FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - trac

trac.1 basrak,
>> Da li je istina da se nasa najbolja pevacica LEONTINA zabavlja > > Najbolja pevačica? Slušao sam neki intervju sa njom gde je rečeno da je završila muzičku akademiju ili kako se već to zove i da ima apsolutni sluh. Dugo je radila i kao prateći vokal. Naravno, to još uvek ne znači da je najbolja pevačica. Navodno komponuje i pesme za decu za one dečije festivale, šta li...
trac.2 river, -> #1, basrak
=> Slušao sam neki intervju sa njom gde je rečeno da je završila => muzičku akademiju ili kako se već to zove i da ima apsolutni => sluh. Dugo je radila i kao prateći E baš me zanima da li ona ima pojma šta je to 'apsolutni sluh'? Po njenom pevanju na koncertima pre će biti da ima relativni sluh, ali ni to nije baš tako malo. P.S. Jel treba da obješnjavam šta je to apsolutni, a šta relativni sluh?
trac.3 basrak, -> #2, river
> P.S. Jel treba da obješnjavam šta je to apsolutni, a šta relativni > sluh? Naravno, a ja mogu samo da prenesem ono što sam tada čuo - dakle, navodno može istog momenta kad čuje neki ton da zna i koji je to ton, zatim da 'čuje' notni zapis u glavi što reče da joj ponekad predstavlja problem kad radi kao prateći vokal i kad od nje traže da nešto promeni, a to nije uneseno u notni zapis, kaže da onda mora potpuno da zaboravi na te note jer joj to što ih 'vidi' ili 'čuje' u glavi predstavlja veliki problem da improvizuje ili u letu nešto menja...
trac.4 river, -> #3, basrak
=> Naravno, a ja mogu samo da prenesem ono što sam tada čuo - => dakle, navodno može istog momenta kad čuje neki ton da zna i => koji je to ton, zatim da 'čuje' notni zapis u glavi što reče Ovo pre/poznavanje visine tona (na engleskom je mnogo bolji izraz pitch) je samo jedna od mnogobrojnih veština (sposobnosti) kojima raspolaže čovek koji ima apsolutni sluh. Naravno sve to može i osoba sa relativnim sluhom. => da joj ponekad predstavlja problem kad radi kao prateći vokal => i kad od nje traže da nešto promeni, a to nije uneseno u notni => zapis, kaže da onda mora potpuno da zaboravi na te note jer => joj to što ih 'vidi' ili 'čuje' u glavi predstavlja veliki => problem da improvizuje ili u letu nešto menja... Ljudima koji poseduju apsolutni sluh on pruža mogućnost izuzetne kreativnosti i muzičkog izraza. Pa je izgleda naša Tina malo gl*** za muziku ukoliko poseduje AS a ne može da improvizuje ako pre toga vidi notni zapis deonice koju peva. Apsolutni sluh u stvari predstavlja jednu od najzahtevnijih lekcija koje muzičar mora da savlada. Upravo u toj 'sitnici je razlika između muzičkih virtuoza i muzičkih genija. Muzičari sa veštinom AS su oduvek izazivali oduševljenje svojim prepoznavanjem tona samo po sluhu. Kao što velika većina ljudi može da imenuje sve boje na nekoj paleti, tako ovaj muzičar može da imenuje sve tonove u kompoziciji samo slušajući ih. Ovakav muzičar je u stanju da izuzetno improvizuje zahvaljujući činjenici da u glavi može odsvirati (otpevati) svoju deonicu pre nego što je odsvira na instrumentu. On može ne samo da imenuje ton nego i da kaže da li je taj ton malo povišen ili snižen od svoje normalne visine. Ne retko se postavlja pitanje ako je bend, naprimer, koji svira raštimovan do zla boga, da li to njima više smeta nego ljudima bez AS. Odgovor je i jednoma i drugima takav bend podjednako smeta s tom razlikom što čovek sa AS tačno zna šta ne valja. Zaboravih da napomenem da AS znači mogućnost 'skidanja' pesama na prvo slušanje, kao i mogućnost sviranja pesama koje nikada u životu niste čuli. Nećete ih odsvirati kao u originalu, ali nećete pesmu ni pokvariti. A što se pevača tiče oni su u mogućnosti da počnu da pevaju u pravom tonalitetu bez ikakve predhodne intonacije. Upravo u ovoj zadnjoj rečenici je sadržana razlika između apsolutnog i relativnog sluha. Relativni sluh znači prepoznavanje intervala. To znači da ako prethodno čujete npr. notu C a posle nje čujete neku drugu notu po intervalu te dve note vi će te moći imenovati drugu notu. Dakle mogućnosti su slične samo je razlika u pristupu. I RS i AS može svako da stekne radom samo je za ovo drugo potrebno mnogo više muke. Sama činjenica da neko poseduje AS znači i da je izuzetno obdaren za muziku. U Tininom slučaju slika notnog sistema u glavi i nemogućnost improvizacije preko te slike se može objasniti ili relativnim sluhom ili treba biti ubeđen da je slagala sve što je rekla. P.S. Sve ovo gore je napisano uz pomoć uvoda knjige 'Color Hearing' by David L. Burge, inače knjiga je vodič kroz razne aspekte razvijanja veštine apsolutnog sluha. P.S.S. Izvinjavam se svima koji su ovo pročitali, a ukoliko se nekom sve ovo ;) svidelo neka viče pa da dam i konkretne primere iz knjige. P.S.S.S. Moderatore ako mi ovo obrišeš ***Beeep****, pisah i umal dušu ne ispustih. Znam da nije mesto u ovoj temi, ali ja kad nešto počnem ništa ne ostavljam nezav
trac.5 inferno, -> #4, river
Ů│ ˙ P.S. Sve ovo gore je napisano uz pomoć uvoda knjige 'Color Hearing' Ů│ ˙ by David L. Burge, inače knjiga je vodič kroz razne aspekte Ů│ ˙ razvijanja veštine apsolutnog sluha. Ů│ ˙ Ů│ ˙ P.S.S. Izvinjavam se svima koji su ovo pročitali, a ukoliko se Ů│ ˙ nekom sve ovo ;) svidelo neka viče pa da dam i konkretne primere iz Ů│ ˙ knjige. Piši još, slobodno.
trac.6 zeljkoj, -> #4, river
> nego što je odsvira na instrumentu. On može ne samo da imenuje > ton nego i da kaže da li je taj ton malo povišen ili snižen od > svoje normalne visine. > s tom razlikom što čovek sa AS tačno zna šta ne valja. > Zaboravih da napomenem da AS znači mogućnost 'skidanja' pesama > na prvo slušanje, kao i mogućnost sviranja pesama koje nikada u > životu niste čuli. Nećete ih odsvirati kao u originalu, ali > nećete pesmu Sve ovo može i onaj sa 'običnim' sluhom, ako pre toga dobije neki referentni ton. (Odsvira na klaviru recimo 'a' pa ga zapamti). > A što se pevača tiče oni su u mogućnosti da počnu > da pevaju u pravom tonalitetu bez ikakve predhodne intonacije. Pa to. :) Znači, to je jedina razlika. > mogućnosti su slične samo je razlika u pristupu. I RS i AS može > svako da stekne radom samo je za ovo drugo potrebno mnogo više > muke. Zar to nije urodjeno? Čuo sam da može da se stekne samo do treće godine, tj. ako dete do tog perioda intenzivno vežba.
trac.7 river, -> #6, zeljkoj
=> Sve ovo može i onaj sa 'običnim' sluhom, ako pre toga dobije => neki referentni ton. (Odsvira na klaviru recimo 'a' pa ga => zapamti). Onda takav čovek i ne poseduje 'običan sluh' već poseduje relativni sluh. BTW, da li znaš koliko je teško zapamtiti neki ton. Kad kažem zapamtiti mislim na neki duži period. Kladim se da ako probaš da zapamtiš npr. ton A posle sviranja nekog drugog tona posle petnestak minuta tvoj ton A će postati taj drugi ton. => Zar to nije urodjeno? Čuo sam da može da se stekne samo do => treće godine, tj. ako dete do tog perioda intenzivno vežba. Već sam rekao da nije, ali je tačno da neki ljudi tu sposobnost apsolutnog sluha poseduju od rođenja. To ne znači da i mi ostali smrtnici ne možemo da steknemo tu veštinu.U svetu su ljudi to potpuno dokazali. I da budem iskren nekako mi naivno uči to ako dete do tri godine intenzivno vežba. Kako misliš da nateraš dete da intenzivno vežba, čokoladom? A, inače inenzivnost u vežbanju AS je nešto što ne postoji. Važan je rad i upornost. Nije to bodibilding pa da moraš intenzivno da vežbaš. Sve vežbe iz ove knjige se vežbaju maximalno 10-15 min. svaki dan. Ako misliš da je to intenzivno, onda da je*e oca :) BTW, čitaj poruke koje ću poslati na ovu temu, možda ti neke stvari postanu jasnije, a ako ti ni tad ne budu jasnije probaj neki primer pa ćeš se sigurno uveriti.
trac.8 basrak, -> #4, river
> U Tininom slučaju slika notnog sistema u glavi i nemogućnost > improvizacije preko te slike se može objasniti ili relativnim > sluhom ili treba biti ubeđen da je slagala sve što je rekla. ...ili sam ja loše preneo ono što sam čuo, a u šta se (kao što rekoh) nimalo ne razumem.
trac.9 zeljkoj, -> #7, river
> intenzivno vežba. Kako misliš da nateraš dete da intenzivno > vežba, čokoladom? A, inače inenzivnost u vežbanju AS je nešto Vežbanje može biti recimo što češće puštanje tog referentnog tona detetu. > 10-15 min. svaki dan. Ako misliš da je to intenzivno, onda da > je*e oca :) Ok. :) 'Ajde navedi primer neke vežbe, čisto da vidim kako izgleda. :)
trac.10 sonjab,
Izjava Milana Panića Blicu: -Ne koristim nikakva stimulativna sredstva.
trac.11 nenad,
.to čović & ivković "Dao sam vam Beograd, a evo šta ste uradili!" .to marjanovic "Zašto penzije nisu isplaćene u ponedeljak?!" Popizdeo je načisto, tako bar kažu... Urla na svoje podčinjene. Čuo sam i da je nekoliko prilično visokih funkcionera MUP-a podnelo ostavke. To može da znači ili da se nešto ipak dešava i pomera, ali i da se sprema nešto u čemu oni nisu hteli da učestvuju...
trac.12 inferno, -> #6, zeljkoj
Ů│ ˙ Sve ovo može i onaj sa 'običnim' sluhom, ako pre toga dobije neki Ů│ ˙ referentni ton. (Odsvira na klaviru recimo 'a' pa ga zapamti). Odsviraj A, i uopredi ga sa nekim drugim tonom posle 10 minuta. Ů│ ˙> A što se pevača tiče oni su u mogućnosti da počnu Ů│ ˙> da pevaju u pravom tonalitetu bez ikakve predhodne intonacije. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Pa to. :) Znači, to je jedina razlika. Znam samo da ti ljudi vide zvuk toliko jasno kao što mi vidimo boje. Kad mu kažeš C3, on tačno u glavi ima taj ton i može da ga otpeva i uopredi sa nekim drugim tonom. Oduvek sam priželjkivao taj dar, ali nažalost ništa od toga. Za one poput mene postoji "solfeđo", iliti razvijanje sposobnosti sluha. Koje jako slabo funkcioniše. Zato me zanimaju metode opisane u knjigama... :)
trac.13 inferno, -> #7, river
Ů│ ˙ postoji. Važan je rad i upornost. Nije to bodibilding pa da moraš Ů│ ˙ intenzivno da vežbaš. Sve vežbe iz ove knjige se vežbaju maximalno Ů│ ˙ 10-15 min. svaki dan. Ako misliš da je to intenzivno, onda da je*e Ů│ ˙ oca :) Jel bi smo mogli malo to da vidimo? :) Baš sam zainteresovan.
trac.14 biber, -> #4, river
>> prvo slušanje, kao i mogućnost sviranja pesama koje nikada u životu >> niste čuli. Nećete ih odsvirati kao u originalu, ali nećete pesmu >> ni pokvariti. Ovo nisam baš razumeo. Ajde objasni. >> P.S.S. Izvinjavam se svima koji su ovo pročitali, a ukoliko se >> nekom sve ovo ;) svidelo neka viče pa da dam i konkretne primere iz >> knjige. Svakako!
trac.15 ognjen, -> #4, river
)-> P.S.S. Izvinjavam se svima koji su ovo pročitali, a ukoliko )-> se nekom sve ovo ;) svidelo neka viče pa da dam i konkretne )-> primere iz knjige. Interesuje. Može i u Muziku.
trac.16 mileusna, -> #11, nenad
>> Popizdeo je načisto, tako bar kažu... Urla na svoje podčinjene. Pa teško da može da ostane načisto kul kada mu 100.000 ljudi demonstrira ulicama, kada ne rade fakulteti, kao ni većina srednjih škola, kada mu je državna televizija načisto polupana, kada je gradski saobraćaj u autu, kada se ceo grad praktično zaustavio. Fora je što za mitinge i uopšte o situaciji nisu obavešteni čak ni svi Beograđani, a kamoli stanovnici iz unutrašnjosti. :(
trac.17 sav.gacic, -> #14, biber
> Ovo nisam baš razumeo. Ajde objasni. >>> P.S.S. Izvinjavam se svima koji su ovo pročitali, a ukoliko se >>> nekom sve ovo ;) svidelo neka viče pa da dam i konkretne primere iz >>> knjige. > Svakako! Gospodo, imam dužnost da vam skrenem pažnju da odudarate od zadate teme. Dijalog je nadasve interesantan ali pozvano mesto za te priče je nešto niže niz listu, u iednoj od naprednijih konferencija na sistemu: MUZIKA :)
trac.18 river, -> #9, zeljkoj
=> Vežbanje može biti recimo što češće puštanje tog referentnog => tona detetu. Time se ništa, ali apsolutno ništa ne postiže osim ;) možda oštećenje sluha kod deteta do, nezaboravi, tri godine. Suština slušanja u koloru iliti apsolutnom sluhu se sastoji ne u direktnom prepoznavanju frekvencije tona, već prepoznavanjem jednog njegovog posebnog kvaliteta, njegove 'boje'. Dakle ako detetu puštaš često neki referentni ton nećeš postići mogućnost AS, osim ukoliko ona u tom detetu nije razvijena od rođenja(zašta je zaslužno nasledstvo od roditelja), već ćeš samo iritirati dete. => Ok. :) 'Ajde navedi primer neke vežbe, čisto da vidim kako => izgleda. :) Što se tiče primera za vežbanje u knjizi stoji da je potrebno prvo shvatiti suštinu ovakvog slušanja. A da ja ne bi gubio vreme objašnjavajući teorijski deo, objasniću vam praktično kako se saznaje suština slušanja pa se vi sami uverite u mogućnost razvijanja AS kod svih ljudi bez razlike. Prva je stvar da svako kod transponovanja oseća razliku između normalnog i transponovanog dela pa su ne česti komentari tipa: -Ma dobro je samo nekako nije to to... Transponovanje je za neobaveštene prevođenje nekog muzičkog dela iz jednog tonaliteta u drugi prilikom čega intervali u delu ostaju isti. Dakle pesma ide iz A a vi je svirate iz F. Ovo gore je uslov koji mora biti zadovoljen u svakom čoveku da bi postojala mogućnost razvijanja AS. Klasičan primer onoga šta treba da se sluša predstavljaju dva tona #D i #F. Slušani na klaviru (za osobe koje ne sviraju nijedan instrument, a na osnovnom instrumentu za osobe koje sviraju; jedini uslov je da instrument bude pravilno naštiman) ova dva tona predstavljaju dve ekstremne boje koje postoje u tonovima. F# zvuči nekako metalno (deng-onomatopeja tona F#), za razliku od D# koji je nekako melodičan. Ova dva kvaliteta tona (te njegove boje) zadržavaju se i u drugim oktavama. Dakle za razvijanje AS je potrebno samo početi prepoznavati te posebne kvalitete tona i to je to. Nije to tako lako, treba odvojiti boju tona koju ton dobija od instrumenta od ove posebne 'boje' tona, upravo zato treba početi vežbati na svom instrumentu ili na klaviru za ljude kojima je tako lakše ili ne sviraju ništa. Važno je reći da ovde visina tona, njegova frekvencija, ne igra nikakvu ulogu. Što bi se reklo ne slušajte visinu tona jer će vas zbuniti. Slušajte 'boju' tona. Ovo boja tona shvatite samo uslovno i razgraničite sa boja instrumenta. Posle ovih prvih napomeni sledi i primer broj jedan iz knjige. Na srednjoj oktavi svirajte polako i dobro slušajte cvaki od dvanaest tonova posebno. Posebne boje koje čujete zapisujte na papir olovkama različitih boja (npr. F#-deng, D#-wemm i td.). Ovo je potrebno (različite olovke) da bi ste sebi i vizuelno predstavili različite boje tonova. Ponavljajte ovu vežbu svirajući tonove naviše i naniže. Naravno ne morate svaki put da pišete novi opis boje tonova, već to uradite samo onda kada mislite da imate bolji opis od predhodnog. Vežba ne bi trebalo da traje duže od 15-20 min u jednom danu. Vežbu počinjati samo onda kada ste potpuno fizički i psihički odmorni i koncentrisati se na nju maximalno. Vežba se ponavlja sve dok ne budete potpuno sigurni da ste čuli i opisali najbolje što ste mogli boju svakog tona. Sa ovom prvom vežbom treba početi tek pošto se čuje ono deng u F# i ono wheam u D#. Neće valjati ako odmah počnete da vežbate prvu vežbu, ili olako dođete do zaključka da ste već čuli sve boje koje postoje (njih 12). P.S. Mislim da bi bilo bolje da nastavimo sa pričom u MUZIKA:razno, naravno ukoliko ima interesenata, da ne bi ovde došlo do brisanja poruka. Niti pričamo o razno, već o muzici, niti se svađamo, prepiremo i td... Mada bih više voleo da se sve ovde nasatavi i završi jer je ovde sve i počelo. Pozdrav Ivan
trac.19 hercog, -> #16, mileusna
(*) Pa teško da može da ostane načisto kul kada mu 100.000 Po današnjim informacijama 200.000 ljudi. (*) obavešteni čak ni svi Beograđani, a kamoli stanovnici iz (*) unutrašnjosti. :( Danas na Terazijama bejaše i Kilibarda i još jedan iz Crne Gore :) Sale
trac.20 mileusna, -> #19, hercog
>> (*) obavešteni čak ni svi Beograđani, a kamoli stanovnici iz >> (*) unutrašnjosti. :( >> Danas na Terazijama bejaše i Kilibarda i još jedan iz Crne Gore :) Treba razlikovati stranačke lidere koji budno prate situaciju od običnih građana...
trac.21 haevorn, -> #16, mileusna
// kada ne rade fakulteti, kao ni // većina srednjih škola, kada mu je državna televizija načisto // polupana, kada je gradski saobraćaj u autu, kada se ceo grad // praktično zaustavio. ma kakva većina srednjih škola? televizija mu nije 'načisto polupana' nego je zgrada televizije malo ofarbana jajima i razbijen neki prozor... Program je ostao isti ;) Gradski saobraćaj nije u out-u tj. nije ništa gori nego što je bio kad su bile sankcije i slično, ceo grad se praktično _nije_ zaustvio, samo u popodnevnim satima ne može da se prođe baš svim ulicama... all in all, sve ovo što se dešava nije ništa opasno za Faraona. Najopasnije - rezultati 2. kruga - je prošlo i sad je sve više manje ok. Ako i bude nekih nemira, policija će to da umlati i uskoro će sve to proći... ...na žalost :(
trac.22 mdimitrijevic, -> #16, mileusna
> Fora je što za mitinge i uopšte o situaciji nisu > obavešteni čak ni svi Beograđani, a kamoli stanovnici iz > unutrašnjosti. :( Žalosno :( Ja sam iz unutrašnjosti i sve što je na državnoj TV moglo da se vidi i čuje je to da 'šačica' demonstranata koalicije Zajedno pokušava na 'nedemokratski' i 'necivilzovan' način dođe do glasova koje ne poseduje :( Jedino se preko 'Nedeljnog Telegrafa','Dnevnog Telegrafa' i drugih novina može nešto saznati. Ljudi slušaju Glas Amerike i Radio London i neke opozicione stanice da bi se informisali o događajima u SVOJOJ zemlji :( Najveći je problem što veći deo stanovništva na selu od svih informacija ima samo RTS.
trac.23 nenad, -> #22, mdimitrijevic
> Ljudi slušaju Glas Amerike i Radio London i neke > opozicione stanice da bi se informisali o događajima u > SVOJOJ zemlji :( Kao za vreme okupacije... prethodne. ;) > Najveći je problem što veći deo stanovništva na > selu od svih informacija ima samo RTS. Nece ni saznati da su izgubili. ;>
trac.24 acag,
Od sutra (2.12.96) sve demonstracije će morati da se najave i odobre (neodobrene se neće tolerisati) zbog sve većeg nezadovoljstva građana beograda koji nisu u stanju da obavljaju svoje radne i životne funkcije usled ometanja od strane šačice okupljenih prolaznika... (rts II) ? ? ?
trac.25 guta, -> #24, acag
#> zbog sve većeg nezadovoljstva građana beograda koji #> nisu u stanju da obavljaju svoje radne i životne funkcije #> usled ometanja od strane šačice okupljenih prolaznika... (rts #> II) Da ne spominjemo paradoks: kako jedna _šačica_ ljudi može da ometa funkcionisanje jednog tako velikog grada kao što je Beograd? Ali, na pogrešnom mestu postavljam pitanje, jer mi (ovde) to znamo, a oni koji bi na ovo (i mnoga druga) pitanje trebali da odgovore, to jednostavno ignorišu.
trac.26 vitez.koja, -> #24, acag
#=> ? Mogu da nam puše. sk
trac.27 mileusna, -> #25, guta
>> Ali, na pogrešnom mestu postavljam pitanje, jer mi (ovde) to znamo, >> a oni koji bi na ovo (i mnoga druga) pitanje trebali da odgovore, >> to jednostavno ignorišu. Ne, nego oni koji bi trebali malo da mućnu glavom i dalje zaokružuju SPS. ;)
trac.28 dejanp, -> #22, mdimitrijevic
> Najveci je problem sto veci deo stanovnistva na selu od svih > informacija ima samo RTS. A koje to opozicione tv stanice imas u Srbiji?
trac.29 mdimitrijevic, -> #28, dejanp
>> Najveci je problem sto veci deo stanovnistva na selu od svih >> informacija ima samo RTS. > > A koje to opozicione tv stanice imas u Srbiji? Nisam ni mislio na opozicione TV stanice već uopšte na informacije. Čak veliki broj ljudi ne sluša (redovno) radio. Tako da je informisanost vrlo slaba. Sada kada su ukinuti B92 i INDEX praktično nikakva :((
trac.30 schef, -> #29, mdimitrijevic
][ Nisam ni mislio na opozicione TV stanice već uopšte na ][ informacije. Čak veliki broj ljudi ne sluša (redovno) radio. ][ Tako da je informisanost vrlo slaba. Sada kada su ukinuti B92 ][ i INDEX praktično nikakva :(( Jeste, ali zato sada TV Kragujevac i radio Kragujevac prelaze u ruke onog ko je osvojio vlast u Kragujevcu, a to je naravno koalicija 'Zajedno'. Šteta je samo što će proći još dosta vremena dok koalicija 'Zajedno' preuzme ove medije, a do tada već može biti kasno... :(
trac.31 acafaca, -> #24, acag
-=> Od sutra (2.12.96) sve demonstracije će morati -=> da se najave i odobre (neodobrene se neće tolerisati) -=> zbog sve većeg nezadovoljstva građana beograda koji -=> nisu u stanju da obavljaju svoje radne i životne funkcije -=> usled ometanja od strane šačice okupljenih prolaznika... (rts -=> II) Hoće samo da nas zaplaše... Usrali su se. Sad ne treba da odustanemo. Ovo ne mogu više da ignorišu. Ako upotrebe miliciju onda su ga najebali, jer je to dokaz diktatorskog režima.
trac.32 inferno, -> #18, river
Ů│ ˙ P.S. Mislim da bi bilo bolje da nastavimo sa pričom u MUZIKA:razno, Ů│ ˙ naravno ukoliko ima interesenata, da ne bi ovde došlo do brisanja Ů│ ˙ poruka. Niti pričamo o razno, već o muzici, niti se svađamo, Ů│ ˙ prepiremo i td... Mada bih više voleo da se sve ovde nasatavi i Ů│ ˙ završi jer je ovde sve i počelo. Gde god da nastaviš, dobro je.. materijal je izuzetno zanimljiv.
trac.33 fortuna,
da li je tac ili istina da Arkan(Cecin muz)uzima reket od pevacha Dzeja
trac.34 funky,
jel istina da je Šešelj naložio TV Pinku da iseli Studio 2 iz Zemuna ? ovo sam čuo iz priličNo pouzdanih izvora :)
trac.35 nenad, -> #34, funky
> jel istina da je Šešelj naložio TV Pinku da iseli Studio 2 iz > Zemuna ? Ne znam za to, ali znam da se juče pojavio u lokalnoj kafani i isterao sve goste napolje pošto je imao da "obavi razgovor" sa vlasnikom kafane.
trac.36 mileusna, -> #1017, corto
>> "We can't sell German marks fast enough," said Predrag Aleksic, who >> stood with a cluster of nine other black market money vendors. >> >> "People cash their pension or salary checks at the bank and come >> out here to get at least some of it in foreign currency. We are >> seeing more and more new dinar bills, which means our government is >> probably printing lots of money." Dakle, šta vi mislite o ovome?
trac.37 dizel, -> #35, nenad
** isterao sve goste napolje pošto je imao da "obavi razgovor" sa ** vlasnikom kafane. Da se zna ko je gazda. :) Čovek se u svom kraju ponaša pravedno, prema svima jednako, tj. sve smenjuje i stavlja svoje ljude. :)) To naravno može da opravda time što svojim ljudim veruje, itd... Uostalom, Zemunci ga obožavaju, znači on to radi dobro. Mislim da će on stvarno imati dosta uspeha u Zemunu.
trac.38 dizel, -> #36, mileusna
** Dakle, šta vi mislite o ovome? U Telegrafu piše da je štamparija u Topčideru ponovo proradila, i da je u subotu odštampano dosta love. Ne piše nam se dobro...
trac.39 nenad, -> #37, dizel
> ** isterao sve goste napolje pošto je imao da "obavi razgovor" sa > ** vlasnikom kafane. > > Da se zna ko je gazda. :) """"" Mislim da si ovime sve rekao. Jedino ne znam da li bi se smejao sutra ako bi ušao u tvoju firmu ili stan i isterao vas sve napolje da bi "obavio razgovor" sa tvojim ocem ili majkom, sve jedno. Čisto "da se zna ko je gazda". Eh taj podanički mentalitet... Često zaboravim da su Turci odavde otišli pre manje od 100 godina, a onda me neko vrati u realnost. :( > Čovek se u svom kraju ponaša pravedno, prema svima jednako, tj. > sve smenjuje i stavlja svoje ljude. :)) Što reče jedan Zemunac: cela stranka mu stala u jednu opštinu.
trac.40 morkin, -> #39, nenad
>> Čovek se u svom kraju ponaša pravedno, prema svima jednako, tj. >> sve smenjuje i stavlja svoje ljude. :)) > Što reče jedan Zemunac: cela stranka mu stala u jednu opštinu. Po meni je sasvim u redu da neko stavi svoje ljude na čelne položaje u opštini, gradu ili republici. Ako ti se ti ljudi ne sviđaju, glasaj za drugu partiju i druge ljude. Osnovni princip demokratije je izmenljivost vlasti. (a ovde izmenjivosti nema, pa sledi...)
trac.41 morkin, -> #38, dizel
> U Telegrafu piše da je štamparija u Topčideru ponovo proradila, > i da je u subotu odštampano dosta love. Ne piše nam se dobro... Ja primam platu iz saveznog budžeta i UVEK primim nove novčanice od 50 din poređane po serijskim brojevima. Mada, to ne mora ništa da znači jer ih dobijam otkako su se te novčanice pojavile.
trac.42 nenad, -> #40, morkin
> > Što reče jedan Zemunac: cela stranka mu stala u jednu opštinu. > > Po meni je sasvim u redu da neko stavi svoje ljude na čelne > položaje u opštini, gradu ili republici. Naravno, ali da celokupni partijski kadar potroše samo u jednoj opštini - to mogu samo radikali. ;) Ne daj bože da su dobili u dve opštine, pa ne bi mogli da ih pokriju ljudima. ;)
trac.43 dizel, -> #39, nenad
** firmu ili stan i isterao vas sve napolje da bi "obavio ** razgovor" sa tvojim ocem ili majkom, sve jedno. Čisto "da se ** zna ko je gazda". Pa ne verujem da je on to uradio bez razloga...(Ako je uopšte uradio). Zatim, ne znam da li si primetio smiley na kraju rečenice. Nije on takav kreten za kakvog ga ti smatraš. Ali, ipak, reci mi, šta ti misliš? Zašto je to uradio?
trac.44 nenad, -> #43, dizel
> Pa ne verujem da je on to uradio bez razloga... Ovo me podseti na ono što su lokalni penzioneri pričali poslednjih 5 godina za Slobodana Miloševića: "Zna on šta radi...". Odakle vam ta osobina da postupke svojih lidera i motive za njih unapred opravdavate i bez da znate o čemu se radi, sve detalje priče i šta se tu uopšte i dešava? > Ali, ipak, reci mi, šta ti misliš? > Zašto je to uradio? Pa sam si najbolje rekao: "Da se zna ko je gazda". Pazi, ne osuđujem ja to što je on hteo da razgovara sa tim vlasnikom kafane, razlozi za to mogu biti i krajnje pozitivni. Meni smeta što je on sebi uzeo za pravo da isteruje ljude iz kafane. A to već prilično govori o tome kakve razgovore je imao da obavi sa kafedžijom.
trac.45 zoran.r, -> #38, dizel
> U Telegrafu piše da je štamparija u Topčideru ponovo proradila, > i da je u subotu odštampano dosta love. Ne piše nam se dobro... Pa naravno da štampaju pare.Godinama dele penzije u dva-tri dela a u subotu (14.12.) odjednom cela oktobarska, a novembarsku su obećali do Nove Godine.
trac.46 dizel, -> #44, nenad
** kafane. A to već prilično govori o tome kakve razgovore je ** imao da obavi sa kafedžijom. Pa ne reče mi otkud ti znaš da je on to uradio... Fleš? :))) I nisam ja opravdavao njega, ali mislim da ima razlog za tako nešto, a ne da se vidi ko je gazda. To je bila šala. Bolje da sačekamo i da vidimo kako će se Zemun razvijati u bliskoj nam budućnosti, pa da onda nastavimo našu priču...
trac.47 mmarkovic, -> #45, zoran.r
>> U Telegrafu piše da je štamparija u Topčideru ponovo >> proradila, i da je u subotu odštampano dosta love. Ne piše nam > se dobro... > > Pa naravno da štampaju pare.Godinama dele penzije u dva-tri > dela a u subotu (14.12.) odjednom cela oktobarska, a > novembarsku su obećali do Nove Godine. Nadam se :) da štampanje nije razlog za skok DEM. SPS, Milošević se nadaju da će dobiti i iduće izbore (bar malo), a u tom trenutku ne bi smeli da štampaju pare. Isplate penzija mogu da utiču na skok marke, mada mislim da sada, obzirom na kraj godine, imaju i realne izvore... Kao što rekoh, NADAM SE...
trac.48 morkin, -> #42, nenad
> Naravno, ali da celokupni partijski kadar potroše samo u jednoj > opštini - to mogu samo radikali. ;) Ne daj bože da su dobili u dve Da se ogradim: Nisam pristalica SRs, ali to što je Šešelj učinio je odličan potez za njegovu partiju. Sve ima pod svojom kontrolom. Garantujem ti da je neki čovek u nekoj opštini, kad su mu zatvorili šalter ispred nosa ili rekli "dođite sutra" požali: "Eh, što nije Šešelj ovde, ne bi vi tako lako..." Tako se dobijaju glasovi. Dva po dva, nakupi se.
trac.49 hercog, -> #47, mmarkovic
(*> Isplate penzija mogu da utiču na skok marke, mada mislim da sada, (*> obzirom na kraj godine, imaju i realne izvore... Koje realne izvore? (*> Kao što rekoh, NADAM SE... Za penzije je spremljeno 1.000.000.000 dinara, a koliko je meni poznato celokupna novčana masa SRJ iznosi 2.000.000.000 dinara, što će reći da je za penzije izdvojeno 50% novčane mase cele države. Ne znam u kojoj realnoj državi se toliki procenat gotovine izdvaja za penzije. Kažem realnoj državi, jer ovo kod nas ne zaslužuje da se nazove državom... Dok u realnoj državi vlada pada zbog 1% smanjenja premije na žito, kod nas se ona drži i zbog 90% lažiranja izbora, da ne spominjem izjave najvećih čelnika "države" koji su u vreme žetve izjavljivali kako žita ima i za izvoz, a sada kako mora da se uvozi jer nema ni za prehranu stanovništva, kako pričaju velikom povećanju BDP (bruto društvenog proizvoda), bože moj i skok za 1 na 2 je skok za 100%, kako penzije kasne po N meseci i odjednom se nađu pare za sve isplate čim dođu neki izbori, kako RTK pominje proteste samo u svetlu onog što njima prija, kako se na ulicama sve više viđa automobila sa cenom većom od 50.000 dem (bez carine) i koje voze razni balavanderi (starost <20 god) čije su tate i mame to zaradili u znoju lica svog, kako 99.99% firmi nikad nije čulo šta je to marketing i tržišno poslovanje, kako se udruženja taksista svađaju zbog toga što pojedina udruženja neće da prihvate DOGOVORENU cenu, kako u ovoj zemlji kao da niko nije čuo za konkurenciju i sve što ona donosi... Neću više da navodim sve što u ovoj zemlji nevalja, mogu samo da završim kako mi je žao ovog naroda (čast izuzetcima) koji su spremni da trpe ovu ********* što sedi gore i samo da kažu: "Ćuti može da bude i gore". Neka bude i gore, al bar neka se nešto menja... Aleksandar Hercog, s.r.
trac.50 hercog, -> #48, morkin
(*> potez za njegovu partiju. Sve ima pod svojom kontrolom. Izvini što pitam, al da'l je to što je dobro za partiju istovremeno dobro i za ljude? Sale
trac.51 dule.n, -> #42, nenad
=> Naravno, ali da celokupni partijski kadar potroše samo u jednoj => opštini - to mogu samo radikali. ;) Ne daj bože da su dobili u dve => opštine, pa ne bi mogli da ih pokriju ljudima. ;) Mislim da je ovo ipak preterivanje da će ceo kadar SRS istrošiti na raspored po Zemunu. Čak mislim da je za njih sjajan potez to da usredsrede pažnju na Zemun. Ako ta opština bude dobro funkcionisala, a ima indicija da hoce, niko drugi tamo u dogledno vreme neće uzeti vlast od radikala, a porašće im popularnost i van Zemuna. Ako se ovi protesti završe samo potvrdom pobede koalicije Zajedno u "lokalu", a ne bude nekih većih promena (dao Bog da bude), onda bi isti recept trebala koalicija da primeni u slobodnim gradovima, naročito u Beogradu. Ostaje da se vidi šta će biti...
trac.52 dizel, -> #50, hercog
** Izvini što pitam, al da'l je to što je dobro za partiju ** istovremeno dobro i za ljude? Pa Zemunci ne bi bili tako zadovoljni Šekijem da nije. :)
trac.53 dbambi, -> #49, hercog
=> Neću više da navodim sve što u ovoj zemlji nevalja, mogu samo da => završim kako mi je žao ovog naroda (čast izuzetcima) koji su spremni => da trpe ovu ********* što sedi gore i samo da kažu: "Ćuti može da bude => i gore". Neka bude i gore, al bar neka se nešto menja... => => Aleksandar Hercog, s.r. Hercog šta ti je ?? Ranije nisi bio ovakav, odnosno nisi zalazio u ove teme :))) Bambi
trac.54 lexus, -> #52, dizel
=> Pa Zemunci ne bi bili tako zadovoljni Šekijem da nije. :) Otkud ti ideja da su zadovoljni? Šeki im nije na vlasti ni 25 min. a ti mi pričaš kako su oni zadovoljni...
trac.55 dizel, -> #54, lexus
** Otkud ti ideja da su zadovoljni? ** Šeki im nije na vlasti ni 25 min. a ti mi pričaš kako su oni ** zadovoljni... Pa imaš ovde na NET-u par Zemunaca, koji su super zadovljni, a mislim da oni nisu ludi da ga izaberu, ako ga ne vole. A jedna informacija koja takođe pokazuje stanje je i utakmica Zvezda - Zemun, na kojoj su navijači Zemuna stalno skandirali vojvodino ime, itd...
trac.56 schef, -> #46, dizel
][ I nisam ja opravdavao njega, ali mislim da ima razlog za tako ][ nešto, a ne da se vidi ko je gazda. To je bila šala. Bolje da ][ sačekamo i da vidimo kako će se Zemun razvijati u bliskoj nam U Zemunu Šešelj pravi prave markentiške poteze (j*bi ga, i to je potrebno). Ušao je u zemunsku bolnicu i zatražio inventar od 1991. i 1995. godine i dao im rok od 20-ak dana da se ono što je ukradeno vrati, inače neće dobiti platu. Posetio je i sve lokale koji su imali bilo kakve nepravilnosti u svom radu i njima je dao rok da to isprave da bi mogli da rade. Izgleda da je baš rešio da stane na put kriminalu. Efekte ćemo da vidimo na izborima za republičku skupštinu. :)
trac.57 schef, -> #50, hercog
][ Izvini što pitam, al da'l je to što je dobro za partiju ][ istovremeno dobro i za ljude? Naravno da jeste. Zna Šešelj šta treba da radi kako bi mu porastao rejting u narodu. SRS vlada u samo jednoj opštini i na primeru te opštine će se videti kakva će biti radikalska vlast. Kako se za sada odvija, ja sam prezadovoljan. Naravno, neizbežni su i Šešeljevi incidenti, ali ništa ne može da bude idealno. Mene nervira samo to što se ljudi koji podržavaju koaliciju Zajedno uhvate samo za ove incidente, i njih guraju u prvi plan kao da SRS ništa drugo sem toga nije uradila. 'E pa gospodo malo ste se zaj*bali' (c) Marathonci Sve mi se čini da će ako se ovako nastavi SRS na sledećim izborima da dobije više glasova od koalicije Zajedno bez obzira da li će DSS ostati u koaliciji ili neće. :)
trac.58 schef, -> #51, dule.n
][" lokalu", a ne bude nekih većih promena (dao Bog da bude), ][ onda bi isti recept trebala koalicija da primeni u slobodnim ][ gradovima, naročito u Beogradu. Koalicija Zajedno je već imala prilike da primeni isti recept u proteklom mandatu. Ali oni su se pokazali na drugi način, svemogućim krađama. Da li će se oni povući radikalskim primerom, ne znam, ali kako su krenuli neće se ništa značajnije promeniti.
trac.59 schef, -> #55, dizel
][ Zvezda - Zemun, na kojoj su navijači Zemuna stalno skandirali ][ vojvodino ime, itd... WOW! Prelazim da navijam za Zemun. ;)
trac.60 sav.gacic, -> #45, zoran.r
> Pa naravno da štampaju pare.Godinama dele penzije u dva-tri dela a u subotu > (14.12.) odjednom cela oktobarska, a novembarsku su obećali do Nove Godine. Iznudica je mučna stvar ;) goni na svašta... Počeće oni da isplaćuju i unapred, a inflacija će biti "zločinačko podrivanje naše nedužne privrede od strane osvedočenih neprijatelja..."
trac.61 dule.n, -> #56, schef
=> U Zemunu Šešelj pravi prave markentiške poteze (j*bi ga, i to je => potrebno). Ušao je u zemunsku bolnicu i zatražio inventar od 1991. i => 1995. godine i dao im rok od 20-ak dana da se ono što je ukradeno => vrati, inače neće dobiti platu. Ja sam čuo za još neke pikanterije iz Zemunske kuhinje. :) Recimo da je bivši predsednik opštine pokrao vrednije delove inventara iz kancelarije, između ostalog i reljef opštine star ko zna koliko godina. Na Šešeljev zahtev da se sve vrati, ovaj je uredno sve vratio i rekao "da se samo malo šalio"!? Uvedena je disciplina u samoj zgradi opštine tako da se sad sasvim normalno formalne stvari završavaju kao što priliči za pola sata-sat, a ne za dan-dva ili više. Ušao je Šeki sa dva policajca u Arkanovu kockarnicu koja nije imala dozvolu za rad i zahtevao shodno tome da se isele u roku od 24 časa. Iselili su se u tom roku. ;)
trac.62 mmarkovic, -> #49, hercog
> (*> Isplate penzija mogu da utiču na skok marke, mada mislim da sada, > (*> obzirom na kraj godine, imaju i realne izvore... > > Koje realne izvore? Pri kraju godine je povećan priliv u budžet. Porezi itd. Ti realni izvori... > Za penzije je spremljeno 1.000.000.000 dinara, a koliko je meni > poznato celokupna novčana masa SRJ iznosi 2.000.000.000 dinara, Ja čuh (doduše, na RTS-SPS) da je budžet za 1997 14 milijardi dinara. Čije su cifre tačne?
trac.63 morkin, -> #50, hercog
> Izvini što pitam, al da'l je to što je dobro za partiju istovremeno > dobro i za ljude? Zavisi od ciljeva partije. U konkretnom primeru sa bolnicom (vanredni popis da bi se vratili aparati koje su neki "pozajmili" za privatnu praksu) Šešelj je napravio dobru stvar. Drugo je pitanje da li bi on uradio dobru stvar kao predsednik republike. Po meni, Šešelj je dobar predsednik opštine, ali bi bio očajan predsednik republike.
trac.64 morkin, -> #61, dule.n
> zna koliko godina. Na Šešeljev zahtev da se sve vrati, ovaj je uredno > sve vratio i rekao "da se samo malo šalio"!? > Uvedena je disciplina u samoj zgradi opštine tako da se sad sasvim > Ušao je Šeki sa dva policajca u Arkanovu kockarnicu koja nije imala Ne bih želeo raspravu na ovu temu, ali je činjenica da je Hitler zaveo red u Nemačkoj, Musolini je naterao italijansku železnicu da vozi po redu vožnje... Što je najgore, Hitler je legalno došao na vlast.
trac.65 morkin, -> #62, mmarkovic
>> Za penzije je spremljeno 1.000.000.000 dinara, a koliko je meni >> poznato celokupna novčana masa SRJ iznosi 2.000.000.000 dinara, > > Ja čuh (doduše, na RTS-SPS) da je budžet za 1997 14 milijardi dinara. Mislim da se za penzije izdvaja 1E9 dinara, da je dinarska novčana masa protivvrednost 2E9 DOLARA (za koje, navodno, postoji pokriće), a da je budžet zaista 14E9 dinara (ne mora budžet da bude u kešu, čak ne mora da postoji na početku godine - to je samo plan koliko će da se potroši).
trac.66 nenad, -> #63, morkin
> Po meni, Šešelj je dobar predsednik opštine, ali bi bio očajan predsednik > republike. Predsednik opštine koji ne poštuje osnovna načela pravne države i ponaša se kao seoski pandur ili turski aga je veoma opasna stvar. Ako on radi po principu "kriv si, dokaži da nisi" treba ga se kloniti. Da li bi isto mislio ako bi sutra došao u tvoju firmu sa istom pričom? Nema suda, nema optužbe, nema zakona, nema dokaza, nema ćak ni prava na odbranu već "ja kažem da si ukrao - vrati, inače nema plate". Institucija kolektivne krivice je poznato oruđe fašista i komunista, a Šešelj je izvorni, profesionalni političar - komunista. Od komunizma mu je ostalo najvažnije: tehnologija vladanja. Ideologiju je promenio jer trenutno ima boljih koji je troše.
trac.67 nenad, -> #64, morkin
> Ne bih želeo raspravu na ovu temu, ali je činjenica da je Hitler > zaveo red u Nemačkoj, Musolini je naterao italijansku železnicu > da vozi po redu vožnje... Veoma dobro poređenje. Posle velike krize i tamo su na vlast došli fašisti i "zaveli red".
trac.68 kostja, -> #47, mmarkovic
=> Nadam se :) da stampanje nije razlog za skok DEM. SPS, Milosevic => se nadaju da ce dobiti i iduce izbore (bar malo), a u tom trenutku => ne bi smeli da stampaju pare. Doticno stampanje moze biti i dobar politicki potez "naseg dragog" Zlobe (normalno po njega). Pretpostavka da nece moci jos dugo da drzi ovakvo stanje govori da ce morati da prepusti vlast opoziciji, sto znaci da je bolje po njega da isplati penzije, pokaze se kao dobar, a to sto ce opoziciji ostaviti sj***nu finansijsku situaciju ide mu u korist da kasnije vice kako nisu sposobni da vode drzavu.
trac.69 hercog, -> #57, schef
(*> Naravno da jeste. Zna Šešelj šta treba da radi kako bi mu porastao rejting A počemu, moliću lepo to tvrdiš? (*> Naravno, neizbežni su i Šešeljevi incidenti, ali ništa ne može da bude :))) Znači mene Šešelj ubije i onda ja vaskrsnem i kažem: "Ma zabo- ravićemo incident, nije on partija..." (*> Sve mi se čini da će ako se ovako nastavi SRS na sledećim izborima da :)))))))))) Sale
trac.70 hercog, -> #62, mmarkovic
(*> Ja čuh (doduše, na RTS-SPS) da je budžet za 1997 14 milijardi dinara. Budžet predstavlja plan koliko i u koje svrhe će se trošiti pare u toku godine, tako da on može biti veći od efektive, tj gotovine. Sale
trac.71 hercog, -> #65, morkin
(*> protivvrednost 2E9 DOLARA (za koje, navodno, postoji pokriće), a da je (*> budžet Koliko je meni poznato devizne rezerve SRJ su bedne oko 300e6 dolara... Sale
trac.72 hercog, -> #63, morkin
(*> bi se vratili aparati koje su neki "pozajmili" za privatnu praksu) Šešelj (*> je To jeste dobro sa njegove strane, no jedno je voditi opštinu, a sasvim druga pesma voditi celokupnu državu... Sale
trac.73 dbambi, -> #55, dizel
=> Pa imaš ovde na NET-u par Zemunaca, koji su super zadovljni, => a mislim da oni nisu ludi da ga izaberu, ako ga ne vole. Ja sam Zemunac i spram nove vlasti sam potpuno ravnodušan :) Moje mišljenje o pobedi SRS u Zemunu: Ako su već morali da uzmu neku beogradsku opštinu, Zemun je bio najgori izbor. Većina ne-Srba koja živi u Beogradu obitava baš na ovoj opštini i nekolicina koju poznajem se osećala prilično nelagodno. Nisu vredela uveravanja tipa " ma ne može vam opštinska vlast ništa, sitno je to " ili " drugačije čovek priča pre i posle uzimanja vlasti " . (Ti) ljudi su uznemireni i to je fakat. Istina je doduše i da prvi vojvodini potezi ne pothranjuju te strahove ali pred nama je još skoro 4 godine. Dalje, Šešelj nije pobedio zahvaljujući glasovima onih ljudi koji bi se u izvornom smislu mogli nazvati Zemuncima. Naime, u današnjoj strukturi stanovništva (prema mojoj proceni) ne učestvuje ni 20% stanovništva koje je tu živelo npr. 1920. i njihovih potomaka. Preostalih 80 % čine doseljenici raznih vrsta, ali pretežno prekodrinci. Doselili su se u dva velika talasa. Prvi, koji je usledio posle WWII i nekoliko decenija nakon toga, se uglavnom naselio u onom delu koji danas nazivamo Novi Grad. Tu su izgrađeni mnogobrojni soliteri i drugi simboli nadolazećih stanovnika, a novi stanari su se dobrim delom uselili i u kuće proteranih Nemaca. Većina ulica je dobila " odgovarajuća " imena kao što su: Bosanska, Krajiška, Sime Šolaje, Dinarska itd... Moje zapažanje je da su pomenuti događaju srozali kulturu življenja u Zemunu (a Zemun je između dva rata bio više nalik Starom Gradu ili Vračaru nego Lazarevcu ili Grockoj npr..) na vrlo niske grane i taj uticaj se oseća i dan danas. Sledeće zapažanje: Rekao bih da se taj prvi talas tek "aklimatizovao" (bez zezanja, za takvo nešto potrebne su decenije), shvatio da živi u metropoli, počeo da kapira stvari koje su sastavni deo života u gradu, kad je stigao drugi talas i stvari vratio skoro na početak. Taj talas je stigao sa ovim ratom. U početku su se raspoređivali kod rođaka i prijatelje (uglavnom po Novom Gradu), ali čim su se malo snašli (a prvi su došli finansijki najvitalniji) počela su da niču divlja naselja oko Zemuna. Trenutno je najveće i najaktivnije naselje Altina (moja procena je da već ima oko 30000 stanovnika), koje se nalazi sa one strane novosadskog auto-puta, mada ni druga ne zaostaju. Poslednji talas (leto 1995) se uglavnom rasporedio po prigradskim naseljima (Batajnica, Ugrinovci itd...) Te glasove je dobio Šešelj. Razumem frustracije tih ljudi zbog svega što im se dogodilo, ali ne razumem kako davanje _opštinske_ vlasti Šešelju može biti odgovor na njih ? Jasnije bi mi bilo da je vojvoda pobedio na saveznom nivou, jer bi tada njegovi birači imali pravo da očekuju od njega ponovno sanjanje nacionalnog sna, ali ne razumem šta očekuju od njega kao predsednika opštine ? Čini mi se da primarni cilj ljudi koji su ga izabrali nije nešto poput " smanjenje korupcije ili efikasniji rad opštine ". Bambi
trac.74 stefan, -> #57, schef
> Sve mi se čini da će ako se ovako nastavi SRS na sledećim izborima da > dobije više glasova od koalicije Zajedno bez obzira da li će DSS ostati u > koaliciji ili neće. :) Da, sreća njihova što nisu osvojili još koju opštinu pošto su celo rukovodstvo postavili na vlast u Zemunu ;) Interesantno je da su na ključna mesta postavljani i ljudi koji nemaju nikakve veze ni sa Zemunom, ni sa Beogradom kao što je recimo Toma Nikolić postavljen za direktora poslovnog prostora. Nisam siguran, ali da li je on izabran za opštinskog odbornika u Kragujevcu? Ako je to tačno, pitam se kako će se on kao kragujevčanin boriti za interese stanovnika Kragujevca izigravajući direktora u Zemunu? :) Jel ti ono često beše pominjao kako ti se ne sviđa kad je neko željan vlasti? ;) Mogu smuo da zamislim kakvu bi dreku ti digao da je kojim slučajem u Kragujevac da gazduje otišao Miroljub Labus, Vladan Batić ili recimo Milan Božić :> Kad sam već tu, ne tako davno ti si meni napisao da te raduje što SRS održava brojne kontakte sa demokratskim desničarskim strankama širom Evrope. Ja ti tad rekoh sa kojim održava kontakte ali mi ti i nisi baš poverovao. Pa da vidimo šta Šešelj u jučerašnjoj Našoj Borbi kaže o tome: "Ističući da radikali ne saraćuju ni sa socijalistima, ni sa koalicijom Zajedno, Šešelj je rekao da je SRS u savezu samo sa Liberalno-demokratskom partijom Rusije Vladimira Žirinivskog, te da će, krajem januara, takav savez biti uspostavljen i sa Nacionalnim frontom Francuske. Tim povodom, u Beogradu će boraviti i Žan Mari Le Pen, predsednik ove partije" Ej, ni manje ni više nego u savezu! Ko je Žirinvski bi morao da znaš a mislim da ti je jasno i ko je dotični Le Pen. Očiglčedno bi po Šešelju Srbija trebalo da bude zemlja koja će popuniti prazninu posle raspada sistema u Južnoafričkoj Republici :( Ne zaboravi, i tamo je sve lepo funkcionisalo i bilo "baš fino" organizovano. Jesi li ti siguran da želiš da živiš u državi čiji šef za najbolje prijatelje u svetu ima neofašiste, antisemite, alkoholičare i slučajeve za kliničku psihijatriju?
trac.75 junior, -> #74, stefan
> Ej, ni manje ni više nego u savezu! Ko je Žirinvski bi morao da > znaš a mislim da ti je jasno i ko je dotični Le Pen. Očiglčedno Što? Žirinovski je baš cool tip. :) Kad sam pročitao da bi po njemu ruski vojnici trebali da zagaze u tople vode indijskog okeana, bio sam veseo ... ali kad sam čuo da je zamalo silovao reporterku Playboya, oduševio sam se :))
trac.76 mmarkovic, -> #65, morkin
>>> Za penzije je spremljeno 1.000.000.000 dinara, a koliko je >>> meni poznato celokupna novčana masa SRJ iznosi 2.000.000.000 >> dinara, >> >> Ja čuh (doduše, na RTS-SPS) da je budžet za 1997 14 milijardi > dinara. > > Mislim da se za penzije izdvaja 1E9 dinara, da je dinarska > novčana masa protivvrednost 2E9 DOLARA (za koje, navodno, > postoji pokriće), a da je budžet zaista 14E9 dinara (ne mora > budžet da bude u kešu, čak ne mora da postoji na početku godine > - to je samo plan koliko će da se potroši). Očigledno nisam bio baš precizan ;( Čovek reče da je za penzije spremljeno milijardu dinara (jednu ili dve penzije?). To godišnje troškove za ovu namenu dovodi na 6-12 milijardi dinara, a to mi ne deluje u skladu sa budžetom od 14 milijardi. Čak, od tih 14 milijardi se, valjda, oko 70% izdvaja za vojsku. Zato mi se količina para za penzije učinila prevelika...
trac.77 mmarkovic, -> #70, hercog
> (*> Ja čuh (doduše, na RTS-SPS) da je budžet za 1997 14 > milijardi dinara. > > Budžet predstavlja plan koliko i u koje svrhe će se trošiti > pare u toku godine, tako da on može biti veći od efektive, tj > gotovine. Apsolutno. Ni penzije nisu u sve u kešu... Ja čak znam i više onih koji primaju na tekući...
trac.78 mmarkovic, -> #68, kostja
> Doticno stampanje moze biti i dobar politicki potez "naseg > dragog" Zlobe (normalno po njega). Boga mi, ako ponove 1993., neće imato samo mirne demonstracije i studentske šetnje...
trac.79 schef, -> #61, dule.n
][ Ušao je Šeki sa dva policajca u Arkanovu kockarnicu koja nije ][ imala dozvolu za rad i zahtevao shodno tome da se isele u roku ][ od 24 časa. Iselili su se u tom roku. ;) Ama kažem ja da će sada Zemunci odlično da prođu. :) A takođe i SRS, što mi je veoma drago. :) ZEMUN! ;)
trac.80 johnnya, -> #57, schef
>> rejting u narodu. SRS vlada u samo jednoj opštini i na primeru te >> opštine će se videti kakva će biti radikalska vlast. Kako se za sada >> odvija, ja sam prezadovoljan. Naravno, neizbežni su i Šešeljevi ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Naravno, kada živiš u Kragujevcu :>>>>
trac.81 morkin, -> #66, nenad
> Predsednik opštine koji ne poštuje osnovna načela pravne države i > ponaša se kao seoski pandur ili turski aga je veoma opasna stvar. > Ako on radi po principu "kriv si, dokaži da nisi" treba ga se > kloniti. Tu si u pravu. > Da li bi isto mislio ako bi sutra došao u tvoju firmu sa istom > pričom? Nema suda, nema optužbe, nema zakona, nema dokaza, nema > ćak ni prava na odbranu već "ja kažem da si ukrao - vrati, inače > nema plate". Institucija kolektivne krivice je poznato oruđe I tu si u pravu, sa jednim dodatkom. Niko nije rekao bez suda, bez optužbe, itd. Čovek je prvo napravio popis u bolnici (ili je pregledao po prethodnom), Arkanova kockarnica nije imala dozvolu za rad i dobro je što ju je odmah zatvorio (ako je to tačno). Još nisam čuo da je Šešelj prekršio neki zakon. Kada prekrši zakon, ja ću ga osuđivati, isto kao što si i ti. Ako bolje razmisliš i ti si sada učinio ono za šta si optužio Šešelja - rekao si da će da sudi bez dokaza, optužbe, suda itd. a da za to nisi naveo nijedan dokaz. Kad navedeš dokaz, ja ću biti među prvima koji će da osudi takav postupak.
trac.82 hercog, -> #76, mmarkovic
(*> Čovek reče da je za penzije spremljeno milijardu dinara (jednu (*> ili dve penzije?). Jednu mesečnu penziju. (*> 14 milijardi se, valjda, oko 70% izdvaja za vojsku. Čuj 70%, smeh... Kad bi se toliko izdvajalo za vojsku onda bi VJ bila mlogo moćna, a ovako gladuje... Ako izvuku i 30% biće dobro. Inače penzije ne finansiraju iz budžeta u potpunosti. Zar nisi čuo da su po- brojali jedno 1000 lokacija gde uzimaju pare za penzije, a inače, kad god im dođu penzije na red oni popizde i po svim državnim bankama ku- pe pare za penzije. Sale
trac.83 hercog, -> #77, mmarkovic
(*> Apsolutno. Ni penzije nisu u sve u kešu... Ja čak znam i više (*> onih koji primaju na tekući... Jeste. Meni igrom slučaja stigla penzija na kuću, iako je primam na tekući račun (u penzionom pao sistem pa radili ručno i svima slali na kuću). Šlogirao sam se kada sam video koliko su para uze- li za to što su nosili poštari 22,00 dinara. To je još jedan od na- čina da se ljudi prevedu na bezgotovinski način plaćanja. No kod nas bezgotovinski način plaćanja neće još skoro zaživeti. Pogledajte koliko samo ljudi ima koji imaju tekući račun, al čim im legnu pare na račun odu u poštu, banku i dignu sve što ima na računu. Zatim veliki broj banaka daje bezobrazno mali broj čekova, tako da nešto iole ozbiljnije ne dolazi u obzir. Šta ja da radim npr sa 3 čeka? (faljena PŠ, mada je i ona smanjila broj čekova na 10). Do skoro je slabo koja radnja ili firma nudila nešto na više čekova i odloženo plaćanje. Kada u ovoj zemlji legnu neke druge stvari bezgo- tovinski način plaćanja će doći sam po sebi. Sale
trac.84 hercog, -> #78, mmarkovic
(*> Boga mi, ako ponove 1993., neće imato samo mirne demonstracije i (*> studentske šetnje... Ako to ponove imaće puč u ovim krajevima... Sale
trac.85 lexus, -> #74, stefan
=> poverovao. Pa da vidimo šta Šešelj u jučerašnjoj Našoj Borbi kaže o Zar ti veruješ Našoj Borbi??? ;)
trac.86 ognjen, -> #61, dule.n
)-> Ušao je Šeki sa dva policajca u Arkanovu kockarnicu koja nije )-> imala dozvolu za rad i zahtevao shodno tome da se isele u )-> roku od 24 časa. Iselili su se u tom roku. ;) Ubiće ga Arkan ko zeca. :)
trac.87 mdimitrijevic, -> #47, mmarkovic
> Nadam se :) da štampanje nije razlog za skok DEM. SPS, Milošević > se nadaju da će dobiti i iduće izbore (bar malo), a u tom trenutku > ne bi smeli da štampaju pare. Vidim, nadaš se, ali ne vredi, ne pomaže. Da su hteli da spreče rast DEM mogli su da odštampaju pare podele plate i onda povećaju obavezne rezerve banaka da jedan deo novca na taj način povuku u NBJ. Ali oni to NISU uradili. Sve mi se više čini da se ovde pokušava namerno pravljenje sukoba među demonstrantima (podrške i demokrata) i povezano sa rastom DEM, da se napravi potpuna pometnja i da oni ostanu na vlasti :(
trac.88 inferno, -> #45, zoran.r
Ů│ ˙ Pa naravno da štampaju pare.Godinama dele penzije u dva-tri dela a u Ů│ ˙ subotu (14.12.) odjednom cela oktobarska, a novembarsku su obećali do A štamparija radi li radi...
trac.89 junior, -> #88, inferno
> A štamparija radi li radi... ... a dosada je užasna ... ;)
trac.90 kant, -> #81, morkin
> Arkanova kockarnica nije imala dozvolu za rad i dobro je što ju > je odmah zatvorio (ako je to tačno). Ovaj trač je krenuo da se širi onog trenutka kad su radikali preuzeli vlast u Zemunu (doduše, kao "Zatvoriće...", a vidim da je već stiglo i do "Zatvorio je..."). Elem, za sada (što je i bilo za očekivati) nikakvih promena nema (i ne može ih ni biti za mesec dana) osim, naravno, smenjivanja svih onih koje je bilo moguće smeniti, a da ne grešim dušu, iako nisam išao do Opštine u poslednje vreme, čujem da su postali jako ljubazni po šalterima.
trac.91 schef, -> #73, dbambi
][ Moje mišljenje o pobedi SRS u Zemunu: Ako su već morali da ][ uzmu neku beogradsku opštinu, Zemun je bio najgori izbor. ][ Većina ne-Srba koja Pričaš kao da je SRS dobila Zemun na poklon od SPS i kao da je to jedna sasvim normalna stvar. :( I stvarno ste ubeđeni u to? ][ Šešelju može biti odgovor na njih ? Jasnije bi mi bilo da je ][ vojvoda pobedio na saveznom nivou, jer bi tada njegovi birači ][ imali pravo da očekuju od njega ponovno sanjanje nacionalnog ][ sna, ali ne razumem šta očekuju od njega kao predsednika ][ opštine ? Čini mi se da primarni Kao da su oni znali da će Šešelj da pobedi na opštinskom nivou. :)))
trac.92 schef, -> #74, stefan
][ mislim da ti je jasno i ko je dotični Le Pen. Očiglčedno bi po ][ Šešelju Srbija trebalo da bude zemlja koja će popuniti ][ prazninu posle raspada sistema u Južnoafričkoj Republici :( Ne Možeš li nečim da potkrepiš ovo? Ovo je isto kao kada bih ja (i ne samo ja ;) rekao da 'Đinđić hoće da nas proda Švabama' zato što je dozvolio da se na mitingu nose nemačke zastave.
trac.93 stefan, -> #75, junior
> Što? Žirinovski je baš cool tip. :) Kad sam pročitao da bi po njemu > ruski vojnici trebali da zagaze u tople vode indijskog okeana, bio > sam veseo ... ali kad sam čuo da je zamalo silovao reporterku > Playboya, oduševio sam se :)) Ma sjajan čovek i komunista ;)
trac.94 stefan, -> #92, schef
> Možeš li nečim da potkrepiš ovo? > > Ovo je isto kao kada bih ja (i ne samo ja ;) rekao da 'Đinđić hoće da > nas proda Švabama' zato što je dozvolio da se na mitingu nose nemačke > zastave. Bre šefe, ko RTS si :( Uvek izbegavaš da komentarišeš bilo kakve stvari koje ti ne idu u prilog ali zato samo gledaš da li možeš da iščupaš rečenicu ili dve iz poruke i da se za nju uhvatiš. Elem, nije isto a sad ću i da ti objasnim zašto nije. Šešelj, izjavljuje da on ni sa kim nije u savezu (odnosi se na domaću scenu) zbog jelte "nekompatibilnosti" programa ideja, stavova.. Istovremeno kaže da _jeste_ u savezu sa Žirinovskim (ludak, alkoholičar, antisemita) i Le Penom (neofašista, antisemita, ludak) što znači da sa njima ima određene "kompatibilnosti" u gore pomenutim stvarima. Pazi, on je rekao da je sa njima u _savezu_ nisam ja to izmislio. Imaš li ti uopšte pojma kakve su njihove ideje? A ako je od svih mogućih Šešelj izabrao da apostrofira (i da "stupi u savez") te dve kreature znači li to da deli te njihove ideje? I opet ću da te pitam ono na šta mi nisi odgovorio (a ti budi čovek pa odgovori): Da li zaista želiš da živiš u državi čiji šef od celog sveta za saveznike bira fašiste, antisemite, alkoholičare i sl.? Da li si ti fašista? Da li si ti antisemita? Da li misliš da su to ideje i politički postulati na kojima Srbija treba da zasniva svoj napredak?
trac.95 lexus, -> #92, schef
=> Ovo je isto kao kada bih ja (i ne samo ja ;) rekao da 'Đinđić hoće => da nas proda Švabama' zato što je dozvolio da se na mitingu nose => nemačke zastave. Nije ni približno... Ako neko dovede Le Pena na govornicu, to znači da im se stavovi poklapaju etc. Sa druge strane, ako ja mašem zastavom Albanije, to ne znači da mi albanski narko dileri daju ekstazi kokice.
trac.96 schef, -> #94, stefan
Sada sam stvarno u velikom cajtnotu, ali kada si me već prozvao: ][ Da li zaista želiš da živiš u državi čiji šef od celog sveta ][ za saveznike bira fašiste, antisemite, alkoholičare i sl.? Ne verujem da se gosn. Šešelj slaže baš u svim stavovima sa pomenutim personama. Sigurno je da su našli zajedničke poglede (desničarstvo, nacionalizam) i da je to presudilo. Šešelj na prvo mesto stavlja ljubav prema otadžbini i narodu, pa je zato to presudilo. Isto tako npr. možemo da pogledamo koaliciju Zajedno, koja je primila telegram podrške od šiptarskog separatiste Adema Demaćija. Koalicija Zajedno ga je sa oduševljenjem pročitala, što znači da im se sviđa to što je on uradio, t.j. podržao ih. Naravno, koalicija Zajedno je u ovom slučaju zanemarila to što se gosn. Demaći bori za to da se Kosovo otcepi od Srbije, i istakla je njegovu drugu 'komponentu' koja glasi 'žrtva komunizma i borac protiv sadašnje vlasti'. Svako ima svoje prioritete. ][ Da li si ti fašista? Nisam. ][ Da li si ti antisemita? Nisam. ][ Da li misliš da su to ideje i politički postulati na kojima ][ Srbija treba da zasniva svoj napredak? Ne mislim, zato što SRS nema takve ideje.
trac.97 schef, -> #95, lexus
][ poklapaju etc. Sa druge strane, ako ja mašem zastavom ][ Albanije, to ne znači da mi albanski narko dileri daju ekstazi ][ kokice. Ma od tebe me ništa ne bi čudilo. ];>
trac.98 cnenad, -> #78, mmarkovic
-> Boga mi, ako ponove 1993., neće imato samo mirne demonstracije i -> studentske šetnje... Šta će imati ? Šta je bilo '93 ?
trac.99 cnenad, -> #81, morkin
-> zatvorio (ako je to tačno). Još nisam čuo da je Šešelj prekršio neki Potezanje vatrenog oružja na javnom mestu ? U najblažoj varijanti, remećenje javnog reda i mira.
trac.100 cnenad, -> #87, mdimitrijevic
-> demonstrantima (podrške i demokrata) i povezano sa rastom DEM, da se -> napravi potpuna pometnja i da oni ostanu na vlasti :( Ex, da je više takvih kao ti...