FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1260)
  2. jugoslavija (235)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1573)
  5. svet (277)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (255)
  8. trač (200)
  9. devojke (2921)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1028)
  12. razno (414)

Messages - vesti

vesti.205 sareni,
Odraz B92, 22.09.1997., vesti do 21:30. 220997-6.zip
vesti.206 sareni,
Odraz B92, 22.09.1997., vesti do 23:00. 220997-7.zip
vesti.207 miskop,
Poslednja vest: SPO će tražiti smenu gradonačelnika Zorana Đinđića. Razlog je, kako je izjavio Ivan Kovačević, portparol SPO-a, propagiranje bojkota i nazivanje Beograđana magarcima...?!?
vesti.208 sareni,
Odraz B92, 23.09.1997., vesti do 16:00. 230997-1.zip
vesti.209 sareni,
Odraz B92, 23.09.1997., vesti do 21:00. 230997-2.zip
vesti.210 nenad, -> #179, dr.iivan
> Vojislav Seselj je izjavio da ukoliko posle izbora ne stane na celo > Srbije, podnosi ostavku na mesto predsednika SRS. > > Vuk Draskovic je izjavio da ukoliko posle izbora stane na celo > Srbije, podnosi ostavku na mesto predsednika SPO. Na žalost ni jedno ni drugo se neće desiti. :( Btw, neko reče da je Šešelj rekao "ako ne uđe u drugi krug"? Kovačević je danas izjavio kako su oni "heroji ovih izbora". ;) I da se pravi pobednik na ovim izborima zove SPO. Prema tome, svim članovima i simpatizerima SPO čestitam pobedu. I reče da su dokazali da su oni najjači predstavnik demokratske opozicije u Srbiji. I pokrenuće inicijativu za smenu Đinđića. Kako ih samo nije sramota, od samih sebe ako ni od koga drugog? :(
vesti.211 obren, -> #210, nenad
> Kovačević je danas izjavio kako su oni "heroji ovih izbora". ;) > > I da se pravi pobednik na ovim izborima zove SPO. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Rekao je samo da su heroji izbora, naravno nije rekao da su pobednik. Inače SPO je prošao sasvim dobro na obim izborima, najbolje od kad postoji stranka. Stoji to da je dobio mnogo manje mandata nego što su očekivali i što sam ja lično očekivao (tačnije nadao se), ali nisam ni glasao za SPO zato što sam uložio pare na njegovu pobedu, nego zato što podržavam tu političku opciju ma koliko glasova dobila. Većina je želela neke druge opcije i šta ja tu mogu. Po ma kom izbornom sistemu (čak i da je Srbija jedna izborna jedinica) ne može se prenebregnuti činjenica da je SPS, iako manje nego pre, opet dobio najviše glasova (oko 1.200.000) a SRS čak milion i kusur! > I reče da su dokazali da su oni najjači predstavnik demokratske > opozicije u Srbiji. I šta tu nije tačno? Hteo to ti da priznaš ili ne, Đinđić je pojeo govno sa pozivom na bojkot i iskristalisalo se da je imao veoma malu podršku u Srbiji. Ako se izuzme Beograd gde je bojkot da kažem uslovno i uspeo (i gde je zahvaljujući tome SPS pokupio gomilu mandata) ispostavilo se da je uticaj kompletnog bojkot bloka na nivou Srbije gotovo smešan. U mnogim gradovima u centralnoj Srbiji (recimo Čačku) jačina, uticaj i partijska infrastruktura DS-a su na nivou neke jače sekte tipa "hare krišna". Gradski odbori DS i GSS u Čačku su pasivno ili čak javno podržali izlazak na izbore i Srpski pokret obnove, što ipak gnešto govori o organizovanosti stranaka bojkot bloka. > I pokrenuće inicijativu za smenu Đinđića. Što je SPO obećao javno i pre izbora, ali su rekli da će sačekati da se završe izbori. Naravno, sad imaju i razloga pošto je očigledno da ono što je hteo Đinđić nisu hteli i građani, te je zaista samo pomogao SPS-u. Zaista je ispalo da su po Đinđi _bar_ 70% Srba magarci (mada je plakat sa njakanjem vrlo neukusan čak i da se odnosi na 5% birača). Elem, nikad u srbiji nike izašlo više od 70% glasača, a procenat apstinenata uvek je rastao (ako ni zbog čeg drugog ono zbog stasavanja "mladih albanaca" koji svake godine povećavaju startni procenat onih koji nisu izašli na izbore). Ako se to uzme u obzir, jasno se vidi iz 62% izašlih i skoka glasova koje su dobili SRS i SPO da je opšte opredeljenje građana ne-Albanaca bilo _DA SE NA IZBORE IZAĐE_ i da se smakne SPS (ne zaboravi da je SPS ipak izgubio dobar deo glasova!). Jasno je da se ovo moglo znati tek kada se završe izbori, ali bilo bi lepo da DS prizna da je njihova procena bila pogrešna i da je njihov stav o bojkotu (iako možda bio i principijelne prirode) bio ćorak i pretvorio se u odmaganje odlaska komunizma. Elem, definitivno je sad jasno da je demokratska energija uzalud trošena na uzajamno optuživanje bojkotaške koalicije i SPO-a, a na razočarenju građana je strahovito profitirao Šešelj. Sada će narednih nekoliko meseci da traje pljuvka ko je koga saplitao i onemogućio u planovima, ali uveren sam da će DS "u interesu Srbije" izaći na prve sledeće izbore (ako imaju mozga) čak i pod identičnim izbornim uslovima. U tom smislu razmišlam da li je bolje ne podržati ni jednog predsedničkog kandidata ili podržati Šešelja samo iz jednog razloga: da se uzdrma svest o nepobedivosti SPS-a u interesu ishoda prvih sledećih izbora.
vesti.212 junior, -> #211, obren
> U tom smislu razmišlam da li je bolje ne podržati ni jednog > predsedničkog kandidata ili podržati Šešelja samo iz jednog > razloga: da se uzdrma svest o nepobedivosti SPS-a u interesu > ishoda prvih sledećih izbora. Ako SPO i SRS formiraju koaliciju, Po prvi put u Srbiji, na republičkom nivou socijalisti ne bi bili na vlasti. Šešelj bi postao predsednik, dok bi premijer verovatno bio iz SPO-a. Dolazi do donošenja novog izbornog zakona, gde će Srbija biti jedna izborna jedinica (da, to piše u programu obeju stranaka:), kao i vrlo skori izbori za ustavotvornu skupštinu. Oslobađa se RTS i obezbeđuju se prenosi iz skupštine. Opozicija šalje isključivo svoje predstavnike u Veće Republika u savezni parlament, odakle može da spreči donošenje _svih_ zakona u saveznom parlamentu. Uz pobedu Mila Đukanovića u Crnoj Gori, može da se pokrene postupak za smenu Slobodana Miloševića, kao predsednika SRJ. Privatizacija, strana ulaganja. Bez obzira na to, koliko bi uspešna bila njihova vlast, mislim da crveni nikad nisu bili u većoj krizi, nego što bi bili koalicijom ove dve stranke. Po meni, sasvim dovoljno da glasam za Šešelja u drugom krugu.
vesti.213 payce, -> #211, obren
=> Ako se to uzme u obzir, jasno se vidi iz 62% izašlih i skoka Ovo bi bilo dobar argument da je tačno, ali nije. Upisanih birača je 7.205.366, 62% od toga je 4.467.327 (50% je 3.602.683) E, sad, bez Peći (u kojoj ima max. 30.000 Srba) Vuk je osvojio 787.836 glasova, što čini izmedju 21% po SPS-u i 22.5% po SPO-u. Naći ćemo se na 21.75%. Dakle 787.836/21.75=36.222x100=3.622.200. Jedva nešto više od 50%. Inače, sabiranjem Šešeljevih, Lilićevih i Draškovićevih glasova, dobija se oko 3.200.000, četvrtoplasirani kandidati je dobio manje od 100.000 glasova, a sumnjam da su ostali zajedno dobili preko 300.000. (naravno, moguće je da je bilo milion nevažećih listića ;> ) Dakle, nešto smrdi u izbornim rezultatima. A nešto mi se čini da je bojkot uspeo, što će reći da je najmanje 15% ukupnog biračkog tela bilo za bojkot. Toliko...
vesti.214 sareni,
Odraz B92, 24.09.1997., vesti do 16:00. 240997-1.zip
vesti.215 sareni,
Pdraz B92, 24.09.1997., vesti do 21:00. 240997-2.zip
vesti.216 obren, -> #213, payce
> Ovo bi bilo dobar argument da je tačno, ali nije. > > Upisanih birača je 7.205.366, 62% od toga je 4.467.327 > (50% je 3.602.683) > > E, sad, bez Peći (u kojoj ima max. 30.000 Srba) Vuk je osvojio > 787.836 glasova, što čini izmedju 21% po SPS-u i 22.5% po SPO-u. > > Naći ćemo se na 21.75%. Dakle 787.836/21.75=36.222x100=3.622.200. > > Jedva nešto više od 50%. Računica je vrlo zanimljiva, ako su korišćene brojke OK (?) Čitajući današnje novine nisam video nigde nove podatke o procentu izašlih na izbore, ali koliko se sećam u većini izbornih jedinica (osim Bgd) je odziv debelo preko 50% (u proseku 60 a negde i preko 70%) tako da mi i nije palo na pamet da uzimam digitron u ruke i proveravam. Pretpostavljam da Kosovo prilično obara procentažu izašlih, a vrlo je verovatno da je bilo prilično onih koji su "bojkotovali izbore" tako što nisu zaokružili ništa ili više opcija (na to se i Đinđić vadio). No radije bih sačekao konačne rezultate da vidimo da li će RIK da revidira brojku od 62% ili će se ispostaviti da ima izuzetno mnogo nevažećih listića (naravno milion nevažećih bi zaista neverovatno "smrdeo" jer toliko je dobila cela SRS). Sve u svemu, ako je zaista kao što kažeš bilo tako tesno iznad 50% već u prvom krugu, onda mislim da nema nikakve šanse da drugi krug predsedničkih izbora uspe, sve i da Vuk pozove članove i simpatizere SPO da izađu i skenjaju Lilića (nije ni SPS lud - ako nasluti šta mu spremaju SRS & SPO može taktički da savetuje svojim glasačima da ne izađu na drugi krug izbora i tako dobije na vremenu još dva meseca) Eh, dobri su ovi izbori, skoro kao Riziko ili Diplomatija ;)
vesti.217 obren, -> #212, junior
> Ako SPO i SRS formiraju koaliciju, > Po prvi put u Srbiji, na republičkom nivou socijalisti ne bi bili > na vlasti. Šešelj bi postao predsednik, dok bi premijer verovatno > bio iz SPO-a. Dolazi do donošenja novog izbornog zakona, gde će > Srbija biti jedna izborna jedinica (da, to piše u programu obeju > stranaka:), kao i vrlo skori izbori za ustavotvornu skupštinu. Lepo je to sa odlaženjem komunista u tri lepe, ali lošiji deo priče je da neki siledžija poput Vojislava Šešelja dođe na takvu poziciju kao što je predsednik republike. Lilić kao predsednik se bar ne bi mešao u svoj posao, a ovako bismo imali dva manijaka u predsedničkim foteljama (Miloševića i Šešelja). > Oslobađa se RTS i obezbeđuju se prenosi iz skupštine. > Opozicija šalje isključivo svoje predstavnike u Veće Republika u > savezni parlament, odakle može da spreči donošenje _svih_ zakona > u saveznom parlamentu. Uz pobedu Mila Đukanovića u Crnoj Gori, > može da se pokrene postupak za smenu Slobodana Miloševića, kao > predsednika SRJ. Sve to primamljivo zvuči, ali bojim sa da Faraon već uveliko razmatra ovu mogućnost i sprema "firewall" za odbranu vlasti, koji ne miriše na dobro... Nije on tip koji samo čeka rasplet događaja, ali ipak možda bi trebalo probati ;) > Bez obzira na to, koliko bi uspešna bila njihova vlast, mislim > da crveni nikad nisu bili u većoj krizi, nego što bi bili koalicijom > ove dve stranke. Tu se slažem, ali treba paziti šta se valja iza brda ako komunisti odu, a Šešelj ostane na položaju predsednika. U svakom slučaju idu nam u susret burne nedelje... P.S. Bez kralja ne valja - tek sad vidim koliko je Vuk u pravu sa zalaganjem za ustavnu parlamentarnu monarhiju, naročito u zemlji u kojoj su sve partije izrazito liderske a narod navikao da ima vođu.
vesti.218 kostja, -> #211, obren
=> želela neke druge opcije i šta ja tu mogu. Po ma kom izbornom sistemu => (čak i da je Srbija jedna izborna jedinica) ne može se prenebregnuti => činjenica da je SPS, iako manje nego pre, opet dobio najviše glasova => (oko 1.200.000) a SRS čak milion i kusur! Malo istorija, malo gledanja predizbornih spotova... Istorija govori da se na ovom terenu nalaze ljudi, sada pošteno u godinama, koji su se borili za ovu zemlju vođeni komunistima/socijalistima. Nemožeš očekivati da neko odustane od svoje (krvave) borbe i da prizna da je ta borba otišla u nepovrat. Za šta su onda krv lili, ako ne za Lilića? ;) Gledanjem TV spotova stiče se drugi deo slike... SPS ništa ne obećava nego samo tupi (za slobodnu, za jaku, za bogatu...), JUL... jeb*m ti stranku koja nema ništa da pokaže osim da pljuje po drugima (prvo su kidali...), SPO koji stalno nešto priča i obećava (kralja, istoriju, tradiciju...) i SRS koji je lepo pokazao šta je uradio u Zemunu (porodilište, efikasna administracija, vraćeni aparati u zemunskoj bolnici...). Dakle, za koga bi ti sad rekao da stvarno nešto radi za narod?
vesti.219 kostja, -> #212, junior
=> Ako SPO i SRS formiraju koaliciju, Ovo ti je dobra predpostavka... samo mogao si da to prebaciš i u conf VICEVI....
vesti.220 payce, -> #216, obren
=> > Upisanih birača je 7.205.366, 62% od toga je 4.467.327 => Računica je vrlo zanimljiva, ako su korišćene brojke OK (?) => Čitajući današnje novine nisam video nigde nove podatke o procentu Procenti su objavljeni na Studiju B, i važili su za oko 3.250.000 obradjenih glasova. Broj upisanih birača sam prepisao iz Naše Borbe od utorka. A u jučerašnjoj piše da su predsednički kandidati u 28 od 29 izbornih jedinica (dakle, i dalje bez Peći) dobili 3.576.023 glasa. Medjutim piše i da je broj upisanih birača u tih 28 jedinica 6.126.653! (a ni ovo nije 62, nego 58%). Da li je moguće da IJ Peć ima preko milion glasača? => No radije bih sačekao konačne rezultate da vidimo da li će RIK da => revidira brojku od 62% ili će se ispostaviti da ima izuzetno mnogo Sinoć sam na RTS-u (pre utakmice Slovačka - Španija) čuo da je izašlo 55% birača. U današnjim novinama bi trebalo da budu objavljeni konačni rezultati. Dalje je sve, kao što si rekao, čista diplomatija. (u mom društvu se riziko ne igra sa dogovaranjem ;) )
vesti.221 miskop, -> #220, payce
-> Procenti su objavljeni na Studiju B, i važili su za oko 3.250.000 -> obradjenih glasova. Broj upisanih birača sam prepisao iz Naše Borbe -> od utorka. A u jučerašnjoj piše da su predsednički kandidati u 28 -> od 29 izbornih jedinica (dakle, i dalje bez Peći) dobili 3.576.023 -> glasa. Medjutim piše i da je broj upisanih birača u tih 28 jedinica -> 6.126.653! (a ni ovo nije 62, nego 58%). Ne treba zaboraviti i da je bilo dosta nevažećih listića, ali se i oni računaju u procenat izlaska na izbore.
vesti.222 obren, -> #218, kostja
> Gledanjem TV spotova stiče se drugi deo slike... > SPS ništa ne obećava nego samo tupi (za slobodnu, > za jaku, za bogatu...), JUL... jeb*m ti stranku koja > nema ništa da pokaže osim da pljuje po drugima (prvo > su kidali...), Eh, mentalno zdravom čoveku nisu potrebni spotovi da shvati da je neko imao sedam godina da već jednom pokaže to što obećava... > SPO koji stalno nešto priča i obećava (kralja, istoriju, tradiciju...) SPO bogami vidim na delu u rodnom Čačku gde se izgradilo, popravilo i uštedelo malte-ne više nego SPS za sve ove godine koliko je vršio vlast u opštini. Asfaltirane su neke ulice koje su poslednji put sređene o Titovoj poseti Čačku, dečiji dodaci i socijalna pomoć se isplaćuju iz opštinskog budžeta, iz budžeta se kreditiraju izvozni programi perspektivnih _proizvodnih_ firmi, efikasnija je opštinska administracija, a posebno napominjem da je grad zablistao jer se zaista brinu o čistoći i prirodnoj okolini (pre neki videh dan su organizovali i takmičenje osnovaca u što boljem ukrašavanju školskih kontejnera, pa je bilo štrumpfova, cvetova, i ostalih dečjih crteža tako da takvi kontejneri zaista deluju kao ukras pored škola) Rezultati izbora (pobeda SPO) pokazuju da su stanovnici Čačka zadovoljni. Jednostavno se među ljudima u gradu primećuje drugačija atmosfera, optimizam, krenulo se sa mrtve tačke i počelo da se radi i gradi. > SRS koji je lepo pokazao šta je uradio u Zemunu (porodilište, > efikasna administracija, vraćeni aparati u zemunskoj bolnici...). Ajde u redu za SRS u Zemunu, mada oni tamo ništa nisu uradili sa _lokalnim_ kadrovima već su za to angažovali kompletan vrh stranke! Ali, oni koji su glasali za Vojislava Šešelja kao predsedničkog kandidata, treba da stave prst na čelo i zapitaju se da li gde u svetu postoji predsednik koji u svom dosijeu ima nekoliko slučajeva javnog prebijanja (taksista, profesor, poslanik, advokat...) zatim potezanje pištolja (opet taksisti, na novinara u skuptinskom holu, na studente...), kao i stotine primitivističkih pretnji, vređanja... BTW, kad smo kod Šešelja i SRS, znam da su aktivisti SRS recimo u Čačku po vašarima častili ljude vrućom rakijom, i delili po pune traktorske prikolice "kondura" (gumenih opanaka) uz Veliku Srbiju, što je verovatno imalo priličnog efekta na skor na izborima, ma koliko odbojno i jeftino izgledalo na prvi pogled. Jednostavno, Šešelj je vrlo zajeban igrač i politički strateg, ali to nisu kvaliteti po kojima treba davati glas na izborima... > Dakle, za koga bi ti sad rekao da stvarno nešto radi za > narod? Vidi, znam samo ko je bio u situaciji da nešto uradi sve ove godine a nije. Sve ostalo su _pretpostavke_ kakav bi ko bio da ima vladu i većinu u parlamentu, tako da dozvoljavam mogućnost da grešim u procenama, mada sumnjam :)
vesti.223 sareni,
Odraz B92, 25.09.1997., vesti do 16:00. 250997-1.zip
vesti.224 nenad, -> #211, obren
> Rekao je samo da su heroji izbora, naravno nije rekao da su > pobednik. Rekao je, baš rečima koje sam i ja upotrebio. Nije ni bitno. Danas je Vuk izjavio da će Srbija do kraja godine biti demokratska država, da će imati demokratskog predsednika i da će taj predsednik biti - on. Go figure... > ni glasao za SPO zato što sam uložio pare na njegovu pobedu, nego > zato što podržavam tu političku opciju ma koliko glasova dobila. To je ok, nije problem u tome. Problem je što je SPO izlaskom na ove izbore i pod ovim uslovima bacio pod noge svoja obećanja. Ok, to je njihova stvar, to je u domenu morala, njihove slobodne i autonomne volje, doslednosti, svako sam odlučuje o svojim postupcima i naše je samo da sudimo o njima na osnovu tih postupaka. Međutim ono što je glavni problem je činjenica da je SPO ovim izlaskom i dilom sa Miloševićem bacio pod noge i tromesečne proteste i praktično ubio nadu i nogućnost da se u Srbiji u dogledno vreme održe ZAISTA slobodni i pošteni izbori i da dobijemo ZAISTA slobodnu televiziju. Da nije prihvatio igru, režim bi morao da "legne na rudu". Ovako, SPO je prihvatio igru i dao legitimitet još jednim oktroisanim izborima, dakle odigrao predstavu namenjenu inostranstvu, a za račun režima. Prema onome što ja znam, osnovni motiv za to je bilo "gušenje" (c) Božić ostalih stranaka opozicije i osvajanje/učvršćivanje pozicije jedine/vodeće stranke demokratske opozicije. Drugi razlog bi mogao da bude da su mislili da će da pobede, ali ipak imam suviše vere u inteligenciju i zdrav razum nekih ljudi koji drmaju u tom SPO-u da bih verovao u to. Kad podvučeš crtu, SPO se na ovim izborima nije borio protiv SPS-a i SRS-a već protiv (ostatka) demokratske opozicije. Možda se tako i mogu objasniti izjave da su zadovoljni rezultatima, možda su oni zaista i ostvarili svoje ciljeve. Alal im, i ciljevi i uspeh. > (čak i da je Srbija jedna izborna jedinica) ne može se > prenebregnuti činjenica da je SPS, iako manje nego pre, opet dobio > najviše glasova (oko 1.200.000) a SRS čak milion i kusur! Ne može, zato se i trebalo izboriti za slobodnu (institucionalizovano slobodnu!) državnu televiziju, a ne televiziju koja promoviše one koji joj odgovaraju i tog trenutka trebaju. > > I reče da su dokazali da su oni najjači predstavnik demokratske > > opozicije u Srbiji. > > I šta tu nije tačno? Što bi Englezi rekli "true, but not essential". Da li im je neko to osporavao? Da li je to bio cilj ovih izbora? SPO je bio najjača opoziciona stranka i pre 7 godina. Formalno gledano danas nisu ni to, ali recimo da možemo da kažemo (mada sve manje) da su najjača stranka demokratske opozicije. I u čemu je onda taj uspeh? Što nisu pitali, svi im to priznaju, nisu zbog toga morali ni da izlaze na izbore. Za tih sedam godina raspala se Jugoslavija, vodio se rat koji je izgubljen i u kome su Srbi ostali žigosani kao ne samo agresori već i ratni zločinci, u Krajini više nema Srba, Hrvatska je ostvarila svoje nacionalne ciljeve na račun srpskog naroda iz Krajine, imali smo i još imamo sankcije, ekonomija je dovedena do stanja u kome država prodaje "porodični nakit" (poštu) da bi preživela, živimo u državi koja nije međunarodno priznata i koja nije član ni jedne međunarodne institucije pa čak ni Pokreta nesvrstanih, o Ujedinjenim nacijama da i ne govorimo. A šta je SPO uradio za tih 7 godina, šta je rezultat njegove politike, šta je njegov uspeh: dokazao je da je najjača opoziciona partija. Wow! > Hteo to ti da priznaš ili ne, Đinđić je pojeo govno sa pozivom na > bojkot i iskristalisalo se da je imao veoma malu podršku u Srbiji. Vidim, biće ovo duga noć... ;) Elem, definitivno se ne slažemo oko toga ko je pojeo ono što mu nije bila nužda ;) na ovim izborima. Ali, ono što meni nije jasno je - zašto se SPO, kad je već pojeo govno, sada još i maže po glavi istim (mislim na akciju smenjivanja Đinđića i sl.)? No ostavimo to za donji deo poruke. Što se bojkota tiče, znam pouzdane podatke za Novi Beograd - izašlo je ZA 10% manje birača nego prošli put. Prošle godine je izašlo 65%, ove 55%. To je skoro 12% manje, tj. 10% manje od biračkog tela. Statistika za dosadašnje izbore kaže da na NBGD-u izlazi oko 5% više glasača nego u celoj Srbiji prosečno. Ako projektujemo te podatke, dobijamo oko 50%, što već može predstavljati tzv. "uspeh bojkota". Čujem sada da je zvanična cifra RIK-a o "uspešnosti izbora" revidirana ;) i da iznosi 55%. Dalje, tu je i nedostajućih milion listića. Tu je i do sada nezabeležen broj nevažećih listića (preko 10%). Dodaj i vojsku koja je ovog puta masovno imala priliku da "glasa" (čitaj - da se upiše u spisak glasalih), za razliku od prethodnih godina, dodaj (ili oduzmi) mahinacije na Kosovu. Postavlja se i pitanje - šta je uspeh bojkota i može li se broj neizašlih/nevažećih glasača pripisati strankama koje su izbore bojktovale. Pazi, to bi već činilo 20% _biračkog tela_. Dodaj tu i one koji bi verovatno glasali za njih da su bili na izborima, ali nisu lojalni glasači ili opredeljeni da bi sledili poziv na bojkot. Oni glasaju, pa ako su tu, tu su, ako nisu glasaju za nekog drugog. Govorim o običnim ljudima, glasačima. Takvih je možda i više od ovih opredeljenih i lojalnih (otkud DA i SD odjednom postaše relevantne stranke sa (skupa) 10% glasova, otkud koal. Vojvodina najednom u parlamentu, otkud Miletu Isakovu 100.000 glasova?). Budi siguran da su i neki lojalni glasači bloka za bojkot izašli, i meni je bilo krivo što "ne mogu" da glasam, da pokušam da pomognem, da dam glas za neke promene. Kad sve to sabereš dođeš do cifre od oko 35-40% glasova _biračkog tela_. Da kažemo da "nije to sve baš tako" i podelimo to sa dva, dobijemo 20% biračkog tela. A 20% biračkog tela je trećina (i više od trećine) izašlih na izbore. A ni SPS nema trećinu glasova! A sve ovo što sam pričao smo, podsećam, podelili sa dva. Prema tome, mislim da iz činjenice da je _možda_ i izašlo više od 50% građana ne možeš da izvlačiš zaključak da "bojkot nije uspeo", "Đinđić nema podršku", "Đinđić pojeo govno" i sl. Samo ako malo analiziraš podatke, videćeš da nije baš sve tako kako se čini iz izjava partija koje su na izborima učestvovale o "uspešnim izborima". > > I pokrenuće inicijativu za smenu Đinđića. > > Što je SPO obećao javno i pre izbora, ali su rekli da će sačekati > da se završe izbori. Naravno, sad imaju i razloga pošto je očigledno > da ono što je hteo Đinđić nisu hteli i građani, te je zaista samo > pomogao SPS-u. Moraćete (i ti i SPO) da se odlučite - ili je Đinđić / DS / blok-za-bojkot beznačajan i bez podrške ili je pomogao SPS-u. Ako su beznačajni i "građani nisu hteli to što i oni", kako je onda pomogao SPS-u? Da li ta beznačajnost može da čini razliku od 3 puta više poslanika za SPS i 2 puta više za SRS od "značajnog" SPO-a? Možemo da diskutujemo, ali ako ćemo da suprostavimo stavove, morate imati stav. ;) Dakle, odlučite se, jedno i drugo ne može. > Zaista je ispalo da su po Đinđi _bar_ 70% Srba > magarci (mada je plakat sa njakanjem vrlo neukusan čak i da se > odnosi na 5% birača). Ok, stavimo za trenutak plakat na stranu, odgovori mi jednu stvar iskreno. Tri meseca si skoro svaki dan po snegu i vetru zimus šetao Beogradom, rizikujući zdravlje, rizikujući da budeš prebijen, pregažen u gužvi, da ti neki ludi Sandić puca u glavu i ko zna šta još. I sve to iz najdubljeg osećanja patriotizma, želje da učiniš nešto za svoju zemlju. Bez ikakvih zadnjih namera, to si radio da bi se izborio za slobodne i poštene izbore, za demokratiju. Izborio si se. "Svet" je došao kod Miloševića i rekao mu: "Nije tačno da u Srbiji nema demokratskih snaga, ti si vođa nedemokratskog režima, autokrata, povezan sa privrednim kriminalom - mora se u vašoj zemlji napraviti demokratija i pravi izbori ili te takvog kakav si nikad nećemo pustiti u svet kao državu...." Sve što je trebalo raditi jeste biti uporan i insistirati na tome. SPO to nije uradio, pogazivši sopstvenu reč, i što je još gore - pogazivši mogućnost da se zaista slobodni i demokratski izbori zaista i dese. Polakomio se, ili je hteo da naudi ostatku opozicije - sve jedno. I sada, posle svega toga, kad se setiš onih šetnji i protesta i onoga što si mislio i u šta si verovato tada - da li se bar malo osećaš kao magarac? ;) Ili (blaža varijanta) - osećaš li se namagarčenim?
vesti.225 nenad, -> #216, obren
> Sve u svemu, ako je zaista kao što kažeš bilo tako tesno iznad 50% > već u prvom krugu, onda mislim da nema nikakve šanse da drugi krug > predsedničkih izbora uspe, sve i da Vuk pozove članove i > simpatizere SPO da izađu i skenjaju Lilića Ajd' u dinar da će da uspe? ;) "Uspeo" je i prvi, što ne bi "uspeo" i drugi krug? ;) Pazi, jasno je i meni da čak i da se SPO opredeli male su šanse da će glasači SPO-a da budu toliko poslušni i glasaju za ovog ili onog, drugi krug uvek ima više apstinenata. Ako SPO pozove na bojkot, teorijski nema šanse da uspe drugi krug. Ne zaboraviti ni 100.000 glasova Mileta Isakova koji teško da mogu nekom da odu od preostalih. Međutim - sada su na biračkim mestima samo kontrolori SRS-a. Imao sam prilike da se srećem sa sličnima i znam šta to znači. Ne znači ništa. Možemo i još jednu opkladu - tvrdim da Šešelj u drugom krugu dobija manje glasova nego u prvom.
vesti.226 sareni,
Odraz B92, 25.09.1997., vesti do 21:00. 250997-2.zip
vesti.227 junior, -> #225, nenad
> Možemo i još jednu opkladu - tvrdim da Šešelj u drugom krugu > dobija manje glasova nego u prvom. Uvek. Prognoza drugog kruga, s tim da ostane stav SPO-a o bojkotu: Šešelj 1,5 mil. Lilić 1,8 mil. nevažećih > 350k ń = 3,650k Broj nevažećih može da raste nezavisno od ova kandidata.
vesti.228 nitugard, -> #222, obren
> Jednostavno, Šešelj je vrlo zajeban igrač i politički strateg, ali to > nisu kvaliteti po kojima treba davati glas na izborima... Na stranu o kome se radi, recimo da to nije Šešelj nego neki N.N. Koga bi ti pre doveo na vlast tuta-mutu, koji jedva dve unakrs' mož' da složi, sanjara sa glavom u oblacima ili "zajebanog igrača i političkog stratega N.N."? Znaš, naš narod ima jednu poslovicu: "Ko ne valja za sebe ne valja ni za druge." Predsednik po svojoj funkciji treba da se bavi politikom. Ako "zajeban igrač i politički strateg" nije dobra preporuka za to mesto, ja zaista ne znam šta je. PS. Zar ti se ne čini da bi se ta kvalifikacija mogla primeniti i na knjaza Miloša Obrenovića?
vesti.229 mmarkovic, -> #212, junior
> Ako SPO i SRS formiraju koaliciju, Koristim tvoju poruku samo kao šlagvort. Iz Niša loše vesti: SPO raskida savez sa DS, traži smenu gradonačelnika koji je iz DS. Naravno, razlozi su isti kao i u Beogradu. Bogami, lepo im je rekao Kertes. Gledaćemo mi još dugo SPS, opozicija ne može sama sa sobom, a kamo li da pravi nove koalicije. SPO se obrukao, mislim da ide veeeeelikom nizbrdicom. :(((
vesti.230 miskop, -> #225, nenad
-> Ajd' u dinar da će da uspe? ;) -> "Uspeo" je i prvi, što ne bi "uspeo" i drugi krug? ;) Nema šanse. Na ove izbore je izašlo cirka 57,5 posto...
vesti.231 junior, -> #229, mmarkovic
> SPO se obrukao, mislim da ide veeeeelikom nizbrdicom. :((( Ne bih se složio. Dolaze zanimljivi dani ... biće svega i svačega. SPO, tek sad može da se izvadi za gov*a koja je pojeo na izborima.
vesti.232 sareni,
Odraz B92, 26.09.1997., vesti do 15:00. 260997-1.zip
vesti.234 firus, -> #225, nenad
> Međutim - sada su na biračkim mestima samo kontrolori SRS-a. > Imao sam prilike da se srećem sa sličnima i znam šta to znači. > Ne znači ništa. Lupaš gluposti, te bih te molio da obrazložiš svoj stav. ---- ALBS - (Za)uvek
vesti.235 morkin, -> #224, nenad
Sa ostatkom tvoje poruke se manje-više slažem, ali ovo: > Za tih sedam godina raspala se Jugoslavija, vodio se rat koji je > izgubljen i u kome su Srbi ostali žigosani kao ne samo agresori > već i ratni zločinci, u Krajini više nema Srba, Hrvatska je > ostvarila svoje nacionalne ciljeve na račun srpskog naroda iz > Krajine, imali smo i još imamo sankcije, ekonomija je dovedena do > stanja u kome država prodaje "porodični nakit" (poštu) da bi > preživela, živimo u državi koja nije međunarodno priznata i koja > nije član ni jedne međunarodne institucije pa čak ni Pokreta > nesvrstanih, o Ujedinjenim nacijama da i ne govorimo. > > A šta je SPO uradio za tih 7 godina, šta je rezultat njegove > politike, šta je njegov uspeh: dokazao je da je najjača > opoziciona partija. Wow! Kao da pišeš uvodnik za Dnevnik. Za sve to je kriv SPO koji nije nikada učestvovao u vlasti? Preterao si i kod računanja sa procentima i sa procenom uspeha bojkota. Začudo, i ja mislim da je Đinđić profitirao, ali iz sasvim drugog razloga. On može da se pojavi na novim izborima "neokaljanog" obraza jer nije sarađivao ni sa jednom političkom strujom koja odbija njegove potencijalne glasače.
vesti.236 obren, -> #224, nenad
┌─────────────────────────────────────┐ │ Warning! Extremely long message! ;) │ └─────────────────────────────────────┘ > Međutim ono što je glavni problem je činjenica da je SPO ovim > izlaskom i dilom sa Miloševićem bacio pod noge i tromesečne proteste ^^^^^ Ma ubedi me iz prve ;) > Ovako, SPO je prihvatio igru i dao legitimitet još jednim > oktroisanim izborima, dakle odigrao predstavu namenjenu > inostranstvu, a za račun režima. Izgleda da će još neko prihvatiti igru ;) ali će ući kao zamena ako bude produžetaka, pošto je valjda ispalo da protivnik nije tako jak i uigran kako se mislilo, a i jedan opasan protivnički klub ima šanse da se plasira u finale. Štaviše, igrač je pristao je da zaigra po istim pravilima koja je nekad odbijao, iako FIFA nije udovoljila zahtevima za promenu pravila ;> no o tome kasnije, na samom kraju poruke... > Prema onome što ja znam, osnovni motiv za to je bilo "gušenje" > (c) Božić ostalih stranaka opozicije i osvajanje/učvršćivanje > pozicije jedine/vodeće stranke demokratske opozicije. Sa gušenjem se apsolutno slažem, mada "motiv" SPO-a za izlazak na izbore svakako nije bio da guši male stranke. Mislim da se slažeš sa mnom da je evidentna implicitna šteta koju čine male partije, barem u sadašnjoj delikatnoj situaciji, a to je rasipanje glasova zbog ne prelaženja cenzusa, ako je svima njima opšti cilj skidanje komunizma i stvaranje demokratske atmosfere za prave izbore. Intelektualci iz takvih malih stranaka ili neka ne izlaze na izbore ili neka pronađu sebi bar privremeno neku približnu političku opciju, učlane se u nju i ako žele pomognu svojim delovanjem. Šta misliš kakva bi bila razlika u snazi recimo sadašnje i fiktivne Demokratske stranke koju bi činili još i Koštunica, Mićunović, Milan St. Protić, Čavoški, Milošević (Nikola) i ostali šefovi patuljastih stranaka koje u suštini imaju vrlo sličan program kao i matični DS? Ovako je situacija slična tržištu na kojem posluje jedan monopolista, dve-tri veće kompanije, desetak tašna & mašna firmi i stotinak "firmi" koje su samo registrovale svoje ime a nikad nisu ništa ni proizvodile a naročito ne prodale. Normalno je da na tržištu opstaju oni koji nešto imaju da ponude ali čiji se proizvodi kupuju, ovako imamo komičnu situaciju poput one iz "Brajanovog života" (Nacionalni front Judeje, Judejski nacionalni front, itd.) > Drugi razlog bi mogao da bude da su mislili da će da pobede, ali > ipak imam suviše vere u inteligenciju i zdrav razum nekih ljudi > koji drmaju u tom SPO-u da bih verovao u to. Izlazak na izbore nije samo da bi se pobedilo, mada se svakako sve iole veće stranke nadaju pobedi ili bar najvećem broju poslanika. > Kad podvučeš crtu, SPO se na ovim izborima nije borio protiv > SPS-a i SRS-a već protiv (ostatka) demokratske opozicije. ...kaže Nenad ;) > Možda se tako i mogu objasniti izjave da su zadovoljni rezultatima, Zaista nisu loše prošli, mada nisu ni nešto ekstra sjajno. SPO je uvek imao nekih 800K ˝ 10% glasača, a ovo im je "peak value" do sada, i to u situaciji da se jedan deo demokratski opredeljenih građana dvoumio da li da uopšte učestvuje na izborima ili ne, iako bi možda glasao za SPO. > Elem, definitivno se ne slažemo oko toga ko je pojeo ono što mu > nije bila nužda ;) na ovim izborima. Ali, ono što meni nije jasno > je - zašto se SPO, kad je već pojeo govno, sada još i maže po > glavi istim (mislim na akciju smenjivanja Đinđića i sl.)? Pa stvar zaista nije logična ako pođeš od pretpostavke da je SPO pojeo govno ;) Ako pođeš od (tačnije) pretpostavke da je u stvari Đinđa svojim stavom o bojkotu ispao u krivu i pojeo govno, logično je da za to snosi bar simbolične konsekvence, pošto mu sad smrdi iz usta O;) > Što se bojkota tiče, znam pouzdane podatke za Novi Beograd - > izašlo je ZA 10% manje birača nego prošli put. Prošle godine je > izašlo 65%, ove 55%. To je skoro 12% manje, tj. 10% manje od > biračkog tela. Ako se igde očekivalo da bojkot uspe to je bilo u Beogradu, u to nisam ni sumnjao (mada formalno gledano čak ni u Bgd-u nije uspeo). Ono što ja pouzdano znam nakon što je zvanično saopšteno da je odziv 57.47% jeste da bojkot nije uspeo, i da je smanjenje broja glasova neizlaskom kompletnog bojkot-bloka bilo desetak posto (ako se ne varam odziv na prethodnim izborima je bio baš oko 67%) Tih desetak posto, uloženo u izlazak na izbore i uvećano još za najmanje 5-6% koliko su obe strane izgubile razočarenjem građana zbog raspada koalicije Zajedno, značile bi 35-36% glasova na izborima koliko sada recimo imaju SPS-JUL-ND. Drugim rečima, to bi bila zamena sadašnjih uloga u parlamentu, sa tendencijom ka daljem uvećavanju pošto bi SPS bio ozbiljno uzdrman. > Postavlja se i pitanje - šta je uspeh bojkota i može li se broj > neizašlih/nevažećih glasača pripisati strankama koje su izbore > bojktovale. Pazi, to bi već činilo 20% _biračkog tela_. Čak i da si u pravu da su to njihovi glasovi, to samo ide u prilog tezi da bi se izlaskom na izbore možda ostvarila i ubedljiva pobeda demokratske opozicije (40% glasačkog tela je prema ovom izbornom sistemu gotovo izvesno apsolutna većina u parlamentu!). Ako se tome doda da bi i Čović i Isakov koji su se jasno izjasnili za izlazak na izbore bili sigurno spremni za zajednički nastup, gotovo je izvesno da je bojkot bio čisto "jedenje govana" koje nam se sad svimo obilo o glavu. > Moraćete (i ti i SPO) da se odlučite - ili je Đinđić / DS / > blok-za-bojkot beznačajan i bez podrške ili je pomogao SPS-u. > Ako su beznačajni i "građani nisu hteli to što i oni", kako je > onda pomogao SPS-u? Da li ta beznačajnost može da čini razliku od > 3 puta više poslanika za SPS i 2 puta više za SRS od "značajnog" > SPO-a? E bre Nenade, ne pravi se naivan - dobro znaš kakav je sistem raspodele mandata (Dontov sistem), ti si mi ga i objašnjavao. Ona stranka koja ima najviše glasova pa makar i 3-4% procenata više od drugoplasirane, može da uzme zahvaljujući tome poslanika više u izbornoj jedinici, a u mnogim izbornim jedinicama je bilo klanja na vrhu oko par posto glasova koji su mogli da znače poslanika manje za SPS. Da ne pričam koliko znači desetak posto glasova kojim je ceo bojkot narušio moguć parlamentarni ekvilibrijum umesto sadašnje "umalo većine" koju ima SPS. Ovo je naročito izraženo u Beogradu gde je SPS tako dobro prošao zato što ne izlaženjem bojkot-bloka nije imao ko da otkine taj deo kolača SPS-u i praktično im poklonio masu "čistih" mandata a da bojkot kao bojkot u celini apsolutno i definitivno nije uspeo. > Ok, stavimo za trenutak plakat na stranu, odgovori mi jednu stvar > iskreno. Pokušaću, zaista najiskrenije, a posle ćeš nadam se i ti meni da prokomentarišeš današnju vest koju sam naveo na kraju poruke... :) > Tri meseca si skoro svaki dan po snegu i vetru zimus šetao... (itd.) > > ...to si radio da bi se izborio za slobodne i poštene izbore, za > demokratiju. Pa recimo... Rekao bih da je protest izvorno počeo isključivo zbog lažiranja i prekrajanja rezultata izbora (što je najveći terorizam u jednoj državi posle otvorene diktature). Neki planovi koalicije za budućnosti počeli su posle masovnijih izlazaka građana i tek posle nekoliko nedelja pa i meseci od početka protesta, ali dobro, nije ni tako bitno za ovu priču. > "Svet" je došao kod Miloševića i rekao mu: "Nije tačno da u > Srbiji nema demokratskih snaga, ti si vođa nedemokratskog režima, > autokrata, povezan sa privrednim kriminalom - mora se u vašoj > zemlji napraviti demokratija i pravi izbori ili te takvog kakav > si nikad nećemo pustiti u svet kao državu...." > Sve što je trebalo raditi jeste biti uporan i insistirati na > tome. SPO to nije uradio, pogazivši sopstvenu reč, i što je još > gore - pogazivši mogućnost da se zaista slobodni i demokratski > izbori zaista i dese. Polakomio se, ili je hteo da naudi ostatku > opozicije - sve jedno. E tu sam te čekao! :) Da malo presaberemo ko je tu šta pogazio... Kao prvo, siguran sam da je kod SPO-a posle onakvog razmaha protesta bilo apsolutno želje da se na republičkim izborima nastupi u okviru koalicije Zajedno, koja je na krilima protesta izuzetno ojačala i prerasla po snazi prost zbir stranaka koje su je činile. Takođe, siguran sam i da bi se lako dogovorili oko jedinstvenog stava po pitanju učestvovanja ili neučestvovanja na izborima da je Zoran Đinđić samo potvrdio ono što je Vuk (odnosno Danica ;) hteo da bude siguran - da li će promućurni Zoki održati reč i kada bude trebalo ispoštovati deal po kome on treba da bude gradonačelnik Beograda a Vuk predsednički kandidat u ime koalicije Zajedno? Vesna Pešić je u prvim reagovanjima jasno stavila do znanja da to uopšte sa svoje strane ne dovodi u pitanje, a kasnije je uglavnom ćutala kada su počela prva trvenja na liniji DS-SPO. Međutim, Đinđa je sve vreme potencirao da "_PITANJE_ predsedničkog kandidata treba ostaviti za neko kasnije vreme". Elem, ako je bilo tog dogovora, onda tu nema više pitanja - treba reći "da" ili "ne". Da je samo rekao "nema frke, ja ću poštovati dogovor" siguran sam da bi sve bilo OK i da bi ostali Zajedno. Međutim očigledno je da je Zoran Điniđić imao neke malo drugačije planove po pitanju toga ko bi mogao da bude predsednički kandidat, ali nisam siguran da li je mislio na sebe ili na svog mecenu Milana Panića. Sasvim je legitimno da Zoran Đinđić misli da Vuk Drašković nije pravo rešenje za predsedničkog kandidata koalicije Zajedno, da nema šanse da pobedi ili šta već - ali to je _MORAO_ odmah da kaže Vuku oči u oči a ne da iskoristi od dogovora ono što mu odgovara, a onda počne da taktizira nakon što je ustoličen na mesto gradonačelnika i uz sevanje bliceva počeo da zida svoj imidž (počevši od one akcije skidanja petokrake sa svoje buduće rezidencije). > I sada, posle svega toga, kad se setiš onih šetnji i protesta i > onoga što si mislio i u šta si verovato tada - da li se bar malo > osećaš kao magarac? ;) > > Ili (blaža varijanta) - osećaš li se namagarčenim? Mislim da magarac nisam (nemam magareće uši i ne vičem IJA, IJA, I JA ;) ali možda jesam namagarčen kao i ti i svi ostali učesnici u protestu. Razlog je raspad koalicije Zajedno a ne sâm bojkot ili izlazak na izbore. SPO je jasno naznačio (i javno rekao) da je apsolutno za borbu za bolje izborne uslove u okviru zajedničkog nastupa, ali da zna na čemu je, pa da ne bi bilo "puj pike - ne važi" oko nekih stvari kad se jednom ti traženi uslovi i dobiju. Mislim da je Danica Drašković prva "pročitala" namere Zorana Đinđića i Milana Panića koji se nametljivo nudio koaliciji Zajedno, pa je htela da Đinđić javno (kako bi bilo zabeleženo u štampi) potvrdi dogovor, ali ovaj je to uporno odbijao tvrdeći da "nije vreme". Tačka na "i" je udarna vest u svim današnjim novinama - principijelni "bojkot" blok će istaći svog predsedničkog kandidata ako drugi krug izbora ne bude uspeo, a to će biti Vojislav Koštunica ili Milan Panić! Izgleda da su se izborni uslovi preko noći drastično poboljšali. Bilo bi smešno da nije tužno... :( Zatim ide legendarni odgovor Zorana Đinđića, zašto se on ne kandiduje: "Predsednik republike ima više reprezentativnu funkciju, a mene zanima mesto sa koga mogu da se rešavaju ekonomski i finansijski problemi kao i spoljna politika. Dakle, to su pitanja kojima se bave članovi Vlade i zato i naglašavam da bi to bio moj cilj." Zašto li je onda pravio problem oko tako "reprezentativne funkcije"? ;>
vesti.237 sareni,
Odraz B92, 26.09.1997., vesti do 21:30. 260997-2.zip
vesti.238 junior, -> #236, obren
> pojeo govno ;) Ako pođeš od (tačnije) pretpostavke da je u > stvari Đinđa svojim stavom o bojkotu ispao u krivu i pojeo > govno, logično je da za to snosi bar simbolične konsekvence, > pošto mu sad smrdi iz usta O;) Poješće govno ako istaknu svog kandidata. To bi bila katastrofa .. pa čemu onda bojkot?? > (ako se ne varam odziv na prethodnim izborima je bio baš oko 67%) Varaš se. Bio je 61% ili tačnije 4607780. > Zašto li je onda pravio problem oko tako "reprezentativne funkcije"? ;> Anyway, slažemo se oko tog pitanja. Ali da je Vuk cvećka, sumnjam da i ti tako misliš. On se zbog ovog izlaska na izbore potkačio sa svima kojima je mogao. Kako recimo, tumačiš njegov gest, kada je na pitanje novinarke Naše Borbe (o uspehu na izborima) rekao "Ko ste vi? Ja nisam čuo za vaš list". To je legenda prve klase. Nema veće face od njega. :) A tek njegova izjava za B92, kojom jeobjasnio da se sa svojim glasačima sporazumeva putem pogleda. 'Ako ja kažem da glasači SPO-a neće izaći na izbore, oni to neće učiniti. Ne moram ništa ni da im kažem, dovoljno je da ih pogledam'. Da li te je pogledao? :>>>
vesti.239 kostja, -> #222, obren
=> Eh, mentalno zdravom čoveku nisu potrebni spotovi da shvati da => je neko imao sedam godina da već jednom pokaže to što obećava... E, mentalno zdravom nije... samo je sve manje takvih. => SPO bogami vidim na delu u rodnom Čačku gde se izgradilo, popravilo => i uštedelo malte-ne više nego SPS za sve ove godine koliko je vršio => vlast u opštini. Asfaltirane su neke ulice koje su poslednji put Lepo, ali SPO je imala malce više blamaža nego uspeha. Da ne bi dalje razvlačio, pogledaj samo Novi Sad. Dobar glas daleko se čuje, loš još dalje. => Ajde u redu za SRS u Zemunu, mada oni tamo ništa nisu uradili sa => _lokalnim_ kadrovima već su za to angažovali kompletan vrh stranke! U ovakvim vremenima ljudima je sve jedno kako je to izvedeno. Važno je da je urađeno. => Jednostavno, Šešelj je vrlo zajeban igrač i politički strateg, ali to => nisu kvaliteti po kojima treba davati glas na izborima... Nažalost, to su idealni kvaliteti u ovoj zemlji. => Vidi, znam samo ko je bio u situaciji da nešto uradi sve ove godine => a nije. Sve ostalo su _pretpostavke_ kakav bi ko bio da ima vladu i => većinu u parlamentu, tako da dozvoljavam mogućnost da grešim u => procenama, mada sumnjam :) Najgore je što ti_koji_su_bili_u_situaciji opet uzeše najviše glasova. Da stvar bude crnja tačno se zna, kako dođu izbori tako ili odbiju poskupljenje struje, ili komunalija, ili izdele pakete ili penzije.... normalno, nakon izbora ajde Jovo nanovo. Evo to se već zadnja tri izbora ponavlja i ništa. Kako ovim ljudima nije jasno da onda ta stranka ili ne daje pet para za njih ili nije sposobna da realno vodi državu tokom vremena, a ne samo pred izbore kad treba da u jednom mesecu isplati tri (polovine) penzija?
vesti.240 retaliator,
PRODAJEM CD PACIFIC GENERAL-45DIN.PONUDE NA MAIL.
vesti.241 sareni,
Odraz B92, 27.09.1997., vesti. 270997-1.zip
vesti.242 obren, -> #238, junior
> Anyway, slažemo se oko tog pitanja. Ali da je Vuk cvećka, sumnjam da i > ti tako misliš. On se zbog ovog izlaska na izbore potkačio sa svima > kojima je mogao. Of course da nije cvećka, daleko od toga, ali obzirom da je bio prilično usamljen u kampanji, jednostavno nije smeo da dozvoli da ispadne mekušac i da se imalo koleba, tako da je jedina moguća taktika bila đonom na đon. > Kako recimo, tumačiš njegov gest, kada je na pitanje novinarke Naše Borbe > (o uspehu na izborima) rekao "Ko ste vi? Ja nisam čuo za vaš list". Šta znam, liči na uobičajenu reakciju na pisanje ili konkretne novinarke ili globalne politike Naše Borbe (Šešelj to malo direktnije kaže (odnosi se na DT): "Vaš list je đubre a i inače ne dajem izjave za žutu štampu". Nisam kupovao Našu Borbu već duže vreme tako da ne znam kakav je bio profil lista za vreme kampanje, ali kad smo već kod toga, rekao bih da je dobar broj nerežimskih listova (osim recimo Blica, koji se trudio da drži neku ravnotežu) naginjao uočljivo ka bojkot-bloku. Dnevni telegraf je recimo imao i takvih bisera da Bogdan Tirnanić u svojoj kolumni na naslovnoj strani ospe drvlje i kamenje na Vuka i pri tom ga naziva gubitnikom i prognozira mu skor kraj karijere, a istom broju, stranu dalje, u onoj kratkoj rubrici dobitnik/gubitnik opet se pojavljuje Vuk ali kao dobitnik nedelje ;) jer su mu "naglo ojačale pozicije nakon početka kampanje i razlazom sa Đinđićem". Konačno, sve u istom broju, u nekom tekstu koji je išao preko cele strane, ide gnušanje što je Đinđić popio jaje u Kraljevu i "duhovite" opservacije na račun nove frizure njegovog bivšeg koalicionog partnera (nastavi li Vuk sa skraćivanjem kose postaće "JUL" Briner, gubi kosu jer je ostao bez jaja i sl. gluposti) Da ne navodim primer Demokratije, koja se jasno vratila "osnivaču". Pre neki dan su verovatno usled štamparske greške ;) na naslovnoj strani krupnim slovima objavili da SPO ima 40 poslanika. Doduše u tekstu unutar ispravno stoji da taj broj iznosi 45, no dobro, nije bilo namerno ;) Da ne pominjem vađenje rečenica iz koneksta u najboljim manirima Dnevnika 2, i vrlo prikladno biranje naslova članaka, kao na primer: "Besmislena Vukova kandidatura", "Sporazum Draškovića i Miloševića", "SPO poništava volju građana", "Izbori su korak nazad ka diktaturi", "Izbori nisu uspeli", "Crvenkapa pojela Vuka", "SPO sada može da otkrije orla samo vazdušnim desantom" i sl. Naravno, obično su u pitanju fragmenti iz izjava pojedinih čelnika Demokratske stranke (što u daljem tekstu postaje jasno), ali da su majstori za naslove - jesu ;) U tom smislu mogu da razumem da je ispizdeo na neke novinare ili listove. > 'Ako ja kažem da glasači SPO-a neće izaći na izbore, oni to neće > učiniti. Ne moram ništa ni da im kažem, dovoljno je da ih pogledam'. > > Da li te je pogledao? :>>> Ne mora čak ni da me gleda, ja sam u telepatskoj vezi sa "daviteljem" malih stranaka ;)
vesti.243 gligo,
Cudim se sto niko ne komentarise okupljanje siptarskih studenata vec evo nedelju dana u Pristini. Hiljade studenata i njihovih profesora vec nedelju dana "setaju" ispred Pristinskog univerziteta a najavljuju za 1. oktobar duplo masovnija okupljanja. Rugova trazi odlaganje tog skupa koji je zakazan za 1. oktobar zbog veoma napete situacije. "Svake veceri okruzeni smo velikim brojem specijalaca koji drze uperene automate u nas i provociraju" - reci su jednog od studenata. Sve je to izgleda i dalje u senci izbornog vasara koji se evo vec po ko zna koji put ponavlja u Srbiji.Pa, ziveli!
vesti.244 sareni,
Odraz B92, 29.09.1997., vesti do 21:30. 280997-1.zip
vesti.245 qpele, -> #243, gligo
Gl> Cudim se sto niko ne komentarise okupljanje siptarskih studenata vec Gl> evo nedelju dana u Pristini. Hiljade studenata i njihovih profesora Gl> vec nedelju dana "setaju" ispred Pristinskog univerziteta a Gl> najavljuju A u Pristini ima i siptarskih studenata? Nisam znao.
vesti.246 goth, -> #218, kostja
-> Istorija govori da se na ovom terenu nalaze ljudi, -> sada posteno u godinama, koji su se borili za ovu -> zemlju vodeni komunistima/socijalistima. Nemozes -> ocekivati da neko odustane od svoje (krvave) borbe -> i da prizna da je ta borba otisla u nepovrat. Za -> sta su onda krv lili, ako ne za Lilica? ;) Ti ljudi ne zele da veruju da su se jako dugo borili za pogresnu stvar. Slobodana Milosevica su identifikovali kao novog J.B.Tita za koga treba nastaviti borbu. Njihova se ideologija krece samo u granicama komunizma a kroz glavu im prolazi stara i neostvariva utopisticka ideja. -> Gledanjem TV spotova stice se drugi deo slike... -> SPS nista ne obecava nego samo tupi (za slobodnu, -> za jaku, za bogatu...), JUL... jeb*m ti stranku koja -> nema nista da pokaze osim da pljuje po drugima (prvo -> su kidali...), SPO koji stalno nesto prica i obecava -> (kralja, istoriju, tradiciju...) i SRS koji je lepo -> pokazao sta je uradio u Zemunu (porodiliste, efikasna -> administracija, vraceni aparati u zemunskoj bolnici...). -> Dakle, za koga bi ti sad rekao da stvarno nesto radi za -> narod? Licno, sebe smatram za pristalicu SRS-a. Izvesna doza nacionalizma je definitivno potrebna. Mozda cak i prekomerna, ali, ipak, Seselj je moj favorit. Svestan sam i toga sta zapadne zemlje misle o njemu, da kod njih poseduje status fasiste i zlocinca, ali mislim da je on u stanju da znatno promeni sliku Srbije. Ali, ko zna, mozda sam ja samo u ogromnoj zabludi, mozda je njegovo celokupno ponasanje samo nacin stvaranja predizborne simpatije. Ne znam, iskreno priznajem, nemam pojma ko valja a ko ne...
vesti.247 goth, -> #222, obren
-> Rezultati izbora (pobeda SPO) pokazuju da su stanovnici Cacka -> zadovoljni. Jednostavno se medu ljudima u gradu primecuje drugacija -> atmosfera, optimizam, krenulo se sa mrtve tacke i pocelo da se radi -> i gradi. Sta mislite, da li stranke "iz srca" rade takve stvari, mislim, nije li i to kampanja bez duse? -> Ali, oni koji su glasali za Vojislava Seselja kao predsednickog -> kandidata, treba da stave prst na celo i zapitaju se da li gde u -> svetu postoji predsednik koji u svom dosijeu ima nekoliko slucajeva -> javnog prebijanja (taksista, profesor, poslanik, advokat...) zatim -> potezanje pistolja (opet taksisti, na novinara u skuptinskom holu, -> na studente...), kao i stotine primitivistickih pretnji, vredanja... Batina je iz raja izasla. -> Jednostavno, Seselj je vrlo zajeban igrac i politicki strateg, ali to -> nisu kvaliteti po kojima treba davati glas na izborima... DEPOS je nekada tako delio hleb po Beogradu. Bila je to kupovina naroda. Svi kenjaju (najmanje SPS - ali bolje da kenjaju ali i nesto da cine). Kod nas se politika zasniva na nabedjivanju i svaljivanju krivice na druge. Seselj jeste ekstreman, agresivan, zato verujem u njega...
vesti.248 goth, -> #219, kostja
-> => Ako SPO i SRS formiraju koaliciju, -> Ovo ti je dobra predpostavka... samo mogao si -> da to prebacis i u conf VICEVI.... Naprotiv. Citaces to uskoro u conf FORUM/vesti...
vesti.249 goth, -> #228, nitugard
-> Predsednik po svojoj funkciji treba da se bavi politikom. -> Ako "zajeban igrac i politicki strateg" nije dobra preporuka -> za to mesto, ja zaista ne znam sta je. Seselj bi bi srpski Otto von Bismarck...takav nam i treba. Slazem se sa tobom.
vesti.250 goth, -> #224, nenad
-> Danas je Vuk izjavio da ce Srbija do kraja godine biti -> demokratska drzava, da ce imati demokratskog predsednika i da ce -> taj predsednik biti - on. Ako to bude sanjao do nove godine...izblamirao se neverovatno. Jadnik je poslizio Djindjicu kao orudje. Mislim da Vuk nije sposoban da pude predsednik, deluje isuvise poverljivo i naivno. Djindjicev DS nema glasaca. Ono sto je koalicija ZAJEDNO dobila glasova, to je 80% dobio Vuk. Djindjic slobodno moze da se po- vuce sa politicke scene...nece vise biti niko i nista!
vesti.251 goth, -> #227, junior
-> Prognoza drugog kruga, s tim da ostane stav SPO-a o bojkotu: -> Seselj 1,5 mil. -> Lilic 1,8 mil. Videces da ce Lilic imati bar 0,7 miliona glasova vise.
vesti.252 goth, -> #229, mmarkovic
-> SPO raskida savez sa DS, trazi smenu gradonacelnika koji je iz DS. -> Naravno, razlozi su isti kao i u Beogradu. Sjajna vest...
vesti.253 goth, -> #240, retaliator
-> PRODAJEM CD PACIFIC GENERAL-45DIN.PONUDE NA MAIL. To ti je neka politicka sifra? :))))
vesti.254 mmarkovic, -> #252, goth
> -> SPO raskida savez sa DS, trazi smenu gradonacelnika koji je iz DS. > -> Naravno, razlozi su isti kao i u Beogradu. > > Sjajna vest... Nijedna svađa u opoziciji nije sjajna vest. Taman su nešto postigli, kad ono... i SRS, i DS, i DSS, i SPO imaju i dobre i loše strane...
vesti.255 sareni,
Odraz B92, 29.09.1997., vesti do 16:00. 290997-1.zip
vesti.256 morkin, -> #247, goth
> Batina je iz raja izasla. ...jer joj tamo nije bilo mesto. :)
vesti.257 nitugard, -> #246, goth
> -> Istorija govori da se na ovom terenu nalaze ljudi, > -> sada posteno u godinama, koji su se borili za ovu > Ti ljudi ne zele da veruju da su se jako dugo borili za pogresnu > stvar. Slobodana Milosevica su identifikovali kao novog J.B.Tita Donekle si u pravu... Zaista je teško priznati sopstvenu grešku, naročito kada trenutna situacija ide u prilog tvrdnji "ranije je bilo bolje"... Ako pokušaš nekome da objasniš "da je sada gore, zato što je onda bilo bolje", dobiješ "sankcije" kao svemogući uzrok svih zala koja nas zadesiše. Drugi problem, čiju veličinu većina ovde zbog mladosti ne uviđa, je prosta biološka i mentalna starost pomenutih. Već sa "zrelim godinama" (ma koje to bile) pojavljuje se strah od novoga, od promena, najradije bi se svet zaustavio "u mestu". Ovo je uobičajena pojava protiv koje, na žalost, leka nema.
vesti.258 nitugard, -> #250, goth
> glasova, to je 80% dobio Vuk. Djindjic slobodno moze da se po- > vuce sa politicke scene...nece vise biti niko i nista! Ovo tek treba da se vidi. Da se preračunao, preračunao se. Da li će ga nestati ili će se kao 'tica Feniks dići iz pepela, to tek treba da vidimo. U svakom slučaju, nije za potcenjivanje.
vesti.259 sareni,
Odraz B92, 29.09.1997., vesti do 21:30. 290997-2.zip
vesti.260 qpele, -> #243, gligo
Gl> Cudim se sto niko ne komentarise okupljanje siptarskih studenata vec Gl> evo nedelju dana u Pristini. Hiljade studenata i njihovih profesora Gl> vec nedelju dana "setaju" ispred Pristinskog univerziteta a Gl> najavljuju A u Pristini ima i siptarskih studenata? Nisam znao.
vesti.261 miskop, -> #250, goth
-> Mislim da Vuk nije sposoban da pude predsednik, deluje -> isuvise poverljivo i naivno. Vukov najveći problem je njegova žena Danica.
vesti.262 junior, -> #251, goth
> -> Lilic 1,8 mil. > Videces da ce Lilic imati bar 0,7 miliona glasova vise. Misliš da će da pokradu? Teško da Lilke može svoje biračko telo da skoro udvostruči (po tebi), pa sve i da se pojavi kao maneken u donjem vešu. ;)
vesti.263 junior, -> #254, mmarkovic
> Nijedna svađa u opoziciji nije sjajna vest. MR flag ... ;)
vesti.264 qpele, -> #246, goth
Go> Ali, ko zna, mozda sam ja samo u ogromnoj zabludi, mozda je njegovo Go> celokupno ponasanje samo nacin stvaranja predizborne simpatije. Go> Ne znam, iskreno priznajem, nemam pojma ko valja a ko ne... Ono jedino u cemu cenim Seselja je njegova kampanja. Ubedljivo najbolja, usmerena je na pridobijanje nizih slojeva drustva: seljaka, radnika... koji predstavljaju gro glasaca. I apsolutno je u tome uspeo. Pocev od spotova, koji su najprostiji moguci, bez preterane simbolike koju obican seljak ne moze da shvati. NJegovi spotovi su prikazivali ono sto je osnovna vrednost za svakog seljaka : porodica i njiva. Klasican primer kako neko sa malo para moze da ima odlicnu kampanju
vesti.265 nenad, -> #235, morkin
> > A šta je SPO uradio za tih 7 godina, šta je rezultat njegove > > politike, šta je njegov uspeh: dokazao je da je najjača > > opoziciona partija. Wow! > > Kao da pišeš uvodnik za Dnevnik. Za sve to je kriv SPO koji nije > nikada učestvovao u vlasti? Aman ne kažem da je kriv za to, nego da je degutantno da za politički uspeh 7 godina nakon osnivanja i nakon što je u ovoj zemlji uništeno skoro sve što je moglo biti uništeno, SPO, koji je sebe uvek smatrao najvećim od najvećih, proglašava činjenicu da je "dokazao da je najveća opoziciona stranka". > Preterao si i kod računanja sa procentima i sa procenom uspeha > bojkota. Začudo, i ja mislim da je Đinđić profitirao, ali iz > sasvim Ma procenti su tu samo da pokažu kako se raznim računicama mogu dokazati razne stvari. Suština je u tome da je bojkot bio bolji izbor za opoziciju i za Srbiju, a koliko je ljudi to shvatilo to je drugo pitanje.
vesti.266 nenad, -> #236, obren
> Sa gušenjem se apsolutno slažem, mada "motiv" SPO-a za izlazak na > izbore svakako nije bio da guši male stranke. Mislim da se slažeš > sa mnom da je evidentna implicitna šteta koju čine male partije, > barem u sadašnjoj delikatnoj situaciji, a to je rasipanje glasova Naravno da čine "štetu", ali ipak mislim da je borba za fer i poštene izborne uslove primarnija i hitnija od "gušenja malih stranaka". > Izlazak na izbore nije samo da bi se pobedilo, mada se svakako sve > iole veće stranke nadaju pobedi ili bar najvećem broju poslanika. Jedno je nadati se, drugo voleti da se nešto desi, treće očekivati, a četvrto biti realan. U ovoj i ovakvoj Srbiji NIŠTA NE ZNAČI biti prisutan u palamentu kao opozicija. Ovo nije zemlja u kojoj će 3 vodeća TV kanala koja se vide u celoj državi povodom svake rasprave o nekom zakonu u Skupštini da uzmu izjave predstavnika vodećih partija u Skupštini. Ovo nije država u kojoj će se na svim vestima ili "dnevnicima" navoditi izjava predstavnika opozicije povodom novog predloga ili mere vlade. Ako je trebalo prodati sledeće 4-5 godine budućnosti Srbije zarad četrdeset (pet ;) poslaničkih plata... Izem ti takvu politiku. > > Kad podvučeš crtu, SPO se na ovim izborima nije borio protiv > > SPS-a i SRS-a već protiv (ostatka) demokratske opozicije. > > ...kaže Nenad ;) Ne kaže Nenad nego zaključuje Nenad. Ovom zaključku je prethodila argumentacija i na nju je trebalo odgovarati a ne na poslednju rečenicu. Ovaj odgovor je isti kao da si rekao "E baš nije". > Zaista nisu loše prošli, mada nisu ni nešto ekstra sjajno. SPO je > uvek imao nekih 800K ˝ 10% glasača, a ovo im je "peak value" do > sada, i to u situaciji da se jedan deo demokratski opredeljenih > građana dvoumio da li da uopšte učestvuje na izborima ili ne, iako > bi možda glasao za SPO. A jedan je glasao i za SPO iako bi možda glasao i za druge stranke da su učestvovale na izborima, zar ne? No oni su zadovoljni, a to je valjda i najvažnije. "Bojkot nije uspeo" i "dobro je za Srbiju da se situacija raščistila i da je ostao samo SPO kao predstavnik demokratskih snaga". Toliko su bili zadovoljni da su veče nakon izbora zatvorili vrata stranke i krili se do sutra u podne. Vuk se nije pojavljivao u javnosti nekoliko dana. Žao mi je samo što nisam bio u Beogradu kad je pravljeno slavlje na "Trgu slobode" povodom izbornog uspeha. Kako je bilo na proslavi, što neko ne prenese utiske? Samo još da Danica smeni urednike u Studiju B i od njega napravi novu Srpsku reč, i sve će biti u redu, uspeh potpun. Ostasmo i bez nezavisne televizije. A kao dokaz uspeha treba smeniti i Đinđića jer neko treba da ispašta što su oni još jednom ispušili. Umesto da traže ostavku predsednika _svoje_ stranke, oni traže ostavku predsednika druge stranke. To samo kod nas ima... Može se, Obrene, stavljati glava u pesak do sudnjeg dana, ali ako SPO i pored promocije koje je dobio na RTS-u (a to je sve što im je trebalo, bili su ubeđeni) osvojio manje-više isto glasova kao i uvek do sada, i to nakon SPS-ove izborne krađe i demonstracija i svega što ih je pratilo, onda ne znam čemu mogu da se nadaju ubuduće. A Vuk je bar 10 puta ponovio kako _oni_ sada imaju i lokalne TV stanice... I opet nije uspeo? Svi uslovi su mu bili potaman, to je potrvrdio i pre i posle izbora - i opet nije uspeo! I šta sad? Bio je u pravu, a kriv je Đinđić. > Pa stvar zaista nije logična ako pođeš od pretpostavke da je SPO > pojeo govno ;) Ako pođeš od (tačnije) pretpostavke da je u stvari > Đinđa svojim stavom o bojkotu ispao u krivu i pojeo govno, A po čemu je to tačnija pretpostavka? Pokušavam da shvatim zašto je bilo bolje izaći na još jedne oktroisane izbore kada je bila sasvim izvesna mogućnost da se izbore fer i pošteni uslovi? Nije mi jasno ni zašto je doslednost "jedenje govana" a promena stava, neispunjavanje obećanja i nasedanje na Miloševićeve priče "uspeh" vredan "zadovoljstva". Još jedan i ko zna koji poraz na oktroisanim izborima je uspeh, a odbijanje da se u predstavi za inostranstvo učestvuje - jedenje govana? Koliko će ljudi nakon ovih i ovakvih izbora ubrzati svoju odluku o iseljenju i bežanju odavde? I to je verovatno uspeh... > logično > je da za to snosi bar simbolične konsekvence, pošto mu sad smrdi > iz usta O;) _Čak_ i da je tako (a nije tako), to su stvari koje nemaju nikakve veze sa funkcijom gradonačelnika. O tome da li je Đinđić ili DS ili DSS vodio uspešnu politiku neka odlučuju njihovi članovi, kakve to veze ima sa Skupštinom grada i njenim predsednikom? Ne mogu da shvatim zašto neko ko je najavljivao poraz opozicije na ovakvim izborima, koji je ostao dosledan zahtevima protesta i preporukama iz Gonzalesovog plana i za koga se pokazalo da je bio u pravu treba da snosi konsekvence? Zato što nije uspeo da ubedi Vuka Draškovića da on nije mesija koji samo treba da se 3 puta pojavi na TV pa će svi da glasaju za njega? > Čak i da si u pravu da su to njihovi glasovi, to samo ide u prilog > tezi da bi se izlaskom na izbore možda ostvarila i ubedljiva pobeda > demokratske opozicije (40% glasačkog tela je prema ovom izbornom > sistemu gotovo izvesno apsolutna većina u parlamentu!). Ne, ja sam to naveo samo kao drugi način da se izračuna da li je bojkot uspeo ili nije. SPO mora da odluči da li su bojkot-stranke minorne i da li bojkot nije uspeo - ili su to jake stranke koje su njemu i opoziciji oduzele pobedu i tako "pojele govno". Jedno i drugo ne može. Da preformulišem pitanje. Ti si glasač SPO-a jer smatraš da je njihov program dobar. Da li je njihov program loš jer je stranka svaki put do sada propala na izborima, uključujući i ove sa čijim je uslovima bila zadovoljna? Kad na to odgovoriš, onda će ti biti jasan i odgovor na pitanje da li Đinđić, Pešićeva, Koštunica... nisu bili u pravu samo zato što je na izbore (navodno) izašlo više od 50% građana? > Takođe, siguran sam i da bi se lako dogovorili oko jedinstvenog > stava po pitanju učestvovanja ili neučestvovanja na izborima da > je Zoran Đinđić samo potvrdio ono što je Vuk (odnosno Danica ;) > hteo da bude siguran - da li će promućurni Zoki održati reč i > kada bude trebalo ispoštovati deal po kome on treba da bude > gradonačelnik Beograda a Vuk predsednički kandidat u ime koalicije > Zajedno? Đinđić je nekoliko puta javno nudio zamenu funckija sa SPO-om. To nije bio dil "gradonačelnik za predsednika" već su funkcije i sada raspoređene ravnomerno i po dogovoru, pitanje je samo bilo ko će koju polovinu "kolača" da uzme (takva je bila konkretna ponuda SPO-a). Kao što rekoh, Đinđić je nekoliko puta javno nudio da se zamene. Prvobitno je bilo dogovoreno da on bude gradonačelnik jer DS ima najviše odbornika u skupštini grada. > Vesna Pešić je u prvim reagovanjima jasno stavila do > znanja da to uopšte sa svoje strane ne dovodi u pitanje, a kasnije > je uglavnom ćutala kada su počela prva trvenja na liniji DS-SPO. Nije tačno, održala je konferenciju za štampu zajedno sa Đinđićem na kojoj su rekli da Zajedno kao pol. organizacija više ne postoji. Ceo problem oko koalicije je počeo kada je SPO počeo da zavodi red, postavlja ultimatume, dovodi kojekakve na položaje u gradu. To nije priča samo DS-a već i GSS-a, prema tome... Ima ovde više upućenih u to kakvi su ljudi Kažić, Krunić, o tome šta se radilo dok je SPO bio u koaliciji sa SPS-om u par Beogradskih opština (nakon raskida sa DSS-om, tj. raspada pok. Depos-a). Što je najgore, izgleda da nam se priprema isti scenario. > Međutim, Đinđa je sve vreme potencirao da "_PITANJE_ predsedničkog > kandidata treba ostaviti za neko kasnije vreme". Elem, ako je bilo > tog dogovora, onda tu nema više pitanja - treba reći "da" ili "ne". > Da je samo rekao "nema frke, ja ću poštovati dogovor" siguran sam > da bi sve bilo OK i da bi ostali Zajedno. Lično mislim da je bio u pravu. Možda je imao boljeg kandidata? Možda mu nije bilo logično da se istakne kandidat za izbore na kojima se neće učestvovati (tada je i SPO tako tvrdio). Ne sećam se da je rekao NE. Rekao je NE pokušaju SPO-a da svoj program (monarhija i sl.) nametne kao program koalicije. Možda je smatrao da taj i takav program nema šansi za uspeh? Možda je smatrao da ne treba izaći na izbore? > Sasvim je legitimno da Zoran Đinđić misli da Vuk Drašković nije > pravo rešenje za predsedničkog kandidata koalicije Zajedno, da nema > šanse da pobedi ili šta već - ali to je _MORAO_ odmah da kaže Vuku > oči u oči a ne da iskoristi od dogovora ono što mu odgovara, a onda > počne da taktizira nakon što je ustoličen na mesto gradonačelnika i > uz sevanje bliceva počeo da zida svoj imidž (počevši od one akcije > skidanja petokrake sa svoje buduće rezidencije). Kao što rekoh, nuđeno je SPO-u to mesto više puta i to javno. To međutim SPO-u ne odgovara jer se onda menjaju i druga mesta, ona sa kojih, kako se čuje, vrše razne malverzacije. No čuće se i o tome više stvari tokom zime ili na proleće kada će se ponavljati izbori za gradske odbornike.
vesti.267 nenad, -> #242, obren
> Nisam kupovao Našu Borbu već duže vreme tako da ne znam kakav je > bio profil lista za vreme kampanje, ali kad smo već kod toga, rekao > bih da je dobar broj nerežimskih listova (osim recimo Blica, koji se > trudio da drži neku ravnotežu) naginjao uočljivo ka bojkot-bloku. Celokupna opoziciona javnost (osim SPO-a) je bila za bojkot, bojkot i jeste bio bolje, pametnije i poštenije rešenje tako da je i logično da je većina nezavisnih glasila "naginjala ka bojkot-bloku". Na stranu i što SPO svaki napis u novinama koji im ne piše hvalospeve automatski proglašava za "organizovanu kampanju protivU ;) njih" pa se sve to verovatno posmatra kroz uvećavajuća sočiva. Btw, "šta to beše Blic"? ;) Ona novina koja je revidirala svoj stav u sred demonstracija? ;) > Da ne navodim primer Demokratije, koja se jasno vratila "osnivaču". > Pre neki dan su verovatno usled štamparske greške ;) na naslovnoj > strani krupnim slovima objavili da SPO ima 40 poslanika. Doduše u > tekstu unutar ispravno stoji da taj broj iznosi 45, no dobro, nije > bilo namerno ;) Au bre, još malo pa ćeš da postaneš pravi Daničić. ;> Svi su protiv SPO-a, niko ne voli SPO, sve je to zavera štampe, režima, Marka Miloševića i Demokratske stranke. ;)) > Da ne pominjem vađenje rečenica iz koneksta u > najboljim manirima Dnevnika 2, i vrlo prikladno biranje naslova > članaka, kao na primer: A naslov u "Građaninu" dan posle izbora: "Kraj bajke o Vuku". ;> Zar nije tako?
vesti.268 qpele,
MITAR MRKELA JE POSTAO CLAN IO SKUPSTINE GRADA! da, onaj mrkela. strasno.
vesti.269 supers, -> #245, qpele
>> A u Pristini ima i siptarskih studenata? Nisam znao. Podrazumeva se da su u pitanju studenti ilegalnih univerziteta.
vesti.270 sareni,
Odraz B92, 30.09.1997., vesti do 15:00. 300997-1.zip
vesti.271 sareni,
Odraz B92, 30.09.1997., vesti do 18:00. 300997-2.zip
vesti.272 sareni,
POLICIJA INTERVENISALA NAKON MITINGA ,,Izdaja'', ,,Ne damo Studio B'', ,,Vuce jajaro'', orilo se veceras iz oko deset hiljada grla, na mitingu koji su organizovali novinari beogradske RTV Studio B, nezadovoljni danasnjom smenom njihovog upravnog odbora i glavnog urednika i direktora, nakon cega je nad ovom medijskom kucom, kontrolu preuzeo SPO Vuka Draskovica. Vecerasnji skup koji su podrzale DS, GSS i Studentski parlament, otvorila je smenjena glavna urednica Studija B Lila Radonjic. Ona je rekla da je Studio B doziveo udar od onih od kojih se to najmanje ocekivalo i da je zrtva politickih nagodbi SPO i SPS. ,,Verovala sam, kada sam prihvatala ovu funkciju, u rec ljudi koji su me izabrali da se nece mesati u uredjivacku politiku'', rekla je Radonjiceva. Predsednica Gradjanskog saveza Srbije Vesna Pesic izjavila je veceras da Vuk Draskovic nije vise vodja demokratske opozicije i da je presao u drugi tabor. ,,Ovo nije izdaja, vec prodaja. Prodati smo svi zajedno i zato moramo da se okupljamo da kazemo da ima u Srbiji onih koji imaju principa i dostojanstva i koji nece da budu prodati'', rekla je Pesiceva na mitingu za odbranu radio-televiziji Studio B na Trgu Republike. Pesiceva je preko improvizovanog ozvucenja izjavila da ,,narodnu volju nije oduzeo vrsilac duznosti vrhovnog suda Srbije Balsa Govedarica, vec Vuk Draskovic'' koga je optuzila da je ,,sa SPS i SRS pogazio narodnu voju, oduzeo glasove, i doveo druge ljude u Studio B umesto onih iza kojih stojimo mi, gradjani Beograda''. ,,Nismo hteli ni pare ni stanove'', rekla je Pesiceva. Smenjeni Ostojic je rekao da je Studio B osam meseci pravio program za one koji su veceras na Trgu Republike. ,,Vredelo je'', rekao je Ostojic i istakao da su Radonjiceva i on po dolasku na najodgovornija mesta u Studiju B rekli da ce raditi onako kako misle da treba, ,,kako nalazu zakoni morala i profesionalna etika i pravila''. ,,Trudili smo se da obecanja ispunimo, ne zbog zahvalnosti onih koji su nas postavili i koji uzivaju plodove nacionaliacije Studija B, vec zbog normalnih ljudi u ovom gradu'', kazao je Ostojic. On je rekao da ,,od marta znamo da ce se ovo desiti'' i da su ga mnogi pitali zasto se nije prodao. ,,Imam jedan jedini odgovor, ja sam Beogradjanin'', izjavio je Ostojic i dodao: ,,Zelim da me nije sramota''. On je ocenio da ce ,,ovoj zemlji biti bolje kada i oni koji se bave politikom budu tako razmisljali''. ,,Na kraju svako ce morati da snosi posledice svojih odluka, kako mi koji nismo pristali na necasne stvari, tako i oni koji su pristali'', porucio je Ostojic. Potpredsednik Demokratske stranke Slobodan Vuksanovic je najavio protest i za sutra u 20 sati, prenosi Beta. Predsednik Demokratske stranke Zoran Djindjic zatrazio je veceras postene izbore i najavio nove svakodnevne proteste u Beogradu. ,,Mi trazimo ono sto je Srbija trazila 88 dana, postene izbore i zdrav razum. Trazimo nove izbore za Beograd, za Srbiju, za predsednika Srbije pod postenim uslovima u skladu sa zahtevima gradjanskog protesta. Trazimo nove izbore i imacemo nove izbore'', izjavio je Djindjic. Djindjic, koji je danas na zahtev Srpskog pokreta obnove smenjen sa duznosti gradonacelnika Beograda, ocenio je da ce ,,njihova izborna farsa zavrsiti kao farsa''. Takvi izbori otvorice put pravim i postenim izborima, prognozirao je Djindjic i istakao da ce oni koji to ne zele ,,biti malo pogurani da bi dosli na pravi put''. ,,Oni racunaju da ce pametniji popustiti. Zato moramo da budemo istrajni, jaki, hrabri, kao sto smo bili. Svakoga dana na ovom mestu, i pobedicemo'', rekao je Djindjic, na sta su okupljeni skanidrali ,,Setnja, setnja''. Djindjic je na to uzvratio ,,Posto mi, za razliku od onih sa Dedinja, slusamo glas naroda, idemo u setnju''. Specijalne policijske snage zaustavile su veceras u centru Beograda gradjane koji su nakon mitinga na Trgu Republike krenuli u protestnu setnju zbog promena u radio-televiziji Studio B. Prema izvestajima novinara sa lica mesta, policijska intervencija je bila gruba, i veci broj gradjana je dobio batine gumenim palicama. Jake policijske snage potiskivale su gradjane i nisu dozvoljavale prolaz centralnom ulicom Srpskih vladara ka zgradi Beogradjanke u kojoj se nalazi Studio B. Nakon sitnih carki, povika i jurnjave, situacija se primirila nakon 22 sata i Trg Republike je prazan. ---------- Odraz B92. ----------
vesti.273 kostja, -> #248, goth
=> -> Ovo ti je dobra predpostavka... samo mogao si => -> da to prebacis i u conf VICEVI.... => => Naprotiv. Citaces to uskoro u conf FORUM/vesti... Ajde i to čudo da vidimo...
vesti.274 kostja, -> #246, goth
=> Licno, sebe smatram za pristalicu SRS-a. Izvesna doza nacionalizma je => definitivno potrebna. Mozda cak i prekomerna, ali, ipak, Seselj je moj => favorit. Svestan sam i toga sta zapadne zemlje misle o njemu, da kod Lično sebe uvek vidim kao pristalicu porodice Božinović. Nije sporno da li je nacionalizam potreban ili ne, bez zdrave doze nacionalizma nema održanja i napretka naroda. Samo pitanje je ko to određuje granicu na kojoj zdravi nacionalizam prelazi u šovinizam. A ako moram da biram između marionete i kvazi fašiste... pa marionete su za zabavu dece a ne vođenje države.
vesti.275 sareni,
Odraz B92, 30.09.1997., vesti do 22:00. 300997-3.zip
vesti.276 sareni,
Odraz B92, 01.10.1997., o policijskoj intervenciji. 011097-1.zip
vesti.277 sareni,
Odraz B92, 01.10.1997., vesti do 16:00. 011097-2.zip
vesti.278 morkin, -> #258, nitugard
> > glasova, to je 80% dobio Vuk. Djindjic slobodno moze da se po- > > vuce sa politicke scene...nece vise biti niko i nista! > Ovo tek treba da se vidi. Da se preračunao, preračunao se. > Da li će ga nestati ili će se kao 'tica Feniks dići iz pepela, > to tek treba da vidimo. U svakom slučaju, nije za potcenjivanje. Ne mora da znači... Đinđić ima kredit koji će bar dve od tri stranke potrošiti posle ovih izbora. Dobiće razočarane pristalice buduće koalicione vlade (ljudi više MRZE neku partiju nego što vole sopstvenu).
vesti.279 morkin, -> #265, nenad
> Ma procenti su tu samo da pokažu kako se raznim računicama mogu > dokazati razne stvari. Suština je u tome da je bojkot bio bolji > izbor za opoziciju i za Srbiju, a koliko je ljudi to shvatilo to > je drugo pitanje. Nije se sve završilo tako loše... Sada bi Vuk trebao da se pritaji. Da čeka da SRS i SPS podele vlast, a onda kad se oni međusobno pokolju da, bez koalicije sa Đinđićem na izborima, osvoji apsolutnu većinu sa Đinđićem. Tako bi imali dve nestabilne koalicije - SPS+SRS protiv SPO+DS uz konstantnih dvadesetak poslanika ostalih partija. Šešelj i Milošević takođe mudro ćute. Čekaju da vide ishod predsedničkih izbora, pa da se na miru dogovore. Razgovori o koaliciji sa nekim mogu samo da odbiju glasove, koji su sada preko potrebni. Evo, čak se sprema i TV duel Lilić vs Šešelj koji će motivisati ljude za izlazak na izbore - ili će Šešelj apsolutno dominirati, ili će gadno iznervirati ljude pljuvanjem komunizma. Efekat je isti, ljudi će izaći na izbore. Da sam ja na Šešeljevom mestu, igrao bih na sigurniju kartu - dogovorio bi se sa Lilićem da Šešelj bude premijer, a Lilić predsednik. Sumnjam da bi ikakvo dobro donelo da bilo koja partija ima apsolutnu većinu u parlamentu.
vesti.280 gligo, -> #245, qpele
> Gl> Cudim se sto niko ne komentarise okupljanje siptarskih > studenata vec Gl> evo nedelju dana u Pristini. Hiljade > studenata i njihovih profesora Gl> vec nedelju dana "setaju" > ispred Pristinskog univerziteta a Gl> najavljuju > > A u Pristini ima i siptarskih studenata? Nisam znao. Ajde molim te, objasni sta si hteo ovim. Uvek se bre nadje neki bistri momcic da soli drugima....
vesti.281 sareni,
Odraz B92, 01.10.1997., vesti do 18:00. 011097-3.zip
vesti.282 sareni,
Odraz B92, 01.10.1997., vesti do 23:00. 011097-4.zip
vesti.283 sareni,
Odraz B92, 02.10.1997., vesti. 021097-1.zip
vesti.284 qpele, -> #280, gligo
> A u Pristini ima i siptarskih studenata? Nisam znao. Gl> Ajde molim te, objasni sta si hteo ovim. Gl> Uvek se bre nadje neki bistri momcic da soli drugima.... Pa zvanicno na Pristinskom unezveritetu nema ni jednog siptarskog studenta :). To je bila sala i nepada mi napamet da bilo kome solim pamet (eventualno posecerim uz jednu zlicu Vegete)
vesti.285 qpele, -> #278, morkin
Mo> koalicione vlade (ljudi vise MRZE neku partiju nego sto vole sopstvenu). Apsolutna istina, jos samo da dodam da ne vole sopstvenu vec su za onu partiju koju najmanje mrze
vesti.286 sav.gacic, -> #236, obren
> Da je samo rekao "nema frke, ja ću poštovati dogovor" siguran sam > da bi sve bilo OK i da bi ostali Zajedno. Nikada... Vuk jednostavno ne podnosi da nešto sa nekim deli... Još po sred zimskog protesta za Srpsku novu je izbio incident sa studentima oko toga "ko je tu glavni"... > šanse da pobedi ili šta već - ali to je _MORAO_ odmah da kaže Vuku > oči u oči a ne da iskoristi od dogovora ono što mu odgovara, a onda > počne da taktizira nakon što je ustoličen na mesto gradonačelnika i Kako objasniti tom čoveku da on NIJE U STANJU da dobije predsedničke izbore. Videsmo da ni u drugi krug nije mogao da uđe. Sve da su njega časnog solunca "zabušanti i liferanti" formalno podržali OPET ništa od njega ne bi bilo... Psihološki broj nerealizovanih glasova možeš slobodno da zaboraviš je bi bračni par Drašković svakako pronašao sredstva da svima stavi do znanja da u bilo kojoj kombinaciji s njim ON mora da bude glavni, a da su svi oko njega profiteri, gnjide i ološ. I kako to da bukvalno svi koji su sa njim imali ikada ikakva posla sada se ježe pri pomisli na njega... Nije valjda da su SVI odreda nakazni i loši, a on jedini pravedan i bled ;) U jednoj od medicinskih grana postoji nekoliko reči na latinskom o takvim slučajevima, a bogami i šifra ;) > Zašto li je onda pravio problem oko tako "reprezentativne funkcije"? ;> Verovatno zato što je njemu, kao i ogromnom broju ljudi bilo jasno da od njega ni "p" od predsednika ne može biti. Ex... da ima imalo mozga... taj čovek bi se povukao sa političkog bojišta i postao patrijarh političke scene, siva eminancija koja svojom (neospornom) harizmom vuče konce i vlada iza scene. Nešto kao Deng u kini poslednjih desetinu godina... Ovako samo devalvira svoj imidž koji je uspeo da izgradi kod određene grupe ljudi...
vesti.287 sav.gacic, -> #238, junior
> 'Ako ja kažem da glasači SPO-a neće izaći na izbore, oni to neće učiniti. > Ne moram ništa ni da im kažem, dovoljno je da ih pogledam'. Šta je ovo? Citat Trgovčevića, Ramovića, Kleopatre? ;) Lepo društvo ;)
vesti.288 pifat, -> #268, qpele
>>MITAR MRKELA JE POSTAO CLAN IO SKUPSTINE GRADA! >>da, onaj mrkela. strasno. Dobro smo prošli, mogao je Žika Obretković da postane gradski sekretar za kulturu i obrazovanje :>>>
vesti.289 n.ceh,
Najnovije vesti: Šešelj ponudio koaliciju Novoj Demokratiji! ND: Što da ne, ali ćemo razmisliti....
vesti.290 smilja, -> #246, goth
> Licno, sebe smatram za pristalicu SRS-a. Pa , zar i Ti sine Brute ? !!!!!! Smilja :)
vesti.291 smilja, -> #250, goth
> Djindjic slobodno moze da se povuce sa politicke scene... nece vise biti niko i nista! To mozes da tvrdis tek posle Nove godine; vreme ce pokazati ko je Djindjic. Da sam na tvom mestu ne bih potcenila, njegove ucitelje, Frankfurtska skola... To je itekako bila angazovana filozofija.. > Djindjicev DS nema glasaca. Kad nesto tvrdis, onda pretpostavljam da veoma dobro poznajes cinjenice...(: Nisu ovog puta upravu...
vesti.292 smilja, -> #264, qpele
> Klasican primer kako neko sa malo para moze da ima odlicnu kampanju Pitajte seljake u Zemunu koliko je zemlje konfiskovao; odsetajte do Zemuna pa pogledajte na sta lici.. CVRC..malo para (;
vesti.293 smilja, -> #265, nenad
> Sustina je u tome da je bojkot bio bolji > izbor za opoziciju i za Srbiju, a koliko je ljudi to shvatilo to > je drugo pitanje. Jedina opcija je bio bojkot..to i nije bio bojkot... sta smo mogli da biramo...? o/o
vesti.294 smilja, -> #266, nenad
> Toliko su bili zadovoljni da su vece nakon izbora zatvorili vrata > stranke i krili se do sutra u podne. Vuk se nije pojavljivao u > javnosti nekoliko dana. Toliko je bio pijan, da su ga njegovi gurui izneli na nosilima kroz spredan ulaz... Pa pogledajte ga nasta lici; samo u ovoj poslednjoj izjavi otkad se docepao studija B.. Ili nije bio pri cistoj svesti ili mu je za sve kriv opet neko drugi; Djindjic..Pesiceva...Druidi....
vesti.295 smilja, -> #267, nenad
> A naslov u "Gradaninu" dan posle izbora: "Kraj bajke o Vuku". ;> On i jeste politicki les, koji nije spreman da to sebi prizna..(; > Svi su protiv SPO-a, niko ne voli SPO, sve je to zavera stampe, > rezima, Marka Milosevica i Demokratske stranke. ;)) Naravno, proroka svi mrze jer on najavljuje Novi vrli svet... Sve su to oni skuvali a onda prodali Vuka u Getismanskom vrtu... Nesretnik...Juda ima mnogo...sta ce sad ? (; !
vesti.296 sareni,
Odraz B92, 02.10.1997., vesti do 16:00. 021097-2.zip
vesti.297 sareni,
Odraz B92, 02.10.1997., vesti do 22:00. 021097-3.zip
vesti.298 qpele, -> #288, pifat
Pi> Dobro smo prosli, mogao je Zika Obretkovic da postane gradski Pi> sekretar za kulturu i obrazovanje :>>> To je vec problem, onda bi sekretarijat morao da bude u skadarliji a i treba naci eskime da pomazu ziki :)
vesti.299 qpele, -> #289, n.ceh
N.> Seselj ponudio koaliciju Novoj Demokratiji! N.> ND: Sto da ne, ali cemo razmisliti.... Pa s' obzirom na to da je ND bila u deposu pa presla na drugu stranu uopste nije nemoguce da se sad uslihtaju seselju. Ta koalicija je zamisljena SRS+SPO+ND, tako da bio oni imali vecinu u parlamentu. Bice zanimljivo posmatrati razvoj situacije
vesti.300 qpele, -> #294, smilja
Sm> Ili nije bio pri cistoj svesti ili mu je za sve kriv opet Sm> neko drugi; Djindjic..Pesiceva...Druidi.... Za koje sve? Pa on je valjda zadovoljan izbornim rezultatima:)
vesti.301 junior, -> #287, sav.gacic
> Šta je ovo? Citat Trgovčevića, Ramovića, Kleopatre? ;) Inače, na pitanje kako je poslao telegram čestitke Kojadinoviću za izbor gl. urednika StBa pre nego što je bio izabran, odgovorio je sa 'tako sam još jednom dokazao da sam prorok'. :)) "Lečiti, lečiti, i samo lečiti." (c) maksa :)
vesti.302 firus, -> #291, smilja
>> Djindjic slobodno moze da se povuce sa politicke scene... > nece vise biti niko i nista! > > To mozes da tvrdis tek posle Nove godine; vreme ce > pokazati ko je Djindjic. Vreme već dokazuje ko je i šta Djindjić ... > Da sam na tvom mestu ne bih potcenila, njegove ucitelje, > Frankfurtska skola... > To je itekako bila angazovana filozofija.. Filozofija će mu itekako biti od pomoći u ovim našim uslovima i krajevima - može samo da ispadne smešan. > > Djindjicev DS nema glasaca. > Kad nesto tvrdis, onda pretpostavljam da veoma dobro > poznajes cinjenice...(: DS ima odredjen broj glasača (nekih 100000-200000) po centrima (BGD, Nis,...), ali provincija je ono što ga ubija. Dotični gospodin, uprkos tome što slovi za pametnog (i pragmatičnog ;) čoveka, nikako da ukapira prostu činjenicu da izbore ne dobija Beograd već provincija (ako ništa drugo, u provinciji je broj apstinenata daaaaleko manji nego u Beogradu - štaviše, po provincijskim mestima je odziv birača uvek preko 65%). Kada bi to shvatio, i posetio provinciju, možda bi i uspeo da pridobije još koju stotinu hiljada glasača. Poseta provinciji je stvar koja samo Šešelju i Koštunici (svojevremeno, sada se promenio, pokvarili ga koalicioni saveznici ;) nije bila ispod časti. Shvataš li ti šta jednom seljaku znači kada mu predsednik jedne velike stranke dodje u kuću, kada održi govor pred svega pedeset ljudi (da vidim Djindjića ili Vuka da to isto urade), kada neko priča jezikom koji im je razumljiv, kada neko popljuje Amerikance i Nemce, kada je predsednik mesnog odbora te stranke najvidjeniji domaćin u selu, kad od običnih članova stranke poznaje samo ljude ljude koji su mu po mentalitetu bliski, kad ga neko podseti na junačke epopeje balkanskih i I sv. rata, kada mu niko ne dira u ljute rane drugog rata, kada mu neko kaže da će se boriti da mu se deca iz grada vrate u selo, na njivu, da ne mora on sa 50 godina sam da rmabči, već da će mu naslednik pomoći. Misli malo o tome, od elitizma se niko nije ovajdio.
vesti.303 dule.n, -> #288, pifat
│ >>MITAR MRKELA JE POSTAO CLAN IO SKUPSTINE GRADA! │ │ >>da, onaj mrkela. strasno. └─────────────────── Koji bre Mrkela? Nije valjda bivši fudbaler Crvene zvezde?
vesti.304 fantom,
## MITAR MRKELA JE POSTAO CLAN IO SKUPSTINE GRADA! ## da, onaj mrkela. strasno. STRASNO !!! STRASNO !!! STRASNO !!! STRASNO !!! STRASNO !!! STRASNO !!! to je sve sto imam da kazem !!!
vesti.305 qpele, -> #302, firus
Fi> DS ima odredjen broj glasaca (nekih 100000-200000) po Fi> centrima (BGD, Nis,...), ali provincija je ono sto ga ubija. E sad, ako se secas proslih izbora za skupstinu Srbije , na koje je DS samostalno izasao. Tada je pokupio malte ne isto glasova koliko i Vuk, i od toga Boga mi dobar deo sa sela. Opet ja o mojoj tezi da ni DS ni SPO nemaju svoje glasace, to su glasaci koji lako predju iz jednog tabora u drugi, mada sadasnji razvoj situacije to mozda promeni. Fi> provinciji je stvar koja samo Seselju i Kostunici (svojevremeno, Fi> sada se promenio, pokvarili ga koalicioni saveznici ;) nije Fi> bila ispod casti. Ja bi rekao da bas Kostunicu jebe provincija. On nikada nece uspeti jer ne moze da pridobije seljaka, on je taj koji glasove moze da uzme samo iz intelekutalnih krugova. Fi> Shvatas li ti sta jednom seljaku znaci kada mu predsednik Fi> jedne velike stranke dodje u kucu, kada odrzi govor pred svega Fi> pedeset ljudi (da vidim Djindjica ili Vuka da to isto urade), Djindjic je to radio na proslim izborima, isao je po pijacama i tamo drzao govore.