki dalji
razgovor sa tobom možda i imao smisla. Nažalost, takvo očekivanje je
potpuno nerealno, što se već pokazalo mnogo puta. Ponovo se laćaš
posla koga si se bio latio pre 7-8 dana. Opet `nudiš' neke dokaze za
to da sam se ja pre 5-6 meseci ogrešio o neka pravila ponašanja na
sistemu. A poruku koja ti služi kao dokaz za to čak nisi ni pročitao.
Da jesi, ne bi je ni citirao.
Komentar-pitanje gospodina Balinde je glasilo:
``Tolikom broju različitih ljudi, upututi toliko provokacija, u samo
jednom EXEC-u.... :(''
Je si li sad ukapir'o? G-n. Balinda govori o PROVOKACIJAMA... To nije
ničim zabranjeno, zar ne? Eh, samo još kad bi ti znao razliku između
toga šta je provokacija a šta je uvreda? (Mala pomoć: provocirati =
izazivati, dražiti, čikati, začikavati...)
Inače, i iz citirane poruke se vidi da se ne radi o velikom `uzorku'
ljudi. Tih ljudi je bilo 4 komada u komadima: iznogud, dbambi, junior
i max.headroom. Četvrti se odavno ne javlja. Prvi je tu boravio kao
ispomoć maksa-i :), inače ga SezamNet ič ne interesuje. Sa drugim i
trećim `još razgovaram' kad god ih obuzme potreba za izlivanjem
`simpatija' prema meni. Ne pada mi na pamet da sa njima zamećem
kavgu, pošto sam se u brojnim prilikama uverio da im nisam dorastao.
A kad me poteraju, pre nego što se sakrijem u mišiju rupu ja se
kratko ali neuspešno pomalo i branim, tek da ne ispadne da sam
kukavica. To mi ovi moji iz sela ne bi oprostili.
Inače, na dotičnu poruku G-na Balinde sam odgovorio. Ali, sam pustio
da odgovor odleži. To privremeno odležavanje se pretvorilo u trajno,
tj. odgovor je ostavljen `ad acta'.
(balinda)
> (Već smo razgovarali
> na tu temu i tražio si savet kako se vredi ponašati. Preporučio sam
> strpljenje i uvažavanje.) Da li ti se čini da, gornjim *načinom*
> razgovora, osiromašuješ i neke svoje, moguće ispravne, stavove? :(
> Ili - U čemu vidiš korist od svega ovog što pišeš?
U jednom je G-n. Balinda bio sasvim u pravu. Koji mi je krasni bilo
potrebno da sa tako velikim borcima stupam u bitku kad već nisam bio
kadar da se na odgovarajući način održim na nogama? Jer, nakon neke
tačke u bici postaje svejedno ko je kriv a ko prav. Samo treba
opstati.
P.S. Svoj kompletan odgovor na predmetnu poruku sam malopre iskopao
iz zaostavštine iz `julskih događanja' od prošle godine, pa one
koji su zainteresovani za tzv. `autentičnu' istoriju, tj. onu
koju nisu napisali pobednici, mogu je dobiti na mail. Varničava
je. I uopšte nije loša.
srbija.1551vimm,
Ovo je 3. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
> Ako ti (a i drugi zabrinuti za "demokratiju na Sezamu") ne vidiš
> iz ovih citata o kakvom se čoveku radi, nikakvo ubeđivanje i
> diskusija tu ne mogu pomoći.
Iz zlonamerno istrgnutih citata iz tuđeg razgovora može se samo
suditi o zloj nameri i krajnjoj nekulturi onoga koji se time služi.
> Predpostavljam da te prozivanja po
> nacionalnoj osnovi i po poreklu ne tangiraju, pa ih neću
> pominjati.
Sad se već koristiš najprostijom pijačnom argumentacijom. Misliš da
si otvorio vrata i da sad kroz njih može da prođe sve mračno što se
u tvojoj glavi skriva. To su budalaštinje i gluposti.
> Elem, ako vama nije jasno da su ljudi kao što je
> mmtosic upravo najveća pretnja za slobodno izražavanje sopstvenog
> mišljenja na Sezamu i ako je ovakav nivo "diskusije" nešto za
> čime žalite, onda je sasvim jasno da su naše vizije slobode
> govora i kulture dijaloga dijametralno različite.
Ovde se već vidi da si ti ovu poruku ustvari uputio mnoštvu ljudi, a
ne jednom sagovorniku. Misliš da je `školovanje' završeno pa odmah
namećeš zaključak. Nije ništa novo da se od tebe opet čuju optužbe
drugih za ono što sam radiš i što se roji u tvojoj glavi. Posebno je
interesantno pitanje `nivoa' diskusije. Treba stvarno biti potpuno
izvrnut pa poverovati u to da je u mojim porukama ugrožen `nivo'
poruka.
> Konkretan povod za izbacivanje je samo kap koja je prelila čašu,
> a to je činjenica da je mmtosic dokazao da je zaista spreman da
> svoju agresivnost i metode "obračuna" prenese iz svojih poruka u
> stvarni život.
A kako sam to dokazao? Ako misliš da u vezi sa tim imaš bilo šta
smisleno da kažeš zašto nisi odgovorio na neki od 11 delova mog
odgovora na tvoju poruku o `izbacivanju'? Nije to prvi put. Junačiš
se pa kad dobiješ ono što si tražio onda se ućutiš i vrebaš novu
priliku. A u međuvremenu počneš da pretiš i da tražiš mesto na koje
ćeš da se ustremiš. Za takvu boljku leka nema - radi se o tvojoj
prirodi.
> Sreća u nesreći je ta da tim svojim postupkom
> nikoga nije ugrozio, ali nećemo sedeti i mirno čekati da dođe u
> priliku da to i uradi - bar ne sa ovog sistema i bar ne (nadamo
> se) nekome sa ovog sistema.
Kakve su ovo gluposti i budalaštinje? Nešto ti se opet smutilo u
glavi. Opet si izgubio vezu sa prostorom i vremenom, a posebno sa
time da ovde pričaš JAVNO, da moraš biti ODGOVORAN i da ne treba da
LUPAŠ ko Maksim po trnju.
> Da ne bude zabune - ne govorim o čoveku (ne znam ga), ne govorim
> o njegovim političkim stavovima (ne znam ih), govorim samo o
> njegovim postupcima.
Ma nije moguće? Da li ti posle podne znaš šta si radio pre podne?
nenad -> mmtosic u SEZAMNET:3.43:
``Ja razumem da neko vuče navike iz prošlih vremena, iz vremena
kada se tako obračunavalo sa neistomišljenicima, razumem i da ne
želiš da ti očigledno dobro naučen zanat propada, ali prošlo je
već više od 5 godina od kada "vaša" nije jedina. A tvoja najveća
nezgoda je što upravo ovih dana imamo hiperprodukciju tog vašeg
rigidnog načina razmišljanja, tog vašeg načina pravljenja
neprijatelja, vašeg metoda diskvalifikacije ljudi i stavova. Zato
vas je lako prepoznati i identifikovati. Asortiman za takva
delanja nije veliki koliko biste vi voleli da jeste. Nemate više
mogućnosti da to radite "na veliko", po firmama, po selima, da
uništavate ljudima živote, posao, ali kako morate nekog da mrzite
da biste znali da ste živi našli ste lep poligon - on-line
sistem. Odlično mesto, ima i publiku, pa i narcisoidnost i sujeta
mogu da budu zadovoljeni u tom utočištu koga mislite da ste
našli.''
Desilo se u devojke dete.
Kao što sam već jednom od tvojih obožavalaca poručio - Masa, prošaraj
malo. I obavezno porazgovaraj sa nekim.
Tebi i tvojim pomoćnicima će biti teško da pokažete nešto što je
prosto rečeno nedokazivo - da stariji, obrazovan i vaspitan čovek ne
zna da se ponaša na javnom mestu a da su to utvrdili oni koji još ni
prvi korak u životu nisu napravili.
Vreme leči sve. Greška koju ste ti i Zakić napravili će vas poduže
pratiti, ali nije to kraj sveta. Imaćete vi i drugih prilika u
životu, pa ćete, možda, biti bar toliko pametni da se ne pouzdajete
samo u svoju pamet. A Zakić bi mogao i da nauči da svoju glavu ne
treba da stavlja ni u čiju torbu.
Ja ne bih više ovde da gostujem, pa me zaobiđi. Što pre shvatiš da je
to i u tvom interesu, biće bolje i za tebe. Imaš na velikoj skali
primer kako na kraju prođe onaj kome se ništa ne može dokazati. I taj
je kao i ti verovao da je sistem - on sam.
srbija.1552fortuna,
IZA VAS JE SRBIJA,ISPRED VAS JE SRBIJA,U VAMA KORACHA SRBIJA.
poklici:
ZIGHAJL ZIGHAJL
srbija.1553morkin,
> Smestili su 50K na tri A4 strane? Čime se to čita?
Ako može, okači US ustav ovde, pa da poredimo sa našim.
srbija.1554sav.gacic,
> o ovome (dakle ne o mmtosic-u, nego o načinu na koji je izbačen)
> misle sav.gacic, djcorto, corto, veca, dr.grba, gerber, junior,
> basrak, balinda, ilazarevic, spantic, kao i svi ostali koji smatraju
> sebe demokratama (izvinjavam se na prozivci ukoliko neko ne prati
Ex, direktnih li vremena ;)
U principu sam protiv drastičnih mera i od neprijatnosti se u životu se od
neprijatnosti branim izbegavanjem istih, a ako to nije moguće, onda -
ignorisanjem. Na Sezamu, ustalom, postoji istoimena komanda, ali koja je u
suprotnsti sa smislom BBS-a (nisam na sistemu da se ignorišem, već da
komuniciram). Odatle se nazire i moje mišljenje da je disuser preoštra mera,
što ona jeste već i samim svojim postojanjem (svima je jasno šta ona čini).
Ali, treba znati i meru...
Toliko da faktografi koji su zainteresovani za golo mišljenje ne ostanu
zadovoljni.
Oni koji osim crnog i belog priznaju i nijanse, neka pročitaju i nastavak:
Gos'n Tošić i dešavanja u vezi s njim nikada nije bio predmet mojih
interesovanja i nisam siguran da imam materijala i vremena da se detaljnije
upoznam sa "slučajem". Moj lični doživljaj (star već oko godinu dana) mmt-a
je: zaludan, naporan, pismen i pretežno nedobronameran. Ponekad bih, onako
usput, razastr'o njegov čaršav, video da nastup i dalje traje, da su u punom
jeku smaranje, provokacije i igra na granici regularnosti i pristojnosti
dostojne starijeg_gospodina_iz_sela. U megabajtima poruka se zasigurno može
naći sve, samo treba potražiti šta kome treba ;). Ja sam da, lično, odmah
diskvalifikovao zbog prozivke po nacionalnoj/verskoj liniji...
Upadljivo se, primećivalo da se ubedljiva većina njegovih poruka (osim strogo
tehničkih, vezanih za sistem i komande) svodila na ubeđivanje, natezanje,
cepidlačenje sa nekim ko bi se "primio", mesto događaja postajalo vašarište iz
koga su se ljudi spasavali resign-om jer je i indirektni šum obesmišljavao
normalnu komunikaciju.
Dužnost administracije sistema je i da o tome vodi računa, tek da se ne
zaboravi...
srbija.1555sav.gacic,
> Porucujem svima koji mi prete glavom:Shta cete mozda da mi uradite da me ne
> sacakate mozda ispred kuce sa masinkama:)))))
Prete ti glavom? Prasećom, jagnjećom? Glavom romana? ;)
Ili neko na sasvim određen način klati glavom, što nedvosmisleno svedoči o
nameri da te istom ugrozi?
;)
srbija.1556sav.gacic,
> Pa da. Sysadm-ovi su otvorili sezonu lova. A moderator se 'pravi lud'.
> Da li postoje još neke uvrede koje nevaspitana deca mogu da izreknu?
> Čemu služi kodeks?!? Čemu služi moderator?!?
Po prvi put na poruku nisam odgovorio odmah, već sam malo prelistao unapred da
vidim vredi li da ti se odgovara, treba li da imaš popust na vrućicu?
> PS Milane Basrak, da li ova tvoja uvreda ima neke veze sa
> činjenicom da te je gospodin Tošić javno upitao zašto tvoj otac kao
> aktivno vojno lice i građanin Osijeka (odakle ste pobegli pre neku
> godinu) nije branio svoj prag i svoju kuću i svoj narod, i što te je
> upitao kako ćete vi braniti ovu zemlju kad niste branili svoju?
Treba li tebi išta pričati posle ovog citata?
Treba li ti činiti uslugu i ovakve (a ovakvih si liferovao nekoliko) poruke
brisati i od tebe praviti (veliko)mučenika i žrtvu borbe za demokratiju,
onakvu kakvom je ti zamišljaš?
srbija.1557sav.gacic,
> Kada je bilo priče o tome da je tvoja familija trebalo da brani svoju kuću
> kao što su to radili mnogi Srbi iz Baranje i Istočne Slavonije, tvoj brat
> reče da si tada imao 11 godina. To znači da sad imaš 15. Zar je normalno da
Sa ovim da si prekinuo!
> Dete, uzmi se u se, što kaže godpodin Tošić. Svako lupetanje
> treba da ima meru. Porazgovaraj malo sa ocem ili sa bratom ili sa
> nekim ko se stara o tebi.
Najtoplije ti preporučujem da ovo sprej-farbom napišeš sebi na zidu. I često u
to da gledaš. Koristiće ti.
srbija.1558sav.gacic,
> Ko o čemu, baba o uštipcima, što bi rekao gospodin Tosic :). Da nećeš
> opet da započneš priču o slučaju tvog 'brata po krvi' gerber-a? Ako
TO ALL
a posebno citiranom licu:
PROZIVKA NA RASNOJ, RELIGIJSKOJ I NACIONALNOJ OSNOVI SE NEĆE TOLERISATI!!!
ŽUTI KARTON!
srbija.1559kant,
> Da ti nisi slucajno pravnik ;)
Ma ni slučajno, ne podnosim tu gomilu nerazumljivih tekstova. Bez
šale, zaista nisam pravnik ali sticajem okolnosti celog života sam uz
pravnike (uglavnom krivičare). Što se Ustava tiče, to me je oduvek
zanimalo i bio sam prijatno iznenađen kada sam prvi put pročitao ovaj
iz 1990. godine. Zaista ne mogu da mu nađem neke ozbiljnije zamerke
(dobro, ima ih par...), čak ne stoji ni to da su predsedniku Republike
data prevelika ovlašćenja (sad, to što kod nas tek treba da se
uspostavi pravna država i što je naš predsednik institucija za sebe,
to je već druga priča).
srbija.1560kant,
> Ako može, okači US ustav ovde, pa da poredimo sa našim.
Može.
ustavusa.zipsrbija.1564dbambi,
=> Sezamu (ako cemo o tome onda je protivzakonito i pozivanje
=> telefonskih
=> pretplatnika radi uznemiravanja ,a ovde su cak i brojevi telefona
=> objavljivani uz prigodne pozive)(licno nemam nista protiv :)))
=> ,ali
=> zakon je zakon)
Dobronameran savet: Setuj marginu u editoru kako ti Sezamov editor
ne bi ovako ružno lomio redove.
Sad o poruci: Telefonski brojevi koji su objavljeni u nekim dnevnim
novinama i kasnije preneti na oba Sezama su javni, što znači da se
mogu potpuno slobodno objavljivati. Npr. svi brojevi koji su vezani
uz ime S. Miloševića su brojevi u kabinetu predsednika republike
Svaki građanin ima pravo da se telefonski obrati uredu predsednika
republike kako bi mu izložio neki svoj problem, pohvalu, komentar
i tome slično. Isto važi i za telefone drugih funkcionera i sedišta
političkih partija. Činom objavljivanja nije prekršen nijadan zakon.
Inače, privatni tel. broj SM-a je jedna od najvećih tajni i ne verujem
da je do njega tako lako doći, a ako bi se to i desilo broj bi bio
promenjen u roku od odmah.
Bambi
srbija.1565schef,
][> Izvin'te na neobavestenosti, ali o cemu se radi?
][ Imas u vestima B92 za 14.01. do 14 casova, saljem sa malim
][ zakasnjenjem (kao i obicno ;)
Hvala, već sam pročitao na PRO-u. :) Pošto ti, kako kažeš, šalješ sa
zakašnjenjem (malim ;) dao sam ovde resign. :) Brže mi je na PROu (mada sam
tamo pročitao sa zadocnjenjem ;))).
Inače zanima me zašto ne ponoviš ono što se desilo. To ću uzeti kao
prećutkivanje činjenica. ;)))
Za neupućene - Vuk je ceo studentski inicijativni odbor nazvao idiotima. ;)
To što je posle pokušao da porekne da se to stvarno i desilo samo mu je još
pogoršalo situaciju. Koliko sam primetio niko od studenata to nije demantovao,
tako da ne verujem u 'zaveru člana SRS koji je dopisnik Naše Borbe i koji je
to izmislio' kao što je Vuk to predstavio.
Zanima me još jedna stvar. Zašto oni koji su skočili na Šešelja kao opareni
(prepoznaće se oni - znaju ko su) kada je nazvao studente 'neokupanim i
minđušarima' sada ne skoče isto tako na Vuka. Neću da ulazim u to da je
Šešeljeva rečenica izvučena iz konteksta, a da je Vukova (i Danica istina ima
veliku ulogu u ovome kao i obično) glasila nešto kao (parafraziram) 'Svi ste
vi studenti idioti. Šta vi tražite ovde na trgu? Ovaj narod uopšte nije došao
zbog vas, nego zbog nas (Danice i njega - prim. Srleř).' Sve vreme razgovora
telohranitelj Vuka Draškovića je držao za kragnu jednog člana studentskog IO.
No, kao i mnogo puta do sada, studenti su pokazali visok nivo tolerancije i
preko incidenta su prešli kao da se nije ni desio. I da - studenti kažu da
Đinđić nema nikakve veze sa svim ovim.
Lični komentar:
I posle me neko pita zašto ne volim Vuka (i Danicu i Danicu!!! ;))).
Konačno je i DSS video sa kakvim g* ima posla. Još samo kada bi se Šešelj i
Koštunica odtvrdoglavili i shvatili da su im programi vrlo bliski, i da
zajedno mogu mnogo toga postići. Ali, znajući obojicu Vojislava ;) teško da
ćemo ovaj film gledati u skorije vreme :( na našu ogromnu žalost.
srbija.1566kostja,
=> Sa ovim se slazem i ja, ali ono sto sam hteo da kazem je da mislim
=> da SPS i JUL posle pada, normalno AKO padnu, nemaju sanse da se
=> brzo oporave i da budu NESTO u politici. Mozda ce se oformiti
Bice da gresis. Pogledaj kako sada "na finjaka" se spemaju da
predaju vlast opoziciji.
Ni reci nisu rekli za koaliciju Zajedno, vec da kao posteni
pripadnici ovog naroda postuju studenske zahteve jer su oni
buducnost ovog naroda i bla, bla, bla... dakle samo zarad
studenata ce prihvatiti 17. novembar, a ne zbog demonstracija
koalicije Zajedno i OEBS-a.
Kako je ova zemlja otisla odavno u aut, nije joj jos potrebna i
ova sadasnja devizna zurka da bi bila na dnu. Dakle, kada uzme
vlast opozicija ima da se tesko izbori sa finansijskom situacijom
sto sepsi tako lepo daje materijala na sledecim izborima...
Kad tu dodamo transformacije koje se pripremaju u sepsi (vec sada)
onda ispada da mala greska opozicije (sto u doticnoj situaciji je
sasvim lako moguce) i za cetri godine vratice nam se "nasi dragi".
srbija.1567mango,
>> Cini mi se da cim jednom padne Sloba, vise nikad SPS nece ni
>> priviriti parlamentu. Eventualno, ako osvoje koji mandat na
>> "staru slavu" u selima.
>
> Levica ce uvek imati 20-30% biraca, a pogotovo na ovom podneblju.
Mozda neka levica tipa one u Francuskoj. Nasa levica, nece imati sansa
cim se obelodane njihove kriminalne aktivnosti.
srbija.1568mango,
> interesovao. Ili mozda u njima nisi nasao ono sto si trazio? A kad
> si vec spomenuo tih 66,5 kB (tako se pise, a ne Kb), mene bi
Mnogo mislis, malo znas, vrlo karakteristicno za nase podneblje.
P.S. Ovo se odnosi iskljucivo na deo koji sam citirao, mada...
srbija.1569mango,
> U izjavi za B92 Vuk je u potpunosti demantovao da se desio bilo kakav
> incident sa studentima (cak je tvrdio da niji ni video bilo kakve
U sve je umesao i UDBU:)))) i policiju:)))) Kao, oni su sve to izmislili:)
Siguran sam da nisu, jer je svemu prisustvovao novinar NB kome verujem mnogo
vise nego rekao bih previse emocionalnom Vuku.
P.S.Q: Zasto se glasaci SPS-a boje Vuka?
A: Zato sto su ovce:)
srbija.1570mango,
>> Necu da zloupotrebljavam tvoj mail. Ignore.
>
> Nisi razumeo. Ignore nije kazna. Ignore je zastita od tudih poruka.
U ponekim slucajevima ignore je i spas;)
srbija.1571mango,
>> Po meni ce Sloba pokusati da odugovlaci i odugovlaci i odugovlaci, dok
>> se svima ne smuci. A kad se svima smuci...
>
>
> ...On ce i dalje da vlada na svoj demokratski nacin, i svi (oni)
> ce da budu zadovoljni, a mi cemo i dalje da jedemo ...
...korenje? ;) Ne, mislio sam na malo drugaciji rasplet. Epski:)
srbija.1572mango,
> Opstinski odbor Srpske radikalne stranke (SRS) u Backoj Palanci
> optuzio je veceras predsednika stranke Vojislava Seselja "za saradnju
> sa predsednikom Srbije Slobodanom Milosevicem i za izdaju srpskog
> naroda".
Sto li, da mi je samo znati? ;)
srbija.1573madamov,
> Greška je što ti nacionalizam izjednačavaš sa šovinizmom.
A tvoja što patriotizam izjednačavaš sa nacionalizmom.
srbija.1574corto,
> Ma ni slucajno, ne podnosim tu gomilu nerazumljivih tekstova.
Eto, upravo si lepo formulisao moje vidjenje teksta Ustava ;)
> Bez sale, zaista nisam pravnik ali sticajem okolnosti celog
> zivota sam uz pravnike (uglavnom krivicare).
Odlicno ! Taman da mi preporucis nekoga da mi rastumaci Zakon o zastiti
spomenika ;) Ako sam ja njega dobro razumela (evo vec 10 godina kuburimo
sa istim), za ono sto je tamo napisano neko treba krivicno da odgovara
;)
srbija.1575corto,
> I sta mu mogu kad ga u'vate? ;>>>
Smislice oni vec nesto ;>> Verovatno smatraju da na osnovu toga mogu da
oduzmu telefonski broj nekom korisniku. Jeste da su svi objavljeni
telefoni javni, ali da li je neko negde video te brojeve pre
objavljivanja u "Demokratiji" ? Drugovi vredno rade, ne moze njima svako
da telefonira :>>>
srbija.1576corto,
> si sve zvao. So, telefonisti iz centra, odmorite malo.
Ponavljam, ja sam u centru, a centrali u krstenici pise 1936. ;))
srbija.1577corto,
> Inace zanima me zasto ne ponovis ono sto se desilo. To cu uzeti
> kao precutkivanje cinjenica. ;)))
Zato sto ja nisam prisustvovala tom dogadjaju. Izbegavam licne
komentare, ja nisam novinar, vesti koje prenosim pisu profesionalci koji
znaju kako se to radi. Dakle, citajte forum.vesti ;) (malo reklame)
> I posle me neko pita zasto ne volim Vuka (i Danicu i Danicu!!!
> ;))).
A ko uposte voli lidere, vodje i spasitelje ?
srbija.1578mango,
> Kako je ova zemlja otisla odavno u aut, nije joj jos potrebna i
> ova sadasnja devizna zurka da bi bila na dnu. Dakle, kada uzme
> vlast opozicija ima da se tesko izbori sa finansijskom situacijom
> sto sepsi tako lepo daje materijala na sledecim izborima...
To sve pod uslovom da Slobu ne uhapse. Toliko je kriminalnih dela pocinio
od kradje, provokacije incidenata, pa do indirektnog ubistva (Predraga S.)
da mu stvarno pred postenim sudom ne gine bar 20 godina.
srbija.1579mango,
> svrstati. Ovde uvek neko nekome smeta, ili Vuk, ili Vesna (najvise na
> zalost), ili Djindjic, Danicu necu da pominjem, i tako uvek nadju
Vesna svima najvise smeta zato sto je uvek bila za otvoreno, gradjansko
drustvo, na sta nazalost nije spreman veliki deo ovdasnjeg stanovnistva
koji je blago receno sovinisticki nastrojen (svako mrzi svakog). Narocito
je postala omrazena posle njenih izlaganja o ratovima u kojima je govorila
istinu, sto je mnogima smetalo jer nisu mogli da shvate kako to da oni nisu
u pravu i kako to njihova istina nije jedina.
srbija.1580mango,
> Zanima me jos jedna stvar. Zasto oni koji su skocili na Seselja kao opareni
> (prepoznace se oni - znaju ko su) kada je nazvao studente 'neokupanim i
> mindusarima' sada ne skoce isto tako na Vuka. Necu da ulazim u to da je
Zar stvarno ne znas? Vuk je izgubio postovanje mnogih. Uz njega su ostali jos
samo cetnici iz raznih krajeva Srbije (sela) od kojih mi je muka na prvi
pogled.
Ali sto se tice Seselja, stvarno mi nije jasno sta jedan tako pametan decko kao
sto si ti (mora biti da jesi, navijas za Partizan:) vidi u njemu?
> Kostunica odtvrdoglavili i shvatili da su im programi vrlo bliski, i da
> zajedno mogu mnogo toga postici. Ali, znajuci obojicu Vojislava ;) tesko da
> cemo ovaj film gledati u skorije vreme :( na nasu ogromnu zalost.
Nisi obavesten, komedije vise nisu u modi:)
srbija.1581mango,
> ][ Ako je nacionalizam isto sto i patriotizam, uopste mi se ne
> ][ javlja zelja da budem patriota:)
>
> Greska je sto ti nacionalizam izjednacavas sa sovinizmom.
Nisam ga ja izjednacio- izjednacili su ga Slovenija, Hrvatska, Bosna,
zatim pokusaj svega toga sa Makedonijom, pa onda Kosovo, pa onda
Izrael i sve arapske zemlje u okolini, ... (ako nije dosta, vici!).
Ja, iako nisam nacionalista, volim Srbe, iako po prezimenu to nisam,
volim Makedonce, volim Engleze... i sve ljude koji na bilo koji nacin
to zasluzuju. Nikad necu favorizovati nekog Engleza koji je djubre u
odnosu na nekog dobrog Srbina i obratno. E, upravo to, schefe, ne
dozvoljava nacionalizam (BTW cini mi se da ti je poznat moj stav o
narodima kao pojavi).
srbija.1582mango,
> -> kod digitalnih centrala, samim uspostavljanjem veze, dizanjem
> -> slusalice onog koga si zvao ... ne pitaj me kako znam ;))
>
> Beep! Wrong! Taj sistem koliko znam postoji samo u Rusiji. Nas je,
> jel'te, standardno pun krsa koji jedva uspostavlja vezu.
Veruj coveku, radi u miliciji:)
srbija.1583mango,
> Plase mecku resetom ;>
>
> I sta mu mogu kad ga u'vate? ;>>>
Pa upravo to- mogu da ga u'vate:>>>
srbija.1586kant,
> Oni koji osim crnog i belog priznaju i nijanse, neka pročitaju
> i nastavak:
Da li deliš moje mišljenje da postoje neka pitanja o kojima se mora
imati jasan stav (crno - belo)?
> Dužnost administracije sistema je i da o tome vodi računa, tek
> da se ne zaboravi...
Da li je administracija imala načina da o tome vodi računa, a da
pritom ne dovede u pitanje legalnost svojih odluka?
srbija.1587ztasic,
│ A tvoja što patriotizam izjednačavaš sa nacionalizmom.
└───────────────────────────────────────
For the record:
" Nacionalizam - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje
i narodni egoizam ***********
Patriotizam - ljubav prema otadžbini, rodoljublje
***********
Šovinizam - raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne
isključivosti"
M. Vujaklija
Naravno, ovim ne želim da krivim ni tebe ni mango-a zbog nepravilnog
razumevanja pojma "nacionalizam". Isključivi krivac jesu masmediji koji
(oduvek) nepravilno koriste ovaj termin.
srbija.1588ztasic,
│ samo cetnici iz raznih krajeva Srbije (sela) od kojih mi je muka na prvi
└───────────────────────────────────────
Četnici su, dragi moj mango, bili pripadnici elitne jedinice vojske
stare Jugoslavije. Negovali su tradiciju proslavljenog komitskog
(iliti četničkog) odreda Vojvode Vuka, u kojem su pored
poručnika Kirhnera (inače Nemca) i Koste Vojinovića, ratovali najhrabriji
sinovi _Balkanskih_ naroda iz Srbije, Srema, Makedonije, Bosne i drugih
krajeva.
Ako želiš još informacija o komitama - siguran sam da će ti tvoj
deda dati prave informacije o najboljim sinovima Makedonije, koji su s kraja
prošlog i početka ovog veka prkosili Turcima, a i kasnije i Bugarima.
Termin koji si ti (zlo)upotrebio, kao i način i razlog zbog kojeg si
to učinio - je čisto posledica 50-o godišnje komunističke propagande. :(
P.S. Zbog svežine rana iz građanskog rata, gde nijedna strana
osim naroda nije bila nevina, ne bih da produbljujem temu. A ako baš
ima interesenata (kojima su glave hladne), možemo se prebaciti u
Civilizacija\istorija - da posetimo malo Grbu. :))
srbija.1589schef,
Subject: Neki mali nesporazumi ;)
Iz vesti sa ODRAZA B92 izdvajam kao prvo deo iz izveštaja sa jučerašnjeg
mitinga na Trgu Slobode koji se tiče lidera SPO - Vuka Draškovića:
][ On je, povodom pisanja ,,Nase Borbe'' o navodnom
][ incidentu izmedju njega i predstavnika Studentskog protesta na
][ Trgu Republike, prilikom proslave pravoslavne Nove godine,
][ rekao da je to podvala i pokusaj razdvajanja studenata od
][ koalicije ,,Zajedno'', kao i pokusaj razdvajanja clanova
][ koalicije.
][ ,,Sve dosadasnje lazi, teroristicka organizacija JUL lansirala
][ je preko drzavne televizije, Politike i drugih drzavnih
][ medija, a sada su poceli i preko nezavisnih medija. Dajem rec
][ da je sve gola laz i konstrukcija Udbe, a da je novinar koji
][ je pisao tekst honorarni saradnik Nase Borbe, istovremeno clan
][ Informativne sluzbe Srpske radikalne stranke'', precizirao je
][ lider SPO.
A onda evo i jedne vesti koja je išla malo iza ove prve:
][ DJINDJIC UMIRIO STUDENTE
][
][ Predsednik DS Zoran Djindjic primio je juce predstavnike
][ Studentskog protesta 96--97 na njihov zahtev, povodom
][ ,,incidenta'', koji se desio preksinoc na doceku srpske Nove
][ godine izmedju studenata i Vuka i Danice Draskovic. U
][ visecasovnom prijateljskom razgovoru, kako saznaje danasnji
][ ,,Blicu'', studenti su se slozili sa Djindjicem da se
][ incidenti i ,,privatni'' ispadi prevazilaze otvorenim
][ razgovorom i da su u drugom planu u odnosu na zahteve
][ Studentskog protesta -- priznavanje rezultata od 17. novembra
][ i postovanje drzave i prava. Studenti su sa sastanka izasli
][ vidno umireni i odlucni u nameri da nastave protest.
Ovo je sve, naravno, zarad objektivno informisanja naroda. ;) Izvinjavam se
onima koji su ovo već pročitali u vesti-ma, ali lepo je da se ovako skupi na
jednom mestu zbog onih koji ne prate vesti, a i zbog nas samih. :)
Molio bih vas da posebno obratite pažnju na sedmi red druge vesti ('Đinđić
umirio studente') i to na treću reč - jeste, jeste, onu u navodnicima. ;) Neću
dalje ništa da impliciram, zaključite sami. :(
Takođe, ko može, neka pročita uvod u današnjoj 'Našoj Borbi' na 3. strani
koji je pisao glavni i odgovorni urednik lično. Ako postoji zainteresovanost,
prekucaću ga.
srbija.1590sasab,
> Inače, privatni tel. broj SM-a je jedna od najvećih tajni i ne
> verujem da je do njega tako lako doći, a ako bi se to i desilo
> broj bi bio
A možda SM i nema telefon u kući ;>? Nema "tehničkih mogućnosti",
kako u Niškoj kažu kada zatražite da vam uvedu telefon. Interesantno
kako se "tehničke mogućnosti" odjednom poboljšaju kada konkretnoj
osobi sunete konkretnih n*100 DM.
srbija.1591junior,
> ZIGHAJL ZIGHAJL
Piši nemački da te ceo svet razume. :)
srbija.1592junior,
> Mozda neka levica tipa one u Francuskoj. Nasa levica, nece
> imati sansa cim se obelodane njihove kriminalne aktivnosti.
Ne verujem. Kad naši penzioneri vide ime Slobodana Miloševića,
pored imena bilo koje partije, nekako im srce zaigra, razvesele
se, i, naravno, glasaju za njega.
Osećam da bi glasali i za SPO, kad bi nosilac liste bio On.
srbija.1593mmarkovic,
>> kao što su to radili mnogi Srbi iz Baranje i Istočne
>> Slavonije, tvoj brat reče da si tada imao 11 godina. To znači
>> da sad imaš 15.
>
> Sa ovim da si prekinuo!
?!?
Kakav je ovo ton? ;(
Ako nisi primetio, poenta poruke je u načinu komunikacije
ljudi između kojih je višedecenijska razlika u godinama.
Ponor! U stepenu obrazovanja, takođe ponor.
Reći će sagovornici, iz usera se to ne vidi...
Vidi se, vidi. Iz poruka...
Ali, ti, kao moderator ovako osetljive konferencije... Ne bi smeo
da ovako omašuješ. Rekoh ti već, što ne pišeš one traktate o
jagnjetini i papričicama... Bolje ti ide...
srbija.1594mmarkovic,
> M. Vujaklija
Ma, ništa to ne vredi... Ovde se više cene neki drugi
rečnici...
srbija.1595mmarkovic,
BILTEN IZ NIŠA...
-----------------
UZ PORUKU JE KARIKATURA... !!!
------------------------------------------------------------
Aktuelni gradonacelnik Beograda i bivsi clan Glavnog odbora
Socijalisticke partije Srbije Nebojsa Covic ocenio je da je njegovo
iskljucenje iz SPS "nerazumno i nedemokratsko".
Covic u kratkom intervjuu za danasnju "Nasu Borbu" rekao da je to
dokaz da u SPS, odnosno u nekim njenim organima, trenutno
preovladjuju oni kojima su razlike u misljenju, tolerancija i
unutarpartijska demokratija "jos neprihvatljiva pravila".
"Ne bih se sluzio kategorijama ─meke─ i ─tvrde─ struje", rekao je
Covic i dodao da po njegovom mislenju ima onih koji su sposobni,
odgovorni, tolerantni i sa snaznim osecajem da politicar mora pre
svega da vodi racuna o interesima gradjana, i onih koji nemaju te
osobine.
On je ocenio da je aktuelna politicka kriza svojim trajanjem i
razmerama dostigla takvu fazu da je nju moguce razresiti "jedino
ozbiljnim pomakom za demokratizaciju uslova politickog zivota u
Srbiji".
Covic pod demokratizacijom odnosa podrazumeva, kao prvo, neodlozno
priznavanje izbornih rezultata uz puno postovanje demokratskih
principa, od kojih je veoma vazan objektivnost medija.
On je rekao da drugi korak treba da bude otpocinjanje dijaloga
vlasti i opozicije o svim vaznim pitanjima politickog, zakonodavnog i
ekonomskog ustrojstva Srbije.
------------------------------------------------------------
Predsednik Demokratske stranke Zoran Djindjic rekao je da
raspisivanje novih izbora "ne dolazi u obzir" i potvrdio je da je
predsednik Srbije Slobodan Milosevic posredno ponudio opoziciji takvo
resenje.
Djindjic je u intervjuu za danasnju "Demokratiju" rekao da je
opozicija to odbila jer smatra da su izbori bili 17. novembra prosle
godine i dodao "da se izborni rezultati znaju, pa neka nam oni najpre
priznaju te rezultate, pa cemo da vidimo za dalje".
On je rekao da ukoliko koalicija "Zajedno" odluci da izadje sa
zajednickim kandidatom za predsednika Srbije, "onda to mora biti
kandidat koji ima sansu da pobedi".
Djindjic je rekao da je pitanje predsednickog kandidata mnogo vise
nego personalno pitanje raspodele funkcija, vise nego pitanje
planskih lidera i "o tom pitanju ne mozemo da odlucujemo gospodin
Draskovic i ja".
On je rekao da "nije sklon da bude taj kandidat", jer zna da u
Srbiji postoji "odredjena animoznost koja je medijskom kampanjom
stvorena" prema njemu.
Djindjic je rekao da je Socijalisticka partija Srbije odlukom svog
rukovodstva o iskljucenju Nebojse Covica iz te partije "dala sebi
autogol", jer su socijalisti "jedinu licnost koja ima neki
kredibilitet iskljucili iz SPS i to na ponizavajuci nacin, zajedno sa
Miletom Ilicem, koji je u Nisu falsifikovao izbore".
------------------------------------------------------------
Deklaracija o nacelima unutrasnje i spoljne politike koja je usvojena
na Glavnom odboru Demokratske stranke Srbije u opstinskom odboru ove
stranke u Kragujevcu je izazvala "cudjenje", saopstio je agenciji
Beta clan opstinskog odbora DSS.
Kako navodi ovaj izvor koji je zeleo da ostane anoniman, u
opstinskom odboru nije zvanicno razmatrana deklaracija, ali je njen
sadrzaj kod svih clanova odbora izazvao cudjenje, ali i jedinstveno
opredeljenje za "podrsku narodnoj revoluciji i politici koalicije
"Zajedno".
On napominje da je clanstvo posebno revoltirano ultimativnim
stavovima iz deklaracije kojima se od "clanova i funkcionera stranke
podeljene lojalnosti izmedju DSS i koalicije ─Zajedno─" zahteva da se
opredele posto "se ne moze istovremeno biti clan dve politicke
stranke".
"Sada je najvaznije rusenje rezima Slobodana Milosevic, a ne jacanje
jedne stranke. U situaciji kada je uspeh narodne revolucije izvestan
na ovaj nacin se stvara zabuna i ako bi se sada opredeljivali izmedju
koalicije ─Zajedno─ i DSS, sto zahteva Glavni odbor, bio bi to
direktan ─udarac u ledja─ demokratskom procesu u Srbiji", naglasio je
Betin izvor.
------------------------------------------------------------
Predsedavajuci Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju, sef
danske diplomatije Nils Helveg Petersen izjavio je danas da bez
demokratizacije nema sansi za resenje krize u Srbiji.
"Bez demokratizacije, slobode medija, nezavisnog sudstva i
korigovanja izbornog zakona nema resenja za trenutnu situaciju u
Srbiji", ocenio je Petersen na sastanku OEBS u Becu, u svom prvom
govoru na polozaju predsedavajuceg te Organizacije, prenose agencije.
"Ustupci opoziciji po sistemu korak po korak oko onoga sto bi
trebalo da bude jedva tehnicko pitanje - pretvaranja rezultata u
odbornicka mesta - jednostavno nije nacin da se resi situacija",
dodao je Petersen.
On je naglasio da, uprkos cinjenici da vlada u Beogradu nije
reagovala dovoljno brzo, OEBS ostaje otvoren za dijalog.
"Nasa vrata su sirom otvorena, ali izgleda da SRJ ne zeli da kroz
njih prodje", zakljucio je Petersen.
------------------------------------------------------------
Jugoslovenski ministar inostranih poslova Milan Milutinovic otputovao
je danas iz Madrida nakon sto je razgovarao sa spanskim kolegom
Abelom Matutesom i bivsim premijerom Felipeom Gonzalesom o pokusajima
resavanja jugoslovenske krize, saznaje se u spanskim diplomatskim
krugovima.
Matutes je rekao, nakon sinocnjeg razgovora, da je sa Milutinovicem
imao "plodno" razmenjivanje stavova i da je ucinjen pomak u cilju da
jugoslovenska vlada pocne da resenje situacije vidi u prihvatanju
preporuka i zakljucaka Gonzalesovog izvestaja.
"Gonzales i ja smo Milutinovicu rekli da se resenje situacije nalazi
u Gonzalesovom izvestaju", rekao je Matutes novinarima nakon
razgovora.
Milutinovic nije dao nikakvu izjavu spanskim novinarima.
------------------------------------------------------------
Srpsko lekarsko drustvo izrazilo je danas ozbiljnu zabrinutost za
stanje zdravlja citave populacije, naruseno hronicnim stresovima zbog
doskorasnjeg rata na prostorima bivse Jugoslavije, aktuelnom
ekonomskom krizom i tekucim dogadjajima u Srbiji.
"Ocekujem od nadleznih organa da sto pre budu prevazidjene postojece
tenzije i da se demokratskim naccinom i bez primene sile nadju
resenja kako bi bila ispostovana izborna volja gradjana", rekao je
predsednik SLD Vladimir Paunovic na konferenciji za novinare.
Srpsko lekarsko drustvo je profesionalno udruzenje lekara koje broji
blizu 6000 clanova i ove godine slavi 125 godina postojanja.
------------------------------------------------------------
Predsednica Gradjanskog saveza Srbije Vesna Pesic rekla je danas da
je francuska javnost jedinstvena u podrsci demokratskim snagama
Srbije i da ce, ako Srbija krene putem demokratije, Francuska
energicno podrzati njen ulazak u Evropsku uniju.
Na konferenciji za novinare Pesic je rekla da je prilikom boravka u
Parizu razgovarala sa sefom francuske diplomatije Erve de Saretom
koji je izrazio uverenje da kriza u Srbiji moze da se resi samo
bezuslovnim i hitnim prihvatanjem svih preporuka OEBS od strane
vlasti.
"Erve De Saret je obecao da ce uputiti pismo Ministru inostranih
poslova SRJ Milanu Milutinovicu i zahtevati od njega hitno
prihvatanja preporuka OEBS", kazala je Pesic.
------------------------------------------------------------
Vise hiljada studenata oba beogradska univerziteta izribalo je danas
zgradu rektorata beogradskog univerziteta posto se rektor, kako kazu,
ne moze oprati.
Beogradski studenti su deterdzentom, cetkama i metlama "oprali"
rektorat u kojem je juce Savet beogradskog univerziteta izglaso
poverenje rektoru Dragutinu Velickovicu i studentu-prorektoru Vojinu
Djurdjeivcu, cije smenjivanje traze beogradski studenti koji 56 dana
protestuju zbog nepostovanja izborne volje gradjana.
------------------------------------------------------------
Potsekretar u italijanskom ministarstvu inostranih poslova Pjero
Fasino ocenio je, nakon razgovora sa predstavnicima srpskih vlasti i
opozicije, da su svi svesni da vreme istice za resavanje krize u
Srbiji, prenosi danas italijanska stampa.
Fasino je italijanskim novinarima u Beogradu potvrdio da ce lideri
koalicije "Zajedno" posetiti Rim u petak gde ce razgovarati sa sefom
diplomatije Lambertom Dinijem.
"Mi cemo i dalje delovati", rekao je italijanski potsekretar i dodao
da ce Italija nastaviti da sprovodi inicijativu koju je preduzela
vlada Romana Prodija za resavanje krize u Srbiji.
------------------------------------------------------------
Lider Demokratske stranke Zoran Djindjic rekao je danas da se nije
susreo sa predsednikom Srbije Slobodanom Milosevicm.
Povodom vesti iz diplomatskih izvora da su lideri koalicije
"Zajedno" Zoran Djindjic i Vuk Draskovic u odvojenim posetama
razgovarali sa Milosevicem, Djindjic je rekao da je iznenadjen "tom
konstrukcijom". "Ne znam sta vam znace ti diplomatski izvori", rekao
je Djindjic.
"Bilo bi dobro kada bi ta vest bila tacna i kada bi nas Milosevic
pozvao na razgovor. To bi bilo kultivisano i prirodno. Mi bismo
sazvali konferenciju za novinare i to objavili. Medjutim to se nije
dogodilo i to nije u Milosevicevom maniru", rekao je Djindjic.
Predsednik DS je rekao da su prvaci koalicije "Zajedno" jos na
pocetku protesta trazili prijem kod Milosevica, da je Miloseviceva
sekretarica rekla da ce preneti poruku ali da se na tome sve i
zavrsilo.
------------------------------------------------------------
Jedan od prvaka koalicije "Zajedno" Zoran Djindjic izjavio je
francuskom dnevniku "Mond" da se situacija u Srbiji promenila i da
"ljudi sada traze opstu demokratizaciju".
"Jasno je da mi idemo ka jos ozbiljnijem suceljavanju s Milosevicem
nego dosad, a za nas nema govora da s njim uspostavimo neku duzu
miroljubivu koegzistenciju", rekao je predsednik Demokratske stranke
Djindjic.
"Iducih dana cemo formirati jedan demokratski forum, uz ucesce
Crkve, studenata, profesora i novinara, sa ciljem da
institucionalizujemo ove protestne demonstracije i konkretizujemo
plodove ovog pokreta za demokratizaciju u Srbiji" , rekao je
Djindjic.
Na pitanje kako tumaci "zaokret vlasti i priznavanje izborne pobede
opozicije u Beogradu i Nisu", Djindjic istice da je "to poslednji
izraz panike u vlasti i recit dokaz da je Slobodan Milosevic izgubio
kontrolu nad sistemom".
"Ali on nije resio problem, jer mi trazimo, isto kao i misija OEBS,
da u potpunosti budu ispostovani rezultati od 17. novembra", rekao je
Djindjic.
On je rekao da je Milosevic "izazvao pometnju medju svojim
pristalicama, ali nama jos uvek nije pruzio potpunu zadovoljstinu. Mi
cemo nastaviti s demonstracijama sa ciljem da izborni rezultati budu
u potpunosti priznati".
Na pitanje da li zahtevi za opstom demokratizacijom znace da bi se
demonstracije nastavile i ako budu priznate sve izborne pobede
opoziciji, Djindjic odgovara da koalicija "Zajedno" "trazi da mozemo
da i preko drzavnih sredstava informisanja narodu objasnimo sta se to
zaista dogodilo".
------------------------------------------------------------
Evropski parlament usvojio je danas rezoluciju o Srbiji kojom se
pozdravlja izvestaj komisije OEBS-a o lokalnim izborima i izrazava
postovanje i podrska gradjanima koji zahtevaju priznavanje
"istinitih" rezultata izbora i dalju demokratizaciju drzave.
EP je rezolucijom pozvao Savet Evrope da "naglasi znacaj koji
pridaje sprovodjenju zakljucaka iz izvestaja OEBS-a" tako sto ce
poslati specijalnu trojnu misiju u Srbiju, sa zadatkom da beogradskim
vlastima prenese evropske stavove i uspostavi kontakte sa opozicijom.
U rezoluciji EP konstatuje se da je prihvatanje preporuka delegacije
OEBS-a, zajedno sa konkretnim koracima u cilju poboljsanja izbornog
sistema, slobode medija i nezavisnosti sudstva, preduslov za napredak
odnosa izmedju SR Jugoslavije i Evropske unije.
EP je zatrazio od Saveta Evrope i zemalja clanica da ne zapocinju
nikakve razgovore o poboljsanju odnosa sa SRJ, niti da Jugoslaviji
odobravaju trgovinske olaksice sve dok Beograd ne preduzme konkretne
korake ka demokratizaciji zemlje i sprovodjenju preporuka komisije
OEBS-a.
Rezolucijom je takodje zatrazeno od Saveta i zemalja clanica da do
ispunjenja tih uslova ne salju trgovinske misije u Jugoslaviju, kao i
da njihovi predstavnici zauzmu odgovarajuce stavove u telima
Medjunarodnog monetarnog fonda i Svetske banke.
Evropski parlamentarci podsetili su Savet Evrope, Evropsku komisiju
i vlasti u Srbiji da su osnovne postavke Dejtonskog sporazuma
uspostavljanje vladavine prava, demokratije i postovanja ljudskih
prava na citavoj teritoriji bivse Jugoslavije, ukljucujuci i vracanje
autonomije Kosovu, kao i potpuna saradnja sa Medjunarodnim sudom za
ratne zlocine u Hagu.
Vlasti u Srbiji u pocetku su pokusale, i to uspesno, da izvrse
pritisak na sudstvo u cilju diskreditovanja pobede opozicije, podseca
se u rezoluciji.
Pozivajuci Savet Evrope da da punu podrsku demokratskoj tranziciji i
procesu jacanja gradjanskog drustva u SRJ, posebno jacanjem podrske
nezavisnim medijima u zemlji, Evropski parlament je od srpskih vlasti
istovremeno zatrazio uklanjanje svih prepreka za strane novinare i
politicare koji zele da posete Beograd.
Rezolucija EP bice dostavljena Evropskoj komisiji, Savetu Evrope,
parlamentima i vladama zemalja clanica, kao i vlastima u SRJ.
------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" saopstila je danas da se u vise delova Beograda i
nekim progradskim opstinama svake veceri izmedju 19.30 i 20.00 sati
odrzavaju protestne setnje.
U saopstenju se navodi da su setnje organizovane u prigradskim
opstinama Mladenovcu, Grockoj i Obrenovcu, dok se u gradskim
opstinama seta na vise mesta.
U Opstini Rakovica setnje su organizovane na Vidikovcu, na
raskrsnici ulica Ratka Vujovica i pilota Mihajla Petrovica, u Opstini
ukarica u Pozeskoj ulici, te u naseljima Zeleznik, Bele Vode i
Sremcica.
Setnje u Opstini Stari Grad su zabelezene na uglu Pop-Lukine ulice i
Kosancicevog venca, a na Savskom Vencu na skveru Dedinja i pocetku
Ulice neznanog junaka.
U saopstenju se dodaje da ce koalicija "Zajedno" narednih dana i u
ostalim delovima Beograda organizovati vecernje setnje.
------------------------------------------------------------
Francuska je danas upozorila SR Jugoslaviju da "svako kasnjenje u
primeni zakljucaka OEBS" povodom lokalnih izbora u Srbiji "moze da
ima teske posledice po buducnost SRJ".
Ovo upozorenje izneto je u pismu koje je danas sef francuske
diplomatije Erve de Saret uputio svom jugoslovenskom kolegi Milanu
Milutinovicu, prenosi AFP izjavu predstavnika za stampu francuskog
ministarstva.
Povodom jucerasnjih vesti da je opozicija pobedila u Beogradu i
Nisu, francuski funkcioner je rekao da Francuska "ostaje na oprezu i
ceka potvrdu" tih odluka, kao i "priznavanje pobede opozicije u svim
gradovima navedenim u izvestaju Felipe Gonsalesa".
------------------------------------------------------------
Predsedavajuci Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS),
sef danske diplomatije Nils Helveg Petersen, zatrazio je danas od
vlasti u Beogradu da u potpunosti priznaju pobedu opozicije na
novembarskim lokalnim izborima u Srbiji.
Na danasnjem sastanku OEBS u Becu, Petersen je u svom prvom govoru
na polozaju predsedavajuceg te Organizacije, naglasio da se "u
izvestaju (Felipea) Gonzalesa podvlaci potreba hitne i potpune
primene rezultata novembarskih izbora" u Srbiji.
Danska je predsedavanje OEBS-om preuzela 1.januara ove godine od
Irske.
------------------------------------------------------------
Predsednik Demokratske stranke Zoran Djindjic ocenio je da bi
situacija u Beogradu mogla da se pogorsa toliko da bi predsednik
Srbije Slobodan Milosevic mogao cak da proglasi vanredno stanje.
U danasnjem intervjuu za nemacku drzavnu televiziju ZDF, Djindjic je
ocenio da ce priznavanje pobede opoziciji na lokalnim izborima 17.
novembra od strane srpskog rezima biti ponisteno.
"Kriza u Beogradu ce se onda pogorsati", da bi Milosevic mogao da
uvede vanredno stanje, rekao je Djindjic.
On je rekao, kako prenosi ZDF, da ce protesti biti nastavljeni i
ponovio je da predvidja formiranje "demokratskog foruma" u cilju
organizovanja opozicije i na drugom nivou.
"To ce biti duga i vrlo teska bitka", zakljucio je lider DS.
------------------------------------------------------------
love.gifsrbija.1596ztasic,
│ TO ALL
│ a posebno citiranom licu:
│ PROZIVKA NA RASNOJ, RELIGIJSKOJ I NACIONALNOJ OSNOVI SE NEĆE
│ TOLERISATI!!!
│ ŽUTI KARTON!
└───────────────────────────────────────
Imam za tebe dve molbe:
1. Da ne koristiš dvostruke aršine:
a) To što deca vole brzu vožnju, ne daje im za pravo da žele tuđu
smrt, a još manje da to javno i kažu.
Da si zaista toliko revnostan i principijelan kao što si hteo
ovom porukom da sebe prikažeš, mali Fanđo bi dobio iz cuga crveni.
b) Poruka o "pokojniku" me je neverovatno asocirala na frazu
"rekoh da ću ti se popi*ati na grob - pa da ne ispadne da sam
lažov".
Nekolicina je pominjala prevrtanje stomaka - sad, stomaci su različiti,
ali se moj prevrtao kao centrifuga dok sam čitao gore pomenute poruke.
Da se razumemo, nemam ništa protiv brisanja poruka, naprotiv,
drago mi je - čovek sam mora da snosi posledice svojih kazivanja i
delanja pa bio maloletan ili ne.
2. Da, ako je ikako moguće, sniziš ton.
Ako je i od kakotisamreče poluslužbenog lica - mnogo je.
Jer, ako nisi primetio, uprkos retkim slučajevima, korisnici koji prate
i učestvuju u "tvojoj" konferenciji imaju malo više godina u du*etu
tako da svojom vikom nisi nikoga uplašio, niti si dao posebnu težinu svojim
rečima - naprotiv.
A i to što si rekao, znamo i sami - uprkos činjenici da THE Ugovor nismo
nikad ni videli. Možda ga ti imaš - u tom slučaju bih te molio da ga se
_uvek_ pridržavaš - svaki put pre čitanja poruka u Forumu, pročitaj prvo
ugovor - da bi bilo ni po babu ni po stričevima.
Nije bitno da li je on napisan ili kruži u obliku neke "još uvek ne baš
tačno definisane forme" - on je u našoj maloj zajednici i Ustav, i Zakon,
i Kodeks.
A da biste zahtevali da ga se mi obični smrtnici pridržavamo, morate
i sami to da počnete da radite.
Dakle, ili zateži _pošteno_, ili žmuri na jedno oko i pusti ljude da
se sami razjašnjavaju, i da uvrede nanešene svojim prijateljima peru sami
kako najbolje umeju i znaju.
***Naravno, osim ako i sam nisi na neki način upetljan u sve ovo,
ali onda prestani da mašeš batinom, i odloži "krila" svaki put kad želiš da
siđeš među nas, obične smrtnike.***
P.S. No hard feelings, barem ne sa moje strane.
srbija.1597dizel,
** sagovornicima, i to samo u konferenciji SezamNet uputio i
** sledeće:
Izvinjavam se što moj reply malo kasni, nisam imao vremena...
** Ako ti (a i drugi zabrinuti za "demokratiju na Sezamu") ne
** vidiš iz ovih citata o kakvom se čoveku radi, nikakvo
** ubeđivanje i diskusija tu ne mogu pomoći. Predpostavljam da te
** prozivanja po nacionalnoj osnovi i po poreklu ne tangiraju, pa
** ih neću pominjati. Elem, ako vama nije jasno da su ljudi kao
Nenade, sasvim dobro znam o kakvom se čoveku radi (upoznao sam
se sa njim). Ne kažem da je on u pravu (ali ni da si ti u pravu)
u onoj raspravi oko izbacivanja sa veze, jer se to ne može dokazati.
Takođe, ne želim da branim njegovo pravo da se obraća kako kome
hoće, jer ponekad zaista pretera (ali mislim da si ipak ti malo
izgubio osećaj za meru, pa i ti na isti način preteruje).
Dakle, ja se borim za njegova prava, jer ne znam kako si mogao
tako da postupiš, tj. da izbaciš čoveka sa sistema. Lepo si
pročitao njegovu poruku u kojoj piše "predlog za sporazumni
raskid ugovora". Mislim da ti je jasno zašto toliko insistiram
na tome! Možda ga ja takođe ne bih branio da si ga izbacio sa
sistema posle svoje odluke (npr. on ugrožava druge korisnike, i
gotovo), ali ti si njegovo pismo iskoristio da ga na kukavički
način izbaciš. A to je ono što mi smeta...
srbija.1598kant,
> spomenika ;) Ako sam ja njega dobro razumela (evo vec 10 godina
> kuburimo sa istim), za ono sto je tamo napisano neko treba
> krivicno da odgovara
Pored onakvog ministra za kulturu, ti kukaš zbog zakona. C,c,c...
srbija.1599lexus,
=> " Nacionalizam - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu,
=> rodoljublje i narodni egoizam
=>
=> Patriotizam - ljubav prema otadžbini, rodoljublje
=>
=> Naravno, ovim ne želim da krivim ni tebe ni mango-a zbog
=> nepravilnog razumevanja pojma "nacionalizam". Isključivi krivac
=> jesu masmediji koji
Koliko ja vidim, a vidim prilično dobro, patriotizam i nacionalizam
nisu sinonimi i jedina sličnost im je što sadrže rodoljublje.
No, kod nacionalizma možemo primetiti i narodni egoizam. Stav
prosečnog nacionaliste: "Ma boli me q*ac za vas ostale, mi Srbi
smo Nebeski Narod" ;))
srbija.1600schef,
][ ima interesenata (kojima su glave hladne), možemo se prebaciti
][ u Civilizacija\istorija - da posetimo malo Grbu. :))
Može. Ono što me najviše zanima je drugi svetski rat i sve srpske vojne
formacije u njemu, kako četnici Draže Mihajlovića, tako i četnici koji su
sarađivali sa švabama (ne mogu sad da se setim kako im se zvao vođa) a bogami
i nedićevci i ljotićevci. Takođe me zanima kako su bili organizovani žandari,
t.j. policija, za vreme nemačke okupacije Srbije (1941 - 1944).
Naravno, sve ovo napiši u Civilizaciji. :)
srbija.1601schef,
][ Zar stvarno ne znas? Vuk je izgubio postovanje mnogih. Uz
][ njega su ostali jos samo cetnici iz raznih krajeva Srbije
][ (sela) od kojih mi je muka na prvi pogled.
:))))))))))))
Kakvi crni četnici uz njega? :) Uz njega su ostali glupaci koji misle da je
Vuk i dalje onaj isti od pre 6 godina iako je on od tada zaokrenuo za 720
stepeni i sebe i svoju politiku. Naravno, on ima i dosta pristalica koji su uz
njega zbog toga što se SPO zalaže za građansku politiku baš kao i GSS i Vesna
Pešić, ali takvih je vrlo mali broj (imaš recimo dosta primera na SezamPROu).
Međutim, evidentno je da je on od 1991. godine izgubio ogroman broj pristalica
(ja sam ga zabatalio još kada se posvađao sa kumom ;) i da će se, po rečima
jednog mog poznanika iz DS 'SPO raspasti sam od sebe za koju godinu'.
Nacionalisti će preći u DSS i SRS a ljudi građanski orijentisani u DS i GSS
(ovo je već moje viđenje) a Vuk će da zabatali politiku i da se vrati jedinoj
stvari koju stvarno zna da radi - da piše knjige. Meni uostalom i nije jasno
što ja uopšte i razmišljam o njemu. ;)
][ Ali sto se tice Seselja, stvarno mi nije jasno sta jedan tako
][ pametan decko kao sto si ti (mora biti da jesi, navijas za
][ Partizan:) vidi u njemu?
Ne glasam ja za SRS zbog Šešelja. Šešelj jeste po meni najveći problem
stranke, ali i kao takav ipak je po meni najbolje rešenje - prvenstveno zbog
toga što se slažem sa programom stranke, do sada su opravdali moja očekivanja
skoro uvek (naravno izuzimajući tu Šešeljeve nastupe - niko ipak nije savršen)
do saa im se ne može pripisati nijedna krađa, malverzacija ili bilo šta (što
je izuzetno važno jer oni POSTUPCIMA pokazuju da neće biti kao ovi što su
sada), jedini je istrajao u odbrani srpskog naroda van Srbije - nisu ih
branili samo dok je to moglo da im koristi kao Sloba ili Đinđić npr., zalažu
se za ujedinjenje svih srpskih zemalja, zalažu se za stvaranje srpske
nacionalne države u kojoj neće samo Srbi lepo živeti već će svi narodi to
moći, zalažu se za borbu protiv šiptarskog terorizma koji na Kosovu uzima ne
samo srpske, već i šiptarske žrtve, zalažu se za privatizaciju, za ekonomski
napredak i dovođenje države u red, za stvaranje pravne države itd. Mislim da
ti je ovoliko dovoljno.
Šešelj kao lider jeste vrlo VRLO nezgodan, ali on je tu samo kao nužno zlo.
I sam si video da ima puno neobrazovin ljudi u Srbiji koji se 'zalepe' za
lidera i u njemu vide Boga. SRS prikuplja puno glasača na konto Šešelja (ovo
je čak i Milan Božić rekao na SezamPROu) i bilo bi apsurdno njega izbaciti,
smeniti ili bilo šta jer bi odvukao ogroman broj glasača. Može on da priča šta
hoće meni je bitno ono što on i njegova stranka rade. Na SezamPROu sam video
jednu mnogo lepu konstataciju od strane iznogud-a koju ću vam preneti u
celosti:
===============================
5.7062 Forum:Stranke
iznogud, 16.01.97. 01:47, 676 chr
Odgovor na 5.7022, gerber, 15.01.97. 00:39
---------------------------------------------------------
:: Re: volovi u kupusu
:: Ih radi lokalna samouprava. Nemci su tokom '33 - '45 bili tako
:: organizaciono sposobni da je lokalna samouprava dobro funkcionisala
:: čak i u konc-logorima. Što ne znači da ni u jednoj zemlji koja
:: je malo levlje od skroz desno ne rade lokalne institucije ;)
Ne mislim ja da Šešelj dobro vodi (?) lokalnu upravu zato što je
desničar (??), već zato što, očigledno, zna šta se narodu sviđa - a
narodu se sviđa da ih razne šalteruše ne tretiraju kao stoku, da ne
moraju doktorima da tutkaju stranu valutu edabi ovi radili ono na šta
su se zakleli etc. Za to ne treba biti desničar, već želeti vlast i
sutra, ne samo danas.
----------------------------------------------- 5.7062---
Inače, svi znate da iznogud nije nikakav ljubitelj SRS - baš naprotiv, te
ovu konstataciju možemo smatrati i više nego objektivnom.
Rekoh da mi je najvažnije šta stranka radi. Ne treba biti preterano pametan
pa da se uporedi šta je uradila SRS u novopostavljenoj opštinskoj vlasti u
Zemunu u odnosu na repostavljenu opštinsku vlast u opštini Stari Grad gde je
koalicija Zajedno za gradonačelnika opet izabrala gosn. Jovana Kažića - čoveka
koji ju je iskomprotivao u prethodnom mandatu, čoveka koga je Zoran Đinđić
tada optužio da se nakrao i za sebe i za svoje naredbodavce (SPO). Ovaj slučaj
još nije razrešen (a i kako bi - neće valjda vlast sama sebe da osudi) ali
ovakvo kompromitovanje ostavlja veliku mrlju na koaliciji Zajedno koje će
narod imati u vidu kada dođu novi izbori. Narodu su najviše dozlogrdili lopovi
protiv kojih se koalicija Zajedno bori samo rečima nažalost. :(
][ Nisi obavesten, komedije vise nisu u modi:)
Vrlo duhovito. SRS i DSS imaju vrlo sličan program. Problem je jedino u
liderima (kao i uvek). :( Dokle god partije kod nas budu liderski orijentisane
i narod bude glasao za lidere (Ja glas'o za Šešelja, a ti?) nema nama ništa od
demokratije. :(
srbija.1602schef,
][ to zasluzuju. Nikad necu favorizovati nekog Engleza koji je
][ djubre u odnosu na nekog dobrog Srbina i obratno. E, upravo
][ to, schefe, ne
Niko i ne traži od tebe da nekog favorizuješ ako voliš svoj narod.
srbija.1603mirkomi,
> I opasnije. Na protestu su male sanse da ti neko zna ime i adresu, a
> kada lupas sa sopstvenog balkona.... Kod mene u zgradi je npr. jako
Slozicu se sa ovom konstataciom. Stric iz Mirijeva mi prica:
On uvece ne pravi buku. LM, par puta se u isto vreme vracao
kuci, u 7:30. Svaki put je vidjao nekog svog komsiju, da'l je
taj obican pandur ili neki bivsi UDB-as, nisam siguran, u svakom
slucaju, taj kao slucajno izlazi iz kola, i gleda u soliter
preko puta, i kao da belezi sa kojeg prozora dolazi buka.
Cuo sam jos neke slicne price, zato pazite se ljudi.
srbija.1604mirkomi,
>> I sta mu mogu kad ga u'vate? ;>>>
> Pa upravo to- mogu da ga u'vate:>>>
Ma ne mogu vam nista. Samo budite kulturni, kao da ne zovete
da bi ih blokirali, vec imate nesto vazno da kazete. Ovako,
ako i ima nekog rizika, max. ste ga smanjili. Cak i da je neko
snimio razgovor, u njemu nema niceg optuzujuceg.
srbija.1605mirkomi,
> Mozda neka levica tipa one u Francuskoj. Nasa levica, nece imati sansa
> cim se obelodane njihove kriminalne aktivnosti.
Uvek ce postojati neka levica, neka levo orjentisana stranka.
To mozda nece biti SPS, pa bogami ni JUL (mada ???), ali
ce sigurno biti neka.
srbija.1606dselic,
> Najtoplije ti preporučujem da ovo sprej-farbom napišeš sebi na zidu. I
> često u to da gledaš. Koristiće ti.
Ovakvo ponašanje od stranje moderatora konferencije je u najmanju ruku
neprimereno. Ako si smatrao da poruka nije odgovarajuća tj. da krši
neke od normi ponašanja na sistemu, mogao si je obrisati, a ne da
javno vredjaš korisnika vimm.
srbija.1607stefan,
> Zanima me još jedna stvar. Zašto oni koji su skočili na Šešelja kao
> opareni (prepoznaće se oni - znaju ko su) kada je nazvao studente
> 'neokupanim i minđušarima' sada ne skoče isto tako na Vuka. Neću da
Zato što ti koji su "skočili" na Šešelja imaju jedan po tebi izgleda
čudan običaj da pokušaju da saznaju šta se, kako i zašto dogodilo. Elem,
imali smo prilike da pročitamo i izjavu D.D. kao i još neke poluzvanične
izjave o mogućoj pozadini incidenta. U svakom slučaju reakcija je
apsolutno neprikladna, pogotovo što se sve to događa na javnom mestu.
Izgleda da je potrebno da se donese zakon o tome da političari moraju da
drže svoje žene u kućnom pritvoru ;) Ono što ostaje nepoznato (sem nekih
nezvaničnih informacija) je zašto je do incidenta došlo i zbog toga baš
i nisam oduševljen onim što je studentski protest povodom toga rekao.
Inače, ne znam šta ti je trebalo da izmišljaš kako je tekao dijalog -
ipak je to poprilično bezveze čak i kada se uzme u obzir tvoja radost što
je došlo do incidenta ;> A i kad već umeš da prozivaš ljude nauči da tim
istim ljudima odgovaraš na pitanja potavljena u diskusiji koju si ti
započeo.
srbija.1608pixel,
>> Koliko ja vidim, a vidim prilično dobro, patriotizam i
>> nacionalizam nisu sinonimi i jedina sličnost im je što sadrže
>> rodoljublje. No, kod nacionalizma možemo primetiti i narodni
>> egoizam. Stav prosečnog nacionaliste: "Ma boli me q*ac za vas
>> ostale, mi Srbi smo Nebeski Narod" ;))
Malo i preteruješ ('Ma boli me q*ac za vas ostale, mi Srbi smo
Nebeski Narod'). Ne znam kakve si to 'prosečne nacionaliste' vidjao,
ali se moraš složiti sa mnom da sve nacionaliste koje si upoznao sa sezama
uopšte nisu takvi, da su to dobri ljudi (demantuj me na mail),
dok se za zastupnike suprotnog mišljenja ne može reći isto.
>> rodoljublje. No, kod nacionalizma možemo primetiti i narodni
>> egoizam. Stav prosečnog nacionaliste: "Ma boli me q*ac za vas
>> ostale, mi Srbi smo Nebeski Narod" ;))
Moramo se setiti u kakvom je položaju bio srpski
narod u poslednjih 50-desetak godina (U Titinoj jugi :) pa i sad.
Nacionalizam se ovde javio kao posledica nacionalizma (čak i šovinizma)
drugih naroda koji su hteli da se otcepe, a pritom i da uzmu malko
više teritorija nego što im pripada. Stav koji si naveo je odlika manje
obrazovanih pa čak i prostih ljudi koji osećaju pravu stvar, ali su pod
dejstvom lažnog nacionalizma, koji su Sloba and company lansirali (turbo
folk, bakiji, četništvo (ono pogrešno) ), koje je predstavljalo jedinu
stvar za koju su se mogli vezati. Ovo je prouzrokovalo više stvari:
1) 'turbo Srbe' (definisali smo ih)
2) prave Srbe
Srbi koji su ponovo našli prave vrednosti srpskog naroda, koji su silom
prilika postali nacionalisti (zbog rata), jer je rat koji je vodjen,
vodjen protiv Srba, srpskog naroda.
3) anti Srbe
Svi _Srbi_ koji svojim delovanjem rade protiv Srba ili u korist naših
ratnih protivnika.
Problem je u tome što mnogi ljudi vezuju pojam 'srpskog nacionalizma' sa
pojmom 'turbo Srba'.
srbija.1609madamov,
> │ A tvoja što patriotizam izjednačavaš sa nacionalizmom.
> └───────────────────────────────────────
>
> For the record:
>
> " Nacionalizam - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje
> i narodni egoizam ***********
> Patriotizam - ljubav prema otadžbini, rodoljublje
Sve ti piše, sam si citirao, a ti i dalje ne vidiš šta sam hteo da kažem: na
primer, pripadnik mađarske manjine teško da može da bude srpski nacionalista,
ali itekako može da bude srpski patriota, da ne govorim o tom da isti čovek
može da bude u isto vreme mađarski nacionalista i srpski patriota i da se to
nimalo ne sudara jedno s drugim. Verovatno je loš primer, ali eno je Amerika
puna američkih patriota koji su srpski, kineski, vijetnamski i ostali
nacionalisti.
> Naravno, ovim ne želim da krivim ni tebe ni mango-a zbog nepravilnog
> razumevanja pojma "nacionalizam". Isključivi krivac jesu masmediji koji
> (oduvek) nepravilno koriste ovaj termin.
Prvo skoči pa reci hop, uglavnom, oni koji tvrde da su srpski nacionalisti
pogrešno shvataju pojam nacionalizma. I da, slažem se, za to jesu krivi
masmediji. ;)
srbija.1610dbambi,
=> Takođe, ko može, neka pročita uvod u današnjoj 'Našoj Borbi' na 3. strani
=> koji je pisao glavni i odgovorni urednik lično. Ako postoji
=> zainteresovanost, prekucaću ga.
Nema potrebe. D2 je sve preneo vrlo detaljno :((
Bambi
srbija.1611mango,
>> Mozda neka levica tipa one u Francuskoj. Nasa levica, nece
>> imati sansa cim se obelodane njihove kriminalne aktivnosti.
>
> Ne verujem. Kad nasi penzioneri vide ime Slobodana Milosevica,
> pored imena bilo koje partije, nekako im srce zaigra, razvesele
> se, i, naravno, glasaju za njega.
A sta ako vide njegovo ime na poternici? ;)
srbija.1612mango,
> Cetnici su, dragi moj mango, bili pripadnici elitne jedinice vojske
> stare Jugoslavije. Negovali su tradiciju proslavljenog komitskog
> (iliti cetnickog) odreda Vojvode Vuka, u kojem su pored
> porucnika Kirhnera (inace Nemca) i Koste Vojinovica, ratovali najhrabriji
> sinovi _Balkanskih_ naroda iz Srbije, Srema, Makedonije, Bosne i drugih
> krajeva.
Ma, znam ja sve to, pogresno si me shvatio. Kad kazem cetnici, mislim na ove
sadasnje ostatke istih- oni sto uvek dodju pijani na miting;)
> Ako zelis jos informacija o komitama - siguran sam da ce ti tvoj
> deda dati prave informacije o najboljim sinovima Makedonije, koji su s
> kraja proslog i pocetka ovog veka prkosili Turcima, a i kasnije i Bugarima.
;) Znam dosta o komitama i bez da pitam dedu:)
> Termin koji si ti (zlo)upotrebio, kao i nacin i razlog zbog kojeg si
> to ucinio - je cisto posledica 50-o godisnje komunisticke propagande. :(
Ne, to nije tacno. Kad kazem cetnici ne mislim na one legendarne komunisticke
koljace, izdajnike naroda i sl. gluposti, vec na ljude pomalo izgubljene u
vremenu i prostoru.
srbija.1613mango,
> Kakvi crni cetnici uz njega? :) Uz njega su ostali glupaci koji misle da je
> Vuk i dalje onaj isti od pre 6 godina iako je on od tada zaokrenuo za 720
Kad sam rekao uz njega mislio sam na SPO.
> Ne glasam ja za SRS zbog Seselja. Seselj jeste po meni najveci problem
> stranke, ali i kao takav ipak je po meni najbolje resenje - prvenstveno
> zbog toga sto se slazem sa programom stranke, do sada su opravdali moja
Ajde mi malo izlozi taj program, bas me interesuje kakav je (ovo kazem bez
trunke cinizma) i ubedi me da nije sovinisticki, kad mi vec "branis" da
kazem nacionalisticki:) Inace, Seselj je u Zemunu posetio bolnicu u kojoj
rade casne sestre i nagovarao ih (da ne kazem terao) da odu...
> skoro uvek (naravno izuzimajuci tu Seseljeve nastupe - niko ipak nije
Kad smo vec kod njegovih nastupa- juce je izjavio da je Vuk prvi put u
zivotu rekao pametnu stvar (da su studenti idioti) i odmah je demantovao:)
BTW, da li ti se svidja i ono slihtanje SRS-a SPS-u pre par godina?
srbija.1614mango,
> ][ to zasluzuju. Nikad necu favorizovati nekog Engleza koji je
> ][ djubre u odnosu na nekog dobrog Srbina i obratno. E, upravo
> ][ to, schefe, ne
>
> Niko i ne trazi od tebe da nekog favorizujes ako volis svoj narod.
Pogledaj malo oko sebe i reci iskreno da li se to trenutno postuje u
Srbiji.
srbija.1615mango,
> Naravno, ovim ne zelim da krivim ni tebe ni mango-a zbog nepravilnog
> razumevanja pojma "nacionalizam". Iskljucivi krivac jesu masmediji koji
> (oduvek) nepravilno koriste ovaj termin.
Naravno, ovo sto si napisao je tacno, ali se poslednjih godina pojam
nacionalista izjednacava sa pojmom sovinista, tako da s obzirom na stalne
promene jezika mislim da su ova dva pojma srasli u jedan. Sem toga sovinista
ne zvuci lepo. Ali mi se pojam nacionalizma ni u izvornom znacenju ne svidja.
srbija.1616evlad,
=-> kod digitalnih centrala, samim uspostavljanjem veze, dizanjem
=-
=- Znaci, ja mogu bezbedno da zovem, moja centrala radi na ugalj :)))
i te na ugalj imaju neku foru s relejima, tada _tetkica_ sedi u centrali
i sve je wysiwyg ;) (naravno sos antifoni na ušima ;) )
srbija.1617evlad,
=-> slušalice onog koga si zvao ... ne pitaj me kako znam ;))
=- Znamo mi to dobro ;)
havala, kolega, na saradnji ;)
srbija.1618evlad,
=- Dužnost administracije sistema je i da o tome vodi računa, tek da se ne
=- zaboravi...
naravno, zato postoji sezamnet.razno (ili kritika). Mislim da i vi moderatori
doprinosite šumu na sistemu kada uporno replicirate u pogrešnu temu :(((
srbija.1619evlad,
=- Digital -> NonDigital and vice versa i eto kuršlusa.
eh, non digital centraale su vezane kao područna grupa, tako da se
tačno zna sa koje centrale je došao poziv, ako se to lepo podeli po
pod_grupama, vrlo lako se ... ovaj, khm, jel'te, ma znaš već ;)
Uostalom, to je _standardni_ poštin _servis_ za zloupotrebu telefona.
pogledaj zakon o ptt-u, mere su: opomena, privremeno isključenje,
trajni prekid pretplatničkog odnosa, a za novčane kazne nisam siguran
pa ne bih o tome ... takođe ptt nema pravo da daje "tvoje" podatke uzne-
miravanom, jedino ako "nemaš" sudski nalog. eh sad ko je kome sudija i
kako ide, sve ti je jasno ...
srbija.1620schef,
][ je došlo do incidenta ;> A i kad već umeš da prozivaš ljude
][ nauči da tim istim ljudima odgovaraš na pitanja potavljena u
][ diskusiji koju si ti započeo.
Provokacija RuleZ, a? ;)
srbija.1621schef,
][ Kad sam rekao uz njega mislio sam na SPO.
A kada sam ja rekao glupaci, mislio sam na one što ti nazivaš 'pijani
četnici'. :)
][ Ajde mi malo izlozi taj program, bas me interesuje kakav je
][ (ovo kazem bez trunke cinizma) i ubedi me da nije
][ sovinisticki, kad mi vec "branis" da kazem nacionalisticki:)
Imam program SRS koji je izložen u 100 tačaka i odštampan je na nešto više
od 40-ak strana. :) Kaži šta te konkretno zanima pa ćemo da vidimo oko
prenošenja. ;) Možeš od fortune (pošto vidim da ima veze sa strankom) da
tražiš program u elektronskom obliku (u stvari ja ću ovo da uradim). :)
][ Inace, Seselj je u Zemunu posetio bolnicu u kojoj rade casne
][ sestre i nagovarao ih (da ne kazem terao) da odu...
Majko moja... :) Šta sve neću da čujem za čoveka. :))) Jesi li to pročitao
u novinama? Ili si lično bio u bolnici, pa znaš? Ili je to ipak 'pouzdana
informacija od druga čija tetka ima prijateljicu čija sestra od tetke ima
prijateljicu koja radi tamo'? ;))) Bez šale - zanima me odakle ti to?
][ BTW, da li ti se svidja i ono slihtanje SRS-a SPS-u pre par
][ godina?
Ma ti to možeš da zoveš šlihtanje, ali na to ja ne gledam tako. Da se ne
bih ponavljao pogledaj malo stare konfove šta o svemu tome misli SRS a i ja.
Inače, jel' mogu ja tebe nešto da pitam? Kako se tebi sviđaju svađe Deposa
i DS-a koje su rezultirale da na lokalnom nivou dotične stranke ulaze u
zakulisne koalicije sa SPS samo da bi se održali na vlasti po nekim opštinama
u Beogradu (konkretno Stari Grad, Savski Venac i Vračar)?
srbija.1622schef,
][ Pogledaj malo oko sebe i reci iskreno da li se to trenutno
][ postuje u Srbiji.
Da ti ja kažem nešto: u današnjoj Srbiji više problema imaju Srbi nego svi
ostali narodi. Poseti malo područja Kosova i Sandžaka i videćeš ko je tamo
podređen i redovno maltretiran. Što se tiče nacionalnih manjina pronađi mi
jedan primer da je neka od njih ugrožena od strane Srba.
Kod mene u Kragujevcu recimo ima dosta šiptara koji drže privatne pekare
ili poslastičarske radnje, i do sada nisu doživeli nikakve neprijatnosti u
vidu nekog ozbiljnijeg napada na njih - čak nije bilo ni fizičkih obračuna -
pesničenja. Isto tako u Kragujevcu živi puno cigana i do sada nisam čuo ni za
jedan napad na njih tipa onog u Kraljevu kada su skinhedski napali jednu
cigansku porodicu (posle ovog napada su se smirili jer su svi pohapšeni zbog
toga što su uradili, a mogli su i glavu da izgube jer je ciganin pucao na njih
;). Dakle kao što vidiš nacionalne manjine, bar u Šumadiji, nemaju NIKAKVIH
PROBLEMA što se tiče životne ugroženosti. A pogledaj samo kako žive Srbi na
Kosovu koje je njihova zemlja. Juče su šiptarski teroristi detonirali rektora
prištinskog fakulteta!!! :(
Imam kontakta sa ljudima iz Sjenice i Novog Pazara i znam kako žive Srbi
tamo - kao drugorazredni narod. Mislim, ti Srbi žive u Srbiji, a žive u stvari
kao stoka... :(
Ja bih voleo da vidim da li ti znaš za neki primer da je neko zbog
pripadnosti određenom narodu doživeo nešto neprijatno od strane Srba.
srbija.1623schef,
][ ne zvuci lepo. Ali mi se pojam nacionalizma ni u izvornom
][ znacenju ne svidja.
Da, ali ne možeš ti da ga koristiš kako hoćeš ako ti se već ne sviđa. Za
pojam 'nacionalizam' je vezano određeno značenje i ti si dužan da ga koristiš
u tom značenju - nikako kako se tebi sviđa.
srbija.1624maryaco,
Pre svoje propagande treba da znas sledece :
1) Na Sezam-u i ostalim BBS-ovima su u ogromnoj vecini ljudi koji
imaju mozga i koji isti koriste . Posto se njima obracas sadrzaj
tvojih poruka bi trebao da posaljes u konfernciju vicevi .
2) SRS je otpocela sa unutrasnjim raspadom , i isti ce se zavrsiti
za 5-10 godina , a to je zbog toga sto ni pripadnici SRS nisu ovce
vec je dobar deo medju njima onih koji imaju svoje JA i
dostojanstvo . Usled toga princip da se sve radi po komandi bez
koriscenja mozga ce u pomenutom periodu dovsti do toga da ce
najbolji ljudi zbog svog dostojanstva ili otici ili biti izbaceni
iz SRS . U ovom momentu dominira izbacivanje posto zelja clanova za
zadrzavanjem autonomnosti svoje licnosti nije dostigla kriticnu
masu.
A ako te zanima i sledece obrati se . Dobices informacije iz dobro
obavestenih izvora .
Ova prethodna prognoza vazi za sve Autokratse partije, tj. one koje
nemaju unutrasnju demokratiju . Zbog toga se i Seselj boji totalne
demokratizacije u Srbiji , pa napada koaliciju ZAJEDNO . Mislim da
ona to mora da shvati kao veliki kompliment .
Sve je to po principu daj ljudima da osete bolje pa im na pamet
nece pasti ono gore .
PS Ajde probaj da gledas crno beli TV , nema sanse :)
srbija.1625morkin,
> I opasnije. Na protestu su male sanse da ti neko zna ime i adresu, a
> kada lupas sa sopstvenog balkona.... Kod mene u zgradi je npr. jako
Verovatno. Ja živim u soliteru od 12 spratova. Teško je da se utvrdi ko lupa
(a lupa većina, po slobodnoj proceni). Ko ne sme, udara u cevi radijatora.
Na kraju krajeva, ugasi se svetlo i onda se "oplete".
Mislim da je pisanje dosijea o nekome paranoja. Ograđujem se od tvog
komšiluka. Nema razloga da nekog beznačajnog koji lupa hapse i da mu to uzmu
kao otežavajuću okolnost. Ako to urade tajno, da niko ne zna, sve što su
postigli je da jedan čovek manje lupa. Javno to ne smeju da urade.
Najopasnije su glasine koje se, na žalost, lako šire.
srbija.1626morkin,
> I šta mu mogu kad ga u'vate? ;>>>
Mogu da napišu _krivičnu_ prijavu za ometanje službe xyz.
srbija.1627morkin,
> Svaki građanin ima pravo da se telefonski obrati uredu predsednika
> republike kako bi mu izložio neki svoj problem, pohvalu, komentar
> i tome slično. Isto važi i za telefone drugih funkcionera i sedišta
Ne mislim tako. Često pozivanje određenog telefonskog broja je verovatno
kažnjivo. Da bih pojasnio stvar, pričaću o nečemu što dobro znam. Stvar je
verovatno ista za telefone o kojima je reč u ovoj raspravi.
Nazoveš aerodrom i tražiš kontrolu leta. Pitaš kad sleće avion iz Pariza. Oni
ti ne odgovore (po pravilu, ne bi trebalo). Ti spustiš slušalicu.
Naizgled sasvim naivno. Ništa loše nisi hteo, samo si nešto pitao. E, ako se u
međuvremenu nešto desi i ispostavi se da je telefon bio blokiran i da Pera
zbog toga nije na vreme pozvao policiju i da je neko zbog toga... Uglavnom,
primenjuje se neki član zakona kojim se tvoj telefonski poziv tumači kao
"ometanje rada". Taj član se, u praksi, neće primeniti ako se ništa ne desi.
Čim se nešto desi, skidaju se sve trake (_svi_ razgovori se snimaju). Snimanje
razgovora nije samo "priča" već i vreme, trajanje, itd. Lovac je postavljen
_sigurno_ (zbog prijave bombi, otmica, itd) samo ne znam koliko je efikasan.
Ne vidim zbog čega bi to bilo drugačije za ministarstva, uz ogradu da se
razgovori verovatno ne snimaju i da lovci ne rade automatski, već po potrebi.
srbija.1628maryaco,
Zanemaren je samo jedamn mali detalj :
Kako kazniti celu naciju ?
Evo i primera :
Gde je to dozvoljeno da pesaci idu ulicom ? Pa naravno nigde !
E , pa sad ajde kazni sve one koji su u toku demonstracija isli
ulicom . Pojedinac i masa nisu jedno te isto , i zato je tesko
primeniti kaznu na masu. A ako se i izabere pojedinac za primer i
kazni to ce biti inicijalna kapisla za jos veci revolt.
srbija.1629johnnya,
>> neke od normi ponašanja na sistemu, mogao si je obrisati, a ne da
>> javno vredjaš korisnika vimm.
A čime ga je to pa uvredio ?!?! Samo je citirao njegovu poruku :>
"Ne čini ljudima ništa, što sam nisi spreman da podneseš !"
"stara kineska" :)
srbija.1630morkin,
> kazem nacionalisticki:) Inace, Seselj je u Zemunu posetio bolnicu u kojoj
> rade casne sestre i nagovarao ih (da ne kazem terao) da odu...
Moj deda je bio lekar i uvek je govorio da su časne sestre najbolje negovale
bolesnike. Na stranu religija - to su žene koje su čitav svoj život zavetovale
tome da pomažu bolesnicima. Nema kuće, muža, radnog vremena, nervoze - ničeg.
srbija.1631morkin,
> Ja bih voleo da vidim da li ti znaš za neki primer da je neko zbog
> pripadnosti određenom narodu doživeo nešto neprijatno od strane Srba.
Ja ću da ti odgovorim, sa dva primera. Sigurno ih ima još.
1) Moj komšija je šiptar i živi u stanu pored stana mog dede od 195x. Njihova
četvoročlana porodica je imala imena Ramadan, Rakita, Zera i još jedno, muško
(ne sećam se dobro). Sada ta porodica nosi imena Radovan, Radmila, Zorana i
Peđa. Prezime neću da im pominjem, ali npr. neka bude Gaši. Prezime im je sada
Gajević. Možda ovo i nije najbolji primer neprijatnosti - nemam ni nameru da
ih pitam, možda i nisu nešto neprijatno doživeli. Možda je u pitanju strah. A
taj strah ima osnove.
Jedno pitanje: Da si poslodavac i da ti dođu Šiptar i Srbin istih sposobnosti
da traže posao, koga bi primio? Nemoj da mi odgovoriš sa svog stanovišta, već
šta misliš kako bi postupila većina ljudi?
2) Jedna devojka (bliska prijateljica moje žene) koju sam upoznao je Goranka,
ali se to iz njenog imena ne može zaključiti - svi misle da je Šiptarka. Njena
porodica je imala neprijatnosti u samoj zgradi gde žive (uvredljivi grafiti,
preteće poruke, obavljanje velike nužde ispred nijhovih vrata i slično). Ona
ne zna ni reč Albanskog, nije muslimanka, rođena je u Beogradu, itd.
Naravno, nemam nameru da ovo generalizujem na ceo srpski narod - u pitanju su
pojedinci, baš kao što se to dešava i Srbima na drugim mestima. Teror
većinskog naroda na nekoj teritoriji nad manjinom (Srbi su manjina na Kosovu i
u Sandžaku, Albanci u Beogradu) je žalosna i česta pojava u čitavom svetu, ne
samo ovde.
To što ti, schefe, ne vidiš maltretiranje manjina od strane Srba, nije čudno.
Da mene neko maltretira po nacionalnoj osnovi i da sam ja manjina, ne bih to
mnogo razglašavao. Mnogo ljudi ne voli da čuje istinu o sebi ili svom narodu
ako je ona neprijatna. Ja sam mislio slično kao i ti, dok nisam video i čuo za
gornja dva primera.
U principu, što je mesto manje, teror je veći (poprima strašniji oblik). Gore
je Srbinu na selu na Kosovu nego Srbinu u Prištini.
srbija.1632fortuna,
E sve vishe ludaka kachi se na internet:)
srbija.1634ztasic,
│ Ma, znam ja sve to, pogresno si me shvatio. Kad kazem cetnici, mislim na
│ ove sadasnje ostatke istih- oni sto uvek dodju pijani na miting;)
└─────────────────────────────────────── ######
│ > Termin koji si ti (zlo)upotrebio, kao i nacin i razlog zbog kojeg
│ > si to ucinio - je cisto posledica 50-o godisnje komunisticke
│ > propagande. :(
│
│ Ne, to nije tacno.
└───────────────────────────────────────
:)))
Ma ipak je Bitka na Neretvi ostavila na tebe prejak utisak. ;)
Pa dobro bre, kako te pijane odmah okvalifikova kao četnike? :))
srbija.1635ztasic,
│ ih pitam, možda i nisu nešto neprijatno doživeli. Možda je u pitanju
│ strah. A taj strah ima osnove.
└───────────────────────────────────────
Ne verujem da je strah u pitanju. Možda je ljudima dosadilo da budu
građani drugog reda.
│ šta misliš kako bi postupila većina ljudi?
└───────────────────────────────────────
Baš kao što bi postupila i većina ljudi onog drugog naroda. :((
│ preteće poruke, obavljanje velike nužde ispred nijhovih vrata i slično).
│ Ona ne zna ni reč Albanskog, nije muslimanka, rođena je u Beogradu, itd.
└───────────────────────────────────────
:((((((
srbija.1636ztasic,
│ Sve ti piše, sam si citirao, a ti i dalje ne vidiš šta sam hteo da
└───────────────────────────────────────
Izvini ako sam te pogrešno razumeo, ali priznaćeš da je teško
ukapirati šta je pisac hteo da kaže na osnovu samo jedne napisane rečenice.
│ loš primer, ali eno je Amerika puna američkih patriota koji su srpski,
│ kineski, vijetnamski i ostali nacionalisti.
└───────────────────────────────────────
Jeste, primer ti je loš. To o čemu ti pričaš se ne zove nacionalizam,
a bogami ni patriotizam, već _lojalnost_.
│ Prvo skoči pa reci hop, uglavnom, oni koji tvrde da su srpski
│ nacionalisti pogrešno shvataju pojam nacionalizma.
└───────────────────────────────────────
Ankete vršio nisam, ali iz iskustva znam da dosta ljudi taj pojam
poistovećuju sa šovinizmom . ***A oko toga je cela priča i počela.***
I pravo da ti kažem, isuviše puta sam čuo "ti si (ili on je)
nacionalista", sa namerom diskreditovanja i vređanja dotičnog.
A zar nismo svi nacionalisti, jer prema Vujakliji, jedino ono
"ego" ne dozvoljava da patriotizam i nacionalizam stavimo u isti koš.
Pa šta? Ko će Francuza ubediti da njegovo vino nije najbolje na
svetu, Italijana da nije najbolji ljubavnik, Amera da nije najveći
demokrata, Rusa da neko može da popije više votke od njega, Hrvata da nije
najkulturniji na Balkanu, mene da nemamo najbolje košarkaše i najlepše
devojke na svetu? :)
srbija.1637canny,
> U ponekim slucajevima ignore je i spas;)
Upravo zato sam ga i ignorisao. Spasio sam se naknadnog brisanja poruka.
srbija.1638djino,
+| Kakvi crni četnici uz njega? :) Uz njega su ostali glupaci koji misle da je
+| Vuk i dalje onaj isti od pre 6 godina iako je on od tada zaokrenuo za 720
+| stepeni i sebe i svoju politiku. Naravno, on ima i dosta pristalica koji
Jebote !!
Kad kreneš tako da pričaš gluposti o čoveku koji je jedini od svih tih
KASNIJE pridošlih lidera prokrvario i propatio od ove govnarije na vlasti,
zapitam se ima li uopšte spasa Srbiji..
Svi sadašnji lideri opozicionih stranaka osim Šešelja su se pročuli upravo
na njegovim mitinzima dok se Šešelj probio na RTS-u saradjujući sa psima.
Vuk je za komuniste svih ovih 6 godina predstavljao JEDINU opasnost po njih.
Zaista me mrzi u 05:30 da objašnjavam stranačku istoriju u zadnjih 6 god.
ali ću zato zaključiti da ni do ove situacije, iako još loše, ne bi bili
ni blizu da nije bilo Vuka.
srbija.1639canny,
> A pogledaj samo kako žive Srbi na Kosovu koje je njihova zemlja.
Što se života tiče, žive grozno kao i većina ljudi dole na Kosovu, ali
ne zbog Šiptara nego zbog aktuelne vlasti. Ona (vlast) je totalno odustala
od razvoja i pomoći Kosovu, tako da je negde još uvek plata 90 dinara!
Šiptari polako ekonomski zauzimaju Kosovo i to zato što su snalažljiviji, a
bogami i poslovniji od Srba.
srbija.1641igors,
>> Sto se zivota tice, zive grozno kao i vecina ljudi dole na Kosovu, ali
>>ne zbog Siptara nego zbog aktuelne vlasti. Ona (vlast) je totalno odustala
>>od razvoja i pomoci Kosovu, tako da je negde jos uvek plata 90 dinara!
>>Siptari polako ekonomski zauzimaju Kosovo i to zato sto su snalazljiviji, a
>>bogami i poslovniji od Srba.
Ma Srbi su lenj narod. 90% drzave ce radje da sedi kuci i kuka kako
im je lose nego da uzme i radi...
Igor Stankovic
srbija.1642igors,
Sto se tice netrpeljivosti prema manjinama... Pre godinu dana ja
posto je bila poledica pomognem tetki mog druga da dodje do kuce.
Usput ona pocne da prica o tome kako sam ja eto fin decko, a od kako
su se doselili ljudi zbog rata iz Bosne Beograd je znatno postao gori
grad... Ja nisam imao srca da joj kazem da sam ja Bosanac. Ili
sveziji primer... Ispred moje zgrade stoje komsinica i njena
prijateljica, prijateljica me nevidi dok komsinica je zacutala u
trenutku. Tako ja cuje... MA DOSLI SU ONI, I SVUDA CUJES SAMO
IJEKAVICU... Desavalo mi se to i u autobusu, tramvaju, vozu, a sve
zbog toga sto nemam naglasak rodnog kraja tako da ako nekazem ljudi
nemogu da odrede odakle sam. Tako Srbi misle o Srbima.
Igor Stankovic
srbija.1643mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA...
-------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Aktuelni gradonačelnik Beograda Nebojša Čović izjavio je da će
sazvati Skupštinu grada u novom sastavu kada Gradska izborna komisija
donese konačnu odluku o rezultatima lokalnih izbora, pošto prođu svi
rokovi za podnošenje žalbi.
Čović je za beogradske "Večernje novosti" rekao da je i on i
dalje gradonačelnik, jer su ga na tu funkciju izbarali odbornici
Skupštine grada i da "to nema nikakve veze sa Socijalističkom partijom
Srbije".
Izvršni odbor SPS nedavno je isključio Čovića iz članstva
stranke.
-----------------------------------------------------------------
Predsednik Nove demokratije, Dušan Mihajlović je u intervjuu sa
današnju "Demokratiju" rekao da kriza koja je nastala zbog osporavanja
rezultata drugog kruga lokalnih izbora, nije uzrokovana "krađom
glasova", već "trapavim i kontraproduktivnim" pokušajem gubitničkih
rukovodstava Socijalističke partije Srbije u pojedinim gradovima da
svoj poraz pretvore u pobedu.
Lider ND je rekao da se ta stranka ne meša u unutrašnje sukobe
drugih partija, ali je izrazio nadu da će u SPS "dominirati reformski i
demokratski orijentisane snage, što bi bilo korisno po ukupnu političku
situaciju u zemlji".
Mihajlović je ponovio stav svoje stranke o potrebi postojanja
Vlade narodnog jedinstva, jer misli da su koalicione vlade bolje
rešenje za demokratsku budućnost Srbije, "nego jednopartijske i
jednoumne vlade".
On je, međutim, naglasio da ako ne bude daljih reformi, nema
smisla ni učešće ND u Vladi i da će je ona "verovatno napustiti".
-----------------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević pokušava, za sada bez
uspeha, da posvađa studente i pristalice opozicione koalicije
"Zajedno", kako bi se potom pojedinačno obračunao sa ta dva stuba
demokratskog pokreta u Srbiji, ocenjuje danas nemački dnevnik
"Frankfurter algemajne cajtung".
List konstatuje da vlasti u Srbiji uprkos stalnom uveravanju o
postojanju "dobre volje", nisu učinile gotovo nikakve ustupke opoziciji
koja protestuje zbog "prekrajanja" rezultata lokalnih izbora.
"Miloševićeva pozicija moći je možda načeta, a njegov imidž u
inostransvu potpuno ruiniran. Ali on i njegov režim još uvek nisu
učinili nikakve ustupke koji bi bili institucionalno delotvorni", piše
dnevnik.
-----------------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije "Zajedno", Vuk Drašković, izjavio je
španskom listu "Pais": "Najpre želimo da Milošević prizna sve rezultate
novembarskih izbora, a posle toga bismo obustavili proteste i počeli
pregovore o oslobađanju sredstava informisanja i demokratskim uslovima
za decembarske izbore".
Na pitanje da li će on ili Zoran Đinđić biti kandidati na
izborima za predsednika Srbije, Drašković je rekao da to "nije lično
pitanje" i da je "reč o strategiji."
"Moraćemo među nama da odaberemo onoga koji bude imao najviše
izgleda da porazi socijalističkog kandidata", rekao je Drašković.
-----------------------------------------------------------------
Jedan od lidera srpske opozicije Zoran Đinđić izjavio je
španskom listu "Pais" da su najnoviji ustupci režima u Srbiji "trik" i
da je "malo nade da će se s režimom uspostaviti dijalog".
Đinđić smatra da je Milošević počinio veliki broj grešaka od
17. novembra.
"Prva je bila izborna prevara. Druga kad je pokušao da u
Beogradu okupi svoje pristalice, pa se pokazalo da ih je malo; time je
pokazao svoju slabost. Treća greška je bila što je sam pozvao komisiju
OEBS na čelu s Felipeom Gonsalesom".
Naglašavajući da je u Srbiji, mnogo više od same izborne
prevare, "problem sam sistem", on podvlači da "narod zna dobro šta
hoće. Hoće da se poštuje njegova volja".
Po recima Zorana Đinđića, "ljudi traže da njihov glas vredi
isto kao i glasovi socijalista ili pripadnika partije Miloševićeve
žene".
Prvak DS napominje da će budući kandidat koalicije "Zajedno"
za predsednika Srbije "biti neko ko ima izgleda da pobedi na izborima".
"Treba videti šta kažu ankete, pre nego što se odluči o
ličnosti. Ako je Vuk Drašković najpogodniji, nikakvih problema neće
biti da ga podržim", izjavio je Đinđić za "Pais".
-----------------------------------------------------------------
Predsednik Srpskog pokreta obnove Vuk Drašković je izjavio
francuskom listu "Figaro" da je sa partnerima u koaliciji "Zajedno"
sačinjen "zajednički program" o "uključivanju Srbije u Evropu" i o
poštovanju Dejtonskih sporazuma.
Drašković je rekao da SPO "insistira na činjenici da će
demokratski preobražaj u Beogradu omogućiti izlazak na pozornicu nove
političke klase i ubrzati demokratski proces i u drugim zemljama, kao
što su Hrvatska ili Bosna".
"Figaro" ocenjuje da vlasti u Beogradu "pokušavaju da dobiju
na vremenu i ciljaju na malaksavanje uličnih protesta".
"Cilj vlasti je da oteže što je duže moguće kako do
oslobađanja sredstava informisanja ne bi prošlo previše vremena pre
idućih izbora, i da se unutrašnjosti Jugoslavije, koju bombarduje
zvanična propaganda, ne dopusti da upozna demokratiju", piše list.
Francuski dnevnik tvrdi da "Milošević popušta, povlačeći se
unazad, a za to vreme privreda propada".
"Posle šezdeset dana protesta, narod je bez sumnje umoran, ali
kako kaže jedan diplomata, bilo bi pogrešno misliti da odlučnost
splasnula", procenjuje "Figaro".
Dnevnik citira i reči Draškovića da će opozicija nastaviti s
demonstracijama sve dok dok ne budu u potpunosti priznate izborne
pobede opozicije.
"Ako Milošević prihvati našu pobedu, odmah ćemo zaustaviti
demonstracije i početi dijalog", rekao je Drašković.
-----------------------------------------------------------------
Oko hiljadu studenata veterine vodeći jednog konja i više
desetina pasa okupilo se danas pred Veterinarskim fakultetom u Beogradu
odakle su oko 12.30 krenuli u protestnu šetnju do trga na Slaviji.
To je prvi deo današnjeg 57. protesta beogradskih studenata,
koji će u 18 časova ponovo organizoavati akciju probijanja policisjkog
kordona na Studentskom trgu.
Studenti veterine obišli su krug oko Slavije gde je saobraćaj
zaustavljen uz uglavnom opšte odrobravanje automobilista koji su im
trubili u znak podrške.
Na čelu protestne povorke studenata, koji protestuju zbog
nepostovanja izborne građana, išao je konj zvani Mala sa bedžem na
kojem piše "Volim i ja vas".
Studenti su vodili više desetina pasa raznih rasa, jedan
student je nosio akvarijum sa zlatnim ribicima, a viđeni su i hrčci.
Pred početak protestnog marša do Slavije studenti su pred
Veterinarskim fakultetom pročitali proglas "poštovanom i
izmanipulisanom životinjskom skupu" u kojem se poziva na masovno
pravljenje buke lajanjem, mjaukanjem, kokodakanjem, njištenjem i
mukanjem u vreme trajanja glavne informativne emisije na državnoj
televiziji od 19.30 do 20 sati.
U proglasu, u čijem potpisu je konj Mala, pozivaju se
diplomatski predstavnici životinja u zoološkom vrtu da se priključe
neobaveznim svakodnevnim šetnjama.
Nakon kruga oko Slavije, studenti su se sa životinjama vratili
na Veterinarski fakultet.
-----------------------------------------------------------------
Jedan od najboljih košarkaških trenera u Evropi Božidar
Maljković uputio je iz Atine poruku podrške beogradskom Studentskom
protestu proglašavajući studente evropskim šampionima u lepoti,
demokratiji i zanosu.
"Srbija zaslužuje svaku sreću, a Vi zaslužujete svaki od
četiri pehara evropskog šampion - ne u košarci, koje sam ja osvojio -
nego u lepoti, demokratiji i zanosu. Zbog Vas sam ponosan što sam
Beograđanin", poručio je Maljković beogradskim studentima koji već 57
dana protestuju zbog nepoštovanja izborne volje građana.
Hvala Vam, kaže se na kraju poruke Božidara Maljkovića, koji
živi u Atini gde trenira košarkaški klub "Panatenaikos", evropskog
košaraškog šampiona.
-----------------------------------------------------------------
Ministar inostranih poslova Crne Gore Janko Jeknić poginuo je
jutros u saobraćajnoj nesreći na magistralnom putu Podgorica-Nikšić,
saopštio je republički sekretarijat za informacije.
Komemorativna sednica biće održana sutra u 09,00 sati u vladi
Crne Gore, a sahrana posmrtnih ostataka Jeknića biće obavljena sutra u
15,00 časova u Podgorici.
Jeknić je rođen 1949. godine u Kotoru, završio je ekonomski
fakultet, pre postavljenja za ministra 1995. godine bio je šef
republičkog protokola, a pre toga bio je konzul za ekonomske poslove
Generalnog konzulata Jugoslavije u Milanu.
Kako se nezvanično saznaje, sa Jeknićem u automobilu marke
"golf", bila je i jedna ženska osoba, čiji identitet još nije
objavljen, koja je zadobila teške povrede i prebačena je u Klinički
bolnički centar u Podgorici.
-----------------------------------------------------------------
Patrijarh srpski Pavle izrazio je danas duboko žaljenje i
zabrinutost zbog jučerašnjeg atentata na rektora prištinskog
univerziteta Radivoja Papovića.
U saopštenju iz patrijarhovog kabineta se navodi da je
patrijarh Pavle danas posetio teško povređenog Papovića i poželeo mu
brzi oporavak.
"Njegova Svetost podseća počinioce tog zločina i njihove
naredbodavce, ma ko oni bili, da zlo nikom dobra neće i ne može doneti
i da se problemi među ljudima i narodima ne mogu rešiti ispoljavanjem
mržnje i nasilja nego samo istinskim ljudskim dijalogom i uzajamnim
razumevanjem", navodi se u saopštenju.
Patrijarh Pavle je ocenio da "nasilje samo umnožava zlu krv i
nesreću, ugrožavajući nepopravivo čovečnost i zajedništvo među
ljudima".
-----------------------------------------------------------------
Italijanska vlada je danas saopštila da vlasti u Srbiji moraju
da priznaju rezultate opštinskih izbora od 17. novembra, u skladu sa
preporukom Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju.
"Stav je italijanske vlade da Beograd mora u celini da prizna
preporuke misije OEBS", rekao je ministar inostranih poslova Italije
Lamberto Dini na kraju posete lidera opozicione koalicije "Zajedno"
Vuka Draškovića, Vesne Pešić i Zorana Đinđića Rimu.
Izolacija Srbije i nove međunarodne sankcije bi štetile njenoj
privredi i stanovništvu, rekao je Dini na konferenciji za novinare.
Poseta opozicionih lidera ne znači distanciranje Rima od
predsednika Srbije Slobodana Miloševića, kazao je on.
"Italija je tokom godina, na sreću, uspostavila dobre odnose
sa Miloševićevom vladom, a sada želi dobre odnose i sa opozicijom u
Srbiji", dodao je Dini.
-----------------------------------------------------------------
Lideri koalicije "Zajedno" poručili su danas na mitingu u
Beogradu da italijanska vlada daje punu podršku demokratskim protestima
u Srbiji.
"Jedna od sedam najbogatijih zemalja sveta podržala je našu
mirnu borbu", rekla je predsednica Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić
na Trgu Republike pred nekoliko desetina hiljada građana, koji
protestuju već 59. dana zbog poništavanja rezultata lokalnih izbora.
Ona je rekla da vlast ne šalje policiju na ulice da bi
regulisala saobraćaj, već "da bi se sakrila istina o njima, o tome šta
su pokrali", rekla je Pešić.
Predsednica GSS i lider Srpskog pokreta obnove Vuk Drašković
pozvali su građane da sutra u 15 časova dođu na protest obučeni u "bilo
koju uniformu koju imaju", kako bi "stali nasuprot uniformisanim
policajcima".
"Sutra u 15 časova, Beograde, budi uniformisani grad u znak
protesta protiv okupacije", rekao je Drašković.
Predsednik Demokratske stranke Zoran Đinđić rekao je da se
predsednik Srbije Slobodan Milošević nalazi u "lavirintu" iz kojeg može
da izađe samo ako "poštuje izborne rezultate".
"Naš zadatak je da mu ne dozvolimo da od tog lavirinta napravi
sebi dom i da kaže - može se živeti u lavirintu. Ne smemo da mu
dozvolimo da mirno spava sa našim ukradenim glasovima", rekao je
Đinđić.
Učesnici protesta krenuli su po završetku mitinga u protestnu
šetnju Ulicom kneza Mihaila, ali im policija nije dozvolila da izađu iz
pešačke zone.
-----------------------------------------------------------------
Bivši potpredsednik Republike Srpske Nikola Koljević dopremljen
je nešto pre 17 časova na Vojnomedicinsku akademiju u Beogradu.
Zamenik načelnika Vojno medicinske Akademije u Beogradu
pukovnik Dragan Joksović rekao je agenciji Beta da je Koljević u
izuzetno teškom stanju.
Koljević je na VMA prebačen helikopterom Sfor iz bolnice na
Sokocu, gde je smešten nakon što je pucao sebi u glavu na Palama juče
između 17 i 18 časova.
Dobro obevešteni srpski izvori kažu da je Koljević ostavio
oproštajno pismo u kome, kao jedan od razloga za samoubistvo, navodi
porodičnu tragediju.
-----------------------------------------------------------------
Šef nemačke diplomatije Klaus Kinkel primiće u nedelju, 19.
januara, u Bonu lidera Demokratske stranke Zorana Đinđića, saopštilo je
danas nemačko ministarstvo inostranih poslova.
Očekuje se da će Kinkel i Đinđić razgovarati o trenutnoj
političkoj krizi nastaloj nakon poništavanja drugog kruga lokalnih
izbora u Beogradu i desetak drugih gradova u Srbiji.
-----------------------------------------------------------------
Jedan od lidera srpske opozicije Vuk Drašković izjavio je danas
u Rimu, za televiziju Rojter, da će predsednik Srbije Slobodan
Milošević otići sa vlasti do kraja ove godine i pozvao zapadne zemlje
da povećaju pritisak na njega da prizna izborne rezultate od
17.novembra.
Drašković je rekao da je "siguran da je ovo poslednja godina
Miloševićeve vladavine Srbijom", i dodao je da je "većina ljudi u
Srbiji protiv Miloševića".
Na pitanje o ponovnom uvođenju ekonomskih sankcija prema
Srbiji, Drašković je rekao: "Protiv Milošević i njegove mafije, da. Ali
ne protiv države i naroda, jer narod previše trpi. Najveća su sankcija
Srbiji Milošević i njegova diktatura".
-----------------------------------------------------------------
srbija.1644schef,
][ Pre svoje propagande treba da znas sledece :
Ne vršim ja ovde nikakvu propagandu, nego raspravljam sa ljudima.
][ 1) Na Sezam-u i ostalim BBS-ovima su u ogromnoj vecini ljudi
][ koji imaju mozga i koji isti koriste . Posto se njima obracas
][ sadrzaj tvojih poruka bi trebao da posaljes u konfernciju
][ vicevi .
Izuzetan nastup! Bravo majstore, sada si mi pokazao!
][ A ako te zanima i sledece obrati se . Dobices informacije iz
][ dobro obavestenih izvora .
Naravno. Znam ja za sve to što si napisao. Naravno da ne opravdavam baš sve
to što si napisao, ali jednu stvar moraš da shvatiš. Politika je gadna stvar i
u politici je sve dozvoljeno. Ja ću ti dati jedno moje viđenje događaja, a ti
ako nećeš i ne moraš da se složiš samnom.
Evidentno je da u današnjoj Srbiji postoji veliki broj ljudi koji su na
prošlim saveznim izborima glasali za SPS (hint - pogledaj strukturu biračkog
tela Srbije). Da bi se osvojila vlast u Srbiji, i da bi se kao prvo skinuli
komunisti sa vlasti, mora se osvojiti ogroman deo glasača. To je u našim
uslovima (mediji u rukama socijalista) gotovo nemoguće normalnim političkim
potezima koji su uobičajeni na zapadu, te se mora pristupiti pažljivijoj
kampanji koja će odgovarati našim uslovima.
Od trenutka kada su počele demonstracije opozicija se razvrstala u dva
dela: Prvi deo su oni koji su u krađi lokalnih izbora (a oni su sami i
pokradeni) uvideli šansu da se na taj način omogući makar deo demokratizacije
u Srbiji a bogami i šansu da podignu svoj rejting kod velikog dela glasača
kojima je dosta svega. Oni su u narodu sada okarakterisani kao osvedočeni
borci protiv crvenih. Sa druge strane imamo SRS koja nije htela da se pridruži
protestima. Naravno, u SRS su svesni da će time izgubiti deo pristalica koji
će nezadovoljni takvim stavom preći u tabor koalicije 'Zajedno'. Međutim, ima
tu nešto drugo što se ne vidi odmah na prvi pogled a to je ono na šta SRS ide.
To su pristalice SPS koji su videli 'da se tu nešto dešava na vlasti - da nije
sve kao što oni vide na RTS-u i pročitaju u Politici' i SRS ide na to da
odvuče te glasove na svoju stranu. Sa pravom računaju da će broj glasova koji
će dobiti svojom uzdržanošću biti mnogo veći nego broj glasova koji će otići
koaliciji Zajedno i da će oni time ne samo profitirati, već će dobrano
oslabiti socijaliste!!! Ja lično znam (!) jednog bivšeg člana SPS i jednog
aktivnog (!) člana SPS koji će na sledećim izborima glasati za SRS!!!
Sve je to politika dragi moji, ali ne možete, t.j. ne smete reći da što
radi SRS ne odgovara koaliciji Zajedno i celoj Srbiji. Danas u Srbiji postoji
'preliv' članova u smeru SPS -> SRS -> Zajedno što samo znači da koalicija
Zajedno ovime što se dešava samo profitira, a da su socijalisti na ogromnom
gubitku. Dakle ovo što se dešava upravo vodi onome 'samo da skinemo
socijaliste i posle ćemo lako'. SRS smatra, i to je vrlo pametno zaključila,
da se ti glasovi ne mogu osvojiti na ulici. A ako premotamo film malo unazad i
zamislimo da se i SRS uključio u narodne proteste protiv krađe i protiv
sadašnje vlasti zapitajmo se šta bismo time dobili? Na ulice bi izašli svi oni
koji su i dosada podržavali opoziciju (Zajedno, DSS i SRS) a oni koji su
podržavali socijaliste (opet upućujem na strukturu biračkog tela da se malo
podsetite ;) bi rekli 'pa SRS je ista kao i ovi 'izdajnici' ;) i meni samo SPS
ostaje - nema druge alternative. ;) Ovako SRS igra na kartu 'dok se dvoje
svađaju treći se koristi' ;) i trudi se da održi imidž kakav najviše 'pali'
kod našeg naroda. SRS je od opozicionih partija prva shvatila da je 'narod
stoka' (c) junior. ;) I zbog toga ovakav razvoj situacije i držanje SRS treba
samo da raduje sve ljude u Srbiji koji su za to da se crveni skinu nenasilnim
putem - na izborima. Ova krađa na lokalnim izborima će doprineti da budući
izbori budu održavani pod boljim uslovima i da budu praćeni od strane stranih
posmatrača. Na izbore će garant izaći svi. Izlazili su i pod gorim uslovima pa
se sve plašim da sada neće. ;) E sada ih treba skinuti zato što postoje uslovi
za to.
A što se tiče tvojih izvora iz SRS ;) , samo izvoli, napiši sve što bi
bilo zanimljivo.
][ Ova prethodna prognoza vazi za sve Autokratse partije, tj. one
][ koje nemaju unutrasnju demokratiju . Zbog toga se i Seselj
][ boji totalne demokratizacije u Srbiji , pa napada koaliciju
][ ZAJEDNO . Mislim da ona to mora da shvati kao veliki
][ kompliment .
Ljudi, dok se ne skinu crveni nema demokratije. Šešelj se ne boji
demokratizacije u Srbiji - on baš tome i teži time što na svoj način odvlači
glasače socijalistima. Kada socijalisti padnu doći će do nužne demokratizacije
(koja je već počela ovim demonstracijama koalicije Zajedno) počeće nešto da se
menja (argument ljudi koji su glasali za Zajedno kao najjaču opozicionu
partiju) a kada se oslobode mediji videće se ko je kakav. Šešeljev problem je
uostalom i problem svih partija kod nas - sve partije su nam izrazito
liderske. Proces demokratizacije ma šta on podrazumevao i značio ;) će sigurno
doprineti da naše partije prestanu da budu liderske i to će me izuzetno
obradovati. :) Uostalom gde ima liderskih partija tu nema demokratije. :(
A to što Šešelj napada koaliciju Zajedno je u funkciji prikupljanja glasova
bivših SPSovaca. Šešelj mora nekoga da napada ;) a da napada SPS veruj mi ne
bi postigao to što želi. ;)
Mada, moram da priznam da ima puno istine u tome što on kaže za koaliciju.
Nije on kriv što mu koalicija stalno daje povoda. ;) Ne, ne mislim na
američke zastave. ;)
srbija.1645schef,
][ Jedno pitanje: Da si poslodavac i da ti dođu Šiptar i Srbin
][ istih sposobnosti da traže posao, koga bi primio? Nemoj da mi
][ odgovoriš sa svog stanovišta, već šta misliš kako bi postupila
][ većina ljudi?
Zavisi ko je poslodavac.
Srbin bi primio Srbina, a Šiptar Šiptara. U svakom slučaju poslodavac
očekuje da će saradnja, t.j. komunikacija sa njim biti mnogo olakšana ako
postoji činjenica da su pripadnici istog naroda i tako je svuda u svetu zašto
preskakati tu činjenicu.
Međutim, ako bi Šiptar bio sposobniji i imao bolje preporuke, svaki PAMETAN
poslodavac makar bio i Srbin će pre primiti Šiptara. I ja bih tako uradio. Ne
treba mešati biznis i emocije. ;)
][ Naravno, nemam nameru da ovo generalizujem na ceo srpski narod
][ - u pitanju su pojedinci, baš kao što se to dešava i Srbima na
][ drugim mestima. Teror većinskog naroda na nekoj teritoriji nad
][ manjinom (Srbi su manjina na Kosovu i u Sandžaku, Albanci u
][ Beogradu) je žalosna i česta pojava u čitavom svetu, ne samo
][ ovde.
Naravno. Verujem da sam pogrešio kada sam napisao da takvih slučajeva nema
u Kragujevcu. Evo ispravljam se i kazaću da nisam čuo ni za jedan primer. Ja
sam pomenuo primer iz Kraljeva za koji znam ali takođe sam napomenuo da su
vinovnici incidenta uhapšeni i da im neće ponovo pasti napamet to da urade.
Uostalom na Sezamu imamo bivšeg Kraljevčanina i skinheada pa možemo njega da
pitamo (ne neću navesti njegov user da dečko ne bi imao problema - samo da
kažem da nije fortuna ;))).
Međutim ima tu jedna važna činjenica koju ne smemo zanemariti, a to je da
ne postoji nijena srpska teroristička organizacija koja bi da istrebi sve
šiptare iz Beograda, Kragujevca i drugih mesta a da na drugoj strani postoji
organizacija koja još odavno radi na tome da Srbe sa Kosova iseli & pobije.
Druga činjenica je još gora, a to je da ogroman deo Šiptara podržava to što
rade teroristi ili ih bar prikriva. Na Kosovu ne postoji nijedan albanski
politički pokret koji se zalaže za to da Kosovo ostane deo Srbije. :(
][ U principu, što je mesto manje, teror je veći (poprima
][ strašniji oblik). Gore je Srbinu na selu na Kosovu nego Srbinu
][ u Prištini.
Da, ali je zato mnogo gore Srbinu u Prištini i Peći nego Šiptaru u Beogradu
i Kragujevcu. :(
srbija.1646schef,
][ Jebote !!
Jel' ovo argument? ;)
][ Kad kreneš tako da pričaš gluposti o čoveku koji je jedini od
][ svih tih KASNIJE pridošlih lidera prokrvario i propatio od ove
][ govnarije na vlasti, zapitam se ima li uopšte spasa Srbiji..
Koliko se sećam, o svih lidera na današnjoj opozicionoj sceni, Vuk se prvi
pojavio. A to što ti misliš da je jedini to samo tebi ide na čast, jer
preskačeš činjenicu da je Vuk bio hapšen jedan jedini put, a da je Šešelj
nekoliko puta hapšen. Ja recimo znam da je Vuk gadno prošao tih nedelju dana
koliko je bio u zatvoru (možda je bio i malo duže ispravite me ako grešim) ali
ako malo prekopaš ovu konferenciju unazad pročitaćeš šta je sve i Šešelj
doživeo dok je bio u zatvoru s tim što je njegovo svako ležanje bilo po 2-3
meseca najmanje.
Stoga, to što si ti napisao da je Vuk 'JEDINI od svih tih KASNIJE pridošlih
lidera propatio' uopšte nije tačno.
][ Vuk je za komuniste svih ovih 6 godina predstavljao JEDINU
][ opasnost po njih. Zaista me mrzi u 05:30 da objašnjavam
][ stranačku istoriju u zadnjih 6 god. ali ću zato zaključiti da
][ ni do ove situacije, iako još loše, ne bi bili ni blizu da
][ nije bilo Vuka.
Dobro, ajde kada se lepo naspavaš i sniziš ton, ispričaj mi tu stranačku
istoriju pa da vidimo kako je to Vuk jedina opasnost za komuniste i kako to do
ove situacije ne bi došlo da nije bilo Vuka. Međutim, moram da protestvujem
što nisi i Danicu uključio pošto je evidentno da i ona ima ogroman uticaj.
===============================
7.213 VICEVI.4:politicki
schef, 09.01.97. 12:10, 316 chr
---------------------------------------------------------
- Danica na mene ima uticaja više nego što se misli, ali manje nego što je
normalno. Kod nas važi princip demokratije. U našem braku, bar kad se tiče
političkih dogovora, ona ima pravo predloga, a odluke donosim isključivo ja.
Vuk Drašković, predsednik SPO, u razgovoru za današnji Blic.
----------------------------------------------- 7.213 ---
srbija.1647schef,
][ ne zbog Šiptara nego zbog aktuelne vlasti. Ona (vlast) je
][ totalno odustala od razvoja i pomoći Kosovu, tako da je negde
][ još uvek plata 90 dinara!
Prošetaj se malo do neke RK Beograd i raspitaj se kolika plata ljudima koji
tamo rade i kada su je zadnji put primili, pa ćeš videti da se vlast nije
ograničila samo na to da stopira razvoj Kosova već je to uradila u celoj
Srbiji.
][ Šiptari polako ekonomski zauzimaju Kosovo i to zato što su
][ snalažljiviji, a bogami i poslovniji od Srba.
A bogami i zato što ih finansiraju iz inostranstva. ;)
srbija.1648schef,
][ nemogu da odrede odakle sam. Tako Srbi misle o Srbima.
Srbi su najsebičniji narod na svetu. Svaki Srbin misli samo na sebe i boli
ga k* za ostale. :( To je posledica vladavine crvenih i to se neće ispraviti,
bar ne jedno duže vreme. :(((
Srbi narod najsebičniji ;(
srbija.1649balsa,
:: For the record:
::
:: " Nacionalizam - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje
:: i narodni egoizam ***********
:: Patriotizam - ljubav prema otadžbini, rodoljublje
:: ***********
:: Šovinizam - raspaljivanje nacionalne mržnje, propovedanje nacionalne
:: isključivosti"
For the record, part II:
NACIONALIST(A) m - 1. čovek sa jakim nacionalnim osećanjem,
rodoljub, patriot(a). (...)
2. pristalica politike razvoja svoje nacije
na štetu drugih naroda, šovinist(a)
(Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika, Matica srpska, Novi sad)
srbija.1650acag,
> IJEKAVICU... Desavalo mi se to i u autobusu, tramvaju, vozu, a sve
> zbog toga sto nemam naglasak rodnog kraja tako da ako nekazem ljudi
> nemogu da odrede odakle sam. Tako Srbi misle o Srbima.
Nažalost :(, tako i Dorćolci misle o Bulbudercima, Zemunci neće da se zovu
Beograđanima, stanovnici Čukarice su do skoro predstavljani kao "oni koji nose
muške šimi čizmice sa štiklom i rajsferšlusom", oni iz bloka 30 se ne podnose
sa onima iz 45-og, verovatno oni iz Borče ne vole one iz Ovče... Komšije u
zgradi jedan drugom smeštaju pa onda kod trećeg pričaju "zamisli...", u ex-yu
su nam slovenci džabe otimali srpsko voće i živeli od našeg rada pa smo ih se
"oslobodili" (a nisam čuo da je Fructal puk'o?)...
Uglavnom se to radi izborom podgrupe grupe A koje "oni drugi - grupa B" uzmu
kao reprezente cele grupe A. Žalosno je što je i taj metod ukorenjen na ovim
prostorima. Slabo se sećam, al' jedan od prvih beše: "radnici, seljaci i
poštena inteligencija" :)
Netrpeljivost je povezana prstenasto (koncentričnim krugovima), pa će tako da
se komšije ujedine protiv onih iz drugog dela grada, onda jedan grad protiv
drugog, pa će da se ujedine u stranku protiv stranke, pa onda narod protiv
naroda ...uuuh.
Za sve je, čini mi se, kriv tzv."srpski nacionalni program" (koji ne
postoji?), a koga bi trebalo prekrstiti u "program države srbije" po kome bi
se stekli uslovi da se "GRAĐANI Srbije" izbore za svoja, pre svega,
egzistencijalna prava. U takvom društvu, u kome plaćanje poreza nije sramota i
glupost, već potreba da se preko toga ostvari ljudska, ekonomska i pravna
zaštita svakog građanina pojedinačno. Bez grupisanja. Onda Dorćolac, Šiptar,
Goranac, I(i)zbeglica, Mađar i Ciga imaju za početak isti cilj - da postignu
egzistencijalni nivo koji žele/mogu. A kad se lepo najedu (sa svim đakonijama
koje prave one dve francuske kuvarice), kupe veće stanove i nova kola, da vide
za ostalo. O garantovanim ljudskim pravima nema rasprave. Ona ne smeju biti
drugačija nego bilo gde u razvijenom svetu.
Al' bi bilo lepo da za n godina izađe 300.000 ljudi na ulice i da kaže "Nećemo
da porez na uvozne uloške skoči sa 4 na 6%"
Za sve ovo je važno i precizno utvrditi šta se događalo za proteklo (duže)
vreme na "najvišim nivoima" na teritoriji ex-yu: ko_je_kome i sa_kakvim_pravom
nešto dao/uzeo i šta se od toga može priznati. Dok se to ne desi, mi
razgovaramo o 10% poznatih a neproverenih "činjenica".
Znimljivost: posetio me kum iz LA(!). Tamo je 6-7 godina. Završio
stomatologiju. Srbin. Radi za jako lepe novce. Sad je počeo da, zbog biznisa,
uči španski jer računa da poveća klijentelu i zaposli još ljudi... Pa jel'
može neko to da transponuje na ovu teritoriju???
srbija.1651stefan,
> Ne glasam ja za SRS zbog Šešelja. Šešelj jeste po meni najveći problem
> stranke, ali i kao takav ipak je po meni najbolje rešenje - prvenstveno
> zbog toga što se slažem sa programom stranke, do sada su opravdali moja
> očekivanja skoro uvek (naravno izuzimajući tu Šešeljeve nastupe - niko
> ipak nije savršen) do saa im se ne može pripisati nijedna krađa,
> malverzacija ili bilo šta (što je izuzetno važno jer oni POSTUPCIMA
> pokazuju da neće biti kao ovi što su sada), jedini je istrajao u odbrani
> srpskog naroda van Srbije - nisu ih branili samo dok je to moglo da im
> koristi kao Sloba ili Đinđić npr.,zalažu se za ujedinjenje svih srpskih
> zemalja, zalažu se za stvaranje srpske nacionalne države u kojoj neće
> samo Srbi lepo živeti već će svi narodi to moći, zalažu se za borbu
> protiv šiptarskog terorizma koji na Kosovu uzima ne samo srpske, već i
> šiptarske žrtve, zalažu se za privatizaciju, za ekonomski napredak i
> dovođenje države u red, za stvaranje pravne države itd. Mislim da ti je
> ovoliko dovoljno.
Izvinjavam se zbog ovolikog citata ali sa morao :) Elem vidim ti si
oduševljen programom SRSa zbog raznih stvari za koji se oni zalažu. Ja sam
opet zaintrigiran koja se opoziciona stranka ne zalaže za privatizaciju,
ekonomski napredak i dovođenje države u red, za pravnu državu? :) Moram
priznati da mi nije jasno šta podrazumeva "srpska nacionalna država" no
recimo da to nije bitno. Sve je to stvarno lep spisak želja. Ono što bi
mene interesovalo da mi kažeš ko će taj program da sprovodi
(pretpostavljam da u programu SRSa ipak nešto piše o mehanizmima kojima će
se to ostvarivati). Već sam te jednom pitao a ti si po običaju ignorisao -
pobogu to je stranka koja za direktora poslovnog prostora u Zemunu nije
mogla da nađe odgovarajuće lokalno rešenje nego je dovela Nikolića iz
Kragujevca! Šta će ta stranka da radi kada bude osvojila bar 2-3 opštine
kasda je sada stavila pola glavnog odbora u opštinsku upravu. Koji su to
ljudi (imenom i prezimenom) koji će sprovoditi taj program. Gde su ti
ekonomisti, pravnici i ostali? Nadam se da ne želiš da sutra ovu zemlju
vode u oporavak likovi poput onog Dragišića?
A što se tiče toga šta je ta stranka dokazivala POSTUPCIMA, seti se te
svoje rečenice svaki put kada dobiješ da platiš TV pretplatu, kada
pogledaš dnevnik RTS2 ili svaki put kada se primeni neki od onih
imbecilnih zakona za koje su radikali bez ikakvog blama glasali. Na kraju
seti se toga svaki put kada uzmeš sapun u ruke :> Sjajni su im POSTUPCI.
srbija.1652stefan,
> Provokacija RuleZ, a? ;)
RuleZ, ruleZ, samo kod tebe pored toga ruleZ i podvijanje repa i bežanje
iz diskusije, izmišljanje a informacije plasiraš selektivno ko RTS. Evo
recimo šta piše u današnjoj Našoj Borbi:
Ostavka šefa protokola Studentskog protesta
Nebojša Jevtić je podneo ostavku na funkciju šefa protokola Studentskog
protesta, zbog "organizacionih propusta studenata" prilikom proslave
pravoslavne Nove godine na beogradskom Trgu Republike. "Događanja od 13.
januara 1997. na liniji studenti-koalicija "Zajedno", oposledica su
organizacionih propusta studenata za koje gospođa Danica Drašković, možda
sa pravom, nije imala razumevanja". ističe se u tekstu ostavke koja je
juče objavljena.
"Studenti nemaju veliko organizaciono iskustvo, ali to ne opravdava
odgovorne pojedince. Kao častan i pošten čovek podnosim neopozivu ostavku
na funkciju šefa protokola Studentskog protesta", napominje Jevtić,
student filozofije. On ističe da će, "kao student i građanin, istrajati u
buntu protiv samovolje režima, do konačnog ispunjenja svih studentskih
zahteva".
Nadam se da ti je sada jasno zašto se ne valja zaletati i zašto ponekad
pre pisanja u konfu treba uključiti i mozak ma kako naporno to izgledalo.
Očigledno da studentsko ćutanje povodom ovog događaja nije posledica
političke mudrosti već toga što neko ima poprilično putera na glavi i što
se želelo da se neke stvari prikriju.
srbija.1653dbambi,
=> Ne mislim tako. Često pozivanje određenog telefonskog broja je verovatno
=> kažnjivo. Da bih pojasnio stvar, pričaću o nečemu što dobro znam. Stvar je
=> verovatno ista za telefone o kojima je reč u ovoj raspravi.
=>
=> Nazoveš aerodrom i tražiš kontrolu leta. Pitaš kad sleće avion iz Pariza.
=> Oni ti ne odgovore (po pravilu, ne bi trebalo). Ti spustiš slušalicu.
Ne pričamo o istim stvarima. Telefon kontrole leta nije ni predviđen
za dobijanje obaveštenja o redu letenja. Za to je zadužena aerodromska
služba informacija, koja (valjda) ima nekoliko linija. Telefoni
predsednika republike (ovi koji su objavljeni, jer sigurno ima i onih
koji nisu) su upravo predviđeni za to da ih pozove ko god poželi i
zauzećem te linije ti nisi ni teoretski omeo predsednika u obavljanju
važnog državnog posla (VDP). Za obavljanje VDP-a (" Halo Mile, kako
izbori..? ") on ima posebne linije koje nama smrtnicima nisu dostupne
pa ne mogu ni biti zauzete, ometane, prisluškivane itd..
Bambi
srbija.1654vimm,
> > Ko o čemu, baba o uštipcima, što bi rekao gospodin Tosic :). Da nećeš
> > opet da započneš priču o slučaju tvog 'brata po krvi' gerber-a? Ako
>
> TO ALL
>
> a posebno citiranom licu:
>
> PROZIVKA NA RASNOJ, RELIGIJSKOJ I NACIONALNOJ OSNOVI SE NEĆE TOLERISATI!!!
>
> ŽUTI KARTON!
Pretpostavljam da je žuti karton dodeljen meni, pošto se ne može
dodeliti nekome ko nije u igri, a ko nije ni na klupi gde sede oni
koji se spremaju da u igru uđu.
Uživeo si se u ulogu sudije i veruješ da imaš neka velika prava pa si
se onda i odlučio da pokažeš svoju snagu. Nažalost, ti si samo pokazao
da si pristrasan i da si spreman na to da u tuđem oku vidiš slamku a da
u oku svoje simpatije ne vidiš ni brvno. To neće moći da prođe. Ovaj
razgovor je javan, njemu prisustvuje dosta ljudi, tako da tvoje 'suđenje'
govori više o tebi nego o meni.
Namerno si izostavio da citiraš deo poruke na koju je ono što si
citirao iz moje poruke odgovor. Evo ti ga zato pa (po)gledaj:
corto:
>> Dakle, trebalo ga je ukloniti onog momenta kad
>> je poslao prvu poruku u kojoj je nekoga prozivao na verskoj, rasnoj
>> ili nacionalnoj osnovi.
Odgovorio sam ovako:
> Ko o čemu, baba o uštipcima, što bi rekao gospodin Tošić :). Da nećeš
> opet da započneš priču o slučaju tvog 'brata po krvi' gerber-a? Ako
> hoćeš, vodi računa da to bez gospodina Tošića neće moći. Pa kako hoćeš.
> Zar ne bi bilo pametnije da tu stvar prepustiš njima? Koliko znam, a
> znam, oni su tu stvar ostavili po strani i razgovaraju bez opterećenja
> 'prošlošću'. Po svoj prilici ti samo isteruješ svoj hir, nadajući se da
> ovog puta nećeš imati prepreka. Neće moći.
U razgovoru koji se odigrao pre šest meseci i kome sam prisustvovao u
civilizacija:licni.stav pokušaj gospođe Sonje da iz jednog razgovora
koji su pre godinu dana vodili g-din Gerber i g-din Tošić, pokaže ono
što je opet sada napisala, tj da je Tošić Gerbera 'prozivao na verskoj,
rasnoj ili nacionalnoj osnovi' završio se neslavno. Tačnije, završio
se tvrdnjom gospođe Sonje da su Srbi 1939. godine izmislili
koncentracione logore za Jevreje i da su to nakon toga Nemci preuzeli
od Srba.
Ako ti misliš da se Srbi plaše toga da će svako ko od nas spomene
Jevreje biti u opasnosti do bude proglašen za antisemitistu - varaš
se. Stoga, ne plaši mečku rešetom. Jevreji su ljudi kao i ostali. Za
njih vrede ista prava i iste obaveze. Kao što se Pera i Mika mogu
braniti i napadati tako se i Sonja i Ivar mogu braniti i napadati.
Nema više popusta ni za Srbe u Srbiji, pa neće biti ni za Jevreje u
Srbiji kao ni za sve druge ne samo u Srbiji nego i bilo gde drugde.
I Jevreji su se pokazali u slučaju Palestinaca i još uvek se i
svakodnevno pokazuju. Ovde kažu da treba suditi ni po babu ni po
stričevima, a ti radi kako ti misliš da treba. Saglasno svojoj prirodi
i opredeljenju.
Koga sve to interesuje neka se javi za ukaze na poruke. Napominjem, to
je nešto što se već odigralo pa ničije reminiscencije u vezi toga nisu
ništa drugo do ogovaranje i to je ono što ja pokušavam da sprečim.
Zato što se nalazimo na javnom mestu i zbog toga što smatram da mi je
obaveza da zaštitim nevinog prijatelja koji je sprečen da se sam brani.
Ako misliš da imaš neka prava, slobodno ih koristi.
I na velikoj skali se upravo sada odigrava borba onih koji su vlasnici
sredstava informisanja da i dalje 'informišu' po svome. Na sreću, sve
je manje onih koji od takvih primaju 'informacije' pošto su se uverili
da sa te strane mogu dobiti samo - dezinformacije.
srbija.1655vimm,
>> Pa da. Sysadm-ovi su otvorili sezonu lova. A moderator se 'pravi lud'.
>
>> Da li postoje još neke uvrede koje nevaspitana deca mogu da izreknu?
>> Čemu služi kodeks?!? Čemu služi moderator?!?
>
> Po prvi put na poruku nisam odgovorio odmah, već sam malo prelistao
> unapred da vidim vredi li da ti se odgovara, treba li da imaš popust
> na vrućicu?
Šta si to g-ne Gačiću (ili ko se već poslužio tvojim user-om) ovim hteo
da kažeš? Da li to da - "Bio je đubre" nije uvreda?
>> godinu) nije branio svoj prag i svoju kuću i svoj narod, i što te je
>> upitao kako ćete vi braniti ovu zemlju kad niste branili svoju?
>
> Treba li tebi išta pričati posle ovog citata?
Iz ovog tvog mudrog pitanja proizilazi da je moja dijagnoza uzroka
koji je juniora naveo da napiše to što je napisao ustvari bila UZROK za
to što je on pre toga napisao? ;( Svakakve gluposti se mogu desiti ali
ova je svakako potpuno enciklopedijska i ajnštajnovska.
> Treba li ti činiti uslugu i ovakve (a ovakvih si liferovao nekoliko)
> poruke brisati i od tebe praviti (veliko)mučenika i žrtvu borbe za
> demokratiju, onakvu kakvom je ti zamišljaš?
Ti si se g-ne Gačiću sa ovih nekoliko poruka pokazao toliko da se
više ni pred kim od prisutnih nećeš moći pokazati drugačijim nego što
jesi. Mislim da si ti još jedan od onih čija je glava u tuđoj torbi. To
je i bilo prognozirano onda kada su te umesto fancy-a i postavljali za
moderatora. Zbog toga se većina nas odraslih nije ni nasankala na to
da piše u 'tvojoj' konferenciji. U njoj treba da pišete vi iz 'familije'
kao što to već duži period upražnjavate u Civilizaciji.
Polako, ali sigurno od SezamNet-a pravite vaš privatni BBS. Kada taj cilj
budete ostvarili, nedostajaće vam samo finansijer. A Boga mi i publika.
srbija.1657vimm,
> (*> Da li i dalje tvrdiš isto ili misliš da se čoveku izviniš za javnu
> (*> i očigledno neopradvdanu optužbu
>
> I dalje tvrdim isto... Njegova poruka je bila odgovor na
> jedan dr.grbin reply na moju poruku...
Čekaj malo Hercog. Jesi li razumeo moju poruku ili nisi? Čovek
je u konferenciji Civilizacija:književnost ostavio jednu jedinu
poruku tokom svog ukupnog boravka na sistemu i tu poruku sam delom
citirao. Ona nema nikakve veze ni sa kakvom tvojom porukom.
> Grba se nešto našalaio
> na račun jedne moje pesme iz civilizacija/književnost, našta
> je mmtosic replicirao "Bravo, ala si mu ga skreso..." ostatak
> poruke neću citirati...
Da li si ti gluv, slep ili i dalje ne razumeš? Čovek nije odgovorio
ni na kakvu Grbinu poruku koja je navodno odgovor na tvoju poruku.
Da li sada razumeš?
Opet da ti zbirno ponovim - gospodin Tošić nije odgovorio ni na kakvu
tvoju poruku i ni na kakvu Grbinu poruku (koja je navodno odgovor na
tvoju poruku) u konferenciji Civilizacija:književnost.
Da li si čuo za to da su u laži kratke noge?
Mislim da bi sada, osim izvinjenja gospodinu Tošiću, trebalo da se
izviniš i svim prisutnim pošto se vidi šta si uradio i šta i dalje radiš.
srbija.1658vimm,
> > interesovao. Ili mozda u njima nisi nasao ono sto si trazio? A kad
> > si vec spomenuo tih 66,5 kB (tako se pise, a ne Kb), mene bi
>
> Mnogo mislis, malo znas, vrlo karakteristicno za nase podneblje.
Šta si to sada napisao? Hajde, pokaži se i objasni šta si to mislio i
šta si hteo da kažeš.
> P.S. Ovo se odnosi iskljucivo na deo koji sam citirao, mada...
Pošto si izgleda stručnjak za ovaj deo koji si izdvojio, bez sumnje
biće ti lako. Pa izvoli - objasni šta je tačno - kB ili Kb?
srbija.1659vimm,
> > Kada je bilo priče o tome da je tvoja familija trebalo da brani svoju
> > kuću kao što su to radili mnogi Srbi iz Baranje i Istočne Slavonije,
> > tvoj brat reče da si tada imao 11 godina. To znači da sad imaš 15.
> > Zar je normalno da
>
> Sa ovim da si prekinuo!
Šta je tebi Gačiću? Izgleda da si se ozbiljno uživeo u ulogu nekoga
ko ima neka posebno velika prava? Ili se možda onaj (ona) kome si
dao svoj user izgubio (izgubila) od iznenadne važnosti i siline?
> > Dete, uzmi se u se, što kaže godpodin Tošić. Svako lupetanje
> > treba da ima meru. Porazgovaraj malo sa ocem ili sa bratom ili
> > sa nekim ko se stara o tebi.
>
> Najtoplije ti preporučujem da ovo sprej-farbom napišeš sebi na zidu.
> I često u to da gledaš. Koristiće ti.
Sve mi se čini da je zaštitnik, odnosno zaštitnica odlučila da pokaže
ko stoji iza poruka ovih 'mlađanih ratnika'. Tako je priča koja je ovde
započeta - dopričana. Gačiću, to što je tvoja glava u torbi - jeste
nevolja. A to što je u torbi ovakvog, odnosno ovakve - to je tragedija.
Imaćeš prilike da o tome razmisliš.
Ja ti više na ovom planu neću davati priliku. Ovoliko koliko su prisutni
videli sasvim je dovoljno. Brinem se i za tvoje naredne korake jer ko
stigne dovde, spreman je na sve. Uzmi se u se. Ovo je samo jedan žučniji
razgovor bez koga bi normalni ljudi trebalo da mogu.
Ja mogu.
srbija.1660dizel,
** RTS-u saradjujući sa psima. Vuk je za komuniste svih ovih 6
** godina predstavljao JEDINU opasnost po njih. Zaista me mrzi u
** 05:30 da objašnjavam stranačku istoriju u zadnjih 6 god. ali
** ću zato zaključiti da ni do ove situacije, iako još loše, ne
** bi bili ni blizu da nije bilo Vuka.
:)))))))
Dovoljno govori tvoja commnet od jutros: "studenti su idioti".
Izgleda da sa tobom ne vredi pričati, jer ukoliko na vidiš da je
Vuk menjao svoju politiku iz časa u čas, onda stvarno ne možeš
da pričaš ozbiljno o politici. I sam vidiš da preko 50% ljudi
na miting Zajedno ide zbog Đinđića, a Vuk sve više gubi pristalice.
Kako ti nije jasno da studenti insistiraju već 2 meseca na tome
da njihov protest bude vanstranački... RTS bi jedva dočekao da snimi
Vuka i Đinđića na studentskom protestu.
srbija.1661dizel,
** Nadam se da ti je sada jasno zašto se ne valja zaletati i
** zašto ponekad pre pisanja u konfu treba uključiti i mozak ma
** kako naporno to izgledalo. Očigledno da studentsko ćutanje
Štefe, ne vređaj čoveka koji ima drugačije MIŠLJENJE od tebe
(za mišljenje je potrebno i razmišljanje!).
** povodom ovog događaja nije posledica političke mudrosti već
** toga što neko ima poprilično putera na glavi i što se želelo
** da se neke stvari prikriju.
Nije to politička mudrost već ideja od samog početka studenstkog
protesta. To je vanstranački protest! Ne znam da li si prisustvovao
i prvom ili drugom danu studentskog protesta, na kojima je to naglašeno
više puta. Pri tim stavovima se ostalo i do sada. Iako ima puno studenata
koji podržavaju Zajedno, to ne bi trebalo da prikazuju na studentskom
protestu. Studenski protest je po mom mišljenju, iako manje brojan,
mnogo snažniji od protesta koalicije Zajedno.
srbija.1662dusko,
> vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi
^
Ovde, ipak, treba staviti zarez. ;)
Pozdrav,
Duško
srbija.1663dusko,
> SPS je stavljala letke u sandučiće ljudi u kojima je pisalo:
> "Ne glasajte za Zajedno"; u potpisu DSS. Uostalom, ako dusko
> prati diskusiju može mnogo više da ti kaže o tome, nego ja.
Sa priličnim zakašnjenjem, al' sam ipak pročitao.
LM, glavni hit novembarskih izbora '96 u Beogradu su bili falširani leci
(pišem k'o da sam modni kritičar;), neki od njih čak pisani i rukom, a
zatim umnožavani. I sam posedujem zanimljivu kolekciju propagandnog
materijala svih mogućih i nemogućih stranaka sa ovih izbora ;)
Pozdrav,
Duško
srbija.1664dusko,
> Ako se radi samo o Savskom Vencu, možda je i istina.
Nije istina.
Pozdrav,
Duško
srbija.1665dusko,
> Ali, znajući obojicu Vojislava ;) teško da ćemo ovaj film
> gledati u skorije vreme :( na našu ogromnu žalost.
Ja bih rekao na sreću ;)
Pozdrav,
Duško
srbija.1666dusko,
> Ako nisi primetio, poenta poruke je u načinu komunikacije
> ljudi između kojih je višedecenijska razlika u godinama.
To što je neko stariji od sagovornika nikako mu ne daje za pravo da se
koristi prostačkim jezikom i uvredama.
> Ali, ti, kao moderator ovako osetljive konferencije... Ne bi
> smeo da ovako omašuješ.
O nekom mašenju nema govora. Doduše, ni meni se ne dopada formulacija
;), ali sam mišljenja da je u pravu za izricanje oštrog upozorenja. I
cela ova prašina digla se zbog toga što (koliko ja znam) moderatori,
odnosno druga zvanična lica, nisu na vreme pojedinim korisnicima izrekli
upozorenja kada su ovi prešli granicu civilizovanog razgovora, da bi
dogurali do vređanja i, konačno, do prozivanja na verskoj i nacionalnoj
osnovi.
Pozdrav,
Duško
P.S.: O stavovima i nastupu izbačenog mmtosica i "jednostranom
sporazumnom" raskidu ugovora od strane uprave imam isto mišljenje.
Krajnje negativno.
srbija.1667corto,
> Pored onakvog ministra za kulturu, ti kukas zbog zakona.
> C,c,c...
A sta fali Ministarki, molim te ?! Ina bolju boju kose od Zorice
Brunclik, ima bolju bundu od Bube Morine, i bolje se oblaci od Margit
Savovic (da ne pominjem njene Bruno Magli cipelice) :>>>
PS Svojevremeno nam je stigao dopis iz Ministarstva o propisanom
oblacenju kustosa :)) Ono, nista pantalone, nista farmerke, nista majice
i dzemperi, svi u odela - prosledjeni odgovor: ocekujemo da ministarka
da svetli primer ;))
srbija.1668corto,
> Verovatno. Ja zivim u soliteru od 12 spratova. Tesko je da se
> utvrdi ko lupa (a lupa vecina, po slobodnoj proceni). Ko ne
> sme, udara u cevi radijatora. Na kraju krajeva, ugasi se svetlo
> i onda se "oplete".
Ja zivim u zgradi u kojoj ukupno ima 13 stanova, i gde se lupa u 3
stana. O onima sto bas u to vreme imaju posla oko kola pa slucajno bace
i pogled na lupajuce prozore, mogu romane da napisem.
> Mislim da je pisanje dosijea o nekome paranoja. Ogradujem se od
> tvog komsiluka. Nema razloga da nekog beznacajnog koji lupa
> hapse i da mu to uzmu
Nije stvar u hapsenju, jednostavno u dobrosusedskim odnosima ;) Evo ti
nas primer: zgrada je naseljena sto bivsim sto sadasnjim SUP-ovcima. Oni
dosijee vode sebe radi, jer im je to preslo u naviku proslednjih 50
godina ;) Stanari, koji inace ne mogu nista da se dogovore (kuca se ne
cisti, lift se ne popravlja, sijalice i tako to menjaju oni kojima to
nije tesko) isli su organizovano 24. na kontra miting. O broju koji vise
nece da nam kaze ni dobar dan kad se sretnemo na stepenistu da i ne
govorim ;))
srbija.1669corto,
> Moj deda je bio lekar i uvek je govorio da su casne sestre
> najbolje negovale bolesnike.
Potvrdijem iz licnog iskustva. Jos kad su decije bolnice u pitanju, nema
divnijih negovateljica.
srbija.1670skorpion,
> A ko uposte voli lidere, vodje i spasitelje ?
Jos se pitas??? A onaj "veliki" skup onih "sliku tvoju ljubim"?
Odvratno, bolesno, fuuujjj.
A, i on njih...
Bljaaa.
srbija.1671stefan,
> Štefe, ne vređaj čoveka koji ima drugačije MIŠLJENJE od tebe
> (za mišljenje je potrebno i razmišljanje!).
Čovek je prepričao vesti, izmislio dijalog i tu je završio. Potom je
našao da proziva nekoga a sam nema toliko obzira da ne preskače poruke u
diskusiji koju vodi čim mu se ne svidi, da odgovara na pitanja i sl. Ako
je moja reakcija bila malo prenaglašena to su razlozi, možda nije trebalo
no šta je tu je. Ako se schef ima osetljive uši (tj. oči ;) ja sam spreman
da mu se izvinim zbog tona poruke ;)
> ** povodom ovog događaja nije posledica političke mudrosti već
> ** toga što neko ima poprilično putera na glavi i što se želelo
> ** da se neke stvari prikriju.
>
> Nije to politička mudrost već ideja od samog početka studenstkog
> protesta. To je vanstranački protest! Ne znam da li si prisustvovao
> i prvom ili drugom danu studentskog protesta, na kojima je to naglašeno
> više puta. Pri tim stavovima se ostalo i do sada. Iako ima puno studenata
> koji podržavaju Zajedno, to ne bi trebalo da prikazuju na studentskom
> protestu. Studenski protest je po mom mišljenju, iako manje brojan,
> mnogo snažniji od protesta koalicije Zajedno.
Nisam ja rekao da je to politička mudrost nego schef. Što se tiče
studprota znam sve šta se dešavalo oko priče o prirodi protesta, ne sporim
ništa što se tiče te odluke (sem oko nekih stvari koje se tiču realizacije
ali to nije tema sada). Ono što treba da se zna da ako smo već u
političkom protestu (a studprot to jeste) onda moramo da prihvatimo i neke
političke realnosti. Studentski protest je na ovaj ili onaj način
potpomognut od koalicije (na kraju krajeva najočigledniji primer je
Đinđo(Vuko)mobil ) no to nije sada tema pa da se vratim na srpski novu
godinu. Šta misliš kako to da koalicija nije organizovala svoju proslavu,
odakle su se tamo našli bina, ozvučenje, rasveta. Da li to nešto košta i
koliko? Da li su lideri koalicije pozvali svoje pristalice da se pojave
tamo, da li su bili najavljeni da će se obratiti? Da li je posle čak
prezentiran i program u kome stoji da je planirano njihovo obraćanje?
Razmisli o svemu ovome, pa ponovo pročitaj saopštenja šefa protokola
studentskog protesta pa izvuci zaključke šta se u stvari događalo 13. oko
ponoći.
srbija.1672firus,
PAZI, OVO JE "ČARŠAF" !!! B)))
Pre izvesnog vremena sam bio aktivan po ovoj konferenciji,
ali sam od toga odustao. Razlog je bio taj što je dominantna
struja na SEZAM-u nešto što bi ja nazvao gradjanskom opcijom pri
čemu za patriotizam i nacionalizam ima jako malo mesta. Takodje,
preovladjivalo je (a i sada preovladjuje) amerikanofilstvo i
germanofilstvo - ispravite me ako grešim. Nacionalistički ispadi
se guše i seku u korenu. Sada sam odlučio da se ponovo aktiviram
zato što sam i ja prozvan, doduše ne direktno, ali kao
dugogodišnji simpatizer SRS-a a odnedavno i član (još uvek nisam
dobio člansku kartu ali uzrok tome je gužva oko praznika).
Ljudi nemaju pojma o tome kakav je Program i Statut SRS-a.
Po meni, Program je verovatno jedan od najboljih stranačkih
programa u Srbiji (posvećeno je puno prostora obrazovanju i
zaštiti dece i omladine, ekonomskim pitanjima, poljoprivredi,
industriji, pa čak i oblastima kakve su zabava i razonoda). Program
je vrlo ambiciozno napisan i u njemu nema nikakvih nacionalističkih
ispada ili govora o gušenju manjina (verskih, nacionalnih ili
rasnih). Štaviše, manjinama se dozvoljava da imaju i visokoškolske
ustanove sa nastavom na svome jeziku, i verske objekte, i svoju
TV, al' pod uslovom da sami pribave sredstva za izgradnju i
konstituisanje. Takodje, insistrira se na unitarnoj državi Srba,
Crnogoraca, pa i Makedonije (u tom slučaju u obzir dolazi i
federacija ili konfederacija) - ako oni tako žele. Reintegracija
"prekodrinskih" srpskih zemalja se podrazumeva. O tome da se
Kosmet odvoji ne ostavlja se ni mogućnost pregovaranja.
Moj favorit za najbolji detalj iz programa je onaj koji
govori o uplati kotizacije za registraciju stranke i o automatskom
brisanju iz registra stranaka onih stranaka koje dva puta uzastopno
na izborima (bilo kog nivoa) ne probiju cenzus. Takodje, SRS se
zalaže za proporcionalni izborni sistem sa jednom izbornom
jedinicom.
Kao što schef reče, Program je jako obiman i dug, ali ako
se insistira, spreman sam da napravim i elektronsko izdanje
(ukoliko tako šta već ne postoji).
Statut sprečava stranku da postane "firerska" kako ju
je neko nazvao pre izvesnog vremena, ali postavlja pred članove
jaku partijsku disciplinu. Problem je u tome što se na našim
prostorima stranka uvek vezuje za njenog predsednika, iz prostog
razloga da su kod nas uvek dobro "prolazile" harizmatske vodje,
prvenstveno zbog mentaliteta naroda. Zato, pojedini istupi
Vojislava Šešelja deluju kao oličenje svega za šta se stranka
zalaže. Nije tako, ali u trenutnoj situaciji mora tako biti.
U krajnjoj liniji, SRS je jedina stranka koja iz godine u
godinu osvaja sve više glasova na izborima saveznog i republičkog
nivoa. Na lokalnom i nije baš tako. Problem je što su opštinski
odbori u provinciji uglavnom loši, ali, to se da popraviti
(u krajnjoj liniji upisom novih članova).
BTW, na ovim poslednjim izborima, na saveznom nivou, SRS
je osvojila oko 750000 glasova. Ako to uporedimo sa 900000 glasova
Koalicije "Zajedno", vidi se da je SRS vrlo jaka stranka ("Zajedno"
čine DS, DSS, GSS, Nezavisni sindikati, SPO - abecednim redom).
A, posle najnovijih dogadjanja i istupanja DSS-a iz "Zajedno",
ukoliko se dvojica Voja dogovore (mada su se svojevremeno
intezivno dogovarali 4 meseca, pa ništa), verujem da će doći do
koalicije SRS-a i DSS-a (ovo mi se dopada). Onda ima velikih
šansi da ružičasti odu (nisu crveni - ovi na vlasti nisu ni dobri
socijalisti, ni dobri komunisti) ...
Možda ne bi bilo loše pročitati Šešeljov intervju u
današnjoj "Demokratiji", narečeni intervju može dosta toga
objasniti.
srbija.1673djino,
+| ][ Jebote !!
+|
+| Jel' ovo argument? ;)
To je atak na glupost.
+| Stoga, to što si ti napisao da je Vuk 'JEDINI od svih tih KASNIJE pridošlih
+| lidera propatio' uopšte nije tačno.
Dodao sam i bitnu stavku - prokrvario, i to gadno.
To sto je Šešelj imao analno iskustvo u Bosni u zatvoru nema nikakve veze
sa trenutnim komunističkim aktivom u Srbiji. U Slobinim kazamatima
je živeo bolje nego kod kuće.
Od početka mu se preti likvidacijom, ne znam kako bi ti živeo i borio
se još jače pod takvim okolnostima.
Do sada su svi ljudi kojima je tako prećeno odustajali, svi sem Vuka.
Verovatno ti nisu poznati razlozi zbog čega su ubijeni Giška i Beli..
Taj 'tvoj' Šešelj bi ustuknuo već koliko sutra..
+| Dobro, ajde kada se lepo naspavaš i sniziš ton, ispričaj mi tu stranačku
+| istoriju pa da vidimo kako je to Vuk jedina opasnost za komuniste i kako to
+| do ove situacije ne bi došlo da nije bilo Vuka.
Ako on nije bio jedina opasnost za komuniste, ko je bio?
Šešelj? ;)
srbija.1674cnenad,
-> Kada sam se prihvatao dužnosti moderatora Foruma bio sam čvrsto rešio da
-> brisanje kao krajnja mera svakako izostane jer ipak verujem u snagu reči,
-> a i u još veću snagu njihovog odsustva... Videlo se da je fortuna (u
-> tadašnjem izdanju?) jedan ubogi autsajder koji na svaki način želi da
Cenjeni moderatore, ne možeš biti nekoma majka a nekome maćeha. Moraš biti
kao sud (jer čast je čast, a vlast je vlast).
srbija.1675cnenad,
-> PROZIVKA NA RASNOJ, RELIGIJSKOJ I NACIONALNOJ OSNOVI SE NEĆE TOLERISATI!!!
Na osnovu čega ?
srbija.1676djino,
+| Dovoljno govori tvoja commnet od jutros: "studenti su idioti".
Pa nego šta su nego idioti.
Jedan klinac da popuje Vuku kako ne može da se obrati svojim
pristalicama na Trgu.. da je skup bio na platou pa da nekako i razumem..
+| Izgleda da sa tobom ne vredi pričati, jer ukoliko na vidiš da je
+| Vuk menjao svoju politiku iz časa u čas, onda stvarno ne možeš
+| da pričaš ozbiljno o politici.
Kako je to menjao svoju politiku iz časa u čas?
Promenio je samo nacionalnu kad je video da je besmislena.
+| I sam vidiš da preko 50% ljudi
+| na miting Zajedno ide zbog Đinđića, a Vuk sve više gubi pristalice.
Ja to ne vidim a isto tako ne vidim kako ti to vidiš.
+| Kako ti nije jasno da studenti insistiraju već 2 meseca na tome
+| da njihov protest bude vanstranački... RTS bi jedva dočekao da snimi
+| Vuka i Đinđića na studentskom protestu.
Studenti do sada nisu nikad ništa postigli, samo su odmagali.
To upravo čine i sada.
Dodje malo Bajaga, malo Cukić, malo se zapeva.. jebeš ti to..
srbija.1677schef,
][ pobogu to je stranka koja za direktora poslovnog prostora u
][ Zemunu nije mogla da nađe odgovarajuće lokalno rešenje nego je
][ dovela Nikolića iz Kragujevca! Šta će ta stranka da radi kada
Što se tiče nikolića, hteo sam da ti odgovorim, ali sam nešto tada bio u
žurbi pa sam kasnije zaboravio. Gosn. Toma Nikolić je samo v.d. direktora dok
se ne nađe stalno rešenje.
][ bude osvojila bar 2-3 opštine kasda je sada stavila pola
][ glavnog odbora u opštinsku upravu. Koji su to ljudi (imenom i
][ prezimenom) koji će sprovoditi taj program. Gde su ti
][ ekonomisti, pravnici i ostali? Nadam se da ne želiš da sutra
][ ovu zemlju vode u oporavak likovi poput onog Dragišića?
E pa tu i jeste najveća caka. Politikom NE TREBA se bave ljudi koji su
odlični u svom poslu i koji su odlični stručnjaci. Politikom treba da se bave
samo političari i to sposobni političari, a ta mesta koja ti navodiš treba da
zauzmu najsposobniji ljudi koji NE MORAJU da budu članovi nijedne stranke. Ne
kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da postave ljude koji nisu iz
njihove stranke, ali hoću da kažem da nedostatak stručnih kadrova u stranci
nije nikakav problem, već naprotiv, to je odlična stvar. Po meni, vrlo je
ružno videti nekog lekara npr. kako sedi u skupštini. :(
][ A što se tiče toga šta je ta stranka dokazivala POSTUPCIMA,
][ seti se te svoje rečenice svaki put kada dobiješ da platiš TV
][ pretplatu, kada pogledaš dnevnik RTS2 ili svaki put kada se
][ primeni neki od onih imbecilnih zakona za koje su radikali bez
][ ikakvog blama glasali. Na kraju seti se toga svaki put kada
][ uzmeš sapun u ruke :> Sjajni su im POSTUPCI.
Bože moj, niko nije savršen. :>
srbija.1678schef,
][ RuleZ, ruleZ, samo kod tebe pored toga ruleZ i podvijanje repa
][ i bežanje iz diskusije, izmišljanje a informacije plasiraš
][ selektivno ko RTS.
A ništa ja nisam plasirao selektivno. ;) Sve sam objavio što se do tada
pojavilo u javnosti a ova ostavka je sveža, t.j. od juče. Vidim da si je ti
objavio, te ne moram ja. ;>
][ Nadam se da ti je sada jasno zašto se ne valja zaletati i
][ zašto ponekad pre pisanja u konfu treba uključiti i mozak ma
][ kako naporno to izgledalo.
Mozak? Šta to beše? ;(
][ Očigledno da studentsko ćutanje povodom ovog događaja nije
][ posledica političke mudrosti već toga što neko ima poprilično
][ putera na glavi i što se želelo da se neke stvari prikriju.
Studenti UOPŠTE nisu ćutali, već su se izjasnili u vezi svega toga i to
kako incident treba da bude zaboravljen. Sutradan je Vuk ponovo potegao to
pitanje kada je negirao da se uopšte i odigrao bilo kakav incident. :( Sramno.
Ono što sam ja ispričao u vezi incidenta, t.j. kako je on trajao, je bilo
ono što sam ja čuo da se desilo. Tada, kada sam napisao, uopšte nisam znao
zbog čega je izbio incident niti sam napisao 'incident je izbio zbog toga i
toga'. Jednostavno sam prepričao incident onako kako sam pročitao u novinama.
Takođe sam napisao šta su povodom incidenta izjavili studenti a šta sam Vuk
Drašković, a kasnije sam preneo i dve vesti sa ODRAZa B92. Nigde nisam ulazio
u srž incidenta zato što nigde nije bilo objavljeno zbog čega je on izbio.
Poenta Vukovog demantija je što je on demantovao da se desio BILO KAKAV
incident što je naravno netačno - složićeš se i ti samnom. Nigde ja nisam
potencirao na tome da je Vuk kriv za incident. Ako je tako izgledalo zbog moje
subjektivnosti ;) ja se izvinjavam - nije bilo namerno.
I red bi bio da završimo sa ovim incidentom. :)
srbija.1679schef,
][> Ali, znajući obojicu Vojislava ;) teško da ćemo ovaj film
][> gledati u skorije vreme :( na našu ogromnu žalost.
][ Ja bih rekao na sreću ;)
Dobro, pošto iz poverljivih izvora ;) znam da si u DSS zanima me da li DSS
planira da na republičkim izborima nastupi u okviru neke koalicije ili ćete
izaći sami (naravno, ukoliko budu ispunjeni zahtevi koje tražite i izađete na
izbore?).
Razlaz sa koalicijom je ipak bio takav da ostavi mesta za ponovnu
'tehničku' koaliciju po potrebi, pa me zanima da li postoji mogućnost
ponovne koalicije? Takođe me zanima zašto ne dolazi u obzir koalicija sa SRS
;) kao i da li ima struje u DSS koja se zalaže za ovu koaliciju?
Pošto ovo sve zadire u tajne stranke ;) ne očekujem da smeš da budeš tako
otvoren ;))) ali ipak rekoh da probam. ;) Ako ništa drugo onda bi me zanimalo
lično mišljenje.
srbija.1680acag,
> Moj deda je bio lekar i uvek je govorio da su časne sestre najbolje
> negovale bolesnike. Na stranu religija - to su žene koje su čitav svoj
Komšinici (starijoj ženi sa polomljenom nogom (kukom?), koja je živela sama)
svakog dana su dolazile (noseći uz poveće brdo) svežu hranu u "manjerkama".
Pretpostavljam i da su je presvlačile, kupale... I to je dosta dugo trajalo...
Uzgred, na njihovoj zgradi, u kojoj su nekada bile, danas piše da pripada
teološkom fakultetu...(?)
srbija.1683jvujnic,
> koji je pisao glavni i odgovorni urednik lično. Ako postoji
> zainteresovanost, prekucaću ga.
Prekucaj. :)
srbija.1684kostja,
=> To sve pod uslovom da Slobu ne uhapse. Toliko je kriminalnih dela pocinio
=> od kradje, provokacije incidenata, pa do indirektnog ubistva (Predraga S.)
=> da mu stvarno pred postenim sudom ne gine bar 20 godina.
Jednom jedan covek rece: "Snovi su tu da se sanja..."
Nevolja u ovom slucaju je sto ce da se sanja jedno 10-20-30-....
(umesto tackica optimisti mogu da stave brojku koja im odgovara).
srbija.1685kostja,
=> I jesam, ali cetiri dana uzastopce pre toga nisam. To samo pokazuje da
=> vise ljudi dolazi kada ocekuje nesto posebno ili kada je interesantan
Pre bih rekao, po mojoj okolini, da ih se najvise odazove kad nam _dragi_
RTK ili Bolik*ta objave neku "lepu" vest.
PS. Reci moje koleginice:
"Rekla mi komsinica da je negde cula kako njihovi simpatizeri
popisuju ko lupa u pola osam, pa ce kasnije svi da odgovaraju...
e, sto sam se iznervirala, pa sam onako u majici izasla na terasu
i udri u lonac..."
srbija.1686kostja,
=> Beep! Wrong! Taj sistem koliko znam postoji samo u Rusiji. Nas je,
=> jel'te, standardno pun krsa koji jedva uspostavlja vezu.
Da ponovim jos jedared...
Te servise je i pre Rusije (a i mnogih ostalih) imala DR Nemacka.
Moz` misliti miline kad ti zvoni telefon, a ti znas ko te zove...
srbija.1687kostja,
=> iz 1990. godine. Zaista ne mogu da mu nadem neke ozbiljnije zamerke
=> (dobro, ima ih par...), cak ne stoji ni to da su predsedniku Republike
=> data prevelika ovlascenja (sad, to sto kod nas tek treba da se
=> uspostavi pravna drzava i sto je nas predsednik institucija za sebe,
Malce pojednostavljujes. Ustav daje opste odrednice, a adekvatnim
zakonom se te odrednice pojasnjavaju i razradjuju.
srbija.1688mmarkovic,
> To što je neko stariji od sagovornika nikako mu ne daje za
> pravo da se koristi prostačkim jezikom i uvredama.
Činjenice:
1. vimm je dobio opomenu, grubu, sa pozicije vlasti ;))),
"sa ovim da si prekinuo!"...
2. vimm se u poruci za koju je opomenut nigde, a ni u drugim
porukama, nije koristio "prostačkim jezikom i uvredama"
>> Ali, ti, kao moderator ovako osetljive konferencije... Ne bi
>> smeo da ovako omašuješ.
>
> O nekom mašenju nema govora.
Mašenje je baš u tome... U gornje dve činjenice...
Ako je opomena za drugu poruku (reply junioru):
Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog
mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?!
Hoćemo li opet da se igramo lažne saglasnosti? Hoćemo li
opet da nikome ne postavljamo nikakva pitanja? Ili ćemo
da, što reče Stipe Šuvar;) "popu kažemo-pop, a bobu-bob"?
I, konačmo, zašto neko ko je 20, 30 ili 40 godina stariji ne bi
smeo da jednom detetu kaže nešto o lepom vaspitanju i o načinu
ophođenja!?!
(govorim o svojim, vimmovim i mmtocicevim godinama)
> P.S.: O stavovima i nastupu izbačenog mmtosica i "jednostranom
> sporazumnom" raskidu ugovora od strane uprave imam isto
> mišljenje. Krajnje negativno.
Stavove i nastup ne moraš ni da podržavaš. Uglavnom su bili u forumu i
civilizaciji, a to su konferencije u kojima se vode polemike, sevaju
varnice... Nastup gospodina Tošića nigde nije bio tako strašan.
Ni istrgnuti citati nisu pomogli... Ali, o tome se i ne radi...
Radi se o tome da su OVDE primenjeni neprimereni metodi. Od onih
kojima su puna usta demokratije...
srbija.1689mmarkovic,
> Da li si čuo za to da su u laži kratke noge?
>
> Mislim da bi sada, osim izvinjenja gospodinu Tošiću, trebalo da
> se izviniš i svim prisutnim pošto se vidi šta si uradio i šta i
> dalje radiš.
Stvarno, pogrešio si (hercog).
Nađi koji je to user replicirao i ispravi se...
srbija.1690mmarkovic,
> NACIONALIST(A) m -
>
> 1. čovek sa jakim nacionalnim
> osećanjem, rodoljub, patriot(a). (...)
>
> 2. pristalica politike razvoja svoje nacije
> na štetu drugih naroda, šovinist(a)
>
> (Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika, Matica srpska, Novi sad)
Prvo značenje je više nego pozitivno, a za drugo bih rekao da je malo
politizovano u doba "bratstva i jedinstva". ;)
Možeš li da nam kažeš iz koje je godine ovo izdanje rečnika i iz
koje je godine prvo izdanje rečnika?
(sve ovo uzimajući u obzir izdavača i mesto izdanja)
srbija.1691mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
------------------------------------------------------
Grupa od 17 dekana beogradskih fakulteta i direktora
instituta izrazila je danas duboku zabrinutost zbog protivrečnih
odluka Saveta Univerziteta u Beogradu, koji je "javno i u potpunosti
podržao sve zahteve Studentskog protesta, a potom odbio da razreši
dužnosti rektora i studenta prorektora, što je deo zahteva
Studentskog protesta".
"Upozoravamo institucije vlasti i javnost da je na taj način
još više otežan povratak studenata na nastavu", navodi se u
saopštenju.
Dekani i direktori instituta su ocenili da je odlukom Saveta
"naneta velika šteta ugledu Univerziteta u Beogradu".
Saopštenje su potpisali dekan Elektrotehničkog fakulteta
Borivoje Lazić, Arhitektonskog Milorad Ristić, Građevinskog Branislav
Ćorić, Mašinskog Đorđe Zrnić, Saobraćajnog Vladeta Čolić,
Tehnološko-metalurškog Fedor Zdanski, Matematičkog Zoran Kadelburg i
direktor Instituta "Vinča" Miroslav Kopečni.
Potpise su stavili i dekan Hemijskog fakulteta Ivan Juranić,
Filozofskog Marija Bogdanović, Pravnog Dejan Popović, Fakulteta
političkih nauka Vukašin Pavlović, Stomatološkog Vlastimir Petrović,
Fizičkog fakulteta Dragomir Krpić, Fakulteta za fizičku kulturu
Miladin Radosavljević, kao i direktor Instituta za filozofiju i
društvenu teoriju Svetozar Stojanović i direktor Instituta za primenu
nuklearne energije Miroslav Movsesijan.
------------------------------------------------------
Nekoliko hiljada beogradskih studenata prošetalo se jutros
širim centrom Beograda nakon što se policijski kordon, koji ih je
celu noć sprečavao da idu u šetnju, povukao sa iz Kolarčeve ulice na
Terazijama tačno u 6.30 časova.
Beogradski studenti, koji mirno protestuju 58. dana zbog
nepoštovanja izborne volje građana, nakon dvanaestočasovnog
neprekidnog stajanja po hladnom vremenu, uspešno su završili treću
akciju pružanja pasivnog otpora policijskim kordonima.
Član Inicijativnog odbora Studnetskog protesta 96/97 Čedomir
Jovanović izjavio je agenciji Beta nakon "probijanja" kordona da je
"to još jedna potvrda da oni (vlast) nikako neće moći da okončaju
studentski protest osim da prihvate sve studentske zahteve".
Za razliku od prethodne dve akcije "kordonom protiv kordona"
kada su se policijski kordoni povlačili iz Kolarčeve ulice oko dva
časa posle ponoći, ovog puta policija je bila mnogo upornija i mnogi
su verovali da se policija neće ni povući.
Nešto iza četiri sata ujutro studente je pozdravio i pružio
im podršku mitropolit crnogorsko- primorski Amfilohije Radović. On je
optužio predsednika Srbije Slobodana Miloševića da je glavni krivac
što studenti i policajci stoje jedni naspram drugih.
Oko pet sati ujutro policijski komandir je upozorio studente
da ima naređenje da omogući normalno funkcionisanje saobraćaja i da
će upotrebiti silu, na šta su studenti odgovorili sedenjem i dizanjem
indeksa u vis.
Policija je potom ustuknula, ali je kordon i dalje stajao u
Kolarčevoj ulici.
Mnogobrojne javne ličnosti, među kojima glumci Ljuba Tadić i
Branko Cvejić, Neda Arnerić, dramski pisac Dušan Kovačević, kao i
muzičar Dejan Cukić odazvali su se pozivu studenata da dođu i sa
njima provedu noć.
Studenti traže priznavanje rezultata drugog kruga lokalnih
izbora od 17. novembra. Oni zahtevaju i smenu rektora Beogradskog
univerziteta Dragutina Veličkovića i studenta prorektora Vojina
Đurđevića.
Zbog policijske represije nad građanima Beograda studenti su
zatražili i ostavku ministra unutrašnjih poslova Srbije Zorana
Sokolovića.
------------------------------------------------------
U Trsteniku, u kome je vlast osvojila opozicija, večeras je u
19.30 ponovo počela sa radom lokalna televizija.
Posle poraza socijalista na lokalnim izborima dotadašnji
direktor trsteničke TV, poslanik u skupštini Srbije Radovan Raka
Radović naredio je razmontiranje i sklanjanje repetitora, koga je,
kako je objasnio, on zadužio od Vojske Jugoslavije.
Nove lokalne vlasti saopštile su da je nova oprema
nabavljena zahvaljujući prilozima građana iz Trstenika, Kraljeva,
Kruševca i Vrnjačke banje.
------------------------------------------------------
Ambasador Francuske u SRJ Stanislas Filiol, izjavio je da ne
može da veruje da će preporuke OEBS biti ignorisane od strane
kompetentnih vlasti u Beogradu, i da "sa pravilima demokratije nema
nagodbi".
Siguran da će, kako je rekao, razum prevladati "kao i
bosanskoj krizi koja je bila mnogo ozbiljnija", Filiol je izrazio
sumnju da bi, ako se ne okonča mirno ova situacija koja škodi ugledu
Jugoslavije i kompromituje njenu reintegraciju u međunarodnu
zajednicu, strani investitori sarađivali na projektima neophodnim za
razvoj zemlje.
"Takva kriza nepoverenja ne bi mogla dugo da traje, a da ne
proizvede ozbiljne ozbiljne ekonomske i socijalne probleme", ocenio
je franucski diplomata.
Francuska, kao i ostale zemlje Evrope, želi da se u SRJ
stvori moderna demokratija u saglasnosti sa evropskim normama. U tom
cilju vlastima je sugerisano da priznaju izborne rezultate, promene
Izborni zakon, otvore medije, rekao je Filiol.
"Jugoslovensko iskustvo stečeno za poslednjih 60 dana pruža
nama iz zapadne Evrope temu za svrsishodno razmišljanje o mirnom
načinu da sami građani odbrane svoja prava", rekao je Filiol.
------------------------------------------------------
Gradonačelnik Beograda Nebojša Čović izjavio je da je
poslednji put razgovarao sa predsednikom Srbije Slobodanom
Miloševićem tri dana pre nego što je isključen iz Socijalističke
partije Srbije (SPS).
Čović u intervju za "Dnevni telegraf" ističe da je tom
prilikom tražio od Miloševića da "potvrdi da je spreman da krizu
razreši priznavanjem izbornih rezultata i dijalogom s opozicijom, kao
i otvaranjem medija".
"Obećao je da će odgovor dati najkasnije za dan-dva. Dakle,
dan pre mog isključenja iz SPS. Nadam se samo da to nije i njegov
odgovor na put izlaska iz krize", rekao je ović.
Čović je iz SPS isključen 14.januara.
Govoreći o razlozima zašto je isključen iz SPS, Čović je
rekao da je "na samoj sednici, obrazloženje, na osnovu kojeg se
glasalo, bilo da sam javnom podrškom studentima, zalaganjem za
priznavanje izbornih rezultata i tvrdnjama da je potrebno neodložno
uspostaviti dijalog s opozicijom, naneo štetu partiji".
"A onda se pojavila 'zvanična verzija' po kojoj sam izbačen,
jer sam se svađao s umišljenim gazdom beogradskih socijalista
(Branislavom) Ivkovićem, a i nisam smirio (Mileta) Ilića koga su baš
oni postavili za prvog socijalistu Niša i za nosioca savezne liste",
rekao je Čović.
------------------------------------------------------
Odgovarajući na pitanje da li se Milošević opredelio za
tvrdo krilo SPS i JUL, Čović je rekao: "vreme će pokazati da nisu u
pitanju 'tvrdi' i 'meki' momci, već da su ovi drugi bez obzira,
netolerantni i isključivi, vlastoljubivi i neki opasno ambiciozni".
Na pitanje koja struja pobeđuje njegovim isključenjem iz
SPS, ović je rekao: "Nesposobna. Sudeći po tome da sve što oni čine
ide na štetu svih, a katkad koristi ima samo opozicija".
Kao glavne aktere prekrajanja rezultata izbora, Čović
nabraja imena "koja je DT već pominjao" - Zoran Todorović, Branislav
Ivković, Gorica Gajević, Nikola Šainović, Slobodan Čerović, Žarko
Obradović ili Srđan Smiljković, a u tome su im pomogli "i drugi koji,
očito, nisu imali ništa protiv toga da se vlast sačuva po svaku
cenu".
------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" danas je najoštrije osudila atentat na
rektora Univerziteta u Prištini Radivoja Papovića.
"Ko god da je izvršio taj bezumni akt, učinio je to protiv
demokratizacije Srbije i protiv interesa svih građana Srbije", navodi
se u saopštenju koalicije "Zajedno".
Ta koalicija zahteva od nadležnih državnih organa da hitno
sprovedu istragu i otkriju počionioce tog zločina.
------------------------------------------------------
Generalni sekretar Nove demokratije (ND) Tahir Hasanović izjavio
je da očekuje da će Socijalistička partija Srbije (SPS) danas uložiti
žalbu na odluku Gradske izborne komisije (GIK) kojom je priznata
pobeda koalicije "Zajedno" u Beogradu.
"Od sinoć imam neke nezvanične informacije iz Gradskog
odbora SPS da će oni danas prepodne uložiti žalbu", rekao je
Hasanović u telefonskoj izjavi agenciji Rojter.
"Ukoliko ulože žalbu protiv odluke GIK, mi u Novoj
demokratiji ćemo najverovatnije sutra održati sastanak jer to znači
da oni nisu spremni da iskoriste ovaj elegantan način da se izvuku",
naglasio je Hasanović.
------------------------------------------------------
Pravni savet koalicije "Zajedno" ocenio je danas da je izjava
potpredsednika Vlade Srbije i profesora Pravnog fakulteta Ratka
Markovića o "košmarnom rešenju" Gradske izborne komisije (GIK) -
"preoštra" i poručio mu da "svoj pravedni gnev usmeri i na presude
koje su doneli sudovi, uključujući i Vrhovni sud Srbije".
U saopštenju Pravnog saveta koalicije se podseća da je
"pravno fantastično rešenje GIK zasnovano na teorijskoj konstrukciji,
nategnutoj do pucanja, kojoj je jedan od stubova teorijski stav
profesora Markovića o sudskoj presudi kao upravnom aktu".
"Nasuprot tome, presude Prvog opštinskog suda u Beogradu
zasnovane su na evidentnoj laži, prema kojoj se o prigovorima
Socijalističke partije Srbije (SPS) od 18. novembra nije odlučivalo.
Tu laž, nažalost, prihvatio je i Vrhovni sud Srbije", navodi se u
saopštenju i dodaje da te presude "spadaju u žanr pravne tragedije".
U saopštenju se zaključuje da Markovićevu oštrinu "treba
pripisati činjenici da je u pravnom sporu povodom gradskih odbornika
Beograda, SPS prvi put izgubila".
------------------------------------------------------
Predsednik Rumunije Emil Konstantinesku najavio je da će
narednih dana biti nastavljena energična borba protiv kriminala i
korupcije, bez obzira na to ko su njihovi nosioci.
"Ova akcija nema politički karakter, a oni koji su krivi će
odgovarati", naglasio je Konstantinesku govoreći na svečanoj sednici
povodom sumiranja godišnjih rezulata rumunskog Ministarstva
unutrašnjih poslova.
Šef rumunske policije general Kostika Vojku ocenio je da
organizovani kriminal predstavlja najveću opasnost za rumunsko
društvo i nacionalnu bezbednost.
------------------------------------------------------
Srpski pokret obnove (SPO) ocenio je danas da će morati
krivično da odgovaraju svi oni koji su ometali prebrojavanje glasova
lokalnih izbora, održanih pre dva meseca.
SPO ističe da se umesto priznavanja rezultata izbora "dešava
presedan do sada nezabeležen bilo gde u svetu, da se javnost
bombarduje svakodnevim oprečnim i kontradiktornim izjavama pravnika,
sudova i komisija, čiji je cilj da se stvori potpuna konfuzija".
U saopštenju se podseća da se prebrojavanje glasova u svim
normalnim državama obavlja za manje od 24 sata.
"Mnoge sudije i pravni eksperti stavili su svoje ime u
službu režima, koji se još jedino uz pomoć ove konfuzije održava na
vlasti", pa odgovornost pravnika, koji su učestvovali u ovakvom
krivičnom delu morala bi da bude najveća.
SPO tvrdi da svakodnevnim obmanjivanjem javnosti pravni
eksperti "obavljaju isti prljavi posao koji za SPS i JUL već nekoliko
godina obavljaju i njihovi režimski mediji".
"Problem pravnika, koji pristaju da svojim izjavama
svakodnevno podržavaju kršenje zakona, utoliko je veći jer ih njihov
poziv, ako ništa drugo, obavezuje na poznavanje tog istog zakona",
saopštio je SPO.
------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" obavestila je danas građane da se akcija
protestnih šetnji i pravljenja buke u vreme emitovanja drugog
dnevnika Radio-televizije Srbije večeras proširuje i na opštine Novi
Beograd, Voždovac, Palilula i Vračar.
U saopštenju te koalicije navodi se da će akcija protestnih
šetnji i pravljenja buke izvoditi ispred zgrade Skupštine opštine
Novi Beograd, u ulici Vojvode Stepe na Voždovcu, na uglu ulica
Gospodara Vučića i Vidske na Lekinom brdu, kod bioskopa "Slavica" na
Karaburmi, kao i kod spomenika Vuku Karadžiću.
------------------------------------------------------
Potpredsednik gradske vlade Kragujevca Vesna Pajević rekla je
na današnjem protestnom okupljanju građana, da se u Srbiji izražava
"bunt nezadovoljnog naroda, a ne stranački protest" i "da nas u ovoj
godini očekuju izbori najvažniji u životu svakog od nas".
Na danas održanom pedesetom, jubilarnom protestnom mitingu
zbog poništavanja izbornih rezultata, ona je obavestila Kragujevčane
da su iz "Republike počela da stižu sredstva za socijalne programe",
i da će biti nastavljeno sa 'pritiscima' kako bi se sva dugovanja za
dečje dodatke, materijalnu pomoć i invalidnine uplatila gradu.
"Svi građani koji protestuju u Srbiji imaju zajednički cilj
- slobodnu, nezavisnu i demokratsku Srbiju zasnovanu na pravima svih
građana koji žive u njoj", rekla je Vesna Pajević.
U toku današnjeg mitinga, koji je započeo uobičajenom
štenjom gradom, učesnici su aplauzom nagradili sve radnike
Ministarstva unutrašnjih poslova zbog korektnog rada i ponašanja.
Protesti građana Kragujevca nastavljaju se u ponedeljak.
Večeras će centru, kod Krsta, biti održans protest studenata.
------------------------------------------------------
U Podgorici je danas održana komemoracija ministru spoljnih
poslova Crne Gore Janku Jekniću koji je juče poginuo u saobraćajnoj
nesreći.
Predsednik Crne Gore Momir Bulatović je rekao da je uspešni
životni put Jeknića "često odvodio daleko od Crne Gore, ali koji je
uvijek bio novi dokaz njegove beskrajne ljubavi i želje da doprinese
ugledu i razvoju Crne Gore".
Kako prenose beogradski mediji, Vladi Crne Gore telegrame
saučešća uputili su savezni ministri Milan Milutinović, Margit
Savović i Zoran Bingulac, kao i predsednik Veća Samostalnih sindikata
Jugoslavije Dragan Radulović i predsednik Izvršnog veća Vojvodine
Boško Perošević.
Saučešće su izrazili i predsednici Liberalnog saveza Crne
Gore, Narodne stranke, Socijaldemokratske partije Crne Gore, Slavko
Perović, Novak Kilibarda i Žarko Rakčević, te ambasadori Ukrajine,
Italije i Poljske u Beogradu.
------------------------------------------------------
Specijalni izvestilac UN za ljudska prava Elizabet Ren
izrazila je danas očekivanje da će vlast u Srbiji naći način da
primeni preporuku OEBS u vezi sa priznavanjem rezultata lokalnih
izbora.
Nakon razgovora sa liderima koalicije "Zajedno" Vukom
Draškovićem, Zoranom Djinđićem i stručnjakom za međunarodno pravo
Konstantinom Obradovićem, Ren je rekla da "ne zastupa političke
stavove, već ljudska prava", ali je dodala da i ljudska prava spadaju
u domen politike.
Ona je takođe rekla da se zalaže za demokratske i fer
izbore, kao deo ukupnih ljudskih prava.
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Vuk Drašković preneo je
Renovoj "narastajući pesimizam" srpske opozicije zbog nedovoljnog
pritiska međunarodne zajednice na predsednika Srbije Slobodana
Miloševića.
Više desetina hiljada građana okupilo se danas na Trgu
Republike u Beogradu, gde oko 16 časova počeo 60. protest opozicione
koalicije "Zajedno" zbog poništavanja rezultata lokalnih izbora.
Veliki broj gradanja je na protest došao u raznim uniformama
jer se današnji protest održava pod motom "Uniformom protiv
uniforme". Lideri koalicije "Zajedno" pozvali su građane da dođu u
uniformama i stanu nasuprot policajaca ili pokušaju da se izmešaju s
njima.
Pojedini demonstranti su se pre početka mitinga
fotografisali ispred policijskih kordona i sa policajcima.
Jedan učesnik protesta nosi transparent na kome piše: "U
srednjem veku bili smo Evropa, a sada smo srednji vek u Evropi".
Jake policijske snage, koje od 26. decembra sprečavaju
protestne šetnje građana, i danas se nalaze na prilazima Trgu
Republike, Terazijama i Ulici kneza Mihaila.
------------------------------------------------------
Predsednik parlamentarne skupštine Saveta Evrope Leni Fišer
zatražila je danas od međunarodne zajednice da "izoluje predsednika
Srbije Slobodana Miloševića sve dok zaista ne budu priznati rezultati
lokalnih izbora".
U izjavi berlinskom "Dojčland radiju", Fišer je rekla da
međunarodna zajednica treba da pruži "jedinstvenu i jasnu podršku
opoziciji i izoluje Miloševića" i precizirala da "u suprotnom,
Milošević neće razumeti" njene stavove.
"Milošević treba da zna da može da uništi relativno dobru
reputaciju stečenu potpisivanjem Dejtonskog mirovnog sporazuma",
dodala je predsednik parlamentarne skupštine Saveta Evrope.
Ukoliko se hitno ne prihvati stav međunarodne zajednice o
priznavanju rezultata, opasnost od izbijanja građanskog rata će
postati ogromna, upozorila je Fišer.
Ona je, međutim, precizirala da Evropska unija nema stav o
evenutualnom povlačenju Miloševića i ponovila da ostaje mogućnost
dijaloga između EU i Beograda, ukoliko budu prihvaćeni rezultati
lokalnih izbora.
------------------------------------------------------
srbija.1692hercog,
(*> Čekaj malo Hercog. Jesi li razumeo moju poruku ili nisi? Čovek
(*> je u konferenciji Civilizacija:književnost ostavio jednu jedinu
(*> poruku tokom svog ukupnog boravka na sistemu i tu poruku sam delom
(*> citirao. Ona nema nikakve veze ni sa kakvom tvojom porukom.
(*> Da li si ti gluv, slep ili i dalje ne razumeš? Čovek nije odgovorio
(*> ni na kakvu Grbinu poruku koja je navodno odgovor na tvoju poruku.
(*> Da li sada razumeš?
(*> Da li si čuo za to da su u laži kratke noge?
(*> Mislim da bi sada, osim izvinjenja gospodinu Tošiću, trebalo da se
(*> izviniš i svim prisutnim pošto se vidi šta si uradio i šta i dalje radiš.
1. Niti lažem, niti sam lagao, niti ću to ikada raditi...
2. Izvinjavam se samo onda kada imam razloga...
3. Kakve su ti to kvalifikacije gluv, slep?
4. Zamolio bih te da dok pričaš sa mnom ne koristiš nikakve kvalifi-
kacije...
A.H.
srbija.1693hercog,
(*> Jedan klinac da popuje Vuku kako ne može da se obrati svojim
(*> pristalicama na Trgu.. da je skup bio na platou pa da nekako i razumem..
Taj klinac po meni ima veći kredibilitet kod naroda od Vuka...
(*> Studenti do sada nisu nikad ništa postigli, samo su odmagali.
(*> To upravo čine i sada.
(*> Dodje malo Bajaga, malo Cukić, malo se zapeva.. jebeš ti to..
Studenti odmagali?!?!? E dijete moje, da nije bilo studenata,
mitingovanje Zajedno bi odaaaaavno bilo završeno i ništa se
ne bi ni dogodilo. Ako bolje pogledaš, glavna snaga koja vuče
ka napred i koja nešto menja su upravo studenti...
Sale
srbija.1694dizel,
** Kako je to menjao svoju politiku iz časa u čas?
** Promenio je samo nacionalnu kad je video da je besmislena.
Ali, promenio ju je potpuno, tj. za 180 stepeni. Kada neko
nešto tako učini, za mene prestaje da bude pravi političar,
tj. čovek kome bih dao glas.
** Ja to ne vidim a isto tako ne vidim kako ti to vidiš.
Pa evo, pitaj malo po Forumu, koliko ljudi je uz Đinđića,
koliko uz Vuka, pa će ti se samo reći...
** Studenti do sada nisu nikad ništa postigli, samo su odmagali.
:))))
Studenti postižu ono što Vuk ne može. Da nije bilo ovog studentskog
protesta, Sloba bi samo poslao muriju i gotovo (to nije ništa čudno
ukoliko se radi o političkom protivniku . Ali, svet prati,
i ukoliko milicija udari na nezavisne, mlade i pametne ljude, onda
je to već veliki problem.
** Dodje malo Bajaga, malo Cukić, malo se zapeva.. jebeš ti to..
Prvo, ne moraš da psuješ. A drugo, probaj da izdržiš 13-14 sati na akciji
"probijanje kordona" bez zabave i sl. :)
srbija.1695dizel,
** I red bi bio da završimo sa ovim incidentom. :)
Malo teže, jer koliko sam čuo, Vuk je optužio studente da su
strani plaćenici! Srećom, na Radio Indexu, stali su uz studente
pa su im savetovali gde da odu da pokupe svoje dnevnice, itd...
Naravno, dnevnice bi isplaćivale kako poznate službe: CIA, KGB,
MOSAD, MI-6, tako i službe Zambezija, Tanzanije, Čada, itd...
Raspored za studente svakog fakluteta nisam zapamtio, ali znam
da ja kao studnet PMF-a treba da pokupim lovu kod četvrtog
kontejnera na Zelenom Vencu, ili u ulici Lole Ribara (Crvene Zvezde).
U drugom slučaju je potrebno otvoriti šaht, a dole će nas čekati
blagajnici inostranih službi. :)))
srbija.1696junior,
> Studenti do sada nisu nikad ništa postigli, samo su odmagali.
Što se postiglo, postiglo se zbog studenata.
Da je miting Zajedno u pitanju, već na kraju prve nedelje došla
bi murija i sve ih rasterala kući, kao u svim prethodnim slučajevima.
Studente ipak nisu smeli. Vanstranački definisani, nevini pred svetom,
još bolje, nevini u domaćoj javnosti (do sad ih niko nije optuživao da
su plaćenici, već da su izmanipulisani!), pa na njih muriju ... teško.
A još, nije to samo 50 hiljada studenata .. tu je i 100 hiljada roditelja.
srbija.1697junior,
Pazi, Srbi jesu ugroženi na Kosovu, ali nije im baš _teško_.
Primera radi, znam jednu porodicu sa Kosova. Ljudi žive na selu.
U selu ima oko 500-600 ljudi, o čega samo 2 (DVE) porodice Srba,
cirka 9 članova. Jedan je predsednik opštine, drugi je šef policije
(komanduje nad 6 policajaca koji su došli tamo). Baš znaju da izaberu
profesiju ;))
PS.
(cinici će reći - sva sudska i izvršna vlast je u rukama Srba :)
srbija.1698junior,
> kako incident treba da bude zaboravljen. Sutradan je Vuk ponovo
> potegao to pitanje kada je negirao da se uopšte i odigrao bilo
> kakav incident. :( Sramno.
Dobro, cool. Vuk je negirao da se desio incident. Smatrao je da je
to u interesu stranke/demonstracija.
Šešelj istovremeno napada demonstracije (bilo koje, nije važno), jer
i on smatra da je to u interesu stranke.
Nisu li sve ista go*na? ;)
PS. Ograđujem se od replika koje će da pojašnjavaju da to nisu isti
postupci i da sam 'pobrkao lončiće'. :)
srbija.1699skorpion,
> O broju koji vise
> nece da nam kaze ni dobar dan kad se sretnemo na stepenistu da i ne
> govorim ;))
Bar su iskreni, nece da te lazu. ;>>>
srbija.1700vitez.koja,
#=> Nije to politička mudrost već ideja od samog početka studenstkog
#=> protesta. To je vanstranački protest! Ne znam da li si
Nije :) i mislim da je pogrešno insistirati na tom terminu. SP je
nadstranački protest - znaš šta to znači, da ne elaboriram :)
sk
srbija.1701vitez.koja,
#=> Po meni, Program je verovatno jedan od najboljih stranačkih
#=> programa u Srbiji (posvećeno je puno prostora obrazovanju i
Ovaj, koliko si stranačkih programa do sada video?
Ako nije tajna, a ja sam, eto, radoznao, kako si odlučio da se
učlaniš u SRS? (pitam u svetlu cele priče o Šešelju i programu)
sk
srbija.1702vitez.koja,
#=> (do sad ih niko nije
#=> optuživao da su plaćenici, već da su izmanipulisani!)
Nisi gledao vesti poslednjih dana? ;>
Postali smo plaćenici. Ako nisi dobio svoje dnevnice, idi na
protest pa se žali.
sk
ps. Nezvanično, ovih dana ćemo dobiti i drugi deo decembarske
nadoknade, pa će biti para, i-haaj...
srbija.1703djino,
+| Taj klinac po meni ima veći kredibilitet kod naroda od Vuka...
To je ono klasično razvrstavanje, ko ima veći kredibilitet..
Ti moraš da shvatiš jednu stvar, studenti nikako ne bi smeli
da se distanciraju od naroda jer je to suludo.
A ako ti nije jasno zbog čega je to suludo pročitaj tvoju rečenicu
koju sam citirao..
Podele izmedju nas okupljenih oko istoga cilja prijaju samo komunistima.
+| Studenti odmagali?!?!? E dijete moje, da nije bilo studenata,
+| mitingovanje Zajedno bi odaaaaavno bilo završeno i ništa se
+| ne bi ni dogodilo. Ako bolje pogledaš, glavna snaga koja vuče
+| ka napred i koja nešto menja su upravo studenti...
E dečak, dečak..
Da nije bilo Zajedno, ne bi bilo ni studenata..
Jel' sad razumeš onaj deo o podelama?
Dakle, ako bolje pogledaš videćes da studenti odmažu ;)
srbija.1704djino,
+| Ali, promenio ju je potpuno, tj. za 180 stepeni. Kada neko
+| nešto tako učini, za mene prestaje da bude pravi političar,
+| tj. čovek kome bih dao glas.
A šta je trebao?
Da stavi zardjalu kašiku u usta i da se slika takav na CNN-u?
Ili je trebao da se udruži sa komunistima kako mu ne bi ubili
komandanta garde?
Nešto lično da zakolje?
Pa normalno da je izgubio odredjen broj ljudi, dobro još funkcioniše
kao ljudsko biće nakon svirepe kampanje protiv njega koja nije prestala
ni dan danas a sto je najžalosnije Šešelj više priča o njemu nego o bilo
čemu.
+| Studenti postižu ono što Vuk ne može. Da nije bilo ovog studentskog
+| protesta, Sloba bi samo poslao muriju i gotovo (to nije ništa čudno
+| ukoliko se radi o političkom protivniku . Ali, svet prati,
+| i ukoliko milicija udari na nezavisne, mlade i pametne ljude, onda
+| je to već veliki problem.
Zamisli bogati..
A šta je bilo 91-ve na Brankovom mostu?
I to Beogradski panduri..
Šta? Sad su druga vremena možda?
Jel' ti shvataš da je svet snimio pucanj u glavu 24. decembra?
Da je čovek poginuo od batina istoga dana..
Ako bi pendrek na studenta bio bolniji od toga, onda ću se
ubiti istog trenutka..
srbija.1705lexus,
=> 1. vimm je dobio opomenu, grubu, sa pozicije vlasti ;))),
=> "sa ovim da si prekinuo!"...
=>
=> 2. vimm se u poruci za koju je opomenut nigde, a ni u drugim
=> porukama, nije koristio "prostačkim jezikom i uvredama"
3. vimm je, izmedju ostalih, odgovorio i na poruku u kojoj je
korisnik napiso otprilike ovo: "Bio je djubre, da su ga udarila
kola, možda bih se setio da mu dam ignore".
4. moderator konferencije nije poslao "sa ovim da si prekinuo"
poruku autoru poruke sa kolima ;)
srbija.1706lexus,
=> "prekodrinskih" srpskih zemalja se podrazumeva. O tome da se
=> Kosmet odvoji ne ostavlja se ni mogućnost pregovaranja.
Zna li neko zvanični podatak koliko Albanaca živi na Kosovu, a
koliko Srba?
Pre neki dan sam čuo (ne sećam se ni gde ni kade ;) podatak da
90% stanovništva čine Albanci, a 10% Srbi. Ako je ovo istina,
onda su šanse Srbije da zadrže Kosovo manje od 10%, a Srbi
nemaju nikakva moralna prava da ne daju otcepljenje.
srbija.1707nenad,
>>> Ovo je OPOZICIJA koja ce se i te kako raspasti cim izgubi vlast.
>>> :>>
>
> Postoji i druga strana medalje. Misliš da će druga dva navedena
> politička krila lepo da se dogovore o podeli vlasti jednom kad je
> osvoje? Pitanje je...
Postoji i treća strana medalje. Puno je lopova i privrednih (a i
onih drugih) kriminalaca u SPS/JUL-u, hoće li preostati neko u
tim strankama nakon poraza na izborima/ulici? ;)
Lično mislim da hoće, komunisti će i kada odu sa vlasti biti
izuzetno politički jaki ovde kod nas, slično kao u Rusiji.
srbija.1708nenad,
> 1. suviše sam mlad korisnik, i kao takav nisam upoznat sa
> međuljudskim odnosima koji su postojali "pre mene", a koji su očigledno
> i te kako uticali na ovakav rasplet.
Ali si dovoljno star korisnik da im nađeš opravdanje i zaključiš
da su međuljudski odnosi "očigledno" uticali na takav rasplet? ;)
Ako sam dobro razumeo, smatraš da "međuljudski odnosi"
opravdavaju onakvo ponašanje? Šta uopšte podrazumevaš pod
"međuljudskim odnosima", kakva su oni odrednica u ponašanju na
on-line sistemu? Opravdanje za sve?
Citati i jesu bili namenjeni "mlađim korisnicima" jer stariji
znaju šta je bilo pre, ko je ko i ko je kakav (bio), pa ne
postoji opasnost da steknu pogrešne utiske na osnovu novouvedene
terminologije koja je sada u opticaju, tipa "filozofske poruke",
"Andrićevi citati", "Gospodin Tošić", "politička neslaganja".
> 2. pošto gledam 2.dnevnik, znam šta znači pojam "izvlačenje iz
> konteksta".
Hvala na poređenju i kvalifikaciji. Ajde i ja da odgovorim po
stavkama, to je izgleda popularno u poslednje vreme:
1. Nijedan od onih citata nije izvučen iz konteksta, tj. znači
upravo ono isto što je značio i kada je bio "u kontekstu".
2. Za većinu tih citata nije ni moguće pronaći "kontekst" u kome
bi oni značili nešto drugo i suprotno od onoga što znače
3. Svi "konteksti" se i dalje nalaze na Sezamu pa nije teško,
koga to zanima, da proveri da li je izvlačenje iz istih
promenilo suštinu i smisao navedenih citata
srbija.1709nenad,
> Za neupućene - Vuk je ceo studentski inicijativni odbor nazvao idiotima.
> ;)
> Zanima me još jedna stvar. Zašto oni koji su skočili na Šešelja kao
> opareni (prepoznaće se oni - znaju ko su) kada je nazvao studente
> 'neokupanim i minđušarima' sada ne skoče isto tako na Vuka.
A Šešelj posle reče da je Vuk "najzad rekao nešto pametno".
Zanima me još jedna stvar. Zašto oni koji su skočili na Vuka kao
opareni (prepoznaće se oni - znaju ko su) kada je nazvao studente
'idiotima' sada ne skoče isto tako na Šešelja? ;)
srbija.1711nenad,
> Lepo si
> pročitao njegovu poruku u kojoj piše "predlog za sporazumni
> raskid ugovora". Mislim da ti je jasno zašto toliko insistiram
> na tome!
Nije mi jasno pošto to uopšte nije sporno. Pre svega, da li piše
zahtev ili predlog je samo forma, razlika je jezička, suština je
ista. Reci i sam, postoji li suštinska razlika između toga da se
neki zahtev ispuni i da se neki predlog prihvati? Krajnji ishod
je isti, a u kojoj formi je predlog/zahtev dat zavisi samo od
toga kakav je utisak predlagač/zahtevač hteo da ostavi o svojoj,
ka kažemo, odlučnosti, rešenosti, snishodljivosti prema onome
kome se predlog/zahtev upućuje. Da li bi ti bilo lakše da je tamo
umesto "vaš zahtev je ispunjen" pisalo "ono što ste tražili je
ispunjeno"?
Drugo, taj nesporazum oko uslovljavanja jednog dela
predloga/zahteva sa drugim je potpuno irelevantan i bio bi,
pretpostavljam, razrešen pošto mmtosic-u nije zabranjen pristup
sistemu zbog toga već iz razloga koji su navedeni u poruci koju
sam poslao u SezamNet konf. i za koje smatram da zaista ne
zahtevaju preveliko objašnjavanje. Neće ih shvatiti samo onaj ko
to ne želi, kakvi god njegovi motivi bili za to.
Uostalom i ti sam kažeš da ga "braniš" zbog te izkonstruisane
zavrzlame sa terminima predlog i zahtev. To smo nadam se sada
razjasnili. Meni ostaje samo žaljenje što su mi potpuno razbijene
iluzije koje sam imao o nekim ljudima ovde, ali to je već moj
problem.
> Možda ga ja takođe ne bih branio da si ga izbacio sa
> sistema posle svoje odluke (npr. on ugrožava druge korisnike, i
> gotovo),
Osim činjenice da ga nisam ja sam "izbacio" kako kažeš "posle
svoje odluke", što i nije toliko bitno, to što si tu napisao je
tačno. Onemogućen mu je pristup sistemu iz upravo (najviše) tih
razloga. Ugrožava druge korisnike, a samim tim i sistem pošto
njega čine korisnici.
Želimo da ovde ljudi mogu slobodno i mirno da razgovaraju,
diskutuju, pa čak i da se svađaju, ali bez opasnosti da ih neko
proziva po poreklu, nacinalnoj pripadnosti, prezimenu, zaslugama
u ratu, bez opasnosti da neko šalje prijave poslodavcima ili
šefovima o "političkoj nepodobnosti" njihovih zaposlenih i sl.
To je verovatno nešto najnečasnije i najprljavije što se može
uraditi - atakovati na čovekov posao, možda i egzistenciju zarad
ličnog obračuna ili nemoći da se argumentima suprostavi.
Ne vidim smisao da se dalje upuštam u objašnjavanje zašto je to
tako i zašto je to što je radio mmtosic loše, ostavljam mogućnost
i da neko smatra da je to dobro, da je to u redu, da je "sve
dozvoljeno", ali i onima koji to misle i koji brane takve
postupke treba da bude jasno da ovde smatramo da nije sve
dozvoljeno, da smatramo da to ne samo da nije u redu, već se
neće ni tolerisati.
srbija.1712stefan,
> Što se tiče nikolića, hteo sam da ti odgovorim, ali sam nešto tada bio u
> žurbi pa sam kasnije zaboravio. Gosn. Toma Nikolić je samo v.d. direktora
> dok se ne nađe stalno rešenje.
Mnogo si mi nešto zaboravan u poslednje vreme :> Samo v.d. direktora za
vreme od godinu-dve, "dok se stvari ne stabilizuju" (Šešelj rekao na TV).
Znači oni za sve vreme predizborne kampanje i u onom vremenu posle izbora
do konstituisanja vlasti nisu bili u stanju da pronađu odgovarajućeg
čoveka iz Zemuna već su potegli jednog kragujevčana? :)
> E pa tu i jeste najveća caka. Politikom NE TREBA se bave ljudi koji su
> odlični u svom poslu i koji su odlični stručnjaci. Politikom treba da se
> bave samo političari i to sposobni političari, a ta mesta koja ti navodiš
> treba da zauzmu najsposobniji ljudi koji NE MORAJU da budu članovi nijedne
> stranke. Ne kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da postave
> ljude koji nisu iz njihove stranke, ali hoću da kažem da nedostatak
> stručnih kadrova u stranci nije nikakav problem, već naprotiv, to je
> odlična stvar. Po meni, vrlo je ružno videti nekog lekara npr. kako sedi
> u skupštini. :(
Jes' ti normalan? :) Nedostatak kadrova u stranci odlična stvar? :)
Stranka ne treba da ima nikakve stručnjake u svojim redovima? Pa čekaj ko
će u stranci da predlaže, ko će uostalom da piše program stranke? Misliš
da u programu stranke pored onoga "ekonomski oporavak" treba da budu
opisani i mehanizmi kojima će se to ostvariti ili je to bespotrebno?
Misliš li ti da postoji ijedna stranka koja u svojim redovima nema
stručne kadrove (sem SRSa naravno :>). Kako takva stranka uopšte može da
se ravna prema recimo nekom vladinom predlogu u skupštini kada nema
stručnjake iz određene oblasti. Po tebi izgleda da opet treba da dođemo u
situaciji da kojekakvi referenti za narodnu odbranu donose zakone o
zdravstvu i slično. Bože, spasi nas ovakvih spasitelja.
Inače, ima ovde i jedna rečenica koja ima smisla - da ne moraju svi
kadrovi da budu iz određene stranke. Problem je smo što SRS ni to ne
uspeva, vidi pod "Zemun", "Nikolić", "poslovni prostor" i "lokalna
samouprava". Iz svega ovoga koliko se meni čini ti smatraš da u celoj
zemunskoj opštini nisu mogli da nađu ni jednog pogodnog čoveka? Nesposobni
ti zemunci...;>
srbija.1713stefan,
> Malo teže, jer koliko sam čuo, Vuk je optužio studente da su
> strani plaćenici! Srećom, na Radio Indexu, stali su uz studente
> pa su im savetovali gde da odu da pokupe svoje dnevnice, itd...
> Naravno, dnevnice bi isplaćivale kako poznate službe: CIA, KGB,
> MOSAD, MI-6, tako i službe Zambezija, Tanzanije, Čada, itd...
Ko je to javio, gdin. Dragičić ili Vučić? ;) Dotičnu izjavu je dao Milan
Milutinović, ministar inostranih poslova. Rekao je da studenti rade po
instrukcijama stranih sila a da bi destabilizovali zemlju. Otoprilike ko
neka Šešeljeva izjava ;> Doduše, nije spominjao kupanje...;)
srbija.1714guta,
#> struja na SEZAM-u nešto što bi ja nazvao gradjanskom opcijom
#> pri čemu za patriotizam i nacionalizam ima jako malo mesta.
Patriotizam se ovde ne dovodi u pitanje. Barem ja to nisam uočio.
Ti jesi? Može li neki citat iz poruke u kojoj je neko ispao nepatriota,
tj. izdajnik?
#> Takodje, preovladjivalo je (a i sada preovladjuje)
#> amerikanofilstvo i germanofilstvo - ispravite me ako grešim.
Nekako mi se i ovo ne čini tačnim. Na osnovu čega (kojih poruka) si
došao do takvog zaključka?
#> Nacionalistički ispadi se guše i seku u korenu.
Svaki _ispad_, bilo koje vrste, i treba gušiti. Problem je što se
među nama ne može doći ni do sporazuma oko definicije nacionalizma,
a kamoli još da nešto bude određeno kao takvo. Gde je problem? Ljudi
se hvataju za reč, stavljajući svoje misli ispod barjaka na kojima
piše "građanska opcija", "nacionalizam", itd., pri čemu se retko ko
drži pravih (a koji su to pravi? dobro pitanje...) principa te opšte
odrednice koju stavlja uz svoje mišljenje.
Mišljenja su _veoma_ šarolika, i ni slučajno nisu crno-bela.
#> Ljudi nemaju pojma o tome kakav
#> je Program i Statut SRS-a.
Uzmimo, recimo, moj slučaj ;) Ja sam taj program video, jedan od
komšija sa kojim često raspravljam je funkcioner SRS-a, bio sam i
na predizbornoj tribini radikala. I dalje imam negativno mišljenje
o _delovima_ programa. Tu, naravno, izuzimam opšta mesta kao
"zalaganje za privatizaciju", "pravna država", i tome slično, zato što
maltene svaka ovdašnja partija (sem neokomunista i joga letača ;),
ima to u programu. Delove koji su _civilizacijski_ sporni sam već citirao
u nekoliko navrata.
Naravno, svako može da osnuje stranku, i da u programu napiše ali baš
bilo šta. Druga stvar je šta se u praksi dešava. Čak i program SPS-a
i JUL-a ne zvuči baš tako loše... A u realnom životu...
#> Po meni, Program je verovatno jedan
#> od najboljih stranačkih programa u Srbiji (posvećeno je puno
#> prostora obrazovanju i zaštiti dece i omladine, ekonomskim
#> pitanjima, poljoprivredi, industriji, pa čak i oblastima kakve
#> su zabava i razonoda).
Najbolji stranački program? Industrija? Beše li to onaj program koji
se zalaže za paritet 1:3 za sve plate? Sa objašnjenjem da čistačica
"radi puno vreme k'o i inženjeri i direktori, pa što ona da dobije
mnogo manje"?
Duhovit način za provlačenje stare, dobre, komunističke uravnilovke...
#> Program je vrlo ambiciozno napisan i u
#> njemu nema nikakvih nacionalističkih ispada ili govora o
#> gušenju manjina (verskih, nacionalnih ili rasnih).
Ovo, apsolutno, _nije tačno_.
Na tribini radikala kojoj sam prisustvovao, narodni poslanik iz SRS-a,
poznati lik ;) Steva Dragišić, je na neka moja pitanja o tome kako
vidi rešavanje kosovskog problema, počeo da citira program stranke
(njegove reči!), i da pominje pet divizija četnika sa bradama i
redenicima koje se šetaju po Kosovu i šire strah, "pa da vidim nekoga
od Šiptara da se onda pobuni, kad mu malo zaprete". Na toj tribini
(predizborna kampanja) je bilo još 5-6 raznoraznih funkcionera SRS-a,
i nijedan se nije pobunio protiv toga što je g. Dragišić govorio,
u smislu da demantuje da je to zvaničan program stranke, ili da sve
to makar ublaži. Naravno da se to nije desilo. Od njih je dobio aplauz.
Bilo je tu i drugih intrigantnih citata "iz Programa stranke", o kojima
sam već pisao pre par meseci, u vreme izbora...
#> Reintegracija "prekodrinskih" srpskih zemalja se podrazumeva.
Dalje, "jedan od najboljih stranačkih programa u Srbiji" o
"prekodrinskim" zemljama govori da je u Programu i dalje aktuelna
čuvena linija KOVK (Karlovac - ...), pri čemu je do suza smešan
način na koji radikali misle da ih povrate: "čekamo da u Rusiji
nastanu nova vremena, da Žirinovski dođe na vlast, a on je sigurno
dobija na sledećim izborima, pa će onda jaka Rusija na čelu sa
čvrstim liderom pomoći Srbiju, i u ratu stati na njenu stranu..."
Kad bolje razmislim, nije smešno. Tužno je.
#> onaj koji govori o uplati kotizacije za registraciju stranke i
#> o automatskom brisanju iz registra stranaka onih stranaka koje
#> dva puta uzastopno na izborima (bilo kog nivoa) ne probiju
#> cenzus. Takodje, SRS se zalaže za proporcionalni izborni
#> sistem sa jednom izbornom jedinicom.
Ovaj deo je dobar, tu se slažemo.
#> Statut sprečava stranku da postane "firerska" kako ju
#> je neko nazvao pre izvesnog vremena, ali postavlja pred
#> članove jaku partijsku disciplinu.
Nikakav Statut, niti bilo kakav pravni akt ne sprečava nekog da
postane Veliki Vođa. Nije Slobu u državi, pa nije ni Šešelja u
sopstvenoj stranci.
A SRS je upravo takva. Svako, ma i najmanje neslaganje sa svetlim
rečima Vođe se nagrađuje ispisnicom iz stranke. Šešelju niko iz stranke
ne sme ni da spomene da je možda nekada uradio nešto što šteti
stranci. Takav biva "odstreljen" u roku od odma'. To nije partijska
(ne)disciplina, niti se o tome radi.
#> Problem je što su opštinski odbori u provinciji uglavnom loši,
#> ali, to se da popraviti (u krajnjoj liniji upisom novih
#> članova).
Šta to znači "loši"? Ne slažu se baš sa svakim znakom interpunkcije
u Šešeljevoj izjavi? ;)
srbija.1715madamov,
> Video sam u NB clanak o pismu koje su uputile holivudske zvezde
> Helmutu Kolu povodom zabranjivanja sijentoloske sekte, pa me zanima
> kakva je to sekta.
Ne znam kakva je, ali znam da je Tom Kruz član. B) Takođe, u samom centru
Toronta u prizemlju jednog oblakodera imaju prostorije, a prijatelji s kojima
sam bio mi kazaše da je čitava zgrada njihovo vlasništvo. Očigledno je da nisu
siromašni.
srbija.1716morkin,
> demokratizacije u Srbiji - on baš tome i teži time što na svoj način
> odvlači glasače socijalistima. Kada socijalisti padnu doći će do nužne
Ovde je srž stvari. Schef je u pravu u vezi odliva glasova, ali to više smrdi
na ono "cilj opravdava sredstvo". Mnogi ljudi stvar polarizuju - ako nisi
direktno protiv Slobe, onda si za njega.
To što je Šešelj podelio funkcije po opštini svojim ljudima i što su ti ljudi
iz drugih gradova, nema nikakve veze. Ukoliko se to građanima ne bude svidelo,
neće ni glasati za njega na lokalnim izborima.
Ja ozbiljno razmišljam da na narednim izborima glasam za radikale u lokalnoj
vlasti, a za Zajedno na republičkim i saveznim izborima. Mislim da se tako
najbolje spaja ono što pružaju obe stranke.
srbija.1717morkin,
>│ ih pitam, možda i nisu nešto neprijatno doživeli. Možda je u pitanju
>│ strah. A taj strah ima osnove.
> Ne verujem da je strah u pitanju. Možda je ljudima dosadilo da budu
> građani drugog reda.
Moguće, ali je i to oblik maltretiranja i pritiska.
srbija.1718morkin,
> Međutim ima tu jedna važna činjenica koju ne smemo zanemariti, a to je da
> ne postoji nijena srpska teroristička organizacija koja bi da istrebi sve
> šiptare iz Beograda, Kragujevca i drugih mesta a da na drugoj strani
> postoji organizacija koja još odavno radi na tome da Srbe sa Kosova iseli &
Smatram da je postojanje takvih organizacija uslovljeno njihovim
finansiranjem. To što ne postoji takva organizacija je samo znak da ne postoji
neko ko će da je plati, a ne da ne postoji takvo raspoloženje. Šta misliš, da
li bi bilo moguće da se organizuju grupe koje bi vršile teror nad nesrpskim
stanovništvom u Bosni? Bilo bi vrlo lako. Uzmeš nekoliko psihopata ili ljudi
koji su željni osvete, obučiš ih par meseci, naoružaš.
Svi teroristi su ubeđeni da rade pravu stvar, da se bore za neke "više"
ciljeve. U svakom sukobu (rat, gerilski rat, itd) pešadija je ubeđena da
ratuje za pravu stvar. Uzmi samo prethodni rat za primer - Hrvat i Srbin su
se, svaki na svojoj strani i sa svog stanovišta, borili za slobodu svog
naroda, protiv agresora, itd.
To što većina naroda podržava teroriste se shvata kao odraz najvećeg
patriotizma. Ti i ja smatramo i imamo "neoborive" dokaze da je Kosovo srpska
zemlja i da to mora da ostane. Šiptar isto ima "neoborive" dokaze da je Kosovo
albanska zemlja i da to treba da postane.
Politika, nažalost, nije matematika. Zavisno od toga koje argumente uzmemo u
obzir, možemo da dokažemo i da je, npr. Kosovo italijansko. Rimljani su tu
bili pre nas.
srbija.1719morkin,
> važnog državnog posla (VDP). Za obavljanje VDP-a (" Halo Mile, kako
> izbori..? ") on ima posebne linije koje nama smrtnicima nisu dostupne
> pa ne mogu ni biti zauzete, ometane, prisluškivane itd..
Ako su te linije "građanske", a postoje druge na kojima se obavlja posao
najlakše je podići tu slušalicu, a onaj sa druge strane neka okreće koliko mu
je volja. Tu protest telefonom gubi smisao. Mislim da ti "javni" telefoni nisu
udvojeni posebnim vezama.
Slažem se da postoje linije koje "nisu obične". I ja ih koristim. Radi se o
tome da neke linije treba da budu dostupne svima, a da se ne zloupotrebljavaju
- 92, 93, 94.
Sigurno znaš da je ometanje ovih telefona kažnjivo. Možda (samo možda, nisam
siguran) je kažnjivo i ometanje navedenih.
srbija.1720madamov,
> Jeste, primer ti je loš. To o čemu ti pričaš se ne zove nacionalizam,
> a bogami ni patriotizam, već _lojalnost_.
Lojalnost prema državi je poštovanje zakona i običaja države u kojoj živiš.
Stavljanje američke zastave u dvorište kuće, na šta te ne obavezuje nijedan
zakon niti običaj, je patriotizam. Sve to od čoveka koji je Srbin i
nacionalista. Sretao sam slične ljude raznih nacionalnosti, eno ih puna Kanada
i Amerika.
> Ankete vršio nisam, ali iz iskustva znam da dosta ljudi taj pojam
> poistovećuju sa šovinizmom . ***A oko toga je cela priča i počela.***
Moja nije, ja sam se uključio u raspravu povodom izjednačavanja patriotizma sa
nacionalizmom, tako da na ostatak poruke neću odgovarati, uputi to nekom
drugom.
srbija.1721mmarkovic,
> Zna li neko zvanični podatak koliko Albanaca živi na Kosovu, a
> koliko Srba?
Zna li neko zvanični podatak koliko Amerikanaca živi u
Novom Meksiku? Koliko Arapa u Francuskoj?
> Ako je ovo istina, onda su šanse Srbije da zadrže Kosovo
> manje od 10%, a Srbi nemaju nikakva moralna prava da ne daju
> otcepljenje.
Nije, i ne može biti, nacionalni sastav (pogotovu trenutni)
jedini kriterijum. Da se razumemo, i meni se čini da su
neophodni neki ustupci, da bi nam ubuduće bilo lakše.
srbija.1722mmarkovic,
> 1. Niti lažem, niti sam lagao, niti ću to ikada raditi...
> 2. Izvinjavam se samo onda kada imam razloga...
Pa imaš! Čovek te je uhvatio, kazaću u "grešci", ne u laži... ;)
mmtosic nije tamo slao ni poruke, ni reply-e! Ni tebi, ni dr.grbi,
nikome!
Dakle, u sred diskusije, TI daješ LAŽNE argumente jednoj strani.
I smatraš da nema razloga da kažeš: "izvin'te, greška, nije to bio
taj, nego taj"...
> 3. Kakve su ti to kvalifikacije gluv, slep?
> 4. Zamolio bih te da dok pričaš sa mnom ne koristiš nikakve
> kvalifikacije...
Čovek je samo pitao, izbor je tvoj... ;>
srbija.1723mmarkovic,
> Nije mi jasno pošto to uopšte nije sporno. Pre svega, da li
> piše zahtev ili predlog je samo forma, razlika je jezička,
> suština je ista.
'Ajde? ;>>>
srbija.1724mmarkovic,
> 4. moderator konferencije nije poslao "sa ovim da si prekinuo"
> poruku autoru poruke sa kolima ;)
E, lexuse, lexuse, to nije uvreda ;> To je normalan način
kvalifikacije starijih ljudi... ;>>>
Ako nisu istomišljenici, to ovde nije ni za opomenu... ;)
srbija.1725mango,
> Opet da ti zbirno ponovim - gospodin Tosic nije odgovorio ni na kakvu
> tvoju poruku i ni na kakvu Grbinu poruku (koja je navodno odgovor na
> tvoju poruku) u konferenciji Civilizacija:knjizevnost.
Zasto uporno nazivas mmtosic-a gospodin Tosicem. Mislim, nemam ja nista
protiv toga, ali zar nije bolje zvati ga mmtosic-em kad mu je to vec bio
ovde user. Da je hteo to gospodin Tosic tako bi se i krstio.
srbija.1726mango,
>> > interesovao. Ili mozda u njima nisi nasao ono sto si trazio? A kad
>> > si vec spomenuo tih 66,5 kB (tako se pise, a ne Kb), mene bi
>>
>> Mnogo mislis, malo znas, vrlo karakteristicno za nase podneblje.
>
> Sta si to sada napisao? Hajde, pokazi se i objasni sta si to mislio i
> sta si hteo da kazes.
Pokazao sam se:) Hteo sam da kazem da pises vrlo dugacke poruke, koji
obicno imaju za sadrzaj prepucavanja sa drugim userima i samim tim u
njima nema nesto mnogo znacajno za procitati (mozda ima u jednoj, ali sve
ostale su skoro iste toj jednoj).
> Posto si izgleda strucnjak za ovaj deo koji si izdvojio, bez sumnje
> bice ti lako. Pa izvoli - objasni sta je tacno - kB ili Kb?
Mislim da je tacno Kb. Ako gresim, imas moje javno izvinjenje ako ti to
nesto znaci.
srbija.1727mango,
> Najopasnije su glasine koje se, na zalost, lako sire.
Pa u tome i jeste fora. Laznim glasinam postici da ljudi
prestanu da lupaju.
P.S. Ko ne sme da lupa na terasi, dodje na sezam, pa posteno
odradi posao:)
srbija.1728mango,
> Jebote !!
Na sezamu nije dozvoljeno psovati;) moderatore,
brisi i njegovu i ovu moju;>>
srbija.1729mango,
> ako malo prekopas ovu konferenciju unazad procitaces sta je sve i Seselj
> doziveo dok je bio u zatvoru s tim sto je njegovo svako lezanje bilo po 2-3
> meseca najmanje.
Zbog cega je Seselj bio u zatvoru?
srbija.1730mango,
> da pricas ozbiljno o politici. I sam vidis da preko 50% ljudi
> na miting Zajedno ide zbog Dindica, a Vuk sve vise gubi pristalice.
Dizelu, i sam vidis da 90% ljudi na miting Zajedno ne ide ni zbog
Vuka, ni zbog Djindjica, a ni Vesne vec iskljucivo zbog Slobe.
srbija.1731mango,
> pobogu to je stranka koja za direktora poslovnog prostora u Zemunu nije
> mogla da nade odgovarajuce lokalno resenje nego je dovela Nikolica iz
> Kragujevca! Sta ce ta stranka da radi kada bude osvojila bar 2-3 opstine
Mora se priznati da on za sada dobro obavlja taj posao. Mozda se Pinki i
spase pod njegovom cvrstom rukom.
> imbecilnih zakona za koje su radikali bez ikakvog blama glasali. Na kraju
> seti se toga svaki put kada uzmes sapun u ruke :> Sjajni su im POSTUPCI.
Mozda te neki covek bude svojerucno ribao:) No, salu na stranu, prica se da
ce SRS u koaliciju sa SPS-om. Ako se to desi, interesuje me da li ces
(upuceno schef-u) biti uz njih?
srbija.1732mango,
>2. pristalica politike razvoja svoje nacije
>na stetu drugih naroda, sovinist(a)
Dakle, schefe, ispostavilo se da si sovinista:)
srbija.1733mango,
> Majko moja... :) Sta sve necu da cujem za coveka. :))) Jesi li to procitao
> u novinama? Ili si licno bio u bolnici, pa znas? Ili je to ipak 'pouzdana
> informacija od druga cija tetka ima prijateljicu cija sestra od tetke ima
> prijateljicu koja radi tamo'? ;))) Bez sale - zanima me odakle ti to?
Ma to je ustvari od drugaricine sestre od strica ciji pas je dobar drug sa
mackom bratanice tetke jednog od sestrica ujne cija je tasta sestra tamo:)
Ma, caletov kolega (na koga se vrse pritisci da napusti posao zbog
nacionalnosti) radi tamo i on je sve ispricao mom caletu jer su prilicno
dobri prijatelji, pa ti ako si realan veruj mi, ako neces tvoj problem.
> Inace, jel' mogu ja tebe nesto da pitam? Kako se tebi svidaju svade Deposa
> i DS-a koje su rezultirale da na lokalnom nivou doticne stranke ulaze u
> zakulisne koalicije sa SPS samo da bi se odrzali na vlasti po nekim
> opstinama u Beogradu (konkretno Stari Grad, Savski Venac i Vracar)?
Uopste mi se ne svidjaju. Ja inace i ne cenim nikog od njih mnogo.
srbija.1734mango,
> Da ti ja kazem nesto: u danasnjoj Srbiji vise problema imaju Srbi nego svi
> ostali narodi. Poseti malo podrucja Kosova i Sandzaka i videces ko je tamo
> podreden i redovno maltretiran. Sto se tice nacionalnih manjina pronadi mi
> jedan primer da je neka od njih ugrozena od strane Srba.
Sto se tice Kosova mogu ti reci da su (ma koliko ja ne zelim to da priznam,
jer sam i ja delimicno sovinista sto se tice Siptara, bar u dusi:) Siptari
ti koji su tamo maltretirani. Tamo im kerovi dusu vade: biju ih bez razloga,
vrse pretrese... U Beloj Crkvi (cini mi se, nisam siguran) i okolnim mestima
vrsene su masovne likvidacije Hrvata i prinudna iseljavanja istih, a da
policija
okrece glavu... Pisao sam i o iseljavanju tasta caletovog kolege (Hrvata) iz
stana u Beogradu, a da milicija nije reagovala......
> Kosovu koje je njihova zemlja. Juce su siptarski teroristi detonirali
> rektora pristinskog fakulteta!!! :(
A par nedelja pre toga je ubijen ucitelj Siptar. Sto o tome niko ne trubi?
srbija.1735mango,
> Da, ali je zato mnogo gore Srbinu u Pristini i Peci nego Siptaru u Beogradu
> i Kragujevcu. :(
Jedna drugarica studira tamo i nesto se ne zali:)
srbija.1736mango,
> ][ ne zvuci lepo. Ali mi se pojam nacionalizma ni u izvornom
> ][ znacenju ne svidja.
>
> Da, ali ne mozes ti da ga koristis kako hoces ako ti se vec ne svida. Za
> pojam 'nacionalizam' je vezano odredeno znacenje i ti si duzan da ga
> koristis u tom znacenju - nikako kako se tebi svida.
Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice srpske. Pogledaj
ga malo.
srbija.1737mango,
> :)))
> Ma ipak je Bitka na Neretvi ostavila na tebe prejak utisak. ;)
> Pa dobro bre, kako te pijane odmah okvalifikova kao cetnike? :))
Ma videh ih pijane sa barjacima, sajkacama,... i ostalom uniformom:)
To su valjda ravnogorci ili tako nesto:) BTW, nije bitka na Neretvi
ostavila jak utisk na mene vec JUL Briner:)
srbija.1738mango,
> demokrata, Rusa da neko moze da popije vise votke od njega, Hrvata da nije
Evo, ja sam kandidat;)))
srbija.1739mango,
> Al' bi bilo lepo da za n godina izade 300.000 ljudi na ulice i da kaze
> "Necemo da porez na uvozne uloske skoci sa 4 na 6%"
Bolje reci zena. Ja zbog toga necu protestvovati:)
srbija.1740hercog,
(*> Ti moraš da shvatiš jednu stvar, studenti nikako ne bi smeli
(*> da se distanciraju od naroda jer je to suludo.
Ne bih rekao da se studentni distanciraju od naroda. Studentski po-
kret je nestranački, a to ne znači odvajanje od ostalog naroda koji
protestuje...
(*> Jel' sad razumeš onaj deo o podelama?
(*> Dakle, ako bolje pogledaš videćes da studenti odmažu ;)
Još uvek ne vidim u tvom odgovoru kako to studenti odmažu...
Sale
srbija.1741ntadic,
> Fortuna je mali kreten za koga još nije utvrđeno da li se zezao
> ili nije. Napisao je nekoliko poruka (da ne kažem - pamfleta), nikoga
> nije lično uvredio, izazvao manji talas replika, rekao da se
> " samo šalio " i to bi , manje više, bilo sve. Pošto znam da si na
Nije to sve, dobio je i verovatno zavidan broj ignoracija. U mom
slučaju prvi i jedini i nadam se zadnji ignore, koji mu neću skinuti, ne iz
inata već iz toga što stvarno mislim da nemam šta da pročitam pametno od
njega. A i nepismen je. Apsolutno različit slučaj od mmtosica.
srbija.1742mirkomi,
> Ko je to javio, gdin. Dragicic ili Vucic? ;) Doticnu izjavu je dao Milan
> Milutinovic, ministar inostranih poslova. Rekao je da studenti rade po
Vuk Draskovic je izjavio da mu je Elizabet Ren rekla da je njoj
ministar Milutinovic rekao (vesti iz sedamnaeste ruke:) da su studenti
placenici i ostalo.
Danas sam cuo da je Elizabet Ren demantovala da joj je to rekao Milutinovic,
cak stavise izjavila je da je na sastanku sa Vukom naglasila da to nije bio
ministar Milutinovic, vec neko drugi (nije receno ko).
srbija.1743jvujnic,
> (Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika, Matica srpska, Novi sad)
Iz koje godine je izdanje?
srbija.1744firus,
JOŠ JEDAN ČARŠAF ... B(((
> Ovaj, koliko si stranačkih programa do sada video?
Dovoljno, počev od Statuta i Programa SKJ, preko SPO, SPS,
DS, DSS, SRS i JUL-a (tim redosledom).
> Ako nije tajna, a ja sam, eto, radoznao, kako si odlučio da se
> učlaniš u SRS? (pitam u svetlu cele priče o Šešelju i programu)
Kako !?
Odlučio sam ja to još 1994. (verovatno u trenutku kada je SRS
bila u jako nepovoljnom položaju), ali sam na to čekao zarad mira
u kući (ćale i keva su simpatizeri radikala, deda je stari partizan,
sa vrlo liberalnim stavovima, ali i sećanjem da je zbog politike
posetio najveću turističku atrakciju Jadrana a i Ada Ciganlija mu
se jako dopala ;>>>).
Činjenica je da se ljudi, kod nas, odlučuju za stranku
(da postanu članovi ili postaju simpatizeri) prvenstveno zbog
lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se čini,
gldam malo šire. Drugi bitan razlog su ostali članovi stranke i
mišljenje okoline u kojoj čovek živi. Ja se uglavnom krećem po
krugovima ljudi koji pripadaju ili su simpatizeri SPO-a ili
DS, ali ni to na mene nije imalo uticaja. Istine radi, u
mome mestu, Velikom Gradištu, od stranaka su prisutne SPS, JUL,
SPO, DS, DSS i SRS.
Za SRS sam se odlučio eliminacijom iz daljeg izbora
onih stranaka (skoro po kup sistemu) koje me zbog nečega nisu
zadovoljili - bilo na osnovu lokalne situacije, bilo na osnovu
globalnih istupa. SPS je otpala jako brzo, iz očiglednih
razloga. JUL je po meni jedna apstraktna i fantomska
organizacija - svi znaju da postoji, ali to niko nije video.
Šalu na stranu, u mome gradu pojedini vrlo uticajni članovi
JUL-a su jako loši ljudi (a i nisu bivši komunisti). DS je po meni
stranka namenjena intelektualcima a meni nekako više odgovaraju
populističke stranke u kojima su ljudi koji čine većinu
stanovništva u ovoj zemlji. A i DS je stranka koja se toliko puta
cepala (DS-DSS i DS-DS i DS-DC ...), tako da to meni lično deluje
neozbiljno i ne uliva poverenje. DSS je nekako slična SRS-u, i
da nisam u SRS, bio bih u njoj (mada tu ima još nekih finesa koje
ne mogu baš lako objasniti). SPO je posebna priča. Tokom prvih
višestranačkih izbora, SPO-vci, ubedjeni u svoju pobedu, su
pretili mome dedi, a i ja lično sam (iako tada samo srednjoškolac)
imao velikih neprijatnosti. Kasnije se to promenilo, oni su
se korigovali, ja sam medju njima našao mnogo prijatelja,
ali neke se stvari ne mogu lako zaboraviti. Finese u vidu
stranačkih programa su služile samo za "doigravanje". Javni istupi
lidera su manje-više marketinške prirode.
Možda će nekome ovi razlozi zvučati glupo, ali to je
njegov problem. U krajnjoj liniji da li može iko da precizno
(ne samo pomoću nekih detalja) opiše zašto mu se neka devojka
svidja, a zašto ne?
SRS ima loše opštinske odbore u pojedinim mestima
(takav je i u Gradištu), ali to se može izmeniti.
Znači, ja sam kao nacionalista (ne i šovinista) i
protivnik gradjanske opcije, "ljubitelj" populističkih stranaka
imao samo jednu mogućnost.
Zašto volim populističke stranke? Zato što većinu naroda
u Srbiji čine obični KV i VKV radnici, prodavci, šalter-tete i
tome slično, ljudi kakve najčešće vidimo kad izadjemo na ulicu,
obični ljudi. Ovo je lakše primetiti u provinciji nego u BGD-u.
Ne volim isfolirane intelektualce koji misle da su Boga
znate-već-šta, iako sam na putu da i ja postanem takav. Oni mi
deluju nekako apstraktno. Sasvim je moguće da čovek bude
intelektualac a da bude nacionalista - takvi su mnogi Nemci,
Englezi, Škoti, Francuzi. Siguran sam da ću čak i onda kada
dobijem diplomu ostati isti - da prijatelje neću birati po veri,
rasi, socijalnom i ekonomskom statusu, već po ljudskim
kvalitetima.
BTW, evidentno je jačanje desnice (pa i ekstremne
desnice) u celom svetu.
U staroj Srbiji i Jugoslaviji su bile i žešće stranačke
borbe nego sada, ali politika nije baš toliko razdvajala ljude
kao sada. U parlamentu se izsvadjaju, popljuju, a posle toga
odu u kafanu i nastave uz čašicu. Niko nije blesav da u kafani
sedi sa nekim koga *baš* mrzi. Kako ja volim da kažem svojim
prijateljima iz SPO-a, svi smo mi na istom zadatku - cilj nam
je da osvojimo vlast što ubedljivije i porazimo svoje političke
neistomišljenike. Kako sam primetio, u BGD-u je polarizacija i
podela ljudi na osnovu političke pripadnosti znatno izraženija
nego u provinciji. U provinciji je politika za politiku,
prijateljstvo i čovečnost su iznad toga. Moj kum i najbolji
prijatelj je simpatizer DS-a, zet mi je simpatizer SPS-a,
pa šta?
Mali kuriozitet: na ovoj poslednjoj novogodišnjoj žurci,
koju je organizovalo moje društvance, od 22 ljudi (i žena - i
one su ljudi ;))) bilo je (precizno članovi+simpatizeri): 2+2
radikala, 2+0 za SPO, 0+7 za DS, 0+1 za DSS, 1+1 za SPS, 1 za
JUL, 5 neopredeljenih. I ništa. Jesmo pričali i o politici
(je*eš zemlju u kojoj mladi za Novu godinu moraju da govore o
politici), ali to naše prijateljstvo ne može da pokvari -
odrasli smo ljudi. BTW, pičili smo "Zajedno" (i Juru i Plejboj)
ali i "Zašto me mrziš?" od Trule koalicije po bar deset puta,
kao i "Idemo dalje" (ovo su neki denseri, nemam pojma koji su,
takvu muziku ne slušam), a da to niko nije protumačio kao
provokaciju.
srbija.1745firus,
> Zna li neko zvanični podatak koliko Albanaca živi na Kosovu, a
> koliko Srba?
Vrlo malo, u svakom slučaju. Ali, za to je kriva
politika Jugoslavije (Srbije) i politika Šiptara zasnovana na
animalnim instiktima (kote se ko zecovi, bre, i ako se ovako
nastavi za 50-tak godina će ih biti i više od Srba ma području
Balkana).
> Pre neki dan sam čuo (ne sećam se ni gde ni kade ;) podatak da
> 90% stanovništva čine Albanci, a 10% Srbi. Ako je ovo istina,
> onda su šanse Srbije da zadrže Kosovo manje od 10%, a Srbi
> nemaju nikakva moralna prava da ne daju otcepljenje.
Ma hajde ...
Budi realan i pogledaj kako je došlo do takvog odnosa
stanovništva. Progoni, nelegalno doseljavanje, politika SKJ-a
za vreme Brozovog života (nagradno pitanje: ko je bio omiljeni
Titov omladinac?), nenormalan prirodni priraštaj šiptarskog
življa.
Koliko je bilo Srba u okolini Knina, istočnoj Slavoniji,
okolini Petrinje, koliko je bilo Srba u Bosni? Zar i oni nisu
imali pravo na otcepljenje? Srbi su u prošlom veku bili
mnogobrojni u Istri (sa sve Trstom), pa opet ... Ali, ne, štos
je u tome da treba priznati granice date Ustavom iz '74..
Srbi su bili konstituitivan narod još Kraljevine SHS a i
većinsko stanovništvo te pa i svih potonjih Jugoslavija.
Stvarno me boli kada se koriste dvojni aršini za takve
stvari od strane samih Srba.
U krajnjoj liniji, ja lično podržavam podelu Kosova
na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Šiptarima (jer
ukoliko ova vlast ostane, ukoliko bi se tamo zaratilo, ratovali
bi dugo i krvavo, a onda izgubili celo Kosovo medjunarodnom
arbitražom - kao i uvek, sve što Srbi dobiju u ratu, izgube u
miru). Gde su Srbi sa Drine i Kajmakčalana? Da li je moguće da
su nestali? Da li je moguće da Srbijom vlada toliko jak
defetizam? Da li je moguće da demokratičnost u jednoj državi
bude na štetu većinskog naroda?
srbija.1746junior,
>> vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi
> Ovde, ipak, treba staviti zarez. ;)
Eh, ja bih pre stavio zarez između SPO i DSS.
Al' dobro, glavni odbor je tako odlučio .. valjda su sad shvatili
koliko su izgubili na ovim izborima.
srbija.1747junior,
> Nisi gledao vesti poslednjih dana? ;>
(primećuješ formulaciju "_do sad_ nas niko ...")
BTW, koliko sam shvatio, mene finansira ambasada Maroka. ;)
srbija.1748junior,
> do konstituisanja vlasti nisu bili u stanju da pronađu
> odgovarajućeg čoveka iz Zemuna već su potegli jednog
> kragujevčana? :)
Zar stvarno misliš da nisu imali čoveka kojeg će staviti,
pa su morali Nikolića da stave? Zar stvarno to misliš? :)
Marketing, čoveče, marketing ...
Kad on završi (uspešno), to što je imao u Zemunu, ljudi će
reći - vidite šta je Šešelj/Nikolić uradio u Zemunu, onda to
može da uradi i kod nas. I glasaće za njega, jer je on _dokazan_
na nekoj poziciji.
To kod našeg naroda veoma pali - dokazani privrednik, provereni kadrovi,
uostalom, ne samo kod glasača SPS-a, već i kod opozicije - seti se samo
kad je Panić bio kandidat, koliko su vremena potrošili da opišu kako se
on dokazao kao ekonomista (sa 20$ otišao u Ameriku, a sad jedan od naj-
uspešnijih privrednika). Seti se Čovića koji je digao FMP iz mrtvih (a
niko neće da spominje kako je to uradio, i koliko je mašina pokrao i
prevezao iste u FMP), ali on je _dokazan_ stručnjak ... to prolazi! :(
srbija.1749junior,
> Ja ozbiljno razmišljam da na narednim izborima glasam za
> radikale u lokalnoj vlasti, a za Zajedno na republičkim i
> saveznim izborima. Mislim da se tako najbolje spaja ono što
> pružaju obe stranke.
Vidiš? To je uspešan marketing ;)
srbija.1750canny,
> ][ Šiptari polako ekonomski zauzimaju Kosovo i to zato što su
> ][ snalažljiviji, a bogami i poslovniji od Srba.
>
> A bogami i zato što ih finansiraju iz inostranstva. ;)
Živeo sam u Prištini 4 godine i znam koliko je ko poslovan. Mogu ti reći
da su Šiptari ljubazniji i uslužniji prema Srbima nego Srbi prema
Srbima. Radije sam išao kod Šiptara u prodavnicu nego kod Srbina jer sam
znao da ću biti ljudski uslužen. Šiptari poštuju mušteriju, za razliku od
nas.
Osim toga, cene su kod njih niže nego kod Srba za isti proizvod i imaju
veći izbor. Tu strano finansiranje nema mnogo veze nego snalažljivost. Kad
Šiptar nešto uveze, zašto ne bi to mogao i Srbin? Zašto Srbin mora da ima
zaradu 100%, pa samim tim i veću cenu?
srbija.1751canny,
> Radi se o tome da su OVDE primenjeni neprimereni metodi. Od
> onih kojima su puna usta demokratije...
Pošto sam video da hoćete demokratiju na sistemu, molim korisnike da mi
objasne sledeće (ne odnosi se samo na gospodina mmarkovica):
Recimo da živim u jednoj demokratskoj zemlji i da radim u privatnoj firmi.
I, jednog dana počnem da olajavam gazdu kod zaposlenih i to pred njim. I on
me izbaci sa posla. Da li bih onda ja trebao da ga tužim zbog toga i da
tvrdim da u toj zemlji nema demokratije, jer su me u demokratskoj zemlji
izbacili sa posla zato što sam rekao ono što mislim? Da li bih onda imao
pravo da tražim demokratiju bez obzira koliko se loše ponašao moj
poslodavac?
srbija.1752canny,
> Zna li neko zvanični podatak koliko Albanaca živi na Kosovu, a
> koliko Srba?
Za Albance neznam ali Srba ima oko 200.000. Jedino neznam da li su u
brojku računali i vojsku i policiju:(
srbija.1753canny,
> Ne znam kakva je, ali znam da je Tom Kruz član. B) Takođe, u
> samom centru Toronta u prizemlju jednog oblakodera imaju
> prostorije, a prijatelji s kojima sam bio mi kazaše da je
> čitava zgrada njihovo vlasništvo. Očigledno je da nisu
> siromašni.
Sve ovo ne znači da je to neka bezazlena sekta. Gori su od katolika.
srbija.1754canny,
> Zasto uporno nazivas mmtosic-a gospodin Tosicem. Mislim, nemam
> ja nista protiv toga, ali zar nije bolje zvati ga mmtosic-em
> kad mu je to vec bio ovde user. Da je hteo to gospodin Tosic
> tako bi se i krstio.
To je zato što sam objavio da pišem program koji eliminiše poruke u kojima
se nalazi mmtosic, pa sada hoće da izbegnu eliminaciju:)
P.S. reč koja se eliminiše se unosi kao parametar...
srbija.1755madamov,
> Pošto si izgleda stručnjak za ovaj deo koji si izdvojio, bez sumnje
> biće ti lako. Pa izvoli - objasni šta je tačno - kB ili Kb?
Ako se misli na kilobajt, onda ni jedno ni drugo nije talno - piše se KB. kB
nikada nije bio u upotrebi, dok neko još koristi Kb, ali se to ne preporučuje
da se ne bi mešalo sa Kbit.
srbija.1756madamov,
> Sve ovo ne znači da je to neka bezazlena sekta.
A ko je to rekao?
srbija.1759stefan,
>Mora se priznati da on za sada dobro obavlja taj posao. Mozda se Pinki i
>spase pod njegovom cvrstom rukom.
Nije Pinki njegovo zaduženje. Direktor Pinkija je Vučić.
srbija.1760stefan,
>Vuk Draskovic je izjavio da mu je Elizabet Ren rekla da je njoj
>ministar Milutinovic rekao (vesti iz sedamnaeste ruke:) da su studenti
>placenici i ostalo.
>Danas sam cuo da je Elizabet Ren demantovala da joj je to rekao Milutinovic,
>cak stavise izjavila je da je na sastanku sa Vukom naglasila da to nije bio
>ministar Milutinovic, vec neko drugi (nije receno ko).
Da, a inače tu vest (da je ministar izjavio bla-bla...) je juče u toku
dana emitovala neka strana novinska agencija ne mogu da se setim koja.
srbija.1761stefan,
>Zar stvarno misliš da nisu imali čoveka kojeg će staviti,
>pa su morali Nikolića da stave? Zar stvarno to misliš? :)
>
>Marketing, čoveče, marketing ...
>
>Kad on završi (uspešno), to što je imao u Zemunu, ljudi će
>reći - vidite šta je Šešelj/Nikolić uradio u Zemunu, onda to
>može da uradi i kod nas. I glasaće za njega, jer je on _dokazan_
>na nekoj poziciji.
Čudan neki marketing ;) A što nisu stavili nekog lokalca pa kad se
to sve lepo sredi onda rekli: Vidi, što ovaj Šešelj svuda ima sposobne
ljude i tako proširili krug od 4 radikala poznata široj javnosti. Zar to
nije veći marketing za stranku? Nikolić je iovako dovoljno medijski
eksponiran, ne misliš valjda da će on biti SRSov kandidat za predsednika?
ps. doduše, pošto mi je schef objasnio da je za stranku bolje da nema
mnogo stručnih kadrova u svojim redovima verujem da je ovakvo rešenje sasvim
logično ;)
srbija.1762jvujnic,
w> Studente ipak nisu smeli. Vanstranački definisani, nevini pred svetom,
> još bolje, nevini u domaćoj javnosti (do sad ih niko nije optuživao da
> su plaćenici, već da su izmanipulisani!), pa na njih muriju ... teško.
Da nezaboravimo i veoma važnu i veliku kampanju koju su _studenti_
organizovali uz pomoć Internet-a. Zasluga za prodor informacija o protestu u
svet je, najviše, njihova. :)
Može li se reći da će ovo biti i pobeda Interneta kod nas? :)
srbija.1763jvujnic,
> Zna li neko zvanični podatak koliko Albanaca živi na Kosovu, a
> koliko Srba?
Zvaničnih podataka _nema_, jer Šiptari nisu izlazili na popis.
Ali, prema procenama Saveznog zavoda za statistiku, njih ima oko 1 728 000.
To je procena iz 91. Ako računaš da bi se Šiptari trebali namnožiti za oko 200
000 u periodu 1991-2001, onda ih (najverovatnije) sada tamo ima 1 800 000
Treba uzeti u obzir i činjenicu da se dosta njih otisnulo u inostranstvo
(Nemačka, Švajcarska,...), i procenjuje se da ih je tamo 100 000 - 150 000,
zavisno od doba godine i sličnih okolnosti (naravno, velika većina njih će
biti deportovana natrag u YU i to prema dogovoru naše vlade sa stranim, a u
zamenu za ekonomsku pomoć).
Važno je napomenuti da je procena SZS _veoma_ realna, pa čak i preterana
(možda ih ima 50 000 manje).
srbija.1764kant,
> => iz 1990. godine. Zaista ne mogu da mu nadem neke ozbiljnije zamerke
> => (dobro, ima ih par...), cak ne stoji ni to da su predsedniku Republike
> => data prevelika ovlascenja (sad, to sto kod nas tek treba da se
> => uspostavi pravna drzava i sto je nas predsednik institucija za sebe,
> Malce pojednostavljujes. Ustav daje opste odrednice, a adekvatnim
> zakonom se te odrednice pojasnjavaju i razradjuju.
Mislim da nisam baš najbolje razumeo šta hoćeš da kažeš. Šta sam to
"pojednostavio"?
srbija.1765superhik,
=:> Poenta Vukovog demantija je što je on demantovao da se desio
=:> BILO KAKAV incident što je naravno netačno - složićeš se i ti
Samo da dodam, Vuk je na protestu koalicije 'Zajedno' izjavio da
je taj incident plasirala UDBA preko nekih članova Jul-a ;))
Smešno, zar ne?
srbija.1766schef,
][ Verovatno ti nisu poznati razlozi zbog čega su ubijeni Giška i
][ Beli..
Izvini molim te, ali nemoj da manipulišeš Giškinim imenom koji je poginuo
na frontu od ustaškog metka.
Za Belog ne znam, ali stvarno je sramota tako pominjati čoveka koji je
junački poginuo braneći svoj narod. :(
][ Ako on nije bio jedina opasnost za komuniste, ko je bio?
Ja i dalje ne vidim zašto je Vuk bio jedina opasnost za Slobu.
srbija.1767schef,
][ onda su šanse Srbije da zadrže Kosovo manje od 10%, a Srbi
][ nemaju nikakva moralna prava da ne daju otcepljenje.
Ja prosto ne mogu da verujem... :(((((((((((
Lexe, i Krajina je imala preko 90% Srba, pa je ostala u Hrvatskoj. :(((
Po meni, najbolje rešenje bi bila podela Kosova, ali da to što im damo
ostane u Jugoslaviji.
srbija.1768schef,
][ stručne kadrove (sem SRSa naravno :>). Kako takva stranka
][ uopšte može da
SRS ima dovoljno stručnih kadrova da napiše program, sprovede
privatizaciju, donese zakone i sl. Poenta je bila u tome da nije
potrebna bulumenta ljudi koji se bave politikom a u stvari su završili
medicinski, mašinski, elektrotehnički i druge fakultete.
Uostalom, pametnih ljudi koji se ne bave politikom uvek je bilo i biće, i
ti ljudi će biti konsultovani u svakom slučaju. To što se neko ne bavi
politikom, t.j. ne sedi u poslaničkoj klupi bilo koje skupštine, ne znači da
neće pomoći državi ako bude zamoljen za to. Tu već prestaje politika.
Dokle god se kod nas politikom budu bavili profesori, lekari, glumci ;) kao
usputnom delatnošću na kojoj mogu dobro da zarade nema nama napretka. :( Ako
si političar onda si samo političar i ništa više.
Hajde da damo svetli primer - Gasite FORUM na Sezamu! ;>>>
srbija.1769schef,
][ To što većina naroda podržava teroriste se shvata kao odraz
][ najvećeg patriotizma. Ti i ja smatramo i imamo "neoborive"
][ dokaze da je Kosovo srpska zemlja i da to mora da ostane.
][ Šiptar isto ima "neoborive" dokaze da je Kosovo albanska
][ zemlja i da to treba da postane.
Srbi su u srpskoj Krajini činili većinu stanovništva. Hteli su da se
pripoje Srbiji, ali im to svet i Hrvatska nisu dali. Hrvatska je onda uradila
to što je uradila A SVET SE DANAS PRAVI KAO DA SE NIŠTA NIJE DESILO!!!!!!!!
Ne kažem ja da treba da poubijamo sve Šiptare - ja se zalažem za podelu
Kosova, s' tim da cela ta teritorija ostane u Jugoslaviji. Hoću samo da kažem
da imamo pravo da:
1) Poisteravamo sve Šiptare koji nemaju naše državljanstvo (to se radi
svuda u svetu)
2) Ostali da počnu da pohađaju legalne institucije sitema - naravno na
njihovom jeziku, s' tim da se u celoj Jugoslaviji koristi zvaničan srpski
jezik.
3) Da počnu da plaćaju porez i da izmiruju sve obaveze prema državi
Jugoslaviji.
4) Da se pojača policijska kontrola i da se svaki začetak terora saseče u
korenu.
(dodati po potrebi)
srbija.1770schef,
][ Zbog cega je Seselj bio u zatvoru?
Zbog svakojakih 'antidržavnih' aktivnosti. O tome neka napiše neko ko
konkretnije zna.
U zatvoru je bio čak i kada je ono prskao Kradomana Božovića.
srbija.1771schef,
][ Mozda te neki covek bude svojerucno ribao:) No, salu na
][ stranu, prica se da ce SRS u koaliciju sa SPS-om. Ako se to
][ desi, interesuje me da li ces (upuceno schef-u) biti uz njih?
No, šalu na stranu, priča se i da se moja čukunbaba švalerisala sa
Radomirom Putnikom...
srbija.1772zeljkoj,
> Ako se misli na kilobajt, onda ni jedno ni drugo nije talno -
> piše se KB. kB
Hm... prefiks k (kilo) se piše malim slovom, dakle trebalo bi kB - kilobajt,
kb - kilobit. Prefiksi M (mega) i G (giga) se pišu velikim slovom.
srbija.1773schef,
][> 2. pristalica politike razvoja svoje nacije
][> na stetu drugih naroda, sovinist(a)
][ Dakle, schefe, ispostavilo se da si sovinista:)
Te tvoje zaključke čuvaj za sebe. Možeš ti da misliš šta hoćeš, ja znam ko
sam i šta sam.
Pas laje, a vetar nosi. ;>
srbija.1774schef,
][ nacionalnosti) radi tamo i on je sve ispricao mom caletu jer
^^^^^^^^^
Gde TAMO?
][ Uopste mi se ne svidjaju. Ja inace i ne cenim nikog od njih
][ mnogo.
E, pa ja ih cenim još manje od tebe. Razlog više za SRS sa moje strane.
srbija.1775schef,
][ Sto se tice Kosova mogu ti reci da su (ma koliko ja ne zelim
][ to da priznam, jer sam i ja delimicno sovinista sto se tice
][ Siptara, bar u dusi:) Siptari
Moderatore reaguj, mango propoveda nacionalnu mržnju! ;)
(nećemo dvostruke aršine na sezamu)
][ A par nedelja pre toga je ubijen ucitelj Siptar. Sto o tome
][ niko ne trubi?
A zašto nisi napisao da su ga ubili sami Šiptari. I ne samo njega. Ubijaju
svoje koji su za to da Kosovo ostane u Jugoslaviji.
Za koji mesec se dakle mogu očekivati bombe po Beogradu i ostalim gradovima
u Srbiji. Am I right?
srbija.1776schef,
][ Jedna drugarica studira tamo i nesto se ne zali:)
Znam ja zašto se ne žali. ;)
Ima onaj vic: Staje autobus u Prištini, pa će vozač: 'Dragi putnici,
pravićemo malu pauzu od 15-ak minuta. Ko hoće može da izađe da ode do toaleta,
da popije piće, da završi fakultet ili da kupi nešto za čitanje.'
srbija.1777schef,
][ Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice
][ srpske. Pogledaj ga malo.
A ztasic je naveo po Vujakliji. :)
Pitanje je sada kome više verovati. :)))
srbija.1778schef,
][ Činjenica je da se ljudi, kod nas, odlučuju za stranku
][ (da postanu članovi ili postaju simpatizeri) prvenstveno zbog
][ lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se
][ čini, gldam malo šire. Drugi bitan razlog su ostali članovi
Potpisujem.
][ stanovništva u ovoj zemlji. A i DS je stranka koja se toliko
][ puta cepala (DS-DSS i DS-DS i DS-DC ...), tako da to meni
][ lično deluje
I mene su dopunili ;) pa da i ja dopunim tebe:
DS-SLS DS-DSS DS-DC i na kraju ostade i DS. :) Od jedne - 4. :)
][ stranačkih programa su služile samo za "doigravanje". Javni
][ istupi lidera su manje-više marketinške prirode.
Potpisujem. :)
][ deluju nekako apstraktno. Sasvim je moguće da čovek bude
][ intelektualac a da bude nacionalista - takvi su mnogi Nemci,
][ Englezi, Škoti, Francuzi. Siguran sam da ću čak i onda kada
][ dobijem diplomu ostati isti - da prijatelje neću birati po
][ veri, rasi, socijalnom i ekonomskom statusu, već po ljudskim
][ kvalitetima.
Eh. :) Kao da sam ja pisao. :)
][ odrasli smo ljudi. BTW, pičili smo "Zajedno" (i Juru i
][ Plejboj) ali i "Zašto me mrziš?" od Trule koalicije po bar
][ deset puta, kao i "Idemo dalje" (ovo su neki denseri, nemam
][ pojma koji su, takvu muziku ne slušam), a da to niko nije
][ protumačio kao provokaciju.
To care! :) Da vidiš kako mi se trese naselje kada svako veče u 7:30
izbacim zvučnik na prozor i odvalim 'Zajedno'. :) Luddddddilo. ;) Penzioneri
su već digli ruke od mene. ;)))))
Dakle, drago mi je da mogu da vidim da ima puno nas istomišljenika na ovom
sistemu. Razmišljaš gotovo identično kao ja. :) Jedino što se ja nikada neću
učlaniti ni u jednu stranku. Politika - političarima, a ja ću raditi kao
simpatizer isto ono što bih radio i kao član. Živeli. :)
srbija.1779schef,
][ Stvarno me boli kada se koriste dvojni aršini za takve
][ stvari od strane samih Srba.
Ti dvojni aršini nisu samo stvar naše propagande koja se celo vreme rata u
Hrvatskoj i Bosni trudila da nas ubedi kako su Srbi tamo maksimalno nevini i
kako je sve to zavera iz amerike.
Evidentno je da nema tu neke zavere, i da su u ratu svi bili krivi, ali se
takođe mora videti taj dvostruki aršin. :( A zbog tog dvostrukog aršina
najviše je propatio srpski narod. :( I tek će.
srbija.1780schef,
][ BTW, koliko sam shvatio, mene finansira ambasada Maroka. ;)
A nas Kragujevčane? ;)
srbija.1781schef,
][ Živeo sam u Prištini 4 godine i znam koliko je ko poslovan.
][ Mogu ti reći da su Šiptari ljubazniji i uslužniji prema Srbima
][ nego Srbi prema
Sve je to OK dokle god taj Šiptar plaća porez i sve ostalo državi.
A koliko njih to radi? :( Oni koliko znam plaćaju kao neki reket Rugovi
koji je sigurno manji nego što bi plaćao državi. A ko plaća državi, dobije
bombu. :(
Eh, 'bem ti narod. :(
srbija.1782schef,
][ to sve lepo sredi onda rekli: Vidi, što ovaj Šešelj svuda ima
][ sposobne ljude i tako proširili krug od 4 radikala poznata
][ široj javnosti. Zar to nije veći marketing za stranku? Nikolić
][ je iovako dovoljno medijski eksponiran, ne misliš valjda da će
][ on biti SRSov kandidat za predsednika?
Navedi mi 4 SPO-vca koji su poznati široj javnosti.
Navedi mi 4 DS-ovca koji su poznati široj javnosti.
Navedi mi 4 GSS-ovca koji su poznati široj javnosti.
Navedi mi 4 DSS-ovca koji su poznati široj javnosti.
Kada kažem 'poznati' ne mislim da su poznati kao što su to recimo
Jorgovanka Tabaković ili Vakić ;) iz SRS za koje su čuli svi oni koji malo
prate politiku, nego kalibra Komnenića, Labusa, Batića ili Vučića.
A što se tiče Zemuna, tamo je samo Toma Nikolić gost. Svi ostali su
Zemunci, odnosno žive u opštini Zemun.
P.S. Vučić živi na Novom Beogradu, ali je išao u školu u Zemunu. ;)
P.P.S. Nije SRS tako 'siromašna' kao što misliš. ;)
][ ps. doduše, pošto mi je schef objasnio da je za stranku bolje
][ da nema mnogo stručnih kadrova u svojim redovima verujem da je
][ ovakvo rešenje sasvim logično ;)
Evidentno je da SRS ima manje stručnih kadrova od drugih oporbenih
stranaka, ali to uopšte nije toliko koliko se predstavlja u javnosti. I to
uopšte nije veliki nedostatak osim slabog prolaska na lokalnim izborima.
srbija.1783schef,
][ Samo da dodam, Vuk je na protestu koalicije 'Zajedno' izjavio
][ da je taj incident plasirala UDBA preko nekih članova Jul-a
koji je u Našu Borbu dospeo preko dopisnika koji je član SRS. :)))))))
][ ;)) Smešno, zar ne?
I taj čovek (Vuk) će da bude kandidat koalicije Zajedno na predsedničkim
izborima sledeće godine (po njegovim rečima)? :)))))
Bolje da Panić opet dođe. ;>
srbija.1784jvujnic,
> Zvaničnih podataka _nema_, jer Šiptari nisu izlazili na popis.
Zaboravih da kažem koliko ima Srba na Kosovu.
Prema popisu iz '91 ima ih oko 200 000 (ne sećam se tačne brojke). Mada je u
poslednje dve do tri godine, ponovo primećeno njihovo iseljavanje,
pretpostavka je da ih u ovom trrenutku ima 207 000.
Dok, kao što rekoh, Šiptara trenutno ima oko 1 650 000.
srbija.1785mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
--------------------------------------------------------
Savez slobodnih opština i gradova Srbije priprema tekst
Zakona o lokalnoj samoupravi, koji će biti usklađen sa Evropskom
poveljom o lokalnoj samoupravi, izjavila je članica Pravnog odbora
koalicije "Zajedno" i profesor na Pravnom fakultetu u Beogradu Vesna
Rakić-Vodinelić.
Savez slobodnih opština i gradova Srbije osnovan je
neposredno posle drugog kruga lokalnih izbora, 21. novembra. On
okuplja sve odbornike koalicije "Zajedno" u opštinama gde je
opozicija osvojila lokalnu vlast.
"U izradi tog zakonskog predloga rukovodimo se iskustvima u
organizaciji lokalne samouprave iz Švajcarske, Norveške, Švedske i
Velike Britanije", rekla je Vesna Rakić-Vodinelić.
Kao najvažnije novine u predlogu zakona, ona je navela
rešenja kojima će se opštinama dodeliti onoliko nadležnosti koliko je
neophodno za normalno funkcionisanje gradskog života, što sadašnji
propisi ne obezbeđuju.
--------------------------------------------------------
Zdrastveno stanje Nikole Koljevića je nepromenjeno u odnosu
na prethodni dan, on je i dalje u kritičnom stanju i u komi, rečeno
je danas u službi za informisanje Vojno-medicinske akademije u
Beogradu.
Posle višečasovne operacije nad Koljevićem, koji je u
četvrtak pucao sebi u glavu, očuvane su vitalne funkcije ali je opšte
stanje i dalje kritično.
--------------------------------------------------------
Nemački ministar inostranih poslova Klaus Kinkel pozvao je
predsednika Srbije Slobodana Miloševića da prestane sa "taktikom
otezanja i zamagljivanja" oko rezultata lokalnih izbora u Srbiji.
Kinkel je nakon današnjeg razgovora u Bonu sa predsednikom
Demokratske stranke Zoranom Đinđićem izjavio novinarima da je
neophodno da vlast u Srbiji "prizna ishod lokalnih izbora i počne
dijalog sa opozicijom o demokratizaciji u Srbiji".
"Preneo sam poštovanje i priznanje nemačke vlade i svih
Nemaca za srpsku opoziciju, koja već dva meseca mirnio demonstrira, a
ko se tako ponaša zaslužuje podršku", naglasio je Kinkel.
On je rekao da ne želi da preti, ali da veruje da Milošević
vrlo tačno zna koje mogućnosti imaju na raspolaganju Evropska unija,
SAD i međunarodna zajednica u celini i da će i bez primene tih
sredstava "ispuniti ono što se od njega zahteva".
Đinđić je rekao da demokratska opozicija u Srbiji insistira
na priznavanju svoje pobede na lokalnim izborima, zato što bi
odustajanje od tog zahteva značilo "spremnost da se živi sa
prevarom".
"U Srbiji su izbori beznačajni kao način sticanja i
gubljenja vlasti", rekao je lider DS.
Đinđić je izrazio sumnju da će vlasti ispuniti zahteve
komisije OEBS i naglasio da demokratska opozicija polazi od toga da
će se kriza zaoštriti, da će demonstracije biti nastavljene, da će se
morati naći i drugi oblici protesta, "kao i da ćemo narednih meseci
biti suočeni sa vrlo dubokom krizom".
On je naglasio da opozicija želi mirno rešavanje krize i
dodao da je sada najvažniji kontinuitet demonstracija, "jer to je
jedino što može da ostavi utisak na režim".
--------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" je pozvala danas sve Beograđane da se
okupe večeras u 19.30 sati, u vreme emitovanja centralne informativne
emisije Radio-televizije Srbije, i organizuju protestnu šetnju.
Šetnje će se organizovati na glavnim mestima okupljanja
nakon današnjeg 61. protestnog skupa te Koalicije, koji je u 15
časova počeo na Trgu republike.
--------------------------------------------------------
U svim mesnim odborima Socijalističke partije Srbije u
Kragujevcu održavaju se sastanci na kojima se traži smena i
utvrđivanje odgovornosti čelnika stranke u gradu zbog poraza na
lokalnim izborima, saznaje Beta u izvorima bliskim toj stranci.
Na tim skupovima traži se i sazivanje nove izborne
konferencije SPS Kragujevca na kojoj će se izabrati novo,
neiskompromitovano rukovodstvo.
Glavni krivac za odlazak socijalista u opoziciju jeste
"iskompromitovano rukovodstvo SPS koje je odgovorno za katastrofalnu
socijalnu situaciju u gradu", ocenjeno je na tim sastancima.
Isti izvori tvrde da su kragujevački socijalisti kao glavne
krivce za sadašnje stanje "prozvali" predsednika gradskog odbora i
člana Glavnog odbora SPS Miluna Simića zbog "stavarnja tima poslušnih
i iskompromitivanih saradnika" i umešanosti u mnoge afere vežane za
Fond za građevinsko zemljište na čijem čelu se nalazi. Odgovornost se
traži i za bivšeg gradonačelnika Živorada Nešića i potpredsednicu
SPS-a Slavicu Đukić-Dejanović, "koja između mnogobrojnih putovanja po
svetu nije imala vremena da dođe u svoj grad".
--------------------------------------------------------
Specialni izvestilac UN za ljudska prava na prostoru bivše
Jugoslavije Elizabet Ren izjavila je danas da veruje studentima koji
protestuju u Srbiji jer je su to mladi ljudi koji rade "dobru stvar"
i koji misle na svoju budućnost.
Na konferenciji za novinare u Međunarodnom pres centru u
Beogradu, Ren je izjavila da su joj studenti u razgovoru objasnili da
jesu politički orijentisani, ali ne partijski.
"Studenti, kao i studenti svugde, rade dobar posao", rekla
je Ren, i uz primedbu da zna da će biti pogrešno citirana, dodala da
je to što rade studenti "lepo".
"Ne koriste nasilje, kada sam bila kod njih vladalo je dobro
raspoloženje, smeh, i ne mislim da sam naivna ako verujem tim mladim
ljudima koji misle na svoju budućnost", rekla je Ren, i dodala da,
pošto je već u decembra izrazila podršku studentskom protestu, "nema
razloga da sada menja mišljenje".
U Beogradu ona se prema sopstevnim rečima srela i sa
saveznim i republičkim ministrima pravosuđa i sa republičkim
ministrom unutrašnjih poslova Zoranom Sokolovićem, "jer su za njenu
misiju bila bitna i neka pitanja zakonodavstva".
Kao najbitnije, Ren je navela pitanje kontakata uhapšenih
lica sa advokatima, jer prema sadašnjim zakonskim rešenjima do takvog
susreta od trenutka hapšenja mogu da prođu i 72 časa.
Ona je naglasila da je bitno da građani u SR Jugoslaviji i
na prostoru čitave bivše Jugoslavije mogu da se pouzdaju da će
državni organi delovati u skladu sa svim međunarodnim konvencijama.
--------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" danas je optužila Socijalističku partiju
Srbije da zloupotrebljava nesreću rektora prištinskog univerziteta
Radivoja Papovića u obračunu sa opozicijom i građanima koji već dva
meseca protestuju zbog poništavanja rezultata lokalnih izbora.
"Koristeći državne medije, SPS je zloupotrebila nesreću
rektora Papovića, tako što je ovaj slučaj pretvorila u povod da
napadne koaliciju 'Zajedno' i uvredi preko dva miliona građana koji
već dva meseca mirno demonstriraju zbog izborne krađe", saopštila je
ta koalicija.
U saopštenju se ocenjuje da socijalisti nisu rešili problem
Kosova, a "sada skreće pažnju javnosti sa problema demokratizacije
Srbije, jer je jedino demokratska Srbija u stanju da reši
međunacionalne probleme na Kosovu".
"Umesto da od državnih organa traže hitno pronalaženje
izvršioca ovog zločina, socijalisti su započeli kampanju vređanja
svih građana koji demonstriraju protiv njihove pljačke i uništavanja
države Srbije", ističe se u saopštenju koalicije "Zajedno".
--------------------------------------------------------
Protiv nekoliko uglednih građana, mahom intelektualaca,
Koceljeva dobilo je pozive od sudije za prekršaje zbog remećenja
javnog reda i mira za vreme emitovanja Dnevnika 2 Radio-televizije
Srbije, saopštila je danas koalicija "Zajedno" iz Koceljeva.
Ročište protiv građana, koji već dve nedelje bukom
protestuju protiv centralne informativne emisije RTS, zakazano je za
već 21. januar.
Koalicija "Zajedno" Koceljeva ocenjuje da iza ovih "prijava
i sve učestalijih mera represije protiv političkih neistomišljenika
stoji predsednik opštine Milijan Živković".
--------------------------------------------------------
Demokratska stranka Srbije najoštrije je kao "pogromaški"
osudila jučerašnji miting u Prištini i ocenila da je on, "kao i onaj
nedavni kontramiting u Beogradu, imao za cilj da izazove još dublje
podele i sukobe u srpskom narodu".
U saopštenju te stranke se navodi da je, "umesto da traži
politička rešenja i preseče talas terorizma na Kosmetu, čiji je
najnovija žrtva rektor prištinskog Univerziteta Radivoje Papović,
režim organizovao pogromaški miting koji je imao iste ciljeve kao i
nedavni kontramiting u Beogradu".
Ocenjuje se da optužbe da su navodno "'albanski teroristi
dobili mig od onih koji u Beogradu već dva meseca pokušavaju da
destabilizuju Srrbiju', prevazilaze uobičajene laži i podmetanja
režimskih zvaničnika".
Reč je očigledno o smišljenoj i utoliko opasnijoj
propagandi, koja zaoštrava krizu i "vodi je ka nasilju sa
nesagledivim posledicama", ističe se u saopštenju DSS.
--------------------------------------------------------
Srpski pokret obnove ocenio je danas da su protestni skupovi
povodom terorističkog napada na rektora prištinskog Univerziteta
Radivoja Papovića, "još jedna šansa socijalistima da, huškajući Srbe
na Srbe kao i Srbe na Albance, izazovu građanski rat".
U saopštenju SPO kaže se da režim u Srbiji, "ovaj put u liku
dežurnih socijalista iz Prištine, ne može da sakrije koliko im je
dobro došao tragičan teroristički napad na rektora prištinskog
Univerziteta".
"Ova njihova bolesna želja da po svaku cenu na tuđoj nesreći
i patnji produže svoje bogaćenje za još koji dan, navodi i na pomisao
da su namerno žrtvovali rektora prištinskog Univerziteta".
Zato što Miloševiću ovih dana gori pod nogama više nego
ikada ranije imamo razloga da verujemo da ponovna destabilizacija
Kosova ide u prilog "bolesnim umovima" koji samo na taj način umeju
da održavaju svoju tiraniju, dodaje se u saopštenju SPO.
--------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Vuk Drašković optužio je
danas predsednika Srbije Slobodana Miloševića da planira nove ratne
sukobe na Kosovu i najavio da će opozicija formirati državno saveta i
prelaznu upravu koja će po "obaranju" Miloševića privremeno preuzeti
vlast u zemlji.
Pred nekoliko desetina hiljada građana na Trgu Republike u
Beogradu Drašković je rekao da će državni savet po "obaranju
Miloševića" raspisati nove, demokratske izbore u zemlji kao i
referendum o tome hoće li Srbija biti republika ili monarhija.
Drašković dodao "nema govora da će JUL i Milošević priznati
rezultata od 17. novembra uprkos svim pritiscima iznutra i spolja".
"U prirodi Miloševićevog vladanja je da manji problem rešava
većim, manju nesreću zameni još većom i malu pljačku još većom.
Posledice njegove politike su stotine hiljada poginulih, izbeglica i
majki bez dece", rekao je Drašković.
On je rekao da je predsednik Srbije, "veran staroj taktici,
pokušao prvo da isprovocira krvoproliće u Beogradu kako bi to bacilo
u zaborav 17. novembar" ali da nije uspeo "jer se vojska okrenula
protiv njega".
Milošević je, potom, zajedno sa "terorističkom organizacijom
JUL potegao poslednju kartu - provociranje rata na Kosovu", rekao je
Drašković.
"Računajmo da je krenuo ovim putem. Moramo što pre
odgovoriti energično, odlučno i disciplinovano. Moramo u što većem
broju da izađemo na ulice, da što pre obrazujemo državni savet i
prelaznu vladu koja će po obaranju Miloševića preuzeti privremeno
upravljanje zemljom i raspisati izbore za skupštinu Srbije i
referendum za monarhiju ili republiku", zaključio je Drašković.
--------------------------------------------------------
Austrijski kancelar Franc Vranicki podneo je danas ostavku
posle deset godina obavljanja te funkcije.
Vranicki je saopštio svoju ostavku na konferenciji za
novinare pre sastanka direkcije Socijaldemokratske partije, čiji je
predsednik.
Austrijski ministar finansija Viktor Klima imenovan je za
novog kancelara na sastanku socijaldemokrata.
Vranicki je rekao da odlazi sa funkcije u trenutku "kada
zemlja nije u krizi".
Očekuje se da će sledeće nedelje Klima položiti zakletvu.
--------------------------------------------------------
Novi predsednik Bugarske Petar Stojanov položio je danas
zakletvu u Parlamentu i tom prilikom naglasio da parlamentarni izbori
moraju da se održe što pre.
"Bugarska želi da se izbori održe što pre, Bugarska mora da
ima te izbore", rekao je Stojanov.
Vladajući socijalisti predložili su da se izbori održe do
kraja godine, ali opozicija zahteva da se oni održe ranije i već 13
dana organizuje masovne proteste zbog teške ekonomske situacije i
protiv socijalističke vlade.
Stojanov i njegov potpredsednik Todor Kavaldžijev položili
su zakletvu pred predsednikom Sobranja Blagovestom Sendovom.
--------------------------------------------------------
NIŠ, 19. januara (Beta) - Grupa od deset bivših rudara
aleksinačkih rudnika, koji su zbog invalidnosti raspoređeni na druge
poslove, ušli su danas u četvrti dan štrajka glađu, zabarakadirani u
upravnoj zgradi rudnika "Soko-itluk".
Oni zahtevaju ostavku generalnog direktora rudnika Miodraga
Denića koji istovremeno obavlja i funkciju tehničkog direktora.
Bivši rudari traže i pismena objašnjenja o nestanku uglja sa
depoa rudnika, neisplaćenoj stimulaciji radnicima za 1993. godinu,
"malverzacijama u prodaji uglja", kao i o stanju u kadrovskoj i
stambenoj politici.
Bivši rudari su najavili da nameravaju da posete predsednika
Srbije Slobodana Miloševića, "ukoliko im to zdravlje bude dopustilo".
--------------------------------------------------------
BEOGRAD, 19. januara (Beta) - Nekoliko desetina hiljada Beograđana
danas je demonstriralo u Beogradu zbog poništavanja rezultata drugog
kruga lokalnih izbora od 17. novembra, kao i zbog toga što policija
od 26. decembra prošle godine ne dozvoljava šetnje gradskim ulicama.
Pristalice opozicije su sa sobom danas poveli i kućne ljubimce.
Lideri koalicije "Zajedno" Vuk Drašković i Vesna Pešić su na
početku današnjeg, 61. protesta koalicije "Zajedno" na Trgu
Republikem optužili Jugoslovensku levicu (JUL) i predsednika Srbije
Slobodana Miloševića da "planiraju nove sukobe na Kosovu kako bi se
održali na vlasti i bacili u zaborav 17. novembar".
Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković
najavio je formiranje prelaznog državnog saveta, odnosno vlade i
precizirao da će taj savet, po "obaranju Miloševića" privremeno
preuzeti vlast, a potom raspisati nove demokratske izbore, kao i
referendum o tome hoće li Srbija biti republika ili parlamentarna
monarhija.
Drašković je pozvao armiju da se "prikloni narodu" i ocenio
da je u državnom i nacionalnom interesu da se odmah uhapsi
rukovodstvo Jugoslovenske levice (JUL) za koju je rekao da je
"teroristička organizacija" koja zajedno sa Miloševićem priprema rat
na Kosovu.
"Armijo, bićete odgovorni pred narodom ako dozvolite novo
krvoproliće", poručio je Drašković i rekao da se vlast nalazi u
rukama "terorista i ludaka" i da "Socijalistička partija Srbije (SPS)
više ne postoji".
On je rekao da Milošević i JUL neće priznati izborne
rezultate od 17. novembra i optužio predsednika Srbije da taj problem
pokušava da reši "povlačenjem poslednje karte - izazivanjem
krvoprolića na Kosovu".
"U prirodi Miloševićevog vladanja je da manji problem rešava
većim, manju nesreću zameni još većom i malu pljačku još većom.
Posledice njegove politike su stotine hiljada poginulih, izbeglica i
majki bez dece", rekao je Drašković.
On je rekao da je predsednik Srbije, "veran staroj taktici,
pokušao prvo da isprovocira krvoproliće u Beogradu kako bi to bacilo
u zaborav 17. novembar" ali da je uvideo da je to za njega opasno
"jer je vojska rekla da će stati uz narod".
Milošević je, potom, zajedno sa "terorističkom organizacijom
JUL potegao poslednju kartu - provociranje rata na Kosovu", rekao je
Drašković.
"Računajmo da je krenuo ovim putem. Moramo što pre
odgovoriti energično, odlučno i disciplinovano. Moramo u što većem
broju da izađemo na ulice. Srbija to traži od nas", rekao je
Drašković i ocenio da Srbija narednih dana "ulazi u rasplet krize".
Predsednica Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vesna Pešić
optužila je JUL "da priprema terorističke akcije kako bi nas odvukla
od demokratije".
"Taj scenario smo već gledali. Kad god ima neki problem
Milsosević započinje sukobe. Ostala mu je poslednja karta, ali ako je
odigra poslednja će mu zaista i biti. Biće to za njega izgubljena
bitka", ocenila je Pešić.
Ona je ukazala na to da je na Kosovu poslednjih godina bilo
desetine ubistava, ali da nijedno od njih nije razrešeno.
Pešić je saopštila da je pozvana da u utorak pred
Socijalističkom Internacionalom govori o demokratskim procesima u
Srbiji i dodala da su "Milošević i njegova gospođa godinama
pokušavali da se ubace u Socijalističku Internacionalu ali im to
nikada nije uspelo, jer ne rade ništa drugo osim što čuvaju vlast i
pare".
Predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Djinđić danas nije
govorio, jer boravi u Nemačkoj, gde je razgovarao sa šefom nemačke
diplomatije Klausom Kinkelom.
Odazivajući se pozivu koalicije "Zajedno", demonstranti su
danas poveli razne vrste pasa, mačaka, kanarinaca, papagaja, kao i
ostale kućne ljubimce da vide da li će i njima policija zabraniti
šetnje.
Mnogi građani, koji nemaju kućne ljubimce, poneli su plišane
lutke u obliku pasa, koala, medveda, majmuna...
Nakon govora lidera koalicije "Zajedno" na Trgu Republike,
demonstranti su zajedno sa svojim kućnim ljubimcima i plišanim
lutkama prošetali pešačkom zonom u Knez Mihailovoj ulici.
Kao i prethodnih dana policijski kordon na uglu ulica Knez
Mihailove i Kralja Petra nije dozvoljavao građanima da krenu ka
Kalemegdanu. Jake policijske snage na Terazijama takođe su psrečavale
građane da krenu u šetnju beogradskim ulicama.
Protest se nastavlja sutra okupljanjem u 15 časova na Trgu
Republike.
--------------------------------------------------------
ŠABAC, 19. januar (Beta) - Pristalice opozicione koalicije "Zajedno"
danas su u cebtru grada odganizovali 50. protest zbog poništavanja
rtezultata lokalnih izbora od 17. novembra prošle godine.
Protestni miting je počeo na glavnom gradskom Trgu u 15
sati, a učesnici protesta su se takođe okupljali i na drugim mestima
u Šabcu.
Oko 2.000 demonstranata je šetalo gradom i uz bučno
zviždanje, lupanje u bubnjeve, šerpe i lonce nastavili protest i u
kasnim večernjim satima.
Na drugom krugu lokalnih izbora 17. novembra prošle godine
mandate u Skupštini grada dobilo je 32 odbornika Socijalističke
partije Srbije, 31 koalicija "Zajedno", Srpska radikalna stranka dva,
i po jedno odborničko mesto Demokratska stranka Srbije, Jugoslovenska
levica i Grupe građana.
Gradska izborna komisija je nakon tih izbora osporila
valjanost glasanja za osam odborničkih mesta.
--------------------------------------------------------
NIŠ, 19. januara (Beta) - Oko 10.000 građana Niša okupilo se danas na
Trgu oslobođenja, na 63. protestnom mitingu zbog poništavanja drugog
kruga lokalnih izbora.
Potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković
izjavio je da će nova gradska vlast, kada utvrdi stanje u Skupštini
grada za koje zna da je negativno, napraviti katalog niške privrede
koji će proslediti čitavom svetu preko Interneta i svetskih medija.
"U njemu će, pored mogućnosti niške privrede, pisati i poziv
'Niš upomoć'", rekao je Živković i dodao da će nova vlast uskoro
morati da počne da radi i podigne sve ono što su socijalisti
uništili.
"Nećemo gledati koja je čija zastava. Prošlo je vreme
zastava, nama trebaju zdrave pare", naglasio je potpredsednik DS.
"Pozvaćemo sve državne inspekcije da utvrde stanje u
skupštini grada jer poslednje dve godine u Nišu nije bilo budžeta, a
iz samodoprinosa se samo otimalo", rekao je Živković.
Glumica Mirjana Karanović je pozdravila "probuđene, čestite,
uspravne i nasmejane Nišlije" i poručila im da "zadrže osmeh na licu,
sreću u srcu i pamet u glavi" i da slušaju svoju decu jer su se
okupili zbog njihove budućnosti.
"Ne pristajemo da budemo krivi ni zbog čega. Ne damo ovu
našu zemlju lopovima, ne damo da niko preko nas gazi i otima ono što
je naše", rekla je Karanović.
I današnje protestno okupljanje građana Niša završilo se
šetnjom gradskim ulicama".
--------------------------------------------------------
BEOGRAD, 19. januara (Beta) - Studenti oba beogradska
univerzitetai večeras su se okupili na platou ispred Filozofskog
fakulteta, nastavljajući protest zbog nepoštovanja izborne volje
građana.
Studenti su i za danas, 59. dana protesta, najavili akciju
pružanja pasivnog otpora policijskom kordonu, koju su nazvali
"kordonom protiv kordona".
To je četvrta akcija pasivnog "probijanja" kordona. Iz
prethodne tri akcije studenti su izlazili kao pobednici nad
policijom, koja beogradskim akademcima zabranjuje šetnje od 26.
decembra.
Pretprolše noći nekoliko hiljada studenata je po veoma
hladnom vremenu neprekidno stajalo na ulici 12 sati, ali su uspeli da
nateraju policijski kordon na povlačenje. Nakon toga studenti su išli
u jutarnju šetnju širim centrom Beograda.
Očekuje se da će se i večeras policijski kordoni isprečiti
ispred studenata.
Najavljeno je da će se studentima večeras obratiti glumice
Jelisaveta Seka Sabljić i Olivera Katarina, kao i novinar Rade
Veljanovski.
--------------------------------------------------------
srbija.1786mmarkovic,
>> Radi se o tome da su OVDE primenjeni neprimereni metodi. Od
>> onih kojima su puna usta demokratije...
> Recimo da živim u jednoj demokratskoj zemlji i da
> radim u privatnoj firmi. I, jednog dana počnem da olajavam
> gazdu kod zaposlenih i to pred njim. I on me izbaci sa posla.
Uporedio si dve stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.
Ovo ovde liči na sledeće:
Ja sam pretplatnik novina "New York Times" i u "Pismima čitalaca"
napišem nešto što se ne dopadne glavnom uredniku, ali, promakne
i objavi se... I, gl.urednik mi ukine pretplatu...
P.S. Valjda i Times ima "Pisma čitalaca"?!? :)
srbija.1787mantoniadis,
> Studenti do sada nisu nikad nista postigli, samo su odmagali.
> To upravo cine i sada.
Godine 1973 jedan protest studenata koji nije obecavao mnogo,
zavrisio sa protest cele grcke. Posle neko vreme ode vojna
diktatura.
Studenti mogu mnogo da urade i ovde da nije bilo nijh ne
verujem da opozicija mogla da odrzi toliko dugo sa protestom.
Opozicija kao opozicija (bilo koja) uvek ce da nadje nesto da bi
izasla na ulice. Ali to retko uzimaju na ozbiljno zemlje iz
sveta posto je to stalna praksa..
ALI studenti obicno predstavljaju ljude koji su VAN stranke, tako
da oni mogu da prave probleme za bilo koju vladu.
srbija.1788junior,
> to sve lepo sredi onda rekli: Vidi, što ovaj Šešelj svuda ima
> sposobne ljude i tako proširili krug od 4 radikala poznata
> široj javnosti.
Hehe ;)
Pa zar stvarno misliš da SPS dobija izbore zato što imaju "pametne ljude
svuda" ? Daj, bre, budi realan ... _svi_ glasaju za SPS, samo i isključivo,
zbog Slobe. A i najčešći komentar SPS-ovaca je "on je pravi, samo je okružen
budalama, tipa Božović, Šainović" ... Shvati, to je recept koji pali. Ne treba
ga menjati, treba ga samo uspešno primeniti.
BTW, nikad ne bi glasao za stranku zato što ima 'puno pametnih i sposobnih'
ljudi u njoj. Ima i u onoj sekti gde je Tom Kruz, pa mi ne pada na pamet da
se istoj priključim. A i nemoj mi ti reći da si glasao za te_koje_si_glasao,
zato što imaju dobre opštinske odbore u Mačvanskom Prnjavoru ... pliz. :(
srbija.1789skorpion,
> Zna li neko zvanicni podatak koliko Albanaca zivi na Kosovu, a
> koliko Srba?
>
> Pre neki dan sam cuo (ne secam se ni gde ni kade ;) podatak da
> 90% stanovnistva cine Albanci, a 10% Srbi. Ako je ovo istina,
> onda su sanse Srbije da zadrze Kosovo manje od 10%, a Srbi
> nemaju nikakva moralna prava da ne daju otcepljenje.
Prvo bi trebalo videti koliko je siptara a koliko Albanaca koji
su prebegli iz Albanije, i koliko je njih jos uvek bez drzavlja-
nstva nase zemlje.
Ono sto sam ja cuo je da je ustvari mali broj prebega zatrazio
azil kod nas, mada su tu jos uvek, a i koriste se nasim dobrima
i imaju razne privilegije.
srbija.1790skorpion,
> ------------------------------------------------------------------
> ODRAZ B92, Beograd Dnevni informativni servis
> Odraz B92 vesti, drugo izdanje, 18. januar 1997.
> PROTEST U PRISTINI
> Oko 2000 Srba i Crnogoraca okupilo se danas u centru Pristine na
> protestnom mitingu povodom prekjucerasnjeg napada na rektora
> pristinskog Univerziteta Radivoja Papovica i njegovog vozaca
> Nikolu Lalica.
> i etnickog ciscenja'', rekao je Simic i prozvao i koaliciju
> ,,Zajedno'' i studente koji vec dva meseca protestuju zbog
> ponistavanja izbornih rezultata, povezavsi ih sa stavovima Tirane
> i medjunarodne zajednice a sve u cilju razbijanja Srbije.
> ,,Brinu nas dogadjaji u Beogradu, jer sve ono sto se tamo dogadja
> nedvosmisleno je povezano sa najnovijim dogadjajima ovde na
> Kosmetu''. Danijela Dimic je zatrazila da na ulicama Beograda
> prestanu demonstracija je kako je rekla: ,,to znaci nove zrtve na
> Kosovu, dalje slabljenje Srbije i dovodjenje u pitanje celovitosti
> nase zemlje. Nije slucajno bas Adem Demaci dokazani neprijatelj
---------------------------------------------------------------------
Nije li ovo mozda NOVI vid borbe sps-a i zlobe, tj.pokusaj da se
ponovo igra na staru kartu nacionalizma koja je upalila pre par
godina, ili je to pokretanje nove teme o kojoj treba nasiroko i
nadugacko razglabati bez ikakvih resenja.
Moje slutnje idu tako daleko da ustvari i neverujem u nekakvku
"Teroristicku vojsku...
srbija.1791dizel,
** A šta je trebao?
Kaže(piše) se "trebaLo". :)
** Pa normalno da je izgubio odredjen broj ljudi, dobro još
** funkcioniše kao ljudsko biće nakon svirepe kampanje protiv
** njega koja nije prestala ni dan danas a sto je najžalosnije
** Šešelj više priča o njemu nego o bilo čemu.
Pravi političar, koji očekuje da bude neko i nešto, nikada ne
sme da iz korena promeni svoju politiku (nemoguće je da on
toliko promeni svoje mišljenje, pa je logično zaključiti
da to radi samo iz interesa, itd...)
srbija.1792dizel,
** Dizelu, i sam vidis da 90% ljudi na miting Zajedno ne ide ni
** zbog Vuka, ni zbog Djindjica, a ni Vesne vec iskljucivo zbog
** Slobe.
Ma slažem se i ja da većina ljudi ide samo zbog Slobe, ali ipak,
većina simpatizera koalicije "Zajedno" sada se grupiše uz Đinđića,
a Vukov uticaj je sve manji. Ovo sam utvrdio iz priče sa puno ljudi
koji ovaj protest posećuju, tako da mislim da je to relevantan podatak. :)
(Inače, kao što većina vas zna, ne volim "Zajedno", pa sam zato krajnje
objektivan).
srbija.1793dizel,
** Ko je to javio, gdin. Dragičić ili Vučić? ;) Dotičnu izjavu je
** dao Milan Milutinović, ministar inostranih poslova. Rekao je
** da studenti rade po instrukcijama stranih sila a da bi
** destabilizovali zemlju. Otoprilike ko neka Šešeljeva izjava ;>
** Doduše, nije spominjao kupanje...;)
Izvinjavam se zbog ovog mog idiotizma. :)))
Naime slušao sam Radio Index ceo dan, međutim, izgleda da sam pogrešno
čuo tu informaciju. :))) Nije ni čudo, jer sam tog dana ujutro, bio
na probijanju kordona i u šetnji, itd... (stajao sam "sitnih" 7-8
sati). :)
Još jednom se izvinjavam na dezinformaciji. :)
srbija.1794dizel,
** predlog/zahtev upućuje. Da li bi ti bilo lakše da je tamo
** umesto "vaš zahtev je ispunjen" pisalo "ono što ste tražili je
** ispunjeno"?
Bilo bi mi mnogo lakše kad bi pročitao sve što se do sada pisalo
do sada o slučaju mmtosic i ukoliko ostaneš pri svome, svaka čast!
Inače, zaboravio si i reč "SPORAZUMNI" (raskid ugovora), a to
je po mom mišljenju dosta bitna reč, zar ne? :>
** Ne vidim smisao da se dalje upuštam u objašnjavanje zašto je
** to tako i zašto je to što je radio mmtosic loše, ostavljam
** mogućnost i da neko smatra da je to dobro, da je to u redu, da
Molim za još samo jedan reply, na ono gorenavedeno (odnosi se
na SPORAZUMNI raskid ugovora).
srbija.1795dizel,
**> pa me zanima kakva je to sekta.
**
** siromašni.
Izvinjavam se, ali znam da ono gore nije moja poruka, iako piše
da je odgovor na moju? Neko je premeštao poruke, ili...
srbija.1796ztasic,
│ ce SRS u koaliciju sa SPS-om. Ako se to desi, interesuje me da li ces
└───────────────────────────────────────
Ovo je nešto gde bih trebao da počnem da pišem svoj traktat o
svome mišljenju o Šešelju. ;)
Ipak, trudiću se da se max kontrolišem. ;)
1. SRS, po meni, je stranka koju 99% ljudi doživljavaju kao
ličnu imovinu Voje Šešelja.
2. SRS će ući u koaliciju i sa crnim đavolom ako će joj to pomoći da
dođe na vlast. U skladu sa tim, objašnjiv je njihov stav o aktuelnim
dešavanjima "na ulici"(a bogami i svi ostali stavovi godinama unazad),
a sve u cilju otimanja glasova od SPS-a, znajući da bi otimanje glasova
od "Zajedno" bila veoma mršava lovina.
3. Ako SRS dođe na vlast, svi koji budu pokušali da je skinu sa iste
(legalnim sredstvima, kroz izbore itd.), će otići kod crnog đavola.
4. SRS je šovinistička stranka:
- Karlovac, Virovitica, Ogulin.
- Makedonci su Srbi (što se mene tiče mogu da budu i Marsovci ako im se sviđa,
bitno je da je Prohor Pčinjski u SER, i da se borimo za prava onih u Mac
koji su se izglasili kao Srbi).
Molim da me poštivaoci i članovi iste demantuju. Ako je moguće -
argumentima.
4.a) Znam, znam, lepo je kada stranka napravi program pa od njega ne odstupa.
Ali, rata mi je dosta. I pre rata, i posle njega.
Trebali su (ste) brate da pažljivije pravite program.
Pravili ste ga na osnovu aktuelne situacije kada je stranka i oformljena
(kad je Milošević propagirao šovinizam i ideju o Velikoj Srbiji).
Kada bih ja pravio stranku, i njen program, radio bih to oslanjajući se na
svoju ljudskost. I savest.
Verovatno zato i nisam za političara.
Verovatno zato i poštujem ono što Vuk radi. + što je drvio pače kad nikom
to nije palo na pamet ni u snu.
Vuk menja često mišljenje? I treba, čovek se uči dok je živ, i nikad
nije dovoljno pametan i naučen.
Kada je Vuk govorio da Srbi u Krajini treba da okače na skupćinu
općine u Kninu Srpsku i Hrvatsku zastavu, SRS i SPS su ga proglašavali za
Vuka Brankovića. Gde ste gospodobusačiugrudi (ovo nije upućeno Sezamovcima
već direktno, rukovodstvu SRS) bili 95-e kada su šrapneli
raznosili zbegove iz Krajine, a posao koji to oni (šrapneli) nisu završavali
- kuršumi i kame?!?
A znali ste da ratujete po Slavoniji (i da se slikate po istoj),
kada je imalo i zašta (masna i bogata bila Slavonija, bogami)!
Elem, setih se svog obećanja o uzdržavanju sa početka, pa da zakočim.
srbija.1797ztasic,
│ > Da, ali je zato mnogo gore Srbinu u Pristini i Peci nego Siptaru u
│ > Beogradu i Kragujevcu. :(
│
│ Jedna drugarica studira tamo i nesto se ne zali:)
└───────────────────────────────────────
Da li znaš da ginu predstavnici vlasti i poretka? A šta tek kada pređu
na ono što su nekad radili, i čemu su bogami dobri - teror nad građanima?
Šta sa rektorom? Šta sa njegovim vozačem? A šta tek kada padne krv
slučajnog prolaznika?
Znaš, svaki građanin koji nije po rođenju Srbin (jer njega majčino
mleko obavezuje), _morao bi_ da potpiše lojalnost ovoj državi. Inače mu nije
ovde mesto. Ovo su uradile i Slovenija, i Hrvatska i USA i Tunguzija,
i to opravdam, i ne vidim u tome uvredu za ičija (patriotska) osećanja.
srbija.1798ztasic,
│ Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice srpske.
│ Pogledaj ga malo.
└───────────────────────────────────────
Šta da ti kažem? Pogledaj malo u Vujakliju?
Jeste, balsa je naveo. I to nas je dovelo u ćorsokak i na početak.
Ja lično nisam nikad sumnjao u kredibilet Vujaklije. Niti ću. Dalja
rasprava je besmislena - bez stručnog arbitra. ;)
srbija.1799ztasic,
│ Živeo sam u Prištini 4 godine i znam koliko je ko poslovan. Mogu ti
│ reći da su Šiptari ljubazniji i uslužniji prema Srbima nego Srbi
│ prema Srbima. Radije sam išao kod Šiptara u prodavnicu nego kod Srbina
│ jer sam znao da ću biti ljudski uslužen. Šiptari poštuju mušteriju, za
│ razliku od nas. Osim toga, cene su kod njih niže nego kod Srba za isti
│ proizvod i imaju veći izbor. Tu strano finansiranje nema mnogo veze nego
│ snalažljivost. Kad Šiptar nešto uveze, zašto ne bi to mogao i Srbin?
└─*************──────────────────────────────────────
Eh, dragi moj, kamo sreće da je samo snalažljivost...
Načinješ jednu veoma neprijatnu temu...
Koja ima osnova...
I koja govori o Srbima sa Kosova kao o ne baš sjajnim ljudima. :(((
Čast časnim...izuzecima?
srbija.1800ztasic,
│ U staroj Srbiji i Jugoslaviji su bile i žešće stranačke
│ borbe nego sada, ali politika nije baš toliko razdvajala ljude
│ kao sada. U parlamentu se izsvadjaju, popljuju, a posle toga
│ odu u kafanu i nastave uz čašicu. Niko nije blesav da u kafani
└───────────────────────────────────────
Uz poštovanje prema tvojim stavovima i mišljenju - moram da izrazim
svoje neslaganje. Politički atentati i ubistva stranačkih lidera,
kao i masovne tuče simpatizera opozitnih stranaka su
bile srpska svakodnevica i normalna pojava. Od Obrenovića pa do '41.
Toliko o tradiciji demokratije u Srba. ;( :))
srbija.1801ztasic,
│ To je zato što sam objavio da pišem program koji eliminiše poruke u
│ kojima se nalazi mmtosic, pa sada hoće da izbegnu eliminaciju:)
└───────────────────────────────────────
Šta ćeš, ima ih svakojakih... 'Oće da te nateraju da čitaš o Toši,
pa Bog.
Baš mi se sviđa što nisi paranoičan...
I isključiv... ;)
srbija.1802ztasic,
│ Može li se reći da će ovo biti i pobeda Interneta kod nas? :)
└───────────────────────────────────────
Ne.
Ovo će biti pobeda mladih i životom neiskvarenih ljudi.
Pojedinci koji tvrde suprotno (sorry što ovo pišem u reply-u tebi,
na koga se ova tvrdnja definitivno ne odnosi)
u najmanju ruku nemaju pojma o vremenu i prostoru. :))
srbija.1803ztasic,
│ Po meni, najbolje rešenje bi bila podela Kosova, ali da to što im damo
│ ostane u Jugoslaviji.
└───────────────────────────────────────
Off the record, nešto sam načuo da je još Ćosić ovo predlagao i da je
zbog toga i odleteo sa mesta predsednika?
srbija.1804ztasic,
│ Ako se misli na kilobajt, onda ni jedno ni drugo nije talno - piše se
└───────────────────────────────────────
Civilizacija.10, tema nauka, poruka br. 2.296.
Tako su me učili, i stojim iza toga.
srbija.1805ztasic,
│ A zašto nisi napisao da su ga ubili sami Šiptari. I ne samo njega.
│ Ubijaju svoje koji su za to da Kosovo ostane u Jugoslaviji.
└───────────────────────────────────────
Ako se dobro sećam, ubila ga murija...
Od batina. :((
srbija.1806ztasic,
│ A ztasic je naveo po Vujakliji. :)
│
│ Pitanje je sada kome više verovati. :)))
└───────────────────────────────────────
Pa ztasicu, normalno. A ako moje poštenje i dobar glas nisu dovoljni
- verujte makar tamo nekom Vujakliji. ;) :))
Kažu da je bio car u onom što je radio. Vuk Karadžić svojega doba.
srbija.1807ztasic,
│ Ma Srbi su lenj narod. 90% drzave ce radje da sedi kuci i kuka kako
└───────────────────────────────────────
Duboko neslaganje sa moje strane.
srbija.1808ztasic,
│ grad... Ja nisam imao srca da joj kazem da sam ja Bosanac. Ili
└───────────────────────────────────────
Trebao si. Da joj bude neprijatno.
│ IJEKAVICU... Desavalo mi se to i u autobusu, tramvaju, vozu, a sve
└───────────────────────────────────────
Ne daj svoju ijekavicu. Inače će kroz 50 godina Hrvati da tvrde da svi
oni koji ne koriste ekavicu - nisu Srbi, već Hrvati.
srbija.1809ztasic,
│ Srbi su najsebičniji narod na svetu. Svaki Srbin misli samo na sebe i
│ boli ga k* za ostale. :( To je posledica vladavine crvenih i to se neće
└───────────────────────────────────────
Neslaganje sa moje strane. Srbin tako misli samo o sebi ravnima
ili onima "iznad" njega. Prema nevoljniku i paćeniku Srbin je uvek (bio i
ostao) naklonjen i zaštitnički nastrojen. Bez obzira da li se radi o
zarobljenom Austrougaru, Slovencu izbeglici, progonjenom Jevreju.
Ne verujem ni da ga je vlast crvenih promenila po ovom pitanju.
srbija.1810ztasic,
│ Ali, promenio ju je potpuno, tj. za 180 stepeni. Kada neko
│ nešto tako učini, za mene prestaje da bude pravi političar,
│ tj. čovek kome bih dao glas.
└───────────────────────────────────────
:)))
Dragi moj zeldi, politika je kurva, a političari kurve na kub.
A oni političari koji se ne "prilagođavaju novonastalim situacijama na
terenu", tonu. U stvari, oni i nisu političari nego utopisti.
U najmanju ruku.
Politika je borba za vlast, borba za glasove. Šešelj ne menja svoju
politiku i stavove? Da li bi on danas izašao pred skupštinu i šutirao
taksiste? Ne bi. To bi mu odvuklo glasove. Tada mu je donelo. Da li je
fajtao Božovića jer je bio revoltiran? Što je čas uz SPS, čas nije
('oće piški, neće piški)? Zar to nije "menjanje politike"? :)
srbija.1811ztasic,
│ ostavila jak utisk na mene vec JUL Briner:)
└───────────────────────────────────────
Bolje i on nego Ričard Barton. ;)
srbija.1812fortuna,
ODOVOR NA ZTASIC
Sta li ces tek o meni da pricas kada budem sirio nacizam po Srbiji u uvodio
diktaturu???
srbija.1813djino,
+| Još uvek ne vidim u tvom odgovoru kako to studenti odmažu...
Ma pusti priču da se sama piše.. ;)
srbija.1814djino,
+| Izvini molim te, ali nemoj da manipulišeš Giškinim imenom koji je poginuo
+| na frontu od ustaškog metka.
Nemaš ti pojma..
Nemam nameru da odgovaram na bilo šta što bude stizalo u vezi ovoga,
reći ću samo da je njegova smrt vezana za komuniste (0903)
+| Za Belog ne znam, ali stvarno je sramota tako pominjati čoveka koji je
+| junački poginuo braneći svoj narod. :(
Ja mislim da je veća sramota lupati gluposti.. ;)
+| Ja i dalje ne vidim zašto je Vuk bio jedina opasnost za Slobu.
Ti beše reče da si iz Kragujevca?
Izgleda da dobro bije tamo RTS.. ;)
srbija.1815djino,
+| Godine 1973 jedan protest studenata koji nije obecavao mnogo,
+| zavrisio sa protest cele grcke. Posle neko vreme ode vojna
+| diktatura.
Ovde se prvo pridigao narod pa onda studenti ;)
+| Studenti mogu mnogo da urade i ovde da nije bilo nijh ne
+| verujem da opozicija mogla da odrzi toliko dugo sa protestom.
Ma nemam ja ništa protiv studenata, ja kad kažem studenti mislim na
njihovog predstavnika ili više ljudi koji donose odluke.
Problem je u tome što kod nas svi vole da budu lideri ili da sebi
pridaju ogroman značaj.
srbija.1816canny,
> 4) Da se pojača policijska kontrola i da se svaki začetak
> terora saseče u korenu.
Posle 1. tačke, ova nije ni potrebna;)
srbija.1817canny,
> Sve je to OK dokle god taj Šiptar plaća porez i sve ostalo
> državi.
Svi oni plaćaju porez. Budi siguran da bi im brzo zatvorili radnje da nije
tako.
srbija.1818canny,
> Ja sam pretplatnik novina "New York Times" i u "Pismima
> čitalaca" napišem nešto što se ne dopadne glavnom uredniku,
> ali, promakne i objavi se... I, gl.urednik mi ukine
> pretplatu...
I ti onda trubiš da su mu usta puna demokratije, a uradio je jednu
nedemokratsku stvar. Ako si spreman da napišeš nešto što se ne sviđa
glavnom uredniku, onda budi spreman da snosiš posledice. Nemožeš onda da
tražiš da ti se vrate pare i smenu glavnog i odgovornog urednika.
Hoću da kažem da niko od nas nema akcije BIGZ-a i da nemamo pravo
upravljanja i odlučivanja, a pogotovo na traženje demokratije. Postoje
ljudi koji imaju ta ovlašćenja i možemo samo da ih mrzimo. Da li su oni
demokrate ili fašisti, to nema veze u ovom slučaju. Ovaj slučaj nema
nikakve veze sa politikom, tako da ne vidim zašto se uopšte povela rasprava
o ovome u forumu?
srbija.1819canny,
> Eh, dragi moj, kamo sreće da je samo snalažljivost...
> Načinješ jednu veoma neprijatnu temu...
> Koja ima osnova...
> I koja govori o Srbima sa Kosova kao o ne baš sjajnim ljudima. :(((
> Čast časnim...izuzecima?
U pravu si. Imam veliko iskustvo ali neću o tome. Sada je bolje neke stvari
prećutati, ionako smo izdeljeni po svim mogućim osnovama.
srbija.1820lexus,
=> Lexe, i Krajina je imala preko 90% Srba, pa je ostala u Hrvatskoj.
=> :(((
Pa? Jesam li ja kriv što su delije na utakmicama skandirale "Slobo
Srbine" ;>
srbija.1821lexus,
=>> pročitao njegovu poruku u kojoj piše "predlog za sporazumni
=>> raskid ugovora". Mislim da ti je jasno zašto toliko insistiram
=>
=> Nije mi jasno pošto to uopšte nije sporno. Pre svega, da li piše
=> zahtev ili predlog je samo forma, razlika je jezička, suština je
A "sporazum" nenade, znaš li ti šta je sporazum?
=> razloga. Ugrožava druge korisnike, a samim tim i sistem pošto
=> njega čine korisnici.
Kahm, kada je mmtosic poslednji put ugrozio korisnike? Ti si naveo
poruku od pre 6 meseci! (ono što si citirao pre neki dan je smešno,
nit su sve uvrede, nit su uvrede po nacionalnoj osnovi, a da ne
pričamo o tome da su većinom u pitanju odgovori na uvrede drugih)
Zašto ga nisi pre 6 meseci izbacio, nego sada?
Pitanje: U odgovoru Uprave na mmtosicev predlog o sporazumnom
raskidu ugovora, navodi se da po članu 27c mmtosic ne može da
dobije pare nazad, ako jednostrano raskine ugovor, to je moguće
samo ako Sezam jednostrano raskine ugovor. Budući da si ti
jednostrano raskinuo taj ugovor, a predstavljaš SezamNET, zanima me
hoće li mmtosic dobiti pare nazad?
srbija.1822lexus,
=> Pitanje je sada kome više verovati. :)))
Ni po jednom ni po drugom, nacionalizam i patriotizam
nisu sinonimi.
srbija.1823firus,
> Patriotizam se ovde ne dovodi u pitanje. Barem ja to nisam
> uočio. Ti jesi? Može li neki citat iz poruke u kojoj je neko
> ispao nepatriota, tj. izdajnik?
Po meni je nepatriota svako ko bilo šta može da pretpostavi
interesima svoje zemlje i naroda. Mada, možda je greška kod
mene, u nepreciznoj terminologiji - verovatno takvi ljudi samo nisu
nacionalisti?
>#> Takodje, preovladjivalo je (a i sada preovladjuje)
>#> amerikanofilstvo i germanofilstvo - ispravite me ako grešim.
>
> Nekako mi se i ovo ne čini tačnim. Na osnovu čega (kojih
> poruka) si došao do takvog zaključka?
Oko ovoga si u pravu, pripadnika te struje poodavno nema
na SEZAM-u - nisam najredovnije pratio FORUM poslednjih meseci,
pa to nisam ni primetio. Zato, dugujem izvinjenje za ovu
kvalitativno pogrešnu izjavu ...
> Mišljenja su _veoma_ šarolika, i ni slučajno nisu crno-bela.
Na svu sreću, ali i na žalost, jer bi inače bilo mnogo
lakše rastumačiti sve stavove.
>#> Ljudi nemaju pojma o tome kakav
>#> je Program i Statut SRS-a.
>
> Uzmimo, recimo, moj slučaj ;) Ja sam taj program video, jedan
> od komšija sa kojim često raspravljam je funkcioner SRS-a, bio
> sam i na predizbornoj tribini radikala. I dalje imam negativno
> mišljenje o _delovima_ programa. Tu, naravno, izuzimam opšta
> mesta kao "zalaganje za privatizaciju", "pravna država", i tome
> slično, zato što maltene svaka ovdašnja partija (sem
> neokomunista i joga letača ;), ima to u programu. Delove koji
> su _civilizacijski_ sporni sam već citirao u nekoliko navrata.
Da, ali ima i nekih jako konkretnih detalja kojih kod
drugih nema. Ako treba, prekopaću po papirologiji i iskopati
programe drugih stranki pa možemo da ih vivisekciramo i vršimo
komparativnu analizu.
> Naravno, svako može da osnuje stranku, i da u programu napiše
> ali baš bilo šta. Druga stvar je šta se u praksi dešava. Čak i
> program SPS-a i JUL-a ne zvuči baš tako loše... A u realnom
> životu...
Ah, jeste, ali pretpostavimo da svako radi u skladu sa
programom (čak i SPS). Onda je očigledno problem u nerazumevanju
programa od strane samih članova stranke.
>#> Po meni, Program je verovatno jedan
>#> od najboljih stranačkih programa u Srbiji (posvećeno je puno
>
> Najbolji stranački program? Industrija? Beše li to onaj program
> koji se zalaže za paritet 1:3 za sve plate? Sa objašnjenjem da
> čistačica "radi puno vreme k'o i inženjeri i direktori, pa što
> ona da dobije mnogo manje"?
To u programu nije uopšte eksplicitno navedeno (za sve
plate). Radi se zapravo o predlogu uvodjena platnih razreda za
sve one koji su u tercijarnom sektoru privrede te se njihive
plate isplaćuju izbudžeta. I odnosi uopšte nisu *baš* tako
naznačeni. A ako ćemo pošteno, mišljenja sam da po našim
preduzećima zapravo samo čistačice rade valjano svoj
posao ... ;)))
>#> Program je vrlo ambiciozno napisan i u
>#> njemu nema nikakvih nacionalističkih ispada ili govora o
>#> gušenju manjina (verskih, nacionalnih ili rasnih).
>
> Ovo, apsolutno, _nije tačno_.
Jesi li čitao Program (poslednju reviziju, od aprila
prošle godine) !? Ako treba, prekucaću delove Programa ...
> Na tribini radikala kojoj sam prisustvovao, narodni poslanik iz
> SRS-a, poznati lik ;) Steva Dragišić, je na neka moja pitanja o
E, šta da se radi ... Ja tome nisam kriv. To je stav
dela članova (ili pojedinca).
> Bilo je tu i drugih intrigantnih citata "iz Programa stranke",
> o kojima sam već pisao pre par meseci, u vreme izbora...
> Dalje, "jedan od najboljih stranačkih programa u Srbiji" o
> "prekodrinskim" zemljama govori da je u Programu i dalje
> aktuelna čuvena linija KOVK (Karlovac - ...), pri čemu je do
U Programu to uopšte ne piše (eksplicitino, jel' te), a
implicitno (čitanjem izmedju redova) može se izvući štošta, pa
i ono što nije tačno. Izjave pojedinaca su druga stvar - svako
ima pravo da govori šta hoće (a onda se to sankcioniše ili
odobrava ;).
>#> Statut sprečava stranku da postane "firerska" kako ju
>
> Nikakav Statut, niti bilo kakav pravni akt ne sprečava nekog da
> postane Veliki Vođa. Nije Slobu u državi, pa nije ni Šešelja u
> sopstvenoj stranci.
Sprečava ga, ukoliko postoji grupa raspoložena da tumači
Statut kako treba. Kod SRS-a to i nije baš slučaj (kao što si
primetio) ... B(((
> A SRS je upravo takva. Svako, ma i najmanje neslaganje sa
> svetlim rečima Vođe se nagrađuje ispisnicom iz stranke. Šešelju
> niko iz stranke ne sme ni da spomene da je možda nekada uradio
> nešto što šteti stranci. Takav biva "odstreljen" u roku od
> odma'. To nije partijska (ne)disciplina, niti se o tome radi.
Pa to je odlika svih stranaka u Srbiji: u DS su to uradili
u više navrata, u SPO-u takodje, na SPS da i ne trošimo reči -
oni su "šutnuli" gensek-a (u više navrata) a i ideologa stranke,
pa po čemu onda SRS treba da bude izuzetak?
>#> Problem je što su opštinski odbori u provinciji uglavnom
>#> loši, ali, to se da popraviti (u krajnjoj liniji upisom novih
>
> Šta to znači "loši"? Ne slažu se baš sa svakim znakom
> interpunkcije u Šešeljevoj izjavi? ;)
Ne, već znači da su u njima inertni i manje-više nesposobni
ljudi koji svoj deo posla ne odradjuju kako treba, jer kako
inače objasniti da u mojoj opštini (izborna jedinica Požarevac
- savezni izbori), radikali za savezni nivo pokupe 35% glasova
(ovo je stabilan procenat), a od 36 odbornika dobiju 0 !?
Niko iz OO-a ne želi da kaže nešto o gorućim problemima moje
opštine, ali ni ovi iz "Zajedno" - Gradište je bilo bez struje
(po par sati dnevno) svakog dana u periodu od polovine decembra
'96. do Božića, a na sednici Skupštine opštine oni su želeli da
se Skupština izjasni povodom aktuelne društveno-političke
situacije u zemlji. U tom smislu su socijalisti (koju su zadržali
većinu) možda i najbolji - brinu bar o komunalnim problemima
ali najčešće ne smeju ništa da preduzmu bez naredjena (i finansija
valjda) "odozgo". ;))
srbija.1824firus,
> Sto se tice Kosova mogu ti reci da su (ma koliko ja ne zelim to
> da priznam, jer sam i ja delimicno sovinista sto se tice
> Siptara, bar u dusi:) Siptari ti koji su tamo maltretirani.
> Tamo im kerovi dusu vade: biju ih bez razloga, vrse pretrese...
Ma daaaaaa ...
Oni nijednog Srbina nisu maltretirali? A šta su radili
kada se srpska vojska povlačila iz Srbije i I sv. ratu? A šta su
radili punim žarom od '81.?
Došlo je do smene - pre su oni to Srbima radili, sada to
Srbi njima rade.
[U Velikom Gradištu imamo jednu šiptarsku pekaru. Vlasnika
i radnike su mnogi maltretirali, a ja sam ih uvek branio jer oni
(direktno) nama ništa nisu skrivili. Zbog toga me oni cene, ali
dobro znaju da ću biti prvi protiv njih ukoliko naprave neki
eksces prema meni, mojim roditeljima, mome kumu, poznaniku,
sugradjaninu ... To je reciprocitet! BTW, Veliko Gradište se,
za neupućene, nalazi na oko 120 km nizvodno Dunavom od BGD-a.]
> U Beloj Crkvi (cini mi se, nisam siguran) i okolnim mestima
> vrsene su masovne likvidacije Hrvata i prinudna iseljavanja
> istih, a da policija
> okrece glavu... Pisao sam i o iseljavanju tasta caletovog
> kolege (Hrvata) iz stana u Beogradu, a da milicija nije
> reagovala......
Koja Bela Crkva (ima ih dve, bar za koje ja znam) !?
Nisam siguran da je i u jednoj bilo masovnih pogroma Hrvata (iz
prostog razloga što ih u obe ima jako malo). Kako to da kod mene
u Gradištu nijadan Hrvat nije imao problema (doduše, jako ih je
malo i svi su u mešovotim brakovima)? To su gestovi ekstremista
i revoltiranih ljudi (mada bi to moralo nekako da se u skladu sa
principom reciprociteta pravno-formalno reguliše).
A šta reći o pogromu Srba u Hrvatskoj i na Kosmetu? To
nije strašno, il' ja nešto ne razumem? Il' su sve to laži
proistekle iz pristrasnosti i neobjektivnosti očevidaca?
U biti stvari je princip retorzije (reciprociteta) koji
ima smisla. O ovome sam letos govorio, ali nema veze, ponovićemo.
Ima smisla da u Srbiji imamo direktore velikih preduzeća i
banaka koji su Hrvati, ima smisla da u VJ još uvek imamo
impozantnu cifru starešina Hrvata, ima smisla da je Srbin
u Hrvatskoj gradjanin drugog reda, a da je Hrvat ravnopravan
gradjanin !?
IMA !?
IMA LI?
NEMA !!!
Zašto bi mi morali da se prema nekome ponašamo fino u našoj
kući ako se on prema nama ne ponaša fino u svojoj kući?
Uopšte, ovo je ono što mi je letos na SEZAM-u zasmetalo,
mi moramo da budemo veliki i dobri, a oni smeju da budu mali,
prljavi i zli - pa gde je tu ravnopravnost (mada u ovom slučaju
ovo pitanje prilično glupavo zvuči) !? Ako tebe neko gadja
kamenom gadjaj ga hlebom (ali bajatim i tvrdim ;))). Ako ti neko
udari šamar, okreni drugi obraz, pa ako se ponovi, ti njega
udari pesnicom. Po meni ovo ima smisla. Valjda si još u osnovnoj
školi naučio da nikoga ne diraš, ali ako te neki siledžija
muči, moraš da staneš u odbranu jer ako mu ne odgovoriš, situacija
će postajati sve gora i gora, pa na kraju verovatno i potpuno
nepodnošljiva (sem ako siledžiji tako šta ne dosadi pa nadje
drugu žrtvu).
> A par nedelja pre toga je ubijen ucitelj Siptar. Sto o tome
> niko ne trubi?
Rektor je rektor, uča je uča. Svako ima svoje mesto u
hijerarhiji i svoju važnost. Ljudski život je neprikosnoven,
ali hijerarhija ima svoju filozofiju i procenu vrednosti.
A možda je problem i u tome što je ovo Srbija pa je Srbin
važniji od pripadnika neke manjine (žalosno, ali pravedno)?
BTW, ko je ubio učitelja Šiptara i da li je on učitelj u
zvaničnoj državnoj školi ili u nekoj njihovoj para-školi
(ako je ovo drugo, onda njegovo ubistvo i nije vest za
denvno-politički deo novina, pre je za crnu hroniku)?
srbija.1825lexus,
=> Stvarno me boli kada se koriste dvojni aršini za takve
=> stvari od strane samih Srba.
Jel se ovo odnosi na mene?
=> U krajnjoj liniji, ja lično podržavam podelu Kosova
=> na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Šiptarima
Ovo je možda i najpametnije...
srbija.1826lexus,
=> Za koji mesec se dakle mogu očekivati bombe po Beogradu i ostalim
=> gradovima u Srbiji. Am I right?
Ne preteruj... Gde smeju da dodju u Beograd, kada će u njemu do
decembra obitavati 80.000 murjaka ;)
srbija.1827guta,
#> ODOVOR NA ZTASIC
#> Sta li ces tek o meni da pricas kada budem sirio nacizam po
#> Srbiji u uvodio diktaturu???
Khm, moderatore, aman... Kao što već nas n reče, nije više zanimljivo,
niti smešno, a valjda je i dovoljno pažnje privukao...
P.S. Čim odleti ona poruka, slobodno briši i moju repliku.
srbija.1828dizel,
Ovim putem apelujem na sve srpske patriote, naročito studente, da
se priključe akciji probijanja kordona, jer će ovo biti očigledno
jako naporna bitka... Od juče u 18h, do sada, evo nije završen
studentski protest, i svaka pomoć je dobrodošla...
srbija.1829schef,
][ A Šešelj posle reče da je Vuk "najzad rekao nešto pametno".
Ko što reče firus - propaganda. ;)
srbija.1830firus,
> I mene su dopunili ;) pa da i ja dopunim tebe:
>
> DS-SLS DS-DSS DS-DC i na kraju ostade i DS. :) Od jedne - 4. :)
Da li su SLS liberali? Ako jesu, zar oni ne vuku korene iz
SPO-a (ili čak iz SNO-a)?
> Dakle, drago mi je da mogu da vidim da ima puno nas
> istomišljenika na ovom sistemu. Razmišljaš gotovo identično kao
> ja. :) Jedino što se ja nikada neću učlaniti ni u jednu
> stranku. Politika - političarima, a ja ću raditi kao simpatizer
> isto ono što bih radio i kao član. Živeli. :)
Nema nas puno, ali smo glasni ... >;)))
Inače, ja sam u stranku ušao samo iz razloga što želim da
se uvučem u opštinsku skupštinu (kao odbornik, naravno). Mislim
globalno, delujem lokalno. Zašto !?
Gradište je još u prošlom veku (1899.) imalo električnu
centralu kojoj su 60-tih godina ovog veka zalivene turbine betonom
tako da je grad sada često bez struje (iako su u široj okolini
3 TE i HE Derdjap).
Gradište je imalo fabriku kartona još pre drugog rata, ali
je ona preseljena neznano gde (u Bosnu, čini mi se, pošto je
Gradište pogranično mesto).
Gradište od 30-tih godina ima uljaricu, ali jestivo ulje se
ne proizvodi ni dan-danas, samo poluproizvodi. Imamo pogone "Utve"
i "Crvene zastave", ali ništa. Imamo "Modu" (3M), fabriku kožne
galanterije, koja je nekada izvozila 95% proizvoda u inostranstvo
i njeni radnici su imali najbolje plate u okolini, a sada je
polu-privatizovana i ne radi.
Imamo Beli Bagrem i Srebrno jezero sa kampom i hotelom koji
su samo u gradištanskom ataru - sve to pripada beogradskim firmama
(nastalim privatizacijom društvenih preduzeća tako što su direktori
postali glavni i jedini deoničari a da ni paru nisu dali).
Braničevo je poznati povrtarski kraj, ali nemamo fabriku za
preradu voća i povrća.
Stari predsednici opštine su sebi kupovali stanove po BGD-u,
a nisu želeli da se pozabave komunalnim preduzećima (preko svojih
službi).
Gradište je imalo asfalt još 1904., a sada imamo najviše
udarnih rupa po kilometru puta (u opštini) u celoj SRJ.
Imali smo kvalitetnu gimnaziju još u prošlom veku a sada
imamo školu kroz koju se samo protrčava (u moje vreme, pre samo
5 godina ta škola je još nešto i vredela).
Ako neko ode u Opštinu da obavi posao, moraće da dodje
bar još jedared, pošto će se prvog dana, ako uopšte i uspe da
obavi posao, potkrasti neka greška.
Sada će se neko zapitati pa šta to mi imamo a da to vredi?.
Pa imamo 72 ugostiteljka objekta u samoj varoši (5592 stanovnika
po popisu iz '91.) i 150 prodavnica svakojake robe. Ali nemamo
hemijsku čistionicu.
Ah, da, imamo i nalazište nafte kod sela Sirakova (u
Stigu), ali tamo se vadi manje od 5000 tona godišnje. Njive su
upropašćene i neko je uzeo velike pare kao obeštećenje (kao što
se radilo na Divljem Zapadu u vreme pravljenja železnice), a
zarade nema.
U mojoj opštini svi žive od šverca robe i preprodaje,
naročito od šverca benzina i nafte iz Rumunije (čak i danas).
Eto zašto sam ja ušao u politiku. Mada, budući da su
ovlašćenja opština mala, ko zna može li se išta uraditi !?
Takodje, pouzdano znam kako se došlo do ovako loše situacije u
opštini, naročito kako se pojedine parcele prodavane i
tome sl. - stavi se na kraj dnevnog reda takva stavka i onda
se bez problema jednoglasno usvoji.
BTW, Prostornim planom Republike opština ništa nije
dobila i niko se, dok je narečeni plan bio na javnoj raspravi,
nije pobunio (doduše grupica mojih drugara i ja smo slali
nadležnom organu svoje predloge, ali to je izgleda završilo u
korpi za smeće).
Neko na funkciji uvek dobije lepe pare ili beneficije
za neku uslugu koja je na štetu opštine. Mora se stati na kraj
mitu i korupciji. Kažu da ne valja stati na rep, već udariti
pravo u glavu, ali možda je još bolje stati na rep, pa udarati
i u glavu.
Naravno, svestan sam da je moja opština još i dobra,
kakvih sve ima.
srbija.1831firus,
>
> │ U staroj Srbiji i Jugoslaviji su bile i žešće stranačke
> │ borbe nego sada, ali politika nije baš toliko razdvajala ljude
>
> Uz poštovanje prema tvojim stavovima i mišljenju - moram da
> izrazim svoje neslaganje. Politički atentati i ubistva
> stranačkih lidera, kao i masovne tuče simpatizera opozitnih
> stranaka su bile srpska svakodnevica i normalna pojava. Od
> Obrenovića pa do '41. Toliko o tradiciji demokratije u Srba. ;(
Jel' mogu konkretni primeri !?
Izrečeno mi je ispričao deda (partizan, pa je valjda
nepristrasan) a ponešto i pradeda (bog da mu dušu prosti, inače,
bio je predratni radikal), tako da njima kao svedocima jednog
vremena mogu manje-više bezrezervno da verujem (bar u globalu
- pojedinačni ekscesi su uobičajena stvar).
srbija.1832firus,
>> Ako se misli na kilobajt, onda ni jedno ni drugo nije talno -
>> piše se KB. kB
>
> Hm... prefiks k (kilo) se piše malim slovom, dakle trebalo bi
> kB - kilobajt, kb - kilobit. Prefiksi M (mega) i G (giga) se
> pišu velikim slovom.
Aiii, pa ovo postaje gore pitanje nego pitanje o tome da
li svaka žena ima pravo na abortus ... B)))
Izrečno stoji, ali treba uzeti u obzir i praksu, tj.
da je već duboko ukorenjeno KB za kilobajt i Kb za kilobit, a za
kB nigde do sada i nisam video da se upotrebljava. Ovo je verovatno
posledica toga što su ove skraćenice, a i 99% računarske
terminologije došle sa engleskog govornog područja).
Inače, ovo je rasprava o računarskom jeziku, tako da ne bi
bilo loše da se preseli u odgovarajuću konferenciju/temu.
srbija.1833firus,
> Da nezaboravimo i veoma važnu i veliku kampanju koju su
> _studenti_ organizovali uz pomoć Internet-a. Zasluga za prodor
> informacija o protestu u svet je, najviše, njihova. :)
>
> Može li se reći da će ovo biti i pobeda Interneta kod nas? :)
Nevezano za poentu poruke, verujem da je Internet na
dobrom putu da postane sredstvo globalne kontrole ljudi i dobar
instrument za uvodjenje diktature i totalitarnog sistema na
čitavoj planeti (pod patronatom Amerike - ako smem to da kažem ;).
Ako neko kaže da verujem u teoriju zavere, neka zna da je u pravu,
premda ja verujem u zaveru NSA i CIA-e, a ne u popularnu
judeo-masonsko-kominternovsku zaveru. ;)))
Trenutno je Internet dobro mesto za širenje demokratije
i istine uopšte, ali u budućnosti, u šta sam uveren, sve će se
okrenuti .
srbija.1834firus,
>
> │ Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice
>
> Šta da ti kažem? Pogledaj malo u Vujakliju?
> Jeste, balsa je naveo. I to nas je dovelo u ćorsokak i na
> početak. Ja lično nisam nikad sumnjao u kredibilet Vujaklije.
Treba pogledati datume izdavanja. Veći kredibilitet
svakako treba da ima novije izdanje jer je jezik živa stvar,
menja se vremenom, unapredjuje (ili unazadjuje, kako vam drago).
Uporedite samo srski jezik 30-tih godina ovog veka sa današnjim
jezikom (i današnjim žargonom, naravno, jer je i on deo jezika).
Verujem da bi neko iz onog vremena imao popriličnih problema
sa razumevanjem izrečenog danas (na ulici, npr.). A i vice
versa (mada lakše). Npr., ishitriti u originalu znači preći
nekog lukavstvom ili nadmudriti nekog, a sada (zahvaljujući
RTS-u) svi to koriste da označe nešto što je preko kolena
uradjeno.
srbija.1835firus,
> svoju politiku i stavove? Da li bi on danas izašao pred
> skupštinu i šutirao taksiste? Ne bi. To bi mu odvuklo glasove.
> Tada mu je donelo. Da li je fajtao Božovića jer je bio
> revoltiran? Što je čas uz SPS, čas nije ('oće piški, neće
> piški)? Zar to nije "menjanje politike"? :)
Nije, upravo je to politika ...
srbija.1836mango,
> Da li je zabranjeno nekoga pitati zasto je pobegao sa nekog
> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
Pitanje koje je ocigledna provokacija.
srbija.1837mango,
> Nevolja u ovom slucaju je sto ce da se sanja jedno 10-20-30-....
> (umesto tackica optimisti mogu da stave brojku koja im odgovara).
Ma, nisi pratio diskusiju. Ono sto sam napisao je za slucaj da opozicija
dodje na vlast:) Kad smo vec kod brojevaa, moj kandidat je nikad;>
srbija.1838mango,
> Kako je to menjao svoju politiku iz casa u cas?
> Promenio je samo nacionalnu kad je video da je besmislena.
"Samo to i nista vise"- citat iz Duska Dugouska;>>>
srbija.1839mango,
> nije nikakav problem, vec naprotiv, to je odlicna stvar. Po meni, vrlo je
> ruzno videti nekog lekara npr. kako sedi u skupstini. :(
A jos ruznije nekog ko je zavrsio samo osnovnu:)
srbija.1840mango,
> Mislis li ti da postoji ijedna stranka koja u svojim redovima nema
> strucne kadrove (sem SRSa naravno :>). Kako takva stranka uopste moze da
Postoji: SPS. Oni mozda i imaju strucne kadrove na papiru, medjutim dobro je
poznato kako su ti papiri steceni;>
srbija.1841mango,
> Malce pojednostavljujes. Ustav daje opste odrednice, a adekvatnim
> zakonom se te odrednice pojasnjavaju i razradjuju.
Ma ustav SRJ je mozda u redu ali republicki;(((((
srbija.1842mango,
> Nije, i ne moze biti, nacionalni sastav (pogotovu trenutni)
> jedini kriterijum. Da se razumemo, i meni se cini da su
> neophodni neki ustupci, da bi nam ubuduce bilo lakse.
Dobro si rekao trenutni, posto ce, ukoliko Seki ne dodje na
vlast;) uskoro biti 100% Albanaca na Kosovu;<
srbija.1843mango,
> "zalaganje za privatizaciju", "pravna drzava", i tome slicno, zato sto
> maltene svaka ovdasnja partija (sem neokomunista i joga letaca ;),
Kakva pravna drzava moze postojati u auokratskoj drzavi?
srbija.1844schef,
][ Nemaš ti pojma..
][ Nemam nameru da odgovaram na bilo šta što bude stizalo u vezi
][ ovoga, reći ću samo da je njegova smrt vezana za komuniste
][ (0903)
Ajde, reci mi kako je moguće da je njegova smrt vezana za komuniste a
poginuo je od ustaškog metka?
Argumente tipa 'nemaš ti pojma' ne prihvatam.
][+ | Ja i dalje ne vidim zašto je Vuk bio jedina opasnost za
][+ Slobu.
][ Ti beše reče da si iz Kragujevca?
][ Izgleda da dobro bije tamo RTS.. ;)
Ja i dalje ne vidim zašto je Vuk bio jedina opasnost za Slobu.
srbija.1845schef,
][ 1. SRS, po meni, je stranka koju 99% ljudi doživljavaju kao
][ ličnu imovinu Voje Šešelja.
Isto kao što ja doživljavam SPO kao ličnu imovinu Vuka Draškovića. Ili
bolje da kažem Danice. ;)
Hoću samo da kažem da ako je ti doživljavaš tako, ne znači da je 99% ljudi
tako oživljava. To što ljudi identifikuju partiju sa liderom (ne samo SRS) je
mnogo veći problem nego što ti misliš ;) i nema nikakve veze sa ličnom
imovinom.
][ a sve u cilju otimanja glasova od SPS-a, znajući da bi
][ otimanje glasova od "Zajedno" bila veoma mršava lovina.
To i jeste prevashodni zadatak političara - da dobije glasove. U našoj
zemlji glasovi se ne mogu dobiti normalnim putem kao na zapadu već se to mora
raditi na perfidniji način koji je primeren prosečnom glasaču. Ponovo da te
uputim na statistiku biračkog tela (7.213). ;)
A ne vidim što ti smeta to što Šešelj uzima glasove od SPS a ne od
'Zajedno'? Baš bi trebalo da te raduje jer tako crveni gube biračko telo, a
opozicione stranke jačaju.
][ 3. Ako SRS dođe na vlast, svi koji budu pokušali da je skinu
][ sa iste (legalnim sredstvima, kroz izbore itd.), će otići kod
][ crnog đavola.
Na osnovu čega ovo tvrdiš? Ako je lično mišljenje, trebalo je to da
naglasiš.
][ - Karlovac, Virovitica, Ogulin.
Ovo je Šešeljeva propaganda. U programu se NIGDE ne pominje.
][ - Makedonci su Srbi (što se mene tiče mogu da budu i Marsovci
][ ako im se sviđa, bitno je da je Prohor Pčinjski u SER, i da se
][ borimo za prava onih u Mac koji su se izglasili kao Srbi).
Makedonci nisu Srbi. SRS nigde to ne tvrdi, već samo ostavlja mogućnost da
Makedonci, ako žele, mogu da uđu u konfederaciju sa Jugoslavijom.
][ Vuk menja često mišljenje? I treba, čovek se uči dok je živ, i
][ nikad nije dovoljno pametan i naučen.
Da. Šešelj će u skorije vreme da odustane od K-K-O-V baš kao što je odustao
i od teranja Hrvata iz Zemuna, teorije da su Makedonci Srbi i sl. Ali zato
Šešelj nikada ne pljune pa poliže i znam šta mogu da očekujem od njega. A od
Vuka je malo mnogo to da tražim. ;)
][ već direktno, rukovodstvu SRS) bili 95-e kada su šrapneli
][ raznosili zbegove iz Krajine, a posao koji to oni (šrapneli)
][ nisu završavali - kuršumi i kame?!?
Pad Krajine je vrlo delikatno pitanje. Po meni, pre SRS, trebalo je da se
oglase neke više institucije, VJ, VRS pa tek onda i SRS da da svoj doprinos.
Međutim tada su svi ćutali o tome. :(
I da su dobrovoljci SRS otišli tamo, ništa ne bi postigli. :( Vojska RSK je
bila u totalnom rasulu, prvenstveno zbog konfuzije u svojim redovima, a čini
mi se da je i vrh SPS odigrao ključnu ulogu u ovome. :( Martić je bio običan
pion. Ja ne bih više o ovome, ako je ikako moguće jer svako podsećanje boli.
][ Elem, setih se svog obećanja o uzdržavanju sa početka, pa da
][ zakočim.
Pa i nisi bio baš mnogo radikalan ;) u svojim napadima. ;) Možeš ti to još
bolje. ;)))
srbija.1846maryaco,
Ovo je upuceno svima koji su propagirali SRS ?
Sta sad imate da kazete
srbija.1847balsa,
:: │ Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice srpske.
:: │ Pogledaj ga malo.
:: └ ───────────────────────────────────────
::
:: Šta da ti kažem? Pogledaj malo u Vujakliju?
:: Jeste, balsa je naveo. I to nas je dovelo u ćorsokak i na početak.
:: Ja lično nisam nikad sumnjao u kredibilet Vujaklije. Niti ću. Dalja
:: rasprava je besmislena - bez stručnog arbitra. ;)
Rasprava oko značenja u suštini je zaista besmislena.
Pokušaću da objasnim, izvin'te na tepihu.
Najpre, o rečnicima i njihovoj upotrebi. Vujaklijin rečnik
ima pun naziv "Leksikon stanih reči i izraza". Kada naiđeš na neku
nepoznatu reč (npr. "eugenika"), otvorićeš Vujakliju i verovatno
naći objašnjenje. Ali ne i definiciju! Vujaklija *objašnjava* (i to
veoma, veoma sažeto i bez primera) a ne *definiše*. Stoga je korist
od tog rečnika zapravo prilično ograničena. Ne možeš očekivati
od Vujaklije da ti da do kraja tačno i iscrpno značenje nekog
termina iz npr. oblasti termodinamike ili fiziologije biljaka.
Objašnjenje koje Vujaklija daje je, ako ne i ponekad netačno, ipak
uvek nedovoljno iscrpno; taj rečnik naprosto ne služi za ono za šta
tebi treba, već isključivo za "prvu pomoć".
Dalje, iako je reč o kojoj pričamo doista po svom poreklu
"strana", ona je već uveliko urasla u leksički fond srpskog
jezika (za razliku narečenih termodinamičkih ili fizioloških termina),
a za traženje značenja reči srpskog jezika služe neki drugi
rečnici. Koji? Pre svega, "Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika"
(Matica srpska, Novi sad, 6 tomova izdato 1967-1976), a zatim "Rečnik
srpskohrvatskog književnog i narodnog jezika" (SANU, Beograd, prvi tom
izašao 1959. godine, 15. tom pre neki dan, a poslednji će, ako se nastavi
istim tempom, biti izdat u sledećem veku). E, to jesu uistinu pravi
filološki rečnici, sa datim gramatičkim klasama, leksičkim definicijama,
sa jasno odvojenim različitim značenjima koje može imati neka leksema, a sve
najčešće potrkepljeno dovoljnim brojem primera upotrebe; sastavljali su
ih čitavi timovi stručnih leksikografa-filologa. Ta dva rečnika
predstavljaju najbolje što je naša leksikografija dala, a prvi od njih --
Rečnik Matice srpske, jeste i, nažalost, jedini ozbiljan veliki rečnik
srpskog jezika koji je završen.
Šta dakle oni vele o "nacionalizmu"? Definiciju iz Rečnika Matice
srpske već sam napisao, a evo šta piše u Rečniku SANU:
\
NACIONALIZAM, -zma m == 1. svest o pripadnosti određenoj naciji;
težnja za nacionalnim napretkom, za
samostalnim društvenim razvojem svoje
nacije; isticanje nacionalnih obeležja,
karakteristika; nacinalni duh,
rodoljublje, patriotizam.
2. politička načela po kojima se prava,
interesi određene nacije podržavaju,
ističu na štetu drugih nacija,
šovinizam.
(Rečnik SANU, 14. tom, Beograd, 1989)
Pošto je reč po poreklu strana, da pogledamo, čisto informacije
radi, kako stoje stvari u, recimo, engleskom jeziku. Evo šta čitamo u
"Random Hause Webster's College Dictionary":
NATIONALISM n. == 1. devotion and loyalty to one's own nation;
patriotism.
2. excessive patriotism; chauvinism.
3. the desire for national advancement or
independence.
4. the doctrine or policy of asserting the
interests of a particular nation over
the interests of other nations.
5. a movement, as in the arts, based upon
the folk idioms, history, aspirations,
etc., of a nation.
Šta se iz svega ovoga može zaključiti? Očigledno je da u
savremenom srpskom jeziku reč "nacionalizam" ima dva značenja. Jedno,
verovatno starije, sa sinonimom "patriotizam"; i drugo, verovatno
novije i ne bez stanovitog ideološkog nanosa, i ja bih rekao -- danas
nesporno raširenije, značenje sa sinonimom "šovinizam". Pa kako kome
drago. Zanimljivo je da gotovo identičnu situaciju nalazimo i u engleskom
jeziku.
Toliko o tome ima da kaže filologija.
Konačno, ovo dvojstvo značenja ima interesantne ali i
problematične posledice -- ljudi koji se rado deklarišu kao nacionalisti,
pravdaju se kao puki patrioti (sve potežući iz groba pokojnog Vujakliju)
a obično misle i delaju kao šovinisti.
srbija.1848maryaco,
Ovo je upuceno svima koji su propagirali SRS !
Da li sad kada Seselj pokusava da preko sudova obori pobedu onih
koje je narod izabrao imate obraza da se uopste javite na Sezam i
da li se stidite ?
Ovo je upuceno svim korisnicima SezamaNet-a !
Da li je SRS prljava ili cista i kakav je vas stav ?
Pozdrav svima
srbija.1850libo,
âĎ"¤óë^Ř╔}ókUĚĹT─rÄg!F├/î█Á|ÜTîŢF÷ü˘^úńdś─┴ňhŻúŰźň█pÁS+^äžF╠§5ćfĂśŽâ a
srbija.1851junior,
> skupćinu općine u Kninu Srpsku i Hrvatsku zastavu, SRS i SPS su
^^^^^^^^
Ispravi me ako grešim, ali za termin "skupćina" u životu nisam čuo,
a živeo sam tamo 14 godina ;) Uvek se govorilo "skupština", a sad
ta reč, kao i sve ostale, poreklom srpske, se više ne koristi.
Postoji 'općina', ono što je nekad bila 'skupština opštine' sad je
'uprava županije', a sama 'skupština' je sad 'sabor'.
A što se polit. stava tiče, mišljenja sam (kao i svi uostalom), ako
se već odustalo od svih zahteva za ujedinjenje sa Srbima van Srbije,
onda se to moglo uraditi i bez rata gde je stvarno, ali stvarno mnogo
ljudi izginulo, a invalide da i ne spominjem. Ne mislim samo fizičke
invalide, mislim i na traume koje je rat ostavio. Znam mnogo ljudi,
koji su pucali, koji su ubijali .. oni više nisu isti. Retko ko od
njih može normalno da spava. :(
srbija.1852junior,
> Nemaš ti pojma..
> Ja mislim da je veća sramota lupati gluposti.. ;)
Jel' to od čoveka koji je tvrdio da je Kenedija ubio vozač 'otrovnim metkom'?
Pouzdani izvori .. ma daaaj. :)
srbija.1853schef,
][ problematične posledice -- ljudi koji se rado deklarišu kao
][ nacionalisti, pravdaju se kao puki patrioti (sve potežući iz
][ groba pokojnog Vujakliju) a obično misle i delaju kao
][ šovinisti.
Ja ne. Ja sam patriota, nacionalista, ali ne i šovinista.
Moj zaključak iz cele ove diskusije:
1. Nacionalizam nije isto što i patriotizam.
2. Nacionalizam nije isto što i šovinizam.
;)
srbija.1854schef,
][ Da li sad kada Seselj pokusava da preko sudova obori pobedu
][ onih koje je narod izabrao imate obraza da se uopste javite na
][ Sezam i da li se stidite ?
Šta Šešelj pokušava da uradi? Jel' možeš malo da pojasniš?
srbija.1855firus,
> => Stvarno me boli kada se koriste dvojni aršini za takve
> => stvari od strane samih Srba.
>
> Jel se ovo odnosi na mene?
U principu, kada repliciram na nečiju poruku na SEZAM-u,
uopšte ne razmišljam ko je njen autor. Zanima me izrečeno jer
FORUM konferenciju zamišljam kao poligon borbe mišljenja a ne
pojedinačnih ličnosti. Što se mene tiče, u ovoj konferenciji
bi bilo i najbolje da nema username-va već da se uvedu alias-i
(ili čak i bez toga), jer bi na taj način dobili čistu
mogućnost borbe mišljenja, bez uplitanja personalnih
atrakcija i preferencija. Naravno, "lav se po kandžama poznaje",
tako da verujem da bi moglo da se raspozna ko je koju poruku
napisao.
Zato, ako sam replicirao na tvoju poruku, onda se odnosi
*I* na tebe.
> => U krajnjoj liniji, ja lično podržavam podelu Kosova
> => na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Šiptarima
>
> Ovo je možda i najpametnije...
Da, ali treba naći rešenje podele koja bi svima
odgovarala. Srbija nikako ne sme (i ne može) da se odrekne
Pećke patrijaršije i ostalih verskih objekata, Trepče,
same Prištine ... Takvo rešenje svakako ne bi zadovoljilo
Šiptare.
srbija.1856madamov,
> Hm... prefiks k (kilo) se piše malim slovom, dakle trebalo bi kB - kilobajt,
> kb - kilobit. Prefiksi M (mega) i G (giga) se pišu velikim slovom.
Onda svi časopisi koje sam čitao pišu pogrešno. A to sigurno nije slučaj. Kb
ćeš još i naći negde, ali kB nisam nigde video.
srbija.1857madamov,
> Pa? Jesam li ja kriv što su delije na utakmicama skandirale "Slobo
> Srbine" ;>
A koji je ono tim što "Slobodan Milošević ponosi se s njim"? ;)
srbija.1858stefan,
> SRS ima dovoljno stručnih kadrova da napiše program, sprovede
> privatizaciju, donese zakone i sl. Poenta je bila u tome da nije
> potrebna bulumenta ljudi koji se bave politikom a u stvari su završili
> medicinski, mašinski, elektrotehnički i druge fakultete.
A ipak ima stručnih kadrova? ;) Ajde da vidimo koji su to, imenom i
prezimenom, za koje ti misliš da su u stanju nešto da urade u ovoj zemlji?
srbija.1859stefan,
> Navedi mi 4 SPO-vca koji su poznati široj javnosti.
> Navedi mi 4 DS-ovca koji su poznati široj javnosti.
> Navedi mi 4 GSS-ovca koji su poznati široj javnosti.
> Navedi mi 4 DSS-ovca koji su poznati široj javnosti.
>
> Kada kažem 'poznati' ne mislim da su poznati kao što su to recimo
> Jorgovanka Tabaković ili Vakić ;) iz SRS za koje su čuli svi oni koji malo
> prate politiku, nego kalibra Komnenića, Labusa, Batića ili Vučića.
Dobro mi nisi tražio i iz SLSa i SNSa ;> Mogao si da tražiš to za
koaliciju ili za neku njenu članicu. Evo, smo za tebe iz jedne članice
koalicije imena koja su verovatno i tebi poznata: Labus, Vujačić, Perišić,
Đukić. Ima tu još ljudi iz redova stranke (pogotovo ako se porede sa
"kalibrom" koji si naveo - po čemu je recimo Vučić "kalibar"?). No to nije
važno, ajde da vidimo bar neko ime koje ćeš ti da navedeš a da nisu
Jorgovanka ili Stevo ;)
> Evidentno je da SRS ima manje stručnih kadrova od drugih oporbenih
> stranaka, ali to uopšte nije toliko koliko se predstavlja u javnosti. I to
> uopšte nije veliki nedostatak osim slabog prolaska na lokalnim izborima.
Pa to i jeste naša tragedija, kad neko ko ima 18-19 godina, želi da u
nekoj budućnosti postane stručnjak a misli da nedostatak stručnih kadrova
nije velika mana - svi se problemi ionako daju rešiti čupanjem kablova,
potezanjem pištolja i sličnom argumentacijom, zar ne?
srbija.1860stefan,
> Pa zar stvarno misliš da SPS dobija izbore zato što imaju "pametne ljude
> svuda" ? Daj, bre, budi realan ... _svi_ glasaju za SPS, samo i
> isključivo, zbog Slobe. A i najčešći komentar SPS-ovaca je "on je pravi,
> samo je okružen budalama, tipa Božović, Šainović" ... Shvati, to je
> recept koji pali. Ne treba ga menjati, treba ga samo uspešno primeniti.
Loša ti paralela. Ti se rekao da će Nikolić sređivanjem stanja u Zemunu
da se istakne pa će ljudi glasati za njega. Sa druge strane, Sloba ništa
nije sredio, čak bi se moglo reći da je upropastio sve čega se dohvatio i
na vlasti se zahvaljujući besomučnoj TV propagandi.
Elem, nisam ja rekao da je Nikolić nesposoban da reši neke probleme
nego da je SRS nesposoban da pronađe odgovarajuće kadrovsko rešenje za
lokalne izbore. U kakvoj bi tek frci bili da su kojom nesrećom osvojili
vlast u dve opštine?
> BTW, nikad ne bi glasao za stranku zato što ima 'puno pametnih i
> sposobnih' ljudi u njoj.
Meni je stvarno žao ali ja drugi kriterijum sem sposobnosti stranke da
predloži i sprovede određena kvalitetna rešenja ne vidim. A to zavisi
upravo od količine "pametnih i sposobnih ljudi". Moram priznati da sam
delimično zaintrigiran koji su tvoji kriterijumi?
srbija.1861stefan,
> Šta Šešelj pokušava da uradi? Jel' možeš malo da pojasniš?
SRS je podnela žalbu na odluku beogradske GIK kojom su priznati
rezultati od 17. novebra '96.
Crveni vojvoda ponovo udara.
srbija.1862maryaco,
Mogu sa zadovoljstvom da konstujem , da nisu samo plavuse ukapirale
, vec i murija , a na opste zadovljstvo i bolidi .
Poglavico cekamo jos i na tebe .
Iskreno se nadam da si u stanju i ti da ukapiras ko je pripadnik
rezervnih jedinica komunisticke bagre.
Srdacan pozdrav
srbija.1863evlad,
=- Želimo da ovde ljudi mogu slobodno i mirno da razgovaraju,
=- diskutuju, pa čak i da se svađaju, ali bez opasnosti da ih neko
=- proziva po poreklu, nacinalnoj pripadnosti, prezimenu, zaslugama
=- u ratu, bez opasnosti da neko šalje prijave poslodavcima ili
=- šefovima o "političkoj nepodobnosti" njihovih zaposlenih i sl.
=- To je verovatno nešto najnečasnije i najprljavije što se može
=- uraditi - atakovati na čovekov posao, možda i egzistenciju zarad
=- ličnog obračuna ili nemoći da se argumentima suprostavi.
===============================
32.337 SEZAMNET.2:razno
gordan, 17.01.97. 07:19, 294 chr
Odgovor na 32.209, gordan, 11.01.97. 02:05
---------------------------------------------------------
-> -> =-** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
-> -> =-** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
->
-> -> jos jedno ...
->
-> Jesi bacio jedno i na svoju policijsku stanicu?
Sta je, Vladislave Erdelji, nema odgovora?
Ili mozda ja treba sam da potrazim odgovor u SUP Kikinda?
-----------------------------------------------32.337 ---
srbija.1864zeljkoj,
> Onda svi časopisi koje sam čitao pišu pogrešno. A to sigurno
Izgleda. :)
BTW, baš otvorih Računare onako po rnd sistemu... i ugledah kB. :)
srbija.1865sav.gacic,
> E dečak, dečak..
> Da nije bilo Zajedno, ne bi bilo ni studenata..
> Jel' sad razumeš onaj deo o podelama?
> Dakle, ako bolje pogledaš videćes da studenti odmažu ;)
Au, prijatelju, ti već krenuo sa diferencijacijom ;)
Po prvi put se dešava da se nekoliko grupa pripadnika ovog nesrećnog naroda
drži okupljeno oko iste stvari - protiv iste stvari da budem precizniji...
Takođe se prvi put dešava da dve grupe ljudi SINHRONO deluju na zajedničkom
poslu. I jedni i drugi se bune protiv ISTOG ili ISTIH. I jedne i druge
zagrađuju isti kordoni.
Koliko god bilo jasno da političari daju politički ton, još je jasnije da su u
ovoj priči studenti "svete krave" u koje ne sme da se pipa. Još nismo izašli
iz demokratskih pelena da na nivou naroda reč političar ne bude sinonim za
muljatora, lopova i lažova, koji se BORE ZA GOLU VLAST (dok se ovi sa Dnevnika
iste gnušaju, ali šta oni tu mogu, narodna je volja takva ;) ) Dakle, u ovom
trenutku studenti pokrivaju onaj segment koji je strankama nije dostupan.
Inače, prvo Vukovo vađenje iz zatvora i realizaciju svih zahteva 9. marta su
izboksovali upravo studenti i podrška koju su STUDENTI dobili od NEPOLITIČKIH
struktura (pisaca, glumaca, pevača...) do ispunjenja SVIH zahteva studenata
koji su "slučajno" bili isti kao i zahtevi demonstranata 9. marta, plus
puštanje iz zatvora SVIH uhapšenih 9. i 10. marta
srbija.1866sav.gacic,
> ostali narodi. Poseti malo područja Kosova i Sandžaka i videćeš ko je tamo
> podređen i redovno maltretiran. Što se tiče nacionalnih manjina pronađi mi
> Kod mene u Kragujevcu recimo ima dosta šiptara koji drže privatne pekare
> ili poslastičarske radnje, i do sada nisu doživeli nikakve neprijatnosti u
Stari, prastari sindrom osećaja realne ugroženosti...
Primera koliko hoćeš, a opšte pravilo glasi ovako: animoziteta nema tamo gde
je broj pripadnika "neprijateljske" skupine mali, a njihov uticaj beznačajan i
obrnuto - raste sa smanjenjem razlika u brojnosti i porastom uticaja jednih na
druge.
Po gradovima u Srbiji Šipci su više nego lojalni jer znaju da su kap u moru i
da nemaju nikakve šanse na grupnom planu, kao i da im je jedini izlaz u ličnoj
afirmaciji. Sa druge strane, većina ima lepu priliku da izlivima nežnosti
prema "poštenim Albancima" iskaže svoju iskonsku demokratičnost i "time svetu
dokaže širokogrudost...".
Nasuprot tome, u dvo- i višenacionalnim sredinama gde manjine nisu
zanemarljive, a posebno, ako je matica te manjine blizu, trvenja su vidljiva
jer su deljenje i podele svakodnevna pojava: zemlja, radna mesta, tržište...
srbija.1867sav.gacic,
>> Oni koji osim crnog i belog priznaju i nijanse, neka pročitaju
>> i nastavak:
> Da li deliš moje mišljenje da postoje neka pitanja o kojima se mora
> imati jasan stav (crno - belo)?
Delim, ali ovaj "slučaj" to nije.
srbija.1868sav.gacic,
>>> Slavonije, tvoj brat reče da si tada imao 11 godina. To znači
>>> da sad imaš 15.
>> Sa ovim da si prekinuo!
> ?!?
> Kakav je ovo ton? ;(
Primeren.
Fali ključna rečenica iz citata.
> da ovako omašuješ. Rekoh ti već, što ne pišeš one traktate o
> jagnjetini i papričicama... Bolje ti ide...
Hvala na savetu. Praviću se da ga nisam pročitao.
srbija.1869sav.gacic,
> Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog
> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
>
> Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?!
Ne mogu da verujem...
Pa, po civilizacijskom pravu da se potomci ne smatraju odgovornim za postupke
svojih roditelja.
BTW:
Za najflagrantnije ignorisanje tog dostignuća (kao i civilizacije u celini) su
se opredelili boljševici, pa su do svog silaska sa scene do imbecilnosti
pravdali streljanje CELE carske porodice 1918. godine, uključujući i decu od
2-3 godine. Slično su prolazila i deca žrtava čistki u specijalnim dečijim
LOGORIMA.
Dotični maloletnik će osim prezimena (nasleđenog od oca) kroz život kao
osnovnu relevantnu legitimaciju nositi SVOJE IME i sve ono što je ON SAM
postigao i učinio.
Šta, onda, raditi sa decom diktatora? Štrojiti, spaljivati na lomači?
Kada se već pozivaš na uzrasnu obzirnost trebalo bi da pretpostaviš da je
veoma verovatno da je dečko već bio izlagan šikaniranju na tu istu temu od
strane čistunaca koji su od 12-15 godišnje dete pozivali na odgovornost za
postupke svog oca (koji je, po meni, postupio sasvim ispravno, pa su sada svi
na zemlji, a ne pod njom). Da li je daleko od pameti da zbog toga može imati
veoma ozbiljne traume? Možda je na Sezamu potražio utočište među razumnim i
tolerantnim svetom, da bi ga na stub srama izveo egzibicionista koji očigledno
nema druga posla već da po sistemu svojim čaršavima hvata veštice...
srbija.1870sav.gacic,
>> Najtoplije ti preporučujem da ovo sprej-farbom napišeš sebi na zidu. I
>> često u to da gledaš. Koristiće ti.
> Ovakvo ponašanje od stranje moderatora konferencije je u najmanju ruku
> neprimereno. Ako si smatrao da poruka nije odgovarajuća tj. da krši
> neke od normi ponašanja na sistemu, mogao si je obrisati, a ne da
> javno vredjaš korisnika vimm.
Pa, zašto, onda, nisi citirao celu poruku? Za nju smatram da je poučna i
korisna i ne znam šta si uvredljivo u njoj pronašao. Ako je, pak, forma u
pitanju (sprej-farba po zidu), za jednog tako temperamentnog borca ona je
jedino i dostojna.
srbija.1871sav.gacic,
> Nažalost :(, tako i Dorćolci misle o Bulbudercima, Zemunci neće da se zovu
> Beograđanima, stanovnici Čukarice su do skoro predstavljani kao "oni koji
> nose muške šimi čizmice sa štiklom i rajsferšlusom", oni iz bloka 30 se ne
> podnose Netrpeljivost je povezana prstenasto (koncentričnim krugovima), pa
> će tako da se komšije ujedine protiv onih iz drugog dela grada, onda jedan
> grad protiv egzistencijalna prava. U takvom društvu, u kome plaćanje poreza
> nije sramota i glupost, već potreba da se preko toga ostvari ljudska,
> ekonomska i pravna zaštita svakog građanina pojedinačno. Bez grupisanja.
> Onda Dorćolac, Šiptar, Al' bi bilo lepo da za n godina izađe 300.000 ljudi
> na ulice i da kaže "Nećemo da porez na uvozne uloške skoči sa 4 na 6%"
> stomatologiju. Srbin. Radi za jako lepe novce. Sad je počeo da, zbog
> biznisa, uči španski jer računa da poveća klijentelu i zaposli još ljudi...
> Pa jel' može neko to da transponuje na ovu teritoriju???
Dame i gospodo!
PORUKA GODINE!
Doduše, godina nam nije daleko odmakla, ali početak obećava.
BRAVO MAJSTORE!!!
srbija.1872sav.gacic,
> da si pristrasan i da si spreman na to da u tuđem oku vidiš slamku a da
> u oku svoje simpatije ne vidiš ni brvno. To neće moći da prođe. Ovaj
Stilska figura ti je izanđala. Rabiš je previše često. ON bi te strogo ukorio.
> Ako ti misliš da se Srbi plaše toga da će svako ko od nas spomene
> Jevreje biti u opasnosti do bude proglašen za antisemitistu - varaš
> se. Stoga, ne plaši mečku rešetom. Jevreji su ljudi kao i ostali. Za
Braćo Jevreji, tako vam i treba. Stipse ste i to će vas lišiti mojih usluga.
Kilavite sa uplatama i stalno se vadite na nešto. Ispostili ste me i
iskompromitovali do te mere, da sam grohn'o k'o baraka pred pravednim naletom
istine. Pročitao sam vas. Sada vam više ni povišice neće pomoći...
> I na velikoj skali se upravo sada odigrava borba onih koji su vlasnici
> sredstava informisanja da i dalje 'informišu' po svome. Na sreću, sve
> je manje onih koji od takvih primaju 'informacije' pošto su se uverili
> da sa te strane mogu dobiti samo - dezinformacije.
...nastavak...
...jer ih je narod pročitao, prozreo i prezreo. Iz dana u dan, u vidno manjem
broju nego prethodnih dana, poslušno se oglašavaju po nalogu svojih
naredbodavaca, inače, osvedočenih naših nerpijatelja, vođenih iz nama dobro
znanih centara moći...
srbija.1873sav.gacic,
> Šta si to g-ne Gačiću (ili ko se već poslužio tvojim user-om) ovim hteo
To nikako ne smem da ti kažem. Ucenjen sam.
> Ti si se g-ne Gačiću sa ovih nekoliko poruka pokazao toliko da se
> više ni pred kim od prisutnih nećeš moći pokazati drugačijim nego što
> jesi. Mislim da si ti još jedan od onih čija je glava u tuđoj torbi. To
Zakazao sam plastičnu operaciju i uplatio za još jedan user.
srbija.1874sav.gacic,
> Sve mi se čini da je zaštitnik, odnosno zaštitnica odlučila da pokaže
> ko stoji iza poruka ovih 'mlađanih ratnika'. Tako je priča koja je ovde
> započeta - dopričana. Gačiću, to što je tvoja glava u torbi - jeste
Mnogo će se ljutiti kad čuje da je starija od mene ;)
Gospodine Vimmtoš.. (ups, izletelo mi), Vi niste u pravu.
> Ja ti više na ovom planu neću davati priliku. Ovoliko koliko su prisutni
Najlepše zahvaljujem.
> videli sasvim je dovoljno. Brinem se i za tvoje naredne korake jer ko
Razloga za zabrinutost nema.
srbija.1875mmarkovic,
> Konačno, ovo dvojstvo značenja ima interesantne ali i
> problematične posledice -- ljudi koji se rado deklarišu kao
> nacionalisti, pravdaju se kao puki patrioti (sve potežući iz
> groba pokojnog Vujakliju) a obično misle i delaju kao šovinisti.
Ali, moraš priznati da je značenje pod brojem 1 (od Vujaklije
do Webstera) pozitivno. Kada su u pitanju rečnici stranih
jezika, u 90% slučajeva uzimaš prvo, osnovno, značenje.
U ovoj zemlji su mnoge stvari iskrivljene. Čudo bi bilo da su
reči ostale pošteđene...
srbija.1876mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
--------------------------------------------------------
Pomoćnik generalnog direktora za marketing Elektroprivrede
Srbije (EPS) Bogdan Đurđević demantovao je pisanje predsednika
Direkcije Jugoslovenske levice (JUL) Mire Marković da su isključenja
struje uoči Nove godine bila "diverzija političkih osvetnika".
Marković je u novom broju beogradskog dvonedeljnika "Duga" u
svom "Dnevniku", napisala da se iza tih (novogodišnjih) "restrikcija
i havarija", po svemu sudeći nalazi diverzija, i da je to "osveta
političkih protivnika za izborne rezultate, kojima nisu zadovoljni".
Vasić je rekao da je posle novogodišnjih praznika čuo od
zaposlenih u marketingu da je bilo "privođenja na informativne
razgovore" nekih radnika EPS iz Vojvodine, "ali da su privođeni i
generalni direktor EPS Dušan Jovanović i glavni dispečer Aleksandar
Marković".
"Da li je to tačno ili nije, zaista ne mogu da kažem",
izjavio je Vasić za DT.
--------------------------------------------------------
Član Srpske akademije nauka i umetnosti Ljubomir Tadić je
rekao da "svim svojim bićem" podržava Studentski protest koji je
"najlepši deo jednog šireg, narodnog pokreta".
On je rekao da ovoga puta prognozira da Slobodan Milošević
"nema nikakve šanse na republičkim izborima" i dodao da "će mu
(Miloševiću) ostati Dragani Tomići, Šainovići..., a to je već jedna
komedija, i režim je izložen podsmehu".
"Jedan stari, iskusni političar mi je rekao: kad Beograd
nekoga izloži smehu, on je gotov", naglasio je Tadić.
On je rekao da se jedino boji neuračunljivosti vlastodržaca,
jer njihova "neuračunljivost i iracionalnost potiče iz toga što
nemaju istinsku percepciju stvarnosti u kojoj žive".
Akademik Tadić je dodao da međutim, "državni vrh može da
napravi zločin, u trenutku kada vidi da su mu odbrojani dani. Toga se
jedino bojim, mada se nadam da se neće usuditi, jer onda je gotovo sa
njima".
--------------------------------------------------------
Najnoviji događaji na Kosovu, eksplozija automobila
bombe u centru Prištine, koja bi mogla da bude provokacija protiv
albanske manjine u Srbiji, bacila je senku na duhovite, bučne i
maštovite proteste u Beogradu, piše danas britanski dnevnik "Tajms".
Napad u Prištini, prema oceni "Tajmsa", ima sve odlike
"varke presednika koji se nalazi u škripcu, i koji je poznat po tome
što se spasavao po svaku cenu, uključujući i rat."
Navodeći da za sada niko nije preuzeo odgovornost za napad u
Prištini, u kojem su povređeni rektor Prištinskog univerziteta
Radivoje Papović i njegov šofer, "Tajms" piše da je medijska mašina
srpskih socijalista za eksploziju okrivila albanske ekstremiste u
savezu sa koalicijom "Zajedno".
--------------------------------------------------------
Beogradski "Media centar" je objavio knjigu o građanskom i
Studentskom protestu '96/97 "'Ajmo, 'ajde, svi u šetnju" i knjigu
"Pištaljke i jaja" koje će uskoro biti promovisane u Centru za
kulturnu dekontaminaciju.
"'Ajmo, 'ajde, svi u šetnju" je zbornik radova 12 autora,
koji, kako je saopštio Media centar, "predstavlja prvi pokušaj da se
pod lupu stručne javnosti stave najnoviji protesti, koji su do sada
interpretirani samo sa političke tačke gledišta".
Uz odgovore na pitanja ko učestvuje u protestu, šta
demonstranti traže i kako se ponašaju, poslednje događaje autori
interpretiraju i u kontekstu širih istorijskih zbivanja u ovom delu
Evrope.
O knjizi će govoriti profesori Univerziteta Zagorka Golubović
i Milan Podunavac.
"Pištaljke i jaja", autora Vladana Radosavljevića, daje sliku
zbivanja u srpskim medijima 1996. godine. Radosavljević piše i o
procesu nastajanja i razvoja građanske pobune, čiji je drugi zahtev
po važnosti oslobađanje medija od kontrole vladajuće stranke.
"Pištaljke i jaja" će predstaviti novinar Gordana Logar.
--------------------------------------------------------
Zemunski odbor Građanskog saveza Srbije apelovao je na
opštinsku upravu da odustane od poziva predsedniku Nacionalnog fronta
Francuske Žan Mari Lepena da poseti tu opštinu.
U današnjem saopštenju tog Odbora se naglašava da GSS ne
spori pravo ni jednoj političkoj partiji, pa ni Srpskoj radikalno
stranci, da sarađuje sa srodnim strankama u zemlji i inostranstvu i
poziva rukovodstvo SRS da "razluči uskostranačke interese od interesa
i ugleda opštine i građana Zemuna".
Dovođenje u posetu opštini Zemun predsednika jedne stranke
koja se zalaže za diskriminaciju stranih radnika u Francuskoj i "koja
raspiruje rasnu, etničku i versku netrpeljivost, bila bi bruka za
našu multietničku i multikonfesionalnu opštinu" i uvreda za brojne
Zemunce koji žive i rade u Francuskoj, piše u saopštenju GSS Zemuna.
Na kraju, opštinski odbor GSS poziva Zemunce da ignorišu
posetu Lepena i ne prisustvuju prigodnim javnim skupovima, "ako do te
posete ipak dođe".
--------------------------------------------------------
Građani Beograda dobitnici su priznanja "Komad berlinskog
zida", koje pojedincima i organizacijama koji se bore za mir, svake
godine dodeljuju muzej "Č ek point arli" u Berlinu i nemačka mirovna
organizacija "13. avgust", rekao je danas član rukovodstva
Ujedinjenih granskih sindikata "Nezavisnost" Rade Radovanović.
Na konferenciji za novinare, Radovanović je rekao da su to
priznanje prošle i pretprošle godine dobili američki predsednik Bil
Klinton i papa Jovan Pavle Drugi.
On je još rekao da će nagradu "Komad berlinskog zida"
simbolično uručiti građanima Beograda, tako što će je predati, kako
je rekao, "gradonačelniku Beograda Zoranu Đinđiću, koji predstavlja
sve građane Beograda".
--------------------------------------------------------
Grupa od 20 dekana beogradskih fakulteta i direktora
instituta predložila je danas rektoru Univerziteta u Beogradu
Dragutinu Veličkoviću da u najkraćem roku podnese ostavku i tako
doprinese "ispunjavanju zahteva Studentskog protesta i realizaciji
zaključka Saveta Univerziteta u Beogradu, usvojenog na sednici od 15.
januara".
"Vama je, svakako, poznato da će, bez obzira na poverenje
koje Vam je Savet na istoj sednici iskazao, do normalizacije nastave
na Univerzitetu doći tek pošto Studentski protest bude okončan. Zato
od Vas očekujemo da svojom ostavkom omogućite da bar jedan od zahteva
bude konačno ispunjen, kako bi se počeli stvarati uslovi da se
nastavni proces nastavi", navodi se u pismu rektoru Veličkoviću.
--------------------------------------------------------
Beogradski studenti odlučili su danas da ostanu pred
policijskim kordonom "do kraja".
Oko 14 sati član rukovodstva Studentskog protesta Igor Žeželj
obavestio je nekoliko hiljada studenata, koji od juče u 18 sati stoje
pred policjskim kordonom u centru Beograda, da je doneta odluka "da
se ostane do kraja".
Studenti su to oduševljeno pozdravili. Oni već 60 dana
protestuju zbog nepoštovanja izborne volje građana.
Zbog studentske akcije "probijanja policijskog kordona"
saobraćaj u centru Beograda je gotovo potpuno paralisan.
Policajci u kordonima smenjuju se na svakih sat i po a
studenti su svoj pasivni otpor policiji pretvorili u neprekidnu
zabavu.
Oni policijskom kordonu često pokazuju jarko ofarbanu
transparent - tablu na kojoj piše "Doći će Flaš Gordon da vam probije
kordon".
--------------------------------------------------------
Patrijarh Srpske pravoslavne crkve Pavle blagoslovio je danas
beogradske studente koji od sinoć stoje pred policijskim kordonom u
centru Beograda.
"Molimo se i danas, na dan svetog Jovana Krstitelja,
njegovom i našem Bogu, Bogu istine, pravde i mira da nam daruje mir,
da se odmorimo od svih nesreća građanskog rata i sankcija, da vi i
naša mladost dočekate vremena bolja i srećnija nego što su bila
naša", rekao je patrijarh Pavle pred više hiljada studenata koji
pružaju pasivan otpor policijskim kordonima kod Palate "Albanija" u
centru grada.
"Vaša osećanja istine i pravde i demokratskog poštovanja
slobodno izražene volje naroda izražavate na miran način dostojan i
vas i vaših i naših predaka, jer niste ovde ni za ovoga ni za onoga,
niti protiv ovoga ili onoga, nego za ono sto je uvek bilo sveto i
narodu našem i crkvi našoj", kazao je patrijarh srpski.
Patrijarh Pavle je još rekao: "Molimo se Bogu svi da bude sa
nama i mi sa njim. I sada i uvek, i on i Sveti Sava, i svi sveti iz
roda našega. Boga vas blagoslovio".
Patrijarh SPC je poljubio kopiju ikone Trojeručice, koju su
studenti dobili sa Svete gore, i krst.
--------------------------------------------------------
Upravni odbor Javnog preduzeća Radio televizije Kragujevac
usvojio je danas programsku šemu rada za narednih mesec dana i
predlog da se za vršioca dužnosti zamenika direktora preduzeća
imenuje Branislav Kovačević.
Programom se predviđa potpuno nova koncepcija rada te
kragujevačke informativne kuće. Pored postojeće saradnje sa agencijom
Tanjug, predviđeno je da se uspostavi saradnja sa drugim agencijama
iz zemlje i sveta.
Kako je predloženo, vesti će se preuzimati od "Slobodne
Evrope", "Svetskog servisa" londonske stanice Bi-Bi-Si (BBC) i
agencije Beta.
--------------------------------------------------------
Privredni sud u Beogradu poništio je 13. januara odluku o
pripajanju Radio televizije Kragujevac Radio televiziji Srbije, uz
obrazloženje da je tu odluku doneo nenadležni organ, a rok za žalbu
na tu odluku ističe u sredu, 22. januara.
Ministar za kulturu u vladi Srbije Nada Popović Perišić
ranije je novoizabranom rukovodstvu grada saopštila da se neće
ulagati žalbe na rešenje Privrednog suda u Beogradu.
--------------------------------------------------------
Predsednik Prvog opštinskog suda u Beogradu Dragoljub
Janković rekao je danas da je taj sud blagovremeno dobio tužbe
Socijalističke partije Srbije (SPS) i Srpske radikalne stranke (SRS)
na rešenje Gradske izborne komisije Beograda, kojom se potvrđuje
pobeda opozicije na izborima za odbornike u Skupštini grada.
Na konferenciji za novinare Janković je rekao da je Prvi
opštinski sud zatražio od Vrhovnog suda Srbije da odredi neki drugi
opštinski, ili Okružni sud u Beogradu, koji će razmatrati tužbe SPS i
SRS.
Janković je rekao da se tužbe gradskih odbora SPS i SRS
temelje na činjenici da GIK, kao podređen organ, nije mogao da
poništi presude Prvog opštinskog suda.
--------------------------------------------------------
Potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković rekao
je danas da će nova gradska uprava biti "racionalnija i efikasnija od
nekadašnje" i da će "pokušati da ostvari što veći prihod bez
oporezovanja građana".
Prema njegovim rečima, niška koalicija "Zajedno" će na
sednici nove skupštine grada predložiti da umesto 11 skupštinskih
sekretarijata bude samo šest, jedan zavod i dve skupštinske službe.
Gradska vlada bi trebalo da ima 15, umesto dosadašnjih 20
članova.
"Umesto službe za pravnu zaštitu imovinsko pravnih interesa
grada koja je svojevrsni unikum, grad bi trebalo ponovo da dobije
javnog pravobranioca koji je pre dve godine ukinut jer, pored
ostalog, nije hteo da se učlani u Socijalističku partiju Srbije",
rekao je Živković.
On je naveo da nova gradska vlast neće pribegavati revanšizmu.
"Ne spremamo se za seču glava prvog dana naše vlasti. Niko
neće biti smenjen zato što je član SPS, ali će biti smenjen ako je
radio nekompetentno i neefikasno. Ukoliko nadležni organi dokažu da
se bavio kriminalom, biće smenjen sa takvog mesta hapšenjem", rekao
je potpredsednik DS.
On je rekao da su predstavnici niške koalicije "Zajedno"
razgovarali sa aktuelnim predstavnicima skupštine grada i utvrdili da
nema razloga za odstupanje od prethodnog dogovora da se konstitutivna
sednica skupštine grada održi 27. januara.
--------------------------------------------------------
Evropska Unija će nastaviti pritisak na vlasti u Beogradu sve
dok ne sprovedu zaključke OEBS o nužnosti priznavanja izborne pobede
opozicije i pokretanju demokratizacije u Srbiji.
Ovo je danas na zasedanju šefova diplomatija petnaestorice u
Briselu izjavio predsedavajući Saveta ministara EU, holandski
ministar Hans van Mirlo.
Šefovi diplomatija Nemačke i Francuske, Klaus Kinkel i Erve
de Šaret su na zajedničkoj konferenciji za štampu, uputili "snažan
poziv vlastima u Beogradu da bez oklevanja i bez ostatka" sprovedu
ono što je zaključila komisija OEBS, a to znači da priznaju izbornu
pobedu opozicije na lokalnim izborima i pristupe demokratizaciji u
Srbiji.
Austrijski ministar inostranih poslova Volfgang Šisel je, u
izjavi novinarima, zatražio od "srpskog predsednika Miloševića da
direktno sprovede u delo zaključke komisije OEBS na čelu sa Felipeom
Gonzalesom".
Šisel je podvukao da su svi ministri petnaestorice i danas
naglasili svoju potpunu podršku preporukama komisije OEBS o nužnosti
priznavanja izborne pobede opozicije i pokretanju demokratizacije u
Srbiji.
Austrijski ministar je dodao da "Evropska unija svakako
treba da podrži slobodne i nezavisne medije, a Milošević mora u
potpunosti dati slobodu sredstvima informisanja".
Najveća opasnost u ovom času je, po oceni Šisela, situacija
na Kosovu. Šef austrijske diplomatije kaže da bi "Milošević tamo
mogao radikalizovati Srbe i radikalizacijom, nekom vrstom ponovne
bune srpskog naroda nastojao da izađe na kraj sa problemima koje ima
s opozicijom".
Austrijski ministar je dodao da deli mišljenje svojih kolega
u EU da bi neke sankcije protiv Srbije bile "jedino štetne za običan
narod, a da ne bi pogodile nomenklaturu-pripadnike režima".
Van Mirlo je rekao da "kako izgleda, predsednik Milošević u
Srbiji mic-po-mic ipak sledi preporuke Saveta ministara Evropske
unije da prizna istinske rezultate izbora od 17. novembra".
"Ali, dok u tom pogledu ne bude zadovoljavajućih rezultata,
EU će taj pritisak na Beograd nastaviti. Evropska unija će takođe
nastaviti da podržava opoziciju i studentsku otpor u Srbiji", rekao
je predsedavajući Saveta ministara petnaestorice.
"Ja sam spreman da idem u Beograd, ali tek kad to bude
produktivno. Ali trenutak za to treba da bude pažljivo izabran",
dodao je Van Mirlo.
Šef holandske diplomatije je naglasio da će situacija u
bivšoj Jugoslaviji i dalje zahtevati veliku pažnju EU, jer to zahteva
i učvršćenje mirovnog procesa u Bosni.
--------------------------------------------------------
Predsednik Bil Klinton danas će polaganjem svečane zakletve
ispred Kapitola u Vašingtonu početi svoj drugi mandat na čelu
administracije SAD.
U jeku priprema za inauguracionu svečanost, dnevnik "Njujork
Tajms" i televizijska stanica Si-Bi- Es danas su objavili anketu koja
pokazuje da Klinton u svoj drugi predsednički mandat ulazi sa
podrškom 60 odsto ispitanih građana.
Oko dve trećine učesnika ankete izrazilo je uverenje je da
će Klintonov novi mandat biti uspešniji od prethodnog.
Iako se sadržaj predsednikovog inauguracionog govora drži u
strogoj tajnosti, nedavne Klintovone izjave ukazale su da će njegovo
obraćanje imati karakter poziva na korenite političke i društvene
promene.
Klinton je sinoć sa suprugom Hilari Klinton i ćerkom
prisustvovao gala prijemu koji su u njegovu čast organizovale zvezde
američkog šou biznisa.
U prisustvu više od 11.000 gostiju, koji su ulaznice za
koncert plaćali i do 3.000 dolara, svečani program za predsednika su
upriličili Areta Frenklin, Vupi Goldberg, Gloria Estefan, Stivi
Vonder, Majkl Daglas i drugi umetnici.
Predsednik Klinton se prisutnima sinoć obratio govorom u
kojem je najavio da će današnja inauguracija značiti i "obnovu
američke demokrartije".
"Sutrašnji dan će značiti pripremu naše nacije za sasvim
novo stoleće, novi milenijum, sa novim avanturama i novim vrhovima u
čijem će osvajanju učestvovati sve buduće generacije Amerikanaca",
rekao je Klinton.
--------------------------------------------------------
srbija.1878skorpion,
> Treba pogledati datume izdavanja. Veci kredibilitet
> svakako treba da ima novije izdanje jer je jezik ziva stvar,
> menja se vremenom, unapredjuje (ili unazadjuje, kako vam drago).
> versa (mada lakse). Npr., ishitriti u originalu znaci preci
> nekog lukavstvom ili nadmudriti nekog, a sada (zahvaljujuci
> RTS-u) svi to koriste da oznace nesto sto je preko kolena
> uradjeno.
Jos ako se tu umesa i politika dolazi do onoga sto si i sam
rekao u drugoj recenici, a opet porekao u zadnjoj. ;)
srbija.1879skorpion,
> Ja ne. Ja sam patriota, nacionalista, ali ne i sovinista.
>
> Moj zakljucak iz cele ove diskusije:
>
> 1. Nacionalizam nije isto sto i patriotizam.
> 2. Nacionalizam nije isto sto i sovinizam.
Ovo me je podstaklo da postavim ovih par pitanja, o recimo,
"Koliko je potrebno da se postane sovinista?"
Vlast posalje svog sluzbenika na kosovo, a ona, (razvedena
zena sa detetom) i pre stupanja na sluzbu dobije pisma u kojima
se preti silovanjem i nje i deteta, a i drugim "sredstvima",
odbije "naredjenje", pa ostane bez posla. ) '60-tih godina.
Shiptar izgradi kucu bez placanja bilo kakvih dazbina, dok
moja familija placa "lezarinu" za 1 kubik peska po danu!
Burekdzija nece da stvi korpu za otpatke: "Jer ga se ne tice
gde bagra baca papir", a oce da mu prodam i moju kucu (za
male pare, jer on ima puno deca, a i oni kod kucu oce da im
saljem), a to sto imam prigovora prijavice da je na nacionalnoj
bazi.
Ima jos mnogo, ali da nesto recem i o proslogodisnjem boravku
na moru, gde smo posetili i Ulcinj i doziveli da nam lupaju
po avtu dok smo mirno "klizili" kroz masu koja nije htela da se
skloni, dok sin (visok nesto ispod 2m) i ja (visok deset cm
ispod sina) i nas vucko,nismo izasli iz avta!
Ziveo sam i u "hrvatckoj" i sto mi je najgore ostalo u secanju,
je pocetakom '70 kad je je u Splitu pevala Melani a ja vozio
par "srba" i pored njih dobio batine jer sam umeto kotac
rekao tocak!
Neke godine svog zivota proveo sam i u Bosni!!!
Danas zivim u Zr. gde sam i rodjen, poreklom sam Crnogarac i
ja sam verovatno SOVINISTA, ali toga se ne stidim.
srbija.1880skorpion,
>=> Za koji mesec se dakle mogu ocekivati bombe po Beogradu i ostalim
>=> gradovima u Srbiji. Am I right?
>
> Ne preteruj... Gde smeju da dodju u Beograd, kada ce u njemu do
> decembra obitavati 80.000 murjaka ;)
Ti preterujes!!! Cifra koju si naveo znaci da ce imati toliku
podrsku za zlobodno delovanje! ;>
srbija.1881skorpion,
>> Sve je to OK dokle god taj Siptar placa porez i sve ostalo
>> drzavi.
>
> Svi oni placaju porez. Budi siguran da bi im brzo zatvorili radnje da nije
> tako.
KOME PLACAJU? I KO BI IH ZATVORIO?
Kad bi svi zlatari sa kosmeta placali Srbija bi bila bogata drzava!
srbija.1882skorpion,
> +| Godine 1973 jedan protest studenata koji nije obecavao mnogo,
> +| zavrisio sa protest cele grcke. Posle neko vreme ode vojna
> +| diktatura.
>
>
> Ovde se prvo pridigao narod pa onda studenti ;)
I '68 je prvo bio narod pa onda studenti, ali dok su studenti
"jedva" umireni govorom V.V. narod je to i zaboravio.
>
> +| Studenti mogu mnogo da urade i ovde da nije bilo nijh ne
> +| verujem da opozicija mogla da odrzi toliko dugo sa protestom.
>
>
> Ma nemam ja nista protiv studenata, ja kad kazem studenti mislim na
> njihovog predstavnika ili vise ljudi koji donose odluke.
> Problem je u tome sto kod nas svi vole da budu lideri ili da sebi
> pridaju ogroman znacaj.
Pa neko je morao da pokrene NESTO!
Gde ce on da zavrsi to je njgov licni izbor, ali jasno je da to
sto radi, radi svesno, i na tome mu svaka CAST!
I Ja bi' voleo da vas vodim, ali vi ne mrzite toliko kao ja!
JA
srbija.1883dizel,
** Tada mu je donelo. Da li je fajtao Božovića jer je bio
** revoltiran? Što je čas uz SPS, čas nije ('oće piški, neće
** piški)? Zar to nije "menjanje politike"? :)
Mislim da nisi baš u pravu! Šeki nikad nije menjao svoju politku
drastično. On je uz SPS bio samo kada je i SPS imao ideju da
zaštiti Srbe zapadno od Drine, sa prestankom takve politke SPS-a,
Radikali su se odaljili od njihovih shvatanja itd...
To što je Vuk uradio bi bilo kao kad bi sad Šeki izjavio kako voli
hrvate, a mislim da to on ne bi uradio, jer je ipak ozbiljniji
političar od Vuka.
srbija.1884morkin,
Smejem se, smejem se, a plakao bih:
Citat 1:
> Nije stvar u hapsenju, jednostavno u dobrosusedskim odnosima ;) Evo ti
> nas primer: zgrada je naseljena sto bivsim sto sadasnjim SUP-ovcima. Oni
> dosijee vode sebe radi, jer im je to preslo u naviku proslednjih 50
> godina ;) Stanari, koji inace ne mogu nista da se dogovore (kuca se ne
Citat 2:
> stana. O onima sto bas u to vreme imaju posla oko kola pa slucajno bace
> i pogled na lupajuce prozore, mogu romane da napisem.
Ako počneš da pišeš roman o onima iz citata 1, predlažem da radni naslov bude
"Balkanski špijun 2". Obavezno u književnost.
BTW, taj film sada cenim još više. Mislio sam da su Đura i Ilija iščezli. :(
srbija.1885morkin,
> do konstituisanja vlasti nisu bili u stanju da pronađu odgovarajućeg
> čoveka iz Zemuna već su potegli jednog kragujevčana? :)
A šta vam smeta Kragujevčanin? Ja nemam ništa protiv da predsednik Srbije bude
Kinez, predsednik opštine crnac, direktor firme u kojoj radim Eskim - sve dok
je stanje u Srbiji, opštini ili firmi u redu. Sačekajte da se vidi da li će
čovek dobro da uradi posao ili ne. Ako ne valja, menjajte ga.
Ako bi tu logiku primenili na celu Srbiju, onda migracija stanovništva ne bi
postojala. Kakve veze ima ko je odakle? Valjda je važna stručnost.
srbija.1886morkin,
>> Ja ozbiljno razmišljam da na narednim izborima glasam za
>> radikale u lokalnoj vlasti, a za Zajedno na republičkim i
> Vidiš? To je uspešan marketing ;)
Pa šta? Na Savskom Vencu, Vračaru ili Voždovcu nisam primetio nijednu promenu
na bolje (doduše ni na gore) otkada su se vlasti menjale. Zar nije logično da
sada probam radikale? Ako ni oni ne valjaju, probaću one što lebde. Princip
demokratije i jeste da menjaš vlast kad ti ne valja.
Ja Šešelju upućujem zamerke na spoljnu politiku - neko ko zastupa stavove
K-O-K-V obećava nešto što miriše na rat, a meni se ne ratuje. Iskreno i
sebično. Na opštinskom nivou podržavam Šešelja - hoću da sve poslove završim
za jedan dan i da opština radi do osam uveče. Ruku na srce, više mi od
opštinske vlasti i ne treba. Opet iskreno i sebično.
Ako uzmemo američki sistem demokratije kao uzor, zamislite čime se više
rukovodi prosečan američki birač? Položajem muslimana u Bosni ili porezom?
srbija.1887morkin,
> 1) Poisteravamo sve Šiptare koji nemaju naše državljanstvo (to se radi
> svuda u svetu)
Prvo ti treba spisak. Oni neće da se popišu. Nema načina da ti dva miliona
ljudi popišeš prinudom i utvrdiš ko je državljanin a ko ne.
Ako i napraviš spisak, masa će naprasno da pređe da živi kod tetke. Seti se
odazivanja Srba na mobilizaciju za rat u Hrvatskoj (pardon, "vojnu vežbu").
Kad nekog uhvatiš, izjaviće da nemaju nijedno državljanstvo. Lice bez
državljanstva neće niko da primi, pa ni Albanija. Šta sa njima?
A tek šta sa njihovom decom?
Član 11, stav 1 Zakona o jugoslovenskom državljanstvu, prepričan, glasi da
dete rođeno u SRJ od lica bez ikakvog državljanstva stiče državljanstvo SRJ.
A šta sa reakcijom međunarodne zajednice i albanskog lobija?
srbija.1888morkin,
> U biti stvari je princip retorzije (reciprociteta) koji
Oko za oko, zub za zub. Opisano u Bibliji i primenjeno u praksi. Pokazalo se
nedelotvornim jer ne pogađa uvek žrtvu. Osoba A ubije sina osobi B, osoba B
ubije sina osobi A. Princip retorzije je zadovoljen. Za pravdu pitaj sina
osobe A.
> Rektor je rektor, uča je uča. Svako ima svoje mesto u
Čovek je čovek. Tvoje pisanje me podseća na "Nije vest ako je poginulo 100
ljudi, vest je ako pogine 1 Amerikanac".
:(
srbija.1889morkin,
> Da, ali treba naći rešenje podele koja bi svima
> odgovarala. Srbija nikako ne sme (i ne može) da se odrekne
> Pećke patrijaršije i ostalih verskih objekata, Trepče,
> same Prištine ... Takvo rešenje svakako ne bi zadovoljilo
> Šiptare.
Pisao sam već o tome, ali da ponovim:
1) Kosovo ostaje deo Srbije i ne može se otcepiti;
2) Kosovo mora da ostane u trgovinskoj i carinskoj uniji sa SRJ;
3) Kosovo nema pravo na sopstvenu vojsku, ali ima pravo na miliciju (tačno se
navedu tipovi naoružanja i količina) koju samo finansira;
4) Kosovo je u obavezi da plaća Srbiji određenu sumu, bilo u naturi ili u
novcu (neki oblik poreza), zauzvrat Vojska Jugoslavije obezbeđuje integritet
Kosova;
5) Istorijski i verski spomenici Albanaca i Srba su pod zaštitom;
6) Kosovo ima pravo na 25% poslanika u Veću građana SRJ i na 35% poslanika
Srbije u Veću republika i ti procenti se mogu menjati samo uz saglasnost obe
strane;
7) Za ulaz i izlaz sa teritorije Kosova ne trebaju isprave, a za promenu
prebivališta i zapošljavanje je potrebna dozvola onog na čiju se teritoriju
lice doseljava;
8) U ostalim oblastima društvenog života Albanci na Kosovu imaju punu slobodu.
Ovo verovatno ima puno mana. Nisam pravnik, a ni političar. Nemojte da me
hvatate za reč i citirate - ovo je samo nekakav nacrt ili predlog. Dajte neku
bolju ponudu.
srbija.1890dbambi,
=> mmtosic nije tamo slao ni poruke, ni reply-e! Ni tebi, ni dr.grbi,
=> nikome!
Možda je obrisao :>>
Bambi
srbija.1891dbambi,
=>> ako malo prekopas ovu konferenciju unazad procitaces sta je sve i Seselj
=>> doziveo dok je bio u zatvoru s tim sto je njegovo svako lezanje bilo po
=>> 2-3 meseca najmanje.
=>
=> Zbog cega je Seselj bio u zatvoru?
Zbog pljuvanja Božovića između ostalog.
Bambi
srbija.1892dbambi,
=> ][ Živeo sam u Prištini 4 godine i znam koliko je ko poslovan.
=> ][ Mogu ti reći da su Šiptari ljubazniji i uslužniji prema Srbima
=> ][ nego Srbi prema
=>
=> Sve je to OK dokle god taj Šiptar plaća porez i sve ostalo državi.
=>
=> A koliko njih to radi? :( Oni koliko znam plaćaju kao neki reket Rugovi
Q: Ima li ova država nešto što se zove " finansijska policija " ?
A: Ima. Vrlo brojnu i solidno plaćenu
Q: Šta je posao finansijske policije ?
A: Da pronalazi ljude koji ne plaćaju porez i natera ih da to učine.
Q: Zašto neko ne plaća porez ?
A: Imamo lošu i korumpiranu FP :(
Bambi
srbija.1893dbambi,
=> Nevezano za poentu poruke, verujem da je Internet na
=> dobrom putu da postane sredstvo globalne kontrole ljudi i dobar
=> instrument za uvodjenje diktature i totalitarnog sistema na
=> Trenutno je Internet dobro mesto za širenje demokratije
=> i istine uopšte, ali u budućnosti, u šta sam uveren, sve će se
=> okrenuti .
Možda će se to i desiti, ali za sada ne vidim kako. Internet je
medij koji je suštinski različit od svih dosadašnjih (štampa, radio
TV) zato što u kreiranju njegovih sadržaja direktno učestvuju svi koji
to žele. Izuzetno je teško uvesti nekakvu cenzuru, zato što se poruke
šalju u hiljade news grupa, informativni sadržaji se menjaju iz časa
u čas i to opet na hiljadama sajtova. Da bi se to kontrolisalo
bila bi potrebna armija ljudi i ogromno vreme i novac. Pokušaji koji
se trenutno vode da se ograniči maloletnicima pristup nekim sadržajima
ili da se ceo Intrenet ugura u nekakve zakonske okvire su osuđeni
na neuspeh, jer se Internet razvija strahovito brzo.
Opasnost koju ja vidim je koncentracija moći na Intrenetu. Kao što
u celom Američkom informativnom sistemu glavnu reč vodi najviše
20-tak ljudi (na toliko velikih grupacija su podeljeni svi važniji
mediji) tako bi Internet sajtovi mogli doći pod vlast ili uticaj
malog broja ljudi. Međutim, Internet sajt nije isto što radio ili
TV stanica. Ako ti se ne sviđa nijedna radio ili TV stanica, vrlo
teško ćeš napraviti sopstvenu (velika lova, komplikovana tehnika
frekvencije itd..), dok i malo dete može da formira svoj kutak na
Internetu i vodi računa o njemu. To je vrlo jeftino, jednostavno i
bez velike procedure. Teškoća u kontroli Interneta je upravo lakoća
i brzina njegovog širenja i promena na njemu.
Bambi
srbija.1894junior,
> nije sredio, čak bi se moglo reći da je upropastio sve čega se
> dohvatio i na vlasti se zahvaljujući besomučnoj TV propagandi.
Auuu, pa u kakvoj ti zabludi živiš :))
Prvo jedno pitanjce .. znaš li neke SPS-ovce, i da li si se ikad
raspravljao sa njima? E moja zgrada ima bar 30-ak članova SPS-a
i neretko proćaskamo na zadatu temu (kad se vraćam iz grada sa
bedžom i pištaljkom ;).
Ti ne shvataš da Sloba nije ništa pogrešno uradio. Svaki njegov
potez, bio je potez Božjeg izaslanika na zemlji, i sve što je
dotakao pretvaralo se u zlato. Vidiš kako je sačuvao Srbiju da
ne uđe u rat, vidiš kako je spasao ekonomiju od sankcija, gledaj
kad siđe među narod (Gazimestan) i kaže niko vas ne sme da bije.
A onda dolaze biseri: jel' smenio Šainovića, jel' nas spasao
hiperinflacije, ne da da se Srbija proda Americi za male pare,
ne dopušta da postanemo banana-država (jok i nismo :)) .
I za zaključak: mudar je, pametan je, svet ga nema.
Ako još uvek ne shvataš psihozu prosečnog glasača SPS-a, ne znam
šta da nadopunim. Oni su ovce, njima je lako upravljati. Ne kažem
da je to ispravno, ali ljude kao da vole da im se komanduje .. užas.
> nego da je SRS nesposoban da pronađe odgovarajuće kadrovsko
> rešenje za lokalne izbore. U kakvoj bi tek frci bili da su
Čekaj, oćeš da kažeš da nemaju ni jednog čoveka u stranci koji bi
bio direktor nekog preduzeća (btw, šta je uopšte Nikolić)? Ma, hajde
molim te, pa može svaka budala da bude direktor. Takvi su uostalom
bili 50 godina, ko bi primetio razliku?
Nikolić je tamo, kao i Šešelj, kao i svi, uostalom, jer im je to
savršen marketinški potez. Već si i na samom sezamu video primer da će
ljudi glasati za SRS na lokalnom nivou. Znači, upalilo je. To što nije
upalilo kod tebe ili kod mene, to nema veze .. kod nekog jeste.
> Meni je stvarno žao ali ja drugi kriterijum sem sposobnosti
> stranke da predloži i sprovede određena kvalitetna rešenja ne
> vidim. A to zavisi upravo od količine "pametnih i sposobnih
> ljudi".
Nije tačno.
Možeš da imaš 1 (samo jednog) pametnog čoveka, za koga ćeš da glasaš,
a on, dok je na vlasti, da uzme pametne ljude, bilo vanstranačke, bilo
iz drugih stranki, bilo iz svoje stranke i da odradi posao isto tako
dobro, ako ne i bolje, nego onaj koji će se pouzdati samo u svoje,
"proverene" kadrove. Right?
BTW, kriterijumi nam se skoro poklapaju. ;)
srbija.1897dbambi,
=>> Šta Šešelj pokušava da uradi? Jel' možeš malo da pojasniš?
=>
=> SRS je podnela žalbu na odluku beogradske GIK kojom su priznati
=> rezultati od 17. novebra '96.
=> Crveni vojvoda ponovo udara.
Ono što celu stvar dovodi do besmisla je činjenica da se vojvoda
žali na odluku kojom mu je _vraćeno_ 6 mandata. Naime, SRS je 171196
osvojila 15 mandata u gradskoj skupštini. Nakon svih izbornih krugova
posle drugog, taj broj je pao na 9. Odlukom GIK od 140197, SRS-u je
vraćen prvobitni broj mandata, ali stranka se žali sudu zato što
smatra da je " ugrožen pravni poredak, jer niži organ poništava odlluku
višeg ". Tipa " iako smo na dobitku, mi se zalažemo za vladavinu prava
i rešavanje problema kroz institucije sistema ". Prodani kreteni :(
Bambi
srbija.1898dizel,
** Jel' to od čoveka koji je tvrdio da je Kenedija ubio vozač
** 'otrovnim metkom'?
Juniore, ne udaraj ga po bolnoj tački. :))))
** Pouzdani izvori .. ma daaaj. :)
:)))))
Sad će da stigne i fajl od 70 kb teksta... :))
srbija.1899dizel,
** Da li sad kada Seselj pokusava da preko sudova obori pobedu
** onih koje je narod izabrao imate obraza da se uopste javite na
** Sezam i da li se stidite ?
Uopšte se ne stidim!
Šešelj je još pre mesec dana govorio (dok ostali i nisu razmišljali
o tome da je nemoguće (po zakonu) da se mandati (koji su posle idiotskog
trećeg kruga dodeljeni SPS-u) više ne mogu vratiti "Zajedno", a
pošto bi Šekiju više odgovaralo da se izbori ponove (verovatno misli
da bi imao više glasača), stvarno ne znam šta je čudno u njegovoj žalbi!
** Da li je SRS prljava ili cista i kakav je vas stav ?
Odgovor možeš da pronađeš par redova iznad... :)
srbija.1900dizel,
**> nazvao studente 'neokupanim i minđušarima' sada ne skoče isto
** tako na Vuka.
**
** A Šešelj posle reče da je Vuk "najzad rekao nešto pametno".
**
** Zanima me još jedna stvar. Zašto oni koji su skočili na Vuka
** kao opareni (prepoznaće se oni - znaju ko su) kada je nazvao
** studente 'idiotima' sada ne skoče isto tako na Šešelja? ;)
Šeki jeste protiv studentskih demonstracija, i tu se ne slažem
sa njim (ipak je verovatno procenio da će više glasova dobiti
ukoliko bude suzdržan ovom prilikom), ali, što se tiče onog
"neokupani i minđušari", Šešelj je rekao da je video jednog
neokupanog mladića sa minđušom u nosu (kako to mediji prenose
znate i sami!). To je rekao posle u razgovoru na "Studiju B".
Inače, ovi neokupani sa minđušama u nosu i meni smetaju...
A mora se priznati da ih ima dosta na protestu. Juče kad je bilo
puno alkohola, pomislio sam da može da dođe do velikih problema
(upravo zbog njih, jer sad je u trendu da se napiju i uduvaju),
a onda više i nisu svesni šta rade...
srbija.1901dizel,
** Danas zivim u Zr. gde sam i rodjen, poreklom sam Crnogarac i
** ja sam verovatno SOVINISTA, ali toga se ne stidim.
I ja sam apsolutno šovinista (više puta sam to i rekao).
Uopšte se toga ne stidim i mislim da sam u pravu što se
u skladu sa svojim mišljenjem i ponašam. Mrzim isključivo
ustaše!
Inače, ovaj stav me dosta košta u FORUM-u jer se moja mišljenja
često odbacuju, kao stavovi jednog šoviniste, a samim tim ja više
nisam demokrata i sl.
srbija.1902djino,
+| Au, prijatelju, ti već krenuo sa diferencijacijom ;)
Ništa JA nisam krenuo.. ;)
+| Po prvi put se dešava da se nekoliko grupa pripadnika ovog nesrećnog naroda
+| drži okupljeno oko iste stvari - protiv iste stvari da budem precizniji...
Pa bilo to prijatelju vec jedared, pa potom još jednom i evo sad treći put.
Da budem precizniji, '91, '92 i '96.
Bilo sve onomad kao i sad, dakle i glumci i prosvetari i pekari i takstisti
pa da kažem i to, STUDENTI ! ;)
Radnika i dalje nema..
Jedino što nije isto je to da je cela (pa dobro sad ;) Srbija ustala.
+| Takođe se prvi put dešava da dve grupe ljudi SINHRONO deluju na zajedničkom
+| poslu. I jedni i drugi se bune protiv ISTOG ili ISTIH. I jedne i druge
+| zagrađuju isti kordoni.
Ti si bio isključen proteklih par godina? ;)
Mislim, ne razumem kako to misliš prvi put, po svakoj stavci koju
si kapslokovao kao i zadnju reč koju bogati nisi ;)
+| Koliko god bilo jasno da političari daju politički ton, još je jasnije
+| da su u ovoj priči studenti "svete krave" u koje ne sme da se pipa.
+| Još nismo izašli iz demokratskih pelena da na nivou naroda reč političar
+| ne bude sinonim za muljatora, lopova i lažova, koji se BORE ZA GOLU VLAST
+| (dok se ovi sa Dnevnika iste gnušaju, ali šta oni tu mogu, narodna je volja
+| takva ;) ) Dakle, u ovom trenutku studenti pokrivaju onaj segment koji je
+| strankama nije dostupan.
Koji to segment pokrivaju studenti a taj nije dostupan strankama?
+| Inače, prvo Vukovo vađenje iz zatvora i realizaciju svih zahteva 9. marta
+| su izboksovali upravo studenti i podrška koju su STUDENTI dobili od
+| NEPOLITIČKIH struktura (pisaca, glumaca, pevača...) do ispunjenja SVIH
+| zahteva studenata koji su "slučajno" bili isti kao i zahtevi demonstranata
+| 9. marta, plus puštanje iz zatvora SVIH uhapšenih 9. i 10. marta
Ma o čemu ti pričaš? ;)
Nije priznat ni onaj zahtev koji je inicirao 9. mart, za neupućene kojih
ima dosta ovde a vole reply.. da se objavi demanti na komentar Slavka
Budihne. Desilo se da je Vuk pušten a budi uveren da ih studenti nisu
primorali na taj potez, seti se da se sve zavrsilo nakon njegovog
puštanja.. studenti su njegovo puštanje dodali spisku zahteva jer je to
sasvim normalno, i sad ako ga puste to je zbog studenata..
Inače, glumci i pisci kao i pevači su bili i onda (kao i sada) uz
onda SPO, danas koliziju :)
srbija.1903djino,
+| Pa neko je morao da pokrene NESTO!
+| Gde ce on da zavrsi to je njgov licni izbor, ali jasno je da to
+| sto radi, radi svesno, i na tome mu svaka CAST!
Eh, radi svesno.. pa to je preduslov da uopšte reči mogu da
izlaze iz usta.
Bogme, slušah na B92 kontakt program sa 'mozgom' studentskog protesta
koji je kako on kaže da strani mediji kažu 'KIČMA' protesta u Srbiji.
Zanimljivo je bilo slušati da više od 90% uključenih slušalaca ima
zamerke studentskim liderima, ostali, uglavnom emotivne starije žene
kojih je B92 prepun već godinama u sličnim emisijama je samo pozdravilo
'decu'. Inače, na pitanje o incidentu na dočeku Srpske nove godine reče
da NIČEGA nije bilo.. pa majka mu stara, što se svi onda okomiše na Vuka?
CIA snajka, CIA, upropastili su pola sveta..
srbija.1904canny,
> "Samo to i nista vise"- citat iz Duska Dugouska;>>>
Citat iz "Gavrana" E. A. Poa
srbija.1905canny,
> KOME PLACAJU? I KO BI IH ZATVORIO?
Zar zaista veruješ da nema inspekcija na Kosovu?
> Kad bi svi zlatari sa kosmeta placali Srbija bi bila bogata
> drzava!
Pitaj gde te pare odlaze (kod koga)? Evo ti samo primer koliko se dole
krade: na dobitak nagradne igre "Bingo" se ne plaća nikakav porez, zar ne?
Međutim, opština ti uzima oko 20% na dobitak! To je u Prištini i to je
proverena informacija. Dok su takvi ljudi na vlasti, Srbija nikada neće
biti bogata država, neće pomoći ni Šiptari zlatari.
srbija.1906canny,
> Zakazao sam plastičnu operaciju i uplatio za još jedan user.
Odakle ti lova, frajeru? :)
srbija.1907schef,
][ Da li su SLS liberali? Ako jesu, zar oni ne vuku korene iz
][ SPO-a (ili čak iz SNO-a)?
Jesu liberali i ne vuku korene iz SPO, već iz DS kao što vidiš.
srbija.1908schef,
][ A jos ruznije nekog ko je zavrsio samo osnovnu:)
Ne shvataš. :)
Jeste da postoji fakultet političkih nauka, ali politikom se očigledno kod
nas bavi ko god hoće. Mislim, ne mora političar da završi FPN (to će samo
njemu štetiti) ali ne sme da se bavi drugom strukom ako je političar! Recimo,
uzeću primer Slavice Đukić-Dejanović.
Dotična gospođa je (nabrojaću samo ono čega ću se setiti u trenutku):
-Potpredsenik SPS
-Direktor Kliničko-bolničkog centra u Kragujevcu
-Psihijatar u KBC-u
-Prorektor na Kragujevačkom univerzitetu i profesor na istom
-Narodni poslanik u skupštini Srbije
Siguran sam da ima još mnogo toga, ali i ovo je dovoljno. Šta mislite, da
li ona može da obavlja sve ove funkcije normalno ili mora da odredi šta joj je
primarno? U drugom slučaju podređene funkcije će trpeti, a to se može i te
kako odraziti (recimo - na pacijentima). :(
Ko je političar neka bude samo političar.
srbija.1909vlafam,
>VF> Ovo je upuceno svima koji su propagirali SRS ?
>VF> Sta sad imate da kazete
Ko do sada nije shvatio ni ovo mu neće pomoći. Ljudi su toliko zaslepljeni
Šeškovom demagogijom da im ni očigledna podrška režimu neće otvoriti oči;)
srbija.1910vlafam,
>VF> Da li je SRS prljava ili cista i kakav je vas stav ?
Sinoć sam gledao "Pre rata" i tamo su super opisali radikale. Inače kod
nas ne kažu džabe "za radikale glasaju BUDALE".
srbija.1911lexus,
=> A koji je ono tim što "Slobodan Milošević ponosi se s njim"? ;)
OFK Beograd O;)
srbija.1912lexus,
=> Primeren.
Jedino je šteta što je primenjen samo na jednom korisniku... A ako ga
ne primenjuješ na svima koji zasluže, znači da nije primeren..
Dvostruki aršin?!? Neeeeee, ma gde bi ti... ;>
srbija.1913lexus,
=> strane čistunaca koji su od 12-15 godišnje dete pozivali na
Juniore, ajde im više reci koliko imaš godina... Bilo bi pošteno.
srbija.1914lexus,
=>> da si pristrasan i da si spreman na to da u tuđem oku vidiš slamku
=>> a da u oku svoje simpatije ne vidiš ni brvno. To neće moći da
=> prođe. Ovaj
=>
=> Stilska figura ti je izanđala. Rabiš je previše često. ON bi te
=> strogo ukorio.
Previše često ima razloga da je koristi...
No, to i nije važno za ovaj razgovor.
BTW, mnogo lepa stvar ovo skretanje sa teme ;)
srbija.1915schef,
][ Privredni sud u Beogradu poništio je 13. januara odluku o
][ pripajanju Radio televizije Kragujevac Radio televiziji
][ Srbije, uz obrazloženje da je tu odluku doneo nenadležni
][ organ, a rok za žalbu na tu odluku ističe u sredu, 22.
][ januara.
][
][ Ministar za kulturu u vladi Srbije Nada Popović Perišić
][ ranije je novoizabranom rukovodstvu grada saopštila da se neće
][ ulagati žalbe na rešenje Privrednog suda u Beogradu.
Da izdvojim za one koji ne prate mmarkovic-eve biltene. :)
srbija.1916schef,
][ Predsednik Prvog opštinskog suda u Beogradu Dragoljub
][ Janković rekao je danas da je taj sud blagovremeno dobio tužbe
][ Socijalističke partije Srbije (SPS) i Srpske radikalne stranke
][ (SRS) na rešenje Gradske izborne komisije Beograda, kojom se
][ potvrđuje pobeda opozicije na izborima za odbornike u
][ Skupštini grada.
][
][ Na konferenciji za novinare Janković je rekao da je Prvi
][ opštinski sud zatražio od Vrhovnog suda Srbije da odredi neki
][ drugi opštinski, ili Okružni sud u Beogradu, koji će
][ razmatrati tužbe SPS i SRS.
][
][ Janković je rekao da se tužbe gradskih odbora SPS i SRS
][ temelje na činjenici da GIK, kao podređen organ, nije mogao da
][ poništi presude Prvog opštinskog suda.
A evo i vesti o pritužbama GO SPS i SRS.
Zanima me konkretno u čemu se sastoji tužba? Ovako gledano, liči mi na
jedan običan markentiški potez SRS :( koji će izgleda ispasti
kontraprodukativan.
srbija.1917firus,
> Da li sad kada Seselj pokusava da preko sudova obori pobedu
> onih koje je narod izabrao imate obraza da se uopste javite na
> Sezam i da li se stidite ?
Nemam pojma o čemu se radi. Znam samo ono što sam čuo na
Dnevniku RTS-a, ali mi tu nešto smrdi. Zašto nisu preneli
Dragišićevu izjavu živo, već sa komentarom spikera? Mada, kako
sam razumeo, u pitanju je birokratizovano insistiranje na pravnoj
regularnosti. Verovatno SRS želi da na taj način pojača svoje
pozicije na štetu Koalicije. U svakom slučaju, to je jedan
nepopularan potez.
Inače, ja nemam razloga da se stidim, ja lično nisam ništa
loše uradio. Smatram da sam jedan od retkih ljudi u ovoj zemlji
koji mogu mirno da spavaju jer im je savest čista. A ako je baš
sve onako kako su na Dnevniku rekli, onda moram reći da sam
razočaran odlukom gradskog odbora SRS. Ja lično smatram da je
poništavanje izbornih rezultata sramota. U suštini, nejasna
(dobro, ne bukvalno) mi je cela gužva oko rezultata opštinskih
izbora - opštine imaju vrlo male ingerencije, tako da od
poništavanja izbornih rezultata ne može biti koristi, već samo
štete. Verovatno je u pitanju strah ili sujeta.
No, iz ove kože se ne može, kad sam već počeo da jedem
go*na, nastaviću. B((( Jedino što mogu je da prekinem sa
propagandom, a i da se raspitam oko situacije u OO, pa
obavestim populaciju SEZAM-a.
srbija.1918stefan,
> Ti ne shvataš da Sloba nije ništa pogrešno uradio. Svaki njegov
> potez, bio je potez Božjeg izaslanika na zemlji, i sve što je
> dotakao pretvaralo se u zlato. Vidiš kako je sačuvao Srbiju da
> ne uđe u rat, vidiš kako je spasao ekonomiju od sankcija, gledaj
> kad siđe među narod (Gazimestan) i kaže niko vas ne sme da bije.
> A onda dolaze biseri: jel' smenio Šainovića, jel' nas spasao
> hiperinflacije, ne da da se Srbija proda Americi za male pare,
> ne dopušta da postanemo banana-država (jok i nismo :)) .
Dobro bre, ti i ja znamo da je to gomila gluposti. Ja nisam sporio da
oni tako razmišljaju ali to je direktna posledica trovanja TVom a ne
njegovih poteza. Seti se samo kako posle svake Slobine "piruete" krene
objašnjavanje na TVu kako je to bio jedini-normalan-potez. Da se Sloba
pojavi sutradan na dnevniku i da kaže, ljudi jedite govna to je zdravo oni
bi jeli. Prema tome, shvatam ja mentalni sklop glasača SPSa ali shvataš li
ti kako se do toga dolazi - svakodnevna terapija u pola 8. A ti si rekao
da će Nikolić stvarno da sredi stvari u Zemunu (bar sam ja tako shvaito
tvoju poruku) znači ništa "specijalni tretman". Zato te dve stvari nisu
iste.
> Čekaj, oćeš da kažeš da nemaju ni jednog čoveka u stranci koji bi
> bio direktor nekog preduzeća (btw, šta je uopšte Nikolić)? Ma, hajde
> molim te, pa može svaka budala da bude direktor. Takvi su uostalom
> bili 50 godina, ko bi primetio razliku?
Nikolić je grobar ;) Ako se ja ne varam radio je u pogrebnom zavodu.
Nije ipak kopao rake već je bio neki šef/direktor tamo :) A ono što hoću
da kažem je da imaju katastrofalnu strukturu članstva u stranci glede
stručnosti i da ponovim pitanje šta bi bilo da su uzeli bar dve opštine?
> Možeš da imaš 1 (samo jednog) pametnog čoveka, za koga ćeš da glasaš,
> a on, dok je na vlasti, da uzme pametne ljude, bilo vanstranačke, bilo
> iz drugih stranki, bilo iz svoje stranke i da odradi posao isto tako
> dobro, ako ne i bolje, nego onaj koji će se pouzdati samo u svoje,
> "proverene" kadrove. Right?
To možda funkcioniše tako kod braće Grim :) Nigde na svetu neka normalna
stranka ne ni smela da istupi sa takvim stavom zato što bi momentalno
ostala bez birača. Pa čak i ovde se nijedna parlamentarna stranka ne bi
usudila da tako nešto izjavi pošto bi bilas politički sahranjena. Zar
stvarno misliš da tako može da funkcioniše politički život u bilo kojoj
zemlji koja se smatra iole normalnom? I uostalom, čemu to vodi nego nekom
novom idolopoklnostvu poput onog iz prvog citiranog pasusa u ovoj poruci.
Najsličnije tome je situacija kada više stranaka postiže širok konsenzus
oko određenog van(nad)stranačkog kandidata (recimo ono što je trebalo da
bude kombinacija Zajedno-Avramović) ali da neka stranka izlazi na izbore
sa jednim pametnim čovekom to malo teže :)
srbija.1919stefan,
> stvarno ne znam šta je čudno u njegovoj žalbi!
Čudno? Pa ništa, svaka ptica svome jatu leti ;)
srbija.1920stefan,
> "neokupani i minđušari", Šešelj je rekao da je video jednog
> neokupanog mladića sa minđušom u nosu (kako to mediji prenose
> znate i sami!). To je rekao posle u razgovoru na "Studiju B".
Ti si čuo Šešelja kad je spominjao minđušu u _nosu_? :) Da nije
spominjao i nekog sa sekirom u glavi? ;) Šalu na stranu, dotični student
nosi minđušu na uobičajenom mestu, čuo sam da neki ljudi te čudne izrasline
sa obe strane glave zovu "uši" ;) Nos je koliko se meni čini nešto sasvim
drugo ;)
I dalje ostaje nedoumica kako je ocenio da je neokupan. Možda je poslao
Stevu Dragišića u specijalnu špijunsku misiju ;)
srbija.1921dizel,
** I dalje ostaje nedoumica kako je ocenio da je neokupan. Možda
** je poslao Stevu Dragišića u specijalnu špijunsku misiju ;)
I sam znaš o kakvoj se vrsti ljudi radi, ali ukoliko počnemo raspravu
sada, moraćemo da se selimo i u conf. MUZIKA, a veruj mi, nije mi
do toga. Smeta mi taj njihov imidž, gde je bitno da budeš neopran,
obavezno sa minđušom, da smrdiš na "vutra" (što se juče strašno
osećalo), ponekad sa ofarbanom kosom (mislim na muškarce). :)
Svako ima pravo da radi šta hoće ukoliko to ne ugrožava druge, ali
to je stvarno grozno i gadim se toga...
srbija.1922dizel,
**> stvarno ne znam šta je čudno u njegovoj žalbi!
**
** Čudno? Pa ništa, svaka ptica svome jatu leti ;)
Baš si lepo citirao poruku. :)) Mogao bi da se zaposliš
u RTS-u da malo montiraš i sl. :) Dakle, da ponovim,
šta je čudno u ovoj politici:
"Nisam zadovoljan postignutim na izborima, bilo je puno
ilegalnih stvari posle izbora... Dakle, izbori se mogu
ponoviti i ja ću imati šansu da uzmem više!".
srbija.1923kant,
>> Da li deliš moje mišljenje da postoje neka pitanja o kojima se
>> mora imati jasan stav (crno - belo)?
>
> Delim, ali ovaj "slučaj" to nije.
Nije? Pitanje poštovanja pravila igre od strane vlasti može se
posmatrati kroz nijanse? A gde je odgovor na moje drugo pitanje?
srbija.1924madamov,
> => A koji je ono tim što "Slobodan Milošević ponosi se s njim"? ;)
>
> OFK Beograd O;)
A ne, prvi put se to čulo na Stadionu JNA, a tada nije igrao OFK Beograd. ;)
srbija.1925stefan,
> I sam znaš o kakvoj se vrsti ljudi radi, ali ukoliko počnemo raspravu
Koga ti lažeš ovde sem samog sebe? :) NIje Šeki govorio o tome ko se
pojavljuje na skupovima nego o jednom članu studentske delegacije koji je
bio u vladi.
A što se protesta tiče i meni mogu da se ne sviđaju tipovi koji nose
"brze" patike, farmerke u "dizel" fazonu i navijački šal oko vrata pa ne
mislim da ih treba ukloniti sa protesta ;)))
srbija.1926stefan,
> Baš si lepo citirao poruku. :)) Mogao bi da se zaposliš
> u RTS-u da malo montiraš i sl. :) Dakle, da ponovim,
> šta je čudno u ovoj politici:
>
> "Nisam zadovoljan postignutim na izborima, bilo je puno
> ilegalnih stvari posle izbora... Dakle, izbori se mogu
> ponoviti i ja ću imati šansu da uzmem više!".
Pa opet kažem, ništa čudno :) Šešelj je to ;)
A odnos prema takvom stavu verovatno zavisi od toga koliko jak želudac
imaš. Ono što meni nije jasno je kako funkcioniše tvoj logički (čuj,
logički ;) aparat a evo i zašto. Ti si na studentskom protestu, podržavaš
zahteve studenata pretpostavljam da onda misliš da je ovde neko nešto
pokrao i zato si tamo. Da podsetim da je prvi zahtev studenata priznavanje
rezultata po preporuci OEBS. Sa druge strane kad dođeš u situaciju da
politiški artikulišeš svoje stavove ti se priklanjaš stranci koja ne misli
da te rezultate treba priznati, ulaže žalbu protiv odluka koje idu ka tome
(iako su na početku rekli da ih se ovo ne tiče, tj. da će stajati po
strani), miri se sa time da se na krađu zažmuri i kaže "ajmo ponovo" i
praktično je u direktnoj konfrotaciji sa stavovima za koje se ti zalažeš
učestvovanjem na studprotu.
Đe' tu log'ka? :)
srbija.1927mango,
> Zbog svakojakih 'antidrzavnih' aktivnosti. O tome neka napise neko ko
> konkretnije zna.
Blago Vuku, on bar nije nikad bio u zatvoru zbog takvih rabota;)
srbija.1928mango,
> ** A sta je trebao?
>
> Kaze(pise) se "trebaLo". :)
E, dizelu, ako svi pocnu da ispravljaju gramaticke
greske u tvojim porukama, gde ce im biti kraj:)
srbija.1929mango,
> Nije, upravo je to politika ...
Znaci to sto radi Seselj, to je politika, a to
sto radi Vuk, to je prevrtljivost? ;>>
srbija.1930mango,
> Nevezano za poentu poruke, verujem da je Internet na
> dobrom putu da postane sredstvo globalne kontrole ljudi i dobar
> instrument za uvodjenje diktature i totalitarnog sistema na
> citavoj planeti (pod patronatom Amerike - ako smem to da kazem ;).
Ma, mene ne moze nikakav RTS, Demokratija, Internet ili bilo kakav
drugi medij da ubedi u nesto sto moj mozak nije u stanju da prihvati
kao ispravno ili tacno:) Nad onima koji nemaju mozak uvek je moglo i
uvek ce moci da se manipulise, nad ostalima tesko...
srbija.1931mango,
> Ma slazem se i ja da vecina ljudi ide samo zbog Slobe, ali ipak,
> vecina simpatizera koalicije "Zajedno" sada se grupise uz Dindica,
Tu se slazem s tobom.
> (Inace, kao sto vecina vas zna, ne volim "Zajedno", pa sam zato krajnje
> objektivan).
Mislis da ih ja volim? Ne mogu nikog da volim dok ga ne upoznam, do tada
mogu (eventualno) samo da ga cenim.
"Ne, ne, ne veruj u idole"- odlican stih jedne grupe koja je malo manje
odlicna:)
srbija.1932mango,
> Zar stvarno mislis da nisu imali coveka kojeg ce staviti,
> pa su morali Nikolica da stave? Zar stvarno to mislis? :)
>
> Marketing, covece, marketing ...
Mogli su oni da stave nekog nesposobnog, ali stvar je upravo
u tome koliko imaju tih sposobnih.
srbija.1933mango,
> P.P.S. Nije SRS tako 'siromasna' kao sto mislis. ;)
Pa, naravno da nije. Zar su za dz organizovali odlazak
dobrovoljaca na ratiste;>>>
P.S. Znam na sta si mislio, al' ajde da i ja malo
izvlacim iz konteksta;)
srbija.1934mango,
> zbog Slobe. A i najcesci komentar SPS-ovaca je "on je pravi, samo je
> okruzen budalama, tipa Bozovic, Sainovic" ... Shvati, to je recept koji
A niko se ne seti one - "S kim si, takav si":)
srbija.1935mango,
>> Mora se priznati da on za sada dobro obavlja taj posao. Mozda se Pinki i
>> spase pod njegovom cvrstom rukom.
>
> Nije Pinki njegovo zaduzenje. Direktor Pinkija je Vucic.
Moja greska- izvinjavam se.
srbija.1936mango,
> ][ stranu, prica se da ce SRS u koaliciju sa SPS-om. Ako se to
> ][ desi, interesuje me da li ces (upuceno schef-u) biti uz njih?
>
> No, salu na stranu, prica se i da se moja cukunbaba svalerisala sa
> Radomirom Putnikom...
SRS je uputila zalbu na odluku GIK u Beogradu, tako da su SPS-u sto
se toga tice ostale ciste ruke, a izbori ce biti ponisteni. Vidis da
je to sto se prica za tvoju cukunbabu tacno;)
BTW, nisi mi odgovorio na drugi deo (upucen tebi).
srbija.1937mango,
> - Makedonci su Srbi (sto se mene tice mogu da budu i Marsovci ako im se
> svida, bitno je da je Prohor Pcinjski u SER, i da se borimo za prava onih u
> Mac koji su se izglasili kao Srbi).
Srba u Makedoniji ima oko 50 hiljada. Makedonaca SAMO u Beogradu ima oko 75-100
hiljada (neki kazu i 200). Meni je licno strasno glupo ovo cime se sluze razne
sovinisticke stranke i uopste glupo je brojati pripadnike jednog "naroda", pa
i
razdvajanje ljudi na narode, al' ajde:(
srbija.1938mango,
> Danas sam cuo da je Elizabet Ren demantovala da joj je to rekao
> Milutinovic, cak stavise izjavila je da je na sastanku sa Vukom naglasila
> da to nije bio ministar Milutinovic, vec neko drugi (nije receno ko).
Receno je- pomocnik Milutinovica.
srbija.1939mango,
> Gde TAMO?
U zemunskoj bolnici ili klinici ili kako se vec zove.
> ][ Uopste mi se ne svidjaju. Ja inace i ne cenim nikog od njih
> ][ mnogo.
>
> E, pa ja ih cenim jos manje od tebe. Razlog vise za SRS sa moje strane.
A Seselja cenim mnogo manje nego sto ti cenis lidere koalicije Zajedno;)
srbija.1940mango,
> 1) Poisteravamo sve Siptare koji nemaju nase drzavljanstvo (to se radi
> svuda u svetu)
Naravno, to ne da je pravo, vec obaveza:)
> 2) Ostali da pocnu da pohadaju legalne institucije sitema - naravno na
> njihovom jeziku, s' tim da se u celoj Jugoslaviji koristi zvanican srpski
> jezik.
Ne vidim zasto bi imali nastavu na albanskom na drzavnim univerzitetima. Neka
otvaraju privatne, naravno uz dozvolu drzave, nek zaposle KVALIFIKOVANE
kadrove, pa nek drze nastavu i na arapskom ako hoce.
> 3) Da pocnu da placaju porez i da izmiruju sve obaveze prema drzavi
> Jugoslaviji.
Tek kad Jugoslavija prestane da podrzava neustavne zakone tipa placanje
izlazne
takse i sl.
> 4) Da se pojaca policijska kontrola i da se svaki zacetak terora sasece u
> korenu.
Vec je preterana policijska kontrola. Za vise od ove, potrebna je vojna.
srbija.1941mango,
> Ima onaj vic: Staje autobus u Pristini, pa ce vozac: 'Dragi putnici,
> pravicemo malu pauzu od 15-ak minuta. Ko hoce moze da izade da ode do
> toaleta, da popije pice, da zavrsi fakultet ili da kupi nesto za citanje.'
Nisam mislio na fax, vec na odnose sa siptarima.
srbija.1942mango,
> Da li znas da ginu predstavnici vlasti i poretka? A sta tek kada predu
> na ono sto su nekad radili, i cemu su bogami dobri - teror nad gradanima?
> Sta sa rektorom? Sta sa njegovim vozacem? A sta tek kada padne krv
> slucajnog prolaznika?
Da li znas koliko su ljudi pobili kerovi na Kosovu?
> Znas, svaki gradanin koji nije po rodenju Srbin (jer njega majcino
> mleko obavezuje), _morao bi_ da potpise lojalnost ovoj drzavi. Inace mu
> nije ovde mesto. Ovo su uradile i Slovenija, i Hrvatska i USA i Tunguzija,
> i to opravdam, i ne vidim u tome uvredu za icija (patriotska) osecanja.
Apsolutno se slazem sa ovim, s tim sto bi ovakav dokument morali da potpisu
SVI gradjani SRJ.
srbija.1943mango,
> A koliko njih to radi? :( Oni koliko znam placaju kao neki reket Rugovi
> koji je sigurno manji nego sto bi placao drzavi. A ko placa drzavi, dobije
> bombu. :(
A ko od privatnika Srba placa porez?
Pa ne trube na RTS-u dzabe o sivoj ekonomiji;))
srbija.1944mango,
> ][ Sto se tice Kosova mogu ti reci da su (ma koliko ja ne zelim
> ][ to da priznam, jer sam i ja delimicno sovinista sto se tice
> ][ Siptara, bar u dusi:) Siptari
>
> Moderatore reaguj, mango propoveda nacionalnu mrznju! ;)
Ma da, izbacite me odmah sa sistema:) S obzirom na to kakve se sve
poruke salju na sistem, ova moja je krajnje nevina:)
> A zasto nisi napisao da su ga ubili sami Siptari. I ne samo njega. Ubijaju
> svoje koji su za to da Kosovo ostane u Jugoslaviji.
Da, da. Isto tako su muslimani sami bombardovali pijacu Mahale (valjda nisam
pogresio naziv) samo zbog propagande:)
> Za koji mesec se dakle mogu ocekivati bombe po Beogradu i ostalim gradovima
> u Srbiji. Am I right?
Vec ih ima dovoljno i bez Siptara.
srbija.1945mango,
> Oni nijednog Srbina nisu maltretirali? A sta su radili
> kada se srpska vojska povlacila iz Srbije i I sv. ratu? A sta su
> radili punim zarom od '81.?
Srpska se vojska povlacila preko Albanije, a ne preko Kosova.
Ne treba gledati proslost- greske treba oprastati, a ako se ponove
surovo reagovati.
> Koja Bela Crkva (ima ih dve, bar za koje ja znam) !?
Ona u Vojvodini.
> malo i svi su u mesovotim brakovima)? To su gestovi ekstremista
> i revoltiranih ljudi (mada bi to moralo nekako da se u skladu sa
> principom reciprociteta pravno-formalno regulise).
Trebalo bi ozakoniti progone ili sam ja nesto pogresno shvatio?
> A sta reci o pogromu Srba u Hrvatskoj i na Kosmetu? To
> nije strasno, il' ja nesto ne razumem? Il' su sve to lazi
> proistekle iz pristrasnosti i neobjektivnosti ocevidaca?
Dobro si reka- ne razumes. Ne razumes to da ja nisam protiv Srba,
da ja ne negiram mnoge uzasne stvari koje su im ucinjene, ali
ne zelim da negiram ni mnoge uzasne stvari koje su oni ucinili. Ne
volim neobjektivnosti, pa makar dolazile i sa moje strane (kad mi
se tako nesto desi ozbiljno se zamislim).
> IMA !?
> IMA LI?
> NEMA !!!
E pa ima. Na neljudskost treba odgovoriti ljubavlju. Sta su krivi
ti Hrvati koji su ovde i lojalni su SRJ? Zasto da neki nesposoban
Srbin zauzima mesto direktora, a da sposoban Hrvat ostane bez posla?
Na kraju krajeva taj isti nesposobni Srbin ce ostaviti bez posla
1000, 2000, 5000 Srba kad firma propadne.
> ovo pitanje prilicno glupavo zvuci) !? Ako tebe neko gadja
> kamenom gadjaj ga hlebom (ali bajatim i tvrdim ;))). Ako ti neko
> udari samar, okreni drugi obraz, pa ako se ponovi, ti njega
Ovo definitivno nema veze jedno s drugim. Ti propovedas da se covek
koji ti nikad nista nije ucinio, kazni samo zato sto pripada narodu
koji je tvom rodjaku uradio nesto strasno. NE! Ljude treba ceniti
individualno, ne po tome kojoj naciji pripadaju.
> Rektor je rektor, uca je uca. Svako ima svoje mesto u
> hijerarhiji i svoju vaznost. Ljudski zivot je neprikosnoven,
> ali hijerarhija ima svoju filozofiju i procenu vrednosti.
Valjda 6 uciteljskih zivota imaju vecu vaznost nego povredjivanje 1
rektora koji je uz to (verovatno, ne smem da se ogresim) bio manji
od tog jednog uce dok nije postao poslusnik VELIKOG Slobe.
srbija.1946mango,
> ][ Balsa je naveo znacenje pojma nacionalizam po recniku matice
> ][ srpske. Pogledaj ga malo.
>
> A ztasic je naveo po Vujakliji. :)
>
> Pitanje je sada kome vise verovati. :)))
Vujaklija nije (koliko ja znam) srpsko prezime, pa ti veruj stranim
placenicima ako hoces:)
srbija.1947mango,
>│ ostavila jak utisk na mene vec JUL Briner:)
>└ ───────────────────────────────────────
>
> Bolje i on nego Ricard Barton. ;)
Od JUL-a (Brinera, naravno;), nema goreg;>
srbija.1948mango,
> -> Bolje reci zena. Ja zbog toga necu protestvovati:)
>
> Ako cemo pravo ti i ja bi zbog toga prvi morali da protestujemo. ;)
A ne. Jos nisam ozenjen, Bogu hvala:)
srbija.1949mango,
> Cinjenica je da se ljudi, kod nas, odlucuju za stranku
> (da postanu clanovi ili postaju simpatizeri) prvenstveno zbog
> lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se cini,
> gldam malo sire. Drugi bitan razlog su ostali clanovi stranke i
Ne gledas sire nego uze. Kod nas je program stranke (obicno) maska.
Prava slika stranke je njen lider.
> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
Bolje pitanje- zasto ne volis gradjansku opciju?
> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
> u Srbiji cine obicni KV i VKV radnici, prodavci, salter-tete i
> tome slicno, ljudi kakve najcesce vidimo kad izadjemo na ulicu,
> obicni ljudi. Ovo je lakse primetiti u provinciji nego u BGD-u.
I ljudi kojima je mnogo teze manipulisati nego intelektualcima;)
srbija.1950mango,
> Jel' mogu konkretni primeri !?
Ubistvo u parlamentu 1929. ako se ne varam.
srbija.1951mango,
> na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Siptarima (jer
> ukoliko ova vlast ostane, ukoliko bi se tamo zaratilo, ratovali
Ma ne, potencijalni rat bi kratko trajao. 90% gradova i sela na
Kosovu je etnicki cist. Par desetina tenkova bi brzo odradilo posao.
> miru). Gde su Srbi sa Drine i Kajmakcalana? Da li je moguce da
Kajmakcalana? Domacineeeeeee.
srbija.1952mango,
> Evidentno je da nema tu neke zavere, i da su u ratu svi bili krivi, ali se
> takode mora videti taj dvostruki arsin. :( A zbog tog dvostrukog arsina
> najvise je propatio srpski narod. :( I tek ce.
Ovde se s tobom (nenadano?) potpuno slazem.
srbija.1953mango,
Posto vidim da se svi cvrsto drze svog stava i da se diskusije
vrte u krug smatram da je dalje bavljenje (moje) ovom konfom
gubljenje vremena posto sam svoje stavove izneo. Jos par dana
cu pratiti poruke u ovoj konferenciji, a zatim sledi resign.
Da neko ne bi (pogresno) pomislio da se povlacim iz foruma
zato sto nemam argumente za ono sto tvrdim i sl. pozivam sve
dobronamerne da me obaveste na mail ukoliko se tako nesto desi
da bih se vratio i odgovorio na eventualne poruke te sadrzine.
srbija.1954junior,
> Nije ipak kopao rake već je bio neki šef/direktor tamo :) A ono
> što hoću da kažem je da imaju katastrofalnu strukturu članstva
> u stranci glede stručnosti i da ponovim pitanje šta bi bilo da
> su uzeli bar dve opštine?
Otkud znaš? Imaš uvid u spiskove njihovog kadra? Otkud znaš koliko
oni privatnika imaju u svojim redovima, a isti ti privatnici (kod
nas, po definiciji = snalažljivi ljudi) mogu da obavljaju bilo koji
posao? Pazi, mi govorimo o rukovodećim položajima .. za njih je
potrebno naći pametnog, upornog i nekompromitujućeg čoveka. Nije lako
priznajem, ali isto to nije lako ni drugim strankama.
Što se tiče 2 opštine, radikali su imali vlast u Novom Sadu koji je
malo veći od Zemuna, ok? :)
I dosta bre više o radikalima, ti očigledno smatraš da su oni glupi,
da imaju cirka 3 pametna (mada je i ovo sporno ;) člana, i da su im
svi ostali u stranci idioti .. grubo pojašnjeno. Ok, ja znam iz mog
društva (hint: studenti etf-a) 2 čoveka koji redovno glasaju za
radikale, a nisu se učlanili, jer ih mrzi. Njih bi nazvao raznim
imenima, ali nikad ne bi rekao da su glupi, čak, rekao bih da će
da završe ETF pre mene ;)
> ostala bez birača. Pa čak i ovde se nijedna parlamentarna
> stranka ne bi usudila da tako nešto izjavi pošto bi bilas
> politički sahranjena. Zar
SRS u najjačem sastavu u Skupštini, kad je imala 70 mandata.
Celu kampanju vodio je samo jedan čovek - Šešelj. Tek posle
su osnovali mlade radikale, i za šefa poslaničke grupe izabrali
Tomu Nikolića.
> bude kombinacija Zajedno-Avramović) ali da neka stranka izlazi
> na izbore sa jednim pametnim čovekom to malo teže :)
Ne kažem ja da stranka treba/mora da ima 1 pametnog čoveka, već i da
1 pametan čovek može da obavi posao.
srbija.1955junior,
> 1) Kosovo ostaje deo Srbije i ne može se otcepiti;
Ma za*ebi sve to.
Albanci imaju pravo na kulturnu autonomiju i to je to. Isto su dobili i Srbi u
Hrvatskoj, a koliko god ja ne volim Slobu, mislim da je bio dovoljno pametan da
isposluje ovo, tj. jednak tretman za sve - šta imaju Srbi u Hrv. imaće i
Albanci na Kosovu. Ako se Albanci otcepe, imaju i Srbi pravo na isto.
Nadam se da ne grešim.
srbija.1960junior,
> Pitaj gde te pare odlaze (kod koga)?
Upravo to.
Čuveni je primer poreza 2% za železnicu.
Kad bi tih 2%, od odrađenog posla, stvarno išli železnici,
imali bi najbrže pruge u Evropi, i to ne samo u njoj .. :(
srbija.1961johnnya,
Evo, upravno se po Zemunu muvaju kola sa razglasom (ko da je stigao
cirkus) gde obaveštavaju da će u sredu 22.januara biti održan
... bla,bla ... miting u hali Pinki (hala sporta i mladih) na kome
će govoriti ubojiti par Voja & Le Pen...
Nadam se da će Opštini ove godine preostati dovoljno para da organizuju
Internacionalini festival dečijeg folklora, koji se uprkos svemu
održavao u zadnje dve godine.
srbija.1962mmarkovic,
> Primeren.
>
> Fali ključna rečenica iz citata.
Ta rečenica koja fali je služila samo da se pokaže koliko je tada
korisnik imao godina. Propustio si poentu, kažem ti...
Nisi nikako reagovao na poruku "Bio je đubre... Da su ga
udarila kola možda bih se setio da mu skinem ignore..."
Propust? Slučajno? Namerno? Civilizacijska dostignuća SezamNet-a?
-------------------------
Da li baš u forumu treba izbegavati neprijatna pitanja?
Pa dobro. Kakvo je vreme kod vas? Pada li kiša? :)
Moram, šta ću... Inače, ode pretplata... ;)
srbija.1963mmarkovic,
>> Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?!
>
> Ne mogu da verujem...
>
> Pa, po civilizacijskom pravu da se potomci ne smatraju
> odgovornim za postupke svojih roditelja.
Samo ako se potomci distanciraju ili nemaju stav o postupcima
svojih roditelja. Ako ih odobravaju, nema razloga da se o tome
ne razgovara.
srbija.1964dizel,
** koji nose "brze" patike, farmerke u "dizel" fazonu i navijački
** šal oko vrata pa ne mislim da ih treba ukloniti sa protesta
** ;)))
Ja ni nisam rekao da ih treba ukloniti sa protesta, samo da mi se ne
sviđaju. A što se tiče onih u CRVENIM jaknama koji duvaju u "arbiter"
pištaljke tako da ostali učesnici protesta ogluve, ne smem ni da se
izjasnim. Inače, nešto te ne viđam na protestu...
P.S. Izvinjavam se zbog delimične privatizacije FORUM-a...
srbija.1965dizel,
** studentskom protestu, podržavaš zahteve studenata
** pretpostavljam da onda misliš da je ovde neko nešto pokrao i
Naravno da tako mislim i apsolutno sam za poštovanje zakona i
sl. i isto bih se tako borio i za druge stranke, koje bi bile
pokradene na izborima.
** strani), miri se sa time da se na krađu zažmuri i kaže "ajmo
** ponovo" i praktično je u direktnoj konfrotaciji sa stavovima
** za koje se ti zalažeš učestvovanjem na studprotu.
** Đe' tu log'ka? :)
Pa vidi... Moguće je ono što sam ja rekao, tj. da Šeki misli
da može da osvoji više glasova na ponovljenom glasanju (rekoh
da je rekao da su novi izbori jedino rešenje još pre mesec dana!!!).
Sada to ide na ruku SPS-u (iskreno se nadam da to nije novi
savez sa SPS-om). Ali, Šeki ima dobro opravdanje u tome da treba
potpuno poštovati zakon. On je insistirao na velikoj istrazi oko
one velike krađe, a ukoliko bi rezultati bili priznati, mnogo lakše
bi se prešlo preko toga...
Ja se ovog puta ne slažem sa njim, ali ne mogu zbog jednog stava
da promenim svoje mišljenje.
srbija.1966schef,
][ Ovo me je podstaklo da postavim ovih par pitanja, o recimo,
][ " Koliko je potrebno da se postane sovinista?"
Recimo da će ti na ovo odgovoriti već izanđalom frazom da ako si ti to
doživeo ne znači da je ceo šiptarski/hrvatski narod loš već je stvar u
pojedincima. :( Znaš ono, kao 'ko tebe kamenom, ti njega hlebom'. :( Mislim da
je firus imao pravo u vezi onoga sa reciprocitetom.
Ja nisam šovinista jer ne mrzim ceo hrvatski narod. Ali zato mrzim sve one
koji se povode pod pojam 'ustaše' a takvih je po mom mišljenju dobrih 90%. :(
srbija.1967schef,
][ Ono što celu stvar dovodi do besmisla je činjenica da se
][ vojvoda žali na odluku kojom mu je _vraćeno_ 6 mandata. Naime,
][ SRS je 171196 osvojila 15 mandata u gradskoj skupštini. Nakon
][ svih izbornih krugova posle drugog, taj broj je pao na 9.
][ Odlukom GIK od 140197, SRS-u je vraćen prvobitni broj mandata,
][ ali stranka se žali sudu zato što
Daklem, zarad objektivnog informisanja javnosti, konačno evo jednog članka
(Naša Borba, 21.1.97. strana 19.) koji malo više govori o svemu ovome i
konačno je jasno zašto su radikali uputili žalbu.
Problem je, kao i uvek bio u neobjektivnom informisanju i prećutkivanju
važnih delova i žalbe i onoga što je Dragišić rekao, a bogami i propagande
RTS-a koja je žalbu SRS pomenula zajedno sa žalbom SPS što je bilo i više nego
dovoljno da se izvede zaključak kako 'crveni vojvoda opet jaše' i sl. :(
Daklem, evo teksta:
Gradski Odbor Srpske radikalne stranke
REŠENJE GIK PREDSTAVLJA APSURD
Odluka Gradske izborne komisije da prizna preliminarne izborne rezultate od
17. novembra predstavlja novo grubo kršenje prava, kojom se nastoji ispraviti
prethodna gruba greška i ukoliko je to pokušaj vlasti da se stišaju političke
strasti, onda je on loš i neiskren, rekao je juče na konferenciji za novinare
predsednik GO SRS Stevo Dragišić.
Protiv rešenja GIK, Srpska radikalna stranka uputila je 16. januara tužbu
Prvom opštinskom sudu, jer je čitav slučaj predstavljen kao spor u upravnom
postupku što je apsurdno, ocenio je Dragišić.
- Ne radi se o upravnom sporu, jer on nije dozvoljen, ako je već obezbeđena
sudska zaštita, Zakon o teritorijalnoj organizaciji i lokalnoj samoupravi u
članu 40A određuje da se na Rešenje izborne komisije po prigovoru može podneti
žalba nadležnom sudu u ovom slučaju prvom opštinskom. Na taj način je
obezbeđena sudska zaštita van upravnog spora i zbog toga se ovo ne može
nazvati upravnim sporom, jer ga nije ni bilo, rekao je predsednik GO SRS.
Sudski spor se pokreće tužbom protiv konačnog rešenja, a Rešenje GIK nije
konačno, te se protiv njega može upotrebiti redovan pravni lek, a to je žalba,
istakao je Dragišić.
Niži organ poništio je presudu viših upravnih organa, što Rešenje GIK čini
apsurdnim pa teško je poverovati da je to GIK učinio iz neznanja, smatra
Dragišić.
Predsednik GO SRS rekao je da je SRS tražila da se utvrdi šta je sa
preostalih deset mandata u gradskoj skupštini, "jer GIK mora da se izjasni i
po tom pitanju". Inače, radikali traže da im se pored 15 odborničkih mesta
priznaju još dva mandata koja su naknadno dobijena.
- Čudno je da se republički javni tužilac još nije oglasio i podneo žalbu,
rekao je Dragišić i nglasio da je i koalicija "Zajedno" podnela zahtev o
obnavljanju postupka.
Poništivši rezultate od 17. novembra, vlast je poništila pravnu volju, ali
je to koliko toliko uvila u pravnu oblandu. Donošenjem ovog rešenja, vlasti
nisu ni pokušale da prikriju apsurdnost. Ovim neiskrenim potezom vlasti, mogli
bismo ponovo doći u sukob, koji nikako nije potreban, jer je jedan život već
izgubljen, a mnogo ljudi je povređeno, zaključio je na kraju Dragišić.
N. Preradović
Dakle, to je to.
srbija.1968schef,
][ A ipak im stručnih kadrova? ;) Ajde da vidimo koji su to,
][ imenom i prezimenom, za koje ti misliš da su u stanju nešto da
][ urade u ovoj zemlji?
Opet ponavljam da našoj zemlji nisu potrebni stručni kadrovi koji se
politički razvrstavaju! Recimo za Kragujevac da je nova vlast učinila odličan
potez jer je za direktora TV Kragujevac imenovala čoveka koji nije član
nijedne partije. E po meni tako treba da se radi.
Što se tiče SRS, evo ti nekih imena a ti sam zaključi da li su totalni
anonimusi ;)
Tomislav Nikolić (čovek je btw. završio građevinski fakultet - neko je
pitao), Maja Gojković, Aćim Višnjić, dr Nikola Poplašen, Stevo Dragišić,
Aleksandar Vučić...
srbija.1969schef,
][> Evidentno je da SRS ima manje stručnih kadrova od drugih
][> oporbenih stranaka, ali to uopšte nije toliko koliko se
][> predstavlja u javnosti. I to uopšte nije veliki nedostatak
][> osim slabog prolaska na lokalnim izborima.
][ Pa to i jeste naša tragedija, kad neko ko ima 18-19 godina,
][ želi da u nekoj budućnosti postane stručnjak a misli da
][ nedostatak stručnih kadrova nije velika mana - svi se problemi
][ ionako daju rešiti čupanjem kablova, potezanjem pištolja i
][ sličnom argumentacijom, zar ne?
Jel ti čitaš šta ja pišem? ;)
Ono što sam ja pisao odnosi se na STRANKU a ne na državu. Ako država ima
dovoljno stručnjaka (a naša ih hvala Bogu ima) onda nedostatak kadrova u
partiji (što mi ovo nekako nostalgično ;) zvuči) nije nikakav problem. Kada
kažem nedostatak ne mislim na to da ih nema, već ih nema u dovoljnom broju -
k'o što ti kažeš 'da su kojim slučajem dve opštine osvojili'. Da su osvojili i
50 opština našli bi ljude za ta mesta, ali ova jedna osvojena im je mnogo
bitna jer je ogledna, reklamna. I zato je Toma Nikolić v.d. jer je on glavni
kandidat za republičke izbore, bar ovde u Kragujevcu.
Mnogo bre potcenjuješ SRS i to mi se ne sviđa. :(
srbija.1970schef,
][ SRS je podnela žalbu na odluku beogradske GIK kojom su
][ priznati rezultati od 17. novebra '96.
][ Crveni vojvoda ponovo udara.
Pročitaj članak iz NB koji sam otkucao. Dobro, znam, malo si požurio da
radost 'što je Šešelj opet uhvaćen u šurovanju sa SPS-om' podeliš sa nama pa
nisi stigao da se informišeš do kraja o svemu. ;)
srbija.1971schef,
][ Mogu sa zadovoljstvom da konstujem , da nisu samo plavuse
][ ukapirale , vec i murija , a na opste zadovljstvo i bolidi .
A šta si to ukapirao?
][ Iskreno se nadam da si u stanju i ti da ukapiras ko je
][ pripadnik rezervnih jedinica komunisticke bagre.
Ko je pripadnik? Dečko, suviše podležeš propagandi...
srbija.1972schef,
][ Sinoć sam gledao "Pre rata" i tamo su super opisali radikale.
][ Inače kod nas ne kažu džabe "za radikale glasaju BUDALE".
,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
srbija.1973schef,
][ koji mogu mirno da spavaju jer im je savest čista. A ako je
][ baš sve onako kako su na Dnevniku rekli, onda moram reći da
][ sam
Naravno da nije onako kako su na Dnevniku rekli. :) Nadam se da si pročitao
tekstić iz NB.
Kako si mogao uopšte da posumnjaš? ;)
][ No, iz ove kože se ne može, kad sam već počeo da jedem
][ go*na, nastaviću. B((( Jedino što mogu je da prekinem sa
Ala si se ti lako pokolebao... :(
srbija.1974schef,
][ politiški artikulišeš svoje stavove ti se priklanjaš stranci
][ koja ne misli da te rezultate treba priznati, ulaže žalbu
][ protiv odluka koje idu ka tome (iako su na početku rekli da ih
][ se ovo ne tiče, tj. da će stajati po strani), miri se sa time
][ da se na krađu zažmuri i kaže "ajmo ponovo" i praktično je u
][ direktnoj konfrotaciji sa stavovima za koje se ti zalažeš
][ učestvovanjem na studprotu.
Ovo što si izneo UOPŠTE nije tačno. Molim te da se koriguješ.
srbija.1975schef,
][ Znaci to sto radi Seselj, to je politika, a to
][ sto radi Vuk, to je prevrtljivost? ;>>
To kako Vuk vodi politiku vidi se po konstantnom padu popularnosti od 1991.
pa do danas.
srbija.1976schef,
][ SRS je uputila zalbu na odluku GIK u Beogradu, tako da su
][ SPS-u sto se toga tice ostale ciste ruke, a izbori ce biti
][ ponisteni. Vidis da je to sto se prica za tvoju cukunbabu
][ tacno;) BTW, nisi mi odgovorio na drugi deo (upucen tebi).
Vidiš da istina uvek ima dva lica, i da bi je saznao moraš da vidiš oba.
A drugi odgovor je besmislen. Dokle god se budu zalagali za ono zbog čega
ih podržavam i dokle god budu dosledni, imaće moju podršku.
Naravno ako uđu u koaliciju (iako ja mislim da je to nemoguće) sa SPS onda
će izgubiti moju podršku i moj glas.
srbija.1977schef,
][ isposluje ovo, tj. jednak tretman za sve - šta imaju Srbi u
][ Hrv. imaće i
Baš zbog toga treba dati Šiptarima deo Kosova ;) pa da se to isto traži za
Srbe u Hrvatskoj.
srbija.1978mango,
> No, iz ove koze se ne moze, kad sam vec poceo da jedem
> go*na, nastavicu. B((( Jedino sto mogu je da prekinem sa
"Ovo je nacija koja, dok pada sa solitera, govori:" Do
sada smo dobro prosli!"" - preveden citat iz filma
Mrznja
srbija.1979firus,
>> U biti stvari je princip retorzije (reciprociteta) koji
>
> Oko za oko, zub za zub. Opisano u Bibliji i primenjeno u
> praksi. Pokazalo se nedelotvornim jer ne pogađa uvek žrtvu.
> Osoba A ubije sina osobi B, osoba B ubije sina osobi A. Princip
> retorzije je zadovoljen. Za pravdu pitaj sina osobe A.
Ufff, bolje bi bilo da B ubije osobu A ... Mada, ovako
više boli ... ;(((
>> Rektor je rektor, uča je uča. Svako ima svoje mesto u
>
> Čovek je čovek. Tvoje pisanje me podseća na "Nije vest ako je
> poginulo 100 ljudi, vest je ako pogine 1 Amerikanac".
Ja rekoh da je ljudski život neprikosnoven. Ali, ipak
ima nekih razlika medju ljudima. Parafraziraću Dž. Orvela,
pošto ne mogu da ga ispravno citiram: "Sve životinje su
ravnopravne medju sobom, ali su neke ravnopravnije od ostalih".
srbija.1980stefan,
> Što se tiče 2 opštine, radikali su imali vlast u Novom Sadu koji je
> malo veći od Zemuna, ok? :)
Mislio sam na 2 istovremeno :) Ako se ne varam NS ima samo jednu
skupštinu.
> I dosta bre više o radikalima, ti očigledno smatraš da su oni glupi,
> da imaju cirka 3 pametna (mada je i ovo sporno ;) člana, i da su im
> svi ostali u stranci idioti .. grubo pojašnjeno.
Grubo :) A na koju si trojicu mislio? ;)
> SRS u najjačem sastavu u Skupštini, kad je imala 70 mandata.
> Celu kampanju vodio je samo jedan čovek - Šešelj. Tek posle
> su osnovali mlade radikale, i za šefa poslaničke grupe izabrali
> Tomu Nikolića.
Jesam spominjao normalne zemlje? ;) A inače, kampanju mu je vodila RTS
pretpostavljam da se sećaš i kako.
srbija.1981stefan,
> Ja ni nisam rekao da ih treba ukloniti sa protesta, samo da mi se ne
> sviđaju. A što se tiče onih u CRVENIM jaknama koji duvaju u "arbiter"
> pištaljke tako da ostali učesnici protesta ogluve, ne smem ni da se
> izjasnim. Inače, nešto te ne viđam na protestu...
Au, što si na kraj srca :) Gde su mladi tu je i šala, to valjda znaš ;)
A što se protesta tiče, ako želiš da me vidiš ;) - svaki dan u 3:15 na
istom mestu. Na zahtev odgovaram dopisom na kome sa nalazi objašnjena
tačna lokacija ;) Što se ostalih aktivnosti tiče nemam tačno utvrđen
raspored no uvek gledam da izađem u susret zahtevima obožavaoca ;)
ps. zove se "arbitar" :)
pps. ima veliki izbor šalova na zelenjaku ;)
srbija.1982stefan,
> savez sa SPS-om). Ali, Šeki ima dobro opravdanje u tome da treba
> potpuno poštovati zakon. On je insistirao na velikoj istrazi oko
> one velike krađe, a ukoliko bi rezultati bili priznati, mnogo lakše
> bi se prešlo preko toga...
Da ali kako se pre toga nije žalio na mnogo očiglednija kršenja zakona?
Gde je bio kada je sud praktično slagao da žalbe SPSa nisu razmatrane.
Znaš li kako su glasali SRSovi predstavnici po raznim izbornim komisijama?
> Ja se ovog puta ne slažem sa njim, ali ne mogu zbog jednog stava
> da promenim svoje mišljenje.
Samo ovo nije tek jedno sporno pitanje - ovi problemi zadiru mnogo
duboko. Ne radi se ovde o tome hoćemo li fluorisati vodu ili nećemo već o
mnogo ozbiljnijim stvarima.
srbija.1983stefan,
> Tomislav Nikolić (čovek je btw. završio građevinski fakultet - neko je
> pitao), Maja Gojković, Aćim Višnjić, dr Nikola Poplašen, Stevo Dragišić,
> Aleksandar Vučić...
Ja tebe Miroljubom Labusom i Ilijom Đukićem a ti mene Stevom, Poplašenim
;) i ekipom? :) Gde je Jorgovanka? :)
Usput, Vučić beše nije još završio faks ili jeste?
srbija.1984stefan,
> ][ politiški artikulišeš svoje stavove ti se priklanjaš stranci
> ][ koja ne misli da te rezultate treba priznati, ulaže žalbu
> ][ protiv odluka koje idu ka tome (iako su na početku rekli da ih
> ][ se ovo ne tiče, tj. da će stajati po strani), miri se sa time
> ][ da se na krađu zažmuri i kaže "ajmo ponovo" i praktično je u
> ][ direktnoj konfrotaciji sa stavovima za koje se ti zalažeš
> ][ učestvovanjem na studprotu.
>
> Ovo što si izneo UOPŠTE nije tačno. Molim te da se koriguješ.
Šta nije tačno?
Jel' su uložili žalbu? Jesu.
Jel' hoće da se izbori ponove umesto da se priznaju rezultati od 17.? Hoće.
Jel' se time prelazi preko krađe, tj. pruža se nova šansa onome ko je
krao?
Jel' to u konfrotaciji sa prvim zahtevom studentskog protesta a koji je
"priznati izbore po rezultatima koje je ustanovio OEBS?"
I šta sad _uopšte_ nije tačno?
srbija.1985dselic,
> Da, da. Isto tako su muslimani sami bombardovali pijacu Mahale (valjda
> nisam pogresio naziv) samo zbog propagande:)
Markale. :)
BTW, i UN su priznale da je projektil doäao sa balijske strane.
srbija.1986firus,
>> Nije, upravo je to politika ...
>
> Znaci to sto radi Seselj, to je politika, a to
> sto radi Vuk, to je prevrtljivost? ;>>
Tvoje reči, ja tako šta nisam rekao ...
srbija.1987firus,
> Ma, mene ne moze nikakav RTS, Demokratija, Internet ili bilo
> kakav drugi medij da ubedi u nesto sto moj mozak nije u stanju
> da prihvati kao ispravno ili tacno:) Nad onima koji nemaju
> mozak uvek je moglo i uvek ce moci da se manipulise, nad
> ostalima tesko...
A sublimirane reklame?
A postavljanje kauntera i trejsera na Internetu?
U prvom slučaju se deluje na podsvest, pa je potrebna
velika psihička snaga da se suprotstaviš inputiranom, u drugom
ti samo rano zorom pokuca neko na vrata i pojedete te mrak
(demokratski, naravno ;) ... Ko je vešt, uvek će naći načina
za manipulaciju, bez obzira ko mu je ciljna grupa.
srbija.1988firus,
> Srpska se vojska povlacila preko Albanije, a ne preko Kosova.
> Ne treba gledati proslost- greske treba oprastati, a ako se
> ponove surovo reagovati.
Šiptari žive i na Kosovu i u Albaniji (samo što ih onda
najčešće nazivamo Albancima). To je isti narod, a potomci tih
iz I sv. rata sada prave rusvaj po Kosmetu. Razlika je samo
geografska, ne i socijalna.
Inače, njima se to jako često ponavlja (I sv. rat,
II sv. rat, "revolucija", današnjica) ... B(((
>> Koja Bela Crkva (ima ih dve, bar za koje ja znam) !?
>
> Ona u Vojvodini.
Bre, ta Bela Crkva je poprilično daleko od granice sa
Hrvatskom, tako da baš nešto ne verujem da tamo ima značajnije
i brojnije hrvatske populacije. Da si pomenuo Rumune pa i
nekako, ovako nikako. Ali, za svaki slučaj, treba proveriti
etničku sliku.
>> A sta reci o pogromu Srba u Hrvatskoj i na Kosmetu? To
>> nije strasno, il' ja nesto ne razumem? Il' su sve to lazi
>> proistekle iz pristrasnosti i neobjektivnosti ocevidaca?
>
> Dobro si reka- ne razumes. Ne razumes to da ja nisam protiv
> Srba, da ja ne negiram mnoge uzasne stvari koje su im ucinjene,
Naravno, ali po meni je to nedostatak patriotizma.
Kada su npr. Amerikanci priznali svoju grešku (a imali su ih
više od Srba, to je sigurno) !? E, sad, to što su oni svetska
sila, a mi ni balkanska, to je već druga stvar.
Inače, mada će ovo pomalo čudno zazvučati, ja ne
priznajem postojanje kolektivne krivice, ali ako je 90% jedne
populacije učestvovalo u nečemu, ili je direktno ili indirektno
odgovorno (npr. izglasaju Tudjmana za predsednika), onda možda
i ima smisla govoriti o kolektivnoj krivici.
>> IMA !?
>> IMA LI?
>> NEMA !!!
>
> E pa ima. Na neljudskost treba odgovoriti ljubavlju. Sta su
> krivi ti Hrvati koji su ovde i lojalni su SRJ? Zasto da neki
> nesposoban Srbin zauzima mesto direktora, a da sposoban Hrvat
> ostane bez posla? Na kraju krajeva taj isti nesposobni Srbin ce
> ostaviti bez posla 1000, 2000, 5000 Srba kad firma propadne.
Kao da je teško naći sposobnog Srbina da zameni sposobnog
Hrvata !? Ja verujem da nije. U krajnjoj liniji, u Srbiji svakako
ima više Srba nego Hrvata (bar u odnosu 20:1, mada je svakako
veći) pa je nemoguće da se za mesto jednog sposobnog Hrvata ne
mogu naći bar dva sposobna Srbina. A ako treba birati izmedju
dva jednako sposobna čoveka, logično bi bilo da uzmeš pripadnika
svoje nacije.
>> ovo pitanje prilicno glupavo zvuci) !? Ako tebe neko gadja
>> kamenom gadjaj ga hlebom (ali bajatim i tvrdim ;))). Ako ti
>> neko udari samar, okreni drugi obraz, pa ako se ponovi, ti
> njega
>
> Ovo definitivno nema veze jedno s drugim. Ti propovedas da se
> covek koji ti nikad nista nije ucinio, kazni samo zato sto
> pripada narodu koji je tvom rodjaku uradio nesto strasno. NE!
> Ljude treba ceniti individualno, ne po tome kojoj naciji
> pripadaju.
Ne, ja propovedam da samo krivca treba kazniti.
Lojalne ljude ne treba dirati. Problem je samo što u poslednje
vreme ima jako malo lojalnih. B(((
>> Rektor je rektor, uca je uca. Svako ima svoje mesto u
>> hijerarhiji i svoju vaznost. Ljudski zivot je neprikosnoven,
>> ali hijerarhija ima svoju filozofiju i procenu vrednosti.
>
> Valjda 6 uciteljskih zivota imaju vecu vaznost nego
> povredjivanje 1 rektora koji je uz to (verovatno, ne smem da se
> ogresim) bio manji od tog jednog uce dok nije postao poslusnik
> VELIKOG Slobe.
Ko je ubio tog učitelja Šiptara !?
Da li je taj učitelj radio u regularnoj školi ili u nekoj
šiptarskoj para-školi?
Kojih 6 učitelja? Kako sam video, pomenut je bio samo jedan.
Izgleda da se Šiptari množe mnogo brže nego što možemo i
pretpostaviti ... B(((
srbija.1989firus,
>> lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se
>> cini, gledam malo sire. Drugi bitan razlog su ostali clanovi
>
> Ne gledas sire nego uze. Kod nas je program stranke (obicno)
> maska. Prava slika stranke je njen lider.
E, je*i ga onda ...
Ako tako treba rezonovati, mogu slobodno da kažem da
nijedna stranka u ovoj državi ne vredi ni pišljiva boba. B(((
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>
> Bolje pitanje- zasto ne volis gradjansku opciju?
Zato što je zastupaju ljudi koji mi po mnogo čemu ne
odgovaraju. Zato što su sve velike države (uz ogradu od SAD
- tamo je situacija specifična) nacionalne države a ne gradjanske
(u biti, na papiru može da se kaže bilo šta). Zato što sam
nacionalista, bre !!!
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>> u Srbiji cine obicni KV i VKV radnici, prodavci, salter-tete i
>> tome slicno, ljudi kakve najcesce vidimo kad izadjemo na
>> ulicu, obicni ljudi. Ovo je lakse primetiti u provinciji nego
> u BGD-u.
>
> I ljudi kojima je mnogo teze manipulisati nego
> intelektualcima;)
Pričice o elitizmu i masi uvek idu na štetu onih koji
zastupaju elitu. Činjenica je da jednu državu (narod) čine
prvenstveno prosečni, malo je i nadprosečnih i onih ispod
proseka (zamisli da sve pripadnike te populacije odrediš
funkcijom - grafik te funkcije bi svakako bila Gausova
kriva [za neupućene, to je crtež sa novčanice od 10 DEM] ;).
Ne čini intelektualca intelektualcem diploma, čini ga
nešto drugo. Možemo da kažemo i pamet, ali čini mi se da
je to spoj inteligencije, erudicije i svih vrsta tolerancije.
A, treba imati i neku harizmu (makar i negativnu). U ovom
smislu, moj deda je veći intelektualac (iako ima samo malo
maturu) od, bez uvrede, rektora BU ...
Možda je tvoj problem što ne poznaješ dovoljno ljudi
koji pripadaju onim kategorijama koje sam naveo, pa ceniš
na osnovu predrasuda. Kreći se malo medju takvim ljudima pa
ćeš se sigurno prijatno iznenaditi njihovim ličnostima
(spoj znanja, iskustva, mišljenja) ...
A, što se tiče manipulacija, vešt čovek može da
izmanipuliše svakog.
srbija.1990firus,
>> Jel' mogu konkretni primeri !?
>
> Ubistvo u parlamentu 1929. ako se ne varam.
Ah, to ... Kada je radikal Puniša Račić pucao na
poslanike HSS - braću Radić i Grandju? To nije srpski
parlamentarizam, to je jugoslovenski parlamentarizam.
Možda nije možda lepo reći, ali je istorija dala
za pravo Račiću - HSS je iznedrila ustaški pokret. Mada, ovo
su nam Hrvati vratili (blažom merom, na svu sreću) nedavno -
znaš li za slučaj Tanjga u Hrvatskom Saboru (neposredno pre
"balvan" revolucije)?
BTW, ovo je bio jedan, da li znaš za još neki slučaj
(pominjao si mnogo slučajeva)?
srbija.1991firus,
>> na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Siptarima (jer
>> ukoliko ova vlast ostane, ukoliko bi se tamo zaratilo,
> ratovali
>
> Ma ne, potencijalni rat bi kratko trajao. 90% gradova i sela na
> Kosovu je etnicki cist. Par desetina tenkova bi brzo odradilo
> posao.
Da, videli smo to na primeru Slovenije i Hrvatske. Da je
tamo avijacija uradila svoje, pa da je izvršen puč, Juga bi
ostala kakva jeste i umesto stotina hiljada mrtvih, ranjenih i
raseljenih, umesto milijardi dolara štete, imali bi par hiljada
mrtvih, malo pritisaka od strane medjunarodne zajednice (a
njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
>> miru). Gde su Srbi sa Drine i Kajmakcalana? Da li je moguce da
>
> Kajmakcalana? Domacineeeeeee.
Izvini, ali nije mi jasno ...
Kada sam ono napisao, mislio sam na hrabre i odlučne
srpske vojnike iz bitki u I sv. ratu, šta si ti mislio da
sam ja mislio? B))) Geografiju sasvim solidno poznajem. B)))
Srbiju su tada razdirale stranačke borbe, ali niko
nije dovodio u pitanje opstanak nacije. Da je sada situacija
kao 1914. tako bi nas rasturili Austrougari da ne bi zna li
gde nam je du*e, a gde glava. Ne d'o Bog da se Šiptari na
Kosovu značajnije pobune - ubedjen sam da stranke (a i narod)
nikako ne bi mogle da se ujedine i da se tome suprotstavimo.
Agresiju spolja, bolje i da ne spominjem (naročito ako je
izvrše SAD i NATO) - ovde bi nam se svakako ponovila '41.
srbija.1992firus,
> ][ baš sve onako kako su na Dnevniku rekli, onda moram reći da
>
> Naravno da nije onako kako su na Dnevniku rekli. :) Nadam se da
> si pročitao tekstić iz NB.
Uf, trenutno sam u svojevrsnoj medijskoj blokadi, ali sam
danas popodne ipak došao do NB (čitala mi keva preko telefona
B))). Ma, nisi valjda pomislio da ja ič verujem onome što na
Dnevniku kažu (najčešće ni vremenska prognoza nije tačna, a i
sportski rezultati umeju da budu pogrešni)? A, i ono što
pročitam u NB uzimam sa rezervom (mada, u ovom slučaju,
pošto je u pitanju SRS, mislim da mogu da verujem).
> Kako si mogao uopšte da posumnjaš? ;)
Ma, rekoh ja da mi tu nešto smrdi, al' kad svuda ista
povika, čoveku se uvuče neki crv sumnje u glavu pa počne da
kljuca, i kljuca, i kljuca ...
> ][ No, iz ove kože se ne može, kad sam već počeo da jedem
> ][ go*na, nastaviću. B((( Jedino što mogu je da prekinem sa
>
> Ala si se ti lako pokolebao... :(
Da, da, to se baš vidi iz malog broja poruka koje šaljem
ovih dana. ;))) Izgleda da bi me bolje razumeli da sam umesto
"jedino što mogu je" rekao "alternativa mi je". Mea culpa,
šta da se radi !?
BKB, ja sam principijelan čovek - veran sam državi,
narodu, partiji (joj, kao da sam član SKJ ;), devojci,
prijateljima, pa i sebi (manje-više).
srbija.1993firus,
>> No, iz ove koze se ne moze, kad sam vec poceo da jedem
>> go*na, nastavicu. B((( Jedino sto mogu je da prekinem sa
>
> "Ovo je nacija koja, dok pada sa solitera, govori:" Do
> sada smo dobro prosli!"" - preveden citat iz filma
> Mrznja
Moram priznati da sam impresioniran povlačenjem jedne
ovakve paralele. ;))) Mada, nije da nisi u pravu.
srbija.1994firus,
> kamenom, ti njega hlebom'. :( Mislim da je firus imao pravo u
> vezi onoga sa reciprocitetom.
Izvin'te, al' ne mogu da se uzdržim (moderator neka briše).
Firus je uvek u pravu, sem kad nije (ovo je teorema
koju već par godina dokazujem u praksi).
srbija.1995firus,
> Albanci imaju pravo na kulturnu autonomiju i to je to. Isto su
> dobili i Srbi u Hrvatskoj, a koliko god ja ne volim Slobu,
> mislim da je bio dovoljno pametan da isposluje ovo, tj. jednak
> tretman za sve - šta imaju Srbi u Hrv. imaće i Albanci na
> Kosovu. Ako se Albanci otcepe, imaju i Srbi pravo na isto.
>
> Nadam se da ne grešim.
Ma grešiš ... B(((
Nemačka i Amerika nikada neće dozvoliti tako šta.
Šiptari mogu da se otcepe, Srbi ne mogu. Bilo je tako,
ostaće. B((( Eh, da smo ranije pokazali zube, sve bi bilo
drugačije - znate onu Vukovu (Karadžić, naravno ;) o malom
psu koji se suprotstavi čoporu velikih pasa?
srbija.1996firus,
> redovno glasaju za radikale, a nisu se učlanili, jer ih mrzi.
^^^^^^^^^^^
E, pravo u centar !!!
srbija.1997firus,
>> Nije, upravo je to politika ...
>
> Znaci to sto radi Seselj, to je politika, a to
> sto radi Vuk, to je prevrtljivost? ;>>
Tvoje reči, ja tako šta nisam rekao ...
srbija.1998firus,
> Ma, mene ne moze nikakav RTS, Demokratija, Internet ili bilo
> kakav drugi medij da ubedi u nesto sto moj mozak nije u stanju
> da prihvati kao ispravno ili tacno:) Nad onima koji nemaju
> mozak uvek je moglo i uvek ce moci da se manipulise, nad
> ostalima tesko...
A sublimirane reklame?
A postavljanje kauntera i trejsera na Internetu?
U prvom slučaju se deluje na podsvest, pa je potrebna
velika psihička snaga da se suprotstaviš inputiranom, u drugom
ti samo rano zorom pokuca neko na vrata i pojedete te mrak
(demokratski, naravno ;) ... Ko je vešt, uvek će naći načina
za manipulaciju, bez obzira ko mu je ciljna grupa.
srbija.1999firus,
> Srpska se vojska povlacila preko Albanije, a ne preko Kosova.
> Ne treba gledati proslost- greske treba oprastati, a ako se
> ponove surovo reagovati.
Šiptari žive i na Kosovu i u Albaniji (samo što ih onda
najčešće nazivamo Albancima). To je isti narod, a potomci tih
iz I sv. rata sada prave rusvaj po Kosmetu. Razlika je samo
geografska, ne i socijalna.
Inače, njima se to jako često ponavlja (I sv. rat,
II sv. rat, "revolucija", današnjica) ... B(((
>> Koja Bela Crkva (ima ih dve, bar za koje ja znam) !?
>
> Ona u Vojvodini.
Bre, ta Bela Crkva je poprilično daleko od granice sa
Hrvatskom, tako da baš nešto ne verujem da tamo ima značajnije
i brojnije hrvatske populacije. Da si pomenuo Rumune pa i
nekako, ovako nikako. Ali, za svaki slučaj, treba proveriti
etničku sliku.
>> A sta reci o pogromu Srba u Hrvatskoj i na Kosmetu? To
>> nije strasno, il' ja nesto ne razumem? Il' su sve to lazi
>> proistekle iz pristrasnosti i neobjektivnosti ocevidaca?
>
> Dobro si reka- ne razumes. Ne razumes to da ja nisam protiv
> Srba, da ja ne negiram mnoge uzasne stvari koje su im ucinjene,
Naravno, ali po meni je to nedostatak patriotizma.
Kada su npr. Amerikanci priznali svoju grešku (a imali su ih
više od Srba, to je sigurno) !? E, sad, to što su oni svetska
sila, a mi ni balkanska, to je već druga stvar.
Inače, mada će ovo pomalo čudno zazvučati, ja ne
priznajem postojanje kolektivne krivice, ali ako je 90% jedne
populacije učestvovalo u nečemu, ili je direktno ili indirektno
odgovorno (npr. izglasaju Tudjmana za predsednika), onda možda
i ima smisla govoriti o kolektivnoj krivici.
>> IMA !?
>> IMA LI?
>> NEMA !!!
>
> E pa ima. Na neljudskost treba odgovoriti ljubavlju. Sta su
> krivi ti Hrvati koji su ovde i lojalni su SRJ? Zasto da neki
> nesposoban Srbin zauzima mesto direktora, a da sposoban Hrvat
> ostane bez posla? Na kraju krajeva taj isti nesposobni Srbin ce
> ostaviti bez posla 1000, 2000, 5000 Srba kad firma propadne.
Kao da je teško naći sposobnog Srbina da zameni sposobnog
Hrvata !? Ja verujem da nije. U krajnjoj liniji, u Srbiji svakako
ima više Srba nego Hrvata (bar u odnosu 20:1, mada je svakako
veći) pa je nemoguće da se za mesto jednog sposobnog Hrvata ne
mogu naći bar dva sposobna Srbina. A ako treba birati izmedju
dva jednako sposobna čoveka, logično bi bilo da uzmeš pripadnika
svoje nacije.
>> ovo pitanje prilicno glupavo zvuci) !? Ako tebe neko gadja
>> kamenom gadjaj ga hlebom (ali bajatim i tvrdim ;))). Ako ti
>> neko udari samar, okreni drugi obraz, pa ako se ponovi, ti
> njega
>
> Ovo definitivno nema veze jedno s drugim. Ti propovedas da se
> covek koji ti nikad nista nije ucinio, kazni samo zato sto
> pripada narodu koji je tvom rodjaku uradio nesto strasno. NE!
> Ljude treba ceniti individualno, ne po tome kojoj naciji
> pripadaju.
Ne, ja propovedam da samo krivca treba kazniti.
Lojalne ljude ne treba dirati. Problem je samo što u poslednje
vreme ima jako malo lojalnih. B(((
>> Rektor je rektor, uca je uca. Svako ima svoje mesto u
>> hijerarhiji i svoju vaznost. Ljudski zivot je neprikosnoven,
>> ali hijerarhija ima svoju filozofiju i procenu vrednosti.
>
> Valjda 6 uciteljskih zivota imaju vecu vaznost nego
> povredjivanje 1 rektora koji je uz to (verovatno, ne smem da se
> ogresim) bio manji od tog jednog uce dok nije postao poslusnik
> VELIKOG Slobe.
Ko je ubio tog učitelja Šiptara !?
Da li je taj učitelj radio u regularnoj školi ili u nekoj
šiptarskoj para-školi?
Kojih 6 učitelja? Kako sam video, pomenut je bio samo jedan.
Izgleda da se Šiptari množe mnogo brže nego što možemo i
pretpostaviti ... B(((
srbija.2000firus,
>> lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se
>> cini, gledam malo sire. Drugi bitan razlog su ostali clanovi
>
> Ne gledas sire nego uze. Kod nas je program stranke (obicno)
> maska. Prava slika stranke je njen lider.
E, je*i ga onda ...
Ako tako treba rezonovati, mogu slobodno da kažem da
nijedna stranka u ovoj državi ne vredi ni pišljiva boba. B(((
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>
> Bolje pitanje- zasto ne volis gradjansku opciju?
Zato što je zastupaju ljudi koji mi po mnogo čemu ne
odgovaraju. Zato što su sve velike države (uz ogradu od SAD
- tamo je situacija specifična) nacionalne države a ne gradjanske
(u biti, na papiru može da se kaže bilo šta). Zato što sam
nacionalista, bre !!!
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>> u Srbiji cine obicni KV i VKV radnici, prodavci, salter-tete i
>> tome slicno, ljudi kakve najcesce vidimo kad izadjemo na
>> ulicu, obicni ljudi. Ovo je lakse primetiti u provinciji nego
> u BGD-u.
>
> I ljudi kojima je mnogo teze manipulisati nego
> intelektualcima;)
Pričice o elitizmu i masi uvek idu na štetu onih koji
zastupaju elitu. Činjenica je da jednu državu (narod) čine
prvenstveno prosečni, malo je i nadprosečnih i onih ispod
proseka (zamisli da sve pripadnike te populacije odrediš
funkcijom - grafik te funkcije bi svakako bila Gausova
kriva [za neupućene, to je crtež sa novčanice od 10 DEM] ;).
Ne čini intelektualca intelektualcem diploma, čini ga
nešto drugo. Možemo da kažemo i pamet, ali čini mi se da
je to spoj inteligencije, erudicije i svih vrsta tolerancije.
A, treba imati i neku harizmu (makar i negativnu). U ovom
smislu, moj deda je veći intelektualac (iako ima samo malo
maturu) od, bez uvrede, rektora BU ...
Možda je tvoj problem što ne poznaješ dovoljno ljudi
koji pripadaju onim kategorijama koje sam naveo, pa ceniš
na osnovu predrasuda. Kreći se malo medju takvim ljudima pa
ćeš se sigurno prijatno iznenaditi njihovim ličnostima
(spoj znanja, iskustva, mišljenja) ...
A, što se tiče manipulacija, vešt čovek može da
izmanipuliše svakog.
srbija.2001firus,
>> Jel' mogu konkretni primeri !?
>
> Ubistvo u parlamentu 1929. ako se ne varam.
Ah, to ... Kada je radikal Puniša Račić pucao na
poslanike HSS - braću Radić i Grandju? To nije srpski
parlamentarizam, to je jugoslovenski parlamentarizam.
Možda nije možda lepo reći, ali je istorija dala
za pravo Račiću - HSS je iznedrila ustaški pokret. Mada, ovo
su nam Hrvati vratili (blažom merom, na svu sreću) nedavno -
znaš li za slučaj Tanjga u Hrvatskom Saboru (neposredno pre
"balvan" revolucije)?
BTW, ovo je bio jedan, da li znaš za još neki slučaj
(pominjao si mnogo slučajeva)?
srbija.2002firus,
>> na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Siptarima (jer
>> ukoliko ova vlast ostane, ukoliko bi se tamo zaratilo,
> ratovali
>
> Ma ne, potencijalni rat bi kratko trajao. 90% gradova i sela na
> Kosovu je etnicki cist. Par desetina tenkova bi brzo odradilo
> posao.
Da, videli smo to na primeru Slovenije i Hrvatske. Da je
tamo avijacija uradila svoje, pa da je izvršen puč, Juga bi
ostala kakva jeste i umesto stotina hiljada mrtvih, ranjenih i
raseljenih, umesto milijardi dolara štete, imali bi par hiljada
mrtvih, malo pritisaka od strane medjunarodne zajednice (a
njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
>> miru). Gde su Srbi sa Drine i Kajmakcalana? Da li je moguce da
>
> Kajmakcalana? Domacineeeeeee.
Izvini, ali nije mi jasno ...
Kada sam ono napisao, mislio sam na hrabre i odlučne
srpske vojnike iz bitki u I sv. ratu, šta si ti mislio da
sam ja mislio? B))) Geografiju sasvim solidno poznajem. B)))
Srbiju su tada razdirale stranačke borbe, ali niko
nije dovodio u pitanje opstanak nacije. Da je sada situacija
kao 1914. tako bi nas rasturili Austrougari da ne bi zna li
gde nam je du*e, a gde glava. Ne d'o Bog da se Šiptari na
Kosovu značajnije pobune - ubedjen sam da stranke (a i narod)
nikako ne bi mogle da se ujedine i da se tome suprotstavimo.
Agresiju spolja, bolje i da ne spominjem (naročito ako je
izvrše SAD i NATO) - ovde bi nam se svakako ponovila '41.
srbija.2003firus,
> ][ baš sve onako kako su na Dnevniku rekli, onda moram reći da
>
> Naravno da nije onako kako su na Dnevniku rekli. :) Nadam se da
> si pročitao tekstić iz NB.
Uf, trenutno sam u svojevrsnoj medijskoj blokadi, ali sam
danas popodne ipak došao do NB (čitala mi keva preko telefona
B))). Ma, nisi valjda pomislio da ja ič verujem onome što na
Dnevniku kažu (najčešće ni vremenska prognoza nije tačna, a i
sportski rezultati umeju da budu pogrešni)? A, i ono što
pročitam u NB uzimam sa rezervom (mada, u ovom slučaju,
pošto je u pitanju SRS, mislim da mogu da verujem).
> Kako si mogao uopšte da posumnjaš? ;)
Ma, rekoh ja da mi tu nešto smrdi, al' kad svuda ista
povika, čoveku se uvuče neki crv sumnje u glavu pa počne da
kljuca, i kljuca, i kljuca ...
> ][ No, iz ove kože se ne može, kad sam već počeo da jedem
> ][ go*na, nastaviću. B((( Jedino što mogu je da prekinem sa
>
> Ala si se ti lako pokolebao... :(
Da, da, to se baš vidi iz malog broja poruka koje šaljem
ovih dana. ;))) Izgleda da bi me bolje razumeli da sam umesto
"jedino što mogu je" rekao "alternativa mi je". Mea culpa,
šta da se radi !?
BKB, ja sam principijelan čovek - veran sam državi,
narodu, partiji (joj, kao da sam član SKJ ;), devojci,
prijateljima, pa i sebi (manje-više).
srbija.2004firus,
>> No, iz ove koze se ne moze, kad sam vec poceo da jedem
>> go*na, nastavicu. B((( Jedino sto mogu je da prekinem sa
>
> "Ovo je nacija koja, dok pada sa solitera, govori:" Do
> sada smo dobro prosli!"" - preveden citat iz filma
> Mrznja
Moram priznati da sam impresioniran povlačenjem jedne
ovakve paralele. ;))) Mada, nije da nisi u pravu.
srbija.2005firus,
>> lidera stranke. Ja nisam jedan od tih ljudi i, kako mi se
>> cini, gledam malo sire. Drugi bitan razlog su ostali clanovi
>
> Ne gledas sire nego uze. Kod nas je program stranke (obicno)
> maska. Prava slika stranke je njen lider.
E, je*i ga onda ...
Ako tako treba rezonovati, mogu slobodno da kažem da
nijedna stranka u ovoj državi ne vredi ni pišljiva boba. B(((
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>
> Bolje pitanje- zasto ne volis gradjansku opciju?
Zato što je zastupaju ljudi koji mi po mnogo čemu ne
odgovaraju. Zato što su sve velike države (uz ogradu od SAD
- tamo je situacija specifična) nacionalne države a ne gradjanske
(u biti, na papiru može da se kaže bilo šta). Zato što sam
nacionalista, bre !!!
>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>> u Srbiji cine obicni KV i VKV radnici, prodavci, salter-tete i
>> tome slicno, ljudi kakve najcesce vidimo kad izadjemo na
>> ulicu, obicni ljudi. Ovo je lakse primetiti u provinciji nego
> u BGD-u.
>
> I ljudi kojima je mnogo teze manipulisati nego
> intelektualcima;)
Pričice o elitizmu i masi uvek idu na štetu onih koji
zastupaju elitu. Činjenica je da jednu državu (narod) čine
prvenstveno prosečni, malo je i nadprosečnih i onih ispod
proseka (zamisli da sve pripadnike te populacije odrediš
funkcijom - grafik te funkcije bi svakako bila Gausova
kriva [za neupućene, to je crtež sa novčanice od 10 DEM] ;).
Ne čini intelektualca intelektualcem diploma, čini ga
nešto drugo. Možemo da kažemo i pamet, ali čini mi se da
je to spoj inteligencije, erudicije i svih vrsta tolerancije.
A, treba imati i neku harizmu (makar i negativnu). U ovom
smislu, moj deda je veći intelektualac (iako ima samo malo
maturu) od, bez uvrede, rektora BU ...
Možda je tvoj problem što ne poznaješ dovoljno ljudi
koji pripadaju onim kategorijama koje sam naveo, pa ceniš
na osnovu predrasuda. Kreći se malo medju takvim ljudima pa
ćeš se sigurno prijatno iznenaditi njihovim ličnostima
(spoj znanja, iskustva, mišljenja) ...
A, što se tiče manipulacija, vešt čovek može da
izmanipuliše svakog.
srbija.2006firus,
>> Jel' mogu konkretni primeri !?
>
> Ubistvo u parlamentu 1929. ako se ne varam.
Ah, to ... Kada je radikal Puniša Račić pucao na
poslanike HSS - braću Radić i Grandju? To nije srpski
parlamentarizam, to je jugoslovenski parlamentarizam.
Možda nije možda lepo reći, ali je istorija dala
za pravo Račiću - HSS je iznedrila ustaški pokret. Mada, ovo
su nam Hrvati vratili (blažom merom, na svu sreću) nedavno -
znaš li za slučaj Tanjga u Hrvatskom Saboru (neposredno pre
"balvan" revolucije)?
BTW, ovo je bio jedan, da li znaš za još neki slučaj
(pominjao si mnogo slučajeva)?
srbija.2007firus,
>> na dva dela i davanje dozvole za otcepljene Siptarima (jer
>> ukoliko ova vlast ostane, ukoliko bi se tamo zaratilo,
> ratovali
>
> Ma ne, potencijalni rat bi kratko trajao. 90% gradova i sela na
> Kosovu je etnicki cist. Par desetina tenkova bi brzo odradilo
> posao.
Da, videli smo to na primeru Slovenije i Hrvatske. Da je
tamo avijacija uradila svoje, pa da je izvršen puč, Juga bi
ostala kakva jeste i umesto stotina hiljada mrtvih, ranjenih i
raseljenih, umesto milijardi dolara štete, imali bi par hiljada
mrtvih, malo pritisaka od strane medjunarodne zajednice (a
njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
>> miru). Gde su Srbi sa Drine i Kajmakcalana? Da li je moguce da
>
> Kajmakcalana? Domacineeeeeee.
Izvini, ali nije mi jasno ...
Kada sam ono napisao, mislio sam na hrabre i odlučne
srpske vojnike iz bitki u I sv. ratu, šta si ti mislio da
sam ja mislio? B))) Geografiju sasvim solidno poznajem. B)))
Srbiju su tada razdirale stranačke borbe, ali niko
nije dovodio u pitanje opstanak nacije. Da je sada situacija
kao 1914. tako bi nas rasturili Austrougari da ne bi zna li
gde nam je du*e, a gde glava. Ne d'o Bog da se Šiptari na
Kosovu značajnije pobune - ubedjen sam da stranke (a i narod)
nikako ne bi mogle da se ujedine i da se tome suprotstavimo.
Agresiju spolja, bolje i da ne spominjem (naročito ako je
izvrše SAD i NATO) - ovde bi nam se svakako ponovila '41.
srbija.2008firus,
> ][ baš sve onako kako su na Dnevniku rekli, onda moram reći da
>
> Naravno da nije onako kako su na Dnevniku rekli. :) Nadam se da
> si pročitao tekstić iz NB.
Uf, trenutno sam u svojevrsnoj medijskoj blokadi, ali sam
danas popodne ipak došao do NB (čitala mi keva preko telefona
B))). Ma, nisi valjda pomislio da ja ič verujem onome što na
Dnevniku kažu (najčešće ni vremenska prognoza nije tačna, a i
sportski rezultati umeju da budu pogrešni)? A, i ono što
pročitam u NB uzimam sa rezervom (mada, u ovom slučaju,
pošto je u pitanju SRS, mislim da mogu da verujem).
> Kako si mogao uopšte da posumnjaš? ;)
Ma, rekoh ja da mi tu nešto smrdi, al' kad svuda ista
povika, čoveku se uvuče neki crv sumnje u glavu pa počne da
kljuca, i kljuca, i kljuca ...
> ][ No, iz ove kože se ne može, kad sam već počeo da jedem
> ][ go*na, nastaviću. B((( Jedino što mogu je da prekinem sa
>
> Ala si se ti lako pokolebao... :(
Da, da, to se baš vidi iz malog broja poruka koje šaljem
ovih dana. ;))) Izgleda da bi me bolje razumeli da sam umesto
"jedino što mogu je" rekao "alternativa mi je". Mea culpa,
šta da se radi !?
BKB, ja sam principijelan čovek - veran sam državi,
narodu, partiji (joj, kao da sam član SKJ ;), devojci,
prijateljima, pa i sebi (manje-više).
srbija.2009firus,
>> No, iz ove koze se ne moze, kad sam vec poceo da jedem
>> go*na, nastavicu. B((( Jedino sto mogu je da prekinem sa
>
> "Ovo je nacija koja, dok pada sa solitera, govori:" Do
> sada smo dobro prosli!"" - preveden citat iz filma
> Mrznja
Moram priznati da sam impresioniran povlačenjem jedne
ovakve paralele. ;))) Mada, nije da nisi u pravu.
srbija.2010mmarkovic,
> Q: Ima li ova država nešto što se zove " finansijska policija " ?
> A: Ima. Vrlo brojnu i solidno plaćenu
To ne bih rekao...
> Q: Šta je posao finansijske policije ?
> A: Da pronalazi ljude koji ne plaćaju porez i natera ih da to učine.
Tačno, ali to ne radi.
> Q: Zašto neko ne plaća porez ?
> A: Imamo lošu i korumpiranu FP :(
Tačno je i to, korumpirani su zato što su malo plaćeni. Zato i
ne rade svoj posao. Više im se isplati da žive od bednog mita
nego od plate.
Mali lopovi mogu da kradu da bi i veliki mogli. Ovo je jedan
od najkrupnijih problema. Nadam se da će se promenom vlasti i
ljudi na tim položajima stanje popraviti...
srbija.2011sasab,
> Nevezano za poentu poruke, verujem da je Internet na
> dobrom putu da postane sredstvo globalne kontrole ljudi i dobar
> instrument za uvodjenje diktature i totalitarnog sistema na
Big brother is watching you, reče Orvel. Doduše, omašio je godinu,
1984 je davno prošla, ali...
srbija.2012jvujnic,
> Nova vlas' :) - crtice
Dobre ove crtice :)
Samo tako nastavi.
srbija.2013obren,
Predlog za transparent (naravno bez zvezdice ;) namenjen "plavima"
╔═════════════════════╗
║ KO TI JE*E ŽENU ║
║ ║
║ DOK SI NA TERENU? ║
╚═════════╦╦══════════╝
║║
║║
║║
║║
║║
╚╝
srbija.2014morkin,
> Danas zivim u Zr. gde sam i rodjen, poreklom sam Crnogarac i
> ja sam verovatno SOVINISTA, ali toga se ne stidim.
Stvar je u tome kako se ponašaš prema pripadnicima nacionalnih manjina. Ako se
svetiš nekom ko nije Srbin (ili ga mrziš) zbog onoga što su tebi radili na
Kosovu, u Hrvatskoj ili Ulcinju - to nije u redu.
Ako ne osećaš mržnju ili ne maltretiraš ljude, onda si običan čovek.
Ako si uspeo da oprostiš ljudima koji su ti takve stvari radili, onda si čovek
sa velikom hrišćanskom vrlinom - praštanjem.
srbija.2015morkin,
> Ma, mene ne moze nikakav RTS, Demokratija, Internet ili bilo kakav
> drugi medij da ubedi u nesto sto moj mozak nije u stanju da prihvati
Da si Hrvat i da živiš u Hrvatskoj, da li bi isto mislio o Srbima kao što
misliš sada? Niko nije imun.
srbija.2016morkin,
>> Oko za oko, zub za zub. Opisano u Bibliji i primenjeno u
>> praksi. Pokazalo se nedelotvornim jer ne pogađa uvek žrtvu.
>> Osoba A ubije sina osobi B, osoba B ubije sina osobi A. Princip
>> retorzije je zadovoljen. Za pravdu pitaj sina osobe A.
>
> Ufff, bolje bi bilo da B ubije osobu A ... Mada, ovako
> više boli ... ;(((
Nisi odgovorio da li je to u redu prema sinu osobe A ili ne? Da li je pravda
zadovoljena?
> Ja rekoh da je ljudski život neprikosnoven. Ali, ipak
> ima nekih razlika medju ljudima. Parafraziraću Dž. Orvela,
> pošto ne mogu da ga ispravno citiram: "Sve životinje su
> ravnopravne medju sobom, ali su neke ravnopravnije od ostalih".
Citat je dobro parafraziran, ali više govori meni u prilog. Original zapovest
je glasila "Sve životinje su ravnopravne među sobom", (i bila je u redu)
a kasnije je dodato "ali su neke ravnopravnije od ostalih" da bi vlast
(svinje) mogla da uživa. Ispada da ti primenjuješ iskrivljeni princip
jednakosti.
srbija.2017morkin,
> Zanima me konkretno u čemu se sastoji tužba? Ovako gledano, liči mi na
> jedan običan markentiški potez SRS :( koji će izgleda ispasti
> kontraprodukativan.
Stvar stoji ovako:
1) Bili su izbori 17.11. i na njima je bilo šta je bilo.
2) Zajedno je uložila žalbu i ta žalba nije usvojena. Žalbe su otišle do
najvišeg nivoa i svi pravni lekovi su potrošeni.
3) Pod pritiskom demonstranata, vlast je morala da prizna rezultate izbora. Da
bi to izvela pod firmom "nezavisno sudstvo" izmislila je novi pravni postupak
kojim se rezultati tih izbora priznaju.
4) SRS ulaže žalbu na _pravni_postupak_ kojim se priznaju razultati izbora.
Cilj SRS je da se vlast ne izvuče tako lako - ne samo da vlast mora da vrati
glasove koaliciji Zajedno, već mora da prizna da je vršila pritisak na sudije
i da se mešala u rad sudstva.
Sad je stvar ličnog tumačenja da li je taj potez zbog toga što:
1) ako žalba bude uvažena, Zajedno ne dobija glasove, a pravni postupak je u
redu;
2) ako žalba ne bude uvažena, Zajedno dobija glasove, a pravni postupak nije u
redu.
Zvuči paradoksalno, ali Zajedno ne može više legalno da ostvari priznavanje
rezultata od 17. novembra bez priznanja sudija da su sudili pod pritiskom,
priznanja SPS-a da je vršen pritisak na sudije, itd.
srbija.2018mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
-------------------------------------------------------------
Studenti su preksinoc u 18 sati zapoceli cetvrtu akciju
pasivnog pruzanja otpora policijskim kordonima, a ta akcija i dalje
traje. Prethodne tri akcije "kordonom protiv kordona" zavrsene su
povlacenjem policije sa ulica i setnjom studenata po beogradskim
ulicama. Policija zabranjuje setnje od 26. decembra prosle godine.
-------------------------------------------------------------
Nesto pre ponoci policijskim kordonima u Kolarcevoj ulici,
koji se smenjuju na svakih sat i po vremena, "suprotstavili" su se
kordoni beogradskih glumaca i advokata, koji su dosli da izraze
podrsku studentima.
Jedan od najpopularnijih domacih rok muzicara Radomir
Mihailovic-Tocak uzivo je odsvirao temu iz filma "Vizantijsko plavo".
Medju studentima je i predsednik Demokratske stranke Srbije
Vojislav Kostunica, kao i mnogobrojne javne licnosti.
Glumci Dragan Nikolic i Zoran Cvijanovic saopstili su
studentima da od danas nece igrati nijednu predstavu u beogradskim
pozoristima.
"Od sutra ne igram predstave. Do sada sam u veceri iz vece
igrao neke druge licnosti, a od sutra bicu samo Dragan Nikolic i bicu
sa vama. Ja se u ovom trenutku odricem posla koji najvise volim, ali
to vise nije pitanje ljubavi i profesionalizma nego pitanje postenja
i casti", rekao je Nikolic.
"Dokle god traju vasi protesti necu se pojavljivati na
scenama beogradskih pozorista, a o televiziji necu ni da govorim",
rekao je Dragan Nikolic koga su studenti pozdravili povicima: "Prle,
Prle" po liku koji je tumacio u jednoj od najpopularnijih domacih
serija "Otpisani".
NJegov mladji kolega Zoran Cvijanovic rekao je da nakon reci
svog nekadasnjeg idola, a sada jednog od najboljih prijatelja Dragana
Nikolica, nema o cemu da razmislja osim da postupi kao i on.
"I ja hocu da budem svoj covek. Necu igrati na beogradskim
scenama dok traje vas protest", porucio je Cvijanovic.
On je apelovao na studente da razmisle i da ne stupaju u
strajk gladju. "Razmislite. Nema potrebe za tim. Divni ste, mladi
ste. To njih ubija. To njih tera odavde, oni ne znaju sta ce sa
vama", rekao je Cvijanovic.
Studentima su se obratili i Milutin Karadzic, LJiljana
Sljapic, a Dara DZokic je studentima saopstila da veceras nije
odigrana predstava "Nasi sinovi" u znak podrske studentima.
"Glumacki kordon ce uvek biti ispred vas. To vam obecavam",
porucila je studentima Dara DZokic. Studente su pozdravili i
muzicari Dusan Prelevic-Prele, Vlada i Bajka, a Bora Djordjevic im je
procitao svoju najnoviju pesmu "Volim i ja vas".
-------------------------------------------------------------
Od ranih jutarnjih sati ucesnicima skupa pridruzuju se i
brojni Beogrdjani koji su krenuli na posao.
Policijske snage smenjuju se na svaki sat i po i nema
nagovestaja da ce se povuci i omoguciti studentima da krenu u
protestnu setnju.
Jutros oko 7 sati gradjani su studentima delili vruce kifle,
caj, kafu i osvezavajuce napitke.
Tokom protekle noci studenti su bucno, uz muziku i pesmu i
pored kise i niske temparature, najavili da se nece razilaziti dok se
ne ukloni policijski kordon.
Studenti su napravili raspored svojih smena za stajanje pred
policijskim kordonom. Smene ce trajati po pet sati.
-------------------------------------------------------------
Akcija "probijanje kordona" studenata beogradskokg
Univerziteta nastavljena je i danas popodne nesmanjenim intenzitetom.
Grupi od oko hiljadu studenata koji su docekali jutro u
Kolarcevoj ulici ubrzano se pridruzuju organizovane i samostalne
grupe studenata sa Pravnog, Ekonomskog, Filozofskog i drugih
fakulteta, tako da ih je oko 14 casova bilo nekoliko hiljada.
Oko podneva studentima se pridruzila organizovana grupa
profesora Filozofskog fakulteta predvodjena dekanom Marijom
Bogdanovic, koja je oformila kordon ispred kordona milicionera.
Najavljeno je da ce im se ubrzo pridruziti i kordon
profesora i medicinskog osoblja sa Medicinskog fakulteta.
Glumica Neda Arneric donela je kutiju slatkisa iz obliznje
prodavnice i njima posluzila studente koji su je burno pozdravili.
Oko 13 casova ispred studenata je postavljen 29. kordon
policajaca.
Radnici beogradskog "Jugoeksporta", cije je sediste u
Kolarcevoj ulici, poslali su pismo podrske studentima koje je javno
procitano.
U 13 casova pocela je i akcija "krvoprolica". Studenti
beogradskog Univerziteta koji su dovoljno odmorni pozvani su da
dobrovoljno daju krv.
Sa ozvucenja u Kolarcevoj ulici, iz tzv. diskoteke "Plavi
kordon" cuje se raznovrsna muzika, od latino-americkih ritmova do
nezvanicne himne Studentskog protesta, pesme "Mesecina."
Na Protestu su vidjene parole "Cogito, ergo ambulo", "Sram
te bilo Dragutine" i "Zeleni zub nije grub" koju nose studenti
Stomatoloskog fakulteta.
-------------------------------------------------------------
Organizatori Studentskog protesta 96/97 osudili su danas
prebijanja studenata koja se desavaju uglavnom kada studenti idu na
protest ili odlaze sa njega.
On je saopstio da je u Zavodu za transfuziju krvi u toku
akcija dobrovoljnog davanja krvi, koja je studentski odgovor onima
koji kazu da se "ova situacija" ne moze razresiti bez krvi.
-------------------------------------------------------------
Organizatori Studentskog protesta 96/97 osudili su danas
prebijanja studenata koja se desavaju uglavnom kada studenti idu na
protest ili odlaze sa njega.
Na konferenciji za novinare, Portparol Studentskog protesta
96/97 Bojan Bogdanovic je rekao da je prema nepotvrdjenim, ali
sigurnim informacijama, student Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu
Zoran Trifkovic uhapsen i da se nalazi u zatvoru.
Studenti koji se nalaze na Terazijama, prema recima
Bogdanovica, nece se povuci pre policijskih kordona.
On je saopstio da ce se studentima danas pridruziti i
advokati i dodao je da su profesori raznih fakulteta pokrenuli akciju
"Obucavanje kordona", koja ce trajati celu noc i koja predvidja da
profesori policajcima drze predavanja i konsultacije.
On je saopstio da je u Zavodu za transfuziju krvi u toku
akcija dobrovoljnog davanja krvi, koja je studentski odgovor onima
koji kazu da se "ova situacija" ne moze razresiti bez krvi.
Studentima Beogradskog univerziteta koji vise od 40 sati
sprovode akciju "probijanja kordona" u Kolarcevoj ulici pridruzili su
se danas beogradski taksisti i prosvetni radnici.
Taksisti koji su za danas najavili blokiranje beogradskih
mostova, oko 15 sati su svojim vozilima formirali kolonu od Kolarceve
do kraja Vasine ulice u znak podrske beogradskim studentima.
Nesto posle 15 sati studentima su se pridruzili prosvetni
radnici koji su vec danima u strajku. Oni su prosetali izmedju
kordona policije i studenata noseci transparente i zvizdeci
pistaljkama.
-------------------------------------------------------------
Zavod za transfuziju krvi iz Beograda uputio je poruku
podrske i zahvalnosti studentima, jer su se u velikom broju odazvali
akciji davanja krvi koju su studenti nazvali "Krvoprolice za
demokratiju".
U okviru te akcije studenti beogradskih fakulteta
dobrovoljno daju krv "kao odgovor onima koji misle da se sadasnja
situacija ne moze resiti bez krvi".
Studenti su za veceras najavili akciju "Mis policajac" u
kojoj ce studentkinje birati najzgodnijeg policajca u kordonu.
-------------------------------------------------------------
Profesori Filozofskog fakulteta u Beogradu formirali su danas
oko 12,30 kordon izmedju policijskog kordona i studenata koji od
nedelje uvece u centru Beograda pruzaju pasivan otpor policiji.
Od danas ce profesori beogradskih univerziteta neprekidno
biti sa studentima, koji su odlucili da stoje pred policijom sve dok
se ona ne povuce sa beogradskih ulica.
Kordoni profesora univerziteta smenjivace se po odredjenom
rasporedu sve dok bude trajala studentska akcija "kordonom na
kordon", odnosno "probijanje policijskog kordona".
-------------------------------------------------------------
Predstavnik beogradskih takstista Milco Ristovski rekao je
danas da je policija pretila taksistima koji su protestovali laganom
voznjom beogradskim ulicama i da su nekim takstitima oduzete dozvole.
Taksisti su se danas pridruzili protestima Beogradjana i
studenata zbog ponistavanja rezulata lokalnih izbora.
Jedan broj taksista vozio je lagano glavnim gradskim ulicama
i taksisti su se pridruzili protestu gradjana i opociione koalicije
"Zajedno" na Trgu Republike.
Ristovski je rekao da su policajci oduzimali dozvole
taksistima dok su oni stajali na semaforima, i najavio da ce taksisti
traziti da im se dozvole vrate, ili ce stupiti u strajk.
Lagana voznja gradom nije osnov za oduzimanje dozvole, rekao
je Milcovski.
-------------------------------------------------------------
Zamenik direktora beogradskog Urgentnog cventra Rade Vasilic
rekao je jutros agenciji Beta "da je veoma zadovoljan dinamikom
oporavka i sadasnjim stanjem zdravlja" Ivice Lazovica iz Boljevca,
koji je tesko ranjen u sukobima ucesnika mitinga koalicije "Zajedno"
i kontramitinga "Za Srbiju".
Vasilic je rekao da je Lazovic prebacen sa odeljenja
intenzivne nege na redovno lecenje i da uskoro treba da bude upucen
na dalji oporavak u beogradski Institut za rehabilitaciju u
Sokobanjskoj ulici.
On je takodje izjavio da "ohrabruje" sto je Lazovic potpuno
svestan i sposoban za komunikaciju, a posledice ranjavanja su za sada
ostale na levoj strani tela, "koja je jos oduzeta".
Lazovic je tesko ranjen pogotkom u glavu iz vatrenog oruzja
24. decembra prosle godine.
-------------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milosevic se nada da ce
"stvaranjem cirkusa od sudskih odluka povodom ponistenja rezultata
lokalnih izbora doprineti da protesti ostanu bez snage", pise
danasnji londonski "Fajnensel tajms".
"Milosevicev rezim je tokom vikenda podigao uloge igrajuci
na kartu Kosova, a drzavna televizija prenela je optuzbe
socijalistickog gradonacelnika Pristine da je koalicija ─Zajedno─
orkestrirala podmetanje automobila-bombe u cijoj eksploziji je tesko
povredjen rektor Pristinskog univerziteta", pise list.
"Fajnensel tajms" navodi i da su opozicioni lideri u
Beogradu optuzili rezim da nedavni bombaski napad na Kosovu koristi
kako bi njih kompromitovao a paznju javnosti odvratio od protesta.
Danasnji "Gardijan" pise, pozivajuci se na izvore u vladi
Srbije, da je "predsednik Milosevic bez obzira na 60 dana bucnih
ulicnih protesta i odmetanje nekoliko saveznika rezima i dalje
ubedjen da moze da nadzivi demonstrante".
"Tokom proteklih nedelja prosecna masa ljudi koja je
svakodnevno demonstrirala u centru Beograda smanjila se sa vise od
100.000 na oko 20.000 ljudi, ali i u cak manjem broju oni redovno
uspevaju da blokiraju saobracaj", dodaje "Gardijan".
-------------------------------------------------------------
Predsednica Gradjanskog saveza Srbije Vesna Pesic otputovala
je danas u Rim na poziv predsednika Socijalisticke internacionale
Pjera Moroa, saopstio je GSS.
Ona ce, zajedno sa bivsim spanskim premijerom Felipeom
Gonsalesom, ucestvovati na sastanku clanica SI u raspravi o situaciji
u SR Jugoslaviji posle opstinskih izbora 17. novembra i izlasku iz
krize.
Tokom boravka u Rimu, predvidjeni su susreti Vesne Pesic sa
sefovima drzava i vlada koji, kao predstavnici socijaldemokratskih
partija, ucestvuju u radu dvodnevnog skupa.
-------------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije Zajedno, Vesna Pesic, izjavila je
francuskom dnevniku "Figaro" da su vlasti u Beogradu odlucile da
opoziciji ne vrate izbornu pobedu i pozvala je medjunarodnu zajednicu
da "sankcijama protiv rezima", a ne protiv naroda, privole
predsednika Slobodana Milosevica da promeni stav.
Vesna Pesic se zalozila za, kako navodi "Figaro",
"personalizovane sankcije, i to narocito Evropske unije, usmerene na
licnost sefa srpske drzave".
Trenutno je situacija u Srbiji "blokirana", jer je
"Milosevic", rekla je ona, "jednom zauvek odlucio da ne vrati
pokradene glasove, pre svega u Beogradu". Milosevic moze da promeni
misljenje, dodala je Vesna Pesic "samo ako medjunarodna zajednica
pojaca pritisak na njega".
Ona smatra da "medjunarodna zajednica jos nije zavela
sankcije protiv rezima, a diplomatski pritisci su nedovoljni.
Milosevic ce ustuknuti tek kada se nadje pribijen uza zid".
Ona se usprotivila uvodjenju medjunarodnih ekonomskih
sankcija Srbiji, jer bi "time samo narod bio kaznjen, a potpuna
izolacija nikad nije dobra", rekla je Vesna Pesic u intervjuu
pariskom dnevniku.
-------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" zatrazila je danas od policijaca na
ulicama Beograda da se uzdrze od nasilja i porucila im da gradjani
nisu u sukobu sa policijom i da nece nasedati na njihove provokacije.
U saopstenju koalicije "Zajedno" se upozorava da ce
pripadnici MUP Srbije u slucaju da se ne uzdrze od nasilja snositi
sve posledice.
"Naredjenja koja policija dobija ne mogu vise biti
opravdanja za policajce koji se sluze nasiljem. Poslednji je trenutak
da policija pocne da stiti gradjane od bezumne politike rukovodstva
Jugoslovenske levice i pojedinjaca iz rukovodstva Socijalisticke
partije Srbije", navodi se u saopstenju.
Koalicija "Zajedno" je jos porucila policajcima da ce "covek
koji izdaje naredjenja policiji izdati policiju i svu odgovornost
svaliti na nju, samo da bi ostao na vlasti".
Jedan od lidera opozicione koalicije "Zajedno" Zoran Djindjic
rekao je danas, na 63. protestu Beogradjana zbog ponistavanja
rezultata lokalnih izbora, da je predsednik Srbije Slobodan Milosevic
izgubio partiju koju igra protiv svog naroda i da mu vreme istice.
Da ima casti, Milosevic bi priznao pred narodom da je
izgubio, rekao je Djindjic na protestu na Trgu Republike koji je
poceo nesto pre 16 casova.
Djindjic je rekao da Milosevic "igra na vreme", ali da mu
vreme istice, jer gradjani svojim svakodnevnim protestima pritiskaju
vreme na sahovskom satu u partiji koju je predsednik Srbije izgubio.
On je izgubio i sve ratove, rekao je Djindjic i istakao da
Srbiji ne trebaju "politika i mentalitet stalnih poraza".
"Srbiji treba pobednicka politika", rekao je Djindjic.
-------------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milosevic ne zeli da dozivi poraz
u Skupstini Beograda, i zato ce verovatno predloziti privremenu
upravu na dva meseca, a potom odrzavanje novih lokalnih izbora,
javlja danas iz Beograda grcka komercijalna TV stanica Mega,
pozivajuci se na dobro obavestene izvore.
Stanica ocenjuje da u Beogradu "kulminira napetost" i da je
"na ulicama primetna nervoza posto je isteklo strpljenje policije,
koja je brutalno prebila mnoge demonstrante".
Povodom osporavanja odluke o pobedi opozicije na izborima u
Beogradu, najuticajnija atinska stampa danas ocenjuje da ce se
sadasnja kriza jos dugo nastaviti jer, pise dnevnik "Katimerini", SPS
"izvodi proceduralne manevre s ciljem da uz najmanju mogucu politicku
cenu izbegne priznavanje pobede opozicije".
Pod naslovom "Nacionalista Seselj Milosevicev oslonac",
dnevnik "Eksusija" pise da se radi o "manevru" kojim Milosevic zeli
da prikaze "da njegova vlast nije jednostranacka", i podseca da je
rec o "scenariju koji se ponavlja od 1991.godine".
-------------------------------------------------------------
Vlada Republike Srbije ocenila je danas da su izbori za
odbornike u opstinama Kraljevo, Sabac, Vrsac, Jagodina, Pirot,
Smederevska Palanka, Sokobanja i Pancevo koje su, izmedju ostalih,
navedene u izvestaju Felipea Gonzalesa, sprovedeni u skladu sa
zakonom.
Kako su javili beogradski mediji, Vlada Srbije je usvojila
danas informaciju Ministarstva pravde o lokalnim izborima u nekim
opstinama u Srbiji.
Ministarstvo pravde u navedenih osam opstina nije
konstatovalo nepravilnosti u radu izbornih organa koje bi imale
uticaja na rezultate glasanja, ali nije ocenjivalo osnovanost
prigovora i zalbi na odluke tih organa, jer su za to nadlezni sudovi,
saopsteno je sa sednice Vlade Srbije.
-------------------------------------------------------------
"Mond" u opsirnoj reportazi, pod naslovom "Nis, drugi po
velicini grad Srbije, oslobodjen despotizma", navodi reci lokalnog
funkcionera SPS Zivote Zivkovica da su "izbori za nas zavrseni. Mi
smo izgubili vlast i sad smo u opoziciji".
Izvestac pariskog lista prenosi i izjavu rektora niskog
univerziteta, Branimira Djordjevica, "clana SPS", da su izborne
prevare "neotesani potezi lica koja su mislila da im vlast omogucava
da mogu da cine sta hoce", kao i da je to bio "skandal i samar
partiji".
Predstavnici pobednickih opozicionih partija u Nisu
objasnjavaju da je "kod vecine stanovnistva jedino gnusanje" mogla da
izazove "najgrublja izborna prevara" i "do razmera karikature
primitivna socijalisticka vlast".
"Mond" navodi i reci jednog ekonomiste da je do pobede
opozicije u Nisu doslo ne samo zbog "karikaturi ravnog despotizma
bivseg socijalistickog gazde" Mileta Ilica, vec i zbog "katastrofalne
ekonomske situacije".
U dve velike niske industrijske firme, koje su pre rata u
Bosni zaposljavale 50 hiljada ljudi, "sada zalazi jedva desetak
hiljada, ostali su na prinudnom odmoru i primaju jedva cetvrtinu
plate", dodaje se u clanku.
"Mond" zakljucuje da s obzirom na "propast dva giganta" i
krah niza malih firmi u Nisu, "buduci zadatak opozicije nece nimalo
biti lak". List dodaje da opozicioni vodji u Nisu kazu da ce "odmah
spreciti dosadasnju pljacku zajednickih dobara", "tacno snimiti
stanje i pozvati u pomoc i inostrane investitore. To je za nas jedina
mogucnost da pocnemo da menjamo stvari".
-------------------------------------------------------------
Eskalacija konflikta se mora izbeci po svaku cenu, izjavio je
danas povodom dogadjaja u Srbiji sef italijanske diplomatije Lamberto
Dini novinarima u Zenevi, gde se odrzava Konferencija o razoruzanju.
Dini tvrdi da ima "uveravanja i obecanja" sva tri lidera
koalicije "Zajedno" da ce protesti prestati cim budu priznati
rezultati lokalnih izbora od 17. novembra prosle godine.
Vuk Draskovic, Vesna Pesic i Zoran Djindjic su tokom
razgovora sa Dinijem u petak, u Rimu, takodje potvrdili da ukoliko ne
bude napretka ka priznavanju izbornih rezulatata prema preporukama
OEBS, "treba ocekivati intenziviranje demonstracija, promenu njihove
forme", rekao je ministar inostranih poslova Italije.
Po recima Dinija to bi bila eskalacija sukoba "koja
apsolutno mora biti izbegnuta, kao sto, sa druge strane, moramo
izbeci da se ono sto se sada desava u Beogradu prosiri na druga
podrucja, posebno na Kosovo", upozorio je Dini.
"Ministri inostranih poslova EU su o tome juce detaljno
razgovarali i zele da upotrebe sav svoj uticaj kako bi se smirili
uzburkani duhovi u regionu", izjavio je italijanski ministar
inostranih poslova.
-------------------------------------------------------------
srbija.2019obren,
> Ajde, reci mi kako je moguće da je njegova smrt vezana za komuniste
> a poginuo je od ustaškog metka?
Giškina smrt (kao i smrt Belog) je pod "velom tajne", jer po nekim (vrlo
raširenim) glasinama, nisu mu presudile ustaše već DB zbog opasnosti od
jačanja Srpske garde (veze sa SPO i ogroman broj fanatičnih poštovalaca
u podzemlju).
Bio je svojevremeno u "Dugi" intervju sa roditeljima viđenijih upokojenih
kriminalaca, gde između ostalog Giškina majka tvrdi da je njenog sina
smakla država a ne ustaše. Mislim da je i Vuk dosta kasnije izjavio da
po nekim njegovim informacijama tu nisu čista posla, iako se u svom
govoru na sahrani držao zvanične verzije - da je Giška poginuo u borbi.
srbija.2020corto,
> BTW, taj film sada cenim jos vise. Mislio sam da su Dura i
> Ilija iscezli. :(
Nisu, ali uskoro ce ;>> Vecina pomenutih komsija je dobrano zasla u
devedesete, do duse, vaspitali su i decu u pravom duhu :(
PS Sto rece jednom kostja, gde mi to dete raste....
srbija.2021zeljkoj,
> Vujaklija nije (koliko ja znam) srpsko prezime, pa ti veruj
> stranim placenicima ako hoces:)
BTW, kad već pričamo o Vujakliji...
Za reč "elektron" kaže: "atom negativnog elektriciteta". :))))
E, ako su mu sve definicije tako tačne...
srbija.2022vitez.koja,
#=> I taj čovek (Vuk) će da bude kandidat koalicije Zajedno na
#=> predsedničkim izborima sledeće godine (po njegovim rečima)? :)))))
Nije to izjavio.
sk
srbija.2023vitez.koja,
#=> Dovoljno, počev od Statuta i Programa SKJ, preko SPO, SPS,
#=> DS, DSS, SRS i JUL-a (tim redosledom).
#=>> Ako nije tajna, a ja sam, eto, radoznao, kako si odlučio da se
#=>> učlaniš u SRS? (pitam u svetlu cele priče o Šešelju i programu)
#=> Kako !?
Joj, nisam mislio ništa loše, pogotovo da te nešto ja tu
propitujem, a ti da mi se pravdaš... Jednostavno me je zanimalo
koliko si programa stranačkih video i da li si prvo video program SRS
pa se učlanio ili si se učlanio zbog Šešelja (ili nekog drugog) pa ti
se posle i program svideo :). Izgleda da nisam bio dovoljno jasan u
svojim pitanjima, ali si ti u svom odgovoru bio više nego iscrpan.
Nisi morao (verovatno si shvatio da te ja nešto prozivam, pa si hteo
da preduprediš dalju diskusiju), ali hvala...
sk
srbija.2024vitez.koja,
#=> ali nikad ne bi rekao da su glupi, čak, rekao bih da će
#=> da završe ETF pre mene ;)
Ali to ne znači da nisu glupi :)
sk
srbija.2025dbambi,
=> ][ Privredni sud u Beogradu poništio je 13. januara odluku o
=> ][ pripajanju Radio televizije Kragujevac Radio televiziji
=> ][ Srbije, uz obrazloženje da je tu odluku doneo nenadležni
=> ][ organ, a rok za žalbu na tu odluku ističe u sredu, 22.
=> ][ januara.
=> ][
=> ][ Ministar za kulturu u vladi Srbije Nada Popović Perišić
=> ][ ranije je novoizabranom rukovodstvu grada saopštila da se neće
=> ][ ulagati žalbe na rešenje Privrednog suda u Beogradu.
=>
=> Da izdvojim za one koji ne prate mmarkovic-eve biltene. :)
Šefe ispričaj nam malo više o toj televiziji. Da li će na kraju
pripasti gradu, koliki joj je domet, kakva se uređivačka politika
planira, može li sama da se izdržava itd..
Bambi
srbija.2026balsa,
:: A sublimirane reklame?
Ovaj, ako bi mogao nama neukima da objasniš šta su
to "sublimirane reklame"? ;)
srbija.2027dizel,
Dakle, izgleda da će stvarno milicija morati da se uskoro "pokloni"
pred studentima. Danas je bilo fenomenalno. Odličan potez je bio
uvođenje "smena", tako da sad ljudi mogu da se odmore. Broj ljudi
je bio mnogo veći nego prethodnih dana.
Pomalo mi smeta što se toliko forsira na tome da protest bude
žurka. Mnogo je studenata tamo kojima i nije cilj da se ispoštuje
pravda na izborima već da se dobro zabave... Zbog toga se oni neće
ni pojaviti u svojoj smeni, već samo kad je zabava najbolja, tj. u
kasnim večernjim satima. Ali, ni to nije strašno, samo da izdržimo
i da murkani najzad odu!
srbija.2028dbambi,
=> Naravno, ali po meni je to nedostatak patriotizma.
=> Kada su npr. Amerikanci priznali svoju grešku (a imali su ih
=> više od Srba, to je sigurno) !? E, sad, to što su oni svetska
=> sila, a mi ni balkanska, to je već druga stvar.
A kamo tone snimljenih filmova i napisanih knjiga o tome kako su
su Indijanci i Crnci zlostavljani u prošlosti ? Nije li to svojevrsno
" priznavanje greške " ? Kada će npr. u Srbiji biti snimljen film
u kome se lepo vidi kako srpska policijska patrola dolazi u kuću
nekog Albanca i surovo ga premlaćuje pred očima njegove porodice ?
Ili kako srpski policajac baca štrajkača Albanca niz rudničko okno ?
U AmeriKi su takvi filmovi normalna pojava i sastavni su deo " učenja
nacije " o tome kako nije bezgrešna.
Bambi
srbija.2029kostja,
=> Ma, nisi pratio diskusiju. Ono sto sam napisao je za slucaj da opozicija
=> dodje na vlast:) Kad smo vec kod brojevaa, moj kandidat je nikad;>
More i kad dodje na vlast opet isto... jedino sto njemu moze da se
desi jeste da se organizuje sudjenje, a na sudu... nista.
srbija.2030kostja,
=> U zatvoru je bio cak i kada je ono prskao Kradomana Bozovica.
A, pa, njega i treba, ali... sumpornom kiselinom.
srbija.2031kostja,
=> zbog Slobe. A i najcesci komentar SPS-ovaca je "on je pravi, samo je
=> okruzen budalama, tipa Bozovic, Sainovic" ... Shvati, to je recept koji
De ispusti Dacica? Jel` neko video Vecernje Novine (20.01)?
Da ne stavise tekstic ispod slike mislio bih da je neka
Zlobina slika iz madjih dana...
srbija.2032kostja,
=> Mislim da nisam bas najbolje razumeo sta hoces da kazes. Sta sam to
=> "pojednostavio"?
To sto u Ustavu ne stoji da predsednik ima velika ovlascenja ne
znaci da mu se to ne moze dati zakonom koji je opet u skladu
sa doticnim, sto je i normalno po hirarhijskom rangu pravnih
normi.
Ustav garantuje neka generalna prava, dok se specificnim pravnim
aktom (sto ce reci Zakon o ....) precizira obim, uslovi, kao
i izuzetci od tog prava.
Generalno je Ustavom zagarantovana sloboda kretanja, jel` tako?
E, zato Zakon propisuje ko i kako moze dobiti pasos, tacnije
ko i zbog cega ne moze dobiti isti.
srbija.2033kostja,
=> Pre neki dan sam cuo (ne secam se ni gde ni kade ;) podatak da
=> 90% stanovnistva cine Albanci, a 10% Srbi. Ako je ovo istina,
=> onda su sanse Srbije da zadrze Kosovo manje od 10%, a Srbi
=> nemaju nikakva moralna prava da ne daju otcepljenje.
Moracu da prekopam malce po nekim starim statistickim papirima,
ali koliko se secam 1988 godine je bio podatak da se na Kosovu
nalazi oko 300.000 zitelja Albanije koji su prebegli u Srbiju,
a nisu hteli da preuzmu YU drzavljanstvo.
Kad budem nasao taj podatak napisacu gde se doticni nalazi,
a onda je rasprava o Kosovu manje-vise isprazna...
srbija.2034lexus,
=> A ne, prvi put se to čulo na Stadionu JNA, a tada nije igrao OFK
=> Beograd. ;)
Dobro... Navijači su to... Treba ih razumeti... ;) Uostalom, kod nas
je bilo više izuzetaka od tog skandiranja! ;)
srbija.2035lexus,
=> Ovaj, ako bi mogao nama neukima da objasniš šta su
=> to "sublimirane reklame"? ;)
TV prikazuje 24 sličice (frejma) u jednoj sekundi.
Ako umesto jednog frejma postavimo neku reklamu, naša podsvest će to
registrovati, ali naša svest neće. Dakle, izgledaće kao da se ništa
nije desilo.
Izmišljen primer, pustimo detetu dugometražni crtani i svake 3 sekunde
mu puštamo, naizmenično, dve sličice. Na jednoj je nacrtana šahovnica
koja proždire Srbiju, a na drugoj slogan "Mrzim ustaše!". Dete, posle
crtanog ide po kući, šutira sve što liči na šahovnicu i dere se "Mrzim
ustaše!"
srbija.2036acag,
> Bolje reci zena. Ja zbog toga necu protestvovati:)
Pa valjda ćeš sutra da joj kupuješ... a, da znaš da
će da ti traži one sa "krilcima" :)
srbija.2037dpaun,
>> Ajde, reci mi kako je moguće da je njegova smrt vezana za
>> komuniste a poginuo je od ustaškog metka?
>
> Giškina smrt (kao i smrt Belog) je pod "velom tajne", jer po
> nekim (vrlo raširenim) glasinama, nisu mu presudile ustaše već
> DB zbog opasnosti od jačanja Srpske garde (veze sa SPO i
> ogroman broj fanatičnih poštovalaca u podzemlju).
>
Pricao mi je jedan njegov saborac (imao visok cin u gardi, a bio je
ucesnik akcije u kojoj je Giska poginuo), da je Giska pogodjen
direktno u srce. Po njegovom kazivanju, hitac je dosao sa protivnicke
strane, i najverovatnije ispaljen od snajperiste koji je bio 'dobro
informisan' koga treba da pogodi, i gde moze da ga ocekuje. Smatra da
je snajperista morao biti snabdeven najsvezijom Giskinom fotografijom.
srbija.2038ratman,
Zna li ko, koje su to, konkretno i specificno, mere pritiska
koje najavljuje EU da ce primeniti protiv naseg Tiranosaurus
Rex-a, osim nekih diplomatskih, kulturnih, itd., i osim onih
koje pogadjaju direktno naciju, a diktatora samo indirektno
ili ga uopste ne pogadjaju (e.g. ekonomski embargo)
Pozdrav,
Dejan
srbija.2039junior,
> velika psihička snaga da se suprotstaviš inputiranom, u drugom
> ti samo rano zorom pokuca neko na vrata i pojedete te mrak
Pod pretpostavkom da znaju moje tačno ime, prezime, adresu,
da postoje takvi "odredi smrti" koji bi skupljali ljude.
A sve to u današnjem, prilično civilizovanom svetu, teško da
ima šanse da se desi. Kad bi zveknula jedna ili dve nuklearke,
a ljudi iz podruma zvali internet da se informišu, to bi imalo
šanse .. sad - nikako.
srbija.2040schef,
][ Jel' su uložili žalbu? Jesu.
To jesu. ;)
][ Jel' hoće da se izbori ponove umesto da se priznaju rezultati
][ od 17.? Hoće. Jel' se time prelazi preko krađe, tj. pruža se
][ nova šansa onome ko je krao?
Neće.
Zalažu se za to da se vrate rezultati od 17. novembra, na legalan način, a
ne nekim 'presudama' izbornih komisija.
][ Jel' to u konfrotaciji sa prvim zahtevom studentskog protesta
][ " a koji je priznati izbore po rezultatima koje je ustanovio
][ " OEBS?"
Rekoh ti, zalažu se za to da se vrate rezultati od 17.11. Ne znam uopšte
odakle ti to da su za to da se ponove izbori.
][ I šta sad _uopšte_ nije tačno?
Tačno je samo ono što si rekao u vezi ulaganja žalbe. Čitaj malo i Našu
Borbu, nemoj samo DT i Demokratiju. ;)
srbija.2041schef,
][ njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
][ stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
Sa ustašama NIKADA VIŠE u istoj državi!
srbija.2042schef,
][ sportski rezultati umeju da budu pogrešni)? A, i ono što
][ pročitam u NB uzimam sa rezervom (mada, u ovom slučaju,
][ pošto je u pitanju SRS, mislim da mogu da verujem).
Što se mene tiče, najviše verujem NB jer su se dosada pokazali kao
najobjektivniji i jer nemaju običaj izmišljanja raznih 'senzacionalnosti' (kao
onomad DT - 'SENZACIONALNO - RADIKALI U MARJANOVIĆEVOJ VLADI' - iz 'pouzdanih'
izvora naravno, objavljeno na vrhu prve strane krupnim slovima odk su demanti
objavili sutradan na dnu neke od unutrašnjih strana sa neuporedivo manjim
naslovom). Jeste da su i oni malo naklonjeni koaliciji, ali sam primetio da
redovno objavljuju članke sa konferencija za štampu gradskih odbora SRS iz
Novog Sada i Beograda što npr. Demokratiji nikada ne bi palo napamet. :) Naša
Borba ima renome i svoje čitaoce i mogu da pišu bilo šta - prodaće novine. DT
i Demokratja moraju da urade nešto drugo da bi prodali novine. :( Kada se
setim samo da u Demokratiji izađe kako se u Kragujevcu skupilo nekoliko
hiljada studenata a bilo nas jedva dve stotine... :( I posle nešto ti iz
Demokratije (Lexe, kritikuj ih tamo ;) prigovaraju RTS-u i Politici. :(
srbija.2043schef,
][ Pricao mi je jedan njegov saborac (imao visok cin u gardi, a
][ bio je ucesnik akcije u kojoj je Giska poginuo), da je Giska
][ pogodjen
I moj ujak je bio u toj borbi, samo nekoliko metara od Giške, i on mi je
rekao da ga je pogodio ustaški metak.
A to da je snajperista imao Giškinu sliku i bilo kakve insinuacije u vezi
toga su stvarno preterivanja i mislim da kaljalju sve ono što je Giška uradio
za Srbe tamo. :( Na kraju će još da ispadne da su se komunisti nalazili u
pozadini Muratovog ubistva na Kosovu Polju. :( Ostavimo se nagađanja.
Izvinjavam se ako sam te pogrešno protumačio, i ako ti nisi mislio ovako,
ali mi je muka više od svih onih koji za sve što se dešava optužuju komuniste.
Lepo reče morkin - balkanski špijun strikes again! :(
srbija.2044schef,
][# => I taj čovek (Vuk) će da bude kandidat koalicije Zajedno na
][# => predsedničkim izborima sledeće godine (po njegovim
][# rečima)? :)))))
][ Nije to izjavio.
Iz Dnevnog Telegrafa od nedelje 19. januara, strana 2.
Vuk Drašković u španskom 'Paisu' o planovima koalicije 'Zajedno'
ODLAZAK MILOŠEVIĆA NA IZBORIMA, A NE NA ULICI, ĐINĐIĆA ZA PREMIJERA
Madrid. 'Olazak predsednika Slobodana Miloševića s vlasti bi trebalo da
bude odlučen kroz glasačke kutije, a ne na ulici', izjavio je španskom listu
'Pais' jedan od lidera koalicije Zajedno, Vuk Drašković.
Prvo želim da mIlošević prizna sve rezultate novembarskih izbora, a posle
toga bismo obustavili proteste i počeli pregovore o oslobađanju sredstava
informisanja i demokratskim uslovima za decembarske (Otkud zna da će biti u
Decembru? ;) - prim. Srleř) izbore', rekao je Drašković.
Prema njegovom mišljenju, prestolonaslednik Aleksandar Karađorđević bi
mogao odigrati objediniteljsku ulogu kao kralj Karlos u Španiji.
Na pitanje da li će on ili Zoran Đinđić biti kandidati na izborima za
predsednika Srbije, Drašković je odgovorio da će odabrati 'onoga koji bude
imao najviše šansi izgleda da porazi socijalističkog kandidata'.
Drašković je podsetio na raniji džentlmenski sporazum da Đinđić bude
podržan kao kandidat za gradonačelnika Beograda, a on za predsednika Srbije.
'U slučaju pobede, naimenovao bih Đinđića za premijera', obećao je
Drašković.
Mislim, prvo kaže da će izabrati kandidata koji ima najviše šanse, pa onda
kao 'podseti' na džentlmenski sporazum za koji ja btw. nisam čuo i na kraju
svečano obeća to što je obećao. :))))) Jes' da Telegrafu ne verujem nešto
naročito, ali valjda znaju da prenesu lepo ako ne znaju sami da napišu. ;)))
srbija.2045schef,
][ Šefe ispričaj nam malo više o toj televiziji. Da li će na
][ kraju pripasti gradu, koliki joj je domet, kakva se uređivačka
][ politika planira, može li sama da se izdržava itd..
Ma skotovi...
Rekli da neće da se žale, ali čik pogodite šta se desilo? :) Žalili su se,
i danas su počeli protesti ispred tržno-poslovnog centra Radnički gde je
dotična televizija smeštena. Sada odoh dole da vidim šta se dešava, pa ću da
vam javim.
A o koncepciji o tom potom. :) Da ne bude da smo pravili ražanj a zec još u
šumi... ;)
srbija.2046dizel,
** Ali to ne znači da nisu glupi :)
Mislim da je bilo dosta ovih uvreda, makar i sa smiley-em.
srbija.2047dizel,
** Nije to izjavio.
Kako nije, to je izjavio valjda za "Blic" ili "Demokratiju". :)
Tj. rekao je otprilike da je on jedini iz SPO-a koji može da konkuriše
za predsednika, a i da je siguran da će kandidat za predsednika biti
iz SPO-a. Dakle, šta je u stvari izjavio? :)))
srbija.2048dizel,
** ostalih aktivnosti tiče nemam tačno utvrđen raspored no uvek
** gledam da izađem u susret zahtevima obožavaoca ;)
Ma nagledao sam te se danas. :)
** pps. ima veliki izbor šalova na zelenjaku ;)
Baš mi je drago, trebalo bi da kupiš neki, s obzirom da si moderator
SPORT-a. :)
srbija.2049dizel,
** Markale. :)
** BTW, i UN su priznale da je projektil doäao sa balijske
** strane.
Ali, šta nam to vredi, kad su to priznali tek kad su nam uveli sankcije
(a upravo to je bio razlog za uvođenje sankcija).
srbija.2050dizel,
** žalbe SPSa nisu razmatrane. Znaš li kako su glasali SRSovi
** predstavnici po raznim izbornim komisijama?
Ti znaš? :)
** mnogo duboko. Ne radi se ovde o tome hoćemo li fluorisati vodu
** ili nećemo već o mnogo ozbiljnijim stvarima.
Ok, hlorisaćemo. :)
Šešelj je ponovo ispoštovao ono što je rekao i ranije, dakle
ostao je pri svom stavu (nije prevrtljiv kao neki). :)
srbija.2051dizel,
** Da, da, to se baš vidi iz malog broja poruka koje šaljem
** ovih dana. ;)))
Pa dobro, i ja sam za SRS, ali ne moraš svaku poruku da šalješ u
3 primerka. :))))))
srbija.2052dselic,
> Ali, äta nam to vredi, kad su to priznali tek kad su nam uveli sankcije
> (a upravo to je bio razlog za uvoöenje sankcija).
Vredi utoliko äto pokazuje da je "meöunarodna zajednica" daleko od
neutralnog, da balije nisu értve srpskog terora kako bi neke strane éelele
da ih prikazuju, i, navaénije, da su balije namerno napravile masakr
(dakle POBILI SVOJ NAROD) da bi za to docnije optuéili nas.
Sve u svemu, pokazuje koliko greäe oni koji misle da su CNN, Sky i ostali
eksponenti "medjunarodne zajednice", kao i sama ta "zajednica" uvek u pravu
te da je svako suprotstavljanje "snagama istine i pravde" teäki greh koji
treba surovo kazniti itd....
srbija.2053hercog,
(*> Zalažu se za to da se vrate rezultati od 17. novembra, na legalan način, a
(*> ne nekim 'presudama' izbornih komisija.
Btw, a kojim oni to legalnim načinima žele da se vrate rezultati
izbora od 17.11.1996, kad su sva pravna sredstva iscrpljena?
Koliko me sećanje služi i Vrhovni sud Srbije je odbacio žalbe.
Kome se žaliti? Međunarodnom sudu pravde? UN? NATO? OEBS?
Sale
srbija.2054supers,
Dedinje šeta, uveliko, po sat vremena.
Često dođe blizu 300 ljudi, udeo punoletnih je u porastu.
Šeta se trotoarom kroz Neznanog junaka i celom širinom sporednih ulica.
Milicije ima između jednog i tri autobusa, kako kad, hodaju uporedno
sa nama. Tokom prve šetnje je bilo trke, glavnina okupljenih je pobegla
kordonu. Uobičajene su igre na semaforu, klinci izbacuju kontejnere
na ulicu a milicija vraća na trotoar, bukački rekviziti standardni.
Od zastava jedna srpska, jedna konfederacija i jugoslovenska od pet
metara sa pokrivenom petokrakom... Fizičkih sukoba još nije bilo.
Fenomenalno.
srbija.2055kant,
> To sto u Ustavu ne stoji da predsednik ima velika ovlascenja ne
> znaci da mu se to ne moze dati zakonom
Znači. Zbog ovoga:
> koji je opet u skladu sa doticnim, sto je i normalno po
> hirarhijskom rangu pravnih normi.
Svaki zakon koji bi zadirao u ovlašćenja republičkih organa koji su
predviđeni Ustavom i menjao ih na bilo koji način protivustavan je.
Ne mogu se predsedniku Republike dati ovlašćenja koja Ustav dodeljuje
drugim republičkim organima.
> Ustav garantuje neka generalna prava, dok se specificnim
> pravnim aktom (sto ce reci Zakon o ....) precizira obim,
> uslovi, kao i izuzetci od tog prava.
U skladu sa Ustavom. Izuzeci se ne mogu definisati zakonom ukoliko to
Ustavom nije predviđeno.
> Generalno je Ustavom zagarantovana sloboda kretanja, jelž tako?
Tako je. A piše i kada se ta sloboda može ograničiti.
> E, zato Zakon propisuje ko i kako moze dobiti pasos, tacnije
> ko i zbog cega ne moze dobiti isti.
Opet, u skladu sa Ustavom.
Na kraju, samo još nešto. Ja sam i počeo ovu prepisku zbog toga što
mislim da naš Ustav uopšte nije loš (što sam više puta i napisao). Ti
mi odgovaraš kako se zakonom nešto može promeniti i objašnjavaš čemu
služi Ustav. Ako si i pretpostavio da ja to sve ne znam (a napisao sam
i to da se kod nas Ustav po potrebi ne poštuje), zašto ne napisa i svoje
mišljenje o Ustavu (dobar, loš, treba menjati to i to itd.).
srbija.2056morkin,
> Šešelj je ponovo ispoštovao ono što je rekao i ranije, dakle
> ostao je pri svom stavu (nije prevrtljiv kao neki). :)
Po meni je doslednost mana političara, a ne njegova prednost. Da su Izrael i
Palestinci, Irak i Iran, Irak i NATO... ostali pri svojim stavovima nikada se
sukobi ne bi završili. Treba znati kad treba da se popusti, kad si poražen i
kad treba otpisati nešto od onoga što propagiraš da bi spasao nešto drugo.
Sloba je mogao da vojno interveniše kod pada Krajine, ali bi to bio jalov
potez. Častan i principijelan da, ali nikakav koristan efekat ne bi mogao da
se postigne. Da je Šešelj kojim slučajem preuzeo vlast nedelju dana pre pada
Krajine, ubeđen sam da bi nam danas bilo još gore nego što jeste.
Da se razumemo, nisam ni za drugu krajnost, da se nacionalni interesi prodaju
za male pare. O svemu se može pregovarati, umešnost političara se meri po tome
da se ubedi protivnik da popusti više. Da primer prenesem na trgovinu - dva
političara su kupac i prodavac. Prodavcu se isplati da robu proda za 10
dinara, a kupcu se isplati da je plati i 15. Sigurno je da nijedan neće
pristati na cenu koja mu ne odgovara. Tako moraju da se cenkaju. Mana Šešelja
je što odmah odredi fiksnu cenu - i cenkanja nema. Sloba, opet, lupi previsoku
početnu cenu i često bude prinuđen da je proda a da ništa ne dobije.
srbija.2057firus,
>** Da, da, to se baš vidi iz malog broja poruka koje šaljem
>** ovih dana. ;)))
>
> Pa dobro, i ja sam za SRS, ali ne moraš svaku poruku da šalješ
> u 3 primerka. :))))))
Nije bilo namerno, časna reč ... Malo sam testirao
mogućnosti komuniciranja iz Windows-a, al' se nešto s*ebalo
i ja poslah više puta isti exec. Da bude crnje, sinoć nisam
provalio šta se dogodilo. Tek danas videh šta sam uradio,
al' šta se može? Neka i moderator malo radi svoj posao. ;))
srbija.2058firus,
>> Ufff, bolje bi bilo da B ubije osobu A ... Mada, ovako
>> više boli ... ;(((
>
> Nisi odgovorio da li je to u redu prema sinu osobe A ili ne? Da
> li je pravda zadovoljena?
Ako već moram da odgovorim, onda ...
U principu nije u redu. Ali, pravda je na jedan, da tako
kažem, uvrnut i preverzan način, zadovoljena. B(((
> ravnopravnije od ostalih" da bi vlast (svinje) mogla da uživa.
> Ispada da ti primenjuješ iskrivljeni princip jednakosti.
To je u današnje vreme postao opšteprihvaćen trend
u svim situacijama i medju svim strukturama.
srbija.2059firus,
>> velika psihička snaga da se suprotstaviš inputiranom, u drugom
>> ti samo rano zorom pokuca neko na vrata i pojedete te mrak
>
> Pod pretpostavkom da znaju moje tačno ime, prezime, adresu,
> da postoje takvi "odredi smrti" koji bi skupljali ljude.
Nikada nije bilo problema da se takvi odredi oforme i
da počnu da deluju. Štaviše, siguran sam da i dan-danas postoje.
> A sve to u današnjem, prilično civilizovanom svetu, teško da
> ima šanse da se desi. Kad bi zveknula jedna ili dve nuklearke,
Lepo si rekao, prilično je civilizovan ovaj svet, ali,
nepovratno gazi u totalitarizam.
srbija.2060firus,
> A kamo tone snimljenih filmova i napisanih knjiga o tome kako
> su su Indijanci i Crnci zlostavljani u prošlosti ? Nije li to
> svojevrsno " priznavanje greške " ? Kada će npr. u Srbiji biti
> snimljen film u kome se lepo vidi kako srpska policijska
> patrola dolazi u kuću nekog Albanca i surovo ga premlaćuje pred
> očima njegove porodice ? Ili kako srpski policajac baca
> štrajkača Albanca niz rudničko okno ?
Ti bi očigledno voleo da gledaš takve filmove !?
Nisam ja protiv takvih filmova, ali da se i Šiptari (ti ih uvek
nazivaš Albancima - oni sami insistiraju na nazivu Šiptar, a u
kranjoj liniji, Albanci žive u Albaniji) prikažu u pravom svetlu.
Da se vidi kako su pojedini pekari pekli hleb sa staklom, da se
vide silovanja, da se vidi svakodnevno maltretiranje i
proterivanje Srba sa Kosmeta (doduše, Srbi su kuće prodavali i
iseljavali se, ali princip je isti kao i kod reketa). Da se
kaže da su oni bili najpovlašćenija nacionalna manjina u bivšoj
SFRJ koja je time bila nezadovoljna pa je tražila i više nego
što im po bilo kome svetskom ustavu ili zakonu može da pripadne.
Da se vidi da su oružje za svoju revoluciju plaćali drogom.
Ako se to vidi, onda neka se vidi i brutalnost srpske policije
prema njima.
Ne kažem ja da su svi Šiptari takvi, ima i onih lojalnih
(imamo porodičnog prijatelja, Šiptara, vojno je lice, koji je
lojalan i ne uklapa se u stereotip koji o Šiptarima obično
imamo). Protiv SVIH lojalnih gradjana Srbije, ja nemam ništa.
> U AmeriKi su takvi filmovi normalna pojava i sastavni su deo "
> učenja nacije " o tome kako nije bezgrešna.
Ali, oni ništa od toga ne naučiše - stalno ponavljaju
iste stvari. Eto, samo su u poslednjih 50-60 godina sve pod
parolom demokratije i zaštite od tiranije i komunističkog
totalitarizma napravili rusvaj u Koreji, Vijetnamu,
Filipinima, Panami, Zalivu, pa i kod nas ... B(((
srbija.2061firus,
> ][ sportski rezultati umeju da budu pogrešni)? A, i ono što
> ][ pročitam u NB uzimam sa rezervom (mada, u ovom slučaju,
> ][ pošto je u pitanju SRS, mislim da mogu da verujem).
>
> Što se mene tiče, najviše verujem NB jer su se dosada pokazali
> kao najobjektivniji i jer nemaju običaj izmišljanja raznih
Ma, ćale, deda i ja, dnevno kupujemo "Blic", "Politiku",
"Demokratiju" i "Našu Borbu". Sve to se provrti kroz svačije
ruke. Od nedeljnika i dvonedeljnika su tu "NIN", "Vreme",
"Ilustrovana politika" i "Telegraf". Gleda se i RTS, i NTV,
i Politika (a i CNN - kod komšija, jerbo smo protivnici
satelitske TV). Tako se najbolje može zaključiti šta je istina.
srbija.2062firus,
>** Nije to izjavio.
>
> Kako nije, to je izjavio valjda za "Blic" ili "Demokratiju". :)
> Tj. rekao je otprilike da je on jedini iz SPO-a koji može da
> konkuriše za predsednika, a i da je siguran da će kandidat za
> predsednika biti iz SPO-a. Dakle, šta je u stvari izjavio? :)))
Lično bih voleo da niko iz Koalicije ne bude predsednik
Srbije (a kako vidim, SRS će na izborima imati i svoga kandidata
- nije eksplicitno rečeno da će to biti Šešelj, ali je za
očekivati), ali ako mora, onda je Djindjić daleko bolje rešenje
od Vuka (iz očiglednih razloga). BTW, na prvim pravim
višestranačkim izborima posle II sv. rata, Vuk je imao (ako se
ne varam) 14% glasova, a Šešelj koji je vodio kampanju u trajanju
od samo 2 sata (izadje iz zatvora, govori na TV-u, postane poznat
široj javnosti), uzme 5% glasova. Sada se taj odnos promenio u
korist Šešelja, ali imamo i Djindjića.
Mada, najbolje rešenje za Srbiju bi bio vanstranački i
nadstranački predsednik. Premijer je već druga priča.
srbija.2063firus,
Sticajem okolnosti, narednih dana ću biti odsutan iz
Beograda (samim tim i sa SEZAM-a), pa zato želim da vas o tome
obavestim, da ne bi neko moje nejavljanje (lično - moj podstanar
na user-u, Aca, onaj što potpisuje poruke sa EMPIRE, će se
svakako javljati, ali pošto on ne čita ovu konferenciju, to nije
ni bitno) protumačio kao moju kapitulaciju.
Već u nedelju popodne (uz božju pomoć) biću ponovo u
Beogradu pa ...
srbija.2064firus,
Au, lušu mu krvavu, u ovoj konferenciji vazda isto -
udara, ko u klin, ko u ploču. Svaka strana (a ima ih više
od dve, kako mi se čini) se čvrsto drži i deluje mi kao da
popuštanja neće biti. No, meni to ne smeta.
Inače, primećujem da su upravo oni koji pokušavaju da
budu najveće demokrate, najmanje demokratični (ne samo na
SEZAM-u, ovde je situacija još i normalna, u stvarnom svetu,
a ne u ovom našem malom virtualnom, je mnogo gore). Sve koji
ne misle kao oni, nazivaju pogrdnim imenima, nalaze zilion
zamerki i gledaju ih sa podsmehom i podcenjivanjem. To je jako
štetno i loše. Kako ja volim ponekad da kažem, ako čovek voli
da sedi u septičkoj jami ceo dan, neka sedi. Ako neko stvarno
veruje u SPS (npr.) i ispravnost politike velikog im Vodje,
neka mu je. I to je demokratija. Medjutim, nije to ni toliko
strašno. Mi smo nacija koja se tek (ponovo?) uči demokratiji
pa ovo treba shvatiti kao dečije bolesti.
Ovaj stav se odnosi na sve, uključujući i mene lično.
srbija.2065stefan,
> Zalažu se za to da se vrate rezultati od 17. novembra, na legalan
> način, a ne nekim 'presudama' izbornih komisija.
Aaaaa, znači bitni su i pravda i pravo? :) E da vidimo, šta su oni
uradili za to pravo. tj. kakvi su im bili, kao što ti voliš da kažeš,
POSTUPCI ;)
- ako im je bitno pravo zašto SRSovi predstavnici po raznim izbornim
komisijama u Beogradu nisu glasali protiv onih sramnih odluka kojim su
oduzimani mandati? Najviše što su uspevali je da budu eventualno
uzdržani.
- ako im je bitno pravo zašto nisu podnosili žalbe na bezobzirno
oduzimanje mandata poput onog koje je uradio 1. opštinski sud.
- ako im je bitno pravo zašto su učestvovali u konstituisanju nekih
skupština opština koje su formirane na osnovu rezultata koji su
nastali krađom mandata poput recimo Novog Beograda.
- ako im je bitno pravo a ova odluka GIK je neosnovana zašto predstavnik
SRSa u GIKu nije glasao protiv te odluke - seti da je samo predstavnik
SPS glasao protiv.
Ubiše se zalaganja za pravnu državu k'o Marjanović za privatizaciju ;>
srbija.2066stefan,
> ** žalbe SPSa nisu razmatrane. Znaš li kako su glasali SRSovi
> ** predstavnici po raznim izbornim komisijama?
>
> Ti znaš? :)
Veruj mi da znam bar za neke beogradske opštine.
> ** mnogo duboko. Ne radi se ovde o tome hoćemo li fluorisati vodu
> ** ili nećemo već o mnogo ozbiljnijim stvarima.
>
> Ok, hlorisaćemo. :)
E što ti je radikal, piše lepo "fluorisati" ;) Znam, latinica ;)
srbija.2067dule.n,
=> Btw, a kojim oni to legalnim načinima žele da se vrate rezultati
=> izbora od 17.11.1996, kad su sva pravna sredstva iscrpljena?
=> Koliko me sećanje služi i Vrhovni sud Srbije je odbacio žalbe.
=> Kome se žaliti? Međunarodnom sudu pravde? UN? NATO? OEBS?
Rešenje je da priznaju svoje "greške" i da odu.
Taj lek deluje trenutno.
srbija.2068dizel,
** koristan efekat ne bi mogao da se postigne. Da je Šešelj kojim
** slučajem preuzeo vlast nedelju dana pre pada Krajine, ubeđen
** sam da bi nam danas bilo još gore nego što jeste.
Bar bih i dalje mogao se ponosim SRPSKIM imenom i da kažem
da sam pomogao braći kad je bilo najteže, makar nam bilo
još gore. Ko je još u istoriji nametnuo sankcije sopstvenom
narodu sem nas?
** da se cenkaju. Mana Šešelja je što odmah odredi fiksnu cenu -
** i cenkanja nema. Sloba, opet, lupi previsoku početnu cenu i
** često bude prinuđen da je proda a da ništa ne dobije.
Ovde si potpuno u pravu, ali ipak je po mom mišljenju mnogo
bolje ono prvo. I što se tiče onoga što sam rekao o doslednosti,
ne mogu da se složim sa tobom da je to mana, ali da treba pronaći
trenutak kad treba pronaći kompromis, tu se slažem. Tj. treba biti
dosledan, ali u nekim granicama...
srbija.2069dizel,
** E što ti je radikal, piše lepo "fluorisati" ;) Znam, latinica
** ;)
Pa demokrato, namerno sam odgovorio nešto treće!!!
Jednog dana ćeš me razumeti, ako me samo malo ozbiljnije shvatiš. :>
srbija.2070dselic,
> Rešenje je da priznaju svoje "greške" i da odu.
> Taj lek deluje trenutno.
Ovo je konferencija Forum, ne Vicevi. ;)
srbija.2071schef,
][ Btw, a kojim oni to legalnim načinima žele da se vrate
][ rezultati izbora od 17.11.1996, kad su sva pravna sredstva
][ iscrpljena?
Koliko ja znam sada sudovi prebacuju odgovornost sa jednog na drugi, tako
da je i tamo luda kuća, pa se sada faktički ne zna ko je nadležan za žalbe. :)
Uostalom, neko reče da je moguće da bude ispoštovano i ono što je GIK rešila,
ali koliko vidim niko neće da uzme 'vrući krompir' u ruke. :(
srbija.2072evlad,
Y> Braćo Jevreji, tako vam i treba. Stipse ste i to će vas lišiti mojih
Y> usluga.
Za vašu informaciju, Jevreji su vrlo složni, porodice se pomažu između
sebe. I nemoj bRe, da vređaš Jevreje ...
srbija.2073evlad,
Y>> Zakazao sam plastičnu operaciju i uplatio za još jedan user.
Y>
Y> Odakle ti lova, frajeru? :)
plaćenik ? O;)
srbija.2074evlad,
Y> Ti ne shvataš da Sloba nije ništa pogrešno uradio. Svaki njegov
Y> potez, bio je potez Božjeg izaslanika na zemlji, i sve što je
Y> dotakao pretvaralo se u zlato. Vidiš kako je sačuvao Srbiju da
Y> ne uđe u rat, vidiš kako je spasao ekonomiju od sankcija, gledaj
Y> kad siđe među narod (Gazimestan) i kaže niko vas ne sme da bije.
Y> A onda dolaze biseri: jel' smenio Šainovića, jel' nas spasao
Y> hiperinflacije, ne da da se Srbija proda Americi za male pare,
Y> ne dopušta da postanemo banana-država (jok i nismo :)) .
Y>
Y> I za zaključak: mudar je, pametan je, svet ga nema.
Y>
Y> Ako još uvek ne shvataš psihozu prosečnog glasača SPS-a, ne znam
Y> šta da nadopunim. Oni su ovce, njima je lako upravljati. Ne kažem
uh, ovo je jedna velika istina, pošto su u mojoj zgradi uglavnom svi
penzioneri, skoro svi imaju ovakav stav :(( a tek što me smaraju
s pitanjem, 'dokle će bre komšija ova buka' ;)
da, da, i u kikindi se u 19:30 lupka ... :)
srbija.2075evlad,
Y> ][ Sinoć sam gledao "Pre rata" i tamo su super opisali radikale.
Y> ][ Inače kod nas ne kažu džabe "za radikale glasaju BUDALE".
Y>
Y> ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
u nedostatku argumenta, baci jaje :(, vrlo smislen odgovor nema šta.
Ići u neku _krajnost_ nikad nije bilo dobro. Koliko su "komunisti"
_zabrazdili_ na jednu stranu toliko su radikali na drugu,
pa je opet ona narodna 'suprotnosti se privlače' ...
srbija.2076dbambi,
=> ][ njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
=> ][ stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
=>
=> Sa ustašama NIKADA VIŠE u istoj državi!
Ne brini :) i njihove namere su slične. Čak su namerili da ih zapišu
u ustav.
Bambi
srbija.2077mmarkovic,
> ...i danas su počeli protesti ispred tržno-poslovnog
> centra Radnički gde je dotična televizija smeštena...
U Nišu velike medijske promene...
Da čovek ne poveruje! Ne znaš koji kanal da gledaš.
GTV Niš (RTS?) je čak i poslednjih mesec dana prilično korektna.
Izveštaji sa mitinga, izveštaji sa konferencije za štampu
"Zajedno", juče je bio direktan kontakt sa nekom novinarkom radija B92.
TV 5 je sada isto slobodnija, redovno prenose "Amerika zove Srbiju",
TV vesti Glasa Amerike. Vesti su sadržajnije.
TV NAIS i dalje ima slobodne vesti, nažalost imam prilično loš prijem.
Niškim "Narodnim novinama" (do sada dve pare nisu valjale) je rečeno
da odsada neće biti nikakvih dotacija, moraće da žive od prodaje.
Kako je sada u Kragujevcu?
P.S. Biltena sinoć nije bilo, host nije radio...
srbija.2078mmarkovic,
> Inače, primećujem da su upravo oni koji pokušavaju da
> budu najveće demokrate, najmanje demokratični (ne samo na
> SEZAM-u, ovde je situacija još i normalna, u stvarnom svetu,
> a ne u ovom našem malom virtualnom, je mnogo gore). Sve koji
> ne misle kao oni, nazivaju pogrdnim imenima, nalaze zilion
> zamerki i gledaju ih sa podsmehom i podcenjivanjem. To je jako
> štetno i loše.
Samo da naglasim. Potpisujem...
srbija.2081skorpion,
> Doticna gospoda je (nabrojacu samo ono cega cu se setiti u trenutku):
>
> -Potpredsenik SPS
> -Direktor Klinicko-bolnickog centra u Kragujevcu
> -Psihijatar u KBC-u
> -Prorektor na Kragujevackom univerzitetu i profesor na istom
> -Narodni poslanik u skupstini Srbije
>
Ovde fale jos podaci o porodicnom stanju. Muz, deca?
Svestrana osoba, sve moze, ko nam je kriv kad i mi nismo
tak'i. ;>
srbija.2082ntadic,
> Protiv rešenja GIK, Srpska radikalna stranka uputila je 16. januara tužbu
> Prvom opštinskom sudu, jer je čitav slučaj predstavljen kao spor u upravnom
> postupku što je apsurdno, ocenio je Dragišić.
A što nije SRS uputila žalbu onda kada su pokradeni glasovi, 17.11.?
Proceduralna greška, šta li je ? Umesto toga uzeli su prst koji im je pružen,
formirali skuprštinu opštine Zemun i sada vrše opstrukciju demokratizacije
Srbije.
Ovo što je uradila GIK jeste vratolomija, ali ona samo služi da se prikriju
lopovluci i da se ljudi odgovorni za to ne kazne. Ne može GIK da bude iznad
Suda (ili suda), ali to je njihov problem, pošto će ionako svi na kraju
odgovarati
za svoja dela.
srbija.2083ntadic,
> Zalažu se za to da se vrate rezultati od 17. novembra, na legalan način, a
> ne nekim 'presudama' izbornih komisija.
Koji je to legalan način ? Ako misliš na preuzimanje odgovornosti
od strane sudova, mislim da od toga nema ništa. SPS to neće dozvoliti, niko
nema načina da ih natera, radikali posebno, i svelo se na to da je ovom žalbom
SRS ponovo poslužila da verifikuje odluke SPS-a.
srbija.2084river,
=> U AmeriKi su takvi filmovi normalna pojava i sastavni su deo " učenja
=> nacije " o tome kako nije bezgrešna.
Samo više je filmova u kojima su indijanci predstavljani kao negativni likovi.
A čak i u onim gde postoji poneki pozitivan "crveni" lik, on stoji nasuprot
ostaloj svojoj "crvenoj" braći.
Mogli bi i mi takav film da napravimo, za ulogu indijanca bi bio podesan
Čović.:))
srbija.2085nikola.s,
> Dobro... Navijaci su to... Treba ih razumeti... ;) Uostalom,
> kod nas je bilo vise izuzetaka od tog skandiranja! ;)
A ono "Tito-partija-crno-bela-armija" ? ;>>>
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
srbija.2086junior,
> penzioneri, skoro svi imaju ovakav stav :(( a tek što me
> smaraju s pitanjem, 'dokle će bre komšija ova buka' ;)
Pusti, moja komšinica je imala predinfarktno stanje kad je
prvi put počela buka ... zato i ne 'bučim' - da nosim ljude
na savesti. ;)
srbija.2087junior,
> Suda (ili suda), ali to je njihov problem, pošto će ionako svi
> na kraju odgovarati za svoja dela.
Kad smo kod ovog. Postoji li rok u kome zastareva neko krivično delo?
Tj. kad se više ne može podneti tužba.
srbija.2088morkin,
> Bar bih i dalje mogao se ponosim SRPSKIM imenom i da kažem
> da sam pomogao braći kad je bilo najteže, makar nam bilo
> još gore. Ko je još u istoriji nametnuo sankcije sopstvenom
> narodu sem nas?
Pazi, da je Srbija vojno intervenisala usledili bi vazdušni udari po Srbiji.
Bile bi uništeni aerodromi, komunikacioni centri, saobraćajna infrastruktura,
bile bi oštećene luke, itd. Posle takvog poraza osećao bi se još gore.
Možda je bolje reći da o tome ne bi ni razmišljao - borio bi se da preživiš.
Da ne pričamo o Beogradu - verovatno bi ostao bez vode i mostova.
> Ovde si potpuno u pravu, ali ipak je po mom mišljenju mnogo
> bolje ono prvo. I što se tiče onoga što sam rekao o doslednosti,
> ne mogu da se složim sa tobom da je to mana, ali da treba pronaći
> trenutak kad treba pronaći kompromis, tu se slažem. Tj. treba biti
> dosledan, ali u nekim granicama...
Mi smo se još i složili. Doslednost da, ali ne po svaku cenu.
srbija.2089morkin,
> Pa što su toliko požurili? Od 17-og je tek nešto više od dva meseca.
> Valjda nisu imali materijala za tužbu do sada?
Koliko ja znam, do sada sudovi nisu nigde pogrešili _u_postupku_. Prema tome,
radikali nemaju na šta da se žale. Žalbu, u principu treba da podnese oštećena
strana ili javni tužilac.
Na odluku o poništavanju izbora žalila se Zajedno, pa nema potrebe da se
pojavljuje još neko.
Kada se vraćeni izborni rezultati od 17.11. mimo propisa, Zajedno se nije
žalila jer joj to ide u prilog. Javni tužilac (ili pravobranilac?) se nije
žalio na povredu postupka (kojeg je, ruku na srce, bilo). Radikali su sada
uzeli da se žale na tu odluku.
Na to imaju pravo i to treba da učine. U ovoj stvari, cilj presude je od
drugorazrednog značaja. U pitanju je postupak.
srbija.2090mdimitrijevic,
> ][ 3. Ako SRS dođe na vlast, svi koji budu pokušali da je skinu
> ][ sa iste (legalnim sredstvima, kroz izbore itd.), će otići kod
> ][ crnog đavola.
>
> Na osnovu čega ovo tvrdiš? Ako je lično mišljenje, trebalo je to da
> naglasiš.
Ovo gore tvrdi sam Šešelj. Rekao je da bi on rasterao demonstrante još
odavno i da bi držao televiziju isto kao što to radi SPS. Bilo je još sličnih
izjava. Ne mogu da se setim gde sam ovo sve pročitao (intervjui) ali znaće već
neko sa Sezama.
srbija.2091mediteran,
Izgleda da se veceras ponovo pojavio Franc Kafka. Vidjen je u Dnevniku2 RTS u
liku predsednika prvog opstinskog ili vrhovnog Srbije (nisam zapamtio).
Daj javljajte sta se desava meni je ovo i BK!!!(u zadnje vreme) jedini izvor
informacija. U mom gradu se ne prodaju D, Blic i NB a DT nestane u 7 izjutra.
Pozdrav iz okupiranog Aleksandrovca!
srbija.2092balsa,
:: => Ovaj, ako bi mogao nama neukima da objasniš šta su
:: => to "sublimirane reklame"? ;)
::
:: TV prikazuje 24 sličice (frejma) u jednoj sekundi.
:: Ako umesto jednog frejma postavimo neku reklamu, naša podsvest će to
:: registrovati, ali naša svest neće. Dakle, izgledaće kao da se ništa
:: nije desilo.
Ma, da. Nisi video smajli. :)
Taj fenomen se zove SUBLIMINARNA (= "podgranična", ispod granice
opažaja) percepcija. Nego, šta ćemo sa "SUBLIMIRANIM" (sic!) reklamama? ;)
Dobro, de. Još bi neko i mogao da me pokuša ubediti da proizvođači
npr. grafičkih kartica u hardver i drajvere trpaju neki mračni mehanizam
koji mi u jednom od onih 76 heraca pljesne na ekran "Drink Pepsi!"... ali
kakve to veze ima s Internetom?
srbija.2093skorpion,
>=> Ovaj, ako bi mogao nama neukima da objasnis sta su
>=> to "sublimirane reklame"? ;)
>
> TV prikazuje 24 slicice (frejma) u jednoj sekundi.
> Ako umesto jednog frejma postavimo neku reklamu, nasa podsvest ce to
> registrovati, ali nasa svest nece. Dakle, izgledace kao da se nista
> nije desilo.
Duboko sam ubedjen da se kod nas radi isto, ali sa ovom novokomponovanom
paradom umetnika i umetnica. Nemam zivaca da ih analiziram, ali
ponavljam da verujem u to.
srbija.2094skorpion,
> (kazu da od tada opstina radi ko satic :)
U Zrenjaninu isto! Supruga je danas krenula "sva narogusena",
ali su je kaze, presli. Jednostavno im cure med i mleko sa
usana, a tek kako svrsavaju poslove!!! ;>>>
srbija.2095mirkomi,
Na INDEX-u sam malopre cuo neverovatnu vest.
Nisam tacno ukapirao ko je to rekao, nisam slusao od pocetka,
valjda je to neko (nepoznat) nezvanicno dosapnuo nekome iz INDEX-a,
ali rekli su da ce se sadasnji predsednici Srbije i Crne Gore ponovo
kandidovati za predsednike republika. Kako kazu Sloba jeste bio
biran dva puta, ali su izbori '93 (valjda '93, ja sam tad bio neupucen
pa ne znam) bili vanredni, te on ima pravo da bude izabran jos jednom.
Pravnici, molim za komentar.
srbija.2096skorpion,
> Ma, mene ne moze nikakav RTS, Demokratija, Internet ili bilo kakav
> drugi medij da ubedi u nesto sto moj mozak nije u stanju da prihvati
> kao ispravno ili tacno:) Nad onima koji nemaju mozak uvek je moglo i
> uvek ce moci da se manipulise, nad ostalima tesko...
Sto se tice PTC moras da imas dobar stomak, jer kad ih cujem, meni
se isti i te kako prevrce. Stapma je ipak licni izbor, a sto se tice
Interneta, pa tu je tek slobodna volja razvijena da maksimuma.
Ako nisi podlozan mozes da pregledas sve i ... nikom nista!!!
Razne teroristicke grupe, (koje i kazu da to jesu), imaju svoje
web-ove, ali to je sammo prezentacija koju pogledas i steknes
svoje misljenje.
Vratio bih se na stomak. Kazes, ono sto mozak ... ispravno i tacno!
Veruj mi da sam prestao da slusam Indexovce kad je Micko, cini mi
se da je on, poceo da GA imitira. VEROVATNO JE SVE TO PREDIVNO, ali
moj stomak to nije mogao da podnese! Shvatas? Meni to nije bilo
smesno, a nije ni danas.
SPS-ovce nikako nisi u stanju da ubedis da je nesto drugo ISPRAVNO!
A, ONI MISLE!!!
Koriguj se bar malo, pa kazi, recimo, ono sto ti smatras ispravnim
i tacnim. :)
srbija.2097skorpion,
> Resenje je da priznaju svoje "greske" i da odu.
> Taj lek deluje trenutno.
Zaboravio si da stavis adresu APOTEKE!
Siguran sam da ni modulator to nece smatrati za reklamu. ;>
srbija.2098skorpion,
> TV 5 je sada isto slobodnija, redovno prenose "Amerika zove Srbiju",
> TV vesti Glasa Amerike. Vesti su sadrzajnije.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Za ovo sam cuo, ali me interesuje moze li se to gledati i na drugi
nacin? :)
srbija.2099skorpion,
> Pazi, da je Srbija vojno intervenisala usledili bi vazdusni udari po
> Srbiji. Bile bi unisteni aerodromi, komunikacioni centri, saobracajna
> infrastruktura, bile bi ostecene luke, itd. Posle takvog poraza osecao bi
> se jos gore.
> Mozda je bolje reci da o tome ne bi ni razmisljao - borio bi se da
> prezivis. Da ne pricamo o Beogradu - verovatno bi ostao bez vode i mostova.
A sta je sa onim pricama da je JNA bila 4-5 sila u Evropi, a i sire?
NIje valjda moguce da je Srbija toliko oslabila da nije bila u stanju
da pripremi bilo kakvu odbranu?
ZNAM, ZNAM, pokazali su se! ;>
srbija.2100dule.n,
=>> Rešenje je da priznaju svoje "greške" i da odu.
=>> Taj lek deluje trenutno.
=>
=> Ovo je konferencija Forum, ne Vicevi. ;)
Nažalost, u pravu si. :<
srbija.2101schef,
][ Y> ][ Inače kod nas ne kažu džabe "za radikale glasaju
][ BUDALE".
][ u nedostatku argumenta, baci jaje :(, vrlo smislen odgovor
][ nema šta.
Bacio sam jaje zbog njegovog slogana za koji mi nisu potrebni argumenti.
][ pa je opet ona narodna 'suprotnosti se privlače' ...
:))))))
srbija.2102schef,
][ Koliko ja znam, do sada sudovi nisu nigde pogrešili
][ _u_postupku_. Prema tome, radikali nemaju na šta da se žale.
][ Žalbu, u principu treba da podnese oštećena strana ili javni
][ tužilac.
Hmm... Dobro da si pojasnio pošto ni meni do sada nije bilo baš sasvim
jasno to u vezi postupka. Evo odgovora za sve one koji su to pitali.
][ Kada se vraćeni izborni rezultati od 17.11. mimo propisa,
][ Zajedno se nije žalila jer joj to ide u prilog. Javni tužilac
Pa dabome. Niko nije lud da se žali protiv onog što mu koristi. :)
][ (ili pravobranilac?) se nije žalio na povredu postupka (kojeg
][ je, ruku na srce, bilo). Radikali su sada uzeli da se žale na
][ tu odluku.
Radikali su se žalili na povredu postupka (kako sam ja shvatio) i tražili
su na onih 15 još 2 odbornika koji su bili u onih famoznih 10. Tako da i u ova
dva obornika možete pronaći razlog zašto su se radikali žalili.
][ Na to imaju pravo i to treba da učine. U ovoj stvari, cilj
][ presude je od drugorazrednog značaja. U pitanju je postupak.
Apsolutno se slažem.
srbija.2103schef,
][ - ako im je bitno pravo zašto SRSovi predstavnici po raznim
][ izbornim komisijama u Beogradu nisu glasali protiv onih
][ sramnih odluka kojim su oduzimani mandati? Najviše što su
][ uspevali je da budu eventualno uzdržani.
Koliko se ja sećam, čak je i koalicija Zajedno prihvatila ta poništavanja
izbornih komisija i svuda gde je izborna komisija poništila izbore tu
koalicija NIJE bojkotovala izbore, već je pozvala svoje glasače da na tim
izbornim jedinicama izađu. Bojkot, a i problemi su bili u IJ na kojima je sud
poništio izbore.
][ - ako im je bitno pravo zašto nisu podnosili žalbe na
][ bezobzirno oduzimanje mandata poput onog koje je uradio 1.
][ opštinski sud.
Odgovorio je morkin u vezi ovoga, pa da ne ponavljam.
][ - ako im je bitno pravo zašto su učestvovali u konstituisanju
][ nekih skupština opština koje su formirane na osnovu rezultata
][ koji su nastali krađom mandata poput recimo Novog Beograda.
Zato što su i rekli da će učestvovati u svim skupštinama - najverovatnije
je to zbog reklame, marketinga, kako bi što više glasača uzeli od SPS. I meni
se ovaj postupak ne sviđa, ali mi se takođe ne sviđa ni postupak koalicije
Zajedno da oformi skupštine tamo gde je pobedila umesto da kada već bojkotuje
rad skupštine tamo gde je u manjini to uradi i tamo gde je na vlasti. Da
uzvratim kontra-pitanjem onda: Kako objašnjavaš da koalicija Zajedno ne
učestvuje u radu skupština u kojima su socijalisti legalno pobedili (dakle
nije bilo krađa) zato što se solidarišu sa ostalim opštinama gde je bilo
krađa, a učestvuju u radu skupština gde su pobedili?
][ - ako im je bitno pravo a ova odluka GIK je neosnovana zašto
][ predstavnik SRSa u GIKu nije glasao protiv te odluke - seti da
][ je samo predstavnik SPS glasao protiv.
Nisam čuo za to. Kada se to desilo?
][ Ubiše se zalaganja za pravnu državu k'o Marjanović za
][ privatizaciju ;>
Nađi neku osnovu SRS-u po kojoj možeš da ih tužiš sudu.
srbija.2104lexus,
=> A ono "Tito-partija-crno-bela-armija" ? ;>>>
Toga se ne stidim... ;)
srbija.2105lexus,
=> Ma, da. Nisi video smajli. :)
Poenta moje poruke je u stvari bio primer ;)
srbija.2106stefan,
> Pa demokrato, namerno sam odgovorio nešto treće!!!
> Jednog dana ćeš me razumeti, ako me samo malo ozbiljnije shvatiš. :>
Pa kako ozbiljno da te shvatim kad je tebi samo cilj da se ne složiš sa
mnom i da odgovoriš nešto treće? :) A da si konsultovao nekog stručnjaka
(kojeg nema ;) onda bi znao da fluorisanje i hlorisanje vode nikako nemaju
iste posledice pa ne bi predložio neadekvatnu zamenu ;>
srbija.2107stefan,
> Kad smo kod ovog. Postoji li rok u kome zastareva neko krivično delo?
> Tj. kad se više ne može podneti tužba.
Postoji i može da se razlikuje od dela do dela. Mislim da je recimo
rečeno posle onog batinanja na terazijama da takvo delo ne zastareva 10
godina.
srbija.2108stefan,
> ][ - ako im je bitno pravo zašto SRSovi predstavnici po raznim
> ][ izbornim komisijama u Beogradu nisu glasali protiv onih
> ][ sramnih odluka kojim su oduzimani mandati? Najviše što su
> ][ uspevali je da budu eventualno uzdržani.
>
> Koliko se ja sećam, čak je i koalicija Zajedno prihvatila ta
> poništavanja izbornih komisija i svuda gde je izborna komisija poništila
> izbore tu koalicija NIJE bojkotovala izbore, već je pozvala svoje glasače
> da na tim izbornim jedinicama izađu. Bojkot, a i problemi su bili u IJ na
> kojima je sud poništio izbore.
Nije tačno, imaš komisija koje su poništavale "iz više puta" i radikali
su učestvovali u tome.
> ][ - ako im je bitno pravo zašto nisu podnosili žalbe na
> ][ bezobzirno oduzimanje mandata poput onog koje je uradio 1.
> ][ opštinski sud.
>
> Odgovorio je morkin u vezi ovoga, pa da ne ponavljam.
Odgovorio je ali pogrešno. Recimo u Beogradu je praktično došlo do
povrede postupka kada je sud tvrdio da SPSove žalbe nisu razmatrane iako je
dostavljen uredan zapisnik. Sud je samo na osnovu te laži poništio nekih
30-40 mandata (zaboravio sam već tačan broj)
> ][ - ako im je bitno pravo zašto su učestvovali u konstituisanju
> ][ nekih skupština opština koje su formirane na osnovu rezultata
> ][ koji su nastali krađom mandata poput recimo Novog Beograda.
>
> Da
> uzvratim kontra-pitanjem onda: Kako objašnjavaš da koalicija Zajedno ne
> učestvuje u radu skupština u kojima su socijalisti legalno pobedili (dakle
> nije bilo krađa) zato što se solidarišu sa ostalim opštinama gde je bilo
> krađa, a učestvuju u radu skupština gde su pobedili?
Poslanik ima pravo da ne učestvuje u skupštini - to može da bude
demonstracija njegovog odnosa prema istoj. Tako je recimo koalicija
Zajedno napustila republičku skuptšinu a SRS je odavno odbio da učestvuje
u veću republika savezne skupštine. Sasvim je druga stvar kada neko
učestvovanjem u radu daje legalitet lopovima ili čak koristi i svoje
mandate koji su dobijeni na osnovu te krađe. Nadam se da ipak vidiš
razliku.
> ][ - ako im je bitno pravo a ova odluka GIK je neosnovana zašto
> ][ predstavnik SRSa u GIKu nije glasao protiv te odluke - seti da
> ][ je samo predstavnik SPS glasao protiv.
>
> Nisam čuo za to. Kada se to desilo?
Kako bre nisi čuo pa o čemu mi pričamo? :)) Elem, da nacrtamo :) Kada je
beogradski GIK donosio svoju poslednju odluku kojim su rezultati vraćeni
na one od 17. novembra. svi članovi GIK sem predstavnika SPSa su glasali
za tu odluku. Znači svi pravnici koji su bili tamo uključujući i
predstavnika SRSa su podržali takvu odluku (verujem da Voja nije jedini
pravnik u SRSu ;).
srbija.2109schef,
][ Koliko ja znam, do sada sudovi nisu nigde pogrešili
][ _u_postupku_. Prema tome, radikali nemaju na šta da se žale.
][ Žalbu, u principu treba da podnese oštećena strana ili javni
][ tužilac.
Evo još malo činjenica u vezi svega toga, i baš me zanima da li će se i
posle ovoga naći neko ko će tvrditi kako SRS sa tužbom ide na vodu SPS:
][ SRS ZAHTEVA RAZRESENJE DRAGOLJUBA JANKOVICA
][
][ Poslanicka grupa Srpske radikalne stranke u Skupstini Srbije
][ uputila je danas predsedniku Narodne skupstine Srbije Draganu
][ Tomicu zahtev za pokretanje postupka za razresenje predsednika
][ Prvog opstinskog suda u Beogradu Dragoljuba Jankovica, kao i
][ sudija koje su odlucivale po zalbama na resenja Gradske
][ izborne komisije. Navodeci da je sudija Jankovic nesavesno i
][ nestrucno obavljao svoju funkciju, SRS u obrazlozenju zahteva
][ podseca da je Prvi opstinski sud ponistio rezultate drugog
][ kruga izbora na osnovu prigovora Socijalisticke partije Srbije
][ koji su se, uglavnom, odnosili na isticanje stranackih simbola
][ na birackim mestima. ,,Imajuci u vidu da je ovaj izborni
][ prekrsaj veoma tesko dokazati, narocito ako u zapisniku o radu
][ birackog odbora nije bilo primedbi te vrste, jasno je da je
][ Sud radio nestrucno ili nezakonito, ispunjavajuci necije
][ naloge, kada je odlucio da bez izuzetka prihvati sve zalbe.
][ Inace, sudovi ovakve zalbe uglavnom odbijaju, bas zbog toga
][ sto ih je tesko dokazati, a i zato sto ta vrsta izbornog
][ prekrsaja tesko moze uticati na birace toliko da izborni
][ rezultati ne pokazu njihovu volju'', konstatuje SRS u
][ obrazlozenju. Kao drugi dokaz nestrucnog i nesavesnog rada
][ Jankovica i ostalih sudija, SRS istice postupanje Prvog
][ opstinskog suda po tuzbama SRS i SPS protiv resenja GIK od 14.
][ januara. ,,Ovoga puta predsednik Suda je u svom
][ kontradiktornom obrazlozenju sve predstavio kao pokretanje
][ upravnog spora, iako se ovde radi o predlogu za oglasavanjem
][ nistavnim resenje GIK, sto je veoma bitna razlika. Time je
][ agonija produzena, a sud je jos jednom potvrdio da je preuzeo
][ politicku ulogu'', naglasava SRS u zahtevu sa razresenje
][ predsednika i sudija Prvog opstinskog suda.
srbija.2110schef,
][ Nije tačno, imaš komisija koje su poništavale "iz više puta" i
][ radikali su učestvovali u tome.
Kako to misliš 'iz više puta'? I kakva je bila uloga radikala?
][ dostavljen uredan zapisnik. Sud je samo na osnovu te laži
][ poništio nekih 30-40 mandata (zaboravio sam već tačan broj)
Pa rekao je morkin da se žalila koalicija za ovo i da nije bilo potrebe da
se još neko žali. Što se tiče ove zadnje žalbe, u njoj radikali vide svoj
interes (2 poslanika) pa zato otpada primedba 'pa žalio se SPS, što se sada
žali i SRS'.
][ demonstracija njegovog odnosa prema istoj. Tako je recimo
][ koalicija Zajedno napustila republičku skuptšinu a SRS je
][ odavno odbio da učestvuje u veću republika savezne skupštine.
][ Sasvim je druga stvar kada neko
Koalicija Zajedno je napustila SVE skupštine gde nema većinu, ali zato tamo
gde ima vlast radi li radi...
Nisi mi odovorio na pitanje.
][ u veću republika savezne skupštine. Sasvim je druga stvar kada
][ neko učestvovanjem u radu daje legalitet lopovima ili čak
][ koristi i svoje mandate koji su dobijeni na osnovu te krađe.
][ Nadam se da ipak vidiš razliku.
SRS nigde nije ukrala poslanika. Svi poslanici SRS, pa i u skupštinama
koje ti pominješ, su dobijeni legalno na izborima.
A to što učestvuju u radu takvih skupština ni meni se ne sviđa, iako se ne
slažem sa tobom da je to davanje legaliteta socijalistima. SRS verifikuje SAMO
SVOJE mandate koje su pošteno osvojili i to nema nikakve veze sa
socijalističkom krađom.
][ za tu odluku. Znači svi pravnici koji su bili tamo uključujući
][ i predstavnika SRSa su podržali takvu odluku (verujem da Voja
][ nije jedini pravnik u SRSu ;).
Podržali su odluku koja je faktički ispravna, ali je na postupak kasnije
uložena žalba - moje mišljenje.
srbija.2111dizel,
** Pazi, da je Srbija vojno intervenisala usledili bi vazdušni
** udari po Srbiji. Bile bi uništeni aerodromi, komunikacioni
** centri, saobraćajna infrastruktura, bile bi oštećene luke,
** itd. Posle takvog poraza osećao bi se još gore.
Naravno da ne bih voleo to, ali bi mi bilo drago da
znam da smo pružili najveći otpor Amerima u 20.-om veku! Ne
bi oni tako lako sa nama izašli na kraj (mnogo se puta pričalo
o neosvojivim brdima i sl.) :). Oni su Irak izgazili jer je sve
ravno, tako da i nisu morali da šalju vojsku, dovoljni su im bili
i navođeni projektili... Ipak smo mi bili neka vojna sila (mada je
dosta izdaja doprinelo tome da drastično oslabimo).
srbija.2112junior,
> Postoji i može da se razlikuje od dela do dela. Mislim da je
Konkretno. :)
Do kad mogu da tužim Dafinu? :>
srbija.2113junior,
> NIje valjda moguce da je Srbija toliko oslabila da nije bila u
> stanju da pripremi bilo kakvu odbranu?
Jedno je snaga vojske na papiru, a sasvim drugo uvežbanost, hrabrost
i, uostalom, profesionalnost iste te vojske. Retko koja još zemlja
zasniva svoju odbranu na broju stanovnika i pretnjom o mobilizaciji
milion i po obveznika. Zadnji koji je to uradio je bio Sadam, pred
zalivski rat, pa vidi kako ga je porazila dvostruko manja vojska.
Mala vojska, ali je*itačna, to je recept današnjice.
srbija.2114dselic,
> Pazi, da je Srbija vojno intervenisala usledili bi vazdušni udari po
> Srbiji. Bile bi uništeni aerodromi, komunikacioni centri, saobraćajna
> infrastruktura, bile bi oštećene luke, itd. Posle takvog poraza osećao bi
> se još gore.
Da je Srbija vojno intervenisala na vreme (u Sloveniji) i na
odgovarajući način, ceo rat bio gotov za max par nedelja, i to ako
računamo da se zarati i u Hrvatskoj. Zapad je mogao da interveniše
tek kad se malo raširila priča po medijima da se nešto dogadja u Jugi,
a to se nije baš ubrzo dogodilo. Ako se išlo na samom početku
beskompromisno i punom snagom, dakle blitz kreig, veći rat bi bio
izbegnut i Juga bi verovatno još uvek postojala.
Baš sam pre neko vreme razgovarao sa ljudima iz RS i ogromna
većina njih uopšte ne shvata kako smo mogli da izgubimo rat kad smo
imali sve što oni (naši ratni neprijatelji) nisu. Odgovor je, naravno,
jasan: vojsku su vodili komunistički oficiri sa ciljem da se rat
katastrofalno izgubi. Zašto? Pa da bi mogli za to da okrive najveće
zlo koje postoji: nacionalizam. Dokazi? Ima ih na pretek samo treba
malo ispitati situaciju. Evo nekoliko "interesantnih" informacija.
Razgovarao sam sa jednim čovekom koji je bio u Crvenim Beretkama
i koji mi je rekao da je jednom kad je gen. Mladić došao da ih obidje
vodio Mladića baš po onim mestima gde se najviše pucalo, i, gle čuda,
nijedan metak nije ispaljen sa neprijateljske strane. Zaključak:
neko ja balijama javio da dolazi general Mladić i da ne treba da se
puca!
Drugi čovek mi reče da je majora Stanković, bivši komandant naših
snaga na Ozrenu, na njegovo pitanje zašto ne zauzme balijska sela iz
kojih su in neprestano gadjali odgovorio, "pa to nikad nije bilo
naše"! Zanimljivo je to što je time pomenuti major de facto izjavio da
nema nameru da uništi neprijatelja što mu je, uostalom, i posao!
Koridor. Niko ne može da me ubedi da vojska nije bila u stanju da
ga proširi na više od 800m.
itd. itd.
Dakle, šta imamo?
1. Dogovaranje izmedju "zaraćenih" strana.
2. Oficire koji vode rat sa ciljem da naša strana ne pobedi.
3. Namerno nedovršavanje posla oko koridora da bi se kasnije moglo oko
toga praviti frka.
Zaključak, ceo rat je bio režiran.
srbija.2115dselic,
> Pravnici, molim za komentar.
Ajde čoveče, ne misliš valjda da pravo ima bilo kakve veze s ovim
što se dogadja u državi??
srbija.2116stefan,
> Evo još malo činjenica u vezi svega toga, i baš me zanima da li će se i
> posle ovoga naći neko ko će tvrditi kako SRS sa tužbom ide na vodu SPS:
Što nije podneo taj zahtev pre mesec dana kad je taj sud doneo te
odluke nego sada kadi njegove pristalice počinju da vrte glavom povodom
njegovih POSTUPAKA? Pere se, bre.
srbija.2117stefan,
> Kako to misliš 'iz više puta'? I kakva je bila uloga radikala?
Dokle ja sa tobom da se vrtim u krug? Učestvovali tako što su aminovali
neke odluke izbornih komisija samo zato što su išle na štetu Zajedno.
> Pa rekao je morkin da se žalila koalicija za ovo i da nije bilo
> potrebe da se još neko žali. Što se tiče ove zadnje žalbe, u njoj
> radikali vide svoj interes (2 poslanika) pa zato otpada primedba 'pa
> žalio se SPS, što se sada žali i SRS'.
Gori si nego Stevo Dragišić. Prvi opštinski sud je donoseći svoje odluke
poništio 33 mandata koaliciji Zajedno i ako se ne varam 8 ili 10 mandata
SRSu i ti hoćeš da mi kažeš da se SRS tu nije žalio zato što je žalbu
podnela koalicija? Pa što se onda nisu borili za svoje odbornike?
A inače i to za ta 2 odbornika je najobičnija laž. Da te podsetim da je
GIK u novembru verifikovao 60 mandata koaliciji i 15 SRSu ostali su dobili
šta su dobili a glasanje je ponovljeno na 10 mesta (na to se SRS nije
žalio). Ovom odlukom GIKa od pre desetak dana vraćeni su rezultati na tih
60 i 15 a ostalo je još da se razmotri sudbina tih 10 mandata. Dotična
stranka je podnela žalbu pre nego što se znalo za sudbinu tih 10 mandata.
> Koalicija Zajedno je napustila SVE skupštine gde nema većinu, ali zato
> tamo gde ima vlast radi li radi...
>
> Nisi mi odovorio na pitanje.
Odgovorio sam ti no ti ne shvataš. Skupštine su napuštene (ako su
napuštene sve, ja zaista ne znam) u znak protesta zbog krađe mandata. Zar
misliš da su trebale i ostale skupštine da napuste pa da republika uvede
prinudnu upravu?
> SRS nigde nije ukrala poslanika. Svi poslanici SRS, pa i u skupštinama
> koje ti pominješ, su dobijeni legalno na izborima.
A šta ako su dobijeni u trećem krugu a posle nelegalno poništenog drugog
kruga?
> A to što učestvuju u radu takvih skupština ni meni se ne sviđa, iako
> se ne slažem sa tobom da je to davanje legaliteta socijalistima. SRS
> verifikuje SAMO SVOJE mandate koje su pošteno osvojili i to nema nikakve
> veze sa socijalističkom krađom.
Ako se SRS kako ti kažeš zalaže za rezultate od 17 novembra kako to da
ne shvataju da ukoliko se ti rezultati vrate, mandati koje su verifikovali
u tim "krivotvorenim" skupštinama postaju praktično ništavni jer će doći
do konstituisanja novih skupština? Inače u takvim skuptinama SRS ne može
da verifikuje svoje mandate pošto nema većinu. To im rade SPS poslanici
koji su nelegalno izabrani.
> Podržali su odluku koja je faktički ispravna, ali je na postupak
> kasnije uložena žalba - moje mišljenje.
Lepo je tvoje mišljenje ali šta si hteo njime da kažeš? Možda to da
pravnik koji je ispred SRSa učestvovao u radu GIKa nije znao da postupak
nije u redu? Ili da je taj isti pravnik svesno učestvovao u nezakonitom
vraćanju mandata?
srbija.2118ntadic,
> Naravno da ne bih voleo to, ali bi mi bilo drago da
> znam da smo pružili najveći otpor Amerima u 20.-om veku! Ne
> bi oni tako lako sa nama izašli na kraj (mnogo se puta pričalo
> o neosvojivim brdima i sl.) :). Oni su Irak izgazili jer je sve
> ravno, tako da i nisu morali da šalju vojsku, dovoljni su im bili
> i navođeni projektili... Ipak smo mi bili neka vojna sila (mada je
> dosta izdaja doprinelo tome da drastično oslabimo).
Šta imaš od toga što znaš da smo pružili neuporedivo jačem
protivniku najveći otpor, kad bi toliko ljudi izginulo? Ishod se zna.
A mi nismo NIKAD bili vojna sila, niti ćemo biti, to je sve komunistička
propaganda. Sećaš li se priča o našim supersoničnim avionima tipa Galeb
i Jastreb sl., najboljim u Evropi, a i šire. Ne mogu da shvatim da veruješ
u te stvari i da bi ratovao protiv celog sveta. I nije mi jasno šta imate
protiv USA i Evropske Zajednice. Oni se ponašaju kao što bi se i mi
ponašali da smo na njihovom mestu.
srbija.2119nikola.s,
> Licno bih voleo da niko iz Koalicije ne bude predsednik
> Srbije (a kako vidim, SRS ce na izborima imati i svoga
> kandidata - nije eksplicitno receno da ce to biti Seselj, ali
Potpuno se slazem da niko iz koalicije ne treba da bude
predsednik, jos manje je prihvatljiva solucija sa Slobom,
a najmanje sa Seseljem. Nego nije to toliko ni bitno, ono
sto me zanima je da li u USA postoji na izborima mogucnost
zaokruzivanja "none of the above" i da u slucaju da za to
bude najvise glasova, mora doci do ponavljanja izbora a
da se nijedan kandidat ne sme ponovo kandidovati ?
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
srbija.2120ztasic,
│ Vujaklija nije (koliko ja znam) srpsko prezime, pa ti veruj stranim
│ placenicima ako hoces:)
└───────────────────────────────────────
Milan Vujaklija jeste srpsko ime i prezime, a čak i da nije, to je
potpuno irelevantno - Morton Benson nije Srbin, ali je napisao jedini pravi
englesko - srpski rečnik.
srbija.2121ztasic,
│ A kamo tone snimljenih filmova i napisanih knjiga o tome kako su
│ su Indijanci i Crnci zlostavljani u prošlosti ? Nije li to svojevrsno
└───────────────────────────────────────
Heh, o Indijancima prave filmove zato jer su izumrli, a o afro-
amerikancima prave filmove retki belci i crnoputi režiseri i producenti tipa
Spike Lee i Quincy Jones.
Btw, što npr. neko ne napravi film o nemirima u LA od pre par godina?
srbija.2122ztasic,
│ (a upravo to je bio razlog za uvođenje sankcija).
└────────────────────────******───────────────
Nije, to je bio povod.
srbija.2123ztasic,
│ Izrečeno mi je ispričao deda (partizan, pa je valjda
│ nepristrasan) a ponešto i pradeda (bog da mu dušu prosti, inače,
│ bio je predratni radikal), tako da njima kao svedocima jednog
│ vremena mogu manje-više bezrezervno da verujem (bar u globalu
│ - pojedinačni ekscesi su uobičajena stvar).
└───────────────────────────────────────
I ja sam svoje stavove gradio na osnovu onoga što mi je deda partizan
pričao: "nahuškaju, sinko, na mitingu Jevtićevci (pristalice radikala
Bogoljuba Jevtića) svoje sledbenike protiv pristalica Mačeka, pa kad masi
krv uzavri, odvedu ih na železničku stanicu, gde im iz vagona podele
(unapred pripremljeno kolje i motke), pa juriš na političke neprijatelje."
Dalje, iz knjige "Župa u NOB-u", iz poglavlja "Izbori u Župi 1935. i
1936":
"Inače, i prilikom ovih izbora, bilo je plaćanja glasova, sukoba pa
i masovnih tuča, od kojih je najveća bila u selu Boturići."
Btw, lista Bogoljuba Jevtića je dobila 89% (5276 glasova).
**Kao kontraargument o konc. logorima u Srba, želeo bih da posebno naglasim
da je od 6022 birača, Ljotićev "Zbor" dobio - 1 glas!***
Dalje, Ćosić u romanu "Koreni", govori o nekoliko neuspelih atentata
na radikala Aćima Katića. Treba li da napomenem da se radi o knjizi koja
reflektuje Srbiju s druge polovine 19., i sa početka ovog veka?
A mimo ovih dokaza, samo ću te pitati: Misliš li da se mentalitet
ljudi ovog podneblja promenio poslednjih 50 godina, mislim (kako ti tvrdiš)
nagore?
srbija.2124ztasic,
│ Hoću samo da kažem da ako je ti doživljavaš tako, ne znači da je 99%
│ ljudi tako oživljava. To što ljudi identifikuju partiju sa liderom (ne
│ samo SRS) je mnogo veći problem nego što ti misliš ;) i nema nikakve
│ veze sa ličnom imovinom.
└───────────────────────────────────────
Ovo je čista provokacija mojoj "političkoj nezrelosti", pa na
osnovu toga, pišem _svoje_ (što posebno naglašavam ;) ) viđenje tog
"mnogovećegproblemanegoštojamislim":
Počinjem od pozadi, tj. od kralja:
Neka čoveku lepo vrate ono što je njegovo. Time će se steći
uslovi da kralj u - najmanju ruku češće bude u Srbiji. A najboljem slučaju,
doći će da živi u Yu.
A da li će njega (ili njegovog sina) narod na referendumu izabrati
za kralja - stvar je naroda. A može lepo i da se kandiduje za predsednika.
A nemoj zaboraviti da ni monarhije nisu ono što su nekad bile.
Ja funkciju kralja doživljavam isto kao i predsednika Republike -
(uglavnom) reprezentativnu. Da ide po svetu i da se slika sa belosvetskim
jet - setom, a kada zagusti njegovom narodu - da bogami povuče što više veza,
kojih sigurno svuda ima.
Šta misliš, ko je imao više uticaja kod Britanaca u proteklih par
godina: Tuđman, Milošević ili Aleksandar?
Dalje, što se tiče veza: Marija je bila Rumunka, Sofija je Španjolka
- a zamisli tek da malog Petra priženimo nekom Japanskom princezom
- IJAOOOOOOO ;) :))) - pa gde bi nam bio kraj!?!
Bez obzira što ulazimo u 21. vek, aristokrate su i dalje na ceni
i poštovani - pa bio pravi kralj u monarhiji, ili samo "kralj" koga
narod, a posebno _vlast_ poštuje a bogami ponekad i posluša.
A kad sam već ovako lepo uhvatio zalet: :))
Do skora se ovde vodila rasprava oko toga koji bi VOĐA bio najbolji
za Srbiju. Takav način razmišljanja (o potrebi za vođom, koji će biti
strog, pravedan a ponekad i prek) koji mi Srbi izgleda sa mlekom zadojimo
mi veoma smeta. Kakvu Srbiju ja želim?
_Sa parlamentom u kome nijedna stranka nema apsolutnu većinu,
sa premijerom koga muči koaliciona vlada, ministrima koji nisu to po ključu
već po stručnosti, sa Karađorđevićima u Beogradu i Dobricom Ćosićem
kao predsednikom Republike._
srbija.2125ztasic,
│ Hoću samo da kažem da ako je ti doživljavaš tako, ne znači da je 99%
│ ljudi tako oživljava. To što ljudi identifikuju partiju sa liderom (ne
└───────────────────────────────────────
Ispravka: 99% ljudi koji nisu pristalice radikala doživljavaju
SRS kao ličnu svojinu Šešelja.
│ A ne vidim što ti smeta to što Šešelj uzima glasove od SPS a ne
│ od 'Zajedno'? Baš bi trebalo da te raduje jer tako crveni gube biračko
│ telo, a opozicione stranke jačaju.
└───────────────────────────────────────
Smeta mi, smeta. On glasove krade od SPS-a tako što pljuje i
omalovažava "Zajedno" i studente. I u tome je dosledan, svih ovih godina.
│ Na osnovu čega ovo tvrdiš? Ako je lično mišljenje, trebalo je to da
│ naglasiš.
└───────────────────────────────────────
Da se ne ponavljam, pročitaj ponovo moju poruku na koju si replicirao.
Posebno obrati pažnju na prvi pasus. ;)
│ Ovo je Šešeljeva propaganda. U programu se NIGDE ne pominje.
└───────────────────────────────────────
Nije šija nego vrat. Ako vođstvo SRS-a ne podržava Šešeljove izjave,
zašto se ne ograde? Postoje dva moguća odgovora:
a) slažu se sa njime
b) ipak su oni samo marionete, a SRS jeste Šešeljeva privatna svojina.
│ Makedonci nisu Srbi. SRS nigde to ne tvrdi, već samo ostavlja
│ mogućnost da Makedonci, ako žele, mogu da uđu u konfederaciju sa
└───────────────────────────────────────
Da se korigujem, i preformulišem pitanje:
Kakve asocijacije budi u tebi pojam "južna Srbija" toliko puta
izgovorena od strane SRS prvaka (ne samo Šešelja)?
│ Šešelj nikada ne pljune pa poliže i znam šta mogu da očekujem od njega.
│ A od Vuka je malo mnogo to da tražim. ;)
└───────────────────────────────────────
:)))
Voleo bih da mi objasniš nešto: Otkud to da čim neko nije za SRS,
potržete Vuka?
│ Pad Krajine je vrlo delikatno pitanje. Po meni, pre SRS, trebalo je
│ da se oglase neke više institucije, VJ, VRS pa tek onda i SRS da da svoj
│ doprinos. Međutim tada su svi ćutali o tome. :(
└───────────────────────────────────────
Jeste, ćutali su o tome. Zar nisi bio makar malčice izneveren od
strane svoje SRS?
Btw, samo je Đinđić nastavio da prelazi Drinu posle toga.
│ pion. Ja ne bih više o ovome, ako je ikako moguće jer svako podsećanje
│ boli.
└───────────────────────────────────────
I treba da boli. Pogotovu vas, političke aktiviste _svih_ stranaka.
│ Pa i nisi bio baš mnogo radikalan ;) u svojim napadima. ;) Možeš ti
│ to još bolje. ;)))
└───────────────────────────────────────
Bilo bi mi draže da "napade" shvatiš kao "drugačije mišljenje".
A da mogu - mogu bolje. ;)
srbija.2126ztasic,
│ hrvate, a mislim da to on ne bi uradio, jer je ipak ozbiljniji
│ političar od Vuka.
└───────────────────────────────────────
Slažem se, Šešelj jeste ozbiljniji političar od Vuka. I suviše
ozbiljan, radikalan tj. ekstreman, ambiciozan i isključiv za moj ukus.
Vuk je zanesenjak, i uprkos dugačkom jeziku (zbor'te usta tek da niste pusta),
mi je draži (ako već moram da biram između njih dvojice).
srbija.2127ztasic,
│ Da li znas koliko su ljudi pobili kerovi na Kosovu?
└───────────────────────────────────────
Ma potpuno ja tebe razumem, ALI da li je ovo opravdanje za
postavljanje bombi na ulicama, ili bilo gde!?!
│ Apsolutno se slazem sa ovim, s tim sto bi ovakav dokument morali da
│ potpisu SVI gradjani SRJ.
└───────────────────────────────────────
Samo oni koji su u vreme raspada bili pripadnici otcepljenih republika.
A kasnije, samo imigranti (ako postoje i takve budale ;) ). Ovim podržavam
ono što je Slovenija uradila:
Svi Srbi su morali da potpišu lojalnost. Retki su slučajevi da se
u tom slučaju posao gubio. Jedan takav izuzetak je bio slučaj moje rođake,
koja je '91. izgubila službu u TO u Vrhniki. _Istog_ momenta je dobila posao
učiteljice. Pola godine kasnije, kada se stvar defitivno smirila, vratili
su joj službu. Danas je kapetan i radi u Ljubljani. Toliko o tome kako se
završavaju "škakljivi" poslovi.
srbija.2128schef,
Televizija Kragujevac prekinula svoj program.
srbija.2129schef,
][ sto me zanima je da li u USA postoji na izborima mogucnost
][ zaokruzivanja "none of the above" i da u slucaju da za to
A što baš u USA?
srbija.2130schef,
][ Što nije podneo taj zahtev pre mesec dana kad je taj sud doneo
][ te odluke nego sada kadi njegove pristalice počinju da vrte
][ glavom povodom njegovih POSTUPAKA? Pere se, bre.
Nikada nije kasno. ;)
Kao što si mogao i pre da primetiš i meni je zasmetalo to što nisu odmah
reagovali, ali to ti je politički marketing a i stav stranke i ja tu ne mogu
ništa. Sada su reagovali i hajde da završimo sa tim. ;)
srbija.2131schef,
][> Kako to misliš 'iz više puta'? I kakva je bila uloga
][> radikala?
][ Dokle ja sa tobom da se vrtim u krug? Učestvovali tako što su
][ aminovali neke odluke izbornih komisija samo zato što su išle
][ na štetu Zajedno.
I opet 'iz više puta'? :) Šta znači to 'iz više puta'? To što su radikali
glasali u izbornim komisijama protiv Zajedno ne znači da nije bilo osnova za
to. To ne znamo ni ti ni ja a čak je i koalicija Zajedno kao što sam već rekao
prihvatala neka poništavanja izbornih komisija. Mene zanima šta ti znači to
'iz više puta'.
][ podnela koalicija? Pa što se onda nisu borili za svoje
][ odbornike?
Pa evo, sada se bore. Vi nikada bre niste zadovoljni. ;) Prvo dva meseca
pozivate i pljujete SRS što se ne pridruži, a onda kada se pridruži pričate
kako se SRS 'opet' uortačio sa SPS. :) Smešno...
][> Nisi mi odovorio na pitanje.
][ Odgovorio sam ti no ti ne shvataš. Skupštine su napuštene (ako
][ su
Nisi mi odgovorio.
][ misliš da su trebale i ostale skupštine da napuste pa da
][ republika uvede prinudnu upravu?
A zašto ne učestvuju u opštinama gde je SPS legalno pobedio (proveri
slobodno) već se tamo 'solidarišu'? Zašto ne učestvuju u saveznoj skupštini
nego se i tamo 'solidarišu'? A zašto su oformili skupštine Stari grad,
Kragujevac, Čačak a sada će i Niš? Ako imaš princip moraš da ga koristiš na
svim nivoima i u svim aspektima. Koalicija ima selektivni princip. Dakle ne
moraju da napuštaju ono što su osvojili ali onda neka učestvuju i tamo gde su
legalno izgubili.
][ A šta ako su dobijeni u trećem krugu a posle nelegalno
][ poništenog drugog kruga?
Navedi mi JEDAN primer gde se to desilo? Ako je bilo krađe, znači da je
krađa bila na strani SPS, što znači da je drugi kandidat u tom drugom krugu
bio SPS-ov i da ako je bilo krađe bilo je na štetu SRS. I u Kragujevcu je
Zajedno pokradena u drugom krugu, izašla u treći i tu opet pobedila i nikom
ništa - kao da nije ni bilo krađe - prihvaćeni su rezultati trećeg kruga (jer
je treći krug odgovarao koaliciji - inače, da je bilo obrnuto bilo bi belaja).
][ Ako se SRS kako ti kažeš zalaže za rezultate od 17 novembra
][ kako to da ne shvataju da ukoliko se ti rezultati vrate,
][ mandati koje su verifikovali u tim "krivotvorenim" skupštinama
][ postaju praktično ništavni jer će doći
Da, ali oni imaju pravo te mandate da verifikuju i kasnije (ako) kada se
ponovo formira skupština jer su ih legalno osvojili.
][ Lepo je tvoje mišljenje ali šta si hteo njime da kažeš? Možda
][ to da pravnik koji je ispred SRSa učestvovao u radu GIKa nije
][ znao da postupak nije u redu? Ili da je taj isti pravnik
][ svesno učestvovao u nezakonitom vraćanju mandata?
Ne. On je potvrdio zaključak komisije, a kasnije se gradski odbor žalio na
postupak. I taj član iz SPS-a se žalio na zaključak komisije, a ne na
postupak. Zaključak je u redu, ali je postupak nelegalan.
Možda je član SRS u izbornoj komisiji trebalo da se pobuni protiv postupka,
ali ja se ne razumem kako sve to ide, pa bolje da ne ulazim previše duboko.
srbija.2132schef,
][ _Sa parlamentom u kome nijedna stranka nema apsolutnu većinu,
][ sa premijerom koga muči koaliciona vlada, ministrima koji nisu
][ to po ključu već po stručnosti, sa Karađorđevićima u Beogradu
][ i Dobricom Ćosićem kao predsednikom Republike._
Viđu, imamo i monarhistu. ;)
OK, sve to je lepo, ali ipak mislim da nam ne treba kralj koji ne zna ni
rečenicu na srpskom lepo da sklopi. ;)
srbija.2133schef,
][ Ispravka: 99% ljudi koji nisu pristalice radikala doživljavaju
][ SRS kao ličnu svojinu Šešelja.
Ma neka oni doživljavaju šta hoće. :) To je njihova stvar. :)
][ Smeta mi, smeta. On glasove krade od SPS-a tako što pljuje i
][ omalovažava "Zajedno" i studente. I u tome je dosledan, svih
][ ovih godina.
Meni se njegov nastup nimalo ne sviđa, to sam naglasio nekoliko puta, ali
izgleda da je to jedno od onih 'nužnih zala' o kojima sam pričao (marketing).
No moram priznati da je 95% u pravu ono što kaže. Jedino mi se ne sviđa NAČIN.
][ Nije šija nego vrat. Ako vođstvo SRS-a ne podržava Šešeljove
][ izjave, zašto se ne ograde? Postoje dva moguća odgovora:
][ a) slažu se sa njime
][ b) ipak su oni samo marionete, a SRS jeste Šešeljeva privatna
][ svojina.
Svako ima pravo na svoje mišljenje. Ako je Danicin poziv na bombe i
puške bio protumačen kao lično mišljenje (iako je dotična napomenula da je
u vrhu SPO) onda se i deo Šešeljevog nastupa koji se ne slaže sa programom
može shvatiti kao lični.
][ Kakve asocijacije budi u tebi pojam "južna Srbija" toliko puta
][ izgovorena od strane SRS prvaka (ne samo Šešelja)?
Ja to nisam čuo još od vremena SČP.
][ Voleo bih da mi objasniš nešto: Otkud to da čim neko nije za
][ SRS, potržete Vuka?
Ti si ga prvi potegao, a ne ja. Vrati se malo unazad i videćeš.
][ Jeste, ćutali su o tome. Zar nisi bio makar malčice izneveren
][ od strane svoje SRS?
Tada sam bio izneveren od celog srpskog naroda. Bilo me je sramota što sam
Srbin.
][ Btw, samo je Đinđić nastavio da prelazi Drinu posle toga.
Netačno. I Šešelj je išao, a o Arkanu da ne govorim.
Nego kad smo već kod Đinđića, zanima me kakav stav on sada ima prema
Karadžiću i Mladiću.
][ I treba da boli. Pogotovu vas, političke aktiviste _svih_
][ stranaka.
Ja nisam politički aktivista. Nisam član nijedne stranke.
][ Bilo bi mi draže da "napade" shvatiš kao "drugačije
][ mišljenje". A da mogu - mogu bolje. ;)
Naravno. :) Ja to i shvatam tako. Zato sam i 'tutnuo' onog smajlija. ;)
srbija.2134dselic,
> a najmanje sa Seseljem. Nego nije to toliko ni bitno, ono
> sto me zanima je da li u USA postoji na izborima mogucnost
> zaokruzivanja "none of the above" i da u slucaju da za to
> bude najvise glasova, mora doci do ponavljanja izbora a
> da se nijedan kandidat ne sme ponovo kandidovati ?
Koliko ja znam, ne postoji. Mada, uopšte nije loša ideja. Takodje treba
razmišljati o glasu "za" i "protiv".
srbija.2135corto,
> Milan Vujaklija jeste srpsko ime i prezime,
I to jos krajisko ;)
srbija.2136corto,
> Heh, o Indijancima prave filmove zato jer su izumrli, a o afro-
Cisto istine radi, Indijanaca na Severnoamerickom kontinentu ima vise
nego u doba prvih iskrcavanja belaca. Tadasnje procene se krecu od 5 do
6 miliona, a danas ih ima oko 20. Sad, kako zive, to je drugo pitanje.
Neka plemena (ili kako se to sad kod njih zvanicno kaze "nation") obrcu
grdne pare, a drugi... Nedavno je bilo par vrlo objektivnih kanadskih
serija na tu temu.
srbija.2137corto,
> vec po strucnosti, sa Karadordevicima u Beogradu i Dobricom
> Cosicem kao predsednikom Republike._
Kad imas kralja, ne treba ti predsednik ;) I ovako za nas vazi prica "ni
manje zemlje ni vise predsednika" :( Imas premijera, vladu, i to je to.
srbija.2138corto,
> OK, sve to je lepo, ali ipak mislim da nam ne treba kralj koji
> ne zna ni recenicu na srpskom lepo da sklopi. ;)
Preci danasnje engleske kraljice su direktno uvezeni iz nemacke, i prvi
kralj dinastije Hanoveraca (George I) nije znao ni rec engleskog, vec se
sa svojim prvim ministrom razgovarao na latinskom ;) Cak su sve do
Georga IV (stupio na presto 1910) svi engleski vladari govorili engleski
sa nemackim akcentom, ali to im nije smetalo da stvore imperiju ;)
Zasto sam ja licno protiv kralja, druga je prica. Taj kad jednom
zasedne, ne skida se lako, ovako predsednik ima najvise dva mandata, i
cao djaci. Do duse, ovaj nas ocigledno nece da se skloni... :(((
PS Za sve koji su pitali: DA, on ima najozbiljniju nameru da se ponovo
kandiduje :(((((( I Momo sa njim. Kazu, ima pravo na dva redovna
mandata, ali posto su ono 1993. bili vanredni izbori.... Prosto ne mogu
da verujem. Dajte pravnici, ili bar bliski pravnicima (kant ?), da li
zaista moze to LEGALNO da uradi ?
srbija.2139kant,
> PS Za sve koji su pitali: DA, on ima najozbiljniju nameru da se
> ponovo kandiduje :(((((( I Momo sa njim. Kazu, ima pravo na dva
> redovna mandata, ali posto su ono 1993. bili vanredni
> izbori.... Prosto ne mogu da verujem. Dajte pravnici, ili bar
> bliski pravnicima (kant ?), da li zaista moze to LEGALNO da
> uradi ?
Evo još jednom. Pisao sam već o tome više puta. Naime, njemu
predsednički mandat iz 1990. godine nije prestao po Ustavu. Tome je
doprinela i opozicija koja u opštoj euforiji oko raspisivanja
prevremenih izbora 1992. godine i ubeđenju da je pobeda Panića gotova
stvar nije vodila računa o tome da Ustav ne predviđa raspisivanje
prevremenih (vanrednih) izbora za predsednika Republike. Tada je
trebalo zahtevati da mu mandat prestane po Ustavu tako što će on i
formalno podneti ostavku, što je brže i mnogo jednostavnije od
opoziva, a ta dva načina su jedini koje Ustav predviđa za prevremeni
prestanak mandata. Sada imamo takvu situaciju da taj prvi mandat nije
prestao na način koji Ustav reguliše i strogo formalno gledano nije ni
protivustavno ni nelegalno da ustavni sud donese odluku da S.M. ima
pravo na još jedan mandat, pogotovu što mu Ustav ne zabranjuje
kandidovanje na izborima ("isto lice ne može biti IZABRANO više od dva
puta"), a onda kada pobedi ubedljivom većinom, imaće podlogu za takvu
odluku i u "narodnoj volji".
srbija.2141corto,
> Daj javljajte sta se desava meni je ovo i BK!!!(u zadnje vreme)
> jedini izvor informacija. U mom gradu se ne prodaju D, Blic i
> NB a DT nestane u 7 izjutra.
Stize, stize, kojom brzinom meni ja vama :) Izvinjavam se (opet) na
maloj neaktivnosti u proteklih par dana, ali bebeci problemi... Od sada
ide redovno.
srbija.2142zeljkoj,
> Preci danasnje engleske kraljice su direktno uvezeni iz
> nemacke, i prvi kralj dinastije Hanoveraca (George I) nije znao
Zanimljivo je da je Georg Friedrich Handel, njegov dvorski kompozitor u
Hanoveru, 1713. došao u London i stupio u službu kraljice Ane (za platu
od 200 funti godišnje :). 1714, vojvoda (ili šta već beše :) od Hanovera
postaje George I, kralj Engleske i tako ponovo sreće svog starog kompozitora.
Plata je udvostručena, a Hendl će ostati na položaju kraljevskog kompozitora
do svoje smrti, 1759.
srbija.2143dizel,
** Šta imaš od toga što znaš da smo pružili neuporedivo jačem
** protivniku najveći otpor, kad bi toliko ljudi izginulo? Ishod
** se zna. A mi nismo NIKAD bili vojna sila, niti ćemo biti, to
** je sve komunistička propaganda. Sećaš li se priča o našim
Pa nije baš, ukoliko se malo pažljivije pratio te oblasti. Nismo
nikada bili velesila, ali smo bili među prvima u Evropi!
** da bi ratovao protiv celog sveta. I nije mi jasno šta imate
** protiv USA i Evropske Zajednice. Oni se ponašaju kao što bi se
** i mi ponašali da smo na njihovom mestu.
Čekaj, to što se oni ponašaju tako da eksploatišu ostale i to što
su jači od nas, treba da znači da ne treba da se bunim. Da su ljudi
tako mislili, još uvek bi na snazi bilo robovska zajednica. Jednostavno,
ukoliko se niko ne bi bunio, nikad ne bi dolazilo do bilo kakve promene...
srbija.2144morkin,
> A sta je sa onim pricama da je JNA bila 4-5 sila u Evropi, a i sire?
> NIje valjda moguce da je Srbija toliko oslabila da nije bila u stanju
> da pripremi bilo kakvu odbranu?
> ZNAM, ZNAM, pokazali su se! ;>
Ja mislim da i sada nismo tako loši. Stvar je samo u tome što se tučemo protiv
najjačeg. Rumuni, Bugari, Albanci, Mađari - sve bi ih vojno pregazili.
NATO je druga priča. Prvo bi postavili par nosača blizu Soluna ili u Jadran.
Onda bi nas jedno tri meseca bombardovali, a da mi tu ništa ne možemo.
Bombardovanja bi se vršila noću, kada nema šansi da vidiš avion. Avioni bi
primali podatke o poziciji od satelita (greška kod civilnih aviona je 1 metar
- šta misliš koliko je kod vojnih?) i udarali po metama na zemlji. Ako bi mi
uključili radar i uspeli da oborimo neki avion, mi bi označili poziciju našeg
radara. Tada bi udarili po njima i mi bi ostali vrlo brzo bez radara, što
znači slepi.
Od naših 14 aviona MIG-29 bi još i moglo nešto da se očekuje. Ostali su za
muzej jer ne mogu da se mere sa američkim. Za rat u Bosni su bili dobri, sada
ne. Sad poredi odnos 14 prema nekoliko stotina i biće ti sve jasno. Još je i
najpametnije da se 29-ke ostave u podzemnim hangarima i da se ne bore. Uštedeo
bi se koji dolar.
Svi NATO avioni u Bosni su oboreni "mecima" - nijedan nije oboren vođenom
raketom ili nekim modernijim naoružanjem. Jednostavno, Ameri samo snimaju
položaj naših radarskih instalacija - ako smo mi dovoljno blesavi da ih
otkrijemo. Zato naši lepo isključe radar i ostave samo civilne i neke čobanske
sa stalnom frekvencijom koji se lako ometaju. Ti radari su dobri za svakog ko
ne može da ih ometa - za Amere su smešni.
Interesantno je gledati na radaru dva aviona (naš u SRJ i njihov iznad Bosne)
kako "nišane" jedan drugog.
srbija.2145morkin,
> znam da smo pružili najveći otpor Amerima u 20.-om veku! Ne
> bi oni tako lako sa nama izašli na kraj (mnogo se puta pričalo
> o neosvojivim brdima i sl.) :). Oni su Irak izgazili jer je sve
Ameri se nikad ne bi iskrcali niti bi kročili nogom u Srbiju, kao što nisu
ušli u Irak. Oni su ušli u Kuvajt, što je velika razlika. U Bosni bi nas
gazili avionima, a Hrvati i muslimani pešadijski, uz satelitsku pomoć.
Ja se slažem sa tobom da bi ih gadno tukli po Srbiji, ali i oni to znaju pa ne
bi ni napali kopnom.
srbija.2146morkin,
> Da je Srbija vojno intervenisala na vreme (u Sloveniji) i na
> odgovarajući način, ceo rat bio gotov za max par nedelja, i to ako
> računamo da se zarati i u Hrvatskoj. Zapad je mogao da interveniše
> tek kad se malo raširila priča po medijima da se nešto dogadja u Jugi,
> a to se nije baš ubrzo dogodilo. Ako se išlo na samom početku
> beskompromisno i punom snagom, dakle blitz kreig, veći rat bi bio
> izbegnut i Juga bi verovatno još uvek postojala.
I ja u to verujem, mada ne znam koliko bi se Slovenci i Hrvati smirili i
dokle. Verujem da je Milošević o tome razmišljao, ali da je katastrofalno
pogrešio kad je rezonovao otprilike ovako: Da ih pustim ja da odu, ali da
uzmem šta je srpska teritorija. Tu je i bilo rezona. Kao što i sam kažeš,
neprijatelj je bio daleko slabiji. Računalo se da će međunarodna zajednica da
zauzme neutralniji stav. Miloševićeva zamisao i nije bila loša, ali je očajno
sprovedena u delo. Sa one tačke gledišta, teško je bilo predvideti sve što je
usledilo.
Sigurno da je Milošević tu odigrao presudnu ulogu - verovatno su mu bile
ponuđene obe varijante i on se, na nesreću, odlučio da ih pusti da odu.
Na kraju krajeva, u svakom zlu barem ima nečeg dobrog. Više nemamo iluzija
"Hrvati su pi*ke, nikad nisu ratovali" i "Mi Srbi uvek dobijamo u ratu i
gubimo u miru".
> Baš sam pre neko vreme razgovarao sa ljudima iz RS i ogromna
> većina njih uopšte ne shvata kako smo mogli da izgubimo rat kad smo
> imali sve što oni (naši ratni neprijatelji) nisu.
To je polazna pretpostavka. Niko ne napada protivnika ako nije nekoliko puta
jači od njega.
> Odgovor je, naravno,
> jasan: vojsku su vodili komunistički oficiri sa ciljem da se rat
> katastrofalno izgubi. Zašto? Pa da bi mogli za to da okrive najveće
> zlo koje postoji: nacionalizam. Dokazi? Ima ih na pretek samo treba
> malo ispitati situaciju. Evo nekoliko "interesantnih" informacija.
Pomalo mi je naivno ovo objašnjenje da je neko hteo da izgubi rat da bi
dokazao da je u pravu. Verovatno nikada nećemo saznati kako je i zašto rat
imao takav tok.
srbija.2147river,
=> ,,NASA BORBA'': ODRZANA SEDNICA GLAVNOG ODBORA SPS
=>
=> Na sednici Glavnog odbora SPS, odrzanoj u Poslovnom centru
=> ,,Usce'', juce je potvrdjena odluka Izvrsnog odbora o iskljucenju
=> Nebojse Covica i Mileta Ilica i smena Branislava Ivkovica sa mesta
=> predsednika Gradskog odbora SPS-a, saznaje ,,Nasa Borba''. SPS ce
=> ignorisati poslednju odluku GIK radi sto hitnijeg sazivanja
=> Skupstine Beograda i do kraja insistirati preko nadleznih sudskih
=> institucija da se odluka GIK opovrgne. Clanovi Glavnog odbora SPS
=> bili su jedinstveni u jacanju jedinstva levice i pominjana je
=> saradnja sa Novom demokratijom i otpocinjanje saradnje sa SRS,
=> pise ,,Nasa Borba''.
No Coment
srbija.2148guta,
#> => institucija da se odluka GIK opovrgne. Clanovi Glavnog odbora SPS
#> => bili su jedinstveni u jacanju jedinstva levice i pominjana je
#> => saradnja sa Novom demokratijom i otpocinjanje saradnje sa SRS,
=============================
Moram ovo da citiram još jednom, da slučajno nekom ne bi promaklo...
Ima li još koga da živi u iluzijama?
srbija.2149guta,
Izdvajam kao odgovor na pitanja "Hoće li ili neće?"
BEOGRAD - Novi mandatar jugoslovenske vlade,
prema sadasnjim najavama, treba da bude
sadasnji predsednik SRJ Zoran Lilic, a novi
predsednik SRJ bio bi sadasnji ministar odbrane Pavle
Bulatovic, saznaje Beta iz izvora u saveznoj vladi.
Momir Bulatovic i Slobodan Milosevic ce se ponovo
kandidovati na izborima za predsednike republika. Iako
po Ustavu Milosevic ne bi imao pravo da se ponovo
kandiduje na to mesto, objasnjenje iz SPS-a je da su
izbori 1992. godine bili vanredni, pa se stoga "ne
racunaju". Svi pravnici osporavaju ovakvo tumacenje i
kazu da je to flagrantno krsenje Ustavnih odredbi.
srbija.2150canny,
> Duboko sam ubedjen da se kod nas radi isto, ali sa ovom
> novokomponovanom paradom umetnika i umetnica. Nemam zivaca da
> ih analiziram, ali ponavljam da verujem u to.
Sudeći po reakcijama nekih ljudi posle gledanja TV dnevnika 2, to rade i
u toku njega. U "Našoj Krmači" broj 17 (mislim da je taj, sa kolor
koricama) je, bez obzira na profil časopisa, sve oko sublimacije jako lepo
opisano, pa i mogućnost da se tako nešto radi za vreme 2. dnevnika (a i u
ostalim emisijama).
srbija.2151canny,
> Ovo gore tvrdi sam Šešelj. Rekao je da bi on rasterao
> demonstrante još odavno i da bi držao televiziju isto kao što
> to radi SPS. Bilo je još sličnih izjava. Ne mogu da se setim
> gde sam ovo sve pročitao (intervjui) ali znaće već neko sa
> Sezama.
Ovo za TV bi svako pametan uradio.
srbija.2152canny,
> Ja mislim da i sada nismo tako loši. Stvar je samo u tome što
> se tučemo protiv najjačeg. Rumuni, Bugari, Albanci, Mađari -
> sve bi ih vojno pregazili.
Mi smo strašno loši. Znaš li da za vojsku jedino Albanija izdvaja manje
para od nas (pa i manji su)?
Moral u vojsci je jednak nuli, tehnika je stara i propala, obuka i
uslovi života slabi, tako da bi nas neki od gore navedenih mogli pojesti za
doručak.
srbija.2153canny,
Neverovatno, ali istinito! U Grockoj se šeta i okuplja u 19:30 u centru.
Sinoć je bilo oko 200 ljudi u centru, puštala se standardna miting muzika i
pravila buka. Bio je i kordon policije od 5 policajaca koji su posmatrali
šta se dešava.
Inače, buka je počela odavno da se pravi, ali sada je sve više ljudi.
Stvar je neverovatna s obzirom na strukturu ljudi u Grockoj (seljaci
koji znaju sam za NJEGA).
srbija.2154olio,
>> Giskina smrt (kao i smrt Belog) je pod "velom tajne", jer po
Ja sa Giskom isao i sedeo u istu klupu u prvom razredu XII BGD.Gimnazije.
ZA ono vreme bio je veliki "mangup" Vozdovacki(Vozdovac-deo Beograda).
Zbog nekih drugova i drugarica se tukao sa ostalim mangupima da bi
zastitio svoje drugove. Nije niko mogao da nas maltretira.
Mislim da nije nastavio drugu godinu gimnazije,bar ne u nasoj.
Eto toliko ja o njemu.
Poz. Oliver.
srbija.2155dule.n,
=>#> => saradnja sa Novom demokratijom i otpocinjanje saradnje sa SRS,
=> Moram ovo da citiram još jednom, da slučajno nekom ne bi promaklo...
=>
=> Ima li još koga da živi u iluzijama?
Ne verujem da je nešto tako moguće. U ovakvoj situaciji u Srbiji,
gde su ljudi (čak i članovi SRS) "napaljeni" ovim protestima koalicije
Zajedno, to bi im bilo političko samoubistvo. Izgubili bi veći deo
svojih pristalica, a to bi ih definitivno upropastilo.
srbija.2156dselic,
> To je polazna pretpostavka. Niko ne napada protivnika ako nije nekoliko
> puta jači od njega.
Ali retko ko (čini mi se da još nije zabeležen ovakav poraz) gubi na ovako
imbecilan način. :(
> Pomalo mi je naivno ovo objašnjenje da je neko hteo da izgubi rat da bi
> dokazao da je u pravu. Verovatno nikada nećemo saznati kako je i zašto
> rat imao takav tok.
Čoveče, u celoj priči ima suviše neshvatljivih poteza sa naše strane da
bi se bilo kakav drugi zaključak mogao izvesti. Neosporno je da je rat
vodjen sa namerom da se izgubi jer nije vodjen sa namerom da se dobije,
a svaki tako vodjen rat je unapred izgubljen.
Možda sam malo loše formulisao zaključak. Evo drugog pokušaja: rat je
namerno izgubljen da bi se obeshrabrili budući pokušaji da se stvori
jaka srpska nacionalna država koja bi ukljućivala teritorije koje smo
vekovima naseljavali. Bogami, prilično su uspeli u tome.
srbija.2157schef,
][#> => bili su jedinstveni u jacanju jedinstva levice i
][#> pominjana je => saradnja sa Novom demokratijom i
][ otpocinjanje saradnje sa SRS,
][ Moram ovo da citiram još jednom, da slučajno nekom ne bi
][ promaklo...
Ajde i ja još jednom da citiram.
Ja stvarno ne vidim zašto se vi uzbuđujete zbog ovakvih stvari. Kada iz
izvora bliskim SPS stigne informacija da su Vuk i Đinđić američke marionete vi
se smejete, a sada ste mrtvi ozbiljni... Eh, šta ćeš, niko nije savršen.
srbija.2158corto,
> Evo jos jednom. Pisao sam vec o tome vise puta. Naime, njemu
Izvini, ali kako ono bese, repetitio est mater studiorum, a ja i dalje
ne mogu da verujem :(( A taman se spremam da na sve belosvetske adrese
saljem poruke kako je njegovo ponovno kandidovanje protivzakonito :((
> prestao na nacin koji Ustav regulise i strogo formalno gledano
> nije ni protivustavno ni nelegalno da ustavni sud donese odluku
> da S.M. ima pravo na jos jedan mandat, pogotovu sto mu Ustav ne
> zabranjuje kandidovanje na izborima ("isto lice ne moze biti
> IZABRANO vise od dva puta"), a onda kada pobedi ubedljivom
> vecinom, imace podlogu za takvu odluku i u "narodnoj volji".
I posle mi ti nesto pricas o jasnoci Ustava ovdasnjeg... ;))
srbija.2159vlafam,
>VF> Ima li još koga da živi u iluzijama?
Pitaj onog što gađa jajima tamo gde nema potrebe :)
srbija.2160sav.gacic,
> Inače, ja sam u stranku ušao samo iz razloga što želim da
> se uvučem u opštinsku skupštinu (kao odbornik, naravno). Mislim
> globalno, delujem lokalno. Zašto !?
Nikako ne delim tvoje političko opredeljenje, ali mlad si, možda ćeš da se
predomisliš :)
Ovo što si napisao meni se lično prilično dopalo i znači da nade ima.
> Gradište je imalo fabriku kartona još pre drugog rata, ali
> je ona preseljena neznano gde (u Bosnu, čini mi se, pošto je
> Gradište pogranično mesto).
Nemoj mnogo da žališ, stvarnost je prilično siva i danas, kako stvari stoje
"razvijena" privreda uglavnom donosi probleme i u ašim uslovima nikako nije
znak bogatstva i prosperiteta...
To što ste pogranično mesto može da bude prednost (u normalnim uslovima to
svakako jeste). Video sam bele ukrajinske lađe na pristaništu i turiste što
tumaraju po gradu, ali slabo su čime bili privučeni. Tu ima prostora za
delovanje (šopovi, prodavnice na otvorenom, uređeni buvljaci, onaj jezerski
vozić bi takođe mogao da se iskoristi i provoza turiste do nekog vinskog
podruma, crkve, ili etno-kuće sa suvenirima, ručnim radom, naivcima...).
Verovatno bi bilo moguće pogoditi se sa komšijama Rumunima da se organizuje
neki izlet čamcem/brodićem, uz obaveznu šteku cigareta i viski ;). Pod hitno
(uz obavezno ispitivanje tržišta i pronalaženje sponzora - nije previše teško)
štampati mali vodič sa turističkom kartom na dva-tri jezika i deliti gde god
se može - po autobuskim stanicama u svom i susednim gradovima, restoranima,
benz. pumpama, brodovima, a da ne govorim o hotelima i agencijama...
Ukratko, učiniti sebe primetnima, da bi jednom, kad opet proradi brod
BG-SD-Đerdap Gradište bio atraktivna lokacija ne samo za kratkotrajno
pristajanje, već i za prenoćište i možda i iskrcavanje na par dana...
Animirati avangardiste za izdavanje soba sa domaćom klopom i atmosferom
(hoteli su u suštini dosadni :) ). Stalno organizovati i oglašavati kojekakve
"kotliće", alaske, lovačke i sl. večeri, zvati jedriličare, ronioce, veslače,
ekologe, bračne agencije, školice na nastavu u prirodi...
Meni je strašno privlačna ideja i slikarska kolonija - smeštaj za slikare i
vajare s popustom (ili besplatan) uz uslov da određeni broj svojih dela
ostavljaju domaćinima i sa tim napadati "imena" još na akademiji... Uz njih
eto ipisaca/pesnika, svirača... ihaj... A na to sve eto vam i TV da vas pokažu
naciji u svim mogućim emisijama i onda postajete mesto u koju ima smisla
potegnuti 120+ km na provod, prirodnjački/umetnički/sporstki/kulinarski..
vikend/praznik/odmor...
> Imamo Beli Bagrem i Srebrno jezero sa kampom i hotelom koji
> su samo u gradištanskom ataru - sve to pripada beogradskim firmama
Tu isto ima prostora za delovanje. Leti je tamo živo, ali veoma brzo sve
utihne (već početkom septembra). Rekao bih da upravo agilnosti i entuzijazma
nedostaje da se sezona produži i unesu sadržaji (sportski ribolov, lov, skoro
svi sportovi na vodi, sportski vikendi, organizovani izleti, organizovane
pripreme sportista...).
> Pa imamo 72 ugostiteljka objekta u samoj varoši (5592 stanovnika
> po popisu iz '91.) i 150 prodavnica svakojake robe. Ali nemamo
> hemijsku čistionicu.
Eto jednog mesta za malog privrednika...
> BTW, Prostornim planom Republike opština ništa nije
> dobila i niko se, dok je narečeni plan bio na javnoj raspravi,
> nije pobunio (doduše grupica mojih drugara i ja smo slali
> nadležnom organu svoje predloge, ali to je izgleda završilo u
Sam znaš koliko od njih ima vajde, u stvari, ko daje konačnu reč. Pokrenite se
i animirajte svoje gastarbajtere, spremite im programe, primamljive elaborate,
dajte im priliku da ulože u još nešto osim neinventivnih kafića i ponekog
restorana, na neki način im dajte priliku da se "ovekoveče" i da to bude u
korist svih, umesto svadbi od nedelju dana za 2000 zvanica ;)
Kako to već biva, kad viši ešeloni vlasti nanjuše ekspanziju i agilnost
(naravno, radite i na "ličnom" marketingu), eto njh samih, bez da ih mnogo
prizivate. I to sa lovom, jer bi svako da uloži sa profitom...
srbija.2161sav.gacic,
>>> Zasto volim populisticke stranke? Zato sto vecinu naroda
>>> u Srbiji cine obicni KV i VKV radnici, prodavci, salter-tete i
>>> tome slicno, ljudi kakve najcesce vidimo kad izadjemo na
> Pričice o elitizmu i masi uvek idu na štetu onih koji
> zastupaju elitu. Činjenica je da jednu državu (narod) čine
> prvenstveno prosečni, malo je i nadprosečnih i onih ispod
> proseka (zamisli da sve pripadnike te populacije odrediš
Razlog više da razmisliš da li je populizam sredstvo u interesu kategorija o
kojima pričaš, ili u interesu stranaka koje bi do glasova (dakle, onoga što je
u političkoj borbi relevantno) došli takvim sredstvima.
Šešeljevo povlačenje linija Karlobag...Virovitica je lepo zvučalo
(nac.narajcanim ušima) 91-92. godine, ali je i ON sam vrlo dobro znao da to
nema veze sa realnošću. Raspon plata 1:3, nema_otpuštanja_dok_traju_sankcije,
pretnje svetu, protivljenja kompromisima... sve to lepo zvuči nekome kome
intelektualne, materijalne i socijalne mogućnosti ne dozvoljavaju da sve to
sagleda sa svih (ili bar važnijih) strana. Nadalje, to znači da će sigurno
izneverena očekivanja biti zamazivana novim preterivanjima, iskrivljavanjima,
pa i otvorenim laganjem, sračunatim na neukost i gotovo fiziološke reakcije
ciljne grupe biračkog tela (nadajući se da će se nahvatati još njih sa rubnih
delova drugih grupa). To sa osnovnim ljudskim stremljenjima, usmerenim na
napredak, toleranciju, obrazovanje - ipak nema veze i njihova su suprotnost. O
moralnoj strani takvog stava ne vredi ni govoriti...
Netolerancija, osveta, ksenofobija, prebrojavanje po nacionalnoj, verskoj i
sl. pripadnosti, organizacija hajki i progona sredstva su prošlosti i
prepoznaju se kao znak bolesti... U našem slučaju, afirmacija takvih ideja i
svojevremeno reklamiranje njihovog glasnogovornika, koji je sve i svja svoje
stranke, koštala je zaista mnogo i to veoma konkretno. A NI JEDNU korist od
toga videli nismo - osim, možda, što je prema Šešelju Sloba izgledao stvarno
kao otelotvorenje demokratije i tolerancije...
srbija.2162sav.gacic,
> ][ isposluje ovo, tj. jednak tretman za sve - šta imaju Srbi u
> ][ Hrv. imaće i
> Baš zbog toga treba dati Šiptarima deo Kosova ;) pa da se to isto traži za
> Srbe u Hrvatskoj.
Proš'o voz, zajedno sa vojno-redarstvenom akcijom Oluja '95.
srbija.2163sav.gacic,
> Da, videli smo to na primeru Slovenije i Hrvatske. Da je
> tamo avijacija uradila svoje, pa da je izvršen puč, Juga bi
> ostala kakva jeste i umesto stotina hiljada mrtvih, ranjenih i
> raseljenih, umesto milijardi dolara štete, imali bi par hiljada
> mrtvih, malo pritisaka od strane medjunarodne zajednice (a
> njima bi jedno odlučno NE - ne mešajte se u naše unutrašnje
> stvari, lako zapušilo usta) i gotova stvar. Ovako ...
Ništa od toga.
U tom slučaju bi vojska bila ta koja bi morala da preuzme vlast. U svim
republikama (osim ove dve) brzo bi bio formiran pokret otpora sa simpatijama i
podrškom celog sveta protiv nacionalističkih_i_komunističkih_generala_relikta_p
rošlosti_itd. Bile bi opet sankcije, što bi uz političko-nacionalno
nezadovoljstvo svakako izazvalo pobunu i - opet podelu, možda ne baš po ovim,
ali sličnim granicama. Možda bi se vojna diktatura održala koji mesec, pa
možda i godinu, ali svet ima isuviše mnogo sredstava za prinudu. Što je
najcrnje, uopšte nema garancije da bi bilo manje žrtava jer smo se pokazali na
šta smo kadri i sa i bez oružja... :(
srbija.2164sav.gacic,
> Srbi su u srpskoj Krajini činili većinu stanovništva. Hteli su da se
> pripoje Srbiji, ali im to svet i Hrvatska nisu dali. Hrvatska je onda
> uradila to što je uradila A SVET SE DANAS PRAVI KAO DA SE NIŠTA NIJE
> DESILO!!!!!!!!
Znaš li ti gde je (bila) Krajina? Koliko je to daleko od Srbije i šta stoji
između? To nije dao ni SM ni u doba najveće euforije i ratih "uspeha" jer je
svima bilo više nego jasno da to nije realno...
srbija.2165sav.gacic,
> Po meni je nepatriota svako ko bilo šta može da pretpostavi
> interesima svoje zemlje i naroda. Mada, možda je greška kod
> mene, u nepreciznoj terminologiji - verovatno takvi ljudi samo nisu
> nacionalisti?
A šta biva kada su interesi zemlje i naroda definisani i nametani, a
nepotčinjavanje osuđivano i kažnjavano od strane manipulatora, uzurpatora, a
neretko i poremećenih tipova sa sredstvima prinude u rukama?
I kada se sa malo zdravog razuma utvrdi da njihova puna usta pariotizma
prouzrokuju direktnu štetu (dugoročnijim) interesima... onda se aktivira ono u
čemu smo najjači - naknadna pamet
;)
srbija.2166sav.gacic,
>> Zakazao sam plastičnu operaciju i uplatio za još jedan user.
> Odakle ti lova, frajeru? :)
Kako odakle? Pratiš li ti šta se dešava, Ja sam strani plaćenik na kompleksnom
i višenamenskom zadatku, pa mogu da si priuštim... a ponešto mi naredbodavci
priznaju direktno - kao troškove poslovanja.
;)(:
srbija.2167sav.gacic,
> 4) SRS ulaže žalbu na _pravni_postupak_ kojim se priznaju razultati izbora.
> Cilj SRS je da se vlast ne izvuče tako lako - ne samo da vlast mora da
> vrati glasove koaliciji Zajedno, već mora da prizna da je vršila pritisak
> na sudije i da se mešala u rad sudstva.
> Zvuči paradoksalno, ali Zajedno ne može više legalno da ostvari priznavanje
> rezultata od 17. novembra bez priznanja sudija da su sudili pod pritiskom,
> priznanja SPS-a da je vršen pritisak na sudije, itd.
Ovo i jeste najveći problem za vlast. Procene su bile pogrešne, protest i
pored saveznika zime i nikako ne jenjavaju, nije uspeo ni očekivan razdor među
partnerima "Zajedno", pa ni najnoviji sa studentima. Đavo je odneo šalu, možda
bi oni sada i (po)vratili oteto, ali su u svojoj bahatosti popalili mostove...
I ne znaju kako da im se to posle ne obije o glavu...
srbija.2168sav.gacic,
> ukoliko bude suzdržan ovom prilikom), ali, što se tiče onog
> "neokupani i minđušari", Šešelj je rekao da je video jednog
> neokupanog mladića sa minđušom u nosu (kako to mediji prenose
Neokupani ;))))
Ko to samo kaže! ;)
Slabo kontaktira sa svojim simpatizerima...
srbija.2169dbambi,
=> Mi smo strašno loši. Znaš li da za vojsku jedino Albanija izdvaja manje
=> para od nas (pa i manji su)?
=> Moral u vojsci je jednak nuli, tehnika je stara i propala, obuka i
=> uslovi života slabi, tako da bi nas neki od gore navedenih mogli pojesti
=> za doručak.
Ja mislim da ima i gorih od nas :). Npr., pre mekoliko meseci predsednik
Bugarske, Željo Želev, (on je, po ustavu, vrhovni komandant vojske)
izazvao je manji skandal kada je izjavio da susedi Bugarske mogu biti
potpuno spokojni, jer je bugarska armija u tako lošem stanju, da nije
sposobna bilo koga da ugrozi.
Bambi
srbija.2170mmarkovic,
>> TV 5 je sada isto slobodnija, redovno prenose "Amerika zove
>> Srbiju", TV vesti Glasa Amerike. Vesti su sadrzajnije.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Za ovo sam cuo, ali me interesuje moze li se to gledati i na
> drugi nacin? :)
Ako imaš satelitsku, mislim da je EUTELSAT. Zapamtiću večeras
parametre, pa ću javiti...
srbija.2171mmarkovic,
U "Nedeljnom telegrafu" :
Bata Bane:
"... verujte, znam šta pričam: ja sam elektroinženjer..."
Možda je trebalo u viceve...
Koliko se zna o njemu, on je ex-zastavnik, svojevremeno najuren
iz JNA. Ako ON zna Omov zakon...
srbija.2172mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Beogradskim studentima koji već pet dana neprekidno stoje
naspram policijskog kordona u Kolarčevoj ulici sinoć su se pridružili
advokati, košarkaši i dramski umetnici.
Neposredno pred ponoć studenti su izneli pred policijski
kordon ogromnu tortu, dar anonimnih građana, na kojoj je strelica sa
natpisom "pravo" i dve zastavice na kojima piše "mi ne puzimo i
"demokratija".
Svoje kordone petog dana akcije "kordonom protiv kordona"
formirali su i čuveni beogradski košarkaši i košarkaške sudije. Među
njima su bili i Rajko Žižić, Srećko Jarić, Miško Marić, Dragan
Kapičić i Dragan Vuksanović.
U ime Advokatske komore Beograda studente je pozdravio
Radoslav Nedić koji je, ispred svojih kolega, ponudio besplatnu
pravnu zaštitu svim građanima koji su na bilo koji način zlostavljani
od policije.
Beogradski advokati koji su danas izrazili kolektivnu
podršku studentskim zahtevima najavili su podnošenje krivičnih
prijava protiv svih policajaca koje građani prepoznaju da su
upotrebljavali silu.
Sudija Okružnog suda u Beogradu Miroslav Todorović pročitao
je tekst krivične prijave koju je podigao protiv premijera Srbije
Mirka Marjanovića "zbog ograničavanja slobode kretanja i sprečavanja
izražavanja mišljenja uz primenu sile".
Među dramskim umetnicima koji su večeras u koloni prošetali
ispred akademaca bili su Rade Marković, Ružica Sokić, Jagoš Marković,
Milan Šećerović, Branimir Brstina i Dara Džokić sa Bogdanom
Tirnanićem.
---------------------------------------------------------------------
Na samom ulasku u 139. čas neprekidnog stajanja ispred
policijskog kordona u Kolarčevoj ulici, beogradskim studentima
pridružilo se oko pedeset novinara Foruma Kompanije "Politika" koji
podržavaju građanski protest i koji se ne slažu sa uređivačkom
politikom svoje novinske kuće.
Novinari Foruma "Politike" doneli su studentima na poklon
rođendansku tortu, pošto je danas 93. rođendan te najstarije
novinske kuće na Balkanu.
Novinar lista "Politika" Vesna Vujić rekla je studentima da
se nada da će se izboriti za svoje zahteve i da im želi da tada svi
ponovo čitaju list u kojem ona radi.
---------------------------------------------------------------------
Beogradski studenti pokrenuli su danas novu akciju pod
nazivom "Dopunite svoju biografiju", u okviru koje će građanima
izdavati potvrde o prisustvu na protestnim okupljanjima, kao znak
zahvalnosti za podršku zahtevima Studentskog protesta 96/97.
Svaki građanin koji skupi deset potvrda sa različitim
datumima dobiće i zahvalnicu Studentskog protesta, navodi se u pozivu
građanima za prisustvo protestnim okupljanjima beogradskih studenata.
Večeras u 20 sati svoj kordon, ispred policijskog, formiraće
beogradske arhitekte, u 21 sat bibliotekari, u 22 sata baletani, a u
22.30 glumci.
---------------------------------------------------------------------
Televizijskoj stanici "Kanal 4" iz Bajine Bašte oduzeta je
frekvencija uz obrazloženje da ometa signale vojske i policije na tom
području, saopštio je danas Srpski pokret obnove (SPO).
U saopštenju se navodi da oduzimanje frekvencije "Kanalu 4"
pokazuje da "režim ne odustaje od namere da uguši sve slobodne medije
u Srbiji".
Na lokalnim izborima u Bajinoj Bašti pobedila je koalicija
"Zajedno", koja je izabrala novi Upravni odbor na televiziji.
---------------------------------------------------------------------
Beogradski glumac Dragan Mićanović izjavio je da su se glumci
priključili protestima građana Srbije "zato što im nije dobro".
"Glumci su reagovali na jedini mogući način jer su na
ulicama ljudi kojima očigledno nije dobro. Na ulicama nema estrade,
lopova, ratnih profitera i sportista, jer oni ne žive kao mi", rekao
je Mićanović za današnji beogradski dnevnik "Demokratija".
---------------------------------------------------------------------
Bivši ministar za informisanje u vladi Srbije i direktor BK
televizije Aleksandar Tijanić priprema novu novinu koja će imati
naziv "Građanin", piše današnji "Blic".
List piše da će "Građanin" u početku izlaziti kao nedeljnik,
ali da je plan da preraste u dnevnu novinu.
"Još nije poznato kakav će novine imati koncept, ali je
Tijanić pre dva dana zaposeo jedan prostor na Terazijama, gde
razmišlja o tome", piše "Blic" i dodaje da je moguće da izlaženje
"Građanina" finansira Kompanija "Braća Karić".
---------------------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" saopštila je danas da su se u okolini
železničke i autobusne stanice u Karađorđevoj ulici u Beogradu
pojavile grupe istovetno obučenih ljudi koji uz pomoć šablona
iscrtavaju kukasti krst uz ime koalicije "Zajedno" na fasadama
zgrada.
"Ta aktivnost dokazuje beizlazni položaj režima koji mora da
se služi i takvim providnim trikovima, kojima niko ne veruje", navodi
se u saopštenju.
Koalicija "Zajedno" ocenjuje da se "režim odlučio da svoje
laži ispisuje na fasadama zgrada i prlja naš grad, kada se suočio sa
činjenicom da Beograd i Srbija više ne veruju lažima državne
televizije".
---------------------------------------------------------------------
Novoizabrano rukovodstvo Radio televizije Kragujevac (RTK) od
jutros je u svojim prostorijama koje je juče, posle postignutog
dogovora u Radio televiziji Srbije, napustila policija.
Zamenika direktora RTK Branislav Kovačević izjavio je da
novo rukovodstvo pokušava da uspostavi saradnju sa svim zaposlenima,
kako bi zajedno pronašli rešenje dok ne stigne odluka suda.
"Najveći deo vremena provodimo sa ljudima planirajući
program koji će odmah da se emituje posle donošenja sudskih odluka.
Nama je ponuđena velika pomoć mnogih institucija i novinskih
agencija, kako u tehničkom tako i kadrovskom pogledu. Uskoro ćemo
biti u mogućnosti da emitujemo uživo program preko televizije
Kragujevac", rekao je Kovačević.
On je dodao da će RTK "zadržati vesti Tanjunga i Radio
televizije Srbije i upoređivati ih sa vestima koje stižu iz sveta".
Kovačević je naglasio da se ljudi iz Radio televizije
Srbije, koji se još uvek nalaze u prostorijama RTK, ponašaju vrlo
korektno.
---------------------------------------------------------------------
Odbor za odbranu demokratije Univerziteta dostavio je danas
medijima nacrt povelje o autonomiji Univerziteta, koja bi trebala da
bude temelj buduće organizacije akademskog života u Srbiji i osnova
predloga za novi Zakon o univerzitetu.
---------------------------------------------------------------------
Bivši rektori i prorektori Univerziteta u Beogradu apelovali
su danas na sadašnjeg rektora i studenta- prorektora da podnesu
ostavke a na sve odgovorne institucije i pojedince Republici da
poštovanjem volje birača od 17. novembra i povlačenjem policije
doprinesu prevladavanju krize koja preti da presraste u još
dramatičnije sukobe.
---------------------------------------------------------------------
Inicijativni odbor za formiranje Udruženja sudija Srbije pri
Udruženju pravnika Srbije pozvao je sudije, tužioce i zaposlene u
svim pravosudnim organima da se u ponedeljak, 27. januara, okupe pred
Vrhovnim sudom Srbije i odatle organizovano pridruže studentima i
pruže punu podršku njihovim zahtevima.
"Časno i dostojanstveno svojim mirnim protestom pokažimo da
u ovoj zemlji pravda i profesionalci nisu umrli", navodi se u pozivu
sudijama, tužiocima i drugim zaposlenim u pravosudnim organima.
Statusno i materijalno poniženi, mi više nemamo šta da
izgubimo osim časti, dostojanstva i date zakletve za poštovanje
ustava i zakona u čiju zaštitu je ovaj protest i organizovan, kaže se
u pozivu Inicijativnog odbora za formiranne udruženja sudija pri
Udruženju pravnika Srbije.
---------------------------------------------------------------------
Francuska je žestoko osudila incidente koji su se dogodili u
četvrtak između policije i demonstranata u Kragujevcu i ponovo
upozorila vlasti u Beogradu "koje izgleda nisu shvatile ozbiljnost
situacije u zemlji".
Prema njegovim rečima, "izgleda da jugoslovenske vlasti nisu
shvatlile ozbiljnost situacije, jer već više od dva meseca desetine
hiljade demonstranata zahtevaju na miran način poštovanje prava
građana i birača".
"Srpska vlada ne može više da se skriva iza sudskih
odgađajućih procedura", rekao je on i dodao da takvo ponašanje vlasti
"sve više ugrožava napore međunarodne zajednice, posebno OEBS-a".
"Zbog toga još jednom upozoravamo jugoslovenske vlasti i
pozivamo ih da bez odlaganja sprovedu u potpunosti preporuke OEBS.
Nijedno drugo rešenje se ne može razmatriti", rekao je on.
Francusko Ministarstvo inostranih poslova takođe poziva na
poštovanje slobode izražavanja i protestovanja, kao i poštovanje
slobode medija.
---------------------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Vuk Drašković upozorio je
danas da Slobodan Milošević priprema sukob u Srbiji i da ga treba
"zaustaviti pre nego što uništi Srbiju, kao što je uništio bivšu
Jugoslaviju".
"Dakle, sa Kundakom u jednoj i Šešeljom, u drugoj ruci,
rešio je da ponovo odigra onu njegovu srpsko-patriotsku igru iz 1991.
i 1992. godine", rekao je lider SPO.
On je podsetio na to da je "ona nekadašnja Jugoslavija bila
jedinstvena država, sve dok Milošević nije došao na ideju da je
ujedini".
"Kao što se dobro sećate, svi su Srbi živeli u jednoj
državi, sve dok on i njegovi Kundako-Šešelji, pre nekoliko godina,
nisu došli na ideju da Srbi moraju da žive u jednoj državi".
On je poručio policajcima i komandirima koji im naređuju da
stoje u kordonima da će "žaliti za ovim divnim beogradskim danima
kada su najlpeše devojke i najlepši mladići stajali ispred njih, kad
su građani pokušavali da mirno šetaju, a oni im to nisu dali".
"Na frontovima Kundaka i Miloševića neće biti svega ovoga,
momci, ali biće tada kasno da vam dođe pamet ispod šlemova koje
nećete da skinete i priđete narodu sada. Ali onda će za mnogo šta
biti kasno", rekao je Drašković i pozvao na pripreme za "veliki
otpor" da bi bilo sprečeno ono što je najavljeno na Glavnom odboru
socijalista.
---------------------------------------------------------------------
Studentski protest 96/97 podneo je prvom opštinskom javnom
tužiocu krivičnu prijavu protiv predsednika republičke vlade Mirka
Marjanovića i ministra unutrašnjih poslova Zorana Sokolovića zbog
zloupotrebe službenog položaja i sprečavanja slobode kretanja i
javnog izražavanja.
Krivična prijava protiv Sokolovića podignuta je na osnovu
članova 148. i 149. Zakona o krivičnom postupku jer je zloupotrebio
položaj i preko sebi potčinjenih funkcionera oduzimao studentima
Beogradskog univerziteta slobodu kretanja i javnog izražavanja misli,
postavljajući brojne jake i naoružane policijske kordone u Kolarčevoj
ulici.
Premijer Mirko Marjanović je pristao na sve protivazakonite
delatnosti svog ministra sa svim štetnim posledicama, jer ga nije
pozvao na odgovornost Vladi i predsedniku Republike i sprečio u
daljem protivzakonitim postupanju.
Sokolović i Marjanović su time, kao suizvršioci, počinili
krivično delo protivpravnog lišenja slobode iz čl.63 stav 1 u vezi 3.
i 4. stava Krivičnog zakona Republike Srbije u sticaju sa krivičnim
delom izazivanja opšte opasnosti iz čl.187 st.1. u vezi st.2 i 3.
---------------------------------------------------------------------
srbija.2173kant,
> I posle mi ti nesto pricas o jasnoci Ustava ovdasnjeg... ;))
Pa, da je Ustav poštovan 1992. sve bi bilo OK. A po tom pitanju je
jasan. Naravno da oni nisu slučajno "preskočili" da postupaju po
Ustavu i formalno obezbede prestanak mandata onako kako isti
propisuje. Problem je što se tada niko (bar koliko se ja sećam) nije
bunio protiv povrede Ustava, a mislim da se tada moglo (s obzirom na
okolnosti) izdejstvovati da se i formalno reši taj problem. S druge
strane, nisam ubeđen da bismo mnogo dobili čak i kada bi S.M. odustao
od kandidature. On može isto ovako "uspešno" da vlada sa najmanje dve
druge funkcije, pod uslovom da ima većinu u skupštini. Čak i kada bi
predsednik Srbije bio neko blizak opoziciji, ako bi se pridržavao
Ustava ne bi mogao mnogo da pomogne (na stranu što ne vidim kako bi
neko ko nije kadar SPS-a uopšte mogao da dobije predsedničke izbore u
Srbiji u sadašnjim uslovima).
srbija.2174mmarkovic,
> U tom slučaju bi vojska bila ta koja bi morala da preuzme
> vlast. U svim republikama (osim ove dve) brzo bi bio formiran
> pokret otpora sa simpatijama i podrškom celog sveta protiv
> nacionalističkih_i_komunističkih_generala_relikta_prošlosti_itd.
Meni se čini da ideja uopšte nije loša. Da, vojska je morala da
preuzme vlast. Ono što bi bilo obavezno, to je da odmah objavi
da je to privremeno i da kaže da će se izbori organizovati kroz
toliko_i_toliko vremena... (recimo 2 godine ili nešto manje).
Praktično, tačno zakazivanje izbora. To vreme bi bilo ostavljeno
za registrovanje partija, okupljanje članstva, definiciju programa.
Sve aktere rasturanja zemlje je trebalo uhapsiti i zabraniti
političko delovanje, a pre svega akterima ilegalnog naoružavanja
Hrvatske.
Od svega toga nije bilo ništa jer su generali bili DRUGOVI,
i, jer nisu imali mu*a... ;(
> Bile bi opet sankcije, što bi uz političko-nacionalno nezadovoljstvo
> svakako izazvalo pobunu i - opet podelu, možda ne baš po ovim, ali
> sličnim granicama.
Za sankcije ne bi bilo razloga. Bilo bi to obećanje ulaska među
demokratske zemlje.
Ali, dal' neko vide pametnog oficira? Ja vrlo malo njih... ;(
srbija.2175mmarkovic,
>> Srbi su u srpskoj Krajini činili većinu stanovništva. Hteli su
>> da se pripoje Srbiji, ali im to svet i Hrvatska nisu dali.
>> Hrvatska je onda uradila to što je uradila A SVET SE DANAS
>> PRAVI KAO DA SE NIŠTA NIJE DESILO!!!!!!!!
>
> Znaš li ti gde je (bila) Krajina? Koliko je to daleko od Srbije
> i šta stoji između? To nije dao ni SM ni u doba najveće
> euforije i ratih "uspeha" jer je svima bilo više nego jasno da
> to nije realno...
Samo još da nam objasniš: otkud toliki Srbi u Krajini?
----------------------------
srbija.2176vitez.koja,
#=> ][ Nije to izjavio.
#=>
#=> Iz Dnevnog Telegrafa od nedelje 19. januara, strana 2.
Ovo objašnjava mnogo toga :)
Video sam ovaj razgovor negde (a i Đinđićev sa skoro istim
pitanjima), ali tamo gde sam pročitao nije bilo ovog zanimljivog
kraja: :)
#=> 'U slučaju pobede, naimenovao bih Đinđića za premijera', obećao je
#=> Drašković.
Ovako bi bilo i najpametnije, ali da se predsednik svede na ulogu
Lilića u SRJ :)...
sk
srbija.2177vitez.koja,
#=> Mislim da je bilo dosta ovih uvreda, makar i sa smiley-em.
Što, da se nisi prepoznao? ;))
sk
srbija.2178stefan,
> I opet 'iz više puta'? :) Šta znači to 'iz više puta'? To što su
Prvi sastanak komisije, poništi se ono što treba da bude poništeno, onda
stigne direktiva, pa novi sastanak komisije, pa se opet malko poništi...a
radikali vredno dižu ručice da njih ne bi dirali. Doduše, ponegde su ih i
ispalili na Novom Beogradu su prvo poništili mandate Zajedno (Dragišić
lično preneo uputstva) a potom stigla iznenadna pošiljka glasova za SPS pa
je i SRS ostao bez po nekoh glasa ;)
> ][ Odgovorio sam ti no ti ne shvataš. Skupštine su napuštene (ako
> ][ su
>
> Nisi mi odgovorio.
Odgovorio sam ti već dva puta - nemam nameru da se prema tebi ophodim
kao prema intelektualno sputanoj osobi jer (barem se nadam) to nisi.
Pročitaj ponovo poruke ako ti ne budeš shvatio gde se nalazi objašnjenje
meni je žao ali ja ti više ne mogu pomoći.
> ][ Ako se SRS kako ti kažeš zalaže za rezultate od 17 novembra
> ][ kako to da ne shvataju da ukoliko se ti rezultati vrate,
> ][ mandati koje su verifikovali u tim "krivotvorenim" skupštinama
> ][ postaju praktično ništavni jer će doći
>
> Da, ali oni imaju pravo te mandate da verifikuju i kasnije (ako) kada
> se ponovo formira skupština jer su ih legalno osvojili.
Niko im ne spori pravo da to urade ali je čudno da stranka koja podnosi
žalbu GIKu u slučaju kada nije direktno zasniteresovana zarad kako oni
kažu poštovanja legaliteta učestvuje u konstituisanju nelegalnih
skupština.
> Ne. On je potvrdio zaključak komisije, a kasnije se gradski odbor
> žalio na postupak. I taj član iz SPS-a se žalio na zaključak komisije, a
> ne na postupak. Zaključak je u redu, ali je postupak nelegalan.
Pravnik kome se sviđaju zaključci pa je uprkos tome svesno dao legalitet
nelegalnom postupku i to još iz SRSa? :) E svašta će čovek da čuje od tebe
samo u nameri da opravdaš Velikog Vođu.
> Možda je član SRS u izbornoj komisiji trebalo da se pobuni protiv postupka,
> ali ja se ne razumem kako sve to ide, pa bolje da ne ulazim previše duboko.
Možda? :) Interesantno je da ti ni jednog trenutka ne dopuštaš
mogućnost da je taj siroti pravnik možda bio u pravu. Stigla direktiva,
počela diferencijacija...
A što se razumevanja tiče, ima jedan vic, kaže "što se kur*iš kad ne
znaš da letiš" ;> Najlakše je u nezgodnom trebnutku napraviti se
blesav&neuk kako po ovom tako i po drugim pitanjima.
srbija.2179cnenad,
-> Recimo da živim u jednoj demokratskoj zemlji i da radim u privatnoj firmi.
-> I, jednog dana počnem da olajavam gazdu kod zaposlenih i to pred njim. I
-> on me izbaci sa posla. Da li bih onda ja trebao da ga tužim zbog toga i da
Ne bi mogao. Bavljenje politikom i politčkim problemima ne može da se vodi
na poslu odnosno radnom mestu kao i da se olajava gazda. Ako ti ne valja,
šta tražiš još kod njega ?
srbija.2180cnenad,
-> Pitanje: U odgovoru Uprave na mmtosicev predlog o sporazumnom
-> raskidu ugovora, navodi se da po članu 27c mmtosic ne može da
-> dobije pare nazad, ako jednostrano raskine ugovor, to je moguće
Odgovor KOGA iz Uprave ? Koji Ugovor ? Gde je taj Ugovor ?
srbija.2181cnenad,
-> Pitanje koje je ocigledna provokacija.
Da li su provokacija ljudi koji su iz Srbije u pola noći mobilisani i
odvođeni iz kreveta na front, a vraćali su se bez ruku, nogu, očiju,
mozga ili bez glave i uz sebe imali vojnu knjižicu u kojoj piše da su
DOBROVOLJCI samo zato što je trebalo da brane ono što nije imao ko
da brani jer je napustio ?
Da li je bila provokacija DNEVNO po 50 ranjenih vojnika u hodnicima ispred
operacionih sala na VMA ? 90% njih kuka i traži cigaru ili kafu a ne sme
da im se da jer idu u totalnu anasteziju (onih 10% purnjaju, nije se
kroz hodnike moglo od dima proći).
Moram nažalost konstatovati da si ti provokacija. :(((
srbija.2182cnenad,
-> Citati i jesu bili namenjeni "mlađim korisnicima" jer stariji
Toga sam se i bojao.
-> znaju šta je bilo pre, ko je ko i ko je kakav (bio), pa ne
-> postoji opasnost da steknu pogrešne utiske na osnovu novouvedene
-> terminologije koja je sada u opticaju, tipa "filozofske poruke",
Siguran sam da ih ne interesuje neko koga ovde više nema (čast izuzecima).
Zanimljivo je kako primećuješ "novotarije" ali ne primećuješ ono što
treba.
-> 1. Nijedan od onih citata nije izvučen iz konteksta, tj. znači
-> upravo ono isto što je značio i kada je bio "u kontekstu".
Sto ljudi, sto ćudi.
-> 2. Za većinu tih citata nije ni moguće pronaći "kontekst" u kome
-> bi oni značili nešto drugo i suprotno od onoga što znače
Znači ima i onih za koje se može pronaći suprotno značenje ?
srbija.2183cnenad,
->=> mmtosic nije tamo slao ni poruke, ni reply-e! Ni tebi, ni dr.grbi,
->=> nikome!
-> Možda je obrisao :>>
Na co li bi se videlo da je poruka obrisana, pisalo bi ko je i kada poslao
ali ne bi mogao da je pročitaš.
srbija.2184cnenad,
-> Primeren.
Sa žaljenjem konstatujem da zaista imaš poremećen sistem vrednosti.
srbija.2185cnenad,
-> Propust? Slučajno? Namerno? Civilizacijska dostignuća SezamNet-a?
NE(T)Demokratija.
srbija.2186dizel,
** Ima li još koga da živi u iluzijama?
Evo ja!
Inače, da li je neko gledao na BK "Gravitaciju" u kojoj je gostovao
Vojislav Šešelj. Voditelj Orlić ga je pitao o navodnim dogovorima
sa SPS-om, na šta se Šeki prvo nasmejao, a potom i odgovorio. :)
Prvo, demantovao je glasine da će SRS biti deo SPS-ove vlade i izjavio
je da je jedina vlada koja bi odgovarala našoj zemlji radikalska vlada! :)
Voditelj ga je upitao i za položaj ministra policije, koje bi navodno
trebalo da bude za njega, na šta je Voja odgovorio da su to takođe
glasine (upravo kao i one od pre par godina, kada je SRS bio najbliži
SPS-u).
Šešelj je insistirao na ispravnosti narodnog bunta, i izjavio da studentska
revolucija nikada u istoriji nije uspela, tj. da revolucije mogu biti samo
građanske. Ovo je ujedno i jedina stvar sa kojom se ne slažem u potpunosti.
A sad, obratite pažnju na sledeći deo:
Naime, pre neki dan ste napali Šešelja kad je podneo žalbu GIK.
Šešelj je izjavio kako je postojao tajni dogovor između SPS i "Zajedno"
da se priznaju rezultati "Zajedno", tako što je SPS poslao tužbu tek
posle isteka regularnog vremena za žalbu (naime, SPS je poslao žalbu
tek u ponedeljak, kada je vreme isteklo, ali su imali pokriće u
odluci Prvog opštinskog suda koji je produžio vreme za žalbe, a inače
nema pravo na to, tako da bi ta žalba bila odbijena). Tako bi bile
spasene mnoge glave u SPS-u koje su uticale na krađu. Naravno,
radikali su znali za dogovor i poslali žalbu GIK-u još u subotu, kad je
rok za žalbe još važio...
Šešeljeve reči: "Neko zbog te krađe mora u zatvor!".
Takođe, što se tiče studentskog protesta, izjavio je da studenti, ukoliko
žele da se bore politički, moraju da formiraju stranku i sl... tj.
podržao je njihove zahteve za smenu rektora i studenta prorektora, a
prvi zahtev je procenio kao mešanje u politiku, i stoga ne opravdava
studentski protest.
srbija.2187dizel,
** Neokupani ;))))
Ma mnogo je smešno...
** Ko to samo kaže! ;)
Rekoh, rekao je da je video JEDNOG studenta sa takvim karalteristikama!
:)
srbija.2188dizel,
** Što, da se nisi prepoznao? ;))
Dakle, uopšte se ne stidim što sam simpatizer SRS, a na ovakce
provokacije od sada ću malo energičnije reagovati...
srbija.2189morkin,
> bi se bilo kakav drugi zaključak mogao izvesti. Neosporno je da je rat
> vodjen sa namerom da se izgubi jer nije vodjen sa namerom da se dobije,
> a svaki tako vodjen rat je unapred izgubljen.
Pretpostavimo da si u pravu. Kakav interes ima vođa Srbije (SM) da izgubi rat
da bi onda vladao manjom državom? Oficiri, ili bilo ko ko je imao važniju
ulogu u ratu (sa stanovišta odlučivanja) nemaju neki motiv da sami oslabe
svoju državu. Na kraju krajeva, ako je istina to što ti kažeš, sami smo krivi
(kao narod). Glasali smo za njega i potpuno ga zaslužujemo.
NHF, ali to je prvi put da čujem da neko vodi rat sa namerom da ga izgubi.
> vekovima naseljavali. Bogami, prilično su uspeli u tome.
Ko je uspeo u tome?
srbija.2190schef,
][ Znaš li ti gde je (bila) Krajina? Koliko je to daleko od
][ Srbije i šta stoji između? To nije dao ni SM ni u doba najveće
][ euforije i ratih "uspeha" jer je svima bilo više nego jasno da
][ to nije realno...
Krajina uopšte nije daleko od Srbije. Ako pogledaš malo bolje
'egzibicionistički' oblik nekih država, npr. Grčke i njenih ostrva koja su
maltene na par Km od turske obale, Danske i ostrva Bornholm koje je bliže
Poljskoj, Nemačkoj i Švedskoj nego Danskoj, pozicije Bangladeša u Indiji i
istočnog dela Indije koji je sa glavnim delom spojen samo uskim koridorom, a
da ne pričam o poziciji zapadnog Berlina u nekadašnjoj istočnoj Nemačkoj,
videćeš da je sve moguće. Dakle Krajina u sastavu Srbije je bila i više nego
realna, samo što se to nekome izgleda nije sviđalo. Pa pobogu, gde Hrvati da
ostanu bez glavnog dela pruge?!?!? Zbog te j* pruge hiljade Srba je izginulo,
a desetine i desetine hiljada izgnano za sva vremena. :(
Ta teritorija do dolaska komunista nikada nije bila hrvatska, baš kao ni
Baranja (naravno NDH ne računam). Stvar koja me najviše čudi je zašto Hrvati
toliko mrze komuniste? Pa oni su im omogućili da ostvare to što sada imaju, i
trebalo bi makar radi reda da odvoje bar jedan dan u godini kada će napraviti
'pučansku svetkovinu' u Kumrovecu dok će centar svih proslava biti odlazak za
Knin, Obrovac, Benkovac, Gračac i ostala 'tisućljetna hrvatska mesta' da makar
za jedan dan ne budu više avetinjski. :(
Najveći poraz Srba od kako je sveta i veka. :( Naravno u sklopu sa
dejtonskim sporazumom. :(((
srbija.2191schef,
][ Pravnik kome se sviđaju zaključci pa je uprkos tome svesno dao
][ legalitet nelegalnom postupku i to još iz SRSa? :) E svašta će
][ čovek da čuje od tebe samo u nameri da opravdaš Velikog Vođu.
:)))))))
Prekidam ovu mrtvu petlju...
srbija.2192guta,
#> Ja stvarno ne vidim zašto se vi uzbuđujete zbog ovakvih
#> stvari. Kada iz izvora bliskim SPS stigne informacija da su
#> Vuk i Đinđić američke marionete vi se smejete, a sada ste
#> mrtvi ozbiljni... Eh, šta ćeš, niko nije savršen.
Babe i žabe, šefe...
Da je SPS najavila početak saradnje sa Zajedno, tada bih se zabrinuo.
Ovako...
Ubr, iz zvaničnih krugova SRS-a: saradnja je predložena, ponuđena je
koalicija na lokalnom nivou tamo gde glas radikala preteže, kao i koalicija
u saveznom parlamentu, e da bi SPS i *** dobili 2/3 većinu. Vrh stranke
nije apriori odbio predloge.
P.S. Za američke marionete možemo i da se pogađamo, ali SPS marionete...
srbija.2193johnnya,
>> Ovo za TV bi svako pametan uradio.
Dosta nam je takve pameti !
srbija.2194mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
-------------------------------------------------------
Advokatska komora Beograda zatražila je danas da se policija
odmah povuče sa ulica Beograda i drugih gradova u Srbiji i da
republički ministri pravosuđa i policije odmah budu smenjeni.
Upravni odbor Advokatske komore je na današnjoj sednici
usvojila odluku u kojoj se izražava podrška svim zahtevima studenata
oba beogradska univerziteta i zahtevaju njihovo "neodložno
ispunjenje".
"Za nastalu situaciju i opasnosti koje mogu proisteći iz
nepotrebnog boravka policije na ulicama i batinanja građana, advokati
Beograda smatraju lično odgovornim ministra pravde Republike Srbije
Aranđela Markićevića i ministra policije Zorana Sokolovića i
zahtevaju njihovo hitno razrešenje i odgovornost", navodi se u
odluci.
Članovi Advokatske komore će pružati besplatnu pravnu pomoć
"svim građanima koji su bili izloženi bezrazložnim maltretiranjima,
hapšenjima ili torturi od strane policije ili parapolicije", kao i
"svim pripadnicima MUP" koji su odbili da primene silu protiv građana
i "imaju potrebu za pravnom zaštitom".
-------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Zoran Đinđić boraviće od
27. do 29. januara u Beču na poziv Evropske demokratske unije,
potvrđeno je danas agenciji Beta u Demokratskoj stranci.
Predviđeno je da Đinđić razgovara sa austrijskim
vicekancelarom i šefom diplomatije Volfgangom Šiselom,
predsedavajućim EDU i bivšim šefom austrijske diplomatije Alojzom
Mokom i predstavnicima Narodne partije Austrije, koja je članica
vladajuće koalicije.
-------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" pozvala je danas građane koji se u 19.30
okupljaju kod Vukovog spomenika da formiraju demokratski lanac koji
će se trotoarima Bulevara revolucije kretati prema studentima u
Kolarčevoj ulici.
U saopštenju koalicije učesnici protesta pozivaju se da se u
19.30 rasporede na Bulevaru revolucije od Vukovog spomenika do
Savezne skupštine, a polazak demokratskog lanca najavljen je za
19.55.
Redarsku službu činiće narodni poslanici i odbornici
koalicije "Zajedno" iz opština Zvezdara i Vračar, koji će na Bulevar
revolucije doći sa biračima iz svojih izbornih jedinica.
-------------------------------------------------------
Studenti oba beogradska univerziteta, koji protestuju u
Kolarčevoj ulici, od danas, preko razglasa zahtevaju da se kordon
policije odmah ukloni i studentima omogući šetnja.
Studenti na svaki sat okreću leđa policiji i ćute tri minuta
u znak protesta zbog sinoćnog incidenta kod Doma omladine, kada je
policija tukla građane koji su došetali u centar grada.
Učesnici protesta, takođe, bojkotuju policajce u kordonu,
tako što im više ne nude hranu i piće kao ranijih dana.
Svoj "kordon" danas su formirali bivši i sadašnji novinari
"Studija B", veterani "Krsmanca", a dolazak kod studenata najavili su
i rukometaši "Starog Grada", kao i bivši oficiri JNA i Vojske
Jugoslavije.
Tokom prošle noći u "kontrakordonu" našlo se i desetak
građana koji se zovu Sloban Milošević i Mira Marković. Sve gospođe
Marković nosile su cvet u kosi.
Oko 1 sat posle ponoći, studentima se priključila grupa
zaposlenih na 3. kanalu RTS, koje su studenti pozdravili aplauzom.
Podršku studentima uputile su advokatske komore Crne Gore i
Jugoslavije, kao i vođa popularne slovenačke rok-grupe "Lačni Franc"
Zoran Predin.
Stotinak bivših oficira JNA i Vojske Jugoslavije (VJ)
pridružilo se danas, nešto posle 15 časova studentima koji protestuju
u Kolarčevoj ulici u Beogradu.
Kako je Radiju B-92 rekao bivši oficir Božo Vraneš, među
oficirima ima i aktivnih pripadnika VJ.
Predstavnici Studentskog protesta saopštili su i da je
tročlana studentska delegacija posetila Patrijaršiju gde je sa
velikodostojnicima Srpske pravoslavne crkve razgovarala o održavanju
sutrašnje svetosavske litije.
Ako se policija provuče i mi prođemo sa patrijarhom Pavlom,
smatraćemo da je akcija "Kordonom protiv kordona" uspešno završena,
rekao je portparol Studentskog protesta Bojan Bogdanović i dodao da
će se u tom slučaju osmisliti nove akcije beogradskih studenata.
-------------------------------------------------------
Nekoliko mesnih odbora Socijalističke partije Srbije (SPS) u
Kragujevcu odbilo je izveštaj Gradskog odbora te stranke posvećen
analizi proteklih saveznih i lokalnih izbora i zatražilo odgovornost
čelnika kragujevačkog SPS zbog poraza na lokalnim izborima.
-------------------------------------------------------
U Srbiji bi bez okolišanja trebalo da se prizna izborna
pobeda opozicije u skladu sa izveštajem Organizacije za evropsku
bezbednost i saradnju izjavio je ministar inostranih poslova Nemačke
Klaus Kinkel u intervjuu koji je danas objavio atinski dnevnik
"Katimerini".
Komentarišući situaciju u Srbiji, Kinkel je rekao da "nema
više prostora za mućenje vode", i da "odmah i bez okolišanja treba da
bude priznata izborna pobeda opozicije u 13 gradova, Skupštini
Beograda i u još osam beogradskih opština, koju je potvrdio OEBS i
kategorično zatražio Savet EU 20. januara".
Sledeći korak treba da bude "početak konstruktivnog dijaloga
sa opozicijom o demokratizaciji zemlje", rekao je Kinkel, i zatražio
da prestane ometanje nezavisnih medija i da se obezbede uslovi za
"pošteno održavanje jesenjih izbora".
-------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" saopštila je danas da ima "pouzdane
podatke" koji pokazuju da se u kordonima policije u Beogradu nalaze i
mladići koji su na odsluženju vojnog roka.
"Njihove majke se ovih dana masovno javljaju koaliciji
ÄZajednoÄ, žaleći se da su im deca prehlađena od višenedeljnog
stajanja na zimi i vetru", navodi se u saopštenju.
Koalicija "Zajedno" navodi da se mnogi građani, koje je
pretukla policija, ne usuđuju da zatraže medicinsku pomoć, jer se
"plaše da će otkrivanjem svog identiteta nastaviti da trpe policijsku
torturu".
-------------------------------------------------------
Koalicija "Zajedno" pozvala je danas građane Beograda da se
sutra u 7 časova okupe ispred Saborne crke i pridruže Svetosavskoj
litiji, koju će predvoditi Patrijarh srpski Pavle.
"Učestvovanjem u Svetosavskoj litiji pokazaćemo da teror i
okupacija ne mogu da uguše slobodu građana i njihovu želju da žive
slobodno", navodi se u pozivu građanima Beograda.
-------------------------------------------------------
Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Zoran Đinđić optužio je
danas predsednika Srbije Slobodana Miloševića da licitira
teritorijama svoje zemlje, želeći da stavi u drugi plan poništavanje
rezultata lokalnih izbora.
"Niko u svetu u poslednja dva meseca nije pomenuo Kosovo,
Sandžak i Vojvodinu osim njega ", rekao je Đinđić na mitingu
koalicije "Zajedno" u Beogradu, pred više desetina hiljada građana
koji protestuju već 68 dana zbog poništavanja rezultata lokalnih
izbora.
Da li iko u Socijalističkoj partiji Srbije i u državnim
organima može "ponovo mirno da gleda kako se zemlja raspada", upitao
je lider Demokratske stranke.
-------------------------------------------------------
Predsednica Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vesna Pešić
nazvala je vlast u Srbiji "maćehinskom" i rekla da toj vlasti "ne
vrede" optužbe protiv opozicije.
"Svakog dana vlast pita svoje ogledalce - koja je najlepša
vlast na svetu, a ogledalce odgovara - najlepši je narod koji
protestuje", rekla je Pešić.
Ona je rekla da su građani Srbije u protekla dva meseca
odgovorili na "najteža pitanja", koja je svet postavio pred učesnike
protesta.
Pokazali smo da smo demokrate, da smo za reformu privrede
pod istim uslovima za sve, kao i da se zalažemo za suđenje svima koji
su počinili ratne zločine, jer "narod nikada nije zločinac, već samo
pojedinci", rekla je Pešić.
-------------------------------------------------------
Predstavnici bugarskih studenata koji se nalaze u poseti
Beogradu izjavili danas da su došli u Srbiju kako bi pružili podršku
svojim beogradskim kolegama i dogovorili se o budućoj saradnji.
"To je tek početak. Naš trenutno najvažniji problem je
postojanje komunizma u našim zemljama", izjavio je predsednik
Koordinacionog odbora bugarskih studenata Ivan Vasilev na
konferenciji za štampu održanoj u prostorijama Studentskog protesta
96/97.
"Raduje nas trenutna situacija u Beogradu i nadamo se da
ćemo zajedno imati uspeha", rekao je Vasilev i pozvao predstavnike
beogradskih studenata da sledeće nedelje posete Sofiju.
On se založio za jačanje kulturne razmene studenata dve
zemlje i dodao da postoje i ideje za zajedničke akcije.
Prema njegovim rečima, jedna od ideja je i da bugarski
studenti održe protestni miting ispred jugoslovenske ambasade u
Sofiji, dok bi beogradski akademci protestovali ispred bugarskog
diplomatskog predstavništva u Beogradu.
-------------------------------------------------------
srbija.2195corto,
> Ustava ne bi mogao mnogo da pomogne (na stranu sto ne vidim
> kako bi neko ko nije kadar SPS-a uopste mogao da dobije
> predsednicke izbore u Srbiji u sadasnjim uslovima).
Ako mislis na kradju na izborima, slazem se. Ali ako mislis na normalne
izbore (a sve mi se cini da ce na sledecim izborima biti vise posmatraca
nego glasaca ;) jedini kadar koga SPS ima za predsednicke izbore je
gospodin diktator. Po mom uverenju, lokalne izbore su izgubili zato sto
se glasalo za IME. Sigurna sam da je u manjim mestima doslo do
neverovatne situacije da ljudi jesu za SPS ali nisu za barabu koja je na
njihovoj listi. U Uzicu, Nisu, Kragujevcu, ljudi mnogo bolje poznaju
svoje lokalne lopove ;>
srbija.2196junior,
> A što se razumevanja tiče, ima jedan vic, kaže "što se kur*iš
> kad ne znaš da letiš" ;> Najlakše je u nezgodnom trebnutku
> napraviti se blesav&neuk kako po ovom tako i po drugim
> pitanjima.
E, bre, dosta više o radikalima ;)
Za ovo što radiš schefu, u Americi bi te tužili za maltretiranje. :)
Teraš dečka da brani i ono u šta ne veruje, samo da bi sačuvao obraz
radikalima .. pusti ga neka navija za koga hoće. Ne mora da odobrava
svaki potez svoje partije, i nije potrebna prozivka da bi se to dokazalo.
Da ne počinjemo sad o glupim potezima ostalih partija i još glupljim
izjavama ostalih lidera. Svi, ali baš svi naši lideri su se propisno
isprovaljivali u svojim govorima, da bih mogao knjigu da napišem o
svemu tome (sem možda Koštunice, kog niko nije čuo do kraja, jer obično
svi zaspu ;).
srbija.2197junior,
> DOBROVOLJCI samo zato što je trebalo da brane ono što nije imao
> ko da brani jer je napustio ?
Molim te. :(
Suviše mi je rodbine poginulo da bih mogao mirno da pišem o ovome,
ali objasni ti sad onim preživelima (o Baranji govorim) - gde će?
Svaki dan, svaku noć ih zovu iz Osijeka, provociraju, prete vešanjem,
silovanjem, i šta da oni rade? Za šta su se borili? Za kog njihjovi
dali život?
I da mi ti sad popuješ da sam i ja trebao da ga ostavim ...
Usmeri svoj bes, tamo gde mu je jedino i mesto. Na one koji su sve
to i prodali, a teško da sam to bio ja ili bilo ko od mojih.
srbija.2198junior,
> NHF, ali to je prvi put da čujem da neko vodi rat sa namerom da
> ga izgubi.
Da, ja bih pre rekao da ga je vodio idiot.
srbija.2199junior,
> P.S. Za američke marionete možemo i da se pogađamo, ali SPS
> marionete...
Patetično.
Ovo je obično političko prepucavanje, na nivou kojim Šešelj
plasira informacije u 'Velikoj Srbiji'.
Nije mi jasno stvarno, ko još, uopšte, ljude koji govore:
"Znate, taj_i_taj će ući u savez sa tim_i_tim, a zauzvrat
će dobiti to_i_to ..." shvata ozbiljno? Bre, politika je
tako apstraktna, da ako je sve to i tačno _ovog trenutka_,
već sledećeg, stvari mogu potpuno da se okrenu.
Pogledaj samo Novu Demokratiju - ko bi rekao, da će Žarko
Jokanović, koji je vikao 'Slobo Sadame' ući u vladu sa njima.
Pa ta Nova Demokratija ima više ministara, nego poslanika ;)
A opet, gledaj ih sad, kako se ponašaju, kad njihovih 5 glasova
može da odluči ko će imati većinu u Parlamentu ...
Ispravka, nije patetično, nego je smešno.
srbija.2200skorpion,
> Sudeci po reakcijama nekih ljudi posle gledanja TV dnevnika 2, to rade i
> u toku njega. U "Nasoj Krmaci" broj 17 (mislim da je taj, sa kolor
> koricama) je, bez obzira na profil casopisa, sve oko sublimacije jako lepo
> opisano, pa i mogucnost da se tako nesto radi za vreme 2. dnevnika (a i u
> ostalim emisijama).
Moguce je sve to, ali posto NE GLEDAM bilo koju YU-TV, ja sam samo
naveo ono, sto je i te kakko uocljivo, a u sta sam ja posumnjao '93.
;(
srbija.2201skorpion,
> Ako imas satelitsku, mislim da je EUTELSAT. Zapamticu veceras
> parametre, pa cu javiti...
Noze i mail, hvala.
Pozdrav,
srbija.2202skorpion,
>> vec po strucnosti, sa Karadordevicima u Beogradu i Dobricom
>> Cosicem kao predsednikom Republike._
>
> Kad imas kralja, ne treba ti predsednik ;) I ovako za nas vazi prica "ni
> manje zemlje ni vise predsednika" :( Imas premijera, vladu, i to je to.
A tek zamenik zamenika, pa zamenik zamenika zanemika, pa zamenik
zamenika zamenika zamenik, pa zanemik...............
(video sam da sam napravio lapsus kucanius, ali ko ine bi ;)))).
srbija.2203skorpion,
> Mala vojska, ali je*itacna, to je recept danasnjice.
Pa gde smo onda omanuli? ;)))
srbija.2204dbambi,
=> Meni se čini da ideja uopšte nije loša. Da, vojska je morala da
=> preuzme vlast. Ono što bi bilo obavezno, to je da odmah objavi
=> da je to privremeno i da kaže da će se izbori organizovati kroz
=> toliko_i_toliko vremena... (recimo 2 godine ili nešto manje).
=> Praktično, tačno zakazivanje izbora. To vreme bi bilo ostavljeno
=> za registrovanje partija, okupljanje članstva, definiciju programa.
=>
=> Sve aktere rasturanja zemlje je trebalo uhapsiti i zabraniti
=> političko delovanje, a pre svega akterima ilegalnog naoružavanja
=> Hrvatske.
Ideja sa vojskom, u onom trenutku ne bi radila posao. Kao primer
zamisli današnju situaciju na relaciji Srbija - Kosovo (donekle je
slična tadašnjoj situaciji Srbija & CG & JNA vs svi ostali).
Da li bi se tamošnji problem rešio ako bi vojska sutra izvela
državni udar uhapsila Slobu, Miru i njihovu ekipu sa jedne, i Ibrahima
Adema i njihove sa druge strane, pa organizovala izbore za godinu
dana ? Da li su Ibrahim i Adem toliko važni za albanski pokret
na Kosovu ? Da li bi albansko stanovništvo izašlo na te izbore ?
srbija.2205dbambi,
=> Ja stvarno ne vidim zašto se vi uzbuđujete zbog ovakvih stvari. Kada iz
=> izvora bliskim SPS stigne informacija da su Vuk i Đinđić američke
=> marionete vi se smejete,
Što reče Zoki pre neko veče u emisiji " Portret " na BK, najviše
ga nasmeju tvrdnje koje u jednoj rečenici tvrde kako je jeo vola
na Palama, a istovremeno je nemački đak :)
Bambi
srbija.2206dbambi,
=> Šešelj je izjavio kako je postojao tajni dogovor između SPS i "Zajedno"
=> da se priznaju rezultati "Zajedno", tako što je SPS poslao tužbu tek
=> posle isteka regularnog vremena za žalbu (naime, SPS je poslao žalbu
Čovek se ubio od objašnjavanja njihove želje za zadovoljenjem pravde :)
Njegovi poslanici su bez blama učestvovali (u društvu sa članovima
SPS-a i onom ljigom-Ždrnjom) u konstituisanju opštine NBG, a sve mi se
čini da je tamo bilo ozbiljnih problema sa poštovanjem zakona u
toku izbora.
=> Šešeljeve reči: "Neko zbog te krađe mora u zatvor!".
Da, ali onda sledi klasična populistička poruka: " Nije važno ko će
u zatvor, članovi GIK, sudije ili funkcioneri SPS, a najbolje da idu
svi zajedno " . Da mi lepo sve to pozatvaramo, pa da budemo mirni :)
Bambi
srbija.2207canny,
> Moguce je sve to, ali posto NE GLEDAM bilo koju YU-TV, ja sam
> samo
Ni ja ga ne gledam već tri godine, ali sam video ljude koji ga gledaju i
reakciju: "Sve bih ja to pobio!" (demonstrante)!!!
srbija.2208canny,
> Dosta nam je takve pameti !
Naravno da nam je dosta, ali zar ti nebi tako nešto radio da si na
vlasti? TV je moćna stvar i svakako bi je svako koristio da se prikaže u
najboljem svetlu.
srbija.2209canny,
> Kako odakle? Pratiš li ti šta se dešava, Ja sam strani plaćenik
> na kompleksnom i višenamenskom zadatku, pa mogu da si
> priuštim... a ponešto mi naredbodavci priznaju direktno - kao
> troškove poslovanja.
Jel' im treba još ljudi? ;)
srbija.2210canny,
> Ali, dal' neko vide pametnog oficira? Ja vrlo malo njih... ;(
Čudo da si i toliko video :(
srbija.2211schef,
][> Mala vojska, ali je*itacna, to je recept danasnjice.
][ Pa gde smo onda omanuli? ;)))
Pa omanusmo kod ovog je*itačna. ;) Pre smo mi bili je*ena stranka. ;>
srbija.2212schef,
][ Teraš dečka da brani i ono u šta ne veruje, samo da bi sačuvao
][ obraz radikalima .. pusti ga neka navija za koga hoće. Ne mora
][ da odobrava svaki potez svoje partije, i nije potrebna
][ prozivka da bi se to dokazalo.
;)
Ne želim ja da čuvam ničiji obraz, jednostavno sam hteo da malo razjasnim
neke postupke ;) koje nisam uspeo da formulišem baš najbolje. Naravno da ne
odobravam sve postupke partije za koju 'navijam' - bila bi luost kada bi tako
bilo. ;)
Evo, npr. neću odobravati ako uđu u koaliciju sa SPS (Čekam tonu replyeva
na ovu rečenicu ;))))).
srbija.2213schef,
][ u saveznom parlamentu, e da bi SPS i *** dobili 2/3 većinu.
][ Vrh stranke nije apriori odbio predloge.
...ali verujem da će se uzeti u pamet i odbiti ih. I sami znaju da bi to
bilo političko samoubistvo kada bi to prihvatili.
Uostalom, Šešelj je demantovao, a ne verujem da bi to uradio da stvarno
nameravaju da stupe u koaliciju.
srbija.2214kostja,
=> Na kraju, samo jos nesto. Ja sam i poceo ovu prepisku zbog toga sto
=> mislim da nas Ustav uopste nije los (sto sam vise puta i napisao). Ti
=> mi odgovaras kako se zakonom nesto moze promeniti i objasnjavas cemu
=> sluzi Ustav. Ako si i pretpostavio da ja to sve ne znam (a napisao sam
=> i to da se kod nas Ustav po potrebi ne postuje), zasto ne napisa i svoje
=> misljenje o Ustavu (dobar, los, treba menjati to i to itd.).
Izvini, ovih dana sam malce konfuzan.
Niti sam mislio da ne znas, niti sam imao nameru da te ucim.
Cela moja poenta je da se u okviru pravnog sistema sa svim
pravnim aktima koji opet su svi u skladu pravilom hirarhijske
strukture... evo opet sam poceo. Dakle, iako sve to stoji
kako treba da stoji, opet postoje cuvene "pravne rupe"
kroz koje se moze svasta provuci a da bude legalno i ustavno.
Moje misljenje. Dzaba ti i Ustav i zakoni kad onaj koji treba
da ga sprovodi gleda kako da ga izokrene u svoju korist, tj.
kad ga ni on sam ne postuje.
srbija.2215kostja,
=> Kad smo kod ovog. Postoji li rok u kome zastareva neko krivicno delo?
=> Tj. kad se vise ne moze podneti tuzba.
Postoji, za svaku kategoriju prekrsaja/kriminalnog dela.
Sto bi se reklo od "A, pa to je bilo juce" pa do "Gde ces ti?
Jel` ti bese onaj sto 1769 godine...".
srbija.2216guta,
#> Bre, politika je
#> tako apstraktna, da ako je sve to i tačno _ovog trenutka_,
#> već sledećeg, stvari mogu potpuno da se okrenu.
Što, naravno, uopšte ne menja stvar. Kada je SRS svojevremeno bio u
koaliciji (jeste šefe, koaliciji) sa SPS-om, pa malo posle odbačen posle
upotrebe, to se moglo podvesti pod "zaokret" ;) Ali, ostalo je dobro
upamćeno. Neka se i sada stvari okrenu, to ništa bitnije ne menja
činjenicu da se Šešeljuga najlakše sliže sa komunistima. Svaka ptica...
#> A opet, gledaj ih sad, kako se ponašaju, kad njihovih 5
#> glasova može da odluči ko će imati većinu u Parlamentu ...
Ista je to bagra. Nemoj misliti da je zaboravljeno ono od pre par godina.
#> Ispravka, nije patetično, nego je smešno.
? :(
srbija.2217guta,
#> Prvo, demantovao je glasine da će SRS biti deo SPS-ove vlade i
#> izjavio je da je jedina vlada koja bi odgovarala našoj zemlji
#> radikalska vlada! :)
:)
Još samo oni fale da nas overe...
#> Šešelj je insistirao na ispravnosti narodnog bunta, i izjavio
#> da studentska revolucija nikada u istoriji nije uspela, tj. da
#> revolucije mogu biti samo građanske. Ovo je ujedno i jedina
#> stvar sa kojom se ne slažem u potpunosti.
Eh, kiselo grožđe... Ono što smrdi u Šekijevim stavovima, je da želi da
izvuče barem malo mrvica od ove pobune za sebe.
#> Takođe, što se tiče studentskog protesta, izjavio je da
#> studenti, ukoliko žele da se bore politički, moraju da
#> formiraju stranku i sl...
Da, ima on veliki problem sa odlivom mladih ljudi u njegovoj stranci...
srbija.2218mmarkovic,
KONSTITUISANJE GRADSKE SKUPŠTINE U NIŠU
---------------------------------------
Danas je konstituisana gradska skupština u Nišu, prva nesocijalistička
ili nekomunistička posle 50 godina. Događaj je direktno prenosila
lokalna TV 5.
Sednicom je, po poslovniku, trebalo da predsedava bivši gradonačelnik,
koji se nije pojavio... Umesto njega, konstitutivnom sednicom je
predsedavao, najmlađi odbornik, Svetlana Jovanovic.
Sednici je prisustvovao 41 odbornik (od 70), dakle niko iz koalicije
SPS-JUL. (40 Zajedno, 1 SRS)
Verifikaciona komisija je odložila verifikaciju mandata 13-orici
odbornika čiji su mandati sporni i nalaze se pred Vrhovnim sudom
Srbije. Verifikovano je 57 mandata: 41 Zajedno, 15 SPS, 1 SRS.
Odbornicima se prvo obratio jedan od gostiju, predsednik DS,
Zoran Đinđić. Pročitano je pismo Vuka Draškovića, predsednika SPO.
Đinđić je upozorio da su pred odbornicima teška vremena, mala prava
i velike obaveze, pri čemu neke nadležnosti nisu u njihovim rukama,
nego u republičkim, ili, čak u rukama neformalnih centara moći.
Ipak, Đinđić se nada da će Niš poslužiti kao model za regionalizaciju
Jugoslavije i premeštanje rešavanja nekih problema na gradski nivo.
Odbornici su položili zakletvu prvo po poslovniku, a zatim i pred
vladikom niškim, Irinejom.
U pauzama je pevao crkveni hor ili je emitovan program iz studija.
Za gradonačelnika je izabran Zoran Živković, potpresednik DS.
Za predsednika izvršnog odbora je izabran je Branislav Jovanović, SPO.
Jedna anegdota:
Došla je delegacija studenata sa ikonom Trojeručice, poklonom
Hilandara.
Zoran Živković je rekao da studentima ništa ne mogu odbiti, da
imaju pravo da remete i sednice, a ne samo miran san nekih drugih.
Predstavnik studenata je rekao da pošto su studenti
sahranili staru skupštinu, čak su joj davali i 40 dana, sada je
red da novorođenčetu, novoj skupštini daju prigodne poklone:
pelene, zvečku i cuclu.
Zahvalivši se na poklonu, novi gradonačelnik je rekao da se nada
da nova skupština nikada neće dobiti na poklon od
studenata - pištaljku. :)
----------------------- *** -----------------------
E pa, nova vlasti, SREĆNO!
Započela je nova etapa u Nišu, etapa promene vlasti, bar povremeno.
Ako ne budete radili kako treba, narod će vas promeniti. Prvi put
je najteže...
srbija.2219junior,
> Eh, kiselo grožđe... Ono što smrdi u Šekijevim stavovima, je da
> želi da izvuče barem malo mrvica od ove pobune za sebe.
A ko ne želi?
ND? SPO? DS? DSS? SPS?
Ko ne pokušava da se ogrebe od protest, bilo podržavajući ga,
bilo napadajući ga?
srbija.2220junior,
> Ista je to bagra. Nemoj misliti da je zaboravljeno ono od pre
> par godina.
:) Ne mislim da je zaboravljeno, kao što nikom nije zaboravljeno,
niti oprošteno ono što je nekad pričao.
Primer ti je bio, da si, od tada najvećeg opozicionara, koji je
bukvalno skandirao pred Slobinom kućom, dobio njegovog pitomca
koji mirno izvršava sve što mu 'tata' kaže.
Znači, NE MOŽEŠ ti, niti bilo ko od nas da ZNA ko će sa kim u
koaliciju, već može samo da NAGAĐA, a, kao što rekoh, to je u
politici VEOMA nezahvalan posao.
> upamćeno. Neka se i sada stvari okrenu, to ništa bitnije ne
> menja činjenicu da se Šešeljuga najlakše sliže sa komunistima.
> Svaka ptica...
Reko' ja već odavno - svako ima svoju cenu. A Šeki je sad daleko
od najjeftinijeg.
srbija.2221schef,
][ Sednici je prisustvovao 41 odbornik (od 70), dakle niko iz
][ koalicije SPS-JUL. (40 Zajedno, 1 SRS)
^^^^^^
Hmmmmmmmm... ;>>>
srbija.2222kant,
> Ako mislis na kradju na izborima, slazem se. Ali ako mislis na
Delom na krađu, ali više na medije. Mislim da bi trebalo istrajati na
bojkotu izbora dok se ne dobiju ustupci u pogledu medija i izbornog
zakona. Sada je prilika da se tu dosta postigne.
srbija.2223kant,
> Moje misljenje. Dzaba ti i Ustav i zakoni kad onaj koji treba
> da ga sprovodi gleda kako da ga izokrene u svoju korist, tj.
> kad ga ni on sam ne postuje.
E, to je i suština i zato sam se i raspisao. Mislim da je neophodno
da se kod ovog naroda razvije svest o tome da je to što si napisao
kriminal (naravno, ne tvoje reči, već to što se vlast zaista tako i
ponaša) i da toga ne sme biti. Jednog dana kad postanemo normalna
(da ne potežem opet termin "pravna") država, prestaće i potreba za
naglašavanjem ovakvih stvari, a ko zna, možda jednog dana i Ustav
postane suvišan (ko je rekao Britanija?).
srbija.2224dselic,
> Pretpostavimo da si u pravu. Kakav interes ima vođa Srbije (SM) da izgubi
> rat da bi onda vladao manjom državom? Oficiri, ili bilo ko ko je imao
> važniju ulogu u ratu (sa stanovišta odlučivanja) nemaju neki motiv da
Pre svega, moraš imati na umu da Milošević sigurno nije jedini
faktor u celoj priči. Postoji još mnogo javnih i ne-tako-javnih
ličnosti koje takodje imaju znatnu ulogu u dogadjajima na ovim
prostorima. U krajnjem slučaju, svi su oni komunisti bez obzira na
zvanični naziv stranaka kojim pripadaju. A komunisti su baš poznati po
tome što bi radili na tome da se stvori nacionalna država nekog
naroda.... Rat im je dobro došao jer su u njemu uspeli da pobiju
veliki deo svojih potencijalnih protivnika i pritom totalno
demorališu srpski narod.
> svoju državu. Na kraju krajeva, ako je istina to što ti kažeš, sami smo
> krivi (kao narod). Glasali smo za njega i potpuno ga zaslužujemo.
Krivi smo ne samo zato što smo glasali, već što ga nismo smakli
na vreme.
> NHF, ali to je prvi put da čujem da neko vodi rat sa namerom da ga
> izgubi.
Više da ga na dobjie. Dodje ti na isto. Ako je rat očito vodjen
sa pola snage i bez namere da se neprijatelj porazi, jasno je da nije
trebao da bude dobijen. Kako bi drugačije objasnio pad Kninske
Krajine, zauzimanje Bihaća pa povlačenje po naredjenju, pad Zapadne
Slavonije (znaš ono, "Slobo pizdo, Krajinu si izd'o")...? Sve su to
"strateški" potezi koji nemaju veze sa mozgom ako se rat vodi na
normalan način, ali sasvim svrsishodne ako se rat vodi sa no-win
strategijom. Pad Zapadne Slavonije i ne zauzimanje Bihaća bili osnovno
preduslovi da dodje do pada Kninske Krajine. Prilikom hrvatskog napada
na KK, mnoge vojne jedinice su čak napredovale i zauzele dosta
teritorije samo da bi posle dobile naredbu da se povuku. Tako je bilo
tokom celog rata. Zauzme se neki grad, za dva sata dodje naredjenje da
se grad napusti. Ili krene, recimo, general Lisica da zauzima Brod, i
malo kasnije dobije naredbu da prestane sa daljim nepredovanjem da se
hrvati ne bi ljutili. Sve po sistemu kreni, stani . Ajde, majke ti,
objasni mi tu pobedničku "taktiku".
Stvar je u tome što su no-win ratovi prilično nova pojava. Još
jedan primer ti je Vijetnamski rat, a jedan od novijih je Čečenija
(2xx M Rusa, protiv nekoliko M Čečena).
srbija.2225morkin,
>> U tom slučaju bi vojska bila ta koja bi morala da preuzme
>> vlast. U svim republikama (osim ove dve) brzo bi bio formiran
> Meni se čini da ideja uopšte nije loša. Da, vojska je morala da
Ja par meseci mislim da je vojska trebala da interveniše, a par meseci da je
pravilno postupila. Velika je stvar kako bi se vojska ponašala na ekonomskom
planu. Svuda u svetu (pa i kod nas) narod se buni kad drastično padne
ekonomski standard.
U svakom režimu postoji određeni krug (obično visoko obrazovane ličnosti)
ljudi koji ima svoje viđenje vođenja države. Dok je država ekonomski stabilna
sa relativno visokim standardom, narod se ne buni i taj krug ljudi nema šansi
za prevrat. Kada kola krenu nizbrdo zajedno sa standardom pojavljuje se taj
krug ljudi koji upire prstom u vlast i govori "oni su krivi". Da se razumemo,
u većini slučajeva i jesu.
Tako je u Hrvatskoj i Sloveniji govoreno "Mi izdržavamo južnjake", u Srbiji
"Mi smo vam dali fabrike", "Mi smo vas oslobodili", itd. Svi se već sećamo
parola iz tog doba. Nažalost, svako je tu bio u pravu ali nije video da je i
druga strana bila u pravu.
Kada ljudima ne možeš (ili nećeš) da daš više hleba, udari u drugu žicu. Kod
nas je to bio nacionalna pripadnost, negde je to podela po partijskoj osnovi,
po rasnoj ili verskoj, svejedno. Vođe, željne vlasti igraju kartu koja im
garantuje dolazak na vlast. Takvom, populističkom politikom te vođe dobijaju
kritičnu masu koja je neophodna za ostvarivanje ciljeva (Tuđman propagira
nezavisnost Hrvatske, Slobino "Svi srbi u jednoj državi"). Zlobnici bi rekli
da je to obećanje i ispunio.
Cilj se ostvaruje i Sloba i Tuđman dolaze na vlast. Sputani obećanjima koja su
dali svojim narodima ne mogu da sklope neki iole racionalan sporazum. Dalj
eznamo šta je bilo.
Danas smatram da vladavina vojske ne bi donela ništa dobro - samo bi se
prolongirala agonija. Onog trenutka kad se raspišu izbori izronili bi novi
Tuđmani i Miloševići. Ako bi vojska progonila takve lidere pre izbora (a
morala bi) od demokratije nema ništa. Poslednji koji je mogao nešto da učini
bio je Ante Marković. Na nesreću, prevagnula je nacionalistička politika.
Kada se vlada narodom, prvo mu napuni stomak, pa ga malo zabavi. Da se ne
frljam sa latinskim, dovoljno je i "hleba i igara".
Sumnjam da je vojska imala kadar koji je mogao to da obezbedi.
srbija.2226sav.gacic,
> se postigne. Da je Šešelj kojim slučajem preuzeo vlast nedelju dana pre
> pada Krajine, ubeđen sam da bi nam danas bilo još gore nego što jeste.
Ma, ništa ne bi bilo. Taj tip je jak na rečima i praznim pretnjama iza kojih
ne stoji ama baš ništa, osim nekakvih deklarativnih (naizgled oštrih i
principijelnih) razračunavanja sa zamlatama po svojoj autokratskoj stranci. Od
sveg radikalizma u doba njegovih "pet minuta" 92-93 u ratu i haosu najbolje mu
je, onako zaštićenom i promovisanom iz Takovske 10, išlo nasrtanje na slabije
- manjine i prokažene: mirotvorce, studente, najveći deo intelektualaca.
Svojim mahnitamjem, sa pokrićem "uzornog parlamentarca" i "najomiljenijeg
opozicionara" je samo gurao karte u ruke svim našim neprijateljima i protiv
nas okretao one neopredeljene. I glavno - svog pokrovitelja, SM-a, u poređenju
sa sobom učinio pravim borcem za građanska prava ;)
> Da se razumemo, nisam ni za drugu krajnost, da se nacionalni interesi
> prodaju za male pare. O svemu se može pregovarati, umešnost političara se
> meri po tome da se ubedi protivnik da popusti više. Da primer prenesem na
Problem je u nakaradno shvaćenom pojmu nacionalnih interesa, patriotizma i
navlačenja maka na konac u vezi sa značenjem reči nacionalizam. Najviši oblik
patriotizma je zalaganje da svoja zemlja bude dostojna poštovanja i primer za
ugled drugima, a njeni najproduktivniji pripadnici bili motivisani da svoja
dela i uspehe posvećuju njoj, plaćaju porez, ponosno govore odakle su... A ona
sama da bude magnet za okolinu, a ne strašilo od kojeg valja svakako pobeći...
Šta smo mi imali? Promociju šljama i ološa, bežaniju pameti, moralno
srozavanje i pijano divljanje. Sve to uz nekontrolisano busanje, vrištanje i
vitlanje oružjem, gde je mera patriotizma bila ko će jače, brže, više i
patetičnije da ispaljuje fraze na srb- i srp-... Videli smo njih, njihove
vođe, priče... Kao i to šta imamo kao rezultat njihovog svetlog minulog rada...
srbija.2227sav.gacic,
> Bar bih i dalje mogao se ponosim SRPSKIM imenom i da kažem
> da sam pomogao braći kad je bilo najteže, makar nam bilo
> još gore. Ko je još u istoriji nametnuo sankcije sopstvenom
> narodu sem nas?
Čime se to još, u životu ponosiš? Ima li negde tu mesta za nešto što si
postigao, učinio, napravio? Time ćeš nekog impresionirati, a ne podacima iz
lične karte.
Pomoći braći tako što ćeš pored njih u sigurnu pogibiju gurnuti i sebe. Grdno
bi se ovajdili, sa sve SRPSKIM (tvoj (c) na CAPS LOCK) imenom.
A što se sankcija tiče, najviše što smo za njih mogli da učinimo je da smo na
vreme skinuli svoje naciste i da njima nismo tovarili bedu na vrat. Da smo
braći preko Drine i još zapadnijih reka pošteno izložili kolike su nam
mogućnosti i kakve su nam namere, verovatno bi dobro razmislili pre nego što
bi iz kuća otišli u šume, zavadili se sa svima oko sebe... A svoj identitet bi
čuvali uz pomoć jake i prosperitarne matice koja bi imala šta da im pruži, a
idole pronašli u prvacima u nauci, umetnosti, sportu, a ne u glasnom
izvikivanju nacionalne pripadnosti...
srbija.2228sav.gacic,
> Zaključak, ceo rat je bio režiran.
Zgodan način da se pronađe "zaverta" i odgovornost za rat i poraz skine sa
sebe/svog naroda.
;)
srbija.2229sav.gacic,
> I ja u to verujem, mada ne znam koliko bi se Slovenci i Hrvati smirili i
> dokle. Verujem da je Milošević o tome razmišljao, ali da je katastrofalno
> pogrešio kad je rezonovao otprilike ovako: Da ih pustim ja da odu, ali da
> uzmem šta je srpska teritorija. Tu je i bilo rezona. Kao što i sam kažeš,
Divna podloga za beskrajni gerilski rat koji tako organizovano srpstvo nikada
ne bi dobilo. U krajnjem ishodu došla bi u pitanje i sama Srbija. Ameri i
međunarodna zajednica su Rubikon prešli u Iraku i intervencije bi bilo
kad-tad, samo u slučaju sveobuhvatnog rata nikakve republičke granice ne bi
bile poštovane, i mi ovde bi čučali po skloništima i sada pričali drugačije
priče...
srbija.2230sav.gacic,
> Y> Braćo Jevreji, tako vam i treba. Stipse ste i to će vas lišiti mojih
> Y> usluga.
> Za vašu informaciju, Jevreji su vrlo složni, porodice se pomažu između
> sebe. I nemoj bRe, da vređaš Jevreje ...
Polako, bRe. Ja sam na njihovom (i ne samo njihovom) platnom spisku, bRe. Ja
sam čovek na svom mestu, plaćenik.
;)
srbija.2231sav.gacic,
> npr. grafičkih kartica u hardver i drajvere trpaju neki mračni mehanizam
> koji mi u jednom od onih 76 heraca pljesne na ekran "Drink Pepsi!"... ali
> kakve to veze ima s Internetom?
Šumim, al' ne mogu da odolim :) Gde ima takva kartica?
Pomozite pretkokakoličaru - tj. pepsikoličaru.
Odgovor u Civ.hedonizam
srbija.2232sav.gacic,
> Sve aktere rasturanja zemlje je trebalo uhapsiti i zabraniti
> političko delovanje, a pre svega akterima ilegalnog naoružavanja
> Hrvatske.
> Od svega toga nije bilo ništa jer su generali bili DRUGOVI,
> i, jer nisu imali mu*a... ;(
Bilo ko od njih da hapsi Slobu??? Prvog (i ključnog) kandidata za 'aps?
Predsednika Predsedništva CK SK Srbije (dobro, do jula 1990.), čoveka koji je
zatvorio XIV vanredni kongres SKJ? Jedinu njihovu uzdanicu među nac.prvacima?
> Ali, dal' neko vide pametnog oficira? Ja vrlo malo njih... ;(
Ajd', ne preteruj. Zaista mnogo puta sam bivao iznenađen (prijatno) širinom i
rezonovanjem (mlađih, doduše) oficira, tako da se više ne iznenađujem ;)
Ko zna šta s njima biva kasnije... Skidaju se, tavore po kasarnama bez
unapređenja, jer kao i u (aktualnom) civilstvu, prohodnost imaju poslušni. Ja
se iskreno nadam da se među njima pritajio poneki avangardista ispod
poslušničke maske i da će upravo sada da spase čast celog staleža...
srbija.2233sav.gacic,
>> Znaš li ti gde je (bila) Krajina? Koliko je to daleko od Srbije
>> i šta stoji između? To nije dao ni SM ni u doba najveće
>> euforije i ratih "uspeha" jer je svima bilo više nego jasno da
>> to nije realno...
> Samo još da nam objasniš: otkud toliki Srbi u Krajini?
Šta, sad, treba da krenem od srednjevekovnog carstva, dolaska Turaka, Vojne
Krajine i td. i sl... Reč je bila o tome koliko je realno da se te teritorije
integrišu sa nama ovde u Srbiji, istočno od Drine...
srbija.2234sav.gacic,
> Krajina uopšte nije daleko od Srbije. Ako pogledaš malo bolje
> 'egzibicionistički' oblik nekih država, npr. Grčke i njenih ostrva koja su
> maltene na par Km od turske obale, Danske i ostrva Bornholm koje je bliže
> Poljskoj, Nemačkoj i Švedskoj nego Danskoj, pozicije Bangladeša u Indiji i
> istočnog dela Indije koji je sa glavnim delom spojen samo uskim koridorom,
> a da ne pričam o poziciji zapadnog Berlina u nekadašnjoj istočnoj Nemačkoj,
> videćeš da je sve moguće. Dakle Krajina u sastavu Srbije je bila i više
> nego realna, samo što se to nekome izgleda nije sviđalo. Pa pobogu, gde
I šta si time objasnio? Kao država te teritorije pre Jugoslavije nikada nisu
ni bile u istoj državi sa Srbijom. Uzroci nisu predmet. I najvažnije, to što
smo "mi" mislili da je prirodno da Krajina bude "naša", tako su neki drugi
mislili da je tako nešto sasma protuprirodno i nemoguče što će biti poduprto
"svim sredstvima" - u prevodu rat. A u ratu i sam znaš kako smo prošli...
> Ta teritorija do dolaska komunista nikada nije bila hrvatska, baš
> kao ni Baranja (naravno NDH ne računam). Stvar koja me najviše čudi je
To ti možeš da pričaš dok ne promukneš. Oni koji su sada tamo pričaju drugu. I
to sa potpunim odobrenjem sveta.
srbija.2235schef,
][ smo "mi" mislili da je prirodno da Krajina bude "naša", tako
][ su neki drugi
Ma nema tu šta da se misli. Mi smo oslobodili Krajinu od austrougara, i po
svim pravima tada smo mogli da napravimo veliku Srbiju. Međutim nismo, ali to
pravo ne zastareva tako lako. :) Znam, znam, mogu ja a pričam do sutra...
Važno je da ja znam da sam u pravu. Makar moralno.
][ To ti možeš da pričaš dok ne promukneš. Oni koji su sada tamo
][ pričaju drugu. I to sa potpunim odobrenjem sveta.
Ovde se slažemo.
Najveći pritisak dobijem od onih ljudi koji mi tvrde kako nema nikakve
svetske zavere protiv nas i kako su to naši mediji izmislili kako bi opravdali
rat Srba u Bosni i Hrvatskoj. Definitivno je tačno da svet 'navija' za ustaše
i balije (dobro, dobro, za Hrvate i Muslimane ;) i nema te sile koja će me
ubediti u suprotno.
srbija.2236stefan,
> Za ovo što radiš schefu, u Americi bi te tužili za maltretiranje. :)
;)
> Teraš dečka da brani i ono u šta ne veruje, samo da bi sačuvao obraz
> radikalima .. pusti ga neka navija za koga hoće. Ne mora da odobrava
> svaki potez svoje partije, i nije potrebna prozivka da bi se to dokazalo.
Niti ga teram niti ga prozivam (to on meni radi ;) - on se uvek sam
dobrovoljno javi da brani lik&delo (i to bez obzira kakvo je delo ;).
> Da ne počinjemo sad o glupim potezima ostalih partija i još glupljim
> izjavama ostalih lidera. Svi, ali baš svi naši lideri su se propisno
> isprovaljivali u svojim govorima, da bih mogao knjigu da napišem o
> svemu tome (sem možda Koštunice, kog niko nije čuo do kraja, jer obično
> svi zaspu ;).
Naravno, svaki od njih ima dosije samo je nečiji tanji a nečiji deblji
(dosije ;) A ima ga i Koštunica, lepim kapke selotejpom kad počne da
govori da bih izdržao do kraja ;)
srbija.2237dizel,
** Čime se to još, u životu ponosiš? Ima li negde tu mesta za
** nešto što si postigao, učinio, napravio? Time ćeš nekog
** impresionirati, a ne podacima iz lične karte.
Odgovor je stigao moderatoru na mail, i mislim da će biti
prilično zadovoljan odgovorom. Nisam hteo da šaljem javno
da posle ne bi bilo osuda u stilu "hvalisavac" i sl. :)
** Pomoći braći tako što ćeš pored njih u sigurnu pogibiju
** gurnuti i sebe. Grdno bi se ovajdili, sa sve SRPSKIM (tvoj (c)
** na CAPS LOCK) imenom.
Ne slažem se sa ovim "u sigurnu pogibiju". Kad bi tako bilo,
onda bih se potpuno složio sa tobom, ali moje je mišljenje da
bi Ameri posle velikih gubitaka morali da odustanu od napada
na nas, itd... Naravno, bilo bi puno gubitaka i kod nas, ali
mnogo više kod njih. Verovatno živim u zabludi, ali eto, to
je moje mišljenje...
** A što se sankcija tiče, najviše što smo za njih mogli da
** učinimo je da smo na vreme skinuli svoje naciste i da njima
Šta je bilo, bilo je...
Nismo to uradili na vreme, ali zar je to opravdanje za sankcije
svom narodu? Ne bih rekao.
srbija.2238nenad,
> ukoliko se dvojica Voja dogovore (mada su se svojevremeno
> intezivno dogovarali 4 meseca, pa ništa), verujem da će doći do
> koalicije SRS-a i DSS-a (ovo mi se dopada).
Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider živi
sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka?
srbija.2239nenad,
> Ovo gore tvrdi sam Šešelj. Rekao je da bi on rasterao demonstrante još
> odavno i da bi držao televiziju isto kao što to radi SPS. Bilo je još
> sličnih izjava. Ne mogu da se setim gde sam ovo sve pročitao (intervjui)
> ali znaće već neko sa Sezama.
Ovo za televiziju je rekao na TV Politika, uživo, ja lično gledao.
A ovo za demonstrante pretpostavljam da je nešto skorašnje, ali
slične izjave je imao i za štrajkače (što je još i gore), a neke
od njih je sam pokušao da rastera, što pesnicama (profesore), što
heklerima (taksiste). Na studente je prethodni put potezao
pištolj, sada koliko znam nije dolazio u kontakt sa njima.
srbija.2240nenad,
> OK, sve to je lepo, ali ipak mislim da nam ne treba kralj koji ne zna ni
> rečenicu na srpskom lepo da sklopi. ;)
A onaj što ga je Šešelj tražio po nekim Španijama, nekakav vitez,
što niti je Srbin niti je čuo za Srbiju, taj je dobar? ;)
srbija.2241nenad,
> Meni se njegov nastup nimalo ne sviđa, to sam naglasio nekoliko puta, ali
> izgleda da je to jedno od onih 'nužnih zala' o kojima sam pričao
> (marketing).
Kako si onda siguran da i ono ostalo što priča nije marketing?
> Svako ima pravo na svoje mišljenje. Ako je Danicin poziv na bombe i
> puške bio protumačen kao lično mišljenje (iako je dotična napomenula da
> je u vrhu SPO) onda se i deo Šešeljevog nastupa koji se ne slaže sa
> programom može shvatiti kao lični.
Znači ako nešto ne piše u programu SRS to daje pravo Šešelju da
priča šta hoće? I to što on priča nikog ne obavezuje?
> Ja to nisam čuo još od vremena SČP.
Šešelj je svojevremeno lično i na TV-u u Skupštini Srbije
predlagao da se Makedonija okupira umesto da se vojska povlači
odande. Obrazloženje valjda možeš i sam da pretpostaviš.
srbija.2242nenad,
> Proš'o voz, zajedno sa vojno-redarstvenom akcijom Oluja '95.
A sećate se velikog otkrića RTS-a, kada su saznali za tajni plan
bosanskih muslimana pod operativnim nazivom "Korak po korak do
strane vojne intervencije"? ;)
srbija.2243nenad,
>> Pitaj gde te pare odlaze (kod koga)?
>
> Upravo to.
>
> Čuveni je primer poreza 2% za železnicu.
> Kad bi tih 2%, od odrađenog posla, stvarno išli železnici,
> imali bi najbrže pruge u Evropi, i to ne samo u njoj .. :(
Evo još jedan primer. Pre oko dva meseca je Mrkonjić iz CIP-a na
TV pokazivao Miloševiću (to je bilo njegovo prvo javno
pojavljivanje od početka protesta) kartu Srbije, a u off-u je
išla priča o novim putevima, rekonstrukciji i proširenju starih,
novim mostovima i sl. Završni komentar sugestivne spikerke je bio
da je ono što je najvažnije činjenica da je sve to moguće postići
veoma brzo uz povećanje cene benzina za od samo 50 para.
I bi tako, poskupeo je benzin. Ideja je bila da će se od tih para
skupiti oko 50 miliona maraka/dolara, čega već, što će omogućiti
celu onu priču sa putevima, uključujući i vraćanje dugova koje
direkcija za puteve već ima. Rezultat - sakupljeno je 2 i po
miliona, i to isključivo od privatnih pumpi! Razlog - Tomić ne da
pare koje su se slile u Jugopetrol. Zašto - zna samo on, a može
mu se.
Zbog toga je jedna građevinska firma poslala sve svoje radnike na
prinudni (nemaju da isplate plate). Ta ista firma je bila posebno
angažovana oko obilaznice oko Beograda i mosta u Ostružnici pred
izbore. Forsirana je od strane grada (koji joj takođe duguje
pare) da sve bude gotovo na vreme kako bi Čović mogao da se
prošeta mostom pre izbora. Radnici su radili i po 12 sati, i po
mraku, mnogi su i povređeni. Nešto se i fušerisalo, ograda je
farbana običnom farbom (koja propada za godinu-dve) umesto onom
kojom treba jer ta nije stigla na vreme. Nije se dalo Čoviću,
ipak je morao da se prošeta preko nedovršenog mosta, ali se ipak
prošetao.
I sada ti radnici sede kući bez plate, Tomić sedi i dalje u
Skupštini kao njen predsednik, a Čović se promoviše kao demokrata
i poštenjačina.
A za sve je u stvari kriva opozicija, koja je eksponent stranih
sila (i Van Den Bruka-e ;), samo to nikom nije jasno. Da nema
nje, ne bi se fini gospodin Čović ni posvađao sa partijskim
drugovima, ne bi se blokirale pare koje trebaju da se sliju u
gradsku kasu, ne bi se Tomić bogatio na račun države i naroda...
srbija.2244mmarkovic,
> Ideja sa vojskom, u onom trenutku ne bi radila posao.
Ja mislim da bi. Zbunjeno svetsko javno mnenje. U tom trenutku
su i SAD bile protiv secesije Slovenije, kako je njihov potez i
bio procenjen. Hapšenje hrvatskog rukovodstva bi lako bilo opravdano
puštanjem KOS-ovog filma POSLE...
Drugo, ako su se NARODI (a ne Republike, jer ih nije ni bilo) udružili
u Jugoslaviju, zašto bi Republike (a ne NARODI) imale pravo na
otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u diktaturi
Hrvata Tita i Slovenca Kardelja.
> Kao primer zamisli današnju situaciju na relaciji Srbija - Kosovo
> (donekle je slična tadašnjoj situaciji Srbija & CG & JNA vs svi
> ostali). Da li bi se tamošnji problem rešio ako bi vojska sutra
> izvela državni udar uhapsila Slobu, Miru i njihovu ekipu sa
> jedne, i Ibrahima Adema i njihove sa druge strane, pa
> organizovala izbore za godinu dana ?
Situacije nisu baš uporedive. Srbi, Hrvati... su bili ravnopravni
narodi u SFRJ. Albanci su nacionalna manjina i imaju svoju državu.
Visok broj Srba u Krajini se našao pre svega zbog sprečavanja prodora
Turaka na zapad, dakle oni su svoje teritorije zaradili. Visok broj
Albanaca na K&M se može objasniti natalitetom i ilegalnim doseljavanjem.
JNA je imala pravo da zaštiti integritet zemlje. Samo, nije imala
dovoljno sposobne i hrabre oficire...
srbija.2245mmarkovic,
>> Ali, dal' neko vide pametnog oficira? Ja vrlo malo njih... ;(
>
> Čudo da si i toliko video :(
Eeee, oko sokolovo... ;)
srbija.2246stefan,
>A onaj što ga je Šešelj tražio po nekim Španijama, nekakav vitez,
>što niti je Srbin niti je čuo za Srbiju, taj je dobar? ;)
Jao :) Kako se zvaše, "Dolgoruki"? :)) Potomak Nemanjića :))
srbija.2247dizel,
** Kako si onda siguran da i ono ostalo što priča nije marketing?
Zato što je on najpošteniji političar u Srbiji i svojim biračima
je dokazao da mu se može verovati.
** Šešelj je svojevremeno lično i na TV-u u Skupštini Srbije
** predlagao da se Makedonija okupira umesto da se vojska povlači
** odande. Obrazloženje valjda možeš i sam da pretpostaviš.
Možda zato što je Makedonija SRPSKA zemlja? :)
srbija.2248dizel,
Vidim da niko ne priča ništa o jučerašnjem "proboju" kordona.
Dakle, pošto sam lično prisutvovao moram da kažem da je atmosfera
bila fenomenalna, svi prisutni su bili ushićeni pobedom i dobili
neku čudnu energiju, tako da se "šetnja" kretala velikom brzinom
(nekoliko puta su je prevodnici usporavali, ali nije vredelo). :)
Studentima se priključivao sve veći broj građana, a onda se "šetnja"
zaustavila u Kolarčevoj, da bi sačekala njegovu Svetost patrijarha Pavla,
koji je predvodio narod (oko 100000 ljudi) do hrama Svetog Save...
srbija.2249ntadic,
> Pa nije baš, ukoliko se malo pažljivije pratio te oblasti. Nismo
> nikada bili velesila, ali smo bili među prvima u Evropi!
Da, velesila po procentu GNP-a koji se izdvajao za vojsku i po
kolčini naoružanja koju posedujemo. Kvantitet, bez kvaliteta (osim u nekim
slučajevima).
> tako mislili, još uvek bi na snazi bilo robovska zajednica. Jednostavno,
> ukoliko se niko ne bi bunio, nikad ne bi dolazilo do bilo kakve promene...
Jedna stvar je buniti se, druga je stvar ratovati protiv celog
sveta, pogotovu kad nismo u pravu. Ne verujem u zaveru velikih sila protiv
Srbije. Problem je što smo sebe doveli u takvu situaciju da mogu da nas je!u.
A za to nam niko nije kriv. A velika "braća" Rusi su trebali da pomognu kad je
odlučivano o sankcijama. Umesto toga sada se prave prijatelji, a u stvari su
licemeri. Sada nam ni bečki doktori ne mogu pomoći.
srbija.2250ntadic,
> OK, sve to je lepo, ali ipak mislim da nam ne treba kralj koji ne zna ni
> rečenicu na srpskom lepo da sklopi. ;)
Slažem se, oni samo troše, a ne doprinose ništa.
srbija.2251ntadic,
>> Dosta nam je takve pameti !
>
> Naravno da nam je dosta, ali zar ti nebi tako nešto radio da si na
> vlasti? TV je moćna stvar i svakako bi je svako koristio da se prikaže u
> najboljem svetlu.
:((( Znaš li ti šta pričaš ? To je televizija svih građana ove zemlje.
SVAKO treba da se prikaže onakvim kakav JESTE a ne onakvim kavim bi HTEO da
bude.
Obrati pažnju na reči koje sam naglasio pa reci da li bi radio isto kao što oni
rade sada.
srbija.2252ntadic,
> na nas, itd... Naravno, bilo bi puno gubitaka i kod nas, ali
> mnogo više kod njih. Verovatno živim u zabludi, ali eto, to
> je moje mišljenje...
Sigurno živiš u zabludi, samo je nezgodno to što je najviše ljudi
koji su verovali u to stradalo u ovom ratu.
srbija.2253dizel,
** :((( Znaš li ti šta pričaš ? To je televizija svih građana ove
** zemlje. SVAKO treba da se prikaže onakvim kakav JESTE a ne
** onakvim kavim bi HTEO da bude.
Svaka televizija u svetu je manje ili više blokirana. I logično
je da kod nas državna televizija bude ovakva. Mene mnogo više
nervira činjenica da ni na privatnim televizijama, kad se zakupi
termin, može da dođe do otkazivanja... To se SRS-u desilo nekoliko
puta ove godine. Prvo na TV Palmi, pred izbore, gde je išlo nekoliko
emisija u zakupljenom terminu, a onda je odjednom emitovanje prekinuto.
A evo, pre neki dan se to desilo i u Nišu, na navodno nezavisnoj Niškoj
televiziji... :( To je samo potvrda da bi televiziju kao moćno sredstvo
za ostajanje na vlasti svi koristili na način na koji to sada SPS čini.
Inače, pošto je ovo počelo sa Šešeljevim stavom o "držanju televizije"
želim samo da kažem da u Zemunu izlaze Zemunske novine. One su bitne
za ovu priču, jer se tu može videti Šekijev prilaz ovom problemu, tj.
problemu medija. Dakle, novine imaju 10 strana i 3 veće partije u Zemunu
(SRS, SPO i SPS) imaju po 2 strane, a po jednu ostale manje parlamentarne
partije. Dakle, svako ima šansu, samo je pitanje kako će je iskoristiti...
srbija.2254morkin,
> videćeš da je sve moguće. Dakle Krajina u sastavu Srbije je bila i više
> nego realna, samo što se to nekome izgleda nije sviđalo. Pa pobogu, gde
Zaboravio si najbolji primer, Folklandska ostrva.
Nisi u pravu, schefe. Za sve primere koje si naveo jesi, ali za ovaj nisi. Od
početka rata Krajina je bila osuđena na propast. Niko je nije priznavao i bilo
je samo pitanje vremena kada će Hrvatska vojno da ojača i da osvoji Krajinu.
Ostali delovi sveta su barem međunarodno priznati. Da je Krajina međunarodno
priznata, možda. Ovako ne.
Sa svoje strane Sloba je napravio niz grešaka - nije pomogao Krajinu
ekonomski, tako da su ljudi morali da švercuju Abdiću kojekakvu robu
"šentiljanje". Nije ni mogao da pomogne jer je i ovde vladalo slično stanje.
Tako se sve veći broj ljudi odavao švercu. Ljudi su počeli da odlaze sa fronta
da bi mogli da zarade za život. Da se razumemo, ja ih ne osuđujem. Vojnička
plata je bila isplaćivana u krajiškim dinarima koji su vredeli kao i naš
ondašnji.
JNA se još ranije povukla.
U takvoj situaciji desilo se da bude po jedan čovek na jednom kilometru
fronta. Utvrđivanje položaja je bilo jadno ili nikakvo. Moral je bio nizak
zbog ratnih profitera, prekomerne upotrebe alkohola i zbog onih koji su
pobegli u Srbiju.
Hoću da kažem da je greška počinjena mnogo rano. Niko nije mogao da ispravi tu
grešku kasnije.
srbija.2255morkin,
> naroda.... Rat im je dobro došao jer su u njemu uspeli da pobiju
> veliki deo svojih potencijalnih protivnika i pritom totalno
> demorališu srpski narod.
Da bi stvorili nacionalnu državu srpskog demoralisanog naroda? Ako je
Miloševiću cilj bio da ostvari ovo što je ostvario, mogao je to mirne duše da
uradi i 1990. na onim sastančenjima šest predsednika. Uštedeo bi Srbiji mnogo
para (mogao bi više da ukrade).
> Više da ga na dobjie. Dodje ti na isto. Ako je rat očito vodjen
> sa pola snage i bez namere da se neprijatelj porazi, jasno je da nije
> trebao da bude dobijen. Kako bi drugačije objasnio pad Kninske
To je bio rat sa ograničenim ciljevima koje niko nije definisao. Princip je
bio da se zauzme što više teritorije u što kraćem vremenu, da se to "ogradi" i
da se izdejstvuje priznanje međunarodne zajednice u stilu "nećemo da se
smaramo sa njim, neka mu bude".
Pad Krajine? Neprijatelj je bio jači, opremljeniji i motivisaniji. Imao je
prednost iz vazduha, iznenađenje. Žao mi je što nisam prepisao ono što sam
svojevremeno video u nekom stranom časopisu koji se bavi ratnom strategijom -
nema veze sa politikom. Tamo je dat odnos snaga - najpovoljniji odnos po nas
je bio u pešadiji - 4:1 u korist Hrvata. Ne postoji vojska na svetu koja može
da se odbrani od takvog napada.
> preduslovi da dodje do pada Kninske Krajine. Prilikom hrvatskog napada
> na KK, mnoge vojne jedinice su čak napredovale i zauzele dosta
> teritorije samo da bi posle dobile naredbu da se povuku. Tako je bilo
Svi komunikacioni centri i lanci prenošenja komandi su bili pokidani. U takvoj
situaciji vojska koja napreduje srlja u propast jer ne zna ko je na bokovima.
Sa druge strane, ni raspoloženje u vojsci nije bilo na visokom nivou - većina
je brinula šta im je sa ženom, decom...
> se grad napusti. Ili krene, recimo, general Lisica da zauzima Brod, i
> malo kasnije dobije naredbu da prestane sa daljim nepredovanjem da se
> hrvati ne bi ljutili. Sve po sistemu kreni, stani . Ajde, majke ti,
Slučaj mi nije poznat i ovo što iznosim su samo pretpostavke.
Da li je general dobio naređenje da zauzme Brod ili je krenuo onako, na svoju
ruku? U vojsci se malo šta radi na svoju ruku. U nedostatku celovite
strategije generali preuzimaju ličnu inicijativu koja ne mora da bude u skladu
sa glavnim komandantom. Možda je pogodba o nenapadanju Brodu bila deo
sporazuma o savezu protiv muslimana na drugom delu fronta, ko zna.
> Stvar je u tome što su no-win ratovi prilično nova pojava. Još
> jedan primer ti je Vijetnamski rat, a jedan od novijih je Čečenija
> (2xx M Rusa, protiv nekoliko M Čečena).
Već sam rekao, rat sa ograničenim ciljevima. Da sad Hrvatska ima sredstava,
moći i volje da nas napadne, sumnjam da bi išli dalje od Zemuna. Totalni
ratovi su stvar prošlosti. Kad osvojiš neku zemlju prvo što uradiš je da
isteraš lokalno stanovništvo. Ako ti je cilj da tu zemlju osvojiš i zadržiš
stanovništvo, najbolji način da to uradiš je da postaviš marionetsku vladu.
Drugog puta nema.
Rusija može da sravni Čečeniju sa zemljom, ali da li joj je to cilj?
srbija.2256morkin,
> A opet, gledaj ih sad, kako se ponašaju, kad njihovih 5 glasova
> može da odluči ko će imati većinu u Parlamentu ...
>
> Ispravka, nije patetično, nego je smešno.
Ispravka, nije smešno, nego je politički.
Sasvim je u radu to što jedna politička stranka menja koalicionog partnera. Da
je kojom srećom, u skupštini 45% DS, 45% SPO i 10% ND, da li bi i onda
osuđivali njeno ponašanje?
srbija.2257morkin,
Subject: Da li je Šešelj komunistička marioneta ili ne?
Ova rasprava mi liči na to da li je voda u tečnom, gasovitom ili u čvrstom
stanju. Zavisi od temperature. Tako i Šešelj. Ako mu odgovara, biće uz Slobu,
ako ne, neće. Isto tako i svi ostali.
Šešelj će ostati večna inspiracija Foruma.
srbija.2258junior,
> Jao :) Kako se zvaše, "Dolgoruki"? :)) Potomak Nemanjića :))
Deda Miloje je rekao da ima živih potomaka Nemanjića, i da jedan
od njih sad (91-92) poslanik u Skupštini, ali da on još nije svestan
ko su mu preci.
Deda Miloje je zakon. :)
srbija.2259junior,
> Subject: Da li je Šešelj komunistička marioneta ili ne?
;)
Ufff, sve da Šešelj očajnički želi savez sa Socijalistima, da je
spreman da plati za taj savez, socijalisti ga ne bi prihvatili.
Ovde se govori o toliko apstraktnoj stvari, da je meni do sad bilo
smešno da se raspravljam o tome, ali da okončamo istu mora se postaviti
par ključnih pitanja:
1) Zašto socijalistima uopšte treba savez sa SRS, kad već imaju većinu?
2) Pa ljudi bre, SPS su _MIROTVORCI_, a Slob. Milošević garantuje ispunjenje
Dejtonskog sporazuma (na račun toga i ima podršku zapada) - pa gde sad da
se ujedinjuje sa najdesnijim od svih desničara, sa najradikalnijim od svih
radikala, sa najsrpskijim od svih Srba !? :)
srbija.2260junior,
> Hoću da kažem da je greška počinjena mnogo rano. Niko nije
> mogao da ispravi tu grešku kasnije.
Moglo se ispraviti i kasnije.
Sećate se 'Skupštine svih srpskih zemalja' i šta su socijalisti
onda priredili? Kome tad nije bilo jasno, da im cilj nije ujedinjenje,
taj je stvarno bio ili slep, ili teeeško zatrovan.
Da se tad proglasilo ujedinjenje, ko zna šta bi sad bilo ...
srbija.2261lexus,
=> Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider živi
=> sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka?
Otkad su na Sezamu dozvoljene prozivke po mačećoj osnovi? ;)
Šalu na stranu, kako misliš da se korisnici ne vredjaju medjusobno,
kada ti daješ ovakav primer... Javno vredjaš političku ličnost.
Strašno ;(
I što je još gore, našao si vremena da vredjaš Koštunicu zbog 9
crnih mačaka, ali ti nije palo na pamet da u konferenciji SezamNET
odgovoriš ko čini Upravu, gde je Ugovor i na ostala pitanja na koja
bi morao da odgovoriš. ;(
srbija.2262schef,
][ Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider
][ živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka?
...a deseti, najugojeniji, se šeta po stranačkim prostorijama. ;)))))
srbija.2263schef,
][ Kako si onda siguran da i ono ostalo što priča nije marketing?
Isto kao što si i ti siguran u ono što pričaju lideri koalicije. Teško da
možeš da dobiješ neku opipljivu garanciju za tako nešto. ;)
][ Znači ako nešto ne piše u programu SRS to daje pravo Šešelju
][ da priča šta hoće? I to što on priča nikog ne obavezuje?
Pa može on da priča šta hoće ako je to njegovo lično mišljenje, zašto da
ne? Da ne pominjem Danu opet... :) Jedina razlika je što je Šešelj predsednik
partije, dok je Dana predsednikovica. ;)
][ Šešelj je svojevremeno lično i na TV-u u Skupštini Srbije
^^^^^^^^^^^^
Bilo nekad...
srbija.2264schef,
][ u Jugoslaviju, zašto bi Republike (a ne NARODI) imale pravo na
][ otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u
][ diktaturi
Ma pustili bismo ih mi da se otcepe, ali samo sa onim teritorijama koje im
mi damo.
][ Visok broj Srba u Krajini se našao pre svega zbog sprečavanja
][ prodora Turaka na zapad, dakle oni su svoje teritorije
][ zaradili. Visok broj Albanaca na K&M se može objasniti
][ natalitetom i ilegalnim doseljavanjem.
Da ponovim još jednom ovaj pasus. Vredi ga videti i više puta.
srbija.2265schef,
][ problemu medija. Dakle, novine imaju 10 strana i 3 veće
][ partije u Zemunu
;) Novine imaju više od deset strana, a deset je odvojeno za partije.
Ostalo su događanja u Zemunu.
srbija.2266schef,
][ Hoću da kažem da je greška počinjena mnogo rano. Niko nije
][ mogao da ispravi tu grešku kasnije.
Da, ali moraš priznati da je Krajina više srpska nego hrvatska. Što se tiče
mog subjektivnog gledišta, nema nikakvog rezona da Krajina bude njihova. Ali
mene niko ne pita... :(
srbija.2267schef,
][ Rusija može da sravni Čečeniju sa zemljom, ali da li joj je to
][ cilj?
Hrvati su baš to uradili sa Krajinom.
srbija.2268mmarkovic,
> Tako je u Hrvatskoj i Sloveniji govoreno "Mi izdržavamo
> južnjake", u Srbiji "Mi smo vam dali fabrike", "Mi smo vas
> oslobodili", itd. Svi se već sećamo parola iz tog doba.
> Nažalost, svako je tu bio u pravu ali nije video da je i druga
> strana bila u pravu.
Zato je Milošević i predložio ČISTE račune. Nisu sve njegove
ideje/namere bile loše, ali je realizacija katastrofa. Zato i
treba u istoriju. Zajedno sa suprugom.
> Danas smatram da vladavina vojske ne bi donela ništa dobro -
> samo bi se prolongirala agonija. Onog trenutka kad se raspišu
> izbori izronili bi novi Tuđmani i Miloševići.
> Ako bi vojska progonila takve lidere pre izbora (a morala bi)
> od demokratije nema ništa.
Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu
više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno.
> Kada se vlada narodom, prvo mu napuni stomak, pa ga malo
> zabavi. Da se ne frljam sa latinskim, dovoljno je i "hleba i
> igara".
>
> Sumnjam da je vojska imala kadar koji je mogao to da obezbedi.
Ih, pa ne bi stala privreda za par godina. Drugo, taman posla da
oficiri donose ekonomske odluke :))) Zamišljam to drugačije, kao
period bez donošenja ključnih zakona, sa vladom stručnjaka - civila.
Preživeli bismo, sigurno!
srbija.2269mmarkovic,
> Bilo ko od njih da hapsi Slobu??? Prvog (i ključnog) kandidata
> za 'aps?
U ona vremena, po meni, on baš i nije bio prvi kandidat.
> Ajd', ne preteruj. Zaista mnogo puta sam bivao iznenađen
> (prijatno) širinom i rezonovanjem (mlađih, doduše) oficira,
> tako da se više ne iznenađujem ;)
Naglasak je na onom - mlađi. On nešto pametnih oficira
što sam video su bili ili mladi, ili tehnička visokostručna lica u
JNA. Od obične vojske (oficira), sve koje sam video, su na vojnicima
lečili komplekse i iživljavali se - trenirali strogoću.
Valjda su ih supruge kod kuće ušrafile, pa ovde gde ih štite činovi
mogu da pokažu nešto. ;>
Sve u svemu - niža kategorija ljudi po svim kriterijumima. Naravno,
čast izuzecima...
srbija.2270mmarkovic,
>> Samo još da nam objasniš: otkud toliki Srbi u Krajini?
>
> Šta, sad, treba da krenem od srednjevekovnog carstva, dolaska
> Turaka, Vojne Krajine i td. i sl... Reč je bila o tome koliko
> je realno da se te teritorije integrišu sa nama ovde u Srbiji,
> istočno od Drine...
Pa oni su tamo bili do juče! Tačno, počinje sa Vojnom Krajinom.
Nije bila stvar u integraciji sa Srbijom, već u ostajanju u
Jugoslaviji. To je VELIKA razlika.
srbija.2271mmarkovic,
> ][ Sednici je prisustvovao 41 odbornik (od 70), dakle niko iz
> ][ koalicije SPS-JUL. (40 Zajedno, 1 SRS)
> ^^^^^^
> Hmmmmmmmm... ;>>>
Da, SRS je jako loše prošao u Nišu. Verovatno zato što nije podržao
protest zbog krađe 17. novembra.
Izborna krađa je u Nišu bila tako očigledna... Ako su svi ljudi
koji su protestvovali glasali za nekog drugog, a ne za SPS, samo to je
značilo pouzdan gubitak na izborima za levu koaliciju. Ljudi su to
uvideli, osetili se pokradenima i protestvovali.
Izgleda da krađa nigde nije bila tako drska kao u Nišu.
Što je najveći štos, na GTV je bila konferencija za štampu SRS
na kojoj videh Krasića. Izgleda da opštinski odbor nije smenjen.
srbija.2272dselic,
> Zgodan način da se pronađe "zaverta" i odgovornost za rat i poraz skine
> sa sebe/svog naroda.
Da li ti zaista veruješ u to?? Da li misliš da bismo izgubili da nije
bilo komunista na čelu skoro svih vojnih jedinica kao i na visokim položajima
u državi?? Žao mi je što neki ljudi koriste poraz kao dokaz da nacionalizam
ne štima kad rat nisu vodili NACIONALISTI već KOMUNISTI. :(
Btw, to je kao što sam rekao tj. rat je vodjen da bi se, izmedju ostalog,
za njega i poraz mogli okriviti nacionalizam. Tužno je to...
srbija.2273guta,
#> 1) Zašto socijalistima uopšte treba savez sa SRS, kad već
#> imaju većinu?
Ako ND ispadne iz koalicije u republičkoj skupštini, onda nemaju.
Sa SRS u Veću građana imaju 2/3 većinu, dovoljnu za promenu Ustava.
#> 2) Pa ljudi bre, SPS su _MIROTVORCI_, a Slob. Milošević
#> garantuje ispunjenje Dejtonskog sporazuma (na račun toga i ima
#> podršku zapada) - pa gde sad da se ujedinjuje sa najdesnijim
#> od svih desničara, sa najradikalnijim od svih radikala, sa
#> najsrpskijim od svih Srba !? :)
U svetlu nove "inicijative" na Kosovu, upravo je jedan takav potreban.
Ubr, u raznoraznim saopštenjima SPS-a, u poslednje vreme su počeli
da dodaju i rečenicu: "pojačati saradnju sa svim demokratskim
i patriotskim snagama...". Naravno, cenim da se ovo "patriotske snage"
odnosi na SRS.
Disclaimer: Naravno, ovde se čita malo između redova. Jer, patriotizam
je pozitivan termin. Još od '93 godine socijalisti nisu
koristili termin "patriotske snage" u svom rečniku, a
počeli su da ga koriste od trenutka napada na rektora
u Prištini i početka pregovora sa SRS-om.
srbija.2274guta,
#> Hrvati su baš to uradili sa Krajinom.
Ne, jer kada se kaže da Rusija može Čečeniju da "sravni sa zemljom",
onda je to bukvalno, a ne figurativno. U Krajini ništa nije sravnjeno,
čak su i materijalne štete razmerno male, jer se skoro nikakve borbe
i nisu vodile.
srbija.2275guta,
#> ][ Šešelj je svojevremeno lično i na TV-u u Skupštini Srbije
#> ^^^^^^^^^^^^
#> Bilo nekad...
...što se, jel'da, izvanredno uklapa u tvoju tvrdnju da Šeki ne menja
tvrdnje & stavove, tj. da je "jedini dosledan" :>
srbija.2276guta,
#> Da se tad proglasilo ujedinjenje, ko zna šta bi sad bilo ...
Misliš da bi to bilo održivo? Uostalom, ako je tada i Miloševiću bio
cilj da zagrabi što više i što brže, zašto je odustao od toga?
srbija.2277morkin,
> Ma nema tu šta da se misli. Mi smo oslobodili Krajinu od austrougara, i po
> svim pravima tada smo mogli da napravimo veliku Srbiju. Međutim nismo, ali
Tačno. Onda su Nemci okupirali Srbiju (Jugoslaviju), pa su je komunisti
oslobodili. Komunisti su obrazovali Jugoslaviju, pa su Hrvatskoj dali takvu
teritoriju. Po toj logici, Hrvatska ima puno pravo na te teritorije.
Hoćeš da se vraćamo unazad? Ko će da kaže dokle? Dokle god ti kažeš, ja ću da
teram dalje u prošlost - doći ćemo do Rimljana, Ilira, ako treba i do ameba.
Taj stav čije je to nekad bilo ne važi ni u kom pravu. Zna se čije je bilo
poslednje. To što nije pravedno podeljeno posle Prvog svetskog rata to je
zastarelo po svim pravnim normama. Meni je žao, ali je tako.
> to Najveći pritisak dobijem od onih ljudi koji mi tvrde kako nema nikakve
> svetske zavere protiv nas i kako su to naši mediji izmislili kako bi
> opravdali rat Srba u Bosni i Hrvatskoj. Definitivno je tačno da svet
> 'navija' za ustaše i balije (dobro, dobro, za Hrvate i Muslimane ;) i nema
> te sile koja će me ubediti u suprotno.
I neću. Tačno je da smo pod svetskom zaverom, ali ne zato što nas mrze već
zato što nismo u pravu. Ti i ja znamo da bi bilo ubijanja Srba da se nisu
otcepili od Hrvatske. I zato smo prvi pucali i uzeli pušku u ruke. Ljudima u
svetu definitivno nismo jasni kao narodi i zbog čega se ubijamo. Ti razlozi su
neki demoni koji spavaju duboko u nama i s vremena na vreme se bude u svima
nama. Sa obe strane. Ja, lično, da me je neko pitao da li treba vojno da se
interveniše nedelju dana nakon pada Krajine rekao bih da treba. Posle sam se
ohladio i video da to ne vodi ničemu.
Situacija Srbi-Hrvati može da se opiše kao da je Srbin, znajući da će Hrvat da
ga ubije, ubio Hrvata pre nego što je ovaj potegao oružje. Na svakom sudu
Srbin _mora_ da bude osuđen za "prekoračenje nužne odbrane". Otprilike, to se
i desilo. Žalosno je govoriti o tome, ali verovatno bi svet govorio o nama
povoljnije da su Hrvati napravili pogrešan potez. Mada, mislim da bi oni
postupili pametnije. Otprilike kao što su crnci bili u Južnoj Africi.
Tužno, ali mislim da je tako. :(
srbija.2278morkin,
> Divna podloga za beskrajni gerilski rat koji tako organizovano srpstvo
> nikada ne bi dobilo. U krajnjem ishodu došla bi u pitanje i sama Srbija.
Ne mora da bude čak ni gerilski rat. Dovoljno je neoružano suprotstavljanje. U
kancelariji jednog kolege visi proglas kojim se "hrvatsko pučanstvo" poziva na
sve oblike neoružanog suprotstavljanja prema oficirima JNA i njihovim
porodicama. Što je najgore, nigde se ne pominje ništa što je krivično delo.
Jednostavno, ne pozdravljaju se na stepeništu, ne pomaže se u životu (sitnice
pozajmljene od komšije, pomoć oko kućnih poslova), deca se ne druže sa decom
oficira, itd. Na kraju je dodato da se nipošto ne ugrožavaju životi ili
imovina, odnosno da se ne čine dela za koja je predviđena pravna kazna.
Vrhunac je kad se kaže da takvim osobama treba pomagati samo u slučaju
ozbiljne bolesti ili smrtne opasnosti, da bi se sačuvao privid "eto, mi smo
humani".
Dovoljno je videti taj oglas pa da se osetite mučno.
A najgore je što je kolega ispod tog poziva okačio pesmu "Ćeraćemo se još".
srbija.2279morkin,
> Ne slažem se sa ovim "u sigurnu pogibiju". Kad bi tako bilo,
> onda bih se potpuno složio sa tobom, ali moje je mišljenje da
> bi Ameri posle velikih gubitaka morali da odustanu od napada
> na nas, itd... Naravno, bilo bi puno gubitaka i kod nas, ali
Amerikanci su nešto naučili u Vijetnamu. Za razliku od nas, oni uče na svojim
greškama. Oni se _nikad_ više neće uplesti u rat na kopnu, na nepoznatoj
teritoriji na kojoj većinu čini neprijateljski raspoloženo stanovništvo. Ja se
slažem sa dizelom da bi im mi naneli velike gubitke u pešadiji,
_ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi.
Rokali bi nas sa neba, noću. Dan za danom, mesec za mesecom. Mostovi, fabrike,
pruge, brane, hidrocentrale, komunikacioni centri, dalekovodi, instalacije za
prečišćavanje vode, itd.
I ne bi bilo skupo za njih. Umesto da bacaju to oružje, isprobavali bi ga na
nama. Kad bi mi videli šta se dešava digli bi ruke i rekli "nemojte više".
Svaki vojni otpor toj logici je mazohizam.
Kraljević Marko je to najbolje rekao kad je video kuburu: "Sa ovim i najgora
rđa može ubiti najboljega junaka". Sa tom kuburom je probio dlan i otišao u
pećinu da umre. Tako se sećam neke narodne epske pesme. Ako neko zna bolje,
neka me ispravi.
srbija.2280morkin,
> otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u diktaturi
> Hrvata Tita i Slovenca Kardelja.
... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu nešto bunili. Nisu
im smetale komunističke plate i komunističke radne navike. Da je Srbima bilo
loše ili da su bili maltretirani, pobunili bi se.
Bili su zavedeni? Komunizam je upropastio Srbe, a Hrvate nije?
Ako.
Ako, kad smo bili toliko glupi. Sami smo krivi. Međunarodna zavera, svi protiv
Srba, genocidan hrvatski narod, Vatikan. Sve su to smešni izgovori da bi se
dvanaestak miliona ljudi učinilo najvažnijim na svetu.
Što onda Vatikan ne maltretira Bugare, Grke. Što ne postoji međunarodna zavera
protiv Portugala koji ima izuzetan geografski položaj na Atlantiku? Šta sa
genocidnim Tutsijima koji pobiše Hutu pleme? Šta sa Tamilskim Tigrovima?
Talibani? Jevreje, Arape i hrišćane u Libanu da ne pominjem.
Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa bolji,
važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i interesantniji od drugih. Mi samo
volimo da mislimo da je tako.
srbija.2281mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
--------------------------------------------------------
Predsednik Skupštine opštine Jagodina Ratko Vučurović zakazao
je za petak, 31. januara u 9.00 konstitutivnu sednicu novoizabrane
Skupštine.
Ni jedna od stranaka koje su učestvovale na novembarskim
izborima nema potrebnu većinu od 32 odbornika. Jagodina je jedna od
opština za koju je OEBS preporučio priznavanje pobede opozicionoj
koaliciji "Zajedno".
Posle okončanja žalbenih postupaka, koalicija "Zajedno" ima
28 odbornika, SPS 23, JUL pet, grupa građana četiri, radikali 2 i
Stranka srpskog jedinstva 1 odbornika.
--------------------------------------------------------
Najviši funkcioneri Socijalističke partije Srbije (SPS) i
Demokratske partije socijalista (DPS) na jučerašnjem sastanku u
Beogradu su postigli dogovor da Slobodan Milošević bude izabran za
novog predsednika SR Jugoslavije, dok bi novi savezni premijer postao
Momir Bulatović, saznaje agencija Beta u izvorima bliskim vrhu DPS.
Izborom za predsednika SRJ Milošević bi se distancirao od
odgovornosti za tešku političku krizu u Srbiji, a time bi bila
stvorena i mogućnost za dodatnu kadrovsku reformu u vrhu SPS, navode
ovi izvori.
Tvrdi se takođe da će za njegovog naslednika biti predložen
Slobodan Vučetić, sadašnji sudija Vrhovnog suda Srbije.
Svetosavska litija u Beogradu u kojoj je učestvovalo četvrt
miliona ljudi reafirmisala je podršku Srpske pravoslavne crkve (SPC)
demonstrantima, piše današnji londonski "Tajms".
List navodi i da se državni aparat predsednika Slobodana
Miloševića istovremeno priprema za dugu borbu nakon što je Prvi
opštinski sud ponovo poništio rešenje Gradske izborne komisije kojim
se priznaje pobeda opozicije u Beogradu.
"Čini se da šetnja žalbi između suda i izbornih komisija
potpuno odgovara Miloševiću, starom majstoru korišćenja konfuzije da
bi dobio na vremenu", piše "Tajms" i dodaje da gubitak Niša kao
ranijeg socijalističkog uporišta ipak predstavlja značajan udarac za
predsednik Srbije.
"Na početku ratova u bivšoj Jugoslaviji patrijarh Pavle bio
je isto toliko nacionalista kao Milošević", tvrdi londonski dnevnik
koji zaključuje da poglavar Srpske pravoslavne crkve promenio stav
jer smatra da je Milošević izdao Srbe u Bosni i Hrvatskoj.
--------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević priprema se da pobegne u
Grčku ukoliko bude procenio da je to potrebno, tvrdi londonski
"Gardijan".
Prema pisanju atinske dopisnice ovog lista, "prevejani
taktičar je pripremio teren za eventualni odlazak u Grčku".
Londonski dnevnik navodi i da "Milošević prebacuje novac u
inostranstvo putem uloga u međunarodnim bankama, a prvenstveno putem
of-šor kompanija".
List prenosi i mišljenje jednog grčkog novinara da vrsta
investicija i simpatije grčkih političara ukazuju na mogućnost da bi,
ukoliko se pokaže potreba, Milošević mogao da se preseli u Grčku.
"Gde bi drugde i mogao da ode", rekao je, kako prenosi
"Gardijan", taj novinar.
Odbornici Socijalističke partije (SPS) u Smederevskoj Palanci
održali su danas konstitutivnu sednicu Skupštine opštine na kojoj
nisu učestvovali odbornici koalicije "Zajedno".
Jake policijske snage nisu dozvolile odbornicima koalicije
ulazak u zgradu SO, jer su oni zahtevali da sa njima uđu i građani
koji su se jutros okupili ispred opštine u znak protesta zbog
poništavanja rezultata lokalnih izbora.
Na konstitutivnoj sednici verifikovano je 20, od ukupno 49
odborničkih mandata, a u radu sednice učestvovalo je 25 odbornika
SPS.
Odbornici koalicije "Zajedno", koja tvrdi da ih prema
originalnim zapisnicima ima 26, održali su konstitutivnu sednicu na
ulici, ispred zgrade SO.
Oni su za predsednika SO izabrali Dušana Narića, za
potpredsednike Predraga Kuzmanovića i Dušana Derovića, za sekretara
Dragana Blagojevića, a novi predsednik devetočlanog Izvršnog odbora
SO postao je Radosav Cokić.
--------------------------------------------------------
U glasanju je učestvovalo i oko 1.000 okupljenih građana,
koji su predstavljeni kao "27. odbornik" koalicije "Zajedno".
Odbornici SPS su za predsednika opštine izabrali Milorada
Gajića, bivšeg direktora opštinske uprave prihoda, novi potpredsednik
je Slobodan Mirković, sekretar SO je Dušan Graovac, a predsednik
Izvršnog odbora Raša Jovičić.
Ostaje i dalje nejasno kako je pet odbornika SPS glasalo iako
im prethodno nisu verifikovani mandati.
Prema originalnim zapisnicima sa lokalnih izbora, koalicija
"Zajedno" osvojila je 26, a SPS 23 odbornika, ali je Vrhovni sud
Srbije 21. januara doneo odluku, prema kojoj je SPS priznato 25
odbornika.
Smederevska Palanka je jedna od opština u kojima je komisija
OEBS, koju je predvodio Felipe Gonsales, konstatovala pobedu
opozicije na lokalnim izborima.
Predsednik Gradske izborne komisije (GIK) Radomir Lazarević
izjavio je danas da ta Komisija nije želela da se stvori i
internacionalizuje problem lokalnih izbora u Srbiji, niti da dođe do
demonstracija u preko 50 gradova Srbije.
"Naša je želja da se maksimalno ispoštuje volja građana, u
skladu sa zakonom", rekao je Lazarević u razgovoru sa delegacijom
ruske Dume, donjeg doma parlamenta, koja je doputovala u posetu
Srbiji da bi se upoznala sa aktuelnom situacijom.
Na pitanje šefa ruske parlamentarne delegacije,
potpresednika Dume Sergeja Baburina, da li su političke partije
pokrenule pitanje sastava GIK ili izrazile nepoverenje prema njoj,
Lazarević je rekao da postoji "izuzetno poverenje partija prema GIK,
i da se pitanje poverenja nije postavljalo".
"Volja naroda se mora ispoštovati", rekao je Lazarević,
dodajući da je uveren da će ruska delegacija pomoći da se nađe
rešenje za izlazak iz teške situacije u Srbiji.
On je još rekao da će "vreme i istorija pokazati ko je kriv
za sve ono što se desilo".
--------------------------------------------------------
Učitelji, nastavnici i profesori u više od 300 osnovnih i
srednjih škola u Vojvodini stupili su danas u generalni štrajk. Oni
traže da im se hitno isplate sve dosad neisplaćene zarade i da im se
ubuduće garantuje njihova redovna isplata po novoj, višoj ceni rada.
Prosvetne radnike su na ovaj štrak pozvali i "državni" i
"nezavisni" sindikati, čiji su zahtevi su gotovo identični.
U Novom Sadu samo jedna od 35 osnovnih i jedna od 15
srednjih škola nisu u štrajku.
U Vojvodini ima 490 osnovnih i srednjih škola.
Nova demokratija (ND) naložila je danas svom predstavniku u
Gradskoj izbornoj komisiji Goranu Iliću da pokrene inicijativu za
podnošenje zahteva za vanredno presipitivanje odluke Prvog opstinskog
suda, kojim se poništava rešenje GIK od 14. januara, odnosno pobeda
koalicije "Zajedno" u Beogradu.
Na ovaj korak ND se odlučila smatrajući da je sudskom
odlukom povređeno materijalno pravo kao i pravila postupka, navodi se
u saopštenju ND.
U saopštenju se dodaje da je politički razlog za tu odluku
ND namera da se pravnim sredstvima zaštiti biračko pravo i
"autentična" volja birača izražena 17. novembra.
--------------------------------------------------------
Ambasador Francuske u Jugoslaviji Stanislas Filiola izjavio
je danas u Kragujevcu da se zaključci iz izveštaja Filipe Gonzalesa o
rezultatima lokalnih izbora u Srbiji moraju "brzo i celovito
realizovati".
Stav francuske vlade identičan je stavovima vlada svih
zemalja Evropske Unije povodom krize nastale posled drugog izbornog
kruga, rekao je novinarima Filiola posle razgovora sa gradonačelnikom
Kragujevca Veroljubom Stevanovićem.
On je posebno podvukao značaj slobode medija za razvoj
demokratije, dodajući da je upoznat sa stanjem u Radio televiziji
Kragujevac (RTK).
Gradonačelnik Kragujevca Veroljub Stevanović izrazio je
veliko zadovoljstvo zbog posete francuskog ambasadora i spremnosti
obe strane da se obnovi saradnja "koja je izostala poslednjih
godina".
U današnjih razgovorima bilo je posebno reči o obnovi
dugogodišnje saradnje dva grada pobratima, Sirena i Kragujevca.
Nepoznata lica bacila su u noći između 27. i 28. januara u
Novoj Varoši bombu na parkirani automobil predsednika odbora
Demokratske stranke (DS) u tom gradu Zorana Tatovića, saopštila je
danas DS.
U saopštenju se navodi da žrtava nije bilo, jer u trenutku
eksplozije na parkingu nije bilo ljudi, ali da je Tatovićev automobil
uništen.
"Kao što ni do sada batinanje građana u gradovima Srbije
nikoga nije zaplašilo, tako ni najnoviji pokušaj zastraživanja neće
ostvariti svoj cilj", navodi se u saopštenju DS.
--------------------------------------------------------
Lider Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković rekao da su
u toku razgovori prvaka koalicije "Zajedno" o formiranju zajedničkih
organa koalicije, ali je demantovao napise u štampi da će doći do
objedinjavanja stranaka u tom savezu.
Na konferenciji za novinare Drašković je najavio formiranje
zajedničkog saveta, predsedništva i nadzornog odbora za lokalnu
samoupravu koalicije "Zajedno".
Drašković je rekao da nisu iscrpljene sve pravne mogućnosti
za priznavanje rezultata lokalnih izbora od 17. novembra i da se
izborna kriza još može rešiti u okviru institucija sistema.
Jučerašnja odluka Prvog opštinskog suda o poništavanju
odluka Gradske izborne komisije (GIK) Beograda kojom se priznaje
pobeda koalicije "Zajedno" u Beogradu govori da se "sudska izborna
farsa u Srbiji nastavlja" i da je ta farsa istovremeno i "komedija i
tragedija", rekao je Drašković.
Današnji zahtev GIK za zaštitu zakonitosti i zahtev za
izuzećem svih sudija koji su učestvovali u "izbornoj sudskoj farsi"
kao i za izuzećem predsednika Vrhovnog suda Srbije, Drašković je
ocenio kao "čestitu i pravnu" odluku.
Najefikasniji pravni lek kojim bi se rešila izborna kriza je
prihvatanje zahteva republičkog javnog tužioca za zaštitu
zakonitosti, rekao je Drašković.
"Onoga momenta kada budu priznati rezultati izbora
obustavićemo demonstracije i dati šansu dijalogu vlasti i opozicije",
rekao je Drašković i dodao da je pred svetom skinuta "anatema" sa
srpskog naroda i da će sa početkom demokratskog dijaloga Srbiji biti
otvorena vrata svih svetskih finansijskih institucija.
Ukoliko, međutim, vlast odluči da ne prizna izbore,
koalicija "Zajedno" razmišlja o vraćanju svih osvojenih mandata u
lokalnim, republičkoj i saveznoj skupštini, rekao je Drašković.
--------------------------------------------------------
Predsednik Nove demokratije (ND) Dušan Mihajlović razgovarao
je danas sa zamenikom ministra inostranih poslova Ruske Federacije
Igorom Ivanovim o izbrnoj krizi u Srbiji, saopštila je danas ND.
Ivanov je Mihajloviću preneo zabrinutost svoje vlade zbog
krize u Srbiji i izrazio želju da ona bude što pre prevaziđena,
navodi se u saopštenju.
U saopštenju ND se navodi da je u razgovoru postignuta
saglasnost o neophodnosti hitnog prevazilaženja postizborne krize u
Srbiji, poštovanja autentične volje birača i otpočinjanja dijaloga
između vlasti i opozicije.
--------------------------------------------------------
Predsednik Srbije Slobodan Milošević primio je danas zamenika
ruskog ministra inostranih poslova Igora Ivanova.
Razgovor u zgradi Predsedništva Srbije trajao je jedan sat i
20 minuta.
Novinari su nakon sastanka ostali uskraćeni za izjave
sagovornika.
--------------------------------------------------------
Samostalni sindikat obrazovanja Srbije pozvao je danas sve
članove da stupe u štrajk zbog niske cene rada u obrazovanju i
neisplaćenih zarada za protekla dva meseca.
Na današjoj konferenciji za novinare predsednik tog
sindikata Jagoš Bulatović najavio je da će 31. januara u 12 časova u
velikoj sali Doma sindikata biti održan protestni skup na koji su
pozvani predsednik Vlade Srbije Mirko Marjanović, nadležni ministri i
predsednik Samostalnog sindikata Srbije Tomislav Banović.
"Tražićemo fingiranu cenu rada koja će iznositi 60 procenata
od proseka privrede i biće vezana za njega" rekao je Bulatović.
U Vojvodini već štrajkuje 247 škola, dok u Beogradu, prema
jutrošnjim podacima štrajkuje 59 škola.
On je rekao da štrajkuju i škole u Pirotu, Jagodini, Čačku i
drugim gradovima u Srbiji.
--------------------------------------------------------
Slobodan Vučetić, sudija Ustavnog suda Srbije, odbacio je
danas sve špekulacije o njegovoj kandidaturi za novog predsednika
Srbije.
"Poslednjih dana bio sam u prilici da iz novina saznajem da
sam sa više strana pominjan kao mogući kandidat za predsednika
Srbije. S tim u vezi mogu reći samo da me niko o tome nije ništa
pitao. A i da jeste, moj odgovor bio bi: Hvala, NE! " izjavio je
Vučetić agenciji Beta.
--------------------------------------------------------
Parlamentarna skupština Saveta Evrope u Strazburu će sutra
održati "hitnu raspravu o situaciji u Srbiji", na koju su, kao gosti,
pozvani i predstavnici koalicije "Zajedno" i delegacija vladajuće
Socijalističke partije Srbije.
Delegacija "Zajedno", koju čine Milan Božić iz SPO, Ilija
Đukić iz DS i Konstantin Obradović iz GSS, doputovala je u Strazbur i
večeras će na sastanku, zatvorenom za štampu, razgovarati sa
članovima Političkog odbora Parlamentarne skupštine Saveta Evrope.
Predstavnik za štampu Parlamentarne skupštine Saveta Evrope
je saopštio da "predstavnici vladajuće Socijalističke partije Srbije
nisu prihvatili poziv da dođu na raspravu u Parlamentarnoj skupštini
i na razgovor sa Političkim odborom".
Savet Evrope okuplja 40 evropskih zemalja, a SR Jugoslavija
je jedna od retkih zemalja koja nema nikakav status u toj
organizaciji za zaštitu demokratskih normi, ljudskih prava i
građanskih sloboda na starom kontinentu.
Zemlja koja nije članica Saveta Evrope ne može ni očekivati
da bude primljena u druge evropske strukture, kao što su Evropska
unija ili NATO.
--------------------------------------------------------
Predsednik Demokratske stranke i jedan od lidera opozicione
koalicije "Zajedno" Zoran Đinđić izjavio je danas da bi se kosovsko
pitanje moglo rešiti davanjem statusa autonomije toj pokrajini.
Na pitanje novinara bečkog dnevnika "Standard" o stavu
opozicije prema kosovskom problemu, Đinđić je odgovorio da bi se taj
problem mogao rešiti "kroz autonomiju, koja bi bila uspostavljena
paralelno sa demokratizacijom Srbije".
"Kosovo je deo Srbije, koja se mora temeljno
decentralizovati. Atonomija Kosova je uslovljena uspostavljanjem
pravne države u Srbiji i željom same manjine da živi u takvoj
državi", rekao je Đinđić.
--------------------------------------------------------
Policijski kordon koji je oko 16 sati postavljen kod palate
Albanije u centru Beograda potisnuo je građane koji su stajali
naspram njega ka Trgu Republike, tako da je oko 18 sati normalizovan
saobraćaj u Kolarčevoj ulici.
Policajci u punoj opremi za rasturane demonstracije
rasporedili su se duž trotoara.
Oni su u više navrata potiskivali građane ka trotoaru, koji
bi u tom trenutku seli na kolovoz.
Među građanima je bio i odbornik Srpskog pokreta obnove
Aleksandar Milutinović koji je tražio od komandira policije da ne
primenjuje silu. Komandir mu je odgovorio da neće primeniti silu, ali
da mora rasterati građane sa kolovoza.
U Kolarčevoj ulici i na Terazijama i dalje se nalaze jake
policijske snage.
--------------------------------------------------------
srbija.2282morkin,
> Deda Miloje je zakon. :)
Ja sam _čuo_ da je umro... :(
srbija.2283morkin,
> Da se tad proglasilo ujedinjenje, ko zna šta bi sad bilo ...
Dao bi se legitimitet tvrdnji "aneksija okupiranih područja". Što se tiče
Evrope, od trenutka priznanja Hrvatske, Krajina je u Hrvatskoj i tačka.
srbija.2284morkin,
> Da, ali moraš priznati da je Krajina više srpska nego hrvatska. Što se tiče
> mog subjektivnog gledišta, nema nikakvog rezona da Krajina bude njihova.
> Ali mene niko ne pita... :(
Nikada nisam tvrdio suprotno. Potpuno se slažem, ali jedno je zakon i pravo, a
drugo su pravda i osećanja.
srbija.2285morkin,
> Hrvati su baš to uradili sa Krajinom.
Hrvatskoj je trebao prostor Krajine, a i škakljivo je pitanje časti. Položaj
Tuđmana zavisi od pada Krajine mnogo više nego Jeljcinov od pada Čečenije.
To što su uradili sa Krajinom je dobro za njih. Ista je stvar beskućniku da
pravi kuću ovde od ničega nego tamo od ničega.
Žalosno je, ali ti ljudi su samo teret i jednoj i drugoj državi. Srbija bi
sada da ih istera, Hrvatska se nećka da ih primi, a oni bi najradije u
Nemačku, Kanadu, Austriju... Iz tog razloga Zapad forsira povratak, Srbija im
ne da državljanstvo (gadno komplikuje postupak) a Hrvatska se trudi da ih
zastraši.
Po prvi put su Srbija, Hrvatska i svet složni po jednom pitanju. Njih niko
neće.
;(
srbija.2286morkin,
> Ma pustili bismo ih mi da se otcepe, ali samo sa onim teritorijama koje im
> mi damo.
Ne postoji _pravni_ kriterijum po kome bi mogao da sačuvaš Krajinu od
pripajanja Hrvatskoj. Koliko god ideš u prošlost, oni mogu da idu korak dalje.
I tako do Rimljana.
> ][ Visok broj Srba u Krajini se našao pre svega zbog sprečavanja
> ][ prodora Turaka na zapad, dakle oni su svoje teritorije
> ][ zaradili. Visok broj Albanaca na K&M se može objasniti
> ][ natalitetom i ilegalnim doseljavanjem.
...što opet _pravno_ ne dokazuje ništa. To što se nečiji čukundeda borio
protiv Turaka nije prednost kao ni to što se nečiji otac ilegalno uselio u
našu zemlju nije nedostatak.
srbija.2287morkin,
> Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu
> više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno.
Pravedno ne može. Postoje stvari o kojima se nisu mogli dogovoriti. Jedina
prednost što mi pada na pamet je da bi se smanjila tenzija između naroda.
Stvar je već otišla predaleko. Šta bi radio sa stadionima i utakmicama (tamo
je sve počelo)? Izgleda smešno, ali sva ona priča o nacionalizmu na utakmicama
je bila tačna.
>> Sumnjam da je vojska imala kadar koji je mogao to da obezbedi.
> Ih, pa ne bi stala privreda za par godina. Drugo, taman posla da
> oficiri donose ekonomske odluke :))) Zamišljam to drugačije, kao
> period bez donošenja ključnih zakona, sa vladom stručnjaka - civila.
...što će reći vladu Ante Markovića. On je mogao da "ukine" republike, da
prethodno republike nisu ukinule njega (Slovenija prva, neplaćanjem).
A šta da radimo sa nejedinstvom vojnog vrha?
BTW, mnogo smo se vratili unazad (tema: istorija?). Da mi batalimo ovo pre
nego što se rasplinemo. Ionako nema vajde. :(
srbija.2288dizel,
** _ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi.
Vrlo moguće, ali valjda bi i njima neki aviončić sleteo u Jadran. :>
** isprobavali bi ga na nama. Kad bi mi videli šta se dešava
** digli bi ruke i rekli "nemojte više". Svaki vojni otpor toj
** logici je mazohizam.
Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :)
Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :)
** kuburom je probio dlan i otišao u pećinu da umre. Tako se
** sećam neke narodne epske pesme. Ako neko zna bolje, neka me
** ispravi.
Marko je u pesmi umro prirodnom smrću, prethodno usmrtivši Šarca.
Šmrc! Možete da mislite ko je bio moj idol u ranoj mladosti. :)
Znao sam ceo ciklus o Marku (mom imenjaku) na pamet. :)
srbija.2289skorpion,
> Ja mislim da i sada nismo tako losi. Stvar je samo u tome sto se tucemo
> protiv najjaceg. Rumuni, Bugari, Albanci, Madari - sve bi ih vojno
> pregazili.
Albanski demonstranti porusili jedinu rafineriju vrednu 100 miliona
dolara, ;), kome je nasa vojska nanela toliku stetu?
Isti popalise vise vladinih sedista "sirom" zemlje!
Nasa vojska se pokazala protiv naroda '91! :( (Da i tada nije bilo
milicije pitanje je kako bi uradili svoj posao?)
srbija.2290skorpion,
> >> Ovo za TV bi svako pametan uradio.
>
> Dosta nam je takve pameti !
Zasto? U zemlji u kojoj svako glasa onako kako mu padne na pamet,
mora se nesto uraditi. ;>>>
srbija.2291dbambi,
=>> Ideja sa vojskom, u onom trenutku ne bi radila posao.
=>
=> Ja mislim da bi. Zbunjeno svetsko javno mnenje. U tom trenutku
=> su i SAD bile protiv secesije Slovenije, kako je njihov potez i
=> bio procenjen. Hapšenje hrvatskog rukovodstva bi lako bilo opravdano
=> puštanjem KOS-ovog filma POSLE...
Ne sumnjam da bi se stvari razvijale ovako kako navodiš, ali ja
pričam o situaciji koja bi se dešavala na terenu. Najmanji problem
je hapšenje Tukija i puštanje propagandnih filmova, ali kako bi smirio
(do usijanja) narasle tenzije dve etničke zajednice ? Kako bi pokupio
ogromnu količinu oružja koja je već tad " cirkulisala " kod obe
strane ? Kako bi sprečio da se kod hrvatskog stanovništva razvije
(već ranije prisutno) osećanje da je JNA okupatorska vojska i kako
bi se borio protiv svih vidova otpora koji bi se tada javili i sve to
pod pretpostavkom višegodišnjeg trajanja takvog " stanja " ? I na kraju
raspišeš izbore. U Hrvatskoj ponovo pobedi neki novi Tuki. Šta tad ?
To su stvari zbog kojih mislim da ideja sa vojskom ne bi spasila stvar
a pre toga bismo morali da se dogovorimo šta uopšte znači " spasiti
stvar ".
=> Drugo, ako su se NARODI (a ne Republike, jer ih nije ni bilo) udružili
=> u Jugoslaviju, zašto bi Republike (a ne NARODI) imale pravo na
=> otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u diktaturi
=> Hrvata Tita i Slovenca Kardelja.
Ovo su srpske omiljene propagandne parole koje ni tada (a danas još
manje) nisu imale nikakvo pravno ili faktičko utemeljenje.
=> Situacije nisu baš uporedive. Srbi, Hrvati... su bili ravnopravni
=> narodi u SFRJ. Albanci su nacionalna manjina i imaju svoju državu.
=>
=> Visok broj Srba u Krajini se našao pre svega zbog sprečavanja prodora
=> Turaka na zapad, dakle oni su svoje teritorije zaradili. Visok broj
=> Albanaca na K&M se može objasniti natalitetom i ilegalnim doseljavanjem.
=>
=> JNA je imala pravo da zaštiti integritet zemlje. Samo, nije imala
=> dovoljno sposobne i hrabre oficire...
Situacije jesu uporedive kada gledamo faktičko stanje, a ako se pozivamo
na ofucane novinske naslove i propagandne slogane onda možemo što god
poželimo proglasiti neuporedivim. U predvečerje rata u ex.yu imali
smo određene etničke zajednice (koje su opet, živele na nekim
teritorijama) koje su htele da sebe i teritoriju na kojoj žive otcepe
od matične zemlje. Faktičko stanje (bez pozivanja na to ko je kad i
odakle došao, ko jeste, a ko nije " konstitutivni narod " i ko ga takvim
proglašava, ko ima veći, a ko manji natalitet) je da na Kosovu danas
imamo 2 miliona kompaktno raspoređenih Albanaca koji hoće van i pri
tome hoće i da teritorija ode sa njima. Situacija suštinski ista kao
i u Hrvatskoj, sa razlikom u detaljima. Situacija je radikalizovana
do te mere da početak rata visi u vazduhu. Za tu i takvu situaciju
ja kažem da je slična onoj u Hrvataskoj s početka '91, i tvrdim da
akcija vojske (praktično državni udar) ne bi učinila ništa više
od kozmetičkih promena.
Bambi
srbija.2292dbambi,
Ne znam da li je već kačeno, ali svakako preporučujem skidanje.
Let čoveka nakon udarca automobilom.
Bambi
udarac.jpgsrbija.2293canny,
> :((( Znaš li ti šta pričaš ? To je televizija svih građana ove
> zemlje. SVAKO treba da se prikaže onakvim kakav JESTE a ne
> onakvim kavim bi HTEO da bude.
> Obrati pažnju na reči koje sam naglasio pa reci da li bi radio
> isto kao što oni rade sada.
Naravno da bi trebalo da se svako prikaže onakvim kakav jeste, ali da
mogu da utičem na ono što javljaju o meni, svakako bih to radio. Još ako
mogu političke protivnike da uništim, da ljudima otimam ispred nosa, da
greške prikazujem kao extremno pametne poteze, da poraz pretvorim u
pobedu...
srbija.2294canny,
> Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :)
> Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :)
Stvarno si u pravu kada si stavio smajlije. SKINUTI AVAXA!!! Neznam čime i
kako?
> Marko je u pesmi umro prirodnom smrću, prethodno usmrtivši
> Šarca.
Pre toga je pogledao u bunar i video kako će umreti.
srbija.2295schef,
][ Što je najveći štos, na GTV je bila konferencija za štampu SRS
][ na kojoj videh Krasića. Izgleda da opštinski odbor nije
][ smenjen.
Pa, izgleda da je vrh SRS konačno uvideo da je pogrešio i ponovo ih je
vratio u stranku. To može samo da raduje. :)
srbija.2296schef,
][ Ne, jer kada se kaže da Rusija može Čečeniju da "sravni sa
][ zemljom", onda je to bukvalno, a ne figurativno. U Krajini
][ ništa nije sravnjeno, čak su i materijalne štete razmerno
][ male, jer se skoro nikakve borbe i nisu vodile.
Ja ću ti reći za mesto odakle je moja majka, a to je isto tako za celu
Krajinu. Otrić je sravnjen sa zemljom, celo mesto i svi zaseoci - nije ostala
nijedna kuća sem škole (gde su sada smestili vojsku ili policiju, ne znam
tačno) i železničke stanice. To je urađeno prevashodno da se Srbi ne bi
vratili jer nemaju gde da se vrate. Ostala su čitava samo veća mesta (Gračac,
Obrovac, Knin) koja su naselili sa Hrvatima iz BiH tako da se Srbi ne mogu
vratiti ni u ta mesta. Ono malo Srba što je ostalo je ili ubijeno 'nesrećom na
njivi' (podmetnute mine) ili po kratkom postupku (metak u glavu - nepoznat
izvršioc) ili su maksimalno maltretirani i ponižavani (silovani, prebijani).
Što se tiče velikih mesta tamo su ljudi sigurniji, ali nisu isključena
maltretiranja.
A u pravu si da je materijalna šteta srazmerno mala. Pruga i putevi su
ostali čitavi. :(
srbija.2297schef,
][ ...što se, jel'da, izvanredno uklapa u tvoju tvrdnju da Šeki
][ ne menja tvrdnje & stavove, tj. da je "jedini dosledan" :>
Šešelj menja stavove koliko je to količinski i vremenski normalno.
srbija.2298schef,
][ Taj stav čije je to nekad bilo ne važi ni u kom pravu. Zna se
][ čije je bilo poslednje. To što nije pravedno podeljeno posle
][ Prvog svetskog rata to je zastarelo po svim pravnim normama.
][ Meni je žao, ali je tako.
Lepo ti je rekao mmarkovic. To je bilo pre svega jugoslovensko, pa tek onda
hrvatsko.
][ Tužno, ali mislim da je tako. :(
Nažalost, izgleda da si u pravu. :( Međutim, ovo što si rekao ne objašnjava
zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa
'niste smeli to da radite' koji su više žalosni nego smešni. Ipak tu ima nečeg
višeg od jednostavno 'nismo u pravu, pa smo zato naj*'. I oni definitivno nisu
bili u pravu pa im niko ništa nije uradio.
Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba
dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost
zapada. :(
srbija.2299schef,
][ Drašković je rekao da nisu iscrpljene sve pravne mogućnosti
][ za priznavanje rezultata lokalnih izbora od 17. novembra i da
][ se izborna kriza još može rešiti u okviru institucija sistema.
Kako, majku mu, kad su do pre neki dan bile iscrpljene sve pravne
mogućnosti, bar po koaliciji Zajedno? Kako je sada izniklo nešto novo?
Nešto ovde smrdi, ne zvao se ja Lorimer. A i ne zovem se tako. ;)
srbija.2300schef,
][ Hrvatskoj je trebao prostor Krajine, a i škakljivo je pitanje
][ časti. Položaj
Trebao joj je zbog pruge. J* ti prugu... :(
][ Po prvi put su Srbija, Hrvatska i svet složni po jednom
][ pitanju. Njih niko neće.
Neće ih socijalisti, a ne Srbija kako ti kažeš. Mada kada se samo setim da
su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu 'antiizbeglice'
dođe mi da vrisnem od muke. :( Da ste samo mogli da vidite te izlive mržnje
(ne, neću reći koji su korisnici). :( Ali zato su ubacili u grupu nekoliko nas
neistomišljenika, i za kratko vreme smo im okrenuli mišljenje za 180 stepeni.
;) Vidiš da za sve ima nade.
srbija.2301superhik,
=:> Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider
=:> živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka?
Digresija:
Obrazlaganje mog profesora elektronike (inače radikala) zašto je
protiv koalicije zajedno + dss, ustvari sve su to argumenti
kojima on diskredituje neku ličnost kao političara:
Đinđić - kao student krao jogurt (ili nešto sl. zaboravih)
Pešićka - alkos
Koštunica - isto je rekao što i ti
Vuk+Dana - kreten+idiot=budale (ili nešto slično)
Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način
života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti
verovanjima!?
srbija.2302dbambi,
=>=> Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider živi
=>=> sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka?
=>
=> Otkad su na Sezamu dozvoljene prozivke po mačećoj osnovi? ;)
=>
=> Šalu na stranu, kako misliš da se korisnici ne vredjaju medjusobno,
=> kada ti daješ ovakav primer... Javno vredjaš političku ličnost.
=> Strašno ;(
Zar ne beše neka priča o ignore nenad i neodgovaranju na njegove
poruke s tvoje strane ? :>>>
Bambi
srbija.2303dbambi,
=> Na konstitutivnoj sednici verifikovano je 20, od ukupno 49
=> odborničkih mandata, a u radu sednice učestvovalo je 25 odbornika
=> SPS.
Zašto nisu verifikovali i tih 5 mandata ? Da li je to ostavljanje
odstupnice ?
Bambi
srbija.2304nenad,
> Deda Miloje je rekao da ima živih potomaka Nemanjića, i da jedan
> od njih sad (91-92) poslanik u Skupštini, ali da on još nije svestan
> ko su mu preci.
Raka Radović?
Ne znam da li je potomak Nemanjića, ali sam siguran da ne zna ko
su mu preci. ;)
srbija.2305nenad,
>** Kako si onda siguran da i ono ostalo što priča nije marketing?
>
> Zato što je on najpošteniji političar u Srbiji i svojim biračima
> je dokazao da mu se može verovati.
Wow! ;)
Kako sad, čas je propaganda, čas je sve istina, čas je pokazao da
mu se može verovati, čas je politika kurva i normalno da se nikom
ne može verovati...?
Ajde ovako. Rekao je da bi on razjurio studente još prvi dan. Da
li mu veruješ?
> Možda zato što je Makedonija SRPSKA zemlja? :)
Schef reče da on to više ne tvrdi, ili bar da se više ne zalaže
za to. Može li mu se i dalje verovati? ;) Šta sutra neće "više
verovati"? Koga će sutra pogrešno da proceni pa da uđe sa njim u
koaliciju?
srbija.2306nenad,
> Da bi stvorili nacionalnu državu srpskog demoralisanog naroda? Ako je
> Miloševiću cilj bio da ostvari ovo što je ostvario, mogao je to mirne
> duše da uradi i 1990. na onim sastančenjima šest predsednika. Uštedeo bi
> Srbiji mnogo para (mogao bi više da ukrade).
Mogao je i mnogo više od ovoga da uradi, samo da je i jednog
trenutka imao makar nameru da bilo šta od toga uradi u cilju
ostvarivanja _srpskih_ nacionalnih interesa.
On je 90-te hteo da bude predsednik SFRJ i predsednik CK SKJ. On
to želi i danas. Dok su srpski nacionalni ciljevi bili
komplementarni tome i nisu smetali njegovoj borbi, trpeo ih je.
Sada više to nisu, tako da možete da prestanete da se nadate svi
koji ste mu u bilo kom trenutku poverovali.
srbija.2307lexus,
=> Zar ne beše neka priča o ignore nenad i neodgovaranju na njegove
=> poruke s tvoje strane ? :>>>
Od toga sam javno odustao još kada je napisao ono genijalno obrazloženje
o izbacivanju mmtosica... :)
Da pratiš rasprave sve bi ti bilo jasnije. ;>
BTW, vidim da nisi citirao ostatak poruke, da li to znači da se
slažeš sa tim da je red objaviti sastav Uprave, Ugovor i ostale
sitnice koje Sistem znače? :)
srbija.2308lema,
> ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu nešto bunili.
Nisu
> im smetale komunističke plate i komunističke radne navike. Da je Srbima bilo
> loše ili da su bili maltretirani, pobunili bi se.
Srbima takva klima ne samo što nije smetala, nego su je i brižno negovali. Da
li bi poznavaoci podle zavere protiv nas, mogli da objasne kako to da NIGDE u
bivšoj Jugoslaviji nije bilo prinudnog otkupa - samo u Srbiji. Šta kažu naši
tumači novog svetskog poretka o stanovnicima Golog otoka, kao i o onima koji
su ih tamo slali? Da li je istima poznato da kada je pomenuti Kardelj trebao
da bude smenjen, ostao na funkciji (čitaj vlasti) na inicijativu srba?
> Bili su zavedeni? Komunizam je upropastio Srbe, a Hrvate nije?
> Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa bolji,
> važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i interesantniji od drugih. Mi
> samo volimo da mislimo da je tako.
Kao dopunu jednom od retkih trezvenih mišljenja bih naveo jednu malu crticu
(nekada) našeg pesnika:
Mali narodi trebaju velike pjesnike
mali glumci rasipaju velike geste
mali supruzi potrebuju veće supruge
mala kazališta igraju historijske drame
mali ljudi uplaćuju velike automobile
male pjesme zahtijevaju najveće glasove
mali narodi trebaju samo velike pjesnike
pobijeđeni pjevaju junačke pjesme
a pobijednici,
kroz to vrijeme,
diskretno šute.
Dragi moji Srbi. Nećemo biti bolji, niti veći, ni važniji ako pljujemo po
drugima, ako uvek u drugima tražimo krivicu i zavere na raznim nivoima. Kada
pričamo o našim svetlim, velikim osobinama, ne bi bilo na odmet da obratimo
pažnnju na jednu od njih - nepokornost. S tim u vezi pogledati:
Janičari, za vreme turske vlasti
žandari (i činovnici vlasti) za vreme Austrougarske
Srpska policija za vreme II sv. rata
UDBA i OZNA posle II sv. rata. Neću navoditi odgovarajuće primere za današnje
vreme. Mislim, tačnije nadam se, da to nije potrebno.
Zoran Uverić
srbija.2309supers,
>> Btw, to je kao što sam rekao tj. rat je vodjen da bi se, izmedju
>> ostalog, za njega i poraz mogli okriviti nacionalizam. Tužno je to...
Da ipak malko ne preteruješ? Kao prvo, pridaješ neverovatan značaj
aparatčicima koji u poslednjih desetak godina zauzimaju čelne funkcije
u Srbiji. Zar oni da razmišljaju tako dalekovido i da prave višegodišnje
planove? Knjige i knjige su napisane o tome koliko impulsivno i
stihijski reaguju takve face.
Jesi li se zapitao ko bi mogli da budu akteri tog navodnog paklenog plana?
Primećuješ li da su iz SPS-a nestali stari kadrovi, Borisav Jović,
Mihajlo Marković, svi oni koji su bili na vrhu partijske lestvice kada
je krvavi rasplet počinjao? Sve to govori o nepostojanju trajne
strategije.
Jedini koji je za sve to vreme ostao na vrhu je SM. Taj čovek je došao
na vlast na talasu nacionalizma i on je zadnji bi ocrnio nacionalizam
kad zna kolika mu je upotrebna vrednost. Naravno, poslednjih godina se
osipa drvlje i kamenje na svakoga ko je protivnik mirotvorne politike
našeg predsednika, ali indikativno je da *nacionalista* nije etiketa
koju deli RTS. Osnovna teza im je da je "pravedan" mir bio nadohvat ruke
i da su se na putu prema miru isprečili neki "neodgovorni" pojedinci
(ne "nacionalisti"!) Režimski mediji ne mogu olako da odbace
nacionalizam kada stalno igraju na nacionalna osećanja ("strane
zastave"...)
Režimska demagogija je usmerena ka iznalaženju izgovora i opravdanja
za sopstvene promašaje. Nema tu nikakvih planova sa višegodišnjim
odloženim dejstvom... Kako ih i može biti kada jedna garnitura u vrhu
SPS-a ima kraći rok trajanja?
srbija.2310supers,
>> problemu medija. Dakle, novine imaju 10 strana i 3 veće partije u
>> Zemunu (SRS, SPO i SPS) imaju po 2 strane, a po jednu ostale manje
>> parlamentarne partije. Dakle, svako ima šansu, samo je pitanje kako
>> će je iskoristiti...
Što se tiče Zemunskih novina, jako ih je teško razlikovati od Velike Srbije,
ne samo po sadržaju nego čak i po grafičkoj opremi. Očigledno je da se
prelamaju i štampaju na istom mestu. Sudeći po tekstovima, verovatno se
i novinarska ekipa podudara.
Video sam prvi broj posle konstituisanja radikalske SO Zemun...
Na prvih deset strana Šekijeve slike, na sledećih desetak strana Toma
Nikolić... Potom nekoliko stranica o kulturi i na kraju stranački blok.
U principu, pohvalno je što svaka stranka ima svoj kutak, a i onoliko
naturanje radikalskih lidera je dopušteno jer su u pitanju opštinski
funkcioneri... Samo, bojim se da su takvim pristupom previše dosadni da
bi ih čitao bilo ko već nije simpatizer SRS.
srbija.2311nenad,
> Šešelj menja stavove koliko je to količinski i vremenski normalno.
A to je..? Jednom godišnje, dva puta godišnje? Tri promenjena
stava godišnje, 2 koalicije za dve godine? Od proglašenih
izdajnika do koaliicije sa njima za 3 godine? Od "jedinog
branitelja srpstva" do "zlikovca i zločinca, najvećeg srpskog
izdajnika" za 6 meseci?
Daj te podatke pa da i mi ostali znamo ubuduće šta je to
količinski i vremenski normalno. :)
srbija.2312dselic,
> Miloševiću cilj bio da ostvari ovo što je ostvario, mogao je to mirne
> duše da uradi i 1990. na onim sastančenjima šest predsednika. Uštedeo bi
> Srbiji mnogo para (mogao bi više da ukrade).
Da, ali bi tada Srbiju uštedeo i daljeg prisustva komunista na političkoj
sceni.
> To je bio rat sa ograničenim ciljevima koje niko nije definisao. Princip
> je
Interesantna konstrukcija...
> Pad Krajine? Neprijatelj je bio jači, opremljeniji i motivisaniji. Imao
> je prednost iz vazduha, iznenađenje. Žao mi je što nisam prepisao ono što
> sam
I pobedio je gotovo bez otpora.
>> preduslovi da dodje do pada Kninske Krajine. Prilikom hrvatskog napada
>> na KK, mnoge vojne jedinice su čak napredovale i zauzele dosta
>> teritorije samo da bi posle dobile naredbu da se povuku. Tako je bilo
>
> Svi komunikacioni centri i lanci prenošenja komandi su bili pokidani. U
> takvoj situaciji vojska koja napreduje srlja u propast jer ne zna ko je
> na bokovima. Sa druge strane, ni raspoloženje u vojsci nije bilo na
> visokom nivou - većina je brinula šta im je sa ženom, decom...
Ako su neke naše jedinice čak prešle u kontranapad, a jesu, mora da nije
bilo tako crno kao što se obično predstavlja. Naša vojska je imala šanse
_barem_ da se brani nekoliko dana, ali kad je stiglo naredjenje za
povlačenje preko linija koje su bile u prekidu, nastala je opšta bežanija.
Da napomenem, da general Milovanović nije predao Bihać, nikada ne bi mogla
da padne Krajina. Ko mu je poslao naredjenje? Pa Mladić, naravno. Ko
je naredio Mladiću da naredi Milovanoviću da preda Bihać? Sloba, of course.
Ali sve to je posledica limitiranog rata čiji je nedefinisan cilj bio da
se zauzme što više teritorije...
> Rusija može da sravni Čečeniju sa zemljom, ali da li joj je to cilj?
Rat ili trebao voditi kako treba, znači do kraja, ili ga ne treba voditi
uopšte. Svaki rat koji se ne vodi sa namerom da se protivnik u potpunosi
pobedi je unapred izugbljen. Koreja, Vijetnam, Čečenija....
srbija.2313junior,
> Misliš da bi to bilo održivo? Uostalom, ako je tada i
> Miloševiću bio cilj da zagrabi što više i što brže, zašto je
> odustao od toga?
Ne, naravno. Uz Miloševića nikako. Da je neko drugi (Panić?) bio
na vlasti, pa da smo pregovarali na nekim drugim osnovama (ekonomskim?)
i predložili razumnu razmenu teritorija, verovatno bi izvukli više,
nego sad. Ustvari, svako bi izvukao više - ovo je mogao svako da isposluje,
jer šta je to bilo nego kapitulacija?
srbija.2314dr.iivan,
> ...sto opet _pravno_ ne dokazuje nista. To sto se neciji
> cukundeda borio protiv Turaka nije prednost kao ni to sto se
> neciji otac ilegalno uselio u nasu zemlju nije nedostatak.
Sto pak ne znaci da je to nacin osvajanja novih teritorija,
jel tako ?
srbija.2315dr.iivan,
>> ][ Sednici je prisustvovao 41 odbornik (od 70), dakle niko iz
>> ][ koalicije SPS-JUL. (40 Zajedno, 1 SRS)
>> ^^^^^^
>> Hmmmmmmmm... ;>>>
>
> Da, SRS je jako lose prosao u Nisu. Verovatno zato sto nije
> podrzao protest zbog krade 17. novembra.
:)..Pa kako su onda priznati rezultati od 17.nov kada
je SRS jako lose prosao zato sto nije podrzao protest zbog
kradje koja se opet zbila 17. novembra? :))..Koji su izbori
onda priznati ? :)
> Izborna krada je u Nisu bila tako ocigledna... Ako su svi ljudi
> koji su protestvovali glasali za nekog drugog, a ne za SPS,
> samo to je znacilo pouzdan gubitak na izborima za levu
> koaliciju. Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i
> protestvovali.
Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su
protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako da
je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak. Drugo,
postoji broj ljudi koji protestuju ne zato sto su protiv SPS
(prema tome ne mora da znaci da nisu glasali za SPS), vec
zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da je svaki takav
postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa postupcima svake
ispravne i moralne vlasti, a to kako su uopste dosli do zakljucka
da je izborna kradja postojala meni uopste nije jasno, tako da
mi i nije jasno kako je to uopste izborna kradja ocigledna, kako
ti kazes !?
Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP
uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja postoji,
pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u pitanje da li
je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan sto kako-tako pouzdano
znam da je postojala. Ali, to nisu mogli znati svi ljudi..Cak
sta vise, ogromna vecina ljudi to nikako nije mogla da zna!
srbija.2316dr.iivan,
> Amerikanci su nesto naucili u Vijetnamu. Za razliku od nas, oni
> uce na svojim greskama. Oni se _nikad_ vise nece uplesti u rat
> na kopnu, na nepoznatoj teritoriji na kojoj vecinu cini
Hoce, ali uz prethodno proucavanje uz pomoc avaksa i ostalog cuda,
sto su vec radili..
srbija.2317dr.iivan,
> ][ ...sto se, jel'da, izvanredno uklapa u tvoju tvrdnju da Seki
> ][ ne menja tvrdnje & stavove, tj. da je "jedini dosledan" :>
>
> Seselj menja stavove koliko je to kolicinski i vremenski
> normalno.
Seselj je mozda sve ovo sto ste do sada rekli, mozda je samo nesto, a
mozda nije nista. Medjutim, vazi i vazice za pametnog coveka, sto se
morate sloziti, i kada, i ako, bude dosao na vlast, ja ne sumnjam da
ce pokazati svoju pametnu (citaj dobru) stranu. On to upravo dokazuje,
i ako dodje na vlast, dokazace. Ne znam da li je neko od vas
seseljomrzaca gledao njegovo gostovanje u emisiji 'Dobro vece,
predsednice' (ili sl.) na Studiju B. Po vasim komentarima, rekao bih
da niste. U tom gostovanju rekao je nekoliko vanredno pametnih stvari,
a pre svega moralnih. Prosto ne znam sta da izdvojim ovde, jer
je skoro sve sto je rekao bukvalno ono najbolje sto se od jednog
politicara ocekuje. Znam, recicete 'rekao pa sta..svi mogu da kazu
nesto pametno, a da tako ustvari ne misle'.. E pa nemoguce je reci
toliko toga, a ni malo se (u sustini) ne sloziti sa tim.
Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada dodje
na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji bukvalno nemaju
nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za razliku od njih,
Seselju je u glavi samo kako da dodje na vlast!
Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u opoziciji !
p.s. Nisam clan nijedne politicke partije.
srbija.2319dr.iivan,
> Londonski dnevnik navodi i da "Milosevic prebacuje novac u
> inostranstvo putem uloga u medunarodnim bankama, a prvenstveno
> putem of-sor kompanija".
:))))))...Ex, koja laz! Sada znam kako se na engleskom kaze
Nedeljni Telegraf :)))....
srbija.2320junior,
> Daj te podatke pa da i mi ostali znamo ubuduće šta je to
> količinski i vremenski normalno. :)
Koliko i svi ostali, znači, kad god oceni da je to pametno.
Jedino u šta možeš da se pouzdaš jeste _program_, jer je on
ipak manje više smernica neke stranke.
srbija.2321morkin,
> Lepo ti je rekao mmarkovic. To je bilo pre svega jugoslovensko, pa tek onda
> hrvatsko.
To je diskutabilno, jer je SFRJ bila federacija, udruženje ravnopravnih
članica. Komunistička ideologija je proklamovala "odumiranje države" i tako je
svesno ukidala samu sebe. Koliko se sećam posleratne istorije, svaki ustav i
zakon su smanjivali nadležnosti većih teritorijalnih jedinica i povećavali
nadležnosti manjih, bez obzira da li je reč o federaciji, republici, regionu
ili opštini.
Onda je donet poznati Ustav iz 1974. u kome su republike dobile elemente
državnosti. Tada nikom nije padalo na pamet da će za petnaestak godina država
da se raspadne. Jedan od osnovnih članova koji je glasio da republike mogu da
napuste federaciju samo uz pristanak drugih članica, prepisan je tako da je
"ispušten" deo o saglasnosti drugih republika članica. Tako smo ostali sa tim
da je pravno bilo moguće da se republika otcepi, ali da nije bio definisan
način. Federacija je praktično prestala da postoji kad su predsednici počeli
da sastanče po SFRJ i kada je Stipe Mesić došao na njeno čelo.
Pravno tumačenje koje je svet dao u krizi je bilo najjednostavnije: Nema
promene granica. Mislilo se time da će da se obeshrabri ratna opcija.
> Nažalost, izgleda da si u pravu. :( Međutim, ovo što si rekao ne objašnjava
> zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa
Svet je vrlo neodlučan i nesložan. Hrvati su se ušlihtali Nemcima i onda su ih
oni pomagali. I mi smo trebali da pristanemo da npr. Francuska ovde ima
ogromne privredne interese - pokupujemo francuske centrale, sireve, prodamo
Zastavu pod nikakvim uslovima Renou, obećamo im da će izvoditi radove na
"brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France".
Ukratko, da naučimo da letimo, pa onda da se k*čimo.
> Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba
> dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost
> zapada. :(
Tačno.
srbija.2322morkin,
> Neće ih socijalisti, a ne Srbija kako ti kažeš. Mada kada se samo setim da
U pravu si, to sam mislio, samo sam pogrešno rekao.
> su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu 'antiizbeglice'
Najoštrija osuda.
srbija.2323morkin,
>> To je bio rat sa ograničenim ciljevima koje niko nije definisao. Princip
>> je
>
> Interesantna konstrukcija...
Šta si sa ovim mislio?
> I pobedio je gotovo bez otpora.
A šta je trebalo da se uradi? Da se branimo nekoliko dana duže? Da bude više
zarobljenih, poginulih, ranjenih? Ovako su se bar životi vojnika spasili. Kada
je neprijatelj nadmoćan, treba se povući. Ako si pobeđen i nemaš šansi da
preokreneš ishod rata, najbolje je što pre priznati poraz. Ustupci su najmanji.
> Rat ili trebao voditi kako treba, znači do kraja, ili ga ne treba voditi
> uopšte. Svaki rat koji se ne vodi sa namerom da se protivnik u potpunosi
> pobedi je unapred izugbljen. Koreja, Vijetnam, Čečenija....
Ko je izgubio rat u Koreji? Niko. Nerešeno. Za Vijetnam i Čečeniju ti
priznajem.
Za ograničene ratove pogledaj Izrael i Golansku visoravan, Tursku i Kipar. Svi
su tu manje-više uspeli. Izrael je majstor za takve ratove.
srbija.2324morkin,
> ** _ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi.
>
> Vrlo moguće, ali valjda bi i njima neki aviončić sleteo u Jadran. :>
Skinuli bi, ali ne iznad Jadrana, nego iznad Srbije. Već sam pisao o tome,
radari i elektronika bi bili neefikasni. Ostao bi metod Bate Živojinovića -
pušku na rame pa obaraj avione.
Seti se aviona koji su oboreni iznad Bosne. _Svi_ su oboreni iz
protivavionskog oružja koje nije bilo vođeno. Svako uključivanje radara
povlači određivanje njegovog položaja i par tomahavk raketa tamo. Sam zamisli
kako izgleda gađati iz protivavionca noću nešto što ne vidiš i ne čuješ.
Tako su ih i Iračani skidali. Bili bi nešto efikasniji od njih, ali ne mnogo.
> Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :)
> Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :)
Avax leti iznad Italije. Nema nikakve potrebe da bude iznad Srbije. Domet mu
je sasvim dovoljan. Ako hoćeš, može i iznad Soluna. Leti mnogo visoko i ama
baš ništa ne možeš da mu uradiš. Nisu Ameri ludi da najskuplju tehnologiju
vozaju iznad neprijateljske teritorije.
srbija.2325dbambi,
=> Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način
=> života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti
=> verovanjima!?
Teoretski, ne bi trebalo da ima veze. Praktično, kakav život vodi
i kakva mu je prošlost umnogome odlučuje njegovu karijeru.
Vidiš koliko bivših riba juri Klintona preko suda :))
Bambi
srbija.2326mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 1.DEO
------------------------------------------
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Beogradski studenti danas
nastavljau protest akcijom dobrovoljnog davanja krvi zbog koje su
najavili okupljanje na Slaviji.
Studenti, koji već 69 dana protestuju zbog nepostovanja
izborne volje građana, okupljaće se danas na fakutetima odakle će
krenuti na Slaviju, a potom u Zavod za transfuziju krvi.
Protest će biti završen na platou ispred Filozofskog
fakulteta, odakle su studenti, pre postavljanja policijskih kordona u
centru Beograda, kretali u protestne šetnje centralnim gradskim
ulicama.
-----------------------------------------------------
Studenti Saobraćajnog fakulteta obavestili su gradskog
sekretara za saobraćaj Dušana Boškovića da će danas održati "javnu
vežbu" pod nazivom "Kretanje organizovane kolone građana (studenata)
kroz naseljeno mesto".
Cilj vežbe je upoznavanje i obučavanje građana (studenata,
službenih lica...) za pravilno i bezbedno kretanje organizovanih
kolona po površinama određenim za kretanje pešaka i po kolovozu, u
skladu sa važećim zakonom.
"Imajući u vidu da se u našem gradu trenutno pojavljuje
veliki broj organizovanih i neorganizovanih kolona građana, koji
pokušavaju da pešačkim kretanjima savladaju određena rastojanja,
studenti Saobraćajnog fakulteta odlučili su da održe javnu vežbu",
kaže se u pismu studenata gradskom sekretaru za saobraćaj.
Oni su ga obavestili da će se vežba održati između 10 i 13
časova na potezu Saobraćajni fakultet- Autokomanda-Trg Dimitrija
Tucovića- Terazije-plato Filozofskog fakulteta.
Prilikom organizacije vežbe u potpunosti ćemo se pridržavati
Zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja na putevima, naveli su
studenti i citirali zakonske paragrafe:
Član 104: "Na putu koji ima trotoar ili drugu površinu
određenu za kretanje pešaka, odnosno površinu pored kolovoza pogodnu
za kretanje pešaka, pešak je dužan da se kreće po tim površinama.
Na putu na kome ne postoji trotoar ili druga površina
određena, odnosno pogodna za kretanje pešaaka ili na putu na kome
postoji trotoar ili druga površina određena, odnosno pogodna za
kretanje pešaka, a koju pešaci ne mogu da koriste iz bilo kog
razloga, pešaci mogu da se kreću kolovozom".
Član 78: "Vozač ne sme vozilom da preseca kolonu dece,
vojnika, pogrebnu povorku i svaku drugu organizovanu povorku građana,
koja se kreće po kolovozu".
-----------------------------------------------------
Novembar 96.
- 17. - U Srbiji održan drugi krug lokalnih izbora. Prema
prvim preliminarnim rezultatima u Beogradu i u više gradova u Srbiji
pobedila je koalicija "Zajedno".
- 19. - Gradska izborna komisija Beograda saopštila da je u
Skupštini grada koalicija "Zajedno" dobila 60 mandata, koalicija
Socijalistička partija Srbije (SPS)-Jugoslovenska levica (JUL) 23,
Srpska radikalna stranka (SRS) 15 i Demokratska stranka Srbije (DŠ) 2
mandata.
- Prvo u Nišu, a zatim u svim gradovima gde je pobedila
koalicija "Zajedno", a gde vlasti pokušavaju da izmene ili ponište
izborne rezultate, počeli protesti građana.
- 20. - Republički poslanici koalicije "Zajedno" stupili u
štrajk glađu u Skupštini Srbije zbog "falsifikovanja rezultata
izbora". Lideri koalicije "Zajedno" pozvali građane da izađu na ulice
i odbrane izbornu pobedu, Ustav i zakone Srbije.
- 21. - Nakon protestnog skupa ispred Skupštine Srbije,
nekoliko desetina hiljada demonstranata, predvođeni liderima DS i SPO
Zoranom Đinđićem i Vukom Draškovićem, krenulo u prvu protestnu šetnju
ulicama Beograda.
- 22. - Na platou ispred Filozofskog fakulteta u Beogradu
počeo Studentski protest Ä96. Studenti traže formiranje republičke
izborne komisije prema paritetnom principu.
- 24. novembar - Prvi opštinski sud u Beogradu poništio
izbore za odbornike gradske skupštine na 210 biračkih mesta u 12
opština, odnosno na 45 izbornih jedinica. Predstavnici pravne službe
koalicije "Zajedno" saopštili da su time poništena 33 mandata ove
koalicije za odbornike Gradske skupštine.
- 25. - Šefovi diplomatija EU odložili usvajanje trgovinskih
olakšica SRJ u očekivanju objašnjenja o poništavanju lokalnih izbora
u Beogradu.
- 26. - Vrhovni sud Srbije odbio je zahteve koalicije
"Zajedno" da se u postupku vanrednog preispitivanja ukinu presude
Prvog opštinskog suda u Beogradu o ponovnim izborima za deo odbornika
Skupštine grada Beograda. Sud je odbio i zahtev koalicije "Zajedno"
da se zabrani održavanje trećeg kruga izbora.
- Koalicija "Zajedno" saopštila da prihvata sve ovbaveze iz
Dejtonskog sporazuma, kao i sve multilateralne i bilateralne
sporazume koje je potpisala bivša SFRJ, a preuzela SRJ.
- 27. - Koalicija "Zajedno" pozvala na bojkot trećeg kruga
lokalnih izbora.
- 28. - Na beogradskim ulicama oko 40.000 studenata.
Studenti zahtevaju ostavku rektora BU Dragutina Veličkovića, jer
"ignoriše njihov protest i zahteve" i studenta-prorektora Vojina
Đurđević, koji je "zaboravio da je predstavnik studenata, a ne
vlasti".
- 29. - Koalicija "Zajedno" uložila žalbu Saveznom ustavnom
sudu sa zahtevom da se priznaju rezultati drugog kruga lokalnih
izbora u Srbiji.
- Gradska izborna komisija saopštila da je u trećem krugu u
Beogradu koalicija SPS-JUL osvojila 58, a koalicija "Zajedno" 31
odbornički mandat u Skupštini grada Beograda.
Decembar 96
- 1. - Predsednik skupštine Srbije Dragan Tomić izjavio u
Drugom dnevniku RTS da su demonstracije koalicije "Zajedno"
"rušilačke i nasilne" sa "svim odlikama profašističkih grupacija i
ideologija", a studentski protest ocenio kao "manipulaciju decom".
- MUP Beograda upozorio da se javni skupovi mogu održavati
samo prema predviđenim zakonskim odredbama.
- 2. - U odgovoru predsedniku Skupštine Srbije Draganu
Tomiću studenti poručili da oni nisu deca, nego glasači i punopravni
građani Srbije i upitali ga gde je bio kada su njihovi vršnjaci po
naredbi režima kome on pripada ginuli u Vukovaru i raznim drugim
ratištima. "Dok ste prolivali našu krv niste brinuli o našim
godinama", rekli su studenti predsedniku Skupštine Srbije.
- Predsednik SRS Vojislav Šešelj izabran za predsednika
Skupštine opštine Zemun.
- Predsednik Skupštine Srbije Dragan Tomić odložio zasedanje
Skupštine Srbije zbog dezinfekcije, dezinsekcije i deratizacije.
- MUP Beograda saopštio da su uhapšena i privedena 32 lica
"zbog brutalnih nasrtaja na imovinu preduzeća, kao i drugih
organizacija i građana" prilikom višednevnih protesta koalicije
"Zajedno".
- 3. - SAD upozorile Srbiju da će oštro reagovati ukoliko
vlasti u Beogradu upotrebe silu protiv demonstranata.
- Predsedništvo EU u Lisabonu usvojilo deklaraciju u kojoj
se izražava duboka zabrinutost zbog događaja u Srbiji i zahteva
poštovanje svih demokratskih normi. Na zahtev Rusije, iz nacrta
završne deklaracije samita OEBS izbačene su kritičke opaske na račun
beogradskog rezima.
- Savezno ministarstvo za saobraćaj i veze zabranilo
emitovanje programa radija B-92, "Radio Indeksa" i požarevačkog
radija "Boom 93". Posle pritiska domaće i međunarodne javnosti, B-92
i "Radio Indeks" posle par dana ponovo su počeli da emituju program.
- Povučen poziv SRJ za učešće na konferenciji u Ženevi o
saradnji u jugoistočnoj Evropi.
- 4. - Predsednik Gradskog odbora SPS Niša Mile Ilić podneo
ostavku. Masovni protesti u Nišu, u kojima dnevno učestvuje i po više
od 25.000 ljudi, održavaju se neprekidno 17 dana.
- 5. - EU po drugi put odložila usvajanje trgovinskih
olakšica SRJ.
- GIK Beograda podnela Vrhovnom sudu Srbije zahtev za
vanredno preispitivanje presuda Prvog opštinskog suda u Beogradu
kojima su odbijene tužbe koalicije "Zajedno".
- 6. - Ministar informisanja u vladi Srbije Aleksandar
Tijanić podneo ostavku.
- 7. - Vrhovni sud Srbije odbio zahtev GIK Beograda i
opozicione koalicije "Zajedno".
- 8. - GIK Beograda pokrenula inicijativu kod saveznog
državnog tužioca za podizanje zahteva za zaštitu zakonitosti protiv
pravosnažnih presuda Vrhovnog suda Srbije.
- 9. - Američki državni sekretar Voren Kristofer zatražio od
predsednika Srbije Slobodana Miloševića da počne dijalog sa
opozicijom i najavio mogucnost ponovnog uvođenja sankcija prema SRJ.
- 10. - Na sastanku u Briselu, NATO pozvao Slobodana
Miloševića da preinači odluku o poništavanju rezultata lokalnih
izbora i da izbegne upotrebu sile protiv mirnih demonstranata.
- Koalicija "Zajedno" odlučila da bojkotuje rad Skupštine
SRJ dok se ne priznaju rezultati lokalnih izbora. Bojkot rada
Skupštine SRJ najavili i poslanici Narodne stranke Crne Gore i
koalicije "Vojvodina".
- 13. - U pismu američkom državnom sekretaru Vorenu
Kristoferu, predsednik Srbije Slobodan Milošević pozvao delegaciju
OEBS da dođe u Beograd i da se "uveri da su izbori u Srbiji bili
regularni".
- 14. - Srpski patrijarh Pavle podržao studentski protest.
- 15. - Predsednik SPO Vuk Drašković i član Glavnog odbora
Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vojin Dimitrijević razgovarali u Ženevi
sa specijalnim američkim izaslanikom za Balkan Džonom Kornblumom.
Američki izaslanik pozvao vlasti u Srbiji da hitno priznaju rezultate
izbora i upozorio da će u protivnom spoljni zid sankcija prema SRJ
ostati i da investicije i trgovinski odnosi neće biti obnovljeni bez
napretka demokratizacije.
- 16. - Ruski ministar inostranih poslova Jevgenij Primakov
izjavio da je spor između predsednika Srbije Slobodana Miloševića i
srpske opozicije unutrašnja stvar Srbije i upozorio druge države da
se u taj spor na mešaju.
- 17. - Predsednik Srbije Slobodan Milošević primio tročlanu
delegaciju studenata iz Niša i obećao da će njihovu dokumentaciju o
falsifikovanju izbora predati nadležnim službama. Niški studenti su
pešice došli u Beograd.
- 18. - U više gradova Srbije počeli da se održavaju mitinzi
podrške predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću.
- Koalicija "Zajedno" saopštila da prihvata odluku OEBS da u
SRJ uputi delegaciju koja će ispitati regularnost lokalnih izbora u
Srbiji. U saopštenju se još navodi da koalicija "Zajedno" neće
pristati na bilo koju vrstu dijaloga sa vlastima sve dok ne budu
priznati rezultati izbora od 17. novembra u svim opštinama i
gradovima i da će do tada trajati demonstracije širom Srbije.
- 20. - U Beograd doputovala komisija OEBS, na čelu s bivšim
španskim premijerom Felipeom Gonsalesom.
- 24. - MUP Beograda zabranio okupljanje studenata.
- Na platou ispred Filozofskog fakulteta okupio se najveći
broj studenata od početka studentskog protesta.
- Na Terazijskom platou, uz jako policijsko obezbeđenje,
održan miting podrške predsedniku Srbije u isto vreme i u neposrednoj
blizini mesta gde se svakodnevno održava protestni miting pristalica
koalicije "Zajedno". Skupu od oko 100.000 ljudi obratio se Slobodan
Milošević, koji je poručio da neće dozvoliti destabilizaciju zemlje i
optužio spoljne faktore da uz pomoć unutrašnje "pete kolone" nastoje
da oslabe Srbiju. U sukobima sa policijom teško ranjen Ivica Lazović,
a 58 osoba zatražilo pomoć u Urgentnom centru.
- 26. - Nekoliko hiljada pripadnika MUP Srbije blokiralo
centar Beograda i onemogućilo protestnu "šetnju" pristalica koalicije
"Zajedno". Demonstranti su sledećih dana "šetali" u krug između
policijskih kordona, a njihov broj, koji je prethodnih dana dostizao
do 250.000 hiljada, znatno se smanjio.
- 27. - Felipe Gonsales objavio da je koalicija "Zajedno"
pobedila u 13 gradova i 9 beogradskih opština. Ministar inostranih
poslova SRJ Milan Milutinović izjavio da su u nekim delovima
izveštaja OEBS "pobrkani lončići".
- Jake policijske snage blokirale beogradske studente i
sprečile "šetnju".
- Grupa mlađih ljudi u civilu, u prisustvu policije, napala
i motkama pretukla grupu demonstranata i prolaznika u centru
Beograda.
- 30. - Generalštab Vojske Jugoslavije saopštio da VJ
dosledno izvršava namenske zadatke zasnovane na Ustavu i Zakonima.
Generalštab nije demantovao ranije izrečene tvrdnje da se grupa
oficira protivi režimu.
- 31. - Skupština Crne Gore usvojila Rezoluciju o
dešavanjima u Srbiji, u kojoj se izražava zabrinutost povodom
događaja u toj republici i zahteva puna istina o izborima za lokalne
organe vlasti.
- Evropska unija pozvala jugoslovenske vlasti da odmah i
potpunosti deluju na osnovu izveštaja i preporuka Specijalnog
predstavnika OEBS Felipea Gonsalesa.
Januar 97
- 1. - U Beogradu i većem broju gradova u Srbiji stotine
hiljada građana Novu Godinu dočekalo na trgovima i ulicama.
- Lupanjem u lonce, šerpe i druge metalne predmete počeo
protest pod geslom "pobrkani lončići". Od tog dana, građani
svakodnevnim pravljanjem buke "nadglasavaju" glavnu informativnu
emisiju RTS "Dnevnik" u 19.30. Akcija je posle dobila naziv "Buka je
u modi".
- 2. - Sveti arhijerejski sabor Srpske pravoslavne crkve na
vanrednom zasedanju u Beogradu najoštrije osudio režim koji je
pogazio volju naroda.
- Na protestnom mitingu u Beogradu lider SPO Vuk Drašković
izjavio da je opozicija spremna na dijalog sa režimom pod uslovom da
rezultati izbora od 17. novembra budu priznati i da vlasti prihvate
preporuke komisije OEBS.
- 3. - Ministar inostranih poslova SRJ Milan Milutinović u
pismu OEBS-u priznao da su opozicione stranke osvojile većinu u devet
opština u Beogradu, a da se u ostalim gradovima rezultati izbora još
uvek razmatraju.
- OEBS podržao izveštaj Felipa Gonzalesa i pozvala vlasti u
Srbiji da odmah i u potpunosti primeni njegove preporuke.
- 4. - Gradska izborna komisija u Nišu odbacila prigovor
opozicione koalicije "Zajedno" i potvrdila svoju odluku od 28.
decembra kojom je pobeda na izborima dodeljena vladajućoj partiji.
- 5. - Na poziv koalicije "Zajedno", hiljade Beograđana
potpuno su paralisale saobraćaj u centru gradu sporom vožnjom i
simuliranjem kvarova na svojim automobilima. Više desetina hiljada
"nevozača" iskoristilo je priliku i pošlo u protestnu šetnju koju
policija već dve nedelje onemogućava.
- 6. - Načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije,
general-pukovnik Momčilo Perišić, primio delegaciju Studentskog
protesta i dao čvrsta uveravanja da se neće ponoviti 1991. godina
kada je vojska izašla na ulice Beograda. Ministar unutrašnjih poslova
Srbije Zoran Sokolović studentima rekao da će policija ostati na
ulicama sve dok traju protestna okupljanja.
- Više stotina hiljada Beograđana, na Badnje veče,
prisustvovalo paljenju Badnjaka ispred hrama Svetog Save.
- 8. - Vlada Srbije priznala pobedu koalicije "Zajedno" u
Nišu, a Vrhovni sud odbacio zahtev SPS za preispitivanje rezultata
lokalnih izbora.
- 9. - Beogradski studenti počeli akciju pasivnog otpora
policijskim kordonima pod geslom "da stanemo ispred policije i
pogledamo joj u oči".
- Studenti postavili novi zahtev - priznavanje i
proglašavanje rezultata drugog kruga lokalnih izbora na osnovu
originalnih biračkih zapisnika i izveštaja komisije OEBS.
- 11. - Članice Kontakt grupe na sastanku u Briselu
zapretile "ozbiljnim posledicama" vlastima u Srbiji, a SAD najavile
da će zamrznuti trgovinske i zvanične odnose sa Srbijom ukoliko
vlasti ne priznaju rezultate lokalnih izbora.
- Predstavnici studenata u vladi Srbije postigli dogovor da
vlada zatraži od nadležnih organa utvrđivanje tačnih rezultata
lokalnih izbora i utvrđivanje odgovornosti lica koja su falsifikovala
izborne rezultate.
- 12. - Belgijski list "Libr belžik" predložio beogradske
studente za Nobelovu nagradu za mir.
- 13. - Stotine hiljada građana dočekalo Srpsku novu godinu
na gradskim trgovima širom Srbije. Na centralnom gradskom trgu u
Beogradu okupilo se oko 500.000 Beograđana.
- Na poziv generalnog sekretara francuske Socijalističke
partije Lionela Žospena Vesna Pešić otputovala u Pariz. U razgovoru s
ministrom inostranih poslova Erveom de Šaretom, ona je upozorila da
bi sankcije prema Srbiji, koje najavljuju vlade nekih zapadnih
zemalja, ugrozile srpski narod, a ne režim Slobodana Miloševića.
- 14. - GIK Beograda potvrdila pobedu koalicije "Zajedno" na
izborima za Skupštinu grada Beograda.
- Iz SPS isključeni gradonačelnik Beograda Nebojša Čović i
bivši šef niških socijalista Mile Ilić. Predsednik Skupštine Srbije
Dragan Tomić postavljen za šefa beogradskih socijalista, umesto
Branislava Ivkovića.
- 15. - Savet Beogradskog univeziteta podržo zahteve
Studentskog protesta, ali se izjasnio protiv razrešenja rektora i
studenta-prorektora.
- 16. - Na sastanku u Beču predsedavajući OEBS, šef danske
diplomatije Nils Helveg Petersen, zatražio od vlasti u Beogradu da u
potpunosti priznaju pobedu opozicije na lokalnim izborima u Srbiji, a
Evropski paralment usvojio rezoluciju o Srbiji i predložio Savetu
Evrope da u Srbiju pošalje specijalnu trojnu misiju koja bi
beogradski vlastima prenela stavove članica EU i uspostavila kontakte
sa opozicijom.
- 17. - Na poziv vlade Italije lideri koalicije "Zajedno",
Vesna Pešić, Vuk Draškovic i Zoran Đinđić u poseti Rimu.
- 19. - Zoran Đinđić posetio Bon. Nemački ministar
inostranih poslova Klaus Kinkel pozvao vlasti u Srbiji da priznaju
rezultate loaklnih izbora.
- 20. - Trojica članova Glavnog odbora Studentskog protesta
96/97. otputovali u jednonedeljnu posetu SAD, na poziv američkih
univerziteta.
- Građani Beograda dobili priznanja "Komad berlinskog zida",
koje pojedincima i organizacijama koji se bore za mir, svake godine
dodeljuju muzej "Ček point Čarli" u Berlinu i nemačka mirovna
organizacija "13. avgust".
- 21. - Studenti u Kolarčevoj ulici počeli da se smenjuju
svakih pet sati u akciji "kordonom protiv kordona". Akciji se
pridružili i profesori BU. Sledećih dana kordone su formirali
akademici, lekari, advokati, sudije, glumci, bivši inspektori SUP-a,
novinari, bivši i aktivni oficiri.
- Na poziv predsednika Socijalističke internacionale Pjera
Moroa, Vesna Pešić otputovala u Rim na sastanka te organizacije.
- Vlada Srbije usvojila informaciju Ministarstva pravde u
kojoj se navodi da su izbori u osam gradova sa spiska komisije OEBS
sprovedeni po zakonu. Komisija OEBS utvrdila je pobedu opozicije, a u
četiri od osam gradova iz vladinog saopštenja vladajuća partija je
već bila konstituisala nove opštinske skupštine.
- 22. - Više hiljada Kragujevčana protestovalo zbog odluke
RTS da preuzme lokalnu TV stanicu.
- Pomoćnik američkog državnog sekretara za Evropu i Kanadu
Džon Kornblum primio u Vasingtonu predstavnike Studentskog protesta
96/97. i podržao njihove zahteve za priznavanje rezultata lokalnih
izbora u Srbiji.
- 23. - Najmanje 15 ljudi povređeno u Kragujevcu kada je
policija intervenisala kako bi deblokirala saobraćaj na glavnim
putevima. Demonstracije nastavljene u centru grada, a opozicione
pristalice se razišle u kasnim večernjim satima, kada je saopšteno da
počinju pregovori sa republičkim vlastima o lokalnoj televiziji.
- Beogradski studenti odbili poziv na razgovor sa rektorom
BU i izjavili da oni očekuju samo i jedino njegovu neopozivu ostavku.
- Predsedavajući OEBS, šef danske diplomatije Nils Helveg
Petersen, ponudio da ta organizacija posreduje u pregovorima između
vlasti i opozicije u Srbiji, kako bi se našao izlaz iz ćorsokaka
nastalog u vezi s rezultatima lokalnih izbora od 17. novembra.
- Predsednica GŠ Vesna Pešić razgovarala u Stokholmu sa
ministarkom spoljnih poslova Švedske Lenom Hjelm-Valen i predsednicom
švedskog parlamenta Birgitom Dal o aktuelnoj situaciji u Srbiji.
- 24. - Koalicija "Zajedno" saopštila da ubrzano radi na
formiranju demokratskog saveta i vlade u senci, koja će biti
sačinjena od najistaknutijih predstavnika raznih društvenih grupa i
najboljih stručnjaka u zemlji.
- Zoran Đinđić izjavio da opoziciji u Srbiji ne treba
posredovanje međunarodne zajednice u pregovorima sa režimom.
- 25. - Televizijskoj stanici "Kanal 4" iz Bajine Bašte
oduzeta je frekvencija uz obrazloženje da ometa signale vojske i
policije na tom području. "Kanal 4" je izveštavao o protestima
građana u Beogradu i u drugim gradovima u Srbiji.
- 26. - U posetu Beogradu stigla delegacija ruske Dume.
- U različitim delovima Beograda pristalice opozicije u
vreme večernjeg dnevnika državne televizije počele da organizuju
demonstracije na ulicama i da zaustavljaju saobraćaj.
- 27. - Posle sedam dana neprekidnog stajanja pred
policijskim kordonom, beogradski studenti šetnjom po širem centru
grada proslavili povlačenje policije sa ulica i uspešni završetak
četvrte akcije "kordonom protiv kordona".
- U intervjuu bečkom dnevniku "Standard" Zoran Đinđić rekao
da da bi se kosovsko pitanje moglo rešiti davanjem statusa autonomije
toj pokrajini.
- Prvi opštinski sud u Beogradu poništio rešenje GIK
Beograda prema kojem je opoziciona koalicija "Zajedno" osvojila 60,
od 110 mesta u Skupštini grada Beograda.
- U Nišu konstituisana Skupština grada, u kojoj, prvi put,
većinu ima opozicija.
- 28. - Prvi zamenik ruskog ministra inostranih poslova Igor
Ivanov izjavio posle susreta sa Slobodanom Miloševićem u Beogradu da
je predsednik Srbije spreman na dijalog sa opozicijom.
- Parlamentarna skupština Saveta Evrope u Strazburu najavila
hitnu raspravu o situaciji u Srbiji. SPS odbio poziv da prisustvuje
ovoj sednici.
- Vuk Drašković izjavio da su u toku razgovori prvaka
koalicije "Zajedno" o formiranju zajedničkih organa koalicije, ali je
demantovao napise u štampi da će doći do objedinjavanja stranaka u
tom savezu.
-----------------------------------------------------
srbija.2327mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 2.DEO
------------------------------------------
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januar (Beta) - Bivši potpredsednik Izvršnog
odbora Niša i jedan od nekadašnjih čelnika Socijalističke partije
Srbije (SPS) u tom gradu Branko Todorović dobio je poziv na
saslušanje od niškog suda, pošto su protiv njega podnete tri krivične
prijave, saznaje i objavljuje današnji "Dnevni telegraf".
Protiv Todorovića, u javnosti poznatijeg po nadimku Bata
Bane, prva krivičnu prijavu podneli su "vojnici i civilni organi",
jer je on navodno, nekoliko dana nakon demoliranja jedne od njegovih
pekara metalnom šipkom pretukao Nišliju Ivana Ilića (21).
Izvori DT tvrde da je drugu krivičnu prijavu podnela
koalicija "Zajedno" zbog, kako se navodi, "krađe glasačkog
materijala". U prijavi piše da je Todorović sa "svojim plaćenicima"
upadao na biračka mesta i otimao kutije sa glasačkim lističima i
zapisnike.
Beogradski dnevnik takođe piše da je Bata Bane, "bivši ložač
parnih kotlova u bivšoj JNA", pekar i preko noći potpredsednik
gradske vlade bio glavni u Nišu za odobravanje lokala i lokacija i da
su se mnoge nišlije žalile kako ih je on "reketirao", što, pored
ostalog može biti treći razlog za podnošenje krivičnih prijava.
Izvori DT pominju da se Todorović ogledao i kao "svinjarski
trgovac" jer je sklopio ugovor sa "Niš stanom" za uvoz
hidroizolacionog materijala, u zamenu za izvoz svinja.
Ta transakcija je koštala oko pet miliona maraka od kojih je
veći deo utrošen za predizbornu kampanju SPS, piše današnji DT.
Todorović je u ekskluzivnom intervjuu za "Nedeljni telegraf"
u broju od 22. januara, potvrdio da je SPS "lažirala izbore u Nišu"
ali je negirao da je direktno učestvovao u ubacivanju lažnih listića
u glasačke kutije.
Tih listića je, po njegovoj proceni, u Nišu bilo između 15 i
20 hiljada.
-----------------------------------------------------
KRAGUJEVAC, 29.januar (Beta) - Na mitingu koalicije "Zajedno"
u Kragujevcu prisustvovao je i kandidat Socijalističke partije Srbije
(SPS) na proteklim izborima za Skupštinu grada Vladimir Ognjanović.
Na sinoćnjem mitingu u centru Kragujevca, Ognjanović se
pozdravio sa poznanicima i kolegama koji rade u "Zastavi".
Ognjanović je, kao odbornički kandidat na proteklim
izborima, odbio da se žali na izborne rezultate i da piše prigovore.
Kao odbornik SPS u prethodnom sazivu Skupštine grada, on je
kritikovao čelnike svoje partije i grada zbog toga što su
stanovništvo doveli do "siromaštva i bede zarad ličnog bogaćenja".
Nakon saopštavanja rezultata izbora za Skupštinu grada
Vladimir Ognjanović je rekao da je "časno izgubio" od kandidata
koalicije "Zajedno" Duška Pačariza, i ocenio da građani "nisu glasali
protiv njega", već protiv čelnika SPS koji su se "obogatili na bedi
naroda".
-----------------------------------------------------
VAŠINGTON, 29.januara (Beta) - Američki državni sekretar
Medlin Olbrajt (Madeleine Albright) i visoki funkcioneri EU složili
su se u pogledu potrebe za daljim vršenjem pritiska na predsednika
Srbije Slobodana Miloševića.
Olbrajtova je u Vašingtonu razgovarala sa šefom holandske
diplomatije Hansom van Mirlom (Mierlo) i komesarom EU za trgovinu
Leonom Britnom (Brittan) o odnosima SAD i EU, kao i o pitanjima koja
su u žiži pažnje spoljnopolitičkih napora Vašingtona i Brisela.
"Usredsredili smo se na mogućnosti daljeg produbljivasnja
naše već sada uspešne saradnje, kao i na širok spektar
spoljnopolitičkih problema", izjavila je Olbrajtova na kraćoj
konferenciji za novinare održanoj po završetku razgovora, a prenosi
Rojter.
Njen predstavnik za štampu Nikolas Berns (Nićolas Burns)
rekao je na konferenciji za novinare da je postignuta saglasnost o
tome da SAD i evropske zemlje treba da nastave sa pritiskom na
predsednika Srbije Slobodana Miloševića, kako bi on prihvatio
rezultate izbora na kojima je opozicija pobedila, navodi se u
današnjem biltenu Stejt departmenta.
U razgovoru je takođe naglašena potreba zaštite Albanaca na
Kosovu i razmotrene su mogućnosti boljeg pružanja podrške Tribunalu u
Hagu, dodao je Berns.
On je dodao da je u razgovoru posvećena velika pažnja
"važnosti uloge Turske u Evropi" i održavanju evropske orijentacije
Turske, kao i da je pružena podrška ključnoj ulozi UN u smanjivanju
napetosti na Kipru.
Bilo je govora i o potrebi da SAD i EU usaglase zajednički
stav o tome da li je potrebno da na ženevskom sastanku Komisije UN za
ljudska prava bude predložena rezolucija u kojoj bi se kritikovala
politika Kine na planu ljudskih prava, dodao je, prema Rojteru,
Berns.
S tim u vezi, međutim, ništa konkretno nije odlučeno.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Zamenik ministra inostranih
poslova Rusije Igor Ivanov izjavio je danas da je dobio uveravanja od
predsednika Srbije Slobodana Miloševića da će u najskorije vreme biti
formulisani predlozi za izlazak iz izborne krize u Srbiji.
"Ti predlozi će biti pripremljeni u duhu političke volje i
želje da se ide putem dijaloga sa vodećim političkim snagama zemlje u
interesu budućnosti Jugoslavije", rekao je Ivanov na konferenciji za
novinare u Beogradu.
Na pitanje da li mu je predsednik Srbije dao naznake da će
biti sprovedene preporuke Komisije Organizacije za evropsku
bezbednost i saradnju (OEBS) o lokalnim izborima u Srbiji, Ivanov je
rekao da je izveštaj OEBS-a širi od tačke 7 b i da on sadrži i ocenu
da je izlaz iz nastale krize moguć putem "otvorenog i iskrenog
dijaloga između svih političkih snaga".
Ivanov je podvukao da se u izveštaju OEBS-a precizira da
samo "Srbi mogu da nađu rešenje" izborne krize od 17. novembra, uz
pomoć OEBS-a, ukoliko to strane zatraže".
"Predsednik Milošević smatra da je dokument Komisije OEBS
konstruktivan, usmeren na rešavanje problema, i upravo sa tog
stanovišta on i pristupa preporukama iznetim u tom dokumentu", rekao
je Ivanov i dodao da ruska vlada deli taj stav.
Šef ruske diplomatije je izjavio da odlazi iz Beograda "sa
osećanjem izvesnog optimizma", jer su razgovori sa predstavnicima
praktično svih političkih snaga u zemlji pokazali da i vlast i
opozicija imaju političku volju da pronađu "izlaz iz krize kroz
dijalog" i da niko ne veruje da rešenje leži u upotrebi sile.
Lideri opozicije sa kojima smo se sastali dali su nam
uveravanja da će odmah nakon sprovođenja preporuka OEBS-a o drugom
krugu lokalnih izbora u Srbiji biti spremni da bez ikakvih prethodnih
uslovljavanja obustave ulične demonstracije, rekao je Ivanov.
On je dodao da su mu predsednik Srpskog pokreta obnove Vuk
Drašković, predsednik Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić i
potpredsednik Demokratske stranke Miodrag Perišić rekli da će u tom
slučaju opozicija takođe biti spremna da sedne za okrugli sto sa
predstavnicima vlade u cilju razmatranja čitavog kompleksa problema
vezanih za dalju demokratizaciju jugoslovenskog društva.
Ivanov je izrazio zabrinutost Rusije zbog novonastale krize
u Jugoslaviji, koja, kako je rekao, ozbiljno ugrožava političke i
ekonomske interese zemlje.
Tokom razgovora u Beogradu, naglasili smo da je "nedopustivo
bilo kakvo mešanje spolja u unutrašnja pitanja srpskog naroda", rekao
je šef ruske diplomatije.
On je rekao da je stav ruske vlade da međunarodna zajednica
treba i može da pomogne Jugoslaviji u prevazilaženju krize putem
bezuslovnog ukidanja takozvanog spoljnog zida sankcija, pružanjem
ekonomske pomoći zemlji, kao i time što će joj omogućiti za zauzme
svoje mesto u OEBS-u i drugim međunarodnim organizacijama.
"Takozvani spoljni zid sankcija prema SRJ ne pominje se ni u
jednoj rezoluciji UN", rekao je Ivanov i dodao da bi on "voleo da mu
neko objasni šta to uopšte znači".
"Kategorično se ne slažemo sa stavom onih koji smatraju da
bi izolacija Jugoslavije doprinela rešavanju trenutne političke krize
u zemlji", rekao je Ivanov.
Prema njegovim rečima, Savet Evrope će večeras raspravljati
o situaciji u SRJ, a ona nije ni član tog Saveta, tako da njeni
zvanični predstavnici neće moći sami da govore o situaciji u svojoj
zemlji.
"Zbog toga Rusija ima pravo da govori o situaciji u
Jugoslaviji" i ona će se i dalje zalagati za ukidanje spoljnog zida
sankcija prema SRJ, kao i za to da SRJ ponovo zauzme svoje mesto u
međunarodnim institucijama.
Ivanov je još rekao da je problem Kosova unutrašnje pitanje
Jugoslavije i da ga ne treba dovoditi u vezu za tekućom izbornom
krizom u Srbiji.
Postavlja se pitanje da li su oni koji ta dva problema
dovode u vezu iskreno zainteresovani da pomognu Jugoslaviji ili žele
da stvore dodatne teškoće, zaključio je ruski ministar inostranih
poslova, koji je jutros završio svoju posetu Beogradu.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Više hiljada studenata
beogradskih fakulteta, u okviru vežbe "kretanja organizovane kolone
građana kroz naseljeno mesto", stiglo je iz više pravaca na trg
Slavija, kako bi dali krv u obliženjem Zavodu za transfuziju krvi.
Saobraćaj na tom trgu potpuno je blokiran.
Studenti, koji već 69 dana protestuju zbog nepostovanja
izborne volje građana, okupili su se jutros na fakultetima, odakle su
u kolonama krenuli na Slaviju.
Protest će biti završen na platou ispred Filozofskog
fakulteta, odakle su studenti, pre postavljanja policijskih kordona u
centru Beograda, kretali u protestne šetnje centralnim gradskim
ulicama.
-----------------------------------------------------
srbija.2328mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 3.DEO
------------------------------------------
-----------------------------------------------------
NOVI SAD, 29. januara (Beta) - U većini osnovnih i srednjih
škola u Vojvodini juče i danas nije bilo nastave zbog generalnog
štrajka prosvetnih radnika.
Preko 300 od ukupno 490 vojvođanskih osnovnih i srednjih
škola je stupilo u štrajk.
Prosvetni radnici traže da im se hitno isplate sve dosad
neisplaćene zarade i da im se garantuje da će im se zarade ubuduće
redovno isplaćivati po novoj, višoj ceni rada.
Štrajk su organizovali istovremeno i sa gotovo identičnim
zahtevima i "državni" i "nezavisni" sindikati prosvetnih radnika.
To je izazvalo veliku konfuziju prilikom registrovanja broja
škola u štrajku jer i jedan i drugi sindikat nastoje da sebi pripišu
što veći broj škola koje su u njihovoj organizaciji stupile u štrajk.
Predsednik Pokrajinskog odbora "državnog" sindikata Jovo
Gavrić saopštio je danas da u organizaciji ovog sindikata, koji je
registrovan u 440 od ukupno 490 osnovnih i srednjih škola u Vojvodini
- trenutno štrajkuje 306 škola.
On očekuje da danas ili sutra u štrajk stupi i osam škola u
Sremskoj Mitrovici.
U "nezavisnom" sindikatu kažu da je u štrajku 217 škola pod
njihovom kontrolom, ali dodaju da prema zvaničnim dokumentima o
registraciji u svom članstvu imaju prosvetne radnike u samo 120 škola
u Vojvodini.
Zasad je jedino pouzdan podatak da danas u štrajku nije
manje od 306 osnovnih i srednjih škola u Vojvodini - koliko je
zvanično registrovao "državni" sindikat.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - U Rektoratu Univerziteta u
Beogradu sutra će biti održana sednica Veća dekana fakulteta,
direktora instituta i članova nastavno-naučnih veća beogradskog
univerziteta.
Sednica će biti održana na inicijativu dekana 20 fakulteta i
direktora osam instituta u sastavu Univerziteta u Beogradu.
Veće dekana, direktora inistituta i članova nastavno-naučnih
veća Univerziteta u Beogradu počeće u 12 sati.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29, januara (Beta) - Predsednik Opštinskog odbora
Demokratske stranke (DS) u Smederevskoj Palanci Dušan Derović jutros
je pozvan na informativni razgovor u policiju, saopštila je DS.
Derović je pozvan na razgovor nakon sinoćne protestne šetnje
i prema saznanjima pravne službe DS prosleđen je sudiji za prekršaje.
Pravna služba DS procenjuje da bi Derović mogao biti osuđen
na osnovu Zakona o javnom redu i miru novčanom kaznom ili kaznom
zatvora do 30 dana, navodi se u saopštenju.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. aprila (Beta) - Kolicija "Zajedno" danas je
najoštrije protestovala zbog toga što je policija "još jednom grubo
primenila silu" u Smederevskoj Palanci, u toku sinoćne protestne
šetnje građana.
"Uz mnoge žene i decu na koju je nasrnula razjarena policija,
teško su pretučeni i novozabrani predsednik Skupštine opštine
Smederevska Palanka i narodni poslanik Srpskog pokreta obnove Dušan
Narić, kao i odbornik Ljubiša Brkić iz Cerovca", navodi se u
današnjem saopštenju koalicije "Zajedno".
Ta koalicija tvrdi da raspolaže dokazima da je Brkića,
pendrekom u stomak i vilicu, udarao policajac Mirko Maksimović, i da
će se uskoro znati imena i svih drugih policajaca koji su učestvovali
u sinoćnom događaju.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Član Pravnog saveta koalicije
"Zajedno" Vesna Rakić-Vodinelić izjavila je da je ta koalicija danas
podnela Vrhovnom sudu Srbije zahtev za vanredno preispitivanje
presude Prvog opštinskog suda u Beogradu.
Tom presudom poništeno je rešenje Gradske izborne komisije
(GIK), prema kojem je koalicija "Zajedno" osvojila 64 od ukupno 110
mandata u Skupštini grada Beograda.
Rakić-Vodinelić je na konferenciji za novinare rekla da je
koalicija "Zajedno" danas podnela i zahtev za izuzeće v.d.
predsednika Vrhovnog suda Srbije Balše Govedarice zbog "sumnje u
njegovu objektivnost".
Ona je rekla da će sudije tog suda, na opštoj sednici,
morati u roku od 48 sati da se izjasne o zahtevu koalicije "Zajedno"
za izuzeće sudije Govedarice i da imenuju drugo sudsko veće koje će
rešavati po zahtevu za vanredno preispitivanje pravosnažne presude,
koji je podnela koalicija "Zajedno".
Prema njenim rečima, tužba Socijalističke partije Srbije za
ponavljanje postupka, koju je Prvi opštinski sud usvojio, nije
blagovremeno podneta, jer na pečatu o prijemu te tužbe u sud stoji
datum 20. januar, a u obrazloženju o usvajanju tužbe pominje se 18.
januar.
Rakić-Vodinelić je takođe rekla da Srpska radikalna stranka,
koja je takođe podnela tužbu na rešenje GIK, "nije pravno
zainteresovana strana", pa Prvi opštinski sud nije trebalo da uzima u
obzir tu tužbu.
Član Pravnog saveta koalicije "Zajedno" Goran Draganić pozvao
je republičkog javnog tužioca da "učini sve potrebne radnje" povodom
izjave nekadašnjeg čelnika SPS u Nišu Branislava Todorovića, koji je
optužio potpredsednika i generalnog sekretara SPS Nikolu Šainovića i
Goricu Gajević da su direktno rukovodili lažiranjem izbora u Nišu.
"Ovo je ozbiljan dokaz da ozbiljan organ za gonjenje, u
ozbiljnoj zemlji podnese tužbu", rekao je Draganić.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara - U Srbiji je u toku štrajk u više od
600 škola, izjavio je danas predsednik Samostalnog sindikata
obrazovanja Srbije Jagoš Bulatović.
U Vojvodini su rad obustavile 323 škole, što je 74 odsto od
ukupno 441 škole članice ovog sindikata.
U Beogradu, prema podacima od osam časova jutros, štrajkuje
130 škola ili više od 70 procenata škola u Beogradu koje su članice
Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije, rekao je Bulatović.
Štrajkuju i sve škola u Pirotu, Čačku, Aranđelovcu i
Jagodini, a u toku dana Savez sindikata obrazovanja Srbije očekuje
odluku o stupanju u štrajk škola u Nišu, Šapcu, Loznici i Valjevu.
Prema podacima Granskog sindikata prosvetnih radnika Srbije
"Nezavisost", u Beogradu štrajkuje 59 škola članica ovog sindikata,
pošto je još 12 škola u toku jučerašnjeg i današnjeg dana pristupilo
ovoj organizaciji, rekala je danas novinarima predsednica ovog
sindikata Jelena Hristodulo.
U Beogradu ima 276 obrazovnih ustanova od kojih je 201
članica Samostalnog sindikata obrazovanja.
"U toku dana očekujemo da nam se priključi svih 178 škola u
Beogradu, članica našeg Sindikata" rekao je predsednik Samostalnog
sindikata prosvetnih radnika Baograda Dragan Zlatković.
U Beogradu ima i 23 doma učenika i specijalnih škola koje su
takođe članice Samostalnog sindikata prosvetnih radnika, ali one,
zbog prirode posla ne mogu da obustave rad.
Sindikat prosvetnih radnika Srbije "Mezavisnost" stupio je u
štrajk 21. januara zahtevajući isplatu svih zaostalih plata za 1996.
godinu, akontaciju za januar 1997. godine, cenu rada u prosveti od
800 dinara, ostavku ministra prosvete Srbije Dragoslava Mladenovića,
ukidanje Zakona o radnim odnosima i izmene u Zakonu o osnovnoj i
srednjoj školi.
Samostalni sindikat obrazovanja Srbije objavio je obustavu
rada juče. Oni traže isplatu zaostalih zarada za prošlu godinu i
akontaciju za januar po ceni rada od 220 dinara.
Ispunjavanje zahteva za isplatu zarade osnovno za nastavak
rada škola, rekao je Bulatović.
Ostali zahtevi za promenu cene rada i promenu Saveznog
zakona o radnim odnosima i Saveznog zakona o štrajku mogu biti
ispunjeni i kasnije, nakon ponovnog otpočinjanja rada škola, rekao je
predsednik Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Grupa stalno zaposlenih i
stalnih honorarnih saradnika Trećeg kanala (3K) Radio-televizije
Srbije podržalo je danas studentski protest koji su ocenili kao
"nezavisan i dobronameran".
U saopštenju koje je u ime pedesetak zaposlenih na Trećem
kanalu potpisao Dragan Pešikan navodi se da su zbog podrške
studentskom protestu pojedinci na 3K pretrpeli posledice.
Grupa zaposlenih na Trećem kanalu apeluje na predsednika
Upravnog odbora RTS Nadu Popović Perišić, ministarku kulture u vladi
Srbije da zaštiti zaposlene od "samovolje rukovodilaca koji još nisu
obavešteni da je razumevanje i pomoć u rešavanju studentskih zahteva
izrazila i vlada Srbije".
Podrška studentskom protestu zaposleni na 3K smatraju
moralnom obavezom, navodi se u saopštenju i ističe da je ta podrška
"lični stav u cilju zaštite narušenog ugleda matične kuće".
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Predsednik Demokratskog centra
(DC) Dragoljub Mićunović rekao je danas da je razgovarao sa zamenikom
šefa ruske diplomatije Igorom Ivanovim koji mu je "preneo uveravanja
jugoslovenskih vlasti da će rezultati lokalnih izbora biti priznati
za dva-tri dana".
"Ivanov mi je rekao da su ga vlasti uveravale da postoje još
neke pravne poteškoće koje bi trebalo rešiti i da će, potom, za dva
ili tri dana biti rešena izborna kriza u zemlji", rekao je Mićunović
na konferenciji za novinare.
Ivanov je u jučerašnjem razgovoru sa predsednikom DC izrazio
uverenje da režim u Srbiji želi da demonstracije prestanu i da se
opozicija vrati u parlament, rekao je Mićunović.
On je rekao da bi opozicija u gradovima u kojima je osvojila
vlast trebalo da se ponaša drugačije od prethodne vlasti, da bude
tolerantnija i demokratičnija, jer je na toj novoj vlasti velika
odgovornost.
Pitanje društvenih i ekonomskih reformi nije pitanje koje
treba da rešava samo jedna partija već sve stranke, uključujući i
stručnjake od kojih mnogi nisu ničiji članovi, rekao je Mićunović.
On je rekao da je DC napravio nacrt programa reformi po
ugledu na evropske zemlje i zajedničke dokumente Evropske zajednice
koji će uskoro biti predstavljen javnosti.
Predsednik Izvršnog odbora DC Bora Kuzmanović je ukazao na
neophodnost velikih političkih i ekonomskih reformi i izrazio
zabrinutost zbog pada proizvodnje i standarda i političkih sukoba.
On je ponovio stav DC da je potrebno otvoriti kako dijalog
između vlasti i opozicije tako i dijalog unutar demokratske opozicije
o reformama koje treba sprovesti.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januar (Beta) - Predsednik Skupštine sindikata
radnika Elektroprivrede Srbije (EPS) Radovan Perović rekao je da je
jučerašnja odluka vlade Srbije o smeni predsednika poslovodnog i
upravnog rukovodstva tog Javnog preduzeća, među radnicima EPS
"uglavnom primljena kao neočekivana".
Perović je u prigodnom izlaganju na današnjoj svečanoj
akademiji povodom obeležavanja petogodišnjice osnivanja tog
sindikata, koja je održana u velikoj sali beogradskog Doma sindikata,
rekao da se sindikat EPS "neće mešati u odluku vlade", ali je i
"pozdravio aktivnost bivšeg rukovodstva".
On je rekao da radnici EPS "neće zaboraviti pošten,
odgovoran i kooperativan odnos sa radnicima" sada već bivšeg
generalnog direktora EPS Dušana Jovanovića i celog rukovodstva u
vođenju poslovne politike EPS u "najtežim uslovima raspada bivše
Jugoslavije i međunarodne blokade".
Perović je rekao da će kolektiv EPS prihvatiti novo
rukovodstvo EPS "samo pod uslovom da održi dosadasnju saradnju sa
sindikatom i predloži konkretan program revitalizacije i razvoja EPS".
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Ansambl predstave "Banović
Strahinja" uputio je danas poziv preko Saveza dramskih umetnika
studentima Beogradskog univerziteta (BU) i Univerziteta umetnosti da
u petak 31. februara dođu na vanrednu predstavu posvećenu studentskom
protestu.
Pravo ulaska imaju studenti koji stignu na vreme a ulaznica
za predstavu je indeks, pištaljka ili bedž, kaže se u pozivu koji su
potpisali reditelj predstave "Banović Strahinja" Nikita Milivojević i
glumci Svetozar Cvetković, Varja Đukić, Ljiljana Krstić, Rada
Đuričin, Miodrag Krivokapić i drugi.
Posle predstave studentima će biti uručeno pismo gledalaca,
Jugoslovena iz Beča, gde je predstava odigrana 24. i 25. januara kao
i njihova finansijska podrška, navodi se u saopštenju.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Beogradski studenti pozvali su
danas advokate Beograda da na današnjoj sednici podrže zahteve
studenata i stupe u generalni štrajk.
"Smatramo da su advokati najpozvaniji da dignu glas protiv
kršenja osnovnih načela vladavine prava, odnosno direktnog mešanja
izvršne vlasti u sudstvo, čime je grubo prekršen princip podele
vlasti", navodi se u saopštenju Inicijativnog odbora Studentskog
protesta 96/97.
Studenti su zatražili od advokata da podrže zahtev za
priznavanjem lokalnih izbora od 17. novembra i apelovali na njih da
stupe u štrajk "s obzirom na krizu u kojoj se nalazi srpsko
pravosuđe", izazvanu "profesionalnim i moralnim posrnućem pojedinih
studenata".
-----------------------------------------------------
MOSKVA, 29. januara (Beta) - Ruski mediji sve češće kritikuju
sporost u reakcijama ruske spoljne politike u odnosu na događaje u
Srbiji, posebno na događaje u Beogradu.
Agencija Itar-Taš piše da su države NATO za prošla dva i po
meseca "daleko dalje otišle sa nametanjem svojih interesa na Balkanu,
nego što je to učinila Rusija".
Agencija ocenjuje da lideri "Zajedno" nakon jednodušnog
antiruskog raspoloženja na mitinzima svojih pristalica, "sada
izražavaju zahvalnost Rusiji za podršku, koja je, uistinu, malo
zakasnila".
"Bez obzira na to što je u sastavu komisije OEBS, koja je
krajem decembra boravila u Beogradu, bio ruski predstavnik Vladimir
Sustov, rusko Ministarstvo inostranih poslova nije iznelo svoj
zvaničan stav prema poništavanju rezultata lokalnih izbora u Srbiji",
piše danas "Investija".
List navodi da izjava šefa diplomatije Jevgenija Primakova u
vezi sa događajima u Srbiji "ostavlja širok prostor za odgonetanje,
što su lideri koalicije žZajednoÄ shvatili kao podršku Slobodanu
Miloševiću".
U članku "Rusija u čekaonici Slobodana Miloševića", ruski
list kritikuje stav Rusije prema balkanskim zbivanjima, ali naglašava
da "Milošević ne izražava zahvalnost prema Rusiji".
"U svakom slučaju zamenik ministra inostranih poslova Igor
Ivanov, koji je došao u Beograd u nedelju, osećao je priličnu
nelagodnost što ni do ponedeljka uveče nije znao da li će ga
predsednik Srbije primiti", piše ruski list.
"Izvestija" dodaje da su konfuziju osećali i Sergej Baburin,
na čelu delegacije ruskog parlamenta, koji su za tri dana posete
Beogradu uspeli da se sastanu sa liderima mnogih stranaka i "kada su
već izgubili bilo kakvu nadu, bili su primljeni kog generalnog
sekretara SPS Gorice Gajević".
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Više od 15.000 studenata oba
beogradska univerziteta danas se posle duže policijske zabrane
prošetalo beogradskim ulicama i tako obeležilo 69. dan protesta zbog
nepoštovanja izborne volje građana.
Studenti su se jutros okupili na fakultetima, odakle su u
kolonama krenuli na Slaviju, jednu od najprometnijih raskrsnica i
jedini skver u centru Beograda.
Oni su se prošetali do platoa ispred Filozofskog fakulteta
odakle su, pre postavljanja policijskih kordona u centru Beograda,
kretali u protestne šetnje centralnim gradskim ulicama.
Zbog okupljanja studenata na Slaviji saobraćaj je bio
prekinut, kao i tokom njihove protestne šetnje centrom grada.
Policije danas nigde nije bilo.
Studenti, koji traže priznavanje rezultata lokalnih izbora i
smenu rektora beogradskog univerziteta i studenta-prorektora, danas
su organizovali i akciju dobrovoljnog davanja krvi. Do 15 sati krv je
dalo 108 studenata.
Prema rečima studenata, dobrovoljno davanje krvi je odgovor
onima koji kažu da se "ova situacija ne može razrešiti bez
krvoprolića". Predstavnici Zavoda za transfuziju krvi izrazili su
zadovoljstvo tom studentskom akcijom.
Studenti Saobraćajnog fakulteta sproveli su akciju "kretanja
organizovane kolone građana kroz naseljeno mesto" o kojoj su uredno
obavestili gradskog sekretara za saoabraćaj.
Cilj te "javne vežbe" bio je "upoznavanje i obučavanje
građana (studenata, službenih lica...) za pravilno i bezbedno
kretanje organizovanih kolona po površinama određnim za kretanje
pešaka i po kolovozu , u skladu sa važećim zakonima".
Nekoliko stotina studenata Saobraćajnog fakulteta peske su
došli do Slavije. Oni su imali fluorescentne prsluke i nosili
transparent "javna vežba". Novinarima su izjavili da su sve vreme
vežbe poštovali propise i išli "isključivo desnom stranom" kolovoza.
Član Glavnog odbora Studentskog protesta 96/97 Dušan Popović
ocenio je da je atmosfera tokom protesta bila "fantastična" i da se
sada vidi koliki je značaj šetnji.
"Potrebno je da se pokrenemo malo i odmah dolazi veliki broj
ljudi koji su do tada bili uspavani. Mislim da je ovo veliko
oživljavanje naše energije. Eto, sad se čuju i pištaljke kao i prvih
dana. Sve je ovo velika stvar, koju smo čekali, bogami, dugo", rekao
je Popović agenciji Beta.
Na pitanje kako tumači današnje odstustvo policije sa ulica,
Popović je rekao da je to donekle rezultat američkog demarša vlastima
u Srbiji.
"Nisam siguran, ali moje mišljenje je da se vlast ipak
uplašila spoljnog pritiska i da ne sme više da izvodi policiju na
ulice. Doduše, kako je naša akcija bila koncipirana teško je i bilo
blokirati je. ini mi se, ipak, da je režim rešio da zaustavi te
besmislene akcije (izvođenje policije na ulice)", izjavio je Popović.
Sa Slavije je krenulo oko 10.000 studenata, kojima su se sve
vreme priključivali građani. Studenti su prošli i pored zgrada
Radio-televizije Srbije i Kompanije "Politika", koje su u skladu sa
običajem uspostavljenim za vreme dvomesečnih protesta, pozdravljene
zvižducima.
U Ulici Ive Lole Ribara, koja je postala jedan od simbola
protesta, studente je pozdravila i poznata baka Olga.
Tokom celog puta građani su pozdravljali studentsku kolonu
sa balkona, prozora, ulice, kao i automobilskim sirenama.
Na platou ispred Filozofskog fakulteta studente su
pozdravili profesori Fakulteta dramskih umetnosti i Medicinskog
fakulteta.
-----------------------------------------------------
BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Profesori Fakulteta dramskih
umetnosti i Medicinskog fakulteta Predrag Bajčetić i Slobodan
Marinković-Moca poručili su danas studentima da su postali
"hodočasnici nove Srbije" i da će borba za nju trajati do ispunjenja
svih studentskih zahteva.
Po završetku studentske šetnje od Slavije do platoa ispred
Filozofskog fakulteta, Bajčetić je studentima zahvalio što su ga
najavili kao "šetača" i "čoveka sa ulice".
"Svi smo mi sada ljudi sa ulice, dok se pravi uličari ne
sklone sa vlasti. Mi smo na ulici dok je banda na vlasti", rekao je
Bajčetić i poručio studentima da od Svetosavske litije pre dva dana
nisu više "obični šetači" već da su postali "hodočasnici za buduću
Srbiju, Srbiju u Evropi, Srbiju koja ume da živi u miru".
"Posle propalog rata koji je proizvela ista banda pokazali
smo da umemo da živimo i radimo u miru. Srbija je srećna što vas
ima", poručio je Bajčetić studentima.
Profesor Medicinskog fakulteta Slobodan Marinković, koji je
takođe predstavljen kao "uličar", rekao je da su studenti pre dva
dana "probušili plavi kondom i napravili rupu u glavi onome koji ga
nosi - komunističkom diktatoru".
On je poručio studentima da su izvojevali "neviđenu moralnu
pobedu" i rekao da "još nije ništa završeno, jer nijedan zahtev nije
usvojen".
"Idemo dalje. Snagu i energiju imate, to ste pokazali u
Kolarčevoj ulici, koja je postala simbol vaše borbe. Unapred ste
pobednici", rekao je Marinković i kazao da drugog semestra na
fakultetu neće biti dok se svi zahtevi studenata ne ispune.
Studenti protestuju već 69. dana zahtevajući priznavanje
rezultata drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra, kao i smenu
rektora beogradskog univerziteta i studenta-prorektora, jer se
oglušuju o studentski protest.
-----------------------------------------------------
VAŠINGTON, 29.januara (Beta-Rojter) - Američki državni
sekretar Medlin Olbrajt (Madeleine Albright) i visoki funkcioneri EU
složili su se u pogledu potrebe za daljim vršenjem pritiska na
predsednika Srbije Slobodana Miloševića.
Olbrajtova je u Vašingtonu razgovarala sa šefom holandske
diplomatije Hansom van Mirlom (Mierlo) i komesarom EU za trgovinu
Leonom Britnom (Brittan) o odnosima SAD i EU, kao i o pitanjima koja
su u žiži pažnje spoljnopolitičkih napora Vašingtona i Brisela.
"Usredsredili smo se na mogućnosti daljeg produbljivasnja
naše već sada uspešne saradnje, kao i na širok spektar
spoljnopolitičkih problema", izjavila je Olbrajtova na kraćoj
konferenciji za novinare održanoj po završetku razgovora.
Njen predstavnik za štampu Nikolas Berns (Nićolas Burns)
rekao je na redovnoj konferenciji za novinare u Stejt departmentu da
je postignuta saglasnost o tome da SAD i evropske zemlje treba da
nastave sa pritiskom na predsednika Srbije Slobodana Miloševića, kako
bi on prihvatio rezultate izbora na kojima je opozicija pobedila.
Berns je dodao da je u razgovoru posvećena velika pažnja
"važnosti uloge Turske u Evropi" i da je pružena podrška ključnoj
ulozi UN u smanjivanju napetosti na Kipru.
Bilo je govora i o potrebi da SAD i EU usaglase zajednički
stav o tome da li je potrebno da na ženevskom sastanku Komisije UN za
ljudska prava bude predložena rezolucija u kojoj bi se kritikovala
politika Kine na planu ljudskih prava, dodao je Berns.
S tim u vezi, međutim, ništa konkretno nije odlučeno.
-----------------------------------------------------
srbija.2329dizel,
** komandantom. Možda je pogodba o nenapadanju Brodu bila deo
** sporazuma o savezu protiv muslimana na drugom delu fronta, ko
** zna.
Ma daj, šta ti je? :)
Izdaje u našoj armiji su se dešavale svakog dana. Slično ovome
se desilo i prilikom napada na Karlovac, kao i na mnogo ostalih
gradova, kada su ustaše već pobegle i bilo potrebno samo da se
preuzme grad, stizala su naređenja "povlačenje i sl."!!!
srbija.2330dizel,
** Stvarno si u pravu kada si stavio smajlije. SKINUTI AVAXA!!!
** Neznam čime i kako?
Pa nekom ručnom bombom verovatno. :)))
Ne znam da li Avax ima pratnju, ali ukoliko se zna da on kruži nad
našom zemljom, treba podići u istom trenutku u celoj zemlji dosta
lovaca, da pročešljaju nebo nad Srbijom. Jel beše Avax ima onaj sistem
kojim onemogućava radar da ga primeti, ili samo leti dovoljno visoko
tako da je van dometa radara? (u ovo se stvarno ne razumem, čini mi
se da sam nešto tako čuo, pa pitam...).
srbija.2331johnnya,
>>> Ovo gore tvrdi sam Šešelj. Rekao je da bi on rasterao demonstrante još
>>> odavno i da bi držao televiziju isto kao što to radi SPS. Bilo je još
>>
>> Ovo za televiziju je rekao na TV Politika, uživo, ja lično gledao.
A ja sam opet gledao, kako je za vreme zemunske šetnje (19:30) kod
opštinske zgrade, stojički stajao na terasi iznad svečanog ulaza i
trpeo sve povike (tipa "Crveni vojvodo !",...), ali se i kiselo
osmehivao i odmahivao šetačima koji su mu mahali.
Pravi predsednik opštine !
... Samo mnogo mi je ličio na Furera, onako gledano od dole :)
srbija.2333ztasic,
I u najslepljem od svih slepih creva aktuelnih dešavanja, mome
Aleksandrovcu - nešto se dešava. :)
Najpre su, po zidovima srednje škole, kao i ostalim vidnim zidovima u
gradu osvanjivale "anti-vladine" parole - Bože me prosti, kao u pravoj
okupaciji. ;)
A danas mi je, u istom duhu ilegalne borbe nekadašnjih skojevaca,
došao do ruke _letak_ sledeće sadržine:
----------------------------------------------------------------
Z A J E D N O
Poziv na protestnu šetnju
Boj se ovna,
boj se govna,
a kad ćeš živeti?
Meša Selimović
Sva Srbija, uzburkana i uznemirena, bori
se za bolje dane na ulicama svojih gradova i
sela. Župa, dremljiva i još bunovna, spava
iščekujući da će neko drugi dobiti bitku za
nju.
Koalicija "ZAJEDNO" poziva Vas da dana
31. 01. 1997. godine (u petak) u 13 časova na trgu
ispred spomenika solunskih ratnika prisustvujete
protestnom skupu, čime čete pokazati
svoju privrženost demokratiji, slobodi, svojoj
i budućnosti svoje dece.
Takođe, pozivamo sve građane Župe da
svakoga dana u 19.30 časova izađu na balkone i
prozore i da uzmu zvona, šerpe, ili pištaljke
i da bukom pokažu svoje neslaganje sa lažnim
informacijama državne televizije.
-----------------------------------------------------------------
Gde se samo setiše Meše!?! :))
srbija.2334nenad,
> našeg predsednika, ali indikativno je da *nacionalista* nije etiketa
> koju deli RTS.
Potkačiše onomad i Vuka i Zorana, citirali neki ruski fabrički
list koji između ostalog kaže da je opozicija međusobno jako
različita, Vuk je počeo, kažu, kao ekstremni nacionalista, a
Đinđić ima "jake veze" sa rukovodstvom sa Pala. Naravno, sve je
to intonirano kao jako negativno.
Inače, imam utisak da oni više i ne gledaju mnogo šta pričaju,
smatraju da nema potrebe. Bitno je da se spikerka ne vidi, da se
nekoliko sekvenci u trajanju od 20 sekundi vrti stalno u krug i
nervira gledaoce, i da se nešto priča šta su oni rekli, uradili,
šta misle, koga si sreli i sl. Šta je to konkretno, nije bitno,
bitno je da zvuči kao prekor, kao optužba, a to je uostalom i
najviše što kao poruku njihovi glasači mogu da prime i registruju
svojim receptornim orgranima.
srbija.2335schef,
][ Schef reče da on to više ne tvrdi, ili bar da se više ne
][ zalaže za to. Može li mu se i dalje verovati? ;) Šta sutra
][ neće "više verovati"? Koga će sutra pogrešno da proceni pa da
][ uđe sa njim u koaliciju?
Makedonija jeste srpska zemlja, ali žaba kada na njoj (skoro) uopšte ne
žive Srbi.
srbija.2336schef,
][ A to je..? Jednom godišnje, dva puta godišnje? Tri promenjena
][ stava godišnje, 2 koalicije za dve godine? Od proglašenih
Šešelj nikada nije rekao nešto tipa: 'Ako DSS uđe u koaliciju mi izlazimo!'
pa posle nedelju dana promenio mišljenje kao da ovo prvo nije ni rekao.
Eto, tu je razlika.
srbija.2337schef,
][ i ako dodje na vlast, dokazace. Ne znam da li je neko od vas
][ seseljomrzaca gledao njegovo gostovanje u emisiji 'Dobro vece,
Gde mene potkači? ;) Ja nisam nikakav Šešeljomrzac, već naprotiv.
][ Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada dodje
][ na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji bukvalno nemaju
][ nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za razliku od njih,
][ Seselju je u glavi samo kako da dodje na vlast!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Da se nisi malo prebacio? ;)
srbija.2338schef,
][ To je diskutabilno, jer je SFRJ bila federacija, udruženje
][ ravnopravnih članica. Komunistička ideologija je proklamovala
][ "odumiranje države" i tako je svesno ukidala samu sebe. Koliko
][ se sećam posleratne istorije, svaki ustav i
Nije diskutabilno. Prvo je napravljena Jugoslavija, pa tek onda republike.
Jugoslavija je postojala i pre nastanka republika.
Sve je to tačno što si ti napisao o ustavima, ali je ipak Jugoslavija
primarnija u odnosu na republike.
][ Pravno tumačenje koje je svet dao u krizi je bilo
][ najjednostavnije: Nema promene granica. Mislilo se time da će
][ da se obeshrabri ratna opcija.
Ma nije nego? :) Pa baš to što oni 'nisu dozvolili' da se menjaju granice
(Ko da oni treba da se pitaju uopšte) je i dovelo do ratne opcije. Da je
dozvoljena promena granica rata možda ne bi ni bilo.
][" brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France".
^^^^^^^^^^^^^
;)
srbija.2339schef,
][ Vidiš koliko bivših riba juri Klintona preko suda :))
Pešićka sa time ne bi trebalo da ima problema. ;>>>
srbija.2340schef,
][** Stvarno si u pravu kada si stavio smajlije. SKINUTI AVAXA!!!
][** Neznam čime i kako?
][ Pa nekom ručnom bombom verovatno. :)))
Ma jok, pozovemo Batu Živojinovića i damo mu mitraljez. ;>>>
srbija.2341schef,
][ A ja sam opet gledao, kako je za vreme zemunske šetnje (19:30)
][ kod opštinske zgrade, stojički stajao na terasi iznad svečanog
][ ulaza i trpeo sve povike (tipa "Crveni vojvodo !",...), ali se
][ i kiselo osmehivao i odmahivao šetačima koji su mu mahali.
Eto, mora se priznati da ima i m*da! ;)
srbija.2342evlad,
=- Polako, bRe. Ja sam na njihovom (i ne samo njihovom) platnom spisku,
=- bRe. Ja sam čovek na svom mestu, plaćenik.
=-
=- ;)
kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;>
srbija.2343shimano,
-> Zastavu pod nikakvim uslovima Renou, obećamo im da će izvoditi radove
-> na "brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France".
Ja sam pre za "Merci, Francoise" O;)
srbija.2344shimano,
-> predsednice' (ili sl.) na Studiju B. Po vasim komentarima, rekao bih
-> da niste. U tom gostovanju rekao je nekoliko vanredno pametnih stvari,
-> a pre svega moralnih. Prosto ne znam sta da izdvojim ovde, jer
Šešelj, kao i Milošević, ostavlja prostora za delovanje samo u jednom
smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine Šešeljeve marketinške
izjave su toliko budalaste i nezrele koje imaju za cilj da privuku onaj deo
ljudi koji nemaju baš mnogo u glavi i koji misle da su rešenja svih
problema krajnje jednostavna i da samo treba da dođe "čvrsta" ruka i to da
sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih za samostalno
donošenje odluka i razložno rasuđivanje, upravo one kojima više prija da
drugi odlučuju umesto njih i preuzimaju odgovornost.
UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi pogledao k'o
smrdljiv sir.
srbija.2345dizel,
** Kako sad, čas je propaganda, čas je sve istina, čas je pokazao
** da mu se može verovati, čas je politika kurva i normalno da se
** nikom ne može verovati...?
Nikad nisam rekao da ostaje pri baš svim svojim stavovima, ali
pri ubedljivoj većini da, što daje sigurnost čoveku koji za njega
želi da glasa, tj. da neće to isto promeniti preko noći. Takođe,
najvažnije stavove svoje politike nikad nije menjao, za razliku
od npr. Vuka.
** Ajde ovako. Rekao je da bi on razjurio studente još prvi dan.
** Da li mu veruješ?
Da!
Verujem da bi to učinio. On ima mišljenje da studenti ne treba
da se mešaju u politički život kao studenti, već mogu da
protestvuju kao građani, ili npr. članovi neke stranke, itd...
Skoro je izneo podatak da nijedan studentski protest nije dao rezultat,
već da su to činili građanski protesti. Ali, meni se čini da ovog
puta mi rušimo tradiciju... :)
Dakle, mislim da bi Šeki ugušio studenstki protest, ali bi ih istovremeno
uputio na građanski protest.
srbija.2346dizel,
** izdajnika do koaliicije sa njima za 3 godine? Od "jedinog
** branitelja srpstva" do "zlikovca i zločinca, najvećeg srpskog
** izdajnika" za 6 meseci?
Vidiš, ne zavisi sve od Šekija. Ponekad zavisi i od onog drugog, tj.
u ovom slučaju od Slobe. Dok se Sloba zalagao za srpstvo, Šeki je bio
sa njim. Sloba je politiku, radi svog položaja potpuno promenio, a Šeki,
zbog toga što u 90% slučajeva ne menja svoje stavove, nije želeo da
ostane sa njim. Logično, zar ne?
srbija.2347dizel,
**> su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu
** 'antiizbeglice'
**
** Najoštrija osuda.
Kad je već pomenuto, da se i ja oglasim. Ne bih rekao ko je grupu osnovao,
ali i ja sam bio član nje. Naravno, sa potpuno suprotnim stavom od onoga
što vam nazim grupe može reći. Takođe, to je i prvi put da onaj ko je
pokrenuo to drastično promeni mišljenje posle nekoliko poruka u kojima
mu je prikazana i druga strana (nekoliko nas ga je argumentovano ubedilo
da greši). E kad bi se jednom to i ovde dogodilo, tj. da neko nekom
prizna da je u pravu... :)
srbija.2348dr.iivan,
> Ne znam da li Avax ima pratnju, ali ukoliko se zna da on kruzi
> nad nasom zemljom, treba podici u istom trenutku u celoj zemlji
> dosta lovaca, da procesljaju nebo nad Srbijom. Jel bese Avax
Procesljati nebo nad Srbijom !? :) Sta ti mislis, da trazis
avaxa kao bosanac mine ? :) Pa to je nebo, ogroman prostor...
Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno
opazili kog avaxa ? :)..Osim toga, mislim da avax leti na
prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove mogucnosti..
Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije..
srbija.2349dr.iivan,
> Gde mene potkaci? ;) Ja nisam nikakav Seseljomrzac, vec
> naprotiv.
:)..Pa znam sta si :) ali cisto sam se slozio sa tvojom porukom
i nastavio izlaganje :)..
> ][ Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada
> dodje ][ na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji
> bukvalno nemaju ][ nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za
> razliku od njih, ][ Seselju je u glavi samo kako da dodje na
> vlast! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Da se nisi malo prebacio? ;)
Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima definisane
planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast, tako da mu je sada
jedina preokupacija kako da dodje na vlast (tamo gde mu je i mesto:).
Ostalim (ne svim, ali vecini..uostalom znate na koga mislim:)
opozicionim liderima je u glavi samo vlast, odnosno ono lepo sto
ona pruza, tako da pritom ne biraju sredstva kako da dodju do nje!
Sve mi to lici na poznati americki princip koji amerikanci u svojim
filmovima, izmedju ostalog, propagiraju:
Pokusacu da objasnim na primeru kriminala. Pri celoj toj borbi
protiv kriminala, oni se koncentrisu samo na cinjenicu da je kriminal
nesto sto ne valja, nesto sto treba PO SVAKU CENU iskoreniti. Pri
tome, oni ne biraju sredstva, dakle, pozitivni junak ima sva sredstva
na raspolaganju kako bi obavio svoj pozitivni cilj, cak i da se
ponekad posluzi nekim 'losim' stvarima.
To je taj oprobani princip. To je sustina americke spoljne
politike. Jedini ostatak posla je da se gledaoci ubede da je cilj
pozitivan, kako bi uvideli da tu nema nista lose i podrzali to.
To je princip marketinga, kojim Amerika ubedi svoju naciju i ostatak
sveta da je ono sto ona radi pozitivno.
Pri svemu tome, cilj koji ona zeli da postigne je najcesce
ekonomske prirode..koji uopste ne mora da bude pozitivan.
ALI, pri svemu tome zanamaruju jednu vrlo vaznu stvar.Ta stvar
se zove moralna cena koju svako mora da ima i koju niko ne sme da
predje, a pogotovo ljudi koji se bave politikom i koji se bore za
vlast. Nije mi jasno kako ti ljudi mogu biti toliko glupi, da to
ne shvate, i da je to jedna osnovna stvar gde se vidi kakav je ko
covek i pre nego sto je dosao na vlast. Pre svega mislim na
opozicine lidere koji su u koaliciji.
Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je,
izmedju ostalog, njegova velicina.
Uh, bre opet roman napisah..Nadam se da se razume sta sam hteo
da kazem..
srbija.2350schef,
][ Uh, bre opet roman napisah..Nadam se da se razume sta sam hteo
][ da kazem..
Naravno da sam te razumeo. Samo se plašim da ćeš sada dobiti tonu reply-eva
od onih koji to još nisu shvatili. ;>
srbija.2351cnenad,
-> Suviše mi je rodbine poginulo da bih mogao mirno da pišem o ovome,
Zar misliš da si ti jedini kome je rodbina poginula ?
-> ali objasni ti sad onim preživelima (o Baranji govorim) - gde će?
Zar ne misliš da bi to ipak trebalo da im neko drugi objasni a ne ja ?
Pošto očigledno ne znaš, nisam zaposlenom ni u kakvom ministarstvu ili
komesarijatu za izbeglice, niti sam vodio državnu politiku i bilo koga
slao u rat. Nisam u mogućnosti da pomognem svim izbeglicama ili da
objašnjavam nekome gde će. Mnogi nisu prihvatili neka rešenja koja su im
nuđena ali je to već druga priča.
-> Svaki dan, svaku noć ih zovu iz Osijeka, provociraju, prete vešanjem,
-> silovanjem, i šta da oni rade? Za šta su se borili? Za kog njihjovi
-> dali život?
Za ovo postoji jednostavno rešenje a to je da se barem u tom delu
telefonske veze prema Hrvatskoj prekinu.
-> I da mi ti sad popuješ da sam i ja trebao da ga ostavim ...
Svaki čovek sam odlučuje na koji će način da zaštiti svoj život. Da se
razumemo, mnogi nisu imali čak ni minimalnu šansu da o tome odluče. I tamo
a i oni koji su odavde slati. Složićeš se da je rat velika nesreća, možda
za mnoge i velika "nagradna igra". Samo hoću da kažem da neko tada nije
dobio džekpot na BINGU već invalidske štake, crnca u tunelu, podstanare
u glavi, proteze umesto ruku ili nogu a da ih sada niko ne konstatuje.
-> Usmeri svoj bes, tamo gde mu je jedino i mesto. Na one koji su sve
-> to i prodali, a teško da sam to bio ja ili bilo ko od mojih.
Usmeren je on odavno na pravo i jedino mesto. Narod nikad nije kriv ali
uvek ispašta. Uvek je tako bilo i nažalost biće i na dalje. Sviđalo se
to tebi i meni, ili ne, mi to ne možemo promeniti. Ali možemo pokušati...
srbija.2352dselic,
> planove? Knjige i knjige su napisane o tome koliko impulsivno i
> stihijski reaguju takve face.
Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš suprotno, tj.
da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere. Imaš primere u nekoliko
revolucija i njima sličnim pojavama.
> odloženim dejstvom... Kako ih i može biti kada jedna garnitura u vrhu
> SPS-a ima kraći rok trajanja?
Kakve to veze ima?? Pa ne moraju isti ljudi da budu na vlasti da bi se
neki plan sa odloženim dejstvom uspešno realizovao. Čak je i poželjno
da se menjaju jer to "dokazuje" da ne postoji dugotrajna strategija. ;)
srbija.2353dselic,
> Šta si sa ovim mislio?
Pa napisao si bio "to je bio ograničen rat čije ciljeve niko nije
definisao. Princip je bio da se zauzme što više teritorije za što manje
vremena".
Malo kontradiktorno, zar ne? Znaš ono, nema cilja ali je cilj bio da se
zauzme što više teritorije? ;)
> A šta je trebalo da se uradi? Da se branimo nekoliko dana duže? Da bude
> više zarobljenih, poginulih, ranjenih? Ovako su se bar životi vojnika
> spasili. Kada je neprijatelj nadmoćan, treba se povući. Ako si pobeđen i
> nemaš šansi da preokreneš ishod rata, najbolje je što pre priznati poraz.
Pošto nisi odgovorio na deo poruke u kojoj sam napisao da je naša vojska
mogla _barem_ da se brani još nekoliko dana (što bi smanjilo broj poginulih
medju civilnom stanovništvu) ako ne i da udje u kontranapad, da te potsetim
da je veći broj jedinica imao prilične uspehe u _kontranapadu_ dok nije
stiglo naredjenje da se povuku. Opet, svega to ne bi bilo da nije predat
Bihać.....
> Za ograničene ratove pogledaj Izrael i Golansku visoravan, Tursku i
> Kipar. Svi su tu manje-više uspeli. Izrael je majstor za takve ratove.
To su ograničene vojne akcija koje se ne bi baš mogle nazvati ratovima.
U svakom slučaju, Izraelci ih vode prilično beskompromisno. ;)
srbija.2354mmarkovic,
>> otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u
>> diktaturi Hrvata Tita i Slovenca Kardelja.
>
> ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu
> nešto bunili. Nisu im smetale komunističke plate i komunističke
> radne navike. Da je Srbima bilo loše ili da su bili
> maltretirani, pobunili bi se.
>
> Bili su zavedeni? Komunizam je upropastio Srbe, a Hrvate nije?
Upropastio je i njih, ali im je bar i doneo nešto.
Inače, kada danas napadnem rođake i prijatelje mojih roditelja ;),
da je pre svega njihova generacija kriva što je KPJ ( SKJ, SPS )
ostao ovoliko dugo, kažu - nije se moglo, smelo. Nešto slično
rekoše i vlafam i sav.gacic.
> Ako, kad smo bili toliko glupi. Sami smo krivi.
E, ovde se slažemo... ;(
> Međunarodna zavera, svi protiv Srba, genocidan hrvatski narod,
> Vatikan.
Ovde ima istine. Granica istoka i zapada, Hrvati su zaista takvi
(bar su se tako pokazali), a o stremljenjima Vatikana nema nekih
dilema.
Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda.
> Što onda Vatikan ne maltretira Bugare, Grke.
> ...
> Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa
> bolji, važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i
> interesantniji od drugih. Mi samo volimo da mislimo da je tako.
Nisu na tako zgodnom mestu. Jalta je podelila Jugoslaviju i
napravila podelu između istoka i zapada, baš preko nas.
Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;(
srbija.2355mmarkovic,
> Ne sumnjam da bi se stvari razvijale ovako kako navodiš, ali ja
> pričam o situaciji koja bi se dešavala na terenu. Najmanji
> problem je hapšenje Tukija i puštanje propagandnih filmova, ...
Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI!
> ...ali kako bi smirio (do usijanja) narasle tenzije dve etničke
> zajednice ? Kako bi pokupio ogromnu količinu oružja koja je već
> tad " cirkulisala " kod obe strane ? Kako bi sprečio da se kod
> hrvatskog stanovništva razvije (već ranije prisutno) osećanje
> da je JNA okupatorska vojska i kako bi se borio protiv svih
> vidova otpora koji bi se tada javili i sve to pod pretpostavkom
> višegodišnjeg trajanja takvog " stanja " ? I na kraju raspišeš
> izbore. U Hrvatskoj ponovo pobedi neki novi Tuki. Šta tad ?
Njihov osećaj - njihov problem. Raspad zemlje bih obezbedio
po referendumskom izjašnjavanju stanovništva. Sa novim Tukijem,
ako tako hoće.
> To su stvari zbog kojih mislim da ideja sa vojskom ne bi
> spasila stvar a pre toga bismo morali da se dogovorimo šta
> uopšte znači " spasiti stvar ".
Spasiti stvar za mene znači da su teritorije koje ljudi vekovima
naseljavaju ostale tim ljudima, i da pogine što manje ljudi - naj-
bolje niko.
> Ovo su srpske omiljene propagandne parole koje ni tada (a danas
> još manje) nisu imale nikakvo pravno ili faktičko utemeljenje.
Da li su propagandne, ili ti voliš da ih tako vidiš? ;)
> => Situacije nisu baš uporedive. Srbi, Hrvati... su bili
>
> Situacije jesu uporedive kada gledamo faktičko stanje, a ako se
> pozivamo na ofucane novinske naslove i propagandne slogane onda
> možemo što god poželimo proglasiti neuporedivim.
Uporedio si status naroda i nacionalne manjine. Srbi su bili
narod čak i u hrvatskom ustavu. To nije slučajno i ne može se
pripisati "novinskim naslovima i propagandnim sloganima".
Kako to da je Francuska država Francuza, Nemačka - država Nemaca ?
I tako dalje.
Etničke zajednice? Hoće li se ikada Arapi odcepiti od Francuza?
Vidiš koliko je trebalo Severnim Ircima da bi (možda?) postigli
isto?
Evropa se branila od Turaka, Srbima i naselila Krajinu. Molim lepo,
platili su teritorijom, povlasticama itd. To je posle bio deo
Austrougarske, rasturene voljom Saveznika, ocenjene kao stalnu opasnost.
E, sad, da je Aleksandar drugačije napravio Jugoslaviju, ili, da je
nije ni pravio, situacija bi bila drugačija.
Srećom, neće biti nove Jugoslavije. Kao što reče, neće je ni oni.
Odahnuo sam... ;>
srbija.2356mmarkovic,
>> Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu
>> više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno.
>
> Pravedno ne može. Postoje stvari o kojima se nisu mogli
> dogovoriti.
Pa nije pravedno samo ako se dogovore! Ubica je ubica i lopov je
lopov, objektivno, i da se ne dogovori sa policijom i sudijom.
>> Zamišljam to drugačije, kao period bez donošenja ključnih
>> zakona, sa vladom stručnjaka - civila.
>
> ...što će reći vladu Ante Markovića. On je mogao da "ukine"
> republike, da prethodno republike nisu ukinule njega (Slovenija
> prva, neplaćanjem).
Ux, od Ante mi se osušiše usta. Ali, makar i sa njim, u takvim
uslovima bi mogao da prođe.
> A šta da radimo sa nejedinstvom vojnog vrha?
Ovde baš i nisam siguran. Ne vidim da oni nisu bili jedinstveni
(osim u nesposobnosti:), ali to sigurno nisu smeli da pokažu.
KO i oko čega, i kada, je bio nejedinstven?
> Da mi batalimo ovo pre nego što se rasplinemo. Ionako nema vajde. :(
Vala, jes'. Ovde se potpuno slažemo...
srbija.2357mmarkovic,
> :)..Pa kako su onda priznati rezultati od 17.nov kada
> je SRS jako lose prosao zato sto nije podrzao protest zbog
> kradje koja se opet zbila 17. novembra? :))..Koji su izbori
> onda priznati ? :)
Pogrešio sam. U svakom slučaju, mlaka podrška građanima,
zabrana podrške protestu.
Jedna od najkrupnijih grešaka SRS.
>> Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i
>> protestvovali.
>
> Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su
> protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako
> da je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak.
Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imaš 40-50.000 demonstranata,
a uzmi da je izašao neki manji broj (recimo 1/3), to je već
veoma sumnjivo...
> Drugo, postoji broj ljudi koji protestuju ne zato sto su protiv
> SPS (prema tome ne mora da znaci da nisu glasali za SPS), vec
> zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da je svaki
> takav postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa
> postupcima svake ispravne i moralne vlasti, a to kako su uopste
> dosli do zakljucka da je izborna kradja postojala meni uopste
> nije jasno, tako da mi i nije jasno kako je to uopste izborna
> kradja ocigledna, kako ti kazes !?
Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je
sabirao nezvanične rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO
suprotni od zvaničnih. ;)
Drugo, svako ima ponekog na nekom biračkom mestu.
SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slučajni prolaznici...
> Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP
> uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja
> postoji, pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u
> pitanje da li je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan
> sto kako-tako pouzdano znam da je postojala. Ali, to nisu mogli
> znati svi ljudi..Cak sta vise, ogromna vecina ljudi to nikako
> nije mogla da zna!
Čini ti se da je tako SREĆNIH kao ti bilo malo :) Koga je zanimalo,
mogao je da sazna. Pa i ja sam javio 41 Zajedno, kad ono sutra
iznenađenje... ;) E, nije im prošlo.
BTW, niti sam član neke stranke, niti se bavim politikom, ovo mi
je prvi put (mislim na biltene...)
srbija.2358mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA
----------------------------------
-----------------------------------------
Vršilac dužnosti direktora Radio televizije Kragujevac (RTK)
Vidosav Stevanović izjavio je agenciji Beta da je situacija u gradu
još naelektrisana povodom pripajanja RTK Radio televiziji Srbije
(RTS) u očekivanju konačne sudske presude, kako bi se konačno počelo
sa radom i emitovanjem programa.
Stevanović je rekao de ne postoji nijedan pravni element
kojim bi se potvrdila odluka o pripajanju Radio televizije Kragujevac
RTS-u.
"Pripremamo program sa kojim ćemo startovati kada bude
doneta odluka. Na prvom programu radija startovaćemo sa informativnim
programom drugog tipa, a na televiziji takođe pripremamo programe sa
kojima ćemo, nadamo se, startovati krajem ove i početkom sledeće
nedelje", rekao je on.
"U Kragujevcu je situacija i dalje napeta jer su ljudi
'fiksirali' svoje želje i probleme na jedan jedini cilj, a to je
radio i televizija. Mi ne možemo da izneverimo očekivanja građana",
rekao je Stevanović.
Urednik informativnog programa Radio Kragujevca Ljubica
Ristić izjavila je da se do konačne sudske odluke program emituje
prema dogovoru koji su potpisali rukovodioci Radio televizije
Kragujevca i Radio televizije Srbije, a to znači bez informativnog
programa.
U izjavi za agenciju Beta ona je rekla da su skoro svi
urednici na bolovanju, a da većina zaposlenih "rade svoje redovne
poslove u okviru postignutog dogovora, što znači bez informativnog
programa".
"Program se emituje i na prvom i na drugom programu, bez
informativnih emisija i bez udarne emisije Dnevnik koja je emitovana
u 17,30 sati. Emitujemo samo servisne informacije, program iz kulture
i obrazovanja i to bez prikaza i komentara", izjavila je Ljubica
Ristić.
-----------------------------------------
"Na ulicama Beograda temperatura se smanjila sa tačke
ključanja na tačku vrenja", piše danas londonski "Indipendent", "No,
čak i dok se masovni protesti nastavljaju, Slobodan Milošević se
izgleda nada da će demonstranti na kraju odustati i otići kućama,
ukoliko on dovoljno dugo bude uzmicao i vrludao".
Britanski list navodi da u Srbiji mnogi strahuju da bi čovek
koji je "toliko puta ranije spasao svoju 'političku kožu' i ovog puta
iz rukava mogao da izuče svoj poslednji adut".
Iznad svega, konstatuje list, opozicija strahuje da bi
predsednik Milošević mogao da raspiri napetosti na Kosovu, "kao i pre
deset godina kada je prvi put upotrebio nacionalizam kako bi
prigrabio vlast u Srbiji".
Nedavni događaji ukazuju na poznati obrazac, piše
"Indipendent", pominjući zatim napad na rektora prištinskog
univerziteta i optužbu zvaničnih medija u Srbiji da su, kako su ih
nazvali, "albanski teroristi" u savezu sa demonstrantima u Beogradu,
koji traže priznavanje opozicionih pobeda na izborima u novembru
prošle godine.
"Indipendent" ocenjuje da su ovog puta, međutim, Srbi manje
voljni da "od strane režima budu naterani u još jedan sukob." Bez
obzira na zapaljive vesti na televiziji, piše list, drugi su željni
da vatru koja tinja poliju vodom, a ne benzinom.
List navodi da je srpski vladika na Kosovu naglasio na nije
jasno ko je postavio bombu u rektorov automobil i rekao da bi to
mogao da bude i režim. Takve izjave su sve do nedavno bile
nezamislive".
"Čini se ipak da proces promena više nije moguće vratiti
unazad", zaključuje britanski list.
-----------------------------------------
Načelnik Odeljenja Ministarstva prosvete Srbije u Novom Sadu
Milan Stanić zatražio je danas na sastanku u Skupštini Vojvodine da
direktori osnovnih i srednjih škola u Južnobačkom okrugu pronađu
profesore, nastavnike i učitelje koji ne podržavaju generalni štrajk
prosvetnih radnika i da im obezbede održavanje nastave.
"Šta vi radite dok štrajkački odbori u vašim školama šalju
decu kućama", pitao je Stanić direktore i naložio im da ga
svakodnevno obaveštavaju o štrajku.
Zamenik načelnika Južnobačkog okruga Obrad Milošević je
takođe od direkora škola u štrajku tražio da "pronađu prosvetne
radnike koji hoće da rade".
-----------------------------------------
Direktor Građevinske škole u Novom Sadu Danilo Gačić je
rekao da direktori škola ne mogu da zaustave štrajk.
"Nisam imao valjane argumente da moje profesore odvratim od
štrajka i bilo me je stid da izađem pred njih", rekao je Gačić i
dodao da je u pitanju veoma duboka kriza u prosveti koja se ne može
rešiti bez ozbiljnog angažovanja Vlade Srbije.
Neprihvaljivo je, po njegovim rečima, "da Vlada Srbije ne
samo da nije održala obećanja data prosvetnim radnicima pre pet-šest
meseci, nego ih nije čak ni obavestila da li išta preduzima da reši
njihove probleme".
U više od 300 od ukupno 490 škola u Vojvodini u toku je
generalni štrajk, tvrde predstavnici "državnog" sindikata prosvenih
radnika.
Današnji sastanak u Skupštini Vojvodine je bio zatvoren za
javnost. Novinari su udaljeni iz Skupštine čim je služba obezbeđenja
otkrila njihovo prisustvo.
-----------------------------------------
Koalicija "Zajedno" oštro je danas osudila progon i represiju
nad novinarima i podržala "njihovu borbu za osnovna ljudska prava
uključujući pravo na rad". "Kaznene akcije protiv medija u opštinama
u kojima je pobedila opozicija, smene, otkazi i crne liste za
neposlušne novinare u državnim medijima, panični su odgovori režima
na rastući bunt novinara koji ne pristaju da šire laži SPS", navodi
se u saopštenju koalicije "Zajedno". Koalicija navodi da ni
"otimačina TV predajnika u Trsteniku, ni upadi policije u tv studio u
Kragujevcu, ni oduzimanje frekvencije radiju u Bajinoj Bašti, ni
otpuštanje novinara 3K RTS, ne može sprečiti širenje pobune među
novinarima koji su ustali u odbranu časti svoje profesije".
"Koalicija 'Zajedno' poziva sve novinare Srbije da se
pridruže zajedničkoj borbi za slobodu medija, kao jednog od ključnih
zahteva građanskog protesta Srbije, bez čijeg ispunjenja neće biti
demokratije u Srbiji", zaključuje se u saopštenju.
-----------------------------------------
Odbornik Srpske radikalne stranke (SRS) u Skupštini opštine
Pirot, Zoran Milenković, koji je isključen is SRS zato što je glasao
za novog predsednika SO Pirot iz redova koalicije "Zajedno",
Tomislava Panajotovića, priključio se danas odborničkoj grupi
koalicije "Zajedno" i pristupio Demokratskoj stranci.
Zoran Milenković je izjavio agenciji Beta da je postupio
"prema savesti i na zahtev birača iz Izborne jedinice 'Đeram II'".
"Isključen sam iz SRS ali ističem da nisam imao njihovu
pristupnicu ni člansku kartu", rekao je Milenković, i dodao da se ne
boji konsekvenci kojima mu "javno preti predsednik Okružnog odbora
SRS za Pirot Vojin Veljković".
Milenković je rekao da je za predsednika glasao "ne prema
političkoj pripadnosti, već prema moralnim i ljudskim kvalitetima".
On je odlučno odbacio optužbe da je za glasanje u korist
koalicije "Zajedno" dobio bilo kakve materijalne ili lične
privilegije.
-----------------------------------------
Sednica Nastavno-naučnog veća Univerziteta u Beogradu, koju
je iznenada sazvao rektor Dragutin Veličković, danas nije održana,
jer nije bilo kvoruma.
Na sednicu je došlo 10 dekana, dok beogradski univerzitet
ima 30 fakulteta.
Veličković je na početku sednice konstatovao da je došlo 10
dekana i da nema kvoruma, ali je rekao da u tom sastavu može da bude
održan radni sastanak na kojem bi se razgovaralo o normalizciji
nastave na univerzitetu i o konstitutivnoj sednici Saveta BU, pošto
je dosadašnjem Savetu istekao mandat 23. januara.
Rektor je rekao da je nužna normalizacija nastave, i da je
to problem, a ne njegova ostavka.
Na zahtev jednog od dekana da razjasni da li skup ima svrhu,
pošto nema kvoruma, Veličković je rekao da to ne može biti sednica
Nastavno-naučnog veća, ali da će on odgovarati na pitanja novinara,
nakon čega su dekani napustili skup.
Veličković je sednicu Nastavno-naučnog veća Univerziteta
sazvao juče popodne, pošto je prethodno bio pozvan na sednicu veća
dekana, koju je iniciralo 20 dekana i osam direktora instituta i
nakon što je odobrio da se to veće održi u rektoratu.
Rektor je rekao da je Veće dekana, koje se održava na
Filozofskom fakultetu, nije legitimno, i da ne moze da odlučuje, jer
samo on može sazvati takav sastanak.
Na tom Veću su dekani 20 fakulteta, direktori osam instituta
univerziteta i devet članova Nastavno- naučnih veća fakulteta.
-----------------------------------------
Nova demokratija (ND) očekuje da će politička kriza u Srbiji
biti završena u predstojećem vrlo kratkom roku potpunim prihvatanjem
izveštaja Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS),
izjavila je danas portparol te stranke Rebeka Srbinović.
Srbinović je na konferenciji za novinare rekla da se ND,
posle optimističkih izjava ruskog izaslanika Igora Ivanova nakon
susreta sa predsednikom Srbije, nada da je rešenje političke krize
blizu.
Ona je ponovila da se ND zalaže za priznavanje rezultata
drugog kruga lokalnih izbora i uputila apel vlastima da to učine i
time do kraja uvaže volju birača, a istovremeno i zaključke komisije
OEBS.
"ND se nada da je optimizam Ivanova opravdan i da će
predsednik Srbije Slobodan Milošević naći rešenja za izbornu krizu.
Ako rešenja koja budu ponuđena prihvate svi i sve parlamentarne
stranke, a najpre snage koje su u konfliktu poslednja dva i po
meseca, priznaće ih i ND", rekla je Srbinović.
-----------------------------------------
Izvršni odbor (IO) Opštinskog odbora Socijalističke partije
Srbije (SPS) i odbornička grupa te partije u Skupštini opštine Pirot
osudili su danas postupak odbornika SPS, koji je glasao za kandidata
koalicije "Zajedno" Tomislava Panajotovića za predsednika opštine.
"Svi odbornici su izabrani kao predstavnici određenih
partija i birači su, glasajući za njih, glasali i za programe i
politiku tih partija, pa je ovaj potez, za sada nepoznatog odbornika
SPS izdaja birača koji su mu ukazali poverenje i podlost za koju nema
ni ljudskog ni političkog opravdanja", navodi se u saopštenju.
Odbornici i članovi IO SPS u Pirotu saopštili su da su
odbornici koalicije "Zajedno" odbili da verifikuju sporni mandat
odbornika SPS u izbornoj jedinici Sukovo, "iako su svi zakonski
uslovi bili ispunjeni".
U saopštenju se osuđuje odbijanje koalicije "Zajedno" da sa
SPS pregovara o eventualnoj podeli vlasti u Pirotu.
-----------------------------------------
Veće dekana fakulteta, direktora instituta i članova
Nastavno-naučnog veća Univerziteta u Beogradu danas je izrazilo
nepoverenje rektoru Dragutinu Veličkoviću okrivljujući ga za krizu
rukovođenja Univerzitetom.
Rektorovo ponašanje i način na koji je tokom studentskog
protesta predstavljao i zastupao Univerzitet "jeste ključni razlog
krize rukovođenja Univerzitetom", ocenili su dekani i direktori
instituta.
Na sednici održanoj na Filozofskom fakultetu bili su dekani
20, od ukupno 30 beogradskih fakulteta i direktori svih osam
instituta univerziteta, koji su je i sazvali "zbog ogromne krize na
Univerzitetu i dužnosti zaštite Univerziteta, fakulteta i studenata".
Veće dekana je jednoglasno odlučilo da od danas prekine
svaku zvanična komunikacija sa rektorom, a da se sa Rektoratom, "do
izbora novog rektora i rektorskog kolegijuma", komunicira preko
nastarijeg prorektora.
Sednici Veća dekana je prisustvovao prorektor Dragan
Kuburović.
Dekani fakulteta i direktori instituta ocenili su da su
poslednje odluke Saveta Univerziteta "još više radikalizovale krizu"
Univerziteta i "otežale ozbiljan razgovor o rešavanju problema
nastave.
Oni su posebno zamerili rektoru što je dugo odbijao da u
najtežim trenucima Univerziteta sazove sednicu Nastavno-naučnog veća
Univerziteta, a onda kada ju je sazvao, što je sednicu vodio u
"aspolutno nedemokratskom maniru".
Rektoru je zamereno i što je studenate nazvao "petom
kolonom", "stranim plaćenicima" i tvrdio da su "izmanipulisani".
-----------------------------------------
U Beogradu zbog neisplaćenih zarada za protekla dva meseca
štrajkuje 161 od ukupno 178 škola. To znači da samo 17 škola čiji su
nastavnici članovi Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije (ŠOS) u
Beogradu ne štrajkuje, rekao je danas predsednik tog sindikata Jagoš
Bulatović.
U Vojvodini su rad obustavile 324 škole, od 441, čiji su
nastavnici u Samostalnom sindikatu, rekao je Bulatović agenciji Beta.
Štrajkuje i 19 škola u Čačku, 17 u Valjevu kao i veliki broj
škola u drugim gradovima Srbije.
Samostalni sindikat obrazovanja pozvao je škole na štrajk
28. januara zahtevajući isplatu zarada za decembar i januar, kao i
povećanje cene rada u obrazovanju.
Isplata zaostalih zarada i nadoknada za topli obrok popčela
je u nekim školama u Beogradu juče, ali po nižoj ceni rada od one
koju zahteva Samostalni sindikat obrazovanja Srbije.
Sutra u podne u Domu sindikata biće održan protestni skup
Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije na koji je pozvan i
predsednik vlade Srbije Mirko Marjanović.
-----------------------------------------
Glavni i odgovorni urednik "Narodnih novina" u Nišu Dragan
Vujičić podneo je ostavku, a na njegovo mesto za vršioca dužnosti
izabran je novinar kulturne rubrike Branislav Miltojević, saznaje
danas agencija Beta.
Vujičić je na sastanku aktiva novinara usmeno podneo ostavku
uz obećanje da će je dostaviti u pismenoj formi, jer je većina
prisutnih novinara smatrala da je on odgovoran za velike propuste u
uređivačkoj politici lista.
Vujičić je predložio da do 1. februara, kada je dogovoreno
da ga preuzme agencija Tanjug, ostane v. d. glavnog i odgovornog
urednika, ali su taj predlog novinari odbili.
Novinari "Narodnih novina" su zaključili da su uređivačku
politiku lista kreirali Vujičić, njegov zamenik Zlatimir Marković i
uređivački kolegijum na osnovu dnevno-poltičkih interesa vladajuće
partijske oligarhije.
Aktiv novinara je ocenio da je neophodan zaokret u
uređivačkoj politici lista zasnovan na poštovanju principa novinarske
profesije i distanci prema bilo kojoj vlasti.
Novinari su se saglasili da budući glavni i odgovorni
urednici i članovi uređivačkog tima ne smeju da budu istovremeno i
partijski funkcioneri.
-----------------------------------------
srbija.2359dbambi,
=> Od toga sam javno odustao još kada je napisao ono genijalno obrazloženje
=> o izbacivanju mmtosica... :)
=>
=> Da pratiš rasprave sve bi ti bilo jasnije. ;>
Ma pratim ja sva događanja, ali si mi se učinio mnogo odlučan
tom prilikom, pa se zato malo čudim...
=> BTW, vidim da nisi citirao ostatak poruke, da li to znači da se
=> slažeš sa tim da je red objaviti sastav Uprave, Ugovor i ostale
=> sitnice koje Sistem znače? :)
Na žalost, između pisanja mog i stizanja tvog reply-a obrisao sam
bazu, pa ne mogu sad da citiram to što si naveo. Međutim, mogu da
kažem svoje mišljenje o ugovoru, upravi i ostalim stvarima.
BBS je nova forma komunikacije i vrlo ju je teško "ukalupiti" u
standardne pisane zakone. Ovo stoga, što je nemoguće predvideti sve
situacije do kojih u odnosu na relaciji sistem-korisnik može doći.
Jedna od funkcija normalnih ugovora je baš to, da unapred "popiše"
sve moguće sporne situacije i odredi postupak u tom slučaju. Ovde
je, kao što sam rekao, takvo nešto (skoro) nemoguće i onda mi
se čini da ni sam Ugovor (koji, u nekoj formi svakako, treba da
postoji) ne može biti nekakav " supergarant ". Prisećam se članaka
koje je svojevremeno pisao dejanr (u Sezam biltenu Računara), a koji
su se odnosili na tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu.
Zaključak autora (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije
na Internetu uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki
vlasnik/upravnik sistema ima neograničeno pravo da odluči šta će da
drži ili propušta preko svog računara, kao i da odlučuje koji ljudi
hoće, a koji neće imati pristup tom njegovom računaru. Sistem
funkcioniše odlično zato što se moguće loše strane kompenzuju
postojanjem konkurencije i mogućnosti izbora. Dakle, prvo dolazi
imovinsko pravo, a posle njega sva ostala.
Da rezimiram: " Uprava, Ugovor i ostale sitnice koje Sistem znače "
jesu važni, ali ne i najvažniji sastojci. Najvažnije je postojanje
ili nedostatak volje da plaćaš usluge sistema. Dok god si ti
(i mnogi drugi) voljan da to činiš, sve priče o demokratiji, slobodi
misli i govora, pravu na kritiku uprave i sličnim stvarima padaju u
vodu. Kad ne budeš bio voljan, otići ćeš na neko drugo mesto i mirna
Bosna. Pod ovo se može podvesti i sva priča o neispunjenim obećanjima
o nepouzdanom radu sistema, o sysadamu koji čita privatne i grupne
poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj volji
donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je korisna, a za
sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš ili ne.
Bambi
srbija.2360dizel,
Nadam se da neće biti ljutnje zbog šuma, ali moram da vas obavestim
da od 1-8 februara neću biti u Beogradu, pa se stoga nemojte ljutiti
ako ne bude reply-eva na vaše poruke. :)) Naravno, kao što i firus
skoro reče, nemojte misliti da sam odustao od svojih uverenja i sl. :)
srbija.2361river,
=> Ma jok, pozovemo Batu Živojinovića i damo mu mitraljez. ;>>>
Kad je pobio onoliko Nemaca u filmovima, sigurno bi bio u stanju da se sam
nosi sa Amerima.
srbija.2362junior,
> smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine Šešeljeve
> marketinške izjave su toliko budalaste i nezrele koje imaju za
Već rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske izjave,
a ako si pametan, nećeš se osvrtati na njih. Počevši od Šekijevih,
preko Đinđićevih (srušićemo komunizam u Kini, ili uvozićemo knjige
MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti policajci uopšte muškarci ...,
marš sa Terazija ...)
Koliko je idiotski to što Šeki preti Americi, toliko su idiotske
Đinđićeve izjave o Kini (zar o namerava da prekine dipl. odnose sa
Kinom ako dođe na vlast?), a još više Draškovićeve o policiji (pa
da li je njemu jasno, da će ta policija da bude ista i dok je on na
vlasti?)
As I said .. naučiš da živiš sa njima, i da ih ignorišeš.
> UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi
> pogledao k'o smrdljiv sir.
Sem Iraka, Libije, Kube .. :)))
srbija.2363junior,
> za mnoge i velika "nagradna igra". Samo hoću da kažem da neko
> tada nije dobio džekpot na BINGU već invalidske štake, crnca u
> tunelu, podstanare u glavi, proteze umesto ruku ili nogu a da
> ih sada niko ne konstatuje.
I to je najveća tragedija.
Moj stric iz Tenja, koji je ostao invalid (skoro nepokretan) već
mesecima planira da tuži vojsku, ali ne zna koju - prava adresa
bila bi Vojska RSK, ali pošto tako nešto ne postoji, a i tad je
bio pod komandom oficira JNA, trebao bi da tuži njih (nije dobio ni
'p' od pomoći). Voleo bih da uspe, naravno, ali, lično, ne verujem
u to - da je država htela da mu pomogne, učinila bi to odavno.
srbija.2364canny,
> Osim toga, mislim da avax leti na
> prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove
> mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije..
Upravo tako, ne mora uopšte da bude iznad teritorije koju osmatra. A ako i
jeste, nijedno uzletanje aviona nemože ostati neprimećeno. Sistemi u njemu
otkrivaju avion dok je još na pisti! Da ne govorimo što sa lakoćom može
ometati naše zastarele radare, da mu radarske rakete nemogu ništa zbog
visine leta, ometanja i mamaca.
srbija.2365canny,
> Hoce, ali uz prethodno proucavanje uz pomoc avaksa i ostalog
> cuda, sto su vec radili..
A tek iz satelita...
srbija.2366dizel,
** Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno
** opazili kog avaxa ? :)..
Pa vidiš, nisu oni baš toliki idioti, tj. uvek može na neki način
da se predvidi gde bi to čudo moglo da se nađe, itd...
** prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove
** mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije..
E za ovo nisam znao, ali rekoše pre neki dan... Ma našli
bi mi način, pa makar slali kraljevića Marka u Italiju. :)
srbija.2367schef,
][ Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;(
Ovde si hiljadu posto u pravu. :( Geografija nas uvek zaj*. :(
srbija.2368lexus,
=> Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš
=> suprotno, tj. da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere.
=> Imaš primere u nekoliko revolucija i njima sličnim pojavama.
To su američke knjige?
Pisali su ih pripadnici nacije koja u svakom svom filmu ima jednu
antikomunističku scenu? ;)
Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i onog
koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji :)
srbija.2369lexus,
=> poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj
=> volji donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je
=> korisna, a za sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš
=> ili ne.
Sve je to u redu, ali, ako Ugovor već postoji onda treba raditi
po njemu :)
Za mene je dovoljan dokaz da Ugovor postoji to što je jedan detalj
tog Ugovora citiran u poruci od Uprave za mmtosica.
Dakle, ako Uprava koristi član 27.c Ugovora da ne bi vratila mmtosicu
pare, onda bi ista ta Uprava, morala da iskoristi isti taj član,
istog tog Ugovora i u ovoj situaciji. Odnosno, da vrati pare mmtosicu.
Takodje, ako se neko potpisuje sa Uprava, sasvim je normalno da se
zna ko čini tu Upravu. (nezvanično saznajem da upravu čine Administratori
i Glavni i Odgovorni Urednik Računara, što je vrlo zanimljivo...)
srbija.2370supers,
>> Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš
>> suprotno, tj. da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere. Imaš
>> primere u nekoliko revolucija i njima sličnim pojavama.
Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o
crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar
dvadesetak ljudi je opširno napisalo svoje viđenje raspada. Tu lepo
možeš da vidiš koliko su kratkovidi bili SM i njegov režim.
Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica
reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere.
Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje.
srbija.2371inferno,
Ů│ ˙ Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u opoziciji !
On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto?
A ako ti je on moralni ideal onda mogu samo da žalim.
srbija.2372nikola.s,
> PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Draskovic bi trebalo
> zabraniti rad SPO-u, jer, Boze moj, ona poziva na oruzanu
Svako ko je malo pazljivije slusao izjavu DD (ako mislite
na onu sa bombama...) mogao je primetiti fantasticno slabo
uradjen rez njene izjave.
Toliko o rts-U ..
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
srbija.2373morkin,
> Makedonija jeste srpska zemlja, ali džaba kada na njoj (skoro) uopšte ne
> žive Srbi.
Koji je to tvoj kriterijum po kome određuješ šta je srpska zemlja, a šta ne?
srbija.2374morkin,
> Nije diskutabilno. Prvo je napravljena Jugoslavija, pa tek onda republike.
> Jugoslavija je postojala i pre nastanka republika.
Nije baš tako, zavisi koju Jugoslaviju gledaš i šta tačno misliš pod terminom
"republika". 1918 su se udružile Srbija, Crna Gora i "teritorija koja je bila
pod Austrougarskom" (da ne upotrebim pogrešan termin). Hrvatski Sabor je doneo
neku odluku kojom želi da uđe u Jugoslaviju. O motivima tog ulaska nećemo.
Problem je što onda nismo razgraničili ko šta ima, pa se onda ujedinjavali.
Šta si tačno mislio sa onim "republike"? Da li na period pre WW2 ili na period
za vreme i posle WW2?
> Sve je to tačno što si ti napisao o ustavima, ali je ipak Jugoslavija
> primarnija u odnosu na republike.
Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u federaciji je
posledica državljanstva u republici.
> (Ko da oni treba da se pitaju uopšte) je i dovelo do ratne opcije. Da je
> dozvoljena promena granica rata možda ne bi ni bilo.
Tačno, jer bi onda svet stao na našu stranu u slučaju napada na Knin (koji bi
bio deo SRJ). Međunarodna arbitraža je bila potrebna jer mi nismo mogli da se
dogovorimo. Drugo je pitanje što su oni presudili po zakonu, nepravedno i loše
po nas.
srbija.2375morkin,
> -> na "brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France".
> Ja sam pre za "Merci, Francoise" O;)
Ne znam francuski. Pisao sam da karikiram malo. Da li se stvarno piše kao što
si rekao? Odgovori mi na mail, ako nećeš da šumiš.
P.S. Sorry na šumu
srbija.2376morkin,
> Malo kontradiktorno, zar ne? Znaš ono, nema cilja ali je cilj bio da se
> zauzme što više teritorije? ;)
Tačno, bio sam nejasan. Ljudi imaju nezgodan običaj da čitaju onako kako je
napisano, a ne onako kako si mislio. Moja greška. Da objasnim šta sam hteo da
kažem.
Nije se definisala linija fronta već je uzeta logika "tamo gde Srbi čine
većinu stanovništva". Svaki od lokalnih komandanata je zauzimao što više. Tako
smo dobili zapadnu Slavoniju koja je bila najgore mesto za odbranu. Praktično,
to je bila opkoljena teritorija. Naučeno u Hrvatskoj se primenilo u Bosni -
muslimani su opkoljeni u gradovima i tako je zauzeta najkraća linija fronta sa
najviše teritorije. Nije sad ni to idealno postavljeno, ali je položaj mnogo
bolji nego u Hrvatskoj.
Znači, lokalni komandanti su imali svoje ciljeve, a vrhovni komandant nije.
Suma maksimuma lokalnih ciljeva nije dala maksimum ukupnog cilja. Daleko od
toga.
> To su ograničene vojne akcija koje se ne bi baš mogle nazvati ratovima.
Ako tako gledaš, ovaj rat možeš da posmatraš kao skup uspešnih ograničenih
vojnih akcija - mi uzmemo sve, pauza, oni uzmu Slavoniju, pauza, uzmu Krajinu,
pauza, uzeće Baranju.
srbija.2377morkin,
> avaxa kao bosanac mine ? :) Pa to je nebo, ogroman prostor...
> Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno
> opazili kog avaxa ? :)..Osim toga, mislim da avax leti na
> prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove mogucnosti..
AVAX je, u suštini, putnički avion koji je prepravljen za vojnu upotrebu.
Običnom Boingu (zaboravio sam koji je tip tačno) nakače antenu (onaj veliki
disk) i napune ga elektronikom. To je sve. Takav avion se vidi na radaru veoma
lako, kao i svaki drugi. Problem je ako ometaju radar jer se onda ne vidi
ništa.
Ako radar radi neometano, vidi čak i oblake, a kamoli avion.
AVAX leti na visini od oko 10km, kao i svaki drugi putnički avion. Sigurno ne
može da leti mnogo više (maksimum je oko 13km) a ne znam da li njegova oprema
i zadatak koji obavlja zahteva neku posebnu (optimalnu) visinu.
srbija.2378morkin,
> Najpre su, po zidovima srednje škole, kao i ostalim vidnim zidovima u
> gradu osvanjivale "anti-vladine" parole - Bože me prosti, kao u pravoj
> okupaciji. ;)
Sećam se da sam negde u Knezu davno video grafit "Mi ćemo se vratiti!" sa
petokrakom, napisan ćirilicom crvenim sprejom i to _šablonom_.
Tada sam se slatko smejao. Sada...
srbija.2379hercog,
(*> Verujem da bi to učinio. On ima mišljenje da studenti ne treba
(*> da se mešaju u politički život kao studenti, već mogu da
(*> protestvuju kao građani, ili npr. članovi neke stranke, itd...
A elem moliću lepo, po tome ispade da studenti nisu građani?
Sale
srbija.2380dusko,
>>>> vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi
>>
>> Ovde, ipak, treba staviti zarez. ;)
>
> Eh, ja bih pre stavio zarez između SPO i DSS.
Pa, već stoji tu. Ti si ga stavio, a ja nemam ništa protiv ;) Zato sam
komentarisao ovu treću kombinaciju.
Pozdrav,
Duško
srbija.2381dusko,
> Dobro, pošto iz poverljivih izvora ;) znam da si u DSS zanima
> me da li DSS planira da na republičkim izborima nastupi u
> okviru neke koalicije ili ćete izaći sami (naravno, ukoliko
> budu ispunjeni zahtevi koje tražite i izađete na izbore?).
O tome je za sada prerano govoriti, ali ako se okolnosti bitnije ne
izmene najverovatniji je samostalni izlazak.
> Takođe me zanima zašto ne
> dolazi u obzir koalicija sa SRS ;)
Uz ostale, možda fundamentalnije, razloge koje sada ne bih komentarisao,
trenutno najevidentniji je ponašanje SRS-a neposredno pre i posle
izbora, koje se ne može nedvosmisleno oceniti kao opoziciono, što uz
sećanje na glasanje za socijalističku vladu ostavlja dosta mesta za
rezervu prema SRS-u.
> kao i da li ima struje u DSS koja se zalaže za ovu koaliciju?
Bilo je, doduše, vrlo malo ljudi koji su bili za ovu koaliciju pre
izbora, ali GO je odlučio drugačije. Danas već nemam utisak da ti ljudi
zastupaju sličan stav.
> Pošto ovo sve zadire u tajne stranke ;) ne očekujem da smeš da
> budeš tako otvoren ;))) ali ipak rekoh da probam. ;) Ako ništa
> drugo onda bi me zanimalo lično mišljenje.
Sve što pišem ovde i jeste lično mišljenje, a ne u svojstvu nekog zvaničnog
organa stranke.
Pozdrav,
Duško
P.S.: Izvinjavam se zbog kašnjenja odgovora.
srbija.2382dusko,
> Ako je opomena za drugu poruku (reply junioru):
>
> Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog
> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
>
> Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?!
Čini mi se da ti je na ovo neko (sava?) već odgovorio. Inače takvo
ponašanje karakterišem kao prostačko i ispod svakog nivoa civilizovanog
razgovora.
> I, konačmo, zašto neko ko je 20, 30 ili 40 godina stariji ne bi
> smeo da jednom detetu kaže nešto o lepom vaspitanju i o načinu
> ophođenja!?!
Oko ovoga nema spora. Međutim ako neko stariji priča nekom mlađem o
lepom ponašanju onda se, valjda, podrazumeva da taj neko i sam
primenjuje manire za koje se zalaže. U ovom konkretnom slučaju nije bilo
tako.
> polemike, sevaju varnice... Nastup gospodina Tošića nigde nije
> bio tako strašan. Ni istrgnuti citati nisu pomogli...
Sa ovim _apsolutno_ ne mogu da se složim.
> Radi se o tome da su OVDE primenjeni neprimereni metodi.
O ovome sam sasvim dovoljno rekao u prvoj poruci.
Pozdrav,
Duško
P.S.: Izvinjavam se zbog kašnjenja odgovora.
srbija.2383dule.n,
=> Već rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske izjave,
=> a ako si pametan, nećeš se osvrtati na njih. Počevši od Šekijevih,
=> preko Đinđićevih (srušićemo komunizam u Kini, ili uvozićemo knjige
=> MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti policajci uopšte muškarci ...,
=> marš sa Terazija ...)
Pa zar nisi uspeo da razlučiš ove izjave. Ove Đinđićeve su bile
šaljive i ironične, dok su Šešeljeve i Vukove bile ozbiljne.
Ili možda nisi slušao Đinđića kad je rekao to što je rekao?
Izjave ove druge dvojice ne bih da komentarišem.
srbija.2384dr.iivan,
>>> Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i
>>> protestvovali.
>>
>> Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su
>> protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako
>> da je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak.
>
> Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000 demonstranata,
> a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo 1/3), to je vec
> veoma sumnjivo...
Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija
"Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla
protest. Tom protestu su se odmah verovatno odazvale sve
pristalice te koalicije, zatim verovatno pristalice opozicije
koja nije koalicija "Zajedno", itd.. Onda su se pojavili ljudi
koji misle na gore pomenuti nacin, a to je 'cekaj bre, nemoguce
da toliko ljudi stoji na ulici bez ikakvog razloga, mora da
tu postoji izborna kradja..e necu da se slozim sa tim..i ja
cu da izadjem na ulicu..' i tako sve vise i vise ljudi se
pojavljuje na ulici.. Sve to ne mora da znaci da izborna
kradja postoji i ako mislis da su toliki broj ljudi na ulici
znak da je izborna kradja u Nisu ocigledna, onda i ti mislis
kao sto sam gore naveo, a to je bez ikakvih argumenata.
Brojno stanje ljudi koji protestuju ne mora da znaci
da je protest opravdan.
>> SPS), vec zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da
>> je svaki takav postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa
>> postupcima svake ispravne i moralne vlasti, a to kako su
>> uopste dosli do zakljucka da je izborna kradja postojala meni
>> uopste nije jasno, tako da mi i nije jasno kako je to uopste
>> izborna kradja ocigledna, kako ti kazes !?
>
> Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je
> sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO
> suprotni od zvanicnih. ;)
I ti sada njima verujes? Cekaj, pa ti verujes samo u ono u
sta zelis da verujes! Ako cemo po tvome, onda je i predsednik
republike rekao (kada je pozvao misiju OEBS) da su izbori
regularni i da nije bilo nikakvih nepravilnosti. Valjda ce
svaki covek koji razmislja po zdravoj logici vise da veruje
predsedniku svoje republike nego nekom lokalnom radiju.
> Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu.
Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ?
Cak sta vise, to sto si naveo je nemoguce. Da i ne govorim da se
izborna kradja zbila na nekoliko birackih mesta, a ne na svim.
> SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni prolaznici...
Ne znam sta ti ovo znaci?!
>> Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP
>> uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja
>> postoji, pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u
>> pitanje da li je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan
>> sto kako-tako pouzdano znam da je postojala. Ali, to nisu
>> mogli znati svi ljudi..Cak sta vise, ogromna vecina ljudi to
>> nikako nije mogla da zna!
>
> Cini ti se da je tako SRECNIH kao ti bilo malo :) Koga je
> zanimalo, mogao je da sazna. Pa i ja sam javio 41 Zajedno, kad
Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je
zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ?
srbija.2385dr.iivan,
> Seselj, kao i Milosevic, ostavlja prostora za delovanje samo u
> jednom smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine
Slazem se, ali najcesce ti ljudi koji uvek ostavljaju mesta
za delovanje sebi_u_korist su pametni i kada dodju na vlast,
iliti kada ispune svoj cilj, cesto se promene, jer shvate da
je jedini nacin da ostanu na vlasti taj da se ponasaju bas
onako kako vlast treba da se ponasa. A ako obratis paznju,
upravo tako se Seselj ponasa na funkciji predsednika opstine
Zemun.
Inace, sto se tice Milosevica, sumnjam da on ostavlja taj
prostor, jer je ili nesposoban ili tako izgleda da vodi zemlju.
Mislim da sledeca cinjenica dosta govori tome u prilog.
Kada se Nebojsa Covic sastao sa Slobodan Milosevicem, doneo
mu je spisak od 12 ljudi koji su nalozili kradju glasova i koje
podhitno treba smeniti i izbaciti iz partije. Oni su sest sati
razgovarali i tih sest sati je Covic ubedjivao svog predsednika
da treba tako da postupi. Milosevic se sve vreme slagao sa tim.
On je to izneo svojoj partiji i kada su se sastali da odlucuju
o tome sta raditi, odlucili su da smene Covica. Naravno, verujem
da je za to kriva njegova zenica Mira Markovic.
On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike.
> Seseljeve marketinske izjave su toliko budalaste i nezrele koje
Svi oni ponekad polude i svasta im se omakne..Uostalom,
sve ti je junior rekao u svojoj poruci..O izjavama ostalih
lidera bolje da ne govorim.
> imaju za cilj da privuku onaj deo ljudi koji nemaju bas mnogo u
> glavi i koji misle da su resenja svih problema krajnje
> jednostavna i da samo treba da dode "cvrsta" ruka i to da
Za ovo prvo ti hvala.. Za drugo nisi bas u pravu. Ako
govorimo o njegovoj spoljnoj politici, tu si u pravu. On
bi to sve po kratkom postupku, zato i jeste nacionalista.
A za unutrasnju politiku on ima vrlo lepe stavove, koje
uostalom i sada demonstrira na teritoriji osptine Zemun.
> sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih
> za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo
> one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i
> preuzimaju odgovornost.
Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi
da sto siri deo populacije zadobije.
> UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi
> pogledao k'o smrdljiv sir.
Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih
lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju funkciju,
Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio Srbiju,
o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise labilne
stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih pominjati..
srbija.2386dr.iivan,
> Ů│ ˙ Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u
> opoziciji !
>
> On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto?
A zasto mislis da mu je u zatvoru mesto? Nauci se da
argumentujes ovako opasne izjave :)..
> A ako ti je on moralni ideal onda mogu samo da zalim.
Meni niko nije moralni ideal. Ako nisi znao, moralni ideal
ne postoji. Moral je zasnovan u licnosti. Koliko cemo biti
moralni zavisi od nase volje, htenja, emocija, razuma i savesti.
Izjavio sam samo da mislim da Seselj poseduje moralni cenu.
srbija.2387schef,
][ Koji je to tvoj kriterijum po kome određuješ šta je srpska
][ zemlja, a šta ne?
Srpska zemlja je tamo gde su srpski grobovi. ;>
Makedonija je bila podeljena na tri dela od kojih je svaki pripao po jednoj
od triju država: Grčkoj, Bugarskoj i Srbiji. Danas je samo onaj deo koji je
pripao Srbiji u sastavu BJRM. Mogao bi neko ko bolje poznaje ovaj deo istorije
da napiše nešto o tome.
Što se tiče Makedonije možda sam se pogrešno izrazio: to je nekada bila
srpska zemlja. ;)
Naravno srpska zemlja gubi pridev srpska ako na njoj više ne žive Srbi koji
su u većini. Tako je bilo sa Makedonijom, sa Kosovom, sa Sandžakom, sa
Krajinom, sa delom Bosne... :( Što se tiče Sandžaka i Kosova koji su još uvek
u sastavu Srbije oni za mene više nisu srpska zemlja već su samo fizički deo
Srbije. To je istina i to žalosna istina... :(
Baranja je i dalje srpska zemlja. I nadam se da će i ostati, t.j. da neće
doći do egzodusa Srba odatle.
srbija.2388schef,
][ Nije baš tako, zavisi koju Jugoslaviju gledaš i šta tačno
][ misliš pod terminom
Jugoslavija je nastala 1918., a Hrvatska tek 1945.
][ Šta si tačno mislio sa onim "republike"? Da li na period pre
][ WW2 ili na period za vreme i posle WW2?
Ako misliš na Banovinu Hrvatsku, ona je nastala 1939. Ja sam mislio na
posleratnu kada je dobila svoje granice.
][ Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u
][ federaciji je posledica državljanstva u republici.
Ali smo i dalje bili federacija a ne konfederacija. Glavniji je bio ustav
Jugoslavije nego ustav pojedinih republika.
srbija.2389junior,
> Pa zar nisi uspeo da razlučiš ove izjave. Ove Đinđićeve su bile
> šaljive i ironične, dok su Šešeljeve i Vukove bile ozbiljne.
Dopuštaju da ih ponese euforija, a morali bi da se kontrolišu.
Zar možeš da zamisliš Klintona koji tako nešto izjavljuje pred
100-200 'iljada ljudi, ili na nacionalnoj televiziji? ;)
srbija.2390junior,
> Pa, već stoji tu. Ti si ga stavio, a ja nemam ništa protiv ;)
> Zato sam komentarisao ovu treću kombinaciju.
Dule, zanemarimo sad lične političke stavove ;), ali zar nije
ovo logična podela na levo - centar - desno? Činjenica je da je
DS izbacio i ono 'n' od nacionalizma koliko je imao u programu,
da je Vuk to učinio odavno i da jedini koji još imaju i nude
program o Srbima van Srbije & ... su DSS i SRS. Na stranu to,
što su ovi drugi prilično extremni i naginju ka fašizmu ;).
Neka to bude, kao i koalicija sa Zajedno - čisto predizborna
koalicija, iz čistih interesa, samo neka se osvoji više mandata
(ova DSS-u nije donela ništa).
Uostalom, koliko sad DSS ima mandata u Sav. Skupštini? Nije li
ova koalicija bila najveća greška od formiranja stranke?
srbija.2391acko,
> On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto ?
Dali je u tebi zloba nadjacala razum ???
Ako je u pitanju zloba, dali si se zapitao odkud ona u tebi.
A ako je pak u pitanju razum, dokazi tvrdnju argumentima.
Dobronamerni !
srbija.2392morkin,
> da mu radarske rakete nemogu ništa zbog
> visine leta, ometanja i mamaca.
"Radarske rakete" su, pretpostavljam, vođene rakete. Na te rakete je AVAX vrlo
ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete fatalan. Ometanje takvih raketa je
moguće samo ispuštanjem načeg toplijeg. Sad, ni rakete nisu "glupe" već vrše
proračun koji cilj treba da nastave da prate. Zbog svojih karakteristika AVAX
je nesposoban za nagli manevar, tako da raketa ne može da se zbuni i odleti za
pogrešnim mamcem.
Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili sa
odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu odbranu.
srbija.2393mediteran,
I A L E K S A N D R O V A C J E U K A P I R A O !!!
Danas, 31.01. u Aleksandrovcu je odrzan prvi protest koalicije
"Zajedno" od kada su ponisteni rezultati lokalnih izbora 17. novembra.
Miting je poceo u 13 i zavrsio se oko 15:15 protestnom setnjom.
Prisustvovalo je oko 3000 gradjana (Aleksandrovac ima ukupno 15000).
Od pre nekoliko dana pocela je da se dogadja i "Buka u Modi" izmedju
19:30 i 20:00. Sledeci miting je najavljen za sledeci petak 7. februara.
Na protestu je bilo par zanimljivih parola, a najbolja stoji u
naslovu. (Plavuse su ipak izgleda malo brze od nas).
Vidjeno ukupno tri saobracajca i dva plavca, tako da smo uspeli i
da blokiramo saobracaj.
Pozdrav iz jos uvek okupiranog Aleksandrovca!
srbija.2394dbambi,
=>=> poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj
=>=> volji donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je
=>=> korisna, a za sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš
=>=> ili ne.
=>
=> Sve je to u redu, ali, ako Ugovor već postoji onda treba raditi
=> po njemu :)
Ponovo počinješ sa tumačenjem ugovora, a moja priča se zasniva
na polazištu da je reč uprave poslednja bez obzira na postojanje
tog papira. Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima
obavezujuću snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava.
Možda se tebi čini kako je nenad nepošten i nemoralan čovek koji
se poziva na ugovor ili ga ignoriše kada mu to koristi. Možda
je i tako, ali to ne menja suštinu. Da se ovakve situacije (neki
potez uprave, a onda beskrajno prepucavanje po konferencijama) ne
bi ponavljale, trebalo bi (ozbiljno) napisati ugovor koji bi imao
svega nekoliko članova, a dva ključna da budu identična onima u vicu
o direktoru:
1. Uprava je uvek u pravu.
2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se član 1.
Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno.
Bambi
srbija.2395dbambi,
=>> problem je hapšenje Tukija i puštanje propagandnih filmova, ...
=>
=> Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI!
Da li će neki običan film postati propagandni, zavisi od namere
onoga ko ga emituje. Da je film o Špegelju & Co, koji krijumačare
oružje i utvrđuju crne liste, prikazan kroz nekih 20 godina, on bi
bio dokumentarni, pošto ne bi podizao nikakve tenzije. U trenutku
kada je prikazan, predstavljao je čisto dolivanje ulja na vatru
(izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i u tome je (na žalost) u
potpunosti uspeo. Ako tajna policija i kontraobaveštajna služba neke
zemlje, višemesečnim praćenjem i snimanjem aktivnosti neke grupe ljudi
utvrde da se ovi bave nezakonitim radnjama (a krijumčarenje oružija
je prilično težak prestup), poslednje što treba da uradi je da snimljeni
materijal (o čijoj zakonitosti pribavljanja i verodostojnosti možemo
diskutovati) emituje na nacionalnoj televiziji. Naprotiv, njihova
dužnost je da osumnjičene uhapse i zajedno sa dokazima predaju sudu.
To se (iz donekle razumljivih razloga) nije desilo. Zamisli npr. slučaj
onog višestrukog ubice M. Magde. Policija nekim slučajem snimi kako
on ubija svoje žrtve. Umesto da ga istog trenutka uhapsi i ponudi
neoborive dokaze o njegovoj krivici, ona ga pusti da slobodno šeta
a snimljeni materijal emituje na TV u večernjem terminu, posle crtanog
filma. Da li policija u svakom krivičnom delu prikupljene dokaze
prezentuje javnosti ?
Jasno je naravno da cilj tog emitovanja nije bio da se prezentuju
dokazi o Špegeljevoj krivici, već da se dodatno naelektriše situacija
i širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica
a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ".
Bambi
srbija.2396dizel,
** A elem moliću lepo, po tome ispade da studenti nisu građani?
Studenti su naravno građani, ali spevifična vrsta (ako tako može
da se formuliše). Međutim, Šešelj kaže kako studenti ne treba da
protestvuju kao studenti, već zajedno sa ostalim građanima (verovatno
misli da su studenti premladi da bi se bavili najvažnijim političkim
pitanjima i sl.). Već rekoh da se tu u mnogome ne slažem sa njim...
P.S. Nadam se da je sada jasnije. :)
srbija.2397lexus,
=> Ponovo počinješ sa tumačenjem ugovora, a moja priča se zasniva
=> na polazištu da je reč uprave poslednja bez obzira na
=> postojanje tog papira. Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi
=> trebalo da ima obavezujuću snagu, jer je imovinsko starije od
=> ugovornog prava.
NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje korisnicima
šta će da rade, osim ako je to odredjeno Ugovorom. Čak i ako Uprava
ima potpuno punomoćje od strane BIGZ-a, to mora biti naznačeno. (kao što
nije ;)
Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaže: "Lexe, imaš priliku da
biraš hoćeš li biti ovde i raditi ono što ti mi kažemo, ili ćeš mirno
otići..." Izabraću jedno od ta dva.
srbija.2398firus,
> UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi
> pogledao k'o smrdljiv sir.
Ma, iako sam bolno svestan činjenice da bez sveta ne možemo,
da predsednik republike mora biti vanstranačka ličnost (što sam
već više puta pomenuo) voleo bih da dodje do toga da imamo
radikalsku vladu i Šešelja kao premijera, a predsednik neka bude ko
hoće, al' nikako ono što se sada često traži, neki srpski Havel.
Pisci su da pišu, predsednik je nešto daleko ozbilnije. Pa kud puklo,
da pukne. Ne može se celog života živeti u strahu i ići niz dlaku.
Postoje trenuci kada se mora lupiti šakom o sto i reći u lice šta
misliš.
U krajnjoj liniji, nikako ne mogu da odobravam podelu sveta
na velike i male iz čega proizilazi tiranisanje malih od strane
velikih (koji su, UBR, uvek velike demokrate itd.).
srbija.2399firus,
> Inace, sto se tice Milosevica, sumnjam da on ostavlja taj
> ...
> verujem da je za to kriva njegova zenica Mira Markovic.
> On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike.
Ispravka, SM je bio dobar političar, ali ga je vreme
pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao
je mnogo jaču harizmu, ali promenom uslova, a zbog toga što
je ekstremno nefleksibilan, izgubio je epitet dobrog političara
i postao ono što jeste.
BTW, SLoba je nekada imao dobre saradnike, ali ih je zbog
zbog autokratizma izgubio (jal' proterao iz SPS-a i organa vlasti,
jal' su ga oni napustili).
>> imaju za cilj da privuku onaj deo ljudi koji nemaju bas mnogo
>> u glavi i koji misle da su resenja svih problema krajnje
>> jednostavna i da samo treba da dode "cvrsta" ruka i to da
Ma, činjenica je da nama Srbima i treba čvrsta ruka ne bi
li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemačka
ujedinila još u prošlom veku, ako ne čvrstom (ponajviše
Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zašto ne bi
i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako različiti,
ali, ipak ...)
>> sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih
>> za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo
>> one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i
>> preuzimaju odgovornost.
>
> Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi
> da sto siri deo populacije zadobije.
To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski
opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B(((
> Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih
> lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju funkciju,
> Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio Srbiju,
> o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise labilne
> stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih pominjati..
Kao što više puta do sada rekoh, za Srbiju je
najopasnija varijanta predsednik koji je član neke stranke.
Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Šešelj bio loš predsednik
ali vrlo dobar premijer.
Mada, kako se stvari odvijaju, ode SM na mesto Lilića, pa
se može očekivati jačanje savezne države nauštrb republika (što
bi i imalo smisla, samo kada ne bi imali politiku tipa sjaši
kurta, uzjaši murta).
srbija.2400firus,
> tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zaključak autora
> (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije na Internetu
> uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik
Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da
je Internet sredstvo za širenje demokratije, da na njemu nema
mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;)
Ili sam možda ja nešto pogrešio (zamena teza) !? ;(
srbija.2401firus,
>> PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Draskovic bi trebalo
>> zabraniti rad SPO-u, jer, Boze moj, ona poziva na oruzanu
>
> Svako ko je malo pazljivije slusao izjavu DD (ako mislite
> na onu sa bombama...) mogao je primetiti fantasticno slabo
> uradjen rez njene izjave.
> Toliko o rts-U ..
O RTS-u se može svašta rdjavo reći, ali i o Danici.
Ima ona i previše neodmerenih izjava (počev od '93.) i,
ukoliko bi bili realni, verujem da ona ima primat po tome u
Srbiji (čak daleko više od Šešelja, mog omiljenog opozicionog
lidera, a i omiljene mete za napade i podmetanja od strane
nekih drugih).
srbija.2402dselic,
> To su američke knjige?
> Pisali su ih pripadnici nacije koja u svakom svom filmu ima jednu
> antikomunističku scenu? ;)
Baš ti. ;)
> Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i onog
> koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji :)
Zar postoji razlika? ;)
srbija.2403dselic,
> Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o
> crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar
Nope, baš nemam nijednu od tih. ;) Sve moje su '75+.
> crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar
> dvadesetak ljudi je opširno napisalo svoje viđenje raspada. Tu lepo
> možeš da vidiš koliko su kratkovidi bili SM i njegov režim.
Ili su (komunisti) želeli da tako izgleda.
Btw, koji su ljudi pisali te knjige? Sigurno je da se nisu patili od
pro-srpskih osećanja.
> Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica
> reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere.
> Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje.
Ok, nadam se da će su u budućnosti, kad i ako se sve ovo razreši, videti
ko je i s kojom namerom prouzrokovao izvesne dogadjaje.
srbija.2404dselic,
> Tačno, bio sam nejasan. Ljudi imaju nezgodan običaj da čitaju onako kako
> je napisano, a ne onako kako si mislio. Moja greška. Da objasnim šta sam
> hteo da kažem.
Ma meni je sve to bilo idealno jasno ali ipak moraš da paziš na
formulaciju. ;)
> Nije se definisala linija fronta već je uzeta logika "tamo gde Srbi čine
> većinu stanovništva". Svaki od lokalnih komandanata je zauzimao što više.
Čisto vojnički posmatrano, moraš priznati da je to imbecilna taktika, a
imbecili retko vode vojsku osim ako....
> Praktično, to je bila opkoljena teritorija. Naučeno u Hrvatskoj se
> primenilo u Bosni - muslimani su opkoljeni u gradovima i tako je zauzeta
> najkraća linija fronta sa najviše teritorije. Nije sad ni to idealno
Od samog početka moralo se ići na teritoriju bez rupa. Čak je i debilu
jasno da su enklave garantovan izvor problema u budućnosti. Sticajem
okolnosti, to i jesu ispale. Šta misliš, jesu to bile "slučajne" greške
ili slučajne greške?
> postavljeno, ali je položaj mnogo bolji nego u Hrvatskoj.
Koji je gotovo ništavan sa tendencijom da bude još gori. :(
> ograničenih vojnih akcija - mi uzmemo sve, pauza, oni uzmu Slavoniju,
> pauza, uzmu Krajinu, pauza, uzeće Baranju.
Te pauze su nas, btw, ubile.
srbija.2405dselic,
> "Radarske rakete" su, pretpostavljam, vođene rakete. Na te rakete je AVAX
> vrlo ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete fatalan. Ometanje takvih
> raketa je
Radarske rakete su valjda rakete koje se navode na izvor radarskog signala, a
to Awax itekako jeste. ;)
srbija.2406nenad,
> Zar možeš da zamisliš Klintona koji tako nešto izjavljuje pred
> 100-200 'iljada ljudi, ili na nacionalnoj televiziji? ;)
Ja se sećam snimka kada Al Gor (vice-president) pri jednoj poseti
nekoj školi ispravlja klinca koji je na tabli napisao 'potato' u
'potatoe'. ;)
srbija.2407nenad,
> Međutim, Šešelj kaže kako studenti ne treba da
> protestvuju kao studenti, već zajedno sa ostalim građanima (verovatno
> misli da su studenti premladi da bi se bavili najvažnijim političkim
> pitanjima i sl.).
Moguće je da baš to misli pošto je on sam postao punoletan sa 28
godina. ;)
Inače je političku karijeru napravio upravo kao student i član
(predsednik) univerzitetske organizacije, znate već čega.
srbija.2408pecinko,
Za one koji nisu kupili ili ne kupuju BLIC i DNEVNI TELEGRAF, ili pak
žele da sačuvaju tekst. Nešto za vašu kolekciju... Izvinjavam se što
je `code page - none` - ali, tekst nije kucan namenski za Sezam, već
za nekog drugog koji je tražio da bude tako...
SUBJECT: GRESI IZ MLADOSTI
--------------------------
Preuzeto iz BLIC-a SUBOTA - NEDELJA 1-2 FEBRUAR 1997.
==================================================================
PREDSEDNIK SRBIJE SLOBODAN MILOSEVIC 1988. GODINE O NARODNOM BUNTU
SUOCAVANJE SA ODGOVORNOSCU
==================================================================
Potpuno je jasno da se ljudi okupljaju na svojim ulicama i trgovima
jer vec dugo ne mogu da rese stvari kako zele u svojim institucijama,
na svojim sastancima. Pritom, oni se ne zalazu da mitinzi postanu
praksa, vec da omoguce da pocnu da funkcionisu institucije i njihova
rukovodstva. Ali ne da funkcionisu bilo kako. Institucije treba da
funkcionisu u skladu sa interesima onih zbog kojih su nastale, a
rukovodstva treba da rade u skladu sa interesima onih koje
predstavljaju.
Gradjani imaju pravo da ukazu poverenje svojim predstavnicima i da ga
otkazu, ako ocene da oni njihove interese ne zastupaju. To isto, jos u
vecoj meri, vazi za komuniste i njihova rukovodstva. Ne moze nikakvo
rukovodstvo da procenjuje da li je njegovo clanstvo u pravu ili nije.
Jedini racun koji se tu polaze ide u suprotnom pravcu. Svako od nas
polaze racun onima koji su ga birali. To su pravila koja vaze za sve
partije, a pogotovo vaze za ovu koja tvrdi da izrazava u najvecoj
mogucoj meri interese svoje klase.
Odbijanje nekih rukovodstava i pojedinaca u tim rukovodstvima da
postuju glas javnosti, tako jasan i masovan, ne samo sto je
nedemokratsko i birokratsko, vec izaziva gnev od cije eskalacije i
posledica moze biti ugrozena bezbednost svih gradjana u zemlji.
(Slobodan Milosevic - 14. oktobar 1988. KOMUNIST)
srbija.2409pecinko,
Ovaj put se izvinjavam što tekst nije prenet u celini, mada je malo
toga ispušteno, i po _mojoj_ slobodnoj proceni - ništa od bitnog
značaja ( copy right - RTS : ))) ).
SUBJECT: ČUDOVIŠTA IZ IDA
-------------------------
Preuzeto iz DNEVNOG TELEGRAFA SUBOTA 1 FEBRUAR 1997.
==================================================================
MIRA MARKOVIC ZESTOKO NAPALA VUKA DRASKOVICA ZBOG NJEGOVOG POZIVA
DA SE HAPSI RUKOVODSTVO JUL
"BRADATO, CUPAVO, POLUIZBEZUMLJENO STRASILO URLICE U MEGAFON USRED
PRESTONICE JEDNE EVROPSKE ZEMLJE"
==================================================================
19. Januar, Nedelja
Veceras sam na TV Dnevniku cula Vuka Draskovica kako, sa svoje
govornice u Beogradu, predlaze da se uhapsi, i to odmah, celo
rukovodstvo Jugoslovenske levice.
Prilican broj za hapsenje odmah. Pitam se gde bi nas smestio - to
jest, ne znam koliki su kapaciteti zatvora. Mozda bi nas drzao
napolju, kao sto je grcka Hunta, pre dvadesetak godina drzala grcke
levicare na stadionu, ili kao sto su 1974. godine na po zlu jos
cuvenijem stadionu u Cileu zavrsili njihovi levicari.
Secam se zime 1974. Ucestvovala sam u ispravljanju neke krupne
politicke nepravde u Beogradu. Nadlezna komisija Opstinskog komiteta
SK Savski venac priznala je nama, buntovnicima, da je razlog pobune
opravdan, dobili su visoke partijske kazne oni protiv kojih smo
nekoliko mojih drugara i ja zaratili, ali, kazne smo dobili i mi, sa
dosta nesuvislim obrazlozenjem - trebalo je da na to protiv cega smo
zaratili "ukazemo ranije". Ukazivali smo tri godine, ali... nismo
imali kome.
Jedno pre podne, kada sam dosla na posao rekao mi je jedan od mojih
drugova: "Ti ces ipak proci kao Aljende, uhapsice te...". "Nece mene",
rekla sam mu brzo. "Ja sam u drugom stanju. Za neki mesec treba da se
porodim". "Ovi sto odvode na stadione ne proveravaju ko je u drugom
stanju, a i sve jedno im je", rekao mi je on drzeci u rukama novine
otvorene na stranici gde je bio tekst o dogadjajima u Cileu.
Tog leta rodila sam sina. Kasnije sam, ponekad, pricala Marku tu
anegdotu. Danas moj sin ima 22 godine i jedno bradato, cupavo,
poluizbezumljeno strasilo urlice na megafon usred prestonice jedne
evropske zemlje, da treba uhapsiti njegovu mamu i celo rukovodstvo
levicarske partije od 160 hiljada clanova, u kome se i ona nalazi. Ona
sala iz 1974. mogla bi da postane zbilja.
A onda, ima jos nesto o cemu razmisljam ove veceri. Zasto svakih
pedeset godina mora da bude uhapsen i uglavnom streljan neko iz moje
porodice? Zar borba za slobodu, nezavisnost i pravdu u mojoj porodici
svakih pedeset godina treba da se zavrsi njenim redukovanjem na
polovinu? Zasto se bas na moju porodicu namere okupatori kad krenu
ovamo? I zasto se bas na moju porodicu namere njihovi saveznici
odavde?
Zato se V.D. veceras namerio na pravu stranu. I ja se, naravno, ne bih
menjala sa nekom drugom stranom. Na toj mojoj strani su sve one
vrednosti koje nas, po svojoj prirodi, uvode u podrucje visokog rizika
da skupo platimo cenu svog izbora. Ali, ja ostajem pri svom izboru. Sa
ogromnom utehom da su sloboda, nezavisnost i pravda izbor ovog naroda.
Hapseci mene i rukovodstvo Jugoslovenske levice, Vuk Draskovic nece
moci da uhapsi ceo narod. Nece moci ceo narod da preda na dar svojim
finansijerima izvan Jugoslavije. Narodu uvek ostaju one sume i gore u
koje se sklanjao pred Turcima, pred fasistima, pred nasilnicima.
Sklanjao i organizovao da ih istera napolje.
Sto se V.D. tice, on veruje da levicari i ja, prema tome, i necemo
stici do tih gora. Nas on namerava da likvidira vec u nekoj od ovih
veceri. Pitam se koga ce poslati da nas uhapsi. Koga od "demokrata"
kojima histericno komanduje podanicku setnju vec dva meseca?
Zaspala sam veceras sa jednom drugom, a u stvari glavnom brigom: 1919.
moj deda je, posle Kolubarske i Cerske bitke, posle prelazenja
Albanije i Solunskog fronta, dosao kuci sa svim ordenjem i sa svim
ranama. 1944. njegova deca, sin i cerka, nisu uspeli da se vrate. Sin
je poginuo u partizanima, cerka, moja majka, je streljana na Banjici.
1997. skoro svake veceri s govornice beogradskih "demokrata" ista
neman hoce moj zivot. Da li ce tu biti kraj? Da li ce tu neman izbeci
moja deca?
srbija.2410shimano,
Pretpostavljam da si hteo da repliciraš meni obzirom na sadržinu
quote-ova.
-> Ma, činjenica je da nama Srbima i treba čvrsta ruka ne bi
-> li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemačka
-> ujedinila još u prošlom veku, ako ne čvrstom (ponajviše
-> Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zašto ne bi
-> i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako različiti,
Za razlike si u pravu. Prosečan Nemac te odmah prijavi najbližem panduru
kada vidi da si se nepropisno parkirao. Prosečan Nemac ti na licu mesta
je*e i oca i majku ako kreneš da se guraš preko reda. Prosečna nemačka baba
od 70 godina (a izgleda k'o da joj je trista) ti odmah čita vakelu na sred
ulice što si bacio papirnu maramicu i odmah ti objašnjava da to može nekome
da odleti na vetrobran i da izazove sudar. Prosečan Nemac poštuje tvoje
pravo u saobraćaju ali ti ne da svoje i ne smanjuje gas kada vidi da
nepropisno voziš već te cilja svojim autom i zna da će o tvom trošku da
popravi ili dobije nov auto. Prosečan nemački sudija bez pardona otera u
zatvor oca svetske šampionke u tenisu. Prosečan Nemac shvata da sada ima i
nove komšije Turke, Jugoslovene, Poljake i ostale i vidi da on koji štedi
na svakom koraku sada plaća više za zajedničko grejanje jer, dok on štedi,
neki Turčin od svog stana pravi parno kupatilo pa zbog toga prosečan
nemački komunalac potroši velike pare i uvede svima merač potrošene
energije na svaki radijator koji ima u stanu. Prosečan nemački pandur ti
odmah stavlja lisice i ideš u zatvor ako probaš da ga podmitiš. Prosečan
Nemac te tuži ako mu iz kola pokažeš srednji prst i, ako to i dokaže na
sudu, a svedoka uvek ima (posebno u Nemačkoj), rebnu te gadnom kaznom i
ostaješ bez dozvole par meseci. Prosečan Nemac crkava od smeha kada čuje da
35.000 firmi u nekoj zemlji nije predalo završni račun za 96-tu. Prosečan
Nemac, dakle, shvata svoja prava i obaveze i primenjuje ih na svakom koraku
i nije mu potrebna čvrsta ruka jer on je taj koji "grize".
Ovo su ti samo realni primeri koje su zapamtili naši ljudi u Nemačkoj. Ne
kažem da ovo treba da bude apsolutni ideal ponašanja ali kod nas u Srbiji
je sve otišlo u drugu krajnost. Mi Srbi smo postali pizde koje se ne bore
za svoja prava i zato nam treba Šešelj da grize umesto nas koji nemamo
petlje za to. Lično, ne verujem Šešelju jer, posredno, kaže da će on to da
dovede u red umesto nas i uvek glasam za opciju koja kaže da ću moći da
ostvarim svoja prava kao najnormalniju stvar u životu. Još manje verujem
onima koji me tapšu po ramenu kao Srbina i daju mi prednost u odnosu na
ostale nacije - ili ću od toga da postanem idiot ili će mi nakriviti jedno
rame.
Možda nisi primetio ali trenutno na ulicama imaš stotine hiljada ljudi
koji su u stanju da povuku ovu zemlju iz blata a uz to oni to i hoće da
urade.
-> To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski
-> opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B(((
Ne znam kako ti to doživljavaš ali demokratski opredeljen pojedinac je
za mene kompliment i shvatam odlično tu politiku privlačenja masa koja je
kratkog daha i koju ja, lično, smatram jajarenjem. Ipak, nemam nameru da te
ubeđujem ni u šta posebno, štaviše, imam poverenje u građane Srbije i u
njihovu pamet a sačekaću republičke izbore da se u to i uverim.
Usput, ako te zanima kako švabe privlače mase imaš odličnu priliku da to i
sagledaš u narednih nedelju dana koliko cenim da će trajati euforija oko
novog zakona oporezivanja koji je donesen u Nemačkoj i koji dodatno
opterećuje srednji sloj a posebno ultra-bogataše a favorizuje najniže
slojeve i čak uvodi oporezivanje penzionera. Ako budeš pažljivo pratio ova
dešavanja možda i sagledaš kako to rade ozbiljne države i zašto su toliko
stabilne i jake.
-> Kao što više puta do sada rekoh, za Srbiju je
-> najopasnija varijanta predsednik koji je član neke stranke.
-> Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Šešelj bio loš predsednik
-> ali vrlo dobar premijer.
Mala ispravka. Ne možeš očekivati da predsednik ne bude član neke
stranke, međutim, najopasnija varijanta je stranka koja ne priznaje
postojanje drugih stranaka i ideja.
srbija.2411shimano,
-> Pisci su da pišu, predsednik je nešto daleko ozbilnije. Pa kud puklo,
-> da pukne. Ne može se celog života živeti u strahu i ići niz dlaku.
To što ti zoveš ići niz dlaku se negde zove diplomatija. Niko ne očekuje
od tebe da pogaziš svoj ponos već da biraš čoveka za koga smatraš da može
ravnopravno da se nosi sa "zverima" tj. da ume da komunicira sa njima.
-> U krajnjoj liniji, nikako ne mogu da odobravam podelu sveta
-> na velike i male iz čega proizilazi tiranisanje malih od strane
-> velikih (koji su, UBR, uvek velike demokrate itd.).
Naravno da ne ali ne treba ni da žmuriš na tekuću konstelaciju snaga a
stvar je u ekonomskoj moći. Sasvim je normalno da Amerika ili Nemačka
koriste svoju ekonomsku snagu za ostvarenje svojih ciljeva. Ako ne mogu
legalno onda će to da rade drugim kanalima ali ako već ne možeš da ih
sprečiš u tome onda barem možeš popraviti svoje izglede tako što će to biti
dogovor za stolom između razumnih ljudi a u takvoj situaciji možeš mnogo
više da ostvariš za sebe nego kroz razgovor "gluvih". O jednoj stvari uvek
možeš da razmisliš: Ako sebi dozvoliš luksuz da glasaš za predsednika koji
je podmitljiv ili ženskaroš onda nemoj da zaboraviš da Amerikanac, zbog
svoje ekonomske snage, uvek može više da ga potplati nego ti ili da mu
privede skuplju kurvu i da ga ima u šaci.
srbija.2412schef,
][ Uostalom, koliko sad DSS ima mandata u Sav. Skupštini? Nije li
][ ova koalicija bila najveća greška od formiranja stranke?
Jeste. :)
Koliko znam, dogovor je bio da se poslanici podele tako da DSS+DS=SPO+GSS.
E sad, od tih 22 poslanika jedan je Mićunović iz DC pa ne znam kome će on da
ide 'na dušu' ;) ali sam gotovo siguran da će DSS da izvisi.
srbija.2413jvujnic,
> kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;>
Da bi zbunio protivnika. ;)
srbija.2414lexus,
=> Baš ti. ;)
Probaj da pročitaš i nečiju drugu knjigu, pa onda da izvagaš
argumente i jednih i drugih i odlučiš se kome ćeš da veruješ :)
=> Zar postoji razlika? ;)
Drastična! ;)
srbija.2415morkin,
> Jugoslavija je nastala 1918., a Hrvatska tek 1945.
A ko je odlučio u ime Hrvata i Slovenaca da žele da žive u Jugoslaviji? Nakon
raspada Austougarske monarhije narodi koji su živeli u njoj dobili su pravo na
samoopredeljenje. Tome se oštro protivila Italija koja je želela da prigrabi
Sloveniju i neke delove današnje Hrvatske, što joj je i uspelo. Italija je
uzela Istru i još neke gradove. Hrvati su, plašeći se totalne propasti,
zahtevali da uđu u Jugoslaviju. Odluku o pristupanju Jugoslaviji doneo je
Sabor (hrvatska skupština). Skupština predstavlja jedan oblik državnosti.
Slažem se da Hrvatska nije bila država u punom smislu reči, ali ni Srbija
zvanično nije imala nikakvu teritoriju preko Drine. Naravno, to ne znači da
Srbija ne bi dobila tu teritoriju.
> ][ Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u
> ][ federaciji je posledica državljanstva u republici.
> Ali smo i dalje bili federacija a ne konfederacija. Glavniji je bio ustav
> Jugoslavije nego ustav pojedinih republika.
To sam već rekao - u Ustavu 1974. je dozvoljeno otcepljenje. Hrvati su to
svoje pravo iskoristili. To što nije bio definisan način otcepljenja je druga
priča. Srbija je prošla kao bogat muž koji ženi svojevoljno prepiše dobar deo
imetka, pa se posle razvoda žali kako je to bilo njegovo i kako ne treba da
joj pripadne ništa. Bili smo naivni, mnogo naivni i bolje je uočiti da nismo u
pravu i izvući pouke iz toga nego kukati kako smo pokradeni.
srbija.2416dr.iivan,
> "Radarske rakete" su, pretpostavljam, vodene rakete. Na te
> rakete je AVAX vrlo ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete
> fatalan. Ometanje takvih raketa je moguce samo ispustanjem
Pa da, samo treba pre toga videti avaxa i u tom pravcu ispaliti
raketu..
srbija.2417dr.iivan,
>> tadasnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zakljucak autora
>> (sa kojim se uglavnom slazem) je da demokratije na Internetu
>> uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik
>
> Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da
> je Internet sredstvo za sirenje demokratije, da na njemu nema
> mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;)
Ne treba je biti u smislu da neko radi ono sto se upravi ne
svidja, a da ista ne moze da ga udalji sa sistema, tj. da svako
radi sta hoce, ali kada govorimo o manipulisanju ljudima i politici
tu je svakako MORA biti.
srbija.2418dr.iivan,
> Verujem da bi to ucinio. On ima misljenje da studenti ne
> treba da se mesaju u politicki zivot kao studenti, vec mogu
> da protestvuju kao gradani, ili npr. clanovi neke stranke,
> itd...
>
> A elem molicu lepo, po tome ispade da studenti nisu gradani?
Studenti svakako jesu gradjani. Seselj je hteo da kaze da
se studenti ne smeju mesati u politicki zivot i organizovati proteste
kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti misle isto,
tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve proteste pod tim
zajednickim imenom jer nisu nikakva organizacija, ciji bi svi clanovi
mislili jednako po nekom pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci
u protest samo ako oforme nekakvu organizaciju.
Medjutim, prevideo je to da Studentski Protest '97 nije stranacki
protest iako ima veze sa politickom situacijom, vec je njihov
protest nazvan studentski zbog toga sto su svi studenti (ili bar
ogromna vecina) najtrezveniji ljudi i ljudi koji uglavnom ispravno
razmisljaju, koji ne mogu da se pomire sa necim sto je tako ocigledno
neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je, na zalost,
ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se ne pomire sa tim...
srbija.2419dr.iivan,
> => Vec rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske
> izjave, => a ako si pametan, neces se osvrtati na njih. Pocevsi
> od Sekijevih, => preko Dindicevih (srusicemo komunizam u Kini,
> ili uvozicemo knjige => MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti
> policajci uopste muskarci ..., => mars sa Terazija ...)
>
> Pa zar nisi uspeo da razlucis ove izjave. Ove Dindiceve su bile
> saljive i ironicne, dok su Seseljeve i Vukove bile ozbiljne.
> Ili mozda nisi slusao Dindica kad je rekao to sto je rekao?
> Izjave ove druge dvojice ne bih da komentarisem.
Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao
da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne, ili
ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od politicara.
On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan
Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada ni
ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao u
novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo :)..
Jedini nacin je jednostavno ignorisati neke izjave..K'o
sto rekoh, svi oni ponekad polude..
srbija.2420dr.iivan,
>> On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike.
>
> Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme
> pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao
> je mnogo jacu harizmu, ali promenom uslova, a zbog toga sto
> je ekstremno nefleksibilan, izgubio je epitet dobrog politicara
> i postao ono sto jeste.
Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac.
> Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi
> li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemacka
> ujedinila jos u proslom veku, ako ne cvrstom (ponajvise
> Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zasto ne
> bi i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako
> razliciti, ali, ipak ...)
Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na zalost..
To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon, socijalizmu navikli
da sve imaju a nista ne rade..Te navike se moraju menjati i ljudi
ih prosto zele da menjaju..
>>> sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih
>>> za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo
>>> one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i
>>> preuzimaju odgovornost.
>>
>> Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi
>> da sto siri deo populacije zadobije.
>
> To je ono sto pojedinci koji su izuzetno demokratski
> opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B(((
Upravo tako.
>> Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih
>> lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju
>> funkciju, Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio
>> Srbiju, o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise
>> labilne stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih
> pominjati..
>
> Kao sto vise puta do sada rekoh, za Srbiju je
> najopasnija varijanta predsednik koji je clan neke stranke.
Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj
situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke
stranke ?
> Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Seselj bio los predsednik
> ali vrlo dobar premijer.
Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om
za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?!
> Mada, kako se stvari odvijaju, ode SM na mesto Lilica, pa
> se moze ocekivati jacanje savezne drzave naustrb republika (sto
> bi i imalo smisla, samo kada ne bi imali politiku tipa sjasi
> kurta, uzjasi murta).
Vala, SM se i do sada potpuno ponasao kao da je vec na tom mestu.
Bar sto se tice spoljne politike. Sto se tice ocekivanja, potpuno
se slazem sa tobom.
srbija.2421adler,
* Reply to msg originally in FORUM.17
>> Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima
>> obavezujucu snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava.
>> 2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se
>> Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno.
Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista.
Ali po mojoj proceni si neupucen u to sta UGOVOR kao
dokument uopste predstavlja.
Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava
ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon-
ska akta koja to regulisu.
Prijatelju, samo u ovoj drzavi se UGOVOR tretira na nacin na koj ti
to zelis i opravdavas , a narocito nad necim sto nije (SEZAM koliko
sam ja upucen nije) privatna tj. licna svojina.
A da bi ti bilo jasno procitaj clanke o zakonskim regulativama
u razvijenim zemljama koje regulisu pitanja rada
BBS-ova , internet provajdera itd.
Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim
razmisljanjem naneti sebi veliku stetu.
srbija.2422adler,
>> NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje
>> Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaze: "Lexe, imas priliku
>> da biras hoces li biti ovde i raditi ono sto ti mi kazemo, ili ces
>> mirno otici..." Izabracu jedno od ta dva.
Izbor ti svakako nece biti tezak.
Ali mi nije jasno ciji je SEZAM tj. dali smo mi tu radi NET-a
ili je on ustanovljen radi nas.
Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije
ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku.
Kako drugacije da tumacim kad se tu stalno pojavljuju moderatori
koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace
ugovor kako im se svidja.
Izgleda da je osnovni uslov bitisanja ovde da se ne zameris sa
nekom budzom jer on onda poteze neki ugovor koji kad treba
postoji ,a kad netreba ne postoji.
GOSPODO , MI SMO PLATILI ZA KORISTENJE KOLIKO STE TRAZILI I TO NAM
DAJE ODREDJENA PRAVA , A VAS OGRANICAVA U MAHANJU TITULAMA
JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET.
AKO VAM TO NIJE JASNO , ONDA VI IMATE OZBILJAN PROBLEM
NASTAO ILI U OBRAZOVNOM ILI U VASPITNOM PROCESU.
VASE TITULE POSTOJE SAMO OVDE I NIGDE VISE , A KAD NESTANE
NET-a NESTAJU I VASE TITULE , A MI CINIMO SezamNET .
UPAMTITE TO ILI NESTANITE.
srbija.2423morkin,
> Čisto vojnički posmatrano, moraš priznati da je to imbecilna taktika, a
Jeste. To sam i hteo da kažem.
> Od samog početka moralo se ići na teritoriju bez rupa. Čak je i debilu
> jasno da su enklave garantovan izvor problema u budućnosti. Sticajem
> okolnosti, to i jesu ispale. Šta misliš, jesu to bile "slučajne" greške
> ili slučajne greške?
Još uvek vojnički posmatrano:
A šta bi radio sa stanovnicima kad bi zauzeo neki grad? Za sela je bilo lako,
proteraš par stotina ljudi i niko to ne primeti (da ne govorimo o masovnim
ubistvima). U gradovima se radi o hiljadama.
Opedanjem tih gradova ljudi su se polako selili odatle - porodica po porodica,
pojedinac po pojedinac. Poznata je stvar da se izlaz iz Sarajeva i drugih
gradova debelo plaćao.
srbija.2424morkin,
> Radarske rakete su valjda rakete koje se navode na izvor radarskog signala,
> a to Awax itekako jeste. ;)
Odgovor u temi avioni.
srbija.2425marwin,
HAVANA - "Kuba nije na prodaju", izjavio je juče u Havani
kubanski lider Fidel Kastro, odgovarajući tim odsečnim i
ljutitim rečima na najnovije "ponude" iz Vašingtona da će
milijarde dolara krenuti prema Kubi ako se ta karipska
zemlja oslobodi socijalističkog režima i vladavine samog
Kastra.("Blic", 30.Januar 1997).
Još jedan vlasnik neće da proda svoj posed!
Ako ste rešili da kupite nešto zemlje, ne računajte na
Srbiju i Kubu.
Ima neka tajna veza...;)
srbija.2426hercog,
(*> kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti misle isto,
(*> tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve proteste pod tim
(*> zajednickim imenom jer nisu nikakva organizacija, ciji bi svi clanovi
(*> mislili jednako po nekom pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci
Ako ćemo tako da razmišljamo... Ko kaže da svi članovi stranaka
u koalici Zajedno misle isto? Isto bi se moglo reći i za SRS i
za SPS. Inače studenti su bolje organizovani od velikog broja
stranaka kod nas, jedina razlika je što nisu registrovani kao
što stranke jesu.
Inače kada bi danas na ulici bili samo članovi stranaka, sumnjam
da bi se okupilo više od 10000 ljudi u Beogradu...
(*> neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je, na zalost,
(*> ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se ne pomire sa tim...
Primer sa FONa, u toku zbor studenata povodom studentskog protesta...
Jedini čovek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio je
jedan tip koji je član SRSa. Nema veze, ima pravo čovek da misli
šta hoće i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno zašto je
ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zašto glasa za pre-
dlog koji omogućava još jedan rok za nedemonstrante. Ponekad se
zapitam gde je otišao moral i svest ljudi u zadnjih N godina...
Sale
srbija.2427hercog,
(*> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista.
Ček, a zbog čega kačiti nekome epitet socijalista čim se njegovo
mišljenje ne slaže sa tvojim?
Sale
p.s. danas je postalo moderno da čim čovek razmišlja nekako drugačije
od nekoga oma je socijalista, komunista isl...
srbija.2428hercog,
(*> Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije
(*> ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku.
Kako da ne, evo ja sam već 35 godina u ćorci pa se javljam
odatle... ;)
(*> koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace
A što se moderatori ne bi upuštali u rasprave?
(*> Izgleda da je osnovni uslov bitisanja ovde da se ne zameris sa
(*> nekom budzom jer on onda poteze neki ugovor koji kad treba
Ne bih rekao da je tako...
(*> JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET.
Može neki primer?
Sale
srbija.2429firus,
> To što ti zoveš ići niz dlaku se negde zove diplomatija. Niko
> ne očekuje od tebe da pogaziš svoj ponos već da biraš čoveka za
> koga smatraš da može ravnopravno da se nosi sa "zverima" tj. da
> ume da komunicira sa njima.
U poslednje vreme ni diplomatija nije ono što je nekada
bila. Sada se sve svodi na ucenu i prinudu od strane velikih i
moćnih (zapravo samo od strane SAD, jer su oni sada jedina svetska
sila). Jedna od potvrda za ovo su marifetluci oko izbora genseka
UN. Daće Bog, otići će Jeljcin, Zjuganov i Vladimir Volfovič će
napraviti nacional-socijalističku vladu, Le Pen će postati
predsednik Francuske, Britanci će dobiti jaku laburističku
vladu, Grci će sje*ati znaje Turcima, imaćemo osovinu
Moskva-Peking, imaćemo nestabilan svet koji će uskoro morati
da se blokovski podeli, pa ćemo u toj ravnoteži straha dobiti
ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe,
samo treba malo (više?) pričekati.
Znam, znam, nalupao sam svašta, al' ...
> stvari uvek možeš da razmisliš: Ako sebi dozvoliš luksuz da
> glasaš za predsednika koji je podmitljiv ili ženskaroš onda
> nemoj da zaboraviš da Amerikanac, zbog svoje ekonomske snage,
> uvek može više da ga potplati nego ti ili da mu privede skuplju
> kurvu i da ga ima u šaci.
Onda takav čovek i ne treba da postane predsednik, i ja
za takvog čoveka ja nikada ne bih ni glasao (kao što nisam ni do
sada). Druga stvar što se čovek pokaže onakvim kakav zapravo
stvarno jeste tek kada ima vlast u svojim rukama.
srbija.2430firus,
> Mi Srbi smo postali pizde koje se ne bore za svoja prava i zato
> nam treba Šešelj da grize umesto nas koji nemamo petlje za to.
Naravno ... B)))
Bolji je i jedan koji ima muda, nego 1000 impotentnih
evnuha.
> Lično, ne verujem Šešelju jer, posredno, kaže da će on to da
> dovede u red umesto nas i uvek glasam za opciju koja kaže da ću
> moći da ostvarim svoja prava kao najnormalniju stvar u životu.
Nije sve baš tako kao što pokušavaš da (sebi) predstaviš.
> Možda nisi primetio ali trenutno na ulicama imaš stotine
> hiljada ljudi koji su u stanju da povuku ovu zemlju iz blata a
> uz to oni to i hoće da urade.
Kako treba ovo da shvatim? Pa zar misliš da ja to ne
vidim? Ideološke razlike su druga stvar. Svi mi (stranački
jasno opredeljeni) smo zapravo na istom zadatku - svi se mi
borimo za vlast, ne bi li (lakše?) ostvarili svoje ideje. Ja
lično ne bih imao ništa protiv SPS-a i SM da oni rade ono što
ja (i većina drugih) mislim da je ispravno, ili bar da rade ono
što su obećavali. Ovako, i ja sam protiv njih. Zajedno rade
svoje (bore se za ono što su pošteno dobili na izborima),
studenti rade svoje, SRS radi svoje, pa čak i SPS radi svoje.
I svi oni misle da ispravno rade i da su jedino oni pravi. Kao
i obično, istina je negde izmedju.
Ali, ja bih ipak voleo da najpre imamo radikalsku vladu
pa da SRS pokuša da izvuče zemlju iz blata. A ako SRS u tome ne
uspe, doći će neko drugi.
> -> To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski
> -> opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B(((
>
> Ne znam kako ti to doživljavaš ali demokratski opredeljen
> pojedinac je za mene kompliment i shvatam odlično tu politiku
> privlačenja masa koja je kratkog daha i koju ja, lično, smatram
> jajarenjem. Ipak, nemam nameru da te ubeđujem ni u šta posebno,
> štaviše, imam poverenje u građane Srbije i u njihovu pamet a
> sačekaću republičke izbore da se u to i uverim.
Možda sam stavio pogrešnog smajlija. Pokušao sam da budem
sarkastičan, jer sam se do sada uverio da su upravo oni koji
pokušavaju da se predstave kao jedine i prave demokrate vrlo
netolerantni i po njima imaju pravo na svoje mišljenje samo oni
koji misle isto. U ovome neka nikakve razlike izmedju SPS i
Zajedno, štaviše, zbog specifičnosti njihovog položaja, Zajedno
su po tom pitanju još i gori. Budimo realni. SRS je posebna priča,
al' pošto sam ja radikal, onda ću to prećutati (malo preterane
lojalnosti stranci nikada nije škodilo B).
O jajarenju nećemo, mnogi su jajarili i mrsili muda daleko
žešće od SRS.
Po meni je osnovni princip demokratije pravo čoveka na
njegovo slobodno mišljenje i pravo čoveka da to mišljenje iznese i
pokuša da ubedi druge da dele njegovo mišljenje. Ako neko veruje da
SM i ekipa rade ispravno, zašto im ne dozvoliti da veruju u to?
SRS je vrlo često na tapetu od strane Zajedno (a i vice versa) i
verujem da bi ovi iz Zajedno bili najsrećniji da radikala nema.
SRS po mišljenju zajedno nisu demokratični, ali po čemu su Zajedno
demokratičniji od SRS (za objašnjavanje ovoga isključimo za momenat
pitanje nacionalnih manjina - radikali su nacionalisti i logično je
da u toj sferi imaju specifičan stav) !?
Da parafraziram Voltera, ja se možda ne slažem sa svim vašim
mišljenjima, ali ću se uvek boriti za vaše pravo da ista neometano
iznesete i zastupate.
> Mala ispravka. Ne možeš očekivati da predsednik ne bude član
> neke stranke, međutim, najopasnija varijanta je stranka koja ne
> priznaje postojanje drugih stranaka i ideja.
To se mora tražiti, jer ukoliko imamo predsednika koji je
član neke stranke, on će mnoge stvari posmatrati kroz prizmu
stavova svoje stranke, a to će onda izazivati revolt kod drugih
i umesto da bude faktor integracije, predsednik bi bio faktor
destabilizacije i dalje dezintegracije.
srbija.2431firus,
>> Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i
>> onog koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji
> :)
>
> Zar postoji razlika? ;)
Neverovatno, ali postoji ... ;))
Problem je samo što su svi ti komunisti nestali u nekim
drugim vremenima. Ovi koji se sada predstavljaju kao komunisti
(konkretno na ovim našim prostorima), su iz druge kategorije
(samo kradu pod maskom komunizma). Štaviše, i ono malo idealizma
koje bi kao komunisti morali da imaju im nedostaje.
srbija.2432firus,
>> Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme
>> pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao
>
> Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac.
Kako kod koga. Kod mene je sve kredite izgubio početkom
'92.. Eh, još ću početi i da saosećam sa Ivanom Stambolićem
i ekipom. ;)))
>> Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi
>
> Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na zalost..
> To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon, socijalizmu
> navikli da sve imaju a nista ne rade..Te navike se moraju
> menjati i ljudi ih prosto zele da menjaju..
Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko
ukorene. Trebaće bar još upola toliko da se te navike iskorene.
>> Kao sto vise puta do sada rekoh, za Srbiju je
>> najopasnija varijanta predsednik koji je clan neke stranke.
>
> Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj
> situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke
> stranke ?
Teško da je moguće, ali je poželjno da imamo
nadstranačkog predsednika. BTW, ako neko sada kaže da bi
uvodjenje monarhije i dolazak kralja kao nadstarančke
ličnosti bilo najbolje rešenje onda neka zna da sam ja odlučno
protiv monarhije, a narošito protiv jednog šalabajzera koji ne
zna ispravno da govori srpski jezik (unitarna parlamentarna
republika ruleZ !!!)
>> Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Seselj bio los
>> predsednik ali vrlo dobar premijer.
>
> Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om
> za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?!
Ako bi sada ušli u koaliciju sa SPS-om, dobili bi samo
osipanje članstva i mnogo novih neprijatelja. Mada, sumnjam da
je sada takva koalicija moguća, ako je verovati nekim Šešeljevim
izjavama. Lično bih voleo da u nekoj bližoj budućnosti, ako
već nemamo većinsku vladu i premijera, imamo resor unutrašnjih
dela, ministra pravde, ministarstvo odbrane i poljoprivrede.
Ostala ministarstva neka idu na račun Zajedno.
srbija.2433dule.n,
=> Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao
=> da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne, ili
=> ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od politicara.
Slušao sam taj govor Đinđića, i na osnovu konteksta i tona
njegovog govora može se izvući samo jedan zaključak a to je
da je izjava bila šaljiva.
=> On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan
=> Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada ni
=> ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao u
=> novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo :)..
Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Đin-đić-a.
Uostalom, možda su i neki rod. :)
srbija.2434dbambi,
=>> tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zaključak autora
=>> (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije na Internetu
=>> uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik
=>
=> Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da
=> je Internet sredstvo za širenje demokratije, da na njemu nema
=> mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;)
=> Ili sam možda ja nešto pogrešio (zamena teza) !? ;(
Jesi, pogrešio si. Tada sam pričao o demokratiji prilikom iznošenja
(pretežno) političkih stavova i tvrdio da će se Internet teško staviti
pod kontrolu, na onaj način na koji je to učinjeno sa konvencionalnim
medijima (TV, radio, štampa). Prepreke za to su fizičke i organizacione
prirode, a prvenstveno ogroman broj sajtova koji se svakodnevno
pojavljuju i nestaju sa mreže i milioni poruka koji stignu u razne
grupe svakog dana. Da bi se to kontrolisalo, potrebna su neuporedivo
veća sredstva i broj ljudi, a tada se već dolazi do pitanja smisla
svega toga.
Tvrdim da demokratije nema (i da je ne treba ni biti) u odnosu vlasnik
računara (priključenog ili ne, na Internet) - korisnik računara. Vlasnik
(ili ovlašćeni upravnik) treba da ima puno pravo u odlučivanju kome
će dozvoliti (ili uskratiti) pristup svom sistemu.
Bambi
srbija.2435dbambi,
=> * Reply to msg originally in FORUM.17
=>
=> >> Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima
=> >> obavezujucu snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava.
=> >> 2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se
=> >> Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno.
=> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista.
Prvo nisam, a drugog se gadim. Ne znam odakle ti takvi neistiniti
podaci ?
=> Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava
=> ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon-
=> ska akta koja to regulisu.
Naravno, sve je to lepo zapisano u pravničkim knjigama koje se pišu
za zamišljene i idealne situacije, kakve se u praksi retko dešavaju.
=> Prijatelju.
Nisam tvoj prijatelj, a odnos " stani da ti čiča objasni " je
neprimeren ovakvom tipu rasprave.
=> samo u ovoj drzavi se UGOVOR tretira na nacin na koj ti
=> to zelis i opravdavas , a narocito nad necim sto nije (SEZAM koliko
=> sam ja upucen nije) privatna tj. licna svojina.
Da li je Sezam privatna svojina ili nije, može da zanima korisnike
samo u ovoj državi. Jednostavno, Sezam _nije svojina korisnika_, a čim
je tako, za korisnike je potpuno nevažno čiji je. Ima svog vlasnika
(BIGZ) i tu svaka priča o svojini (a koja bi se doticala korisnika)
treba da prestane. Možda neki korisnik (ili roditelji nekog korisnika)
rade u toj društvenoj firmi, pa smatraju da imaju deo vlasništva
Sezama, ali to ne menja suštinu i predstavlja specijalitet i ostatak
prošlosti. Kada kažem da vlasnik treba da ima puno pravo u odlučivanju
onda se to pravo ne može ograničavati " vrstom " vlasnika (privatnik
država, grupa ljudi) niti se može umanjiti činjenicom da konkretnu
upravu nad sistemom ima lice koje nije vlasnik, ali jeste od vlasnika
ovlašteno.
U jednoj od mojih poruka na ovu temu sam rekao da ugovor u ovom tipu
odnosa ne može imati značenje koje inače ima, jer je oblast naprosto
suviše " fluidna ". Ne možeš predvideti sve sporne situacije, jer je
napredak suviše brz. Evo primera: Do pre nekoliko godina, postojalo je
mnogo BBS-ova, ali Internet nije bio razvijen ni približno kao danas.
Tada je pojam " mail - bomba " bio skoro nepoznat. Da se tada pravio
neki ugovor, verovatno taj pojam ne bi bio ni spomenut. Danas, ako neki
korisnik pošalje mail bombu, čvor sa kojeg je to učinjeno se skoro
trenutno " odseca " sa mreže i to traje neizvesno dugo. Po pravilu
vlasnik čvora uskraćuje pristup dotičnom korisniku, iako on formalno
nije prekršio ugovor. Iskoristio je svoje (obično tim istim ugovorom
garantovano pravo) neograničenog internet maila i poslao par hiljada
poruka na neku adresu. Te poruke često i nisu uvredljivog sadržaja
pa ni po tom osnovu ugovor nije prekršen. Ipak, on dobija šutku sa
sistema naprosto zato što je vlasnik/upravnik procenio da svojim
delovanjem ugrožava sistem. Ima još mnogo primera kada korisnik
bez mnogo priče gubi nalog, a većina njih uopšte nisu precizno
navedeni u nekom papiru koji se zove ugovor. Tada dolazimo u našu
situaciju da se bez kraja i konca raspravlja " da li je uprava
smela to da uradi, sa kojim pravom " itd. Dakle, pošto je nemoguće
sve sporne situacije predvideti i staviti na papir, nužno je u
rešavanju sporova osloniti se na neki efikasniji i fundamentalniji
princip.
=> A da bi ti bilo jasno procitaj clanke o zakonskim regulativama
=> u razvijenim zemljama koje regulisu pitanja rada
=> BBS-ova , internet provajdera itd.
Ne sumnjam da ćeš naći malo slobodnog vremena da nas prosvetliš.
=> Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim
=> razmisljanjem naneti sebi veliku stetu.
Iz celog tona tvoje poruke, ne bih rekao da si u stanju da daš nekom
dobronameran savet.
Bambi
srbija.2436dbambi,
=> NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje korisnicima
=> šta će da rade, osim ako je to odredjeno Ugovorom. Čak i ako Uprava
=> ima potpuno punomoćje od strane BIGZ-a, to mora biti naznačeno. (kao što
=> nije ;)
Net pripada BIGZ-u, a uprava je (na ovaj ili onaj način) ovlašćena
da sprovodi konkretne mere. Besmisleno je očekivati da svaka promena
administratora, sysadama i moderatora odmah bude naznačeno u ugovoru
Ne znam šta ti znači formulacija " uprava ne sme da određuje korisnicima
šta će da rade ". Koliko sam ja primetio, uprave je u nekoliko
slučajeva rekla korisnicima šta _ne smeju_ da rade i prema mom
skromnom mišljenju učinila je to sa punim pravom. Pri tome (opet, prema
mom mišljenju) nije uskraćeno ni jedno pravo koje bi ugrozilo normalno
korišćenje ovog sistema (pošta, fajlovi, konferencije...) Naravno
ovde dolazimo do pitanja (dr.grba je nešto već rekao o tome) za šta
neki ljudi, u suštini, koriste ovaj sistem ?
=> Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaže: "Lexe, imaš priliku da
=> biraš hoćeš li biti ovde i raditi ono što ti mi kažemo, ili ćeš mirno
=> otići..." Izabraću jedno od ta dva.
Pozivaš se na formalizam, " ako mi dođe vlasnik onda je ok, a ako mi
to isto kaže neko koga ja ne trpim, onda ne može ".
Bambi
srbija.2437supers,
>> Btw, koji su ljudi pisali te knjige? Sigurno je da se nisu patili
>> od pro-srpskih osećanja.
Jedno pitanje. Ko još vidi da je tajni cilj rata bio kompromitacija
srpske nacionalne ideje od strane srpskih komunista, osim tvoje
malenkosti? Ne mora da bude ni engleski lord, neka je naš čovek.
Ako si ti prvi, što knjigu ne napišeš? O:)
srbija.2438dselic,
> Još uvek vojnički posmatrano:
> A šta bi radio sa stanovnicima kad bi zauzeo neki grad? Za sela je bilo
> lako, proteraš par stotina ljudi i niko to ne primeti (da ne govorimo o
> masovnim ubistvima). U gradovima se radi o hiljadama.
Ajmo opet vojnički gledano. Šta su oni silni okupatori u prošlosti radili
u takvim situacijama?
srbija.2439dselic,
> Jedno pitanje. Ko još vidi da je tajni cilj rata bio kompromitacija
> srpske nacionalne ideje od strane srpskih komunista, osim tvoje
> malenkosti? Ne mora da bude ni engleski lord, neka je naš čovek.
Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od ljudi
koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio medju njima?
Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima, rukovodstvu, ratu
i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz rukovodstva RS i RSK? Ako je odgovor
na ova pitanja negativan, a siguran sam da jeste, nije ni trebalo da se
uključuješ u diskusiju, a kamoli da ovakvim uvredljivim tonom napadaš osobu
koja ipak zna mnogo više od tebe.
Pošto me je tvoja poruka dosta neprijatno iznedadila utoliko što sam
do sada mislio da ipak nisi tako neprijatan i zajedljiv, rećiću ti samo
da ni u kom slučaju nisam jedini.
Još si napravio grešku u formulaciji jer pravi Srbin, rodoljub, nikako ne
može biti komunista jer su komunisti po definiciji anacionalno orijenitsani,
što je trebalo da znaš s obzirom na to da sa tolikom sigurnošću ulaziš
u političke rasprave.
Na kraju, to što je nekima lakše da shvate banalno (servirano) objašnjenje za
sve te dogadjaje nije moj problem već njihov. Mogu ti reći da je retko šta
na ovom svetu zaista onako kako izgleda na prvi, a bogami i na drugi pogled.
Ako imaš nešto da odgovoriš na ovu poruku, molim te da to učiniš meni na
mail.
srbija.2440johnnya,
>> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista.
Auuuu, da samo znaš koliko si omašiooooooooooo :)
>> Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava
>> ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon-
>> ska akta koja to regulisu.
Evo, nije me mrzelo pa ću preneti jednu stavku ugovora koji sklapaš
sa EUNet-om (po pretplati) :
" Korisnik prihvata obavezu da svojim radom na sistemu neće ugrožavati
druge korisnike, integritet mreže EU Net Yugoslavia niti bilo koje
druge računarske mreže ili dela Interneta. EU Net Yugoslavia ima
pravo da prekršioca isključi sa sistema bez obzira na stanje njegovog
računa, kao i da podatke o takvim postupcima pruži na uvid
zainteresovanim stankama. Takođe, korisnik prihvata obavezu da
servise EUNet Yug. neće koristiti protivno postojećim nacionalnim i
međunarodnim zakonima. EUNet Yug. ne prihvata odgovornst za bilo
kakvu štetu koju korisnik može pretrpeti ili izvesti svojim
korišćenjem servisa i proizvoda EUNet Yugoslavia. "
----
Šta je tu napisano osim prostim rečima : "Uprava je sve i sva", a tako
i treba da bude. Jednostavno, to nije nikakav teror, ako ti se ne
sviđaju uslovi, ne plaćaš pretplatu, otkažeš se... Ako to uradi još
500 ljudi, nema više uprave i sistema. Misliš da oni to žele ?
Ovih dana svi se borimo za demokratiju, ali ona i te kako zna da bude
kontraproduktivna... Recimo zamisli u vojsci: vojnici na liniji
fronta sprovode referendum da li će krenuti u napad ili ne...
Dođe C.Z. u Bareselonu i većina igrača odluči da ide u noćne klubove :)
Postoji masa primera gde je demokratija krajnje nepotrebna i štetna !
srbija.2441junior,
> ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe,
> samo treba malo (više?) pričekati.
Zar nije umesto svega ovoga lakše da u Americi dođe Ros Perot
na vlast?
PS. Čovek je legenda. :)
srbija.2442adler,
(*> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista.
He> Cek, a zbog cega kaciti nekome epitet socijalista cim se
He> p.s. danas je postalo moderno da cim covek razmislja nekako drugacije
He> od nekoga oma je socijalista, komunista isl...
Upravu si.
Priznajem da sam preterao , a posto se covek gadi socijalista
ja mu se javno i duboko izvinjavam za nanetu uvredu.
srbija.2443adler,
>>> Kako da ne, evo ja sam vec 35 godina u corci pa se javljam
>>> odatle... ;)
Razlog ovog navoda lezi u tome sto licno mislim da se neke
stvari i izjave na SEZAMU tretiraju odvec strogo (na primer
pitanje nacionalnih manjina) pa je vrlo tanka linija izmedju
rasprave i uvrede , a druge se pak tretiraju odvec liberalno
(kvalifikacije na racun sadasnje valasti) i pored uvredljivih
kvalifikacija na racun pripadnika vlasti , ali i opozicije.
>>> A sto se moderatori ne bi upustali u rasprave?
Dobro je da se moderatori upustaju u rasprave jer i oni u
rasprave unose delove svog znanja , ali u te rasprave se
trebaju upustati kao i svi korisnici tj. bez poziva na
svoju funkciju kad rasprava ode u pravcu koji im se nesvidja.
Na kraju od njih se ocekuje visi stepen samokontrole i
odmerenosti u komunikaciji sa korisnicima.
>>> Ne bih rekao da je tako...
Jos mi samo reci da je mmtosic izbacen zbog nacionalizma i
vredjanja necijih nacionalnih osecanja ?
>>> Moze neki primer? je
Potrazi diskusije gospodina koji svima soli o ratu u Hrvatskoj
i Bosni kao o krivicama Srba za te ratove.
srbija.2444adler,
Db> Prvo nisam, a drugog se gadim. Ne znam odakle ti takvi neistiniti
Db> podaci ?
Za navedene kvalifikacije ti se duboko izvinjavam
i nadam se da ces ovo izvinjenje i prihvatiti.
Db> Naravno, sve je to lepo zapisano u pravnickim knjigama koje se pisu
Db> za zamisljene i idealne situacije, kakve se u praksi retko
Db> desavaju.
Praksa i predvidja da takva dokumenta postavljaju okvire
za funkcionisanje odnosa koji se njima uredjuju.
=> Prijatelju.
Db> Nisam tvoj prijatelj, a odnos " stani da ti cica objasni " je
Db> neprimeren ovakvom tipu rasprave.
Nemoj se ljutiti , ali ovo "prijatelju" nije bilo u funkciji
"stani da ti cica objasni" vec vise kao uzrecica.
Db> Kada kazem da vlasnik treba da ima
Db> puno pravo u odlucivanju onda se to pravo ne moze ogranicavati "
Db> vrstom " vlasnika (privatnik drzava, grupa ljudi) niti se moze
Db> umanjiti cinjenicom da konkretnu upravu nad sistemom ima lice koje
Db> nije vlasnik, ali jeste od vlasnika ovlasteno.
Ta konstatacija je na mestu.
Ali vlasnik ili Uprava moraju biti ograniceni pravilima igre.
Dali ce ta pravila biti okvirna ili precizirana ona moraju
da vaze i za vlasnika i za korisnika.
Db> U jednoj od mojih poruka na ovu temu sam rekao da ugovor u ovom
Db> tipu odnosa ne moze imati znacenje koje inace ima, jer je oblast
Db> naprosto suvise " fluidna ". Ne mozes predvideti sve sporne
Db> situacije, jer je napredak suvise brz.
Napredak jeste brz , ali ponavljam , postoje mogucnosti
za okvirnu definiciju pojava.
Kao i sve ostale informacije tako se i eventualne izmene pravila
mogu obnarodovati u okviru sistemskih informacija.
Pravila igre naravno odredjuje vlasnik , ali ona moraju biti
javno publikovana , a cini mi se da je tu sustina problema
oko kog se vodi rasprava.
Samo sa javno obnarodovanim pravilima izbegava se mogucnost
razlicitog tumacenja pravila tj. korisnik zna kako i sta
se dozvollava a sta ne.
Db> naprosto zato sto je vlasnik/upravnik procenio da svojim delovanjem
Db> ugrozava sistem.
Korisnik je ugrozio rad sistema i zato je sutnut.
Mmtosic to nije uradio ,a neznamo zasto je sutnut , tj.neka
je i sutnut ali zasto mu nisu vratili pare nego se pozvali na
neki Ugovor koji ako i postoji, nema klauzulu
"ako vas izbacimo necemo vam vratiti vase pare"
Db> Ne sumnjam da ces naci malo slobodnog vremena da nas prosvetlis.
Nisam ja Sveti Sava pa da prosvecujem , ali sam korisnik
koji zeli da zna pravila igre pre nego zaigra.
Ovde se radi o nekom Ugovoru na koji se pozvala Uprava a ne ja
, ali koji ja zelim da vidim jer hocu da znam zasto nekom nece
vratiti pare ako ga i izbace sa sistema.
Db> Iz celog tona tvoje poruke, ne bih rekao da si u stanju da das
Db> nekom dobronameran savet.
Ton je stvarno bio neprimeren i ja se i za to izvinjavam,
ali moras znati da si ti izrekao dve klauzule koje figure
protiv kojih se danima borimo jedino poznaju ,a to me je
stvarno iznerviralo i dovelo do takvog tona u poruci.
Nadam se da te nisam uvredio , a ako i jesam onda te
molim da moje izvinjenje prihvatis i uvazis razloge ruznor tona
moje poruke.
Ne da ih se gadim nego ih ne podnosim.
D.
srbija.2445shimano,
-> da se blokovski podeli, pa ćemo u toj ravnoteži straha dobiti
-> ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe,
-> samo treba malo (više?) pričekati.
-> Znam, znam, nalupao sam svašta, al' ...
Malko si me trgnuo moram da priznam (žmarci...)
Nego, jel' se nikad nisi zapitao kako to da se samo takvi kao Lepen i
Žirinovski lepe na Šešelja? Kladim se da bi uz malo napora taj uspeo da se
sretne i sa Bobby Fischer-om. ;)
UBR, ne znam koliko poznaješ istoriju ali kad već ideš logikom "šta bi
bilo kad bi bilo" onda razmisli kako bi svet drugačije izgledao sada da je
onog dana uoči donošenja deklaracije nezavisnosti, kada se glasalo o
zvaničnom jeziku, pobedio nemački jezik umesto engleskog. Hint: Engleski
jezik je pobedio sa samo jednim glasom prednosti nad nemačkim.
U ovakve istorijske klackalice bih još mogao i da poverujem ali u ovo
što mi sugerišeš već malo teže...
poz.
P.S. Ne može komunizam u Luksemburg ;)
srbija.2446junior,
Policija napala demonstrante.
Pokušan atentat na Vuka.
Sutra svi na trg, biće rečeno kad.
srbija.2447skorpion,
> Raka Radovic?
>
> Ne znam da li je potomak Nemanjica, ali sam siguran da ne zna ko
> su mu preci. ;)
Ma zna, samo ne moze da nadje sa koje su grane. ;>
srbija.2448skorpion,
> Moje misljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba
> dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravicnost
> zapada. :(
Dok su Hrvati naveliko placali oglase i clanke u svim vodecim
casopisima sveta, mi smo cekali da "istina pobedi" ;(
srbija.2449skorpion,
> Skinuli bi, ali ne iznad Jadrana, nego iznad Srbije. Vec sam pisao o tome,
> radari i elektronika bi bili neefikasni. Ostao bi metod Bate Zivojinovica -
> pusku na rame pa obaraj avione.
>
> Seti se aviona koji su oboreni iznad Bosne. _Svi_ su oboreni iz
> protivavionskog oruzja koje nije bilo vodeno. Svako ukljucivanje radara
Amerikanci nas bas i vide tako. Pre par meseci gledao sam pilot
film za neku seriju, i tamo, mi, tj. Bosna.
Lete njihovi avi(j)oni iznad Saraj'va, a na njih puca cetnik iz
Nikoletinog mitraljeza, tj. sarca. :)
srbija.2450skorpion,
> Naravno srpska zemlja gubi pridev srpska ako na njoj vise ne zive Srbi koji
> su u vecini. Tako je bilo sa Makedonijom, sa Kosovom, sa Sandzakom, sa
> Krajinom, sa delom Bosne... :( Sto se tice Sandzaka i Kosova koji su jos
> uvek u sastavu Srbije oni za mene vise nisu srpska zemlja vec su samo
> fizicki deo Srbije. To je istina i to zalosna istina... :(
Suzava se, suzava se! :(
srbija.2451skorpion,
> dlog koji omogucava jos jedan rok za nedemonstrante. Ponekad se
> zapitam gde je otisao moral i svest ljudi u zadnjih N godina...
NA ULICU!
Nekad je to imalo jedno znacenje, danas drugo!
Da li je mozda ovo odgovor na tvoje pitanje? ;)
srbija.2452skorpion,
> Kao odbornik SPS u prethodnom sazivu Skupstine grada, on je
> kritikovao celnike svoje partije i grada zbog toga sto su
> stanovnistvo doveli do "siromastva i bede zarad licnog bogacenja".
>
> Nakon saopstavanja rezultata izbora za Skupstinu grada
> Vladimir Ognjanovic je rekao da je "casno izgubio" od kandidata
> koalicije "Zajedno" Duska Pacariza, i ocenio da gradani "nisu glasali
> protiv njega", vec protiv celnika SPS koji su se "obogatili na bedi
> naroda".
Interesanto je da Zrenjaninsko rukovodstvo sps-a smatra da
opozicija nije pobedila, nego da su oni izgubili zbog nesposobnosti
zaduzenih da potkupe clanove suparnickih "organizacija". ;>
Normalno, ovo nije javno izreceno. ;>>>
srbija.2453skorpion,
> Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim
> razmisljanjem naneti sebi veliku stetu.
Izvini, ali moram da se umesam. Ja, kao privatnik uglavnom znam
zasto i sa kim ugovaram nesto, ali da mogu da budem prevaren,
jasno mi je, i tu uglavnom nema pomoci.
Kad sam uplatio za Sezam "potpisao" sam ugovor, koji ustvari i
nisam video, koji me i ne tangira puno, jer jednostavno, da bi
objasnio koja su moja prava i obaveze + mogucnosti, morao bi da
bude jaaaaako dugacak, a ja u takve "ugovore" tek neverujem.
Meni je zasmetao tvoj "dobronamerni savet" jer jednostavno
nisi izneo podatak, koliko si ti "pravih" ugovora potpisao, jer
vidim da si ovde.
srbija.2454skorpion,
>> stvari uvek mozes da razmislis: Ako sebi dozvolis luksuz da
>> glasas za predsednika koji je podmitljiv ili zenskaros onda
>> nemoj da zaboravis da Amerikanac, zbog svoje ekonomske snage,
>> uvek moze vise da ga potplati nego ti ili da mu privede skuplju
>> kurvu i da ga ima u saci.
>
> Onda takav covek i ne treba da postane predsednik, i ja
> za takvog coveka ja nikada ne bih ni glasao (kao sto nisam ni do
> sada). Druga stvar sto se covek pokaze onakvim kakav zapravo
> stvarno jeste tek kada ima vlast u svojim rukama.
Ali, on postane zanimljiv tek kad postane to, a onda pocnu da
izranjaju "senke" proslosti. ;)
Druga je stvar ono, "Kad coveku das vlast, on ti pokaze..." ;)
srbija.2455skorpion,
> Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko
> ukorene. Trebace bar jos upola toliko da se te navike iskorene.
Potpuno si u pravu, ali je moje misljenje da bi se sve to moglo
prevazici kad bi se pojavio covek koji bi jednostavno rekao da
treba zaboraviti tih pedeset godina, onih petsto godina, one
cetiri godine, ovih posljednjih devet godina, i sta ja znam jos
koje godine i da treba gledati unapred, ne kukati za ili na
proslost, koja je i tako prosla, da "TREBA I MORA" (omiljeni
kom.izrazi), ostanu iza nas, i da se ne opterecujemo cinjenicama
iz... vec da se posvetimo SVOM zivotu i da probamo da ga BAR
provedemo onako kako MI hocemo, a ne kako smo ga nasledili!
Dok god nam vodje budu pricale o proslim stanjima, bice nam
tesko!
srbija.2456djino,
Srbijo, krajnje je vreme..
Poneti laka a nije na odmet i teska sredstva za odbranu..
srbija.2457dule.n,
Ljudi, danas je jedan od onih dana kad treba što više naroda da
izađe na protest. Kažu na Radio Indeksu da se vrši mobilizacija
milicije po gradu, i ne samo milicije već i vojske.
Svi u napad, ajmo, ajde!
Ako danas ne izađemo, uzalud smo protestvovali do sad ovih 75 dana.
P.S. Za one koji ne znaju, juče je premlaćeno više desetina građana
na ulicama Beograda negde oko Brankovog mosta. Da stvar bude gora,
priča se da su murkani terajući i hapšeći ljude stigli do
Filozofskog fakulteta i čak ušli i prebijali i hapsili studente.
srbija.2458superhik,
=:> p.s. danas je postalo moderno da čim čovek razmišlja nekako
=:> drugačije od nekoga oma je socijalista, komunista isl...
To je uslovljeno poplavom novopečenih radikala,
demokrata isl... ;(((
srbija.2459jvujnic,
> ...Osim toga, mislim da avax leti na
> prilicno velikoj visini, ...
...A, osim toga, mi smo nebeski narod...
;>
srbija.2460mmarkovic,
> => Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI!
>
> Da li će neki običan film postati propagandni, zavisi od namere
> onoga ko ga emituje. Da je film o Špegelju & Co, koji
> krijumačare oružje i utvrđuju crne liste, prikazan kroz nekih
> 20 godina, on bi bio dokumentarni, pošto ne bi podizao nikakve
> tenzije. U trenutku kada je prikazan, predstavljao je čisto
> dolivanje ulja na vatru (izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i
> u tome je (na žalost) u potpunosti uspeo.
Sa tobom je zaista teško diskutovati, a budi siguran to nije
zato što imaš previše argumenata... ;)
Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva propaganda
za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :) Sve su spremili
da ih osude... A ovi pobili samo milione... ;((
> Ako tajna policija i kontraobaveštajna služba neke zemlje, višemesečnim
> praćenjem i snimanjem aktivnosti neke grupe ljudi utvrde da se ovi bave
> nezakonitim radnjama (a krijumčarenje oružija je prilično težak
> prestup), poslednje što treba da uradi je da snimljeni
> materijal (o čijoj zakonitosti pribavljanja i verodostojnosti
> možemo diskutovati) emituje na nacionalnoj televiziji.
> Naprotiv, njihova dužnost je da osumnjičene uhapse i zajedno sa
> dokazima predaju sudu.
Ovde se potpuno slažemo. Trebalo je prvo hapsiti, a onda puštati
filmove. Filmovi bi bili neoboriv dokaz za svet. Uz hrvatsku istoriju,
(Jasenovac, NDH), dakle ne tisućljetnu, već nedavnu, situacija bi bila
potpuno obrnuta. I, nažalost, potpuno jasna.
> Zamisli npr. slučaj onog višestrukog ubice M. Magde. ...
Naravno, potpuno je paradoksalno, ali je i teško porediti sa ovim
slučajem.
Drugo, na početku još nije učinjeno krivično delo, bilo je rano za
hapšenje.
Ali, kada su kamioni sa oružjem bili na granici...
> Jasno je naravno da cilj tog emitovanja nije bio da se
> prezentuju dokazi o Špegeljevoj krivici, već da se dodatno
> naelektriše situacija i ...
I ovde se uglavnom slažemo. Ja bih dodao - i da se upozore ljudi
šta se može desiti (i šta se uglavnom desilo).
> ... širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica
> a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ".
Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila
deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije.
Da ti pošaljem kasetu, snimio sam za rođaka koji je tada bio u
inostranstvu? Da osvežiš pamćenje? ;)
srbija.2461mmarkovic,
>> Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000 demonstranata,
>> a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo 1/3), to je vec
>> veoma sumnjivo...
>
> Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija
> "Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla protest.
Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Niš ima birčko telo
od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda baš dosta.
>> Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je
>> sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO
>> suprotni od zvanicnih. ;)
>
> I ti sada njima verujes?
Pa kako da im ne verujem kada su počeli da daju brojke odmah
po zatvaranju biračkih mesta.
U međuvremenu sam čuo da je vlasnik radija član JULA!?!
>> SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni prolaznici...
>
> Ne znam sta ti ovo znaci?!
U poruci 2315 si rekao da možda postoje i oni koji su glasali za
SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo teško...
>> Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu.
>
> Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ?
Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt
sa nekim ko je učestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj
stranci. Dakle, ono gore nisam mislio baš bukvalno.
> Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je
> zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ?
Nedovoljno malo. Meni je kum bio na jednom biračkom mestu (za DS)
Imao sam još neke alternative. Isto veče sam saznao za to bir.mesto,
a sutradan za ceo grad.
U sledecoj poruci je hronologija dogdjaja u novembru, u Nisu
srbija.2462mmarkovic,
Nedeljni broj niških "Narodnih novina", hronologija protesta,
strana 4:
NOVEMBAR
* 17. Drugi izborni krug za lokalne organe vlasti. Izbori protekli
regularno i bez problema.
Oko 21.30 časova "Radio Belami" počinje izveštavanje o
rezultatima glasanja sa lica mesta. PO "Zajedno" ubedljivo
pobeđuje. Kod rezultata 32:12, oko jedan sat posle ponoći,
emisija prekinuta.
* 18. Gradska izborna komisija saopštila: obrađen materijal sa 33
izborne jedinice. Verifikovano 17 odbornika SPS i 12 odbornika
POZ. Sa ovim rezultatom saglasni lideri POZ.
U istom broju "Narodne novine" objavljuju "poslednju vest":
SPS osvojila 26 mandata, POZ - 18. Izbori se ponavljaju u 10
izbornih jedinica. Predstoji utvrđivanje rezultata u 16 jedinica.
POZ izražava sumnju u regularnost utvrćivanja rezultata. Upućeno
pismo predsedniku GIK.
POZ: raspolažemo podacima po kojima POZ ima mandate za 41
odbornika u Skupštini grada.
Studenti posetili Izborni štab POZ. Najavili svoje prisustvo
na protestnim skupovima.
* 19. GIK saopštava nove rezultate: SPS-24, POZ-22, SRS-1. U treći krug
ide 19 odbornika. U prvom krugu izabrana 2 odbornika SPS i 2 POZ.
Protest POZ. Govore Vuk Drašković i Zoran Đininć. POZ ima, rečeno
je, 41 mesto u Skupštini. Volja naroda se mora poštovati.
* 20. GIK proglasila još 11 odbornika SPS. Stanje: SPS-37, POZ 24.
Glasanje se ponavlja u 9 izbornih jedinica.
Pristalice POZ okupile su se ispred zgrade Skupštine grada.
Demolirana pekara Branislava Todorovića-Bata Baneta
* 21. Nova demokratija i SPS osuđuju pozive na terorizam i bacanje
bombi
* 22. Đaci - srednjoškolci izlaze iz škola.
* 25. Opštinski sud u Nišu odbio sve žalbe SPS i POZ i potvrdio izbor
35 odbornika SPS i 22 POZ. Glasanje se ponavlja u 9 izbornih
jedinica.
* 26. Traktorista (ponovo) demolirao Bata Banetovu pekaru.
* 27. Održan treći izborni krug u 9 izbornih jedinica.
* 28. Socijalisti "osvojili" još 9 mesta iz trećeg kruga. Stanje:
SPS 46, POZ 24. POZ nije delegirala svoje predstavnike u
biračke odbore za treći krug.
DECEMBAR
...
srbija.2463mmarkovic,
>> Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog
>> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
>>
>> Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?!
>
> Čini mi se da ti je na ovo neko (sava?) već odgovorio.
> Inače takvo ponašanje karakterišem kao prostačko i ispod svakog nivoa
> civilizovanog razgovora.
Mi možemo razne sporove i različita gledanja na neke stvari da
gurnemo ispod tepiha i da nam bude lepo i krasno. To što su neka
pitanja nekome neprijatna nije razlog da se ne postave.
>> polemike, sevaju varnice... Nastup gospodina Tošića nigde nije
>> bio tako strašan. Ni istrgnuti citati nisu pomogli...
>
> Sa ovim _apsolutno_ ne mogu da se složim.
Pa daj jedan citat. Ja nisam uspeo da nađem...
srbija.2465lexus,
=> Pozivaš se na formalizam, " ako mi dođe vlasnik onda je ok, a
=> ako mi to isto kaže neko koga ja ne trpim, onda ne može ".
Zaka "trpim", on je Sysadm, a što se ovoga tiče, imam isti stav
i prema njemu i prema nenadu, kog "ne trpim"...
Možda si ti u pravu što se tiče demokratije po Internetu i
BBS-ovima, ali, licemerno je i bezobrazno igrati se demokratije,
a da nje, u stvari, nema.
BTW, nenad onakvim postupcima, kakvo je izbacivanje mmtosica sa
sistema, čini isto ono što je učinjeno od strane sepse i jula...
Naravno, to i ne bi bilo tako strašno, da taj isti nenad nije
protiv takvih postupaka sepse i jula.
srbija.2466adler,
Jo> Auuuu, da samo znas koliko si omasiooooooooooo :)
Shvatio sam pa sam se izvinuo.U istim smo redovima :)))
Jo> Evo, nije me mrzelo pa cu preneti jednu stavku ugovora koji sklapas
Jo> sa EUNet-om (po pretplati) :
Hvala na ulozenom trudu.
Moja reakcija jeste usmerena u cilju obnarodovanja Ugovora
na Sezamu kojeg mozemo svi citirati , kao sto si ti
citirao klauzulu Ugovora sa EUNet-a.
Jo> Sta je tu napisano osim prostim recima : "Uprava je sve i sva", a
U pravu si TU JE NAPISANO , a to ovde nama fali.
Neko bi to trbao da napise i u vezi sa SezamNet-om.
Jo> Ovih dana svi se borimo za demokratiju, ali ona i te kako zna da bude
Jo> kontraproduktivna... Recimo zamisli u vojsci: vojnici na liniji
Jo> fronta sprovode referendum da li ce krenuti u napad ili ne...
Jo> Dode C.Z. u Bareselonu i vecina igraca odluci da ide u nocne klubove
Jo> :)
Jo> Postoji masa primera gde je demokratija krajnje nepotrebna i stetna !
Demokratija ima svoja ogranicenja ali ona moraju biti poznata
svima barem kad se radi o maloj grupaciji kao sto je ova nasa.
Ja samo mislim da neka pravila koja postavi vlasnik
moraju biti javno publikovana kao i povremene izmene i
prilagodjavanja nastalim situacijama.
U protivnom ce nastajati situacije kao slucaj mmtosic u
kome se svi pozivaju na Ugovor , a niko nezna sta u njemu pise.
srbija.2467evlad,
=-> kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;>
=-
=- Da bi zbunio protivnika. ;)
axa, pa ... dobro mu ide ;)
srbija.2468evlad,
=- (*> koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda
=- tumace
=-
=- A što se moderatori ne bi upuštali u rasprave?
===============================
1.28 UPUTSTVO:pojmovi
redakcija, 19.06.92. 19:21, 432 chr
---------------------------------------------------------
MODERATOR
Korisnik koji je zadu`en za neku od konferencija. Radi se o
stru~njaku za oblast kojom se konferencija bavi koji }e stimulisati i
usmeravati diskusiju, pokretati nove teme, odgovarati na pitanja
korisnika, truditi se da u prate}i direktorijum stavi najzanimljive
programe i tome sli~no.
Ime moderatora konferencije sazna}ete kada pro~itate pozdravni tekst
te konferencije, primenjuju}i komandu _conf welcome_.
----------------------------------------------- 1.28 ---
ovde je prisutno sveopšte rasulo jer se u temi srbija vodi polemika o
izbacivanju mmt-a, a naročto me iznenađuje _zavodnik_reda_prve_klase sysadm
što to 'ladno prihvata :((( ( kad već moderator nije reagovao :( )
srbija.2469dr.iivan,
>>> Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000
>>> demonstranata, a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo
>>> 1/3), to je vec veoma sumnjivo...
>>
>> Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija
>> "Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla
> protest.
>
> Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo
> od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta.
Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto
sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora
da znaci da je protest opravdan. Sve vreme pokusavam da ti
kazem da se ljudi koji protestvuju nisu mogli informisati na
pravilan i pouzdan nacin, i njihov protest je zapravo bio
potpuno neopravdan. Protestvuju, a ne znaju da li je to
zasta protestvuju tacno ili nije.
U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno"
jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je
porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila
na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu
mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija
odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su
izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani ?
Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je
odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do
sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije iskoristio.
>>> Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa
>>> je sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili
>>> POTPUNO suprotni od zvanicnih. ;)
>>
>> I ti sada njima verujes?
>
> Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah
> po zatvaranju birackih mesta.
I to je tebi opravdanje za poverenje !? To je suvise slab
razlog da neko zadobije poverenje.. To je mogla uraditi svaka
stanica, pa da li bi ti svima njima verovao?
> U meduvremenu sam cuo da je vlasnik radija clan JULA!?!
Opet suvise nepouzdana informacija.. Pa cak i da jeste
tacna, radio je napravio ono sto je hteo - medijski bum.
>>> SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni
>> prolaznici...
>>
>> Ne znam sta ti ovo znaci?!
>
> U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali
> za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko...
Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije "Zajedno".
Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da kazem..
>>> Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu.
>>
>> Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ?
>
> Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt
> sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj
> stranci. Dakle, ono gore nisam mislio bas bukvalno.
Ne bih se bas slozio...
>> Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je
>> zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ?
>
> Nedovoljno malo.
Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem.
srbija.2470dr.iivan,
> (*> kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti
> misle isto, (*> tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve
> proteste pod tim (*> zajednickim imenom jer nisu nikakva
> organizacija, ciji bi svi clanovi (*> mislili jednako po nekom
> pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci
>
> Ako cemo tako da razmisljamo... Ko kaze da svi clanovi stranaka
Necemo tako da razmisljamo :)..Tako Seselj razmislja, a ja
se sa njim ne slazem kad je SP '97 u pitanju.
> u koalici Zajedno misle isto? Isto bi se moglo reci i za SRS i
Ali, to je koalicija. Koalicija se pravi radi odredjenih
zajednickih interesa. Naravno da ne misle isto, inace bi ta
koalicija bila jedna stranka, kao sto nije.. Inace, to je
organizacija, a studenti nemaju organizaciju (povodom SP '97)
a to je upravo ta razlika. To da clanovi misle isto sam naveo
cisto kao primer jedne organizacije. Ima jos primera koji se
mogu navesti da bi pokazali razliku na koju Seselj misli.
> za SPS. Inace studenti su bolje organizovani od velikog broja
> stranaka kod nas, jedina razlika je sto nisu registrovani kao
> sto stranke jesu.
E, pa to je upravo ta razlika. A to sto su studenti bolje
organizovani od velikog broja stranaka samo pokazuje da je
najvaznije kako ljudi misle i da ljudi misle, a ne samo da
postanu clan jedne partije i slepo je podrzavaju.
Studenti su jaci od bilo koje partije.
> (*> neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je,
> na zalost, (*> ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se
> ne pomire sa tim...
>
> Primer sa FONa, u toku zbor studenata povodom studentskog
> protesta...
> Jedini covek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio
> je jedan tip koji je clan SRSa. Nema veze, ima pravo covek da
> misli sta hoce i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno
> zasto je ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zasto
Pa cim se glasa o necemu sto ima veze sa nedemonstrantima,
i on mora da bude tu, jer on spada u tu grupu.
> glasa za pre- dlog koji omogucava jos jedan rok za
> nedemonstrante. Ponekad se zapitam gde je otisao moral i svest
> ljudi u zadnjih N godina...
Ex...vrlo diskutabilno :(..
srbija.2471dr.iivan,
> => Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao
> => da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne,
> ili => ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od
> politicara.
>
> Slusao sam taj govor Dindica, i na osnovu konteksta i tona
> njegovog govora moze se izvuci samo jedan zakljucak a to je
> da je izjava bila saljiva.
To vazi za tu izjavu, mada se ne slazem sa tobom. Ali, iz
koliko takvih izjava ja moram da izvlacim zakljucak da li je bila
saljiva ili ne. Uostalom, ja ne zelim da izvlacim takve zakljucke.
Politicar nije tu da se sali, vec da se potrudi da svima bude bolje,
ako je to uopste predmet njegove politike. Neka on svoje saljive
izjave kojima misli da privuce narod iliti ne_znam_ni_ja_sta
da uradi ostavi za svoje knjige koje bi, ubedjen sam, dobro pisao.
> => On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan
> => Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada
> ni => ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao
> u => novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo
> :)..
>
> Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Din-dic-a.
Bogami, mislim da ih sada itekako ima :)..
srbija.2472dr.iivan,
>>> Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme
>>> pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao
>>
>> Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac.
>
> Kako kod koga. Kod mene je sve kredite izgubio pocetkom
Hteo sam da kazem da ce ga istorija ipak upamtiti ako ne kao
pozitivca, onda sigurno ne kao negativca. Uostalom i Seselj
tako kaze ;)))..
>>> Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi
>>
>> Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na
>> zalost.. To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon,
>> socijalizmu navikli da sve imaju a nista ne rade..Te navike se
>> moraju menjati i ljudi ih prosto zele da menjaju..
>
> Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko
> ukorene. Trebace bar jos upola toliko da se te navike iskorene.
Nece puno trebati da se iskorene, ali ce dosta trebati sa
se nove ukorene. Naravno, sve sa Sekijem :))..
>> Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj
>> situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke
>> stranke ?
>
> Tesko da je moguce, ali je pozeljno da imamo
> nadstranackog predsednika. BTW, ako neko sada kaze da bi
> uvodjenje monarhije i dolazak kralja kao nadstarancke
> licnosti bilo najbolje resenje onda neka zna da sam ja odlucno
> protiv monarhije, a narosito protiv jednog salabajzera koji ne
> zna ispravno da govori srpski jezik (unitarna parlamentarna
> republika ruleZ !!!)
I koji ce da izigrava kralja, a ustvari da bleji na celu
drzave, a da to mesto ama bas nicim nije zasluzio..
Svakako da bi nadstranacka licnost najvise odgovarala,
jer bi ona tezila sintezi svih pozitivnih stavova svih
politickih stranaka, a to je upravo ono sto svima treba.
>> Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om
>> za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?!
>
> Ako bi sada usli u koaliciju sa SPS-om, dobili bi samo
> osipanje clanstva i mnogo novih neprijatelja. Mada, sumnjam da
> je sada takva koalicija moguca, ako je verovati nekim
> Seseljevim izjavama. Licno bih voleo da u nekoj blizoj
> buducnosti, ako vec nemamo vecinsku vladu i premijera, imamo
> resor unutrasnjih dela, ministra pravde, ministarstvo odbrane i
> poljoprivrede. Ostala ministarstva neka idu na racun Zajedno.
I ja mislim da je takva koalicija nemoguca, samo nisam
siguran da li da zalim takvu situaciju (po principu bolje ista nego
nista) ili da se ipak nadam da ce jednoga dana Seselj imati to
zadovoljstvo da se usprotivi kradji glasova od strane koalicije
"Zajedno" :))..
srbija.2473dr.iivan,
> izbora genseka UN. Dace Bog, otici ce Jeljcin, Zjuganov i
> Vladimir Volfovic ce napraviti nacional-socijalisticku vladu,
> Le Pen ce postati predsednik Francuske, Britanci ce dobiti jaku
> laburisticku vladu, Grci ce sje*ati znaje Turcima, imacemo
> osovinu Moskva-Peking, imacemo nestabilan svet koji ce uskoro
> morati da se blokovski podeli, pa cemo u toj ravnotezi straha
> dobiti ravnotezu snaga i dugotrajan mir. SAD ce pojesti same
> sebe, samo treba malo (vise?) pricekati.
> Znam, znam, nalupao sam svasta, al' ...
:))..Bajke su na drugom spratu :>..A, uostalom, dosadno
bi mnogo bilo u tako idealnom svetu :)))..
Sto se tice SAD moje misljenje je da kada bi svet mirovao
5 meseci tj. kada bi sve bilo idealno u svetu tih 5 meseci
(nema ratova, itd..) u SAD-u bi izbio rat i trajao bi najmanje
15-20 godina, ukoliko se ne bi naslo nekoliko stranih sila (kojih?)
i umesalo svoje prste, bas onako kako sada Amerika radi sa Bosnom,
samo u pozitivnom smislu :).. Pa tamo je svaki grad podeljen
na nacionalne manjine, koje se medjusobno ne trpe..pravi pokolj
bi nastao..Amerika svojom spoljnom politikom skrece paznju na
druge stvari i sprecava svoj unutrasnji rat.
srbija.2474inferno,
Ů│ ˙> On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto ?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Dali je u tebi zloba nadjacala razum ???
Dali? Salvador Dali? ;>
Zloban u vezi Šešelja? Svašta. :)
srbija.2475inferno,
Ů│ ˙ Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili sa
Ů│ ˙ odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu odbranu.
Osim eskadrile lovaca. ;)
Zar bi ti da imaš tako skupu mašinu pustio da leti
nezaštićeno po vazduhu? Razmisli malo, šta to može da priđe
avaksu na neko pristojno odstojanje (čitaj: dovoljno da se
ispali raketa) a da ostane neotkriveno i nenapadnuto?
srbija.2476morkin,
> Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Đin-đić-a.
> Uostalom, možda su i neki rod. :)
Kako niste provalili? Kineski antikomunisti sa Tajvana plaćaju Đinđića. ;)
srbija.2477morkin,
> Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj
> situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke
> stranke ?
Ako se za kandidata za predsednika izabere stranačka ličnost, u drugom krugu
biće izbori Milošević vs Šešelj ili Milošević vs Vuk.
Koliko ljudi ne podnose jednog, ne podnose ni drugog pa će tu Milošević da se
najviše omrsi. On ima svoje glasače. Problem su oni koji su protiv Miloševića,
ali nisu sigurni za koga da glasaju - Vuk im se ne sviđa, Šešelj je lud,
Đinđić nosi minđušu...
Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali 15% (moja lična
procena). Jasno je da ostatak od 15% odlučuje predsednika. Staviti nekog
neutralnog znači privući glasove onih koji su "neutralni".
Ja bih voleo Đinđića, a ako protivkandidati budu Šešelj i Vuk - mnogo ću da
razmislim da li da izađem na glasanje.
Više ima onih koji su _protiv_ Miloševića nego onih koji su _za_ Vuka ili
Šešelja.
srbija.2478morkin,
> Ajmo opet vojnički gledano. Šta su oni silni okupatori u prošlosti radili
> u takvim situacijama?
Nemci, 1941-1945:
Na područjima koja se _pripajaju_ Rajhu, proteruju stanovništvo koje nije
nemačkog porekla ili ga nasilno germanizuju. Ako se radi o "nižim rasama"
upotrebljavaju se slanja u konc logore (Poljaci). Kod područja koje su pod
_okupacijom_ Rajha uvodi se okupaciona politika usmerena na suzbijanje
postojanja pokreta otpora (taoci, streljanja 50:1, itd).
Jasno je da takva strategija ne dolazi u obzir, odnosno da je najprimenjiviji
deo te strategije proterivanje stanovništva. Treba razlikovati situaciju kada
se vojska bori na svojoj teritoriji (kada joj narod pomaže) i kada se bori na
teritoriji na kojoj ima stanovništva koje je neprijateljski raspoloženo.
Šta može neoružano suprotstavljanje da učini, najbolji je dokaz onošta se
dešava danas u Beogradu (a nema okupatorske vojske!). Da je kojim slučajem
policija u Beogradu hrvatska ili albanska, neko bi pucao sa prozora, neko bi
bacio bombu u kola...
Hrvatice su u Vukovaru glumile da su Srpkinje i sa hranom dočekivale naše
vojnike. Kad im priđu dovoljno blizu, aktiviraju bombu.
Pogledaj šta rade Palestinici - napune glavu dečaku od 15 god. kome su
roditelji poginuli u ratu sa pričom o Džihadu, zlim Jevrejima i dobio si
najboljeg teroristu koji ne preza ni od čega. Slično bi bilo i ovde.
Pored toga, osvojeni grad treba hraniti i kontrolisati. Lakše je sve to
učiniti sa brda nego iz samog grada.
srbija.2479morkin,
> Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od ljudi
> koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio medju njima?
> Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima, rukovodstvu, ratu
> i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz rukovodstva RS i RSK? Ako je
Nijedan rat na svetu nije izgubljen ili dobijen time što su obični vojnici
uradili nešto dobro ili loše. Vojnik je vojnik i tu ne priznajem da Srbin više
vredi od Hrvata ili Rus od Nemca. Stvar je samo u tome kakve su im vođe i kako
ih motivišu za rat.
Ja se ne slažem sa time da se radi o zaveri naših oficira (tu mislim i na
komuniste) da su hteli da izgube rat samo zato da bi nešto dokazali. Slažem se
i čuo sam da su naređenja vojsci bila nekada nelogična. Stvar je u tome da u
tom pogrešnom naređenju ne vidiš izdaju već nešto mnogo jednostavnije - grešku.
Gde ćeš veći i stručniji štab od nemačkog za vreme prvih godina rata? Ipak,
taj štab je propustio da uništi englesku armiju kod Denkerka, prešao na
gađanje civilnih ciljeva u "Borbi za Britaniju", napao SSSR, zaobišao Tobruk,
naredio armiji da se bori za Staljingrad umesto da proba da se probije iz
obruča. To su mnogo gore stvari nego one što su rađene kod nas.
Oko ishoda rata se slažemo, takođe se slažemo i oko nelogičnosti nekih izdatih
naređenja (možda je trebalo opkoliti Vukovar i nastaviti napad ka Osijeku?).
Jedina stvar oko koje se ne slažemo je to što misliš da je u pitanju zavera, a
ja mislim da je u pitanju obična nesposobnost.
srbija.2480morkin,
> Pa kako da im ne verujem kada su počeli da daju brojke odmah
> po zatvaranju biračkih mesta.
Svojevremeno sam gledao Milana Panića kako u svom izbornom štabu posmatra
pristizanje rezultata sa izbora. Objavljivali su sve same pobede i ja sam oko
4 sata ujutru otišao na spavanje ubeđen u njegovu pobedu. Nikome ne treba
verovati, pogotovo ako _odmah_ objavljuje rezultate.
Ljudi u oduševljenju svašta pričaju, čak su i skloni da ulepšaju stvari.
> U poruci 2315 si rekao da možda postoje i oni koji su glasali za
> SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo teško...
Zašto da ne? Pogledaj izjave Čovića. Ako on kao veliki socijalista izjavi
onako nešto, onda može i neko ko je samo glasao za njih da izađe na ulicu i
prošeta.
srbija.2481schef,
][ Ja bih voleo Đinđića, a ako protivkandidati budu Šešelj i Vuk
][ - mnogo ću da razmislim da li da izađem na glasanje.
Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za
Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje.
][ Više ima onih koji su _protiv_ Miloševića nego onih koji su
][ _za_ Vuka ili Šešelja.
Da, ali ja ne mogu da glasam za ljude kojima je potrebnija psihoterapija
nego predsednička kandidatura (hint - Vuk). Slažem se da je Đinđić bolji izbor
za kandidata od Vuka, ali kao prvo Vuk to ne bi dopustio jer je suviše
samouveren a kao drugo mislim da Đinđić nije za mesto predsednika, deluje
suviše neozbiljno ;) za takvo mesto.
Dakle rešenje je vanstranačka ličnost. U tom slučaju bih razmislio da li
bih glasao za Šešelja ili za tu ličnost (dakle mora da bude baš dobar
kandidat).
Za kraj, anegdotica ;)
Pričam ja juče drugaru kako su pucali na Vuka, a on će meni 'ih, što ga ne
pogodiše' (drugar je inače simpatizer koalicije). ;)
P.S. Danas će na studentskom protestu da nam puste snimke od preksinoć, i
to posebno deo kada biju Vesnu. ;) To moram da vidim. ;>
srbija.2482schef,
][ Pogledaj šta rade Palestinici - napune glavu dečaku od 15 god.
][ kome su roditelji poginuli u ratu sa pričom o Džihadu, zlim
][ Jevrejima i dobio si najboljeg teroristu koji ne preza ni od
][ čega. Slično bi bilo i ovde.
Ne bi bilo isto, jer po Kuranu, onaj ko pogine u borbi protiv 'nevernika'
ide pravo u raj. :( Ta sitnica ih čini neviđenim fanaticima, dok će kod nas
ljudi ipak da promisle malo da li će krenuti u samoubilačku akciju.
Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece (žene
im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada im ostaje
još petoro. To ti je mentalitet. :(
srbija.2483dule.n,
=> Politicar nije tu da se sali, vec da se potrudi da svima bude bolje,
=> ako je to uopste predmet njegove politike. Neka on svoje saljive
=> izjave kojima misli da privuce narod iliti ne_znam_ni_ja_sta
=> da uradi ostavi za svoje knjige koje bi, ubedjen sam, dobro pisao.
Iako mislim da je šala bila u funkciji celog govora, verovatno si
donekle i u pravu.
srbija.2484supers,
>> Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od
>> ljudi koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio
>> medju njima? Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima,
>> rukovodstvu, ratu i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz
>> rukovodstva RS i RSK?
Znam i ja ponešto iz prve ruke o vojskama RS i RSK. Ljude iz rukovodstva
RS i RSK lično ne poznajem, na svoju neizmernu žalost ;)
Tebi svaka čast ako si imao prilike da se lično upoznaš
(i ja znam nekoga ko se rukovao sa Karadžićem, so what,
ko da je time automatski postao upućeniji u državne tajne RS).
>> Pošto me je tvoja poruka dosta neprijatno iznedadila utoliko što
>> sam do sada mislio da ipak nisi tako neprijatan i zajedljiv, rećiću
>> ti samo da ni u kom slučaju nisam jedini.
Ako o načinu vođenja rata i predaje RS & RSK znaš mnogo, pa opet pričaš
o dugoročnoj strategiji blaćenja srpske nacionalne ideje, or whatsoever,
ja mogu samo da ti pišem ovako zajedljive replike. Žalim.
Još nisam video čvrst dokaz za tako nešto. Da se razumemo, pričom o
načinu pada Krajine se to ne dokazuje. To je već opšte poznato.
srbija.2485dbambi,
=> Možda si ti u pravu što se tiče demokratije po Internetu i
=> BBS-ovima, ali, licemerno je i bezobrazno igrati se demokratije,
=> a da nje, u stvari, nema.
=>
=> BTW, nenad onakvim postupcima, kakvo je izbacivanje mmtosica sa
=> sistema, čini isto ono što je učinjeno od strane sepse i jula...
=> Naravno, to i ne bi bilo tako strašno, da taj isti nenad nije
=> protiv takvih postupaka sepse i jula.
Ponovo moram da istaknem razliku imeđu dve stvari. Kad levaci falširaju
izbore, potpuno je normalno (i poželjno) da se veliki broj ljudi protiv
toga pobuni, jer je učinjeno nešto u čemu nemaš mogućnosti izbora.
Ako ti se ne sviđa što su levaci na vlasti, ne možeš tek tako da
promeniš državu i ne možeš da izbegneš njihov uticaj na tvoju sudbinu.
Ako se ovome doda da država i vlast u njoj definitivno nisu vlasništvo
SPS i JUL-a (već su " vlasnišvo " svih nas i svakome od nas pripadaju
podjednako), da oni nisu ni formalno ni neformalno ovlašćeni da večno
drže vlast i uz sve to se usude da pokradu našu izbornu volju, ništa
logičnije nije nego da glasno kažeš " ne ". Na to imaš puno moralno
zakonsko, pa ako hoćeš i imovinsko pravo.
Sa Sezamom je drugi slučaj i nadam se da ti je to jasno. On nije
nikakavo zajedničko vlasništvo i imaju se sprovoditi odluke onoga
kome pripada (ovde je situacija pomalo specifična, ali to je već druga
tema...). Da li će te odluke biti popularne, logične, nerazumne ili
kakve druge nalazi se u potpunoj volji onoga ko ih donosi. Ne znam
kako si uopšte našao paralelu između situacije oko izbora i mm-ovog
slučaja ?
Bambi
srbija.2486dbambi,
=>> dolivanje ulja na vatru (izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i
=>> u tome je (na žalost) u potpunosti uspeo.
=>
=> Sa tobom je zaista teško diskutovati, a budi siguran to nije
=> zato što imaš previše argumenata... ;)
Kad ti tako kažeš.... :>
=> Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva propaganda
=> za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :) Sve su spremili
=> da ih osude... A ovi pobili samo milione... ;((
???
=> I ovde se uglavnom slažemo. Ja bih dodao - i da se upozore ljudi
=> šta se može desiti (i šta se uglavnom desilo).
Hajde da opet napravimo paralelu. Na Kosovu postoji prilično velika
mogućnost izbijanja rata. Gledateljstvo RTS-a se redovno obaveštava
o velikim količinama oružja koje policija svakodnevno zaplenjuje po
Kosovu, a koje je bilo u posedu " albanskih terorista ". Ipak, nisam
primetio da se poziva srpsko stanovništvo na samoorganizovanje niti
mu se organizovano deli oružje. Poruka državnog vrha je " sve je pod
kontrolom, država sama može da reši ovaj problem ". Zašto takva poruka
nije upućena i Srbima u Hrvatskoj ? Zašto je bilo potrebno široko
obaveštavati ljude o tome " šta se može desiti ", a sve sa ciljem da
što pre negde padne varnica ?
=>> ... širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica
=>> a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ".
=>
=> Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila
=> deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije.
" Slučaj Špegelj " se desio u drugoj polovini januara '91, a prvi
ozbiljniji incident je bio " Pakrački slučaj ", koji se desio u prvoj
polovini marta. U njemu su učestvovale (pored ostalih) i veoma dobro
naoružane srpske jedinice većinom sastavljene od lokalnih meštana. Ovo
govori da je neko njima delio oružje u tih mesec i nešto dana ili je
to činio još i ranije. Cela ova rasprava nas nepogrešivo vodi do pitanja
" ko je prvi počeo ", a bojim se da ne možemo sa sigurnošću na to da
odgovorimo.
Bambi
srbija.2487dbambi,
=> Za navedene kvalifikacije ti se duboko izvinjavam
=> i nadam se da ces ovo izvinjenje i prihvatiti.
Ok, sve je u redu.
=> Ali vlasnik ili Uprava moraju biti ograniceni pravilima igre.
I stav " uprava je uvek u pravu " je nekakvo pravilo igre :) Istina
nepisano i neformalno, ali i dalje vrlo primenljivo i obema stranama
razumljivo.
=> Korisnik je ugrozio rad sistema i zato je sutnut.
=> Mmtosic to nije uradio ,a neznamo zasto je sutnut ,
Oko toga da li je ili nije ugrozio rad sistema (i druge korisnike)
postoje različita mišljenja. Npr, moje je različito od tvog. Čim je tako
(da o nekom spornom pitanju postoji nekoliko oprečnih mišljenja)
potrebno je utvrditi ko će biti arbitar, tj. ko će doneti konačnu
odluku. Malo je neefikasno da se sporovi sa elektronskih sistema vuku
po redovnim sudovima i zato je uspostavljeno (opšteprihvaćeno i
nepisano) pravilo da konačnu odluku donosi uprava. Ako se desi baš
direktan spor korisnik - uprava opet je opet potrebno da uprava
daje konačnu reč i da njeno tumačenje ugovora (ako on postoji i ako
je moguće " elastično " tumačenje njegovih odredbi) bude konačno.
=> je i sutnut ali zasto mu nisu vratili pare nego se pozvali na
=> neki Ugovor koji ako i postoji, nema klauzulu
=> "ako vas izbacimo necemo vam vratiti vase pare"
Koliko sam ja shvatio, deo spora koji se odnosi na pare ne igleda
baš tako. Naime, niko mu nije rekao " nećemo ti vratiti ni paru ", već
mu je rečeno da može dobiti pare nazad (za neiskorišćeni period), ali
po staroj ceni, kada je i izvršena uplata što mm ne prihvata i spreman
je na sudsko rešenje spora :>
Bambi
srbija.2488mmarkovic,
>> Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo
>> od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta.
>
> Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto
> sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora
> da znaci da je protest opravdan.
Možda ne morada znači, ali značilo je... :)))
> Sve vreme pokusavam da ti kazem da se ljudi koji protestvuju
> nisu mogli informisati na pravilan i pouzdan nacin, i njihov
> protest je zapravo bio potpuno neopravdan. Protestvuju, a ne
> znaju da li je to zasta protestvuju tacno ili nije.
Ma, čoveče, ya koga ti navijaš?!? :))) Šalim se.
Pročitaj moju poruku Forum.17/Srbija 4.2462 - hronologija drugog
izbornog kruga u Nišu.
Taj radio prenos im je prilično pomrsio konce. Jednostavno, ceo
grad je veoma brzo dobio preliminarne rezultate.
Čudnim čudom narednih dana su se ti rezultati menjali u korist SPS-a. ;>>>
Ja sam rezultat sa 41 mesto za Zajedno znao već drugog dana. Ljudi
su imali zapisnike bez primedbi u rukama
> U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno"
> jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je
> porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila
> na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu
> mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija
> odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su
> izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani ?
> Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je
> odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do
> sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije
> iskoristio.
Ja za ovo prvi put čujem. Svakako da je nemoguće da iste noći
leci budu odštamapani i bacani, mada se veoma tačni rezultati
mogu znati nekoliko sati po završetku brojanja.
Kada si video te letke? (u koliko sati, kog dana, da li si ih ti lično
video... ?)
>>> I ti sada njima verujes?
>>
>> Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah
>> po zatvaranju birackih mesta.
>
> I to je tebi opravdanje za poverenje !?
Pa kad ode u etar izjava svih strana kako je "rezultat na tom i
tom biračkom mestu takav i takav i nije bilo primedbi",
kako onda tome ne verovati!?! Ja stvarno ne znam zašto ne bih
verovao.
>> U meduvremenu sam cuo da je vlasnik radija clan JULA!?!
>
> Opet suvise nepouzdana informacija.. Pa cak i da jeste
> tacna, radio je napravio ono sto je hteo - medijski bum.
Ne, informacija je tačna. Samo, da je očekivao da će radio-prenosom
potvrditi pobedu opozicije, verovatno se ne bi ni upuštao u to.
>> U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali
>> za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko...
>
> Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije
> "Zajedno". Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da kazem..
Ne znam na kakvu razliku misliš, jedino ako su SPS-ovci protestvovali
u sebi... :)
>> Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt
>> sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj stranci.
>
> Ne bih se bas slozio...
Znači, nije te dovoljno zanimalo. Za prošle izbore sam imao "svoje"
ljude iz DS i SPS. Rezultati sa konkretnih biračkih mesta su bili
slični konačnim...
>> Nedovoljno malo.
>
> Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem.
"Nedovoljno malo" znači "prilično puno". Zato krađa i nije uspela.
To sam ja tebi pokušao da kažem...
srbija.2489dbambi,
Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja ustavna
ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se pripremi predlog
zakona kojim bi se u potpunosti uvažile preporuke Gonzalesove misije.
U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu
građana itd, ali čini se da smo uspeli.
Bambi
srbija.2490dr.iivan,
> Ako se za kandidata za predsednika izabere stranacka licnost, u
> drugom krugu bice izbori Milosevic vs Seselj ili Milosevic vs
> Vuk.
> Koliko ljudi ne podnose jednog, ne podnose ni drugog pa ce tu
> Milosevic da se najvise omrsi. On ima svoje glasace. Problem su
> oni koji su protiv Milosevica, ali nisu sigurni za koga da
> glasaju - Vuk im se ne svida, Seselj je lud, Dindic nosi
> mindusu...
Djindjic nosi mindjusu ? :)..Slazem se da SM ima svoje glasace,
ali mislim da je deo svojih glasaca u poslednje vreme i izgubio,
i to je delom onaj deo glasaca koji znaju da nece glasati za SM
ali ne znaju za koga ce da glasaju.. Mislim, a tako se i cini
drugim ljudima (uostalom, to smo vec i konstatovali), da trenutno
nema dobrog predsednika koji bi vodio Srbiju, ali mislim da ce takav
covek da ispliva cim se vlast u Srbiji bude promenila. Veliki deo
ljudi (koji su uglavnom pristalice SPS-a) nije navikao na promene i
boje se bilo kakvih promena, u strahu da moze biti jos gore, ako
taj i taj dodje na vlast. Kada do tih promena dodje, a mora doci,
mislim da ce na povrsinu isplivati pravi covek. Necu da kazem ko ce
to biti po mom misljenju (uostalom, to mozete i da pretpostavite:)
ali ce biti pravi covek u svakom slucaju. Samo da ljudi naviknu na
promene, i okanu se svog onog idealizma koji treba da ostane iza nas,
i prepuste se sebi i svom zivotu. To je glavna stvar. To nije lako,
ali se mora desiti.
> Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali
> 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje
> predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove
> onih koji su "neutralni".
I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo
glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog protivkandidata
mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora da znaci, ali i to
je moguce. I to vrlo.
> Vise ima onih koji su _protiv_ Milosevica nego onih koji su
> _za_ Vuka ili Seselja.
Postaje da ih bude vise. Ne bih rekao da ih je vec sada vise,
jer, ipak je tu cela unutrasnjost. Sto se tice Beograda, mislim da
si potpuno u pravu.
srbija.2491nenad,
> Dok su Hrvati naveliko placali oglase i clanke u svim vodecim
> casopisima sveta, mi smo cekali da "istina pobedi" ;(
Ne, "mi" smo čekali da "Sloba" pobedi, a on je imao neke sasvim
svoje ciljeve... sam je vodio svoj rat protiv imperijalističke
bande.
srbija.2492nenad,
> Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece
> (žene im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada
> im ostaje još petoro. To ti je mentalitet. :(
A tebi je žao što i mi nismo isti?
Nevezano za konkretan primer, stalno kod šovinista vidim žal što
"i mi njima" nismo uradili / ne radimo ono što su "oni nama"
uradili.
Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :)
Nije mi jasno što onda ne odu kod "njih" (ma o kome se konkretno
radilo) i pridruže im se umesto da ovde lamentiraju nad
nesrećnom sudbinom i ljute se na nas koji nećemo da budemo isti
kao oni i kao neki tamo Hrvati, Šiptari i ostali muslimani.
srbija.2493nenad,
> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu
> građana itd, ali čini se da smo uspeli.
Dajem sve ove gradove za 12 meseci nezavisne televizije.
ps. Čuh pre neki dan da postoji zakon po kome Vlada Srbije ima
pravo da sa žiro računa grada skine koliko god želi para bez
obrazloženja, kao i da se upravo to dogodilo Čačku prošle
nedelje. Samo su ih obavestili iz SDK da više nemaju para na
računu.
srbija.2494jvujnic,
> Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja ustavna
> ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se pripremi predlog
> zakona kojim bi se u potpunosti uvažile preporuke Gonzalesove misije.
Zar je zakonito _zakonom_(!?) proglasiti neke rezultate izbora
ispravnim/neispravnim?
Da vam se ne čini da će sad na RTS-u udariti sa onim:
"Naše rukovodstvo je oduvek bilo za mirno, principijelno i nadasve istinito
rešenje krize, za razliku od dela opozicije i njihovih zapadnih pomagača, koja
je svojim rušilačkim demonstracijama dokazala da nije dorasla situaciji i da
ne želi pozitivan razvoj krize u smeru priznavanja konačnih izbornih
rezultata, već joj je jedini cilj da dođe na vlast.", i slične baljezgarije.
:))
srbija.2495junior,
> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o
> interesu građana itd, ali čini se da smo uspeli.
Vala jes.
Još da smenimo Sokolivitja zbog 'zbivanja' ovih dana i gotovo.
srbija.2496mmarkovic,
> => Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva
> => propaganda za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :)
> => Sve su spremili => da ih osude... A ovi pobili
> => samo milione... ;((
>
> ???
Pa kad se već čudiš, da ti objasnim... ;>
I jedni, i drugi filmovi su, nažalost, DOKUMENTARNI. Jedni govore
o posledicama ludila, a drugi o ludilu koje će tek imati posledice.
Ali, ni jedni ni drugi nisu PROPAGANDNI!
Vidim, lakše ti je kada imaš "istorijsku distancu"...
> Hajde da opet napravimo paralelu. Na Kosovu postoji prilično
> velika mogućnost izbijanja rata. Gledateljstvo RTS-a se redovno
> obaveštava o velikim količinama oružja koje policija
> svakodnevno zaplenjuje po Kosovu, a koje je bilo u posedu "
> albanskih terorista ".
Misliš da ih nema? Da je sve to propaganda? ;>
> Ipak, nisam primetio da se poziva srpsko
> stanovništvo na samoorganizovanje niti mu se organizovano deli
> oružje. Poruka državnog vrha je " sve je pod kontrolom, država
> sama može da reši ovaj problem ". Zašto takva poruka nije
> upućena i Srbima u Hrvatskoj ? Zašto je bilo potrebno široko
> obaveštavati ljude o tome " šta se može desiti ", a sve sa
> ciljem da što pre negde padne varnica ?
Zato što se radnja dešavala u Hrvatskoj. Valjda nema potrebe
deliti oružje za samoodbranu sopstevenom stanovništvu u sopstvenoj
državi!
Zašto državni vrh (misliš na SFRJ?) nije rekao "sve je pod kontrolom"?
Nije ni imao kontrolu!
> => Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila
> => deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije.
>
> " Slučaj Špegelj " se desio u drugoj polovini januara '91, a
> prvi ozbiljniji incident je bio " Pakrački slučaj ", koji se
> desio u prvoj polovini marta. U njemu su učestvovale (pored
> ostalih) i veoma dobro naoružane srpske jedinice većinom
> sastavljene od lokalnih meštana. Ovo govori da je neko njima
> delio oružje u tih mesec i nešto dana ili je to činio još i ranije.
Balvan revolucija? Kad su napali autobus pun "redarstvenika"
koji su došli da preuzmu lokalne policijske stanice i skidaju
ćirilične natpise? Suviše su dobro znali kako ide dalje...
> Cela ova rasprava nas nepogrešivo vodi do pitanja " ko
> je prvi počeo ", a bojim se da ne možemo sa sigurnošću na to da
> odgovorimo.
Konkretno, ne možemo. O namerama država, nažalost možemo. Konkretne
akcije su posledice "viših" ciljeva...
srbija.2497mmarkovic,
> Svojevremeno sam gledao Milana Panića kako u svom izbornom
> štabu posmatra pristizanje rezultata sa izbora. Objavljivali su
> sve same pobede i ja sam oko 4 sata ujutru otišao na spavanje
> ubeđen u njegovu pobedu. Nikome ne treba verovati, pogotovo ako
> _odmah_ objavljuje rezultate.
Tada su nabadali prvo mesta na kojima su bili sigurni da su
dobili. Jedno biračko mesto ne znači i jednog odbornika/poslanika.
Sve u svemu, brzo su se ućutali. Sad se galama digla tek posle.
Ako je i tada bilo krađe, a oni tek tako prešli preko toga,
onda sam ljut i na njih, a ne samo na režim!
Ipak, po sećanjima i po informacijama koje sam tada imao, izbori
su bili pošteni...
> Zašto da ne? Pogledaj izjave Čovića. Ako on kao veliki
> socijalista izjavi onako nešto, onda može i neko ko je samo
> glasao za njih da izađe na ulicu i prošeta.
Čović im je jedan od retkih kvalitetnih ljudi (bio?). Posle smene
(sa Miletom Ilićem), rekoh to kumu (DS), čudeći se što su to
uradili, a on mi reče: "Pa šta! Dobro za nas i loše za njih!" :)
Ipak, oni koji su glasali za SPS, su verovatno samo sporadično
mogli da budu na mitingu
srbija.2498vitez.koja,
Yo, Lex, postao si slavan :)
Mora da je Sloba gledao Mlađahne revolveraše, "I'll make you
famous (bang, bang)".
sk
srbija.2499lexus,
=> Yo, Lex, postao si slavan :)
Daaaa... Čuo sam da me postavlja za nekog specijalca koji će
rešiti pitanje izborne kradje ;)
Čudan čovek, nema šta ;)
BTW, na mom bedžu piše "Lex Versus Sloba" (sam sam ga dizajnirao ;)
srbija.2500lexus,
=> tema...). Da li će te odluke biti popularne, logične,
=> nerazumne ili kakve druge nalazi se u potpunoj volji onoga ko
=> ih donosi. Ne znam kako si uopšte našao paralelu između
=> situacije oko izbora i mm-ovog slučaja ?
Oni su raspisali izbore, odredili uslove izbora, a kada su
izgubili, nisu bili zadovoljni, pa su poništili tamo gde
su izgubili. Nenad (ili rade ili dzakic - pošto njih trojica
čine Upravu - izvor Računari i Show Welcome) koristi jedan
član Ugovora da mmtosicu ne bi vratio pare, a zatim ignoriše
isti taj član Ugovora, takodje da mmtosicu ne bi vratio pare.
Kao što rekoh, smatram da si donekle u pravu, što se demokratije
na sistemu tiče. Medjutim, postoje stvari koje moraju biti
regulisane Ugovorom, a ovaj slučaj spada u takve stvari.
BTW, ne sećam se da je Uprava pristala da vrati pare mmtosicu
po staroj ceni. U e-mailu koji je mmtosic dobio od Uprave,
stoji da mu pare neće biti vraćene. Ako grešim, citiraj :)
srbija.2501dselic,
> Ja se ne slažem sa time da se radi o zaveri naših oficira (tu mislim i na
> komuniste) da su hteli da izgube rat samo zato da bi nešto dokazali.
> Slažem se i čuo sam da su naređenja vojsci bila nekada nelogična. Stvar
> je u tome da u tom pogrešnom naređenju ne vidiš izdaju već nešto mnogo
> jednostavnije - grešku.
Svi naši oficiri jesu bili komunisti, barem u početku. Kasnije su se
neki opametili ali oni su uskoro ili penzionisani, ili ubijeni
neprijateljskim mecima s ledja...
Ajde jedna greška, dve greške, može i tri, ali kad broj grešaka predje
odredjenu granicu, postavlja se pitanje da li su to zaista greške? Ajde da
se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se uzme, i to teškom mukom, pa
potom vrati neprijatelju??! Teško bi se te i slične pojava mogle nazvati
greškama...
srbija.2502dselic,
> Ako o načinu vođenja rata i predaje RS & RSK znaš mnogo, pa opet pričaš
> o dugoročnoj strategiji blaćenja srpske nacionalne ideje, or whatsoever,
> ja mogu samo da ti pišem ovako zajedljive replike. Žalim.
Ajde, majke ti, kako drugačije to shvatiti?? Nesposobnost, možda u
početku ali kad nesposobnost predju u imbecilnost treba se zapititi...
Takodje, retko koja vojska na svetu drži nesposobne ljude na bitnim
položajima, a kad se ispostavi da je neki oficir nesposoban, smeni
se i gotova priča. Toga tokom rata nije bilo. Smenjivani su iskljičivo
_sposobni_ oficiri.
Na kraju, treba se upitati da nije slučajno poraz imao taj efekat o kome
govorim...
> Još nisam video čvrst dokaz za tako nešto. Da se razumemo, pričom o
> načinu pada Krajine se to ne dokazuje. To je već opšte poznato.
Oćeš dokumente? Trake? E, pa malo teže. Najčvršći dokaz ti je rat od
početka do kraja. Kad bi samo pogledao rat kao celinu i "gluposti" koje su
tokom njega učinjene, možda bi primetio da su te gluposti bile mahom
kardinalne greške. Dalje, toliki broj kardinalnih grešaka se teško može
objasniti na klasičan način. Čak i Morkin priznaje da je vojska vukla
poteze koje nemaju veze sa mozgom, "jedino" moje ne slaganje s njim je u
poreklu tih poteza, on misli da je u pitanju nesposobnost, ja, namera. Ti,
koliko sam uspeo da shvatim, izgleda misliš da je za poraz kriva
nemogućnost (zbog jačeg protivnika, medjunarodnog pritiska...) da mi, Srbi,
dobijemo rat. Ispravi me ako grešim.
Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni očekivati
da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo neumesno da se uopšte
ukljućuješ u diskusiju.
ps. ja sam navodio Krajinu kao najizrazitiji i najsvežiji primer "imbecilnih"
poteza.
srbija.2503dselic,
> Nemci, 1941-1945:
Nisu valjda Nemci jedini u istoriji koji su bili osvajači?
> Jasno je da takva strategija ne dolazi u obzir, odnosno da je
> najprimenjiviji deo te strategije proterivanje stanovništva. Treba
> razlikovati situaciju kada se vojska bori na svojoj teritoriji (kada joj
> narod pomaže) i kada se bori na teritoriji na kojoj ima stanovništva koje
> je neprijateljski raspoloženo.
Ipak moraš priznati da odnos Nemačka:neka_druga_zemlja nije isti
kao kad nas. U Bosni je reč o relativno mešovitoj rapodeli stanovništva,
kao i u delovima Hrvatske što prilično olakšava eventualnu asimlaciju
jer su koncentracije stanovništva jedne nacionalnosti relativno male.
> Šta može neoružano suprotstavljanje da učini, najbolji je dokaz onošta se
> dešava danas u Beogradu (a nema okupatorske vojske!). Da je kojim
Za to treba ogroman broj ljudi.
> slučajem policija u Beogradu hrvatska ili albanska, neko bi pucao sa
> prozora, neko bi bacio bombu u kola...
Kako stvari stoje u navedenom slučaju, biće i toga.
> Hrvatice su u Vukovaru glumile da su Srpkinje i sa hranom dočekivale naše
> vojnike. Kad im priđu dovoljno blizu, aktiviraju bombu.
Inače, lep primer bratsvo&jedinstvenog ponašanje od strane naše braće...
> Pored toga, osvojeni grad treba hraniti i kontrolisati. Lakše je sve to
> učiniti sa brda nego iz samog grada.
Rat je ipak rat i u njemu ne sme biti primarno prehrana neprijateljski
raspoloženog stanovništva.
srbija.2504junior,
> greške? Ajde da se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se
> uzme, i to teškom mukom, pa potom vrati neprijatelju??! Teško
> bi se te i slične pojava mogle nazvati greškama...
Eee, onda se to naziva mirotvorstvo ;)
NHF :))
srbija.2505junior,
> Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni
> očekivati da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo
> neumesno da se uopšte ukljućuješ u diskusiju.
Mislim sve, ali ovo ...
Stidi se.
Da znaš samo koliko je Hrvata, Mađara i Muslimana izginulo, boreći
se _na našoj strani_, nikad ti ne bi palo na pamet da pljuješ po
njima. A kao znaš nešto o ratu ... sramota.
srbija.2506ognjen,
)-> Filozofskog fakulteta i čak ušli i prebijali i hapsili
)-> studente.
Ima li neko taj zakon o autonomiji Univerziteta? Stalno ga
pominje, a niko da ga prenese kao integralni tekst. Ono što ja
znam je da je policiji i vojsci zabranjeno da ulazi u zgrade
Univerziteta. Pitanje je, šta se dešava ako je u toj zgradi neki
kriminalac, koji drži taoce, ili ako se iz te zgrade puca na
prolaznike.
Pa, ako ima neko, bilo bi dobro da prenese.
srbija.2507canny,
> Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili
> sa odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu
> odbranu.
Visina i nema uticaja nego kosa daljina, koja je uvek dovoljno velika da mu
nemožeš ništa. A o odbrani da ne pričamo, to ti je već objašnjeno. Zatim,
da bi poslao avion na njega ili ispalio raketu treba da ga vidiš. Naši
radari su uglavnom zastareli i lako se ometaju, tako da i od toga nema
ništa.
srbija.2508corto,
> Univerziteta. Pitanje je, sta se desava ako je u toj zgradi
> neki kriminalac, koji drzi taoce, ili ako se iz te zgrade puca
> na prolaznike.
Ceo tekst nemam, ali za slucajeve koje pominjes vazi sledece: policiji
je u takvim slucajevima dozvoljen ulazak, ali SAMO uz pismenu dozvolu
sad da li rektora ili dekana, ne secam se vise.
srbija.2509schef,
][ A tebi je žao što i mi nismo isti?
Svašta... Šta sve neću da pročitam ovde. Ček da se prekrstim. ;)
][ Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :)
A na osnovu čega si ti to zaključio?
][ Nije mi jasno što onda ne odu kod "njih" (ma o kome se
][ konkretno radilo) i pridruže im se umesto da ovde lamentiraju
][ nad nesrećnom sudbinom i ljute se na nas koji nećemo da budemo
][ isti kao oni i kao neki tamo Hrvati, Šiptari i ostali
][ muslimani.
Ovo može samo na tebe da se odnosi, na mene ne. Ne znam samo kako ti je
palo napamet uopšte.
srbija.2510dselic,
> Eee, onda se to naziva mirotvorstvo ;)
Da znaš, verovatno si u pravu. ;)
srbija.2511dselic,
> Da znaš samo koliko je Hrvata, Mađara i Muslimana izginulo, boreći
> se _na našoj strani_, nikad ti ne bi palo na pamet da pljuješ po
> njima. A kao znaš nešto o ratu ... sramota.
Jesam li pljuvao po nekome? Nisam nikada ni u jednoj poruci napisao bilo
šta što bi se moglo tumačiti kao uvreda nekom narodu, niti sam ikada
napisao da mrzim bilo koji narod. Ne znam odakle ti ideja da sam hteo
nekoga da uvredim. Meni nikada ne bi palo napamet da ulazim u raspravu
sa, recimo, nekim Englezom oko nečega što je njemu važno tonom koji je
upotrebio supers. Jednostavno, takve stvari se ne rade.
Ono što sam napisao kao odgovor supers sam uradio zato što dotična osoba
ima boli-me-qrac stav prema onome što se nama dogodilo (ili šta nam je
napravljeno), i to najverovatno baš zato što nije srpske nacionalnosti.
srbija.2512morkin,
> Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za
> Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje.
Eto, šta sam rekao? Ako izađe Šešelj, _ja_ neću da izađem na glasanje. Dakle,
samo nestranački kandidat za predsednika može da pobedi. I to tako što će u
drugom krugu da privuče sve one koji će da glasaju _protiv_ Miloševića.
> samouveren a kao drugo mislim da Đinđić nije za mesto predsednika, deluje
> suviše neozbiljno ;) za takvo mesto.
Moraš da priznaš da nisi izneo neki argument zbog čega Đinđić nije za
predsednika, mada si u pravu - dobar deo ljudi misi da je on balavac.
BTW, koliko on ima godina?
srbija.2513morkin,
> Djindjic nosi mindjusu ? :)
Pardon, htedoh reći "nosio je".
>> Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali
>> 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje
>> predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove
>> onih koji su "neutralni".
> I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo
> glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog protivkandidata
> mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora da znaci, ali i to
> je moguce. I to vrlo.
Nije. Koliko ja znam, postoje dva izborna kruga. Shodno procentima koje sam
naveo, u drugi krug idu Milošević i Vuk. Opredeljenje 15% radikala i 15%
neutralnih odlučuje izbore. Ako se i jedni i drugi uzdrže od glasanja, Sloba
pobeđuje. Lakše je radikalima da glasaju za neutralnog čoveka nego za nekog iz
"Zajedno". Važi i obrnuto.
Poenta je pobediti u drugom krugu, tj. koga će da podrži gubitnik iz prvog
kruga.
srbija.2514morkin,
> Ne, "mi" smo čekali da "Sloba" pobedi, a on je imao neke sasvim
> svoje ciljeve... sam je vodio svoj rat protiv imperijalističke
> bande.
Sumnjam. Da je to istina, Milošević bi morao da bude glup, a on to nije.
Majstorski je vodio unutrašnju politiku, kontrolu medija, itd.
Pre će biti da je pokušao da nešto uradi za Srbe u SFRJ i tu načinio niz
nenamernih pogrešnih poteza, a da je u trenutku kad je morao da bira između
srpskog naroda i ostanka na vlasti izabrao ovo drugo.
Ja bih Miloševića opisao pre kao slavoljubivog, pametnog i prosečno sposobnog
čoveka. Jednostavno, našao se na pravom mestu u pravo vreme i izgovorio prave
rečenice "vas ne sme niko da bije", "Kosovo je srpska zemlja".
srbija.2515morkin,
> Ne bi bilo isto, jer po Kuranu, onaj ko pogine u borbi protiv 'nevernika'
> ide pravo u raj. :( Ta sitnica ih čini neviđenim fanaticima, dok će kod nas
> ljudi ipak da promisle malo da li će krenuti u samoubilačku akciju.
Ne. To samo ako se proglasi sveti rat - Džihad. Koliko ja znam, takav rat nije
proglašen. Dalje, ti govoriš o ljudima, a ja o deci.
Ima i kod nas samoubilačkih postupaka - setite se atentata na turskog
ambasadora pre dvadesetak (?) godina kada su nenaoružani ljudi napadali
teroriste.
> Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece (žene
> im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada im ostaje
> još petoro. To ti je mentalitet. :(
Ružno je što si to rekao. To bi bilo kao da kažeš da 1914-1918 nije bilo žao
srpskim majkama koje su izgubile sinove. Onda je bila čast ići u vojsku i dati
život za otadžbinu. Danas su te vrednosti promenjene (ljudski život je postao
skuplji).
srbija.2516morkin,
> Ipak moraš priznati da odnos Nemačka:neka_druga_zemlja nije isti
> kao kad nas.
Nije. Nemcima je bilo lakše jer su pnda bili neuporedivo jači od nas nego mi
od Hrvata za vreme rata. Vraćanje u dalju prošlost nije efikasno jer se način
vođenja ratova promenio.
> U Bosni je reč o relativno mešovitoj rapodeli stanovništva,
Tačno. Bilo je mešovitih krajeva sa etnički (relativno) čistim selima.
> kao i u delovima Hrvatske što prilično olakšava eventualnu asimlaciju
> jer su koncentracije stanovništva jedne nacionalnosti relativno male.
Srbi tamo žive veoma dugo, pa se nisu asimilovali. Šta reći o šaci Slovenaca
koji su hiljadu godina bili pod tuđom vlašću pa se nisu asimilovali? Ili
Jevreji?
Kako da kontrolišeš selo? Tamo moraš da držiš ljude koji paze na stanovnike.
Ako ne držiš ljude, oni pokupe oružje i naprave svoju seosku jedinicu koja je
tebi iza leđa. Najlakše je spaliti selo i proterati ljude.
> Za to treba ogroman broj ljudi.
Nisam mislio na demonstracije već na sitne sabotaže - radnik sabotira vodovod,
neko "greškom" iseče kablove za struju, "pokvari" se nešto drugo, telefoni ne
rade... Ne uvek i ne stalno. Dobar primer je i postupanje Hrvata prema
oficirima JNA u Zagrebu.
> Rat je ipak rat i u njemu ne sme biti primarno prehrana neprijateljski
> raspoloženog stanovništva.
I nije primarno, ali je problem.
srbija.2517morkin,
> odredjenu granicu, postavlja se pitanje da li su to zaista greške? Ajde da
> se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se uzme, i to teškom mukom, pa
> potom vrati neprijatelju??! Teško bi se te i slične pojava mogle nazvati
> greškama...
Srbi osvoje neki grad. Holbruk pita Miloševića "Zašto ste to uradili kad
vodite odbrambeni rat?" Sloba naređuje da se to vrati nazad.
Moraš da priznaš da nije bilo određenog cilja u ovom ratu. Da je cilj bio
sravniti Hrvatsku sa zemljom, takav postupak bi bila greška. Ako je cilj da se
"ogradi srpska zemlja" onda je to menjanje vojnih uspeha za političke poene i
nikako nije greška.
Recimo, da je Srbija zauzela Osijek i Dubrovnik, vraćanje tih gradova
Hrvatskoj bi moglo da se "trampi" za Prevlaku ili slično.
srbija.2518morkin,
> ps. ja sam navodio Krajinu kao najizrazitiji i najsvežiji primer
> "imbecilnih" poteza.
Tu nije bilo nikakvih imbecilnih poteza. Hrvati su bili jači i gotovo. Vojska
i narod su se povukli uz minimalne gubitke.
srbija.2519morkin,
> Osim eskadrile lovaca. ;)
>
> Zar bi ti da imaš tako skupu mašinu pustio da leti
> nezaštićeno po vazduhu? Razmisli malo, šta to može da priđe
> avaksu na neko pristojno odstojanje (čitaj: dovoljno da se
> ispali raketa) a da ostane neotkriveno i nenapadnuto?
U pravu si, ali sam i ja u pravu. Ja sam mislio na Avax sam po sebi.
srbija.2520morkin,
> nemožeš ništa. A o odbrani da ne pričamo, to ti je već objašnjeno. Zatim,
> da bi poslao avion na njega ili ispalio raketu treba da ga vidiš. Naši
> radari su uglavnom zastareli i lako se ometaju, tako da i od toga nema
> ništa.
Ljudi moji, pa ja se ubih govoreći da mi ne možemo ništa AVAX-u, a sudeći po
vašim replikama ispada kao da ja zagovaram da možemo da ga oborimo.
Ne može, brate.
srbija.2521morkin,
> Zar je zakonito _zakonom_(!?) proglasiti neke rezultate izbora
> ispravnim/neispravnim?
Radi se o vanrednom pravnom leku.
Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i spoljnim
pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi pravni lekovi potrošeni,
donosi se novi zakon.
Rezultat: Zajedno dobija mandate, nema kazni za nepravilan postupak i izbornu
krađu, Šešelj ne može da se žali na povredu upravnog postupka.
Bilo bi lepo da neki pravnik (ili neko kome je ćale pravnik) iskopa šta to
znači "lex specialis" (ili tako nešto).
srbija.2522cnenad,
-> slučajeva rekla korisnicima šta _ne smeju_ da rade i prema mom
-> skromnom mišljenju učinila je to sa punim pravom. Pri tome (opet, prema
Ali opet neki to mogu da rade ?
Uostalom zar je greh ako ja npr. spomenem tvoju firmu koju si naveo u
svom resum-u tj. korisničkim podacima, što si dobrovoljno uradio i na šta
te niko nije primoravao ?
srbija.2523shimano,
-> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu
-> građana itd, ali čini se da smo uspeli.
Ne mora da znači. Ovo mi pre liči na epizodu prepisanu iz RS po
sistemu "Radovan" - ja potpis'o al' skupština neće...
Posebno to što je skupština zakazala sednicu za utorak - taman da ljudi
pomisle da je sve gotovo.
srbija.2524kant,
> Radi se o vanrednom pravnom leku.
Ne, to nije to. Vanredni pravni lek bi bio zahtev javnog tužioca za
zaštitu zakonitosti (zbog novih činjenica) i, da budem iskren, ja sam
očekivao da će izbori biti priznati na taj način. Ovo sa zakonom je
nešto drugo - donošenje zakona koji kaže: pobedili su ti i ti, što je
nezapamćen čin otkada pravo i izbori postoje (da se razumemo, nije
nelegalan, ali je van pameti).
> Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i
> spoljnim pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi
> pravni lekovi potrošeni, donosi se novi zakon.
Nisu svi potrošeni, pored onog koji sam naveo postoji bar još jedan,
uz, naravno, političku volju da se to sprovede. Ovo što će biti
urađeno (ako bude, vidim fale dve opštine, a nisam ni siguran da
nešto neće iskrsnuti u poslednjem trenutku, mada mislim da je realno
verovati da će sve proći) me nikako ne raduje i strašno mi smrdi.
> znači "lex specialis" (ili tako nešto).
Poseban zakon. Odnosi se na poseban, tačno određen slučaj.
srbija.2525kant,
> Ceo tekst nemam, ali za slucajeve koje pominjes vazi sledece:
> policiji je u takvim slucajevima dozvoljen ulazak, ali SAMO uz
> pismenu dozvolu sad da li rektora ili dekana, ne secam se vise.
Zakon o Univerzitetu nije ništa bolji od onog na koji si se žalila...
Evo šta kaže o "autonomiji" (Zakon je iz 1992. sa izmenama i dopunama
iz 1993. godine):
Čl.2, stav 1,2:
Univerzitet je autonomna, naučna, odnosno umetnička i obrazovna
ustanova.
Univerzitet je pravno lice.
Čl.4, stav 3,4 (na stav 4 se pozivaju studenti):
Univerzitet i njegovi članovi autonomni su u obavljanju svoje
delatnosti.
Prostor univerziteta i njegovih članova je nepovrediv u skladu sa
ovim zakonom.
Toliko (ne, nemam u elektronskom obliku, ako nekoga zanima: Službeni
glasnik RS godina XLVIII, broj 54 - 8.8.1992. i godina XLIX, broj 39
- 31.5.1993.).
srbija.2526canny,
> Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja
> ustavna ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se
> pripremi predlog zakona kojim bi se u potpunosti uvažile
> preporuke Gonzalesove misije.
>
>
> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o
> interesu građana itd, ali čini se da smo uspeli.
Ovo vrlo lako može da bude fora da se ljudi povuku sa ulica. Ne treba im
verovati, bagra je to.
srbija.2527mirkomi,
> nezapamcen cin otkada pravo i izbori postoje (da se razumemo, nije
> nelegalan, ali je van pameti).
Bogami, Slobodan Vucetic se ne slaze sa tobom. (u stvari on kaze da je
neustavan, a ne nelegalan, ali to mu se svodi na isto)
Clanak iz jucerasnje Demokratije:
Slobodan Vucetic, sudija Ustavnog suda Srbije
Negacija Ustava i politicka igra
BEOGRAD,(Beta)-Sudija ustavnog suda Srbije Slobodan Vucetic ocenio
je da je najnoviji potez predsednika Srbije oko priznavanja rezultata
lokalnih izbora neustavan.
Milosevicev predlog da Vlada podnese zakon kojim bi bili priznati
rezultati lokalnih izbora u skladu sa nalazima Misije OEBS bio bi
pravno moguc "samo da izvestaj komisije OEBS ima status akta medjunarodnog
prava u skladu sa Ustavom SRJ (ratifikovani medjunarodniugovor), a ne
strucnog nalaza komisije OEBS", rekao je Vucetic danasnjoj Nasoj Borbi.
itd,itd...
Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog laika:
Skupstina usvoji zakon, narod ode sa ulica, onda recimo Seselj podnese
tuzbu (ili sta vec) povodom ustavnosti ovog zakona, nadje se da je on
neustavan, i ponisti se. Narod bi opet morao na ulice, a to je vec
zaje*ano (ali bi se desilo).
Ko sto rekoh, ja sam laik, pa ako niko ne moze da podnese onakvu tuzbu,
onda nema ni veze.
srbija.2528mirkomi,
>> mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije..
> Upravo tako, ne mora uopste da bude iznad teritorije koju osmatra. A ako i
Nije da ne mora da bude, jednostavno nije.
Vidim ja vi se raspravljate pa priupitam ja caleta o tome.
LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on iz Madjarske
vidi ceo prostor Juge. (Ovaj rece Italija, ja Madjarska, a nije ni bitno,
treba da bude samo clanica NATO ili tako nesto).
> ometati nase zastarele radare, da mu radarske rakete nemogu nista zbog
> visine leta, ometanja i mamaca.
AVAX je strasno laka meta. Avion na velikoj visini je mnogo lakse
pogoditi nego avion koji leti blizu zemlje (ali teze negoli onaj koji je
negde u sredini), imamo mi cime da ga pogodimo. Nasi radari nisu tako
zastareli, sto ne znaci da se ne mogu ometati, ali nema potrebe za tim
jer ko sto rekoh nema AVAX-a nad Jugoslavijom. Fora je sto kad bi skinuli
AVAX-a nad Madjarskom, rizikovali bi rat sa NATO-m (verovatno bi i zaratili)
Neko pomenu eskadrilu lovaca. Nema ni toga, ko sto rekoh, nije potrebno.
srbija.2529schef,
][ Ružno je što si to rekao. To bi bilo kao da kažeš da 1914-1918
][ nije bilo žao srpskim majkama koje su izgubile sinove. Onda je
][ bila čast ići u vojsku i dati život za otadžbinu. Danas su te
][ vrednosti promenjene (ljudski život je postao skuplji).
Jeste ružno to što sam rekao, ali ne zato što sam rekao već zato što je
istina. :(
Oni su definitivno na nižem stupnju razvoja nego mi jer kod njih ljudski
život nema toliku cenu koliku ima kod nas. Naravno pričamo o islamskim
ekstremistima, kojih je sve više (Iran, Sudan, Alžir, Avganistan). :(
srbija.2530dr.iivan,
>>> Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo
>>> od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta.
>>
>> Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto
>> sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora
>> da znaci da je protest opravdan.
>
> Mozda ne morada znaci, ali znacilo je... :)))
Ustvari ne da ne mora da znaci, nego uopste ne znaci!...I nije
znacilo ! :)..
>> U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno"
>> jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je
>> porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila
>> na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu
>> mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija
>> odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su
>> izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani
>> ? Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je
>> odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do
>> sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije
>> iskoristio.
>
> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci
> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati
> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja.
>
> Kada si video te letke? (u koliko sati, kog dana, da li si ih
> ti licno video... ?)
Ja sam ih licno video. Izbori su bili 17 novembra u nedelju.
Sledece nedelje sam isao pre podne u skolu i u ponedeljak
ujutru sam video razbacane letke oko palilulske pijace. Mislim da
sam ih video jos negde, ali ne mogu tacno da se setim gde.
Na lecima je pisalo 'pobedili smo..' itd.. To je sve bilo u
blizini V beogradske gimnazije, koja je bila biracko mesto..
Interesantno da je u toj izbornoj jedinici pobedila SPS, ako
se ne varam.. Bilo bi dobro kada bi neko ko zna vise o tome
ko je tamo pobedio da kaze nesto.. Nisam sasvim siguran za SPS.
>>> Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah
>>> po zatvaranju birackih mesta.
>>
>> I to je tebi opravdanje za poverenje !?
>
> Pa kad ode u etar izjava svih strana kako je "rezultat na tom i
> tom birackom mestu takav i takav i nije bilo primedbi",
> kako onda tome ne verovati!?! Ja stvarno ne znam zasto ne bih
> verovao.
Pa dobro..covek mora u nesto da veruje :>..:)
>>> U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali
>>> za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko...
>>
>> Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije
>> "Zajedno". Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da
> kazem..
>
> Ne znam na kakvu razliku mislis, jedino ako su SPS-ovci
> protestvovali u sebi... :)
Uf, ajmo iz pocetka :).. Napisao sam da je verovatno i deo
ljudi koji su glasali za SPS bio na PROTESTU KOALICIJE "ZAJEDNO".
Dakle, na protestu! SPS je drzao samo mitinge..Oni nemaju zasta
da protestuju :)..
>>> Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt
>>> sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj
>> stranci.
>>
>> Ne bih se bas slozio...
>
> Znaci, nije te dovoljno zanimalo. Za prosle izbore sam imao
Nisam rekao da me nije dovoljno zanimalo. Cak sta vise, vrlo
me je zanimalo. Rekao sam da se ne slazem da je svako koga su zanimali
rezultati mogao da stupi u kontakt sa nekim iz IK, a rezultati su
valjda zanimali sve ljude.
>>> Nedovoljno malo.
>>
>> Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem.
>
> "Nedovoljno malo" znaci "prilicno puno". Zato krada i nije
> uspela. To sam ja tebi pokusao da kazem...
?? nedovoljno malo = prilicno puno ? hmm.. Kradja nije uspela
jer su za to znale ostecene strane i potegle protest. Ja sam mislio
na ljude, gradjane koji nisu bili toliko srecni kao ja i ti :) da
znaju prave rezultate.
srbija.2531kant,
> Bogami, Slobodan Vucetic se ne slaze sa tobom. (u stvari on
> kaze da je neustavan, a ne nelegalan, ali to mu se svodi na
Znam, čitao sam. Pa, Slobodan Vučetić ne voli preterano sadašnju
vlast, zar ne? Elem, donošenje ovakvog zakona, kao što već rekoh,
nije nelegalno, a kada sam to rekao podrazumevao sam da nije ni
protivustavno. Stav S. Vučetića je tumačenje Ustava (u svetlu
sadašnjih zbivanja, koja nisu ni u nagoveštajima predviđena
Ustavom) od lica koje je po funkciji mnogo kompetentnije od mene
za tako nešto, ali i dalje samo tumačenje.
> Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog
A što se ovoga tiče, to je moguće, kao što je i moguće da skupština
donese za dva meseca neki novi lex specialis. Mi tu ništa ne možemo,
osim ovoga što već duže vreme radimo...U krajnjoj liniji, uvek se
mogu raspisati novi lokalni izbori, a mislim da će mnogo toga
zavisiti od ovogodišnjih republičkih izbora, tj. rezultata istih.
srbija.2532lexus,
Preskočio sam mmarkovicevu poruku, tako da odgovaram preko
dr.iivana... Sorry :)
=>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci
=>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati
=>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja.
Vrlo je moguće :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo većem tiražu
od par hiljada letaka, na mnogo više strana, pa se vest o pobedi
mogla pročitati u npr. Našoj Borbi. Dok su režimske novine
prećutale kritične gradove.
Takodje se može pretpostaviti da je koalicija već imala spremnu
štampariju, filmove, ploče i papir, tako da su samo čekali prvi
signal pobede pa da počnu sa štampom.
Uostalom, veoma je logično pomisliti da su za štampanje koristili
istu štampariju u kojoj je DS štampala Demokratiju, dok ova još
nije postala dnevna novina.
srbija.2533junior,
> ima boli-me-qrac stav prema onome što se nama dogodilo (ili šta
> nam je napravljeno), i to najverovatno baš zato što nije srpske
> nacionalnosti.
Za šta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to što se nama dogodilo'?
Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda
su bili kompetentni, a sad, ako neko hoće da diskutuje onda ne može, jer
nije srpske nacionalnosti !?
Podsećaš me na Tomića kad je izjavio za studente da su maloletni i
izmanipulisani ... kad su isti ti studenti trebali u rat, onda ga nije
bilo briga koliko imaju godina. Licemerno .. ;(
srbija.2534dr.iivan,
>> Djindjic nosi mindjusu ? :)
>
> Pardon, htedoh reci "nosio je".
Ipak sam ja u pravu kada sam rekao da ima suvise labilne
stavove :> :))..
>>> Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%,
>>> radikali 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15%
>>> odlucuje predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci
>>> glasove onih koji su "neutralni".
>
>> I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo
>> glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog
>> protivkandidata mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora
>> da znaci, ali i to je moguce. I to vrlo.
>
> Nije. Koliko ja znam, postoje dva izborna kruga. Shodno
> procentima koje sam naveo, u drugi krug idu Milosevic i Vuk.
> Opredeljenje 15% radikala i 15% neutralnih odlucuje izbore. Ako
> se i jedni i drugi uzdrze od glasanja, Sloba pobeduje. Lakse je
> radikalima da glasaju za neutralnog coveka nego za nekog iz
> "Zajedno". Vazi i obrnuto.
> Poenta je pobediti u drugom krugu, tj. koga ce da podrzi
> gubitnik iz prvog kruga.
U pravu si, ali to znaci da taj neutralni ne moze ni doci do drugog
kruga, jer ce jednostavno imati manje od bilo koja dva stranacka lidera
ukoliko, naravno, u drugi krug idu samo dva kandidata, jer nisam upucen
u taj princip glasanja.. Ako neko zna nesto detaljnije, lepo bi bilo da
nam kaze nesto o tome.
srbija.2535ntadic,
> ** _ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi.
>
> Vrlo moguće, ali valjda bi i njima neki aviončić sleteo u Jadran. :>
Bi, 1 od 200, a za to vreme mi bi izginuli.
> Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :)
> Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :)
Čime da skineš AVAX, života ti ?
srbija.2536dselic,
> Srbi osvoje neki grad. Holbruk pita Miloševića "Zašto ste to uradili kad
> vodite odbrambeni rat?" Sloba naređuje da se to vrati nazad.
Eto, greška na samom početku. Valjda je cilj rata onesposobiti protivnika
tako da više ne može da ugrožava tvoju teritoriju a ne braniti se do
besvesti?
> Moraš da priznaš da nije bilo određenog cilja u ovom ratu. Da je cilj bio
Naravno da je vodjen rat bez cilja. Da su se definisali ciljevi, to bi
na neki način bilo obavezujuće za one koji su ga vodili. Ovako niko
ne može da se žali jer, zaboga, mi nismo ni bili u ratu.
> sravniti Hrvatsku sa zemljom, takav postupak bi bila greška. Ako je cilj
> da se "ogradi srpska zemlja" onda je to menjanje vojnih uspeha za
> političke poene i nikako nije greška.
Nema zamene za vojnu pobedu.
Cilj je trebao da bude da se ogradi srpska teritorija ali na takav način
koji bi onemogućio, ili makar prilično otežao buduće napade, jednostavno
rečeno, moralo se ići na kompaktnu teritoriju.
> Recimo, da je Srbija zauzela Osijek i Dubrovnik, vraćanje tih gradova
> Hrvatskoj bi moglo da se "trampi" za Prevlaku ili slično.
Izvini, ali šta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi postavljamo
uslove predaje i crtamo granice?
srbija.2537dselic,
> Nije. Nemcima je bilo lakše jer su pnda bili neuporedivo jači od nas nego
> mi od Hrvata za vreme rata. Vraćanje u dalju prošlost nije efikasno jer
> se način vođenja ratova promenio.
NHF, ali na samom početku rata, bilo je reč o istreniranim vojnicima
i naoružanoj rulji. Neprijatelj nije imao _ništa_. Da smo tada udarili
svom snagom, rat ne bi trajao više od par nedelja.
> Srbi tamo žive veoma dugo, pa se nisu asimilovali. Šta reći o šaci
> Slovenaca koji su hiljadu godina bili pod tuđom vlašću pa se nisu
> asimilovali? Ili Jevreji?
Ako se nisu asimilovali, odakle poturice i pohrvaćeni Srbi??
Jevreji su specijalan slučaj jer su izrazito složni medjusobom u trenucima
kad im preti spoljni neprijatelj.
> Kako da kontrolišeš selo? Tamo moraš da držiš ljude koji paze na
> stanovnike. Ako ne držiš ljude, oni pokupe oružje i naprave svoju seosku
> jedinicu koja je tebi iza leđa. Najlakše je spaliti selo i proterati
> ljude.
Oformiš policiju, razoružaš stanovnike i pustiš one koje to žele da odu.
Svo vreme se trudiš da budeš relativno korektan prema stanovništvu osim
ako dodje do većih nemira. U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu
primer drugima i tako redom. Sve se može kad se hoće.
srbija.2538dselic,
> Za šta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to što se nama dogodilo'?
>
> Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda
> su bili kompetentni, a sad, ako neko hoće da diskutuje onda ne može, jer
> nije srpske nacionalnosti !?
Da diskutuje, da, naravno uz osnovno uvažavanje sagovornika i poštovanje
svih ostalih pisanih i nepisanih pravila diskutovanja itd.
Ne smeta meni to što supers nije Srbin, već način na koji se on odnosi
prema onome o čemu se diskutuje. Ja sam samo konstatovao da je supers,
verovatno zato što nije Srbin, pisao onako zajedljive i prema meni prilično
uvredljive poruke. Kraj priče.
> Podsećaš me na Tomića kad je izjavio za studente da su maloletni i
> izmanipulisani ... kad su isti ti studenti trebali u rat, onda ga nije
> bilo briga koliko imaju godina. Licemerno .. ;(
Da li sam ja IKOGA slao u rat? Da li sam ja izgubio isti rat i time
de facto učinio njihove smrti uzaludnim? Da li sam ikakav faktor u celoj
toj priči? E, pa nisam.
Sad, pošto sam (nadam se) rasčistio stvar, prekini sa vredjanjem da ja
ne bih morao da odgovorim na isti način.
srbija.2539zeljkoj,
> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on
^^^^^^^^^^^^^^
Da nije malo mnogo? :)
srbija.2540junior,
> Izvini, ali šta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi
> postavljamo uslove predaje i crtamo granice?
Možda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se
borimo do zadnjeg. A vidiš, situacija je daleko, daleko od
toga i uvek će velike sile pokušavati da održe ravnotežu, uvek
će podržavati slabiju stranu.
Nikad ne bi "satrli" Hrvate.
Da smo na početku uhapsili Špegelja, razoružali paravojne formacije
u vidu ZNG-a, da se uhapsilo još par ljudi iz vrha Hrvatske (ne Tuđman,
već par ljudi oko njega, da se natera na pregovore) mislim da je rat
mogao biti izbegnut. Otcepljenje Hrvatske bi došlo u svakom slučaju,
ali bar da su pošteđeni životi hiljade ljudi ...
PS. U današnjem svetu, imaš dve ključne reči - razgovor i kompromis.
To se zove civilizacija.
srbija.2541junior,
> U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu primer drugima
> i tako redom. Sve se može kad se hoće.
Da li stvarno misliš da je život jednog ili sto ljudi vredan
neke teritorije? Zašto bi nametao vlast, nekom ko je ne želi?
Hrvati nisu hteli srpsku vlast, hteli su napolje - može, al'
ne može za džabe. Tako smo trebali da se postavimo, a ne principom
koji si ti upravo spomenio. Ljudi su i streljani, i ubijani, i klani,
i opet to nije nikog zaplašilo, niti nateralo ikog da promeni mišljenje.
Represijom ćeš teško koji narod držati pod vlasti, a pitanje je, i koliko
ti je stalo do te vlasti, ako si spreman da ubiješ zbog nje?
Zar odobravaš upotrebu policije, zar bi odobrio masovno streljanje svih
koji su bili na mitingu 'Zajedno' u petak? Jer, Bože moj, oni će biti
'primer drugima i tako redom'. Get it? Vlast je tu zbog naroda, da bi mu
olakšala život, da bi mu pomogla, a ne da bi ga tlačila.
srbija.2542canny,
> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on
Da nije 30-40 hiljada stopa? Na toj visini (u metrima) lete sateliti:)
> imamo mi cime da ga pogodimo
Je li tvoj ćale oficir VJ? Onda neka mi kaže čime to hoće da ga pogodi
(naziv oruđa)?
srbija.2543supers,
>> Na kraju, treba se upitati da nije slučajno poraz imao taj efekat o
>> kome govorim...
Slučajno? Pa, odluči da li zastupaš teoriju zavere ili ne ;)
Ovo što si sad napisao je nov momenat. Naravno da je moguće da je ratni
poraz na neke ljude imao efekat da okrive nacionalizam za sve.
To nije sporno. Sporno je to što ti insistiraš da se nepobitne činjenice
o ratnom porazu tumače na čudan način, insistiraš da je kompromitacija
nacionalne ideje bila cilj rata a ne posledica.
>> koliko sam uspeo da shvatim, izgleda misliš da je za poraz kriva
>> nemogućnost (zbog jačeg protivnika, medjunarodnog pritiska...) da
>> mi, Srbi, dobijemo rat. Ispravi me ako grešim.
Upravo tako.
>> Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni
>> očekivati da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo neumesno
>> da se uopšte ukljućuješ u diskusiju.
Imaš moju dozvolu da obavestiš Forum koje sam ja nacionalnosti.
Mislim da bi to trebalo da uradiš pošto smatraš da je za diskusiju bitno.
srbija.2544dselic,
> Možda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se
> borimo do zadnjeg. A vidiš, situacija je daleko, daleko od
> toga i uvek će velike sile pokušavati da održe ravnotežu, uvek
> će podržavati slabiju stranu.
>
> Nikad ne bi "satrli" Hrvate.
Bilo je moguće na samom početku rata.
> Da smo na početku uhapsili Špegelja, razoružali paravojne formacije
> u vidu ZNG-a, da se uhapsilo još par ljudi iz vrha Hrvatske (ne Tuđman,
> već par ljudi oko njega, da se natera na pregovore) mislim da je rat
> mogao biti izbegnut. Otcepljenje Hrvatske bi došlo u svakom slučaju,
> ali bar da su pošteđeni životi hiljade ljudi ...
Ako na spisak dodaš i Tudjmana, sasvim bi komotno to mogao da nazoveš
satiranje Hrvata. Potom bismo mogli da crtamo svoje granice i ostalo
ostavimo Hrvatima da prave svoju državu.
Jel ti misliš da sve ovo nisu znali oni-koji-su-bili-na-vlasti?
> PS. U današnjem svetu, imaš dve ključne reči - razgovor i kompromis.
Razgovoro i kompromis su pojave koje su moguće isključivo u idealnim
slučajevima. Realno gledano, razgovor pa kompromis sa Tudjmanom & Co.
je bilo malčice teško očekivati. Uostalom, oko nekih stvari se ne
razgovara.
srbija.2545dselic,
> To nije sporno. Sporno je to što ti insistiraš da se nepobitne činjenice
> o ratnom porazu tumače na čudan način, insistiraš da je kompromitacija
> nacionalne ideje bila cilj rata a ne posledica.
OK, sporan je cilj, naravno ako se složimo da je rat namerno izgubljen...
> Upravo tako.
Lepo samo što moje informacije govore suprotno.
srbija.2546dselic,
> Da li stvarno misliš da je život jednog ili sto ljudi vredan
> neke teritorije? Zašto bi nametao vlast, nekom ko je ne želi?
Ja sam, juniore, prvenstveno Srbin. Cilj rata (svakog normanlog rata)
je obraniti svoje i otežati buduće napade time što ćeš oslabiti neprijatelja.
Sad, ako ti imaš suviše friendly osećanje prema pripadnicima naroda koji su
se pokazali da te, blago rečeno, 'ne vole', onda si sam kriv kad te po n-ti
put zaj*bu. Rat je rat. Da bi se on uspešno završio, ne smeš da imaš ideje
tipa 'čekaj, pa i on je čovek', 'svi smo mi isti' itd. jer takve ideje
vode ka porazu jer suprotno strana u 99% slučajeva nema nedoumice oko toga
da li treba tebe i tvoje ubiti ili ne.
> Represijom ćeš teško koji narod držati pod vlasti, a pitanje je, i koliko
> ti je stalo do te vlasti, ako si spreman da ubiješ zbog nje?
Juniore, od kad si ti idealista? Da li je IKADA postojala vlast koja nije
ubijala? Naravno, da ja dojem na vlast, nikad ne bi ubijao sopstveni
narod. :)
> Hrvati nisu hteli srpsku vlast, hteli su napolje - može, al'
> ne može za džabe. Tako smo trebali da se postavimo, a ne principom
Sorry, ja sam pričao o tome da se takve metode moraju primeniti u slučajevima
kad bi iz strateških (radi dobijanja teritorije bez 'rupa') razloga morali
neko neprijateljsko mesto da uzmemo. Nikad nisam pričao o tome da smo trebali
celu Hrvatsku da potčinimo našoj vlasti.
> koji si ti upravo spomenio. Ljudi su i streljani, i ubijani, i klani,
> i opet to nije nikog zaplašilo, niti nateralo ikog da promeni mišljenje.
Ako se slažeš sa mnom da je rat vodjen da totalno naopak način, onda ti
je jasno zašto je bilo svega toga.
> Zar odobravaš upotrebu policije, zar bi odobrio masovno streljanje svih
> koji su bili na mitingu 'Zajedno' u petak? Jer, Bože moj, oni će biti
> 'primer drugima i tako redom'. Get it? Vlast je tu zbog naroda, da bi mu
> olakšala život, da bi mu pomogla, a ne da bi ga tlačila.
Hvala Bogu da je tu zbog naroda, SVOG naroda, ne tudjeg.
srbija.2547budim,
Vratio se Đenka!
poz,
budimir
srbija.2548mmarkovic,
> =>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci
> =>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati
> =>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja.
>
> Vrlo je moguće :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo većem
> tiražu od par hiljada letaka, na mnogo više strana, pa se vest
> o pobedi mogla pročitati u npr. Našoj Borbi.
Dobro, sigurno da je tehnički moguće. Znamo šta se danas može u
DTP-u.
Međutim, nisam očekivao da posle prvog kruga, NA KOJI NIJE BILO
PRIMEDBI, budu tako spremni na štampanje letaka, a bez posebne
pripreme.
Dakle, iznebuha, ne sumnjajući u prevaru, uzmeš i odštampaš
letke, dosta teško, mada ipak nije neizvodljivo.
srbija.2549junior,
> Ako se slažeš sa mnom da je rat vodjen da totalno naopak način,
> onda ti je jasno zašto je bilo svega toga.
Da rat jeste vođen na naopak način, ali ti skačeš sa jedne stvari,
na drugu. Prvo govorimo o vremenu PRE rata, kako je trebalo razoružati
Hrvate, pohapsiti sve, streljati na Trgu neke za primer itd, a onda
počneš da mi pričaš kako se vodi rat, kako tu ne sme da bude cile-mile itd.
Sredi svoje, prilično konfuzno, mišljenje, pa napiši.
Ja ti kažem, da do rata, da je bila pametna vlada, nije uopšte trebalo da
dođe. A i postavljam pitanje, čemu uopšte svrha rata, ako ti je cilj da
nametneš vlast Hrvatima u Zagrebu?
srbija.2550adler,
> ima boli-me-qrac stav prema onome sto se nama dogodilo (ili sta
> nam je napravljeno), i to najverovatno bas zato sto nije srpske
> nacionalnosti.
>> Za sta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to sto se nama dogodilo'?
>> Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda
>> su bili kompetentni, a sad, ako neko hoce da diskutuje onda ne moze,
>> jer nije srpske nacionalnosti !?
Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis
relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u njemu.
Koliko sam procitao radi se o tumacenju stava pojedinca ,a
ne o generalizovanju stava nesrpskog zivlja.
A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri)
u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima
se on vodio ,a kamoli i nesrpski zivalj.
Bilo je tesko mobilisati i srbe ,a o ostalima da nepricam
pun je svet onih koji su pobegli od mobilizacije.
Ali to je bilo normalno kad su sa tog istog ratista odlazili
i oficiri JNA koji su bili duzni da ako treba tamo ostave glavu.
srbija.2551mirkomi,
>> Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog
> A sto se ovoga tice, to je moguce, kao sto je i moguce da skupstina
Izgleda da sam bio u pravu. Juce u telefaktu rekose da je Seki rekao
da ce radikali glasati protiv ovog zakona i da ce pokrenuti pitanje
ustavnosti istog.
O bre ljudi, da'l ce kraj svemu ovom nekad doci (mislim pre moje
smrti)???
srbija.2552mirkomi,
> Da nije malo mnogo? :)
Malo:) sam preterao.
LM, prave informacije.
E-2C Hawkeye ima plafon 9390m.
EF-111A Raven ima plafon 13700m.
Bice toga jos u RAZNO:Avioni.
srbija.2553mirkomi,
>> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on
> Da nije 30-40 hiljada stopa? Na toj visini (u metrima) lete sateliti:)
U pravu si, jeste u stopama.
>> imamo mi cime da ga pogodimo
> Je li tvoj cale oficir VJ? Onda neka mi kaze cime to hoce da ga pogodi
> (naziv oruda)?
Nisam bio bas najjasniji. Awacs-a u Madjarskoj niti imamo cime niti smemo
da srusimo. Ali zar stvarno mislis da nemamo cime da ga srusimo na nasoj
teritoriji. Sa cim VJ tacno raspolaze, to ne znam. Cale jeste oficir, mozda
i zna, ali necu ni da ga pitam, garant je vojna tajna. No medjutim, AVACS-a
nema (nit' ih je bilo) na nebu bivse Jugoslavije.
srbija.2554schef,
][ Vratio se Đenka!
Po ko zna koji put. ;) Samo je pitanje dana kada ćeš opet da odeš. ;)
Sorry na shumu. ;)
srbija.2555junior,
> Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis
> relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u
> njemu.
Da li se ikad zapitaš ovu stvar:
Ako ti ne znaš za nešto, da li to nešto automatski ne postoji? :(
> A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri)
> u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima
Primera radi, moj teča je Mađar iz Belog Manastira. Hoćeš da kažeš,
da on sad nema prava da priča o ratu, jer nije srpske nacionalnosti?
PS Da, učestvovao je u ratu.
PPS Da, na našoj strani.
srbija.2556dr.iivan,
> Preskocio sam mmarkovicevu poruku, tako da odgovaram preko
> dr.iivana... Sorry :)
Ex, i ja sam je nekako preskocio, pa sam posle imao muku da
je vratim kako njegova ne bi ostala zadnja :>..
> =>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste
> noci =>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni
> rezultati =>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja.
>
> Vrlo je moguce :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo vecem
> tirazu od par hiljada letaka, na mnogo vise strana, pa se vest
> o pobedi mogla procitati u npr. Nasoj Borbi. Dok su rezimske
> novine precutale kriticne gradove.
Naravno da je moguce. Ali je vrlo tesko poverovati u to, ne zato
sto je to tehnicki nemoguce, kao sto nije, nego iz sledecih razloga:
Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa letke
kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu izgubio, a tada nije
bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo male sanse da pobedi u drugom
krugu ?!
Osim toga, kao sto sam vec rekao, mislim da je u toj izbornoj
jedinici pobedila SPS, ali nisam siguran. Uostalom, i ti zivis u
blizini, mozda znas nesto vise ?! Mada, nista ne mora da znaci..
Mozda im je samo stamparija bila u tom kraju..
srbija.2557dr.iivan,
>> Izvini, ali sta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi
>> postavljamo uslove predaje i crtamo granice?
>
> Mozda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se
> borimo do zadnjeg. A vidis, situacija je daleko, daleko od
> toga i uvek ce velike sile pokusavati da odrze ravnotezu, uvek
> ce podrzavati slabiju stranu.
Cekaj, pa meni se cini da smo mi bili slabija, daleko slabija
strana. Pitam se koje su sile nas podrzavale. A da smo bili u
ravnotezi sa njima, sumnjam..
Mislim da nisi u pravu. Jednostavno, svako podrzava one za koje
misli da su u pravu ili imaju tu neki interes ili ko zna sta..
Pobedjuje onaj koji ima vise (citaj jace) strana iza sebe, prema
tome nikakva se tu ravnoteza ne odrzava, sem u extremnim situacijama,
kako ne bi izbio hladni rat.
Ako bi se odrzavala ravnoteza, zasto onda ratovati, kada znam
da cu ja na kraju da imam isto kao i onaj tamo.
srbija.2558morkin,
> U pravu si, ali to znaci da taj neutralni ne moze ni doci do drugog
> kruga, jer ce jednostavno imati manje od bilo koja dva stranacka lidera
> ukoliko, naravno, u drugi krug idu samo dva kandidata, jer nisam upucen
Ja se osuših objašnjavajući u čemu je stvar, a ti nisi shvatio suštinu.
Normalno je da neutralni kandidat nema šansi protiv stranačkog kandidata da
prođe u drugi krug. Ako se Vuk (ili bilo ko iz "Zajedno" ili Šešelj) uzdrži od
kandidature i _podrži_ nekog nezavisnog kandidata, taj ima mnogo veće šanse od
samog Vuka.
Ako mu je stalo do demokratije, a ne do vlasti, on će to i učiniti.
srbija.2559sjocic,
" Kordončina "
(c) Index-ovo radio pozorište
format: RealAudio
kordon.rasrbija.2560morkin,
> NHF, ali na samom početku rata, bilo je reč o istreniranim vojnicima
> i naoružanoj rulji. Neprijatelj nije imao _ništa_. Da smo tada udarili
> svom snagom, rat ne bi trajao više od par nedelja.
Tačno, ali to spada u domen strategije i politike. Politika nije bila da se
porazi i osvoji Hrvatska nego da se krajevi naseljeni srpskim stanovništvom
pripoje Srbiji.
> Ako se nisu asimilovali, odakle poturice i pohrvaćeni Srbi??
Nisu se svi asimilovali. Čak mogu da tvrdim da većina Srba u Hrvatskoj nije
asimilovana. Sa druge strane, Srbi su postajali poturice bezmalo 500 godina i
za poštovanje je da smo toliko izdržali.
> Oformiš policiju, razoružaš stanovnike i pustiš one koje to žele da odu.
Šta da radiš sa svojim vojnikom koji zakolje muslimansku porodicu? Ko će da
bude u toj policiji?
> Svo vreme se trudiš da budeš relativno korektan prema stanovništvu osim
> ako dodje do većih nemira. U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu
> primer drugima i tako redom. Sve se može kad se hoće.
Počinioce je teško naći. Onaj ko baci bombu na okupatorsku vojsku postaje
heroj i beži. Ako ti ubijaš civile za odmazdu, izazivaš revolt stanovništva.
Nije lako biti okupator.
Vojno posmatrano, najbolje je spaliti selo. Najmanji troškovi u ljudsvu
potrebnom za održavanje mira, siguran si da se neprijatelj neće vratiti i
osvojio si novu teritoriju. Ovo što kažem je i potvrđeno u praksi.
srbija.2561morkin,
>> Nikad ne bi "satrli" Hrvate.
> Bilo je moguće na samom početku rata.
Neka ti bude. Pretpostavimo da smo osvojili Hrvatsku.
Sledi: Tuđman je pobegao u inostranstvo i odatle počeo da plače o agresoru.
Dalja priča je poznata - Irak vs Kuvajt. Još bi i Kosovo izgubili.
srbija.2562lexus,
=> Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa
=> letke kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu
=> izgubio, a tada nije bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo male
=> sanse da pobedi u drugom krugu ?!
Tih letaka je bilo _jako_ malo i mislim da nije bio nikakav
problem da ih naštampaju za jednu noć. Papir im je verovatno
ostao od štampanja letaka za predizbornu kampanju, dok im je
dovoljan jedan jedini film i ploča, da bi odštampali 1000
letaka za jednu noć.
Na kraju krajeva, čak i ako su šanse bile jako male, bila bi
sramota nemati spremne letke u slučaju pobede, naročito ako
tu pobedu najavljuju već 6 godina ;)
BTW, meni je dovoljan dokaz da je Zajedno pobedilo izjava
Ivice Dačića da je SPS izgubio Beograd :)
=> Osim toga, kao sto sam vec rekao, mislim da je u toj izbornoj
=> jedinici pobedila SPS, ali nisam siguran. Uostalom, i ti zivis
=> u blizini, mozda znas nesto vise ?! Mada, nista ne mora da
=> znaci..
Za tu izbornu jedinicu nisam siguran, ali na mojoj izbornoj jedinici
(koja je 200 metara od pijace) Zajedno je pobedilo.
srbija.2563supers,
>> OK, sporan je cilj, naravno ako se složimo da je rat namerno izgubljen...
>> Lepo samo što moje informacije govore suprotno.
Rezimirali smo stavove a ne možemo se složiti. Nadam se da smo spustili
loptu & smirili strasti :)
srbija.2564nenad,
> ][ Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :)
>
> A na osnovu čega si ti to zaključio?
Malo, malo pa kukaju kako su oni, eto, svi jedinstveni i misle
isto, kako su oni bili uspešni i proterali sve Srbe iz svoje
države, kako svi imaju po 10-oro dece, kako kod njih "niko" ne
priča da su i oni vršili ratne zločine ili da su i oni krivi za
rat, kako kod njih nikome nije drago kada Jugoslavija pobedi
nekog u fudbalu, kako svi idu u crkvu i slušaju popove... Stalno
neka poređenja i lamentiranje nad činjenicom da mi, prokleti,
nikako da naučimo neke stvari od njih. ;)
Na kraju ostaje nejasno da li je u pitanju mržnja ili zavist.
srbija.2565nenad,
> Moraš da priznaš da nisi izneo neki argument zbog čega Đinđić nije za
> predsednika, mada si u pravu - dobar deo ljudi misi da je on balavac.
>
> BTW, koliko on ima godina?
Stariji je od Šešelja, ima 40 i nešto.
Ali zato Šešelj ima držanje seoskog pandura što našim ljudima
uliva strahopoštovanje. A i ne možeš nekog ko malo-malo pa
potegne pištolj da tretiraš neozbiljno. Očigledno je reč u jako
ozbiljnom čoveku, koji zna šta hoće, a to je u 90% slučajeva isto
ono što je hteo i juče. ;)
srbija.2566nenad,
> Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za
> Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje.
Ni za "Slobu"?
A ako Šešelj opet podrži "Slobu" na predsedničkim izborima, kao
na poslednjim? Ili mu je to već ušlo u onih 10% stavova koje
menja? ;)
srbija.2567nenad,
> (ako bude, vidim fale dve opštine, a nisam ni siguran da
> nešto neće iskrsnuti u poslednjem trenutku,
Fali Novi Beograd na primer.
srbija.2568dr.iivan,
> => Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa
> => letke kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu
> => izgubio, a tada nije bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo
> male => sanse da pobedi u drugom krugu ?!
>
> Tih letaka je bilo _jako_ malo i mislim da nije bio nikakav
> problem da ih nastampaju za jednu noc. Papir im je verovatno
> ostao od stampanja letaka za predizbornu kampanju, dok im je
> dovoljan jedan jedini film i ploca, da bi odstampali 1000
> letaka za jednu noc.
>
> Na kraju krajeva, cak i ako su sanse bile jako male, bila bi
> sramota nemati spremne letke u slucaju pobede, narocito ako
> tu pobedu najavljuju vec 6 godina ;)
Ok, samo sam izrazio sumnju da bi tako nesto moglo biti moguce,
nisam rekao da jeste..
Sad je vec jasno da nije :)..
srbija.2569dr.iivan,
> Ja se osusih objasnjavajuci u cemu je stvar, a ti nisi shvatio
> sustinu. Normalno je da neutralni kandidat nema sansi protiv
> stranackog kandidata da prode u drugi krug. Ako se Vuk (ili
> bilo ko iz "Zajedno" ili Seselj) uzdrzi od kandidature i
> _podrzi_ nekog nezavisnog kandidata, taj ima mnogo vece sanse
> od samog Vuka.
> Ako mu je stalo do demokratije, a ne do vlasti, on ce to i
> uciniti.
U pravu si, mada simnjam da ce to uciniti.. Sumnjam da se tako
nesto uopste i moze desiti..
srbija.2570dturina,
>> dođe. A i postavljam pitanje, čemu uopšte svrha rata, ako ti je cilj da
Svrha rata je da se "Crncima" proda oružije i na tome zaradi velika količina
para. Mi sitni smrtnici koji smo u tome učestvovali i sahranili Svoje
prijatelje i poznanike niko ne pita jer smo svi samo bili mala brojka o kojoj
niko ne vodi računa.
To što smo gori od Bantu Crnaca (pardno Hutu i Tutzi) je problem u našem
načinu razmišljanja i učenja (priče iz detinjstva o našem junaštvu..).
Izvinjavam se zbog male konfuzije u odgovoru.
srbija.2571nenad,
> Izgleda da sam bio u pravu. Juce u telefaktu rekose da je Seki rekao
> da ce radikali glasati protiv ovog zakona i da ce pokrenuti pitanje
> ustavnosti istog.
Nema razloga za brigu, Šešeljevci i idu tamo da bi zakon bio
izglasan. Da oni _stvarno_ ne žele da taj zakon bude donesen ne
bi došli na sednicu jer bi tada SPS/ND jako teško navukli kvorum.
Ovako je rezultat izvestan pošto SPS-ovaca ima znatno više od
Šešeljevaca. Jedina opasnost po ovaj zakon je Gorica Gajević
pošto na nju mnogo veći uticaj ima Mira Marković nego Milošević
Znam za slučajeve kada je direktore nekih firmi po unutrašnjosti
učlanjivala u - JUL. Gospođa je inače gensek SPS-a.
srbija.2572kant,
> Fali Novi Beograd na primer.
Hm, da...E pa, njega nema u izveštaju OSCE-a. I ja sam poverovao
Milanu Božiću, ali izgleda da u koaliciji Zajedno ne znaju jedni
šta rade drugi. Elem, kada je Gonzales dolazio, izgleda da su mu
isporučili spisak samo onih opština gde su osvojili apsolutnu većinu,
a čovek onda to lepo prepisao i sada se socijalisti striktno drže tog
spiska. Pošto im niko (koaliciji) nije branio da na spisak stavljaju
i opštine gde im je ukraden i jedan jedini mandat, čini mi se da je
ovde u pitanju greška koalicije Zajedno. I meni je žao Novog
Beograda, ali tu bi ionako došlo do prinudne uprave.
srbija.2573skorpion,
> A sto se ovoga tice, to je moguce, kao sto je i moguce da skupstina
> donese za dva meseca neki novi lex specialis.
Recimo, otkrivene su nepravilnosti u prethodnim izborima za predsednika
republike, pa se donosi novi zakon o ponistavanju istih i G.Zloba
ima ponovo pravo na mandat. ;>>>
srbija.2574sav.gacic,
> ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu nešto bunili.
> Nisu im smetale komunističke plate i komunističke radne navike. Da je
> Srbima bilo loše ili da su bili maltretirani, pobunili bi se.
Ovo mogu da potvrdim na primeru višenacionalne sredine - pok. Mostara.
Proporcionalno - Srbi su daleko radije svoju sudbinu vezivali za
društveni/državni/vojni sektor, dok su Hrvati (uz sva moguća opravdanja:
velika dijaspora na Zapadu, moć i sveprisutnost Katoličke crkve i sl...)
žestoko forsirali privatluk. Ipak u najvećem broju slučajeva nije novac
odlučivao već pogled na život... Primera radi - plastenici su u srpska sela
"došli" jedno 15-20 godina posle hrvatskih, inicijativa za malu privredu bila
više nego mala. Ispostavilo se da je i takva kakva je bila opet prevazilazila
nivo koji je postojao u Srbiji.
> Ako, kad smo bili toliko glupi. Sami smo krivi. Međunarodna zavera, svi
> protiv Srba, genocidan hrvatski narod, Vatikan. Sve su to smešni izgovori
> da bi se dvanaestak miliona ljudi učinilo najvažnijim na svetu.
> Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa bolji,
> važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i interesantniji od drugih. Mi
> samo volimo da mislimo da je tako.
Šta ostaje nego složiti se, kada se proseju izgovori različito formulisani i
više-manje patetično prezentirani izgovori.
srbija.2575sav.gacic,
>> Međunarodna zavera, svi protiv Srba, genocidan hrvatski narod,
>> Vatikan.
> Ovde ima istine. Granica istoka i zapada, Hrvati su zaista takvi
> (bar su se tako pokazali), a o stremljenjima Vatikana nema nekih
> dilema.
> Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda.
Nije :) Ima i wadikalske, SNO, pajkićevske, kalajićevske, milićodmačvanske,
vojvodasinišavučinićevske i td.i sl...
>> Što onda Vatikan ne maltretira Bugare, Grke.
>> Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa
>> bolji, važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i
>> interesantniji od drugih. Mi samo volimo da mislimo da je tako.
> Nisu na tako zgodnom mestu. Jalta je podelila Jugoslaviju i
> napravila podelu između istoka i zapada, baš preko nas.
> Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;(
Lopta (kugla) je moćna stvar :)
U (samo)predstavljanju 99% naroda/gradova/pokrajina već u prvom pasusu
nalazimo "naš kraj - raskrsnica puteva, mesto susreta Istoka i Zapada, Severa
i Juga, mesto kome su bile stalna meta hordama zavojevača radi
zauzimanja/preotimanja posebno važne pozicije, bajnog bogatstva i sl. To se
čuje bukvalno SVUDA. SVI su na strateškoj poziciji, čak i oni na Novom
Zelandu, Čukotki, Uskršnjem ostrvu ili Ognjenoj Zemlji... Poneki lokalni
patriota i avangardista voli da istakne kako su ih porobljavali BAŠ ZATO što
su na kraju sveta. ;)
Srećniji narodi svoju energiju nisu rasipali na ispravljanje krivih
pograničnih reka, raščišćavanje imovinsko-pravnih odnosa od pre 5-6 vekova i
prerađivanje istorijskih knjiga "ko je koga oslobodio i ko koliko dobijao u
ratovima i gubio u miru"
Srećni narodi su KORISTILI svoju kuću na sred puta i od toga prosperirali, ne
bojeći se STRANOG zato što su bili sigurni u snagu SVOGA. Primera ima sijaset,
a najistaknutije primere treba tražiti među malim i velikim trgovačkim
zemljama i gradovima koji ne samo da nisu izgubili ništa od svoje
samobitnosti, već su pečate svog prisustva i kulture utisnuli daleko van
svojih granica...
srbija.2576sav.gacic,
> mogla _barem_ da se brani još nekoliko dana (što bi smanjilo broj poginulih
> medju civilnom stanovništvu) ako ne i da udje u kontranapad, da te potsetim
> da je veći broj jedinica imao prilične uspehe u _kontranapadu_ dok nije
> stiglo naredjenje da se povuku. Opet, svega to ne bi bilo da nije predat
> Bihać.....
Posle tog _kontranapada_ bi se sav bes nadiruće hrvatske vojske sručio upravo
na civile. Uprkos tiražnim izveštajima o zverstvima nad nedužnim stanovništvom
nepodeljeni je utisak da otvorenog _tretmana_ civila nije bilo u onolikoj meri
koju je omogućavala tolika vojna prevaga.
Bihać? Zašto si zaboravio Goražde. Moji u Hercegovini su tada govorili: "ako
im ostane Goražde, onda nije ni trebalo ratovati". Da podsetim: zone pod
zaštitom OUN. I u jednom i u drugom gradu srpske jedinice su bile, ali bile
prinuđene da ga napuste. Prosto zato što bi u akciji odbrane zaštićenih
gradova (UN protected zones) u konačnom bilansu i pali gradovi i izginula
vojska (srpska). Ovako su samo pali gradovi. Pri čemu uviđavnosti prema
iskonskom životnom prostoru Srba tada ne bi bilo, tako da bi se _pozdravili_ i
sa Banjalukom, Prijedorom, Brodom, Dobojem i mnogo čim još... Valja se
prisetiti rane jeseni '95 i bombardovanja NATO, Banjaluka je visila o koncu. I
ne dadoše je ti "smradovi" Ameri ;)
Osim toga _kontranapad_... O čemu se to priča? Ko to da pređe u kontranapad i
sa čim? Koja to logistika da je podrži? Sa koje distance? Ratovi i drugi
sukobi imaju svoj ekonomski i, preciznije, finansijski bilans i logiku mnogo
suroviju od brojnog stanja, vatrene moći i sl. teorijskih i "papirnatih"
potencijala. Upravo taj bilans je Krajinu otpisao u celini, a _srpsku_ Bosnu
sveo u granice međunarodnih garacija čim se shvatilo koliko se ima sredstava,
resursa, dakle, koliko je to sve realno.
Za moj pojam pregaoci projekta "Velika Srbija" su ispali paceri i preispoljne
budale kada su se u tako nešto upustili sa onim čime su tada raspolagali, u to
vreme, sa takvim raspoloženjem sveta... I to sve sa nacionalistom -
komunističkim transvestitom (u suštini istočnjačkim despotom) na čelu,
okruženog podguznim partijskim muvama, uz terciranje grlatog i nateklog
psihijatrijskog slučaja (ima ih bar dva ;( ), profesionalnog ubice, kilavog i
isfrustriranog Dr. Pesnika, zubara, magacionera i sl. bulumente - u to vreme
najsvetlijih likova srpstva vaskolikog.
Ah, da, da ne zaboravim: dovedenog na vlast, podržavanog, slavljenog i
hvaljenog od nacionalista/šovinista (kad se završi polemika oko značenja reči
- javite mi ;) )...
srbija.2577sav.gacic,
> Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu
> više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno.
Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše SFRJ ima nekoliko
koncepata "pravednog" čiji su protagonisti bili spremni da ga srpovedu "po
svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;(
> Ih, pa ne bi stala privreda za par godina. Drugo, taman posla da
> oficiri donose ekonomske odluke :))) Zamišljam to drugačije, kao
> period bez donošenja ključnih zakona, sa vladom stručnjaka - civila.
Sve je bilo bolje od ovoga ;)
> Preživeli bismo, sigurno!
Pa, eto, i sada smo živi, ali u kakvom stanju?
srbija.2578sav.gacic,
> u državi?? Žao mi je što neki ljudi koriste poraz kao dokaz da nacionalizam
> ne štima kad rat nisu vodili NACIONALISTI već KOMUNISTI. :(
Nacionalisti, komunisti... totalitaristi... Vodili rat bivši komunisti
konvertovani u sebi po pameti najbliže - nacionaliste.
Lepo društvo, nema šta.
Znak prepoznavanja: usta puna "viših ciljeva", zavera i besa prema
nezahvalnicima koji nisu dorasli njihovim svetlim idejama... Zavidan arsenal
izgovora i opravdanja za uzaludne i najčešće sulude projekte životnog
inženjeringa za mase. Poželjna forma bitisanja - u stadu - partijskom ili
nacionalnom, svejedno. Naravno, uz stalno pridikovanje i definisanje šta je za
moje dobro. Hvala lepo, nekako ći sam.
> Btw, to je kao što sam rekao tj. rat je vodjen da bi se, izmedju ostalog,
> za njega i poraz mogli okriviti nacionalizam. Tužno je to...
Ovoliki rat za raskrinkavanje nacionalizma i nacionalista? Lepo je sebi
misliti lepo, ali treba imati i mere ;)))
A, klavirštimeri, vunovlačari i autolakireri? Mislim da su ti poznati zlikovci
neopravdano i ničim izazvano izostavljeni...
;)
srbija.2579sav.gacic,
> Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o
> crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar
Svi pišu sve. Piše i Milja Vujanović. Po njoj su to ušati đavoli, poslati sa
planete Blesijus. I što je najvažnije čita je i veruje joj daleko više ljudi
nego onih što znaju koji je glavni grad SAD.
> Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica
> reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere.
> Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje.
Ta _šačica_ formuliše interese i projektuje ukalupljenu i nikada razvijenu
svest ozbiljno velikog broja ljudi koji funkcioniše na nivou bazičnih
instikata: posao-preduzeće-socijalno-stan + obor sa svinjčetom za Božić i
slavu, a mas' i čvarci za doručak da se dogura do leta ;) + strani plaćenici,
rasprodaja države, "mi ih hranimo, a oni nas ruše".
Njihova prava definicija: jajare i sitne duše - slika i prilika onih na čijim
glasovima i pobožnoj veri opstaju...
srbija.2580sav.gacic,
> đ=- Polako, bRe. Ja sam na njihovom (i ne samo njihovom) platnom spisku,
> đ=- bRe. Ja sam čovek na svom mestu, plaćenik.
> kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;>
Pa, na zadatku sam... ;)
srbija.2581sav.gacic,
> svim pravima tada smo mogli da napravimo veliku Srbiju. Međutim nismo, ali
> to pravo ne zastareva tako lako. :) Znam, znam, mogu ja a pričam do
> sutra... Važno je da ja znam da sam u pravu. Makar moralno.
Pravo čega? Da za 100 godina naplatimo učešće u I Svetskom ratu na strani
pobedničkih sila? Mora da se šališ. Čak i u jednoj hipotetičkoj, iako potpuno
neverovatnoj, situaciji tu oslobodilačku vojsku nema ko da dočeka. Mi se od
sveg ovog sranja nećemo opasuljiti još jedno 20 godina, a onda bi još neko
trebalo da nam zakaže fer tuču sa Hrvatima, onako, sporta radi, da to svoje
pravo ostvarimo. A onda prisilno da preseljavamo posrbijančene Krajišnike, kao
i one što su se ovde u međuvremenu rodili pa Krajinu ne znaju ni na mapi da
nađu ;).
A to što ti znaš da si u pravu, mnogo će ti vredeti...
> Najveći pritisak dobijem od onih ljudi koji mi tvrde kako nema nikakve
> svetske zavere protiv nas i kako su to naši mediji izmislili kako bi
> opravdali rat Srba u Bosni i Hrvatskoj. Definitivno je tačno da svet
> 'navija' za ustaše i balije (dobro, dobro, za Hrvate i Muslimane ;) i nema
> te sile koja će me ubediti u suprotno.
A ti malo vrati film pa se priseti šta je sve činjeno na "izgradnji" imidža -
što ovde, što u Bosni... Kakvu reakciju očekuješ na dejstva bahatih majmuna u
priličnom periodu jedinih sa ozbiljnim oružjem što lupaju po gradovima - jer
im se moglo. Pri čemu du taj imidž veoma brižno negovali...
srbija.2582sav.gacic,
> zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa
> 'niste smeli to da radite' koji su više žalosni nego smešni. Ipak tu ima
> nečeg višeg od jednostavno 'nismo u pravu, pa smo zato naj*'. I oni
> definitivno nisu bili u pravu pa im niko ništa nije uradio.
Zaboravljaš da su sve zemlje, bez izuzetka, Hrvatsku priznale u "međunarodno
priznatim granicama" (uključujući Kinu i Rusiju) i da je u neko pitanje
dovođen samo način za uključenje teritorija u "ustavno-pravni sustav". Kako se
natezanje sa Krajinom veoma oteglo, a njeni bivši stanovnici predvođeni
beskompromisnim rukovodstvom odbijali sve što im se nudilo, pa čak i Z-4 -
državu u državi (nešto mnogo više od onoga na šta sada pristaju ne bi li se
ikako vratili odavde svojim kućama)
> Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba
> dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost
> zapada. :(
Moje pitanje glasi: ko da je vodi? RTS? Politika? Lobiji po svetu? Sve svoje
potencijalne saveznike i ljude koji su nalazili trunku razumevanja (makar i
akademskog) vlast+prirepak (SM+VŠ et al) su napucavali i izvrgavali ruglu kad
god im se ukazala prilika, a u službu dovodili humaniste-švalere, besprizorne
pesnike polu-disidente, iskopavali fatalne zubarke, ražalovane generale bez
vojske i države, na fonu lupetanja naučno dokaznih Srba o raketiranju Beča i
Rima, bombardovanja Krškog i sl.
Sobzirom nadnaravnu ljubav i odanost iskazanu od strane najgrlatijih i zakonom
utvrđenih patriota dobro smo i prošli ;)
srbija.2583sav.gacic,
> Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije
> ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku.
Šta, nisi bio privođen na informativni razgovor? Tjah, zauzeti ljudi... Radi
se noću na batinanju i pranju, pa se danju ne postizava... ;)
> Kako drugacije da tumacim kad se tu stalno pojavljuju moderatori
> koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace
Novost: Moderator - specijalno obespravljena kategorija korisnika.
> GOSPODO , MI SMO PLATILI ZA KORISTENJE KOLIKO STE TRAZILI I TO NAM
> DAJE ODREDJENA PRAVA , A VAS OGRANICAVA U MAHANJU TITULAMA
> JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET.
> AKO VAM TO NIJE JASNO , ONDA VI IMATE OZBILJAN PROBLEM
Kad smo već kod služenja...
U osnovne dužnosti kelnera spada i odgovarajući tretman pijanih gostiju.
Uzgred, vikati nije ni pristojno, a ni posebno korisno... ;)
srbija.2584sav.gacic,
> Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način
> života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti
> verovanjima!?
Pa, pitaj prof. Radikala. Šef stranke čiji je simpatizer upravo je pasionirani
biograf i istaknuti stručnjak u brljanju po (polu)istinama iz prošlosti svih
koji mu ulaze u vidno polje. O Vuku-psihopati, Đinđiću-kradljivcu,
Mićunu-jahaču popova, Koštici-mačkaru, Slobi i Miri (čitav niz svega - jednako
degutantan) smo čuli upravo od njega.
Uravo je to tip čoveka i "političara" koji ne bira sredstva da prema svojoj
slici i prilici sudi i drugima. A agumenti, dokazi i njihovo "izvođenje"
najviše govore o samom referentu...
;)
srbija.2585sav.gacic,
> Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima definisane
> planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast, tako da mu je sada
> jedina preokupacija kako da dodje na vlast (tamo gde mu je i mesto:).
Spisak lepih želja uprošćen do debilnosti da se uglavi u svest čak i tupavijih
konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da ništa nije prosto onako kako on
predstavlja, ili, možda, kako bi on sam voleo da jeste, ali mu to ne smeta da
se bavi obmanama i opsenama. Priča bilo šta što bi njegova ciljna grupa volela
da čuje, a da li to ima veze sa realnošću - to ne zanima ni njega, ni njegovu
publiku.
> Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je,
> izmedju ostalog, njegova velicina.
Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke floskule
unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da ne, primitivizam onih
koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto je oličenje moralnosti ;)
srbija.2586sav.gacic,
> Srbije. Problem je što smo sebe doveli u takvu situaciju da mogu da nas
> je!u. A za to nam niko nije kriv. A velika "braća" Rusi su trebali da
> pomognu kad je odlučivano o sankcijama. Umesto toga sada se prave
> prijatelji, a u stvari su licemeri. Sada nam ni bečki doktori ne mogu
Argument Rusa je da ih se sećamo i prizivamo samo u nevolji. Kad nam ide dobro
obično su nam predmet podsmeha i sprdnje, dok poštovanje pokazujemo prema
Zapadu. Sebe uvaljujemo u neprilike, bez ikakvog obaveštenja, a kamoli
savetovanja, sa onima čijoj zaštiti nadamo i koju, eto, podrazumevamo, tačnije
podrazumevaJU oni što se bave patriotskom, rasnom, religioznom i sl.
geopolitikom.
I da li je stvarno iko ozbiljan očekivao da se sami, još roviti od čupanja iz
zagrljaja 70-godišnjeg hiperrealnog i nadrealnog socijalizma, zauzmu za
protagonistu svega onoga što se iz petnih žila trude da potisnu i sahrane. Da
zalegnu za lokalnog satrapa koji je manipulacijama zemlju pretvorio u kaljugu
i u nju uvaljuje koga god stigne? Da izmire ceh pijanog rođaka koji je tek
naknadno shvatio grandioznost s*anja koje je napravio i u pokretanju još većeg
video šansu da se sam, kao mali, izvuče.
srbija.2587sav.gacic,
> Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i spoljnim
> pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi pravni lekovi potrošeni,
> donosi se novi zakon.
Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu je
rekao nešto kao: "kada bi ONI uspeli da destabilizuju Srbiju - onda on ne bi
ništa valjala". Upadljiv je prezriv odnos prema opoziciji kao političkom
takmacu, kao i prema građanstvu uopšte.
Poruka zakona je: "Država - to sam ja!". A za tim ide konotacija da je
opoziciji i demonstrantima rešio da "učini" i prizna te njihove pobede (3,7x%)
da se više ne deru i ne zvižde, ne rekreiraju se i ne kupaju noću po
prestoničkim mostovima. Nikakve rezultate izbora nije priznao, već su mu
jedina briga "viši državni interesi" koji bi mogli biti ugroženi ako sluđeni
stranci "padnu" na dernjavu sa ulica. Jer, ima da se zna ko je gazda ;(
U protivnom, oglasiće se Karadžić (ili već neko sa njegovog đubrišta
istorije), preko prijateljskih grčkih ili drugih novina, opet i izjaviti da će
raspaliti rat, kataklizme i td. i sl. sa "blagim" podsećanjem ko je tu "nužni
čovek" umesto što se u zagrljaj primaju uličari o kojima svaki dobronamerni
građanin zna sve šta treba da zna.
srbija.2588adler,
> Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis
> relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u
> njemu.
>> Da li se ikad zapitas ovu stvar:
>> Ako ti ne znas za nesto, da li to nesto automatski ne postoji? :(
Mozda si ti upravu , ali ako sve tvoje informacije i poticu
od onih koji su u tom sukobu ucestvovali , onda su te obmanuli
i o razlozima i o nacinu vodjenja i o ucesnicima u tom sukobu.
> A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri)
> u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima
>> Primera radi, moj teca je Madar iz Belog Manastira. Hoces da kazes,
>> da on sad nema prava da prica o ratu, jer nije srpske nacionalnosti?
Opet ponavljam, da si pravilno informisan o tom sukobu nebi
pisao da je tvoj teca bio na "nasoj strani" jer nije bilo
nase strane , ali ipak upitaj tvog tecu koliko je
bilo nesrba sa njim u tom sukobu.
Znas li koliko ljudi nesrpske nacionalnosti i danas zivi
u ovoj istoj Srbiji i k*nja protiv srba i Srbije.
Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto
kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin.
Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc.
nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi
u Srbiji nosili svoj teret. Normalno mislim da mi srbi
u Srbiji nebi trebali nikog da proganjamo zbog vere ili nacije
jer bi nas to spustilo u istu ravan sa nasom bivsom bracom
ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
jer to mi se cini ulizicki.
Imaju svoj jezik pa nek se brane ili nek idu.
srbija.2589adler,
> Ako budu Vuk i Dindic budite sigurni a necu da glasam ni za njih ni za
> Slobu sve da se Seselj i ne kandiduje.
>> Ni za "Slobu"?
>> A ako Seselj opet podrzi "Slobu" na predsednickim izborima, kao
>> na poslednjim? Ili mu je to vec uslo u onih 10% stavova koje
>> menja? ;)
Cvrsti stavovi su moto Sekija i njegovih vadikala.
Treba samo pogledati izvestaj RTS o izjavi u Trsteniku koja se
obrtala na svim vestima RTS.
Vojvoda od Zemuna ponovo postaje mediska zvezda RTS ;))))
srbija.2590adler,
Ne> Ovako je rezultat izvestan posto SPS-ovaca ima znatno vise od
Ne> Seseljevaca. Jedina opasnost po ovaj zakon je Gorica Gajevic
Ne> posto na nju mnogo veci uticaj ima Mira Markovic nego Milosevic
Ne> Znam za slucajeve kada je direktore nekih firmi po unutrasnjosti
Ne> uclanjivala u - JUL. Gospoda je inace gensek SPS-a.
Doticna drugarica je iz Raske a tamo je SPS u opoziciji.
Svaka slicnost je neverovatna ;;)))))))))
srbija.2591dselic,
> Sledi: Tuđman je pobegao u inostranstvo i odatle počeo da plače o
> agresoru. Dalja priča je poznata - Irak vs Kuvajt. Još bi i Kosovo
> izgubili.
Ne, ne, ne, dečko... Tudjman je uhvaćen i optužen za oružani ustanak protiv
SFRJ zatim je streljan ili mu je na glavu 'slučajno' pao klavir sa trećeg
sprata neke zgrade. Upotrebi maštu... :)
Bez šale, ipak ovo nije Bliski Istok. Takodje, ne znam koliko puta
moram da ponovim, na početku rata nijedna medjunarodna sila nije
bila opredeljena, tek se kasnije (nakon 3-4 godine) posle medijske
hajke izdejstvovalo nešto, tj. bombardovanje naših položaja. Dakle,
stranim silama je trebalo ne znam koliko vremena da svoje stanovništvo ubede
u neophodnost konkretne akcije, a svako ko tvrdi da se na početku
rata ovo ili ono nije moglo uraditi zbog medjunardnog pritiska nije
u pravu, jer tog pritiska _nije_ bilo. Jednostavno nije tačno i
insistiranja i poredjenja sa Bliskim Istokom nisu na mestu.
srbija.2592dselic,
> Rezimirali smo stavove a ne možemo se složiti. Nadam se da smo spustili
> loptu & smirili strasti :)
OK, pošto ionako nemam vremena za ovoliko prepiranje oko stvari za koje
nema šanse da se složimo, proglašavam ovu diskusiju zatvorenom. :)
srbija.2593dselic,
> Tačno, ali to spada u domen strategije i politike. Politika nije bila da
> se porazi i osvoji Hrvatska nego da se krajevi naseljeni srpskim
> stanovništvom pripoje Srbiji.
Baš tako kao što si rekao. Izgleda da nekome nije palo napamet da bi
se srpski krajevi najlakše pripojili tako što bi se prvo porazila Hrvatska..
> Nisu se svi asimilovali. Čak mogu da tvrdim da većina Srba u Hrvatskoj
> nije asimilovana. Sa druge strane, Srbi su postajali poturice bezmalo 500
> godina i za poštovanje je da smo toliko izdržali.
Nisu svi ali da su okupacione vlasti radile na tome svom snagom...
> Počinioce je teško naći. Onaj ko baci bombu na okupatorsku vojsku postaje
> heroj i beži. Ako ti ubijaš civile za odmazdu, izazivaš revolt
> stanovništva. Nije lako biti okupator.
Ništa nije lako ali da bi nešto dobio, moraš biti spreman da uložiš koliko
treba da se stvar dovede do kraja.
Kao što napisah supers-u, očito je da je dalje diskutovanje besmisleno, a i
ja bih želeo da malo ohladim sa produkcijom poruka, pa zato preporučujem
da diskusiju završimo jer dalje diskutovanje zaista ne vodi ni čemu.
> Vojno posmatrano, najbolje je spaliti selo. Najmanji troškovi u ljudsvu
> potrebnom za održavanje mira, siguran si da se neprijatelj neće vratiti i
> osvojio si novu teritoriju. Ovo što kažem je i potvrđeno u praksi.
J*biga, nije lepo. ;)
srbija.2594superhik,
=:> i zna, ali necu ni da ga pitam, garant je vojna tajna. No
=:> medjutim, AVACS-a nema (nit' ih je bilo) na nebu bivse
=:> Jugoslavije.
Pa i ne treba da ih bude, pošto 2-3 avaksa (možda i manje)
pokrivaju teritoriju cele Evrope...
srbija.2595junior,
> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
> jer to mi se cini ulizicki.
Ja sam čovek koji brani drugog čoveka. Ako ti u ljudima samo
vidiš koje su nacionalnosti, i nikakve druge karakteristike,
moram priznati da si veoma ograničena osoba.
PS. Srbin se piše velikim početnim slovom.
srbija.2596firus,
Kasnim nedelju dana, ali ...
(Pažnja, ovo je "čaršaf" !!!)
> Jedini čovek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio
> je jedan tip koji je član SRSa. Nema veze, ima pravo čovek da
> misli šta hoće i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno
> zašto je ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zašto
> glasa za pre- dlog koji omogućava još jedan rok za
> nedemonstrante. Ponekad se zapitam gde je otišao moral i svest
> ljudi u zadnjih N godina...
Taj čovek sam ja (Vladimir Savić, Aca samo koristi moj
user, on uvek potpisuje poruke, dok ja to ne činim, tako da nas je
lako razlikovati) ... I, TI NISI U PRAVU !!! E, sad, da li nisi
pazio ili namerno inputiraš ovako šta u cilju pojačavanja dejstva
svojih reči, to je već tvoja stvar.
Na sastanku sam bio jer je to moje pravo kao studenta FON-a.
Da sam glasao - NISAM (ni za jedan predlog, znači, bio sam uzdržan).
Ako se sećaš, ja sam predlagao samo jedan rok za sve, i to po
okončanju protesta. To sam učinio iz razloga što smatram da će
uvodjenje duplog roka samo još više podeliti ljude (sećaš se valjda
pričice o četnicima i partizanima). Lično razmišljam da li da uopšte
izlazim na ispite do aprila mada mi je to neophodno, inače ću
overiti godinu. A ako i izadjem, to će biti *samo* u martu, pa nek'
ide život. Nisam bio na Platou, nisam šetao sa studentima, nisam bio
ispred kordona, ali nisam išao ni na nastavu. Imam dvadesetak dana
protesta sa Zajedno (jeste, jeste), ali sam i to batalio. Prvih
mesec dana sam slao slike sa protesta i vesti sa B92 u Veliko
Gradište, ali pošto oni (Zajedno) nisu uspeli da se dogovore da se
i tamo protestvuje, i to sam batalio. BTW, počeli su intezivno da
protestvuju tek ovih dana (a za vreme boravka u Gradištu sam im
se i pridružio na zgražanje pojedinih članova OO SRS, i svih onih
koji misle da unuk jednog partizana mora da bude na liniji
SPS-JUL)... To su sve razlozi koji su me još više razočarali u ovo
što nam se dogadja. Inače, "moj" odbornik (član DSS), u
novokonstituisanoj skupštini opštine, uprkos realnim problemima
grada (nije bilo struje i vode oko praznika), *tvrdoglavo* je
insistirao na tome da se skupština izjasni o protestima (tek ovih
dana je pokrenuta inicijativa za ponovno formiranje skupštine MZ,
jer je prethodnoj davno istekao mandat, al' to je već druga priča).
Inače, pojedine pi*de iz Zajedno iako su na funkcijama u stranci
ili su odbornici, nisu želeli da iz razloga neke svoje sujete uzmu
učešća u svemu.
Imam nekoliko razloga zašto sam protiv studentskog protesta,
kao takvog. Kao prvo, student kao student, po meni ne treba da se
bavi politikom. Zato sam, ako se sećaš, i govorio da je trebalo ići
na protest Koalicije. Protest je najavljivan, a i sada se to
pominje, kao apolitičan, što je gruba greška jer nikako ne može
biti apolitičan, obzirom na njegovu svrhu, već samo vanstranački,
ili, bolje, nadstranački. Dalje, masa studenata nije glasala (iz
različitih razloga), a sada (više-manje) aktivno učestvuju u
protestu. Šta misliš o njihovom moralu? Prvih dana protesta su me
pojedinci na fakultetu maltretrali, terali na protest i vredjali
zbog toga što ne želim da u svemu tome učestvujem (e, baš jeste
tako), a posle su izlazili u decembarskom predroku na ispite. Šta
misliš o takvim ljudima? Protest je sada postao sam sebi cilj, čini
mi se da se njegov osnovni cilj negde zagubio. Protest znači
nepostojanje nastave i ispita, a ne glupiranje uz muziku. Takodje,
znao sam (na osnovu ličnih iskustava iz '92.) da će ljudi
"prvoborci" protesta sada tražiti nešto za sebe, makar priznanje da
su oni jedini pravi. Kako drugačije tumačiti bacenje bedževa,
spremnost na fizički obračun i tome slično?
Pred sobom i Bogom sam čist, ako drugi to ne misle, njihova
stvar. Takodje, mislim da sam daleko moralniji od onih koji su
deklarativno za protest ili stvarno u tome učestvuju a žele da
izadju u oba roka. Dalje, da li si se zapitao, koliko *stvarno*
studenata sa FON-a *aktivno* protestvuje? Siguran sam da ih nema
više od 250 (ispravi me ako grešim), što je oko 10% od ukupnog
broja studenata.
Da dodam samo još i to, da sam ja samo trenutno, sticajem
okolnosti student, i da će tome doći kraj za 2.5 godine. Posle
ću biti običan gradjanin i svega ovoga ću se sećati samo kao jedne
(neprijatne?) epizode.
srbija.2597nenad,
> Hm, da...E pa, njega nema u izveštaju OSCE-a. I ja sam poverovao
> Milanu Božiću, ali izgleda da u koaliciji Zajedno ne znaju jedni
> šta rade drugi. Elem, kada je Gonzales dolazio, izgleda da su mu
> isporučili spisak samo onih opština gde su osvojili apsolutnu većinu,
> a čovek onda to lepo prepisao i sada se socijalisti striktno drže tog
> spiska.
Ne znam zaista šta su iz Zajedno dostavili Gonzalesu, ali je
činjenica da se u njegovom izveštaju kaže da je opozicija
pobedila u - pa ide nabrajanje. Da li njegov izveštaj ne sadrži
druge gradove gde su kradeni mandati? Bilo je gradova gde je
opozicija u zbiru sa Šešeljevcima imala većinu, možda bi se neki
njihov poslanik i setio da je čovek a ne samo šraf.
> Pošto im niko (koaliciji) nije branio da na spisak stavljaju
> i opštine gde im je ukraden i jedan jedini mandat, čini mi se da je
> ovde u pitanju greška koalicije Zajedno. I meni je žao Novog
> Beograda, ali tu bi ionako došlo do prinudne uprave.
Ako je tako onda je to ne samo greška već i neprincipijelnost.
Ja sam, pošto živim na NBGD-u posebno upoznat sa stanjem ovde. I
ovde je Zajedno pobedila, ali nije imala apsolutnu većinu.
Zajedno sa Šešeljevcima mogla se imati opštinska vlast, čak su
oni i bili spremni za saradnju dok im nije stigla direktiva
"odozgo". Tačno je da opštinska vlast i nije previše bitna (SPS
je čak ponudio po jedno mesto u izvršnom odboru Šešeljevcima i
koal. Zajedno). Ipak, ako ništa drugo mogu se otkriti njihove
prljave radenje (recimo činjenica da je ceo poslovni centar Enjub
bespravno podignut) i sl.
srbija.2598nenad,
> Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto
> kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin.
Koliko?
Ako je i to jedna od razlika između nas onda mi je drago što se
nalazimo sa ove strane te razlike i lično neću učiniti ništa da
to promenim.
Kome nije drago, ko želi da bude isti kao oni, neka menja.
srbija.2599mmarkovic,
>> Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda.
>
> Nije :) Ima i wadikalske, SNO, pajkićevske, kalajićevske,
> milićodmačvanske, vojvodasinišavučinićevske i td.i sl...
Nije li ružno, neznatnu govornu manu, stalno isticati?
("wadikali",...). Meni to deluje čak i ružnije od prozivanja
po nacijama, godinama, itd. Nacija i godine su ovde potezani samo
onda kada je to imalo neke uloge u diskusiji, a baš nikada bez
razloga.
Ovako, ne složite se sa nekim stavom, a ispada da vam je jedan
od glavnih argumenata "ma 'ajde, on ne ume ni da kaže R". Ružno,
besmisleno. Polemišite sa stavovima.
Drugo: zašto baš sve što kaže ocenjujete kao "demagogija", "propaganda
za prost narod", "licemerje"? Zašto nešto ne bi bilo iskreno? Ja UVEK
kažem ono što mislim, šta košta da košta. Volim da verujem da i drugi
tako rade.
Prethodno nije upućeno samo tebi, nego i drugima.
> Srećni narodi su KORISTILI svoju kuću na sred puta i od toga
> prosperirali, ne bojeći se STRANOG zato što su bili sigurni u
> snagu SVOGA.
Ovde se slažemo. Naš geopolitički položaj, koji nas je skupo koštao,
se sigurno mogao iskoristiti i za napredak, blagostanje... Ali, ne
sa KPJ-SKJ-SPS-JUL-... Ne posle tragične greške Kralja Aleksandra.
Ne posle Tita.
Vreme počinje da teče sada, ili, bar uskoro!
----------------
A hoću da te nešto i lično pitam:
Zašto su tvoje poruke UVEK negativističke? Zašto nikada nisi rekao
kako bi ti nešto uradio, šta ti misliš kako je trebalo nešto uraditi?
Ne, poruke su ti uvek zajedljive, kritizerske, opore...
Lakše je kritikovati? ;)
(da se razumemo, za jagnjetinu, papričice i UZO se slažemo. Mada, ja više
volim prasetinu... :)
srbija.2600mmarkovic,
> Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše
> SFRJ ima nekoliko koncepata "pravednog" čiji su protagonisti
> bili spremni da ga srpovedu "po svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;(
Dobro, videli smo.
Šta je po tebi bilo PRAVEDNO?
Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu?
>> Preživeli bismo, sigurno!
>
> Pa, eto, i sada smo živi, ali u kakvom stanju?
Mislio sam: preživeli bi i bili u daleko boljem stanju.
Izbegavanje rata, nametanje demokratije makar i pučem, bi sasvim sigurno
donelo velike uštede i prosperitet. O životima neću ni da pričam,
ovo što se desilo je sigurno katastrofa, najgori mogući ishod... ;(
srbija.2601mmarkovic,
> Spisak lepih želja uprošćen do debilnosti da se uglavi u svest
> čak i tupavijih konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da
> ništa nije prosto onako kako on predstavlja, ili, možda, kako
> bi on sam voleo da jeste, ali mu to ne smeta da se bavi
> obmanama i opsenama. Priča bilo šta što bi njegova ciljna grupa
> volela da čuje, a da li to ima veze sa realnošću - to ne zanima
> ni njega, ni njegovu publiku.
Razlika u gledanju ljudi tehničke i društvene orijentacije.
Skoro mi se pokvario Panasonic telefon, mojom greškom (procurile
baterije), pa sam morao da ga rasturam. Neverovatno koliko je
_prost_.
Gledam neke programe iste namene, i, vidim koliko su
bolji, brži, pouzdaniji oni koji su zasnovani na jednostavnim,
suštinskim - prostim idejama.
Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto"
je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo.
Šešelj je pravnik - ali o društvenim/ekonomskim problemima misli
tehnički. Tako i treba.
> Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke
> floskule unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da
> ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto
> je oličenje moralnosti ;)
Imaš li neke dokaze?
srbija.2603supers,
>> Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc.
>> nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi
>> u Srbiji nosili svoj teret.
Nositi teret nesrpstva?
>> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
>> jer to mi se cini ulizicki.
A meni se čini ljudski, ako je napadnut na nacionalnoj osnovi.
srbija.2604igors,
Da li ko zna sta planira se dalje sa Studenskim protestom, ipak sutra
nam resavaju samo pola prvog zahteva... Dakle da se prizna izborna
volja ali ne i da se kazne krivci za kradju. Nastavljamo li?
Igor Stankovic
srbija.2605evlad,
=- Pa, na zadatku sam... ;)
axa, samo mi se čini da malkice spavaš na tom zadatku ;) c c c
pogledaj poruku 2468, ako još postoji na ovom sistemu ...
srbija.2606evlad,
=- Kad smo već kod služenja...
=-
=- U osnovne dužnosti kelnera spada i odgovarajući tretman pijanih
=- gostiju.
nije ti baš dobar primer, al' ajde nek ti bude ...
kada kelner služi očito pijanog gosta, tada mu ide prijava, pa _naje*e_ ...
očito je da su se ovde konzumirale poruke o mmt-ovom lockout-u, a da konobar
nije _naje*ao_ ...
da ne pričam što na stolu stoji puna pepeljara pikavaca (bugs), salvete
po podu (ah taj razbacani ugovor baš je nestašan) al' nešto nema konobara
da to dovede u red ...
srbija.2607morkin,
> Ne, ne, ne, dečko... Tudjman je uhvaćen i optužen za oružani ustanak protiv
Nemoj da kažeš da veruješ u to da je Tuđman mogao da bude uhvaćen u ratnoj
akciji. Kad bi i našao nekog ko će da ga uhapsi, neko bi javio Tuđmanu da idu
po njega i on bi pobegao.
> Bez šale, ipak ovo nije Bliski Istok. Takodje, ne znam koliko puta
Dobro, možda sam preterao, ali vojna intervencija bi u slučaju totalnog rata
bila očekivana.
> moram da ponovim, na početku rata nijedna medjunarodna sila nije
> bila opredeljena, tek se kasnije (nakon 3-4 godine) posle medijske
> hajke izdejstvovalo nešto, tj. bombardovanje naših položaja. Dakle,
Nije tačno. Rat je počeo sa "balvan revolucijom" u avgustu, a Hrvatska je
priznata u januaru. Već tada je bilo sve izgubljeno. Te 3-4 godine pauze su
nastupile baš zbog toga što mi nismo išli "do kraja".
srbija.2608morkin,
> Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu je
Da li misliš da je povukao dobar ili loš potez po sebe?
> ništa valjala". Upadljiv je prezriv odnos prema opoziciji kao političkom
> takmacu, kao i prema građanstvu uopšte.
Mora da se održi iluzija o "šačici" i o tome kako je "ogromna većina" ljudi uz
njega. Ja pre mislim da on opoziciju shvata vrlo ozbiljno, a da je prezir samo
maska za javnost.
srbija.2609kant,
> pobedila u - pa ide nabrajanje. Da li njegov izveštaj ne sadrži
> druge gradove gde su kradeni mandati? Bilo je gradova gde je
> opozicija u zbiru sa Šešeljevcima imala većinu, možda bi se
> neki njihov poslanik i setio da je čovek a ne samo šraf.
Kao što rekoh, koliko sam ja uspeo da saznam, u izveštaju se ne
spominju ni N. Beograd ni Mladenovac. Sve što tamo piše odnosi se
samo na ove gradove i opštine koji se spominju u zakonu (specijalnom,
jel'te).
> Ako je tako onda je to ne samo greška već i neprincipijelnost.
Verovatno ni oni nisu bili sigurni kako će Gonzales da "presudi" pa
su potencirali samo ona mesta gde imaju apsolutnu većinu, da ne bi
rasplinjavali i unosili zabunu.
> Zajedno sa Šešeljevcima mogla se imati opštinska vlast, čak su
> oni i bili spremni za saradnju dok im nije stigla direktiva
> "odozgo".
Pa zato i rekoh ono za prinudnu upravu. Skoro da je svejedno da li će
SPS imati 28 poslanika kao što ih sada ima, ili 22 kao što je trebalo,
pa da imamo "prinudnog" predsednika opštine.
srbija.2610nenad,
> Drugo: zašto baš sve što kaže ocenjujete kao "demagogija", "propaganda
> za prost narod", "licemerje"? Zašto nešto ne bi bilo iskreno? Ja UVEK
> kažem ono što mislim, šta košta da košta. Volim da verujem da i drugi
> tako rade.
Pa većina Šešeljevaca ovde tvrdi da glasa za Šešelja između
ostalog i zato što su ubeđeni da je sve što on priča propaganda,
demagogija namenjena neobrazovanim i nepismenim "koji čine većinu
naroda i SPS-glasača koje treba pridobiti". Jeste fakat malo
čudno glasati za nekog baš zato što laže i maže prost narod, ali
kažu da je tako. Nismo do sada uspeli da saznamo šta je _stvarno_
program i ideja Šešeljeve stranke pošto je ovo što priča i govori
proglašeno za propagandu.
Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve ono
što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče namenjene
tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati. :)
srbija.2611sav.gacic,
> Oni su definitivno na nižem stupnju razvoja nego mi jer kod njih ljudski
> život nema toliku cenu koliku ima kod nas. Naravno pričamo o islamskim
> ekstremistima, kojih je sve više (Iran, Sudan, Alžir, Avganistan). :(
A, mi!? ;), pardon, ;(
I danas je ljudski život na prilično niskoj ceni, tu, u komšiluku, stotinjak
kilometara zapadno.
Nije bilo teško pogoditi kuda sve to ide kada su stvarnost krenule da definišu
i budućnost "kreiraju", po svojoj "pameti" i shvatanjima, vođe nacionalnih
stada, koji su se oduvek najbrže preepoznavale po uvodnim i zaključnim
floskulama: "po svaku c(ij)enu / svim sredstvima / nećemo žaliti života / neka
nas izgine 6 miliona, ostaće drugih 6...". Proteklih godina su bili čudovišno
i ubitačno efikasni, što je uticalo na "kotacije ljudskih glava na ovdašnjem
tržištu"...
;)
srbija.2612dizel,
** Nacionalisti, komunisti... totalitaristi... Vodili rat bivsi
** komunisti konvertovani u sebi po pameti najblize -
** nacionaliste.
Obraduj me i reci da nisi član GSS. :)
Naravno da se ne slažem sa tvojim mišljenjem, tj. mislim da se po
pameti nacionalisti dosta razlikuju od komunjara (ukoliko je uopšte
moguće na ovaj način porediti ljudsku pamet).
srbija.2614dizel,
** Zloban u vezi Seselja? Svasta. :)
Sad ću ja da javim Zemuncima... ;)
srbija.2615dizel,
** Ustvari ne da ne mora da znaci, nego uopste ne znaci!...I nije
** znacilo ! :)..
Pa mislim da znači, jer ukoliko je onaj Gonzales (ariba-ariba-
andere i gotovo (c) "Kordončina") predložio priznavanje izbornih
rezultata, onda je veoma verovatno da je opozicija stvarno dobila
izbore na tim spornim mestima. Posle se pojavio i ovaj Rus (najveća
Slobina uzdanica), i takođe se sa tim složio...
srbija.2616dizel,
** Zasto da ne? Pogledaj izjave Covica. Ako on kao veliki
** socijalista izjavi onako nesto, onda moze i neko ko je samo
** glasao za njih da izade na ulicu i proseta.
Evo lepog citata koji može poslužiti kao uvod u moj izveštaj... :)
Radi se o mom jednodnevnom boravku u selima u okolini Kopaonika
(kevina rodbina). Pretpostavljate da u najboljem slučaju uspevaju
da "uhvate" I i II kanal RTS-a. :) Sasvim dovoljno da se zna za koga
će da glasaju... Ne verujem da su sa oduševljenjem prihvatili natpise
na mojim bedževima: "Ja sam student BU" i "studentski protest 96-97".
Uglavnom su pričali kako će se sve ovo loše vratiti radnicima, kako
oni plaćaju studentima školovanje, a ovi šetaju i razbijaju...
Međutim, interesantno je i to da je mnogo njih priznalo puno grešaka
koje je napravio Sloba. :) Takođe, ima i onih koji okrivljuju ljude oko
Slobe (a on pri tome ostaje čist kao suza! :))) Besmisleno, ali kako
to objasniti RTS-populaciji). :)
Dakle, moguće je da su ljudi koji su glasali za SPS na izborima i posle
uočili krađu i greške SPS-ovaca, prisustvovali mitinzima "Zajedno", ali
verovatno, u veoma malom broju...
A sad sam hteo da kažem nešto i o Nebojši Čoviću...
Naime, lično ga poznajem (upoznao sam ga per nekoliko godina na moru).
Mogu da vam kažem da radi kao konj (u proseku po 16 sati dnevno).
Veoma je kvalitetan čovek (ne znam u kojoj meri je on socijalista, tj.
verujem da je on samo za neko humano demokratsko društvo - tj. neka
sredina između socijalizma i kapitalizma).
Kao gradonačelnik učinio je najviše što je mogao za ovaj grad, takođe
je dosta uradio u KSJ.
Mislim da su gubitkom Čovića SPS-ovci izgubili mnogo poena, naročito
na Čukarici.
srbija.2617dizel,
** Madjarskom, rizikovali bi rat sa NATO-m (verovatno bi i
** zaratili) Neko pomenu eskadrilu lovaca. Nema ni toga, ko sto
** rekoh, nije potrebno.
Znači, ako ikada zaratimo sa NATO-om, je*ali su ježa. :))))
srbija.2618dizel,
** Cime da skines AVAX, zivota ti ?
Vojna tajna. ;))
srbija.2619dizel,
** Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali
** 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje
** predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove
** onih koji su "neutralni".
Skoro sam primetio neku anketu u koja fino opisuje sadašnju situaciju...
Dakle, najveći broj ljudi (oko 28%) ne bi izabralo nijednog od poznatih
lidera, tj. želeli bi da se poajvi neko novi...
Sloba je zabeležio pad od 6% u odnosu na period od pre par meseci, ali
i dalje ubedljivo vodi (ima i dalje preko 25%). Treći je Šešelj sa 6%
(porast od 2 %), itd...
Dakle, Sloba je za sada nepobediv... :(
srbija.2620dizel,
** propaganda, demagogija namenjena neobrazovanim i nepismenim
** "koji čine većinu naroda i SPS-glasača koje treba pridobiti".
Ne verujem da je to, kako ti kažeš, "veliki broj birača".
** Jeste fakat malo čudno glasati za nekog baš zato što laže i
** maže prost narod, ali kažu da je tako. Nismo do sada uspeli da
Rekoh više puta, ako se nekom političaru iole može verovati,
to je Šeki.
** saznamo šta je _stvarno_ program i ideja Šešeljeve stranke
** pošto je ovo što priča i govori proglašeno za propagandu.
Šta je program i ideja SRS?
Što se tiče programa, nadam se da si ga video, jer kao što
reče firus, mislim da je vrlo kvalitentan.
A što se tiče ideje... Pa jasno je: Velika Srbija!
** ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče
** namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati.
Nikad neću priznati jer to nije tačno... Nekoliko redova iznad
piše zašto sam ja za SRS. :)
srbija.2621dizel,
** Nastavljamo li?
Kako reče Čeda Jovanović - naravno da nastavljamo. Treba završiti
započeti posao, a to je smena rektora i studenta prorektora.
srbija.2622schef,
][ Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve
][ ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče
][ namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati.
][ :)
:)))))))))))))))))))))))))
srbija.2623mirkomi,
> Pa i ne treba da ih bude, posto 2-3 avaksa (mozda i manje)
> pokrivaju teritoriju cele Evrope...
Nisam bas siguran u to. Zavisi koju (koliku) teritoriju Evrope treba
pokrivati. Cini mi se da u specifikacijama za Awacs avione ne navedoh:
E-3A: daljina efikasnog dejstva 500km, sa visine od 10km
srbija.2624nenad,
> Rekoh više puta, ako se nekom političaru iole može verovati,
> to je Šeki.
Jesi mu verovao pre 3 godine kada je tvrdio da je Miloševićeva i
SPS-ova nacionalna politika ispravna, dobra i patriotska? Jesi li
verovao Miloševiću pre 3 godine?
Jesi li glasao na izborima za Miloševića a protiv Panića jer je
Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema
boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao?
Jesi li mu verovao kada je pre neku godinu celu svoju promociju i
program zasnivao na tvrdnji da po londonskom ugovoru Srbija ima
pravo na teritorije sa granicama - Karlobag, Karlovac, Ogulin,
Virovitica?
Jesi li mu verovao kada je podržavao Hadžića?
Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i
monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac? Ili si mu
verovao pre 10-15 godina kada je bio Kardeljevac i marksistički
teoretičar?
Veruješ li da Koštunica živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9
crnih mačaka?
Veruješ li da je Mićunović jahao popa?
Veruješ li da je Vuk _izdajnik_?
Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_?
Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za koga
je tvrdio da je naslednik Nemanjića?
Veruješ li mu da bi on bacio bombe na Beč, Rim i Budimpeštu da je
na vlasti? Misliš li ZAISTA da je to pametno?
Pazi, ovo nisu stavovi da li porez na sir treba da bude 10 ili 15
posto, ovo su neke mnogo fundamentalnije stvari. Normalan čovek
je ili monarhista ili nije, a neko ko se 15 godina bavi politikom
je sigurno imao vremena da "izgradi" stavove. Doduše, Šešelj je
shvatio da komunisti ne valjaju tek kad su ga izbacili iz
partije, u 28 godini.
> Što se tiče programa, nadam se da si ga video, jer kao što
> reče firus, mislim da je vrlo kvalitentan.
Svi stranački programi su "vrlo kvalitetni". To sa "stranačkim
programima" koji rešavaju sve je nasleđe od komunista. Program
partije ne rešava ništa, on može da sadrži samo neka opšta načela
i principe za koje se stranka zalaže. Ono što treba da odluči kod
glasača jesu rešenja i ljudi koje neka stranka nudi. A videli smo
šta Šešeljevci nude. Osvojili jednu opštinu pa se i tu uplašlili
da postave lokalne funkcionere da ih ne obrukaju pa angažovali
celo rukovodstvo stranke. Podpredsednik stranke - upravnik
sportske hale! Toliko o ozbiljnosti i kvalitetnim ljudima.
>** ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče
>** namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati.
>
> Nikad neću priznati jer to nije tačno... Nekoliko redova iznad
> piše zašto sam ja za SRS. :)
Pre neki dan videsmo da si se bio primio na rušenja Avaksa i
snažan otpor koji bi pružili snagama NATO. ;) To isto su pričali
i lokalni penzioneri ovde na NBGD-u. Doveli ih Rusi u Beograd pre
40 godina iz Like, Korduna, Banije, a neko ih slagao da su ga
sami "oslobodili". Pa veruju 40 godina da su najveća svetska
vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas za "Sloba" sutra
za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i bolje. :(
srbija.2625adler,
> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
> jer to mi se cini ulizicki.
Ju> Ja sam covek koji brani drugog coveka. Ako ti u ljudima samo
Ju> vidis koje su nacionalnosti, i nikakve druge karakteristike,
Ju> moram priznati da si veoma ogranicena osoba.
Ju> PS. Srbin se pise velikim pocetnim slovom.
Ti si dete koje brani coveka.
Mogu ja biti ogranicen koliko god se to tebi svidja ali
tvoj problem i dalje stoji-ti nisi ogranicen vec neupucen
i poprilicno nedorastao svojim izjavama.
srbija.2626adler,
> Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto
> kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin.
Ne> Koliko?
Ne> Ako je i to jedna od razlika izmedu nas onda mi je drago sto se
Ne> nalazimo sa ove strane te razlike i licno necu uciniti nista da
Ne> to promenim.
Ne> Kome nije drago, ko zeli da bude isti kao oni, neka menja.
Nadam se da se po tvom misljenju netrebamo posipati govnima
da bi ih branili.
srbija.2627adler,
>> Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc.
>> nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi
>> u Srbiji nosili svoj teret.
Su> Nositi teret nesrpstva?
>> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
>> jer to mi se cini ulizicki.
Su> A meni se cini ljudski, ako je napadnut na nacionalnoj osnovi.
Mislim da nisi procitao ili shvatio poruku.
Treba ga braniti zato sto je napadnut , a ne zato sto nije srbin.
A i ako ga se brani , netreba polivati svoj narod govnima kao
sto su neki nasi sunarodnici skloni.
Zar ne????
srbija.2628adler,
Sa> Novost: Moderator - specijalno obespravljena kategorija korisnika.
Ispravka: Moderator - savesniji korisnik a ne kelner.
Sa> U osnovne duznosti kelnera spada i odgovarajuci tretman pijanih
Sa> gostiju.
Eeeeeeeeeeeeeeeee , wrong answer.
Pitanje : Moze li deset upola s lukom za pijanog gosta.
Sa> Uzgred, vikati nije ni pristojno, a ni posebno korisno... ;)
Keler , nije ti ovo registar kasa pa da po njoj lupetas.
BTW Promeni stav , mnogo si naporan u komentarisanju svega i svacega.
Smesan si sa svojom zajedljivoscu , komentator zivota iz
pozadine.
I probaj da se nasmejes tako se lakse ide kroz zivot :))))
"Always look on the bright side of life"- Man call Brayan
srbija.2629junior,
> Mogu ja biti ogranicen koliko god se to tebi svidja ali
> tvoj problem i dalje stoji-ti nisi ogranicen vec neupucen
> i poprilicno nedorastao svojim izjavama.
Super, ti si moj idol.
PS. Volim i ja tebe ;)
srbija.2630dbambi,
=> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto"
=> je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo.
=>
=> Šešelj je pravnik - ali o društvenim/ekonomskim problemima misli
=> tehnički. Tako i treba.
Sviđalo se to nama ili ne, većina društvenih problema nije prosta
i nemaju prosta, a još manje brza, rešenja. Problemi sa kojima se mi
danas susrećemo (Kosovo, Krajine, upropaštena privreda, izbeglice
nerešen međunarodni status itd) definitivno nisu " prosti " i ne mogu
se rešiti nekim " hokus pokus - Šešelj " metodom. Rešenja postoje
ali po pravilu traže mnogo rada i mnogo vremena.
Svi veliki demagozi (npr. Hitler) su bili poznati po tome što nude
" brza, jednostavna i efikasna rešenja ". Retko kad se to pokazalo
tačnim, ako se posmatra na duži rok, a neretko je vodilo i u veću
katastrofu od one zbog koje su " rešenja " i primenjena.
Šešelj je klasičan primer populističkog političara i demagoga (mada
mu ja ne bih dodelio kalibar jednog Hitlera (nemojte me shvatiti
pogrešno :)). Situacija je takva da su Srbi prošli nešto što se zove
" period nacionalnog zanosa " i sada se nalaze u " periodu
otrežnjenja ". U takvom periodu nama su potrebni trezveni političari
koji će sa što manje emocija da pravilno ocene naše potrebe i mogućnosti
kao i naše stvarno mesto u današnjem svetu. Držim da Šešelj jednostavno
ne može da misli na toj frekvenciji i da još živi u vremenima koja su
(možda nepovratno) prošla. Pre neki dan je npr. izjavio kako naša
privreda treba da se povezuje sa privredama dalekog istoka i naših
susednih zemalja, a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !!
Može na čelu Srbije biti Šešelj, Faraon ili Sveti Petar, ali zapad
je trenutno lider čovečanstva i to će i ostati, barem još nekoliko
(za nas ključnih) decenija. Uletati u tesne veze sa zemljama na drugom
kraju planete, a zanemarivati jednu Nemačku, gde imamo milion
gastarbajtera, koja je udaljena par stotina kilometara, a uz to je
i evropski privredni džin mi se čini pomalo suludim. Na stranu to što
na taj način vojvoda iskazuje svoj stari manir, da bude Sloba umesto
Slobe, odnosno da dekretima odlučuje ko će i s kim sarađivati.
Bambi
srbija.2631dbambi,
=>> Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše
=>> SFRJ ima nekoliko koncepata "pravednog" čiji su protagonisti
=>> bili spremni da ga srpovedu "po svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;(
=>
=> Dobro, videli smo.
=>
=> Šta je po tebi bilo PRAVEDNO?
=>
=> Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu?
Raspad po republičkim granicama uz iznalaženje efikasnog i jednostavnog
mehanizma zaštite svih onih ostaju " sa pogrešne strane ". Otvorene
granice, dvojna državljanstva, ekonomska unija i slične stvari su sve
ono što se moglo relativno lako ostvariti. Kao što sam rekao, nije
bilo niti ima rešenja " preko noći ", pošto su se problemi taložili
decenijama (neki kažu i vekovima), ali je rešenja bez rata svakako
bilo.
Bambi
srbija.2632dbambi,
=> Pa zato i rekoh ono za prinudnu upravu. Skoro da je svejedno da li će
=> SPS imati 28 poslanika kao što ih sada ima, ili 22 kao što je trebalo,
=> pa da imamo "prinudnog" predsednika opštine.
Kada bismo uspeli da izboksujemo 28 mandata, to bi verovatno značilo
prinudnu upravu, ali bi ovo povuklo vanredne opštinske izbore za
6 meseci (toliki je zakonski rok). Tada bismo (možda) dobili i apsolutnu
većinu. Uglavnom, i prinudna uprava i trenutna socijalistička vlast
(oličena u onom biću po imenu Ždrnja) su lošije rešenje od posedovanja
makar i relativne većine.
Bambi
srbija.2633kant,
> Kada bismo uspeli da izboksujemo 28 mandata, to bi verovatno
> značilo prinudnu upravu
Ne bi, to je apsolutna većina i Zajedno bi mogla da formira opštinsku
vlast, ali i po pravim rezultatima od 17.11. Zajedno ima samo 27
mandata na N. Beogradu.
> ali bi ovo povuklo vanredne opštinske izbore za 6 meseci (toliki
> je zakonski rok)
Eh, seti se dosadašnjih prinudnih uprava...
> Uglavnom, i prinudna uprava i trenutna socijalistička vlast
> (oličena u onom biću po imenu Ždrnja) su lošije rešenje od
> posedovanja makar i relativne većine.
Mislim da se ipak nismo razumeli. Ja sam implicirao da bi baš
relativna većina (27 mandata) dovela do prinudne uprave,
podrazumevajući da radikali ne bi glasali za Zajedno u skupštini
opštine.
srbija.2634nenad,
> Ne> Kome nije drago, ko zeli da bude isti kao oni, neka menja.
>
> Nadam se da se po tvom misljenju netrebamo posipati govnima
> da bi ih branili. """""""""
Naravno da ne treba, uostalom to bi malo koristi donelo.
srbija.2635dizel,
** i SPS-ova nacionalna politika ispravna, dobra i patriotska?
** Jesi li verovao Miloševiću pre 3 godine?
Iskren da budem, u tom periodu (koji je trajao bar 3-4 godine)
sam skoro potpuno prestao da se bavim politikom. :) Tj. "ložio"
sam se na to još u osnovnoj školi, bio najžustriji (ali naravno
to je bilo baš u stilu "pogled na svet malog Perice"), čak sam
neke starije ljude zaprepašćivao ozbiljnošću mojih stavova. :)
E onda sam bukvalno prestao da slušam i čitam vesti, tako da sam
veoma malo znao (naravno znao sam za koaliciju SRS i SPS, i za
njihovo zalaganje za Srbe zapadno od Drine, i sl.). Nikada nisam
bio za Slobu, ali su se SRS i SPS "našli" u jednom stavu u jednom
trenutku, i procenili da je to ok. Kada se ovi smradovi izdali
Krajinu, Šeki je normalno odlučio da će od tada nastupati sam...
** je Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema
** boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao?
Sada imam 19 god. tj. prvi put sam glasao prošlle godine. :)
** Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i
** monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac?
Prvo - sećaš se da je bilo zabranjeno ima SČP, pa je Šeki
morao da ga promeni u najbližu po stavovima, SRS. Mislim
da njemu i nije bitno da li će Srbija biti neka monarhija
ili republika, već sa Srbija bude na svojim granicama. :)
** Ili si mu verovao pre 10-15 godina kada je bio Kardeljevac i
** marksistički teoretičar?
Pa sad, ako ćemo tako...
Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari nekada
bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo.
** Veruješ li da Koštunica živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9
** crnih mačaka?
Ne interesuje me.
** Veruješ li da je Mićunović jahao popa?
Takođe. Svi se koriste ovakvim izjavama da bi kompromitovali protivnika,
i ne znam šta te tu čudi. Mislim da ovo nije od prevashodnog značaja za
moj izbor među političarima, mada ima ljudi koji uživaju u polit. tračevima
i na osnovu njih i glasaju...
** Veruješ li da je Vuk _izdajnik_?
** Da. :) U tom smislu kom Šeki misli, da ima finansijku pomoć sa zapada
(to znam, to svi znaju), ali takođe mislim da Šeki preteruje što ga tu
napada, jer je to normalno. Mada, vidim i da ima zašto da napada "Zajedno"
kada se ponašaju isto kao SPS... Evo, u gradovima u kojima su preuzeli
vlast, uzeli su gradske televizije, juče u Užicu pokušali da napadnu
Šekija i ne dopuste mu da gostuje u emisiji u kojoj je on zakupio termin,
i sl. Isto to rade i sepsovci.
** Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_?
Đinđić nije nemački špijun (Šeki voli da se izražava pesnički), ali
pošto je učio u Nemačkoj ima najjače veze upravo sa tom zapadnjačkom
zemljom. :) E sad, da li je to dobro ili loše (tj. da li je Đinđa
dovoljno pametan da zezne ceo zapad videćemo - iskreno se nadam, ali
ne verujem).
** Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za
** koga je tvrdio da je naslednik Nemanjića?
Vidim da ga pominjete, ali nemam pojma ko je to. I ne interesuje me. :)
** Veruješ li mu da bi on bacio bombe na Beč, Rim i Budimpeštu da
** je na vlasti? Misliš li ZAISTA da je to pametno?
Verujem da bi bacio, a da li je pametno... ?
Pa, rat je u svakom slučaju glupa stvar, ali ako oni nas - mi njih.
** 15 posto, ovo su neke mnogo fundamentalnije stvari. Normalan
** čovek je ili monarhista ili nije, a neko ko se 15 godina bavi
** politikom je sigurno imao vremena da "izgradi" stavove.
Već sam ti rekao gore šta sam imao o tome.
** stranke - upravnik sportske hale! Toliko o ozbiljnosti i
** kvalitetnim ljudima.
Videćemo. :)
** Pre neki dan videsmo da si se bio primio na rušenja Avaksa i
** snažan otpor koji bi pružili snagama NATO. ;) To isto su
Za Avax ne znam da li je moguće srušiti ga, ali sam siguran da
bismo im pružili snažan otpor!
** najveća svetska vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas
** za "Sloba" sutra za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i
** bolje. :(
Daj Bože, a biće nam bolje. U stvari, da se ispravim, nama koji
volimo Srbiju. (NHF)
srbija.2636supers,
>> Treba ga braniti zato sto je napadnut , a ne zato sto nije srbin.
>> A i ako ga se brani , netreba polivati svoj narod govnima kao
>> sto su neki nasi sunarodnici skloni.
Slažem se sa sva tri reda, ali kao da si malo izmenio svoje teze?
Gde je sad ono o nošenju tereta nesrpstva?
srbija.2637mmarkovic,
> Raspad po republičkim granicama uz iznalaženje efikasnog i
> jednostavnog mehanizma zaštite svih onih ostaju " sa pogrešne
> strane ". Otvorene granice, dvojna državljanstva, ekonomska
> unija i slične stvari su sve ono što se moglo relativno lako
> ostvariti. Kao što sam rekao, nije bilo niti ima rešenja "
> preko noći ", pošto su se problemi taložili decenijama (neki
> kažu i vekovima), ali je rešenja bez rata svakako bilo.
Da li je raspad po tim granicama pravedan?
Mehanizam zaštite? Pa nije funkcionisao ni dok se država
nije raspala, a kako bi tek tada?!? I to oko stvari oko kojih
ne bi trebalo da bude spora (upotreba ćirilice, lokani policajci)
Da podsetim, ovde smeta što upravnik sportske hale nije iz Zemuna,
a tamo ne smeta što je policija iz Zagreba...
srbija.2638mmarkovic,
> Sviđalo se to nama ili ne, većina društvenih problema nije
> prosta i nemaju prosta, a još manje brza, rešenja. Problemi sa
> kojima se mi danas susrećemo (Kosovo, Krajine, upropaštena
> privreda, izbeglice nerešen međunarodni status itd) definitivno
> nisu " prosti " i ne mogu se rešiti nekim " hokus pokus -
> Šešelj " metodom. Rešenja postoje ali po pravilu traže mnogo
> rada i mnogo vremena.
Rešenja ne treba ni tražiti - treba primeniti svetska iskustva
tamo gde ih ima.
Nemaš pasoš? - Napolje.
Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom,
platom... Oformi berzu!
Pokradena imovina? - Uhapsi lopove!
Nepravedna nacionalizacija? - Vrati!
...
Neki od problema koje si pomenuo su zaista komplikovaniji
i zahtevaju da se kazne oni koji su ih loše rešavali, ako
nikako drugačije, da u istoriju odu znajući (i oni i drugi) da
nisu bili sposobni za to... Da se zatim spasi ono što se
spasti da.
> Svi veliki demagozi (npr. Hitler) su bili poznati po tome što
> nude " brza, jednostavna i efikasna rešenja ".
> Šešelj je klasičan primer populističkog političara i demagoga
> (mada mu ja ne bih dodelio kalibar jednog Hitlera
Fraze... Da bi nekoga optužio za demagogiju, treba da pokažeš
nesklad reči i dela. Dela nisi mogao da vidiš. Sada ćeš imati
prilike ;)
> Situacija je takva da su Srbi prošli nešto što se zove "
> period nacionalnog zanosa " i sada se nalaze u " periodu
> otrežnjenja ".
Srbi su prošli nešto što se zove - zlonamerno i nekompetentno
vođena unutrašnja, spoljnja i nacionalna politika. Mislim na
više drugova.
Za Hrvate i Slovence bi se moglo reći to što
si ti rekao, a nešto slično reče skoro i Tuđman.
> U takvom periodu nama su potrebni trezveni političari koji
> će sa što manje emocija da pravilno ocene naše potrebe i
> mogućnosti kao i naše stvarno mesto u današnjem svetu.
Apsolutno. Npr Vuk... ;) Šalim se, naravno.
Vi stvarno mislite da bi ovde neko glasao za Milju Vujanović? :)))
Kada se ljudi budu kandidovali, biraćemo.
> Držim da Šešelj jednostavno ne može da misli na toj frekvenciji i
> da još živi u vremenima koja su (možda nepovratno) prošla.
kada se ljudi kandiduju, slušaj šta pričaju, pa onda biraj.
Ne preporučujem nikoga unapred, niti mu oduzimam šansu.
To tvoje "držim" je u ovom trenutku predrasuda.
> Pre neki dan je npr. izjavio kako naša privreda treba da se
> povezuje sa privredama dalekog istoka i naših susednih zemalja,
> a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !!
Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola,
vrlo verovatno, da sada kupuješ?
srbija.2639kant,
Ne volim da slutim, ali plašim se da je počelo...Uz poruku su četiri
teksta (ASCII) iz prethodne i nove "Srpske reči" (po dva), od autora
Danice Drašković i Milana Božića (koga zanima, pogledati na:
www.spo.org.yu). Evo par citata krajnje nekorektno istrgnutih iz
konteksta od strane moje malenkosti (code none):
D. Drašković:
"Zato je i moguce da dokoni funkcioneri jedne od clanica Koalicije,
koji nigde nikada i ne izlaze na proteste, ne setaju sa gradjanima,
niti bilo sta cine da doprinesu zajednickoj borbi za izborne
rezultate i demokratske promene u Srbiji, svakodnevno daju izjave,
intervjue, filozofiraju o buducoj politici Koalicije, dok sadasnju,
najtezu, najmukotrpniju i najvazniju vodi uglavnom jedan covek,
sudjen da uvek odradi posao za nekog drugog."
M. Božić:
"Posto je jasno da je na celoj srpskoj demokratskoj politickoj sceni
kandidat za tako nesto samo i jedino Vuk Draskovic, a njegovo ime se
ni u jednoj od tih izjava nije pomenulo onda je ocigledno da se radi
o diskretnom stavljanju do znanja siroj javnosti da DS ne zeli da
vidi Vuka kao lidera opozicije a sutra, mozda, i cele Srbije."
s_rec.zipsrbija.2640schef,
][ Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari
][ nekada bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo.
Ko se pokajao? Svi oni samo računaju kako će najbrže i najlakše da
osvoje vlast, pa izmislili nove stranke. ;)
G.
srbija.2641nenad,
> sam se na to još u osnovnoj školi, bio najžustriji (ali naravno
> to je bilo baš u stilu "pogled na svet malog Perice"),
Sad je drugačije? ;)
> Nikada nisam
> bio za Slobu, ali su se SRS i SPS "našli" u jednom stavu u jednom
> trenutku, i procenili da je to ok.
Pa jesi li verovao da SPS zaista vodi politiku koja vodi ka
rešavanju srpskog nacionalnog pitanja? Jesi li verovao u to pre
koalicije SRS/SPS ili tek nakon nje, ili nisi verovao uopšte.
Pazi - ja sebe ne smatram nešto posebno dobro informisanim
čovekom. U periodu kada je raspad zemlje i ceo ovaj rat
počinjao imao sam godina koliko ti imaš sada. Ipak, ni jednog
trenutka nisam ni pomislio da Milošević iskreno želi dobro ovom
narodu. To je bilo jasno svakome ko je to želeo da vidi, svakome
ko međunacionalne odnose i međunardodnu politiku ne doživljava na
nivou "MI SRBI, ONI USTAŠE, UBI, UBI, UBI!"
I ajd' sad ti objasni da jedan tako dobro informisan čovek kao
Šešelj, koji se ničim drugim u životu ne bavi osim politikom,
koji sigurno mnogo bolje od mene poznaje i pravo i (tada)
aktuelne političare ne ume da proceni Miloševića i SPS, da za
onaj SPS, tu 50-togodišnju mašineruju za lopovluke govori kako
"vodi ispravnu nacionalnu politiku" i sl... SDB-ovi i KOS-ovi
agenti su vršljali sa one strane Drine i sve kontrolisali, a ti
isti su do pre godinu dana razbijali pro-srpske demonstracije po
svetu. I to Šešelj kao nije znao? Pa kad su se podžapali
odjednom su ovi postali lopovi, kriminalci i sl., a on
pravoveran i dosledan... Nije nego. ;)
Duvali su u istu tikvu jer je odgovaralo i jednima i drugima i,
pazi šta ti kažem - duvaće opet, čim sledeći put dođu u situaciju
da su jedni drugima potrebni. Nema tu nikakve nacionalne
politike, nema tu viših interesa, Šešelj se brine za "srpstvo"
isto koliko i Milošević, to je ista sorta ljudi, istog
mentaliteta, istog morala, istog ponašanja, istog porekla.
Pokazalo se jednom, pokazaće se opet.
> Kada se ovi smradovi izdali
Možeš li sada sa ove distance da kažeš - da li su Krajinu "više"
izdali oni koji su ih ubeđivali da prihvate plan Z-4 ili oni
koji su ih ubeđivali i ubedili da ga odbiju?
Najtužnije je bilo kada je, čini mi se Tomislav Nikolić u
Skupštini Srbije kukao kako su Hrvati napali pre nego što je
istekao rok za prihvatanje plana i da su trebali da ga, nakon
odbijanja, ipak prihvate onda kada su videli da će ovi stvarno da
napadnu Knin. Retko pametan, a naročito moralan čovek. ;(
>** je Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema
>** boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao?
>
> Sada imam 19 god. tj. prvi put sam glasao prošlle godine. :)
Pa i ne pitam te da li si glasao nego da li si mu verovao. Lep
pokušaj da izbegneš odgovor. ;)
>** Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i
>** monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac?
>
> Prvo - sećaš se da je bilo zabranjeno ima SČP, pa je Šeki
> morao da ga promeni u najbližu po stavovima, SRS. Mislim
> da njemu i nije bitno da li će Srbija biti neka monarhija
> ili republika, već sa Srbija bude na svojim granicama. :)
Nije morao da menja, _moglo_ mu se da menja pošto ga briga za
četnike ko za lanjski sneg. ;) Mogao je da ostane principijelan,
ako je stvarno hteo da mu stranka bude četnička (ma koliko to
besmisleno bilo).
Međutim, ono što je mnogo važnije - monarhizam nije bio
zabranjen, pa je ipak od čoveka koji je na grudima imao krunu i
slogan, od čoveka koji je "tražio" naslednike Nemanjića po svetu
(!), "odjednom" postao čovek koji objašnjava drugima da je
"monarhija nesavršena demokratija, retrogradna pojava" i koji za
prestolonaslednika govori kako "pase travu" na aerodromu i kako
se "uneredio" na nekom slavlju. Da je taj čovek ikada _imao_
trunku poštovanja prema srpskoj istoriji, tradiciji, monarhiji
nikada to ne bi rekao. Koristio je tada ono što je smatrao
najefikasnijim da izazove pažnju i da dobije podršku nekih
krugova u emigraciji, posle je batalio.
Tužno je što je svaki dobar agent KOS-a bolje znao srpske običaje
i istoriju od većine ostalog naroda, to im je bio deo posla, ali
je tako...
> Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari nekada
> bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo.
Šešelj se nikada nije "pokajao". On komuniste nije napustio jer
je tako želeo već su ga izbacili zbog unutarpartijske svađe. I
nisu svi bili, npr. Đinđić nije nikada bio član.
> Takođe. Svi se koriste ovakvim izjavama da bi kompromitovali protivnika,
> i ne znam šta te tu čudi.
Ne koriste se svi, _ovakvim_ izjavama koriste se samo Šešelj i
Mila Štula.
> Mislim da ovo nije od prevashodnog značaja za
> moj izbor među političarima, mada ima ljudi koji uživaju u polit.
> tračevima i na osnovu njih i glasaju...
"Trač"? Lepo si ime smislio za najobičnije prostakluke i uvrede.
>** Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_?
>
> Đinđić nije nemački špijun (Šeki voli da se izražava pesnički),
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Ovo samo podvlačim, da proverim da li sam dobro pročitao. ;) Da
"pesnički" ne znači možda da se izražava pesnicama? ;)
"Nemački špijun", "jahao popa", "živi sa 9 crnih mačaka" - to je
pesničko izražavanje? Ajde objasni nama koji se slabije razumemo
u poeziju, šta to znači kada za nekog "pesnički" kažeš da "živi
sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka"?
> pošto je učio u Nemačkoj ima najjače veze upravo sa tom zapadnjačkom
> zemljom. :)
Šta znači "zapadnjačka" zemlja?
> E sad, da li je to dobro ili loše (tj. da li je Đinđa
> dovoljno pametan da zezne ceo zapad videćemo - iskreno se nadam, ali
> ne verujem).
A kako to treba da "zezne" ceo zapad? Znači po tebi treba birati
one koji će najbolje da "zeznu" zapad?
>** Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za
>** koga je tvrdio da je naslednik Nemanjića?
>
> Vidim da ga pominjete, ali nemam pojma ko je to. I ne interesuje me. :)
Ima ona karikatura sa tri majmuna, jedan prekrio oči, drugi uši,
treći usta. See no evil, here no evil... Tako se i ti ponašaš kad
kažeš "ne interesuje me". Znači li to da svog političkog favorita
ne procenjuješ na osnovu onoga što je pre radio i govorio nego
samo na osnovu onoga što radi i govori danas?
Pošto kažeš da za Dugoprstog nisi čuo, da li možemo da
pretpostavimo da i za neke druge "škakljive" stvari o Šešelju
nisi čuo? Znači li to onda da tvoja tvrdnja kako on u 90%
slučajeva ne menja stavove nije toliko pouzdana, pa se može
ispostaviti da u pitanju neki malo manji procenat, 80%, 50%? ;)
> Verujem da bi bacio, a da li je pametno... ?
> Pa, rat je u svakom slučaju glupa stvar, ali ako oni nas - mi njih.
Eh, da je tako Knez Miloš razmišljao "ako oni nas, mi njih"
nikada se Srbija od Turaka ne bi oslobodila. Srećom i u 19 veku
smo imali pametnije političare od Šešelja, a nađe se poneki i
danas.
> Za Avax ne znam da li je moguće srušiti ga, ali sam siguran da
> bismo im pružili snažan otpor!
Sve je moguće, samo po kojoj ceni? Sećam se naših stručnih vojnih
komentatora koji su uveravali narod da Amerikanci nikada neće
intervenisati u Bosni jer, zaboga, jedan njihov avion košta 2
milijarde dolara, to je veliki trošak, treba to pravdati pred
Kongresom ako se izgubi. U svojoj bahatosti ili gluposti nisu se
setili da i naš oboreni Mig ima svoju cenu, ali nema veze... to
ionako plaća narod i zlato iz Bora. Tužno je to što oni nisu
uopšte shvatali šta isturaju kao našu prednost - činjenicu da
državu baš briga i za ljude i za posledice, a o parama i avionima
da i ne govorimo.
>** najveća svetska vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas
>** za "Sloba" sutra za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i
>** bolje. :(
>
> Daj Bože, a biće nam bolje. U stvari, da se ispravim, nama koji
> volimo Srbiju. (NHF)
Biće "vam" (vama koji volite Srbiju) bolje ili ćete se "bolje
osećati" (jedna tvoja prethodna poruka)?
Šešeljeva politika, tj. ona koju je on podržavao se vodila do pre
neku godinu u svim našim krajevima, a u Bosni i Krajini sve do
kraja i potpune propasti. Želiš li zaista takvu sudbinu i svojoj
državi? "Volim i ja Srbiju, pa je ne napadam." ;)
Ne zaboravi, jedno je ratovati i šenlučiti se po Bosni i Krajini,
odande se vazda moglo i znalo pobeći ovamo u Srbiju kad zagusti.
Mi nemamo gde da odemo iz Srbije, to nam je jedina država i
jedina domovina. Možda Šešelj to još uvek ne shvata najbolje,
nije dugo ovde, ali potrošili ste (vi koji "volite" Srbiju) sve
krajine i vojvodstva, ostalo je samo ono što je još 1914
obezbedio pradeda onoga što danas "pase travu".
srbija.2642dbambi,
=> Rešenja ne treba ni tražiti - treba primeniti svetska iskustva
=> tamo gde ih ima.
=>
=> Nemaš pasoš? - Napolje.
Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima milion
ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba izbeglica) nego
" nepoželjnih " (Albanaca sa Kosova) ljudi bez pasoša. Znaš li koliko
treba vremena da se samo naprave spiskovi, a tek onda kolika je to
operacija da se izbaci iz zemlje toliki broj ljudi ? Kako će na to
reagovati domaća i svetska javnost ?
Bilo kakvi da su odgovori na sva ova pitanja, oni samo govore o tome
da u tom pitanju ništa nije jednostavno, a ponajmanje da se može
banalizovati na formu " Nemaš pasoš - napolje ".
=> Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom,
=> platom... Oformi berzu!
Naravno, i ovo (za neuke uši) lepo zvuči. Međutim, većina ekonomista
upozorava da udeo radničkog vlasništva u nekom konkretnim preduzeću
ne treba da prelazi 50%, jer u tom slučaju opet imaš neku vrstu
samoupravljanja i opet imaš socijalnu ustanovu u kojoj svi odlučuju
o svemu. Modeli privatizacije koji su do sada primenjeni su uvek išli
na kombinovane forme (deo aktivnim radnicima, deo stanovništvu, deo
fondovima, deo strancima itd..). Ovo nas opet vodi do (relativno)
komplikovanog modela, pa potrebe za njegovim sprovođenjem i kontrolom.
Za ceo posao je potrebno nekoliko (bolnih) godina, a ceo proces
privatizacije je daleko više od prostog deljenja deonica.
=> Pokradena imovina? - Uhapsi lopove!
Opet isto. Lopova treba prepoznati, pronaći dokaze, izvesti pred sud
i osuditi. Postoji proces koji traži vreme, a rulja bi htela brzo javno
vešanje i to im neki političari obećavaju.
=>> Pre neki dan je npr. izjavio kako naša privreda treba da se
=>> povezuje sa privredama dalekog istoka i naših susednih zemalja,
=>> a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !!
=>
=> Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola,
=> vrlo verovatno, da sada kupuješ?
Ja mislim da jeste loše. Ako ništa drugo (a ima toga mnogo) treba da
ugledamo na susede, zemlje sličnog ekonomskog i ljudskog potencijala.
Sve okolne zemlje (listom) svojski se trude da uđu u što bliže veze
sa zapadom, jer shvataju ekonomske i geografske nužnosti. Da li su svi
oni blesavi što to rade ? Da li smo mi pametniji od svih njih zajedno
pa ćemo mi sad da tražimo oslonac na dalekom istoku ? Treba li
baš mi opet da izmišljamo rupu na saksiji i glumimo nesvsrstane ?
Meni to ne izgleda logično, već mi liči na hir onih koji su trenutno
( i onih koji bi mogli biti) na vlasti, a da sve nema mnogo veze sa
zdravom ekonomskom pameti.
Bambi
srbija.2643dbambi,
=> Da li je raspad po tim granicama pravedan?
Nije pravedan, ali od svih nepravednih rešenja to mi se činilo
najmanje nepravednim. Uz to, imalo je smisla. Ako je cela Evropa
odlučila da međusobne granice " cementira " nakon vekova ratovanja
oko istih (a o pravednosti svake evropske granice bi se dalo
razgovarati), zašto se nama to činilo teško ? Ili svežiji primer:
Raspad SSSR-a. Iako su i tamo sve granice vukli komunistički kartografi
na salvetama, iako su milioni ljudi ostali " sa pogrešne strane ", iako
je bilo brojnih glasova " da se nepravda ispravi ", ipak su bitni
političari odlučili, a javnost ih podržala da se pitanje granica ne
otvara. Svima je bilo jasno da je to Pandorina kutija iz koje samo
mogu da izađu milioni mrtvih.
=> Mehanizam zaštite? Pa nije funkcionisao ni dok se država
=> nije raspala, a kako bi tek tada?!? I to oko stvari oko kojih
=> ne bi trebalo da bude spora (upotreba ćirilice, lokani policajci)
Te stvari nisu funkcionisale, jer su već tada jedna (ili obe) strane
odlučile da spor reše ratom. Sva prepucavanja oko pisma, policije, poreza
i " vekovnih granica " su imala jednu jedinu svrhu traženja povoda
kupovanja vremena i podizanja tenzija.
Bambi
srbija.2644dizel,
** Sad je drugačije? ;)
Naravno.
** Pa jesi li verovao da SPS zaista vodi politiku koja vodi ka
** rešavanju srpskog nacionalnog pitanja? Jesi li verovao u to
** pre koalicije SRS/SPS ili tek nakon nje, ili nisi verovao
** uopšte.
Verovao sam da su svi koji žele dobro srpskom narodu morali
tada da se udruže protiv zlotvora. Možda on nikada nije želeo
dobro ovom narodu, ali je sigurno želeo da ima što veću teritoriju,
(da bi je kasnije prodao, npr.). Kao što morkin reče pre nek dan,
mislim da on ipak nije bio tako "zločest", već da je jednostavno loše
procenio situaciju (morkin reče da misli da je Sloba pametan - a ja
mislim da je on veoma glup!!! Nekada sam mislio da je pametniji, ali
on nije uspeo da predidi šta će se događati, a to je najvažnije za
dobrog političara).
** svakome ko međunacionalne odnose i međunardodnu politiku ne
** doživljava na nivou "MI SRBI, ONI USTAŠE, UBI, UBI, UBI!"
Kao što rekoh gore, nisam baš siguran. U trenutku kada je video
da ne može da ima i veliku i zadovoljnu Srbiju i vlast istovremeno,
opredelio se za ovo drugo.
** se podžapali odjednom su ovi postali lopovi, kriminalci i sl.,
** a on pravoveran i dosledan... Nije nego. ;)
** nacionalne politike, nema tu viših interesa, Šešelj se brine
** za "srpstvo" isto koliko i Milošević, to je ista sorta ljudi,
** istog mentaliteta, istog morala, istog ponašanja, istog
** porekla. Pokazalo se jednom, pokazaće se opet.
Ovde se oštro protivim tvom stavu. Slobi nedostaje i malo hrabrosti
da bi uradio ono šta želi, dok mislim da to Šekiju ne fali. Takođe,
Šeki je jedan od najvećih patriota u našoj zemlji, i pošto mu je
nacionalno pitanje na prvom mestu (za razliku od Slobe), ne možeš ih
stavljati u isti "koš".
** Možeš li sada sa ove distance da kažeš - da li su Krajinu
** "više" izdali oni koji su ih ubeđivali da prihvate plan Z-4
** ili oni koji su ih ubeđivali i ubedili da ga odbiju?
Lako je sad pametovati i reći: "Bolje da smo prihvatili Z-4.
Ovako nemamo ništa" i sl... Ja i dalje mislim da se moralo boriti
za ono za šta smo i počeli, tj. za granice koje sad već ne moram
da pišem. Šeki ih je mnogo puta ponovio...
** odbijanja, ipak prihvate onda kada su videli da će ovi stvarno
** da napadnu Knin. Retko pametan, a naročito moralan čovek. ;(
Ovu poslednju rečenicu ja izgovaram, ali ne cinično i ironično,
već sasvim ozbiljno.
** Pa i ne pitam te da li si glasao nego da li si mu verovao. Lep
** pokušaj da izbegneš odgovor. ;)
Pitao si me "da li si glasao..."
Da, zaista lep pokušaj. :))
Verovao sam Šekiju, a o Slobi nisam razmišljao. Znao sam da su zajedno
samo zbog jednog, zajedničkog cilja i da se u svemu ostalom razlikuju.
** Nije morao da menja, _moglo_ mu se da menja pošto ga briga za
** četnike ko za lanjski sneg. ;) Mogao je da ostane
Morao je! Nisu mu dopustili da osnuje stranku! A i visio je po zatvorima
zbog toga (inače, dosta dugo je odbijao da promeni ime, samo si izgleda
ti to zaboravio).
** Ne koriste se svi, _ovakvim_ izjavama koriste se samo Šešelj i
** Mila Štula.
A Vuk se ne koristi?
A Đinđić?
Vesna?
Slušaj malo njihove govore, pa ćeš čuti mnogo uvreda upućenih
na razne adrese...
** "Trač"? Lepo si ime smislio za najobičnije prostakluke i
** uvrede.
Ne znam baš. I dalje tvrdim da se svi oni time služe.
** Ovo samo podvlačim, da proverim da li sam dobro pročitao. ;)
** Da "pesnički" ne znači možda da se izražava pesnicama? ;)
:))))))))))
** "Nemački špijun", "jahao popa", "živi sa 9 crnih mačaka" - to
** je pesničko izražavanje? Ajde objasni nama koji se slabije
** razumemo u poeziju, šta to znači kada za nekog "pesnički"
** kažeš da "živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka"?
U ovoj poetičnoj rečenici dominira motiv ljubavi. :)
Iza algebarskih podataka, krije se simboličnost brojeva.
Naime, 200 se može protumačiti (istina, samo među decom), kao
"dva stola" :), a 9 je, sem što je to bio broj braće Jugovića
i sl., broj koji će biti izvučen u sledećem kolu loto-a. :)))
Već sam rekao šta mislim o "tračevima", nema smisla da se ponavljam.
** Šta znači "zapadnjačka" zemlja?
Ne postavljaj glupa pitanja.
** A kako to treba da "zezne" ceo zapad? Znači po tebi treba
** birati one koji će najbolje da "zeznu" zapad?
Pa vidi. Mi Srbi smo ponosan narod i želimo da živimo nezavisno.
Dakle, ne treba da dopustimo da nam se dogodi ono što se dogodilo
mnogim zemljama, tj. da ih Ameri iskoriste, tako što im obećaju
kule i gradove, daju malo kredita, ljudi se nalože... A posle,
ti "otmu" sirovine skoro džabe, da bi ih ti posle, obrađene
vratili po basnoslovonoj ceni. Na taj način Ameri žive već dugo,
samo se nadam da im mi nećemo služiti, ako već ostali moraju. :)
** Ima ona karikatura sa tri majmuna, jedan prekrio oči, drugi
** uši, treći usta. See no evil, here no evil... Tako se i ti
** ponašaš kad kažeš "ne interesuje me". Znači li to da svog
** političkog favorita ne procenjuješ na osnovu onoga što je pre
** radio i govorio nego samo na osnovu onoga što radi i govori
** danas?
Stvarno ne znam ko je taj, ali verovatno je to velika Šekijeva
greška. Ali, da se pozabavimo malo tvojim vođama. Evo reci koga
želiš da braniš, pa da ja malo tebe napadam. Lično bih voleo da
kažeš "Vuk", jer o njemu mogu dugo da pišem. Ako je u pitanju
Đinđa, tu imam nešto manje materijala, ali snaći ću se. :)
A skoro sam siguran da nije Vesna, jer da jeste, morao bih da prekinem
raspravu, jer moji živci ne bi izdržali.
** nisi čuo? Znači li to onda da tvoja tvrdnja kako on u 90%
** slučajeva ne menja stavove nije toliko pouzdana, pa se može
** ispostaviti da u pitanju neki malo manji procenat, 80%, 50%?
Moguće je, ali govorio sam o važnim stvarima! Ne verujem da je
"dugoruki" bio toliko bitan za srpski narod... :)
** Eh, da je tako Knez Miloš razmišljao "ako oni nas, mi njih"
** nikada se Srbija od Turaka ne bi oslobodila. Srećom i u 19
** veku smo imali pametnije političare od Šešelja, a nađe se
** poneki i danas.
Opa! Mislim da si mi ti skoro odgovorio kako "čvrsta ruka" nikad
nije uradila ništa dobro i sl. a pitam se samo, šta li je
Miloš bio... Po meni, Šeki će biti upravo sličan Milošu
Obrenoviću (kada bude imao malo veću vlast - na ovo mislim
kada kažem da napreduje u diplomatskim osobinama).
** U svojoj bahatosti ili gluposti nisu se setili da i naš oboreni MIG
ima svoju cenu...
Bolje da smo ih iskoristili, nego da ih sada džabe uništavamo...
** Biće "vam" (vama koji volite Srbiju) bolje ili ćete se "bolje
** osećati" (jedna tvoja prethodna poruka)?
Mislim da će meni biti dolje, tj. bolje ću se osećati (pa makar
lošije živeo, ili poginuo za SRBIJU).
** pre neku godinu u svim našim krajevima, a u Bosni i Krajini
** sve do kraja i potpune propasti. Želiš li zaista takvu sudbinu
** i svojoj državi? "Volim i ja Srbiju, pa je ne napadam." ;)
Mislim da Šešelj sve više napreduje i politički sazreva. Ne verujem
da će mu se razni, iz prošlosti poznati nam incidenti, ponavljati, i
sve je bolji diplomata. Posao kog se prihvatio je veoma težak, gotovo
neostvariv, ali... Krajina se mora povratiti Srbima kad-tad, pa je
bolje početi borbu (ne mislim na rat, već političku borbu) već sad.
** kad zagusti. Mi nemamo gde da odemo iz Srbije, to nam je
** jedina država i jedina domovina. Možda Šešelj to još uvek ne
** shvata najbolje, nije dugo ovde, ali potrošili ste (vi koji
** "volite" Srbiju) sve krajine i vojvodstva, ostalo je samo ono
** što je još 1914 obezbedio pradeda onoga što danas "pase
** travu".
A možda ti ne shvataš najbolje?
Sećaš li se rečenice: "Beograd se brani u Kninu". Mislim da ju je i
lider SPO-a izgovorio par puta...
srbija.2645rdejan,
>> Ne volim da slutim, ali plašim se da je počelo...
Nemoj tako formalno da počinješ poruke, uplaši i mene :).
Svima je poznato da je koalicija "Zajedno" jedva i oformljena
zbog brojnih nesuglasica, kako Vuka sa ostalima, tako i
dvojice demokrata. Tu je Vuk još jednom ispao prilično
razuman (za razliku od njegovih komentara koje je davao za
vreme predizborne kampanje, pa i posle nje), dok je na sve
to Pešićka imala poseban osvrt :). Uostalom, to se od nje
jedino i može očekivati... slikovito, bez proširenih rečenica
i Vujaklijinih fraza. Sećam se samo jednog od dana mitinga,
kad je govorila da psihijatri nemaju posla jer smo svi na
trgu... ;)
Koalicija "Zajedno" jeste trula, ali u ništa boljem stanju
nije ni SPS, pa ni JUL. Lično mislim da bi Đinđić tako rado
ošišao onog... ;)
Pozdrav, Dejan
srbija.2646adler,
* Reply to msg originally in FORUM.17
Su> Gde je sad ono o nosenju tereta nesrpstva?
Moram se objasniti.
Pod "nositi teret nesrpstva" mislio sam da svaki pripadnik
naroda ili nacionalne manjine treba da sam podnosi teret
onoga sto negovi sunarodnici jesu ili i sad cine
srbima, tj. da hrvati u Srbiji treba da podnose teret
zivljenja sa narodom kojem su njihovi sunarodnici
naneli toliko zla. Isti arsin vazi i za srbe koji
nose teret toga sto nisu hrvati , a zive u hrvatskoj.
Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu
ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci
da on nije kriv sto su to drugi radili.
Ali ni jedan predstavnik hrvata za sve vreme ovog rata
nije javno osudio ono sto se radilo ili radi u hrvatskoj
sa srbima.
Srbi u srbiji nesmeju samo dozvoliti linc hrvata u Srbiji
jer je to ono sto nas izdvaja od tudjmanove Hrvatske , ali
se nesmeju ni ustrucavati da kazu hrvatu kako njegov narod
postupa prema srbima u hrvatskoj.
Hrvati su ovde navedeni kao primer iz najsvezije istorije.
srbija.2647adler,
Ju> Super, ti si moj idol.
Ju> PS. Volim i ja tebe ;)
Tvoj ignore je dokaz mojoj tvrdnji.
Hvala :))))
srbija.2648kant,
> Koalicija "Zajedno" jeste trula, ali u ništa boljem stanju
> nije ni SPS, pa ni JUL.
Problemi leve koalicije mogu samo da me raduju, ali ako se ovo
u koaliciji Zajedno nastavi (a tu ne mislim samo na ovo što
sam poslao, bilo je štošta drugog da se čuje i pročita u
poslednje vreme), a za republičke izbore bude u važnosti
izborni sistem sličan ovome sa saveznih, teško nama.
srbija.2649nenad,
> Da podsetim, ovde smeta što upravnik sportske hale nije iz Zemuna,
> a tamo ne smeta što je policija iz Zagreba...
Ova analogija ne drži vodu.
Ne smeta "ovde" nikome to što je upravnik sportske hale sa Novog
Beograda već bode oči to što je on podpredsednik/sekratar stranke
- što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne ljude
potrošila u jednoj opštini.
srbija.2650nenad,
> M. Božić:
> "Posto je jasno da je na celoj srpskoj demokratskoj politickoj sceni
> kandidat za tako nesto samo i jedino Vuk Draskovic,
Srećom to nije tačno inače bi značilo da smo zaista propali.
srbija.2651mmarkovic,
> Nije pravedan, ali od svih nepravednih rešenja to mi se činilo
> najmanje nepravednim. Uz to, imalo je smisla. Ako je cela
> Evropa odlučila da međusobne granice " cementira " nakon vekova
> ratovanja oko istih (a o pravednosti svake evropske granice bi
> se dalo razgovarati), zašto se nama to činilo teško ?
Radi se o tome da režim (bivši?) sa Miloševićem na čelu nije
uspeo da svetu objasni zašto te granice nisu dobre, ko ih je i
kada nacrtao, i, zašto baš tako.
Nisu shvatili da su teritorijalno nagradili vernog nemačkog saveznika.
Nisu shvatili da su prešli preko genecida iz II svetskog rata.
Nisu shvatili ništa.
Ili su se, možda, samo pravili da ne shvataju ništa... ;<
srbija.2652mmarkovic,
> => Nemaš pasoš? - Napolje.
>
> Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima
> milion ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba
> izbeglica) nego " nepoželjnih " (Albanaca sa Kosova) ljudi bez pasoša.
Napisao sam pasoš, a mislio sam na državljanstvo, ali razumeli
smo se...
Poželjnima možemo i da damo državljanstvo,
to je diskreciono pravo svake države. Raspitaj se kako se
dobija državljanstvo SAD ili Velike Britanije. Vrlo teško.
> Znaš li koliko treba vremena da se samo naprave
> spiskovi, a tek onda kolika je to operacija da se izbaci iz
> zemlje toliki broj ljudi ? Kako će na to reagovati domaća i
> svetska javnost ?
'Ajde?
Koliko vremena treba - treba. A ne treba baš tako puno. Trebalo
bi dosta vagona, ali Bože moj, nabavićemo... ;)
Kako će reagovati svetska javnost? Ukažeš im na paralelu Meksikanci
u SAD, Hrvati u Nemačkoj, ...
> => Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom,
> => platom... Oformi berzu!
>
> Naravno, i ovo (za neuke uši) lepo zvuči. Međutim, većina
> ekonomista upozorava da udeo radničkog vlasništva u nekom
> konkretnim preduzeću ne treba da prelazi 50%, jer u tom slučaju
> opet imaš neku vrstu samoupravljanja i opet imaš socijalnu
> ustanovu u kojoj svi odlučuju o svemu.
O ovome smo već pričali u forumu, verovatno si zaboravio.
Berza bi dovela do ukrupnjavanja akcija. Radio sam neko vreme
u Ei IRI-ju i po ovom principu bi mi pripala neka akcija. Ne radim
više tamo i te akcije bih prodao prvom prilikom. Na osnovu
akcija, određenog procenta, imaš određeno pravo glasa i pravo
na odluku i broj članova upravnog odbora.
Nema govora o samoupravljanju.
> Ovo nas opet vodi do (relativno) komplikovanog modela, pa potrebe
> za njegovim sprovođenjem i kontrolom. Za ceo posao je potrebno
> nekoliko (bolnih) godina, a ceo proces privatizacije je daleko
> više od prostog deljenja deonica.
Da nisi ti komunista? Sve ti je komplikovano! :)
Ne može s*anje da traje 50 godina, a da se reši preko noći.
Nekoliko (bolnih) godina i nije predugo.
> => Pokradena imovina? - Uhapsi lopove!
>
> Opet isto. Lopova treba prepoznati, pronaći dokaze, izvesti
> pred sud i osuditi. Postoji proces koji traži vreme, a rulja bi
> htela brzo javno vešanje i to im neki političari obećavaju.
Budi siguran da dobro poznajemo lopove u svojoj okolini. Baš
sam ovih dana pričao sa prijateljem o tome (a on nije simpatizer
SRS i Šekija - da ne shvatiš pogrešno).
Savršeno smo se složili. Zna se šta se može od plate, štednje, itd.
Stvar je dosta prosta. U ovom slučaju bi trebalo doneti neki
zakon o ispitivanju porekla imovine. Imaš avion? Lepo. Štedeo
si. Lepo. Saberemo prihode, saberemo vrednost imovine, pa...
Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji imaju
više kuča, stanova, lokala, skupe automobile...
> => Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola,
> => vrlo verovatno, da sada kupuješ?
>
> Ja mislim da jeste loše.
Nisam rekao da treba prekinuti odnose, ali da bi mogli da se
uravnoteže, mogli bi.
U ovim stvarima ne treba držati sva jaja u jednoj korpi...
srbija.2653junior,
> Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji imaju
> više kuča, stanova, lokala, skupe automobile...
Mislim da je ovo žestoka greška.
Ne treba ljude već deliti, kad su već toliko podeljeni, pa da se
dobije još jedna UDBA. da ljudi 'prijavljuju nadležnima' sumnjive
slučajeve, da opet komšija cinkari komšiju.
Treba krenuti od situacije kakva je sad, i prihvatiti je kao što
jeste - kao realnost. Nekakve naknadne nacionalizacije i vraćanja
imovine nikom ne bi koristile.
> Nisam rekao da treba prekinuti odnose, ali da bi mogli da se
> uravnoteže, mogli bi.
Mislim da smo dosta izigravali 'borca za pravdu' svih ovih vekova,
i da smo dosta bili na 'suprotnoj strani', jer nam to NIKAD, ali
nikad nije ništa donelo. Lepo se treba prikloniti većini, ostatku
sveta i tamo tražiti spas. Ako se nekad Rusi i izvuku iz krize i
postanu 1. svetska sila (ko zna, nađu još zlata u Sibiru ;), lako
ćemo da se priklonimo njima i kažemo - jeli smo govna, žao nam je,
sad smo sa vama.
Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa.
srbija.2654junior,
> Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu
> ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci
> da on nije kriv sto su to drugi radili.
Pa, da li je kriv?
Zar je on kriv što su ga rodili roditelji Hrvati, koji žive u
Srbiji iz ko zna kakvih razloga i od ko zna od kojeg veka?
Taj čovek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i
dokle će se teretiti ceo narod za greške pojedinaca?
Evo pazi čemu tvoja logika vodi => vodi tome, da možeš da podržiš
sankcije koje je međunarodna zajednica uvela SRJ. Jer, zbog politike
_određenog_ kruga ljudi, oni su kaznili ceo narod.
Ili imaš dvostruke aršine, ili ostajem pri kvalifikaciji da si
prilično ograničen čovek. ;)
srbija.2655junior,
> - što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne ljude
> potrošila u jednoj opštini.
A šta bi rekao o stranci koja osvedočenog LOPOVA kandiduje
ponovo i ponovo, kao za inat drugima?
Šta bi rekao o njihovim kadrovima, kad moraju lopovčinu da
stave na isto mesto, gde već znaju šta je radio?
Da, mislim na Kažića.
srbija.2656madamov,
> Raspitaj se kako se dobija državljanstvo SAD ili Velike Britanije. Vrlo
> teško.
Državaljanstvo SAD mnogo lakše nego što se priča, problem je u zelenoj karti i
pravu na boravak u SAD. Kada jednom to dobiješ onda po automatizmu posle par
godina, ne znam tačno koliko ali nije više od pet, dobijaš državljanstvo SAD.
Isto je i u Kanadi. Za Britaniju si u pravu.
srbija.2657firus,
JU>Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa.
E, Srbijo .. B(((
Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B(
srbija.2658firus,
JU>Zar je on kriv što su ga rodili roditelji Hrvati, koji žive u
JU>Srbiji iz ko zna kakvih razloga i od ko zna od kojeg veka?
JU>Taj čovek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i
JU>dokle će se teretiti ceo narod za greške pojedinaca?
Upravo tako ... Ali, zašto onda teretiti ceo srpski narod
za greške pojedinaca? Vidiš, ti se stalno nešto buniš protiv
dvostrukih aršina a upravo ih ti najčešće koristiš.
Inače, potomci ne mogu biti pozivani na nikakvu odgovornost
zbog dela koje su njihovi preci činili, sem, naravno, u slučaju
da oni to podržavaju ili čine isto.
srbija.2659supers,
>> Pod "nositi teret nesrpstva" mislio sam da svaki pripadnik
>> naroda ili nacionalne manjine treba da sam podnosi teret
>> onoga sto negovi sunarodnici jesu ili i sad cine
Još uvek nisi objasnio. Kako se to podnosi teret pripadnosti
određenoj naciji? Moraš potanko da mi opišeš.
Inače, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj linčovani u bukvalnom smislu.
Ali, dovoljno je da čoveka svi popreko gledaju, ignorišu i povezuju
sa npr. četnicima pa da on teško može da izdrži u takvoj sredini.
Tortura nad čovekom može da se sprovodi a da pritom ne počiniš nijedno
krivično delo nad njim, kao u gornjem primeru. Neko može da pravda
torturu i da kaže da je to samo "teret" nacionalne pripadnosti?
Interesuje me da li odobravaš takve pojave?
>> Ali ni jedan predstavnik hrvata za sve vreme ovog rata
>> nije javno osudio ono sto se radilo ili radi u hrvatskoj sa srbima.
Pošteni Hrvati, pošteni Srbi i pošteni Albanci su najtraženija roba na
Balkanu. Šta znači javno? Dovedu čoveka na televiziju? Ili je dovoljno
da se malo pospe pepelom u lokalnoj kafani?
Ljudi kao ti žele da svaki čovek odabere stranu. Pa da postane
nepoželjan među svojima posle takve osude. Ako neće da osudi svoje,
onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti...
Jel tako? Ne daš ljudima da prežive rat kao neutralci?
srbija.2660mmarkovic,
> Ne smeta "ovde" nikome to što je upravnik sportske hale sa
> Novog Beograda već bode oči to što je on podpredsednik/sekratar
> stranke - što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne
> ljude potrošila u jednoj opštini.
Misliš?
To je tebi smetalo. Pogledaj poruke FORUM.17 8.73 i 8.173, obe
(slučajno?;) dbambi-jeve.
Što je stranka "potrošila" ceo kadar u jednoj opštini, to je problem
stranke.
SRS je malo osvojila i ne rizikuje... A i ne verujem da su baš imali
tako malo kadrova.
Ovde je bilo podsmešljivih poruka na račun Jorgovanke Tabaković, a
ono što sam ja čuo (dok je bilo prenosa) je bilo OK. Takve su bile
i ocene kolega iz firme (banke), a Jorgovanka Tabaković je bivši
direktor banke.
srbija.2661adler,
> Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu
> ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci
> da on nije kriv sto su to drugi radili.
Ju> Pa, da li je kriv?
A dali je osudio takve postupke i izrazio svoje protivljenje
takvim radnjama svojih sunarodnika.
Ju> Taj covek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i
Ju> dokle ce se teretiti ceo narod za greske pojedinaca?
To ga ne sprecava da se distancira od njih , seti se
da je cutanje uglavnom znak podrske , a ne osude.
Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova
snosi itekakvu odgovornost.
Ju> Evo pazi cemu tvoja logika vodi => vodi tome, da mozes da podrzis
Ju> sankcije koje je medunarodna zajednica uvela SRJ. Jer, zbog politike
Ju> _odredenog_ kruga ljudi, oni su kaznili ceo narod.
Taj odredjeni krug ljudi je podrzalo skoro dva miliona srba
sa pravom glasa ili oko sest miliona racunajuci njihove poro
dice , a ako se secas vremena kad su uvodjene sankcije , vecina
tog naroda je lupala kako oni nama nista nemogu pa je to
bio povod za pritezanje sankcija.
srbija.2662junior,
> Upravo tako ... Ali, zašto onda teretiti ceo srpski narod
> za greške pojedinaca? Vidiš, ti se stalno nešto buniš protiv
> dvostrukih aršina a upravo ih ti najčešće koristiš.
Ko tereti ceo srpski narod za greške pojedinaca?
Ne verujem da sam tako nešto izjavio, jer bih time teretio i sebe :))
srbija.2663junior,
> JU>Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da
> talasa.
> Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B(
Ma ne, i ja sam za to da treba da pobijemo sve Amere sa tajnim
Teslinim oružjem. Evo, baš je Lazanski pričao o tome pre neki
dan na Pinku. Samo, izgleda da su se i Ameri dočepali planova,
pa je sad rat nerava između našeg vojnog vrha i Pentagona, ko
će pre da povuče obarač ... :)
PS. 5 000 000 000
10 000 000
Vidiš li razliku?
Da pojednostavim (ako su ti prevelike cifre :), to je kao
kad bi 20 000 ljudi u Srbiji (koja ima 10 mil), htelo da
talasa, umesto da ćuti i pliva? Evo, neka se Kraljevo digne
na ustanak, i neka objave nezavisnost od Srbije :)), i da
kažu da mogu bez nas, i da možemo da probamo da ih pobijemo,
ali će i dosta nas izginuti u tom pokušaju! :) Bi li njih
smatrao za idiote, ili za hrabre, ponosne ljude, koji znaju
šta rade, i kojima bi ti poverio svoj život!?
PPS Ima jedan fin crtani, koji nikad nisam voleo ;), ali lepo
kaže majka-riba, sinu: "Ti si samo sitna riba, u ovom moru
plavom..."
srbija.2664junior,
> Taj odredjeni krug ljudi je podrzalo skoro dva miliona srba
> sa pravom glasa ili oko sest miliona racunajuci njihove poro
Znam, ali to svejedno nije razlog da kažnjavaš ceo narod.
Možda sam malo ja i odlutao sa teme, poenta je da podela po
nacionalnosti, nije i ne može biti najvažnija među ljudima.
Hteo sam da shvatiš, da je recimo prosečan Mađar ili Hrvat,
u Srbiji, koji je tu od svog rođenja, tu gde su kosti ostavili
i mnogi njegovi preci, mnogo više vezan za tu Srbiju, nego za
Hrvate u Hrvatskoj.
Uostalom, pogledaj hiljade Srba u Americi, koji tamo žive godinama,
decenijama, pogledaj njihova imena, porodice, stil života, način
razmišljanja .. shvatićeš da je jedino što ih veže sa ovim ovde
podnebljem njihovo prezime (Popovich npr) i eventualno nekakva
slava koju slave iz tradicije ...
Misliš li da je neko njih osuđivao zbog toga šta se radi u Srbiji,
ili vršio pritiske na njih? Ne, naravno, jer ljudi znaju da oni
nemaju nikakve veze sa Balkanom i svim sranjem što se dešavalo
ovde. Niko od njih nije tražio da se izjašnjavaju po tom pitanju.
Toga je meni dosta - prozivki, jer dokle ćemo imati neku istražnu
komisiju, ili policiju koja će stalno da vršlja po privatnim životima
ljudi, koji nisu ništa skrivili? Čovek ima pravo na svoje mišljenje,
ali ne samo to, ima pravo i da to mišljenje zadrži za sebe. Nema
razloga da se opet stvaraju barijere među ljudima, da se opet dolazi
do neke odvojenosti, distanciranja. Nikad, ali baš nikad nam tako
nešto nije donelo dobro.
Uostalom, sam sam na svojoj koži osetio kako je to, kad te neko
proziva, i ne mogu to da želim nikom drugom.
srbija.2665nenad,
> BEOGRAD - Potpredsednik Vlade Srbije Ratko
> Markovic najavio je juce da se u Republici priprema
> novi izborni zakon za narodne poslanike.
Da li je održano bar dva izbora po istom zakonu u Srbiji?
srbija.2666nenad,
> Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova
> snosi itekakvu odgovornost.
Da, upravo to kažu "zapadnjaci" za Srbe.
srbija.2667nenad,
> Što je stranka "potrošila" ceo kadar u jednoj opštini, to je problem
> stranke.
Problem je i onih koji za nju glasaju, rekao bih. ;)
Priča kako je to "ogledna opština" ne drži vodu. Kakva je to
ogledna opština kada je celo najviše rukovodstvo stranke
angažovano u njoj? Da vidimo mi oglednu opštinu gde će u nju da
sednu opštinski funkcioneri stranke.
To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem
Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on
igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;)
Pa poosle Šešelj da kaže "A, pa ono je bila DEMO verzija!" ;)
> SRS je malo osvojila i ne rizikuje... A i ne verujem da su baš imali
> tako malo kadrova.
Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih
kadrova.
srbija.2668adler,
Su> Inace, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj lincovani u bukvalnom smislu.
Su> Ali, dovoljno je da coveka svi popreko gledaju, ignorisu i povezuju
Su> sa npr. cetnicima pa da on tesko moze da izdrzi u takvoj sredini.
Su> Tortura nad covekom moze da se sprovodi a da pritom ne pocinis nijedno
Su> krivicno delo nad njim, kao u gornjem primeru. Neko moze da pravda
Su> torturu i da kaze da je to samo "teret" nacionalne pripadnosti?
Su> Interesuje me da li odobravas takve pojave?
Moj stav se je da se Srbi u Srbiji netrebaju ustrucavati
javno pricati o zlocinima u Bosni i Hrvatskoj.
Vreme je da kojekakve gluposti o bratstvu & jedinstvu
zaborave. Zelim ti i to reci da je jako malo Hrvata
ali i muslimana koji su ikad voleli Srbe.
To su budalastine iz vremena JBT.Hrvati su uvek bili
Hrvati , a Srbi su bili jugosloveni , nisu isli u crkvu
nisu krstili decu , stradali su u otkupu , na Sremskom
frontu , Golom otoku. Sve to su Srbi trpeli zato sto
su imali drzavu i Kralja i znali sta je vlast i kako
se vlada. Hrvati ali i ostali su to izbegli.
Srbi nisu imali Jasenovac za Hrvate i Jevreje.
Hrvati jesu genocidan narod i to je sva istina , pa
svidjala se ona tebi i drugima ili ne.
Nisam za torturu i nacionalno nasilje nad bilo kime , ali
necu da dozvolim onima koji bi da okrive Srbe za pocetak
rata u Hrvatskoj ili u Bosni.
Su> Sta znaci javno? Dovedu coveka na televiziju? Ili je dovoljno
Su> da se malo pospe pepelom u lokalnoj kafani?
Hrvati imaju svoju crkvu ovde u Srbiji , pa svoju partiju
i niko od predstavnika bilo crkve bilo partije nikad nije
u medijima Srbije osudio zlocine i masakre nad Srbima u
Hrvatskoj i Bosni.
Su> Ljudi kao ti zele da svaki covek odabere stranu. Pa da postane
Su> nepozeljan medu svojima posle takve osude. Ako nece da osudi svoje,
Su> onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti...
Su> Jel tako? Ne das ljudima da prezive rat kao neutralci?
Ne radi se o osudjivanju svojih ili nasih , vec o osudjivanju
zlodela i masakara koje su njihovi ili nasi pocinili.
Slazes li se sa tim da je normalno da osudis i rodjenog brata
ako pocini svirepi zlocin kao ubijanje trudnice ili deteta
, klanje ili deranje zivih ljudi.
Ja bih moga zato streljao bez grize savesti , a ti ?
srbija.2669mmarkovic,
> Još uvek nisi objasnio. Kako se to podnosi teret pripadnosti
> određenoj naciji? Moraš potanko da mi opišeš.
>
> Inače, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj linčovani u bukvalnom
> smislu. Ali, dovoljno je da čoveka svi popreko gledaju,
> ignorišu i povezuju sa npr. četnicima pa da on teško može da
> izdrži u takvoj sredini.
Kako se podnosi? Prosto. Čekaš da te lupe maljem, bace u
jamu. U modernija vremena, čujem, primenjuju se i avioni.
Nije komplikovano, samo treba da budeš Srbin u Hrvatskoj.
Isto ti se hvata, sada, ili pre 50 godina.
Hrvati izgleda bolje podnose "teret" pripadnosti... Ne grize
ih baš savest...
> Ljudi kao ti žele da svaki čovek odabere stranu. Pa da postane
> nepoželjan među svojima posle takve osude. Ako neće da osudi
> svoje, onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti...
> Jel tako? Ne daš ljudima da prežive rat kao neutralci?
Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima
krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje na
stranu zločina.
srbija.2670mmarkovic,
>> Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji
>> imaju više kuča, stanova, lokala, skupe automobile...
>
> Mislim da je ovo žestoka greška.
Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio
protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi!
> Treba krenuti od situacije kakva je sad, i prihvatiti je kao
> što jeste - kao realnost. Nekakve naknadne nacionalizacije i
> vraćanja imovine nikom ne bi koristile.
Da li si ti normalan? Tebi nisu ništa ukrali pa te baš briga.
Ostaviti novim lopovima ono što su ukrali?!?
Primer moga dede, kome su 1947., oduzeli ono što je sticao
prethodnih 60 i kusur godina (dakle celi život, a ne kao sada
par godina - pa voziš Mečku...).
> Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa.
Zato sada i stojimo ovako, što ima ovakvih mislilaca. ;(((
srbija.2671mmarkovic,
>> Raspitaj se kako se dobija državljanstvo SAD ili Velike
>> Britanije. Vrlo teško.
>
> Državaljanstvo SAD mnogo lakše nego što se priča, problem je u
> zelenoj karti i pravu na boravak u SAD. Kada jednom to dobiješ
> onda po automatizmu posle par godina, ne znam tačno koliko ali
> nije više od pet, dobijaš državljanstvo SAD. Isto je i u
> Kanadi. Za Britaniju si u pravu.
Ja sam se raspitao. Državljanstvo SAD se dobija čak i teže nego
što sam mislio. Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA
da ćeš dobiti državljanstvo (55.000 godišnje iz celog sveta podeljenog
na pet regiona).
Za Kanadu nije problem (veliki) ako se useljavaš porodično i ako si
prave struke.
Za Britaniju je problem, čak i ako si iz Komonvelta (npr Australija)
A što reče, "problem je u zelenoj karti". Pa i jeste, samo to ;)
Ali, kao što rekoh, (ne)davanje državljanstva je stvar svake
države.
srbija.2672mdimitrijevic,
> napada, jer je to normalno. Mada, vidim i da ima zašto da napada "Zajedno"
> kada se ponašaju isto kao SPS... Evo, u gradovima u kojima su preuzeli
> vlast, uzeli su gradske televizije, juče u Užicu pokušali da napadnu
> Šekija i ne dopuste mu da gostuje u emisiji u kojoj je on zakupio termin,
> i sl. Isto to rade i sepsovci.
Ovo nije tačno. Koalicija "Zajedno" u Užicu nije pokušala da spreči
pojavljivanje Šešelja na radiju (ne na televiziji, televizija je privatna, već
na lokalnom radiju), čak je to i rečeno od strane Šešelja. Oni koji su pokušali
da ga spreče da govori na radiju su prosto okupljeni ljudi kojima nije
odgovaralo da "fašista" govori na Užičkom radiju.
Da je koalicija htela da ga spreči, prosto bi u startu sve stopirali
i ne bi ga najavljivali pre toga.
srbija.2673dr.iivan,
> Ne smeta "ovde" nikome to sto je upravnik sportske hale sa
> Novog Beograda vec bode oci to sto je on podpredsednik/sekratar
> stranke - sto znaci da je stranka kojoj pripada sve sposobne
> ljude potrosila u jednoj opstini.
Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude
na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih ljudi ?
Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li znas koje
ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem toliko napadan ?
Pretpostavljam da si hteo da kazes da je stranka sve svoje
celne ljude (koji su samim tim sto su celni, jedni od najsposobnijih)
postavila na celna mesta jedne jedine opstine u glavnom gradu drzave.
Ne vidim sta tu moze da 'bode oci' kako ti kazes. Ne vidim
nista sto 'bode oci' u tome sto je jedna stranka, posle dobijanja
izbora na jednoj opstini, dovela jedne od svojih najsposobnijih ljudi
na celo te opstine, kako bi svoju funkciju na teritoriji te opstine
sto bolje obavljala. Zar toliko 'bode oci' sto je ta stranka tako
postupila da bi i ostalim ljudima koji nisu glasali za nju pokazala
sta ume i moze da uradi ? Ne vidim razloga zasto ijedan stranacki
lider ne bi isto tako postupio. Mozda ti vidis ?
srbija.2674dr.iivan,
> maze prost narod, ali kazu da je tako. Nismo do sada uspeli da
> saznamo sta je _stvarno_ program i ideja Seseljeve stranke
> posto je ovo sto prica i govori proglaseno za propagandu.
Ajde, kada smo vec kod 'programa i ideja', posto si ti pristalica
opozicione koalicije, a ciji sam ja program i ideju u vise navrata
pokusavao da, ni manje ni vise nego provalim (upravo tako..mislim da to
treba provaliti) i shvatim, jer sam zeleo da budem pristalica necega
sto stvarno (vise od ostalih) vredi, te sam se trudio da program svake
stranke ponaosob konstatujem i shvatim. Medjutim, iako sam se svojski
trudio (i jos uvek se trudim, ali bezuspesno) da konstatujem program
i ideju koalicije "Zajedno", to do sada nisam uspeo. Posto si ti
pristalica iste, molio bih te da me uputis u taj program, ukoliko si
i sam uopste upucen u njega. Zaista te molim, jer me bas zanima sta
ces da izneses, tj. u sta verujes, pa onda da pokusamo da malo
prodiskutujemo o tom programu, ako nemas nista protiv..
> Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve
> ono sto on kaze / je govorio, tj. da padaju na iste price
> namenjene tim SPS-glasacima, ali oni to nikada nece priznati.
> :)
:))))))))))))))))))))......
srbija.2675dr.iivan,
>> Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima
>> definisane planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast,
>> tako da mu je sada jedina preokupacija kako da dodje na vlast
>
> Spisak lepih zelja uproscen do debilnosti da se uglavi u svest
> cak i tupavijih konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da
> nista nije prosto onako kako on predstavlja, ili, mozda, kako
Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili bolje,
zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne zna - saznace,
ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se
treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi
i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke
definisu osim da se dodje na vlast. Voziti automobil se jedino moze
nauciti za volanom.
> obmanama i opsenama. Prica bilo sta sto bi njegova ciljna grupa
> volela da cuje, a da li to ima veze sa realnoscu - to ne zanima
> ni njega, ni njegovu publiku.
Upravo tako. Zar je moguce na drugaciji nacin osvojiti vecinu
glasova!? Ne moze se jedan lider spustati na nivo svakog gradjana
da bi osvojio njegove simpatije. Mora imati u vidu najveci deo
populacije.
>> Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je,
>> izmedju ostalog, njegova velicina.
>
> Seselj i moral? Mora da se salis. Neko ko izgovara populisticke
> floskule unapred sracunate na neukost, neobavestenost i, sto da
> ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto
> je olicenje moralnosti ;)
Jedno je govoriti, a drugo raditi. Ipak, priznajem da sam malo
preterao..ali, zato ste vi tu da me korigujete :).. Na kraju krajeva,
sva ova diskusija mora imati neku svrhu.
srbija.2676junior,
> Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio
> protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi!
Ok, shvatam šta želiš da kažeš. Nacionalizovana imovina mora da bude vraćena.
Ja sam mislio da ti govoriš o "loše" izvršenoj privatizaciji, gde su se par
ljudi dokopali svih akcija preduzeća, za veoma sitne pare. Činjenica je da se
to veoma loše izvelo, ali do neke prvobitne akumulacije kapitala mora doći.
To što se desilo, bilo je loše, ali treba staviti iza nas, a ne terati inat.
Srpskom narodu i Srbiji, uopšte, sad najviše treba jedinstvo. Zato sam govorio
da takve podele - na one koji su krali i one koji nisu, ne bih voleo. Bolje da
sve to zaboravimo, i stavimo iza nas. Bilo je to ružno vreme, zaboravimo ga,
važno da je prošlo.
A drugo, postavlja se i pitanje šta je pravedna privatizacija - da kažeš
čoveku, da je realna cena njegovog stana za otkup oko 30 000 DEM, a istovremeno
taj čovek ne bi toliko zaradio celog svog života, jer mu je plata 100 DEM?
> Zato sada i stojimo ovako, što ima ovakvih mislilaca. ;(((
Kad nam je bunt protiv sveta, bilo šta dobro doneo?
Samo mi kaži, šta sad fali Austriji koja je svesrdno pomagala Nemačkoj
u WWII, šta fali samoj Nemačkoj, koja je priznala da je jela govna, a zatim
je krenula u uspešnu saradnju sa svetom, šta fali Španiji, Portugalu, koji su
davali prolaz svima koji su to hteli i nisu stajali na braniku nikakvih
ideologija? Zašto bismo mi bili ti, koji ćemo uvek jesti govna, koji ćemo uvek
trpeti zbog drugih? Zašto jednom mi, ne bismo uživali u blagodetima modernog
sveta, da uspostavimo saradnju, naravno, normalnu, na egal osnovama sa
Amerikom, sa ostatkom sveta, umesto da im prkosimo i uvozimo rusku naftu ...?
Uostalom, šta su ti Rusi ikad učinili za nas? Njih, veruj mi, mrzim više nego
neke Amere. Rusi, koji se svih ovih godina, licemerno predstavljaju kao naši
prijatelji, naši zaštitnici ... samo jednom smo tražili zaštitu od njih, samo
JEDNOM smo tražili nešto da učine za nas, i oni to nisu mogli. Pa kakvi su to
prijatelji?
Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed.
Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji.
srbija.2677guta,
#> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude
#> na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih
#> ljudi ?
Obično se teži da na vrhu i pri vrhu stranke budu što bolji ljudi. Ako
je u Zemunu kompletan vrh stranke, to su najsposobniji. Ako u hijerarhiji
stranke ispod njih ima daleko sposobnijih, nešto onda nije u redu sa
strankom.
srbija.2678schef,
][ na lokalnom radiju), čak je to i rečeno od strane Šešelja. Oni
][ koji su pokušali da ga spreče da govori na radiju su prosto
][ okupljeni ljudi kojima nije odgovaralo da "fašista" govori na
][ Užičkom radiju.
Da. To su oni isti koji se zalažu za demokratiju. ;)
srbija.2679schef,
][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih
][ kadrova.
:)))))
Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog
kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak.
Razlika je evidentna...
srbija.2680nenad,
> Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ?
Nisam član, ne znam ko je _sve_ u SRS-u, ali ono što znam i što
sam video mi je bilo dovoljno da mi narednih 10 godina ne padne
na pamet da glasam za njih.
srbija.2681stefan,
> Ovde je bilo podsmešljivih poruka na račun Jorgovanke Tabaković, a
> ono što sam ja čuo (dok je bilo prenosa) je bilo OK. Takve su bile
> i ocene kolega iz firme (banke), a Jorgovanka Tabaković je bivši
> direktor banke.
Jorgovanku je u takvom kontekstu prvi pomenuo čovek koji je pristalica
SRSa stavivši je u isti koš sa Vakićem.
srbija.2682stefan,
> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude
> na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih ljudi ?
> Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li znas koje
> ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem toliko napadan ?
Vrlo si napadan. O tome je bilo dosta reči od nove godine na ovamo. I o
Zemunu, i o Tomi Nikoliću koji upravlja poslovnim prostorom a bio je
kandidat u Kragujevcu i o tome kakve to kadrove ima uopšte SRS. Pošto sam
po prirodi radoznao čovek ;) pitao sam ovde pristalice SRSa koji su to
stručni kadrovi (znači dokazani u nekim svojim oblastima) u SRSu i čak sam
naveo par imena iz jedne druge stranke pošto je to od mene traženo. Evo
kako mi je odgovoreno (obratiti pažnju na evoluciju termina "stručnjaci"
koji se pojavljuje u mom pitanju u konstrukciju "nisu anonimusi"):
*> Što se tiče SRS, evo ti nekih imena a ti sam zaključi da li su totalni
*>anonimusi ;)
*>
*> Tomislav Nikolić (čovek je btw. završio građevinski fakultet - neko je
*>pitao), Maja Gojković, Aćim Višnjić, dr Nikola Poplašen, Stevo Dragišić,
*>Aleksandar Vučić...
Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama...
srbija.2683stefan,
> ][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih
> ][ kadrova.
>
> :)))))
>
> Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog
> kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak.
Ma da, gde bi ti. Ovo je verovatno napisala baba Kurana:
*> Ne kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da postave ljude
*> koji nisu iz njihove stranke, ali hoću da kažem da nedostatak stručnih
*> kadrova u stranci nije nikakav problem, već naprotiv, to je odlična
*> stvar.
> Razlika je evidentna...
Svakako.
srbija.2684supers,
>> Hrvati jesu genocidan narod i to je sva istina , pa
>> svidjala se ona tebi i drugima ili ne.
Kada bih posmatrao Srbina i Hrvata komada jedan, ne bih mogao da kažem
koji je od ta dva pojedinačna slučaja genocidniji. Neki pokušavaju da
preko brojki donose zaključke o genocidnosti naroda, ali takvima moram
da kažem da nijedna nacija nije monolitno telo, nego skup pojedinačnih
slučajeva, pa sa zaključcima treba biti oprezan.
>> Slazes li se sa tim da je normalno da osudis i rodjenog brata
>> ako pocini svirepi zlocin kao ubijanje trudnice ili deteta
Slažem se.
>> Hrvati imaju svoju crkvu ovde u Srbiji , pa svoju partiju
>> i niko od predstavnika bilo crkve bilo partije nikad nije
>> u medijima Srbije osudio zlocine i masakre nad Srbima
Katolički nadbiskup Perko stalno kuka protiv rata i ubijanja.
Ti tražiš da osudi zločine samo jedne strane a to je već korišćenje
crkve u političke svrhe.
srbija.2685supers,
>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima
>> krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje na
>> stranu zločina.
U ratu sve strane imaju krvave ruke.
srbija.2686mmarkovic,
> To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem
> Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on
> igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;)
E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;)
srbija.2687mmarkovic,
> PS. 5 000 000 000
> 10 000 000
>
> Vidiš li razliku?
A vidiš li ti jednu nulu više? ;) A i bez te nule si preterao... ;)
> Da pojednostavim (ako su ti prevelike cifre :)...
Stvarno, pojednostavi, ili bar podeli... ;)
srbija.2688superhik,
=:> Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji.
Ko?
Grci !? ;(((((
srbija.2689schef,
][*> Ne kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da
][*> postave ljude koji nisu iz njihove stranke, ali hoću da
][*> kažem da nedostatak stručnih kadrova u stranci nije nikakav
][*> problem, već naprotiv, to je odlična stvar.
Auuuuuuuuu ;) Paz' bogamu. ;)
No, dobro... ;) Nisam baš tako mislio, ali kada sam već napisao, ajd'... :)
srbija.2690mmarkovic,
>>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima
>>> krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje
>>> na stranu zločina.
>
> U ratu sve strane imaju krvave ruke.
Jednako?
srbija.2691mmarkovic,
>> Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio
>> protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi!
>
> Ok, shvatam šta želiš da kažeš. Nacionalizovana imovina mora da
> bude vraćena. Ja sam mislio da ti govoriš o "loše" izvršenoj
> privatizaciji, gde su se par ljudi dokopali svih akcija
> preduzeća, za veoma sitne pare. Činjenica je da se to veoma
> loše izvelo, ali do neke prvobitne akumulacije kapitala mora doći.
Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio
sam o kriminalcima, švercerima, (ne onim sa kutijam cigareta i sl.,
nego o onim sa šleperima i tankerima.
O "sposobnim privatnicima" koji su potkupljivali inspektore
malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par
trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina
zidati kuću?
O takvim lopovima govorim, o sprezi vlasti i kriminala...
Primer: u januaru je od takse na glavnoj niškoj pijaci naplaćeno
200.000 dinara. Samo za nedelju dana, posle promene vlasti, naplaćeno
je isto toliko. Gde su pare išle pre toga?
( ovaj podatak je dao novi predsednik niške vlade, Branislav
Jovanović, dipl.pravnik, SPO )
Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni.
> A drugo, postavlja se i pitanje šta je pravedna privatizacija -
> da kažeš čoveku, da je realna cena njegovog stana za otkup oko
> 30 000 DEM, a istovremeno taj čovek ne bi toliko zaradio celog
> svog života, jer mu je plata 100 DEM?
Da li su moji roditelji sa dva puna radna staža, sa dve fakultetska
plate, svojim stambenim izdvajanjima, otplatili taj pišljivi stan
od 60 kvadrata. Ja mislim, i više puta. Otkup stanova za male pare
je bio samo način da se uzma još neka para za ono što je več plaćeno.
Stvarno oštećeni su ljudi koji nisu dobili stan, a izdvajali su u
ove fondove.
S druge strane, ima i onih koji su zidali kuće na kredit čije su zadnje
rate bile u vrednosti kutije cigareta. Što reče neko: sigurno da nam
je teško, neko mora da otplati te kuće!
> Uostalom, šta su ti Rusi ikad učinili za nas? Njih, veruj mi,
> mrzim više nego neke Amere. Rusi, koji se svih ovih godina,
> licemerno predstavljaju kao naši prijatelji, naši zaštitnici
> ... samo jednom smo tražili zaštitu od njih, samo JEDNOM smo
> tražili nešto da učine za nas, i oni to nisu mogli. Pa kakvi su
> to prijatelji?
Treba malo odvojiti Ruse i Rusku državu - naslednika SSSR.
Država koja može da puca u sopstveni parlament, koju vodi bivši
komunista, nije ni nama mogla biti mnogo od pomoći.
> Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed.
>
> Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji.
Ja i dalje ne znam ko su nam PRAVI prijatelji. Mislim da ih u ovoj
situaciji nismo ni imali. Na koga si ti mislio?
srbija.2692junior,
> =:> Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji.
> Ko?
Niko. U politici nema prijatelja, postoje samo interesi.
Nadao sam se da smo nakon svega ovoga, bar to naučili. :(
srbija.2693junior,
> Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama...
Kažić.
srbija.2694junior,
> Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio
> sam o kriminalcima, švercerima, (ne onim sa kutijam cigareta i
> sl., nego o onim sa šleperima i tankerima.
Ali postavlja se pitanje, po čemu bi oni trebali da idu na sud,
a ovi "sitni" šverceri ne bi? Sud, osuđuje čoveka zbog njegovog
čina, jer je taj čin protivzakonit, nije moralan itd.
Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa,
je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin. Zakon ih tretira
drugačije, ali samo zato što se radi o mnogo većoj cifri novca.
Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali benzin
(po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste šleper, misliš
li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su oni moralno čistiji
od drugih?
Ok, shvatam ja da tu ima dosta ljudi koji su to radili, čisto da bi
preživeli, ali ima i ljudi koji su to radili da bi _zaradili više
para_. Kako ih razlikovati? Nikako, osim ako ne želiš ono što sam
već pre spominjao (da se vade spiskovi ko je šta imao, da te komšije
prijavljuju i tuže, da počne progon na ljude ...).
Zato kažem, da je možda bolje sve to zaboraviti i staviti iza nas.
> malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par
> trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina
> zidati kuću?
Savršen primer, snalažljivog malog privrednika. Evo zašto:
Otišao je čovek u društvenu firmu, koja zbog svoje neagilnosti, tromosti,
i poštovanja vladinih propisa o 'ograničavanju cena' nije podigla cene
istih proizvoda već 2-3 meseca. Naravno, ispada da se te sad stvari prodaju
po ceni koja je 100x manja od realne. Čovek (privatnik) shvata šansu, kupuje
na stotine tih stvari, otvara radnju i prodaje ih po realnoj ceni.
Uza sve to on plaća normalan porez državi, a kad stekne kapital, kreće sa
normalnim uvozom tih stvari itd ... Da li je on počinio nešto loše? Nešto
protivzakonito? Pa nije on kriv što je ova država bila dovoljno glupa, da
dopusti da bude iskorištena.
Nemoj mi reći, da si ti u takvoj situaciji bio, da ne bi iskoristio priliku.
Evo ti još jedne paralele - ja sam otišao da kupim štap za bilijar, u trenutku
kad je bio odnos 1 din = 1 dem. Štap sam kupio i platio oko 100 DEM. Dolazim
u istu prodavnicu pola godine kasnije, kad je dinar devalvirao na 3:1 odnos,
i primećujem da su cene štapova ostale iste, a to je realno - 3x manje nego
što sam ja platio.
Naravno da mi je bilo žao.
> je isto toliko. Gde su pare išle pre toga?
Ljudi koji su bili _na vlasti_, u raznim 'odborima, komisijama, opštinama'
moraju da odgovaraju gde god nešto nedostaje ili fali. Po meni, vlast uvek
_mora_ da odgovara, običan narod je bolje zaobići .. on je i radio to što
je radio zbog te vlasti.
> Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni.
Drago mi je.
BTW, čujem da su vas socijalisti opet zakinuli za nekih 10-ak mandata?
> Ja i dalje ne znam ko su nam PRAVI prijatelji. Mislim da ih u
> ovoj situaciji nismo ni imali. Na koga si ti mislio?
Sam si odgovorio.
Niko, jer u politici nemaš prijatelja - postoje samo interesi.
srbija.2695stefan,
>VLADAN BATIC ISKLJUCEN IZ DSS
>
>Demokratska stranaka Srbije iskljucila je iz clanstva
>potpredsednika stranke, Vladana Batica, Predraga Stojanovica,
>Dusana Drinjakovica i Gvozdena Jovanovica zbog ,,neispunjavanja i
>krsenja'' obaveza koje proisticu iz Statuta stranke.
>
>Odluka o iskljucenju doneta je na jucersnjoj sednici Izvrsnog
>odbora (IO), saopstila je danas DSS, prenosi Beta.
>
>IO je, u okviru priprema za predstojecu sednicu Glavnog odbora o
>organizacionim pitanjima, analizirao rad regionalnih i opstinskih
>odbora kao i Poverenistva DSS.
>
>Konstatujuci da porast ugleda DSS u javnosti postavlja pred
>stranacke odbore nove obaveze, IO je dao uputstva o nacinima ,,na
>koje se njihovo delovanje moze uciniti operativnijim'', dodaje se
>u saopstenju.
>
>OPSTINSKI ODBORI DSS SUMADIJE NEZADOVOLJNI RUKOVODSTVOM
>
>Opstinski odbori Demokratske stranke Srbije u sumadijskom regionu
>zatrazili su hitno sazivanje vanredne skupstine stranke.
>
>U saopstenju danas dostavljenom novinarima, javlja Beta, kaze se
>da opstinski odbori u Kragujevcu, Kraljevu, Lapovu, Cacku,
>Krusevcu, Vrnjackoj Banji, Batocini, Knicu i Trsteniku traze
>,,odgovornost rukovodstva i razresenje za odstupanje od osnovnih
>programskih nacela, zbog odnosa prema protestima u Srbiji i
>odbijanja da se razgovara o usvojenoj Deklaraciji DSS i o izmeni
>Statuta stranke''.
>
>U saopstenju se napominje da je neophodno utvrditi odgovornost
>rukovodstva DSS i zbog saznanja o ,,neregularnosti izbora
>dosadasnjih clanova Glavnog odbora kojima se kasnije manipulisalo
>prilikom donosenja vaznih odluka Glavnog odbora''.
>
>Slicne ili iste zahteve ima jos 80 odbora sirom Srbije, tvrde
>opstinski odbori DSS u sumadijskom regionu. ,,Kragujevac nudi
>prostorije za odrzavanje vanredne sednice skupstine DSS'', kaze se
>u saopstenju i dodaje da svi njegovi potpisnici pripadaju
>,,sveopstoj pobuni naroda u Srbiji, a ne bracnom paru Milosevic-
>Seselj, a najmanje klubu obozavalaca Vojislava Kostunice''.
srbija.2696stefan,
>> Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama...
>
>Kažić.
Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača?
srbija.2697dizel,
** najsposobniji. Ako u hijerarhiji stranke ispod njih ima daleko
** sposobnijih, nešto onda nije u redu sa strankom.
To je tačno, ali je takođe tačno da su ljudi SRS-a u Zemunu vrlo
sposobni ljudi. Dakle, mislim da u stranci nema "daleko sposobnijih", ali
takođe mislim da je teško biti "daleko sposobniji" od ovih, koji su
trenutno tamo. :)
srbija.2698adler,
Ju> nacionalnosti, nije i ne moze biti najvaznija medu ljudima.
Nikad nisam delio ljude prema tom kriterijumu , ali mi smeta
sto se niko od tih ljudi ne izjasni protiv zlocina.
Ju> Hteo sam da shvatis, da je recimo prosecan Madar ili Hrvat,
Ju> u Srbiji, koji je tu od svog rodenja, tu gde su kosti ostavili
Ju> i mnogi njegovi preci, mnogo vise vezan za tu Srbiju, nego za
Ju> Hrvate u Hrvatskoj.
Iskreno se nadam da je tako iako moja iskustva cesto neidu
na ruku tvojoj tvrdnji.
Ali mislim da je tu kriva i drzava Srbija koja se i prema
srbima ponasa kao maceha , a kamoli prema drugim narodima.
Ju> Mislis li da je neko njih osudivao zbog toga sta se radi u Srbiji,
Ju> ili vrsio pritiske na njih? Ne, naravno, jer ljudi znaju da oni
Ju> nemaju nikakve veze sa Balkanom i svim sranjem sto se desavalo
Ju> ovde. Niko od njih nije trazio da se izjasnjavaju po tom pitanju.
Nisam bas siguran da nisu trpeli pritiske , mada ne svi
a narocito ne oni koji su svoja prezimena konvertovali u - ovich.
U Evropi su ti pritisci mozda bili izrazeniji nego u SAD ,
iako je to preuvelicavano do razmera progona od strane RTS.
Ju> Covek ima pravo na svoje misljenje,
Ju> ali ne samo to, ima pravo i da to misljenje zadrzi za sebe.
Sta mislis dali bi se izbegla sukobljavanja tip ovih u Hrvatskoj
da su stvari 1945 postavljene ovako :
" mi smo srbi , vi ste hrvati , mi se u principu nevolimo ,ali
imamo interes da zivimo zajedno "
BTW ti si mene okarakterisao kao ogranicenog , a ja tebe kao nezrelog
pa evo i dalje razgovaramo. Zar nebi bilo dobro da ti neko kaze
sta misli o tebi pa da znas na cemu si. Tesko je progutati tudje
misljenje o sebi , ali kad savladamo ego uvek ima koristi
od tudjeg misljenja.
srbija.2699adler,
> Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova
> snosi itekakvu odgovornost.
Ne> Da, upravo to kazu "zapadnjaci" za Srbe.
Dali su u pravu ??
srbija.2700nenad,
> U ratu sve strane imaju krvave ruke.
Kako ono beše:
"War doesn't determine who's right, war determines who's left."
srbija.2701nenad,
> ][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih
> ][ kadrova.
>
> :)))))
>
> Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog
> kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak.
>
> Razlika je evidentna...
Razlika je nebitna jer ti osporavaš vrednosnu ocenu činjenice da
imaju malo stručnjaka, a mi nismo raspravljali oko toga da li je
to dobro ili loše već da li je to tačno ili nije.
srbija.2702nenad,
>> To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem
>> Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on
>> igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;)
>
> E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;)
I igraće u svim opštinama, pa treba da gledamo ovu kao
"oglednu"? (O tome smo pričali :)
srbija.2703nenad,
>*> Aleksandar Vučić...
>
> Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama...
Ovaj poslednji je bar dosledan sebi, do pre neku godinu je držao
sliku Slobodana Miloševića iznad kreveta, a evo i sada se oseća
pozvanim da govori šta je dobro a šta loše za srpski narod i
državu.
I sada je u pravu ko i onda što je bio. Oni su uvek u pravu.
srbija.2704mmarkovic,
>> Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio
>> sam o kriminalcima, švercerima, ...
>
> Ali postavlja se pitanje, po čemu bi oni trebali da idu na sud,
> a ovi "sitni" šverceri ne bi? ...
>
> Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa,
> je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin.
Jedan će dobiti (ili i neće) kaznu u danima ili mesecima, a drugi
u godinama. Moralno isti čin? Šta ja znam, posegnuti za načim
što nije tvoje nije moralno, sigurno, ali primer je suviše
nerealan i nebitan.
Daj da se oslobodimo krupnih lopova, a za Eurokrem ćemo lako! ;)))
> Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali
> benzin (po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste
> šleper, misliš li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su
> oni moralno čistiji od drugih?
>
> Ok, shvatam ja da tu ima dosta ljudi koji su to radili, čisto
> da bi preživeli, ali ima i ljudi koji su to radili da bi
> _zaradili više para_.
Veruj mi, nema načina da se od kantice stigne do cisterne.
Da su ti ljudi imali više para, možda bi ih tako i upotrebili, ali
to što su stavljali glavu u torbu vozeći automobile-bombe, što su
se smrzavali po zimi i pržili na suncu, govori da su na to bili
manje-više prinuđeni.
> Kako ih razlikovati? Nikako, osim ako ne želiš ono što sam već
> pre spominjao (da se vade spiskovi ko je šta imao, da te komšije
> prijavljuju i tuže, da počne progon na ljude ...).
>
> Zato kažem, da je možda bolje sve to zaboraviti i staviti iza nas.
Ovoj zemlji, pre svega, po mom mišljenju, treba moralno pročišćenje,
novi koreni, temelji. Ne može budućnost biti lepa i poštena ako
nam je sadšnjost prljava, nemoralna, lopovska.
Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti razlika
između lopova i poštenih ljudi. Diferencijacija, što bi rekli neki
prethodni... ;) Samo je na sebi nisu primenili...
>> Objasni ti meni kako je moguće držati par trafika sa stranim
>> cigaretama i čokoladama pa posle par godina zidati kuću?
>
> Savršen primer, snalažljivog malog privrednika.
Ne bih rekao. Ne može trafikant, sitan trgovac, materijalno
stajati bolje od profesora, inženjera, lekara, pisca. Uz veliki trud
može slično!
> Uza sve to on plaća normalan porez državi, a kad stekne
> kapital, kreće sa normalnim uvozom tih stvari itd ... Da li je
> on počinio nešto loše? Nešto protivzakonito? Pa nije on kriv
> što je ova država bila dovoljno glupa, da dopusti da bude iskorištena.
Da je plaćao normalan porez, sada bi ti profesori primali normalne
plate, lekove bi dobijao na recept, u bolnicama bi radili svi aparati.
Ali, da bi on mogao da ne plati porez, neko drugi stavi neke mizerne
pare u džep, a posledice osećamo svi.
Sa plaćanjem normalnog poreza, u ovoj zemlji se nije moglo obogatiti.
Ja i jesam za plaćanje _normalnog_ poreza. Visoke stope teraju ljude
na zabušavanje, podmićivanje, ...
> Nemoj mi reći, da si ti u takvoj situaciji bio, da ne bi iskoristio
> priliku.
U _kakvoj_ situaciji? Da moram da podmitim da bi mi ostalo više.
Ne bih i nisam, što se vidi po tome što imam stan od 60 kvadrata,
vozim YUGA...
>> Gde su pare išle pre toga?
>
> Ljudi koji su bili _na vlasti_, u raznim 'odborima, komisijama,
> opštinama' moraju da odgovaraju gde god nešto nedostaje ili
> fali. Po meni, vlast uvek _mora_ da odgovara, običan narod je
> bolje zaobići .. on je i radio to što je radio zbog te vlasti.
Opet isti problem. Korupcija... ;<
>> Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni.
>
> Drago mi je.
Pazi, nisu to neke velike stvari. Rano je.
Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi nabacivanjem
ideja za oživljavanje privrede, kontaktima sa potencijalnim
stranim investitorima...
Drugi hobi im je raskrinkavanje prethodne vlasti (primer pijace) ;).
Bili su ovih dana snimci prostorija "Balkanološkog instituta za
lokalnu samoupravu" ;))), rezervnog radnog mesta za Mileta Ilića
(direktor...). Kožne garniture, stilski nameštaj, er-kondišni...
Nijedna ambasada se nebi postidela...
Kada pomislim da je posle Mileta Ilića i ostao neki (pozitivan)
trag u gradu, pitam se koliko li su oni prethodni arčili i krali!?!
> BTW, čujem da su vas socijalisti opet zakinuli za nekih 10-ak mandata?
Manje, mogu da se raspitam tačno, ako je bitno. Od 12-13 spornih
mandata, "Zajedno" je dobila 6-7.
Naravno, šteta je, nepravda je naneta konkretnim ljudima, ali šta da
se radi. Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj.
srbija.2705madamov,
> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA
> da ćeš dobiti državljanstvo
Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako želiš da
dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš živeći i radeći
tamo i to je sve. Baš pred Novu Godinu sam bio u SAD i video se sa drugaricom
koja je izvučena na lutriji 1995., u Njujorku je od marta 1996. (BTW, imala je
sreće sa poslom pa joj dobro ide) i ona mi je rekla da je do državljanstva
deli još "samo" par godina u Americi. Ako je ona lagala mene, i ja lažem vas.
> Za Kanadu nije problem (veliki) ako se useljavaš porodično i ako si
> prave struke.
Nije problem ni za koga da dobije njihovo državljanstvo, problem je otići u
Kanadu i za to su potrebni ovi uslovi. Jednom kad si tamo, državljanstvo
dobijaš po automatizmu posle par godina života u Kanadi. Da te podsetim,
počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o dobijanju useljeničke vize.
> A što reče, "problem je u zelenoj karti". Pa i jeste, samo to ;)
Ni taj problem nije nerešiv. Uz malo pameti i znanja možeš duže vreme legalno
da živiš i radiš u USA bez dozvole stalnog boravka. Imam prijatelja koji je
već 4 godine u Americi, otišao je sa porodicom uz pomoć turističke vize. Posle
par meseci dobili su papiri koji im garantuju da ih država ne može deportovati
iz zemlje i time započeli proces dobijanja zelene karte koju još nisu dobili,
ali ih deli par meseci.
> Za Britaniju je problem, čak i ako si iz Komonvelta (npr Australija)
Sad ti opet prelaziš na državljanstvo, jer za to stoji ova tvrdnja. Međutim,
dobijanjem radne dozvole u bilo kojoj zemlji Komonvelta možeš da dobiješ radnu
dozvolu i za bilo koju drugu zemlju članicu.
srbija.2706mmarkovic,
>> E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;)
>
> I igraće u svim opštinama, pa treba da gledamo ovu kao "oglednu"?
Ja ne verujem da je _ijedna_ partija sposobna da sama uzme vlast
na bilo kojim izborima. Prema tome, priča o tome da li SRS sama
može da pokrije _sve_ opštine nema mnogo smisla.
Ako u Zemunu SRS uspe, Šešelj će dobiti nove članove.
Ako u Nišu (Kragujevcu, Beogradu), Zajedno (SPO, DS) uspe, dobiće
takođe nove članove.
Najvažnije je, ipak, da SPS-JUL ode.
A o idućim izborima..., pa, o tom potom! Prvo da ih vidimo...
srbija.2707nenad,
> > Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova
> > snosi itekakvu odgovornost.
>
> Ne> Da, upravo to kazu "zapadnjaci" za Srbe.
>
> Dali su u pravu ??
""""
Kolektivna odgovornost ne postoji, ali ako narod nije dovoljno
zreo i sposoban da osudi zlikovce koji nastupaju u njegovo ime
postoji opasnost da se takvi javljaju opet, i opet... Primer
Hrvatske nam je najbliži, a sada smo i mi, kao narod, na putu da
postanemo kao oni.
Ja imam poptuno razumevanje prema želji nekog Hrvata da ima
nezavisnu državu, ali on ne sme da opravdava Ustaške metode za
postizanje tog cilja, samo zato što mu se cilj sviđa. Slično je i
sa ratom za "oslobađanje" srpskih krajeva u Bosni i Hrvatskoj.
Osudom zlotovora iz naših redova pokazaćemo da nismo isti kao
oni. Ili je bolje da kažem - pokazali bismo...
srbija.2708nenad,
> Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa,
> je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin. Zakon ih tretira
> drugačije, ali samo zato što se radi o mnogo većoj cifri novca.
Ne mora da bude, ako je Eurokrem ukraden da bi se preživelo ili
omogućilo pododici da preživi, to je moralno mnogo održivije nego
krađa zlata iz banke da bi se kupio novi mercedes.
> Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali benzin
> (po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste šleper, misliš
> li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su oni moralno čistiji
> od drugih?
Osim one stavke koju sam pomenuo gore (preživljavanje), postoje
još dve bitne karakterisike koje ih razlikuju od onih velkih
lopova.
Prva je ta da je njihovo kršenje zakona bilo _de fakto_
tolerisano od strane države i vlasti, čak i podržavano kao način
preživljavanja i snalaženja u situaciji kada ta ista vlast nije
mogla da im obezbedi uslove i okruženje da svoju egzisteniciju
obezbede na način koji je uobičajen u svetu - tamo gde su
zaposleni, pomoću onoga za šta su obučeni i školovani.
Druga razlika je ta da za svoja zaobilaženja zakona nisu
koristili poziciju vlasti, dakle ne može im se kao otežavajuća
okolnost uzeti zloupotreba vlasti i položaja, što za ove velike
lopove ni u kom slučaju nije tačno.
Misliš li da Sokolovićev sin treba da ostane _ekskluzivni_
izvoznik bakra iz Jugoslavije, da sav bakar mora da ide "preko
njega", tj. da njemu cela država plaća porez na bakar? Ili da svi
poslovi Progresa i dalje treba da idu preko privatne firme Mirka
Marjanovića "Progres - Gas"? Da firma braće Čović treba da dobija
sve konkurse u gradu?
srbija.2709junior,
> " mi smo srbi , vi ste hrvati , mi se u principu nevolimo ,ali
> imamo interes da zivimo zajedno "
Verovatno.
Ali, postavlja se onda pitanje - kakav nam je interes da živimo
zajedno, ako se već ne volimo? A i tad je B&J bilo u fazonu ...
> misljenje o sebi , ali kad savladamo ego uvek ima koristi
> od tudjeg misljenja.
Ne uvek. Pogotovo ne, kad nečije mišljenje prelazi granice dobrog
ukusa, ili ukoliko počinje da se pretvara u svađu/prepucavanje, a
ne raspravu.
srbija.2710junior,
> Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti
> razlika između lopova i poštenih ljudi. Diferencijacija, što bi
> rekli neki prethodni... ;) Samo je na sebi nisu primenili...
Primećuje se radikalski vid razmišljanja. :))
Ne, nije to ništa negativno, nego samo se vidi razlika u našem
stavu - ja bih da se sve zaboravi, i krene od nule, a ti bi da
se raščiste stvari, pa krene od nule. ;)
> novi koreni, temelji. Ne može budućnost biti lepa i poštena ako
> nam je sadšnjost prljava, nemoralna, lopovska.
Može. Vidi Ameriku, Nemačku, Englesku .. i oni su imali razdoblja,
u svojoj istoriji kad im je sadašnjost bila tako crna da crnja ne
može da bude (recimo 'kriza 29-te'), pa im je opet budućnost svetla.
A kako su se iskopali iz te krize - Ameri i Englezi, rekli su, neka
šta je bilo bilo je, idemo iz početka, da stvaramo novu zemlju, na
novim osnovama.
Nemci, rekli su - za sve ovo krivi su Židovi, Poljaci, bla, bla ...
I vidi gde ih je dovelo. Tvoje rešenje ne traži krivce u drugim narodima,
već u sopstvenom, ali _traži krivce_. A realno govoreći, svi smo mi
delimično krivi za ovo što se desilo.
> Da je plaćao normalan porez, sada bi ti profesori primali
> normalne plate, lekove bi dobijao na recept, u bolnicama bi
> radili svi aparati.
Ne. I sam si naveo primer onoga šta se dešavalo u Nišu. Kako je grad
prikupio 200 000 od taksi, i da se postavlja pitanje gde je su te pare
ranije išle? Vidiš, znači ljudi - privatnici, prodavci - su plaćali tu
taksu (ili šta već), ali to nije išlo tamo gde je namenjeno (ko reče:
penzioni fond), već u džepove nekog sa vlasti. Isto ti ja kažem za tog
privatnika koji je kretao sa poslom. On ništa loše nije uradio, osim
što je iskoristio svoju šansu nad glupoćom države.
> Ali, da bi on mogao da ne plati porez, neko drugi stavi neke
> mizerne pare u džep, a posledice osećamo svi.
Nije to baš tako lako. :)
Porez se mora platiti, hteo ti ili ne. Kako u Americi, tako i kod nas.
A morao se platiti, jer nije postojao taj iznos, kojim si ti mogao da
podmitiš nekoga da ne platiš, jer ono što bi trebao da platiš je ionako
išlo njemu u džep - znači on ne mora da prihvata ništa manje.
Već sam navodio primere takse 2% za železnicu.
Juče je na BK, gostovao gradonačelnik Kragujevca, i spomenuo je, kako
je iz Kragujevca, putem one takse na struju (za RTS) prikupljeno oko
10 miliona dinara (u ne znam kom periodu). Ljudi su plaćali taksu, ali
vlast je ta koja je krala. Jer da su te pare išle za potrebe RTS-a, pa
oni bi se sad videli u celoj južnoj Evropi, i verovatno bi imali 2-3
satelita. :)
> Ja i jesam za plaćanje _normalnog_ poreza. Visoke stope teraju
> ljude na zabušavanje, podmićivanje, ...
Ma, za kapitalizam, kratko rečeno. Ako radiš, dobićeš platu i to, onoliko
koliko si zaslužio, a ne da ti država propisuje koliko. Ako nećeš penziju,
ne moraš da uplaćuješ u penzioni fond, pa živi od ušteđevine ...
> Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovo je najvažnije.
Samo, kad bi nama vratili Studio B, i onaj prefiks NTV ispred. :)
> Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj.
Ispada da taj Gonzales i nije uradio neki posao :)
srbija.2711junior,
> Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača?
You wish. :)
Kažić.
Pojasni, pa se javi.
srbija.2712junior,
>> u saopstenju i dodaje da svi njegovi potpisnici pripadaju
>> ,,sveopstoj pobuni naroda u Srbiji, a ne bracnom paru
>> Milosevic- Seselj, a najmanje klubu obozavalaca Vojislava
>> Kostunice''.
Pa ako je to tačno, ode Voja sa mesta predsednika.
Ko će doći? Sestre Petrović? :)
srbija.2713mirkomi,
Jel' zna neko nesto vise o studentskom parlamentu???
srbija.2714dizel,
** Ovaj poslednji je bar dosledan sebi, do pre neku godinu je
** držao sliku Slobodana Miloševića iznad kreveta
Bio si u njegovoj spavaćoj sobi? ;>>>
Odakle tebi ovolika količina političkih tračeva?
Vidim da ti u ovom "gradivu" u FORUM-u nema ravnog, mada ne znam koliko
je to pohvalno.
srbija.2715dizel,
** Osudom zlotovora iz naših redova pokazaćemo da nismo isti kao
** oni. Ili je bolje da kažem - pokazali bismo...
Da li je moguće da ima još ljudi sa ovakvim uverenjima? :)
Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista
mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno
od toga. Dakle, zamisli situaciju:
situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..."
situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao oni, kako
smo mi dobri i sl."
I šta bi se tada dogodilo? Pobili bi nas ko zečeve...
(Ovo je srpski narod mnogo puta uradio i svaki put se pokajao. Nadam se
da se to NIKADA više neće ponoviti).
srbija.2716lexus,
=> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista
=> mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno
Možda zato što ti je stav izrazito neinteligentan?
=> situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..."
=> situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao
=> oni, kako smo mi dobri i sl."
=>
=> I šta bi se tada dogodilo? Pobili bi nas ko zečeve...
Ingeniozan primer... U potpunom skladu sa onim što je nenad
pričao... ;>
srbija.2717stefan,
> > Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača?
>
> You wish. :)
>
> Kažić.
>
> Pojasni, pa se javi.
Za ovako nadobudan nastup bi morao da imaš kakve-takve razloge. Pošto
već insistiraš na "pojašenjenju" (inače ne znam zašto tražiš da ti
"pojasnim" pošto sa prilikama u SPOu teško da imam neke veze - mogu samo
da ti kažem svoje mišljenje) prvo bi morao ti meni da pojasniš ono na šta
si replicirao (a koje opet nema veze sa ovime što ti mene pitaš te liči na
ono čuveno "a što oni muče crnce") - o Dragišiću, Vučiću, Višnjiću,
Poplašenom i ekipi kao o "stručnom kadru". Ili da to što nema pojašnjenja
sa tvoje strane i što ovako odgovaraš shvatim kao dovoljno pojašnjenje?
Pojasni, pa se javi.
srbija.2718stefan,
> Pa ako je to tačno, ode Voja sa mesta predsednika.
>
> Ko će doći? Sestre Petrović? :)
Ih, izbaciće Voja iz stranke sve koji mu se ne sviđaju. Na žalost Batić
koji je kao potpredsednik DSSa učestvovao u protestima (za razliku od
većeg dela rukovodstva) je izbačen iz stranke udbaškim metodama. To
verovatno govori o "podršci" koju je stranka dala protestima.
Takođe danas je javljeno da je Aleksandra Joksimović koja je izabrana kao
poslanik DSSa u gradskoj skupštini (i čini mi se skupštini Starog Grada)
napustila stranku i pristupila DSu. Uz Koštunicu će na kraju zaista ostati
samo sestre Petrović. A on će ostati veran sebi.
Inače, DSS je izdala saopštenje u kome priča nešto o neprijateljima koji
napadaju stranku spolja i iznutra, nužnosti da isključuju članove da bi
sprečili da stranka skrene sa izabranog puta (druže Vojo mi ti se
kunemo...;), itd. Kominterna i Vatikan se za sada ne spominju ;)
ps. u stvari, može se desiti da za par dana iz izvora bliskih DSSu
saznamo da ovi ljudi ili ne postoje ili da nisu normalni ;)
srbija.2719supers,
>>>>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima
>>>>> krvave ruke.
>>> U ratu sve strane imaju krvave ruke.
>> Jednako?
Nije jednako. A da li je to razlog da mali zločin bude za malu osudu,
a veliki za veliku? Zločin je zločin. Koliko ja znam, ne postoje
mala i velika osuda. Pažnja - bitna je razlika između osude i kazne.
srbija.2720dr.iivan,
>#> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude
>#> na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih
>#> ljudi ?
>
> Obicno se tezi da na vrhu i pri vrhu stranke budu sto bolji
> ljudi. Ako je u Zemunu kompletan vrh stranke, to su
> najsposobniji. Ako u hijerarhiji stranke ispod njih ima daleko
> sposobnijih, nesto onda nije u redu sa strankom.
Slazem se. Nisam ja rekao da 'dole' ima 'daleko sposobnijih'.
Hteo sam da mu zamerim sto tvrdi da je sada cela sposobna SRS
u Zemunu, a pri tome nema pojma koliko je ustvari sposoban kadar
SRS i da nema mozda jos sposobnih.
p.s. kada sam rekao 'vise sposobnih ljudi' nisam mislio na to da
ima sposobnijih ljudi, vec na veci broj sposobnih ljudi.
srbija.2721dr.iivan,
>> Sto je stranka "potrosila" ceo kadar u jednoj opstini, to je
>> problem stranke.
>
> Problem je i onih koji za nju glasaju, rekao bih. ;)
Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec
za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu glasali
za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika,
vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za gradjane je potpuno
svejedno ko iz stranke zastupa njene interese i ko je dosao na mesto
koje je stranka dobila na izborima.
> Prica kako je to "ogledna opstina" ne drzi vodu. Kakva je to
> ogledna opstina kada je celo najvise rukovodstvo stranke
> angazovano u njoj? Da vidimo mi oglednu opstinu gde ce u nju da
> sednu opstinski funkcioneri stranke.
>
> To je kao da ja hocu da igram kosarku u nekom klubu, pa dovedem
> Divca i kazem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on
> igra, pa da potpisete ugovor sa mnom. ;)
Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro poredjenje.
Osim toga, valjda je za gradjane pocast sto je na celo njihove opstine
dosao predsednik stranke za koju su glasali, a ne neki lokalac.
srbija.2722dr.iivan,
>> Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ?
>
> Nisam clan, ne znam ko je _sve_ u SRS-u, ali ono sto znam i sto
Pa kako onda mozes da tvrdis da su u SRS jedino ljudi na celu opstine
Zemun sposobni ? Otkud znas da nema vise (veci broj) sposobnih ljudi ?
srbija.2723dr.iivan,
>> ljudi ? Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li
>> znas koje ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem
> toliko napadan ?
>
> Vrlo si napadan. O tome je bilo dosta reci od nove godine na
Zao mi je, ali sam se vrlo iznervirao, jer ne volim kada neko prica
o necemu sto sto ne zna, i to vrlo kriticki. Pre svega mislim na
sposobnost ljudi u SRS.
> ovamo. I o Zemunu, i o Tomi Nikolicu koji upravlja poslovnim
> prostorom a bio je kandidat u Kragujevcu i o tome kakve to
> kadrove ima uopste SRS. Posto sam po prirodi radoznao covek ;)
> pitao sam ovde pristalice SRSa koji su to strucni kadrovi
> (znaci dokazani u nekim svojim oblastima) u SRSu i cak sam
> naveo par imena iz jedne druge stranke posto je to od mene
> trazeno. Evo kako mi je odgovoreno (obratiti paznju na
> evoluciju termina "strucnjaci" koji se pojavljuje u mom pitanju
> u konstrukciju "nisu anonimusi"):
:) To govori samo o onome ko je pisao. Mislim da je velika greska
poistovecivati nekoga ko je pristalica neke partije sa tom partijom,
izmedju ostalog i iz razloga sto je moguce da se pristalica ne razume
u sam program stranke, niti moze i zna da ga objasni. Ako je tako, to
govori samo u stetu pristalice. O stranci nista.
>*> Sto se tice SRS, evo ti nekih imena a ti sam zakljuci da li
>*> su totalni anonimusi ;)
>*>
>*> Tomislav Nikolic (covek je btw. zavrsio gradevinski fakultet
>*> - neko je pitao), Maja Gojkovic, Acim Visnjic, dr Nikola
>*> Poplasen, Stevo Dragisic, Aleksandar Vucic...
>
> Sve sami strucnjaci, dokazani u svojim profesijama...
Pazi ovako. Trudim se da ne obracam previse paznju na ljude
koji predstavljaju stranku (uglavnom lokalce u nekom selu, opstini
i sl.). I sam sam imam prilike da se uverim cak nekoliko puta u to
kako su ljudi postavljani da se kandiduju kao predstavnici neke
stranke, a nije proslo ni nekoliko dana kako su primljeni u clanstvo
te stranke. Vazno je da ce da radi ono sto mu se kaze, iako se nije
upoznao ni sa programom kako treba. Dobro, ipak smo mi tek pre nekoliko
godina zakoracili u visepartijski sistem, ali opet ne volim da vidim
tako nesto. Iz tog razloga me i ne zanimaju ljudi koji se kandiduju
za opstinska i sl. mesta. Vise me zanima vrh drzave.
Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke,
prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne zanima
previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS.
Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka,
svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji
drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se ne
sme poistovecivati pristalica partije sa partijom.
srbija.2724junior,
> Za ovako nadobudan nastup bi morao da imaš kakve-takve razloge.
Pa samo ljude optužuješ da su 'napadni, nadobudni', a jedini si
ti koji je takav :).
Pošto si nam dao na uvid svoje političke stavove, ja te pitam,
kako možeš (odakle ti moralno pravo :) da napadaš jednu pol. stranku
zbog onog što čini, kad stranka za koju ti glasaš čini nešto još
gore?
> Pojasni, pa se javi.
Ja pojasnio - your turn. :)
Kakvi su to kadrovi u SPO-u, kad ne mogu da nađu adekvatnu zamenu
za lopova? Ako ne mogu da zamene lopova, meni se nameće samo jedan
logičan zaključak (imajući u vidu hijerarhiju u stranci ... :))
srbija.2725junior,
> Ih, izbaciće Voja iz stranke sve koji mu se ne sviđaju. Na
> žalost Batić koji je kao potpredsednik DSSa učestvovao u
> protestima (za razliku od većeg dela rukovodstva) je izbačen iz
> stranke udbaškim metodama.
Na žalost, to je obeležje svih naših političkih stranaka, pa i
političkog života uopšte. :(
srbija.2726mmarkovic,
> Da te podsetim, počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o
> dobijanju useljeničke vize.
Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva
i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva.
Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta,
bez nekih naročitih obrazloženja.
---------------
U vezi sa useljeničkom lutrijom:
imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno da
verovatno neće, kad već organizuju lutriju.
Tako mi rekose...
srbija.2727dr.iivan,
Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor
Njujorskog univeriteta:
U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da biste
protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to $35. Tamo ako
hocete da protestujete morate otici u policiju i zatraziti dozvolu
za to. Oni vas prime, daju vam jedan papir da potpisete i vi platite
35$. Posle toga mozete da protestujete, ali samo na jednom mestu - na
onom kome ste rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to onda vise
kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko.
Tako je recimo pre otprilike 3 godine pokrenut studentski protest
zbog budzeta. Za taj protest su dobili dozvolu, ali bez kretanja - na
tacno odredjenom mestu. Medjutim, jednom dok je protest trajao, dva-tri
studenta su pokusala da preskoce ogradu koja je ogradjivala prostor
na kome su protestovali. Policija je istog casa krenula da pendrecima
bije studente koji su hteli da preskoce tu ogradu, cak i ako su oni
samo hteli da odu kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije na
konjima sa pendrecima.
Odmah sledeceg dana je u novinama objavljena slika kako policija
batina studente. Pojavili su se i naslovi "Zasto oni nisu u skoli?"
(i jos neki) i automatski su studenti predstavljeni kao najveci
neprijatelji. Oni su u javnosti pridobili sve negativne simpatije.
<Pri ovome je pokazao sve te novine sa clancima i naslovima,
kao i slikama kako ih policija batina>
U sadasnjim medijima u Americi opozicioni lideri u Jugoslavili
prikazuju se kao demokratski. Prikazuju se da su izrazito demokratski.
Medjutim, ljudima u Americi uopste nije jasno kako su to oni demokratski,
a protestuju tako. To u Americi nikako ne bi moglo da se dogodi.
U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli
odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u najmanju
ruku zbog nepostovanja ljudskih prava.
----------------------
Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno".
srbija.2728morkin,
> Samo mi kaži, šta sad fali Austriji koja je svesrdno pomagala Nemačkoj
> u WWII, šta fali samoj Nemačkoj, koja je priznala da je jela govna, a zatim
> je krenula u uspešnu saradnju sa svetom, šta fali Španiji, Portugalu, koji
> su davali prolaz svima koji su to hteli i nisu stajali na braniku nikakvih
> ideologija? Zašto bismo mi bili ti, koji ćemo uvek jesti govna, koji ćemo
Zaboravio si najbolji primer, Švajcarsku.
srbija.2729morkin,
> Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili bolje,
> zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne zna - saznace,
> ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se
> treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi
> i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke
Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni prepreke, bolje
rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek ističe kao deo svoje kampanje
oslobađanje Krajine.
Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nešto nisam voljan da je
preskačem.
Šešelj je idealan predsednik opštine, možda bi bio i dobar gradonačelnik, ali
bi bio vrlo loš predsednik.
srbija.2730stefan,
> Pa samo ljude optužuješ da su 'napadni, nadobudni', a jedini si
> ti koji je takav :).
Taj koji je "napadan" je sam sebe kvalifikovao kao takvog. A ti si bio
nadobudan zbog toga kako si napisao poruku. Imperativ kao glagolski oblik
nije preporučljiv u iole pristojnijoj komunikaciji između ljudi. Naravno,
željan sam da saznam i zašto sam ja napadan i nadobudan.
> Pošto si nam dao na uvid svoje političke stavove, ja te pitam,
> kako možeš (odakle ti moralno pravo :) da napadaš jednu pol. stranku
> zbog onog što čini, kad stranka za koju ti glasaš čini nešto još
> gore?
>
> > Pojasni, pa se javi.
>
> Ja pojasnio - your turn. :)
Nisi pojasnio - čak si što bi rekao Milutinović pobrkao lončiće, mislim
namerno. Tamo nije govoreno o tome šta SRS čini nego o stručnosti tj.
profilu ljudi koji se nalaze u njoj. Tj. o tome, ima li nekih poznatih a
stručnih imena u njoj. Na to ti meni odgovaraš sa "Kažić". E, kad se ti
konačno odrediš prema onome u mojoj poruci (a prestaneš da od konkretnog
odgovora bežiš stalnim opštim frazama) i kažeš jesu li Vučić, Dragišić,
Višnjić, Vakić & Co. to što neki tvrde da jesu ja ću se svakako odrediti i
prema tvom konkretnom pitanju. Dakle, ne bežim ja od odgovora samo moraš
ponekad i ti na ponešto da odgovoriš tj. "daš na uvid svoje stavove".
Takođe, špekulacije oko stranke za koju ja glasam nisu previše uputne,
neki bi čak rekli da su neumesne. Ja nisam potegao pitanje za koga ti
glasaš prema tome ako hoćeš na tom nivou da razgovaraš onda ćeš morati i
po tom pitanju da se izjasniš.
srbija.2731dbambi,
=> Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva
=> i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva.
=>
=> Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta,
=> bez nekih naročitih obrazloženja.
Diskreciono pravo u davanju državljanstva zaista postoji u svakoj
državi, ali je ono rezervisano za pojedinačne slučajeve. Kada imaš
ovolike cifre (bilo Albanaca, bilo Srba izbeglica), stvar je promišljene
političke odluke da se objave nekakva pravila igre koje će podjednako
da važe za sve (ovo je odlika tzv. pravnih država), jer, osim
emocionalno/iracionalnih ne vidim druge razloge za davanje državljanstva
jednima, a uskraćivanje drugima.
Bambi
srbija.2732dbambi,
=>
=> Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor
=> Njujorskog univeriteta:
Vrlo je bitno o kojoj televiziji je reč, jer govorimo o prvom programu
RTS, tačnije o emisiji "Aktuelnosti", čiji je urednik (već legendarni)
Simo Gajin. Još jedna " sitnica ", je zanimljiva. Taj tip nije profesor
Njuorškog Univerizteta (čuvenog NYU), već Njuorškog gradskog univerziteta
a razlika između njega i NYU je otprilike ista kao i razlika između
BU i Univerziteta " Braća Stamenković " (da, to je onaj što obučava
pekare, krojače i daktilografe). Zanimljivo je takođe, da je to isti onaj
univerzitet (a izgleda i ista katedra - istorija) na kojem radi i nova
ministarka informisanja Srbije, Radmila Milentijević. Svaka veza koja
vam može pasti na pamet je potpuno slučajna :>
=> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli
=> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u najmanju
=> ruku zbog nepostovanja ljudskih prava.
=> Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno".
Ne mogu da poverujem da se tako lako pališ na jeftinu RTS propagandu !!
Možda bi im lakše bilo da su meni platili par hiljda $ i ja bih isto tako
pokazao neke slike iz novina na kojima policija tuče demonstrante i
tvrdio kako u USA nema demokratije. Usput bih ustvrdio kako je " Zajedno "
sastavljeno od samih izdajnika i petokolonaša koji jedva čekaju da
raskomadaju Srbiju i pobiju sve Srbe čim se domognu vlasti. Za tvoju
informciju, u istoj toj emisiji je pre nekoliko nedelja gostovao
predsednik Partije Prirodnog Zakona USA (verovatno ogranak ovdašnjih
" Jogi letača " :)) i žalio se kako u USA nema demokratije, jer postoje
samo dve partije !!
Što se tiče prijavljivanja ovdašnjih demonstracija, kažem samo, da kada
sve ostalo bude funkcionisalo kako treba i kada ne bude tako krupnih
stvari oko kojih se demonstrira, neka se prijavljuju. Kada se i ovde
bude demonstriralo oko smanjenja para za obrazovanje za 2%, neka se
prijave skupovi i neka policija bije, ako neko to prekrši. Dok ne
napravimo takve uslove, moraćmo " van institucija sistema ".
Bambi
srbija.2733stefan,
> Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke,
> prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne zanima
> previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS.
Izgleda da se negde ne razumemo. U onom mom pitanju se već izašlo iz
lokalnih okvira. Pitao sam ja ovde i šta je to dobro u programu pa mi je
odgovoreno nekim opštim frazama koje ima svaka opoziciona stranka. Onda
sam ja pitao ima li reči o konkretnim mehanizmima ili bar može li neko da
mi navede imena ljudi koji stoje iza programa i koji kao dokazani
stručnjaci mogu garantovati (ukoliko se išta u ovoj zemlji može
garantovati ;) sprovođenje tih opštih mesta iz programa stranke. Znači, ne
radi se više o lokalcima, već o ljudima koji bi trebali da budu u
strukturama bliskim "vrhu" stranke i da od strane struke kroje određene
segmente politike koij naravno i dalje moraju proći kroz političku overu
samog vrha stranke. Dobio sam odgovor kakav sam dobio - sve će da srede
Stevo&Aleksandar. Eto, spreman sam i od tebe da čujem par imena ;)
> Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka,
> svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji
> drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se ne
> sme poistovecivati pristalica partije sa partijom.
Naravno, samo se na osnovu većeg broja pristalica može ponešto naslutiti
i o samoj stranci ;)
srbija.2734stefan,
> Na žalost, to je obeležje svih naših političkih stranaka, pa i
> političkog života uopšte. :(
Ma da, svi su oni isti - samo su gladni vlasti? ;)
Sve ovo što se događa u DSSu je što reče jedan čovek, moralni sunovrat
te stranke, utoliko zanimljiviji što njen vrh stalno voli da drži pridike
drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se metodama koje prevazilaze
najveći deo onoga što oni vole da kritikuju a koje opet sa moralom i
doslednošću imaju veze ko ja sa lanjskim snegom.
srbija.2735superhik,
=:> Nadao sam se da smo nakon svega ovoga, bar to naučili. :(
A ne... naš narod da promeni verovanje... nikad!
;(((
srbija.2736madamov,
> > Da te podsetim, počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o
> > dobijanju useljeničke vize.
>
> Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva
> i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva.
>
> Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta,
> bez nekih naročitih obrazloženja.
Ovo je već drugi put da s tobom vodim diskusiju o nečemu, a ti potežeš stvar o
kojoj si prethodno pričao sa nekim drugim, pa ispada kako sam ja napisao nešto
na tu temu. Da budem precizniji - ja sam tebi replicirao samo po pitanju
načina dobijanja državljanstva SAD i Velike Britanije, o ovome što ti pominješ
diskutovao si sa nekim drugim, pa onda njemu i odgovori. Ako ovim želiš da
isprovociraš da ti kažem svoj stav po pitanju Šiptara bez državljanstva, onda
je to druga stvar i mogu da ti kažem da postoji drugi način za dobijanje
odgovora - samo treba da pitaš.
> imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno da
> verovatno neće, kad već organizuju lutriju.
Evo su pravila igre uz poruku u HTML formatu, a mogu se naći i na sajtu
američke ambasade (http://www.amembg.co.yu/). BTW, ni o ovom odbijanju ja
nisam ništa napisao, pa me interesuje čemu replika?
uputstvo.zipsrbija.2737dr.iivan,
>> Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke,
>> prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne
>> zanima previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS.
>
> stranke. Znaci, ne radi se vise o lokalcima, vec o ljudima koji
> bi trebali da budu u strukturama bliskim "vrhu" stranke i da od
> strane struke kroje odredene segmente politike koij naravno i
> dalje moraju proci kroz politicku overu samog vrha stranke.
> Dobio sam odgovor kakav sam dobio - sve ce da srede
> Stevo&Aleksandar. Eto, spreman sam i od tebe da cujem par imena ;)
Da proverim da li sam dobro razumeo :) Zelis od mene da cujes
politicki program SRS ili bar ljude koji su ga napravili ili stoje
iza njega ? Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo
ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O ljudima koji
su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti vec rekao sta mislim
i koliko paznje obracam na iste. Sto se pak programa tice, ja ti mozda
mogu reci nesto, ali s obzirom na raznovrsnost programa, kakav on i
treba da bude, moras mi prvo izneti problem, predmet o kome zelis
da cujes nesto konkretno. Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno
iz programa SRS.
>> Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka,
>> svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji
>> drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se
>> ne sme poistovecivati pristalica partije sa partijom.
>
> Naravno, samo se na osnovu veceg broja pristalica moze ponesto
> naslutiti i o samoj stranci ;)
Naravno da moze. Da li si tako zakljucio nesto o SRS ? ;)
Bas me zanima :)..
srbija.2738dr.iivan,
>> Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili
>> bolje, zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne
>> zna - saznace, ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce
>> resiti problem. Samo se treba suprotstaviti tj. definisati
>> konkretan cilj - sta treba uraditi i koje su prepreke da se to
> uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke
>
> Ja bas zbog toga i ne volim Seselja. Ne ume dobro da oceni
> prepreke, bolje receno, ume da ih potceni. Seselj jos uvek
Slazem se, ali upravo je to onaj deo za koji mogu samo da se nadam
da je tacan. Naime, nesto se mora i verovati. Primecujes da je
kao predsednik opstine mnogo umereniji nego pre toga. Mogu samo
da se nadam, a nadam se da ce takav biti i kada (ako) dodje na vlast.
Mislim da je jedan od glavnih razloga zasto je takav upravo
zato sto se nije suocio sa preprekama. Na kraju krajeva, i nema
nikakvog iskustva u vodjenju vlasti, osim ovo malo u Zemunu,
ali se to ne moze porediti sa drzavom.
Postoji jos jedna stvar. Ako dodje na vlast, moguce da ce puno paznje
posvetiti tome da 'ostane dosledan' na cemu sada dosta insistira.
U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce se
mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si dole naveo,
a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju gradjana. Ipak,
mislim da ce ga prepreke i zdrav razum spreciti u tome. Verujem u to.
Ali, ipak mislim da ce on tesko doci na vlast. A na kraju krajeva,
treba paziti i na ugled, koji Seselj bas i ne uziva kod velikih sila,
tako da bi morao da poradi i na tome. Ma sve je to stvar 'ovde zapusi,
a tamo ce da procuri'.
> istice kao deo svoje kampanje oslobadanje Krajine.
> Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nesto nisam
> voljan da je preskacem.
>
> Seselj je idealan predsednik opstine, mozda bi bio i dobar
> gradonacelnik, ali bi bio vrlo los predsednik.
Verovatno.
srbija.2739dr.iivan,
> => Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio
> profesor => Njujorskog univeriteta:
>
> Vrlo je bitno o kojoj televiziji je rec, jer govorimo o prvom
> programu RTS, tacnije o emisiji "Aktuelnosti", ciji je urednik
Potpuno nebitno kojoj, jer je govorio vec rekoh koji profesor.
Zar je sve sto RTS kaze neistina, laz, prevara ?? Slazem se da je
ta televizija jedna velika propaganda, ali moras da se slozis da
prednost uvek treba dati zdravoj logici i razumu i cinjenicama.
Ma koliko ona vrsila propagandu, koja je nadaleko poznata,
treba obratiti paznju i na neke cinjenice.
Slazem se da nije slucajno sto je bas na toj televiziji taj
profesor govorio bas to sto je govorio, ali govorio je i neke
cinjenice. Ne mozes osporavati te cinjenice na racun reputacije koju
uziva RTS.
Takodje se slazem i sa tim da ima mnogo (vise) stvari koje su
cinjenice i koje se mogu reci na stetu suprotne strane (ma koja ona
bila), ali ja te stvari nisam cuo, a na RTSu ih verovatno necu ni
cuti dok "Zajedno" ne 'dobije' tu televiziju. A i pitanje je koliko
ce one biti cinjenice. Dok ih ne cujem, ostaje mi samo da 'kopam'
po drugim televizijama.
Ono sto je profesor govorio su uglavnom cinjenice i to se mora
prihvatiti, bilo one 'dobre' ili 'lose'. Ja se trudim da ih prihvatim.
> (vec legendarni) Simo Gajin. Jos jedna " sitnica ", je
> zanimljiva. Taj tip nije profesor Njuorskog Univerizteta
> (cuvenog NYU), vec Njuorskog gradskog univerziteta a razlika
Ovo nisam znao. Emisiju sam vise slusao nego gledao, i to
polovicno. To si mogao i da primetis, jer verovatno nisam sve
napisao sto je profesor rekao, a verujem da je toga bilo jos.
> => Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno".
>
> Ne mogu da poverujem da se tako lako palis na jeftinu RTS
> propagandu !! Mozda bi im lakse bilo da su meni platili par
> hiljda $ i ja bih isto tako pokazao neke slike iz novina na
> kojima policija tuce demonstrante i tvrdio kako u USA nema
Hoces da kazes da je sve sto je on rekao jedna izmisljotina ?
> demokratije. Usput bih ustvrdio kako je " Zajedno " sastavljeno
> od samih izdajnika i petokolonasa koji jedva cekaju da
> raskomadaju Srbiju i pobiju sve Srbe cim se domognu vlasti. Za
Ovo nije rekao, bar ja nisam cuo, a nisam ni naveo. Naveo sam
cinjenice.
> Sto se tice prijavljivanja ovdasnjih demonstracija, kazem samo,
> da kada sve ostalo bude funkcionisalo kako treba i kada ne bude
> tako krupnih stvari oko kojih se demonstrira, neka se
> prijavljuju. Kada se i ovde bude demonstriralo oko smanjenja
> para za obrazovanje za 2%, neka se prijave skupovi i neka
> policija bije, ako neko to prekrsi. Dok ne napravimo takve
> uslove, moracmo " van institucija sistema ".
Ocigledno nisi razumeo sta sam hteo da kazem!
Ovde u Srbiji se demonstrira protiv mnogo vecih stvari nego sto
je 2% budzeta, a policija bije gradjane, a tome se protivi Vuk Draskovic,
koji istice Ameriku kao demokratki ideal, gde policija bije i zbog
tih 2% !
srbija.2740mmarkovic,
>>>> U ratu sve strane imaju krvave ruke.
>
>>> Jednako?
>
> Nije jednako. A da li je to razlog da mali zločin bude za malu
> osudu, a veliki za veliku? Zločin je zločin. Koliko ja znam, ne
> postoje mala i velika osuda. Pažnja - bitna je razlika između
> osude i kazne.
Pa ne možemo da izjednačimo koncentracione logore sa
stotinama hiljada žrtava i stradanja na neki drugi način.
I da onda kažemo: zločin je zločin!
Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo, po
redu, sa brojem žrtava...
Treće, navedi mi dokazane srpske zločine u ovom ratu. Takođe, lepo, po
redu, sa brojem žrtava...
Biće ti sasvim jasno zašto ne mogu da se zadovoljim _osudom_,
za kaznu je kasno, jedino da se greška ne ponovi...
srbija.2741mmarkovic,
>> Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti
>> razlika između lopova i poštenih ljudi.
> ...
> Primećuje se radikalski vid razmišljanja. :))
:)))
Šta fali? Sumnjam da bilo koja opoziciona stranka ima bitno
drugačiji stav po ovom pitanju. Ako se varam, kažite mi da
slučajno ne zaokružim pogrešno na nekim idućim izborima... ;)))
> A kako su se iskopali iz te krize - Ameri i Englezi, rekli su,
> neka šta je bilo bilo je, idemo iz početka, da stvaramo novu
> zemlju, na novim osnovama.
>
> Nemci, rekli su - za sve ovo krivi su Židovi, Poljaci, bla, bla
> ... I vidi gde ih je dovelo. Tvoje rešenje ne traži krivce u
> drugim narodima, već u sopstvenom, ali _traži krivce_. A realno
> govoreći, svi smo mi delimično krivi za ovo što se desilo.
Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"?
Sigurno da ima mafijaških korena mnogih "biznismena", biće i
ovde, ali ako za nekog imaš dokaze da je pare stekao nepošteno,
ne vidim razloge da mu ih ostaviš.
Amerikanci su hapsili mafijaše, kad god su mogli, i borili se
protiv korupcije. Zahtevaj reprizu "Nesalomivih", bilo je odavno ;)
Proganjanje kriminalaca je, u stvari, zaštita poštenih ljudi, a
protiv toga sigurno nisi.
> Porez se mora platiti, hteo ti ili ne. Kako u Americi, tako i
> kod nas. A morao se platiti, jer nije postojao taj iznos, kojim
> si ti mogao da podmitiš nekoga da ne platiš, jer ono što bi
> trebao da platiš je ionako išlo njemu u džep - znači on ne mora
> da prihvata ništa manje.
Pa ne mora baš! ;)
Zamisli šemu: bato, taksa ti je 100 dinara, ali može i 50!
Dobiješ potvrdu na 25 (državi), 25 meni, imam sitnu decu, žena
mi je gola i bosa... ;)
Tip platio pola, a i ovaj je dobro prošao...
>> Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Ovo je najvažnije.
>
> Samo, kad bi nama vratili Studio B, i onaj prefiks NTV ispred. :)
Biće, biće! :)))
>> Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj.
> Ispada da taj Gonzales i nije uradio neki posao :)
Ipak jeste, al' pogrešio čovek ponegde. :)))
srbija.2742junior,
> Nisi pojasnio - čak si što bi rekao Milutinović pobrkao
> lončiće, mislim namerno. Tamo nije govoreno o tome šta SRS čini
> nego o stručnosti tj. profilu ljudi koji se nalaze u njoj. Tj.
> o tome, ima li nekih poznatih a stručnih imena u njoj. Na to ti
> meni odgovaraš sa "Kažić". E, kad se ti konačno odrediš prema
> onome u mojoj poruci (a prestaneš da od konkretnog odgovora
> bežiš stalnim opštim frazama) i kažeš jesu li Vučić, Dragišić,
> Višnjić, Vakić & Co. to što neki tvrde da jesu ja ću se svakako
> odrediti i prema tvom konkretnom pitanju.
Da ne dužimo (iako sam ja tebi postavio pitanje, a ne ti meni ;),
mislim da su radikali jadni što se tiče kadra, i da su im sva imena
neproverena, te je pitanje koliko bi se snašli na nekim većim f-jama.
Ujedno, to je možda i odgovor zašto nikad nisu ulazili u vladu.
Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si
priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima'
sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini?
Koji je pravi smisao toga? Da li oni takođe, kao radikali, nemaju kadrova
(što bi svelo stranku na nivo radikalne, a složićeš se da je SPO ipak malo
jači), ili je Kažić upućen u neke malo veće tajne koje se tiču stranke i
njenih lidera, pa isti ne smeju da ga smene sa tog položaja da ne bi
progovorio (ko reče: Dafina)? Ukoliko je tako, postavlja se pitanje koliko
ustvari tog prljavog veša oni imaju da sakriju, kad moraju njega da stave,
i zašto bi neko glasao za stranku koja nije poštena u okviru same sebe?
I na kraju, imajući sve ovo u vidu, po čemu je SPO bolji od SRSa?
srbija.2743junior,
> Ma da, svi su oni isti - samo su gladni vlasti? ;)
Jok i nisu? :)
Da ne misliš da je Vuku samo stalo za dobrobit naroda, i da će,
kad jednom skine komuniste, on rado povući sa položaja predsednika
(ne daj Bože :), te se vratiti pisanju knjiga i memoara 'o skidanju
crvenih'?
Bre, on naređuje kao predsednik stranke. Plašim se šta bi uradio kad
bi bio predsednik države. :)
> drži pridike drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se
> metodama koje prevazilaze najveći deo onoga što oni vole da
> kritikuju a koje opet sa moralom i doslednošću imaju veze ko ja
Kao što rekoh. To je naša politička svakidašnjica.
Bar još nisu naredili obezbeđenju da bije neistomišljenike ...
srbija.2744firus,
>> Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B(
>
> Ma ne, i ja sam za to da treba da pobijemo sve Amere sa tajnim
> Teslinim oružjem. Evo, baš je Lazanski pričao o tome pre neki
Ako ovo treba da bude sarkastično/ironično/podsmešljivo,
onda u redu, a ako treba da bude duhovito, onda si zabrljao
stvar.
Nisam ni mislio da treba ratovati sa USA (jer je to
teško, zbog očiglednih razloga o kojima je već bilo reči u ovoj
konferenciji), ali ne sme se dozvoliti da te veliki gaze. To je
gubitak dostojanstva, a onaj ko nema dostojanstva ne zaslužuje
ni da egzistira.
BTW, zar nisam ja već slao u FORUM onu Vukovu (Karadžić)
priču o čoporu velikih pasa i malom keru !?
srbija.2745firus,
> Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed.
C, c, c,... Srbine ...
A zašto na engleskom?
Postoji sasvim adekvatan prevod na srpski, u vidu
jedne dobro poznate psolovice/maksime.
srbija.2746firus,
> Šešelj je idealan predsednik opštine, možda bi bio i dobar
> gradonačelnik, ali bi bio vrlo loš predsednik.
Potpisujem ...
Ali, Šešelj bi i kao premijer (predsednik vlade) bi
bio vrlo dobar.
srbija.2747morkin,
> Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"?
Rekli su da su pogrešili:
1) Ubijanje Indijanaca;
2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera;
3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je da su svi oni
Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog... porekla.
Šta je bilo, bilo je. Ušli su u budućnost tako što su rekli zdravo prošlosti i
istoriji. Mi im se često smejemo, ali je to velika stvar.
I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_ strane zaborave
poslednjih 150 godina.
srbija.2748morkin,
Drago mi je da smo se složili.
> U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce se
> mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si dole naveo,
> a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju gradjana. Ipak,
> mislim da ce ga prepreke i zdrav razum spreciti u tome. Verujem u to.
> Verovatno.
"Verujem u to" i "verovatno" su prilično nesigurni pojmovi. Kao što ti veruješ
(na šta imaš puno pravo) ja u to ne verujem. Mislim da Šešelj ne ume dobro da
proceni protivnika da bi nešto dobio.
Mi i nismo u poziciji da nešto tražimo, već treba da se nekako ušlihtamo onima
kojima smo dužni i od kojih možemo da očekujemo nekakvu ekonomsku pomoć.
Mislim da su ovi iz "Zajedno" bolji u tome.
Nama je možda Šešelj trebao 1990. da postavi čvrste granice K-O-K-V ili da
odlučnije vodi armiju. Sada je druga pesma i mi možemo samo da se pitamo
ŠBBKBB.
Ako ja sad glasam za Đinđića, koji nije obećao povratak Krajine, pa krenemo u
rat, mogu da kažem "On je pogrešio, zaje*ao me, nije to rekao", a ako Šešelj
to uradi mogu samo da kažem "Tako mi i treba, glasao sam za njega".
Razlika je znatna.
srbija.2749nenad,
> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista
> mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno
> od toga. Dakle, zamisli situaciju:
Stvarno nema smisla, ti nekoliko puta ponovio a o dalje ima ljudi
koji misle suprotno! Neodrživo i neshvatljivo, doista! ;)
> situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..."
> situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao oni, kako
> smo mi dobri i sl."
Nisi očigledno razumeo o čemu smo pričali. Alternativa tome je da
ne praviš razliku između rata i ratnih zločina, tj. da smatraš da
je u ratu sve dozvoljeno ili da cilj opravdava sredstvo. Nadam
se da ipak nisi razumeo.
srbija.2750nenad,
> Bio si u njegovoj spavaćoj sobi? ;>>>
Pre bih rekao da je u pitanju bila dečija soba. ;>
Vučićev mlađi brat je išao u istu srednju školu kao i ja, ista
generacija. Nisam ga nešto posebno dobro poznavao, ali moj jako
dobar prijatelj jeste. E on je lično to video, dosta pre nego
što je Vučić postao "faca" u SRS. Istina, i tada se bavio
verbalnim srpstvom, pričao je kako "njih sve treba pobiti", iako
nije našao za shodno da ode i pridruži se realizaciji svojih
ideja, tj. da brani svoj zavičaj u Bosni. Zato nam je i bilo
interesantna ta predsenikova slika koju je držao iznad kreveta,
sasvim u skladu sa njegovim ponašanjem.
Mislim da ti Stefan može potrvrditi da sam bio u situaciji da
saznam to što sam saznao.
Slažem se da je malo čudno mesto za sliku iznad kreveta, obično
se slike onih koje poštuješ drži na stolu ili na nekom drugom
mestu, ali ko zna, možda na neke drug predsednik deluje kao
afrodiizjak. ;) To naravno ne znam, ali da se Vučić palio na
Slobu - palio se. ;)
> Odakle tebi ovolika količina političkih tračeva?
Kojih tračeva? Na šta konkretno misliš?
srbija.2751nenad,
Na TV Dnevniku 2 upravo već 10-15 minuta traje tirada protiv
prosvetnih radnika, tj. njihovog sindikata, a posebno članova
sindikata "Nezavisnost" zbog "nerazumih" zahteva, a sve kao
opravdanje što su potpisali sporazum sa licima neovlašćenim za to
(predsednik državnog "Saveza samostalnih sindikata").
Zna li neko više detalja?
srbija.2752nenad,
> Gradjani opstine Zemun nisu glasali
> za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika,
> vec zato sto podrzavaju njen program.
Ne već zato što se Šešelj bio prilično uplašio mogućnosti da ne
uđe u saveznu skupštinu pa je maksimum predizbornih aktivnosti
bio usmeren na teritoriju koju je obuhvatala njegova izborna
jedinica. Pred izbore je Zemun izgledao kao Hrvatska pre pobede
HDZ-a.
> Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro poredjenje.
Isto tako ni Šešelj i njegov poverenik iz Kaljave Jaruge nije
isto, prema tome ne može biti "odledna opština" ona u kojoj sve
bitne pozicije kontroliše sam vrh stranke, "što je i trebalo
dokazati".
A što se tiče ponosa što je predsednik stranke i predsednik
opštine, komentar "stala cela stranka u jednu opštinu" sam i čuo
od Zemunaca. :))
srbija.2753nenad,
> Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si
> priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima'
> sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini?
A šta je on uradio?
srbija.2754schef,
][ Rekli su da su pogrešili:
][ 1) Ubijanje Indijanaca;
][ 2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera;
][ 3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je
][ da su svi oni Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog...
][ porekla.
A rasizam (prema crncima pogotovo) nisu ni pomenuli zato što još uvek
postoji...
srbija.2755supers,
>> Pa ne možemo da izjednačimo koncentracione logore sa
>> stotinama hiljada žrtava i stradanja na neki drugi način.
OK, znači postoje veliki i mali zločin. Da li ti tražiš uvođenje
velike i male osude? Previše se udaljavamo od prvobitne teme.
>> Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo,
>> po redu, sa brojem žrtava...
>> Treće, navedi mi dokazane srpske zločine u ovom ratu. Takođe, lepo,
>> po redu, sa brojem žrtava...
Nemam precizne podatke. Možda niko ovde nema ni precizne podatke
za Jasenovac (to, naravno, ne daje za pravo Tuđmanu da onako sramno
minimalizuje žrtve).
Meni je mučno da se prepirem oko toga koji narod ima više žrtava ili
koji je "genocidniji".
>> Biće ti sasvim jasno zašto ne mogu da se zadovoljim _osudom_,
>> za kaznu je kasno, jedino da se greška ne ponovi...
Ako je smisao ovoga da neke stvari ne zaboravljaš i da ti zbog toga
zauvek ostaje podozrivost prema državi Hrvatskoj (nadam se ne i prema
svakom Hrvatu) onda sam te razumeo. Pa možemo da završimo diskusiju.
srbija.2756dizel,
** Stvarno nema smisla, ti nekoliko puta ponovio a o dalje ima
** ljudi koji misle suprotno! Neodrživo i neshvatljivo, doista!
** ;)
Ma ne mislim ja da vi treba da kažete "e to je dizel rekao,
mora da je istina" :)) (daleko od toga), ali i dalje mislim
da samo veliki fanatici (da ne upotrebim težu reč) mogu da
se i dalje ponašaju kao što se recimo ti ponašaš, tj. da kaže
"mi ćemo njima pokazati kako smo mi dobri i tako se pred svetom
pokazati, a ako nas oni pobiju, oni će pred svetom ispasti
huligani i sl." Mislim, malo sam ovo vulgarizovao, ali se svodi
na to.
** Nisi očigledno razumeo o čemu smo pričali. Alternativa tome je
** da ne praviš razliku između rata i ratnih zločina, tj. da
** smatraš da je u ratu sve dozvoljeno ili da cilj opravdava
** sredstvo. Nadam se da ipak nisi razumeo.
Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u
Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu
ništa skrivili - biće slobodni". I sam znaš da međunarodna
zajednica nije objektivna u ovom sukobu Srba i hrvata i muslimana.
srbija.2757dizel,
** Na TV Dnevniku 2 upravo već 10-15 minuta traje tirada protiv
** prosvetnih radnika, tj. njihovog sindikata, a posebno članova
Prava deblokada medija. :))))
srbija.2758hercog,
(*> I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_ strane
(*> zaborave poslednjih 150 godina.
Naš najveći problem je što konstantno generalizujemo stvari...
Uvek su s*anja, pravili pojedinci (računajući tu i poveće skupine
pojedinaca), ali nikada narodi u celini.
Sale
srbija.2759junior,
> A šta je on uradio?
Zaboravi. ;)
PS. Ako baš nisi čuo ništa o dotičnom :))), imaš na PRO-u dovoljno
materijala pa pročešljaj.
srbija.2760giovanni,
Ę? Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec
Ę? za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu glasali
Ę? za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika,
Ę? vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za gradjane je potpuno
To može biti samo deo razloga zbog kojeg je SRS pobesila u Zemunu.
Pokazalo se već nekoliko puta, a najbolje je potvrđeno na proteklim
izborima, da je ogromna većina biračkog tela opredeljena upravo za ime a
ne za stranku ili njen program. Tvrdim da je skidanjem matorog Avramovića
sa liste i sa glasačkog listića ispred koalicije "Zajedno" vlast napravila
najbolji (po sebe, naravno) potez i da je deda ostao na listi danas bismo
imali obrnutu situaciju u saveznom parlamentu. Na lokalnim izborima je taj
način razmišljanja glasača još izraženiji. Kandidate većina ljudi poznaje
mnogo bolje nego program stranke.
srbija.2761giovanni,
Ę? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor
...
Ę? Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno".
Da nije možda bila prof. R. Milentijević? ;) I da nije bilo na rts?
I da ti nisi možda pobrkao lončiće ((c) Milan Milutinović)?
srbija.2762giovanni,
Ę? Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo, po
Ę? redu, sa brojem žrtava...
Samo jedno pitanje: šta znači "srpski zločini"? Da li su to zločini
srpskog naroda ili oni koje su počinili pripadnici srpskog naroda
(sa imenom i prezimenom)?
srbija.2763acafaca,
-=> U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da
-=> biste protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to
-=> $35. Tamo ako hocete da protestujete morate otici u policiju
-=> i zatraziti dozvolu za to. Oni vas prime, daju vam jedan
-=> papir da potpisete i vi platite 35$. Posle toga mozete da
-=> protestujete, ali samo na jednom mestu - na onom kome ste
-=> rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to onda vise
-=> kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko.
To i jeste ispravno. Samo što je kod njuh nešto normalnija
situacija. I njuhovi političari ne kradu toliko da im je
egzistencija dovedena u pitanje.
-=> Tako je recimo pre
-=> otprilike 3 godine pokrenut studentski protest zbog budzeta.
-=> Za taj protest su dobili dozvolu, ali bez kretanja - na tacno
-=> odredjenom mestu. Medjutim, jednom dok je protest trajao,
-=> dva-tri studenta su pokusala da preskoce ogradu koja je
-=> ogradjivala prostor na kome su protestovali. Policija je
-=> istog casa krenula da pendrecima bije studente koji su hteli
-=> da preskoce tu ogradu, cak i ako su oni samo hteli da odu
-=> kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije na konjima sa
-=> pendrecima. Odmah sledeceg dana je u novinama objavljena
-=> slika kako policija batina studente. Pojavili su se i naslovi
-=> "Zasto oni nisu u skoli?" (i jos neki) i automatski su
-=> studenti predstavljeni kao najveci neprijatelji. Oni su u
-=> javnosti pridobili sve negativne simpatije. <Pri ovome je
-=> pokazao sve te novine sa clancima i naslovima, kao i slikama
-=> kako ih policija batina>
Pa postoji mogućnost da su ih panduri tukli namerno. Jer ti studenti su
kad tad morali da odu kući. I koliko je bilo tih studenata kad' su ih oni
držali u toru.
Svarno ne znam šta si hteo da kažeš ovim tekstom. Možda da je naša
policija preblaga prema studentima. Pa prebili su nekoliko ono veče, to bi
bar trebalo da te zadovolji. :()
-=> U sadasnjim medijima u Americi opozicioni lideri u
-=> Jugoslavili prikazuju se kao demokratski. Prikazuju se da su
-=> izrazito demokratski. Medjutim, ljudima u Americi uopste nije
-=> jasno kako su to oni demokratski, a protestuju tako.
Nemože Amerikancu da bude jasna srpska situacija iz jednostavnog razloga
što je on glupi Amerikanac. Ova stvar, naša, je došla do ivice. Tako da je
narodu sve dozvoljeno. I tu policija nema šta da traži kad je 90% građana
raspoloženo protiv režima. Šta briga 70% amerikanaca šta rade političari
kad oni dobro žive. I naravno da će da osuđuju jedan deo građana koji misle
svojom glavom.
-=> To u
-=> Americi nikako ne bi moglo da se dogodi.
Ovo si rekao k'o na primer na Havaima mikako ne bi moglo da padne sneg!
:)) Drugo je Amerika drugo smo mi. To su 2 različita pojma.
-=> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli
-=> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u
-=> najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava.
:)) Ovo ti je dobro
srbija.2764mmarkovic,
> => Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta,
> => bez nekih naročitih obrazloženja.
>
> Diskreciono pravo u davanju državljanstva zaista postoji u
> svakoj državi, ali je ono rezervisano za pojedinačne slučajeve.
> Kada imaš ovolike cifre (bilo Albanaca, bilo Srba izbeglica),
> stvar je promišljene političke odluke da se objave nekakva
> pravila igre koje će podjednako da važe za sve (ovo je odlika
> tzv. pravnih država), jer, osim emocionalno/iracionalnih ne
> vidim druge razloge za davanje državljanstva jednima, a
> uskraćivanje drugima.
Pa, nekoliko stotina hiljada pojedinačnih slučajeva... ;)
A drugi razlozi su veoma očigledni:
- ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani
oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate...
- Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo
pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima...
To su ti emocionalno/iracionalni razlozi ;)
Ako ih ti ne vidiš, postoji neki drugi, veći, problem...
srbija.2765mmarkovic,
>> Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju
>> državljansta, bez nekih naročitih obrazloženja.
>
> Ovo je već drugi put da s tobom vodim diskusiju o nečemu, a ti
> potežeš stvar o kojoj si prethodno pričao sa nekim drugim, pa
> ispada kako sam ja napisao nešto na tu temu. Da budem
> precizniji - ja sam tebi replicirao samo po pitanju načina
> dobijanja državljanstva SAD i Velike Britanije, o ovome što ti
> pominješ diskutovao si sa nekim drugim, pa onda njemu i
> odgovori. Ako ovim želiš da isprovociraš da ti kažem svoj stav
> po pitanju Šiptara bez državljanstva, onda je to druga stvar i
> mogu da ti kažem da postoji drugi način za dobijanje odgovora -
> samo treba da pitaš.
>
>> imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno
>> da verovatno neće, kad već organizuju lutriju.
>
> Evo su pravila igre uz poruku u HTML formatu, a mogu se naći i
> na sajtu američke ambasade (http://www.amembg.co.yu/). BTW, ni
> o ovom odbijanju ja nisam ništa napisao, pa me interesuje čemu
> replika?
Šta sam ja rekao? Nema garancije, čak i ako si izvučen na
lutriji, što si ti sugerisao u svom reply-u. Rekao si
"Ne bih rekao...". Evo:
>> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA da ćeš dobiti
>> državljanstvo.
>>
> Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako
> želiš da dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš
> živeći i radeći tamo i to je sve.
Izvod iz onog HTML-a (iz američke ambasade), koji te demantuje,
a koji si sam poslao:
Izabrane osobe ce biti registrovane za podnosenje molbe
----------------
za useljenicku vizu, i bice im poslata uputstva o narednim
--------------------
koracima. Njihovi supruznici i nevencana deca ispod 21 godine
starosti takodje mogu podneti molbe za vizu.
Podnosioci molbi moraju da ispune sve uslove propisane
-------------------------------------
zakonima Sjedinjenih Drzava da bi im se izdale vize.
---------------------------
Dakle, ako te izvuku, _podnosiš molbu_, pa ako _ispunjavaš uslove_ ...
Rekao sam još da verovatno neće odbiti nekoga bez dobrog razloga,
jer što bi onda organivali lutriju!?!
Čovek mi je sve lepo rekao, i to baš na osnovu ovog uputsva
(konektovao se na EUNET, a tamo ima link...) koje je on imao
i ranije, ali ti izgleda voliš da se svađaš, a ne voliš da čitaš
šta neko piše... ;)
Tvoj stav o Šiptarima bez državljanstva me _uopšte_, nije zanimao,
pa te nisam ni pitao, a još manje provocirao. Pojma nemam zašto si to
tako shvatio.
Ako želiš, sam ćeš ga reći...
Stav SAD o davanju useljeničkih viza/državljanstava mi je potpuno OK.
Njihova zemlja, njihovo pravo. Nema se tu šta zameriti.
P.S. Reče isti prijatelj (koji učestvuje na lutriji): da je tako lako,
zar bi bio snimljen film "Zelena karta"?!?
srbija.2766mmarkovic,
> Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni
> prepreke, bolje rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek
> ističe kao deo svoje kampanje oslobađanje Krajine.
>
> Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nešto nisam
> voljan da je preskačem.
U emisiji "Arhiv duše", TV "5", u Nišu, 6.2.97, Šešelj je na ovu
temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je režim izdao, ali
kada ne bi čvrsto verovao da će JEDNOG DANA biti ostvarene te
granice, on bi prestao da se bavi politikom...
srbija.2767mmarkovic,
> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli
> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u
> najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava.
Samo, moram da dodam, u Americi se ne bi moglo da desi ono
što je glavni razlog protesta na ulicama...
Ne simpatišem mnogo Amere, ali neke stvari su tamo ipak na svom mestu.
srbija.2768junior,
>> Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed.
> Postoji sasvim adekvatan prevod na srpski, u vidu
> jedne dobro poznate psolovice/maksime.
Gubi u prevodu. ;)
Ima nešto u intonaciji na engleskom, što joj daje jačinu ...
PS. Koju si to maksimu imao u vidu? :)
srbija.2769sav.gacic,
> Nije li ružno, neznatnu govornu manu, stalno isticati?
> ("wadikali",...). Meni to deluje čak i ružnije od prozivanja
Ux, omaklo mi se... U pravu si.
Nije mi to običaj, ali ovde negde sam to pročitao, učinilo mi se zgodno i -
eto. Inače, sam te stvari ne volim.
> Zašto su tvoje poruke UVEK negativističke? Zašto nikada nisi rekao
> kako bi ti nešto uradio, šta ti misliš kako je trebalo nešto uraditi?
Nisu negativističke. Možda se takvima čine onima koji ne dele moja politička
gledišta. Bilo bi malo bez veze da se "samocitiram" ali bivalo na mnogo mesta
sam iznosio svoje "pozitivističko" viđenje ovoga u čemu smo...
> (da se razumemo, za jagnjetinu, papričice i UZO se slažemo. Mada, ja više
> volim prasetinu... :)
Slažemo???
Jagnjetina (extremely positive) - Papričice (neutral) - OUZO (extremely
negative)
Izvinj na šumu.
srbija.2770sav.gacic,
> Šta je po tebi bilo PRAVEDNO?
> Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu?
Sve zavisi kakvu i koliku vlast mi dodeljuješ ;) i kada? Recepata ima dosta,
samo koji odabrati ovako, u skladu sa našim nacionalnim sportom:
šta-bi-bilo-da-je-bilo. Ekonomsko otvaranje, zabranu estremista, savezni
izbori (sve ono što se "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac. ostrašćenici su
bili brži), skretati pažnju stanovništva na posao, razvoj, napredak. Kada
zajeBnica više ne bude moguća, onda češki/slovački model, sigurno bi se našli
načini...
> Izbegavanje rata, nametanje demokratije makar i pučem, bi sasvim sigurno
> donelo velike uštede i prosperitet. O životima neću ni da pričam,
> ovo što se desilo je sigurno katastrofa, najgori mogući ishod... ;(
Ex, nismo imali svog gen. Kenana Evrena (Turčina što je 1980. izveo puč usred
paralize Turske nemirima, opstrukcijama, političkim razmiricama), ratujućim
političarima podelio šamare, ali i za tri godine stvorio uslove za "prisebne"
parlamentarne izbore. Ali... takve generale nismo imali, a što je još važnije,
svima se iz ovdašnjeg, nažalost još uvek aktuelnog establišmenta na čelu sa
Slobom-Slobodom je bilo sasvim "normalno" da armija bude uz njih, tako da
sprega Sloba-Armija NIKADA nije dolazila u pitanje. Kilavljenje i slab učinak
po Hrvatskoj je bio rezultat (pogrešne) procene da će se već takvom
demonstracijom sile dobiti više bez rata i o istom trošku Bosancima iz glave
ideje o secesiji i žestokog otpora Hrvata i izvojevane svetske podrške u
"borbi protiv agresora". Puč bi sam po sebi bio u našem slučaju prava milost,
ali bojim se da bi i to bilo "previše civilizovano" rešenje ;)
srbija.2771sav.gacic,
> Obraduj me i reci da nisi član GSS. :)
Nisam ni u jednoj stranci/partiji. Nisam našao načina da sebe privolim na
partijsku disciplinu.
> Naravno da se ne slažem sa tvojim mišljenjem, tj. mislim da se po
> pameti nacionalisti dosta razlikuju od komunjara (ukoliko je uopšte
> moguće na ovaj način porediti ljudsku pamet).
Ne poredim, već im nalazim zajedničke crte: manipulacija, mistifikacija,
igranje na "više ciljeve", guranje u drugi plan stečenih, a ne urođenih
vrednosti, što u prevodu znači: biti partijski ili nacionalni pripadnik
važnije je od ličnih sposobnosti, stručnosti, ličnih kvaliteta...
srbija.2772sav.gacic,
> Pitanje : Moze li deset upola s lukom za pijanog gosta.
Ne znam na osnovu čega si se prepoznao (nisam mislio ni na kog posebno)...
> Keler , nije ti ovo registar kasa pa da po njoj lupetas.
... ali sada vidim da nije bilo bez razloga... ;)
> BTW Promeni stav , mnogo si naporan u komentarisanju svega i svacega.
> Smesan si sa svojom zajedljivoscu , komentator zivota iz
> pozadine.
> I probaj da se nasmejes tako se lakse ide kroz zivot :))))
Mi se, može biti, poznajemo, ili si izborom user name-a sebi odlučio da
pripišeš neke specijalne sposobnosti?
U svakom slučaju, skroz pogrešno.
Šta reći, baš me raduje što sam ti smešan, te ti život činim veselijim u ova
stroga vremena...
srbija.2773sav.gacic,
> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto"
> je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo.
Generalno jeste tako, ali u Šešeljevom slučaju reč je o demagogiji i
uterivanju svoje "ciljne grupe" u zabludu da su takva prosta rešenja moguća.
Nema sumnje da je on dobro zna da rešenja koja nudi nisu moguća, ali svesno i
sračunato igra na neukost i neobaveštenost onih kojima se obraća, tj. nudi
lažnu nadu i šarenu lažu onima koji su se umorili od loših vesti i spremni su
da progutaju i da se prime na bilo kakvu laž samo da lepo zvuči i da je
uverljivo izgovorena...
>> Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke
>> floskule unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da
>> ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto
>> je oličenje moralnosti ;)
> Imaš li neke dokaze?
Na svakoj konferenciji za štampu vrvi od kratkih gotovih rešenja koja "zvuče"
onima koji su takva rešenja spremni da prime zdravo za gotovo, ali i "zveče"
svakome ko ima tek površnu predstavu na čemu se ona zapravo baziraju i šta
njihovo sprovođenje podrazumeva.
srbija.2774sav.gacic,
>> Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu
> je Da li misliš da je povukao dobar ili loš potez po sebe?
SM je žilav igrač i dobar taktičar.
Poruka je: "tražili ste lokalnu vlast, drali ste se na sav glas, tužakali ste
me po celom svetu - evo vam, najedite se. Šta sad, ne sviđa vam se zakon?
Uzimajte dok vam dajem, jer jedino tako možete nešto da dobijete"...
To je priča za vreme sadašnje. Ako iole bude logike u daljem toku događaja
vreme mu je da pređe na pomiriteljski ton, jer mu je jedina budućnost u
predsednikovanju "svim Srbima", jer su najnoviji događaji otkrili ozbiljne
pukotine u SPS monolitu.
> Mora da se održi iluzija o "šačici" i o tome kako je "ogromna većina" ljudi
> uz njega. Ja pre mislim da on opoziciju shvata vrlo ozbiljno, a da je
> prezir samo maska za javnost.
Utoliko pre verujem u njegovu skoru ekumensku transformaciju u nadstranačkog,
pan-srpskog i uopšte - nadnaravnog vođu. On sam je i dalje polubog i
nedodirljiv za priličan procenat birača, btw, veoma disciplinovanih i ukloniti
ga sasvim jednostavno nije moguće, tako da će biti potrebno da naučimo sa njim
da živimo još neko vreme, ali će on po prvi put morati sa nama ;)
srbija.2775sav.gacic,
> Znas li koliko ljudi nesrpske nacionalnosti i danas zivi
> u ovoj istoj Srbiji i k*nja protiv srba i Srbije.
> Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto
> kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin.
> Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc.
> nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi
> u Srbiji nosili svoj teret. Normalno mislim da mi srbi
> u Srbiji nebi trebali nikog da proganjamo zbog vere ili nacije
> jer bi nas to spustilo u istu ravan sa nasom bivsom bracom
> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin
> jer to mi se cini ulizicki.
> Imaju svoj jezik pa nek se brane ili nek idu.
Najveći Srbine!
Nemoj mnogo da se trudiš da na OVIM zastupaš interese Srba i Srbije. Mogli bi
da se postide. Ovo što sada demonstriraš nije nikakvo rodoljublje ili briga za
svoj narod već NEPISMENOST.
Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u šake uzmi
Pravopis, školske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika. Potrudi se
da ti "argumenti" na nešto liče, jer ovako deluješ, najblaže rečeno,
neozbiljno.
srbija.2776vitez.koja,
#=> Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec
#=> za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu
#=> glasali za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera
#=> ili Mika, vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za
#=> gradjane je potpuno svejedno ko iz stranke zastupa njene interese
#=> i ko je dosao na mesto koje je stranka dobila na izborima.
Ovaj, ne znam šta da ti kažem... osim... gde ti živiš?
sk
srbija.2777morkin,
> Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u
> Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu
> ništa skrivili - biće slobodni". I sam znaš da međunarodna
> zajednica nije objektivna u ovom sukobu Srba i hrvata i muslimana.
Ne treba da budu izručeni, ali im treba suditi ovde. Koliko ja znam, samo je
suđeno onom što je kidnapovao ljude iz voza i nikom više. Ako nisam u pravu,
neka me neko ispravi. Bilo bi mi drago.
srbija.2778morkin,
> A rasizam (prema crncima pogotovo) nisu ni pomenuli zato što još uvek
> postoji...
Kao prvo, mešamo teoriju i praksu. Ja govorim o zvaničnoj politici SAD, a ti o
onome što se stvarno dešava.
Kao drugo, pitanje je bilo kad je zapad priznao da je pogrešio. Tražio se
jedan primer, a ne da je zapad priznao sve svoje greške.
Kao treće, kako da nisu? Tamo je, koliko ja znam, donesen zakon da se na
državne univerzitete upisuju proporcionalno Azijati, crnci, belci i slično.
Možda nije proporcionalno, ali sigurno postoji minimum koji mora da se primi.
To znam jer sam svojevremeno gledao neke brošure o univerzitetima u SAD.
Sve da i ovo što sam napisao nije tačno, moraš da priznaš da se barem mnogo
trude, čak i preteruju. Crnce nazivaju Afroamerikancima, Indijance "Native
Americans", itd.
Poenta je u mentalitetu. Kod njih se promena mišljenja ne shvata tako tragično
kao kod nas.
srbija.2779morkin,
> Potpisujem ...
> Ali, Šešelj bi i kao premijer (predsednik vlade) bi
> bio vrlo dobar.
Ne bi, mogli bi da se nađemo da mu damo ministarstvo pravosuđa, poljoprivrede,
zdravstva, bilo čega, samo da nema veze sa spoljnom politikom.
Njemu treba dati taman toliko moći da popravi neku stvar, a ne treba mu dati
nešto gde može gadno da zabrlja (unutrašnji poslovi, vojska, inostrani
poslovi).
srbija.2780dbambi,
=> Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u
=> Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu
Što se tiče trojice najpoznatijih " naših optuženih " (Šljivančanin
Mrkšić i Radić) trebalo bi da budu odmah izručeni. Stvar je suda da
odredi odmeri krivicu i odvaže kaznu, ali mišljenja sam da je njihova
krivica nesporna. Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali
bombastične javne izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata "
" Nije bilo zarobljenika ", " Rušićemo dok ne budu imali gde da se
sakriju " i sl., već samo visoko komandno mesto (koje su imala sva
trojica) u toku vukovarske operacije ukazuje na kršenje ratnog i
humanitarnog prava, jer su te pojave bile masovne tom prilikom.
Odbrana tipa " ništa nisam znao " ili " samo sam slušao naređenja "
čini mi se naivnom.
Opraćemo se pred istorijom ako se rešimo takvih ljudi, a to što drugi
možda neće učiniti isto je njihova stvar.
Bambi
srbija.2781dbambi,
=> - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani
=> oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate...
Ovo je svakako istina, ali ne vidim da zbog toga Srbi izbeglice
treba da imaju veće pravo u dobijanju državljanstva od Albanaca
Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo
državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u Hrvatskoj
=> - Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo
=> pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima...
Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim
potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci) nisu
ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne tretira.
Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se
ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije
9/10 onih koji su " viđeni " za šutku.
Bambi
srbija.2782nenad,
> "mi ćemo njima pokazati kako smo mi dobri i tako se pred svetom
> pokazati, a ako nas oni pobiju, oni će pred svetom ispasti
> huligani i sl."
Praviš li razliku između rata i ratnih zločina? Niko ne kaže da
se ne treba braniti, ali ako oni prave koncentracione logore,
muče, ubijaju i siluju ne treba i ti da radiš isto, bar ako želiš
da i dalje tvrdiš da si bolji od njih. I od onoga što kolje
zarđalom kašikom.
Ako si isti ko i oni, onda je to samo borba dva plemena, a sa
koje si strane zavisi samo od toga gde si slučajno upao, zar ne?
> Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u
> Hagu?
Ne, već je trebalo da im sudimo ovde, a one iz Haga da oteramo
tamo gde im je mesto... Tako bi uradio veliki narod, narod
odgovornih pojedinaca, narod koji zna ko je i šta je i ne plaši
se istine o sebi, tj. o nekim svojim pripadnicima.
Trebalo je da im _sudimo_ na vreme, a ne da čekamo da nam ih
potražuje Međunarodni sud za ratne zločine, i još da se
preganjamo sa njima "dam ti ova dva, a ti nemoj mene da diraš" i
sl. Tužno je što takva Miloševićeva "politika" ima podršku u
narodu. :( Nije bitno da li je stvarno kriv ili nije, važno je da
li su pozvali više Srba ili Muslimana...
srbija.2783supers,
>> Š? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor
>> Da nije možda bila prof. R. Milentijević? ;) I da nije bilo na rts?
Kome da se obratim za sertifikat da umem da nanjušim Radmilu Milentijević? ;)
Dok je ovaj Amerikanac govorio, ja rekoh "Ovaj mora da je oženjen
nekakvom Milentijevićkom" kad toliko zaleže ne za srpsku, nego za slobsku
stvar ;> Tek deset minuta kasnije, video sam titl "Taj & Taj, profesor
istorije na Siti koledžu u Njujorku" i onda svi skočiše "aha,
Milentijevićkin kolega" :)
Zbog velikog interesovanja gledalaca, ta emisija ide ponovo
u sledećim Aktuelnostima.
srbija.2784stefan,
> Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo
> ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O ljudima koji
> su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti vec rekao sta mislim
> i koliko paznje obracam na iste.
I pretpostavljao sam da ću dobiti ovakav odgovor :) Nikada nisam ni dobio
neki drugi ako se ne računa onaj navedeni pokušaj sa Dragišićem&Co (koji
je opet zanimljiv pošto autor tvrdi da mu Šešelj i nije preterano
simpatičan već da mu SRS kao stranka uliva poverenje ;). No dobro,
zahvaljujem u svakom slučaju :)
> Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS.
Šta kaže recimo o privatizaciji?
I ko je to pisao i ko će to da sprovodi, opet Šešelj? ;)
srbija.2785stefan,
> Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si
> priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima'
> sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini?
Da ne citiram sve, podržavam tvoju osudu ponovnog postavljanja Kažića.
Doduše, ja se lično ne bih usudio čoveka da nazovem lopovčinom pošto nemam
dovoljno informacija o tamošnjim događanjima (doduše, ni poštenjačina
sigurno nije ;). Iz kojih je pobuda to SPO uradio ostaje nam samo da
nagađamo ali u svakom slučaju ja mislim da se radi o grešci te stranke
(ako ništa drugo sedeo je u prinudnoj upravi koja je nezakonito održavana
duže nego što se smelo - ostalo dolazi još kao dodatak). Tu ima jedna
druga stvar koja je interesantna a to je da je Kažić dobio izbore uprkos
osporavanju koje je dolazilo iz praktično svih ostalih stranaka. Znači
dobio je drugu šansu pre svega na izborima a potom i od SPOa. E sad, ti i
ja možemo da se složimo da je to bila loša odluka, da se pozivamo na
političku mudrost i sl. ali on može uvek da mahne rezultatima glasanja.
> I na kraju, imajući sve ovo u vidu, po čemu je SPO bolji od SRSa?
Pa ti si rekao da je bolji, valjda znaš i zašto ;) Evo:
> (što bi svelo stranku na nivo radikalne, a složićeš se da je SPO ipak malo
> jači)
Stepen saglasnosti između mene i tebe po pitanjima pomenutim u ovoj
poruci je prosto fascinantan :)
ps.:
> i zašto bi neko glasao za stranku koja nije poštena u okviru same sebe?
Ovde ide jedna primedba opšte prirode - ne postoji stranka koja je
poštena u okviru same sebe. Ne samo kod nas nego i u svetu. Svaka stranka
je prinuđena da pravi razne kompromise samo je pitanje njene umešnosti da
stvari prezentuje na odgovarajući način. Bilo kakva idealizacija
očekivanja na tom planu je jednostavno utopija. Bilo kakava propaganda sa
nečije strane u tom stilu je laž.
srbija.2786stefan,
> Jok i nisu? :)
>
> Da ne misliš da je Vuku
Primećujem kod tebe početne simptome tzv. "Schevog kompleksa" ;)
Manifestuje se pod parolom "gde god nađeš zgodno mesto ti Vuka spomeni"
bez obzira imaš li razloga ;)
Da ne bude zabune, ne mislim da cilj stranaka treba da bude bilo šta sem
dolaska na vlast - one zato i postoje. Ono sa čime se ja ne slažem je stav
"svi su oni isti". Po svakom pitanju postoje određene razlike među
strankama.
> kad jednom skine komuniste, on rado povući sa položaja predsednika
> (ne daj Bože :), te se vratiti pisanju knjiga i memoara 'o skidanju
> crvenih'?
Da, čuo sam i ja za to :) Verujem da bi dosta njih zbog te izjave voleli
da mu se omogući da bude presednik bar mesec dana (virtual reality? ;) da
tu nađu konačan argument za to da li je ovakav i onakav :)
> > drži pridike drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se
> > metodama koje prevazilaze najveći deo onoga što oni vole da
> > kritikuju a koje opet sa moralom i doslednošću imaju veze ko ja
>
> Kao što rekoh. To je naša politička svakidašnjica.
Nije baš naša - radi se stranci čije se rukovodstvo i članstvo jako
ističu u drobljenju o dostojanstvu, doslednosti, moralu i sličnim
stvarima - otprilike kao kada smo slušali od nepravednim i ničim izazvanim
sankcijama ;) A ničega od toga odavno nema, pogotovo ne onoga
najomiljenijeg među njima - doslednosti. Ovo što se sada događa u DSSu je
samo rasplet krize koja traje već određeno vreme. Koliko će oštećeni izaći
iz svega toga ostaje tek da se vidi. Sudeći po tome kako reaguje onaj deo
stranke koji drži vlast (isključuje svakog potencijalnog protivnika) i sa
kakvim se obrazloženjima i rečnikom služi (model '48-'49 ;) biće to
zanimljivo proleće i neće se završiti na prelasku 2-3 odbornika.
> Bar još nisu naredili obezbeđenju da bije neistomišljenike ...
Ne mogu sebi da priušte obezbeđenje? ;)
srbija.2787stefan,
> Mislim da ti Stefan može potrvrditi da sam bio u situaciji da
> saznam to što sam saznao.
Uh, sledeći put za ovakve potvrde molio bih pointer u mail pošto ne
postižem sve da pročitam u forumu pa malo radi princip eci-peci-pec :)
Šalu na stranu, ako je zaista potrebna potvrda, Vučićev brat jeste išao
sa Nenadom i sa mojom malenkošću u srednju školu (sa mnom čak i u osnovnu
;). Što se tiče zanimljivih detalja za biografiju mlađanog radikala znam i
ja neke no pošto se radi o crticama iz privatnog života sa raznim akterima
čini mi se da bi možda bilo malo deplasirano pisati o tome ovde. U
najkraćem.
srbija.2788adler,
Sa> Najveci Srbine!
Ne, nisam najveci srbin, samo sam svestan cinjenice da jesam srbin
za razliku od tebe.
Istrazi malo svoje poreklo, mozda ces naci nesto zanimljivo :))))
Sa> Nemoj mnogo da se trudis da na OVIM zastupas interese Srba i Srbije.
******************
Sa> Mogli bi da se postide. Ovo sto sada demonstriras nije nikakvo
Sa> rodoljublje ili briga za svoj narod vec NEPISMENOST.
***********
Sa> Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u sake
Sa> uzmi Pravopis, skolske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika.
Sa> Potrudi se da ti "argumenti" na nesto lice, jer ovako delujes, najblaze
***********************************************************************
Sa> receno, neozbiljno.
********************
Nisam lektor srpskog jezika i gramatike, ali gramaticke i pravopisne
greske u "dobronamernom savetu" u vezi sa ucenjem Pravopisa.....
Molim te posalji mi primerak tvog Pravopisa, da ga reklamiram kod
izdavaca, ili ti to mozda nisi citao one ispravke sa poslednje
strane. :))))
srbija.2789adler,
Sa> Ne znam na osnovu cega si se prepoznao (nisam mislio ni na kog
Sa> posebno)...
Tehnickom greskom usla voda u kabl pa stiglo u repliku na moje
pisanje :)))))
Sa> ... ali sada vidim da nije bilo bez razloga... ;)
Pijani gost se istrezni, ali sindrom kelnera, e to je vec stvar
psihologije :))))
Sa> Mi se, moze biti, poznajemo, ili si izborom user name-a sebi odlucio
Sa> da pripises neke specijalne sposobnosti?
Imao sam priliku da se upoznam sa tvojim spisateljskim
ostvarenjima, ali ako ti na mislis kao sto pises imas problem.
Moj user je izabran jer mi je ime i prezime suvise srpsko
pa da nebi bilo problema ;))
Sa> U svakom slucaju, skroz pogresno.
Kao sto rekoh, ako ne mislis to sto pises, bogami imas problem.
Sa> Sta reci, bas me raduje sto sam ti smesan, te ti zivot cinim veselijim
Sa> u ova stroga vremena...
Zadovoljstvo mi je komunicirati sa tobom. Svaki tvoj nastup me raduje
u uliva mi nadu da jos ima pravih ljudi, mozda sa stavovima suprotnim
od mojih, ali ipak pravih ljudi. Nadam se da cemo nastaviti sa komuni
ciranjem :))
srbija.2790adler,
Sa> Ne poredim, vec im nalazim zajednicke crte: manipulacija,
Sa> mistifikacija, igranje na "vise ciljeve", guranje u drugi plan
Sa> stecenih, a ne urodenih vrednosti, sto u prevodu znaci: biti partijski
Sa> ili nacionalni pripadnik vaznije je od licnih sposobnosti, strucnosti,
Sa> licnih kvaliteta...
Interesantna je definicija kod Vujaklije, kojom se opisuje
nacionalista -procitaj.
Po tvome, reci da si srbin, znaci biti nacionalista.
Zanimljivo, ja u mom izvod iz MKR nisam video da u produzetku
rublike " nacionalnost: srpska " pise nacionalista.
Kad nemac voli svoju drzavu i narod , ili amerikanac , ili
francuz, ili japanac, onda je to patriotizam , a kad to radi
srbin , tada je to nacionalizam.
Da nisi jugosloven (nacija nastala kad i musliman), znao bi da
ko nevoli svoje nevoli ni tudje.
srbija.2791adler,
Sa> Ekonomsko otvaranje, zabranu estremista,
Sa> savezni izbori (sve ono sto se "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac.
Sa> ostrascenici su bili brzi), skretati paznju stanovnistva na posao,
Sa> razvoj, napredak. Kada zajeBnica vise ne bude moguca, onda
Sa> ceski/slovacki model, sigurno bi se nasli nacini...
Jel ti to restauriras SFRJ. Ako si jugo-nostalgicar, kupi sebi
jedan jugo pa uzivaj.
Nemoj nam cesko-slovacki model, i oni su nacionalisti i mrze se.
Sa> Ex, nismo imali svog gen. Kenana Evrena (Turcina sto je 1980. izveo
Sa> godine stvorio uslove za "prisebne" parlamentarne izbore. Ali... takve
Pa nakon deset godina opet dodju na vlast ekstremisti.
Sa> Puc bi sam po sebi bio u nasem
Sa> slucaju prava milost, ali bojim se da bi i to bilo "previse
Sa> civilizovano" resenje ;)
Ovo je jedino sto sam procitao, a da sam se iskreno slozio.
Zaista, za ove zlotvore puc je milosrdje.
srbija.2792junior,
> Stepen saglasnosti između mene i tebe po pitanjima pomenutim u
> ovoj poruci je prosto fascinantan :)
Slažemo se naravno da je SPO kao stranka mnogo ozbiljniji pretendent na vlast
od SRSa. Počevši od lidera, preko imena (i u zemlji, i u inostranstvu) pa do
glasača koji su mnogo zahvalniji od glasača radikala.
Sama organizacija stranke je mnogo jača, što je i logično jer je SPO 'starija'
stranka od radikalne, a takođe, oni se upuštaju u prilično rizične stvari koje
im donose dosta glasova (ove demonstracije, npr), dok Šešelj igra prilično
ziheraški ("Da smo svi heroji, ko bi čistio ulice" - Matija Bećković :) i zasad
mu uspeva.
Lično, mislim da su obe stranke isuviše posesivne i isključive da bi opstale na
političkoj sceni. Možda će i doći na vlast, ali nakon te jedne, kratke
vladavine, bez neke transformacije neće opstati. Slična stvar, kao sa SPSom.
srbija.2793junior,
> Manifestuje se pod parolom "gde god nađeš zgodno mesto ti Vuka
> spomeni" bez obzira imaš li razloga ;)
:) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost
na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba
zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je
to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu
personu ;)
> Nije baš naša - radi se stranci čije se rukovodstvo i članstvo
> jako ističu u drobljenju o dostojanstvu, doslednosti, moralu i
> sličnim stvarima - otprilike kao kada smo slušali od
> nepravednim i ničim izazvanim sankcijama ;) A ničega od toga
> odavno nema, pogotovo ne onoga najomiljenijeg među njima -
> doslednosti.
Imaj u vidu da se radi o stranci, koja ne reskira mnogo, koja se polako,
ali sigurno odomaćila u političkom životu zemlje. Bez nekih velikih ekscesa,
bez velike pompe, ušla je na mala vrata. Bez obzira na ovo što se dešava,
tipujem na njih i na DS da imaju najveću perspektivu u budućnosti. Jer te 2
stranke, iako nemaju neko svoje stalno biračko telo, privlače ogroman broj
onih 'nezainteresovanih' i 'neopredeljenih'. Sve dok jednom ti neopredeljeni
ne postanu opredeljeni i to, pogađaš, za njih.
PS. 'Nezapaženi duže traju.' (M. Bećković)
srbija.2794mmarkovic,
> Ako je smisao ovoga da neke stvari ne zaboravljaš i da ti zbog
> toga zauvek ostaje podozrivost prema državi Hrvatskoj (nadam se
> ne i prema svakom Hrvatu) onda sam te razumeo. Pa možemo da
> završimo diskusiju.
Upravo taj smisao. Možemo da završimo.
---------------------
Ovaj deo poruke jeste u vezi sa onim o čemu smo pričali, ali
priča nije moja, nego je priča Vuka Draškovića u emisiji
"Arhiv duše", TV 5 - Niš...
Dok je radio u Tanjugu, dobio je zaduženje da "prati" događaj
ubistva našeg ambasadora u Švedskoj, Vladimira Rolovića.
U izveštaju je rekao nešto kao "ustaški metak je ...", a urednik
je dodao "ustaško-četnički metak...".
- "Čekaj, kakve sad veze imaju četnici?!?" (bili su na TI)
- "Pa mora, znaš, zbog simetrije"
- "Kada četnici budu pucali u nekog, ja ću napisati 'četnički'!"
Odbio je da se taj tekst štampa tako, i tek posle konsultacija
na "višem" mestu i izbacivanja "-četnički" je tekst otišao.
Istraživao je kasnije, prikupljajući građu za romane, četničke
zločine po Bosni, i kaže da sve u svemu nije uspeo da ih dovede
ni u približan odnos sa ustaškim (sve u svemu oko 50 zločina za sve
vreme rata), a što on smatra važnim, nikada nije radio NOŽ, izvršeni
su bez nepotrebne surovosti...
Nikakvoj simetriji, ni po broju, ni po načinu, nije bilo mesta!
Po Vuku, naravno, pa za verodostojnost događaja i "simetrije"
replicirajte njemu. ;)))
----
Jedna druga anegdota mi je simpatična, pamtim je, sada nije
bila u emisiji, ali se verovatno još neko seća.
Nekom Amerikancu je u nekoj diskusiji "skresao":
"Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!"
SAD su tada slavile 200, ili 200 i nekoliko godina postojanja.
Vuk je NEKADA imao sasvim OK stavove. Kasnije, pa zavisi... ;)
srbija.2795mmarkovic,
> č? Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu.
> Lepo, po č? redu, sa brojem žrtava...
>
> Samo jedno pitanje: šta znači "srpski zločini"? Da li su to
> zločini srpskog naroda ili oni koje su počinili pripadnici
> srpskog naroda (sa imenom i prezimenom)?
Kakve hoćeš. Ako se zna ime i prezime, toliko bolje!
Priznajem i jedne i druge.
srbija.2796mmarkovic,
> A što se tiče ponosa što je predsednik stranke i predsednik
> opštine, komentar "stala cela stranka u jednu opštinu" sam i
> čuo od Zemunaca. :))
Pa Zemunci ga i izabraše.
srbija.2797mmarkovic,
>> Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"?
>
> Rekli su da su pogrešili:
>
> 1) Ubijanje Indijanaca;
> 2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera;
> 3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je
> da su svi oni Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog...
> porekla.
>
> Šta je bilo, bilo je. Ušli su u budućnost tako što su rekli
> zdravo prošlosti i istoriji. Mi im se često smejemo, ali je to
> velika stvar.
>
> I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_
> strane zaborave poslednjih 150 godina.
Diskusija je bila o tome da se oprosti nepravedna, često
kriminalna, _prvobitna akumulacija kapitala_. Dakle, indijanci
u ovom slučaju slabo imaju veze...
Što se drugih aspekata tiče, bar jedna strana, za svoje dobro
nikada ne bi smela da _zaboravi_. Onda se lako može desiti da je
podsete...
srbija.2798giovanni,
Ę? Kome da se obratim za sertifikat da umem da nanjušim Radmilu Milentijević?
Ę? ;)
Ne znam, ali znam da sam ja pokušao da odgledam reprizu svega toga i
nisam uspeo. Stvarno, ali stvarno nisam mogao da slušam onog tipa kako
lupeta. Nakon desetak dana od početka protesta sam počeo da gledam drugi
dnevnik rts skoro svaki dan da bih video šta kažu, šta spremaju i kakva im
je dugoročna taktika. Iako sam poprilično alergičan na takve emisije (kao
i na "zip" i sl.) uspeo sam dobrih mesec dana da pratim centralnu
"informativnu" emisiju vladine tv nakon čega mi se smučilo. Znači, trebalo
mi je mesec dana za dnevnik a za onog amera ni cela emisija. Čovek je
prevazišao i grubača (sadašnji gl.od.ur 3K).
srbija.2799giovanni,
Ę? Nemoj nam cesko-slovacki model, i oni su nacionalisti i mrze se.
Pa jel' znaš šta je poenta u tom modelu?
srbija.2800dr.iivan,
> Drago mi je da smo se slozili.
Zadovoljstvo je obostrano.
>> U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce
>> se mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si
>> dole naveo, a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju
>> gradjana. Ipak, mislim da ce ga prepreke i zdrav razum
> spreciti u tome. Verujem u to.
>
>> Verovatno.
>
> "Verujem u to" i "verovatno" su prilicno nesigurni pojmovi. Kao
> sto ti verujes (na sta imas puno pravo) ja u to ne verujem.
Mozda i treba tako. Na kraju krajeva, uvek se mora imati najgora
moguca situacija u glavi i uvek se mora misliti sta ako tako bude.
U ovom slucaju bi bilo najbolje dati Seselju mesto premijera, jer
tako njegova 'doslednost' ne moze imati negativnih posledica.
> Mislim da Seselj ne ume dobro da proceni protivnika da bi nesto
> dobio.
Mozda si u pravu. Zato bi bio najbolji sa 'nezivim' protivnikom,
tj. u ekonomiji.
> Mi i nismo u poziciji da nesto trazimo, vec treba da se nekako
> uslihtamo onima kojima smo duzni i od kojih mozemo da ocekujemo
> nekakvu ekonomsku pomoc. Mislim da su ovi iz "Zajedno" bolji u
> tome.
Ja mislim da nisu. Glavna stvar je steci ugled kod vaznih sila,
u suprotnom ce one biti negativno nastrojene prema nama, a od toga
ne mozemo imati koristi. Seselj sigurno ne moze steci taj ugled,
jer su zapadnjaci vrlo negativno nastrojeni prema svakom ko je
bar jednom bio u zatvoru, bez obzira u kom sistemu. A opet ni lidere
"Zajedno" ne ceni bas previse, u njima samo vidi svoj interes-korist.
To je jos i gore. Zato ni oni nisu dobri.
Nego, nesto sam razmisljao.. Milim da bi bila dobra stvar kada
bi se Covic kandidovao za predsednika. Vise nije u stranci, a vrlo
je kvalitetan covek.
> Nama je mozda Seselj trebao 1990. da postavi cvrste granice
> K-O-K-V ili da odlucnije vodi armiju. Sada je druga pesma i mi
> mozemo samo da se pitamo SBBKBB.
Nesumnjivo je to da je sada druga situacija i da tako nesto ne
bi bilo nimalo dobro.
> Ako ja sad glasam za Dindica, koji nije obecao povratak
> Krajine, pa krenemo u rat, mogu da kazem "On je pogresio,
> zaje*ao me, nije to rekao", a ako Seselj to uradi mogu samo da
> kazem "Tako mi i treba, glasao sam za njega".
>
> Razlika je znatna.
Naravno da cu u tom slucaju i ja u sebi snositi odgovornost, ali
ne znam da li on moze promeniti takav stav dok je u opoziciji. Kada
bi ga promenio, vise 'ne bi bio dosledan' i mozda bi izgubio deo
glasaca. Ko zna..
srbija.2801dr.iivan,
> BTW, zar nisam ja vec slao u FORUM onu Vukovu (Karadzic)
> pricu o coporu velikih pasa i malom keru !?
Mozda i jesi, ali ja nisam video. Ajde, ako ti je vec negde napisana
posalji ponovo, a ako ne reci broj poruke, ako te ne mrzi :)
srbija.2802dr.iivan,
>> Gradjani opstine Zemun nisu glasali
>> za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili
>> Mika, vec zato sto podrzavaju njen program.
>
> Ne vec zato sto se Seselj bio prilicno uplasio mogucnosti da ne
> ude u saveznu skupstinu pa je maksimum predizbornih aktivnosti
> bio usmeren na teritoriju koju je obuhvatala njegova izborna
> jedinica. Pred izbore je Zemun izgledao kao Hrvatska pre pobede
> HDZ-a.
>
>> Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro
> poredjenje.
>
> Isto tako ni Seselj i njegov poverenik iz Kaljave Jaruge nije
> isto, prema tome ne moze biti "odledna opstina" ona u kojoj sve
> bitne pozicije kontrolise sam vrh stranke, "sto je i trebalo
> dokazati".
Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u
ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i treba da
zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj program - to je
potpuno svejedno, dok ga sprovodi.
Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno da
li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je jasno :)
> A sto se tice ponosa sto je predsednik stranke i predsednik
> opstine, komentar "stala cela stranka u jednu opstinu" sam i
> cuo od Zemunaca. :))
Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da budu,
pa se ne ponose ;))
srbija.2803dr.iivan,
> Ę? Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke,
> vec Ę? za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun
> nisu glasali Ę? za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini
> Zemun Pera ili Mika, Ę? vec zato sto podrzavaju njen program.
> Prema tome, za gradjane je potpuno
>
> To moze biti samo deo razloga zbog kojeg je SRS pobesila u
> Zemunu. Pokazalo se vec nekoliko puta, a najbolje je potvrdeno
> na proteklim izborima, da je ogromna vecina birackog tela
> opredeljena upravo za ime a ne za stranku ili njen program.
Pa pazi, mozda to i jeste tako, ali sigurno ne bi trebalo da bude.
Biracko telo treba da glasa za program, a ne za ljude koji ga zastupaju.
Uostalom, ako je tako kao sto ti kazes, ja ne vidim razloga da Zemunci
budu jos odusevljeniji iz razloga sto su dobili 'facu' za koju su i
glasali, zar ne ? :)
srbija.2804dr.iivan,
> Ę? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio
> profesor ...
>
> Da nije mozda bila prof. R. Milentijevic? ;) I da nije bilo na
> rts? I da ti nisi mozda pobrkao loncice ((c) Milan
Nije bila R.M. Da je ona bila sigurno bih rekao, a ovom profesoru
sam zaboravio ime. Mislim da je bilo slicno italijanskim imenima..
Btw, sinoc je bila repriza. Da li je neko gledao ?
srbija.2805dr.iivan,
> -=> U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da
> -=> biste protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to
> -=> $35. Tamo ako hocete da protestujete morate otici u
> kome ste -=> rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to
> onda vise -=> kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko.
> To i jeste ispravno. Samo sto je kod njuh nesto normalnija
> situacija. I njuhovi politicari ne kradu toliko da im je
> egzistencija dovedena u pitanje.
Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili nije!
Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog zasto sam
naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao demokratski ideal,
a istovremeno osudjuje neke iste stvari u ovoj zemlji koje su usput
mnogo vece od protesta zbog budzeta.
> hteli da odu -=> kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije
> na konjima sa -=> pendrecima. Odmah sledeceg dana je u novinama
> objavljena -=> slika kako policija batina studente. Pojavili su
> se i naslovi -=> "Zasto oni nisu u skoli?" (i jos neki) i
> automatski su -=> studenti predstavljeni kao najveci
> neprijatelji. Oni su u -=> javnosti pridobili sve negativne
> Pa postoji mogucnost da su ih panduri tukli namerno. Jer ti
> studenti su kad tad morali da odu kuci. I koliko je bilo tih
> studenata kad' su ih oni drzali u toru.
> Svarno ne znam sta si hteo da kazes ovim tekstom. Mozda da je
> nasa policija preblaga prema studentima. Pa prebili su nekoliko
> ono vece, to bi bar trebalo da te zadovolji. :()
Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem ovim
textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni protestuju
zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu zemlju navodi kao
demokratski ideal, a istovremeno osudjuje batinjanje milicije ovde kod
nas dok se protestuje zbog mnogo vecih stvari od 2% budzeta.
Nadam se da je jasno.
> Nemoze Amerikancu da bude jasna srpska situacija iz
> jednostavnog razloga sto je on glupi Amerikanac. Ova stvar,
> nasa, je dosla do ivice. Tako da je narodu sve dozvoljeno. I tu
Vec sam ti rekao sta sam hteo da kazem.
srbija.2806giovanni,
Ę? Kakve hoćeš. Ako se zna ime i prezime, toliko bolje!
Ę? Priznajem i jedne i druge.
Mislim da grešiš jer zločini srpskog naroda ne postoje dok su pripadnici,
srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako činili zločine.
srbija.2807junior,
> Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo
> državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u
> Hrvatskoj
Repliciraću samo na ovo :) SRJ je naslednik SFRJ, tako da svi bivši
državljani SFRJ imaju pravo na državljanstvo SRJ. Naravno SRJ nije
obavezna da ljudima da državljanstvo, jer je na to obavezuje samo
Ustav. A znamo koliko to znači u ovoj zemlji .. :(
srbija.2808dr.iivan,
>> Ja bas zbog toga i ne volim Seselja. Ne ume dobro da oceni
>> prepreke, bolje receno, ume da ih potceni. Seselj jos uvek
>> istice kao deo svoje kampanje oslobadanje Krajine.
>>
>> Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nesto
>> nisam voljan da je preskacem.
>
> U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na
> ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim izdao,
> ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti ostvarene
> te granice, on bi prestao da se bavi politikom...
Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj politickoj
karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i misli. Ipak njega treba
staviti na neko kontrolisano mesto gde mogu lako da ga skinu ako mu
tako nesto padne na pamet. Ili je to ipak mozda samo propaganda ?!
srbija.2809dr.iivan,
>> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli
>> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u
>> najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava.
>
> Samo, moram da dodam, u Americi se ne bi moglo da desi ono
> sto je glavni razlog protesta na ulicama...
Slazem se, ali hoces da kazes da ako kod nas moze tako nesto da se
desi na izborima, da onda moze i takav politicki lider da bude na
slobodi ?! ;)
> Ne simpatisem mnogo Amere, ali neke stvari su tamo ipak na svom
> mestu.
Slazem se, to je cinjenica.
srbija.2810dr.iivan,
># => Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke,
># vec => za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun
># nisu => glasali za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini
># Zemun Pera => ili Mika, vec zato sto podrzavaju njen program.
># Prema tome, za => gradjane je potpuno svejedno ko iz stranke
># zastupa njene interese => i ko je dosao na mesto koje je
> stranka dobila na izborima.
>
> Ovaj, ne znam sta da ti kazem... osim... gde ti zivis?
Kao prvo - ne znam sta si ovim hteo da kazes. Molim te, pojasni.
Ako si sintagmom "gde ti zivis?" pokusao da mi skrenes paznju na
neke stvari koje su u sadasnje vreme ocigledne, a koje ja po tebi
jos nisam primetio, onda si verovatno hteo da mi kazes da nisam u
pravu kada sam rekao da biracko telo glasa za program a ne za ljude.
Ako je tako, odgovore imas u drugim porukama.
A ako si hteo stvarno da me pitas gde zivim onda mogu da ti kazem
da mi nije jasno zasto te to zanima i kakve veze ima sa ovom porukom.
Btw, zivim na opstini Palilula u Beogradu.
srbija.2811dr.iivan,
>> Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo
>> ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O
>> ljudima koji su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti
>> vec rekao sta mislim i koliko paznje obracam na iste.
>
> I pretpostavljao sam da cu dobiti ovakav odgovor :) Nikada
> nisam ni dobio neki drugi ako se ne racuna onaj navedeni
> pokusaj sa Dragisicem&Co (koji je opet zanimljiv posto autor
> tvrdi da mu Seselj i nije preterano simpatican vec da mu SRS
> kao stranka uliva poverenje ;). No dobro, zahvaljujem u svakom
> slucaju :)
Ne vidim zasto bi dobio drugi odgovor od mene. Vec sam ti i u
prethodnoj poruci rekao nesto iz cega si mogao isto da zakljucis.
Anyway, uopste mi nije jasno zasto toliko insistiras na imenima i
samo imenima tj. tvorcima programa. Meni se svidja, kako neko rece,
radikalski vid razmisljanja, a Seselj mi je omiljeni opozicioni lider.
Slusam njegove izjave, konferencije za stampu, kao i reakcije na
dogadjaje u svetu i zemlji kada god mogu i iz svega toga mogu nesto
da zakljucim i toliko pratim politiku, i to samo onaj deo koji me zanima.
Ne volim previse da se bavim njom. Volim vedre stvari. Iz svega toga
zakljucujes da ne poznajem previse program SRSa ali dobro se o istom
moze zakljuciti ako se prate izjave lidera stranke. Na kraju, ja sam
samo prosecni gradjanin koji se bavi politikom koliko i razmisljanjem
o boljem sutra. Vise i ne zelim.
>> Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS.
>
> Sta kaze recimo o privatizaciji?
Da se treba obaviti. Sa nacinima nisam upoznat, ali verujem da
se program o privatizaciji jos moze dovesti u red kada vrh stranke
bude smatrao da moze imati i svoj udeo u vladi. Inace, ako se bas
zanimas, sa istim se mozes i upoznati ako pratis zbivanja na opstini
Zemun ili procitas koji broj Zemunskih novina.
> I ko je to pisao i ko ce to da sprovodi, opet Seselj? ;)
Verujem da ce taj program spovoditi neko iz SRS !
srbija.2812dizel,
** Praviš li razliku između rata i ratnih zločina? Niko ne kaže
** da se ne treba braniti, ali ako oni prave koncentracione
** logore, muče, ubijaju i siluju ne treba i ti da radiš isto,
** bar ako želiš da i dalje tvrdiš da si bolji od njih. I od
** onoga što kolje zarđalom kašikom.
Vidi, oni su počeli sa tim zlodelima još u II svetskom ratu, a
i u ovom. Mi smo samo uzvratili, jer nismo imali koristi od
onog: "Svete, vidi kako smo mi civilizovani, ne koljemo, ne silujemo,
itd...". Mislim da su konc. logori grozna stvar, ali lično mislim
da su ih ustaše zaslužile (međutim, sumnjam da smo im uzvratili
istom merom u tom pogledu, mislim da su u ratnim zločinima mnogo,
mnogo ispred nas...)
** Ne, već je trebalo da im sudimo ovde, a one iz Haga da oteramo
** tamo gde im je mesto... Tako bi uradio veliki narod, narod
** odgovornih pojedinaca, narod koji zna ko je i šta je i ne
** plaši se istine o sebi, tj. o nekim svojim pripadnicima.
Ovde se slažem sa tobom. Onima koji su zaista napravili zločin
treba suditi, ali ne i onom koji je bombradovao ljude iz ratnih
razloga.
srbija.2813morkin,
> Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se
> ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije
> 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku.
Ne može da se dobije rođenjem ako nijedan roditelj nije državljanin SRJ. Ako
je barem jedan roditelj državljanin SRJ, onda može.
srbija.2814madamov,
> Šta sam ja rekao? Nema garancije, čak i ako si izvučen na
> lutriji, što si ti sugerisao u svom reply-u. Rekao si
> "Ne bih rekao...". Evo:
>
> >> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA da ćeš dobiti
> >> državljanstvo.
> >>
> > Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako
> > želiš da dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš
> > živeći i radeći tamo i to je sve.
Ti si u svojoj rečenici pravo sa dobitka na lutriji prešao na dobijanje
državljanstva, a državljanstvo ne možeš da dobiješ bez zelene karte pa sam
pretpostavio da se podrazumeva da si već dobio zelenu kartu putem lutrije, tj.
da nisi odbijen.
> Dakle, ako te izvuku, _podnosiš molbu_, pa ako _ispunjavaš uslove_ ...
> Rekao sam još da verovatno neće odbiti nekoga bez dobrog razloga,
> jer što bi onda organivali lutriju!?!
Upravo tako. Svako može da podnese molbu za useljeničku vizu i bez lutrije,
ali će tada gotovo sigurno biti odbijen. Kod lutrije je to formalnost, ali su
zadržali pravo da te odbiju (osuđivan si i slične stvari, sve to piše na
formularu za dobijanje bilo kakve USA vize).
> ali ti izgleda voliš da se svađaš, a ne voliš da čitaš
> šta neko piše... ;)
Ne volim da se svađam, nemam vremena za to, ali kada pričam sa nekim pričam o
jednoj temi, a ne istovremeno o pet i ne zanima me šta je on prethodno
razgovarao sa nekim drugim.
srbija.2815supers,
>> ni u približan odnos sa ustaškim (sve u svemu oko 50 zločina za sve
>> vreme rata), a što on smatra važnim, nikada nije radio NOŽ,
>> izvršeni su bez nepotrebne surovosti...
E, prvi put čujem da četnici u Bosni nisu koristili nož i da su počinili
50 zločina. Kako onda u Bosni postoje parovi sela koji jedni drugima
pamte klanicu iz WWII ako su sva stradala sela srpska?
>> Po Vuku, naravno, pa za verodostojnost događaja i "simetrije"
>> replicirajte njemu. ;)))
Vuk mi ne deluje kao objektivan izvor.
srbija.2816stefan,
> :) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost
> na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba
> zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je
> to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu
> personu ;)
Ne radi se o nečijoj značajnosti nego o deplasiranosti da to bude
argument u svakoj diskusiji. Ako ti kažeš da je taj-i-taj takav-i-takav
zbog toga-i-toga a neko ti odgovara "Ma nemoj, a Vuk" to samo govori o
nedostatku argumentacije kod dotičnog i postavlja se pitanje smislenosti
diskusije sa nekim ko tako odgovara. Neko ko stalno tako reaguje,
definitivno ne prikazuje sebe baš u nekom sjajnom svetlu.
> Imaj u vidu da se radi o stranci, koja ne reskira mnogo, koja se polako,
> ali sigurno odomaćila u političkom životu zemlje. Bez nekih velikih
> ekscesa, bez velike pompe, ušla je na mala vrata.
Ijao :) Kako ti misliš, bez ekcesa i pompe? Pa ta stranka je u politički
život ušla preko jednog nanošenja teških telesnih povreda i jednog
saučesništva u ubistvu :)
Elem, možda se ne sećaš a možda nisi ni pratio tada politiku pa da te
podsetim na neke stvari. DSS je kao što je poznato nastao cepanjem DSa. Do
tog cepanja došlo je '92 godine - deo DSa koji se otcepio je govorio kako
je neophodno udruživanje opozicije. Zato su se zalagali za ulazak u Depos
što je opet odbijeno na nivou stranke. Po odbijanju dolazi do stvaranja
DSSa uz propratne aktivnosti glede otimačine svega od prostorija do
telefona po raznim odborima i čak i pravog malog rata pošto je rukovodstvo
DS sa Mićunivoćem na čelu pokušalo da spreči registraciju novonastale
stranke pod imenom Demokratska Stranka Srbije. Iz celog tog sukoba DS je
izašao prilično očerupan (kako materijalno tako i kadrovski ;) što je opet
uslovilo prilično loše rezultate stranke na izborima koji su se odigrali
relativno brzo iza toga. To je ono što sam nazvao "nanošenje telesnih
povreda" :) Sada već pogađaš šta je "saučesništvo u ubistvu" - to je
napuštanje tog istog Deposa zbog koga se DSSovci pocepali DS. Koštunica
odjedanput menja ploču i zaboravlja na osnovni razlog zbog koga je
napustio DS i počinje da priča priču o indentitetu stranke, potrebi da se
dokaže na izborima. Dokazuju se na izborima '93 (tada je isto nekoliko
dana pred izbore pokušano objedinjavanje lista - Koštunica je bio protiv)
tako što postaje najveći rasipnik glasova na tim izborima. Naime stranka
jednostavno nije uspevala da pređe cenzus u mnogim izbornim jedinicama.
U međuvremenu od viđenijeg dela one ekipe koja je napustila DS u stranci
ostaju praktično samo Koštunica i Vladeta Janković (koji se uposlednje
vreme ističe "demokratskim" izjavama). Takođe, gomila ljudi je isključena
iz stranke i GO e da bi Koštunica mogao mirno da vlada. Povrh svega on
sada ima obraza da optužuje ljude zato što zahtevaju ono što je on
zahtevao pre cepanja DSa. Kao što sam već rekao događaji kulminiraju
poslednjih par meseci - sva ona zbrka oko ulaska u "Zajedno" i oko
Koštuničinih (ne)pojavljivanja), isključivanje članova, objavljivanje one
sramne deklaracije (nateran je čak i Kilibarda da se oglasi nimalo nežnim
rečima prema DSSu), pozivima lokalnim odborima da istupe iz koalicija koje
su uspostavljanje na lokalnom nivou, tragikomičnim pričama o spoljašnjem i
unutrašnjem neprijatelju, sramnim odnosom stranke prema protestu i na
kraju (ako sam dobro shvatio) suspenzijom celih odbora u unutrašnjosti
(Kragujevac, Kraljevo, Čačak).
To definitivno nije stranka koja egzistira bez ekcesa i velike pompe -
od samog rođenja pa do danas :)
srbija.2817giovanni,
Ę? Pa pazi, mozda to i jeste tako, ali sigurno ne bi trebalo da bude.
Ę? Biracko telo treba da glasa za program, a ne za ljude koji ga zastupaju.
Mora da postoji određena interakcija u delovanju na glasače između
programa stranke i njenog kandidata na izborima. Međutim, može se desiti
da je neki kandidat iz određene stranke dobro poznat u "bazi" po lošim
potezima ili nekim drugim postupcima pa će i deo zagriženijih pristalica
te stranke izbeći glasanje za tog kandidata zbog toga što smatraju da taj
nije prava osoba koja treba da "vrši vlast" u tom regionu. Zato je i dobar
proporcionalni sistem na lokalnim izborima, da se proveri poverenje
građana u pojedine ljude iz stranaka.
Ę? Uostalom, ako je tako kao sto ti kazes, ja ne vidim razloga da Zemunci
Ę? budu jos odusevljeniji iz razloga sto su dobili 'facu' za koju su i
Ę? glasali, zar ne ? :)
Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun baš zbog toga što se tamo
kandidovao njihov "prva tim". Baš me zanima kako bi prošli da su se
kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao na Starom Gradu.
srbija.2818giovanni,
Ę? Nije bila R.M. Da je ona bila sigurno bih rekao, a ovom profesoru
Ę? sam zaboravio ime. Mislim da je bilo slicno italijanskim imenima..
Ma znam da nije bila baš ona ali je bio neko njen. ;) Gledao sam reprizu
(ali samo parče) i uspeo sam da zaboravim kako se tip zove iako sam se kao
trudio da zapamtim (valjda sam zato i zaboravio ;)).
srbija.2819stefan,
> Anyway, uopste mi nije jasno zasto toliko insistiras na imenima i
> samo imenima tj. tvorcima programa.
Jednostavno, program može biti samo spisak lepih želja, a može biti
recimo i prepisan (što se opet svodi na ono prvo). Verovatno svaka stranka
(ako izuzmemo diletante tipa onih letača, stranke prirodnog zakona, raznih
utopističkih stranaka i sl.) ima program u kojem se nalaze manje više
opšte prihvatljive stvari - recimo privatizacija, pravna država i sl. Ono
što je bitno je ko će da sprovodi takav program. Jer ako nema ko da ga
sprovede u delo onda je to samo mrtvo slovo na papiru i već pomenuti
spisak lepih želja.
> Iz svega toga zakljucujes da ne poznajem previse program SRSa ali dobro
Nešto si me pogrešno razumeo - nije mi ni na kraj pameti da kažem tako
nešto (osim ako me u tako nešto sa ne ubediš ;)
> > Sta kaze recimo o privatizaciji?
>
> Da se treba obaviti. Sa nacinima nisam upoznat, ali verujem da
Čekaj, sa načinom ti nisi upoznat ili o načinu na koji će se to obaviti
nema ni reči u tom programu?
> Verujem da ce taj program spovoditi neko iz SRS !
To i jeste pitanje - ko? Dragišić? Vakić? Vučić?
srbija.2820mmarkovic,
>> Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS.
>
> Šta kaže recimo o privatizaciji?
> I ko je to pisao i ko će to da sprovodi, opet Šešelj? ;)
Kaže slične stvari koje je rekao i neki ekonomista pre neko
veče na NTV (ex GTV Niš). Slične stvari koje sam i ja rekao
ovde. Mislim da je taj ekonomista iz DS.
Ovde nema tako puno rešenja, pitanje je samo kome ćeš da
podeliš akcije. Neophodno je postojanje berze.
Ko će da sprovodi? Pa država, a ko će biti na njenom čelu,
rešiće se na izborima.
srbija.2821mmarkovic,
>> Šta je po tebi bilo PRAVEDNO?
>> Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu?
>
> Sve zavisi kakvu i koliku vlast mi dodeljuješ ;) i kada?
> Recepata ima dosta, samo koji odabrati ovako, u skladu sa našim
> nacionalnim sportom: šta-bi-bilo-da-je-bilo. Ekonomsko
> otvaranje, zabranu estremista, savezni izbori (sve ono što se
> "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac. ostrašćenici su bili brži),
> skretati pažnju stanovništva na posao, razvoj, napredak. Kada
> zajeBnica više ne bude moguća, onda češki/slovački model,
> sigurno bi se našli načini...
Pa recimo da sam imao namere da ti dodelim vlast SM u vreme
još životareće SFRJ. Tvoji recepisi zvuče lepo, ali da li su
bili sprovodivi? ;)
Čini mi se da se SFRJ nije raspala, pre svega, srpskom greškom,
ili greškom SM...
srbija.2822mmarkovic,
> => - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani
> => oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate...
>
> Ovo je svakako istina, ali ne vidim da zbog toga Srbi izbeglice
> treba da imaju veće pravo u dobijanju državljanstva od Albanaca
> Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo
> državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u Hrvatskoj
Ne vidiš?!? Žalosno, a piše odmah gore u citiranom delu.
Da li odgovarajuća oblast u Hrvatskoj ispunjava uslove? (obzirom
na dokazanu prostosrdačnost, gostoljubivost, prijateljstvo, uopšte
dobroćudnost, hrvatskog naroda ;) Da ih ne počaste ponovo?
> => - Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo
> => pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima...
>
> Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim
> potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci)
> nisu ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne
> tretira. Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu
> predviđa da se ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom
> članu,državljanstvo može da dobije 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku.
Samo treba naglasiti, inostranstvu i ljudima sa pogledima kao
tvojim, da se to ilegalno useljavanje odigralo pod pokroviteljstvom
šlosera i učitelja. Koincidencija? Sigurno. ;>
Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz
Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana
osmanlijskom prodoru na zapad?
Zbog tog problema, potomaka koji su rođeni ovde, smo se i šef
i ja složili da bi smo mogli da napravimo i neke teritorijalne ustupke,
zarad normalne situacije u (ne tako dalekoj) budućnosti.
Teritorijalni ustupak, podela K&M, bi morao da bude takav, da u Srbiji
ne ostane ni jedan Šiptar.
srbija.2823mmarkovic,
>> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako
>> prosto" je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo.
>
> Generalno jeste tako, ali u Šešeljevom slučaju reč je o demagogiji i...
Ali, nemamo pravo da za nekoga kažemo da je _demagog_, pre nego što
utvrdimo da postoji bitna razlika između reči i dela. Šešelj nije ni
imao prilike da pokaže dela.
Znam, sad će opet priča o koaliciji sa SPS, a mi ćemo opet reći
da je to bila jedina opcija... Priča će opet: da mu je bilo stalo da
skine komunizam, on ne bi... , a druga strana će da je SPO-u bilo stalo
da skine SPS, izglasao bi nepovernje vladi Radomana Božovića...
Dosadno.
srbija.2824mmarkovic,
> Što se tiče trojice najpoznatijih " naših optuženih "
> (Šljivančanin Mrkšić i Radić) trebalo bi da budu odmah
> izručeni. Stvar je suda da odredi odmeri krivicu i odvaže
> kaznu, ali mišljenja sam da je njihova krivica nesporna.
Tvoje poruke su zaista zanimljive.
Čudo jedno kako ti baš ništa ne smeta što je taj sud osnovan
"Za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji". Kako bi ti se učinila
legalnost suda za "tu-i-tu pljačku", ili "to-i-to ubistvo"?
Dakle, ne generalno, "Sud za ratne zločine", nego "Sud za ratne zločine
u bivšoj Jugoslaviji"... I baš ništa ti nije sumnjivo?!?
Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda?
> Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali bombastične javne
> izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata " " Nije bilo
> zarobljenika ", " Rušićemo dok ne budu imali gde da se sakriju
> " i sl., već samo visoko komandno mesto (koje su imala sva
> trojica) u toku vukovarske operacije ukazuje na kršenje ratnog
> i humanitarnog prava, jer su te pojave bile masovne tom
> prilikom. Odbrana tipa " ništa nisam znao " ili " samo sam
> slušao naređenja " čini mi se naivnom.
Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali,
ne bi bile prenete.
Da je vukovarska akcija izvedena trapavo, možemo da se složimo.
Prosuo si par fraza, a nemaš potporu ni u izjavama. Dakle, ako već
citiraš: ko je izjavio, kada je izjavio, gde si čuo izjavu?
Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde.
> Opraćemo se pred istorijom ako se rešimo takvih ljudi, a to što
> drugi možda neće učiniti isto je njihova stvar.
Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto.
Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto
će mu se desiti? Sumnjam.
A i veliko je pitanje da li imamo od čega da se "peremo pred istorijom",
ili je i to nametnuto...
srbija.2825mmarkovic,
> Jagnjetina (extremely positive) - Papričice (neutral) - OUZO
> (extremely negative)
Sve se slažemo, samo zamenimo jagnjetinu prasetinom i OK. ;)))
Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška...
> Izvinj na šumu.
Takođe. ;)
P.S. Dobro idu 'ladni špricari... ;)
srbija.2826mmarkovic,
> SM je žilav igrač i dobar taktičar.
---------------
Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve.
Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto...
P.S. Da se razumemo, za OEBS mi je milo... ;)
srbija.2827mmarkovic,
> č? Priznajem i jedne i druge.
>
> Mislim da grešiš jer zločini srpskog naroda ne postoje dok su
> pripadnici, srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako
> činili zločine. ---------------
To je i bila poenta.
srbija.2828mmarkovic,
>> U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na
>> ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim izdao,
>> ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti ostvarene
>> te granice, on bi prestao da se bavi politikom...
>
> Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj
> politickoj karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i
> misli. Ipak njega treba staviti na neko kontrolisano mesto gde
> mogu lako da ga skinu ako mu tako nesto padne na pamet. Ili je
> to ipak mozda samo propaganda ?!
Neki nesporazum. Rekao je da za sada nema šanse, izgubljeno je,
režim izdao... Veruje da će jednog dana te teritorije biti
naše, nije spomenuo sredstva...
srbija.2829acafaca,
-=> Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili nije!
-=> Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog zasto
-=> sam naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao demokratski
-=> ideal, a istovremeno osudjuje neke iste stvari u ovoj zemlji
-=> koje su usput mnogo vece od protesta zbog budzeta.
-=> Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem
-=> ovim textom je to da policija u Americi batina studente, dok
-=> oni protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu
-=> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje
-=> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje zbog mnogo
-=> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je jasno.
Slušaj, ne znam koliko imaš godina (nemam ni ja mnogo) ali Amerika je
među vodećima u ekonomskom i vojnom pogledu. I kad ona sebe nazove
"demokratskom" zemljom onda je ona demokratska. Vuk što priča; mora malo da
maže narod kako će i ovde živeti tako, kad on dođe. Sad, on nije u redu.
Niti će biti ok. Svi su se izlizali.
A to batinanje studenata zbog 2%... E
kamo sreće da je i naš narod tako pametan pa da samo mala promena na štetu
naroda može da izazove demonstracije; nego su navikli da trpe i tek kad
dođu do ivice onda dižu glave.
srbija.2830junior,
> diskusije sa nekim ko tako odgovara. Neko ko stalno tako
> reaguje, definitivno ne prikazuje sebe baš u nekom sjajnom
> svetlu.
Ufff (sa 3 f :)
Bilo je rečeno - 'nemoj mi samo reći da su svi isti', ja odgovaram sa
"jok i nisu" i navodim primer Vuka. Ti si naveo primer Koštunice, za
Šešelja smo se odavno složili, dakle ostaje još samo Đinđa (SPS se
podrazumeva) i to je ceo naš politički život.
Jel' sad razjašnjeno spominjanje Vuka?
Izgleda da ti je njegov lik suviše svetao, pa ne smem u njega da diram :>
> Ijao :) Kako ti misliš, bez ekcesa i pompe? Pa ta stranka je u
> politički život ušla preko jednog nanošenja teških telesnih
> povreda i jednog saučesništva u ubistvu :)
Od svega ovog što si ti sad ispričao, veću pompu i buku izazvala je izjava
Danice Drašković o Apisu, bombama & puškama. O tim ekscesima i pompama sam
govorio. Ovo što si ti opisivao bila su unutarstranačka previranja, prvo u
DS-u, pa potom u DSS-u, koja nisu naišla neki veliki odziv u javnosti.
Složićeš se sa mnom, da ovo što si sad ispričao nećeš pamtiti za 5 godina,
dok ćeš se '9.marta' ili granica 'K-O-K-V' sećati još 50 godina ...
PS. Hvala na lepoj rekapitulaciji istorije DSSa, za koju znam bar 2 čoveka
koja se ne bi složila :)
srbija.2831morkin,
> Repliciraću samo na ovo :) SRJ je naslednik SFRJ, tako da svi bivši
> državljani SFRJ imaju pravo na državljanstvo SRJ.
... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge republike
članice bivše SFRJ.
srbija.2832morkin,
>> => - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani
>> => oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate...
> Ne vidiš?!? Žalosno, a piše odmah gore u citiranom delu.
Poruka je krajnje rasistička. Šta ćeš sa Šiptarima koji nemaju državljanstvo,
a izjave da su lojalni građani Srbije? Ono što mi sada tražimo od Šiptara je
da potpišu verijantu domovnice. Seti se kako smo onda osuđivali taj postupak,
a sada nam je to tako praktičan i korektan postupak.
Drugo, šta ćeš da uradiš sa mešanim brakovima? Sa decom iz takvog braka?
Uvešćeš komisiju da procenjuje da li je neko dovoljno Srbin da dobije
državljanstvo?
> Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz
> Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana
> osmanlijskom prodoru na zapad?
Krajnje irelevantno za priču. Ne može neko da uživa privilegije ili da snosi
posledice na osnovu toga šta mu je bio/radio otac, a kamoli "potomci
ko-zna-kojeg-reda".
srbija.2833rdejan,
>> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista
>> mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno
>> od toga.
;) Bezobrazluk! Stvarno su ti ljudi neverovatni...
"Budimo milostivi prema siromašnima duhom,
njihovo je carstvo nebesko..."
Pozdrav, Dejan
srbija.2834nenad,
> Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u
> ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i treba da
> zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj program - to je
> potpuno svejedno, dok ga sprovodi.
Pa i ja bih sprovodio isti program kao Divac... ;) A ako je sve
jedno ko sprovodi "program" što je onda celo najviše rukovodstvo
stranke u jednoj opštini?
Sprovođenje "programa stranke" u opštini nema nikakvog smisla, u
opštinama se ne vodi visoka politika, opština se bavi lokalnim
problemima, specifičnim i različitima praktično za svaku opštinu.
Jedini aspekti funkcionisanja opštinske vlasti koji bi se mogli
naći u programu stranke su oni koji se tiču urbanizma. Btw, šta
kaže program SRS-a za urbanizam? Mora da je nešto jako dobro, čim
je toliko oduševio Zemunce. ;)
U opštini je najbitnije da sede sposobni, vredni i pošteni ljudi
koji će moći da se nose sa svakodnevnim GRADSKIM problemima. Ja
bar, kada se o lokalnim organima vlasti radi, ne bih mnogo brinuo
brigu iz koje su stranke (ne bih naravno glasao za lopove i
probisvete, ali govorimo o "programima") i da li su monarhisti
ili Šešelji-jugendi. Birao bih na osnovu toga šta kažu za grad u
kome živim, oće li graditi crkvu ili staklene poslovne zgrade u
sred starog gradskog jezgra.
Za republičku i saveznu vlast je drugo...
> Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno da
> li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je jasno :)
Znači da opštinski funkcionier SRS-a ne bi "igrali" isto i zato
je u Zemunu angažovano kompletno rukovodstvo stranke.
Prema tome to nije "ogledna opština" kao što to neki tvrde i ono
što se tamo bude dešavalo nikako ne može služiti kao merilo i
reper za neke sledeće loklalne izbore.
Podsećam te da ovo nije prva opština koju je SRS sama "osvojila",
imala je par opština po Srbiji do ovih izbora i na ovim izborima
_sve_ ih je izgubila. Verovatno nisu bile "ogledne", a ova je
imala sreće da to postane. ;)
> Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da budu,
> pa se ne ponose ;))
Eto, konačni argument ispade da ne valja narod - nije dostojan
radikalske vlasti. ;) Već viđeno...
Btw, što se stranačkih programa tiče, primetio bih da
"programom" mašu najviše (rekao bih i jedino ;) radikali. To je
izgleda jedino što mogu da istaknu, a da se ne izlože opasnosti
kritike i argumentovanog sučeljavanja.
Šešelja "baš i ne vole", slažu se da su lokalni funkcioneri
skupljeni s koca i konopca, jeste da stranka nema baš puno
stučnjaka, jeste da je podržavala SPS i Miloševića, jeste da
radikalno menja stavove svake godine po 10%, jeste da je bila
monarhistička pa je Prestolonaslednik odjednom počeo da "pase
travu", tačno je i da je Šešelj potezao pištolj na studente i
tukao profesore koji su štrajkovali, tačno je da su poslanici
izazivali tuče u parlamentu, čupali kablove ozvučenja - ALI ŠTO
IMAJU DOBAR PROGRAM, NEMA IM RAVNIH!!! ;))
srbija.2835nenad,
> Sve sto sam hteo da vam kazem ovim
> textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni protestuju
> zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu zemlju navodi kao
> demokratski ideal, a istovremeno osudjuje batinjanje milicije ovde kod
> nas dok se protestuje zbog mnogo vecih stvari od 2% budzeta.
> Nadam se da je jasno.
Pa jasno je, ali imam utisak da izvodiš zaključak potpuno
suprotan onome koji bi bio normalan, verovatno pod uticajem
emisije.
Posmatraj to ovako: ako neki zaludnici protestvuju zbog nekakvih
tamo 2%, ima da sede i protestvuju tamo gde su rekli da će da
protestvuju, a ne da se šetaju gradom. Neće svi da ispaštaju zbog
njihovih 2%.
A ako narod masovno protestvuje u svim gradovima ove zemlje, ako
ne rade fakulteti, pozorišta, bioskopi, ako se u pojedinim danima
okupi i 200.000 ljudi u glavnom gradu zbog _pokradenih izbora_,
kršenja zakona i pravnog poretka zemlje - onda je to pitanje
mnogo važnije, mnogo osetljivije i ne radi se o nekom
akademsko-esnafskom protestu koga treba formalno-pravno i
saobraćajno "odraditi".
Bitna je razlika kada se u zemlji vrši zloupotreba institucija
(sudstva, policije) radi zavođenja i pojačavanja diktature u
odnosu na to kada se neko buni zbog nečega što mu se ne sviđa, a
što je legalno odlučeno u zemlji u kojoj institucije sistema
funkcionišu kako treba.
I samo postavljanje paralele između ta dva protesta je potpuno
deplasirano, ali je naravno potpuno svesno urađeno od strane
RTS-a kako bi se umanjio značaj povoda ovdašnjih protesta.
Na kraju - budi siguran da policija tamo nema ovlašćenje da bije
nikoga ko prelazi ulicu na crveno, nema pravo ni da puca pre nego
što upozori. Zloupotreba i kršenja tog, ne pravila već _zakona_
naravno da ima, e sad što je jedno takvo pre nekoliko godina
snimljeno i što ga režimska propaganda sada koristi za zamenu
teza ne znači da su oni "isto loši" kao ovi naši, a svakako ne
gori.
Na stranu što ta priča verovatno ima i epilog, koji su jeftini
profesori sa jefitnog koledža verovatno propustili da pomenu.
srbija.2836nenad,
> Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve.
>
> Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto...
Šta podrazumevaš pod Z-4? Hoćeš da kažeš da se tim planom
podrazumevalo "davanje svega" ili da je Milošević bio protiv
njega? Koliko se ja sećam Milošević je bio za taj plan, ali
izvesni politički krugovi bliski poglavicama iz Knina su bili
ubedljiviji... :(
A za OEBS - daleko od toga da je dao sve. Dao je samo "gradove",
mediji ništa, izborni zakon ništa. Što se medija tiče, iako
opozicija najavljuje proteste 9. marta ako se do tada ne promeni
"nešto" u medijima, smatram da bi trebalo izaći sa konkretnim
zahtevima a ne tražiti "nešto". Ovako je to samo talasanje, bez
šanse da se nešto zaista promeni.
srbija.2837nenad,
> Sve se slažemo, samo zamenimo jagnjetinu prasetinom i OK. ;)))
> Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška...
Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija
preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;)
srbija.2838nenad,
> Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun baš zbog toga što se tamo
> kandidovao njihov "prva tim". Baš me zanima kako bi prošli da su se
> kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao na Starom Gradu.
Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda,
"prvi tim" je posle došao i rekao ovim lokalcima da oni nisu
dostojni Zemuna pa su na vlast došla dvojica, jedan iz Sarajeva
drugi iz Kragujevca. ;)
srbija.2839nenad,
> Ko će da sprovodi? Pa država, a ko će biti na njenom čelu,
> rešiće se na izborima.
Kako sada stvari stoje privatizacija će se rešiti pre izbora. Ne
mogu više da čekaju, napravili su i ministarstvo za to.
srbija.2840nenad,
> Ali, nemamo pravo da za nekoga kažemo da je _demagog_, pre nego što
> utvrdimo da postoji bitna razlika između reči i dela. Šešelj nije ni
> imao prilike da pokaže dela.
demagog (gr. demos narod, agein voditi, demagogos)
vođa naroda;
u staroj Grčkoj tako su zvali ljude koji su ličnim ugledom,
rečitošću itd. vršili veliki uticaj na narodne skupštine;
danas se upotrebljava u prekornom smislu, kao zavodnik naroda,
tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do vlasti.
"Vujaklija", naravno. ;)
Znači nema veze sa odnosom reči/dela već je u pitanju vrednosna
ocena. Neko možda u Šešelju ne prepoznaje demagoga, za mene, na
primer, on to jeste. Možda je samo razlika u intenzitetu želje za
nečim što se od njega očekuje i/ili nepoznavanju boljih načina da
se do toga dođe, pa je teško prepoznati prevaranta.
srbija.2841junior,
> ... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge
> republike članice bivše SFRJ.
Zar stvarno misliš da je tako lako?
srbija.2842giovanni,
Ę?> pripadnici, srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako
Ę?> činili zločine. ---------------
Ę? To je i bila poenta.
Pa nije narod činio zlodela nego pojednici. To je poenta moje poruke.
Ovde uopšte nije bitno o kom se narodu radi, iako si ti govorio o srpskom.
srbija.2843giovanni,
Ę? Čini mi se da se SFRJ nije raspala, pre svega, srpskom greškom,
Ę? ili greškom SM...
SFRJ se nije raspala nikakvom greškom (osim greškom nekih roditelja pre
više decenija ;)). Raspad bivše YU je dogovoren, kao i način raspada.
srbija.2844dr.iivan,
>> Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u
>> ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i
>> treba da zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj
>> program - to je potpuno svejedno, dok ga sprovodi.
>
> Pa i ja bih sprovodio isti program kao Divac... ;) A ako je sve
A jel ? :) Ako je tako, onda bolje batali kompjutere. Ceka te NBA ;)
> jedno ko sprovodi "program" sto je onda celo najvise
> rukovodstvo stranke u jednoj opstini?
Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta.
Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i pretpostavljamo
zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate. Nista argumentovano
nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel tako ? :)
Sve sto im ti zameras u tom slucaju prilicno su slabi razlozi da
stranka ne uziva tvoje poverenje. Moras naci neke vrednije. (*)
> Sprovodenje "programa stranke" u opstini nema nikakvog smisla,
> u opstinama se ne vodi visoka politika, opstina se bavi
> lokalnim problemima, specificnim i razlicitima prakticno za
> svaku opstinu. Jedini aspekti funkcionisanja opstinske vlasti
Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ?
Ajde onda da cujem tvoje objasnjenje, posto moje ne valja.
> U opstini je najbitnije da sede sposobni, vredni i posteni
> ljudi koji ce moci da se nose sa svakodnevnim GRADSKIM
> problemima. Ja bar, kada se o lokalnim organima vlasti radi, ne
> bih mnogo brinuo brigu iz koje su stranke (ne bih naravno
> glasao za lopove i probisvete, ali govorimo o "programima") i
> da li su monarhisti ili Seselji-jugendi. Birao bih na osnovu
> toga sta kazu za grad u kome zivim, oce li graditi crkvu ili
> staklene poslovne zgrade u sred starog gradskog jezgra.
Upravo tako. Da li to znaci da su Zemunci zbog toga ukazali poverenje
SRSu ? Ili su oni, po tebi, imali nesto drugo u vidu ?
>> Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno
>> da li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je
> jasno :)
>
> Znaci da opstinski funkcionier SRS-a ne bi "igrali" isto i zato
> je u Zemunu angazovano kompletno rukovodstvo stranke.
Ne. Tvrdis da je razlog "smene" tima koji se kandidovao prvim timom
taj da prvobitan tim ne bi igrao isto kao i prvi. Mozda, jer bi
verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo konstatovali
da je "vrh" stranke najsposobniji. Ali, ne vidim zasto bi se onda
neko bunio protiv toga, osim da ne voli bas previse Zemun i Zemunce? ;)
Ili ustvari samo zamera "vrhu" stranke da je zeljna vlasti, makar to
bila i opstinska ? U tom slucaju pogledati (*) u gornjem tekstu.
> Prema tome to nije "ogledna opstina" kao sto to neki tvrde i
> ono sto se tamo bude desavalo nikako ne moze sluziti kao merilo
> i reper za neke sledece loklalne izbore.
Moze sluziti, jer ipak postoje neke zajednicke stvari u vodjenju
opstinke i republicke i savezne vlasti. Ako pak i ne postoje, vecina
birackog tela je nedovoljno obrazovana da bi tako nesto zakljucila,
pa u skladu sa tim, veliku ulogu u njihovom buducem odlucivanju za
koga da glasaju ima i to "kako su se pokazali kada su bili na vlasti"
bez ozbira sto mozda to stvarno i nije merilo.
> Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama
"Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;)
> "osvojila", imala je par opstina po Srbiji do ovih izbora i na
> ovim izborima _sve_ ih je izgubila. Verovatno nisu bile
Ako znas, navedi te opstine. Nisam upoznat sa istima.
>> Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da
>> budu, pa se ne ponose ;))
>
> Eto, konacni argument ispade da ne valja narod - nije dostojan
> radikalske vlasti. ;) Vec videno...
Greska. Pogresio si, jer nisi razumeo da je ovo gore receno u
saljivom smislu, a sa ciljem da kazem da par pojedinaca ne cini narod.
Ili si naprecac zakljucio ono sto si u stvari i prizeljkivao da
zakljucis ? ;) Verovatno.
Anyway, nadam se da je sada jasno i da nije "vec vidjeno" !
> Btw, sto se stranackih programa tice, primetio bih da
> "programom" masu najvise (rekao bih i jedino ;) radikali. To je
? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati program
i "mahati" njim nego ga nemati ?!
> izgleda jedino sto mogu da istaknu, a da se ne izloze opasnosti
> kritike i argumentovanog suceljavanja.
A sto se ovoga tice, s obzirom da si pristalica koalicije "Zajedno"
mogu da ti kazem samo sledece:
Vuk Draskovic, kada vec zahteva demokratizaciju drzavnih medija (sto
nigde u svetu nije tako i ne moze biti, ali ajde nek mu bude) zasto
onda ne zahteva svoj nastup na drzavnoj televiziji koji ja mislim da
su mu vec i ponudili, nego izigrava nekog borca koji to nije. Naime,
tako se mediji demokratizuju, a ne nekakvim 'osvajanjem tv bastilje'.
Tako se to svuda u svetu radi, a i ne postoji drugi nacin. Ako bi
zatrazio nastup, u slucaju da ga ne dobije - situacija bi bila mnogo
jasnija. Ili se mozda plasi argumentovanog suceljavanja sa svojim
politickim protivnicima ? Bice da je to. Svi znamo kako je Seselj
podelio strane Zemunskih novina. Tako se to radi i to je jedini nacin.
Direktno suceljavanje sa protivnicima. Ovako kako to Vuk radi je
totalno nemuski i kukavicki stav. Odbija cak i sve panel rasprave i
bilo koje druge, sve objasnjavajuci da ne zeli da razgovara sa ovima
ili onima koji lazu i ne znam sta sve rade. Ali to su mu politicki
protivnici i sa njima MORA da razgovara.
U suprotnom pada i pasce.
Sve mi se, dakle, cini da se upravo tvoj "favorit" plasi argumentovanog
suceljavanja.
Sto se pak Seselja tice, u ovom slucaju moze mu se zameriti samo to sto
on misli da je i negativan publicitet - dobar publicitet. Mozda cak i
nikada nije odbio da ucestvuje u bilo kom otvorenom okruglom stolu, a
o tome da novinari od njega mogu dobiti izjavu kada god to pozele - da
i ne govorim.
Prema tome, ono sto si naveo nije nimalo tacno.
> Seselja "bas i ne vole", slazu se da su lokalni funkcioneri
> skupljeni s koca i konopca, jeste da stranka nema bas puno
> stucnjaka, jeste da je podrzavala SPS i Milosevica, jeste da
> radikalno menja stavove svake godine po 10%, jeste da je bila
Da li hoces da kazes da stranka ne treba da menja stavove ?
> monarhisticka pa je Prestolonaslednik odjednom poceo da "pase
> travu", tacno je i da je Seselj potezao pistolj na studente i
> tukao profesore koji su strajkovali, tacno je da su poslanici
> izazivali tuce u parlamentu, cupali kablove ozvucenja - ALI STO
> IMAJU DOBAR PROGRAM, NEMA IM RAVNIH!!! ;))
Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da kazem.
Evo da ponovim:
Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program stranke,
a ne za "face" na celu stranke. To je sve.
srbija.2845dr.iivan,
>> Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun bas zbog toga sto
>> se tamo kandidovao njihov "prva tim". Bas me zanima kako bi
>> prosli da su se kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao
> na Starom Gradu.
>
> Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda,
Da li si 100% siguran u ovo ?
srbija.2846dr.iivan,
> -=> Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili
> nije! -=> Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog
> zasto -=> sam naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao
> demokratski -=> ideal, a istovremeno osudjuje neke iste stvari
> u ovoj zemlji -=> koje su usput mnogo vece od protesta zbog
> budzeta.
>
> -=> Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem
> -=> ovim textom je to da policija u Americi batina studente,
> dok -=> oni protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic
> takvu -=> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno
> osudjuje -=> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje
> zbog mnogo -=> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je
> jasno.
>
> Slusaj, ne znam koliko imas godina (nemam ni ja mnogo) ali
> Amerika je medu vodecima u ekonomskom i vojnom pogledu. I kad
To je opste poznato.
> ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona demokratska.
? Objasni mi ovo molim te.
> Vuk sto prica; mora malo da maze narod kako ce i ovde ziveti
> tako, kad on dode. Sad, on nije u redu. Niti ce biti ok. Svi su
Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i ovde, a
istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata zato sto su
"presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje.
> se izlizali. A to batinanje studenata zbog 2%... E
> kamo srece da je i nas narod tako pametan pa da samo mala
> promena na stetu naroda moze da izazove demonstracije; nego su
Pa da onda biju narod zbog tih 2% sto bi Vuk, verujem, zestoko
osudio. A sada to istice kao demokratski ideal.
Opet me uopste nisi razumeo.
Sve sto hocu da kazem je na stetu Vuka.
O ispravnosti postupaka jedne i druge vlasti ne raspravljamo.
srbija.2847dr.iivan,
>> Sve sto sam hteo da vam kazem ovim
>> textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni
>> protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu
>> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje
>> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje zbog mnogo
>> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je jasno.
>
> Pa jasno je, ali imam utisak da izvodis zakljucak potpuno
> suprotan onome koji bi bio normalan, verovatno pod uticajem
> emisije.
Ne, nisi u pravu. Sa ovim dole sto si napisao ja se 100% slazem i
tako i treba da bude.
Ali, sada ne raspravljamo o tome da li tako treba da bude ili ne.
Raspravljamo o tome sto Vuk sa jedne strane podrzava vlast u Americi
a sa druge iste takve, pa i gore stvari osudjuje u ovoj drzavi.
Naime, on ovde osudjuje miliciju sto bije demonstrante, iako je pre
toga milicija izdala saopstenje o zabrani okupljanja. Takvo isto
saopstenje, samo u vidu zabrane kretanja, je izdala i milicija u
Njujorku, pa je tukla demonstrante zato sto su to prekrsili. On,
medjutim, miliciju u Americi naziva demokratskim idealom.
Pitam se da li bi osudio miliciju u Njujorku kada bi tukla
demonstrante zbog krsenja zabrane okupljanja..
Jel shvatas poentu ?
> Posmatraj to ovako: ako neki zaludnici protestvuju zbog
> nekakvih tamo 2%, ima da sede i protestvuju tamo gde su rekli
> da ce da protestvuju, a ne da se setaju gradom. Nece svi da
> ispastaju zbog njihovih 2%.
Apsolutno se slazem sa ovom tvrdnjom i tako treba da bude.
Ali, to nije predmet nase rasprave.
> izbora_, krsenja zakona i pravnog poretka zemlje - onda je to
> pitanje mnogo vaznije, mnogo osetljivije i ne radi se o nekom
> akademsko-esnafskom protestu koga treba formalno-pravno i
> saobracajno "odraditi".
>
> Bitna je razlika kada se u zemlji vrsi zloupotreba institucija
> (sudstva, policije) radi zavodenja i pojacavanja diktature u
> odnosu na to kada se neko buni zbog necega sto mu se ne svida,
> a sto je legalno odluceno u zemlji u kojoj institucije sistema
> funkcionisu kako treba.
Apsolutno si u pravu, ali da li je to opravdanje za krsenje zakona?
Da li se mora krsiti zakon da bi se pravda zadovoljila ?
Da se razumemo, samo pokusavam da pronadjem pravo resenje - ono
sto je u ovakvoj situaciji neizbezno i sto treba uraditi.
Ne mogu sam da dodjem do tog resenja.
> I samo postavljanje paralele izmedu ta dva protesta je potpuno
> deplasirano, ali je naravno potpuno svesno uradeno od strane
> RTS-a kako bi se umanjio znacaj povoda ovdasnjih protesta.
Slazem se da to RTS zeli da uradi.
Ali, milicija sprovodi zakon. Zakon se mora postovati bilo kakva
situacija bila, iz jednostavnog razloga sto bi u suprotnom izbio
gradjanski rat. Da li sam u pravu ?
Zakon je ono sto vazi u svakoj situaciji i ako ga neko krsi on
mora za to da odgovara, a pogotovo ako ga je neko prekrsio kradjom
glasova. Da li sam u pravu ?
S pravom me navodis da postavim drugo, mozda i pravo, pitanje.
To pitanje sam postavio u poruci za giovanni-ja u forum/mediji.
srbija.2848dr.iivan,
>>> U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na
>>> ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim
>>> izdao, ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti
>>> ostvarene te granice, on bi prestao da se bavi politikom...
>>
>> Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj
>> politickoj karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i
>> misli. Ipak njega treba staviti na neko kontrolisano mesto gde
>> mogu lako da ga skinu ako mu tako nesto padne na pamet. Ili je
>> to ipak mozda samo propaganda ?!
>
> Neki nesporazum. Rekao je da za sada nema sanse, izgubljeno je,
> rezim izdao... Veruje da ce jednog dana te teritorije biti
> nase, nije spomenuo sredstva...
Ali, koja sredstva mogu biti ?!
srbija.2849dr.iivan,
> ocena. Neko mozda u Seselju ne prepoznaje demagoga, za mene, na
Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom.
Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga imao
dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru. Slozices se sa mnom da su tada
bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i ostvariti
neke "licne ciljeve". Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da
je ispravno.
> primer, on to jeste. Mozda je samo razlika u intenzitetu zelje
> za necim sto se od njega ocekuje i/ili nepoznavanju boljih
Ne bih rekao. Valjda svi isto zelimo.
> nacina da se do toga dode, pa je tesko prepoznati prevaranta.
Bolji nacini na nasoj politickoj sceni su neprepoznatljivi.
Pre bih rekao da ih i nema, pa je i to razlog njihovog nepoznavanja.
srbija.2850morkin,
>> ... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge
>> republike članice bivše SFRJ.
>
> Zar stvarno misliš da je tako lako?
Nisam tačno citirao, ali evo šta kaže zakon o državljanstvu:
Sticanje državljanstva prijemom - član 12
(prepričano, mrzi me sve da prepisujem)
_Može_ da dobije onaj ko:
1) ima više od 18 god;
2) da ima otpust iz stranog drž. ili podnese dokaz da će otpust dobiti;
3) da u mestu stalnog nast. ima zaposlenje, izvor prihoda, pare, ko će da ga
izdržava;
4) da nije kažnjavan zatvorom za neka dela;
5) da se iz njegovog ponašanja može zaključiti da će biti lojalan građanin
Jugoslavije.
Član 2 može da se zaobiđe ako država čiji je državljanin ne da otpust.
srbija.2851hercog,
(*> Prema tome to nije "ogledna opština" kao što to neki tvrde i ono
(*> što se tamo bude dešavalo nikako ne može služiti kao merilo i
U ovijem krajevima ima dosta raje koja razmišlja:
"Vidi šta je sve uradio u opštini, više ne čekamo 2h, za jedan
formular, majstori stižu na vreme, sve se sređuje na vreme itd...
Šta bi tek mogao da uradi u republici ili više, hajde da glasa-
mo za njih..."
Sale
srbija.2852hercog,
(*> što upozori. Zloupotreba i kršenja tog, ne pravila već _zakona_
(*> naravno da ima, e sad što je jedno takvo pre nekoliko godina
Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog
"greške u proceduri privođenja..."
Sale
srbija.2853hercog,
(*> Kako sada stvari stoje privatizacija će se rešiti pre izbora. Ne
(*> mogu više da čekaju, napravili su i ministarstvo za to.
Ništa od njihove priče da je to dugotrajan proces u kome
treba pažljivo izanalizirati sve alternative, utvrditi vre-
dnosti i prikupiti ponude. Izgleda da su se dovoljno nafa-
tirali da mogu i sami da otkupe ;)
Sale
srbija.2854hercog,
(*> Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ?
Oma da bude jasno, SRS nije dobio u gradskom području Zemuna, no
u okolnim mestima, tipa Batajnica, Jakovo, Progar, Surčin i ostala...
Sale
srbija.2855dbambi,
=> (*> Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ?
=>
=> Oma da bude jasno, SRS nije dobio u gradskom području Zemuna, no
=> u okolnim mestima, tipa Batajnica, Jakovo, Progar, Surčin i ostala...
Zar nije Surčin na teritoriji NBG ?
BTW, da li je tačno da granicu između Zemuna i NBG na pojedinim mestima
predstavlja autoput Bg - Zg ?
Bambi
srbija.2856dbambi,
=> Samo treba naglasiti, inostranstvu i ljudima sa pogledima kao
=> tvojim, da se to ilegalno useljavanje odigralo pod pokroviteljstvom
=> šlosera i učitelja. Koincidencija? Sigurno. ;>
Mislim da džabe tupimo o problemu iseljavanja Albanaca sa Kosova
kada je svakom jasno da ne postoji ni promil šanse da se to stvarno
i dogodi. Stvari koje su počele dosta davno, već su suviše daleko
otišle da bi ih se moglo rešavati takvim " metodima ". Primećujem
po forumu da se s vremena na vreme ljudi ponovo vrte oko te ideje
ali ih prođe volja ubrzo.
Tačno je da je Titova uloga značajna i da Kardelj nije nevažan, ali
kakve to veze ima sa _sadašnjim_ problemom koji Srbija ima na Kosovu ?
Da li će u rešavanju našeg najvećeg državnog problema pomoći to što
ćemo svetu (i ljudima sa pogledima sličnim mojim) da objašanjavamo
ko se, kad i kako doselio na Kosovo. Moje je mišljenje da su ljudi
(posebno domaća javnost) umorni od takvih priča (što se i vidi po
velikom padu zainteresovanosti koji kosovske teme izazivaju) i da bi
najviše voleli da vide zatvaranje kosovskog slučaja, a da ih sam način
preterano ne interesuje.
Bambi
srbija.2857dbambi,
=> Čudo jedno kako ti baš ništa ne smeta što je taj sud osnovan
=> "Za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji". Kako bi ti se učinila
=> legalnost suda za "tu-i-tu pljačku", ili "to-i-to ubistvo"?
Ne smeta mi, jer mislim da bi širenje nadležnosti (Vijetnamski rat
Avganistanski, WWII, WWI, burski ratovi i... dokle tako ?) samo
razvodnilo sud i učinilo ga besmislenim.
=> Dakle, ne generalno, "Sud za ratne zločine", nego "Sud za ratne zločine
=> u bivšoj Jugoslaviji"... I baš ništa ti nije sumnjivo?!?
=>
=> Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda?
Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi zaista
krivi za to što ih optužuju ili nisu ? Slažem se da će se velike ribe
verovatno izvući i da suđenja verovatno neće biti podjednako nacionalno
raspoređena, ali to nije razlog da ne odgovaraju oni koji se pred sud
mogu dovesti.
=>> Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali bombastične javne
=>> izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata " " Nije bilo
=> Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali,
=> ne bi bile prenete.
Ti očigledno zaboravljaš kakva je ovde ratna histerija vladala s jeseni
'91 ! Svako državno i paradržavno glasilo se utrkivalo u objavljivanju
najnovije linije fronta, popisivanju " koliko smo sela danas oslobodili "
" koliko smo ustaša ubili " i sl... Od intervjua i reportaža o
Šešelju, Arkanu, Bokanu, Šljivančaninu i sličnima nisi mogao da pobegneš.
" Večernje novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su
u tim danima dotakli dno novinarstva. Jedva su dočekali da neko da što
" zvučniju " izjavu. Ove koje je davao Šljivančanin su čak i blage
u odnosu na one koje su davali Šešelj i Arkan.
=> Da je vukovarska akcija izvedena trapavo, možemo da se složimo.
=>
=> Prosuo si par fraza, a nemaš potporu ni u izjavama. Dakle, ako već
=> citiraš: ko je izjavio, kada je izjavio, gde si čuo izjavu?
Kao što sam rekao, uzmi neko od gore pomenutih glasila i pronađi
neki od intervjua (ja sam ih pročitao bar deset) sa (tada majorom)
V. Šljivančaninom. Čovek je bio ekstremno eksploatisan od novinara
jer je bio komandant nečega što se zvalo " gardijska " brigada. Jedinica
je bila na vukovarskom ratištu od početka do kraja operacije, a sam
Veselin je smatran neformalnim komandantom svih jedinica u okolini
(kako regularnih JNA, tako i svih paradružina). Čovek se upravo prosipao
od izjava zbog kojih bi mu se moglo napakovati minimum " širenje verske
i nacionalne mržnje ". Takođe, njegova jedinica je prva ušla u Vukovar
nakon predaje i prva stigla do vukovarske bolnice, pa se smatra i
odgovornom za nestanak tamošnjih 600 ranjenika i osoblja. Gde sam ovo
pročitao ? " Naša Borba " u kontinuitetu, " Vreme " i " B92 ".
=> Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde.
OK, zašto se čeka pet godina ?
=> Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto.
Pa šta ?
=> Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto
=> će mu se desiti? Sumnjam.
Nije odbijeno izručenje čoveka već izručenje neke dokumentacije.
Čitam da su kasnije popustili.
=> A i veliko je pitanje da li imamo od čega da se "peremo pred istorijom",
=> ili je i to nametnuto...
Ako se dokaže (a posao suda je da uradi to ili potvrdi nečiju nevinost)
da je neko naredio da se pobije 600 ranjenika (prema ratnom pravu i
ličnom osećaju gnušanja ovo mi se čini i gorim od ubijanja zarobljenika)
taj svakako jeste kriv i tu nije " ništa nametnuto ". Osećaj " pranja
pred istorijom " je ipak subjektivan.
Bambi
srbija.2858canny,
> Podsećam te da ovo nije prva opština koju je SRS sama
> "osvojila", imala je par opština po Srbiji do ovih izbora i na
> ovim izborima _sve_ ih je izgubila.
U Podujevu, na primer, par meseci pre izbora im je uvedena prinudna uprava
bez ikakvog zvaničnog razloga (jer ga nije ni bilo). Kako su posle
organizovani izbori, nije ni čudo što su tu izgubili. To ni ljudima iz te
opštine nije jasno, jer im je radikalska vlast stvarno dosta pomogla i
uradila za opštinu.
srbija.2859canny,
> Ali, koja sredstva mogu biti ?!
Koliko se sećam, Vučić je gostovao u nekoj radio emisiji pre izbora i rekao
da se te teritorije nemogu vratiti ratom, ali da mi nesmemo da zaboravimo
da su one naše. Da treba svoju decu da učimo kako su to naše teritorije i
da se stvar može rešiti samo političkim putem i na duge staze.
srbija.2860canny,
> (ali samo parče) i uspeo sam da zaboravim kako se tip zove iako
> sam se kao trudio da zapamtim (valjda sam zato i zaboravio ;)).
Ljudski mozak brzo zaboravlja ružne i neprijatne stvari :-)
srbija.2861canny,
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog
> "greške u proceduri privođenja..."
Sve po zakonu...
srbija.2862supers,
>> Zar nije Surčin na teritoriji NBG ?
>>
>> BTW, da li je tačno da granicu između Zemuna i NBG na pojedinim
>> mestima predstavlja autoput Bg - Zg ?
Evo kako ide granica Novog Beograda i Zemuna, čitam sa plana Beograda.
Granica počinje negde kod YU biznis centra i ide ulicama:
Bulevar Nikole Tesle, Aleksinačkih rudara, Klare Cetkin, Džona Kenedija,
Lenjinov bulevar. U prevodu, u Zemun spadaju hotel Jugoslavija
i obe strane Bulevara Nikole Tesle posle hotela.
Granica dalje ide Ulicom Žarka Miladinovića sve do Tošinog bunara,
i dalje kroz onu provaliju kuda je išao voz za bivšu železničku stanicu
Zemun (danas hotel Jugoslavija). Skreće iz provalije Zelengorskom
i izbija na autoput kod SC "11. april". Autoputem ide, prođe kvantašku
pijacu i malo pre aerodromske piste u pravoj liniji se spušta sve do Save,
na koju izbija iza Ade Ciganlije.
NBG obuhvata i naselje Ledine, ali ne obuhvata nijedno selo, pa ni Surčin.
srbija.2863nenad,
> Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta.
Nisu. Niko se i ne kandiduje za predsednika opštine, direktora
poslovnog prostora ili upravnika sportske hale.
> Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i pretpostavljamo
> zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate. Nista argumentovano
> nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel tako ? :)
""""""""
Recimo da je tako, ali to nije bio predmet rasprave. Ovde su
iznesene dve tvrdnje: kako nije tačno da SRS nema kadrove i kako
je opština Zemun za njih "ogledna opština". Postavljanje
rukovodstva same stranke na ključne pozicije pozicije u jednoj
opštini potpuno deplasira obe te tvrdnje.
> Sve sto im ti zameras u tom slucaju prilicno su slabi razlozi da
> stranka ne uziva tvoje poverenje. Moras naci neke vrednije. (*)
Ne uliva poverenje jer nije sposobna da oformi lokalnu vlast od
lokalnih funkcionera. Ne uliva poverenje jer laže tvrdeći stvari
koje su u suprotnosti sa zdravim razumom: da je ona opština u
kojoj je celo glavno rukovodstvo - ogledna. Kao da će u svima
biti oni.
> Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ?
Već sam rekao, maksimum predizbornih aktivnosti SRS-a je bio
skoncentrisan u Zemunu jer se on nalazio na izbornoj jedinici u
kojoj je Šešelj bio kandidovan za savezni parlament. Zato je tamo
dobro prošao, i za grad, i za opštinu.
> Mozda, jer bi
> verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo konstatovali
> da je "vrh" stranke najsposobniji.
Do prethodne poruke si tvrdio da je sve jedno, jer će oba
sprovoditi isti "program".
> Ali, ne vidim zasto bi se onda
> neko bunio protiv toga, osim da ne voli bas previse Zemun i Zemunce? ;)
Ne bunim se ja protiv toga, samo kažem da nisu u stanju da
organizuju lokalnu vlast ako bi je eventualno osvojili u dve
opštine. Već su nekoliko opština koje su imali - izgubili. Ni u
jednoj nisu dobili dva mandata zaredom.
Bunim se i protiv toga što lažu narod govoreći da je "ogledna"
opština ona u kojoj je ceo vrh stranke angažovan, kao da će sve
biti takve.
>> Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama
>
> "Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;)
Ne znam da li ti je poznat izborni sistem, ali on omogućava
situaciju u kojoj ni jedna stranka nema apsolutnu većinu
poslanika/odbornika. Apsolutna većina je kada neko ima više od
polovine skupštine. Ako toga nema, stranke su primorane da ulaze
u koalicije i formiraju koalicione vlade. Kada imaju apsolutnu
većinu, onda mogu samostalno da odlučuju i formiraju vladu, i
tada se kaže da su "same" uzele opštinu.
> ? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati program
> i "mahati" njim nego ga nemati ?!
Sve stranke imaju program, ali kad bi samo od programa zavisilo
kakav će ko biti i kako će ko vladati i sprovoditi taj program
onda bi izbor bio prilično jednostavan. Moraju se uzeti u obzir i
druge stvari, a ja lično nisam sklon da verujem siledžijama i
bivšim komunističkim prirepcima.
> Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da kazem.
>
> Evo da ponovim:
> Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program stranke,
> a ne za "face" na celu stranke. To je sve.
Izgleda da ti nisi razumeo šta si na početku govorio. ;) Na
primer, prvo si tvrdio da ljudi glasaju na osnovu programa, a
sada kažeš da ti u stvari samo misliš da bi ljudi tako _trebalo_
da rade. Postoji razlika, priznaćeš.
srbija.2864nenad,
>> Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda,
>
> Da li si 100% siguran u ovo ?
Jesam, Šešelj je bio kandidat za skupštinu grada i nije mogao
biti kandidat za opštinsku skupštinu, Tomislav Nikolić je bio
kandidat u Kragujevcu, Aleksandar Vučić na Novom Beogradu, Maja
Gojković u Novom Sadu...
srbija.2865nenad,
> Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom.
Jednostavno nisam lakoveran, a i smatram da umem dobro da
procenim ljude. Do sada nisam grešio, a Šešelj je suviše
jednostavan da bi bio izuzetak. ;)
> Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga imao
> dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru.
Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih vođa koji u
pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, što podrazumeva
i članstvo u komunističkoj partiji i obavljanje funkcija u
komunističkoj partiji... Među ostalima je bilo članova, ali su
uglavnom partiju napuštali sami (Šešelj je bio izbačen) i gotovo
niko nije imao neku značajnu funkciju.
> Slozices se sa mnom da su tada
> bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i ostvariti
> neke "licne ciljeve".
Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto
je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je on
hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin,
to je njegov problem. Setio se da je Srbin tek kada nije uspeo
kao komunista zato što je bio Srbin. Onda je rešio da uspe kao
Srbin, pošto biti Srbin tu nije otežavajuća okolnosti. Naročito
ako si Srbin sa leve obale Drine, oni "bolje osećaju Srpstvo". ;)
> Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da
> je ispravno.
Kao i svako drugi, borio se za ono što je mislio da je ispravno i
za ono što mu je odgovaralo. Trebalo mu je visoko obrazovanje, 4
godine fakulteta, doktorska disertacija iz Kardeljizma, 10 godina
partijskog staža i 28 godina života da "shvati" da komunizam ne
valja.
Malo predugo vreme za jednog neosporno inteligentnog čoveka.
Zdrav razum nalaže na oprez kada imaš posla sa takvima.
srbija.2866nenad,
> Jel shvatas poentu ?
Shvatam ja poentu, sve što mogu da ti kažem je - manje gledaj
režimsku televiziju, više čitaj knjige, stranu štampu i bolje
ćemo se razumeti.
Informiši se o tome kakav je stvarno poredak u zapadnim
demokratijama, nemoj zaključke donositi na osnovu jedne
agit-propovske komunističke TV-emisije i tvrdnji koje su u
njoj iznesene.
Ovako, sklon si da mnogo lako "padaš" na demagogiju i njihovu
jeftinu retoriku. :(
srbija.2867nenad,
> " Večernje novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su
> u tim danima dotakli dno novinarstva.
Ne sme da se zaboravi Duga.
srbija.2868nenad,
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog
> "greške u proceduri privođenja..."
Može, ali i to je zakon... Na žalost, koliko ćeš da obezbediš
poštovanje zakona i da se zaštitiš od onih koji bi da ga prekrše
ili "previde" zavisi od toga koliko imaš para da platiš advokata.
Ali tako kako je je isto za sve, pa valjda i to tera ljude da idu
napred, da se trude da zarađuju...
Ni kod nas nije mnogo bolje što se plaćanja tiče. Kod nas i
najgori ubica ili lopov može da bude oslobođen ako je član
vladajuće partije, pun para ili ima dobre veze, što je ipak
nepravednije.
srbija.2869vitez.koja,
#=> Sve da i ovo što sam napisao nije tačno, moraš da priznaš da se
#=> barem mnogo trude, čak i preteruju. Crnce nazivaju
#=> Afroamerikancima, Indijance "Native Americans", itd.
Da, ono otvaranje Olimpijada, sad u Atlanti, je bilo mnooogo
ljigavo. Zastavu nose 4 crnca i 4 belca i stoje oko zastave
naizmenično... i sve tako...
srbija.2870stefan,
> Bilo je rečeno - 'nemoj mi samo reći da su svi isti', ja odgovaram sa
> "jok i nisu" i navodim primer Vuka. Ti si naveo primer Koštunice, za
> Šešelja smo se odavno složili, dakle ostaje još samo Đinđa (SPS se
> podrazumeva) i to je ceo naš politički život.
Primedba je bila više opšte prirode (sorry, ako si se prepoznao) no
posle ove tvoje poruke počinjem da se pitam nije li trebala da bude manje
opšte prirode ;>
Inače, pošto već "rekapituliraš" - nisam ja "spomenuo" Koštunicu, ceo
lanac diskusije je krenuo mojim ostavljanjem vesti o zbivanjima u DSSu na
koju si se ti nadovezao. A ono gore pod navodnicima je pretpostavljam
parafraziranje onoga što sam ja rekao a ne citat? :)
> Izgleda da ti je njegov lik suviše svetao, pa ne smem u njega da diram :>
Bože sačuvaj - niti njegov niti nečiji drugi. Nikada o politici ne
razmišljam na taj način. Inače, opet se baviš špekulacijama a ja sam
mislio da smo se složili da to nije odlika lepog vaspitanja ;> No ti se
izgleda uzdaš u ono: ako sto puta ponoviš nešto svi će posle toga verovati
u to.
> govorio. Ovo što si ti opisivao bila su unutarstranačka previranja, prvo u
> DS-u, pa potom u DSS-u, koja nisu naišla neki veliki odziv u javnosti.
Svako ko je iole pratio stranačka dešavanja u to vreme može samo da se
nasmeje na ovu tvoju izjavu :)
> Složićeš se sa mnom, da ovo što si sad ispričao nećeš pamtiti za 5 godina,
> dok ćeš se '9.marta' ili granica 'K-O-K-V' sećati još 50 godina ...
Veruj mi da ću se ja sećati svega toga. Doduše, to što se ja sećam ne
znači da će se neko drugi sećati ili bar da će želeti da se seća (recimo 2
čoveka iz sledećeg citata ;)
> PS. Hvala na lepoj rekapitulaciji istorije DSSa, za koju znam bar 2 čoveka
> koja se ne bi složila :)
To što se oni (članovi DSSa? ;) ne bi složili ne znači da ona nije
tačna. Ako se ti slažeš sa njima onda napiši šta nije tačno, ako se ne
slažeš da li onda ovo znači da si ih konsultovao? Ako jesi, prenesi
njihove primedbe ili ako su eventualno na sezamu mogu i sami da se oglase
:) Ovakva paušalna ocena je isuviše liči na re-te-seru - nije tačno ali
šta konkretno to već nema veze.
srbija.2871giovanni,
Ę? Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda,
Ę? "prvi tim" je posle došao i rekao ovim lokalcima da oni nisu
Ę? dostojni Zemuna pa su na vlast došla dvojica, jedan iz Sarajeva
Ę? drugi iz Kragujevca. ;)
Eh, sad, to je sitnica. ;) Valjda oni znaju bolje od Zemunaca šta je za
njih (Zemunce) dobro. ;) A Šešelj ipak spada u "prvi tim", iako je
Hrvat. ;>
srbija.2872mmarkovic,
Ne paziš na času...
> Poruka je krajnje rasistička.
Ja to ne vidim. Ako i zanemarimo da rasizam nema veze sa ovom
pričom, ne vidim ni druge oblike diskriminacije, u svakom slučaju ne
veće od onih koje je srpski narod preživeo u "bratstvu i jedinstvu"...
> Drugo, šta ćeš da uradiš sa mešanim brakovima? Sa decom iz takvog braka?
To možeš svećom da tražiš...
>> Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz
>> Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana
>> osmanlijskom prodoru na zapad?
>
> Krajnje irelevantno za priču. Ne može neko da uživa privilegije
> ili da snosi posledice na osnovu toga šta mu je bio/radio otac,
> a kamoli "potomci ko-zna-kojeg-reda".
Kako irelevantno? Šta je priča? Ima li tvoj SOR možda alt-o?
Nisam ja prvi pomenuo potomke i prebrojavao kolena, nego dbambi.
Zanemario je da su Srbi u Krajini daleko duže nego ilegalno
useljeni Šiptari na Kosovu i Metohiji. Priča je bila baš o tim
ilegalno useljenim Šiptarima.
Zbog njihovih potomaka, kao i zbog onih koji su tu bili ranije,
smatram da bismo mogli da damo nešto teritorije.
srbija.2873mmarkovic,
>> Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto...
>
> Šta podrazumevaš pod Z-4? Hoćeš da kažeš da se tim planom
> podrazumevalo "davanje svega" ili da je Milošević bio protiv
> njega? Koliko se ja sećam Milošević je bio za taj plan, ali
> izvesni politički krugovi bliski poglavicama iz Knina su bili
> ubedljiviji... :(
Prebacio sam se, Milošević jeste bio za plan, a Z-4 nije bio loš.
Ipak, ostaje primedba da mu je taktika najslabija strana.
> A za OEBS - daleko od toga da je dao sve. Dao je samo
> "gradove", mediji ništa, izborni zakon ništa.
Videćemo, videćemo...
srbija.2874mmarkovic,
>> Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška...
>
> Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija
> preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;)
Samo da ne miriše... Može i sa Stare Planine. Ali, prase je prase...
srbija.2875junior,
> Ne sme da se zaboravi Duga.
Pa 'Duga' je i sad na dnu. Zar ne?
srbija.2876mdimitrijevic,
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog
> "greške u proceduri privođenja..."
Bolje i to, nego da mene ni krivog ni dužnog privedu, isprebijaju i
onda me sutra potpuno razbijenog puste uz obrazloženje: "Izvini, zajebali smo
se.". Ili kao što policajci u mom gradu ne biju lično svakoga koga privedu, već
imaju dvojicu ludaka (civila) koji obožavaju da prebijaju. Zovnu njih, puste
ih u prostoriju i čekaju izpred vrata da ovi završe :(((
srbija.2877nenad,
> Ipak, ostaje primedba da mu je taktika najslabija strana.
Ma ja lično mislim da je on inertna masa koja se pomera samo onda
kada mora, a što mi lomimo glavu oko toga šta je njegov sledeći
potez i kada će ga povući to je naš problem... ;)
srbija.2878mmarkovic,
> Ne smeta mi, jer mislim da bi širenje nadležnosti (Vijetnamski
> rat Avganistanski, WWII, WWI, burski ratovi i... dokle tako ?)
> samo razvodnilo sud i učinilo ga besmislenim.
Ne preteruj. Iz I sv. rata jedva da ima živih učesnika,
a kamo li ratnih zločinaca. Iz II sv rata i dan danas im sude
kada ih uhvate ili dokažu saradnju. Ratni zločini ne zastarevaju,
a ima i skorijih događaja.
Jesi li čuo za neko suđenje za ratove koje si i sam pomenuo,
a ja ću dodati i ovaj kod nas i Irak. Tamo nije bilo nijednog
ratnog zločina?!? To verovatno nije moguće...
To što nije bilo suđenja nije baš slučajno...
> => Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda?
>
> Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi
> zaista krivi za to što ih optužuju ili nisu ?
Nema nikakve, ali da počnemo od druge strane?!?
> => Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali,
> => ne bi bile prenete.
>
> Ti očigledno zaboravljaš kakva je ovde ratna histerija vladala
> s jeseni '91 ! Svako državno i paradržavno glasilo se utrkivalo
> u objavljivanju najnovije linije fronta, popisivanju " koliko
> smo sela danas oslobodili " " koliko smo ustaša ubili " i sl...
> Od intervjua i reportaža o Šešelju, Arkanu, Bokanu,
> Šljivančaninu i sličnima nisi mogao da pobegneš. " Večernje
> novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su u
> tim danima dotakli dno novinarstva. Jedva su dočekali da neko
> da što " zvučniju " izjavu. Ove koje je davao Šljivančanin su
> čak i blage u odnosu na one koje su davali Šešelj i Arkan.
Ništa ja ne zaboravljam, ali ti pamtiš i sumnjivo previše.
Što li si davao tolike pare na razne novine koje su "dotakle dno
novinarstva". Mnogo si čitao! ;>
Da nisi ti dotakao "dno diskusije"?
Tvoje izjave deluju, najblaže rečeno, paušalno.
Što Šešelja ne optuže? Ne traži čovek ni pare za kartu, ide sam!
Ali, neće ga...
> Kao što sam rekao, uzmi neko od gore pomenutih glasila i
> pronađi neki od intervjua (ja sam ih pročitao bar deset) sa
> (tada majorom) V. Šljivančaninom.
Ja da uzmem? Ne, ti bi trebalo da uzmeš, skeniraš to negde, pa
okačiš ovde. Možeš i da prepišeš, OCR-uješ, kako ti bude lakše.
Samo, molim te, koje novine, kada, šta je rekao...
> Takođe, njegova jedinica je prva ušla u Vukovar nakon predaje i
> prva stigla do vukovarske bolnice, pa se smatra i odgovornom
> za nestanak tamošnjih 600 ranjenika i osoblja. Gde sam ovo
> pročitao ? " Naša Borba " u kontinuitetu, " Vreme " i " B92 ".
Da, njegova jedinica je prva ušla i zatekla grobove u dvorištu
bolnice. Nisam čuo da je suđeno toj doktorki-monstrumu. Za tih 600
ljudi je veliko pitanje ko je odgovoran. Jesu li to isti ljudi?
> => Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde.
>
> OK, zašto se čeka pet godina ?
>
> => Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto.
>
> Pa šta ?
A zašto bismo prvi počeli?!?
> => Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto
> => će mu se desiti? Sumnjam.
>
> Nije odbijeno izručenje čoveka već izručenje neke dokumentacije.
> Čitam da su kasnije popustili.
Ovu informaciju sam čuo u TV emisiji Glasa Amerike, "Amerika zove
Srbiju", u toku prošle nedelje (sreda, četvrtak?). Kao zapretili su
nešto Hrvatskoj. Inače, Tuđman je skoro odlikovao istog generala.
Ništa ti više ne verujem kad kažeš "čitao sam...". Uvek budi
konkretan (gde, kada, šta), inače možeš dobiti samo jednu kvalifikaciju:
Lažeš. Ako ne želiš to, daj bar minimum dokaza.
> Ako se dokaže (a posao suda je da uradi to ili potvrdi nečiju
> nevinost) da je neko naredio da se pobije 600 ranjenika (prema
> ratnom pravu i ličnom osećaju gnušanja ovo mi se čini i gorim
> od ubijanja zarobljenika) taj svakako jeste kriv i tu nije "
> ništa nametnuto ". Osećaj " pranja pred istorijom " je ipak subjektivan.
Ako se dokaže. Ovo se može dokazati i suđenjem u odsustvu. Nego, nešto
im se ne počinje, a možda i manjkaju dokazi?!?
Sam zločin je odvratan, ali koja strana ga je izvršila?
srbija.2879mmarkovic,
> SFRJ se nije raspala nikakvom greškom (osim greškom nekih
> roditelja pre više decenija ;)). Raspad bivše YU je dogovoren,
> kao i način raspada.
Ko je dogovorio i kada?
srbija.2880mmarkovic,
> Mislim da džabe tupimo o problemu iseljavanja Albanaca sa
> Kosova kada je svakom jasno da ne postoji ni promil šanse da se
> to stvarno i dogodi. Stvari koje su počele dosta davno, već su
> suviše daleko otišle da bi ih se moglo rešavati takvim "
> metodima ". Primećujem po forumu da se s vremena na vreme ljudi
> ponovo vrte oko te ideje ali ih prođe volja ubrzo.
Sada ne postoje. SM je izgubio pozicije sa kojih može da svetu
bilo šta objasni. Jedan od pravnih principa je vraćanje
stvari u prethodno stanje, pa tek onda odlučivanje o problemu.
Za nekoliko godina, kada komunizam bude prošlost, kada nače pozicije
budu bolje, ovaj problem će se rešavati.
I kakvi su to "takvi metodi". Verujem da bi se oni čak i Šiptarima,
uz nešto pogađanja, dopali...
> Tačno je da je Titova uloga značajna i da Kardelj nije nevažan,
> ali kakve to veze ima sa _sadašnjim_ problemom koji Srbija ima
> na Kosovu ?
Tako su počeli sadašnji problemi.
> Da li će u rešavanju našeg najvećeg državnog problema pomoći
> to što ćemo svetu (i ljudima sa pogledima sličnim mojim) da
> objašanjavamo ko se, kad i kako doselio na Kosovo.
Objasniće postupke Jugoslavije i shvatiće da oni nisu nefer.
Naprotiv.
> Moje je mišljenje da su ljudi (posebno domaća javnost) umorni od
> takvih priča (što se i vidi po velikom padu zainteresovanosti koji
> kosovske teme izazivaju) i da bi najviše voleli da vide zatvaranje
> kosovskog slučaja, a da ih sam način preterano ne interesuje.
Jugoslavija sada ima druge probleme. Kada te probleme rešimo,
a počeli smo, ovo će ponovo doći na red.
srbija.2881mmarkovic,
>> Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga
>> imao dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru.
>
> Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih vođa koji
> u pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, što
> podrazumeva i članstvo u komunističkoj partiji i obavljanje
> funkcija u komunističkoj partiji...
> ...
> Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto
> je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je
> on hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin,
Koliko znam, baš ništa od ovoga nije tačno. Ali, ako je pisalo
u nekim novinama... ;> Bambi je čitao negde? ;>
srbija.2882nenad,
Uz poruku je:
Title: Serbia-Montenegro Human Rights Practices, 1995
Author: U.S. Department of State
Date: March 1996
u HTML formatu.
Malo je staro, ali ne suviše. U svakom slučaju interesantno je
videti kako nas "vide". Nisam sve čitao ali na osnovu onoga što
sam video čini mi se da nas tretiraju isljučivo kroz prizmu Kosova.
serbia95.zipsrbija.2883giovanni,
Ę? Jesam, Šešelj je bio kandidat za skupštinu grada i nije mogao
Ę? biti kandidat za opštinsku skupštinu, Tomislav Nikolić je bio
Može i bio je kandidat za opštinsku skupštinu. Tako je i postao
presednik SO Zemun. Mora se biti odbornik da bi se postalo predsednik
skupštine.
srbija.2884giovanni,
Ę? Ljudski mozak brzo zaboravlja ružne i neprijatne stvari :-)
A pogotovo nebitne.
srbija.2885giovanni,
Ę? Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i ovde, a
Ę? istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata zato sto su
Ę? "presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje.
Očigledno je da se ovde radi ili o nerazumevanju suštine studentske i
građanske borbe koja se vodi u ovom trenutku u Srbiji ili o zlonamernosti.
I nije mi jasno zašto su se neki uhvatili za tu intervenciju policije u
SAD protiv studenata na nekim demonstracijama. Jel' može da se desi u
Americi da nekoga izbace iz stana zato što je pogrešne nacionalnosti? Ili
da dobije otkaz zato što je učlanjen u pogrešni sindikat ili da tzv.
predsednik nekog sindikata potpiše sporazum o nečemu a nije ovlašćen za
tako nešto? Ako treba da navedem još primera samo recite.
Kad svi građani Srbije budu imali ista prava ovde kao i Amerikanci u SAD
onda će neko imati moralno pravo da zamera Vuku Draškoviću što osuđuje
batinanje građana od strane policije a to isto radi i američka policija
(što i nije sasvim tačno - precizno se zna šta podrazumeva policijska
intervencija i kako i u kom se obimu izvodi - ono što se dešavalo na
našim ulicama nema veze sa policijskom intrevencijom).
srbija.2886giovanni,
Ę? Apsolutno si u pravu, ali da li je to opravdanje za krsenje zakona?
Ę? Da li se mora krsiti zakon da bi se pravda zadovoljila ?
Ponekad mora.
Zbog toga dajem sledeću
I Z J A V U
Stavljam se na raspolaganje organima gonjenja zbog toga što sam 88 dana
učestvovao u grupi koja vrši nasilje, zbog toga što sam povredio društvenu
imovinu, zbog remećenja i otežavanja javnog saobraćaja, zbog neovlašćenog
regulisanja javnog saobraćaja, zbog uvrede službenog lica, zbog ...
Prednja izjava se daje kao priznanje pred organima gonjenja radi utvrđivanja
krivice i pokretanja krivičnog postupka.
Ova izjava se ne može upotrebiti u druge svrhe. ;)
U Beogradu, 22.02.1997 godine. Giovanni@sezamnet.co.yu
Giovanni@sezampro.yu
*ime, prezime i adresa
stanovanja poznati upravi*
P.S. Nema veze što se po našim zakonima (bar mi se tako čini) ovakvo
priznanje (nije stvar u obliku nego u samom priznanju) ne bi moglo
upotrebiti kao dokaz. ;)
srbija.2887junior,
> Bože sačuvaj - niti njegov niti nečiji drugi. Nikada o politici
> ne razmišljam na taj način. Inače, opet se baviš špekulacijama
> a ja sam mislio da smo se složili da to nije odlika lepog
> vaspitanja ;>
Smajli, smajli sve govori ;) (btw, istina boli, zar ne? :))
> No ti se izgleda uzdaš u ono: ako sto puta
> ponoviš nešto svi će posle toga verovati u to.
A ovo kao nisu špekulacije? :))
srbija.2888nenad,
>> Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto
>> je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je
>> on hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin,
>
> Koliko znam, baš ništa od ovoga nije tačno.
Da li pratio njegov "rad" i "karijeru" pre perioda osnivanja
prvih stranaka kada je većina i čula za njega?
Dosta vremena nakon zatvora i izbacivanja iz partije je Šešelj
bio posvetio razmišljanjima i pisanjima o tome kako da
komunistička partija bude bolja, protiv lokalnih Sarajevskih
"moćnika" i sl. Tek nakon poznantva sa Vukom Draškovićem dolazi
njegov "srpski" period. Vuk je od njega napravio nacionalistu,
ali izgleda da je Šešelj samo naučio kako iskoristi nacionalna
osećanja naroda radi lične koristi. :(
Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj
skupštini? ;))
srbija.2889giovanni,
Ę? Ko je dogovorio i kada?
Papa Jovan Pavle II, DŽordž Buš i Mihail Gorbačov. ;) MIslim da je
prilično očigledno ali, ako baš hoćeš: Slobodan Milošević, osoba koja
se predstavlja ako Predsednik Republike Srbije i Franjo Tuđman, osoba
koja se predstavlja kao Predsednik Republike Hrvatske. Kada? Od kraja
'80ih pa praktično do danas.
srbija.2890dr.iivan,
>> Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta.
>
> Nisu. Niko se i ne kandiduje za predsednika opstine, direktora
> poslovnog prostora ili upravnika sportske hale.
Vrlo dobro znas na sta sam mislio, kao sto i ja dobro znam za koja
se mesta neko moze kandidovati.
Inace, u pravu sam bio kada sam rekao da su se oni kandidovali za
odbornike SO Zemun:
"Centralna otadzbinska uprava SRS odlucila je da se kao kandidat
srpskih radikala na predstojecim lokalnim izborima za odbornika
SO Zemun u izbornoj jedinici 41 - Batajnica, kao i za odbornika
Skupstine Grada Beograda u izbornoj jedinici 10 - Batajnica-Ugrinovci
kandiduje dr Vojislav Seselj, nosilac svih lista SRS na izborima za
Vece gradjana Savezne skupstine i prvi kandidat na listi srpskih
radikala u izbornoj jedinici Novi Beograd - Zemun."
>> Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i
>> pretpostavljamo zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate.
>> Nista argumentovano nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel
> tako ? :) """"""""
> Recimo da je tako, ali to nije bio predmet rasprave. Ovde su
> iznesene dve tvrdnje: kako nije tacno da SRS nema kadrove i
Ja ovakvu tvrdnju nisam izneo.
Ja sam imao protiv tebe to sto si ti izneo da SRS nema kadrove, a da
pritom nisi upucen u njihove kadrove. Jedini argument da SRS nema
kadrove ti je taj sto se rukovodstvo stranke postavilo na kljucne
pozicije u opstini, sto nikako nije prihvatljivo i ne mora za znaci.
Inace, Seselj zivi u Batajnici, tako da se njegovo kandidovanje
moze protumaciti i da je on ponajbolje upucen u probleme tog dela
grada.
> kako je opstina Zemun za njih "ogledna opstina". Postavljanje
Takodje si naveo i to da Zemun za njih ne moze biti "ogledna opstina"
zato sto je u njoj celo rukovodstvo stranke.
E, pa Zemun to moze biti iz prostog razloga sto se demonstrira kako
vrh stranke vodi vlast, makar to bila i opstinska. Ti porices da se
iz tog vodjenja vlasti nista ne moze zakljuciti.
A i da je tako kao sto ti kazes, sasvim je razumljivo da tvrde da
je to "ogledna opstina" iz razloga sto vecina ljudi razmislja po
principu: "Vidi, vidi kako je Seselj sredio Zemun.. Uveo reda, sve
se brzo obavlja.. taman kako i treba.. Eh, sta bi tek on mogao da
uradi da je na republickoj vlasti.. Sledeci put sigurno glasam za
njega!"
Mora se truditi da osvoji glasove.
> rukovodstva same stranke na kljucne pozicije pozicije u jednoj
> opstini potpuno deplasira obe te tvrdnje.
Nije tacno.
>> Mozda, jer bi
>> verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo
>> konstatovali da je "vrh" stranke najsposobniji.
>
> Do prethodne poruke si tvrdio da je sve jedno, jer ce oba
> sprovoditi isti "program".
Jesam, ali si ti tvrdio da je smesno sto se prvobitni tim zamenio
"prvim", kao da su ovi prvi nesposobni. A ja ti kazem da, ako je
i tako - onda ta "smena" moze biti samo dobrodosla.
Inace, ni do kakve smene nije ni doslo, posto ti tvrdis da jeste.
To sam vec gore naveo. Oni koji su se kandidovali su i sada na
vlasti.
>>> Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama
>>
>> "Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;)
>
> Ne znam da li ti je poznat izborni sistem, ali on omogucava
Ma poznat mi je, nego te ja nisam dobro razumeo kada si rekao "sama"
Mislio sam da mislis na neki koaliciju sa nekom drugom partijom..
>> ? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati
>> program i "mahati" njim nego ga nemati ?!
>
Ovde nisam lepo rekao. Htedoh da kazem:
Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje nemati program
nego ga imati i "mahati" njim ?! ;)
> Sve stranke imaju program, ali kad bi samo od programa zavisilo
> kakav ce ko biti i kako ce ko vladati i sprovoditi taj program
> onda bi izbor bio prilicno jednostavan. Moraju se uzeti u obzir
> i druge stvari, a ja licno nisam sklon da verujem siledzijama i
> bivsim komunistickim prirepcima.
E, slazem se. Nije program jedino merilo po kome treba odlucivati
kome da se da glas.
Ali, kada se vec izabere odredjena vlast, onda ostaje samo program
kao merilo da li je vlast ispunila svoja obecanja ! U skladu sa tim
sam i rekao da je "smena prvobitnog tima radikala" potpuno nebitna.
>> Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da
>> kazem.
>>
>> Evo da ponovim:
>> Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program
>> stranke, a ne za "face" na celu stranke. To je sve.
>
> Izgleda da ti nisi razumeo sta si na pocetku govorio. ;) Na
> primer, prvo si tvrdio da ljudi glasaju na osnovu programa, a
> sada kazes da ti u stvari samo mislis da bi ljudi tako
> _trebalo_ da rade. Postoji razlika, priznaces.
Postoji, priznajem ;) Ali, sam se pogresno odrazio :) Hteo sam
da kazem ono sto stoji u prethodnom pasusu odgovora. Dakle:
Nije program jedino merilo po kome treba odlucivati kome da se da glas.
Ali, kada se vec izabere odredjena vlast, onda ostaje samo program
kao merilo da li je vlast ispunila svoja obecanja !
srbija.2891dr.iivan,
>>> Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i
>> svuda,
>>
>> Da li si 100% siguran u ovo ?
>
> Jesam, Seselj je bio kandidat za skupstinu grada i nije mogao
> biti kandidat za opstinsku skupstinu,
"Centralna otadzbinska uprava SRS odlucila je da se kao kandidat
srpskih radikala na predstojecim lokalnim izborima za odbornika
SO Zemun u izbornoj jedinici 41 - Batajnica, kao i za odbornika
Skupstine Grada Beograda u izbornoj jedinici 10 - Batajnica-Ugrinovci
kandiduje dr Vojislav Seselj, nosilac svih lista SRS na izborima za
Vece gradjana Savezne skupstine i prvi kandidat na listi srpskih
radikala u izbornoj jedinici Novi Beograd - Zemun."
Molim reply ;)
srbija.2892dr.iivan,
> Ę? Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i
> ovde, a Ę? istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata
> zato sto su Ę? "presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje.
>
> Ocigledno je da se ovde radi ili o nerazumevanju sustine
> studentske i gradanske borbe koja se vodi u ovom trenutku u
> Srbiji ili o zlonamernosti.
Ovo prvo mozda, ali drugo nikako.
A verujem da nije ni ovo prvo. Radi se o tome sto se trudim da
shvatim da je jedini ispravan nacin da se ta borba sprovede
upravo zakonski i u "institucijama sistema". Kako drugacije da
se kazne svi oni koji su se ogresili o zakon kradjom glasova
i slicnih postupaka koji su u vezi s tom kradjom ?
Ali, ocigledno u tome ne uspevam, mozda zato sto to i nije tako.
> samo recite. Kad svi gradani Srbije budu imali ista prava ovde
> kao i Amerikanci u SAD onda ce neko imati moralno pravo da
> zamera Vuku Draskovicu sto osuduje batinanje gradana od strane
> policije a to isto radi i americka policija (sto i nije sasvim
> tacno - precizno se zna sta podrazumeva policijska intervencija
> i kako i u kom se obimu izvodi - ono sto se desavalo na nasim
> ulicama nema veze sa policijskom intrevencijom).
Slazem se ja da je kod nas potpuno drugacija situacija nego u
Americi, i to razumem. Zbog toga se i slazem sa tim da su protesti
u Srbiji opravdani. Slazem se sa tim da Vuk Draskovic treba i mora
da drzi proteste protiv toga sto vlast krsi zakon. Neka on drzi
proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog
toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po
ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske
i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska.
SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni
protest koalicije "Zajedno" !? E, zato je milicija imala puno pravo da
zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da
rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati,
pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne
pada mu na pamet.
srbija.2893dr.iivan,
>> Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom.
>
> Jednostavno nisam lakoveran, a i smatram da umem dobro da
> procenim ljude. Do sada nisam gresio, a Seselj je suvise
> jednostavan da bi bio izuzetak. ;)
Khm..
>> Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga
>> imao dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru.
>
> Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih voda koji
> u pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, sto
> podrazumeva i clanstvo u komunistickoj partiji i obavljanje
> funkcija u komunistickoj partiji... Medu ostalima je bilo
> clanova, ali su uglavnom partiju napustali sami (Seselj je bio
> izbacen) i gotovo niko nije imao neku znacajnu funkciju.
;) Da, Seselj je bio izbacen zato sto je hteo da ostvari licne ciljeve
ali nije bio dovoljno pametan da shvati da u tom slucaju treba da radi
onako kako mu drugi kazu i da bude poltron ? ;)
Bice da su ga izbacili iz partije zato sto se u trenutku kada su mu
sva vrata uspesne profesionalne i politicke karijere u totalitarnim
uslovima bila otvorena, ali je on hteo da ostvari neke svoje "licne
ciljeve" pa se pobunio protiv vladajuceg sistema ideoloskih
vrednosti ?! ;))
>> Slozices se sa mnom da su tada
>> bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i
>> ostvariti neke "licne ciljeve".
>
> Slozices se i ti sa mnom da je Seselj tada bio na vlasti, posto
> je bio clan i funkcioner vladajuce i jedine partije. To sto je
Pa se cisto onako u najboljim uslovima pobunio protiv vlasti i
bio izbacen ? ;) A usput hteo da ostvari "licne ciljeve".. ;)
> on hteo da bude vise u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je
> Srbin, to je njegov problem. Setio se da je Srbin tek kada nije
;)) Pa se posle celog zivota bunio i bio po zatvoru, jer je hteo
da ostvari "licne ciljeve" ;) umesto da iskoristi svoje titule
najmladjeg doktora nauka u posleratnoj Jugoslaviji i najmladjeg
docenta Univerziteta u Sarajevu ? ;)
>> Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da
>> je ispravno.
>
> Kao i svako drugi, borio se za ono sto je mislio da je ispravno
> i za ono sto mu je odgovaralo. Trebalo mu je visoko
> obrazovanje, 4 godine fakulteta, doktorska disertacija iz
Seselj je pravni fakultet zavrsio za 2.5 godine.
> Kardeljizma, 10 godina partijskog staza i 28 godina zivota da
> "shvati" da komunizam ne valja.
U totalitarnim uslovima.
Cak i da je tacno da zeli da ostvari "licne ciljeve", dovoljno je
pametan da zna sta treba i kako da radi da bi bilo dobro i njemu
i narodu. Primer: Opstina Zemun ;)
I na kraju, svakome se nesto moze naci da se zameri. :)
srbija.2894dr.iivan,
>
> Btw, jeste gledali verbalni duel Seselja i Vuka u gradskoj
> skupstini? ;))
Ja ga propustio ;(( Posle sam ga procitao u valjda "Demokratiji",
mozda je bio i "Blic" , ali nije to to ;)
Ali zato gledah deo snimka iz gradske skupstine..;)) Seselj samo
trazi na koga ce da se okomi ;)) Djavo mu ne da mira ;)
srbija.2895mmarkovic,
> U ovijem krajevima ima dosta raje koja razmišlja:
>
> "Vidi šta je sve uradio u opštini, više ne čekamo 2h, za jedan
> formular, majstori stižu na vreme, sve se sređuje na vreme
> itd... Šta bi tek mogao da uradi u republici ili više, hajde da
> glasa- mo za njih..."
Ne vidim da se ovom rezonu birača može nešto ozbiljno prigovoriti.
Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično,
ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako.
Ovde se često pretpostavlja da će neka partija SAMA osvojiti vlast,
(republičku), a to, po meni, nije realno. Biće tu koalicija...
Drugo, kada je SRS u pitanju, mislim da je Šešelj napravio previše
gafova u zadnje vreme i izgubio baš dosta... ;(
srbija.2896mmarkovic,
> ... prilično očigledno ali, ako baš hoćeš: Slobodan Milošević,
> osoba koja se predstavlja ako Predsednik Republike Srbije i
> Franjo Tuđman, osoba ...
Ne deluje mi verovatno da je iko mogao da dogovori ovakav
_način_ raspada. Zato sam i pitao. Raspad - možda, ali način...
srbija.2897djino,
+| Ali, da li se zbog toga mora nasilno delovati ?
+| Da li se mora gadjati i razbijati po ulicama grada ? Da li se zato
+| moraju kamenovati pojedine televizijske i druge kuce ?!
+| Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska.
Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budeš..
Ako već nisi bio, do sada si mogao da se obavestiš..
Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog povoda
na sopstveni narod, ništa ne bi bilo..
Isto tako, ti koji su razbijali izloge sigurno nisu ni imali pojma
ko je predsednik SPO-a, misliš da je ovakvoj vlasti mnogo žao za
razbijeno staklo pa da nije u stanju da organizuje takvo nešto?
Što se zadnjih dogadjanja tiče, tu se upravo može videti provokacija
na delu.. ispred RTS-a, razbijanje glavnog ulaza, trče 2-3 momka sa
kamenjem i kamerman iza, oni se osvrću i vide ga, nema veze što ih neko
snima.. i pored toga dolaze do ulaza i bacaju kamen na staklo..
A znaš koga su osudili?
One koji su bacali jaja..
Da je Vuk radio ono što je Šešelj radio, dakle vadio pištolj na
studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da šutira
i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da završi ispod zemlje..
Te postupke opravdavaš?
Naravno, reći ćeš.. ma dobro to ali ja sam za Šešelja
zbog nacionalnih stavova.. (pa makar me ustrelio usred mase) ;)
srbija.2898schef,
][ Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budeš..
To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i
onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se tada
mogla vlast biti sama sa sobom.
][ Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog
][ povoda na sopstveni narod, ništa ne bi bilo..
Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne nasedaju
na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta dva suzavca su bila
dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk umesto da ih odvrati od nereda
još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa njima da krene
prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao sa lica mesta
ostavivši svoje pristalice na cedilu. :(
Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva počela
da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na provokaciju. Tu su
greška i odgovornost obostrani, jednaki.
srbija.2899stefan,
> A ovo kao nisu špekulacije? :))
Da sam to rekao posle prve tvoje takve poruke bile bi. Međutim usledile
su druga, pa treća. Ne znam čemu takav stil (pogotovo što ja gledam da
budem korektan prema tebi a imam možda čak i više razloga da tebe pokušam
da "smestim" negde kao što ti pokušavaš sa mnom) sem ako razlog nije da je
lakše podje*avati nego pokušati pričati na osnovu nekih činjenica (tako
recimo ostadosmo uskraćeni za odgovor šta to nije tačno u "istoriji DSSa"
kako si je ti nazvao). No, i ovo bi se moglo nazvati napretkom u izvesnom
smislu - ranije si umeo jednostavno da izmisliš da je neko nešto rekao
ukoliko bi ti to bilo potrebno.
srbija.2900madamov,
> Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne nasedaju
> na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta dva suzavca su
> bila dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk umesto da ih odvrati
> od nereda još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa
> njima da krene prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao
> sa lica mesta ostavivši svoje pristalice na cedilu. :(
Naravno, sve ovo pričaš jer si bio na licu mesta, a i znaš nekog iz policije
koji ti je rekao da su bačena samo dva suzavca? ;)
Kao prvo, bačene su enormne količine suzavca u sredinu mase, svi izlazi sa
trga su bili zatvoreni kordonima, sukob je bio neminovan. Voleo bih tebe da
vidim kako "ne nasedaš" na suzavac, očigledno je da nikad nisi imao dodira sa
istim. Jedino što je tačno u tvojoj poruci je da je policija htela da
isprovocira sukob, ostalo je gomila demagogije.
> Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki.
Kao u najlepšim, Brozovskim, vremenima: svi smo isto krivi. Jel' se Šešelj i
za to zalaže? ;)
srbija.2901hercog,
(*> Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično,
(*> ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako.
Jeste, može povratiti poljuljano poverenje ljudi uopšte u
sve političare...
(*> Ovde se često pretpostavlja da će neka partija SAMA osvojiti vlast,
(*> (republičku), a to, po meni, nije realno. Biće tu koalicija...
Ni jedna partija nema ni teoretske šanse da osvoji većinu. Biće
tu podele vlasti između tri igrača: leve koalicije, Zajedno i
SRSa, mada mislim da je ovaj treći igrač podosta se srozao zbog
izjava predsednika stranke...
Sale
srbija.2902acafaca,
-=>> ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona demokratska.
-=>
-=> ? Objasni mi ovo molim te.
Pa rekao sam ti. Na primer: Ja sam najači u jednoj grupi; i kad ja kažem
nešto, a ostali se pobune; kažem tišina, to tako treba... :>
-=> Opet me uopste nisi razumeo.
Opet? :(
-=> Sve sto hocu da kazem je na stetu Vuka.
-=> O ispravnosti postupaka jedne i druge vlasti ne raspravljamo.
Onda se razumemo! :)
srbija.2903nenad,
> Molim reply ;)
Ja sam bio ubeđen da nije moguće kandidovati se istovremeno za
opštinu i grad. Možda je tako bilo na prethodnim izborima, ali
ispada da sada nije.
No, šta ćemo sa Tomislavom Nikolićem, Vučićem, Gojkovićkom...?
Btw, jel i Aćim Višnjić angažovan u Zemunu? ;)
srbija.2904ntadic,
> To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti
tako i onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno
dvoje, nije se tada mogla vlast biti sama sa sobom.
Jel se ti to zalažeš za kolektivnu krivicu ? Čija sramota, naroda
koji je izašao na ulice da protestuje ili vlasti koja je
pendrečila sopstveni narod ? Da li misliš da su i dogadjaji koji
su se desili 2.februara o.g. kod Brankovog mosta sramota za
srpski narod. ? Nisu, sramota su samo za one koji su mogli da
budu tu da vide šta se dešava, a nisu.
> ][ Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog
> ][ povoda na sopstveni narod, ništa ne bi bilo..
>
> Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne
nasedaju na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta
dva suzavca su bila dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk
A da je moja baba imala mu*a bila bi deda. I odakle ti podatak da
je reč o 2 suzavca ? Jesi li bio u kordonu ili si to čuo na RTS-u
ili na Centralnoj Otadžbinskoj Upravi SRS-a ? Ti za sve nalaziš
krivca u Vuku, i za ono onda i za ovo sad, a Sloba je nedužan,
nego eto, huligani hoće da destabilizuju Srbiju. E vidiš ja sam
tog 9.3. tj, sutradan kada su studente tukli i gadjali suzavcem
rizikovao Vojni Sud i kažem ti da bi promenio mišljenje samo da
si smogao snage da izvučeš rogove i kreneš sa svojim
sugradjanima. Malo bi se naplakao, nakijao i naučio šta je
suzavac i kako čovek reaguje kad dođe u dodir sa njim, pošto je
očigledno da ga nikad nisi ni video a kamoli došao u kontakt.
Takođe bi shvatio koga treba da bude sramota, tebe što si tu ili
njih što te tuku.
> Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva
počela da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na
provokaciju. Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki.
Na ovome bi ti pozavideo i sam Deng Hsijaoping, narod je kriv jer
je naseo na "provokaciju", a milicija koja je provocirala nije.
No kao što rekoh trebalo je biti tamo, pa onda pričati, a ne
sedeti uz RTS i sada se praviti pametan. Takva opozicija kakvu ti
predstavljaš je idealna za našeg Diktatora. I zašto stavljaš reč
narod pod znake navoda ? Misliš li da si ti bio narod sedeći kući
to veče ? BTW, na noć između 2. i 3. februara "narod" u pancirima
i uniformama je razbijao palicama civilna vozila koja su se tu
zatekla. Lično sam video kako je jedan "čovek" udario čizmom u
bočno staklo crvenog juga. Kako bi to prokomentarisao ?
srbija.2905dbambi,
=>> Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi
=>> zaista krivi za to što ih optužuju ili nisu ?
=>
=> Nema nikakve, ali da počnemo od druge strane?!?
Ovako možemo da trčimo bezbroj krugova. Prepuštam ti štafetu.
=> Ništa ja ne zaboravljam, ali ti pamtiš i sumnjivo previše.
=> Što li si davao tolike pare na razne novine koje su "dotakle dno
=> novinarstva". Mnogo si čitao! ;>
Stvar stoji kao i sa RTS-om. Svakome sa više od 2o gr. mozga se gadi
informativni program te televizije, ali ga većina (pa i ja) prilično
redovno prati samo zato da bi znala do koje tačke može da sklizne.
Istu stvar sam radio i '91. Nadam se da se ne praviš namerno naivan
pa da tvrdiš kako sve novine koje čitaš moraš i da kupiš !
=> Da nisi ti dotakao "dno diskusije"?
Prema mom shvatanju nekakvih nepisanih pravila ponašanja na Sezamu
" dno diskusije " se dotiče kada jedan ili više učesnika u raspravi
skrenu u vode ličnih uvreda ili (u gorem slučaju) krenu uvrede na
porodičnoj, nacionalnoj i profesionalnoj osnovi. Ovo sam imao prilike
da vidim i to u prilično drastičnoj formi, ali već neko vreme takvih
ispada nema. Koliko vidim, u našoj dosadašnjoj raspravi do ovoga nije
došlo (mada se ti nekoliko pasusa niže svojski trudiš :( ), a tvrdim
da sa moje strane neće ni doći.
=> Ja da uzmem? Ne, ti bi trebalo da uzmeš, skeniraš to negde, pa
=> okačiš ovde. Možeš i da prepišeš, OCR-uješ, kako ti bude lakše.
Pozdravio te Milan Milutinović i poručio da si pobrkao lončiće.
Ti si počeo sa eksplicitnim stavom da su takve izjave nemoguće, pa bi
bilo za očekivati da dokažeš zašto su nemoguće. Tvrdnje koje sam je
izneo (o izjavama V. Šljivančanina) su takve i ja stojim iza njih.
Sa druge strane važnost ove rasprave je takva, da mi je potpuno
svejedno da li će neko u to poverovati ili ne. Nemam ni najmanju nameru
da kopam po prašnjavim novinama da bih tebi isporučio neki datum ili broj
i već u sledećoj poruci dobio zahtev da dokažem svoje tvrdnje kako je
npr. Hitler antisemita, Šešelj šovinista, a da je nebo zaista plavo.
=> Ništa ti više ne verujem kad kažeš "čitao sam...". Uvek budi
=> konkretan (gde, kada, šta), inače možeš dobiti samo jednu kvalifikaciju:
=> Lažeš. Ako ne želiš to, daj bar minimum dokaza.
Ovo bih svrstao u tvoje sve češće pokušaje da raspravu skreneš na
kolosek koji se meni lično uopšte ne dopada. Ako tebi pričinjava
zadovoljstvo da upućuješ takve kvalifikacije, ja tu ne mogu ništa da
učinim, ali mi je iskreno žao zbog toga :(
Inače, zaista ne volim da me nazivaju lažovom, ali ne nameravam da
se od takvih uvreda branim besomučnim istresanjem onoga što ljudi koji
upućuju uvrede traže. Ovo stoga, što ih isporučivanje " dokaza " obično
uopšte ne sprečava da nastave dalje sa njihovim traženjem, a takođe
se tom prilikom ne sete ni izvinjenja. Moje iskustvo sa Tošom to
potvrđuje. Držim se nekakvog pravila da ne koristim rač " laž " u
javnoj raspravi čak i kada sam prilično ubeđen u opravdanost njene
upotrebe, zato što bespotrebno unosi lošu atmosferu tamo gde joj mesta
ne bi trebalo biti. Zaista mi je žao što primećujem te loše vibracije
sa tvoje strane.
Bambi
srbija.2906nenad,
> Drugo, kada je SRS u pitanju, mislim da je Šešelj napravio previše
> gafova u zadnje vreme i izgubio baš dosta... ;(
Na šta konkretno misliš? Ja nisam u poslednje vreme primetio
toliko "gafova", bar ne u smislu da je njihova količina odskakala
od standardne. Doduše vremena su "rovita" pa je imao više
prostora za delovanje, ali ja sam čak utiska da u poslednjih
godinu-dve (od poslednjeg zatvora) sa njegove strane nije
dolazilo toliko "senzacija" koliko ih je bilo pre toga, malo se
kultivisao - što se valjda i odrazilo na glasove.
Ili je pak u pitanju činjenica da Niš više nije pod informativnom
blokadom pa si u prilici da redovno čuješ za Šekijeve nestašluke? ;)
srbija.2907nenad,
> Isto tako, ti koji su razbijali izloge sigurno nisu ni imali pojma
> ko je predsednik SPO-a, misliš da je ovakvoj vlasti mnogo žao za
> razbijeno staklo pa da nije u stanju da organizuje takvo nešto?
Uvek kada se pokrene ova priča podsetim publiku na ono što sam
lično video tog 9. marta - grupu mladića u kratkim jaknama koji
pajserima razbijaju ona velika stakla na Trgu, u trku, sa
rukavicama na rukama, jedno po jedno i kako na kraju otrčavaju u
pravcu pandurskih kola.
Zaista treba biti puno naivan pa verovati u to da neko u trenutku
kada pada suzavac, lete gumeni meci i kerovi iskeženi kreću na
njega nema pametnija posla nego da ide i lomi izloge. ;) Dosta
prozora i izloga je stradalo i od samih metaka.
> Da je Vuk radio ono što je Šešelj radio, dakle vadio pištolj na
> studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da šutira
> i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da završi ispod zemlje..
To stoji, samo ja mislim da za to ne bi ni bilo potrebno jer bi
bio potpuno satanizovan i politički mrtav. Šešelj je imao zaštitu
kada je to radio, a njegovo glasačko telo u velikom broju čine
ljudi kojima takvo "rešavanje" problema nije previše strano tako
da politički opstaje.
srbija.2908nenad,
> Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva
> počela da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na
> provokaciju. Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki.
Mnogo, suviše veruješ Šešelju. :( Ovo je njegova priča, a
podsećam te na tvoje reči da su njegove priče namenjene onom
nepismenom i neobrazovanom delu naroda kome se on dodvorava zbog
glasova i da mora podjednako da "kritikuje" i vlast i opoziciju.
Nemoj se ponašati kao taj deo naroda, posebno jer je ova priča
baš glupa - sve i da je tačna, ne može biti jednaka odgovornost
onoga koji je napao i onoga koji je odgovorio na napad. Naročito
to ne može biti slučaj kada se radi o organizovanom napadu
policije i spontanom odgovoru _naroda_.
U najkraćem, čisto da znaš šta se stvarno desilo:
- bio je najavljen skup, tražile su se ostavke direktora
televizije i nekoliko urednika inf. programa
- vlast je zabranila skup
- zaustavljani su autobusi, vraćani, pretresani tog jutra na
ulasku u Beograd...
- policijski kordon je zatvorio ceo trg, naroda je bilo suviše da
bi ga sprečili da dođe na trg, pokušali su vodenim topovima,
palo je i tada par suzavaca a zatim su, činilo se, odustali
- narod je "zauzeo" trg, ali je on bio sa praktično svih strana
opkoljen kerovima
- nije bilo ozvučenja ni bine (oduzeto, zabranjeno...), ali je
tada direktor narodnog pozorišta bila Vida Ognjenović pa su se
lideri popeli na terasu pozorišta, a nađeno je i ozvučenje
- u sred Vukovog govora policija baca suzavac u _centar_ mase i
kreće u _napad_ pendrecima od strane trga gde je onaj tržni
centar i pored pozorišta, podsećam: ceo Trg je u tom trenutku
blokiran, nije se išlo na rasterivanje mase već na obračun.
Neka kasnija svedočenja su pokazala da su akciju direktno
usmeravali Radmilo Bogdanović i Blagoje Adžić, ali to ne
znam...
- u prvom trenutku narod se povlači, ali nema gde, suviše je
sveta i, logična reakcija, počinje da se brani i kreće u
protivnapad koji uspeva - panduri beže, propraćeni po kojom
kamenicom i motkom...
- nakon toga nastaje opšti metež i sporadični ulični sukobi se
nastavljaju po celom centru grada, ja sam se povukao preko
Obilićevog venca ka Kalemegdanu, a ostala mi je u sećanju
upečatljiva scena: Jovan Rašković sa svojim mercedesom napušta
garažu, a jedan momak mu preprečuje put i ne želi da se skloni,
nekoliko ljudi prilazi i odvodi ga, pa Rašković odlazi. Sećate
li se Raškovića, još jedan u nizu kvazi-intelektualaca i vođa
Srba koga je Milošević potrošio u svojoj prevelikoj brizi za
ovaj narod...
Jedna stvar mora da se kaže: da nije bilo došlo do protivnapada i
Vukovog "Juriš, juriš" verovatno bi mnogo slabijih bilo pregaženo
od strane mase u panici koja je nastala nakon policijskog napada.
Da li je on zaslužan za to ili je narod sam krenuo, ne znam, ja
sam bio dovoljno blizu ali ne u prvim redovima da bih znao šta se
prvo desilo.
Tih dana smo u ovih 52 godine komunističke vlasti najbliže bili
oslobađanju od istih, najbliže izboru demokratske vlasti i
mogućnosti za izbegavanje rata i trajno rešenje nacionalnog
pitanja. Nije se u tome uspelo i ovaj narod je dovoljno kažnjen
zbog toga, ne moramo sada da slušamo i laži o tim događajima.
Zato bi bilo umesno sa tvoje strane da nam ovde ne prepričavaš
Šešeljeve baljezgarije, jer mi nismo taj nepismeni i
neobrazovani deo naroda kome se Šešelj obraća, i nije u redu da
nas učiš o nečemu što nisi video i u čemu nisi učestvovao.
Posebno jer je zaista degutantno o tim događajima pričati
poganim ustima upravo onog čoveka koga je režim angažovao da
"sanira" posledice martovskih događanja i razbija srpsku
opoziciju.
srbija.2909morkin,
> Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično,
> ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako.
Dopuna: Može se pokazati da je neko sposoban da reši lokalne probleme i da je
istovremeno nesposoban da reši nacionalne.
Šešelj upravo dokazuje da li može da reši opštinske probleme. Ako se nakon
četiri godine ispostavi da ih je dobro rešio, glasaću i ja za radikale na
narednim lokalnim izborima. Možda mi se posreći pa on dođe ovde da vlada.
Druga je stvar sa republičkim ili saveznim izborima - tu možemo samo da se
pitamo kakav će da bude ovaj ili onaj i svako od nas ima svoje mišljenje o
tome.
Moje mišljenje je da ne vredi reskirati Šešelja u međunarodnoj politici - veće
gluposti mogu da se naprave na većem nivou.
srbija.2910lexus,
=> Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da
=> ne nasedaju na provokacije (dva suzavca su bili samo
=> provokacija). Ta dva suzavca su bila
Ako su dva suzavca bili provokacija, šta su bili ostali? ;)
Budući da se dotični dogadaj desio 9 dana pre mog 14og rodjendana,
nisam bio očevidac, ali sam, za razliku od tebe, gledao direktan
prenos na Studiu B, a i pričali su mi ljudi koji su bili, a ne
zovu se Vojislav Šešelj ;)
Q: Ko je lomio izloge?
A: "Narod" u plavim kolima sa sirenom, na kojima piše Milicija i
ljudi koji su iz izloga i izneli ponešto ;)
Q: Kako se ponaša opkoljena masa, koju gadjaju suzavcem, polivaju
vodenim topovima i biju pendrecima
A: Panično.
Q: Da li je Vuk kriv za sve?
A: Kako ne bi bio (c) Sloba i Šeki ;)
BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv.
suzavca za žensku torbicu. Plakao sam 5-6 minuta, možeš li da
zamisliš kako je kada ti neko baci 2-3 patrone policijskog suzavca
pod noge?
srbija.2911schef,
][ A da je moja baba imala mu*a bila bi deda. I odakle ti podatak
][ da je reč o 2 suzavca ? Jesi li bio u kordonu ili si to čuo na
][ RTS-u ili na Centralnoj Otadžbinskoj Upravi SRS-a ? Ti za sve
][ nalaziš
Evo, da ne bih pojedinačno odgovarao svima, daću vam jedan kolektivni
odgovor:
Kao prvo, te podatke o suzavcima (t.j. da ih je bilo dva) sam video u filmu
'Godina prva' koji je izašao u produkciji B-92 (jedan od autora je Isidora
Sekulić). U tom istom filmu su pustili i taj snimak kako ta dva suzavca padaju
u sred mase. Dalje se u filmu kaže kako su ti suzavci inicirali sukob.
Elem dalje, u tom filmu (koji nije ništa bolji od RTS-ovih propagandnih
emisija) a film govori o prvoj godini rata kod nas i svemu što se događalo u
to vreme (pa i 9.mart 1991.). Što se tiče naše vlasti i propagandi, apsolutno
su sve lepo rekli i razotkrili to kako su mediji u Srbiji manipulisali
događajima koji su se u to vreme dešavali. Međutim, u filmu se pravi ista
greška - jednostranost. Film je sniman iz jednog anti-ratnog aspekta i sve je
učinjeno kako bi se taj aspekt prikazao kao najbolji, najlepši, jedini
ispravan, istovremeno zanemarujući i prećutkujući mnoge stvari koje nikako ne
idu u prilog toj teoriji. U filmu se vidi samo ono što potkrepljuje ono što se
tvrdi. :( Na primer, govoreći o početku rata u Hrvatskoj prikazuju se samo
emisije RTS-a u kojima se prikazuje šta se dešavalo tada u srpskim krajinama,
kako je počela balvan revolucija, kako su se ljudi samoorganizovali i sl. Po
tvorcima filma 'Godina prva' (iako to oni nigde nisu eksplicitno izjavili u
filmu!) ispada da je RTS kriv što su ti ljudi tamo uzeli oružje u ruke da bi
branili svoje živote!?!?! RTS ode tamo i snimi to što se dešava, pusti na
televiziji i sada je RTS kriv što je to pustio jer su onda i ostali to videli
pa su i oni počeli da se naoružavaju i suprotstavljaju Hrvatima!?!?! Da nije
tužno, bilo bi smešno... :( Ne kažem ja da RTS i SPS nisu iskoristili to da bi
učvrstili svoju vlast ovde u Srbiji, ali to ne znači da Srbi tamo nije trebalo
da se brane, da ne bi time jačali vlast u Srbiji. Baš je njih bilo briga za to
što se dešava u Srbiji, t.j. ko je na vlasti. Čoveče, ako ti je ugrožen život,
ti ćeš ga braniti po svaku cenu!!!
Takođe u filmu kada su opisivani događaji od 9. marta, nije pušten gosn.
Drašković sa svojim već čuvenim pozivom na osvajanje TV Bastilje, i nije
pušten njegov spektakularni beg sa lica mesta. Verovatno zato što ne ide u
prilog onoj verziji koju su oni predstavili.
A što se tiče mog mišljenja o svemu tome, evo promeniću iskaz ;) i reći ću
da veću odgovornost snosi vlast nego Vuk. ;> Narod, kao i obično nije kriv,
on je tu došao iz najboljih namera. A u Vukove najbolje namere čisto sumnjam,
jer da ih ima ne bi uradio to što je uradio tada. Od tada je on za mene
politički mrtav (jeste, jeste, RTS propaganda ;))).
A što se tiče vašeg pominjanja Šešelja u vezi svega ovoga, na to neću da se
osvrćem jer takve argumente od strane vas ne mogu da prihvatim jer su blago
rečeno smešni.
I za neupućene, ja ne živim u Beogradu, već u Kragujevcu.
srbija.2912inferno,
Ů│ ˙ Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj
Ů│ ˙ skupštini? ;))
Naročito je bilo smešno kad je Šešelj pokušavao da ispadne
pametan izigravajući velikog poznavaoca filozofije. Neviđen
blam..
srbija.2913nenad,
> Kao prvo, te podatke o suzavcima (t.j. da ih je bilo dva) sam video u
> filmu 'Godina prva' koji je izašao u produkciji B-92
> Elem dalje, u tom filmu (koji nije ništa bolji od RTS-ovih propagandnih
> emisija)
Znači kada ti odgovara veruješ u ono što kaže film, a kada ti ne
odgovara ne veruješ. To ume da bude vrlo nezgodan kriterujum za
formiranje stavova i izvođenje zaključaka, čak prilično
neozbiljan, rekao bih.
srbija.2914acafaca,
-=> u Srbiji opravdani. Slazem se sa tim da Vuk Draskovic treba i mora
-=> da drzi proteste protiv toga sto vlast krsi zakon. Neka on drzi
-=> proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog
-=> toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po
-=> ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske
-=> i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska.
Jaoo! Pa koja je to šteta nanešena? Je li neko u javnosti izneo koliko
ta šteta iznosi? Ja isto osužujem razbijanje izloga, ali ovde je situacija
drugačija. Ne možeš ti kontrolisati nekoliko pojedinaca koji su došli do
ivice i koji su razjareni. A gađanje jajima TV Plitiku i RTS je samo
simbolički. Tad je bio trenutak takav... Možda bi i ja gađao jajima da sam
bio tamo, mada sam sada protiv toga.
-=> SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni
-=> protest koalicije "Zajedno" !?
Studenti još nisu ogorčeni koliko ovi stariji. A ako ti ubrajaš u nasilje
nekoliko polimljenih prozora....
-=> E, zato je milicija imala puno pravo da
-=> zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da
-=> rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati,
-=> pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne
-=> pada mu na pamet.
Da te podsetim. Kad je milicija branila protestne šetnje ljudima od
razbijanja izloga pa do tad je prošlo mesec dana. Pa što nisu zabranili
šetnje odmah nego kad je OEBS otišao. Mislili su da ako pritegnu narod
ba će ugušiti bunu.
Reci mi molim te koliko godina imaš. Izgleda da baš nisi sagledao
celu situaciju.
Još jedna stvar. Te ljude, koji su izlazili na proteste, nije okupio
Vuk Drašković nego Slobodan Milošević. Što je jako tužno.
srbija.2915acafaca,
Interesuje me da li je neko čuo o prvom studentskom
zahtevu
- Da se vrate rezultati od 17.11.1996 i da se utvrdi odgovornost
za lažiranje izbora.
Prvi deo je donekle ispunjen, a o drugom delu nešto se slabo priča.
Izgleda da se veća pažnja posvećuje ostavci Rektora nego ko će u
zatvor zbog lopovluka.
srbija.2916dizel,
** Interesuje me da li je neko čuo o prvom studentskom
** zahtevu
** - Da se vrate rezultati od 17.11.1996 i da se utvrdi
** odgovornost za lažiranje izbora.
** Prvi deo je donekle ispunjen, a o drugom delu nešto se slabo
** priča. Izgleda da se veća pažnja posvećuje ostavci Rektora
** nego ko će u zatvor zbog lopovluka.
Pa evo u najkraćem...
Pretpostavlja se da će po ostavi rektora i studenta prorektora
studentski protest biti ispoljavan na drugi način, tj. studenti
će se vratiti na nastavu, a npr. jednom nedeljno bi iz protesta u
tačno određeno vreme napuštali predavanja, i tome sl.
Stav većine studenata je da sud koji je donosio odluke protivno
zakonu, neće optužiti one koji su na njihovoj strani, tj. ne može
sudija sam sebe da osudi...
Dakle, zato se ne očekuje da država pokrene postupak protiv batinaša
i lopova, već će to učiniti "pravnici", tj. studenti pravnog fax-a.
E sad, što se tiče nekoliko mandata u Mladenovcu i Novom Beogradu, mislim
da to treba isterati do kraja, ali takođe mislim da ne treba gubiti
godinu zbog toga, tj. protest ispoljavati na onaj, gorenavedeni način.
Pre neki dan je na radio INDEX-u gostovao predsedavajući GO SP Čeda Antić
i rekao da je koalicija Zajedno odustala od tih nekoliko mandata jer je
oštećena za manje od 10%, tako da ako bi nastavila da protestuje samo
zbog toga, izgubila bi onu snagu koju ima, itd... On je to objasnio tako
što u politici postoji samo načelna principijelnost, ne i potpuna...
A mi studenti se borimo upravo za tu potpunu.
Međutim, izgleda da ni rektor i student prorektor neće skoro dati ostavku,
jer o tome ne odlučuju oni, već samo Slobaleon... :)
srbija.2917junior,
> Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj
> skupštini? ;))
Ne. :(
Može log tog chata? :) (čuo sam da je izašao u Demokratiji)
srbija.2918junior,
> No, šta ćemo sa Tomislavom Nikolićem, Vučićem, Gojkovićkom...?
Kad smo kod Gojkovićke .. :)
Zna li neko šta je bilo sa 'mladim socijalistima' - Dačić, Perčević, Đogo?
Gde su, šta rade? :))
srbija.2919junior,
> nekoliko ljudi prilazi i odvodi ga, pa Rašković odlazi. Sećate
> li se Raškovića, još jedan u nizu kvazi-intelektualaca i vođa
> Srba koga je Milošević potrošio u svojoj prevelikoj brizi za
> ovaj narod...
Nije u redu da o pokojnom čoveku ovako govoriš. :(
Ali, reč-dve u njegovu odbranu .. pošto sam imao prilike da ga
čujem uživo, reći ću ti da on ni u jednom trenutku nije pozivao
srpski narod na rat, na neki obračun protiv ustaša, džihad ili
šta ti ja znam šta ... Čovek je bio za blaži način rešavanja
sukoba, nego Babić, recimo.
> Jedna stvar mora da se kaže: da nije bilo došlo do protivnapada
> i Vukovog "Juriš, juriš" verovatno bi mnogo slabijih bilo
Vidiš, ja imam jedan prost odgovor na to. Vuk nije dorastao da vodi
par stotina hiljada ljudi na ulici. I tad, i 2-og februara sukob je
mogao biti izbegnut, samo da je on bio SVESTAN situacije. Kako?
Koliko je obezbeđenje SPO-a? Ogromno, zar ne? Zar nisu mogli da odrede
15 ljudi iz tog obezbeđenja, da ih postave na raznim punktovima po gradu,
i da stave 5 ljudi u DS na Terazijama, sa mapom grada, da prate kretanje
policije? Većina policije (bar borbena kola, i vodeni topovi) su bili
stacionirani na Tašmajdanu tog dana .. šta je koštalo da bude tu čovek
sa motorolom, koji bi javio 'centru' da je milicija krenula? Ako je milicija
krenula, logično je da želi da bije, a ako ti želiš da izbegneš sukob, kaži
narodu da se raziđe.
Mislim da Vuk, stvarno nije hteo da isprovocira sukob. Ali da je bio nesposoban
da ga izbegne - to stoji. Njegov apel ljudima da se raziđu, u trenutku kad su
panduri već krenuli je bio više nego smešan. A da ne spominjem da je on u
trenutku kad su panduri već opkolili narod, stajao okružen telohraniteljima i
smeškao se fotoreporterima. Čovek je jednostavno izgubljen u svetu i vremenu...
srbija.2920giovanni,
Ę? proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog
Ę? toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po
Ę? ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske
Ę? i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska.
Ę? SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni
Ę? rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati,
Ę? pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne
Ę? pada mu na pamet.
Unapred se izvinjavam zbog ovolikog citata ali da ne ispadne da vadim
rečenice potpuno nasumice...
Ovo su bile jedine nenasilne demostracije koje je Srbija ikada imala (bar
u poslednjih 7-8 decenija). Pri tome podrazumevam da postoji neka
isprepletenost studentskog protesta i protesta predvođenog od strane
koalicije "Zajedno" ali da ima i dosta različitosti. Ono što se dogodilo
sa zgradom rts-a, politike i radio beograda je očigledna provokacija mupa.
Ne kažem da među onim ljudima nije bilo i simpatizera ili članova
koalicije ali njih je u odnosu na ljude koji su bacali kamenje manje od 1
(jednog) procenta. Da li je dovoljno reći da je neke "demonstrante" kamera
očigledno državnih medija (ili sdb-a) konstantno zaobilazila dok je snimala
samo maloletnike i druge ljude koji bi mogli biti gonjeni kasnije. Ne
pričam ovo napamet. Onog dana kada je zgrada politike najviše stradala sam
bio među retkima koji su pokušali da spreče kamenovanje te zgrade.
Jednostavno, nije nas bilo dovoljno jer je većina tada još uvek bila
zaplašena da se i pojavi na demonstracijama a kamoli da se odluči na to da
se istakne iz mase. A ako treba da budemo precizni, nije Vuk pozvao ljude
da "jajatiraju" rts i ostale zgrade već Đinđić, ali to nije bitno.
Ę? protest koalicije "Zajedno" !? E, zato je milicija imala puno pravo da
Ę? zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da
Što se tiče zabrane mupa, oni nisu mogli da zabrane okupljanja već samo
da ih spreče. Da bi ih zabranili trebalo je prvo koalicija da zatraži
dozvolu za održavanje demonstracija što nikome normalnom nije padalo na
pamet.
Ę? rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati,
Ę? pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne
Ę? pada mu na pamet.
Nije mi jasno na koje veče misliš, da li na 2/3. Februar, 24. Decembar
ili kada su razbijena stakla na onim zgradama. U svakom slučaju, ni jedne
od tih večeri nije imala pravo, sem prava jačeg. A Vuk je, inače, osudio i
distancirao se od onih koji su lomili stakla na rtsu itd.
srbija.2921giovanni,
Ę? To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i
Ę? onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se
Ę? tada mogla vlast biti sama sa sobom.
Tog dana su se desili prvi veći protesti protiv komunista u Srbiji i zato
taj datum treba (i nadam se da će i biti) dugo pamćen. Da li da te
podsećam da je vlast zabranila okupljanje na Trgu Republike i odredila da
može da se miting održi na Ušću? Potpuno idiotska odluka. Do nasilja je
došlo kada je policija pokušala da rastera ljude sa trga. Kao da ih je
bilo 2-3 hiljade a ne desetine puta više. A to što su se posle
demostracaija komunisti žalili da je šteta koja je napravljena veća od
milion (ili beše čak 6 miliona-ne sećam se sada) maraka je moglo samo da
zasmeje normalne ljude (mada nije bilo nimalo smešno to što se tada
dešavalo). I tada je lomljenje predvodila policija t.j. njeni ljudi u
civilu i ostali kriminalci-saradnici mupa (ŽRA i njegovi ljudi pogotovo).
Tada je bilo i nešto drugačije vreme. Mogao si da se tučeš sa kerovima i
da se nadaš povoljnijem ishodu jer nisu bili opremljeni kao danas (ili
nije bilo toliko specijalaca- danas je svaki drugi ker specijalac).
Ę? još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa njima da
Ę? krene prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao sa lica
Ę? mesta ostavivši svoje pristalice na cedilu. :(
Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan danas dobro
osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije svoje
ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk Drašković.
srbija.2922giovanni,
Ę? Ne deluje mi verovatno da je iko mogao da dogovori ovakav
Ę? _način_ raspada. Zato sam i pitao. Raspad - možda, ali način...
Pa baš u načinu i leži poenta. Da su hteli da se zemlja raspadne
normalno, poput bivše Čehoslovačke, oni nikad ne bi ni mogli ostati na
vlasti. I nikad ne bi mogli napraviti toliku pljačku i uništenje
građanskog sloja koji je tek bio počeo da se formira a on im je jedina
veća opasnost. To uopšte nije bio religiozni, etnički ili građanski rat.
To nije bio rat već jedna velika farsa da bi se prikrila pljačka i
održanje tih oligarhija na vlasti u svojim malim državicama.
srbija.2923sav.gacic,
> O "sposobnim privatnicima" koji su potkupljivali inspektore
> malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par
> trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina
> zidati kuću?
> O takvim lopovima govorim, o sprezi vlasti i kriminala...
Onda to najviše govori o državi i njenim namerama. Još tačnije, o sistemu u
kojem se korupcija podrazumeva. Nisam pobornik demagogije, ali nigde nisam ni
čuo za "slučaj", a kamoli za kampanju (sredstava i "materijala" je nesumnjivo
bilo) protiv ijednog inspektora/organa, iako se u off-u znalo sve, do u
detalje (tarife, načini i sl.). Vlast nema ni snage ni volje da ukloni ni
džipove parkirane u BG, kod "Londona", od kojih godinama ne može da se prođe -
trotoarom! Ja, lično, nemam nikakvih dilema: sve mi je jasno sa državom koja
nema mu*a da se makar i ovlaš pozabavi knjigama i dokumentima "istaknutih"
građana.
> Treba malo odvojiti Ruse i Rusku državu - naslednika SSSR.
> Država koja može da puca u sopstveni parlament, koju vodi bivši
> komunista, nije ni nama mogla biti mnogo od pomoći.
Da li je zaista iko zdrave pameti pomislio da će svetska sila (ne ono što je
bila, ali ipak...) uleteti u trvenja, ili, čak sukob sa drugom/ima od kojih
joj dosta toga samoj zavisi? Bilo ko sa zrncem realnosti je mogao videti da
je u ta "ključna" vremena kod nas na delu bio u startu truo projekat
"ispravljanja istorijskih nepravdi" vođen od strane komuniste-totalitarca
presvučenog u drugi dres, sve to preživelim i neprimerenim sredstvima. A
istorijski gledano, njihova zamerka, konkretno nama je da ih se setimo samo
kada smo do grla u g...... a sve ostalo vreme je obeleženo nemim divljenjem i
strahopoštovanjem prema Zapadu.
Pucanje po parlamentu je bilo, to se veoma dobro zna, odgovor vlasti na
pokušaj ORUŽANOG prevrata (da ne bude nesporazuma i bez oružja veoma
nezakonitog) i povratka onih kojima 70 godina nepodeljene vlasti nije bilo
dosta i koji su za doktrinu imali marksističko-lenjinističku "zakonitost" da
njihova vlast, kada se jednom uzme, ne može biti promenjena...
srbija.2924sav.gacic,
> Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim
> potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci) nisu
> ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne tretira.
> Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se
> ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije
> 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku.
Kratko i jasno! Upravo tako.
Na stranu to što za to nema ama baš nikakvih mogućnosti... Meni se samo kosa
diže na glavi kada "stranački prvaci" ubiru glasačke poene na sluđenosti i
neukosti prosto(dušno)g sveta koji misli da taj ima neka nadnaravna sredstva
da to i sprovede u delo.
Realnije bi bilo da im obeća da će Dunav poteći ka Švarcvaldu, ili da će
umesto vode njime teći rakija... ;)
srbija.2925sav.gacic,
>> => Nemaš pasoš? - Napolje.
>> Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima
>> milion ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba
> Napisao sam pasoš, a mislio sam na državljanstvo, ali razumeli
> smo se...
> Poželjnima možemo i da damo državljanstvo,
Znajući natalitet n Kosovu, dobićemo ogromnu većinu rođenih na YU teritoriji,
kao potomke onih čije je državljanstvo sumnjivo. Zatim, pitanje: kako to
proveriti? Ako su takvi administrativni propusti pravljeni u mirna vremena, ko
da sprovede to "odsejavanje" sada, kada policija jedva održava i sadašnji
aparthejd. Ili "buldožerski" žicom opasati jedno 300 'iljada ljudi i
proglasiti ih ilegalnim useljenicima. Neko očekuje da će Albanci tu istragu
"poturica" posmatrati skrštenih ruku, a "ilegalci" krenuti lagano da pakuju
svoj kofer/zavežljaj? Šta će se, na primer, desiti ako u znak protesta posred
Prištine bude organizovano javno spaljivanje dokumenata (što matičnih, što
ličnih...) pred kamerama iz celog sveta, a onda otrebi "naše" od njihovih...
Možda neko razmišlja i o sili? Reakciju sveta nije teško pogoditi: već za
petnaestak dana preko granice ne bi mogle ni ptice, a o telefonu ili nekom
saobraćaju ne bi bilo ni govora. Osim, naravno, albanske, preko koje bi se
prevlačilo oružje za ustanike. A odatle do granica Kosova na obalama Morava
(što Zapadne, što Južne), a ponegde i preko njih, samo je jedan korak...
Odsečna i neukom umu tako milozvučna rešenja imaju jezivu cenu. Odatle njihove
glasnogovornike smatram u najmanju ruku neodgovornim, najčešće i zlonamernim.
Ponekad se, bogami, radi i o pravim zločinima.
srbija.2926sav.gacic,
> "Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!"
Omiljena "bravura" Rake Radovića, poslanika ovdašnjeg...
> SAD su tada slavile 200, ili 200 i nekoliko godina postojanja.
> Vuk je NEKADA imao sasvim OK stavove. Kasnije, pa zavisi... ;)
Pa, pomaže li arheološka vrednost taraba... ? ;)
Srećom, te ih više ne pominje. "Novi" (ratni) Vuk mi je više po ukusu od
"starog" (predratnog)... Tokom dugih godina bio je jedini čujan glas protiv
rata. U razloge ne ulazim, ali mnogi su u upravo u njemu i prvotimcima SPO
prvog saziva videli da nisu sami u mraku ratnog ludila, što ga je ozbiljno
izdiglo iznad svih (van)parlamentarnih brbljivaca...
Nemam puno zajedničkog sa većinom negovog biračkog tela, niti su mi njegove
priče previše po ukusu, ali Vuk je govorio NE ratu i ludilu i bio potpuno u
pravu kada je govorio da se Knin brani u BG.
srbija.2927sav.gacic,
> ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se
> treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi
> i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke
> definisu osim da se dodje na vlast. Voziti automobil se jedino moze
> nauciti za volanom.
Kad je V.Š u pitanju, nikakvo poređenje manje od LSD ili kreka ne priznajem ;)
Niko ne zna šta je pravi filing dok se ne ufiksa.
Kako samo prija ekspres doza: "iseli, proteraj, vrati vlasništvo, privatizuj,
seci, otpuštaj, Tajvan, Koreja, SS šturmbandfirer, Srbija, Srbija, Srbija"...
Kakav bi to bio trip... u jeeeeeeeeeeee...
srbija.2928sav.gacic,
> Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni prepreke, bolje
> rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek ističe kao deo svoje kampanje
> oslobađanje Krajine.
Šta onda reći o takvom liku? I jedinoj relevatnoj veštini u tom političarskom
zanatu: realna ocena situacije, kako je već zovu "umetnosti mogućeg" ;)
srbija.2929sav.gacic,
> :) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost
> na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba
> zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je
> to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu
> personu ;)
Ux, ne bih rekao daje baš tako, što je i razlog za Vukovu priličnu nervozu u
javnim nastupima prošle nedelje...
srbija.2930sav.gacic,
> Po tvome, reci da si srbin, znaci biti nacionalista.
> Zanimljivo, ja u mom izvod iz MKR nisam video da u produzetku
> rublike " nacionalnost: srpska " pise nacionalista.
> Kad nemac voli svoju drzavu i narod , ili amerikanac , ili
> francuz, ili japanac, onda je to patriotizam , a kad to radi
> srbin , tada je to nacionalizam.
Vidim, savladao si poturanje teza i "obradu" istih. I dosledno nepismeno.
Što se MKR tiče, rubrike "nacionalnost" odavno nema...
> Da nisi jugosloven (nacija nastala kad i musliman), znao bi da
> ko nevoli svoje nevoli ni tudje.
Na poslednjem popisu podatke mi uze neka ženska. Tebe se nešto ne sećam...
srbija.2931sav.gacic,
> Imao sam priliku da se upoznam sa tvojim spisateljskim
> ostvarenjima, ali ako ti na mislis kao sto pises imas problem.
> Moj user je izabran jer mi je ime i prezime suvise srpsko
> pa da nebi bilo problema ;))
Imam problem da razumem šta gore piše...
> Zadovoljstvo mi je komunicirati sa tobom. Svaki tvoj nastup me raduje
> u uliva mi nadu da jos ima pravih ljudi, mozda sa stavovima suprotnim
> od mojih, ali ipak pravih ljudi. Nadam se da cemo nastaviti sa komuni
> ciranjem :))
Složiću se.
srbija.2932sav.gacic,
>> SM je žilav igrač i dobar taktičar.
> Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve.
Mislio sam na njegovo održavanje na vlasti, baš ga briga za ostalo/e... Do
sada, bar, nije bilo sumnje.
srbija.2933sav.gacic,
> Ne, nisam najveci srbin, samo sam svestan cinjenice da jesam srbin
> za razliku od tebe.
> Istrazi malo svoje poreklo, mozda ces naci nesto zanimljivo :))))
Imam ružnu naviku da svoje uspehe merim postignutim, a ne onim sa čim sam se
rodio. Odatle nacionalnošću ni malo nisam opterećen.
> Sa> Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u sake
> Sa> uzmi Pravopis, skolske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika.
> Sa> Potrudi se da ti "argumenti" na nesto lice, jer ovako delujes, najblaze
> Sa> receno, neozbiljno.
> Nisam lektor srpskog jezika i gramatike, ali gramaticke i pravopisne
> greske u "dobronamernom savetu" u vezi sa ucenjem Pravopisa.....
OK, da čujem...
> Molim te posalji mi primerak tvog Pravopisa, da ga reklamiram kod
> izdavaca, ili ti to mozda nisi citao one ispravke sa poslednje
> strane. :))))
Ne znam kako da prokomentarišem, ali morao sam da citiram :)
srbija.2934giovanni,
Ę? greška - jednostranost. Film je sniman iz jednog anti-ratnog aspekta i sve
Ę? je učinjeno kako bi se taj aspekt prikazao kao najbolji, najlepši, jedini
Ę? ispravan, istovremeno zanemarujući i prećutkujući mnoge stvari koje nikako
Ę? ne idu u prilog toj teoriji. U filmu se vidi samo ono što potkrepljuje ono
Ę? što se
Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od mirnog
rešenja.
Ę? kako je počela balvan revolucija, kako su se ljudi samoorganizovali i sl.
Ę? Po tvorcima filma 'Godina prva' (iako to oni nigde nisu eksplicitno
Ę? izjavili u filmu!) ispada da je RTS kriv što su ti ljudi tamo uzeli oružje
Ę? u ruke da bi branili svoje živote!?!?! RTS ode tamo i snimi to što se
Ę? dešava, pusti na
Jedan od većih krivaca (mada ne bih upotrebio baš reč krivac).
Ę? da se brane, da ne bi time jačali vlast u Srbiji. Baš je njih bilo briga
Ę? za to što se dešava u Srbiji, t.j. ko je na vlasti. Čoveče, ako ti je
Ę? ugrožen život, ti ćeš ga braniti po svaku cenu!!!
Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Ę? A što se tiče mog mišljenja o svemu tome, evo promeniću iskaz ;) i reći ću
Ę? da veću odgovornost snosi vlast nego Vuk. ;> Narod, kao i obično nije
Ę? kriv, on je tu došao iz najboljih namera. A u Vukove najbolje namere čisto
Ę? sumnjam, jer da ih ima ne bi uradio to što je uradio tada. Od tada je on
Ę? za mene
A šta je trebalo da uradi tada? Da kaže onoj masi ljudi:" eto, vidite,
naša policija je blokirala ceo trg, grad, ne da našima da uđu u Beograd i
mi ćemo se zato sada svi lepo razići i krenuti na svoje radne zadatke"?
srbija.2935giovanni,
Ę? Koliko je obezbeđenje SPO-a? Ogromno, zar ne? Zar nisu mogli da odrede
Ę? 15 ljudi iz tog obezbeđenja, da ih postave na raznim punktovima po gradu,
Ę? i da stave 5 ljudi u DS na Terazijama, sa mapom grada, da prate kretanje
Ę? policije? Većina policije (bar borbena kola, i vodeni topovi) su bili
Ę? stacionirani na Tašmajdanu tog dana .. šta je koštalo da bude tu čovek
Ę? sa motorolom, koji bi javio 'centru' da je milicija krenula? Ako je
Ę? milicija krenula, logično je da želi da bije, a ako ti želiš da izbegneš
Ę? sukob, kaži narodu da se raziđe.
Izgleda da malo slabije poznaješ okolnosti u našoj opoziciji i šta se
dešava između opozicije i vlasti.
Prvo, "obezbeđenje SPO-a" uopšte nije ogromno, ono je čak veoma malo.
Većina ljudi koji su stajali to veče u "našem" kordonu, naspram policije
nije ni iz kakvog obezbeđenja neke stranke već su obični građani (poneki
tek je član SPOa, DSa ili GSSa). Ipak, moglo se postaviti nekoliko ljudi
po gradu ali postoji dobra saradnja sa B92 i indexom pa bi to bilo
nepotrebno trošenje ljudskih resursa. Što se vodenih topova tiče, ja sam
na radiju čuo kad su se oni pokrenuli, dakle postojale su pravovremene
informacije o tome. U tom trenutku se Vuk probijao do starogradske strane
mosta i nije bilo šanse da nešto kaže masi. Kad je došao do govornice već
je bilo kasno jer su kerovi krenuli. I da te podsetim, Drašković je
pozivao masu da ode sa mosta (praktično ih terao) još sat i više vremena
pre kretanja policije u batinanje ali niko nije hteo da se skloni. Što se
tiče motorola i slične tehnike, za to treba imati dozvolu a zar ti misliš
da će SPO da dobije tako nešto? Često se dešava i mobilne telefone da im
blokiraju.
srbija.2936junior,
> govornice već je bilo kasno jer su kerovi krenuli. I da te
> podsetim, Drašković je pozivao masu da ode sa mosta (praktično
> ih terao) još sat i više vremena pre kretanja policije u
> batinanje ali niko nije hteo da se skloni.
Celu tu noć sam proveo uz radio (B92) i nisam čuo da se Vuk tako obratio.
To je učinio tek kada je murija krenula .. ponavljam onda je bilo kasno.
A uostalom, i onda nije rekao 'idemo na trg' ili 'razlaz', nego je pao u
sevdah i razbio se od objašnjavanja kolike su plate toj miliciji i zašto ona
radi to što radi. Kažem ti, čovek uopšte nije bio svestan šta se dešava.
> Što se tiče motorola i slične tehnike, za to treba imati dozvolu
> a zar ti misliš da će SPO da dobije tako nešto? Često se dešava
> i mobilne telefone da im blokiraju.
Ma daaj. Pa ni mitinzi nisu imali dozvoli pa su bili održavani. :)
K'o da bi ih jedna glupava formalnost mogla da spreči u takvoj stvari.
Uostalom, šta bi im radili? Tukli ih, hapsili? ;)
srbija.2937junior,
> Tada je bilo i nešto drugačije vreme. Mogao si da se tučeš sa
> kerovima i da se nadaš povoljnijem ishodu jer nisu bili
> opremljeni kao danas (ili nije bilo toliko specijalaca- danas
> je svaki drugi ker specijalac).
Fakat.
Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :))
srbija.2938junior,
> Ux, ne bih rekao daje baš tako, što je i razlog za Vukovu
> priličnu nervozu u javnim nastupima prošle nedelje...
Bogami, Đinđića baš mnogo favorizuju. :)
Ko je gledao STB ovih dana?
Šta nam radite, gradonačelniče?
Kako ste spavali, gradonačelniče?
Gde ćete danas, gradonačelniče?
Evo tu smo, gradonačelniče.
;)
Ne možeš da odgledaš na miru sat vremena programa, a da ne spomenu
Đinđića. :) U početku je bilo zabavno, al' sad ga stvarno preteraše.
srbija.2939junior,
> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Upadano im je u stanove, dizani su lokali Srba u vazduh,
podmetane bombe pod kola, javne prozivke po lokalima,
premeštanja sa posla na neke nižerazredne zadatke, ...
Zaustavi me kad shvatiš.
srbija.2940schef,
][ Znači kada ti odgovara veruješ u ono što kaže film, a kada ti
][ ne odgovara ne veruješ. To ume da bude vrlo nezgodan
][ kriterujum za formiranje stavova i izvođenje zaključaka, čak
][ prilično neozbiljan, rekao bih.
Zašto da ne verujem u taj deo koji ide u korist tim ljudima koji su
napravili film? Oni su hteli da prikažu kako je milicija prva nasrnula na
narod i to su prikazali tako što su prikazali ta dva suzavca koja su upala u
masu, i rekli su da je to bio početak nereda u kome su učestvovali i milicija
i narod.
Kao drugo, nigde ja nisam rekao da su oni naveli neku neistinu u tom filmu
(baš kao što ni RTS ni politika nikada ne objave neistinitu vest) već sam
rekao da su neke stvari namerno ili slučajno preskočili e da bi ono što su
hteli da pokažu baš tako i izgledalo. Pride još što sve to uviju onako kako
njima najviše odgovara (baš kao i RTS) - nigde eksplicitno ne kažu, a ipak
može samo jedno da se zaključi iz toga što su prikazali.
srbija.2941schef,
][ Mislim da Vuk, stvarno nije hteo da isprovocira sukob. Ali da
][ je bio nesposoban da ga izbegne - to stoji. Njegov apel
][ ljudima da se raziđu, u trenutku kad su panduri već krenuli je
][ bio više nego smešan. A da ne spominjem da je on u trenutku
][ kad su panduri već opkolili narod, stajao okružen
][ telohraniteljima i smeškao se fotoreporterima. Čovek je
][ jednostavno izgubljen u svetu i vremenu...
Ko je rekao 9. mart 1991. godine? ;>
Isto se desilo i tada, s' tom razlikom što je Vuk onda pozvao narod protiv
milicije. ;))) Bogami, napredak je očigledan. ;)))
srbija.2942schef,
][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan
][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može
][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk
][ Drašković.
Jel' može ovo malo argumentovanije?
srbija.2943schef,
][ Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od
][ mirnog rešenja.
Mmmm daaaa... Slažem se sa tobom, ali jednostavno uvek ima situacija kada
je nemoguće izbeći rat (osim da pogineš bez borbe - što je čista glupost).
][ Jedan od većih krivaca (mada ne bih upotrebio baš reč krivac).
RTS je samo prenosio šta se tamo dešava. Socijalisti su videli da mogu
ućariti na tome i ućarili su. A to ne znači, opet ponavljam, da narod tamo
nije trebalo da se brani 'da ne bi pomagao socijalistima da ostanu na vlasti'.
][ Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Kako god hoćeš...
Prvo, izbačeni su iz ustava, što je samo bio početak. Onda su počele
pretnje Srbima koji su živeli u gradovima u kojima su manjina. Verovatno se
sećaš Milana Mlinara koga su 'prijateljski' malo preklali samo zato što je bio
član SDS. Počela su i otpuštanja sa posla, maksimalno nipodoštavanje Srba
(mojoj tetki koja je tada živela u Zagrebu urlo je dete odmah posle rođenja -
nikada nije saznala od čega joj je umrlo). Ne znam da li se sećaš slučaja
porodice Zec koja je cela likvidirana u Zagrebu a kasnije je taj koji ih je
ubio bio odlikovan od samog Franje Tuđmana. Dalje, sećaš se onoga što se
desilo u II svetskom ratu (trećinu iseliti, trećinu pobiti, trećinu
pokrstiti), pa se sećaš maspoka iz ranih sedamdesetih (pitaj malo ljude koji
su tada služili vojsku u republici Hrvatskoj da li su smeli da izlaze uveče iz
kasarna) - uopšte negativne indicije Hrvata prema Srbima još od stvaranja
Jugoslavije 1918. godine. Imao sam priliku da slušam Tuđmanov govor na radiju
kada sam bio kod babe u Belom Manastiru prošle godine. Govor je bio sa 'skupa
svih Hrvata sveta' koji je bio održavan na Brionima, i u kojima je Tuđman
izvršio referat od razbijanja Jugoslavije pa do danas. U njemu se između
ostalog podsmehnuo zahtevu međunarodne zajednice da se omogući vraćanje
izbeglih Srba rečima 'pa, kada su već tako dragovoljno otišli, što bismo ih
primali nazad' na šta je zavladao ogroman zadovoljni smeh u publici i još veći
aplauz...
Ja mislim da ovde ima i previše razloga koji ugrožavaju nečiji život, a
nijedan od njih nije povezan niti sa SPS-om, niti sa RTS-om.
][ A šta je trebalo da uradi tada? Da kaže onoj masi ljudi:" eto,
][ vidite, naša policija je blokirala ceo trg, grad, ne da našima
][ da uđu u Beograd i mi ćemo se zato sada svi lepo razići i
][ krenuti na svoje radne zadatke"?
Bar nije morao da pozove ljude u 'juriš' na 'TV bastilju' a da kasnije
klisne i da narod ostavi na cedilu. :(
srbija.2944dizel,
** Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od
** mirnog rešenja.
Postoji situacija kada postoji vrlo sužen izbor, tj.
1. Neko te napada i ti se braniš
2. Neko te napada i ti ga puštaš da te ubije...
Nema mirnog rešenja, jer su se oni odlučili da napadnu i nisu
imali na umu "mirno rešenje".
** Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš?
Lično meni se dogodilo, da nam zbog beogradske registracije
prete neki mladići sa hdz majicama, a znam šta se dešavalo i
ljudima koji su tamo živeli. Takođe, uvod u sve to je bilo
masovno otpuštanje Srba sa posla (konkretno, jedan od sudija
Vrhovnog suda hrvatske u tom periodu, moj rođak, je otpušten
bez ijedne reči objašnjenja...).
srbija.2945acafaca,
Ima li negde u konferenciji možda Dejtonsko sporazum, ako je uopšte bio u
javnosti?
srbija.2946nenad,
> Nije u redu da o pokojnom čoveku ovako govoriš. :(
Pa ne smatram da ga smrt stvara nedodirljivim, a i mislim da
nisam ništa rekao što bi bilo prejako. Čovek je služio jedno
vreme, davao podršku Miloševiću kad je trebalo (izbori), posle se
ispostavilo da ima boljih poslušnika od njega pa je napustio Knin
i do smrti živeo u Beogradu.
> Ali, reč-dve u njegovu odbranu .. pošto sam imao prilike da ga
> čujem uživo, reći ću ti da on ni u jednom trenutku nije pozivao
> srpski narod na rat, na neki obračun protiv ustaša, džihad ili
> šta ti ja znam šta ... Čovek je bio za blaži način rešavanja
> sukoba, nego Babić, recimo.
Naravno, to stoji, zato je i sklonjen, čim je počeo da
"razvodnjava" tako jasno formulisane ciljeve i metode za
rešavanje srskog nacionalog pitanja koje su fomulisali najveći
branioci srpstva - Milošević, Babić, Šešelj, Karadžić, Mladić...
Video sam ga i ja uživio, čak par puta, ali jedan događaj mi ga
je totalno spustio u mojim očima. Naime, u svojim prvim danima
naivna srpska opozicija je organizovala tzv. "javne tribine" po
Srbiji. Dakle i pored državne medijske blokade i propagande, oni
su trošli svoje vreme, pare i energiju da organizuju skupove na
koje su pozivali i pripadnike drugih stranaka, uključujući i SPS.
Na jednom od tih skupova gost je bio i Rašković, a nakon njegovog
govora, zapažanja, ocena, predviđanja i komentara usledila su
pitanja iz publike. U odgovoru na jedno og njih, gospodin je
ustanovio, pošto je imao prilike da priča i sa Tuđmanom i
Miloševićem, da je ovaj prvi manje inteligentan, ali zato
izvanredno fleksibilan i sklon dogovorima, razgovorima,
kompromisima, dok je Milošević čovek "izvanredne inteligencije",
ali, začudo - nefleksibilan, netolerantan, uporan (u prevodu -
tvrdoglav i zadrt ;). Na to je usledilo pitanje iz publike,
očigledno od strane čoveka koji se razume u materiju, kako on,
kao lekar, to objašnjava, kada je poznato da su upravo
tolerancija, fleksibilnost, uzimanje u obzir i tuđeg mišljenja
osobine intelgientnih ljudi, dok su one osobine koje je pripisao
Miloševiću tipične za manje inteligentne, nesigurne u sebe,
neobrazovane. Naravno, Raškovićev odgovor je bio takav da ga nisi
mogao uhvatiti ni za glavu ni za rep, rečju - izbegao je da
odgovori. Čovek je pogazio svoju struku, znanje, zvanje i
iskustvo, a sve da bi zaštitio svog političkog tutora i idola. :(
Smatram da je njegova (između ostalih, naravno) dužnost bila da
upozori svoj narod da mu je na čelu bolestan čovek, a posebno je
veća njegova odgovornost jer smatram da je on to mogao da zna i
drugo - imao je tada autoritet u narodu i njegova reč bi nešto
značila. Ipak, on do kraja života nije našao za shodno da se
do kraja opredeli negativno prema Miloševiću, da li je u pitanju
bio nedostatak hrabrosti ili ni sam sebi neke stvari nije smogao
snage da prizna - ne znam.
> Vidiš, ja imam jedan prost odgovor na to. Vuk nije dorastao da vodi
> par stotina hiljada ljudi na ulici. I tad, i 2-og februara sukob je
> mogao biti izbegnut, samo da je on bio SVESTAN situacije. Kako?
Devetog marta sukob nije sigurno mogao da bude izbegnut, tj.
mogao je biti izbegnut od strane opozicije samo potpunim
otkazivanjem mitinga - policija je napala ljude koji su već skoro
sat i po (čekalo se ozvučenje) stajali mirno na trgu! Lično
smatram da tako nešto (otkazivanje) ne treba raditi, jer onda
političarima ostaje samo pisanje memoara i lamentiranje nad
sudbinom naroda, a nama ostalima vađenje pasoša dok razni Dačići,
Perčevići, Nikačevići i ostali Mlatikurčevići ordiniraju. Da su
prethodnih meseci otkazani mitinzi, gde bismo danas bili...
Za ovo poslednje na mostu ne znam, nisam bio pristuan, ali koliko
znam niko nije bio pozvao narod u probijanje kordona niti je to
pokušano, već su panduri samoinicijativno i planirano napali
narod koji je stajao pred mostom.
srbija.2947nenad,
> Prvo, izbačeni su iz ustava, što je samo bio početak. Onda su počele
> pretnje Srbima koji su živeli u gradovima u kojima su manjina.
Ko im je kriv kad su "naseli na provokacije". (c) schef
> Verovatno
> se sećaš Milana Mlinara koga su 'prijateljski' malo preklali samo zato
> što je bio član SDS.
On je najmanje isto toliko kriv kao i oni jer je "naseo na
provokaciju". (c) schef
> Počela su i otpuštanja sa posla, maksimalno
> nipodoštavanje Srba (mojoj tetki koja je tada živela u Zagrebu urlo je
> dete odmah posle rođenja - nikada nije saznala od čega joj je umrlo).
I tvoja tetka je kriva jer je "nasela na provokaciju". (c) schef
> Ne
> znam da li se sećaš slučaja porodice Zec koja je cela likvidirana u
> Zagrebu a kasnije je taj koji ih je ubio bio odlikovan od samog Franje
> Tuđmana.
Normalno je da im se to desi kad su "naseli na provokaciju". Isto
su krivi kao i oni što su ih likvidirali. (c) schef
> Dalje, sećaš se onoga što se
Svi su oni isto krivi, jedni zato što su to radili, a drugi jer
su "nasedali na provokacije". Isto kao što je jednako kriva
policija koja je napala ljude 9. marta i narod koji je "naseo na
provokaciju". (c) schef
Razumeš li sada?
srbija.2948nenad,
> Kao drugo, nigde ja nisam rekao da su oni naveli neku neistinu u tom
> filmu (baš kao što ni RTS ni politika nikada ne objave neistinitu vest)
Lično nemam uopšte visoko mišljenje o B92 novinarstvu, ali to
ti ne daje opravdanje na osnovu neke emisije iz njihove
produkcije koja se uopšte time nije ni bavila kao glavnom temom
budeš uporan u tome da ubeđuješ nas koji smo bili na licu mesta u
besmislice koje si čuo od nikog drugog do - Šešelja.
Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj
emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu da
neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti treba da
iskoristi i istakne, a "sve se ostalo podrazumeva samo od sebe i
svima je jasno". Na taj tvoj RTS-Audi si dobio odgovor o
Raškoviću koji beži u svom Mercedesu (što je btw i tačno, a
Mercedes je bio beo...), ali nisi reagovao. Izgleda da i ti padaš
na tu frazeologiju. ;)
Šta je trebalo da uradi Vuk da bi ti i tvoj ideološki vođa bili
zadovoljni, da skoči sa terase Narodnog pozorišta dole na beton?
Šta bi onda bio, ludak? Da počne da trči gradom i juri pandure da
se bije sa njima? Šta bi onda bio, siledžija?
Btw, kada su Šešeljevci smenili Ćosića i kada su se dogodili
protesti ispred Skupštine povodom toga, znaš li na koja vrata, sa
čijim obezbeđenjem i kojim kolima je Šešelj napustio Skupštinu?
srbija.2949nenad,
> ][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan
> ][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može
> ][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk
> ][ Drašković.
>
> Jel' može ovo malo argumentovanije?
Kriv si, dokaži da nisi?
Prerano ste počeli da pokazujete svoje pravo lice, gospodo
radikali, tek jednu opštinu imate.
srbija.2950dr.iivan,
>> Molim reply ;)
>
> Ja sam bio ubeden da nije moguce kandidovati se istovremeno za
> opstinu i grad. Mozda je tako bilo na prethodnim izborima, ali
> ispada da sada nije.
>
> No, sta cemo sa Tomislavom Nikolicem, Vucicem, Gojkovickom...?
E, pa sad.. ;)
A otkud znas da se nisu kandidovali ?! :)
srbija.2951dr.iivan,
>+ | Ali, da li se zbog toga mora nasilno delovati ?
>+ | Da li se mora gadjati i razbijati po ulicama grada ? Da
>+ li se zato | moraju kamenovati pojedine televizijske i
>+ druge kuce ?! | Da li je to opravdano ? E, to je najveca
> Vukova greska.
>
> Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budes..
> Ako vec nisi bio, do sada si mogao da se obavestis..
> Naime, da milicija nije svom zestinom udarila bez ikakvog
> povoda na sopstveni narod, nista ne bi bilo..
Nisam mogao da budem, a nisam hteo ni da se obavestim, tj. ignorisao
sam sve sto su mi pricali jer je svako pricao svoju pricu.. Ali, niko
nije nista izneo sto bi licilo na ovu tvoju i nenadovu pricu, sto ne
mora da znaci da nije tacna. Sva vise, verovatno da tu ima dosta
istine, ali ne mogu a da se ne zapitam zasto to Vuk nikada nije javno
rekao, ili bar ja nisam cuo?
Osim toga, nisu valjda i vladini ljudi delili jaja ? :)
> Da je Vuk radio ono sto je Seselj radio, dakle vadio pistolj na
> studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da sutira
> i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da zavrsi ispod zemlje..
Sta hoces ovim da kazes ? Ma daj, pa samo jos Vuk tvrdi da je Seselj
Slobin covek. Vuk sve koji su protiv njega spaja sa Slobom..
> Te postupke opravdavas?
> Naravno, reci ces.. ma dobro to ali ja sam za Seselja
> zbog nacionalnih stavova.. (pa makar me ustrelio usred mase) ;)
Pa dobro bre nije valjda da mislis da podrzavam sve sto Seselj kaze
ili uradi ?!
srbija.2952dr.iivan,
> -=>> ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona
> demokratska. -=>
> -=> ? Objasni mi ovo molim te.
>
> Pa rekao sam ti. Na primer: Ja sam najaci u jednoj grupi; i kad
> ja kazem nesto, a ostali se pobune; kazem tisina, to tako
> treba... :>
E to tako ne treba. To isto kaze i junior, a ja se ne slazem sa tim,
jer hocu da zivim u zemlji koja nesto znaci.
srbija.2953schef,
][ Razumeš li sada?
Ne razumeš ti mene.
Nije kriv narod koji je došao na miting. Krivicu snose oni koji su ih tu
doveli. A to je bio Vuk Drašković. Neko je pomenuo da je milicija nudila Vuku
da se miting održi na Ušću, a milicija na to apsolutno ima pravo jer svaki
miting treba da bude odobren sa njihove strane. To što Vuk nikako nije pristao
da se demonstracije izvedu na ušću je ili jedan običan hir koji je tog dana
dva čoveka koštao života, ili je to namerno urađeno, t.j. namerno je doveden
sav taj narod na trg da bi se izazvao nekakav sukob. Da je Vuk svoje
pristalice odveo na ušće, svega toga možda ne bi ni bilo. Ko zna. Međutim,
Srbi u Hrvatskoj nisu imali drugu alternativu. Zbog toga mi je muka od
poređenja kakvo ti praviš u poruci na koju odgovaram.
Ako sam se negde malo grublje izrazio prema onima koji su učestvovali u tim
neredima, izvinjavam se, afektivno sam reagovao, jer bih želeo da svi krivci
za taj događaj budu kažnjeni i da se taj događaj zaboravi. Tog dana se stvarno
nije desilo ništa što bi trebalo da se pamti. Neko reče da su to bile prve
velike demonstracije protiv komunista. Izem ti takve demonstracije kada neko
treba da pogine na njima. :(
srbija.2954schef,
][ produkcije koja se uopšte time nije ni bavila kao glavnom
][ temom budeš uporan u tome da ubeđuješ nas koji smo bili na
][ licu mesta u besmislice koje si čuo od nikog drugog do -
][ Šešelja. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^
Na ovo zadnje mogu samo da se nasmejem. :)))) Jel' treba po hiljaditi put
da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na to što sam
video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni pomenuo. A to da je
Drašković klisnuo je očigledno istina pošto se do sada niko nije usudio da me
demantuje.
][ Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj
][ emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu
][ da neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti
][ treba da
Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je samo
trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već ranije bio
isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto...
][ svima je jasno". Na taj tvoj RTS-Audi si dobio odgovor o
][ Raškoviću koji beži u svom Mercedesu (što je btw i tačno, a
Zašto bih komentarisao Raškovića? Kakve on ima veze sa 9. martom? Ako je i
Rašković 'bežao' u svojim kolima, to ne opravdava Vuka koji je to uradio kada
je na vatru dolio ne malo već mnogo ulja...
][ Šta je trebalo da uradi Vuk da bi ti i tvoj ideološki vođa
][ bili zadovoljni, da skoči sa terase Narodnog pozorišta dole na
][ beton? Šta bi onda bio, ludak? Da počne da trči gradom i juri
][ pandure da se bije sa njima? Šta bi onda bio, siledžija?
:)))
Pa, recimo da ostane u sranju koje je (delimično) izazvao (za fajt je uvek
potrebno dvoje) i da ne poziva narod na osvajanje TV bastilje koji se ne može
shvatiti dvostruko, već samo kao nasilan pokušaj osvajanja nečega. Koliko
vidim danas više nema takvih ideja (mada...). Dobro je da bar uči na iskustvu.
][ Btw, kada su Šešeljevci smenili Ćosića i kada su se dogodili
][ protesti ispred Skupštine povodom toga, znaš li na koja vrata,
][ sa čijim obezbeđenjem i kojim kolima je Šešelj napustio
][ Skupštinu?
Da čujemo (t.j. pročitamo)... :)
srbija.2955schef,
][> ][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan
][> ][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može
][> ][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš
][> Vuk ][ Drašković.
][> Jel' može ovo malo argumentovanije?
][ Kriv si, dokaži da nisi?
Sloba nije ostavio Srbe iz Krajine na cedilu i oni to i dan danas dobro
osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije Srbe iz
Krajine ostavio na cedilu je baš Slobodan Milošević.
Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na
cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :(
][ Prerano ste počeli da pokazujete svoje pravo lice, gospodo
][ radikali, tek jednu opštinu imate.
Ovo ću samo da ponovim jer ovo se zove 'prozivanje'.
srbija.2956ntadic,
> Ko je rekao 9. mart 1991. godine? ;>
>
> Isto se desilo i tada, s' tom razlikom što je Vuk onda pozvao narod
protiv
> milicije. ;))) Bogami, napredak je očigledan. ;)))
Ko je rekao SPS i JUL ?
srbija.2957ntadic,
> da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na
to što sam video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni
pomenuo. A to
Ne valja ti to ograničavanje na samo 1 izvor, pa imaš pristup
mrežama, pročitaj nešto...
> ][ Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj
> ][ emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu
> ][ da neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti
> ][ treba da
>
> Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je
samo trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već
ranije bio isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto...
Da li je trebao da uskoči ili je uskočio, i kako ti to sve znaš,
života ti, kad nisi ni primirisao napolje. Znači nisi hteo da
slušaš ljude koji su ti pričali o tome i bili tamo, a poverovao
si tamo nekoj JEDNOJ emisiji koju si video. Pravi primer
poslušnog podanika.
> Pa, recimo da ostane u sranju koje je (delimično) izazvao (za fajt
je uvek potrebno dvoje) i da ne poziva narod na osvajanje TV bastilje
koji se ne može shvatiti dvostruko, već samo kao nasilan pokušaj
osvajanja nečega. Koliko vidim danas više nema takvih ideja
Da, treba da se ugleda na Šeška, koji se ne buni, koji veruje u
administarciju, sudstvo, policiju, koje inače drži SPS, i ostale
"institucije sistema". U međuvremenu vlada svojom spavaćom sobom
a nasilnim putem je jedino uspeo da osvoji mikrofon kojem je
počupao kablove jer je bio ljut na kradomana božovića. Mirnim
putem nije osvojio ništa (osim spavaće sobe, naravno).
srbija.2958johnnya,
>> Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :))
Da samo što njihovi murjaši liče na naše šumare,
a naša milicija je zrela za statiranje u ID4...
PS
Izjava jednog komandira policije o bugarskim kolegama :
"... Jebeš policiju, kada im demostranti upadaju u Skupštinu !.."
srbija.2959junior,
> E to tako ne treba. To isto kaze i junior, a ja se ne slazem sa
> tim, jer hocu da zivim u zemlji koja nesto znaci.
A značiće najviše, ako bi ostvarili nešto.
Bilo na naučnom, bilo na privrednom, bilo na sportskom planu.
U sportu smo još i nešto, na naučnom smo beda, da ne može biti
veća, jer svi koji nešto znače, ili koji bi nešto značili su
pobegli iz zemlje. A kad neki naš čovek otkrije nešto u Kanadi,
to se ne pripisuje nama, već Kanadi, jer je on tamo dobio uslove,
koji su mu omogućili taj pronalazak.
Na privrednom? Pa mislim da se ubrajamo u 10 najzaostalijih zemalja
Evrope. Non-stop se govori kako imamo neviđen potencijal, a mi nikako
da ga iskoristimo.
Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite
i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina
budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove.
Lakše je biti faca ako imaš mišiće. Samo kur*enje, ničemu ne vodi.
srbija.2960vitez.koja,
#=> BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv.
#=> suzavca za žensku torbicu.
Manijače :)
sk
srbija.2961vitez.koja,
#=> Ko je gledao STB ovih dana?
#=>
#=> Šta nam radite, gradonačelniče?
#=> Kako ste spavali, gradonačelniče?
#=> Gde ćete danas, gradonačelniče?
#=> Evo tu smo, gradonačelniče.
Znači nisam ništa propustio, sve je po starom... ;)
sk
srbija.2962lexus,
=> Manijače :)
Ja je pogodio lopticom za mini golf, a ona meni "Možda će ti ovo
pomoći da razbistriš vid..." ;)
srbija.2963dbambi,
=> Ni jedna partija nema ni teoretske šanse da osvoji većinu. Biće
=> tu podele vlasti između tri igrača: leve koalicije, Zajedno i
=> SRSa, mada mislim da je ovaj treći igrač podosta se srozao zbog
=> izjava predsednika stranke...
Trećem igraču preti i poveliki kiks oko prodaje (de)nacionalizovane
zemlje u rubnim selima oko Zemuna.
Bambi
srbija.2964inferno,
Ů│ ˙ To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i
Ů│ ˙ onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se
Ů│ ˙ tada mogla vlast biti sama sa sobom.
Gde ti živiš? Prvo sve što si ispričao je čisto
rekla-kazala. Nije bilo 2 suzavca. Da ne spominjemo vodene
topove koji su pretposlenje sredsto za razbijanje
demonstracija. Pretpostavljaš šta je poslednje. Svi
Prilazi Trgu Slobode bili su zatvoreni. što je protiv svih
pravila o razbijanju demonstracija. Verujem da ne znaš da
je predviđeno da se uvek ostavi najmenje jedan prolaz kroz
koji bi demonstranti mogli da beže. Oni su se uzdržavali od
reakcije sve do trenutka kad su bili previše sabijeni sa
svih strana krvožednom policijom. Da ne govorimo o
kriminalnom načinu zbacivanja suzavca uvis, i gađanja
demonstranata suzavcem.
To što nikako ne podnosiš Vuka je druga stvar. Ni meni on
nije idol, daleko od toga, ali bar ne upijam gluposti sa
RTS-a. Ipak, tebi prija da čuješ sve prljavštine o svima
osim o Šešelju jer ti to pokazuje kako si se ispravno
priklonio Partiji i Vođi, zar ne? Dobro, de, dosta
psihoanalize. ;)
srbija.2965inferno,
Ů│ ˙ BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv.
Ů│ ˙ suzavca za žensku torbicu. Plakao sam 5-6 minuta, možeš li da
Ů│ ˙ zamisliš kako je kada ti neko baci 2-3 patrone policijskog suzavca
Ů│ ˙ pod noge?
Crni Lekso, šta si to radio? ;)
srbija.2966inferno,
Ů│ ˙ RTS je samo prenosio šta se tamo dešava.
Jadan RTS, "samo" je prenosio. ;)
Ne da su šminkali i lagali, nego nije normalno. A ja i
dalje ne mogu da verujem da neko može da gleda to.
srbija.2967giovanni,
Ę? Upadano im je u stanove, dizani su lokali Srba u vazduh,
Ę? podmetane bombe pod kola, javne prozivke po lokalima,
Ę? premeštanja sa posla na neke nižerazredne zadatke, ...
Otprilike slično što i u nekim drugim delovima ex YU (i sa drugim
narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im je neko utrapio to
oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do krvoprolića? I sled događaja nije
baš onakav kakav je rts prikazivao.
srbija.2968giovanni,
Ę? RTS je samo prenosio šta se tamo dešava. Socijalisti su videli da mogu
Ę? ućariti na tome i ućarili su. A to ne znači, opet ponavljam, da narod tamo
Ę? nije trebalo da se brani 'da ne bi pomagao socijalistima da ostanu na
Ę? vlasti'.
RTS je stvarao događaje, kako ti to još nije jasno? I nisu socijalisti
videli da mogu da ućare na tome nego su svesno prouzrokovali takve
situacije širom zemlje da bi opstali na vlasti.
Ę? Ja mislim da ovde ima i previše razloga koji ugrožavaju nečiji život, a
Ę? nijedan od njih nije povezan niti sa SPS-om, niti sa RTS-om.
Da ne bih citirao sve pre ove rečenice koga interesuje neka pogleda
schefovu poruku.
Upravo zbog takve naivnosti je moglo sve što je rts i sps (i bratski im
pandani u CRO itd.) propagirao da se primi kod ljudi. Na žalost, većina je
mislila televizorom a ne glavom. A o ugroženosti ne bih da ponavljam. Vidi
moju poruku junioru.
Ę? Bar nije morao da pozove ljude u 'juriš' na 'TV bastilju' a da kasnije
Ę? klisne i da narod ostavi na cedilu. :(
Baš je dobro klisnuo pa je na kraju svega završio u zatvoru. ;)
srbija.2969giovanni,
Ę? Nema mirnog rešenja, jer su se oni odlučili da napadnu i nisu
Ę? imali na umu "mirno rešenje".
Nisu se "oni odlučili da napadnu" nego je sve to bila stvar dogovora.
Jel' da podsećam na ulogu vojske. Jel' misliš da je Hrvatska uvozila
oružje a da niko to nije znao? Ne pominji mi samo onaj scenario o Špegelju
i one "špijunske" filmove koji su gori od američkih akcionih u poslednje
vreme snimljenih. Svi su znali, i ne samo da su znali nego je i oprema za
jna plaćana o istom trošku. To je bio jedan veoma unosan "dil", samo što
su pare otišle u desetak džepova nekih veoma poznatih ljudi. Neki se
predstavljaju kao predsednici država i vlada.
Ę? Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš?
I tebi kažem što i srletu: vidi moj odgovor junioru da ne dupliram
odgovore u svim porukama.
srbija.2970giovanni,
Ę? Celu tu noć sam proveo uz radio (B92) i nisam čuo da se Vuk tako obratio.
Ę? To je učinio tek kada je murija krenula .. ponavljam onda je bilo kasno.
Pa ili nisi pažljivo slušao ;) ili na B92 nisu javljali (malo mi je
sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom slučaju, još
dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro terao narod da se raziđe i
ode kući. Niko ga nije slušao.
Ę? Ma daaj. Pa ni mitinzi nisu imali dozvoli pa su bili održavani. :)
Ę? K'o da bi ih jedna glupava formalnost mogla da spreči u takvoj stvari.
Ę? Uostalom, šta bi im radili? Tukli ih, hapsili? ;)
Pa ta igračka i košta ali ne mogu da tvrdim da baš nemaju nijednu. Ionako
bi ih ometali. Kad B92 nekad ne može da radi normalno šta bi njima tek
radili? Verovatno ono što si ti naveo. ;)
srbija.2971giovanni,
Ę? Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :))
Zabrinuo sam se za jadnike. ;) Skoro da mi dođe da im malo pošaljemo ove
odavde u pomoć. ;)
Ali mi je najsmešnije bilo kad sam video nekoliko albanskih kerova u
Valoni kako sa krova zgrade policije gađa demonstrante. J*bo te, oni tamo
kao nešto nišane. ;)))
Mada njima sigurno nije do smeha ko nama. Njih tamo i ubijaju.
Nego, jel' neko zna da li je u toku ovih demonstracija registrovan bar
jedan slučaj da je povređen neki pandur? Ja nešto prebirao po sećanju i
nema teorije da je i jedan povređen, koliko je meni poznato.
srbija.2972giovanni,
Ę? Jel' može ovo malo argumentovanije?
Šta ti znači to "jel' može malo argumentovanije"? Kako da ti u razmuno
maloj količini KB pošaljem poruku u kojoj razrađujem moju tvrdnju? Bolje
ti "argumentovanije" dokaži suprotno.
Ja ću ti čak navesti primer kad su ljudi izdali Vuka. Seti se 1. Juna '93.
srbija.2973giovanni,
Ę? Sloba nije ostavio Srbe iz Krajine na cedilu i oni to i dan danas dobro
Ę? osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije Srbe iz
Ę? Krajine ostavio na cedilu je baš Slobodan Milošević.
Ę? Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na
Ę? cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :(
Mnogo si, bre, zaslepljen tim radikalskim teorijama. Evo ti: Da Drašković
nije vukao sve one poteze tokom raznih demonstracija i u periodu između
njih danas bi se govorilo o mnogo više poginulih u Srbiji na takvim
protestima. Vukovim delovanjem je direktno u više navrata sprečeno
krvoproliće koje je vlasti bilo tako potrebno a koje je samo Vukovim (i
još nekih lidera opozicije) pravovremenim postupcima u kritičnim trenucima
iznegnuto. Šta bi se deslio da je Vuk 9. Marta '91. pokušao da svrgne
komuniste sa vlasti kad je došlo do onolikog obima demonstracija i kada je
mnogo ljudi bilo za takav razvoj situacije? Jna bi izašla na ulice mnogo
agresivnije nego što je to učinila tada. 'oćeš još?
srbija.2974giovanni,
Ę? Sta hoces ovim da kazes ? Ma daj, pa samo jos Vuk tvrdi da je Seselj
Ę? Slobin covek. Vuk sve koji su protiv njega spaja sa Slobom..
Da, samo Vuk tvrdi a ostali već znaju odavno da je to tako. :)
I nije daleko od istine teorija iz poslednje rečenice. Kakvo je delovanje
DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino. A posebna priča su stranke
tipa nrs "Nikola Pašić". Ni manjih stranaka ni većih uvlaka.
srbija.2975hercog,
(*> Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite
(*> i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina
(*> budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove.
Zato što bi te pare završile na svim drugim mestima, a ne u
poljoprivredi. Uzmi sledeći primer:
Non stop slušamo kukanja kako suša uništava rod. S druge strane
imamo kanal dunav-tisa-dunav, imamo toliko vode, a nigde nemamo
investicije u sisteme za navodnjavanje. Neko će reći, jesi li
ti normalan, to je skupo nemamo mi pare za to, šta će nam ostati
posle te investicije. E sve se to dešava jer se ne gleda na duži
period, 2,3,5 godina. Kad bi država svojim dugoročnim kreditima
sa malim kamatama il' bez kamata omogućila izgradnju sistema za
navodnjavanje, veoma brzo bi se uložena sredstva vratila, a tako-
đe bi se proizvodilo i više hrane, tako da bi ostajalo i viškova
koji bi mogli da idu u izvoz...
Sale
p.s. mala digresija:
Nekoliko profesora sa mog fakulteta (FON), sa mog smera za proi-
zvodni menadžment je u jednoj firmi odradilo posao na optimiza-
ciji rada na jednom radnom mestu u jednoj firmi. I koji su re-
zultati prema projektu novog radnog mesta? Ušteda od 12 troso-
bnih stanova godišnje. I to samo na jednom radnom mestu, a dao
bog tog radnog mesta u toj firmi ima više komata. Elem, šta se
dogodilo kad su doneli projekat direktoru na potpis, da bi se
započeo rad na radnom mestu po projektu? Direktor ih je primio
popio kaficu sa njima, pogledao projekat i rekao: Fino, al mi
će mo da radimo i dalje po svom. Naš problem je taj što imamo
kretene za direktore većine firmi...
srbija.2976nenad,
> Na ovo zadnje mogu samo da se nasmejem. :)))) Jel' treba po hiljaditi put
> da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na to
> što sam video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni pomenuo.
> A to da je Drašković klisnuo je očigledno istina pošto se do sada niko
> nije usudio da me demantuje.
Ovo što sam citirao si rekao/napisao u kontinuitetu, jedno ispod
drugog, onako kako stoji. U prvim redovima tvrdiš kako si se
ograničio samo na to što si video u nekakvom filmu (što ti nije
smetalo da tvrdiš da bolje znaš šta se dešavalo od nas koji smo
bili na licu mesta), a na kraju sam sebi skačeš u usta tvrdnjom
kako je nešto očigledno jer se "niko nije usudio da te
demantuje". Iz toga proizilazi da si ipak i to tvrdio (što se
uostalom uvidom u prethodne poruke lako može ustanoviti), pa se
nameće pitanje - da li si i to video na tom tvom filmu pošto si
se, kako kažeš, "ograničio samo na to što si video"?
Dodatno pitanje bi bilo i kako nešto može postati "očigledna
istina" samo zbog toga jer to niko nije demantovao, ali to je
valjda radikalsko presuđivanje. Kad imaš takav stav prema istini
i pravdi, nije ni čudo da si zaljubljen u Šešelja i razumljivo je
da veruješ da je sve što je do sad nalupetao istina, jer, zaboga
- niko nije demantovao!
> Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je samo
> trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već ranije
> bio isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto...
"Sve" ti ukazuje? Šta to "sve"?
Ja te još jednom pitam, šta je Vuk trebalo da uradi da ne bi
naišao na tvoju, RTS-ovu i Šešeljevu osudu? Da krene da se po
ulicama bije sa policijom? Do maločas si to osuđivao...
Ispravno si postupio što si pokušao da skreneš priču na drugu
temu, ali kanda je nisi baš najbolje odabrao.
srbija.2977nenad,
> Ne razumeš ti mene.
Na žalost, prilično sam siguran da te sasvim dobro razumem.
srbija.2978nenad,
Subject: Kriv si, dokaži da nisi, part 2.
> Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na
> cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :(
Postoji jedna bitna razlika. Mi koji tvrdimo da je "Sloba"
ostavio na cedilu Srbe u Krajini smo to više puta dokazivali, a
ti ako tvrdiš da je Vuk svoje pristalice ostavio na cedilu morao
bi to i da dokažeš - a to nisi uradio.
Prethodno naravno definiši šta znači "ostaviti na cedilu", a šta
nije "ostavljanje na cedilu".
Gde je Šešelj bio kada su Hrvati ulazili u Knin ili kada su
uzmali jedan po jedan grad u zapadnoj Bosni? Šta je sa raketama
koje je obećavao? Što ga nije bilo tamo da brani narod koji je,
zajedno sa svojim zaštitnikom Miloševićem, prethodnih godina
gurao u rat i odgovarao ih od svakog ponuđenog kompromisa?
srbija.2979nenad,
> Ali, niko
> nije nista izneo sto bi licilo na ovu tvoju i nenadovu pricu, sto ne
> mora da znaci da nije tacna. Sva vise, verovatno da tu ima dosta
> istine,
Ako ti izražavaš javnu sumnju u sagovornikovo _svedočenje_ onda
je svaka dalja _diskusija_ o bilo čemu potpuno deplasirana i
beskorisna.
> ali ne mogu a da se ne zapitam zasto to Vuk nikada nije javno
> rekao, ili bar ja nisam cuo?
Možda si propuštao redovne termine u emisiji Aktuelnosti na
državnoj televiziji u kojima se pojavljivao...
srbija.2980nenad,
># => Ko je gledao STB ovih dana?
> Znači nisam ništa propustio, sve je po starom... ;)
Bogami ko juče nije gledao emisiju o Dejtonu, propustio je
dosta... Propustio je da čuje kako je Milošević dao Sarajeveo
("Vi ste zaslužili Sarajevo jer ste se za njega borili, dok su
vas one kukavice gađale sa okolnih brda"), kako je davao zemlju
("U bre, pa nisam znao da sam dao toliko teritorije!")...
srbija.2981junior,
> sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom
> slučaju, još dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro
> terao narod da se raziđe i ode kući. Niko ga nije slušao.
Znaš šta, sećam se njegovih reči, kad su dolazili na most, kad
je rekao nešto u njegovom stilu - stajaćemo ovde, nedelju dana,
mesec dana, ako treba ... - ako je posle i promenio mišljenje,
a očigledno da jeste, to samo pokazuje koliko je nepromišljen.
Pa neće vlast da padne ako ti ideš ulicom i pevaš 'Glas', niti
sirovom snagom i tučom sa pandurima. Mora se malo i promućkati
glavom.
> Pa ta igračka i košta ali ne mogu da tvrdim da baš nemaju
> nijednu. Ionako bi ih ometali. Kad B92 nekad ne može da radi
> normalno šta bi njima tek radili? Verovatno ono što si ti
> naveo. ;)
Cena ih nije sprečila da u predizbornu kampanju ulože - šta ti ja
znam koliko ... Što se ometanja tiče, pa ne možeš sve fr-je da
ometaš, a najlakše je preseliti se sa jedne fr-je na drugu :)
A što se tiče hapšenja i udaranja, bilo je sa smajlijem, jer - po
čemu se to razlikuje od onog što su im dosad radili?
srbija.2982junior,
> jedan slučaj da je povređen neki pandur? Ja nešto prebirao po
> sećanju i nema teorije da je i jedan povređen, koliko je meni
> poznato.
Pa ja znam za par njih, koji su bili sami, u mračnim ulicama ..:>>
Ove iz kordona, niko nije ni stigao da udari ...
srbija.2983junior,
> I nije daleko od istine teorija iz poslednje rečenice. Kakvo je
> delovanje DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino.
Patetične su priče - opozicija to smo mi.
Mislim da to proSlobino ponašanje si mogao i da pripišeš Vuku u
trenutku potpisivanja Dejtonskog sporazuma, kad su ga (Slobu) najviše
napadali SRS i DSS.
Shvati da ljudi imaju različita mišljenja, zato i postoje stranke,
da bi okupile ljude sa sličnim mišljenjima. Ako misliš da postoje
samo 2 mišljenja na ovom svetu (crveno-necrveno), rekao bih da si
prilično zagrizao na propagandu (ne RTSovu), al' ko što nema smisla
ubeđivati Slobine birače da greše (jer Sloba nikad nije povukao loš
potez), isto tako je teško ubeđivati Vukove birače da greše (jer
Vuk nikad nije povukao loš potez).
Već sam pre rekao - obe stranke su posesivne, isključive, i kao što
neko reče "Kad će Vuk da shvati, da ne skidamo ovu porodicu da bi
doveli drugu?"
srbija.2984junior,
> Zato što bi te pare završile na svim drugim mestima, a ne u
> poljoprivredi. Uzmi sledeći primer:
Izvinjavam se.
Naravno, pretpostavka je da imamo normalnu vlast. :)
To je uostalom i pretpostavka za bilo kakav, bolji život.
srbija.2985junior,
> narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im je neko
> utrapio to oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do krvoprolića?
> I sled događaja nije baš onakav kakav je rts prikazivao.
Da te podsetim na tvoje reči:
>> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Ja sam ti odgovorio kako .. ostala pitanja me ne zanimaju mnogo.
Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo
jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem obračunali
protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se dešava ono što
se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima?
Kako bi ti (ne ti, bukvalno) reagovao da ti dignu kola u vazduh?
srbija.2986lexus,
=> Crni Lekso, šta si to radio? ;)
Iskreno?
Bio nevina žrtva napada školske barabe, koji je uleteo u (opet
školski ;) WC i isprskao sadržaj bočice po prisutnima...
Šta ćeš... Takav je život ;)
srbija.2987lexus,
=> sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom
=> slučaju, još dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro
=> terao narod da se raziđe i ode kući. Niko ga nije slušao.
2. februar
Istine radi, narod je i počeo da se razilazi, dok je Vuk buncao
kako će on sam da stoji pred kordonom ;)
Medjutim, onda je došao Djindjić i poslao Vuka kući, a narodu
rekao da ostane gde jeste.
(evo Srletu i dizelu malo materijala da krenu i Djindju da pljuju ;)
srbija.2988nenad,
> Trećem igraču preti i poveliki kiks oko prodaje (de)nacionalizovane
> zemlje u rubnim selima oko Zemuna.
Sva rešenja su jednostavna. ;)
Zemunskoj opštini pripada i Veliko Ratno Ostrvo. Tokom godina
opština je za neke relativno sitne pare iznajmljivala placeve na
korišćenje entuzijastima. Ljudi su raskrčili šiblje i šipražje
koje je tu bilo, uredili i oplodili zemlju, Uz obalu i dalje od
nje nikle su baštice, sojenice, poneka voćka, čamac... Narod je
poravnao put, odlaze redovno tamo vikendom, pa i radnim danom,
odmaraju, druže se, obrađuju bašte. Neki su tamo redovni već i po
20 godina, možda nemaju pare za more ili zimovanje, ali
prevoženje preko reke je par dinara, a letos je i vojska bila
postavila pontonski most (istina zbog plaže) pa se moglo preći do
ostrva pešice i za dinar.
Pre neku nedelju Šešelj je odlučio da se od tih placeva godišnje
mora zarađivati 8000 maraka... "Ali ne može..." - "Šta ne može,
iznajmiću ja to pvivatnicima!"
Sva rešenja su jednostavna...
srbija.2989nenad,
> Cena ih nije sprečila da u predizbornu kampanju ulože - šta ti ja
> znam koliko ...
Koliko? ;)
Ne znam da li ti je poznato, ali nakon prvog kruga izbora SPO je
ostao gotovo bez dinara tako da je drugi krug lokalnih finansiran
gotovo isključivo od sredstava DS-a. Sve u svemu stranke su
finansijski jedva izdržale ove izbore. Da je ovo sa krađom prošlo
kako je SPS očekivao da će da prođe, opozicija bi slobodno mogla
da stavi katanac na vrata jer teško da bi bilo ko bio spreman da
finansira stranke koje, i kad dobiju na izborima, ne dolaze na
vlast. Da ne govorimo o njihovom članstvu i simpatizerima.
Inače, može se relativno lako napraviti procena potrošenih para
za svaku stranku. Seti se cene sekunde na RTS-u, pomnoži trajanje
JUL-ovih spotova sa 20 (toliko puta su emitovani dnevno), pa puta
30-ak dana... U pitanju su desetine miliona maraka.
Odakle im? Od plate? ;)
srbija.2990zeljkoj,
> Ali mi je najsmešnije bilo kad sam video nekoliko albanskih
> kerova u Valoni kako sa krova zgrade policije gađa
> demonstrante. J*bo te, oni tamo kao nešto nišane. ;)))
Ja sam video kako policija gadja demonstrante kamenjem. :))))
srbija.2991schef,
][ Otprilike slično što i u nekim drugim delovima ex YU (i sa
][ drugim narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im
][ je neko utrapio to oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do
][ krvoprolića? I sled događaja nije baš onakav kakav je rts
][ prikazivao.
I don't believe this...
Pa da ti neko digne lokal u vazduh, da ti preti da će da te ubije, da te
zovu telefonom u 3 noću, da dobiješ otkaz, da te izbace iz stana, ti se ne bi
pobunio? NE BI?
A zbog čega si dođavola šetao više od dva meseca?!?!? Zbog mnogo MNOGO
manjih razloga nego što su ljudi tamo imali da se pobune.
I kako je počeo rat tamo? Kako? Da nisu Srbi možda upali u neko hrvatsko
selo? Ili je ipak bilo obrnuto...
Dalje, zašto si preskočio sve činjenice koje sam naveo kada si ti pitao
kako je Srbima bio ugrožen život? Zašto zaboravljaš ko je ubio kralja
Aleksandra I u Marselju? Zašto zaboravljaš ko je klao Srbe u 2. svetskom ratu?
Zašto zaboravljaš Maspok? Zašto sve to zaboravljaš? Kažeš, dešavalo se slično
kao i u ostalim delovima Jugoslavije. Na koje to delove misliš? Slovenci su se
oružjem otcepili od Jugoslavije. Isto to su uradili i Hrvati i Muslimani.
Hajde? Znači oni uzmu oružje u ruke da urade ono što su naumili, a mi nikako
ne smemo to da uradimo? Šta je trebalo da urade Srbi u Hrvatskoj? Šta, pitam
te? Da puste da ih sve do jednog pokolju? Obrati pažnju na podatke koliko je
STARIH osoba, Srba, koji su posle 'Oluje' ostali u Hrvatskoj, 'tragično'
izgubilo svoje živote!!! Po nekim poacima koje je objavio hrvatsko Helsinški
komitet (ako sam dobro zapamtio) broj je dogurao do hiljadarke... :(
Pa ajde, gospodine! Kada ti neko dođe u TOVJE selo da te zakolje, ti ga
slobodno pusti, nek te zakolje... Znam i ja da ne bi Hrvati sve Srbe pobili
(trećinu bi pokrstili, trećinu... ;) ali ne mogu oni Srbi koji tamo žive da
gledaju u kalenicu da li će da budu zaklani (ubijeni, upucani) ili neće. Jel'
treba ponovo da ponavljam šta sam čuo iz Tuđmanovih usta na hrvatskom radiju?
Sve te činjenice koje ste gospodo 'pacifisti' preskočili i zaobišli
nedvosmisleno pokazuju da SPS i RTS NISU IZAZVALI RAT TAMO!!! SPS i RTS su
samo ISKORISTILI taj rat za svoje ciljeve!!!!!
A što se tiče sleda dođaja, slažem se da je bilo gadnih dezinformacija u
vreme rata na RTS-u, ali PO ZADNJI PUT PONAVLJAM: 'TO NE ZNAČI DA JE TREBALO
ZBOG TOGA DA PUSTIMO SRBE TAMO DA IZGINU!!!!!'
srbija.2992schef,
][ Ovo što sam citirao si rekao/napisao u kontinuitetu, jedno
][ ispod drugog, onako kako stoji. U prvim redovima tvrdiš kako
][ si se ograničio samo na to što si video u nekakvom filmu (što
][ ti nije
Jeste, u nekakvom filmu koji su pravili istomišljenici ljudi koji su
napravili te demonstracije te smatram da ako oni nisu istinito to prikazali
onda ne znam ko bi. Što se tiče druge konstatacije i više je nego očigledno da
se odigralo baš onako kao što sam naveo jer postoje 1) snimci (bez obzira ako
su i RTS-ovi - snimci su snimci) 2) svedočenja 3) niko ALI NIKO se nije
potrudio da sve to demantuje PA NI SAM DRAŠKOVIĆ što bi svakom normalnom
čoveku značilo da se sve tako i desilo kada se optuženi ne brani...
][" Sve" ti ukazuje? Šta to "sve"?
SPO organizuje demonstracije. Milicija ne da da se održe u centru grada
(ima na to apsolutno pravo) već traži da se miting održi na Ušću. Prvi znaci
da bi MOGLO doći do incidenata, ali Vuk prelazi preko toga iz samo njemu
znanih razloga i zakazuje miting na trgu - svestan da ako dođe do nereda da će
biti i mrtvih, a ne samo ranjenih. Na trgu se okuplja ogroman broj ljudi koji
biva strašno napaljen, kao prvo jer nije dobijeno ozvučenje (nema dozvole -
nema ni ozvučenja). Kasnije Vukov govor to još pojačava, dolazi i milicija i
radi to što radi (provocira i bije), Vuk doliva ulje na vatru, napaljuje
demonstrante i onda klisne automobilom KOJI GA JE ČEKAO SPREMAN!!! Kao u
akcionim filmovima. ;) Uradio je ono što je naumio, i onda je zbrisao kao
golub ;) sa lica mesta. Ovo sve ukazuje na to da postoji velika verovatnoća da
je Vuk NAMERAVAO da izazove nerede (naravno, niko ne može tvrditi da je to
100% tačno) e da bi izazvao građanski rat. Zašto nije održao miting na Ušću?
Zašto je pozvao ljude da krenu na Televiziju 'na čelu sa njim'?
][ Ja te još jednom pitam, šta je Vuk trebalo da uradi da ne bi
][ naišao na tvoju, RTS-ovu i Šešeljevu osudu? Da krene da se po
][ ulicama bije sa policijom? Do maločas si to osuđivao...
Da miting prebaci na Ušće, i da ne poziva na nasilje. Dovoljno.
srbija.2993schef,
][ Gde je Šešelj bio kada su Hrvati ulazili u Knin ili kada su
][ uzmali jedan po jedan grad u zapadnoj Bosni? Šta je sa
][ raketama koje je obećavao? Što ga nije bilo tamo da brani
][ narod koji je, zajedno sa svojim zaštitnikom Miloševićem,
][ prethodnih godina gurao u rat i odgovarao ih od svakog
][ ponuđenog kompromisa?
Ja stvarno ne vidim kakve veze ima Šešelj sa svime ovime? I zašto uporno
pokušavate njega da uvučete u diskusiju? Šešelj apsolutno nema nikakve veze sa
9. martom i stvarno je vrlo neumesno od vas što vam je svaka druga rečenica
'Šešelj ovo, Šešelj ono...'
Inače što se tiče pitanja koja si gore postavio, postavljaš ih na pogrešnu
adresu. Ja nisam član SRS i ne znam gde su radikali bili prilikom pada Knina.
Ne verujem da su bili u Kninu, a i da su bili, ne verujem da bi bilo šta
uspeli da promene. :(
Inače, radikali se jesu borili u obe Krajine, i to na strani Srba, za
razliku od SPO-vaca i Arkanovaca koji su više vremena provodili u međusobnoj
borbi tamo nego u borbi protiv Hrvata (čovek iz SPO-a mi je ovo lično rekao).
srbija.2994schef,
][ Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo
][ jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem
][ obračunali protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se
][ dešava ono što se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima?
Da, ali zar ti nije jasno da ako Srbi u Krajini izginu svi do jednog da se
u Srbiji preko 90% ljudi ne bi potreslo nimalo.
Ipak moram da se ispravim za ono što sam pričao pre 2-3 meseca. Ipak
postoji ogromna razlika između Srbijanaca i Srba koji žive van Srbije.
E pa drago mi je što sam samo 50% Srbijanac. I zbog tih 50% me je sramota.
srbija.2995schef,
][ RTS je stvarao događaje, kako ti to još nije jasno? I nisu
RTS jeste prećutkivao neke događaje (konkretno - zločine koje je vršila i
srpska strana - u ratu nema nevinih) ali se ne mogu složiti sa tobom da je RTS
stvarao događaje!?!?! Kako je stvarao? Foto montaže? :)
][ socijalisti videli da mogu da ućare na tome nego su svesno
][ prouzrokovali takve situacije širom zemlje da bi opstali na
][ vlasti.
Dobro, hajde malo da spustimo loptu. Zanima me konkretno, navedi mi kako je
to RTS svesno prouzrokovao takve situacije? Navedi mi primer. Jedan će biti
dosta.
][ mislila televizorom a ne glavom. A o ugroženosti ne bih da
][ ponavljam. Vidi moju poruku junioru.
Ako ti cela porodica Zec koja je usred Zagreba preklana samo zato što je
srpska nije ugroženost na nacionalnoj osnovi, onda stvarno ne znam šta je.
Ili su ih to ipak SPS i RTS preklali da bi izazvali rat?
srbija.2996schef,
][ Ja ću ti čak navesti primer kad su ljudi izdali Vuka. Seti se
][ 1. Juna '93.
Pa dobro, ovo nije odgovor na moje pitanje...
srbija.2997schef,
][ Mnogo si, bre, zaslepljen tim radikalskim teorijama. Evo ti:
][ Da Drašković
Radikalska zavera strikes again! ;)))
][ protestima. Vukovim delovanjem je direktno u više navrata
][ sprečeno krvoproliće koje je vlasti bilo tako potrebno a koje
][ je samo Vukovim (i još nekih lidera opozicije) pravovremenim
][ postupcima u kritičnim trenucima
U poslednja dva-tri meseca da, kada je uvideo da nasilnim obaranjem vlasti
ništa neće postići. On je prvi tražio od naroda da 'ne naseda na provokacije'
(c) by schef ;) ali mi je sumnjivo što se toga setio tek krajem prošle
godine...
][ iznegnuto. Šta bi se deslio da je Vuk 9. Marta '91. pokušao da
][ svrgne komuniste sa vlasti kad je došlo do onolikog obima
][ demonstracija i kada je mnogo ljudi bilo za takav razvoj
][ situacije? Jna bi izašla na ulice mnogo agresivnije nego što
][ je to učinila tada. 'oćeš još?
Pa zar nije Vuk uradio maksimalno što se u tom trenutku može uraditi kada
bi hteo nasilno da osvoji vlast? Šta je mogao više da uradi po tom pitanju od
onoga što je uradio?
srbija.2998morkin,
> Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite
> i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina
> budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove.
Moje lično mišljenje je da sa poljoprivredom nemamo nekih velikih šansi u
Evropi. Tačno je da mi možemo da hranimo "pola Evrope", ali je činjenica da
jedna polovina Evrope ima dovoljno hrane i da je baca (EU), a druga polovina
nema para da je plati.
EU i SAD su od vremena naftne krize naučili nešto - ne treba da dozvole da ih
neko zeza sa strateškim sirovinama. onda je to bila nafta, a danas je to i
hrana. Državnim subvencijama povećana je proizvodnja hrane u tim zemljama.
Naša proizvodnja hrane je jeftinija, ali ne može da se meri sa EU. Naftu ne
mogu da proizvode, ali mogu da je uskladište. Ubeđen sam da imaju dovoljno
nafte da izdrže bojkot od par godina.
Ja mislim da je veća šansa u proizvodnji struje i da treba graditi
hidrocentrale ili ih modernizovati tako da više proizvode.
srbija.2999giovanni,
Ę?>> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine?
Ę?
Ę? Ja sam ti odgovorio kako .. ostala pitanja me ne zanimaju mnogo.
OK.
Ę? Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo
Ę? jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem obračunali
Ę? protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se dešava ono što
Ę? se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima?
Ljudi u Srbiji (preciznije, ogromna većina) je čekala skoro 10 godina da
bi na nešto reagovala iako im je u međuvremenu mnogo šta ugroženo i
oduzeto. Ono što se dešavalo u Hrvatskoj je ogromna nameštaljka u kojoj su
jedino stradali "obični" građani, oni koje niko ništa nije pitao.
srbija.3000giovanni,
Ę? Znaš šta, sećam se njegovih reči, kad su dolazili na most, kad
Ę? je rekao nešto u njegovom stilu - stajaćemo ovde, nedelju dana,
Ę? mesec dana, ako treba ... - ako je posle i promenio mišljenje,
Ę? a očigledno da jeste, to samo pokazuje koliko je nepromišljen.
Biće da je Đinđić na starogradskoj strani govorio o stajanju do besvesti
pred policijom. Vuk je nakon sat vremena i nakon što je video da policija
nema nameru da otvori prolaz "naređivao" narodu da se razilazi.
Đinđića sam slušao "u živo" jer sam tamo bio a za Vuka znam ono što je
bilo na indexu.
Ę? Pa neće vlast da padne ako ti ideš ulicom i pevaš 'Glas', niti
Ę? sirovom snagom i tučom sa pandurima. Mora se malo i promućkati
Ę? glavom.
Metod zavisi od vlasti. Ovu je najbolje iznervirati nenasiljem jer to
nije njen teren i tu se slabo snalazi (u stvari, uopšte se ne snalazi).
Ę? A što se tiče hapšenja i udaranja, bilo je sa smajlijem, jer - po
Ę? čemu se to razlikuje od onog što su im dosad radili?
Pa shvatio sam. Zato sam i uzvratio onakvim odgovorom.
srbija.3001giovanni,
Ę? Pa ja znam za par njih, koji su bili sami, u mračnim ulicama ..:>>
Sad sam se setio jednoga. Prilikom jedne šetnje u pola osam, grupa koja
je kretala od "Vuka" je dolazila kroz Makedonsku ulicu ka Trgu. Tada je
još stajao poslednji kordon u Kolarčevoj. Kad je kolona prošla, grupa
ljudi je blokirala raskrsnicu Makedonske i Moše Pijade. Nakon desetak
minuta kerovi su krenuli da ljude potiskuju sa raskrsnice. U pitanju su
bili "obični kerovi", samo u maskirnim uniformama bez pancira. štitova i
šlemova. E, tada je jedan od njih popio neki predmet u glavu.
srbija.3002giovanni,
Ę? Mislim da to proSlobino ponašanje si mogao i da pripišeš Vuku u
Ę? trenutku potpisivanja Dejtonskog sporazuma, kad su ga (Slobu) najviše
Ę? napadali SRS i DSS.
Čuj, pred potpisivanje Dejtonskog sporazuma držanje SPOa ne može da se
okarakteriše kao proSlobino jer se ta stranka mnogo pre toga zalagala za
mir, potpisivanje nekog takvog sporazuma itd. Šta je trebalo Vuk da uradi?
Da kaže:"pošto Sloba sad potpisuje mirovni sporazum, mi smo protiv toga
odnosno za nastavak rata"?
A DSS je u toku predizborne kampanje, a pogotovo pre nje, i u toku
demonstracija stalno "minirao" koaliciju i protest. Koliko im je trebalo
da se smisle da prihvate ulazak u koaliciju i to nakon onakve ponude DSa.
Ę? Shvati da ljudi imaju različita mišljenja, zato i postoje stranke,
Ę? da bi okupile ljude sa sličnim mišljenjima. Ako misliš da postoje
Aman, čoveče. DSS je svojim postupcima najviše naudila koaliciji
"Zajedno" koja je jedina politička grupacija iole opasnija po režim.
Ne sporim da treba da postoji različito mišljenje, ali ako za SRS znamo
da je slobina tvorevina pa od njih nemamo šta novo da očekujemo, DSS ne
bi smeo da se tako igra sa šansom za skidanje socijalista sa vlasti (što
je prioritet danas u Srbiji).
srbija.3003giovanni,
Ę? > kerova u Valoni kako sa krova zgrade policije gađa
Ę? > demonstrante. J*bo te, oni tamo kao nešto nišane. ;)))
Ę?
Ę? Ja sam video kako policija gadja demonstrante kamenjem. :))))
Pa na to sam i mislio. A i oni retki koji su imali neke štitove bolje da
ih nisu imali. Ti "štitovi" kao da su od kartona. :)))
srbija.3004dr.iivan,
Covic osniva partiju ?
srbija.3005dr.iivan,
> A: "Narod" u plavim kolima sa sirenom, na kojima pise Milicija
> i ljudi koji su iz izloga i izneli ponesto ;)
Da su pljackali izloge su imali vremena, a da ih razbiju nisu:
> Zaista treba biti puno naivan pa verovati u to da neko u
> trenutku kada pada suzavac, lete gumeni meci i kerovi iskezeni
> krecu na njega nema pametnija posla nego da ide i lomi izloge.
A i ti izlozi su mogli biti razbijani kada se narod malo razisao po
okolnim ulicama i kada se situacija malo stisala..
Prema tome, suvise slabo opravdanje za "miran narod"..
Ma ne vredi vise raspravljati o tome. Krivi su i jedni i drugi, sto
je jos jedan dokaz o tome da Srbi nemaju pojma sta znaci visestranacki
sistem. A kako bi i imali ?!
srbija.3006johnnya,
>> Pre neku nedelju Šešelj je odlučio da se od tih placeva godišnje
>> mora zarađivati 8000 maraka... "Ali ne može..." - "Šta ne može,
>> iznajmiću ja to pvivatnicima!"
Samo ima tu još jedan z*jeb :)
Zakupac nije dužan da plati najam u mesecima kada je Lido poplavljen
jer zaboga, pa gde mu je posed :)))))
Imaš još gafova, ako me ne lažu, izgleda da će Zemun prvi dobiti
pekaru u zgradi Opštine ! A RAS banka se tu već odomaćila :)))
srbija.3007schef,
][ I nije daleko od istine teorija iz poslednje rečenice. Kakvo
][ je delovanje DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino. A
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Evo, sad će i Koštunica da ispadne 'Slobin čovek'. :))) A bio vam je dobar
dok vam je koristio... :(
Pa da, kako to do sada nisam shvatio: Ko nije sa koalicijom ne samo da je
protiv nje, nego je odmah i socijalista... :(
srbija.3008junior,
> JUL-ovih spotova sa 20 (toliko puta su emitovani dnevno), pa
> puta 30-ak dana... U pitanju su desetine miliona maraka.
Pa koliko ja znam, to je bilo besplatno? :)
Ili grešim?
srbija.3009junior,
> oduzeto. Ono što se dešavalo u Hrvatskoj je ogromna nameštaljka
> u kojoj su jedino stradali "obični" građani, oni koje niko
> ništa nije pitao.
Pa, dobra ti nameštaljka koja obuhvata par miliona ljudi. ;)
Teror nad Srbima, nije činila vlast (ponegde jeste), činili
su ga 'obični' građani, ali vlast ga je odobravala, da ne kažem
ohrabrivala.
srbija.3010junior,
> Ja mislim da je veća šansa u proizvodnji struje i da treba
> graditi hidrocentrale ili ih modernizovati tako da više
> proizvode.
To bi takođe išlo u sisteme istočnoevropskih zemalja. Sumnjam
da Francuskoj, Nemačkoj ili Austriji treba struje :))
U principu, modernizacija celog proizvodnog postupka, bilo čega,
bi značila mnogo za ovu zemlju. Tehnologija i postupak proizvodnje
su matori po 20 godina i više. Kad bi se to rešilo, i kad bi se
promenio odnos ljudi prema radu (hint: kapitalizam), najmanje što
bi dobili, jeste učlanjenje u EU. Nema zemlje u Evropi koja nas ne
bi poželela za partnera :)
srbija.3011junior,
> Aman, čoveče. DSS je svojim postupcima najviše naudila
> koaliciji "Zajedno" koja je jedina politička grupacija iole
> opasnija po režim.
Vidiš, iz ovog se izvlače svi dalji zaključci. :(
Q: Ima li ljudi koji ne glasaju za SPS, a ne učestvuju u demonstracijama?
A: Ima ih, i to oko milion. Što ljudi, koji demonstracije u principu ne
odobravaju, što oni koji se ne slažu sa organizatorima demonstracija,
što onih, koji se jednostavno boje.
I ti mi kažeš da ti ljudi nisu pretnja za režim? Pa ta snaga 'neopredeljenih',
je 2x veća, nego bilo koja druga u zemlji .. uključujući i socijaliste.
Druga stvar - milion ljudi se ne slaže sa protestima na ulici, ti ih automatski
proglašavaš komunistima. Smanji tenzije, ne gledaj svet Sloba-Vuk, već pokušaj
da pogledaš malo u šarama, i shvatićeš da su ove 2 boje na krajevima spektra, a
da je između njih još hiljade nijansi.
srbija.3012junior,
> Covic osniva partiju ?
To bi bilo lepo.
On može da pokupi stotinjak hiljada glasova iz Beograda.
Samo da posle ne sarađuje sa socijalistima ...
srbija.3013giovanni,
Ę? A zbog čega si dođavola šetao više od dva meseca?!?!? Zbog mnogo MNOGO
Ę? manjih razloga nego što su ljudi tamo imali da se pobune.
Vi i dalje ne shvatate da su Srbi i Hrvati tamo poslužili da se raspiri
mržnja i požar koji bi se (i jeste, kasnije) proširio na veći deo CRO i
BiH. A već sam milion puta rekao za šta je to služilo. Zar misliš da je
gomili Hrvata tek tako padalo na pamet da bi mogli malo da mrze Srbe i
obratno? Sva podmetanja i ostala šikaniranja su potekla od državnog vrha i
veoma su precizno isplanirana. Istovremeno sa naoružavanjem oba naroda i
pripremom za potpuno nepotreban i nerezonski sukob. Priče o pobuni su
priče za malu decu. Ako se neko osećao kao da se pobunio, malo se mnogo
z*jebao i pre ili kasnije je shvatio za šta je upotrebljen.
Ę? I kako je počeo rat tamo? Kako? Da nisu Srbi možda upali u neko hrvatsko
Ę? selo? Ili je ipak bilo obrnuto...
Hoćeš da ti kažem kako su počeli oružani sukobi ili šta? Jel' da ti
navodim od Plitvica ili je dosta od Borova Sela? Čiji su policajci
iskasapljeni u Borovu Selu?
Ę? kako je Srbima bio ugrožen život? Zašto zaboravljaš ko je ubio kralja
Ę? Aleksandra I u Marselju? Zašto zaboravljaš ko je klao Srbe u 2. svetskom
Ę? ratu? Zašto zaboravljaš Maspok? Zašto sve to zaboravljaš? Kažeš, dešavalo
Ę? se slično kao i u ostalim delovima Jugoslavije. Na koje to delove misliš?
Ę? Slovenci su se
Ne zaboravljam ja neke stvari koje ti tu iznosiš ali one nisu ni od kakve
važnosti u ovome svemu. Kakav te Maspok spopao? Kakve veze ubistvo u
Marselju ima sa današnjim događajima? Dobro se nisi vratio u vreme seoba
Srba. I mislim na malo istočnije delove exYU.
Ę? oružjem otcepili od Jugoslavije. Isto to su uradili i Hrvati i Muslimani.
Ę? Hajde? Znači oni uzmu oružje u ruke da urade ono što su naumili, a mi
Ę? nikako ne smemo to da uradimo? Šta je trebalo da urade Srbi u Hrvatskoj?
Ę? Šta, pitam
Prvo, sa Slovencima je postignut dogovor da mogu da odu iz YU. Onaj
"ratić" je nešto slično k'o iskrcavanje Amera u Somaliju, TV rat.
Već sam nekome rekao šta je suština oružanog sukoba u exYU pa i u
Hrvatskoj. Da je neko odavde hteo da SFRJ ostane na okupu, mogao je za 2-3
godine koliko je intenzivno trajala kriza pre krvoprolića da nešto učini.
Ali nije jer to nije bio deo dogovora. A Muslimani su posebna priča. Ako
možeš da tvrdiš da su se oni otcepili oružjem onda stvarno mi nije jasan
način na koji ti razmišljaš o svim ovim događajima. Oni su oružjem
isterani iz Jugoslavije a skoro da su isterani i fizički iz BiH (sa skoro
polovine i jesu).
Ę? STARIH osoba, Srba, koji su posle 'Oluje' ostali u Hrvatskoj, 'tragično'
Ę? izgubilo svoje živote!!! Po nekim poacima koje je objavio hrvatsko
Ę? Helsinški komitet (ako sam dobro zapamtio) broj je dogurao do
Ę? hiljadarke... :(
Kad tad će se za takve stvari počiniocima suditi ail ono što je važnije
je da je nekoliko stotina hiljada ljudi povučeno iz svojih kuća. Ajde,
kaži kako je hrvatska vojska uspela za 32 sata da osvoji Knin? Nemoj ti
meni sad tamo neku priču o izdaji koju svi znamo. Svi su pobegli glavom
bez obzira, a vojska prva. Ne može me niko ubediti da je HV bila tako
nadmoćna da su se svi posle 4 godine rata odjednom usr*li od straha.
Ę? Sve te činjenice koje ste gospodo 'pacifisti' preskočili i zaobišli
Ę? nedvosmisleno pokazuju da SPS i RTS NISU IZAZVALI RAT TAMO!!! SPS i RTS su
Ę? samo ISKORISTILI taj rat za svoje ciljeve!!!!!
Znači, dogurao si do toga da misliš da SPS i RTS nisu krivi za rat u
Hrvatskoj. Još malo pa ćeš da pomisliš i da nisu krivi za inflaciju i
slične grozote kojima smo mi ovde bili (i još smo) izloženi nego su samo
iskoristili.
srbija.3014giovanni,
Ę? RTS jeste prećutkivao neke događaje (konkretno - zločine koje je vršila i
Ę? srpska strana - u ratu nema nevinih) ali se ne mogu složiti sa tobom da je
Ę? RTS stvarao događaje!?!?! Kako je stvarao? Foto montaže? :)
Ih, sad se praviš naivan. Prikazivanjem lažnih događaja, iskrivaljvanjem
činjenica, huškanjem na agresivno ponašanje... Bilo je tu i fotomontaže.;)
Ę? Dobro, hajde malo da spustimo loptu. Zanima me konkretno, navedi mi kako
Ę? je to RTS svesno prouzrokovao takve situacije? Navedi mi primer. Jedan će
Ę? biti dosta.
Pa jel' se sećaš onog tipa, kako se zvaše, onaj sa brkovima, što je
godinama izveštavao iz CRO? Šta je nakon njegovih izveštaja moglo
stanovništvo ondašnje i ovdašnje da smisli u svojim glavama osim onoga što
je neko na veoma visokom položaju hteo da im usadi u mozak? Isto se tako
radilo i na HRTu samo oni nisu predmet ove rasprave ali praktičmo sve važi
i za njih.
Kada je počela bežanija iz Vukovara? Kad je rts javio da stižu horde
mupovaca a od njih ni traga ni glasa.
srbija.3015giovanni,
Ę? U poslednja dva-tri meseca da, kada je uvideo da nasilnim obaranjem vlasti
Ę? ništa neće postići. On je prvi tražio od naroda da 'ne naseda na
Ę? provokacije' (c) by schef ;) ali mi je sumnjivo što se toga setio tek
Ę? krajem prošle godine...
Ne bih rekao da mu je nenasilje palo na pamet krajem prošle godine. Još
za vreme Vidovdanskog Sabora je nenasilna metoda prevladala kod njega.
Ę? Pa zar nije Vuk uradio maksimalno što se u tom trenutku može uraditi kada
Ę? bi hteo nasilno da osvoji vlast? Šta je mogao više da uradi po tom pitanju
Ę? od onoga što je uradio?
Pa nije ni išao na to da osvoji vlast (ne tada, 9. Marta). Da je hteo
mogao je da zauzme sa svojim pristalicama skupštinu, predsedništvo i
ostale zgrade u bližini i šta bi onda bilo? Oružanu silu nije imao (i nema
je ni danas).
srbija.3016giovanni,
Ę? Pa dobro, ovo nije odgovor na moje pitanje...
A šta si ti očekivao? Sociološku studiju na temu: "Kad Vuk nije izdao
svoje pristalice?".
srbija.3017dselic,
>> Covic osniva partiju ?
>
> To bi bilo lepo.
>
> On može da pokupi stotinjak hiljada glasova iz Beograda.
> Samo da posle ne sarađuje sa socijalistima ...
Heh ... Once as socialist, always a socialist.
srbija.3018ognjen,
)-> Ako je milicija krenula, logično je da želi da bije, a ako ti
)-> želiš da izbegneš sukob, kaži narodu da se raziđe.
Jak plan, nema šta. Po tvom rezonu nebi trebalo ni izlaziti iz
kuće čim su počela prva policijska batinjanja? Grešiš, ovaj,
grešiš silno. Kako zamišljaš da 10 (50, 100, 200...) hiljada
ljudi rasteraš sa pričom da su policajsci krenuli da ih biju, kad
u okolini nema ni jednog policajca? "'Ajmo norode svi kućama,
policijski autobus je krenuo sa Tašmajdana?" Nema smisla, zar ne?
srbija.3019supers,
>> Da miting prebaci na Ušće, i da ne poziva na nasilje. Dovoljno.
Pa dobro, Šefe, jesi li ti ovih 80 i kusur dana demonstrirao strogo
po izletištima u okolini Kragujevca, ili si kojim slučajem bio i na
ulicama i drugim mestima gde to nije dozvoljeno i gde milicija to
s punim pravom može da sprečava? ;)
srbija.3020acafaca,
-=> Šta nam radite, gradonačelniče?
-=> Kako ste spavali, gradonačelniče?
-=> Gde ćete danas, gradonačelniče?
-=> Evo tu smo, gradonačelniče.
++> Gradonačelniče da vam po*ušim!? :O (moderatore (ne)reaguj)
:)
Sad bi trebali izaći na ulice protiv ove vlasti. Čisto onako da
ih podsetimo da izbori nisu jedini način da neko siđe. Sad bi barem na STB-u
trebali da izveštavaju o svakom koraku nove vlasti. Narod je već sit
izigravanja njegovog poverenja.
Zna li neko šta je sa onom drugom petokrakom. Pored skupštine grada. Je li
to predsedništvo? (nisam siguran) Ako je predsedništvo teško će njoj doći
kraka.
srbija.3021acafaca,
-=> To bi bilo lepo.
Zašto bi bilo lepo? Nije on u opše specijalan političar. Samo da znaš da je
on uveo 3% na grad beograd za maloprodaju tvz. "ČOVARINA". A koliko je od toga
iskorišćeno za grad Beograd??????
-=> On može da pokupi stotinjak hiljada glasova iz Beograda.
-=> Samo da posle ne sarađuje sa socijalistima ...
Nisam baš siguran da li bi sakupio toliko. Ljudi su ga najverovatnije
provalili. Kad je on odlučio da se odvoji od SPS-s? Kad je video da će da
priznaju izbore i da su skroz izgubili autoritet kod građana, ne samo u
Beogradu nego u celoj Srbiji.
srbija.3022acafaca,
-=> Ne znam da li ti je poznato, ali nakon prvog kruga izbora SPO je
-=> ostao gotovo bez dinara tako da je drugi krug lokalnih finansiran
-=> gotovo isključivo od sredstava DS-a. Sve u svemu stranke su
-=> finansijski jedva izdržale ove izbore.
Odakle ti informacija da su fondovi stranaka ispražnjeni. To su oni
objavili? Verujem da oni nikad ne objavljuju pravo stanje.
srbija.3023acafaca,
-=> A i ti izlozi su mogli biti razbijani kada se narod malo razisao po
-=> okolnim ulicama i kada se situacija malo stisala..
-=> Prema tome, suvise slabo opravdanje za "miran narod"..
Pa klinci su uglavnom lomili izloge. Ljudi koji su došli da protestvuju su
se ponašali sasvim mirno. Uglavnom mlađi su krali. Znam da sam po školi slušao
priče:"Jao! Kakava je bila šana majka!" Njih je bilo možda 100.
srbija.3024acafaca,
-=> Zabrinuo sam se za jadnike. ;) Skoro da mi dođe da im malo pošaljemo ove
-=> odavde u pomoć. ;)
Pa kako ti ih nije žao, mislim osiromašenih građana. Em su nerazvijeni em su
sve nekako jadni.... pu,pu,pu
srbija.3025acafaca,
-=> iznegnuto. Šta bi se deslio da je Vuk 9. Marta '91. pokušao da svrgne
-=> komuniste sa vlasti kad je došlo do onolikog obima demonstracija i kada
-=> je mnogo ljudi bilo za takav razvoj situacije? Jna bi izašla na ulice
-=> mnogo agresivnije nego što je to učinila tada. 'oćeš još?
Možda bi i vredena žrtva os 100 poginulih. Možda posle ne bi bilo rata i ne
bi izginuli toliko. Vuk je bio protiv rata, tako da je on došao na vlast sve
bi bilo bolje. Posle nekoliko godina smenili bi njega, došao bi neki novi...
Manje bi bilo majki zavijenih u crno sigurno.
srbija.3026schef,
][ pripremom za potpuno nepotreban i nerezonski sukob. Priče o
][ pobuni su priče za malu decu. Ako se neko osećao kao da se
][ pobunio, malo se mnogo z*jebao i pre ili kasnije je shvatio za
][ šta je upotrebljen.
Ono što uporno preskačeš je to da Srbi NISU PRVI POČELI sve to!!! Slažem se
da je RTS poslužio kasnije da se sve to raspiri, ali do toga bi došlo i bez
RTS-a. Za počinjanje sukoba dovoljna je bila jedna strana, a to su bili Hrvati
i njihova HTV. RTS se uključio tek kasnije.
][ Hoćeš da ti kažem kako su počeli oružani sukobi ili šta? Jel'
][ da ti navodim od Plitvica ili je dosta od Borova Sela? Čiji su
][ policajci iskasapljeni u Borovu Selu?
Nemoj da mi kažeš da su Srbi krivi za to što se desilo u Borovom Selu?
][ Ne zaboravljam ja neke stvari koje ti tu iznosiš ali one nisu
][ ni od kakve važnosti u ovome svemu. Kakav te Maspok spopao?
][ Kakve veze ubistvo u Marselju ima sa današnjim događajima?
][ Dobro se nisi vratio u vreme seoba Srba. I mislim na malo
][ istočnije delove exYU.
Ima, ima veze, kako ne bi imalo. Sve to ima veze. Hteo sam da pokažem da od
nastanka Jugoslavije Hrvati čine sve kako bi naudili Srbima, što će reći da
zadnjih 75 godina oni na sve moguće načine pokušavaju (i uspevaju) da
napakoste Srbima. Kontra primeri sve do ovog rata ne postoje, a i u ovom ratu
su se javili tek pošto su Hrvati započeli to što su započeli.
][ način na koji ti razmišljaš o svim ovim događajima. Oni su
][ oružjem isterani iz Jugoslavije a skoro da su isterani i
][ fizički iz BiH (sa skoro polovine i jesu).
E moj ti... A šta ćemo sa Srbima? Ko će Srbe da oplakuje kao što ti
oplakuješ Muslimane? Srbi su oterani:
1) iz Kninske krajine
2) sa Banije i Korduna
3) iz zapadne Slavonije
4) iz pola Bosne
i to NE svojom krivicom. :( Slažem se ja da ni muslimanski NAROD nije kriv
za to što je preživeo. Što se tiče rata u Bosni nisam baš najupućeniji kako je
počeo ni kako se odvijao, ali što se tiče rata u Hrvatskoj - tu dilema nemam.
][ Kad tad će se za takve stvari počiniocima suditi ail ono što
][ je važnije je da je nekoliko stotina hiljada ljudi povučeno iz
][ svojih kuća. Ajde, kaži kako je hrvatska vojska uspela za 32
][ sata da osvoji Knin? Nemoj ti meni sad tamo neku priču o
][ izdaji koju svi znamo. Svi su pobegli glavom bez obzira, a
][ vojska prva. Ne može me niko ubediti da je HV bila tako
][ nadmoćna da su se svi posle 4 godine rata odjednom usr*li od
][ straha.
Kada je vojska RS izgubila Glamoč ili Kupres (ne znam tačno), stekli su se
svi preduslovi za pad i Kninske Krajine, i za početak kontraofanzive u Bosni.
Sve vreme rata, Srbi su bili pod sankcijama dok su Muslimani i Hrvati bili
tajno naoružavani od strane istih onih koji su tražili mirno rešenje u Bosni i
Hrvatskoj. :( Dalje je sve bilo kristalno jasno. Kninska Krajina je bila
okružena sa skoro sve četiri strane, i pala bi kad-tad. Povlačenje jeste bilo
sramno, ali je sigurno spaslo puno života. Nakon toga je bila dečja igra
potisnuti Srbe u Bosni uz 'malu' pomoć američke avijacije jer se front koji je
trebalo da drži vojska RS dodatno povećao zbog pada Kninske krajine. Da nije
postignut Dejtonski sporazum, sklon sam mišljenju da bi Srbi totalno izgubili.
Nažalost. :( No, ovakvo Dejtonsko rešenje bi bilo dobro po Srbe samo ako Brčko
ostane u RS. Inače, ode mas' u propas'. :(((
Mada, nije mi jasno, kako to sada hoće da podele Brčko? Kada je bilo
Sarajevo u pitanju, preovladalo je da se grad 'ne sme deliti'. A sada hoće da
podele Brčko koje je više od 10 puta manje :( od Sarajeva. Sramota!
][ Znači, dogurao si do toga da misliš da SPS i RTS nisu krivi za
][ rat u Hrvatskoj. Još malo pa ćeš da pomisliš i da nisu krivi
][ za inflaciju i slične grozote kojima smo mi ovde bili (i još
][ smo) izloženi nego su samo iskoristili.
Nisu krivi za izazivanje rata! Krivi su zato što su iskoristili rat za
svoje ciljeve i zato što su nas napravili najzaostalijom zemljom u Evropi
(posle Albanije naravno). :(
srbija.3027schef,
][ Pa jel' se sećaš onog tipa, kako se zvaše, onaj sa brkovima,
][ što je godinama izveštavao iz CRO? Šta je nakon njegovih
][ izveštaja moglo stanovništvo ondašnje i ovdašnje da smisli u
][ svojim glavama osim onoga što je neko na veoma visokom
][ položaju hteo da im usadi u mozak? Isto se tako radilo i na
][ HRTu samo oni nisu predmet ove rasprave ali praktičmo sve važi
A jel' taj Brkonja nešto izmislio? Jel' taj brkonja izmislio pretnje,
otpuštanja, napade na Srbe? Jel' izmislio?
][ i za njih. Kada je počela bežanija iz Vukovara? Kad je rts
][ javio da stižu horde mupovaca a od njih ni traga ni glasa.
Isto tako smo mi oslobodili Baranju. ;) Ustaše su čule kako iz Srbije
dolaze 'četnici sa bradama do kolena' i dali su se u paničan beg preko Drave.
;))))) U stvari, Baranju su oslobodile samo snage Srba koji su živeli u
Baranji. :)
Eh, šta ti je propaganda. ;)))
srbija.3028schef,
][ A šta si ti očekivao? Sociološku studiju na temu: "Kad Vuk
][ nije izdao svoje pristalice?".
Naravno. ;>
srbija.3029morkin,
> To bi takođe išlo u sisteme istočnoevropskih zemalja. Sumnjam
> da Francuskoj, Nemačkoj ili Austriji treba struje :))
Ne bi. Francuska, Rusija i SAD imaju najviše nuklearki što znači da im treba
struja. Poenta nije u tome da oni nemaju dovoljno, već je u tome da je
proizvode na nečist (TE, NE) ili neekonomičan način (nafta). Ako je nešto sa
strane jeftinije i čistije od domaćeg, oni će to i uvoziti. Recimo, uvozom
struje iz Srbije (gasa iz Rusije) štedi se na rezervama uglja u Ruru i slično.
Naravno da Zapad ima dovoljno struje da ne mora da zavisi od nas. Ja ne mislim
da mi dajemo 30% struje. Zadovoljio bi se sa 5%.
srbija.3030dturina,
>> Sloba nije ostavio Srbe iz Krajine na cedilu i oni to i dan danas dobro
>> osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije Srbe iz
>> Krajine ostavio na cedilu je baš Slobodan Milošević.
Čime to možeš da potvrdiš?
Da li izjavama na prvom dnevniku RTS-a, ili jer nam je to vlast rekla pa im
treba bezrezervno verovati?
Uvek postoji i druga strana medalje, pa ponekad treba biti i dovoljno jak i
nju pogledati ma koliko ona možda bolela ili vređala lično osećanje.
srbija.3031dturina,
>> imamo kanal dunav-tisa-dunav, imamo toliko vode, a nigde nemamo
>> investicije u sisteme za navodnjavanje. Neko će reći, jesi li
Pitati ministra za Gradjevine!
srbija.3032dturina,
>> Bogami ko juče nije gledao emisiju o Dejtonu, propustio je
srbija.3033dturina,
>>Da puste da ih sve do jednog pokolju?
Da li znaš kako to izgleda?
Ja lično mislim da je bilo bolje da ih odmah sve prebacimo ovde, bar ne bi
bilo toliko tuge i smrti i mržnje koja nikad neće moći da nestane.
Takođe hipotetična pitanja tipa šta bi bilo kad bi bilo su lepa, ali su
prilično detinjasta.
I još jedno pitanje za tebe zašto si toliko pun mržnje u sebi?
srbija.3034giovanni,
Ę? Teror nad Srbima, nije činila vlast (ponegde jeste), činili
Ę? su ga 'obični' građani, ali vlast ga je odobravala, da ne kažem
Ę? ohrabrivala.
Eto, sad ispada da su Hrvati iz čista mira krenuli da mrze i terorišu
Srbe a vlast je, jadna, sporadično učestvovala u tome i odobravala tako
nešto. Pa su Srbi onda samoinicijativno uzimali naoružanje jna, to i ko
zna kojih sve još naoružanih grupacija da se brane od "'običnih' građana".
Bože sačuvaj.
srbija.3035giovanni,
Ę? Pa koliko ja znam, to je bilo besplatno? :)
Ne, ne. RTS je plaćala SPS-JULu da se reklamira. Ne šalim se. Zar mislite
da pare od one takse stvarno idu u celosti televiziji? Praktično ispada da
je rts finansirala kampanju socijalista. Što neko reče skoro, da se pare
od takse na brojilo koriste isključivo za rts, sad bi oni emitovali sa
nekoliko satelita svoj program. :)))
srbija.3036giovanni,
Ę? A: Ima ih, i to oko milion. Što ljudi, koji demonstracije u principu ne
Ę? odobravaju, što oni koji se ne slažu sa organizatorima demonstracija,
Ę? što onih, koji se jednostavno boje.
Ę? I ti mi kažeš da ti ljudi nisu pretnja za režim? Pa ta snaga
Ę? 'neopredeljenih', je 2x veća, nego bilo koja druga u zemlji .. uključujući
Ę? i socijaliste.
Ne preteruj. Socijalisti su na saveznim izborima dobili oko 1,5 miliona
glasova. Jedva nešto malo manje nego Zajedno i srs u zbiru. Oni koji su
posle 10 godina vladavine SMa još neopredeljeni neće ni u narednih desetak
da se opredele. SRS nije stranka koja je pretnja socijalistima. Mogu da
oni njih da napadaju koliko hoćeš ali ni jednu konstruktivnu akciju protiv
spsa nisu preduzeli. Prema tome, ko je ovde najopasniji za režim? Onaj ko
može najveću masu ljudi da sakupi (ne mislim samo na ulici) i da tu
energiju usmeri protiv vlasti. A ko je to u Srbiji trenutno? Sigurno nije
DSS ili Šeki. Za DSS sam sto puta rekao da bi trebalo da se opamete. Ne
verujem da su oni zavrbovani od DBa (mada nikad se ne zna) ali Koštunica
vuče poteze koji nanose najveću štetu upravo njegvoj stranci i koaliciji
Zajedno (ajde za njegovu stranku, sa njom može da radi šta god hoće dok mu
dozvoljavaju ostali članovi) i time radi, svesno ili ne, u korist režima.
Ę? Druga stvar - milion ljudi se ne slaže sa protestima na ulici, ti ih
Ę? automatski proglašavaš komunistima. Smanji tenzije, ne gledaj svet
Ę? Sloba-Vuk, već pokušaj
Pa šta drugo može da se pomisli o tim ljudima koji ne shvataju da se u
jednom trenutku ne može boriti za svoja prava u "institucijama sistema"?
Posle tolikih malverzacija, uništenja svega što je u ovoj zemlji bilo
dobro i značilo narodu, zar da nekom padne na pamet da bi trebalo krizu
oko izbora rešavati u pravosudnim organima jedne partije, ili možda
dijalogom sa lopovima. I nisam nikoga ja proglašavao automatski za
komuniste, iako se nije slagao sa protestima na ulici. Ali mora se
shvatiti šta najviše šteti borbi za građanska prava ovde, i u ovom
trenutku.
srbija.3037giovanni,
Ę? Evo, sad će i Koštunica da ispadne 'Slobin čovek'. :))) A bio vam je dobar
Ę? dok vam je koristio... :(
Nije nam nikada bio dobar. Kakve je muke bilo privoleti ga da uđe u
koaliciju. I na kraju je ispalo da mu je ulazak u koaliciju spasio
stranku. Da nije pristupio, sada ne bi ni postojala DSS. Pre smo mi njemu
bili dobri dok smo mu koristili.
srbija.3038hercog,
(*> Pitati ministra za Gradjevine!
Mi ne bi trebali njega da pitamo. To bi on sam morao da zna...
Sale
srbija.3039hercog,
(*> od takse na brojilo koriste isključivo za rts, sad bi oni emitovali sa
(*> nekoliko satelita svoj program. :)))
Da probamo da sračunamo :) Neka ima 1000000 brojila, neka
je taksa 10 dinara, to mu dođe 10.000.000 dinara svakog meseca, ili
ti po crnom kursu oko 2.500.000 dem. To mu za godinu dana samo
od takse dođe 30.000.000 dem. Fina para...
Sale
srbija.3040dr.iivan,
> RTS je stvarao dogadaje, kako ti to jos nije jasno? I nisu
Meni nije jasno kako je mogao da "stvara" dogadjaje ?
Izmisljao ?
srbija.3041dr.iivan,
>> Pa ta igracka i kosta ali ne mogu da tvrdim da bas nemaju
>> nijednu. Ionako bi ih ometali. Kad B92 nekad ne moze da radi
>> normalno sta bi njima tek radili? Verovatno ono sto si ti
>> naveo. ;)
>
> Cena ih nije sprecila da u predizbornu kampanju uloze - sta ti
> ja znam koliko ... Sto se ometanja tice, pa ne mozes sve fr-je
> da ometas, a najlakse je preseliti se sa jedne fr-je na drugu
> :)
Sto se ovoga tice.. Za svaku frekvenciju treba dozvola, za dozvolu
treba opravdanje. SPO verovatno nikako ne bi mogao da dobije neku
frekvenciju iz razloga sto je politicka organizacija. A i sta bi
kao opravdanje rekli ? "Treba nam da vidimo kada milicija krene na
nas" ? Inace, preseliti se sa jedne fr na drugu nije najlakse i
zabranjeno je, ako nemas dozvolu za obe.
Jednostavno, nema ni potrebe za svim tim motorolama i frekvencijom.
Oni nista ne znace..
srbija.3042dr.iivan,
> Ę? Sta hoces ovim da kazes ? Ma daj, pa samo jos Vuk tvrdi da
> je Seselj Ę? Slobin covek. Vuk sve koji su protiv njega spaja
> sa Slobom..
>
> Da, samo Vuk tvrdi a ostali vec znaju odavno da je to tako. :)
> I nije daleko od istine teorija iz poslednje recenice. Kakvo je
> delovanje DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino. A posebna
> prica su stranke tipa nrs "Nikola Pasic". Ni manjih stranaka ni
> vecih uvlaka.
E, pa sad.. Svi se grebu za glasove kojih najvise ima Sloba.
A kao drugo, ti gledas sve kao crno-belo. Priznajes samo crne
i bele. Svi ostali su nevazni. E, pa ima i ostalih, umerenijih
stavova koji nesto znace. Ili ih bar moze biti..
srbija.3043dr.iivan,
>> E to tako ne treba. To isto kaze i junior, a ja se ne slazem
>> sa tim, jer hocu da zivim u zemlji koja nesto znaci.
>
> A znacice najvise, ako bi ostvarili nesto.
Radi se na tome.
Jos da nema nekih kretena, jos bi se vise i brze radilo.
> Recimo, sto sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije,
> kredite i strucnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad
> kroz deset godina budemo hranili pola/trecinu Evrope, pocnemo
> da diktiramo uslove.
Bolje reci, da ti koji su nam dali te finansije, kredite i
strucnjake pocnu da diktiraju uslove nama. :(((
> Lakse je biti faca ako imas misice. Samo kur*enje, nicemu ne
> vodi.
Te misice moras svojim radom da nabacis. Bez proteina. Onda si neko.
srbija.3044schef,
][ Čime to možeš da potvrdiš?
Ne, ja to ne tvrdim. Samo sam hteo da pokažem da se takvom jednom rečenicom
ništa ne može tvrditi, a još manje dokazati. A takvom rečenicom giovanni je
pokušao da me ubedi da je Vuk oduvek odan i veran svojim pristalicama i da ih
nikada nije ostavio na cedilu.
Postoje i argumenti, znaš...
srbija.3045schef,
][>> Da puste da ih sve do jednog pokolju?
][ Da li znaš kako to izgleda?
Naravno da ne znam kako to izgleda, inače ne bih bio ovde. I drago mi je
što ne znam, ali pri samoj pomisli na tako nešto jeza me spopadne.
Inače, moja baba je u II sv. ratu zamalo izbegla takvo klanje, od ljudi
koji su pripadnici tog istog naroda...
][ Ja lično mislim da je bilo bolje da ih odmah sve prebacimo
][ ovde, bar ne bi bilo toliko tuge i smrti i mržnje koja nikad
][ neće moći da nestane.
Eh, posle bitke svi generali su pametni.
][ Takođe hipotetična pitanja tipa šta bi bilo kad bi bilo su
][ lepa, ali su prilično detinjasta.
Hipoteza? Detinjasto? Ne mogu da verujem...
][ I još jedno pitanje za tebe zašto si toliko pun mržnje u sebi?
I još me povrh svega pita zašto sam pun mržnje u sebi? Zašto sam pun mržnje
u sebi? Vidiš, juče su bile zadušnice, a moj deda je sahranjen u Velikoj
Popini, mestu na pola puta između Knina i Gračaca. Nisam mogao na grob da mu
odem, a teško da ću i do kraja to da učinim.
Nadam se da je bar spomenik čitav, da se bar zna ko je tu sahranjen. :(
Mada, sumnjam da oni koji su naselili Krajinu znaju da čitaju ćirilicu. :(
Nemoj da me krivo shvatiš, nije ovo jedini razlog zašto sam pun mržnje
prema ustašama. Ima toga još...
No, reci ti meni šta osećaš prema komunistima i zbog čega to osećaš? Samo,
budi iskren, molim te.
srbija.3046schef,
][ Eto, sad ispada da su Hrvati iz čista mira krenuli da mrze i
Nije iz čista mira. To traje još od 1918. i očigledno je da se prenosi sa
generacije na generaciju... To je ono što uporno pokušavam da ti kažem, ali ne
vredi... No, imam ja strpljenja. ;)
][ terorišu Srbe a vlast je, jadna, sporadično učestvovala u tome
][ i odobravala tako nešto. Pa su Srbi onda samoinicijativno
][ uzimali naoružanje jna, to i ko zna kojih sve još naoružanih
][ grupacija da se brane od "'običnih' građana". Bože sačuvaj.
Pa da. Bože sačuvaj.
Po treći put te pitam: jesi li konstatovao ono što sam napisao o onom
Tuđmanovom govoru? To ti je samo jedan od primera odobravanja proterivanja
Srba. Samo jedan. Što se tiče primera maltetiranja, mogu da ti ja dam nekoliko
primera iz svoje familije. Šta misliš koliko ih ima još? I šta ti misliš? Da
su Srbi ovce i da je trebalo sve to da trpe? Izvini, ali ako si ti mazohista
ne znači da su mazohisti i ostali ljudi.
I molio bih te da više ne preskačeš činjenice i da ne prelaziš preko njih
kao preko turskog groblja.
srbija.3047schef,
][ oni njih da napadaju koliko hoćeš ali ni jednu konstruktivnu
][ akciju protiv spsa nisu preduzeli. Prema tome, ko je ovde
][ najopasniji za režim? Onaj ko
Ako su konstruktivna akcija demonstracije kao što su to bile 9. marta ili
ono kada je Vuk nasilno hteo da uđe u skupštinu, onda mi je drago što SRS nema
ni jednu konstruktivnu akciju do sada.
][ Posle tolikih malverzacija, uništenja svega što je u ovoj
][ zemlji bilo dobro i značilo narodu, zar da nekom padne na
][ pamet da bi trebalo krizu oko izbora rešavati u pravosudnim
][ organima jedne partije, ili možda dijalogom sa lopovima. I
][ nisam nikoga ja proglašavao automatski za
A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo' uradili Srbima u
Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti loptu' i ne ratovati sa njima?
Gio, to se zove dvostruki aršin, s' tim što su Srbima u Hrvatskoj životi
bili direktno ugroženi, dok se ovde ipak nekako preživljava.
Kada bi mogao da biraš, čiju kožu bi izabrao?
srbija.3048schef,
][ Nije nam nikada bio dobar. Kakve je muke bilo privoleti ga da
][ uđe u koaliciju. I na kraju je ispalo da mu je ulazak u
][ koaliciju spasio stranku. Da nije pristupio, sada ne bi ni
][ postojala DSS. Pre smo mi njemu bili dobri dok smo mu
][ koristili.
Vukove izjave pre ulaska DSS u koaliciju bogme govore suprotno...
Vuk nije bio za to da DSS uđe u koaliciju, i to je javno govorio. Čak je
rekao da 'ako DSS uđe u koaliciju, SPO izlazi'.
Imam utisak da je neko drugi tu morao biti privolen na Koštuničin ulazak...
srbija.3049schef,
][ od takse dođe 30.000.000 dem. Fina para...
+ 7.000.000 od Binga svake nedelje...
srbija.3050junior,
> Bože sačuvaj.
Ako hoćeš da izvrćeš moje reči i da se prepireš traži to na drugom mestu. :(
Ako ne, čitaj dalje:
> Eto, sad ispada da su Hrvati iz čista mira krenuli da mrze i
> terorišu Srbe a vlast je, jadna, sporadično učestvovala u tome
> i odobravala tako nešto. Pa su Srbi onda samoinicijativno
Hoću da kažem da je meni, kad su mi stavili bombu pod kola, vlast nije ništa
nažao učinila. Bila je policija na uviđaju, doveli su čak i eksperta iz Zagreba
da proceni kakva je bomba bila itd. Činjenica je, da takvo ponašanje nigde nije
osuđeno, a na većinu stvari je čak i gledano sa odobravanjem (tipa: vidi te
Srbe, sve sami direktori .. gledaj im stanove ..). Kao što si do sad shvatio,
govorim o Srbima u gradovima, jer su oni trpeli teror, dok u manjim sredinama,
kao što su gradići ili sela, obično je dolazilo do kolektivnog iseljavanja, ili
spajanja sa "bratskim" selima radi odbrane. Srbi iz gradova nisu imali tu
mogućnost da se brane.
> uzimali naoružanje jna, to i ko zna kojih sve još naoružanih
> grupacija da se brane od "'običnih' građana".
Branili su se iz mase razloga. Prvi je što nisu priznavali Hrvatsku kao
nezavisnu državu, iz logičnog straha za svoj život. Taj strah, bio je
potkrepljen terorom koji je odvijao nad Srbima po gradovima, a koji Hrvatska
nije ni osudila, a kamoli pokušala da spreči. Logično je bilo pretpostaviti, da
ako Hrvatska želi da takvim akcijama otera Srbe iz gradova, da će isto pokušati
da učini i sa ostatkom srpske populacije, što se i desilo. Počeli su perfidno,
slali su po 2-3 autobusa extremista, koji su 'izginuli' za 'stvar', a oni su
dobili legitimnost da intervenišu, kao i mogućnost da to sve opravdaju pred EU.
Svo dalje stanje prerasta okvire _ove_ rasprave, jer je nakon toga izbio rat.
srbija.3051junior,
> Prema tome, ko je ovde najopasniji za režim?
Opet ti.
Ko što neko reče, mrzim sebe da citiram, al' kad treba da ti se ponavlja:
>> Aman, čoveče. DSS je svojim postupcima najviše naudila
>> koaliciji "Zajedno" koja je jedina politička grupacija iole
>> opasnija po režim.
>
> Vidiš, iz ovog se izvlače svi dalji zaključci. :(
Ja smatram da ima još ljudi koji su protiv Slobe,koji mogu da ga sruše, osim
koalicije Zajedno. Dakle, ne slažem se sa tvojom pretpostavkom.
Ne misliš li, da automatski time što ja ovo mislim, trebalo bi da postoji
neka stranka, koja će da uklopi moje mišljenje u svoj program i da tako
zaradi sebi glas. Glas koji neće ići Slobodanu Miloševiću, ali i glas koji
ne ide koaliciji Zajedno. Sve što ja pokušavam da ti kažem, jeste da ima
još dosta ljudi koji misle kao ja, što pokazuje i stanje sa izbora (otprilike
milion birača koji nisu glasali ni za Zajedno, ni za SPS).
> Ali mora se shvatiti šta najviše šteti borbi za građanska prava
> ovde, i u ovom trenutku.
Mora se shvatiti da postoji još par stvari na ovom svetu osim borbe protiv
komunista. Pretpostavimo (hipotetički) da je Hitler lider neke stranke u
Srbiji, i da on _može_ da sruši režim. Bi li ga ti podržao, jer je on "jedina
politička grupacija iole opasnija po režim"? Sumnjam, iz prostog razloga što
se ne slažeš sa većinom (ili bar sa nekim) ideja, koje Hitler zastupa.
Dakle, prenesi tu situaciju na Zajedno. Jednostavno, ima ljudi koji se ne slažu
sa programom i idejama koalicije Zajedno, i bez obzira na to, što oni mogu da
sruše (što je diskutabilno) crvene sa vlasti, postavlja se pitanje koliko je
mudro i moralno ispravno glasati za nekog sa čijim se programom ne slažeš?
srbija.3052junior,
> Zašto bi bilo lepo? Nije on u opše specijalan političar. Samo
> da znaš da je on uveo 3% na grad beograd za maloprodaju tvz.
> "ČOVARINA". A koliko je od toga iskorišćeno za grad
> Beograd??????
Apsolutno si u pravu. Ali činjenica jeste, da su to glasovi koji
ne bi išli socijalistima (nadam se), i da polako komadanjem dela
po dela aždaje, ona bi se konačno i raspala.
Čovića inače ni ja posebno ne gotivim, i ne bih voleo da ga vidim
u nekoj stranci koju simpatišem. :)
srbija.3053junior,
> Jak plan, nema šta. Po tvom rezonu nebi trebalo ni izlaziti iz
> kuće čim su počela prva policijska batinjanja? Grešiš, ovaj,
> grešiš silno. Kako zamišljaš da 10 (50, 100, 200...) hiljada
> ljudi rasteraš sa pričom da su policajsci krenuli da ih biju,
> kad u okolini nema ni jednog policajca? "'Ajmo norode svi
> kućama, policijski autobus je krenuo sa Tašmajdana?" Nema
> smisla, zar ne?
Izvinjavam se na citatu.
Pročitaj ovo ponovo i situiraj u noć, 2. februara, 2 dana pre
isteka ultimatuma EU, datog Slobodanu Miloševiću za priznavanje
izbora.
Samo dan i po, nakon "tuče", Slobodan je priznao izbore. Trebalo
mu je ovo, da pusti miliciju da se iživi, ili da zadovolji svoje
tvrdo krilo SPSa. Zašto im je trebalo pružiti tu satisfakciju?
Zašto im dati tačno ono što su oni hteli? Da si iole pametniji
političar, rekao bi - ljudi, idemo nazad .. oni hoće da se biju,
mi nećemo, jer smo samo na 2 dana do POBEDE.
Shvataš li sad?
PS. Dan posle batinjanja, došao sam na miting, jer se takav postupak
morao osuditi. I nikad se nisam plašio da popijem neke batine
zbog nečeg za šta se borim. Al' da dobijem batine uzalud, stvarno
je glupo. A ti ljudi, što su isprebijani 2-og februara, su prebijeni
bez razloga, pobeda bi bila ostvarena i bez njihove "žrtve".
srbija.3054junior,
> koaliciju spasio stranku. Da nije pristupio, sada ne bi ni
> postojala DSS. Pre smo mi njemu bili dobri dok smo mu
> koristili.
:))
Pa kad je DSS toliko 'jadan' da ne bi više postojao, što ga
je Vuk uopšte zvao u koaliciju? Jednu tako mizernu stranku,
koju on iz "čiste ljubavi" prema njima spašava i pušta ih
da uđu sa njim, te da dele "vlast" ili, bolje rečeno da im
"udeli" par mandata, kao GSS-u.
;)
srbija.3055junior,
> Bolje reci, da ti koji su nam dali te finansije, kredite i
> strucnjake pocnu da diktiraju uslove nama. :(((
Fakat. Diktirali bi, 5, možda i 10 godina. Možda i 50, ali šta
je 50 godina, ako je nakon toga lepo sutra? Ako znaš da će tvoja
deca i njihova deca, živeti u razvijenoj, bogatoj zemlji, da će
od plate moći da si priušte kola i kuću, letovanje na moru, a ako
malo uštede i zimovanje. Šta je onda tih 50 godina, ako bi značilo
kraj patnji, kraj siromaštva, kad bi rekli jedno istorijsko "NE"
zaostalosti?
> Te misice moras svojim radom da nabacis. Bez proteina. Onda si
> neko.
:)
Pa razmisli malo. Možeš ti i glavom da probiješ zid. Ali lakše je
ako imaš čekić. Mnogo lakše ... :)
PS. Ne znam ni jednog čoveka, koji ide u teretanu da bi _nabacio mišiće_
(znači, ne zategnuo liniju i sl), a da ne koristi proteine i razne
energetske napitke. Ceo svet ih koristi, ne vidim zašto ne bismo i mi?
srbija.3056hercog,
(*> + 7.000.000 od Binga svake nedelje...
7.000.000 x 4 = 28.000.000 din
28.000.000 din približno 6.000.000 dem
30.000.000 dem od takse na brojilo + 6.000.000 dem od bingoa =
36.000.000 dem mesečno za rts
Dodajmo tome još reklame, pa prava od prodaje itd, itd...
Sale
srbija.3057dbambi,
=> I kako je počeo rat tamo? Kako? Da nisu Srbi možda upali u neko hrvatsko
=> selo? Ili je ipak bilo obrnuto...
Ne postoji tačan događaj ili datum za koji bi se moglo tvrditi da
baš tad ili baš tu počeo rat u CRO. Ima nekoliko kandidata, ali se
ljudi uglavnom ne slažu oko tačnog početka. U tzv. " pripremnoj fazi "
(ja je grubo lociram u periodu mart-jul '91) i jednoj i drugoj strani
je omiljena zabava bila upadanje u " tuđa " sela. 2. maja, hrvatski
MUP je pokušao da uđe u Borovo Selo (razlozi ulaska su različi, zavisi
od koje strane ih slušate), ali su se meštani suprotstavili oružjem.
Rezultat je 12 mrtvih MUP-ovaca i jedan (ili nijedan, opet zavisno
od izvora) meštanin. HTV je kasnije prikazala tela ova 12-orice i
na snimcima se vidi da su gadno izmasakrirana. Srpska strana je tvrdila
da je to nameštaljka. Zanimljivo je da je " komandant " Borovog Sela
bio izvesni Šoškočanin koji se krajem '91 udavio u Dunavu pod
misterioznim okolnostima.
Nešto kasnije, krajem juna, srpska policija je upala u hrvatsko selo
Kijevo, nedaleko od Knina. Zvanično objašnjenje je bilo da se neće
dozvoliti postojanje policijske stanice (hrvatske) u tom mestu, koje se
nalazilo duboko na teritoriji tzv. S(R)AO Krajine. Akcija je uspešno
okončana, a svi Hrvati su uskoro napustili Kijevo.
=> kako je Srbima bio ugrožen život? Zašto zaboravljaš ko je ubio kralja
=> Aleksandra I u Marselju?
Ovaj " argument " najviše vole Hrvati i ozbiljni istoričari :). Prvi
odmah spomenu ubistvo njihovih pravaka u skupštini (ubio ih Srbin i
zato dobio simboličnu kaznu), a ovi drugi razložno kažu da je Aca bio
sporedna i nevažna žrtva tog atentata. Ključni je bio Bartu, a to
što su u celu stvar bile umešane ustaške oraganizacije, služi samo nama
za dalje gloženje.
=> Slovenci su se oružjem otcepili od Jugoslavije. Isto to su uradili i
Slovenci su imali najbolju nameru da ne ispale nijednog metka, jer su
znali da će JNA otići pucali oni ili ne. Glupost je vrha JNA što nije
prvog dana uradio ono što je uradio šestog.
Bambi
srbija.3058giovanni,
Ę? A jel' taj Brkonja nešto izmislio? Jel' taj brkonja izmislio pretnje,
Ę? otpuštanja, napade na Srbe? Jel' izmislio?
Setio sam se kako se zove. Krste Bjelić.
I izmišljao je, kad nije imao istinite događaje. I preuveličavao je
i umanjivao događaje.
Ę? ][ i za njih. Kada je počela bežanija iz Vukovara? Kad je rts
Ę? ][ javio da stižu horde mupovaca a od njih ni traga ni glasa.
Ę?
Ę? Isto tako smo mi oslobodili Baranju. ;) Ustaše su čule kako iz Srbije
Ę? dolaze 'četnici sa bradama do kolena' i dali su se u paničan beg preko
Ę? Drave.
Pa ozbiljno pričam. Narod je počeo da beži na osnovu takvih vesti i na
nagovor nekih koji su poslati sa strane da uzbune narod.
srbija.3059giovanni,
Ę? Pa kako ti ih nije žao, mislim osiromašenih građana. Em su nerazvijeni em
Ę? su sve nekako jadni.... pu,pu,pu
Žao mi je onih koji ginu. U albanskom slučaju su to najviše panduri. Sad
sam čuo da je poginulo 9 osoba od kojih 6 pandura. Tamo se zagovn*va
situacija i mislim da nisu daleko od većih oružanih sukoba. Policiju i
delove vojske zaustavljaju građani na putevima van gradova. Nije mi žao
onih koji su pukli svu ili skoro svu imovinu ulažući u njihove verzije
Dafimenta i Jugoskandika. Imali su YU iskustvo, imali su rumunsko, i
nisu ništa naučili. Ko im je kriv?
srbija.3060giovanni,
Ę? Možda bi i vredena žrtva os 100 poginulih. Možda posle ne bi bilo rata i
Ę? ne bi izginuli toliko. Vuk je bio protiv rata, tako da je on došao na
Ę? vlast sve
Možda bi bilo tako ali tada je mnogo bilo i 2 poginula (B. Milinović i
policajac kome se ne sećam imena). U stvari, uvek je mnogo i jedan poginuli.
Ne možemo razmišljati tako jer se unapred ne da tačno znati žrtva i uvek
se ide na to da je ljudski život najvredniji.
srbija.3061giovanni,
Ę? Ono što uporno preskačeš je to da Srbi NISU PRVI POČELI sve to!!! Slažem
Ę? se da je RTS poslužio kasnije da se sve to raspiri, ali do toga bi došlo i
Ę? bez RTS-a. Za počinjanje sukoba dovoljna je bila jedna strana, a to su
Ę? bili Hrvati i njihova HTV. RTS se uključio tek kasnije.
Srbi su tamo "žestoko uzvratili". Jel' tako? Da rts nije postojao, ne bi
bilo ni htv i obratno. Nisu oni nastali kao reakcija jedne tv na drugu već
su paralelno izrastale u monstruozno oružje. Zanimljivo (sa ove vremenske
distance, naravno - tada je bilo gadno) je bilo gledati kako su se
utrkivali ko će više da ocrni onog drugoga ("protivnički" narod). E, sad
ako ti kažeš da je za počinjanje sukoba dovoljna jedna strana a u nekim
porukama tvrdiš da treba dve strane, ne znam šta hoćeš da kažeš. Molim te,
odluči se, pa javi.
Ę? Nemoj da mi kažeš da su Srbi krivi za to što se desilo u Borovom Selu?
Ona tri ili četiri pandura što su hteli u Borovu Selu da dignu zastavu RH
umesto SFRJ su napadnuti vatrom iz automatskog oružja. Dvojica su živa
uhvaćena a ovaj jedan (ili dvojica) su pobegli. Nakon toga je grupa od
četrdesetak policajaca krenula da oslobodi onu dvojicu zarobljenih i upali
su u zamku u kojoj je ubijeno njih 12 (i to užasno izmasakrirano) a
dvadesetak ranjeno. Šta sad tu nije jasno? Ono što se vidi je da je masakr
pripremljen negde drugde. Ni na htvu nije prikazan u potpunosti koliko je
strašan bio prizor (dok je rts slobodno prikazivao creva nekih jadnika,
Bog da im dušu 'prosti). Zar se nije moglo mirno sa prvom četvorkom
razgovarati i eventualno ih odvratiti od namere? Ne, bego su čim su
privirili tamo otvorena vatra na njih. To je prva greška srpske strane
(govorimo samo hipotetički o greškama jer se tu radi o nečem mnogo
strašnijem - Hrvati su svesno žrtvovali njih i ostale mupovce da bi mogli
da se opravdaju pred svetom da "ne mogu sa Srbima da žive na istom
teritoriju"). Zatim sledi greška Hrvata što su poslali jedinicu mupa da
uspostavi vlast u Borovu i oslobodi uhvaćena kolege umesto da pregovorima
dođu do rešenja. I tako dalje, mislim da si shvatio. U svakom slučaju,
odluke o potezima su donošene na drugom, mnogo višem mestu. I u incidentu
praktično nisu ni učestvovali lokalno građani.
Ę? Nisu krivi za izazivanje rata! Krivi su zato što su iskoristili rat za
Ę? svoje ciljeve i zato što su nas napravili najzaostalijom zemljom u Evropi
Ę? (posle Albanije naravno). :(
Ako oni nisu krivi onda nije ni predsednik spsa jer je on taj koji vodi
tu partiju a ne neki tamo Bane Ivković. I ta partija vodi rts a ne Vuk
Drašković i koalicija "Zajedno" pa ni rts nije kriv. A ni Albanija skoro
da nije zaostalija od nas. Zaostaliji su im samo policajci. ;)
srbija.3062nenad,
> Jeste, u nekakvom filmu koji su pravili istomišljenici ljudi koji su
> napravili te demonstracije
"Istomišljenici ljudi koji su napravili demonstracije?"
Istomišljenici po kom pitanju?
Nije sve crno-belo, kao što nisu "sva rešenja jednostavna", ma
koliko bi Šešelj u to voleo da ubedi svoje izfrustirane
pristalice. Ili je to ono staro komunističko: "nisi sa nama, onda
si sa njima"?
Verovatno ne uočavaš, ali "istomišljenici" je samo još jedna od
fraza sa RTS-a za ruženje naroda. Ne služi ti na čast što na nju
padaš.
> te smatram da ako oni nisu istinito to prikazali onda ne znam ko bi.
Svašta... Znači "istomišljenici" stvari najistinitije prikazuju,
i niko to bolje ne može da prikaže..? Shvataš li u kakve
besmislice upadaš, samo da bi nam dokazao kako nismo videli ono
što smo videli?
> ][ Ja te još jednom pitam, šta je Vuk trebalo da uradi da ne bi
> ][ naišao na tvoju, RTS-ovu i Šešeljevu osudu? Da krene da se po
> ][ ulicama bije sa policijom? Do maločas si to osuđivao...
>
> Da miting prebaci na Ušće,
Jesmo li i 17. novembra trebali da prebacimo miting na Ušće, pa
onda po Šešeljevom učenju da se uputimo na "hod kroz institucije
sistema" (i kroz blato na "Ušću"), hvatajući se usput za kablove
od zvona i mikrofona, i ne dirajući policiju već samo tući
poslanike, profesore i taksiste?
Gde su se u Kragujevcu održavali protesti?
> i da ne poziva na nasilje. Dovoljno.
Pozivao na nasilje..? Pozvati narod da se brani je pozivanje na
nasilje? Što ti onda prozivaš narod odavde i tražiš od njega
nasilje prema Hrvatima?
I na kraju - nisam te uopšte to pitao, pričao si kako je Vuk
nakon početka sukoba "pobegao" negde. Ja sam te pitao - šta je
trebalo da uradi da bi ti bio zadovoljan? Da se bije sa
policijom? Da skoči sa terase ili izvrši samospaljivanje? Ili
možda da požuri da obavesti javnost o onome šta se dešava, kako
bi sprečio režim da ne učini i neke gore stvari, a na to je bio
spreman.
To veče, 9. marta, Dnevnik su obeležila pisma gledalaca u kojima
se tražila zabrana stranaka, a valjda si za sve ove godine shvatio
šta je to trebalo da znači... Da, bilo je i saopštenja Vojislava
Šešelja "predsedničkog kandidata na prvim višestranačkim izborima". ;)
srbija.3063nenad,
> Da, ali zar ti nije jasno da ako Srbi u Krajini izginu svi do jednog da
> se u Srbiji preko 90% ljudi ne bi potreslo nimalo.
Nije baš tako, ali pošto za tebe oni koji nisu za SPS i SRS i
nisu Srbi, ne treba te ubeđivati.
Što se "potresanja" tiče - nije se potresao onaj deo naroda koji
je bio za rat jer su u Dnevniku rekli da "tako treba". Onaj deo
naroda koji je sve vreme bio protiv rata i protiv takvog vođenja
rata kada je ovaj već bio počeo - ne vidim što bi se potresao.
Nisu ih pitali kada su šenlučili i bacali bombe na Sarajevo,
Vukovar i Zadar odbijajući svake pregovore, sami su odabrali svoj
put i neka ga pređu sami do kraja.
Meni je žao samo onog dela naroda koji možda nije ni mogao da
bira, nije mu Bog podario dovoljno pameti ili hrabrosti. A tebe,
tebi sličnih i onih koje ste vi sledili nije mi žao. Vi ćete
uvek biti u pravu, ma koliko upropastili narod. To vam je valjda
dovoljna nagrada, važno da ste vi u pravu, ne mora još i narod
da dobro prođe.
> Ipak moram da se ispravim za ono što sam pričao pre 2-3 meseca. Ipak
> postoji ogromna razlika između Srbijanaca i Srba koji žive van Srbije.
Tu se slažemo, i hvala Bogu da je tako inače bismo već propali. Doduše,
neki bi se lepše osećali, a to im je važnije nego da narod opstane
i preživi.
> E pa drago mi je što sam samo 50% Srbijanac. I zbog tih 50% me je
> sramota.
Sklopi ti lepo svoju priču do kraja, biće ti lakše da u nju
veruješ i lakše ćeš moći pred sobom da opravdaš sve poraze i
neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika
doživela - a koju si ti podržavao. Lakše ćeš živeti sam sa sobom.
Nađi nekog drugog krivca, optuži i ceo jedan narod ako treba,
optuži ga za to što nije hteo da sledi komuniste u "nacionalnoj"
borbi, za to što je bio pametniji od tebe i "Srba koji žive van
Srbije". Jeste, oni su krivi.
Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste
podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918
osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo je
da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni...
Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna
polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš) držala?
srbija.3064nenad,
> A što se tiče sleda dođaja, slažem se da je bilo gadnih dezinformacija u
> vreme rata na RTS-u, ali PO ZADNJI PUT PONAVLJAM: 'TO NE ZNAČI DA JE
> TREBALO ZBOG TOGA DA PUSTIMO SRBE TAMO DA IZGINU!!!!!'
Srbi "od tamo" su hteli Miloševića, i dobili su Miloševića.
Srbi "od ovde" su ga nešto manje hteli, pa su ga nešto manje i
"dobili", bar za sada.
Nadam se da i ti i Šešelj i Srbi "od onde" sada znate šta se
jedino može očekivati od komunista.
E pa, je*i ga, škola se plaća. Loši đaci je plaćaju najviše.
srbija.3065nenad,
> A i ti izlozi su mogli biti razbijani kada se narod malo razisao po
> okolnim ulicama i kada se situacija malo stisala..
>
> Prema tome, suvise slabo opravdanje za "miran narod"..
Kriv si narode, dokaži da nisi. Mogao si da to uradiš, znači
uradio si. Na vešala sa narodom!
> Ma ne vredi vise raspravljati o tome. Krivi su i jedni i drugi, sto
> je jos jedan dokaz o tome da Srbi nemaju pojma sta znaci visestranacki
> sistem. A kako bi i imali ?!
U pravu si, da su znali šta je višestranački sistem, ne bi se
digli na oružje u Hrvatskoj nego bi lepo, kroz institucije
sistema, ostvarili svoje ciljeve. Eh, što nisu imali jednog
Šešelja da ih poduči šta treba rade, nego se ugledali na ovu
srbijansku nasilničku opoziciju, a to sve strani plaćenici i
bivša reakcija...
srbija.3066nenad,
> Ja sam video kako policija gadja demonstrante kamenjem. :))))
To i ovi "naši" rade, kad ih komandiri razulare.
srbija.3067nenad,
> Šešelj apsolutno nema nikakve
> veze sa 9. martom i stvarno je vrlo neumesno od vas što vam je svaka
> druga rečenica 'Šešelj ovo, Šešelj ono...'
Kako nema, da nije bilo 9. marta ne bi Radmilo Bogdanović ni
pravio Šešelja. Devetom martu Šešelj može da zahvali što je ono
što je danas. Ne bi on dobio toliku minutažu na TV da nije
trebalo spasavati brod koji tone.
> Ja nisam član SRS i ne znam gde su radikali bili prilikom pada
> Knina. Ne verujem da su bili u Kninu, a i da su bili, ne verujem da bi
> bilo šta uspeli da promene. :(
A Vuk bi uspeo da promeni da nije bio na terasi narodnog
pozorišta?
srbija.3068nenad,
> A jel' taj Brkonja nešto izmislio? Jel' taj brkonja izmislio pretnje,
> otpuštanja, napade na Srbe? Jel' izmislio?
"Brkonja" se zove Krste Bijelić i bio je dopisnik RTS-a iz
Zagreba, zajedno sa Jevđovićem, i uglavnom je izveštavao sa
sednica CK Hrvatske, posle se bavio "srpskim pitanjem". Verovao
sam mu kao i svakom dopisniku RTS-a. Kao na primer onom što je
pre neki dan izveštavao o skrnavljenju spomenika u Kragujevcu i
još nekim gradovima, a u kontekstu promene vlasti.
Nakon što je rat počeo i nakon što je izgovorio dovoljan broj
kritičkih reči na račun ovdašnje "izdajničke opozicije", mogao se
svakodnevno viđati u "bašti" restorana Madera u ulici Narodnog
fronta. U Beogradu naravno. Verovatno se i sada može pronaći tamo,
ne prolazim tuda u poslednje vreme.
Toliko o ljudima kojima veruješ i koje poštuješ.
srbija.3069nenad,
>> JUL-ovih spotova sa 20 (toliko puta su emitovani dnevno), pa
>> puta 30-ak dana... U pitanju su desetine miliona maraka.
>
> Pa koliko ja znam, to je bilo besplatno? :)
Sve jedno, toliko je koštalo, toliko je objavljeno. Ako nisu
plaćali onda je za toliku sumu pokradena RTS, tj. država, tj.
narod.
Ali neka kradu, samo mirno, ne odgovarajte na provokacije.
Polako, kroz institucije sistema. ;)
srbija.3070nenad,
> Odakle ti informacija da su fondovi stranaka ispražnjeni. To su oni
> objavili? Verujem da oni nikad ne objavljuju pravo stanje.
Recimo da imam svoje izvore... :)
srbija.3071zoran.r,
=> ][ od takse dođe 30.000.000 dem. Fina para...
=> + 7.000.000 od Binga svake nedelje...
Prosečno se proda 2.500.000 kartica nedeljno što iznosi 12.500.000 dinara.
Od ovoga 50% ide za dobitke, pa ako po tvojoj tvrdnji plaćaju 7 miliona RTS
ispada da je Lutrija Vojvodine na gubitku.Malo neverovatno,zar ne?
Pa ni na Zapadu nijedna TV stanica ne može da uzme 1.500.000 DM za emisiju
koja traje manje od 2 sata.
srbija.3072stefan,
> Ne preteruj. Socijalisti su na saveznim izborima dobili oko 1,5 miliona
> glasova. Jedva nešto malo manje nego Zajedno i srs u zbiru. Oni koji su
SPS/JUL/ND su na saveznim izborima imali oko 100.000 glasova više od
zbira Zajedno+SRS. Sad but true.
srbija.3073stefan,
>Imam utisak da je neko drugi tu morao biti privolen na Koštuničin ulazak...
Da, Koštunica se sve polomio da uđe u Zajedno ;) Pristao je posle tri
održana sastanka GO, sedenja za vratom dela rukovodstva i članstva, i
pritiska zvanog Avramović. Nije hteo da uđe čak ni kad mu je od strane DSa
nuđeno polovina njihovog dela tj. 25% svih mandata koje koalicija ostvari
(što je verovatno najluđa koaliciona ponuda od kada postoji višestranački
sistem u Srbiji). Nije hteo tih 25% pa je posle pristao na 14% ;) Naravno,
u promociji koalicije je učestvovao sa neskrivenim oduševljenjem ;)
srbija.3074junior,
> i niko to bolje ne može da prikaže..? Shvataš li u kakve
> besmislice upadaš, samo da bi nam dokazao kako nismo videli ono
> što smo videli?
Ajde se ne ismevaj, kad dobro znaš šta je hteo da kaže.
Da li je RTS informativno glasilo pozicije (spsa)? Jeste.
Da li se ono trudi da sve što SPS uradi ispadne dobro? Naravno.
Da je B92 informativno glasilo opozicije (zajedno)? Jeste.
Da li se ono trudi da sve što Zajedno uradi ispadne dobro? Naravno.
Ono što i sam znaš, jeste da je schef hteo da kaže da su događaji
sa 9. marta prikazani u _najboljem_ mogućem svetlu po Vuka, jer kad
ga njegovo glasilo ne bi branilo/veličalo, ko bi onda to radio?
PS. Stvarno nenade, iznenađuješ me. Čovek ti kaže da je _video_ na
emisiji, na TV-u, kako padaju 2 suzavca, a tako je rekao i voditelj.
"Ako su lagali mene, ja lažem vas." Ti ga napadaš zato što misliš
da on to ili nije video, ili da tako nisu prikazali. A istovremeno,
kažeš u jednoj svojoj poruci:
===============================
4.2979 FORUM.17:srbija
nenad, 28.02.97. 13:02, 516 chr
Odgovor na 4.2951, dr.iivan, 27.02.97. 17:05
---------------------------------------------------------
...
Ako ti izražavaš javnu sumnju u sagovornikovo _svedočenje_ onda
je svaka dalja _diskusija_ o bilo čemu potpuno deplasirana i
beskorisna.
...
----------------------------------------------- 4.2979---
Ne uskačeš li sam sebi u usta? ;)
srbija.3075junior,
> Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste
> podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918
> osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo
> je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni...
Tvoje poruke sve više počinju da zvuče, kao pisane u afektu. :)
Ok, sve što si rekao, da pređem preko toga, al' jedno ne razumem:
ako su srbijanci (interesantna kategorija) oslobodili/spasili
krajišnike/bosance Srbe iz ropstva :), da li to znači da imaju pravo
da ih sad vrate u to ropstvo?
U fazonu, ja sam te stvorio, ja mogu da te ubijem?
> Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš?
Glupo pitanje, kad imaš uvid u njegove godine.
srbija.3076mileusna,
>> Nego, jel' neko zna da li je u toku ovih demonstracija registrovan
>> bar jedan slučaj da je povređen neki pandur?
Biju Srbi, al' biju i Turci... ;)
srbija.3077dturina,
>> No, reci ti meni šta osećaš prema komunistima i zbog čega to osećaš? Samo,
>> budi iskren, molim te.
Nista, jer sam se u zivotu trudio da budem kosmopolita, mada obe reci slicno
pocinju.
Ne mogu i ne zelim da sve komuniste stavljam u isti kos, jer to je isto kao
porediti dvoje ljudi. A i kakva je korist mrzeti nekoga, to samo stvara
probleme.
srbija.3078supers,
>> Heh ... Once as socialist, always a socialist.
Šešelj, Vuk, Đinđić...?
srbija.3079dr.iivan,
> -=> To bi bilo lepo.
> Zasto bi bilo lepo? Nije on u opse specijalan politicar. Samo
> da znas da je on uveo 3% na grad beograd za maloprodaju tvz.
> "COVARINA". A koliko je od toga iskorisceno za grad
> Beograd??????
Pa koliko je iskorisceno, posto ti znas ? :(
> -=> On moze da pokupi stotinjak hiljada glasova iz Beograda.
> -=> Samo da posle ne saraduje sa socijalistima ...
>
> Nisam bas siguran da li bi sakupio toliko. Ljudi su ga
> najverovatnije provalili. Kad je on odlucio da se odvoji od
> SPS-s? Kad je video da ce da priznaju izbore i da su skroz
> izgubili autoritet kod gradana, ne samo u Beogradu nego u celoj
> Srbiji.
Ako su ga provalili tako kao sto si ga ti provalio... :((
Odlucio je da se izdvoji od SPSa tada kada je posle 6 sati ubedjivanja
Slobodana Milosevica da one koji su krali glasove treba podhitno
izbaciti iz partije i priznati izbore, bilo odluceno da se upravo on
izbaci iz partije, umesto tih 12 ljudi koji su krali glasove ;(
srbija.3080schef,
][ Dakle, prenesi tu situaciju na Zajedno. Jednostavno, ima ljudi
][ koji se ne slažu sa programom i idejama koalicije Zajedno, i
][ bez obzira na to, što oni mogu da sruše (što je diskutabilno)
][ crvene sa vlasti, postavlja se pitanje koliko je mudro i
][ moralno ispravno glasati za nekog sa čijim se programom ne
][ slažeš?
Potpisujem sve što si napisao.
srbija.3081schef,
][ Ę? Isto tako smo mi oslobodili Baranju. ;) Ustaše su čule kako
][ iz Srbije Ę? dolaze 'četnici sa bradama do kolena' i dali su
][ se u paničan beg preko Ę? Drave.
][ Pa ozbiljno pričam. Narod je počeo da beži na osnovu takvih
][ vesti i na nagovor nekih koji su poslati sa strane da uzbune
][ narod.
I ja ti ozbiljno pričam da je Baranja tako oslobođena. U Baranji je
poginulo najmanje ljudi u odnosu na ostale delove SAO Krajine. Mislim čak da
se mogu i nabrojati - 2-3 prilikom oslobađanja Baranje (njihove biste stoje
usred Belog Manastira) i nekoliko kada su ustaše upale u Baranju preko
mađarske granice, t.j. sa leđa. I to je sve, verovali ili ne.
srbija.3082schef,
][ Srbi su tamo "žestoko uzvratili". Jel' tako? Da rts nije
][ postojao, ne bi bilo ni htv i obratno. Nisu oni nastali kao
][ reakcija jedne tv na drugu već
Ne kontam. Hoćeš da kažeš da je RTS isprovocirao HTV da izazove rat?
][ utrkivali ko će više da ocrni onog drugoga ("protivnički"
][ narod). E, sad ako ti kažeš da je za počinjanje sukoba
][ dovoljna jedna strana a u nekim porukama tvrdiš da treba dve
][ strane, ne znam šta hoćeš da kažeš. Molim te, odluči se, pa
][ javi.
Jedna strana da počne a druga da prihvati. Fakat je da su Srbi samo
prihvatili borbu zarad sopstvene egzistencije.
][ Ona tri ili četiri pandura što su hteli u Borovu Selu da dignu
][ zastavu RH umesto SFRJ su napadnuti vatrom iz automatskog
][ oružja. Dvojica su živa
Da li bi ti pustio da u tvom mestu dignu nemačku - nacističku zastavu sa
kukastim krstom? Šta bi to onda značilo?
A tih četrdesetak MUPovaca sigurno nisu došli na kafu...
][ pripremljen negde drugde. Ni na htvu nije prikazan u
][ potpunosti koliko je strašan bio prizor (dok je rts slobodno
][ prikazivao creva nekih jadnika, Bog da im dušu 'prosti). Zar
I, znači RTS je izmislio ta creva?
][ Bog da im dušu 'prosti). Zar se nije moglo mirno sa prvom
][ četvorkom razgovarati i eventualno ih odvratiti od namere? Ne,
][ bego su čim su
Otkud ti znaš da nisu mirno razovarali sa njima? Bio si tamo?
][ dođu do rešenja. I tako dalje, mislim da si shvatio. U svakom
Maltretiranja Srba po većim gradovima nikako se ne uklapaju u tvoju priču.
][ Ako oni nisu krivi onda nije ni predsednik spsa jer je on taj
][ koji vodi tu partiju a ne neki tamo Bane Ivković. I ta partija
][ vodi rts a ne Vuk Drašković i koalicija "Zajedno" pa ni rts
][ nije kriv. A ni Albanija skoro da nije zaostalija od nas.
][ Zaostaliji su im samo policajci. ;)
Niko od njih gorepomenutih nije kriv za izazivanje rata. Svi oni listom su
krivi za druge stvari. ;)
A što se tiče albanskih policajaca, videćeš kakvi će da budu za koju
godinu. ;)))
srbija.3083schef,
][ Ne mogu i ne zelim da sve komuniste stavljam u isti kos, jer
][ to je isto kao porediti dvoje ljudi. A i kakva je korist
][ mrzeti nekoga, to samo stvara probleme.
Apsolutno. I ja isto tako ne stavljam sve Hrvate u isti koš. Mrzim samo
ustaše - šovinistički deo tog naroda.
Znam i ja da mržnja stvara probleme ;) ali to je jedno od onih osećanja
koje ne mogu da kontrolišem - baš kao i ljubav.
Možeš li ti da kontrolišeš zaljubljivanje? Ja ne mogu...
srbija.3084schef,
][ Svašta... Znači "istomišljenici" stvari najistinitije
][ prikazuju, i niko to bolje ne može da prikaže..? Shvataš li u
][ kakve besmislice upadaš, samo da bi nam dokazao kako nismo
][ videli ono što smo videli?
Na ovo ti je junior odgovorio, pa ne bih da dupliram.
][ Jesmo li i 17. novembra trebali da prebacimo miting na Ušće,
][ pa onda po Šešeljevom učenju da se uputimo na "hod kroz
][ institucije sistema" (i kroz blato na "Ušću"), hvatajući se
][ usput za kablove od zvona i mikrofona, i ne dirajući policiju
][ već samo tući poslanike, profesore i taksiste?
To 17. novembra je bilo nešto drugo. Nije se znalo da će oći do tog
okupljanja, usuđujem se reći da se narod tada spontano okupio. 9. marta se
znalo da će demonstracije biti održane. Milicija nije dozvolila centar grada
kao lokaciju, a Vuk je ipak tamo zakazao miting. Tada je morao da zna da time
mnogo rizikuje, što se posle toga i pokazalo kao istinito.
A ti i dalje ne možeš da izdržiš a da ne pomeneš Šešelja.
][ Gde su se u Kragujevcu održavali protesti?
U centru. Ali svi su kasnije bili uredno prijavljeni i odobreni.
][ Pozivao na nasilje..? Pozvati narod da se brani je pozivanje
][ na nasilje? Što ti onda prozivaš narod odavde i tražiš od
][ njega nasilje prema Hrvatima?
Jeste, jeste... Kada je pozivao na 'osvajanje TV bastilje' baš je zvučalo
onako... odbrambeno.
A na tu insinuaciju da ja prozivam narod odavde i da tražim nasilje prema
Hrvatima mogu samo da se nasmejem, prekrstim i pomolim za tebe.
][ trebalo da uradi da bi ti bio zadovoljan? Da se bije sa
][ policijom? Da skoči sa terase ili izvrši samospaljivanje? Ili
][ možda da požuri da obavesti javnost o onome šta se dešava,
][ kako bi sprečio režim da ne učini i neke gore stvari, a na to
][ je bio spreman.
Mogao je npr. da ostane sa tim istim narodom - pa kud narod tu i on.
A ne verujem da bi svi mogli da stanu u Audi. ;>
][ šta je to trebalo da znači... Da, bilo je i saopštenja
][ Vojislava Šešelja "predsedničkog kandidata na prvim
][ višestranačkim izborima". ;)
Pa naravno da će RTS da pusti sve ono što ide njima u korist. :) Znači, po
tebi, Šešelj je trebalo da se uzdrži od komentara, samo da ga ne bi RTS
iskoristila u borbi protiv Vuka? :) Smešno...
srbija.3085schef,
][ Nije baš tako, ali pošto za tebe oni koji nisu za SPS i SRS i
][ nisu Srbi, ne treba te ubeđivati.
Klevete, laži, insinuacije. To je jedino što znaš da radiš - da trpaš SPS i
SRS u isti koš, i priznajem da si odličan u tome. :)
][ je bio za rat jer su u Dnevniku rekli da "tako treba". Onaj
][ deo naroda koji je sve vreme bio protiv rata i protiv takvog
][ vođenja rata kada je ovaj već bio počeo - ne vidim što bi se
][ potresao.
Vidiš, ja se ne slažem sa Vukom skoro ni u jednoj tački. Pa ipak sam
potpisao za njega kada je bio u zatvoru.
A to što ti ne trpiš Srbe preko Drine iz samo tebi znanih razloga, to je
tvoj problem, a ne naš, te stoga nemoj da ga generalizuješ i zadrži ga za
sebe.
][ Meni je žao samo onog dela naroda koji možda nije ni mogao da
][ bira, nije mu Bog podario dovoljno pameti ili hrabrosti. A
][ tebe, tebi sličnih i onih koje ste vi sledili nije mi žao. Vi
][ ćete uvek biti u pravu, ma koliko upropastili narod. To vam je
][ valjda dovoljna nagrada, važno da ste vi u pravu, ne mora još
][ i narod da dobro prođe.
Nikada se nećeš promeniti, jel' da?
Diskusije sa tobom su stvarno besmislene.
][ neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika
Opet isti koš. ;) Mora da si dobar basketaš?
][ Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste
][ podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918
][ osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo
][ je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni...
E mnogo toga sam video, ali ovo je stvarno vrhunac. Ako je i od tebe, mnogo
je. :(
][ Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna
][ polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš)
][ držala?
A mmtosic je zbog ovakvog nastupa žestoko kritikovan i napadnut... Može li
se očekivati da i tebe izbace sa sistema? Teško... Ipak mora da se zna ko je
gazda, a ko nije...
srbija.3086schef,
][ A Vuk bi uspeo da promeni da nije bio na terasi narodnog
][ pozorišta?
Ne, nego je tačna izreka da prvo pacovi napuštaju brod koji tone.
srbija.3087schef,
][ Toliko o ljudima kojima veruješ i koje poštuješ.
E ovo je stvarno... Gospodine nenade nemojte se koristiti proizvoljnim
tvrdnjama koje postoje samo u vašoj glavi zarad dobijanja poena u diskusiji.
srbija.3088schef,
][ Od ovoga 50% ide za dobitke, pa ako po tvojoj tvrdnji plaćaju
][ 7 miliona RTS ispada da je Lutrija Vojvodine na gubitku.Malo
][ neverovatno,zar ne?
Nisam znao da to organizuje Lutrija Vojvodine. :)
No, to ne menja na stvari kada je o krađi para od naroda reč. Da, to je
jedna obična krađa...
srbija.3089schef,
][ sistem u Srbiji). Nije hteo tih 25% pa je posle pristao na 14%
][ ;) Naravno, u promociji koalicije je učestvovao sa neskrivenim
][ oduševljenjem ;)
...i na kraju je ukapirao da se ipak do koske zahebao što je ušao u
koaliciju. :) Suviše je neodlučan... ;)
srbija.3090giovanni,
Ę? Nije iz čista mira. To traje još od 1918. i očigledno je da se prenosi sa
Ę? generacije na generaciju... To je ono što uporno pokušavam da ti kažem,
Još ćeš da tvrdiš i da im se to nalazi u DNK. ;)
Ę? Po treći put te pitam: jesi li konstatovao ono što sam napisao o onom
Ę? Tuđmanovom govoru? To ti je samo jedan od primera odobravanja proterivanja
Ę? Srba. Samo jedan. Što se tiče primera maltetiranja, mogu da ti ja dam
Ę? nekoliko
Jesam ali ti ne konstatuješ činjenicu da to nije odobravanje nego
huškanje na. Postoji malo veća razlika između te dve stvari.
Ę? I molio bih te da više ne preskačeš činjenice i da ne prelaziš preko njih
Ę? kao preko turskog groblja.
Ne preskačem činjenice. Samo je moje shvatanje šta su činjenice očigledno
drugačije od tvog. I ne bih da ovo postane jeste-nije rasprava jer ovo
nije ni mesto za tako nešto.
srbija.3091giovanni,
Ę? Da probamo da sračunamo :) Neka ima 1000000 brojila, neka
Stvar je u tome što ima preko 3.000.000 brojila i što je taksa trenutno
25,00 din. Mesečno je to 75.000.000 dinara! Godišnje, sa ovom cenom struje
iznos je 900.000.000 (i slovima: devetstomiliona) dinara!
Ej, 225 miliona DEM! Samo od takse.
srbija.3092giovanni,
Ę? Meni nije jasno kako je mogao da "stvara" dogadjaje ?
Nekome sam već objasnio ali evo, ukratko. Svesno se išlo na lažiranje,
iskrivljavanje događaja, navođenje na zaključke pa i na izmišljanje
događaja. Makon takvog dejstva po gledalištu lako se može pretpostaviti
šta će se desiti. Ono što su hteli se i dešavalo.
srbija.3093giovanni,
Ę? Ako hoćeš da izvrćeš moje reči i da se prepireš traži to na drugom mestu.
Ę? :(
Upošte nisam tvoje reči izvrtao. Komentarisao sam tvoju tvrdnju da vlast
u RH nije činila teror (samo ponegde jeste) i da ga je ohrabrivala i
podržavala. Kad si već naveo svoj primer, da li ti je na pamet palo ko bi
mogla biti osoba koja je podmetnula bombu? Odakle mu ili im ideja za takav
akt?
Ę? Hoću da kažem da je meni, kad su mi stavili bombu pod kola, vlast nije
Ę? ništa nažao učinila. Bila je policija na uviđaju, doveli su čak i eksperta
Ę? iz Zagreba da proceni kakva je bomba bila itd. Činjenica je, da takvo
Ę? ponašanje nigde nije
Ako je tebi lepše da misliš da je u stvari neki običan građanin druge
nacionalnosti samoinicijativno odlučio da te mrzi zbog toga što si Srbin
onda nemam ništa protiv. Samo mislim da ti nije ispravno mišljenje ali je
to tvoje pravo. Samo mi reci kada si primetio da postoji razlika u
ophođenju ili slično, uopšte od kada se odnos između Hrvata i Srba
promenio u gradu iz kojeg si?
srbija.3094giovanni,
Ę? Ako su konstruktivna akcija demonstracije kao što su to bile 9. marta ili
Ę? ono kada je Vuk nasilno hteo da uđe u skupštinu, onda mi je drago što SRS
Ę? nema ni jednu konstruktivnu akciju do sada.
Hteo sam da vidim da li ćeš da se setiš akcije od pre nepune godine dana.
Naravno nisi. Šta je bilo sa alternativnim parlametnom. Ko nije hteo da
potpiše zajednički dokument?
Ę? A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo' uradili Srbima u
Ę? Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti loptu' i ne ratovati sa njima?
Ovde se govorilo o događajima pred rat. Kad je rat već počeo nikakvog
smisla nema govoriti o ovome o čemu mi sada raspravljamo. Rekao sam i
junioru a i tebi sada govorim. Ja sam ti sto puta rekao kako i zašto je
došlo do rata. Ako ti je lepše i lakše da misliš da su Hrvati (dakle ljudi
hrvatske nacionalnosti) pojedinačno ili kolektivno samoinicijativno odlučili
da mrze Srbe onda samo napred, ne bih da ti kvarim idilu.
Ę? Kada bi mogao da biraš, čiju kožu bi izabrao?
Moguće je da te nisam potpuno razumeo. Misliš između nekoga sa ratnog
područja i odavde?
srbija.3095giovanni,
Ę? Ne misliš li, da automatski time što ja ovo mislim, trebalo bi da postoji
Ę? neka stranka, koja će da uklopi moje mišljenje u svoj program i da tako
Ę? zaradi sebi glas. Glas koji neće ići Slobodanu Miloševiću, ali i glas koji
Ę? ne ide koaliciji Zajedno. Sve što ja pokušavam da ti kažem, jeste da ima
Ę? još dosta ljudi koji misle kao ja, što pokazuje i stanje sa izbora
Ę? (otprilike milion birača koji nisu glasali ni za Zajedno, ni za SPS).
Pošto ne postoji stranka ili pokret koji će takve ljude da politički
organizuje i okupi i nije u dogledno vreme na vidiku, zar nije očigledno
da se neizlaskom na izbore, ili neglasanjem za koaliciju zajedno radi SMu
u korist. Kad već postoji pokret čiji se program zna već dugo, i koji je
prihvatljiv za širok spektar glasača, onda ne znam šta još treba nekome da
bi se opredelio da glasa za koaliciju (u krajnjem slučaju protiv sps-jul).
Ę? Mora se shvatiti da postoji još par stvari na ovom svetu osim borbe protiv
Ę? komunista. Pretpostavimo (hipotetički) da je Hitler lider neke stranke u
Ę? Srbiji, i da on _može_ da sruši režim. Bi li ga ti podržao, jer je on
Ę? "jedina politička grupacija iole opasnija po režim"? Sumnjam, iz prostog
Ę? razloga što se ne slažeš sa većinom (ili bar sa nekim) ideja, koje Hitler
Ę? zastupa.
Na ovom svetu postoji mnogo pametnijih i lepših stvari od borbe protiv
komunista ali u Srbiji sada je za nekoga ko neće da emigrira to veoma
visoko na listi prioriteta (ili bi bar trebalo da bude).
Ali pretpostavka sa Hitlerom ti je stvarno... Nemam reči za to to što si
napisao.
srbija.3096giovanni,
Ę? Vuk nije bio za to da DSS uđe u koaliciju, i to je javno govorio. Čak je
Ę? rekao da 'ako DSS uđe u koaliciju, SPO izlazi'.
Pa da to Vuk nije rekao, Koštunica nikad ne bi ušao u koaliciju. Ovako je
ušao samo da napakosti Vuku. ;))
Sad ozbiljno. To je rekao nakon silnih pokušaja da ih se uvede u
koaliciju. Bilo je očigledno da je njima stalo samo do broja mandata i to
su tako bezočno iskoristili da to nije normalno. Dobili su jedva nešto
manje od DSa.
srbija.3097giovanni,
Ę? Pa kad je DSS toliko 'jadan' da ne bi više postojao, što ga
Ę? je Vuk uopšte zvao u koaliciju? Jednu tako mizernu stranku,
Lepo se vidi ovih dana kako postoji DSS. Jedini je problem pre izbora bio
što se očekivalo da će Koštuničina stranka nešto više glasova da dobije.
Videlo se na lokalnom nivou koliko je to jaka stranka kada ide samostalno
na izbore.
srbija.3099dselic,
>>> Heh ... Once as socialist, always a socialist.
>
> Šešelj, Vuk, Đinđić...?
Ostajem pri onome što sam napisao. ;)
srbija.3100mmarkovic,
>> Drugo, kada je SRS u pitanju, mislim da je Šešelj napravio
>> previše gafova u zadnje vreme i izgubio baš dosta... ;(
Pa mislim na nepodržavanje protesta, čak raspuštanje
odbora stranke koji podržavaju...
Zajedno sigurno nije idealna koalicija, ali osnovna prednost
joj je da je uspela da uzme bar lokalnu vlast i da ponudi nadu
za predstojeće izbore.
> Ili je pak u pitanju činjenica da Niš više nije pod
> informativnom blokadom pa si u prilici da redovno čuješ za
> Šekijeve nestašluke? ;)
Nije stvar u informativnoj blokadi grada, nego ljudi. Uvek se
može iz više izvora saznati sve, ili skoro sve.
Mada, ne žalim se, u Nišu je TV veoma zanimljiva. Nekad snimam
jedan program, gledam drugi, a na trećem propuštam nešto...
Kupujem još jedan video! ;))))
srbija.3101mmarkovic,
> Šešelj upravo dokazuje da li može da reši opštinske probleme.
> Ako se nakon četiri godine ispostavi da ih je dobro rešio,
> glasaću i ja za radikale na narednim lokalnim izborima.
Naravno, ovo su zdravi rezoni. Ako "Zajedno" pokaže da ume
da rešava probleme, onoliko koliko je u njihovoj moći, nema razloga
da se i na idućim izborima ne glasa za njih.
> Moje mišljenje je da ne vredi reskirati Šešelja u međunarodnoj
> politici - veće gluposti mogu da se naprave na većem nivou.
Nevolja je u tome da ljudi rešenje SRS-a (ili Šešelja, ako vam je
tako lakše:), za npr Kosovo, vide u trojkama sa redenicima i bradama...
Za parlamentarne ili predsedničke izbore donosićemo odluke onda kada
budemo čuli odgovarajuće programe...
srbija.3102mmarkovic,
> => Ja da uzmem? Ne, ti bi trebalo da uzmeš, skeniraš to negde, pa
> => okačiš ovde. Možeš i da prepišeš, OCR-uješ, kako ti bude> lakše.
>
> Pozdravio te Milan Milutinović i poručio da si pobrkao lončiće.
> Ti si počeo sa eksplicitnim stavom da su takve izjave nemoguće,
> pa bi bilo za očekivati da dokažeš zašto su nemoguće.
Očekuješ da pregledam stotine brojeva 5-6 časopisa/novina i da nađem,
"e on je stvarno to izjavio"?!?.
Pa valjda je logičnije da onaj koji iznosi optužbu kaže na osnovu
čega je ta optužba. Mislim da bi ti mogao da se upoznaš sa
g.Milutinovićem... ;)
> Tvrdnje koje sam je izneo (o izjavama V. Šljivančanina) su takve i ja
> stojim iza njih. Sa druge strane važnost ove rasprave je takva,
> da mi je potpuno svejedno da li će neko u to poverovati ili ne.
> Nemam ni najmanju nameru da kopam po prašnjavim novinama da bih
> tebi isporučio neki datum ili broj i već u sledećoj poruci
> dobio zahtev da dokažem svoje tvrdnje kako je npr. Hitler
> antisemita, Šešelj šovinista, a da je nebo zaista plavo.
Kažem: optužba zahteva dokaz. Kao dokaz nam ostaje tvoje pamćenje,
tvoj utisak, a priznaćeš da to baš i nije neki dokaz.
A slažemo se da važnost ove rasprave, pa i foruma na Sezamu baš i
nije neka, ali se ipak mora ponuditi minimum dokaza. Ni ti, ni ja
nismo nepristrasni, ne možemo sebi dozvoliti (valjda?) da za nama
ostaju izjave "čitam..."
Citat iz diskusije:
-----------------------------------
> => Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto
> => će mu se desiti? Sumnjam.
>
> Nije odbijeno izručenje čoveka već izručenje neke dokumentacije.
> Čitam da su kasnije popustili.
Ovu informaciju sam čuo u TV emisiji Glasa Amerike, "Amerika zove
Srbiju", u toku prošle nedelje (sreda, četvrtak?). Kao zapretili su
nešto Hrvatskoj. Inače, Tuđman je skoro odlikovao istog generala.
Ništa ti više ne verujem kad kažeš "čitao sam...". Uvek budi
konkretan (gde, kada, šta), inače možeš dobiti samo jednu
kvalifikaciju: Lažeš. Ako ne želiš to, daj bar minimum dokaza.
-------------------------------------
Ja sam ti naveo izvor, kome ti verovatno i više veruješ nego ja,
a ti na to odgovaraš sa "čitam kasnije...". "Nije čovek, nego
dokumentacija". Ni kada čitaš, ni gde čitaš... Ne boj se, te novine
još nisu prašnjave... ;)
> Ovo bih svrstao u tvoje sve češće pokušaje da raspravu skreneš
> na kolosek koji se meni lično uopšte ne dopada. Ako tebi
> pričinjava zadovoljstvo da upućuješ takve kvalifikacije, ja tu
> ne mogu ništa da učinim, ali mi je iskreno žao zbog toga :(
Kvalifikaciju još nisi dobio, ali se svojski trudiš da je dobiješ.
Ono što sam ti rekao, to je kakvu kvalifikaciju MOŽEŠ da dobiješ
ako se služiš takvim argumentima.
Ipak, imaš pravo, bio sam malo grub, zato što sam se ranije sreo
sa argumentima "čitala/o sam negde o tome i tome". Rasprave nisu
bile političke, ali nikada nije pronađeno kada/gde je to čitano
> Zaista mi je žao što primećujem te loše vibracije sa tvoje strane.
Samo malo pažnje u diskusiji sa tvoje strane... Minimum uverljivosti
tvojih poruka...
srbija.3103mmarkovic,
> Na stranu to što za to nema ama baš nikakvih mogućnosti... Meni
> se samo kosa diže na glavi kada "stranački prvaci" ubiru
> glasačke poene na sluđenosti i neukosti prosto(dušno)g sveta
> koji misli da taj ima neka nadnaravna sredstva da to i sprovede u delo.
Dobro, onda molim za jedno realno viđenje rešenja ovog problema
vas nesluđenih, učenih i komplikovano(dušnih)...
U predlogu svog rešenja vas molim da uzmete u obzir i problem
nataliteta.
srbija.3104mmarkovic,
>> "Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!"
>
> Omiljena "bravura" Rake Radovića, poslanika ovdašnjeg...
Ovo je dobro! :) Znači Raka citirao Vuka!
Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD
u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju
je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima,
po kulturnoj tradiciji.
Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje
McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom).
Posle stvaranja Evrope, kao jedne države, SAD će ostati na svom mestu u
svetu. Od istorije će im ostati da prebrojavaju istrebljene Indijance,
od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što će biti
tako. Svako na svom mestu...
srbija.3105junior,
> Ali pretpostavka sa Hitlerom ti je stvarno... Nemam reči za to
> to što si napisao.
Vidiš, dakle ne bi glasao za njega? :)
Hipotetična situacija je preuveličana, jer postoji mnogo više
pitanja sa kojima se ne slažem u slučaju Hitlera, nego u slučaju
koalicije DS+SPO, ali _postoje pitanja sa kojima se ne slažem_ i
trenutno nisam voljan da pređem preko istih, jer ne smatram da
je Vuk 'mesija' koji je jedini sposoban da nas oslobodi crvene
bande (što je na kraju i moj cilj).
Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :)
srbija.3106junior,
> Upošte nisam tvoje reči izvrtao. Komentarisao sam tvoju tvrdnju
> da vlast u RH nije činila teror (samo ponegde jeste) i da ga je
> ohrabrivala i podržavala.
Pošto si se očigledno izgubio u raspravi, da te podsetim na početak
naše diskusije:
>> oduzeto. Ono što se dešavalo u Hrvatskoj je ogromna
>> nameštaljka u kojoj su jedino stradali "obični" građani, oni
>> koje niko ništa nije pitao.
>
> Pa, dobra ti nameštaljka koja obuhvata par miliona ljudi. ;)
Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani
nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu. Jer bez svih njih, sve ovo ne
bi moglo da bude izvedeno. Da oni nisu prihvatili tu i takvu politiku,
džaba vlastima 'nameštaljka' kad nju nema ko da izvede.
A narod ju je oberučke prihvatio. Toliko da je ohoho prešišao vlast
u svojim prvobitnim namerama.
> podržavala. Kad si već naveo svoj primer, da li ti je na pamet
> palo ko bi mogla biti osoba koja je podmetnula bombu? Odakle mu
> ili im ideja za takav akt?
Znam ko je ta osoba, ili bolje rečeno - ko je ta grupa, koja je podmetnula
bombu. A razlog ili ideja je bila to, što su smatrali mog ćaleta za jednog
od organizatora pobune i 'oslobađanja' Baranje. Uz naravno, ličnu zavist
(vidi Srbin se šeta usred Osijeka, vozi ta_i_ta kola, a mi smo morali da
pobegnemo iz kuće ...) motiv je očigledan.
> Ako je tebi lepše da misliš da je u stvari neki običan građanin
> druge nacionalnosti samoinicijativno odlučio da te mrzi zbog
> toga što si Srbin onda nemam ništa protiv.
Pazi, shvatam šta želiš da kažeš (bar mislim). Hoćeš da kažeš, da je glavni
uzrok ponašanja tih ljudi propaganda sa TVa, a pošto je TV programom upravljala
vlast, da je vlast odgovorna za sve što se desilo. Ispravi me ako grešim.
E, tu se slažemo.
Ne slažemo se u tome, što ja kažem - da nisu bili takvi ljudi, to se sve ne bi
dešavalo. Kako je moguće da na hiljade ljudi nikad nije prihvatilo takav način
razmišljanja, i takav vid borbe protiv Srba? Kako je moguće da sa tim ljudima
ja i dan, danas komuniciram i srećem se, iako je prošlo 5 godina žestokog rata,
a bili smo na suprotnim stranama.
Jednostavno, nisu svi podlegli propagandi. Propagandi može da podlegne samo
onaj koji je spreman na to. Već sam ti naveo hiljadu motiva koji su ljudi imali
da mrze Srbe, ne kao grupaciju, već jednog po jednog, a zatim da ih sve strpaju
u isti koš - Srbi. Oni su radili sav teror, vlast je samo stajala po strani i
gledala.
Ili možda misliš da je Tuđman rekao - ajde idi pokolji par Srba, onom tamo
digni kola u vazduh, i btw, sviđa mi se kuća u ulici Braće Radića 25, pa iseli
Srbe odatle ... ? Naravno da nije, to su radili "obični" građani, koji se po
tebi nisu ništa pitali.
Razlika u razmišljanju jeste što ti kriviš samo vlast.
Ja krivim vlast i mnogo ljudi.
Extremisti krive vlast i sve ljude.
srbija.3107junior,
> Videlo se na lokalnom nivou koliko je to jaka stranka kada ide
> samostalno na izbore.
Koliko ja znam, na lokalnom nivou u Beogradu, DSS je dobio oko
85 000 glasova. Njihov broj poslanika je nesrazmeran broju glasova,
zbog većinskog sistema koji favorizuje 2 najjače stranke.
S druge strane, u Beogradu je koalicija Zajedno (okrnjena), bez
DSS-a, na lokalu osvojila oko 250 000 glasova. Prostom matematikom,
ukoliko izbacimo GSS kao faktor :), dobićemo da dve osnivačke stranke
koalicije Zajedno su nosile oko 125 000 glasova, što je za 50% više
od DSSa. To, uopšte nije toliko mnogo, pogotovo kad se uzme u obzir
da je mnogo ljudi glasalo za Zajedno _zbog imena_.
U svakom slučaju, stranka _postoji_ kao faktor u političkom životu,
inače se ne bi dizala tolika prašina oko nje. Jer recimo, pri raznim
prelascima ND-a, ili RS "Nikola Pašić" ili "prvog decembra" se nije
dizala buka. Zašto? Zato što se zna šta su tvorevine SPSa i koliko će
one opstati u političkom životu. To su stranke trenutka, fiktivne,
iza kojih stoje opozicioni glasovi, a nakon njihovog priklanjanja
poziciji, izgubili su kompletno, ili bar većinu biračkog tela.
DSS nije dovoljno jaka da ide sama na izbore, pogotovo ne sa ovakvim
izbornim zakonom .. to se pokazalo. Ali da je stranka, koju zbog brojnosti
birača, svaka druga može da poželi kao koalicionog partnera (za razliku od ND,
GSS, SSJ), to jeste.
srbija.3108vitez.koja,
#=> A i ljudi, što su isprebijani 2-og februara, su
#=> prebijeni bez razloga, pobeda bi bila ostvarena i bez njihove
#=> "žrtve".
Ne bi tako brzo...
sk
srbija.3109dizel,
** krvoprolića? I sled događaja nije baš onakav kakav je rts
** prikazivao.
Ma daj bre čoveče, nemoj da ignorišeš činjenice!
Više ljudi ti je reklo kako je sve počelo. Jednostavno, taj
narod misli da je bolji od nas i ne želi da živi sa nama. Ja
nemam ništa protiv toga, ali imam mnogo protiv toga na koji
način oni pokazuju taj njihov stav. A što se tiče oružja, prvo
je narod morao da bude zavađen, da bi oružje bilo prodato...
Jasno je ko je koga napao... :(
srbija.3110dizel,
** Nije baš tako, ali pošto za tebe oni koji nisu za SPS i SRS i
** nisu Srbi, ne treba te ubeđivati.
Ajde Nenade, malo "spusti loptu". Ne znam da li ovde želiš
da lečiš neke komplekse ili imaš neki drugi cilj, ali ovakvim
porukama nikad nećeš postići to što želiš... Osim, ukoliko
prosto ŽELIŠ da se svađaš.
** Nisu ih pitali kada su šenlučili i bacali
** bombe na Sarajevo, Vukovar i Zadar odbijajući svake pregovore,
** sami su odabrali svoj put i neka ga pređu sami do kraja.
Pa šta treba raditi kad te neko napadne?
hrvati te napadnu bombardujući tvoj rodni grad - ti želiš da im
uzvratiš i naravno napadaš tamo gde misliš da će imati najviše
efekta. A takođe važi i pravilo - napad je najbolja odbrana, pa
kad smo već bili napadnuti, mislim da smo se tada fino branili. :)
** za to što je bio pametniji od tebe i
"""""""""""""""""
** "Srba koji žive van Srbije". Jeste, oni su krivi.
:)))
Skromno. :>
Svima je jasno ko je izazvao rat i kavi su im ciljevi bili, tako
da je rat bio neizbežan, sem ukoliko bi se Srbi kukavički predali
i pobegli sa svojih ognjišta...
** Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna
** polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš)
** držala?
Samo da znaš, da sam ja kojim slučajem (na daio Bog!) SYSADMIN
obrisao bih ovu tvoju poruku. U njoj ima toliko uvreda (otvorenih,
a i prikrivenih) da ti to oduzima pravo da napadaš Šekija što
vređa svoje političke suparnike, jer ti upravo to činiš većim
delom svojih poruka!
srbija.3111dizel,
** č? Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš?
**
** I tebi kažem što i srletu: vidi moj odgovor junioru da ne
** dupliram odgovore u svim porukama.
Ajde ovako...
Da li se slažeš sa mnom u oceni da Rus nikada neće voleti Amerikanca i
obratno? (ne mislim na pojedniačne slučajeve, već u globalu). Isto
tako ustaše će nas uvek mrzeti. A ja ću time što ih mrzim znati koga
u budućnosti treba da se čuvam i svoju ću decu naučiti da ne zaborave
ono što mi Srbi uporno zaboravljamo i dopuštamo najgorem narodu (preterani
je kompliment tako ih nazvati) da nam radi šta hoće...
Takođe, mislim da samo i ovo rekao jednom davno, ali nisam siguran...
Ovo će ti možda biti dokaz da nije baš sve bilo ta tvoja "nameštaljka",
tj. da je velika istina da ustaše zaista mrze Srbe.
Naime, 1984.-e godine je moj deda, inače rođen u Lici, umro. Umro je
sa 85 god. i preživeo je oba svetska rata. Šta misliš koja je bila njegova
poruka njegovim sinovima (mom ćaletu i stricu) na samrti?
Rekao im je da ne grade vikendicu na Kordunu, jer će zla krv ponovo
proraditi, da će ustaše ponovo krenuti da uništavaju sve srpsko...
Naravno, moj ćale i stric ga nisu slušali. "Bratstvo i jedinstvo i sl..."
Nadam se samo da više bratsva sa njima neće biti!
srbija.3112dizel,
** (evo Srletu i dizelu malo materijala da krenu i Djindju da
** pljuju ;)
Za njega je jedna šlajmarica. :>
srbija.3113dturina,
>> Možeš li ti da kontrolišeš zaljubljivanje? Ja ne mogu...
Zaljubljivanje je samo trenutak, dok je ljubav kao i mržnja dugotrajni period.
A da li možeš da kontrolišeš svoja osećanja je vrlo dugotrajan i težak proces
koji moraš sam da izdefinišeš, baš kao i svoj stav.
Po pitanju mržnje verovatno bi trebao da mrzim sve muslimane jer sam BTW
učesnih ratnih događanja u Sarajevu gde sam Sahranio sedam svojih drugova. Ali
to je za neku drugu konferenciju i neku drugu raspravu.
srbija.3114giovanni,
Ę? Ne kontam. Hoćeš da kažeš da je RTS isprovocirao HTV da izazove rat?
Ne, htv i rts su radili na istom zadatku samo na različitim stranama. Već
sam rekao da je zanimljivo kako su otprilike istovremeno preikazivane
slične emisije i na jednoj i na drugoj tv, kako je opis druge strane bio
u upadljivo sličnom tonu. Znači, radili su na provociranju svih događaja i
tvaranja povoljne svesti za rat naroda u Srbiji i Hrvatskoj. Eto, to
znači.
Ę? Jedna strana da počne a druga da prihvati. Fakat je da su Srbi samo
Ę? prihvatili borbu zarad sopstvene egzistencije.
A zar nikome nije palo na pamet da bi isto to mogli da kažu Hrvati. Da im
je egzistencija bila dovedena u pitanje zbog težnje srpskog rukovodstva da
SFRJ stavi u potpunosti pod svoju kontrolu i da totalitarnim načinom
vladavine eliminiše slobodu ostalih naroda. Interesantno je da i jedni i
drugi misle da je ovo bio rat za slobodu.
Ę? ][ Ona tri ili četiri pandura što su hteli u Borovu Selu da dignu
Ę? ][ zastavu RH umesto SFRJ su napadnuti vatrom iz automatskog
Ę? ][ oružja. Dvojica su živa
Ę?
Ę? Da li bi ti pustio da u tvom mestu dignu nemačku - nacističku zastavu sa
Ę? kukastim krstom? Šta bi to onda značilo?
Kakve ima veze jedno s drugim?
Ę? I, znači RTS je izmislio ta creva?
Znači da rts nije imao milosti ni prema svojim gledaocima. Kakve je
posledice taj prizor mogao da ostavi, ako ništa drugo, na decu koja su to
gledala?
Ę? Otkud ti znaš da nisu mirno razovarali sa njima? Bio si tamo?
Da su mirno razgovarali sa njima ne bi na njih pucali. A tek ne bi ni ona
dvojica pobegla. Da nisi možda ti bio tamo?
Ę? Niko od njih gorepomenutih nije kriv za izazivanje rata. Svi oni listom su
Ę? krivi za druge stvari. ;)
Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;)
Ę? A što se tiče albanskih policajaca, videćeš kakvi će da budu za koju
Ę? godinu. ;)))
Ako prežive. ;)
srbija.3115giovanni,
Ę? I ja ti ozbiljno pričam da je Baranja tako oslobođena. U Baranji je
Eto, u jednoj drugoj poruci sam rekao: svi misle da je ono bio
oslobodilački rat. Zato se neki pripadnici tih naroda i mrze, jer su mnogo
slični jedni drugima. Ima tu nešto o čemu sociopatolozi mogu da kažu koju
reč.
srbija.3116giovanni,
Ę? SPS/JUL/ND su na saveznim izborima imali oko 100.000 glasova više od
Ę? zbira Zajedno+SRS. Sad but true.
Čekaj trenutak.
Zajedno oko 970.000
SRS oko 750.000
Ukupno je to preko 1.700.000 glasova a sps ima oko 1.5 miliona. Ili ja
negde grešim?
srbija.3117inferno,
Ů│ ˙ E pa drago mi je što sam samo 50% Srbijanac. I zbog tih 50% me
Ů│ ˙ je sramota.
Počni da sečeš. ;>
srbija.3118inferno,
Ů│ ˙ Ako su konstruktivna akcija demonstracije kao što su to bile 9. marta
Ů│ ˙ ili ono kada je Vuk nasilno hteo da uđe u skupštinu, onda mi je drago
Ů│ ˙ što SRS nema ni jednu konstruktivnu akciju do sada.
Kako elegantno prećutiš neke stvari. Prvo, o 9. martu pojma
nemaš, kao što smo mogli da pročitamo, a drugo,
konstruktivnom akcijom smatram poslednje demonstracije
(šetnje) i osvajanje gradske vlasti.
Ů│ ˙ A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo' uradili Srbima
Ů│ ˙ u Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti loptu' i ne ratovati sa njima?
Ti bi da ratuješ? Neka hvala.
srbija.3120stefan,
> ][ sistem u Srbiji). Nije hteo tih 25% pa je posle pristao na 14%
> ][ ;) Naravno, u promociji koalicije je učestvovao sa neskrivenim
> ][ oduševljenjem ;)
>
> ...i na kraju je ukapirao da se ipak do koske zahebao što je ušao u
> koaliciju. :) Suviše je neodlučan... ;)
Neodlučnost? Ne, to se u njihovom slučaju zove "dosledna politika" ;)
Kao zanimljivost treba napomenuti da je na drugoj sednici GO Koštunica pre
glasanja izjavio da će to biti ujedno i glasanje o njemu kao predsedniku
tj. da će ukoliko GO izglasa pristupanje koaliciji on podneti ostavku na
mesto predsednika stranke ;)
Inače, teško da se Koštunica do koske zahebao ulaskom u Zajedno pošto bi
kao politička snaga koja se nalazi na 3-4 mestu po snazi jednostavno u
velikom broju slučaja ostao bez saveznih poslanika. Jednostavno, takav je
izborni sistem.
srbija.3121stefan,
> Čekaj trenutak.
>Zajedno oko 970.000
>SRS oko 750.000
>Ukupno je to preko 1.700.000 glasova a sps ima oko 1.5 miliona. Ili ja
>negde grešim?
Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8 miliona
glasova.
srbija.3122nenad,
> Ajde se ne ismevaj, kad dobro znaš šta je hteo da kaže.
Ne, ne znam šta je hteo da kaže. Možda i ti, kao i on, polaziš od
pretpostavke da su sve strane iste, da ako je RTS takav kakav je
moraju i druga glasila biti takva, ako je Šešelj takav kakav je
mora neko i u drugim partijama biti takav... Ja ne posmatram
stvari tako. Cenim o ljudima i organizacijama na osnovu njihovih
postupaka, a ne tako što pokušavam da ih uklopim u crno-belu
sliku sveta, gde svakoj negativnoj pojavi postoji pandan na
drugoj strani.
_Zaista_ ne razumem šta znači ono njegovo "istomišljenici", kojim
je kvalifikovao organizatore demonstracija 9. marta i autore
dokumentarne emisije urađene _u produkciji_ radija B-92. Po kom
su pitanju oni istomišljenici? Po zahtevima postavljenim na
mitingu? Pa nije li onda i on njihov istomišljenik, neće valjda
reći da su Slavko Budihna, Dušan Čukić, Sergej Šestakov i Dušan
Mitević čestito i ispravno radili svoj posao? Ako nije po tome,
po čemu su onda istomišljenici sa 4 partije koje ni međusobno
nisu istomišljenice?
Smatram da je to njegovo "istomišljenici" fraza pokupljena sa
RTS-a i da je on koristi u istom značenju u kome je i oni
koriste, a to je: "sve je to ista sorta". Pitao sam ga nekoliko
puta da mi objasni i uveri me u suprotno, ali on uporno "ne vidi"
pitanje. Dok ga ne bude video, mogu samo da mislim ovo što sam
gore i napisao.
> Da je B92 informativno glasilo opozicije (zajedno)? Jeste.
> Da li se ono trudi da sve što Zajedno uradi ispadne dobro? Naravno.
Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva
svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je i
nastala. ;)
Nemam previsoko mišljenje o B-92 i njihovom novinarstvu, ali dve
stvari se moraju priznati: 1. ne prećutkuju informacije (sve se
može saznati) i 2. ne štede nikog niti se bave udvoričkim
informisanjem. Nazvati ih "glasilom Koalicije Zajedno" je zaista
preterivanje. B-92 je izveštavao ovako kako sada izveštava mnogo
pre nego što je Koalicija i postojala, pre nego što su neke od
partija koje je čine i postojale. Slušao se taj radio i pre prvih
izbora u Srbiji.
Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične
propagande.
> "Ako su lagali mene, ja lažem vas." Ti ga napadaš zato što misliš
> da on to ili nije video, ili da tako nisu prikazali.
Nije tačno, nigde nisam rekao da on to nije video niti da oni
nisu tako prikazali. Kako bih to i mogao da kažem kad tu emisiju
nisam ni video, a još manje mogu da znam šta je on video a šta
nije - za razliku od njega koji bolje od mene zna šta sam ja 9.
marta video. :( Pišem uvek onako kako mislim i, ako ništa drugo,
tako mogu prilično lako da znam šta sam rekao a šta nisam. Za
razliku od nekih, da ne spominjemo sada imena. ;)
Ja ga "napadam" jer je dovoljno bezobrazan da sebi da pravo da na
osnovu kratkog pomena određenog događaja u emisiji kojoj taj
događaj i nije bio glavna tema već foršpan i koju su možda
pravili i ljudi koji ni sami u tim događajima nisu učestvovali,
izvodi zaključke i uporno proglašava mal' te ne za lažove, slepce
i ludake ljude koji su sami učestvovali u događaju i znaju šta se
tamo dešavalo, i iz toga izvodi zaključak kako su policija i
narod isto "krivi" za sukob.
Opet neka, meni nerazumljiva, želja da se dokaže kako su "svi
isti". Jel to ono što se u komunizmu zvalo "uravnilovka"?
> Ne uskačeš li sam sebi u usta? ;)
Ne, kao što rekoh, nigde nisam tvrdio da on to nije video ili da
to nije prikazano u emisiji. Tvrdim da nije tačno to što on
priča, ali i da je činjenica da _on_ SVEDOKE i UČESNIKE događaja
opovrgava na osnovu nekakve TV emisije odraz velike
tvrdoglavosti, ali i nevaspitanja.
A činjenica da iste "ocene" o tom događaju ima i Šešelj je suviše
indikativna, ako se zna koliki uticaj on ima na schef-ove
političke stavove.
srbija.3123nenad,
> ako su srbijanci (interesantna kategorija)
Kategoriju je uveo schef u diskusiju, kao onaj deo svog porekla
kojeg se stidi.
> oslobodili/spasili
> krajišnike/bosance Srbe iz ropstva :), da li to znači da imaju pravo
> da ih sad vrate u to ropstvo?
Da ih _vrate_?! Kako misliš da ih vrate? Ko je sad izazvao
događaje preko Drine, Srbi iz Srbije?
Znaš li kako je nastala bosanska SDS? Od tamošnje podružnice
ovdašnje DS. I SPO je učestvovao u Bosni na izborima. SPS-a i
drugih komunista nigde nije bilo, oni su na tamošnjim izborima
podržali _svoje_, podržali su Nijaza Durakovića, ako se dobro
sećam imena. Mogu da razumem da ti, schef i dizel to ne znate jer
ste bili suviše mladi, ali Šešelj je znao, _morao_ je da zna.
A šta je posle bilo? Bosanci i Krajišnici (a i vi Slavonci bogami ;)
biraju Miloševića. Pred izbore u Srbiji, kao najjači predizborni
adut SPS ispaljuje izjave Karadžića i Raškovića o tome kako oni,
eto, jes da ih niko nije pitao, ali sve nešto smatraju da
Socijalistička partija Srbije i Slobodan Milošević najbolje
zatupaju interese... :( Udarna vest Drugog dnevnika u petak veče
(iako je izborna ćutnja), naslovne strane novina u subotu. Plus
Mila Štula ("dobra i ugledna novinarka" (c) Šešelj) u subotu
uveče pokazuje slike njene čuvene "vile na Ženevskom jezeru",
koja navodno pripada Vuku Draškoviću, začinjeno i u kontekstu sa
potpuno neprimerenim komentarima oko ugroženosti Srba u Krajini,
povampirenjem četništva, i sl.
U nedelju je Srbija glasala kako je glasala i to je bio početak
kraja.
Ja sam već tada znao da od toga (borbe Raškovića i Karadžića)
neće biti ništa. Ako sam ja (tada sam imao 18 godina) video i
znao ko je i šta je Milošević, i šta se od njega jedino može
očekivati, sigurno su to mogli da znaju i Karadžić i Rašković i
Šešelj i svi ostali Hadžići, Babići, Martići... I siguran sam da
su znali, ali možda nisu hteli da mešaju posao sa ličnim
afinitetima..? Neka im je na čast, pretpostavili su vlast i
sujetu jednog komuniste sudbini celog svog naroda.
srbija.3124nenad,
> Na ovo ti je junior odgovorio, pa ne bih da dupliram.
Junior mi je objasnio kako je B-92 glasilo koalicije Zajedno, sa
čime ne mogu da se složim.
Ni ti ni junior niste odgovorili na važniji deo pitanja - šta to
znači "istomišljenici"? Po čemu su to koalicija Zajedno i oni
koji su pravili tu emisiju (u _produkciji_ B-92)
"istomišljenici"?
> To 17. novembra je bilo nešto drugo. Nije se znalo da će oći do tog
> okupljanja, usuđujem se reći da se narod tada spontano okupio. 9. marta
> se znalo da će demonstracije biti održane.
Ok, neka bude tako. A šta ćemo sa 18. novembrom? Šta ćemo sa 19.
novembrom?
Mogu da ti postavim još 100-tinak ovih pitanja, za svaki dan po
jedno. Jel trebalo otići na Ušće ili prekinuti sa
demonstracijama?
Čoveče, ni SPS više ne tretira ozbiljno to Ušće kao mesto za
mitinge, NI JEDAN jedini miting nije tamo održan, ni njihov ni
opozicioni, ni Šešelj ne drži mitinge na Ušću, samo si još ti za
"Ušće".
Btw, pade mi na pamet, znaš li ti uopšte gde se tačno nalazi to
mesto na Ušću predviđeno za mitinge i kako ono izgleda? Zamoli
nekog da te odvede, samo obuj kaljače pre toga. ;)
> A ti i dalje ne možeš da izdržiš a da ne pomeneš Šešelja.
Pa ne stidiš se valjda toga što imaš isto mišljenje kao on? To
što ti pričaš pričao je i on, pominjem ga kako bi dao podršku
tvom mišljenju, da se zna da ono nije usamljeno već da tako misli
i jedan ugledni društveno-politički radnik. ;)
> Mogao je npr. da ostane sa tim istim narodom - pa kud narod tu i on.
Ti izgleda ZAISTA nemaš pojma šta se i kako dešavalo 9 marta. :(
Da imaš ne bi napisao ovakvu besmislicu. Ali to ti ne smeta da
određuješ krivce. :(
Gledaš li ovaj pičvajz što se dešava u Albaniji? E tako je
izgledao i Beograd 9. marta, samo na puno punktova u gradu. Kod
crkve Svetog Marka, kod Londona (posle Dafiment banke, danas
kockarnice), na Terazijama, u Kneza Miloša, u Takovskoj,
Bulevaru, čak i dole ka Dorćolu. odakle je murija dolazila...
I šta politički lider treba da radi u takvoj situaciji? Da trči
izbezumljeno ulicama i baca kamenje na pandure kako ga licemeri
ne bi optužili da je "kidnuo"? Ili da iskoristi svoj uticaj i
obavesti i uzbuni domaću i svetsku javnost, da javi šta se tu
desilo, šta se dešava, kako bi sprečio poltički linč ili
zavođenje vanrednog stanja? Sećaš li se bar Dnevnika RTS-a to
veče 9. marta? Jesi li im verovao?
> Pa naravno da će RTS da pusti sve ono što ide njima u korist. :) Znači,
> po tebi, Šešelj je trebalo da se uzdrži od komentara, samo da ga ne bi
> RTS iskoristila u borbi protiv Vuka? :) Smešno...
Toliko naivan ni ti nisi... Šta ti zamišljaš, da je Šešelj onda
držao redovne konferencije za štampu, a RTS "prenosio"? Ne,
Šešelj je tada bio prilično nebitna politička figura, isticao se
samo mržnjom i zavišću prema Vuku, ometanjem skupova Markovićevih
reformista (foto-aparat u glavu jednog od govornika) i
paunisanjem po Bosni i Krajini, izazivanjem skandala tamo,
zahtevom za sklanjanje ostataka Broza iz Beograda i sl. lovom u
mutnom.
Odjednom, eto njega u sred Dnevnika da ga pitaju za komentar
povodom 9. marta. On osuđuje rušilačke demonstracije, osuđuje
Vuka Draškovića i prosipa par tada aktuelnih patriotskih fraza.
Narednih meseci je bio redovan, sve redovniji gost, priča priče o
pokradenom nakitu koji su pripadnici SPO-a prodavali po Baranji i
Slavoniji (gde baš tamo nađoše da ga prodaju ;). Tek nekih
godinu-dve kasnije je Šešelj izašao sa pričom kako su "jednako
krivi i narod i vlast", pošto je tu priču ipak lakše braniti i
opravdavati.
Brzo će da se napuni onih 10% stavova koje menja gospodin Šešelj.
srbija.3125nenad,
> Klevete, laži, insinuacije. To je jedino što znaš da radiš - da trpaš SPS
> i SRS u isti koš, i priznajem da si odličan u tome. :)
Ja da ih trpam u isti koš!? :)) Pa zar se nisu oni odavno sami
međusobno "potrpali"? ;))
Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po Šešelju,
jedini predsednički kandidat koji može da odbrani srpske
nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi, politički
dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost! ;)
> A to što ti ne trpiš Srbe preko Drine iz samo tebi znanih razloga, to je
> tvoj problem, a ne naš, te stoga nemoj da ga generalizuješ i zadrži ga za
> sebe.
Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je da
oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami
odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme
govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što je
njihova sopstvena politika propala.
> ][ neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika
>
> Opet isti koš. ;) Mora da si dobar basketaš?
Pa zar nije isti koš?! Ajde da kažemo i da je Milošević u jednom
trenutku "revidirao" (jer je morao, imao je više da izgubi od
Šešelja, a možda je i pametniji ili čak i pošteniji) - ali
prekodrinski Srbi su _do kraja_, _do potpunog poraza_ i propasti
sprovodili Šešeljevu politiku, da li zbog njega i pod njegovim
uticajem ili samostalno ne znam, ali radili su ono za šta je i on
bio da se radi, postupali su onako kako je on urlao da treba
postupati.
Nakon što je propast došla, pitao sam se, kako se oseća čovek
koji je gurao ceo jedan deo naroda u tu suludu politiku, koji je
svojom podrškom i podsticanjem ludila doprineo da oni tako
završe, da li će se pokajati, postideti, pokriti ušima, pokusao
sve ono što je uneredio... Da je nešto tako uradio, pomislio bih
da je možda on stvarno patriota, samo malo lud, dezorijenisan i
neupućen, ali jok - postao je još glasniji nego što je bio, svi
su drugi krivi i grešili su, a on je sve vreme bio u pravu...
Ni licemernijeg stvora, ni veće štetočine. Samo je Milošević
veća, jer su mu i uticaj i moći bile veće. Šta bi tek Šešelj
uradio da je kojim slučajem bio na vlasti, ne smem ni da
pomislim. :(
> ][ Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste
> ][ podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918
> ][ osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo
> ][ je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni...
>
> E mnogo toga sam video, ali ovo je stvarno vrhunac. Ako je i od tebe,
> mnogo je. :(
Šta tu nije tačno? Jel srpska vojska stvorila Jugoslaviju,
oslobodila anektiranu Bosnu i učinila Srbe iz bivše Austrougarske
ravnopravnim građanima Jugoslavije? Jesu li ti isti Srbi iz bivše
Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i
vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga
ovdašnjem narodu? Jesu li prekodrinski Srbi sami vodili svoj rat
i svoju politiku, podržavani _komunistima_ iz Beograda?
Šta tu ima sporno? Radili su što su hteli, ono što su postigli je
rezultat njihove pameti i sposobonosti.
> ][ Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna
> ][ polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš)
> ][ držala?
>
> A mmtosic je zbog ovakvog nastupa žestoko kritikovan i napadnut... Može
> li se očekivati da i tebe izbace sa sistema? Teško... Ipak mora da se zna
> ko je gazda, a ko nije...
Ne podmeći. Mmtosic je izbačen zbog drugih razloga, on je
optuživao za kukavičluk ljude koji su bili protiv rata i koji su
videli i shvatali šta se dešava i nisu želeli u tome da
učestvuju, on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji su
se izjašnjavali protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve
prijave.
Ti si za borbu, ti si za Šešeljevu prekodrinsku politiku, ti si
za Karadžićevu, Martićevu/Babićevu politiku nepopuštanja i rata
do poslednjeg Srbina. Optužuješ ceo jedan narod da je vredan
stida i prezira, a šta si onda ti? Nećeš da budeš potrošna roba,
živo mesto, topovska hrana a da ne znaš ni za šta, ni ko te vodi,
ni koji su mu ciljevi? E pa nemoj onda ni da optužuješ, osuđuješ
i vređaš druge koji takođe to ne žele da budu.
Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i pokazala
se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu.
srbija.3126nenad,
> Ajde Nenade, malo "spusti loptu". Ne znam da li ovde želiš
> da lečiš neke komplekse ili imaš neki drugi cilj, ali ovakvim
> porukama nikad nećeš postići to što želiš... Osim, ukoliko
> prosto ŽELIŠ da se svađaš.
Čim neko počne da skreće priču na lični nivo to je siguran znak
da je ostao bez argumenata i da se rasprava bliži kraju. Odma se
potežu funkcije koje neko ima na sistemu i slične stvari koje
nemaju veze sa temom o kojoj se priča. Već viđeno.
Ne žalim da se svađam, a ako nešto i želim, to je da da me niko
ne optužuje da sam ja kriv što me je Miloševićeva komunistička
policija gađala suzavcem, što su pucali na mene i što su me
polivali vodenim topovima.
Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS, njima ne mogu da
odgovorim niti osećam potrebu da to radim jer znam da i sami vrlo
dobro znaju šta je tu "na stvari", ali želim da verujem da ljudi
koji zovu Sezam i učestvuju u političkim raspravama ovde nisu tu
samo da bi branili stavove svojih omiljenih partija, ma kakvi oni
bili, već da učestvuju u raspravi dvosmerno - da umeju da čuju i
šta drugi kažu, i da to makar razmotre, ma koliko se ne slagalo
sa pojednostavljenom slikom sveta koju su stvorili u glavi.
Ono što me frapira je činjenica da čoveku nije dovoljno
svedočenje nekoliko ljudi koji su _prisustvovali_ događaju i sve
videli svojim očima, već da bezobrazno i dalje tera "po svome" uz
obrazloženja tipa "vid'o ja u emisiji, a oni sigurno ne lažu jer
su im 'istomišljenici'", "mora da je tako čim niko nije
demantovao ono što sam ja napisao", "to je sasvim logično" i "svi
to znaju".
> Pa šta treba raditi kad te neko napadne?
> hrvati te napadnu bombardujući tvoj rodni grad - ti želiš da im
> uzvratiš i naravno napadaš tamo gde misliš da će imati najviše
> efekta. A takođe važi i pravilo - napad je najbolja odbrana, pa
> kad smo već bili napadnuti, mislim da smo se tada fino branili. :)
Zašto kad god čitam tvoje i schef-ove poruke kao da slušam
Šešelja kako progovara iz vas? Isti termini, ista argumentacija,
ista demagogija. Kao kad lokalni penzosi počnu da pene o
izdajnicima, stranim špijunima i sličnim TV lajt-motivima. :(
Bilo je na Sezamu sporadičnih pojava ljudi koji ulete u FORUM da
bi prepričavali TV Dnevnik. Vi to isto radite, samo što
prepričavate Šešeljeve konferencije za štampu. Jedina je razlika
što ste uporniji od tih SPS-ovaca, oni su barem prihvatali
argumentaciju i pokušavali da nađu opravdanja, objašnjenja, i
onda odustajali kad su videli da ne ide... Vi zažmurite pred
argumentima, sačekate malo, pa opet obrnete krug.
Kažeš - "Napad je najbolja odbrana". Prvo, to je besmislica, niti
je to uvek tačno, niti je to najčešće tačno. Drugo, nije se
radilo ni o kakvom "napadu", u pitanju je bilo obično besciljno
šenlučenje i bombardovanje, održavanje ratnog stanja bez
konkretnog cilja i vizije o budućnosti i njegovom završetku. Ne
bi bilo zadovoljnijeg čoveka od mene da su, kao što su mogli,
ušli još na početku u Sarajevo i onda raspravljali i pregovarali.
Ali ne, njima su se dopale ratne igre.. Trebalo je držati i
tenziju u Srbiji da bi se ostalo na vlasti.
Da pokušam da ti objasnim na jednostavnijem primeru.
Zavade se moje i tvoje selo. I moje selo imalo više oružja pa
potisnulo tvoje seljane u njihovo selo, poređali se sa topovima
oko tvog sela i udri letnji dan do podne...
Dođe policija, kaže "Ok, ajde da prekinemo ovo, da iscrtamo
međe". Moji seljani kažu "A ne, mi njima ništa ne verujemo, mi
ćemo ovde da sedimo i da se branimo jer je napad najbolja
odbrana".
I tako prođe godinu dana.
Dođe opet policija, kaže "Aman jeste li vi normalni, porušiste
toliko zgrada, Dizelaši nemaju ni struje ni vode, ajde da sednemo
i dogovorimo se, da iscrtamo međe, da vidimo kako ćete živeti
zajedno ubuduće". Ovi moji kažu "A ne, nama to ne odgovara, mi
hoćemo da se pripojimo drugom ataru, mi njima ništa ne verujemo,
mi ćemo ovde da sedimo i da ih bombardujemo jer se tako branimo,
a napad je, znate, najbolja odbrana..."
I prođe još godinu dana.
Dođe opet policija, kažu "Pobogu ljudi, dosta više, pobili ste
puno Dizelaša, celo selo je srušeno, nema uslova za život, ljudi
umiru od gladi, deca umiru na porođaju, nema hrane, vode, struje,
nema lekova, ajde da sednemo i dogovorimo se o međama, da
donesemo zakone i pravila kako ćete ubuduće da živite, da se ovo
prekine!". A ovi moji kažu: "A ne, nama super ide, mi njima ništa
ne verujemo, nikad više sa njima, mi hoćemo da smo nezavisni, mi
hoćemo sa susednim atarom, mi hoćemo princa Tomislava, mi ćemo
ovde da sedimo, da pečemo vola i da se branimo, jer napad je
najbolja odbrana..."
I prođe još godinu dana...
I opet dođe policija i kaže "Vi definitivno niste normalni, vi
ćete zbog ovoga da odgovarate, ovo je nečuveno, hiljade Dizelaša
je u izbeglištvu po Evropi, moramo da sednemo da pregovaramo, da
prestane ubijanje, da iscrtamo međe, da se dogovorimo o odnosima,
da obnovimo kuće, njive, privredu." A ovi moji kažu: "Ma jok bre,
nama je ovako super, naši rođaci nam šalju hranu i municiju, mi
Dizelašima ništa ne verujemo, mi ne možemo zajedno sa njima, mi
moramo da se branimo, a napad je najbolja odbrana, pa ćemo mi
lepo da ostanemo ovde i pucamo, a dovodićemo i ruske pesnike da
opale i oni po koji metak..."
I prođe još godinu dana...
I opet dođe policija i kaže "Slušajte, vi ste svi kriminalci i
ubice, ovo mora da prekine odmah, ovo je ludilo! Dosta ubijanja,
dosta rušenja, inače ćemo morati da intervenišemo!". A ovi kažu
"Ma kome vi pretite, nama je ovako super, nama niko ne može
ništa, mi smo najjači, nama je naš prijatelj Voja rekao da će da
gađa raketama vaše policijske stanice ako nas dirnete, možete
samo da nas mrzite, mi moramo da nastavimo da se branimo, a,
znate, napad je najbolja odbrana..."
I tu policija popizdi i pošalje šumara da rastera seljane, uzme
im oružje i prizove ih pameti.
Pitanje za tebe: da li je šumar uradio pravu stvar? Da li je
postupio ispravno? Da li je imao izbora? Probaj da odgovoriš na
ovo iz ugla žitelja sela Dizela i iz ugla onih koji su to
posmatrali sa strane, pa i iz ugla svakog normalnog čoveka -
uključujući i one iz mog sela.
Jesu li se obradovali dolasku šumara?
I najvažnije pitanje, u vezi diskusije koja se i vodi: šta
misliš, jesu li moji seljani imali izbora ili su _baš_ morali da
rade to što su radili, tako kako su radili?
srbija.3127nenad,
> ][ Toliko o ljudima kojima veruješ i koje poštuješ.
>
> E ovo je stvarno... Gospodine nenade nemojte se koristiti proizvoljnim
> tvrdnjama koje postoje samo u vašoj glavi zarad dobijanja poena u
> diskusiji.
Ne trebaju meni nikakvi poeni u diskusiji niti diskusiju smatram
sukobom u kome se dobijaju poeni. Raspravljamo o stavovima.
U svojoj prethodnoj poruci si bio prilično ubeđen u istinitost
_svega_ što je Krste Bijelić javljao iz Hrvatske. Samo sam hteo da
te upoznam sa malo više informacija o ljudima na osnovu čijih
svedočenja, izveštaja i mišljenja ti formiraš svoje stavove.
Zašto misliš da je on bolji, pošteniji i istinoljubiviji od
dopisnika RTS-a iz bilo kog drugog grada? Zato što ne pripada
onom delu tvog naroda koga se ti stidiš? ;)
srbija.3128schef,
][ u upadljivo sličnom tonu. Znači, radili su na provociranju
][ svih događaja i tvaranja povoljne svesti za rat naroda u
][ Srbiji i Hrvatskoj. Eto, to znači.
Meni i dalje nije jasno kako je to RTS isprovocirao da prikolju Milana
Mlinara na primer...
][ A zar nikome nije palo na pamet da bi isto to mogli da kažu
][ Hrvati. Da im je egzistencija bila dovedena u pitanje zbog
][ težnje srpskog rukovodstva da SFRJ stavi u potpunosti pod
][ svoju kontrolu i da totalitarnim načinom vladavine eliminiše
][ slobodu ostalih naroda. Interesantno je da i jedni i drugi
][ misle da je ovo bio rat za slobodu.
Ama mogu oni da misle šta god hoće. Činjenice govore drugačije.
Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo
oslobađanje. :(
][ Ę? Da li bi ti pustio da u tvom mestu dignu nemačku -
][ nacističku zastavu sa Ę? kukastim krstom? Šta bi to onda
][ značilo?
][ Kakve ima veze jedno s drugim?
E sad si stvarno preterao!!!!! Kako bre možeš da pitaš kakve veze ima jeno
sa drugim? Uzmi malo bilo koju knjigu istorije u kojoj se opisuju događaji iz
II svetskog rata i pogledaj šta su radile ustaše pod tom istom zastavom tom
istom narodu kome bi da je nametnu!
Ja bih te zamolio da prekineš sa ovakvim provokacijama! Stvarno nema
smisla. :(
][ Ę? I, znači RTS je izmislio ta creva?
][ Znači da rts nije imao milosti ni prema svojim gledaocima.
][ Kakve je posledice taj prizor mogao da ostavi, ako ništa
][ drugo, na decu koja su to gledala?
Koliko se ja sećam, bilo je ono 'pre nego što pustimo snimak, zamolili
bismo vas da sklonite decu od televizora. Takođe, ovaj prizor nije za ljude sa
slabijim živcima'.
Čoveče, to što je RTS preneo tada uradila bi svaka, ali SVAKA TV stanica u
svetu. Seti se samo CNN-a i rata u Zalivu. RTS nije uradio ništa loše tim
potezom.
A ako ti smatraš da je objavljivanje istine štetno jer 'huška na rat', onda
izvini molim te. Prvo ti smeta izmišljanje i prikrivanje, pa ti onda smeta
istina. Odluči se već jednom. :)
Znam ja šta tebi smeta: smeta ti sve što ne ide u prilog tvojoj viziji i
tvom mišljenju. E pa ne može to tako. ;)
][ Ę? Otkud ti znaš da nisu mirno razovarali sa njima? Bio si
][ tamo?
][ Da su mirno razgovarali sa njima ne bi na njih pucali. A tek
][ ne bi ni ona dvojica pobegla. Da nisi možda ti bio tamo?
Da su na njih pucali, sigurno bi ih i pogodili jer se ovi nisu nadali.
Ima rupa koliko hoćeš.
Ne, nisam bio tamo, kao ni ti.
][ Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;)
Niko to i ne tvrdi.
srbija.3129schef,
][ Kako elegantno prećutiš neke stvari. Prvo, o 9. martu pojma
][ nemaš, kao što smo mogli da pročitamo, a drugo,
][ konstruktivnom akcijom smatram poslednje demonstracije
][ (šetnje) i osvajanje gradske vlasti.
Ma ubio si me u pojam. :)))))))) Stvarno ne znam da ti odgovorim na ovo.
:))))))
][ Ů│ ˙ A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo'
][ uradili Srbima Ů│ ˙ u Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti
][ loptu' i ne ratovati sa njima?
][ Ti bi da ratuješ? Neka hvala.
Ti nemoj, pa neka te oslobode muka istog trenutka. Nemam ništa protiv - to
je tvoj izbor.
A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka stvar)
bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što dok tvoje d*pe
ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i mislićeš da si nedodirljiv što se
toga tiče.
srbija.3130schef,
][ Inače, teško da se Koštunica do koske zahebao ulaskom u
][ Zajedno pošto bi kao politička snaga koja se nalazi na 3-4
][ mestu po snazi jednostavno u velikom broju slučaja ostao bez
][ saveznih poslanika. Jednostavno, takav je izborni sistem.
Do koske se zahebao. Siguran sam da ogroman broj ljudi nije glasao za njih
jer su šurovali sa koalicijom.
A i ti savezni poslanici... :) Pa, da li oni nameravaju uopšte da idu u
skupštinu? ;)
I koliko je beše DSS dobila? Max. 5 saveznik poslanika, ako mene pitate...
A to bi i sami osvojili, garant.
A da su se udružili sa SRS dobili bi i mnogo, mnogo više. No, sami su
krivi...
srbija.3131dr.iivan,
> Opet isti kos. ;) Mora da si dobar basketas?
Lepo sam mu ja preporucio NBA ;>>>..
srbija.3132dr.iivan,
> ][ od takse dode 30.000.000 dem. Fina para...
>
> + 7.000.000 od Binga svake nedelje...
Ne ide to RTSu.. Ide Srpskoj Narodnoj Lutriji.. SNL samo placa termin
RTSu sto ne moze da se poredi sa 7 miliona dinara..
Inace, tih 7x4=28 miliona ide u budzet ukljucujuci i sve poreze na
vece dobitke, sto ja mislim da dosta dobro (ne)pomaze u isplati LD,
pa opet ima dosta para :(
srbija.3133dr.iivan,
>> Bolje reci, da ti koji su nam dali te finansije, kredite i
>> strucnjake pocnu da diktiraju uslove nama. :(((
>
> Fakat. Diktirali bi, 5, mozda i 10 godina. Mozda i 50, ali sta
> je 50 godina, ako je nakon toga lepo sutra? Ako znas da ce
Kako ti to mislis ? Pokoravamo se 50 godina i posle vise necemo ?!
Pogledaj 50 godina iza sebe.. :(
> moru, a ako malo ustede i zimovanje. Sta je onda tih 50 godina,
> ako bi znacilo kraj patnji, kraj siromastva, kad bi rekli jedno
> istorijsko "NE" zaostalosti?
Stvar je u tome sto se to "NE" zaostalosti moze i mora reci i sada
i bez tih stranih finansija i ostalog. Samo su potrebni ljudi koji
ce to znati da urade, a njih fala Bogu ima, i to dosta.
Srbija moze reci to "NE" jer ima takvih mogucnosti. I sam si rekao
da poseduje izvanredan geogr. polozaj i ostalo.
Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro sve je
narod sam izgradio..
Citam pre par dana.. Zakon o autorskom pravu !? Niko ga ne postuje,
jer je nikakav, kao i njegovo sprovodjenje. A sta nam treba da bismo
ga uspesno sproveli ? Samo ljudi. A kada bi se sproveo, automatski
manje ljudi odlazi iz zemlje, automatski je vece interesovanje
stranih kompanija za investiranje, automatski sluzi ekonomiji zemlje!
Samo cvrsta ruka..
>> Te misice moras svojim radom da nabacis. Bez proteina. Onda si
>> neko.
> PS. Ne znam ni jednog coveka, koji ide u teretanu da bi
> _nabacio misice_ (znaci, ne zategnuo liniju i sl), a da ne
> koristi proteine i razne energetske napitke. Ceo svet ih
> koristi, ne vidim zasto ne bismo i mi?
Ne moze to da se poredi sa tim..
srbija.3134dr.iivan,
>> A i ti izlozi su mogli biti razbijani kada se narod malo
>> razisao po okolnim ulicama i kada se situacija malo stisala..
>>
>> Prema tome, suvise slabo opravdanje za "miran narod"..
>
> Kriv si narode, dokazi da nisi. Mogao si da to uradis, znaci
> uradio si. Na vesala sa narodom!
Mislim da sam video da 10 pandura razbija izloge. Znaci da samo
panduri razbijaju izloge. Znaci da narod ne razbija izloge.
Narod je nevin, na vesala sa celom policijom!
!?
>> Ma ne vredi vise raspravljati o tome. Krivi su i jedni i
>> drugi, sto je jos jedan dokaz o tome da Srbi nemaju pojma sta
>> znaci visestranacki sistem. A kako bi i imali ?!
>
> U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne bi
bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu, odbijanja
dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na nivoe obicnih
seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom zivotu i proslosti,
koriscenja svega i svacega iskljucivo za stranacke interese,
izdizanja stranackih iznad nacionalnih i svih drugih interesa...
> digli na oruzje u Hrvatskoj nego bi lepo, kroz institucije
> sistema, ostvarili svoje ciljeve. Eh, sto nisu imali jednog
Ovo je tako smesno poredjenje.
> Seselja da ih poduci sta treba rade, nego se ugledali na ovu
> srbijansku nasilnicku opoziciju, a to sve strani placenici i
> bivsa reakcija...
Zanimljivo je to kako poistovecujes pristalicu sa partijom,
pogotovo kad i taj "pristalica" nije sasvim pristalica.
Ja jos nijednom nisam rekao "Eh sto nije Vuk tu, pa da.."
a siguran sam da sam imao dosta prilika za tako nesto..
Medjutim, trudim se da razlikujem neke stvari za razliku od tebe.
srbija.3135giovanni,
Ę? Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani
Ę? nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu. Jer bez svih njih, sve ovo ne
Da su se građani nešto pitali, do rata nikada ne bi došlo. Sve vreme
pokušavam da te ubedim da ne može narod odjednom da počne da mrzi drugi
narod (ne mislim ceo narod nego "obični" građani). Za to je potreban
veoma jak podsticaj. Ako ti to nije jasno pre bih onda za tebe rekao da
si izgubljen ali ne u raspravi nego negde drugde.
Ę? Znam ko je ta osoba, ili bolje rečeno - ko je ta grupa, koja je podmetnula
Ę? bombu. A razlog ili ideja je bila to, što su smatrali mog ćaleta za jednog
Ę? od organizatora pobune i 'oslobađanja' Baranje. Uz naravno, ličnu zavist
I, jel' osuđen? Pretpostavljam da nije. Odakle im informacija da je
tvoj ćale jedan od organizatora? Od koga bi drugo nego od nekoga ko tesno
sarađuje sa vlstima ili grupama koje su pod njihovom kontrolom. Naravno da
nije Tuđman umešan direktno u takve slučajeve kao što je tvoj. Nisam i ne
bih mogao tako nešto da tvrdim ali znaš i sam da se izvođenje zamisli iz
"sporazuma" koji je postignut između SM i FT može ostvariti samo uz
logističku podršku policijskih uprava.
Ę? uzrok ponašanja tih ljudi propaganda sa TVa, a pošto je TV programom
Ę? upravljala vlast, da je vlast odgovorna za sve što se desilo. Ispravi me
Ę? ako grešim.
Otprilike. Naravno ne misli se samo na tv nego i novine i ostale vidove
propagande ali to je okvirno ono što hoću da kažem. Vlast je odgovorna i
zbog pružanja materijalne i pomoći u ljudstvu svima koji su se pokazali
kao spremni da reaguju na "pravi" način prema Srbima tamo. Znaš i sam da
se exploziv ne kupuje u bakalnici.
Ę? Ne slažemo se u tome, što ja kažem - da nisu bili takvi ljudi, to se sve
Ę? ne bi dešavalo. Kako je moguće da na hiljade ljudi nikad nije prihvatilo
Ę? takav način razmišljanja, i takav vid borbe protiv Srba? Kako je moguće da
Ę? sa tim ljudima
Moguće je jer je većini primeraka ljudske vrste lakše i lepše da neko
umesto njih razmišlja i samo im utuvi u tintaru neki zaključak.
Ę? Srbe odatle ... ? Naravno da nije, to su radili "obični" građani, koji se
Ę? po tebi nisu ništa pitali.
Onaj koji je takva dela činio ne može se svrstati u "običnog" građanina.
Za tako nešto treba biti kriminalac ili psihički poremećen. Obični građani
su oni koje si ti naveo koji pasus više, oni koji nisu prihvatali sve to
ali nisu mogli da se suprotstave jer bi završili kao i oni koje bi
pokušali da brane.
srbija.3136giovanni,
Ę? koalicije DS+SPO, ali _postoje pitanja sa kojima se ne slažem_ i
Ę? trenutno nisam voljan da pređem preko istih, jer ne smatram da
Ę? je Vuk 'mesija' koji je jedini sposoban da nas oslobodi crvene
Ę? bande (što je na kraju i moj cilj).
Dobro, shvatam šta hoćeš da kažeš ali nisi ti neki tamo čoban sa Šar
planine koji ne zna da svakim novim danom pod sadašnjom vlašću naša zemlja
sve više srlja u totalnu propast. I kada bi Hitler (tj neka takva
politička organizacija) bio u stanju sutra da preuzme vlast ne bih za
njega dao glas jer bi nakon toga situacija u Srbiji bila ista ili gora po
nekim pitanjima od sadašnje. Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude
gore nego što je sada. Razumem da imaš veća ili manja neslaganja se
njihovim programom ali zar tebi kao mladom čoveku (koliko znam studiraš)
nije preče da se situacija poboljša dok si u tim godinama a ne kad budeš u
četrdesetim ili pedesetim? Za 20 ili 30 godina me neće ni zanimati ko je
na vlasti. Hoću da dok sam još mlad bar pokušam da svojoj deci obezbedim
nešto više nego što sam ja imao.
Ę? Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :)
Možda, ali gde su oni?
srbija.3137giovanni,
Ę? DSS nije dovoljno jaka da ide sama na izbore, pogotovo ne sa ovakvim
Ę? izbornim zakonom .. to se pokazalo. Ali da je stranka, koju zbog brojnosti
Ę? birača, svaka druga može da poželi kao koalicionog partnera (za razliku od
Ę? ND, GSS, SSJ), to jeste.
Baš zato i kukam što svojim delovanjem vrh stranke stvara konfuziju u
redovima svojih članova, glasača a i koalicionih partnera (bivših i
budućih). Sve to nanosi više štete koaliciji i koristi spsu nego što
pomaže DSSu da postane jači politički faktor. Da su ušli u Beogradu u
koaliciju "Zajedno", imali bi mnogo više odbornika u gradskoj skupštini,
ne bi dolazilo do idiotskih situacija kao na primer na Vračaru da
predsednik opštine (Maršićanin), "pukne" još u prvom krugu jer su tamo
ljudi glasali za onoga ko ima najviše šanse za pobedu. I na kraju, da su
bili u koaliciji, sad bi negde i "vršili" vlast. Ovako su ostali i bez
poslanika koji su pobegli u druge stranke, i bez glasača, i bez viđenijih
funkcionera a preti i rascep.
srbija.3138giovanni,
Ę? Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD
Ę? u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju
Ę? je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima,
Ę? po kulturnoj tradiciji.
Ę? Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje
Hm, nešto sam skeptičan po pitanju tako brzog uzdizanja EU. Jeste da oni
imaju strašan potencijal ali je stvar u tome da ima mnogo prepreka, možda
čak i nepremostivih na putu do stvaranja, kako ti kažeš, super-države koja
bi mogla eventualno da preuzme vodeću poziciju u svetskoj ekonomiji.
srbija.3139giovanni,
Ę? obratno? (ne mislim na pojedniačne slučajeve, već u globalu). Isto
Ę? tako ustaše će nas uvek mrzeti. A ja ću time što ih mrzim znati koga
Vidim da namerno ili slučajno brkaš ustaše i hrvatski narod. Ne postoji
narod zvani Ustaše. A narod zvani Hrvati postoji i on ne mrzi narod zvani
Srbi. I obratno. To što ti mrziš Hrvate i ustaše je tvoja stvar i ti možeš
to da radiš koliko ti volja ali ceo narod kome pripadaš ne mrzi Hrvate i
sa tim treba da budeš zadovoljan a ne, kao što pretpostavljam, da si
nesrećan zbog toga. A grupacija koja sebe naziva ustašama i koja misli da
predstavlja hrvatski narod je ništa drugo do ekstremna nacistička
tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske istorije imala vlast i
počinila strahovite zločine.
srbija.3140junior,
> Ne, ne znam šta je hteo da kaže. Možda i ti, kao i on, polaziš
> od pretpostavke da su sve strane iste, da ako je RTS takav
> kakav je moraju i druga glasila biti takva, ako je Šešelj takav
> kakav je mora neko i u drugim partijama biti takav...
Pazi:
1. stvar, ne smatram da su sve stranke iste, ali smatram da B92 je
daleko od objektivnog radija. Činjenica je da su objektivniji od
RTSa, ali da su pro-opozicioni nastrojeni, niko ne može da ospori.
(mis'im, zar bi ih SPS toliko pokušavao da zatvori, da su nezavisna
radio stanica? :)
2. shvatam ja da ne voliš Šešelja, al' si mi se popeo na glavu, sa
konstatnim njegovim spominjanjem u raspravi. Evo, dobrovoljno se
žrtvujem, odreći ću se dela pretplate na net, a kupiću tebi pikado,
i par primeraka Zemunskih novina, pa se do mile vole iživljavaj na
Šekijevoj slici, a ne nama. :)
Dakle, kad smo to apsolvirali, da se vratimo na B92. To je trenutno (uz radio
index), najslušanija stanica u gradu. Iz prostog razloga, što tu ljudi mogu da
čuju, ono što se na TV-u (donedavno) uopšte nije moglo videti, a nije postojao
drugi način da se sazna. Iz same koncepcije (znači, omogućiti ljudima da čuju
i drugu stranu), potiče i programska šema te stanice koja zastupa više tu
"drugu stranu". Ta druga strana, u ovom slučaju je opozicija, a ukoliko čistim
principom 'slobodnog uzorka' (upali B92 i slušaj šta pričaju ;) pogledamo o
kome oni najviše izveštavaju, shvatićeš da je to upravo o Vuku i Koaliciji
Zajedno.
Pazi, imam ja daha da o ovome pišem kilobajte, ali mislim da si do sad shvatio
(u stvari, mislim da znaš od ranije, ne znam zašto se praviš gluv?) da je B92
proopoziciono orjentisan. Pozabavimo se malo tom kategorijom ... šta to znači
biti 'orjentisan u nekom smeru'? Da li to znači da taj (ili to) ustvari nije
pravilno orjentisan, ili usmeren pravo, jer ide u nekom smeru? Kakav to smer
može da bude? Kako taj smer može da utiče na nekoga? Da li taj smer najviše
govori o njemu? :)
> Smatram da je to njegovo "istomišljenici" fraza pokupljena sa
> RTS-a i da je on koristi u istom značenju u kome je i oni
> koriste, a to je: "sve je to ista sorta".
Pazi 'vako. 'Istomišljenici' jeste fraza pokupljena sa RTSa, ali apsolutno
ne mora da znači da ne treba neko da je koristi u razgovoru, ili recimo da je
neistinita. Da li ti misliš da ne postoje "istomišljenici" ? Pa jedna stranka
okuplja sve "istomišljenike". Tvoj drugi naziv "sve je to ista sorta" je
apsolutno ista stvar, samo u pogrdnom značenju. "Istomišljenici" uopšte ne
mora da bude u negativnom kontekstu .. recimo: 'Larry Bird i Magic Johnson su
istomišljenici što se tiče pitanja budućnosti NBA ...' :)
> Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva
> svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je
> i nastala. ;)
Interesantno. Hoćeš da kažeš da RTS nije glasilo SPSa, jer je nastao 50 godina
pre osnivanja SPSa? Mis'im, argument ti je do bola ... ;)
Pazi, možemo da se zavlačimo, koliko hoćemo. Ja sam ti protekle 3 stranice
teksta poslao čisto da vidiš koliko može da se priča, a da se ništa ne kaže,
već da se traže gluposti, filozofira, lupeta, nalaze razne nelogičnosti u
razmišljanju "sagovornika", iako se možda i slažem sa većinom onoga što si
napisao. Jednostavno, trebaš da se zapitaš - želiš li normalno da pričaš sa
čovekom, ili želiš da on ispadne glup? Ako je ovo drugo, onda ok, onda se
prepucavajte do mile volje, gađajte se čaršafima, nalazite jedni drugima
nelogičnosti u govoru, štamparske i pravopisne greške, a da se ustvari, nijedan
ni drugi ne zapitate šta to onaj uopšte misli? Ja se držim starog Marfijevog
pravila - ne raspravljaj se sa budalom, ljudi možda neće primetiti razliku.
(ps, vidiš da se raspravljam sa tobom, tako da se slučajno ne uvrediš :))
> Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične
> propagande.
Fakat. Ali nije li to 'novinarstvo sa stavom' samo malo blaži oblik propagande?
Kažem ti, možemo da se zamajavamo, da sad pričamo kako je Studio B objektivan,
kako će ostati objektivan, jer "nema dokaza" za nešto suprotno ;) ali ako
pogledaš realno sinoćni 'Utisak nedelje', videćeš kakav je stav Olja imala
prema Čoviću, a kakav prema Čedi. Ne daj Bože, da joj u emisiju dođe neki
sadašnji socijalista .. osećam da bi ga samlela :> Isto kao i BK. Nekad su bili
prorežimsko glasilo, koje je samo lepše pakovalo informacije. Sad, što vreme
više odmiče, postali su takođe blago-opoziciona televizija, ali i dalje to
prilično lepo pakuju (penzioneri iz moje zgrade, i dalje gledaju vesti na BK).
> tamo dešavalo, i iz toga izvodi zaključak kako su policija i
> narod isto "krivi" za sukob.
Fakat. Smatram da ti imaš veće pravo da sudiš šta se zbilja desilo 9.marta.
Ali, da li ja onda imam veće pravo, da sudim šta se dešavalo pre rata u
Hrvatskoj, od vas koji ste to gledali na vestima? Ili da li adler (sorry na
prozivci), koji je proveo valjda 14 meseci na ratištu ima veći uvid u stvari i
može bolje da kaže šta se tamo dešavalo, od tebe?
Ne bi se složio?
E pa, ne bih ni ja .. Ja sam uvek bio pristalica, da ako sam učesnik nekog
događaja, teško mogu da govorim objektivno o njemu. Ustvari, ovisi koliko sam
'učestvovao' u njemu. A rad sam uvek saslušati šta drugi ljudi, koji su to
gledali sa strane imaju da kažu o tom događaju. Na meni je onda da li da
prihvatim njihov stav (ako su im argumenti ubedljivi), da li da korigujem svoj
stav (u skladu sa njegovim) ili da kažem 'ma šta on zna, on nije bio tamo ..'
> Opet neka, meni nerazumljiva, želja da se dokaže kako su "svi
> isti". Jel to ono što se u komunizmu zvalo "uravnilovka"?
U mom srednjoškolskom udžbeniku iz psihologije, spominjali su nešto kao
'tipizacija' ličnosti, u stilu - sve plavuše su glupe, svi Škoti su škrti, svi
Crnogorci su lenji, ... Mnogo ljudi je sklono da ljude izvrgne tipizaciji, čak
mislim da su retki oni koji to ne rade. A najopasniji od svih su oni koji to
kritikuju, osuđuju, a sami rade. Primera radi, u sledećoj poruci za mene :), si
spomenuo tipizaciju 'i vi Slavonci', često koristiš konstrukciju 'Srbi van
Srbije' u istom kontekstu itd. Postoji kod svakog od nas, neka potajna želja
koja nas tera da ljude koje volimo/ne_volimo podvedemo pod neku zajedničku
kategoriju .. bilo da ih satanizujemo, bilo da ih izdignemo iznad ostalih, bilo
da ih jednostavno zajednički okarakterišemo. Primera radi, seti se tvoje
rečenice od pre neki dan, kad si komentarišući potpisivanje RS-SRJ sporazuma,
rekao nešto u stilu - 'svi su stajali tamo, i da, pala mi je na pamet ista
ideja
kao i vama ... ' To je, jednostavno, klasična greška svih ljudi, koju sam sam
prestao da smatram greškom, i počeo da je prihvatam kao svakodnevnu pojavu.
Inače, teško da je to komunistička pojava .. seti se samo fraza 'sve te crnje
su iste' i sl. koje nam potiču iz demokratske i iznad svega, antikomunističke
Amerike ... ;)
> A činjenica da iste "ocene" o tom događaju ima i Šešelj je
> suviše indikativna, ako se zna koliki uticaj on ima na
> schef-ove političke stavove.
Pazi, veliki uticaj ima Šešelj na njega. Ali njegovi stavovi o tom događaju
mogu se korigovati, i verovatno će se korigovati nakon cele ove rasprave
(sumnjam da će schef neki drugi put napisati, da je 9.mart bio bruka srp.
naroda), dok će Šešeljevi ostati isti. U tome je razlika između njih dvojice,
i ja se nadam da je to ustvari i razlog zašto ti razgovaraš sa njim. Jer ako,
konačni cilj razgovora nije da se ubedi suprotna strana da greši, onda ne znam
čemu sve ovo?
PS. Možda sam sve ovo trebao u filozofiju da pošaljem .. :)
srbija.3141junior,
> Da ih _vrate_?! Kako misliš da ih vrate? Ko je sad izazvao
> događaje preko Drine, Srbi iz Srbije?
Koliko ja znam, jedan Srbin iz Srbije. A s tim se, vidim, i ti
slažeš. :)
Reći ću ti još nešto, u Osijeku, i Baranji se oduvek slavila
Srpska Nova Godina, al' nikom nije palo na pamet da je nameće za
zvaničnu, ili da je natura nekom drugom da je slavi.
> A šta je posle bilo? Bosanci i Krajišnici (a i vi Slavonci
> bogami ;) biraju Miloševića. Pred izbore u Srbiji, kao najjači
> predizborni adut SPS ispaljuje izjave Karadžića i Raškovića o
> tome kako oni, eto, jes da ih niko nije pitao, ali sve nešto
> smatraju da Socijalistička partija Srbije i Slobodan Milošević
To je više nego smešno.
U Baranji je pobedio SKH i HDZ. Interesantno je da SDS nije uopšte
imao odbore po Baranji, koje je jedno od (u toku rata) najvećih
'uporišta' srpstva. Pazi, ponavljam .. SDS nije imao kandidata u
Baranji i Osijeku na izborima '90-te.
Ne vidim kako je Rašković onda mogao da bude predstavnik tog kraja ...
Elem, sumnjam da su reči Karadžića i Raškovića baš toliko značile da
nateraju ljude da glasaju za Slobu. Morati se priznati da Sloba ima
u sebi neku harizmu, harizmu vođe, na koji se ljudi poprilično lako
pale. Svako ko je jednom glasao za Slobu, još uvek se seća njegovog
doba i 'događanja naroda na Kosovu'. Mora se priznati da je bio faca.
srbija.3142junior,
> Jesu li ti isti Srbi iz
> bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju
> komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga
> uterivali ga ovdašnjem narodu?
Nije tačno.
Navedi SRBE, koji su to 44, 45-te doneli komunizam u Srbiju.
(pazi, pretežno četničku :))
Za uterivanje me ne zanima, mislim da je bilo više nego dovoljno
kadrova iz same Srbije da sprovede ideju komunizma.
PS. Pre nego što sledeći put ovako nešto izvališ iz čistog besa/gneva
ili šta ti ja znam čega, pročitaj civilizaciju 3.12-3.21 i informiši
se o stanju u predratnoj Srbiji. Apsolutno ne shvatam kako je komunizam
mogao da bude čvršći na jednom području koje NIKAD nije bilo pod
dominacijom SSSR-a i KP-a, već pod dominacijom Nemačke i katoličke crkve,
te je imalo je izuzetno razvijen nacionalni osećaj za razliku od Srbije,
gde su ljudi zaboravili šta je to.
srbija.3143junior,
> predstavlja hrvatski narod je ništa drugo do ekstremna
> nacistička tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske istorije
> imala vlast i počinila strahovite zločine.
I koja je, na žalost, još uvek na vlasti.
Ili, ako ti više odgovara, da su to komunisti preobučeni u uniforme
ustaša .. kako god okreneš, postavili su se kao ustaše, za što ima
više nego dovoljno dokaza. Mislim da to dizel pokušava da kaže.
srbija.3144canny,
> Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro sve
> je narod sam izgradio..
Odakle nam dug?
srbija.3145madamov,
> Pa jel' se sećaš onog tipa, kako se zvaše, onaj sa brkovima, što je
> godinama izveštavao iz CRO?
Krste Bjelić, posle je imao čak i neku funkciju na RTS-u.
srbija.3146junior,
> budućih). Sve to nanosi više štete koaliciji i koristi spsu
> nego što pomaže DSSu da postane jači politički faktor.
Pazi, šteti koaliciji, slažemo se. Ali ne vidim na koji način
to može da pomaže SPS-u? Da li neko, ko je sad glasao za DSS
ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema
šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije
u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga.
> Da su
> ušli u Beogradu u koaliciju "Zajedno", imali bi mnogo više
> odbornika u gradskoj skupštini,
Ako si slušao duel Vladete Jankovića i Milana Božića na BK,
mogao si videti da je Vladeta rekao da "DSS nije ušao u koaliciju
u Beogradu, zato što Zajedno nije htela da ih primi", što Milan
Božić nije demantovao. A i činjenica je da je Zajedno uzela kompletnu
opštinsku i gradsku vlast i bez DSSa u Beogradu, tako da im fakat
nisu trebali.
> bili u koaliciji, sad bi negde i "vršili" vlast. Ovako su
> ostali i bez poslanika koji su pobegli u druge stranke, i bez
> glasača, i bez viđenijih funkcionera a preti i rascep.
Došlo je do razočarenja kod određenih ljudi, neki su prešli u druge
stranke, nekima se više dopao način borbe protiv vlasti, kakav je
Zajedno propagirala .. oni su prešli dalje. Ništa čudno, jer ako pogledamo
SPO (već sam govorio koliki značaj ima Vuk na današnjoj sceni), videćeš da
je skoro ceo osnivački kadar iz SPOa otišao, a oni i dalje postoje. DS je
dala 3 stranke, pa su i dalje tu, i dalje su jaki, Radikalima su se
otcepljivale frakcije, pa su i dalje tu .. Mislim da će i DSS i dalje biti
tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna stranka) da ispuni
tu prazninu desnog centra.
srbija.3147junior,
> Onaj koji je takva dela činio ne može se svrstati u "običnog"
> građanina. Za tako nešto treba biti kriminalac ili psihički
> poremećen. Obični građani ...
Pa, onda ih nazovimo 'privremeno neuračunljivim'.
Kako drugačije bi objasnio postupak, da je moj prvi komšija,
dao sekiru da mi razvale vrata (nisu mogli drugačije da uđu)?
O drugim postupcima tipa maltretiranja, laganja, bolje je i
da ne govorim. Jednostavno, zapitaš se .. sa kakvim si ti to
ljudima uopšte živeo svih ovih godina, kad sad mogu tako nešto
da ti prirede?
srbija.3148dizel,
** Čim neko počne da skreće priču na lični nivo to je siguran
** znak da je ostao bez argumenata i da se rasprava bliži kraju.
Pa ti si prvi počeo sa vređanjem schefa, tj. što reče junior,
"sam sebi skaeš u usta".
** Odma se potežu funkcije koje neko ima na sistemu i slične
** stvari koje nemaju veze sa temom o kojoj se priča. Već viđeno.
Ja to nisam video i ne mislim da te napadam u vezi sa tvojom
funkcijom na sistemu. Ranije smo se svađali, ali dajem sve od
sebe da to ne utiče na našu političku raspravu.
** niko ne optužuje da sam ja kriv što me je Miloševićeva
** komunistička policija gađala suzavcem, što su pucali na mene i
** što su me polivali vodenim topovima.
Koliko se ja sećam, Srle je samo rekao kako je gledao film koji
je snimio B92. A ako on nije glasilo opozicije, ko jeste? :)
** Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS,
Molim te, kao i neki drugi u ovoj konf. da ne ubacuješ SRS u isti
koš sa komunjarama.
** razmotre, ma koliko se ne slagalo sa pojednostavljenom slikom
** sveta koju su stvorili u glavi.
Ja možda imam malo tvrđe stavove, ali se trudim da iz svega ovoga izvučem
što više pouka, i da ponekad i promenim stav. Ali, do sada, nisam primetio
da si ti nešto slično učinio, tj. pokušao da učiniš.
** Kažeš - "Napad je najbolja odbrana". Prvo, to je besmislica,
** niti je to uvek tačno, niti je to najčešće tačno. Drugo, nije
Prvo - to je narodna izreka, a većina njih je najčešće tačna. Nemoj
samo sad da mi porediš sa fudbalom ili nečim sličnim, jasno je na šta
se misli... Ukoliko nekoga napadaš, on neće moći da te napada i to je
najbolja odbrana.
** se radilo ni o kakvom "napadu", u pitanju je bilo obično
** besciljno šenlučenje i bombardovanje, održavanje ratnog stanja
** bez konkretnog cilja i vizije o budućnosti i njegovom
Grešiš silno sinko. ;)
Naime, srpska vojska je često bila slabija od protivničke, pa je stalnom
pretnjom bombardovanjem nekog grada, spašavala neki drugi deo Krajine...
** Zavade se moje i tvoje selo. I moje selo imalo više oružja pa
** potisnulo tvoje seljane u njihovo selo, poređali se sa
** topovima oko tvog sela i udri letnji dan do podne...
Vrlo interesantan primer, samo je šteta što uopšte ne odgovara situaciji.
Već sam rekao na koji način je bombardovanje bilo korisno za srpsku vojsku,
a ako ti misliš da je njima bilo super zbog toga, ne znam šta da ti kažem
(bolje da ništa ne govorim, inače bih te uvredio).
** I najvažnije pitanje, u vezi diskusije koja se i vodi: šta
** misliš, jesu li moji seljani imali izbora ili su _baš_ morali
** da rade to što su radili, tako kako su radili?
Pa morali su ukoliko su ih iz protivničkog sela prvi napali, ukoliko je
policija bila na njihovoj strani, ako je takođe i šumar bio na njihovoj
strani, i naravno - ukoliko su moji seljani imali i bolju ratnu opremu
i sve ostalo...
P.S. Trebalo je da promeniš imena sela, ovako u primeru "moje selo"
predstavlja hrvate... A to i se ne sviđa. :)
srbija.3149dizel,
** on ne mrzi narod zvani Srbi. I obratno. To što ti mrziš Hrvate
** i ustaše je tvoja stvar i ti možeš to da radiš koliko ti volja
** ali ceo narod kome pripadaš ne mrzi Hrvate i sa tim treba da
** budeš zadovoljan a ne, kao što pretpostavljam, da si nesrećan
** zbog toga.
E pa vidiš, ja ne mrzim SVE hrvate, ali smatram da su u velikoj
većini ustaše. (Moji kumovi su hrvati, super ljudi - ipak, živeli
su u BGD. pa su imali i drugačiji pogled na situaciju).
Međutim, ja se trudim da propagiram kako su SVI hrvati ustaše
upravo zbog toga što srpski narod vrlo lako zaboravlja ono što
ne bi smeo da zaboravi. Jedina moja želja iz ove političke oblasti
je da Srbi više nikad ne postanu "braća" sa hrvatima, jer će nas opet
na isti način zeznuti...
** nacistička tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske
** istorije imala vlast i počinila strahovite zločine.
E pa vidiš, ne slažem se sa tobom da imaju tako kratak period vladavine,
tj. mislim da će oni uvek postojati. Možda neće uvek biti na vlasti, ali
moje je mišljenje da ih se treba kloniti i to je sve.
srbija.3150ntadic,
> A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka
> stvar)bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što
> dok tvoje d*pe ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i
> mislićeš da si nedodirljiv što se toga tiče.
Pa što ne ratuješ ti schefe i tvoji ? Šta misliš zašto su toliki
ljudi izbegli, što nisu ratovali do poslednjeg, eto primer tvoje
rodbine. Kod našeg čoveka nije stvar u tome da li je kukavica ili
ne, da li je patriota ili ne, naš čovek bi ratovao kad bi bili
jasno definisani ciljevi zašto se ratuje. Problem je u tome što
naša država nije stala iza svog naroda, i ljudi su ratovali
maltene na svoju ruku. Ljudi koji su mislili kao ti su u ovom
ratu suludo izginuli i njihova smrt nije doprinela nikome. To je
tužno, ali istinito, i opet kažem, nisu krivi oni već zločinačka
vlast u BGD-u koja nije stala iza njih. NORMALAN čovek hoće da da
svoj život za otadžbinu, ali ne ULUDO !!!!!!!! A ti kriviš
običnog čoveka koji nije hteo da uludo pogine. Nije to lepo.
Hrvatska vlast je stala iza svojih ljudi i jasno se definisala,
za razliku od naše. Ja ću prvi da ustanem u odbranu svoje zemlje,
ali hoću da znam da ću biti obezbeđen, da će mi biti obezbeđeni
žena i deca ako ja poginem ili ostanem invalid. Na onaj način
koji ti priotežiraš nema te sile koja bi mene, a verujem i većinu
drugih naterala na pušku. Najlakše je poginuti. Gde je sada
Sloba, Šešelj, Arkan, Bokan i drugi "junaci" da obezbede svoje
ranjenike, porodice svojih poginulih boraca ? Nema ih jer oni i
nisu išli da ratuju (čast izuzecima), već da "oslobađaju
teritoriju" ali od tuđe imovine. Primer ti je Milika Čeko
Daković.
Ti napadaš običnog čiveka što nije hteo da ratuje prodatu bitku,
a hteo je da demonstrira protiv krađe lokalnih izbora. Da li
vidiš, da smo svi skinuli te ljude nekim čudom pre rata, da bi se
sve ovo završilo drugačije u Bosni i Hrvatskoj? Nije problem u
du*etu nego u mozgu.
Nisi bio ni na jednim demonstracijama, o ratu da i ne govorim a
govoriš tako teške reči.
srbija.3151hercog,
(*> Krste Bjelić, posle je imao čak i neku funkciju na RTS-u.
Urednik informativnog programa?
Sale
srbija.3152dizel,
Samo da pozovem sve studente, a i ostale građane da daju
podršku SP-u, koji za sutra planira veliku i radikalnu akciju.
Trebalo bi da se što veći broj ljudi pojavi tačno u 14h na Platou
(naglašeno je da ne sme da se kasni!).
Po nekoj mojoj proceni, ovo je jedna od retkih šansi da se protest
oživi, tako da treba svi da damo doprinos ovoj akiciji. :)
srbija.3153schef,
][ sve više srlja u totalnu propast. I kada bi Hitler (tj neka
][ takva politička organizacija) bio u stanju sutra da preuzme
][ vlast ne bih za njega dao glas jer bi nakon toga situacija u
][ Srbiji bila ista ili gora po nekim pitanjima od sadašnje. Ali
Upravo si ga uboo kao prstom u pekmez!!!
To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono što
upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu vlast
APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti. :( Došla
nova vlast, promenila sve kadrove stare vlasti, postavila svoje ljude i...
radi isto što je radila i prethodna - počev od manipulacijom televizije do
nesposobnosti da se reše neke najobičnije stvari. :( Jedino što je nova vlast
u Kragujevcu do sada uradila je da je 'preporučila' narodu da ne plaća taksu
na brojilo za televiziju, i ništa, apsolutno ništa više. Rade isto što i oni
koji su tu bili u prošlim mandatima, paradiraju po televiziji, po opštini, a
nikakvih vidljivih poboljšanja NEMA. :( Bar ne još. Istina, još su na početku,
ali recimo u Zemunu se poboljšanja vide još od prvih dana promene vlasti...
Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :(
][ Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude gore nego što je sada.
Gore ne može sigurno da bude, ali očigledno je da nije ni bolje... Bar
zasad, da se ogradim.
srbija.3154schef,
][ (sumnjam da će schef neki drugi put napisati, da je 9.mart bio
][ bruka srp. naroda), dok će Šešeljevi ostati isti. U tome je
][ razlika između njih dvojice,
Ponoviću opet da je to bila najveća sramota, ali ne srpskog naroda, već
sramota koja se dogodila srpskom narodu. Krivci, naravno, ostaju isti. ;)
Jel' napredujem? ;>
srbija.3155schef,
][ Božić nije demantovao. A i činjenica je da je Zajedno uzela
][ kompletnu opštinsku i gradsku vlast i bez DSSa u Beogradu,
][ tako da im fakat nisu trebali.
A ono što mi je najsumnjivije su tvrdnje koalicije Zajedno da su oni zvali
Koštunicu da govori na mitingu koalicije, a da ovaj to nije prihvatio, iako se
nekoliko puta obraćao studentima.
Koštunica naravno tvrdi da mu čelnici koalicije nisu dozvolili da govori na
mitingu. Ako se malo bolje pogleda to je i bilo najbolje po Vuka, Vesnu i
Đinđića: pristalice DSS-a im dolaze na miting, a Koštunica ne može da ubire
političke poene od svega toga...
Mada, siguran sam da ni Koštunica nije baš nevinašce. :)
][ tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna
][ stranka) da ispuni tu prazninu desnog centra.
Pre bih rekao umerene desnice. Desni centar je SPO, s' obzirom da se zalažu
za parlamentarnu monarhiju, a DSS je svakako 'desnija' partija od SPO. :)
srbija.3156schef,
][ Junior mi je objasnio kako je B-92 glasilo koalicije Zajedno,
][ sa čime ne mogu da se složim.
Ne možeš to da se složiš, ali tebe ionako niko i ne pita. :) Isto tako ni
RTS nije glasilo SPS-a...
][ Ni ti ni junior niste odgovorili na važniji deo pitanja - šta
][ to znači "istomišljenici"? Po čemu su to koalicija Zajedno i
][ oni koji su pravili tu emisiju (u _produkciji_ B-92)
][" istomišljenici"?
Isto kao što su i SPS, JUL i RTS 'istomišljenici', tako i radio B92 radi to
što radi - navodi vodu samo na jednu vodenicu - koalicije Zajedno.
][ Ok, neka bude tako. A šta ćemo sa 18. novembrom? Šta ćemo sa
][ 19. novembrom?
Tih prvih nekoliko mitinga su svi bili, onako spontani. Kasnije je svaki
miting morao biti prijavljen (pričam ti za Kragujevac). Jedini incident u
Kragujevcu je bio kada je koalicija Zajedno htela da blokira sve ulaze u grad,
a za to nisu dobili dozvolu.
][ Čoveče, ni SPS više ne tretira ozbiljno to Ušće kao mesto za
][ mitinge, NI JEDAN jedini miting nije tamo održan, ni njihov ni
][ opozicioni, ni Šešelj ne drži mitinge na Ušću, samo si još ti
][" za Ušće".
Događaj o kome mi pričamo desio se pre cirka 6 godina...
][> A ti i dalje ne možeš da izdržiš a da ne pomeneš Šešelja.
][ Pa ne stidiš se valjda toga što imaš isto mišljenje kao on? To
][ što ti pričaš pričao je i on, pominjem ga kako bi dao podršku
][ tvom mišljenju, da se zna da ono nije usamljeno već da tako
][ misli i jedan ugledni društveno-politički radnik. ;)
Ja uopšte nemam isto mišljenje kao i on. Jednostavno, mislim svojom glavom,
a to što se moje mišljenje u većem delu poklapa sa stavom SRS je i glavni
razlog zašto ja podržavam tu političku stranku. Ti si to okrenuo naopako.
][ Ti izgleda ZAISTA nemaš pojma šta se i kako dešavalo 9 marta.
][ :( Da imaš ne bi napisao ovakvu besmislicu. Ali to ti ne smeta
][ da određuješ krivce. :(
Znam ja šta se desilo tog famoznog 9. marta, naravno ne tako dobro kao
učesnici, ali i učesnici ne mogu sve da vide. Ja sam se ograničio na ono što
je B92 video, računajući (s' pravom!) da će oni to predstaviti u najboljem
svetlu (nezavisno novinarstvo - :)))).
][ I šta politički lider treba da radi u takvoj situaciji? Da
][ trči izbezumljeno ulicama i baca kamenje na pandure kako ga
][ licemeri ne bi optužili da je "kidnuo"? Ili da iskoristi svoj
][ uticaj i
A jesi li možda razmišljao o tome da je to rasulo nastalo NAKON njegovog
'strateškog povlačenja'? Dok je govorio na terasi NP, ceo trg je bio 'homogen'
i bilo je tu puno ljudi. Kasnije, kada je on zbrisao, narod se raštrkao. Ako
ćeš sada da tvrdiš kako ni ovo nije istina, e onda stvarno...
][ veče 9. marta? Jesi li im verovao?
Naravno da sam verovao u činjenice da je voje ljudi poginulo, da je bilo
nereda po celom gradu - verovao sam u ono što sam lično čuo - t.j. ono što je
Drašković rekao. Njihovi komentari su mi na jedno uvo ušli, na drugo izašli...
Eto, toliko sam im verovao.
][ Toliko naivan ni ti nisi... Šta ti zamišljaš, da je Šešelj
][ onda držao redovne konferencije za štampu, a RTS "prenosio"?
][ Ne, Šešelj je tada bio prilično nebitna politička figura,
][ isticao se samo mržnjom i zavišću prema Vuku, ometanjem
][ skupova Markovićevih
Dakle 1991. godina, dakle vreme posle raspada SPO kada je Vuk prisvojio ime
za svoju stranku, a Šešelj promenio ime u SČP - što će reći da je imao svoju
organizaciju (koja je istina bila MAKSIMALNO satanizovana i zabranjivana od
strane vlasti) što znači da ako je i držao konferencije za štampu, držao ih je
kao predsednik SČP, a ne po pozivu.
][ Odjednom, eto njega u sred Dnevnika da ga pitaju za komentar
][ povodom 9. marta. On osuđuje rušilačke demonstracije, osuđuje
][ Vuka Draškovića i prosipa par tada aktuelnih patriotskih
][ fraza.
Pa rušenje je za svaku osudu, a siguran sam da je osudio i režim, s' tom
razlikom što taj deo nije pušten u Dnevniku, ne?
][ Slavoniji (gde baš tamo nađoše da ga prodaju ;). Tek nekih
][ godinu-dve kasnije je Šešelj izašao sa pričom kako su "jednako
][ krivi i narod i vlast", pošto je tu priču ipak lakše braniti i
][ opravdavati.
Znači, ako na RTSu se nije čulo kako Šešelj optužuje vlast, to je odmah
automatski značilo da je on nije osudio? :) Eh, crni nenade, čas ti je RTS
pouzdan, čas nije...
srbija.3157schef,
][ Ja da ih trpam u isti koš!? :)) Pa zar se nisu oni odavno sami
][ međusobno "potrpali"? ;))
Potrpali su ih njihovi politički protivnici da bi im naudili, prvenstveno
Šešelju.
][ Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po
][ Šešelju, jedini predsednički kandidat koji može da odbrani
][ srpske nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi,
][ politički dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost!
][ ;)
Ima pravo čovek na svoje mišljenje. ;)))
][ Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je
][ da oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami
][ odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme
][ govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što
][ je njihova sopstvena politika propala.
Znači po tebi, za Krajišnike su Vuk & kompanija glavni krivci za izgubljeni
rat? Ili sam te pogrešno shvatio...
][ uticajem ili samostalno ne znam, ali radili su ono za šta je i
][ on bio da se radi, postupali su onako kako je on urlao da
][ treba postupati.
...ma i spomenik su mu podigli. ;)
Uopšte ne mislim da je borba srpskog naroda unapred bila osuđena na
propast. Ima mnogo više faktora koji su doprineli srpskom porazu, i čak ni ti
ne možeš, t.j. nemaš prava da optužuješ samo Šešelja za poraz.
Ograničiću se samo na rat u Hrvatskoj, zato što za Bosnu nemam nekakve
konkretne podatke, i nisam najbolje upućen. Što se tiče rata u Hrvatskoj,
jedina veća borba koja se tamo vodila na početku rata je bila borba za
oslobađanje Vukovara, i to je jedino veće mesto koje su Srbi zauzeli. Posle
oslobađanja Vukovara, sem nekoliko sela (što potpada pod termin 'pomeranje
linije fronta') srpska vojska u Hrvatskoj nije vršila nikakva dodatna
osvajanja već se ograničila na branjenje one teritorije koju je držala.
Naravno, činjenica je da je tada srpska vojska bila u mogućnosti i mnogo više
da osvoji, ali nije.
Ono što se dalje dešavalo je bila čista defanziva. Srbi su, da su hteli,
mogli 'ladno da zauzmu tada i Osijek i Zadar, ali nisu. Nisu nenade, i to samo
dokazuje da rat koji su Srbi tamo vodili nije bio napadački, osvajački, već je
bio odbrambeni. Pretpostavljam da je Vukovar bio izuzetno važan po Srbe jer je
to jedini veći grad u toj regiji, ali neću ništa da tvrdim jer u te stvari
nisam upućen.
So, ako ti kažeš da je borba koju su tamo Srbi vodili bila osuđena na
propast, šta su po tebi Srbi trebali da urade? Odmah da se predaju, da se
pokupe i pravac Srbija? Ili, samo trećina da ode ka Srbiji, dok će drugu
trećinu pokrstiti a treću poubijati?
Nije to bio rat za teritorije kao što svi vi pacifisti tvrdite, već je to
bio rat za ljude.
Za Bosnu ne znam. Ono što ja mislim (lično mišljenje!) je da su u Bosni
Srbi iskoristili svoju nadmoć na početku rata, i da su tako 'nafatirali' 70%
teritorija. Posle toga, uspostavljena je (uglavnom) linija fronta, a može se
reći da nisu samo Srbi krivi što nije došlo do rešenja pre. Vidiš, Hrvati i
Muslimani su koalicioni partneri, pa se opet ubijaju ko stoka u Mostaru?
Misliš da je bilo lako sporazumeti se sa njima, a da to ne bude na štetu Srba?
No, opet podvlačim, nemam neke argumente za ovo, čisto pretpostavljam, i zato
ne uzimajte zdravo za gotovo...
][ ravnopravnim građanima Jugoslavije? Jesu li ti isti Srbi iz
][ bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju
][ komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon
][ toga uterivali ga ovdašnjem narodu? Jesu li prekodrinski Srbi
][ sami vodili svoj rat i svoju politiku, podržavani
][ _komunistima_ iz Beograda?
U pretežno četničku Srbiju?!?!? A gde je prvo podignut komunistički
ustanak? A šta ćemo sa Užičkom republikom 1941.? Takođe, gde su Rusi prvo
upali? U svemu je Srbija prednjačila.
Pokušavao sam, i pokušavao, ali nikako da se setim JEDNOG Srbina iz
Hrvatske koji je doneo komunizam u Srbiju.
][ Šta tu ima sporno? Radili su što su hteli, ono što su postigli
][ je rezultat njihove pameti i sposobonosti.
...uz malo mnogo mešanja sa strane od 'demokratskog zapada'.
][ Ne podmeći. Mmtosic je izbačen zbog drugih razloga, on je
][ optuživao za kukavičluk ljude koji su bili protiv rata i koji
][ su videli i shvatali šta se dešava i nisu želeli u tome da
][ učestvuju, on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji
][ su se izjašnjavali protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve
][ prijave.
A na osnovu čega ti kao zvanično lice smeš da presudiš čiji stav je u toj
raspravi bio ispravan? Jesi li ti sudija, nenade? Sudije moraju da budu
objektivne, a ti pokazuješ koliko si objektivan time što stav koji i ti deliš
'proglašavaš' za jedini ispravan, i na konto toga, sve druge koji drugačije
misle, i priznajem, malo se zanesu u raspravi, isključiš sa sistema. Ti nenade
donosiš presude, na osnovu onoga što si ti sam dostavio 'sudiji'. 'Kadija te
tuži, kadija ti sudi!' - podseća li te ovo na nešto? Ni ovo ti nije bilo
dovoljno, pa je gospodin Tošić izbačen bez prava da iznese svoju odbranu!!!
To što je kasnije preko svojih prijatelja poslao nešto u svoju odbranu ti si
'ladno ignorisao i prešao preko toga kao da se nije ni desilo. Znam, znam,
nemaš ti nama šta da se pravdaš. Isto tako i Slobodan Milošević nema kome da
se pravda. Umislio je da je Bog. A ti svojim postupcima pokazuješ da si isti
takav, da se nimalo ne razlikuješ od njega. A seti se koga ti najviše kriviš
za situaciju u zemlji u kojoj smo. Ono što se dešava u zemlji se može vrlo
uspešno preslikati na ovaj sistem jer u zemlji je situacija sve gora, a ovaj
sistem otkako je dobio e-mail i submarine (još prošlog leta!!!) nije
napredovao ni za inč!!! Ja se naravno neću usuditi da dalje izvodim paralelu
jer za to stvarno niti imam potrebe, niti želim, niti bih mogao išta da
dokažem, ali stvar je vrlo zgodna za razmišljanje.
A inače za one prijave po radnim mestima sada prvi put čujem. A nešto su se
osuli razlozi za mmtosic-ev odlazak? Beše tu neki sporazumni zahtev, ili to
beše predlog? Ima toga još, čudo jedno kako se sve to lako zaboravi. ;)
][ Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i
][ pokazala se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu.
Politika za koju sam se zalagao NIJE sprovedena do kraja. Da je sprovedena
do kraja, danas bi Srbi još uvek bili u Kninu, Dalju, Gračacu itd. i te
teritorije bi bile u sastavu SRJ baš kao što su se i odlučili ljudi odatle.
srbija.3158schef,
][ U svojoj prethodnoj poruci si bio prilično ubeđen u istinitost
][ _svega_ što je Krste Bijelić javljao iz Hrvatske. Samo sam
][ hteo da
Ja sam ubeđen samo u ono šta vidim. Ako malo bolje prekopaš stare poruke
videćš da sam se složio da je kasnije bilo gadnih manipulacija od strane
RTS-a.
srbija.3159dr.iivan,
>> Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro
>> sve je narod sam izgradio..
>
> Odakle nam dug?
To je kasnije doslo. Kada su videli da ce od ove zemlje biti nesto,
onda su i nudili te kredite.
A do tada je sve narod radnim akcijama i na druge nacine izgradio.
Naravno, bilo je i pomoci, ali u sustini sve sam narod.
Valjda smo sad u boljoj poziciji nego tada ?
srbija.3160giovanni,
Ę? Meni i dalje nije jasno kako je to RTS isprovocirao da prikolju Milana
Ę? Mlinara na primer...
Dobro, jel' se ti praviš ili si stvarno blesav? ;) Ja ti pričam kako je
propaganda jedne i druge strane uticala na građanstvo i kako su iz toga
proizišli mnogi strašni događaji a ti me pitaš kako je rts isprovocirao
ubistvo nekog čoveka. Jel' hoćeš programsku šemu rtsa ili htva iz tih
dana?
Ę? Ama mogu oni da misle šta god hoće. Činjenice govore drugačije.
Garant to neki kažu i u Splitu ili Zagrebu, na primer.
Ę? Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo
Ę? oslobađanje. :(
A od koga je oslobođen Vukovar?
Ę? E sad si stvarno preterao!!!!! Kako bre možeš da pitaš kakve veze ima jeno
Ę? sa drugim? Uzmi malo bilo koju knjigu istorije u kojoj se opisuju događaji
Ę? iz II svetskog rata i pogledaj šta su radile ustaše pod tom istom zastavom
Ę? tom istom narodu kome bi da je nametnu!
Ajde, jel' ta šahovnica stvorena u drugom svetskom ratu? Ili je postojala
kao znamenje mnogo pre toga?
Ę? A ako ti smatraš da je objavljivanje istine štetno jer 'huška na rat',
Ę? onda izvini molim te. Prvo ti smeta izmišljanje i prikrivanje, pa ti onda
Ę? smeta istina. Odluči se već jednom. :)
Ne smatram da je puštanje onog prizora na tv "huškanje na rat" već da
može da ima veoma negativne posledice na gledaoce, u psihološkom pogledu,
pre svega a može, u krajnjem slučaju i da se odrazi loše na moral
stanovništva.
Ę? ][ Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;)
Ę? Niko to i ne tvrdi.
Pa iz nekih tvojih poruka bi se moglo tako zaključiti tako.
srbija.3161giovanni,
Ę? Ili, ako ti više odgovara, da su to komunisti preobučeni u uniforme
Ę? ustaša .. kako god okreneš, postavili su se kao ustaše, za što ima
Ę? više nego dovoljno dokaza. Mislim da to dizel pokušava da kaže.
Upravo je prva gornja rečenica jedna od ključnih. I nisam ni sporio da
sadašnja vlast ima pretenzije na izigravanje ustaša. Ono što
pretpostavljam da dizel hoće da kaže, a što se nazire iz njegovih poruka
dosta jasno, je da on smatra da su maltene svi Hrvati ustaše.
srbija.3162giovanni,
Ę? Narod je nevin, na vesala sa celom policijom!
Što i ne bi bilo tako loše. ;>
srbija.3163giovanni,
Ę? Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8 miliona
Ę? glasova.
Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini prevelikom.
srbija.3164giovanni,
Ę? Odakle nam dug?
Dug je skoro u potpunosti stvoren u poslednjih 17-18 godina.
srbija.3165morkin,
> Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo
> oslobađanje. :(
A da, kojim slučajem, Kosovo postane republika ustankom? Da li bi ti napad na
Kosovo ocenio kao oslobađanje ili kao okupiranje? A kako bi to ocenio Albanac?
Ne želim da poredim te dve situacije, već samo razmišljanje dva čoveka. Moraš
samo da shvatiš da postoje dva stanovišta i da su obe strane sa svog
stanovišta u pravu. To što su stanovišta različita je stvar za raspravu.
srbija.3166morkin,
>> U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne bi
> bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu, odbijanja
> dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na nivoe obicnih
> seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom zivotu i proslosti,
> koriscenja svega i svacega iskljucivo za stranacke interese,
> izdizanja stranackih iznad nacionalnih i svih drugih interesa...
Upravo suprotno. Gde god imaš višestranački sistem, svuda se takve stvari
dešavaju. Svaki mesec se u nekom parlamentu pobiju, i to za manje stvari nego
kod nas. Slovenija dva meseca sastavlja vladu, Ćićolina u parlamentu, sa kim
je Bil Klinton spavao i zašto nije išao u vojsku, linija u britanskom
parlamentu koju kolege poslanici ne smeju da pređu, tuče u Koreji (ili
Japanu?), tuče u Italiji, tip sa pištoljem ulazi u parlament u Španiji i
pokušava vojni udar, da li Miteran ima vanbračnu ćerku...
Ne treba tako da bude, ali je tako. Iz istih razloga nije uspeo komunizam -
nije predvideo ljudske osobine. Demokratija je najbolji sistem vlasti jer se
najlakše nosi sa ljudskim osobinama.
Kod nas je još dobro, sve se svodi na pljuvanje i čupanje mikrofona. Mada, za
mene je najveći teror bila priča "Deda i unuk".
srbija.3167morkin,
> Ę? Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje
Ja više tipujem na Kinu.
srbija.3168supers,
>> Koštunica naravno tvrdi da mu čelnici koalicije nisu dozvolili da
>> govori na mitingu. Ako se malo bolje pogleda to je i bilo najbolje
Prvih dana govora sa četvrtog sprata zgrade na Terazijama,
iz DSS-a su saopštili da Koštunica nije govorio zato što nisu primili
pismeni poziv, a nije hteo da ide nepozvan. Znači, nije baš da su
mu je zabranjeno.
srbija.3169acafaca,
-=> Možda bi bilo tako ali tada je mnogo bilo i 2 poginula (B. Milinović i
-=> policajac kome se ne sećam imena). U stvari, uvek je mnogo i jedan
-=> poginuli. Ne možemo razmišljati tako jer se unapred ne da tačno znati
-=> žrtva i uvek se ide na to da je ljudski život najvredniji.
Svakako da je mnogo dva poginula. Ja sam razmišljao i da je mnogo jedan,
preminuli Predrag Starčević. Taj jedan život mnogo znači. Ja sam bio za to da
se 24. protest preskoči. Na sreću prošlo je dosta dobro (?).
Ali da su ljudi bili pametni pa da su predvideli, k'o što nisu, i da od dva
zla izaberu manje druga bi se pesma pevala.
Sad treba da se narod prosveti. 50 godina su ga zatupljivali i huškali
jednog na drugog. I dok je sveta i veka uspevaće ZAVADI PA VLADAJ.
srbija.3170acafaca,
-=> Recimo da imam svoje izvore... :)
Haj! Đavole! :)
srbija.3171acafaca,
-=> Pa koliko je iskorisceno, posto ti znas ? :(
-=> Ako su ga provalili tako kao sto si ga ti provalio... :((
Što si besan ovako na mene? Ne kažem ja da je on sigurno nešto stavio u svoj
džep. Ali socijalista i pošten ... Malo mi je teško da verujem. Nemoj sad da
mi kažeš "A ostali su pošteni?" Ne. Nisu ni oni. Čuo sam, pre dan dva, da još
nisu skinuli 3%, a obećali su. Samo hoću da kažem da nikoga netreba braniti.
Pogotovo ne vlast. K'o što je Vuk Karadžić rekao; ako hoćeš da vidiš kaki je
čo'ek, podaj mu vlast. Pošteni se ne upliću u politiku da ne bi došli na vlast
i pali u iskušenje. A takvi su retki.
-=> Odlucio je da se izdvoji od SPSa tada kada je posle 6 sati ubedjivanja
-=> Slobodana Milosevica da one koji su krali glasove treba podhitno
-=> izbaciti iz partije i priznati izbore, bilo odluceno da se upravo on
-=> izbaci iz partije, umesto tih 12 ljudi koji su krali glasove ;(
Nemoj molim te da mi pričaš priče da kao Sloba nije znao da su izbori
pokradeni. I sad on neobavešten zatečen u takvoj situaciji mora da vadi svoju
partiju iz blata. A i da nije znao da su pokradeni glasovi treba da izbaci
pola partije. :) 12 ljudi... Ne verujem da su sami uspeli to da izvedu u
toliko gradova.
srbija.3172madamov,
> Isto kao što su i SPS, JUL i RTS 'istomišljenici', tako i radio B92 radi to
> što radi - navodi vodu samo na jednu vodenicu - koalicije Zajedno.
Nisam znao da se B92 čuje i u Kragujevcu. ;) Mada, možeš da ga slušaš preko
Interneta (http:/www.xs4all.nl/), ali ne verujem da imaš toliko para da platiš
provajderu da ga stalno tako slušaš. B)
srbija.3173supers,
Subj: Upad na koktel kod Radmile Milentijević
Jedan od autogolova studentskog protesta. Ovaj "poduhvat" je smrdeo na
bezidejnost. Dok god su studentske akcije bile reakcije na poteze režima,
od deratizacije skupštine kineskom kredom do potrage za rektorom i
samobičevanja, sve je bilo OK. Skoro svaka akcija je bila duhovita i
bezazlena. Ali ovo je bilo zviždanje radi zviždanja.
Ako ni zbog čega drugog, trebalo je makar poštedeti Narodni muzej.
Ovako kako je ispalo, najprisebniji lik večeri bila je Milentijevićka.
Pričala je vrlo smirenu i odmerenu priču i upotrebila sve adute
(tako nešto u _njenoj_ Americi im nikada ne bi prošlo, eto vidite kako
je Miloševićev režim human & nadasve tolerantan...).
Karakteristično je bilo kada su sa B92 pitali ove iz GO & IO protesta
šta će da rade ako se sretnu oči u oči sa Milentijevićkom. Odgovor
je bio otprilike: "Videćemo, nismo o tome diskutovali". To je ona
ista nespretnost i kratkovidost kao kad su nosili pogaču u Predsedništvo
pa su ostali zabezeknuti i u rebusu kad im je rečeno "Uđite, domaćin vas
čeka". Režim u 90% slučajeva reaguje primitivno, čizmom, ali u onih 10%
kada odreaguje pravilno vođe protesta ispadnu... hm... malo smetene ;))
Sve bi bilo super da su dobili batine od milicije, pa da sutradan na
studentski protest dođe 100 000 ljudi. E, ali ovog puta su ih za**bali
jer su ih pustili da odzvižde svoje i nikom ništa.
Znam da imidž protesta na RTS-u nije neki argument u diskusijama na
Sezamu, ali sad su ispali _obični drekavci_ i to kao nikada ranije.
A sve to u najgorem mogućem trenutku po protest, evo danas se sprema
pohod na rektorat.
Ma, ne sporim da je protestu neophodna radikalizacija da bi opstao,
ali što nisu krenuli direktno na rektorat i zaobišli ovu blamažu
u muzeju? Pretpostavljam da je sve zamišljeno kao pozivnica muriji da
danas u što većem broju okupira rektorat, ali ako ne bude plavaca
(dovoljno je obezbeđenje u civilu) opet neće biti željenog efekta...
Uostalom, da ne prognoziram previše ono što će biti za par sati,
vidimo se na Platou.
Još malo o medijAma... Jako je interesantno kako je Milentijevićka
predstavljena na BK. Kada joj je ustupljeno par minuta, onoliko koliko
inače traju celi Naslovi, nisam mogao da dođem sebi. Kasnije sam video
da to nije bila njena integralna izjava, sudeći po RTS verziji.
Milentijevićkini odlomci sa RTS i na BK se nisu podudarali u potpunosti.
Na BK je montirano mnogo veštije, utisak je bio kao da govori iz cuga,
ali su isečene neke konstatacije tipa "Na njihovu štetu", "Njima na čast"...
Utisak sa BK je bio da Radmila kaže "I treba da demonstriraju, ali smatram
da ja lično ništa nisam kriva".
A i RTS je dobro upakovao svoje. Kod njih je naglasak bio na tome kako
nema slobodnije države od Srbije, eto vidite kako demonstranti mogu
slobodno da galame po muzeju, u Americi bi ih na smrt pretukli,
a uostalom ovo je samo manjina studenata... Pri svemu tome _nije bilo
teških reči_ a Milentijevićka je _sa uvažavanjem_ govorila o studentima.
E, to je retka taktičnost nekoga ko govori pred RTS kamerama.
Medijski rat u Srbiji se zahuktava... BK je najperfidnija stanica, ali
i za RTS ima nade pošto je Radmila prevejan bakutaner... Možda dočekamo
porast nivoa RTS propagande ako se Milentijevićka kojim slučajem bude
mešala u svoj posao ministra za informisanje ;)
srbija.3174schef,
][ Pa što ne ratuješ ti schefe i tvoji ? Šta misliš zašto su
][ toliki ljudi izbegli, što nisu ratovali do poslednjeg, eto
][ primer tvoje rodbine. Kod našeg čoveka nije stvar u tome da li
][ je kukavica ili
Nemoj da me prozivaš zbog tog rata jerbo možeš da izletiš sa sistema. ;)
Ljudi jesu ratovali do poslednjeg. Makar da obezbede koliko-toliko narod
koji se povlačio odatle. Jedan od mojih ujaka je bio u toj tzv. zaštitnici.
A zašto je pala Krajina, opisao sam u jednoj od prethodnih poruka.
][ ne, da li je patriota ili ne, naš čovek bi ratovao kad bi bili
][ jasno definisani ciljevi zašto se ratuje. Problem je u tome
Pa ja stvarno ne znam šta više treba od pomoći ljudima da se odbrane.
][ maltene na svoju ruku. Ljudi koji su mislili kao ti su u ovom
][ ratu suludo izginuli i njihova smrt nije doprinela nikome. To
Ovde se nažalost slažemo. :( Naša vlast je jedna od glavnih krivaca za sve
to. No, moram po hiljaditi put da ponovim da to nije razlog da Srbima tamo
okrenemo leđa.
][ vlast u BGD-u koja nije stala iza njih. NORMALAN čovek hoće da
][ da svoj život za otadžbinu, ali ne ULUDO !!!!!!!! A ti kriviš
Može sve to da se gleda i sa druge strane. Da ti ljudi nisu dali svoje
živote za odbranu srpskog naroda, moguće je da bi taj narod tamo završio još
gore nego 1941. godine... :( Slažemo se da je mnogo ljudi tamo izginulo, i da
je to bilo uzalud, ali sa današnje tačke gledišta. No, da ne idem dalje u
ŠBBKBB...
][ žena i deca ako ja poginem ili ostanem invalid. Na onaj način
][ koji ti priotežiraš nema te sile koja bi mene, a verujem i
][ većinu drugih naterala na pušku. Najlakše je poginuti. Gde je
Nažalost, posle svakog rata invalidi su prolazili onako kako to prolaze
invalidi iz sadašnjeg rata. :( Lepo je još Laza Lazarević to opisao u
pripovetci 'Sve će to narod pozlatiti'. :(
][ sada Sloba, Šešelj, Arkan, Bokan i drugi "junaci" da obezbede
][ svoje ranjenike, porodice svojih poginulih boraca ? Nema ih
Ispravi me ako grešim, ali Arkan (iako se za njega baš to ne bi moglo
reći ;) se brine o porodicama svojih poginulih ratnika. I pored svojih
mafijaških delatnosti, on ima nekoliko svetlih tačaka: jedna od njih je i fond
'Treće dete'.
Za ostale ne znam, nemam podatke.
][ jer oni i nisu išli da ratuju (čast izuzecima), već da
][ "oslobađaju teritoriju" ali od tuđe imovine. Primer ti je
][ Milika Čeko Daković.
Rekoh ti, niko ništa nije oslobađao, osim ratnih profitera, ali ne možeš
zbog šačice profitera sve borce satanizovati. Ne smeš generalizovati. Nikako!
][ Ti napadaš običnog čiveka što nije hteo da ratuje prodatu
][ bitku, a hteo je da demonstrira protiv krađe lokalnih izbora.
Ne napadam ja nikog. Hoću samo da pokažem da su Srbi u Krajini imali
izuzetno jake razloge za borbu, t.j. za samoodbranu. To što su se desile neke
stvari koje kvare sliku toga - profiteri, ekstremisti i sl. Bože moj. Ipak je
to rat, a znamo šta se sve u ratu dešava. Sve te nuspojave ipak nikako se ne
mogu generalizovati na ceo srpski narod i sve dobrovoljce, što se uporno radi
kod nas u Srbiji (ponajviše lider SPO kome je to glavni argument koji koristi
protiv Srba van Srbije i njihove borbe).
Ako si ti mogao da šetaš dva meseca zbog izborne krađe (ničiji život
konkretno tu nije bio ugrožen!) ima pravo i Srbin u Hrvatskoj kome se preti
'nožem' da uzme pušku u ruke i da ne da nikome da mu stavi taj nož ispod grla.
][ sve ovo završilo drugačije u Bosni i Hrvatskoj? Nije problem u
][ du*etu nego u mozgu.
Problem je u dupetu.
Pre više meseci sam izneo jednu svoju teoriju. Šta npr. da nas Bugari
napadnu i osvoje Niš. Da li biste se vi iz Beograda digli da branite Niš i da
ga oslobodite od okupatora? Ti si rekao da bi, jer je Niš deo srpske
teritorije. Zašto onda recimo Baranja nije srpska teritorija? Zašto? Zato što
je po AVNOJ-evskim granicama u Hrvatskoj? A kaži mi molim te ko je napravio te
granice? Isti oni koji su sada na vlasti ovde i protiv kojih se ti zdušno
boriš. Nešto ne štima?
][ Nisi bio ni na jednim demonstracijama, o ratu da i ne govorim
][ a govoriš tako teške reči.
Evo, ja se ponovo izvinjavam svim učesnicima demonstracija koje sam uvredio
svojim afektivnim ponašanjem kada sam govorio o dotičnim demonstracijama. Nisu
ti ljudi ništa krivi.
srbija.3175schef,
][ Nisam znao da se B92 čuje i u Kragujevcu. ;) Mada, možeš da ga
][ slušaš preko Interneta (http:/www.xs4all.nl/), ali ne verujem
][ da imaš toliko para da platiš provajderu da ga stalno tako
][ slušaš. B)
;)))
Vesti sa B92 pratim preko ODRAZa B92 koje na SezamPRO redovno stižu. :)
srbija.3176schef,
][ Dobro, jel' se ti praviš ili si stvarno blesav? ;) Ja ti
][ pričam kako je propaganda jedne i druge strane uticala na
][ građanstvo i kako su iz toga proizišli mnogi strašni događaji
][ a ti me pitaš kako je rts isprovocirao ubistvo nekog čoveka.
][ Jel' hoćeš programsku šemu rtsa ili htva iz tih dana?
A ja tebi hoću da kažem da RTS u vreme počinjanja sukoba nije radio to što
je kasnije radio. Takođe, RTS nikako nije mogao da utiče na tog ustašu koji je
preklao Milana Mlinara. Taj uticaj je mogao da dođe samo sa HTV-a.
Ti zanemaruješ red događaja. Nije se sve desilo u isto vreme. Prvo je
počela jedna strana (a zna se i koja) a druga je samo prihvatila igru. :(
][ Garant to neki kažu i u Splitu ili Zagrebu, na primer.
Neka kažu meni, i neka to potkrepe nečim.
][ A od koga je oslobođen Vukovar?
Vukovar je bio grad u kome su živeli Hrvati i Srbi otprilike u podjednakom
broju, i kada sam navodio šta se sve događalo napomenuo samda je Vukovar
jedini primer da su Srbi osvojili nešto na početku rata.
Na osnovu tog jednog primera (jedinog!) ti ne možeš ceo rat da proglasiš za
'osvajački'.
][ Ajde, jel' ta šahovnica stvorena u drugom svetskom ratu? Ili
][ je postojala kao znamenje mnogo pre toga?
Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939...
][ Ne smatram da je puštanje onog prizora na tv "huškanje na rat"
][ već da može da ima veoma negativne posledice na gledaoce, u
][ psihološkom pogledu, pre svega a može, u krajnjem slučaju i da
][ se odrazi loše na moral stanovništva.
Naravno, ako se da upozorenje pre toga (kao što je bilo davano!) onda je u
redu da se to pusti. Pa kome je muka - neka ne gleda.
][ Pa iz nekih tvojih poruka bi se moglo tako zaključiti tako.
Iz kojih mojih poruka se može to zaključiti? Moje lično mišljenje je da su
Hrvati započeli taj rat, i do sada se nije pojavilo ništa što bi pobilo to
što mislim.
srbija.3177schef,
][ Ę? Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8
][ miliona Ę? glasova.
][ Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini
][ prevelikom.
Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od 100K glasova.
;)
srbija.3178schef,
][ Ne želim da poredim te dve situacije, već samo razmišljanje
][ dva čoveka. Moraš samo da shvatiš da postoje dva stanovišta i
][ da su obe strane sa svog stanovišta u pravu. To što su
][ stanovišta različita je stvar za raspravu.
Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj'
će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :(
Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da bi
bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. Zato je
potrebna podela Kosova, i to što pre.
srbija.3179schef,
][ Prvih dana govora sa četvrtog sprata zgrade na Terazijama,
][ iz DSS-a su saopštili da Koštunica nije govorio zato što nisu
][ primili pismeni poziv, a nije hteo da ide nepozvan. Znači,
][ nije baš da su mu je zabranjeno.
Pa i rekao sam da ni Koštunica nije nevinašce. :) No, siguran sam da su ovi
gori od njega. ;>
srbija.3180nenad,
> Elem, sumnjam da su reči Karadžića i Raškovića baš toliko značile da
> nateraju ljude da glasaju za Slobu.
Jesu. Ma koliko sada neki kivno optuživali, narod je ovde bio
veoma zabrinut za sudbinu sunarodnika "s onu stranu Drine".
No, razmotrimo brojke. Na tim prvim izborima, u prvom krugu SPS
je osvojio 45% glasova, a ostale stranke (opozicija plus Mađari i
Hrvati) 55% glasova. Već na sledećim SPS-u je otišlo 15% posto
manje. Rezultat se, dakle, lomio i to se lomio puno.
Da se kojim slučajem bio prelomio na drugu stranu, da su ljudi u
većem broju izašlu na drugi krug, da je opozicija u startu
nastupila ujedinjeno... moglo je svašta da bude.
SPS jeste osvojio ubedljivo najviše glasova, ali većinski izborni
sistem je omogućavao da je i kao takav mogao da ostane bez i
jednog jedinog mesta u parlamentu. Apstinencija birača u drugom
krugu je učinila svoje, učinila je ono što nisu do kraja uspeli
RTS, Mitević, Budihna, Šestakov, Čukić, Krste Bijelić, Mila
Štula, Karadžić, Rašković.
Naravno, mogli su poslednja dvojica i da odćute, a da su kojim
slučajem podržali opoziciju... No to su već špekulacije. Ja sam
mišljenja da je to imalo priličan uticaj, ti naravno ne moraš da
se složiš.
Btw, interesantno je podsetiti se da je Šešelj za te prve izbore
naložio "srpskim četnicima" da glasaju za Demokratsku stranku.
Posle je izdavao nešto drugačije naloge...
> Morati se priznati da Sloba ima
> u sebi neku harizmu, harizmu vođe, na koji se ljudi poprilično lako
> pale. Svako ko je jednom glasao za Slobu, još uvek se seća njegovog
> doba i 'događanja naroda na Kosovu'. Mora se priznati da je bio faca.
Ima istu harizmu koju ima i Šešelj - nastup i držanje seoskog
pandura, "čvrstorukaša", "odlučnog čoveka", vođe, nekoga ko će to
da "brzo reši"...
To baš lepo legne na patrijahalni mentalitet našeg naroda,
naročito u ovoj gotovo beznadežnoj situaciji kada je prilično
obezglavljen. Zato isti ljudi i glasaju malo za SPS, malo za SRS.
Na izborima poznatim i kao "Šešelj i Milošević protiv Ćosića i
Panića" najviše nevažećih listića je bilo zbog toga što su ljudi
zaokruživali obe prvonavedene stranke na spisku - SPS i SRS.
srbija.3181nenad,
> Pa ti si prvi počeo sa vređanjem schefa, tj. što reče junior,
> "sam sebi skaeš u usta".
Schef-a nisam nigde vređao, čoveka ni ne poznajem.
Što se tiče junior-ove izjave - on je tvrdio da ja osporavam
činjenicu da je schef gledao tu emisiju ili činjenicu da je u toj
emisiji to prikazano tako kako je on opisao. Rekao sam i
junior-u, a kažem i tebi - ja to nigde nisam radio. Ja sam
osporavao, a osporavam i dalje, njegovu tvrdnju da je narod kriv
isto koliko i vlast/policija jer je "odgovorio na provokaciju",
kao i tvrdnju da je sve što je policija uradila to da je "bacila
dva suzavca".
On je to tvrdio, ja to osporavam, a odakle njemu te informacije,
koje i kakve emisije je on gledao i na kakve izvore se oslanja
me, u krajnjoj liniji, i ne zanima - a i ne treba da me zanima.
Ipak, baš nasuprot junior-ovoj tvrdnji, u diskusiji polazim od
činjenice da je sve što je schef video stvarno i bilo u toj
emisiji i osporavam _verodostnojnost_ izvora, pošto tvrditi nešto
na osnovu jedne TV emisije koja _usput_ pominje te demonstracije,
i to _uprkos_ svedočnju nekoliko ljudi koji su bili _na licu
mesta_ i _svojim očima_ videli šta se desilo i kako su se stvari
odvijale je neozbiljno, i schef-a prilično diskvalifikuje kada se
radi "uzimanju za ozbiljno" njegovih tvrdnji i uopšte poruka u
ovdašnjim raspravama.
> Ja to nisam video i ne mislim da te napadam u vezi sa tvojom
> funkcijom na sistemu.
Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem.
> Koliko se ja sećam, Srle je samo rekao kako je gledao film koji
> je snimio B92. A ako on nije glasilo opozicije, ko jeste? :)
"Srle" je rekao da je narod kriv isto koliko i policija koja ga
je napala. To je pravdao činjenicom da ga je policija napala
"samo sa dva suzavca", a što je on ogovorio na provokacije, "sam
je kriv".
Posle smo saznali da je za dva suzavca čuo u nekoj dokumentarnoj
emisiji koja je nastala u _produkciji_ (nadam se da praviš
razliku) B-92, kojoj taj protest i nije bio glavna tema, a na
kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori mitinga 9. marta -
"istomišljenici". Još uvek nismo saznali po kojim to relevantnim
pitanjima su su oni to "istomišljenici", što je trebalo valjda da
posluži kao dokaz da oni najistinitije izveštavaju o događaju.
> Prvo - to je narodna izreka, a većina njih je najčešće tačna.
_Najčešće_ tačna, i to u kontekstu na koji se odnosi. A ova se
odnosi na verbalne svađe i rasprave (napad je najbolja odbrana),
nema veze ni sa vojnom taktikom, ni sa fudbalom, ni sa klikerima.
I naravno da je ovako krajnje pojednostavljeno "pravilo" potpuno
besmisleno i pominjati u kontekstu rata i oružanih sukoba, ali to
naravno ne smeta raznim demagozima da ga zloupotrebljavaju kako
bi pravdali svoja/nečija šenlučenja i iživljavanja.
> Pa morali su ukoliko su ih iz protivničkog sela prvi napali, ukoliko je
> policija bila na njihovoj strani, ako je takođe i šumar bio na njihovoj
> strani, i naravno - ukoliko su moji seljani imali i bolju ratnu opremu
> i sve ostalo...
Ni policija ni šumar se nisu mešali nekoliko godina... A kada su
se umešali i kada su, kao posledica njihovog mešanja, Hrvati i
muslimani bili nadomak Banjaluke i njima su rekli no-no. Sveli
su RS na željenu meru, i to je bilo to.
Inače, za leđa se treba pobrinuti, neće ti niko čuvati leđa samo
zato što te voli, već ako mu je u interesu ili ako mora. A za to
treba i pameti. Srbi u Bosni su dobro i prošli, kako su se
neodgovorno ponašali.
> P.S. Trebalo je da promeniš imena sela, ovako u primeru "moje selo"
> predstavlja hrvate... A to i se ne sviđa. :)
Mislio sam pre svega na Sarajevo, ali sve jedno.
Ni njima se nije sviđalo, budi siguran u to.
srbija.3182nenad,
> Pazi, šteti koaliciji, slažemo se. Ali ne vidim na koji način
> to može da pomaže SPS-u?
Evo primera: slažemo se da je SPS loše prošao u ovim događanjima?
Ali ipak, ima i onih koji su kivni na opoziciju, koji se i dalje
plaše dozvole da razmišljaju i odlučuju frazama tipa "svi su oni
isti" i sl.
A da li se slažeš sa mnom da bi SPS još više bio oštećen da je
Šešelj postupio kao čovek i savladao svoj kompleks prema Vuku i
da je snažno podržao protest naroda koji je, slažemo se valjda,
kanalisala opozicija.
Nije morao ni da pozove svoje članove na taj protest, mogao je da
organizuje svoje, ili sa Mačkoljupcem, ;) nije morao ni da
organizuje protest, ali da je "žestoko napao" SPS i režim umesto
da priča priče o "prljavim i drogiranim studentima", "stranim
špijunima" i sl. - misliš li i ti da bi dobar deo neodlučnih
možda promenio mišljenje nakon spoznaje da su sve relevantne
političke snage, uključujući čak i DPS Crne Gore protiv postupaka
lopova iz SPS-a?
> Da li neko, ko je sad glasao za DSS
> ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema
> šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije
> u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga.
Mislim da nisi u pravu i da se kod nas zanemaruje značaj tzv.
neopredeljenih birača. Nismo mi toliko različiti od drugih naroda
kako bi razni tumači i politikolozi želeli da prikažu, i ovde kao
i tamo neopredeljeni odlučuju izbore.
A njih ima puno, samo se najčešće i ne čuju, jer su oni
opredeljeni i, što bi rekli na RTS-u, "ostrašćeni" oni koji su
najglasniji, oni koji se izjašnjavaju.
Koliko neopredeljenih ima dovoljno govore i velike oscilacije od
izbora do izbora, kao i razlike između rezultata saveznih i
lokalnih izbora. Znam puno ljudi koji neodulučni i nesigurni, iz
najboljih namera jer bobardovani RTS lažima ne znaju više šta da
misle i šta je dobro, šta je pametno, šta je uopšte istina a šta
nije, na izborima za razne nivoe vlasti zaokružuju razne partije,
samo radi svoje mirne savesti.
Ko prvi bude uspeo da takve ubedi da na svim listićima zaokruže
njihovog čoveka - dobija izbore.
Što DSS-a tiče, ima puno loših interpretacija jer su i oni, slično
Vuku, previše komplikovani i smušeni pa ih je lako "vozati" i
koristiti. Pre neki dan je gradski odbor držao konferenciju za
štampu i rekli su kako je već prva sednica pokazala da će
"koalicija zajedno raditi onako kako ona želi, a da će SPS i SRS
vršiti stalnu opstrukciju rada skupštine". Naravno, na RTS-u je
prenesen samo prvi deo rečenice, a na STB-u - drugi.
srbija.3183nenad,
> 2. shvatam ja da ne voliš Šešelja, al' si mi se popeo na glavu, sa
> konstatnim njegovim spominjanjem u raspravi.
Pominjem ga kad god raspravljam sa njegovim stavovima. Isto kao
što pominjem Miloševića kad god mi neko, na primer, kaže kako su
svi koji su demonstrirali strani plaćenici. Ako razgovaram sa
Miloševićem ili Šešeljem, što ih ne bih pominjao? To što neko
drugi ovde zastupa njihove stavove to nema veze. Oni su nosioci
ideja o kojima se raspravlja, i zato njih i pominjemo. Politika
nije apstraktna kategorija, filozofska rasprava bez praktičnih
konsekvenci, uzroka i posledica, politka je veoma personifikovana
kroz ličnosti koje određene ideje nose i propagiraju.
> Pazi, imam ja daha da o ovome pišem kilobajte, ali mislim da si do sad
> shvatio (u stvari, mislim da znaš od ranije, ne znam zašto se praviš
> gluv?) da je B92 proopoziciono orjentisan.
Pa izgleda da nisam gluv nego sam ćorav, pošto mi se očigledno
učinilo da si ti u prethodnoj poruci napisao da je B-92 "glasilo
koalicije Zajedno". ;) Sad tek mi je jasno da si ti u stvari
napisao da je on proopoziciono orijentisan. ;)
Oko toga se možemo složiti, mada smatram da to nije baš
najpreciznija odrednica. Kamo sreće da su oni samo proopoziciono
orijentisani... ima tu i drugih orijentacija, ali da skrećemo
mnogo sa teme, te druge orijentacije nisu sada mnogo bitne.
> "Istomišljenici" uopšte ne mora da bude u negativnom
> kontekstu .. recimo: 'Larry Bird i Magic Johnson su istomišljenici što se
> tiče pitanja budućnosti NBA ...' :)
Uopšte se ne radi o negativnom kontekstu. Ti si gore lepo
napisao: _"što se tiče pitanja budućnosti NBA"_. A ja opet pitam,
po kom to pitanju su radio B-92 i organizatori mitinga 9. marta
istomišljenici, a da je to relevantno za njihovo izveštavanje sa
istog? Još jednom ponavljam dve bitne stvari: 1. ne radi se o
emisiji kojoj su tema bile demonstracije i 2. emisija je nastala
u _produkciji_ B-92, što ne mora da znači da su i autori sa B-92.
Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput
"anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i
"svima je već jasno"?
I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja?
>> Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva
>> svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je
>> i nastala. ;)
>
> Interesantno. Hoćeš da kažeš da RTS nije glasilo SPSa, jer je nastao 50
> godina pre osnivanja SPSa? Mis'im, argument ti je do bola ... ;)
Ok, rešio si da se praviš naivan do kraja. ;) Onda razmotri i
sledeće činjenice:
1. RTS je nastao POSLE osnivanja SPS-a, ili da kažemo preciznije,
dolaska Miloševića na vlast, ujedinjenjem TV centara iz
Beograda, Novog Sada i Prištine. Pre se to zvalo
Radio-televizija Beograd, Radio-televizija Novi Sad i
Radio-televizija Priština.
2. SPS je pravni i politički naslednik Saveza komunista Srbija,
Socijalističkog saveza radnog naroda Srbija i Komunističke
partije Srbije, pošto je nastao (nelegalnim i nelegitimnim)
ujedinjenjem prva dva, od kojih je onaj "prviji" samo
naslednik onog trećeg. Stoga, SPS, tada pod drugim imenom, je
nastao PRE i stare Radio televizije Beograd, a nekmoli RTS-a.
3. RTS je državna televizija, a sve poluge vlasti u državi su u
rukama čelnika SPS-a, kad kod da su i jedni i drugi osnovani.
4. Direktor RTS-a, urednik informativnog programa RTS-a, kao i
nekoliko najkorišćenijih urednika i novinara na RTS-u su svi
ČLANOVI Socijalističke partije Srbije.
5. RTS ne objavljuje vesti koje SPS-u i vladajućem režimu ne idu
prilog, a kad i objave izjave nekih ljudi iz opozicije,
najčešće ih pogrešno interpretiraju ili zlonamerno seku
6. RTS montira materijale, izmišlja događaje, ide čak toliko
daleko da komentariše događaje o kojima nije ni izvestio, da
ne pominjemo kako bi to izveštavanje izgledalo i da je
izvestio...
I zato RTS i jeste propagandno glasilo SPS-a. Dokaži da bar pola
ovih stavki važi i u korelaciji koalicija Zajedno / B-92 i
poverovaću ti da je B-92 "glasilo koalicije Zajedno".
> Jednostavno, trebaš da se zapitaš - želiš
> li normalno da pričaš sa čovekom, ili želiš da on ispadne glup?
Nikako da ispadne glup, baš suprotno, želja mi je da iz ovakve
diskusije izađe pametniji. ;) Šalu na stranu, ali sumnjam da bih
i učestvovao u političkim raspravama na Sezamu kada bi one
značile samo svađu i kada bi ih ljudi koristili za propagandu i
plasiranje svojih stavova i stavova svojih stranaka, umesto da
budu razmene mišljenja, pa makar i u formi žučnih rasprava.
Problem je što ja upravo takve negativne stvari vidim kod, npr.,
schef-a i dizel-a. Malo, malo pa evo schef-a, našao novi "dokaz"
o superiornosti Šešelja i nepoštenosti "koalicije Zajedno", a
dizel u nekoj susednoj poruci kaže kako on _ipak_ ne misli da su
svi Hrvati ustaše, ali širi tu propagandu kako se "mi ostali ne
bismo prevarili pa zaboravili ko su šta su Hrvati, pa da nas opet
zajebu..."
I jel to u redu, jel to pošteno? Treba li toga da bude FORUM-u,
na Sezamu? Da li je u redu da sve ostale korisnike tretira kao
konzumente i ciljnu grupu za svoje propagandne aktivnosti, kao
"glupu stoku" što bi rekao schef? Isto kao RTS: ne govori im
istinu, ne govori im ni ono što misliš da je tačno, govori im ono
što oni treba da misle... I nije ni čudno onda da ljudi reaguju
na te gluposti, jer on nema pošten pristup raspravi, on je tu da
"propagira".
Naravno, postoji mogućnosti da on samo hoće da se jeftino izvuče
za neoprezno date izjave i da je za ovih godinu-dve ipak malo
porastao i sazreo, pa je revidirao. ;) Ako je tako, onda mu se
može oprostiti. :)
> Ako je
> ovo drugo, onda ok, onda se prepucavajte do mile volje, gađajte se
> čaršafima, nalazite jedni drugima nelogičnosti u govoru, štamparske i
> pravopisne greške, a da se ustvari, nijedan ni drugi ne zapitate šta to
> onaj uopšte misli?
Ako zanemarimo čaršafe koji su često nužni (ja se barem trudim da
odgovorim na sve relevantne stavove iz nečije poruke, a ne da se
uhvatim neke "slabe tačke" i na njoj dalje gradim priču), gde si
kod mene primetio ovo drugo što pominješ? Greške u kucanju,
pravopisne greške..? Nikada to nisam koristio kao argument u
raspravi. Ponekad, ako se pravopisna greška nalazi u poslednjem
redu citata podvučem je i ne komentarišem, odgovaram na sadržaj
poruke, i to ravnopravno radim i u stručnim i u ovim političkim
konferencijama.
>> Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične
>> propagande.
>
> Fakat. Ali nije li to 'novinarstvo sa stavom' samo malo blaži oblik
> propagande?
Nije.
> Ali, da li ja onda imam veće pravo, da sudim šta se dešavalo pre rata u
> Hrvatskoj, od vas koji ste to gledali na vestima? Ili da li adler (sorry
> na prozivci), koji je proveo valjda 14 meseci na ratištu ima veći uvid u
> stvari i može bolje da kaže šta se tamo dešavalo, od tebe?
Naravno da imaš. Možda si pomešao tokove rasprava, ja uopšte
nisam sporio da je buđenje hrvatskog nacionalizma dovelo tamošnje
Srbe u nezavidan položaj. U nekoliko ironičnih poruka sam samo
povukao paralelu sa događanjima 9. marta, naroda koji je kriv što
je "odgovorio na provokacije" i sl.
> E pa, ne bih ni ja .. Ja sam uvek bio pristalica, da ako sam učesnik
> nekog događaja, teško mogu da govorim objektivno o njemu.
Stoji i to što ti kažeš, ali podsećam te da se ovde radi o
_svedočenju_. A ja nisam čovek koji paniči i ne zna šta se oko
njega dešava. I drugi su potvrdili ono što sam ja rekao. Ima
gomila snimaka raznih televizija na kojima se vidi to što sam ja
video i preneo, pa i mnogo više od toga.
> Jer ako, konačni cilj razgovora nije da se ubedi
> suprotna strana da greši, onda ne znam čemu sve ovo?
Naravno da je to cilj. To je valjda ujedno i odraz dobre namere -
da svoje slobodno vreme trošiš u cilju ubeđivanja čoveka za koga
smatraš da greši, da pokušavaš da mu predočiš i približiš ono za
šta ti veruješ da je istina, za šta veruješ da je ispravno.
> PS. Možda sam sve ovo trebao u filozofiju da pošaljem .. :)
Ne laskaj sebi. ;)
ps. Zašto svaki drugi pasus počinješ sa "Pazi..." ili "Fakat."? ;)
srbija.3184nenad,
> Nije tačno.
>
> Navedi SRBE, koji su to 44, 45-te doneli komunizam u Srbiju.
Pojednostavićemo proces... Zaređaj po spiskovima stanara vojnih
zgrada na Dedinju, to su oni koji su znali šta rade. Onda možeš
da pređeš na Novi Beograd ili Banjicu, tu su oni koji su možda i
mislili da je ono što rade opravdano nekim zaista višim
ciljevima. Mnogi misle to i danas. E kad napraviš spisak onda
pogledaj prezimena, a možeš i da ih pitaš odakle su poreklom ako
ti, slično kao meni, prezimena ne govore puno.
> (pazi, pretežno četničku :))
Četničku, monarhističku, tradicionalističku... kako god hoćeš.
Samo 3 činjenice u prilog tome:
1. program predratne KPJ između ostalog sadrži i kao cilj
"rušenje srpske hegemonije na Balkanu"
2. KP Srbije osnovana je '45., nakon pobede partizana u
građanskom ratu, njihovog zauzimanja Beograda uz podršku
ruskih topova i preuzimanja vlasti u zemlji
3. Rezultati prvih poratnih izbora ("ćorava kutija") u kojima
su "Narodni odbori" i pored svih pritisaka, mutnih radnji,
propagande i pretnji osvojili jedva nešto preko 60% glasova.
> Za uterivanje me ne zanima, mislim da je bilo više nego dovoljno
> kadrova iz same Srbije da sprovede ideju komunizma.
U to nema sumnje, ali procenat direktora i političara koji nisu
"iz same Srbije" je prilično nesrazmeran, što valjda dosta
govori. Pogledaj ključne činioce i ljude koji su bilo donosili
odluke bilo ih sprovodili poslednjih godina i biće jasnije.
Karadžić - Crna Gora, Šešelj - Hercegovina, Milošević - Crna
Gora, Marjanović - Krajina, Arkan - Crna Gora, Mladić, Adžić...
> PS. Pre nego što sledeći put ovako nešto izvališ iz čistog besa/gneva
> ili šta ti ja znam čega,
Hvala na dijagnozi. Verovatno neće imati uticaja da promeniš
mišljenje, ali ipak ću da ti kažem da kod mene nema ni besa ni
gneva, ne znam zašto bi ga i bilo. Umem da ih prepoznam, znam da
se razlikujem od njih, to mi je dovoljno. Sve preko toga je čista
premija. ;)
> Apsolutno ne shvatam kako je komunizam
> mogao da bude čvršći na jednom području koje NIKAD nije bilo pod
> dominacijom SSSR-a i KP-a, već pod dominacijom Nemačke i katoličke crkve,
Ne shvatam ni ja, ali tako je bilo. :) Priznajem, nisam mnogo ni
razmišljao o tome. Ako govorimo o ratu, a tada su komunisti
mobilisali najviše naroda, jedan od bitnih činilaca može biti i
taj da mentalitetu srpskog naroda mnogo više odgovara onaj koji
se bori i mlati po šumama, makar to radio i besciljno i
terorističkim metodama, nego onaj koji mudro ćuti, štedi narod i
čeka pravu priliku.
Fakat je da se nakon rata situacija prilično okrenula, tj.
komunizam se u Srbiji, ali i uopšte među Srbima "primio". Zbog
Rusa, zbog raskućivanja crkve i svega što ima veze sa srpskom
tradicijom, zbog nezadovoljstva predratim stanjem u državi,
propagande, straha, nečeg petog...? Ne znam, verovatno zbog svega
po malo. Ja ne znam, ali znali su komunisti šta treba rade i to
su i radili.
> te je imalo je izuzetno razvijen nacionalni osećaj za razliku od Srbije,
> gde su ljudi zaboravili šta je to.
Da, da... Lepo je imati razvijen nacionalni osećaj u Autrijskoj
i partizanskoj uniformi, mora da je filing kompletan.
Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj su
i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom ratu.
Btw, nešto sličnom ovome sam već čuo od pesnika Noga. Kaže da
njegovi sunarodnici iz Bosne "bolje osećaju srpstvo" od Srba iz
Srbije.
E pa, i ti i Nogo imate pozdrave od mog pradede.
srbija.3185johnnya,
>> Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da
>> bi bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca.
>> Zato je potrebna podela Kosova, i to što pre.
Auuu, pa Šešelj bi te se odma' odreko :))
Bez obzira što si ovaj put u pravu...
srbija.3186johnnya,
>> što upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu
>> vlast APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se
>> promeniti. :( Došla nova vlast, promenila sve kadrove stare vlasti,
>> postavila svoje ljude i... radi isto što je radila i prethodna - počev
Zar nije prerano za ocene ? Sačekaj još malo...
BTW
Misliš da se u Zemunu nešto dešava, osim što se konačno otvorila
pekara u zgradi Opštine, preko puta šaltera :) Tako da sada ljudi ne
moraju, da kao pre nose nedeljno sledovanje za čekanje u redu, sada
mogu da pazare hranu na licu mesta - napredak nema šta !
srbija.3187mmarkovic,
> č? Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani
> č? nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu.
>
> Da su se građani nešto pitali, do rata nikada ne bi došlo. Sve
> vreme pokušavam da te ubedim da ne može narod odjednom da počne
> da mrzi drugi narod (ne mislim ceo narod nego "obični"
> građani). Za to je potreban veoma jak podsticaj.
Moram da ti kažem da su se građani itekako pitali. Veoma ste
potcenili vreme propagande, ona u Hrvatskoj ne traje samo
onoliko koliko ima TV-a, nego od I svetskog rata.
Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim
svetskim odnosima, osim griže savesti, ako je uopšte imaju, neće imati
drugih posledica... ;(
S druge strane, ovde možeš da čuješ uglavnom stavove
"nikad više SFRJ", sem od par "Jugonostalgičara". Šta tu nije u redu?
Da li je možda agresivno?
Srećom, tu se izgleda slažemo sa Tuđmanom!
Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti
te teritorije... Da li je to agresivno?
Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem,
u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije.
Da li je to agresivno?
Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne
zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne
komore.
Da li je taj rizik potreban? Kako ono beše o lošim učenicima?
Jel' oni beše ponavljaju? Predmet je istorija...
P.S. Da te potsetim: u II sv.ratu nije bilo ni HTV, ni RTS.
Razmisli...
P.S." Ima jedan Marfijev zakon, parafraziraću: "svako napreduje do
granice svoje nesposobnosti. Napredovanje se završava kada
dostigneš tu granicu." SM je došao do te tačke.
Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike
odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;>
srbija.3188mmarkovic,
> Hm, nešto sam skeptičan po pitanju tako brzog uzdizanja EU.
> Jeste da oni imaju strašan potencijal ali je stvar u tome da
> ima mnogo prepreka, možda čak i nepremostivih na putu do
> stvaranja, kako ti kažeš, super-države koja bi mogla eventualno
> da preuzme vodeću poziciju u svetskoj ekonomiji.
Nisam ni mislio da će to biti munjevito. Čak i blago zlobno gledam ;)
kako Englezi glume Slovence, ali uveren sam da će stvari ići tim
tokom. E, sad, 20-30-40 godina, sve to spada u blisku budućnost...
srbija.3189dizel,
** Schef-a nisam nigde vređao, čoveka ni ne poznajem.
Ne moraš da ga poznaješ da bi ga uvredio svojim rečima, a što se
tiče tih tvojih uvreda, bile se fino "uvijene", tako da bi posle
mogao da se "vadiš". :)
** Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem.
Rekao sam samo da bih da sam ja SYSADM obrisao tvoju poruku, tj. da
tvoja poruka nije u skladu sa pravilim modemskih komunikacija, jer je
prepuna uvreda na račun tvog neistomišljenika.
** tema, a na kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori
** mitinga 9. marta - "istomišljenici". Još uvek nismo saznali po
** kojim to relevantnim pitanjima su su oni to "istomišljenici",
Ti si izgleda jedini ovde kome to nije jasno. ;)
** odnosi na verbalne svađe i rasprave (napad je najbolja
** odbrana), nema veze ni sa vojnom taktikom, ni sa fudbalom, ni
** sa klikerima.
U mojoj poruci se odnosilo upravo na vojnu taktiku, i mislim da može
da se to pravilo može primeniti svuda, pa i u ratu. Evo ti i dokaza...
Ona emisija Dejtonu na STB...; Da li si primetio koliko je
"svet" bio objektivan? Srbe je bombardovao dok su bombardovali Sarajevo.
I ti misliš da je bombardovanje Sarajeva ratni zločin, ili nešto tome sl.
A sad da te pitam, šta se dogodilo po povlačenju teškog oružja iz okoline
Sarajeva? muslimani i hrvati su krenuli u kontra napad i u toku primirja
osvojili veliku teritoriju! Naravno, nikome nije palo na pamet njih da
bombarduje!
A sada valjda vidiš koliko je značaj to bombardovanje Sarajeva imalo značaj.
** Srbi u Bosni su dobro i prošli, kako
** su se neodgovorno ponašali.
Ma sigurno! :))))
A hrvati i muslimani su se ponašali "odgovorno"?
** Ni njima se nije sviđalo, budi siguran u to.
Zato što greše. ;)
srbija.3190mirkomi,
E ljudi, prvo da kazem da nisam bio siguran gde ovo da bacim, ali
rekoh ovde je najbolje: najvise ljudi ce da procita.
Vracam se PRAVO iz rektorata BU-a, gde se grupa od 200-tinak studenata
raznih fakulteta okupila nezadovoljna odlukom GO SP da nastava pocne u
petak, pa ako rektor ne da ostavku, da se nastavi protest. Bilo je o
svemu tome na Index-u, ja nisam bas naj obavesten o tome.
LM, problem je i u nekim clanovima GO koji nisu glasali kako je odluceno
na zboru fakulteta. Studenti su hteli da se sastanu sa svojim
predstavnicima u GO. Nakon duze price, studenti su ubedili obezbedjenje
da ih pusti u dvoriste rektorata. Glavni odbor je potom bio obavesten
da studenti zele da pricaju sa njima pa su napravili pauzu i izasli
da se sastanu sa studentima.
Ostatak price je vezan za ETF, pa ce biti prebacen u EXTRA:Etf, no medjutim
bice i ponesto interesantno za sve pa slobodno procitajte.
P.S. - ako je neko bio tamo i interesuje ga, ja sam onaj sto je par puta
gromoglasno uzviknuo tisina, nakon cega su se ljudi smirivali, bar na
neko vreme.
srbija.3191junior,
> Politika nije apstraktna kategorija, filozofska rasprava bez
> praktičnih konsekvenci, uzroka i posledica, politka je veoma
> personifikovana kroz ličnosti koje određene ideje nose i
> propagiraju.
Kul, slažemo se. Al' postoji i neko ograničenje, zvano 'granica dobrog
ukusa'. Nekad stvarno postaje neumesno spominjati jednu osobu toliko
puta, na toliko malom prostoru, i sa toliko malo koristi (jer čemu to
potezanje Šešelja? Da bi pokazao schefu šta njegov 'tata' misli? To
je bezveze .. kao da on to već ne zna, a ako zna, onda ovo tvoje naturanje
može samo da prenese raspravu na niži oblik - prepucavanje).
> Oko toga se možemo složiti, mada smatram da to nije baš
> najpreciznija odrednica. Kamo sreće da su oni samo
> proopoziciono orijentisani... ima tu i drugih orijentacija,
Hm, ja i dalje stojim da su glasilo Zajedno, samo sam to lepše upakovao,
da bih izmamio priznanje :> Šalim se, ali, evo .. često slušaš B92, zapitaj
se, kad si zadnji put čuo neku kritiku na račun koalicije? Zašto je to tako?
No, malo više o tome, kasnije :)
> Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput
> "anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i
> "svima je već jasno"?
> I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja?
Pa, očigledno ti. Pošto si tražio pojašnjavanje 'istomišljenika', a onda ih
definišeš u pasusu gore. :) O tome sam pričao .. zašto pitanja kojima znamo
odgovor, zašto se praviti ludim, ako sagovornik ne definiše nešto dobro, da
se foliraš - kao da ga nisi shvatio, kad očigledno jesi?
> Ok, rešio si da se praviš naivan do kraja. ;) Onda razmotri i
> sledeće činjenice:
Ne pravim se ja naivan .. samo ukazujem na grešku tvoje logike. Naravno da
je RTS glasilo SPSa, to niko iole pametan neće da osporava .. zato sam se
i čudio što ti, sličnu konstataciju osporavaš B92-ci?
> I zato RTS i jeste propagandno glasilo SPS-a. Dokaži da bar
> pola ovih stavki važi i u korelaciji koalicija Zajedno / B-92 i
> poverovaću ti da je B-92 "glasilo koalicije Zajedno".
;)
Čisto uporedbe radi. Sve (ok, skoro sve - samo 4, nije tačna) stavke su važile
za HRT pre prvih izbora u Hrvatskoj. SDP (Račan) je preimenovani savez SKH, oni
imaju vlast, oni organizuju izbore, oni postavljaju uredništvo HRT-a, a na
kraju, posle svega - ispada da je HRT HDZovo glasilo. Kako to? Svi ovi
preduslovi, a oni ipak postali opoziciona televizija .. zanimljivo. :)
Za B92 važi par stvari - objavljuju stvari koje idu u korist opoziciji. I to
sočno u korist opozicije. Preteruju sa događajima, ne bih rekao da izmišljaju,
ali da prečesto preuveličavaju neke stvari (mada, to je verovatno posao svakog
novinara - da da što veći publicitet nečemu), naravno, odabrane ne može da se
ospori (hint: seti se našeg chata u noći 2.februara). Ako hoćeš čvrste dokaze
=> co jo forum, co re vesti /a > i uživaj. Ako ti smatraš vesti sa odraza B92
za objektivne i stranački neorjentisane ... :(
> što oni treba da misle... I nije ni čudno onda da ljudi reaguju
> na te gluposti, jer on nema pošten pristup raspravi, on je tu
> da "propagira".
Ok, njegov problem. Neko će ga shvatiti ozbiljno, neko neće. Neko će samo
preći preko njegove poruke, drugi će ju obrisati, treći mu lupiti ignore,
a četvrti se možda i zakrviti sa njim. Sve to spada u domen konferencije, a
nastup, korisnik treba da bira sam i ne treba tu neko usmeravanje, sve dok
svojim delovanjem ne počne da ugrožava ostale korisnike u normalnom radu
(kao po ugovoru :)).
> porastao i sazreo, pa je revidirao. ;) Ako je tako, onda mu se
> može oprostiti. :)
Svi znamo koliko čoveku znači ponos. Jedna tako kratka reč, a toliko mnogo
u njoj. Znam da su ljudi svašta radili zbog ponosa, znam neke i koji su
ubijali (hint: Baranja=Divlji Zapad) zbog njega. No, ne idimo tako daleko,
dovoljno je pogledati njegove poruke, videti da je mišljenje promenio, ali
zašto ga terati da javno pojede gov*a, kad znaš koliko je to teško bilo kom
čoveku, a posebno njemu koji kao drži do ponosa? Da li je onda cilj tvoje
rasprave ipak to, da ti njega poniziš, ismeješ ili sl? Da dokažeš da si
superiorniji, jer si "bio u pravu" i "rekao sam ti još pre godinu dana" itd?
Neslaganja u sopstvenom logičkom aparatu, čovek najbolje uoči sam. Ne treba ga
forsirati, jer će onda podići odbrambeni zid oko sebe, i zatvoriti se u njega.
Pogotovo zbog ponosa, neće nikad priznati da je pogrešio ... Jeste to glupo,
znam, ali takvi su ljudi. To i ti, i ja, znamo iz iskustva.
Uostalom, i sami to ponekad (?) činimo.
> raspravi. Ponekad, ako se pravopisna greška nalazi u poslednjem
> redu citata podvučem je i ne komentarišem, odgovaram na sadržaj
> poruke, i to ravnopravno radim i u stručnim i u ovim političkim
Ok, izvinjavam se .. Ali primedba nije upućena samo tebi. Ovo je javna
konferencija, poruku su mogli da pročitaju desetine ljudi (mada, sumnjam da
neko ima živaca da čita 7-8kb teksta koji ga uopšte ne dotiče :) tako da je
ona bila upućena svima - jer to je standardni 'forumov' način obračuna.
Samo kad se setim ilazarevica (sorry na prozivci), koji je potrošio bar 20k
teksta ispravljajući razne štamparske, pravopisne i stilske greške ljudima :)
> njega dešava. I drugi su potvrdili ono što sam ja rekao. Ima
> gomila snimaka raznih televizija na kojima se vidi to što sam
> ja video i preneo, pa i mnogo više od toga.
Upravo tako. I šef je video nešto. Da li ti to osporavaš? Da li sumnjaš da je
on video 2 suzavca? Nervira li te ta činjenica, ili ti smetaju njegovi
zaključci koje je on izveo nakon te konstatacije. Sva rasprava je počela tako
što si ti reagovao, baš na broj od 2 (DVA) suzavca, i pitanjem gde je on to
video, uz kasniju reakciju - odakle zna da je Vuk pobegao u Audiju, i zašto
naglašava da on ima Audi ;) (jel' imam dobro pamćenje?:)
Ako ti smeta samo njegov zaključak - da je Vuk pi*ka koji je pozvao narod u
boj, a zatim šmugnuo sa lica mesta, trebali smo o tome da vodimo raspravu. Ni
ja ne gledam sa osmehom na licu na taj njegov postupak. Shvatam ja da je on
zbrisao, svako bi to učinio, pogotovo jedna važna ličnost kao on, za kojim je
tog dana, verovatno i ucena na glavu, stavljena. Ali zašto pozivati narod u
juriš ... čemu to? Dizanje morala? Bolje bi bilo da je doveo neke cupi, ili
razdelio piće, nego pozivanje na juriš. :) Kažeš da se nakon tog njegovog
pokliča, narodu digao moral .. zamisli tek, kako bi mu se digao, da se Vuk
spustio sa terase pozorišta, zajedno sa 5-6 pripadnika svog obezbeđenja i
svom silinom krenuo na pandure? Ne, ne kažem ja da je to trebao da uradi (to bi
u principu, samo divljak uradio :), ali, ako je već hteo narodu da digne moral
onda je to trebao ovako da uradi. Već sam pre pisao da on suviše dozvoljava da
ga ponese euforija. To se desilo i one večeri (2. feb) na mostu. To mu se
dešava, svaki put kad stane pred gomilu ljudi koji mu kliču. A to ne sme da mu
se dešava.
> Naravno da je to cilj. To je valjda ujedno i odraz dobre namere
Naravno.
BTW, ispisa ti skoro 8 kb, a samo si jednom spomenuo Šešelja. Kako ti je
uspelo? :>>
> ps. Zašto svaki drugi pasus počinješ sa "Pazi..." ili "Fakat."?
Trenutno raspoloženje. Prošlo me je.
srbija.3192junior,
> ciljevima. Mnogi misle to i danas. E kad napraviš spisak onda
> pogledaj prezimena, a možeš i da ih pitaš odakle su poreklom
> ako ti, slično kao meni, prezimena ne govore puno.
:)
Ok, prezimena govore mnogo. I prozivka je sigurno loša stvar.
Ali, ako ih baš pažljivo pogledaš, videćeš da su to pretežno
Hrvati i Muslimani iz prekodrinskih krajeva.
Kako uopšte možeš da tvrdiš da je jedan deo tvoje nacije doneo
komunizam u Srbiju, gde su komunisti postojali već 25 godina?
> 1. program predratne KPJ između ostalog sadrži i kao cilj
> "rušenje srpske hegemonije na Balkanu"
Pa, program predratne KPJ je bio i dezintegracija Kraljevine Jugoslavije,
pa su to promenili zar ne? Promenili su, čim je počeo rat, jer su uvideli
da ovako imaju mnogo više prostora za manevrisanje i osvajanje glasova.
> 2. KP Srbije osnovana je '45., nakon pobede partizana u
> građanskom ratu, njihovog zauzimanja Beograda uz podršku
> ruskih topova i preuzimanja vlasti u zemlji
KP je postojala još od 1918, ako ne i ranije. Potražiću, ukoliko te baš
zanima .. imam stvarno mnogo knjiga o tome. Ali, do tad, molim te, pročitaj
poruke u civilizaciji, koje sam ti naznačio. Shvatićeš da su u Srbiji, na
izborima 1819 (valjda, tamo imaš tačan datum) osvojili skoro trećinu mandata
u Skupštini. To je daleko od toga da neka partija nije postojala, ili da nije
bila utemeljena.
> 3. Rezultati prvih poratnih izbora ("ćorava kutija") u kojima
> su "Narodni odbori" i pored svih pritisaka, mutnih radnji,
> propagande i pretnji osvojili jedva nešto preko 60% glasova.
Stoji, ali to znači da je ipak mnogo naroda glasalo za njih. A i u posleratnom
periodu, primetićeš da je većina naroda bila srećna što živi u ovoj državi i
pod takvom vlašću. Malo je bilo onih koji su bili nezadovoljni .. Uostalom, ti
su stajali na jedan otok .. koliko je moglo da ih bude? A da ne govorimo o
Titovom najsvetlijem dobu (posle radnih akcija) kad bi pola ljudi u zemlji dalo
svoj život da spase njega.
Pa čoveče, je*enu utakmicu su prekinuli i ceo stadion je plakao, kad je on
umro. :)
> govori. Pogledaj ključne činioce i ljude koji su bilo donosili
> odluke bilo ih sprovodili poslednjih godina i biće jasnije.
> Karadžić - Crna Gora, Šešelj - Hercegovina, Milošević - Crna
> Gora, Marjanović - Krajina, Arkan - Crna Gora, Mladić, Adžić...
Takva logika je isterala Srbe iz Hrvatske. Zašto su Hrvati mrzeli Srbe
(osim što su im tako servirali na HRTu) - zato što su većina rukovodećih
položaja bila u rukama Srba (šta da radimo, valjda smo sposobniji). Ako
i nije bila većina, vlast se itekako potrudila da prikaže kao da je to
većina, i da uradi nešto što je uradio Hitler u Nemačkoj - za sve okrivi
Srbiju koja 'vlada' na Hrvatskom tako što ima glavne ljude na svim položajima.
Slično sad ti radiš .. za propast Srbije, kriviš ljude koji, kao nisu rodom
odavde .. bezveze. Čovek je sposoban, odakle god da je. Ako je nesposoban, baš
me briga dal' je iz Crne Gore ili iz Obale Slonovače ... time se bave
'teoretičari zavere', ne pametni ljudi.
BTW, ispravi me ako grešim, ali Milošević je rođen u Požarevcu.
> gneva, ne znam zašto bi ga i bilo. Umem da ih prepoznam, znam
> da se razlikujem od njih, to mi je dovoljno. Sve preko toga je
> čista premija. ;)
Vidiš. Tipizacija.
'Ih'
Ko su to 'ih'? Jesam li i ja jedan od tih 'ih'? Ili bi postao jedan
od tih 'ih' ako bi zaseo na neku veću funkciju?
A onda osuđuješ kad dizel kaže .. znam ja Hrvate ...
Isti čin, samo što ga ti lepše upakuješ. A oba su za osudu.
> Ne shvatam ni ja, ali tako je bilo. :)
Da te citiram - "Dokaži."
Kako možeš da optužiš milion i po ljudi (Srba van Srbije) da su radili
nešto, samo zato što si to utripovao? A čak, po sopstvenom priznanju,
to ti ni ne zvuči logično.
> taj da mentalitetu srpskog naroda mnogo više odgovara onaj koji
> se bori i mlati po šumama, makar to radio i besciljno i
> terorističkim metodama, nego onaj koji mudro ćuti, štedi narod
> i čeka pravu priliku.
Ma jok. :)
Ako govoriš o mobilisanju ljudi ... nikom se ne ide u vojsku da pogine.
Pogotovo ne za propale ideje. A to je predstavljao Draža sa četnicima.
S druge strane, komunisti su nudili nešto novo - ideologiju, koja je
obećavala Novi svet, pravdu za sve, jednakost, samoupravljanje. Prosto
ne znam ko bi se odlučio za ono staro uz sva ova obećanja ... Logično je
da su se lako 'primili' u narodu.
> Da, da... Lepo je imati razvijen nacionalni osećaj u Autrijskoj
> i partizanskoj uniformi, mora da je filing kompletan.
Govorio sam o Hrvatima.
Btw, kad već toliko "znaš" (ha, ha), informiši se malo o husarima,
njihovom načinu života, o par srpskih oficira koji su vodili odrede
itd. Imaš i par književnih dela napisanih o njima, ako te mrzi da
čitaš istorijske knjige ... a onda sudi o nacionalnom osećaju Srba
van Srbije.
> Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj
> su i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom
> ratu.
Da, a lubenice više volim bez koštica.
Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je Jugoslavija,
osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ...
BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se izjašnjavali
kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska?
> Btw, nešto sličnom ovome sam već čuo od pesnika Noga. Kaže da
> njegovi sunarodnici iz Bosne "bolje osećaju srpstvo" od Srba iz
> Srbije.
Pomalo glupo sročeno, ali zvuči logično, zar ne? Kad živiš u konstantnom
strahu za svoj život, kad se plašiš da ti noću neko ne upadne u stan i ne
prekolje te. Kad se plašiš da te ne zaustave na ulici i ne ubiju te, a da
se _niko ni ne osvrne_ i to samo ZATO ŠTO SI SRBIN .. ne bi li rekao da ti
ljudi 'žive sa teretom srpstva'. To je jedan osećaj koji možeš da imaš samo
kad si u izolaciji, to je osećaj, kao biti na kontra-mitingu, a glasao si za
Vuka. Biti grobar, a naći se na severu. Ne bi li rekao da ti ljudi 'bolje
osećaju svoje tegobe' od svojih "istomišljenika", ali neopterećenih njima?
> E pa, i ti i Nogo imate pozdrave od mog pradede.
Ma, imaš i ti pozdrave od mog .. šta god ti to značilo.
srbija.3193acafaca,
-=> Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :(
Vala je Kurti dosta bilo! :)
Murta je neiskusniji pa ne zna sve trikove ko Kurta. A i da zna to ti je kao
kad si sa jednom ženom u braku 50 god. pa ti dozlojadi i hoćeš da je menjaš.
:) Pa sad i ako ona nevalja menjaš opet dok ne ubodeš :)) onu pravu. I tu
zadržiš kliko možeš. Ali u svakom sličaju Kurta treba da sjaše. Sad, budi ti
Murta pa uradi što misliš da je dobro.
srbija.3194acafaca,
-=> Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini prevelikom.
Pa nisu oni od juče. :)
Oni su od pre 50 i nešto godina! :))
srbija.3195acafaca,
-=> Na privrednom? Pa mislim da se ubrajamo u 10 najzaostalijih zemalja
-=> Evrope. Non-stop se govori kako imamo neviđen potencijal, a mi nikako
-=> da ga iskoristimo.
Iskoristili bi ga mi da neko sve to ne sputava. Zamisli ti tog državnika
koji krade da bi zaradio, umesto da uradi sve kako treba da vodi zdravu
ekonomiju i to može da mu se dvostruko vrati, i onda ne mora da krade. Ali to
su komunisti. Zamisli kakvi su to ljudi koji mogu da dopuste da toliko ljudi,
zemljaka, ode iz zemlje i još više njih završi na ulici prodajući cigarete i
kojejakve drangulije. To su ljudi ispunjeni mržnjom prema njihovom narodu. I
nema više diskusije o komunistima, takozvanim socijalistima, kako oni žele
dobro i kako oni pokušavaju da zemlju izvuku iz go*ana. To bi svako ko se malo
više zamislio shvatio. Ali ono što koči potencijal jeste glup srednji stalež,
koji je sam kriv što se nije prosvetio.
srbija.3196acafaca,
-=> Trebalo bi da se što veći broj ljudi pojavi tačno u 14h na Platou
-=> (naglašeno je da ne sme da se kasni!).
Što ne sme da se kasni? Da slučajno upisuju? Ili možda neće davati potpise?
:)
-=> Po nekoj mojoj proceni, ovo je jedna od retkih šansi da se protest
-=> oživi, tako da treba svi da damo doprinos ovoj akiciji. :)
Pa baš im i nije bila neka super akcija. Taj rektorat nije zanimljiv koliko
možda odlazak kod nekog na kafu u Tolstojevoj! Ili podnošenje tužbi protiv
kradljivca kutija.
Na mom faxu su rekli radikalno... (ko Češelj) Samo slabo im je nešto to
radikalno.
srbija.3197inferno,
Ů│ ˙ A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka stvar)
Veoma jaka stvar.
Zašto Šešelj ne pokloni vlast koaliciji u Zemunu kad je to
"jaka stvar"?
Ů│ ˙ bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što dok tvoje
Ů│ ˙ d*pe ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i mislićeš da si
Ů│ ˙ nedodirljiv što se toga tiče.
Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj
narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se
oni ne bi zauzeli za nas. Prema tome, te "patriotske" priče
su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još
uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu
samo da te žalim...
srbija.3198giovanni,
Ę? To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono
Ę? što upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu
Ę? vlast APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti.
Ę? :( Došla
Zaista si neverovatan. Skoro u svakom mestu si mogao još prvog dana po
konstituisanju novih organa uprave da konstatuješ promenu (bilo kakvu ali
promenu, na stranu što su to pozitivne promene) ali ne, tebi je sve ostalo
isto. Naravno da ti je isto kad tvoj idol nije nigde pobedio sem u Zemunu.
Ipak ne mogu da verujem da smatraš da se ništa nije promenilo i da "nema
indicija da će se promeniti". Ili se z*jebavaš (i nas ostale) ili si
zlonameran (što se svodi na ono iz prethodne zagrade).
srbija.3199giovanni,
Ę? to može da pomaže SPS-u? Da li neko, ko je sad glasao za DSS
Ę? ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema
Ę? šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije
Ę? u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga.
Zato što se tako praktično gube glasovi koji idu slabijim strankama, što
na kraju ispadne da idu spsu.
Ę? otcepljivale frakcije, pa su i dalje tu .. Mislim da će i DSS i dalje biti
Ę? tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna stranka) da ispuni
Ę? tu prazninu desnog centra.
Možda ali je dss ipak mnogo manja stranka od ostalih koje su pretrpele
ta kadrovska pomeranja i zato mislim da je u većoj opasnosti da se
raspadne nego ostale partije. Možda neće nestati potpuno ali bi mogla
postati marginalna poput Rakitićeve stranke što se svodi skoro na isto.
srbija.3200dbambi,
=> koji su tu bili u prošlim mandatima, paradiraju po televiziji, po opštini,
=> a nikakvih vidljivih poboljšanja NEMA. :( Bar ne još. Istina, još su na
=> početku, ali recimo u Zemunu se poboljšanja vide još od prvih dana promene
=> vlasti...
Bio si u Zemunu od kada je vojvoda zajazio potok, pa znaš za ta
" poboljšanja na svakom koraku " ?
Bio sam lično u opštini i prilično se razočarao prisutnim redovima.
Priznajem da sam pomalo ogorčen, jer sam sebi stvorio sliku praznog
šaltera sa koga me poziva neka zanosna riba i preklinje da baš kod
nje obavim tu papirologiju :) Umesto toga, red od 20 ljudi i čekanje
od 40 min. za obično plaćanje poreza :(.
Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi (Kragujevčani
Dorćolci, Nišlije itd) bolje vide od nas Zemunaca :). Istina je da
stvari nisu otišle na gore, ali nekih _vidljivih_ promena skoro
da i nema. Kadrovske metle ne ubrajam u promene koje me se tiču.
Bambi
srbija.3201schef,
][ Zašto Šešelj ne pokloni vlast koaliciji u Zemunu kad je to
][ " jaka stvar"?
:))))))) CARE!
Nisi shvatio, nije bila reč o Vuku i Đinđiću (naravno da bi se oni bunili)
već o običnom narodu kome su 'ukradeni glasovi'. Ne kažem ja da to što ste
šetali dva meseca zbog te krađe nije opravdano, već hoću samo da pokažem da je
odbrana Srba tamo takođe opravdana. A to nikako da vam uđe uglavu...
][ Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj
][ narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se
][ oni ne bi zauzeli za nas. Prema tome, te "patriotske" priče
][ su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još
][ uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu
][ samo da te žalim...
E, jadniče... :(
srbija.3202schef,
][ Ipak ne mogu da verujem da smatraš da se ništa nije promenilo
][ i da "nema indicija da će se promeniti". Ili se z*jebavaš (i
][ nas ostale) ili si zlonameran (što se svodi na ono iz
][ prethodne zagrade).
Ja ti pričam kakva je situacija u Kragujevcu, gde se dosad ama baš ništa
nije promenilo.
Sem što je Verko obećao da će nam sagraditi više crkava i da će u
Šumaricama postaviti krstove na humke gde su dosad postojale samo zvezde
petokrake... Neplaćanje takse na brojilo sam već pomenuo. :>
U pravu si, ipak se dosta toga promenilo.
srbija.3203schef,
][ Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi
][ (Kragujevčani
Zar nisi ti pre neki mesec napisao da je ipak bolje? ;)
srbija.3204morkin,
> Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj'
> će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :(
>
> Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da bi
> bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. Zato je
> potrebna podela Kosova, i to što pre.
Nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Stvar je u tome da u svakom ratu pojedinci
(obični vojnici) smatraju da je njihova strana u pravu. Takođe, ne možeš da
kažeš da su svi (ili većina) pripadnika nekog naroda glupi. Tako dolaziš do
nelogičnosti - dve strane su u sukobu, a obe su pravu. Kako sad to? Jedino
rešenje _logičkog_ problema je da su polazna stanovišta pogrešna (pretpostavka
je da je logika ista).
Primer pogrešne pretpostavke je poređenje kukastog krsta i šahovnice. Krst je
simbol partije koja je prouzrokovala najviše zla u ovom veku, mada mu je
originalno značenje suprotno (čini mi se da predstavlja Sunce i da je poreklom
iz Indije).
Naravno da taj znak sada treba izbegavati jer je osramoćen. Sa druge strane,
hrvatski grb je star više vekova i u svojoj istoriji je samo četiri godine za
vreme rata bio simbol zla. I ovo "simbol zla" uzmi sa rezervom - to je bio
samo Jevrejima i Srbima. Moje je mišljenje da bi hrvatska vlast morala to da
osudi (NDH). To što ne čini je druga stvar. Žena mi je pričala da je bilo
protesta što je promenjeno ime "Trg žrtava fašizma" u neko drugo.
Sigurno je za vreme ovog rata počinjeno nekoliko zločina pod srpskom zastavom.
Da li sada treba da menjamo zastavu? Lako mogu da se iskrive i drugi problemi.
Vidiš kako polazni stavovi i nekorektna poređenja mogu da izmene logiku
mišljenja. Danas ljudi nisu naivni kao nekada. Ranije su im, ako su hteli da
narod misli "4" vikali "četiri" a danas viču "jedan plus tri". Ti se sad
polomiš razmišljajući koliko je 1+3, a ne razmišljaš da li treba da sabiraš
baš ta dva broja.
srbija.3205zeljkoj,
> Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj
> narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se
Koji je to narod 'Bosanci'? U Bosni od naroda žive:
1. Srbi, pravoslavni
2. Hrvati, katolici
3. Turci + Srbi i Hrvati muslimani. Pošto se ovi osećaju kao jedan
narod, za njih je usvojen naziv 'Muslimani'.
4. Jevreji.
Bosna nije tvoja zemlja, ali Srbi jesu tvoj narod (valjda?), bez
obzira gde žive.
srbija.3206dizel,
** Na mom faxu su rekli radikalno... (ko áeźelj) Samo slabo im je
** neźto to radikalno.
Pa moram da priznam da sam i ja razoĘaran, mada je akcija uspela. :)
"Osvojen" je rektorat, ali je oĘekivan otpor, pa je zbog toga i pozvan
maksimalan broj studenata. Otpora skoro da nije bilo, tako da su studenti
uźli u njega i pre 14h. Dakle, niźta od neĘeg zaista "radikalnog" nismo
videli juĘe, ali nadam se da ęe se to promeniti, ili treba prekinuti
protest.
Neźto po tom pitanju je uĘinjeno joź juĘe uveĘe, kada je odluĘeno da
se studenti vrate na nastavu u petak, i to ceo dan (prethodno je
trebalo samo od 9-11), i tako daju źansu rektoru da ispoźtuje svoje
obeęanje da ęe dati ostavku 5 minuta poźto se studenti vrate na nastavu.
Naravno, sada ponovo "crveni" mogu da se vade na ono "zaoźtravanje"
situacije povodom akcije "traČenje rektora", ali videęemo źta ęe se
dogoditi...
srbija.3207schef,
][ Nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Stvar je u tome da u
][ svakom ratu pojedinci (obični vojnici) smatraju da je njihova
][ strana u pravu. Takođe, ne možeš da
Znam šta si hteo da kažeš, a ja ti govorim kako to sve izgleda sa našeg
aspekta. :)
][ kažeš da su svi (ili većina) pripadnika nekog naroda glupi.
][ Tako dolaziš do nelogičnosti - dve strane su u sukobu, a obe
][ su pravu. Kako sad to? Jedino rešenje _logičkog_ problema je
][ da su polazna stanovišta pogrešna (pretpostavka je da je
][ logika ista).
Pa to i jeste poenta svega. U Hrvatskoj, Srbi su se borili za narod, a
Hrvati za teritorije. To je bilo polazno stanovište. A sada ti gledaj čije je
polazno stanovište ispravno, a čije nije...
][ Naravno da taj znak sada treba izbegavati jer je osramoćen. Sa
][ druge strane, hrvatski grb je star više vekova i u svojoj
][ istoriji je samo četiri godine za vreme rata bio simbol zla. I
][ ovo "simbol zla" uzmi sa rezervom - to je bio
Jeste, i kukasti krst je predstavljao simbol zla samo 6 godina (1939-1945).
Ama čoveče, znam ja da šahovnica ništa ne smeta Australijancima! Neka je
ustaše dižu u Australiji slobodno, nemam ja ništa protiv. Isto tako kada bi
neko digao kukasti krst Eskimima, ove to ne bi pogodilo nimalo!
Šahovnica je simbol pod kojime su Srbi ubijani za vreme II svetskog rata, i
samim tim predstavlja uvredu za Srbe. Za Srbe, pogotovo one koji su živeli u
Hrvatskoj, veća uvreda je šahovnica nego kukasti krst.
][ Sigurno je za vreme ovog rata počinjeno nekoliko zločina pod
][ srpskom zastavom. Da li sada treba da menjamo zastavu? Lako
][ mogu da se iskrive i drugi problemi.
Shvati već jednom da hrvatska vlast, i većina Hrvata odobravaju sve te
zločine nad Srbima, dok kod nas to ne važi.
Takođe smatram neprihvatljivim i uvredljivim od tebe kada upoređuješ
intenzitete srpskih i hrvatskih zločina.
srbija.3208dizel,
** su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još
** uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu
** samo da te žalim...
Da li su ti svrake popile mozak, ili su i one od tebe otišle
nezadovoljne, jer ga nije ni bilo? ;)
srbija.3209dr.iivan,
> -=> Pa koliko je iskorisceno, posto ti znas ? :(
> -=> Ako su ga provalili tako kao sto si ga ti provalio... :((
>
> Sto si besan ovako na mene? Ne kazem ja da je on sigurno nesto
Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde je tih 3%
iskorisceno a tvrdis da znas.
> stavio u svoj dzep. Ali socijalista i posten ... Malo mi je
Zar je to nemoguce ?
> tesko da verujem. Nemoj sad da mi kazes "A ostali su posteni?"
> Ne. Nisu ni oni. Cuo sam, pre dan dva, da jos nisu skinuli 3%,
Ne, nisam imao nameru da ti kazem tako nesto.
Govorimo o Covicu, jel tako ?
> a obecali su. Samo hocu da kazem da nikoga netreba braniti.
Ja nikoga i ne branim. Nemam od cega, jer sve to sto si izneo
nista ne vredi. Ili mozda vredi ?
> -=> Odlucio je da se izdvoji od SPSa tada kada je posle 6 sati
> ubedjivanja -=> Slobodana Milosevica da one koji su krali
> glasove treba podhitno -=> izbaciti iz partije i priznati
> izbore, bilo odluceno da se upravo on -=> izbaci iz partije,
> umesto tih 12 ljudi koji su krali glasove ;(
>
> Nemoj molim te da
> mi pricas price da kao Sloba nije znao da su izbori pokradeni.
Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je Covic
sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi svaki predsednik
u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je poslusao: sprecio bi
najmanje 3 meseca demonstracija, jednu pogibiju...
srbija.3210dr.iivan,
> Ę? Narod je nevin, na vesala sa celom policijom!
>
> Sto i ne bi bilo tako lose. ;>
A sta ce posle ostati gospodinu Vuku kada dodje na vlast ? :)
srbija.3211dr.iivan,
>>> U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> ..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne
>> bi bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu,
>> odbijanja dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na
>> nivoe obicnih seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom
>> zivotu i proslosti, koriscenja svega i svacega iskljucivo za
>> stranacke interese, izdizanja stranackih iznad nacionalnih i
> svih drugih interesa...
>
> Upravo suprotno. Gde god imas visestranacki sistem, svuda se
> takve stvari desavaju. Svaki mesec se u nekom parlamentu
> pobiju, i to za manje stvari nego kod nas. Slovenija dva meseca
To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem.
> Ne treba tako da bude, ali je tako. Iz istih razloga nije uspeo
Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem.
srbija.3212junior,
> A da li se slažeš sa mnom da bi SPS još više bio oštećen da je
> Šešelj postupio kao čovek i savladao svoj kompleks prema Vuku i
> da je snažno podržao protest naroda koji je, slažemo se valjda,
> kanalisala opozicija.
Pisao sam o tome dok je trajao protest, možeš da potražiš poruke.
Ukratko, mišljenja sam da mu ne bi toliko naškodio. Zašto? Iz 2
razloga - jeste da bi Šeki izveo radnike na ulicu (on je jedini iz
opozicije sa njihovim glasovima) i da je moglo doći do generalnog
bojkota, ali istovremeno bi izgubili podršku inostranstva (fašisti
na protestu, oće da ponište Dejtonski sporazum, bla, bla ..) i SPS
bi dobio otvorene ruke da interveniše. Na kraju bi se sve završilo
u krvi, što nikako ne može da bude dobro.
Zato je bolje što je ovako ostalo, opozicija je dobila ono što je
htela, imamo podršku iz celog sveta, jer su svi uvideli kakva je
bagra ovde na vlasti, a na sledećim izborima će biti više posmatrača,
nego glasača ;)
> organizuje protest, ali da je "žestoko napao" SPS i režim
> umesto da priča priče o "prljavim i drogiranim studentima",
> "stranim špijunima" i sl. - misliš li i ti da bi dobar deo
> neodlučnih možda promenio mišljenje nakon spoznaje da su sve
Stoji. I zato je pi*ka.
Ali, mislim da je dobio on svoje glasače - dobar deo ljudi je uvideo
da tu nešto smrdi. Pogotovo onda kad je policija intervenisala, kad su
tukli ljude, decu, među kojima su bili i njihovi prijatelji/rodbina.
Ti ljudi će na sledećim izborima teško glasati za SPS. Izabraće iz
opozicije neku stranku (of kors, ne Vuka), dok će na predsedničkim izborima
i dalje glasati za Slobu, jer, Bože moj, on ništa loše nije učinio.
U svakom slučaju, svim ovim dešavanjima SPS je samo više izgubio, nego
što je mogao da dobije. Narod je odlučniji, nego ikad da skine SPS sa vlasti,
i osećam da će sad odziv, u 5. krugu (ako treba) biti više od 50%. A što je
još važnije, mnogo njih (SPS) se koleba. Seti se samo kontra-mitinga, kako su
došli, puni euforije, a otišli pokunjenih glava ... mnogi će se sećati tog dana
do kraja života .. pogotovo oni koji su se izgubili u bg. ulicama. A da ne
spominjem odlazak Čovića, kojim su faktički izgubili, već izgubljeni Beograd.
> Mislim da nisi u pravu i da se kod nas zanemaruje značaj tzv.
> neopredeljenih birača. Nismo mi toliko različiti od drugih
To sam ja upravo pričao giovaniju u nekoj od prethodnih poruka. Samo te pitam,
kad je neko _jednom_ glasao protiv SPSa, šta (koji postupak, njihov) može da ga
natera da ponovo glasa za njih?
srbija.3213junior,
> Zato što se tako praktično gube glasovi koji idu slabijim
> strankama, što na kraju ispadne da idu spsu.
Ipak, ne možeš da porediš SSJ, Stranku Prirodnog Zakona, Stranku Deviznih
Štediša sa DSSom. Glasovi koji odu na ove stranke (neko mi reče da su dobili
oko 300 000 glasova) idu SPS-u.
> raspadne nego ostale partije. Možda neće nestati potpuno ali bi
> mogla postati marginalna poput Rakitićeve stranke što se svodi
> skoro na isto.
I pitanje - ko ispunjava prazninu umerene desnice? U svakoj državi (što reče
nenad, nismo mi toliko drugačiji od ostalih naroda) imaš tu desnicu, ko će
kod nas da je preuzme? SRS? Teško da su umereni. Neka nova stranka? Teško da
se neka nova stranka može da probije na našoj pol. sceni. Zadnja stranka kojoj
je to pošlo za rukom, jeste DSS. Znamo koliko ljudi voli JUL i ND, dakle, teško
da će biti formiranja novih ...
srbija.3214madamov,
> Vesti sa B92 pratim preko ODRAZa B92 koje na SezamPRO redovno stižu. :)
Govorio si o programu Radia B92, ne o vestima koje se distribuiraju putem
Interneta.
srbija.3215dbambi,
=> ][ Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi
=> ][ (Kragujevčani
=>
=> Zar nisi ti pre neki mesec napisao da je ipak bolje? ;)
Ako me sećanje dobro služi - nisam.
Bambi
srbija.3216mmarkovic,
> Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je
> Jugoslavija, osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ...
>
> BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se
> izjašnjavali kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska?
Propagandom, u trajanju od više desetina godina, između, a i posle
II sv.rata.
Ovde: "jedan troimeni narod", podizanje činova bivšim neprijateljima
(sada sunarodnicima i "braći"), ćutanje o Jasenovcu, jamama, ustašama,
izjednačavanje ustaša i četnika...
Tamo: vidi ti njih, zaseli na položaje, ne priznaju nam tisućljetnju
kulturu, teritorije, takođe ćutanje o Jasenovcu, jamama, ustašama,
izjednačavanje ustaša i četnika...
Ustavom iz 74 (šloser/učitelj) pripremljeno je otcepljenje, Ante Marković
ga i finansijski priprema, Tuđman i Špegelj ga i sprovode...
Dakle, ipak propaganda, samo duga više decenija, bez RTS, bez HTV.
Hrvati su u Jugoslaviju ušli pre svega da bi prešli sa strane ratnih
gubitnika na stranu ratnih dobitnika.
Čist brak iz računa. Postupak razvoda su pokrenuli odmah, čim je bilo
dovoljno bezbedno. A realizovali su ga onda kada im se više nije isplatilo
da budu u tom braku, kada Srbija nije htela da više pristane na ulogu
da radi mira u kući bude manje ili više eksploatisana.
Slobodanu Miloševiću pripadaju zasluge u tom delu. To što nije bio
dovoljno sposoban (mislim da ovo nije sporno u diskusiji koju vodimo)
da sprovede čiste račune, miran razvod, sasvim je druga stvar i tragedija
nšeg vremena i našeg naroda.
srbija.3217morkin,
> Znam šta si hteo da kažeš, a ja ti govorim kako to sve izgleda sa našeg
> aspekta. :)
Da bi se dobro borio protiv nekog neprijatelja moraš da razumeš njegovu
logiku. Ja ne pravdam njihov način razmišljanja, nego samo ukazujem na to kako
oni misle.
> Pa to i jeste poenta svega. U Hrvatskoj, Srbi su se borili za narod, a
> Hrvati za teritorije. To je bilo polazno stanovište. A sada ti gledaj čije
> je polazno stanovište ispravno, a čije nije...
Lepo. Definisao si polazno stanovište. E, sad da diskutujemo o tim polaznim
stanovištima - ako su Hrvati ratovali za teritoriju, a mi za narod, odakle
onda njima izbeglice? Očigledno je da su se i oni borili za narod i za
teritoriju. Mi smo mogli da uradimo pre pet godina ono što je stanje danas -
da preselimo narod. Tako bi svi dobili ono što hoće. Mi narod, a oni
teritoriju. Nevolja je u tome što mi sa time nismo zadovoljni. Ispada da smo
mi ratovali za narod i za teritoriju na kojoj je taj narod živeo, isto kao i
oni.
Sad možemo da se frljamo sa procentima i da dokazujemo kako su Srbi bili
većina u Krajini. Taj argument ne znači ništa jer _nigde_ nije definisano
kolika treba da bude ta "većina" pa da se određena teritorija otcepi.
Da, kažem "otcepi". Hrvatska je postala međunarodno priznata država i Srbija
tu nije mogla da učini ništa. Najpametnije je bilo boriti se na neki drugi
način. Raspravljati o tome koji je to način spada u domen ŠBBKBB i o tome
smatram da ne vredi raspravljati.
> Shvati već jednom da hrvatska vlast, i većina Hrvata odobravaju sve te
> zločine nad Srbima, dok kod nas to ne važi.
Za hrvatsku vlast ne znam, a za ono "većina Hrvata" ne možeš da znaš ni ti ni
ja jer ih nismo pitali. Kada je Tuđman rekao "Ako, neka su klali Srbe"? On to
nikada ne bi rekao javno, ne ulazim u to šta misli privatno. Pročitao sam u
nekoj poruci šta je nekome (dizelu?) rekao njegov deda i potpuno verujem u to.
Međutim, moraš da veruješ i drugim izvorima koji ti kažu da nije tako. Ne
uzimaj u obzir samo one činjenice koje tebi odgovaraju.
Umesto da se raspravljamo i da dokazujemo ko je u pravu, a ko nije (duboko
verujem da to nije moguće) bolje da nađemo gde se slažemo:
Ja mislim da se razlikuje mišljenje zavisno od sredine u kojoj se Hrvat
nalazi. Onaj u Istri, Zagorju ili velikom gradu sigurno ne misli loše o Srbima
kao onaj ko (je) živeo u Kninu, Petrinji, Kijevu ili u nekom selu blizu
Krajine. Slično je i ovde, u Srbiji prema drugim manjinama. Više ima problema
u manjim sredinama.
Dalje, mržnja mora da se hrani nečim. Može da se hrani medijima, istorijom, a
najbolje se hrani time ako ti je pripadnik nekog naroda "pod nosom".
> Takođe smatram neprihvatljivim i uvredljivim od tebe kada upoređuješ
> intenzitete srpskih i hrvatskih zločina.
1. Intenzitet zločina ne može da se poredi. Zločin je zločin. Ograđujem se od
genocida koji je postojao od strane Hrvata pre 50 godina, ali to nije sad
slučaj.
2. Potomci nisu odgovorni za dela svojih predaka, čak iako ih ponove.
3. Ja govorim o poslednjih deset godina, a ne o onome šta je bilo ranije.
4. Ja ne nameravam da vređam bilo koga, ponajmanje tebe. Ako sam te bilo čime
uvredio, iskreno se izvinjavam i uveravam te da nije bilo namerno.
srbija.3218morkin,
> To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem.
Propagira. Bolje je da se dva čoveka biju u parlamentu (demokratija) nego da
svako osnuje vojsku koja brani svoje stavove pa da se hiljade ljudi kolje zbog
stava dva čoveka. Ovo je malo karikirano, ali samo zato da ti bolje to
objasnim.
> Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem.
Grešiš u postavci problema. Svaki sistem mora da predvidi što više stvari.
Nije demokratija, komunizam, fašizam itd. nešto što oblikuje i uslovljava
ponašanje naroda. Dok bude ljudi, biće i para, samim tim i lopova. Nijedan
oblik vlasti ne predviđa lopove, ubice i ostala manje devijantna ponašanja već
se bori da na što bolji način izađe sa tim na kraj.
Pokazalo se da je demokratija najbolja.
srbija.3219nenad,
> Ne možeš to da se složiš, ali tebe ionako niko i ne pita. :) Isto tako ni
> RTS nije glasilo SPS-a...
Primetan uticaj Šešeljeve škole, mora se priznati. Posle se nemoj
žaliti što ti ga stalno pominju i nabijaju na nos.
> Tih prvih nekoliko mitinga su svi bili, onako spontani. Kasnije je svaki
> miting morao biti prijavljen (pričam ti za Kragujevac).
Ok, ja tebi pričam za Beograd. Da je, recimo, od 20-og pa nadalje
bio zabranjen, jel trebalo odustati?
> A jesi li možda razmišljao o tome da je to rasulo nastalo NAKON njegovog
> 'strateškog povlačenja'? Dok je govorio na terasi NP, ceo trg je bio
> 'homogen' i bilo je tu puno ljudi. Kasnije, kada je on zbrisao, narod se
> raštrkao. Ako ćeš sada da tvrdiš kako ni ovo nije istina, e onda
> stvarno...
Onda šta stvarno? Onda ću potpuno da ti narušim sliku koju si
stvorio u svojoj glavi o tom događaju?
Ne, nisi u pravu.
Znam da ti to saznanje verovatno ništa i ne znači i neće uticati
na tvoje mišljenje i stavove koje si već formirao i od kojih ne
želiš da odstupiš. Ipak, radi drugih, moram da ponovim: nisi u
pravu, u zabludi si, ne znaš šta se dešavalo. Ja znam, ja sam
tamo bio i ja sam to video i kažem: grešiš, slagali su te ili
ti nas lažeš.
> Pa rušenje je za svaku osudu, a siguran sam da je osudio i režim, s' tom
> razlikom što taj deo nije pušten u Dnevniku, ne?
Ne, opet nisi u pravu. Nije osudio i režim. Ne radi se samo o tom
Dnevniku, radi se i o naredne 2 godine satanizovanja opozicije.
Kada god su ga pitali o tom događaju uvek je osuđivao
Draškovića, demonstrante-izdajnike, anti-Srbe. Priču o "jednakoj
krivici policije i naroda" je počeo da priča tek nakon 2 godine.
> Znači, ako na RTSu se nije čulo kako Šešelj optužuje vlast, to je odmah
> automatski značilo da je on nije osudio? :) Eh, crni nenade, čas ti je
> RTS pouzdan, čas nije...
Ako sedi Šešelj sat i po u emisiji, sam sa novinarom, u direktnom
prenosu, u razgovoru, i pričaju (između ostalog) o tome - ima
dovoljno vrmena da osudi sve koje smatra da treba da osudi. Ali
on to nije uradio. Čak se nije radilo ni o RTS-u. Nekoliko
intervjua posle toga, u novinama. "Ko je kriv?" - "Vuk Drašković
i demonstranti". Ja ne umem jasnije da ovo da ti kažem, a ti ako
ne želiš da shvatiš i prihvatiš - nemoj.
Naravno, uvek postoji mogućnost da je on nakon te emisije okrenuo
tebe telefonom i osudio i policiju, ali to si trebao ranije da
nam kažeš. Onda - "izvini kume, mi to nismo znali." (c) Maratonci
Neku poruku ranije je neko pokušao da pravda tvoje postupke
tvojim godinama. Koliko si godina imao kada su bile
demonstracije 9. marta?
srbija.3220nenad,
> Potrpali su ih njihovi politički protivnici da bi im naudili, prvenstveno
> Šešelju.
>
> ][ Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po
> ][ Šešelju, jedini predsednički kandidat koji može da odbrani
> ][ srpske nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi,
> ][ politički dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost!
> ][ ;)
>
> Ima pravo čovek na svoje mišljenje. ;)))
Jesu li mu politički protivnici i mišljenje nametnuli, da mu
naude?
> ][ Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je
> ][ da oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami
> ][ odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme
> ][ govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što
> ][ je njihova sopstvena politika propala.
>
> Znači po tebi, za Krajišnike su Vuk & kompanija glavni krivci za
> izgubljeni rat? Ili sam te pogrešno shvatio...
Pogrešno si shvatio, čitaš ono što ne piše, izvodiš zaključke sa
kojima ti je lakše da polemišeš. Vuka ("i kompaniju") nisam ni
pomenuo. Zato sam pomenuo činjenicu da su Krajišnici sami
odabrali svoj put i išli njime do kraja, to nisi komentarisao.
Pomenuo sam i druge stvari, koje si prevideo.
Uostalom sve piše u originalnoj poruci, ko ovo čita da bi razumeo
i saslušao shvatiće šta govorim i složiće se ili neće. Ko čita da
bi izvlačio svoje sopstvene zaključke kako bi onda sa njima
polemisao - ne vredi još 10 poruka i objašnjenja da napišem.
Ostaće 90% ;) pri svom mišljenju.
> U pretežno četničku Srbiju?!?!? A gde je prvo podignut komunistički
> ustanak? A šta ćemo sa Užičkom republikom 1941.? Takođe, gde su Rusi prvo
> upali? U svemu je Srbija prednjačila.
Komunistički ustanak je podignut prvo tamo gde su ga komunisti
podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o
ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je bila
tamo gde su je komunisti napravili. Uostalom, živiš u Kragujevcu,
trebalo bi da znaš koje su bile posledice partizanskog
terorističkog metoda borbe. Možda onda i shvatiš zašto su
ustanak podigli ovde.
Sve u svemu, smešni "dokazi". A tek pitanje "Gde su Rusi prvo
upali?". Kakve to veze ima?
> Pokušavao sam, i pokušavao, ali nikako da se setim JEDNOG Srbina iz
> Hrvatske koji je doneo komunizam u Srbiju.
Moraćeš u šetnju sa Junior-om...
> A na osnovu čega ti kao zvanično lice smeš da presudiš čiji stav je u toj
> raspravi bio ispravan?
Koji stav? Nije se radilo ni o kakvom "stavu". Pokušavaš da
poturiš priču kako je neko isključen sa sistema zbog svog
"stava". To je najobičnije podmetanje i ordinarna laž.
Isključen je čovek koji _drugima_ nije dozvoljavao da imaju svoj
stav, naročito ako je stav antikomunistički, a posebno ako taj
drugi ima posla sa državnom firmom, u državi u kojoj su komunisti
na vlasti.
Nečasno je sa tvoje strane što na taj način pokušavaš da skreneš
priču sa nezgodne teme, one u kojoj nemaš ni argumenata ni osnove
da tvrdiš ono što tvrdiš. Ali time si posredno i priznao da nisi
u pravu, a i to je nešto - nije mi, uostalom, namera ni bila da
povređujem tvoju sujetu. Važno je da si shvatio.
> ][ Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i
> ][ pokazala se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu.
>
> Politika za koju sam se zalagao NIJE sprovedena do kraja.
Nije ni mogla da bude sprovedena do kraja jer je bila glupa i
pogrešna. Na kraju krajeva, nije ni bila politika već samo rat.
Tvoji istomišljenici su se nadali da će moći da održavaju sukobe
20 godina, da će za to vreme Milošević moći mirno da vlada u
Srbiji što je i bio osnovni cilj _takve_ "politike", i da će neko
da prizna faktičko stanje na terenu, slično situaciji na Kipru.
Za sve to vreme ni jedna diplomatska inicijativa nije bila
pokrenuta, a kada su Panić i Ćosić pokušali da se angažuju oko
rešavanja tog problema, dočekani su na nož. Suviše su se mešali u
svoj posao.
Opet kažem: sledeći put pamet u glavu. Plaši me samo što izgleda
da uopšte ne uočavate vaše greške. Nadam se da se samo pravite da
ih ne uočavate i da ipak nećete opet krenuti istim putem.
> Da je
> sprovedena do kraja, danas bi Srbi još uvek bili u Kninu, Dalju, Gračacu
> itd. i te teritorije bi bile u sastavu SRJ baš kao što su se i odlučili
> ljudi odatle.
Da baba ima trolu bila bi...
srbija.3221nenad,
> Sve te nuspojave ipak nikako se
> ne mogu generalizovati na ceo srpski narod i sve dobrovoljce,
A ko to radi? Ko te "nuspojave", kad već nećemo da ih nazovemo
pravim imenom, generalizuje na ceo srpski narod? Ja znam samo
jedne - one koji su protiv suđenja tim zločincima. Da je bilo
pameti i poštenja, sudilo bi im se davno ovde i _time_ bismo
povukli jasnu crtu između "nuspojava" i "celog srpskog naroda",
time bismo pokazali da se takve stvari unutar ovog naroda ne
tolerišu.
To nije urađeno, pa se mogu i razumeti optužbe i tumačenja da se
radi o odobravanju takvog ponašanja. Ima čak takvih primera i na
Sezamu, među učesnicima ovih diskusija.
> što se
> uporno radi kod nas u Srbiji (ponajviše lider SPO kome je to glavni
> argument koji koristi protiv Srba van Srbije i njihove borbe).
Može neki primer? Nisam čuo da je i jedan naš relevantan
političar generalizovao "nuspojave" i zločine i proglasio
ceo sopstveni narod zločincem. Naročito ne da to "uporno" radi.
Molim primer.
srbija.3222nenad,
> Pa i rekao sam da ni Koštunica nije nevinašce. :) No, siguran sam da su
> ovi gori od njega. ;>
Samo argumentovano molim...
Da vidimo prvo po koliko crnih mačaka u stanu oni imaju?
srbija.3223nenad,
>> Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput
>> "anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i
>> "svima je već jasno"?
>> I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja?
>
> Pa, očigledno ti. Pošto si tražio pojašnjavanje 'istomišljenika', a onda
> ih definišeš u pasusu gore. :) O tome sam pričao .. zašto pitanja kojima
> znamo odgovor, zašto se praviti ludim, ako sagovornik ne definiše nešto
> dobro, da se foliraš - kao da ga nisi shvatio, kad očigledno jesi?
Zato što želim da "sagovornik" otvoreno kaže to što želi da
"provuče na mala vrata", a ne da ja treba da "očigledno shvatam".
Ne može se uzeti zdravo za gotovo da "istomišljenici" znači
"anti-Srbi", i ako je schef želeo da njegova poruka tako zvuči -
neka kaže otvoreno da misli to što ti tvrdiš da misli.
Ne volim da me optužuju da sam "anti-Srbin", a posebno ne tako
perfidno i prikriveno. Dakle, šta znači "istomišljenici"?
> Ne pravim se ja naivan .. samo ukazujem na grešku tvoje logike. Naravno
> da je RTS glasilo SPSa, to niko iole pametan neće da osporava .. zato sam
> se i čudio što ti, sličnu konstataciju osporavaš B92-ci?
Zato što za svaku negativnu pojavu ne mora postojati
kontra-pojava na drugoj strani. Ko je kakav procenjujem na osnovu
onoga što od njih čujem. Po peti put: nisam tvrdio da je B-92
autističan radio bez stava, emocije i mišljenja, nisam čak ni
tvrdio da ponekad ne izveštavaju tendeciozno, ali ako ono što oni
rade smatraš ekvivalentnim onome što radi RTS - onda ću te ja
teško ubediti u suprotno. Te dve stvari su toliko različite, da
razliku ne vidi samo onaj koji ne želi ili ne ume da je vidi.
Odredi sebi 7 dana _samo_ RTS-a, pa posle toga, ako ne poludiš,
7 dana _samo_ B-92 i _moraćeš_ da shvatiš razliku.
> Da li
> je onda cilj tvoje rasprave ipak to, da ti njega poniziš, ismeješ ili sl?
> Da dokažeš da si superiorniji, jer si "bio u pravu" i "rekao sam ti još
> pre godinu dana" itd?
Čemu sad ovo podmetanje? Jesam li ga ja "ismejavao" što je
promenio mišljenje?
Ja sam ga "optužio" što nepošteno nastupa u diskusiji,
tretirajući ostale diskutante kao "glupu stoku" kojoj on treba da
plasira svoju propagandu. To da je "možda samo promenio
mišljenje" sam naveo kao potencijalnu olakšavajuću okolnost.
Još o nepoštenom nastupu u diskusiji: ako braniš i opravdavaš
gradski porez od 3%, nije li pošteno reći i da ti je Čović kućni
prijatelj? ;)
> Neslaganja u sopstvenom logičkom aparatu, čovek najbolje uoči sam.
Pre neki dan sam čuo na TV sledeću poslovicu, popularnu u jednom
afričkom plemenu: "Kao što pavijan ne može da vidi svoje dupe,
tako ni čovek ne može da vidi svoje pravo lice". E, slično tome
je i moje mišljenje o tome, što će reći da se ne slažem sa gore
citiranim izvadkom iz tvoje elaboracije prihološkog profila
političkih pokajnika. ;)
> Upravo tako. I šef je video nešto. Da li ti to osporavaš? Da li sumnjaš
> da je on video 2 suzavca? Nervira li te ta činjenica, ili ti smetaju
> njegovi zaključci koje je on izveo nakon te konstatacije.
Smeta mi što je (između ostalih) mene proglasio za krivca za ono
što se desilo 9. marta.
Jel sad bar malo jasnije koje tu šta govorio i ko je koga "opleo"?
Jel trebalo da prihvatim da sam kriv za to što je ludi Milošević
naredio da se razbiju demonstracije, da sam kriv jer nisam hteo
da trpim laži na televiziji i što sam izašao u grad da svojim
prisustvom pokažem neslaganje sa lažima Dušana Mitevića, Slavka
Budihne, Sergeja Šestakova, Dušana Čukića...? Zašto bih to radio,
zašto bih dozvoljavao nekome ko _pojma nema_ o tome šta se tamo
dešavalo da mi lepi etikete i osuđuje mene, mog brata, moje
prijatelje?
To je u redu raditi, to ti ne smeta, a nije u redu osporiti
nekome pravo da na osnovu TV emisije i Šešeljevih "ocena"
pretpostavlja svoj sud sudu onih koji su dugađaju prisustvovali i
u događaju učestvovali?
> Sva rasprava je
> počela tako što si ti reagovao, baš na broj od 2 (DVA) suzavca, i
> pitanjem gde je on to video, uz kasniju reakciju - odakle zna da je Vuk
> pobegao u Audiju, i zašto naglašava da on ima Audi ;) (jel' imam dobro
> pamćenje?:)
Ne pamtiš dobro. Rasprava je počela tako što je schef proglasio
krivima i narod i policiju za događaje 9. marta, što je
besmislica, pa makar ne bila ni dva suzavca u pitanju već jedna
petarda. A pre tih suzavaca je već bilo i vodenih topova, i
guranja sa policijom, i još suzavaca...
No on to ne zna, a ne može ni znati jer je imao 14 godina i
sedeo je kod kuće uz televizor.
> Ako ti smeta samo njegov zaključak - da je Vuk pi*ka koji je pozvao narod
> u boj, a zatim šmugnuo sa lica mesta, trebali smo o tome da vodimo
> raspravu.
Dokle misliš ovako..? Mislim - šta je cilj? Ako te zanima šta mi
smeta, mogao si da pitaš, bez pogađanja, insinuacija, čuđenja, a
mislim da je ono što mi smeta i bilo sasvim jasno, počevši od
moje prve poruke. Za Vuka me baš briga, još manje me je briga
šta Šešeljevci o njemu misle, ali ne vidim zašto se ne bih
usprotivio lupetanjima onih koji nisu bili i nisu videli, a "sve
znaju" i "sve im je jasno".
> Ni ja ne gledam sa osmehom na licu na taj njegov postupak.
> Shvatam ja da je on zbrisao, svako bi to učinio, pogotovo jedna važna
> ličnost kao on, za kojim je tog dana, verovatno i ucena na glavu,
Jel to tvoj "stav" ili si i ti video kako je "zbrisao"? Reci mi,
gde se daju ti filmovi, leba ti, oću ja da naručim scenu kako
Đinđić, kao predsedavajući, gasi mikrofon Miloševiću, a ovaj
pizdi i počinje da čupa kablove.
> stavljena. Ali zašto pozivati narod u juriš ... čemu to? Dizanje morala?
> Bolje bi bilo da je doveo neke cupi, ili razdelio piće, nego pozivanje na
> juriš. :)
Da si čitao prethodne poruke, mogao si da saznaš odgovor i na ovo
pitanje. Bar tri čoveka su objasnila šta se dešavalo i zašto je
Vuk pozvao narod da krene na policiju. Ako te stvarno zanima,
pogledaćeš stare poruke. Ako te ne zanima ne vidim zašto bi se
priča ponavljala po četvrti put u poslednjih nekoliko dana.
> Kažeš da se nakon tog njegovog pokliča, narodu digao moral ..
Gde i kad sam to rekao?
> Već sam pre pisao da on suviše dozvoljava da ga ponese euforija.
Aha, pa sad treba "fitovati" sve događaje da se uklope u tvoju
ocenu? ;)
srbija.3224nenad,
> Ali, ako ih baš pažljivo pogledaš, videćeš da su to pretežno
> Hrvati i Muslimani iz prekodrinskih krajeva.
Kad ih pre popisa? ;) Nisi u pravu, pogledaj ti to bolje. Ispašće
još na kraju da su Šestu ličku i Sedmu banijsku činili preteženo
Hrvati i muslimani...
> BTW, ispravi me ako grešim, ali Milošević je rođen u Požarevcu.
Kakve veze ima gde je rođen? Ti si rođen u Hrvatskoj, pa nisi
Hrvat, schef je rođen u Srbiji pa nije srbijanac...
>> Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj
>> su i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom
>> ratu.
>
> Da, a lubenice više volim bez koštica.
Šaljivo... I baš sad nijedna da ti zastane u grlu?
> Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je Jugoslavija,
> osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ...
Svi Srbi ili samo ovi iz Srbije što nemaju nacionalna osećanja? I
otkud sad to da govorimo o periodu između 2 rata?
> BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se
> izjašnjavali kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska?
I to većinom u Bosni i Hercegovini, tamo gde ljudi "bolje osećaju
Srpstvo"... Mislim da si ipak ti taj koji će morati da da
objašnjenje. ;)
srbija.3225nenad,
> Ne moraš da ga poznaješ da bi ga uvredio svojim rečima, a što se
> tiče tih tvojih uvreda, bile se fino "uvijene", tako da bi posle
> mogao da se "vadiš". :)
Navedi te moje "fino uvijene" uvrede.
>** Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem.
>
> Rekao sam samo da bih da sam ja SYSADM obrisao tvoju poruku, tj. da
> tvoja poruka nije u skladu sa pravilim modemskih komunikacija, jer je
> prepuna uvreda na račun tvog neistomišljenika.
Prvo nisi "samo" to rekao - rekao si i da "nisi to primetio", a
"to" je da se potežu nečije funkcije po sistemu, što sam ja bio
napisao. Rekao sam ti da "pogledaš bolje". Da li si ti to
"pogledao bolje" pa se sada pravdaš da si ti "samo" rekao to što
si rekao?
Drugo, što ne reče moderator nego baš sysadm? ;)
>** tema, a na kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori
>** mitinga 9. marta - "istomišljenici". Još uvek nismo saznali po
>** kojim to relevantnim pitanjima su su oni to "istomišljenici",
>
> Ti si izgleda jedini ovde kome to nije jasno. ;)
Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove
organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"?
srbija.3226dizel,
**** Sklopi ti lepo svoju priču do kraja, biće ti lakše da u nju
**** veruješ i lakše ćeš moći pred sobom da opravdaš sve poraze i
**** neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika
**** doživela - a koju si ti podržavao. Lakše ćeš živeti sam sa
**** sobom. Nađi nekog drugog krivca, optuži i ceo jedan narod ako
**** treba, optuži ga za to što nije hteo da sledi komuniste u
**** "nacionalnoj" borbi, za to što je bio pametniji od tebe i
**** "Srba koji žive van Srbije". Jeste, oni su krivi.
****
**** Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste
**** podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918
**** osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo
**** je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni...
****
**** Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna
**** polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš)
**** držala?
Zadovoljan? :) Vrlo fino su "uvijene"...
** Prvo nisi "samo" to rekao - rekao si i da "nisi to primetio",
** a "to" je da se potežu nečije funkcije po sistemu, što sam ja
** bio napisao. Rekao sam ti da "pogledaš bolje". Da li si ti to
** "pogledao bolje" pa se sada pravdaš da si ti "samo" rekao to
** što si rekao?
**
** Drugo, što ne reče moderator nego baš sysadm? ;)
Vidim da imaš nekih problema, ali ne bih da zalazim u to.
Dakle, ostaje samo na tebi da li ćeš mi poverovati u ovo:
KUNEM SE da sam želeo samo da ukažem da je tvoja poruka
nekorektna i da nije za sistem, a napisao sam SYSADM jer nisam
želeo da utičem na sav.gacic-a, već sam želeo da TI shvatiš da
si pogrešio.
Naravno, to je moje mišljenje, moguće je da ja grešim.
** Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove
** organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"?
To što mrze Slobu iz dna duše (valjda će sad biti jasnije). ;)
srbija.3227mpavlo,
> Subj: Upad na koktel kod Radmile Milentijević
> Ovako kako je ispalo, najprisebniji lik večeri bila je Milentijevićka.
> Pričala je vrlo smirenu i odmerenu priču i upotrebila sve adute
> (tako nešto u _njenoj_ Americi im nikada ne bi prošlo, eto vidite kako
> je Miloševićev režim human & nadasve tolerantan...).
Kako za koga. I do sada su poruke režima "širokim narodnim masama" imale dobar
odjek. Ali mene lično ta Radmila i njoj slični ljigavci nikad nisu uspeli da
ubede da je belo crno i obrnuto. Iz onoga što je ona rekla videlo sa da je
besna što su joj studenti pokvarili slavlje i da bi im se najradije na*ebala
majke (putem policije) samo da Sloba lično nije onomad dao podršku tim istim
studentima.
> je bio otprilike: "Videćemo, nismo o tome diskutovali". To je ona
> ista nespretnost i kratkovidost kao kad su nosili pogaču u Predsedništvo
> pa su ostali zabezeknuti i u rebusu kad im je rečeno "Uđite, domaćin vas
> čeka". Režim u 90% slučajeva reaguje primitivno, čizmom, ali u onih 10%
> kada odreaguje pravilno vođe protesta ispadnu... hm... malo smetene ;))
Mislim da to nije baš cela istina. Momci iz GO & IO nisu, naravno, ni
najpametniji ni najiskusniji, ali taj primer ima još nekoliko detalja. Koliko
se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu dozvolili
nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro znamo šta majstori iz
Bastilje znaju da urade sa istinom.
srbija.3228giovanni,
Ę? Moram da ti kažem da su se građani itekako pitali. Veoma ste
Ę? potcenili vreme propagande, ona u Hrvatskoj ne traje samo
Ę? onoliko koliko ima TV-a, nego od I svetskog rata.
Najjača propaganda je u vreme tv-a i radia (koji postoji malo duže) ali
ja se nisam ni ograničio samo na te "elektronske" medije. Ali ti ga baš
pretera. Od I svetskog rata. Ma hajde, molim te.
Ę? Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim
^^^^^^^^^^^
Nisam razumeo na koga misliš?
Ę? Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti
Ę? te teritorije... Da li je to agresivno?
Od jednog. Šta je sa zvaničnicima stranke i većinom ostalih simpatizera?
Šta je sa programima za iseljenje neSrba i listama nepodobnih Srba? Ni to
nije agresivno?
Ę? Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem,
Ę? u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije.
Moguće je mnogo pametnije rešiti taj problem a da Kosovo ostane celo u
sastavu Srbije ali to se većini čini kao poraz.
Ę? Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne
Ę? zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne
Ę? komore.
Ovo su teške optužbe. Da se može živeti zajedno nije zabluda i žao mi je
što za nekih 50-100 godina, kada nikoga iz sadašnjih vlasti ne bude, neću
biti tu da sve one koji ne veruju u to podsetim šta su govorili.
Ę? Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike
Ę? odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;>
Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici".
srbija.3229giovanni,
Ę? A ja tebi hoću da kažem da RTS u vreme počinjanja sukoba nije radio to što
Ę? je kasnije radio. Takođe, RTS nikako nije mogao da utiče na tog ustašu
Ę? koji je preklao Milana Mlinara. Taj uticaj je mogao da dođe samo sa HTV-a.
Prvo, nije se zvao rts nego RTBeograd. ;) Biće da ti nisi gledao program
te tv kad tako tvrdiš. Da hoće rat, videlo se mnogo pre '91. Bar 2-3
godine. I treće, ti si stvarno blesav. ;) Govorim ti o htvu i rts kao o
dve medijske kuće koje su podjednako radile na istom zadatku i da je svaka
pripremala svoju "ciljnu grupu" a ti meni tvrdiš da je tamo neki mogao
biti samo pod uticajem htva a ne rtsa. Uopšte nije bitno pod čijim je
uticajem bio.
Ę? Neka kažu meni, i neka to potkrepe nečim.
Jel' da im dam tvoju email adresu? ;>
Ę? Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939...
Ali nije bio znak neke nacije ili slično.
Ę? Iz kojih mojih poruka se može to zaključiti? Moje lično mišljenje je da su
Ę? Hrvati započeli taj rat, i do sada se nije pojavilo ništa što bi pobilo to
Ę? što mislim.
A šta ti uzimaš za početak rata? Ubistvo kralja Aleksandra?
srbija.3230giovanni,
Ę? Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj'
Ę? će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :(
E, pa na toj teritoriji ima dosta uglja i još nekih korisnih materija.
Što će, kako se sve čini, sve to da ode u PM treba zahvaliti vođi lično,
koji se onako hrabro i viteški u svom blindiranom mercedesu "taktički"
povukao pred razularenom i naoružanom do zuba bandom propalih
studenata-narkomana.
srbija.3231giovanni,
Ę? preminuli Predrag Starčević. Taj jedan život mnogo znači. Ja sam bio za to
Ę? da se 24. protest preskoči. Na sreću prošlo je dosta dobro (?).
Ma video si da nije bilo šanse da se naš protest preskoči. Zapravo, pre
bi odložili miting spsa nego što bi narod koji je u koaliciju ZAjedno
odustao od svog protesta tog dana. Naročito nakon što su oni
kontramitingaši dovođeni i puštani da lutaju po gradu i da vređaju
"domoroce" nakon čega je dolazilo do neizbežnih sukoba. Stopedeset hiljada
naših se okupilo mnogo pre 3 sata za kada je bio zakazan protest na Trgu i
to potpuno spontano. A još su studenti odvukli pedeset hiljada ljudi malo
dalje od centra i Terazija. Oni koji su tog dana došli u BG na
kontramiting mogu svojoj policiji i brojnim volonterima iz naših redova
koji su smirivali narod da zahvale što su izvukli žive glave iz Beograda.
srbija.3232giovanni,
Ę? Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od 100K glasova.
Eh, da se ja pitam, zabranio bi ih. :)
srbija.3233giovanni,
Ę? Ja više tipujem na Kinu.
Ni ja ne tipujem previše na EU. ALi mislim da Kina ima mnogo više
problema da postane stvarno svetska sila u ekonomskom pogledu. Jeste da je
to ogromna zemlja ali njihov BNP nije ni 1000 dolara po stanovniku što je
nedovoljno i za razmišljanje o nekakvoj sili. Preveliki je broj Kineza
koji žive u siromaštvu a onaj sloj koji je krenuo napred predstavlja
mizeran procenat u ukupnom stanovništvu.
srbija.3234dr.iivan,
> Ja ti pricam kakva je situacija u Kragujevcu, gde se dosad ama
> bas nista nije promenilo.
Malo strpljenja..ne moze odmah.
srbija.3235dr.iivan,
>> To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem.
>
> Propagira. Bolje je da se dva coveka biju u parlamentu
> (demokratija) nego da svako osnuje vojsku koja brani svoje
> stavove pa da se hiljade ljudi kolje zbog stava dva coveka. Ovo
> je malo karikirano, ali samo zato da ti bolje to objasnim.
Slazem se da je tako. Ali, mislim da je smisao VS sistema da se
sto bolje vodi drzava, tako sto ce imati ko onima koji su na vlasti
da skrene paznju na propuste, greske itd a to je opozicija. Medjutim,
ja (kada sam rekao da Srbi nemaju pojma sta je VS sistem) sam mislio
na to da i vlast i opozicija sve cine kako bi zadrzali odnosno osvojili
fotelje i to ne na onaj "pravi" nacin (a to je sto bolje vodjenje drzave
i davanje paznje svakoj kritici opozicije, kao i teznja da se te kritike
ucine neosnovanim..) nego na onaj nacin kako to ne treba da se radi, a
te nacine svi mi dobro poznajemo (medijska blokada, plavi 9.marta, poziv
na terorizam protiv vlasti (?!) itd..)
>> Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem.
>
> Gresis u postavci problema. Svaki sistem mora da predvidi sto
> vise stvari. Nije demokratija, komunizam, fasizam itd. nesto
> sto oblikuje i uslovljava ponasanje naroda.
Hm.. Verovatno si u pravu. Mozda je kod nas ovako, da tako kazem,
extremno (gde se jos poziva na terorizam..), jer smo upravo izasli
iz diktature, pa se jos nismo navikli ili ocekujemo u startu previse.
srbija.3236ognjen,
)-> Samo dan i po, nakon "tuüe", Slobodan je priznao izbore.
Misliä da je to bilo sluüajno? Slike kako 5 pandura tuku
jednog studenta koji stoji uza zid i nema gde da beéi, slike kako
biju jednog deüka koji ulazi u maricu, a sa rukama koje su vezane
lisicama na leöima, slike onog profesora na kolenima koji kleüi a
iz usta mu kaplje krv, slike vodenih topova, slike sa Brankovog
mosta. Sva ova batinjanja i prebijanja su uéasna, ali u svakom
sluüaju nisu bila uzaludna. Narod je istrpeo batine i dobio je je
pobedu, da je otiäao kući, pobede ne bi bilo.
srbija.3237ognjen,
)-> Smatram da ima joä ljudi sposobnih za to, i kraj. :)
Hoćeä li podeliti sa nama koji su ti ljudi?
srbija.3238ognjen,
)-> se misli... Ukoliko nekoga napadaä, on neće moći da te napada
)-> i to je najbolja odbrana.
Pitaj nekog aikidoku äta misli o tome. I joä neäto, aikido
nije samo sport, to je filozofija.
"Odbrana je najbolji napad."
srbija.3239acafaca,
-=> Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde je tih 3%
-=> iskorisceno a tvrdis da znas.
Ne tvrdim da znam. Sumljam.
-=> Zar je to nemoguce ?
Jeste (mislim nemoguće). To čak i pored mnogih dokaza može da uzima kao
definicija bez dokazivanja.
-=> Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je Covic
-=> sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi svaki predsednik
-=> u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je poslusao: sprecio bi
-=> najmanje 3 meseca demonstracija, jednu pogibiju...
Nisam čuo u javnosti da je to bilo, što ne znači da nije bilo. Ali znam da
je Čović podržao studente pa je onda izbila cela frka oko njega. Što se tiče
sugerisanja... Svi znamo ko ima ekskluzivno pravo da sugeriše dotičnog SM.
Njegova lepša(?) polovina :) (u narodu poznatija kao polutka) :)).
srbija.3240acafaca,
-=> Mislim da to nije baš cela istina. Momci iz GO & IO nisu, naravno, ni
-=> najpametniji ni najiskusniji, ali taj primer ima još nekoliko detalja.
-=> Koliko se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu
-=> dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro znamo
-=> šta majstori iz Bastilje znaju da urade sa istinom.
Uhhh... Čuo sam priču da nisu smeli da uđu i ranije ali sad si izvadio
stvar. Svaka čast. :)
srbija.3241ntadic,
> tog dana, verovatno i ucena na glavu, stavljena. Ali zašto pozivati
> narod u juriš ... čemu to? Dizanje morala? Bolje bi bilo da je
> doveo neke cupi, ili
Ni ti nisi bio tamo, ha ? ;) Treba li nacrtati: Zato Što Bi Se
Narod Izgazio Međusobno. Nije Bilo Odstupnice Nigde.
srbija.3242ntadic,
> Ovde se nažalost slažemo. :( Naša vlast je jedna od glavnih krivaca
> za sve to. No, moram po hiljaditi put da ponovim da to nije razlog
> da Srbima tamo okrenemo leđa.
Slažem se, samo što pojedinačna podrška, bez državne zaleđine ne
vodi nigde.
> Nažalost, posle svakog rata invalidi su prolazili onako kako to
> prolaze invalidi iz sadašnjeg rata. :( Lepo je još Laza Lazarević
Ne posle svakog nego posle svakog srpskog.
> Ispravi me ako grešim, ali Arkan (iako se za njega baš to ne bi
> moglo reći ;) se brine o porodicama svojih poginulih ratnika. I
> pored svojih mafijaških delatnosti, on ima nekoliko svetlih tačaka:
> jedna od njih je i fond 'Treće dete'.
Ovde se moram nasmejati, mada se slažem sa prvim delom tvoje
rečenice. Arkan je toliko humano biće da bi mi svi trebali da se
postidimo. ;=) Ako te to zanima javi mi se na mail, mogao bih ti
knjigu napisati o skrivenim i neiskorišćenim mogućnostima pranja
novca putem osnivanja raznih humanitarnih organizacija, fondova i
sl... Ne misliš valjda da je njih briga za tamo neko "treće dete"
?
> napadnu i osvoje Niš. Da li biste se vi iz Beograda digli da
> branite Niš i da ga oslobodite od okupatora? Ti si rekao da bi, jer
> je Niš deo srpske teritorije. Zašto onda recimo Baranja nije srpska
> teritorija? Zašto? Zato što je po AVNOJ-evskim granicama u
> Hrvatskoj? A kaži mi molim te ko je
Pod ovim rukovodstvom, teško da bi odziv bio mnogo veći i da
napadnu Beograd. Osim toga Bugarska granica je MEĐUNARODNO
PRIZNATA kao takva. Da li će se zvati AVNOJ-evska, Nebojšina ili
Schefova nije bitno, bitno je da je međunarodno priznata. Kod RS
to nije slučaj i mi imamo sranje, a rukovodstvo nije sposobno da
reši stvar.
srbija.3243junior,
> Kad ih pre popisa? ;) Nisi u pravu, pogledaj ti to bolje.
A kad si ih ti popisao? Išao si od zgrade do zgrade, i vodio evidenciju? Ma
daj, molim te .. nisu ti ljudi donosili komunizam, oni su samo izvršavali
naređenja. To su sve vojna lica, i nisu imala baš neki veliki izbor. A doći,
živeti u glavnom gradu, je premija koja se ne odbija.
> Kakve veze ima gde je rođen? Ti si rođen u Hrvatskoj, pa nisi
> Hrvat, schef je rođen u Srbiji pa nije srbijanac...
Pa upravo distanciramo (tj. distanciraš) Srbe od Srbijanaca, i onda tvrdiš
da nema veze gde je ko rođen? Hoćeš da kažeš da nema veze gde su rođeni
'Srbi preko Drine' pa pošto nema veze gde su rođeni, nije ni moguće da su
oni doneli komunizam u Srbiju? Malo menjamo stav?
> I otkud sad to da govorimo o periodu između 2 rata?
Zato što je posle rata, 'po tebi', došao period kad su 'Srbi van Srbije'
došli u Srbiju, i uz to doneli komunizam. Ja ti kažem - pogledaj period
pre rata, znači između 2 rata, pa se uveri ko je kome uvalio komunizam.
> I to većinom u Bosni i Hercegovini, tamo gde ljudi "bolje
> osećaju Srpstvo"... Mislim da si ipak ti taj koji će morati da
> da objašnjenje. ;)
U Bosni je to savršeno objašnjivo - mešoviti brakovi, deca se izjašnjavaju
kao Jugosloveni. Ali, ono gde je to neobjašnjivo - zašto u pretežno 'etnički
čistoj' Srbiji ljudi se izjašnjavaju kao Jugosloveni.
I BTW, opet svodiš diskusiju na sad, a ja sam govorio o _predratnoj_ YU.
srbija.3244junior,
> Ni ti nisi bio tamo, ha ? ;) Treba li nacrtati: Zato Što Bi Se
> Narod Izgazio Međusobno. Nije Bilo Odstupnice Nigde.
Ok, to ja shvatam.
Ali jednu sliku ne mogu da zamislim u glavi :
Murija udara na narod, počinju vodeni topovi da rade, dim od suzavca
je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod će da se izgazi,
međusobno, moram nešto da poduzmem' i uzvikne "juriš" ?
Nešto se ne uklapa u slici, zar ne? :))
srbija.3245junior,
> Govorio si o programu Radia B92, ne o vestima koje se
> distribuiraju putem Interneta.
Hmm, ako ćemo pravo, govorilo se o 'produkciji B92', a posle
se svelo na razgovore o njihovom novinarstvu, radiju, pa konačno
i 'odrazu B92'.
srbija.3246junior,
> podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o
> ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je
Evo, ja sam glup, ništa ne znam, sve što sam znao, sam zaboravio.
Izdiktiraj mi sastav te ekipe od 4. jula, sve sa mestom rođenja.
Pa, ako ne lupetaš, ako su to sve prekodrinski Srbi, poverovaću ti.
Dakle čekam, a do tad ...
> Moraćeš u šetnju sa Junior-om...
Prošetaj se ti do biblioteke. I svoju mržnju zameni znanjem.
PS. Da te citiram (divna si tema za citiranje :)
===============================
4.3222 FORUM.17:srbija
nenad, 08.03.97. 06:10, 191 chr
Odgovor na 4.3179, schef, 05.03.97. 18:04
---------------------------------------------------------
> ...
Samo argumentovano molim...
...
----------------------------------------------- 4.3222---
srbija.3247junior,
> )-> Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :)
> Hoćeš li podeliti sa nama koji su ti ljudi?
DS i DSS.
Happy?
srbija.3248mmarkovic,
> Najjača propaganda je u vreme tv-a i radia (koji postoji malo
> duže) ali ja se nisam ni ograničio samo na te "elektronske"
> medije. Ali ti ga baš pretera. Od I svetskog rata. Ma hajde,
> molim te.
>
> č? Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim
> ^^^^^^^^^^^
> Nisam razumeo na koga misliš?
Na Hrvate. U I sv.ratu Austrougarsku, u II sv ratu Nemačku.
Južno-slovenstvo se javilo tek kada je bilo korisno...
Anti-srpska propaganda (time i anti-jugoslovenska) se javila veoma
brzo posle stvaranja Jugoslavije, pročitaj malo...
> č? Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti
> č? te teritorije... Da li je to agresivno?
>
> Od jednog. Šta je sa zvaničnicima stranke i većinom ostalih
> simpatizera? Šta je sa programima za iseljenje neSrba i listama
> nepodobnih Srba? Ni to nije agresivno?
Ovo sam ja preneo, a čuo pre mesec dana od Vojislava Šešelja, LIČNO,
u emisiji "Arhiv duše", TV 5 - NIŠ. Druga je stvar što on veruje
da će ovo nekad u budućnosti ponovo biti srpska teritorija, ali da
sada nema šanse, jer je režim izdao. Nije pominjao vojna sredstva.
Lično mislim da je to za sva vremena gotovo, nažalost.
Da li su u Zemunu iseljeni ne-Srbi? Da li su otpušteni? Kakve
su to liste nepodobnih? Elaboriraj malo.
Posle prvog broja tih famoznih "Zemunskih novina", rekao je da je
neukusan broj njegovih fotografija u njima. Tačno je da su to
uglavnom fotografije na kojima je i on pored drugih, ali da se to
mora smanjiti na granicu koja ne vređa ukus.
Po onome što sam čuo, istom prilikom, od njega (ali da čujemo i
Zemunce), u zemunskim novinama, svaka stranka ima jednu do dve strane,
GSS je dobio prostorije uz minimalnu kiriju, svi imaju (ali ih ne
koriste baš;) na raspolaganju sekretarice plaćene od opštine.
Predstavniku GSS-a je rekao: "Mi ćemo gledati da vas kao političkog
protivnika uništimo, ali dok postojite kao opoziciona stranka moramo
vas poštovati...".
Problem prostorije za GSS je rešen za petnaestak minuta. Dobili su
kancelariju po izboru u nekoj zgradi političkih organizacija.
Da li je ovo tačno?
> č? Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem,
> č? u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije.
>
> Moguće je mnogo pametnije rešiti taj problem a da Kosovo ostane
> celo u sastavu Srbije ali to se većini čini kao poraz.
Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego
sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet.
> č? Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne
> č? zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne
> č? komore.
>
> Ovo su teške optužbe. Da se može živeti zajedno nije zabluda i
> žao mi je što za nekih 50-100 godina, kada nikoga iz sadašnjih
> vlasti ne bude, neću biti tu da sve one koji ne veruju u to
> podsetim šta su govorili.
Naravno da su teške, a za 50-100 godina možda ni Srba neće biti
ako poslušaju ove savete. Nema potrebe...
> č? Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike
> č? odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;>
>
> Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici".
Teško da su savetnici baš nametnuti.
---------------
Da se vratim na Šešelja. Veći je problem kod njega KAKO priča, nego ŠTA
priča. Vi ste već navikli da i ne čujete šta priča. To ga košta...
U sredu, na TV Nais, TV DUEL, dva gradonačelnika:
Zoran Đinđić-Vojislav Šešelj
Bićete izvešteni...
srbija.3249mmarkovic,
> č? Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od
> 100K glasova.
>
> Eh, da se ja pitam, zabranio bi ih. :)
To bi verovatno bilo kontraproduktivno...
srbija.3250mileusna,
>> Pitaj nekog aikidoku šta misli o tome. I još nešto, aikido
>> nije samo sport, to je filozofija.
>> "Odbrana je najbolji napad."
Vala, kad se na 'ulici' zakačiš sa nekim, ako ti njega prvi
ne zvekneš, onda će on tebe, a tuče ne izgledaju baš onako k'o
na filmu. ;)
srbija.3251nenad,
> ali istovremeno bi izgubili podršku inostranstva (fašisti
> na protestu, oće da ponište Dejtonski sporazum, bla, bla ..) i SPS
> bi dobio otvorene ruke da interveniše.
Ne slažem se sa mišljenjem da bi podrška protestima od strane
Šešelja značila gubljenje podrške zapada iz prostog razloga što
zapad tu podršku nije ni davao na početku već se morala
"zaraditi" izjavama o tome da bi opozicija poštovala Dejtonski
sporazum u slučaju dolaska na vlast i slično. I RTS je stalno
izveštavao kako strani mediji ocenjuju da je srpska opozicija
"nacionalistička", kako je Đinđić blizak rukovodstvu sa Pala, Vuk
rodonačelnik srpskog nacionalizma i sl. Da bi pokazali otvorenost
prema inostranstvu ljudi su počeli sa nošenjem parola na
engleskom i stranim zastavama, što je tek bio događaj koji je RTS
rado dočekao...
Uostalom, i Šešelj bi poštovao Dejtonski sporazum, zar ne?
Na kraju - u svakoj državi ima ultra-desnice, fašista,
svakojakih... Činjenicu da i jedan takav tvrdi da je komunistička
vlast pokrala izbore ne bi niko mogao da iskoristi kao dokaz da
to nije tačno i da u Srbiji "demokratija nije ugrožena". Naravno,
bilo bi napisa i špekulacija po novinama, ali njih je i ovako
bilo.
> To sam ja upravo pričao giovaniju u nekoj od prethodnih poruka. Samo te
> pitam, kad je neko _jednom_ glasao protiv SPSa, šta (koji postupak,
> njihov) može da ga natera da ponovo glasa za njih?
Iz prostog razloga što on nije glasao _protiv_ SPS-a već za neku
stranku koja mu je tog trenutka "legla". Govorimo o ljudima koji
su _neopredeljeni_.
Neopredeljenost nije isto što i neodlučnost, neopredeljenih ima
mnogo više od neodlučnih - to je trajnija kategorija. Mnogi
neopredeljeni se odluče i znaju i po par meseci pred izbore za
koga će glasati, ali to ništa ne garantuje za sledeće izbore, jer
oni ostaju - neopredeljeni.
Ja sam opredeljen (pretpostavljam i ti) i znam da ću uvek glasati
protiv komunista. Međutim, puno ljudi, naročito starijih nije.
Oni su godinama živeli u komunizmu, njima je to prihvatljivo,
njima je to ok, oni su _naučili_ da žive u komunizmu, njima nije
toliko strana ta ideja koliko je možda tebi ili meni. Njima je
to sasvim ravnopravna politička opcija, pa pod njom se živelo,
živi se i sada. I zašto ne bi opet glasali za SPS? Lopovi? Eh,
koliko ih se izmenjalo za 40 godina, "uvek će biti lopova u
vlasti" i "svi su oni lopovi", to bar možeš da čuješ svaki dan.
Prosečan birač ne zna da je Milošević komunista, on ne zna da je
Šešelj fašista, on ni ne zna šta te ideologije predstavljaju.
Njemu su i jedan i drugi ravnopravne političke opcije, oba nose
odelo, lepo govore, pojavljuju se na televiziji, patriote su,
vole svoje zemlju (stalno o tome pričaju, samo o tome i pričaju ;),
odlučni su, ulivaju sigurnost i poverenje, ne razmišljaju mnogo
nego rade... Sva ta šminka pali prost narod, posebno koji ima
ovako puno problema. Dovoljno je setiti se Hitlera i kako je
došao na vlast.
Uostalom, ako sam kažeš:
> Ti ljudi će na sledećim izborima teško glasati za SPS. Izabraće iz
> opozicije neku stranku (of kors, ne Vuka), dok će na predsedničkim
> izborima i dalje glasati za Slobu, jer, Bože moj, on ništa loše nije
> učinio.
zašto onda smatraš da ljudi koji glasaju za "Slobu" neće više
nikad glasati za SPS? Pa neće li "Sloba" dovesti u red SPS do
sledećih izbora? Zar bi "Sloba" sedeo u partiji koja ne valja?
srbija.3252nenad,
> Zadovoljan? :) Vrlo fino su "uvijene"...
Auh, baš gadne uvrede. ;)
Jedino što bi se možda moglo shvatiti kao uvreda (možda pre
kleveta - kad ne bi bilo tačno) je moja tvrdnja da je schef
podržavao politiku koja je doživela neuspeh ili da kažemo -
poraz i čiji rezultat, između ostalih, je i 150.000 izbeglica iz
Krajine u poslednjem talasu i potpuno ispražnjena Krajina.
Naravno, nisam nigde rekao da je upravo on taj koji je kriv što
je tako bilo i što se to desilo, krivci su neki drugi ljudi, oni
koji su vodili, usmeravali, isti oni za koje i ti i schef i
dan-danas smatrate da su bili u pravu.
Nije dovoljno vikati "JA SRBIN, TI IZDAJNIK" da bi narodu bilo
bolje.
Drugi sporni deo (ali nikako uvreda) bi moglo da bude moje
pitanje - zašto on nije otišao tamo, da brani narod.
Da se razumemo: nikoga ja ne teram u rat, ni one koji misle da ga
treba voditi, još manje one koji misle da ga ne treba voditi. Ne
teram ni one koji smatraju da se trebao voditi - ali na drugi
način, pa čak ni one koji smatraju da ga treba voditi baš na taj
način na koji se rat i vodio.
Možda čovek ne želi da ide u rat, možda je bolestan, fizički
nesposoban za njega, možda smatra da može više da pomogne na
neki drugi način, možda i zaista pomaže na neki drugi način,
možda je suviše mlad, možda ima porodicu o kojoj treba da se
brine, možda je suviše i star. Može čovek čak biti i za rat, a
da se sam plaši da u njemu učestvuje, nije ni to nemoguće -
čovek smatra da se treba boriti, ali su mu sopstveni život,
zdravlje i vreme važniji od te borbe.
Dakle, ne pitam ja njega to što ga pitam zato što je on za rat,
već zato što on druge tera u rat - optužujući ih i okrivljujući
ih da "ih baš briga" šta se sa narodom dešava, proglašavajući ceo
jedan narod nemoralnim, ne-etičkim, nepoštenim, surovim,
nesolidarnim, izdajničkim, vrednim stida i prezira.
E zato ja njega pitam: što on nije otišao / ne ide da pomogne, pa
da se razlikuje od njih, ako već bolje od njih "oseća Srpstvo"?
Kaže da druge nije briga šta se tamo dešava, njega je briga -
što ne pomogne?
> Vidim da imaš nekih problema, ali ne bih da zalazim u to.
Kakvih problema?
> nekorektna i da nije za sistem, a napisao sam SYSADM jer nisam
> želeo da utičem na sav.gacic-a, već sam želeo da TI shvatiš da
> si pogrešio.
Aha, znači ipak si potencirao moju funkciju na sistemu. Pa šta
sam ja drugo i rekao?
Ponavljam: nije tačno da si "samo želeo da ukažeš..." već si i
napisao da "nisi video" da je neko drugi "potezao" funkcije koje
ljudi imaju na sistemu. Tvrdiš li i dalje da toga nema ili treba
da tražim brojeve poruka i citate?
>** Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove
>** organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"?
>
> To što mrze Slobu iz dna duše (valjda će sad biti jasnije). ;)
Ne bih baš rekao da ga _mrze iz dna duše_, ali to nije ni bitno.
Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje tražim
odgovor: da li ga ti voliš?
srbija.3253nenad,
> Koliko se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu
> dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima,
Da ne pominjemo što je u Srba običaj da "domaćin" izađe pred kuću
i dočeka gosta.
srbija.3254sav.gacic,
> Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD
> u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju
> je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima,
> po kulturnoj tradiciji.
I ja bih rekao, s tim što se već sada vidi da im je životni standard previsok,
država preskupa, proizvodnja sve manje konkurentna. Bar u poređenju sa Dalekim
Istokom koji ih sve više "šije" njihovim sopstvenim oružjem. Kina sve više
postaje ta super država kojoj u ne tako dalekoj budućnosti neće biti ozbiljnog
ekonomnskog, a posle i svakog drugog takmaca. Jednostavno, jedu manje ( ;) ),
zadovoljavaju se manjim, navikli su na niži standard, a prohtevi u pogledu
demokratije, socijalne, zdravstvene i td. zaštite, dakle sve te "lirike" što
odnosi vreme, energiju i novac, su bitno manji.
> Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje
> McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom).
U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo zbog toga što je
ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje po prirodi stvari štite svoje
interese (uz različite jezičke, administrativne i sl. barijere), a uz to uz
prilične dotacije (super)državnih tela
> Posle stvaranja Evrope, kao jedne države, SAD će ostati na svom mestu u
> svetu. Od istorije će im ostati da prebrojavaju istrebljene Indijance,
> od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što će biti
> tako. Svako na svom mestu...
To ćemo malo teže sada da sagledamo... Ko zna šta će naredne generacije
smatrati za produkt visoke kulture za vek-dva.
srbija.3255sav.gacic,
> Bogami, Đinđića baš mnogo favorizuju. :)
> Ko je gledao STB ovih dana?
> Šta nam radite, gradonačelniče?
> Ne možeš da odgledaš na miru sat vremena programa, a da ne spomenu
> Đinđića. :) U početku je bilo zabavno, al' sad ga stvarno preteraše.
Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne mogu da
uhvatim.
Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno uvlačenje
predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo progledati kroz prste. Ostaje
jedino da se nadamo da će početna euforija brzo proći. A inače, posle Dnevnika
RTS mi i "Kockica", Red vožnje i telefonski imenik liče na suštu subverziju ;)
srbija.3256sav.gacic,
> ** Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS,
> Molim te, kao i neki drugi u ovoj konf. da ne ubacuješ SRS u isti
> koš sa komunjarama.
Prepoznao sam se kao "neki drugi".
Baš mi je žao što ti ne prija, ali iste su to njuške - dve strane ISTE
medalje... samo je pitanje u kojim uslovima je jedna od njih tamnija.
srbija.3257sav.gacic,
> Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939...
A šta se to bitno desilo sa kukstim krstom 1939. godine?
srbija.3258sav.gacic,
> miting treba da bude odobren sa njihove strane. To što Vuk nikako nije
> pristao da se demonstracije izvedu na ušću je ili jedan običan hir koji je
> tog dana dva čoveka koštao života, ili je to namerno urađeno, t.j. namerno
> je doveden sav taj narod na trg da bi se izazvao nekakav sukob. Da je Vuk
> svoje pristalice odveo na ušće, svega toga možda ne bi ni bilo. Ko zna.
> Međutim, nije desilo ništa što bi trebalo da se pamti. Neko reče da su to
> bile prve velike demonstracije protiv komunista. Izem ti takve
> demonstracije kada neko treba da pogine na njima. :(
Javi se Komrakovu, intervju sa tobom je zagarantovan. A možda bi ovo mogao da
pošalješ i e-mailom na RTS/SPS/SRS - kladim se da će ga pročitati posred
Dnevnika kao mišljenje osvešćenog omladinca što se ugiba pod teretom
novouspostavljene "kvazidemokratske i izdajničke" vlasti u slobodarskom
Kragujevcu.
srbija.3259sav.gacic,
> golub ;) sa lica mesta. Ovo sve ukazuje na to da postoji velika verovatnoća
> da je Vuk NAMERAVAO da izazove nerede (naravno, niko ne može tvrditi da je
> to 100% tačno) e da bi izazvao građanski rat. Zašto nije održao miting na
> Ušću?
Bolja varijanta bi bila Deliblatska Peščara. ;)
> Zašto je pozvao ljude da krenu na Televiziju 'na čelu sa njim'?
Stvarno, zašto? Baš su na toj TV fini neki ljudi, dobri drugovi i uzorni
očevi. A onda dođe jedno "bradato đubre" (c) Deda Miloje, prenosi pok. "Fleš"
i baci se kamenom na legalno i legitimno narodom izabranu žabokrečinu...
> Da miting prebaci na Ušće, i da ne poziva na nasilje. Dovoljno.
Ušće Amazona u Atl. Okean? Može, možda u organizaciji Gorice G., ali pod
uslovom da mu ona koncipira govor...
;)
srbija.3260sav.gacic,
> Da li je RTS informativno glasilo pozicije (spsa)? Jeste.
> Da li se ono trudi da sve što SPS uradi ispadne dobro? Naravno.
> Da je B92 informativno glasilo opozicije (zajedno)? Jeste.
> Da li se ono trudi da sve što Zajedno uradi ispadne dobro? Naravno.
Jel' tako? Tako je. Kad ti ja kažem...
;)
srbija.3261sav.gacic,
> To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono što
> upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu vlast
> APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti. :(
> Došla Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :(
> ][ Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude gore nego što je sada.
> Gore ne može sigurno da bude, ali očigledno je da nije ni bolje... Bar
> zasad, da se ogradim.
Ti si jednu brigu prebrinuo. Ako bude trebalo dase ustaje za lažiranje
republičkih izbora (veoma verovatno, jer ima mnogo više vlasti da se izgubi)
ti ostani kod kuće i knjavni dok stvari ne legnu...
Baš ti zavidim ;)
srbija.3262sav.gacic,
> veća, jer svi koji nešto znače, ili koji bi nešto značili su
> pobegli iz zemlje. A kad neki naš čovek otkrije nešto u Kanadi,
> to se ne pripisuje nama, već Kanadi, jer je on tamo dobio uslove,
> koji su mu omogućili taj pronalazak.
Sve je pitanje love i izdvajanja za istraživanja.
> Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite
> i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina
> budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove.
Bravo džuniore - super pametno. Ponavljaj to svima, kad god imaš priliku.
Možda uz mali dodatak sfere usluga, ponešto od zanatstva, turizam, specifičan,
recimo ekološki, da bar vidimo neku vajdu od propasti industrije.
srbija.3263junior,
> Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno
> uvlačenje predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo
> progledati kroz prste.
Jeste, mada sinoć preteraše.
Od svih sam mogao da očekujem uvlačenje, al' od Olje ne. :)
Ali, kad je rekla Vuku - "Pa, ovo je kao vaša televizija", a
zatim drugi deo 'Utiska nedelje' pretvorila njegov monolog,
pitam se - ima li išta sveto? :)
No, sve u svemu, emisija je bila dobra, skoro kao u stara,
dobra, vremena. Najbolji je bio onaj radikal, što se javio
na kraju .. cepao sam se od smeha :)
srbija.3264junior,
> da bar vidimo neku vajdu od propasti industrije.
Ko, bre, propao? :)
O mašini za sečenje hleba (M.Bećković)
U restoranu luksuznog motela na auto-putu vidno mesto zauzima mašina za
sečenje hleba.
To je najnovije tehničko dotignuće, izrađeno od najboljeg čelika, sa
najfinijim elektronskim uređajima i služi samo za sečenje hleba.
Ova supermoderna i skupa sprava, koju još uvek uvozimo, visoka je tri, a
široka nešto više od jednog metra. Liči na veći džu-boks ili elektronski
računar (ipak je ovo pisano '79-te, prim. jr. :), sa mnoštvom magičnih očiju,
ventila, skazaljki, skala i različitih priključaka - a ima samo jedan humani
zadatak - sečenje hleba.
Kad smo došli, desetak gostiju je već posmatralo rad ovog giganta tehničke
civilizacije. U stvari, uz ovaj aparat sagrađen je ceo motel u kome su mašina
za sečenje hleba i ljudi koji se brinu o njoj zaseban OOUR. Mnogi su proveli
izvesno vreme u inostranstvu, uz skromnu stipendiju, da bi naučili rukovanje
ovom prefinjenom mašinom.
I seljaci iz obližnjih sela, koji imaju višak radne snage, donose hleb od
kuće da ga ova mašina iseče na jednake delove, ne praveći nijedne mrvice.
Dovoljno je u ovaj specijalizovani elektronski mozak ubaciti hleb određene
veličine pa da se za par sati, na za to predviđenom mestu, pojave besprekorno
izrezane kriške hleba.
...
Kažu da tako skladne i jednake komade nije moguće iseći ljudskom rukom!
Nažalost, mi to nismo mogli videti zbog nestanka struje, a mašina još uvek
nije prilagođena za ugalj i drva. Nameravali smo da ručamo, ali nismo mogli -
jer nije bilo hleba.
Pitali smo da li je moguće na neki drugi način iseći hleb, ali nas niko nije
razumeo. Nudili smo se da ga sami isečemo kuhinjskim nožem ili izlomimo rukama,
ali, i pored najbolje volje, ni to nije dolazilo u obzir.
;)
srbija.3265dizel,
** Prepoznao sam se kao "neki drugi".
Nisam mislio na tebe, ali ajde... :)
** Baš mi je žao što ti ne prija, ali iste su to njuške - dve
** strane ISTE medalje...
Ne znam šta da kažem, sem da mislim da nisi u pravu. :)
srbija.3266dizel,
** Auh, baš gadne uvrede. ;)
A šta je sa onim "...bestidnici jedni"?
** Kakvih problema?
Ne želim sad da pričam o tome, nije ni bitno više.
** Aha, znači ipak si potencirao moju funkciju na sistemu. Pa šta
** sam ja drugo i rekao?
Nenade, pokušavam da objasnim da nije OK da tako pišeš, a uopšte
ne mislim da ti svesno zloupotrebljavaš svoju funkciju. Jednostavno,
mislim da si napisao preoštru poruku.
** Ne bih baš rekao da ga _mrze iz dna duše_, ali to nije ni
** bitno.
Dobro, ako ti kažeš. :)
** Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje
** tražim odgovor: da li ga ti voliš?
Odgovor: Ne, mrzim ga!
Pitanje za tebe: Kako možeš ovo da me pitaš posle 106 dana na ulici?
srbija.3267dizel,
Danas izgleda počinje nastava na fakultetima, tj. SP se završava i to
dosta uspešno. Ipak, kako - tako, ispunjena su sva 3 cilja, ali je
zbog njih dosta žrtvovano.
Elem, pišem ovo zbog toga što ću od sada morati puno da učim, tako da
bi mi FORUM:srbija bilo veliko opterećenje. :) Zato ću morati da dam
resign, a svi koji su ostali bez odgovora, dobiće ga, ali malo kasnije,
tj. u nekim budućim raspravama.
Pozdrav svima,
Marko :)
P.S. Izvinjavam se zbog privatizacije FORUM-a, ali mislim da je ovo najbolji
način da se oprostimo na jedno vreme. :)
srbija.3268supers,
>> se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu
>> dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro
>> znamo šta majstori iz Bastilje znaju da urade sa istinom.
A koliko se ja sećam, čim su pozvani da uđu našli su se u čudu
i tek posle intenzivnog domunđavanja su rekli da ulaze samo u
pratnji novinara. Tokom celog studentskog protesta nije se razmišljalo
o tome kako postupiti ako se režim ponaša razborito.
srbija.3269supers,
>> bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca.
>> Zato je potrebna podela Kosova, i to što pre.
Čik pogodi kako bi izgledala podela Kosova ako bi Albanci dobili ono
gde ih ima 95% i više. Dejtonske granice u Bosni su mačji kašalj
u odnosu na te za koje se zalažeš ;)
srbija.3270giovanni,
Ę? A sta ce posle ostati gospodinu Vuku kada dodje na vlast ? :)
Danica. ;)
srbija.3271giovanni,
Ę? Ipak, ne možeš da porediš SSJ, Stranku Prirodnog Zakona, Stranku Deviznih
Ę? Štediša sa DSSom. Glasovi koji odu na ove stranke (neko mi reče da su
Ę? dobili oko 300 000 glasova) idu SPS-u.
Naravno da je slučaj sa onim patuljastim strankama nešto drugačiji nego
sa DSSom ali i dobar broj njihovih glasova propada zbog tvrdoglavosti vrha
stranke.
Ę? I pitanje - ko ispunjava prazninu umerene desnice? U svakoj državi (što
Ę? reče
Ę? se neka nova stranka može da probije na našoj pol. sceni. Zadnja stranka
Ę? kojoj je to pošlo za rukom, jeste DSS. Znamo koliko ljudi voli JUL i ND,
Ę? dakle, teško da će biti formiranja novih ...
Pa videćemo, valjda, uskoro. :) DSS je na putu da od sebe napravi minornu
partiju. Ako nastave, napraviće se praznina za koju predviđam da će se
voditi teške borbe. Nekako najbolje (bar mi se čini) bi bilo da se
situacija u DSSu smiri i ta stranka uđe u koaliciju "Zajedno".
srbija.3272dr.iivan,
> Murija udara na narod, pocinju vodeni topovi da rade, dim od
> suzavca je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod ce
> da se izgazi, medusobno, moram nesto da poduzmem' i uzvikne
> "juris" ?
>
> Nesto se ne uklapa u slici, zar ne? :))
Danas na Studiu B Vuk kaze: "..I da ja nisam uzviknuo »Juris« bilo
bi svasta.." ;))
Lici mi na neku pricu koju nenad tako redovno ponavlja,
a istovremeno ovde nekima zamera kako imaju "preslikane" stavove
nekih lidera ;)
Nije ni cudo kada se evo ponavlja vec 6 godina ;>
A btw, kasnije je jos rekao: "..Cak sam ja, ovo sada prvi put
exkluzivno kazem, sisao dole i oteo jednom policajcu pendrek.."
;)) Kada ga je Olja pitala sta je uradio sa njim, on kaze da ga
je odmah dao demonstrantima ;)
Vuk otima policiji pendreke :))
"Ono nisu policajci - ono su zivotinje" (c) neki demonstrant u noci
izmedju 2. i 3. februara
Pitam se sta je Vuk bio u vojsci ;>
srbija.3273dr.iivan,
> -=> Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde
> je tih 3% -=> iskorisceno a tvrdis da znas.
> Ne tvrdim da znam. Sumljam.
Sumnjas ? Meni se cinilo da si ubedjen. Anyway, zar je sumnja razlog
da tvrdis da ne valja ?
> -=> Zar je to nemoguce ?
> Jeste (mislim nemoguce). To cak i pored mnogih dokaza moze da
> uzima kao definicija bez dokazivanja.
To je otprilike isti nacin zakljucivanja kao i "Svi Hrvati su ustase"
> -=> Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je
> Covic -=> sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi
> svaki predsednik -=> u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je
> poslusao: sprecio bi -=> najmanje 3 meseca demonstracija, jednu
> pogibiju...
>
> Nisam cuo u javnosti da je to bilo, sto ne znaci da
> nije bilo.
Pa dobro, jel' si sada promenio misljenje ?
srbija.3274giovanni,
Ę? Na Hrvate. U I sv.ratu Austrougarsku, u II sv ratu Nemačku.
Ę? Južno-slovenstvo se javilo tek kada je bilo korisno...
Šta ti znači tvrdnja da su Hrvati izabrali ove ili one u prvom i drugom
svetskom ratu? Koga su Srbi izabrali?
Ę? Da li su u Zemunu iseljeni ne-Srbi? Da li su otpušteni? Kakve
Ę? su to liste nepodobnih? Elaboriraj malo.
Kakve liste? Ne mogu da verujem da me to pitaš. Ti nisi čuo da je Šešelj
pretio pištoljem nekoliko puta na ulici građanima i studentima? Da je
"elaborirao" upotrebu zarđale kašike? Da je pravio spiskove novinara? Da
su njegove horde učestvovale u "oslobađanju" kuća u selima po Vojvodini?
Ę? Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego
Ę? sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet.
Jeste li vi čuli za pregovore? I zašto dati i nokat kad se ne mora?
Ę?> Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici".
Ę?
Ę? Teško da su savetnici baš nametnuti.
Kao što si mogao da zapaziš, stavljeni su navodi u mojoj poruci. Nisu oni
imali nikakve zavetnike tamo. Niti su ih tražili.
srbija.3275giovanni,
Ę? To bi verovatno bilo kontraproduktivno...
Zašto? Sve štetočinske organizacije bi trebalo zabraniti.
srbija.3276morkin,
>> Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje
>> McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom).
>
> U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo zbog toga
> što je ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje po prirodi stvari
> štite
Ugrubo, stvar je ovakva: Ceo svet i dalje kupuje američke avione, a Evropljani
Airbus-eve. Fora je u tome da je skupo imati dve "porodice" aviona u floti
(rezervni delovi). Velike kompanije još mogu da priušte to, ali male ne.
Evropljani menjaju flote sa američke na "domaću" i za to bivaju finansirane od
strane države, a ostali svet (pa i mi) ostaje na onom šta je imao (Boeing,
MD). Po performansama su vazduhoplovi podjednaki.
srbija.3277morkin,
> Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne
> mogu da uhvatim.
Isti slučaj sa stanom mojih roditelja. Da li neko stanuje blizu Beograđanke, a
ima dobru sliku na STB? Može na mail.
srbija.3278morkin,
> Zašto? Sve štetočinske organizacije bi trebalo zabraniti.
A ko će da određuje ko je "štetočina", a ko nije?
Parlament? ;)
Nezavisno sudstvo? ;)
Opet se prevelika moć daje premalom broju ljudi. Bolje je dozvoliti, pa javno
ismejati i iskritikovati. "Zabranjena partija" je dobra reklama za ekstremiste
svih vrsta.
srbija.3279supers,
>> U Bosni je to savršeno objašnjivo - mešoviti brakovi, deca se
>> izjašnjavaju kao Jugosloveni. Ali, ono gde je to neobjašnjivo -
>> zašto u pretežno 'etnički čistoj' Srbiji ljudi se izjašnjavaju kao
>> Jugosloveni.
Za vreme SFRJ značajan procenat Jugoslovena u Srbiji smo imali u
Vojvodini i Beogradu. Po unutrašnjosti "uže Srbije" ih je bilo mnogo
manje.
srbija.3280mmarkovic,
> Šta ti znači tvrdnja da su Hrvati izabrali ove ili one u prvom
> i drugom svetskom ratu? Koga su Srbi izabrali?
Pa recimo NDH, blizak saradnik Nemačke, Italije... Zagreb sa
oduševljenjem dočekuje vojsku Rajha...
Tito ima ordenje Austrougarske iz I sv.rata...
Srbi su izabrali Engleze umesto neutralnosti.
> Kakve liste? Ne mogu da verujem da me to pitaš. Ti nisi čuo da
> je Šešelj pretio pištoljem nekoliko puta na ulici građanima i
> studentima? Da je "elaborirao" upotrebu zarđale kašike? Da je
> pravio spiskove novinara? Da su njegove horde učestvovale u
> "oslobađanju" kuća u selima po Vojvodini?
Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora
bio zemljoradnik iz Opova. Što se Hrvata u vojvodini tiče, radilo se
o recipročnim merama koje nisu ni sprovedene.
> č? Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego
> č? sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet.
>
> Jeste li vi čuli za pregovore? I zašto dati i nokat kad se ne mora?
Da ih pregovorima ubedimo da se ne množe? ;)
> Kao što si mogao da zapaziš, stavljeni su navodi u mojoj
> poruci. Nisu oni imali nikakve zavetnike tamo. Niti su ih tražili.
Srbi u Hrvatskoj su bili ugroženi i sami su počeli svoj otpor.
O tome više oni koji su odande, ili imaju rodbinu... Odavde su imali
i podršku i savetnike, taman toliko da prođu kako su prošli.
srbija.3281mmarkovic,
> Kina sve više postaje ta super država kojoj u ne tako dalekoj
> budućnosti neće biti ozbiljnog ekonomnskog, a posle i svakog
> drugog takmaca.
Skoro, a možda i ne baš tako skoro, verovatno onda kada je
Mira Marković bila na turneji :), uletim u sred neke emisije
o Kini, na I programu, i neznajući o čemu je emisija.
Kadrovi novih delova Pekinga su me iznenadili. Stakleno-čelični
oblakoderi, petlje, hoteli,...
Da li je neko gledao celu emisiju? Jasno da je snimljena tendeciozno,
ali i ono što se videlo je bilo prilično...
Nisam sasvim siguran da li se zavitlavaš u vezi sa Kinom, ali na nju
treba računati, ne baš tako skoro kao sa EU, ali...
> U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo
> zbog toga što je ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje
> po prirodi stvari štite svoje interese (uz različite jezičke,
> administrativne i sl. barijere), a uz to uz prilične dotacije
> (super)državnih tela
Tačno je postoje subvencije, ali zar tamo ne postoje? Indirektno
kroz vojni program... Ovo su samo prvi znakovi panike. Problemi
postoje, granice su smetnja, ali perspektiva je perspektiva.
Podsetiću kolege-informatičare da napredni računarski projekti
dobrim delom nastaju i u Evropi (recimo INMOS sa transpjuterima,
Engleska, Pascal i Modula 2 - Švajcarska, ...).
Naravno, bilo bi suludo osporavati OGROMAN doprinos SAD poletu
računarske industrije, ali stvari nikada nisu crno-bele.
>> od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što
>> će biti tako. Svako na svom mestu...
>
> To ćemo malo teže sada da sagledamo... Ko zna šta će naredne
> generacije smatrati za produkt visoke kulture za vek-dva.
Da... Kada kroz vek-dva raskopamo Las Vegas i Veneciju, biće
dilema... ;)
Ili Koloseum i Diznilend... Ili Kelnsku katedralu i ?!?,Akropolj i
Fort ___ ?
Koreni su koreni.
srbija.3282acafaca,
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Vrlo mudro!
srbija.3283acafaca,
-=> Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne mogu
-=> da uhvatim.
Pa verovatno je između predsedništvo Srbije. Znam dosta ljudi kojima smeta.
:)
srbija.3284acafaca,
-=> Sumnjas ? Meni se cinilo da si ubedjen. Anyway, zar je sumnja razlog
-=> da tvrdis da ne valja ?
Pa navedi molim te šta je on to uradio bitno da kažemo da valja. Možda je
izgradio nekoliko tržnih centara što narodu ne koristi mnogo. Ništa nije
preduzeo oko promene zakona o održavanju zgrada, što je po meni problem broj 1
jer skoro pola ljudi stanuje u zgradama, a liftovi se i dalje kvare, zgrade
prljave... Postavio je onolike reklame... Znaš onu reklamu u Srpskih Vladara
tamo kod pozorišta, meni to užasno smeta. GSB je i dalje isti. Samo dok je bio
raspust i štrajk prosvetara nije bilo klinaca sa torbama većim od njih. To što
je obilazio i uklanjao bespravnu građu, ili ona deca koja su imala na
igralištu đubre pa je on pred izbore uklonio... Ništa se nije promenilo od pre
20 godina osim ljudi.
-=> To je otprilike isti nacin zakljucivanja kao i "Svi Hrvati su ustase"
Ne znam. Možda. Nije isključeno da nisu. Ali moraš da znaš da poštene ljude
socijalisti ne primaju. To je protiv njihovog statuta. :) On mora, ne mora
nego najverovatnije, da je završavao neke mutne poslove za nekog drugog ako
nije za sebe.
srbija.3285nenad,
> A kad si ih ti popisao? Išao si od zgrade do zgrade, i vodio evidenciju?
Pričate mi ovde o tome šta je koje selo znalo o drugom selu po
Krajini i Bosni, a mene pitaš dal' sam ih popisivao...
Pazi - slobodno veruj da nije ni bilo Drugog svetskog rata, ako
ti tako odgovara. Video sam koliko veruješ mojim rečima o nečemu
u čemu sam učestvovao i što sam video _sopstvenim_ očima, to mi
je dovoljno da znam šta mogu da očekujem od rasprave sa tobom oko
stvari koje nisu toliko proste i jednostavne kao što je ova bila.
Jedno ću samo da ti kažem na kraju, pošto imam utisak da uporno
pogrešno postavljaš stvari: stavovi su ti koji treba da se
formiraju na osnovu činjenica - ne služe činjenice da bi se
"uklapale" u postojeće stavove i već formirana mišljenja.
> Ma daj, molim te .. nisu ti ljudi donosili komunizam, oni su samo
> izvršavali naređenja.
Interesantno je primetiti da je slična bila i odbrana SS oficira
koji su bili optuženi u Nirnberškom procesu.
> To su sve vojna lica, i nisu imala baš neki veliki
> izbor.
Naravno, kad ti dođe zaluđeni komesar u selo sa stavom "ko nije
sa nama on je izdajnik", nemaš puno izbora.
Nikada nisam ni tvrdio da su oni došli u Beograd iz ideoloških
razloga, niti da su oni bili nosioci i inspiratori tih ideja, ne
verujem ni da je većina i znala zašto je došla. Šljam je naravno
veoma brzo isplivao na površinu. Ono što sam tvrdio jeste da su
oni činili glavninu oružane snage koje dovela komuniste na
vlast. Ta oružana snaga se zvala "Titovi partizani". Pošto je
schef pretgnodno počeo da ocenjuje zasluge Srba s ovu i onu
stranu Drine, reko da mu pomognem da sagleda celu sliku...
> A doći, živeti u glavnom gradu, je premija koja se ne odbija.
Jel bi ti "odbio premiju" da odeš i živiš u, recimo, Londonu, ako
znaš da je preduslov tome da se neki čovek izbaci iz svoje kuće,
ili bar da mu se oduzme veći deo nje?
srbija.3286nenad,
> Izdiktiraj mi sastav te ekipe od 4. jula, sve sa mestom rođenja.
>
> Pa, ako ne lupetaš, ako su to sve prekodrinski Srbi, poverovaću ti.
"""""""
Ne zalužuješ odgovor zbog ovog "lupetaš", ali dobićeš ga jer iz
princima neću da dopustim da ti "prođe" podmetanje koje
pokušavaš.
Ja nikada nisam ni rekao ni tvrdio da su "ekipu od 4. jula"
činili prekodrinski Srbi (što bi ti hteo da ti ja "dokazujem"), a
još manje da su "to sve" bili prekodrinski Srbi. Prema tome to
ti neću ni dokazivati.
"Ekipu od 4. jula" pomenuo sam jer je schef ustvrdio da je
"Srbija u svemu prednjačila" i kao argument naveo "ustanak"
(obično razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom
građanskom ratu), "Užičku republiku" i sl. komunistička dela i
nedela..
Ni "ustanak", ni "Užička republika", a bogami ni terorizam koji
je doveo do streljanja naroda u Kragujevcu i Kraljevu nisu bili
pokrenuti ni od kakve srbijanske pa ni srpske "opcije". Sve su to
bile akcije i planovi dirigovani i usmereni direktno od tzv.
Glavnog štaba KPJ, a sve kao posledica odluka donesenih još u
aprilu '41. u Zagrebu na sednici CK KPJ. Tamo su komunisti
formirali nekakav "Vojni odbor" koji su posle preimenovali u
"Glavni štab", da bi krajem godine to telo dobilo ime "Vrhovni
štab" koje je, mislim, nosilo do rata.
Već u maju su komunisti obznanili kako su državni i vojni vrh
Jugoslavije izdali nacionalne interese (nisu doduše rekli koje
to nacionalne interese) i kako su oni "jedina snaga koja" ...
uostalom gledaš Dnevnik, znaš terminologiju, možeš i sam da
pretpostaviš šta su rekli.
Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je
Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta
"Vojna komisija" pretvorena u "Glavni štab", i da 4. jula (15
dana nakon početka nemačkog napada na SSSR) donesena odluka da se
podigne "ustanak", u prevodu - da se počne sa terorističkim
napadima na Nemačka postrojenja i ljudstvo, pošto o nekakvom
ozbiljnom i pravom ustanku i ratu nije moglo ni biti govora.
Naravno, treba li naglašavati da je to sve bilo po direktivi
Kominterne i Staljina, kako bi se omeli Nemci i oslabio njihov
napad na SSSR.
Naravno da su komunisti za svoje delovanje odabrali krajeve
pretežno naseljene srpskim stanovništvom jer su računali na
srpski patriotizam, a i oni su bili najdirektnije ugroženi,
naročito u NDH. Mogu misliti kako bi izgledao ustanak u Zagorju
ili u Sloveniji...
I znajući sve to schef (i ti..?) izvlačite zaključak kako je
"Srbija u svemu prednjačila" kada se o radi o dolasku komunista
na vlast?
Ako diskutuješ o nečemu, odgovaraj na ono što je napisano i
rečeno, nemoj odgovarati na ono što pretpostavljaš da sagovornik
misli ili što bi voleo da on misli kako bi bilo lakše diskutovati
sa njim.
> Prošetaj se ti do biblioteke. I svoju mržnju zameni znanjem.
Nema mržnje, samo smatram da treba znati činjenice pa se onda
neće tako lako lepiti etikete. Optužiti ceo jedan narod zato što
nije hteo da ide u komunističku JNA da brani one koji tu JNA i te
komuniste podržavaju i nameću mu ih, je prilično ružno ako se zna
šta su ti komunisti radili, uradili i rade ovom narodu. I da idu
u rat za koji se ne zna ni zašto se vodi, ni šta mu je cilj, ni
da li uopšte ima cilj.
Srbi iz Krajine su hteli Miloševića i dobili su Miloševića. Hteli
su Šešelja i dobili su Šešelja. I ko je za to kriv?
srbija.3287nenad,
> A šta je sa onim "...bestidnici jedni"?
To je bio i sarkazam i odnosilo se na Srbe iz srbije a ne na
schef-a. Pročitaj ponovo ceo pasus i shvatićeš šta znači.
>** Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje
>** tražim odgovor: da li ga ti voliš?
>
> Odgovor: Ne, mrzim ga!
To sam čekao. ;) Znači li to da si i ti istomišljenik sa Vukom
Draškovićem i radiom B-92? ;>
> Pitanje za tebe: Kako možeš ovo da me pitaš posle 106 dana na ulici?
Pitanje je bilo tendenciozno, što se iz priloženog da videti. ;)
srbija.3288nenad,
> Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno uvlačenje
> predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo progledati kroz prste.
> Ostaje jedino da se nadamo da će početna euforija brzo proći.
Ma nije uopšte tako, vesti su prilično korektne, kao u boljim
danima. Jedino što se razlikuje je praćenje rada gradskih vlasti,
ali to su standardni izveštaji, po pola minuta do minut kadrova a
spiker u off-u priča šta je rekao ovaj, a šta onaj... Ništa
degutantno što bi zasmetalo, a meni bi zasmetalo da toga ima,
sigurno.
srbija.3289morkin,
> Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je
> Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta
Zar nije u pitanju 22. juni?
srbija.3290ntadic,
> Murija udara na narod, pocinju vodeni topovi da rade, dim od suzavca
> je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod ce da se izgazi,
> medusobno, moram nesto da poduzmem' i uzvikne "juris" ?
Ti to kad pricas deluje veoma jednostavno. Na zalost nije sve bas tako
bilo.
srbija.3291junior,
(zarad lakšeg praćenja, odgovor u jednoj poruci)
> Pričate mi ovde o tome šta je koje selo znalo o drugom selu po
> Krajini i Bosni, a mene pitaš dal' sam ih popisivao...
Džebiga, ti si rekao "zaređaj po spiskovima stanara vojnih zgrada na
Dedinju ... ". To automatski pretpostavlja da ti imaš uvid u te spiskove :)
> Jedno ću samo da ti kažem na kraju, pošto imam utisak da uporno
> pogrešno postavljaš stvari: stavovi su ti koji treba da se
> formiraju na osnovu činjenica - ne služe činjenice da bi se
> "uklapale" u postojeće stavove i već formirana mišljenja.
Apsolutno.
A na osnovu kojih činjenica ti tvrdiš sledeće:
===============================
4.3125 FORUM.17:srbija
nenad, 03.03.97. 19:06, 4357 chr
Odgovor na 4.3085, schef, 02.03.97. 19:18
---------------------------------------------------------
> ...
...
Jesu li ti isti Srbi iz bivše
Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i
vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga
ovdašnjem narodu?
Šta tu ima sporno?
...
----------------------------------------------- 4.3125---
Pazi, ispisali smo 20-30k o ovoj temi, a ja još nisam čuo ime nijednog
Srbina koji je doneo komunizam u Srbiju. Pa shvati da obični ljudi ne
donose ništa, oni samo rade šta im se kaže.
Zatim tvrdiš:
===============================
4.3220 FORUM.17:srbija
nenad, 08.03.97. 06:10, 4362 chr
Odgovor na 4.3157, schef, 04.03.97. 19:48
---------------------------------------------------------
> ...
podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o
ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je bila
tamo gde su je komunisti napravili.
...
----------------------------------------------- 4.3220---
Dakle, pretpostavlja se da su komunizam donela neka 'odgovorna lica', a
ne običan narod. Jer ipak je to 'ekipa koja donosi odluke'. Elem, iz tvog
odgovora (4.3286) nigde mi nisi naveo 'ekipu od 4. jula'. Shvataš? Tvoje
reči "pogledaj sastav ekipe od 4. jula", pretpostavljaju da ti imaš uvid
u tu ekipu. Naravno, sa opravdanim besom, kad optužuješ nekog (ceo narod,
bre), a bez argumenata (jer još uvek nisi naveo tu ekipu, a očigledno i
nećeš, iako te preklinjem već u 5-oj poruci) - tražim izvinjenje. Ne meni,
kao personi, već meni, kao pripadniku dela naroda koji si optužio. I opet,
ponavljam - ne vidim kako sam ja, ili moji preci, doneo komunizam u Srbiju
u kojoj je (po x-ti put) KP postojala od 1918. godine, delovala legitimno
do njenog zabranjivanja, a potom u ilegali, a uvek je imala jake potpore
u narodu.
Čoveče, kako neko može da donese nešto, tamo gde je to već postojalo?
Kako ja mogu da donesem kompjutere Japancima, kad oni već imaju iste?
Kako da donesem demokratiju Amerikancima?
Jel' shvataš poentu? Nisu ljudi iz bilo kog dela sveta, mogli da donesu
komunizam u Srbiju, kad je on tamo već postojao. A nikako mi nije jasno,
a očigledno, ni tebi, koji su to Srbi_van_Srbije, koji su doneli komunizam.
Ti govoriš o narodu, kojeg su seljakali levo-desno. Baš su oni doneli
komunizam, nisu imali šta pametnije da rade, nego da donose komunizam,
u Srbiju, gde je trećina naroda već bila komunista (po izborima 1919.).
Shvataš li nelogičnosti?
> Nema mržnje, samo smatram da treba znati činjenice pa se onda
> neće tako lako lepiti etikete. Optužiti ceo jedan narod zato
Koje činjenice? Ti si taj koji lepiš etikete. Činjenice NEMAŠ, ako ih imaš,
navedi ih. Da ubeđuješ mene, da su moji preci doneli komunizam u Srbiju? Pa
to je atak na mene .. shvataš? Hoćeš da kažeš da je jedan od schefovih
roditelja doneo komunizam u Srbiju? To je atak na njega ... To je uvreda, eej!
> što nije hteo da ide u komunističku JNA da brani one koji tu
> JNA i te komuniste podržavaju i nameću mu ih, je prilično ružno
> ako se zna šta su ti komunisti radili, uradili i rade ovom
> narodu. I da idu
Simpatičan pokušaj da skreneš raspravu na drugi tok ...
Pamtim poruku, ostaje u SOR-u, dobićeš reply kad završimo sa ovim.
A završićemo kad se izvineš bilo meni i schefu, bilo celokupnom narodu:
Srba_van_Srbije, koji tako nemilice i diljem Evrope se razmnožava i širi
komunizam. :))
> Ne zalužuješ odgovor zbog ovog "lupetaš", ali dobićeš ga jer iz
> princima neću da dopustim da ti "prođe" podmetanje koje
> pokušavaš.
Ma lepo je od tebe što ti prelaziš preko toga, ali ja sam prešao preko
mnogo veće uvrede. Ustvari, nisam prešao, upravo raspravljamo o njoj.
A argumenata i dalje nema.
> "Srbija u svemu prednjačila" i kao argument naveo "ustanak"
> (obično razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom
> građanskom ratu), "Užičku republiku" i sl. komunistička dela i
> nedela..
:)))
Razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom građanskom ratu?
(morao sam da otkucam još jednom, da poverujem rođenim očima :)
Pa ko je izašao na ulice Beograda 27. marta 1941? Da to isto nisu bili:
"napaljeni komunisti poraženi u španskom građanskom ratu" ? Ili su to
možda bili "prekodrinski Srbi"?
Napaljeni komunisti ... 'gde su mladi, tu je i šala' (c) dusko :))
> Ni "ustanak", ni "Užička republika", a bogami ni terorizam koji
> je doveo do streljanja naroda u Kragujevcu i Kraljevu nisu bili
> pokrenuti ni od kakve srbijanske pa ni srpske "opcije".
Woow, hold it. Ne tvrdim ja da su Srbijanci (čudna kategorija, ponavljam)
bili ti koji su doneli komunizam. Niti da su Srbi bili ti koji su sve
organizovali. Ne zaboravi, ti si taj koji tvrdi nešto drugo. Hint:
>> Jesu li ti isti Srbi iz
>> bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju
>> komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon
>> toga uterivali ga ovdašnjem narodu?
Ja, lično, kad smo već kod tog pitanja, smatram da je komunizam tu već
postojao, da se kao nova ideologija lako utemeljio u narodu (već rekoh,
komunisti su nudili novi svet, bolji od onog starog) i pustio korene, kako
u Srbiji tako i u ostalim republikama (sada državama). Evidentno je da je
najbolje korene pustio u Srbiji, jer, Bože moj, komunisti su ovde još uvek
na vlasti. A sama činjenica da za njih glasa oko milion i po ljudi je
frapantna .. da nećeš možda da tvrdiš da su svih tih milion i po, doseljeni
iz 'od_preko_drine'? Ako nisu, očigledno komunizam ovde ima dobru podlogu,
složićeš se. A koliko je komunizam popularan bio u ostalim krajevima bivše
SFRJ, imali smo prilike da vidimo.
> Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je
> Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta
Volim je. I bilo je rano jutro 22. juna :)
> Naravno, treba li naglašavati da je to sve bilo po direktivi
> Kominterne i Staljina, kako bi se omeli Nemci i oslabio njihov
> napad na SSSR.
Apsolutno. Svaki vojnik u Srbiji, bio je vojnik manje na istočnom
frontu. Ali i dalje ne vidim kakve tu veze imaju prekodrinski Srbi? :)
> naročito u NDH. Mogu misliti kako bi izgledao ustanak u Zagorju
> ili u Sloveniji...
Znaš šta, što bi ti rekao - nikom se ne gine, uzalud. Činjenica jeste,
da im tad život nije bio ugrožen i da nisu imali mnogo razloga da dižu
ustanak, za razliku od Srba. Ali Srbi, osim što su se podigli na ustanak
pod partizanima, su isto tako bili regrutovani u četnike. To su oni, koji
su činili zlodela (po našim starim udžbenicima istorije). Logično, digao
se ustanak u NDH, digao se ustanak u Srbiji, pa i svim ostalim 'republikama',
ali kakve to veze ima sa tim da su Srbi_van_Srbije doneli komunizam o ovu
zemlju?
> I znajući sve to schef (i ti..?) izvlačite zaključak kako je
> "Srbija u svemu prednjačila" kada se o radi o dolasku komunista
> na vlast?
Poslednji put ponavljam :) - u Srbiji je KP postojala od 1918 godine, i već
na izborima sledeće godine je dobila oko trećinu poslanika u skupštini. To
uopšte nije zanemariv broj birača. Ok? Znaš li ti šta znači kad je trećina
naroda za tebe? To je mnogo, eej, mnogo! I ponavljam - ne kažem da je Srbija
prednjačila, ali nikako, i baš NIKAKO nisu prednjačili prekodrinski Srbi,
što ti tvrdiš, da ti danas po 3-ći jubilarni put ponovim:
> Jesu li ti isti Srbi iz bivše
> Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i
> vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga
> ovdašnjem narodu?
I da, nabijaću ti to na nos, sve dok se ne izvineš i ne priznaš da si
pogrešio, a da si pogrešio - to i sam znaš.
> Interesantno je primetiti da je slična bila i odbrana SS
> oficira koji su bili optuženi u Nirnberškom procesu.
Interesantno je primetiti da je danas temperatura bila 14°C,
pa kakve to veze ima sa ovim što pričamo?
> veoma brzo isplivao na površinu. Ono što sam tvrdio jeste da su
> oni činili glavninu oružane snage koje dovela komuniste na
> vlast. Ta oružana snaga se zvala "Titovi partizani". Pošto je
Kako možeš tako nešto da tvrdiš? Kako možeš tako nešto uopšte da proceniš?
Hajde, da i prihvatim da je većina oružanih snaga NOVJ-a poticala iz
prekodrinskih krajeva, ali kako možeš da tvrdiš da su tad (a to je već bila
kraj 44-te, na 45-tu) većinu boraca činili Srbi, i to još prekodrisnki. Meni
se žališ što sam na brzinu 'popisao' vojne solitere, a ti si popisao
celokupnu NOVJ i sve sažeo u jednu rečenicu - "oni su činili glavninu oružane
snage koja je dovela komuniste na vlast"? BTW, pogledaj ratne mape iz '44 i '45
i videćeš odakle je dolazila ofanziva NOVJa. Uprkos onome što misliš, nije išla
iz Hrvatske ka Srbiji. Išla je upravo obratno. To znači da je Srbija bila već
'slobodna'. Molim te, izvini se, i meni i schefu, i ubuduće, prvo pregledaj
bar istorijske udžbenike iz srednje škole (ako si ih sačuvao) pre nego što
okvalifikuješ više od milion ljudi za nešto što nikako ne možeš da pokažeš,
a kamoli da dokažeš. A da ne spominjemo da oni za sve to i nisu krivi.
Smatraš li da postoji kolektivna krivica?
Smatraš li potomke odgovorne za postupke svojih roditelja?
Smatraš li da je tipizacija ispravna?
Ako navedena pitanja odgovoriš sa 'da', raspitaj se kod fortune oko neo-naci
pokreta. :) Ako odgovoriš, bar jedno, sa 'ne' - ima šanse za tebe.
> Jel bi ti "odbio premiju" da odeš i živiš u, recimo, Londonu,
> ako znaš da je preduslov tome da se neki čovek izbaci iz svoje
> kuće, ili bar da mu se oduzme veći deo nje?
Ne bih, zato sam i radije izabrao (tj. moj ćale) da živimo kao podstanari
u Beogradu, nego da dobijemo najveću kuću u Belom Manastiru, npr, što sam
mogao da dobijem da smo otišli u Baranju. Ne bih mogao da imam miran san,
kad bih tako nešto učinio, i zato to ne bih učinio.
Ali, ne verujem da su ljudi '45-te imali prilike da biraju. Došli su, nakon
kraja rata, na svoja spaljena ognjišta, i uništene kuće, bez materijala nisu
mogli ništa da sagrade, a onda je došao 'komesar' (c) nenad i povikao, idemo
svi u Srbiju, tamo su kuće sačuvane. Nikako ne odobravam teranje ljudi iz kuća
i nacionalizaciju onog što je privatno, ali za to je najmanje kriv narod koji
se doseljavao u te kuće. I koji je propatio, očigledno više nego svi drugi u
tom ratu, i posebno ne zaslužuje da ga ti za nešto napadaš ili optužuješ.
srbija.3292junior,
BTW, nešto me već par dana kopka, i iako je vezano za ovu
diskusiju, odlučio sam da ga izdvojim kao posebno pitanje,
pošto ne očekujem da ljudi prate naše kilometarske poruke :)
Elem, svi, uključujući i mene, osuđuju komuniste što su
provocirali Nemce, i ubijali njihove vojnike, iako su znali
da će to dovesti do odmazde, da će biti streljanja naroda.
Ali, to se pravda time - da su komunisti trebali da regrutuju
ljude, da je svaki put kad bi se vršila odmazda, hiljade ljudi
bežalo u šumu, u zbeg, u utočište kod partizana.
Za sve to, što se dešavalo, osim Švaba, naravno, krivimo i
komuniste. Jer, oni su znali da će biti i kakva će biti odmazda.
S druge strane, može se naći bar desetak poruka na Sezamu,
uključujući i moju, koje govore o (konkretan slučaj) tome da
miting 9. marta je trebao biti održan na Trgu, iako je policija
tražila da se isti održi na Ušću. Iako se znalo/moglo_pretpostaviti
kakvo sra*je može da se desi. Isti je slučaj i sa ovim, skorašnjim
mitinzima, koji su išli da ometaju saobraćaj u gradu, u krajnjem
slučaju i da isprovociraju pandure da reaguju?
I sad mi nešto pade na pamet - da li je moguće da nas 'vođe'
vozaju kao stoku po gradu, kao žrtve, na koje panduri treba da
udare, samo zato, da bi oni regrutovali još ljudi? Faktički
isto što su i komunisti radili u WWII. Ne mogu da verujem da sam
tako 'izmanipulisan' (c) Tomić.
srbija.3293junior,
> Ti to kad pricas deluje veoma jednostavno. Na zalost nije sve
> bas tako bilo.
Apsolutno, i nije bilo jednostavno.
Suzavac, dim, vodeni topovi, murija počinje da udara, a u Vuka
udara adrenalin i misli 'na narod su udarili, gov*a komunistička,
pa je*aću im majku' => "juriiiš" (a misli, 'pobijte govna').
I to je sasvim normalna reakcija, onakva, kako bi svako od nas
reagovao.
S tim da svako od nas nije predsednik najveće opozicione stranke,
tj. ne može predsednik jedne stranke tako da reaguje. To je ono,
o čemu sam pričao od početka, da Vuk jednostavno suviše emotivan ;),
da ne može da razmišlja racionalno u takvim stresnim situacijama.
Ja ne kažem da bih ja mogao da to učinim (mada, ko zna :), ali da
bi neko, ko komanduje pet stotina hiljada ljudi, to morao da učini,
to, svakako kažem.
srbija.3294schef,
][ stanovistima - ako su Hrvati ratovali za teritoriju, a mi za
][ narod, odakle onda njima izbeglice? Ocigledno je da su se i
Iz Bosne. Oni su iz srpske Krajine imali vrlo malo izbeglica - gotovo da ih
nije ni bilo, a svi oni Hrvati koji su ostali u Krajini, živeli su sasvim
normalno. Danas, kada SBO treba da se vrati u sastav Hrvatske, Hrvati u SBO
masovno izvršavaju samoubistva plašeći se svojih sunarodnika koji treba tu da
dođu a oni sami nemaju gde da odu jer ih niko neće. Naravno - proglašeni su za
izdajnike od svog naroda (koji inače nije takav kakav izgleda, jel'te?).
Tužno. :(
srbija.3295schef,
][ Ok, ja tebi pricam za Beograd. Da je, recimo, od 20-og pa
][ nadalje bio zabranjen, jel trebalo odustati?
...ali nije bio zabranjen. :)
Ne, nije trebalo odustati, ali već sam rekao da je to bilo nešto drugo.
][ tvojim godinama. Koliko si godina imao kada su bile
][ demonstracije 9. marta?
Kakve to ima veze? :) Imao sam 15.
srbija.3296schef,
][ Koji stav? Nije se radilo ni o kakvom "stavu". Pokusavas da
][ poturis pricu kako je neko iskljucen sa sistema zbog svog
][" stava". To je najobicnije podmetanje i ordinarna laz.
Meni onda i dalje nije jasno zašto je čovek izbačen. A verujem da nisam
usamljen.
][ Iskljucen je covek koji _drugima_ nije dozvoljavao da imaju
][ svoj stav, narocito ako je stav antikomunisticki, a posebno
][ ako taj drugi ima posla sa drzavnom firmom, u drzavi u kojoj
][ su komunisti na vlasti.
Ovo jednostavno nije istina. Kako je to mmtosic drugima zabranjivao da
imaju svoj stav?
][ povredujem tvoju sujetu. Vazno je da si shvatio.
Shvatio sam da je svaka rasrava sa tobom besciljna, i nadalje neću više
polemisati sa tobom. Možda ovo izgleda drugačije nego što jeste, ali baš me
briga. Ja vremena za bacanje na tebe nemam.
srbija.3297schef,
][ Moze neki primer? Nisam cuo da je i jedan nas relevantan
][ politicar generalizovao "nuspojave" i zlocine i proglasio
][ ceo sopstveni narod zlocincem. Narocito ne da to "uporno"
][ radi.
Može. Recimo aktuelni direktor TVKG, kao i Ivan Đurić.
srbija.3298schef,
][ Ja sam ga "optuzio" sto neposteno nastupa u diskusiji,
][ tretirajuci ostale diskutante kao "glupu stoku" kojoj on treba
][ da plasira svoju propagandu. To da je "mozda samo promenio
][ misljenje" sam naveo kao potencijalnu olaksavajucu okolnost.
Ovo jednostavno nije tačno, ali džaba... pričati tebi je kao pričati zidu.
][ Smeta mi sto je (izmedu ostalih) mene proglasio za krivca za
][ ono sto se desilo 9. marta.
Ja sam se za to izvinio i objasnio, ali džaba... pričati tebi je kao
pričati zidu.
Stoga, ovo je moja zadnja poruka upućena tebi.
srbija.3299schef,
][ A sta ti uzimas za pocetak rata? Ubistvo kralja Aleksandra?
Možeš da se smeješ koliko hoćeš, ali nisi daleko od istine. ;)
srbija.3300mmarkovic,
NEDELJNI TELEGRAF, 12.03.1997., strana 28
-----------------------------------------
Iz intervjua dr Živojina Aleksića, prof.kriminalistike
pravnog fakulteta u Beogradu
Povod je polemika koju smo ja i user junior nedavno vodili ovde.
---------------------------
. . .
* Postoje li neke metode u otkrivanju kriminaliteta koje smo mi
zanemarili?
- Snaga kriminaliteta je u prihodima, enormnim za običnog čoveka.
Postoji, međutim, najobičniji matematički metod za otkrivanje
kriminaliteta uopšte. Ako jedan čovek svakog dana baca na smeće
praznu bocu viskija, letuje redovno na Kipru ili na primer ima
dva tri džipa, kupuje ženi i prijateljici skupocene bunde, valja
ga jednostavno pitati: da li ste novac dobili na lotou ili ste
nasledili neku veću imovinu i kolika vam je zapravo plata...
* Ne liči li to na ispitivanje porekla imovine?
- Mnogi su mi zamerili da to zagovaram. Ali, to je izuzetno siguran
metod. Ne bi bez razloga političari na Zapadu morali da daju tačne
podatke° o svojoj imovini pre postavljanja na neku funkciju. Kod
nas bi valjalo pitati određene ljude šta su sve posedovali 1991.,
a šta sad sve imaju. Morali bi tada da objasne kako su se u
međuvremenu toliko obogatili. Kad se za par dana nakon toga
utvrdi da oni zapravo rade neke druge poslove, dalja procedura je
stvar tehnike.
. . .
----------------------
° Upravo je ovo urađeno u Nišu. Svi novopostavljeni funkcioneri
su u niškim "Narodnim novinama" naveli svoju imovinu pre
preuzimanja vlasti.
srbija.3301giovanni,
Ę? Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora
Ę? bio zemljoradnik iz Opova. Što se Hrvata u vojvodini tiče, radilo se
Ę? o recipročnim merama koje nisu ni sprovedene.
Ne radi se samo o tom incidentu. I nije bitno zanimanje tog čoveka iz
Opova. I da li to SRJ i RH imaju neki sporazum pa recipročno proteruju
svoje građane pogrešne nacionalnosti i da li ti to odobravaš?
Ę? Da ih pregovorima ubedimo da se ne množe? ;)
Sada je već kasno da bi se pričalo o smanjivanju nataliteta Albanaca.
Pregovorima ih se može ubediti u neke druge stvari poput vraćanja njihove
dece u škole itd.
Ę? O tome više oni koji su odande, ili imaju rodbinu... Odavde su imali
Ę? i podršku i savetnike, taman toliko da prođu kako su prošli.
Oružja su imali dovoljno. Savetnike nisu imali nikakve. Imali su tzv.
vođe.
srbija.3302giovanni,
Ę? A ko će da određuje ko je "štetočina", a ko nije?
Istorija.
srbija.3303morkin,
> I sad mi nešto pade na pamet - da li je moguće da nas 'vođe'
> vozaju kao stoku po gradu, kao žrtve, na koje panduri treba da
> udare, samo zato, da bi oni regrutovali još ljudi? Faktički
> isto što su i komunisti radili u WWII. Ne mogu da verujem da sam
> tako 'izmanipulisan' (c) Tomić.
Veruj da _jesi_ izmanipulisan. Ja sam u školi učio marksizam i verovao sam u
njega. Verovao sam u sve priče koje su mi pričali. Jedino mi je bila sumnjiva
ideja o samoupravljanju jer sam od roditelja i poznanika slušao priče o tome
šta ne valja u njihovim firmama. Zaključio sam da je to bio oblik vlasti i da
je uspešna ona firma koja ima direktora čija se reč poštuje (da se zna ko je
gazda).
Ja sam onda imao 16-17 godina. Tada je na vlast došao Slobodan Milošević. Iz
meni nepoznatih razloga mi se nije svideo - mada moram da priznam da nisam
imao nijedan valjan razlog da sumnjam u njega. Većina mojih drugova je bila na
mitingu na Ušću. Moj drug iz klupe je u knjizi čuvao njegovu sliku velikog
formata. Danas je, naravno, njegov ogorčeni protivnik.
Zašto sve ovo pričam? Eto, varao sam se onda, ko mi garantuje da se ne varam i
sad? Ja nemam nikakav razlog da sumnjam u ovo što se dešava danas, ali... ko
zna? Naučio sam da ne moram uvek da budem u pravu i da sve činjenice koje me
navode na neki zaključak ne moraju baš da vode do tog zaključka. Često postoje
neke informacije koje se _prećutkuju_. Jednostavno, ne kaže ti se sve. Ne
objasni ti se gledište druge strane.
Nažalost, poverenje je nešto što se stiče i gubi lakše od para. Danas bi malo
ljudi dalo devize u neku banku, a lako bi dalo svoj glas nekoj partiji bez
nekog većeg razmišljanja. Kad nisi direktno (nego posredno) pogođen sa nečim,
to lako zaboraviš.
A da si izmapulisan kao i ja, jesi. Pogledaj kako Amerikanci forsiraju "jedan
demokratski svet sa UN kao vrhovnim telom". To se ne kaže otvoreno, ali
pogledaj filmove - njihovo najjače propagandno oružje. U njima je uvek
prisutna takva ideja (hint: Dan Nezavisnosti).
Druga je stvar da li neko manipuliše sa tobom iz zle namere ili iz dobre. Ono
što je za nekog zlo, za nekog je dobro. Hrvati ratuju protiv nas zato jer su
ubeđeni da čine dobro. Mi ratujemo isto zato jer smo ubeđeni da činimo dobro.
srbija.3304morkin,
(odgovor moje žene)
> Iz Bosne. Oni su iz srpske Krajine imali vrlo malo izbeglica - gotovo da ih
> nije ni bilo, a svi oni Hrvati koji su ostali u Krajini, živeli su sasvim
> normalno.
Nije tačno. Pola Hrvata u Krajini je pobijeno, a ostalih pola je maltretirano
i živelo je u strahu. Ne od vlasti već od pojedinaca, isto kao što Srbi u
Zagrebu nisu bili maltretirani od strane države već od strane komšija,
poznanika, nepoznatih ljudi na ulici (slušajući komentare).
> Danas, kada SBO treba da se vrati u sastav Hrvatske, Hrvati u SBO
> masovno izvršavaju samoubistva plašeći se svojih sunarodnika koji treba tu
> da dođu a oni sami nemaju gde da odu jer ih niko neće. Naravno - proglašeni
> su za izdajnike od svog naroda (koji inače nije takav kakav izgleda,
> jel'te?).
Iz iskustva iz ostalih delova Krajine ne mislim da je to istina. Svi Hrvati iz
delova Krajine koji su u "Oluji" pripali Hrvatskoj su dočekali svoj narod i
vlast kod svojih kuća iako su se sigurno bojali njihove reakcije. Ako zamisliš
alternativu, a to je bežanje u Srbiju koja im je još manje privlačna jasno je
zašto su ostali. Nisam čula da se iko ubio, a bila sam 2 puta tamo od tada i
još uvek mi tamo žive najbliži (Srbi su).
Tačno je da su Hrvati koji su dočekali "oslobodioce" gore prošli od Srba koji
su, po definiciji, i trebali da budu tokom rata kod svojih kuća u Krajini.
Hrvati koji su bili u Krajini su morali da objasne zašto im je bila draža kuća
od domovine Hrvatske. Međutim, proganjanja su se opet svela na komšijske
komentare tipa "ćetnikuša" ili "ćetnik" i sve je to nakon nekoliko meseci
(koje je ipak trebalo izdržati) prestalo. Nikome ništa nije nestalo iz kuća,
nikome ništa nije eksplodiralo do sada. Ne kažem da nema ekstrema koji su još
uvek željni iživljavanja, ali i tamo povratnici u prazne i razorene kuće (ili
u srpske kuće za koje ne znaju dokle će biti njihove i hoće li se pravi
vlasnici vratiti kao što se najavljuje u hrvatskim medijima već sigurno 2-3
meseca) gledaju samo kako da prežive, obnove kuće i zaborave na sve svoje
izbegličke godine. Još jedan razlog zbog kojeg im nije do preganjanja sa
"Krajišnicima" jeste što je 95% ljudi nezaposleno, a samim tim i opterećeno
problemom pukog preživljavanja. Mislim da sa obzirom na nezaposlenost koja
vlada u "oslobođenim" krajevima eventualni povratnici iz Srbije tek nemaju
čemu da se nadaju osim ako ne misle da žive od penzija (što nije uvek moguće)
ili od poljoprivrede. To je glavni razlog što se radno sposobni Srbi neće
vratiti, a ne strah od kame. Do sada im je već postalo jasno da, ako je mogla
šačica koja se sada nalazi u Hrvatskoj da preživi, evo već godinu i po, onda
mogu i oni. Čak je i lakše ako ih je više. Ova zadnja rečenica je citat iz
razgovora Srba u Hrvatskoj koji u masovnosti koja bi se stvorila povratkom
izbeglica iz Srbije vide šansu za svoj opstanak. Napominjem da se moje znanje
stvari odnosi na Baniju i Kordun dok za Liku (Knin) nisam sigurna kakvo je
stanje.
Što se tiče hrvatske vlasti, nakon "Oluje" postoje dve vrste građana Hrvatske.
Jedni su povratnici koji su rat proveli u Hrvatskoj, a drugi su oni koji su
rat proveli ili u Krajini ili u Srbiji. Ove dve grupe nisu stvorene prema
nacionalnoj pripadnosti već prema doprinosu u stvaranju mlade hrvatske države.
Sada se to ogleda u različitom humanitarnom tretmanu. To konkretno znači da
postoje dve vrste humanitarne pomoći. Povratnici, bez obzira da li rade,
dobijaju još uvek novčanu pomoć u iznosu prosečne penzije kao i pozamašan
humanitarni paket svaki mesec. Osim toga, dobijaju kredite u novcu i
građevinski materijal za obnovu kuća. Druga grupa, naravno, dobija manje. O
novčanoj pomoći nema ni govora, paketi su daleko siromašniji, a nisam još čula
da je neko dobio bilo kakav kredit (ne kažem da nije, samo mi nije poznato).
Dokumenta (uključujući i pasoše) i penzije su svi, bez obzira na nacionalnu
pripadnost, dobili gotovo odnmah posle "Oluje", odnosno povratka iz
izbeglištva iz Srbije. Konkretno, moji roditelji su se vratili kući nakon 2
meseca izbeglištva, a nakon 45 dana su već došli u Beograd u posetu bez
ikakvih problema. Napominjem da mi je otac prve dve godine rata bio vojni
obveznik.
Bez problema sam već dva puta bila tamo. Niti su me vređali, niti su me
kamenovali, baš ih je bilo briga za mene. Bila sam i u policiji da prijavim
dolazak. To je standardna procedura. Bili su veoma korektni. Drugi put mi se
čak nije ni išlo u policiju, mrzelo me i niko nije došao da me hapsi.
Očigledno dobijaju podatke sa granice o našim ulascima u Hrvatsku, što je i
logično, ali se nikome nije dalo da dolazi i da me smara za vreme posete.
Do sada su i moji već nekoliko puta boravili u Beogradu i nisu imali nikakvih
problema u Hrvatskoj što su dolazili u SRJ. Sva naša uzajamna posećivanja
odvijaju se preko auto puta "Bratstvo-jedinstvo". ;) Sve do nedavno prelazak
međudržavne granice ličio je na okršaj kod "O.K. korala". Sa jedne strane mi,
sa druge oni, a između čistina izrovana (možda) tenkovima. Gledaju se milicija
i policija, ;) a mi pešice prelazimo brisani prostor sve noseći kofere pune
poklona. Ne znaš da li je tragično ili je smešno. Naročito što te na sredini
čeka jordanski vojnik koji te pita da li nosiš oružje. Ni sam ne znaš na kom
jeziku. Usput ti pretura po stvarima i pokušava da uzme nešto ako mu se sviđa.
Eto, nešto i o granici. A sad je stvarno dosta.
Napominjem da ovim ne otvaram raspravu na temu "ko je u pravu" niti pobijam
ono na šta u stvari odgovaram. Svako ima svoje viđenje istine, kao što
dopuštam da nije svugde bilo ili jeste isto. O ovome više ne želim ni da
mislim, a kamoli da razmenjujem mišljenje, samo sam htela da unesem u vašu
raspravu jedno viđenje (četiri godine iskustva pre "Oluje" i svo vreme od
tada). Napominjem da sam ratne godine provela u Krajini, a da su mi _i_sada_
najbliži tamo. Ovim ne branim Hrvate, a još manje satanizujem svoj narod. Sve
više mislim da smo ista fela (stoka) čim smo dali da nam se svima sve ovo desi.
srbija.3305morkin,
> Ę? A ko će da određuje ko je "štetočina", a ko nije?
> Istorija.
To je mnogo spor sudija, zar ne? Zašto onda da skidamo komuniste sa vlasti kad
će istorija ionako da im sudi? Istoriju pišemo mi, ne piše se sama.
srbija.3306schef,
][ Nije tačno. Pola Hrvata u Krajini je pobijeno, a ostalih pola
][ je maltretirano i živelo je u strahu. Ne od vlasti već od
][ pojedinaca, isto kao što Srbi u Zagrebu nisu bili maltretirani
][ od strane države već od strane komšija, poznanika, nepoznatih
][ ljudi na ulici (slušajući komentare).
Pobijeno? ;) Malo teže... Recimo, znam za masovna ubistva Hrvata posle pada
Vukovara dok je još bilo anarhično stanje, ali sam gotovo siguran da to nije
bila praksa u ostalim delovima koji nikada nisu bili u hrvatskim rukama -
lično znam za Baranju - konkretno Beli Manastir jer je tamo tokom celog rata
bila moja baba (i danas je). Za ostale delove Krajine (Knin, Gračac) bih morao
da proverim, i to ću sigurno i učiniti kada se budem video sa rodbinom. Inače
ta brojka od polovine je stvaaarno... :)))
Što se tiče maltretiranja toga, mora se priznati, jeste bilo, i to od
strane pojedinaca baš kao što si i rekla. No, mogu da kažem da je recimo
zatvor u Belom Manastiru tokom celog rata bio PUN Srba koji su se oglušili
o zakon (na bilo koji način) tako da se ne može reći da su ti ljudi nekažnjeno
radili to što su radili. Taj zatvor se nalazi na 100m od kuće moje babe.
Isto tako je postojao zatvor i u Kninu iz koga su prilikom početka 'Oluje'
pušteni svi koji su tu bili, koji su onda slobodno mogli da dođu u Srbiju i tu
nastave da rade ono što su radili. :( Ovo samo uzgred napominjem - čisto da se
zna da je i tamo postojao zatvor ;) t.j. da nije mogao baš svako neometano da
šeta.
Međutim, sa druge strane ljudi koji su maltretirali Srbe bili su odlikovani
od Njofre lično... :( Mislim da postoji ogromna razlika. :(((
][ Iz iskustva iz ostalih delova Krajine ne mislim da je to
][ istina. Svi Hrvati iz
Međutim - jeste. Baba mi je trenutno ovde, u Kragujevcu, tako da sam
siguran u to što pišem. Svi Hrvati koji su živeli u SBO tokom rata su
proglašeni za izdajnike (ne zvanično, naravno ;) ali javno da) tako da sada
stvarno ne znaju šta će sa sobom. Verovatno će da prođu kao što si ti navela,
ali ko to zna... Znam samo da im je sada mnogo teško, s' obzirom da telefonske
linije sa Osijekom funkcionišu besprekorno. :( Možeš misliti kako im je,
pogotovo noću. Naravno, iz Osijeka zovu i Srbe i svašta im pričaju 'Bežite
ćetnici, poklaćemo vas sve kada budemo došli...' i sl. :(
Moja baba je pre mesec dana otprilike išla za Osijek da bi uzela penziju
koju joj je RH dužna. Dobila je pare do 1993. god. i to manje nego što je
trebalo. Sve Srbe su tako zaj*, ali džebaj ga kada nemaju kome da se žale. :(
Većina Hrvata, recimo, ne sme da ode u Osijek.
][ zašto su ostali. Nisam čula da se iko ubio, a bila sam 2 puta
][ tamo od tada i još uvek mi tamo žive najbliži (Srbi su).
Well, ja ti pričam šta se dešava u Baranji. Moguće je da to nije bio slučaj
tada, ali sada jeste. Dosta Hrvata je oduzelo sebi živote jer nisu mogli da
izdrže taj pritisak.
srbija.3307junior,
> Well, ja ti pričam šta se dešava u Baranji. Moguće je da to
> nije bio slučaj tada, ali sada jeste. Dosta Hrvata je oduzelo
> sebi živote jer nisu mogli da izdrže taj pritisak.
A mnogi slučajevi se vode kao samoubistva, iako dobro znamo
da nisu. Osim ako si je neko oduzeo život, tako što je ispucao
tromblon u sobi!?
BTW, Baranja je specifičan slučaj, i umnogome se razlikuje od
svih ostalih delova Krajine.
srbija.3308mpavlo,
> A koliko se ja sećam, čim su pozvani da uđu našli su se u čudu
Definiši "Naći se u čudu". Mislim da su ovi studenti bili oprezniji
zahvaljujući iskustvu svojih prethodnika koje je Miško pozvao, poseo na kanabe
i sjebao. I tada je RTS sekla i montirala izveštaj, a o direktnom prenosu nije
bilo ni govora. Ovaj put se moralo ići pod svojim (inače sasvim OK) uslovima
ili ne ići uopšte, što se i uradilo. A nije im za nauk bila samo greška koju
su učinili studenti koju godinu ranije, već i celokupno iskustvo sa svim
političkim snagama koje su htele bilo šta da urade pod uslovima koje je
nametala vlast (setimo se samo svih onih izbora). Ne mogu se stvari raditi
malo kako bi mi želeli a malo kako oni hoće - ili onako kako treba ili nikako,
pogotovo kad' su tako osetljive i, u krajnju ruku, za pokret opasne stvari u
pitanju.
> Tokom celog studentskog protesta nije se razmišljalo
> o tome kako postupiti ako se režim ponaša razborito.
Nisam tada a i sad' ne vidim ništa specijalno razborito u pozivu studentima da
razgovaraju sa Šefom. To se dešavalo '68, desilo se '92, pa što se ne bi
desilo i sad'. Jedino bi bilo glupo da se iz navedenih primera od ranije nije
ništa naučilo. Ovako, mislim da to što su, posle poziva da uđu, malo stali i
razmislili (što bi ti rek'o "domunđavali se") a zatim dali svoje uslove (koji
su, kao što rekoh, sasvim korektni) predstavlja, ne čin koji odslikava njihovu
nezrelosti i nespremnost, već naprotiv čin koji pokazuje da Gazda ovaj put ima
posla sa pametnijima i promućunijima nego ranije.
srbija.3309schef,
][ da nisu. Osim ako si je neko oduzeo život, tako što je ispucao
][ tromblon u sobi!?
Zašto da ne? O;> Ako je već neko toliko lud da se ubije... ;>>>
srbija.3310dr.iivan,
>> Zasto? Sve stetocinske organizacije bi trebalo zabraniti.
>
> A ko ce da odreduje ko je "stetocina", a ko nije?
Najbolje je, uslovno receno, sve dozvoliti pa da se ljudi sami uvere
i odluce da nesto ne valja, nego nesto "tek tako" zabraniti.. Tako
se i extremi lece, tj. ima ih manje :)
U sustini, ja mislim da je i cela evolucija ljudskog roda zasnovana
na tome. Kako koje desetine generacija dodju na svet, tako se po
nesto definitivno definise i okarakterise kao "nekakvo" (dobro ili
lose, ima smisla ili nema smisla) i to se prihvati od ogromne vecine
ljudi, uglavnom u normalnom drustvu koje se bez prepreka razvija,
jer dolazi do sve vece slobode ljudi da sude o svemu, pa tako i brze
dolaze do zakljucaka da li je nesto ispravno ili nije. To je jedna od
najvecih i najvaznijih prednosti demokratije.
Ustvari, cela evolucija ljudske populacije se moze uporediti sa
evolucijom jednog coveka u toku njegovog zivota. Mislim da je drustvo
sada negde oko 16-17 godine zivota ;)) Naravno, mislim na sadasnje
najmodernije drustvo. Ko zna kako ce izgledati za jedno 5 vekova..
Mozda to i nije tako tesko predvideti, ako se izuzmu ratovi i slicne
krize koje koce drustvo. :)
Auh, dobih napad filozofije :)..
> Opet se prevelika moc daje premalom broju ljudi. Bolje je
> dozvoliti, pa javno ismejati i iskritikovati. "Zabranjena
> partija" je dobra reklama za ekstremiste svih vrsta.
Tacno :) Ja sam nekad recimo sklon da vise razmisljam da li da verujem
ili ne u nesto sto je apsurdno, nego u nesto sto bi po logici vecine
ljudi bilo vrlo brzo okarakterisano da li tome treba verovati ili ne.
Da li sam extrem ili sam samo na vrlo dobrom putu da to postanem ? :))
srbija.3311dr.iivan,
> -=> Sumnjas ? Meni se cinilo da si ubedjen. Anyway, zar je
> sumnja razlog -=> da tvrdis da ne valja ?
>
> Pa navedi molim te sta je on to uradio bitno da kazemo da
> valja.
Navedi ti nesto sto je on uradio da ne valja. Ti si rekao da ne valja.
Ja sam samo izrazio sumnju da li je to tako kao sto ti kazes da Covic
"ne valja" (koja se ocigledno pokazala kao ispravna, i koju uvek treba
izraziti u cilju pravilnog razmisljanja svih strana :).
> igralistu dubre pa je on pred izbore uklonio... Nista se nije
> promenilo od pre 20 godina osim ljudi.
Mozda. A mozda i nije ni mogao da uradi tako velike stvari. Mozda
nije bilo sredstava itd.. A mozda je i nesto drugo uradio, sto je
mogao da uradi. Mozda je uradio i vise nego sto je mogao. Ne poznajemo
situaciju, pa ne mozemo puno da kazemo.
> -=> To je otprilike isti nacin zakljucivanja kao i "Svi Hrvati
> su ustase"
>
> Ne znam. Mozda. Nije iskljuceno da nisu. Ali moras
> da znas da postene ljude socijalisti ne primaju. To je protiv
> njihovog statuta. :) On mora, ne mora nego najverovatnije, da
> je zavrsavao neke mutne poslove za nekog drugog ako nije za
> sebe.
Ne znam sta da ti kazem, osim da ne znam za tako nesto, pa ne mogu
ni da tvrdim. Sve je moguce.
srbija.3312nenad,
>> Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta
>
> Zar nije u pitanju 22. juni?
Ne znam, moguće, nije bitno za suštinu poruke.
srbija.3313nenad,
> Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora
> bio zemljoradnik iz Opova.
Ne znam zaista za tog "zemljoradnika iz Opova" i ko je to
"ispostavio", ali znam da se profesor koji je dobio udarac od
"Šekija" zove Aleksandar B. Nedeljković, profesor je engleskog
jezika u beogradskoj X gimnaziji, doktor je nauka (doktorirao na
SF-u), poznat je prevodilac, esejista, kritičar, pa i povremeni
autor - naravno, sve u oblasti naučne fantastike.
Mislim da nije iz Opova i da se ne bavi zemljoradnjom. E da,
visok je jedva 170cm i teško da ima preko 70kg žive vage.
srbija.3314nenad,
> ][ Moze neki primer? Nisam cuo da je i jedan nas relevantan
> ][ politicar generalizovao "nuspojave" i zlocine i proglasio
> ][ ceo sopstveni narod zlocincem. Narocito ne da to "uporno"
> ][ radi.
>
> Može. Recimo aktuelni direktor TVKG, kao i Ivan Đurić.
I to su "relevantni" političari?
No da se vratimo tvojoj tvrdnji, ti si rekao:
(schef)
>>> to rat, a znamo šta se sve u ratu dešava. Sve te nuspojave ipak
>>> nikako se ne mogu generalizovati na ceo srpski narod i sve
>>> dobrovoljce, što se uporno radi kod nas u Srbiji (ponajviše lider
>>> SPO kome je to glavni argument koji koristi protiv Srba van
>>> Srbije i njihove borbe).
Iz čega se može zaključiti da to mnogi ("uporno" - znači stalno)
rade, a ponajviše taj koga si naveo. Ja ni tog koji to
"ponajviše" radi nisam nikada čuo da to radi, a kamo li neke
druge.
Pod relevantnim političkim strankama podrazumevam SPS, SRS, JUL,
SPO, DS i, delimično, DSS. Relevantni političari su oni iz vrhova
tih stranaka.
Moraš prvo izbrisati iz glave predubeđenja koja si pokupio sa
RTS-a i od Šešelja, u suprotnom diskusija zaista i nema smisla.
srbija.3315nenad,
> Ovo jednostavno nije tačno, ali džaba... pričati tebi je kao pričati
> zidu.
Tačno je, dizel je mesecima tvrdio kako su svi Hrvati ustaše, a
pre nekoliko dana je napisao kako ne misli on da je baš tako, ali
to propagira da se mi ostali ne bismo "zeznuli" i poverovali im.
Najjednostavnije je da sam pogledaš, traži njegovu poruku koju je
poslao u zadnjih 10-ak dana i u njoj reč "propaganda". U toj
poruci sve piše.
srbija.3316supers,
>> Mislim da su ovi studenti bili oprezniji zahvaljujući iskustvu svojih
>> prethodnika koje je Miško pozvao, poseo na kanabe i sjebao. I tada je
>> RTS sekla i montirala izveštaj, a o direktnom prenosu nije bilo ni govora
Jedno lažno saopštenje RTS-a više ili manje (o tome šta "je istaknuto u
razgovoru" sa drugom predsednikom) ne bi trebalo da predstavlja neku
velikuštetu ako je situacija u studentskom pokretu OK.
A kada se planiraju akcije tipa donošenja pogače, treba biti spreman
da se takva akcija istera do kraja. Što znači da se eventualno preda
predsedniku lično, a ne da se ostavlja na betonu. Po predaji su mogli
da odbiju svaki dalji razgovor zbog odsustva kamera.
>> ništa naučilo. Ovako, mislim da to što su, posle poziva da uđu,
>> malo stali i razmislili (što bi ti rek'o "domunđavali se") a zatim
>> dali svoje uslove (koji su, kao što rekoh, sasvim korektni)
Ne kažem da im uslovi nisu bili korektni, ali o tome je trebalo misliti
ranije. Čelnici studprota su se hvalili da unapred planiraju akcije i da
uvek imaju spremnu rezervnu varijantu, a nisu razradili vrlo razumnu
varijantu da budu pozvani unutra...
srbija.3317dizel,
** To sam čekao. ;) Znači li to da si i ti istomišljenik sa Vukom
** Draškovićem i radiom B-92? ;>
Naravno da sam istomišljenik, ali samo po tom pitanju!
Dakle, svi mi mrzimo Slobu Miloševića! Svi se slažemo da ga prvo
treba zbaciti sa "prestola", i da će posle toga biti lakše, lepše
i ostalo... :)
P.S. Ako ti i sada nije jasno šta sam mislio da kažem, onda definitivno
dižem ruke od tebe. ;)
srbija.3318acafaca,
-=> Ne kažem da im uslovi nisu bili korektni, ali o tome je trebalo misliti
-=> ranije. Čelnici studprota su se hvalili da unapred planiraju akcije i da
-=> uvek imaju spremnu rezervnu varijantu, a nisu razradili vrlo razumnu
-=> varijantu da budu pozvani unutra...
Jao! Nemoj da cepidlačiš. Koliko su oni to razgovarali? Dan, dva? Normalno
je da se posavetuju izneđu sebe ako se desi neočekivano. Ne znam šta si hteo
ti od njih.
srbija.3319nenad,
> Naravno da sam istomišljenik, ali samo po tom pitanju!
Ok, znači recimo da su i B-92 i organizatori mitinga
istomišljenici _po tom pitanju_, kakve to veze ima sa njihovim
izveštavanjem sa njega? Da li bi ti izveštavao pristrasno pošto
si, kako kažeš, istomišljenik _po tom pitanju_?
srbija.3320supers,
>>>> Čelnici studprota su se hvalili da unapred planiraju akcije
>> je da se posavetuju izneđu sebe ako se desi neočekivano.
Strašno neočekivana stvar, odeš kod nekoga u posetu a on te pozove unutra.
srbija.3321mpavlo,
> Jedno lažno saopštenje RTS-a više ili manje (o tome šta "je istaknuto u
> razgovoru" sa drugom predsednikom) ne bi trebalo da predstavlja neku
> veliku štetu ako je situacija u studentskom pokretu OK.
Lažno saopštenje da, ali ne treba im dati materijal da iskoriste rečenice,
polu-rečenice, misli i polu-misli koje su izgovorili sami studenti a koje se
lako mogu izvući iz originalnog konteksta i isto tako lako ubaciti u neki
sasvim drugi. To bi, u situaciji kad' svi znamo kakva nam je državna TV bilo
zabijanje noža sebi u leđa. Bez obzira što mi koji živimo u Beogradu, i još
nekim malo većim centrima, i još uz Blic, Demokratiju, B92, Index i sl. imamo
i modem, oni koji odlučuju na izborima su penzioneri (kojima se na TV nalazi
samo RTS1 i RTS2) koji čine 45% biračkog tela. E sad, nije baš isto čuti kako
neki komentator čita kako su studenti uradili to i to i rekli ovo i ovo i
videti to isto u nekoj veštoj montaži. A to se već dešavalo.
> Čelnici studprota su se hvalili da unapred planiraju akcije i da
> uvek imaju spremnu rezervnu varijantu, a nisu razradili vrlo razumnu
> varijantu da budu pozvani unutra...
Pa šta fali rezervnoj varijanti (koja se i desila) tipa: "Miško - ko te j*be,
nemamo mi šta da razgovaramo sa diktatorom". On je i pre i posle toga posrano
pričao kako odvaja studente od opozicije i tako pokazao da su studenti
ozbiljna društvena snaga sa kojom se ne sme zajebavati kao sa Danicom i
ekipom. U takvoj situaciji, najmanje im je trebalo kompromitovanje sa gazdom
bez prisustva "nezavisnih" novinara.
srbija.3322nenad,
> Strašno neočekivana stvar, odeš kod nekoga u posetu a on te pozove
> unutra.
Ajde reci nešto pošteno, da kreneš ti sada u posetu Slobodanu
Miloševiću, šta bi očekivao - da te pozove unutra ili da te ne
pozove? ;)
srbija.3323river,
Izvinite na šumu, ali da li bre neko piše u ovoj temi, ili meni sezam briše
poruke iz OVE teme. Možda je to neka cenzura.
Molio bih vas za dupli odgovor jedan ovde, a jedan na mail, da bih proverio.
Pozdrav, Ivan
srbija.3324chill,
Na kraju filma "Get On the Bus", Spajka Lija, prikazuju se
autentični snimci crnačkog mitinga održanog pre par godina
u Vašingtonu. Kažu da je skupu prisustvovalo nešto manje od
milion afro-amerikanaca. Skup je sazvao Luis Farakan...
Zašto vam ja sve ovo pričam? :)
Naime, na jednom snimku se jasno vidi, kako se izmedju mnoštva
transparenata i zastava viori i jedna Srpska zastava... :)))
Nema laži, nema prevare. Svojim očima sam video! :)
srbija.3325dr.iivan,
>> Strasno neocekivana stvar, odes kod nekoga u posetu a on te
>> pozove unutra.
>
> Ajde reci nesto posteno, da krenes ti sada u posetu Slobodanu
> Milosevicu, sta bi ocekivao - da te pozove unutra ili da te ne
> pozove? ;)
Nije lepo rekao. Trebalo je da predvide sve mogucnosti, kada vec rade
tako nesto.
U svakom slucaju, ono im nije trebalo.
srbija.3326acafaca,
-=> Strašno neočekivana stvar, odeš kod nekoga u posetu a on te pozove
Kako nije neočekivano?! Taj neko je Milošević. Kada je on razgovarao sa
nekim?
Još sa studentima??? Reci da li bi ti očekivao da te primi taj tvoj
"neko" ako ćeš ti od njega ta tražiš ono što je ukrao. Ko zna da li
je on u opšte bio tamo. Da su ušli možda ne bi izvukli žive glave...
Oni sada tonu. To je nama i njima jasno. I znamo i mi i oni da su
spremni sve da urade da ostanu gore.
I nemoj više da blatiš studente ako nisi socijalista
srbija.3327acafaca,
-=> Navedi ti nesto sto je on uradio da ne valja. Ti si rekao da ne valja.
Pa već sam ti naveo. Nije trebalo graditi neke stvari koje su suvišne
u ovom trenutku već da ih upotrebi u nešto korisnije.
-=> Mozda. A mozda i nije ni mogao da uradi tako velike stvari. Mozda
-=> nije bilo sredstava itd.. A mozda je i nesto drugo uradio, sto je
-=> mogao da uradi. Mozda je uradio i vise nego sto je mogao. Ne poznajemo
-=> situaciju, pa ne mozemo puno da kazemo.
Tu si u pravu. Slažem se da ne poznajemo. Da poznajemo mogli bi reći
nešto konkretno. Ali on svakako nastoji da ti nikad ne poznaš
situaciju.
-=> Ne znam sta da ti kazem, osim da ne znam za tako nesto, pa ne mogu
-=> ni da tvrdim. Sve je moguce.
Ko što Aristotel reče apsolutnu istinu nikada nećemo saznati...
srbija.3332dr.iivan,
> sto je mogao. Ne poznajemo -=> situaciju, pa ne mozemo puno da
> kazemo.
>
> Tu si u pravu. Slazem se da ne poznajemo. Da poznajemo mogli bi
> reci nesto konkretno. Ali on svakako nastoji da ti nikad ne
> poznas situaciju.
Otkud ti znas da on ne nastoji da spoznamo situaciju ? Jel to tvoje
misljenje ili imas neke dokaze ?
> -=> Ne znam sta da ti kazem, osim da ne znam za tako nesto, pa
> ne mogu -=> ni da tvrdim. Sve je moguce.
>
> Ko sto Aristotel rece apsolutnu istinu nikada necemo saznati...
Bas tako. Ali, rezultate mozemo saznati.
srbija.3333mmarkovic,
Prvo da se izvinim zbog velikog kašnjenja odgovora, nije mi običaj,
ali sam imao bliski kontakt sa Mikelanđelom i još neke obaveze...
----
> č? bio zemljoradnik iz Opova. Što se Hrvata u vojvodini tiče, radilo se
> č? o recipročnim merama koje nisu ni sprovedene.
>
> Ne radi se samo o tom incidentu. I nije bitno zanimanje tog
> čoveka iz Opova. I da li to SRJ i RH imaju neki sporazum pa
> recipročno proteruju svoje građane pogrešne nacionalnosti i da
> li ti to odobravaš?
Zanimanje je bitno jer je taj čovek predstavljen kao profesor koji
je napadnut.
Recipročne mere APSOLUTNO odobravam! Reciprocitet nije samo
"vraćanje milo za drago", njegova uloga je pre svega u tome da se
spreče dalji pogrešni, zlonamerni, agresivni, nepošteni... potezi
druge strane. Ne može se uvek odgovoriti recipročnim merama, ali kada
može...
Svoje dete, iako je devojčica sa manje od tri godine učim:
"nikada nemoj da udariš prva, ali ako te neko udari - vrati!".
Ja i supruga se potpuno slažemo u ovome...
> č? Da ih pregovorima ubedimo da se ne množe? ;)
>
> Sada je već kasno da bi se pričalo o smanjivanju nataliteta
> Albanaca. Pregovorima ih se može ubediti u neke druge stvari
> poput vraćanja njihove dece u škole itd.
Ovo je praktično glavni problem. Jesi li učio matematiku? Znaš li
šta je eksponencijalni rast? Hoćeš li da Srbija jednog, ne tako dalekog
dana bude teritorija sa pretežno šiptarskim stanovništvom?
Deca samo neka se vrate u škole, ali njihove, tamo je sada lepo...;)
A imaju i Jezdu i Dafinu...
> Oružja su imali dovoljno. Savetnike nisu imali nikakve. Imali
> su tzv. vođe.
----
Ovo jednostavno nije tačno.
srbija.3334mmarkovic,
> Tačno je, dizel je mesecima tvrdio kako su svi Hrvati ustaše, a
> pre nekoliko dana je napisao kako ne misli on da je baš tako,
> ali to propagira da se mi ostali ne bismo "zeznuli" i poverovali im.
Ma, možda nisu svi... :)
Pre neki dan su objavljeni rezultati hrvatske ankete,
"da li je moguć suživot sa Srbima koji nisu počinili ratne zločine".
----
Velika većina (mislim oko 70%) je rekla - NE!
srbija.3335mmarkovic,
>> Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora
>> bio zemljoradnik iz Opova. -----
>
> Ne znam zaista za tog "zemljoradnika iz Opova" i ko je to
> "ispostavio", ali znam da se profesor koji je dobio udarac od
> "Šekija" zove Aleksandar B. Nedeljković, profesor je engleskog...
Pa, verovatno je "ispostavila" milicija preslišavajući učesnike incidenta.
Inače, pigmeji su i niži od 170 cm, ali ako te napadne pleme?!?
srbija.3336acafaca,
-=> Otkud ti znas da on ne nastoji da spoznamo situaciju ? Jel to tvoje
-=> misljenje ili imas neke dokaze ?
To je moje mišljenje.
-=> Bas tako. Ali, rezultate mozemo saznati.
Pa i rezultati su valja neka istina. :)
srbija.3337nenad,
> Pa, verovatno je "ispostavila" milicija preslišavajući učesnike
> incidenta.
A odakle tebi ta informacija? Gledao si milicijske zapisnike? ;)
Ili si je čuo od Šešelja? Ako je ovo u pitanju, onda i ne moraš
da odgovaraš na poruku...
> Inače, pigmeji su i niži od 170 cm, ali ako te napadne pleme?!?
Niko Šešelja nije _napao_. On je dolazio u Skupštinu, ispred nje
je bio kodron milicije, profesori su mu zviždali, dobacivali, a
on je, kao i obično, osetio potrebu da im se "majke na*ebe" i
stao da im objasni ko su oni i šta su, šta bi on njima uradio...
Verovatno nije bio u stanju da izdrži verbalni duel sa profesorom
Nedeljkovićem ("zemljoranikom iz Opova"), iznervirao se i udario
ga je. To me i ne čudi pošto je čovek obrazovan, elokventan,
politički opredeljen i antikomunista.
srbija.3338nenad,
> Pre neki dan su objavljeni rezultati hrvatske ankete,
> "da li je moguć suživot sa Srbima koji nisu počinili ratne zločine".
> ----
> Velika većina (mislim oko 70%) je rekla - NE!
Isto misle i Srbi iz Krajine, Baranje...
srbija.3339dr.iivan,
> "da li je moguc suzivot sa Srbima koji nisu pocinili ratne
> zlocine". ----
> Velika vecina (mislim oko 70%) je rekla - NE!
A pre neki dan u nekim novinama (Blic, Demokratija..) procitah
rezultate ankete koga bi Hrvati od srpskih muzicara najradije videli
u Zagrebu, a koje bi mi Srbi od hrvatskih voleli da vidimo u Beogradu.
Hrvati su se maltene negativno izrazili prema svakom od srpskih
muzikanata, dok mi vecinu prizeljkujemo da vidimo u gostima.
Takodje, prikazivanje "srpskih" spotova na hrvatskim Tv je zabranjeno,
dok se u Srbiji na svakom kanalu moze videti "hrvatski" spot.
srbija.3340sav.gacic,
> Kadrovi novih delova Pekinga su me iznenadili. Stakleno-čelični
> oblakoderi, petlje, hoteli,...
> Nisam sasvim siguran da li se zavitlavaš u vezi sa Kinom, ali na nju
> treba računati, ne baš tako skoro kao sa EU, ali...
Nikako se na zavitlavam. Treba poći od jednostavnih stvari: ako nekom tržište
broji preko miliajrdu kupaca unutar svojih granica, verovatno će proizvodnju
nekog artikla biti u stanju da istim tempom i efikasnošću nastavi za još
najmanje milijardu ljudi, a to je još gotovo trećina ostatka sveta... Ako
pojam "Kine" uzdignemo na nivo suprostavljanja bele i žute rase (ne, nisam
mislio ni an Bibliju, ni razne proroke, već samo na ekonomiju) i u kinesko
dvorište shvatimo šire i u njega ubacimo Japan, Koreju i još ponekog tigrića,
belci, podeljeni na USA i EU plus ex-SSSR (mi se ovde ne vidimo ;) ) doćiće na
videlo ne baš svetla perspektiva za nas bledolike... Bar u pogledu dugoročnog
plana i pitanja "ko je gazda na Planeti".
srbija.3341sav.gacic,
> Naime, na jednom snimku se jasno vidi, kako se izmedju mnoštva
> transparenata i zastava viori i jedna Srpska zastava... :)))
> Nema laži, nema prevare. Svojim očima sam video! :)
Šta fali :) Vijorile su se i njihove (raznorazne) ovde, kvalitetno srpstvo je
diglo glas protiv takvih izdajničkih pojava.
U slučaju srpske zastave na ulicama slobodarskog Vašingtona verujem da je u
pitanju nešto od dole navedenog:
- svesni aktivisti nekog od crnačkog udruženja biraju zastave i simbole koje
će najviše da iznerviraju zbaničnu USA administraciju te je srpska zastava po
tom osnovu prihvaćena (proveriti: da li su u masi viđene kubanska, iračka i
libijska zastava)
- nesvesni aktivisti udruženja su slučajne "žrtve" šljivke, ćevapa i/ili
mućkalica (sa pratećim terevenčnjem) u nekom od naših zavičajnih klubova /
restorana, te na taj način izražavaju poštovanje prema njihovim tvorcima.
- ženski i drugi razlozi (c) Ljuba Moljac
- naopako okrenuta i za direk priheftana ruska zastava
- prvo parče trobojne krpe u dimenzijama zastave pokupljene iz komšiluka po
sistemu: "daj ovamo da vitlamo"
:)
srbija.3342acafaca,
-=> Na kraju filma "Get On the Bus", Spajka Lija, prikazuju se
-=> autentični snimci crnačkog mitinga održanog pre par godina
-=> Naime, na jednom snimku se jasno vidi, kako se izmedju mnoštva
-=> transparenata i zastava viori i jedna Srpska zastava... :)))
-=> Nema laži, nema prevare. Svojim očima sam video! :)
Ćuti kakva je žurka bila... (mogao je i da laje) :)
srbija.3343mmarkovic,
>> Velika većina (mislim oko 70%) je rekla - NE!
>
> Isto misle i Srbi iz Krajine, Baranje...
Aaaa, vršio si anketu?
srbija.3344mmarkovic,
> Takodje, prikazivanje "srpskih" spotova na hrvatskim Tv je
> zabranjeno, dok se u Srbiji na svakom kanalu moze videti
> "hrvatski" spot.
Sećaš se vica "pa ko ti je kriv?". Odslikava dosta toga...
srbija.3345mmarkovic,
> A odakle tebi ta informacija? Gledao si milicijske zapisnike? ;)
A ti jesi?
> Ili si je čuo od Šešelja? Ako je ovo u pitanju, onda i ne moraš
> da odgovaraš na poruku...
Ne moram, ali ću ipak odgovoriti. Složiću se sa schefom. Bilo je
sasvim dovoljno...
>> Inače, pigmeji su i niži od 170 cm, ali ako te napadne pleme?!?
>
> Niko Šešelja nije _napao_. On je dolazio u Skupštinu, ispred nje...
I tamo si bio? Gde ti sve stigneš... Cccc... ;)
--------------------
Dakle, zdravo! Od danas, neću više odgovarati na tvoje poruke
u ovoj konferenciji...
srbija.3346nenad,
>>> Velika većina (mislim oko 70%) je rekla - NE!
>>
>> Isto misle i Srbi iz Krajine, Baranje...
>
> Aaaa, vršio si anketu?
Nisam, slušao sam ankete na radiju i televiziji. Bila su to
radija i televizije sa različitim političkim orijentacijama, bile
su to izjave Srba iz raznih krajeva preko Drine i iz raznih
period u poslednjih godinu-dve i ne sećam se da sam čuo i jednog
koji je rekao da se sa "njima" može živeti...
Ako ti imaš drugačije informacije, dakle ako imaš informacije o
tome da Srbi iz Baranje, Zapadnog Srema, Bosne i Krajine smatraju
da se može živeti sa Hrvatima, rado bi ih čuo.
srbija.3347nenad,
>> A odakle tebi ta informacija? Gledao si milicijske zapisnike? ;)
>
> A ti jesi?
Nema odgovora...?
>> Ili si je čuo od Šešelja? Ako je ovo u pitanju, onda i ne moraš
>> da odgovaraš na poruku...
>
> Ne moram, ali ću ipak odgovoriti. Složiću se sa schefom. Bilo je
> sasvim dovoljno...
I dalje nema odgovora...?
>> Niko Šešelja nije _napao_. On je dolazio u Skupštinu, ispred nje...
>
> I tamo si bio? Gde ti sve stigneš... Cccc... ;)
I opet nema odgovora... :(
Da rezimiramo. Na osnovu do sada izrečenog mogu samo da zaključim
da si negde u nekoj prilici od Šešelja čuo podatak da se radilo o
"zemljoradniku iz Opova", pošto ga ja ni od koga drugog nisam
čuo. Toliko o tvojim izvorima.
Što se mene i mojih izvora tiče - živeo sam u Beogradu kada
se to desilo, imao sam priliku da gledam televiziju, slušam radio
i _čujem od ljudi_ koji su bili pristuni šta se dešavalo.
Dalje: lično sam poznavao čoveka koji je udaren, video modricu na
njegovom licu, znam da nije zemljoradnik već je _profesor_. Tada
je bio magistar, kasnije je i doktorirao, što prilično isključuje
i mogućnost da mu je zemljoradnja bila dodatno zanimanje. Takođe,
čovek je publicista i prevodilac, tako da mu za zemljoradnju
sigurno ne bi preostalo puno vremena.
Eto to su moji izvori, a koji su tvoji? Rek'o "Šeki"? "Negde si
pročitao"? ;)
I sada dolazimo do glavnog problema.
Naime, ni ti ni Šešelj ni jednog trenutka ne pokušavate da kažete
ili dokažete da on nije udario čoveka, već samo da taj čovek nije
profesor već - zemljoradnik. Da li to znači da smatrate da je
udaranje čoveka manje strašno ako se ne radi o profesoru nego o
"nekakvom zemljoradniku iz Opova"?
Naravno da nije manje strašno, to znaš i ti, a sasvim sigurno zna
i Šešelj, ali i ti Šešelj se koristite retoričkim trikom koji se
inače zove "dimna zavesa", a sa ciljem da polemiku i "borbu
rečima" skrenete na potpuno nevažan pravac, na neke stvari koje
je i moguće i nemoguće braniti, ali čija odbrana nije uopšte
nužna za "uspeh" u diskusiji jer uspeh već postignut - važno je
da je pažnja "publike" skrenuta sa suštine problema na neke
sporedne detalje.
E pa to može da prođe kod schef-a, Šešeljevog biračkog tela (onih
koje on naziva "glupom stokom"), ali kod mene, žao mi je, ne
može.
Dakle glavno pitanje nije da li je udareni bio profesor,
zemljoradnik ili vanzemaljac već da li ga je Šešelj udario ili
nije. A jeste ga udario, to niko nikada nije ni pokušao da
ospori.
Zaista ne mogu da zamislim kako bi penili Šešelji-jugendi da su
kojim slučajem Vuk ili Đinđić udarili nekoga, premlatili ga
bezbol palicom, pljunuli predsenika skupštine, potezali pištolj
na studente i taksiste ili išli po Skupštini i čupali kablove.
Kako li bi tek izgledali Dnevnici narednih nekoliko dana... Bile
bi to prave vežbe iz sinhronog pevanja. ;)
> Dakle, zdravo! Od danas, neću više odgovarati na tvoje poruke
> u ovoj konferenciji...
Pametan potez. Naročito ako si mislio na ovakve odgovore kakva su
poslednja dva.
srbija.3348junior,
> Ako ti imaš drugačije informacije, dakle ako imaš informacije o
> tome da Srbi iz Baranje, Zapadnog Srema, Bosne i Krajine
> smatraju da se može živeti sa Hrvatima, rado bi ih čuo.
Znaš kako, ne smatraju, ali znaju da moraju.
Ipak činjenica stoji da se mesečno iseli po 100-tinjak kuća, minimum.
srbija.3349supers,
>> Kako nije neočekivano?! Taj neko je Milošević. Kada je on
>> razgovarao sa nekim?
A jel se sećaš kako je lepo primio studente iz Niša, one što su
došli peške? Njima ništa nije falilo što su ušli kod Slobe i držali su
se dostojanstveno (možda i previše, sećate se onoga što mu se okrenuo
leđima pred kamerama?)
>> I nemoj više da blatiš studente ako nisi socijalista
Nadam se da nisi tako ograničenih shvatanja kao što deluješ.
Ne volim te "Ko nije sa nama on je protiv nas" fazone.
srbija.3350supers,
>> Lažno saopštenje da, ali ne treba im dati materijal da iskoriste
>> rečenice, polu-rečenice, misli i polu-misli koje su izgovorili
Samo ostavljanje pogače na betonu i neulazak unutra su bili
sjajan materijal za RTS. Ponovo ću da istaknem primer niških studenata
koji su razgovarali sa predsednikom i mislim da ćemo se složiti
da je njihov učinak bio pozitivan. Em što na RTS-u nisu iskonstruisane neke
straobalne izmišljotine (sva četvorica su bili sjajni govornici tako
da nisu ostavili mnogo prostora za tako nešto), em što je njihov susret
sa Slobom bio jedna od retkih prilika kada je blokada probijena samim
tim što je na RTS-u makar pomenuta mogućnost postojanja većih "izbornih
nepravilnosti".
>> Pa šta fali rezervnoj varijanti (koja se i desila) tipa: "Miško -
>> ko te j*be, nemamo mi šta da razgovaramo sa diktatorom".
E, pa nije bilo tako. Oni su *prihvatili* razgovor sa diktatorom
(a to je suprotno od "ko te jebe"), samo su se izgovarali da im fale
kamere ili da predsednik treba da izađe.
srbija.3351supers,
>> Naime, na jednom snimku se jasno vidi, kako se izmedju mnoštva
>> transparenata i zastava viori i jedna Srpska zastava... :)))
A jeste li videli Albance iz Albanije kako vitlaju sa tri prsta?
srbija.3352dr.iivan,
>> Takodje, prikazivanje "srpskih" spotova na hrvatskim Tv je
>> zabranjeno, dok se u Srbiji na svakom kanalu moze videti
>> "hrvatski" spot.
>
> Secas se vica "pa ko ti je kriv?". Odslikava dosta toga...
Tacno, ali ja mislim da sam u boljoj poziciji sto mogu da vidim
"hrvatske" spotove, nego da ih ne mogu videti. Muzika je muzika.
srbija.3353schef,
][ Tacno, ali ja mislim da sam u boljoj poziciji sto mogu da
][ " vidim hrvatske" spotove, nego da ih ne mogu videti.
][ " Muzika je muzika.
Da, ali ja ipak ne mogu da slušam grupe koje su se otvoreno stavile na
stranu ustaškog režima tamo, kao što su npr. Prljavo kazalište, Film... Da ne
pominjem Dinu Dvornika, koji je sa bivšim pevačem Đavola otpevao pesmu 'Za dom
spremni'.
Dok, sa druge strane, nemam ništa protiv KUD Idijota recimo.
Negde ipak moramo povući granicu. Bar ja tako mislim. Po meni, stvarno je
ogromna sramota kada na našim stanicama čujemo goreprozvane grupe ili pevače
koji su se debelo kompromitovali i isticali u izjavama protiv Srba. No, s'
obzirom da je naš narod sadomazohistički, tih grupa ima na svim radio
stanicama. :(
To mogu samo Srbi. :( Zato uvek i prođemo ovako kako smo prošli nebrojeno
puta. Mi idemo suviše idealističkim konceptom 'ko tebe kamenom, ti njega
hlebom'. A vreme iz biblije je odavno prošlo.
srbija.3354inferno,
Ů│ ˙ Da, ali ja ipak ne mogu da slušam grupe koje su se otvoreno stavile na
Ů│ ˙ stranu ustaškog režima tamo, kao što su npr. Prljavo kazalište, Film...
Ů│ ˙ Da ne pominjem Dinu Dvornika, koji je sa bivšim pevačem Đavola otpevao
Ů│ ˙ pesmu 'Za dom spremni'.
Čuo sam nešto za Dina, ali za Film i Prljavo Kazalište ne
znam. Naročito me čudi Film koji su snimili ono "Moj druže
Beogradski". Za Prljavo Kasalište znam da im je neki
koncert zabranjem.. Any more info? :)
srbija.3355mpavlo,
>>> Lazno saopstenje da, ali ne treba im dati materijal da iskoriste
>>> recenice, polu-recenice, misli i polu-misli koje su izgovorili
>Samo ostavljanje pogace na betonu i neulazak unutra su bili
>sjajan materijal za RTS. Ponovo cu da istaknem primer niskih
>studenata koji su razgovarali sa predsednikom i mislim da cemo se
>sloziti da je njihov ucinak bio pozitivan.
Stvari oko Niskih studenata nisu bas tako jednostavne. Nislije nisu
bile u centru paznje i u Nisu, pored studenata, nije postojao tako
jak protest koalicije "Zajedno" kao u Beogradu, te nisu mogli da ih
optuzuju u tolikoj meri da studentski lideri sprovode politiku
partija iz kojih su postavljeni. S' druge strane, oni su
prepesacili veliki put za koji su srbijanci culi na ovaj ili onaj
nacin i Sloba je morao da ih pusti, ali je ipak ubacio i onu opasku
tipa: "Cujem da niste bas sve vreme hodali vec da ste se i vozili
autobusom :>". Ta opaska samo pokazuje sta je mogao da im uradi da
je hteo. Ali nije hteo. A zasto nije hteo? Pa cini mi se da se
odgovor na to vidi u njegovom obracanju pred "vise od milion"
njegovih pristalica 24-tog dacembra na Terazijama. Tu je osudio sve
proteste kao "indukovane iz inostranstva i placene parama od
proverenih neprijatelja ove zemlje", izdvojivsi pritom studente
koji su u pravu (iako se generalno zalazu za iste stvari kao i ovi
sa Trga) i ciji su zahtevi opravdani i izaci ce im se u susret.
Uopste, celokupna strategija ove vlasti se u poslednjih sedam-osam
godina zasniva na mazanju ociju onom manje pismenom delu javnosti i
na fizickom odstranjivanju ovog obrazovanijeg dela iste te
javnosti. A u takvim uslovima nije lako predvideti sta ce ova
vlast, kojoj se mora priznati izuzetna vestina u onome sto jedino i
radi (krade i laze), uraditi i mora joj se pristupati jako oprezno da se
zbog jednog previda ne upropasti visemesecni trud a opet dovoljno
smelo da se izadje iz mrtvila intelektualog protesta koji ne ide
dalje od protestnih veceri a za koje prosecan penzioner, seljak ili
radnik (tj. GLASAC) nikad' nije ni cuo niti ce uz ovu vlast ikad'
cuti. U tom smislu je ostavljanje pogace ispred predsednikovih
vrata dovoljno smelo i dovoljno jasno svima a neulazak pod
njegovim (inace od ranije dobro poznatim) uslovima dovoljno oprezno
i bezobrazno u isto vreme. Sve u svemu, kad' se uzme u obzir sta se
desilo neulaskom a sta je moglo da se desi da se uslo, ispada, po mom
skromnom misljenju, da je mnooogo bolje ovo prvo. I mislim da to
treba da bude obrazac za sve ostale. Ne pristajati na njihove
uslove ni po koju cenu. Ne moze se biti malo trudan - il' si trudan
ili nisi (odn. bolje reci "trudna" ;). 'Ocu da kazem da su i
studenti i opozicija ranije pravili greske tipa "nije vazno sto
idem mecki pred rupu ako cu malo da ucarim". Sto bi narod rek'o:
"Oce da se j**u a da im ne udje". E pa us'o im je nekoliko puta i
to duboko i cini me se da su sad' napokon shvatili. Bar se nadam da
jesu.
>>> Pa sta fali rezervnoj varijanti (koja se i desila) tipa: "Misko -
>>> ko te j*be, nemamo mi sta da razgovaramo sa diktatorom".
>E, pa nije bilo tako. Oni su *prihvatili* razgovor sa diktatorom
>(a to je suprotno od "ko te jebe"), samo su se izgovarali da im fale
>kamere ili da predsednik treba da izade.
Slusaj, nisu oni mogli da kazu: "Nas je strah da udjemo i
razgovaramo sa Miskom, malo smo sa zaleteli" zato sto nisu tako ni
mislili. Mene licno ne bi bio strah, naprotiv, bilo bi mi
zanimljivo da razmenim par reci sa njim :>. Gledajuci ga nekoliko puta
u zivom duelu, video sam da je dosta nespretan i da ako nema vec
pripremljen tekst (ili bar skicu razgovora) nije ama bas nikakav ni
orator ni suparnik. Jedino sto je u stanju da prica, kada je u
zivom duelu, jesu neke retoricke fraze koje, kada se isfiltriraju,
ne znaca BAS NISTA. A ko razume studentsko "Necemo bez nezavisnih
novinara" - shvatice. A mislim da je i Misko shvatio, i to bas
onako kako sam u prethodnoj poruci rekao, mozda uz malu izmenu:
naime ovaj put bih radije rekao "Ko ti j**e Miru ;)))" umesto
obicnog "Slobo ko te j**be". U to ime vas pozdravljam. Ziveli.
srbija.3356nenad,
> koji su se debelo kompromitovali i isticali u izjavama protiv Srba. No,
> s' obzirom da je naš narod sadomazohistički, tih grupa ima na svim radio
> stanicama. :(
>
> To mogu samo Srbi. :( Zato uvek i prođemo ovako kako smo prošli nebrojeno
> puta.
Čak šta više, nema sumnje da će nas to puštanje hrvatskih
ljubavnih pjesmica sahraniti. ;) Nije ni čudo što smo nestali sa
političke karte Evrope kad slušamo hrvatske šlagere i balade... ;)
To je definitivno veliki problem. Zbog takvih kolaboracionista
Keba, Ceca, Nino i razni Gnu-011 će prodati manje ploča i CD-ova.
> Mi idemo suviše idealističkim konceptom 'ko tebe kamenom, ti njega
> hlebom'. A vreme iz biblije je odavno prošlo.
Koje je to vreme i kada je bilo?
srbija.3357schef,
][ Čuo sam nešto za Dina, ali za Film i Prljavo Kazalište ne
][ znam. Naročito me čudi Film koji su snimili ono "Moj druže
][ Beogradski". Za Prljavo Kasalište znam da im je neki
][ koncert zabranjem.. Any more info? :)
Pa, Prljavo kazalište se otvoreno stavilo na stranu režima, a poznato je da
su i pre raspada bili orijentisani pro-HDZ-ovski.
Inače, ne interesujem se mnogo za njih, što bi mi Srbi rekli 'bole me k*'.
;) Od ostalih, znam još za Mišu Kovača, koji je jedno vreme bio dobrovoljac u
pravim ustaškim jedinicama. Čak je i ime promenio kada mu je sin, na čudan
način poginuo (veruje se da su ga same ustaše ubile iz ko zna kojih razloga).
Sada se valjda zove Mate Kovač (ili tako nešto).
I sada, zamislite situaciju: On ubijao Srbe, a Srbi da ga puštaju, da ga
slave kao pevača i sl. :( Njega nisam primetio da se pušta često, ali i kada
bi njega pustili, ništa me ne bi čudilo. :(
Naravno, ne kažem da treba da idemo u krajnost kao što to rade Hrvati. No,
ipak treba postojati oređena granica. Zamislite da Tuđman ili Paraga
propevaju? Da li biste ih slušali, jer 'to su ipak samo pesme'? Naravno da ne
biste (mada me od nekih ništa ne bi začudilo).
srbija.3358dr.iivan,
> Da, ali ja ipak ne mogu da slusam grupe koje su se otvoreno
> stavile na stranu ustaskog rezima tamo, kao sto su npr. Prljavo
> kazaliste, Film... Da ne pominjem Dinu Dvornika, koji je sa
> bivsim pevacem Davola otpevao pesmu 'Za dom spremni'.
Ja ove grupe i inace ne slusam. Pre svega mislio sam na dance muziku,
ali nema veze. Inace, slazem se da treba postojati granica, ali malo
dalje pomerena nego sto ti kazes.
Naime, naravno da necu slusati neke prorezimske pesme, kao i one
koje nisu prorezimski orijentisane (mislim na rezim u RH) i one
koje imaju bilo kakve veze sa politikom ili propagiranjem necega
slicnog, pogotovo u ovakvom stanju odnosa drzava i posle onoga sto
se desilo.
Ali, ima nesto sto je mozda neko ipak napravio da valja, bez obzira
kome taj neko pripadao i koju teoriju, ideologiju i sl. zastupao.
I oni su pod uticajem svog rezima i pripadaju svom narodu kao i mi ovde.
A kako da ne ocekujes pojavu "hrvatske" muzike ovde kada gospoda iz
PGP-RTS u znak "godine kulture" izdaju po 5 novih izdanja mesecno, i to
sve "novi" Cuki, Riki, Kuki, Milance..
Cinjenica je da ce "losih" pesama biti sve manje, i da ce se one "prave"
pesme slusati sve vise sa obe strane. Tako se recimo moglo pre 3-4
godine cuti kako neko kaze "Ja u Hrvatsku vise nikada necu krociti,
nema teorije" a evo saobracaj se uspostavio i bice ga sve vise. Ankete
su pocele da se prave ko ce kod koga prvi gostovati. Mrznja sve vise
prolazi i ljudi ne mogu vecno ziveti u njoj, nema svrhe pamtiti sve
ove zlocine i medjusobno se mrzeti narednih 200 godina. Istorija ostaje
i treba je pametno iskoristiti, izvuci neku pouku iz svega toga i
uciniti da zdrav razum preovlada.
Ali, do tada naravno, sve u granicama. Ne mogu ja da slusam nekog ko
otvoreno propagira pohode na naciju kojoj pripadam dok rat traje.
A pogotovo grupe (mislim da je Nirvana u pitanju) koje na svojoj
kaseti imaju napisano "Zabranjeno za pse, .... i Srbe". Koga god
sam pitao, a da slusa Nirvanu, da li je istina da je to napisano
ili ne, odgovorio mi je "Ma to zbog onog njihovog clana koji je
Hrvat..ma to on malo.." i dalje slusa Nirvanu. :(
srbija.3359schef,
][ A pogotovo grupe (mislim da je Nirvana u pitanju) koje na
][ svojoj kaseti imaju napisano "Zabranjeno za pse, .... i Srbe".
][ Koga god sam pitao, a da slusa Nirvanu, da li je istina da je
][ to napisano ili ne, odgovorio mi je "Ma to zbog onog njihovog
][ clana koji je Hrvat..ma to on malo.." i dalje slusa Nirvanu.
][ :(
E, a ja bih a te pitam (a i sve ostale): Da li ste stvarno videli da to
piše na kaseti? Čuo sam i ja za tu priču, ali niko, ALI NIKO koga znam to nije
lično video, već je samo čuo. Svi su čuli a niko nije video. Tu nešto smrdi,
jel'te?
A onda je moj drugar dobio original kasetu 'Smells Like Teen Spirit' iz SAD
i ja sam uzeo da pogledam, t.j. da pronađem dotičnu inkriminisanu rečenicu, i
pogađate, nije je bilo. NEMA JE!
Dakle, za kasetu sam SIGURAN da na njoj to ne piše. Možda na ploči i CD-u
da, neka se javi neko (a)ko je to video, ali to za kasetu je ČISTA laž.
srbija.3360inferno,
Ů│ ˙ Pa, Prljavo kazalište se otvoreno stavilo na stranu režima, a poznato je
Ů│ ˙ da su i pre raspada bili orijentisani pro-HDZ-ovski.
A koji im je koncert zabranjen (i zašto)?
BTW, mislim da sam čuo i neke ispade Psihomodopopa?
srbija.3361supers,
>> U tom smislu je ostavljanje pogace ispred predsednikovih
>> vrata dovoljno smelo i dovoljno jasno svima a neulazak pod
>> njegovim (inace od ranije dobro poznatim) uslovima dovoljno oprezno
>> i bezobrazno u isto vreme. Sve u svemu, kad' se uzme u obzir sta se
Mislim da je naša prepiska o ovoj studentskoj akciji postala preobimna.
Samo još jednu stvar da naglasim: ako je prava taktika ne razgovarati sa
Miloševićem (a ne kažem da nije, ima dosta argumenata za to u ovoj
tvojoj poruci) onda je trebalo drukčije osmisliti akcije vezane za
predsednika. Drugim rečima, preskočiti pogaču.
Sam si rekao da se ne može biti malo i mnogo trudan. E, pa na to liči
studentska akcija u kojoj ti nekog posećuješ, a nećeš da mu budeš gost.
srbija.3362acafaca,
Jeste videli?
Organizovan miting podrške Milu Đukanoviću na kome on nije prisustvovao.
Bio je sa Bulatovićem.....
:)))) ili :((((
srbija.3363dr.iivan,
> A onda je moj drugar dobio original kasetu 'Smells Like Teen
> Spirit' iz SAD i ja sam uzeo da pogledam, t.j. da pronadem
> doticnu inkriminisanu recenicu, i pogadate, nije je bilo. NEMA
> JE!
Nisam ni ja video da pise - ne slusam Nirvanu. Ali sam cuo da to pise
i koga god sam pitao, a da slusa Nirvanu, rekao mi je "Ma to zato sto
je onaj njihov clan Hrvat", ali mi nisu rekli da li su oni svojim ocima
videli da pise - znaci i oni su verovatno culi od nekoga. Drugo, ljudi
koji slusaju Nirvanu, a koje ja znam ima vrlo malo ili ih uopste nema,
jer ja ne slusam tu vrstu muzike. Jedino ljude iz bivse skole i poneke
ovako znam da ih slusaju i njih sam mogao da pitam.
Pazi, postoji mogucnost da imaju vise izdatih kaseta pa mozda pise na
nekom od ranijih (ili kasnijih?) albuma. Onda, takodje, postoji
mogucnost da to pise na ploci ili CDu, kao i to da je mozda pisalo na
nekoj karti za koncert ili na nekom plakatu ili je to mozda izjava
nekog od clanova grupe !? Sve je moguce, ali suvise ljudi zna za taj
natpis da bi to bila laz. Naravno, ne kazem da bi mogla biti.
srbija.3364chill,
Wav-ovi govora, Mirinog muža, Slobodana:
1. "I nesumnjivo, niti će se Srbija smrzavati, niti će gladovati.
Aaa, niti će pristati da... svoje državne i nacionalne interese
zbog pritiska sankcija na bilo kakav način dovede u pitanje."
2. "Ja sam veoma zadovoljan ovim što sam video."
3. "Volim i ja vlas'!"
(8 bits per sample, MONO, 11.025 kHz, PCM)
seljak.arjsrbija.3365schef,
][ Pazi, postoji mogucnost da imaju vise izdatih kaseta pa mozda
][ pise na nekom od ranijih (ili kasnijih?) albuma. Onda,
Ne. Izričito se tvrdi da je to album 'Smells Like Teen Spirit'.
][ takodje, postoji mogucnost da to pise na ploci ili CDu, kao i
To da. Ali ne vidim zašto bi ga onda izostavili na kaseti. Sa druge strane,
pak, svi tvrde kako 'su čuli da to piše BAŠ na kaseti'. Niko mi dosada nije
pomenuo ni CD ni ploču...
][ to da je mozda pisalo na nekoj karti za koncert ili na nekom
][ plakatu ili je to mozda izjava nekog od clanova grupe !? Sve
:))) Ma nije moguće šta ćeš sve da smisliš samo da bi pokazao kako je
moguće da su oni to izjavili. :)))) Naravno da je moguće, ali ja se evo ubih
objašnjavajući da svi koji mi to kažu, kažu mi izričito da je to na kaseti...
][ je moguce, ali suvise ljudi zna za taj natpis da bi to bila
][ laz. Naravno, ne kazem da bi mogla biti.
Ih. Isuviše ljudi zna. :))) To se ne može uzeti kao relevantno jer i sam
znaš kako se tračevi lako prenose. Dalje, to što se prenosi je jedna ogromna
laž, jer kao što sam ti rekao (a i ti si isto tako rekao) svi pričaju da to
piše na KASETI, a ja sam video original kasetu na kojoj toga nema.
Ja još uvek čekam da se javi neko ko je to video svojim očima.
srbija.3366supers,
>> 3. "Volim i ja vlas'!"
Ljudi, da li je moguće da niko nema korektno & razgovetno "Volim i ja VAS"
nego samo ove prerađevine?
srbija.3367dr.iivan,
> ][ Pazi, postoji mogucnost da imaju vise izdatih kaseta pa
> mozda ][ pise na nekom od ranijih (ili kasnijih?) albuma. Onda,
>
> Ne. Izricito se tvrdi da je to album 'Smells Like Teen Spirit'.
Ja nisam tako cuo, ali dobro.
> ][ takodje, postoji mogucnost da to pise na ploci ili CDu, kao
>
> To da. Ali ne vidim zasto bi ga onda izostavili na kaseti. Sa
> druge strane, pak, svi tvrde kako 'su culi da to pise BAS na
> kaseti'. Niko mi dosada nije pomenuo ni CD ni plocu...
Pazi, ti si cuo da se tvrdi da je to album 'Smells Like..." a ja to
recimo nisam cuo. Ti si takodje cuo da svi tvrde 'kako su culi da to
pise BAS na kaseti' a ja to nisam cuo, vec samo da pise na kaseti,
a negde ni to. Prema tome, MOGUCE da nisi u pravu. ;))) :>
> ][ to da je mozda pisalo na nekoj karti za koncert ili na nekom
> ][ plakatu ili je to mozda izjava nekog od clanova grupe !? Sve
>
> :))) Ma nije moguce sta ces sve da smislis samo da bi pokazao
> kako je moguce da su oni to izjavili. :)))) Naravno da je
;)) Pa cekaj, hoces da kazes da sve to nije moguce ? :>
> ][ je moguce, ali suvise ljudi zna za taj natpis da bi to bila
> ][ laz. Naravno, ne kazem da bi mogla biti.
>
> Ih. Isuvise ljudi zna. :))) To se ne moze uzeti kao relevantno
> jer i sam znas kako se tracevi lako prenose. Dalje, to sto se
> prenosi je jedna ogromna laz, jer kao sto sam ti rekao (a i ti
Vidim da volis Nirvanu ;> Nikada mi se ta muzika nije svidjala ;>..
Tacno da se ne moze uzeti kao relevantno, ali razmisli recimo kome
bi na pamet palo da izmisli da nesto pise na njihovoj kaseti (ili cemu
vec), pogotovo sto tu kasetu mogu svi imati i sami zakljuciti sta pise
a sta ne.
> Ja jos uvek cekam da se javi neko ko je to video svojim ocima.
A moguce je recimo i da su izdali kasetu sa takvim natpisom, pa su
onda morali da ga uklone i tako izdali novu sa istim albumom.
:)
srbija.3368giovanni,
Ę? Prvo da se izvinim zbog velikog kašnjenja odgovora, nije mi običaj,
Ę? ali sam imao bliski kontakt sa Mikelanđelom i još neke obaveze...
Nisam ni ja bio bolji. :) Nije u pitanju bio nikakav problem sa računarom
ali ipak nisam bio u mogućnosti da se javim i ispoštujem one sa kojima
ovde polemišem i koji, možda, očekuju odgovor od mene. Dakle, upućujem
izvinjenje i tebi i ostalima.
Ę? Zanimanje je bitno jer je taj čovek predstavljen kao profesor koji
Ę? je napadnut.
Mislim da nije. Neki profesor nije odmah i veća žrtva od seljaka iz
Opova. Seti se slučaja Dejana Bulatovića. Te student, te mesar. A nad
čovekom su u gradskom SUPu vršili torturu nezavisno od zanimanja.
Ę? Recipročne mere APSOLUTNO odobravam! Reciprocitet nije samo
Ę? "vraćanje milo za drago", njegova uloga je pre svega u tome da se
Ę? spreče dalji pogrešni, zlonamerni, agresivni, nepošteni... potezi
Ę? druge strane. Ne može se uvek odgovoriti recipročnim merama, ali kada
Ę? može...
Pa lepo si rekao šta je reciprocitet ali i dalje stojimo na suprotnim
stanovištima. Reciprocitet u etničkom čišćenju ne sme (ne bi smeo) da
postoji.
Ę? Ovo je praktično glavni problem. Jesi li učio matematiku? Znaš li
Ę? šta je eksponencijalni rast? Hoćeš li da Srbija jednog, ne tako dalekog
Ę? dana bude teritorija sa pretežno šiptarskim stanovništvom?
Ovo je, čini mi se, neizbežno. Jedino ako se Kosovo i Srbija razdvoje pa
na granici sprovede strahovita kontrola pa onemogući svaki prelazak.
Jednostavno, Albanci, bar narod koji živi na Kosovu, su u usponu. Ne
mislim na brojnost, jer je čak i njihov priraštaj manji nego pre 10-20
godina, nego na ukupnu snagu društva i mislim da će za pola veka ili nešto
duže, biti "najjača" nacija na Balkanu, ma šta to značilo. Verujem da je
to praktično nemoguće sprečiti.
Ę?> Oružja su imali dovoljno. Savetnike nisu imali nikakve. Imali
Ę?> su tzv. vođe.
Ę? ----
Ę? Ovo jednostavno nije tačno.
Quote je ispao malo blesav ali neka ga. Nisam ništa dirao.
Pa šta su onda bili Martić, Babić, Hadžić, Rašković, Milošević, Kontić
(oba), Jović i ostali?
srbija.3369lexus,
=> Pazi, ti si cuo da se tvrdi da je to album 'Smells Like..." a
=> ja to recimo nisam cuo. Ti si takodje cuo da svi tvrde 'kako
=> su culi da to
Pazi, ja sam čuo da je Smells Like singl, a ne LP ;) A inače sam
čuo da se dotičan natpis nalazi na Nevermindu...
srbija.3370schef,
][ Pazi, ja sam čuo da je Smells Like singl, a ne LP ;) A inače
][ sam čuo da se dotičan natpis nalazi na Nevermindu...
:)
U pravu si, mislio sam na 'Nevermind' album. ;) dr.iiiiivan ;> me je zbunio
još u početku. ;>
srbija.3371acafaca,
-=> A jel se sećaš kako je lepo primio studente iz Niša, one što su
-=> došli peške? Njima ništa nije falilo što su ušli kod Slobe i držali su
-=> se dostojanstveno (možda i previše, sećate se onoga što mu se okrenuo
-=> leđima pred kamerama?)
Oni su prevalili toliki put i zamisli sad da kad bi bio zabranjen
ulaz nekim novinarima da studenti iz Niša kažu ili oni ili ništa.
Lako je studentima odavde. Oni su priželjkivali da ih on neprimi i
čekali bilo kakav razlog da neuđu. Što je naravno dobro planirano, a
loše ispalo. Bar je takav odjek bio u medijima.
-=>>> I nemoj više da blatiš studente ako nisi socijalista
-=>
-=> Nadam se da nisi tako ograničenih shvatanja kao što deluješ.
-=> Ne volim te "Ko nije sa nama on je protiv nas" fazone.
Ej! Bre! Zezam se! Zaboravio sam na kraju ":))".
srbija.3372dr.iivan,
> => Pazi, ti si cuo da se tvrdi da je to album 'Smells Like..."
> a => ja to recimo nisam cuo. Ti si takodje cuo da svi tvrde
> 'kako => su culi da to
>
> Pazi, ja sam cuo da je Smells Like singl, a ne LP ;) A inace
> sam cuo da se dotican natpis nalazi na Nevermindu...
Otkud ja to da znam kad ne slusam Nirvanu ? Osim toga, to je schief
tvrdio, a on valjda zna malo vise o tome :> pa sam uzeo da je tako.
No, pokazalo se kako ni on nema pojma ;>...
srbija.3373dr.iivan,
> ][ Pazi, ja sam cuo da je Smells Like singl, a ne LP ;) A inace
> ][ sam cuo da se dotican natpis nalazi na Nevermindu...
>
> :)
> U pravu si, mislio sam na 'Nevermind' album. ;) dr.iiiiivan ;>
> me je zbunio jos u pocetku. ;>
Ma da da da.. Ja sam inace jako zbunjiva licnost ;>
p.s. Ma nije ni bitno. Ako niko nije video natpis - onda ga nema i
okoncali smo raspravu.
srbija.3374junior,
U jučerašnjem broju 'Građanina', Tijanić predviđa da bi Šešelj mogao biti
predsednik Srbije, jer ceni da opozicija neće izaći na izbore (loši uslovi).
Šta mislite?
srbija.3375schef,
][ U jučerašnjem broju 'Građanina', Tijanić predviđa da bi Šešelj
][ mogao biti predsednik Srbije, jer ceni da opozicija neće izaći
][ na izbore (loši uslovi).
][ Šta mislite?
Zašto da ne? ;)
Inače, ko te za*eb'o da kupiš Građanin? ;)
srbija.3376ivko,
Pocelo je besplatno uclanjivanje u DEMOKRATSKU LEVICU SRBIJE
Potrebno je da budete clan neke Omladinske zadruge.
srbija.3377ivko,
Evo lepe umetnicke strukture...
znak.zipsrbija.3378mmarkovic,
Ćeraćemo se još, Matija Bećković
RA 3.0, skinuti obavezno. Ima malo bruma, ali šta je tu je...
srbija.3379nenad,
U neizvesnoj unutarstranačkoj borbi danas je kao kandidat SRS-a
za predsednika promovisan - Vojislav Šešelješ, dr. ;)
Tri stvari su tu interesantne.
Prvo - činjenica da je SRS uspeo da u rekordnom roku od 5 minuta
da grafički osmisli, pripremi i odštampa predizborni plakat za
Šešelja koji je takođe javno prikazan.
Drugo: plakat je moderan, sa Windows 95 oblačnom pozadinom. ;)
srbija.3380acafaca,
-=> za predsednika promovisan - Vojislav Šešelješ, dr. ;)
Kao jedini kandidat. Niko drugi nije smeo da se kandiduje.
srbija.3381vasam,
> Prvo - cinjenica da je SRS uspeo da u rekordnom roku od 5 minuta
> da graficki osmisli, pripremi i odstampa predizborni plakat za
> Seselja koji je takode javno prikazan.
> Drugo: plakat je moderan, sa Windows 95 oblacnom pozadinom. ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sam si odgovorio, jos ako su imali velikog pljuckavca (A0) ceo posao
stampe traje oko 30sec
Pretpostavljam da su ranije uradili pripremu :)))
srbija.3382morkin,
> Drugo: plakat je moderan, sa Windows 95 oblačnom pozadinom. ;)
Smej se koliko hoćeš, ali Win 95 je popularniji nego OS2.
;)
srbija.3383johnnya,
>> Drugo: plakat je moderan, sa Windows 95 oblačnom pozadinom. ;)
Tjah, mislim da uskoro nećemo moći da šetamo normalno kroz centar
Zemuna od tih plakata :(
Samo da mi je znati gde su ga onako lepo uslikali, mora da je neko
radio u PhotoShopu cele noć :) Ispao je ko puslica & nevinašce :))
srbija.3384ica.z,
--> Drugo: plakat je moderan, sa Windows 95 oblacnom pozadinom. ;)
Pa jeste da je malo low budget al' kakve to ima veze sa zivotom???
Ne znam ni jednog koji po izgledu plakata bira za koga ce da glasa. :)
srbija.3385gmatic,
==> U neizvesnoj unutarstranackoj borbi danas je kao kandidat
==> SRS-a za predsednika promovisan - Vojislav Seseljes, dr. ;)
I posto je izglasan sklonio je pistolj sa stola. ;>
srbija.3386ognjen,
)-> Tri stvari su tu interesantne.
)-> Prvo -
)-> Drugo:
A treće?
srbija.3387nenad,
> Sam si odgovorio, jos ako su imali velikog pljuckavca (A0) ceo posao
> stampe traje oko 30sec
Čuj, to mora da je neki jako dobar pljuckavac.
Ne samo što je formata A0, nego što ga je za nekoliko sati
"ispljuvao" u bar nekoliko hiljada primeraka. ;)
srbija.3388nenad,
> Smej se koliko hoćeš, ali Win 95 je popularniji nego OS2.
>
> ;)
Nema nikakvog problema, uostalom već je ovde i bilo reči o tome
kojoj se ciljnoj grupi Šešelj obraća... ;)
srbija.3389nenad,
> Samo da mi je znati gde su ga onako lepo uslikali, mora da je neko
> radio u PhotoShopu cele noć :) Ispao je ko puslica & nevinašce :))
Ja pomislio plakat za E.T. drugi deo. :)
Smireno dostojantveno lice, obasjano suncem, pogled (duboke plave
oči ;) zagledan u daljinu, vetar koji talasa kosu, oblaci promiču
iza njega...
Šešelj 95 za ladne i glupe, ovaj... za radne grupe. ;)
Upgrade now, it's cheap! ;)
srbija.3390nenad,
> )-> Tri stvari su tu interesantne.
> A treće?
Sorry. :)
Treće je to da je ovo prvi plakat na kome Šešelj nije u
"Musolini" pozi - da ga kamera snima odozdo. Poza tipična za
autoritarne lidere iz totalitarnih društava. Pogledajte malo
Staljniove, Hitlerove, Musolinijeve slike, pa i Milišević ima
takvih. Svi dosadašnji Šešelj plakati su bili takvi.
Fora je u tome što je sada lice osvetljeno _odozdo_, pa je
postignut sličan efekat.
srbija.3391inferno,
Ů│ ˙ Smej se koliko hoćeš, ali Win 95 je popularniji nego OS2.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ ;)
I serija Kasandra je popularnija od X-Files pa joj nije ni
do kolena. ;) Nisam mogao da odolim ovom sočnom poređenju.
;>
srbija.3392vasam,
nenad je pisao vasam:
n>
n> Ne samo sto je formata A0, nego sto ga je za nekoliko sati
n> "ispljuvao" u bar nekoliko hiljada primeraka. ;)
n>
Kolko cuh 500.000 komada, zalepljenih za jednu noc?!
srbija.3393gmatic,
==> Kolko cuh 500.000 komada, zalepljenih za jednu noc?!
Kolko je to para? A kolko ce tek da kosta prelepljavanje
jos po 500.000 kom. svake nedelje (zbog cepanja, svrljanja
i slicnih stvari)?
srbija.3394miskop,
--> Kolko cuh 500.000 komada, zalepljenih za jednu noc?!
Zalepljeno je oko 80.000, tako su javili u emisiji
'Levo-Desno' na BK...
srbija.3395acafaca,
-=> Tjah, mislim da uskoro nećemo moći da šetamo normalno kroz centar
-=> Zemuna od tih plakata :(
Jesi li čuo na BK; ukupna površina plakata 4,5 hektara!!?!?
srbija.3396chill,
Overview of political parties and their leaders in Serbia
HTML
serbia.arjsrbija.3397sav.gacic,
> Ů│ ˙ Smej se koliko hoćeš, ali Win 95 je popularniji nego OS2.
> I serija Kasandra je popularnija od X-Files pa joj nije ni
> do kolena. ;) Nisam mogao da odolim ovom sočnom poređenju.
> ;>
Win96 vs. OS2; Kasandra vs. X-files...
Nije loše za salonsku zabavu i raspravu, poneku marketinskšu, sociološku i
psihološku studiju. Ali popularnost Vojvode od Karlobaga i "moć" njegovih
jednostavnih rešenja i kratkih odgovora, cementirani u omiljenoj društvenoj
igri našeg podneblja zvanoj glasanje/izbori bi voma realno mogla da zabetonira
naše živote na duži rok...
Meni je ovo sve manje za*ebancija, a sve više opomena i to veoma ozbiljna.
srbija.3398sav.gacic,
Indikativna procena:
Slobodan Milosevic, dvostruki predsednik Srbije, po svoj prilici ce se
kandidovati i treci put za prvog coveka Srbije, pise ,,Blic'', pozivajuci se
na funkcionera iz najuzeg kruga partije i samog Milosevica. Odluka da se
aktuelni predsednik i po treci put kandiduje, bez obzira sto Ustav Srbije
propisuje da jedno lice na taj polozaj moze biti izabrano najvise dva puta, na
nedavnoj sednici Glavnog odbora Socijalisticke partije Srbije prihvacena je
bespogovorno, pise beogradski dnevnik.
,,Blic'' dodaje da je svojevrsnu podrsku toj odluci ,,koji dan kasnije dao
ekspert za ustavno pravo i ustavopisac Ratko Markovic'', obrazlozenjem da
Milosevic nije potrosio svih deset godina koje su mu sledovale kroz dva
mandata, cime je ,,prakticno dao ovakvoj odluci pravnu zastitu''.
Konsolidovanje partije vec proverenim, odstranjenim pa nanovo aktiviranim
(ruko)vodecim ljudima bilo je samo prva faza u ozbiljnoj strategiji koju
vladajuca stranka razradjuje, i priprema za predstojece parlamentarne i
predsednicke izbore, pise ,,Blic''.
srbija.3399nenad,
> psihološku studiju. Ali popularnost Vojvode od Karlobaga i "moć" njegovih
> jednostavnih rešenja i kratkih odgovora, cementirani u omiljenoj društvenoj
> igri našeg podneblja zvanoj glasanje/izbori bi voma realno mogla da
> zabetonira naše živote na duži rok...
Stara deviza - što gore to bolje. Šešelju najviše ide na ruku sve
gora situacija u zemlji i on je toga svestan. Zato njemu i nije u
interesu da se što pre skinu sa vlasti komunisti, dakle neće da
deluje kao opozicija, računa valjda na to da će se, kao i mnogo
puta do sada, narod u beznadežnom stanju okrenuti slatkorečivim
liderima koji nude "jednostavna" rešenja, koji umeju da
"prepoznaju" neprijatelje i koji lako nalaze krivce za sve u
inostranstvu, zaverama, neprijateljima, svima drugima osim u sebi
i nama samima...
"Čvrsta ruka" koja će da reši sve probleme će se sve većem broju
ljudi činiti kao rešenje... opet. Meni samo nije jasno kako neko
može da opet pokloni poverenje čoveku čija je politika doživela
takav poraz i koja je dovela do prilično ponižavajućeg stanja
srpskog naroda preko Drine. :(
U Zemunu je već počelo. Jedna poznanica je imala velikih problema
i maltretiranja pošto joj je stan bio registrovan na nedavno
preminilog muža koji nije imao prezime na "ić". Stan je odmah bio
"bezecovan" od ekipe iz zemunske opštine i na kraju je morala da
preregistruje stan na sebe kako bi izbegla dalja šikaniranja i
svađe sa tamošnjim vlastodršcima..
srbija.3400johnnya,
>> Nije loše za salonsku zabavu i raspravu, poneku marketinskšu, sociološku
>> i psihološku studiju. Ali popularnost Vojvode od Karlobaga i "moć"
>> njegovih jednostavnih rešenja i kratkih odgovora, cementirani u
Verovali ili ne, gore pomenuti "vojvoda" je na radio Index-u, na
pitanje jednog slušaoca da li gleda seriju Kassandra izjavio:
Gledao sam 2-3 epizode i video da tu nema ništa pametno, pa je više
i ne gledam...
Koliko bi samo glasova izgubio da se ovo pročuje :)
srbija.3401johnnya,
>> U Zemunu je već počelo. Jedna poznanica je imala velikih problema
:( U Zemunu će tek da počne... Koliko sam čuo, vlasnici svih onih
kioska (postavljenih na svako mesto gde ima slobodnih 5m^2) imaju
samo dozvolu od opštine, ali ne i dozvolu za rad koja se dobija u
Beogradu.
Valjda se čeka da se postigne kritična masa kisoka (akcija "svaka
kuća svoj kiosk") pa da se zareda sa policijom i inspekcijom.
A onda se na pitanje "šta će biti s'kućom" zna odgovor :)
srbija.3402sav.gacic,
> "Čvrsta ruka" koja će da reši sve probleme će se sve većem broju
> ljudi činiti kao rešenje... opet. Meni samo nije jasno kako neko
> može da opet pokloni poverenje čoveku čija je politika doživela
> takav poraz i koja je dovela do prilično ponižavajućeg stanja
> srpskog naroda preko Drine. :(
Ne samo politika, već i konkretan lični angažman. Taj nepatvoreni zlotvor bi
morao da bude svestan toga da je mnogo i previše pojedinačnih srpskih glava
palo u neprijateljskom okruženju zbog jatakovanja, šurovanja, ili uzimanja u
usta Šešelja, šešeljevaca i sličnih stvorova. Da ne pričam da bi od Franje i
Alije trebalo da dobije visoka tamošnja "nacionalna i nacionalistička" (do
kojih tako drži) odlikovanja za istrajan i samopregoran rad na serviranju
razloga i povoda za optuživanje i progon Srba kad god bi progovorio. A lupetao
je mnogo, što i sada čini.
> U Zemunu je već počelo. Jedna poznanica je imala velikih problema
> i maltretiranja pošto joj je stan bio registrovan na nedavno
> preminilog muža koji nije imao prezime na "ić". Stan je odmah bio
> "bezecovan" od ekipe iz zemunske opštine i na kraju je morala da
Ne znam kako jedini dokumentovani i naučno dokazani Srbin (bar smo videli kako
se postaje zakonski Srbin) opstaje sa svojim prezimenom...
Opšte mesto: prebiranje po podacima iz lične karte - najniže na šta čovek može
pasti.
srbija.3403chill,
Srbija?!
Poruka broj 15.283 u conf\muzika\rap :))
srbija.3404inferno,
Ů│ ˙ Nije loše za salonsku zabavu i raspravu, poneku marketinskšu, sociološku
Ů│ ˙ i psihološku studiju. Ali popularnost Vojvode od Karlobaga i "moć"
Ů│ ˙ njegovih jednostavnih rešenja i kratkih odgovora, cementirani u
Ů│ ˙ omiljenoj društvenoj igri našeg podneblja zvanoj glasanje/izbori bi voma
Ů│ ˙ realno mogla da zabetonira naše živote na duži rok...
Bolje da ostane sadašnja vlast nego da nas vodi
Nacional-socijalistička Partija Srbije. Trenutno, pod
ovima, lagano propadamo, pod bi ovima taj pad bio trenutan.
A Šešelj zna šta (prost) narod (koji je u velikoj većini)
voli i kakve osobine ceni, kao da voli čizmu, diktaturu i
klanjanje kultu vođe. Bljak. I posle neko nek mi kaže kako
je narod pametan. Stado, uglavnom. A stara teza je da svki
noraod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje. Problem je samo u
ostatku koji ne čine većinu.
srbija.3405junior,
> A lupetao je mnogo, što i sada čini.
U mnogo manjoj količini, ako smem da primetim.
srbija.3406nenad,
> Bolje da ostane sadašnja vlast nego da nas vodi
> Nacional-socijalistička Partija Srbije.
Iako se slažemo da su Šešeljevci u suštini gora opcija od
komunista postoji jedna njihova "prednost" - nisu "srođeni" sa
institucijama sistema - policija, vojska, DB, privreda...
Zbog toga bi možda bili lakši za "skidanje" i manje efikasni u
uništavanju, pa je _možda_, praktično gledano, bolje da oni
pobede nego SPS. Ono što SPS drži na vlasti je samo činjenica da
su trenutno na vlasti - strah od neizvesnosti u narodu i veliki
državni aparat koji glasa za njih. Ta partija je toliko iskvarena
i bezideološka da na otvorenoj političkoj sceni nema šta da
traži.
Zbog toga mislim da bi skidanje sa vlasti bio završni udarac za
njih, a SRS je sam sebi dovoljan... uz uslov da nakon pobede
SRS-a uopšte i bude izbora i uz uslov da ne strada mnogo naroda.
> Problem je samo u ostatku koji ne čine većinu.
Na žalost nije problem "u njima" nego je to "njihov problem". ;(
srbija.3407chill,
WAV-ovi govora Slobodana Miloševića:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. "Ja sam siguran!"
2. "Ja želim ovde svima vama, i čitavoj našoj javnosti da kažem: Ove godine,
naša zemlja, imaće najvišu stopu rasta u Evropi!" :))
3. "Mi smo danas u situaciji da ostvarimo jedan izuzetno brz i uspešan razvoj"
4. "Ja se nadam de ćemo... eee... svuda, i širom Srbije moći da sretnemo
upravo takve primere u razvoju poljoprivrede, onakvom kakvom mi želimo da
je imamo razvijenu!" :))) (Ovaj wav mi je omiljen) :))
5. "Želim vam mnogo uspeha... u radu... i... sve vas srdačno pozdravljam!"
seljak2.arjsrbija.3408gligo,
>> Zelim vam mnogo uspeha...u radu..i ....
Zelim i ja tebi...........
srbija.3409junior,
(from cdragan, sa pro-a)
:: www.gov.yu
Opa, dobili smo i oficijelni web nase drzave.
Posetite www.org.yu, poslusajte nasu himnu, vidite grb i zastavu,
a kao posebna poslastica, procitajte lilicevu biografiju i posaljite
mu mail podrske ;)
adresa je zoran.lilic@gov.yu
ne brinite, prezentacija je skroz na engleskom ;)
srbija.3410dragoljub,
U specijalnom izdanju Zemunskih novina (broj 181, maj 1997.) objavljeni
su rezultati ispitivanja javnog mnjenja koje su, nezavisno, sprovele tri
agencije. U ovoj i naredne dve poruke preneću zanimljive delove tih anketa.
Agencija: BEOMETRON
Rukovodilac istraživanja: Prof. dr Gordana Ajduković
Tip ankete: telefonska
Broj ispitanika: 4165
Polna struktura: pol broj %
muški 1937 46,5
ženski 2228 53,4
Starosna struktura: starost broj %
18-25 672 16,4
25-30 478 11,5
30-40 892 21,4
40-50 892 21,4
50-60 577 13,9
60- 654 15,4
Politička stranka koja
uliva poverenje: stranka broj %
SPS 633 15,2
SRS 446 10,7
DS 311 7,5
SPO 216 5,2
DSS 145 3,5
JUL 34 0,8
GS 29 0,7
ND 6 0,1
ostalo 177 4,2
nijedna 2168 52,1
Najpogodnija osoba za
predsednika Srbije: ime broj %
V. Šešelj 746 17,9
S. Milošević 649 15,6
B. Karić 383 9,2
V.Koštunica 282 6,8
Z. Đinđić 192 4,6
M. Panić 183 4,4
N. Čović 175 4,2
V. Drašković 159 3,8
V. Pešić 54 1,3
ostalo 1342 32,2
TV stanica kojoj
se veruje: TV stanica broj %
BK-TV 926 22,2
RTS 825 19,8
Studio B 340 8,2
TV Politika 107 2,6
nijedna 1502 36,1
ostalo 419 10,1
srbija.3411dragoljub,
Agencija: MF
Vlasnik agencije: Miroslav Filipović
Tip ankete: terenska (mrežom anketara)
Broj ispitanika: 3569
Polna struktura: pol %
muški 56
ženski 44
Starosna struktura: starost broj %
18-25 611 17,22
26-35 745 20,99
36-45 892 25,13
46-55 645 18,17
56- 656 18,48
bez odgovora 2
Za koju biste stranku
glasali na sledećim
republičkim izborima: stranka %
SPS 26,70
SRS 17,43
SPO 10,52
DS 7,09
DSS 5,04
JUL 4,49
neka druga 3,62
GSS 1,30
DC 0,95
ND 0,91
SDA 0,30
Za koju biste koaliciju
glasali: koalicija %
SPS-JUL 29,53
SRS 15,96
SPO-GSS 12,26
DS-DSS 10,00
Vojvodina 3,84
Za koga biste glasali
na sledećim izborima
za predsednika Srbije: ime %
Z. Lilić 28,92
V. Šešelj 22,24
V. Drašković 11,11
Z. Đinđić 7,73
N. Čović 6,91
B. Karić 5,67
V. Koštunica 5,65
M. Panić 5,55
D. Mićunović 1,79
Za koga biste glasali
na sledećim izborima
za predsednika Srbije: ime %
zajednički kandidat
"Zajedno" 31,83
Z. Lilić ili drugi
SPS kandidat 28,92
V. Šešelj 22,24
B. Karić 12,58
Ako u drugom krugu
budu sledeći kandidati
za koga biste glasali: ime %
ne bi glasao 51,79
V. Šešelj 27,79
V. Koštunica 19,08
ne bi glasao 49,10
V. Šešelj 29,49
V. Drašković 19,95
ne bi glasao 47,20
V. Šešelj 28,77
Z. Đinđić 22,73
ne bi glasao 52,63
V. Šešelj 30,27
B. Karić 15,83
ne bi glasao 41,88
Z. Lilić 30,89
V. Šešelj 26,23
ne bi glasao 45,10
Z. Đinđić 32,64
V. Drašković 21,35
srbija.3412dragoljub,
Agencija: PARTNER
Organizator istraživanja: Branka Arsenović
Tip ankete: terenska
Broj ispitanika: 1018
(nisu objavljeni podaci o uzorku)
Prosečne ocene delovanja
političkih stranaka: stranka ocena
SRS 2,58
DS 2,43
DSS 2,29
SPO 2,26
SPS 2,12
GS 2,11
JUL 1,69
Za koju biste stranku
glasali ukoliko bi se
sada sproveli izbori: stranka %
Zajedno 21,6
SPS 14,9
SRS 13
DSS 2,8
Vojvodina 1,4
ostalo 2,7
ne bi izašli 12,8
neodlučni 30,8
Prosečne ocene delovanja
političkih ličnosti: ime ocena
V. Šešelj 2,7
Z. Đinđić 2,55
V. Koštunica 2,37
S. Milošević 2,36
V. Pešić 2,25
V. Drašković 2,25
Z. Lilić 2,03
R. Kontić 1,78
M. Marjanović 1,74
Za kog predsedničkog
kandidata biste glasli
ukoliko bi se danas
održali izbori za
Predsednika Srbije: ime %
S. Milošević 17,5
V. Šešelj 15,7
Z. Đinđić 8,1
V. Drašković 6,9
N. Čović 6
M. Panić 4,9
B. Karić 4,4
D. Mićunović 2,2
V. Koštunica 1,9
ostali 2,3
ne bi izašli 10,1
bez odgovora 20
Kako bi glasali
potencijalni glasači
S. Miloševića kada bi se
na izborima za Preds.
Srbije pojavio drugi
kandidat SPS: ime %
kandidat SPS 66,5
V. Šešelj 15,4
N. Čović 5
ostali 13,1
srbija.3413chill,
CNN Impact Profiles: ARKAN, Alleged Serbian War Lord
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Transkript cele dokumentarne emisije o Arkanu
emitovane na CNN-u pre neki dan...
HTML & TXT
arkan.arjsrbija.3414nenad,
> Transkript cele dokumentarne emisije o Arkanu
> emitovane na CNN-u pre neki dan...
Video sam najavu da će biti i na StB-u, ali nisam upamtio kada,
zna li neko?
srbija.3415chill,
>> > Transkript cele dokumentarne emisije o Arkanu
>> > emitovane na CNN-u pre neki dan...
>>
>> Video sam najavu da će biti i na StB-u, ali nisam upamtio kada,
>> zna li neko?
Zakasnio si, bila je sinoć u 21:30...
Kasnije je bio lično Arkan na BK, pričao o toj emisiji.
srbija.3416gligo,
>>Kasnije je bio licno Arkan na BK,pricao o toj emisiji
Na press konferenciji koju je odrzao istog dana,mahao je nekim
kao "dokazima" da on nije optuzen,da je on jedno nevinasce..itd
U emisiji CNN bilo je svega, a ponajvise opuzivanja i satanizacije
Srba u stilu "hteli su etnicki cistu Krajinu","ubijali su sve
nesrbe",i sl.
Jadan onaj Arkan,bas ga nevinog optuzise....bas
poz,
srbija.3417chill,
On!
idiot.jpgsrbija.3418johnnya,
Narode, ne čini li vam se da Vuku sistematski skraćuju bradu ?
Na šta će da liči na kraju :)
srbija.3419gligo,
Ja ne znam da li ga je iko ikada video bez brade
srbija.3420boccio,
Gl> Ja ne znam da li ga je iko ikada video bez brade
Jes' onaj ko je bio zhiv '64 :))))
srbija.3421nenad,
> Narode, ne čini li vam se da Vuku sistematski skraćuju bradu ?
> Na šta će da liči na kraju :)
Na Šešelja. :>
srbija.3422junior,
> Narode, ne čini li vam se da Vuku sistematski skraćuju bradu ?
> Na šta će da liči na kraju :)
Ma ajde bradu, to je i trebao da kultiviše :), nego kosu. Nekad
je imao grivu :>, a sad se prilično "oćelavio" ;)
srbija.3423gonzo,
> > Narode, ne cini li vam se da Vuku sistematski skracuju bradu
> > ? Na sta ce da lici na kraju :)
>
> Na Seselja. :>
Nemojte vi da divate svpske vadikale ! ;)
srbija.3424gmatic,
Jeste li videli kako Sloba udje u Pecku patrijarsiju. Na ulazu se ni
ne prekrsti.
Komentari!
srbija.3425chill,
>> Jeste li videli kako Sloba udje u Pecku patrijarsiju. Na ulazu se ni
>> ne prekrsti.
Hoćeš da kažeš da si iznenadjen?! :)
Najbolja je ona baba što mu poklanja suvenire uz reči:
"Živeo mi sto godina Slobo, i uvek budi tako napredan..." :))))
srbija.3426gmatic,
==> Hoces da kazes da si iznenadjen?! :)
Ne. Bio bi da se prekrstio. Ovako ostaje "dosledan doktrini".
Tako treba.
==> Najbolja je ona baba sto mu poklanja suvenire uz reci:
==> "Ziveo mi sto godina Slobo, i uvek budi tako napredan..."
==> :))))
E blago nama ako on smrsa to jest da malo pocne da nazaduje.
srbija.3427dule.n,
=> ==> Hoces da kazes da si iznenadjen?! :)
=>
=> Ne. Bio bi da se prekrstio. Ovako ostaje "dosledan doktrini".
=> Tako treba.
Ipak je za mene vrhunac bio kad mu onaj čiča od sedamdesetak godina
ljubi ruku, a ovaj umesto da skloni ruku, on je pruža. :(
srbija.3428gmatic,
==> Ipak je za mene vrhunac bio kad mu onaj cica od sedamdesetak
==> godina ljubi ruku, a ovaj umesto da skloni ruku, on je pruza.
==> :(
Pa znas ti bre kad mu je zadnji put neko ljubio ruku! Pa samo taj cica
i jos dva-tri autobusa sto idu sa njim na mitinge ga jos vole.
srbija.3429kant,
Možda je meni promaklo ranije, ali prvi put večeras čuh na "Utisku
nedelje" da je neko (Vesna Pešić) otvoreno izjavio da je Nova demokratija
po dogovoru sa (koalicionim partnerom) SPO-om ušla svojevremeno
u vladu sa socijalistima. Milan Božić to nije demantovao...