razno.1fortuna,
Bio bih jako zahvalan ako bi mi neko rekao gde i u kojoj knjizari mogu kupiti
knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa Hitlera
razno.2miobrado,
CONF REPLY 12.561
>> a) da li je neko od korisnika Net-a član "Debatnog kluba"?,
>>
>> b) šta tamo izučavate, ... - i tako to?, te
>>
>> b) iz kojih je razloga, ovom prilikom, iz teksta raspisa
>> predmetnog konkursa izostala filijala u Podgorici?
Ispravka
Omaškom sam, tekst poslednjeg pitanja označio
istim znakom kao i predposlednje - sa _b)_ .
Ovom prilikom to ispravljam, te isto označavam sa _c)_ .
razno.3dizel,
** knjizari mogu kupiti knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa
** Hitlera
Čuo sam da ima u "Lazi Lazarević", ulica Palmatićeva. ;)
razno.4dragosh,
cit>> Bio bih jako zahvalan ako bi mi neko rekao gde i u kojoj knjizari mogu
cit>> kupiti knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa Hitlera
A jesi li ti beše pitao za putovanje kroz vreme? Pa proputuj
par desetina godina u nazad, za vreme II WW-a i kupi je ;))
Verovatno ćeš je naći u Švapskoj ;)))
btw: imam par starih maraka na prodaju, ako te zanimaju;)))
razno.5fortuna,
fortuna josh uvek trazi odgovor gde bi mogao da kupi knjigu moja borba
-adolf hitler
razno.6fortuna,
pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler
trazim ozbiljan odgovor unapred hvala
razno.7corto,
> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler
Kod nas, hvala bogu, nigde.
razno.8kiklop,
Knjigu "Moja borba" od Adolfa Hitlera izdala je domaća izdavačka kuća
pre nekih 4-5 godina. Izašle su tri knjige koje su se detaljno bavile
Hitlerovim pisanijima. Prva od njih je upravo majn kampf. Gde je naći?
Ranije sam je dosta viđao po raznim knjižarama, ali je do sada
verovatno sve to puklo. Pokušaj po antikvarnicama. Imaš u Knez
Mihailovoj ulici na primer, ili u nekoj biblioteci. Ja sam je na
primer našao u našoj lokalnoj biblioteci i pročitao. (Živim u
Barajevu). Toliko o tome, u svakom slučaju ako ti je ultra važno
probaj u narodnoj biblioteci, a i univerzitetska nije na odmet.
Nadam se da ti je ovo pomoglo. Pozdrav od Kiklopa :)
razno.9inferno,
Ů│ ˙> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Kod nas, hvala bogu, nigde.
Zašto "hvala bogu"? Ja mislim da to treba džabe deliti po
ulicama. Da ljudi uoče sličnosti.
razno.10corto,
> Zasto "hvala bogu"? Ja mislim da to treba dzabe deliti po
> ulicama. Da ljudi uoce slicnosti.
Slicnosti nema. "Main Kamf" je u sustini jedna vrlo dosadna knjiga, u
kojoj se tek ponegde moze naslutiti do cega je nacizam dosao. Problem je
sto stanje ovdasnje demokratske i gradjanske svesti nije dostiglo nivo
na kome se ova knjiga moze citati bez posledica. Ilustracija: kada su
neke budale izdale "Protokole Sionskih mudraca" pre par godina, jako
mnogo relativno pametnih ljudi me je ubedjivalo da "ima tu nesto".
razno.11basrak,
>> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler
>
> Kod nas, hvala bogu, nigde.
Ima u Biblioteci grada Beograda u prevodu na srpski.
razno.12sav.gacic,
> Knjigu "Moja borba" od Adolfa Hitlera izdala je domaća izdavačka kuća
> pre nekih 4-5 godina. Izašle su tri knjige koje su se detaljno bavile
> Hitlerovim pisanijima. Prva od njih je upravo majn kampf. Gde je naći?
> Ranije sam je dosta viđao po raznim knjižarama, ali je do sada
Sa obimnim pregovorima, pogovorima, govorima, zapisima, komentarima,
preludijumima i intermecima Raše Smiljanića, inače priređivača, pre nego šo se
sa kurirom Jovicom i Milićem od Mačve ulogorio na Dunavu da harači
prijateljske nam brodove ukrajinske...
razno.14junior,
> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler
> trazim ozbiljan odgovor unapred hvala
Mislim da je izašao prevod '90-'91 u izdanju VINC-a, sa komentarom
Radomira Smiljanića. Dakle, knjižara VINCa, pre Studentskog parka,
pored CD kluba.
razno.15junior,
>>> a) da li je neko od korisnika Net-a član "Debatnog
>>> kluba"?,
Imam prijatelja u dotičnom, koji je BTW i osvojio nagradu u
Budimpešti prošle godine. Ako te zanima nešto konkretnije,
tipa da se ubaciš u klub, pitaj. :)
razno.17miobrado,
>> Imam prijatelja u dotičnom, koji je BTW i osvojio nagradu u
>> Budimpešti prošle godine.
Svakako vredno pohvale - e, pa čestitam!
A, kojeg je ranga bilo takmičenje i koja su, bila, "pravila igre"?
>> Ako te zanima nešto konkretnije,
Pored prvog pitanja - na koje si odgovorio, zanima me odgovor na poslednje
i srednje, koje bih dopunio sa: iz koje su branše predavači, u raspisu
konkursa pomenutih oblasti?; koja je obavezna i fakultativna literatura
preporučena polaznicima?; te, da li se, i u kom obimu primenjuju računari
za vreme realizacije programa?
>> tipa da se ubaciš u klub, pitaj. :)
Misliš - u smislu:
a) pedagoga,
b) gostujućeg predavača ili
c) supervizora!? :)
Po mom saznanju - rok za podnošenje prijava, odnosno - prijavu - kako je
navedeno u tekstu raspisa, je istekao krajem oktobra, a u vreme kad sam
bio srednjoškolac predmetni klubovi nisu, nikom iz moje okoline, bili
poznati.
Tada je glavni međ' fondovima, slične vrste, bio - Titov fond. Istog
se sada, niko - kao, ne seća, a bio je popularniji nego svi ovi današnji,
tako da me čudi pasivnost lobby-ja bivših stipendista ovog fonda. Da ne
kažem - zabrinjava.
razno.18miobrado,
Subject: Crnogorsko veče
"Glas", br. 644., 28. novembar 1996., str. 7.:
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ UDRUŽENJE CRNOGORACA "CRNA GORA" VRBAS │
│ P O Š T O V A N I P R I J A T E LJ I │
│ Podstaknuti zavičajnom težnjom sa željom da se prošlost ne │
│ zaboravi, a u prilog tradicije čovječnosti, istorije i zajedničkog │
│ života sa ljudima dobre volje na prostorima vojvođanske ravnice, │
│ Crnogorci odlučiše da osnuju Udruženje "Crna Gora" koja će svojim │
│ djelovanjem njegovati, čuvati i sačuvati od zaborava sve kulturne i │
│ tradicionalne običaje i vrijednost crnogorskog naroda. │
│ Kao jedan vid djelovanja Udruženja "Crna Gora" je i tradicionalno │
│ održavanje "Crnogorske večeri" svake godine u isto vrijeme. │
│ Kulturno zabavna manifestacija "Crnogorsko veče" održaće se u │
│ restoranu CFK u Vrbasu u petak 06.12.1996. god. sa početkom u 19 │
│ časova. │
│ Pripremljen je kvalitetan kulturno-umjetnički program uz učešće │
│ poznatih imena naše estrade. │
│ Kroz cjelovečernje druženje, pjesmu i igru, vidjećemo i čuti kako │
│ i koliko ovaj narod voli i doživljava Crnu Goru. │
│ BOGAT KULTURNO-UMJETNIČKI PROGRAM SA TOMBOLOM │
│ _Učestvuju:_ │
│ Branka Šćepanović, Zoran Đeklić, Mišo Janketić, Petar Banićević, │
│ Svetislav Bošković ("Mrčo mrčeni") i Dragiša Simović - humoristi, │
│ orkestar "Vitala", Saša Laketić - ovogodišnji prvak Jugoslavije u │
│ guslarstvu i KUD Doma kulture Vrbasa. │
│ _Voditelji programa:_ │
│ Petko Koprivica i │
│ Ratko Radović │
│ _Bogata tradicionalna crnogorska večera sa predjelom i pićem._ │
│ PRODAJA ULAZNICA po ceni od 50 dinara vrši se svakim danom od 7 - │
│ 19 časova u prostorijama Udruženja u Ulici I.L. Ribara br 13. │
│ (prostorije preduzeća "ELKOS") │
│ Nastavljajući započetu tradiciju "Crnogorske večeri", pozivamo Vas na │
│ zavičajno druženje! │
│ UDRUŽENJE CRNOGORACA "CRNA GORA" │
│ VRBAS │
└────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
razno.19miobrado,
CONF REPLY 32.6 - CIVILIZACIJA.10
>> Nemojte čoveka da opadate. Bez obzira na svu Matijinu
>> popularnost seka mu neće zaraditi neke teške pare prodajući
>> knjige ni Matijine ni bilo čije. Ne zma samo da li to Matija
>> nastupa u Titovom Vrbasu?
Subject: Nomen omen est!
iliti - trula zaostavština Josipa Broza
Svako je kovač svoje sreće, pa i grad Vrbas (a, zašto ne ukazti - i,
na: Užice, Mitrovicu, te čestitu Podgoricu).
Pamtim to - kada, "grad i opština, Vrbas, Tita u imenu poneše" - kao
da je bilo danas.
Tada sam - prolazeći pored zgrade Skupštine Opštine - uobičajenim
putem ka školi, pred prešačkim prelazom bacio jedan pogled - u levo, a
drugi - u desno, i video najveću kolonu sjajnih crnih limuzina u životu.
Prođe otad četrnaest Vidovdana. Vrbas, od pre pet godina, Titov više
nije, a posmatrajući plan grada iz 1987. godine, nailazimo na nazive
ulica koje još i dan danas "traju", kao što su npr.: ul. Maršala Tita,
Vladimira Bakarića, Stevana Doronjskog, Trg Moše Pijade, Šeste ličke
divizije, Đure salaja, Dvadesetdevetog novembra, Vladimira Nazora,
Gustava Krkleca, Veljka AleksiĆa, Dušana Vujačića, Žarka Zrenjanina,
Blok Vasilja Koprivice, Marka Peričina Kamenjara, itd. itsl. .
Naravoučenije:
"Samo neuki misle da je prošlost mrtva."
Dr Ivo Andrić
razno.20junior,
> Svakako vredno pohvale - e, pa čestitam!
Izvinjavam se na dužem čekanju odgovora, ali evo vam iz prve ruke :)
Debatni klub
Debatni klub je klub koji okuplja srednjoskolce i studente i
bavi se prvenstveno komunikacijom i debatom. Ljudi koji ga cine
dele se na predavace ili radionicare, kojih ima desetak, i
polaznike ili debatere kojima broj varira izmedju 30 i 50.
U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa
komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim
umetnostima itd), a debata je takmicarski deo cele stvari u
kojoj se suceljavamo radi uvezbavanja komuniciranja i razvitka
kritickog misljenja.
Klub se sastaje tri puta nedeljno: utorkom i cetvrtkom od 20:00
i subotom od 15:00. Utorkom i subotom imamo radionice,
interaktivna predavanja gde nam neko od radionicara (koji su
svi zavrsili fakultet i bave se intenzivno oblascu koju nam
predaju) prica, pokazuje ili nas na neki drugi prigodan, uvek
interaktivan nacin, uci necemu iz pomenutih oblasti.
Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko
dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva
tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se
afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je
negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu.
Tema je _uvek_ jasan izjavni stav (npr. "Abortus treba
ukinuti"), nikada pitanje ili neodredjena tvrdnja. Timovi
uglavnom broje po tri clana, ali postoje i "dva na dva" i
"jedan na jedan", kao i druge forme debate. Tu su i sudije
koje, naravno, odredjuju pobednika, obrazlazu odluku i ukazuju
na dobre i lose strane konkretne debate.
Klub se nalazi u Centru za kulturu "Stari grad" u Jevremovoj
33, sponzorise ga Fond za otvoreno drustvo (bivsa Soros
fondacija), otvoren je svim zainteresovanima i potpuno
besplatan. Svi zainteresovani mogu doci nekog od narednih
cetvrtaka da vide kako to izgleda i, ako im se dopadne,
dobrodosli su da ostanu za stalno. Obaveza nema, a cinjenica da
je konkurs prosao uopste ne znaci da ne mogu dolaziti novi
ljudi; konkurs je, zapravo, samo nacin da se klub malo
popularise i preko medija.
Klubovi postoje u Beogradu, Novom sadu, Subotici, Podgorici i
Pristini, a jednom godisnje odrzavamo i nacionalni turnir.
Posto je nas debatni program deo medjunarodnog programa, jednom
godisnje (svakog avgusta) nas tim ide i na medjunarodni turnir.
Do sada se taj turnir odrzavo dva puta; avgusta 1995. smo bili
pobednici (ja sam bio jedna trecina naseg tima), a avgusta
1996. smo bili medju prvih deset.
Ako ima jos nekih pitanja, molio bih da mi pisete na
"spop@dekart.f.bg.ac.yu", kao i da moje odgovore posle
prosledite u SezamNET-ov Forum.
Dakle, ako ima zainteresovanih, dobrodosli u cetvrtak u 20:00 u
Jevremovu 33. :)
razno.21miobrado,
>> Subject: Crnogorsko veče
"Politika", 8.12.1996., str. 14.:
U Vrbasu obeleženo pedeset godina kolonizacije u Vojvodini
V E L I K I S K U P G O R Š T A K A
Gosti na svečanosti preneli pozdrave, ali i konkretne predloge
za produbljivanje privredne, kulturne i druge saradnje između
Crne Gore i Vojvodine
Vrbas, 7. decembra
Iako ih bije glas da ne vole da rade, snalažljivi i bistri gorštaci iz
Crne Gore rasuti širom zemljinog šara, od Evrope i Australije do Amerike, u
najvećem broju slučajeva dobro se snalaze i sebi i svojim porodicama
obezbeđuju pristojnu egzistenciju. ...
... Među više delegacija najbrojnija je ona iz bratskog grada Nikšića,
predvođena potpredsednikom Skupštine opštine Nikšić Mišom Miljanićem.
Svi su oni doneli mnogo želja i pozdrava, ali i konkretne predloge za
produbljivanje privredne, kulturne i svake druge saradnje.
U ime beogradskih intelektualaca pozdrave je uručio dr Jovan
Striković. ...
... Među mnogobrojnim prispelim telegramima je i onaj predsednika
vlade Crne Gore Mila Đukanovića koji žali što zbog zauzetosti nije mogao da
se pridruži ovom crnogorskom slavlju u ravnici koje je postalo tradicionalno
i održavaće se svake godine u prvoj sedmici meseca decembra.
razno.22guta,
Zbog službenog puta u inostranstvo (strani plaćenik ;) nisam u mogućnosti
da prenosim vesti agencije Beta u periodu 17.12. - 24.12.
Hvala na razumevanju :)
P.S. Samo za jednog popularnog ;) diskutanta u Forumu, zavisti radi:
Idem za Deutschland :>
P.P.S. Izvinjavam se na privatizovanju :)
razno.23gkod,
MOLBA
Svi vi koji podrzavate protest studenata dodjite u petak 20.12.96.u
dvanest sati ispred platoa.Organizuje se jedinstvena setnja gradom o kojoj
vam nemogu dati informacije ali bice ludo i nezaboravno.
P.s.informacije o setnji pre same setnje.
p.p.s.povedite i prijatelje.
SVIMA UNAPRED HVALA
razno.24haevorn,
// Svi vi koji podrzavate protest studenata dodjite u petak 20.12.96.u
// dvanest sati ispred platoa.
valjda 'na plato'...
jel blokada?
razno.25dizel,
** jedinstvena setnja gradom o kojoj vam nemogu dati informacije
** ali bice ludo i nezaboravno.
Pa već pola grada zna da se radi o blokiranju mostova, pa mislim
da nemaš razloga da to kriješ :). Dakle, bilo bi lepo da nas u petak
bude najviše do sada (mada je teško moguće da nas bude više) :).
Inače, dobra vila mi reče da nam dolazi i jedan poznati gost iz SAD,
ali možda da to ipak ne kažem... Uostalom, neće se baš svi tome
obradovati.
razno.26corto,
> Inace, dobra vila mi rece da nam dolazi i jedan poznati gost iz
> SAD, ali mozda da to ipak ne kazem... Uostalom, nece se bas svi
> tome obradovati.
Onaj sa penkalom ? O;>
razno.27haevorn,
// > Inace, dobra vila mi rece da nam dolazi i jedan poznati gost iz
// > SAD, ali mozda da to ipak ne kazem... Uostalom, nece se bas svi
// > tome obradovati.
//
// Onaj sa penkalom ? O;>
Ne, nego _ona_ sa Vajtvoterom ;)
ali mi se cini da nece doci sutra...
razno.28ppecanac,
Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK
Atlanta, Dec. 16, 1996
In a multimillion-dollar gamble, the Coca-Cola Co. plans
to come out with a new product to compete with Pepsico's
Mountain Dew.
The new soda, called SURGE, will make its television debut
during the Super Bowl, the Atlanta-based soft drink giant
said Monday.
Surge is a blend of citrus flavors high in calories and
caffeine. A similar Coca-Cola product has been test-marketed
in Norway under the name "Urge."
razno.29nenad,
> Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK
A na slici uz ovu poruku možete videti kako su izgedale flaše koka
kole kroz istoriju. Nikada ukus iz PVC-a neće moći da bude ni
pribiližan onome iz flaše. :(
cocacola.ziprazno.30dizel,
** Onaj sa penkalom ? O;>
Dama je u pitanju :)
razno.31corto,
> ali mi se cini da nece doci sutra...
Ako joj daju vizu... ;>
razno.32corto,
> Dama je u pitanju :)
Dobro de, pa valjda i ona ima penkalo ;)
PS Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice ga
Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :)))
razno.33haevorn,
// Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice ga
// Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :)))
hvala, hvala O:)
razno.34ntadic,
> Zbog službenog puta u inostranstvo (strani plaćenik ;) nisam u mogućnosti
> da prenosim vesti agencije Beta u periodu 17.12. - 24.12.
>
> Hvala na razumevanju :)
Razočarao si me, i kao čovek, a bogami i kao komunista. ;)))
razno.35mileusna,
>> // Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice
>> ga // Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :)))
>>
>> hvala, hvala O:)
:)) Ako se ne kitiš tuđim perijem, ondak i od mene sve
čestitke. :)
razno.36veronika,
Sta kazete na parolu:
SLOBO DA SI RANJEN, KRVI BIH TI DAO
u potpisu
HIV POZITIVAN
razno.37fortuna,
A jer moze parola:
SA SLOBOM U GROB:))))
razno.38skorpion,
>> Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK
>
> A na slici uz ovu poruku mozete videti kako su izgedale flase koka
> kole kroz istoriju. Nikada ukus iz PVC-a nece moci da bude ni
> pribilizan onome iz flase. :(
A evo i jedne reklame!!! Imam ih jos nekoliko... ???
cola1.arjrazno.39mileusna,
Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio onaj:
"Vuče, mi nismo ovce." ;)
razno.40canny,
> A jer moze parola:
> SA SLOBOM U GROB:))))
Samo napred :)
razno.41dragoljub,
> Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio onaj:
Najtragičniji: "Slobo, hvala ti za Dejton".
razno.42luckyluciano,
>>> Najtragicniji: "Slobo, hvala ti za Dejton".
E, u kakvoj su ljudi zabludi zar ne ?
Ne vide sopstvenim ocima iako nisu slepi !
razno.43vitez.koja,
#=> Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio
#=> onaj:
#=>
#=> "Vuče, mi nismo ovce." ;)
Ma, tu se još nazire logika i pamet, ali onaj "HVALA ZA DEJTON"
ispod Slobine slike ?! ;)))
razno.44veca,
Ne znam da li je stvarno ili mi je utisak varljiv :) ali čini mi
se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana
zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je
bilo mnogo psovki na račun 'mitingaša' kako ometaju saobrćaj i
kako čovek ne može ništa da obavi, iako su mitinzi trajali samo
par dana. Sada se svi nekako drugačije organizuju, planiraju
unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez ljutnje, sve
to prihvataju kao nešto normalno...
razno.45luckyluciano,
¸¸> bilo mnogo psovki na racun 'mitingasa' kako ometaju saobrcaj
¸¸> i kako covek ne moze nista da obavi, iako su mitinzi trajali
¸¸> samo par dana. Sada se svi nekako drugacije organizuju,
¸¸> planiraju unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez
¸¸> ljutnje, sve to prihvataju kao nesto normalno...
A, zasto ?
Zato sto je ova situacija kod nas urgentna i neodlozna, tako
da svaki drugi posao ili poseta ili izlazak mogu da se odloze za
kasnije.
Ljudi su shvatili sta se desava u Srbiji, progledali su !!!
Lucky Luciano
razno.46corto,
> zbog ometanja saobracaja i sve sto uz to ide. Secam se ranije
> je bilo mnogo psovki na racun 'mitingasa' kako ometaju saobrcaj
> i kako covek ne moze nista da obavi, iako su mitinzi trajali
Ja predlazem da mi, kao mirni gradjani Beograda, trazimo zastitu
nadleznih da bi se sprecilo ovo ometanje saobracaja i privrednih
aktivnosti od strane policije ! Danas sam sa detetom obisla pola grada
da bih je odvela na Deda Mraza u Cika Ljubinu i prosla pored 4 kordona
policije :((
PS Ako se neko pita zasto sam danas vukla dete po ovom mrazu i jadu iz
kuce, iz inata ;) Nece meni neki kerovi u mom gradu odredjivati gde i
kako mogu da idem !
razno.47morkin,
> se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana
> zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je
Zavisi od prevoza koji koristiš. Ja, sticajem okolnosti, prelazim preko
čitavog grada kad idem na posao (Banjica-Aerodrom) i koristim dosta GSB. :(
Dvocifreni brojevi imaju sasvim pristojne komentare koji se svode na "Eh, pa
nisu morali danas da se šetaju ka Slaviji, mogli su da okrenu na Brankov
most..." dok su trocifreni autobusi (6x1, 40x) mnogo oštriji u osudi. Čak i
onda osuda nije protiv demonstranata i njihovih ciljeva već su komentari tipa
"A šta im to vredi? Ionako ništa ne mogu da promene."
U trocifrenima i čujem neku reč osude, ali u dvocifrenima nikako. Lepo može da
se vidi kako je koji kraj glasao.
razno.48lexus,
=> da bih je odvela na Deda Mraza u Cika Ljubinu i prosla pored 4
=> kordona policije :((
Deda Mraza? Jel to onaj što ima bradu kao Karl Marks i oblači
se u crveno? ;)
razno.49vitez.koja,
#=> Ne znam da li je stvarno ili mi je utisak varljiv :) ali čini mi
#=> se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana
#=> zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je
#=> bilo mnogo psovki na račun 'mitingaša' kako ometaju saobrćaj i
#=> kako čovek ne može ništa da obavi, iako su mitinzi trajali samo
#=> par dana. Sada se svi nekako drugačije organizuju, planiraju
#=> unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez ljutnje, sve
#=> to prihvataju kao nešto normalno...
Ali zamalo :)...
Stojim tako sa drugom na stanici tramvaja i eto, malo bilo ladno
:). Dođe meni nešto i ja njemu "Da se ja pitam, sve bih ja ove
demonstrante pohapsio" i da vidiš, u roku od odmah sam dobio verbalni
telegram podrške sa sve persiranjem...
sk
razno.50miobrado,
>> U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa
>> komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim
>> umetnostima itd), ...
Naravno.
Ali, to su sve tzv. levičarske discipline (izuzimajući logiku).
Zašto je npr. izostavljena:
istorija, ekonomija, politika, etnologija, ... itd.?
>> Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko
>> dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva
>> tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se
>> afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je
>> negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu.
Dakle, nešto slično kao "Unakrsna paljba" od P.Bjukenena i M.Kingslija
sa CNN-a), s tim što oni "masiraju" gosta emisije, dok kod debatnog kluba
"sudija" - presuđuje.
Dopadljivo! :)
Stoga, predlažem da se "pobednički tim" - u, debatama - nagradi,
uglednim priznanjem - "Ćeranića spomenicom", a istaknuti pojedinci istog,
takođe uglednim priznanjem - "Ćeranića medaljom"! :)
razno.51kostja,
=> Ali zamalo :)...
=> Stojim tako sa drugom na stanici tramvaja i eto, malo bilo ladno
=> :). Dode meni nesto i ja njemu "Da se ja pitam, sve bih ja ove
=> demonstrante pohapsio" i da vidis, u roku od odmah sam dobio verbalni
=> telegram podrske sa sve persiranjem...
Danas na stanici slusam dve zene kako razgovoraju:
"Ma, barabe, nasli 4000 autobusa da dovode neke iz Peci i sta-ti-
ja-znam odakle, a ne mogu da organizuju GSB"
razno.52miobrado,
Odgovor spop-a, na 12.50 (uz izostavljanje putanje poruke).
=========================
61566 Za miobrado Nije pročitano
Od spopŽdekart.f.b 31.12.96. 12:47 2554 chr
---------------------------------------------------
> >> U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa
> >> komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim
> >> umetnostima itd), ...
>
> Ali, to su sve tzv. levicarske discipline (izuzimajuci logiku).
> Zasto je npr. izostavljena:
> istorija, ekonomija, politika, etnologija, ... itd.?
U okviru filozofije cesto se bavimo i politikom, a unutar samih debata
zastuplene su sve discipline koje si pomenuo. U zavisnosti od teme o kojoj
se debatuje ucesnici moraju da se informisu o raznim stvarima, ukljucujuci
i istoriju, ekonomiju itd.
To sto nemamo posebna predavanja iz tih oblasti je zato sto su one
druge ipak esencijalnije u pogledu opsteg obrazovanja, a kada bismo imali
jos 5 predavaca, za svaku po jednog strucnjaka, program bi bio preobiman
za pracenje.
> >> Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko
> >> dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva
> >> tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se
> >> afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je
> >> negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu.
>
> Dakle, nesto slicno kao "Unakrsna paljba" od P.Bjukenena i =
M.Kingslija
> sa CNN-a), s tim sto oni "masiraju" gosta emisije, dok kod debatnog kluba
> "sudija" - presuduje.
Nisam gledao, ali pretpostavljam da je nesto slicno.
> Stoga, predlazem da se "pobednicki tim" - u, debatama - nagradi,
> uglednim priznanjem - "Ceranica spomenicom", a istaknuti pojedinci istog,
> takode uglednim priznanjem - "Ceranica medaljom"! :)
Ne kapiram... :I
-------------------------------------------61566---
razno.53lexus,
Ko nema slobomix, neka ga skine ;)
slobomix.modrazno.54dejanp,
Draskovic
vuk.jpgrazno.56chill,
Da li su raperi u SAD zainteresovani za krizu
u bivšoj Jugoslaviji? - Čisto sumnjam! Ali...
----------------------------------------------------
Artist: ICE CUBE
Album: Lethal Injection
Song: Enemy
Year: 1995.
(Verse Three)
Now I change my style up, my style up,bodies pile up
just to trouble you, throwin out the "W"
sent me a subpoena
cause I kill more crackas then BOSNIA, HERZE-GOVINA
====================
----------------------------------------------------
(BOSNIA.WAV, 8 bits per sample, 11.025 kHz, MONO, PCM)
enemy.arjrazno.57schef,
Svim Forumašima, kako istomišljenicima tako i ljutim protivnicima ;) želim
srećnu Novu godinu.
Srleř
razno.58mango,
> Svim Forumasima, kako istomisljenicima tako i ljutim protivnicima ;) zelim
> srecnu Novu godinu.
Volim i ja Vas:)
razno.59miobrado,
Odgovor spop-u.
>> Ne kapiram... :I
Metafora.
razno.60mmarkovic,
reply na SEZAMNET.2/RAZNO, lexus
> Žalosno je što ovde svi mrze i komunizam, a ne samo one koji su
> pod okriljem komunizma učinili sve što je u ovoj zemlji učinjeno...
> Komunizam, kao ideja, je najbolji društveni poredak koji je
> ikada smišljen, medjutim, ljudi (kao vrsta) nisu dovoljno zreli
> da ga prihvate i iskoriste na pravi način.
Komunizam, kao ideja, je utopija. On sadrži pretpostavku
da potrebe ljudi treba jednako zadovoljiti, nezavisno od doprinosa
društvu. ( "od svakog prema sposobnostima, svakome prema potrebama")
Kada su u pitanju stvari kao hrana, odeća, uopšte egzistancijalne
životne potrebe, moraćemo da sačekamo neko daleko buduće vreme. I
ono će doći. Ne znam kada, ali će doći.
Radi se upravo o tome da hrana itd. nisu jedine potrebe. Uvek ima
viših i manje dostupnih. Meni pos'o vrši i moj YUGO. Ali, zašto ne
bih vozio JAGUARA? Tebi i meni treba PC, modem, ... Nekome ne treba,
ali mnogo lepo izgleda na radnom stolu... ;) Ljudi vole da imaju i
stvari koje im nisu baš nužne, ali im prija da ih imaju. Uvek će biti
takvih stvari.
Ljudi su takvi, i tu nema pomoći. Zato, ljudske sposobnosti i
doprinos zajednici moraju da budu ono što pravi razliku između
ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da imaju PC.
(danas, sada)
Dakle, vrednost pojedinca za društvo, njegov doprinos, jesu pravedni
kriterijumi. A to nije komunizam.
Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki drugi,
doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju, otimačinu...
Nije se baš proslavio... ;(((
razno.61schef,
][ Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki
][ drugi, doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju,
][ otimačinu... Nije se baš proslavio... ;(((
Mene kopka jedna stvar...
Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička & socijalistička država
za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu?
razno.62lexus,
=> Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki drugi,
=> doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju, otimačinu...
Kao što rekoh(smo), komunizam nije za ljude... Ja smatram da ljudi nisu
dovoljno zreli da bi komunizam uspeo, neki smatraju da je komunizam
glupost. Sigurno nikada nećemo dokazati da je neko od nas u pravu, a
onaj drugi nije (naročito ne na Sezamu)...
razno.63mango,
> ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da imaju PC.
> (danas, sada)
Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi imati.
razno.64mmarkovic,
>> Ja sam pretplatnik novina "New York Times" i u "Pismima
>> čitalaca" napišem nešto što se ne dopadne glavnom uredniku,
>> ali, promakne i objavi se... I, gl.urednik mi ukine
>> pretplatu...
> I ti onda trubiš da su mu usta puna demokratije, a uradio je
> jednu nedemokratsku stvar.
Čitaš li ti uopšte poruke, i svoje, i tuđe, pre alt-R? ;)
Kome su usta puna demokratije? Ko je uradio nedemokratsku stvar?
mmtosic?!? Pisao čovek nešto što se nekome ne sviđa?
> Ako si spreman da napišeš nešto što se ne sviđa glavnom uredniku,
> onda budi spreman da snosiš posledice. Nemožeš onda da tražiš
> da ti se vrate pare i smenu glavnog i odgovornog urednika.
Radi se o tome što pretplata na Sezam i pretplata na novine (NYT)
jako liče. Ne verujem da se nekome može ukinuti pretplata (dakle,
čovek je PLATIO) zato što je napisao nešto što se nekome ne sviđa.
Glavni urednik može da ne objavi pismo, baš kao što i ovde sysadm
može da poništi poruku. Ipak, gl.urednik NYT bi nekoliko puta
razmislio...
> Hoću da kažem da niko od nas nema akcije BIGZ-a i da nemamo pravo
> upravljanja i odlučivanja, a pogotovo na traženje demokratije.
Apsolutno. O tome se i ne radi... Možemo samo da se žalimo vlasniku
firme (ili upravnom odboru) i da njemu prepustimo odluku.
> Ovaj slučaj nema nikakve veze sa politikom, tako da ne vidim
> zašto se uopšte povela rasprava o ovome u forumu?
Pa forum i nije samo za politiku, ali tema "SRBIJA" sigurno nije
dobra. Odoh u "RAZNO"...
razno.65mmarkovic,
>> Da li je zabranjeno nekoga pitati zasto je pobegao sa nekog
>> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac...
>
> Pitanje koje je ocigledna provokacija.
Možda je provokacija, ali čovek je imao razloge da pita.
Da li zato trebaju da se brišu poruke?
Ili da ostavljamo poruke tipa "bio je đubre...", a da brišemo
provokacije?!?
razno.66mmarkovic,
>> ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da
>> imaju PC. (danas, sada)
>
> Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi
> imati.
Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, sviđa mi se
mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi baš mnogo... ;)
razno.67morkin,
> Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička & socijalistička država
> za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu?
Da probam da ti odgovorim. Ovo je možda više odgovor na pitanje zašto je
demokratija najbolji sistem koji je čovek izmislio.
Komunizam je nemoguće ostvariti odmah jer on negira svako postojanje vlasti.
Za prelazak iz jednog sistema u drugi neophodan je određeni prelazni period.
Taj prelazni period se, u slučaju komunizma, naziva socijalizam. Put ka
komunizmu utiru obično ljudi kojima je stvarno stalo do toga - revolucionari.
Ubeđen sam da su prvi komunisti bili pošteni ljudi koji su iskreno verovali u
ideju. Problem nastaje kad revolucionari preuzmu vlast - šta sa njom? Narod na
kraju uspešne revolucije nije zreo (i nikad neće biti!) za komunizam i
potrebno je u socijalizmu "obrazovati" narod.
E, tu su se svi komunisti zaje*ali. Narod neće da se obrazuje, jednostavno
hoće da vozi brža kola, da popije i pojede nešto (u sebe, na sebe i pod sebe).
Revolucionari ne mogu da shvate kako narod ne može da ukapira da je bolje da
prihvati komunizam i postaju još uporniji u obrazovanju naroda. Da bi
ostvarili taj cilj revolucionari su prinuđeni da obrazuju državni aparat da bi
vladali narodom i "obrazovali ga". U taj aparat imaju nameru da ubace one koji
su bliski ideologiji komunizma. Tu se pojavljuje i masa pojedinaca koja se
pravi da su komunisti da bi dobili što bolje položaje. Kad takvi dođu na niže
lestvice vlasti onda kradu. Takvi se ne boje vlasti jer ista ne može da se
promeni. A i revolucionarima se vlast osladi.
Sad smo došli u pat poziciju. Ako odeš sa vlasti, ko će da te zameni? Ako
raspišeš izbore, kakav je to komunizam? Ako ostaneš na vlasti, onda je to
diktatura.
Demokratija je najbolja zato jer se najbolje nosi sa ljudskim slabostima -
treba da se bira vlast koja može da se smeni bez prolivanja krvi.
Nisu Srbi najluđi narod na svetu, ima i gorih. Kraljevina Nepal je
parlamentarna monarhija u čijem parlamentu trideset godina većinu imaju
komunisti...
razno.68pixel,
>> Kao äto rekoh(smo), komunizam nije za ljude... Ja smatram da
>> ljudi nisu dovoljno zreli da bi komunizam uspeo, neki smatraju
>> da je komunizam glupost.
Time äto komunizam nije za ljude, a stvoreno je za njih =>
komunizam=glupost :) Ako napraviä kuću koja je zakrivljena pod uglom
od 45 stepeni, jasno je da si naüinio glupost.
razno.69mango,
> Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, svida mi se
> mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi bas mnogo... ;)
Pogresno sam te shvatio. Mislio sam da hoces da kazes
da ce otprilike za 100 godina industrija toliko
napredovati da ce svako moci imati sve sto pozeli:)
razno.70mango,
> Mozda je provokacija, ali covek je imao razloge da pita.
>
> Da li zato trebaju da se brisu poruke?
Da. Sve sto je napisano s ociglednom zlom namerom
povredjivanja nekog treba da se brisu.
razno.71firus,
>> Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička &
>> socijalistička država za vrlo kratko vreme otperjala u
> diktaturu?
>
> Da probam da ti odgovorim. Ovo je možda više odgovor na pitanje
> zašto je demokratija najbolji sistem koji je čovek izmislio.
Boga mi, ovo zvuči prilično tačno ...
> Nisu Srbi najluđi narod na svetu, ima i gorih. Kraljevina Nepal
> je parlamentarna monarhija u čijem parlamentu trideset godina
> većinu imaju komunisti...
Jel' to 100% sigurno !? Mislim, malo mi je teško da u to
poverujem, jer ako su komunisti na vlasti, kako to da nisu
uspostavili republiku?
razno.72morkin,
> Jel' to 100% sigurno !? Mislim, malo mi je teško da u to
> poverujem, jer ako su komunisti na vlasti, kako to da nisu
> uspostavili republiku?
To mi je pričao Nepalac koji je bio u posmatračkom sastavu UN u kontroli leta.
Znanje engleskog mu je bilo solidno i u dugim noćnim satima mi je ispričao o
tome.
BTW, mesečna plata im je 10USD, a on se za nekoliko meseci "nafatirao" za ceo
život. Republiku verovatno nisu ustanovili jer nemaju razloga. Uspostavljanjem
republie bi sklonili kralja koga svi vole i komunisti bi izgubili na
popularnosti. Lud narod, voli kralja i glasa za komuniste.
razno.73morkin,
> Time äto komunizam nije za ljude, a stvoreno je za njih =>
> komunizam=glupost :) Ako napraviä kuću koja je zakrivljena pod uglom
> od 45 stepeni, jasno je da si naüinio glupost.
Set code, please.
Da bi napravio takvu kuću potrebno je da je napraviš da bi video da je
glupost. Ništa ne možeš da znaš dok ne proveriš u praksi. Trebalo je skoro vek
da se potvrdi da komunizam ne može da uspe.
Socijalizam se još uvek drži. Kina ima najveću stopu privrednog rasta i
najveće prirodne potencijale posle Rusije.
razno.74kostja,
=> Kako to da je bas svaka, ALI BAS SVAKA komunisticka & socijalisticka
=> drzava za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu?
Tako sto je dobri drug vodja, u duhu komunizma, uzeo ono stu
je njegova potreba O;)
razno.75lexus,
=> Da. Sve sto je napisano s ociglednom zlom namerom
=> povredjivanja nekog treba da se brisu.
Na stranu fantastična konstrukcija rečenice ;) zanima me
kako ćeš odrediti šta je drugima "očigledna zla namera"
razno.77pixel,
>>
>> Set code, please.
Izvinjavam se. Procomm mi radi u cp1250 a sve ostalo mi je namešteno
za custom2. Sad sam napravio neke procedure u autoexec-u pa ako sad
kod nije setovan obavestite me.
>> Da bi napravio takvu kuću potrebno je da je napraviš da bi
>> video da je glupost. Ništa ne možeš da znaš dok ne proveriš u
Ne bi se baš u potpunosti sigurno složio. Zna se kako se kuća gradi.
Postoje pravila koja su se akumulirala tokom vekova..., a i da sam
ja neki mali midžambe koji ne zna ta pravila sigurno ne bih napravio
krivu kolibu za stanovanje (znači upotreba zdravog razuma).
Isto tako i čovečanstvo je tokom svog ne malog postojanja akumuliralo
i steklo neko znanje, a onda se pojavio veliki Marx, koji btw, nikad u svom
životu nije zakoračio u fabriku, sa svojim _the rešenjem_ koje je išlo
protiv svega što je čovečanstvo do tog dana saznalo. Rezultat - katastrofa,
milione mrtvih, što se i dalo očekivati. Komunizam je trebalo da svo bogatstvo
nekog naroda prenese u ruke pojedinaca (vlade) koje to trebalo da distribuira
to narodu. To se zove totalitarni režim, a zna se da takvi režimi (znači
režimi koji ograničavaju
slobodu čoveka), nisu za ljude, a kao drugo komunizam je loše ekonomski
koncipiran. Zato su sve komunističke zemlje tako loše živeli (Jugoslavija
je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko nešto pravi,
imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada i deli to drugima,
a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane da ne crknem (toliko mi treba).
(primer: Rusija gde su male _privatne_ farme izdržavale ceo narod i koje su
bile neizmerno produktivnije od državnih kolhoza)
Život se sastoji od smenjivanja perioda gladovanja i sitosti,
a komunizam to negira, ukida čoveku motiv za rad, kao i za život.
E sad zašto cela priča? Malo sam odgovorio i drugima, a hteo sam
da pojasnim zašto se unapred moglo videti da komunizam
ni u kojoj varijanti (pa ni teorijski) nije mogao da uspe.
Nadam se da si bio jasan jer sam poruku pisao na brzinu.
>> Socijalizam se još uvek drži. Kina ima najveću stopu
>> privrednog rasta i najveće prirodne potencijale posle Rusije.
To nije pravi komunizam ili socijalizam, u Kini vlada neka vrsta
totalitarnog režima (mongloidna rasa je iz nekog razlog podložnija
tome) na čelu sa ljudima koji su u suštini trude da prehrane svoj
narod. Kapitalizam ili neka druga varijanta vladavine tu ne bi uspela
upravo zbog velikog (ogromnog) broja ljudi koji tu živi.
razno.78pixel,
>> Nadam se da si bio jasan jer sam poruku pisao na brzinu.
^^
sam pardon :)
razno.79morkin,
> E sad zašto cela priča? Malo sam odgovorio i drugima, a hteo sam
> da pojasnim zašto se unapred moglo videti da komunizam
> ni u kojoj varijanti (pa ni teorijski) nije mogao da uspe.
Sve što si ti naveo je tačno. Jedino se ne slažem sa tim da je neko mogao
unapred da zna da će komunizam da propadne.
Istorija je prepuna primera kada nešto nije moglo tačno da se proceni - svaki
rat koji je izgubila strana koja ga je počela zasnivao se na pogrešnoj
proceni. Nije uvek lako sagledati budućnost.
Sa druge strane, pobednik piše istoriju. Da je komunizam odneo prevagu,
verovatno bi svi pričali o "velikim vizionarima".
razno.80skorpion,
>> Kako to da je bas svaka, ALI BAS SVAKA komunisticka & socijalisticka
>> drzava za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu?
>
> Da probam da ti odgovorim. Ovo je mozda vise odgovor na pitanje zasto je
> demokratija najbolji sistem koji je covek izmislio.
>
> toga - revolucionari. Ubeden sam da su prvi komunisti bili posteni ljudi
> koji su iskreno verovali u ideju. Problem nastaje kad revolucionari preuzmu
A onda su tu ideju preuzeli segrti kojima je jedino stalo da postanu
gazde umesto gazda, i da uzivaju u blagodetima zivota.
razno.81skorpion,
> Zivot se sastoji od smenjivanja perioda gladovanja i sitosti,
> a komunizam to negira, ukida coveku motiv za rad, kao i za zivot.
To je borba za prezivljavanje, zivljenje, bolje zivljenje, a to je
osnovni zakon prirode. Potreba coveka da bude bolji i pametniji
dovodi samo do napretka i nema potrebe tvrditi kako su svi ljudi
isti i da tako moraju ziveti. Nemam nista protiv da neko zivi
"bolje" od mene ako je to zaasluzio. (Govorim o postenom radu,
misljenju, ponasanju itd.)
>
>>> Socijalizam se jos uvek drzi. Kina ima najvecu stopu
>>> privrednog rasta i najvece prirodne potencijale posle Rusije.
>
> To nije pravi komunizam ili socijalizam, u Kini vlada neka vrsta
> totalitarnog rezima (mongloidna rasa je iz nekog razlog podloznija
> tome) na celu sa ljudima koji su u sustini trude da prehrane svoj
> narod.
To je izgleda nacin razmisljanja koji mi nismo u stanju da razumemo.
(Znaci li to da, ipak, poreklo ljudi nije objasnjeno ;)?).
Bez ikakvih zadnjih misli, kad cujem, poltron, javi mi se njihova
slika.
razno.82skorpion,
>> Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi
>> imati.
>
> Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, svida mi se
> mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi bas mnogo... ;)
Dok god je na snazi "pravedno vrednovan rad" tako moras da
razmisljas. ;) (Ako nemas VEZU!!!) ;>>>
razno.83lexus,
=> je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko
=> nešto pravi, imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada
=> i deli to drugima, a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane
=> da ne crknem (toliko mi treba).
Upravo zato što većina misli kao ti, dobijao bi samo dovoljno hrane da
ne crkneš. I to zato što bi svako radio tako da ima toliko hrane...
Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao onima koji
_ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti, koji nećeš da radiš
više, ne dobiješ ništa više od onoga što si uradio, a možda čak i da
dobiješ manje. ;>
razno.84ljubisha,
> => je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko
> => nešto pravi, imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada
> => i deli to drugima, a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane
> => da ne crknem (toliko mi treba).
>
> Upravo zato što većina misli kao ti, dobijao bi samo dovoljno hrane da
> ne crkneš. I to zato što bi svako radio tako da ima toliko hrane...
Zašto je to loše razmišljanje? Al ajde, čak i da HOĆU da radim a
jedini način za to je prekovremeno, onda firma mora da plaća dodatne
poreze za taj moj rad a ja naravno dobijem još manje para za uloženo.
> Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao onima koji
> _ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti, koji nećeš da radiš
> više, ne dobiješ ništa više od onoga što si uradio, a možda čak i da
> dobiješ manje. ;>
Jel, a koliko ti to godina imaš? :) Ti bi kao radio za one druge
koji nemaju šta da rade jer su im firme loše. Pošto je ovde još uvek
centaralizam u modi onda se te tvoje pare daju za pomoć onima koji
slabo stoje a sve zbog straha od štrajkova. Molim lepo, pristajem da
mi se od plate uzme legalno neki procenat za pomoć nezaposlenima ali
zato očekujem da loše firme odu na doboš.
P.S. Polako promašujemo temu
razno.85pixel,
>> Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao
>> onima koji _ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti,
>> koji nećeš da radiš više, ne dobiješ ništa više od onoga što
>> si uradio, a možda čak i da dobiješ manje. ;>
E, pa, slušaj lex, sve je to lepo što ti želiš da budeš human, ali
postižeš efekat nehotične licemernosti kada zbog te želje ugrožavaš
moju slobodu izbora. U staro vreme su nemoćne pomogali ljudi širokoga
srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima
bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'.
Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava
čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije
odbrane tih prava. Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam,
fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja
tih prava i da smo grdno odstupili.
razno.86lexus,
=> Jel, a koliko ti to godina imaš? :)
Ja imam samo tliii godine... bl bl bl... (c) Duško Dugouško
=> Ti bi kao radio za one druge koji nemaju šta da rade jer su
=> im firme loše. Pošto je ovde još uvek
A koliko ti godina imaš i pratiš li uopšte ovu raspravu?
a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika
je drastična
b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam
c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da uspe
d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu
e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na koji
su sadašnje firme loše...
=> P.S. Polako promašujemo temu
Što je šira tema biće više učesnika u raspravi ;)
razno.87lexus,
=> odbrane tih prava. Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam,
=> socijalizam, fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su
=> to masovna kršenja tih prava i da smo grdno odstupili.
Evo još jednog... ;)
Pročitaj moj odgovor na ljubishinu poruku, možda ti štogođ ;)
bude jasnije.
PS: Utopista? Ja? Ma gde bre... ;)
razno.88dselic,
> d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu
Komunizan ne bi uspeo ni u jednom društvu jer ljudi nisu svi jednaki,
nisu svi dobro, i što je najbitnije, nisu mašine. LJUDI su osnovna prepreka
stvaranju komunizma. Prilično je očito da začetnici komunizma (Marx, Engels
& Co) nisu imali pojma (ili nisu hteli da imaju pojma) o dotadašnjoj ljudskoj
istoriji, o osnovama ljudske prirode, kao i o svemu drugom što su morali da
znaju kad su već smišljali "idealno" društvo. Da jesu, ne bi ni postojao
komunizam.
razno.89lexus,
=> Komunizan ne bi uspeo ni u jednom društvu jer ljudi nisu svi
=> jednaki, nisu svi dobro, i što je najbitnije, nisu mašine. LJUDI su
=> osnovna prepreka stvaranju komunizma. Prilično je očito da
=> začetnici komunizma (Marx, Engels
Što se robota i mašina tiče, i ti i pixel i mango preterujete. Ali
ja se potpuno slažem da su ljudi prepreka ostvarenju komunizma kakav
su Marks, Engels i ostali zamislili... Mislim, cela ova rasprava je
počela kada sam ja rekao da ljudi nisu dovoljno zreli da bi komunizam
kod njih uspeo. Dakle, kada sam rekao "u nekom drugom društvu" mislio
sam na društvo koje sačinjavaju drugačiji ljudi.
razno.90ljubisha,
> A koliko ti godina imaš i pratiš li uopšte ovu raspravu?
RES mi je uredno popunjen.
> a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika
> je drastična
U odnosu na ono što je pixel napisao i nema razlike. Na to sam se
i osvrnuo.
> b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam
> c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da uspe
> d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu
Komunizam ovde i dalje veoma dobro napreduje. Ako j i promenio ime
nije suštinu.
> e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na koji
> su sadašnje firme loše...
U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov način.
-> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
razno.91jvujnic,
> Ja imam samo tliii godine... bl bl bl... (c) Duško Dugouško
Ipak mislim da originalna verzija glasi ovako:
Ja imam samo dve i po godine... bl bl bl b....
:)
razno.92lexus,
=> Komunizam ovde i dalje veoma dobro napreduje. Ako j i promenio ime
=> nije suštinu.
A koja je suština komunizma, ako kod nas suština nije promenjena?
=> U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov
=> način.
Ovakav način nema nikakve veze sa mozgom...
razno.94guta,
Razmišljao sam se gde ovo da okačim, ali se ipak Forum nametnuo...
Dakle, čuvena "Mesečina", nezvanična himna Protesta, RA format.
P.S. Prvi ul nije uspeo...
mesecina.ziprazno.95ljubisha,
=> U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov
=> način.
> Ovakav način nema nikakve veze sa mozgom...
Ček malo, jel ti imaš i jednu jedinu godinu radnog staža? Ako je
odgovor Ne onda se čujemo kad budeš imao. :)
P.S. Podrazumeva se u društvenoj firmi
-> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
razno.96dselic,
> kod njih uspeo. Dakle, kada sam rekao "u nekom drugom društvu" mislio
> sam na društvo koje sačinjavaju drugačiji ljudi.
Pa ljudi su ceo problem, čoveče!
razno.97morkin,
> moju slobodu izbora. U staro vreme su nemoćne pomogali ljudi širokoga
> srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima
> bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'.
Da, ali valjda smo napredovali od "starog vremena". Današnje društvo je (i
treba da bude!) humanije nego ranije. Danas je podnošljivije biti nesposoban
za rad, hendikepiran, bolestan ili slično nego ranije. Ovde ne mislim na
tehnološki napredak, već o odnosu
nesposoban sad/sposoban sad : nesposoban onda/sposoban onda
> Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava
> čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije
> odbrane tih prava.
Tačno. U tu svrhu idu porezi i kojekakve dažbine.
> Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam,
> fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja
> tih prava i da smo grdno odstupili.
Barem u demokratiji, nisu. Ti imaš pravo da osnuješ partiju koja će da ukine
tu vrstu novčane pomoći, da dođeš na vlast i da to uradiš. Stvar je u tome što
većina želi da daje te pare.
razno.98sav.gacic,
> srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima
> bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'.
Ne krađa, već porez. Postoji od kada i država. Jer vlast i aparat mora od
nečega da živi.
> Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava
> čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije
> odbrane tih prava.
Ovde se, valjda, misli na državu.
> Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam,
> fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja
> tih prava i da smo grdno odstupili.
Sveopšta tiranija?
razno.99lexus,
=> Pa ljudi su ceo problem, čoveče!
Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od osnovnog
oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da smatram kako ljudi
nisu dovoljno zreli kao vrsta, i kažem da bi komunizam uspeo u društvu
koje sačinjavaju _drugačiji_ ljudi, osoba koja razmišlja prilikom
komunikacije može lako da zaključi šta to znači. Medjutim, ako osobu
mrzi da razmišlja, ona će, bez prestanka, ponavljati jednu rečenicu kao
pobedonosni argument, čak i ako se ja slažem sa tom rečenicom.
Raspravu možemo da nastavimo i na fudbalu u sredu. ;) Samo me podseti
da ponesem tablu i kredu kako bih ti lakše crtao. ;>
razno.100pixel,
>> a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika
>> je drastična
>> b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam
>> c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da
>> uspe d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu
>> e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na
>> koji su sadašnje firme loše...
Sad mi tek ništa nije jasno :), kažeš da ljudi nisu za komunizam,
ali onda kažeš da bi u nekom drugom društvu (marsovaca?) komunizam
možda i uspeo...? Meni ovo sve miriše na ideologiju... :)
p.s. u, al' sam gadan ;)
razno.101nenad,
> Prilično je očito da začetnici komunizma (Marx,
> Engels & Co) nisu imali pojma (ili nisu hteli da imaju pojma) o
> dotadašnjoj ljudskoj istoriji, o osnovama ljudske prirode, kao i o svemu
> drugom što su morali da znaju kad su već smišljali "idealno" društvo.
Nevezano za to, banalan primer ludosti je ono što se u svim našim
i drugim istočnoevropskim školama učilo do skora (a verovatno se
i sada uči) je teorija da su ljudi u praistoriji živeli u
promiskuitetu. Za tu teoriju nema ni jednog jedinog dokaza niti
konkretnog povoda da se u nju veruje, čak šta više, antropološki
i biološki nalazi govore sasvim suprotno, ali je Engels to
svojevremeno našao kao pretpostavku u radu nekog ondašnjeg
naučnika (znao sam i ime, ali sada nema šanse da se setim),
učinilo mu se valjda logičnim i zgodnim i usvojio takvo učenje.
Zbog te njegove odluke generacije i generacije su u pola Evrope i
Azije godinama učile da su ljudi živeli u promiskuitetu u
praistoriji, tako je predavano na časovima istorije, a bez ikakve
istorijske osnove osim što je tako Engels mislio.
Još jedan primer. U školskim udžbenicma se kao značajan doprinos
Lenjina marksizmu učila njegova "teorija" kako Marks nije bio u
pravu kada je tvrdio da će do socijalističkih revolucija prvo
doći u najrazvijenijim zemljama sveta (svest radničke klase i
drugo bla bla), već da će do toga doći prvo u onim
najnerazvijenijim zbog loše ekonomske situacije. Kako je Lenjin
to dokazao? Finansiran sa zapada došao je vozom u Rusiju,
organizovao oružani ustanak, preuzeo vlast u zemlji, proglasio to
za socijalističku revoluciju i dokazao svoju teoriju.
razno.102zeljkoj,
> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sudeći po onoj našoj diskusiji, ne zna. ;)
razno.103pixel,
>> Da, ali valjda smo napredovali od "starog vremena". Današnje
>> društvo je (i treba da bude!) humanije nego ranije. Danas je
>> podnošljivije biti nesposoban za rad, hendikepiran, bolestan
>> ili slično nego ranije. Ovde ne mislim na tehnološki napredak,
>> već o odnosu
Jes, što kažu, samo što se mora znati da se te pare dobrovoljno daju
i mislim (ako ćemo o apsolutnoj slobodi) da čovek treba da ima izbor
da li će svoje pare da daje za tu svrhu. Sad ako je neki čovek zao
ili ne znam ni ja šta, i ne želi da svoje pare daje za nemoćne, žalim
slučaj, to je cena istinite slobode.
>> Barem u demokratiji, nisu. Ti imaš pravo da osnuješ partiju
>> koja će da ukine tu vrstu novčane pomoći, da dođeš na vlast i
>> da to uradiš. Stvar je u tome što većina želi da daje te pare.
Nikakav skup ljudi ne može da odredi zašta će se moje pare (imovina) trošiti.
Demokratija je problematična utoliko što je sve moguće ukoliko većina
to izglasa. Znači, npr., većina izglasa da svi moraju da plaćaju wellfare
(znači da pomažu nesposobnima), što negira moje pravo na imovinu,
jer ja _moram_ da dam svoje pare (u suprotnom sledi, ono što sledi,
npr. izbacivanje iz stana ili konfiskacija imovine), e, a to se prosto zove -
kradja. Uzimanje tudje imovine (para) bez dozvole se upravo tako zove.
Znači, stižemo do zaključka da tu nešto nije ok.
razno.104pixel,
>> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od
>> osnovnog oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da
E, a šta ako evolucija nije dokazana? Šta ako nije tačna (i nije)?
Da li si pratio raspravu koja se vodila u Civilizaciji?
Ja nešto i nisam siguran da ljudi, a kad smo već kod toga, bilo koja
druga bića 'evoluiraju', a za to svoje mišljenje imam i dosta
dobre razloge o kojima možemo pričati ako želiš, ali ne u konfu,
jer se o tome već raspravljalo.
>> Raspravu možemo da nastavimo i na fudbalu u sredu. ;) Samo me
>> podseti da ponesem tablu i kredu kako bih ti lakše crtao. ;>
Nećemo fudbal da kvarimo :), ali možemo ti, ja i dselic da se
nadjemo kasnije pa da posebno o tome pričamo.
razno.105dselic,
> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od osnovnog
> oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da smatram kako ljudi
Heh, znaš da ne verujem u to.
> komunikacije može lako da zaključi šta to znači. Medjutim, ako osobu
> mrzi da razmišlja, ona će, bez prestanka, ponavljati jednu rečenicu kao
> pobedonosni argument, čak i ako se ja slažem sa tom rečenicom.
Čoveče, što se mene (i faktičkog stanja) tiče , ljudi će za n godina biti
isti kao i pre n godina tako da je moj argument sasvim na mestu. Pitanje
je koliko si TI mislio o SVOM argumentu. ;)
razno.106guta,
#> E, a šta ako evolucija nije dokazana? Šta ako nije tačna (i
#> nije)?
Teorija evolucije je najbolja teorija načInjena _do sada_. Imaš li neku
bolju ideju? Samo da nije iz Novog zaveta...
razno.107guta,
#> Nikakav skup ljudi ne može da odredi zašta će se moje pare
#> (imovina) trošiti.
Svaki, ali baš svaki oblik vladavine/uređenja društva do sada, ima u
svoje temelje ugrađen sistem poreza, pa i demokratsko uređenje.
Oni sistemi koji to nemaju, ili pretenduju da nemaju u svojoj osnovi,
se popularno nazivaju utopije.
Sa druge strane, u osnove demokratije je ugrađeno i poštovanje manjine,
u smislu da se ne donose odluke koje direktno ugrožavaju manjine, a
postoje i drugi oblici zaštite manjina (bilo da su u pitanju nacionalne
manjine, ili političke), kao na primer međunarodne norme i zakoni.
Čak i anarhija, kao uređenje, se zalaže za ideju da je pojedincu
dopušteno sve, sve dok to ne ugrožava drugog pojedinca.
razno.108morkin,
> to dokazao? Finansiran sa zapada došao je vozom u Rusiju,
> organizovao oružani ustanak, preuzeo vlast u zemlji, proglasio to
> za socijalističku revoluciju i dokazao svoju teoriju.
Ko bi finansirao Lenjina da učini tako nešto? Ja više volim jednostavna
rešenja od takvih ljudi u senci koji finansiraju ratove. Ko god nešto
finansira, očekuje da nešto od toga i izvuče. Onaj ko je finansirao Lenjina (u
šta sumnjam) debelo se prešao jer nije izvukao ništa od tog.
To da je Lenjin oružani ustanak pretvorio u revoluciju, moguće je. Sa tim se
još i slažem. Ako je verovao u ideju, onda je u redu što je i realizovao. Ti i
ja imamo svoje ideje kako treba da izgleda vlast. Da imaš priliku da
organizuješ vlast u Srbiji onako kako misliš da treba, zar ne bi to učinio?
razno.109morkin,
> Demokratija je problematična utoliko što je sve moguće ukoliko većina
> to izglasa. Znači, npr., većina izglasa da svi moraju da plaćaju wellfare
Tačno. Zbog toga je demokratija najmanje loš sistem vlasti, a ne najbolji.
> kradja. Uzimanje tudje imovine (para) bez dozvole se upravo tako zove.
Postoji suprotnost u onom što kažeš. Država ne može da opstane bez poreza, a
porez guši tvoju slobodu. Da bi se čovek istinski oslobodio, mora da ukine
državu. Kad ukine državu, ukinuo i zakon. Kad ukine zakon, ukinuo je slobodu.
Zbog toga se i kaže da je "pravo čoveka ograničeno istim pravima drugih
ljudi". Tako isto je i sloboda ograničena jednakom slobodom drugih.
razno.110river,
=> Još jedan primer. U školskim udžbenicma se kao značajan doprinos
=> Lenjina marksizmu učila njegova "teorija" kako Marks nije bio u
=> pravu kada je tvrdio da će do socijalističkih revolucija prvo
=> doći u najrazvijenijim zemljama sveta (svest radničke klase i
=> drugo bla bla), već da će do toga doći prvo u onim
=> najnerazvijenijim zbog loše ekonomske situacije. Kako je Lenjin
Veoma je verovatno da je Marks bio u pravu, ali da je, kasnije, pojavom
Lenjina, Staljina i ostalih njima sličnih "socijalista/ komunista/ proletera/
i td.." izgubljeno pravo značenje Marksovih reči i njegovih učenja uopšte.
Što se tiče "novog društva" Marks nikada nije rekao da ona moraju na silu
nastati, tamo gde nema potrebnih uslova. On kaže za taj novi poredak, da će
nastati iz kapitalističkog društva, kao svojevrsno prevazilaženje kapitalizma.
Polazeći od ove činjenice da "socijalizam" mora da proistekne iz kapitalizma,
odnosno kada za proizvodne snage proizvodni odnosi postanu "okovi", sasvim je
ispravno zaključiti da revolucija u Rusiji nije bila socijalistička. (Odnosno
bila je samo utoliko što je iznešena na plećima radnika.) Naime u Rusiji tada
kapitalistički odnosi nikako nisu bili prevaziđeni, ni razvijeni. Pre bi se
gledajući iz pojedinih uglova reklo da su idalje bili aristokratski. Isti je
slučaj i sa predratnom Jugoslavijom, u koju je na silu uveden socijalistički
poredak.
Prema mom mišljenju jedina revolucija koja odgovara Marksovoj socijalističkoj
revoluciji, ili joj predhodi(!?), je informatička revolucija. Ona je nastala u
periodu poznog kapitalizma, klasni odnosi i vrednosni odnosi se menjaju, i
najizraženija je u najrazvijenijim državama. Tek sa ovom revolucijom radnik
postaje upravljač (menadžeri) nad sredstvima za proizvodnju iako nije i
vlasnik istih sredstava.
razno.111river,
=> kradja. Uzimanje tudje imovine (para) bez dozvole se upravo tako zove.
=> Znači, stižemo do zaključka da tu nešto nije ok.
To je sve u kontekstu vladavine _većine_ nad _manjinom_. Kada bi svako radio
ama baš šta hoće i za šta smatra da ima pravo to bi se zvala ne _istinita
sloboda_ već _bezvlašće_.
razno.112djino,
+| Teorija evolucije je najbolja teorija načInjena _do sada_. Imaš li neku
+| bolju ideju? Samo da nije iz Novog zaveta...
Darvinova teorija evolucije je najveća glupost koju je čovek mogao
da izmisli. Drugi je problem što to ne može nikako da se proveri.
Dok se ne izmisli time-back mašina sve teorije su samo produkt
ljudske mašte.
razno.113guta,
#> Darvinova teorija evolucije je najveća glupost koju je čovek
#> mogao da izmisli.
Uh... Svaka teorija je pod znakom sumnje, tu se slažemo. Ne kunem se
ja u Darvina, ali postoji ohoho dokaza koji ga parcijalno dokazuju.
Što se ne bi moglo reći za druge teorije. Dakle, imaš li bolju ideju,
sem tvrdnje da je ova glupa?
#> Drugi je problem što to ne može nikako da se
#> proveri. Dok se ne izmisli time-back mašina sve teorije su
#> samo produkt ljudske mašte.
Pa, neće biti baš tako... Ima, valjda, nauka još po koji način provere,
nije valjda da postoje samo dokazi načinjeni na osnovu direktnog
posmatranja...
P.S. Da mi ovo selimo u CIV:nauka?
razno.114nmoma,
E, otiso kordon.
Da li to izuzetak potvrdjuje pravilo da PAMETNIJI POPUSTA !?! :)
razno.115gkod,
Radnik sam obezbedjenja BU.Utoku kordona sam radio u obezbedjenju
Filozofskog fakulteta i u nabavci hrane i za fakultet i za BU (citaj
Kolarcevu).Tako da sam kompetentan da odgovorim vitezu koji i prvulu.
Da li je gospodi poznato da je to obezbedjnje(i FF i BU) spavalo dva do tri
sata kada je spavalo da sam licno od 178 spavao samo 19,5 sati od toga 7
kada je probijen kordon.Takodje vam napominjem da ovaj protest traje koliko
traje te da je FF od prvog dana u protestu.Svo to vreme na ulazu u zgradu
FF stoji obavestenje da se u zgradu ulazi uz index iskljucivo.Vise neznam
koliko sam kolega pustio u zgradu sa abonentskom, domskom, povlasticom pa
cak i sa priznanicom o uplati ispita ili o upisu godine naravno sve to uz
licnu kartu. Ali gospoda ni to nije imala kod sebe vec su alkoholisanom
stanju dolazili na fakultet i tu obezbedjenju pravili probleme sto
potvrdjuju ona dva polomljena stakla na ulazu koja smo platili iz svog
dzepa.
Da bi me ljudi prepoznali bar oni koji trebaju ja sam PIRAT W iz
obezbedjenja FF.A za ostale samo Viktor.
Obeliks
razno.116schef,
][ Što se ne bi moglo reći za druge teorije. Dakle, imaš li bolju
][ ideju, sem tvrdnje da je ova glupa?
Ma pusti ih, bre. Nikada mi neće biti jasni takvi ljudi koji tvrde da je
Darvinova teorija čista glupost.
Ako im nije dosta to što Mičurin (valjda se ova zove) uspeo da iz
neorganske materije dobije organske, u laboratorijskim uslovima koji su bili
slični kao i zemljina atmosfera u trenucima kada je nastao život, pa dalje ako
im nije dosta to što je Darvin proučavao (Galapagoske Zebe mislim i nastanak
nekoliko vrsta koje su se prilagodile uslovima koji vladaju na svakom ostrvu
posebno - što dokazuje da je prilagođavanje uslovima vrlo moguće i realno) pa
na neverovatnu sličnost u anatomskoj građi pojedinih vrsta međusobno (npr.
majmuni i ljudi)... Da ne nabrajam više. Da se razumemo :) ja ne tvrdim da je
Darvinova teorija 100% ispravna, čak su mu pronašli neke greške, ali je
evidentno da je MOGUĆA i štaviše REALNA. Niko ne može da potvrdi da se to
stvarno tako i desilo, ali je evidentno da je tako najverovatnije i bilo.
A Bog? :) Ma kakav Bog... Ljudi, budimo realni. Ne živimo u srednjem veku.
Opet da se ogradim: Ne tvrdim ja da ne postoje nikakve natprirodne sile, ali
je sigurno da takve natprirodne sile nisu stvorile čoveka. :)
][ P.S. Da mi ovo selimo u CIV:nauka?
Koliko se sećam ;) tamo se već vodila diskusija povodom ovoga. ;) Ali ja
nisam učestvovao, a sad sam se baš nešto naoštrio... ;))) Selidba! ;)
razno.117lexus,
=> Čoveče, što se mene (i faktičkog stanja) tiče , ljudi će za n
=> godina biti isti kao i pre n godina tako da je moj argument sasvim
=> na mestu. Pitanje
Čekaj, koliko se sećam, ti nemaš nijednu kontra teoriju?
Nemaš prava da tvrdiš kako je nešto glupost, a da nemaš čime
da kontriraš toj gluposti.
Dakle, moj argument je na mestu ;)
Za x godina, ljudi će biti bolji nego što su sada.
razno.118dbambi,
=>> to dokazao? Finansiran sa zapada došao je vozom u Rusiju,
=>> organizovao oružani ustanak, preuzeo vlast u zemlji, proglasio to
=>> za socijalističku revoluciju i dokazao svoju teoriju.
=>
=> Ko bi finansirao Lenjina da učini tako nešto? Ja više volim jednostavna
=> rešenja od takvih ljudi u senci koji finansiraju ratove. Ko god nešto
=> finansira, očekuje da nešto od toga i izvuče. Onaj ko je finansirao
=> Lenjina (u šta sumnjam) debelo se prešao jer nije izvukao ništa od tog.
Čini mi se logičnim da je Lenjina finansirala Nemačka, kako bi u Rusiji
izbili unutrašnji nemiri (građanski rat, revolucija..) i ta država
bila izbačena iz rata (što se i dogodilo, sklapanjem separatnog mira
u Brest-Litovsku). Cilj je bio da se nemačke vojne dezangažuju na
istočnom i skoncentrišu na zapadnom frontu. I to se dogodilo, ali je
ulazak USA u rat sprečio Nemačku da poentira i pobedi u WWI. Dakle
slanjem Lenjna u Rusiju i pobedom boljševika tamo, onaj ko je Lenjina
poslao (Nemačka) je izvukao veliku korist. Splet drugih okolnosti
učinio je da taj potez ne dobije odlučujući karakter.
Bambi
razno.119nenad,
> Ko bi finansirao Lenjina da učini tako nešto? Ja više volim jednostavna
> rešenja od takvih ljudi u senci koji finansiraju ratove. Ko god nešto
> finansira, očekuje da nešto od toga i izvuče. Onaj ko je finansirao
> Lenjina (u šta sumnjam) debelo se prešao jer nije izvukao ništa od tog.
Izvukao je mnogo - potencijalno ekonomski i naučno-tehnološki
jaku i moćnu Rusiju zakopao je za narednih 100 godina. Rusija je
tih godina bila pred pravim reformama koje su mogle da utiču na
poremećaj odnosa snaga u svetu. Čak i da nije nema razloga da i
ona ne sledi sudbinu drugih evropskih država. A sa onim prirodnim
resursima, sa onim ljudskim, naučnim i stručnim potencijalom...
Čisto poređenja radi, zamisli da je Kina normalna, demokratska,
slobodna i razvijena zemlja, kao što su ove u EU, i da osim što
počnu da putuju po svetu kao turisti (podsećam - čine petinu
stanovništva) počnu da uzimaju adekvatan deo kolača svetske
prozvodnje i trgovine, recimo samo automobilske indsutrije? Da li
si svestan koji su to potresi i poremećaji odnosa? Misliš da bi
Amerikancima to jako odgovaralo? Postoje neki balansi koji svet
čine ovakvim kakav je sada, a postoje i oni koji se brinu da se
taj balans mnogo ne menja. Ne vidim zašto ne treba da verujemo da
su postojali i tada.
A zamisli, npr., da se naglo među Kinezima raširi vera koja im
zabranjuje da jedu pirinač pa pređu na hleb? ;)
razno.120lema,
> Darvinova teorija evolucije je najveća glupost koju je čovek mogao
> da izmisli. Drugi je problem što to ne može nikako da se proveri.
Pretpostavka da teorija evolucije ne može da se proveri je jedini argument
kojim raspolažu njeni protivnici (naravno, pored njihovog neznanja). Teorija
je dokaziva.
> Dok se ne izmisli time-back mašina sve teorije su samo produkt
> ljudske mašte.
Ovo bi trebalo da bude argument?
Da bi se ovako nešto dokazivalo/osporavalo potrebno je da mnogo slova protekne
ispred tvojih očiju.
Uvek me je zanimlo šta to tera (neke) ljude da "argumentovano" pričaju o
nečemu za šta očigledno nisu dovoljno potkovani.
Zoran Uverić
razno.121pixel,
>> Svaki, ali baš svaki oblik vladavine/uređenja društva do sada,
>> ima u svoje temelje ugrađen sistem poreza, pa i demokratsko
>> uređenje.
Ti i još neki mi nisu, izgleda, dobro razumeli. Slažem se da porezi
moraju postojati, slažem se da država mora postojati, ja jesam za
demokratiju, sve to treba da postoji jer u svetu u kome su narodi
(nacije) merne jedinice, individue ne mogu biti potpuno slobodne.
Mislim da se demokratije moraju nekako popraviti, što se i vidi
na primeru Amerike koja je je za samo 200. godina uspela da postane
sušta suprotnost od prvobitne projekcije njenih osnivača.
No, o tome nije reč.
U prošloj poruci (12.302) sam više izrazio negodovanje protiv vlasti
(kako svuda, tako i ovde) koja se otudjila od naroda i izrazio svoj
bunt protiv takvog arogantnog samouzvišavanja na jednom malo ekstremnijem
primeru koji je imao za cilj da minimizira mistifikaciju vlasti koja
je tako široko rasprostranjena. Vlast treba da bude podredjena narodu,
a ne obrnuto,
i kao takva, mora se svesti na minimum kako bi normalan ljudski poredak
opstao.
Svako povećanje birokratskog aparata, ograničavanje prava (posebno na
oružje, koje je garant protiv totalitarizma) i predstavlja rušenje tog
poretka.
Sad, malo sam se zaneo, i skrenuo sam od svoje prvobitne zamisli, a to
je da lexus-u ukažem da komunizam nikad neće biti pogodan za ljude upravo
zbog svog dizajna koji ide protivu svega što je ljudsko i Bogom dato.
Pritom sam pomenuo i demokratiju na šta su se neki (sa pravom) zakačili
jer svoja razmišljanja nisam razjasnio.
razno.122ljubisha,
> Za x godina, ljudi će biti bolji nego što su sada.
Nisam morao baš na ovu poruku da odgovorim ali mi ovo deluje
previše optimistički. Ni za xxxxxx na N-ti ljudi neće biti bolji.
Meni je najzabavnija činjenica da za xx godina ljudska rasa neće ni
postojati tako da nema šta mnogo da razbijamo glavu oko toga. Živi
bili pa videli. :)
razno.123ljubisha,
> Izvukao je mnogo - potencijalno ekonomski i naučno-tehnološki
> jaku i moćnu Rusiju zakopao je za narednih 100 godina. Rusija je
> tih godina bila pred pravim reformama koje su mogle da utiču na
> poremećaj odnosa snaga u svetu. Čak i da nije nema razloga da i
> ona ne sledi sudbinu drugih evropskih država. A sa onim prirodnim
> resursima, sa onim ljudskim, naučnim i stručnim potencijalom...
Ne bih sad smeo da se kladim al mislim da je to najbolje opisao
Erik Van Lustbader u svojoj knjizi "Nula". Političke spletke čiji za-
čeci datiraju vekovima u nazad. Pretpostavljajući kakvu moć ima CIA,
na primer, veoma je očigledno da je sve to istina.
razno.124ljubisha,
> Pretpostavka da teorija evolucije ne može da se proveri je jedini
> argument kojim raspolažu njeni protivnici (naravno, pored njihovog
> neznanja).
> Teorija je dokaziva.
Da, isto kao što je jednostavno dokazati šta je pre nastalo:
kokoš ili jaje. :)
Pošto je i ovo uključeno u teoriju: baš bih voleo da vidim tog
majmuna koji naprasno odlučuje da siđe sa drveta i počne da lovi
da bi se prehranio. Zašto mu je odjednom (ne bukvalno) postalo lakše
da izmisli oružje (pa oruđe) nego da ubere plod sa grane?
razno.125jvujnic,
> Za x godina, ljudi će biti bolji nego što su sada.
Sem ako ne budu gori. ;)
razno.126marwin,
Kako se otkazuju vesti od B92?
razno.127junior,
> finansira, očekuje da nešto od toga i izvuče. Onaj ko je
> finansirao Lenjina (u šta sumnjam) debelo se prešao jer nije
> izvukao ništa od tog.
Izvukao je Rusiju iz rata.
Šta ćeš više ?? ;)
razno.128morkin,
> Čini mi se logičnim da je Lenjina finansirala Nemačka, kako bi u Rusiji
> izbili unutrašnji nemiri (građanski rat, revolucija..) i ta država
> bila izbačena iz rata (što se i dogodilo, sklapanjem separatnog mira
> u Brest-Litovsku). Cilj je bio da se nemačke vojne dezangažuju na
Ljudi, ubediste me.
Da li vi tvrdite:
a) Lenjin je bio čovek koji je iskreno verovao u komunizam, a Nemačka je to
iskoristila da izbaci Rusiju iz rata.
b) Lenjin je bio nemački pion koji je svesno gurnuo Rusiju u građanski rat.
Ja mislim da je a).
(reply na nenadov reply o istom trošku, a i tema je ista)
Sad, da je Rusija upropašćena, to je relativno. Zavisi šta mislimo pod tim
upropašćena. Činjenica je da je većini ljudi u Rusiji bilo bolje posle
revolucije nego pre. Činjenica je da su mnogi naučnici bili proglašeni za
buržuje, ali je isto tako činjenica da se pismenost u Rusiji povećala.
Činjenica je da je SSSR bila moćna država. Činjenica je da je revolucija imala
veliki uticaj na poboljšanje položaja radnika u kapitalističkim zemljama.
Nemojte samo da mi odgovorite "Vidi Rusiju sad", jer ću ja da kažem "Vidi Kinu
sad i pre 60 godina".
Komunizam je imao pozitivan uticaj na čovečanstvo u smislu da je naterao
kapitalističke zemlje da obrate više pažnje na socijalnu politiku.
razno.129djino,
+| Uh... Svaka teorija je pod znakom sumnje, tu se slažemo. Ne kunem se
+| ja u Darvina, ali postoji ohoho dokaza koji ga parcijalno dokazuju.
Kao na primer.. ?
+| Što se ne bi moglo reći za druge teorije. Dakle, imaš li bolju ideju,
+| sem tvrdnje da je ova glupa?
Pa naravno da imam ali nemam nameru da gledam kikotanje neke dečurlije
na takve ideje..
+| Pa, neće biti baš tako... Ima, valjda, nauka još po koji način provere,
+| nije valjda da postoje samo dokazi načinjeni na osnovu direktnog
+| posmatranja...
Verovatno ima ali su nepouzdani u odnosu na stvarnu sliku..
razno.130djino,
+| Pretpostavka da teorija evolucije ne može da se proveri je jedini argument
+|kojim raspolažu njeni protivnici (naravno, pored njihovog neznanja). Teorija
+| je dokaziva.
Dokaži mi je i istog trenutka ću poverovati u nju..
Ili još bolje, reci mi šta je glavni adut koji je tebe primorao
da veruješ u tu teoriju.
+| > Dok se ne izmisli time-back mašina sve teorije su samo produkt
+| > ljudske mašte.
+|
+| Ovo bi trebalo da bude argument?
Pa na šta tebi to liči?
Ja verujem samo u ono u šta se lično uverim, ako ne ja a ono bar prilično
velik broj ljudi na celoj planeti..
+| Da bi se ovako nešto dokazivalo/osporavalo potrebno je da mnogo slova
+| protekne ispred tvojih očiju.
Slažem se ali i dalje ne bih verovao u neku teoriju zasnovanu na tome
da uopšte nema nijednog oblika neke druge inteligencije u celom svemiru.
Ono što mene najviše nervira kod Darvinove teorije je da je život na
zemlji nastao iz ničega. Kompleksno funkcionisanje ljudskog tela sigurno
nije nastalo bez učešća nekog drugog vida inteligencije sa strane.
+| Uvek me je zanimlo šta to tera (neke) ljude da "argumentovano" pričaju o
+| nečemu za šta očigledno nisu dovoljno potkovani.
E, a vidiš, mene je uvek zanimalo šta to tera (neke) ljude da pričaju
drugima (koje ne poznaju čak) da nisu dovoljno potkovani a pri tom
ne dajući nijedan dokaz čime bi to potkrepili..
razno.131lexus,
=> Nisam morao baš na ovu poruku da odgovorim ali mi ovo deluje
=> previše optimistički.
Šta ćeš, optimista sam... :)
razno.132schef,
][ da bi se prehranio. Zašto mu je odjednom (ne bukvalno) postalo
][ lakše da izmisli oružje (pa oruđe) nego da ubere plod sa
][ grane?
A šta ako je tih plodova bilo vrlo malo da se prehrane svi majmuni?
razno.133schef,
][ Ono što mene najviše nervira kod Darvinove teorije je da je
][ život na zemlji nastao iz ničega. Kompleksno funkcionisanje
][ ljudskog tela sigurno nije nastalo bez učešća nekog drugog
][ vida inteligencije sa strane.
A da li veruješ u Darvinovu teoriju do stvaranja čoveka?
razno.134lema,
> Pošto je i ovo uključeno u teoriju: baš bih voleo da vidim tog
> majmuna koji naprasno odlučuje da siđe sa drveta i počne da lovi
> da bi se prehranio. Zašto mu je odjednom (ne bukvalno) postalo lakše
> da izmisli oružje (pa oruđe) nego da ubere plod sa grane?
Zašto je tebi lakše da odgovaraš nego da misliš?
Pročitaj teoriju, bar jednom. Nadam se da kad je pročitaš, (bar) nećeš
postavljati besmislena pitanja.
razno.135lema,
> Dokaži mi je i istog trenutka ću poverovati u nju..
Dokazivanjem teorije su se bavili, i bave se mnogo veći stručnjaci od mene.
Neki od dokaza spadaju u osnovno i srednješkolsko obrazovanje.
> Ili još bolje, reci mi šta je glavni adut koji je tebe primorao
> da veruješ u tu teoriju.
Ništa me nije primoralo da verujem; logika korišćena u teoriji o razvoju i
evoluciji je razložna i lako shvatljiva. Deo o samom nastanku života je malo
problematičniji, ali dokaziv. To naravno ne znači da se sve desilo i dešava po
toj teoriji - ona nije dogma. Od vremena kad je iznesena, pretrpela je
prilične izmene, primereno razvoju nauke.
> Ja verujem samo u ono u šta se lično uverim, ako ne ja a ono bar prilično
> velik broj ljudi na celoj planeti..
Ne nadaj se da toliki broj ljudi veruje samo u ono što vidi. Ti na primer
kažeš da veruješ u postojanje života u drugim sistemima (s čim se, inače,
slažem) - da li si to video?
> Slažem se ali i dalje ne bih verovao u neku teoriju zasnovanu na tome
> da uopšte nema nijednog oblika neke druge inteligencije u celom svemiru.
NIGDE u Darvinovoj teoriji ne piše da je život moguć samo na Zemlji.
> Ono što mene najviše nervira kod Darvinove teorije je da je život na
> zemlji nastao iz ničega.
Primećujem da te najviše nervira baš ono što se nigde i ne tvrdi. Naime, život
nije nastao ni iz čega, naprotiv, nastao je organizacijom iz postojeće
materije i energije dotičnog sistema. Za dokaz pogledaj Koacervatnu teoriju.
Uzgred, primeti da su sve ovo TEORIJE, ne zakoni, dakle podložne izmenama,
dopunama, i naravno obaranju. Jedino što je za obaranje neke teorije potrebno
(i neophodno) ne samo DOKAZATI da neki od njenih osnova nije tačan, nego
izneti i odgovarajuću protiv teoriju. Istine radi, bilo je par teorija koje su
opasno pretile da sruše Darvinovu teoriju, ali su, nažalost po njih, uspele
uglavnom samo da ojačaju Darvinovu teoriju.
> Kompleksno funkcionisanje ljudskog tela sigurno
> nije nastalo bez učešća nekog drugog vida inteligencije sa strane.
Dragi moj dečko. Voleo bih da ta tvoja sigurnost ima nekog filozofskog, ako ne
i naučnog osnova. Funkcionisanje ljudskog tela je kompleksno, ali ne i
savršeno. Tačnije ima vrlo velikih inžinjerskih propusta, stepen nesavršenosti
nekih sistema je toliko veliki da često dovodi u pitanje funkciju ostalih
sistema. Ako nas neko i jeste dizajnirao (a ne smem da tvrdim da nije!), zašto
nije vodio računa o par bitnih sitnica - mesto otvaranja sinusnih šupljina
glave, (krajnja) nesavršenost i česta neusklađenost rada endokrinog sistema,
veliki stepen grešaka u samoreprodukciji ćelija (starenje?)...
Ako bih počeo da ređam probleme u radu pojedinih sistema, kao i da navodim
kako je to znatno jednostavnije i pouzdanije moglo biti rešeno, to bi
zahtevalo mnogo veći čaršav od ovog koji trenutno pišem, no radi se o tome da
ima znatno više razloga da verujem(o) u evolutivni nastanak čoveka i nj.
sistema - time su ove "greške" objašnjene, kao i još poneke stvari (slepo
crevo, nestanak drugog umnjaka iz vilice i postepen nestanak i ovog
preostalog...)
> E, a vidiš, mene je uvek zanimalo šta to tera (neke) ljude da pričaju
> drugima (koje ne poznaju čak) da nisu dovoljno potkovani a pri tom
> ne dajući nijedan dokaz čime bi to potkrepili..
Možda moja potreba da pričam >> drugima (koje ne poznaju čak) da nisu dovoljno
potkovani >> nije na mestu. Opravdanje bi moglo da bude to što mislim da REČ
ima vrlo veliku težinu, i da kad je izgovorena (naročito napisana!) povlači za
sobom i veliku odgovornost onoga ko je govori, piše. U tom cilju pokušavam da
sprečim dezinformisanje, bar onog kruga ljudi u kom se krećem (pa makar ih
neposredno i ne poznajem). Rasprava, razgovor, ima svoj pun smisao samo onda
kada svi sagovornici dobro znaju šta i zašto govore; moj apel za kraj ovog
čaršava bi bio - govorite samo ono što znate, i trudite se da maksimalno
izgbegnete uplitanje u ono što samo MISLITE da znate. Znanje je moć. Neznanje
je hendikep, a poluznanje je opasnost, naročito kada je agresivno.
Zoran Uverić
razno.136ljubisha,
> ][ da bi se prehranio. Zašto mu je odjednom (ne bukvalno) postalo
> ][ lakše da izmisli oružje (pa oruđe) nego da ubere plod sa
> ][ grane?
> A šta ako je tih plodova bilo vrlo malo da se prehrane svi majmuni?
Prvo da zamolim moderatora da prebaci ove poruke u pravu konf. Ovaj
moj novi QWK reader nema mogućnost upisivanja u polje Area. :(
Pravo pitanje koje nisam hteo da razvlačim u prvoj poruci jer sam
čekao da se neko seti pa da ne bude uzalud pisanje. Ako je bilo malo bi-
ljne hrane jedini način za opstanak je da se preorentišu na nešto drugo.
Koliko je vremena potrebno za tako nešto? Da li se to može meriti godina-
ma ili vekovima u ovom slučaju, tačnije rečeno, generacijama? Da bi
ulovio
treba da postaneš lovac a za to ti u krajnjem slučaju treba oružje (koje
je opet da ponovim izmišljeno pre oruđa) ili dovoljna svest da se napravi
zamka. Da li bi uspeli da to izvedu pre nego što izumru od gladi.
razno.137ljubisha,
> Zašto je tebi lakše da odgovaraš nego da misliš?
> Pročitaj teoriju, bar jednom. Nadam se da kad je pročitaš, (bar) nećeš
> postavljati besmislena pitanja.
Na ovo nema šta drugo da ti kažem sem da volim i ja tebe.
P.S. Ali ipak... Ti si rekao:
> Pretpostavka da teorija evolucije ne može da se proveri je jedini
> argument kojim raspolažu njeni protivnici (naravno, pored njihovog
> neznanja).
Da nisi išao u bogoslovsku školu jer imaš isti način gledanja na
stvar?
P.P.S. Da, Bog postoji i to savšeno jednostavno dokazati... :)
razno.138ljubisha,
> kada svi sagovornici dobro znaju šta i zašto govore; moj apel za kraj
> ovog
> čaršava bi bio - govorite samo ono što znate, i trudite se da maksimalno
> izgbegnete uplitanje u ono što samo MISLITE da znate. Znanje je moć.
Moje mišljenje je da je Darvinova teorija šuplja a najgore po nju je
što mislim da je šuplja na prvoj strani. Sve teorije je posle lako uklopi-
ti.
razno.139pixel,
>> Neki od dokaza spadaju u osnovno i srednješkolsko obrazovanje.
Koji su to dokazi :)? Kada _nijedan_ prelazni oblik izmedju čoveka
i njegovog 'pretka' nije pronadjen? Doduše, našle su se neke pametne
glave, koje su uspele da na osnovu jednog zuba (za koga se ispostavilo
da pripada nekoj vrsti davno izmrlih svinja)
ili npr. vilice nekog majmuna, rekonstruišu ceo skelet nekog od naših
'predaka', tako da cela stvar sa neandertalcima otpada.
Ajde da su samo ljudi u pitanju, ali i sa životinjama je isti slučaj.
Ne postoji _nijedan_ konkretan _dokaz_ o evoluciji postoji samo
_mogućnost_ da je ona tačna, a ta mogućnost se upravo iz dana u dan
smanjuje, uglavnom zbog svežih naučnih otkrića, i s obzirom na to,
djino uopšte nije pogrešio kada je rekao da je teorija o evoluciji samo plod
ljudske mašte.
>> Ništa me nije primoralo da verujem; logika korišćena u teoriji
>> o razvoju i evoluciji je razložna i lako shvatljiva. Deo o
Jeste lako shvatljiva :), ali i netačna.
>> Primećujem da te najviše nervira baš ono što se nigde i ne
>> tvrdi. Naime, život nije nastao ni iz čega, naprotiv, nastao
>> je organizacijom iz postojeće materije i energije dotičnog
>> sistema. Za dokaz pogledaj Koacervatnu teoriju.
Za dokaz pogledati teoriju :). Interesatno. Nažalost, kada smo
se ja i dselic mučili da obrazložimo zbog čega se to nije moglo
dogoditi, mnogi nisu pratili. _Ne postoji_ šeme, ne postoji ni
najmanja mogućnost, da se stvori _organizam_ koji je manje komplikovan
od današnjih jednoćelijskih organizama, a upravo ti malecni jednoćelijski
organizmi su toliko komplikovani da čak ni današnja nauka nije
uspela da 'provali' kako 'sve to radi'. Njihova složenost prevazilazi
sve najkomplikovanije ljudske pronalske. Sad, nama se nudi objašnjenje
kako su se neke hemikalije smućkale i storile takav život, a sve to se
opravdava eksperimentom koji je uspeo da proizvede organske materije.
To što su se stvorile lego-kocke (pa čak ni to, više plastika) koje se
su mešale u nekoj kutiji, ne znači da su spontano mogle da naprave
zamak od nekih 1000 km u prečniku sve sa pokretnim mostovima, malim
topovima, sobama, stolovima, itd., obaška to što ni ovaj primer ni
je dostojan stvarnog uporedjivanja sa životom. Inteligencija stvara,
priroda samo ruši, ni 4 milijarde godina koliko ova Zemlja postoji
nije dovoljno da stvori tako komplikovan sistem.
Dok se mislilo da je Zemlja oduvek postojala (u Darwinovo vreme)
njegova teorija je i imala neku šansu, a s obzirom na saznate činjenice,
darvinova teorija je za mene, ne samo ne tačna, već i čista glupost.
razno.140dbambi,
=> Radnik sam obezbedjenja BU.Utoku kordona sam radio u obezbedjenju
=> Filozofskog fakulteta i u nabavci hrane i za fakultet i za BU (citaj
=> Kolarcevu).Tako da sam kompetentan da odgovorim vitezu koji i prvulu.
Majstore, čini mi se da si omašio BBS :) Naime...
Connected to SezamNet at 14400/ARQ/V32/MNP/MNP5
Casopis "Racunari" - Beograd
Cet 30.01.97 10:29 - Node 3
Prethodni poziv ste imali u Čet 30.01.97 09:07
^^^^^^^^^^^^^^
> res re prvul
─────────────
prvul, Miloš Prvulović, Beograd
Član od 01.11.1990, poslednji poziv Pet 13.12.96 17:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bambi
razno.141djino,
+| Dokazivanjem teorije su se bavili, i bave se mnogo veći stručnjaci od mene.
+| Neki od dokaza spadaju u osnovno i srednješkolsko obrazovanje.
Pa dobro, ako tvrdiš da je dokazana i da se i dalje dokazuje, ne vidim
potrebu da dalje ulazim u njenu istinitost, jer ako ja nisam toga još
svestan, onda ću vrlo rado prEdati dušu djavolu (ako postoji..)
Neka ide sve do-djavola što bi rekli ljudi.. ;)
Šta će mi takav život ako nisam svestan da je dokazana.. ;)
Doduše, da ne grešim dušu, rekao si samo za neke od dokaza..
Šta? Dokazali smo da smo živi?
Kamo sa onim krucijalnim dokazima?
Šta? Da čekamo reinkarnaciju Darvina da nam malo bolje pojasni..
A ne ček', reinkarnacije po Darvinu nema..
Pa ne znam onda, mnogo nešto gubimo vremena oko njegove zamisli..
+| Ništa me nije primoralo da verujem; logika korišćena u teoriji o razvoju i
+| evoluciji je razložna i lako shvatljiva. Deo o samom nastanku života je
+| malo problematičniji, ali dokaziv. To naravno ne znači da se sve desilo i
+| dešava po toj teoriji - ona nije dogma. Od vremena kad je iznesena,
+| pretrpela je prilične izmene, primereno razvoju nauke.
Zanima me jedino kako bi tvoja logika svarila jednog dana činjenicu
da je čovek napravio biće koje misli, oseća, kreće se..
Sada, u ovom trenutku dok ovo pišem već postoje roboti koji imaju te
karakteristike, u nekoj na žalost dalekoj budućnosti će se već naći način
za adekvatnije telo robota kao i sposobnost za reprodukciju.
I onda se pošalje par njih na neku napuštenu planetu i jednog dana će se
upitati večna pitanja - Otkud mi ovde?, Kako? Šta je ovo? ..
Naravno, ovo bi tek usledilo onda kada bi došao period eksperimentisanja
u cilju sagledavanja njihovog toka evolucije i prilagodjavanja kroz kojeg
smo i mi prošli.
+| Ne nadaj se da toliki broj ljudi veruje samo u ono što vidi.
Nisam to mislio, već da bih verovao i u nešto u šta se uverilo
mnogo drugih ljudi.
+| Ti na primer kažeš da veruješ u postojanje života u drugim sistemima
+| (s čim se, inače, slažem) - da li si to video?
Naravno da nisam video ali je to problem druge prirode, nemogućnosti
da se pokrenem dalje od svoje planete..
A to što oni nisu dolazili ovde (ili jesu) ne znači da ih nema..
Kakvu mi muku mučimo da se malo udaljimo sa ove planete, verovatno
isto muče i oni ma gde bili..
Kad bih nekad sreo vanzemaljca prvo bih ga pitao da li zna kako je
nastao, da čujem mišljenje nekog njihovog Darvina.. ;)
+| Primećujem da te najviše nervira baš ono što se nigde i ne tvrdi. Naime,
+| život nije nastao ni iz čega, naprotiv, nastao je organizacijom iz
+| postojeće materije i energije dotičnog sistema. Za dokaz pogledaj
+| Koacervatnu teoriju.
Ako je onda nastao sam od sebe, zašto sada uz pomoć sve tehnologije
nije moguće napraviti makar približno u bilo kom obliku samoreplicirajuće
živo biće?
+| Dragi moj dečko. Voleo bih da ta tvoja sigurnost ima nekog filozofskog,
+| ako ne i naučnog osnova. Funkcionisanje ljudskog tela je kompleksno, ali
+| ne i savršeno. Tačnije ima vrlo velikih inžinjerskih propusta, stepen
+| nesavršenosti nekih sistema je toliko veliki da često dovodi u pitanje
+| funkciju ostalih sistema. Ako nas neko i jeste dizajnirao (a ne smem da
+| tvrdim da nije!), zašto nije vodio računa o par bitnih sitnica - mesto
+| otvaranja sinusnih šupljina glave, (krajnja) nesavršenost i česta
+| neusklađenost rada endokrinog sistema, veliki stepen grešaka u
+| samoreprodukciji ćelija (starenje?)...
Nigde ne rekoh da je savršeno, i ne treba da bude savršeno jer bi onda
život na zemlji u tom slučaju bio besmislen.
Ali to je neka druga tema u koju sad ne bih ulazio..
Anyway, ako je ljudska figura kakva je naša danas, nastala pod nekim
slučajnim spletovima okolnosti, onda jebežga.. ;)
+| Ako bih počeo da ređam probleme u radu pojedinih sistema, kao i da navodim
+| kako je to znatno jednostavnije i pouzdanije moglo biti rešeno, to bi
+| zahtevalo mnogo veći čaršav od ovog koji trenutno pišem, no radi se o tome
da
+| ima znatno više razloga da verujem(o) u evolutivni nastanak čoveka i nj.
+| sistema - time su ove "greške" objašnjene, kao i još poneke stvari (slepo
+| crevo, nestanak drugog umnjaka iz vilice i postepen nestanak i ovog
+| preostalog...)
I ti razmišljaš nekom logikom..
Pa šta treba?
Da ljudsko telo ne može da umre..
Znači, danas bih gledao (ako bih uopšte mogao da dišem od gužve) ljudske
primerke odkad je veka i sveta..
+| Rasprava, razgovor, ima svoj pun smisao samo onda
+| kada svi sagovornici dobro znaju šta i zašto govore; moj apel za kraj ovog
+| čaršava bi bio - govorite samo ono što znate, i trudite se da maksimalno
+| izgbegnete uplitanje u ono što samo MISLITE da znate.
Spoken like a true prodigy..
Jedino ne vidim kako sebe svrstavaš u one koje znaju šta i zašto govore..
+| Znanje je moć. Neznanje je hendikep, a poluznanje je opasnost,
+| naročito kada je agresivno.
Znam koju od ovih kategorija nemaš.. ;)
Uostalom, predlažem ti u najboljem duhu rasprave da polazeći od te
Darvinove teorije, malo zadješ i u ozbiljnije temelje da ne kažem
da se vratiš njenim korenima..
Naime, kažeš da je život nastao organizacijom postojeće materije
i energije dotičnog sistema..
Kakve materije?
KAKO se to ORGANIZOVALA upravo tako da mi na ovoj planeti imamo 5 biliona
živih bića gde se još nije dogodilo da se dvoje ljudi identično poklapaju
kako po fizičkom izgledu, dakle licu, tako i u otiscima prstiju..
Čudna neka materija.. ;)
Neki kažu da je ta materija bila posledica vulkanske erupcije..
Čekaj, znači, od neke materije i energije dotičnog sistema
nastalo je šta prvo?
Neki mikroorganizmi sigurno.. posle kojih su na red došli malo veći pa
onda jos veći.. i tako sad imamo lepezu živih bića koje skladno
funkcionišu.., imamo ljudski primerak kao kralja živih bića..
(jel' tako bilo Danice? ;) - Ilija Čvorović
Kako je 'materija' sama od sebe organizovala raspodelu inteligencije
životima koji su iznikli iz nje?
Možda ćeš reći - A? Pa otkud ja to da znam..
Znam, reći ćeš - To je slučajan izbor materije i dotičnog sunčevog sistema.
Desilo se.. ;)
Pa kako baš tako?
Eto tako.. ;)
E moj dečko, gospodine, druže, mnogo slova pored očiju proteklih čoveče..
razno.142lexus,
=> je dostojan stvarnog uporedjivanja sa životom. Inteligencija
=> stvara, priroda samo ruši, ni 4 milijarde godina koliko ova
=> Zemlja postoji nije dovoljno da stvori tako komplikovan
=> sistem.
Kako ti to znaš?
=> Dok se mislilo da je Zemlja oduvek postojala (u Darwinovo
=> vreme) njegova teorija je i imala neku šansu, a s obzirom na
=> saznate činjenice, darvinova teorija je za mene, ne samo ne
=> tačna, već i čista glupost.
Zato se misli da Svemir postoji oduvek...
BTW, ljudi se nisu razvili od Neandertalaca nego od Homo-Sapiensa.
razno.143lexus,
=> I onda se pošalje par njih na neku napuštenu planetu i jednog
=> dana će se upitati večna pitanja - Otkud mi ovde?, Kako? Šta
=> je ovo? ..
Čak i ako smo mi nastali kao roboti neke napredne civilizacije,
koja nas je poslala na neku drugu planetu, šta je stvorilo tu
naprednu civilizaciju? :)
=> Ako je onda nastao sam od sebe, zašto sada uz pomoć sve
=> tehnologije nije moguće napraviti makar približno u bilo kom
=> obliku samoreplicirajuće živo biće?
Većina pronalazaka je nastala tako što su ljudi posmatrali prirodu
i imitirali njeno ponašanje, zatim te imitacije sve više i više
prilagodjavali sebi... Dakle, moguće je da ni sva ova tehnologija
nije dovoljno dobra imitacija prirode.
razno.144lexus,
=> Pravo pitanje koje nisam hteo da razvlačim u prvoj poruci jer
=> sam čekao da se neko seti pa da ne bude uzalud pisanje. Ako je
=> bilo malo bi- ljne hrane jedini način za opstanak je da se
=> preorentišu na nešto drugo. Koliko je vremena potrebno za tako
=> nešto? Da li se to može meriti godina- ma ili vekovima u ovom
=> slučaju, tačnije rečeno, generacijama? Da bi ulovio
=> treba da postaneš lovac a za to ti u krajnjem slučaju treba
=> oružje (koje je opet da ponovim izmišljeno pre oruđa) ili
=> dovoljna svest da se napravi zamka. Da li bi uspeli da to
=> izvedu pre nego što izumru od gladi.
Koliko ja vidim, npr. lavovi žive sasvim fino bez ikakvog oružja,
orudja, zamki... Jedu meso, a ne biljnu hranu. Vodi ih instinkt,
a ne inteligencija. Ja mislim da je isto tako bilo i sa ljudima
na početku.
To što smo nas dvojica ovde je čist dokaz da su ljudi uspeli da
se razviju dovoljno brzo, a da ne izumru od gladi.
razno.145pixel,
>> Kako ti to znaš?
Znam ;). Pročitaj civilizaciju jedno 3-4 meseca unazad gde sam navodio
citate izvesnih molekularnih biologa i sl.
>> Zato se misli da Svemir postoji oduvek...
Lex, moram priznati, ovo nisam očekivao od tebe. Da li si čuo za veliki
prasak?
>> BTW, ljudi se nisu razvili od Neandertalaca nego od
>> Homo-Sapiensa.
Jeste, ali su Neandertalci bili navodno neki prelazni oblik, hteo sam
samo da ilustrujem koliko je naduvana cela ta priča.
razno.146zeljkoj,
> KAKO se to ORGANIZOVALA upravo tako da mi na ovoj planeti imamo
> 5 biliona
5 milijardi. 1 bilion = 1000 milijardi.
Možda si mnogo čitao američke knjige, oni milijardu zovu bilion. :)
razno.147djino,
+| > KAKO se to ORGANIZOVALA upravo tako da mi na ovoj planeti imamo
+| > 5 biliona
+|
+| 5 milijardi. 1 bilion = 1000 milijardi.
+|
+| Možda si mnogo čitao američke knjige, oni milijardu zovu bilion. :)
Hahahahaha, prokleti amerikanci..
Još samo da mi odgovoriš na jedno pitanje..
Kako to da momak poput tebe, pun pravde i snage da resava leksička
tumačenja, svakodnevno izgovara nekoliko reči stranog porekla i
dozvoljava sebi da upada u sopstvenu zamku..
Možda voli samog sebe da ispravlja?
Okej? ;)
razno.148junior,
> Znam ;). Pročitaj civilizaciju jedno 3-4 meseca unazad gde sam
> navodio citate izvesnih molekularnih biologa i sl.
I kao što ti je moj burazer onda i rekao - postoji mogućnost da
ti prođeš kroz zid, a da se tvoji molekuli ne poremete, ali postoji.
Isto tako postoji i mogućnost da se složi jedan organizam, koji će
kasnije evoluirati ...
razno.149lexus,
=> Lex, moram priznati, ovo nisam očekivao od tebe. Da li si čuo
=> za veliki prasak?
Čuo sam... Pogrešno sam se izrazio :)
Medjutim, poenta ostaje ista, u jednom beskraju kakav je svemir,
koji postoji mnogo više od jedne Zemlje, verovatnoća da će život
nastati je mnogo veća nego kad gledaš samo Zemlju. A ako od
5 miliona ljudi koji kupe Bingo, jedan dobija premiju, isto tako
je moguće da će od mnogo više zvezda i planeta, na bar jednoj
nastati život.
=> Jeste, ali su Neandertalci bili navodno neki prelazni oblik,
=> hteo sam samo da ilustrujem koliko je naduvana cela ta priča.
Verujem da naši automobili trenutno koriste derivate prelaznih
oblika kao gorivo ;)
razno.150firus,
>>> BTW, ljudi se nisu razvili od Neandertalaca nego od
>>> Homo-Sapiensa.
>
> Jeste, ali su Neandertalci bili navodno neki prelazni oblik,
> hteo sam samo da ilustrujem koliko je naduvana cela ta priča.
Pre će biti da su neandertalci bili neka divergentna
grana u evoliciji koja je potisnuta od strane jačih i boljih
homo sapiens-a (da li !?) ili jednostavno zato što nije uspela
da se prilagodi uslovima sredine.
razno.151nenad,
> Prvo da zamolim moderatora da prebaci ove poruke u pravu konf. Ovaj
> moj novi QWK reader nema mogućnost upisivanja u polje Area. :(
Ako podržava kopiranje na clipboard, iskopiraj poruku i otidi do
željene konf/teme i pošalji kao novu poruku. (usput izbaci taj
tagline-reklamu ;)
razno.152n.ceh,
Lj> P.P.S. Da, Bog postoji i to savseno jednostavno dokazati... :)
Hajde, molim te!
Ceh.
razno.153vdjole,
> Pre će biti da su neandertalci bili neka divergentna
> grana u evoliciji koja je potisnuta od strane jačih i boljih
> homo sapiens-a (da li !?) ili jednostavno zato što nije uspela
> da se prilagodi uslovima sredine.
Koliko mi je poznato, upravo takav je stav današnje nauke: neandertalci,
a ako se dobro sećam pre njega i onih par varijeteta australopitecus
africanus-a (valjda a.a.robustus, a.a.gracilis), su bili "slepe ulice" tj.
neuspele varijacije. Prvopomenuti (neandertalski) baksuz je postojao
paralelno sa kromanjonskim varijetetom koji je postepeno preovladao zbog
boljih performansi.
Nisam po struci biolog, niti osobiti stručnjak za pitanja evolucije, ali
žao mi je što moram da primetim da je u porukama na ovu temu bilo i
nepoznavanja vrlo elementarnih činjenica o evoluciji (što neko reče- na
nivou osnovne i srednje škole). U njima su teoriji evolucije pripisivani i
neki stavovi sasvim suprotni toj teoriji (tj. sa prilično lamarkističkim
prizvukom). U svakom slučaju, za argumentovanu raspravu bilo bi lepo prvo
pročitati barem sledeća dva dela, iako se danas evolucija shvata malo
drugačije nego u ono vreme:
- Č.Darvin: Postanak vrsta putem prirodnog odabiranja;
- Č.Darvin: Poreklo čoveka.
(shame on me; ovo prvo sam samo prelistao i to vrlo davno).
U vezi sa argumentima tipa "... kako može <nešto tako prosto> da stvori
<nešto tako komplikovano>..." preporučujem upoznavanje sa par oblasti
koje mogu biti bliže kompjuterski orijentisanom auditorijumu: celularni
automati, iterativni fraktalni sistemi... ... zahvaljujući blagodetima
interneta verovatno se može pronaći svašta o ovome. Reč je o tome da
jednostavni entiteti u skladu sa vrlo jednostavnim pravilima mogu izgraditi
entitete sa vrlo složenim izgledom i ponašanjem. Moglo bi se reći da se i
teorija o evoluciji živih bića zapravo zasniva na samo nekoliko vrlo
jednostavnih pravila:
1: u potomstvu živih organizama postoje slučajne varijacije
(tj. nisu svi potomci identični, uglavnom zahvaljujući spoljnim hemijskim
i fizičkim uticajima, kao što je na primer zračenje, na molekule nosioce
nasledne informacije, a takođe i zahvaljujući hemijskim osobinama tih
molekula i mehanizmu prenošenja informacije).
2: slučajne varijacije koje su bolje prilagođene trenutnim uslovima okoline
preživljavaju, one koje nisu prilagođene ne preživljavaju.
3: zbog mehanizma prenošenja nasledne informacije, sledeća generacija
potomstva može naslediti te slučajno nastale varijacije.
4: u novoj iteraciji (tj. generaciji) postupak se ponavlja.
Evo i malog bizarnog primera iz moje struke (aerodinamika) o primeni
principa evolucije: Jednom sam naišao na neki rad u kome se govori o tome
kako je autor primenjivao računarsko simuliranje evolucije na razvoj novih
aeroprofila. Polazeći od ravne ploče kao osnovnog "organizma" (aeroprofila),
izazivao je slučajne varijacije oblika i dopuštao da "prežive" one koje
su bolje ispunjavale uslove "okoline" koje je postavljao. Vrlo brzo je
dobijao zanimljive oblike aeroprifila sa sasvim pristojnim osobinama.
Uh, bolje da sam ovo poslao u konf. CIVILIZACIJA, al' sad šta je tu je.
Sorry.
razno.154pixel,
>> Čuo sam... Pogrešno sam se izrazio :)
>> Medjutim, poenta ostaje ista, u jednom beskraju kakav je
>> svemir, koji postoji mnogo više od jedne Zemlje, verovatnoća
E, pa i nije beskrajan, izračunato da je nekih 15 milijardi
(nisam siguran, ispravite me ako sam pogrešio) svetlosnih
godina širok, podeljeno sa dva = 7,5 milijardi godina.
>> da će život nastati je mnogo veća nego kad gledaš samo Zemlju.
>> A ako od 5 miliona ljudi koji kupe Bingo, jedan dobija
Šta ako taj Bingo nije siguran tj. može da postoji, a i ne mora?
Nadam se da znaš koliko su perfektni uslovi potrebni za razvijanja
života i kako su delikatno uskladjeni ovde baš na Zemlji? Možda i
suviše.
razno.155pixel,
>> Pre će biti da su neandertalci bili neka divergentna
>> grana u evoliciji koja je potisnuta od strane jačih i boljih
>> homo sapiens-a (da li !?) ili jednostavno zato što nije uspela
>> da se prilagodi uslovima sredine.
Hoćeš li ti malo da pratiš diskusiju? Užasno me nervira kada neko
nije pratio (pažljivo) tok diskusije i onda po sistemu eci-peci-pec odgovori
na nešto što je on mislio da je ta osoba rekla.
Vrati se na poruku 12.139 pa ćemo razgovarati.
razno.156lexus,
=> E, pa i nije beskrajan, izračunato da je nekih 15 milijardi
=> (nisam siguran, ispravite me ako sam pogrešio) svetlosnih
=> godina širok, podeljeno sa dva = 7,5 milijardi godina.
Koliko ja znam, svemir se neprestano širi i nemoguće je tačno
izračunati koliki je.
=> Šta ako taj Bingo nije siguran tj. može da postoji, a i ne
=> mora?
Kad pogledam tebe, pomislim da zaista nije bio Bingo u pitanju,
nego zamena srećke... ;))) Šalu na stranu, mi smo dokaz da taj
Bingo ipak postoji.
razno.157n.ceh,
Pi> E, pa i nije beskrajan, izracunato da je nekih 15 milijardi
Pi> (nisam siguran, ispravite me ako sam pogresio) svetlosnih
Pi> godina sirok, podeljeno sa dva = 7,5 milijardi godina.
Bas lepo... A jesu li ustanovili sta je iza? Zivo me interesuje...
Ceh.
razno.158pixel,
>> Kad pogledam tebe, pomislim da zaista nije bio Bingo u
>> pitanju, nego zamena srećke... ;))) Šalu na stranu, mi smo
>> dokaz da taj Bingo ipak postoji.
Tu se malo razlikujemo, jer mislim da se radi o nameštenom Bingo-u.
razno.159pixel,
>> Bas lepo... A jesu li ustanovili sta je iza? Zivo me
>> interesuje...
To što je 'iza' se ne važi :), za nastanak života je potrebna materija.
razno.160lexus,
=> Tu se malo razlikujemo, jer mislim da se radi o nameštenom
=> Bingo-u.
Malo, ali ne previše, budući da ja nisam 100% siguran da je
čovek nastao od majmuna, ali i dalje smatram da evolucija,
sama po sebi, postoji. Dakle, ako je nešto pomoglo nastanku
života na zemlji, kako je to nešto nastalo?
razno.161kostja,
=> Nadam se da znas koliko su perfektni uslovi potrebni za razvijanja
=> zivota i kako su delikatno uskladjeni ovde bas na Zemlji? Mozda i
Da slucajno nisi prevideo da ti idealni uslovi nisu
mozda idealni _za_ zive organizme na ovoj planeti?
Ko sto nama odgovara kiseonik, ova toplota itd. tako
nekoj civilizaciji moze odgovarati azot-dioksid,
temperatura izmedju +200 i 250 stepeni itd.
razno.162miobrado,
Subject: Pisma čitalaca mesnom glasilu,
iliti - odjeci i reagovanja
"S A Č U V A J T E M I R U V R B A S U
- Odbornicima Skupštine opštine Vrbas
- Listu "Glas"
... Ovo iz razloga što organizatori demonstracija, odbornici: gospoda
NN1, NN2, NN3, NN4 i NN5, ne razlikuju dobro od lošeg, oni iznose da smo
svi lopovi, da smo svi crvena banda, da smo svi izdajnici. Ne može se
uopšteno govoriti i ružiti, bilo bi dobro da navedena gospoda imenuju koji
su to lopovi u našoj sredini; neka ih imenuju. Ja mogu da navedem da gore
imenovani su koristili naše društvo, a kad treba da društvu vrate svojim
radom oni pljuju na njega. Mnogi od ovih ljudi i građana na koje oni pljuju
žive u Vrbasu od oslobođenja. Zatekli su Vrbas kao jednu selendru, i neka
vide sada šta Vrbas ima. Izgrađene su fabrike, bolnice, putevi, pruge,
škole, predškolske ustanove, kanalizacija i vodovod. Vrbas je sada
industrijski grad, u njemu ima sada više zaposlenih nego što je imao
stanovnika pre rata. To su stvorili većinom sadašnji penzioneri na koje oni
pljuvaju. NN5 iznosi na tribini jednu pogrdu za vrbaške penzionere, kako su
išli u Beograd i nisu znali da pronađu u povratku svoj autobus. ..."
Izvor: "Glas", br.646, od 31. 1. 1997. god., str.7.
razno.163miobrado,
Subject: Rubrika mali oglasi mesnog glasila
"I N I C I J A T I V A
U toku su aktivnosti za osnivanje Udruženja Srba u
Vrbasu koje će se zvati "Arsenije Čarnojević. ..."
Izvor: "Glas", br.646, od 31. 1. 1997. god., str.9.
razno.164pixel,
>> Da slucajno nisi prevideo da ti idealni uslovi nisu
>> mozda idealni _za_ zive organizme na ovoj planeti?
>>
>> Ko sto nama odgovara kiseonik, ova toplota itd. tako
>> nekoj civilizaciji moze odgovarati azot-dioksid,
>> temperatura izmedju +200 i 250 stepeni itd.
E, pa slušaj, koliko znam iz hemije, ugljenik je najpogodniji
element za izgradnju jedinjenja kakva su potrebna za formiranje
kompleksnih organskih sistema tj. života. Dakle, time se automatski
isključuje postojanje troglavih marsovaca koji žive u vulkanima na
temperaturama iznad 1000 stepeni, jer su ovi uslovi ovde na Zemlji,
upravo oni koji najviše odgovoraju ugljeniku.
razno.165pixel,
>> Dakle, ako je nešto pomoglo nastanku
>> života na zemlji, kako je to nešto nastalo?
E, sad, nemam ni ja odgovore na sve :). To je ono čuveno pitanje:
'Ko je stvorio Boga?'
Isto tako bismo mogli da postavimo pitanje otkud materija ili otkud svemir.
Kad sagledamo ova pitanja, i primetimo da nemamo odgovore na njih, shvatićemo
da smo limitirani, i da naše znanje i mogućnosti razumevanja imaju granice
i da jednostavno nismo sposobni da doživimo celu spoznaju. Zašto onda ne bismo
prihvatili Boga kao činjenicu, pogotovu kad za to postoje dosta dobri razlozi,
isto kao što neki prihvataju celo naše postojanje i sve oko nas kao činjenicu
(zdravo za gotovo)? Apsolutno je isto, s tim što postoji samo jedna istina.
Ovo 'moderno doba' se proslavilo bezboštvom i arogantnom uzvišavanju čoveka.
Dokle nas je sve to dovelo? Odgovor na ovo možeš potražiti u činjenicama
da su se dva najveća i najkrvavija rata odigrala u ovom periodu, da smo
bili svedoci raznih genocida, milioni su umrli, na putu smo da se ostvare
Orvelova proročanstva... Zapitaj se da li smo sad srećniji od naših
predaka? Da li živimo duže, da li se bolje hranimo? Jok. Duže živimo,
utoliko što ne ginemo onoliko koliko su ginuli naši preci, a šta sve
jedemo u hrani, samo Bog zna. Razne mesne preradjevine pomešane sa repovima,
hemikalijama, kostima; voće poprskano kancerogenim sr*njima, zagadjena voda...
Sve se ovo dogodilo zbog te pretpostavke da ne postoji ništa više od
čoveka, a očito je da tu nešto nije u redu čim smo ovako zaglavili.
Kod naših predaka je postojala skromnost koja je bila posledica
shvatanja da ima nešto više od njih pa su i bolje i zdravije živeli.
Što smo bliže istini, bolje ćemo živeti. Ovako kako je, čisto sumnjam.
razno.166morkin,
> E, sad, nemam ni ja odgovore na sve :). To je ono čuveno pitanje:
> 'Ko je stvorio Boga?'
> Isto tako bismo mogli da postavimo pitanje otkud materija ili otkud svemir.
> i da jednostavno nismo sposobni da doživimo celu spoznaju. Zašto onda ne
> bismo prihvatili Boga kao činjenicu, pogotovu kad za to postoje dosta dobri
Diskusija je dobra, samo ste došli do ključne tačke. Matematički rečeno,
potrebno je da postavite aksiome pa da dalje raspravljate. Sada jedan može da
tvrdi da ima Boga, drugi da ga nema, itd.
Go on!
razno.167lexus,
=> E, pa slušaj, koliko znam iz hemije, ugljenik je najpogodniji
Ti potežeš boga, kad ti odgovara, hemiju kad ti odgovara...
Odluči se više u šta veruješ :)
razno.168lexus,
=> Sve se ovo dogodilo zbog te pretpostavke da ne postoji ništa
=> više od čoveka, a očito je da tu nešto nije u redu čim smo
=> ovako zaglavili.
Sve to što si naveo, nema nikakve veze sa postojanjem boga...
Jedini je problem u tome što smo na pogrešan način počeli
da utičemo na prirodu. Po meni, čitava ideja života na ovoj
planeti se zasniva na ravnoteži izmedju vrsta. Mi tu ravnotežu
narušavamo na silu...
Nego, ukoliko su se u naše vreme odigrala dva najveća i najkrvavija
rata, kako to da ne ginemo onoliko koliko su naši preci ginuli? :)
Uzgred, u proseku živimo duže, zbog razvoja medicine.
razno.169pixel,
>> Sve to što si naveo, nema nikakve veze sa postojanjem boga...
Nisi razumeo poruku...
>> Jedini je problem u tome što smo na pogrešan način počeli
>> da utičemo na prirodu. Po meni, čitava ideja života na ovoj
Na pogrešan način smo počeli da utičemo da prirodu upravo zato
što smo se otudjili od Boga tj. od shvatanja da smo nesavršeni,
da nešto više postoji, da je to nešto više stvorilo sve oko nas.
Time smo izgubili i poštovanje prema našem okruženju kao i prema
nama samima. Rekao sam, da se u ovo 'moderno doba' uzelo da Bog ne postoji.
Videli smo šta se dogodilo. Znači, proistekao je neki način života
iz te pretpostavke. Naši preci su verovali u Boga tj. u nešto više
od njih. Zdravije su živeli, prirodnije. Rekao sam i to, da ćemo
bolje, prirodnije, zdravije, živeti što smo bliže istini. Pa sad
ti zaključi.
>> Nego, ukoliko su se u naše vreme odigrala dva najveća i
>> najkrvavija rata, kako to da ne ginemo onoliko koliko su naši
>> preci ginuli? :)
Misliš da je lukavo to što si sad rekao?
Postoji nešto što se zove proporcija.
>> Uzgred, u proseku živimo duže, zbog razvoja medicine.
Stari seljaci su, kad bi, preživeli sve bolesti, ratove, itd.
živeli 100 godina potpuno zdravi, jaki kao u mladosti (pa ponekad i jači),
pa bi onda odjednom crkli. Mi sad trulimo, stignemo da šezdesete,
već jeb*vaju bubrezi, varenje, ledja, itd. Na to sam mislio.
razno.170pixel,
>> Ti potežeš boga, kad ti odgovara, hemiju kad ti odgovara...
>> Odluči se više u šta veruješ :)
Nemoj lex te fore... Pročitaj poruku pre moje pa onda opet moju.
razno.171djino,
+| Nego, ukoliko su se u naše vreme odigrala dva najveća i najkrvavija
+| rata, kako to da ne ginemo onoliko koliko su naši preci ginuli? :)
Gine se, gine se..
Kad se AIDS provali doći će na red nešto drugo..
Neko misli i o tome bato ! ;?
razno.172djino,
+| Diskusija je dobra, samo ste došli do ključne tačke. Matematički rečeno,
+| potrebno je da postavite aksiome pa da dalje raspravljate. Sada jedan može
+| da tvrdi da ima Boga, drugi da ga nema, itd.
I vrlo brzo će se ugasiti rasprava..
Evo recimo user lema, ostade bez teksta ;)
Bolje ovako polako, neka tinja ;)
+| Go on!
A ti iz prikrajka da bodriš? :)
Go on!
Speak in the name of Jesus ;)
P.S. Totalno ludilo ovaj svemir..
I ko ga napravi.. ;)
Veliki prasak.. BUM.. i evo nas.. kucamo po tastaturi.. ;)
razno.173lexus,
=> od njih. Zdravije su živeli, prirodnije. Rekao sam i to, da
=> ćemo bolje, prirodnije, zdravije, živeti što smo bliže istini.
=> Pa sad ti zaključi.
Meni se čini da bi ti morao da zaključiš... Ja sam zaključio da
ti veruješ u boga (ili nešto slično) i da smatraš da, što se više
otudjujemo od njega, sve lošije živimo. A ako sam pogrešno zaključio,
izvoli ispravi me :)
=> Postoji nešto što se zove proporcija.
Kad proporcionalno gledamo, one dve tvrdnje ne mogu biti jedna
uz drugu.
=> Stari seljaci su, kad bi, preživeli sve bolesti, ratove, itd.
=> živeli 100 godina potpuno zdravi, jaki kao u mladosti (pa
=> ponekad i jači),
Koji su ti to stari seljaci? I u kom su vremenu živeli?
razno.174vdjole,
>Ko sto nama odgovara kiseonik, ova toplota itd. tako
>nekoj civilizaciji moze odgovarati azot-dioksid,
Samo jedan mali detalj, koliko je meni poznato, u nauci je opšte prihvaćeno
mišljenje da u prvobitnoj atmosferi Zemlje nije bilo slobodnog kiseonika
(koji je oksidator i vrlo brzo se vezuje za šta stigne), već se život
razvio upravo u anaerobnim uslovima a celokupan kiseonik u atmosferi je
posledica postojanja živih bića (konkretno, biljaka) koja ga stalno
obnavljaju (inače bi se vezao i izgubio iz atmosfere, itd.). Čak se misli
da bi, za razvoj primitivnih organizama i složenih jedinjenja koja su njima
prethodila, kiseonik bio vrlo nepovoljan jer bi, oksidišući gradivne
materije, sprečio razvoj.
razno.175skorpion,
> Gine se, gine se..
> Kad se AIDS provali doci ce na red nesto drugo..
> Neko misli i o tome bato ! ;?
Evropa nesto kasni za nama. Tek su prosle godine (Englezi),
i ove (Nemci) otkrili lude krave! ;>
Ko im je kriv kad ne citaju dugu. ;>>>
razno.176skorpion,
>
> P.S. Totalno ludilo ovaj svemir..
> I ko ga napravi.. ;)
> Veliki prasak.. BUM.. i evo nas.. kucamo po tastaturi.. ;)
Ma nije BUM, nego KLIK i '*#$5&─ŘÍ*#. ;)))
Prevod ONOG...
Hoces li da nastavimo ovu dosadnu igru o civilizaciji neke tamo
planete koju su kompi izmislili? ;)))
razno.177dizel,
** Stari seljaci su, kad bi, preziveli sve bolesti, ratove, itd.
Koliko je promila bilo ovih ljudi? :)
Moderno doba ima puno loših strana (tu se slažem sa tobom), ali
mislim da ima mnogo više dobrih. To su jednostavno posledice razvoja.
Npr. Normalno je da sa vrtoglavim porastom broja stanovnika Zemlje i
povećanjem životnog veka čoveka, naša planeta postaje sve "tešnja". :)
Zato mora da se pristupi građnju sve više nebodera i sl. (pre neki
dan sam na Tv-u video emisiju o tome kako Japanci planiraju gradnju
"zgrade" koja bi bila visoka 4000m i sama bi prestavljala grad.) :)
E sad, jeste to otuđivanje od prirode (loša posledica razvoja), ali da
bi svi živeli na ovoj planeti (dobra posledica), moramo to da radimo.
Inače, ratovi su sasvim normalna pojava i pitanje je da li su ova dva
velika bila najgora (jeste bilo najviše žrtava, ali opet to ima
veze sa proporcijom...). :)
razno.178gradic,
Da li neko poseduje program ili formular u elektronskoj
formi za pisanje C.V.-a
razno.179morkin,
> Speak in the name of Jesus ;)
Ja sam za teoriju evolucije, ali ne zato što mi je neko to dokazao, već zato
što je to najbolje objašnjenje koje sam čuo do sada.
Možda i teorija evolucije nije tačna - par hiljada godina se mislilo da je
v=v1+v2, ali je onda naišao Ajnštajn i rekao da to važi, ali za v<<c. Teorija
evolucije je još uvek teorija, što znači da nije dokazana.
Možda i teorija evolucije nosi u sebi neku takvu grešku - nemoguće je da je u
svemu netačna. Možda je tačna, ali sa tom razlikom da je meteor ko zna odakle
doneo prve organizme na ovu planetu.
razno.180sav.gacic,
> Stari seljaci su, kad bi, preživeli sve bolesti, ratove, itd.
> živeli 100 godina potpuno zdravi, jaki kao u mladosti (pa ponekad i jači),
> pa bi onda odjednom crkli. Mi sad trulimo, stignemo da šezdesete,
> već jeb*vaju bubrezi, varenje, ledja, itd. Na to sam mislio.
Ovo, naprosto, nije tačno.
Veoma dobro se zna koliki je u istoriji bio prosečan životni vek i u periodima
bez ratova. Higijena i uslovi života su značajno produžili očekivani životni
vek. Isušivanje močvara, opštedostupna tekuća voda i sapun zaslužni su za
praktično iskorenjivanje kolere, kuge, raznih groznica, malarija i sl. bar
onoliko koliko i medicinska otkrića. Da ne pričam kolika je bila smrtnost od
"banalnih" zaraza, infekcija, koje danas niko i ne računa u bolesti. Ljudi u
(razvijenim zemljama, bar) jedu dovoljno i kvalitetno i pojavljuje se problem
ne nedovoljne, već prekomerne ishrane, ali u odnosu na svu dosadašnju istoriju
tokom koje se čovečanstvo uglavnom izbavljalo od gladi - to su slatke muke ;)
Tehnološki napredak je potisnuo poslove sa prevelikim naprezanjima i
iscrpljivanjem ljudi što je dovodilo do preraen smrti. A šta reći o smrtnosti
dece? Kod tvojih "starih seljaka" od recimo desetoro, peti rođendan bi
dočekalo šest-sedam, ponegde i svih osam, a da ne pričam šta ih je sve kosilo
malo kasnije...
razno.181djino,
+|Ja sam za teoriju evolucije, ali ne zato što mi je neko to dokazao, već zato
+| što je to najbolje objašnjenje koje sam čuo do sada.
I koje se uči još od malih nogu, što ostavlja svoj trag u podsvesti
i sa sobom povlači ne tako lako prihvatanje drugih teorija.
Naime, po čemu ona predstavlja najbolje objašnjenje?
Navedi mi samo jednu stvar koju ne bih mogao da poreknem..
+| Možda je tačna, ali sa tom razlikom da je meteor ko zna odakle doneo
+| prve organizme na ovu planetu.
Vidiš kako se stvari polako menjaju.. ;)
Samo, nije mi jasno kako su ptice onda nastale..
Naime, one jedine LETE, sto mutaciju organizma i u tom a i u prvobitnom
slučaju čini zaista neverovatnom..
Kako nisu nastali ljudi sa krilima umesto ruku?
Ili su možda i nastali ali su izumrli.. , a? ;)
razno.182schef,
][ Kako nisu nastali ljudi sa krilima umesto ruku?
Zato što je za nastanak ljudi bilo potrebno da ruke budu slobodne za rad.
razno.183djino,
+| Zato što je za nastanak ljudi bilo potrebno da ruke budu slobodne za rad.
E jesi.. da ne kažem.. ;)
Ko je to odredjivao šta je potrebno?
Da te podsetim.. radi se o Darvinu i njegovoj teoriji.
razno.184schef,
][ E jesi.. da ne kažem.. ;)
][ Ko je to odredjivao šta je potrebno?
][ Da te podsetim.. radi se o Darvinu i njegovoj teoriji.
Nema šta tu ko da određuje. ;)
To što je čovek za razliku od majmuna počeo da se koristi oruđem svesno da
bi sebi olakšao život, a što je posledica _svesti_ a ne instikta, je označilo
čovekovo odvajanje od životinja. Uprošteno rečeno, kada je čovek postao svesan
sebe postao je čovek (videti film Terminator II za modernizaciju ove teorije -
jeste, teorije, jer moramo se ograditi ovde jer se ovo teško može dokazati ;).
Još pitanja? ;)
razno.185velicko,
│ ][ Kako nisu nastali ljudi sa krilima umesto ruku?
│
│ Zato što je za nastanak ljudi bilo potrebno da ruke budu slobodne za
│ rad.
└───────────────────────────────────────
Šteta što su ljudi počeli da grabe kanjenje i motke...
umesto da uporno, generacijama i generacijama mašu rukama... :(
Evolucija bi učinila da ne moram da skupljam lovu za
paraglajder. ;)
razno.186n.ceh,
Dj> +| Zato sto je za nastanak ljudi bilo potrebno da ruke budu slobodne
Dj> za rad.
Dj> E jesi.. da ne kazem.. ;)
Dj> Ko je to odredjivao sta je potrebno?
Pa razmisli malo...
Da smo imali krila, a ne ruke, morali bi da imamo nesto drufo cime bi se
koristili - kljun, drugacije noge, ko zna...
Ne mozes da zamenis samo jedan deo tela, jer je ono takvo kakvo je
jedna funkcionalna celina koja bi se narusila menjanjem jedne komponente.
(al sam se nas*ao...)
Ceh.
razno.187kostja,
=> E, pa slusaj, koliko znam iz hemije, ugljenik je najpogodniji
=> element za izgradnju jedinjenja kakva su potrebna za formiranje
=> kompleksnih organskih sistema tj. zivota. Dakle, time se automatski
Koliko mi se cini ovde smo bas i raspravljali o tacnostima
postavki koje su date o postanku coveka & ostatka svemira.
U vezi sa time, jak uticaj ugljenika se bas oseca od davnina
do danas. Bas kao i sa onim sto ga spalise kad rece da je
zemlja okrugla, a ne jedna ravna ploca.
razno.188morkin,
> Naime, po čemu ona predstavlja najbolje objašnjenje?
> Navedi mi samo jednu stvar koju ne bih mogao da poreknem..
Ona predstavlja najbolje po tome što su sva ostala gora. Navedi neko bolje
objašnjenje. Ja ću njega lakše da poreknem (koristeći dokaze, ne verovanja!)
nego ti teoriju evolucije.
Neću da se upuštam u dokazivanje nečeg što ne poznajem dovoljno, ali verujem
da bi mogao da probam da oborim nešto drugo.
razno.189djino,
+| Da smo imali krila, a ne ruke, morali bi da imamo nesto drufo cime bi se
+| koristili - kljun, drugacije noge, ko zna...
A zbog čega bi morali?
Mislim, ako je sve već bilo slučajno, šta je to vršilo korekcije
nekih defektnih živih bića, nisu valjda sva odmah nastala bez
takvih mana.. a da se proces vrti u krug dok kombinacija ne uspe
nije u skladu sa temeljima teorije..
razno.190djino,
+| Ona predstavlja najbolje po tome što su sva ostala gora. Navedi neko bolje
+| objašnjenje. Ja ću njega lakše da poreknem (koristeći dokaze, ne verovanja!
+| nego ti teoriju evolucije.
Ja ti predlažem da mi u kratkim crtama opišeš kako je nastao čovek.
Bez pokazivanja na ovu ili onu knjigu.. u par rečenica, kratko i jasno.
Budući da možeš putem dokaza da oboriš druge teorije, mislim da ne
zahtevam mnogo od tebe..
+| Neću da se upuštam u dokazivanje nečeg što ne poznajem dovoljno, ali
+| verujem da bi mogao da probam da oborim nešto drugo.
Pa čekaj, ne možeš da dokažeš nijednu stvar iz teorije u koju veruješ
ali zato možeš da dokazima pobiješ neku drugu teoriju?
Ne vidim kako.. ;)
Ali ajde recimo da probamo, baš me interesuje..
Dokaži da nas neko nije napravio..
Mislim da je sasvim dovoljno i da nema potrebe da ulazimo dalje
u problem Ko je to mogao biti i Ko je njega/njih napravio.
razno.191schef,
][ Dokaži da nas neko nije napravio..
U kom smislu 'napravio'? Misliš, napravio Adama i Evu, a posle je sve to
išlo spontano ili taj neko učestvuje u pravljenju svakog od nas?
Nevezano za ovo gore zanima me kako tumačiš arheološke ostatke čovekovog
pretka, t.j. svih onih faza koje se nalaze između majmuna i homo sapiensa i
kako ti izgleda to da su se te faze vremenski nastavljale jedna na drugu? Da
li je i njih stvorio Bog? Zašto ih je stvorio? Kako to da su oni 'nestali'?
Možda Bog nije bio zadovoljan njima? ;) Kako onda tumačiš da su i ta bića bila
racionalna, razumna, t.j. nisu bila vođena samo instinktima? Kako dalje
tumačiš tezu da se čovek nije pojavio baš onda kako to Biblija tvrdi?
Ili ćeš pak da kažeš kako je čovekovo telo nastalo onako kako je Darvin
otkrio, a da je Bog samo udahnuo 'dušu'? :)
Mnogo nezgodnih pitanja... ;)
razno.192morkin,
> Dokaži da nas neko nije napravio..
Da pretpostavimo suprotno, neka nas je neko napravio onakve kakvi smo danas
(fizički). Ako je to tačno, onda je vrlo verovatno da je i ostali živi svet
napravilo isto biće.
Sad samo zamisli koliki je to posao napraviti svesno jedan čitav svet. Ljudski
organizam sadrži gene i u njima konačno mnogo informacija. Da bi ti fizički
napravio čoveka (da zanemarimo dušu) i sva ostala živa bića trebalo bi ti
izuzetno mnogo vremena, materijala, probanja i tome slično. Potrebno bi bilo
da to biće izučava našu planetu i da na određena mesta postavlja određene
životinje.
Na kraju, ključno pitanje - čemu sve to? Ako nas je neko i napravio, sa kojom
je to svrhom? Zašto je trošio izuzetno mnogo vremena i energije?
Kakav god odgovor da daš, smatram da je jednostavnije rešenje da je sve
nastalo nizom sretnih okolnosti.
Da sad ne bi palo pogađanje kolika je verovatnoća da se desi ono što danas
moderna nauka tvrdi, odmah da kažem da je rasprava na tu temu besmislena. To
je kao da pokušavaš da ubediš čoveka koji je dobio "Bingo", da on to nije
dobio jer je šansa da ga dobije beskonačno mala. Jednostavno, život je ovde
nastao na neki način (koacervatna? teorija, meteor) i onda je evoluirao.
Zašto baš na taj način, ovde?
Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
razno.193djino,
+| Da pretpostavimo suprotno, neka nas je neko napravio onakve kakvi smo danas
+| (fizički). Ako je to tačno, onda je vrlo verovatno da je i ostali živi svet
+| napravilo isto biće.
Jasno.
+| Sad samo zamisli koliki je to posao napraviti svesno jedan čitav svet.
+| Ljudski organizam sadrži gene i u njima konačno mnogo informacija. Da bi
+| ti fizički napravio čoveka (da zanemarimo dušu) i sva ostala živa bića
+| trebalo bi ti izuzetno mnogo vremena, materijala, probanja i tome slično.
+| Potrebno bi bilo da to biće izučava našu planetu i da na određena mesta
+| postavlja određene životinje.
Pa?
Da je trebalo isto toliko vremena koliko mi egzistiramo, ne vidim
u čemu bi tu bio problem.
Mada ne treba isključiti i mogućnost da sve ovo može biti kopija
neke druge planete sa istim karakteristikama.
Dovoljno je samo seme..
+| Na kraju, ključno pitanje - čemu sve to? Ako nas je neko i napravio, sa
+| kojom je to svrhom? Zašto je trošio izuzetno mnogo vremena i energije?
Mi se munjevito zadnjih godina razvijamo..
Ja recimo ne mogu da zamislim svet na zemlji za jedno 1000 godina..
Ne mogu ni za 100 al' ajde.. ;)
E sad zamisli nekoga ko je milijardu godina stariji od nas (može i mnogo
manje, nije bitno), misliš da tako nešto ne bi bilo izvodljivo?
Ili misliš da mi tako ne bi postupili da posedujemo znanje?
+| Kakav god odgovor da daš, smatram da je jednostavnije rešenje da je sve
+| nastalo nizom sretnih okolnosti.
Meni je to najkomplikovanije rešenje.
Nisam te džabe zamolio da mi pojasniš teoriju.. ;)
Ali sad verujem da ni tebi nije jasno, samo se pitam šta te drži
onda za tu teoriju, evo, makar jedan detalj mi odaj ;)
+| Zašto baš na taj način, ovde?
A zašto se prestalo sa prelazima iz oblika u oblik?
Nama beše majmun prethodni oblik?
Pa ima još majmuna.. kako to sad nešto neće?.. ;)
Slučajno prestalo verovatno..
A kad' ćemo mi da se transformišemo u sledeći? ;)
Kad postanemo svesni da ustvari nismo ni ljudi? ;)
+| Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
Dobili jesmo, samo, svaka lutrija ima darodavca.. ;)
razno.194djino,
+| U kom smislu 'napravio'? Misliš, napravio Adama i Evu, a posle je sve to
+| išlo spontano ili taj neko učestvuje u pravljenju svakog od nas?
Pazi, da sve znam ne bi se nalazio ovde trenutno ;)
Moglo je da bude sve i svašta, milion drugih kombinacija..
Mi ne znamo čak ni u kom prostoru živimo, koliko je velik, ne znamo
ni kako mozak funkcioniše, odakle nam svest..
Inače, kako to da je delfin daleko pametniji od majmuna (našeg pretka ;)
Ako mozes, udji malo u detalje oko prelaza iz oblika u oblik,
dakle, postali smo ljudi onda kada smo shvatili da više nismo majmuni,
i onda svi kolektivno promenismo oblik..
Kako to današnji majmuni ne shvataju? ;)
razno.195n.ceh,
Dj> +| Da smo imali krila, a ne ruke, morali bi da imamo nesto drufo cime
Dj> A zbog cega bi morali?
Ne bi smo opstali.
Ceh.
razno.196djino,
+| Ne bi smo opstali.
A zbog čega smo morali da opstanemo?
razno.197skorpion,
> Na kraju, kljucno pitanje - cemu sve to? Ako nas je neko i napravio, sa
> kojom je to svrhom? Zasto je trosio izuzetno mnogo vremena i energije?
Za eXperimente i najnaj_ne_razvijenije zemlje daju mnogo, a zamisli tek
neku razvijenu civilizaciju. ;)
> Kakav god odgovor da das, smatram da je jednostavnije resenje da je sve
> nastalo nizom sretnih okolnosti.
Zar i Zloba??? ;<<<
> Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
Ja nisam te srece, tako da za mene ipak otpada tvoje misljenje o SRECNIM
okruzenijima. ;)
razno.198skorpion,
> neke druge planete sa istim karakteristikama.
> Dovoljno je samo seme..
Zita, ili sta ti ja znam kojeg KUKOLJA, ali onih SITNIH i malih repatih
X Y treba jako mnogo za...
> Mi se munjevito zadnjih godina razvijamo..
>
> Ili mislis da mi tako ne bi postupili da posedujemo znanje?
>
U ovoj politickoj situaciji ono "Mi..." je, ovaj malo ??? ;)
> A zasto se prestalo sa prelazima iz oblika u oblik?
> Nama bese majmun prethodni oblik?
Kako kome! (Nista licno). :)
> Pa ima jos majmuna.. kako to sad nesto nece?.. ;)
> Slucajno prestalo verovatno..
Ako je greska, OK, inace ovo mi bas nije jasno!
> A kad' cemo mi da se transformisemo u sledeci? ;)
> Kad postanemo svesni da ustvari nismo ni ljudi? ;)
"Poceli su da RAZMISLjAJU, vreme je da pekinemo ovu igru,
Poozdrav,Tripio999!"
>
> +| Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
> Dobili jesmo, samo, svaka lutrija ima darodavca.. ;)
Stvarno verujes u TO? :<
razno.199lexus,
=> A zbog čega smo morali da opstanemo?
Kad smo već postali, zašto ne bismo i opstali? ;)
razno.200mirkomi,
> +| Ne bi smo opstali.
> A zbog cega smo morali da opstanemo?
Pa mozda se i desilo tako nesto, i nastala su takva bica, koja medjutim
nisu opstala, i danas ih naravno nema. (Mada pitanje je sto onda nema
nikakvih ostataka tako necega)
razno.201dr.iivan,
Sve se zasniva na odredjenom principu.Samo sto mi (jos) ne znamo
sve principe.
Kada pogledas, do vecine principa smo dosli pod pretpostavkom da
je svet nastao onim praskom ili kako je to vec islo. Uglavnom,
mislim na opsteprihvacenu teoriju. Na osnovu prvog saznatog
principa smo dosli do saznanja drugog i tako redom. Kasnije
smo i samo poceli da zakljucujemo nesto i pravimo teorije na
osnovu nekih principa, koje smo pokusavali da dokazemo preko
experimenata, pa smo mnoge stvari i 'izmislili'. Da li je sve
to lazno sto smo izmislili, posto tvrdis da taj osnovni princip
iliti teorija nije tacan ?!
razno.202inferno,
Ů│ ˙ A zašto se prestalo sa prelazima iz oblika u oblik?
Ů│ ˙ Nama beše majmun prethodni oblik?
Ů│ ˙ Pa ima još majmuna.. kako to sad nešto neće?.. ;)
Ů│ ˙ Slučajno prestalo verovatno..
Ů│ ˙ A kad' ćemo mi da se transformišemo u sledeći? ;)
Ů│ ˙ Kad postanemo svesni da ustvari nismo ni ljudi? ;)
Zar prelazak iz oblika u oblik mora biti trenutan da bi se
ti uverio? :)
razno.203morkin,
> Meni je to najkomplikovanije rešenje.
> Nisam te džabe zamolio da mi pojasniš teoriju.. ;)
Ne mogu, jer nisam stručnjak za to. Kad bi počeo da ti to objašnjavam, ti bi
se odmah uhvatio za grešku koju bi ja napravio i tako bi obarao čitavu teoriju
evolucije. Na kraju krajeva, sigurno si je učio u školi.
> Ali sad verujem da ni tebi nije jasno, samo se pitam šta te drži
> onda za tu teoriju, evo, makar jedan detalj mi odaj ;)
Zato jer nisam čuo za logičnije rešenje. Ako ti imaš, izvoli.
> A zašto se prestalo sa prelazima iz oblika u oblik?
Ko ti je rekao da se prestalo? Darvinova teorija to ne tvrdi.
> Pa ima još majmuna.. kako to sad nešto neće?.. ;)
Hoće, samo je proces spor. Majmuni koriste "alate" za razbijanje nekih
plodova. Daj im milion godina, ukapiraće kako da založe vatru i peku meso. Ni
mi nismo postali od majmuna nego majmuni i mi imamo zajedničke pretke.
> A kad' ćemo mi da se transformišemo u sledeći? ;)
Mi se transformišemo, samo te promene nisu očigledne. Da li si primetio da
generacijama ljudi postaju u proseku sve višlji i višlji?
> Kad postanemo svesni da ustvari nismo ni ljudi? ;)
Da sad ljudi odu na X planetu i da odvojeno živimo milion godina, verovatno bi
se razlikovali usled dejstva gravitacije, promenjenog načina ishrane,
drugačijeg sunca...
>> Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
> Dobili jesmo, samo, svaka lutrija ima darodavca.. ;)
Izvrnuo si ono što sam hteo da kažem. Citirao si samo poslednju rečenicu jer
si mogao da je izokreneš. Hteo sam da naglasim da sve teorije o tome kako je
mala verovatnoća da se tako nešto desi padaju u vodu.
razno.204djino,
+| Kad smo već postali, zašto ne bismo i opstali? ;)
Pa eto, slučajno nastali, slučajno nestali..
Nije uspela mutacija, ugasio se život, kraj..
Naravno, po Darvinu niko nije 'nadgledao', pa se stoga isključuje
mogućnost korekcija..
Dakle, slažemo se da je moglo tako da se desi? ;)
razno.205djino,
+| Sve se zasniva na odredjenom principu.Samo sto mi (jos) ne znamo
+| sve principe.
Pa vidiš, u tome je problem, samo bi onda trebalo u školama
da se uči kako je život mogao nastati i na neki drugi način.
Da se ima dokaza kako nas neko nije napravio još bih i razumeo,
ovako, nagadjati na osnovu ljudski najbliže logike nema smisla.. ;)
+| Kada pogledas, do vecine principa smo dosli pod pretpostavkom da
+| je svet nastao onim praskom ili kako je to vec islo. Uglavnom,
+| mislim na opsteprihvacenu teoriju. Na osnovu prvog saznatog
+| principa smo dosli do saznanja drugog i tako redom. Kasnije
+| smo i samo poceli da zakljucujemo nesto i pravimo teorije na
+| osnovu nekih principa, koje smo pokusavali da dokazemo preko
+| experimenata, pa smo mnoge stvari i 'izmislili'. Da li je sve
+| to lazno sto smo izmislili, posto tvrdis da taj osnovni princip
+| iliti teorija nije tacan ?!
Sve je to u redu, ali ne vidim šta smo mi to 'izmislili' zahvaljujući
toj teoriji, probaj da budeš konkretan..
razno.206djino,
+| Zar prelazak iz oblika u oblik mora biti trenutan da bi se
+| ti uverio? :)
Pa ne mora, ali bih voleo da ima neki dokaz za tu tvrdnju
o transformaciji koju smo doživeli..
Na kraju krajeva, mora da je to bilo jako zanimljivo..
Recimo, onaj ko je postao čovek sretne nekoga ko to još nije postao
pa krene da ga bodri.. 'ukapiraj, ukapiraj, to nisi ti..' ;)
Ko zna, možda su bile grupice koje su pevale 'ajmo, ajde, svi u napad' ;)
Pa onda sexualne kombinacije.. ;)
Bajdvej, koje je bilo prvo živo biće koje je nastalo?
Ako neko može hronološki da mi sortira..
razno.207djino,
+|Ne mogu, jer nisam stručnjak za to. Kad bi počeo da ti to objašnjavam, ti bi
+| se odmah uhvatio za grešku koju bi ja napravio i tako bi obarao čitavu
+| teoriju evolucije. Na kraju krajeva, sigurno si je učio u školi.
Veruješ dakle u nešto što ne možeš da mi objasniš?
A što se škole tiče, jeste, učio sam, samo sam evoluirao od tada.. ;)
Meni to i jeste priča za decu..
+| Zato jer nisam čuo za logičnije rešenje. Ako ti imaš, izvoli.
Pa nemam šta da ti kažem, meni to nije najlogičnije rešenje jer ima
mnogo pitanja na kojih nema odgovora, pogotovu onih ključnih.
Sa druge strane, toliko je ispravljana da će uskoro potpuno
izgubiti svoju osnovu.
+| Hoće, samo je proces spor. Majmuni koriste "alate" za razbijanje nekih
+| plodova. Daj im milion godina, ukapiraće kako da založe vatru i peku meso.
A kako to nismo svi prošli tu fazu?
Mislim, MI kao bivši majmuni, dakle braća nam još nisu svesna
da su nam braća a mi smo toga svesni (mi, sada kao ljudi).
Što im ne pokažemo kako da se 'pokriju, da založe vatru, peku meso'..?
Onomad smo mogli sami da ukapiramo a sada Oni (bivši mi) ne mogu
ni sa asistencijom..
+| Mi se transformišemo, samo te promene nisu očigledne. Da li si primetio da
+| generacijama ljudi postaju u proseku sve višlji i višlji?
Jeste, primetio sam..
Jednog dana ćemo glavom kroz atmosferu sa stopalama na zemlji.. ;)
Evolucija ;)
OK, znam, ne moraš/te da se zalećete.. to je proces koji traje.. ;)
+| Da sad ljudi odu na X planetu i da odvojeno živimo milion godina, verovatno
+| bi se razlikovali usled dejstva gravitacije, promenjenog načina ishrane,
+| drugačijeg sunca...
Ne, po izgledu se sigurno ne bi razlikovali.
+| >> Jednostavno - dobili smo na "Bingu".
+|
+| > Dobili jesmo, samo, svaka lutrija ima darodavca.. ;)
+|
+| Izvrnuo si ono što sam hteo da kažem. Citirao si samo poslednju rečenicu
+| jer si mogao da je izokreneš. Hteo sam da naglasim da sve teorije o tome
+| kako je mala verovatnoća da se tako nešto desi padaju u vodu.
Ništa ja nisam izokrenuo, niti sam imao nameru, i dalje mislim tako.
razno.208lexus,
=> Recimo, onaj ko je postao čovek sretne nekoga ko to još nije
=> postao pa krene da ga bodri.. 'ukapiraj, ukapiraj, to nisi
=> ti..' ;)
Ta tvoja teorija ima samo jednu manu, bilo je potrebno smisliti
jezik da bi se reklo "ukapiraj, ukapiraj..."
A i nisu se previše trudili da ih nagovore da se transformišu,
već su ih kao, slabije, ubijali...
razno.209lexus,
=> Onomad smo mogli sami da ukapiramo a sada Oni (bivši mi) ne
=> mogu ni sa asistencijom..
Pojedinačni primerci su naučili...
=> OK, znam, ne moraš/te da se zalećete.. to je proces koji
=> traje.. ;)
Ti misliš da ljudi u proseku nisu porasli?
=> Ne, po izgledu se sigurno ne bi razlikovali.
Jesi li video slike iz Hirošime i Nagasakija? Razmisli malo...
razno.210lexus,
=> Pa eto, slučajno nastali, slučajno nestali..
Još ima vremena...
To što smo mi sada ovde ne znači da ćemo večno biti...
A opet, ne mora da znači ni da nećemo.
razno.211djino,
+| Ta tvoja teorija ima samo jednu manu, bilo je potrebno smisliti
+| jezik da bi se reklo "ukapiraj, ukapiraj..."
Jel'?
Ja rek'o na italijanskom pričali..
Valjda ti je jasno i po tekstu 'ukapiraj, ukapiraj..' i 'ajmo,ajde..'
da je šala u pitanju..
Pa još mi imputiraš da je to nekakva moja teorija a znaš da mislim
da bilo kakve transformacije uopšte nije ni bilo.
Znaš, lepo je praviti se pametan, samo je mnogo gore ispasti glup..
Ne bih ovu raspravu da vodim tim putem ali gledaj da očigledne šale
odvojiš od ozbiljnih stvari..
razno.212djino,
+| Pojedinačni primerci su naučili...
Ali, u kojoj tački kapiranja nekih stvari vidiš prekretnicu
koja vodi na put transformisanja?
+| Ti misliš da ljudi u proseku nisu porasli?
Vidim da i današnje klinkice imaju sa čime da se isprse ;)
Jedino ne vidim kakve to veze ima sa nastankom, tj. sa drastičnim
menjanjem lobanje i slično..
+| Jesi li video slike iz Hirošime i Nagasakija? Razmisli malo...
Pričamo o životu u takvim uslovima..
Mi pod takvim okolnostima ne bi smo mogli uopšte da postojimo..
Da, promenili bi oblik ali do uništenja i to vrlo brzo..
To nije proces koji traje.. ;)
razno.213djino,
+| Još ima vremena...
+| To što smo mi sada ovde ne znači da ćemo večno biti...
+| A opet, ne mora da znači ni da nećemo.
Moramo prvo da shvatimo kako sve ovo funkcioniše, ceo svemir..
Trenutna naša logika nema rešenje niti može da prihvati bilo šta
jer uvek imamo spremno pitanje - A kako je ON/ONI/TO onda nastao..
Kada bi se meni sada ukazalo nešto (bog recimo) ne bi mu verovao
da je on Prvi.. uvek bi mislio da ima još nekog iznad njega ;)
Ma mnogo gadan problem.. ;)
razno.214dr.iivan,
>+ | Sve se zasniva na odredjenom principu.Samo sto mi (jos)
>+ ne znamo | sve principe.
>
> Pa vidis, u tome je problem, samo bi onda trebalo u skolama
> da se uci kako je zivot mogao nastati i na neki drugi nacin.
> Da se ima dokaza kako nas neko nije napravio jos bih i razumeo,
> ovako, nagadjati na osnovu ljudski najblize logike nema
> smisla.. ;)
Ali, opet ponavljam, na osnovu tih pretpostavki je izmisljeno
dosta stvari, koje funkcionisu. Cim funkcionisu, znaci da je tacna
pretpostavka.
>+ | Kada pogledas, do vecine principa smo dosli pod
>+ pretpostavkom da | je svet nastao onim praskom ili kako je
>+ to vec islo. Uglavnom, | mislim na opsteprihvacenu teoriju.
>+ Na osnovu prvog saznatog | principa smo dosli do saznanja
>+ drugog i tako redom. Kasnije | smo i samo poceli da
>+ zakljucujemo nesto i pravimo teorije na | osnovu nekih
>+ principa, koje smo pokusavali da dokazemo preko |
>+ experimenata, pa smo mnoge stvari i 'izmislili'. Da li je sve
>+ | to lazno sto smo izmislili, posto tvrdis da taj osnovni
>+ princip | iliti teorija nije tacan ?!
>
> Sve je to u redu, ali ne vidim sta smo mi to 'izmislili'
> zahvaljujuci toj teoriji, probaj da budes konkretan..
Pa recimo ovako. Ne mogu sada da nadjem neki konkretniji primer,
ali se sve ustvari svodi na to. Nismo nista izmislili na osnovu
te teorije, ali smo dosta izmislili na osnovu neke druge, sto se
posle ispostavilo kao tacno. Princip je isti.
Tesla je dosta experimenata otkrio preko nekih pretpostavki.
Nije mogao znati da li su one tacne ili nisu, ali je pokusao da
na osnovu njih izmisli nesto novo. Posto je to izmislio, i to radi,
iz toga sledi da je pretpostavka tacna. Isto tako je neko pretpostavio
da je covek nastao od majmuna i na osnovu toga zakljucio da je i
neka ptica nastala od neke pre nje. Kasnije se pronadju dokazi da
je ta ptica stvarno nastala od one tamo i zakljuci se da je tako
nastao i covek.
Sve ovo tako labavo zvuci, ali kada nadjem neki dosta konkretniji
primer, javicu ti. Ipak se nadam da ti je malo jasnije sta sam hteo
da kazem.
razno.215vdjole,
> a da se proces vrti u krug dok kombinacija ne uspe
> nije u skladu sa temeljima teorije..
Hm, to da se OGROMAN broj kombinacija vrti u krug i da samo neke uspeju
upravo JESTE u osnovi teorije evolucije (ako si na nju mislio).
razno.216zeljkoj,
> Recimo, onaj ko je postao čovek sretne nekoga ko to još nije
> postao pa krene da ga bodri.. 'ukapiraj, ukapiraj, to nisi
> ti..' ;)
Da li treba još jednom da se ponovi da je to proces koji je trajao milionima
godina (i još traje). Razlike koje su mogle nastati za vreme jednog ljudskog
(majmunskog :) veka su neprimetne, tako da nisu mogli istovremeno da
postoje oni koji su 'još majmuni' i oni koji su 'već ljudi'.
razno.217morkin,
> Veruješ dakle u nešto što ne možeš da mi objasniš?
> A što se škole tiče, jeste, učio sam, samo sam evoluirao od tada.. ;)
> Meni to i jeste priča za decu..
Da li veruješ da avion leti? Ako veruješ, objasni kako leti.
Ja sam studirao vazduhoplovstvo i to mogu da objasnim. Da sam studirao
biologiju, verovatno bi mogao da objasnim teoriju evolucije. Jednostavno,
jedan čovek ne može da zna sve. Hoću da kažem da svi (pa i ti) verujemo u neke
stvari koje ne možemo da objasnimo, bar ne 100%.
> Pa nemam šta da ti kažem, meni to nije najlogičnije rešenje jer ima
> mnogo pitanja na kojih nema odgovora, pogotovu onih ključnih.
Rekao si da to nije najlogičnije rešenje. Odatle sledi da postoji neko
logičnije. Izvoli podeli ga sa nama.
> +| Hoće, samo je proces spor. Majmuni koriste "alate" za razbijanje nekih
> +| plodova. Daj im milion godina, ukapiraće kako da založe vatru i peku
> meso.
>
> A kako to nismo svi prošli tu fazu?
Jesmo.
> Što im ne pokažemo kako da se 'pokriju, da založe vatru, peku meso'..?
> Onomad smo mogli sami da ukapiramo a sada Oni (bivši mi) ne mogu
> ni sa asistencijom..
I nije fora u loženju vatre, fora je u majmunima.
Uzmi neku jedinicu za merenje pameti (mada je pamet ovde diskutabilan pojam) -
neka je majmun pametan 100. Njegovi potomci (neka ih bude petorica) neka su
pametni 102, 101, 100, 99 i 98. Od tih pet najveće šanse da crknu imaju
najgluplji. Neka prežive trojica - ta trojica imaće sinove koji će biti još
pametniji.
Loženje vatre i njena upotreba zahteva pamet od 1.000.000. Tako majmuni neće
još dugo biti sposobni da lože vatru.
> +| Da sad ljudi odu na X planetu i da odvojeno živimo milion godina,
> verovatno +| bi se razlikovali usled dejstva gravitacije, promenjenog
> načina ishrane, +| drugačijeg sunca...
> Ne, po izgledu se sigurno ne bi razlikovali.
A zašto ne bi? Daj neki argument.
razno.218djino,
+| Hm, to da se OGROMAN broj kombinacija vrti u krug i da samo neke uspeju
+| upravo JESTE u osnovi teorije evolucije (ako si na nju mislio).
Aha, a kako to da sva živa bića koja mogu da se kreću imaju po dva oka?
Najoptimalnije rešenje? ;)
razno.219djino,
+| Da li treba još jednom da se ponovi da je to proces koji je trajao
+| milionima godina (i još traje). Razlike koje su mogle nastati za vreme
+| jednog ljudskog (majmunskog :) veka su neprimetne, tako da nisu mogli
+| istovremeno da postoje oni koji su 'još majmuni' i oni koji su 'već ljudi'.
===========
Kako brate? ;)
Otidi do zoo vrta da vidiš koji primerak ;)
Ili si znao za to (predpostavljam) ali misliš da su oni ipak
imali mnogo glupe pretke koji nisu ukapirali kad i ostali?
razno.220djino,
+| Da li veruješ da avion leti? Ako veruješ, objasni kako leti.
Verujem jer imam solidan dokaz, ne možeš tako gledati na stvari.
Veruješ li da sunce postoji? Ako veruješ, objasni..
+| Rekao si da to nije najlogičnije rešenje. Odatle sledi da postoji neko
+| logičnije. Izvoli podeli ga sa nama.
Pa rekao sam već da sam kreacionista.. ;)
Dal' od božije ruke ili neke druge.. to ne znam..
+| Loženje vatre i njena upotreba zahteva pamet od 1.000.000. Tako majmuni
+| neće još dugo biti sposobni da lože vatru.
A kako to da još ima ostataka majmuna?
Mislim, od tog prelaza pa do danas..
+| > +| Da sad ljudi odu na X planetu i da odvojeno živimo milion godina,
+| > verovatno +| bi se razlikovali usled dejstva gravitacije, promenjenog
+| > načina ishrane, +| drugačijeg sunca...
+|
+| > Ne, po izgledu se sigurno ne bi razlikovali.
+|
+| A zašto ne bi? Daj neki argument.
Ne vidim kakvu Ti promenu oblika zamisljaš pod stavkama koje si naveo..
Ako misliš na ten, težinu i ostalu 'šminku'.. mislim da nisi ozbiljan :)
Gravitacija ne znam kako bi uticala ali..
Što porediš neku drugu planetu kad mi pričamo o našoj?
I na kraju, pričamo o prelazu iz životinje u čoveka a ne čovek u čoveka.
razno.221lexus,
=> Valjda ti je jasno i po tekstu 'ukapiraj, ukapiraj..' i
=> 'ajmo,ajde..' da je šala u pitanju..
Meni je jasno, problem je samo što ti ne možeš da razdvojiš
šalu od zbilje. I to već treći put u ovoj raspravi...
=> Znaš, lepo je praviti se pametan, samo je mnogo gore ispasti
=> glup..
Drago mi je da si to shvatio, ali morao si na to ranije da misliš.
razno.222lexus,
=> Kada bi se meni sada ukazalo nešto (bog recimo) ne bi mu
=> verovao da je on Prvi.. uvek bi mislio da ima još nekog iznad
=> njega ;)
A zašto život na zemlji ne bi bio prvi ;)
razno.223lexus,
=> Ili si znao za to (predpostavljam) ali misliš da su oni ipak
=> imali mnogo glupe pretke koji nisu ukapirali kad i ostali?
Učiš se...
razno.224vetman,
>> Recimo, onaj ko je postao čovek sretne nekoga ko to još nije
>> postao pa krene da ga bodri.. 'ukapiraj, ukapiraj, to nisi
>> ti..' ;)
Duhoviti d(j)ino :>
Ali za tvoju informaciju nije čovek nastao od majmuna,
već su današnji majmuni i homo-sapiens nastali da tako
kažemo od zajedničkog pretka koji je pa izumro iliti ga
više nema (ima tu još detalja koji baš nemogu u priču da
stanu ...)
Dakle i majmun (ima ih dosta raličitih) je od tog stadijuma
evoluirao, a i čovek (a i njih ima različitih: žutih, crnih,
ružičastih, kosookih, sa izbačenom vilicom ;) ...)
Posledice su očigledne sada posle ko zna koliko miliona
godina.
> A kako to da još ima ostataka majmuna?
> Mislim, od tog prelaza pa do danas..
Ja tebi odgovoriti :>
ali ti ne hteti svatiti. Tako ja i majmunima govoriti kako
vatra dobra za njih, dobro ložiti vatra i peći meso ali oni
ne hteti shvatiti oni i dalje semo lizati banana :)
razno.225djino,
+| Meni je jasno, problem je samo što ti ne možeš da razdvojiš
+| šalu od zbilje. I to već treći put u ovoj raspravi...
Ti k'o da sam sa sobom pričas ;)
+| => Znaš, lepo je praviti se pametan, samo je mnogo gore ispasti
+| => glup..
+|
+| Drago mi je da si to shvatio, ali morao si na to ranije da misliš.
Kad ranije?
Nisam video potrebu za tim ranije, činio si se pametnijim..
Sve u svemu, drago mi je da postoji želja za korekcijom.
Nije loše, vrlo dobro rekao bih..
razno.226djino,
+| A zašto život na zemlji ne bi bio prvi ;)
Pa može, samo još da vidimo kako se to dogodilo.. ;)
razno.227djino,
+| => Ili si znao za to (predpostavljam) ali misliš da su oni ipak
+| => imali mnogo glupe pretke koji nisu ukapirali kad i ostali?
+|
+| Učiš se...
Ili ti nemaš odgovor..
razno.228firus,
> Aha, a kako to da sva živa bića koja mogu da se kreću imaju po
> dva oka? Najoptimalnije rešenje? ;)
Pauci imaju daleko više od para očiju (4-6 pari očiju) pa
opet mogu da se kreću. Insekti sem para složenih očiju imaju bar
još par prostih očiju i sl. ... Takodje, medju insektima postoji
puno onih koji su ili potpuno slepi ili čak uopšte nemaju oči,
a daleko od toga da su nepokretni. Gliste se takodje kreću.
Sve u svemu, tvoje tvrdjenje jednostavno ne stoji.
BTW, na latinskom je optimus (-a,-um) superlativ prideva
bonus (-a,-um). Narečeni pozitiv znači dobar, tako da pridev
najoptimalniji može da predstavlja samo čist pleonazam (a možda
si ti zapravo želeo da kažeš najbolje medju najboljim rešenjima ;).
Analogno, nemamo ni najpesimističkije rešenje već samo pesimističko
(ili kako bi neki rekli, pesimalno - igra reči na optimalno).
razno.229lexus,
=> +| => Znaš, lepo je praviti se pametan, samo je mnogo gore
=> +| => ispasti glup..
=>
=> +| Drago mi je da si to shvatio, ali morao si na to ranije da
=> +| misliš.
=>
=> Nisam video potrebu za tim ranije, činio si se pametnijim..
=> Sve u svemu, drago mi je da postoji želja za korekcijom.
=> Nije loše, vrlo dobro rekao bih..
Drago mi je što sam ti se činio pametnijim, ali, zaista pametan
čovek se uvek kritički odnosi prema svojoj pameti, tako da i ja
to činim... A budući da sam pobornik teorije evolucije, potpuno
je jasno da želim da ispravljam svoje greške, pošto time vršim
ličnu evoluciju... ;)
Medjutim, "Drago mi je da si to shvatio..." deo se u potpunosti
odnosio na tebe... Dakle, morao si na to da misliš, pre nego što
si ispao glup. ;> Čudi me da nisi shvatio poentu... Mada, možda
i ne bi trebalo da me čudi ;>
Ako hoćeš da nastavimo ovu granu rasprave, tj. lično prepucavanje,
prebaci je u mail... Mada tamo nije zanimljivo ;)
A sada ću biti toliko slobodan da se izvinim cenjenom auditorijumu
na šumu koji sam ovom porukom proizveo, i da obećam da se to neće
dešavati u sledećih par dana ;)
razno.230lexus,
=> Ili ti nemaš odgovor..
Pa i nisi pitao mene, nego supersa...
razno.231n.ceh,
Dj> A zbog cega smo morali da opstanemo?
Ne znam. Ali činjenica je da smo opstali, i ja verujem da je to,
ako ne isključivo, onda bar delimično zato što smo baš takvi kakvi smo.
Ceh.
razno.232djino,
+| Medjutim, "Drago mi je da si to shvatio..." deo se u potpunosti
+| odnosio na tebe... Dakle, morao si na to da misliš, pre nego što
+| si ispao glup. ;> Čudi me da nisi shvatio poentu... Mada, možda
+| i ne bi trebalo da me čudi ;>
Sigurno da se odnosilo na mene, to je jasno, samo mi nije jasno
kako ne vidiš da se onaj drugi deo oko pameti odnosio na tebe.. ;)
Nema šta da te čudi kako ja nisam shvatio poentu, shvatio sam ja poentu
samo me sada Ne čudi kako je ti nisi shvatio.. ;)
+| Ako hoćeš da nastavimo ovu granu rasprave, tj. lično prepucavanje,
+| prebaci je u mail... Mada tamo nije zanimljivo ;)
Trebao si da daš primer tako što bih ovo pročitao u mailu ;)
razno.233djino,
+| Pa i nisi pitao mene, nego supersa...
Znači, kad treba da postaviš pitanje onda nisam pitao supersa,
da bi onda kada ti se odgovori, to koristio kao izgovor da ne odgovoriš
na pitanje koje sam zbog tvog uplitanja tebi uputio..
Pa što se onda mešaš? ;)
razno.234morkin,
> A kako to da još ima ostataka majmuna?
> Mislim, od tog prelaza pa do danas..
Ovo nisam najbolje shvatio. Objasni malko opširnije. Kakvi "ostaci majmuna"?
> Što porediš neku drugu planetu kad mi pričamo o našoj?
Zato da bih ti pokazao kako mogu različiti životni uslovi da utiču na
formiranje živog bića kroz generacije.
> I na kraju, pričamo o prelazu iz životinje u čoveka a ne čovek u čoveka.
Tu grešiš, jer je čovek živo biće kao i životinja. Taj prelaz je bio vrlo,
vrlo lagan i postepen.
razno.235djino,
+| > A kako to da još ima ostataka majmuna?
+| > Mislim, od tog prelaza pa do danas..
+|
+|Ovo nisam najbolje shvatio. Objasni malko opširnije. Kakvi "ostaci majmuna"?
Pa postoje i danas, od prelaza je prošlo ali zaista mnogo vremena..
Pitam.. šta čekaju?
Objašnjenje da je to dug proces u ovom slučaju ne stoji na mestu jer
bi morali da vidimo makar mali nagoveštaj odvijanja procesa u tom pravcu.
Da ne ulazim u to da su imali i imaju danas nekoga da ih nauči..
+| Zato da bih ti pokazao kako mogu različiti životni uslovi da utiču na
+| formiranje živog bića kroz generacije.
Pa znam ali sve to što pričaš je samo jedna predpostavka, zar ne?
To kako bi mi opstali pod X uslovima na X planeti je nebitno za
našu priču, pogotovu što ne možemo to da dokažemo ni na našoj planeti
i pod našim uslovima..
+| > I na kraju, pričamo o prelazu iz životinje u čoveka a ne čovek u čoveka.
+|
+| Tu grešiš, jer je čovek živo biće kao i životinja. Taj prelaz je bio vrlo,
+| vrlo lagan i postepen.
Čovek jeste živo biće kao i životinja ali je isto samo po tome što je živo.
Ili misliš da niko od nas ne poštuje znak na kome piše..
..zabranjen ulaz životinjama.
Ili da nema dobrovoljaca za životinjski vrt?
A možda uopšte i ne misliš da smo sad životinje?
Ne razumem onda gde grešim..
Moraš da shvatiš da je to ogromna razlika..
To je prelaz iz nesvesnog u svesno..
To ti je kao kad bi probao da poteraš WinNT na ZX spectrumu.
Nije kompatibilno..
btw, u Engleskoj je sada velika buka oko ludih krava..
Nešto se sada razmišljam..
Možda su ukapirale da niko ne bi trebao da ih muze.. ;)
Naravno, za krave bi pomislio da nikad ne bi bile u stanju to da urade,
ali pošto majmuni liče na čoveka onda je to druga stvar..
Znam, znam, to je bila neka specijalna vrsta majmuna.. ;)
..kojih više nema, znam.. ali našli smo neke lobanje..
Ma to je to.. ;)
A šta i kako, to nema veze..
razno.236lexus,
=> Znači, kad treba da postaviš pitanje onda nisam pitao supersa,
Pa i nisam postavio pitanje, konstatovao sam da si počeo da učiš...
razno.237lexus,
=> Sigurno da se odnosilo na mene, to je jasno, samo mi nije
=> jasno kako ne vidiš da se onaj drugi deo oko pameti odnosio na
=> tebe.. ;)
Meni nije jasno, kako to da tebi nije jasno, da je meni jasno, ali
da sam iskoristio blagodeti svog okruženja, te sam iskoristio metodu
popularnog naziva: "Izvlačenje Citata iz Konteksta". ;)
=> Trebao si da daš primer tako što bih ovo pročitao u mailu ;)
Koliko godina imaš?
razno.238supers,
>> => Ili ti nemaš odgovor..
>>
>> Pa i nisi pitao mene, nego supersa...
A-a. Cccc. Ovde nešto ne štima sa referencama, u diskusiji nisam učestvovao.
razno.239geronimo,
Zato ljudi i prave tolka sranja na Zemlji...jel su mnogo radoznali.
(izvinjavam se moderatoru na izrazu ali to je jedina adekvatna rec
za ovu raspravu koju vode)
razno.240djino,
+| Pa i nisam postavio pitanje, konstatovao sam da si počeo da učiš...
Jel'? ;)
Dakle, koliko se sećam to si konstatovao na moje pitanje -> da li to znači
da je razlog što danas majmuni postoje taj što su imali glupe pretke koji
nisu ukapirali kad i naši?
Ako tako misliš, a evidentno je da misliš, izem ti znanje.. ;)
Jedino što ja mogu da konstatujem je da Ti još nisi počeo da učiš..
razno.241djino,
+| => Trebao si da daš primer tako što bih ovo pročitao u mailu ;)
+|
+| Koliko godina imaš?
Kakve to veze ima sa onim što si citirao?
Meni je recimo sasvim jasno koliko ti imaš godina, nema potrebe
da te to pitam, niti me interesuje..
..ali polako, rekoh, nisi jos počeo da učiš.. ;)
Možda smo ipak stvarno nastali od majmuna.. ;)
nhf, ali zaista je vreme da ovo prekinemo, ako misliš da ima potrebe
da nastavimo deo koji nema veze sa evolucijom, ti kreni na mail..
razno.242dr.iivan,
Htedoh jos i ovo da ti kazem..
U prethodnim porukama si na konstataciju ostalih da imamo ruke i
noge i sl. rekao zasto bas ruke i noge, zasto nemamo krila.
Mogu da ti kazem da bi i u slucaju da imamo krila opet postavio
pitanje zasto bas krila tj. zasto nemamo ono sto recimo majmuni imaju,
a to su ruke i noge. Dakle, to vec nije (puno) pitanje evolucije tj.
zasto je bas ovako covek gradjen, vec vise covekova (tvoja) teznja da
se obori vec postojeca teorija ili mozda nesto drugo !?
razno.243morkin,
> Pa postoje i danas, od prelaza je prošlo ali zaista mnogo vremena..
> Pitam.. šta čekaju?
Ne čekaju ništa. Oni i dalje evoluiraju i postaju sve pametniji i pametniji.
Mi postojimo vrlo kratko vreme i za to vreme nismo bili u stanju da opišemo i
uočimo promene na životinjama. Da je Brem živeo pre 10000 godina, možda bi i
utvrdili neke razlike. Poenta je u tome što ljudi nisu znali da pišu tada, a i
imali su preča posla nego da opisuju i crtaju životinje.
> Objašnjenje da je to dug proces u ovom slučaju ne stoji na mestu jer
> bi morali da vidimo makar mali nagoveštaj odvijanja procesa u tom pravcu.
> Da ne ulazim u to da su imali i imaju danas nekoga da ih nauči..
Niko nikoga ne može da "nauči" već on to mora sam da shvati i to mora da bude
zapisano u njegov _genetski_ materijal. Hranjenjem golubova zimi (ti ih učiš
gde da nađu hranu i oni to brzo skapiraju, ali njihovi potomci to neće znati
ako ih opet to neko ne nauči). Da li si svestan razlike između učenja i
"zapisa" u genima? Ako ti, nekim čudom, naučiš majmuna da čita i piše, njegov
potomak neće biti ništa pametniji od njega.
> Pa znam ali sve to što pričaš je samo jedna predpostavka, zar ne?
> To kako bi mi opstali pod X uslovima na X planeti je nebitno za
> našu priču, pogotovu što ne možemo to da dokažemo ni na našoj planeti
> i pod našim uslovima..
To je vrlo bitno za našu priču jer govori o tome da se živa bića _menjaju_ i
prilagođavaju sredini.
Kako misliš da ne možemo da dokažemo na našoj planeti? Zašto kaktusi kojima ne
treba puno vode ne žive u džunglama? Zašto tropske biljke ne žive u pustinjama?
> Čovek jeste živo biće kao i životinja ali je isto samo po tome što je živo.
To _samo_ znači _sve_ izuzev svesti. To je jedina razlika između čoveka i
životinje, ali zato vrlo bitna. Ako nas je neko stvorio, zašto nas je napravio
tako glupo? Bolje bi bilo da smo od metala, da smo mnogo jači, itd. Zašto nas
onaj koji nas je pravio nije napravio malo bolje? Što nam je dao slepo crevo?
razno.244djino,
+| Htedoh jos i ovo da ti kazem..
Reci slobodno sve što imaš..
+| Mogu da ti kazem da bi i u slucaju da imamo krila opet postavio
+| pitanje zasto bas krila tj. zasto nemamo ono sto recimo majmuni imaju,
+| a to su ruke i noge.
Možeš da mi kažeš da bih i u tom slučaju postavio pitanje..?
To je dokaz da postoji kolektivna svest.. ;)
Inače, to je bilo u sklopu pitanja - kako su ptice nastale..
+| Dakle, to vec nije (puno) pitanje evolucije tj.
+| zasto je bas ovako covek gradjen, vec vise covekova (tvoja) teznja da
+| se obori vec postojeca teorija ili mozda nesto drugo !?
Kako bih ja ovu tvoju težnju mogao da nazovem?
Težnjom da mi oboriš težnju?
Ako ja imam težnju da oborim Darvinovu teoriju to nije zbog
novca koje mi daje Džordž Soroš već zbog mog mišljenja.
Ti ako možeš reci gde grešim u toj mojoj težnji a predpostavke
šta bih radio kad bi imali ovo ili ono pusti za neku drugu priču.
razno.245lexus,
=> +| => Trebao si da daš primer tako što bih ovo pročitao u
=> mailu ;) +|
=> +| Koliko godina imaš?
=>
=> Kakve to veze ima sa onim što si citirao?
Ima veze, ali me ne čudi što ne možeš da shvatiš... Ako si stariji
od mene, a još si i (bar u tvojim očima ;) daleko inteligentniji od
mene, logično je da ti meni daješ primer, a ne ja tebi.
Naravno, postoje situacije u kojima čak i Veliki Ti, možeš od malog
mene, nešto da naučiš... Ali, ovo definitivno nije takva situacija...
Ipak, Ti znaš da napišeš mail.
E sad, postavlja se pitanje zašto nećeš da napišeš mail, nego se
prepucavaš po konferenciji... Možda si već napisao mail, ali nisi
dobio odgovor, pa moraš u konferenciju? Možda imaš neke sitne ;)
komplekse, koje pokušavaš da izlečiš vredjajući ljude po Sezamu?
Možda zamišljaš, pošto si potomak vanzemaljaca, da letiš po
CyberSpace-u i pucaš laserskim pištoljem po zlim dizelima, lexusima
i zeljkojima dok njihova krv (Coca-Cola kod nekih ;) šiklja po istom?
Ili, pak, spremaš Zemljane na dolazak njihovih predaka, ali pošto ne
veruju u iste, ti ih sad preobraćuješ? A pošto si na Svetoj Misiji,
uopšte te ne zanima da jadne glistice nemaju dva oka, jer si ti uvek
u pravu, a čak i ako nisi, dovoljno je zamisliti da ono što ti smeta
ne postoji... (izbaci insekte, reče on ;)
razno.246lexus,
=> Dakle, koliko se sećam to si konstatovao na moje pitanje -> da
=> li to znači da je razlog što danas majmuni postoje taj što su
=> imali glupe pretke koji nisu ukapirali kad i naši?
Konstatovao sam da si počeo da učiš, a ne da si se naučio...
=> Ako tako misliš, a evidentno je da misliš, izem ti znanje.. ;)
Jedino je evidentno da si ti užasno, ali užasno glup, a da si, uz to,
i jako bezobrazan...
Pošto zaista nemam vremena da se bakćem sa budalama, ostaviću te
da se svadjaš sa samim sobom (verujem da to često i radiš), a ja
ću te sa vremena na vreme obići, da vidim kako si :) A ako poželiš
da te češće obilazim, javi mi na mail da si naučio da čitaš ;)
razno.247inferno,
Ů│ ˙ Aha, a kako to da sva živa bića koja mogu da se kreću imaju po dva oka?
Ů│ ˙ Najoptimalnije rešenje? ;)
A muva? ;>
razno.248dbambi,
Evo kako je karikaturista Corax video preuzimanje " Studija B " od
strane novih gradskih vlasti. Objavljeno u današnjoj " Našoj Borbi "
Bambi
corax.gifrazno.249zeljkoj,
> i zeljkojima dok njihova krv (Coca-Cola kod nekih ;) šiklja po
Khm... ;)
razno.250crncic,
Ima li negde po Beogradu lepih kupaćih gaća, imate li ideja ?
razno.251ljubisha,
>nije pomoglo, i dalje se šalje, mislim čak i da si i ti jedan od
>redovnih "prilagača". Nekoliko slika je i obrisano, uključujući i
Aha, u zadnjih godinu dana celih 6 slika od kojih su 3 sa
Klaudijom Šifer, na jednoj je Sandra Bulok, jedna je crtana i
to iz doba Spectruma a jedna je blago pornografska gde se vidi
samo ono što se može videti i u drugom izdanju Gnjavnika. :)
>shvatio, problem u tome što je poslata montirana sliku sa nekom
>poznatom ličnošću.
Seti se slučaja sa slikom 'Dragana' i vremenom dok je Dejan
bio glavni.
>Ako te dobro shvatam, ti očekuješ da neko redovno skida sve te
>slike koje šaljete i onda nad njima vrši cenzuru kako se Sezam ne
>bi "spustio na nivo home made BBS-a"? Na žalost, niko nema toliko
Slike skidam po 'default-u' i obavestio sam vas. Ostalo nije
moj problem.
>vremena niti je to rešenje dobro. To bi bilo ekvivalentno
>situaciji da ljudi namerno šalju psovke, uvrede i druge
>neprimerene poruke u konferenciju, a da neko na sebe preuzme
>obavezu da ih redovno iščitava, briše svaku drugu-treću i tako u
>nedogled. Čak je to i blaža varijanta od ove situacije jer se
>čitanje svih poruka od strane moderatora podrazumeva.
Hej, nema problema što se mene tiče. Stavi se sao u situaciju
da ti na redakciju dođe čika u odelu sa akten tašnom i lupi na
sto tužbu zbog onakvih slika (baljezgarija neiživljenih klinaca
kojima su mama ili tata kupili kompjuter i uplatili pretplatu
- moja opaska :)).
>slike. Nije li bolje da sami učesnici u raspravi i "slanjima"
>pokažu malo odgovornosti i, da je tako nazovem, samokontrole i da
>do ovakvih situacija ne dolazi?
He! Ne očekujem odgovor na ovo jer nije moja stvar ali da li
je korisniku skrenuta pažnja na (zlo)delo?
>Međutim, pošto svakako postoji neki krug interesenata i za "robu
>široke potrošnje", zašto brate lepo ne osnujete grupu pa se
>menjajte i razgledajte do mile volje i bez kontrole i bez
...ili neka odu do najbližeg CD kluba i iznajme neki disk
sa pomenutom tematikom.
Zadržavam pravo na veto povodom slika glumica ili manekenki
jer toga nema na diskovima. Jedino ne preferiram foto montaže pa
makar bilo i moje omiljeno stvorenje.
razno.252ognjen,
)-> Aha, a kako to da sva živa bića koja mogu da se kreću imaju
)-> po dva oka? Najoptimalnije rešenje? ;)
Jedna retka vrsta guštera ima 3 oka.
razno.253supers,
>> Ne podmeći, Mmtosic je izbačen zbog drugih razloga,
>> on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji su se izjašnjavali
>> protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve prijave.
Ovo prvi put čujem?
razno.254lexus,
=>>> on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji su se
=>>> izjašnjavali protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve
=> prijave.
=>
=> Ovo prvi put čujem?
Gle gle...
Izgleda da sam pogrešnu poruku objavio u vicevima ;)
razno.255dbambi,
Kad nema teme zakoni, može i ovde. Dakle...
Stigao mi je poziv od sudije za prekršaje :(. Nisam bio kod kuće u tom
trenutku, a niko od mojih ukućana (postupajući u skladu sa mojim
izričitim uputstvima :)) nije hteo da ga primi, pa ga je poštar vratio
u poštu. Na papiru koji je ostavio piše da će se na preuzimanje
pošiljke (dakle poziva) čekati pet dana, a da će zatim ona biti
vraćena pošiljaocu.
Pitanje: Ako ne preuzmem taj poziv u navedenom roku i on bude vraćen
pošiljaocu, kakve konsekvence snosim ? Da li se to tretira na isti
način kao i neodazivanje na poziv koji je uredno primljen i potpisan ?
Bambi
razno.256madamov,
> Stigao mi je poziv od sudije za prekršaje :(. Nisam bio kod kuće u tom
> trenutku, a niko od mojih ukućana (postupajući u skladu sa mojim
> izričitim uputstvima :)) nije hteo da ga primi, pa ga je poštar vratio
> u poštu. Na papiru koji je ostavio piše da će se na preuzimanje
> pošiljke (dakle poziva) čekati pet dana, a da će zatim ona biti
> vraćena pošiljaocu.
>
> Pitanje: Ako ne preuzmem taj poziv u navedenom roku i on bude vraćen
> pošiljaocu, kakve konsekvence snosim ? Da li se to tretira na isti
> način kao i neodazivanje na poziv koji je uredno primljen i potpisan ?
>
Nemam isti slučaj, ali je poučna priča. Elem, jedne subote u oktobru prošle
godine primim ja rešenje o presudi (trebalo da platim kaznu), ali nisam hteo
iz inata zbog toga kako sam načinio prekršaj, krivicom policajca koji mi je
rekao da načinim prekršaj da bi me njegov kolega sačekao i napisao prijavu, ja
reših da odem kod svoje drugarice koja radi u sudu u Masarikovoj. Bio je
petak, rok za žalbe je osam dana, dakle sve je bilo u redu, tj. na vreme sam
podneo žalbu, ili kako se kaže - u zakonskom roku. Međutim, žalba mi je
odbijena kao neblagovremena, na dostavnici piše da sam rešenje primio u sredu
(a ne u subotu). Hajde ti posle dokaži da si primio rešenje u subotu, kad mi
je poštar podmetnuo da se potpišem na starom mestu, jer me verovatno nije
našao te srede kod kuće.
razno.257msp.,
d> Pitanje: Ako ne preuzmem taj poziv u navedenom roku i on bude vraćen
d> pošiljaocu, kakve konsekvence snosim ? Da li se to tretira na isti
d> način kao i neodazivanje na poziv koji je uredno primljen i potpisan ?
Sudija će doneti rešenje bez saslušanja. Rešenje ćete dobiti
poštom. U rešenju će biti pravni lek (kada, kome i u kom roku
možete da se žalite). Samo u slučaju da se ne odazovete na
poziv po krivičnoj prijavi bićete privedeni a to ovde nije
slučaj. Spavajte mirno.
razno.259dbambi,
=> Sudija će doneti rešenje bez saslušanja. Rešenje ćete dobiti
=> poštom. U rešenju će biti pravni lek (kada, kome i u kom roku
=> možete da se žalite). Samo u slučaju da se ne odazovete na
=> poziv po krivičnoj prijavi bićete privedeni a to ovde nije
=> slučaj. Spavajte mirno.
Čini mi se da je to bio poziv na nastavak suđenja zbog prolaska
kroz crveno svetlo. Ja sam odlučio da na svaki način izbegnem plaćanje
500 din. :). Ponovo pitanje: Ako bude donesena (po mene) negativna
presuda i sud mi ju pošalje poštom, šta se dešava ako ja ponovo ne
budem kod kuće i ne prezumem to rešenje :) ? Konkretno, ako u presudi
stoji da treba da platim tu novčanu kaznu, na koji način će me sud
naterati da to stvarno i učinim ?
Da li je tačno da svi sporovi koji se vode pred sudijom za prekršaje
zastarevaju nakon 2 god. ?
Bambi
razno.260madamov,
> Da li je tačno da svi sporovi koji se vode pred sudijom za prekršaje
> zastarevaju nakon 2 god. ?
Da. tačno je.
razno.261nenad,
> Čini mi se da je to bio poziv na nastavak suđenja zbog prolaska
> kroz crveno svetlo. Ja sam odlučio da na svaki način izbegnem plaćanje
> 500 din. :).
Zar za taj prekršaj ne sleduje oduzimanje dozvole?
razno.262morkin,
>> Da li je tačno da svi sporovi koji se vode pred sudijom za prekršaje
>> zastarevaju nakon 2 god. ?
>
> Da. tačno je.
...ukoliko nije pokrenut postupak pred sudom.
Ispravite me ako grešim.
razno.263dbambi,
=>> Čini mi se da je to bio poziv na nastavak suđenja zbog prolaska
=>> kroz crveno svetlo. Ja sam odlučio da na svaki način izbegnem plaćanje
=>> 500 din. :).
=>
=> Zar za taj prekršaj ne sleduje oduzimanje dozvole?
Sleduje i to, ali me trenutno 500 din. boli daleko više od nedostatka
dozvole u trajanju od 3 meseca :). Naravno, svo ovo izbegavanje radim
iz dubokog uverenja da uopšte nisam kriv, tj. da nisam prošao kroz to
crveno svetlo.
Bambi
razno.264nenad,
Malo je izmodilo, ali ako neko još ima volju da pravi bedž... uz
poruku je zvanični znak, tj. logo CIA-e.
ciaseal.gifrazno.265msp.,
d> Ponovo pitanje: Ako bude donesena (po mene) negativna
d> presuda i sud mi ju pošalje poštom, šta se dešava ako ja ponovo ne
d> budem kod kuće i ne prezumem to rešenje :) ? Konkretno, ako u presudi
d> stoji da treba da platim tu novčanu kaznu, na koji način će me sud
d> naterati da to stvarno i učinim ?
Neće se osvrnuti na to što ga niste lično preuzeli. Daće Vam
rok (možda i žiro račun) za uplatu. Prinudnom naplatom.
Prethodno pogledajte da li imate pravo žalbe.
d> Da li je tačno da svi sporovi koji se vode pred sudijom za
prekršaje
d> zastarevaju nakon 2 god. ?
Da bi Vas osudio sudija za prekršaje nije neophodno da Vas
vidi.
razno.266dkaralic,
Nisam siguran da tekst koji sledi u nastavku pripada ovoj konferenciji.
Tekst u nastavku je pogled amerikanaca i kanadjana po raznim pitanjima.
Nadam se da ce vam se dopasti.
Dragan.
>THE MALE STAGES OF LIFE
>AGE DRINK
>17 beer
>25 beer
>35 vodka
>48 double vodka
>66 Maalox
>SEDUCTION LINE
>17 My parents are away for the weekend.
>25 My girlfriend is away for the weekend.
>35 My fiancee is away for the weekend.
>48 My wife is away for the weekend.
>66 My second wife is dead.
>FAVORITE SPORT
>17 sex
>25 sex
>35 sex
>48 sex
>66 napping
>DRUG OF CHOICE
>17 pot
>25 coke
>35 really good coke
>48 power
>66 coke, a limousine, the company jet
>DEFINITION OF A SUCCESSFUL DATE
>17 "tongue"
>25 "breakfast"
>35 "She didn't set back my therapy."
>48 "I didn't have to meet her kids."
>66 "Got home alive."
>FAVORITE FANTASY
>17 getting to third
>25 airplane sex
>35 menage a trois
>48 taking the company public
>66 Swiss maid/Nazi love slave
>HOUSE PET
>17 roaches
>25 stoned-out college roommate
>35 Irish setter
>48 children from her first marriage
>66 Barbi
>WHAT'S THE IDEAL AGE TO GET MARRIED?
>17 25
>25 35
>35 48
>48 66
>66 17
>IDEAL DATE
>17 Triple Stephen King feature at a drive-in
>25 "Split the check before we go back to my place"
>35 "Just come over."
>48 "Just come over and cook."
>66 sex in the company jet on the way to Vegas.
>THE FEMALE STAGES OF LIFE
>AGE DRINK
>17 Wine Coolers
>25 White wine
>35 Red wine
>48 Dom Perignon
>66 Shot of Jack with an Ensure chaser
>EXCUSES FOR REFUSING DATES
>17 Need to wash my hair
>25 Need to wash and condition my hair
>35 Need to color my hair
>48 Need to have Francois color my hair
>66 Need to have Francois color my wig
>FAVORITE SPORT
>17 shopping
>25 shopping
>35 shopping
>48 shopping
>66 shopping
>DRUG OF CHOICE
>17 shopping
>25 shopping
>35 shopping
>48 shopping
>66 shopping
>DEFINITION OF A SUCCESSFUL DATE
>17 "Burger King"
>25 "Free meal"
>35 "A diamond"
>48 "A bigger diamond"
>66 "Home Alone"
>FAVORITE FANTASY
>17 tall, dark and handsome
>25 tall, dark and handsome with money
>35 tall, dark and handsome with money and a brain
>48 a man with hair
>66 a man
>HOUSE PET
>17 Muffy the cat
>25 Unemployed boyfriend and Muffy the Cat
>35 Irish setter and Muffy the Cat
>48 Children from his first marriage and Muffy the Cat
>66 Retired husband dabbles in taxidermy, stuffs Muffy the Cat
>WHAT'S THE IDEAL AGE TO GET MARRIED?
>17 17
>25 25
>35 35
>48 48
>66 66
>IDEAL DATE
>17 He offers to pay
>25 He pays
>35 He cooks breakfast the next morning
>48 He cooks breakfast the next morning for the kids
>66 He can chew breakfast
razno.267nenad,
> Nadam se da ce vam se dopasti.
Odlično je. :) Možda je ipak trebalo u "devojke". :)
razno.268mirkomi,
> Nisam siguran da tekst koji sledi u nastavku pripada ovoj konferenciji.
Negde 93. godine bio je slican tekst o dobrim i losim devojkama,
proglasen je za vic meseca, tamo to salji.
razno.269dkaralic,
Znaci da saljem u vicevi, devojeke. Vidi se koliko pratim tu
konferenciju kada nisam ni znao gde to spada. Ako je to vec bilo,
kazes, 1993. mozda je onda pitanje da li ga i staviti. U svakom
slucaju hvala za sugestiju.
Pozdrav Dragan.
razno.270dr.iivan,
> konferenciju kada nisam ni znao gde to spada. Ako je to vec
> bilo, kazes, 1993. mozda je onda pitanje da li ga i staviti.
U pravu si. Izbor za vic meseca vise ne postoji :(
razno.271mirkomi,
> U pravu si. Izbor za vic meseca vise ne postoji :(
Nazalost, tako je. A zasto?
razno.272schef,
Šta se polaže kao prijemni za FPN, kao i koliko ljudi primaju, postoje li
smerovi, koji su smerovi i sl.?
Hvala unapred.
P.S. Ne, nije za mene. ;) Još nisam odustao od medicine. ;>
razno.273dr.iivan,
>> U pravu si. Izbor za vic meseca vise ne postoji :(
>
> Nazalost, tako je. A zasto?
Odgovor bi trebalo da ocekujes od nekoga iz uprave, ali bojim se
da ga necemo dobiti :(
razno.274miobrado,
Pre desetak dana lovci iz Vrbasa bili su gosti Nikšića. Tom prilikom
je potpisana povelja o bratimljenju dva društva. Domaćini organizovali
hajku na vuka, a Rade Naumov (Patak) ga odstrelio u prvom pokušaju. ...
(PATAK UBIO VUKA)
... Na ovoj sednici, Mladi socijalisti SPS Vrbas raspravljali su i o
stvaranju realnih pretpostavki da talentovani mladi ljudi sa teritorije
opštine Vrbas imaju osnovu za početak i uspešan završetak usavršavanja:
stranih jezika, obuku iz oblasti bankarstva, berzanskog poslovanja, državne
uprave, javne administracije, diplomatije. ...
(RAZVOJ PORODICE, ZAPOŠLJAVANJE
I USAVRŠAVANJE MLADIH LJUDI)
Nakon održane Prve krajiške večeri, predstavnici Organizacionog
odbora "Krajišnika" posetili su izbeglički kamp u staroj Ginekoligiji. Tom
prilikom deci, čiji su roditelji nastradali u proteklom ratu uručili su
poklone i novčani dar. ...
(POKLON ZA DECU I SIROČAD)
Izvor: "Glas", br. 648, od 27. marta 1997. godine, str. 1., 5. i 7.
razno.275schef,
I don't belive this! :(
Upravo sam saznao sablažnjive podatke... :(
Kragujevac je u Jugoslaviji drugi po procentu obolelih od side, prvi po
procentu narkomana i predzadnji po životnom standardu. :(
Gde ja živim... ;)
razno.276morkin,
> Kragujevac je u Jugoslaviji drugi po procentu obolelih od side, prvi po
> procentu narkomana i predzadnji po životnom standardu. :(
Hajde izbedači nekog i kaži ko je ispred (AIDS) i iza (standard), kao i odakle
ti podaci.
razno.277schef,
][ Hajde izbedači nekog i kaži ko je ispred (AIDS) i iza
][ (standard), kao i odakle ti podaci.
Podatke sam čuo, moguće je da nisu tačni (za sidu i narkomane) ali za
standard je garant tačno jer sam čuo na nekoliko mesta.
A što se tiče side i narkomanije verujem da je tačno, sudeći po onome
koliko ja narkosa znam, a o onima koji duvaju travu i da ne govorim (teško je
naći nekoga ko je nije makar probao). Beograd je po sidi verovatno na prvom
mestu.
Stvarno bih voleo da vidim neke relevantnije podatke. Ima li neko kontakt
sa Jazas-om?
razno.278naumov,
*Ima li neko kontakte sa Jazas-om?
Pa moje dve drugarice su u stalnom kontaktu.Ako ti nesto treba pisi mi na
e-mail,jer nesto cesto ne citam ovu konferenciju.
razno.279miobrado,
P R O G R A M
ODRŽAVANJA 5. FESTIVALA GUSLARA VOJVODINE
Vrbas 19.aprila
1. Do 8,30 časova - Prijem učesnika i gostiju Festivala
2. Od 8,30 - 9,00 časova - Sastanak članova Festivalskog odbora
stručnog žirija i tehničke komisije usaglašavanje stavova za
nesmetano održavanje Festivala.
3. Od 9,00 - 9,30 časova - Žrebanje takmičara za audiciju
4. Od 9,30 - 10,00 časova - Pripreme takmičara za nastup na
eliminacionoj audiciji
5. Od 10,00 - 12,30 časova - Eliminaciona audicija
6. U 12,45 časova - Objavljivanje rezultata audicije
7. U 13,00 časova - Žrebanje takmičara za finale
8. Od 14,00 - 16,00 časova - Zajednički ručak svih učesnika i
gostiju Festivala
9. Od 16,00 - 19,00 časova - Odmor guslara i pripreme za finale
10. Od 19,00 - 23,00 časa - Finalno veče - zvanično otvaranje -
takmičarski deo - proglašenje pobednika - uručivanje
priznanja i zvanično zatvaranje Festivala.
11. Po završetku festivala, odnosno finalne večeri zajednička
večera za sve učesnike i goste.
Izvor: "Glas", br. 649, od 11. 4. 1997., str. 4. .
razno.280dr.iivan,
>* Ima li neko kontakte sa Jazas-om?
>
> Pa moje dve drugarice su u stalnom kontaktu.Ako ti nesto treba
> pisi mi na e-mail,jer nesto cesto ne citam ovu konferenciju.
Iste su nam drugarice, tako da slobodno mozes da pises ovde,
jer ja redovno pratim ovu konferenciju. I odgovor ces dobiti
ovde, da ljudi znaju.
razno.281dragoljub,
E, ako ovo nije delo nekoga Srbina... :)
U strateškoj igri Steel Panthers II postoje i dve hipotetičke bitke
između Rusije i Ukrajine. Zanimljiva su imena Ukrajinskih komandira. U
scenariju "Flames in Crimea" to su narednici: Radovan, Karadzic, Draza,
Mihajlovic, Alija, Sirota, Broz, Djilas, Mile, Pavelic, Milovanovic,
Simovic, Lazar, Aleksa... U drugom scenariju se javljaju još i Mustafa,
Franjo, Ante, Kosta, Mrksic...
Da vidimo šta se sve odavde može dobiti. Dakle imamo: Radovana
Karadžića, Dražu Mihajlovića, Antu Pavelića, Mileta Mrkšića, Aliju
Sirota(novića), Kostu Mihajlovića (dobro, malo štrči) :) Ako neko može još
nešto da uklopi neka javlja... :)
razno.282miobrado,
"U Bosni se - bar do pojave novog talasa - na ulici mogla, de facto,
prema pločama pod miškom prepoznati nacionalnost lokalnog rock-era:
musliman (Queen, AC/DC, Sweet, Kiss), rimokatolik (Boston, Styx, Sky), ili
Srbin (Deep purple, Gallagher, Allman Bros., Bad Co ili bilo koji izravni
blues derivat). Ne oslanjajući se na svojevremenu nacionalnu
diferencijaciju neuroza koju je iznio dr. Jovan Rašković, mislimo da je
ipak važno da se ona pomene: rock je uostalom, neuroza po definiciji -
vidjeti šta o tome pišu Vladimir Jovanović (portret Genesis u starom
Džuboksu) i vladika Atanasije ("Znak preporečni, str. 73)."
Citirano, je jedna od dvanaest referenci zapisa pod naslovom "Ne-zaobilazne
strategije", Jerođakona Jovana - objavljenog u zborniku Bogoslovije Sv.
Petra Cetinjskog na Cetinju i Odsjeka za filosofiju Filosofskog fakulteta u
Nikšiću, naslovljenom sa: _Jagnje božije i zvjer iz bezdana_ - koji je
objavila najnovija "Književna reč" (br. 488/489, za mart 1997. god.).
razno.283jvujnic,
Da li neko zna adresu (ili telefon) fonda za "humanitarno pravo".
To je fond koji je pomogao izbeglicama iz RS i RSK da dobiju proces protiv
vlade i u kom je svakom isplaćeno po 120 000 dinara.
razno.284nenad,
> To je fond koji je pomogao izbeglicama iz RS i RSK da dobiju proces
> protiv vlade i u kom je svakom isplaćeno po 120 000 dinara.
Ne mogu da ti pomognem sa adresom, ali bi bilo interesantno čuti
o kakvom se sporu radilo i sa kojom (čijom) vladom je vođen.
razno.285dbambi,
Evo jednog teksta iz najnovije " Naše Borbe ", posvećenog godišnjici
Titove smrti. Raspored je none, ali se nadam da to neće suviše smetati
prilikom čitanja.
Sedamnaest godina posle smrti bivseg ju-lidera, saljivo-ozbiljna
prepiska na
YOU ARE THE BEST
Josip Broz Tito ponovo je medju Juznim Slovenima, ovaj put preko
Interneta gde se skoro tri godine vrti njegov "Home page". Autor ove
kompjuterske monografije o Brozu je izvesni Josko, tako se potpisuje,
iz Slovenije. 27. jula 1994. on je korisnicima alternativnog i sve
mocnijeg infomrativnog sistema sirom sveta ponudio da cuju Titov glas
i neke njegove govore. Ne samo to vec i neke horske pesme poput one
"Uz marsala Tita junackog sina"... Mogu se videti i Titove fotografije
podeljene u cetiri ciklusa; najstarije, predratne i ratne, zatim slede
one iz mnogobrojnih susreta sa svetskim liderima. Pod naslovom
"interesantne", uglavnom su odabrani fotosi napravljeni u trenucima
predaha, lova, kod kuce, a poslednje su snimljene u Ljubljani nakon
operacije pa ih je kreator Titove "domace strane" provokativno naslovio
"Poslednja borba svetskog lidera".
O Titu kao antifasisti, komunisti, marsalu ili kontraverznom vladaru
totalitaracu ili perfidnom demokrati, svetskom lideru i diplomati
hedonisti... napisano je mnogo a ostaje jos vise za ozbiljne analize
u uslovima istorijske distance, ali da je Josip Broz licnost koja
izaziva interesovanje savremenika i da inspirise hiljade ljudi da se
oglase ispisivanjem stranica i stranica teksta pokazuje i "Tribina
o Titu" u okviru pomenutog "Home page", koja se proteze na preko 60
stranica.
Tako, eto, sedmnaest godina posle njegove smrti na Internetu je "i
posle Tita Tito". Preko 90 odsto pisama upuceno je direktno njemu a
mali procentualni ostatak autoru ove kompjuterske animacije. Na samom
pocetku i poruka autora koji se identifikuje sa njim uz Titov logo u
potpisu "Kao i prije i sada dokazujem kako cijenim demokratiju tako da
sva vasa pisma pa tako i ova sa kritickim misljenjima objavljujem".
Svestan da ce svojom ponudom za "razgovor" izazvati razlicite
komentare "Josko iz Slovenije" takodje napominje da nije odgovoran
ukoliko neke od poruka kod nekog izazovu teska osecanja. Pokazalo se
medjutim, da uz nekoliko iznimaka ("Odsek'o bi mu i drugu nogu pa nek
trci stafetu") ogromna vecina ucesnika ovog elektronskog razgovora
uljudno razmenjuje stavove. "Tito, ha! Dosta mi je komunista", porucuje
cetnik iz Cikaga, pod adresom "Zanet" dok Nedim Hadzibegovic, na cistom
engleskom jeziku, dodaje svoju poruku: "Zadovoljan sam sto je ime kao
Titovo naslo mesto na Internetu". " Hm! Zaista zanimljivo.
Mozda bi trebalo pokazati i onu manje poznatu i manje lijepu stranu
naseg ex idola. Ovo zasad je odlicno, ali treba produziti korak dalje.
Nadam se da to imate u planu", konstatuje Gordan, iskoristivsi priliku
da bivsim i sadasnjim Jugoslovenima skrene paznju kako na Internetu
ima i Radio Slobodna Evropa. Luka Strajner se jednog dana oglasio
parolom "Smrt fasizmu sloboda narodu" a drugog dana, postavlja pitanje
na slovenackom: "Kje bi lahko dobil tekste pesmi Alan Ford" a zatim
nastavlja "Dragi druze stari, ako boga znas vrati se i pomozi nam.
Ti si imao kljuc za svaku bravu. Jednom recju POMAGAJ."
Neki tekstovi su pisani na engleskom, neki na srpskom, hrvatskom
slovenackom, makedonskom, a neki mesano. Ljubomir Jurkovic Titu
porucuje "You are the best" (ti si najbolji) a potom dodaje, "Drago
mi je da se u ovom tudjem svijetu covjek moze obratiti svome."
Oprecnih komentaraTitovog lika i dela bilo je vise na pocetku kada je
instaliran "Home Page", ali sto je tribina duze trajala, to su
komentatori postajali ujednaceniji i blagonakloniji Titovom liku i delu.
Igor Prohaska na tipsko pitanje elektronske poste o cemu se radi
odgovara: "Druze Tito ja ti se kunem". Zatim nastavlja: "Zahvaljujem
se onima koji drze u zivotu sjecanja na tvorca zemlje koja je bila
moja i nasa domovina Jugoslavija. Naravno da nije bila perfektna, ali
je neko drzao ove nacional-sovinisticke dzukele pod kljucem i zato
kazem - Zivio drug Tito. Hvala ti na najljepsoj zemlji na svijetu!
Zao mi je sto nema ni tebe ni nje." M. Bojanic istice: "Sto vise
znam vise zelim da znam o Titu. Kako je uspeo da pobedi Nemce, sacuva
zemlju slobodnom od staljinizma i primeni adaptirani marksizam koji
je radio do njegove smrti." Ana Sedentel pise dugacko pismo
naslovljeno na njenog idola: "Dragi druze Tito. Veoma mi je drago da
te jos uvijek ima, pa makar te bilo na ovaj nacin. Steta samo sto sa
svoje sadasnje pozicije nisi u mogucnosti da ocistis bagru koja se
namnozila na prostorima bivse SFRJ. Procitala sam sve komentare na
tvoj racun. Oni koji o tebi lose pisu su pripadnici gore navedene
bagre. Dok je bilo tebe, bilo je i Jugoslavije. Kad si ti otisao
nadigla se bagra i rasturise Jugoslaviju".
Vrlo verovatno da su imena na adresama ove elektronske prepiske
izmisljena. Medjutim, zemlje pa cak i gradovi odakle stizu poruke
lako se citaju iz kompjuterske signature. Vecina sagovornika "Tribine
o Titu" oglasava se iz dijaspore: Svedske, Nemacke, Argentine
Spanije, SAD, Kanade, Ceske a na postjugoslovenskom prostoru
najaktivniji su korespodenti iz Hrvatske i Slovenije.
Bambi
razno.286supers,
>> Josip Broz Tito ponovo je medju Juznim Slovenima, ovaj put preko
>> Interneta gde se skoro tri godine vrti njegov "Home page".
Autor nije našao za shodno da napiše URL. Bezveze.
razno.287junior,
> Ne mogu da ti pomognem sa adresom, ali bi bilo interesantno
> čuti o kakvom se sporu radilo i sa kojom (čijom) vladom je
> vođen.
Ukratko - izbeglice iz RS (i RSK) su tužile vladu SRJ, zbog
prinudne mobilizacije koja je izvršena u onim "kriznim danima",
jer po međunarodnom pravu, čiji je potpisnik i naša zemlja,
izbeglice ne mogu prisilom da se vraćaju u zemlju iz koje su
pobegli. Uz to, ljudi su proveli po par meseci po muslimanskim
zatvorima izloženi ko zna kakvim torturama, tako da su dobili
odštetu iz zbog toga.
Sve u svemu, ako ovo učine i drugi ljudi .. počeće da se klima ;)
razno.288acafaca,
Počeli da se prodaju albumi sa samolepljivim sličicama KASANDRA!!!!!!!!!
razno.289dzim,
Pocheli, kazesh?
Toga ima od ranije...
razno.290vasam,
> Josip Broz Tito ponovo je medju Juznim Slovenima, ovaj put preko
> Interneta gde se skoro tri godine vrti njegov "Home page". Autor ove
Bambi, nisam video adresu, pa daj bre :))
razno.291vasam,
a> Poceli da se prodaju albumi sa samolepljivim slicicama KASANDRA!!!!!!!!!
Sta da uradim da ne citam nijednu poruku gde se pominje imenica K.........
razno.292jvujnic,
> Ne mogu da ti pomognem sa adresom, ali bi bilo interesantno čuti
> o kakvom se sporu radilo i sa kojom (čijom) vladom je vođen.
OK, dakle evo celog teksta:
(opet bih molio nekog ko slučajno zna adresu ili telefon dotičnog fonda da je
pošalje)
KANDIC: JEDINSTVENA PRESUDA PROTIV SRBIJE
Beogradski Fond za humanitarno pravo pozdravio je danas presudu Prvog
opstinskog suda kojom je Republika Srbija osudjena da plati odstetu nasilno
mobilisanim izbeglicama. ,,Rec o jedinstvenoj presudi koja pokazuje strogo
postovanje zakona i pruza nadu da ovo drustvo moze da krene ka
demokratiji'', izjavila je direktorka Fonda, Natasa Kandic, na konferenciji
za novinare, prenosi Beta. Prvi opstinski sud u Beogradu obavezao je
Republiku Srbiju da osmorici izbeglica iz Republike Srpske i Republike
Srpske Krajine plati po 120.000 dinara odstete za ,,pretrpljene dusevne
bolove izazvane povredom slobode i prava licnosti''. Kandic je rekla da je
od 12. do 20. juna 1995. godine policija hapsila i nasilno mobilisala i
odvodila na ratiste lica iz Krajine i Republike Srpske, koja su imala status
izbeglica.
,,Srpska policija je nezakonito uhapsene izbeglice predala vojnim organima
RSK. Odatle su uhapseni upuceni u Bosnu, gde su ubrzo zarobljeni i odvedeni
u muslimanski logor u Bihacu. U kasnijoj razmeni, Srbija je negirala da su
to gradjani Srbije'', rekla je advokat Zorka Borozan. Jedan od mobilisanih
izbeglica, Momcilo Damjanovic, rekao je da je ,,u 2.30 nocu iz kuce odveden
u bazu u Sremskoj Mitrovici, gde mu je receno da ih vode na proveru nekih
podataka. Pre prelaska granice promenjene su tablice na autobusima, a
pogranicnim vlastima je receno da su u autobusima dobrovoljci''.
Damjanovic je rekao da niko nije smeo da reaguju, ,,jer su u Sremskoj
Mitrovici jednog coveka ubili i jednog ranili posle pokusaja bekstva''. On
je rekao da su ga u Bosni ubrzo zarobili Muslimani i odveli u logor u
Bihacu. ,,Oslobodjeni smo tek u oktobru kada je Radovan Karadzic predao 367
Muslimana za nas, 127 Srba'', izjavio je Damjanovic. On je dodao da mu nije
vazna materijalna odsteta, nego ,,da zeli svima da dokaze da su on, i ostale
izbeglice, nasilno uhapseni i odvedeni na ratiste''. Prvi opstinski sud je
ocenio da je nasilnim odvodjenjem izbeglica na front Republika Srbija
prekrsila medjunarodne dokumente o izbeglicama koje je potpisala i po kojima
je izbeglicama bila obavezna da pruzi zastitu.
razno.293mika,
**> Autor nije nasao za shodno da napise URL. Bezveze.
www.altavista.digital.com
+"josip broz tito" +slovenija +tribina
eto ;)
razno.294mika,
**> Poceli da se prodaju albumi sa samolepljivim slicicama
**> KASANDRA!!!!!!!!!
znam, vec sam zalepio jedan, sad cu i drugi ! :)
razno.295acafaca,
-=> Pocheli, kazesh?
-=> Toga ima od ranije...
Ne znam...
Moguće je da ima od ranije. Ali pošto sam zakasnio onda neću da
skupljam. :) Osim ako ima neka nagradna igra. Na primer 7 nedelja
sa Kasandrom. :))
razno.296acafaca,
-=> a> Poceli da se prodaju albumi sa samolepljivim slicicama
-=> KASANDRA!!!!!!!!!
-=> Sta da uradim da ne citam nijednu poruku gde se pominje imenica
Napiši novi olr.
razno.297gmatic,
==> Poceli da se prodaju albumi sa samolepljivim slicicama
==> KASANDRA!!!!!!!!!
Ko skuplja da se menjamo? ;)
razno.298gmatic,
==> Sta da uradim da ne citam nijednu poruku gde se pominje
==> imenica K.........
Zamoli nekog na NET-u da moze da se lupi ignore K....... pa da
ti te poruke nestizu. :)
razno.299mika,
**> Ko skuplja da se menjamo? ;)
ja skupljam vec drugi, prvi sam popunio, ovako :
fali mi :
21, 42, 35, 123, 53, 43, 32, 121, 54,
43, 23, 12, 52, 75, 86, 45 ,67 ,34,
1, 4, 5, 7, 65, 34, 21 , a imam :
2,6, 54, 34, 87, 65
eto.. nek se javi ko jos skuplja ;)
razno.300dbambi,
=>>> Josip Broz Tito ponovo je medju Juznim Slovenima, ovaj put preko
=>>> Interneta gde se skoro tri godine vrti njegov "Home page".
=>
=> Autor nije našao za shodno da napiše URL. Bezveze.
Sorry :(. U samom tekstu ULR-a, kao što vidiš, nema, a bilo je
poprilično kasno kad sam ga skinuo, pa nisam mogao da malo probunarim
za tom adresom.
Bambi
razno.301junior,
> Bambi, nisam video adresu, pa daj bre :))
Sa pro-a:
http://lgm.fri.uni-lj.si/tito/tito-eng.html
razno.302msp.,
j> Da li neko zna adresu (ili telefon) fonda za "humanitarno pravo".
Žao mi je, sve sam (čini mi se) preturio ali ne mogu da nadjem
primerak njihove publikacije. Jedino preostaje, ako nije
hitno, da se strpite dok mi stigne novi broj (izlazi
povremeno) ili da natrčim (sapletem se) o stari broj.
razno.303vasam,
gmatic je pisao vasam:
g> ==> Sta da uradim da ne citam nijednu poruku gde se pominje
g> ==> imenica K.........
g>
g> Zamoli nekog na NET-u da moze da se lupi ignore K....... pa da
g> ti te poruke nestizu. :)
g>
Mozda nije za ovu conf
Da li postoji pretrazivac nezeljenih pojmova u porukama na NET-u, sa
mogucnoscu preskakanja istih pri citanju?
razno.304giovanni,
Ę? To je fond koji je pomogao izbeglicama iz RS i RSK da dobiju proces protiv
Ę? vlade i u kom je svakom isplaćeno po 120 000 dinara.
Nije sasvim tačno. Nije isplaćeno nikome ništa već je samo prvostepeni sud
doneo presudu u korist tužilaca po kojoj država Srbija treba da isplati
svakome po 120K dinara. Srbija će se naravno žaliti i ja mislim da se viša
instanca neće "zajebati" da presudi u korist tužilaca. :(
U svakom slučaju, teško da će iko od tih osmoro ljudi da vidi i jedan
dirar a ne 120.000.
razno.305petronio,
LONDON DAILY MAIL GIVES SERIOUS COVERAGE TO UFO CLAIMS
[The following article ran in the mainstream Daily Mail on March
9, 1996, written by Mary Greene. CNI News has previously reported
the British Civil Aviation Authority's recent ruling that a "near
miss" event involving a British airliner could not be explained
in any conventional way. This article reviews that event and puts
it in the context of other events that seem to involve an unusual
triangular-shaped craft of unknown origin, termed the "Silent
Vulcan" in England. The most noteworthy thing about this article,
in the opinion of CNI News, is its entirely serious tone, something
of a milestone in mainstream reporting on UFOs.]
SO IS THERE SOMEBODY OUT THERE, AFTER ALL?
by Mary Greene
It was a dark, cloudless evening in early January, and British Airways
Flight 5061 from Milan was over the Pennines, coming in to land at
Manchester Airport. All was going to schedule. Just another routine
landing... And then it happened.
First Officer Mark Stuart saw the thing first and instinctively ducked.
A strange wedge-shaped object, illuminated like a Christmas tree,
flashed soundlessly past the Boeing 737's starboard side. Within
seconds, it had vanished, but Mark Stuart and his co-pilot Captain
Roger Wills were in no doubt about what they'd seen.
The two BA pilots, both sober-minded types not given to flights of
fancy, had just experienced a close encounter with what's become
known as the Silent Vulcan.
And theirs was by no means the first encounter. Over the past ten
years, the Silent Vulcan--so called because its shape resembles
the old Vulcan bomber--has apparently been stalking the skies over
Europe and North America. First sighted over the USA, there have
now been hundreds of reported sightings, many of them in the Pennine
Corridor which runs from the Midlands up through Yorkshire [in England].
In 1990 it was spotted in Belgium and, on that occasion the Belgian
air force scrambled fighter planes in a fruitless bid at interception.
Now even the sceptics in the corridors of power are beginning to
take it seriously. The UFO phenomenon, long associated with little
green men in starships, can no longer be easily dismissed as simple
fantasy. Even senior-ranking MoD officials have now admitted publicly
what they have privately been convinced of for many years: that the
Unidentified Flying Object actually exists.
Foremost among them is Nick Pope, head of Secretariat (Air Staff)
2a between1991 and 1994 and, as such, the British Government's expert
on the UFO phenomenon. He began his three-year tour of duty as a
fair-minded sceptic but, remarkably, ended as a believer. Still working
for the MoD, he has written a book, "Open Skies, Closed Minds,
" due to be published in June (Simon & Schuster)--and,
significantly, has actually been promoted since he articulated his
extraordinary claims.
Of course, the vast majority of the 200 to 300 reports Pope received
each year could be explained away. There are, after all, many logical
explanations: freak meteorological conditions, an exceptionally bright
meteor, even the earthlights that glow in the sky around the time
of an earthquake.
Yet, as Pope explains: "That left a hard core of five to ten
per cent which defied explanation. I am now convinced that there
may be an extraterrestrial explanation."
So, too, is Timothy Good, a leading UFO authority, whose new book,
"Beyond Top Secret: The Worldwide UFO Security Threat,"
due to be published on April 26 (Macmillan), examines the potential
threat of extraterrestrial beings.
So why is the extraterrestrial theory finally being taken seriously?
Significantly, earthly science is at a loss to explain the extraordinary
speed of UFOs such as the Silent Vulcan (or, as Nick Pope prefers
to term it, the Flying Triangle). Could a superior force be at work?
"The Flying Triangle clearly behaves in a way that is beyond
the cutting edge of our own technology," says Pope. "It
can move from hover to speeds of about 5,000 mph in less than a second,
acceleration that would kill any human occupant... and who knows
if indeed there is an occupant?"
Just a few years ago, such suggestions would have been laughed at.
Now, however, even the Civil Aviation Authority is taking the matter
seriously.
After First Officer Stuart and Captain Roger Wills filed a formal
report of their near-miss above the Pennines, the CAA spent a year
investigating their claims. Last month, it agreed they had seen an
Unidentified Flying Object--or, as they prefer to term it, an "unassessable"
object. They commended the pilots, and British Airways, for their
courage and enlightenment in making the report.
Not surprisingly, the CAA's response was seen as a milestone in official
recognition of the UFO phenomenon.
To understand the UFO's sudden rise in credibility, it is necessary
to trace the history of what later became known as the Silent Vulcan.
As early as 1983, there was an extraordinary surge of sightings in
the Hudson Valley in upstate New York. Hundreds, maybe thousands,
of people, many of them professionals, bore witness to a spectacular
phenomenon, that reappeared over a period of more than three years.
It was described as a pattern of brilliant flashing coloured lights,
generally in the form of a V or boomerang. It moved slowly, silently,
and was as big as a football pitch; some said it was as big as three
football pitches. Often, it was no more than a few hundred feet from
the ground, and generally stayed in view for ten minutes or more.
If it turned, it did not bank as a plane would, but simply moved
sideways.
The Federal Aviation Authority denied its existence, and no rational
explanation was forthcoming. Sightings in the Hudson Valley tailed
off during 1986, though there were sporadic reports of triangular
or boomerang-shaped phenomena elsewhere in the country. But as sightings
of the 'Silent Vulcan' waned in America, reports came in from the
Midlands and North of England throughout 1986 and 1987.
In October 1986, Mark Smith, 30, a company director from Leeds, and
his wife Allyson, 28, an office clerk, had a mysterious encounter
on the M1 just south of Nottingham. As Mark recalls: "There
were no other cars about when we saw this light in the sky, about
200 feet above ground level but coming down on us at a 45-degree
angle. It seemed to be travelling at about 50 mph, but slowed down
as it crossed the motorway, at a height of about 50 feet. It was
round, nearly as wide as the motorway itself, with what looked like
windows around it and oblong structures that seemed to protrude from
the sides. It seemed to be made of a grey metal.
"A very bright light lit up the whole motorway but the object
didn't make any sound: it just seemed to glide on. It landed in fields
about 200 yards away from the motorway, and its light went out. I
say it landed, but as it was dark. It could have disappeared over
the brow of a hill.
"At first I thought it was a plane going to crash and I slowed
down. It wasn't a helicopter, it wasn't an aeroplane. If I'd been
on my own I'd have thought I was just imagining things, but we both
saw it."
Other witnesses gave similar accounts. August 1987 showed intense
UFO activity over this part of the country, and on the night of August
16, more than 20 people in Derby reported a brilliantly-lit object
"that seemed to change shape, opening out from an oval into
an arrow-shape." Among them was Audrey Boon, 66, a retired catering
assistant from Belper, Derby, and her husband Trevor, 69, a former
RAF sergeant. According to Audrey, they saw a massive object "with
big square lights all the way round... all lit up like a couple of
double-decker buses end to end in the sky."
Not long afterwards, on September 29, 1987, Tony Goodwin, 53, a JCB
excavator from Uttoxeter, Staffordshire, and his three companions
saw a similar glowing object coming towards them. "It was huge,
about 100 feet long, triangular in shape and surrounded by about
30 brightly-coloured lights flashing in sequence, pulsing red underneath,
" he recalls.
Then came the best-documented manifestation of all. On November 29,
1989, a wave of mysterious sightings was reported across Belgium.
In the early evening, two police officers observed a "dark,
enormous triangle," seemingly solid, lit by white lights in
each corner. It moved very slowly, at low altitude and they followed
it by car; suddenly it rose up, vertically and soundlessly, sharply
maneuvering to begin what appeared to be a slow, circular reconnaissance
of the area. The policemen described what they saw as a dark, flat
structure, with a windowed platform on top "like the windows
of a train at night." Nearly three hours after they logged it,
the object accelerated and disappeared.
Hundreds of similar sightings were reported across Belgium: small
triangles, jumbo-jet-sized triangles, triangles with windows, triangles
that flew backwards. They continued for more than a month.
Next, on March 30, 1990, on a cold, cloudless night, at 23.03 hours,
the Belgian air force observed three strange lights in the sky, constantly
changing colour, forming the points of an isosceles triangle. Soon
a second set of lights was spotted, forming a smaller triangle. The
air force recorded blips on its radar screens and at 00.05 hours
scrambled two F-16s to intercept the "intruder." Several
times they obtained a radar lock-on, once for as long as 20 seconds,
but nothing was sighted. As soon as contact was made, the object
seemed to maneuver out of the way, dropping in seconds from several
thousand to just a few hundred feet.
No rational explanation could be made of the events of that night.
Had the Belgian air force scrambled to intercept the Silent Vulcan,
which is alleged to have been heading towards Dover at more than
1,000 mph when it was lost?
In this country, meanwhile, the evidence is steadily growing. Since
the Fifties, our own Ministry of Defence has accumulated information
on more than 8,000 UFO sightings, information that is withheld from
the public under the 30-year rule. There is a standard response to
such reports: "Our only concern is to establish whether or not
they pose a threat to the security of the United Kingdom. Unless
we judge that they do, and this has not been the case so far, we
do not attempt to investigate further, or to identify whatever might
have been seen... We are not aware of any evidence that might support
the existence of extra-terrestrial life."
Now, though, the MoD's united front is starting to crack. Some, like
Nick Pope--ironically, the man who until recently signed such letters
-- have been persuaded "by the sheer breadth and depth of the
evidence over the years."
Nor is Pope a one-off maverick at the Ministry of Defence. Retired
Admiral of the Fleet Lord Hill-Norton, a former Chief of Defence
Staff and the senior military officer in NATO during the mid-Seventies,
has gone on record accusing the Government of covering-up UFO incidents,
including the Belgian air force sighting.
"It is absurd to pretend there is nothing going on when it is
perfectly plain that there is," he has said.
So is there a high level cover-up? Or simply bafflement? Ralph Noyes,
now retired, was head of Defence Secretariat 8 (as Air Staff 2 was
known before reorganisation) from 1969 to 1972. Like Pope, he was
a sceptic when he first took up his post. "I thought it was
nonsense," he says. "That was the official line but I know
a number of my Air Staff colleagues were pretty uneasy about what
was going on.
"There wasn't a cover-up. There was ignorance," he alleges
now. "Ninety-five per cent of cases can probably be explained
in rational terms but there is a hard core that nobody understands."
He himself claims to have sighted a UFO, over London's Chelsea in
1984. Intriguingly, he does not believe the UFOs' behaviour is simply
random.
"There is a persistent phenomenon around this planet which manifests
itself in a very odd way and which seems to indicate a degree of
intelligence. The experience of the military is that it flickers
in and out, it appears on radar, then disappears... it teases them.
The indication is that it targets: there's an aircraft, it plays
tricks on it. There's usually a lonely witness, out in the country,
and it teases.
"The fact is that on a number of occasions it has come jolly
near to causing aircraft accidents, though it hasn't been directly
blamed for any accident. Hard-headed civilian airline pilots are
extremely reluctant to report sightings. But it would be intellectual
cowardice to argue away the hard core of these UFO reports."
So what is behind the phenomenal rise in sightings--and what do
they really mean? As yet, no one is offering answers. What does emerge,
however, is a new and worrying suggestion--that the UFO activity
may not be as benign as the authorities would like us to believe.
As Philip Mantle, director of investigations for the British UFO
Research Association, points out: "They call it an 'unassessable'
object... but I wonder how they would have tabled a collision instead
of a near-miss? Whom would they have blamed? The Russians? The IRA?
Speculation would have been about bombs and terrorists. If I were
part of the powers-that-be at British Airways or the CAA, I'd be
worried..."
If the experts are right, and UFO sightings continue at their present
rate, one thing seems likely: that sooner or later the "near
miss" may become a collision. Only then, perhaps, will we begin
to understand a phenomenon once dismissed as fantasy, now recognised
as the greatest mystery of our times. Until then, witnesses such
as Mark Stuart and Audrey Boon can only wait and wonder...
Original file name: CNI - Brit UFO.Serious 3.25
razno.306petronio,
Aliens in the New World
A New Paradigm for Ufology
Copyright (C) 1995 Michael Miley / UFO Magazine Vol. 10, No. 6, 1995.
CNI News thanks Michael Miley and UFO Magazine for permission to
reproduce this article.
"Throughout history, many societies have acknowledged consciousness
as something more potent than we have in the West--as a sieve or
receiver and transmitter of communication with forces, not always
visible, other than ourselves. The contemporary Western tenet that
we are alone in the universe, conversant only with ourselves, is,
in fact, a minority perspective, an anomaly."--John Mack,
Abduction: Human Encounters with Aliens
Something very old is reemerging in the modern world, but it appears
like something new. It appears to be new by a kind of amnesia,
acenturies-long sleep, from which we're awakening. I'm not just
referring to a belief in beings from the sky, though that's a
big part of it. Rather, it's something much deeper, and in consequence,
more troubling, so much so in fact that it's escalated into a
war. An ontological war. A war of worldviews. On the one hand,
we have the materialist perspective, enshrined in our universities,
our laboratories, and think tanks. And on the other hand, we
have the more "spiritual" view, awakening like Rip Van
Winkle in the lives of ordinary people. For some, it takes the
form of visitations from various beings, odd impossible creatures
who come calling in the night. For others, it looks like quantum
weirdness, or out-of-body experiences, or ET channeling. What
it portends is the collapse of a worldview that has served us
well for a time, but no longer. But that collapse is not going
to happen without a fight. And that fight will extend to the field
of ufology.
The thesis of this article is that the UFO/alien question is best
answered by the transpersonal view of the world and a true "science
of mind." This view posits other realms of being and states
of consciousness, to which we have access. It postulates that the
reason we haven't understood UFOs or alien beings very well is that
our focus has been in the wrong direction. Dazzled by the phenomenon
itself, by its trickster-like qualities, we neglect the being that
it's happening to: us, Homo sapiens, but us as more than monkey or
machine. The reason for this neglect is a mixture of brainwashing
and fear, fear of a very profound and animal kind, a fear very akin
to our fear of death. But then, there's no greater taboo than the
one against knowing who you are.
The Case for the Hyperdimensional Theory
"If they are not spacecraft, what else could UFOs be? What research
framework can account for the physical effects, for the impact on
society, for the appearance of the occupants, and for the seemingly
absurd, dream-like elements of their behavior?... I believe that
the UFO phenomenon represents evidence for other dimensions beyond
spacetime; the UFOs may not come from ordinary space, but from a
multiverse which is all around us, and of which we have stubbornly
refused to consider the disturbing reality in spite of the evidence
available to us for centuries."--Jacques Vallee, Dimensions
A short review of the hyperdimensional theory of UFOs and aliens
is in order here, because the theory attempts to account for observed
phenomena of several different kinds. These are the behavior
of the craft themselves, the beings purported to operate those
craft, and the effect of an encounter on the people who have them.
Encounter is not confined to abduction, though that's one of
its most dramatic kinds.
Jacques Vallee was one of the first researchers to point out that
UFOs often behave like no physical object or craft we know of, and
yet they're able to leave physical traces on the ground or trees.
Erratic flight at impossible speeds and trajectories, the merging
of two craft, instantaneous disappearance and reappearance at a
distant location, as well as many light and energy effects, led him
as well as others (Davenport, Fowler, Randles) to speculate about
other dimensions, or holographic light shows projected from those
spaces, as well as hyperspatial, anti-gravity, and time machines.
All these theories of UFO behavior imply some kind of hidden aspect
to physical reality of which we have little knowledge.
Then there are the beings themselves, who come in various forms.
Catalogues vary from a few (Moulton Howe) to over 70 (Harder), but
among the bewildering array of insect types, intelligent lizards,
gray neonates, and beautiful people, are luminous sorts who can appear
and disappear, pass through walls (bringing people with them), and
communicate telepathically. Grays of the more solid sort, as well
as "plasma-like" beings, are among the most common American
types, for reasons which remain mysterious. Comparisons can be made
between these alien types and apparitions of the past, in all climes
and times, as ufologists, anthropologists, and folklorists are quick
to point out (Vallee, Goodenough, Clark and Coleman, and Rojcewicz)
-- though Thomas Bullard would say that abduction stories do not
appear to be disseminated in the culture like folk tales, but have
their own structure (Pritchard). More importantly for the hyperdimensional
theory, however, is that these beings are understood to be all around
us (and always have been), but are usually invisible and only seen
under the right conditions. They may be extraterrestials for all
we know, but they hide behind "the veil of matter."
Then we have to account for the effects of encounters on the people
who have them, the nature of which are manifold. In the midst of
an abduction or encounter, an amazing array of extraordinary experiences
are reported, including apocalyptic visions or holographic shows,
telepathy with the beings, psychokinesis, levitation, dematerialization,
out-of-body experiences (OBEs), and theophanies (Fowler, Mack, Turner).
Beings are reported that resemble religious figures usually seen
in mystical and near-death experiences (NDEs) (Turner, Fowler, Ring),
while others shapeshift right before your eyes (Strieber, Turner).
But the aftermaths are equally strange. People report electronic
appliances ceasing to work in their presence, while poltergeist-like
phenomena can invade their homes in ways similar to cases of disturbed
pubescent teenagers (Jung, Talbot). Physical signs, such as lesions,
scoop marks, and burns, as well as intimations of implants, imply
hidden technologies at work; while rapidly healing wounds indicate
paranormal forces similar to the ones that can be found in the lives
of mystics, such as Padre Pio, whose stigmata disappeared upon his
death (Grosso).
Finally, it's not remiss to point out that encounter is not confined
to physical abduction, though that's what's getting the press these
days. I bring this up because even at the Abduction Study Conference
held at MIT in 1992, attempts were made to define abduction primarily
in physical terms (Pritchard/Hopkins, Jacobs, Rodeghier). My view
is that encounter is not solely defined by abduction, nor is abduction
confined to physical removal to another location, usually a spacecraft.
Interviews I've conducted in the San Francisco Bay area with experiencers
Dr. Angela Browne-Miller, Kurt Mayne, and Su Piercy (See following
article) would seem to indicate that encounters are much more varied
than abduction accounts would lead you to believe, and that encounters
can occur in OBEs and in non-ordinary states of mind, even while
you're lying in your bed. Of course, this view is controversial,
though other researchers support it (Fowler, Mack, Randles, Ring).
Daimonic and Non-ordinary Realities
"When we hear of the shiny metallic skins or suits of the aliens,
we naturally think of our own astronauts. But we might also remember
the shiny little metal-men--earth spirits and kobolds--who haunted
the mines and mountains; the hooded manikins called Cabiri who figure
famously in Goethe's Faust; and the small but mighty Dactyls, gods
of invention, who were known to the ancient Greeks. We have already
seen that fairies and their like can travel the skies as lights resembling
UFOs. But the ihk'al of the Tzeltal Indians in Mexico fly about
with a kind of rocket attached to their backs. They are described
as three-foot-tall, hairy humanoids who occasionally use their means
of propulsion to carry people off."--Patrick Harpur, Daimonic
Reality: A Field Guide to the Otherworld
The transpersonal view of encounter tends to position aliens within
a loose pantheon of imaginal, folklorish beings, in the sense
used by visionaries and mystics such as William Blake or Ibn 'Arabi,
who see such beings as real, but not entirely physical (Crobin,
Grosso, Ring). But nowadays, the average Western student of
folklore is apt to think of its study as a mere literary exercise,
akin to trolling world mythology for psychological themes (Campbell).
Gods and spirits, as well as a host of mythical beings, are reduced
to mere images and metaphors of the human psyche, relegated to
the poetry of the mind. This is symptomatic of the naturalization
of the daimonic world (not "demons," but the world of
the "soul" according to the Greeks) that is the legacy
of Cartesian thinking, with its radical separation of mind and
matter (Harpur, Herbert, Goswami).
Things are not always helped here by the Jungian tradition, despite
the fact that Jung himself took great interest in UFOs and admitted
that a purely psychological interpretation of the phenomenon was
perhaps inadequate to account for such things as radar traces and
other physical effects. Even Jung's notion of psychoid phenomena
-- events that are somehow both psychological and physical--has
never much caught on. This is because "the psychoid" and
related concepts such as "synchronicity" have a hard time
competing with the dominant scientific view that our mind is in our
heads, and that consciousness is a only function of our brains.
(What's more, producing "psychoid" phenomenon at will is
not a talent our laboratory technicians have mastered very well.)
This is not to say that the work of all folklorists and mythologists
is "mere literature," especially with regard to our topic.
John Mack quotes from the works of Goodenough, Clark and Coleman,
Eliade, and Rojcewicz in his book Abduction: Human Encounters With
Aliens, which point to tantalizing parallels to modern alien encounters
in Hopi, Australian, Pygmy, Siberian, and Brazilian folklore. He
also mentions the Tibetan Buddhist tradition, where lucid dreaming
techniques can give way to OBEs, and where flights to "other
dimensions" can mirror shamanic journeys, both for their evidence
of other realms and the existence of normally invisible beings (Norbu).
The Hindu tradition believes similarly, even to warning the practitioner
of yoga against getting too enamored of the mid-realms of existence
and the promises of the beings you can find there (Patanjali). Similar
warnings can be found in the shamanic literature (Castenada, Halifax,
Harner, Kalweit). To these must be added the findings of research
in psychedelics, channeling, transpersonal psychology, OBEs, and
thanatology (the study of death and NDEs) (Grof, Kalweit, Klimo,
Kubler-Ross, McKenna, Monroe, Ring), all of which point to a similar
conclusion: non-ordinary human experiences can occur "beyond
the brain," in Stanislav Grof's emphatic phrase--which translates
to experience of nonmaterial domains and the beings that inhabit
them.
I'll be more precise: NDEs and OBEs have been reported in the context
of UFOs and aliens by a number of researchers (Fowler, Mack, Ring);
while Raymond Fowler in The Watchers I and II (which concerns the
experiences of Betty and Bob Luca) makes this very explicit: grays
and tall robed "aliens" have been seen by Betty and Bob
both in their bodies and out. This theme is sounded again in Whitley
Strieber's Breakthrough, where the dead "astral" form of
Michael Talbot is seen by Strieber in the context of alien visitations;
while other experiences he recounts show him susceptible to OBEs.
Now, anyone who's had an OBE (and that includes me) knows how difficult
it is to convey the experience within a culture that simply denies
that such things are possible, or that they can be what they appear
to be. Anything seen during an OBE can be put down to hallucination;
while NDEs, with their revelations of "the beyond" (the
light at the end of the tunnel, the luminous beings waiting on the
other side with your dead relatives) can be attributed to chemicals
in the brain going awry during the dying process, or to the wish-
fulfillment of a personality frightened by its own disintegration
at the moment of death.
The point to be made here, however, is that these are not "facts"
of the case, but materialist hypotheses that need to be proven, and
that they make an underlying assumption about causality and the physical
nature of reality in order to frame an "explanation" for
these peculiar phenomena. But the opposite is also true: because
their "spiritual" counterparts are also hypotheses, we're
faced with the intriguing prospect that the right kind of experiments
might prove quite the opposite of a physical explanation. And that's
precisely the transpersonal position: non-ordinary human experience,
given its due, shows profound evidence for a nonmaterialist view
of reality--a kind of idealist monism, where consciousness, not
matter, is the foundation of all things.
Contact in a Transpersonal Context
"It would appear that many ETs may have already entered and,
at least in part, mastered the post-dualist, unified field stage
of understanding and working with Creation. They seem to be interacting
with us, entering at will our less open, less aware species-specific,
state-dependent consensus reality. They do so in such a way as to
inspire at least some of us to entertain what it might be like to
live and move in their, not our, frame of reference."--Jon
Klimo, from Zen in the Art of Close Encounters
Thus, the transpersonal view of UFOs and alien encounters has two
clear virtues: 1) it places these experiences in an historical
context supported by folkloric and esoteric traditions all over
the world; and 2) it proposes that the realms of such experiences
are accessible to human beings in non-ordinary states of consciousness.
But it says something else, which is very provocative: that encounters,
with all their trauma, may portend something startling about
human evolution. Like the spirit trials of shamans, where a person
is psychically torn apart and put back together only to emerge
with new healing abilities, so too may UFO and alien encounters
-- with the host of character changes and paranormal aftereffects
they induce in the lives of contactees--portend some larger
way of being-in-the-world.
What would that larger way of human being look like; and conversely,
what might it tell us about the "way" of alien beings?
(Perhaps during encounters the aliens are infecting us with their
own abilities and perspectives, and the more we're changed by them,
the more we'll understand them.) Or maybe I should phrase the issue
differently, namely: what kind of world is it wherein such things
are possible? Clearly, not a world we've been taught to believe
in, at least in the West, but a world that more closely resembles
that of the shamans or yogis, where paranormal abilities are an assumed
reality. In that world, consciousness is the fundamental fact of
existence, not matter, and it's all-pervasive--a view of existence
that Aldus Huxley once called "the perennial philosophy."
A yogi is a human who simply "has more consciousness" and
is "tuned in" to its depths and range in the cosmos (Aurobindo,
Radhakrishnan, Yogananda).
Seeing consciousness as the basis of all being is a very old mystical
view of the world, versions of which can be found in the esoteric
traditions of all world religions. But we're dealing here with a
tendency that's also emerging at the cutting edges of quantum physics.
A movement is afoot to view the observable traits of quantum weirdness
(the wave/partical duality, uncertainty and the collapse of the wave
function, the jump of quantum "objects" from state to state
with no intervening stage, and the principle of nonlocality) as best
explained by an idealist monism, where consciousness, as an implicit,
fundamental reality, creates the explicit, material world as a kind
of "dream" or hologram (Bohm, Goswami, Herbert, Talbot,
Wolf).
It's in transpersonal psychology, however, where most contemporary
evidence for a larger worldview exists. The premise here, as Grof
reports, is that if consciousness is everywhere, conscious beings
potentially have access to all the manifold realms of existence,
including the mid-realms of daimonic beings--the hunting ground
of our so-called "angels and aliens." Fortunately, we
don't have to take Grof's word for it. We can pursue non-ordinary
states of consciousness for ourselves by a variety of means.
It's not my purpose here to expound on the wide variety of non-ordinary
states that people report, or about yoga, shamanic journeys, self-
induced OBEs, or psychedelic experience. Readers are referred to
the literature. My point here is to simply point out something rather
obvious to consciousness researchers that seems to have escaped the
attention of many ufologists: that if the hyperdimensional view of
UFOs and aliens has any merit, and they inhabit the same realms we
visit in non-ordinary states, then we also have experiential access
to the sources of the UFO phenomenon. And that's a rather startling
conclusion, with profound implications.
Now the question of course becomes to develop these states systematically.
I'm talking here about engendering nothing less than a true "science
of the mind," where non-ordinary states of consciousness can
be reliably explored, and where "objects" of non-ordinary
perception can be scientifically catalogued and objectively compared
within a community of researchers (Murphy)--even if those "objects"
are as weird as UFOs and aliens. (The implications here for evaluating
claims of so-called "channeled" ET communications are extremely
relevant and might go far toward helping us discriminate between
genuine channels and dissociated personalities (Klimo).) However,
yogis and Buddhist monks have claimed for centuries that such a science
of the mind already exists. It only needs to be applied diligently
by competent and willing practitioners to prove or disprove it (Lodro).
And therein lies the crux of the problem. It's possible that we
already have at our disposal the means to uncover, through firsthand
experience, the true meaning of UFOs and alien encounters, if the
transpersonal view of encounters is correct. What stands in the way
is a materialist ontology that's rampant in most scientific circles
-- the selfsame ideology that would pathologize alien encounter and
the people who have it. Add to that a basic fear, laziness, and resistance
to uncovering our "true identity" as transpersonal beings,
with all the implications, and you have some powerful deterrents
to finding a solution to the UFO/alien problem.
Transpersonal psychology is more hopeful than mainstream ufology
in this regard, since it's aware of these non-ordinary states and
domains in the first place. There are signs, however, among certain
researchers that the "perennial" paradigm has again come
of age (Fowler, Klimo, Mack, Pursglove). The process of discovering
our own deeper identity may be the key to discovering the aliens'
as well.
[Michael Miley is a freelance writer and researcher of transpersonal
psychology, the new physics, and the UFO/alien phenomenon. He can
be reached via email at mikemiley@aol.com.]
New Dimensions in Alien Contact
(Sidebar to "Aliens in the New World")
Copyright (C) 1995 Michael Miley / UFO Magazine Vol. 10, No. 6, 1995.
When we move away from the usual abduction scenario for contact,
things get very ambiguous. At our present level of knowledge, the
true status of a particular experience is sometimes hard to discipher.
Does a particular experience occur in a lucid dream? In an out-of-
body state? In the physical world? In another dimension? Do experiences
occur simultaneously on several levels? 1) on the conscious level,
where what floats up to awareness is "edited" or intermixed
with "screen" memories, perhaps induced by the aliens themselves?
and 2) on a non-ordinary level, where the true event is registered?
And using hypnotic regression to recover buried memories seems to
be a double-edged sword. We appear to be recovering the "deeper"
memory, but it may be that we're confusing the issue by "requiring
a narrative" in the hypnotic session, as some researchers suspect.
But maybe not. There's much that we're still finding out about non-
ordinary states of mind, and the issue gets apparently complicated
by the beings themselves. They seem to have their own agenda, which
sometimes seems calculated to confuse or manipulate us.
The quotes below are excerpts from interviews with three experiencers
in the San Francisco Bay area who've had paranormal events happening
to them all their lives. The first two are consciously recalled experiences,
while Kurt's was aided by an hypnotic regression. Do these accounts
support a "transpersonal view" of encounters, or are they
evidence for extraterrestial contact? The jury's still out, but the
evidence for the former is very suggestive.--MM
Dr. Angela Browne-Miller
"In July of this year [1995], I was driving down from Marin
at around 11pm to meet someone I'd met through "the underground"
at Crissy Field, near Ft. Mason, for some kind of "prearranged
landing"--I know that sounds quite strange, but there you
have it. But I never got there in my car. As I approached the
bridge, I thought, 'This is nuts. You'd better not do this.' And
when I next looked at a clock, it was 4 or 5 in the morning. Lost
time. But then, in this empty space of time, there was a time
when I was nowhere. This sounds so classic, it surprises even
me. But a thing was there that was sort of formless, a kind of
gelatinous something rather than a specific shape, but its bottom
opened, and this white light--but it wasn't light--poured
out, and it was the most delicious syrup. It was ecstatic, very
seductive, sucking me in. And I came toward it and saw these five
beings or presences in that light and they said [telepathically],
'OK, we're here to talk to you. You're not obeying, and if you
don't do your job, we're going to take you back.' I said, 'What?'
And they said, 'We'll take you now, if you aren't going to do
the rest of your work.' And I said, 'I still have more to do.'
'Well,' they said, 'you can come back in another body, or you
can just channel it in.' 'But I am doing my job,' I said. And
then they said 'Your job was two things: Your job was as a breeder,
and you're also here to disseminate mindthink.' I said, 'I'm
doing that' (even though I'm actually undermining my assignment,
Ididn't tell them that I am), 'but I don't want to leave just
now. I'm also doing this love thing.' And they said, 'You didn't
come here for that. You're really making a serious mistake.'"
Sudakshina Piercy
"It's December 1993. I'm going through a spiritual crisis.
I'm functioning from moment to moment. I go home from work one
day and put my futon on the floor and lay down on it. For three
days, I'm in a trance. Everything shuts down. My husband comes
in periodically to check on me, but I can't move, I can barely
hear his voice. I seem to be in the Bardo, in the death space,
and I see columns of light, pure soul energy around me, seven
beings with Jewish names. The soul of this Jewish psychiatrist
comes into the space. I see that she's going to die. [She does,
alittle more than year later, in January of 1995.--MM] I
feel like I'm in multiple dimensions at once. I'm on my bed in
my room, but I'm also on a table in a more expansive space, like
a beehive. There's a bright, intense white light on my face, coming
down from the ceiling. I feel a heavy, physical pressure so intense
that I can't move my arms. Outside the pool of light, there are
several beings in a ring. I feeling like I'm being prepared. There's
a communication, an interchange, to allay my fears. I'm in their
realm, while they're in my experience of them, sharing it with
me, as if they're inside my mind. It's as if I've moved into the
space of a future event, that I'm going to be with these ETs later
on. And now I remember that in 1974, when our family had seen
the UFO in Chittaranjan, India, they told me [telepathically]
that they'd be back in 20 to 25 years."
Kurt Mayne
"It's 1970, in Oakland, late summer. I get up from bed in
the middle of the night because some cats are howling. But it's
an eerie sound, like they're a million miles away. And then there's
total silence. The normal thing to do would have been to go right
back to sleep. Instead, for no apparent reason, I get up and walk
out the bedroom door, into the living room. I look at the pane
glass door leading to the backyard. I can see through the house,
down the hallway, through the kitchen, to the window there in
the door. On the other side, I see shimmering lights, and I walk
towards them. I hear a roaring in my gut. Then I seem to go through
the back door. It's then that I see him standing there. He's 5,
maybe 6 feet tall, and he has two black dots for eyes. He's a
pillowy form, not solid, a shade of green. He's pure love, and
I love him more than I can say. I ask him why can't I go home.
He tells me I am home and that I'm here because I have a gift
for bringing people together. Then I see an orange planet projected
into my mind which feels like home. There's a tall pyramid there
with a ring around it, a halo. All the while, there's a circular
ship above us and I can feel the warmth of a beam coming down.
Then I go back to bed. I don't remember how I got there. I simply
materialize back there, and that's it. It's after this experience
that my night terrors began. They only cleared up when I confronted
my experience and did regression."
Angela Browne-Miller, D.S.W., Ph.D., also known as "Shri-Yah,
" is an artist, psychotherapist, seminar leader, and author
of numerous books, including Adventures in Death, and Omega Point.
Su Piercy works in the software industry as a consultant, developing
and managing training programs and technical documentation projects.
Her interests are reading, writing, painting, and dance.
Kurt Mayne and his family live in the East Bay. He has intense
interest in not only his abduction/contact, but that of all contactees.
Readers who wish to contact these folks should do so via mikemiley@aol.com.
razno.307dbambi,
Prolazim pre neki dan pored ENJUB centra na EnBiDžiju i oko centra
(normalno) limena ograda koja stoji već 6-7 godina tamo. Ali to nije
bitno za priču. Elem, negde na uglu Bul. Lenjina i Bul. Umetnosti
na toj ogradi prvobitno su bili nalepljeni plakati Nove Demokratije
i to oni sa jajetom i trouglovima. Preko njih su tokom najnovije
pošasti prelepljeni plakati one ružičaste šnicle. Neko je (da li
slučajno ? :)) tako majstorski pocepao žabin plakat, da je glava
" otkinuta " tačno po liniji kragne, a ispod se precizno, tačno na
mestu glave nacrtalo ND jaje :)). Ako imate prilike da vidite i ako
(što je verovatnije) nije neko to već sklonio, ne propuštajte :)
Bambi
razno.308nenad,
> Ako imate prilike da vidite i ako
> (što je verovatnije) nije neko to već sklonio, ne propuštajte :)
Pošto mi je to preko puta, obratiću pažnju već danas. :)
razno.309chill,
Posle nekoliko godina ukrštanja rasa i eksperimentisanja
napokon su postignuti očekivani rezulatati, napravljena
je nova rasa pasa Srpski Odbrambeni Pas.
sop.jpgrazno.310supers,
Pa dobro, ko je taj Grubor Marin?
Ceo Beograd je izlepljen njegovim slikama.
razno.311johnnya,
>> Pa dobro, ko je taj Grubor Marin?
Biće da je neki beli mag, radiestezista ili bioenergetičar...
oni su poslednji imali akcije tog tipa :) Osim ako izuzmemo
političare (koji im onda dođu kolege po tom pitanju :)
razno.312morkin,
> >> Pa dobro, ko je taj Grubor Marin?
>
> Biće da je neki beli mag, radiestezista ili bioenergetičar...
> oni su poslednji imali akcije tog tipa :) Osim ako izuzmemo
> političare (koji im onda dođu kolege po tom pitanju :)
:)))))))))))))
Nije. To je političar, barem namerava to da bude. Rođak je jednog mog komšije,
pa ga i ja dobro znam. Pozvan sam da budem jedan od prvih deset ljudi u
njegovoj (verovatno još neregistrovanoj) partiji.
Sad, kad bi vam neko to rekao, 'ladno bi ga odbili jer smatrate da je tako
nešto nemoguće. Mislio sam da je to samo priča "šta bih ja uradio da dođem na
vlast" i naravno, odbio sam. Nisam hteo da se smaram sa dobrovoljnim radom za
nešto što nisam mislio da će uopšte krenuti sa mrtve tačke.
Čovek ima interesantne ciljeve i iznenadio me je što je uopšte počeo sa
kampanjom. Ja neću da prenosim dalje nikakve poruke. On je očigledno dobro
promislio i govori o sebi koliko smatra da treba. Ako već nisam hteo da ga
podržim, neću ni da mu podmećem klipove ili miniram kampanju sa širenjem
informacija o njemu.
Činjenica je da je podstakao interesovanje.
Ako hoćete, preneću mu vaše utiske o kampanji (ono o belom magu pogotovo
:))))) ), baš me interesuje šta će da kaže.
Pitaću ga koliko o njemu smem da kažem, ako već nisam preterao.
razno.313supers,
>> Ako hoćete, preneću mu vaše utiske o kampanji (ono o belom magu
>> pogotovo :))))) ), baš me interesuje šta će da kaže.
Ovo što on radi je standardni reklamni postupak. Reklamiraš samo ime
proizvoda (Grubor Marin) i ne govoriš šta je ;) Tek posle izvesnog
vremena, kada se kritična masa ljudi zaintrigira, kreće drugi deo
kampanje i demistifikacija.
Sličice su mu dobro urađene (kvalitetne, sitne, ali jeftine i mnogobrojne).
Možda se malo previše uneo u objektiv kada su ga slikali ;)
Čovek ima dobre izglede da nadmaši uspeh Šećeroskog. Treba vam samo
1000 potpisa i možete biti predsednik Srbije.
razno.314junior,
> Čovek ima dobre izglede da nadmaši uspeh Šećeroskog. Treba vam
> samo 1000 potpisa i možete biti predsednik Srbije.
Kandidat.
razno.315petronio,
Ma, ko to sme da kaze da ovo nije istina?
(1/2)
Moon & Mars Large volume
TOP SECRET FILE
FORM INFRA D.I.P. PROJECT MARXEN UFO88
DEPARTMENT OF INTERPLANETARY AFFAIRS OFFICIAL DOCUMENT/TRANS
ENVATE/PROJECT MARXEN
data inclusive DE-CLASSIFIED JANUARY 1, 1989 INEREN CLEARANCE BY
S . E. MAR
SUBJECT: U.F.O. AND REPORTED EXTRATERRESTRIAL ON
MOON AND MARS
CLASSIFICATION: Formerly TOP SECRET U.F.O., E B.E., AND E.T. CELL]
DATA AND OFFICIAL COMMUNICATIONS BETWEEN THIS AGENCY AND OFFICIALS
FORMERLY OR ACTIVELY REPRESENTING THE UNITED NATIONS, MILITARY INTELLIGENCE
AGENCIES, AND THE N.A.S.A. SPACE PROGRAM, AS WELL AS CIVILIAN SCIENTIFIC
U.F.O. INVESTIGATIVE COMMITTEES AND NETWORKS AND THE FILES OF M.I.N.D
INTERNATIONAL.
COMPILED BY S.E. MAR, DIRECTOR OF THE DEPARTMENT OF INTERPLANETARY
AFFAIRS JANUARY THROUGH MAY 1972 AND IN 1990.
by Steve Omar/EN MAR
THE MOON IS A FOREIGN NATION
Apollo Moon astronauts were often followed to the Moon, at times,
by U.F.O.s. Official N.A.S.A. Apollo 12 photograph AS12-497319 clearly
Shows a large U.F.O. hovering over an astronaut walking on the Moon.
The government agencies policies of keeping U.F.O.s secret from the
general public is well-known and has been well-documented in several
books by famous astronomers like J. Allen Hynek(who investigated
U.F.O.s for the U.S. Air Force, Major Donald Keyhoe, Timothy Good(in
his book Above Top Secret), and many other professionals. One unquestionably
absolute expert we may want to consult is Christopher Kraft, who
was director of the N.A.S.A. tracking base in Houston during the
Apollo Moon missions, when he revealed the following conversation
"after" he left his work at N.A.S.A.:
ASTRONAUTS NElL ARMSTRONG and BUZZ ALDRIN speaking from the Moon:
"Those are giant things. No, no, no .... this is not an optical
illusion. No one is going to believe this!"
MISSION CONTROL(HOUSTON CENTER): "What...what...what? What the hell
is happening? What's wrong with you?"
ASTRONAUTS: "They're here under the surface."
MISSION CONTROL: "What's there? Emission interrupted...interference
control calling Apollo II."
ASTRONAUTS: "We saw some visitors. They were there for awhile, observing
the instruments."
MISSION CONTROL:"Repeat your last information."
ASTRONAUTS: "I say that there were other spaceships. They're lined
up on the other side of the crater."
MISSION CONTROL: "Repeat...repeat!"
ASTRONAUTS: "Let us sound this orbita ..... In 625 to 5...automatic
relay connected...My hands are shaking so badly I can't do anything.
Film it? God, if these damned cameras have picked up anything..what
then?"
MISSION CONTROL: "Have you picked up anything?"
ASTRONAUTS: "I didn't have any film at hand. Three shots of the saucers
or whatever they were that were ruining the film."
MISSION CONTROL: "Control, control here. Are you on your way? Is
the uproar with the U.F.O.s. over?
ASTRONAUTS: "They've landed there. There they are and they are watching
us."
MISSION CONTROL: "The mirrors, the mirrors...have you set them up?"
ASTRONAUTS: "Yes, they're in the right place. But whoever made those
space ships surely can come tomorrow and remove them. Over and out."
It is logical that if government agencies keep the existence of U.F.O.s
from outer space secret from the public, if they discovered the home
of the U.F.O.s that would obviously be secret also, and they would
have to release "cover stories" about the Moon to hide the truth.
The problem has been that witnesses have "talked" to our Department
of interplanetary Affairs.
Among the experts who told us about life on the Moon and the discoveries
of the astronauts were Farida Iskiovet, former U.F.O investigator
for the President of the United Nations, a mysterious Mr. English
who did TOP SECRET photography for N.A.S.A. and the moon astronauts,
Commander Mark Huber formerly of Naval Intelligence who knew much
top secret data, Sgt. Willard Wannal(formerly Army Intelligence),
Major Wayne S. Aho(formerly Army Intelligence who submitted U.F.O
research to Congress), Dr. James Hurrah from the N.A.S.A. space program,
and others who have secret identities. I personally spoke to all
of the above leaks and investigators.
Suspicion or interest in life on the Moon grabbed public attention
when the inventor of the radio(so credited) Marconi Tesla publicly
reported his experiments in transmitting radio signals to the Moon
and attempting to receive answers, which he indeed believed took
place. After that, American, British, and French astronomers reported
glowing and moving and sometimes even blinking lights on the Moon
during the 1920s and 1930s, often reported in local newspapers and
scientific journals of those years which can often be found in major
libraries. This interest peaked when a respected expert in aerial
phenomenon, Pulitzer Prize winning astronomer John O'Neill, publicly
reported observing the "bridge" on the Moon that appeared artificially
constructed by intelligence. There were other witnesses to the twelve
mile long "bridge" which was erected because it was not seen in the
same place before, and was later dismantled for unknown reasons(was
it too conspicuous?). The bridge sighting occurred in the early 1950s.
Most of the Gemini and Apollo astronauts admitted that they saw U.F.O.s
while they were in orbit, particularly Gordon Cooper who publicly
admitted he believed they were intelligently controlled craft(we
have seen his photos of U.F.O.S). James McDivitt also took U.F.O.
photos while orbiting Earth and we have seen these also. One Soviet
astronaut mission in the 1960s, designed to set a new record for
time in orbit, was mysteriously aborted right after their craft entered
space. Private researchers with powerful receiving radio equipment
claimed the Soviet cosmonauts were followed into orbit by U.F.O.s,
which surrounded them and began bouncing them back and forth as if
they were playing a ball game with the Soviet craft. The cosmonauts
reportedly panicked and were immediately Sent back to Earth.
During the 1950s many U.F.O.S seen over Earth were tracked back to
the Moon by government tracking stations in secret complexes in deserts
in Arizona and Nevada and inside underground mountain bases. WE HAVE
ONE PHOTO OF A SAUCER SHAPED CRAFT HOVERING OVER THE MOON, taken
by a civilian astronomer. Sergeant Willard Wannail, who investigated
U.F.O. landings on Oahu when in Army Intelligence, showed us an 8
by 10 CLEAR glossy detailed photo of a silvery spaceship hovering
directly over a huge Moon landscape, estimated to be several miles
long, and said to be CITY-SHIP designed to transport thousands of
people between solar systems or galaxies and live for extended periods
of time in self-sufficient orbiting communities!
In the 1950s to 1960s more moving, flashing, and stationary lights
were seen on the Moon by civilian astronomers, usually inside craters,
along with a mysterious glowing cross.
Soviet and American spacecraft in orbit over the Moon began to photograph
mysterious structures on the Moon which were censored by N.A.S.A.
for awhile, yet Were obtained by Scientific researchers like Fred
Steckling who demanded the evidence from this so-called "civilian
agency." It is amazing how N.A.S.A. released these photos WITHOUT
COMMENT! Many of the structures can only be seen when these photos
are blown-up to a much larger size.
The U.S. spacecraft RANGER II took over 200 photographs of Moon craters
with domes inside. These domes are nothing new. They were reported
in the news media by French astronomers about 48 years earlier.
33 Moon dome photos from Lunar Orbitter 2 were released without comment,
in Washington D.C., in 1967. On June 1, 1966, N.A.S.A. had admitted
to the news media that astronauts had Seen U.F.O.S, then later on
contradicted themselves by denying it. (anyone who saves all official
releases on U.F.O.S from agencies will find many contradictory statements
to prove a cover-up). That did not stop Astronaut Gordon Cooper from
his public statement "I believe in extraterrestrial life because
I saw a spacecraft"(on his 16th Gemini orbit). There are also the
photos in our files of the "Blair cuspids", taken by satellites on
the Moon showing strange spires that have been found to form perfect
geometric patterns. Tall white spires resembling the Washington monument
were photographed on the lunar surface, along with mysterious straight
roads or tracks that cut through craters, hills, valleys, and rock
piles without a twist. Some of the domes had flashing lights. Several
N.A.S.A. photos we saw showed long cigar-shaped objects parked on
the Moon, which later departed in other photos. We observed one photo
of a pyramid like object on the dark side. THE DARK SIDE is always
hidden to our eyes and telescopes on Earth, an obviously perfect
place for aliens to construct secret hidden spaceports. A lack of
atmosphere is no problem to enclosed domes with artificial environments,
which even N.A.S.A admits our scientists have the technology (but
not the billions of dollars) to construct, an underground bases with
artificial air-conditioning like our military now has on Earth.
Astronaut Edgar Mitchell privately told Farida Iskiovet, of our Department
of Interplanetary Affairs, that he saw a U.F.O. on the Moon.
In 1978 a mysterious tall, stocky, agent-appearing stereotype man
moved to Maui, identified as a Mr. English. I cannot give out his
full name. He had a TOP SECRET security clearance from N.A.S.A.,
and reported to me that he was staff photographer to the Apollo astronauts,
had photographed the wreckages and bodies of crashed alien flying
discs in a secret Texas Air Force hanger, and had a seen an unidentified
spacecraft in flight while with astronauts. He traded U.F.O. data
with us and admitted the astronauts have seen alien spacecraft on
the Moon, and that our Moon expose' is true!
There is an unconfirmed report that when Buzz Aldrin opened the door
after landing on the Moon, he immediately saw a transparent etherical
being staring at him outside. Welcome to the Moon?
N.A.S.A. director Kraft added that there was a public and a secret
private .A.S.A. radio frequency between Moon and Mission Control
and that the conversation above took place during a mysterious two
minute interruption in public transmissions. To prove it is the truth,
hundreds of independent CIVILIAN radio operators with powerful VHF
equipment separately reported hearing the AME spaceship report from
the Apollo moon-walkers! Soviet radio operators also picked it up
and published it in Moscow. Another mysterious radio message tom
the Moon was broadcast on French public television only one time
before it was censored AFTER it leaked out. That transmission appeared
to be a mysterious clearly spoken ALIEN LANGUAGE. The famous French
historian and author Robbert Charroux published the transmission
which has been suppressed in the U.S. It came from astronaut Worden
who transmitted it to N.A.S.A, and expert linguists have been unable
to translate the message.
However, the following PUBLIC RADIO BROADCASTS from the Moon WERE
NOT CENSORED:
"The dome-ical structures are partially filled up. Breach has either
flowed into these STRUCTURES before they were BUILT or the DOMES
are younger than the floor. The area is OVAL or ELLIPTICAL."
What are these domes and structures that were built? Apollo radio
public broadcasts from the Moon also used terms and phrases "FLASHES
OF LIGHT", "BUILDINGS", "ROADS", "TRACKS", and "HUGE BLOCKS." When
news reporters asked space program officials what these terms were
all about, they were absurdly told that these are metaphors for geological
formations. However, the scientist "who taught geology to the astronauts",
admitted he was totally baffled by those terms! This geology expert,
Farouk El Bez admitted the clincher when he said, "Not every discovery
has been announced." When news reporters asked him about the flashes
of light, Mr. Bez replied, "there is no question about it. Not natural."
Astronaut Irwin radioed back to Earth, "that's the most organized
structure I've ever seen." How Could the most organized structure
Irwin had ever seen be a natural formation? How can geological formations
flash on and off.
N.A.S.A. tried to distort the truth by replying volcanic action could
cause the flashes, yet in other contradictory statements said there
was no volcanic activity observed in those areas.
Domes up to 1,500 feet high, taller than our skyscrapers were too
high to deny that they were bigger than any building on Earth(miles
wide). A radio tower appearing thing was photographed, along with
sequences of large moving vehicles leaving tracks in the lunar soil.
We have these photo reproductions.
A huge clearly photographed lake, wider than Maui island, was photographed
on the hidden back side of the Moon with a spaceport near it(NASA
APOLLO 8, with what appears to be a long road in the distance.
Have any of you ever wondered why there have been NO ASTRONAUTS SENT
TO THE MOON SINCE 1973!? Why was the Moon program suddenly ended
after so much publicized great success? What sense does that make?
17 years of no landings as of this writing. Why did N.A.S.A. scientists
and spokesmen of the 1960s brag about how they were going to establish
space bases, mining operations, and colonists on the Moon in the
1980s change their plans? The likely excuse is lack of money from
Congress, but that was a cover-up. The Apollo program only costed
less than one percent of the budget! Considering the huge billions
spent on DEFENSE, the military advantage of having a base on the
Moon would be enormous. Why were the American space officials of
the 1950s-60s so publicly afraid that the Soviet military might beat
America to the Moon to gain a military advantage. So why risk that
serious threat by abandoning the Moon flights? And why did the Soviet
cosmonauts NEVER land on the Moon?
COULD IT BE THAT THE MOON IS A FOREIGN COUNTRY AND SOMEONE ELSES
PROPERTY, AND THE MOON GOVERNMENT DOES NOT WANT US COMING UP AND
INVADING THEIR TERRITORY WITH OUR NUCLEAR WEAPONS, POLLUTION, UNWELCOME
MILITARY FACILITIES, DISEASES, LITTER, MINING EXPLOITATION, AND HISTORICALLY
PROVEN RECORD OF FOREIGN IMPERIALISM?
Could it be that Moon locals kicked us off their world fearing that
Americans would exploit and conquer the Moon like we did with the
Mexicans in the U.S. deserts, the Hawaiians, and other cultures.
And would Moon citizens welcome Soviet Communist dictatorship, military
aggression, and slave labor circa 1960s-70s? We doubt it.
N.A.S.A. is passed to the public as a civilian organization, but
is it really? It is funded by government controlling the policies
by financial pressures. N.A.S.A. directors and astronauts have traditionally
been former military officers drawing military pensions, many who
own stocks or positions in defense industries as civilians. When
in the military they took oaths of secrecy regarding U.F.O.S, subject
to U.F.O. secrecy laws like JANAP-146, The Code of Federal Regulations
title 14 section 1211, and other military laws demanding U.F.O. secrecy
for life. Punishments include fines up to $10,000, 10 year jail sentences,
persistence harassment, and transfer or confinement to remote inconvenient
military stations. While in the service people who talk too much
about U.F.O.S may be court martialled, reduced in rank and pay, and
dishonorably discharged, and in retirement they can lose all retirement
financial and medical benefits...their income. In all cases they
are threatened with confinement to mental institutions and the government
agencies WILL PUBLICLY SAY THEY LIED OR SUFFERED FROM HALLUCINATIONS,
etc. In cases of high ranking officers or key scientists or N.A.S.A.
directors knowing shocking details about alien visitors, these individuals
know that they can accidentally and suddenly die with their whole
families in "planned" accidental deaths engineered by military intelligence
agents. In extreme cases many were transferred to Vietnam or other
foreign war zones, and bombed by American airplanes on purpose to
silence them..and blame enemy planes. Some of the M.I.A.S met that
fate...or were imprisoned in remote underground bases after they
mysteriously disappeared "in action."
NOTE THAT the astronauts who talked about U.F.O.s were all from the
era before the first APOLLO Moon landing(1969)before the wall of
secrecy was imposed and during the years N.A.S.A. publicly admitted
U.F.O. sightings. Why did N.A.S.A. suddenly change it's public policy?
Was it the Apollo orbit around the Moon that sent back photographs
of mining operations, domes, roads, a pyramid, a spaceport(named
Luna) and lakes on the hidden dark side of the Moon? Did they fear
a possible alien invasion from that base and panic and fear the public
would panic? Was it too embarrassing to admit that all the billions
of taxpayers dollars spent on the space program was largely wasted
because the main goal was to colonize the Moon and we were kicked
off that world because "we are screwed-up?" No official wants to
admit what corrupt negative folks they are on the six o-clock news,
after being told so by aliens!
Why do some of the craters photographed on the Moon have the exact
same walls, floors, rims, and other details as atomic bomb craters...and
do not geologically look like the other craters formed by meteor
impact? The Lamont Observatory and other civilian experts noted that
fact.
Why did the N.A.S.A. program land a probe on the Moon, its batteries
went out, and it stopped working supposedly forever, and then someone
or something mysteriously turned it back on, repaired it, and it
began working after a year of silence? When confronted with their
photos of domes and roads and other artifacts, why do certain N.A.S.A.
spokesmen reply "no comment", "subject to further analysis", "not
all the discoveries have been announced" and other double-talk to
keep them looking clean if the bubble ever bursts big-time?
Plate 115, Apollo 16, 16-18918 has to be blown-up to clearly see
the large oval-shaped object inside a crater. N.A.S.A. has no scientific
explanation for this object that does not fit into the natural terrain.
Apollo 13 NASA NO. 13-60-8609 shows a large circular glowing UF.O.
hovering over a very dark Moon landscape, definitely not natural.
N.A.S.A. LUNAR ORBITER 5 Photo HR 1033, taken on the hidden side
of the Moon, clearly shows a huge cylindrical shaped object appearing
to be parked on the Moon with front section in an opening on the
side of the crater at Mare Moscovience. There is so scientific geological
explanation. Apollo 15 photo 1512640 shows a reported mining operation
at the Hunboltd crater. 3 domes are shown inside the crater Archimedes.
The ancient Babylonians, Sumerians, Egyptians, Chaldeans, Phonecians,
Assyrians, Aztecs, Mayans, Hindus, and Tibetans all left written
records claiming they were contacted by ancient astronauts who taught
them the basics of civilization, but not technology that could be
used against the E.T.s. Modern historians do not tell us that because
they believe the ancients were not telling the truth...with no documented
evidence to PROVE the ancients made-up the histories. There is a
lot more evidence the ancients were telling the truth, based on the
astronomical knowledge no primitive cultures could has possibly attained,
artifacts and ruins only a modern technology could create, and the
sudden appearance of the Egyptian civilization at its cultural peak
with no prior history of evolving. There is a lot of documented proof
(SEE MY VOLUME HISTORY OF THE GOLDEN AGES."
Many scientists in 1990, as well as thorough archeologists-explorers
like Robbert Charroux, Eugenes Savoy, Warren Smith, Peter Colosimo,
Dr. George Hunt Williamson, and many others in my files from the
last few decades, say they've absolute scientific proof of ancient
astronauts based on ancient writings, ruins, artifacts, and historical
contradictions they have analyzed in painstaking investigations.
I have also talked to Farida Iskiovet of the United Nations U.F.O.
investigation and 8 former army, navy or air force intelligence officers
who had top secret security clearances, as well as former N.A.S.A
officials, and our department interviewed some ex C.I.A. agents...who
all say they know there were ancient astronauts influencing earlier
cultures..and here is the bombshell...there is scientific proof of
ancient nuclear warfare on Earth left by radiated ruins and skeletons,
nuclear bomb craters on Earth from ancient times, and buildings and
objects with that nuked look, as well as carbon-dating and radiation
tests on these things. Is that tied into the nuclear bomb appearing
Moon Craters? And if ancient astronauts could get to Earth from other
solar systems, it would be easier for them to get to our Moon because
its thin atmosphere and absence of violent weather would make it
much easier for construction and mining...not to mention its absence
of large empires of hostile locals!
We have accumulated massive research indicating our Moon was colonized
and explored by races from other planets, most notably in the Orion
constellation, and that aliens Called ZETANS from Zeta Reticula are
active there today. The Zetans have been analyzed by government psychologists
to be, in ways, similar to Nazi scientists...technologically very
advanced and materialistic, intellectual geniuses, yet lacking the
kind of compassionate emotions and spiritual desires common with
most people in our Earth nations.
To N.A.S.A, the Pentagon, the President and his top aids...that finding
is a bit too scary to put on our six o'clock television news. If
you think people might panic, you must first realize that the military
officers who have been running the C.I.A. and other intelligence
agencies and a Secretary of Defense already HAVE panicked. If they
can do that will all their military power, where do we stand? A chance?
There is also absolute scientific proof that the Zetans have forcibly
abducted thousands of Americans, many who were used in bizarre Nazi-
like genetic experiments. The locals on the Moon, from Regil, Betelguese,
the Bernard Star, and a planet orbiting Sirius, most known as "grays"
but not all(some are blue, Nordic blondes, or orange or even pale
white), are the ALLIANCE OF THE HOLY 6)..their capital planet reportedly
TYRANTOR. They have been involved in a star wars empire intergalactic
war for at least 50,000 years, during which they invaded on conquered
planets in Regil and enslaved many people, the star wars against
the Lyrans and Vegans, and against the Sirians who would not join
the ALLIANCE OF SIX. Some of these star wars were fought on Earth
in ancient times when colonies from different planets fought for
our planet to try to take control. The Pleideans from planet Erra,
humans from a spaceport on Venus, Sethians, Centaurians and beings
from the reported 12th planet in our system were involved in these
battles on Earth and were mostly driven off the planet(except for
remaining secret underground cities and bases all of those civilizations
still have on Earth). The Zetans now have a spaceport on the hidden
dark side of the Moon, and many underground cities there too. They
also have scientific, military, and mining stations on the surface
of the Moon. So Americans and Russians can't just fly up there and
plant their flags and say, "hey, this is ours!"(like they are used
to doing after invading other countries on Earth).
Government agents have been forced to do everything they can theorize
or scam on, to make it look like the Moon is a dead world impossible
to inhabit. What they do not tell you is that ZETANS do not need
an atmosphere like ours to breath because ZETANS do not have lungs.
They do not need to irrigate and grow crops because Zetans have no
digestive systems. They do not need to worry about being too hot
or cold because they have incredibly thick tough skin..like reptiles
only more extreme and much tougher..and are cold-blooded...the sun,
heat, and cold on the Moon do not damage their skin. In fact, they
would DIE IN OUR EARTH ATMOSPHERE without a space suit, like they
did after emerging from those crashed flying saucers...because our
Earth atmosphere is poisonous to Zetans. The atmosphere in one of
their planets, orbiting a dying red star sun, is composed of elements
like sulfur and carbon monoxide...described by some scientists like
the runaway greenhouse effect of out of control pollution Zetans
would like on Earth for themselves. They cannot live on the surface
of Earth without creating genetic sub-human hybrids in laboratories..part
them and part us. So they live in underground cities in the United
States, Soviet Union, Moon, Mars and certain asteroids off Jupiter.
In ancient times a planet between Mars and Jupiter, Maldek, was destroyed
and turned to asteroids by a nuclear war, allegedly from Zetanic
influence. Mercury had a civilization and atmosphere and was destroyed
by nuclear war, reportedly knocking it out of orbit sending it too
close to the sun. MARS also had nuclear wars which reportedly destroyed
its oceans, much of its atmosphere, forests, and farms (which were
further devastated by a passing comet or asteroid). We are fortunate
such star wars did not destroy Earth after they set-off the global
cataclysms that destroyed Atlantis, Lemuria, Rama, and other continents...and
devastated civilizations in ancient Middle Eastern, Asian, and American
Amazonian cultures, etc.(for the scientific evidence read my volume
HISTORY OF THE GOLDEN AGES.
We also have massive documented evidence that the N.A.S.A. SPACE
PROGRAM is a public front and proof it is a public "disinformation
agency", and we have files of false contradictory statements it has
made about the atmospheres of Venus, Mars, the Moon, etc.
razno.316petronio,
(2/2)
There is another TOP SECRET military space program that is the REAL
THING.
THE SECRET SPACE PROGRAM It is known to some as Alternative 3. it
is not designed to serve the public. It is designed to RESCUE the
elite of the President and his inner circle, the Joint Chiefs of
Staff running the military, key corporate executives playing the
secret game, key top scientists in on the scam, certain favored political
leaders, directors of the secret intelligence agencies, and key members
of secretive organizations with names like illuminati, Council on
Foreign Relations, Jason Scholars(a top think tank), MJ-12 or MAJORITY,
Round Table, Bilderbergers, Tri-lateral Commission, and other "insiders"
from that a "THINK TANK" of top scientists from many fields, concluded
in the 1950s to 1960s, was an unavoidable series of world catclysms
that would destroy most of humanity by the year 2,000. Included in
this scenario was the great threat of nuclear war, runaway greenhouse
effect, out-of-control pollution and over-population(running out
of necessary natural resources), and cataclysmic earthquakes and
tidal waves caused by the periodic historical proven shifts of the
Earth's axis, as well as a comet projected to come too close to Earth.
The first two alternatives involved using scientific technology and
world negotiations with leaders to stop those disasters, but the
experts believed that would be hopeless; as well as going underground
on Earth which was also considered a bad idea. Alternative 3 was
to develop a top secret insiders space program with Majority(MJ-12)
as a secret interplanetary state department in the Pentagon, and
secretly build underground spaceports to live in on Mars and the
Moon and surface domed manufacturing, mining, communications, and
other centers. The ALTERNATIVE 3 astronauts landed on the Moon and
built their own bases many years BEFORE the FIRST APOLLO ASTRONAUTS
landed on the Moon in 1969, as the result of a secret treaty between
the pentagon and the Zetans. The Zetans helped the Department of
Majority colonize the Moon with secret bases, and in exchange the
Pentagon's Majority Department helped the ZETANS colonize the United
States with their own secret underground bases. The Pentagon decided
that co-operating with the ZETANS was a better idea than being invaded!
The Zetans showed the pentagon scientists how to Construct nuclear
and mercury powered saucers, as well as space shuttles, rockets,
and other N.A.S.A. technology that was inferior to the anti-gravity
magnetic powered saucers of the Zetans and thus at a military disadvantage.
Of course, our Presidents did not want to go on the six o'clock news
to talk about how they made a top secret treaty with a violent conquering
foreign planet that in the past nuked the Earth people! Not a bad
reason for a big secret.
The Pentagon's secret saucers were also aided by captured NAZI rocket
scientists who were testing saucers they got from the ZETANS instructors
in 1944, when the Zetans had the NAZIS do their genetic experiments
for them...much easier than abductions. The primitive saucers, rockets,
and shuttles of the pentagon insiders, often mistaken for REAL U.F.O.S,
made it to the Moon and Mars. In May 1962, a secret spacecraft from
the Pentagon landed on Mars and video-taped it, and I have seen the
actual video. It shows a Martian landscape far different than what
N.A.S.A. showed us! Mars had canals, lakes, green vegetation, swamps,
and animal life on the surface, but N.A.S.A. the dis-information
agency wants you to believe it is a dead world so you will not expect
E.T.S live there! They have never shown the public most of the 2,
000 photos they promised us with VIKING I.
When the first Apollo astronauts landed on our Moon in 1969, they
were shocked to find it already inhabited. Thousands of Americans,
Soviets, British, French, and Australians were ALREADY LIVING THERE!
Astronauts who discovered too much truth and were considered security
risks died in those famous accidents in the shuttle or on the launch
pad, etc.
Have you ever wondered why the HUBBLE, the most expensive and expertise
telescope ever invented, was flawed so it would not take the kinds
of photos it should produce? Do you really believe all those technological
experts from prestigious universities with billions of dollars at
their disposal could make such embarrassing idiot mistakes. Please,
do not be so naive, if you so do. This was a planned accident because
that telescope was too good. It would photograph things on the Moon
and Mars and in orbit that the public astronomers are not supposed
to see!
The footage of the American spacecraft landing on Mars BEFORE Apollo
landed on the Moon leaked out in major public British TV for one
evening, thanks to a smuggling scientist, before it was Censored
and never made it to America. British authorities tried to call it
a hoax to cover-up the leak, but it was no hoax. The only astronaut
who has ever died outside of duty said it was the truth on video,
and he was silenced. We have seen that interview too, as well as
a secret video stewing the scientist who leaked that video being
assassinated. A book exposing ALTERNATIVE 3 appeared in 1976 and
was quickly forced out of print. I have read it. You can't even order
it, and the printers will not issue a new release in spite of a huge
demand! Very strange to turn down that big profit. Not really.
On public FRANCE INTER TV on August 3rd, 1962, at 8:00 A.M., and
also in the weekly magazine Le Meilleur, was another leaked that
was covered up fast. Alain Ayache reported "why has no one Spoken
of the mysterious message heard on the Moon---20 untranslatable words?
Perhaps it proves that other men exist, something that N.A.S.A wished
to hide...words which really sow the Seeds of panic. Everything was
going well that day on our Moon, then at 11:15 an extraordinary fading
occurred and contact with Houston was lost. Worden, who was in charge
of telecommunications, had his attention drawn by a breathing sound
and a long whistle. A sentence was constantly repeated on one note.,
Varying from a small to a shrill tone, and from lightly stressed
sounds to raucous exclamations. Luckily the transmission was recorded
on Lem's tape recorder, and Worden transmitted it to N.A.S.A. Here
are the 8 separate words .......
"MARA RABBI ALLARDI DINI ENDAVOUR ESA COUNS ALIM."
Why did the Berlin Wall Come down so suddenly and unexpectedly with
the cold war ending and enemies becoming friends? Did President Reagan
give a clue at his speech at the 42nd session of the General General
Assembly of the United Nations, on September 21, 1987, saying "in
our obsessions with antagonisms of the moment, we often forget much
unites the members of all humanity. Perhaps we need some OUTSIDE
universal threat to make us recognize this common bond. I occasionally
think that how quickly our differences world-wide would vanish if
we were facing an alien threat from outside this world. And yet I
ask, "IS NOT AN ALIEN FORCE ALREADY AMONG US?"
In Reagan's speech on December 4, 1985, he stated "if suddenly there
was a threat to this world from Some other species from another planet,
we'd forget all the little local differences that we have between
our countries." Soviet President Gorbachev publicly stated "At
our meeting in Geneva, the U.S. President said that if the Earth
faced an invasion by extraterrestrials, the U.S. and Soviet Union
would join forces to repel the invasion." (Feb. 6. 1987 in Soviet
Life)
I ABSOLUTELY EMPHASIZE THAT YOU HAVE NOTHING TO FEAR OF THE ZETAN
INVASION, AS THE UNITED CONFEDERATION OF PLANETS(the friendly aliens
plans to remove all of them from Earth in 1993! More details in
another one of my documents, tapes, and lectures.
THIS IS NOT FOR THE GENERAL PUBLIC. Use common sense, wisdom, discretion
in spreading this information, while avoiding skeptics, paranoid
types, religious fanatics, and the emotionally unstable.
CIVILIZATIONS ON MARS
In 1959 a Martian flying disc spacecraft reportedly landed in the
wilderness outside of Moscow, in the Soviet Union, where a secret
meeting with Soviet Premier Nakita Kruschev was arranged. The conference
regarded improving relations with Earth, exchanging knowledge, and
securing world and interplanetary peace, yet the Soviet government
rejected the terms. This report originated from Sgt. Willard Wannall,
formerly of Army Intelligence, who investigated U.F.O.s in Hawaii
while in the military in the 1950s, and met with us while we were
in the Department of Interplanetary Affairs research agency in the
1970s.
On April 24, 1964, an oval shaped metallic flying object landed in
a farm field in Newark Valley in New York State, and two alien beings
emerged from the estimated 20 foot long craft. Farmer, Gary Wilcox
drove his tractor toward the object clearly visible on a bright sunny
day. The farmer kicked the metallic object to make sure it was real.
The two occupants were about 4 feet high, and they carried a square
tray full of the different vegetables they had collected from his
farm. Wilcox reported that when he confronted the beings stealing
his crops, they said "don't be alarmed, we have spoken to people
before." Gary described the voices as being very strange. They wore
white, metallic-looking overalls without seams, stitching or pockets.
He could not see their hands or feet. He could not see their other
features beneath the full space-suits, which we speculated were protecting
these aliens from the Earth's atmosphere deadly to their race. As
Wilcox became inquisitive, one of them stated, "We are from what
you know as the planet Mars. We can only come to Earth every two
years," and left a warning that Earth people should stay out of space.
They said that they were studying the organic materials on Earth
because of the rocky structure of Mars, and that they did not fly
near our cities because they avoided the air pollution. The beings
told Wilcox everything in monotone. He asked if he could go with
them and they rejected.
Wilcox gave the beings a bag of fertilizer and exchanged information
about it and other subjects, before they entered the craft and took
off. Wilcox was investigated by a psychiatrist and the sheriff department,
who found him a normal, truthful person with no emotional problems,
and they confessed they believed his UFO experience was real.
In February 1972, United Nations diplomat Farida Iskiovet, who investigated
UFOs and occupant contacts for the President of the General Assembly,
told me and my department agents that she had been contacted by a
landed spacecraft from the planet Mars. The reported contact took
place in the Mojave Desert, in California, in 1971, and made the
"front page" of the major Arizona newspaper the daily Arizona Republic.
This story also made the front page of the San Clemente Sun-Post
in an article written by Fred Swegles, who covered President Nixon
and his staff at the Western Whitehouse. Farida stated that the alien
offered to admit an ambassador to their interplanetary confederation
in this solar system, in exchange for an alien ambassador to the
General Assembly of the United Nations, in an attempt to re-establish
diplomatic relations with Earth and other planets that had been suspended
in ancient times due to hostility on Earth. However, the terms of
this peace arrangement were not acceptable to the Security Council,
and the exchange was rejected in a secret meeting. Adam Malik, President
of the United Nations, was in favor of the treaty and exchange and
he was in contact with us on this matter. Iskiovet and Malik were
frustrated with U.N. attempts to block this exchange, so they came
to us to help try to establish a civilian council to handle affairs
between the people on Earth and the Interplanetary Confederation
in this solar system.
The corporations and military-government interests that finance and
control the U.N. did not accept the alien insistence on destroying
all weapons, ending all wars, and eliminating all polluting fuels,
which are all the biggest bank accounts in the world.
The most famous astronomers of the early twentieth century, including
the great Percival Lovell, stated there were signs of intelligent
life on Mars. They reported huge areas of green vegetation that expanded
and contracted with the melting of the ice caps and the 4 seasons
on Mars. In the 1950s, teachers in public schools in America taught
students that the temperature at the Martian equator was about 80
degrees.
The man credited with inventing the radio, Marconi, published data
that he believed he had received intelligent radio signals from Mars.
For three decades, several astronomers in different parts of the
world reported seeing flashing and moving lights on the surface of
Mars, some huge explosions, and other strange unnatural phenomenon.
In 1927, the U.S. government carried out a public experiment designed
to try to detect intelligent life on Mars, by sending radio transmissions
toward that planet and waiting for an answer. A series of dots and
dashes, in Morse code was revealed on a machine, reportedly originating
from the direction of Mars, and drawing a human face on a piece of
receiving paper in dots and dashes! This drawing in Morse code was
displayed in the Bureau of Standards in Washington D.C,
In 1976 the famous Viking probe was sent to Mars by NASA, and out
of over 2,000 photos reportedly taken of that planet, only a small
fraction were shown to the public. Since most of those photos were
not released to the news-media, were they trying to hide something?
One photo that was published by the U.S. daily newspapers over a
decade later, shows what many researchers believe to be pyramids
and a huge face carved into the surface of Mars. We have studied
other Mars photos showing what appears to be an ancient ruined city,
roads, rectangular buildings, and walls. Skeptics say that shadows
may make natural objects appear like a man-made structure, yet all
the photos taken from different angles of the sun and the cameras
show the exact same objects the same way, ruling out the shadow theory.
The proof that the NASA space program covers up the truth about Mars
is all tile serious contradictions in their public data. NASA told
the public that the Martian atmosphere is less than one percent of
that of Earth. Then how could their 50 foot parachute on the rocket
they landed on Mars even slow it down? Scientists calculated NASA
would need a parachute over a mile wide to slow down the Viking probe
in a one percent atmosphere! Their 50 foot parachute would crash
like a rock!
Furthermore, if the Martian atmosphere is only one percent of Earth's,
how can sand dunes similar to our deserts in Arizona be photographed.
Impossible! It would take 200 mile-per-hour winds on a planet with
air said to be so thin that no winds over 40 miles-per-hour had ever
been recorded, and the warm rising air to cause those winds did not
even exist on that part of Mars(according to other NASA data). NASA
also claimed that the temperatures around the Martian polar areas
was a minus 90 to 120 degrees, in a region where another NASA statement
said the polar ice melts. How can ice melt at minus 90 to 120 degrees
below zero? It melts at 32 degrees above zero.
How can NASA land a probe on Mars that shoots out a flame that burns
the soil below it at thousands of degrees with deadly chemicals,
then a shovel scoops up that SAME fried poisoned soil and reports
"there is no life in it." What life on Earth could survive in soil
blasted at thousands of degrees by poisonous chemicals ? All the
loose topsoil of any potential biological value was blown away by
the rocket landing.
Fred Steckling, who has some thorough research on Mars, stated that
"their true findings and most pictures are classified material which
to this day have not been shown. He added that we were told Mars
is about half the size of Earth, with a surface gravity of about
40 percent and that the atmospheric pressure is about 7.7. millibars
compared to 1,000 on Earth. We are also told that the Martian temperature
ranged from minus 22 below zero(F) to minus 122 degrees. One Viking
probe landed about a thousand miles closer to their equator than
the other one, yet contradicted logic by reporting the temperature
at the equatorial region was colder than up north. He added, "the
amazed scientists discovered a 100 percent mistake during atmospheric
measurements. The argon content of the Martian atmosphere was not
30 percent, but only 3 percent. A mistake of the same magnitude was
admitted when a much higher water vapor reading was received than
thought possible from earth measurements."
Dr. George Sands, of Mission Control, stated "IT IS OBVIOUSLY WETTER
THAN WE ANTICIPATED. THERE IS GROUND FOG AT THE LANDING SITE DURING
PART OF THE DAY. Thirty microns of water have been found in the atmosphere,
enough to not only cause ground fog, but ALSO FROST AND SNOW!"
NASA data, to a meteorologist, problematically proves Mars is much
warmer than official reports stated. Ground fog is made by warm moist
air moving across cool land or water, and ground fog is a product
of temperatures ABOVE 32 degrees Fahrenheit.
Water-based clouds like on Earth have been photographed about 15,
000 feet over Mars, and such clouds and fog cannot exist in an atmospheric
pressure of only 7.7 millibars. Evidence indicates that 32 degrees
above zero must exist up to at least 15,000 feet on Mars, which is
higher than Haleakala Crater in Hawaii. We all know we can live as
we walk through Haleakala. Minus 122 degree temperatures can exist
in certain parts of Mars, just like minus127 degrees has been recorded
on Earth.
There are also thousands of American scientists, engineers, medical
personal, and other specialists secretly living in Martian underground
bases and cities, who have either been abducted by UFOs and taken
there, or are part of a top secret exchange program with the Pentagon's
MJ-12 agency called ALTERNATIVE THREE. The Pentagon has been secretly
trading livestock, minerals, and a labor force to these Zetans on
Mars, for a couple of decades at least, for technology that was developed
into the Star Wars defense system, lasers, superior metals, computers,
medical advancements, etc. Read our report on aliens on Maui for
the details.
Martians also live on Earth underground at secret cities and bases,
like the one below the Maldive Islands in the Indian Ocean established
by Baavians.
Most Martians are 3 to 4 feet tall, yet not all of them are the same
size or race.
The underground civilization has no pollution, disease, crime, poverty,
political corruption, malnutrition, or warfare, and few of the problems
associated with Earth civilization.
It has been described as a technological, intellectual, scientific,
computerized paradise, where emotions such as pleasure, sexual ecstasy,
and individuality have been eliminated among the locals. Following
leaders called Knowers is the norm. Cloning is the main form of reproduction.
However, there is also a spiritual civilization on Mars that is so
far advanced that the other civilizations cannot interfere with it.
The spiritual civilization has very little involvement with Earth
and avoids its internal affairs. This civilization is on a higher
4th dimensional frequency than the other 3D nations on Mars.
SCIENTIFIC AMERICAN magazine stated, "the Martian environment is
by no means so hostile as to exclude LIFE."
The sand dunes on Mars photographed by the Orbitter have the SAME
height and dune to dune spacing as sand dunes on Earth in Colorado.
That is impossible in an atmosphere one percent of Earth's. Viking
2 revealed the Martian polar caps are frozen water, that snows often,
and the atmosphere above the polar areas is saturated with water
vapor. NASA stated the North Pole on Mars is now going through its
summer, so the ice cap is about as small as it ever gets. How can
ice in these below zero temperatures melt like they said it does?
Dr. Martin, who was with Pasadena Viking Control, said the biology
instrument on Mars have received positive signs of life in spite
of the amazing fact it was at such a blow-torched landing site! "Analysis
of the Martian environment has so far shown that there is carbon,
nitrogen, oxygen, and sufficient amounts of water vapor.
ARE NOT THESE THE BASIC INGREDIENTS FOR LIFE. If we would have placed
our Viking landers in our Pasadena parking lot and received the SAME
chemical and biological readings were, received from Mars, WE WOULD
HAVE CALLED IT A DEFINITE SIGN OF LIFE." He gave that report at the
International Academy of Astronautics.
Scientists admit that if all the water trapped below the surface
of Mars was released to the surface, it would form an ocean a mile
deep covering the entire planet!
Dr. Daniel J. Milton reported that "we have photographed the Martian
mystery channels(canals). They resemble huge flood channels some
24 miles wide and several hundred miles long, shaped by sudden discharges
of water that dwarf the flow of the Amazon River." Dr. Milton is
a geologist with the U.S. Geological Survey, commenting in Science
Newsfront.
An international AP release stated that photos of Mars' northern
regions reveal mysterious patterns, resembling contour PLOWING on
the planet's red surface. Striped patterns that resemble an aerial
photograph of a farmers field after plowing have been studied with
no natural explanation. The stripes are too regular to be natural.
In research published by the French archeologist and historian Robbert
Charreux, which we have been unable to even order in book stores
in the United States(why is it suppressed?), Mars was colonized by
extraterrestrials from the Proxima Centauri solar system about 15,
000 years ago. These were tall aliens from a planet about half the
size of Earth called Baavi. These expeditions found Mars similar
in size to Baavi, with similar atmospheric characteristics. Mars
has many canyons and at the bottoms are shrubby trees not more than
ten feet high, standing on both sides of small narrow streams. On
the banks of these streams is a type of moss which stores infrared
heat rays from the sun during the day, and then gradually releases
that heat at night. As a result, when the night temperature on the
red Martian plains dips to sixty to one hundred degrees below zero,
near the moss at the canyon floors it may be 40 to 50 degrees above
zero. The oxygen of the air is largely fixed by the ground under
the atmospheric pressure that is really about a tenth of the surface
of Earth(at sea level), so there can be a 40 degree difference between
air and ground. The bottoms of such canyons have released enough
oxygen to support a small humanoid monad Martian with robust vitality.(Even
NASA admits huge quantities of oxygen and water are trapped below
the Martian ground).
The report added that the mammals on Mars are rodents with thick
white fur, comparable to large hares, that feed on roots, larvae,
and the eggs of big lizards that live among the low rocks of the
canyon walls. In deep hollows, water forms marshes in which crustaceans
proliferate. About 12,000 years ago life-sustaining conditions on
Mars deteriorated to the point where it became urgent to evacuate
most of the inhabitants, who migrated to Earth and landed high in
the mountains of Tibet, where the air is thin with little oxygen
like it is on Mars.
However, before the exodus the Baavians had hybrid genetic cross-
breeding with the short native Martians with the somewhat Oriental
features.
This inter-racial mixing took place over many generations over 3,
000 years, producing a humanoid hybrid. However, many of the residents
of Mars flew to the Moon and Earth (where many primitive ancients
mistook them for gods).
Mars once had large oceans, abundant atmosphere, and vegetation according
to official NASA research. They just try to cover it up today.
We have much detail on the Baavian civilization on their home planet,
in our other publications. The Martians who landed on Earth about
11 to 12 thousand years ago, over hundreds of generations, slowly
adopted to lower elevations and Earth's climate as they gradually
migrated to the lowlands over the centuries to seed the Asian races.
Other research states that Mars was involved in nuclear wars when
the Orion Empire invaded our solar system in ancient times, devastating
the forests, oceans, rivers, and atmosphere on both Mars and Mercury
..... and causing the destruction of the ancient prehistoric Atlantean
Empire on Earth. The nuclear devastation in Atlantean times was so
great very little trace remains today of that culture. Other reports
indicate Mars was also devastated by a catastrophic approach of a
comet in ancient times, indicating more than one great cataclysm
on Mars (we have scientific evidence of 5 great world cataclysms
on Earth in ancient times). Many Martians chose to colonize the safe
inside of their planet deep underground, rather than to flee to Earth.
Today an entire civilization of artificial dome-shaped protected
underground cities, air-conditioned with controlled climate and connected
by tunnels and subways...exist all around Mars. These self-sufficient
underground communities grow their own food in artificial food facilities
created by their superior technology, mine the interior of the planet,
and manufacture space-craft.
Mars is reportedly no longer involved in colonizing the Earth or
trying to substantially interfere in our affairs like they did in
ancient times. There are also different races living on Mars. These
races originate from other solar systems, and are not at the same
level of spiritual, technical, or intellectual evolution, disagreeing
on interplanetary affairs. One race active on Mars is reportedly
from Zeta Reticula, a small humanoid grey race with large heads,
long slender arms, and no lungs(they do not need an atmosphere to
breath), and no digestive system as we know the Zetans are biologically
somewhat like insects, with thick tough skin adaptable withstanding
a harsher atmosphere like on the surface of Mars. There are also
androids and robots living on the .Martian surface!
The Sirian Interplanetary Empire reportedly claimed Mars before it
claimed Earth in Atlantean times, and the ancients called the Sirian
constellation the Phoenix Constellation...the Phoenician Empire in
ancient Persia worshipped SIr.
The Phoenician Empire in ancient Persia worshipped Sirius, and the
Phoenix Project of the Secret Government(Illuminati) using technology
Tesla, Einstein, Parsons, and Von Neumann was named after the Sirian
solar system and constellation. Its former directors now trying to
expose its secrets claimed that the Sirians gave them their technology
of mind-control, time-travel, invisibility, etc.
Our chronology indicates that at one time the Sirians controlled
Mars, the Pleiadeans controlled Venus, the Orion League controlled
the Moon, and the Vegan Lyrans controlled the Earth ..... while galactic
war devastated Lemuria, Atlantis, and other ancient Earth empires
as these races fought for control of the Earth's natural resources,
people, and rulers.
The Sirians evacuated Mars when its atmosphere and surface was devastated
by nuclear war and a comet, while the Alcyone Pleiadeans evacuated
Venus in the same conflicts Venus Whov.
Whatever race lived on Mercury also had to leave its material plane,
yet we have yet to discover specifically who lived there before it
was hocked out of orbit and spun closer to the sun in a nuclear cataclysm.
Of course, Maldek was blown apart into asteroids in these cataclysms.
This scenario is allegedly the reason why the Galactic Confederation,
the Solar Police Force, the Ashtar Command, and even the Orion League(Star
Wars Evil Empire) will not allow a major nuclear war on Earth anymore.
Such a cataclysm would destroy the Orion colony on the Moon(Luna)
and the Sirian colony today on Mars. The Illuminati and its 4th
Reich(New Berlin Nazis), Asian Communism, and Western nuclear powers
do not want such a war for the same reasons. It took too long to
recover last times
The Clementine probe that took over a million detailed photos of
the Moon in the 1990s took a lot of detailed photos of domes and
ruins and artifacts on the Lunar surface that are not available to
the public. I have been in close association with Richard Hoagland
and his Mars Mission.
Hoagland is the famous scientists who wrote the Monuments of Mars
and publicly exposed the Pace, pyramids, and other Martian and Lunar
ruins on CNN, major newspapers, and national and international magazines.
He came to Maui in 1994 when I was only able to say Hi and shake
hands. Later I became affiliated with his Mars Mission to expose
this huge news. We witnessed color photos of the shattered domes
and other artifacts on the Moon blown up to movie theater screen
size at the Castle Theater on Maui. They were shocking evidence of
some incredible ancient Lunar cataclysms.
Hoagland also sent details of suppressed photos taken by Clementine
that further confirm this evidence and a lot more. It also turned
out that NASA had been releasing several-generation copies of the
key photos instead of the clearest archive originals, and in the
archives same key photos were missing completely! Hoagland had demanded
access to the NASA archives and was given a lot of run-around until
certain NASA researchers sided with him and showed him some hidden
evidence.
We suggest to you...go to a video store and rent out Arnold's classic
movie Total Recall. This is a mostly TRUE MOVIE about secret Pentagon/
Soviet/ Illuminati activities on Mars. A lot of truth is leaking
out as so-called fagromented fiction.
Some researchers now think the 39,000 year old Egyptian Sphinx was
a Sirian/Martian GODDESS whose breasts were sheered off by invading
Christians who condemned goddess worship and defaced the hair and
face destroying its feminine features. This information comes from
the Phoenix Project scientists and technicians.
Alesteir Crowley and his Magic secret societies are allegedly the
legacy of Martian Secret Science and Sirian psychic and inter dimensional
genetics. There are apparently some thriving underground cities on
both the Mars and the Luna where intergalactic colonists and their
associates shuttled up from the Phoenix Project, Delta Forces', Pentagon
lunar-circles, New Berlin(underground in Antarctica), and Illuminati
plan their future survival during prophesized Earth cataclysms.
razno.317morkin,
> Čovek ima dobre izglede da nadmaši uspeh Šećeroskog. Treba vam samo
> 1000 potpisa i možete biti predsednik Srbije.
Reče mi neko da je bio na TV-u.
Svojevremeno je rado igrao Civilizaciju i Setlerse. :)
razno.318space.ace,
Ne mogu da verujem u ovo... Liči mi na jednu od "onih" emisija o UFO-ima
što idu na BK... Bajke. eto šta su...
> Suspicion or interest in life on the Moon grabbed public attention
> when the inventor of the radio(so credited) Marconi Tesla publicly
> reported his experiments in transmitting radio signals to the Moon
Nisam znao da se Markoni prezivao Tesla, ili da se Tesla zvao Markoni.
Ne ide mi u glavu da nisu mogli da se odluče o kome se radi, pa su dva
čoveka zamenili jednim.
> Have any of you ever wondered why there have been NO ASTRONAUTS SENT
> TO THE MOON SINCE 1973!? Why was the Moon program suddenly ended
> after so much publicized great success? What sense does that make?
Nisu ih slali, jer se izgubilo interesovanje za Mesec, jer Rusija nije
htela da učestvuje u tome. Prekinuli su i zbog serija neuspeha, koji
su mnogo koštali.
> constellation, and that aliens Called ZETANS from Zeta Reticula are
> active there today. The Zetans have been analyzed by government
> psychologists
Pitam se što se svi alien-i zovu na slovo "Z", kao i svi loši momci sa
drugih planeta u trećerazrednim SF filmovima. :)
> white), are the ALLIANCE OF THE HOLY 6)..their capital planet reportedly
> TYRANTOR. They have been involved in a star wars empire intergalactic
> war for at least 50,000 years, during which they invaded on conquered
> planets in Regil and enslaved many people, the star wars against
Ovo je vrhunac gluposti ovih autora... Da to nisu isti oni što su provalili
da je Mesec šupalj i da je u stvari ogroman svemirski brod?
Onaj ko je ovo napisao ima veeoooma bujnu maštu!
razno.319petronio,
+| Ne mogu da verujem u ovo... Liči mi na jednu od "onih" emisija o UFO-ima
+| što idu na BK... Bajke. eto šta su...
Koje su to emisije o UFO-ima na BK?
Nijednu do sada nisam video.
+| Onaj ko je ovo napisao ima veeoooma bujnu maštu!
Da si samo malo više upućen u tematiku ne bi ovako mislio.
Mi smo veoma mala i zabačena sredina gde ovakve stvari nisu
interesantne (mada poprimaju sve više interesovanja), u takvim
okolnostima si ograničen na mali broj informacija i sve što znaš
o recimo mesecu je ono sto NASA želi da znaš. Drugačije ne može biti.
E sad, ja bih mogao zaista duboko i naširoko da ulazim u celu tu priču
ali trenutno nemam vremena. Reći ću ti samo da nije mala stvar da
astronauti kao i bivši direktor NASA-e pričaju takve stvari na
konferencijama za štampu, da preko 90% odraslih Amerikanaca (CNN) veruje
da ih njihova vlada laže po pitanju vanzemaljaca, da NASA koju plaćaju
Amerikanci, uporno odbija (a obavezna je) da dozvoli direktan prenos
ako ništa drugo ono makar izlaska iz atmosfere nekog šatla.. i dosta
drugih stvari na koje ću se vratiti drugom prilikom..
Do tada, preporučujem dva filma po istinitom dogadjaju..
Znam gde ih ima sigurno, MORO video klub, Klare Cetkin 7, 673-541
- Roswell (Kyle MacLachlan, Martin Sheen)
- Fire in the sky
Internet je prepun sajtova o ovome, za početak :
www.in-search-of.com
www.artbell.com
razno.320petronio,
Pre neki dan su vodeće TV stanice i novine u Americi objavile ono o čemu
su lokalne televizije pričale već 3 meseca.
Ovo 'zakašnjenje' na mailing listi primećuju kao 'pushed button from above',
jer je neverovatno da su sve imale gotovo isti tekst i momenat objavljivanja
koji je 3 meseci kasnije. Kažu i kako od sada fer prenose sve u vezi UFO.
To je kao kad bi mi rekli da se RTS otvorio.. ;)
Mada, sudeći po linkovima na dnu html-a sudim da je moglo to i bolje.. ;)
Njihovo mišljenje je da će se klupko ubrzo odmotati..
Snimak uz poruku je fenomenalan, najbolji koji sam video.. ;)
www.cnn.com/us/9706/19/ufo.lights/index.html
What were those lights in the Phoenix sky?
Researchers still sorting out hundreds [video]
of witness accounts
June 19, 1997
Web posted at: 11:58 a.m. EDT (1558 GMT)
PHOENIX (CNN) -- When it appeared in the Arizona
sky on the night of March 13, it was witnessed by
hundreds of people. Neither researchers nor
witnesses have yet figured out what Arizonans saw
in the event now dubbed "the Phoenix Lights." But
that hasn't stopped them from trying to puzzle it
out.
Tim Ley and his family are among the hundreds of
witnesses who have come forward to talk about the
Phoenix Lights. They first saw the lights while
looking north from their Phoenix home.
--------------------
A L S O
Report on Roswell 'UFO crash' due soon
--------------------
Now, their
Amateur video of lights recollections of what
in the sky they saw have been
[movie icon] 1.3M/24 transformed into
sec. small computer images, using
frame a combination of
[movie icon] QuickTime digital photos of the
movie landscape taken by Ley
and computer drawings
1.8M/20 of the objects his
sec. large family saw in the sky.
frame
QuickTime "When it finally got
movie here and we realized
this thing was coming
right over us, we really started getting antsy,"
Ley said. Then, said he and his son Hal, it went
directly overhead in complete silence. [icon]
(53K/5 sec. AIFF or WAV sound)
Tim Ley said that when the right side of what
appeared to be a giant V-shaped craft passed
directly over him, the left side was a couple of
blocks away.
--------------------
See the evidence, and the reconstruction
of the incident, in the VXtreme of this
KSAZ story.
[VXtreme logo] VXtreme Streaming
Video
--------------------
His wife, Bobbi, who also saw the aerial light
show, said the size of the craft they saw was
overwhelming. But, she said, "It didn't seem
threatening. ... When it was right overhead and we
couldn't hear a sound, it was like you're just
awestruck."
[computer] Jim Dilettoso of Village Labs, who
has been researching UFOs for 20
years, is in the process of reconstructing the
incident with a virtual reality model.
The Leys are among the hundreds of witnesses he
interviewed about the Phoenix Lights. He said he
considers the family to be "very reliable," and
their data "very important," because by their
account they were so close to the craft.
While nobody knows for sure what the Leys and
hundreds of others saw, Tim Ley is sure his family
will never forget that night. He said it has
changed his outlook on the UFO movement, turning
him from a "polite skeptic" to someone quite open
to the experiences of UFO believers. [icon]
(133K/12 sec. AIFF or WAV sound)
"We just re-experience it every time we tell it,"
said his wife. "It's like it was just yesterday.
We've never seen anything like it."
Reporter John Hook of CNN affiliate KSAZ in
Phoenix contributed to this report.
[rule]
[CNN Plus]
* Message Board: Roswell 'UFO crash' report
* CNN In-Depth - Space
Related stories:
* Report on Roswell 'UFO crash' due soon - June
18, 1997
* Interview with Elaine Douglas, UFO believer -
June 15, 1997
* Poll: U.S. hiding knowledge of aliens - June
15, 1997
* Don't believe in aliens? Visit San
Francisco's UFO 'Museum' - April 19, 1997
* CNN - Event: Ozarks UFO Conference - Apr. 11,
1997
* Associate of group member says deaths linked
to UFO, Hale-Bopp - March 27, 1997
Related sites:
* SETI Institute - Search for Extraterrestrial
Intelligence
* What is the U.S. government doing to
investigate UFOs? - from NASA's questions and
answers page
* Global UFO Network
* ParaScope: Something Strange Is Happening
(See UFO section)
* Air Force Link - Official web site of the
United States Air Force
o (Feature) The Roswell Report: Sightings
a 'hoax'
o Unidentified Flying Objects and Air
Force Project Blue Book
* The International UFO Museum & Research
Center - information regarding the Roswell
Incident of 1947, and related information
concerning UFO and Extraterrestrial phenomena
o Encounter '97: The 50th Anniversary of
the Roswell Encounter
* Alien, UFO's, Roswell - links, pictures and
information about Roswell, New Mexico
* Roswell Homepage - movement to get government
to open its files on Roswell
* The Roswell Incident- links and archives
about Roswell and it's famed crash
phoenix.movrazno.321space.ace,
> Koje su to emisije o UFO-ima na BK?
> Nijednu do sada nisam video.
Možda nemaš BK? Šalim se, išla je jedna emisija o NLO-ima i Nacistima,
i još jedan serial samo o NLO pojavama. Ima ih takođe i na Politici...
> Da si samo malo više upućen u tematiku ne bi ovako mislio.
Upućen sam ja u to i više nego dovoljno, jer me NLo-i veoma interesuju,
i imam baš dosta podataka o tome. Znam i za Roswell, i sve o tome, mada
mi je i tu nešto mutno.
Međutim, da si pregledao moju poruku još jednom, primetio bi zbog kojih
podataka sam ja "digao frku". Pregledaj još jednom, pa da nastavimo
diskusiju.
razno.322nenad,
> Snimak uz poruku je fenomenalan, najbolji koji sam video.. ;)
>
> www.cnn.com/us/9706/19/ufo.lights/index.html
>
> What were those lights in the Phoenix sky?
Sve je ovo vrlo interesantno, ali nije li pravo mesto za ove
stvari EXTRA:misterije?
razno.323mmilosh,
> Do tada, preporučujem dva filma po istinitom dogadjaju..
> Znam gde ih ima sigurno, MORO video klub, Klare Cetkin 7,
> 673-541
>
> - Roswell (Kyle MacLachlan, Martin Sheen)
> - Fire in the sky
I Pandora Directive pod obavezno.
razno.324petronio,
+| Možda nemaš BK? Šalim se, išla je jedna emisija o NLO-ima i Nacistima,
+| i još jedan serial samo o NLO pojavama. Ima ih takođe i na Politici...
Jedna emisija.. ne znam, propustio sam..
A ako misliš na Artura Klarka, to je druga priča..
Gledao sam par i sve mi se čini da je namena tih njegovih
epizoda da prikaže kako su sve to same gluposti, doduše, ništa
vezano za UFO nisam video ali verujem da je i tu ista pesma.
Da ja uredjujem neki Tv kanal, imao bih sasvim druge emisije na umu..
+| Upućen sam ja u to i više nego dovoljno, jer me NLo-i veoma interesuju,
+| i imam baš dosta podataka o tome. Znam i za Roswell, i sve o tome, mada
+| mi je i tu nešto mutno.
A šta ti je tu mutno?
Kad smo već kod Roswella i medija, BK je u telefaktu dao prilog
da će Vazduhoplovstvo ovih dana dati treći i konačan izveštaj o incidentu,
nije loše rečeno, što je pohvalno za BK ;)
Na internetu sam video taj izveštaj i neverovatno je smešan.
+| Međutim, da si pregledao moju poruku još jednom, primetio bi zbog kojih
+| podataka sam ja "digao frku". Pregledaj još jednom, pa da nastavimo
+| diskusiju.
Pa nema šta, sve se svodi na to da su u pitanju besmislice..
Al' nema veze..
Recimo, kažeš, kako to da su svi vanzemaljci na Z..
Ja koliko znam, postoji samo jedna rasa na Z za koju se zna,
sa zvezde Zeta Reticuli, dakle ZETANS.
Ili Tesla-Markoni diferencijacije..
Mi ne možemo tako da pogrešimo jer je Tesla sa Balkana (dan danas mi
nije jasno šta je on po nacionalnosti), dok ostali mogu to sebi da
dozvole a pogotovu Ameri, dal' je Tesla izmislio radio ili struju,
mnogo baš opterećuje prosečnog Amera..
razno.325petronio,
+| Sve je ovo vrlo interesantno, ali nije li pravo mesto za ove
+| stvari EXTRA:misterije?
Meni to nije misterija..
Čemu zapravo služi FORUM:razno?
Dok ne lupiš par puta po tasterima i otvoriš temu, slaću ovde,
a ako ti se to ne svidja onda preduzimaj mere, da zatvorimo priču.
razno.326nenad,
> Gledao sam par i sve mi se čini da je namena tih njegovih
> epizoda da prikaže kako su sve to same gluposti, doduše, ništa
> vezano za UFO nisam video ali verujem da je i tu ista pesma.
Pokazao je jedan snimak navodnog UFO-a, onda su sve sekvence
snimka spojili u jedan kako bi dobili sliku od svetlosnih mrlja i
odsjaja i lepo se video avion...
razno.327nenad,
> +| Sve je ovo vrlo interesantno, ali nije li pravo mesto za ove
> +| stvari EXTRA:misterije?
>
> Meni to nije misterija..
Onda podeli sa nama podatke o čemu se tu radi. Ko je to bio na
nebu, sa koje su planete, kako izgledaju, kojim jezikom govore,
koje su boje, šta hoće..?
Imamo puno pitanja, mi kojima je to još uvek misterija. :)
Da se razumemo, ja sam prilično uveren u to da postoji život van
Zemlje, verujem čak i u to da su postojale napredne civilizacije
na Zemlji pre nas.
To ipak ne znači da za svako svetlo koje se pojavi na nebu _znam_
šta je ili ću da mislim da je svemirski brod. Onaj film što si
poslao meni izgleda kao da je neko postavio svetla po luku starog
mosta u Beogradu i snimao. Ništa se tu ne vidi... Zbog toga je to
_ipak_ misterija, bez obzira verovali mi u nešto ili ne.
razno.328petronio,
+| Pokazao je jedan snimak navodnog UFO-a, onda su sve sekvence
+| snimka spojili u jedan kako bi dobili sliku od svetlosnih mrlja i
+| odsjaja i lepo se video avion...
Ti si izgleda jedan od onih koji misle da novac ne kvari ljude.. ;)
Zna taj čikica mnogo više nego što ti pretpostavljaš..
Misliš da je veliki problem da CIA izmontira nešto
i da ga preda starom da 'elaboriše'..
Uvek kada se u nekom gradu pojavi vest o vidjenju UFO-a, CIA plati neke
kretene (bukvalne, sirotinju uglavnom) da na televiziji pričaju o tome
kako bi ismejali celu priču.
Povremeno finansiraju i neki film koji radi isti fazon, dakle, poenta
je da se kroz podsmeh na sve te priče stekne utisak da su sve to gluposti.
Upravo je izašao jedan takav pod nazivom 'Ljudi u crnom'.
Pre toga smo imali 'Mars napada'.
Srećom, većina ljudi zna o čemu se radi.
Ipak mislim da si ti isuviše zaljubljen u Odiseju a samim tim i Artura
Klarka, da bi samo na trenutak mogao da posumnjaš u njegove 'lekcije'.
Ne krivim ja tebe, jednostavno nisi dovoljno informisan po tom pitanju
jer ti je druga strana nedostupna, čuješ samo vesti koje NASA plasira..
Otidi na CNN, imaš link u onoj poruci, i pogledaj anketu..
I naravno, pogledaj ona dva filma (Roswell, Fire in the sky) pa da
nastavimo, ovako ne mogu da očekujem od tebe neku konstruktivnu raspravu
kad nisi ni upoznat sa činjenicama.
No, da ostavimo nešto i za sledeću poruku.. ;)
razno.329petronio,
+| To ipak ne znači da za svako svetlo koje se pojavi na nebu _znam_
+| šta je ili ću da mislim da je svemirski brod. Onaj film što si
+| poslao meni izgleda kao da je neko postavio svetla po luku starog
+| mosta u Beogradu i snimao. Ništa se tu ne vidi... Zbog toga je to
+| _ipak_ misterija, bez obzira verovali mi u nešto ili ne.
Taj prilog je sa CNN-a, jedini koji sam uspeo da nabavim,
mada ima onih koji su direktno snimili sasvim jasno brod,
sve lokalne televizije su imale različite snimke.
Da se razumemo, činjenice su sledeće..
Pazi, ceo grad je to video.. (Phoenix, Arizona)
Brod je stajao SAT vremena iznad grada, što UFO stručnjaci komentarišu
kao nameran potez USA vlade ili posade tog broda, da bi se videlo kako
će narod reagovati na takvu pojavu..
Ceo grad je tih dana bio poplavljen vojskom, FBI-om, CIA-om i kako kažu
ljudima na čijim je kombinezonima pisalo NASA..
Pogledaj na internetu celu priču sa sve slikama..
Shvati to malo bolje kroz ovu paralelu..
Da se ne zavaravamo.. u Americi nema slobodnih medija..
Sve je to samo malo lepše zapakovano..
Svaka država pa i Amerika ima svoje medije kroz koje plasira
svoje stavove, svaka od tih televizija je obavezno mnogo jača
od drugih po tehnici i finansijama, dakle ti mediji su najdostupniji
narodu koji veruje stavovima ljudi za koje su glasali..
Ako Pentagon, CIA i predsednik USA kažu da nemaju nikakav dokaz da
postoje UFO i bilo kakav oblik inteligencije u svemiru, dakle ljudi
koje su oni izabrali, logično je da bi narod trebao da im veruje.. ?
Pogledaj anketu CNN-a.. (možeš tek da zamisliš ostale)
Have you or anyone you know ever seen a UFO ?
No 74%
Yes, someone I know 17%
Yes, personnaly 8%
Do you think a UFO crash-landed in Roswell, New Mexico in 1947 ?
Yes 65%
No 14%
Is the U.S. goverment hiding the fact that it knows about existence
of aliens ?
Yes 80%
No 17%
CNN/Time Pool
Sampling error:+/- 3 percentage points
Kako i kod nas, tako i kod njih ima lokalnih Tv stanica koje nisu pod
direktnim diktatom države. Kao što RTS nije obaveštavala o protestima
i šta sve nije radila godinama kao i režimska štampa koja jedina ima
mrežu za celu teritoriju, tako su i u Americi CNN i ostale velike kompanije
obaveštavale o UFO dogadjanjima, dakle nikako, dok su ostale prenosile.
Medjutim, kažu da se polako otvaraju i da prave specijalne emisije na tu
temu gde dovode eminentne goste i sa druge strane. Ranije su davali
jednostrano, nekog iz vojske ili iz neke vladine organizacije.
A to je krenulo (istovremeno, kod svih tih velikih medijskih kompanija)
sa onim filmom što si pokupio, dakle pričom koja se dogodila 13 marta,
a 19 Juna je prvi put to uopšte pomenuto.
Evo ti današnji mail sa ISO mailing liste (moram da budem informisan
u isto vreme kad i Ameri ;)
It's all preparation.
This and Phoenix are just getting WAY to much major media coverage.
I mean, who would EVER think we'd see CNN covering a live press
conference like they did this one? NBC and ABC covered the Roswell story
both Monday night and yesterday. CBS covered yesterday and to top it
all... "The News Hour' on PBS last nite spent a third of the hour
talking about the possibility of Intelligent Alien Life and the Roswell
legend.
Breaking news this morning. Accident on MIR. A couple hours ago a
unmanned rocket while testing docking procedures rammed one of the 6
modules on the Mir space station.
The module was punctured and pressure lost in it. This module held the
experiments the current US astronaut was working on.
Kind of funny, but I bet you $1,000,000 that this becomes the "big"
science/space story for the next two days and "bumps" the Roswell report
out of the news for the next 2 news cycles. Great fortune for the Air
Force because people in news reports the next 2 days would have been
picking apart that fiasco of a news conference and the report.
By the way, Col Weaver who wrote the 1994 Air Force report said on CNN
last night that this "book" as he called it was actually completed and
done in October 1996 and had "just been sitting on the shelf going thru
government.." red tape or something to the effect of getting approval
and stuff and it was just a "coincidence" it came out a week before the
Roswell Anniversary.
razno.330petronio,
A ako ti nije jasan onaj snimak, pogledaj ovaj.. ;)
1947, Roswell, autopsija vanzemaljca (a? šta kažeš? :)
Snimatelj tog filma je uspeo da iskopira jednu rolnu (od devet) i prošle
godine je prvi put film prikazan u Londonu u jednom malom privatnom
bioskopu, čovek je hteo pred smrt da olakša dušu i objavi svoju priču..
Naravno, skeptika uvek ima, kako profesionalnih (CIA) tako i medju ljudima ;)
U to vreme je jedino Kodak proizvodio filmske rolne, tako da je film poslat
njima na proveru autentičnosti.. i zamisli.. potvrdili je.. ;)
alien.mpgrazno.331mmilosh,
> A ako ti nije jasan onaj snimak, pogledaj ovaj.. ;)
> 1947, Roswell, autopsija vanzemaljca (a? šta kažeš? :)
Jedan drugi snimak iste autopsije vanzemaljaca u Roswellu se nalazi i u
interaktinvom filmu/avanturi Pandora Directive! Alien u snimku je malo
drugačiji od onog u filmu što si poslao: ima duži vrat, mršaviji je i
ima upadljivo duže ruke i ŽIV JE! Snimak je duži (oko 2 minuta) i prikazuje
dvojicu u specijalnim odelima u onoj istoj sobi kako vrše autopsiju na
vanzemaljcu koji jedva pomera stopala i glavu, a izgleda da je vezan za sto.
Isto nešto čačkaju oko desne noge i vade neke "organe" odatle, dok ih kroz
onaj prozor gledaju dva čoveka, jedan u specijalnom o delu i drugi u uniformi.
Na kraju snimka alienu polazi "krv" na usta i jedan od "hirurga" zove nekog
preko telefona na zidu.
Preporučujem petroniu (i svima ostalima) da obavezno pogleda Pandoru, bar
zbog dotičnog snimka i da malo prokomentariše isti jer je očigledno upućeniji
u sve to.
Za one koji ne znaju, u avanturi se govori o incidentu u Roswellu, poseti
vanzemaljaca našoj plateni u drevna vremena, kontaktima sa Majama, a u sve
to je umešana i NSA (nisam baš siguran, ali mislim da je National Security
Agency). U jednom delu avanture idete u Roswell i zatičete užas koji su
načinili vanzemaljci, TOP SECRET izveštaje o svemu tome i još mnogo toga.
Inače, avantura je rađena prema istoimenoj knjizi (zaboravio sam autora),
ima sjajnu atmosferu, dobre glumce,... uostalom, kažu da je to najbolji
interaktivni film do sada.
razno.332gligo,
> Povremeno finansiraju i neki film koji radi isti fazon, dakle,
> poenta je da se kroz podsmeh na sve te price stekne utisak da
> su sve to gluposti. Upravo je izasao jedan takav pod nazivom
> 'Ljudi u crnom'.
Primer za to je i najnoviji spot(Fresh Prince-a),
ismevanje do maksimuma
Sto se tice filma,tu si u pravu.Gledao sam ga pre jedno
15 dana i stvarno nemam komentara
razno.333gligo,
> Pazi, ceo grad je to video.. (Phoenix, Arizona)
> Brod je stajao SAT vremena iznad grada, sto UFO strucnjaci
> komentarisu kao nameran potez USA vlade ili posade tog broda,
> da bi se videlo kako ce narod reagovati na takvu pojavu..
Ja nikako ne shvatam da postoji toliko bliska veza UFO-a i
americke vlade?
Znam da je mozda smesno pitanje ali me interesuje kome ne
bi odgovaralo objavljivanje informacija o vanzemaljcima
ako ih uopste poseduju,pa makar i mali deo tih informacija?
Bio sam mislenja da su sve to price za 'laku noc'
ali sada vidim da tu ima nesto mnogo vise
razno.334nenad,
> +| Pokazao je jedan snimak navodnog UFO-a, onda su sve sekvence
> +| snimka spojili u jedan kako bi dobili sliku od svetlosnih mrlja
> i +| odsjaja i lepo se video avion...
>
>
> Misliš da je veliki problem da CIA izmontira nešto
> i da ga preda starom da 'elaboriše'..
Pa ko je izmontorao ne znam, neki tip je pokazivao pojedinačne
kadrove i bukvalno se njihovim spajanjem dobila slika aviona.
Navodni UFO je u stvari bio samo odsjaj sa pojedinih delova
aviona u zavisnosti od njegovog položaja. Klark mislim da i nije
bio prisutan, on tu emisiju i ne vodu u pravom smislu te reči već
je više kao neki domaćin, narator koji pričom spaja priloge a
skoro sve vreme sedi u svojoj kući u Šri Lanci.
U svakom slučaju, uz svo nepoverenje koje možeš imati prema ovome
ili onome, kad sabereš stvari činjenice stoje ovako:
1. Videlo se neko svetlo na nebu kako leti
2. Ne postoji dokaz da je to vanzemaljski brod
3. Postoji dokaz da je u pitanju avion
Ne vidim kako iz ovih činjenica mogu izvući takav zaključak da
bio bio SIGURAN da je u pitanju bio UFO. Jedini zaključci mogu
biti:
1. Bio je avion
2. Ne znam šta je bilo (ako ne verujem autorima emsiije)
> Uvek kada se u nekom gradu pojavi vest o vidjenju UFO-a, CIA plati
> neke kretene (bukvalne, sirotinju uglavnom) da na televiziji pričaju
> o tome kako bi ismejali celu priču.
Cija, snajka, cija, upropastili su pola sveta. ;)
> Ipak mislim da si ti isuviše zaljubljen u Odiseju a samim tim i
> Artura Klarka, da bi samo na trenutak mogao da posumnjaš u njegove
> 'lekcije'.
Grešiš, od Klarska sam pročitao samo Odiseju i nekoliko priča, i
ne samo da nisam "zaljubljen" nego i ne spadam u neke obožavaoce.
razno.335nenad,
> Brod je stajao SAT vremena iznad grada, što UFO stručnjaci
> komentarišu kao nameran potez USA vlade ili posade tog broda, da bi
> se videlo kako će narod reagovati na takvu pojavu..
Pa i to je pre za temu misterije nego za ovde. :) Jednostanvo ne
znamo o čemu se radi.
Ako je poenta tvoje poruke bila "zavera svetskih obaveštajnih
službi i javnih medija" onda ok, meni se ipak čini zanimljivijom
za priču sama mogućnost da nas posećuju vanzemaljci pa sam tako i
shvatio tvoju poruku.
Inače ovo što ti pričaš je jako lepo i sažeto prikazano u jednoj
epizodi serije X, onoj kada neki pisac zove i sluša priče
Skalijeve i Moldera o incidentu... I to kako se u gradu odjednom
pojavljuju razni čudni likovi koji prete ljudima, predstavljaju
se kao vanzemaljci (a svi su različiti) i onda nastaju
kontradiktorne priče, ljudi ispadaju ludi i sl.
Mislim da ta epizoda nije prikazana kod nas osim u piratskoj
verziji po lokalnim televizijama.
> Ceo grad je tih dana bio poplavljen vojskom, FBI-om, CIA-om i kako
> kažu ljudima na čijim je kombinezonima pisalo NASA..
I šta to znači? Da li je u pitanju UFO ili kako ti reče "hoće da
vide kako bi narod reagovao"? Ništa ne znamo, možemo samo da
špekulišemo...
razno.336petronio,
+| Pa ko je izmontorao ne znam, neki tip je pokazivao pojedinačne
+| kadrove i bukvalno se njihovim spajanjem dobila slika aviona.
+| Navodni UFO je u stvari bio samo odsjaj sa pojedinih delova
+| aviona u zavisnosti od njegovog položaja.
Pa vidi, ipak je moguće, složićeš se, da se to izmontira sa ciljem
vrlo jasnim, ili od strane CIA-e (eh, ta CIA ;) ili od bilo koje
individue željne malo publiciteta. Potsetiću te da tih snimaka ima
jako mnogo, kako video tako i foto, sigurno nije teško naći neki
(već postojeći) ili naknadno napravljeni snimak da se prikaže kao fake.
+| Klark mislim da i nije
+| bio prisutan, on tu emisiju i ne vodu u pravom smislu te reči već
+| je više kao neki domaćin, narator koji pričom spaja priloge a
+| skoro sve vreme sedi u svojoj kući u Šri Lanci.
Kapiram ja to, ali u potpisu emisije stoji 'Tajanstveni svemir A.Klarka',
nemam ja ništa lično protiv njega, ali poruke njegovih emisija su jasne.
Da li on svesno manipuliše informacijama ili stvarno veruje u to, ne znam..
Znam jednu stvar, on i ne samo on, kad bude došao momenat rasturanja te
fasade koja traje već 50 godina, imaće istu pesmu za pevanje, a ona glasi..
'Pa šta sam mogao? Rekli su mi da je to bitno pitanje nacionalne
bezbednosti i da bi došlo do haosa i anarhije na zemlji ako bi
javnost saznala da ima neka ratoborna sila koja je tehnološki
i psihički na mnogo većem nivou od našeg, da se sazna da je
biblija jedna velika izmišljotina? ' i slično..
Ima u tome dosta istine, ipak veliku ulogu kao razlog za prikrivanje
ovih informacija igra i velika tehnološka korist upotrebljena u ratne
svrhe. Ipak, bila je to 1947, rat se tek završio, verujem da su u početku
imali najbolje namere ali da je kasnije to otišlo na drugu stranu..
Nije lako sada ni priznati 'Jeste, lagali smo vas 50 godina..'
+| Ne vidim kako iz ovih činjenica mogu izvući takav zaključak da
+| bio bio SIGURAN da je u pitanju bio UFO. Jedini zaključci mogu
+| biti:
+|
+| 1. Bio je avion
+|
+| 2. Ne znam šta je bilo (ako ne verujem autorima emsiije)
Ima i pod
3. Možda i jeste tako kako kažu, ali to je jedan od 1000 snimaka.
Možda su namerno izostavili neke koji im ne odgovaraju.
razno.337petronio,
+| Pa i to je pre za temu misterije nego za ovde. :) Jednostanvo ne
+| znamo o čemu se radi.
Ne svidja mi se nekako kako zvuči.. EXTRA - Misterije ;)
Ja ipak mislim da bi Forum:gde.smo bio najracionalniji.. ;)
+| Ako je poenta tvoje poruke bila "zavera svetskih obaveštajnih
+| službi i javnih medija" onda ok, meni se ipak čini zanimljivijom
+| za priču sama mogućnost da nas posećuju vanzemaljci pa sam tako i
+| shvatio tvoju poruku.
Poentu si pogodio, samo, budi uveren da svi to znaju i da niko
ništa ne preduzima, pa to je sramota.. ;)
Pogotovu otkad se KGB raspao..
+| I šta to znači? Da li je u pitanju UFO ili kako ti reče "hoće da
+| vide kako bi narod reagovao"? Ništa ne znamo, možemo samo da
+| špekulišemo...
^
^
Upravo tako..
Meni je glavni adut koji me vodi da verujem u sve to Roswell slučaj.
Kažem ti, pogledaj film, radjen je na činjenicama..
Najzanimljivije u svemu tome je da je Vazduhoplovstvo nakon incidenta
objavilo da su zarobili svemirski brod, da bi nakon 24h, ceo slučaj
demantovali sa pričom da je u stvari to bio meteorološki balon.
1994 je usledio drugi izveštaj a pre neki dan je izašao 'finalan'.
U sledećoj poruci ćeš imati zadovoljstvo da pročitaš transkript
konferencije za stampu Air Force-a u kojoj prezentuju treći izveštaj
o Roswell incidentu.
Jedan interesantan mail vezan za to sa ISO liste..
Inače, možda nisi znao, black triangles je naziv za ona 'svetla na nebu'
što si video na onom filmu koji sam poslao neki dan..
Pogledaj uz poruku isečak iz novina gde se jasno vidi 'brod'..
Date: Wed, 25 Jun 1997 15:24:42 +0700
From: agosa <agosa@POP-1.DENPASAR.INDO.NET.ID>
Subject: [In_Search_Of] DUMMIES FOR DUMMIES
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
We are "In Search Of . . ." answers together. Each posting must reflect
personal respect, integrity, honesty, and full disclosure of information.
----------
DUMMIES FOR DUMMIES
General X: What are we gonna say now? They're getting closer to the truth,
and here it is the 50th aniversery of the day we got our best toy.
Agent O: Well lets see, the bloated Japanese story didn't work, the weather
ballon story didn't work. Reason why is too many witnesses saw the bodies.
Chief W: We have to think of something that those dummies out there in
America will swallow.
General X: DUMMIES! THATS IT! DUMMIES! Ok everybody get to work quick call
Dr.Y, chief of BS. Name of this top secret coverup is going to be DUMMIES
FOR DUMMIES!
Agent O: Brilliant Gen X, brilliant.
Chief W: Yep, first we spend THEIR money to recover the thing, then we spend
THEIR money to research the thing, then we spend THEIR money to
develop all kinds of products for coporate America like fiber optics so they
can get filthy rich, (not to mention that handsome finders fee we got*) then
we spend THEIR money to convince them it never happend. We followed one of
the fundamental principles of a good entreprenuer: USING OTHER PEOPLES MONEY.
Chief W: Wait till we let them know that the black triangles are ours! Here
is how it's gonna go down: SEE, ALL YOU DUMMIES! UFO'S ARE BOGUS! You
believers get all fired up, and turns out it was just our secret XYZF24T!!!
So, everybody leave us alone! There is no such thing as intelligent life in
outer space, and we're gonna do our best to wipe it out here as
well...............
*little researched, but undoubtedly an element of this whole coverup...
How much you think somebody paid for the info that led to fiber optics?
Millions, I betcha. HEY ISO MONITORS! Am I gettin warm?
ar1.jpgrazno.338petronio,
CNN Today
Air Force Holds Press Conference Regarding Roswell
Incident
Aired June 24, 1997 - 2:00 p.m. ET
LOU WATERS, CNN ANCHOR: Any minute now, the
government plans to release its report that
indicates the fabled space aliens that fell to
Earth a half century ago were dummies used in Cold
War military tests. Whatever it was, these dummies
-- or whatever it was -- landed at a ranch near
Roswell, New Mexico and were carted away in the
dark of night supposedly by the government.
The sensational story spread among the locals, and
today, it is the stuff of national legend of vast
conspiracy theories, even sizable profits for those
who manage to keep this story alive. So what really
happened? The U.S. Air Force is about to tell us
what it says happend.
We're going over to the Penatgon now, where Colonel
John Haynes of the U.S. Air Force will tell us what
happened.
COL. JOHN HAYNES, U.S AIR FORCE: Good afternoon,
ladies and gentlemen.
I'm sure I'd like to show you this book, tell you
it's $18 and head for the door, but there are two
armed guards right there and they're not going to
let me out of it that easily.
(LAUGHTER)
Let me read my prepared statement and then we will
roll a short video that Captain McAndrew will talk
about. And then I will answer some questions.
We're confident once the report is out and digested
by the public that this will be the final word on
the Roswell incident.
The conclusion of the first report left no doubt
that what was recovered near Roswell, New Mexico,
in July 1947 was debris from a formerly top secret
Army Air Force's research project, Code Name Mogul.
Mogul as an attempt to accoustically detect Soviet
nuclear blasts and ballistic missile launches.
Mogul used an odd assortment of equipment carried
aloft by a balloon train more than 600 feet long.
This balloon train consisted of 25 balloons,
attached acoustic devices and several radar
reflectors which look like box kites.
In 1947, it was the misidentification of these
radar reflectors that is most likely the famous
flying disc.
Today, we're releasing the final report to address
questions about alleged bodies associated with the
Roswell story. This report has four main
conclusions. If you have your books, turn to page
3. We'll have a lesson.
(LAUGHTER)
One -- Air Force activities which occurred over a
period of many years had been consolidated and are
now represented to have occurred in two or three
days in July 1947.
Two -- bodies observed in the New Mexico desert
were probably test dummies that were carried aloft
by U.S. Air Force high altitude balloons for
scientific research.
Three, the unusual military activities in the New
Mexico desert were high-altitude research balloon
launch and recovery operations. The reports of
military units that always seem to arrive shortly
after a crash were actually accurate descriptions
of Air Force personnel engaged in the dummy
recovery operations.
Four, claims of bodies at the Roswell Army air
field hospital were most likely a combination of
two separate incidents. One was a 1956 KC-97
aircraft accident in which 11 Air Force members
lost their lives or a 1959 manned balloon mishap in
which two Air Force pilots were injured.
That information is in this report.
These conclusions are listed in page 3, as I said,
of the book. Please roll the video.
(VIDEO)
The first clip's pretty quick. I'm going start off
with some Air Force high-altitude balloon
operations, and the first project is going to be a
NASA Viking space probe tested in New Mexico.
This was launched from Roswell, New Mexico, in 1972
and was recovered on the White Sands missile range,
about 100 miles to the west. That is the Voyager,
Mars, another test the Air Force did. (OFF-MIKE)...
(LAUGHTER)
Typical Air Force high-altitude balloon launch
operation in the desert of New Mexico. This is
during the mid '50s. That's just a comparison of
the size. You can see how many airliners you can
fit inside a high-altitude research balloon at that
altitude. These are just some payloads -- the usual
payloads particularly associated with the balloon.
Next will be the reconnaissance project Mogul. The
project took place in New Mexico in 1947. This is
some equipment associated with Project Mogul.
There's the famous box kite that became the famous
flying disk. The weather balloons that were on the
balloon train... That's the tin, paper, rubber and
sticks that they recovered in the desert near New
Mexico in 1947.
Here's what you've all been waiting for, the
anthropomorphic dummies, and Joseph W. Kittinger
Jr.. That's a typical test dummy used by the Air
Force during the 1950s.
(LAUGHTER)
There's one of the project officers with that
particular dummy. It's known as a Sierra Sam,
manufactured by Sierra Engineering Corporation. One
of the technical reports listed in the bibliography
of the report. This is actually a man subject, but
that's what the dummies were used for, to test
ejection.
QUESTION: So, that's not a dummy?
HAYNES: That's a man.
(LAUGHTER)
Here's how the dummies were employed. Two dummies
to a rack, somewhere in a gondola. They flew up to
98,000 feet. This launch is in New Mexico. That's
an upshot, and there goes the dummy. He would free
fall for a period of time and a drug chute would
deploy, and the object was to recover a human from
a high-altitude aircraft. And they often landed at
off-range locations throughout New Mexico, often
observed by civilians.
This is where the recovery crews are scurrying to
recover them, either with aircraft or ground
vehicles.
This is retired Colonel Joseph W. Kittinger Jr.
This is the culmination of the high altitude
projects that use the dummies. And that's the
Excelsior Three gondola in 1960. And that's Captain
Kittinger. That is a world record parachute jump.
Still stands today. He free fell for four minutes
and 37 seconds. And he did it three times.
OK, let me -- yes, ma'am.
QUESTION: Why did it take so long to come up with
this conclusion? You've come up with many other
conclusions.
HAYNES: Well, the first report was the GAO-required
report for Project Mogul. When Captain McAndrew was
doing additional research after that report had
been given to the secretary, and we were waiting to
publish the second report, he was looking for
additional pictures. And he uncovered some film
strips of the balloon test and the dummies. And
that's when he began to do further research.
He sent it up the chain, and they said this is
excellent information. It's outstanding scientific
research by the Air Force. And we want the public
to know about it, because it's the public's
information. QUESTION: Colonel, how do you square
the UFO enthusiasts saying that they're talking
about 1947, while you're talking about dummies used
in the '50s, almost a decade later?
HAYNES: Well, I'm afraid that's a problem that we
have with time compression. I don't know what they
saw in '47, but I'm quite sure it probably was
Project Mogul. But I think if you find that people
talk about things over a period of time, they begin
to lose exactly when the date was. And there were
lots of dummies dropped. There were about 2,500
balloons launched during this 30-year period in New
Mexico alone.
QUESTION: Why do you think people in Roswell and
elsewhere still don't -- still are not convinced?
No matter what you say?
HAYNES: I'm sorry, but I just can't answer that
question for them. But they must look at the
evidence. If you will read this book -- and I'm
sure you're going to take it home tonight and read
it -- quite frankly, you're going to find some very
interesting and quite fascinating pieces of
information about Air Force research.
Whether you accept that as the Roswell information,
I quite frankly don't know. But we do because it
overlays so well with this period of time.
QUESTION: Colonel, UFO groups also...
QUESTION: Excuse me. Sir, does the Air Force regret
not declassifying some of this information sooner
rather than just the last few years?
HAYNES: Great question. Nothing in here was ever
classified.
In the first report, everything was classified in
the '70s.
QUESTION: How much did this study cost?
HAYNES: That's a good question and quite frankly,
we've not captured the data. But let me tell you
that we've had no more than one or two people on it
-- probably not even full time over the last two
years.
QUESTION: Colonel, are...
HAYNES: I can get that for you but I just don't
know because we just got the book on the 10th and I
haven't -- I don't know what the publishing costs
are.
Yes, ma'am.
QUESTION: Colonel, let me just clear up two things
that you sort of brushed over quickly. Number one
was the time frame that people are going to say --
But this is 10 years. How could they possibly make
a mistake on the 10 years. And number two -- you
said it was never classified, and yet why didn't
people at the time say -- Well, my goodness, we
were having dummy tests. This explains the answer.
HAYNES: Well, the dummy test actually -- you need
to get the book. You need to look in there.
If you'll look in there, you'll find there are a
couple of things in which the dummy tests get lots
of media attention, and I should have -- I have it
tabbed, and I should be able to find it, but quite
frankly, I'm sitting here and my knees are shaking.
(UNKNOWN): Twenty-six.
QUESTION: But...
HAYNES: Page 26.
QUESTION: Yes, but explain those two things.
HAYNES: OK. There's a picture for that.
But let me tell you that I don't know why they
can't associate that time period. I'm sorry. I just
don't have any information for that. All I know is
what the Air Force did, and that if you overlay
much of their claims and you look at the Air Force
scientific research, you can see it's obvious that
what we're talking about at Roswell -- and I don't
mean Roswell in '47, because that was Project
Mogul, that was unmanned. I want to make that very
clear. And that's the first report.
But over that period of time, dummies were dropped
all around there. And I think it's logical to
assume that the people there saw Air Force
ambulances come out. They saw gurneys come out.
They saw body bags come out because the dummies
were put into body bags to protect them.
They saw people in pith helmets. They saw people in
shorts out there brushing the bushes looking for
the remnants of the balloons.
And when you put all that stuff together and spin
it, you find that it fits perfectly with many of
the occurrences in Roswell during that era.
QUESTION: Except that 10-year period.
QUESTION: But they also said that these figures
were of much smaller stature than full-size adult
figures. How do reconcile that?
HAYNES: I don't reconcile that. I just have no idea
why they say that.
QUESTION: Tell us when the dummies were first used
-- what year?
HAYNES: Fifty-three.
QUESTION: And how many you say numbers of...
HAYNES: Well, the actual balloon launchings were
about 2,500. The actual number of dummies dropped
were -- it's actually in the book and it's very
specific, but the number just escapes me. It's more
than 300 or 400. Yes, sir.
QUESTION: Why did they make it -- the design --
resemble to flying saucer? It makes it very
suspicious.
HAYNES: A flying saucer? Now, you were talking
about in the video?
QUESTION: Yes.
HAYNES: That's also in here, I might add and you
saw it in the video. Some of the -- and you're
looking at payloads. Well, what they were doing is
they wanted to recover these payloads and so they
were testing the parachutes.
And I totally agree. If I saw something like that
-- I'm riding along out there near Riodoso and I'm
wandering out in the desert and I see this funny
looking dish out there, I might want to poke around
at it. But quite frankly, this is probably what it
was.
QUESTION: You keep saying -- using the word
"probably" and you say closed. Those two don't
jive. How do you reconcile that?
HAYNES: Yes, you're right. OK. Let me say, from the
Air Force's perspective that's exactly what it was.
And I don't mean to be rude about that. I want you
to understand, we are very, of this report. We
think in our office that this answers lots of
questions and it answers them logically and with
integrity.
And one other thing I might add is if you want to
do your own research, in the back is a complete,
technical report bibliography and also there is a
terrific, set of end notes. And I recommend that if
you're interested in this, that you take these and
you do your own research and come to your own
conclusions. Yes, sir.
QUESTION: Does the Air Force have any evidence at
all of any sort of space craft wreckage or
extraterrestrial presence on Earth?
HAYNES: No, sir.
QUESTION: What is -- can you tell us anything about
this myth of Area 51 which has become part of ...
(LAUGHTER)
... everything from Hollywood movies to a local
legend? What is Area 51? Is there such a place?
What does it do?
HAYNES: That actually should be outside this brief.
Let me ask you a question. If you are talking about
Groom Lake, Nevada, is that what you're talking
about?
QUESTION: I'm talking about the scene everybody
remembers from the movie "Independence Day."
(LAUGHTER) HAYNES: My daughter asked me the same
question. There is a facility in Groom Lake,
Nevada. Quite frankly, I have no knowledge or
expertise in the matters. I understand there are
classified things that go on there and that's all I
have to say about it.
QUESTION: One followup. How do you know -- I mean,
your name is now Colonel John Haynes. It's going to
go down in UFO lore as one of the people who took
part, in the minds of some people, in the
continuing coverup by the government. How do you
know that you're not being used? How do you know
that you know the full story?
(LAUGHTER)
That there's no evidence of this?
HAYNES: Because our job is to review all the Air
Force documents for this era. And that's how we
came up with this exciting and interesting and
intriguing, quite frankly, report. I know you think
that sounds like a broken record, but you need to
get in here and read it, and you will see that many
of the things that people think they saw correlate
perfectly with Air Force research projects.
QUESTION: You're confident that you're not part of
any coverup, wittingly or unwittingly?
HAYNES: I'm totally confident.
HAYNES: But I think Colonel Weaver -- you might
have seen him on TV earlier -- said it best. We
can't even keep single secrets. How could we have a
conspiracy or a cover-up?
(LAUGHTER)
Yes, sir?
QUESTION: A question of follow-up to the Groom Lake
operating location. Recently there were a lot of
sightings out in Arizona of supposed UFOs. Is it
possible, within the range of possibility, that any
classified aircraft from the Groom Lake area were
in that vicinity and this might explain why people
are suddenly seeing a lot of strange landing lights
and so forth?
HAYNES: Well, let me say two things. Number one, as
far as Groom Lake, I don't have any knowledge of
that area. Forgive me. It's just not within my area
of expertise. I don't have the access. End of
quote.
Secondly, if you're interested in the Arizona
question, I suggest that you contact the local
authorities in Arizona and see what they have to
say, because the Air Force no longer does any
investigation of UFOs.
Yes, sir?
QUESTION: Let's go back to that so-called Area 51,
because in people's minds, but you say I can't talk
about it because it's classified, conjures up, oh,
there it is. There's the cover-up.
Can you give us any hint, without violating any
sense of confidential nature, what kinds of things
might be happening?
HAYNES: Sir, I cannot. Forgive me. I just do not
know.
QUESTION: Is there anyone in the Air Force that
can?
HAYNES: I'm going to have to defer that to public
affairs. It's outside of my area of expertise.
Forgive me, but it's just outside of my area of
expertise.
QUESTION: Can you rule out that Area 51 is only
human-made equipment and intelligence?
(LAUGHTER)
HAYNES: Do we call that leading the witness? Is
that what we call it? I'm sorry. I just don't know.
Forgive me. It's just not an area that I have
knowledge.
Yes, ma'am?
QUESTION: Colonel, let me just go back one more
time to that. You say this is case closed and
people should now believe it, but with the major
hole, though, you're saying that they're wrong
about the date and the date being six years time
that they're wrong about.
How can you -- what explanation can you give them,
other than just saying, well, we just think they're
just mistaken by six years?
HAYNES: We don't -- I have no other explanation.
I'm sorry. I have no other explanation. I'm looking
at the facts as we have studied them, and I have no
other explanation of that but what I've already
given.
Yes, sir?
QUESTION: Would how would that...
HAYNES: Because we've reviewed all the relevant
information and we have finished this, and we're
not going to re-visit it. And in fact, it's all
unclassified. If you have an opportunity on your
own behalf, I recommend you get the report, start
digging in, get on the Web, see what you can find
out.
Yes, sir?
QUESTION: What leads the Pentagon then to think
that it is necessary to respond about this? Why do
you have to come up with this report?
HAYNES: We actually came up with the report because
this is intriguing and fascinating research. You
may have noticed this is also the 50th anniversary
of the United States Air Force. You may have also
concluded that we have been talking about other
things about space and things of that nature, and
this altitude balloon research is quite
fascinating.
But it was left in the dust. Something we
uncovered, and it's just kind of left in the dust
of the space program. It wasn't romantic. Now you
have men going up on the end of rockets, and here
are guys jumping out of balloons.
Kittinger, I believe, broke the speed of sound
jumping out of that balloon. Can you imagine that?
I mean, I can't imagine it.
Yes, sir?
QUESTION: Is it possible that the Air Force could
have missed something in its investigation? In
other words, is it possible that there are
unidentified flying objects? That there are
extraterrestrial visits, and the Air Force simply
has not found it, or been able to detect it?
HAYNES: We have researched the Air Force projects
and the Air Force information for these year
groups. We have nothing else to say about that. You
know, we don't believe there's anything else. I
don't think -- I have no way of even vaguely
believing there's anything else.
razno.339petronio,
I promised a gentleman right back here a question.
Sir, in the -- yes, sir.
QUESTION: About 50 years ago today, an Air Force
pilot spied a big array of saucers, supposedly
flying over Washington state. That may have started
all of this. Does the Air Force think it will never
again investigate these reports? Project Bluebook
was the end, and that's it?
HAYNES: You know, I don't ever want to speak for
the Air Force about never again, but it's my
opinion that they will not. Yes, sir.
QUESTION: Sir, from just a cursory examination of
the report, it would appear that the Air Force
compiled this information at the request of the
GAO, at the request of a New Mexico congressperson,
if I'm correct.
HAYNES: That was report one, sir.
QUESTION: But even given then, even at that time,
why then didn't the Air Force provide these very
readily explanations for UFO activity, when these
questions first started being surfaced?
HAYNES: Well, this information was uncovered as we
were preparing to publish that first book. We were
actually looking for pictures. We had looked at all
the information that surrounded 1947, and found
absolutely nothing.
But as we got into the out years, we realized that
the Air Force has some other quite intriguing --
I'll say it one more time -- experiments that were
going on, that could be misconstrued. And that's
why it was -- that was one of the reasons it was
decided to publish the book. Yes, sir. QUESTION:
Did Captain McMaster or any of the other analysts
come across any evidence apart from the silver
paper discs that went over the high altitude
balloons that the Air Force conducted during this
rather wide timeframe, any other aerodynamic
experiments involving manned or unmanned aircraft
that looked like flying saucers?
HAYNES: Well, you saw the payloads in the book. We
saw them in the film. And I think those could
easily be confused of that, too. And it is Captain
McAndrew. So you'll get the -- yes, sir.
QUESTION: But apart from those, going up on the
blue, were there any other Air Force experiments
that you know of involving craft that looked like
flying saucers?
HAYNES: No, sir.
QUESTION: Whatever experiment (OFF-MIKE)...
HAYNES: ... Well, there were some other balloons.
And there's some balloon shapes in here you might
want to look at too that are very intriguing. In
fact, they look a lot like some other people's
pictures. Yes, sir.
QUESTION: Did you speak to Captain McAndrews?
HAYNES: I think she's going to deal with that
question when I finish. One more question.
QUESTION: Do you believe in UFOs?
HAYNES: Personally, no, sir.
QUESTION: Why not?
HAYNES: Ma'am, I have no reason to believe that
they're real.
QUESTION: Thank you very much.
HAYNES: Thank you, sir.
WATERS: And that's Colonel John Haynes' final word.
He does not believe in UFOs after releasing what he
hopes will be the final report on the so-called
Roswell incident, which inspired many question, a
couple of which the colonel said was asked of him
by his own granddaughter, inspired but the movie
"Independence Day" which evoked much later among
the journalists covering today's story of this
release of the report on the so-called Roswell
incident.
A fellow who knows much more about all of this is
an investigative journalist by the name of Jim
Marrs, and author of the book, "Alien Agenda," who
joins us on the line now.
Jim, you heard what the colonel had to say. I
assume you saw the video. The final word from the
Pentagon once even after the 1994 report is it
didn't happen. Do you buy that? JIM MARRS, "ALIEN
AGENDA": Well, frankly, I am underwhelmed. It's
really incredible that they trot out some old
footage from the late '50s and '60, and just -- as
the colonel himself said, he said, I don't know
what they saw in 1947. And so this is hardly
conducive to putting "Case Closed" on the front of
their report.
I have no question about the fact that the Air
Force and other government agencies were testing
things back in the '50s. There was the "avrocar"
(ph), the "Flap Jack" that were saucer-shaped
craft; none of which worked particularly well. This
has all been well-known and been rehashed years ago
and put to rest. Now they're dredging it back up,
adding dummies, and saying this is probably what
everybody they saw. All I can say is the only real
dummies in this thing is anyone who would believe
this lame story.
WATERS: Tell us more, Jim, about why you're
underwhelmed. You've investigated the situation of
UFOs in the United States involving the Air Force,
what did they see, or what did they say they see
that this would not be -- that would not be
dispelled by the videotape we just saw?
MARRS: Well, it's really fascinating. As the
colonel said, and he is probably speaking for the
majority of people in the Air Force and certainly
at that news conference, he does not believe in
UFOs. But I would point to Air Force documents
prior to 1947 that stated that UFOs are real and
tangible objects.
This attitude only changed after July of 1947 and
whatever crashed in the desert of New Mexico. Two
months later, President Truman created the Central
Intelligence Agency and the National Security
Council, which swept such issues as this away from
Congress, the public and the media, and they've
kept a very tight and strict secrecy over it right
up until now.
Unfortunately, even the news media does not seem to
understand the background as evidenced by the
reporter who when asked -- Area 51, is that green
lake? Well, of course it is, but he didn't know
that.
WATERS: You write in your book of documented
government deceit and duplicity, aided by the
reluctance of conventional science to publicly
address the evidence. Take government deceit first
of all. Why would the government want to cover this
up?
MARRS: Well, it's real simple and straight forward.
To the military man and by all the government
documents that's been released over the years, the
military is in charge of this issue very firmly.
And to the military man, this represents advanced
technology, which in turn represents potential
weaponry. Therefore, it's got to be kept top secret
close to the chest, and nobody supposed to know
about it.
WATERS: Conventional science; why would they be
reluctant to publicly address what you say is
evidence of extraterrestrial activity?
MARRS: Well, what I found in my research from my
book, "Alien Agenda," is that the scientific
community is intensely interested in UFOs and
extraterrestrial life. There's been many serious
scientific papers written about it. The problem is
that beginning 1947 when the government instituted
a policy of dismissal and ridicule, and so many
scientists are dependent upon government grants or
university grants that are dependent upon
government grants, that publicly they have been
very, very hesitant to speak out about the
possibility of UFOs or extraterrestrial life.
WATERS: You also mentioned the media. You blame the
media to some extent. What did you make of all the
chuckling going on by members of the press today?
MARRS: I think that's symptomatic of the media.
They too have fallen prey to this whole policy of
dismissal and ridicule. It is not as bad today,
because we've had all of this conditioning by
movies and TV, the "X-Files." You know, everybody's
at least aware of the issue now, but they still
laugh it off as if there's nothing is there.
Obviously, they have not done the background, and
they have not studied.
For instance, UFOs are real. I can say that with
absolute assurance, because I too for many years
accepted the idea that they might just be
hallucinations or some sort of mass psychosis. But
with the advent of the camcorder, everybody and
their dog has a camcorder. And every week that goes
by, there's somebody taking very credible footage
-- video of a UFO. And you can't take a picture of
an hallucination.
WATERS: Before we get away, Jim, I'm sure you might
be aware of Air Force Colonel Richard Weaver's
statement this morning. He is the fellow who wrote
the '94 report on the Roswell incident. He was
asked if he thought the new report will put this
matter to rest. He said, I doubt it. This has
become a religion to many people. It's almost a
cult. Certainly, an unbelievable financial
opportunity for many folks, so I think this is
going to endure.
Are you being dismissed as a kook or a
profit-seeker by Colonel Weaver and others in the
military?
MARRS: Well, I don't know. Probably so, but I can
assure you that I am not basing my opinions on just
some preconceived idea or some religious impulse.
This is the result of many years of study, and the
facts are there for the people that want to know.
Let me simply add that keep in mind that these
people who are saying that nothing happened in New
Mexico, it was just balloons and dummies, are the
same folks that brought you the light at the end of
the tunnel in Vietnam in 1968.
WATERS: All right, Jim Marrs, author of the book
"Alien Agenda" and investigative journalist. His
specialty is extraterrestrial and UFO activity on
this planet. And I'm sure we'll hear more about
this story as we go throughout the day.
ę 1997 Cable News Network, Inc.
A Time Warner Company
All Rights Reserved.
Terms under which this service is provided to you.
razno.340firus,
*** Odgovor na EXTRA.9:2.341 ***
>> Ako Seselj dodje na vlast (a hoce, mada, podvlacim, on bi
> On je dobar i bio bi dobar samo u opoziciji
Ma, neka ipak dodje na vlast. Treba ovde malo čvrste
ruke da se neke stvari postave na svoje mesto.
>> Pen (u blizoj buducnosti), eto nama besplatnih Miraza. ;)))
> Zar stvarno mislis da neko bilo sta poklanja
Zar ti stvarno ne vidiš smajlije ?!
> I, meni to licno ne smeta preterano, ali zar stvarno mislis
> da je to resenje?
Nije, ali ima i drugih problema na koje se ljudi najčešće
ne osvrću. U'vatili se ljudi Šešelja i kioska pa ne gledaju na
drugo. Treba biti i realan i manje pristrasan.
razno.341firus,
*** Odgovor na EXTRA.9:2.342 ***
> A šta ti misliš da kioske po Zemunu dodeljuju sirotanima kojima
> je lova od kioska neophodna?
Naravno da ne, ali u tim kioscima sigurno nisu zaposleni
lovatori već ljudi kojima je posao neophodan. Iz te perspektive,
situacija je ipak malo drugačija, zar ne?
Takodje, verujem da i solidna većina tako zaposlenih ne
radi na crno već su uredno prijavljeni (da je provincija u
pitanju, logično bi bilo da rade na crno, ovde nadležne službe
verovatno bolje rade svoj posao).
razno.342nenad,
> Pa vidi, ipak je moguće, složićeš se, da se to izmontira sa ciljem
> vrlo jasnim, ili od strane CIA-e (eh, ta CIA ;) ili od bilo koje
> individue željne malo publiciteta.
Ma sve je moguće... Ovaj snimak je ipak jedan od najpoznatijih
(rekoh da sam pratio te stvari i pre). Opet kažem - sve što mogu
da zaključim nakon gledanja te emisije je: video sam jedan dokaz
da snimak prikazuje avion. To ništa ni malo ne utiče na moje
mišljenje o drugim snimcima, kao i o drugim problemima uopšte.
> Znam jednu stvar, on i ne samo on, kad bude došao momenat rasturanja
> te fasade koja traje već 50 godina, imaće istu pesmu za pevanje, a
> ona glasi..
Mene više zanima _zašto_ misliš da CIA ili bilo koji drugi centar
moći ima interes da te stvari krije od javnosti? Nije ti palo na
pamet da je možda obratno, da oni namerno prave te incidente kako
bi jedan deo naroda verovao u te stvari i kako bi se pravdale
pare za svemirska istraživanja?
Jedno stoji - dobijanje konačnog dokaza o postojanju /
nepostojanju života van Zemlje će značajno uticati na neke
političke stvari ovde. Sve jedno šta bude otkriveno. Mislim da bi
se politička karta planete drastično promenila ako bi se pojavio
nedvosmislen dokaz o postojanju drugih inteligentnih bića van
Zemlje. Međutim, slično važi i za konačan dokaz da smo jedini...
razno.343petronio,
+| Mene više zanima _zašto_ misliš da CIA ili bilo koji drugi centar
+| moći ima interes da te stvari krije od javnosti? Nije ti palo na
+| pamet da je možda obratno, da oni namerno prave te incidente kako
+| bi jedan deo naroda verovao u te stvari i kako bi se pravdale
+| pare za svemirska istraživanja?
Ne znam odakle ti ideja da oni preko tih incidenata pravdaju pare
za svemirska istraživanja.. naprotiv, beže od te teme do krajnjih granica.
Sem toga, prvi ozbiljni slučaj se dogodio 1947, odakle im tehnika i uopšte
povod da urade takvo nešto?
Dva meseca nakon tog dogadjaja osniva se CIA, slučajno je li? ;)
A koji je interes?
Pravi razlog verovatno znaju samo oni..
I na kraju, ja se u celoj ovoj priči vodim isključivo činjenicama,
a one mi govore da je nemoguće da ljudi pričaju o UFO pojavama, o otmicama
vanzemaljaca, pritom prolaze na detektoru laži, podvrgavaju se hipnozi kod
priznatih psihologa koji nedvosmisleno govore o istinitosti njihovog
iskustva, ne verujem u masovnu halucinaciju tog tipa gde hiljade ljudi
zove vojsku i miliciju prijavljujući da su videli UFO, da astronauti
pričaju da je sve to istina i o tome šta su stvarno videli na mesecu,
bivši direktori NASA-e potvrdjuju, itd.
Ako i pretpostavim da SVI oni lažu, i da njihov interes za takvo nešto
ne mogu da dokučim, onda mi preostaje da se zapitam zbog čega se strogo
zahteva od novinara da astronaute ništa ne pitaju u vezi svega toga na
konferencijama za štampu, zbog čega vazduhoplovstvo već 3. put menja
iskaz o incidentu u Rozvelu (prvi je bio da su pronašli svemirski brod),
zbog čega postoji rigorozna cenzura na državnim medijima po tom pitanju,
itd.. i ovo bi trebalo da bude sasvim dovoljno..
I sve to u zemlji u kojoj je jedan ruski špijun uspeo SAM da ubije
predsednika države, a dokumente o tome će nam dati na uvid 20?0 god.
Ako im ne veruje preko 80% Amerikanaca po tom i UFO pitanju,
zbog čega bih im ja verovao?
Uostalom, ja samo pratim šta se dogadja, dal' je to istina ili ne,
ne mogu 100% u to da proniknem ali.. nešto se dogadja, to je sigurno..
Više je nego interesantno u svakom slučaju.. ;)