parlament.107bojt,
-> #99, lanik>> Ne zbog toga što Ja ili bilo ko drugi _želi_ nekome da se
>> sveti ili što uživa u tome, nego čisto da se pokaže zločincu
>> da nemože proći nekažnjen, komunističku gamad treba pohapsiti
>> i osuditi (čitaj: pobiti).
Ne vidim zašto se bilo ko plaši da će Voja vojvoda tamaniti
komunsite? Pa to njemu sada izgleda nije ni na kraj pameti, čak
ne propušta priliku da istakne kako su sadašnji komunisti sa
svojim poglavnikom vredni poštovanja. On zašta se on trenutno
zalaže je:
- ne dirati komuniste.
- pobiti srpske izdajnike, članove:
- SPO
- SRSJ
- UJDI
- ...
- da treba klati Hrvate zardjalim kašikama, kako bi svet video
kako smo mi civilizovani i humani
Svojim izjavama Šešelj u očima celog sveta baca ljagu na srpski
narod, srpsku kulturu, sprsku istoriju, sprsku crkvu, a i na
pojam o žetnicima. On od njih pravi baš ono što su se komunisti
trudili od njih da naprave u poslednjih 46 godina!
parlament.108imandic,
-> #100, iborisPa,ja ne samo da diskutujem o Voji,nego ga licno i poznajem,video sam
ga tamo medju iseljenicima u USA,drzao neke govore uzimao pare.
Oni sa praznim stomacima,njima su stomaci prazni jos od 1945...
parlament.109iboris,
Da bog da nikada i ne doziv╣─imo da oni izadju naulicuÚ!▀Jer t┐Ś bi ─Úbio
pakao,bezvlasÚce , jednostavno Úhao$─s─▀.
Da li uopste imate predstavu koliko je firmi danas u ÚSrbiji likvidno?
Mislim tu na velike sisteme , koji nose platni promet na ledjima,a ne na
patuljasta privatna preduzeca? Reci cu vam (podatak sa savetovanja na
Ekonomskom fakultetu) : 9 (devet). ĘNe znam da li ste uopste s×vesni sta to
znaci?
parlament.110alexa,
-> #99, lanik > Ovo je zemlja sa diktatorom
> (diktatorima?) na čelu; ovo je jedina zemlja u kojoj se ljudi
> (ako su uopšte _ljudi_) koji su 50 godina ubijali, krali i
> doveli zemlju na ivicu ekonomske katastrofe mogu izvući
nekažnjeno.
Pa sad, samo zato što retko ko drugde dobije fore da to radi 50
godina - inače, retko ko bude kažnjen (ne samo kod nas).
parlament.111vcalic,
-> #96, zonjic>>To je ( uz zvizdanje Patrijarhu ) najveca greska studenata (ili, mozda, bolje
>> one grupe SPO-ovaca koja je stajala uz cesmu...
Vidim da o tim događajima obavešten isključivo na osnovu izveštaja
režimskih glasila, a već ti je Dejran objasnio slučaj sa patrijarhom. Sa
druge strane, ta "grupa SPO-vaca" je iznosila nekoliko desetina hiljada
ljudi, od kojih je zaista bio mali broj članova SPO-a, što se dalo videti
par dana kasnije kada na česmu nije bio dozvoljen pristup ni Vuku Draškoviću.
WR
parlament.112vcalic,
-> #107, bojt>>On zašta se on trenutno zalaže je:
>> - pobiti srpske izdajnike, članove:
>> - SPO
>> - SRSJ
>> - UJDI
>> - ...
Zatim članove Demokratske stranke, Liberalne stranke, pa studente i
učenike koji su bili na Terazijama, njihove roditelje što su ih tako
vaspitali, etc ...
>>Svojim izjavama Šešelj u očima celog sveta baca ljagu na srpski
>>narod, srpsku kulturu, sprsku istoriju, sprsku crkvu, a i na
>>pojam o žetnicima. On od njih pravi baš ono što su se komunisti
>>trudili od njih da naprave u poslednjih 46 godina!
Nije mi jasno zašto se ovde skoro svi ustručavaju da stave znak
jednakosti između šešelja i komunista. žovek koji je doktorirao na neku
marksističku temu u svojoj 26-27 godini ne može da bude ništa drugo neko
notorni komunista koji nikada svoje mišljenje neće promeniti. Zapravo, ceo
njegov sukob sa Pozdercima i Mikulićem i nije bio na ideološkoj već na
nacionalnoj osnovi. On je osuđen, zapravo, zbog tzv. "velikosrpstva" a ne
zbog nekakvih ideoloških razlika. On je komunista i bio a i ostao. Prema
tome svi ovi što viču onaokolo parole tipa "Sa šešeljom protiv komunista" su
ili slepi ili glupi. Taj šešelj jedino što može je da zameni jednu
komunističku vlast, novom komunističkom (ili fašističkom) vlašću.
WR
parlament.113zonjic,
-> #105, bojt
Zaista se nadam da ste me pogresno shvatili...
Na cesmi sam bio od prvog jutra, ignorisuci tako kasno paljenje
uljuljkanih etf-ovaca. Ono o SPO-u sam rekao iz sledeceg razloga :
video sam petnaestak ljudi odavde, sa Brda, koji NIKAKVE veze sa
studentarijom nemaju, a koji su se najvise drali protiv Seselja.
Licno ne smatram da Seselj govori isuvise suvislo, pa zaista nisam
ni 'odobravac', a kamo li poklonik njegovih ideja i dela, ali SAM
DUBOKO UBEDJEN da je njemu trebalo dati par minuta da prica, a tek
mu onda NA RECENO zvizdati...
Ako neko odavde misli da coveku A PRIORI ne treba dati pravo da
kaze nesto (posle svih onih ljudi koji su dosli do govornice pa
bili izvizdani : Nikacevic, Karadzic, .....) onda neka se, molim,
ne upusta u rasprave sa mnom, unapred popustam...
A propos zvizdanja Gospodinu Pavlu : Dejane da li mislis (bez
obzira da li je pogresio A JA MISLIM DA JE POGRESIO - covek je, a i
neki ljudi oko njega rade svoj posao tako kako rade...) da je
Patrijarhu Srpske Pravoslavne Crkve - coveku koji sedi na tronu
Svetog Save trebalo ikako zvizdati?????
Da kazem vcalicu, da nisam bio obavesten iskljucivo iz rezimskih
casopisa iz prostog razloga sto sam citao BORBU, E_MAIL, gledao HTV
i YUTEL (TVSA2), i NAJVECI DEO DEMONSTRACIJA PROVEO TAMO, a kada
nisam bio na cesmi bio sam u ARK M. PUPIN pokusavajuci da
izdejstvujem radio stanice...
BTW, kada se zvizdalo Patrijarhu, bio sam u II III redu - opet sam
bio pored onih ljudi odavde sa Brda koji su mu zvizdali...
Postoje i neki principi tolerancija i pruzanje prilike coveku i
postoji POSTOVANJE...
Pozdrav, u nadi da shvatate,
Radivoje
parlament.114dveselinovic,
-> #102, dejanr Bez obzira šta je rekao, studenti nisu smeli da zvižde Patrijarhu;
to se jednostavno ne radi, nikada. Ako se sa njim nisu slagali,
trebali su da mu okrenu leđa, ali nisu smeli da mu zvižde.
Mada, o dostojanstvu kod nas nema baš mnogo smisla pričati. Sećam
se 1969. godine kada su se smirivali studentski neredi u Engleskoj,
tada sam tamo bio; izašao kentarberijski biskup i pozvao studente na
demonstracije ali organizovane, bez divljanja. Neki krele uzeo da mu
zviždi i da se dere, a oni oko njega ga ućutkaše za pola minuta.
Patrijarh je svešteno lice, duhovni otac naroda. Njemu se ne
zviždi. Po meni, svaki zviždač, računajući i BoyTa ako je zviždao, je
zaslužio bar 20 udaraca bičem, jer tako se sa stokom razgovara. Bar u
slučaju Patrijarha.
32XDVV
parlament.115dejanr,
-> #113, zonjic>> A propos zvizdanja Gospodinu Pavlu : Dejane da li mislis (bez
>> obzira da li je pogresio A JA MISLIM DA JE POGRESIO - covek je, a i
>> neki ljudi oko njega rade svoj posao tako kako rade...) da je
>> Patrijarhu Srpske Pravoslavne Crkve - coveku koji sedi na tronu
>> Svetog Save trebalo ikako zvizdati?????
Koliko sam upoznat, kod nas ne postoji dogma o nepogrešivosti Patrijarha,
a čak i tamo gde postoji (Katolici) ona se odnosi na dogmatska a ne
na svakodnevno-svetovna pitanja. U tom smislu, ako neko nije u pravu,
nema razloga da mu se ne zviždi.
Lično mislim da je Gospodinu Pavlu to zviždanje itekako koristilo. Da se
i njegovom prethodniku malo zviždalo, ne bi učinio ono što je učinio
od Crkve a možda sada i ne bi trpeo onu strahovitu kaznu koju već par
godina trpi.
parlament.116dejanr,
-> #114, dveselinovic>> Po meni, svaki zviždač, računajući i BoyTa ako je zviždao, je
>> zaslužio bar 20 udaraca bičem, jer tako se sa stokom razgovara. Bar u
>> slučaju Patrijarha.
Svaka ti čast Imenjače na ovakvom poimanju demokratije. Mlatiti nekoga
zato što nekom drugom zviždi, to se još može naći samo u nekakvom
Šerijatskom pravu.
Niko ne može naterati nikoga da ga poštuje a-priori na osnovu nekakve
njegove funkcije ili položaja ili ne znam čega. Ako neko želi da ga poštuju,
ima to da zasluži svojim postupcima. To je poglavar Srpske crkve većinom
svojih dela svakako zaslužio, ali se u tom trenutku baš nije proslavio, i
mislim da je toga i sam veoma svesan.
Nisam tada bio tamo, ali da sam bio itekako bih zviždao.
parlament.117dejanr,
U novoj "Srpskoj reči" objavljeni su opširni izvodi iz magistarskog
rada dr. Vojislava Šešelja.
Jooo da vidite priče o NOB-u, genijalnosti Josipa Broza, vodećoj ulozi
SKJ, avangardi naše radničke klase, pa o samoupravljanju, opštenarodnoj
odbrani...
parlament.118zonjic,
-> #116, dejanr> Ako neko želi da ga poštuju,
> ima to da zasluži svojim postupcima. To je poglavar Srpske crkve
> većinom svojih dela svakako zaslužio, ali se u tom trenutku baš
> nije proslavio, i mislim da je toga i sam veoma svesan.
Pa, ako je vecinom... zasluzio, zasto bi mu onda zvizdao?!?
Ne, evo, poslednji put o tome:
Pavle je svojim zivotom (CELIM) zaista zasluzio veliko postovanje. Takav asketa
i stradalnik se tesko moze naci u SPC (pa i sire ;) Ovde je po sredi jedna
razlika u vaspitanju : moguce je da je jedno konzervativno-tradicionalisticko,
a drugo gradjansko-liberalno. Da li se slazete?
Rade
parlament.120dejanr,
-> #118, zonjic>> Pa, ako je vecinom... zasluzio, zasto bi mu onda zvizdao?!?
Zato što TIM postupkom nije! Ljubav je ljubav, poštovanje je poštovanje,
ali kritika je kritika. I najfanatičniji navijači zvižde onima koje vole
kada urade nešto što im se ne sviđa.
Zviždanje znači neslaganje sa TIM postupkom i u osnovi je u dobroj nameri.
parlament.121kale,
-> #113, zonjic
>> Licno ne smatram da Seselj govori isuvise suvislo, pa zaista nisam
>> ni 'odobravac', a kamo li poklonik njegovih ideja i dela, ali SAM
>> DUBOKO UBEDJEN da je njemu trebalo dati par minuta da prica, a tek
>> mu onda NA RECENO zvizdati...
Šešelj je itekako govorio pre nego što je izviždan, zato je i
izviždan. Nije govorio na Terazijama, ali su se njegove izdajničke reči
čule preko radija. I stvarno je bio crveni vojvoda dok je prolazio kroz
masu, bukvalno crven.
>> BTW, kada se zvizdalo Patrijarhu, bio sam u II III redu - opet sam
>> bio pored onih ljudi odavde sa Brda koji su mu zvizdali...
Ja sam bio negde u sredini i oko mene su svi zviždali. I nisu to
bili samo SPO-ovci, ni slučajno.
>> Postoje i neki principi tolerancija i pruzanje prilike coveku i
>> postoji POSTOVANJE...
Kada je u Srbiji nezakonito i neobjavljeno uvedeno vanredno stanje,
kada je policija bacala suzavac u mirne demonstrante, kada je krvnički
mlatila, a naročito one koji se ne brane, pa još pucala pravim mecima u
nenaoružanu masu i bez stvarne potrebe, kada su tenkovi "čuvali"
demokratiju, kada su nestali svi opozicioni listovi sa kioska, kada je
TVB grozno lagao a Studio B zamukao, pa progovorio, ali sterilisan od
informacija, ja sam se uplašio, grozno sam se uplašio da to može da
potraje. Studentske demonstracije su mi dale tračak nade, nisam verovao
u uspeh prvih par dana, pre sam očekivao opet tenkove, ali sam morao da
budem tamo inače se ne bih stideo samo vlasti, već i samog sebe....
U radnim organizacijama se prekida rad da bi se organizovano,
službenim autobusima išlo na komunistički miting. I u mojoj radnoj
organizaciji. Odlazim i ja, na studentske demonstracije. Ogorčen,
komunisti opet zloupotrebljavaju vlast, koriste strah ljudi da ih
nateraju na miting podrške, pa još u radno vreme dok privreda propada,
tamo gde su se radnici izjasnili da deo autobusa ode na studentski
"miting", ko gde voli, autobusi najčešće nisu išli nigde...
Na ušću više ljudi nego na Terazijama, nije ni čudo-ljudi nit znaju
šta je bilo, nit smeju ako znaju...
Komunjare nalaze krivca za nerede, za sve je kriv višestranački
sistem, pre je sve bilo tako dobro...
Ponavljam, nisam verovao u uspeh. Ali sam ***morao*** da pokušam,
*******O ž A J N I ž K I******* sam tražio ***NADU***.
U svemu tome nadu i ponos je budilo to što su nas podržavali pametni
i poznati ljudi, profesori, akademici, glumci... Kada je došao i
patrijarh, izazvao je oduševljenje. Kada nas je pozvao da se raziđemo i
da probleme rešavamo u Skupštini, shvatio sam to kao bednu, sramotnu i
podlu izdaju. Ni više ni manje! Nož u leđa!
Bojao sam se da bi deo demonstranata mogao da ga posluša. A i tako
nas je bilo malo, premalo za grdnu nevolju koje smo želeli da se rešimo.
Deo se i razišao. Zvižduk je bio i svojevrsno glasanje i dogovaranje -
ostajemo.
Sveštenici su veoma obrazovani ljudi, i da bi neko postao patrijarh
mora da bude izuzetno pametan i mudar čovek. To znači da je shvatao da
sloboda, istina i poštenje u Skupštini Srbije nemaju šanse. A ipak je
istupio u korist komunista, a protiv Boga, Srpske Pravoslavne crkve,
slobode, istine i poštenja. On, čija je dužnost da neguje ljudsku dušu
došao je da nam ubije nadu. Zaslužio je svaki zvižduk! I DA JE BOG SIŠAO
SA NEBA DA PODRčI KOMUNISTE - I NJEMU BIH ZVIčDAO !!!
Pošto je sutradan u novinama objavljeno patrijarhovo izvinjenje, i
pošto je opet došao, patrijarh je opet dočekan aplauzima, a posle ovog
drugog govora - ispraćen je ovacijama. Mora nam se priznati da smo mu
lako, brzo i od srca oprostili. Možda zato što je nas bolela njegova
izdaja kao i njega naši zvižduci. Na kraju smo svi bili srećni da se
pomirimo.
Da je narod i ranije ocenjivao rad crkve na sličan način, ne bi sad
postojale dve (3?) Srpske crkve.
Ovako sam ja doživeo zviždanje patrijarhu, a verujem i većina ostalih.
Pozdrav, Kale
parlament.122balinda,
-> #118, zonjic>> Ovde je po sredi jedna razlika u vaspitanju:
>> moguce je da je jedno konzervativno-tradicionalisticko,
>> a drugo gradjansko-liberalno. Da li se slazete?
Slažem se! Upravo se svo vreme i radi o sukobu između kolektivnog i
individualnog. Sklon sam da mislim da je čitava istorija sveta i
napisana oko ovog odnosa. (?) I komunizam i savremeni kapitalizam na
zapadu, poslednjih decenija vrše strahovitu kolektivizaciju. (Greška je
misliti da su se ovde sistemi razlikovali.) Pošto je to kapitalizam
uradio kudikamo bolje - komunizam je mrtav.
U tom smislu, zviždanje i samom Patrijarhu (i ako je to, slažem se,
prilično neprijatan trenutak!) ne samo da je bilo sasvim opravdano,
nego je bilo i nužno. (?) Budući da je dalo i pozitivan rezultat, makar
za trenutak, učinilo je masu skupom individua a to je već nešto što je
vredno. Najzad, zašto se sledeći put i sam Patrijarh nebi zapitao čije
interese štiti pre nego što počne politički da daluje linijom manjeg
otpora? Zato se slažem sa DejanomR da je taj oblik nezadovoljstva samo
komunikacija između naroda i Patrijarha o *TOM* pitanju i kao takva
SASVIM je primerena trenutku u kome se desila. S druge strane, dobro se
sećam, kada je Patrijarh počeo da govori zavladala je grobna tišina i
očekivanje šta će reći. To je poštovanje! Na Gospodinu Pavlu je da se
zamisli kakav je trenutak propustio? :(((
parlament.123bulaja,
-> #104, bojt> Ne odobrava? Preblag izraz! Voja vojvoda je u vise javnih
> istupa naglasio da je komunisticki rezim *imao pravo* da
> postupi onako kako je postupio 9. marta, cak se jadnom
> cudio zasto se nije reagovalo ostrije...
To isto je izjavio i povodom prvih (pravih) antirezimskih
demonstracija u Beogradu, 13. juna prosle godine.
parlament.124bulaja,
-> #112, vcalic> >On zasta se on trenutno zalaze je:
> > - pobiti srpske izdajnike, clanove:
> > - SPO
> > - SRSJ
> > - UJDI
> > - ...
> Zatim clanove Demokratske stranke, Liberalne stranke, pa
> studente i ucenike koji su bili na Terazijama, njihove roditelje sto
> su ih tako vaspitali, etc ...
Zatim sve one koji ne govove 'v' umesto 'v', navediti da svi
cetnici movaju obvijati bvade, da svi movaju nositi tamne naocave ceo
dan, ko to ne uvadi taj je izdajnik svpskog navoda.
PS Mnogo dobav ovaj prepvavljeni vkeyb.
parlament.126zonjic,
-> #121, kale> >> Postoje i neki principi tolerancija i pruzanje prilike coveku
> i
> >> postoji POSTOVANJE...
>
> Kada je u Srbiji nezakonito i neobjavljeno uvedeno vanredno
> stanje, kada je policija bacala suzavac u mirne demonstrante, kada
> je krvnički mlatila, a naročito one koji se ne brane, pa još pucala
> pravim mecima u nenaoružanu masu i bez stvarne potrebe, kada su
> tenkovi "čuvali" demokratiju, kada su nestali svi opozicioni listovi
> sa kioska, kada je TVB grozno lagao a Studio B zamukao, pa progovorio,
> ali sterilisan od informacija, ja sam se uplašio, grozno sam se
> uplašio da to može da potraje. Studentske demonstracije su mi dale
> tračak nade, nisam verovao u uspeh prvih par dana, pre sam očekivao
> opet tenkove, ali sam morao da budem tamo inače se ne bih stideo
> samo vlasti, već i samog sebe....
> U radnim organizacijama se prekida rad da bi se organizovano,
> službenim autobusima išlo na komunistički miting. I u mojoj radnoj
> organizaciji. Odlazim i ja, na studentske demonstracije. Ogorčen,
> komunisti opet zloupotrebljavaju vlast, koriste strah ljudi da ih
> nateraju na miting podrške, pa još u radno vreme dok privreda propada,
> tamo gde su se radnici izjasnili da deo autobusa ode na studentski
> "miting", ko gde voli, autobusi najčešće nisu išli nigde...
> Na ušću više ljudi nego na Terazijama, nije ni čudo-ljudi nit
> znaju šta je bilo, nit smeju ako znaju...
> Komunjare nalaze krivca za nerede, za sve je kriv višestranački
> sistem, pre je sve bilo tako dobro...
> Ponavljam, nisam verovao u uspeh. Ali sam ***morao*** da pokušam,
> *******O ž A J N I ž K I******* sam tražio ***NADU***.
> U svemu tome nadu i ponos je budilo to što su nas podržavali
> pametni i poznati ljudi, profesori, akademici, glumci... Kada je
> došao i patrijarh, izazvao je oduševljenje. Kada nas je pozvao da
> se raziđemo i da probleme rešavamo u Skupštini, shvatio sam to kao
> bednu, sramotnu i podlu izdaju. Ni više ni manje! Nož u leđa!
> Bojao sam se da bi deo demonstranata mogao da ga posluša. A
> i tako nas je bilo malo, premalo za grdnu nevolju koje smo želeli
> da se rešimo. Deo se i razišao. Zvižduk je bio i svojevrsno glasanje
> i dogovaranje - ostajemo.
> Sveštenici su veoma obrazovani ljudi, i da bi neko postao patrijarh
> mora da bude izuzetno pametan i mudar čovek. To znači da je shvatao
> da sloboda, istina i poštenje u Skupštini Srbije nemaju šanse. A
> ipak je istupio u korist komunista, a protiv Boga, Srpske Pravoslavne
> crkve, slobode, istine i poštenja. On, čija je dužnost da neguje
> ljudsku dušu došao je da nam ubije nadu. Zaslužio je svaki zvižduk!
> I DA JE BOG SIŠAO SA NEBA DA PODRčI KOMUNISTE - I NJEMU BIH ZVIčDAO
> !!!
>
> Pošto je sutradan u novinama objavljeno patrijarhovo izvinjenje,
> i pošto je opet došao, patrijarh je opet dočekan aplauzima, a posle
> ovog drugog govora - ispraćen je ovacijama. Mora nam se priznati
> da smo mu lako, brzo i od srca oprostili. Možda zato što je nas
> bolela njegova izdaja kao i njega naši zvižduci. Na kraju smo svi
> bili srećni da se pomirimo.
Sic!
Bravo Kale, bravo, sampione. :-)
Uvod - razrada - zakljucak...
Prvo malo sociologije, zatim poniranje u dubinu svoje duse u
ekstazi (viva vero montenegro?) i, na kraju, apologetski (prema tom
cinu divljastva)...
Svidja mi se jedino ona recenica otkucana velikim slovima.
Komunjarama smo mi dali odresene ruke da nam rade sta hoce.
Verovatno od kad je nastala nasa opozicija nije bila u slabijem
stanju nego danas... (Neki kazu Sloba ih je zbunio strasnim
zaokretom u nacionalno mada je on i ranije bio tako obojen, neki
kazu Vuk je uspeo ono sto Sloba nije: da rasturi opoziciju.....)
Ne znam sta je razlog, ali mislim da je svejedno, kad je tako crno.
Abt. 17.121 nemam nameru vise da raspravljam o tome da li je
trebalo ili ne zvizdati Patrijarhu (mada ti i ne raspravljas
previse o tome ;) a ZASIGURNO NEMAM NAMERU DA RASPRAVLJAM O MORALNIM
I ETICKIM POBUDAMA ZBOG KOJIH SAM TAMO VISIO TRI DANA I TRI NOCI.
Necemo se sloziti, imamo razlicita misljenja i tipove obrazovanja.
Moze vecina da misli kako god joj je volja (pa i u skupstini).
Obrazovanje (tip) i misljenje moje porodice su bili 45 godina
razliciti od vecinskog, pa nemam nameru ni sada da (na osnovu ovakve
argumentacije) ih menjam.(onaj deo koji je ugradjen u mene)
Rade
--------------------------------------------------------------------------
VUK NA OVCU SVOJE PRAVO IMA KA' TIRJANIN NA SLABA COVJEKA.
parlament.127zonjic,
-> #122, balinda> Slažem se! Upravo se svo vreme i radi o sukobu između kolektivnog
> i individualnog.
Hoces da budes dobar da mi objasnis po cemu sam ja to predstavnik
kolektivne svesti????????
> I komunizam i savremeni kapitalizam na
> zapadu, poslednjih decenija vrše strahovitu kolektivizaciju. (Greška
> je misliti da su se ovde sistemi razlikovali.) Pošto je to kapitalizam
> uradio kudikamo bolje - komunizam je mrtav.
Samo jos da se potpise Dragos Kalajic, pa da Duga objavi... :-))
> Budući da je dalo i pozitivan rezultat, makar
> za trenutak, učinilo je masu skupom individua a to je već nešto
> što je vredno. Najzad, zašto se sledeći put i sam Patrijarh nebi
> zapitao čije interese štiti pre nego što počne politički da daluje
> linijom manjeg otpora?
UCINILO JE MASU N E V A S P I T A N O M M A S O M !
> Zato se slažem sa DejanomR da je taj oblik nezadovoljstva samo
> komunikacija između naroda i Patrijarha o *TOM* pitanju i kao takva
> SASVIM je primerena trenutku u kome se desila.
Zar nije bolja komunikacija zapusiti prstima usi ili se okrenuti i
ne slusati??????????? Ili zapevati "Vostani Serbije" ili "Tamo
Daleko"?????????
parlament.128bojt,
-> #121, kale>> Da je narod i ranije ocenjivao rad crkve na sličan način, ne
>> bi sad postojale dve (3?) Srpske crkve.
Ne mogu da kažem da u ovome nema istine... SPC je u poslednjih
45 godina (a naročito od dolaska gospodina Germana na mesto
Patrijarha) blago rečeno imala "popustljiv" stav prema
komunistima, za razliku od, recimo, hrvatske katoličke crkve.
Zbog raznih razloga SPC skoro nikada nije zauzimala tvrdje
stavove prema komunističkom režimu, dok su najviše funkcije
po pravilu bile nedostupne radikalnijim sveštenicima. To se
ogledalo od najmanjih sitnica pa do ekskomuniciranja
visokih sveštenika SPC u USA pod Brozovim pritskom, što
je i dovelo do rascepa.
Na neki način, mnogi od nas su se nadali da je dolaskom
novog Patrijarha ta praksa prekinuta. U tom smislu, prvo
obraćanje Njegove Svetosti gospodina Pavla na Terazijama ja
sam lično shvatio kao izneveravanje te nade. Njegov istup
dan kasnije tu nadu je ipak povratio...
parlament.129bojt,
-> #126, zonjicAman Rade zar baš moraš da citiraš celu poruku, i to 52 linije?
Imaj milosti prema Sezamovim diskovima...
parlament.130zonjic,
-> #128, bojtMa, g. Pavle se uopste ne bavi politikom na neki vulgaran nacin, ali, ljudi,
zar ne vidite da on jedan dobar deo 'politike' SPC-a ne kreira?!?!
Razmislite malo, ko je oko njega imao veliku vlast u vreme bolesti g. Germana
pa ce vam se 'kasti samo' .....
Isti slucaj je bio i marta meseca - bio je g. Pavle PREVAREN od Milosevica i od
dva coveka koji su TIK UZ NJEGA... Zamislite Pastira srpstva kome je receno da
ce na Terazijama da pliva krv!!! Da ce da bude pobijen cvet Beograda i
Srbije..Űj.
Ovo sto govorim ne govorim napamet.
Rade
P.N. Tri najveca COVEKA posle g. Pavla : Amfilohije, Atanasije (Jevtic) i
Irinej (Bulovic) sve vise dobijaju na znacaju STO ME UVERAVA DA CE SPC OPET
ZAUZETI JAKU POZICIJU U SRPSKOM NARODU!!!
parlament.131zonjic,
-> #129, bojtLiterarno je GENIJALNA!!! ╩fForza Kale ;)
parlament.132bojt,
-> #130, zonjic>> Tri najveca COVEKA posle g. Pavla : Amfilohije, Atanasije
>> (Jevtic) i Irinej (Bulovic) sve vise dobijaju na znacaju STO
>> ME UVERAVA DA CE SPC OPET ZAUZETI JAKU POZICIJU U SRPSKOM
>> NARODU!!!
Iz tvojih usta u Božje uši, naročito što se tiče prve dvojice.
parlament.133alexa,
-> #126, zonjic > Necemo se sloziti, imamo razlicita misljenja i tipove obrazovanja.
Pa da, jako različiti tipovi obrazovanja, nema šta (ti brucoš, kale
apsolvent - na istom fakultetu).
parlament.134zonjic,
-> #133, alexa> Pa da, jako različiti tipovi obrazovanja, nema šta (ti brucoš, kale
> apsolvent - na istom fakultetu).
E, alexa, blago tebi kad ti je obrazovanje samo fax...
Rade
----------------------------------------------------------------------
...IMAO SE RASTA I RODITI
parlament.135bojt,
-> #114, dveselinovic>> Po meni, svaki zviždač, računajući i BoyTa ako je zviždao, je
>> zaslužio bar 20 udaraca bičem, jer tako se sa stokom
>> razgovara.
Heh, da nam je 32XDVV bio ministar umesto Bogdanovića tada, eto
šta bi se desilo... :|
Izgleda da se Šekijev uticaj oseća sve više i više...
parlament.136balinda,
-> #127, zonjic Ti pitaš:
>> Ovde je po sredi jedna razlika u vaspitanju:
>> moguce je da je jedno konzervativno-tradicionalisticko,
>> a drugo gradjansko-liberalno. Da li se slazete?
Ja kažem:
** Slažem se! Upravo se svo vreme i radi o sukobu
** između kolektivnog i individualnog.
A onda ti:
>> Hoces da budes dobar da mi objasnis po cemu sam ja to
>> predstavnik kolektivne svesti????????
Ja sam se složio s tobom da je po sredi razlika u vaspitanju a tebi
kao da nije drago što sam. :) (?????) Šalu na stranu, gde sam rekao da
si "predstavnik" bilo čeka o panajmanje nekakve "kolektivne svesti"?
(Šta god to bilo?) Upotrebio si jedan, doduše ne baš sasvim jednoznačno
određen termin, ("konzervativno-tradicionalisticko") ali termin koji
bi, bar po tonu koji se upotrebio, trebao da pokaže sve (nesporne?)
vrednosti takvog pogleda na stvari. Ako sam dobro shvatio dugačija
mišljenja na Sezamu (DejanR, Kale, ....) reč je upravo o zalaganju za,
kako i ti kažeš, "građansko-liberalno" gledište koje je i meni bliže.
Dakle, pogrešno me razumeš ako misliš da te "obeležavam" bilo kojim
epitetom. Sukob individualnog i kolektivnog je tema za sebe i mislim da
je tvoja upadica:
>> Samo jos da se potpise Dragos Kalajic, pa da Duga objavi... :-))
sasvim neprimerena i omalovažavajuća. No, budući da ne verujem da ću
imati prilike da detaljnije objasnim šta mislim o trenutnom
civilizacijskom trenutku jer te to (čini se?) uopšte ne interesuje,
ostaje mi da neke svoje nedovršene stavove procenjujem u nekim drugim
manje agresivnim a tolerantnijim sredinama. (Ako ništa drugo onda bar
zainteresovanijim.) Ko zna, možda bi i "Duga" mogla nešto od toga
objaviti? :)))
>> UCINILO JE MASU N E V A S P I T A N O M M A S O M !
Ne protivim se. Masa i jeste nevaspitana, prema tome nije je *to*
učinilo takvom. Ali znajući u kakvim je okolnostima i od strane nekoga
ko bi trebao biti UVEK na strani baš te "nevaspitane mase" došlo da
"izdaje" njenih interesa, sasvim je razumljivo što je do toga došlo.
(?) Budući da je reč o različitom vaspitanju, razumljivo je da se i ne
moramo sasvim složiti. Slažem se i sa, recimo, ovim:
>> Zar nije bolja komunikacija zapusiti prstima usi ili se
>> okrenuti i ne slusati??????????? Ili zapevati "Vostani
>> Serbije" ili "Tamo Daleko"?????????
Bilo bi bolje, (?) ali ni ovako nije loše. :) Ako se dobro razumemo
reč je samo o različitoj formi a istoj suštini?
Za mene se *bilo koja pozicija* mora stalno pravdati i braniti a ne
posedovati po nekakvim unapred datim kriterijumima, po najmanje
tradicionalističkim. S te strane gledano, čini se da "braniš" nekoga ko
i sam vidi da je pogrešio. (?) Ako je Patrijarh Pavle otac srpske
nacije, (?) ni najmanje ne znači da ga svako *MORA* tako prihvatiti.
Nadam se da su ta vremena prošla. (?) Pošto citati na Sezamu nisu
omiljeni, reći ću samo: "Nije otac onaj što je rodio, nego onaj koji je
to ime zaslužio."
parlament.137zonjic,
-> #136, balindaOK balinda, izvini, ako sam delovao zastrasujuce :-)
Nisam tako mislio :-))
Ne, zaista si u pravi, ja to nisam dovoljno diferencirao (distinguish) :
Slazem se sa odbijanjem poslusnosti (nisam ja Jezuit - niko nema apsolutni
autoritet) ali se ne slazem sa nacinom - covek je zasluzio vise.
Bratski pozdrav,
Rade
------------------------------------------------------------------------
Vuk Micunovic: Ne drzi nas ovako vladiko
no otrsaj ovoliko ljudstva.
Svako gleda sta ce cut od tebe,
a ti si se nesto zamrsio;
Nit sto zboris niti nas otrsas
........................
Vladika Danilo: SLusaj Vuce i ostala braco!
Nista mi se nemojte cudiri
sto me crne rastezaju misli,
Sto mi prsa kipe sa uzasom.
Ko na brdo ak' i malo stoji
vise vidi no onaj pod brdom.│
ja povise nesto od vas vidim-
to je sreca dala al nesreca.
NE BOJIM SE OD VRAZIJEGA KOTA
NEKA GA JE KA NA GORI LISTA,
NO SE BOJIM OD ZLA DOMACEGA.
Regards to all affended
parlament.138jtitov,
-> #90, igor.mil>Ovo sigurno nema veze sa ovom temom, ali zasto kada otkucam
>res r jtitov dobijem 'jtitov' ? Nije korisnik ovog sistema.
>pozdrav
> ---igor
Eh, zašto? Evo generalnog odgovora svima koji su postavljali slična pitanja:
Zato što moja porodica i preci nisu ni najmanje krivi što nose jedno rusko
prezime: TITOV i što su morali '17 da ostave sve i pobegnu od razularenih
crvendaća. (Ime mi je inače JURIJ i pravi sam Rus). I nisu krivi što se
kod Vas u određenom vremenskom intervalu našao čovek koji je sebi nakačio
pseudom TITO. Sada ga pljujete, a ranije ste mu se klanjali, ali sila Boga ne
moli i tako je moralo biti. ALI ne morate mene da pljujete svaki put kada
napišem neku poruku koja se nekome nesviđa i udri pljuvanje po JtitoV-u. To
stvarno nema smisla! Povodom toga sam zamolio sysadm-a da me "ugasi" iz
resume-a, a noćas sam baš ugovarao i promenu username-a. Pa se nadam da će se
sve dobro završiti i da javnost neće više biti iritirana. Kad smislim novi
username, nažalost i dalje se neće moći videti resume, jer ime i prezime
STVARNO nemam nameru da menjam zbog jednog ..., a uvrede neću da trpim. Mada
kakvo je vreme došlo, razulareni crvendaći se i ovde nakotili, niko ih ne
tamani, pa je izgleda došlo vreme da se ponovo pakuju koferi...
Pozdrav, Jura.
parlament.139bojt,
-> #138, jtitovIstinu čovek govori, stvarno nema smisla. To vredjanje preko
prezimena je jedna od njagadnijih stvari koju sam video ovde na
Sezamu... :(((
parlament.140zonjic,
-> #138, jtitovOstavi ovaj username i ne sekiraj se nista, ako hoces ima ja da promenim│ svoj
un u mosap ili mpijade ( ili mossad ;))
:-) HISTORIA MAGISTRA VITAE EST
parlament.141igor.mil,
-> #138, jtitov> ALI ne morate mene da pljujete svaki put kada
> napisem neku poruku koja se nekome nesvida i udri pljuvanje po JtitoV-u.
Ne znam kako je sa drugima, mada me ne bi iznenadilo da je stvarno onako kao ti
kazes, ali meni nije ni u jednom trenutku pala na pamet takva asocijacija.
Jedna od stvari kojih se najvise gnusam u zivotu je podsmevanje ljudima zbog
stvari koje ni u cemu ne zavise od njih, kao sto je ime, poreklo, pa cak i
izgled ili inteligencija.
> Zato sto moja porodica i preci nisu ni najmanje krivi sto nose jedno rusko
> prezime: TITOV
> I nisu krivi sto se
> kod Vas u odredenom vremenskom intervalu nasao covek koji je sebi nakacio
> pseudom TITO. Sada ga pljujete, a ranije ste mu se klanjali
A pre svega mi ne pada na pamet da i najmanji delic svog duhovnog zivota na
bilo koji nacin odvojim za navedenog pojedinca. Sto se tice nekadasenjg
neukusnog klanjanja, a danasnjeg (na srecu nesto manje :)) neukusnog
poljuvanja, i svih posledica po mentalno zdravlje nasega naroda koje iz tog, u
nas tako razvijenog smisla za neukus proizilaze, to je posebna i vrlo ozbiljna
tema, koja se siri na mnogo i mnogo drugih pojava i problema.
Ne mogu objektivno o tome da govorim, posto nisam u tvojoj kozi, ali cini mi se
da se ja ne bih zbog toga i na taj nacin skrivao.
And on the other hand...
> izgleda doslo vreme da se ponovo pakuju koferi...
pozdrav
---igor
parlament.142dusan,
-> #138, jtitove nemo da se sekiraš zbog toga. Ja sam imao u osnovnoj školi durga koji se zvao
Dejan Kuruc. Šta misliš kako smo ga zvali? :))))))
parlament.143princess,
-> #142, dusan;>>>>>>>>>>>>>>
LDP
parlament.144sstakic,
A propos kolektivne i individualne svesti, nije ni malo slucajno
to sto se komunizam (veoma uspesno-sa sopstvene tacke gledista)
ucvrstio u pojedinim duhovnim podnebljima. Tamo gde je izrazenija
(i zasticenija) individualna komponenta, kao i tamo gde postoji jaka
i organizovana kolektivna komponenta ciji se ciljevi ne poklapaju
sa komunstickim (katolicka crkva, naprimer), komunizam (u bilo kom obliku)
nije uspeo da se usesno ugnjezdi u glave ljudi.
parlament.145kale,
-> #130, zonjic
>> Zamislite Pastira srpstva kome je receno da ce na Terazijama da
>> pliva krv!!! Da ce da bude pobijen cvet Beograda i Srbije..Űj.
A šta je radio 1389. godine? Propagirao ropstvo pod nevernicima u
interesu očuvanja srpskih glava????
Za neke stvari su ljudi spremni da rizikuju život, a neki čak i da ga
žrtvuju.
Pozdrav, Kale
parlament.146maleksic,
-> #138, jtitov>> ... moja porodica i preci nisu ni najmanje krivi sto nose jedno
>> rusko prezime: TITOV ...
Hm, stvarno, tvoj problem je veliki ali nije neresiv!
Ima ljudi koji su u mnogo gorem polozaju od tebe:
- SLOBODAN Rakitic (narodni poslanik, SPO)
- Nikola MILOSEVIC (akademik, Srpska Liberalna Stranka)
- SLOBODAN Bicanin - Bicko,
- ...
Eto vidis. Ima ljudi cija su imena i prezimena takodje omrazena u
srpskom narodu. Ali oni se trude da speru ljagu sa svog imena i to
rade vrlo uspesno. Kao sto vjerojatno znas, g. Slobodan Rakitic
je jedan od najistaknutijih poslanika SPO-a, posebno se istice u
kritickim napadima na boljsevicki rezim Slobodana Milosevica.
Akademik Nikola Milosevic je jedan od najvecih srpskih
antikomunista, posebna specijalnost su mu napadi na lik i djelo
Slobodana Milosevica.
Zato ti preporucujem da se aktivnim ukljucivanjem u antikomunisticki
front oslobodis neprilika u koje si ni kriv ni duzan zapao. Vrata
Srpskog Chetnickog Pokreta su ti sirom otvorena. Bice nam drago
da u nasim redovima bude pripadnik prijateljskog ruskog naroda.
CBu 3A BOJY - CMPT KOMYHuCTuMA!
parlament.147bojt,
-> #146, maleksic>> Hm, stvarno, tvoj problem je veliki ali nije neresiv!
>> Ima ljudi koji su u mnogo gorem polozaju od tebe:
>>
>> - SLOBODAN Rakitic (narodni poslanik, SPO)
>> - Nikola MILOSEVIC (akademik, Srpska Liberalna Stranka)
>> - SLOBODAN Bicanin - Bicko,
>> - ...
- ...
- Milomir Raspopović, pripadnik UDB-e, poznati krvnik sa
Golog Otoka...
parlament.148dveselinovic,
-> #116, dejanr Pa od kada je demokratija za stoku?
32XDVV
parlament.149dveselinovic,
-> #135, bojt Ni najmanje; ja samo mislim, što sam i od ranije govorio, da
demokratija kao i svaki proces, ima neku minimalnu podlogu koju
podrazumeva, a mi svakim danom uporno dokazujemo da nismo ni na pragu
tog minimuma.
Predloženi metod je samo prečica da minimuma; dok ne naučimo da
poštujemo tuđe mišljenje i dok nam je svako ko drugačije misli
neprijatelj, drugog nema nego na silu.
A ono za Patrijarha je zaista svinjarija, ma koliko da je pogrešio
on je duhovni otac, i bog, tu nema šta da se doda ili oduzme.
32XDVV
parlament.150dejanr,
-> #148, dveselinovic>> Pa od kada je demokratija za stoku?
Pošto ovde pomalo diskutujemo i o verskim pitanjima, neka i meni bude
dopušten jedan mali citat. Sveto Jevanđelje po Luci, gl.6, st.28:
>> Blagosiljajte one koji vas kunu i molite se Bogu za one koji vas
>> vređaju.
Da je moj uvaženi Imenjak ne daj Bože pisao ovu knjigu, to bi glasilo
"oni koji vas vređaju su stoka i odmah po njima korbačem". Mislim da
bi i Homeini bio oduševljen takvim sledbenikom, šteta jedino što onomad
umre.
parlament.151dejanr,
-> #149, dveselinovic>> Predloženi metod je samo prečica da minimuma; dok ne naučimo da
>> poštujemo tuđe mišljenje i dok nam je svako ko drugačije misli
>> neprijatelj, drugog nema nego na silu.
Predloženi metod (koji naravno niko na civilizovanom svetu ne bi
primenio) bi imao posledicu da onaj ko bi dobio batine za sva vremena
omrzne i Boga i crkvu. Tako jedan, tako drugi i na kraju od čega bi
Crkva živela? Od onih što je se boje?
>> A ono za Patrijarha je zaista svinjarija, ma koliko da je pogrešio
>> on je duhovni otac, i bog, tu nema šta da se doda ili oduzme.
Ima da se doda, itekako. Jer ako bismo stvari tako gledali, onda bi
(recimo) i Predsednik Republike bio svetovni otac, pa se ni njemu ne
bi smelo zviždati. A Predsednih Opštine bi bio Opštinski Otac, pa ni
njemu. I tako do poslednjeg pandura - čim ima NEKO kome ne sme da se
zviždi, odmah se po istoj logici nađe još milion takvih. Zatom sam za
društvo u kome svakome može da se zviždi (pa i malo gore stvari, recimo
da se smeni), pa neka se svako odgovoran potrudi da svojim postupcima
to ne zasluži.
parlament.152vcalic,
-> #148, dveselinovic>> Pa od kada je demokratija za stoku?
Stoka ne želi demokratiju jer ima svog pastira kojeg je izabrala na
"prvim slobodnim i višestranačkim izborima".
A ako baš hoćeš da znaš ja sam prvi zviždao gos'n patrijarhu!!! Jer,
to što je on uradio i rekao je čin mnogo gori od čina zviždanja patrijarhu.
Dobro je što je na kraju i on to shvatio.
WR
parlament.153zonjic,
-> #151, dejanr> Ima da se doda, itekako. Jer ako bismo stvari tako gledali, onda
> bi (recimo) i Predsednik Republike bio svetovni otac, pa se ni
> njemu ne bi smelo zviždati.
Ima tu, valjda, neka razlika. Bar u kontinuitetu - SPC 1000 god.
dela za narod, a drzava (=kompartija), evo, vec 50 godina ga zatire.
parlament.155bojt,
-> #148, dveselinovic>> Pa od kada je demokratija za stoku?
Pošto DVV voli da raspravlja i presudjuje o dogadjajima na
kojima nije bio prisutan, a sa ljudima koji su tim dogadjajima
prisustvovali, pokušaću da, kompletnije informacije radi, kažem
još poneku činjenicu koja ovde nije bila pominjana.
Kada se Patrijarh uputio prema žesmi, desilo se nešto što
bi skoro moglo da se nazove providjenjem: naime, čim se
pojavio gusto pribijena masa ljudi se razmakla i napravila
neprirodno pravilan i dugačak prolaz od njega do same žesme.
Vrlo čudan postupak za stoku... Dok je patrijarh govorio,
vladala je grobna tišina (dok nije pozvao na razilaženje),
što je, s obzirom koliko je ljudi bilo tamo, takodje vrlo
začudjujuće, pogotovo ako se uzme u obzir da je u pitanju bila
stoka...
Masa je sa punim poštovanjem primila i slušala Partijarha,
sve dok nije doveo u pitanje sebe kao Duhovnog Oca.
Srećom, masa se ponela onako kako se ponela, jer da nije bilo
tako i da nema ljudi koji drže i do svoje svesti,
individualnosti i kriterijuma šta je dobro a šta loše, ovaj
prostor bi odavno postao rezervat za zombije.
>> Predloženi metod je samo prečica da minimuma; dok ne naučimo
>> da poštujemo tuđe mišljenje i dok nam je svako ko drugačije
>> misli neprijatelj, drugog nema nego na silu.
Po ko zna koji put me iznenadjuje da neko ko uporno tvrdi
da se nigde ne uvažava tudje mišljenje onima koji ne misle
kao on obećava bič... Metod je boli glava (ledja?). Dobro je
samo dok se ne krene na radikalnije metode tipa "potamaniti
sve koji drugačije misle dok ne ostanu samo oni koji misle i
ponašaju se kako ja mislim da treba". Još kraća prečica do
minimuma?
Obaška je čitava ova rasprava prilično besppedmetna ako se uzme
u obzir ono što je Patrijarh rekao kada se sledeći put popeo na
žesmu, kao i izjave koje su dali Amfilohije Radović i Atanasije
Jeftić objašnjavajući taj dogadjaj u nekoliko TV emisija u
kojima je povedena slična diskusija.
parlament.156zonjic,
-> #155, bojt
> Masa je sa punim poštovanjem primila i slušala Partijarha,
> sve dok nije doveo u pitanje sebe kao Duhovnog Oca.
Gosin Boyt, nemojte se paliti : Ne moze on (P.) dovoditi sebe u
pitanje kao duhovnog oca pred nami. Nismo mi kvalifikovani (anketni
odbor maybe) da prosudjujemo valjanost g. Pavla kao duhovnog oca.
Nije covek politicar ili predsednik Zbora Stanara, pa da MI o
njegovoj 'podobnosti' raspravljamo...
Lep pozdrau.
parlament.157sstakic,
-> #156, zonjicPitanje osecanja prema P. je mnogo slozenije i
suptilnije od odnosa prema predsedniku Zbora Stanara.
Ako narod oseca gospodina P. kao duhovnog oca,
onda to gospodin P. mora i da bude.
parlament.159zonjic,
-> #157, sstakicOn (g. Pavle) jeste duhovni otac onih ljudi (Srba?) koji ga za to prihvataju.
Oni koji ga ne prihvataju za duhovnog oca ne treba da mu zvizde,
bas kao sto stanari jedne zgrade ne treba da zvizde predsedniku
Zbora stanara druge.. Oni koji ga prihvataju za duhovnog oca ne treba
da mu zvizde jer im je duhovni otac.
parlament.160bojt,
-> #156, zonjic>> Gosin Boyt, nemojte se paliti : Ne moze on (P.) dovoditi
>> sebe u pitanje kao duhovnog oca pred nami. Nismo mi
>> kvalifikovani (anketni odbor maybe) da prosudjujemo valjanost
>> g.Pavla kao duhovnog oca. Nije covek politicar ili
>> predsednik Zbora Stanara, pa da MI o njegovoj 'podobnosti'
>> raspravljamo...
Vrlo interesantno stanovište...
Naravno, to je za svakog čoveka stvar ličnog izbora. Neko sebi
može postaviti pravilo da se neke stvari ili neko ne smeju
prosudjivati, već da je sve što iz tog pravca dolazi apsolutno i
bespogovorno tačno i ispravno. Ja sebi takva pravila ne
postavljam...
Posebno u odnosu na nešto što me veoma lično ticalo, itekako
uzimam sebi za pravo da prosudjujem sve što ima veze sa tim.
Radi podsećanja, dva dana pre toga meni su zviždali meci oko
ušiju i ljudi su ginuli na ulicama...
parlament.161sstakic,
-> #159, zonjic
>>On (g. Pavle) jeste duhovni otac onih ljudi (Srba?) koji ga za to
>>prihvataju. Oni koji ga ne prihvataju za duhovnog oca ne treba da mu zvizde,
>>bas kao sto stanari jedne zgrade ne treba da zvizde predsedniku
>>Zbora stanara druge.. Oni koji ga prihvataju za duhovnog oca ne treba
>>da mu zvizde jer im je duhovni otac.
Gosn zonjic, jedna hipoteticka situacija: recimo da uvidite da Vas otac
u necemu (bilo cemu) gresi. Da li biste mu to stavili do znanja?
parlament.162dejanr,
-> #126, zonjic>> Necemo se sloziti, imamo razlicita misljenja i tipove obrazovanja.
Mislim da se ne radi se o obrazovanju. Naime, obrazovanje je (po meni)
poznavanje činjenica i interpretacija i mislim da sam, što se toga tiče,
a po pitanju Hrišćanskih dogmi, obrazovan barem koliko i svako drugi
ovde.
Do razlike dolazi na tome što si, imam utisak, prilično sklon da neke
ovozemaljske institucije "automatski" poštuješ bez obzira na to koliko
one poštovanje zaslužuju svojim postupcima. A to bih pre (ma koliko taj
izraz danas bio nepopularan) podveo pod termin "vaspitanje".
parlament.163dejanr,
-> #128, bojt>> Zbog raznih razloga SPC skoro nikada nije zauzimala tvrdje
>> stavove prema komunističkom režimu,
Pored deset Božjih i dve Hristove zapovesti, kod nas postoji i
institucija "crkvenih zapovesti" koju su, pretpostavljam, manje
značajne od ovih 12 ali verovatno imaju neku težinu. Jedna od tih
zapovesti glasi:
>> Molite se Bogu za one koji su na vlasti.
parlament.164dejanr,
-> #159, zonjic>> Oni koji ga ne prihvataju za duhovnog oca ne treba da mu zvizde,
>> bas kao sto stanari jedne zgrade ne treba da zvizde predsedniku
>> Zbora stanara druge.
Ma nemoj! Ako predsednik Zbora stanara sedi u svojoj kući i tamo
priča sa svojim "biračima", on se te druge zgrade ne tiče. Ali kad
dođe u drugu zgradu pa počne tamo da priča, onda se ne sme ljutiti
što oni na taj govor reaguju onako kako govor zaslužuje!
parlament.165dejanr,
-> #156, zonjic>> Ne moze on (P.) dovoditi sebe u pitanje kao duhovnog oca
>> pred nami. Nismo mi kvalifikovani (anketni odbor maybe) da
>> prosudjujemo valjanost g. Pavla kao duhovnog oca.
A ko je kvalifikovan? Mi ga plaćamo, pa što ga ne bismo i prosuđivali?
Meni se čini da si ti pomešao pojam Patrijarha i pojam Boga. Bog je
po definiciji savršen, večit i bezgrešan. A Patrijarh je običan crkveni
službenik koga bira Crkva (doduše kod nas pomalo uz primenu bubnja),
koji može biti sposobniji i manje sposoban. Sud o njemu stvara narod
dok je na funkciji i istorija posle toga; taj sud može biti povoljan
ili nepovoljan pa se, na primer, danas uzima kao nesumnjiva istorijska
činjenica da su neki crkveni poglavari (tu ne mislim na našu crkvu, nego
uopšteno) bili krajnje nedostojni stolice na kojoj su sedeli ili da su
neki drugi bili nedovoljno sposobni i da je njihova delatnost nanela
Crkvi ogromnu štetu, koja se posle toga nije mogla popraviti. Pokušavati
da se to prikrije nekakvim "podrazumevanim poštovanjem" je jednostavno
rečeno smešno i može da "prođe" samo kod onih koji umeju da misle samo
duž jasno određenih šablona. Ja protiv takvih nemam ništa, ali mi ne pada
na pamet da dopustim da mi se zabrani da formiram mišljenje o BILO žEMU
a onda mislim da imam pravo i da takvo mišljenje izrazim.
Po mom skromnom mišljenju Patrijarh u dotičnoj prilici zaslužuje kritiku
po dva osnova. Prvi (i manje važan) je što je dopustio da ga Milošević
i (kako ti reče u poruci 17.130) "dva coveka koji su TIK UZ NJEGA" tako
prosto i brzo prevare. To baš ne stvara neku sjajnu sliku o njemu kao
političaru (a Patrijarh itekako mora da bude neka vrsta političara, kao
što je na primer bio Sveti Sava).
Druga i mnogo ozbiljnija stvar je što je, kad je već bio prevaren, postupio
kako je postupio. Po meni je trebalo da naredi da se na Terazije iznesu
najveće relikvije Srpske crkve i da sam sedne tamo uz rizik da bude prvi
pregažen. Kada je, na primer, Isus došao u selo Getsimanija i kada je
ZNAO da ga čeka Golgota (jer njega nije niko mogao prevariti), on nije
rekao Apostolima da odu odatle i da se sakriju, i nije sam pobegao, nego
je (kako kaže npr. u Sv. Jevanđelju po Marku, gl.14 st. 35-36): 'I otišavši
malo dalje pade na zemlju, i moljaše se da bi ga mimoišao čas ako je
moguće. I govoriše: "Ava oče! sve je moguće tebi; pronesi čašu ovu mimo
mene; ali opet ne kako ja hoću nego kako ti"'.
Takav ili sličan postupak bi značio (i) čin VERE u Onoga ko je mogao
odvratiti cevi i gusenice od demonstranata. Takvu veru u očita ispoljavanja
viših sila možda neki od nas ovde nemaju, ali bi je jedan Patrijarh morao
imati!
parlament.166zonjic,
-> #162, dejanrDa, vaspitanje je u pitanju, samo sam pobrkao termine, ali mislim da se
razumemo
parlament.167zonjic,
-> #165, dejanr> A ko je kvalifikovan? Mi ga plaćamo, pa što ga ne bismo i prosuđivali?
Nisam znao da ga ti placas, dejanr-u?!
parlament.168lanik,
-> #101, igor.mil
Pa dobro, šta sada fali nemcima??? ;))
--> ]|[
--> -+-
--> ]|[
--> Bog čuva Srbe
parlament.169lanik,
-> #104, bojt
>> Ne odobrava? Preblag izraz! Voja vojvoda je u više javnih istupa
naglasio da je komunistički režim *imao pravo* dapostupi onako kako je
postupio 9. marta <<
Smatram da Voja nije "Slobin čovek" kako to mnogi misle, već samo
pokušava da 'smesti' BYK-y i SPO (zbog toga su i sve te njegove izjave koje
zvuče pro-komunistički). To je problem celog Srpskog naroda; mi neznamo ko
su nam pravi neprijatelji.
Dalibor
P.S. Ništa gore nego kada se kumovi (BYK i BOJA) posvadjaju, ne?
;))
--> Keyboard? How Quaint!
parlament.170lanik,
-> #106, bojt
Boyte, ja lično mislim (možda sam u krivu) da od komunista ne može
biti gorih! ;))
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
parlament.171lanik,
-> #110, alexa
>> Pa sad, samo zato što retko ko drugde dobije fore da to radi 50godina <<
I agree.
>> inače, retko ko bude kažnjen (ne samo kod nas) <<
I must disagree.
Jevreji su itekako "kaznili" nacističke zločince!
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
parlament.172lanik,
-> #117, dejanr
>> Jooo da vidite priče o NOB-u, genijalnosti Josipa Broza, vodećoj ulozi
SKJ, avangardi naše radničke klase, pa o samoupravljanju, opštenarodnoj
odbrani... <<
ajde, ajde, pa i BYK je bio u KP; ako tako gledaš, u ovoj zemlji
nema poštenog čoveka... ;)
--> ]|[
--> -+-
--> ]|[
--> Bog čuva Srbe
parlament.173lanik,
-> #143, princess
LDP?????????
--> Keyboard? How Quaint!
parlament.174dejanr,
-> #167, zonjic>> > A ko je kvalifikovan? Mi ga plaćamo, pa što ga ne bismo i
>> > prosuđivali?
>>
>> Nisam znao da ga ti placas, dejanr-u?!
A ko ga plaća? Crkva je koliko shvatam odvojena od države, nekih
naročitih imanja nema (za šta se pobrinula draga vlast) prema tome
živi od verskih obreda i dobrovoljnih priloga vernika. Prema tome,
živi od onoga što mi dobrovoljno damo.
U stvari, nije mi jasan smisao ovoga pitanja (?)
parlament.175dejanr,
-> #172, lanik>> ajde, ajde, pa i BYK je bio u KP; ako tako gledaš, u ovoj zemlji
>> nema poštenog čoveka... ;)
Stoji, ali još se nije našao (bar ga ja nisam video) ovako lep hvalospev
sa SKJ/Tita itd koji je potpisao Vuk Drašković. Ako postoji, voleo bih
da ga vidim.
parlament.176maleksic,
-> #147, bojt>> - ...
>> - Milomir Raspopovic, pripadnik UDB-e, poznati krvnik sa
>> Golog Otoka...
Mislim da se u zadnje vreme stvorila kriva slika o zatocenicima
Golog Otoka. Tacno je da je tamo bilo puno nevinih ljudi, ali
vecina su bili najgori boljsevici-komunisti-staljinisti. Na
zalost, razlog zbog koga su slani na robiju nisu bili stravicni
zlocini koje su cinili za vreme rata i posle njega, vec nesuglasice
unutar KPJ.
P.S.
Gde je sad taj g. Raspopovic? Njegovo iskustvo moze nam
uskoro biti od koristi ;>>>>>>
parlament.177igor.mil,
-> #89, jtitov
> imam jedan predlog: da se organizuje takmicenje ko ce da
> napise duzu (sa smislom) recenicu CIRILICOM
<<< UEK::$4$DUA2:[NOTES$LIBRARY]JUGOSLAVIJA.NOTE;1 >>>
-< soc-culture-yugoslavia@ucbvax.berkely.edu >-
===============================================================================
=
Note 8.0 AMO, AMO, AMO, OBAMO-OHAMO: CBET JE BECT (CAMO TECT) No
replies
UEK::SCY "News to Notes Semiautomatic Fill" 19 lines 6-MAY-1991
01:11
-------------------------------------------------------------------------------
-
Article: 14
From: mdoroslo@uceng.UC.EDU (milos doroslovacki)
Subject: AMO, AMO, AMO, OBAMO-OHAMO: CBET JE BECT (CAMO TECT)
Date: 4 Apr 91 17:03:43 GMT
BATPA BEPA 3OHA CABA PACTKO HEMA KAMA CEHA KABE3 3BEKAH JABA OBAMO OHAMO
OKOT OKOB KP3HO KA3AH HAKA3AH HAKA3HO BECT HOBOCT HOBO BPEME KPATKA HECBECT
HEBEH TBPTKA 3BOHO AKO AKOB BOTKA MOTKA JE ABHOJ ABAH HOJ MOJ CYMATPA KA3AH
3AKOH PAT CBET BECHA CBET MAMA TATA BA3A XPAHA OTKA3 PAT CMPT METAK MECO
YBO KYBAP KYTAK PA3HO 3OPA 3OPAH 3OPKA MAPKO KBAPKO JAJE HA OKO KO TE KOKO
MYTAB 3PHO 3PHACT MEXYP CAMO XPOM BEKHA KPEBET ABET TECTO MECTO YMECTO MACHO
CTPACHO KPACHO BAC BAMA HE BETAP TEMA TE3A 3ATBOP OTBOP OTPOB KPAJ JAPAK
BEOMA 3E3A ...
HEMA KPAJA, MOPAM CTAT'. AMO, AMO, AMO, OBAMO-OHAMO: CBET JE BECT.
CAMO TECT
M O T K A J E Y B 3 H P C X
parlament.178lanik,
-> #175, dejanr
>> Stoji, ali još se nije našao (bar ga ja nisam video) ovako lep hvalospev
sa SKJ/Tita itd koji je potpisao Vuk Drašković. Ako postoji, voleo bih da
ga vidim. <<
Ja ne bih voleo da ga vidim, jer bi to značilo da Srbija nema
opoziciju... :)
--> Keyboard? How Quaint!
parlament.179zolika,
Mozda ste culi, a mozda i niste: ako je verovati Vuku Draskovicu
(tj. Radio-Beogradu koji je to preneo), Vuk je rezgovarao sa prestolo-
naslednikom Aleksandrom II Karadjordjevicem u Londonu i tom prilikom je
cuo da ce Nj.V. prestolonaslednik "ako prilike podju po zlu doci odmah
u Srbiju, a ako situacija bude podnosljiva (?) u Beograd doputovati
9. oktobra, s tim da tu trajno ostane".
Znaci li vam ista ova vest??? <~_~>
parlament.180bojt,
-> #179, zolika>> Mozda ste culi, a mozda i niste: ako je verovati Vuku Draskovicu
>> (tj. Radio-Beogradu koji je to preneo), Vuk je rezgovarao sa
>> prestolo-naslednikom Aleksandrom II Karadjordjevicem u Londonu
>> i tom prilikom je cuo da ce Nj.V. prestolonaslednik "ako prilike
>> podju po zlu doci odmah u Srbiju...
Malopre sam na B92 čuo Vuka Draškovića (sa današnje konferencije
za štampu SPO-a). Od danas SPO osniva srpsku nacionalnu gardu,
koja "neće biti garda SPO-a" i čim popune spisak (u toku današnjeg
i sutrašnjeg dana) od 100.000 ljudi dostaviće ga Skupštini
Srbije. "Skupština Srbije će morati to da prihvati, a ako ne
prihvati vrlo brzo ona više neće biti Skupština Srbije...".
Vrhovni komandant srpske nacionalne garde biće Princ Aleksandar
II Karadjordjević, koji je, po Draškoviću, za to već dao
pristanak...
parlament.181dejanr,
-> #180, bojtE, Byk je inače poznat kao veliki ljubitelj istine ;>
parlament.182zolika,
-> #180, bojt>>Vrhovni komandant srpske nacionalne garde bice Princ Aleksandar
>>II Karadjordjevic, koji je, po Draskovicu, za to vec dao
>>pristanak...
Ako je istina, bojte, ovo sto smo i ti i ja citirali Vuka Draskovica
onda sam ja pomalo i razocaran u princa Aleksandra II. U svim novinama koje
su objavile intervju sa njim zalagao se (i nadam se da se jos zalaze) za
Jugoslaviju. Cini mi se da je u casopisu "ON" pisalo: "Mi treba da se pono-
simo sto smo Srbi, Hrvati, Slovenci...". Protiv koga bi ratovala ta srpska
nacionalna garda? Verovatno protiv ova dva (a mozda i jos nekih) naroda.
Cinilo mi se da je princ Aleksandar mudar covek, pa mi je tim pre
cudnije sto je (OPET PONAVLJAM, AKO JE ISTINA STO VUK PRICA) dopustio da
u njegovo ime govori jedan vodja JEDNE stranke i da njime manipulise.
Svim srcem se nadam da ce se Njihova visocanstva princ Aleksandar II i
princeza Katarina sto pre vratiti u ovu nasu napacenu Jugoslaviju, ali
da on nece stati na celo BILO KAKVE nacionalne vojske, garde ili slicnog...
parlament.183iboris,
Poceo je rat!
parlament.184zonjic,
-> #183, iboris'ajde?
parlament.185mnikolic,
-> #182, zolikaKabinet princa Aleksandra u inostranstvu, ostro je demantovao lazi Vuka
Draskovica. Nije ni prvi ni poslednji put da budala laze pa se nadam se niko i
ne cudi.
parlament.186bojt,
-> #182, zolika>> Ako je istina, bojte, ovo sto smo i ti i ja citirali
>> Vuka Draskovica onda sam ja pomalo i razocaran u princa
>> Aleksandra II...
Sinoć na NTV Studiju B pročitaše prinčev telegram (fax). Kaže, prvi
put čuje da treba da bude vrhovni komandant, što mu ne pada na
pamet. U daljem tekstu kaže da je za očuvanje Jugoslavije,
protiv rata i nasilja itd...
E Vuče Vuče... ;))
Mada, kada sam sinoć na TV gledao tu konf.za štampu, ispada da
ovaj ipak nije eksplicite rekao da je princ pristao da bude na
čelu garde. Ipak, ispao je smešan, ihaaa...
P.S. Izgleda da je princ reformista... ;))
parlament.187lanik,
-> #185, mnikolic
A ja čuo da je to o demantiju princa Alexa samo komunistička
propaganda?
;)
--> If you don't stand for something,
--> you will fall for anything.
parlament.188igor.mil,
haos u skupstini srbije!
ovo je kraj!
zbogom!
parlament.189maleksic,
Jel' gleda neko prenos iz "narodne" skupstine?
Voja pravi show, crko sam od smeha...
parlament.190dexi,
-> #189, maleksicJa gledm :) . Ocekivao sam svasta, ali kad je izvadio "horizontalnu kravatu"
to je bio vrhunac.
:)))))))))))))))))))))))))
parlament.191zolika,
-> #190, dexi A sta si ti, molicu fino, ocekivao od Seselja?
parlament.192max.headroom,
E, Seselj je car. Dosta je bilo ucmalosti u onoj Nerodnoj Glupstini.
Sada ce svi da dobiju Seseljitis, a upravo gledam kako ih Dr. Seselj
(ono Dr. je zamenilo nekadasnje Mr., jer to je moderno, kao i tufne),
sitno pod*ebava. SPO-ovci su rodili mecku dok nisu izneli 23e34 replika
na samo jedan Seseljev govor.
Neki novi ljudi - neki novi obicaji