FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 dejanr,
Jeste li videli ironiju u današnjim novinama: "Penzioneri u Srbiji će, poput onih u Hrvatskoj, dobiti penzije do Božića.... Samo što je u Hrvatskoj Božić "par dana" ranije ali se to u tekstu ne pominje ;)
jugoslavija.2 dveselinovic,
Jutros sam čuo da se preko 80% Slovenaca opredelilo za nezavisnost, odnosno otcepljenje. Pošto sam upravo i očekivao da će se tako nešto dogoditi, mada sam očekivao odziv "za" od preko 90%, rekao bih samo sledeće: 1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada Slovenci uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno napuštaju i daruju nam malo mira. 2. Pošto je srpska vojska već jednom oslobađala Ljubljanu, mislim da zaista ne bi imalo smisla očekivati da ponavlja jednu takvu glupost nakon ovog perioda otrežnjenja koga smo oslobađali. Drugim rečima, apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i NEOPOZIVA; nema nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve posledice na njihovu glavu. 3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar da se kao takvi rastanemo. To znači da bi Srbija trebala da plati Sloveniji sva zaostala potraživanja, i naravno, Slovenija bi trebala da sanira svoje račune Srbiji. Mogu da ide, treba da idu, ali niko ne može napustiti kafanu bez plaćanja računa. Dakle, treba sanirati bilanse, a posle toga neka idu kuda god žele. 4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio za sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju. Da li će ih pojesti Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni najmanje briga, ali se divim njihovom optimizmu u vezi života nasamo. Isto tako, prema svim kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi trebali da ostanu bez izlaza na more, što im ostavlja sjajnu perspektivu gajenja koza, ovaca i eventualno voća bez koga ne mogu, recimo pomorandži i kivija (ovo drugo posebno dobro uspeva na Triglavu, čujem). 5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili štiti. Svaki takav akt ću smatrati kršenjem prava naroda Slovenije da ima svoju samobitnost, a šta će sa njom da urade, to je već njihova stvar. Imaju "Gorenje" koje pravi bojlere, šporete i laserske puške, imaju TAM koji je sve dobio iz Rakovice još neke davne 1947, pa neka sami prave svoje pancere i tigrove kojima će prejuriti preko Austrije sve do Minhena. 32XDVV
jugoslavija.3 bojt,
>> 1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada >> Slovenci uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno >> napuštaju i daruju nam malo mira. Polako bre, pa nisu još otišli. Samo su pravili pravne preduslove za pa-pa.
jugoslavija.4 vcalic,
>>4. Divim se slovenackom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i >>jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom vecinom opredelio za >>sopstveno nestajanje, Ima jos jedan. Srbi. Glasali su za komuniste, ne bi cudilo ako uskoro nestanu. WR
jugoslavija.5 dveselinovic,
Ma ne zavaravajmo se, ovo je samo mali korak ka velikom cilju. Otišli su oni odavde još pre dset godina, sada samo prave i fizički iskorak. 32XDVV
jugoslavija.6 dveselinovic,
Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu, ti bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako netrpeljivim stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno se varaš. Stara narodna: "Zasviraj, zasviraj, ali i za pojas zadeni". A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo. 32XDVV
jugoslavija.7 bojt,
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i >> ekstremnim stavom o komunistima. Dejane, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i ekrtremnim pokušavanjem prikrivanja simpatija za komuniste... ;)))) Reci bre iskreno, šta se kriješ! Kao cile-mile nisu ni ovi neki, trte-mrte... Pa to sve nema smisla. Njihova jednina funkcija je da sruše monopol vlasti komunista. Za "prave" političke snage doći će vreme kasnije. Sad, ja te doduše potpuno razumem da, pošto si dugo živeo u Engleskoj, želiš odmah ovde, posle 45 godina pranja mozga, englesku ozbiljnost i engleski gornji i donji dom. Ako ti je to opravdanje za podržavanje komunista onda ti i nije neko opravdanje.
jugoslavija.8 jtitov,
Pa dobro, šta ste uspaničili sa tim otcepljenjem Slovenije. Ako su i malo pametni (??) kod njih će doći kapitalizam, da bi što pre istruleli. E onda će mo mi lepo umesto u Minhen lepo ići u Ljubljanu u šoping. I neće morati preko Mađarske (možda). Ovo otcepljenje uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur.
jugoslavija.9 dveselinovic,
Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma naprotiv. Međutim, pokušavam da budem pragmatičan: kakav je smisao uklanjanja lošeg ako ga treba zameniti gorim? Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom, niti vrednom pomena kao neke iole ozbiljnije političke snage. Sa druge strane, upravo to sam i očekivao, pa nisam razočaran, jer kako bi u zemlji koja je 45 godina provela u jednopartijskom sistemu mogla odmah i spremno da nastane ozbiljna opozicija? Setite se, kovertirao sam potez ima 10-14 dana: do kraja februara, ja ću braniti Vuka (koga ne podnosim) a vi ćete ga napadati. Ono što je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to je već veliki korak napred, a trebaće vremena da ona izbaci ljude sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da će se to desiti čak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine. 32XDVV
jugoslavija.10 michael,
Sta zameras opoziciji (ako ne racunamo SPO i gluposti Vuka Draskovica)?
jugoslavija.11 dveselinovic,
Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve, ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema demokratije, da samo njih čekamo. Svi oni, ali doslovice svi, su zamenili teze: nije demokratija cilj sama sebi, nego sredstvo da se dođe do cilja. 32XDVV
jugoslavija.12 kale,
>> Ovo otcepljenje uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur. :)))
jugoslavija.13 kale,
>> Drugim rečima, apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i >> NEOPOZIVA; nema nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve >> posledice na njihovu glavu. Ako pod ovim podrazumevaš da bi Slovence trebalo *ISKLJUžITI* iz daljih dogovora o uređenju Jugoslavije - apsolutno se slažem. Normalno je da državu uređuju oni koji u njoj misle da žive. Nema smisla da nam (budući, nadam se dobar) komšija sređuje stvari u našoj kući, a u interesu svoje. >> 3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar >> da se kao takvi rastanemo. Sasvim tako. I da budemo dobri susedi, bez ružnih predrasuda i gorkih sećanja od kojih niko ne može da ima koristi. >> Da li će ih pojesti Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni >> najmanje briga, ali se divim njihovom optimizmu u vezi života >> nasamo. Isto tako, prema svim kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi >> trebali da ostanu bez izlaza na more, što im ostavlja sjajnu >> perspektivu gajenja koza, ovaca i eventualno voća bez koga ne mogu, >> recimo pomorandži i kivija (ovo drugo posebno dobro uspeva na >> Triglavu, čujem). >> 5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću >> dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili >> štiti. Ih bre žiča, ti ko mlada kojoj je mladoženja furno sa venčanja! žemu ova doza zluradosti? Ako ih zaista osećamo kao braću - od srca im zaželimo srećan put i sve najbolje u novoj državnoj organizaciji pa ma kakva ona bila! Kada ne budemo u istoj državi u najgorem slučaju se još neko vreme obe strane mogu žaliti da ih je druga strana iskorišćavala i oštetila, posle toga će ružna osećanja da se smire i trebali bi da se volimo bar kao sa Nemcima (evo, ja obožavam Nemice, a i Nemci su simpatični). Slovencima želim sve najbolje na njihovom putu. U onoj meri u kojoj se ja pitam - Slovenci više nemaju *NIKAKVO* pravo da odlučuju o Jugoslaviji (osim da odvoje svoj deo i urede ga kako žele). Što se tiče naših prijatelja iz Slovenije (prvenstveno Maje i Janeza) nadam se da ćemo se i dalje čuti preko Sezama, BIX-a i drugih lokalnih BBS-ova. Uostalom, nisu ni državne granice neka prepreka - ja bio do Minhena i nazad a da mi niko nije tražio pasoš!
jugoslavija.14 alexa,
Ne verujem da je sadašnje opredeljenje komunista za demokratiju iskreno i trajno; mislim da je iznuđeno. Zbog toga mislim da je bilo bolje da i loša opozicija dođe na vlast: to je bila šansa da posle nje dođe neko bolji. Pitanje je da li će komunisti biti raspoloženi da raspisuju nove izbore, kada za njih dođe vreme. Mislim da je sve ovo prilično očigledno; ne shvatam zašto se čudiš ljudima koji ne veruju partiji koja ističe i kontinuit│et i raskid sa prošlošću kao svoje parole. Ili je možda ceo tvoj stav na SEZAMu takav samo da bi se čula i druga strana?
jugoslavija.15 dveselinovic,
nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo? Pa najzad, ja sam sasvim lepo sarađivao sa dosta ljudi iz Slovenije, a njihovim otcepljenjem nemam nameru da prestanem da ih poznajem ili, ne daj bože, zamrzim. Jednostavno, mislim da ne bi trebalo niti sa Slovenijom, niti sa bilo kim drugim, posebno polemisati o takvim stvarima; hoćeš otcepljenje, plati račun nama, mi ćemo tebi, pa kada smo kvit, idi brate kuda želiš. Radi se o oprečnim interesima recimo Slovenije i Srbije, koji iako jesu u velikoj meri uslovljeni rukovodstvima, takođe su objektivno različiti samom činjenicom da se slovenačka privreda bavi finalizacijom, a srpska primarnim proizvodima i poljoprivredom. U takvim okolnostima, Srbija će najverovatnije bolje proći, jer mnogima trebaju sirovine i poluproizvodi, a finalna roba koja se pravi u Sloveniji nije i još dugo neće biti konkurentna na svetskom tržištu kvalitetom. Dalje, Slovenija je do sada dobijala što joj je trebalo iz Jugoslavije (a pre svega Bosne i Srbije) po veoma povoljnim, iliti depresiranim cenama; od sada će isto morati da plaćaju po svetskim cenama, koje su naravno veće i kod kojih niti dinar, niti lipa ne pale. Kako će to da izvedu, to bih veoma voleo da vidim, a kako stvari stoje, i videću. Cela kombinacija je potpuno suluda, jer po meni, oni sami za sebe nemaju ama baš nikakve šanse. Ako se to pokaže kao tačno, onda će imati samo dve mogućnosti - ili da ih asimilira Austrija, ili Italija (ili obe u nekoj kombinaciji). Sve što ja kažem jeste, ako je Slovenija sa tako ubedljivom većinom izglasala sopstvenu nezavisnost, a nezavisna može biti jedino kao potpuno samostalna država, onda ih ne treba primiti nazad u bilo kakvu novu zajednicu bez referenduma naroda. Grešim li što mislim da bi takav referendum prilično ubedljivo pokazao da ih niko ne želi nazad? Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti. Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez. Jeste da u prvom momentu boli više, ali bol kraće traje. žak i kada se to dogodi, ne nameravam da mrzim ili ne poznajem ljude koje danas znam i koje danas poštujem u Sloveniji. 32XDVV
jugoslavija.16 dveselinovic,
Ne, moj stav nije takav samo da bi se čula i druga strana, mada mislim da je to u principu ne samo poželjno, nego i nužno. Moj stav je zaista moj stav, ja tako mislim. Mislim da se stvari više nikada ne mogu vratiti na staro, a to se odnosi i na SPS kao i na sve druge. Prošlo je vreme monolitnih partija, nema više ni uslova ni para za to. SPS se već menja i menjaće se sve više pod pritiskom ipak slobodnijih ljudi, a u krajnjoj liniji, i njihovih članova. Sada, da li će to ići dovoljno brzo i dovoljno kvalitetno, to niko od nas ne zna, ostaje jedino da se vidi. Isto važi i za opoziciju. I ona će se menjati od sadašnjih ja-pa-ja partija i postajati sve ozbiljnija i merodavnija, bez obzira na broj poslaničkih mesta. Ako recimo opozicija u svojoj štampi objavi neki program, a SPS ga ne prihvati i naknadno propadne sa njenim programom, opozicija će imati puno moralno pravo da ih zbog toga odere. A ne zaboravite, narod nije glup. Baš zato što nije glup, zato je i glasao za SPS. Dosta mu je raznih eksperimanata na njemu, a sada bi da se igraju sa vlasti. Demo. str. je podbacila zbog podele na samom početku, zbog svog u najmanju ruku mizernog programa i zbog malog broja poznatih kandidata, koji su mahom prilično inertni ljudi (iako su neki od njih glave i po; recimo, Tadić). Vuk je bio isuviše militantan za većinu ljudi, a Antina stranka je pokupila one kojima je narodu već preko glave. U poređenju sa svima njima, SPS je bila najorganizovanija, sa najvećim brojem poznatijih kandidata, sa najjasnijim programom (koji naravno ima rupa koliko hoćeš, ali je bio celovitiji od svih ostalih) i što je najbitnije, bila je najumerenija od svih. Svi znamo da se na ovim izborima igralo prljavo na sve strane; to je normalno i za naše podneblje i za date okolnosti. Varao je ko je kako stigao, a naravno da je SPS bila i najboljoj poziciji da to radi. Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski rad. To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije. Tako, i samo tako, ona ima stvarne šanse da bude ozbiljna i da uzdrma SPS. Dotle, nema leba. 32XDVV
jugoslavija.17 dveselinovic,
Zaboravih: prvi korak koji bi opozicija trebalo da napravi jeste da osnuje svoje OZBILJNE novine i svoj TV. 32XDVV
jugoslavija.18 braca,
>> Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od >> ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom, Molim? Ko ima najnaj 'ja-pa-ja' partiju u ovom delu sveta? žije su slike visile po autobusima, izlozima, ženskim svlačionicama, svim naslovnim stranama novina, revija, magazina? Ko dobija 25 minuta u drugom dnevniku i tri "specijalna priloga" čim izađe iz svoje tvrđave (u koju se 'sklonio iz bezbedonosnih razloga, teli šiptari da ga ubiju')? >> Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili >> bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane >> na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno >> ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve, >> ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema >> demokratije, da samo njih čekamo. A naravno, narod je pametan, pa izabrao one koji su mu ponudili najbolji ekonomski program. I ti u to veruješ, i to možeš da napišeš, a da ne pocrveniš? Taj ekonomski program, koji se već sprovodi, se u narodu zove 'presipanje iz šupljeg u prazno'. Idi u banku i probaj da podigneš više od 2.000 TVOJIH dinara dnevno, pa ćeš videti da su tvoje pare odavno potrošene za neke tamo kampanje, da bi se podelile nezarađene plate, svi znamo zašto, pre 9.12. i ostale ekonomski jako opravdane investicije (nemoj da im pominješ TVOJE devize, mogu još i miliciju da ti zovu) >> Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma >> naprotiv. Pričaj nam malo o tome. Tvoje poruke govore upravo VEOMA suprotno. Većina ljudi, među koje očigledno spadaš i ti, nije shvatila da se 9.12. nije biralo između nekog Slobe i nekog Vuka, već između diktature i demokratije, između starog, trulog i prevaziđenog sistema koji svakako osuđen na propast, i novog (za nas). Ne bi mi demokratiju dobili na tanjiru ni da je opozicija pobedila, ali bi se BAR POžELO. Ovako, NEĆEMO POžETI, samo ćemo sve više i više da kasnimo za demokratskim i novodemokratskim zemljama. Ništa ne bi bilo ružičasto, ali bi podvukli crtu, napravili bilans i pogledali istini u oči. Ovako nastavljamo da tonemo, a iz TV-a onaj baljezga o "novim investicionim ciklusima", "zajmu za preporod" (Bože, koji naziv!), "prilivu stranog kapitala" ... Da ti kažem nešto što očigledno neznaš, jer se zadovoljavaš SPS-om: Opozicija je imala najozbiljiju nameru da sledeće godine ponovi izbore, ali na pravi demokratski način, sa svime što to podrazumeva: zakon o finansiranju političkih partija koji važi sa SVE, prave višestranačke izborne komisije i birački odbori, kampanja od najmanje 6 meseci (pa ne bi morali da gledamo predstavljanje kandidata za predsednika republike u 2 ujutro), međusobne debate na TV-u, podjednako otvoren prostor u štampi, pravo predstavljanje programa itd. Izborni sistem bi najverovatnije bio proporcionalni. Važno je bilo samo skinuti komuniste, ostalo bi došlo na svoje mesto. Dejane, da ne stanuješ slučajno na Dedinju ?
jugoslavija.19 vcalic,
>> Vlado, ides vec pomalo na zivce sa svojim krajnje nekriticnim i >>ekstremnim stavom o komunistima. Izvinjam vam se ako nekoga nerviram, ali vodi racuna o tome da sve nas ovde svaki boziji dan bombarduju krajnje nekriticnim i ekstremnim stavovima o SPS, doduse drugacije polarisanim od mojih ;) sa stranica Politike i u programu RTB-a. Meni oni sa takvim svojim stavovima ne pomalo, vec jako mnogo, gaze po zivcima. A kome mogu da se zalim? Upravi Beogradskog vodovoda i kanalizacije ? >> A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah >>ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo. Svojevremeno je neko ovde lepo rekao da bi pre glasao za crnog djavola nego za komuniste. Sa tim se u potpunosti slazem, te neka takav bude i moj odgovor. Dakle na pitanje : "Koga bi nam doveo", odgovoram :"Bilo koga, pa makar i samog djavola, samo ne komuniste". ;) WR
jugoslavija.20 vcalic,
>> Cela poenta je u tome sto ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od >>ja-pa-ja partija uopste ne smatram niti opozicijom, niti vrednom >>pomena kao neke iole ozbiljnije politicke snage. Pa ja sam pod opozicijom do sada podrazumevao Demokratsku stranku i SPO. Od sada pod opozicijom podrazumevam DS i onu vojvodjansku koaliciju autonomasa. Sto se SPO-a tice, pokazalo se da je to stranka jednog coveka, kao i SPS, s tim sto lider SPO-a za razliku od lidera SPS-a, rekao bih, vec polako postaje deo politicke istorije. Zbog toga, usudio bih se da kazem da SPO takodje polako postaje stvar proslosti. To se vidi i po drugom krugu izbora i svemu onom sto se desavalo u kampanji. Naime, kampanju YOC-a je potpuno vukla Demokratska stranka. Kampanja je, kako cujem, najvecim delom finansirana iz fonda DS, koriscene su prostorije DS, lideri DS su bili najglasniji na predstavljanjima. Kandidati SPO-a bili su mnogo manje ubedljivi, cak je kod nekih bila upadljiva malodusnost. >> Ono sto je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to >>je vec veliki korak napred, a trebace vremena da ona izbaci ljude >>sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da ce se to desiti >>cak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine. Mislim da ce uskoro skupstinska zasedanja uci medju najzabavnija dogadjanja. Zamislite samo poslanike SPS-a, nenaviknute da neko pored njih misli drugacije, kako grizu svoje sake i cupaju kosu, dok za skupstinskom govornicom svoja izlaganja drze Kostunica ili Djindjic. ;) Sad ozbiljno. Uticaj opozicije u skupstini ce dosta zavisiti od toga kakav ce biti sastav radnih tela, tj. da li ce u njima biti predstavnika opozicije. S obzirom da ni SPS u ta radna tela nece slati bas "radnike i seljake", vec one koji imaju nesto u glavi, verujem da ako sa njima bude i koji predstavnik opozicije, mozda sve i nece biti tako lose. Uostalom, inteligentni ljudi bi trebalo da su u stanju da nadju neki dobar kompromis. Medjutim, mene brine sastav vlade. Naime, ne ocekujem da ce u vladi biti neko iz opozicije, ali me vise brine mogucnost da se u njoj nadju neki "vidjeni" clanovi SPS-a koji nisu izabrani kao poslanici. Pre svega to se odnosi na gospodina dr.Stanka Radmilovica. Plasim se da ce njemu g.Milosevic jos jednom poveriti mandat premijera, iako ovaj nije dobio poverenje biraca. Nemam ama bas nikakvog respekta prema politici koju vodi sadasnja republicka vlada, i ne bih voleo da g.Radmilovic bude na celu buduce srpske vlade. WR
jugoslavija.21 vcalic,
>> Pa, nista posebno, sem cinjenice da su svojim oportunitetom, ili >>bolje receno, neizmernom zeljom za vlasti omogucili SPS-u da ostane >>na vlasti. Sve ono sto se dogadja poslednjih dana pokazuje da je DVV u pravu. Ocigledno je da bi opozicija mnogo, mnogo, bolje prosla na izborima da je u prvi krug usla u koaliciji. A postaje ocigledno da je osnovna kocnica ujedinjenju opozicije bio upravo Vuk Draskovic. Verovatno je bio ubedjen u svoju pobedu, pa nije zeleo da sklapa saveze sa "nekim tamo demokratama". Da SPS nije imao JNA za saveznika mozda bi Vuk i prosao, ali kada se uzmu u obzir i pretnje Milosevica, Jovica i Kadijevica, jasno je da Vuk nije imao sta da trazi. Cak i sada Vuk trazi da opozicija ne udje u parlament, sto je potpuna glupost. Izgleda da covek ne moze da podnese to sto je ostao izvan vlasti, dok su lideri DS-a usli u parlament. Stoga ocekujem da ce uskoro vodeca snaga opozicije postati DS, a clanstvo SPO-a ce se podeliti na demokrate i cetnike. WR P.S. DVV, kovertirao si pravi potez ;)
jugoslavija.22 dvidovic,
To da je vecina "opozicionih" partija losija alterna- tiva od SPS je tacno.Pobedili su zato sto su jedina alternativa u stvari.Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje krije ekonomski program.Sta mislis koliko bi ta partija osvojila glasova? -100% verovatno. Ja sa rodjenim bratom ne mogu normalno da pricam o tre- nutnim desavanjima kod nas ni 5 minuta(tip je inace "Vu- kovac" ;)) jer od mene trazi objasnjenja stvari o kojima pojma nemam,a njegova se svode na sledece:"Necemo o tome sta bi bilo kad bi bilo!". moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve puno jasnije. Poz Dule
jugoslavija.23 dvidovic,
E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"...
jugoslavija.24 dejanr,
>> Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg >> dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide >> Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i >> Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to >> nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti. Ako tako bude (a, kao što kažeš, lako može da bude), pokazaće se koliko su bili u pravu oni koji već godinama tvrde da je kralj Aleksandar (istina, u ono doba je bio regent, ali je praktično obavljao kraljevsku funkciju) 1917-1919 napravio tragičnu grešku osnivanjem Jugoslavije, ne slušajući mnoge pametne ljude koji su predlagali da se ide na veliku Srbiju. Jugoslavija je u ovih 70 godina dovelo do ogromnih žrtava kako na ratištima tako na ekonomskom, pa ako hoćete i na duhovnom planu. Teško mi je da pomislim da će sve te žrtve sada otići u vetar, ali opet... ako stvar nema budućnosti (a izgleda da nema), bolje da se prekine danas nego posle X godina i Y novih žrtava. Izgleda da su mnogi jadi svetske istorije posledica činjenice da je svakom kralju (krunisanom ili izabranom, svejedno) cilj da ima ne što srećniju, nego što veću kraljevinu. Jedino možemo da budemo srećni što nas Aleksandar nije ujedinio sa Bugarima. A hteo je. Kao i neki posle njega!
jugoslavija.25 bojt,
>> E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija >> mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"... Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga u svesti mnogih ljudi ostalo veoma urezano shvatanje da samo *jedna* partija može i treba da pobedi, da drugog izbora nema, da su koalicije nešto što niko živ nikad nije video i čuo, a kamoli da bi one mogle i da funkiconišu. Ali da objasnim, kad mi je već postavljeno pitanje, šta bi mogao neko (koalicija) da uradi kada bi dobijanjem parlamentarne većine srušio, bez licimernih znaka navoda, monopol vlasti komunista: 1. Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi stigle). 2. Ukinula bi društvenu svojinu. 3. Transformisala bi najmasovnijia informativna glasila tako da ona više budu glasila svih gradjana Srbije a manje komunistička propagandna batina (inspirativan je primer NTV Studija B: u onim područijima Beograda gde se ta televizija može gledati SPS je dobio zanemarljiv broj poslanika). 4. Raspisala bi izbore za Ustavotvornu Skupštinu (takodje inspirativan podatak: dva glavna tvorca sadašnjeg Ustava, Slobodan Vučetić i Ratko Marković su izgubili). 5. Raspisala bi potom nove izbore, po proporcionalnom sistemu (za neupućene, u takvom sistemu ima samo jedan krug glasanja. Po tom sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta). 6. Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji Srbije. Eto toliko. Ostalo bi bio zadatak *pravih* političkih stranaka koje bi se formirale i delovale u normalnim okolnostima i uslovima do izobora po proporcionalnom sistemu, a naročito onih koje bi posle takvih izbora bile najzastupljenije u parlamentu. Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo više od dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima dobije više od 75% poslaničkih mesta.
jugoslavija.26 dveselinovic,
Ma Vlado, kovertirao sam ja dosta poteza, zaradio i jednu večeru na opkladu, ali šta mi vredi kada sve ide naopako. Prava Pirova pobeda. A kako stvari stoje, evo imaš primera ovde od raznih "demokrata" i usrećitelja-po-svaku-cenu, upravo isto onoliko netolerantnih i ograničenih kao i oni koje toliko žele da smene; pogledaj samo poruku 3.18. To je demokratski dijalog? Takvi treba da budu na vlasti? Pa takvi su do sada bili na vlasti. Inače, sa zadovoljstvom konstatujem da se situacija pomalo smiruje, ljudi počinju opet da razmišljaju. To je osnovni preduslov za nastajanje neke realne opozicije. A podsećam da sam u nekoj poruci od pre tri ili četiri meseca rekao da bi po svakoj logici, ja ovakav kakav sam, trebao da glasam za Demokratsku stranku, kao neku umerenu stranku centra; ja još uvek gajim nade da će oni to i postati u skoro vreme. Veoma pozitivan tok jeste činjenica da izgleda da je Vuk konačno propao u politici, u kojoj mu nikada nije ni bilo mesto. Tvrdim da je on najzaslužniji pojedinac za pobedu SPS-a, a vi me pljujte; to je egocentrik željan vlasti i ništa više, ulični larmadžija. jedino dobro koje je uradio je animiranje masa, ali će neko drugi požnjeti dobrobit od toga. Sada, pamet u glavu, manje žuči i mnogo, mnogo više rada i organizacije, pa SPS-u neće biti ni malo lako (kao što ni ne treba da im bude lako). 32XDVV
jugoslavija.27 kale,
>> nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo? Koze, pečurke po Triglavu, poklopaće ih Austrijanci i Italijani,... Ja bih ipak rekao da si mnogo razočaran. >> Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema >> zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez. To bi bilo najbezbolnije, ali kako izvesti nagli "rez" kad su nam narodi izmešani, granice diskutabilne, a političari nespremni za pregovore? Pozdrav, Kale
jugoslavija.28 kale,
>> A ne zaboravite, narod nije glup. Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je narod u prilici da sazna... ;((( >> Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki >> kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski >> rad. Drugi način je da pod sadašnjom vlašću sve (plate, zdravstvo, školstvo, socijalno, inflacija...) krene nizbrdo i da (ono što ti često ponavljaš) opozicija zauzme veći prostor u informisanju. Onda će SM da izbledi zajedno sa svojim predizbornim obećanjima i preimenovanom strankom. Zar ti ovo deluje tako malo verovatno da nije vredno pomena? >> To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije. Ne slažem se da treba promeniti vođstvo cele opozicije. To bi tek bilo slabljenje i propadanje u osmi podrum civilizacije.
jugoslavija.29 kale,
>> Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje krije ekonomski >> program.Sta mislis koliko bi ta partija osvojila glasova? -100% >> verovatno. Slične argumente ("Amerika nikad ne bi glasala za ...") sam čuo na TVB od Mile Štule. Pa to je smešno! Amerika ne voli ovo ili ono, ali Amerika bi sigurno glasala i za ovo i za ono samo ne za komuniste. A šta je to u programu SPS što ti uliva nadu u bolje sutra? Ista već više puta neispunjena obećanja? >> moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika >> Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve >> puno jasnije. Aktuelni Vođa je ujedinjavao i ujedinjava Jugoslaviju, pokretao je i pokreće investicione cikluse, dovodio je i dovodi "prave" ljude na prava mesta. Jugoslavija se raspade, privreda se stropošta, mnogi "pravi" ljudi su manje pravi, Srbija je u svetskim razmerama sve izolovanija. Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog (posle Starog) nepogrešivog Vođe? Možda bi jedan građanski rat "pomogao"? Ne pitaj me koji građanski rat, ne znam ni sam, da li zbog granica sa Hrvatskom i Srba u Hrvatskoj, zbog Kosmeta, ili za očuvanje socijalizma. (u ovaj treći ne verujem jer mislim da bi ga malo ko branio, al' ko zna, uz "malo" propagande...) Pozdrav, Kale
jugoslavija.30 dveselinovic,
Za tvoju informaciju, mada te se ne tiče, ja stanujem u okolini Vukovog spomenika; na Dedinju nemam i nikada nisam imao ikoga. Da, ja mogu sve to da napišem i da ne pocrvenim; zašto bih, kada se manje-više sve što sam prognozirao i desilo tako kako sam rekao? Zar da se stidim što sam bio u pravu? Onda opet, ja se nisam stideo da napišem sopstveni rezime; a ti? Nikada svoje stavove nisam dokazivao vređanjem drugih; a ti? Ne verujem da se sa puno prosute žuči može išta uraditi, što tebi na osnovu poruke 3.18 još uvek nije jasno. Vidiš, ja ne pristajem da izgubim glavu zbog bilo koga ili bilo čega; čim se čovek iznervira, polakomi ili nešto slično, nužno pravi greške koje će ga samo udaljiti od željenog cilja. To se pokazalo kao istina za Vuka i ne samo za njega, to će se uvek pokazati jer je to jedna ljudska istina, sasvim van nas i našeg vremena. Iste teze sam davao mojim dobrim drugovima koji su se angažovali u raznim strankama; znam da su neki gurali par takvih teza, a rezultate vidimo sada. Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se pre svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde, trebaju nam novi i mlađi ljudi. Zato i kažem da moramo još malo sačekati. čivi bili pa videli. 32XDVV
jugoslavija.31 michael,
Ja bih molio da se navedu konkretni argumenti za sledece tvrdnje: 1. Sve opozicione partije su tipa "ja-pa-ja" 2. Nijedna opoziciona partija nema ozbiljan ekomonski program 3. Sve opozicione partije su pokazivale neizmernu zelju za vlascu
jugoslavija.32 vcalic,
>>Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi stigle). Ovako, desilo se suprotno. Evo nas danas slušam šta švapske novine pišu o Srbiji. Kažu nešto u stilu : "Srbija i Crna Gora su same izabrale da ostanu ostrva komunizma u Evropi i tim su jako zadovoljni. Tako su izvadili karte za sigurno otcepljenje od Evrope." Sad će možda da se nađe neko pametan pa da prokomentariše "pa šta nas briga šta oni misle." E, pa, ako takvih ima, baš da ih priupitam kako oni čitaju ovu poruku. Sigurno ne na nekoj mašini koja je proizvod visoko-razvijene srpske industrije. >>(inspirativan je primer NTV Studija B: u onim područijima Beograda gde se >>ta televizija moze gledati SPS je dobio zanemarljiv broj poslanika). I uz to vrlo indikativan primer da je od svih kandidata SPS-a koji su se pojavili na NTV, izabran samo jedan. (Bojanić, Bojović, kako li se već zove). >>Po tom sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta). I ostao samo kao vrlo jaka opozicija. ;) >> Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji Srbije. Ovo je jako važno. Naime, moj lični utisak je, i molim da me niko zbog toga ne napada, da su sva ta silna "ulaganja stranog kapitala" u stvari ulaganja stranog nuklearnog i industrijskog otpada. Pri tom nemam baš nikakve dokaze, nego je to moja pretpostavka zasnovana isključivo na intuiciji. Jednostavno, vrlo logično je da zapadne zemlje traže đubrište za svoj otpad, a baš nemam utisak da komunistima smeta da taj otpad bude baš Srbija. Uz to treba im lova, pa eto najjednostavnijeg načina da je dobiju. Nadam se da nisam u pravu, ali... >>Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo vise od >>dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima >>dobije više od 75% poslaničkih mesta. Koliko ja znam, nigde se do sad nije desilo ni da komunisti pobede na slobodnim izborima. WR
jugoslavija.33 vcalic,
>>ja jos uvek gajim nade da ce oni to i postati u skoro vreme. Ja mislim da hoće. Demokratska stranka je dosada bila puna nekih medjusobnih obračuna i podela, i valjda će ih ovaj poraz malo urazumiti. Sukob koji je nastao u vreme održavanja kongresa DS, dosta potresao stranku, iako mi se čini da je isticanje ljudi kakvi su Zoran Djindjić i Vojislav Koštunica u prvi plan bio dobar potez. Sada je važno da opozicija ostane kao celina, a mislim da bi upravo DS trebalo da koordinira radom takve celine. Takodje, bitno je da DS poradi, kao stranka koja je u centru Beograda ubedljivo trijumfovala, na tome da pobedi na izborima za skupštinu Beograda. Uz to, trebalo bi da se oformi jedno telo, koje bi sačinjavali najveći umovi, i koje bi pažljivo pratilo rad vlade, i na svaku eventualnu glupost reagovalo tako što bi pred narod izašlo sa alternativnim, boljim i prihvatljivijim rešenjem. Tako bi komunistima popularnost vrlo brzo opala, pa bi i oni morali malo da razmišljaju. Uz sve to, vrlo je važno da se očuva najvažnija "tekovina" ;) ovih izbora, a to je što je opozicija, udružujući se, ostavila nacionalizam po strani. To je ono što Srbiji daje prednost u odnosu na druge jugoslovenske republike. U YOC-y su jedni pored drugih, stajali predstavnici SPO-a i predstavnici Mađarske partije i partije Vojvodjanskih Hrvata, i ta saradnja srpskih opozicionih stranaka sa strankama manjina bi svakako morala da se očuva. S obzirom da je glavno oružje SPS-a upravo nacionalizam, opozicija bi anti-nacionalističkim stavom mogla mnogo da postigne. Mislim da baš nije obavezno da dodje do smene vrhovništva cele opozicije. žini mi se da je važnije da se obriše znak jednakosti izmedju Vuka Draškovića i opozicije. U stvari taj matematički izraz : Byk = opozicija, je i dovela do ovakvog rezultata. A to nije samo krivica Vuka Draškovića već mnogo više posledica kampanje SPS-a, koja se iz sve snage trudila, i pri tome uspela, da stvori utisak u narodu da je taj znak jednakosti činjenica. A nije, i to mora da bude jedan od zadataka opozicije. Jer, opozicija nisu šajkače i kokarde, opozicija je nešto sasvim drugo, a to mnogima (pa i ovde na Sezamu) nije jasno. To je potrebno objasniti narodu i slažem sa DVV-om da opozicija treba da pokrene svoja sredstva informisanja (radio i TV). Doduše tu se javlja finansijski problem, ali opozicija se (naročito SPO) busali u prsa podrškom Srba iz sveta, pa je sada prava prilika da se ti Srbi iz sveta (ako stvarno toliko podržavaju opoziciju) pokažu. >> Sada, pamet u glavu, manje žuci i mnogo, mnogo vise rada i >>organizacije, pa SPS-u nece biti ni malo lako (kao što ni ne treba da >>im bude lako). Ja sam ove DVV-ove reči shvatio najozbiljnije i odmah sam prešao sa reči na dela, pa sam se učlanio u HDZ. ;))) Pozdrav, HDZ WR P.S. Šta kažete na potpis ;)))))))))
jugoslavija.34 bojt,
>> Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se pre >> svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde, >> trebaju nam novi i mlađi ljudi. Pod hitno da se napravi inteventan uvoz odgovarajuće količine stranačkih vodja, novije proizvodnje, po mogućstvu više MADE IN USA nego MADE IN TAIWAN. Eto, Demokratska Stranka je htela da uveze Princa Tomislava al ovaj nije hteo da prekrši COCOM a bogami i pravljen je po već pomalo zastareloj tehnologiji.
jugoslavija.35 dvidovic,
>>Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga...<< Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak,posto isti posedujem tek 23 :).A sad ozbiljno: U nekim stvarima se u potpunosti slazem sa tobom (sloboda stampe i napolje sa kontrolom iz televizije),ali i dalje mislim da bi uje dinjena opozicija,zajedno sa DS za koju sam glasao,mogla da nas gurne malo dublje i ova g.... u kojima smo sad. Faza "ne talasaj!" je proslost :).Sto se 4. i 5. tacke tice tu meni nesto skripi.Naime,po svemu sto se u izbornoj kampanji culo svim strankamo je porimarno boilo da sruse SPS,tj. da osvoje vlast. Sad nisu mi delovali toliko sludjeno da bi ,posto istu osvoje, sekli granu na kojoj sede.Ili mozda ipak... Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta informacija? ´kNapisi nesto o tome. SPS-u uz ovak▀vu opoziciju (ako ŰOĎżne pukne) nece biti nimalo lako jer je vreme vladavine jedne partije proslo,nadam sa zauvek. I u SPS-u ima pametnih ljudi ,koji ce za stvari bitne po Srbiju glasati po savesti (i znanju) a ne po partijskoj duznosti. Poz Dule
jugoslavija.36 dvidovic,
Nemoj samo gradjanski rat,molim te! Uniforma mi kratka u cizmi ekser a dosta mi je bilo onih 13 meseci.Ne bih vise,hvala. A o Vodji(vodjama).Znas sta je jednom Hromi Daba izjavio kao :"Na nasem putu bilo je mnogo prepreka a jednom smo naleteli i na provalio .Ali mi smo hrabro krenuli napred!" Saljivdzija neki bio Ceda,a? I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam dobro razumeo? Poz Dule
jugoslavija.37 dveselinovic,
Pošto sam ja rekao gore navedeno, da ja to i objasnim: 1. Koga u SPO-u znaš sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti nije poznanik ili komšija? 2. Napisati da društvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba rešiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne samo da se ništa ne bi rešilo, nego bi se čak zaoštrio sistem razlika između bogatih i siromašnih. Šta se time dobija? Po meni, ništa. 3. Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja prijatelja šta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmisleno pokazali da se babi snilo što joj je milo. Vuk je odsecao ruke sa zelenim zastavama, Mićunović je pričao tako da ga 90% biračkog tela ne razume (ne kažem glupo, kažem nerazumljivo i frazerski sa aspekta naroda), Ivan Barbika se nameštao iz profila da ga kamera bolje uslika, Dragan Jovanović je prodavao kao mudrost nešto sa čime mi iz redakcije živimo od kada je Sezama, itd, itd, itd. Kada se sve sabere i oduzme, ispada da su svi govorili samo to kako bi oni na vlast, jer su automatski bolji samo zato što nisu socijalisti. Izem ti takvu opoziciju. Ekonomske programe kakvi su nam ponuđeni ću ja da napišem sa dva ili tri drugara za tri poslepodneva (da se ne prtrgnem), a svi oni se svode na spiskove lepih želja. NIKO, ama niko, nije rekao KAKO misli sve to da izvede, uključujući i SPS, koji u tom pogledu nije bio ništa bolji. Te programe su pisala, bar delimično, dobro uhlebljena deca bivših policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu. Neki od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!). Kada se to zna, nije ni čudo što opozicija na izborima u ruci nije imala ništa drugo sem onoga sa čime su se rodili. Ako se malo saberu, oformiće vladu u senci, jak blok u skupštini i animiraće narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja sopstvenih novina koje će biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova sada i oformiće bar jednu TV stanicu. Mislim da bi se prilozima građana ovo moglo ostvariti, a ja lično sam spreman da toj TV stanici iz svog džepa kupim jedan Sony monitor kao prilog - ako zadovolji osnovne kriterijume novinarske objektivnosti i profesionalizma, ništa više ne tražim. Šta vi nudite? 32XDVV
jugoslavija.38 michael,
>> Koga u SPO-u znas sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti >> nije poznanik ili komsija? Broj ljudi koje znam u SPO-u je mali, kao sto je mali i broj onih koje znam a clanovi su SPS-a. Tu ne racunam marginalce tipa Radmilovic, Bozovic, Kertes itd. koji su na te polozaje dosli nesrecnim slucajem. U sustini radi se o pitanju izbora izmedju vecinskog ili pro- porcionalnog sistema. Mislim da su se u ogromnoj vecini slucajeva biraci odlucivali na osnovu pripadnosti partiji a ne da li im je neko poznat ili nije (iz ovog pravila se eventualno mogu izuzeti samo nezavisni kandidati). Tu i lezi jedna od osnovnih greski velikih opozicionih partija - dosta su olako presle preko zahteva za proporcionalnim sistemom (koji su postavile male partije). >> Napisati da drustvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba >> resiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne >> samo da se nista ne bi resilo, nego bi se cak zaostrio sistem >> razlika izmedu bogatih i siromasnih. Sta se time dobija? Po meni, >> nista. Ovo nije odgovor na moje pitanje jer se pominje opet pominje samo jedna stranka (cini mi se Demokratska). Znaci da smo SVIH partija presli samo na jednu (DS), sto je dobro jer smo poceli da razgranicavamo neke stvari. Verovatno znas da opozocione stranke imaju razlicite koncepte privatizacije (ja znam bar tri takva koncepta). Pitanje privatizacije ce se svakako postaviti, ako ne za 2 meseca ono za 2 godine (ako tada budemo imali sta da privatizujemo). Na zalost jedina veca stranka koja se zalaze za drustvenu svojinu je ova koja je (i koja ce biti) na vlasti - treba li da kazem da su gradjani Srbije napravili veliku gresku na ovim izborima. Ne znam zasto bi ta linerna privatizacija dovela do vecih soci- jalnih razlika nego sto su danas. Do velikih problema ce dovesti zalaganja tipa "nijedan radnik ne sme ostati na ulici" sto ce unistiti i ono malo dobrih firmi. >> Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja >> prijatelja sta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmi- >> sleno pokazali da se babi snilo sto joj je milo. Ne znam da li su stranke same vrsile ispitivanje javnog mnjenja ali sam ja imao prilike da procitam rezultate ispitivanja nekoliko nezavisnih agencija i sada mogu da kazem da su sve dale tacnu sliku. Po njima Milosevic je dobijao 42%, Draskovic 19%, Djuric 5%, svi ostali 4%. Ovo su rezultati oko 10 dana pre izbora. Vidi se samo da je Milosevic privukao jos preko 20% neodlucnih sto i nije cudno s obzirom na zastupljenost u medijima i nefer propagandu (seti se Nisa, Novog Sada, "laznih proroka i ludaka", "mira i rata"). Rezultati po strankama su bili sledeci: SPS 42%, SPO 17%, DS 7% itd. Ovo se vrlo malo razlikuje od stvarnih rezultata izbora. Zastupljenost u skupstini je drugacija jer je do izrazaja dosao defekt vecinskog izbornog sistema cemu se SPS i nadala. Od gore pomenutih ljudi jedino Vuku mogu da zamerim na onome sto je govorio. Nemam utisak da su ostali ucinili bilo sta cime bi odbili birace od sebe. Jedan od osnovnih pravila u politickoj borbi je da se naglase mane protivnika (kojih u ovom slucaju ima izuzetno mnogo pa se zato cini da su gore pomenuti samo pljuvali socijaliste). Nesto o ekonomskim programima sam vec pomenuo. Vazno je reci to da ove izbore nisu odlucili programi vec neke sasvim druge stvari. Koliko je biraca citalo programe - vise od 1%? >> Te programe su pisala, bar delimicno, dobro uhlebljena deca bivsih >> policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu. >> Neki od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!). Ovo se odnosi i na program SPS-a, zar ne? To da li je neko dete diplomate ili policajca nema nikakve veze sa njegovom strucnoscu. Duzine pisanja doktorata ne znam jer ne poznajem te ljude. >> Ako se malo saberu, oformice vladu u senci, jak blok u skupstini i >> animirace narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja >> sopstvenih novina koje ce biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova >> sada i oformice bar jednu TV stanicu. Mislim da nije potrebno da opozicija osniva svoju TV stanicu vec samo da dobije istu kolicinu vremena na drzavnoj televiziji kao i SPS (u stvari svaka partija iz opozicije). Pretplatu za TV placaju svi gradjani Srbije a ne samo clanovi SPS-a. Verovatno ti je poznato koliko bi novca trebalo da se izgradi jos jedna mreza predajnika po Srbiji (jedan predajnik u Beogradu ne znaci nista).
jugoslavija.39 vcalic,
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta informacija? Pa, seti se recimo slučaja "hospitalizacije" Nadežde Ajdačić, koja je radila u Vinči. Ona je iznela u javnost podatak da je Boru radijacija daleko iznad dozvoljene, i odmah nakon toga su je proglasili ludom i otpustili. WR
jugoslavija.40 dveselinovic,
Kako nisu rekli ništa da odbiju birače od sebe, tako nisu rekli ništa ni da ih pridobiju - važi za sve op. partije. tačno, i program SPS-a su pisala ista takva deca, ili još gore, njihove tate i mame. Katastrofa. Privatizacija društvenog vlasništva - tvoj argument je loš. Ja sam pledirao na to da bi se time trebale SMANJIVATI socijalne razlike, a ne održavati status quo. Sve ostalo je samo tempirana bomba. TV opozicije - nikada op. partije neće na TVB dobiti isti tretman kao i SPS, to nam je valjda svima jasno. Prema tome, jedini način je da naprave svoju, prvo lokalnu pa onda i šire. Ovim bi dobili dve stvari, a to je sopstveni izlaz u javnost i pružanje stvarne alternative TVB-u, a to je dobro za sve nas. To bi, mislim, bilo moguće ako bi se opozicija u skupštini prvo izborila za to da svi moraju da plaćaju jednaku sumu pretplate, ALI STANICI PO SVOM IZBORU, a ne TVB-u obavezno. Najzad, to je u duhu tržušne privrede koju i SPS zagovara, zar ne? Ja bih odmah sve pare dao Studiju B. A ti? 32XDVV
jugoslavija.41 michael,
Po mom misljenju preduslov za smanjivanje socijalnih razlika je privatizacija. Dakle to je PREDUSLOV a ne nacin za smanjivanje socijalnih razlika ili resavanje socijalnog statusa gradjana. Drustvena svojina nigde u svetu nije pokazala efikasnost a Srbija nema vise vremena da proverava da li je to zaista tako. SPS kao partija sa boljsevickom tradicijom ce nastaviti da se mesa u privredu kao i do sada: 1. Dovodjenjem propalih politicara za direktore velikih firmi (Jugopetrol, Beobanka). 2. Briznim cuvanjem svih velikih gubitasa po svaku cenu (MK Smederevo, MIN). Za ilustraciju: godisnji gubici MK Smederevo su preko 200 miliona $. Do sada je uradjeno nekoliko studija o njegovoj sanaciji ali ni jedna nije valjala jer predlagala otpustanje tehnoloskog viska (koji iznosi 40%). To se naravno nije uklapalo u partijski program SPS ("niko ne sme na ulicu"). Bilo bi mnogo bolje da su u poslednje 3 godine (od "istorijske" VIII sednice) zatvoreni neki od tih velikih bunara bez dna jer su u medjuvremenu upropascene i neke dobre firme. Pored toga u Jugoslaviji ima mesta samo za 4 zelezare, sada ih ima 12. 3. Oslobadjanjem gubitasa od placanja socijalnih, penzionih i ostalih doprinosa. Ovo se cesto zloupotrebljava pa se iskazuju lazni gubici da se ne bi placali doprinosi. Preduzece koje ne moze da ih placa ne treba ni da postoji. 4. Uvodjenjem raznih "zastitinih" mera koje su donesene bez ikakvog razmisljanja o posledicama (tipican primer mesanja politike u ekonomiju i nedovoljnog koriscenja mozga). 5. Prebacivanjem svake odgovornosti za ekonomsku situaciju u Srbiji na druge. Za sve su krivi SIV, Hrvatska, Slovenija, opozicija, CIA, Rugova itd. 6. Odbijanjem da se prikaze prava ekonomska situacija. 7. Ulaganjem kapitala u "grandiozne" projekte koji se sporo isplacuju i imaju vrlo mali uticaj na zaposljavanje. Na kraju, nije mi jasno da li si u principu protiv privatizacije ili samo imas primedbe na neku od koncepcija. Izgradnja nove TV mreze u Srbiji bi kostala preko 100 miliona $ (ko ima te pare?) i trajala bi ko zna koliko godina - sigurno vise od cetiri. U Beogradu, pored toga, postoje i problemi sa slobodnim kanalima. SPSTV (3 programa + Politika) je zauzela sve sto je mogla tako samo eventualno Studio B moze da dobije poneki novi repetitor i to je sve. U njihovim rukama je i republicki sekretarijat za saobracaj i veze tako da i za ostatak Srbije mogu da nadju "tehnicke razloge" - primeri su Studio B i YUTEL. Ponavljam da ni u jednoj gradjanskoj demokratiji (a mi zelimo to da budemo) drzavna TV nije u rukama bilo koje partije. TVB (kao drzavna institucija) se finansira i iz drzavnog budzeta koji punimo svi kao poreski obveznici tako da bi i to trebalo promeniti. Sa 22% poslanika opozicija ce se tesko izboriti i za Zakon o informisanju a pogotovo za ukidanje pretplate na SPSTV. I na kraju, ne bih mnogo verovao u trzisnu privredu koju zagovara SPS.Š*
jugoslavija.42 dveselinovic,
Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu. Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o. Praktično nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a sada im se i to klati. Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija nema to pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike svih SIV-ova do sada; možete misliti koje su oni onda odgovarali. U principu, nisam protiv privatizacije, ali ne na Balkanski način. Primer: meni je privatna firma Karić Bros. VEOMA sumnjiva. Otkud oni odjednom, iznebuha? Da nisu to pare SPS-a? Dakle, nisam protiv, ali ne na ovaj način, linearno. Slažem se za privredu i SPS, ali računam na opoziciju (možda je ludo, ali ipak na njih računam). 32XDVV
jugoslavija.43 bojt,
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno. Odalkle ta >> informacija? Napisi nesto o tome. He he he... da napišem nešto o tome... Da ne bude zabune, ja nisam rekao da neko *sada* ovde uskladištuje nuklearni otpad, već samo da bi koalicija, da je osvojila većinu, zabranila uskladišatavanje istog. Nije bilo govora da se stvarno nešto uskladištava, molim lepo. Ako neko želi da izvlači dublje zaključke po ovom pitanju, neka ih izvlači prema sopstvenoj savesti i proceni.
jugoslavija.44 bojt,
>> Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu. >> Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o. >> Praktično nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a >> sada im se i to klati. A šta bi iko mogao više da uradi na ovom prostoru kada praktično nema skoro nikakvu vlast i kada ga tri najznačajnije repubilke permanentno jebu u glavu (plus optužujući u ostale da istu saveznu vladu zdušno podržavaju). >> Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem >> Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija >> nema to pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike >> svih SIV-ova do sada; možete misliti koje su oni onda >> odgovarali. I Srbi su presudno uticali na politike svih dosadašnjih SIV-ova jer jer su uvek te poltike smerno prihvatali i nikad se nisu protiv njih glasnije bunili. Nije sadašnja Savezna Vlada kriva za položaj Srbije ili bilo koga. Srbija bi htela da Ante Marković odjednom okrene tumbe (u korist Srbije) celokupni ekonomski sistem zemlje koji je sistematski stvaran poslednjih 45 a naročito poslednje 24 godine, i to u situaciji kada ni na jednoj strani ne postoji ni onaj minimum dobre volje neophodan da bi uopšte moglo da se sedne za sto i razgovara. Sa druge strane, Slovenija i Hrvatska upravo napadaju Saveznu Vladu da vodi pro-srpsku politiku. Ne mogu nikako da se složim sa tvojim komentarom tačke 5. U domenu svojih ovlašćenja sadašnja Savezna Vlada je učinila čudo. Za loš epilog po nekim pitanjima na kraju ove godine neuporedivo više su doprinele republike svojim ponašanjem, od nediscipline, potpunog nepoštovanja i suprotstavljanja reformskoj politici do direktnog rušenja iste.
jugoslavija.45 dveselinovic,
Slažem se da je i Srbija uticala na politike SIVova pre ovoga svojim smernim prihvatanjem datog, tu nema spora. Ali, ni pod razno se ne slažem sa tvojim stavom da sada Srbija hoće SVE da preokrene u svoju korist. Srbija je tražila, u osnovi, samo dve stvari: a. zdravi agrarnu politiku. To je ionako bila arhibolest svih socijalizama u svetu, pa su zato ove zemlje stalno uvozile hranu. Naša nije bila izuzetak ovom pravilu. Obzirom da oko 60% polj. proiz, dolazi iz Srbije sa Vojvodinom i Kosovom, nije baš mnogo čudno što je Srbija životno zainteresovana za ovu oblast. Na stranu poznata činjenica da bi po logici razijenih zemalja, YU trebala da IZVOZI hranu, a ne da je uvozi; i b. Srbija je tražila da se cene električne energije valorizuju i usklađuju sa ISTOM PROMPTNOSTI sa kojom se to radi za naftu. Pošto Htvatska posebno, a dobrim delom i Slovenija, diktiraju naftnu politiku, jasno je da njima ide u račun svetska cena nafte i YU cena struje, oni skupo prodaju naftu a jeftino kupuju struju. Međutim, struja je čak veći osnov privrede od nafte, ap ne vidim zašto bi se YU privreda razvijala na jeftinoj struji, koja je svuda u svetu daleko skuplja nego kod nas. Prema tome, ne vidim nikakve prljave igre u tome što Srbija insistira na PARITETU usaglašavanja, a ne na davanju prednosti struji. Oba pitanja su odavno poznata kao bitna strateška opredeljenja razvoja bilo koje pribrede, pa naravno i naše. Ovaj SIV je jednostavno odbio da se uopšte bavi takvim pitanjima, iako su mu ama listom svi inostrani savetnici rekli da će to morati da se uradi. Zašto? Zar SIV ne želi da razvija CELU privredu? Ili bi možda bio sretniji sa razvojem DELA privrede? Razmisli malo o tome, nema tu velike ekonomije ili teorije; valjda je jasno da razvoj mora, koliko-toliko, poštovati sve grane privrede, a ne samo neke; ovako, ispada da plan razvoja uzima u obzir samo neke delove jednog te istog sektora, a drugi ga ne zanimaju. Sa takvim planom, mi smo po ko zna koji put prvi na top listi nadrealista sa našim "genijalnim" potezima. 32XDVV
jugoslavija.46 lanik,
>> Polako bre, pa nisu još otišli. Sad će, sad će... samo da nam (Jugoslaviji) isplate nekoliko desetina milijardi dolara... :))))))))))))))))))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.47 lanik,
>> ...da napravi jeste da osnuje svoje OZBILJNE novine... << A šta fali "Srpskoj Reči" ????? --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.48 lanik,
Ljudi paz'te se... "Big Brother (The Verbal Delict) is watching you!!!!" :)))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.49 lanik,
>> >> A ne zaboravite, narod nije glup. >> Pa i nije! Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare? --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.50 lanik,
>> Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog (posle Starog) nepogrešivog Vođe? << Pa treba da prodje jedno 500 godina... Ajde, budite optimisti! Ako smo se oslobodili Turaka, skinućemo i ove komunjare... jednog dana! :))))))))) (ovo je više tužno nego smešno) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.51 lanik,
Bravo Michael!!! :) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.52 lanik,
>> Nemoj samo gradjanski rat,molim te! << A što da ne? (And Why Yes No -- prevedeno na Engleski) Poubijamo g*vna i živimo srećni forever after... :)))) Povodom diskusije o Vodjama: Ma nama treba Vodja! A pravi vodja je: Vojvoda Vojislav Šešelj (poznatiji kao "Voja žetnik" :) koji mi se sve VIŠE i VIŠE svidja! Znate li šta je odgovorio u zatvoru na pitanje stražara: "Jesi li lud, misliš li iz zatvora živ izaći?". Rekao je: "Pa jesi li ti lud, misliš li da će ovaj režim izdržati osam godina?" :)))))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.53 mirkov,
Not any more. Koliko sam čuo na Gnjavniku, izbrisan je ceo taj član 98.
jugoslavija.54 vcalic,
Da neko ne bi pomislio da će verbalni delikt biti ukinut stavljanjem člana 98. Krivičnog Zakona van snage, evo kako glasi član 218. KZ, kome za sada ne preti ukidanje: "Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da izazove neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red ili mir, i to učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera državnih organa i ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve odluke i mere, kazniće se zatvorom do tri godine" Kao što se iz priloženog da videti, famozni član 98. je dečija pesmica prema članu 218.
jugoslavija.55 dveselinovic,
Ovo je opšti odgovor na prljavu kampanju koju nam nameće poznati populista i menjševik Lanik sa porukom: "Join the REVOLUTION ... Use an Atari computer!" U revolucijama učestvuju revolucionari, koji kada dobiju revoluciju, obavezno postanu reakcionari, a često i komunisti. Dakle, vlasnici Atari računara su potencijalni komunisti. Pošto trube da su alternativa postojećem, a to isto tvrde i Slovenci, predlažem da se svi vlasnici Atari računara presele u Sloveniju PRE toliko željno i rado očekivanog otcepljenja, kako bismo jednim potezom olakšali život svima nama ostalima. Lanik, izvini, nisam izdržao, ali tvoj RUNNING MESSAGE me je naveo na pomisao da te Atari nešto plaća, pa sam naprosto MORAO da reagujem. Sada idem da slušam alternativnu muziku i da se smejem zamišljajući crvenilo lica tvog kada pročitaš prvi deo poruke. Grešan sam, znam, i možeš me slobodno šutnuti na sledećem Klubu, zbog teranja šege sa tvojom ozbiljnom ličnosti, neću ti zameriti. 32IBMXDVV
jugoslavija.56 ppekovic,
čao mi je vcalic-u ali ni član 98. nije ukinut tj. izbrisan iz krivičnog zakona. To piše u današnjoj "Borbi". Naime sadašnja skupština nikako nije mogla da se dogovori da li treba ukŠgňginuti ili ne pa su onda našli uobičajeno rešenje za naše podneblje: Ostavili su to na savest nove skupštine. Zato, pazite šta pričate, gde idete, skim se družite itd. jer veliki brat Vas posmatra sa dva oka jedno oko 98 a drugo 218. Paya
jugoslavija.57 kale,
>> I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam >> dobro razumeo? Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74. Mislim da to nije bilo moguće izvesti a da se ne ugroze interesi nekih drugih republika, pa i međurepublički odnosi u YU. Verujem da SM tada nije želeo raspad YU, već naprotiv, ujedinjenje, ali pod njegovom dirigentskom palicom. Jedna od tadađnjih parola je bila "jaka Srbija, jaka Jugoslavija". Danas ni jedna nije jaka. Sada su parole (predizborni program) tržište, nepropadanje (neuspešnih) preduzeća, neotpuštanje (neproduktivno zaposlenih) radnika. Ja ne verujem čak ni u teorijsku mogućnost da se sve tri pobrojane stvari ostvare. Mislim da će neostvarene ostati sve tri, a najpre tržište. Sada su neka druga vremena i neki drugi uslovi. Komunistička vlast se zadržala u Srbiji (iako i pored nepoštene predizborne kampanje nije uspela da osvoji većinu glasova birača). U zapadnim republikama komunisti imaju marginalne uloge u institucijama vlasti. Ako SM i SPS imaju nameru da svoj položaj na vlasti zadrže što duže ("zauvek"?), to će im biti neuporedivo lakše ako se odvoje od nekomunističkih republika, izolujući se i od njih i od ostalog sveta. Zato je srpska (komunistička) vlast nastrojena protiv savezne vlade. Zato neće biti spremna (ne kažem da su drugi spremniji) na dogovor o novom uređenju savezne države. Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za raspad YU. A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se setim ničeg dobrog u tom raspadu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.58 kale,
>> >> >> A ne zaboravite, narod nije glup. >> >> Pa i nije! >> Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare? Uh, zar nisi pročitao i drugi deo reda u kome je bilo to "Pa i nije!" i sledeći red? Evo ih da ih ne tražiš: >> Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je >> narod u prilici da sazna... ;((( Pozdrav, Kale
jugoslavija.59 kale,
>> "Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da >> izazove neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red >> ili mir, i to učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera >> državnih organa i ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve >> odluke i mere, kazniće se zatvorom do tri godine" Da li se srpska vlast ogrešila o ovaj zakon vodeći kampanju protiv savezne vlade? Hoće li otići 3 godine u bajbok? ;)))
jugoslavija.60 dveselinovic,
Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle praktično sve. A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi, moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi da KALEnemo duhom i telom. Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši. 32XDVV
jugoslavija.61 ppekovic,
> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da >treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 >god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 >god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), >dakle praktično sve. > A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi, >moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi >da KALEnemo duhom i telom. > Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši. E pa ako je tako DVV tj. ako ćemo uprkos 98.-ci i 128-ci da svremena na vreme svi "lajemo" po malo, onda ću Vam se i ja drage volje pridružiti, bar mi onda u CZ-u neće biti dosadno. Preduzeće "Sezam" filijala CZ, jet ti ovo poznato zvuči. Paya
jugoslavija.62 dveselinovic,
Preduzeće "Sezam", Filijala CZ, da, to mi poznato zvuči, kao da sam negde to već video. Ma biće nam lepo tamo, samo da ušvercujemo jeda PC sa modemom. Evo, ja već počeo da trpam slaninu u friz, da se nađe, a sutra idem da se nakupujem ćebadi. Kažu da slabo lože u CZ. 32XDVV
jugoslavija.63 mrki,
│ Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta │ našeg dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide │ Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i │ Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da │ to nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne │ može biti. └──────────────────── Meni izgleda točnija prognoza iz MLADINE - Združene republike zahodne Jugoslavije (SLO, HRV i B&H) i Južna Jugoslavija.
jugoslavija.64 vkrstonosic,
>> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se druzim, jer ovako ispada da >> treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 >> god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 >> god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle >> prakticno sve. Well, Well, nije lose, u kakvom se drustvu krecem, dobro sam i prosao. Ako budem pricao i svedocio protiv ostalih, ima li sanse da se izvucem.
jugoslavija.65 balinda,
>> Jugoslovenstvo kao ideologiju treba odbaciti. Ma, svaku *ideologiju* treba odbaciti. Ovde je reč o *interesu* za Jugoslaviju. žini se da to i ne stoji tako loše kao što na prvi pogled izgleda? Srbi imaju prvenstveno nacionalni interes a ostali uglavnom ekonomski. Dakle, ne mnogo drugčije nego u proteklih 70 godina. :) Za Srbe je dobro da su to shvatili a za ostale da to mogu slobodno reći. >> mislim da zasluge iz prošlosti ne bi trebale da budu osnovni >> kriterijum (i ako je i to važno) U potpunosti se slažem! Za zasluge se dobija plata pa (ako treba?) i odlikovanja, a biraju se najbolji. Ako se ne radi dobro, odmah se "leti" a ako se radi dobro, samo se "preživljava" današnji dan. To je Evropu (i svet, gde se tako radilo?) učinilo bogatom. Nedemokratskom, orjentalnom, podaničkom, kukavičkom i robovskom mentalitetu odgovara da neprestano utvrđuje zasluge. Smelom i sigurnom Narodu potrebni su službenici koji se lako menjaju na *SVIM* mestima. Zato raznorazni despoti ne smeju ostati ni blizu mesta za koja očigledno nisu dorasli.
jugoslavija.66 balinda,
>> 4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi >> i jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio >> za sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju. Sa ovim se nikako ne slažem. Prvo zato što mislim da to ne mora uopšte biti nužno. Dokaz su mnoge druge male države. S druge strane, zašto je nužno gledati sa stanovišta *mi i oni*? Meni se čini da moderna civilizacija sve više insistira na individualnom a manje na kolektivnom. (?) (Doduše ima tu i suprotnih tendencija.) Pri tome je na red došlo i nacionalno osećanje. Zar Evropska zajednica nije primer za to? Ovo je za mene VRLO zanimljiva tema i voleo bih, ako ima još zainteresovanih, da je nastavimo u, recimo, temi civilizacija? Tu bi bilo interesantno pogledati kako su se pomerali odnosi snaga individualnog i kolektivnog kroz vreme. Jugoslavija, kao eksperiment očigledno nije uspeo. :( Nemajući snage da prihvati individualnost kroz zapadnjački razvijena ljudska prava, gotovo je bilo nužno vratiti se na stariji oblik kolektivizacije a to je nacionalna hegemonizacija. Koliko to nije u skladu sa kretanjima u Evropi izlišno je i dokazivati. Ali da će to asimilirati Slovence ili bilo koga drugog, mislim da ne stoji. (?) Najzad, i da je tako, ne vidim ništa loše u tome, jer verujem da su asimilacije, onakvog tipa na koje možda ti misliš, stvar prošlosti? Način na koji Evropa "asimilira", čini se da Slovencima *uopšte* ne smeta. A ja bih zapitao: "Zašto bi im i smetao?"
jugoslavija.67 balinda,
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim >> i ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu, >> ti bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako >> netrpeljivim stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno >> se varaš. A zašto je nužno da se od njih razlikuje ako je to možda jedini način da ih smeni? Zar se i u istoriji nije dokazalo da jednu diktaturu uglavnom smenjuje druga? žini se da *SAMO* sa cile_mile sistemom nećemo nikad smeniti komuniste? Iako nije moje osnovno opredelenje, ne bih se nipošto odrekao "ekstremnog stava o komunistima". Ne kažem da je dovoljno, ali se bojim se da je i to nužno. (?)
jugoslavija.68 balinda,
>> Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak, posto isti >> posedujem tek 23 :) Razlika od 22 godine, na koju ukazuješ, je period ispiranja mozga tvojim roditeljima što, nekako, dođe na isto. ;)
jugoslavija.69 balinda,
>> Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje >> Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74. >> >> Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za raspad YU. >> A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se setim >> ničeg dobrog u tom raspadu. I Nemci su imali sličnu situaciju pa su se posle češali po glavi šta ih je snašlo. (Doduše, neki Nemci i danas ne daju reći nešto loše o svom, delom i zaista zaslužnom, vođi.) U principu su jadni svi narodi koji se oslanjaju na snagu nekog pojedinca. Mislim da nikada (a pogotovo ne krajem XX veka!) "sreću" (šta god da je to!?) nije mogao doneti pojedinac? Na stranu što ga sad odjednom treba čuvati kao relikviju. Bojim se da dok to shvatimo, još će mnogo nevine krvi poteći ulicama. :(
jugoslavija.70 dvidovic,
>>Razlika od 22.godine,na koju ukazujes,je period ispiranja mozga tvojim roditeljima sto,nekako dodje na isto.<< Kad je moj Tata Roditelj ovo procitao,dobio je napad smeha od koga se jos oporavlja :).Inace,moj brat "Vu- kovac je od danas tvoj VEEELIKI obozavalac.Sad kad bih mogao da nagovorim Roditelja da ti napise kako jos od ~68 ima problema zbog svojih politickih "ispranog mozga" sta- vova... Poz Dule P.S. Moj Cale Ti zeli sve najlepse u Novoj Godini!
jugoslavija.71 dvidovic,
>>Ako se ne radi dobro,odmah se "leti",a ako se ra- >>di dobro,samo se "prezivljava" danasnji dan.T o je >>Evropu ucinilo bogatom.Nedemokratskom,orijentalnom, >>podanickom ITD,ITD. Potpuno se slazem sa Tobom.Samo mi se cini da su nas Tu- rci potpuno uneredili.Zezali su nas 500.godina pa je za to vreme onaj ko zezne drzavu bio glavni smeker.Jer,ako si pre- sao drzavu,presao si Turcina.A onda,Srbima se digne pa naju- re Turke.Samo zaborave da "najure" i ono ukorenjeno shvatanje da i dalje treba zezati drzavu.Kad se od toga izlecimo bice nam puno lepse.Ili sam ja opet negde pogresio? Poz Dule
jugoslavija.72 dvidovic,
A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite oci i nama :)! Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i to da je ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Sve- tog Petra kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove me- re donose dobro Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio predsednik vlade jedno 20-ak godina.Mislis da je to slu- cajno? Sto rece Bulaja,45 godina nasim zivotima upravljali su Hrvat i Slovenac.Sad im nikako ne odgovara samosvesni Srbin.Hoces primer? Evo:U znak protesta protiv protekcio-nist nistickih mera srpske vlade,Hrvatska ce biti "prinudjena" da ako Srbija prestane da im isporucuje striju,prekine naftovod,kojim rafinerije na ovim prostorima dobijaju naftu.Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sre- dstava,nije bitno.Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slo- venija tu struju dobijaju po smesnoj ceni(zbog koje je Elektroprivreda Srbije u buli godinama),a takodje nije bitno sto oni tu istu struju za skupe pare prodaju Ita- liji,Austriji,Francuskoj. Sta mislis da li idalje treba da insistiramo n Ka takvoj YU u kojoj cemo i dalje biti predmet seksualnog izivlja- vanja ili da probamo sami,pa kako nam bude? Pozdrav Dule
jugoslavija.73 bojt,
>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u >> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima >> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite >> oci i nama :)! Jok, vi sve vidite a mi smo slepci. Otvorite vi oči nama, ne budite sebični. Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje obradjuju gornju problematiku. Pročešljaj ih pa nam javi gde smo bili u zabludi. >> Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava, >> nije bitno. Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slovenija tu >> struju dobijaju po smesnoj ceni... Kad si već dotakao temu, istine radi bi trebalo da znaš da su i Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Elektroprivredu Srbije, jer je ogroman broj objekata finansirala federacija...
jugoslavija.74 lanik,
Evo šta o nama kaže strana štampa... -------------------------------------------------------------------------- A SHATTERED SOCIALIST WORLD LOOKS WEST RUNNING A RISK FOR UNITY Belgrade, Yugoslavia The nation created by the then Prime Minister Josip Broz Tito is starining under the weight of ethnic differences among its six republics and two autonomus provinces. As separatist parties in the various areas respond to aggressive hard-line policies from Serbian nationalists, the danger of the union breaking up is greater than ever. The matter hasn't been helped by the verbal tirades of Serbian strongman Slobodan Milosevic who wants to preserve the League of Communists' hegemony at the federal level. One bright spot has been the performance of Prime Minister Ante Markovic. His shock-therapy program brought inflation down from an annual rate of more than 2,500 percent in December 1989 to manageable levels and made the Yugoslavian dinar the Socialist bloc's first convertible curency. Now Mr. Markovic wants to end the monopoly of power of the League of Communists on the federal level. Mr. Markovic has also announced that he will form a political party to run in opposition to the Communists. It's a gamble, but it may be the last hope for saving the union of the South Slaves. The Plain Truth magazine, January 1991 --------------------------------------------------------------------------- Smešno... --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI Computer! <--
jugoslavija.75 balinda,
>>>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> >> Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje >> obradjuju gornju problematiku. Ili u novom Forumu, recimo, bojtova poruka 7.7.
jugoslavija.76 dveselinovic,
Who the hell WANTS to save it? 32XDVV
jugoslavija.77 dvidovic,
>>Kad si vec dotakao tu temu,trebalo bi da znas da >>su i Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Ele >>ktro privredu Srbije,jer je ogroman broj objekata >>finansirala Federacija... Znam.A da li ti znas da je svih devet hidrocentrala koje su izgradjene na Dravi,izgradjeno novcem iz fonda za razvoj elektroprivrede (ili kako se to vec zvalo;fo nd je inavce bio savezni).Kada je na Srbiju dosao red za sredstva iz tog fonda,isti je na predlog Slovenije i Hrvatske ukinut.Slucajnost ? Inace,svojevremeno su firme po Srbiji odvajale po 17% tj. svaka kupovina materijalnih sredstava,sredstava za proizvodnju,repromaterijala i itd. bila je opterecena sa 17% poreza.Taj novac je isao Elektroprivredi Srbije i od tog novca je,na primer,napravljen Djerdap. Eto,toliko od mene. Poz Dule
jugoslavija.78 bojt,
>> Kada je na Srbiju dosao red za sredstva iz tog fonda, >> isti je na predlog Slovenije i Hrvatske ukinut. Slucajnost ? Fakat, tako je. Medjutim, to sa onim što sam ja rekao nema mnogo veze. Ukinut je kada je na Srbiju *još jednom* došao red. U medjuvremenu je u predhodnim ciklusima dosta toga niklo. Poenta je u tome da Elektroprivreda nije nikla u poslednjih 5-10 godina nego niče još odavnoooo i da su svi za to davali pare. Istine radi, Srbija je davala daleko najviše. Sve u svemu, onaj odgovor je bio replika na tvoj stav da Hrvati nemaju prava da nama ukinu gasovod a mi imamo prava da njima ukinemo struju. O tome se radi.
jugoslavija.79 dvidovic,
>>Sve u svemu,onaj odgovor je bio replika na tvoj stav >>da Hrvati nemaju prava da naoma ukinu gasovod a mi i- >>mamo pravaÚŰm da njima ukinemo struju.I o tome se radi. Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- onalista (u onom losem smislu reci),ne volim Ú]ljude koji mrze druge narode,zbog toga sto su veci ili manji,samo se zalazem za istinu(zvuci pateticno,zar ne).A istina je da smo sami sebi krivi za sve i da smo zasluzili sve sto nam se desava. Krivi smo sto smo napravili YU,koju izgleda niko osim nas nije zeleo, krivi smo sto smo doneli ideju komunizma na ove prostore... Dosta sam kukao,sad jedno pitanje:posto si stariji i iskusniji, a lepo razmisljas,zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog pravljenja baze za nove poste izbore ili misle da se preko delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi- tanje sam postavljo mnogima i od svih doůbijao isti│ odgovor:Nemamo pojma! Poz Dule P.S. Znam da je ovo pitanje za temu Stranke,al~ me mrzelo da se prebacujem tamo!
jugoslavija.80 vcalic,
>>zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog pravljenja baze >>za nove poste izbore ili misle da se preko delegata po opstinama suprotsave >>vladajucoj partiji? Pre svega da bi razbila apsolutistička moć opštinskih despota koji žare i pale po unutrašnjosti Srbije, a koji su svi do jednog iz redova vladajućeg SPS-a. Priča se da je u mnogim izbornim jedinicama SPS pobedio zahvaljujuši pretnjama i ucenama opštinskih čelnika. WR
jugoslavija.81 bojt,
>> A istina je da smo sami sebi krivi za sve i da smo zasluzili >> sve sto nam se desava. Tačno, to se nedvosmisleno pokazuje. U poslednje vreme, i zbog SM-a smo sami sebi krivi. Naime, na ishod izbora nije presudno uticala ni neorganizovanost opozicije, ni njeni loši potezi, ni okupacija informativnih glasila od strane SPS-a, ni par stotina hiljada birača više, ni nemogućnost da glasaju Srbi u dijaspori, ni prisustvo milicije na glasačkim mestima u unutrašnjosti... Na rezultate uvih izbora ipak su najpresudnije uticali dogadjaji od pre 2-2.5 godine. Zašto? Zato što je ogroman deo sadašnje opozicije (i ne samo nje: i SANU i UKS) u stvari doveo Slobodana Miloševića tamo gde je on sada. Od Mirka Jovića, Vuka Draškovića do Akademika Ljube Tadića i još dobrog dela Demokratske stranke, pa do Dobrice Ćosića, Miće Popovića, Matije Bećkovića, Brane Crnčevića, Mihiza i ostalih vrhunskih intelektalaca, a bogami i do svih nas ostalih pomalo. I većina njih (ili nas) je u to vreme bila nošena mišlju (ili opravdanjem) "daj neka on obavi prljav posao, neka vrati Srbiji državu, a posle će on naravno izgubiti na višepartijskim izborima jer, Bože moj, kako komunisti mogu igde dobiti na slobodim izborima, to je van razuma, to se nikako ne može desiti..." Elem, sada je ogroman deo nas potišten, opozicija je očajna, Akademici su u teškoj depresiji... A zašto?? Ustvari, mi smo pobedili! Sad, što smo pobedili pre dve godine a ne sada, na to je trebalo misliti ranije. >> zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog >> pravljenja baze za nove postene izbore ili misle da se preko >> delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi- >> tanje sam postavljo mnogima i od svih dobijao isti odgovor: >> Nemamo pojma! Pa ne vidim zašto nemaju pojma, odgovor je jednostavan. Pre svega, opozicija se ne može preterano uzdati u opštinske izbore, naročito posle ovog drugog kruga u unutrašnjosti. Ono u šta se opozicija može i treba uzdati je jedan broj gradova, uključujući Beograd, Kragujevac, Užice, Novi Sad,... Ogromna je moć opština, pogotovo u ovom sistemu koji je na silu očuvao SPS, kroz društvenu svojinu. U navedenim gradovima je skoncentrisana velika većina raznoraznih firmi i tu leži pravi zec: u parama. Dobar deo gradskih opština + gradonačelnik u rukama opozicije daje nekakvu (ne preterano značajnu direktno posmatrano) osnovu za traženje novih izbora, ali zato vrlo značajnu osnovu za suprotstavljanje vladajućoj partiji.
jugoslavija.82 dveselinovic,
Ne "... vrlo značajnu ...", nego svu. Pa sam si sve lepo rekao: moć = pare, pare = društvena svojina = opština = država u državi. Razbiti monopol društvene svojine je ključ cele stvari. Ako onda opština nema nedefinisanog vlasništva koje može da krčmi kako hoće, gde joj je moć? A ako opštine nemaju moć, šta će ostati SPS-u? Stara narodna - para vrti gde ni burgija neće. A po toj logici, po meni tačnoj, obzirom na razmah privatne inicijative i bez obzira na njenu (očekivanu i normalnu, bar za prvi momenat) nezrelost, apsolutna vlast je već pukla. Ako kao vi stavim znak jednakosti između SPS-a i apsolutne vlasti, onda je SPS izvojevao pirovu pobedu, jer povratka na apsolutnu vlast teško da može biti. Pare im izmiču, a samim tim i vlast. A što je za njih najgore, sada više ne mogu ni da ukinu tu privatnu inicijativu iz dva suštinska razloga: prvo, ona apsorbuje veoma veliki deo otpuštene radne snage i očekuju od nje da absorbuje još više, i drugo, oko $2,5 milijardi je uslovljeno privatnom inicijativom, i čak dobrim delom namenjeno toj inicijativi. A vala ni SPS ne može bez para. Ispada da su oni u stvari izgubili izbore, ako se njihov pojam vlasti izjednači sa komunističkom tvrdom vlasti, u šta ja inače ne verujem (mada anđeli svakako nisu). Inače, mala replika u vezi dovođenja SM na vlast od strane akademika: nije li to najbolja potvrda onoga što se ja ubih objašnjavajući ovde, a to je da smo mi nacija koja stalno posmatra posledice a ne uzroke, i da samim tim ne umemo da ekstrapoliramo buduće događaja na osnovu sadašnjih akcija? 32XDVV
jugoslavija.84 dpozaric,
*********************** Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih ============================================================== republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- ===================================== *********************** Heh, pa mislim da se ovako vraćamo u prethistoriju teme gde.smo. Mislim da smo već tu temu apsolvirali zaključkom da smo se svi razvijali na račun svih drugih. DP
jugoslavija.85 dveselinovic,
žitam u novinama danas da se Ivo Vajgl, slovenački predstavnik u SSIPu, povukao "jer nije mogao više da gleda šta se dešava". Istovremeno, Dr, Rupel šalje pisma HDZ-u i DS-u u cilju dobijanja podrške za opoziv Budimira Lončara, jer on eto ne vodi računa o slovenačkoj stvarnosti, nego nastavlja sa politikom centralizma Jugoslavije koje nema. Sram ga bilo. žovek pročita tako nešto i stvarno se upita kakvo je mentalno stanje tih ljudi? Kako su takvi mogli tako da nas zezaju 45 godina? Ili su to bili samo Kidrič i Kardelj, na koje sada ovi grakću iz sve snage? Neverovatna imbecilnost (pokušavao sam da se setim bilo kakce druge reči, ali nisam uspeo) sadašnje slovenačke vrhuške zaista nateže granice reči "lud" do krajnosti. Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela ona da ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta oko vrata? Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom i nezavisnom Slovenijom? Kada ćemo već jednom sebe usrećiti životom bez Slovenije? Ako posle bar ovih zadnjih 45 godina to nismo zaslužili, onda nećemo nikada. 32XDVV
jugoslavija.86 mrki,
│ Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i to da je │ ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Svetog Petra │ kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove mere donose dobro │ Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio predsednik vlade jedno │ 20-ak godina.Mislis da je to slucajno? Sto rece Bulaja,45 │ godina nasim zivotima upravljali └────────────────── Sve republike tako kažu da ih je Juga koštala - niko ne gleda koristi koje su imali. I svi se žale na SIV. Mislim da nije bitno koje je nacionalnosti predsjednik vlade već kako radi. Izvoli, predloži nekog koji bi u ovoj situaciji bio bolji od Markovića. On bar ima nekakav program - iako republike sve čine da ga onemoguće (najnoviji primjer je baš Srbija sa svojim štampanjem novca).
jugoslavija.87 mrki,
│ Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska │ i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih │ republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- └───────────────── A što je bilo sa fondom za nerazvijene u koji su uplaćivali Slovenija i Hrvatska, a ostali trošili na promašene investicije. Najlakše je tako, optuživati druge za vlastite probleme. Da li će i za socijalizam, u kojem Srbija tako uporno želi da ostane, biti krive Slovenija i Hrvatska?
jugoslavija.88 balinda,
Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro.
jugoslavija.89 dpozaric,
************************ Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro. ************************ Ha, sad se sa sjetom (!? :)) sjećam starih verbalnih duela sa XDVV-om u vezi toga, i nekako mi je toplije oko srca kad uvidim da se smirivanjem lopte i tolerancijom dolazi do istine. Naime, tada sam rekao da mi nije jasno kako se 90 % Srba može osjećati ugroženim od 10 % Hrvata i ostalih, a sada se zaista pitam zašto to bar djelomično nije moguće. Naime, od onih 90 % Srba ima nekih možda 5% koji imaju svu vlast u rukama i ta im je vlast toliko mila da je iz ruku ne daju. Eto, brane je i oružjem. No, strah me je da se čaša prelila i da se slijedećih dana može u tim krajevima očekivati krvoproliće jer je očigledno da će MUP reagirati na provokacije koje traju već eto, 9 mjeseci. Zaista ispada da je cijela Hrvatska ugrožena zbog šake jada, a ne samo srpski narod u Hrvatskoj. :(( DP
jugoslavija.90 mrki,
│ Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela │ ona da ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta │ oko vrata? Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom │ i nezavisnom Slovenijom? Kada ćemo već jednom sebe usrećiti │ životom bez Slovenije? Ako posle bar ovih zadnjih 45 godina to │ nismo zaslužili, onda nećemo nikada. └────────────────── Ne bi se složio da je Slovenija balast. Mislim da takvu titulu prije zaslužuje Srbija (sa svojim insistiranjem na socijalizmu i ostalim glupostima koje uz to idu). Ako se tako nastavi bilo bi dobro da se usrećite životom bez svih ostalih republika i da uživate u blagodatima staljinizma.
jugoslavija.92 balinda,
>> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe >> mucio da prepisujem sve iz Danas-a... Još kako! Hvala! P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"? (Reč je o zamerkama i pohvalama na avgustovski broj u kome je ovoj ugledni mesečnik na čitave 32 stranice prikazao Jugoslaviju. Jasno vam je kako smo se podelili i u komentarima.)
jugoslavija.93 dvidovic,
Vidim ja da si mi spremio jednu lepu vrbu....:) Rado bih ti predlozio nekog drugog za predsednuka ali,na zalost,u ekonomiju se razumem ko Marica u kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima, smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro) nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje popravi. Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro- met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem. Poz Dule
jugoslavija.97 andrea,
Dakle, da ne bi netko mislio da sam ovo ja prekucala ;) ovo je sa Decneta, kamo je doslo iz SAD. ---------------------------------------------------------------- The New York Times, Jan.11,1991, p.A5 SERB CHIEF WARNS OF LAND DEMANDS (by Chuck Sudetic) At a meeting of leaders of Yugoslavia's republics, the president of Serbia officially warned today that if Yu became a confederation of independent states, Serbia would demand territory from neighboring republics to bring all of the country's 8.5 million Serbs into a single state, a federal official said. The declaration by S. Milosevic, the Serbian leader, came as the six highly autonomous republics of Yugoslavia were being swirled by economic and political turbulence that threatened to tear apart their unified but loosely knit federation. Mr. Milosevic was addressing a meeting at which the highest officials of the republics as well as the eight members of the national collective presidency and Ante Markovic, the national Prime Minister, were presenting their respective visions of how the republics were to relate to each other and to the center in the hope of drawing up a new constitutional formula. Slovenia and Croatia, the two richest republics, have treatened to secede if creation of a confederation of independent republics proves impossible. Serbia, the largest and most populous republic, has long advocated strengthening the federation. Informal Statements in Past In the past, Mr.Milosevic and other leading Serbs have said informally that any constitutional rearrangement of Yu would require redefining the border of the republics. Today's Serbian statement, made in an official setting, is expected to intensify sentiments of secession in Republics like Slovenia. Slovenia's Parliament is to meet on Friday to consider measures to bring border custom controls under the republic's wing and sever most of the republic's fiscal ties to the center. The measures are expected to pass easily. "The introduction of a new Slovenian currency is now under serious consideration, but no decision has yet been taken", said a Slovenian Government official who requested anonymity. Slovenia's secession moves have speeded up in the wake of two developments this week. On Tuesday, federal officials disclosed that late last month Serbia's Parliament ordered national banks under Serbia's control to issue $1.8 billion worth of unbacked money and loan it to the republican Government. The move is certain to weaken the Yugoslav currency, fuel inflation and jeopardize the federal Government's economic reform program. Use of Army Threatened On Wednesday, the federal Presidency warned that the national army might be used to disarm "illegal" militias that have reportedly been organized in the various republics if those militias did not voluntarily surrender their arms within 10 days. The governments of Slovenia and Croatia rejected the President's ultimatum, saying that all armed units under the control of the republics are legal under their democratically adopted constitutions. Serbia's demand for border changes is certain to be opposed by Croatia and BIH, a republic with a mixed Muslim-Slav, Croat and Serb population. "It would be impossible without internationalization of the problem," said Slaven Letica, personal adviser to Croatia's president, Franjo Tudjman, adding that Croatia respects all European conventions calling for the maintenance of present borders. Croatian calls for secession have quieted since Serbs in mostly Serb-populated counties in Croatia took up arms, temporarily cut off road and rail connections between Zagreb and the Adriatic coast and declared the counties autonomous. Another meeting of the republic presidents, the collective presidency and the Prime Minister is scheduled Jan.23. [Op.SD: Daljsi clanek o Jugoslaviji je bil tudi v vcerajsnjem New York Timesu. Opisoval je znano novoletno srbsko financno malverzacijo. V clanku je bilo tudi omenjeno, da je na dogajanje ze reagiral IMF, kjer je strokovna sodelavka, ki je zadolzena za Jugoslavijo, v svojem porocilu (ne da bi imenovala Srbijo kot krivca) ostro kritizirala dejanje, ter napovedovala sankcije proti krivi republiki in celotni Jugoslaviji.] 11. januarja 1991 V Ljubljani je bilo danes izredno zasedanje republiske skup= scine, ki je bila namenjena predvsem zascitnim ukrepom Slovenije pred posledicami srbskega vdora v jugoslovanski financni sistem. Poslanci iz vrst opozicije in tudi Demosa so vladi ocitali, da ni pripravila zadosti predlogov za hitro ukrepanje, kar je njena slabost ze od vsega zacetka. Sprejeli so vladin memorandum, o katerem smo ze porocali, in zavezali republisko vlado, da pri= pravi vse potrebno za prevzem sistema zveznih prometnih davkov in carin. Slovenija naj bi zvezi placevala samo kotizacijo za vna= prej dolocene in ovrednotene naloge zvezne uprave in JLA. Za slednjo naj bi namesto dosedanjih 15 milijard dinarjev placala v prihodnje le 3 milijarde. Izvrsni svet mora pripraviti tudi pred= 98 more lines... log za razdelitev premozenja in notranjih ter zunanjih dolgov Jugoslavije in ukrepe za nevtralizacijo posledic srbskega ravnan= ja. Do 23. januarja naj bi bil pred poslanci tudi zakon o Narodni banki Slovenije. Na skupscini so zagotovili, da bo kmalu pri= pravljen nov slovenski denar, ki bo vezan na konvertibilne valute in naj bi republiki pomagal, da se izogne hiperinflaciji, ki spet grozi Jugoslaviji. Lojze Peterle je na seji med drugim napovedal, da se bo zivljenjski standard v Sloveniji letos znizal za trideset odstot= kov. Janez Jansa je odgovarjal na vprasanje o uvazanju orozja za Teritorialno obrambo. Dejal je, da od volitev naprej Slovenija ne more vec dobiti orozja pri Crveni zastavi,
jugoslavija.98 dpozaric,
************************* kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima, smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro) nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje popravi. ************************* žudno je da poslije svega ne nalaziš ništa što je Marković učinio za dobrobit ove zemlje. Osim onoga što si naveo, on je obećao još i muke i znoj, odricanje i još ponešto tome slično. Naš je balkanski narod navikao na zaradu bez rada odnosno na život od krađe, i tu ne vidim bitne razlike između nas i "prljavih Arapa", kako ih je netko nazvao. Markovićeva garnitura je (bar po meni) jedina grupa ljudi na (kakvoj-takvoj) vlasti u ovoj državi kojoj se nešto može vjerovati, ostali su, provjereno, lopovi i varalice. Da li iz čiste neinformiranosti ili iz (opet čiste) zluradosti ne znam, no svakako velika masa ljudi pljuje po Markovićevoj vladi jer ona, kao, ništa ne radi nego troši državni novac. Ako pripadaš takvima, pitam te, da li si se upitao što sve lopovi na vlasti i blizu nje, pa i najobičniji "građani" nisu učinili ili pokušali učiniti da Markoviću bace pod noge što više klipova i konopaca ? Gledaš li katkad TV emisije kojima prisustvuje, čudiš li se činjenici da na razgovor dolazi bez papira i olovke, statističkih podataka i knjiga ? On svoj plan ima u glavi, kao i statistiku, i ne trebaju mu ni Radmilović ni Letica da mu sole pamet jer čovjek zna svoj posao. A ova dvojica, dokazali su to, ne znaju, ali imaju ispod sebe horde koje će sve učiniti da razgrabe što je preostalo, pa i ono čega nema, i to u ime nekakve ugroženosti, u ime nekakvih hrvatstava, srpstava itd. Marković bi trebalo da ima vlast tamo gdje se vlast ne priznaje, pa je čudo da je postigao i ovo što je postigao. U Hrvatskoj ga pljuju kao izdajnika, baš kao i potpredsjednika SIV-a iz Srbije u njegovoj Srbiji, jer oni "izdaju svoj narod" i "drugima čine ustupke" ! Da je istina, bila bi smiješna, ovako je to naša žalosna svakodnevica. ******************************** Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro- met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem. ******************************** Mislim da nitko ovdje nije ustvrdio da je to izum Srbije. Jednostavno znajući da je markovićeva vlada zadnja šansa ove zemlje da se konsolidira, pretpostavljam da je normalno da se ovaj i slični upadi ne poduzimaju za dobrobit svih od lani pa nadalje, upravo zato da nestanu razlozi što smo "tu gde smo" . Ono što je po meni žalosno je to da svi uporno (a tu prednjače Slovenija, Hrvatska i Srbija) radimo na tome da se Jugoslavija razbije, a da za to budu optuženi drugi jer oni su, eto, krivi zbog toga_i_toga. Krivi smo svi jednako, i kad to shvatimo, ako shvatimo, onda ćemo poštivati i Markovićevu vladu i njene napore da nas izvadi iz septičke jame u koju smo upali, da se najblaže izrazim. DP
jugoslavija.99 dpozaric,
*********************************** A,drugo,postigao bi mnogo vi da ga,dok je moljakao kredite po Svedskoj i drugim zemljama,nisu olajavali na sva usta,pogotovo u dragoj nam Srbiji...(cak je drug/gospodin Zelenovic) pricao po vojvođanskim selima kako je program SIV-a pogresan... *********************************** Slažem se, a dodao bih tu i hrvatsku vlast koja sada sa Markovićem "ppregovara" između radnih sastanaka, čiji se čelnici sada milo smješkaju u nadi da će tu i tamo ponešto ušićariti na saveznom planu, a čim Ante ode, nastavit će sa bjesomučnim olajavanjima. Ja mislim da zaposleni u Saboru zaista moraju imati dobar želudac da probave sva preseravanja koja se tamo mogu čuti, da oprostite na izrazu... DP
jugoslavija.100 dpozaric,
Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je Jović htio otjerati Markovića argumentom da ovaj na sastanak nije ni pozvan i da je Jović tražio da se stenogrami redigiraju pa onda objave. Ostali su se suprotstavili (navodno osim Srbije i Vojvodine) pa je odlučeno da svatko postupi prema svom nahođenju. Ovo posljednje mi je vrlo nejasno, pa zar će svatko od njih imati svoju, posebnu konferenciju za tisak ??? Tko ima "opipljive" dokaze, welcome. Ovo inače ide u trač, ali ne znam napamet koja_to_beše tema pa, eto :))) DP
jugoslavija.101 dejanr,
>> P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja >> naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"? Zašto to uopšte pitaš? Naravno da 'oćemo, ako ti 'oćeš da prekucavaš!
jugoslavija.102 ognjan,
>> U novom Danas-u je izasao delimicni stenogram rasprave (ili,boje receno >> svadje)izmedju Ante Markovica,Borisava Jovica i Slobodana >> Milosevica... >> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe mucio >> da prepisujem sve iz Danas-a... Ako ti nije baš JAKO teško prepisuj.... Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.103 alexa,
Među svega nekoliko tema koje se na CNNu mogu ovih dana videti osim rata u Zalivu, nalazi se i Jugoslavija (zahtev za predaju oružja).
jugoslavija.104 ivujanic,
Evo nesto za ljude gladne gluposti: Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na bespotrebnost žlanovima HDZ-a, pučanstvu i svijetu: Velikosrpska, hegemonistička i unitaristička, komunistička vlast koja želi da obori demokratsko izabrano rukovodstvo Hrvatske... poziv na otpor... budimo na visini, u svijetlosti istorije i tradicija,... obaranje vlasti u Makedoniji, Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, od komunističke vlasti u Beogradu... braniti Hrvatsku svim sredstvima... ...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto... Svi koji me znaju, znaju vrlo dobro da sam totalni pacifista što se tiče rešavanja unutrašnjih problema, ali ovaj put sam stvarno iznerviran! izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju.. Ivica P.S. nadam se da je izvrešena selekcija članova Sezama po poslu kojim se bave (razne vrste bezbednosti...) Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za ovu priliku.
jugoslavija.105 dpozaric,
************ Evo nesto za ljude gladne gluposti: ************ Ne znam odakle si i tebi zaista to možda izgleda kao glupost, no meni koji svakog trenutka slušam vijesti o pokretima armije koja se zove "Jugoslavenska Narodna" a koja drnda tenkovima i oklopnim vozilima po Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) o doživljaju bombardiranja Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili slična stvar. Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti. Račan je optužen od JNA za "šurovanje sa HDZ-om" i na osnovu toga su mu smještali dvije zamke na koje je trebao reagirati i biti uhapšen. Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova informacija jer mi ne pada na pamet da to kažem, pošto i meni možda zbog ovoga ponešto sfali. Račan je morao u SUP-u potpisati izjavu kako ne želi fizičku zaštitu, jer mu je MUP više ne može garantirati. Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju Slovenije koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti vlast i podijeliti teritorij !!! Slovenija je Hrvatskoj *LEGALNO* prodala 20.000 kalašnjikova, a sada o tome gospoda Slovenci nemaju pojma, odnosno, kažu da je oružje dopremljeno ilegalnim kanalima. Toliko o Slovencima koji "sve rade više-manje" legalno. Zar treba da Srbiju nešto pitaju da bi to bilo legalno ? Zar federacija uzima sebi za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne pravo na otcijepljenje, odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je li to činila i proljeća 1971. godine ? ********************** Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na bespotrebnost ********************** Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, ako poslušaš ili pogledaš dogadjanje na izvanrednoj sjednici svih vijeća Sabora, shvatit ćeš da se radi baš suprotno: ukazuje se na potrebu da si narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike. ****************** ...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto... ****************** Ja nisam pacifista kao ti, no o tome nećemo ovdje. Nisam ni ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je tu glupo. Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više ona: "Tko tebe kamenom, ti njega kruhom." Sada ta poslovica glasi:"Tko tebe kamenom, ti njega (najmanje) metkom." ****************** izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju.. ***************** Njofra zaista najčešće jest seronja, no ne zbog ovoga što sada radi. Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu, molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. ********************* Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za ovu priliku. ********************* Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze sa HDZ-om. Pozdrav without hard feelings DP P.S. Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova.
jugoslavija.106 dveselinovic,
Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: a) pobiti sve što nosi uniformu i odmah zauzeti kasarne, kako bi se dokopali težeg naoružanja pre nego što iko stigne da reaguje. Pri tom, sve vojnike treba zarobiti, sem Alabanaca, ali uključujući i Hrvate komuniste, zatvoriti u podrume, a Alabancima ostaviti po pet metaka u automatskim puškama; b) kako treba odmah ubiti sve starešine, ako treba i bombom kroz prozor stana, i kako se radi o gradjanskom, a ne običnom ratu, pa nema veze za žene i decu; c) Kako Knina neće i ne sme biti i kako će oni "sve to poklati". Ovo se veoma jasno čuje, mada naravno snimci nisu baš u boji i najbolji, obzirom da su rađeni skrivenim kamerama; d) kako JNA treba odmah onesposobiti i kako su Amerikanci uz Hrvatsku, daće oni kompletno naoružanje za 100.000 ljudi besplatno, što je važan uslov hrvatske demokracije bez gaća. Sve u svemu, sjajan scenario, prikazuje nam čitavu plejadu raznih nijansi cveta hrvatskog naroda, ludak do budale do šizofreničara; ne mogu da shvatim kako je čitav jedan narod mogao da glasa za takav impozantan spisak patoloških slučajeva. Moguć odgovor na ovo pitanje je toliko katastrofalan da se ne ususdjem ni da ga izreknem. Lijepe li demokracije, koja je gradi u krvi susjeda. To je ono pravo, što se nije moglo postići do sada, a sada kada ima tamo neki rat u tamo nekom zalivu, kada svet gleda drugde, sada je čas. Po datumima snimaka, jasno se vidi da se radi o jednoj dugo planiranoj operaciji, iako nas Njofra obaveštava da oni nisu nikoga naoružali, sem jelte, legalno policije i specijalnih jedinica. žijih? Ako smo se do sada i pitali, sada znamo - HDZovih, rasnih čistunaca koji je osloboditi Hrvatsku. Koga i čega? Pa Srba naravno, jer oni su krivi za sve. Top nisu moji inserti, već manje-više reči gospode ministara kojima bi i Hitler mogao biti djak. Ma lepo su sve to gospoda Slovenvci proračunali, kada su videli šta se sprema, lepo izračunaše da je rat mnogo skupa rabota, potpisaše separatni mir i ostaviše HDZ da se sam kupa u sopstvenom maslu. A kako će se sada oprati, to bi me jako interesovalo da vidim, mada sumnjam da to interesuje hrvatsko pučanstvo, jer bože moj, to je najdemokratskija država na svetu (Dr. F. Tudjman). A pošto su i Ameri uvučeni u sve to neposrednim izjavama, a svi znamo kako im je sada, baš me zanima kako će reagovati na ovo. Ako priznaju da je to tačno (procena šanse: minus beskonačno), onda će tek govna da ulete u ventilator, jer ionako imaju problema sa nekim peskom u diznama tenkova punim njihovih momaka; ako se pak operu od svega toga (šanse: plus beskonačno), ode državni udar na pišanje, kao uostalom i par ministara, sa dragim nam gospodinom Šeksom na čelu, u pratnji vrlih generalissimusa koji su glavni organizatori svega. Za gospodina Tudjmana ja se lično javljam da mu pošaljem SRPSKU slaninu tamo gde će biti, a poslaću mu to preko SRPSKIH unučića Košutića (mislim da se tako zovi, a otac im koliko znam živi u sretnijem drugom braku). Ako insistira, može i SRPSKA kobasica. Mada, kako stvari stoje, tu SRPSKU kobasicu će izgleda dobiti onako kolektivno, sa toplim pozdravima "Njofra, we love you". Ja ga ne volim, ali ne bih se sada rado menjao sa njim. A sve ovo je ionako samo kulminacija jednog stanja koje se stvaralo dugo, bar 40 godina, a sada je moralo da izađe na videlo. Samo mi jedna stvar nije jasna: kako su Špegel i Comp. kao bivši generali, mogli da poveruju da ih ne uhode i snimaju i da se tako glupo sami izofiraju? Pa njima više nije ostalo ništa da se namontira, sve su uradili sami kako im niko živi ne bi mogao smestiti. Bože, kako je samo sigurna Hrvatska bila. Kako li ćemo tek sada u vezi nacionalnih dugova naroda prema narodima? Kako ćemo sada objasniti kako je HDZ miroljubiv? Kako ćemo sada išta reći? A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle: prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće. 32XDVV
jugoslavija.107 rkorda,
************* narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to *************** Vojna obaveštajna Skrivena kamera: Ne samo zvučni snimak nego i slika Špegelj -"slatina je puna oružja kod hrvata" izjavljuje na tajnom sastanku Tajnik hdz za viroviticu - danas uhapšen - "razradili smo i sistem povlačenja" i kako napasti radio stanicu JNA Goran Ribičić- tajnik HDP govori kako zauzeti Bačku do linije Subotica-Novi Sad Špegelj 19.10. na sastanku - "ali to su fanatici toosu hrvati to su ustaŠe to su sve naoružani do zuba Tonski snimak Boljkovac 6.01.91 "mi Šemo upotrijebiti sva s njihov knin nikad više i mi ćemo ući u Knin i mi ćemo državu stvoriti po bilo koju cijenu ako bude i krvi Špegelj "A Knin čemo rešiti tako što ćemo pokasapiti...." slobodna interpretacija nastavka njegovog govora >.. imamo podršku amerikanaca daće nam oružje besplatno za 100000 ljudi, imamo medjunarodnu podrŠku to su nam obećali sutradan kada je ona kurva pobedio- neko pita je li miloševic -Špegelj potvrdjuje< E moj Dražene Ovu traku ti nećeš videti na tvojoj najdemokratskijoj HTV Gledaj Ljubljanu ili Kopar ili Talijane a za tvoju informaciju Cimerman (ambasador USA) je najenergičnije zvanično demantovao navedenu izjavu Boljkovca da je SAD obečala oružje R Hrvatskoj ili možda NDH nisam gledao sinočni SABOR. "Nismo dali nismo nudili i nismo obečali" citirana izjava Cimermana. Eto toliko od mene dok mi se stomak prevrče a pesnice stežu kako nas je ustaška banda uvukla u klanicu. čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere pogrešnu stranu. Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš" Predsedništvo SFRJ u ovom trenutku još zaseda 26.01.1991 u 0:50 č. Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali možda to vidite na CNN ;(.
jugoslavija.108 vcalic,
Martin Špegelj, ministar odbrane Republike Hrvatske, demantovao je autentičnost snimaka objavljenih u dokumentarnom filmu Informativne službe SSNO. Izjavio je kako su snimci prikazani sinoć u 20.00 "čist falsifikat". Ovakva reakcija se mogla očekivati, s obzirom na opšte poznato licemerje Martina Špegelja, kao uostalom i ostalih iz 'vrhovništva' bratske nam republike. Ne verujem, međutim, da bi iko ko nije potpuno slep i gluv, mogao da poveruje da ono nije bio Špegelj, ili da glasovi koji su objašnjavali kako "sve treba poklati", kako "Knina neće biti" ili kako "kada za to dođe vreme oficirima JNA treba baciti bombe u stanove, i ne treba im dozvoliti da živi stignu do svojih jedinica.", nisu pripadali gospodi Špegelju i Boljkovcu. Takođe, zanima me kakav će biti stav kabineta Predsednika Srbije, s obzirom da je Špegelj Miloševića nazvao "kurvom". Tuđman uverava javnost da vojnog udara neće biti. Warren Zinnerman izjavljuje da i da nema krize u zalivu, SAD ne bi imale pravnog osnova za intervenciju u slučaju vojnog udara, s obzirom da je vojna intervencija posledica odluke legalnog predsedništva zemlje. Avioni kruže nad Hrvatskom. Bolnice u Srbiji su u stanju 24-satne pripravnosti. Rezervni sastav SUP-a se mobiliše... Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( WR
jugoslavija.109 vkostic,
>> Rezervni sastav SUP-a se mobiliše... Vlado HELP!!!! Gde si cuo da se mobilisu ?????!!!!! Ja sam u tom rezervnom sastavu - doduse SSUP-a. :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((
jugoslavija.110 ivujanic,
Izvinjavam se opet dpozaricu, mada tvrdi da nije ni ljut ni uvređen mojim tekstom. Inače, rođen sam u Zagrebu i živeo sam tamo do svoje 12-te godine, i ništa ružno mi se za to vreme nije desilo. Zato sam stalno, iz principa, branio volju hrvatskog naroda da idu za Tuđmanom, mada je jasno da se od bivšeg generala i ne može očekivati neka demokratija. To je delom i odgovor na pitanje dveselinovica kako Špegelj nije "prok- ljuvio" ubačenog špijuna. Ne znam da li si imao u vojsci prilike da budeš neko vreme sa generalom, bar dok je zvaničan. Ja sam svoje studije započeo na Vojno Tehničkoj Akademiji u Zagrebu, a tamo je general (skoro) normalna stvar, i mogu ti reći da su ni malo oduševljavajuća po pitanju širine obra- zovanja ili stavova. Uostalom od karijerista se drugo ne može ni očekivati. Bez uvrede i generalizovanja, ti ljudi su ipak obučeni i visoko školovani, ali garda starih generala, kojima pripada i Tuđman (verovatno i Špegelj) za- radila je svoje činove još u ratu, i to na leđima generala iz stare vojske, koji su kasnije nestali...Dakle, gornja primedba se NE ODNOSI na novo školo- vane generale (koji su ipak štekeri ;) ). Za sve radoznale, izdržao sam dve godine, i prešao na ETF u BG. čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus- tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje. Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po- kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni. Ivica P.S. Ipak, držite još malo palčeve, još sve nije gotovo. P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti računicu ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati referen- dume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže. Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!!
jugoslavija.111 zockey,
>Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako Navedi koja to patrola izazvala gradjana. Gde, kada i na koji način . ---------- >si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja >Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama. ---------- >Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se >ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i >preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no >odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti. ÚŕM Znači ne znaš šta se dešavalo, ali u svakom slučaju veruješ da je MUP odigrao značajnu ulogu i večito dobri amerikanci koji su stišali strasti. ( blago svima u sŠĐá ŠđXčZ[X[)ššKąşů╣ŹĽüĹůü╣ů═üştite od zla i stišava- ju strasti ) ---------- >Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa >o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu". ( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ ) ő´Ú---------- >odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li >JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je >li to činila i proljeća 1971. godine ? DA ! ---------- >ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i >Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati Na ovu "vest" sam se slatko nasmejao kao i svih mojih 5 (pet) vojnika. Neću ništa demantovati ( to su već uradili predstavnici JNA ), već ću samo navesti njihova imena i nacionalnost. - Dobra Arben Srbica, Kosovo albanac - Kedveš Mario Dubrava, Hrvatska hrvat - Ušaj Dean Šentjur, Slovenija slovenac - Cerovski Tihomir Zagreb, Hrvatska hrvat - Igor Hobor Sisak, Hrvatska hrvat Prva trojica su kod mene u odeljenju negde od Septembra, a druga dvojica su tu od Decembra. Danas je 26.01.1991, Subota i koliko znam (a upravo ih gledam kako nešto rade) još uvek su pod mojom komandom. ---------- >na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to >sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i >novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u >sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike. },#─ě+kÝDobro je. Baš sam pomislio da sióĹizmislio, ali si me navodeći svoje izvore informacija ubedio da si dobro informisan i ne nasedaš na provo- kacije JNA. ---------- >ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću >nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je >tu glupo. Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA ! --------- >Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu >JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više U nekim slučajevima bi to bilo logično. --------- >Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj >krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda kao neki !? --------- >zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne >da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu, >molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi Šta je to usrao, osim što je ustašama (više me niko ne može ubediti da vrhovnici na čelu HDZ-a to nisu) dao do znanja da prestanu sa naoruža- vanjem. --------- >ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, >apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv svih naroda Jugoslavije. --------- >zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred >tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !? --------- >Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze >sa HDZ-om. Ovo je tačno, jer znam sistem informisanja pošte Zagreba. --------- >P.S. >Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje >poput onih sa Kosova. Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj. Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli (ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa celim svetom ? --------- Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana , a mogao bih na listu staviti još dosta "demokrata". Mogu ti samo reći da se u Hrvatskoj vodi propagandni rat, ali ne sa strane JNA prema vrho- vništvu (Dr.Tuđman) već potpuno obrnuto. Da ne ispadne bez činjenica, navešću samo laži o prekomandama, sumnjivim pokretima jedinica, planovima za državni udar,... Nego kada smo već kod ove teme, strašno me interesuje kako je u Hrvatskoj "odjeknula" vest i snimci obaveštajne službe SSNO ? Druga pitanje je : Zašto je Dr.Tuđman prestao da prilikom pominjanja imena Boljkovac i Špegelj izostavlja njihove "titule" ministara? Da li je on stvarno bio u Beogradu na sastanku sa Miloševićem, a po povratku delo- vao kao da je video još 120 min. snimaka obaveštajne službe SSNO? Da li će ministari Boljkovac i Špegelj biti žrtve pokušaja vrhovništva Hrvatske da građanskim ratom uđe u istoriju ? P.S. Samo nemoj da mi odgovaraš da sam ostatak komunističkih,velikosr... jer je to već zastarela teza. Isto tako nema smisla uvlačiti u ovu diskusiju bilo kakvu vezu sa mojim Atarijem kao što je to često bio slučaj sa Lanik-om. Zockey, JNA
jugoslavija.112 tgorisek,
<< Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije << posto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, << Skopje, Titograd, Novi sad i Pristina. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali << mozda to vidite na CNN ;(. U Sloveniji smo videli tu takozvano emisiju ( takozvano zato jer je bio izvrsni producent ZASTAVA FILM ) juce - petak 25.1.91 - u 23 sata i 30 minuta . Pozdrav , Tomislav !!! P.S. Ako je nebi bilo na TV Slovenija ,jos uvek mozemo da gledamo ORF ( Austrija ) - barem na stajerski .
jugoslavija.113 mrki,
│ Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do │ daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu │ sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok │ je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je └───────────────────── "Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali). Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi tekstovi.
jugoslavija.114 dpozaric,
************************ Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: ************************ Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. Ne pada mi napamet da ti odgovaram stavku po stavku, ne pada mi na pamet da se vraćam u mračno doba ove konferencije. Nemam namjeru pravdati nikoga ni za što, nemam namjeru isto tako ni optuživati nikoga. Na mene ni Tudjman ni Boljkovac niti itko drugi ne može utjecati, to sam već bezroj puta rekao ali očigledno nisam imao uspjeha u pokušaju da to i dokažem. Jer, ako svatko od nas ovdje bude gledao program *svoje* televizije, nikad se nećemo ni u čemu složiti. Svakome je jasno da i ovdje i ondje ima ekstremista koji hoće da kolju, pale i ubijaju, svugdje ima korova i kukolja koji se bori za vlast noktima i zubima. Neki se bore svojima, neki tuđima, kako tko. Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i nesposobnošću da se ambijentira pregazila. Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? Tko ima pravo zabraniti narodu da ima svoju državu ? Isto se to dogodilo 1971, pa svejedno ne znamo točno ni tko je ni što sve činio. Politika je prljava, tome te ja naravno ne moram učiti, a nacionalisti iskoriste svaku gužvu da dignu glavu. A izjave nacionalista koristiti za napad na cijele narode mogu samo nacionalisti. No, da se radilo po nalozima tih i takvih, uključujući tu i navedene ministre, rekao sam to već, plivali bismo u sopstvenoj krvi. Pitam te, čije interese je JNA htjela podizanjem borbene gotovosti na maksimum obraniti ? U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. Njemu ja vjerujem, a ne HTV-u, TVB-u i ostalim smiješnim stranama povijesti.
jugoslavija.115 dpozaric,
************************ čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere pogrešnu stranu. ************************ Svakako, zahvaljujem ti na informacijama. Sve bih dao da se nalazim negdje gdje komunisti vladaju i gdje informacije slobodno kolaju, gdje se ljudska prava poštuju, gdje nema anarhije, gdje se pare štampaju koliko kome treba, gdje se drže prodike "neposlušnim" narodima... ************************ Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš" ************************ Zašto ne bih smio ? Što bi ti navodnici trebali značiti ? Stvar je u tome da ja to *NE čELIM* jer mi se aparat koji se iza tog lista nalazi ne garantira ništa do tenkova pred mojom vlastitom kućom. ************************ Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali možda to vidite na CNN ;(. ************************ Još jednom, hvala. Najljepše je do nekog drugog doznati što ti se u kući događa... Hvala Srbiji što mi svakodnevno govori o tome što se događa u Kninu i okolici, hvala Raškoviću što je konačno "osvijestio" Srbe u Poreču, tako da sada ne znaju što bi, jer je svojim istupima izazvao antisrpsko raspoloženje kojeg nikad ovdje nije bilo.
jugoslavija.116 dpozaric,
********************* čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus- tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje. Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po- kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni. ********************* Ti to nigdje nisi spomenuo, no po reakcijama na moju poruku procjenjujem da je efekat isti kao da sam bacio bombu na sezam. Nigdje nisam ni spomenuo nikoga osim JNA kao krivca za nastalu situaciju, ništa nisam rekao osim što sam izrazio bojazan da je do rata ipak došlo kao i želju da se drugi nikad u životu ne osete onako kako sam se ja osjećao proteklih nekoliko noći. Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru. Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za huškanje naroda. Ne zahtijevam nikoga da osjeća sažaljenje bilo prema meni bilo prema hrvatskom narodu zbog "neinformiranosti". Ako Srbi žele živjeti pod komunizmom, neka to onda čine sami a ostale neka ostave na miru. Isto to vrijedi i za JNA, armiju u kojoj vlada bezakonje i anarhija. O tome ćemo tek čuti slijedećih dana. Imam jednu, istina, neprovjerenu informaciju da se vodi istražni postupak protiv nekih oficira JNA iz Knina i okolice zbog krađe oružja iz vojnih skladišta i dijeljenja istog kninskim teroristima. No, rekoh, već ćemo čuti koliko u tome ima istine. Prljavštine ima i sa jedne i sa druge strane, kao što već rekoh, a istina mora kad-tad izaći na vidjelo. Tjeranjem svoje istine u ovakvim napetim trenucima možemo samo izazvati još veće nevolje i gužvu.
jugoslavija.117 dpozaric,
*************************** >si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja >Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama. *************************** Da si označio slijedeći red moje poruke, nakon onog "ili" došao bi do objašnjenja. A pošto kažeš da si vojnik, trebao bi znati da SCUD nije bomba nego raketno balističko oružje. **************************** >Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa >o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu". ( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ ) **************************** A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi vidio znači da toga i nema. Blago tebi... ***************************** >odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li >JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je >li to činila i proljeća 1971. godine ? DA ! ***************************** Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u Hrvatskoj ako se građani te republike više ne žele nalaziti u Jugoslaviji ??? Moramo li na silu trpjeti komuniste, nakon što smo ih zbacili sa vlasti ovdje, odnosno, nakon što su (bar ovi naši) shvatili da im na vlasti nije više mjesto pa su dozvolili izbore bez namještanja i dostojanstveno otišli u opoziciju ? Jugoslavija jasno daje do znanja što hoće od Hrvatske, a nama se to, vidiš, ne sviđa. I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA pokuša spriječiti otcijepljenje dalji tok događaja se zna. ***************************** ---------- >ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću >nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je >tu glupo. Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA ! ****************************** To je, svakako, tvoj problem. Jer, očigledno je da se slažeš sa uređenjem stvari u Jugoslaviji onakvim kakvo jest. Međutim, ako si dobro čitao sve moje prethodne poruke ovdje, onda znaš da je *I MOJA* država Jugoslavija, ali onakva kakva odgovara bar većini njenih državljana. A ako to najmanje dvjema republikama ne odgovara, onda tu nešto zaista ne štima, po svakoj logici. I ja sam bio u vojsci, i ja sam imao svoju (točno) petoricu vojnika i to jednog Dalmatinca, jednog Slavonca, jednog iz Bijeljine, jednog iz Beograda i jednog sa Kosova, ako se još dobro sjećam. I znam da je tamo bilo dobrih ljudi u oficirskim uniformama, a znam i to da je većina oficira bio najobičniji skup karijerista bez ikakve ideje osim one o komunizmu kao idealnom rješenju pitalice zvane "život". A da mi takvi ljudi kroje državu neću nikad dozvoliti. Niti ću dozvoliti da me itko poput tebe hvata za riječ jer ja nigdje nisam rekao (govorim o poruci na koju si reagirao) da nešto izričito *znam* nego da se nalazim u konfuziji koja vjerojatno prethodi izlasku vojske na ulice, te da to sebi, niti ikome drugom ne želim. A to što si ti u meni vidio jednog pro-HDZ-ovski orijentiranog Hrvata, to je tvoj problem, kao i to što se osvrćeš na izvatke iz te poruke. O vađenju izjava iz konteksta je ovdje bilo dosta govora. Pošto je tvoja poruka baš takva, razlomljena na odlomke bez reda, prisiljen sam da ti tako i odgovaram, iako to ne radim sa zadovoljstvom. ********************* --------- >Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj >krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda kao neki !? ********************* Koji ? Ja sam samo rekao da se armija po svemu sudeći sprema intervenirati a ti nitko ne želi osim nje same. Ako je netko u vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš problem i mi ćemo ga tamo smjestiti. Nikome se izvan Hrvatske ne prijeti, ali se zato intervencija JNA unutar Hrvatske može shvatiti jedino kao prijetnja. Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava, zašto nije intervenirala u Kninu ??? Uostalom, sama činjenica da je borbena gotovost podignuta na nivo veći od normalnog, važećeg u mirnodopsko vrijeme, govori o tome da se nekoga više ni u što ne može uvjeriti verbalnim odnosno činjeničnim argumentima, nego mu treba potprašiti tabane oružjem. Sad, ili je hrvatski narod šizofreničan i lud pa tu nešto sa njim zaista nije u redu ili je nešto u Jugoslavenskoj Narodnoj Armiji trulo. Prosudi sam. ********************* >ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, >apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv svih naroda Jugoslavije. ********************* Kojih svih naroda Jugoslavije ? žiji su interesi koje armija brani, tko želi prolijevanje krvi ? Ako su pokreti jedinice i normalni, zašto to ona nije objavila, zašto nije imala bar toliko takta da se uzdrži od sličnih aktivnosti bar dok ne prođe ova frka i opće nepovjerenje u JNA ? Ako se izuzme oružje iz policijske postaje, onda je to atak na Srbe u Hrvatskoj, a ako se izuzme iz TO, onda je to normalno ? To nije atak na (najmanje) osjećaje hrvatskog građanstva (ili pučanstva, ako je tebi tako draže) ??? Ako se aktivira rezevni sastav policije, onda je to ustaštvo, a ako se podigne armija, onda je to "blagi pokušaj uvjeravanja". Nego kako... ********************** --------- >zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred >tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !? ********************** Ne, nisu, hvala bogu, jer ovdje nema kasarni, niti će ih ikada biti ako istog tog Boga ima. A svoj sarkazam prodaj svojoj vojsci jer ga ja ne gutam. *********************** >Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje >poput onih sa Kosova. Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj. ************************ Ja tog vođu nisam izabrao jer nisam ni glasao za njega niti za ikoga njemu sličnog. Nemam ga što ni spuštati jer je to pravo većine građana koja ga je izabrala. Nisam pripadnik ni jedne stranke a činjenicu da na vlasti nisu oni za koje sam glasao prihvatam tako da se smatram pripadnikom opozicije. A o navođenju čitavog naroda protiv JNA nema govora. Ako je netko narod okrenuo protiv armije, onda je to ona sama učinila svojim nepromišljenim postupcima, nesuvislim naredbama i mlaćenjem prazne slame. Ne krivim vojnike u kasarnama jer su oni ljudi kao što smo to i mi van istih, ali krivim zato one što sjede u generalskim s jedne, i one u ministarskim s druge strane. ************************* Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli (ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa celim svetom ? *********************** To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem. Nikoga ne diram niti želim biti diran od bilo koga. Bilo da si Srbin, Hrvat, Turčin ili Iračan, dobrodošao si pod moj krov, ali samo dok mi pred vratima ne zveckaš oružjem. *********************** Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana ********************* Nisi me uvrijedio ali si me naljutio u slučaju ako je točna moja pretpostavka da smatraš JNA zaštitnikom nekakvih jugoslavenskih interesa. Ja, eto, jednostavno ne želim da me JNA brani, a pogotovo ne od mene samoga, što ona itekako pokušava. JNA je kriva za činjenicu da ja polako počinjem jednako zazirati od onoga što se krije iza pojma jugoslavenstva kao što je to slučaj sa ustaštvom, četništvom i tome sličnim... DP
jugoslavija.118 dejanr,
Prema onome što danas čitam u novinama, izgleda da će se situacija u zemlji ipak razrešiti mirnim putem, barem u ovoj turi. Hvala Bogu.
jugoslavija.119 dpozaric,
************************ "Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali). Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi tekstovi. ************************ Točno, zaboravio sam potpuno na to: slijedećeg dana se doznalo da se ipak radi samo o ST-u zbog te krađe. Zaista nema granica glupostima koje su u stanju neki ljudi napraviti. No, bilo je govora da će i "Slobodna" biti zabranjena (odnosno jedan njen broj) samo ne znam zašto. Da li netko ima informaciju o tome ? Sigurno ima nekoga is Splita i okolice tko zna o čemu se radi ??? Da li samo zato što je taj list anti-vlada raspoložen, odnosno pokušava biti realan ? Inače, iako se onaj ST brani demokracijom, mislim da je baš u interesu te demokracije da isti prestane izlaziti... Britanska žuta štampa znade biti neugodna, ali kod nas se stvari vulgariziraju do te mjere da se nekoliko puta prebaci granica dobrog ukusa i tolerancije. Kad se samo sjetim kako se pljuvalo po AS-u kad je počeo izlaziti... pa ovi iz AS-a su bebe prema ST-u ! Istina, nisam odavno čitao ni jedan ni drugi, no AS sam znao prelistati katkad, a ST sam kupio dva puta i odlučio da to više ne činim. DP
jugoslavija.120 dpozaric,
Još jednom da reagiram na tvoju poruku, sad, nakon što sam vidio snimke za koje si se uhvatio, ne samo ti nego i većina "demokrata" ovdje: jesi li zaista dobro sve to pogledao ? Zar nije pomalo sumnjivo da se ni na jednoj snimci Boljkovca ne može prepoznati, osim na onoj u kojoj govori za ovaj trenutak irelevantne stvari ? Ali naprotiv, kad *HUŠKA* narod protiv JNA, onda je slika mutna, onda se čuju samo *glasovi* ??? Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše* JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ??? Zanimljivo, snimke su napravljene raznih datuma, i uvijek su mutne taman toliko da se ljude ne može prepoznati. A naći nekoga sa sličnim glasom je zaista teško, jel da ? I uvijek su jednako mutne, uvijek su uslovi u kojima su *snimke* načinjene bili jednako loši, i svi iz *vrhovništva* su uvijek bili dovoljno blesavi da dozvole da ih se snima, ne samo zvučno nego i filmski ? Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni i dozlaboga gnjusni. A sa žaljenjem konstatiram i to da si ti, ako i svi koji su o tome govorili, nasjeli. Zaista sramota !!! čivjela neinformiranost hrvatskog naroda ! Hrvati su glupi, krvožedni, oni su ustaše, to se i na filmu eto, jasno vidi. FUJ ! Dokazao si mi da se zaista ništa nije promijenilo otkad smo se posvađali već jednom ovdje u forumu, dokazao si da je i najmanja provokacija, uz to još tako prozirna, dovoljna da te povuče za jezik da kažeš ono što zaista misliš i osjećaš. Sa takvim argumentim ja se ne želim *boriti*. Zahvaljujem, ali ova me konferencija zaista više ne zanima, odnosno njena tema.
jugoslavija.121 vcalic,
>>Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše* >>JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ??? A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode. >>Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska >>opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni >>i dozlaboga gnjusni. Ista kategorizacija se može primeniti na pokušaje sadašnje hrvatske vlasti da od Hrvatske stvori "suverenu državu". Što se tiče filma, on je vrlo očigledan. Spadam u one koji uopšte ne veruju ni JNA ni u JNA, ali ovoga puta ne sumnjam u autentičnost snimka. Lako je naći sličan glas, ali naći i sličan glas i POTPUNO ISTU fizionomiju, je praktično nemoguće. Iako su snimci bili malo mutni, lepo se videlo da je onaj u Virovitici bio Špegelj, izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa slikom, što znači da je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se čule. žak i ako je sve ostalo montirano, za mene je ono dovoljno. Špegelja definitivno treba strpati u ludnicu. WR
jugoslavija.122 dtadic,
>> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to, >> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati. Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? DT
jugoslavija.123 dejanr,
Koliko sam razumeo iz NTV Dnevnika, danas u 12h je raspušten rezervni sastav milicije i istovremeno vojska stavljena u normalno mirnodopsko stanje, oružje je ostalo pod kontrolom Hrvatske, saglašeno se da se istraže postupci nekih HDZ čelnika oko naoružanja ali niko od "bitnih" nije uhapšen. Takođe je ubijen (ili nagovoren da izvrši samoubistvo ;) jedan član HDZ koji je optužio HDZ u sinoćnoj emisiji. HTV će prikazati emisiju ali uz komentar njihovih stručnjaka kako se takve stvari mogu falsifikovati. Teško je reći ko je ovde pobedio a ko izgubio (zapravo najsumnjivije je ovo sa oružjem) ali je, hvala Bogu, mir sačuvan što je najvažnije.
jugoslavija.124 dveselinovic,
Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste, ne znam da li bi to javno i rekao. Ne mogu da kažem da sam začuđen reakcijom zvanične Hrvatske; jer, šta da kažu, šta se uopšte može reći na tako nešto? A podsećam, to je samo DEO onoga što je snimljeno. Kvaltet slike - pa šta bi se htelo, HDTV ili TODD-AO 70 mm slika, sa Dolby stereo zvukom i možda ambience-om? I par golih curica sa natpisima HDZ ispod pupka? Ja zaista ne znam kako stvari stoje, ali znam jednu stvar - upinjanje HDZ-a da dokaže kako je sve namešteno pored tako jasnih snimaka će biti veoma zabavno - imbecilima i nikom drugom. Ne znam Dražene šta bi ti hteo; kada bi nekoga ubili, ti bi nam verovatno rekao da ga je ubila srpska služba i sada to namešta Hrvatskoj. Šta treba da se dogodi pre nego što razumni deo hrvatskog naroda, ako ga uopšte ima u šta lično počinjem ozbiljno da sumnjam, shvati da se radi o planiranju masovnog ubistva pre svega, a potom o državnom udaru? Knin treba da nestane, poklati sve - jesi li bar to čuo? Kako ti se dopao takav direktan pristup vođenju politike? Jesi li VIDEO i žUO Špegelja kako lepo kaže da tu nema razgovora, to nije rat nego građanski rat, nema milosti ni prema ženama, ni prema deci? Ili ti Hrvatska TV to možda nije pokazala, a ako jeste, da nije možda malo zamutila sliku? Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara, to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ). Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega, nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj. Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. 32XDVV
jugoslavija.125 braca,
>> izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa slikom, što znači da >> je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se čule. Na temu moguće post-sinhronizacije: Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran' film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših novokomponovanih plej-bekera :), a nagledao sam ih se gomilu za 11 godina u Francuskoj i godinu dana u Berlinu. Izgovor je 'stoprocentno sinhronizovan sa slikom', samo što govori neki drugi glumac na DRUGOM JEZIKU. Recimo gledao sam Ljubišu Samardžića kako sasvim prirodno, tečno, i sa pravim pariskim akcentom 'priča' francuski.
jugoslavija.126 zpavlovic,
Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u autnticnost podataka. Posle podvucenog zutim dobijamo podvuceno u nekim drugim bojama. Mozda bi ova poruka trebala u Film-komedija, ali da oni koji ne hvataju HTV znali o cemu se radi, pre nego sto TV Beograd (predpostavljam) reemituje ovu emisiju naveo sam osnovne akcente. Inace TV Beograd je u nekom kontekstu navedena kao glavni krivac (nisam shvatio u vezi cega), ali je jasno bilo istaknjuto da ni JNA ni rukovodstvo Srbije ustvari nisu bili inspiratori prikazivanja ovog filma...
jugoslavija.127 dejanr,
>> Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više >> ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše >> doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? >> A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. Ne znam za bolan, ali ja sam *veoma* protiv toga da rastanak bude krvav. I nadam se da ne mora biti takav!
jugoslavija.128 dkropek,
Pozdrav svim Sezamovcima ! Kao sto vidim, u djecjem vrticu nista novo... Djeca su izabrala svog vodju, kojeg nisu ni morala birati, jer je vec bio na vlasti... Ponovo se Hrvati nazivaju Ustasama, koljacima i sl. Milosevic TV i dalje servira sra*** koja djecica sa Sezama sa uzitkom gutaju, samo je sad zacinjeno Hrvatima, pa bolje prija... Oni ekstremisti koji su pred skoro godinu dana pisali gluposti, pisu ih i dalje, ne obaziruci se na misljenja sugovornika... Naravno, kultura dijaloga je na niskom nivou, jer kao sto se moze primjetiti, poruke su cesto uvredljive i neukusne sadrzine... Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na Sezamu diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od moderatora bio slobodan primjetiti... Najvise me raduje to, sto se neki ljudi ipak drze svog posla: hardvera i softvera i to cijenim (mislim da svi znaju ciji softver je svima nama vrijedan), a najvise me zalosti to sto neki ljudi rade posao koji nije za njih, tj. bave se politikom umjesto npr. hardverom. Naravno, to ne znaci da nekome branim iznosenje vlastitih stavova (niti imam pravo na to, ni mogucnosti, ni zelje...). Jednostavno, bolje bi bilo kad bi se izbrojalo do deset prije nego se napise reply... Ukoliko ne pomaze do deset neka se broji do sto (ukoliko se zna nabrojati toliko...). Inace, ja sam vas sve koji ucestvujete u raspravama u forumu, prestao smatrati ozbiljnim. Isto tako sam rekao da vise necu pisati ozbiljne poruke u forumu i toga se drzim. Zasto ? Zato jer je to razgovor gluhih i mutavih. Pozdrav, Dras. P.S. Jos samo da kazem svima onima koji se sugovornicima obracaju sa odredjenom dozom ironije i cinizma: bas ste prava djeca, kakav vam je to cinizam kad ga "protivnici" gutaju i traze jos ? ;->
jugoslavija.129 dkropek,
>> Zockey, JNA Hoces li mi objasniti kako si dobio dozvolu da se modemom javljas na Sezam iz JNA ? Ocigledno nisi svjestan sto se smije iznositi u javnost, a sto ne, sudeci po podacima koje tako slobodno prosipas na Sezamu. Pozdrav, Dras. P.S. Pazi, pazi, pa ti si ugrozen ! ;->
jugoslavija.130 dkropek,
>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta misle: >> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece. Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;->
jugoslavija.131 dveselinovic,
Do sada sam u životu čuo gomilu teza bez ikakve podloge, objašnjenja ili dokaza, ali ovo je sigurno najbolja od svih njih. Uostalom, šta se i može reći? Izvinite, nećemo više? Dokle? Do prve prilike. 1941-1971-1990, sve tako, u ciklusima od po dvadesetak godina, a pre toga 1929 (Ustanak u Lici, pod pokroviteljstvom Italijana), i tako dalje, i tako dalje. Dokle? Kako bi lepo bilo kada bi se umirovljenici bavili unicima a ne klanjem. Gde bi nam kraj bio. Kada bi penzionisani generali lepo pisali istoriju, do sada bi broj žrtava u Jasenovcu dogurao do dvoje-troje, a i oni su slučajno poginuli, okliznuli se na sapun, pa eto. Napred hrabro u Evropu, sa kamom u zubima i krvi na rukama, takve i samo takve Evropa želi da prigrli na svoje demokratske grudi, a posebno Cimerman, koji je tako spremno potvrdio pripravnost svoje zemlje da potpomogne mladu hrvatsku demokraciju. Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da mi budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"? 32XDVV P.S. A svoje mišljenje o svemu ovome su dali i Slovenci i Muslimani, ostavivši mladu hrvatsku demokraciju da kolje sama.
jugoslavija.132 dveselinovic,
E da, zaboravih: čudo jedno kako su svetske agencije tako naivne i kako su tako lako progutale udicu, štap i kanap i prenele onaj divan film strave i užasa. A oni nemaju pojma kako se to radi. Posebno od afere Profjumo, preko Niksona i Votergejta, ma neuki, nemaju pojma. 32XDVV
jugoslavija.133 mtadic,
(FORUM:jugoslavija) LAKŠE MALO ZA IME (BOGA, GOSPE ILI VEĆ PREMA IZBORU) Ukoliko čitate off-line, pa nemate ..res rea mtadic, da vam pomognem: Milan Tadić, Beograd, na poslednjem popisu opredeljen kao YU, nije bio niti će biti član neke političke organizacije (možda, eventualno, Zelenih). Dalje: Pozivam sve članove Sezama da adrenalin iskaljuju cepanjem drva, sportom ili nekim drugim valjanim načinom, a ne udaranjem po tastaturi i (ionako napetim) nervima ostalih članova Sezama. Moje mišljenje je da smo svi u Jugi pod debelim uticajem rekla-kazala. Igra pokvarenih telefona verovatno je izmišljena kod nas, jer mi tako volimo da prepričavamo, dograđujemo, filujemo, modifikujemo... Potpuno je tačno i da smo pod uticajem *hladnog rata*, odnosno sugestivne propagande. SVI se time služe i ne verujem da ćemo u skorije vreme moći da iščistimo istine i laži. Ja sam godinama provodio 2-4 meseca godišnje u Zadru i NIKADA nisam imao NIKAKVE probleme. Ne vidim ni jedan OBJEKTIVAN razlog koji bi mene i moje hrvatske prijatelje pretvorio u neprijatelje. POZIVAM VAS da blagodeti ovog medijuma iskoristimo za međusobno informisanje i za stvaranje novih veza među ljudima, a ne za svađu, bez obzira što je sve to u belim rukavicama i uz sva moguća usputna "izvinjenja". Dpozaric je pomenuo Boba Wermana, koji nas izveštava iz Jerusalima. Molim da obratite pažnju: on NE KVALIFIKUJE, on izveštava. Pri tome iznosi vesti (pažljivo izabran izraz: nisam rekao ni podatke, ni činjenice) sa obe strane fronta. U porukama 3.105, 3.106 i 3.107 može da se pročita dosta interesantnih stvari, ali još jednom ZA IME (BOGA, GOSPE, MIRA, SEZAMA, ZDRAVOG RAZUMA), NE MOGU VIŠE DA TRPIM BUJICE JEDA, CINIZMA, RATOBORNOSTI (I SVEGA SA SLIžNOM KONOTACIJOM) POZIVAM VAS (I žIKAM!) DA SVOJE MIŠLJENJE IZRAčAVATE BEZ GORENAVEDENIH ZAžINA Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Pozdrav, Milan
jugoslavija.134 kale,
>> Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a >> vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara >> odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: U "igri" je nekoliko veoma moćnih organizacija i pojedinaca. Svaka (svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri čemu koriste sredstva koja im deluju najdelotvornije. Ukratko: 1. rukovodstvo Srbije sa SM na čelu: očuvanje socijalizma kao preduslova njihovog sopstvenog opstanka na vlasti. Dominacija u okviru SFRJ, a ako to ne ide onda podela SFRJ uz proširenje granica Srbije. 2. armija: generalštab ostao iz doba socijalizma (možda je tačnije reći iz perioda socijalističke revolucije). Oni društvene promene vide kao atak na ono što su oni decenijama stvarali i njih same. Uostalom, vojska je po pravilu konzervativna snaga svake zemlje. Demokratija je u vojsci anarhija. Opasno - nespremni na depolitizaciju JNA. 3. rukovodstvo Hrvatske sa FT: došli na vlast pošto je prethodna garnitura hrvatskog rukovodstva pretrpela neuspeh u borbi za političku dominaciju u okviru YU. Iskoristili zatrovane međunacionalne odnose (nastali u prethodnom periodu kao posledica borbe za dominaciju republičkih rukovodstava) i antikomunističko raspoloženje za dolazak na vlast. S obzirom na neizglednost preuzimanja vlasti u okviru cele YU, realna mogućnost je postizanje apsolutne vlasti u okviru Hrvatske, uz poželjno teritorijalno proširenje iste na one krajeve gde ima Hrvata. 4. ostala republička rukovodstva: malo se opredeljuju, malo se ne opredeljuju, malo apeluju na razum, malo prodaju principe, malo istoriju, malo demokratiju, a najviše prate događanja i čekaju konačni rasplet pa da i oni onda pokupe svoje uloge. 5. vlada YU sa AM: trudi se da u opšte rasulo i divljanje uvede što više reda, ekonomije i logike. Taj zadatak obavlja u uslovima gde svaka republička vrhuška ima praktičnu vlast da na "svojoj" teritoriji uvede sopstvena pravila u suprotnosti sa saveznim zakonima. SPS je na izborima u Srbiji (uz strahovitu propagandnu kampanju i dezinformisanje birača) dobila samo 42% glasova. Kolike su šanse socijalističkih snaga da u okviru cele zemlje demokratskim sredstvima dođu na vlast? Da li su 1 i 2 voljni da se održe savezni slobodni izbori (što bi hteo 5)? Da li je 3 voljan da deo svojih nadležnosti prenese na saveznu državu? Da li su 1, 2 i 3 voljni da poštuju savezne zakone i ustav u skladu sa voljom većine građana YU *bez obzira* na svoje uloge u toj saveznoj državi? Jasno je da međurepublička podozrenja, zađevice i podvale donose štetu svima. Nažalost, imam utisak da razne uticajne snage u YU imaju manje ali preče ciljeve od racionalnog funkcionalnog organizovanja YU. Ekonomija je u žalosnom stanju u celoj zemlji. Umesto da se najviše truda ulaže u njeno ozdravljenje, obnavljanje i razvoj (od toga se živi, a ne od nacionalne, verske i političke pripadnosti!), 1-4 koriste princip stalne revolucije da bi pažnju "svojih" građana skrenuli sa ekonomije, svakodnevnih životnih problema i sopstvenih grešaka i zloupotreba. Povodom najnovijeg zaoštravanja oko razoružavanja nelegalnih paravojnih organizacija svi prodaju principe: JNA govori o ilegalnom terorističkom organizovanju i poštovanju zakona, hrvatsko rukovodstvo o legalnom organizovanju u skladu sa zakonima i Ustavom (Hrvatske) i odbrani suvereniteta Hrvatske. Vojska je pre neki dan demantovala da su oficiri JNA pratili (špijunirali) hrvatske rukovodioce. Juče ispade da su ih *jako mnogo* pratili. Još jedan dokaz da su naša "sredstva informisanja" nepouzdana i u funkciji tekućih interesa. Mesecima su znali za kršenje zakona i ugrožavanje državne bezbednosti. Valjda sada treba da poverujem da je oklevanje bilo u interesu istrage. To bih još mogao da poverujem. Postoji i priča da je rok za produžavanje razoružavanja Hrvatska tražila da bi završila podelu oružja. E pa tu ne mogu da poverujem da je bolje bilo sačekati da se oružje prvo podeli pa da se tek potom oduzima. Da se cela gungula okonča što sramotnije za sve "principijelne" učesnike, na kraju su se pogodili da *istovremeno* Hrvatska razoruža rezervni sastav policije i JNA pređe u normalno (mirnodopsko) stanje pripravnosti. Od "beskompromisnog poštovanja prava i zakona" ostade pogađanje. U celoj Jugoslovenskoj drami najviše me deprimira moja uloga u njoj. Ne vidim način da (primentno) utičem na njen razvoj a iz dana u dan se potvrđuje da ona na mene može, i to ne "samo" ekonomski. Potencijalni scenario: jednog dana dođe neki poziv na vojnu vežbu, pa me malo provozaju kamionom, pa mi malo objasne bezbednosnu situaciju i podele municiju, pa mi objasne zadatak i pošalju na izvršenje. Za svaki slučaj (ako nisam sve dobro "shvatio") iza leđa mi je neki tip bez previše mozga, ali zato sa punom glavom i srcem mržnje prema "neprijateljima" i "izdajnicima". Zadatak je uspostaviti "poštovanje Ustava i zakona" među ljudima kojima je objašnjeno da sam ja okupator. Da li ja jesam ili nisam okupator više nije ni važno za dalje događaje. Onaj iza mene "zna" da nisam, onaj ispred "zna" da jesam, okreni-obrni ja nekome dođem *smrtni* neprijatelj. :(((((((((( >> A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle: >> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće. Pa voleli su Srbe u ratovima sa Turcima. A mrzeli ih u međusobnim ratovima. Verovatno je ovog "nikada više prijatelji" bilo puno puta. ;) Nije Nixon bio glup kad je rekao "Never say never!"! BTW, jesmo li mi bili neprijatelji USA kad smo naoružavali Vijetnamce? Jesmo li zbog toga *zauvek* neprijatelji Amerikancima? Pozdrav, Kale ps. ja sam negde morao da "istresem" ovo što sam imao, što se to desilo baš u odgovoru na tvoju poruku je čista slučajnost.
jugoslavija.135 kale,
>> Ako je netko u vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš >> problem i mi ćemo ga tamo smjestiti. Mogućnost da vi nekog iz vrhovništva smestite u ludnicu ovde nikog ne plaši. Srbi se plaše da će pre nego što vi nekog smestite u ludnicu taj neko da smesti Srbe u grobnicu. Ne bi bilo prvi put i valjda mi veruješ da se Srbi toga boje. Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i da je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i Srbije. Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu problem i Hrvata i Hrvatske, bar dok između naših republika ne postoji zajednički priznata i etnički određena granica. Kako su Srbi i Hrvati u mnogim krajevima izmešani, ne verujem u mogućnost usvajanja neke etničke granice. Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti: 1. da se urazumimo. 2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva za bilo koju stranu).
jugoslavija.136 kale,
U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO? Ovo pitanje sam sebi postavio (nažalost) tek u toku filma, tako da nisam siguran da li sam video Špegelja da je rekao nešto što ga kompromituje. Ono što se lepo vidi da govori je nešto u stilu voleo bi da bude moguće ono što izgleda nemoguće ali će se truditi da bude moguće. Moglo se odnositi i na ekonomiju i na dobre međunacionalne odnose i na zdravlje njegove babe ili ko zna šta. Snimku čoveka koji se takođe pojavio u filmu a sada je mrtav (izvršio samoubistvo???) ne verujem više nego snimku izjava američkih pilota u iračkom zarobljeništvu. Pretpostavljam da je neki Sezamovac snimio taj film pa bih ga zamolio da ga ponovo pogleda i da mi kaže sledeće: ako se tonski snimak uzme kao nepouzdan dokaz i ako se snimak sada mrtvog svedoka odbaci kao nepouzdan jer je možda iznuđen, šta ostaje? U daljem postupku treba kao dokazni/kompromitujući materijal eliminisati i one snimke kamerom gde se ne vide usne navodnog govornika jer se takvi delovi mogu lako iskonstruisati. Od onoga što ostane posle ovih početnih "filtera" treba eliminisati sve aktere filma koji ne budu uhapšeni i kojima ne bude suđeno jer takvi su možda jednostavno plaćeni/ucenjeni glumci. Službe državne bezbednosti korisno stavljaju ispred poštenog i zakonitog, a u ovaj film su debelo umešale prste. Uzgred, setite se i "senzacionalnog uspeha" američke policije kad je uhapsila našeg diplomatu i optužila ga za "pranje" novca od prodaje droge. Bilo je tu puno snimaka koji ništa nisu dokazali. ` Pozdrav, Kale
jugoslavija.137 rklinar,
Večeras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo obavješteni da je moguće da je posrijedi falsifikat. No, funkcionar HDZ-a je bio kategoričan da je emisija AUTENTIžNA !!!! Kao, sve je to namještaljka protivničkoj strani. Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste, nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ????
jugoslavija.138 dpozaric,
****************** >> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to, >> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati. Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? ****************** Vidiš, to bih i ja volio znati. A Hrvatska samo želi da je ostave na miru, da je ne navuku (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja nesuglasica*.
jugoslavija.139 dpozaric,
************************* Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste, ne znam da li bi to javno i rekao. ************************* E palo mi je na pamet, naravno da jest, i javno to, eto, kažem. A isto tako, da li je tebi palo na pamet da i pokušaš pomisliti na to da je to jedna vješta (više-manje) konstrukcija, nema veze čija, i da si nasjeo poput malog djeteta ? Jesam gledao i bilo mi je dosta toga mutno i nejasno, a onda sam navečer ponovo na HTV vidio snimak, iako ti ni u ludilu nisi htio povjerovati u ideju da će to HTV svojim gledaocima prikazati. No, HTV je dovela i nekoliko ljudi koji su ponešto znali reći na tu temu. Nadam se da će i *demokratski* SLOBATEL to prikazati svojim gledaocima. A ti onda razmisli što je to SVE što ste SVI gledali i vidjeli. Ali, naravno, očekujem da nikakve argumente sa ove strane i ne pomisliš prihvatiti jer oni, eto, dolaze iz Hrvatske, države maloumnika koji vjeruju Franji Tuđmanu, također maloumniku, i ostalima iz vrhovništva, naravno, maloumnicima. ************************ Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara, to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ). ************************ Naime, JNA i ne razmišlja o rastanku jer se ne slaže sa tvojim mišljenjem o zloj sudbini što smo susjedi. Izgleda da je armiji itekako stalo da ostanemo na okupu. Zašto ? Ne valja ti Hrvatska ni Slovenija, ne valjaju Bugari ni Arapi, sada su i Mađari protiv tebe, svi počinju biti protiv Srbije. Možda i Hussein nabaci nešto protiv Srbije, ali ne, tebe to neće natjerati da razmisliš o tome da li je to u redu. Tebi je vjerojatnije da je čitav svijet lud, a Srbija u pravu. No, vrijeme će pokazati, i to vrlo brzo, nadam se. Vjeruj, draže mi je bez pasoša ići u Italiju ili Austriju nego u Srbiju ako u ime nekakvog bratstva i jedinstva budem prisiljen slušati ovakve stvari. Jer, napisao sam (i ponovio to!) svoje mišljenje o tome i naveo stvari koje se pričaju i mogu čuti, a ti me zasipaš svojim (jer ih zastupaš) a u stvari TVB-ovim *istinama i samo istinama*. Jer, eto, opet se ponavlja istina o genocidnosti hrvatskog naroda. A, lakše je slušati ovakve bljuvotine i ispljuvke od tamo nekog "esterajhera" ili "mačkojeda" nego od nekog koga smatraš za rod rođeni. Misli ti Dejane što god hoćeš, no nama u Hrvatskoj nije nimalo stalo ni do pedlja srpskog teritorija. Mi jednostavno želimo da se Srbija nastavi svađati sa nekim drugim, a nas neka ostavi na miru. Neka si nađe drugog dežurnog krivca za svoje nevolje. Mi ne želimo nikoga klati nego živjeti u miru. Ja želim da me čuva policija, a ne nekakva kaobajagi narodna armija koja je sve samo ne moga naroda. Ne želim da u mene puca neki Srbin zato što to njegove starješine žele, a ni ja u njega ne želim i neću pucati. A ako se i slažeš sa mišljenjem gospodina Radenkovića o stvarima za koje sam se nadao da smo apsolvirali, to je samo i isključivo tvoj problem. Jer, ja sam o tome dovoljno, i previše govorio. ******************** Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega, nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj. ******************** I opet, Hrvatska. Hrvatska, Hrvatska i samo Hrvatska. Sav izrod, sav ološ, sve to dolazi iz Hrvatske. Pa ako ti smetamo, a ti se lijepo založi za raskid i mirna i Srbija i Hrvatska. Umjesto što ste odabrali federaliste, mogli ste neke separatiste pa bismo i mi i vi bili sretni. Ovako - posijali ste pa sada kusajte. ******************** Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. ******************** Da li će biti krvav to ovisi o JNA i o tome da li će ona intervenirati u Hrvatskoj. A za mene je daleko bolnija ovakva situacija od rastanka. Dakako, i rastanak je bolniji od ostajanja zajedno, ali ponavljam, neću ostajati u zajedništvu sa nekim ako me taj netko ne želi ili ako želi da plešem kako on svira. DP
jugoslavija.140 dpozaric,
********************** A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode. *********************** " A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Srbije, kao i vajni ministar odbrane, su komunisti. Komunisti, koji ne prezaju ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Milošević i u Srbiji Špegelju odgovarajući nisu uspeli da izgube svoj položaj na vlasti, onda su jednostavno najsposobniji u Srbiji. A svaka čast onima koje takvi sposobni ljudi vode." Dakle, konstatacija je da smo i mi, baš kao i vi, govna najobičnija, i sad nam je lakše da nastavimo diskusiju kad to znamo. Svaki napredak je koristan. Ako mene pitaš, govna su i Kadijević i Franjo i Sloba, jer dozvoljavaju da se zbog njihovih igara krve čitavi narodi, nekoliko milijuna ljudi. Ti i ja smo zajedno proveli jednu ugodnu (bar što se mene tiče) večer u Portorožu, i složili se da se u svim pitanjima politike slažemo. Ili možda griješim ? Dakle, oči u oči, uz cigare i nekoliko chivasa, razgovor je tekao ugodno, sa razumijevanjem smo ćaskali o stvarima o kojima se sada ovdje koljemo putem tastatura. Dakako, bilo je tu i drugih tema, no, zadržimo se na politici. E, sad, ja sam napisao da se zgražam tvog mišljenja o Arapima i Crncima i da nisam očekivao da ću to čuti od tebe. Ti si to, pretpostavljam, shvatio kao osobnu uvredu i nema više našeg dopisivanja u mailbox-u, nema više ugodnog vremena u chatu, izbjegavamo jedan drugoga. Nismo jedan drugome rekli ništa o tome, no pretpostavljam da se slažeš sa mnom da je upravo tako kako sam napisao. Dobro, ostavimo sad nas dvojicu i prebacimo se natrag na politiku, riješimo to privremeno konstatacijom da smo ipak samo ljudi, sa svim svojim manama, maleni i jadni. UPRAVO SU TAKVI naši političari, batrgaju se u svojim vječnim dilemama i nedoumicama, vječnim svađama oko nevažnih pitanja, i to ih sputava u svakom eventualnom naporu da nešto konkretno učine na međusobnom pomirenju i na pomirenju naših nacija koje je preduslov da se raziđemo ili eventualno ostanemo zajedno, a i jedno i drugo da se postigne na miran način. Ako se ti i ja posvađamo, to na našu okolinu neće ostaviti nikakva traga, no ako to učine Sloba i Franjo, onda to ima dalekosežne posljedice, jer oni predstavljaju i predvode milijune ljudi koji se za njima povode, i to ne možemo objašnjavati sindromom balkanizma jer su takvi i ameri, najveći demokrati u svijetu, čuvari demokratskog ustrojstva svijeta. Pitam te, imaju li oni, Sloba i Franjo prava na takve ljudske slabosti ? Ne obavezuju li ih položaj i funkcija na to da se riješe predrasuda koje more običan narod ? A ako smo nas dvojica civilizirani ljudi, što pretpostavljam da jesmo, možemo li dozvoliti da naše neslaganje po jednom pitanju dovede do krvne osvete ??? Kad bi ovo shvatili političari, kad bi samo manje bili obični ljudi, svima bi nam bilo lakše. No to je, očigledno, samo jedna od besmislenih teorija, koje su već u startu osuđene na propast. Jer, ipak smo samo ljudi. Pozdrav, Dražen.
jugoslavija.141 dpozaric,
********************* Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u ********************* Vidim da si sačekao da i jedna i druga strana kažu svoje pa si tek onda iznio svoje mišljenje i na tome ti čestitam. No vidiš, izgleda da svoje mišljenje čovjek mora iznositi u trostrukim zagradama da ga ne bi shvatili kao *opasnog izdajnika* jer, šta tu ima netko da se nervira kad je sve jasno kao dan, kad mi imamo JNA da nam sve kaže i TVB da nam prikaže, a naravno, isto vrijedi i za MUP i HTV. Ono što je mene natjeralo da (opet) burno reagiram je to da se na nečije mišljenje reagira kao na službeni stav neke vlasti. To je ono što mi se već masu puta reklo i što sam svaki put odbio, no, eto, nastavlja se opet, i u ovom slučaju od DVV-a. Samo, posljednji sam puta zažalio zbog svoga postupka jer sam smatrao da nisam trebao tako reagirati iako sam se na isti način osjetio izazvanim, dok sada ne osjećam ni trunke grižnje savjesti jer sam (žalosno ali istinito) na takve stvari već navikao i oguglao. Jer, stvari o kojima govorimo nismo od rođenja znali već smo ih čuli ili pročitali, pa ako ovdje kažem ortodoksnu glupost da sam vidio XT-a sa 16-bitnim hard disk kontrolerom, netko će me ispraviti, eventualno mi se nasmijati, i mirna Bosna. Tako bih, uostalom, i ja reagirao na sličnu stvar. No, politika je vrlo škakljiva, a naročito na ovim prostorima gdje je postalo normalno da se nikome osim *svome* ne vjeruje. Ako ja kažem da sam nešto čuo, odmah me netko napadne da sam HDZ-ovac i ustaša i da zastupam službeni stav hrvatske vlade koja očigledno nema kredibilitet *s one strane*. Jednostavno, narodi su u ovoj državi postali jedni drugima strani, i slažem se sa izjavom koju sam čuo neku večer na TV da je jugoslavensko pitanje potrebno internacionalizirati da bi se došlo do kakvog-takvog rješenja. Izgleda da je meni zaista suđeno da u prvu posjetu klubu programera u Beogradu idem sa pasošem, da budem podvrgnut carinskoj kontroli i da budem gledan kao nepoćudan. Naravno, ako se u međuvremenu ne zakrvimo toliko da izgubim svaku iluziju o svrsishodnosti takvoga puta. Do nedavno smo o takvim stvarima govorili sa nevjericom ili sprdajući se, no taj se dan, ipak, izgleda približava. Na žalost. Pozdrav, Dražen
jugoslavija.142 vcalic,
>> Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI >>sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su >>tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran' >>film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših >>novokomponovanih plej-bekera To mi je poznato, i uopšte ne odbacujem mogućnost da je sve ono nameštaljka, ali ako se pokaže da su snimci Špegelja u Virovitici namešteni, onda ću odmah da počnem da nosim naočare i slušni aparat. U svakom slučaju, bilo bi vrlo prijatno saznanje da i kod nas postoje ljudi sposobni da izvrše sinhronizaciju na tako perfektan način. WR
jugoslavija.143 vcalic,
>>najvise me zalosti to sto neki ljudi rade posao koji nije za njih, tj. bave >>se politikom umjesto npr. hardverom. Grešiš, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili politikom, zemlja u kojoj (još uvek zajedno) živimo bi mnogo bolje i lepše izgledala. U Jugoslaviji je teško naći političara koji je rođen za politiku. Većina naših političara bi se mnogo bolje snalazilo u ulozi "tehničara urbane sredine" (birokratski naziv za profesiju u narodu znanu kao "đubretar"). WR
jugoslavija.144 vcalic,
>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;-> Vrlo interesantna tema za diskusiju.... WR
jugoslavija.145 vcalic,
Najgore u svemu je to što gospoda Kadijević, Milošević i Tuđman materijalnu potporu za svoja iživljavanja dobijaju upravo iz džepova svih nas. Poledajte, bre, tog Kadijevića vi sami finansirate da se igra sa vašim životima. WR
jugoslavija.146 lanik,
>> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar << Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar. >> Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju Slovenije koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti vlast i podijeliti teritorij !!! << Blagonaklona! Ha, ha, ha, ha! Slovenci da budu blagonakloni? Ha, ha, ha, ha... pa njih ima manje od DVA miliona! Xa, xa, xa! A Srba ima 12+ miliona! I onda Srbima treba "blagonaklonost" Slovenaca! Hi, hi, hi hi... Joj, nisam se skoro sladje smejao! ---> ŠALIM SE! ;)) Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno nasedaš Tudjmanovoj propagandi? >> Zar federacija uzima sebi za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne pravo na otcijepljenje,odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? << Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo trte-mrte kao kod nas. >> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih. >> Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, << Ma ne poziva ih na ustanak, samo ih poziva da pokolju sve Srbe i sve one koji nisu Hrvati! Drastična razlika! Jesi li ti Dražene svestan da HDZ pokušava da uradi ono što su neki idioti počeli za vreme 2 svetskog rata? Nažalost, još uvek ima budala kojima je NDH u glavi. >> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre! >> Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecatina događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo << Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA, kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali. >> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH? >> Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da zastupa barem većinu Hrvata << Ako ON stvarno zastupa većinu Hrvata, onda jedino mogu da kažem da želim da se Hrvati što pre odcepe od Juge! Barem ću moći da idem na Srpsko primorje na leto - u Šibenik ili Dubrovnik. >> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. << Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije... >> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova. Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je...
jugoslavija.147 lanik,
Bravo 32XDVV! Slažem se sa tobom!
jugoslavija.148 lanik,
>> Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( << Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. Meni je lično pun kufer svega i svačega. Ne znam šta treba i šta može, ali samo znam da više ne može ovako! Ili da interveniše vojska, j*be majku Hrvatima i Slovencima (tj. njihovim vladama, jer u dubini duše verujem (tj. nadam se) da Hrvatski i Slovenački narod ipak nije toliko "zaglupljen" propagandom separatista) i nastavimo u ovoj našoj Jugi, ili da se lepo svi rasturimo, pa da već jednom počnemo da čIVIMO. Ovako više ne ide. Neznam šta bi bilo da se Juga rasturi, ali znam da će Srbija imati granice iz 1918-te. Stoga, Srbija nema šta da izgubi. Ona može i sa Jugoslavijom ili bez nje. Hrvatski i Slovenački narod bi trebao da se zapita: Da li i oni mogu bez Jugoslavije?
jugoslavija.149 dejanr,
>> > Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( << >> >> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje >> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle >> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. Eh, rat možda počne za pet minuta ali onda može da traje godinama... A posle onog rata koji će trajati 5 minuta verovatno niko neće živeti, ni dobro ni loše ;(
jugoslavija.150 lanik,
Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;)))
jugoslavija.151 vkostic,
>> Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i da >> je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i Srbije. >> >> Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu problem i Hrvata >> i Hrvatske, Kakav *eventualni* ludak???? Nama je celo rukovodstvo puno ludaka! :((( A bogami, ni Hrvati ni Slovenci ne zaostaju po tom pitanju. Nevolja je u tome sto svi vide tudje a ne vide svoje ludake. Ti ludaci u tudjem taboru su onda povod da se deli oruzje i krene na neprijatelja. >> Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti: >> 1. da se urazumimo. >> 2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva >> za bilo koju stranu). Prva mogucnost je nemoguca. Druga ce se dogoditi, a to nece biti prvi put. :(((
jugoslavija.152 vkostic,
>> U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO? Ni malo! Snamak su pravile (kako izgleda) vojne komunjare, a svima nama je dobro poznato koliko i kako komunjare lazu - jel treba spominjati namestene procese i komunisticke cistke? Sta je jedan lazan film prema onome sta su do sada radili? Ne kazem da su Hrvati i njihov ministar policije cvecke, ali ja tom snimku ne verujem ni rec.
jugoslavija.153 vkostic,
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj >> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste, >> nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. Tačno! Samo dokaži to nacionalno zaslepljenim debilima.
jugoslavija.154 vkostic,
>> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje >> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle >> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim.
jugoslavija.155 gww.,
Može jedan konstruktivan predlog? žisto da znamo na čemu smo, a i da malo iskoristimo prednosti današnje tehnologije. ***** Predlažem jedan VOTE! ***** Pitanja: 1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? a - da b - ne c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u mojoj republici d - slagao bi se sa odlukom glasanja gradjana u mojoj republici c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u Savezne države e - slagao bi se sa odlukom Jugoslovenskog referenduma f - svejedno mi je 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? a - da b - da, ali me zabrinjava c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem d - ne, ali ne želim da uzvratim e - ne, to me navodi da uzvratim 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem b - da, ali mi nije bilo prijatno c - ne, ali bih mogao d - ne, ne bih ni mogao 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? a - Rado bih učestvovao b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu c - Učestvovao bih ako bih morao d - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o odbrani e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne učestvujem f - Ne bih učestvovao, bez obzira na posledice g - Ne bih učestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega Dodajte, oduzmite, kritikujte, slažite se, ALI RAMISLITE i PRIZNAJTE SEBI. GWW.
jugoslavija.156 lanik,
>> P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti računicu ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati referendume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže. Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!! << To je zato što jedino Srbi MOGU bez Jugoslavije!!
jugoslavija.157 lanik,
>> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. << Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj strani! Jel' to slučajnost? >> Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i nesposobnošću da se ambijentira pregazila. << Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani! >> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? žije unutrašnje stvari? Jugoslovenske? Jel' ti Hrvatsku više ne smatraš Jugoslavijom? Pa JNA i jeste JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA i ima pravo da se meša!!!! >> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? << Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji! Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane u 2 svetskom ratu!!!!!! Oni su samo DOBROM VOLJOM i GLUPOŠĆU Srba došli u pobednički tabor! I ne samo jednom već 2 puta! i u 1. i u 2. sv. ratu! Zato, Hrvati ima da ćute, ako neće da nam (Srbiji) plate ratnu odštetu i daju nazad SVE TERITORIJE koje je Srbija imala 1918-te koje je Jugoslaviji dala kao MIRAZ!!!! >> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. << Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi!
jugoslavija.158 lanik,
>> Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u Hrvatskoj << Koji!!!!!!! Kažeš koji?!!???? Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E, to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO JUGOSLAVIJE. >> I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA pokuša spriječiti otcijepljenje dalji tok događaja se zna. << Ma idite! Kada nam sve platite i vratite, nećete imati ni košulju na ledjima! A ovamo vas onaj tudjman zaludjuje nekom Evropom i svetom... Ma ko će vas hteti? Kome je Hrvatska potrebna? Bez teritorije, industrije i bez novca? Možda vas priključe Austriji, i onda ćete nestati kao narod, jer vas tamo niko neće šljiviti ni 2% - što vam i treba; navikli ste da budete tudji vazali. Jednom ste u svojoj državi, i hoćete da se odcepite! Jedino smo mi Srbi budale pa svima opraštamo i sve trpimo! Kamo sreće da smo malo više kao Jevreji i da se svetimo onima koji su nam zlo činili. >> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem << Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA. Treba da budemo ponosni na našu armiju, jer smo je svi služili, ne da branimo "ustavni poredak" kako kaže ona imbecilna zakletva, već da branimo svoju zemlju, svoju domovinu. >> kao što je to slučaj sa ustaštvom,četništvom i tome sličnim...<< Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska, i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN. Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti.
jugoslavija.159 lanik,
>> A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Tako je! Samo napred! ;)))
jugoslavija.160 lanik,
>> Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? << Ono što je Hrvatska godinama uzimala od Jugoslavije. A onda može da ide gde god hoće! Vratiti Jugi sve što je uložila u Hrvatsku, pa nam je onda sve jedno gde će Hrvatska i šta će.
jugoslavija.161 lanik,
>> I nadam se da ne mora biti takav! Mora! Nažalost. Nije da to želim ali... Odakle će Hrvati da plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je Jugoslavija uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske teritorije nazad Srbiji? žisto sumnjam.
jugoslavija.162 lanik,
Bravo DVV! Pa ti me sve više i više ODUŠEVLJAVAŠ!
jugoslavija.163 lanik,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MIPOVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? << Ma nije stvar u Slobi ili Tudjmanu, obojca su tu samo zbog svoje blagodeti i vlasti. Stvar je u tome da Srbi NON STOP opraštaju Hrvatima greške, a ovi ih i dalje kolju, šalju u logore itd. Samo jedna stvar: Jasenovac se više nikada neće ponoviti! Dosta su Srbi bili ovce! Prvo posle prvog rata, pa posle drugog rata, pa u socijalističkoj Jugi... Stalno tu neka "braća" Hrvati, pa oni su naši, pa oprosti im, pa... Ma nema više! Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi Jugoslavenski Aerotransport. E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale.
jugoslavija.164 lanik,
>> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ???? << Imam ja! Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve svoje. Situacija bi posle toga izgledala ovako: -Srbija: 9.5 miliona stanovnika -Hrvatska: 500 hiljada stanovnika (tisuća)
jugoslavija.165 georges,
│───────────────────────────────---─────────────────────────────────│ │ █▀▀▀█ █▀▀▀ █▀▀▀█ █ █ █ CE3AM 1991. │ │ █▄▄▄█ █▀▀ █▄▄▄█ █ ███ ═══════════════════════════════│ │ █ █▄▄▄▄▄█▄▄▄ █ █▄▄▄▄ █ GEORGES de YOUGOSLAVIE │ │───────────────────────────────────────────────────────────────────│ █████████████████████████████████████████████████████████████████████ Mon ami, radujem se sto si na francuskoj televiziji jedanaest godina gledao nasinhronizovane filmove. Međutim, čudi me da u tolikom bro- ju filmova ipak nisi uspeo da primetiš one sinhro "zevove". Nije sve toliko savršeno kao što bi se iz tvog zapisa moglo zaključiti. Vidiš, ta nasinhronizacija svega i svačega je mene posebno interesirala jer me - nervirala. Zato sam malo više obratio pažnju... Ovo "malo više" je kod mene dotle išlo da takve filmove nisam mogao da gledam po ne- delju dana, a ti znaš kako je to u Francuskoj. Zato sam tražio bio- skope sa predivnim V.O.! Što se naših nasinhronizatora tiče, mislim na temu JNA i njihovih fi- lmadžija, mislim da je tu stvar mogla da ide do savršenosti. Zašto? Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri- metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova- ranjem istog glasa. Nije mi ovde namera da dokazujem kako je "ona emisija" nameštaljka ili kako to nije. Jednostavno sam ravnodušan na sva ova srbo-kroato- -srbo prepucavanja. Hteo sam poštovano društvo upoznati sa jednim od problema nasinhronizacije. Zamolićemo druge naše sabesednike, cher ami, da pažnju obrate na sledeće. Normalno, ako ih TO bude interesi- ralo. POZDRAV! ======== vive la vie, vive les femmes! =========== ==================================================
jugoslavija.166 dveselinovic,
Slažem se sa činjenicom da nam svima naše poglavice rade o glavi, ali ipak ima jedna VEOMA bitna razlika - hrvatske poglavice rade o glavi pre svega srpskom narodu koji je imao tu nesreću da živi na teritoriji "bratske" Hrvatske, ili bih možda trebao da kažem Austro-Ugarske, jer je hrvatska država bila tisućugodišnja fikcija. I sada, kada se taj san pretvorio u kakvu-takvu stvarnost, e sada puj pike ne važi, sada bismo hteli načisto dase otcepimo. Po meni, i to je u redu, ali ako, i samo ako, se ispoštuju neke civilizacijske norme. Hoćeš da odeš iz kafane, može, plati pa idi. Kako su to Hrvati do sada obavljali znamo po starim bavarskim poslovicama kao recimo ona: "Bože, spasi nas kuge i Hrvata". Što se tiče montaže od strane JNA i opšteg stava o tome, mislim da je ovde rečeno dosta nesuvislih stvari na tu temu. Podsećam da više ni jedan sud u svetu ne priznaje magnetofonske trake kao dokaz, upravo zbog ogromnih mogućnosti montaže. Time faktički u celosti eliminišem sve tonske zapise bez slike, ili, bolje rečeno, stavljam ih pod veliki znak pitanja. Međutim, snimke na kojima se vidi pokretanje usana i celokupna mimika, to samo budala može da ne prizna. Molim bilo koga bilo gde da mi napravi 1 minut filma sa živim razgovorom koji će tako izmontirati ton da gledalac (običan, ne neki profesionalac) ne može da vidi greške. Odmah ga predlažem za Oskara. Teza da su oni sve to znali i namestili JNA je toliko glupa da ostajem zapanjen kako su to uopšte mogli da izreknu, a kamo li serviraju. Kakav bi bio cilj takvog nameštanja? žemu? Šta time bilo ko dobija? Na koji način su oni to zaveli JNA? I da li je JNA takav skup budala i maloumnika da ne može da razazna kada ih neko vuče za nos a kada ne, i to nakon meseci snimanja, praćenja, itd? žisto sumnjam. Dražen kaže da JNA nije njegova vojska; pa dobro, a čija je onda? Ili je Dražen nesvesno rekao istinu, da Hrvatska ne vidi JNA kao svoju vojsku, jer joj ta vojska smeta u sopstvenim namerama? Pre bih rekao ono drugo, mada ponavljam, u principu lično nemam ama baš ništa protiv toga da se Hrvatska odcepi, čak naprotiv, podržavam takvu inicijativu. Ali ne pod uslovima koje su oni zamislili. Niko mi još nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990). žinjenica je da je u oba svetska rata Hrvatska bila na gubitničkim stranama, i činjenica je da je samo zahvaljujući tako dugo pljuvanim komunistima uspela da na vreme preskoči na dobitničku stranu u oba slučaja. To svedoči o sposbnosti hrvatskih političara, ali i o nepostojanosti hrvatskog mentaliteta, a baš me briga za rezon da narod nije takav, nego samo političari. Jer, političari UVEK vode narod, ane sećam se da se hrvatski narod mnogo bunio ni u jednom slučaju - masovne demonstracije podrške, a posebno Nemcima kada su ih oslobodili 1941. To je razočaralo čak i najvećeg Hrvata od svih, Tita, koji je bio pomalo tužan cvećem na Nemačkim tenkovima. Razočaralo je i "oslobodioce" Zagreba 1945. kada se na njih bacalo vrelo ulje. Ni tada nisu shvatili, što podržava tezu o glupim komunistima, i još glupljim Srbima, jer uglavnom su Srbi opet nekoga oslobađali. E, da su ispali glupi, vala jesu, to im treba reći. Hrvate je nemoguće osloboditi od njihovog najvećeg neprijatelja, Hrvata, jer ga nose svuda sa sobom. Uvek se oni nešto bune, uvek su oni nešto ugroženi u svakoj zajednici u kojoj su bili, i juče, i danas, a tako će biti i sutra, već tisuću godina. Jedini izlaz koji vidim jeste da se pod hitno pregovara oko srpskog življa u Kninu, pa kada se to reši, pa-pa, idite u svoju sreću sami. Samo, ne znam ko će vam onda biti kriv? U stvari znam, sused Srbija, koja će opet nešto da rovari protiv vas i uvek tako. U vezi mog stava da je Srbija okružena neprijateljskim narodima - pa zar istorija to nije toliko puta pokazala? žiju su teritoriju uzeli Mađari 1941.? Hrvatsku? Ne, oni su bili na istoj strani, nego srpsku, jer su im to bili neprijatelji. Svi narodi na Balkanu su uvek težili da prošire svoje teritorije na račun Srbije jednostavno zato što Srbija ima tu nesreću da ima veliki broj granica i da se graniči sa narodima koje je sa njihove druge strane uvek cepkao neko drugi, a pošto sa njim nisu mogli da izađu na kraj, Srbija im se činila lakšim zalogajem. A da i ne spominjem kako izuzev Rumuna, u poslednjih 150 godina ni jedan sused Srbije nije imao svoju državu (pardon, zaboravih Bugare); Mađari su bili u "savezu" sa Austrijom, Hrvatska i BiH su bili delovi iste te imperije, a samo su Srbija i Crna Gora bile države za sebe. I to su, budale, uložile u Jugoslaviju. Srbi su anarhisti, nisu previše vredni, vole da se vesele više nego da rade, sve to je tačno; Hrvati su opet stalno nezadovoljni i UVEK i SVUDA imaju bezbrojne neprijatelje - mene to neodoljivo podseća na komuniste, koji opstaju zahvaljujući spoljnoj opasnosti. A ni to me ne čudi, jer jezuitsko obrazovanje hrvatskog naroda je odlična podloga za komunizam, koji je u stvari isto to u drugom ruhu. Treba li sada da navodim da je Broz bio Hrvat, kao i Bakarić i niz drugih? I Špegelj i Boljkovac? I Tudjman je bio komunista - pogledajte samo njegove spise iz 1963. kada je osuđivao NDH, pa to uporedite sa njegovim saborskim besedama. On se diči time što sada u Hrvatskoj čak i protiv NJEGA može da se piše, i to ne samo oni tamo napolju koji mu rade o glavi (Srbi, ko bi drugi), nego i ovi ovde, domaći izdajnici koji nisu članovi HDZ-a. Onaj spisak za ubiti je, podsećam, sadržao i Hrvate, komuniste. To jedemokracija? Alal vam vera. 32XDVV
jugoslavija.167 georges,
Í──────────────────Ě ║ █▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ ║ █ █ ▀ █ ║ ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ Mi bezbrižno srljamo u ponor, pošto smo naj- ║ █ █ █ ║ pre stavili ispred sebe nešto što nas spre- ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║ čava da ga vidimo. ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ PASKAL "Misli"-183 ║ █ █ █ █ ║ ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║ ║ █ █ █ ║ Nous courons sans souci dans le précipice, ║ █ █ █ ║ aprŐs que nous avons mis quelqe chose devant ║ █╔s═▀═════════╗█ ║ nous pour nous empłcher de le voir. ║ █║e █████████ ║█ ║ ║ █║z █████████ ║█ ║ ║ █║a █████████ ║█ ║ ║ █║m █▄███████ ║█ ║ ║ █╚════════════╝█ ║ ║ █ █▀▀█▀▀█ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█ ║ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Ë──────────────────Ż
jugoslavija.168 bulaja,
.reply 2.287 (forum/svet, lanik) > > Svasta! Zaboravio si da napomenes da su Crnogorci zadnjih nekoliko > > vekova imali svoju drzavu cak ni kad je Srbija nije imala > Ma kakve veze ima drzava sa tim? ja kazem da su oni uvek imali > svoju drzavu, ali su isto tako uvek bili i ostali SRBI IZ CRNE GORE! Kakve veze? Pa valjda je osnovna odlika svakog starih naroda to da su bar nekad (ako vec ne sad) imali sopstvenu drzavu. Pri tome ne racunam pobunjena plemena vec pravu, pretezno jednonacionalnu, drzavu. Ako neki narod u toku milenijuma svog postojanja nije smogao snage da je, bar nakratko, stvori i ostane zabelezen u istoriji, onda to i nije narod. A posto su i Crnogorci i Srbi imali (i imaju) svoju drzavu, to su i jedni i drugi narodi, i to RAZLICITI. Pre svega, Crnogorci se fizicki vrlo razlikuju od Srba, a to je najjaci argument za razlicitiost, koji cak ni ti ;) nemozes poreci. Vrlo je moguce da su im koreni isti (Slovenski), ali su im se putevi razisli jos krajem prvog milenijuma. Kultura, vera, jezik Crnogoraca i Srba su vrlo slicne. Za veru nije nista cudno, pravoslavlje je nastalo pre njihovog formiranja kao naroda, a i u vreme Nemanjica su medjusobne veze bile dosta jake, pa su i stekli dosta toga zajednickog. Medjutim izgleda da ne primecujes jednu sitnicu, a to je da je dobar deo srpske kulture prenet iz Crne Gore. Objasnjenje je vrlo jednostavno, dok su se turci trudili da uniste sta se moglo od srpske kulture, Crna Gora je ostala jedino slobodno mesto u okolini (Balkanu) gde se moglo sacuvati nesto od tradicije. Prema tome, ako cemo da prihvatimo tvoju tvrdnju da su Crnogorci i Srbi jedan narod, onda cu se sloziti, ali uz tvrdnju da SRBI POSTOJE KAO NAROD NAJVISE ZAHVALJUJUCI CRNOJ GORI (znaci taj jedan narod su Crnogorci).
jugoslavija.169 dbulat,
" Odlucivanje o teskim pitanjima zahtjeva da se ljudi odreknu svih osjecaja naklonjenosti i odbojnosti, te osvetoljubivosti i otpustanja. Svi osjecaji sprecavaju pravilno i trezveno pro- sudjivanje, sluziti istovremeno osjecajima i razumu nije mogu- ce, te ako jednom damo maha strastima one uguse svaku trijeznu misao. " " Nijednome covjeku, koliko god on bio "neznatan", njemu uci- njena nepravda ne cini se malena; vecina ljudi vise trpi od nje negoli bi to bilo primjerno. Ipak, u posljedicama ucinjenih djela u ljutnji, postoji razlika. Bijes malog proletera pogodi uzak krug ljudi, medjutim djela visokih predstavnika naroda imaju dalekosezne posljedice. Zbog toga ono djelo sto u pri- vatnom zivotu mozemo oprostiti kao radnja u afektu, kod ljudi na vlasti zavredjuje svu nasu osudu i prezir. " Navedene rijeci su izgovorene prije vise od 2000 godina iz usta Gaja Julija Cezara tokom sjednice Rimskog Senata o za- vjereniku Katilini i grupi oko njega. Inace, na tom "procesu" je na kraju upotrijebljeno ono "Vae victis! (Jao porazenom!)". Cak je i Cezar jedva izvukao zivu glavu, tj. Katilina je nije izvukao. Ipak, nadamo se da smo u 2000 godina makar nesto naucili, cak i na Balkanu. Pozdrav! Darko i Maja P.S. Nadam se da je nase znanje Latinskog dovoljno dobro, te da ste dobili dobar prevod. Primjedbe zadrzite za sebe.
jugoslavija.170 balinda,
>> Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na >> Sezamu diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od >> moderatora bio slobodan primjetiti... Tačno je da se sa većim delom tvoje poruke slažem, ali ovde nisi u pravu. Nemaš predstavu koje probleme imamo oko toga. (?) Ne sporim da je sasvim legitimno (pogotovo kad je još i istinito!) staviti svoje primedbe. Ne kažem da treba previše očekivati razumevanje za prilično nezavidnu poziciju u kojoj se Uprava (zašto da ne kažem: i ja sâm kao moderator?) nalazi. Gotovo sam siguran da ti se podjednako ne bi svidelo isterivanje nakakve cenzorske politike. (?) Ono što bih te lično zamolio jeste da malo pomogneš da "vrtić" makar postane osnovna škola jer od toga bismo svi imali samo koristi. Pošto i sâm sve radim iz čistog idealizma, očekujem da ćeš imati više razumevanja prema naporima da SVI mogu SVE reći, što nije nimalo lako a da ne izađe ponekad na ovo što je sada. :( Iz svih ovih razloga očekujem malo više strpljenja i (po mogućstvu?) pomoći. Unapred HVALA.
jugoslavija.171 balinda,
>>>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta >>>> misle: prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece. >> >> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;-> Nije tačno! :) Vole nas Hrvati! ;)
jugoslavija.172 balinda,
>> Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne >> trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da >> mi budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"? Na žalost, bojim se da i ovde ne bude po onoj narodnoj: "Na vuka povika, a lisica meso jede." :( Upravo (moguće?) otkrivanje proustaške i antisrpske bande u Hrvatskoj, najviše godi krugovima u Srbiji koji su antihrvatski orjentisani. Budući da sam nepopravljivi optimista, meni su potrebna hrvatska braća (nisam rekao "koljači i huškači"!) ali se vrlo plašim da će mi sudbinu određivati upravo oni kojima to, poput tebe, nije potrebno? :( I kako me svakim danom raduje kad pomislim da gore u tom pogledu ne može biti, sutradan se opet neprijatno iznenadim da je i to moguće. :( Dokle?
jugoslavija.173 balinda,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI >> POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Zato što smo očigledno na vrlo niskom nivou u gotovo svakom pogledu. Zato što imamo "rukovodioce" (valjda zato što nas za *ruku vode* ? :)) koji se ponašaju taman tako, kako to masa zaslužuje. Ja sam i ranije mislio da je masa, uvek i svugde, na nivou deteta. Rekao bih čak da uzrast toga deteta predstavlja zrelost pojedinog naroda. Tako bih, recimo, Francuzima priznao da su došli do adolescentnog uzrasta jer im nije više dovoljno da im "roditelji" obećaju čokoladu. Moraju je makar pokazati. :) Za sve nas, bez razlike, dovoljno je i malo neargumentovano podviknuti, da o raznim pričama o babarogama i ne govorim. Vlast, baš kao uvek, oduzima prava ljudima kao što roditelj (po nekakvom prirodnom pravu?) ta prava oduzima svome detetu. U oba slučaja ta se prava posle "prodaju" pod određenim uslovima. Tako se obavljaju obe funkcije i vlasti i roditelja. Ili da se poslužim velikim Geteom, pa da ne vidim roditelje i decu, već samo veliku i malu decu. :) Ono što je meni za žaljenje je da je i Sezam zaista pupčanom vrpcom povezan sa neprijatnom stvarnošću. :( Možda mogu pomoći time da slučajno ne pomislite da se iko od nas nalazi izvan strašnog propagandnog lonca u kome nas sve zajedno tope? Ono što se ne bude moglo istopiti u uspaljenu agresivnu masu biće fizički izvađeno iz lonca. :( Ne vidim da bilo koji angažman sada može zaustaviti ovaj proces s obzirom da je podložena vatra previše uzela maha? :( Ono što nakon svega ostane čeprkaće po grobovima neutralnih tražeći šta to nisu shvatili iz njihovih zalaganja.
jugoslavija.174 balinda,
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj >> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore >> vrste, nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. >> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ???? NE! :( Pošto za mene uopšte nije sporno da se igra sastoji od suviše velikog uloga u vidu sudbine celih naroda, trenutno ne vidim bilo kakvu nadu. (?) Dokaz za to vidim i na Sezamu. :( Ako ni mi ovde, koji volimo sebe da vidimo kao nekoga koga je teže izmanipulirati, nemamo pameti, šta je ostalo za "ulicu"? :(
jugoslavija.175 balinda,
>> A Hrvatska samo želi da je ostave na miru, da je ne navuku >> (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja nesuglasica*. I ako stoji dosta stvari koje zameraš "našem izborom za budućnost", smeta mi što upravo slično generalizuješ stvari kao što to ovde pojedinci čine sa tvojim narodom. Time mi postaje još teže jer gubim jednog od retkih staloženih sagovornika koji bi sasvim lepo mogli pomoći da preokrenemo situaciju makar na Sezamu. Znam da je za to potrebna "pomoć" i druge zaslepljene strane, ali se negde mora početi. čelim da kažem svoje sasvim skromno mišljenje oko sukoba JNA i moćne redarstvene službe HDZ-a. Iako ima istine da je to sukob i "boljševičkog načina" mišljenja, čini mi se da je (u prvom redu!) reč o profesinalnom sukobu oko dominacije za jedan posao. (JNA je do sada bila monopolista.) Promenom političke situacije JNA ne želi da ostane bez posla. Možda zvuči pomalo smešno, ali mi se čini da je u prvom redu reč o parama. Po nekim informacijama HDZ ima 60.000 odlično naoružanih redarstvenika naspram 100.000 vojnika u čitavoj Mađarskoj, 60.000 u Austriji, 12.000 u Sloveniji itd... (Da ne pominjem Švajcarsku ili nekog sličnog). To će reći da bi se Slovenija mogla okupirati začas. Po uobičajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna država!) ne bi smela da ima više od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima više *policajaca* nego što bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!! Ne dajem nikakve zaključke, ali mislim da tu nešto nije u redu? :( Ono što ćeš i ti Dražene osetiti, kao posledicu, je suma od premo 1.000.000 $ godišnje koliko ta sila košta. Druga, takođe vrlo neprijatna, posledica bi sigurno bila policijska država koja bi ostala nakon *eventualnih* zadovoljenja *eventualnih* namera Hrvatske vlasti. (Dva puta sam se ogradio jer su takva vremena ;)) `Oću da kažem da ti sigurno ne bi bilo prijatno ni sa podatkom da jedan policajac dolazi na 70-80 građana Hrvatske. (?) Ako bi i druge republike krenule tim stopama, Jugoslavija bi imala 250.000 policajaca (!!!) što nikako ne bi moglo biti mnogo bolje od zajednički mrskog boljševizma. Zato i mislim da se JNA najviše drzula protiv naoružavanja bojeći se ozbiljne konkurencije u poslu a manje iz podrške boljševizmu, mada sigurno i toga ima. Ne treba naravno zaboraviti da IPAK cela JNA nije *SAMO* srpska i da tamo postoje drugačija mišljenja. Zato bih pre bio da ih je sada ujedinio ekonomski interes i bojazan da ostanu bez posla ili makar sa opasnom konkurencijom. A svaki posao je ipak prvo posao.
jugoslavija.176 ivujanic,
>>Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz >>radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru. >>Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio >>da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija >>pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi >>koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti >>najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za >>huškanje naroda. Dražene, istina je da se radi o automatu, ali sa trakama koje se vrlo lako menjaju... One delove rečenice koje sam napisao uistinu sam i čuo na tom broju. Nego, da se ljudi manemo te teme, da pokažemo da smo ipak neki intelek- tualci. Dajte svaki svoj zaključak, i da prestanemo da se svađamo, jer su nam informacije o toj temi strogo dozirane i filtrirane od naših bajnih rukovodstava. Ja sam već nešto slično rekao: (da citiram 32XDVV-a): plati piće pa idi! Dakle, najviše mi smeta insistiranje Hrvatske (rukovodstva, a pod njiho- vim vođstvom i naroda) da se što pre odvoje od YU. E pa ja stvarno ne vidim u čemu je tu problem. Za informaciju Draženu i ostalim iz tog dela YU: zahva- ljujući opozicionim listovima, želja za odvajanjem Srbije iz YU je sve jača, na osnovu preterivanja o oštećenosti Srbije. Ima tu i istine, ali ona "je uvek negde u sredini". Vas niko ne bi zadržavao da se fer i lepo otcepite, ali da prvo sednemo i vidimo, pa makar i uz pomoć međunarodnog suda ko kome koliko duguje, da izdelimo trenutne dugove, budžet, i sl. E onda ostaje dogovaranje oko granica, i to bi prošlo bez rata, jer sigurno srbi u Kninu neće hteti ostati u Hrvatskoj, niti će vojvođanski Hrvati ostati u Srbiji... Nemoj biti toliko naivan i misliti da JNA ili Srbija ugrožava neke interese Hrvatske (ne kažem da nema budala). Jednostavno, radi se o lovu u mutnom, o stvaranju atmosfere ugroženosti Hrvatske i promptnog otcepljenja, zatim nepriz- navanja zakona YU koja još uvek pravno postoji (to već traje, i to je izum dragog nam Slobe), da bi se tada svi zahtevi za razgovorom o ratnoj odšteti, dugovima, i sl. odbijani, a naivan si ako misliš da bi to prošlo bez rata. Zato te molim da malo ljudima objasniš taj stav ako se slažeš samnom, i da tako uradimo sve što je u našoj moći da se to mirno reši. Mogu ti reći da sam bio spreman da, sa još nekim istomišljenicima, ukoliko bi još neko tako mislio, izađem na ulicu i demonstriram protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, ali me je onaj film o'ladio. Ne kažem da nije za to i napravljen i ne ulazim u njegovu verodostojnost, ali istorija nas uči da je to lako moguće. Osim isto- rije i "inteligencija" koja zrači iz interview-a Boljkovca i Špegelja. Dakle, zakopajmo ratnu sekiru bar mi računarci, i daj da uradimo to na le- galan način, a osnovni pricip pravne države, na koju se i vaši i naši politi- čari toliko pozivaju je poštovanje zakona i njihovo legalno menjanje!!!! Dakle NE priznavanje onih zakona koji nama odgovaraju (Hrvatska ne priznaje zakone koji se tiču vojske i suverenosti, a Srbija zakone koji se tiču privre- de), već priznavanje svih zakona, ma koliko loši bili. Po tom pitanju svaka čast slovencima. Ne kažem da ne krše zakone, ali to rade mnogo manje nego Hrvatska i Srbija. Zbog toga sam 100% na njihovoj strani za otcepljenje i želim im sve najbolje, ali hrvatima preporučujem da malo smire loptu, i prihvate igru. Shvatite da nemate izbora, jer vam je i Slovenija i Makedonija okrenula leđa, a posle ove emisije i dobar deo sveta(bar dok se ne dokaže da je falsifikat, a i onda, to će dobiti mnogo manje prostora nego što je dobio sam film). I srbi i hrvati vole da sebe prikažu kao žrtve interplanetarne zavere. Zato, ajde da ova konferencija prestane da bude najaktivnija, i da se preba- cimo na ono od čega se živi, na PC.HARD i PC.SOFT. Dole komunisti i dolje HDZ, pa da se lepo nađemo i napijemo!! Ivica
jugoslavija.177 dveselinovic,
Interesantno, upravo to su bile i teze Jevreja pre pedesetak godina, koje su im bile na umu čak u kada su već bili u vozu za Aušvic ili Dahau. Od uljuljikavanja i racionalizacije kako je sve to namešteno, kako to rade ovi ili oni da bi ostali na vlasti nema mnogo nade; u krajnjoj liniji, i Hitler je ubijao Jevreje da bi ostao na vlasti, jer je time eto branio čast i nezavisnost Nemačke i trebio sve one koji su na tom putu bili smetnja. A činjenica ostaje da JNA snizila stepen borbene gotovosti, a da redarstvenici NISU vratili oružije. Pitam se samo zašto? Dokle ćemo se uljuljikavti i trpeti zamene teza, kako je iza svega toga SM i SPS, i to da bi ostali na vlasti? Dokle ćemo političke interese pretpostavljati egzistencijalnim (stara boljka Srba od vajkada)? Mi treba da se obračunavamo sa SM-om i SPS-om, a Hrvatska će se i dalje naoružavati, valjda da bude sigurna ako SM ipak slučajno ostane na vlasti? I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što je to prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim nikako ne mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se servira? Koji ne prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba da bude slep na oba oka? I da opet, po ko zna koji put, izda udžbenike u kojima neće biti Tita, ali će Tito ostati sa nama u tezi da to nije bio hrvatski narod, nego šaka izdajnika? 100.000 ustaša i oko 230.000 domobrana su "šaka" ozdajnika? Da se razumemo, ne branim ja SM-a niti SPS, ali tvrdim da je to prva grupa od rata naovamo sa kojom nema šale oko srpskih interesa, pa makar ih oni shvatali i kao svoje interese. Šta je tu uostalom tako loše, kako da srpski interesi ne budu i moji kada živim u Srbiji? A ako je SM takav vrag, kako onda da se objasni izjava Mićunovića, odnosno njegov govor? Šta kaže Vuk? Možete li uopšte zamisliti šta je ili će tek Vuk reći na sve ovo? 32XDVV
jugoslavija.178 vcalic,
>>Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. Uf, bre, Lanik!? To me podseća na ono: Tito - to smo svi mi! ;)) WR
jugoslavija.179 vcalic,
>>Odakle će Hrvati da plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je >>Jugoslavija uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske >>teritorije nazad Srbiji? Recimo da sad Srbija zarati sa Hrvatskom. Naravno, u takvom ratu bi bio ogroman broj žrtava sa obe strane. Ko bi u tom slučaju Srbiji platio ratnu odštetu u vidu tolikih života??? Ne isplati se po toj ceni uterivati neke dugove iz prošlosti... Uostalom, ako sad nedaj Bože, dođe do rata između Srba i Hrvata, početkom 22. veka će se i o Srbima i o Hrvatima govoriti kao o nestalim narodima, a ove prostore naseljivaće Šiptari... WR
jugoslavija.180 vcalic,
>> Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju >>HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi >>Jugoslavenski Aerotransport. Nije baš tako. Naime, to su sve savezne firme, koje je Srbija malo po malo preuzela pod svoje. Imaju (tačnije imali su, sad se naziv menja) i Hrvati JAZU a Srbi SANU, a ima još takvih primera. Nemoj takve stvari da generalizuješ. WR
jugoslavija.181 vcalic,
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve >>svoje. 'Ajmo, braćo Srbi! Ubijamo svoje nacionaliste. Prvo Lanika, Hang Lanik, Hang Lanik ;)))) WR
jugoslavija.182 dkropek,
>> Na zalost Drazene, pokazuje se da je Boza Radenkovic ipak imao >> pravo, nema mira izmedu Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. Dobro, Dejane, daj mi reci (nakon one izjave da je mrak u Bozinoj glavi dostigao tocku potpunog crnila) da li se to nesto zamracilo u tvojoj glavi kao i u Bozinoj ili se upalilo svijetlo i kod Boze i kod tebe ili nesto trece ? Pozdrav, Dras. P.S. Postujem te kao covjeka koji se razumije u posao koji obavlja, a zalosti me to sto sve vise padas pod utjecaj dezinformacija i lazi koje nam serviraju... :-(
jugoslavija.183 dkropek,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZASTO DA MI >> POVADIMO OCI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Da, zasto ? Na zalost, ne samo oci, vec i dusu... :-(( Vjerojatno zbog onog sto je i Gebels uspjesno koristio...
jugoslavija.184 dkropek,
>> U "igri" je nekoliko veoma mocnih organizacija i pojedinaca. Svaka >> (svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri cemu koriste sredstva >> koja im deluju najdelotvornije. Vrlo dobra analiza. Cini mi se da ni nije daleko od istine. Kako je bilo pokazano na HTV, to je borba spijunaze i specijalaca sa obje strane. Dakle, prljav posao. Obje strane su dobro pripremljene i naravno, svaka strana je svojim agentima dala *ogromna* ovlastenja (prisluskivanje, pracenje, pretres bez naloga, upotreba vozila i oruzja po vlastitom nahodjenju (vlastitog i tudjeg)). Naravno, narod o tome nista ne zna, a to sto su ispljunuli pripadnici tajne sluzbe JNA je samo jos jedan uteg na vagu pritisaka i ni izdaleka ne prikazuje sto se desava u Jugoslaviji...
jugoslavija.185 dkropek,
>> Veceras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo >> obavjesteni da je moguce da je posrijedi falsifikat. >> No, funkcionar HDZ-a je bio kategorican da je emisija >> AUTENTICNA !!!! >> Kao, sve je to namjestaljka protivnickoj strani. Cini mi se da nije funkcionar HDZ-a, vec neki "bezbednjak" u MUP-u. Ocigledno je da jedni za druge znaju (skoro) sve, prate svaki pokret, snimaju tonski i filmski. Tko je kome namjestio, jos se ne zna, ali prikazivanjem tog filma JNA je pokusala dobiti nekoliko bodova za sebe. Igra je prljava, a mogla bi biti i krvava... :-((
jugoslavija.186 dkropek,
>> Gresis, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili >> politikom, zemlja u kojoj (jos uvek zajedno) zivimo bi mnogo bolje i lepse >> izgledala. Hm, htio sam reci da bi nam bilo bolje da se ljudi bave ekonomijom, a ne politikom. Mislim da bi od npr. DVV-a bio mnogo bolji direktor neke kompjuterske kompanije, nego politicar. To sto na Sezamu ljudi sagledavaju stvari realnije nego "obican" narod je za pohvalu, ali politika je prljav posao i mislim da bi ja bio los politicar, jer bi me "pojeli" oni koji ne razmisljaju na moj nacin... Sad samo primjecujem da ljudi koji mogu i znaju raditi i pametnije stvari, sve vise padaju pod utjecaj politike, sto na jednoj strani smanjuje njihovu produktivnost, tj. koncentraciju za posao koji obavljaju, a na drugoj strani, postaju pioni propagande i politike prema kojoj su se vec davno izjasnili negativno... Pozdrav, Dras.
jugoslavija.187 dkropek,
>> Bravo 32XDVV! Slazem se sa tobom! Eh, DVV, sto ti je to trebalo. ;->
jugoslavija.188 dkropek,
>> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima. Odnosi li se to na Lanika ? ;->
jugoslavija.189 dkropek,
>> E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim. ======================= Takodjer ! Vlado, slobodno dodji do mene i garantiram ti da ti se nista nece desiti. Ozbiljno ! Pozdrav, Dras.
jugoslavija.190 dkropek,
>> 1. Da li biste zeleli da se Jugoslavija rasturi na suverene drzave ? a - da (ali bez mijenjanja granica, tj. bez krvoprolica) >> 2. Mozete li tolerisati nacionalne ispade ? c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem d - ne, ali ne zelim da uzvratim Moze kombinirano ? >> 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje zivo bice) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem Ukoliko se racunaju i kukci (komarci, muhe...). >> 4. Sta mislite o ratu kao (eventualni) ucesnik u njemu ? e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne ucestvujem ---------------- g - Ne bih ucestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega ================================= Je li to moguce, a ako jeste, kako ?
jugoslavija.191 dkropek,
>> Bravo DVV! Pa ti me sve vise i vise ODUSEVLJAVAS! DVV, govori li to nesto ???
jugoslavija.192 dkropek,
>> E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi >> preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale. ============================ ;->>
jugoslavija.193 dkropek,
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi cemo sve svoje. Doci cu ti na sprovod. ;->
jugoslavija.194 dkropek,
>> Niko mi jos nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u >> ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990). Postajes novi Nostradamus ! ;->
jugoslavija.195 dkropek,
>>Ono sto bih te licno zamolio jeste da malo pomognes da "vrtic" makar postane >>osnovna skola jer od toga bismo svi imali samo koristi. OK, dogovoreno ! Pokusavam, ali... znas i sam. :-(
jugoslavija.196 dkropek,
>>>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;-> >> Nije tacno! :) Vole nas Hrvati! ;) Pa, sad, vjerujem da imam tako dobre drugove u Srbiji da ni u slucaju rata necemo postati neprijatelji, a ni manji prijatelji. To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih strasti...
jugoslavija.197 dkropek,
>> Po uobicajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna drzava!) ne bi smela >> da ima vise od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima vise *policajaca* nego >> sto bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!! Htio bi samo nesto dodati, iako nije bas u kontekstu onog sto si napisao. Dakle, zasto JNA ne bi mogla naciniti prekomande da Srbi sluze vojsku u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj, Slovenci u Sloveniji itd. ? Meni nije bilo ni malo prijatno sto sam citav vojni rok proveo u Nisu, sto se tice putovanja u Nis i natrag. Citav dan sam se vozio vlakom. Tako su mi propala po dva dana od svakog odsustva. :-(( Tako ne bi bilo potrebe da se formiraju jos dodatni organi policije, jer "sit gladnom ne vjeruje". To je, mislim, ono sto je Drazen htio reci. JNA je zaduzena da nas prvenstveno brani od *vanjskog* neprijatelja, a to bi mogli bez problema Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj... Inace, koliko se sjecam, to da je JNA "nasa", najbolje dokazuje da ja u vojsku nisam namjeravao otici da to nisam *morao*, a koliko znam, svi su brojali dane... Osim toga, vojska na ulicama znaci i vojni rezim, tj. ono sto imamo prilike vidjeti o juznoamerickim zemljama: hiperinflacija i demonstracije pracene fizickim maltretiranjima i velikim slikama diktatora. Nepoznato, ha ? ;-< Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198 dveselinovic,
Ono što sam rekao za Božu, a jesam rekao, se odnosilo na činjenicu da je pokušao, namerno ili nenamerno, da mi imputira nešto što ja nikada nisam rekao. Ne protivim se nikome ko me uhvati za reč nečega što JESAM rekao, ali ne podnosim da mi se u usta stavlja nešto što NISAM rekao, a ponajmanje da se proizvoljno tumače moje misli. E sada, da se razumemo, i izbegnemo dalje eventualne nesporazume: ja hrvatskom narodu ne verujem i nikada mu neću verovati. Kažem "narodu" u kontekstu celine, a u slučaju pojedinaca moguće su sve vrste izuzetaka. Drugim rečima, mislim da Hrvatski narod postaje opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previše politizira. To međutim NE, kategorički NE znači da sam pristalica radikalnih zahvata kao na primer hajde da mi pobijemo sve njih pre nego oni nas ili sličnih budalaština. Ja jednostavno ne verujem da Srbi i Hrvati mogu da žive zajedno, to je sve. Mislim da postoji jedno iskonsko nepoverenje, a da sadašnje prilike to nepoverenje samo pojačavaju. Razlozi u ovom kontekstu nisu uopšte bitni, ostaje činjenica da to jeste tako. Možda će deca naše dece moći to da prevaziđu, ali garantujem da niko od nas ovde taj dan dočekati neće. Apsolutno sam pristalica razlaza, jer mislim da je to najbolje što u ovom trenutku možemo jedni drugima da ponudimo. Ako je ikako moguće, a bojim se da nije, trebalo bi se razići sporazumno. Svako u svoju državu pa šta mu bog da. Duboko sam uveren da bi i posle par godina takvog života, Hrvatska zahtevala još nečega - teritorija, novca, bilo čega, odnosno, da bi se opet osećala ugroženom, a ko je bolji u toj ulozi od Srba, tradicionalnih neprijatelja. Ponavlja, jako bih voleo da poživimo par godina svako za sebe, pa ako se posle toga sastanemo opet u nekakvoj blesavoj državi, da to bude stvar referenduma naroda, a ne političkih odluka pojedinaca, pa ma kako mudri i dobronamerni oni bili. U dve države, mislim da bismo se mnogo više uvažavali - međusobno. Bar neko vreme. 32XDVV
jugoslavija.199 dpozaric,
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? a - da uz dodatak, da se nakon toga pokuša opet sastaviti. 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? e - ne, to me navodi da uzvratim 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? b - da, ali mi nije bilo prijatno komarce, bube, ribe na pecanju itsl. :)) 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu napadu na mene, pretpostavljam. DP
jugoslavija.200 dpozaric,
Vidim Dalibore da sada polako preuzimaš u ruke situaciju u ovoj temi, pa ću se s obzirom na dosadašnja iskustva ograničiti samo na neke izvode iz tvojih poruka jer bih u suprotnom trebao organizirati seminar da te uvjerim što je to u što ja vjerujem. *********************** >> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar << Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar. *********************** Ti očigledno ne znaš stvari dobro, jer JNA ne postoji zato da intervenira unutar YU nego da tu istu YU brani od napada izvana. U svim normalnim državama policija čuva red, mir i poredak, a vojska vlada u nekim južnoameričkim i ne samo tim državama. Propitaj se malo kakvo imaš mišljenje o tim državama i o toj vlasti pa to onda usporedi sa našom situacijom. Arapi i Crnci ti nisu po volji, no vidjet ćeš da p toj tvojoj ideji spadaš baš u neku banana-državu. ********************** Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno nasedaš Tudjmanovoj propagandi? ********************** Ja vjerujem u ono što govorim, ne znam kako si uspio pomisliti drugačije. Ono što mislim i osjećam, to i kažem, a ono za što nisam siguran ili ne spominjem ili eksplicitno! navedem da sam samo čuo. ******************** Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo trte-mrte kao kod nas. ******************** Tako je ! čivio Kadijević, veliki Vođa Jugoslavije. čivjele vojne hunte i režimi ! A to što je *ova zemlja (čitaj:Srbija)* uložila u njega objesi mačku o rep. To jednostavno nemam potrebe komentirati jer je istine o tome većina ovdje svjesna, a ti si dokazao da ti se ništa ne može dokazati :))) ******************** >> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih. ******************* Opet mi nisi rekao koji su to moji interesi u intervenciji JNA ovdje! Da li tebi treba nacrtati da JA JNA OVDJE NE čELIM, bar ne dok je na vlasti Kadijević ? Hrvatska želi krvoproliće ??? Jaoooo... :(( ******************* >> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre! ****************** Ja sam rekao što sam, ne traži od mene da ponavljam nešto što svi ovdje znaju i što si i ti imao prilike pročitati. JA SAM HRVAT I JUGOSLAVEN. Ovo prvo rođenjem a ono drugo igrom slučaja. Prvo u svakom slučaju a drugo ne pod svaku cijenu. ****************** Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA, kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali. ****************** Mi svoje probleme rješavamo kako znamo i umijemo, ono što se tiče Jugoslavije i na saveznom nivou, a nemamo namjeru od JNA očekivati da nas u određenim trenucima, od JNA odabranim, uvjerava kako da nešto činimo. Pa još oružjem... :( ***************** >> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH? ***************** Ovo je jedna prljava provokacija na koju neću nasjesti. **************** >> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. << Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije... **************** Ma koje crne Jugoslavije ??? Pa jel ti vjeruješ da se Srbija bori za opstanak Jugoslavije ??? **************** >> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova. Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je... **************** A tko će nam to pokazati ? Ti ? Obično oni koji tako pričaju nemaju m.da da nešto ozbiljno učine. Ovo je vezano i na ono o Dubrovniku u Srpskom Primorju. Lanik, ako netko ovdje nekome jamu kopa, onda ti to sebi sam činiš. Letiš iz teme u temu, iz konferencije u konferenciju i stvaraš kaos. Stani malo na loptu, priberi se i razmisli malo o svemu. Ima li smisla da se trudimo da jedan drugog uvjeravamo u nešto što je drugome odbojno ?
jugoslavija.201 dpozaric,
**************** Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;))) **************** Da, oficiri i inače sami dobijaju ratove. Srećom, Lanik, takvih poput tebe je relativno malo pa ćemo vas pustiti da se i pokoljete. Oni koji su normalni neće dići oružje na onoga tko im nije ništa kriv.
jugoslavija.202 dpozaric,
****************** >> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. << Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj strani! Jel' to slučajnost? ****************** Dalibore, bez uvrede, ali na koje ti to Hrvate misliš ? Na ustaše ? Pročitaj malo knjiga, ali od onih koje nisu bile izdane od Matice Srpske, pa vidi koliko je Hrvata bilo u ustašama... ***************** Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani! >> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? ***************** Ma jel' ti možeš shvatiti da ja NE čELIM DA ME ONA BRANI ??? Kako da ti to objasnim ? Crtati ne znam baš dobro. Pa što ti hoćeš od mene ? Hoćeš na silu da prihvatim da me netko brani ? Ili *brani* ? **************** >> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? << Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji! **************** Hajde ? Oprosti, nisam te htio ljutiti. Smijem li produžiti pasoš ove godine ? Ja te to pitam, naravno, jer sam poput makova zrna i sretan što sam uopće sa tobom u Jugoslaviji... Smijem li do djevojke u Zagreb ? Treba li mi dozvola od Slobe ? Daj, sredi mi to, onako, preko veze, hoćeš ? **************** Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane u 2 svetskom ratu!!!!!! **************** Da, a ja bih živio u UCTPU, pod Slobinom čizmom. Heh, alternative :)) Hoćeš mi reći nešto poput:"Šta bi dao da si na mom mjestu?" *************** >> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. << Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi! ************** Lanik, moja je konstatacija da si ti totalno neinformiran. Bez uvrede. Ima i još jedna mogućnost o kojoj ne bih ovdje.
jugoslavija.203 dpozaric,
******************* Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E, to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO JUGOSLAVIJE. ******************* Hehe, a kakve dakle interese imaju Makedonija, Crna Gora, Kosovo, Vojvodina, BiH i Slovenija od toga ? Nikakve. Dakle, je.eš Jugoslaviju, Hrvatska ne može napolje zbog Srbije, zbog toga što to Srbija neće. Ma je li ? :)) Jao, što si mi smiješan:)) ******************** >> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem << Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. ******************* I opet ti ponavljam: JNA NIJE MOJA VOJSKA AKO MOM NARODU BRANI DA POSTIGNE ONO ŠTO HOĆE U SVOJO DRčAVI !!!!! Ako si ti vojska - pozdrav vojsci. čelim da se ti i tvoji jednom i zauvijek odselite iz Hrvatske, i opet ponavljam, bar dok tako mislite i razmišljate. Jel ti to mene braniš tako što hoćeš pucati na mene ? A čega ću se sramiti, to ovisi o meni, nikako o tebi i tebi sličnima. Ili će me možda tvoja JNA uvjeriti da nije, eto, tako, nego da baš treba da se stidim kad to Lanik kaže ? ****************** Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA. ****************** A, ne, moja mama čini JNA, zar ne ? Ali, situacija oslikava način njihova razmišljanja koji tebi očigledno nije stran. Dakle - ne voliš ni sebe ? ****************** Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska, i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN. Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti. ****************** Ti si rođen za povjesničara, to sve zvuči tako čvrsto utemeljeno, kao od granita. A za svoju informaciju i utvrđivanje gradiva, idi prošetaj Bosnom i Hercegovinom pa se malo raspitaj što su i kako četnici pravili. Klali braću četnike, naravno :)))) A ustašama brade rasle po potrebi, onako, preko noći pa pola metra ili do koljena, da izgleda "hrvatskije" :))) Hja...
jugoslavija.204 dpozaric,
***************** Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri- metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova- ranjem istog glasa. ***************** Pa da, kažem ja, Boljkovac je rekao lijepo:"Kosi tu travu", a ovi to nasnimiše drugačije :)))))
jugoslavija.205 balinda,
>> I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što >> je to prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim >> nikako ne mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se >> servira? Koji ne prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba >> da bude slep na oba oka? I da opet, po ko zna koji put, izda >> udžbenike u kojima neće biti Tita, ali će Tito ostati sa nama ... Ono što je važnije (a mislim da je nesporno?) je, da je *I* rukovodstvo Srbije (pa i "tvoj" SM) ;) čvršće opredeljeno za raspad Jugoslavije. U svakom slučaju mnogo čvršće nego što se javno iskazuje. Sasvim mogu prihvatiti da je to politička mudrost i da, zajedno s tobom, bolje vidi - ali, na žalost, i *radi* u tom pravcu. Bojim se da će vreme dati vama dvojici za pravo i, u tom smislu, "istina" je na tvojoj strani. (?) Budući da imaš više takta za "tanane političke vibracije" ;) našeg "novog" predsednika od prosečnog "sluha" na Sezamu, ostaje nam samo da te pomno slušamo. Nama koji smo slične parole poput: "Posle Tita - Tito" već slušali, i onako teško može da se objasni u kojoj oblasti fakata je g. Slobodan Milošević napredak, uzdanica, zaštitnik ili *BILO* šta drugo pozitivno za naše i onako bedne i mizerne živote? Ono što bez ikakve ograde prihvatam je da će "popularnost" Slobodana Miloševića u srpskom narodu rasti proporcionalno porastu beznađa u koje nas uvlači. :( Poput drugih velikih diktatora želi nam *dokazati* da bez njega ne možemo. Moramo mu odati "priznanje" da je u tome vrlo efikasan kao ni jedan srpski političar svih vremena. Teška zima koja je pred nama i onako tera kokoške da se zbiju makar i oko orlušine. :( Bez želje da budem prorok, vreme će pokazati da će njegovi kritičari biti smatrani izdajicama a to se događa samo kada su "viši" (ovde nacionalni) interesi u pitanju. Ko se ne bude mogao svrstati u "naše" ili "njihove" biće smatran najgorim ološem, stokom koju nije vredno ni ubiti. Takvu prespektivu nam predviđaju SVI naši nacionalni lideri (neko manje - neko više) ali SM svakako nije na začelju tog spiska. I na kraju da priupitam sasvim jednostavno: Šta nam nudi politika Slobodana Miloševića ako skinemo nacionalne naočare?
jugoslavija.206 balinda,
>> Dakle, zasto JNA ne bi mogla naciniti prekomande da Srbi sluze >> vojsku u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj, Slovenci u Sloveniji itd? >> Meni nije bilo ni malo prijatno sto sam citav vojni rok proveo >> u Nisu, sto se tice putovanja u Nis i natrag. Citav dan sam se >> vozio vlakom. Razlog je u tome da bi svojim unucima mogao reći: "Jaaa saaaam vojskuuuuu služioooo u Niiišu. Još preee onoooog rata." ;))) A unuci će se na to međusobno: "Ma, pusti dedu, vidiš da je izlapeo. Pobrkao je i države." :))))
jugoslavija.207 lanik,
>> Prema tome, ako cemo da prihvatimo tvoju tvrdnju da su Crnogorci i Srbi jedan narod, onda cu se sloziti, ali uz tvrdnju da SRBI POSTOJE KAO NAROD NAJVISE ZAHVALJUJUCI CRNOJ GORI(znaci taj jedan narod su Crnogorci). << U to da li Srbi postoje (mislio si: "još uvek postoje"??) zahvaljujući Crnoj Gori neću da ulazim. Ako je s tobom OK, onda smo se složili? ;)))
jugoslavija.208 lanik,
>> Uostalom, ako sad nedaj Bože, dođe do rata između Srba i Hrvata, početkom 22. veka će se i o Srbima i o Hrvatima govoriti kao o nestalim narodima, a ove prostore naseljivaće Šiptari... << Nedaj bože! Zato i kažem da Hrvati ne treba da izvode i traže neko odcepljenje. Ako se odcepe od Juge, samo gube. A dok su u Jugi, JNA će da im radi šta god hoće - ako su nevaljali! ;)))
jugoslavija.209 lanik,
Ma jeste, ali u principu, do pre par godina je generalno bilo tako.
jugoslavija.210 lanik,
>> 'Ajmo, braćo Srbi! Ubijamo svoje nacionaliste. Prvo Lanika, Hang Lanik, Hang Lanik ;)))) << Odakle ti ideja da sam ja nacionalista?!??!???? Nemam ja ništa protiv Hrvata, ali se iznerviram kada pročitam ili čujem toliku gomilu gluposti protiv Jugoslavije. Neka im bude jasno da bi, da nisu ušli u Jugoslaviju, bili poražena strana u WW2. I dosadan si sa tim Hang, hang! Hang yourself! Pročitaj bilten iz FORUM-a, u kome piše da je zabranjeno vredjanje itd. Ja na to tvoje "Hang", posle xxx puta više ne mogu gledati kao na zezanje.
jugoslavija.211 lanik,
>> Eh, DVV, sto ti je to trebalo. ;-> Ovakvim porukama samo pokazuješ svoju glupost.
jugoslavija.212 lanik,
>> >> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima. >> Odnosi li se to na Lanika ? ;-> Hvala ti što si nam svima pokazao koliko si kulturan. S kojim pravom vi meni pričate o nekom "dokazivanju činjenicama", kad znate samo da vredjate?!? Ako ova poruka nije bila vredjanje, ja ne znam šta je. Moderatori foruma, šta radite?
jugoslavija.213 lanik,
>> Lanik, moja je konstatacija da si ti totalno neinformiran. Bez uvrede. << Nisam JA neinformisan, već si TI Hrvat! Nisam ti ja kriv, ali istina boli. Ni ja ne bih voleo da budem pripadnik naroda koji je počinio takva zlodela kao Hrvati. Ali, istina stoji.
jugoslavija.214 lanik,
>> I opet ti ponavljam: JNA NIJE MOJA VOJSKA AKO MOM NARODU BRANI DA POSTIGNE ONO ŠTO HOĆE U SVOJO DRčAVI !!!!! << Tvoja država je još uvek JUGOSLAVIJA. Kada Hrvatska izmiri dugove prema Jugoslaviji, tek onda će tvoja država moći da bude Hrvatska. A propo ustaša-četnika. U Srbiji NISU ubijali Hrvate. Nisu imali JASENOVAC. Meni je to dovoljna razlika.
jugoslavija.216 dejanr,
>> Razlog je u tome da bi svojim unucima mogao reći: "Jaaa saaaam >> vojskuuuuu služioooo u Niiišu. Još preee onoooog rata." ;))) >> A unuci će se na to međusobno: "Ma, pusti dedu, vidiš da je >> izlapeo. Pobrkao je i države." :)))) Citiraću po sećanju, u Velom Mistu Meštar (Boris Dvornik) kaže "Ja sam u mom životu prošao kroz jednu carevinu, jednu kraljevinu, jednu nezavisnu državu i jednu narodnu republiku a nisam se mako iz ove moje butige". Da li će ova rečenica dobiti nastavak?
jugoslavija.217 vcalic,
>> I dosadan si sa tim Hang, hang! Hang yourself! Pročitaj bilten >>iz FORUM-a, u kome piše da je zabranjeno vredjanje itd. Ja na to tvoje >>"Hang", posle xxx puta više ne mogu gledati kao na zezanje. OK, preterao sam, priznajem, neću više majke mi...;) Sorry WR
jugoslavija.218 vcalic,
DOSTA BRE VIŠE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Balinda, interveniši !!!!! Ovi ga preteraše, skroz na skroz !!!!!!! Vi što hoćete rat otvorite šifru !klanje pa se tamo krvite do mile volje !!! WR
jugoslavija.219 vcalic,
>>Šta nam nudi politika Slobodana Miloševića ako skinemo nacionalne naočare? " Mir, pravdu, ravnopravnost, bogato društvo, bla bla, bla bla..." >> Ono što bez ikakve ograde prihvatam je da će "popularnost" Slobodana >>Miloševića u srpskom narodu rasti proporcionalno porastu beznađa u koje nas >> uvlači. :( Poput drugih velikih diktatora želi nam *dokazati* da bez njega >>ne možemo. Na sličan način je proporcionalno beznađu u koje je Saddam Hussein uvlačio građane Iraka, među istim tim građanima rasla njegova popularnost. Uopšte, vidim mnogo sličnosti između Saddama i SM-a. Nadam se samo da nas SM neće dovesti u situaciju u kojoj su sada Iračani. WR
jugoslavija.220 dejanr,
>> A dok su u Jugi, JNA će da im radi šta god hoće - ako su >> nevaljali! ;))) Ako je potrebno da ti se nacrta, ovoga puta JNA slučajno *nije* uradila baš što je htela. Naprotiv... *odustala* je od onoga što je htela da uradi. Ja sam u svakom slučaju protiv rata i mislim da treba uraditi *sve* da se on izbegne. Jedini razlog zbog koga bi rat bio dobar je što bi za svagda ohladio neke usijane glave kao što si, da izvineš, ti. Sve ovo što kažeš me jako podseća na situaciju pred američki građanski rat kada su južnjački "plemići" (koji su bili secesionisti, što ti nisi, ali svejedno) sebe smatrali nekakvim Bogom danim vitezovima od kojih će svaki pojesti bar 100 Jenkija čim pukne prva puška, bili ubeđeni da je rat već dobijen i slavili dan kada su ratne operacije počele. A kada je posle počela glad, vatra, boleština i sve ono što ide uz rat, bilo je kasno... Ipak se nadam da se usijane glave mogu bar malo ohladiti rečima a ne samo vatrom i zemljom. Zato i pišem ovu poruku...
jugoslavija.221 vkostic,
>> Nisam JA neinformisan, već si TI Hrvat! >> >> Nisam ti ja kriv, ali istina boli. Ni ja ne bih voleo da budem pripadnik >> naroda koji je počinio takva zlodela kao Hrvati. Ali, istina stoji. Ni ja ne volim sto sam pripadnik naroda koji zajedno sa Albanijom zadnji u Evropi zivi pod komunistima, ali sta mogu. Nego, Lanik, bilo bi stvarno krajnje vreme da prestanes sa tim izivljavanjem po Forum-u. Ako je neko Hrvat, to ne znaci ni da je glup ni da je kriv za zlocine koje su par ludaka pocinili pre 50 godina. P.S. Ne vredi da opalis reply na ovu poruku jer nemam nameru da se upustam u diskusiju sa tobom. Ponasas se kao usijana glava i sa takvima ne vredi polemisati.
jugoslavija.222 mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.155) Evo druže moj da ti i ja odgovorim: 1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? ------ a - da --> b - ne (?) c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u mojoj republici d - slagao bi se sa odlukom glasanja gradjana u mojoj republici c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u Savezne države e - slagao bi se sa odlukom Jugoslovenskog referenduma f - svejedno mi je čeleo NE, prihvatio kao volju naroda DA - u suštini (F) samo da se živi normalno. 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? a - da b - da, ali me zabrinjava c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem d - ne, ali ne želim da uzvratim e - ne, to me navodi da uzvratim Nijedno od navedenih! Odgovor je NE, a komentar: NE SME se uzvraćati, jer se time čovek spušta upravo na taj isti, životinjski nivo. 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem b - da, ali mi nije bilo prijatno c - ne, ali bih mogao d - ne, ne bih ni mogao Ovo pitanje ima smisla (tj. prenosi ono što je pisac 'teo da kaže) samo ako se pod "ubistvom" misli na krupnije toplokrvne životinje. Drugo, da prevedem pitanje: iskustva mnogih kažu da je VRLO TEŠKO nekoga ubiti, odnosno da je to VRLO TRAUMATIžAN doživljaj za sve koji nisu zaslepljeni besom. Za one koji jesu, videti komentar na prethodno pitanje. 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? a - Rado bih učestvovao b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu c - Učestvovao bih ako bih morao d - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o odbrani e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne učestvujem f - Ne bih učestvovao, bez obzira na posledice g - Ne bih učestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega Ovo pitanje je dovoljno za celu jednu konferenciju, na primer FILOZOFIJA:bratoubilački.ratovi i zbog toga je vrlo teško sve stavove svrstati u sedam kategorija (gww. zna da ovo nema veze sa njim i njegovom anketom). Ajde da prodiskutujemo. Ja tipujem na coctail d,e,g. MT
jugoslavija.223 mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.166) >> Niko mi još nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u >> ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990). žisto šale radi: 1990 - 1971 = 19 (skoro 20, OK) 1971 - 1941 = 30 (skoro 20, +50%) 1941 - 1929 = 12 (skoro 20, -40%) MT
jugoslavija.224 mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.196) >> Pa, sad, vjerujem da imam tako dobre drugove u Srbiji da ni u slucaju >> rata necemo postati neprijatelji, a ni manji prijatelji. To je ona svjetla >> tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih >> strasti... :))) <- ovo nije grohotan smeh, već izrazito ZADOVOLJNO lice MT
jugoslavija.225 mtadic,
Gde i kad? :))
jugoslavija.226 mtadic,
:)
jugoslavija.227 mtadic,
:)
jugoslavija.228 mtadic,
:)
jugoslavija.229 mtadic,
Pročitaj moj odgovor na isto pitanje !
jugoslavija.230 lanik,
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? f - svejedno mi je 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem Kao što neko reče, ako su u pitanju muve, komarci itd. (i oni su živa bića - bojim se da pitanje nije dobro formulisano) 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? c - Učestvovao bih ako bih morao Tj. samo ako bi Jugoslavija bila spolja napadnuta, Srbija (iznutra), ili ako bi počelo da se ponavlja ono sa Hrvatima iz WW2.
jugoslavija.231 lanik,
>> hrvatske poglavice rade oglavi pre svega srpskom narodu koji je imao tu nesreću da živi nateritoriji "bratske" Hrvatske, ili bih možda trebao da kažem Austro-Ugarske, jer je hrvatska država bila tisućugodišnja fikcija. << Exactly! Ista stvar je i sa žetnicima/ustašama. Prvi su radili o glavi Srbima, a bogami i drugi ;)) I DVV, nemoj da im diraš njihovu "tisućletnju" istoriju na koju su toliko ponosni! ;))) I još jedna stvar: ako nastaviš ovim tempom, ja neću imati o čemu da pišem!! Kradeš mi sve dobre ideje! ;))) Pozdrav, Dalibor P.S. Mi se zezamo sa "tisućama" ali u principu Hrvati PRAVILNO govore, a mi Srbi govorimo POGREŠNO. Mislim samo za tisuće/hiljade. Svi Slovenski narodi osim Srba (include Crnogorci) kažu tisuć ili slično. Jedino Srbi kažu Hiljada! Ovo me je dosta čudilo, dok nisam saznao kako Grci kažu broj 1000. Pogadjate? ;)
jugoslavija.232 lanik,
Uzgred, Bulaja, pogledaj neke moje stare poruke u forum.1 pod gde.smo ili jugoslavija, ne sećam se. Ima nekoliko poruka u kojima navodim sve činjenice zašto su Crnogorci Srbi. Mrzi me da se opet ponavljam. Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.233 lanik,
>> Nije tačno! :) Vole nas Hrvati! ;) << Da, i sade male vrbe!
jugoslavija.234 lanik,
>> Dole komunisti i dolje HDZ, pa da se lepo nađemo i napijemo!! << Eh, kada bi to moglo tako lako! Puf! i oni nestanu! A i da nestanu, to ne bi rešilo sve probleme. Kako DVV reče, opet bi Hrvatima nešto smetalo itd. Oni moraju već jednom da ostvare njihov "tisućljećni san" i da se asimiliraju sa Austrijancima... to im je u krvi ;))) Seriously, nije mi jasno šta bi se i promenilo u Hrvatskoj da postane samostalna država? Opet bi se pobunili sami protiv sebe? Dok ne shvate da su "predodredjeni" da budu tudji vazali? Smešno. Hrvati moraju već jednom da odbace taj njihov kompleks "podredjenog" naroda i odrastu. Zašto se Srbi, koji za to imaju najviše razloga, ne odcepe od Jugoslavije? Nego to hoće BAŠ Slovenci i Hrvati, koji su zadnjih xxx godina bili pod Austrougarskom? Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.235 lanik,
>> Interesantno, upravo to su bile i teze Jevreja pre pedesetak godina, koje su im bile na umu čak u kada su već bili u vozu zaAušvic ili Dahau. << Ma kakvi! Ma nemaju Srbi i Jevreji NIKAKVE sličnosti! ;))))))) Samo, Jevreji su se i opametili, a kada će Srbi? Kod Jevreja je bilo u pitanju to što su oni smatrali da je to što ih Nemci ubijaju "božija kazna" jer su izdali Isusa Hrista. Šta je kod Srba? ;) >> I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što je toprvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim nikako nemogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se servira? << Apsolutno! Do sada je bilo sve OK jer su Srbi samo gutali, gutali, gutali... A onda je Srbija rekla Slovencima "no, no" i lupila ekonomsku blokadu... I evo gde je sada Slovenačka industrija. Baš šteta za jedan narod sa četiri miliona vrednih ruku! SM je komunjara, ali je ipak uradio nešto za Srbiju, što se za Tudjmana ne može reći da je uradio za Hrvatsku. >> Šta kaže Vuk? Možete li uopšte zamisliti šta je ili će tek Vukreći na sve ovo? Vuk? Ma žetnički vojvoda Dr. Vojislav Šešelj je pravi čovek!
jugoslavija.236 lanik,
>> Uf, bre, Lanik!? To me podseća na ono: Tito - to smo svi mi! ;)) Ti nisi služio vojsku?
jugoslavija.237 lanik,
>> Recimo da sad Srbija zarati sa Hrvatskom. Naravno, u takvom ratu bi bio ogroman broj žrtava sa obe strane. Ko bi u tom slučaju Srbiji platio ratnu odštetu u vidu tolikih života??? << Ne isplati se? E to je OGROMNA greška Srba, što tako misle! Ma šta bre ne isplati se! Uvek Srbi misle tako. Tipično! Zato uvek i stradaju. Jer se Jevrejima nije isplatilo što su progonili naciste i uzeli ratnu odštetu? Koliko Hrvati greše kod njihovog kompleksa "samostalnosti", isto toliko Srbi greše kod opraštanja i zaboravljanja "starih dugova". Suviše dugo su Srbi opraštali. Prvo Turcima. Danas kada vidiš Turke, ne gledaš ih kao neke neprijatelje. Svi pijemo "Tursku" kafu. Probaj u Grčkoj da naručiš "Tursku" kafu - dobićeš je u facu! I Grci su "oprostili" Turcima što su ih "okupirali" nekoliko vekova, ali nisu ZABORAVILI. Zašto bi Srbi zaboravili i oprostili? Oko za oko, pasta za zube! ;))
jugoslavija.238 lanik,
>> Nemoj takve stvari da generalizuješ. Po tebi NIŠTA ne može da se generalizuje! ;))))
jugoslavija.239 lanik,
>> DVV, govori li to nesto ??? Govori, govori... i te kako! Govori da Srbi više nisu ovce i da neće gutati sve što im "braća" Hrvati serviraju. Govori da će, od sada, uzvraćati istom merom! Tebi ovo može da izgleda smešno, zato što nisi Srbin. A mislim da bi trebao da znaš da su dva najviše proganjana i ubijana naroda na svetu Srbi i Jevreji!
jugoslavija.240 lanik,
>>Doci cu ti na sprovod Kod mene možeš da dodješ samo na sahranu. Sprovode ne sprovodimo.
jugoslavija.241 lanik,
>> To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih strasti... << Nisu "besmisleni izlivi nacionalnih strasti". Ja sam Jugosloven i nemam ništa protiv bilo kog naroda. Ako treba, ispoljiću onaj tipičan Srpski stav, i reći ću da mogu da oprostim Hrvatima. Ali ne kada se prave pametni! Koliko puta Srbi treba da oproste Hrvatima? Evo kako sada stoje stvari. I jedni i drugi (Srbi i Hrvati) imamo na vlasti bivše komunjare. Ali sa jednom velikom razlikom. Srpski "vlastodržci" ne propovedaju u Srbiji ništa protiv Hrvata ili bilo šta separatističko. Njima je važno samo da se održe na vlasti. Hrvatski "vlastodržci", pored toga što propovedaju jednakost, demokratiju i mrze komunističko rukovodstvo Srbije (a i sami su bili komunisti), propovedaju nacionalnu mržnju, razjedinjenje i genocid nad Srbima. Zar nije uvek tako bilo? Daleko od toga da su Srbi "nevinašca", ali nikada nisu vodili osvajačke ratove i nikada nisu ispoljavali želju da ubijaju nacionalne manjine u svojoj državi - to je toliko očigledno - samo pogledaj šta Šiptari rade (tj. šta su radili; ućutkali smo ih) Srbima! Dakle, dokle će Hrvati imati tu želju za istrebljenje svega što nije Hrvatsko i katoličko, ne znam. Ako Srbi i Srbija SADA predju preko ovoga što se dešava u Hrvatskoj, bojim se da bi se mogao ponoviti Jasenovac. A Srbi su obećali sebi da im se to više nikada neće dogoditi.
jugoslavija.242 lanik,
>> Ne protivim se nikome ko me uhvati za reč nečegašto JESAM rekao, ali ne podnosim da mi se u usta stavlja nešto štoNISAM rekao, a ponajmanje da se proizvoljno tumače moje misli. << E, DVV, meni to stalno rade na sezamu. Već sam oguglao. >> Svako usvoju državu pa šta mu bog da. Znaš onu: "Bog čuva Srbe"? ;))) Do sada ne bih rekao da je baš "proradio" na tome... :((
jugoslavija.243 lanik,
Dražene, jel' imaš nameru da dolaziš u Beograd? Zaboleše me prsti od kucanja, mogli bi da se nadjemo negde i da se ispričamo lepo uz piće i muziku (može i Joy Division;)) ovako, preko modema, izgleda da ne možemo da se sporazumemo. ;))) Ili lepo u Sarajevu, koje je na "neutralnoj" teritoriji, u Holliday Inn-u, uz Vodku-Martini i Sarajke... ;))) Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.244 lanik,
>> Srećom, Lanik, takvih poput tebe je relativno malo pa ćemo vas pustiti da se i pokoljete. Oni koji su normalni neće dići oružje na onoga tko im nije ništa kriv. << O ovome sam pričao u jednoj od predhodnih poruka. Dražene, odakle ti ideja da bih ja da se "pobijem" sa nekim? Samo sam reko da je i TO bolje nego da nastavimo ovo sporo umiranje. Biće brže gotovo. Bolje je "podleći" hirurškoj intervenciji i odstraniti rak, pa makar šanse za preživljavanje bile i minimalne, nego se godinama mučiti i nadati se da će biti bolje... Ja hoću da čIVIM, i hoću to SADA! Nemam puno vremena na bacanje - dok se naša rukovodstva usaglase. A i kada (ako) se usaglase, to neće biti nikakav garant za bolji život.
jugoslavija.245 lanik,
>> Dalibore, bez uvrede, ali na koje ti to Hrvate misliš ? Na ustaše ? Pročitaj malo knjiga, ali od onih koje nisu bile izdane od Matice Srpske, pa vidi koliko je Hrvata bilo u ustašama... Nema uvrede Dražene, ovo je sve ipak samo diskusija. A koliko ih je bilo? Puno! Nisu svi hrvati bili ustaše, ali su sve ustaše bili Hrvati. >> Hajde ? Oprosti, nisam te htio ljutiti. Smijem li produžiti pasoš ove godine ? Ja te to pitam, naravno, jer sam poput makova zrna i sretan što sam uopće sa tobom u Jugoslaviji... Smijem li do djevojke u Zagreb ? Treba li mi dozvola od Slobe ? Daj, sredi mi to, onako,preko veze, hoćeš ? Veoma smešno. Ha, ha! Opet izvlačiš iz mojih poruka ono što TI vidiš i što hoćeš da vidiš. Ne kažem ja da Srbi treba da budu "glavni" i dominantni u Jugi (mada bi o tome vredelo razmisliti ;)), već samo da Hrvati ne bi trebali da se prave "pametni" posle svega preko čega su Srbi prešli. Dražene, jednog dana ćeš shvatiti, da su Srbi mnogo izgubili i mnogo žrtvovali da bi danas svi mi bili u Jugoslaviji. A nisu morali. Hrvati su, s druge strane došli na "gotovo", i to uopšte ne cene. E to mene boli! Inače ništa nemam protiv Hrvata, čak gajim u sebi nadu da ćemo ipak, posle svega, moći da ostanemo zajedno u Jugoslaviji. Šta ćeš - ali i ja sam Srbin (barem 60%) i razmišljam (ipak) tipično Srpski. Onih 40% žehoslovenskog u meni mi govori drugačije, ali... znaš ono: skim si, takav si. ;) Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.246 lanik,
>> Da, a ja bih živio u UCTPU, pod Slobinom čizmom. Heh, alternative << joj, a Tudjman vam je MNOGO bolji!
jugoslavija.247 lanik,
>> Hehe, a kakve dakle interese imaju Makedonija, Crna Gora, Kosovo,Vojvodina, BiH i Slovenija od toga ? << Crna Gora, Kosovo, Vojvodina i deo BiH su Srbija. >> Hrvatska ne može napolje zbog Srbije, zbog toga što toSrbija neće. Ma je li ? :)) Jao, što si mi smiješan:)) Ja sam rekao "ne može napolje dok NE PLATI ratnu odštetu i NE VRATI Srpske teritorije". Opet izvrćeš moje reči.
jugoslavija.248 lanik,
>> Nama koji smo slične parole poput: "Posle Tita - Tito" već slušali, i onako teško može da se objasni u kojoj oblasti fakata je g. Slobodan Milošević napredak, uzdanica, zaštitnik ili *BILO* šta drugo pozitivno za naše i onako bedne i mizerne živote? jel' to ono: "Josip Broz je ustao iz groba, sad se zove Milošević Sloba"?? ;))))
jugoslavija.249 gww.,
I. Anketa je prvobitno bila zamišljena da razmislite o pitanjima. Bez odgovora. Samo da razmislite. II. Na pitanja 1,2 i 3 teško da bih lično mogao da odgovorim sa više od jednog odgovora jer su (nadam se) disjunktna ili bar sadrže gradaciju. Pitanje 4 je i zamišljeno kako to MT kaže kao coctail. III.a. Ako bi se to SYSADMima svidelo mogli bi da postave jedan VOTE. III.b. Bez obzira i ovako je dobro a možda i bolje da kako ko hoće odgovara u porukama (uz komentare). Da ne bi ponavljali pitanja i odgovore dajte samo na primer: 1:f - Komentar 2:b . . III.c. Mada je i dalje moje mišljenje da bi VOTE (tajno glasanje) dalo mnogo iskrenije rezultate. Komentari bi mogli da se ostave i ovde. Pošto ste okarakterisali anketu kao moju, pa, trebalo bih da dam i neke komentare: 3.190 FORUM:jugoslavija:dkropek, 27.01.Ned 16:59, 804 chr >> 2:cd-Moze kombinirano ? Mislim da ti više leži C: Ne želiš da uzvratiš sve dok ne predju crtu. >> 4:g-Je li to moguce, a ako jeste, kako ? Razumom. Poznavanjem čoveka. Otkud znam, na razne načine. 3.199 FORUM:jugoslavija:dpozaric, 27.01.Ned 23:32, 509 chr >> 4:b-napadu na mene, pretpostavljam. Ne! Napadu tebe na nekog drugog. 3.222 FORUM:jugoslavija:mtadic, 28.01.Pon 05:26, 2214 chr >> 2:??- Ako sam dobro shvatio ne bi da tolerišeš ali ne treba uzvratiti, već AKTIVNO učiniti NEŠTO da do toga ne dolazi. Moglo bi kao podvarijanta odgovora D >> 3:??- Zašto samo na krupnije? I zašto samo toplokrvne? U pitanju je preuzimanje odgovornosti za lišavanje života bilo kog živog bića. >> 4:d,e,g- Mislim da sam već jednom predložio da se FORUM rascepi u KNU (Kultura, nauka, umetnost), SPORT, FILOZOFIJA i HOMO.SAPIENS konferencije. (Negde u FORUM:razno)
jugoslavija.250 andrea,
> vrste izuzetaka. Drugim recima, mislim da Hrvatski narod postaje > opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previse politizira. U toku godina provedenih u SSSR upoznao sam ruse kao narod sa mnogo emocija, slican Ircima i posve razlicit od amerikanaca. zasto rusi ne vole balte je u tome, da su ovi previse hladni i rezervisani. Rusi su emocionalni, sklapaju duboka prijateljstva, njihova ljubaznost lezi duboko. Za prijatelje su sposobni dati skoro sve sto imaju, ali ocekuju isto i od njih. .... Na zalost ima i druga, daleko neprijatnija crta ruskog karaktera, zbog koje je njihovo drustvo jako tesko kontrolisati i reformisati. Njihov eskapizam, neprakticka priroda, lenjost i duboka zavidnost prema svima, koji imaju nesto vise od njih i trude se probiti napred. (H. Smith, Na tome cemo se ugusiti. Prisklednicki socializam i kolektivna zavidnost. Spiegel 21.1.1991) Posto sam puno vremena u svom zivotu provela u CCCP (1.5 mes.) lako mi je da se slozim s ovom konstatacijom. Od ovih boljki bolujem i ja te vecina mojih poznanika, koji su po nacionalnosti slovenci ili hrvati a i pokoji srbin je tu ;) Dakle, da ne duljim, sloveni su opasni za svoju okolinu jer su lenji, vole da mastaju (politiziraju) a ne vole da rade ...... Odoh ja u PC.SOFT. <resign forum> p.s. Izvinjavam se DVV-u zbog toga, sto je ovo reply na njegovu poruku. p.p.s. Ako smo vec suvise lenji da radimo, da malo poradimo na toj osobini (tj. budimo suvise lenji za verbalno i druge vrste obracunavanja)!!
jugoslavija.251 ppekovic,
Ljudi se razlikuju od ostalih živih bića po tome što imaju svest tj. što su svesni sebe i svojih postupaka. Međutim gledajući poruke u zadnjih xx dana počinjem da verujem da su mnogi zaboravili na to, tj. da su zaboravili da je dar zvan razum ujedno i obaveza da se isti i koristi. Ne želim da držim nikom pridike, jer su mnogi ovde stariji i iskusniji od mene, ali mi je samo žao da se zbog nedostatka samokontrole ili trenutnog negativnog naboja sruše mnoga, moram da ih nazovem, prijateljstva koja su se ovde stvorila. Pa ljudi moji, zar je i vaše mozgove zarobila HTV i TVB, zar su oni počeli da razmišljaju umesto Vas. Zar ja mogu da najednom zamrzim Dražena, Janeza, Radeta, ili bilo koga drugog samo zato što neki metuzalemi tamo ne žele da se pomire sa tim da im je istekao rok upotrebe i da im garancija više ne važi. Dajte učinite ono što priliči svakom odraslom i zrelom čoveku. Udahnite duboko, odaljite se od televizora, razmislite i priznajte sebi, onako iskreno, da Vam je u mnogo slučajeva jezik bio duži od pameti. Niko to neće čuti, niko Vam neće zameriti zbog toga ako sad prestanete, ali ako nastavite,... Opravdanja tipa, on je prvi počeo i sl. su u najmanju ruku smešna. Pa šta i da jeste, budi ti pametniji pa pređi preko toga uz smešak, zar to nije lekcija iz prvog razreda osnovne. Neko mora da stane, zašto da to ne budeš *** TI ***. Nekada sam sa zadovoljstvom čitao Draženove, DVV-ove, Lanik-ove i ostalih, ali sada redovno stiskam S (Sledeća poruka) jer ne želim da budem tužniji više nego što jesam, a zbog čega? e to ni ja, a ni oni siguran sam stavrno ne znaju. Ajde budite iskreni pa razmislite i recite zašto? zbog čega? šta je cilj svega toga? Da budete pametniji tako što ćete dokazati da je neko drugi glup? Ha! Ako mi neko bude naveo dobar razlog čemu sve ovo ja izjavljuem da nikad više ni jednu jedinu poruku neću poslati u FORUM jer ću se osećati nedovoljno pametnim da shavtim sve ovo. Dražene !!! Ajde more, pa nemoj da razočaraš sve one koji su pričali naokolo kako si ti najveći Srbin na sezamu. DVV !!! Bolji si u ulozi dr-a za hardware ili večitog šaljivdžije. Lanik !!! Iako imam RESIGN ATARI.ST čuo sam da se boriš sa Kaletom za titulu najboljeg moderatora na Sezamu, pa daj radi ono što ti najbolje ide. Payo !!! Idiote, što se petljaš gde ti nije mesto. Možda sam pogrešio, ali je bar bilo u najboljoj nameri, tj. da nam sezam bude kao što je bio, u stvari, mnogo, mnogo bolji!!! Paya P.S. U ovakvim raspravama, u duelima punim uvreda, ružnih reči i niskih udaraca, kao i u ratu, niko ne dobija, svi gube.
jugoslavija.252 georges,
│───────────────────────────────---─────────────────────────────────│ │ █▀▀▀█ █▀▀▀ █▀▀▀█ █ █ █ CE3AM 1991. │ │ █▄▄▄█ █▀▀ █▄▄▄█ █ ███ ═══════════════════════════════│ │ █ █▄▄▄▄▄█▄▄▄ █ █▄▄▄▄ █ GEORGES de YOUGOSLAVIE │ │───────────────────────────────────────────────────────────────────│ █████████████████████████████████████████████████████████████████████ DOBAR FAZON! <====(0)====> Samo, krvav... POSLE SR*** Nije mi ovde namera da dokazujem kako je "ona emisija" nameštaljka ili kako to nije. Jednostavno sam ravnodušan na sva ova srbo-kroato- -srbo prepucavanja. Hteo sam poštovano društvo upoznati sa jednim od problema nasinhronizacije.
jugoslavija.253 zockey,
>U Sloveniji smo videli tu takozvano emisiju ( takozvano zato jer je >bio >izvrsni producent ZASTAVA FILM ) juce - petak 25.1.91 - u 23 sata i >30 minuta . Eto, obaveštajci su provaljeni ! Zaboravili su da ne treba da se potpišu kao ZASTAVA FILM jer je sada oči- gledno da je montaža. Inače, da su stvarno snimali sve one razgovore, trebali su sve snimke da daju JADRAN FILM-u iz Zagreba ili još bolje Dr.Franji Tuđmanu, pa da on lepo sastavi "emisiju" i niko ne bi sumnjao da je montaža. Sve u svemu, pokuša li neko da ostvari planove generala Martina Špegelja o terorističkim napadima na kasarne i porodice starešina, ovaj LUDI VODNIK (kako se izrazio gen.Špegelj) će se probiti do kasarne, organizovati vojsku i ... LUDI VODNIK Zockey, JNA P.S. Sada "normalni" Boljkovac i Špegelj mogu na onu listu neodređenih, opasnih i bezopasnih, da stave o ovog LUDOG VODNIKA i mogu slobodno da me 3 (tri) puta zaokruže, ako im to nešto znači. P.P.S. Za preteća pisma, atentate i slično, svima na Sezamu su dostupne moje adrese u "rezimeu".
jugoslavija.254 dveselinovic,
Ma ljudi, ovo ode u apsurd. Ne znam za druge, ali sve što sam ja hteo da kažem je da po svemu sudeći, mislim na nedavne događaje, jeste da između srpskog i hrvatskog naroda postoji jedan jaz koji je toliko dubok da NEMA ŠANSE da se u našem životnom veku prevaziđe. Jedan od razloga za to jeste naša duga istorija međusobnog ratovanja pod raznim zastavama; kako i zašto, praktično nije uopšte važno u smislu krajnjeg efekta do koga je to dovelo. To naprosto postoji, pa makar se i zvalo Frankenštajn (moje ime za taj kancerozni odnos koji mi je sve sem drag). Uopšte ne sporim mogućnost da je JNA dobro zabiberila celu stvar, pre svega u čisto tonskim snimcima; ponavlja, ni jedan zapadni sud mag. trake ne, ponavljam NE, priznaje kao dokaz, upravo zbog velike mogućnosti montaže. Ni ja ne verujem 100% u njih, štaviše, spreman sam da ih u potpunosti odbacim kao verodostojne. Ostaje film. I tu se može dosta poraditi, ali ima delova koje jednostavno NIJE moguće tako namontirati da sve prođe kao nameštaljka. A tvrdim da je i taj mali deo, sasvim dovoljan za vešala (ili bi bar trebao da bude, svuda sem u YU). Zašto u SAD niko nije vikao montaža u vezi Bijedića, bez obzira da li je on kriv ili ne? Zašto se FT tako brzo odlučio na pregovore, a dotle nije hteo ni da čuje za njih (u praksi je naravno govorio da hoće, ali nikako da do toga dođe)? Nije li vam to malo sumnjivo? Uopšte, počinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo mnogo jasnije kako i zašto su se odigrale, iako deluju potpuno nevezano. Još malo da proverim, pa da vidimo. 32XDVV
jugoslavija.255 bulaja,
Za sve vas koji tako odusevljeno klicete vojsku i pozdravljate kadijevica, prisetite se malo njegovih izjava pred izbore u Srbiji. Kada je on otvoreno rekao 'glasajte za komuniste ili ce biti svasta' sto je sigurno prevagnulo pri odluci dobrog dela neukog i plasljivog 'naroda', a ovdasnje kvazi-demokrate su se nasle strasno pogodjene tim izjavama (koje je naravno trebalo osuditi, a u normalnoj drzavi mozda i smeniti ministra koji se tako ponasa ili ponistiti izbore). Sada isti ti (necu navoditi imena, jer mi ne pada napamet da se zameram bilo kome zbog ovakvih sranja kao sto je npr. politika) uzdizu u nebo vojsku ('to je nasa armija !') i ovdasnju (komunisticku) vladu, ne primecujuci da su ovo poslednji ropci u pokusaju da se na ovim (evropskim) prostorima odrzi komunizam. Sasvim sam siguran da ce na buducim saveznim izborima (ukoliko do njih uopste dodje) izaci opet neki general (marsal ili neki slican kreten) na tv i reci 'glasajte za novi komunisticki pokret'. Doduse, mozda nekima izgleda bolji zivot u komunizmu, nego sa neonacizmom u komsiluku, ali ja prezirem oba sistema i radje cu sledecih nekoliko godina provesti prodajuci kikiriki u Madisson Hallu, i ponovo se vratiti ovde kada se kreteni medjusobno pobiju. Da ne bi ispalo da samo pljujem po ovdasnjim (ovdasnji jesu, ali nisu moji) 'politicarima', evo malo i za drugu stranu, pa me onda ravnomerno respnite na krst (bolje nego na zvezdu). Prvo, ortodoksnih nacionalista ima i u Srbiji i u Hrvatskoj. Dok su u Srbiji oni samo zanimljiva (na srecu jos uvek ne rasirena) pojava, u Hrvatskoj su oni pod briznim mentorstvom vlasti i to je vrlo zabrinjavajuce, jer se zna kako je krenula nacisticka nemacka. Posto su izgleda Hrvati ubedjeni da zive u strasno demokratskom drustvu, onda malo nek se osvrnu na cenzuru po novinama, tv, po ciscenju nepodobnih sa visokih polozaja,... Vrlo bi me zanimalo vase misljenje o naoruzavanju pripadnika vladajuce stranke. Kako bi ste reagovali da sps pocne ovde da naoruzava svoje clanove (daleko bilo) ili kako bi se ameri osecali da npr. engleski konzervativci krenu da se naoruzavaju zbog 'pretece liberalne opasnosti'. Ne znam kada su po rasporedu sledeci izbori u Hrvatskoj, ali su sada da najboljem putu da se zavrse farsom kao i ovi nedavni u Srbiji, tako da cemo onda biti na istom i krenuti opet ispocetka (kobajagi.parlament vec imamo i vi i mi). Pozdrav svima, Bulaja.
jugoslavija.256 dkropek,
>>>>>> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima. >>>> Odnosi li se to na Lanika ? ;-> >> Hvala ti sto si nam svima pokazao koliko si kulturan. S kojim >> pravom vi meni pricate o nekom "dokazivanju cinjenicama", kad znate >> samo da vredjate?!? >> Ako ova poruka nije bila vredjanje, ja ne znam sta je. >> Moderatori foruma, sta radite? Boli te ? Vidis, Lanik, i jedna recenica moze izazvati psihicko krvarenje. Nije potrebno pisati litanije kao ti. Ja nisam vredjao, iako tako izgleda. To ti je sarkazam. Replicirao sam tudji tekst i adresirao ga na tebe. Skolski primjer. Mozda nesto naucis iz toga, iako sumnjam... Inace sarkazam i ironija se malo drugacije definiraju, ali ti si pametan pa ces si znati to objasniti. Nagradno pitanje: zasto sam to uopce objasnjavao. Citajuci tvoje poruke uvidio sam nekoliko interesantnih stvari. Sudeci prema tvojem ponasanju, ti imas neki kompleks. Jos nisam prokljuvio od cega to patis, ali ocigledno da te okolina ne prihvaca... Ni u pogledu muzike, ni u pogledu racunara, ni u pogledu politike, ni u pogledu pogleda na svijet. Kao slag na sve, nisi ni "cisti" Srbin... Uvijek pokusavas na silu biti clan neke grupe... Primjer: nisi Srbin, ali svim svojim srcem "razmisljas" tako, nemas PC, ali Atari je jako dobra masina koju posjeduje gomila ljudi, u Racunarima tekstove objavljuju *imena*, a ti barem slicice, slusas muziku koja se ne svidja ovdje prisutnoj vecini, ali osim toga slusas barem nesto od onoga sto slusaju ostali, pogled na svijet ti je do nosa, ali jednog dana svi MI cemo vidjeti da si TI u pravu... Jednostavno, mislim da zelis biti uspjesan, ali to nikako ne mozes ostvariti, pa se "slepas" u pozadini uspjesnih. Osim toga, pokusavas privuci paznju svojim ekstremistickim stavovima. Paznju dobivas, ali razumijevanje ne, sto je i logicno. Ljudi najbolje razumiju one koji imaju slicne poglede na svijet, sto bi ujedno moglo biti i objasnjenje za medjusobno nerazumijevanje izmedju tebe i ostatka Sezama. Ukratko, nemas stila. Mali ptic, veliki kric. Najbolje mi je u zadnje vrijeme kad se pokusavas "prikrpiti" DVV-u. Radije stani na vlastite noge, bez obzira kako one slabasne bile i pogledaj se u svoje mentalno ogledalo i otvori oci ! Zbroji ono sto si uradio do sada i ono sto zelis uraditi. Izbori se za svoje mjesto pod Suncem, jer se u sjeni tesko napreduje. Jedna od stvari koje ne volim je kad se neko pokusava popeti preko tudjih ledja, krasiti tudjim perjem i sl. Pozdrav, Dras. P.S. Ovo je bilo napisano prijateljski, bez obzira na to kako ces ti to shvatiti. Jednom ti je netko to morao reci, a bilo je i vrijeme.
jugoslavija.257 dkropek,
>>>>Doci cu ti na sprovod >> Kod mene mozes da dodjes samo na sahranu. Sprovode ne sprovodimo. Ajde ! ;-> Moze na pogreb ? Inace pogrijesio si, nije: "Kod mene mozes ...", nego: "Meni mozes ...". ;->>
jugoslavija.258 dkropek,
>>>> To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene >>>> izljeve nacionalnih strasti... >> Nisu "besmisleni izlivi nacionalnih strasti". Ja sam Jugosloven >> i nemam nista protiv bilo kog naroda. Ako treba, .... Jaooo, kako si se samo odmah pronasao ! ;-> Pa tebi ne treba baciti mamac, ti skaces i na golu udicu... ;->
jugoslavija.259 dkropek,
>> LUDI VODNIK >> Zockey, JNA Ludi Vodnice ! ;-> Nisi mi odgovorio na pitanje o vojnim tajnama... Hm, je li se to JNA pocela igrati Indijanaca ?
jugoslavija.260 dkropek,
>> Uopste, pocinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo >> mnogo jasnije kako i zasto su se odigrale, iako deluju potpuno >> nevezano. Jos malo da proverim, pa da vidimo. OK, vidim da si se smirio. Daj sad sklopi taj mozaik i prikazi ga i nama. Pozdrav, Dras. P.S. U ovoj poruci nema ironije. To navodim samo zato da ustedimo nekoliko bespotrebnih reply-a.
jugoslavija.261 dveselinovic,
Nisam to ni shvatio kao ironiju. Ali, sada su mi neke stvari malo jasnije, mada se slika za sada samo još nazire i veoma je mutna; no, vidi se taman toliko da čoveku postane jasno da tu nečega ima. Sad, ima i ona anglo-saksonska poslovica koja kaže: Curiosity killed the cat. Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopaću malo. 32XDVV
jugoslavija.262 vostojic,
Prijateljski ili ne pretera ga brate! p.V.
jugoslavija.263 mrki,
│ Točno, zaboravio sam potpuno na to: slijedećeg dana se doznalo │ da se ipak radi samo o ST-u zbog te krađe. Zaista nema granica │ glupostima koje su u stanju neki ljudi napraviti. No, bilo je │ govora da će i "Slobodna" biti zabranjena (odnosno jedan njen │ broj) samo ne znam zašto. Da li netko ima informaciju o tome ? │ Sigurno ima nekoga is Splita i okolice tko zna o čemu se radi │ ??? Da li samo zato što je taj list anti-vlada raspoložen, │ odnosno pokušava biti realan? └───────────────── Radi se jednostavno o tome da nova vlast želi preuzeti kontrolu nad Slobodnom Dalmacijom. "Slobodna" nije u gubicima kao "Vjesnik" i ne treba je niko spašavati - naprotiv tiraž je sve veći i veći. Vladajućoj stranci jednostavno smeta što ne mogu imati apsolutnu kontrolu nad Slobodnom Dalmacijom. Prošle jeseni su pokušali napraviti antibirokratsku revoluciju tako što su nahuškali radnike u štampariji, ali na sreću nisu uspjeli. Vladajuća stranka jednostavno smatra da je bogom dana i da je jedina ispravna (a što drugo možemo i očekivati od bivših komunista).
jugoslavija.264 mrki,
│ Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i │ da je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i │ Srbije. Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu │ problem i Hrvata i Hrvatske, bar dok između naših republika ne │ postoji zajednički priznata i etnički određena granica. Kako su └────────────────── Da, upravo jednom takvom ludaku u srpskom rukovodstvu trebamo i da budemo zahvalni za sve ludake u Hrvatskom rukovodstvu.
jugoslavija.265 mrki,
│ Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa │ kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi │ bio vojni udar. └────────────────── Pa vojni udar je upravo to kad legalna vojska neke zemlje preuzme vlast u toj zemlji. Ako se radi o tuđoj vojsci onda se to zove okupacija. │ Ako ON stvarno zastupa većinu Hrvata, onda jedino mogu │ da kažem da želim da se Hrvati što pre odcepe od Juge! Barem ću │ moći da idem na Srpsko primorje na leto - u Šibenik ili │ Dubrovnik. └────────────────── Pa zar misliš da ćemo mi Dalmatinci pristati da budemo primorski Srbi?? Izvoli traži Srpsko primorje u nekoj drugoj zemlji, a ne u Dalmaciji.
jugoslavija.266 mrki,
│ Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini │ hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi! └─────────────────── E pa ti jadni ljudi oko Knina su za HDZ učinili više nego ijedan Hrvat. Počinjem sumnjati da su Rašković & co. na platnom spisku HDZ-a. Svaka stvar koju ti jadnici u Kninu naprave samo pomaže HDZu u ispiranju mozga hrvatskom narodu i pridobivanju novih simpatizera. HDZ je na izborima dobio sa malo više od 50%, a veliku većinu u Saboru ima zahvaljujući glupom (većinskom) izbornom sistemu. HDZ do sada ništa nije napravio na ekonomskom planu. I jednostavno potrebno mu je nešto da narodu skrene pažnju (uostalom vama je to dobro poznato - Slobenito to već dugo primjenjuje). Da nije bilo nemira u Kninu, HDZ bi već izgubio najmanje polovicu od onih koji su glasali za njih. A zahvaljujući Kninjanima dobio ih je još više. A naravno sve je to lančano utjecalo na pobjedu SPS-a u Srbiji, tako da i vi možete biti zahvalni jadnim Kninjanima za blagodati boljševizma u kojima ćete još dugo uživati.
jugoslavija.267 mrki,
│ Teza da su oni sve to znali i namestili JNA je toliko glupa │ da ostajem zapanjen kako su to uopšte mogli da izreknu, a kamo │ li serviraju. Kakav bi bio cilj takvog nameštanja? žemu? Šta │ time bilo ko dobija? Na koji način su oni to zaveli JNA? I da │ li je JNA takav skup budala i maloumnika da ne može da razazna │ kada ih neko vuče za nos a kada ne, i to nakon meseci snimanja, │ praćenja, itd? žisto sumnjam. └──────────────── Ja vjerujem u to da su oni to podmetnuli JNA. A JNA je glupa što je na to nasjela i učinila im jednu veliku uslugu. Pa to je i bio njihov cilj. Izazvati paniku u Hrvatskoj, ispirati narodu mozak, skrenuti pažnju sa ekonomskih problema, organizirati nekoliko mitinga i lijepo učvrstiti svoj položaj na vlasti. A ta famozna emisija je bila namijenjena ispiranju mozga narodu u Srbiji iz istih razloga u korist jedne druge stranke. Sve je to lijepo opisao Orwell u svojoj 1984....
jugoslavija.268 mrki,
│ A činjenica ostaje da JNA snizila stepen borbene gotovosti, │ a da redarstvenici NISU vratili oružije. Pitam se samo zašto? └──────────────── U jednoj Splitskoj kasarni vojnici još uvijek (ponedjeljak, oko 16 sati) šetaju po krugu sa šljemovima na glavi. U normalnim uvjetima to im nije baš običaj.
jugoslavija.269 mrki,
│ E sada, da se razumemo, i izbegnemo dalje eventualne │ nesporazume: ja hrvatskom narodu ne verujem i nikada mu neću │ verovati. Kažem "narodu" u kontekstu celine, a u slučaju │ pojedinaca moguće su sve vrste izuzetaka. Drugim rečima, mislim │ da Hrvatski narod postaje opasan po svoju okolinu kada premalo │ radi a previše politizira. └────────────────── Uz malo find and replace zadnja rečenica može izgledati: Drugim rečima, mislim da Srpski narod postaje opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previše politizira. Na ovakav način moglo bi se napisati sličnu rečenicu za bilo koji narod na kugli Zemaljskoj. Svima ne bi škodilo malo više rada a manje politike.
jugoslavija.270 dveselinovic,
Izvini, Mrki, ali nikada se neću složiti sa tezom da je HDZ na vlast doveo SM i SPS. Daljim izvođenjem te teze, ja bih sada mogao reći da je dolazak HDZ na vlast više nego iko ili išta učinio da SM i SPS ostanu na vlasti. Onda mi ti možeš reći da su najnovija sr**** zapravo inspirisana iz Srbije, a ja da ti odgovrim da je do toga došlo zbog poteza HDz, i tako u nedogled. Sem toga, ima tu još čitav niz detalja koji mute sliku i o HDZ i o SPS; recimo, navodim kao primer, kako je moguće u najdemokratskijoj od svih zemalja da se primenjuje isti izborni sistem (većinski) kao i u najboljševičkijoj od svih zemalja? Kada malo staneš i zamisliš se, u stvari i u Srbiji i u Hravtskoj se događaju *POTPUNO ISTE* stvari, čak im se ni predznak ne razlikuje. Jedina razlika je, što ti reče, jedna Search & Replace komanda. Jedina, istina minorna, razlika je u tome da se SPS, za razliku od HDZ-a, kao nešto petlja sa ekonomijom, ali uz mršave rezultate, toliko mršave da ih praktično ni nema. Podsećam tebe i sve ostale, nekoliko puta sam rekao da sva ova kavzi-opozicija, a HDZ je idealan primer toga, nije ništa do metastaziran komunizam u novom odelu, sve je to završilo KP škole i po njima živelo celog života. A onda su, kao bajagi, jednog jutra ustali i ugledali svetlo dana? Nije nego. Svi oni služe da se iza njih polako a zatim sve glasnije pojavi jedna prava i ozbiljna opozicija, koja će nuditi više od sadašnjih, a to što ponudi, biće kudikamo konstruktivnije od ove razbijačke politike. Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi oštećenih. Posle, zna se, bajbok da malo razmisle. U suprotnom slučaju, tj. ako bi se dokazalo da im nije smešteno, zaglavili bi vešala bez greške, kao i svi ostali umešani, naravno, prema stepenu dokazane krivice. A to što smo mi sve sem normalne zemlje, bože moj, daj bože da se ne pokoljemo dok ona nova opozicija ne stasa za neki posao. Fer pleja radi, napominjem da ja i dalje smatram da im je smešten možda samo deo, ali ne i suština. Isto tako, simptomatično je da se VIDE rezovi i kadrovi, kao i to da se ne spominju drugi sem NIčIH kadrova; nije li to možda metod ucene FT? Ako ne smiri loptu, biće i on prikazan u kontekstu cele afere. Nekako je mnogo brzo pristao na nešto o čemu mesecima uopšte nije hteo ni da razgovara. Sumnjivo je to. 32XDVV
jugoslavija.271 dtadic,
>> utjecalo na pobjedu SPS-a u Srbiji, tako da i vi mozete biti >> zahvalni jadnim Kninjanima za blagodati boljsevizma u kojima cete >> jos dugo uzivati. ^^^^^^^^^^^ Ako sustinski gledamo na stvari Hrvatska i Srbija su u istoj meri boljsevicke. Radi se, naravno, o pitanju drustvene svojine. U Hrvatskoj (i Srbiji) privatizacija nije pocela, a verovatno ni nece u skoroj buducnosti. Stara je istina da bez ekonomske moci nema ni politicke. U Hrvatskoj ce biti dominantna drzavna, a u Srbiji drustvena svojina, tako da cemo uskoro govoriti o sukobu drzavnog i "samoupravnog" socijalizma. Sirenje straha od spoljasneg i unutrasnjeg neprijatelja je takode jedna od karkteristika boljsevickih drzava, kao i kontrola sredstava informisanja. "Politicka podobnost" ponovo radi. DT
jugoslavija.272 tgorisek,
<< Zaboravili su da ne treba da se potpisu kao ZASTAVA FILM jer << je sada ocigledno da je montaza. Time sam hteo da kazem ,da ne verujem nikome,a najmanje nekakvoj emisije koja je bila napravljena u stilu onih nastavnih filmova, koje ti verovatno sada gledas svaki dan (ili mozda dva puta na dan) i koja je osim tajnih snimaka ima i tvrdnje,kako je HDZ isto sto i hrvatski drzavotvorni pokret ( ili tako nesto ), prikazana je bila i takozvana velika hrvatska, nekakavne putne listine za kamione ,ko je mozes ,da dobijes na svakom granicnim prelazu (na spediciji) i tako dalje,dalje,dalje ... A sto u vezi sodskog gonjenja ,moram da ti kazem ,da samo u Jugi moze civilna osoba biti zatvorena o strane vojnih organa i osudjena pred vojnim sudom. I jos za kraj ,da znas da ja postujem Franjo Tudjmana,kao pametnog politika,a postujem i Slobodana Milosevica,jer je takva bila odluka biraca u Hrvatskoj i Srbiji. Da me ne optuzis da sam neki desnicar,da ti kazem da sam na izborima glasao za Kucana (SDP - bivsa ZKS) , Kmecla (opet SDP), i Zlobca (Socialisticka stranka) , a za skupstino za Liberalno-Demo- kratsko stranko ( bivsa ZSMS - omladinska organizacija ). Pozdrav , Tomislav ! P.S. << P.P.S. Za preteca pisma, atentate i slicno, svima na Sezamu su dostupne << moje adrese u "rezimeu". ~~~~~~~~~~~ A ja ostavio ,cak i telefon :) !!! P.S.S >* LUDI VODNIK *< ^^^^ ^^^^ Ako se dobro secam ovo su cinovi !!! Ostale zvezdice dopuni sam !
jugoslavija.273 rklinar,
Na osnovu svega što je Lanik ovdje izložio, ne mogu se otrgnuti sumnji da se tu radi o HDZ-ovskom provokatoru - čitajući njegove tekstove čak mi se i njofrine izjave čine probavljivijima. O užasa li!!! RK
jugoslavija.274 rklinar,
Neki ovdje prisutni su baš prilegli na tezu da nacionalisti vrlo dobro uspjevaju u Hrvatskoj, dok ih Srbi samo nastoje izlječiti od toga. S tim u vezi bih vas samo podsjetio na jedan bradati vic: Svađali se Srbin i Hrvat oko toga koji narod je više nacionalistički. I tako odličiše da Srbin ode u Zagreb i na sav glas viče 'JA SAM SRBIN, JA SAM SRBIN', a Hrvat u Beogradu 'JA SAM HRVAT'. Rečeno-učinjeno. žim je Srbin počeo vikati svoj 'tekst', gomila ga odmah 'propusti kroz prste'. Međutim, Hrvat u BG viče i viče, i niko ništa. Iznerviro se jadan i na kraju povuče prvog prolaznika pa mu kaže: 'Ma čujete li vi šta ja ovdje vičem?' - a ovaj mu odgovori 'žujem, pa tko ti je kriv!' Moje je pitanje - ima li veče mržnje od prezira ? RK
jugoslavija.275 rklinar,
>> Jedini razlog zbog koga bi rat bio dobar je što >> bi za svagda ohladio neke usijane glave kao što si, da izvineš, ti. Nažalost, ni ta 'prednost' rata ne stoji. Usijanih glava će uvijek i svuda biti i tu pomaže samo i jedino čvrsta i stabilna ekonomija. RK
jugoslavija.276 rklinar,
SEZAM proživljava svoje najteže trenutke. Ilustrativno je na primjer, ovo: >> UPUTSTVO 149, nema novih. >> RACUNARI 365, novih 3 >> SEZAM 1662, novih 1 >> KOMUNIKACIJE 907, novih 1 >> PC.SOFT 1317, novih 1 >> PC.HARD 1069, novih 3 >> ORKA 1243, novih 2 >> FORUM 919, novih 91 >> FORUM.1 4412, nema novih. >> EXTRA 8, nema novih. >> MALI.OGLASI 419, novih 2 >> CHESS 264, nema novih. a diskusija koja se ovdje vodi se ne razlikuje previše od diskusija koje se vode izmedju 'vrhovništava' i 'predsedništava'. Jednostavno, pretvorilo se sve u svađu 'nas' i 'vas' i ode u propast ona divna osobina koja je SEZAM tako jasno odvajala od drugih BBS-ova u Jugoslaviji. Protivim se cenzuri kao sredstvu da se ova situacija razriješi, apeliram na sve da se, prije nego što se bace na pisanje još jedne 'bojovničke' poruke, pokušaju staviti u položaj i 'protivničke' strane, ali iskreno. Toliko od mene. RK
jugoslavija.277 rklinar,
Ovdje se stalno operira pojmovima 'hrvatski narod', 'srpski narod',... je takav i takav. Možda sam dojadio i Bogu i ljudima, ali opet ću reći: ti pojmovi imaju smisla samo za političare koji, kad nas sve lijepo svrstaju i poredaju, pa nam vješto dodijele svakom po svoju ulogu, pa da oni fino mogu režirati film po svojoj volji. I tako to ide kroz povijest: nekad su to bila plemena, pa onda prema vjeri, pa malo po nacionalnosti (koja se u nekim slučajima, kao u mom, ni ne može odrediti),... U redu, priproste ljude je izgleda lako tako razvrstavati, ali ovdje je uglavnom inteligentan i školovan svijet - zašto pristajete na tu igru, stalno i opet ???? Da bude stvar još i gora, te igre je na (aktivnom dijelu) SEZAM-a svjesna večina. I, opet, ZAŠTO? RK
jugoslavija.278 dejanr,
>> Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i >> jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li >> im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li >> im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na >> ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi >> oštećenih.... Zavisi od toga kako se došlo do dokaza. Ako se do dokaza došlo nelegalnim prisluškivanjem, ti dokazi ne vrede ništa. Zapravo, ako se do dokaza došlo nelegalnim putem, neko ma koliko je kriv ne može da bude osuđen. Tako je u USA, ne znam da li i u ostalim Zapadnim zemljama. žitao sam o slučaju u kome je nesumnjivi ubica *oslobođen* jer mu je vojna policija upala u stan bez urednog naloga za pretres i pronašla dokaze da je ubio neko vojno lice. Pošto su ti dokazi zanemareni zbog načina na koji su dobijeni, krivac je oslobođen. Neću da kažem da recimo u USA vojska i obaveštajna služba ne prisluškuje (nelegalno, naravno), ali kada bi to javno priznala "odleteo" bi čitav vojni vrh. Uostalom, na sličan način je "odleteo" Nixon.
jugoslavija.279 vkostic,
Sta ovo znaci ljudi? Prestanite bre vec jednom! Mrki, zar ti nisi procitao bilten??? Sta moras da odgovaras na Lanikve poruke kada u biletnu lepo pise: >> Pošto on (Lanik) neće biti tu da na poruke odgovara, >> molimo sve ostale korisnike da sa njim ne ulaze u >> dalju polemiku. I ajde sada lepo reci Mrki koji te vrag terao da mu odgovaras? U biletenu jos pise: >> Takođe još jednom APELUJEMO na korisnike da u porukama budu >> uzdržaniji i da se klone izjava koje vređaju druge. >> >> Dajte nam što interesantniju i kvalitetniju ali ARGUMENTOVANU >> diskusiju u FORUMu! Dajte ljudi da se drzimo toga! Dosta pljuvanja jedni po drugima!
jugoslavija.280 dpozaric,
reply ***BILTEN*** by dejanr Pozdravljam apel redakcije imajući u vidu da se tako zaista nešto može postići. Ne mislim pri tome samo na u biltenu navedenu osobu već i na ostale, uključujući i sebe. Ovime i praktički sa svoje strane prekidam besmislenu diskusiju i prepucavanja na relaciji Hrvatska-Srbija jer ona ne vodi ničemu osim međusobnom vrijeđanju. Jednostavno, mi izgleda nismo za demokraciju i njeno osnovno načelo uvažavanja tuđih mišljenja, pa neka nam bude. Kad već nismo u stanju debatirati razumno, mrzimo se onda u sebi, a ne da se javno sramotimo :)) DP
jugoslavija.281 dpozaric,
******************* Na sličan način je proporcionalno beznađu u koje je Saddam Hussein uvlačio građane Iraka, među istim tim građanima rasla njegova popularnost. Uopšte, vidim mnogo sličnosti između Saddama i SM-a. Nadam se samo da nas SM neće dovesti u situaciju u kojoj su sada Iračani. ******************* Samo se ti nadaj, samo se ti nadaj ;)) Bit će izgleda i kod nas Krajina Storm :)))))
jugoslavija.282 dpozaric,
*************** Ako je neko Hrvat, to ne znaci ni da je glup ni da je kriv za zlocine koje su par ludaka pocinili pre 50 godina. *************** Eh, Vlada, pa ti si totalno neinformiran, jer ja sam i glup i kriv, a osim toga sam i krvoločan. Pitaj svog imenjaka žalića, neka ti kaže kako sam ga prepoznao kad smo se prvi put sreli... Zaklao sam tamo dva Srbina, no ni jedan nije bio vcalic. Onda je naišao vcalic, a spasilo ga je samo to što je imao kutiju Winstona, a kako sam ja ostao bez cigareta, dobro mi je došlo. Kasnije smo se lijepo ispričali pa mi žao bilo da ga koljem. A baš sam imao namjeru, u duhu tradicije naših naroda... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ovo bi trebalo u JOKES, ali pošto je u kontekstu diskusije, nadam se da nitko ne zamjera i unaprijed se izvinjavam, mnogo se izvinjavam :)) DP
jugoslavija.283 dpozaric,
***************** žisto šale radi: 1990 - 1971 = 19 (skoro 20, OK) 1971 - 1941 = 30 (skoro 20, +50%) 1941 - 1929 = 12 (skoro 20, -40%) ***************** Eh, pa čovjek računao pješke, a kako u skorije vrijeme barata sve nekim koprocesorima, zaboravio postupak :)) Nije za zamjeriti :)) DP
jugoslavija.284 dpozaric,
************************ Dražene !!! Ajde more, pa nemoj da razočaraš sve one koji su pričali naokolo kako si ti najveći Srbin na sezamu. ************************ Prvi moj komentar na ovo je :)))))))))))) DJ A drugi: Da ne bi bilo zabune, i opet ponavljam da se ni jedan Srbin ne bi smio osjećati uvrijeđenim bilo čime što sam rekao, paa čak i pomislio jer, ovo nije rat puškama nego riječima. Sad, i ovo drugo zna boljeti, no ja sam u pravilu na takve stvari imun i ništa mi se ne događa osim što se ponekad zaprepastim, ali adrenalin ostaje na normali. Ne, ja uopće nisam neki agresivac, a nadam se da se u ovome što sam upravo napisao prepoznaje i ogroman dio onih koji uopće ne sudjeluju u diskusiji iako je prate. Dakako, ima i onih koji je uopće ne prate, to znam jer sam i sam neki dan u exec stavio retke: conf join forum conf resign 3 pa sam svejedno već u slijedećem javljanju napisao conf read 3 :)) Ono što mene u diskusiji zaboli je agresivnost, a najgore se osjećam kada na osnuvu nečijeg replyja pomislim da se čovjek možda uvrijedio ili bio istim pogođen, što mi nikad nije namjera učiniti. Drago mi je ako se stvarno priča(lo) da sam najveći Srbin ovdje, kao što bi mi bilo drago da sam isto tako najveći Slovenac, Makedonac itd. I ja sam, kako rekoh, između ostalog i Jugoslaven i znam da naše narode veže prije svega zajedničko porijeklo, pa poticalo ono iz pradavnih vremena ili od unatrag pedesetak godina. Mene apsolutno ne zanima jesu li Srbi narod zahvaljujući Srbima iz Crne Gore ili zahvaljujući mojem djedu, apsolutno me ne zanima tko je koga klao zadnjih stoljeća, tko je koga iskorištavao. Zanima me jedino nemogućnost da se bilo što slično ponovi, i iskreno, smatram to zaista nemogućim jer još živi dosta ljudi kojima je to u svježem sjećanju. Neki kažu da je istinu potrebno znati, no, kako svatko od nas u nedostatku informacija kreira osobnu istinu, sasvim je logično da je nemoguće da se na tom planu bilo što postigne, odnosno postigne neka *kompromisna istina*. Ja ne želim zaboraviti prošlost zato što me sram što pripadam svom narodu, već zato što znam da spominjanje žrtvi ljudima baca mrak na oči, mrak koji može opet u mutnim umovima dovesti do konfuzije koja, opet, može dovesti do novih razaranja. Za mene je velika sramota reći Nijemcu da ga smatram krivcem za pogrom svojih predaka, isto kao i Talijanu. Na kraju, i sa jednima i sa drugima se mnogo srećem i kontaktiram, neka su poznanstva na toj relaciji istinska, prava prijateljstva koja ne bih mijenjao ni za što drugo, i prije bih se ubio nego spomenuo nekome od tih prijatelja nešto slično. Još bi veća sramota bila da tebi Payo spominjem familiju zbog istih stvari, kao i ti meni, iako u biti i jedan i drugi imamo nekakva prava na to. No, da li nas put razuma može na takvo što natjerati ? Dakako da ne može, to nema potrebe dokazivati jer se to dokazalo bezbroj puta. Pogledajmo samo onu *demokratsku* i *punu razumijevanja* višenacionalnu zajednicu u Tirolu, kako talijanskom tako i švicarskom i austrijskom. Pa to su rođeni teroristi !!! :(( A u ime čega, pitam ? Kakvi ideali mogu opravdati bacanje bombe u kuću nekoga tko ti je kriv samo zbog toga što mu prezime ne završava sa "ello" ili "izzi" ili počinje sa "Von" ??? Mislim da se zbog ovoga što se događa na sezamu ne treba pretjerano uzbuđivati, već se treba zamisliti nad onim što nam se događa tu oko nas, oko svakoga od nas ponaosob. Sezam je dokazao (odnosno, njegovi korisnici su to učinili) da ne oslikava stvarno razpoloženje građanstva, jer ovdje SPS nije dobio izbore. Ja ne sumnjam da ima i ovdje onih koji bi rado uploadali kakav molotovljev koktel nekome iz susjedne republike, no na sreću, oni šute jer nemaju šanse. Oni znaju da nemaju šanse, dok ovi tu oko nas, hazarderi bez svoje svijesti, čine što je u njihovoj mogućnosti da nas razvale. Netko će reći:"vidi ga, pravi hrvatski ustaša" kad pročita moju tvrdnju da ne želim JNA da me brani, no za to što sam ja rekao postoje zaista duboki, istinski razlozi koji variraju od sredine do sredine. Ja ne zastupam ničije stanovište osim svojega i ne bih volio da netko napada moj narod, sve da ja i jesam deklarirani ustaša, za što sam valjda dokazao da nisam jer sumnjam da bi netko u tom slučaju (hvala mu na komplimetnu još jednom) rekao da sam najveći Srbin ovdje. No, da, možda sam i ubačeni agent MUP-a, no o tome ne bih smio ovdje govoriti ;))) Eto tako, toliko od mene. DP
jugoslavija.285 dpozaric,
***************** DOBAR FAZON! <====(0)====> Samo, krvav... ***************** A što da ti kažem osim konstatcije da nam je i humor jednako obojen kao i sve drugo oko nas... na žalost... DP
jugoslavija.286 dpozaric,
***************** Uopšte, počinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo mnogo jasnije kako i zašto su se odigrale, iako deluju potpuno nevezano. Još malo da proverim, pa da vidimo. ***************** Dejane, ne znam da li ćeš me dobro razumjeti, no bar pokušaj... Ja se jednostavno ne usuđujem ovdje iznijeti svoja razmišljanja u vezi svježih događaja, jer bi me tek onda mogli svi ovdje smatrati luđakom. Strah me je i reći sve što o tome znam, iz identičnih razloga. Zato predlažem da se okanemo ćorava posla i nastavimo gdje smo stali, pošto ionako na stvari ne možemo uticati, a komentiranjem istih samo dolazimo do sve gorih razlaza u stavovima. DP
jugoslavija.287 dpozaric,
******************* Nisam to ni shvatio kao ironiju. Ali, sada su mi neke stvari malo jasnije, mada se slika za sada samo još nazire i veoma je mutna; no, vidi se taman toliko da čoveku postane jasno da tu nečega ima. Sad, ima i ona anglo-saksonska poslovica koja kaže: Curiosity killed the cat. Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopaću malo. ******************* Ako ima Boga i ako imaš savjesti, nećeš svoja zapažanja dati na uvid široj javnosti na sezamu, što sam ja sa svoje strane već obećao !!! :))) DP P.S. Sinoć dok sam sa zz-om chatao ovdje na mom probnom BBS-u, rekao sam mu da se odvikavam od pušenja. Napredak diskusije koju čitam večeras (ako izuzmem Lanikove odgovore) me toliko oduševio da sam ponovo popalio 6 komada, iako 30 sati nisam ni jedne !!! No, istina, dobro sam se zabavio čitajući i ono u zagradi :)))
jugoslavija.288 balinda,
>> Balinda, interveniši! Ovi ga preteraše, skroz na skroz! Kako? Evo još jednog mišljenja koje u potpunosti prihvatam: >> Protivim se cenzuri kao sredstvu da se ova situacija razriješi Moderator ne bi smeo da bude neko ko će dozvoliti svako mišljenja (pa donekle i stil iznošenja?) pod uslovom da se slaže sa njegovim. :))) Valjda se tako i ne postaje odgovorno lice? Nadao sam da će svi i sami shvatiti a ne da će biti primorani na to. :( Kao što vidim, prošli smo sa srednjim rešenjem i možda je to najviše što se sada moglo?
jugoslavija.289 balinda,
>> Ljudi se razlikuju od ostalih živih bića po tome što imaju >> svest tj. što su svesni sebe i svojih postupaka. Međutim >> gledajući poruke u zadnjih xx dana počinjem da verujem da su >> mnogi zaboravili na to, tj. da su zaboravili da je dar zvan >> razum ujedno i obaveza da se isti i koristi. Zahvalan tvome zalaganju za razum, želim da dodam da je dostizanje *svesti* nedovoljno za ono što se ovde želi. Potrebno je dostići nivo *savesti*. Izgleda da je deo sezamove populacije dolaskom do svesti (na žalost i tu samo do nacionalne svesti) nema ni malo savesti? :( Duboko sam ubuđen da svestan čovek radi ono što MOčE, MORA ili VOLI da radi, a savestan radi ono što TREBA da radi. Pri tome svest nikad i ne "boli" koliko boli savest.
jugoslavija.290 balinda,
>> JA SAM HRVAT I JUGOSLAVEN. Ovo prvo rođenjem a ono drugo igrom >> slučaja. Prvo u svakom slučaju a drugo ne pod svaku cijenu. Vidiš, dragi Dražene, možda se tu i nalaze naša nerazumevanja? Ja sam žOVEK i SRBIN/JUGOSLOVEN/EVROPLJANIN/.... Prvo u svakom slučaju, a drugo ne po svaku cenu.
jugoslavija.291 dveselinovic,
Imenjače, a šta bi sa onom aferom kada se saznalo da je FBI ilegalno prisluškivao bukvalno stotine hiljada Amerikanaca? Je li J. Edgar Hoover odleteo? Nije, on je kao i kakav socijalistički grof nastavio da radi isti posao sve dok nije umro, jer izgleda da mu Bog nije priznao zasluge i podario mu dugi život. Kako su uhodili onog bednika Bijedića u žikagu? Legalno? Na sudu se postavilo to pitanje, ali je sudija odlučio da *TO NIJE RELEVANTNO PREMA ŠTETI KOJA JE NASTALA ILI MOGLA NASTATI*. Iako se radi o čoveku koji je imao diploatski imunitet, oni su ga jednostavno uhapsili. To je legalitet? Zakon? A potpisi diplomatskih konvencija? Sra****. Probaj ti da na ulici Beograda ili Zagreba uhapsiš ne konzula, nego nekog nižeg službenika američke ambasade, makar i najnižeg, pa da vidiš vojne intervencije, aviona i ostaloga. Nije li to zapravo najveći problem savremenog sveta, što se svuda zakon sve više tumači kao plemenski običaj, a ne zakon? Amerikanci odavno govore da nije uopšte bitno da li jesi ili nisi uradio ono za šta te terete, nego imaš li ili nemaš dobrog advokata. Iako nijedno pravo ne može biti bezgrešno i savršeno, nije li i ovo svojevrsna degeneracija prava? Ja mislim da jeste. 32XDVV
jugoslavija.292 dkropek,
>> Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopacu malo. OK, cekamo...
jugoslavija.293 dkropek,
>> Prijateljski ili ne pretera ga brate! Pa svojstvo ironije, sarkazma i cinizma je neka vrst bezobrazluka, a samim time i onih koji je upotrebljavaju. Inace, daj mi molim te, iskreno reci, jesam li bio daleko od istine kad sam to napisao ? Pozdrav, Dras.
jugoslavija.294 dpozaric,
***************** Vladajuća stranka jednostavno smatra da je bogom dana i da je jedina ispravna (a što drugo možemo i očekivati od bivših komunista). ***************** Xexe, ne možeš od njih zaista ništa očekivati kad ni kao komunisti nisu bili dobri. Eto, i komunisti ih potjeraše iz svojih redova :)) DP
jugoslavija.295 dpozaric,
******************* Pa zar misliš da ćemo mi Dalmatinci pristati da budemo primorski Srbi?? Izvoli traži Srpsko primorje u nekoj drugoj zemlji, a ne u Dalmaciji. ******************* Ma jok, bit će referendum kao za Krajinu - odaziv - najmanje 160 %, hehe :))) DP
jugoslavija.296 dpozaric,
************************* Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi oštećenih. Posle, zna se, bajbok da malo razmisle. U suprotnom slučaju, tj. ako bi se dokazalo da im nije smešteno, zaglavili bi vešala bez greške, kao i svi ostali umešani, naravno, prema stepenu dokazane krivice. ************************* Ni u jednoj iole normalnoj zemlji se dokazi koje je KOS pokazao na TV ne bi mogli koristiti kao dokazni materijal. Na istu tu foru mozes snimiti nekoga tko lici na Busha kako kolje pet-šest Arapa, pa me zanima da li bi Bush bio smijenjen na osnovu toga. Ne bi ni Sloba, ni Franjo, pa nece ni Boljkovac, pretpostavljam. ************************* A to što smo mi sve sem normalne zemlje, bože moj, daj bože da se ne pokoljemo dok ona nova opozicija ne stasa za neki posao. ************************* Ja neću nikoga ni pokušati klati ako on to meni ne pokuša učiniti. Dovoljno je da većina tako misli i sve će biti u redu... ************************* Fer pleja radi, napominjem da ja i dalje smatram da im je smešten možda samo deo, ali ne i suština. Isto tako, simptomatično je da se VIDE rezovi i kadrovi, kao i to da se ne spominju drugi sem NIčIH kadrova; nije li to možda metod ucene FT? Ako ne smiri loptu, biće i on prikazan u kontekstu cele afere. Nekako je mnogo brzo pristao na nešto o čemu mesecima uopšte nije hteo ni da razgovara. Sumnjivo je to. ************************ Fair play ovdje nikome ne treba od nas samih, treba nam od rukovodstava. Moje je mišljenje da je dio filma namještaljka, a drugi dio falsifikat ili u najmanju ruku prikazuje iznuđene izjave. Da li se onaj tip ubio zbog prijetnje MUP-a, KOS-a ili pak sam od sebe, zanimljivo je pitanje, no odgovor ne rješava baš ništa. Da FT može nekog ucjenjivati, ne vjerujem, jer za to ne nalazim potrebe. A da je imao razloga da smjesti patku KOS-u odn. JNA - imao je itekako, jer u doba navodnog početka ratnih igara Hrvatska nije imala oružje za obranu od intervencije JNA, vlast ni sudstvo ni policija nisu ni kadrovski ni organizaciono bili spremni za bilo što. A Franjo nije htio razgovarati ni sa kojim predsjednikom dok se ne sprovedu izbori. To je za njega praktično, i to iz razloga nespremnosti institucija koje sam naveo, a i psihološkog. Jer, Srbija je za većinu ljudi centar boljševizma, a nespremnost za razgovor sa boljševicima dok oni ne budu skinuti sa vlasti izborima mu je samo plus. Naravno, govorim o većini ljudi u Hrvatskoj. Tu mi zaista ništa nije sumnjivo, no svakako je sumnjiv izvor iz kojeg je oružje u Hrvatsku došlo. Spreman sam bar dva prsta staviti u vatru da ono nema veze sa Mađarskom. DP
jugoslavija.297 dpozaric,
******************* Ako sustinski gledamo na stvari Hrvatska i Srbija su u istoj meri boljsevicke. ******************* Ako gledamo suštinski, misleći pri tom na značenje termina "boljševizam", onda si u pravu. No, ako uzmemo u obzir da se boljševizmom danas označava način vladanja komunističkih (straho)vlada, onda između Hrvatske i Srbije baš i nema neke sličnosti. Hrvatska ima većinski sistem, no ni nalik nije onom u Srbiji. Iako i ovdje postoji šikaniranje od strane vladajuće stranke, ovdje koalicija ima bar nekog uticaja na tog događaja. Sa Srbijom to, koliko znamo, nije slučaj. Vremenom će se i to promijeniti, no mislim da će to u svakom slučaju brže ići u Hrvatskoj nego u Srbiji. ******************* Radi se, naravno, o pitanju drustvene svojine. U Hrvatskoj (i Srbiji) privatizacija nije pocela, a verovatno ni nece u skoroj buducnosti. Stara je istina da bez ekonomske moci nema ni politicke. U Hrvatskoj ce biti dominantna drzavna, a u Srbiji drustvena svojina, tako da cemo uskoro govoriti o sukobu drzavnog i "samoupravnog" socijalizma. ******************* Mislim da ipak nećemo. Ne znam dokle se u Srbiji došlo sa zakonom o denacionalizaciji, no u Hrvatskoj se na tome već duže vremena ozbiljno radi. Pretpostavljam da je to zapušteno zbog trenutno najvažnije stvari, a to je liječenje posljedica sukoba sa JNA, kao i saniranje banaka. Uostalom, miješati boljševizam i ekonomiju po meni nema smisla jer to ne ide jedno s drugim. Italija nije boljševička zemlja, ali joj je ekonomija na nezavidnoj razini. Inflacija raste, životni troškovi premašuju i najpesimističkija očekivanja, Talijani su nezadovoljni. Bit će, naravno, opet, i pada vlade, ali dolazi i recesija, baš kao i kod nas. Denacionalizacija pretpostavlja jaku ekonomiju, a ovu opet jake banke. Dok ne saniramo banke, ništa od jake ekonomije. Ono čemu se kod nas sada teži je da se donese zakon po kojem će se svakoj republici ostaviti da sama čini sa svojim bankama što god hoće, jer Hrvatska i Slovenija (a ni Srbija pretpostavljam) ne žele više učestvovati samo u saniranju gubitaka federacije. Kako u poslovima na federalnom nivou nema nikakve dobiti, rješenje je da se svako bavi svojim gubicima, što je i normalno. Meni je osobno dosta i kosovske i makedonske i crnogorske nelikvidne privrede i nemam namjeru raditi za njih. Otud i političke implikacije želje Hrvatske za samostalnošću. To nema veze sa nacionalizmom ni ekspanzionizmom kako neki tvrde, iako i u Hrvatskoj ima debila koji bi da ratuju. Ako hoćemo ostati zajedno, red je da od toga svi imamo koristi. ****************** Sirenje straha od spoljasneg i unutrasnjeg neprijatelja je takode jedna od karkteristika boljsevickih drzava, kao i kontrola sredstava informisanja. "Politicka podobnost" ponovo radi. ****************** Tako je, samo što će kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji sve teže biti kontrolirati sredstva informiranja. Jer, ljudi jesu ovce, ali među njima ima i ovnova koji se znaju izboriti za svoj teritorij. No, najteže će biti stati na kraj političkoj pododbnosti. Tu su, brate, svi balkanci jednaki :((( DP
jugoslavija.298 dpozaric,
Tko ima priliku neka večeras pogleda neku emisiju na HTV. U studiju će biti i Špegelj. Ova informacija nije provjerena jer nemam pored sebe novine, no čuo sam jutros u jednoj firmi. DP
jugoslavija.299 dtadic,
>> Hrvatska ima vecinski sistem, no ni nalik nije onom u >> Srbiji. Iako i ovdje postoji sikaniranje od strane vladajuce stranke, >> ovdje koalicija ima bar nekog uticaja na tog dogadaja. Posto ne znam sve detalje, voleo bih da mi podrobnije opises vecinski sistem u Hrvatskoj. Koliko je meni poznato HDZ ima, vise nego dvotrecinsku, vecinu u parlamentu. To znaci da o svemu moze samostalno da odlucuje, a misljenje opozicije moze (a ne mora) da usvoji. Dakle, koalicija ce imati uticaja koliko joj to HDZ dozvoli. Tu nema nikakve razlike izmedu Hrvatske i Srbije. >> Ne znam dokle se u Srbiji doslo sa zakonom o >> denacionalizaciji, no u Hrvatskoj se na tome vec duze vremena >> ozbiljno radi. Cudno je da je HDZ u meduvremenu doneo novi ustav, a nije jedan zakon o denacionalizaciji. Izrada ustava je mnogo slozeniji posao, pa zato sumnjam da se na tom zakonu "ozbiljno radi". Koliko je meni poznato, HDZ ima nameru da svu drustvenu svojinu pretvori u drzavnu, a "za kasnije" ce ostaviti privatizaciju. Ako se pri tome ne precizira rok, od nje nema nista. Privatizacija na 50 godina i nije neka privatizacija. Dakle, dominacija drzavne svojine = drzavni socijalizam. Kako si ti uzeo Italiju za negativan primer, tako ja mogu uzeti Nemacku za pozitivan. Vazna karakteristika boljsevickih zemalja je da imaju *neefikasne ekonomije*, zato mislim da veza boljsevizam-ekonomija postoji. Denacionalizacija *ne* pretpostavlja jaku ekonomiju. Da je tako, ne bi ni morali da je vrsimo, ona je samo *pretpostavka* za to. DT
jugoslavija.300 dpozaric,
Hi ! Upravo je zavrsena emisija HTV-a na temu snimka KOS-a i JNA, a nakon toga je emitirana snimka onoga što su Zločesta djeca sa OTV-a nasnimila na U-maticu koristeći iste materijale kao i KOS, i došlo se do interesantnih stvari :) Naime, ispada da je ministar Špegelj u stvari svu tu frku digao oko nekakvog cementa koji je uvezao legalno iz Mađarske, a tu je i nekakva prodaja Škode za 2000 DEM, te kupovina drvenarije. U stvari, ne kupovina nego otuđivanje društvene imovine :)))) Nadam se da je ovo još netko gledao i da će to biti re-editirano no TVB odnosno MITEL-u, jer me zanimaju reakcije. Za one koji to nisu i možda neće gledati, gospodin ministar je intervenirao i službeno zahtjevom da adekvatna međunarodna komisija izvrši verifikaciju snimaka Zastava-filma i SSNO-a, i objasnio otprilike, a neke stvari i detaljno, što je i kako namješteno i nasnimljeno. Bit će zabavno pravdanje KOS-a, ako ga i bude uopće. Također je rečeno da Špegelj ne vjeruje da je vojni vrh bio o tim radnjama informiran. DP
jugoslavija.301 dkropek,
Nesto je trulo u (drzavi) Hrvatskoj... Nakon svih tih prikazivanja onog spornog spijunskog dokumentarca, doslo je do razlicitih izjava ljudi prozvanih u filmu. No, decki se nisu dogovorili sto ce servirati javnosti, pa... Spegelj ne namjerava dati ostavku, tvrdi da mu je sve to namjesteno i da ne vjeruje da je "vojni vrh" umijesan u to... (???) MUP-ovac kojeg smo imali takodjer prilike vidjeti na HTV je dan-dva prije izjavio da se ne radi o montazi, vec da je to smisljeno da se JNA dovede u zabludu... Naravno, na HTV su svim silama pokusali pokazati kako se moze montirati ton i slika... Madjarska ne priznaje odgovornost za bilo kakav izvoz oruzja... Ne znam tocno tko je izjavio da je to oruzje bilo nabavljeno za razervni sastav policije, jer im CZ nije mogla isporuciti oruzje odmah vec za dvije godine... Prikazuje se i neki tip koji je po pricanjima jednih bio prvi covjek HDZ-a u (cini mi se) Virovitici, a po pricanjima drugih clan HDP-a (koliko sam shvatio, neki pro-ustase (?))... Postoji i treca verzija po kojoj je bio dousnik JNA... Tip je po pricanjima jednih upucao sam sebe pred svojom obitelji i prijateljima, a po pricanjima drugih, netko ga je sredio... Naravno, i razlog zbog kojeg je to uradio (ili su mu uradili, su razliciti). Prvi razlog je taj sto ga je JNA ostavila na cjedilu, pa se sam ukokao, kad je vidio snimku na TV. Drugi razlog je taj sto je on bio odgovoran za taj uvoz oruzja, pa su ga "maknuli" da ne moze dati nikakve izjave... Kao sto se vidi, sve se svodi na pricanja, a sto je najbolje od svega, te price potjecu iz ustiju najodgovornijih ljudi... (!!!) Sad ti budi pametan i znaj istinu... :-((( Sto je najgore, sve je izvuceno iz konteksta i tesko da se moze nesto zakljuciti i da je dokumentarac pravi... Ja jesam Hrvat i sad nek' mi netko pokusa reci da su Hrvati takvi i takvi... Jedino se moze reci da su politicari Hrvatske takvi i takvi, a od naroda rade ovce, sto me najvise i boli... Meni vise nista nije jasno, a sutra ce me mozda netko priklati, kome isto tako nista nije jasno... Pozdrav, Dras.
jugoslavija.302 rklinar,
>> koristeći iste materijale kao i KOS, i došlo se do interesantnih >> stvari :) Naime, ispada da je ministar Špegelj u stvari svu tu frku >> digao oko nekakvog cementa koji je uvezao legalno iz Mađarske, a tu >> je i nekakva prodaja Škode za 2000 DEM, te kupovina drvenarije. >> U stvari, ne kupovina nego otuđivanje društvene imovine :)))) Gledao sam obe emisije, ovu drugu u nadi da će me uvjeriti da ipak nisam čuo ono što sam vidio. Naime, tehnikom čitanja sa usana govornika vladam već duže, i kad ju koristim, puno bolje razumijem sagovornika nego kad ne vidim pokrete usta. Dakle, ne govorim napamet kad kažem da je u onoj prvoj, 'vojnoj' verziji emisije, Špegeljev govor potpuno odgovarao tekstu koji smo čuli. To u verziji HTV-a potpuno i apsolutno nije bio slučaj - čak je zapanjujuće koliko na tim snimkama Špegelj 'zjeva' u prazno. Dopuštam mogućnost da je vojska sinhronizirala govor, ali tekst je u tom slučaju morao biti JAKO sličan onome što se čulo. Slažem se sa onim stručnjakom da se iz profila ne može pouzdano čitati sa usana, ali ipak se može prepoznati da li tekst odgovara pokretima ili ne. S užasom, RK
jugoslavija.303 zockey,
**************************** *>Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa *>o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova * *Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu". *( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ ) ***************************** * *A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi *vidio znači da toga i nema. Blago tebi... ********************************** S*ve što sam ja tvrdio bili su podaci o mojim vojnicima (TOP SECRET), i njih sam VIDIO (svojim očima, dioptrija 0). O onome što sam čuo, DOBRO sam RAZMISLIO (za razliku od nekih, još imam čime - nadam se da znaš na koga se ovo odnosi), a upravo sam to i tebi preporučio. Jer, baš na tom primeru o vojnicima i prekomandama sam jasno video šta se radi. *>ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću *>nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je *>tu glupo. * *Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA ! ******************************* * *To je, svakako, tvoj problem. Jer, očigledno je da se slažeš sa *uređenjem stvari u Jugoslaviji onakvim kakvo jest. Međutim, ako si *dobro čitao sve moje prethodne poruke ovdje, onda znaš da je *I MOJA* *država Jugoslavija, ali onakva kakva odgovara bar većini njenih *državljana. A ako to najmanje dvjema republikama ne odgovara, onda tu *nešto zaista ne štima, po svakoj logici. ************************************* Ja se slažem sa ovakvim uređenjem stvari !? :)))))))))))))))) Izvini, ali jedan pro-HDZ-ovski orijentisan Hrvat, nije sposoban ovako razborito, razumno i kulturno diskutovati, i ako si stvarno odnekud zaključio da te tako vidim, duboko ti se izvinjavam, jer smatram da takvu uvredu nisi zaslužio. >tamo je bilo dobrih ljudi u oficirskim uniformama, a znam i to da je >većina oficira bio najobičniji skup karijerista bez ikakve ideje osim Ovo o oficirima je na žalost tačno, ali ne u celini, već bi' ja tu svrstao 25% starešina. Inače ako neko smatra da može postići bolje (da smanji taj procenat), sistemom školovanja i izbora pitomaca, neka mi navede neku armiju u svetu u kojoj su starešine sve supermeni i oličenja dobra. >>Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda >>kao neki !? >Koji ? gen. Špegelj Martin i ministar Josip Boljkovac >Ja sam samo rekao da se armija po svemu sudeći sprema >intervenirati a ti nitko ne želi osim nje same. A ja bi rekao da se armija po svemu žITAJUĆI U HRVATSKOJ (i tamo gde je podržavaju) sprema intervenirati a to čELE .... (mislim da već znate na koga mislim) >Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava, >zašto nije intervenirala u Kninu ??? A šta predstavlja presretanje helikoptera MIG-ovima ? >Sad, ili je >hrvatski narod šizofreničan i lud pa tu nešto sa njim zaista nije u >redu ili je nešto u Jugoslavenskoj Narodnoj Armiji trulo. Prosudi >sam. Niti je hrvatski narod lud i šizofreničan, (verovao ili ne i JA SAM HRVAT) a još manje je u JNA nešto trulo. Prosuđujem da je hrvatski narod kao prvo neinformisan, a kao drugo zaveden, i kao treće (posledično) SVEGA MU JE PREKO GLAVE. > Ako su pokreti jedinice i normalni, >zašto to ona nije objavila, zašto nije imala bar toliko takta da >se uzdrži od sličnih aktivnosti bar dok ne prođe ova frka i opće >nepovjerenje u JNA ? Ovo je za mene još jedan dokaz da si (kao i većina stanovnika Hrvatske) poptuno dezinformisan. Verovao ili ne, SSNO je više puta (a najviše u NARODNOJ ARMIJI) objavio sve neistine i POGREŠNE podatke koje je lansirala štampa. Reci mi sada gde (osim u NARODNOJ ARMIJI) da se branimo. Ako želiš, mogu ti otkucati (tj. prekucati) neke tekstove iz NARODNE ARMIJE za koje ne kažem da su 100% tačni. Ali barem pročitaj i drugu stranu pre nego što napadneš JNA (kad već NE čELIŠ da je kupiš). Inače, reč je o specijalnom izdanju u kome su objavljeni "dokazni materijali" o delovanju HDZ, HU, HDP, .... Priloženi su i faksimili nekih dokumenata, a ima i izvoda iz već poznatog filma. Kad sam već kod ovog filma, da ne propustim još jednu vojnu tajnu koju sam već jednom izdao ali loše. Rekao sam da je "doktor" u BG-u pregledao još 120 min. "emisije", ali sam žUO da je reč o 120 SATA takvih snimaka. A što se tiče NARODNE ARMIJE, i istinitosti informacija u njoj, mogu reći da sa moje strane u njoj ima 50% proverenih informacija kao što su one prekomande, izlasci na ulice, provokacije patrola, napadi na građane i sl. Za sada nisam naišao na neku informaciju koja se suprotstavlja onome što ja ZNAM. Za onih preostalih 50% ne garantujem, ali u svakom slučaju VERUJ MI: JA NEĆU PO NIžIJEM NAREĐENJU IZAĆI NA ULICU I POžETI DA UBIJAM AKO TO NIJE OPRAVDANO ODBRANOM OD USTAŠA. Zato budi siguran: Dok god je poglavnik Tuđman MIRAN ne trebaš se bojati! >* Zockey *< ^^ ^^ ovo mi se sviđa
jugoslavija.304 majkl,
Film je autentičan. Stvaraju (O.O) Film je falsifikat. Naoružava- paravojne formacije. Nabavili :( :( ne su legalne jedinice legalno su oružje nelegalnim putem. MI :) :( nabavljenim oružjem. MI SMO SMO UGROčENI. Oni su stalna (x.x) UGROčENI. Oni su stalna pret- pretnja za nas. Jednostrano ($.$) nja za nas. Branimo suverenost odlučuju o odcepljenju što je :(((( države i pravo da sami odluči- nedopustivo. Svet se izjasnio :( :) mo o svojoj sudbini. Imamo po- za Jugoslaviju... (o.o) dršku sveta... :( :( :( :) :(( :( :( :( :( :( :( :( :( :((( :( :( :( Voleo bih da "predstavnici oba tabora" pogledaju stavove druge strane, pretpostave (kao eksperiment, kao čistu fikciju ili već kako im je prihvatljivo) da su oni tačni i napišu ovde svoja razmišljanja u takvoj situaciji. Istina je najčešće negde izmedju, a sada nam je najpotrebnije da bačeni novčić padne na ivicu (rub) i tako ostane... Pozdrav, Majkl PS. Gde je gazda (ili bar konobar) i kako da naplati račun od pijanih gostiju?
jugoslavija.305 andrea,
Ako ova diskusija nesto veoma argumentovano prikazuje, to je udaljenost ovih krajeva od demokratije. Veoma uproscen, jedan od lajt- motiva bi se mogao ovako glasiti: Hrvati/Srbi su rodjeni krvozedni ustasi/cetnici. (umerena varianta) Glasaci/simpatizeri HDZa/SPSa su ludi/glupi. U pravnoj drzavi (ne)krivica za bilo sta moze biti samo INDIVIDUALNA, a prenos na mase je osobina totalitarnih rezima i zove se fasizam, nacizam, boljsevizam, stalinizam, *saddamizam* .. Mene osobno jako zalosti, da ni obrazovani ljudi u Jugi ovou osnovnu cinjenicu nisu uspeli nauciti.
jugoslavija.306 mrki,
│ Izvini, Mrki, ali nikada se neću složiti sa tezom da je HDZ │ na vlast doveo SM i SPS. Daljim izvođenjem te teze, ja bih sada │ mogao reći da je dolazak HDZ na vlast više nego iko ili išta │ učinio da SM i SPS ostanu na vlasti. Onda mi ti možeš reći da │ su najnovija sr**** zapravo inspirisana iz Srbije, a ja da ti │ odgovrim da je do toga došlo zbog poteza HDz, i tako u │ nedogled. └─────────────────── Htio sam reči upravo to da je sve lančano povezano. Nisam mislio da je SM direktno doveo HDZ na vlast, već da je na to utjecala sva ona psihoza koja se stvarala tokom 1988 i 1989 na raznim mitinzima istine, antibirokratskim revolucijama i čuvenim sjednicama CK SKJ. Jednostavno, ovdje se u narodu stvarao strah od svega toga i to je utjecalo da je većina glasala za HDZ koji je agresivnom predizbornom kampanjom obećavao otpor svemu tome. U svemu ostalom se slažem s tobom, mada mislim da ni ona minorna razlika ne postoji jer i HDZ kao nešto petlja sa ekonomijom, ali uz mršave rezultate, toliko mršave da ih praktično ni nema. │ Svi oni služe da se iza njih polako a zatim sve glasnije │ pojavi jedna prava i ozbiljna opozicija, koja će nuditi više od │ sadašnjih, a to što ponudi, biće kudikamo konstruktivnije od │ ove razbijačke politike. └──────────── Na žalost, ovakva situacija ne pogoduje takvoj ozbiljnoj opoziciji. U Hrvatskoj postoji nekoliko stranaka koje su baš takve (većina ih je bila u koaliciji), međutim u ovakvoj atmosferi one jednostavno ne mogu doći do izražaja. Naime, HDZ napada svakoga ko im se suprostavi, izjavama da svi moraju biti jedinstveni kad je Hrvatska u opasnosti. I zato smatram da je bolje da se i Kninjani i JNA malo suzdrže i da sačekaju da HDZ polako propadne i da na scenu izbiju stranke koje imaju puno kvalitetnije i razumnije programe od njih.
jugoslavija.307 mrki,
│ Mrki, zar ti nisi procitao bilten??? Sta moras da odgovaras na │ Lanikve poruke kada u biletnu lepo pise: │ >> Pošto on (Lanik) neće biti tu da na poruke odgovara, │ >> molimo sve ostale korisnike da sa njim ne ulaze u │ >> dalju polemiku. │ I ajde sada lepo reci Mrki koji te vrag terao da mu odgovaras? │ │ U biletenu jos pise: │ >> Takođe još jednom APELUJEMO na korisnike da u porukama budu │ >> uzdržaniji i da se klone izjava koje vređaju druge. └───────────────── Ja poruke čitam i pišem off line. Kada sam napisao odgovore nije mi bio poznat sadržaj biltena. Njega sam pročitao kad su odgovori već bili poslani. A ovo na kraju mi nije jasno. Zar sam ja nekoga uvrijedio? Ako jesam, molim te da mi objasniš čime?
jugoslavija.308 mrki,
│ Za one koji to nisu i možda neće gledati, gospodin ministar je │ intervenirao i službeno zahtjevom da adekvatna međunarodna │ komisija izvrši verifikaciju snimaka Zastava-filma i SSNO-a, i └────────────────── Nakon izjava M. Špegelja na TV mi viŠe ništa nije jasno. Prvo su nas u subotu uvjerili da je sve što se vidi istinito i s ciljem da se zavara špijunska služba u JNA - a sad Špegelj opet kaže da je sve namontirano.
jugoslavija.309 dpozaric,
*************** *A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi *vidio znači da toga i nema. Blago tebi... ********************************** S*ve što sam ja tvrdio bili su podaci o mojim vojnicima (TOP SECRET), i njih sam VIDIO (svojim očima, dioptrija 0). O onome što sam čuo, DOBRO sam RAZMISLIO (za razliku od nekih, još imam čime - nadam se da znaš na koga se ovo odnosi), a upravo sam to i tebi preporučio. Jer, baš na tom primeru o vojnicima i prekomandama sam jasno video šta se radi. **************** Ja, naravno, nisam mislio na ono što si ti govorio nego na moje tvrdnje koje si sa sigurnošću (?) opovrgavao :)) ***************** Izvini, ali jedan pro-HDZ-ovski orijentisan Hrvat, nije sposoban ovako razborito, razumno i kulturno diskutovati, i ako si stvarno odnekud zaključio da te tako vidim, duboko ti se izvinjavam, jer smatram da takvu uvredu nisi zaslužio. ***************** Ovo je malkice preglobalno rečeno. Ja poznajem i komuniste i HDZovce i ine, i 99% njih su ljudi na svom mjestu. Nisam uvrijeđen ničim, ponavljam to. Riječ je previše jednostavna ljudska tvorevina a da bismo joj smjeli dozvoliti da nas uvrijedi. Biti čovjek (po meni) znači (i) znati praštati, ignorirati, prelaziti preko nekih stvari sa strane, zaobilaziti jer se kroz njih jednostavno ne može. Samo, danas je očigledno malo ljudi spremno za praštanje i svi traže svoju pravdu, i to je ono zbog čega žalim za nekim boljim vremenima... ***************** >>Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda >>kao neki !? >Koji ? gen. Špegelj Martin i ministar Josip Boljkovac ****************** Krećemo sa različitih pozicija, očigledno. Ti snimke smatraš vjerodostojnim, ja ne. žovjek je za mene nedužan dok mu se ne dokaže krivica, i to nepobitno. Snimke su kod ogromne mase ljudi izazvale podozrenje i nepovjerenje, kvaliteta im je loša itd, da ne ponavljam što smo sve o tome rekli u posljednje vrijeme, i za mene je to jednostavno nedovoljan razlog da se nekog stavi u aps ili rastegne na križ. ****************** Niti je hrvatski narod lud i šizofreničan, (verovao ili ne i JA SAM HRVAT) a još manje je u JNA nešto trulo. Prosuđujem da je hrvatski narod kao prvo neinformisan, a kao drugo zaveden, i kao treće (posledično) SVEGA MU JE PREKO GLAVE. ****************** Ne ulazeći u podjele po nacionalnostima (po tome smo jednaki, zar ne ?), tvrdim (ponavljam:*TVRDIM*) da smo svi skloni reći da je onaj drugi neinformiran, a baš mi informirani. I to je jedna dezinformacija i obmana. Informirani su očigledno samo oni na vrhu, a mi smo samo stado koje za njima trči i pase što nađe odnosno što mu se dobaci. Ono o čemu sam govorio da me je strah iznositi ovdje, rekao sam privatno nekome koga poznajem sa Sezama, nekome iz sasvim drugačije sredine od ove moje, i ispada da se slažemo u pretpostavkama. Ipak, eto, nismo ovce, i ako su nam gotovo sve uspjeli oduzeti, mogućnost i sposobnost zdravog rasuđivanja svakako nisu. No, ako na kraju te moje i još nečije tvrdnje koje su zapisane na barem dva hard diska ispadnu istinite, bit će nepobitno dokazano da smo zaista svi skupa najobičnije ovce. Naravno, ovamo nikoga ne trpam protiv njegove volje, nego neka sam odluči za neko vrijeme da li će se takvim smatrati. :))) ***************** Ovo je za mene još jedan dokaz da si (kao i većina stanovnika Hrvatske) poptuno dezinformisan. Verovao ili ne, SSNO je više puta (a najviše u NARODNOJ ARMIJI) objavio sve neistine i POGREŠNE podatke koje je lansirala štampa. Reci mi sada gde (osim u NARODNOJ ARMIJI) da se branimo. Ako želiš, mogu ti otkucati (tj. prekucati) neke tekstove iz NARODNE ARMIJE za koje ne kažem da su 100% tačni. Ali barem pročitaj i drugu stranu pre nego što napadneš JNA (kad već NE čELIŠ da je kupiš). Inače, reč je o specijalnom izdanju u kome su objavljeni "dokazni materijali" o delovanju HDZ, HU, HDP, .... Priloženi su i faksimili nekih dokumenata, a ima i ***************** Ovakva je bitka argumentima neplodna ! Ti meni govoriš na osnovu onoga što si pročitao u časopisu JNA, ja tebi na osnovu onoga što sam pročitao u ovdašnjima, a znamo kakvi su i jedni i drugi. I Slobodni Tjednik je *dokaza* kako je sve skupa montirano. Zar da povjerujem *dokazima* takvih autora ??? Ne, jedino mjerodavno mjesto na kome ću potražiti odgovore na ova i ovakva pitanja je sud povijesti, kojeg ni jedna *istina* ne može izbjeći. Pomalo je ponekad bolno čekati na njega, no isplati se, istine radi ako ni zbog čega drugog. **************** VERUJ MI: JA NEĆU PO NIžIJEM NAREĐENJU IZAĆI NA ULICU I POžETI DA UBIJAM AKO TO NIJE OPRAVDANO ODBRANOM OD USTAŠA. Zato budi siguran: Dok god je poglavnik Tuđman MIRAN ne trebaš se bojati! **************** Ovo bi mogao shvatiti kao ironiju ili sarkazam, pa da se ogradim unaprijed :))) Jedan bi te *prosječni* Hrvat sada upitao da li ti kao pripadnik JNA njega braniš od Franje i/ili ustaša ili od svakog neprijatelja ? Da li on od tebe traži da mu ti određuješ neprijatelja ili da ga braniš od nekoga tko ga zaista ugrožava ? Drugim riječima, ako Šešelj i njegova škvadra počnu operirati državom, ti ćeš ostati u kasarni ? :))))) I još nešto: ***************** >Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava, >zašto nije intervenirala u Kninu ??? A šta predstavlja presretanje helikoptera MIG-ovima ? ****************** Moja je susjeda (o kojoj sam ovdje već govorio) Srpkinja i rodbina joj živi u Lici. Ona zna što se tamo događalo i ja joj vjerujem, pogotovo zato što nije ni ustaša ni HDZovac. Pitam te: je li presretanje policijskih helikoptera bilo u interesu hrvatske manjine u Kninu ili u interesu manjine srpske većine koja je oružjem i prijetnjama ubijanjem, pucanjem pa čak i (!) ubijanjem utjerivala strah u kosti svih stanovnika zajedno ? Ili je to presretanje bilo u cilju smirivanja situacije, što li ? Jer, MUP je isto tako *mogao* odmah u startu intervenirati i oduzeti im oružje ili ih jednostavno, slijedeći militarističke metode - pobiti. No, nije to učinio i to kod mene daje kredibilitet ljudima poput Špegelja i Boljkovca, jer nisu nasjeli provokaciji i trenutku te su time spriječili otvaranje mjesta za inicijaciju sukoba neslućenih razmjera. Da li si zaista uvjeren u to da se MUP i Hrvatska toliko boje JNA da ne bi mogli na silu riješiti situaciju, kako to JNA čini na Kosovu ? DP
jugoslavija.310 dveselinovic,
Podsetio bih da su snimci koje je FBI napravo o Bijediću u SAD bili sasvim dovoljni da se napravi čitava afera *I BEZ IKAKVOG TONA*. žovek je mogao govoriti i o lepim ženama, ali pošto je to činio sa osumnjičenima, to je bilo dovoljno samo po sebi. Time podsećam na sledeće: prvo, pitanje legaliteta je krajnje relativno pitanje, koje se, iz recimo gornjeg primera, lako može shavtiti i ovako i onako. A oni su sve snimili strogo u boji; i drugo, u obrnutom slučaju, nije ni potrebno imati ton da bi neki snimak (video, naravno) bio povod za suđenje. Pošto je čoveka lakše optužiti nego odbraniti, posebno u ovim mutnim vremenima i čudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Špegelja terba dati na sud, i to sud sa većem sastavljenim od predstavnika svih delova YU (ako još uvek postoji), pa tamo utvrditi šta jeste a šta nije. Pošto hrvatsko Vrhovništvo insistira bez pogovora na njihovoj nevinosti, to se opet po meni ne bi baš moglo nazvati čistom savesti. Da im je savest čista, to ili nešto slično bi uradili jer se ne bi imali čega bojati, a ovako ... Manipulisanje sa time da li jeste ili nije autentičan snimak je već postalo smešno; čas jeste, čas nije, čas je delimično tačno, pa to je komedija - ali tužna, tragikomedija nas i naših vodja. Najzad, činjenica da su FT i Stipe Mesić izašli sa sednice Predsedništva, a recimo Slovenci nisu, baca ne baš lepo svetlo ni na HDZ, ni na ceo slučaj. Očigledno, lično ovo nikada ne mogu odobriti, jer ma kako se ne slagao sa nekim, smatram čin napuštanja necivilizovanim, a kamo li uljudnim. Malo dete se naljutilo i hoće igračke nazad. A igračke je tako oko 4 miliona ljudi. Svaka čast i takvim "ljudima". 32XDVV
jugoslavija.311 dejanr,
Voleo bih da mi neko kaže da li ministri prema zakonu imaju imunitet. Ako imaju (znam da imaju delegati, odnosno poslanici, članovi predsedništva itd), onda se po Ustavu niko od njih ne može uhavpsiti niti izvesti na sud (kriv ili ne) bez odobrenja Skupštine čiji je član. Mislim da je tako i svuda u svetu, s tim što su tamo mnogo manje šanse "zloupotrebe imunitete" pošto će se svaka skupština rado odreći nekog potencijalnog kriminalca. Kod nas u ovim uslovima... Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko?
jugoslavija.312 dveselinovic,
Opet? Novi film? Ne znam ništa o tome. Ovo će izgleda postati "The continuing, never ending story of...", ili lokalna verzija Max Headroom-a. 32XDVV
jugoslavija.313 vkrstonosic,
>> Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko? Gledo, bio je u gnjavniku. Ako je ono namešteno, onda su Računari bolji od Byta ;)))) Svi oni s teorijama, šišam travu = skidam glavu, trebali su to da vide. Usta se poklapaju sto posto sa rečima, gestigulacija takođe, a šta je pričao ne treba ni da spominjem - zgadi mi se doručak od malopre. čao mi je što nisam snimio, ali nije dugo trajalo.
jugoslavija.314 dtadic,
>> Voleo bih da mi neko kaze da li ministri prema zakonu imaju imunitet. Svi clanovi vlade imaju imunitet kao i poslanici u skupstini. Postoji samo jedno ogranicenje: lice sa imunitetom narodnog poslanika moze biti uhapseno, bez saglasnosti skupstine, ako je zateceno u vrsenju krivicnog dela za koje je predvidena kazna zatvora u trajanju od najmanje 5 godina. Ali, i tada ne moze biti pokrenut krivicni posupak bez saglasnosti skupstine. DT
jugoslavija.316 dveselinovic,
Ogi, sasvim si u pravu, eto, da bi tebe podržalo, Sobranje je večeras poništilo neke odluke Debarske vlasti jer su, eto, jednonacionalne, i to Albanske. Sada bi bio red da kao pravi demokrata lepo ispljuješ to jednoumlje ili već šta. Lepo je tebi da filozofiraš sedećůi u Beogradu; gde ti je rodbina, u Makedoniji, Srbiji ili u Kninu? A teza da Sloba razbija YU, to je iz neke savezne ustanove, tamo je to bila hit tema. Interesantno, nikada se u tim istim saveznim ustanovama nije govorilo da iko drugi razbija Jugoslaviju, samo Srbija. Sada naravno ide pitanje: ako samo Srbija razbija YU, kakva je to onda država koja zavisi od volje samo jedne republike´k? I treba li da postoji jedna takva država? O tome da li je Makedonija srpska zemlja ili ne, ja se ne bih upuštao jerŠ* to ne vidim kao pitanje, a da ti pravo kažem, do sada nisam čuo nekoga da od toga pravi pitanje. Po meni, ako Makedonija želi da se izdvoji, neka to i uradi, a kuda će dalje, to neka sami razmišljaju i bistre. A ako hoće zajedno, neka i tako bude´k. No, podsećam te, isto toliko koliko Srbija ne da Šiptarima odcepljenje jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista, zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodže i ostale bande na stvaranje etnički čistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti problem. Hoće li Mak. dozvoliti Šiptarima u Debru, gde su sada 70% stanovništva (reče mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji? U Skoplju ima više Šiptara od Makedonaca - pitaj Skopljance. Ako iko u ovoj jadnoj zemlji treba da ćuti o tome, to je Make│donija─, ůjer je│─ů prva na udaru Šiptara. 32XDVV P.S. A posebno Makedonci koji su rođeni i žive u Beogradu i vole Makedoniju dopisno.
jugoslavija.318 dveselinovic,
Hteo sam time reći da mi je ono o broju Šiptara u Skoplju rekao jedan ćaletov prijatelj iz Skoplja (ćale mi je maturirao u Skoplju, svake dine se maturanti nadju jednom u Beogradu, jednom u Skoplju), koji nije ni neozbiljan, ni popaljiv. To što Šiptari za sada nisu tražili otcepljenje od Makedonije ne znači da i neće, štaviše, već se neke glasine o tome i čuju u Ohridu i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si rođen u Skoplju, ne znaš? Možda bi trebao malo da porazgovaraš sa zemljacima. Što se tiče tvoje rodbine, za nju te nisam ni pitao, a ako već treba da se prebrojavamo, imam i ja u društvu raznih Petreskih i Preskakuleva; njihovco makedonsko poreklo sam shvatao i shvatam ne kao južnosrpsko, nego baš tako, kao makedonsko. Njihovo poreklo meni ne samo da ne smeta, već me čini zadovoljnim ta razlika koja nužno postoji, a sa nekim od njih drugujem više godina nego što ih ti imaš. Što se tiče odnosa Alabanaca prema makedoncima, čekaj samo da dostignu onu kritičnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a kamo li narodUostalom, živi bili pa videli.
jugoslavija.319 dveselinovic,
Ćoravko smeteni; zaboravih da se potpišem. 32XDVV
jugoslavija.321 shone,
C,c,c,.... Mene nema nedelju dana, a vi ovde naprevite belaj. Kad nabavih modem u Beogradu (gde sam trenutno) kad ono pad mi udari u limit od 500k. Stvarno ste bili zlocesti :)))) Al' sad sam ponovo tu i sve ce biti u redu :)) Pozdrav, Shone
jugoslavija.322 dkropek,
>> Posto je coveka lakse optuziti nego odbraniti, posebno u ovim >> mutnim vremenima i cudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Spegelja >> terba dati na sud, i to sud sa vecem sastavljenim od predstavnika >> svih delova YU (ako jos uvek postoji), pa tamo utvrditi sta jeste a >> sta nije. Hm, sto kazes na slucaj Azema Vlasija ? Prvo ga optuzili, sudili ga mjesecima i na kraju ga pustili... Nista nisu dokazali, sve ostalo po starom, samo je on te mjesece proveo u zatvoru... Sad, ako zatvore jednog, mogu zatvoriti sve ministre Hrvatske i sta onda ? Da im sude tako jedno sest mjeseci, a za to vrijeme prisilna uprava ??? Na kraju ce reci: Oprostite, zabunili smo se...
jugoslavija.323 dkropek,
>> Sta sad hoce Srbi? Prvo su trazili kulturnu autonmiju u Hrvatskoj DRZAVI, >> sada im je to malo pa hoce i teritorijalnu autonomiju... Prije nego sto je doslo do referenduma u Kninu i okolici, ja sam ovdje postavio pitanje u stilu: ako je izmisljanje autonomnih pokrajina u Srbiji bilo smisljeno od strane komunista poslije rata, kao nacin da se smanji utjecaj Srbije u Jugoslaviji, tj. to je bilo smisljena destabilizacija stanja u Srbiji, nije li onda i ta autonomija koju trazi Raskovic isto tako smisljena radi destabilizacije Hrvatske ? Nitko mi nije odgovorio... Scena druga: parada oruzjem usred turisticke sezone... Traze teritorijalnu autonomiju ! Ne samo to, nego niti se je Hrvatska odvojila od Jugoslavije, niti je bilo ikakvih podjela, a oko Knina se desava svasta... Kad bi se Hrvatska i odvojila, jedno takvo odvajanje od Hrvatske bi oznacavalo nastanak *druge* drzave Srba ! To je ono, sto je bilo zakljuceno ovdje na Sezamu, da nitko u svijetu nema... Scena treca: ne, Kninjani nemaju nikakve veze sa centrom u Beogradu i Milosevicem... Hm, ako nece biti dvije Srbije, onda ce biti jedna. Kako ? Lijepo, pregazimo samo BiH i eto nas sa bracom u Kninu... Velika Srbija, ma neeee... Slag na kraju: da zbrojimo sve te Srbe i da vidimo koliko je njih starosjedioca, i koliko starosjedioca je za izdvajanje... Da odbacimo sve one koji su samo doputovali na glasanje prabakama koje nikada nisu vidjeli i ona bivsa vojna i slicna lica, koja su po "zaslugama" odabrala svoje mjesto boravka na obali, a ne tamo gdje su rodjeni, kao i njihove obitelji, koje naravno zive sa njima... Cak i da izglasaju nekakvo odvajanje, onda bi po istom sistemu Hrvati koji su isto tako starosjedioci mogli naciniti jedan referendum da se izdvoje iz izdvojene male Srbije... Smisao ? Pozdrav, Dras. P.S. Uostalom i taj referendum je strasna stvar: imamo 10 Hrvata i 3 Srba, zatim se sazove referendum i dva od ta tri Srba izjasne za izdvajanje, sto je 2/3-ska vecina (Srba), a ostale nitko ni ne pita... ;-)
jugoslavija.324 dveselinovic,
Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih. To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije važno. Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja. Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u nekoj novoj YU. Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi južnoslovenski narodi su dođoši, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo, Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se vraćaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili terani na razne načine. Izvini, ali ne vidim kako će čak i HDZ sa ljubljenim FT na čelu da izjednači vekove i decenije. Ja nisam za proterivanje Šiptara, ili njihovo šikaniranje, ali jesam za njihovo podvođenje pod osnovne civilizacijske norme, pa makar i silom. Jer, nemam nameru da celog svog života radim da bi mi se i narednih 38 godina uzimalo od plate za razvoj Kosova, a oni tamo se zaje*****, štrajkuju i posle traže plate. Toga nema nigde u svetu, ili štrajk (pravo radnika), ili plata. Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu, već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima, nema druge države, treba da postoji samo jedna. I postojaće. 32XDVV
jugoslavija.325 kvelkovski,
>> No, podsecam te, isto toliko koliko Srbija ne da Siptarima odcepljenje >>jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista, >>zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodze i ostale bande na >>stvaranje etnicki cistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti problem. Makedonija nema isti problem. Razlika je u tome sto Srbija *oduzima* Albancima neka prava, dok Albanci u Makedoniji nisu niti imali takva prava. Prema meni, dovoljna prava za jedan manjinski narod su: skole do 4 razreda na maternjem jeziku, do 8 razreda na sluzbenom jeziku sa eventualnom dopunskom nastavom na maternjem, i tacka. Ali, to podrazumeva skolovanje nastavnog osoblja u drugoj zemlji. Da ne bude zabune, dozvoljene bi bile i svi ostali nacini, sve dok drzava ne placa za to. Ako mogu nek' se organizuju pa neka otvore fakultete, etc... Sa nekim iznimkama, to je otprilike situacija sa Albancima u Makedoniji. Kada pricam o manjinama, duzan sam da kazem da se to odnosi i na makedonsku manjinu u susednim zemljama. Inace, teza o ugrozenosti Makedonaca od Albanaca, potekla je od nekih krugova bliskih Srbiji, koji su hteli da prosire Kosovo i na Zap. Makedoniju, cak je i Sloba, pre par godina, dobio neke poene. Najveci problem jeste doseljavanje Albanaca sa Kosova, ali to se da lako resiti (pogledajte koliko se na Kosovu podnose Srbi-starosedeoci i Srbi-dosljaci). >> Hoce li Mak. dozvoliti Siptarima u Debru, gde su sada 70% >>stanovnistva (rece mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji? Nece. Ali jos nisu ni pokusali. >>U Skoplju ima vise Siptara od Makedonaca - pitaj Skopljance. Delomicno tacno. Mozda ih ima u selima oko Skopja, i preko Kamenog Mosta, u muslimanskom delu (Bejrut ;-)), ali navikli smo. U krscanskom delu ih ima manje od 5%. Inace. puno ima doseljenika koji su tu vec 20-tak godina, a i dan-danas nemaju licnu kartu, t.j. ziteljstvo grada Skopja (znaci, ima resenja). Pozdrav, Kire P.S. Ovo sam sve napisao (uhh!), zbog velike neobavestenosti ostatka Jugoslavije u vezi svega sto se tice Makedonije.
jugoslavija.326 kvelkovski,
>> To sto Siptari za sada nisu trazili otcepljenje od Makedonije ne >>znaci da i nece, stavise, vec se neke glasine o tome i cuju u Ohridu >>i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si roden u Skoplju, >>ne znas? Mozda bi trebao malo da porazgovaras sa zemljacima. Evo, ja zivim u Skopju, pa ipak nisam cuo te *glasine*. Ali nije li verovatnije da Siptari na Kosovu, pod budnom paskom SUP-a Srbije, traze otcepljenje, negoli ovde gde imaju sva (manjinska) prava, i gde ih ne tretiraju kao gradjane n-tog reda. Uostalom, ne postoje crni i beli, vec postoje dobri i losi. >> Sto se tice odnosa Alabanaca prema makedoncima, cekaj samo da >>dostignu onu kriticnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a >>kamo li narodUostalom, zivi bili pa videli. Makedonci se nisu izgubili posle mnogo vecih pritisaka, a kamoli od 400,000 Albanaca. Bit je u tome da ce se, ako je potrebno, Makedonci i Albanci opet udruziti protiv zajednickog neprijatelja, ma ko to bio. Pozdrav, Kire P.S. Jeste li culi vest da je State Department kritikovao R Grcku zbog nepostovanja ljudskih prava, i diskriminaciju turske i makedonske manjine? Jes' da su im procene male (50,000 Makedonaca), ali posle tolikih godina ovo je sasvim neocekivan potez Amerikanaca (savesti sveta ;-)). Ovo je hit u Makedoniji, a u Grckoj je docekano kao skandal.
jugoslavija.328 dpozaric,
******************* Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih. To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije važno. ******************* Ako će se Srbi osjećati razbijenima zbog pripadnika svog naroda koji kao nacionalna manjina žive u Hrvatskoj, onda se ja pitam kakva je to država. Uostalom, ne sjećam se da je itko ovdje govorio o razbijanju nekog naroda. Jednostavna je činjenica da je Rašković u ime srpske manjine u Hrvatskoj tražio kulturnu autonomiju oružjem, dakle, revolucijom, a nikad kulturnu autonomiju srpski narod nije ni bio izgubio, barem ne od rata naovamo. Rašković je također rekao da će Srbi tražiti političku autonomiju ako se Jugoslavija raspadne odnosno Hrvatska otcijepi. Do toga nije došlo, a Rale proglašava Krajinu, državu Srba u Hrvatskoj. To za što ti kažeš da nije važno je u stvari veoma važno, jer je Srbija ukinula autonomije drugima da bi ih sada tražila za sebe. O toj sam dvojakosti iste politike već i pisao ovdje i mislim da smo se oko toga zaista i previše prepucavali jer svaka strana ima svoju istinu. Na žalost... ****************** Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja. ******************* Točno, Srbi mogu da kažu u Hrvatskoj što god žele, no mogu postići samo ono što Hrvatskoj razum dozvoljava da im dozvoli. Svi želimo što elegantnije riješiti pitanja otcijepljenja ove ili one republike, a svi kojima to ne odgovara spominju nekakve "dugove" koji se moraju riješiti. Ma tko kome što duguje ? Kako da se to ustanovi ? Ako oni koji misle da im netko nešto duguje imaju hrabrosti da o tome upitaju narod, pa onda hajdemo mi na referendum unutar republika pa da odlučimo tko će kome. Uostalom, hrvatski narod je prvi kojeg se nešto ovdje pita jer je on na svome više nego ikoji drugi narod koji tu živi, pa ni tu neće biti nazad. Ne bi ni bilo nazad od građanskog rata da "ustašoidno fašističko vrhovništvo" nema toliko političkog sluha da ne nasjedne na provokacije i podvale poput ove najsvježije sa ministrima Boljkovcem i Špegeljom. Kao što sam i rekao, klupko se i oko tog događaja počelo odmotavati, javljaju se ljudi koji su u tome sudjelovali, mozaik se slaže. Ipak, neću opet započinjati polemiku o tome nego ćemo to ostaviti po strani ili bar sačekati još neko vrijeme da stvari legnu na mjesto. ******************* Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u nekoj novoj YU. ******************* Kao što dkropek reče:"Velika Srbija ? Ma kakvi..." Ako se pak Janjevci odluče živjeti u Hrvatskoj na svome, onda je to, vjerojatno, nekakvo drugačije pitanje, najvjerojatnije besmisleno ? ******************** Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi ******************** Nitko nije rekao da su Kninjani i Albanci jednaki niti da isto žele. Ono što se htjelo paralelom u tom smislu postići je neka vrsta dokaza o povezanosti načina razbijanja autonomije Kosova i načina pokušaja uspostavljanja autonomije Srba u Hrvatskoj. Zar to zaista nije očigledno ? Prvo ugroženost manjine, onda pokreti za oslobođenje, pa prizivanje JNA (kojoj očigledno ne treba mnogo da se javi), pa vojna intervencija. Dalje - zna se. Razlika je u tome što je u vrijeme početaka i trajanja kosovske krize do 1989. godine zahvaljujući kakvom - takvom zajedništvu komunista na vlasti bilo moguće Šiptare tek tako proglašavati iredentistima i batinati, ubijati. Onda su se povukli specijalci iz Hrvatske i Slovenije, da bi na kraju došla vojska, otvoreno i javno. Sada je situacija bitno drugačija. Jugoslavensko rukovodstvo je okrnjeno, uz otvorenu nesuglasnost Hrvatske i Slovenije i prikrivenu BiH i Makedonije za djelovanje na način kako se na Kosovu sada djeluje. No svejedno to savezno predsjedništvo ignorira i djeluje kao da je koncenzus realna stvar. Za mene je to najobičnija politička bljuvotina... **************** Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu, već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima, nema druge države, treba da postoji samo jedna. I postojaće. **************** E, tu si ti nešto pobrkao. Rašković je rekao (ponovio za Slobom) da će Srbija biti svugdje gdje ima i jedan Srbin, pa makar i mrtav. Zahtjev za kulturnom autonomijom se (prema očekivanjima) izrodio u zahtjev za teritorijalnom autonomijom. Srbi u Hrvatskoj javno traže otcijepljenje, a ako ne vjeruješ pronaći ću ti članke u novinama sa izjavama čelnika SDS-a pa ti ih poslati da se sam uvjeriš. To što to eventualno ne stiže do srpske čitalačke publike je problem njihovih informativnih redakcija, a ne hrvatske vlade. Veza sa Srbijom je u tzv. Krajini oduvijek postojala i postojat će, ako Kninjani ne dojade i dragom Bogu pa je sami ne prekinu ovakvim nebuloznim ponašanjem. dp
jugoslavija.329 dkropek,
>> Pa da, posto su najveci od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista >> treba da budu razbijeni, kako bi se sto vise srezali na nivo ostalih. Ma daj, nemoj sad... >> To sto su Srbi u Kninu trazili kulturnu autonomiju nije bas isto kao ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> potpuna autonomija sa otcepljenjem koju zele Siptari, ali to nije >> vazno. Kad su to trazili ? Prije nego je HDZ dobio izbore ? Kasnije ? Koliko se sjecam, F.T. je odmah po izboru *obecao* Srbima *potpunu* kulturnu autonomiju. Sad, ne mogu raspravljati da li je to stvarno i mislio, jer ne citam ljudima misli... Uostalom, kulturna autonomija sa oruzjem u ruci ??? >> Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj >> puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na zalost, uprkos svim Ah, na zalost, razgovor gluhih i mutavih... :( Ne sjecam se tko je rekao, ali bio je u pravu: pola razgovora je slusanje sagovornika. >> naporima Hrvatske, jednostavno nije moguce staviti znak jednakosti >> izmedu Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. >> Prvo, ima masa Kninjana koji tu zive VEKOVIMA, pa ih ne mozes tek >> tako proglasiti dodosima, jer ekstrapolacijom te teze, svi >> juznoslovenski narodi su dodosi, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo, >> Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se >> vracaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili >> terani na razne nacine. Izvini, ali ne vidim kako ce cak i HDZ sa >> ljubljenim FT na celu da izjednaci vekove i decenije. OK, a je li netko njih tjerao ili im zabranjivao da se dosele u Hrvatsku ? Sad im odjednom nije dobro, ugrozeni su... >> Inace, nesto si pobrkao - Knin nikada nije trazio posebnu drzavu, >> vec samo vezu sa maticnom republikom odnosno narodom. Drugim recima, >> nema druge drzave, treba da postoji samo jedna. ??? Hm, prvo kulturna autonomija, pa teritorijalno povezivanje... >> I postojace. Nostradamus... ;-> BTW, ako i hoce, po koju cijenu ? Vrlo je vjerojatno da ce oni koji su sada ugrozeni ili "ugrozeni" u Kninu vlastitom krvlju platiti jedno takvo pripajanje, osim glavesina, naravno. :-(((
jugoslavija.330 dveselinovic,
Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu? Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari. Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi. A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste savesti, koji ima argumente u ruci. Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po "nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je. Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije istina jer je istrgnuto iz konteksta. To je strategija hrvatske politike od rata naovamo, jeste, ali nije, može biti ali ne mora da znači. Samo, ovaj put neće proći. Mesić kaže da je film autentičan, ali je laž jer su misli van konteksta; ne znam kog konteksta, jer ono što se videlo (za čulo nema veze, to je nepouzdano) je sasvim dovoljno. Poklaćemo, bombe u stan, itd. HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija. I šta posle svega toga očekivati od Kninjana? Njih su na takve priče 1941. lepo poklali, a pazite, tamo ima dosta ljudi čiji su prvi rođaci tako "otputovali", niz Savu u Savi. I tada su im pričali kako je sve OK, samo eto, Hrvatska hoće malo više prava. 1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša i oko 220.000 domobrana, eto gde. A gde su sada pravdoljubivi Hrvati? Ne čuje se niti jedan da javno osudi bilo koga ili bilo šta. Demokracija? Gde je još 79.000 Kalašnjikova? Demokraciji u rukama? I sada Knjinani vlajda treba da budu srećni; Špegelj im obećava krv, puške se ne vraćaju, a oni treba kolo da igraju? 32XDVV
jugoslavija.331 dpozaric,
******************* Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu? Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari. Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi. ******************* Dejane, pročitaj još jednom "PAčLJIVO" moju poruku pa pročitaj što si ti replicirao pa prosudi jesi li u pravu. Ja sam tamo naveo *zašto* je povučena paralela (koju sam ja povukao zbog napada Srbije na Kosovo koji je identičan ovom napadu JNA (Srbije?) na Hrvatsku). Od drugog sam se ogradio samo ti to ne želiš ili jednostavno ne primjećuješ. ****************** A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste savesti, koji ima argumente u ruci. ****************** A ti bi dane provodio na Kalemegdanu ili u Knez Mihajlovoj da ti KOS prijeti hapšenjem ? Ili bi vršlja po Zagrebu da Franjo kolje sve što je srpsko ? :)) Azem Vlasi je bio kriv što je podigavši ruku pozdravio poznanika na ulici, a oni ga proglasiše vođom iredente koji je, eto, baš tada pozivao mase na pravljanje nereda. I bio pritvoren, i pušten, i nikom ništa. Zar da si i Špegelj dozvoli sličan luksuz boravka u Točku ? Ne, hvala, neka to proba ministar neke druge republike, Špegelja ne damo :))) I tko prosjači ? Što prosi ? Koga moli i što ga moli ? Jesi vidio kad da je netko goloruk pobijedio vojni režim ? Nisi. I nećeš. I zato se Hrvatska ne samo naoružava nego i traži saveznike van Jugoslavije. Zašto van Jugoslavije ? Zato jer Slovenija samo što nije ušutila, Makedonija, i BiH šute od straha a Crna Gora i Srbija su protiv Hrvatske. U stvari, kuda Sloba tuda i mali Momir. A saveznici izvan YU se i sami javljaju, ne treba ih tražiti. Možda ti to ne primjećuješ iz Beograda ali (nekako) su svi osim Sovjetske armije protiv vojne intervencije u YU a na strani Hrvatske. Srbija je vidjela da Sloveniji više ne može ništa, pa se sad svim silama bacila na Hrvatsku. Sada je Politika plasirala *istinu* o susretu Franje sa Bugarima !!! Ti, tome, naravno, vjeruješ ? Pa da, našao se Franjo da pokori Makedonce, nema druga posla nego da si unutar Jugoslavije stvara neprijatelje... Mađari proglasiše KOS-ov film falš robom, kao i Švedska, USA, Austrija, Njemačka itd. Ali u Srbiji je to Istina, tome se vjeruje i Špegelj mora na vješala. A zamisli fotografije iz razdoblja 1941-1945. Tito i ekipa sa oružjem u rukama. Već vidim naslov:"Tito na Sutjesci pobio 10.000 Srba, 5.000 Slovenaca i 8.500 Makedonaca jednim rafalom !!!" "Tito - Ustaša do dna duše" "Sava Kovačević - Izdajica svog naroda" ili "Rade Končar - Ustaša ubio Savu Kovačevića" itd :((((( Dejane, ja jednostavno ne mogu vjerovati da u svojim riječima ne vidiš ono za što mene optužuješ: zaslijepljenost lažima dnevne štampe. Što ti misliš, koga ja branim ? Sebe ? Tuđmana ? Hrvatsku ? Ne, ja samo nastojim kao jedinka ovdje i svugdje doprinijeti da se ljudi sporazumiju bez međusobnog napadanja bez provjere činjenica. A ti meni:" Ustaše, ustaše pa ustaše!" Meni je toga dosta, zaista. Ponekad se istina ne uspijem savladati pa lanem ponešto što ne mislim, napadnem Srbiju ili nekog drugog a da to nisam htio. Međutim, pokušavam shvatiti i drugu stranu. Pokušavam, ali ne uspijevam. Pogledaj ovu konstrukciju i razmisli o njoj. Pokušaj odgovoriti da li je to moguće. Borisav Jović je predsjednik predsjedništva (ne države!) i kao takav nema pravo samovoljnog djelovanja bez saglasnosti ostalih u predsjedništvu. Otkud njemu pravo da nekoga napada bez te suglasnosti ? Ispada da su svi protiv Hrvatske, a da ni jedna Jovićeva akcija nije odobrena od članova predsjedništva ? Tko ima pravo pokrenuti vojsku ? Predsjedništvo. Tko je pokrenuo vojsku ? KOS, JNA sama i Jović kao naredbodavac. Tko je naredio hapšenje Virovitičana i Špegelja ? Vojska. Tko je njen zapovjednik ? Predsjedništvo. Je li predsjedništvo izdalo naredbu da se izda nalog za hapšenje ? Nije. Tko je bio protiv hapšenja ? Drnovšek i Mesić. Za hapšenje ? Nitko. Suzdržani ? Svi osim navedenih. Da napomenem, prema ustavu iz 1974. ovo je država u kojoj se u predsjedništvu odluke donose konsenzusom, pa šutnja ne znači istovremeno i pristanak. Odakle je Jović ? Iz Srbije. Kome je skutonoša ? Slobi. Što je učinio protiv Hrvatske ? Dakle, osporavao je najglasnije (uz Slobu) Mesićev izbor za potpredsjednika jer ga nije imenovao socijalistički savez !!! Ej !!! Nebuloza indefinita !!! Koji soc. savez ??? HDZ u soc savezu ??? Ali, jebi ga (sorry na izražavanju), hadezeovca, ustašu za predsjednika slijedeće godine, to nikako ne valja, to treba u korijenu sasjeći. I nije uspjelo, Bogami. Nije imalo šanse. E, sada je evidentno da za koji mjesec za kormilo sjeda Mesić, pa treba najprije iskompromitirati njegovu gardu kako bi i on sam bio prisiljen dati ostavku ili kako bi sabor bio prisiljen opozvati ga. Ma zar Jović misli da će Raškovića gledati na sjednicama ? Ili da će Račan automatski dizati ruku na Slobin mig ? A, ne, momci poput Momirka-svemirka se rijetko rađaju, jednom u dva stoljeća !!! Ti si se izjasnio protiv SPS-a odnosno njegovih ideja kao i ja protiv HDZ-a i njegovih. I gdje je tu problem ? U tome što HDZ ne provodi svoju, već politiku hrvatskog naroda na svom tlu, dok Jović pokušava politiku SPS-a provesti u djelo u istoj toj Hrvatskoj. E, to će moći neke druge noći, kad kompletna Hrvatska bude tol'ko pjana da ne primijeti da u nju puca JNA. Ne trebam te valjda podsjećati na to da su *SVE* stranke osim SDS-a na strani Franje. Hoćeš li time cijelu hrvatsku naciju proglasiti (ponovo) ustašoidnom, direktno ili indirektno ? Miješa li se Hrvatska u posao srpskih vlasti ili je obrnuto ? ***************** Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po "nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je. ***************** Ta *istina* je zasad samo tanjugova i politikina. Mađari su rekli da je mimo vladinog znanja izvezeno neko oružje. Koje i koliko, ostaje da se vidi. Mislim da se radi o 30.000 kalašnjikova. ****************** Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije istina jer je istrgnuto iz konteksta. ******************* Laž. Naoružana je policija u kojoj su i HDZovci i SDPovci i svi ostali. Među njima i velik broj Srba. Samo, Politika to ne govori, a i zašto bi ? Da Politika kaže da je Pink Panther zelen, TVB bi cijelu seriju obojio u zeleno. ******************** HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija. ******************** Demokracija podrazumijeva i govorenje istine. U filmu se vidi da je HDP priznao nešto. To nema veze sa HDZ-om, HDP je emigrantska organizacija pravih ustaša kojih u političkom životu Hrvatske nema, nisu prisutni. A što bi KOS dao da jesu... Uostalom, i onaj jadnik *iz HDP* priznao je da ga je na sve prisilio KOS, i još je detaljno opisao tok snimanja. Ali, što ja tu pričam kad je on jedan najobičniji ustašoidni Hrvat, tko da njemu vjeruje ? ******************** 1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša i oko 220.000 domobrana, eto gde. ********************* Baš ti hvala, još jednom. Sigurno si u politikinom zabavniku pročitao i to da su svi domobrani odreda bili ustaše, zar ne ? :(( Uostalom, zašto ti vjeruješ Bakariću ? :))) dp
jugoslavija.332 dejanr,
>> Da napomenem, prema ustavu iz 1974. ovo je država u kojoj se >> u predsjedništvu odluke donose konsenzusom, pa šutnja ne >> znači istovremeno i pristanak. Vidiš, nije tako. Imam Ustav iz 1974. u kome piše sledeće: ... Predsedništvo Jugoslavije punovažno odlučuje kada sastanku prisustvuje više od polovine članova..... Predsedništvo Jugoslavije odlučuje *prostom većinom* glasova prisutnih članova.....
jugoslavija.333 balinda,
Možda ste primetili kako izbegavam učešće u polemici u ovoj sve neprijatnijoj temi? Bojim se da je sada nemoguće bistre glave razgovarati. (?) čalosno je što je situacija i na Sezamu slična. :( Pošto vidim da će se Slovenija otcepiti do juna meseca a za njom će, verovatno vrlo brzo, krenuti i Hrvatska, a budući da se tome raduje i Srbija, ne vidim da ovakav tok događaja može iko sprečiti. :((( (?) Ante? Bojim se da i Ante Marković već poodavno mrtva politička figura? Odigrao je (po meni!) vrlo značajnu ulogu ali smo učinke njegove politike uglavnom već potrošili, no o tome možemo još raspravljati. Elem, ostaje nam sada da vidimo kako dalje. (Na žalost, izleda da je na pitanje "Šta dalje?" već odgovoreno?) Zato bih se, pri kraju svog mandata, ;) založio da usmerimo tok diskusije u ovoj temi na pitanje: "Kako bi se trebalo razvesti?" umesto da bacamo drvlje i kamanje na supružnika zašto nam nije uspeo brak. :) >> Dajte poučite me kako se povlače paralele između >> različitih stvari. Vidiš, dragi imenjače, žao mi je da to moram ja uraditi, ali paralele između "različitih stvari" se još kako mogu povlačiti. Nije originalno ali je istinito, da razlike nalaze talentovani a sličnosti traže genijalni. Zato se može izvući paralela između muve i aviona ali i naći razlika između sestara Bobić koje su ušle u sve svetske medicinske priručnike time što imaju čak i istu deformaciju vilice. ;) Možda je i najbliže istini da je i inteligencija samo moć memorisanja i uopštavanja, odnosno sposobnost pravljenja analogija? Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan smislim jednu ovaku "mozgalicu": Mnogima je život zaista najbolji učitelj, ali je nekima oduševljeniji učenik. Prvi su u toku, drugi menjaju tokove.
jugoslavija.334 dpozaric,
************ Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan smislim jednu ovaku "mozgalicu": ************* Ne vidim razlog za traženje originalnosti u nečemu što samo po sebi ne može biti originalno ako je opće prihvaćeno. Kakva zamka od rečenice, ha ? :) Učinio sam to već dosta puta, pa to činim i sada: otklanjam svaku mogućnost da je moje mišljenje nastalo povodom nekog drugog ili nečijeg drugog. Ako se ono poklapa sa nekim (nečim) to je koincidencija ili znak da se sa tim mišljenjem slažem. Ono što ti kažeš da ne razumiješ a što ja pokušavam reći XDVV-u, to je da nije samo Srbima dosta svega, već i Hrvatima. žinjenica što su postojale ustaše ne daje pravo nikome da nas time i zbog toga doživotno ucjenjuje. Jednostavno, već je zaista (na žalost) evidentno da nam se politike razliku kao dan i noć, barem se oko toga slažemo a i to je već nešto jer nam daje do znanja da je neizostavno potrebno da se politički rastanemo. Dakle, sve se ovo može sažeti u slijedeću rečenicu: čalosno je ali istinito da se više jednostavno nema smisla ni oko čega dogovarati jer za to ne postoji interes, ne postoji interes da se prihvate posljedice kao ni da se razumiju uzroci nerazumijevanja. Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi ipak reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu) domovinu. Kad me moja djeca jednog dana budu pitala o Jugoslaviji i o tome zašto je više nema, što da im kažem ? Zbog nogometne utakmice, boksačkog meča, mušica vrhovnika i voždova, čega li ? Bit će im to teže objasniti nego što je mojim roditeljima bilo da mi objasne ono sa pčelama, cvijećem, muškarcima i ženama. dp
jugoslavija.335 balinda,
>> .... otklanjam svaku mogućnost da je moje mišljenje nastalo >> povodom nekog drugog ili nečijeg drugog. Ako se ono poklapa >> sa nekim (nečim) to je koincidencija ili znak da se sa tim >> mišljenjem slažem. Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama? Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja je u suprotnosti sa onim što si rekao pre. Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar. Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz "svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka većoj masi a ne ka svojim glavama. :( >> Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte >> malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi >> ipak reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu) >> domovinu. Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke. žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :))) Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???) Molim da me upozorite gde i kad, pa da ubuduće obratim više pažnje. I sâm ZZ tvrdi da najviše volim da se izvinjavam, pa nije red da ga razočaram. :) S druge strane, da sam na njegovom mestu, još bih više zezao jednog ovakvog "učtivog" korisnika. Srećom nije se dosetio, ali najlepše bi mi pristajalo poređenje sa "otrovnim pudingom". :)))
jugoslavija.336 bojt,
Poslednjih 15 dana, u vreme eskalacija ovog sukoba, proveo sam u jednom simpatičnom austrijskom mestu blizu granice sa Nemačkom i Švajcarskom imao sam prilike, zahvaljujući blagodetima velikog dometa TV predajnika okolnih zemalja, kao i kablovskoj i satelitskoj televiziji, da vidim činjenice i vidjenja našeg problema sa više različitih strana. Stvari stoje otprilike ovako: Braćo Srbi, naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako. Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i koji vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira ostalim jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno malo komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja da Srbiju treba staviti u neku vrstu izolacije. Otprilike se procenjuje da je situacija u Jugoslaviji došla do kritične tačke posle obavljenih višestranačkih izbora u svim republikama zato što se armija, koja je do tada relatvino bila po strani, potpuno priklonila Srbiji kao ideološki najbližoj republici. žak šta više, u nekim komentarima se navodi da Slobodan Milošević sada, pomoću armije, pokušava na silu da sprovede ono što je svojevremeno pokušao kroz, sada već bivši, SKJ. U tim komentarima takodje preovladjuje misao da takvoj politici izuzetno ide na ruku ekstremno nacionalistički deo hrvatskog rukovodstva. U vezi onog filma (koga su naravno svi prikazivali) citiraju se poneki strani eksperti od koji neki kažu da je manje ili više autentičan, ali preovljadjuje mišljenje da je uglavnom autentičan. U tom smislu se i govori da je situacija jako komplikovana i da i hrvatske ruke u celoj toj stvari uopšte nisu čiste, pogotovu posle serije kontradiktornih vesti o izjavama raznih hrvatskih zvaničnika, te kako je film autentičan, te kako je staljinistička montaža, te kako je ipak autentičan ali kako se matrijali koje pravi KOS ne mogu upotrebljavati u procesima, pa opet kako je totalno lažan, pa kako je Špegelj ustvari špijun JNA u Vrhovništvu, pa kako (naravno) nije, itd idr... Veliki publicitet dobila je i izjava Dr.Franje Tudjmana kako će očistiti rukovodstvo Hrvatske od ekstremista. Sve u svemu, izvodi se zaključak da je to deo nekog hrvatskog plana zaštite od komunističke opasnosti i na taj način se taj plan, iako se baš takav u komentarima ne odobrava, na neki način opravdava.
jugoslavija.337 dpozaric,
***************** Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama? Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja je u suprotnosti sa onim što si rekao pre. ****************** Inicijator nipošto, ideja nipošto. Složili smo se da je to više-manje činjenica odavno, a i ako jesam ja "inicijator ideje" kakve to ima veze ? Nisam time "priznao" da ovuda razbacujem citate iz tiska, zar ne ? :))) (kidding) ******************* Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar. ******************* Nisam to ni mislio. Uopće, u politici ima vrlo malo originalnosti. Svaki povučeni potez je već viđen i više-manje otrcan, samo su pioni u igri drugi. ******************* Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno ******************* Apsolutno. Ja sam nebrojeno puta distancirao sebe od politike (npr.) HDZ-a i sa njom nemam ništa zajedničko. Problem nije toliko u politici HDZ-a i SPS-a koliko u politici Hrvatske i Srbije globalno. Ne radi se više o mržnji pro-ustaških i pro-četnički orijentiranih grupa nego o međunacionalnoj, otvorenoj mržnji :((( U stvari, sada su svi s jedne sytrane četnici a s druge ustaše :((((((((((( Ali, ukoliko se moje mišljenje o nekoj stvari poklapa (opet npr.) sa mišljenjem (politikom) SPS-a, ne može se reći da sam komunista. ******************* nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz "svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka većoj masi a ne ka svojim glavama. :( ******************* Koliko je moje ili tvoje stanovište umjereno, to je veoma diskutabilno, odnosno ovisi o tome tko o tome misli i govori. Ima ovdje nekih IDS-ovaca (Istarski demokratski Sabor) koji se kunu u Italiju i nekakvo "istrijanstvo" koje nema veze sa realnošću. Oni se bore za demokraciju iz doba kad su ovim krajevima dominirali Talijani, zanemarujući činjenicu da se tada nije u tom dičnom Saboru smjelo ni riječi hrvatskoga prozboriti, a time se suprotstavljaju i stavovima većine građana Hrvatske. Moje je mišljenje za njih također radikalno jer odbijam svaku pomisao na život unutar granice Italije, kao i za srpske radikale zbog drugih stvari. Hoću reći da je sve to relativno. Kako se SDS busa o prsa idejom da predstavlja volju većine srpskog naroda u Hrvatskoj, tako i IDS sanja o sebi kao predstavniku svih Istrana. A nemaju ni jednog poslaničkog mjesta ni u jednom forumu u Hrvatskoj, toliko ih Istrani vole :)) Kažeš, prevrće ti se želudac kad čitaš određene stvari ovdje :)) Nije ni čudo, Bogami, jer je normalno da i ovdje ima odjeka ono što se "izvan žice" događa. No, bilo bi smiješno da ovdje glumimo nekakvo opcionalno slaganje kad znamo da u biti jako različito razmišljamo i djelujemo. Pa ipak, osim nekih izuzetaka, mislim da nema verbalnih ekscesa koji bi trebali izazivati povraćanje. DVV i ja se ponekad malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda ni omalovažavanja. Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo argumente jedan drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg razumijevanja, ne zbog želje da jedan drugome nešto "dokažemo". Pretpostavljam da se na osnovi ove debate ovdje rijetko tko može okrenuti za 180°, ali bar možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi diskutirati :)) **************** Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke. žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :))) **************** Jesi li čuo da se nakon odjave na programima HTV nekoliko minuta vijori CRO zastava uz zvuke "Lijepe naše" ? Prvo sam prvi put ostao šokiran idejom (20. stoljeće itd) a onda je uslijedila "povrać!" reakcija kad sam se sjetio "dobrih starih vremena" komunizma i sličnih gluposti. Neke su stvari nepromjenjive, zar ne ? :(( ***************** Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???) ***************** Jok, rekao sam "vi" a tebi ne persiram, gospo'n "Otrovni Puding" :))))) dp
jugoslavija.338 balinda,
>> DVV i ja se ponekad malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda >> ni omalovažavanja. Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo >> argumente jedan drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg >> razumijevanja, ne zbog želje da jedan drugome nešto "dokažemo". I pri tome svi pomalo "lupamo rukom po stolu". :( Možda, da smo u situaciji, ne bismo ostali na tome? ;) A ako je sve to u cilju "boljeg razumevanja", kako onda da shvatim ovo: >> .... ali bar možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi >> diskutirati :)) Nije mi onda jasno da li treba biti zadovoljan sa tako malim učinkom? A da ne lupamo rukom/nogom ;) po stolu, možda bi se moglo postići i nešto više?
jugoslavija.339 balinda,
>> Braćo Srbi, >> naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako. >> Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i >> koji vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira >> ostalim jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno >> malo komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja >> da Srbiju treba staviti u neku vrstu izolacije. Kada Srbinu uputiš, čak i dobronamernu, kritiku on je odmah još "gori" - u inat. :( Bojim se da ćemo uskoro "naći" razloge zašto je i bolje da se sami izolujemo. :( Ono što ovde treba da brine je da nam nisu potrebna dva protivnika: nacionalni i ideološki. Zato i mislim da je narodu forsirana "nacionalna opasnost" da bi se umanjila pažnja sa drugog terena. (?) Koliko je to opasno najbolje ilustruje rečenica Ernesta Hemingveja: "Prvo utočište za loše vođenje nacije je inflacija, a drugo rat".
jugoslavija.340 kale,
>> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?! >> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih Poslova?! Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU specijalitet, primenjivan je i u USA radi smirivanja rasnih sukoba. Bilo bi stvarno ludo da vojska (primera radi) mirno posmatra građanski rat u svojoj matičnoj zemlji. Da li je takav sukob u YU nerealan? Ne bih rekao. A ako do njega dođe, armija bi morala da umiri sukobljene strane, bar ako želi da bude JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA. Ako se armija stavi u službu neke političke/nacionalne/verske organizacije kao "prirodnog" saveznika, onda ta armija ne može biti ni jugoslovenska ni narodna. E sad, između ove dve krajnosti postoje i međunijanse. Ne bih sada o tome gde je tu JNA, samo tvrdim da vojska mora/treba da održava red ako milicija ne može ili neće. Pozdrav, Kale
jugoslavija.341 dveselinovic,
Što se žestiš? Da ti neko ne radi u SUP-u? Ionako nam ovde prodaješ čisto supovska mišljenja i stavove. 32XDVV
jugoslavija.342 bojt,
"Milenko Jeftić iz Banjaluke nastavlja štrajk gladju koji traje već 24 dana, a svaka dva dana popije samo po čašu vode. Na ovaj protest odlučio se zbog pogoršanih odnosa izmedju Srba i Hrvata, ne želeći da dočeka novo krvoproliće po cenu svog života. Uz sve poštovanje ovog visokomoralnog čina, ravnog onom Jana Palaha, čini se da postoji daleko jednostavniji način da se izbegne bratoubilački rat. Ne da se ne uzima hrana, već da se ne čitaju novine, ne gleda televizija, ne sluša radio. Makar jedan dan. Makar jedan dan tišine, bez onih naslova složenih preko cele strane, bez filmova snimljenih tajnom kamerom i kontra-filmova, bez tajnih stenograma i senzacionalnih dokumenata, bez dramatičnih vesti iz minuta u minut. Štrajk gladju za informacijama, koje su ionako plasirane logikom huškanja a ne činjenica, tiraža a ne obaveštavanja, omogućio bi da čovek napokon ostane sam sa sobom. A onda bi čuo kako mu stomak jezivo krči i zavija. Uvideo bi da on već štrajkuje gladju, ali silom prilika, dok mu daju infuziju od olovnog sloga. Koji je otrovan." ("Borba")
jugoslavija.343 dveselinovic,
Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)? Go back to numerics. 32XDVV
jugoslavija.344 mrki,
│ >> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?! │ >> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih │ Poslova?! │ │ Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše │ svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU └──────────────── Da to je točno. I pitam se zašto vojska nije intervenirala kada su se gospoda u Kninu zabarikadirala i blokirala cestovni i željeznički promet (kad već policija to nije bila u stanju da sredi). Zašto vojska još uvijek tolerira zaustavljanje i pretresanje automobila u tim krajevima, kao i maltretiranja putnika u vlakovima.
jugoslavija.345 bojt,
>> Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)? Daaaa, GIOU mi dao velike pare da pišem samo o njima... 1e-10bojt P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde. Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan članak iz "Politike".
jugoslavija.346 balinda,
>> P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde. >> Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan članak iz "Politike". To je mnogo teže. ;) Sad zavisi šta podrazumevamo pod "interesantan članak"? ;) P.S. I ja čitam "Borbu" i nalazim da je poodavno jedini dnevni list (bar u Beogradu) koji održava kakvu takvu objektivnost.
jugoslavija.347 dveselinovic,
Aha, to posebno. 32XDVV
jugoslavija.348 dveselinovic,
Ja ne čitam "Politiku", nju kupujem samo zbog TV programa. Sada ću preći na Radio reviju TV, to mi je jeftinije. Ja čitam poruke na Sezamu. 32XDVV
jugoslavija.349 ivantod,
Jutros dok sam gledao CNN na trećem programu TV Beograd, desilo se nešto zanimljivo: Pojavio se spiker koji je trebao da pročita vesti iz sveta, a iza njega je bila mapa Jugoslavije. Taman sam se naoštrio da čujem šta će da kažu o nama, kad - nestade slike (i tona). Naravno, čim je prošla ta vest, slika se pojavila. Verovatno će ubuduće kad CNN izveštava o Jugoslaviji na ekranu biti napisano "Cleared by TV Beograd." :(
jugoslavija.350 bojt,
Upravo sam bio u poseti kod jednog prijatelja koji je novinar Radio Beograda (da ne bude zabune, čovek je u onom nezavisnom sindikatu koji se bori protiv Mitevića). On se večeras oko 22h vratio iz Osjeka (trebao je juče da bude i u Pakracu). Što se Pakraca tiče, stvari stoje otprilike ovako (pošto ovo teško može da se čuje ili pročita u ovdašnjim sredstvima informisanja): 1) Najverovatnije poginulih nema, jer da ih ima znala bi se i njihova imena, jer ljudi imaju imena, a imaju i roditelje, žene, braću, sestre, decu,... pa bi novinari do sada 100% saznali da li je neko ubijen ili ne. Onaj Pop za koga su beogradska sredstva informisanja javila da je ubijen pred crkvom javljao se sinoć tim istim sredstvima da im kaže kako je živ i zdrav...a ova još uvek nisu našla za shodno da objave popov demanti na činjenicu da nije više medju živima. 2) U Pakracu je stvarno bilo vrlo gusto i oružje je bez sumnje potegnuto na obe strane (tj redarstvenici - Srbi, ne misli se na vojsku). Za sada se pouzdano zna da je teško poveredjen jedan specijalac MUP-a Hrvatske koji se trenutno nalazi u nekoj bolnici u Zagrebu zbog arterijskog krvarenja. Povredjeno je još 3 "običnih" redarstvenika. Nema podataka o povredjenima sa srpske strane. Sada je stanje relativno mirno. Jutros su vidjeni redarstvenici i vojnici kako razmenjuju hranu... 3) U Osjeku je danas na protestnom mitingu bilo izmedju 500 i 1000 Srba (svi prilazi gradu su bili blokirani) i otprilike 5 puta više Hrvata, pristalica HDZ-a koji su se uglavnom verbalno koškali uz prisustvo jakih snaga MUP-a Hrvatske koji su sve vreme pozivali okupljeni narod da se razidje. Kada je pristigao u Osjek, da bi stigao do Doma JNA gde je bilo glavno dešavanje, moj prijatelj je morao da se probije kroz masu pristalica HDZ-a i to kolima na kojima je pisalo "Radio Televizija Beograd" što se okupljenoj masi nikako nije dopalo, tako da je krenulo pljuvanje pa lupanje po kolima i ko zna kako bi se na kraju sve to završilo da ta ista kola "Radio Televizije Beograd" od razjarene mase nisu spasili *baš* redarstvenici MUP-a Hrvatske, čak i veoma oštro rasterujući gomilu. Elem, posle više bezuspešnih poziva da se okupljeni razidju, redarstvenici su na kraju ispendrečili jedino Srbe (od toga par staraca strahovito brutalno) koji su se razbežali pa su na ulici ostali samo Hrvati. Na jednom od prilaza Osjeku upotrebljen je i suzavac radi rasterivanja Srba koji su pokušavali da se probiju do mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo održavanje). Generalno, izgleda da stvari ne stoje tako loše kako se nama u Srbiji servira, ni tako dobro kako se izgleda u Hrvatskoj serviraju. Malopre sam čuo da su se specijalci povukli iz Pakraca. Postoji pretpostavka da se u Srbiji ovi dogadjaji ovoliko napumpavaju da bi se izbegao generalni štrajk metalaca i tekstilaca (o kome se ni u jednim zvaničnim novinama ne govori ni reč) koji je zakazan za preksutra, u utorak ("vi bi da jedete a onamo se ratuje..."). Da parafraziram Boru Djordjevića: "Poruka radnicima u štrajku: j*bite im m*jku!" Postoji i generalna pretpostavka da je masa ovih stvari koje se dešavaju posledica nekog dogovora Tudjman - Milošević a sve u cilju da ih obojicu još više učvrsti na vlasti...
jugoslavija.351 gww.,
" mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni " prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo " održavanje). Jedna mi stvar samo nije jasna. Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na ulicu i izraze svoje mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje (odgovarajućem organu). :(((
jugoslavija.352 dejanr,
>> Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na ulicu i izraze svoje >> mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje (odgovarajućem >> organu). Koliko znam, u većini zemalja se miting, demonstracije itd prijavljuju blagovremeno. Naravno, vrlo retko se desi da ih ne odobre ali zato uvek ima okolo policije koja štiti narod (i imovinu) od demonstranata a ponekad i demonstrante od naroda.
jugoslavija.353 andrea,
Komentar s Bixa na poznatu temu ;) -------------------------- The Economist reported a joke from Finland, that in 2000 there will only be 8 countries left in Europe: the enlarged EEC, Finland, and the 6 Yugoslavian republics ...
jugoslavija.355 nesic,
Jutros sam dobio ovakvu poruku na CHANNEL 1 BBS-u pa molim za pomoć. ========================================================= Date: 03-02-91 (19:07) Number: 72443 of 72823 To: SRBISLAV NESIC Refer#: 71114 From: JON RADEL Read: 03-05-91 (02:54) Subj: TEX BY MAIL Status: RECEIVER ONLY Conf: CHANNEL 1 (0) Read Type: MAIL FOR YOU (+) If you read bulletin 5, you will find that Channel 1 will sell you the software on disks, and with them you can use your VISA or Mastercharge. I also distribute emTeX on disk, in exactly the layout the author distributes them in. I send them out in your choice of 5.25" 1.2 MB or 3.5" 1.44 MB floppies. Double density if available if absolutely necessary, but that will cost you more. I charge $4 per disk which is $24 for emTeX on 6 disks. All postage, etc. is included. I also collect flags, and I don't yet have a flag of Yugoslavia that is actually from Yugoslavia. If you are willing to send me a full sized flag (say, 1 meter long or so) I will give you a credit of 15 floppies. Or you can send a check on a U.S. bank. In any case, I will send you a catalog of the disks I distribute. ========================================================= I šta sad da pošaljem čoveku? Izgleda da ću ipak morati ček. Pozdrav, Nešić í
jugoslavija.356 dpozaric,
Srpsko - hrvatski benzinski rat U raspadajućim carstvima, poput austro-ugarskog, turskog ili ruskog, povjesničari su to zabilježili - dodijeljeno je najviše odlikovanja najvišem oficirskom kadru ili su pak učinjene neviđene krađe i otimačine, bilo da se radi o kulturnom, prirodnom ili nekom drugom bogatstvu. Kako našoj zemlji mnogi proriču zadnje dane, neki tvrde da su glavni dokazi njezina skora komadanja "carinjenje" roba u Srbiji iz drugih republika, upad te, ali i drugih republika u platni sistem zemlje (netko više, netko manje) i konačno nasilno otcijepljenje 180 benzinskih stanica INE na području srbije, što, zajedno sa skladišnim prostorima, opremom i drugim, čini kapital vrijedan oko sto pedeset milijuna američkih dolara. U zemljama koje su se raspadale, odlikovanja su se najviše dijelila ne bi li se oficiri tako moralno osnažili i probudili u demoraliziranoj vojsci borbeni duh. Društveno bogatstvo otima se jednostavno stoga da bi se na vrijeme dograbilo što se može, jer pravni sistem u kriznim momentima i ne funkcionira. A na ovim našim južnoslavenskim prostorima ne funkcionira već odavno, jer svatko misli da se baš on pridržava zakonskih normi, tumačeći ih prema sebi, kako mu odgovara. Nasilno otcijepljenje benzinskih stanica u Srbiji započelo je još prije tri mjeseca kada je matičnom poduzeću (INI) otkazala poslušnost filijala sa 63 javne i 79 internih stanica, 13 u kooperaciji te tri skladišta. Tamošnjih 457 radnika pobunilo se protiv svog matičnog poduzeća zbog navodne bojazni da će ostati bez posla, jer se širila vijest da će INA svoje benzinske stanice s područja Srbije prodati nekoj inozemnoj kompaniji. Proglasivši se samostalnim poduzećem, beogradska je filijala, začudo, zadržala stari naziv "INA - Beograd" a Okružni sud u Beogradu reagirao je u tom sumnjivom poslu izuzetno brzo, pa to novo poduzeće registrirao. Njegovim putem pošla je i SDK te potvrdila valjanim novootvoreni žiro-račun. Poznavaoci prilika i međunarodnog prava tvrde da takav slučaj otimačine tuđeg kapitala (u ovom slučaju benzinskih crpki) nije još zabilježen u svijetu, pa smo i po tome postali "slavni". A na tom ispitu pali su i vlada Srbije i njeni savjetnici i njeni suci koji su se prilikom promocije zaklinjali da će donositi pravilne odluke, tj. onakve kakve nalažu moral i zakon. Politički se rat tako sve više širi i na ekonomiju, pa je posljedice gotovo i nemoguće predvidjeti. Kao jedna od najblažih mjera mogla bi uskoro uslijediti i "konfiskacija" "Jugopetrolovih" benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih ima, čini se, svega šest, ali i ranije najavljivana mogućnost zatvaranja ventila na Jugoslavenskom naftovodu i obustava transporta nafte za pančevsku i novosadsku rafineriju što bi moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim derivatima na području Srbije. A ako se dosljedno bude primijenjivao tuk na utuk, građani Srbije mogli bi ostati i bez svojih vikendica na području Hrvatske. Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na osnovu kojih dobija struju, kao i bez izvanbilančnih količina struje koje će morati tražiti u inozemstvu. "Mjera" i "protumjera" ima uvijek napretek kad emocije nadvladaju razum i ekonomsku logiku. INA je već prestala isporučivati svoje derivate Srbiji, a ne prima ni bonove ni čekove iz te republike, jer ih i onako ne može naplatiti. INA će na taj način ostati bez gotovo deset posta tržišta za svoje derivate, a usijani benzinski rat mogao bi imati mnogo teže posljedice u cjelini, ne samo za Srbiju. A da se nešto već mijenja osjetili su na benzinskim stanicama jučer, u Nedjelju, mnogi građani koji su benzin željeli platiti čekom "Jugobanke" iz Rijeke. Prodavači na crpkama jednostavno kažu da ne primaju te čekove, premda su vlasnici dokazivali da su to čekovi "Jugobanke" iz Rijeke. Otcijepljenje dijela poduzeća unutar jedne republike ili unutar jednoga grada i nije nekakvo čudo na našim prostorima, a "cijepanja" su osobito zabilježena u vrijeme neslavnog ZUR-a, kada su se na istom prostoru podizale žice između više i manje produktivnog dijela istog poduzeća. Ali, kad cijepanje u otimanje imovine ima više političke nego ekonomske uzroke, onda takvi nepromišljeni potezi višestruko produbljuju krizu za koju mnogi kažu da im je stalo da se što prije riješi. Da li se njeno rješenje vidi kroz nepriznavanje pravnog sistema i grabljenje onoga što je kome pri ruci ? (Mile Ćoso, "Glas Istre", Ponedjeljak, 4. Ožujka 1991.) ****************************************** SKUP MRčNJE I UčASA na Ušću u Beogradu BEOGRAD (Hina) Milicija i specijalci mirno su promatrali jučer u podne brojne sudionike protuhrvatskog mitinga u Beogradu, koji su nosili ili izvikivali parole "Obesiti Tuđmana", "Obesiti Mesića", "Ubiti Špegelja", "Ubiti Boljkovca", "Blokirati Markovića", "Ustaše! Ustaše!", "Hoćemo oružje" , "Idemo u Krajinu". Za razliku od onog od prije tri tjedna, na ovom su protuhrvatskom mitingu na Ušću pretežno bili muškarci koji su, po hladnu i kišnu vremenu, uz povremena odobravanja, slušali predstavnike vladajuće Socijalističke partije Srbije (među kojima je bio i jedan član srpske vlade i akademik, Antonije Isaković), o "mržnji, proganjanjima i pogromima Srba u Hrvatskoj". Na mitingu je umalo izbio sukob između predstavnika SPS i SDS Krajina oko toga tko je zapravo organizator toga protuhrvatskog mitinga s nekoliko tisuća sudionika. Beogradska televizija taj je spor riješila lako: organizatorima je proglasila i stranku domaćina, SPS, i goste iz hrvatskoga grada Knina. ***************************** LAčI BEOGRADSKIH NOVINA VINKOVCI (Hina) - Prema pisanju jučerašnjih beogradskih novina, žene i djeca srpske nacionalnosti iz sela Šumetlica kod Nove Gradiške dovedeni su u selo Mirkovce pokraj Vinkovaca, bježeći pred organima MUP-a Hrvatske, odakle će biti prebačena u prihvatni logor u Bačkoj. Naravno, to je jedna od izmišljotina poznate beogradske "kuhinje" koja u novije vrijeme osobito remeti odnose u sjeveroistočnoj Hrvatskoj. Službene osobe Policijske uprave Vinkovci provjerom su doznale da je to najobičnija laž, poput svih do sad sličnih. ***************************** Noćno javljanje naših reportera iz Pakraca NAPETOST POPUŠTA (B.Peter) Stanje na pakračkom području izazvano nelegalnim postupcima grupe policajaca u Policijskoj upravi u Pakracu postupno se smiruje. To nam je sinoć izjavio Ivan Srnec, načelnik Policijske uprave Bjelovar pod čijom se kontrolom nalazi i policija iz Pakraca. Prema riječima Srneca, napetost što je zahvatila građanstvo na pakračkom području polako se stišava zahvaljujući pravovremenoj intervenciji pripadnika MUP-a Republike Hrvatske. O izmišljotinama što su jučer objavljene u beogradskom tisku ne želi uopće govoriti. Međutim, službeno kategorički izjavljuje da u nemirima u Pakracu nije nitko poginuo. "Mi smo uspostavili red na području pakračke općine, i sigurnost građana i to garantiramo i ubuduće." Slično nam je izjavio i Stjepan Kupsjak, komandir Policijske postaje u Pakracu rekavši da je u skladu sa zaključcima Predsjedništva SFRJ Policijska uprava u Bjelovaru zajedno sa policijskom stanicom u Pakracu učinila sve kako bi se osigurao javni red i mir. "Isto tako poduzeli smo radnje u cilju razoružavanja paravojnih jedinica i tridesetak osoba je uhićeno. U toku ponedjeljka svi oni koji imaju oružje moraju ga vratiti Policijskoj stanici u Pakracu. Prema našim spoznajama, petorica radnika MUP-a je ozlijeđena, međutim, o mrtvima nema ni govora, pa je svaka insinuacija na tu temu bez osnova. Moram istaći da smo u ovim teškim trenucima imali dobru suradnju sa pripadnicima JNA". ********************************************* Ovo je bio izvadak iz današnjih novina u Istri. Dodao bih još samo da je tvrdnja da su MUP i JNA surađivali na bilo koji način danas demantirana iz nekog štaba JNA u Bjelovaru. Bilo je već ranije rečeno i to da je sistem dojave između MUP-a i JNA funkcionirao odlično, te nije bilo ni potrebe da vojska uđe u akciju. Vidjeli smo i snimke druženja vojnika i policajaca, o tome je bilo govora i na jučerašnjoj press konferenciji Predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana. Zanimljivo je bilo ponašanje one Štule. Sve u svemu, smatram ove događaje nastavkom davno započetih akcija da se u što "boljem i jasnijem" svjetlu prikaže ugroženost Srba u Hrvatskoj. Večeras je na I programu HTV bila zanimljiva kontakt emisija koju je vodio Luka MItrović, za mene najbolji TV novinar kojeg imamo prilike gledati. Bili su prisutni i prof. dr. Dušan Bilandžić, Ivica Račan, Javni tužitelj Republike Oluić, Vladimir Šeks, predsjednik DPV Sabora Vekić i Stipe Mesić. Bilo je pitanja i iz Beograda pa se nadam da je i netko iz Srbije to uspio vidjeti. Ako nije, može i komentar sa moje strane. Spreman sam opkladiti se da će se Pakrac ponoviti negdje drugdje do slijedeće srijede, kad ponovno treba zasijedati savezno Predsjedništvo u proširenom sastavu. dp
jugoslavija.357 gww.,
To sa zastavom stvarno je stvar za razmišljanje. Nikad mi nije palo na pamet da bi mogao da to bude problem. Pretpostavljam da stanuješ u zgradi, ako je to istina pitaj onog koji je zadužem za kačenje zastave prilikom državnih praznika da ti je da. Verovatno mu neće više trebati.
jugoslavija.358 bojt,
>> Kao jedna od najblažih mjera mogla bi uskoro uslijediti i >> "konfiskacija" "Jugopetrolovih" benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih >> ima, čini se, svega šest, ali i ranije najavljivana mogućnost >> zatvaranja ventila na Jugoslavenskom naftovodu i obustava >> transporta nafte za pančevsku i novosadsku rafineriju što bi >> moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim derivatima na >> području Srbije. i >> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku >> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez >> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na >> osnovu kojih dobija struju,... Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?)
jugoslavija.359 dpozaric,
************************** >> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku >> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez >> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na >> osnovu kojih dobija struju,... Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?) *************************** Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz novina, i prenio ih u izvornom obliku, a samo sam na kraju naveo svoje mišljenje o nekim stvarima koje nas očekuju. Nije mi bila namjera da iznosim na taj način svoje mišljenje nego da korisnicima iz Srbije dočaram dio onoga što izlazi u hrvatskom tisku. Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti, no ne znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih o tome rado spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme *drastično* smanjila verbalnu agresiju na Srbiju, što se za drugu stranu ne može reći. Što se politike tiče, ovdje se maksimalno radi na rušenju (postupnom) sa pozicija ljudi koji su agresivni u nacionalnoj politici, a koje zovemo još i jastrebovima. Slaven Letica, čovjek koji je po mnogima glavni ideolog i vođa HDZ-a je nestao sa mjesta glavnog savjetnika Predsjednika Republike, zamijenio ga je Nobilo koji je dosta umjereniji. Resorni ministri također dobijaju otkaze, što govori u prilog mojoj tezi od prije nekoliko mjeseci, da će Franjo postupno "likvidirati" sve agresivce koji su mu bili prijeko potrebni da dobije izbore. Koliko znam, Letica je rođeni obavještajac i pretpostavljam da je sada uplovio u te vode. Prvo je nestao Đodan, onda su marginalizirani HDS i HNS koji su u novije, postizborno doba, postali najagresivniji nosioci hrvatske nacionalne politike koja više-manje nikoga više ne zanima. Na vlast dolazi sve više kvalitetnih ljudi iz opozicije, iako njihova moć ne prelazi određene granice što je i razumljivo. Ne znam koliko je za vjerovati, ali dobro obaviješteni krugovi govore da je Franjo vrlo mnogo kontaktirao Ivicu Račana prilikom neuspjelog puča u Hrvatskoj, te da su ovaj i Ante Marković odigrali vrlo bitnu ulogu u smirivanju stanja. Letica i ostali su navijali za to da Franjo ne ide u Beograd na zasijedanje, a Račan i Marković su ga na to naprossto natjerali. Franjo SDP koristi za čuvanje makar privremene hladne svijesti pomoću kanala uspostavljenih za vrijeme vladavine SKH u Hrvatskoj, i to je dobro. Govoreći o objektivnosti onoga što sam iz novina prenijeo, treba napomenuti da nije osnovna ideja spomenutog članka da pokaže tko što kome duguje, već da predvidi eventualne daljnje poteze hrvatske i srpske vlade. Mislim da je sasvim realno očekivati takvo što. Jer, prije početka građanskog rata, posljednje što Srbija još može učiniti je prekid isporuke struje i zaplijena preostalih hrvatskih i slovenskih firmi na tlu Srbije. Nakon toga ostaje samo oružani napad, a mislim da čak ni Sloba nema šanse da ga sprovede u djelo. Vojni vrh odnosno njegov dio jest uz SPS i SKPzJ, ali vojska je na ulicama Pakraca pokazala što misli o svom sukobu sa Policijom Hrvatske, ma koliko to savezni murijaci i vojska pokušali demantirati. Ono što se u Hrvatskoj posljednjih mjeseci piše je isključivo dokazivanje laži srpske štampe, a to i nije teško dokazati. Srbija pak, svakodnevno čitaocima servira neviđene laži, a za njom se povodi i Crna Gora, što i ne treba detaljnije analizirati ni uopće spominjati. Politika je Srbiju dovela u stanje pred totalnu samoizolaciju, Sloba i SPS kotiraju u svijetu kao Saddam i njegov BAAS (ili kako se već zvaše) i to je činjenica koja najbolje govori u prilog svemu. Meni nije namjera da bilo što dokazujem, ja samo iznosim svoje mišljenje u povodu događaja. Službena politika Beograda je postala toliko predvidiva da je to upravo smiješno. Prije svakog zasijedanja predsjedništva dođe do ekscesa u Hrvatskoj ili mitinga u Srbiji koji onemogućavaju normalan dijalog. Autobusi Kninske i Gospićke registracije kruže Baranjom i odvoze ljude u unaprijed pripremljene "zbjegove", narod se poziva na oružje, proklamira se sveopća "ugroženost". Ja potpuno razumijem da ljudima tamo nije svejedno, pogotovo kad vide MUP-ovce i vojnike kako im naoružani šetaju pred nosem, ali zato ne razumijem da baš nitko u Srbiji ne gleda nekoliko tjedana unatrag, i ne pokušava sagledati koliko ima istine u onome što mu je otada servirano od strane TVB-a i "Politike". Ja ne znam kako Štulu nije sramota doći na konferenciju za tisak kod Predsjednika Republike nakon onoga što joj je u nekoliko navrata rekao, nakon dokaza o lažima koje je iznijela u Srbiji. Sve smo to vidjeli uživo na televiziji, pa i to da na upit zašto Franju ne zove Predsjednikom odgovara šutnjom, očigledno ne priznajući izabranu vlast Hrvatskoj. Kakvo je to ponašanje ? Zar takvim ljudima vjerovati ? Podatak o 40 mrtvih i na stotine ranjenih u Pakracu je *dokazana* u nizu laži, koja je sama po sebi dovoljna da autora strpa u zatvor ili ga bar novčano odere do kože da ni jednoj redakciji na svijetu nikad više ne padne na pamet da ga angažira. ST-u se sprema brdo tužbi, bit će zanimljivo vidjeti shizofrenika Božića kad se nađe na optuženičkoj klupi. Reklame za ST koje viđamo na HTV-u su toliko nebulozne da mi postaje loše kad tog tipusa vidim. Ti kažeš: ********************** Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?) ********************** Ja znam da Hrvatska ne dobija struju samo iz TE Obrenovac, i uz to kažem i "Hvala Bogu". Ali znam da u Inine trgovine ulaže INA, kao što u Jugopetrolove ulaže Jugopetrol. Znam i to da u McDonald's ulaže istoimena frirma pa se svejedno samo kod nas može dogoditi da zaposleni referendumom odluče o samostalnosti i jednostavno se registriraju kao poduzeće. Neće tako ni Shell ostati bez crpki po Evropi niti ESSO, niti Chrysler bez tvornica po bijelom svijetu. Vlasništvo je svetinja, samo to nama nije jasno. Naplata carine na robu iz drugih republika, uzimanja pedeset postotnog pologa na robu na 6 mjeseci, uvođenje posebnih taksi na isticanje firmi, masna naplata komunalija, oduzimanje crpki, sve se to svodi pod jedan pojam, pod pojam *KRAĐE*. Ako na to Hrvatska odgovara šutnjom, onda je to normalno jer Hrvatska ionako šuti oduvijek. No, ako Hrvatska odluči ne isporučivati JAT-u kerozin i aerodromske usluge koje ovaj ne plaća, ako se zatvore naftne slavine, ako se... onda je to nešto drugo ? Ne, i to je krađa, ali ne možeš vječno gledati da te netko dere a da ti samo sjediš i šutiš. Hrvatska je maksimalan (najmanje ogroman) dio nepodmirenih dugovanja iz primarne emisije vratila, Srbija nije vratila ni manji dio. Zar da Hrvatska i SLovenija i dalje plaćaju savezne račune a da se njihovi ne podmiruju, nego im se još pride lova i oduzima ? Zar mi netko može reći da upad Srbije u platni sistem nije izazvao kolaps deviznog tržišta i drastičan porast inflacije ? Nije li Srbija odštampanim parama kupila devize od NBJ koje sada po napuhanom crnom kursu prodaje svim republikama pa i svojim građanima i poduzećima ? Neka mi samo nitko ne govori da je to "službeni stav pavelićevske vlasti u Zagrebu", nego neka kaže da to nije istina ako ima argumenata. Kaže se:"doći će i njima jednom iz dupeta u glavu". Ovo je figurativno rečeno, bez primisli i uvrede. Hoću reći da će uskoro presušiti i zadnji izvor iz kojeg će Srbija moći nekažnjeno crpsti pare na račun drugih, pa će srpski narod vidjeti da mu, kao i rumunjskom, prijeti glad, a da za to nisu krivi ni Hrvati ni Slovenci nego političko rukovodstvo Srbije. Nadam se da će do toga doći prije nego SPS gurne Srbiju u rat sa ostatkom Jugoslavije, jer nam tada ni nebo neće pomoći da se izvadimo. Srbi u Hrvatskoj nisu ugroženi kako bi to htio pokazati SPS, već su ugroženi Srbi u Srbiji, i ne ugrožava ih nitko drugi do njih samih. Meni je svojedobno ovdje rečeno da treba da shvatim što je dio Hrvata učinio u II svj. ratu iako je to bolno, iako je teško pomiriti se sa time. Ja sam priznao da to shvaćam, rekao sam nebrojeno puta da mi je žao, a sada će srpski narod, htio to ili ne, morati priznati da je izmanipuliran, pokraden i ispreskakan, da se njemu desetljećima presipa iz šupljeg u prazno, da mu se serviraju priče o ugroženosti braće u drugim republikama i tako dalje. I dežurnim će mitingašima na kraju dojaditi jer će ostati gladni, vratit će se kućama i prionuti poslu ako ga još imaju. Pokazali su uostalom koliko dobra žele svom narodu, mislim da je to konačno i najzatucanijem postalo jasno. Kome nije jasno, moglo bi sada već biti prekasno da to ikad shvati. Gospoda će đenerali ostati bez posla, tako im je već davno suđeno i tako će biti. Sve ove laži, klevete i uvrede će im se kad-tad vratiti u facu, sve će to oni pojesti sa kamatama, jer, prezir je najgora osuda za čovjeka. Vidjet će konačno gospoda da ima dosta istine u tvrdnji da Hrvatska i Slovenija mogu same, ili zajedno odvojene od ostatka Jugoslavije. Nema više ni BiH ni Makedonije da podrže Srbiju, ostala je sama sa priljepkom zvanim Crna Gora koji se također, polako ali sigurno, osvješćuje , te SDS-om koji će, ako ovako nastavi, uskoro izgubiti podršku Srba u Hrvatskoj i postati ilegalna teroristička organizacija. Primjer Albanije treba da im bude pouka, ako već nisu naučili na primjerima zemalja dojučerašnjih saveznika u istočnom bloku. Poljaci su bili u drastično većem s.anju od svih nas zajedno, pa im opet nekako ide i uspjet će uz pomoć zapada i uopće razvijenih zemalja. Od recesije na zapadu vjerojatno neće biti ništa jer je rat u zaljevu izazvao potrebe za ogromnim investicijama koje će biti plaćene naftom, sigurnom investicijom, pa će otuda ipak dolaziti pomoć, usprkos lažnim nadama SKPzJ-ove gospode drugova i sovjetskih armijskih krugova. Hrvatska se i Slovenija usprkos maltretiranjima polako ali sigurno počinju vaditi iz najgorega, u tome ih samo rat sa Srbijom može spriječiti, kao i miješanje iste u njihove unutarnje probleme, no i tu se, kako vidimo, zalihe iscrpljuju. Svakoj tiraniji, na koncu, dođe kraj, pa će i ovoj. Što prije to srpski narod shvati, prije će i njemu biti bolje. A kad nam jednom, za deset ili dvadeset godina opet bude dobro kao sedamdesetih godina, vidjet ćeš kako će biti mnogo razumijevanja i želje za zajedničkim životom. Tko ima pun želudac, ima vremena i za zabavu i druženje, a i lakše mu je ako mu vlast ne dere pare na carini za kola, za hranu, za novine, za zrak. Hrvatska se odrekla ogromnog dijela poreza na promet za uvezena vozila, i ništa nije izgubila. Kako ? Pa uvezena je masa vozila koja nikad ne bi bila uvezena da su porezi ostali visoki, i država te pare nikad ne bi vidjela. Vidjet ćeš po statistici za ovu godinu kolika je to lova. To nije ništa nego kulturan način da se ljudima uzme lova, ali je oni bar troše onako kako hoće, a ne onako kako moraju. Vidjet ćemo koliko je ove godine izvan Srbije prodano Zastavinih vozila. To će nam već dovoljno samo za sebe reći. Nadam se da će ovo što sam rekao barem većina korisnika Sezama shvatiti onakvim kakvo jest, rečenim u najboljoj namjeri. Možda to netko osuđuje, no ja iskreno kažem da me nije više briga za aveti prošlosti, ni ko je koga ni koliko klao, ni tko je kome i koliko maznuo. čelim samo da se to prestane događati na očigled sviju, i želim živjeti kulturno i dostojanstveno. Ne želim sudjelovati u plemenskim ni bilo kakvim zavadama niti ratovima, ostavljam to Saddamu i njegovim sljedbenicima. čelim da se konačno ova noćna mora (košmar) prekine, da se moja Hrvatska otcijepi od ostatka Jugoslavije, i da onda za nekoliko godina, desetljeća ili stoljeća ljudi odlučuju o tome sa kime će i kako zajedno živjeti. Ja ću osobno, kao i ogromna većina Hrvata i dalje poštivati Srbiju i Srbe, ali nikako ne one koji čine suprotno sa Hrvatskom i Hrvatima, kao što ne razgovaram sa ljudima koji ne žele sa mnom razgovarati. Srbe i ostale ću u Hrvatskoj, pak, smatrati sebi jednakima ali nikome, pa ni Hrvatima, neću dozvoliti da žive na račun drugih zbog isključivo nacionalne pripadnosti drugoj skupini. dp
jugoslavija.360 ivantod,
Srpska vlada nastavlja sa uspesima: upravo sam na Studiju-B čuo da su devizni računi stranih firmi u Srbiji blokirani. Tako ćemo svakako privući veliku količinu stranog kapitala. Ili je to možda počeo novi investicioni ciklus?!
jugoslavija.361 bojt,
>> Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz >> novina, i prenio ih u izvornom obliku... Ne, nismo se pogrešno razumeli i ja kada sam pominjao nedovoljnu objektivnost nisam mislio u konkretnom slučaju na tebe već na novinara "Glasa Istre". Slažem se da u svemu nije najbitnije koliko ko kome duguje, daje ili uzima, ali mislim da ako neko piše kritički članak onda treba biti jednako kritičan prema obema stranama, a ne, iz razloga u koje ne bih želeo da ulazim, navoditi stvari tako da teško ne može da se ne stekne misao da jedni imaju više prava da ukinu nešto drugima (jer je to nešto njihovo), a kada bi drugi nešto drugo ukinuli prvima onda bi za to imali manja prava jer su deo para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i samu analizu kao takvu. >> Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti, >> no ne znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih >> o tome rado spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme >> *drastično* smanjila verbalnu agresiju na Srbiju, što se za >> drugu stranu ne može reći. Kad god sam u situaciji, kupim i pročitam "Vjesnik" i "Danas" ("Vjesnik" ponekad i svakodnevno). Takodje, mogu da gledam HTV 1 i 2 (i kad god sam u prilici pogledam vesti ;)). Što se tiče verbalne agresije Srbije prema Hrvatskoj, tu se slažem i to teško da iko razuman može dovoditi u pitanje. Što se tiče "*drastičnog* smanjenja" verbalne agresije prema Srbiji, to na žalost oko prideva *drastičan* nikako ne mogu da se složim sa tobom, i to ne zbog na primer izveštavanja iz Pakraca ili sličnog, nego zbog izveštavanja o, na primer, nekim dogadjajima koji se dešavaju u Beogradu a sa kojima sam ja ili perfektno bio upoznat ili čak bio svedok... Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo? >> čelim da se konačno ova noćna mora (košmar) prekine, da se moja >> Hrvatska otcijepi od ostatka Jugoslavije... Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po medjunarodnom pravu, Srbija bila i pravni naslednik Jugoslavije jer je pre njenog nastanka jedina i postojala kao država. Pored toga. i po sadašnjem Ustavu a i po medjunarodnom pravu i paktovima, pravo na samoopredelenje i otcepljenje nemaju delovi države već narodi u toj medjunarodno priznatoj državi. To je jedna od glavih karti na koje igraju Milošević i SDS (mada se i opozicija u Srbiji na to poziva i pozivaće se - ona je to pitanje prva i pokrenula). Sad, iako je fakat da Srbija ovakva kakva je stoji gotovo nikako u medjunarodnoj javnosti, pomenute činjenice se nikako neće moći prenebregniti. Toga su recimo Slovenci manje više svesni, mada njih i boli uvo jer će im zbog etničke zaokruženosti ostati cela Slovenija kakva je sada (bio onaj članak u "Mladini"), dok se u Hrvatskoj o tome uopšte ne govori (ili barem ja do sada nisam imao prilike da čujem). Medjutim, kada bi sada počeo da razvijam argumentaciju u tom smeru, opet bi se nas dvojica (a i ostali) popeli na vrhove ona dva brega odvojena provalijom, kao već nekoliko puta do sada. Pošto smo svaki put zaključivali da se oko nekih stvari ne možemo složiti, nema smisla da u ovoj sve idiotskijoj situaciji na ovom prostoru ponavljajući iste priče i argumente dosadjujemo korisnicima koji su ih već čuli i palimo fitilj kod onih koji još nisu... Pozdrav, bojt
jugoslavija.362 dvidovic,
A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise isti Ú]me ┐ąispljuvao maximalno...
jugoslavija.363 ivujanic,
dpozaricu, svaka čast na tekstu. Voleo bi kada bi te skribomanija češće hvatala, pa da više znamo o tome šta se dešava u Hrvatskoj. Komentar u vezi "preuzimanja" Ininih pumpi: obija se o glavu i Franji i Slobi njihovo uporno srozavanje savezne vlade na šaku činovnika bez moći. Vremena kada im je odgo- varala savezna vlada bez moći su prošla, a sada je haos toliko očigledan da svi kradu koliko mogu... Sami su za to krivi, jedino što će to na leđima osetiti obični smrtnici... Ivica
jugoslavija.364 bojt,
>> A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise >> isti me ispljuvao maximalno... A kad to beše? Koja poruka?
jugoslavija.365 dvidovic,
>>A kad to bese? Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke 3.72 sve do 3.81 Poz Dule
jugoslavija.366 dpozaric,
************** para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i samu analizu kao takvu. *************** Znaš koje je moje mišljenje o tome ? *NEMA ŠANSE* da danas napišeš članak koji će zadovoljiti čak ni određenu većinu, a kamoli sve :(( ***************** Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo? ***************** Nema to veze sa Sezamom, to je valjda jasno, odnosno, nadao sam se da je tako shvaćeno. Ako nije - ovo je napomena. Govorio sam globalno, i to čak ni ne o srpskom narodu bilo ovdje bilo ondje nego o onome što mu se servira i onima koji to serviraju. Upad u platni sistem se "opravdava" time što su to "i drugi činili" po sistemu "ukrao je dolar i nije kažnjen, pa zašto da ja ne maznem milijardu i nikom ništa", kao što se kaže da su Slovenci opljačkali, Hrvati poklali, a ostali itd.... Srbiju. U obratnom se smjeru kao ništa nije događalo. Mi na Sezamu tome (više-manje) ne nasijedamo, no oko nas je masa kojoj se to dešava, a ta je masa isto topovsko meso kao i mi ostali. Što se mene tiče - neka ih, ali i mi ćemo u to htjeli to ili ne biti uvučeni. ***************************** Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po ***************************** Bez obzira na to, mislim da je to na današnjem stupnju razvoja nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom "međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje oduvijek većinsko (i to ne zanemarljivo većinsko) stanovništvo hrvatsko odnosno slovensko na sjeveru. Možemo ići još dalje u povijest pa ćemo doći do još većih apsurda, jer su Crnogorci imali državu i prije Srba, zar ne ? Međunarodno pravo će isto s tako "s lakoćom" optužiti Busha za nastavak operacija u Iraku iako je Kuvajt oslobođen i ispunjeni uslovi za zadovoljavanje zaključaka iz 12 deklaracija OUN o Zaljevu. No, međunarodno se pravo (na sreću) ipak drži i žice razuma, i ne namjerava dozvoliti Husseinu da ponovi gluposti koje je počinio. Isto tako pred svijetom Sloba i SDS znače vrlo malo ili ništa drugo osim osobe (organizacije) koje se "staljinističkim, komunističkim i terorističkim djelatnostima" bore za održanje "izumrlog društvenog uređenja" itd. i blabla... Uostalom, tu su i Palestina i Izrael da dokažu svrsishodnost i efikasnost prava u određenim situacijama. Drugim riječima, vjerujem da svjetska javnost (prvenstveno zapadna) neće dozvoliti da ovdje ikad više nastane austrijska, talijanska, srpska ili bilo čija kolonija ili dio države. Ali, u pravu si. Nema smisla da se oko toga i dalje trvemo kad se ionako nećemo dogovoriti. Neka to čine oni koji su za to plaćeni (ili se za to plaćaju, odnosno, svoje "usluge" debelo naplaćuju). Pozdrav Dražen.
jugoslavija.367 miha,
>>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom >>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi) nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka.
jugoslavija.368 mnikolic,
Politika je oduvek bila i ostaće takva da je prava istina daleko od očiju i ušiju onih kojih se ona najviše i tiče. Pitanje zašto se nešto u politici čini ili pak dešava redovno ima dva odgovora. Jedan koji indukuje javnost, samostalno ili pod uticajem te iste politike i onaj drugi istinit i sačinjen od suvih činjenica. Veoma se retko poklapaju. Uspešnost neke vlade jedino može da pokazuje standard njenih građana, snaga i uspešnost privrede, međunarodne pozicije i sl. Kada se radi o novinskom članku - komentaru, ako autor eksplicitno ne navede svoj cilj (i pri tom ne laže) potpuno je subjektivna stvar kako će neko tumačiti taj tekst pa ubeđivati nekoga šta je pisac hteo da kaže nema nikakvog smisla. Može se samo voditi diskusija na tu temu i utvrditi iste ili različite poglede. U drugom slučaju može se komentarisati da li je autor uspeo da zadovolji temu koju je sam naveo. Nezahvalno je dakle tvrditi da neki tekst ima takvo i takvo značenje. To pravo ima samo njegov autor. Spominje se nekakav oružani napad. Ja niti razmišljam niti imam nameru da učestvujem u nekakvom ratu. Molim obe strane da mi objasne cilj takvog rata jer ja nikako to ne mogu da dokučim. Ono što se u Srbiji poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje laži hrvatske štampe i serviranje svojih laži kako o Srbiji tako i o Hrvatskoj i ostalima. Ono što se u Hrvatskoj poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje laži srpske štampe i serviranje svojih laži kako o Hrvatskoj tako i o Srbiji i ostalima. U opštem laganju procuri i poneka istina koju je međutim nemoguće uočiti ili je pak poslužila kao osnova za laž. Ko kako kotira u svetu ne znam. Znam samo da je EFTA odložila do daljeg primanje Jugoslavije u svoje okrilje slobodne trgovine a još nije objavila da prima Srbiju, Hrvatsku ili neku drugu kvazidržavu. Slično se dešava i sa ostalim međunarodnim organizacijama i institucijama. I ja mislim da pravo vlasništva treba da bude neprikosnoveno. Samim tim smatram krađom odvajanje Ininih pumpi iz matične kuće kao i prisvajanje naftovoda. Za svaki primer krađe sa jedne na drugu stranu može se naći protivprimer. Sve strašniji jedan od drugoga i tako u nedogled. Jedino je šteta sveopšta. Svako ko neke usluge ne plaća, treba istih da bude lišen pa tako i JAT a i svi ostali i to od pojedinca pa do cele države! Sa obzirom ko je sve kome dužan ne znam ko na ovome svetu može da razreši tu papazjaniju. Sve što o plaćanju i neplaćanju saveznih i svih drugih dažbina, računa i obaveza govore Slovenci i Hrvati, govore i Srbi i ostali. Nijedni ni drugi nemaju nikakve dokaze. U stvari dokazi koje bi mogli da iznesu moraju da kriju jer su pre svega oni dokazi sopstvene nesposobnosti. Zato je lakše slagati i optužiti komšiju. Pa onda neka neko kaže da je nešto istina, ali naravno sa argumentima. Velika je istina da Srbi moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje. Velika je istina i da Hrvati moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje. ... Najveća je istina: Srbi, Hrvati i ostali, mnogo smo zaostali! Svi su u ovoj zemlji ugroženi, samo da mi je znati ko je onda taj koji ugrožava? Ovo je nagradno pitanje. Sve laži, klevete i uvrede će se kad tad vratiti svima onima koji su ih izricali. Ja nemam nameru da ostarim čekajući da se to dogodi. Ne sumnjam uopšte u to da neka republika može sama. Neće nestati sveta ako se malo iskroje granice. Ono u šta sam siguran je da u početku mora da bude jaaako teško i da sporo traje preporod. Najveću cenu bi trebale da plate generacije kojima i ja pripadam. Ne pada mi na pamet da plaćam nešto što nisam naručio. Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se jako zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo izneo. Pokušao sam da pokažem da je jedini ispravan način kritikovati negativne stvari ne obazirući se na poreklo. Sve ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne donosi nikakve koristi. P, m.
jugoslavija.369 bojt,
>> Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se >> jako zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo >> izneo. Pokušao sam da pokažem da je jedini ispravan način >> kritikovati negativne stvari ne obazirući se na poreklo. Sve >> ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne donosi nikakve >> koristi. Jako lepo rečeno! Potpuno se slažem i imaš moderatorsko priznanje ;))
jugoslavija.370 bojt,
I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;))
jugoslavija.371 bojt,
>> Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke >> 3.72 sve do 3.81 Eto, pročitao sam i nije mi jasno u čemu je problem? Ono zbog čega sam te ja, kako kažeš, ispljuvo maximalno, bilo je sledeće: >> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u >> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima >> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite >> oci i nama :)! Ostatak prepiske se, barem sa moje strane, sveo na razglabanje onog na šta sam u svojim predhodnim porukama pokušavao da ukažem Draženu, a što je i mnikolić jako lepo objasnio. Naime, kada ti kažeš sledeće: >> Sad im nikako ne odgovara samosvesni Srbin. Hoces primer? >> Evo: U znak protesta protiv protekcionistnistickih mera >> srpske vlade, Hrvatska ce biti "prinudjena" da ako Srbija >> prestane da im isporucuje striju,prekine naftovod, kojim >> rafinerije na ovim prostorima dobijaju naftu. Sad sto je u >> taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava, nije bitno... činiš istu grešku kao i onaj novinar iz "Glasa Istre" koji kaže da kad bi Hrvatska Srbiji ukinula naftu Srbija bi Hrvatskoj struju iako je Hrvatska u tu struju ulagala... blablabla itd... To je ono što meni smeta. U tom svetlu nije isto to što si ti pričao onomad a ja sada... Sad moram da prekinem poruku jer je potrebno da se psihološki pripremim za susret sa damama iz Pokreta za očuvanje YU... sutra u 12h na Trgu Republike... ;)
jugoslavija.372 kale,
U login proceduri na BUEF78 mi se nalazi i poziv programa koji ispiše jednu od mnogih poruka. Evo današnje poruke. Pa nek neko kaže da kompjuteri ništa ne znaju! :) >> In any national struggle, the deciding factor is not who is the most >> competant, but who is less incompetant.
jugoslavija.373 ivujanic,
Ej, delegacijo!!!! Gde je izvešće sa Trga Republike za nas koji nismo bili prisutni i ne hvatamo Studio B?? Ivica
jugoslavija.374 dpozaric,
********************* >>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom >>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... ********************* Srbiji ? Treba li da ovo razumijem kao nekakvu "istinu" o tome da je Istra bila (ili možda jest) dio teritorija Srbije ? U interesu kakve-takve demokratičnosti i međusobne tolerancije diskutanata, neću ovo dalje komentirati. ******************* BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi) nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka. ******************* Da je jaka, bila bi se pojavila na izborima, kao i istarski IDS. No kako su IDSovci svjesni nebuloznosti ideja koje zastupaju, nisu imali muda da predlože svoje kandidate. Tako su izbjegli sramotu izbornog poraza, i to im je valjda (o, Bože!) dalo snage da sada zastupaju "ineterese istarskog građanstva". Da samo možeš vidjeti što im ostali rade po novinama i časopisima, odmah bi ti bilo jasno koliko su te struje "jake". BTW, predložio bih da se razmišlja o slijedećoj postavci: nas Hrvate i ostale u Istri i Dalmaciji uvijek netko izvana upozorava da smo nečim ugroženi, a primjer su beogradska štampa i splitski ST. ST je pisao o "četničkim divljanjima" po Rijeci i Istri, Politika i ostali o "ustaškim divljanjima" ovdje i ondje. Mi sve to slušamo, ali potvrde nigdje ne nalazimo. Jedina uočljiva stvar je da su Srbi "ugroženi" tamo gdje Politika piše da su ugroženi Srbi, i da su Hrvati isto tako "ugroženi" tamo gdje ST piše da je to sa njima slučaj. čelim da se napokon shvati da je narod Istre toliko ispremiješan da nema šanse da ovdje zavladaju nekakve nacionalne stranke bilo koje vrste, da narod Istre želi živjeti dostojanstveno pod bilo kojom vlašću (koju sam izabere) te da isti taj narod Istre želi i hoće da mu se napokon skinu sa vrata i srpski, i hrvatski, i talijanski "tutori" i "čuvari poretka". Narod Srbije sada ima uvid u stanje stvari, i polako (prekasno?) otkriva što mu je u stvari problem. Da se to dogodilo ranije, bilo bi nam svima lakše. U Hrvatskoj su komunisti sišli sa vlasti nenasilno, samo je ponegdje bilo potrebno poneko "uvjeravanje", ali sve to bez ekscesa ikakve vrste osim političkih. Što o svemu u Jugoslaviji misle, hrvatski su i slovenski komunisti rekli na posljednjem Kongresu SKJ, i svatko im normalan zbog toga treba skinuti kapu. Otišli su u opoziciju nevoljko, ali su svom narodu, kako hrvatskom tako i srpskom i ostalima, ostavili glavu na ramenima, i to čitavu, neoštećenu. Za SDP (Ivicu Račana) je HDZ bio "stranka opasnih namjera", SDP je za HDZ bio "leglo boljševizma", no svi ti ljudi su izašli na izbore i sada izabrani sjede pod istim saborskim krovom, dijeleći pravdu i odlučujući o interesima svog građanstva. Dakako, sve je to poprilično idealistički gledano ovako kako sam naveo, no mi ovdje bar imamo mir, a srpski ga je narod danas izgubio. Onaj tko ga je do danas vodio "u boj protiv ustaške vlasti u Zagrebu" danas je svoje topovske, vatrogasne i puščane cijevi okrenuo prema tom istom narodu, onaj tko mu je "garantovao" da "nitko ne sme da ga bije" ga je danas itekako batinao. Mene svaki udarac policije po nedužnima boli jednako tako kao i svakog Srbina na Sezamu, i žao mi je što je do ovoga došlo. No, istovremeno se nadam da će Srbi u Srbiji najzad ipak shvatiti da za njih nigdje nema mržnje i ubijanja osim u njihovom rukovodstvu koje je sve samo ne njihovo. Ponavljanje Bukurešta je žalosna stvar, ali, ljudi nemaju što jesti, nemaju pravo glasa, nemaju svoju televiziju ni radio, umjesto svega toga dobijaju nove i nove porcije laži i kleveta protiv nekoga tko im ne želi loše dok oni njemu to isto ne požele. Stara izreka kaže da je najlakše druge kriviti za svoju nesreću, i nitko me ne može uvjeriti da i danas nije tako. Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz Hrvatske, no ja očekujem i nadam se da će nestankom SPS-a nastati realna mogućnost da ipak svi ostanemo na okupu. Ja jesam za otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao što nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku. dp
jugoslavija.375 dpozaric,
******************** I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;)) ********************* Tko uopće govori o državama ? Ti si spominjao države i međunarodno pravu u vezi sa time, a ne ja. No, dobro, ostavimo to. Da prokomentiram i pravo naroda i ono što si o tome rekao. Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj temi najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR Njemačka kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka. I Jugoslavija je onda isto tako kvazi-država jer nije bilo izbora ni referenduma o tom pitanju (udruživanje) već su samozvane komunjare "tumačile" volju naroda, nakon što su istu prije toga vješto iskoristivši politička gibanja kanalizirale u svoje dvorište. Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav SFRJ (onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer nisam pravnik niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da je YU nastala udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati kako god zaželiš) i da narodi tih država imaju pravo na samoodređenje do otcijepljenja. Ono što također vidim je da Srbiji nitko ne osporava to pravo, što ona odrješito negira svima ostalima. Moje je mišljenje da nikoga i ne zanima želi li se Srbija otcijepiti od Jugoslavije ili ne. Je li ovo dovoljno da se složi mozaik ako ne svih a onda barem dijela problema sa kojima se već dosta vremena suočavamo ? dp
jugoslavija.376 miha,
>> Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti >>Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... Ovo je trebala da bude šala. Istina, neuspjela ;) Istina je da su međunarodnim ugovorima ratifikovane samo granice YU ne i granice republika... Inače, priključivanjem Italiji (što ne vjerujem da se podrazumjeva međunarodnim ugovorima ( i ako bi do toga, uopšte došlo)) bi značila priključivanje Evropi. >>Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se >>srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi >>ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz Iz tvojih usta u božije uši. miha
jugoslavija.377 bojt,
>> Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj >> temi najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR >> Njemačka kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka. Nisi me razumeo. Kada sam pomenuo kvazi državu mislio sam na regiju (republiku), koja kao država nije medjunarodno priznata, a u okviru države koja jeste medjunarodno priznata (a raspada se). >> Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav >> SFRJ (onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer >> nisam pravnik niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da >> je YU nastala udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati >> kako god zaželiš) i da narodi tih država imaju pravo na >> samoodređenje do otcijepljenja. Ja ni uz najbolju volju ne mogu da pronadjem logičku nit iz koje bi proizašo takav zaključak. Sadašnja YU je nastala (po AVNOJ-u) udruživanjem naroda, a granice "država" su povučene posle toga. U Ustavu SFRJ (onom još uvek važećem a i u onima pre njega) stoji da *narodi* (nikakve države se ne pominju) imaju pravo na samoopredelenje do otcepljenja.
jugoslavija.378 ivujanic,
Novi Sad, nedelja, Dan posle Tužno! Na mitingu podrške Miloševiću i SPS-u okupilo se oko 1000 penzionera, jedva se držeći na nogama, koje ih, po mojoj proceni, neće nositi duže od godinu-dve. Parole nisu vredne spomena, već ih znate. Okolo te grupe nalazilo se više grupa mladih ljudi, svi u patikama i trenerkama, poučeni Boegradskim iskustvom. Međutim, nekih 7-8 vodenih topova nije korišteno, jer je Milicija aktivirala sve raspoložive marice, koje su trpale grupice mladića na prvi sumnjiv pokret. Svi koji su nosili trenerke bili su automatski sumnjivi, kao i svi koji imaju manje od 70 godina. Bulevar u Novom Sadu je bio pun marica koje su se preventivno vozikale. Jedino uzbeđenje su bili verbalni dueli između hodajućih i umirućih. Moj skroman doprinos je, nakon desetominutne diskusije, bio poruka jednoj "gospođi" da se uhvati kutlače, na šta je ona u istu rečenicu stavila moju mamu i Vuka Draškovića... Sve u svemu, tužna slika starosti kako na nov način mrzi mladost. Ivica P.S. kako je TV Sarajevo izvestilo o ovome, jer je to jedina objektivna stanica u zemlji??
jugoslavija.379 oduzlevski,
Da, isto je bilo kod nas na Banjici... Gomila penzionera je otisla u Sportski Centar na miting podrske Miliciji i Slobi. Samo izgleda da su se ispalili...Miting je poceo u 12:00 a zvrsio je 12:40...Trajao je samo 40-tak minuta, sto ce reci da ih je bilo "bas mnogo!" i da im je okupljanje "bas uspelo"... Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.380 madamov,
Pošto vidim da još niko nije ostavio poruku o tome, pa da bi ljudi znali: Jović sazvao hitnu sednicu Predsedništva Jugoslavije. Ne povodom demonstracija u Beogradu, već povodom bojkota redovne sednice predsedništva zakazane za danas. Ova hitna sednica je nazvana sednicom Vrhovne komande. Šuška se na sve strane da nas popodne očekuje vojni udar. Ne znam da li je to već javljeno ljudima na Terazijama, zato oni bliži neka trknu i obaveste ljude. Ovo pišem u najboljoj nameri.
jugoslavija.381 miha,
Ne znam da li ste čuli izjavu Predsjednika Borislava Jovića ali ona može da znači najavu građanskog rata. miha
jugoslavija.382 miha,
PALA JE MITEVIZIJA !!!! Ono što me brine je insistiranje na oslobađanju Vuka Draškovića, dolazak YOC i izjava Borislava Jovića. miha
jugoslavija.383 dejanr,
Prema noćnim vestima, sednica Predsedništva je održana bez prisustva dr. Drnovšeka (što bi značilo da je dr. Mesić dolazio) ali nije mogla da se postigne saglasnost oko predloga Štaba oružanih snagaa. Sledeća sednica je zakazana za četvrtak popodne. Zanimljivo bi bilo znati kakve je to predloge (koji nisu usvojeni) Štab podneo. Ako u bilo kojim nekim novinama u Jugi piše nešto o tome, molim onoga ko pročita da ukratko prepriča i nama jer je stvar zaista zanimljiva.
jugoslavija.384 dvidovic,
Izvini Bojte! Ýx]Potpuno si u pravu. Ja sam tek posle▀ÖĽP% rtreceg citanja video kakvu sam glupost napisao. Po onoj poriuci ispade da Srbi mogu da urade sve sto pomisle i pozele a Hrvati n▀emaju pravo ni da pomisle a kamoli da urade. Stvarno glupo. Poz Dule
jugoslavija.385 bojt,
Saopštenje SK - Pokreta za Jugoslaviju "Radni ljudi grada i sela, intelegencijo, omladino, komunisti, gradjani i gradjanke Jugoslavije, našom zemljom kruži neofašizam i krvavo nasilje! Na udaru su sve oslobodilačke i humanističke tekovine koje su jugoslovenski narodi izvojevali u dugim i teškim borbama protiv stranih zavojevača i domaćih izdajnika. Ponovo su se u našoj zemlji našli na okupu svi domaći izdajnici, bez obzira na nacionalnu, versku i političku pripadnost, a u službi stranih interesa. Cilj im je izazivanje gradjanskog rata i rušenje naše zajedničke domovine - Jugoslavije! Gradjani i gradjanke Jugoslavije, zar ćemo dozvoliti da naša domovina bude danas jedina zemlja u Evropi u kojoj se uspostavlja fašizam i u kojoj će nasilje biti jedini oblik političke borbe? Za ćemo dopustiti da budemo zemlja u kojoj će se politika, umesto rečima, voditi kamama, maljevima, koltovima i sekirama? Hoćemo li pristati da budemo jedina zemljau Evropi u kojoj će se, umesto argumenata u parlamentu, upotrebljavati deca na ulici? Pozivamo sve narode, sve gradjane, patriote, omladinu, radničku klasu Jugoslavije - ustanimo protiv nasilja, protiv izdaje zemlje! Pole veka od kada je stigao fašizam na tlo Jugoslavije, umesto da danas slavimo pobedu nad njim, mi moramo ovaj apel završimo rečima koje su komunisti uputili našim narodima marta 1941: "Smrt fašizmu, sloboda narodu"! Savez komunista - Pokret za Jugoslaviju, zajedno sa svim političkim strankama jugoslovenske orjentacije, organizuje miting za odbranu Jugoslavije, koji će se održati na Ušću u Beogradu u 13:00 sati dana 16.3. Pozivamo gradjane iz cele zemlje da učestvuju na ovom mitingu:" *********************************************************** No comment... Pitam se samo koliko li ih će se skupiti...
jugoslavija.386 .bale.,
Svašta se ovde pričalo, ali mi se čini da nisam video dovoljno o Zelenoviću. Ja sam u ponedeljak ujutro napisao svoj izveštaj o prethodnoj noći, ali mi je zz izbrisao jer sam bio neodmeren. Prvo, posle one desetočasovne sednice, na kojoj su pokušavali da isprovociraju studente (mislili su da ih sve vreme slušamo) kojekakvim baljezgarijama i uvredama, SPS-ovci, su poslali lično Zelenovića da pokuša poslednje što su mogli. Naime, on je sam (možda je sa njim bilo još najviše dva čoveka) prošetao Terazijama pored studenata, očekivajući da ga oni pojure, a da zatim pobegne u prolaz kod bioskopa 'Kozara', Bezistan, gde je čekalo krdo specijalaca... Dakle, taj Zelenko je tipičan crveni bandit, kakvi su dan-danas retki. Još je ubeđivao ostale na sednici, kako je Sloba i te noći, kao i svake druge, imao velikih problema oko zaustavljanja specijalaca u Hrvatskoj da ne bi napali Knin, Glinu i druga mesta. I TO NAM JE PREDSEDNIK VLADE!
jugoslavija.387 bulaja,
Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU !
jugoslavija.388 bulaja,
Ukratko, posle srceparajuceg govora zbog koga sam se prosto rasplakao nad sudbinom jednog od predessednika nam, g. Jovic je saopstio da podnosi ostavku. Kao razlog je naveo da ne moze da prihvati odgovornost za situaciju u zemlji koji bi MOGLA nastati zbog odbijanja predloga o uvodjenju vanrednog stanja na teritoriji YU. Ovaj potez mi veoma smrdi na moguci smer razvoja situacije gde bi ovo MOGLA BI NASTATI preslo u NASTALA je. Dakle, jedn od mogucih (i to dosta verovtan) smerova razvoja situacije je u raspustanju predsednistva SFRJ i postavjanja prinudne (VOJNE) uprave. Ukoliko do ovoga dodje, to ce verovatno biti nocas, zato budite budni i spremni na sve. Ovo je izgleda krunski argument u prilog tvrdnji da su proslonedeljni dogadjaji u Beogradu najznacajnija desavanja na ovim prostorima jos od '45. Keep cool and be ready
jugoslavija.389 dejanr,
>> Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU ! I ja sam sada čuo govor, ali mi nije jasno da li je dr. Jović podneo ostavku na funkciju PREDSEDNIKA Predsedništva SFRJ ili i na funkciju žLANA Predsedništva. U oba slučaju funkciju Predsednika obavljaće dr. Mesić dok bi u drugom slučaju dr. Jovića kao *člana* zamenjivao gospodin Milošević s tim što on ne bi mogao biti na dužnosti Predsednika Predsedništva. Sve ovo je, prirodno, stvar zasnovana na Ustavu SFRJ; vanredne okolnosti mogu dovesti i do nekih drugih rešenja. Nadam se, međutim, da će sve proći normalno i mirno. Neka mi bude dopušteno da ponovim ono što sam rekao u poruci 4.37 poslatoj u najdramatičnijim trenucima demonstracija 9. marta: >> Hrabro, sve će se dobro završiti! Onda sam bio u pravu, nadam se da ću biti i sada. Pozdrav, Dejan
jugoslavija.390 .bale.,
Postoje dve mogućnosti: 1) Kao u svim parlamentarnim državama, pošto Jovićev predlog za preuzimanje vlasti od strane vojne hunte nije dva puta prošao, on je dao ostavku zbog nemoći i sve bi trebalo da se završi normalno. Dok se ne odredi novi predsednik, zamenjivaće ga Saddam Hussein, alias Slobodam Milošević, što se neće osetiti. 2) Pošto nije uspeo da izvrši Slobino naređenje, Jović je dao ostavku, da bi pokušao da stvari izdramatizuje (šta će, jadni, to im je poslednje...), ne bi li nam već sutra ujutro vojna hunta poželela dobro jutro, sa opravdanjem da je Jugoslavija obezglavljena itd. Ne dajmo se, šanse su im nikakve.
jugoslavija.392 miha,
Znam da zvuči suludo, ali ja mislim da je sve ovo vrlo lukavo smišljeno. Da objasnim: Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu Predsedništva.... Ovo praktično znači da će Mesić vršiti dužnost Predsednika samo oko 2 mjeseca (toliko je ostalo do isteka Jovićevog mandata), nakon čega dužnost preuzima sljedeći jer, po Ustavu, Predsenik ne može vršiti dužnost u toku 2 mandata. Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu Srbi prirasli k' srcu. miha
jugoslavija.393 bjankovic,
Imam neproverenu informaziju da je u Zagrebu uvedena neka vrsta vanrednog stanja. Zna li neko da li ima nečega u tome?
jugoslavija.394 oduzlevski,
>> ... da je u Zagrebu uvedena neka vrsta vanrednog stanja. << Posto sam danas bio u skoli ( :(( ), od 07:30 pa do 13:00 proslo je jedno 50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona JNA.., Sta ovo znaci (posto ne znam gde su otisli)... Znam jedino da je u odelenju zavladala panika m pozdrav - Ogi...
jugoslavija.395 oduzlevski,
Koji sam debil, zaboravio sam da kazem da je moja skola na Dedinju i da su isli u pravcu Dragise Misovic (Drajzerovom ulicom nagore)... Da li neko zna jos nesto o pokretu tenkova ?
jugoslavija.396 dejanr,
>> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka >> njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto >> trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, >> isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu >> Predsedništva.... Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15 maja.
jugoslavija.397 dejanr,
Upravo čujem da je i Nenad Bućin podneo ostavku
jugoslavija.398 sjankovic,
Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska. Znaci,S.M. vise ne priznaje Jugoslaviju?!!!! Postaje VRRRRLO opasno...
jugoslavija.399 vkrstonosic,
Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ?
jugoslavija.400 .bale.,
Evo šta ja kontam: Pošto je JNA digla ruke od vanrednog stanja, Kadijević dao nogu SM-u, SM hoće da pod imenom 'policija' napravi srpsku vojsku. Baš je uporan!
jugoslavija.401 bojt,
Upravo sam na Studiu B video saopštenje Slobodana Miloševića. Trenutno sam još u šoku zbog onog što sam čuo! Ukratko, Srbija od sada ne priznaje *nijednu* odluku Predsedništva SFRJ, naredio je Skupštini Srbije da smeni člana Predsedništva SFRJ, naredio je mobilizaciju rezervnog sastava milicije, kao i formiranje novih milicijskih formacija (tj praktično srpske vojske), koje će štititi interese Srbije i *srpskog* naroda, itd... Delovao je prilično neuračunjljivo dok je to govorio. Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB ćuti. Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom? Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
jugoslavija.402 vcalic,
>>Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB ćuti. Preneo je i RTB. Saopštenje je objavljeno na sva tri kanala. WR
jugoslavija.403 ivujanic,
Iako sam zadovoljan što smo onako lepo predstavljeni u Borbi, ipak me interesuje kako je do toga došlo. žisto sumnjam da je uprava to uradila, a pošto novinarski kodeks štiti izvor informacija, ostaje samo nauk za ubuduće: -*- omogućite slanje anonimnih poruka u Forum! -*- Iako je miha dao svoje tumačenje aktuelnih događaja, i meni je ta mogućnost izgledala bolje nego moja verzija daljeg razvoja događaja, najnovija izjava vrlog nam pred- sednika čini mi se da daje za pravo mojoj pesimističkoj verziji događaja. Zbog toga, da forum ne bi umukao treba hitno omogućiti anonimno slanje poruka u forum. Možda će vam zvučati zaplašeno (ne zbog mene, već zbog hrabrih izveštača), ali možda ne bi bilo loše poruke u vezi 9.03. skloniti dok se situacija ne raščisti. Ono što je skinuto modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto direktno sa harda Sezama... Sve ovo postaje aktuelno ako se moje crne slutnje ostvare. Sledećih nekoliko dana će pokazati da li sam preterao. Iskreno se nadam da će mi ova poruka izgledati smešno za nedelju-dve. Ivica P.S. nadam se i da je moja prethodna poruka poništena iz istih razloga (iz opreznosti). Ako je tako, sysadm hvala!
jugoslavija.404 dveselinovic,
Ne čini ti se, upravo je SM održao govor na kome je rekao, u osnovi, sledeće: a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali ostaje na svim funkcijama u Srbiji; b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim. Drugim rečima, pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete, mi vas više ne šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom. Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to, interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne, kakva slučajnost; c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju kako je to zbog održavanja SM i SPS na vlasti, pri čemu je jako zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim zašto ne bi i Srbija, i ne vidim šta je to manje demokratski u Srbiji no u Hrvatskoj; za ovo objašnjenje ćemo morati sačekati sutrašnji Vjesnik ili Večernjak, da nam objasne kako je to sada opet Srbija manje demokratska od Hrvatske, u šta inače nema sumnje, to se zna, tako je rekao Kuharić i o tome nema potrebe više raspravljati. Predlažem SM-u, Vladi (Srbije, ne žaliću) i Parlamentu nekoliko dodatnih mera: 1. dati rok svim saveznim ustanovama od godine (365) dana da se isele sa svom opremom iz Beograda i Srbije, kako bi prešli u demokratskije i zdravije predele, recimo u Zagreb i Ljubljanu, gde će ih, siguran sam, dočekati raširenih ruku; 2. platiti iz sredstava republike karte u jednom pravcu svim savzenim službenicima, a kartu prve klase za Aljasku svim saveznim funkcionerima, posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogao da usreći Eskime i bele medvede; 3. zahvaliti se svim generalima, dodeliti im odlikovanja i dobro zaslužene penzije, a onda izvršiti diferencijaciju po nacionalnoj liniji, pa ko nije rodom iz Srbije, platioti mu odseljenje u mesto rođenja, uz uslov da im se svakog meseca šalje penzija; 4. poslove reda i mira, odnosno odbrane republike prebaciti u resor republičkog SUP-a, nad kojim treba uspostaviti parlamentarni nadzor od strane jedne *VIŠESTRANAžKE* komisije zadužene za bezbednost. Ta komisija *NE TREBA* da uzimna u obzir proporcionalnost u parlamentu, tj. treba da ima jednak sastav članova iz svih zastupljenih partija; 5. prebaciti deo sredstava saveznog SUPa u republičke ruke, a ostatak dati Franji Tudjmanu, jer nejemu najviše treba, pa da se čovek ne pati sa mladom demokracijom; 6. zahvaliti se Anti Markovići na uslugama, obećati mu večnu ljubav i platiti mu odlazak u mesto rođenja, uz dizanje lepe vile na istom; isto važi i za Budimira Lončara; i 7. zasukati rukave i početi ozbiljno raditi, jer bez rada nema ničega, pa ni vašeg omiljenog sporta, demonstracija, jer neko mora da plati sve to Coca-Cole i Big Mac-ove. Jer, kaže se: "Samo Sloga Srbina Spasava" (to je ono moje SSSS), odložiti (ne zaboraviti) sve stranačka prepucavanja dok se ne sredi Srbija, a onda početi normalan stranački život novim izborima, ovaj put u zemlji koja se zove "Srbija" (bez Jugoslavije) bez ikakvih atributa kao što je velike, jer ako jeste velika, biće to i bez naziva. Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan vam put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci, sretan i vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba dosta čistača hodnika, bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada). 32XDVV
jugoslavija.405 dveselinovic,
Zaboravih: Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda se doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u kojoj koljač i žrtva treba da budu braća. Serbien uber alles!!!!!!!!!!! 32XDVV
jugoslavija.406 kale,
Da li sam dobro shvatio izjavu predsednika Republike Srbije? Rekao je da Srbija više ne priznaje legitimnost predsedništva Jugoslavije i da će Srbija mobilisati rezervni sastav milicije i regrutovati novu. Da li to znači još jednu ne-jugoslovensku armiju? Da li je ova izjava u skladu sa važećim Ustavom Jugoslavije i važećim zakonima? Kako će Srbija štititi interes Srba van Srbije kad neće da učestvuje u zajedničkim organima? Slobodan Milošević je takođe izjavio da se neće dozvoliti razbijanje Jugoslavije jednostranim odlukama. Koga je Slobodan Milošević konsultovao za "neće priznati ni jednu odluku predsedništva Jugoslavije"? Kako se to Jugoslavija čuva nepriznavanjem savezne Vlade i predsedništva i uvođenjem republičkih (srpskih) carina, krađom preko upada u monetarni sistem zemlje i neplaćanjem računa preduzećima u drugim republikama (dođe čovek u SDKS da plati preduzeću u Zagrebu, oni mu overe peti primerak i pred njime na ostalim primercima preprave primaoca u neki republički fond za razvoj). Slobodan Milošević se čas poziva na Ustav i zakone, čas na neka druga prava. Kao i obično, faktor opredeljenja je oko toga u čijim rukama je "batina". Dok je imao većinu u predsedništvu, to je bio "dobar" organ. Sada kada je i tamo ostao u manjini - ne valja predsedništvo. Očekujem skoro proglašavanje nelegitimnosti srpskog naroda da bira svoje rukovodstvo (ili je to već objavljeno u subotnjim demonstracijama?). Preživeli komunistički režim trči poslednji krug. Koliko će nas u ovom krugu poginuti? Pozdrav, Kale PS Još uvek sam ubeđen da Jugoslavija može i treba da bude ekonomski opravdana zajedica.
jugoslavija.407 vcalic,
>>Ono što je skinuto modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto >>direktno sa harda Sezama... Nije ni to dokaz. Zapravo, čini mi se da sa pravne strane teško bilo kome može nešto da se desi. Naime, ako SDB ne prisluškuje telefonsku liniju, onda nikakvi dokazi ne postoje. Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;) WR
jugoslavija.408 miha,
To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom. Izvinjavam se zbog 'informacije', ubuduće ću malo obratiti pažnju od koga ih prenosim. pozdrav, miha
jugoslavija.409 oduzlevski,
>> Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom? Ja ne znam gde su otisli, ali sam video kada sam isao u skolu gomilu dzipova i vojnih policajaca na putu od Banjice do Dedinja... Zanimljivo je obrazlozenja nasih profesora: Tenkovi i kamioni i dzipovi idu na REMONT!!! :)))))))))))))) Ko zna sta se sve dogadja, ali bilo sta da je nije dobro... Bojte, malo pitanjce za tebe: Pricao si o izlasku na uc█icu. Kada ce biti (ako ga bude pre srede) ? Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.410 oduzlevski,
>> Braćo Makedonci, sretan i vama put, malo u Bugarsku´k, malo u Grčku, a u Albaniju ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i... << Slusaj, DVV, ovde ima i Makedonaca...Kako te nije, bre, sramota !? Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi ? E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo osvojiti! I posle se ljutis, sto sam ti onako rekao u prethodnoj poruci... Sada shvatam da sam ipak BIO U PRAVU! Pazi, bogati, Albanija dosla kod nas, a sta, kod vas nije, a?! Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem, ali znam samo jedno: PREZIREM TE... Bez Pozdrava - Ogi... P.S.Molio bih SYSADM-e da ovu moju poruku ne skinu ili obrisu, jer hocu da svi procitaju moj odgovor na onu ponizavajucu poruku !
jugoslavija.411 miha,
Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. Mislim da uprava Sezama treba da ispita slučaj sa pojavom izvoda iz ove konferencije, u štampi i da da svoje mišljenje o istom. miha P.S. Mislim da poruke treba obrisati
jugoslavija.412 bojt,
Ko hoće u rat pod Miloševićevom zastavom, samo neka izvoli, ja vala neću! Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih vojnih formacija u Hrvatskoj.
jugoslavija.413 dveselinovic,
A Tuđman će to da uradi malo sutra. Od sada, Bojte, nema više vežbi, sada je zaozbiljno. A ti tako zgodan, korpulentan momak, ubio se za padobranca (sa dodatkom pomoćnog padobrana zbog težine naravi). :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ) 32XDVV
jugoslavija.414 dveselinovic,
Da me bude sramota? Zašto? Jer sam rekao istinu? I od koga, od tebe? Već sam ti rekao da obožavam Makedonske patriote koji žive i bore se za Makedoniju u Beogradu. Za slučaj da me nisi shvatio, mislio sam upravo na tebe, samo tebe i nikog osim tebe. Kada si tako Makedonski nastrojen, što ne odeš u Makedoniju i na terenu se boriš za nju? Umesto što sediš ovde i nama soliš pamet? No, na stranu to, šta je netačno u onome što sam rekao? Zar nema jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa čak i pregovara, sa Bugarima? Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne sećam se ko) tražio brojeve BBS-ova u Grčkoj i Bugarskoj? Kako će Makedonija u konfederaciju sa Hrvatima i Slovencima, kada je između njih jedna sitnica zvana Srbija? Ko pretenduje na makedonsku teritoriju, Srbija ili Bugarska i Grčka? KO ne priznaje Makedonce kao narod, Srbija, ili Bugarska koja tvrdi da ste svi vi Bugari iz Makedonije, i Grčka, koja u novom popisu uopšte nema kategoriju Makedonaca? Voli li vas Albanija? Voli, voli, kako ne bi volela, kada je 54% stanovništva Skopja albanskog porekla, kulture i jezika. Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina, da malo izvidiš stanje? 32XDVV
jugoslavija.415 sjankovic,
Smirite se,g.DVeselinovicu... ... ...
jugoslavija.416 sagitarius,
Izvini ali mnogo toga mi nije jasno u tvojoj poruci. Tvrdnjom da je "Jugoslavija mrtva. Zivela Srbija" nije mi jasno sta predlazes S.M. za Srbe koji zive van teritorije sadasnje Srbije. Sto se tice diferencijacije po nacionalnoj osnovi, crveni su to vec jednom sproveli (uspesno-bezuspesno ?????), kako mislis da iselis nekoga sa teri- torije na kojoj je resio da zivi i radi. Narocito ukoliko se taj neko pri- drzava zakona zemlje u kojoj zivi. Za one koji rade protiv zemlje u kojoj su "gosti" slazem se ukoliko je to zakonom predvidjeno. Slazem se za "parlamentarnu komisiju" - visestranacku naravno, ali mi nije jasno na koja stranacka prepucavanja mislis da treba da prestanu. Ukoliko mislis na ona van Parlamenta Srbije, moze, mada ona nisu nesto previse vazna. "Prepucavanja" u samoj skupstini su vrlo vazna, ali se ne trebaju posmatrati sa stanovista SPS i TVB kao odnos SPS vs SPO-DS-RS-... , vec kao odnos vladajuca (vecinska) partija "protiv" PARLAMENTARNE OPOZICIJE. Ovo "protiv" se odnosi na misljenje (nadam se u buduce) a ne na skandal od 09.03. koji nam je priredila "demokratski izabrana i legalna vlast". Pozivom na SSSS nece naterati neke pametne ljude u parlamentu(pardon opoziciji) da rade protiv svojih nacela i ubedjenja. Ili predlazes da privremeno svi predjemo u SPS dok se stvari ne srede. Nisi mi jasan. O tvojim proricanjima sudbine drugih naroda Jugoslavije, zamolio bih te da ipak ne vredjas druge narode (korisnike).Sta god da im se desi, desice im se njihivom voljom (nadam se). Nisam clan, niti sam glasao za SPS, a i Srbin sam. Ovo kazem da ne bi pomi- slio da te napadam po partijskoj liniji ili zato sto sam druge narodnosti , samo bih te zamolio da malo pojasnis svoja tvrdjenja. Pozdrav SAGITARIUS M.N.
jugoslavija.417 sagitarius,
Izvinjavam se vcalicu, jer sam greskom uputio poruku br. 3.416 na njegovu adresu. Poruka je odgovor na DVeselinovicevu poruku 3.404. SAGITARIUS
jugoslavija.418 kvelkovski,
>> Vec sam ti rekao da obozavam Makedonske patriote koji zive i bore >>se za Makedoniju u Beogradu. ..... A zamisli da se uopste ne bore ! ;) >> No, na stranu to, sta je netacno u onome sto sam rekao? Zar nema >>jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa cak i pregovara, sa Bugarima? To cak ni ja nisam cuo ;). Jedino ako ne mislis na VMRO-SMD koji je sa sedistem u Sofiji, i sa ociglednim (bugarskim) karakterom, ali to nije ogranak VMRO-DPMNE-a. >>Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne secam se ko) trazio >>brojeve BBS-ova u Grckoj i Bugarskoj? ... To sam bio ja (i nisam dobio odgovor :( ). Ali prema ovome ispada da su dejanr, vkrstonosic, i svi ostali koji su clanovi BIX-a (ili bilo kojeg stranog BBS-a) tzv "sile mraka" koje direktno rade na razbijanju SRBIJE, a da ne pominjem dpozaric-a, dkropek-a, i ostale iz Hrvatske koji ruse "mladu demokraciju" time sto pozivaju (i vole ?) SEZAM ;> Oko ostalih "teza" iz ove, i poruke 3.404 preporucio bih ti da pogledas moje prethodne poruke (tebi i lanik-u). Pozdrav, Kire
jugoslavija.419 bojt,
Bio sam veoma šokiran vešću da se, u ovoj situaciji, Krajina otcepila od Hrvatske. Takodje, čuo sam da je MUP Hrvatske pojačao borbenu gotovost. Nekako mi se u tom trenutku veoma snažno nametnula misao da je sve ovo dogovor Miloševića i Tudjmana, sa učešćem piona Milana Babića i ljudi sličnog profila, a u kome su ulog vlast i naši životi. Neverovatno je šta je sve potegnuto da bi se po svaku, ama baš svaku cenu održala umiruća vlast u Srbiji. Onima "sa druge strane" poručio bi da se bar jednom zamisle otkud tri sednice Predsedništva SFRJ, na kojima se tražilo uvodjenje ratnog stanja, baš u doba demonstracija u Srbiji. Šta se to tako značajno promenilo u ostatku Jugoslavije od 9.3. do danas. šta to ima novo a što do tada nije bilo. Ništa! Na laži smo navikli, tako da izjave Predsednika Vlade Srbije Dragutina Zelenovića kako je u Kninu jedva sprečen pokolj Srba (na šta se čak i Milan Babić iznedandio, jer očigledno nije znao pa je jadnik greškom demantovao) nisu apsolutno ništa novo, ništa što u sličnom stilu (kao oko Pakraca) već nismo čuli. Jedino što mi je ulilo neku nadu su dve stvari: 1) Izjava Momira Bulatovića: iako je bila prilično okruglo pa na ćoše, ja sam ipak iz toga čuo (možda grešim jer sam možda to i želeo da čujem) da on kao Predsednik Crne Gore ipak nije 100% za ovakav rasplet kakav nam se nameće. Naravno, moguće je da grešim, ali takav sam utisak stekao. 2) U naknadnom govoru Tudjman je rekao da bi u ovoj novoj situaciji Hrvatska čak i bila za to da ostane u Jugoslaviji kao savezu suverenih *republika* (što praktično znači federaciju, čim nije upotrebljena formulacija "savez suverenih država"). Po meni dosta mudar potez u ovoj situaciji.
jugoslavija.420 bojt,
Kao moderator ove konferencije, apelujem na korisnike da, bez obzira na razlike u godinama, ipak probaju da pročitaju ono što su napisali pre nego što poruku ostave. Možda će, eventualno, uvideti da neki oblici diskusije nisu baš najprimereniji.
jugoslavija.421 dveselinovic,
"... Da li se Knjaz Miloš obnovio u Miloševiću? Daj Bože! Ali ... Kao da sumnjate? Knjaz Miloš se nikada ne bi bojao samostalne Srbije. On nikada ne bi optirao za državu koja predstavlja rogove u vreći. Ne bi stvarao državu koja se ne voli i koju niko ne bi da brani. Knajz Miloš nikada ne bi slušao priče o tome da je Srbija mala i da kao takva "ne može u Evropu". I nepismeni Knjaz Miloš bi znao da je Srbija država brojnija od Švedske, Norveške, Finske, Danske, Belgije, Portugalije, Austrije, Mađarske, Bugarske, Grčke, Albanije. Knjaz Miloš je znao "su čim ćemo izać pred Miloša", ali i kako ćemo stići u Evropu. Znao je da za to putovanje nije potrebno udvaranje. Miloš se uzdao u svekoliko bogatstvo svoje zemlje. ..." Danko Popović "Vreme laži" Književne novine, Beograd 1989 Str. 91 autor "Knjige o Milutinu" Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od strane vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične ilegale je izašao pre svega par godina, posle puno godina mraka. 32XDVV
jugoslavija.422 dveselinovic,
Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku broj 3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam preterao, jer je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414. Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od prethodnih poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj poruci je bio upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio i to je prošlo bez reakcije, valjda zato što je bilo napisano na (lošem) engleskom, a ako je reakcije i bilo, ona svakako nije bila javna. Uprkos diplomatskom jeziku ("najprimereniji"), jasno je da se radi i možda blažoj opomenu; zahvaljujem se na dobroj nameri, ali ne i na opomeni, jer smatram da je bila potrebnija drugima nešto ranije. Dejan V. Veselinović
jugoslavija.423 dveselinovic,
U vezi stava pod 1): - mislim da nisi shvatio, mislim da je Bulatović zapravo rekao sasvim suprotno, da sada više nema nikakve dileme oko toga da je sve gotovo, sem možda u slučaju da se "demokratske" severne republike malo saberu i sastave sa sobom; a u vezi poruke pod 2): nisi valjda toliko naivan da veruješ Tudjmanu? Sada kada je doveden u situaciju da je izgubio jedinu kontrolu nad Srbijom, preko predsedništa i Stjepana Mesića, šta mu drugo ostaje nego da sve to da malo jeftinije? Ako mu suprotstave boljeg trgovca, daće on sve i MNOOOOGO jeftinije. Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. 32XDVV
jugoslavija.424 dveselinovic,
Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično potpuno učvrstili u mom odavno izricanom stavu da se radi o čoveku pomućene svesti koji neće prezati ni od čega da bi se dokopao vlasti, čoveku koji je u stanju da žrtvuje sve i svakoga da bi došao na vlast (o čemu je imao prilike da sazna i izvežba u funkciji sekretara kabineta poznatog političara titoističke ere), čoveku koji će, to odgovorno tvdrim, tim svojim aktivnostima pocepati SPO na svoje sledbenike i sve ostale. Što se tiče mog komentara o drugim nacijama, on znači sledeće: ko hoće da ide ili ostane, volja mu, ja mislim da Srbija treba da ode iz zemlje koja je za nju samu postala tamnica, bez obzira na odluke recimo Slovenije ili Makedonije. Obe republike su kroz usta svojih vođa, koji su do pre jedva godinu-dve bili poznati komunisti i funkcioneri partija, izrazile želju da odu; pa lepo, neka idu ako hoće, ali one o tome pričaju, ali nikako da odu. Zašto? U vezi članova drugih nacija u Srbiji - nisam ni mislio na progone ili izgone, to bi nas dovelo u stanje da budemo kao oni koje osuđujemo. Ali, ako se nekome ne sviđa, neka se pakuje i ide, pa i na silu, a ne da ostaje ovde i rovari u zemlji gde je faktički gost. Tu pre svega mislim na razne penzionere raznih Saveznih ustanova, koji dosta često ostaju aktivni po republičkim linijama i nakon formalnog penzionisanja. Takvih primera bi se i na Sezamu moglo naći. 32XDVV
jugoslavija.425 lanik,
>> proslo je jedno 50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona JNA.., << Koliko sam ja čuo, tenkovi i borna kola koja su bila 10-tog u centru grada, nisu se do dana današnjeg vratila u svoju kasarnu; gde su bila sve ovo vreme, nemam pojma. Da nisu to ti isti tenkovi? ;))) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.426 lanik,
>> Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska. << Nije vojska već milicija, tj. policija. Barem zvanično. --> Computer is like sex: --> If you tried it, you can't live without it. --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.427 lanik,
>> Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ? << žini ti se. ;))) Pa skoro da je tako... :(( --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.428 lanik,
Zašto "kartu prve klase za Aljasku svim saveznim funkcionerima, posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogaoda usreći Eskime i bele medvede" ???? Ok za ostale funkcionere, ali Ante Marković nam ništa loše nije učinio; čovek je probao da izvuče (tj. uradio je prvi korak) zemlju iz ekonomske propasti. Uz to, on je jedini naš čovek koga priznaju (čitaj: podržavaju) na zapadu. --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.429 lanik,
>> Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda se doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u kojoj koljač i žrtva treba da budu braća. Lepo rečeno, ali nije Pašić kriv. To su bila mutna vremena, sve to oko nastanka Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije; da nije bio 2 svetska rata, sve bi ispalo mnogo bolje (po Srbiju) --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.430 lanik,
>> Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi ? E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo osvojiti! << Bez ikakve namere vredjanja, ali ako bi Makedonija ispala iz Juge po odcepljenju, tj. ako ne bi bila uz Srbiju, po meni je to najverovatnije što će se desiti; mislim, biće podeljena izmedju Bugarske i Grčke (možda još i Srbije i Albanije). Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.431 lanik,
A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na vlasti/može da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni delikt, lepo se formatira hard (tj. izbriše forum) i posle nema nikakvih dokaza! ;)))))))) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.432 bojt,
Nije mi jasno kako neki veoma obrazovani ljudi mogu da toliko potpadnu pod uticaj histeričnog informativnog rata kome smo svi izloženi. Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari, Bugari i berači pamuka. Ne mogu da shvatim kako baš ti, kojima je, za razliku od mene, jasno kako je to Srbija ugrožena, toliko ne vole svoju otadžbinu da joj, u ime odbrane od te ugroženosti, ostavljaju amove jedne nakazne vlasti koja je Srbiji pila krv poslednjih 45 godina, a i sad joj pije, ta ista vlast (doduše, zavijena u nacionalističku oblandu). Aman ljudi! Pa mislite li vi da je Srbija neka mala prćija koju će svi okolo za tren razbucati ako se bude rešila jednog vlastodršca? Mislite li vi da, kada bi do toga stvarno došlo da Srbija nebi smogla snage da se odupre? Da li vi mislite, ako hladno i trezveno razmislite, da je iko u ovoj Jugoslaviji stvarno rad da ratuje sa nacijom koje ima koliko svih ostalih zajedno? I koja ima veću ratničku tradiciju nego sve ostale zajedno? Što se tiče opasnosti za Srbiju od Hrvatske i za Srbe u Hrvatskoj od Hrvatske, duboko sam ubedjen da je sve ovo čega smo bili svedoci do sada bila politička igra svih zainteresovanih strana, u cilju zauzimanja što boljih (tj što ekstremnijih, daljih) pozicija do trenutka konačnog raspleta jugoslovenske drame (zato da bi se pri pravljenju kompromisa vratili što manje nazad). Duboko sam ubedjen da u ovoj situaciji, bez rata u čitavom svetu i bez postojanja ekvivalenta Trećem Rajhu, Hrvatska ne bi napala Srbiju, niti počinila genocid nad Srbima u Hrvatskoj sve i da je sada na njenom čelu i sam Ante Pavelić! (a izmedju njega i Franje Tudjmana, hteo neko to ili ne, postoji ogromna razlika). Zato aman više sa svim tim paranojama. Ja se potpuno slažem sa xdvv-ovim pozivom da radimo jer se od toga živi. Ovde ima puno ljudi koji mogu stvarno da daju mnogo. Ali, dajte ipak da se naprave neke elementarne predpostavke da se uopšte može živeti ljudski, a ne pod čizmom. Dajte da se stvore predpostavke da svoju energiju (a video sam kolika je ta energija na Terazijama - nepojamna) ulažemo u rad i stvaranje blagostanja, a ne u koprcanje u lancima komunizma!
jugoslavija.433 bojt,
>> Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od >> strane vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične >> ilegale je izašao pre svega par godina, posle puno godina >> mraka. Danko Popović je bio na Trgu Slobode 9.3. Danko Popović je bio sve vreme na bini i oko nje za vreme "plišane evolucije". Loš štih si našo za svoje stavove... Ako mi ne veruješ, možemo da sedenemo sa njim u kafanu, pa se lepo ko ljudi ispričamo, pa da ti on kaže šta misli o Milošu Miloševiću. Nego, možda bi ti primereniji bio neki Akademik, recimo Mihailo Marković, jedan od vodećih svetskih dijalektičara i logičara, jedan od najproganjanijih profesora filozofskog fakuleta. On bi bolje pasovao. A nije neki čovek bez ugleda. Nije nikako...
jugoslavija.434 bojt,
>> Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku >> broj 3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam >> preterao, jer je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414. >> >> Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni >> odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od >> prethodnih poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj >> poruci je bio upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio >> i to je prošlo bez reakcije, valjda zato što je bilo napisano >> na (lošem) engleskom, a ako je reakcije i bilo, ona svakako >> nije bila javna. Na lično prepucavanje reaguju najčešće sami "prepucani". Medjutim, u ovom slučaju su se opet pominjali narodi u, najblaže rečeno, sumnjivom kontekstu, što smo se svojevremeno, oko rata u zalivu, dogovorili da ne radimo. Ako treba, može ponovo da oživi onaj bilten.
jugoslavija.435 bojt,
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. Meni su Slobofobični Slobo-meci zviždali oko ušiju. Tebi očigledno nisu. Pokušaj i ti mene da raumeš...
jugoslavija.436 bojt,
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku >> izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom >> pokušaju da dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično >> potpuno učvrstili u mom odavno izricanom stavu da se radi o >> čoveku pomućene svesti koji neće prezati ni od čega da bi se >> dokopao vlasti, čoveku koji je u stanju da žrtvuje sve i >> svakoga da bi došao na vlast... Moguće, sasvim je moguće. Naravno, na drugoj strani, koju on ruši, imamo čoveka koji je sušta suprotnost, jedan mudar i miran čovek koji je na vlasti ne zato što hoće nego što mora za dobrobit Srbije, koji voli svoj narod i izjavljuje mu "niko ne sme vas da bije", koji je rado vidjen u svim zemljama sveta, koji je mentalno zdrav iako su mu se u familiji svi poubijali, koji stalno silazi u narod, koji redovno pravi konferencije za štampu da preko novinara narod čuje puls njegovog velikog srca, koji...
jugoslavija.437 bojt,
I otkud ti ideja da je Vuk već dobio izbore? Polako...
jugoslavija.438 rklinar,
>> Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! Može biti indikativno, ali i zbunjujuće, ali u mom gradu (namjerno ga ovdje ne spominjem, više čovijek nije siguran da neće osvanuti u novinama :( ) je bilo nešto više milicije na ulici nego obično, ali čudno je da je vojska, po svemu sudeći imala redovan izlazak u grad, i to priličan broj. Zar je to puna bojna gotovost?
jugoslavija.439 rklinar,
>> Serbien uber alles!!!!!!!!!!! I prije ove poruke je bilo vrlo sporno da li ti se uopće treba više replicirati, ali nakon ovoga je definitivno sve jasno. Samo, znaj, ovo s...e će proći, a bit će ljudi koji pamte kakav je tko bio kad se tražila obična, mala, malecna čovječnost....
jugoslavija.440 dpozaric,
Znam da će ova poruka najvjerojatnije biti izbrisana od strane sysadma, no ako imaju imalo razuma i tolerancije prema onima koji drugačije misle, ipak će je ostaviti da ostane i govori o jednom vremenu kad su konačno zbačene maske i kad su ljudi pokazali koliko su i da li su uopće ljudi. Ukoliko kod sysadma ova poruka izazove želju da me opomenu zbog grubosti, neka mi ne šalju opomene u mailbox nego neka me jednostavno izbrišu sa popisa korisnika, jer se nemam namjeru kajati zbog onoga što namjeravam reći. Dosta mi je više pranja mozga i kupovine nastranih ideologija, ne želim više slušati kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša Vatikana, kako su Makedonci u stvari Bugari, kako su Slovenci ovo ili ono. Ako već Sysadmi nisu u stanju smiriti strasti jednog od kolega, onda je ova poruka potpuno opravdan način da iznesem glasno svoje protivljenje nečemu što vodi pretvaranju ovog mjesta u pljuvačnicu naroda, odnosno mjesto za sprovođenje u život metoda koje su izumrle. Do sada sam još nekako mogao shvatiti tvoje upadice, Dejane, objašnjavajući ih sebi tvojom nervozom zbog stanja koje je najopasnije upravo u Beogradu i Srbiji, no sada više nije tako. Nisam ljut, već ovo što slijedi pišem sa totalnom rezignacijom, razočaranjem, gnušanjem, pa i prezirom ako hoćeš. Da, dobro si razumio, ja ovime izjavljujem, doslovno i iskreno da te prezirem zbog tvog mišljenja i stavova koji ničim osim ludošću i nerazumijevanjem nisu argumentirani. Sva bijeda i ludost, opakost jedne grozne politike, sva bijeda ljudi (?) koji je provode, sve to nezadrživo izbija iz ustiju nekoga tko se busa u prsa poznavanjem svijeta i jezika, svojim diplomama... Što ti sve to vrijedi kad u tebi nema ni grama humanosti i respekta prema drugačijem mišljenju ? Ni na što ne odgovaraš zdravorazumskim argumentima i faktima, sve podvodiš pod svoje, dokazano kontraproduktivne mjere i aršine. Pljuješ po onima koji ne pripadaju istom narodu kojem ti pripadaš, na najgori me način podsjećaš i poistovjećuješ se sa pripadnicima šovinističkih grupa kojima samo politika sile odgovara. Sad kad su iscrpljene sve mogućnosti da se politika koju zagovaraš dokaže na normalan način, ti sada nalaziš za shodno da nam svima ovdje izigravaš taticu koji nas se odriče i šalje nas u p.... m....... čeliš li da ti to dokazujem ? Ne, ja to ne želim i neću činiti. To si sam činio i nastavljaš činiti. Možda ti tvoja diploma omogući da to shvatiš, kad već ne želiš slušati i poštivati one koji drugačije misle. Za tebe Dejane demokracija ne postoji, osim do trenutka dok je moguće da je za tebe netko drugi "provodi" dok ti blaženo sjediš u svojoj fotelji i smješkaš se. Tako se ponašaju sitne duše, mala, pakosna stvorenja bez ideje i razuma. ********************** a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali ostaje na svim funkcijama u Srbiji; ********************** On ih se i ne može prihvatiti pošto je pitanje dana kad će ga Srbi sa vlasti skinuti, ili će jednostavno skrenuti pameću i ubiti se, kao i njegova poštovana vamilija. Nije oborio nikakve teze o kojima ti govoriš. Samo je dokazao tezu da želi da za njega posao uspostave vlasti obavi takozvana JNA. *********************** b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i *********************** Sitna omaška: nije ostalo bez predstavnika polovine građana Jugoslavije, već bez pristalica politike SPS-a i SM-a. Dok je SPS odlučivao o tome što ta polovina ljudi želi, bilo je ok, a sada je priča već drugačija. Ma daj ? Hajde, ispričaj mi još ponešto o tome. Hoćeš li mi reći i to kako imaš vijesti "iz prve ruke" o nemirima u Hrvatskoj, o ubicama iz redova MUP-a koji tamane Srbe s ove strane granice ? ************************ šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom. ************************ ... što Jovića i Slobu nije spriječavalo da usprkos tome donose odluke "predsjedništva", ha ? Naravno, to si zaboravio jer tebi tako odgovara. Fuj ! i takva demokracija. ************************ Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to, interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne, kakva slučajnost; ************************* jednaka slučajnost kao i ta da se *baš* neposredno prije zasjedanja događalo svakakvo sranje po Hrvatskoj, izrežirano od armije, SPS-a ili četnika iz tzv. Krajine. Zaista slučajnost, nema što... I Knin, i Pakrac, i film SSNO-a, pa opet Knin, pa Beograd. Dejane, došla ti je ta politika pred kuću, a ti ne izlaziš na prozor ili balkon da je pokušaš razumjeti !!! ************************** c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju ************************** To ti naravno opet "iz privatnih izvora" ... Naime, ja ovdje živim i znam da Hrvatska nema nikakvu armiju, nego policiju. Ta policija nikad nikog nije (do sada) taknula, što se za srpske specijalce, pogotovo na Kosovu ne može reći. I, još nešto o "mučkom" ponašanju Hrvatske: Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova hrvatska policija. Ako je tebi to mučki, a ti kupi slušni aparat, ili čitaj i gledaj još ponešto osim Politike i TVB-a. ************************** zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim ************************** E, pa u vezi te armije, ja ti najodgovornije kažem:" Dejane V. Veselinoviću, ti *LAčEŠ* !!!" Sretno ti bilo pod SM-om i njegovom bagrom. Uživaj blagodati socrealizma, neka ti djeca budu zdravi i pravovjerni komunisti, neka vladaju Srbijom dok im dinastija potraje. Ostavi nas Hrvate da u miru čistimo zahode po Vatikanu, mi ćemo za to možda i biti plaćeni. No, tebe Hrvatska više neće moći hraniti kao do sada, kao što te neće hraniti ni druge republike koje ti sve po kratkom postupku u svojoj poruci šalješ na određena mjesta. Tada ćeš vjerojatno otputovati na Mars pa tamošnjim stanovnicima propovijedati svoju religiju. Pravo ti budi, samo, preklinjem te, ostavi nas ostale već jednom na miru. Sa zgražanjem i bez imalo poštovanja, Dražen Požarić
jugoslavija.441 dpozaric,
******************* Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih vojnih formacija u Hrvatskoj. ******************* ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Jedine nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine naoružanih bandita u Krajini i okolici Pakraca. Tuđman ih ne dira jer se boji rata, kojeg nitko normalan ne želi. dp
jugoslavija.442 vcalic,
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. Meni je smešno koliko ti zdušno podržavaš politiku vladajuće stranke i predsednika republike. Počinjem da primećujem odsustvo bilo kakvog kritičkog mišljenja prema vladajućoj stranci i njenom ( a na žalost mnogih i našem) predsedniku, kada čitam tvoje poruke. Ti si jedan od najboljih primera koliko su zahtevi demonstranata od 9.3. bili opravdani. Jer, kad je intelektualac tvog formata toliko izmanipulisan od strane medija, onda je očigledno da ljudi koji upravljaju tim medijima itekako dobro obavljaju posao koju su sebi (ili im je neko drugi to uradio) zacrtali. WR
jugoslavija.443 vcalic,
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku >>izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da >>dođu do vlasti. Ovakva tvrdnja samo potvrđuje "osnovna opredeljenja" ;)) moje prethodne poruke. Naime, tvoj stav o Vuku Draškoviću je upravo onakav kakav bi, po mišljenju srpskih vlasti, trebalo da imaju svi građani Srbije i svi Srbi. Očigledno je da su tvoji stavovi o svemu što se dogodilo poslednjih dana, predodređeni slikom koju stvara TVB, Politika i ostale uzdanice srpske vlasti. Iskreno govoreći, Vuk Drašković mi sve više deluje kao da nije sasvim svoj, ali daleko je od toga da je on "umobolna budala koja bi sve učinila da se dokopa vlasti". žovek je idealista, jako izražene emotivnosti, koja će ga izgleda stajati glave. On se očigledno bori za neku istinu koju ni sam ne može konkretno da odredi. Moram reći da mi ga je žao, jer mi se čini da je postao igračka i u rukama opozicije i u rukama vlasti. Opozicija ga gura u prvi plan, jer mu veliki deo naroda bezrezervno veruje, a i (opet moram da citiram Bojta) "ima muda", a sa druge strane veliki deo naroda ga istinski mrzi što vlast itekako dobro koristi. On je, rekao bih, veličanstven primer gubitnika. WR
jugoslavija.444 vcalic,
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija >>ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar >>malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. To je pravi dokaz koliko je socijalistička partija ostala verna komunističkim tradicijama. Naime, jedna od najčuvenijih metoda tvrdokornih komunističkih režima je pronalaženje neprijatelja. A srpski režim je u poslednjih par godina pronašao toliko neprijatelja Srbije, počevši od Hrvata, pa preko Maja i Asteka, do afričkog plemena Bambutu, da bi za nabrajanje svih bilo potrebno otprilike onoliko vremena koliko treba kosmičkoj letelici da stigne na Mesec. Sa druge strane, što reče Bojt, zaista je neverovatno da u Srbiji preovlađuje mišljenje da su jedini prijatelji Srbije SPS i JNA, dakle nastavljači politike i ideologije koja je toliko unakazila Srbiju. WR
jugoslavija.445 bojt,
>> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene, malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg...
jugoslavija.446 bojt,
Kada si već pomenuo Danka Popovića, navedi mi, molim te, bar jednog srpskog intelektualca od ugleda za koga misliš da deli tvoje stavove (a da nije Akademik Mihailo Marković)!
jugoslavija.447 dveselinovic,
Dok opozicione partije vide svoje neprijatelje u Marsovcima, jel'? Oni uopšte, ma ne, nikako, ne koriste upravo one metode protiv kojih se bore? A ne, oni bi to fino i demokratski, jel' te moliću fino, ali da mamicu onima na vlasti, jer su oni najveće zlo od postanka sveta, a opozicija je spas? Pa molim vas, u čemu je razlika? Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu. Prijatno svima. 32XDVV
jugoslavija.448 oduzlevski,
>> Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina, da malo izvidiš stanje? << A kako bi bilo da TI skoknes tamo (posto ja 4-5 meseci godisnje provodim u Makedoniji) i onda se uveris da ono sto ti govoris o Makedoniji jesu samo NAJCRNJE OGAVNE GLUPOSTI... A ono sto si mi rekao da sam KAO neki patriota i zivim u Beogradu, to je MOJ IZBOR a to me NE sprecava da VOLIM MAKEDONIJU... Zato, nemoj tu mene da mesas i nemoj tako da me vredjas jer NISI svemoguc... Za razliku od vas ovde, mi u Makedoniji ne mitingujemo, nas Milicija ne bije, i nema potrebe da trazimo nove izbore, jer NASI SU IZBORI BILI DEMOKRATSKI I RAVNOPRAVNI... A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD VLAST BUGARSKE ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE NAVIKE: DA MAKEDONIJA NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK, SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI... P.S. Mozda nas Albanci i vole, ali ne toliko da im uvodimo VANREDNE mere... bez pozdrava - Ogi...
jugoslavija.449 mnikolic,
Po mom skromnom mišljenju situacija na ovim prostorima dostiže tačku usijanja. Lavovski doprinos svemu donele su neke odluke ljudi na visokim položajima u protekla dva dana. Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari upravo odavde iz Srbije. Dr. Jović podnosi ostavku. Ako on to želi, u redu, nemam ništa protiv ali mi se nimalo ne dopada način na koji je sproveo tu svoju odluku. Njega je u predsedništvo poslala skupština Srbije i on je morao najpre da nju upozna sa svojim problemima i zatraži instrukcije ili ako baš hoće svoj opoziv iz predsedništva. (ovo je u suštini i mišljenje Zorana Đinđića koje je on dao za B92) Dalje, nije mi jasno kada je već zaobišao tu demokratsku proceduru zašto nije odmah na sednici ostalim članovima predsedništva najavio tu svoju odluku pa nek posle daje obrazloženje a ne da Mesić i ostali saznaju to sa televizije. Tim svojim potezima Jović je dosta zabiberio situaciju. Izjava predsednika Miloševića me je još više iznenadila. U meni je izazvala hiljadu i jedno pitanje. Na početku kaže da je Srbija uvek bila i da će ubuduće biti za Jugoslaviju a zatim kaže da Srbija neće poštovati nijednu odluku predsedništva (što ipak nije bez osnova) ali i da on neće da uzme učešća u predsedništvu. Ovo jedino može da se protumači kao otcepljenje. U tom slučaju, molim lepo, sa pravne strane mislim da nema govora o nekim zahtevima oko Knina ili nekih drugih prostora van zvaničnih granica Srbije. Pa onda, šta znači onaj zahtev za opozivom Rize Sapundžije iz predsedništva a bez ikakvog obrazloženja. Možda je on nešto skrivio ali možda i nije. To najpre mora da se raspravi u skupštini pa onda mogu neki opozivi. Ono što me najviše iritira je da mene niko ne pita hoću li ja sada da istupam iz Jugoslavije ili ne. Davno sam u nekim polemikama sa dpožarićem izjavio da za mene postoji samo Jugoslavija kao država pa sada koristim priliku da to ponovim. Samo ako se u demokratskom dogovoru sve republike slože da se rasturi Juga onda to mogu prihvatiti, inače ne. Posebna je stvar što pre te izjave predsednik nije konsultovao čak ni svoju vladu a kamoli skupštinu. Pitanje je zašto? Verovatno zato što bi neki tamo *neprijatelji* koje je narod inače IZABRAO UPRKOS SVEMU rekli i neko svoje viđenje. Tu pre svega mislim na Đinđića, Mićunovića, Kovača, Paroškog i Raketića, a potajno se nadam i profesora Unkovića. Tako krupne odluke moraju se donositi što demokratskije pa ako vreme omogućava i referendumom. Niko nije napao Srbiju pa da mora predsednik da hitno donosi odluke. žak i u takvim uslovima u demokratskim zemljama se učine napori da se što pre sakupi vlada i parlament pa da se tako donose odluke. I tako dalje i tako dalje... Eto sad je i Knin proglasio nekakvo otcepljenje. Mene opet niko nije pitao šta mislim o tome pa molim lepo, neka niko tamo ne očekuje da učestvujem u rešavanju situacije koja će tamo nastati.
jugoslavija.450 vcalic,
Ne znam da li DVV čita moj odgovor, ali je prosto neverovatno koliko on uporno stoji na jednom stanovištu, bez ikakve namere da ga dovede makar pod najmanju sumnju. Pri tom, na moju poruku odgovara zamenom teza. (što je glavno oružje poslanika SPS u srpskom parlamentu) Stvarno, DVV, ni ja više ne vidim mogućnost da, diskutujući na takav način kakav ti potenciraš, dođemo do nekakvog konstruktivnog cilja. WR
jugoslavija.451 bojt,
>> Pa molim vas, u čemu je razlika? U mrtvima i osakaćenima. >> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom >> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo >> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, >> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN >> režimu. Ok. Onda da proglasimo prekid vatre. Od sada je, bar sa moje strane, zaveden moratorijum na ovakve rasprave... Bolje da čuvamo energiju za druge stvari, jer još nije gotovo... >> Prijatno svima. Hvala
jugoslavija.452 dkropek,
>> Jugoslavije je mrtva, zivela Srbija! Braco Slovenci, sretan vam >> put u asimilaciju, pisite kada stignete. Braco Makedonci, sretan i >> vama put, malo u Bugarsku, malo u Grcku, a u Albaniju ne morate, ona >> je vec dosla kod vas. Pisite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i >> Bugarski i Albanski. Braco Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba >> dosta cistaca hodnika, bicete dobrodosli (Kao i uvek do sada). Ova tvoja poruka zvuci isto kao i Joviceva ostavka. :-|
jugoslavija.453 ivujanic,
Za jedan dan toliko poruka, da nisam znao na šta da dam reply! Sa razočarenjem moram da konstatujem da se na DVV-a poprilično zalepila MITEL-ova ispiranja mozga. O pravič- nosti i ispravnosti postupaka nedodirljivog nam vožda meću ni da trošim tastaturu. Ipak, par tema za razmišljanje: -tolika se buka dizala oko stvaranja jedne, jedinstvene Srbije, jer nam je smetala blokada u skupštini republike. Sada isti pravični vožd nikako da se seti da pokrene inicijativu da, pošto smo sada jedinstveni, Srbiju u skupštini SFRJ predstavlja samo jedan predstavnik a ne tri! Sada još treba jednog i skinuti jer ne sluša. Da o zaboravljenoj skupštini Kosova i ne razgovaramo, pa oni su divljaci, šta će njima skupština! -skupština Vojvodine je još uvek komunistička, statut na na osnovu kojeg će se raspisati izbori kasni skoro pola godine, i ni reči više nema o njemu. Ako neko misli da ljudi ne stižu, neka se seti da je u Vojvodini još pre četiri meseca SPS prošao loše, a sada bolje i ne pomis- liti. -dok je komunistički blok u predsedništvu prevladavao, sve je bilo O.K., međutim sada kada je Vožd ostao kao govno na krčevini, odluke predsedništva koje se usudilo da preglasa vojno-komunističku vlast ne vrede. -otvorite oči, ljudi! Ne kažem da je hrvatsko rukovodstvo dobrotvor srpskom narodu. Ni naše nije bolje prema albanskom (nemojte se truditi da odgovarate da su Srbi narod a Šiptari narodnost). Ipak voleo bih da razmislite, sada kada su vam sve provokacije na koje je spreman S.M. sveže, i o mogućnosti da je bar deo tih incidenata na teritorijama gde žive Srbi provokacija. -uzmite u obzir i mišljenja svetske javnosti, bez stava o trulom zapadu koji plaća propast komunizma. Komunizam je osuđen na propast i lova koju zapad troši u tom smislu samo ubrzava a i narodima koji su imali tu nesreću da se nađu u društvu blagostanja pomaže da brže prebole i bezbolnije obore staru vlast. Uzmite u obzir njihov stav jer o događajima u YU ceo svet zna više od nas samih. -onog trenutka kada skupština Srbije postavi pitanje kako S.M. može onako bitne odluke donositi sam, potpuno zanemarujući skupštinu, Vožd će, shodno ustavnim ovlaš- tenjima, raspustiti skupštinu u kojoj su zavladale sile mraka... Raspisivanje novih izbora biće zaboravljeno kao i gore navedeni izbori u Vojvodini... -pošto će takav postupak izazvati masovne proteste sila mraka, predsednik će, shodno najnovijim ovlaštenjima, proglasiti vanredno stanje... -pisac ovih redova će biti u redu na najbližem graničnom prelazu. Ivica P.S. što se mentalnog zdravlja Vuka tiče, mislim da je čovek sasvim normalan, jedino je teški idealista i emotivan. Nisam glasao za njega, ali sada moram priznati da mi je čovek objasnio šta je smisao Srpstva. Kao dete kome se ćale kao oficir non-stop selio, bio sam operisan od tog osećaja.
jugoslavija.454 dejanr,
>> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom >> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo >> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, >> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu. hm, hm... ovo me pomalo podseća na ponašanje izvesnih koji čim vide da su u manjini, podnose ostavku :) Samo, kada bi svi tako radili ne bi se daleko stiglo pošto bi svako terao svoje do u beskraj, a sučeljavanjem argumenata se ipak svaka "strana" pomalo pomera prema onoj drugoj. Naravno, u nekim granicama.
jugoslavija.455 mrki,
│ Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim │ dvostrukim izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i │ koliko su mu Srbi prirasli k' srcu. └─────────────────── Pa prirasli su mu dosta - žena mu je Srpkinja.
jugoslavija.456 dpozaric,
*************** >> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene, malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg... *************** Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim ovdje u Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje snage MUP-a i JNA. I jedni i drugi uredno obavljaju svoje dužnosti unutar za to predviđenih prostora, i nema ekscesa. Da se razumijemo, prihvaćam kritiku ukoliko mi netko iznese dokaz da u Hrvatskoj postoje vojne formacije van onih MUP-a, organizirane izvan JNA. U interesu kvalitetne informacije, volio bih o tome čuti od nekoga tko je čuo interview ili vidio tu vojsku. Kolega rklinar je iz Pule, gdje postoji garnizon JNA, i nije spominjao nikakve aktivnosti koje bi govorile nešto suprotno onome što sam ja naveo. Za vojsku u Pazinu također nisam čuo da mrda. Drugdje je i nema, osim nešto malo oko Umaga. Za njih i ne bih znao da postoje da nisam čuo. Možda ta kasarna više i ne postoji, uostalom... dp
jugoslavija.457 lanik,
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari, Bugari i berači pamuka. << Dakle, ovo stvarno i jeste slobofobija! ;))) Ajde, boyte, niko normalan ne voli komuniste (ups, htedoh reći socijaliste), ali zbog toga što su oni "negativci" ne mora da znači da je _apsolutno sve_ što oni tvrde laž i neistina. Srbija, kao i, verujem, Hrvatska, Slovenija i Makedonija imaju toliko "prijatelja" koji samo čekaju da se ova država raspadne i prigrabe svoj deo kolača. Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju Jugoslaviju, ali im u slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da "prigrabe" deo njene (tj. Slovenačke) teritorije. Isto stoji i sa Srbijom i Madjarskom/Albanijom, te sa Makedonijom i Bugarskom/Albanijom. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.458 lanik,
>> izrežirano od armije, SPS-a ili četnika iz tzv. Krajine. << Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek će biti deo Srpske teritorije. Drugo, nisu "četnici", jer četnici i četništvo ne postoje već decenijama, jer su, kako bi ti iz istorije trebalo biti poznato, četnici bili regularna Srpska vojska koja je iznela glavni teret prvog svetskog rata. Uzgred, Američki ratni heroj Majkl Lis, koji je za vreme rata bio u Srbiji, izao je knjigu u kojoj "rehabilituje" generala Dražu Mihajlovića i njegov pokret (ne sve četnike, što je i normalno). >> Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova hrvatska policija << Da. I ilegalno je uvozio oružje? Dražene, seti se samo da je tvoj predsednik Tudjman bio Titov general, te da je na "pravu stranu" prešao tek u poznim godinama svoga života. Znači tu nema nikakve priče da je kao mlad bio "zaveden" pa se posle opametio, itd., jer je on dočekao generalsku penziju, pa se tek onda "opsetio" i promenio priču. Isto važi i za našeg Slobu-slobodu, koji je bio i ostao komunista, iako se sada deklariše kao socijalista. Oni se ne menjaju tako lako. >> ne želim više slušati kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša Vatikana << Možda si ti Dražene sasvim OK čovek, kao i većina Hrvata, ali sa jednim brojem Hrvata koji propagiraju i podržavaju ustašku Hrvatsku sigurno sve nije baš u najboljem redu. Ako hoćeš moje mišljenje (znam da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što ih tera da se odcepe od Srbije i Jugoslavije i da se ponašaju tako, da najblaže moguće kažem, "neprijateljski" prema Srbima. Prema Srbima, koji su im pored svega oprostili i primili ih u zajedničku državu. E, to je ono ključno mesto - zato što Hrvati *nemogu* da shvate (ili ne veruju) da im Srbi mogu oprostiti _takve_ zločine. >> kako su Makedonci u stvari Bugari << Dražene, koliko puta treba da ti kažem: Makedonci su Srbi! ;)) Pozdrav, Dalibor --> Computer is like sex: --> If you tried it, you can't live without it. --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.459 lanik,
>> Jedine nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine naoružanih bandita u Krajini i okolici Pakraca. << Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim banditima". Još ako se uzme u obzir preko pola miliona ubijenih (da ne upotrebim neki drugi, prikladniji izraz) Srba u Hrvatskoj za vreme NDH, to što se ti ljudi naoružavaju nemože im se zameriti. >> Tuđman ih ne dira jer se boji rata, kojeg nitko normalan ne želi. << Verovatno isto tako Hrvati nisu želeli ni onaj rat 1940-te. Ali je jedan deo Hrvata zato jedva dočekao da po početku tog rata krene u pokolj svega Srpskog na njihovim teritorijama. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.460 lanik,
>> A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD VLAST BUGARSKE ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE NAVIKE: DA MAKEDONIJA NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK, SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI... << Pošto sam pomenut, da odgovorim... To, da će Makedonija da potpadne pod Bugare ili Grke, je samo moje MIŠLJENJE. To je samo ono što ja SMATRAM najverovatnijim, u sadašnjim uslovima. Daleko od toga da to i želim; imam par prijatelja u Makedoniji, i ako nizbogčega drugog... ;)) Šalu na stranu, najviše bih voleo da, ako dodje do raspada Juge, Makedonija ostane nezavisna jer Makedonci očigledno ne žele uz Srbe (a ni Srbima ne trebaju - imaju Srbi dosta svojih problema). Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.461 bojt,
>> Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim >> ovdje u Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje >> snage MUP-a i JNA. Ako misliš na zvaničnu Hrvatsku vojsku, to nikad nisam rekao. Ali da imate više pripadnika MUP-a nego što bilo koja zemlja te veličine u nekim normalnim okolnostima ima, to ne verujem da možeš sporiti. Pa specijalci za ovo pa specijalci za ono. Ne znam da li shvataš šta pokušavam da kažem? Na primer, kada bi sada hteo da do kraja izbanalizujem stvari, moglo bi ovde u Srbiji da dodje do stvaranja velikog broja noćnih čuvara. Oni, po zakonu, imaju pravo da imaju oružje. I tako mi napravimo jedno 100-200.000 noćnih čuvara i opremimo ih automatskim puškama, bazukama, tenkovima... (da ne lupam dalje...), a po zakonu to ipak nije vojska već noćni čuvari...
jugoslavija.462 bojt,
Oh, not again...
jugoslavija.463 rklinar,
>> da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju >> krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad >> nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što Samo ti se čini. Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine činili su jedan vrlo mali dio populacije Hrvatske. Eventualno bi krivicu mogli osjećati njihovi potomci, ali, smatraš li i njih krivcima? Što se tiče ratnih zločina uopće, molio bih te da ne generaliziraš. U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile strašne zločine, koje, slažem se, ne treba zaboraviti, ali optuživanjem samo jedne strane činiš da se zaborave zločini svih drugih, a to nije u redu.
jugoslavija.464 dusan,
Ma Dalibore, kako možeš da tako pričaš o našoj braći makedoncima? Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. Pozdrav Dule!
jugoslavija.465 dusan,
>>Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju Jugoslaviju, ali im u >>slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da "prigrabe" deo njene (tj. >>Slovenačke)teritorije. Isto stoji i sa Srbijom i Madjarskom/Albanijom >>te sa Makedonijomi Bugarskom/Albanijom. Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se on mnogo približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom. Pozdrav Dule!
jugoslavija.466 dveselinovic,
Zaboraviti i ostale? Nikako! Nikada ne treba zaboraviti bilo koji zločin, ma ko ga počinio i u ma koje ili čije ime; najzad, zločin je zločin i tu nema dvojbe ili vrdanja. Ubica je uvek i samo ubica, bez obzira ispod čije zastave ide. Istina je da smo se mi ovde nekako koncentrisali na Srbe i Hrvate, ali mislim da to treba shvatiti isključivo u kontekstu činjenice da Jugoslaviju ipak određuju odnosi između Srbije i Hrvatske. Ako ćemo o zločinima, stvarno bi trebalo pomenuti malo i druge; recimo, SS Handžar diviziju, koja se sastojala od muslimana sa naših teritorija (kao i Princ Eugoen SS divizija), pa sve one četnike ili "četnike" koji fakat jesu klali druge, pa one silne baliste koji su čekali 1944. ili 1945. da preskoče strane, pa one iz Makedonije koji su se priključili BUgarima i klali spostveni narod, a verovatno bi se našao i neko iz Slovenije sa sličnim "delima". Kada sve njih spomenemo, onda da pređemo na folksdojčere i Mađare koji su takođe sarađivali sa okupacionim vlastima, itd. Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako odgovaralo da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne tenzije, jer se radi o najvećim i najuticajnijim narodima u zemlji, koji zajedno čine brat-bratu 65% ukupnog stanovništva. Princip - zna se, podeli pa vladaj. To je opet omogućilo onim sitnijim da se lepo provuku, jer eto, imali smo važnijih stvari da radimo. 32XDVV
jugoslavija.468 miha,
> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka > njegovog mandata, du`nost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto > trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, > isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu > PredsedniŠtva.... >>Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo >>od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja >>dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati >>njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15 >>maja. >>> To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora >>>saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom. Isječak iz jučerašnjeg intervjua, u "Borbi", sa Stipom Mesićem.: * Dakle Predsjedništvo SFRJ normalno nastavlja raditi dalje? - Svakako. Ukoliko na sljedećoj sjednici Skupštine Srbije Jovićeva ostavka bude usvojena, ja automatski preuzimam vršenje funkcije predsjednika u svojevrsnom v.d. statusu, što će trajati do izbora novog predsjednika, odnosno do 15. svibnja Da li ovo, donekle, potvrđuje informaciju iz prvog izvora, još mi nije jasno, zbog toga što je nedefinisano "do izbora novog predsjednika". Da li se Mesiću, tih 2 mjeseca računaju kao mandat ili ne ? miha
jugoslavija.469 bojt,
XDVV, dobro došao opet u forum! Od sada će nam biti mnogo lakše da se razumemo ;))
jugoslavija.470 mrki,
│ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! └─────────────────── NIŠTA!!!!
jugoslavija.471 mrki,
│ Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan │ vam put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci, │ sretan i vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju │ ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali │ pazite, slabo govorimo i Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati, │ sretan put do Vatikana, tamo treba dosta čistača hodnika, │ bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada). └─────────────────── Hvala na lijepim željama. Srećan put i vama u komunistički raj! Možete i vi nama pisati (ako vam to dozvole).
jugoslavija.472 rklinar,
>> Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek >> će biti deo Srpske teritorije. Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš. Zašto onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije? Iliri su na tom području dulje od Slavena. conf join forum conf reply 3.459 >> Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi >> usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim >> banditima". Dobro, Lanik, zar ti ta fraza 'ustašoidna Hrvaska' već ne škripi bolno u ušima, toliko si ju puta upotrijebio?! Zar se nisi ni jednom upitao zašto je medijima u Srbiji potrebno to toliko puta ponoviti? Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji? HDZ je populistička stranka bez (konkretnog) ekonomskog programa, brlja i vrluda na tom planu sve u šesnaest, ima nespretno i lajavo vodstvo, ali to ipak NISU ustaše! Vjerujem da je medju njima bilo i takvih, ali su ti uglavnom već prešli u HSP (Hrvatsku Stranku Prava). Uostalom, kako ti objašnjavaš činjenicu da je prije nekoliko dana jedan beogradski liječnik, naravno, Srbin, otvorio ovdje, blizu Pule, svoju ordinaciju? Da nije možda neki samoubica? ;) Što se tiče svih tih silnih ugroženosti, evo mog mišljenja o tome. Narod u Kninu, Benkovcu, Obrovcu, Gračacu, itd., uopće, ljudi su u tim krajevima i prije bili ugroženi, ali samo zbog svoje zaostalosti i lijenosti. I to ne samo Srbi, Hrvati u tim krajevima su potpuno isti. Dakle, to nije stanje od jučer. I, koliko sam čuo od starijih, u tim krajevima su u ratu uvijek bili najvatreniji 'borci': bilo partizani, bilo ustaše, bilo četnici. Ljude takvog kova nikad nije teško zavesti nekim 'velikim' idejama, i to što radikalnije, to bolje. Dalje, moje duboko uvjerenje je da prije izbora Hrvati kao takvi nisu bili ugroženi. (Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u Hrvatskoj tiče, bit će sve gore, što Srbi o tome neargumentirano budu govorili - jer, i najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči film) T.j. bili su, ali ništa više od ostalih. Svi mi ovdje znamo da je bio ugrožen onaj koji izjavi nešto što se ne slaže sa linijom zadnjeg kongresa ... (da ne kažem koga). Na položaje su dolazili znamo_već_tko. Dobro, da ne tupim dalje, sve je to svima nama jako dobro poznato i svježe u pamćenju. I, odjednom, nakon izbora, za svu nevolju nisu krivi crveni kmeri, nego 'ustaše' i 'četnici' iz prošlog rata.... U redu, ajde da to povjeruje netko sa 4 razreda osnovne u nekoj nedodjiji, ali da takve ideje imaju 'prodju' i ovdje, e, pa to je stvarno nevjerovatno. Ne bi bilo zgoreg stoga da prije ovakvih izjava svoje stavove malo bolje utemeljiš, a ne na osnovu samo jednog (i to vrlo proble- matičnog) izvora. Ovako, nije nemoguće da će uskoro "četnik" početi pucati po "ustašama", i obrnuto, da bi nakon se tek nakon x-zločina upitali: 'A po kome sam ja to zapravo pucao?' Ipak s nadom, RK.
jugoslavija.473 dpozaric,
*************** │ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! └─────────────────── NIŠTA!!!! *************** Vala, baš ništa. Raspitivao sam se danas malo kod prijatelja iz MUP-a o koječemu, ali ništa se živo ne mrda. Neki su me čudno gledali neku večer u chatu kad sam usred one frke u Beogradu rekao da se ništa ne događa, jer je navodno u Srbiji bilo dosta vijesti o navodnim pripremama za frku u Hrvatskoj. Koliko ja znam, ništa od toga se nije dogodilo niti se trebalo dogoditi, a također nisam čuo ni da se bilo što sprema. Nešto je opozicija muljala oko slobode informiranja (vidjeli SPO pa sad kopiraju, hehe ;)) ali izgleda ni od toga ništa. Koliko vidim, u novinama je situacija dramatično u poboljšanju, čak je i onaj "napadački" orijentiran gnjavnik na HTV II oko ponoći postao solidan. Valjda otkad se ne pojavljuje (ili bar ne tako često) ona Hloverka Srzić. Sve u svemu dosta mirno, a danas je sve podređeno chantranju o povratku carina na staru vrijednost. Baš kad se spremam da kupim auto :((( BTW, otela nam Srbija i Bagat neki dan, a sinoć bogami i još jednu firmu, mislim neku Zagrebačku, naravno, pogone u Beogradu :(((( JAT-ovi avioni mogu letjeti za Dubrovnik gdje im praštaju (još uvijek) dugove i Split gdje su određeni dio vratili. Slijetanje u Zagrebu im je definitivno zabranjeno, sada idu za Ljubljanu. dp
jugoslavija.474 balinda,
>> Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim >> izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu >> Srbi prirasli k' srcu. Da, ako moral političara gledaš kroz ovaj, da kažem, "običajni" moral. Međutim, u politici se ne radi o njemu. Reč je o stalnom laviranju u kome pravom političaru niko nije previše prirastao srcu inače je reč o lošem političaru. S druge strane u "ustašoidnost" jednog Mesića nisam spreman a priori da verujem. Ako pak gledamo "jednostruke" izjave Jovića, čini se da je to znatno gore. (?) Nespremnost, takvog načina mišljenja, za razgovore i na pregovore i koje je ponovo uspostavio Slobodan Milošević, može biti drago samo primitivcima te otuda nas i ne treba čuditi što i ima podrušku tog dela stanovništva. To, što je taj deo u Srbiji tako brojan, nesreća je Srbije. Miloševiću i njegovoj "pudlici" Joviću mogu poručiti samo da, onaj ko ne nudi razgovor, može nuditi samo rat.
jugoslavija.475 balinda,
>> Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo >> bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga >> čini i formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim. >> Drugim rečima, pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete, >> mi vas više ne U glavnom se nas dvojica slažemo oko toga šta se desilo i šta će se desiti, no interesantno je da dva, po godinama, obrazovanju, dioptriji :) slična čoveka, mogu misliti ovako različito o ocenama tih događaja. Mislim da je Jugoslavija trenutno najpotrebnija Srbiji od samog njenog postojanja jer jedino tako možemo očekivati da ćemo se rešiti ove nakazne vlasti što je, (naravno reč je o ličnom mišljenju!) *najpreči* interes srpskog naroda. Sve ostalo može da ostane i za sutra. Sutra nam Jugoslavija možda neće ni trebati i zato ćemo se za nju sa više izgleda izboriti ako uopšte zaključimo da nam treba?
jugoslavija.476 balinda,
>> Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;) To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;)
jugoslavija.477 balinda,
>> Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem, >> ali znam samo jedno: PREZIREM TE... Ovo, ipak, nije u redu. :((( >> Tako se ponašaju sitne duše, mala, pakosna stvorenja bez ideje >> i razuma. Kao ni ovo! :(
jugoslavija.478 balinda,
>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. >> P.S. Mislim da poruke treba obrisati Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje odgovor na pisca poruke već samo na mišljenje (o ovome sam već više puta govorio), i drugo NE, zato što nema "pojela maca" jer onda nema nikakve odgovornosti. Dakle i prvo DA je sa zadrškom, ime i podaci poznati redakciji. ;)
jugoslavija.479 balinda,
>> A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard >> diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na >> vlasti/može da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni >> delikt, lepo se formatira hard (tj. izbriše forum) i posle >> nema nikakvih dokaza! Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata. - Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :)) - Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno. - Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234, 3.185 i 3.216. :))))) - Jedino što ti preostaje da kažeš je: - Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako bismo i drugima pružili mogućnost .... itd. :)))
jugoslavija.480 balinda,
>> Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari upravo odavde iz Srbije. I ja tako mislim. Ja bih žalosnijim nazvao srpski nacionalni osećaj koji je apsolutno izabrao pogrešnog zaštitnika i čime je, po ko zna koji put, prevaren. Trenutno ne vidim ni jedan način da, recimo mom dragom dveselinovic-u, pokušam da ukažem da je njegovom nacionalnom osećanju najgora reklama upravo nacionalsocijalistička vlast. :( No, Bože moj, ima vremena. Nadam se da će, kad tad, doći vreme da svi mi koji jesmo pomalo sujetni, prevaziđemo svoju slabost i priznamo ako se pokaže da nismo bili u pravu?
jugoslavija.481 balinda,
>> Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se >> on mnogo približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom. Kako je krenulo, možda ćemo imati prilike da idemo u Zemun u inostranstvo. ;) Najgore od svega je to što bi, čini se, opet tamo bilo svaga a ovde kod nas bi izgrađivali "socijalnu pravdu i jednakost". :( Za one slabije upućene, kada je Zemun bio inostranstvo, Srbi su švercovali sve živo, od povrća (u Srbiji se za povrće nije znalo sve do I ustanka!), ribe, industrijskih proizvoda, itd. Zemun je za Beograd bio ono što je svojevremeno bio Trst za Jugoslaviju.
jugoslavija.482 balinda,
>> Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako >> odgovaralo da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne >> tenzije, jer se radi o najvećim i najuticajnijim narodima >> u zemlji, koji zajedno čine brat-bratu 65% ukupnog stanovništva. >> Princip - zna se, podeli pa vladaj. To je opet omogućilo onim >> sitnijim da se lepo provuku, jer eto, imali smo važnijih stvari >> da radimo. Eto divne (i retke!) :( prilike da mislimo slično. Razlika je samo u tome što tog *nekog* ja (prvenstveno!) vidim u preživelom načinu mišljenja čiji su glavni nosioci ljudi poput Miloševića i Tuđmana, a ti ih želiš naći (čini mi se?) izvan Jugoslavije. To što, hteo ne hteo, braniš vlast crvenih bandita u Srbiji kao najracionalniji izbor zbog sveopšte opasnosti za Srbe, u prvom redu od strane "ustašoidne hrvatske vlasti", nemoj oceniti previlikom mudrošću. Na sličan način ni Hrvati nisu u mogućnosti da izađu iz novog jednoumlja u koje su zapali. S druge strane, svako neka pomete u svojoj kući i tako može najbolje pomoći snagama napretka. Ako to Hrvati ne budu mogli, ili hteli, da urade, ne znači da se treba ugledati na braću koja nisu položili razred pa da nam to daje za pravo da i mi budemo ponavljači. Najmanje što možemo učiniti je da zabijemo glogov kolac u poslednje trzaje poluvekovnog mraka koji je, baš kao i ostale narode, zavio u crno. Objektivno gledano, dragi imenjače, u mraku u koji nas je uveo komunizam i iz koga nam SPS neda da izađemo, ti nam nudiš naočare za sunce. :(
jugoslavija.483 mrki,
│ Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi │ usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim │ banditima". └──────────────── A kako bi ti nazvao ljude koji zaustavljaju automobile i maltretiraju putnike, a uz to ih pljačkaju. Postoji mnogo prijava, o kojima, naravno, POLITIKA ne piše i ne izvještava TVB. Moj kolega je putovao vlakom za Zagreb i doživio je upad takvog "naroda koji se bori za svoja prava". Kako bi se ti osjećao da putuješ spavaćim kolima i da te probudi nekoliko nasilnika i upadne ti u kupe, a zatim te pretrese uz obavezno vrijeđanje?
jugoslavija.484 braca,
U jednoj od davnih diskusija na temu komunista sam rekao da nam se, između ostalog, zbog njih ceo svet smeje. Sad se više ne smeju, sad se VALJAJU po podu od smeha. Zamislite BILO KOG ozbiljnog državnika (Buša, Kola, Miterana, Gadafija :), Sadama, Tačerku... koga god hoćete) da tresne rukom o sto i kaže: "Podnosim ostavku!". Posle dođe sednica skupštine ili kako se to već u dotičnim zemljama zove, i 100 poslanika se izređa i kaže: "U redu, visoko moralni čin :))... pritisci... opomena... ipak ste najbolji :))))... ne damo vas... NE MOčETE DA PODNESETE OSTAVKU..." I onda on kaže: "Dobro, hvala lepo na poverenju, ja sam se, eto, malo šalio :(" Dao bih sve na svetu da mogu da prisustvujem današnjoj sednici u Predsedništvu, da vidim kako će ga ostali dočekati :)
jugoslavija.485 miha,
>>>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. >>>> P.S. Mislim da poruke treba obrisati >>Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje Za brisanje poruka sam se izjasnio ne misleći na svoje poruke, pa koristim priliku da se sa te strane ogradim. Što se tiče anonimnosti, mislim da bi se na taj način omogućilo učestvovanje korisnicima koji se, u ovom trenutku, uzdržavaju od iznošenja svojih stavova, baš zbog mogućnosti da im se ime nađe na stranicama dnevne štampe. Smatram da bi ime trebalo da ostane u log-u, samo radi konsekvenci u vezi kršenja ugovora, nikako zbog, eventualnog, publikovanja, inače anonimnost gubi pravi smisao. miha
jugoslavija.486 lanik,
>> Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine činili su jedan vrlo mali dio populacije Hrvatske << Manji deo - da. "vrlo mali" - veoma diskutabilno; ja se lično nadam da je tako. >> ali, smatraš li i njih krivcima? I to je veoma diskutabilno. Mislim, nije važno da li ja smatram ili ne, važno je DA LI SU ONI STVARNO krivci ili ne. Istom tom logikom, da li su deca J.B.T.-a ili S.M.-a takodje krivci? U principu nisu, ali onda je krivac ostao nekažnjen... ;))) >> U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile strašne zločine Trudim se da ne generalizujem, i potpuno si u pravu kada kažeš da su se tada na sve strane činile strašne stvari, ali ipak mislim (koliko sam ja uspeo da pročitam, čujem, shvatim, itd.) da su Hrvati (ok, *odredjen broj Hrvata*; da ne bi rekao da generalizujem) učinili mnogo mnogo više zločina nad Srbima nego obrnuto. Možda je jedini razlog ovome to što u Hrvatskoj živi veliki broj Srba, a u Srbiji nema Hrvata, ali svejedno, Srbi su u svim ratovima (naročito u II) podneli najviše žrtava. I takodje, Srbi nisu pravili svečani doček fašističkom okupatoru, kako je bio slučaj u Zagrebu. >> ali optuživanjem samo jedne strane činiš da se zaborave zločini svih drugih << Don't get me wrong, ne tvrdim ja da i Srbi nisu činili strašne stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa "blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na "politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se partizani udruživali zajedno sa ustašama da bi klali i ubijali Srbe. A iza svega toga je stajao naš veliki brat koji je sahranjen na zemljištu koje zakonom nije predvidjeno kao grobljansko. On je (ako stvarno nije bio engleski agent) bio Hrvat, i očigledno je da je stvaro mrzeo Srbe... Pošto ni sam ne volim duge poruke, da prekinem na ovom mestu... Usput, apelujem na diskutante u forumu da šalju što više kraćih poruka, umesto jedne dugačke, jer je stvarno zamorno čitati poruke od po 100-200 redova "gustog" texta... ;) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.487 lanik,
>> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. Ti se zezaš, a i ne shavtaš koliku si istinu rekao. --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.488 lanik,
>> XDVV, dobro došao opet u forum! << A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..." Dobro, dobro boyte, zapamtiću ti ja to... ;) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.489 lanik,
>> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš << Pa prouči malo istoriju... >> Zašto onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije? Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD. >> Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji? << Dobro, nije možda "ustašoidna" ali je u svakom slučaju okrenuta protivu Srba. >> Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u Hrvatskoj tiče, bit će sve gore, što Srbi o tome neargumentirano budu govorili - jer, i najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči film << C'mon! Don't gimme that! Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u Hrvatskoj? Pozdrav, Dalibor --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.490 lanik,
>> Princip - zna se, podeli pavladaj. << Apsolutno. Zato je danas Srbija i podeljena na Srbiju, Kosovo, Vojvodinu, Crnu Goru, Makedoniju i Bosnu (ne računamo deo u Hrvatskoj). Sve je to zasluga jednog bravara kome je cilj bio da sj*b* Srbiju (prvenstveno) i Jugoslaviju. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.491 oduzlevski,
>> >> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. >> Ti se zezaš, a i ne shvataš koliku si istinu rekao. Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam uzvratio uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put. Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru diskutujem sa ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko rezignirano RESIGN... Hvala...
jugoslavija.492 vcalic,
>> To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;) Da, ali šta ako se odluče da stari "sadržaj" zamene novim ;))) WR
jugoslavija.493 vcalic,
>> Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata. >> - Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :)) >> - Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno. >> - Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234, >>3.185 i 3.216. :))))) >> - Jedino što ti preostaje da kažeš je: >> - Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako >>bismo i drugima pružili mogućnost .... itd. A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže co join marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;)))) WR
jugoslavija.494 balinda,
>> A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..." Pa sad, možda čovek misli da je "on" idejni vođa a ti samo egzekutor? :) Nekako se uvek sa znatno više razumevanja prihvata "sudija" nego "dželat" iako po nekad sudija ima krvavije ruke. :)))
jugoslavija.495 balinda,
>> Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru >> diskutujem sa ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko >> rezignirano RESIGN... Meni je vrlo žao zbog ovoga, ali mislim da precenjuješ moć moderatora? Mir, koji pominješ, ipak moraš naći sâm a ostali, uključujući i moderatora, mogu samo *malo* pomoći. Da nije tako, sysadm-i bi trebali uvesti nivo "dojilja", :) koja bi trebala da "podoji" svakoga odmah čim zaplače.
jugoslavija.496 balinda,
>> A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže >> co join marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;)))) :))) Ali nismo iscrpli sve mogućnosti. Možda ga možeš ubediti da pritisne ALT H? ;)
jugoslavija.497 rklinar,
>> stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se >> prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili >> koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki >> deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od >> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. >> Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni >> slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa >> "blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na >> "politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se Tvoje uporno nastojanje da rehabilitiraš četnički pokret od početka me je vrlo čudio. Međutim, tvoje pozivanje na štampu s tim u vezi baca svijetlo na cijelu stvar. Od kad to novinari (pa da su iz ne znam kakvih super-novina) trebaju podučavati povijest??? Za razliku od tebe, ja sam povijest učio iz knjiga, i (na ovu noviju povijest mislim) iz priča direktnih sudionika dogadjaja o kojima je riječ. Priznajem, nikad nisam razgovarao ni sa jednim (bivšim) ustašom, ni četnikom, ni sa nacistom, a pravo da ti kažem, niti me interesira šta bi ta kategorija ljudi (?) mogla reći. I zato ti, Lanik, u najboljoj namjeri, povodom: >> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš << > Pa prouči malo istoriju... kažem: knjige u ruke! Da Srbija nikad u svom sastavu nije imala Knin i te krajeve, to nije ništa lakše dokazati. Možeš li mi ti (argumentirano, jer samo to uvažavam, na ostalo ni ne odgovaram) dokazati suprotno?
jugoslavija.498 rklinar,
>> Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu >> SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD. Pretpostavimo da umjesto Albanaca na Kosovu živi neki hipotetički slavenski narod, čija je matična država, opet hipotetički, Albanija. Da li onda po tvom mišljenju oni stiču pravo na odcjepljenje od YU i pripojenje svojoj matičnoj državi?
jugoslavija.499 rklinar,
>> Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako >> to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi >> otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u >> Hrvatskoj? Ni na jednom mjestu nećeš naći da sam rekao da su Srbi danas u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima. Na objim stranama su probuđene stare strasti i strahovi. Dodjeljivanje prava ljudima već prema tome koje su nacionalnosti nikad i nigdje u povijesti čovječanstva nije vodilo dobrom, najčešće je i zlo završavalo. Srbi su u Hrvatskoj kao narod ovim novim hrvatskim ustavom zaista dosli u neravnopravan položaj (ovo ne govorim na osnovu medijskih informacija, nego isključivo na osnovu toga što sam čuo mišljenje autoriteta za ustavno pravo), i meni lično se to ni malo ne svidja, ne zato što bi mi oni bili 'bliski srcu mom' ;) nego zato što su time i svi ostali narodi u Hrvatskoj postali 'narodi' drugog reda'. A to bi moglo stvoriti trajnu konfliktnu situaciju koja bi odgovarala samo 'lovcima u mutnom'. Međutim, kako Srbi tu situaciju misle razriješiti? Nacionalisti riješenjem smatraju pripojenje teritorija naseljenog Srbima Srbiji. Vjerujem da ti je poznato da je identično 'riješenje' 'otkrio' i Adolf, svojevremeno. Kako se njegova priča završila, da ti ne pričam... Na samom početku ove gungule veliku nadu, barem meni, ulijevao je Rašković, ali on je izgleda pokleknuo (da li?) ekstremnijoj struji, koja NE MOčE riješiti ovaj problem, sve i da pobijedi. Na kraju ove moje 'tirade' molio bih te za izvinjenje što sam se oglušio na tvoju molbu da budem kratak. Šta ću, nekima je to dano, meni nažalost nije... Pozdrav, RK.
jugoslavija.500 dveselinovic,
Hvala ti, cenjeni moj Imenjače, što stvar najzad izvede na čistinu. Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni? Omča (demokratska, naravno)? 32XDVV
jugoslavija.501 balinda,
>> Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti >> dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni? >> Omča (demokratska, naravno)? žudi me, dragi DVV, da nisi primetio gomilu smile-ova? Da li je moguće da naša ne slaganja u političkim temama treba da nas liše dobronamerne i bezazlene šale? :((((
jugoslavija.502 lanik,
>> Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam uzvratio uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put. << Ajde, ajde, nemoj to shvatiti toliko ozbiljno! Ja (a verujem ni Dule) nisam imao nikakvu nameru da te uvredim; ni tebe lično ni Makedonski narod. Malo šale nije na odmet. Cheer up! Ako će da pomogne: Srbi su ustvari Makedonci sa teškom govornom manom! ;))) Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.503 zddb,
Gospodine, povodom vašeg zahtjeva da vam se odgovori kada je Knin bio u sastavu srpske države preuzimam obavezu na sebe da vam odgovorim: 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu hrvatske države? 2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske države? 3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina, ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro neće živjeti u jednoj državi! Odgovoriću vam na prva dva pitanja - nikada, jer hrvatska država nije ni postojala! To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d., sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji iz Brozovih knjiga. Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj istorije došao sam, amaterski, do takvih otkrića, da sam shvatio zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši djedovi, pođimo samo do popova-glagoljaša, ne dalje, prevrtali bi se u grobu da vas da nas gledaju! Ništa vam ne bi falilo, umjesto da po ko zna koji put u istoriji nasjedate propagandi koja vas gura na Srbe, da se malo prihvatite vlastite istorije. Tako bi ste došli do istine da je hrvatski narod imao najviše uspjeha u vrijeme Ljudevita Posavskog, kada je u savezu sa Srbima, koji su tada živjeli i na vašem istoku, i na zapadu, i na sjeveru i na jugu (ko li ih je tad kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od Turaka! Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.504 lanik,
At last, somebody's talking!!
jugoslavija.505 kale,
>> Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki deo >> borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od >> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. Partizani su ratovali protiv okupatora, četnika i drugih. žetnici su ratovali uglavnom protiv partizana. Da su četnici posvetili veću pažnju borbi protiv okupatora dobili bi rat i protiv partizana. Ubeđen sam da bi se u to vreme ljudi mnogo rađe borili za "krst časni", i "za kralja i otadžbinu" nego za marksističke radničke ideale (u zemlji gde je bilo 70% poljoprivrednog stanovništva). Slažem se da su komunisti montirali i lažirali istoriju na štetu četnika i u svoju korist. Slažem se da su partizani "uglavnom bežali od neprijatelja". To je i razumljivo kada se ima u vidu odnos snaga. To ipak nije razlog da se ne *divimo* njihovoj *istrajnosti*. U datom vremenu je najteže bilo biti partizan. Ja jesam za otkrivanje istina o Drugom svetskom ratu kod nas, pa ma kakve one bile, ali sam odlučno protiv istine po sistemu "hooo-ruuk" i preterivanja i izvrtanja na drugu stranu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.506 miha,
Hm, ne znam da li se možemo složiti. Zasada je i Đurić u igri, biće, možda još nekih, ali, kao što rekoh, nije provjereno. Inače, mislim da nabrojano nije baš malo. miha
jugoslavija.507 dgavrilovic,
>> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u >> sastavu hrvatske drzave? >> .. >> nikada, jer hrvatska drzava nije ni postojala! Povodom cestog potezanja istoriskih argumenata u Sezamu, koji najcesce poticu iz trecerazrednih izvora ili su sto je jos gore plod necije pokvarene maste, medju kojima je biser poruka zddb-a, osecam se pozvanim da navedem parafrazu cuvenog latinskog citata: "Istorija nas uci da nas istorija nicemu ne uci".
jugoslavija.508 rklinar,
Kao prvo, izvolite paziti na ton kojim se obraćate Vama nepoznatoj osobi, koliko god da se ne slagali sa nečijim mišljenjem. Kao drugo, vrlo je smjelo upasti u diskuciju i ZAHTJEVATI odgovor, bez da ste odgovorili na (ne Vama) postavljeno pitanje. Moji odgovori na Vaša pitanja su sljedeći: >> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu >> hrvatske države? Sada. >> 2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske >> države? Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju da su sadašnje granice legitimne. Vama je sigurno poznato da je granice moguće mijenjati samo ratovima. Ukoliko Vam se i ova opcija čini prihvatljivom, poručio bih i Vama i Vama sličnima u Hrvatskoj (hrvatskim nacionalistima) da se dogovorite za megdan i lijepo se potučete, pokoljete, ili šta već smatrate za shodno, ali, molim, između sebe. Učinit će Vam se nevjerojatnim, ali stvarno postoje ljudi koje se Vaši 'interesi' ne tiču. >> 3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je >> da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina, >> ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro >> neće živjeti u jednoj državi! Da se ne umaram kucajući, napravite već jednom tu analogiju sa Albancima. >> To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d., >> sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama Ne. Stvari o kojima raspravljamo imaju malo veze sa logikom koju spominjete. Povijest čine ljudi i događaji, narodi nastaju i nestaju, granice i države dolaze i odlaze. >> godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji >> iz Brozovih knjiga. Sticajem okolnosti rođen sam u ovoj državi, išao u ove škole. Ipak, svoje znanje (ne samo iz povijesti) nisam sticao samo ovdje, i ne samo iz knjiga jugoslavenskih autora. Uzgred, knjige Vama tako omraženog Broza nisam imao u rukama. >> Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se >> odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj Bez brige, nažalost i ovdje ima jako puno Hrvata koji su se naglo nacionalno 'probudili', pa misle da nam svima moraju soliti pamet. Niste vi jedini. >> zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši Da, krajnje je vrijeme da se ozbiljno zapitate, tko je od nas u dubljem mraku. >> kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr >> istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od Ukoliko niste u stanju napisati nešto smislenije od redaka ove vrste, nemojte ništa ni pisati, u svakom slučaju, ne meni, jer više na ovakve poruke NE ODGOVARAM. Pozdrav, RK.
jugoslavija.509 bojt,
>> Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju >> da su sadašnje granice legitimne. Jedini je problem što su te granice povlačene na onim istim skupovima na kojima je bilo dogovoreno da je Hrvatska sa *takvim* granicama republika *i* srpskog naroda (i one odredbe o jeziku itd...). To je uvek stajalo u Ustavima Hrvatske sve do poslednjeg Ustava gde Srbi praktično nestaju kao narod i postaju nacionalna manjina. Mislim da bi pri pozivanju na legitimnost to trebalo imati u vidu.
jugoslavija.510 mnikolic,
Da, da, oko tog pitanja javlja se mnogo problema. Kao sto kaze Bojt te granice nisu utvrdjene nekakvim ratom vec cisto administrativno i uz masu raznih dogovora i obecanja. Dakle, sa stanovista ne-Hrvata koji u Hrvatskoj zive, a to vazi i za ostale sredine u Jugoslaviji, nedopustivo je iznenadno brisanje iz ustava bilo koje od republika (kako god se svima to svidjalo ili ne medjunarodno pravno na ovim prostorima postoji samo Jugoslavija i republike a nikakve drzave). Tu naravno mislim na narode koji su stvarali Jugoslaviju, znaci Hrvate, Slovence, Srbe,..., a ne na manjine tipa Italijani, Nemci, Madjari, Grci, Albanci,... Ovde se po meni krije i osnovna razlika izmedju pitanja Albanaca na Kosovu i Srba u Hrvatskoj. Ustav iz '74 jasno kaze da pravo na samoopredeljenje i otcepljenje imaju *narodi* koji su opet koliko sam upoznat jasno pobrojani u tom istom ustavu (ispravite me ako gresim), a ne manjine. E sad, ako se svi slazemo da je na kraju dvadesetog veka besmisleno ratovati u Evropi, a valjda se slazemo, onda je jasno da se resenja moraju naci dogovorima i to uz puno uvazavanje vazecih propisa pa makar to bio i onaj glupavi ustav iz '74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini, Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima. Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek mi kao jednostavnije i pametnije resenje na um dolazi nova Jugoslavija koja ne sme da ima nikakve veze sa onom iz proteklih 50 godina. Ako vec mora da se pravi raspad, uvazavam i to ali tada su ove granice stvarno besmislene pri cemu ne mislim da bi samo Hrvatska trpela, vec da sigurno ima osnova i da neki delovi Srbije vise ne budu Srbija, a sve u duhu one price o pravu naroda. Tako mi se dopala i jedna ideja nekog od lidera koji je izjavio da bi mozda resenje za Jugoslaviju bila kantonizacija, t.j. da gde god za to postoje minimalni uslovi da bude neka autonomija da se ona i oformi. P, m.
jugoslavija.511 rklinar,
>> '74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako >> Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj, >> Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini, U redu. Samo, daljnji problem predstavlja činjenica da na mnogim podučjima ove (nesretne) zemlje medju većinskim stanovništvom živi i manjinski, a koji isto pripada konstitucionalnim narodima Jugoslavije. Zar da i oni onda traže svoju 'poddržavu'? Po mom mišljenju stoga nije mudro stvarati nacionalne države, jer bi one neminovno dovodile, svako toliko, do među- nacionalnih trvenja. Kakva/kakve god država/države nastanu na ovim prostorima, mislim da bi trebala biti višenacionalna (kakva faktički i jest), i prvens- tveno interesna. >>Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu >>tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima. >>Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u >>parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila >>pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno >>su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali >>legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek Upravo istu grešku su napravili i Srbi u Hrvatskoj. S time da su oni i izašli na izbore, pa se onda povukli, ostavivši prvenstveno 'svoj' narod izvan tzv. Krajine bez zaštite i bez zagovornika, a pri tom im stvajajući sve teži i teži položaj u krajevima gdje su do sada mirno živjeli. (Ne želim pri tom prikriti ni krivicu hrvatskih nacionalista, ali SDS im svojim ponašanjem tako ide na ruku da je to milina jedna).
jugoslavija.512 zockey,
Šta kažete na ovo?: Sporočilo javnosti Razumemo odločitev dr.Borisava Jovića, Nenada Bućina i Jugoslava Kostića da odstopiju iz predsedstva SFRJ. že so bile njihove ocene o nevarnostih, ki ogrožajo Jugoslavijo, točne (in mislimo da so), potem je logično, da ne želijo odgovarjati za morebitno državljansko vojno. To odgovornost morajo moralno in materijalno prevzeti tisti, ki odobravajo prekupčevanje z orožjem, nelegalno in neustavno obroževanje, razbijanje sistema upravljanja OS in v vsposobitvo nabornikov. V tem trenutku in v takih pogojih ko vsi samovoljno in vsakodnevno kršijo zvezne zakone in prepise. Smešne so tudi cinične tvrditve "da so v predsedstvu SFRJ zmagale demokratične sile", "da se zazavzemajo za mirno rešavanje krize". Podcenjevanje lastnega naroda je, če mu leta groziš z državnim vdarom, na to pa ni nič iz tega. Teško je razložiti, da se je JLA leta pripravljala za državni vdar, in da istočasno mirno opazuje protivstavno oboroževanje in ustanavljanje strankarske vojske. Mislimo, da so razlogi ustvaranja strahu pred JLA druge narave in to separatistično nacionalistične z željo da bi se o usodi Jugoslavije pregovarjali z argumenti moči, in da bi za lastna-strankarjsko vojsko dušili socijalni nemiri oropanih in lačnih ljudi, vendar niso zanemarljive niti milijonske devizne provizije pri uvozov orožja. Iz tega sledi da nevarnost ne grozi z strani JLA! Glasno se sprašujemo: 1. Kolikšne in kje so provizije od uvoza orožja? 2. Ali bodo tisti, ki obljubljajo boljše življenje izne Jugoslavije, ostali z ljudstvom, tudi če tega boljšega življenja ne bo? 3. Zaradi čega, z kakšnim ciljem in nalogomi in z čigavimi finančni sredstvi je 10.03. mobilizirano 60% sestoja MUP-a Hrvaške? 4. Kam vodi finančno, klevetarno in z nepošljanjem nabornikov zavestno spodkopavanje JLA in obrambe sposobnosti države? 5. Kaj bi bilo, če bi Vuk Drašković "osvojil" skupščino SFRJ, Srbije, RTV, PTT, in da JLA ne bi preventivno reagirala, kot tudi v Pakracu? Menimo, da je skrajni čas da se streznimo, začnemo delati, izvajati reforme in nadaljevati z demokrataskimi spremembami družbe in da nehamo sovražiti, začeti moramo rešavati osnovne življenske probleme, drugače si nas tudi Evropa ne bo želela. PRVA ORGANIZACIJA ZK - GJ Maribor ----------------------------------------------------------------------- Saopštenje za javnost ( nije prevod gornjeg teksta ) Velika doza nacionalne agresivnosti u svim krajevima zemlje ugrožava ekonomsku, političku i ustavnu reformu, a sve više u prvi plan ističe potrebu za rigoroznosti reformom morala. Prisutne blokade u društvenim reformama razarajuće ugrožavaju ekonomski i socijalni status skoro svakog četvrtog Jugoslovena, a znanje i moći, ukoliko ih još ima uzaludno se troše na u ovom trenutku beznačajne stvari. U borbi za vlast se ne preza niti od upotrebe sile, vandalizma pa čak niti od planova za masovnim ubijanjem. "Demokracija" je udarila u glavu onima na vlasti i prosto su zaslepljeni od narcisoidnih težnji za vladanjem, a egzistencijalni problemi mladog čoveka im uopšte nisu prisutni. Demokratski izbori i demokratski izabrane vlasti nisu garancija demokratije. U ravnanju novih vlasti sve više se demokratija sagledava u izjavama da su oragani vlasti demokratični, ali, u praksi se to oseća kroz dovođenje ogromnog broja građana do prosjačkog štapa, blokiranja funkcioniranja države, nepoštovanje ustava, zakona i propisa, ugrožavanje životnog okoliša, bezočnog čerupanja gospodarstva i građana kroz astronomske proračune i poreze, a sve zaradi zadovoljavanja svojih ličnih potreba i usko stranačkih interesa. Daleko korisnije bi bilo sačuvati desetine hiljada radnih mesta negoli masovno ići na beskorisna turistička putovanja po svetu, a još stotinu hiljada radnih mesta sa novcem dati za u ovom trenutku neshvatljivu promenu simbola i dokumenata, brojanje kostiju, podizanje spomenika, strankarsko naoružavanje, beskorisne, jalove neproduktivne razgovore. Pozivamo sva vodstva da se konačno dogovore o daljnjoj sudbini Jugoslavije, sopstvenom i drugih naroda i narodnosti u Jugoslaviji i da kreativno pristupe rješavanju osnovnih životnih probema ukoliko uopšte imaju znanja za to. Neprestano skretanje pažnje na druga nacional-narcisoidna pitanja i bacanje kostiju razdora u Jugoslaviji uskoro će dovesti do pravog socijalnog tajfuna koji će zbrisati sve ono što je trulo. Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva. Osuđujemo upotrebu sile u razrešavanju bilo kog pitanja, pa i pitanje javnih medija u Beogradu. Osuđujemo zatvorenost istih u svim sredinama, stranačku naklonjenost i ovisnost. Javna glasila i novinarstvo moraju biti u službi istine i objektivnog informiranja, a ne stranačkog i politikanskog nadmudrivanja. Pozdravljamo sve slobodne, neovisne i hrabre novinare i cenimo njihovu profesiju. Međutim čudi nas tolika politička zaslepljenost i daltonizam kada se u iniciranju opravdanih zahteva studenata ne vidi dubina čitavog scenarija i filma koji smo već videli na Kosovu. U masi mladih ljudi, provokatori, ovog puta naoružani članovi SPO. i to da bi bilo sigurnije predstavnici krajevnih odbora, bi iza štita naivne i revolucionarne mladosti otvaranjem vatre na organe milicije izazvali prolivanje krvi nedužnih, što bi trebalo konačno slomiti legitimno izabranu vlast i dovesti na prestolje "kralja" Vuka, iza koga vjerojatno stoji i određeni antikomunistički finanser. Nisu demantovane glasine da mu je za 1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba opravdati. Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i njenih ustavnih zadataka. JNA nije nikada bila u službi dnevne politike, niti će to biti, nikada nije izneverila narod, niti će ga izneveriti, ali neće dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje vlasti od bilo koga posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već mrtvom. Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim stolom. Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo narodi, svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju ponovo obezbeđivati JNA. Nikakvi drugi salunski političari i politikanti to ne mogu odlučiti, bez obzira koliko to žele i koliko će se sa parama radnih ljudi naoružati. To nie konzervatizam već dužno poštovanje i obaveza prema narodu, a koju JNA ne sme izneveriti. Mnogi dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od uske nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA samo obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema kome i da je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je verovatno nacional-demokrate razočaralo. Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji iza svečane obaveze date narodu i samo politički diletanti mogu očekivati da će se samo tako raspasti narodna vojska. Pokušaji njenog razbijanja preko finansija i neupućivanja regruta su samo udarac sopstvenom narodu i ugrožavanje njegovog mira i slobode što je krajnje politički i diplomatski nemudro. Na mnogobrojnim turističkim putovanjima demokratičnom zapadu, bezbrojnim pismima raznim institucijama i predsedniku USA, moglo se bar saznati kako bi oni reagovali na nepoštovanje saveznog Ustava, zakona, na blokadu funkcioniranja Saveznog organa vlasti, na napade na vojsku, neupućivanje regruta i ostalo. Sumnjamo da bi na to blagonaklono gledali samo zato da bi dokazali da nisu konzervativni. Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju "ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne isprobavaju. Istovremeno predlažemo da se obećanja o resterećivanju privrede odmah realizuje bar kroz neki konkretni primer. Cenimo da bi jedan od tih dokaza bio i crtanje finansiranja stranaka iz proračuna. Stranki koja ima znanja, koja to znanje dokazuje kroz programe i praksu, nije potrebno finansiranje iz proračuna. Ista bi mogla lepo raditi i živeti od članarine bezbrojnih pristalica, članova i simpatizera, a svoju demokratičnost bi stalno dokazivala i omogućavala novim programima razvoja a ne podela i razdora. Jeftina rasprodaja posebno stranom finansijeru, narodnog bogatstva i uključnih grana privrede, kao pre šezdeset godina nas neće izvući iz krize niti dovesti u Evropu, osim u onu srednjevjekovnu. Postavljamo javna pitanja za razmišljanje: 1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije" naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon, ustav, u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na vlasti, u kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u kojoj na stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast "nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi? 2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka 7:1, ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo? 3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama? 4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u izvanredno stanje? PRVA ORGANIZACIJA SK-PJ Maribor
jugoslavija.513 kale,
>> Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati >> sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti >> džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih >> poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama >> stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na >> taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne >> zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva. Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima članstva raznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. "Licemerno je i cinično" da pominjanjem "astronomskih primanja" skreću pažnju na druge dok bi opaska trebala da se odnosi na njih same. To što su "godinama stvarali" je ropska potčinjenost ekonomije i ljudskih prava i sloboda politici SK i interesima "drugova". Najveće krađe "gospodarstva" takođe su počinili moćni "drugovi". Oni su i doveli do stvaranja kilave privrede sa loše plaćenim i neproduktivno zaposlenim ljudima. >> U masi mladih ljudi, provokatori, ovog puta naoružani članovi SPO. i >> to da bi bilo sigurnije predstavnici krajevnih odbora, bi iza štita >> naivne i revolucionarne mladosti otvaranjem vatre na organe milicije >> izazvali prolivanje krvi nedužnih, što bi trebalo konačno slomiti >> legitimno izabranu vlast i dovesti na prestolje "kralja" Vuka, iza koga >> vjerojatno stoji i određeni antikomunistički finanser. Nisu demantovane >> glasine da mu je za 1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba >> opravdati. Kakva konstrukcija u cilju obmanjivanja i izazivanja nepoverenja i mržnje! SPO je došao naoružan na demonstracije da ubija milicionere! Kako to da nijedan milicioner nije povređen oružjem? Milicija je jadna morala da puca u leđa demonstrantima koji su bežali! Cilj demonstracija nije bio "krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog informisanja. Normalno je da Vuka finansiraju "antikomunistički finanseri" kad je Vuk antikomunista. I ja sam antikomunista, pa se opet komunisti koriste parama od moga poštenog rada i to bez pitanja i bez moga pristanka, dakle, potkradaju me. U pravnoj državi se dokazuje krivica, a ne nevinost. U komunističkoj državi istaknuti komunisti uživaju brojne nezakonite povlastice (i ne odgovaraju zbog toga), a onaj ko pokuša da to objavi ili spreči bude napadnut, prvo lažnim optužbama, a zatim pravim zatvorom i drugim oblicima represije. >> Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i >> njenih ustavnih zadataka. Neshvatljivo, zaista! Kako štab može da gunđa protiv odluke Predsedništva Jugoslavije, po važećem Ustavu svoga vrhovnog komandanta. Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i bojkotuje. Sramota! >> JNA nije nikada bila u službi dnevne politike, niti će to biti, >> nikada nije izneverila narod, niti će ga izneveriti, ali neće >> dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje vlasti od bilo koga >> posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već mrtvom. Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? >> Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim stolom. Nisu je komunisti ni stvorili. Ali su je usprešno rasturili, u (skoro) svakom pogledu. >> Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo narodi, >> svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom >> referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju >> ponovo obezbeđivati JNA. Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i o tome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno sprovođenje donetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od zainteresovanih strana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na dobro. >> Mnogi dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od >> uske nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA >> samo obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema >> kome i da je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je >> verovatno nacional-demokrate razočaralo. Ne znam šta je JNA radila u Pakracu pa ne mogu ni da procenjujem njenu ulogu tamo. Ulazak tenkova JNA u Beograd je obeležio početak masakra ne samo demonstranata nego i slučajnih prolaznika od strane policije. Zbog nekog specijalnog osećanja za pravdu, vojska koja štiti srpski narod od hrvatskih specijalaca ne štiti srpski narod od srpskih specijalaca. I sačuvaj me Bože takvih čuvara reda kakvi su ovi naši, komunistički dušebrižnici. Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, i jedino su one gde je policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Na svim ostalim (a još 2 puta u organizaciji opozicionih stranaka, uključujući SPO) nije bilo ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg! >> Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji iza svečane obaveze date >> narodu i samo politički diletanti mogu očekivati da će se samo tako >> raspasti narodna vojska. U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju socijalističkog društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje vojska već narod. Ubacivanje politike (i političkih trvenja) među vojnike JNA, kao i korišćenje vojnika za obavljanje policijskih poslova, ili čak vojno gušenje opravdanog narodnog nezadovoljstva slabi vojnu moć JA da se odupre spoljnjem neprijatelju. Kako stvari trenutno stoje, ono "N" treba zameniti da bude JKA - Jugoslovenska Komunistička Armija. >> Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana >> održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo >> istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije >> srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića >> angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju >> "ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne >> isprobavaju. Lično sam za legalizovanje svih partija i sa jednakim uslovima za rad. Uzgred, Srpski žetnički pokret nije registrovan, a SK-PJ jeste, pa mi nije jasno što se SK-PJ žali na svoj lošiji položaj. Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim generalima i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli silom i na nedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. Većina njihovih istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije, a većina nas mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom diktaturom. >> Jeftina rasprodaja posebno stranom finansijeru, narodnog bogatstva i >> uključnih grana privrede, kao pre šezdeset godina nas neće izvući iz >> krize niti dovesti u Evropu, osim u onu srednjevjekovnu. Komunisti su po dolasku na vlast konfiskovali (opljačkali) imovinu stranih finansijera, pa su nas zatim doveli u bedu, standard radnika je sličan onome od pre rata, a trenutno se još i pogoršava. Očigledno da "naše" vlasništvo ne obezbeđuje blagostanje. Nije mi jasno zašto bi mi bilo gore da radim u preduzeću koje je u privatnom vlasništvu. Ja bih moje preduzeće odmah danas poklonio i crnom Đavolu, samo ako bi on bio sposoban da racionalnije organizuje posao tako da uz isti rad i zalaganje imam veću platu. Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade (profita) pa time i većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto, obrazovanje, penzije, kulturu,..... pa i za JNA. Pa ko je onda protiv gotovog novca (kojeg nemamo ni za lek(ove)) koji bi prodajom preduzeća dobili odmah i većih prihoda od tih preduzeća u budućnosti? Komunistički moćnici i njihovi poltroni, gomila nesposobnih koja je postojećem društvu u mogućnosti da (najčešće nezakonito) prisvaja veći deo društvenog proizvoda nego što im prema uloženom radu pripada. >> Postavljamo javna pitanja za razmišljanje: Ajde da pokušam... >> 1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije" >> naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon, >> ustav, u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na >> vlasti, u kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u >> kojoj na stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast >> "nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju >> efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi? U opisu nedemokratske sredine sam prepoznao Srbiju (SM je objavio mobilizaciju i regrutovanje srpske policije, ne poštuje Ustav i zakone (sloboda štampe, vanredno stanje, prekoračenje ovlašćenja, nepriznavanje odluka vrhovnog komandanta JNA,...). Prijatno me iznenađuje što SK-PJ nije slepo uz svoje komunističke kolege iz SPS. ;) Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši pritisak (pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti ovim podlim ucenama. >> 2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka >> 7:1, ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo? Ja radim, a kad će autor(i) ovog pitanja da počne da radi i prestane da obećava "šarene laže" (dinar:marka = 5:1 i tako to) i da seje mržnju prema svakom političkom protivniku? >> 3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili >> samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama? Ne moramo biti jedinstveni po svim pitanjima. Za početak bi bilo dobro da se više poštuju zakoni, a manje lične potrebe pojedinaca i grupica. Uz slobodno i objektivno informisanje i poštovanje zakona bi se brzo otresli prvo lopova na vlasti, a zatim i nesposobnih na vlasti. >> 4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u >> izvanredno stanje? Da, svako na svoj način razjašnjava ili čak izmišlja greške nekog drugog. Malo, strašno malo je konkretnih i realno ostvarljivih predloga za poboljšanje stvari, a i ti što postoje su prečesto mrtvo slovo na papiru ili prazna reč nošena vetrom. čalosno je što se za neke stvari (recimo Ustavom zagarantovanu slobodu štampe) za koje su na rečima svi zalažu moramo boriti demonstracijama, pa čak i protiv tenkova. :((( Pozdrav, Kale
jugoslavija.514 dusan,
>>Cilj demonstracija nije bio >>"krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana >>na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog >>informisanja. Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zbog demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, a sa druge strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO (!!!) usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i potpisao Dušan Mitević???!!! Ovi iz SPO-a bre ne znaju šta će pre da traže i zbog cega će da demonstriraju, pa su postali malo kontradiktorni ili su samo još uvek zbunjeni pošto su dobili dosta pendreka po glavi. Pozdrav Dule!
jugoslavija.515 bojt,
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" >> Vuka na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace >> objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zb demonstracija >> koje su organizovane za slobodu informisanja, a sa druge >> strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO >> (!!!) usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i >> potpisao Dušan Mitević???!!! To nije bilo glasanje o izveštaju o radu koga je napisao RTB nego o izveštaju o radu RTB-a koga je napisao odbor za informisanje Skupštine Srbije. Mislim da tanana razlika ipak postoji, taman tolika da prilično opovrgne drugi Dušanov argumnet. Prvi, naravno, ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da je Dušan sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je izgleda suzavac pomutio razum... Zahtevi na demonstracijama 9. marta su se *isključivo* odnosili na TV Beograd i zbog toga su demonstracije i zakazane. Šta bi neko od nas, iz raznih razloga, više ili manje voleo da vidi kao cilj demonstracija lična stvar je verovatno svakoga od nas. Ja sam, recimo, bio ubedjen da su demonstracije imale za cilj rušenje vlasti u Japanu i krunisanje Vuka za japanskog cara. Jest da nije o tome govoreno al meni je nekako očigledno da je to ustvari bio cilj... ;))
jugoslavija.516 vcalic,
>>Prvi, naravno, ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da >>je Dušan sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je >>izgleda suzavac pomutio razum... Očigledno je i da Mitevićev "hype" podjednako dobro deluje kako na "radnike i seljake" tako i na intelektualce. WR
jugoslavija.517 dusan,
Bojt, bez obzira ko ń8ga je napisao, u potpisu i dalje stoji Dušan Mitević.
jugoslavija.518 ivujanic,
Ne mogu da verujem da će ljudi progutati ovako očiglednu provokaciju. A ko provocira, pitanje je sad?! Ja tipujem na one koji bi da zavedu politiku čvrste ruke. Ne verujem da neko može biti toliko glup, pa makar bio političar ceo svoj život, ili bivši general pa da pomisli da bi mu se takav potez isplatio. Kad to kažem, mislim na FT-a i njegovu vladu. Mislim da mu je ipak jasno u čijim je rukama veća snaga. Ako će neko da diskutuje da on ima iza sebe hrvatski narod, e hvala na toj podršci, jer je vrlo diskutabilno ko bi sutra izašao na ulicu da gine za FT-a, SM-a ili bilo koga drugog. Ostaju, dakle oni što moraju, JNA i MUP-ovi. A tu 6000 kalašnjikova i nije neka snaga. Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja. Ivica P.S. poruka se odnosi na najnovije događaje u Hrvatskoj P.P.S. ne mislim ni da je MUP Hrvatske naivan... (čisto da se poruka ne protumači pogrešno)
jugoslavija.519 miha,
Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali. Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi. miha
jugoslavija.520 bojt,
>> Bojt, bez obzira ko ga je napisao, u potpisu i dalje stoji >> Dušan Mitević. Ama radilo se o izveštaju Odbora za informisanje Skupštine Srbije! Oko toga je bilo onakvo glasanje.
jugoslavija.521 bojt,
>> Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno >> SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada >> ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i >> kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja. Biće ipak da se deal iz Karadjordjeva sprovodi u delo... :( Glasine da su se dogovrili da sruše Markovića pokazale su se kao tačne... Upravo se kao tačnim pokazuju glasine da su se dogovorili da FT udari na Krajinu (a zauzvrat...) :(((( Nemam reči...
jugoslavija.522 dveselinovic,
E, hvala Bogu za to, krajnje je vreme i bilo. 32XDVV
jugoslavija.523 bojt,
APEL FORUMA TERAZIJSKOG PARLAMENTA O gradjanskom ratu više ne može da se ćuti. On je u toku. Podstrekači moraju da se imenuju i onemoguće. Očigledno je da je izazivanje konflikata i aktiviranje gradjanskog rata protiv interesa svakog gradjanina, pripadnika bilo koje etničke grupe, te da je reč isključivo o ambicijama nacionalnih vodja za očuvanje vlasti. Danas u Jugoslaviji ne postoji nikakav obračun izmedju naroda, izmedju partija, ideologija. U sukobu su konzervativni totalitarizmi i civilizovana evropska duhovna snaga. Obraćamo se gospodinu Miloševiću i gospodinu Tudjamnu sa zahtevom da prekinu tajne dogovore o sudbini naših naroda i čitave Jugoslavije, jer takvo dogovaranje iza zatvorenih vrata podstiče krvave drame. O sudbini Jugoslavije moraju javno da odlučuju svi legitimni politički faktori a pre svega njeni gradjani, Balkan je sit krvi. Nebo nam je gladno duha. Mladost i pamet ove zemlje odbija da daje krv preživelim i povampirenim autoritarnim silama. Tražimo odgovor od Predsednika Srbije i Hrvatske, saveznog Predsedništva i savezne Vlade. Ukoliko zemlja i gradjani Jugoslavije i dalje budu prepušteni iracionalnim silama, uspostavićemo kontakte sa svim razumnim i odlučnim snagama u zemlji i svim subjektima u svetu zainteresovanim za mirno i demokratsko rešenje jugoslovenskog problema. MI VAS I DALJE POSMATRAMO! U Beogradu, 31. marta 1991. Forum Terazijskog Parlamenta
jugoslavija.524 zockey,
> Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima >članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), već na članarini. Npr. samo u Mariboru je za 1991. god. planirano 7.000.000 din. Da su mnogi 'drugovi' krali, to je tačno. Da je rezultat nesposobnosti netržišna privreda, i to je tačno. > Cilj demonstracija nije bio"krunisanje Vuka", već ostvarivanje >Ustavom zagarantovanog prava građanana objektivno informisanje, kao i >poštovanje zakona iz oblasti javnoginformisanja. Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo na ušću gde je miting dozvoljen? Da su zahtevi za otvaranje informativnog prostora opravdani, to je tačno. Medijski rat mora prestati. >Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i >bojkotuje.Sramota! Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da 'naređuje'. > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine >i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. > Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i >otome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno >sprovođenjedonetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od >zainteresovanihstrana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na >dobro. Izbore kontrolišu organi vlasti i stranke, a što se mene tičemogu i međunarodne delegacije. To ne treba da kontroliše JNA. > Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, ijedino su one gde je >policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Nasvim ostalim (a još >2 puta u organizaciji opozicionih stranaka,uključujući SPO) nije bilo >ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg! 6 puta! ;) > U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju >socijalističkogdruštvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje >vojska već narod. Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. > Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim >generalimai funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli >silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su na vlasti >Većina njihovih istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije, >a većina nas mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom >diktaturom Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam. > Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i >većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje, >penzije, kulturu,..... pa i za JNA. Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili čitave grane privrede. > Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki >pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti >ovim podlim ucenama. Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog uspeha po receptu Špegelja.
jugoslavija.525 kale,
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka >> na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Pre nego što sledeći put odem na demonstracije moraću da te pitam šta ja u stvari želim!!! Ja sam mislio da Vuk nije pogodan čovek ni za predsednika Republike, a kamoli za kralja. A ja to u stvari u podsvesti želim?!? Objasni mi, molim te, ovo manje detaljnije, da ne živim u neznanju. Interesantno je da je i vlast "znala" da je cilj demonstracija "rušenje legalnih organa vlasti", iako su zahtevi bili vrlo jasno formulisani i nije bilo ni reči o rušenju vlasti. Dakle, vlast je prvo "shvatila prave razloge", pa je na osnovu toga održala suđenje bez prisustva okrivljenih i osudila nas bez mogućnosti da se branimo, pa je 9. marta ostalo samo da se izvrši egzekucija brutalnom intervencijom svih raspoloživih policijskih snaga, uz upotrebu svih mogućih oružja i sredstava. Ako ovo nije po onoj narodnoj "kadija te tuži, kadija ti sudi", ja ne znam šta jeste. >> Kako inace objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zbog >> demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, ... Vlast je htela da uguši slobodu mišljenja i slobodno izražavanje istog. Kada se malo kasnije tražila ostavka ministra unutrašnjih poslova (a to već liči na smenu vlasti), već nije bilo krvi. Zašto? Zato što je deo naroda spreman da se i pored žrtava bori za slobodu i pravdu veći nego što je vlast očekivala i preveliki da bi se tek tako eliminisao. Što se tiče izveštaja o radu, ne znam šta da ti kažem. U njemu su, čini mi se, "priznati" propusti i pristrasnost TVB u informativnom programu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.526 kale,
>> Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali. >> Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada >> daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam >> spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi. Ova pitanja i mene muče. Kome je trebala ova frka? Ko se igra šibicama rizikujući građanski rat? Ko bi iz ove frke mogao da izvuče neku korist? Ko misli da bi mogao da se okoristi? FT? S obzirom na brojni odnos Srba i Hrvata, kao i na nacionalnu strukturu i politička opredeljenja armije, deluje neverovatno. Ako se u obzir uzme i moguća podrška Zapada, onda je nešto manje neverovatno. SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu "kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. Ne mogu da se otmem utisku da je Kninska krajina dalje otišla u svome otcepljenju od Hrvatske nego što je Hrvatska otišla u svome otcepljenju od Jugoslavije. Upravo sam na radiju čuo da su objavili pripajanje Srbiji. Da li je srpski Knin cilj ili sredstvo (detonator)? Kako bi srpska vlast reagovala na *POBUNU* kad je onako reagovala na mirne demonstracije, pa još "svoga naroda"? žudo jedno kako su prava neravnomerno raspoređena! Tamo Srbi "imaju pravo" da bombama napadaju MUP iz zasede, a ovde MUP "ima pravo" da mlati slučajne prolaznike. Tamo građani kontrolišu kretanje MUP, a ovde MUP građanima. I neki nas ubeđuju da je to tako normalno! Pozdrav, Kale
jugoslavija.527 kale,
>> > Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima >> > članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. >> Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina >> stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), >> već na članarini. To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni baš nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da dođu nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji ubeđuje radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se nametne kao spasilac. Pošto je već opštepoznato kako je SK spasavao i spasao radnike od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem. Ne verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira od članarine. Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ? >> > Cilj demonstracija nije bio "krunisanje Vuka", već ostvarivanje >> > Ustavom zagarantovanog prava građanana na objektivno informisanje, kao >> > i poštovanje zakona iz oblasti javnog informisanja. >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz >> cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo >> na ušću gde je miting dozvoljen? Bilo je neophodno, a ne potrebno. Mnogi raniji pokušaji preko odgovarajućih institucija sistema nisu prošli. Ne razumem zašto te brine cena tog puta. Demonstracije su održane u subotu, a ljudi su u Beograd dolazili o svom trošku. U ponedeljak je u Beogradu održan miting podrške SPS-u, ali u radno vreme, i radnici su iz preduzeća dovođeni na taj miting. Mene ne brine šta ljudi rade sa svojim parama u svoje slobodno vreme, ali me brine kad neko u radno vreme mitinguje, i brine me koliko to košta. žudi me i da tebe više interesuje koliko para su građani Srbije potrošili na dolazak u Beograd nego to koliko su para potrošili članovi SK-PJ iz cele YU na dolazak u Beograd. Dok su se ljudi okupljali u znak podrške Slobodanu Miloševiću svako mesto u gradu je bilo dobro za demonstracije. Nije bio problem što se sve događa u radno vreme, što je zakrčen saobraćaj, što se uništava zelenilo, nije bio problem da se demonstranti o trošku raznih preduzeća snabdevaju vodom, hranom, sladoledom,... Nije bio problem ni to što su se studenti ceo dan gurali sa milicijom na stepeništu Skupštine Jugoslavije u pokušaju da uđu (na silu!). I pored desetina litarskih flaša (konjak, i tako to) koje su letele prema vratima Skupštine, i pored igre demonstranata sa milicijskim šapkama, i pored milicionera povređenih udarcem flaše u glavu, te demonstracije su proglašene "mirnim i dostojanstvenim", a sva intervencija milicije je bila u tome da se gura sa demonstrantima na stepeništu Skupštine. Bio sam i na tim demonstracijama i sve govorim iz prve ruke. Danas, kad je popularnost SM i SPS u opadanju i kad su masovni protesti okrenuti protiv njih, oni pokušavaju da uvedu neka nova "pravila igre". Ni jedan totalitarni režim se ne može srušiti sasvim mirno i sasvim u skladu sa pravilima koja sam taj režim odredi. A da je vlast poštovala Ustav i zakone koje je sama donela, TVB ne bi bila šta je bila. Zahtevi od 9. marta su bili opravdani. Umesto da prikuplja policiju iz cele Srbije da rasturi demonstrante, vlast je trebala da ispuni te zahteve bar dan pre početka demonstracija. I demonstracija ne bi bilo. >> Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne >> poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da >> 'naređuje'. Vlast koja ne poštuje Ustav i zakone nema moralnog prava da naređuje! Ovo je lep odgovor i na tvoje pitanje o nepoštovanju zabrane mitinga/demonstracija u centru grada. >> > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine >> >i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? >> Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i >> zakonski način, a ne silom. Uporedi mi, molim te, sa tvoje tačke gledišta na ustavnost, zakonitost i silu, demonstracije u Vojvodini ("jogurt revoluciju"), one dve u Crnoj Gori i ove sada. Nemoj da zaboraviš da su prve imale za cilj (nasilnu?) smenu vlasti, a ove poslednje smenu 4 nosioca dezinformisanja javnosti (dakle, ne smenu vlasti). >> > U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju >> >socijalističkog društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje >> >vojska već narod. >> Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >> štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. Ni oni koji se pravom bave profesionalno ne mogu da se slože oko toga šta neki član Ustava tačno znači, i koji član primeniti na konkretnu situaciju - problem (recimo, da li je predsedništvo posle ostavke Borislava Jovića imalo pravo da odlučuje?). Kako to vojska može da odredi? Lepo, od dve mogućnosti generalštab izabere onu koja mu se više sviđa pa tako i objasni i naredi. Da li je to to? :((( U Sloveniji i Hrvatskoj su održani višepartijski izbori pre nego što je savezni Ustav to dozvolio. Da li je vojska trebala da spreči ovo (tada neustavno) preuzimanje vlasti? Ako jeste, kako? Šta ako bi naišla na otpor, i ako bi potekla reka krvi? >> > Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim >> >generalima i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli >> >silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. >> Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su >> na vlasti Rekao sam "komunistički generali i funkcioneri", a pod dolaskom na vlast sam podrazumevao dolazak komunista na vlast. I ne samo da su na vlast došli silom, nego su je silom i prevarom i učvršćivali i održavali. >> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti >> da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma' >> sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam. Proučavao sam ga. Od "Poznavanje prirode i društva" pa nadalje. I nije bilo predmeta koji me je toliko ubijao u pojam svojim dogmama i lažima i nasilništvom nad zdravom logikom i slobodnim mišljenjem, i nasilništvom kojim sam teran da učim nešto što ne želim da učim, i rečnikom koji je bio nehuman,... :((( Slažem se da komunizam iz knjiga nije nigde postojao i da nigde ne postoji, i pored mnogo zemalja koje su decenije provele u socijalizmu. Razlika je u zaključku. Dok ti (izgleda?) smatraš da treba pokušati još jednom, hiljadu i prvi put, ja mislim da ono iz knjiga ne može da postane stvarnost i ne želim da pokušam još jednom. čelim ono što provereno vodi većoj produktivnosti i boljem standardu, a ne u glad. Potencijalni diktatori postoje u svakoj zemlji. Ljudi spremni da zloupotrebe vlast takođe. Neradnici takođe. E sad, za mene je dobro ono društveno uređenje koje destimuliše ili onemogućava ove prirodne ljudske osobine. Filosofi nek filosofiraju, ali ako oni na osnovu svojih misaonih eksperimenata dođu do zaključka da će mi glavobolja proći ako jako zviznem glavom u betonski zid, ja to ipak neću uraditi. A ako neko i uradi i ne uspe, filosofi mogu da zaključe da treba opet, i opet. Ako opet ne uspe, mogu da zaključe da jadnik nije dovoljno jako udarao. Kad neki dođu do zaključka da je socijalizam pravednije, humanije i bogatije društvo od kapitalizma, ja im opet ne verujem, iz sličnih razloga. Smešno je pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI JEDAN*** dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put stvarno jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo. >> > Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i >> >većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje, >> >penzije, kulturu,..... pa i za JNA. >> Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode >> vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa >> takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili >> čitave grane privrede. Profit bi mogao da ode, i normalno je da ode ako (pretvoren u kapital) nađe bolje uslove za oplodnju. Pa kapital bi prvo došao, zar ne? Ne možeš tražiti da slobodno ulazi i da nikako ne izlazi. Prevideo si, ipak, ono najvažnije. Društvena nadgradnja se ne finansira od profita nego od poreza na dobit (profit), i to niko ne bi mogao da iznese, i bilo bi veće nego što je sada. Ubeđen sam da bi Jugoslavija bila interesantna za strane ulagače kada bi političke i bezbednosne prilike bile bolje. Jeftina i stručna radna snaga privlači kapital. Ako bi ljudi koji danas uzaludno traže posao dobili posao (i platu), opština i država više od poreza, opet te pitam, ko bi bio na šteti? Jedino oni koji na monopolu raspolaganja društvenom imovinom grade i vlast i ličnu egzistenciju. Sejanje nepoverenja i straha prema privatizaciji ja vidim kao namerno onemogućavanje promene vlasničkih odnosa, a sprečavaju ih oni koji su sada u prilici da se društvenom imovinom koriste za lične potrebe. Parola "ne dajmo naše fabrike strancima u bescenje" ima za cilj da onemogući jedini mogući značajan izvor novca za otkup preduzeća, i da praktično ostavi sve kako već jeste i kako se pokazalo da ne valja. >> > Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši >> >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. >> Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten >> zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. Nemam primer otpuštanja. Ono dvoje civila na službi u JNA su podlegli uceni i učlanili se. Vrlo dobar drug (poručnik) i jedan poznanik (pukovnik) su mi rekli otprilike ovako: "Nije obavezno, ali se gleda na to". Institucija moralno-političke podobnosti je stara fora, pa (valjda?) znamo i šta znači "gleda se". >> Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u >> ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći >> legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli >> na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog >> uspeha po receptu Špegelja. Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? Ko je slobodnim izborima izgubio više od komunista koji su pre njih imali sve? Da li bi i oni koji su dobili u ratu, a sada osvojeno u ratu gube u miru mogli da požele novi rat u kome bi ispravili ovu "nepravdu"? Mirovne snage UN nisu na svim mestima gde bi bilo dobro da budu, a tamo gde odlaze, često odlaze u interesu neke velesile. Mislim da te snage ipak popravljaju sliku ovog sveta. S obzirom na intenzitet informativnog rata koji se vodi u YU i s obzirom na činjenicu da sve strane svesno dezinformišu javnost, ja ne mogu da smislim poštenijeg, neutralnijeg i objektivnijeg posmatrača u YU od komisije UN. Ja sam protiv svakog oružanog rešavanja problema. Najveći meni prihvatljiv nivo nasilja (osim u samoodbrani) je da se onaj ko ne ume sam da uvidi da je izgubio podršku naroda (i birača) i da mu je vreme da ode sa vlasti poprska jogurtom. Jesam li mnogo "militantan"? :))) Pozdrav, Kale PS Grozno, 11 K! Moraću malo da "smanjim doživljaj".
jugoslavija.528 dejanr,
>> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš >> videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime >> komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), >> nije komunizam. Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde to JESTE bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu sa tim komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti da bude kakav je trebalo da bude? >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz >> cele Srbije Bilo je, itekako. I uz sve njih je ta smena jedva-jedvice izvršena! Da nije tih 20-30,000 (ja bih rekao i 100,000, pa i više) ljudi izašlo na ulice, Mitević bi i dan danas bio direktor... Ili bi ga možda Skupština (koja je i ovako prihvatila ostavke sa DOSTA glasova protiv i uzdržanih) smenila? Malo sutra.
jugoslavija.529 lanik,
Zockey, nisu ti valjda u vojsci "isprali mozak"? ;))))))) >> To je jedina stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), već na članarini. << Xa, xa! Isto kao što su i naši dragi Komunisti (ups, Socijalisti) bili nekada! >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? << Očigledno da nije. Ja sve vreme pričam da im treba uleteti u skupštinu i naj*bati im se majke. A ne brini, biće i više ljudi. I pola miliona, i milion ako treba. Srbija MORA skinuti komunističku vlast i ne sme biti zadnji bastion komunizma. I nije iz cele Srbije već uglavnom iz Beograda, jer su od 9-tog ujutru svi putevi prema Beogradu bili zatvoreni. >> Zbog čega sve to nije bilo na ušću gde je miting dozvoljen? << O tome čitaj u BORBI od utorka 2 Aprila. Lepo piše da vlast nije imala pravo (zakonski) da zabranjuje miting u centru grada, jer je ušće kao mesto za mitinge samo PREPORUKA, a ne i mesto gde svi mitinzi *moraju* biti održani >> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve zakone? >> To što je neko 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,.. << ...Tito, Sloba... Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.530 .bale.,
>> >> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. >> >> Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi >> njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve >> zakone? Ja ne volim krv, ali se, nažalost, slažem sa Lanikom. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.531 ivujanic,
E ne mogu više da izdržim! Suzdržavam se da se ne uključim u diskusiju o Markoviću, "demokratiji" i sl., ali sada više ne mogu. Miha, ako su ljudi na mitingu izviždali Savez Reformskih Snaga Srbije, ne čini li ti se verovatna mogućnost da je to pod uticajem TVB i njenog "izveštavanja" o Markoviću? Koja je republika prva ostala bez emisije "Pitajte SIV"? Da, Srbija, sa očiglednim ciljem da se narod potpuno dezinformiše o radu SIV-a i u njemu napravi novi neprijatelj, jer su stali već malo izašli iz mode. Uvek budi do kraja sumnjičav u jednom totali- tarnom režimu, a u Evropi tri najgora režima su Albanski, Srpski i Hrvatski, ma koliko se to ne sviđalo dpozaricu, čije tekstove izuzetno cenim. Pod najgorim mislim na najtotalitarnije. Grešiš i po pitanju pridržavanja Srbije onoga što je SIV propisao. To je samo posledica toga što je tada bilo jako popularno u Srbiji biti za YU, pa su komunisti/socijalisti igrali na tu kartu. Najviše me je iznervirala tvrdnja mihe da u Srbiji nikom nije falila dlaka s glave po nacionalnoj osnovi (kola u more...). E pa da ne bi ispalo da je srpski narod operisan od nacionalizma i nacionalne euforije da ti kažem da su automobili dvojice mojih prijatelja (Srba, što je najtragičnije) bili žestoko izgrebani usred demokratskog Beograda u vreme Jogurt revolucije, samo zato što su imali tablice NS. Ja sam lično jedva izvukao svoj auto i živu glavu kada sam slučajno u poset dedi i babi u Šabac krenuo u vreme Događanja naroda, zbog istih tablica. Mislim da ovo jesu dva mala primera, ali budi siguran da ima i daleko ozbiljnijih. Budi siguran da u svakom narodu, svakoj grupi postoje kreteni. Prestanimo se pozivati na nepogrešivost naše nacije i istorijske krivice drugih naroda. U Hrvatskoj sam stvarno dugo živeo i ništa ružno ne pamtim, 1986-88 sam u Zagrebu opet bio kao pitomac Vojno-tehničke Akademije i opet ništa ružno. Sada je već druga stvar, ali to je opet krivica hrvatskih Mitevića i hrvatskog Zlobodana M. Pa ljudi su isti i ovde i tamo, samo nas neko pravi budalama na druge načine. A što se građanskog rata tiče (ovo je upućeno dežurnim krvolocima Sezama zddb-u i sličnima) ovaj ovde loš Srbin će u taj rat otići eventualno kao vojnik JNA i to samo ako treba rastavljati zavađene strane, a nikako kao Miloševićev vojnik koji ide da puca na zločeste Hrvate. Posle njih će doći red na hajvane muslimane, pa zatim.... Sve dok ne ustoličimo mi našeg Cara ako pobedimo, ili oni njihovog ako izgubimo. Na žalost, izgleda da će morati pasti još žrtava i u YU (manje nego što neki žele, ali ipak više nego što sme), dok se granice ne srede, jer sa SM-om niko ne+ormalan neće u ostu državu, ali bogami i u Srbiji, kada shvati da zbog tog istog SM-a već odavno nema ni jednog prijatelja u svetu. Što se Iraca i Albanaca tiče: John Major je shvatio da od sile nema ništa kada se radi sa tvrdoglavom narodom. Zakazali su pregovore sa svim partijama Severne Irske osim IRA-om, jer i dalje zastupa terorizam. E kada to dežurni krvoloci i ne-Srbo- mrsci na Sezmau shvate i još bitinije kada nam vlast to shvati i mi nećemo imati problema na Kosovu. Kada ni jedna Velika Britanija nije mogla da pre svega finansijski izdrži takav režim. onda to sigurno neće moći ni Srbija. A što se Markovića tiče, jedina moja zamerka njemu je što nije iznašao načina da reguliše Miloševiće, Tuđmane i Kučane, mada to nije ni malo lako. U prilog njegovoj ekonomskoj politici, o kojoj ne želim previše da raspravljam jer nisam ekonomista već računarac, da vas podsetim da je SIV u više navrata smanjivao poreze, ali je to Srpska vlada jedva dočekala i odmah umesto njih ubacivala svoje, koji su vrlo često bili veći od starih saveznih, uz dvostruku dobit: namaknu lovu i okrive Markovića. Pošto stanje nije ništa bolje ni u drugim republikama, mislim da su koristile isti recept. Jedino je Slovenija na vreme shvatila da treba menjati odnose u privredi i jedino će se ona izvući uz manje potrese. I ne mojte mi reći da je ona bogata jer se lova prelivala iz Srbije, jer to isto tvrde i Hrvati i drugi. To je glupost. Postoji samo naša nesposobnost, jer su naše banke lopovske i sav finansijski saobraćaj Srbije sa svetom je morao da ide preko Slovenije, jer su naše banke lovu zadržavale i po nekoliko meseci. Što se tiče prebacivanja fabrika iz Srbije u Hrvatsku, pomoći koju je Srbija kao nerazvijena primila preko leđa Slovenije i Hrvatske (dok i ova nije postala nerazvijena) na tu temu uopšte neću da odgovaram, jer je to obično zatvaranje očiju pred pravim razlozima propadanja sistema, tačno kako to bivši komunisti žele. Drugo podsećanje: lova za isplatu šećerne repe je iz kase SIV-a otišla na vreme, ali je preko kombinata zalutala u "kreditiranje predizboren kampanje SPS-a na ekonoskoj osnovi", nakon što je prethodno duže vreme držana u Narodnoj banci Srbije, pa zatim u sličnoj banci u Vojvodini... Takvih stvari ima sigurno još mnogo. Izvesno je da ni Marković nije bezgrešan, ali nemojte u kritikama bilo koga potpadati pod uticaj TVB-a ili HTV-a. Ivica P.S. auuuuu bre, pretera ga... Sad sam bar miran neko vreme :))
jugoslavija.532 zockey,
> SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu >"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU stranke bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program?
jugoslavija.533 zockey,
> To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni >baš nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da >dođu nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji >ubeđuje radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se >nametne kao spasilac. Pošto je već opšte poznato kako je SK spasavao i >spasao radnike od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem. Ne >verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira odčlanarine. >Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ? Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su nacionalno ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u krvi građanskog rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama finansira, a nasledila je i od SKJ kao njena pravna naslednica. > Smešnoje pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI >JEDAN***dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put >stvarno jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo. Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama, socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo čak kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu? > Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO, Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno (nacionalistički) ofarbani.
jugoslavija.534 vcalic,
>> >> Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? >> >>Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO, >>Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno >>(nacionalistički) ofarbani. Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi koji pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu. Nemoj mi molim te reći da SPO želi da spreči promene ???? WR
jugoslavija.535 mkiric,
> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim > zemljama, socijalisti dolaze na vlast Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine 80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti.
jugoslavija.536 mkiric,
> Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi > koji pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu = SK P(b)J
jugoslavija.537 mrki,
│ Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona │ ne poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava │ da 'naređuje'. └─────────────────── Pa vojska upravo ovih dana bojkotuje civilnu vlast u Hrvatskoj i Sloveniji. Ili se možda tvoja tvrdnja odnosi samo na komunističke civilne vlasti? │ > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP │ > Vojvodine i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? │ Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na │ ustavan i zakonski način, a ne silom. └──────────────────── Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? │ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga │ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. └───────────────────── A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i najnovije pripajanje SRAO Krajine Srbiji. Pitam se kako bi vojska reagirala kad bi se npr. Sandžak pripojio Bosni i Hercegovini? │ Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da │ ode vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve │ koristi. Sa takvim interesom bi strani kapital otkupio │ interesantna preduzeća ili čitave grane privrede. └────────────────────── A što se tiče ove glupe tvrdnje - imam primjer iz doba izgradnje Jadranske magistrale (60tih godina). Neka od svjetskih naftnih kompanija nudila je izgradnju autoceste (4 trake) uz uvjet da 20 godina prodaje benzin na toj cesti, a poslije sve ostaje nama. Mudre glave su odgovorile na ovaj način i mi sada imamo zastarjelu cestu sa 2 trake na kojoj se gine kao u ratu. A danas smo mogli imati kompletnu autocestu u svom vlasništvu. Ti i ne razmišljaš da strani kapital može otvoriti radna mjesta za gomilu nezaposlenih koja je sve veća. │ >Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši │ >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u │ >SK-PJ. Svaki pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se │ >odlučno suprotstaviti ovim podlim ucenama. │ Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko │ otpušten zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. └───────────────────── Pa ako te baš zanima ja poznajem čovjeka (građansko lice u JNA) kojemu je sugerirano da će mu ugovor o nastavku radnog odnosa biti obnovljen ako se učlani u SK-PJ.
jugoslavija.538 mrki,
│ >> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam │ >> ćeš videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko │ >> 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, │ >> Staljin,..), nije komunizam. │ Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde │ to JESTE bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu │ sa tim komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti │ da bude kakav je trebalo da bude? └───────────────────── Pa da - MI smo od boga dani za to. Cijeli svijet živi u jednoj velikoj zabludi, ali MI smo tu da ih prosvijetlimo...
jugoslavija.539 rkorda,
> Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine >80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran >ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu >evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti. Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)), Monako :))))))))) Pozdrav!
jugoslavija.540 mkiric,
> Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)), > Monako :))))))))) :))))) Austrija - Kurt Valdhajm, bivši esesovac ili tako nešto, zbog čega je cela zemlja pod prećutnom diplomatskom izolacijom (izuzev nekih slovenačkih i hrvatskih političara) Italija - De Mikelis socijalista? Španija - ne znam ko je trenutno premijer, ali to je monarhija sa dosta širokim ovlašćenjima datim kralju. Švedska - takođe kraljevina, u kojoj posle Palmea soijalisti igraju relativno marginalnu ulogu. San Marino, Monako - kako ti reče: :))))))) Pozdrav, Marko
jugoslavija.541 kale,
>> > SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu >> >"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. >> Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim >> glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU >> stranke bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program? A šta je štab predložio Predsedništvu Jugoslavije kada Predsedništvo to nije prihvatilo? Kako sam obavešten od strane onih koji su taj predlog podržali, "da vojska osigura demokratski razvoj Jugoslavije". S obzirom da je vojni vrh u SK PJ, i s obzirom da se demokratija u svakoj armiji (pa i našoj) zove subordinacija, ja sam u tome prepoznao novu takozvanu diktaturu proletarijata (takozvanu jer radnici nemaju s tom diktaturom nikakve veze osim što je, kao i drugi, moraju trpeti). Poluvekovno iskustvo u YU (a negde i duže) nam je pokazalo da se komunisti ne drže ni svojih partijskih uredbi, ni svojih (državnih) ustava i zakona. Kao što vidiš, ja ne govorim "onakve gluposti" (!) napamet. A na osnovu čega ti misliš da su ovi komunisti pravi, za razliku od pre godinu dana i za razliku od svih drugih komunista na svetu. Mislim da ćemo se složiti da su oni komunisti koji su u YU žarili i palili do pre godinu dana doveli YU u ovu tragičnu situaciju. Na osnovu kojih činjenica (lažnih obećanja ni prethodnim nije falilo) si ti zaključio da su ovi komunisti dobri, za razliku od svih ostalih? Šta je to kod ovih komunista što te je uverilo da su oni pravi? I sam si rekao da komunizma (onog iz knjiga) još nigde nije bilo. Misliš li da će ga ovi napraviti (ako ih pustimo)? Pozdrav, Kale
jugoslavija.542 kale,
>> Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što >> potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su >> nacionalno ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u >> krvi građanskog rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama >> finansira, a nasledila je i od SKJ kao njena pravna naslednica. Nisam ni srećan ni zadovoljan. Isto tako bih bio nezadovoljan i da su nacionalno zastranili. Postoji bezbroj mogućih političkih opredeljenja, komunizam i fašizam su samo dva od njih. Tipično za ove dve strane je i da dele ljude na "naše" i "njihove" i da ne priznaju pravo ostalima da se slobodno opredeljuju, mogu da budu samo "s nama ili protiv nas". Komunisti kao faktor stabilnosti Jugoslavije??? Pa ko je razjedinio i upropastio ako je oni učvršćuju? Mnogi pokušavaju da SK PJ predstave kao jedinu partiju koja je za Jugoslaviju, iako postoje i mnoge druge koje jesu za YU, ali ne i za komunizam. Do nedavno su se društveno-političke organizacije finansirale i iz budžeta. Tada su postojale samo komunističke partije, a za njih su pare davali svi, uključujući i protivnike komunističke ideoligije i prakse. Naslednici te partije ne mogu biti samo komunisti, tu imovinu treba da naslede sve partije koje sada postoje. Kada danas SPS iznajmljuje prostorije koje je nasledio od SKS ja to vidim kao bezobraznu uzurpaciju i krađu. Dozvoljavam, ipak, da nisam u pravu, da samo komunisti imaju pravo da naslede imovinu komunista, ali u tom slučaju od današnjih komunista u SK PJ i SPS zahtevam da nadoknade bar sve ekonomske štete koje su napravili u toku svoje diktature. Bojim se da bi ovo drugo rešenje bilo pogubno za komunističku partiju - taman da svi odu u čenevu da prodaju rođene bubrege, ne bi pokrili štetu. Pravni naslednik je dužan da izmiri dugove pre nego što preuzme nasledstvo. >> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama, >> socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo >> čak kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu? Ovo se pre desetak godina moglo čuti na predavanjima sa temom "Socijalizam kao svetski proces". Pošto su ti neki na ovo već odgovorili, ja ću samo malo da ih dopunim: to nisu komunisti nego socijalisti, a razlika između njih i ostalih umerenih partija u kapitalističkim zemljama je ***NEUPOREDIVO*** manja nego između socijalista (na Zapadu) i komunista kod nas. Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli radnici. Pozdrav, Kale
jugoslavija.543 rkorda,
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj >Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ proceduri usvojila. Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare vlasti. >│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. >└───────────────────── >A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine >pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE atribute.
jugoslavija.544 dejanr,
>> > Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i >> > Crnoj Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? >> >> Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni >> funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši >> organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ >> proceduri usvojila. Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu gredu i ne pominjemo.
jugoslavija.545 mvuletic,
žinjenica da je jedan od organizatora SK PKJ i gospođa Mirjana Marković-Milošević ( supruga SM-a ) dovoljno govori o namerama ove stranke kao i o motivima njenog nastajanja. Apsurdno je ( posmatrajući sam naziv ove stranke), ali isitnito, to da je baš ona jedan od najvećih protivnika Jugoslavije. Jer svima je jasno da ona (Jugoslavija) ovakva kakva je bila više ne može da opstane već se mora radikalno menjati. žlanovi ove stranke su podložni velikoj inerciji jer su dugi niz godina navikavani da misle jednoobrazno i da veruju u partiju vodilju. Što se iscrpljene srpske i uopšte jugoslovenske privrede tiče mislim da ne treba svim silama napadati SIV, kao što to čine SM&co već treba razmisliti i o velikim troškovima naših država koje iziskuje toliki broj policajaca. Uzgred, čuo sam da 'tuku' za dobru lovu. A da ne govorim o 6 cesni koje su primećene da cirkulišu YU nebom tokom protekle 2 nedelje (Split,Beograd, sledeći Kranj,...) i prevoze šestoricu, koji organizuju šestonedeljnu piknik turneju po gradovima Jugoslavije. Pitam se da li je njima uopšte stalo da se dogovore? Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) Pozdrav, Miljan
jugoslavija.546 braca,
>> Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli >> radnici. Pošto sam bio u Francuskoj baš kad je Miteran prvi put izabran 1981., pa sve do pre par godina, mogu da vam ispričam malo o tome. Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), podigli SMIG (tamošnji minimalac) malo previše, i zaređali sa nekim levičarskim zakonima. U početku su radnici bili zadovoljni, međutim ispostavilo se da su sporedni efekti te nedovoljno promišljene politike 'pojeli' ono što se dobilo, pa su radnici na kraju bili čak i u gutbitku. Inflacija je pojela povećanje plata, a i sa ostalim nisu bolje prošli. Recimo, jedan od dobrih primera je takozvani 'zakon Quillot' (po ministru koji ga je smislio). Zakon je velikodušno hteo da malo više zaštiti podstanare (to u Francuskoj ima malo drugačije značenje nego ovde, nema društvenih stanova, pa je većina radnika nečiji podstanar), i, otprilike, poprilično ograničio broj slučajeva u kojima vlasnik stana sme da izbaci svog podstanara, čak iako **ne plaća**. Lepo i humano, rekli bi, ako ne mogu da vas izbace kad ste trudni, ako je zimski period... Međutim, na to je reagovalo tržište, vlasnici su počeli polako da izbegavaju da izdaju stanove, smatrajući da je bolje i da zvrje prazni, nego da im se uvali neki uljez kojeg neće moći da izbace. Ponuda je opala, cene su strašno porasle, kriterijumi su se znatno pooštrili, sve teže se dolazilo do stana. Rezultat: najviše su bili pogođeni upravo oni koje je zakon imao nameru da štiti. Posle nekih godinu i nešto takve politike, Miteran je uvideo grešku i raspustio celu vladu i postavio novog mladog premijera Fabijusa, koji je izabrao mnogo umereniju i trezveniju ekipu od prethodnog tima starih levičara, i od tada se francuski socijalisti mnogo više drže realnosti nego utopije. Toliko o njima. Pošto ovde vidim da ima podosta njih koji se usuđuju da porede francuske socijaliste sa našim komunistima, moraću da ih razočaram: - u Francuskoj ne postoji društvena svojina, niti se socijalisti zalažu za nju; - francuski socijalisti se ne mešaju u privredu i ne uzimaju pare od banaka (doduše i ne mogu, banke su privatne :) - iako Francuzi gunđaju :), njihovi porezi se ne mogu porediti sa našom državnom pljačkom - u Francuskoj se zna odakle dolazi i gde ide svaki franak koji prođe kroz ruke države - U Francuskoj se isplaćuju samo one plate koje se zarade i štampaju se samo pare za koje se ima pokriće - u preduzećima nema političkih partija, ni 'radničkih', ni drugih - francuski socijalisti nisu nijedne demonstracije ni zabranili, ni pokušali da rasteraju silom; - Miteran nije nikad dao ostavku, pa se posle popišmanio :) ... Mogu se još dugo tako nabrajati razlike, samo nikako ne mogu da se setim neke sličnosti, osim imena... U stvari naši socijalisti su isti kao oni u Albaniji, Bugarskoj i Rumuniji, sa zapadnim socijalistima nemaji NIKAKVE veze.
jugoslavija.547 andrea,
Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se predaje na univerzitetima u USA (freshmen course). ................................................. Austria-Hungary, 1848-1914 Preliminaries to change in 1848, during the revolutions, Francis Joseph became emperor--to rule until 1916 period of the Bach System during the 1850s repressed national aspirations and dessatisfactions, but did not eliminate them trouble started as soon as the gov't became involved in foreign difficulties, 1859 -defeat in the Austro-Sardinian war by France and Piedmont 1866.-defeat in the Austro -Prussian War by Prussia Reform Magyars demanded est. of the March Laws of 1848: abolition of the feudal regime legal equality for all Magyars aimed at political liberty of the Magyars, continued suppression of the Slavic peoples other subject peoples demanded political concessions October Diploma of 1860 and the Febuary patent (1861) established a weak parliamentary system in the Empire which failed to satisfy the Magyars Ausgleich of 1867 empire was maintained for the purposes of war and foreign affairs empire divided into halves - Kingdom of Hungary and the Austrian Empire Slavic peoples were divided between Austria and Hungary to make the Magyars and Germans the largest single national groups within their respective halves: Austrian Half included Germans, Czechs, Poles, Slovenes, Ruthenes and Italians parliamentary gov't. (limited) est. on basis of the February Patent of 1861. Poles were given privileges and concessions by the Germans so that a Polish-German coalition could push necessary legislation through the Austrian parliament Austrian politics disturbed and plagued by militant nationalism of the subject peoples, especially the Czechs Hungarian Half orderly government est. on basis of the March laws subject peoples--Slovaks, Rumanians, Serbs, and Croats--all kept under control and out of the Magyar-controlled parliament Failure of Austria-Hungary failure to placate and satisfy South Slavs led to nationalist movements seeking union with the independent South Slavs of Serbia and Montenegro failure to placate the Czechs of Bohemia who desired political concessions like those granted to Hungary much of A-H Empire's leadership provided by Magyar statesmen who prevented concessions to subject peoples failure of Austria-Hungary was one of the couses of World War I Balkans, to 1914 (the Hungarian part of A-H, the Ottoman Empire, Greece) Peoples of the Balkans (using their 19th century names) from south to north Greeks Macedonians Albanians South Slavs (Serbs, Croats, Montenegrins, Bosnians) Bulgarians Rumanians Greece small, impoverished kingdom after 1829 only half of the Greeks in the Aegean world were included in the kingdom needed support of the powers - but, first, had to develop its economy, pay its debts, and establish internal law and order Macedonia (Rumelia) ruled by the Ottoman Empire population mainly peasants, Greek Orthodox, largely ignorant, not really attached to any tradition fertile area for Serb and Bulgar nationalistic propaganda claimed by both Serbs and Bulgars Albania inhabited by ancient people, the cultural descendents of Illyrians of ancient world had been conquered by the Ottoman Turks majority of pop. became Muslim, many Christians remained sultan had little power in the Albanian highlands--proposal of taxation was tantamount to a proposal for revolt in 19th century, most uncivilized and backward part of Europe South Slav Territories Croatia-Slavonia inhabited by Roman Catholic Croats and some Orthodox Serbs under Austrian rule since 1718 after 1867, formed an imperfectly autonomous territory in the Hungarian Empire Bosnia-Herzegovina inhabited by Bosnians (mixture of Serbs and Croats) nobility largely Muslim, peasantry largely Orthodox Christian was a disorderly and backward district Montenegro inhabited by Serbs never really conquered by Turks, remaining independent or semi-independent under its own princely house (formally independent after 1799) completely separate from Serbia Serbia Serbs basically a peasant Orthodox Christian nation a long history as a Balkan principality Serbs entered Balkans during the 8th century A.D. a Serbian kingdom existed by 1000 A.D. the Ottomans conquered Serbia in the 15th century through the Russo-Turkish war (1828-29), Serbia received autonomy while Greece was given independence last Turkish garrisons left Serbia in 1867 in 1870 Serbia was a small state dominated by Austria-Hungary, dreaming of uniting all South Slavs in a single state Bulgaria Bulgars originally a Finnish-Turanian-Tatar people from central Asia who settled in the Balkans in the 7th and 8th centuries and were gradually absorbed by the Slavic inhabitants of area during the 19th century, the Bulgars were Slavic in language and culture, Eastern Orthodox in religion and increasingly nationalistic history: set up a thriving state in 9th century conquered by Byzantines in 11th century conquered by Ottomans in 15th century an independent Bulgarian church was established in 1860 Russia forced the Ottoman government to appoint an exarch to rule Bulgarian Christians in 1870 Rumania population speaking a Romance language descendants of Latin settlers who entered Dacia in 2nd century A.D. Rumanians are Slavic in all but language three major Rumanian districts - Transylvania (A-H), Moldavia (Ottoman) and Wallachia (Ottoman) in 1858 Wallachia and Moldavia were united in an autonomous state ruled by Alexander Cuza when Cuza was overthrown by revolution in 1866, crown went to Charles of Hohenzollern as Prince Carol Balkan Developments, 1870-1914 1875-78 Revolt in Bosnia-Herzegovina during 1875 Spring 1876- Bulgarian rebellion (Bulgarian Horrors) July - Serbs & Montenegrins went to the aid of the Bulgars Spring 1877 - Jan 1878 - Russo-Turkish war ended by Treaty of San Stefano (March, 1878) Berlin Congress met to revise the Treaty of San Stefano at insistence of western powers revised the treaty settlement Serbia and Rumania became independent Bosnia & Herzegovina were to be administered by A-H Bulgaria became an autonomous Ottoman province Rumelia, south of Bulgaria, was returned to Ottoman rule Great Britain acquired Cyprus Russia received Bessarabia, Rumania received the Dobrudja Austria-Hungary annexed Bosnia-Herzegovina in 1908 First and Second Balkan Wars, 1912-13 1st - Bulgaria, Greece, Serbia and Montenegro versus Ottoman Empire 2nd - Otttoman Empire, Greece, Serbia, Montenegro and Rumania versus Bulgaria Results: Turkey retained only a small area in Europe around Istanbul Rumania, Serbia, Montenegro and Greece gained territory at the expense of Bulgaria and Turkey
jugoslavija.548 rkorda,
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj >Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ proceduri usvojila. Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare vlasti. >│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. >└───────────────────── >A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine >pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE atribute.
jugoslavija.549 rkorda,
>Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke >podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast >pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese >ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu >gredu i ne pominjemo. Da Dejane ali seti se koliko je vremena trebalo da padne vlast u Crnoj Gori i to nelegitimna. Preko 6 meseci. Pa zar ti misliš da će se legalna i legitimna vlast predati bilo kome ko skupi recimo 100.000 ljudi na jednom mitingu. A tenkovi će ovu vlast i te kako koštati. Za *njih* bi bilo bolje da ih nisu dirali.
jugoslavija.550 kale,
>> Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro >> po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad >> nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), ... Pri tome je znatno unapred objavio koja će preduzeća biti otkupljena, pa su tim preduzećima drastično skočile akcije, pa ih je kupio po toj, nerealno visokoj ceni. ;) Pozdrav, Kale
jugoslavija.551 mvuletic,
Ko je spomenuo višestranačke izbore u Vojvodini ? žini mi se da Radoman Božović i ostali, bar za sada, nemaju nameru da ih sprovedu jer je vrlo verovatno da će ih posle martovskih događaja izgubiti. Istina je da je g.Radoman produžena ruka SM-a i da u poslednje vreme svojim izlaganjima ( istruranjem brade i 'jasnim i odlučnim stavom prema svim pitanjima od interesa za razvoj demokratije u Srbiji') sve više podseća na svoj, doduše nedostižni (RB ipak ne može isterati tenkove na ulice Novog Sada) uzor. Za vreme studentskih demonstracija u Novom Sadu, studenti su između ostalog tražili i smenjivanje Radomana Božovića, koga u Pokrajini popularno zovu 'glavni i odgovorni urednik' svih pokrajinskih glasila. Zbog afere 'Fruška Gora' koju je 'nanjušio' narodni poslanik Milan Paroški u nekoj ozbiljnijoj zemlji bi pala, ako ne državna (čitaj srpska), ono bar pokrajinska vlada. Sa verom u bolju budućnost, jedna poruka koja se mogla videti iznad šanka u KST-u, u vreme martovskih događaja: " Niko ne sme da vas bije" Majstor " Majstore, može pivo ? " Pozdrav, Miljan :)
jugoslavija.552 zddb,
=============================== 3.547 FORUM:jugoslavija andrea, 07.04.Ned 18:29, 7802 chr --------------------------------------------------------- Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se predaje na univerzitetima u USA (freshmen course). ................................................. Jasno, ANDREA, da se ovakva istorija Balkana, puna šege, uči u Americi. Ona je drvo, zakrivljeno upravo u onu stranu u koju su ga oni vukli. Uočio sam najmanje tri masonske laži, a ostavljam SEZAMOVCIMA da se zabavljaju tražeći ostale. Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.553 mrki,
│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima │ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) └────────────────── Nedavno sam čitao da je Švedski kralj tražio da se nabavi novi avion, umjesto više od dvadeset godina starog aviona (jedinog za potrebe kralja i vlade). A njihov predsjednik vlade na posao ide biciklom.
jugoslavija.554 vkrstonosic,
>>│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima >>│ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će Švedska propasti kroz dva meseca...
jugoslavija.555 mkiric,
Gledao sam sinoć konferenciju za štampu koju su držali Njofra i SM (uz dekor ostalih), pa mi je zapala za uho jedna izjava Kire Gligorova: Kaže da je stav Makedonije da rasprava o razdruživanju (rasturanju) Jugoslavije treba da se vodi ISTOVREMENO sa raspravom o budućim odnosima! Drugim rečima, oni koji hoće da odu treba da ravnopravno odlučuju o sudbini i međusobnim odnosima onih koji ostaju !! Ova izjava sama po sebi bi bila neozbiljna i bez neke veće težine da se nije lepo videlo kako oni koji nedvosmisleno hoće da odu to podržavaju i odobravaju. Znači li to da odnose u Srbiji (jer svi drugi očigledno hoće da odu) treba da nam opet određuju drugi, i to oni koji bi najradije da je vide kao Beogradski pašaluk? To se najbolje videlo po Njofrinom odnosu prema šiptarima i po pitanju novinarke programa na albanskom jeziku Radio-Zagreba. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BTW, do sada nisam znao da i tako nešto postoji - neko bi, izgleda, da se igra Glasa Amerike. ;))) Ne vidim šta bi drugo bilo u pitanju, jer čisto sumnjam da Njofra planira da im da deo Hrvatske za ostvarenje njihovih "neotuđivih nacionalnih prava" za koje se tako civilizirano i demokratski bori. Usput je izjavio kako "Srpsko pučanstvo u Hrvatskoj čini samo 11% ukupnog broja stanovnika, pa kako sad oni to hoće da se otcepe?" (nije citat) Naravno, potpuno je smetnuo s uma dve činjenice: 1. Cifra od 11%, čak i ako je uzmemo kao relativno tačnu, podrazumeva samo one koji su se direktno izjasnili kao Srbi - ne treba izgubiti iz vida da su se na poslednjem popisu mnogi Srbi izjasnili kao Jugosloveni kako ne bi ispali nacionalisti ili kako bi imali manje problema. 2. Šiptari, za čija se nacionalna prava tako gorljivo zalaže, čine približno 15-20% ukupnog stanovništva Srbije (tačna cifra će biti poznata posle popisa), a uz to i nisu jugoslovenski *narod* već samo *nacionalna manjina*. Ako bi bio dosledan, trebalo bi ili da prestane da vodi tuđu brigu ili da prestane da priča o banditima i hajducima. Kučan je, takođe u prilog Gligorovljeve teze, rekao kako i slovenački narod živi u tri države i to, eto, prihvata kao realnost i ne traži nikakvu jedinstvenu slovenačku državu. Jasno je šta je time hteo da kaže. Bulatović je sa svoje strane dao sjajnu analizu stanja i odnosa snaga - sve vreme je ćutao i onda je samo jednom uzeo reč rekavši: "Evo da kažem i ja nešto, tek toliko da zaradim dnevnicu!". Time je pokazao da je od svih prisutnih jedini shvatio i prihvatio činjenicu da pravo odlučivanje i rasplet može doći jedino na relaciji Njofra - SM, dok svi ostali igraju ulogu demokratskih privezaka. Uostalom, to su pokazala i pitanja novinara koja su u 99% slučajeva bila upućena ovoj dvojici, Kučan je, kao domaćin, zaradio par kurtoaznih pitanja, dok je Gligorov dobio samo pitanje makedonskog novinara. Izetbegović se nije ni pojavio, priča se da je to zbog navodnog priključenja nekih BiH opština SAO Krajini.
jugoslavija.556 mvuletic,
Navodno je na jučerašnjoj sednici 'šestorice veličanstvenih' (ovo me podseća na neki vestern film ;) ) postignut dogovor o referendumu. Samo i dalje mi tu nešto smr.. (ne miriše), jer se posle svake sednice izlazi pred javnost sa nekim relativno optimističkim saopštenjem a onda na pres konferenciji vidimo da do nikakvih dogovora u stvari nije došlo. I jedni i drugi (bolje bi bilo reći i jedan i drugi jer je to pravo st(*)anje stvari) se razmeću nekom demokratijom a u stvari nisu spremni na kompromise, do kojih smo svesni da mora doći. U njihovom ponašanju se oseća političko nasleđe(nasleđe? pre bih rekao da je to još stvarnost) nadam se prošlih vremena. Još će mnogo vode proteći Moravom(Sutlom ;) ) dok se SM(Njofra) nauče demokrat(c)iji, a bojim se da ćemo to najviše osetiti mi(građani) na svojoj grbači. Što se novinara sa konferencije za štampu tiče, čast izuzecima, posebna su priča. Da li su možda čuli za poruke novinarskog parlamenta održanog pre neki dan u BG ? Referenndum? Ne znam samo što zaobilaze izbore za Savezno veće? Izgleda su namirisali da na njima ne bi dobro prošli ;). Jedva čekam sledeću epizodu o ovim 'velikomučenicima', toliko se jadni napatiše. Izgleda će malo do vile na Ohridu na patrmke, a posle na Cetinje na Njegušku pršutu, pa do Bosne na teletinu. A verujem da će organizovati još jedan krug, jer kako popuniti vreme do 20.lipnja koji g. Tuđman tako često pominje ;). Hleba i igara! Pozdrav, Miljan.
jugoslavija.557 mrki,
│ Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će │ Švedska propasti kroz dva meseca... └──────────────── Pa istrunuti će kao i svaka druga trulokapitalistička zemlja....
jugoslavija.558 bulaja,
> > Pre nekoliko nedelja, cuo sam u klubu tvrdjenje da ce > > Svedska propasti kroz dva meseca... > Pa istrunuti ce kao i svaka druga trulokapitalisticka zemlja.... Ne smemo to dopustiti! Moramo organizovati dobrovoljacke odrede u cilju spasavanja nevinih (pardon, neduznih :>) svedjanki. Svi u borbu za produzenje svedske nacije! A cujem da i Norveska nesto lose stoji...
jugoslavija.559 dejanr,
Ovo mi izgleda naročito zanimljivo za "imenjaka" ove teme: BORBA 17. 4. 1991. Grupa eksperata u Skoplju usvojila materijal o referendumu SUDBINA ZEMLJE U 13 TACAKA Sasatanku ekspertne grupe prisustvovali su predstavnici svih republika sem Hrvatske i Slovenije Skoplje- Grupa eksperata koja se sastala juce u Skoplju usvojila je materijal o referendumu formulisan u 13 tacaka. Tekst glasi: 1. Referendum je po svom karakteru oblik prethodnog izrazavanja, a rezultat referenduma je obavezan za sve nadlezne organe Republike. 2. Referendum se sprovodi u okviru republika kao otvorena procedura uz prisustvo stranih posmatraca i posmatraca drugih republika. 3. a) Odluke (zakone) o raspisivanju referenduma treba da donesu republicke skupstine uvazavajuci dogovor nadleznih organa skupstine. b) Odluka o raspisivanju referenduma donosi se ustavotvornim postupkom predvidjenim Ustavom SFRJ. 4. Sastav organa za sprovodjenje referenduma u svim republikama treba da bude ujednacen i da obezbedi srazmernu zastupljenost politickih struktura u republickim parlamentima. 5. Za vreme trajanja refernduma omogucice se pracenje referenduma od strane zainteresovanih posmatraca. 6. Jugoslavija ce o referendumu obavestiti odgovarajuce medjunarodne organizacije. 7. Referendum treba raspisati jednovremeno u svim republikama, referendum treba da se odrzi u istom danu i da se na jedinstven nacin utvrdi procedura izjasnjavanja i rezultati referenduma. 8. Za sprovodjenje referenduma potrebno je obezbediti jedinstveno obrazlozenje postavljenog pitanja koje ce biti dostupno svim gradjanima koji se izjasnjavaju. 9. Gradjane treba istinito informisati o onome o cemu se odlucuje referendumom. 10. U izjasnjavanju ucestvuju svi gradjani u okviru date republike, t.j. punoletni stanovnici koji u njoj imaju prebivaliste i spreciti spekulativne migracije. 11. Pitanje o kojemu se odlucuje na referendumu glasi: da li ste za: a) ocuvanje savezne drzave ravnopravnih republika, b) pretvaranje Jugoslavije u savez suverenih drzava, v) da li ste da Jugoslavija bude: 1) savez suverenih republika, 2) da ostane savez suverenih drzava ( varijantu pod "b" predlozio je Kasim Trnka, clan iz BiH ) 12. Rezultati referenduma se utvrdjuju: a) na nivou republika, b) na nivou republika i opstina. 13. Da bi se obezbedila uporedljivost rezultata izjasnjavanja potrebno je sprovesti referendum u svim republikama. Sastanku ekspertske grupe prisustvovali su: Kasim Trnka (BiH), Gavro Perazic (Crna Gora), Vladan Kutlesic (Srbija), Vlado popovski i Ljubomir Frckovski (Makedonija). Predstavnici Slovenije i Hrvatske nisu prisustvovali. Dragan Bisenic
jugoslavija.560 dejanr,
U vezi prethodne poruke, nije mi baš jasno šta se dešava ako (što i nije teško pretpostaviti) npr. u Srbiji većina bude za federaciju a npr. u Hrvatskoj većina za konfederaciju (ili možda, da budemo dosledni, obratno). Šta se tada radi, pošto se rezultati *ne* sabiraju na nivou Jugoslavije (mada uz običan digitron...) Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: Da li ste da Jugoslavija bude: 1. Unitarna država 2. Federacija 3. Konfederacija/Savez država 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje Tek tako bi sve varijante bile logički stavljene "na sto".
jugoslavija.561 ognjan,
>> Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: >> Da li ste da Jugoslavija bude: >> 1. Unitarna država >> 2. Federacija >> 3. Konfederacija/Savez država >> 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje Slažem se, a ako se i ostali slože mogao bi i jedan VOTE pa da vidimo ... Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.562 mrki,
│ Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: │ Da li ste da Jugoslavija bude: │ 1. Unitarna država │ 2. Federacija │ 3. Konfederacija/Savez država │ 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje └───────────────────── Predlažem da se na SEZAMu napravi jedan VOTE sa tim pitanjima.
jugoslavija.563 dveselinovic,
žemu? Šta time dobijamo? 32XDVV
jugoslavija.564 bojt,
>> žemu? Šta time dobijamo? Možda saznanje kakvo je opredelenje većinsko u ovom ipak na neki način malo više intelektualnom uzorku.
jugoslavija.565 dveselinovic,
I recimo da saznamo, šta onda? Koga boli briga za to šta mi mislimo, a mislimo veoma različito i po načinu i po rezultatima. Već smo više puta prilično ubedljivo dokazali da mi nismo prosek i da se naši stavovi mogu svesti pod "egzotiku" a nikako "merodavno". Mislim, nemam ništa protiv, samo se pitam čemu sve to? 32XDVV
jugoslavija.566 zonjic,
Ako dobro shvatam Veselinovica, onda je ova konferencija izlisna jer niko od nas nece biti ni lepsi ni pametniji ni bogatiji posle citanja iste. Rade
jugoslavija.567 ivujanic,
dpozaricu, bez oštrih reakcija, ali ono što je Radio Beograd objavio u vezi događaja u Borovu nije ni malo milozvučno za državu mlade demokracije. Radi informisanja onih članova Sezama koji nisu iz Srbije, Radio Beograd je, ma koliko to čudno zvučalo, VRLO objektivna stanica. Dakle, ekipa Radio Beograda se vratila iz Borova neobavljena posla, jer je ulaz u naselje blokiran. Ono što mislim da se nikome u Hrvatskoj neće svideti je to da je ekipu radija presrelo više mercedesa nemačke registracije, sa naoružanim ljudima (da ne kažem onu istrošenu reč: specijalcima), koji su radili potpuno nezavisno od "standardne" policije MUP-a Hrvatske, koji su normalno postupali i sa novinarima i sa ljudima koji su se tu zatekli. Zapitajte se malo čije hirove plaćate. Ja sam antikomunista, ali ako Vuku budu trebali uvezeni ekstremni četnici da bi skinuli Slobu, ja se takvog posla ne bi latio, niti bi takav postupak pravdao. Uvek sam tvrdio da oni Srbi koji pucaju jesu ekstremisti, da ljudi nisu masovno na njihovoj strani, da su više neutralni, ali sada Hrvati prave strašnu grešku: ovi uvezeni policajci su poslednja kap koja je trebala Srbima u Hrvatskoj da poveruju pričama o podlim namerama HDZ-a. Nakon ovog incidenta možete definitivno zaboraviti mogućnost da se izdvojite sa teritorijama koje sada na karti YU označavaju Hrvatsku, jer vi para za toliko milicije nemate, kao ni mi za specijalce na Kosovu. Rešenje je na drugoj strani, na onoj gde nikad nisu bili ni Tuđman ni Milošević, rešenje je u pregovorima. Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo pa će biti kasno i za naše. Ivica P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima "terao" ljude da misle, već je samo davao podatke.
jugoslavija.568 andrea,
> Na zalost, za vase pregovore je prekasno, a ako vas to tesi, jos malo > pa ce biti kasno i za nase. Za pregovore nikad nije prekasno, pa gledajte, u Libanonu i Angoli su nakon nekih 15+ godina ipak poceli da pregovaraju ... Na zalost, izgleda da ljudi i narodi postanu razumni tek kad izcrpe sve preostale mogucnosti, kao sto kaze Murphy ;(((((((((((((((((((((((((.
jugoslavija.569 dveselinovic,
U pravu si Andrea, ali koliko je ljudi moralo da pogine, i u Libanu i u Angoli, pre nego što su seli da pregovaraju? Treba li to i ovde da se desi? Kako sada stvari stoji, izgleda da će morati. Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od drugara iz Zagreba? Šta bih uradio? 32XDVV
jugoslavija.570 dejanr,
Priča se (JUTEL) da HTV javlja da ima 15 mrtvih specijalaca i 20 mrtvih građana, naravno svakako i "odgovarajući" broj ranjenih. Tragedija!
jugoslavija.571 dejanr,
>> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da >> mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od >> drugara iz Zagreba? Šta bih uradio? Bojim se da je tada kasno da se bilo šta pametno uradi, zapravo u rovovima je vrlo malo pameti. Treba da pokušamo da tamo ne stignemo...
jugoslavija.572 dpozaric,
Uff, ja odlučio da ne posižem za prokletom komandom CONF JOIN FORUM u mom exec-u, ali, pošto sam već prozvan, eto. Dakako, ne mislim da si učinio bilo što loše što si se meni obratio i ne zamjeram jer nemam što zamjeriti, samo bih volio da me se ubuduće ne pita za politiku jer sam je zamrzio a ovu sam poruku pročitao samo zahvaljujući tome što u njoj postoji string 'dpozaric' kojeg sam tražio u ovom današnjem PAD-u. Dakle, nemam pojma o tome što je javio radio beograd o njemačkim mečkama sa hrvatskim "policajcima", a također ću, iako to možda zaista nije u redu, reći da me to više i ne zanima. Ako vjerujem jednima, moram i drugima, no tada prestajem vjerovati u sebe jer ustanovljavam da vjerujem istovremeno u dvije stvari koje jedna drugu isljučuju. Uzgred, molim da mi se ne zamjeri na pravopisnim greškama koje vidim ali ne ispravljam jer kucam na brzaka i naslijepo pošto mi se žuri na chat na sezamu :)) a i vrijeme je skoro za spavanje. Dakle, to što se ekipa radio beograda vratila iz Borovog sela neobavljena posla nije ništa čudno. Ekipa se HTV-a već mjesecima iz tih i mnogih drugih krajeva *Hrvatske* nije vratila objavljena posla, pa se svejedno na sezamu oko toga ne pravi buka. Šalim se :)))) Civljani i (zaboravih kako se zove ono drugo hrvatsko selo.... nema veze) već su dva dana bez struje i vode, a VOJNICI JNA ne dopuštaju vozilima i ekipama hrvatske elektroprivrede da obave svoj posao i poprave porušene vodove. Martićevi "policajci" već mjesecima ne dopuštaju Hrvatima da idu u polja ni na posao, baš kao ni ostalim pristojnim građanima ove republike. Sve to navodi me na jedno: da predložim da svoju aktivnost u ovoj konferenciji svedemo na izvještavanje, kako je to netko već predložio, a ne na komentiranje jer svaka izjava ima identičnu protutežu sa druge strane. čao mi je što nisam gledao Yutel, jedini izvor informacija koje poštujem iako mu "Studio" redovno daje 3 kaktusa za neobjektivnost, pa ne mogu pomoći u diskusiji ničim novim. Mogu samo reći da se kuća preko mene, gdje su vlasnici stanova redom beograđani, popunila svojim ljetnim stanarima koji se gotovo čude tome kako mi, njihovi susjedi, nismo nimalo genocidni prema njima. Pijemo zajedno kavu, baš kao i prethodnih proljeća i ljeta, među nama se ništa ne mijenja. Eto, nisam ni na koga od njih pucao, ni ja ni moji sugrađani, nismo nikoga zaklali niti mu prijetili. I svi oni redom osuđuju ono što se događa po Hrvatskoj, ne smatraju sebe građanima Srbije koju Martić i banda zagovaraju i "brane". Ako je istina to o mercedesima njemačke registracije, ja to, prirodno, osuđujem, kao i osnivanje dobrovoljačkih nenaoružanih odreda po Hrvatskoj. Međutim, pokušaj razumjeti te ljude oko čijih glava svakodnevno zvižde meci, čija prozorska stakla nisu dovoljna da im djecu zaštite od tromblona, njima je frka do grla i oni će se braniti. A znaju se i mogu braniti, te također znaju od koga. Sada više nismo samo na pragu građanskog rata, sada smo već praktički u njemu i u tom pogledu se ne trebamo zavaravati lažnim iluzijama o mogućnosti pregovora. Sada treba spasiti što se spasiti dade. >> Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo >> pa će biti kasno i za naše. Koji to "naši" i koji to "vaši" ? Ja ne sudjelujem ni u vlasti, ni u neredima, niti u ičemu sličnom. čelim samo da mi braća Srbi ostanu braća kao i do sada. Ako se već dijelimo, prebrojmo onda mrtve u posljednjih mjesec dana pa vidimo tko prijeti i ubija, a tko se brani. Samo da ne čujem opet kako su ovi u zadnjih mjesec dana ništa prema Jasenovcu. >>P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o >> tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima >> "terao" ljude da misle, već je samo davao podatke. Vjerujem da ti je do sada Radio Beograd rekao da su danas, opet, poginula tri policajca MUP-a Hrvatske. Uzgred, mi vrlo mnogo i dobro o tome razmišljamo, te stvari znamo i bolje od Radio Beograda jer ih svakodnevno uživo gledamo i slušamo. U tom pogledu ne osjećam potrebu za nikakvim uvjeravanjima. dp
jugoslavija.573 trki,
Nocas je most izmedju Backe Palanke i Iloka tj. izmedju Srbije i Hrvatskeio blokiran. Redarstvenici postavili barikade. Prolaz nemoguc. ^Z
jugoslavija.574 mkiric,
> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da mi se > desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od drugara iz > Zagreba? Šta bih uradio? To je zaista mračna slika, ali i deja vu. To se već dešavalo u I svetskom ratu, s tim što će sad biti i mnogo gore. Dozvoli da još zatamnim tvoju sliku i upitam se kako bih reagovao kad bih preko nišana ugledao nekog od svojih rođaka koji, eto, žive s one strane?? Srećan sam što se to meni ne može desiti, ali ima puno ljudi i "ovde" i "tamo" koji su rođeni u mešovitim brakovima i sasvim sigurno imaju blisku rodbinu sa obe strane. O tome oni koji nas u sve to s*nje guraju ne lupaju glavu, njima je bitno da isteraju svoje ciljeve, a koliko će to da košta u najskupljoj postojećoj moneti (ljudskim glavama) ih jednostavno nije briga. Bitno im je samo da opstanu još koji dan, mesec ili godinu na vlasti i u tome se nesebično pomažu i idu jedan drugom na ruku. :( MK
jugoslavija.575 ivujanic,
Drago mi je što u mojoj poruci nisi video ništa velikosrpsko ili nešto tome slično. Jednostavno sam bio prilično uzbuđen, jer sam za mrtve i ranjene saznao još oko podne, jer mi je ćale vojno lice i baš je tada bio na dežurstvu. Ja lično nisam mogao da verujem. Znam da Martić ima stvarno ekstremiste za sledbenike, ali ovaj put Tuđman greši u proceni i ide na ruku baš tom istom Martiću. Što se YUTEL-a tiče, ja sam sinoć ostavio video da snima, jer u našoj "demokratiji" jedini termin koji je slobodan za YUTEL je na kraju poslednje emisije na 1. programu, iako drugi program već odavno završi emitovanje. Dakle, jedno fer izveštavanje, uz korištenje izveštaja HTV-a i TVB-a, pa da vidimo kako nas i jedni i drugi vuku za nos. Sve u svemu, ni oni nisu mogli doći do više informacija o broju povređenih i ranjenih jer su svi putevi informacijama presečeni. žak ni vojska, bar na nivou komandi oblasti, što je ipak popriličan nivo, nema podatke o broju povređenih. Sve u svemu, plašim se da je ipak bilo malo krvavije nego što je predstavljeno. Neki su primljeni na lečenje u Sombor. MUP Hrvatske je blokirao most prema Vovjodini, i to vrlo naivno, jer to nikako ne bi zaustavilo tenkove koji bi to jednostavno pobacali sa mosta. A som od Jovića saziva sastanak predsedništva tek sutra! Mada kad malo bolje razmislim, svejedno kada će ga sazvati, jer tamo i ovako niko nikoga ne j***va. U nekom selu blizu Iloka (valjda) izgleda da se mobilišu Hrvatske jedinice, dok se u isto vreme jedinice JNA pripremaju za "patroliranje". To su poslednje vesti koje mi je ćale doneo. A ono "vaši i naši pregovori" se odnosilo na grupe kretena koje na žalost predstavljaju i tebe i mene. Sinoć je na YUTEL-u Đilas lepo rekao da je u istoriji vrlo retka ovakva situacija da ljudi sa toliko malo mudrosti, toliko malo horizonata predstavljaju toliko ljudi u tako bitnom trenutku. Toliko od mene za izveštaj. Ivica
jugoslavija.576 mirkot,
>>>Pozdrav svima!!! >>> >>>Eto imam jednu misao do koje sam danas dosao i zelio bih je podijeliti >>>sa svima vama. >>> >>>Sve do jutros nisam mogao zamisliti ustasu ili cetnika kako kolj >>>neduzan narod. Jednostavno mi je to bilo nepojmljivo. Za cetnike jos >>>kako jer o tome mogu slusati jos od 17.8. prosle godine kada su >>>puskom naganjali po velebitu i Kninu (nemojte me pitati sta sam tada >>>tamo radio). Danas tj. jutros cujem strasne stvari na vijestima; >>>ili teroristi ulaze u hrvatska sela, pucaju, napadajum, zlostavljaju i >>>ubijaju. Vojska dolazi odmah nakon njih pruza im odstupnicu i sp >>>MUP-ovce u akciji. >>> >>>Kazem, sve do danas nisam shvatio kako covjek moze ubijati - ali, nakon >>>ovoga i ja u sebi imam mozda i previse gnjeva, no da mogu iskali >>>na prvom cetniku kojem bi napravio strasne stvari. Nikada nisam osjecao >>>neku "nacionalnu pripadnost" ali nakon ovoga me nesto stegne u g >>>jednostavno pozelis da se osvetis. >>> >>>marko the darker >>> Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas.
jugoslavija.578 dpozaric,
Drago mi je da smo se složili, iako sam unaprijed znao da će biti tako. BTW, trenutno mi je telefonski priključak iskopčan za razgovore van moje mrežne grupe pa ne mogu redovno pozivati sezam, dok ne ufate lopova koji mi se šverca na liniji, no nadam se da ću za mjesec dana, uz promjenu broja i linije (na trošak HPT-a) sve srediti i povratiti makar dio para koje mi opljačkaše :((( Ovo nema veze sa temom ali samo da znate što je razlog ukoliko se neko vrijeme ne budem mogao javljati redovno... Dakle, danas je u Hrvatskoj dan žalosti, zastave su spuštene na pola koplja. Ovdje se kod mene ne osjeća sumorna atmosfera koja vlada u Krajini i u Slavoniji, ali na licima ljudi se itekako vidi ogorčenje zbog početka ratnog stanja. Kao što sam i pretpostavio, ljudi više i ne govore o strahu od građanskog rata, svjesni su da je on otpočeo, ako ne ranije, a onda prekjučer i jučer. Gledao sam sinoć u društvu YUTEL, i svi smo se složili da ona "humoreska" o sudaru Maršala Tita i Cara Dušana u alkoholiziranom stanju zaista nije primjerena situaciji. Svaka čast izvještajima, korektni su onoliko koliko je to bilo moguće napraviti, ali, evidentno je da se medijski rat nastavlja, ovoga puta na drugim relacijama: ne ratuju toliko izdavačke kuće jedna protiv druge koliko ljudi protiv novinara kojima, očigledno, više ništa ne vjeruju. Oko kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice JNA, sada su tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog naroda kojima su, eto, popustili živci i nemaju izgleda više namjeru sjediti skrštenih ruku. Svi smo svjesni kuda to vodi. Još se situacija može pogoršati samo ako i nemilitantni, obični ljudi, Srbi i Hrvati budu prisiljeni da se late oružja i krenu u borbu. Protiv koga - sada je to već sasvim jasno: protiv onih koji se drugačije mole i križaju, protiv onih koji govore, misle i rade drugačije. Jer, sada to prestaje biti rat ideologija, vjere i vrhovništava, to sve očiglednije postaje međunacionalni sukob. Volio bih da u to ne vjerujem, ali me u toj želji razuvjeravaju svakodnevno gospoda Tuđman, Milošević, Šešelj, zagrebački Ronald Reagan, glumac - gradonačelnik, Babić i drugi. Ne usuđujem se pomisliti što bi se dogodilo da je kojim slučajem bio srušen helikopter u kojem se nalazio Vladimir Šeks, umjesto što je bio samo privremeno onesposobljen za let. Ne bih volio biti u koži obitelji oficira JNA u Zadru, Splitu, Zagrebu i drugim gradovima jer znam da im nije lako i da im nikad više neće biti lako. Ne mogu razumjeti horde zla koje prijete tim ljudima, kao ni armijski vrh koji je, ili totalno rasturen ili krajnje neozbiljan kad ništa ne poduzima da se situacija sredi i da se armija konačno opredijeli i kaže da li je na strani naroda ili jedne od aktuelnih republičkih politika. Ne razumijem ni savezno predsjedništvo koje tek danas u 18 sati saziva sjednicu, ni Sabor Hrvatske ni Skupštinu Srbije, svi sjede i gledaju kako im situacija izmiče kontroli. Hoće li narod biti dovoljno pametan da se uzdrži od nasilja ? Lako bi sada bilo reći: znao sam, zato i nisam glasao za HDZ (SPS), a i lijepo sam vam govorio da su to ljudi nesposobni da vode dva najmnogobrojnija naroda u Jugoslaviji. No, to bi zaista opravdano netko nazvao soljenjem pameti i patetikom, uostalom, imali smo već takav slučaj ovdje sa zaljevskim ratom. Pa ipak, na kraju, iako je narod moguće zavesti, treba li zbog toga teretiti isključivo onoga tko je iskoristio svoju šansu da na taj način dođe na vlast, ili određenu, po meni: veću količinu odgovornosti treba da ponesu oni koji su bez razmišljanja glasali za nacionalističke pokrete ? Gledam ljude oko sebe, mnogo njih kaže:"Pa znao sam !", i nisam ih sklon kriviti zbog toga. To je jednostavno istina, ma kako ona nekome bila bolna. Osim što ćemo sada podnositi teret još goreg materijalnog položaja od onog u kojem smo bili prije posljednjih izbora, jedan ogroman dio svake od dviju nacija će morati progutati knedlu i priznati svoj dio krivice. Na žalost, malo je krajeva poput Istre, koji su ostali imuni na slične "napade domoljublja", bilo bi nam mnogo lakše da je bar u većini dijelova zemlje tako. dp
jugoslavija.579 bojt,
>> Oko kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice >> JNA, sada su tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog >> naroda kojima su, eto, popustili živci i nemaju izgleda više >> namjeru sjediti skrštenih ruku. I još malo pa će neminovno doći do toga da Srbima u Srbiji popuste živci i da i oni reše da više ne sede skrštenih ruku i eto sreće neizmerne... :((
jugoslavija.580 nkbog,
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni > koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ? Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli vise uciniti da do ovoga ne dodje? Sa druge strane, krivca nije kolektivna, i krivci (pojedinci) (ako je moguce - a ja mislim da nije) moraju da odgovaraju, jer bi nekaznjavanje stvorilo presedan, koji omogucuje ponavljanje. Druga je stvar sto se njima ne moze suditi sem za politicka dela. Zakon ne poznaje princip kolektivne krivice (sem nacistickih i komunistickih zakona, a i ovih nepisanih kod nas: Hrvati=Usatse, Srbi=Cetnici (mada je analogija pogresna)), a pogotovu ne mozes je rasporedjivati po birackom opredeljenju. Stoga odgovorni (MORALNO!) smo svi, a krivi su oni koje sud takve proglasi. (Verovatno nikog) NB.
jugoslavija.581 nkbog,
Jevandjelje po Mateji 5 (beseda na gori) ... 43 Culi ste da je receno "Ljubi bliznjega svoga" i mrzi neprijatelja svoga. 44 A ja vam kazem: ljubite neprijatelje svoje i molite se za gonitelje svoje, 45 da budete sinovi Oca svoga koji je na nebesima, jer on cini da njegovo sunce grane zlima i dobrima i daje kisu pravednima i nepravednima. ... NB.
jugoslavija.583 ivujanic,
>Mislim da već jesmo u ratu. Na žalost... >Zato bih postavio pitanje druge vrste, po meni, daleko aktualnije: >Kako da zaustavimo rat ? Bojim se da je sve manje vremena za to. Bombardovanje polovičnim informacijama je strahovito. Samo su pažljivi mogli da primete da je mladić koji je poginuo u Borovu Selu nastanjen u Novoj Pazovi, dakle verovatno Šešeljov dobrovoljac, što ipak daje nekakvu legitimnost upadu specijalaca, i težinu tvrdnji da je dobar deo gužve ipak zakuvala grupa koja bi u svakoj normalnoj državi zaslužila status terorista. A Tuđman još nije naučio da je predsednik svih naroda, a ne samo Hrvata. Ako je već tako zapisao u Ustavu, politička mudrost mu nalaže da se bar neko vreme obraća i Srbima i u normalnim "prosvjedima", a ne samo kada ih treba upozoriti da mogu živeti u Hrvatskoj ako poštuju njen suverenitet. Sa svoje strane, opet, specijalci su ekstremno nacionalistički raspoloženi, a u ušima naroda u Hrvatskoj odzvanjaju stalna ponavljanja imena poginulih "heroja", koji su obične žrtve, bačeni u dobro naoružano selo bez ikakvih šansi da "pobede". Danas nas u TV dnevniku obasipaju potresnim pričama žena i dece iz zbega. Sinoć sam ulovio Zagrebačke vesti posle ponoći, no comment... Sve je manje optimizma. Ako ne veruješ, probaj da nekog uveriš da Srbi nisu bradati četnici koji kolju Hrvatsku decu na spavanju i odsecaju glave zarobljenim policajcima(?!), a ja ću ovde probati nekome da kažem da Hrvati ne grade nove krematorijume za Srbe... Ja u tome učestvovati neću, bar ne s puškom u ruci. Ivica
jugoslavija.584 bojt,
>> Pa TERAZISKI FORUME organizuj nesto. Demonastracije protiv >> rata, protiv ova dva mandrila, degena, majmuna. Moramo ih >> spreciti. Ako to ne uradimo, mozda se necemo nalaziti po >> nekakvim klubovima i slicnim prostorijama, mozda cemo se >> vidjati po rovovima. Mi ne smemo dozvoliti da opet po ko zna >> koji put udjemo u taj JE.ENI RAT. FTP je izdao apele i povodom Plitvica i povodom Borova-Sela, išao u Zagreb, išao u Knin, tražio razgovore sa Tudjmanom i Miloševićem... Medjutim, od svega toga ispalo je skoro ništa. Najviše me je porazila situacija u Zagrebu, gde izgleda ima tek koji promil ljudi koji su u stanju da *dovovljno* viskoko izdignu glavu tako da mogu da pruže pogled preko zida nacionalne zaslepljenosti i vide šta sve i ko sve iza njega stoji. Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda. Mada, kako smo blesavi, možda ćemo demonstracije ipak organizovati... i propasti ako do sada već ionako nismo... Da sam se samo ja pitao demonstracije bi bile nastavljene još odavno. Imam utisak da bi ljudi sa obe strane, kada bi bar malo ohladili glave, uspeli da spoznaju kako je sve ovo u stvari naivno izrežirano... Neko se sastane... par dana posle toga zauzme se nacionalni park... dva dana posle toga dolaze redarstvenici... autobusima... u 4 ujutro... ovi ih čekaju ne u mestu nego 10-15km ispred, na obroncima pored puta... svi znaju da dolaze... svi znaju da ih čekaju... pada nekoliko glava i utrčava vojska... i posle toga - "naizgled" mirno. U Borovu: dodje par redarstvenika sa namerom da skinu srpsku zastavu sa jarbola, i bivaju zarobljeni... dolazi 4 (civilna) autobusa specijalaca i neutvrdjen broj civilnih i policijskih vozila (zar je toliko bilo potrebno za jedno malo mesto, pod uslovom da je tačna izjava Tudjmana da nisu znali za zasedu...) Mnogi funkcioneri MUP-a Hrvatske nemaju pojma ko je i kad naredio... Oni dolaze... Oni ih čekaju... Neko zna i da dolaze i da ih čekaju... Puca se na sve strane... Padaju glave... Ulazi vojska (posle 6 sati iako je kasarna na samo 13km odatle!). Do kada će posle ovakvih stvari biti "naizgled mirno"??
jugoslavija.585 dpozaric,
Hmmmm.... Gledam danas u 15:00 vijesti na HTV I i sa žaljenjem konstatiram da je zaista "puklo". Naime, u Splitu su također, kao i u Zadru, opet pucale eksplozivne naprave, stradavaju kuće Srba kao i kiosci Borbe itd, a masa je blokirala kasarne dok je ratna luka "Lora" branjena od hrpe vojske. Vidio sam kako jedan demonstrant (čini mi se, dobrano pijan, poput onih četnika po Slavoniji i Kninu) skače na vojni transporter, stavlja ruke oko vrata jadnom vojniku i gura ga unutra. Sva sreća što ga (čini mi se) nije povrijedio, a kasnije je taj demonstrant otkinuo mitraljez sa prednje strane transportera i lupao njime po prozoru vozila. Bože, ne usuđujem se pomisliti što bi se dogodilo da nabijeno oružje samo od sebe opali od onolikog vitlanja njime, kao ni na to kako se jadni vojnik, vjerojatno devetnaestogodišnjak, osjeća prepušten sam sebi i eventualno još jednom isto tako prestrašenom mladiću pored sebe. Prikazan je i izvještaj sa konferencije za tisak koju su održali predstavnici MUP-a Hrvatske, i rečeno je da su novinarima prikazane fotografije mrtvih policajaca kojima su iskopane oči prije nego su ubijeni, ali su snimatelji televizije zamoljeni da ih ne prikazuju javnosti. Također je službeno potvrđena vijest da su ubistvo osim četnika izveli i profesionalne ubojice dovučene od tko zna kud. Otvoreno se sumnja na iz Rumunije odbjegle pripadnike zloglasne Securitatee. Iz privatnih izvora (neprovjerenih) doznao sam sinoć da nije istina da je samo u Osijeku i Vukovaru frka kao što nam servira HTV i YUTEL. U Novskoj, npr, i okolici se također mnogo puca, ljudi ginu (ali "neslužbeno", što je isto kao da i nisu poginuli) a barikade su i dalje svakodnevica. Ljudi na barikadama su plaćeni i do 100 DEM dnevno, a alkoholnih pića ima u neograničenim količinama. Priča se da na barikadama ima i Hrvata, odnosno, da se zna za jednoga koji je za navedenih 100 DEM i bocu žestokog pića izašao i dobio naoružanje. Pa neka gospoda Tuđman i Mesić i dalje se.u o 'pragu' građanskog rata :(((( dp
jugoslavija.586 dpozaric,
>> Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da >> propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas. Poruku o kojoj govoriš je ostavio čovjek kojeg osobno poznajem i za kojeg mogu ruku u vatru staviti tvrdeći da se ne da lako isprovocirati. Znam da je proteklog ljeta bio u Dalmaciji na ljetovanju i da je morao bježati pred naoružanim banditima, te se njegovoj reakciji nimalo ne čudim. Možda je njegov strah malo prenaglašen, no da se nalazim u situaciji u kojoj se on nalazi, u velikoj blizini događaja koji su u toku i nad kojima se svakodnevno zgražamo gledajući izvještaje na TV ili ih čitajući u novinama, ne znam bi li mi ostala i ona posljednja trunka razumijevanja koja bi me zaustavila u namjeri da smjesta ubijem svaku sličnu spodobu koja me zaustavi na barikadi posred ceste, bez ikakvog razloga, i pokuša upucati zato što se drugačije krstim :(((( Marko je samo izrekao svoj stav, svoje osjećaje u koje ni sam ne vjeruje, a ne treba mnogo kopati po arhivama Sezama pa da se naiđe na suprotno usmjerene poruke prema kojima je ova nevina poput novorođenog djeteta. dp
jugoslavija.587 dejanr,
>> kao ni na to kako se jadni vojnik, vjerojatno devetnaestogodišnjak, >> osjeća prepušten sam sebi i eventualno još jednom isto tako >> prestrašenom mladiću pored sebe. Na žalost, takve stvari se ne završe samo na guranju, čujem da je jedan vojnik (verovatno u sličnoj situaciji) danas u Splitu ubijen. Nesrećnik je bio Makedonac, dakle čak ne ni pripadnik neke od "zaraćenih strana" u ovim groznim sukobima. A prosto se bojim šta će biti dalje, jer jedna žrtva rađa drugu, treću, četvrtu... Mislim da vojni vrh mnogo greši što u akcije šalje ove jadne 19-godišnje vojnike koji, i pored svih priča o borbenoj gotovosti itd, svakako nisu obučeni ni pripremljeni za ovakve uslove. Mislim da bi trebalo za takve stvari (ako je baš neophodno da vojska interveniše) koristiti profesionalne specijalce. Možemo li zamisliti kako se sada oseća porodica tog nesrećnog vojnika i kako se osećaju one porodice čiji su članovi sada negde u JNA, bilo da su u "kriznom žarištu" ili na nekom drugom mestu?
jugoslavija.588 dpozaric,
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni >> > koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ? >> >> Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo >> manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje >> krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli >> vise uciniti da do ovoga ne dodje? I agree. dp
jugoslavija.589 bojt,
Upravo mi na vratima stoje ljudi... dobio sam "POZIV ZA SLUčBU U ORUčANE SNAGE" i odmah moram da krenem. Ne ubijajmo se ako ne moramo...
jugoslavija.590 mirkov,
>Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da >znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez >odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u >ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one >energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na >drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna >meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda. 'Jednostrane' demonstracije bi makar pokazale 'drugoj' strani šta misli 'ova'. Verujem da ima mnogo ljudi koji shvataju da su za ovo kriva ova dva govna (sm i ft), svojom propagandom, nerazumevanjem, jednostranošću. Zar nebi vredelo ? A ti koji bi Vas optuživali za izdaju srpskog naroda su debili, uostalom ako ste čisti pred sobom i ako imate podršku ljudi, zar je bitno njihovo mišljenje ?
jugoslavija.591 dveselinovic,
Na žalost, ono čega smo se svi manje ili više pribojavali se upravo desilo, odnosno dešava se. Ono što je dobar deo ljudi zvao "nacionalnim sukobima" se ipak pretvorilo u otvoreno ratno stanje (sranje) i ne vidim kako bi se moglo smiriti u dogledno vreme. U Splitu masovni neredi; ne slažem se sa Draženom da je onaj tip koji vukao vojnika za vrat delovao pijano, meni je delovao razjareno. Kada se zna šta je F.T. rekao jedva dan pre toga u Trogiru, ispada da je on "naručio" re demonstracije organizovane od strane državnih sindikata. Po pisanja današnje londonske štampe, i oni tako misle. Francuzi (tako mi rekoše ljudi koji čitaju parisku štampu) smatraju da je Hrvatska "van zakona", odnosno, ako sam dobro shvatio, zemlja u kojoj zakon više nema dejstva zbog opšte situacije. Maločas sam čuo na radiju da je F.T. otišao u Englesku; pitam se da li će se vratiti? Ko zna, videćemo. Mobilizacija je počela, o tome više nema spora. Po meni, saopštenje SNO-a je zapravo jedan ultimatum, po kome se totalno impotentnom Predsedništvu (konačno) oduzima sva vlast; kažem "konačno" jer je mislim i budali već jasno da ti ljudi niti imnaju vlast, niti znaju šta drugo sa njom da rade sem da je svako ponaosob interpretira kako njemu lučno odgovara. Mislim da niko normalan ne može biti sretan kada bilo koja armija u bilo kojoj zemlju počne da preuzima vlast, ali se ipak pitam nije li to jedan veoma zakasneli potez? Mislim da je istina da je Armija poslednja sila iznad lokalnih poglavica koja može, a Bog zna da je to odavno i trebala da uradi, da nalupa packe malim firerima koji u našim uslovima cvetaju kao pečurke posle kiše. Posledice - mobilizacija. Vidim da je to potkačilo i našeg BoyTa. Strašno. Ne podnosim njegove političke stavove, ali sam malo koga u životu toliko zavoleo kao njega, uprkos svom zezanju i zadirkivanju. Kada sam pročitao poruku, mislim da sam dobio lupanje srca. Užas. Ovo je kao jedan košmar koji je počeo da se pretvara u stvarnost. Gotovo da osećam ledenu zmiju rata oko srca. I još uvek tražim odgovor na pitanje: čemu sve to? Hoćemo li vratiti mrtve time što ćemo dati nove mrtve? Treba li plač hrvatskih majki da zagluhne plač srpskih majki? A plakaće i jedne i druge ako se ovo pod hitno ne prekine. A ako se ne prekine, prvo ćemo pokopavati mrtve, a nakon toga ćemo slaviti pirovu pobedu, prebrojavati mrtve i dokazivati sopstveno junaštvo, i jedna i druga strana. Užas! DVV
jugoslavija.592 glisin,
Jebo te bog! Ovo nije dobro. NIJE!!! Sa kim god pričam, pita me "e, pa nisi u ratu, sve moje ortake su zvali". Jeli narode, jel ovo istina??? Ivan
jugoslavija.593 dpozaric,
Mrzi me da sada tražim dejranovu poruku o jučerašnjim događajima u Splitu, ali javnosti radi, iako to sada više nije ni važno, da kažem što je u vezi toga večeras rečeno na HTV: ubijeni vojnik nije onaj koga se vidjelo da guraju na silu u oklopno vozilo, već je isti ubijen mecima, a nalazio se u stražari ispred kasarne. Istražni sudac iz Splita izjavio je da nije pouzdano utvrđeno tko je pucao na njega, ali je utvrđeno da je on pucao (valjda iz straha) i ispalio pritom nekoliko metaka od kojih je nekoliko probilo prozore zgrade nekakvog SIZ-a preko puta, odnosno fasadu iste zgrade. Vrata stražare su prostrijeljena, ne zna se je li vojnik pogođen kroz vrata ili su ona bila otvorena. Balističari MUP-a i JNA će zajedno utvrditi sa koje je strane vrata pucano odnosno je li vojnika uopće ubio netko iz mase pred kasarnom ili nije. Moje je mišljenje da ga je ipak ubio netko iz mase, no to kažem više po osjećaju i po razumu jer ne mogu pretpostaviti da je ubijen od strane nekog drugog vojnika ili oficira. Vojnik u oklopnom transporteru o kojem smo sinoć govorili u chatu nije povrijeđen, nitko iz vozila također. Brovet je sinoć, međutim, izjavio da je vojnika ubio specijalac MUP-a, što je apsolutno nevjerojatna činjenica s obzirom da u tom trenutku istraga nije makla dalje od početka. Predsjednik SNO je opovrgao izjave iz Srbije koje su demantirale vijesti o tome da su u Borovu i okolici prisutni teroristi iz Srbije. Sam je izjavio da je to istina i da će se za zapadne granice srpske otadžbine boriti i demokratskim i nedemokratskim, ukratko, svim mogućim metodama. Protiv Šešelja se podiže optužnica. HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana. Sve ovo oko mobilizacije, vezano za prethodne događaje koji se zbivaju oko JNA, govore o tome da je JNA konačno spremna za preuzimanje vlasti u Jugoslaviji, i to pod cijenu međunacionalnog pokolja. Skoro sam spreman kladiti se da predsjedništvo za nekoliko sati više neće postojati, da će nam tenkovi zagrmjeti po ulicama. Volio bih da griješim, naravno. U republici se Hrvatskoj, a bogami i u Srbiji koliko vidim, ne zna tko pije a tko plaća. Za to najmanje smatram krivima Miloševića i Tuđmana. Po svemu što se događa, oni su na kraju najviše izmanipulirani od strane luđaka, totalnih luđaka, koji u stvari kroje politiku. Neke sam stvari o tome prije dosta vremena rekao vcalicu u privatnom mailu, jer sam se bojao da ćete pomisliti da sam lud. Pa ipak, mislim da će se svatko složiti sa mnom. Ta su dvojica budala, istina, potpomagala jedan drugoga, a koliko su sami vladali situacijom vidimo upravo danas. Kamo sreće da su takvi ljudi i u Slavoniji, Baranji, Kninu i drugdje. To bi bila pjesma. Ovako, ne samo da možemo pretpostavljati već treba i da gledamo u ono najgore. U ono što nam se događa već dosta vremena. I samo nebo zna tko će to biti u stanju zaustaviti. Mi sami, očigledno, nećemo. Mnoge će majke kukati slijedećih dana i noći........ Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda ako izdamo sebe i svoju savijest. dp
jugoslavija.594 jtitov,
Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak je pun vojske. Samo par puteva oko i kroz isti je slobodno. Lično nisam proveravao, a mislim da se neće ni naći dobrovoljac za to. Ne bi bilo loše da se nađe neko stručan i objasni šta se dešava kada "ONI TE TRAčE, A TEBE NEMA" i poziv ti nije uručen?
jugoslavija.595 terza,
>>boox Aleksandar Dunkic KRAGUJEVAC 06.05.Pon 18:00 Sta je to sa Boox-om, nije normalno da se toliko ne javlja, da nije i on...
jugoslavija.596 glisin,
/* Korisna rutina koja vam može biti od pomoći *ovih dana* Apsolutno prenosiva i ne zahteva baš nikakve specifične resurse sistema. Developed by: IGGY Soft, 08 MAY 1991 */ #include <war&peace.h> #define loop while(1) main () { HATRED *Yugoslavia; CONDITION love, war; if ((Yugoslavia = (HATRED *)malloc(sizeof(HATRED))) == NULL) { set_condition (&war); Yugoslavia = WAYOUT; escape_from (Yugoslavia); /* :( */ exit (1); } else { loop Yugoslavia += make (love, !war); /* :) */ } } /* main */ NAPOMENA: Biblioteku "war&peace.h" potražite od Miloševića ili Tuđmana. Ali brzo! žujem da se sprema nova varijanta za široke mase "war.h" :((( >>> IGGY <<<
jugoslavija.597 vcalic,
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak >>je pun vojske. I ja imam istu informaciju iz par izvora. WR
jugoslavija.598 ivujanic,
>HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o >tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se >kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u >stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su >užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana. Da, za to sam već čuo i stvarno ne znam šta da mislim. Ne znam šta je gore, da su ih stvarno Šešeljovi legionari zaklali ili su MUP-ovci malo doterali leševe. Ne znam kada su četnici imali vremena jer je bitka trajala dok voska nije došla, a opet ne mogu da verujem da neko može 'ladno da iskasapi mrtve kolege radi efektnih snimaka. Više se ne zna ko koga... Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. >Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami >sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će >time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko >od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda >ako izdamo sebe i svoju savijest. Plašim se da je to mnogo lakše dok sediš u fotelji nego kada te bace u neki rov dok kiša lije, a ti ne znaš s koje strane će da nalete "neprijatelji". Ljudi, gledajte da izbegnete tu klanicu. Noćas tipujem na vojni puč. Mobilizacije traju danima, predsedništvo je definitivno posrano, ne može da mrdne tri dana, ljudi samo što se nisu pobili. Iskreno rečeno, u ovom slučaju to mi se čini kao najbolje rešenje, samo da to nije Kadijević i onaj kreten u senci, onaj penzionisani general koji vodi KP_za_YU, kako se zvaše... Moj matori je otišao u kasarnu u 16:00 ne znajući kada će se vratiti, pod punom ratnom spremom. Keva mi je rekla da je izgledao gore (uplašenije) nego kada je 1968. išao na Zagrebački aerodrom. Ivica
jugoslavija.599 vcalic,
Izgleda da su sve mobilisane ošišali, a oni koji su došli u civilnim odelima, morali su da ih pošalju kućama. To znači da se neće skoro vratiti. :((( Inače, po svemu sudeći, mobilizacija se nastavlja. WR
jugoslavija.600 bulaja,
Jedan prijatelj mog prijatelja ;) je uspeo da javi kuci da ih salju iz Beograda negde u Slavoniju. Covek je tenokvska jedinica, i dozvolili su im kratak razgovor sa kucom pre pokreta.
jugoslavija.601 nkbog,
> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. Ali time postajes isti kao i on. NB.
jugoslavija.602 dexi,
Na TV-u su pozivali gradjanstvo da se jave za prikupljanje krvi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ozbiljno je, ozbiljno :((
jugoslavija.603 mirkot,
Predlazem da clanovi CE3AMA ciji su roditelji vojna lica pokusaju da saznaju neke informacije koje se ne kose sa tajnoscu, i time omoguce ostalima bar kakav-takav uvid u desavanja koja potresaju nas dusevni mir. Pozdrav, Mirko
jugoslavija.604 docke,
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...)Kosutnjak >>je pun vojske. I Lipovicka suma takodje.(Jutros je sve vrvelo od(punih)kamiona) U stvari veci deo je vec krenuo (GDE ?!!) a oni lazovi iz predsednistva veceras obavestavaju da je doslo do nekih poboljsanja... D.P.
jugoslavija.605 dveselinovic,
Pa možda baš zbog tih punih kamiona; jedno je baktati se sa seljacima, pa ma kako vatreni bili, a drugo sa organizovanom, vođenom i iznad svega, dobro naoružanom vojskom, ma kakva bila. U vezi iskasapljenih leševa - po Kurciu Malaparteu, vađenje očiju je bila specijalnost ustaša. Naravno, u ovim mutnim vremenima, ko zna, ali saznaće se, kad-tad, sve se na kraju sazna. 32XDVV
jugoslavija.606 ivujanic,
>> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. > Ali time postajes isti kao i on. Da, bio sam svestan toga dok sam pisao. Shvati to ipak više kao figurativno, još uvek ne znam šta bi me nateralo da se umešam u sve to. To nije moj rat. Ili možda grešim ? Ivica
jugoslavija.607 dveselinovic,
Da, grešiš, jer od ovog rata nema bežanja, sem ako odmah ne klisneš u inostranstvo. Hteo ti to ili ne, hteli mi to ili ne, gurnuti smo u rat bez ikakvog pitanja. Ni jedan rat ne može bit dobar, ali ovaj rat visi u vazduhu koliko su i komunisti na vlasti. Razlog je bolno jednostavan - oni probleme gotovo nikada nisu rešavali, oni su ih samo bacali ispod tepiha da se ne vide. Kažu da nisu imali vremena, da su sprovodili revoluciju. Sproveli je nisu, vladali jesu, a nama su ostavili da kusamo i ono malo što je iza njih ostalo. U ovom slučaju, nacionalni rat. 32XDVV
jugoslavija.608 dveselinovic,
Uprkos kakvim-takvim naporima da se situacija smiri, HDZ ne popušta. žujem da su jutros trojicu povređenih helikopterom prevezli u Zagreb; neka im je Bog na pomoći, ako se setimo svedočenja i medicinskih nalaza drugih koji su bili saslušavani u daleko boljem stanju. Prema pisanju londonskog Times-a, u Hrvatsku je danima dopremano oružije iz Belgije i Nemačke avionima. Times procenjuje da Hrvatska ima oko 40.000 ljudi pod oružijem. Ne znam kako se to povezuje sa demokratijom/demokracijom, ali znam da to neće izaći na dobro. Uopšte, izgleda da je stav F.T. i HDZ-a da se ne sme popustiti bilo gde, a sve priče oko kompromisa ("Politika je umeće kompromisa") izgleda da nemaju nikakvog oslonca u stvarnosti. Drugim rečima, izgleda mi kao da će oni terati svoje uprkos svemu i svima, a to se, koliko vidim, može završiti samo ratom. Sa jedne strane će biti Hrvatska, a sa druge Srbija; daljim razvojem situacije, moglo bi se desiti da se nasuprot Hrvatske nađu i druge republičke države. Onaj Hrvatski zastupnik u Saveznoj skupštini koji je onakvu ludost lupio je bio ismejan, gle čuda, čak i od slovenačke delegacije pored svih ostalih, pa je na kraju morao da se izvini. To mi deluje kao HDZ-ovska politika - udari kako god možeš, pa ako si prošao, dobro je, a ako dobiješ packe, ti se izvinjavaj i čekaj šansu da to opet ponoviš. Sve više se pitam zaslužuje li hrvatski narod takvo vrhovništvo? F.T. je bio ismejan na poslednjoj konf. za štampu na Cetinju, i to dva puta, a na prethodnom sastanku je delovalo zaista smešno ono zahvaljivanje novinara F.T.-u na pozajmici aviona. Ikonografija nacizma, tako je to i Hitler radio. Mislim da između današnje Hrvatske i Srbije postoji jedna ogromna razlika: u Srbiji, sve više i više ljudi veoma otvoreno kritikuje vladajuću stranku (kako sada stvari stoje, imaćeno nove izbore još ove godine), dok se u Hrvatskoj sve živo stavilo u službu HDZ-a. Niko, ali NIKO, javno ne diže glas protiv bilo čega što HDZ radi; ako ovo nije tačno, molim stanovnike Hrvatske da nas informišu. Juče je 12 opozicionih partija dalo 100% podrške HDZ-u; ako mene pitate, to je još gore jednoumlje no ranije, a sudeći po metodama (ciljeve ostavljam po strani), obrneš ga, okreneš ga, ispada da narod bar ćutanjem podržava MUP i njegove krvave akcije. Tužno; ne znam šta će biti kada Srbima prekipi, ali dobro biti neće, ni za jedne ni za druge. U "Dugi", poznati pesnik iz Zagreba kaže da Knin i ako ima šanse, neće biti Srba da to dožive (Vlado Gotovac); možda, ali ni Hrvata da se raduje pobedi. Pa zar je to ono čemu se treba radovati i za šta se treba pripremati? Zar su Hrvatskoj važnije puške od privrednog oporavka? Za Hrvatsku ne znam, ali za HDZ znam. 32XDVV
jugoslavija.609 nkbog,
Takticki biseri: Zasto se nikad prilikom akcija MUP-a Hrvatske ne vidi oprema za borbu protiv nemira, smrkovi, suzavac, nego se uvek nosi oruzje? Kakav je to stav prema gradjanima Hrvatske? Zasto se uvek ide autobusima, cak i nakon plitvickog iskustva? Jel' autobusi pruzaju vecu zastitu? Ili je nuzno imati dovezen stotine policajaca, bez obzira na cenu? Zasto srpski MUP nije postavio blokadu Terazija 9.III? Zasto je se vijao sa ljudima u Beogradu kao da je na Kosovu? Zar su demonstracije u trgovackom centru iste kao one po "seoskim gradovima"? Zasto Listicani imaju ideju da tenkove mogu zadrzati barikadom od automobila, i 10x vise se uplase desanta jedinica JNA? Pricaju da su iz "Djure Djakovica" hteli da ukradu tenkove? Sta su mislili, dokle ce stici? Ne mislim da je to deo nekog velokog plana. Naprotiv, pre bih rekao da se radi o totalnoj nenaucenosti "vojnih vodja" (ne mislim na pravu vojsku). Rezul- tati su tragicni, kao sto znamo. Bivsi general (!?), sada predsednik, cak vidi vecu opasnost po zivot Listicana od vojnog desanta, nego od tenkova. Pitam se da li su culi neke jucasnje Brovetove izjave o takvim potezima? Zamislite sta bi bilo kad bi poceo rat, a takvi ljudi vodili? Ubrzo bi obe strane ostale bez vojske. Sta bi onda samo izmislili? NB.
jugoslavija.610 dveselinovic,
Kako šta? Pa drvlje i kamenje. 32XDVV
jugoslavija.611 boox,
EKSKLUZIVNO U prilici sam da vam šest dana po donošenju naredbe o mobilizaciji dela oružanih snaga JNA prenesem svoja zapažanja sa lica mesta, sa terena i iz najveće kragujevačke kasarne. Iz razloga čuvanja vojne tajne nisam u situaciji da vam saopštim neke zanimljive brojčane podatke. Naredba o podizanju nivoa borbene gotovosti i mobilizaciji stupila je na snagu u noći izmedju ponedeljka i utorka. Kako sam prethodnog dana za vreme džoginga po Šumaricama sa drugarom, takodje rezervnim ofici- rom, u šali razgovarao o mogućnosti da budemo mobilisani i o priprem- ljenosti vojne opreme koju dužimo, nije me puno iznenadila poseta ku- rira u 05:00. Naime, te noći sam zbog izrade dela magistarskog rada legao u 03:00, a kako sam povremeno posmatrao kakvo je vreme i šta se dešava napolju, zapazio sam učestale prolaske naoružanih dečačića - vojnika, kasnije se ispostavilo - kurira, koji su žurnim koracima špartali pustim uli- cama. Nisam želeo da budim roditelje te sam sâm potražio sivo-maslinastu uni- formu i počeo da je oblačim. Jedino što mi je prolazilo kroz glavu i mešalo se sa još uvek svežim diferencijalnim jednačinama oscilatornog kretanja motornih vozila, bila je misao: "Da li je moguće da je došlo do ovoga, da li je moguće, ...". Ubrzo su se i roditelji probudili. Možete zamisliti lice majke kada me je videla: "Ko je to bio, šta se desilo, gde se to spremaš, kada se vraćaš, ...", bila su pitanja na koja nisam ni pokušavao da dâm odgovor. Kad sam pošao otac je skame- njenog lica jedino prozborio: "žuvaj se". Držeći se za kvaku izlaznih vrata pomislio sam da ostavim poruku na Sezamu i već je osmislio: "cu, boox :(", ali sam odustao. Samo sat po prijemu poziva našao sam se na zbornom mestu, desetak ki- lometara van grada, gde su već bila postavljena artiljerijska orudja velikog kalibra, a bio je prisutan i priličan broj rezervista. Ubrzo nam je podeljeno lično naoružanje i prateća oprema. Teško je opisati kako sam se, a takodje i moji poznati i nepoznati "saborci", osećao u tim trenucima. Jutro je bilo prohladno, sipila je sitna kiša, a mi smo stajali u šumarku pod drvećem, natovareni desetinama kilograma vojne opreme, još uvek ne verujući da se ovako nešto zaista zbiva. Možete mi verovati da nije bilo ni jednog jedi- nog kome je prijala situacija u kojoj smo se našli - takvi su vero- vatno već bili na nekim drugim mestima i u nekim drugim uniformama. Kod kuće su nam ostale majke i devojke, žene i deca, a mi smo daleko od svojih domova, sa automatskim puškama u rukama, stajali kao ska- menjeni. U koga da uperimo cevi, u čije ime, zbog čega!?! Već punih devet godina sam rezervni oficir i učestvovao sam na više vojnih vežbi, pa i mobilizacijskih, ali sam ih uvek shvatao samo kao svoju gradjansku dužnost i obavezu koja dobro dodje da se na par dana odvojim i odmorim od tekućih civilnih poslova i popričam sa prijate- ljima koje retko ili uopšte ne vidjam. Stojeći na vlažnoj travi, ovoga jutra sam se prisećao toliko puta iz- govorenih reči komandira sa tih vežbi: "U slučaju napada stranog agre- sora iz pravca tog i tog, u slučaju prave mobilizacije, imali bi ste toliko vremena za to i to. Na ovom mestu bi smo uradili to i to, dok bi oni uradili to i to. Zatim bi bilo podeljena ta i ta oprema i odmah bi smo počeli sa dekonzervacijom, ...". Ove reči, koje su mi nekada izgledale tako daleke i nestvarne, pa po- malo i komične, sada su postale surova zbilja. Medjutim, to se desilo ne zbog izvršene agresije stranog osvajača, već zbog bezumne nacional- šovinističke politike domaćih lidera, njihove nesposobnosti da nešto urade na ekonomskom planu, informativno-medijskog rata i sulude ideje da se na ovaj način udje u istoriju i ostane na vlasti. Ceo prvi dan proveli smo dočekujući nove "borce", kompletirajući i osposobljavajući opremu i privikavajući se na vojnički režim života. Prisutna je bila prilična doza neizvesnosti da li ćemo i kada krenuti i gde, a bilo je i nagadjanja kada će nas pustiti kućama: još iste ve- čeri, pred kraj nedelje, ili... Narednog jutra, posle noći prespavane po kamionima i okolnim nedovr- šenim kućama, promrzli i krmeljivi jer nije bilo protočne vode za umivanje, postrojeni u punoj ratnoj opremi, imali smo informisanje od strane komandira baterije. Maladić, aktivni oficir rodom iz Sla- vonije, otprilike moj vršnjak, pričao nam je punih sat vremena o istorijskom značaju odluka Drugog zasedanja AVNOJ-a, o dodeljivanju čina maršala, proterivanju iz zemlje, ..., a zatim i o revolucionar- nom posleratnom razvoju i izgradnji, o trenutnoj krizi kroz koju pro- lazi naše društvo... Bio je ovo šok veći i teži od onog budjenja dan ranije u 05:00. Pa, da li je ovaj normalan, pa za šta nas on smatra!? Par tranzistora nas je, pak, vratilo u stvarnost i informisalo o tome što se trenutno dešava: o rušenjima hrvatskih radnji i kuća u Kninu, o reakcijama na ubistvo i ranjavanje vojnika u Splitu, o sednici Pred- sedništva, reakcijama svetske javnosti i opštoj neizvesnosti i zapa- ljivoj situaciji u zemlji. žišćenje ličnog naoružanja i obuku toga drugog dana često su prekidali naleti kiše koja je na terenu oko kamiona stvorila prave kaljuge. Ni podignuti šatori, ni prvi topli obrok posle suve hrane od prethodnog dana, nisu nas puno obradovali. Mokri i promrzli, postajali smo sve nervozniji. Predveče nam je stigla komanda da se iz razloga otežanih uslova života i rada, vratimo u grad i stacioniramo u kasarni i evo ovde smo sve ovo vreme. Odmah da kažem da je osnovni zadatak koji izvršava ovdašnja komanda, stoprocentna popuna vojnih "A" formacija. Prema tome, mobilizacija ljudstva još uvek traje i biće završena tek kroz dan-dva. Procenjujem da trenutna popunjenost iznosi oko 95%. I danas je u kasarnu došlo dvadesetak novih rezervista, uglavnom u civilnim odelima. Ne možete zamisliti koliko ljudi i opreme je stacionirano na ovom prostoru. Jutarnja fiskultura se uopšte ne vrši jer na pisti nema slobodnog prostora. Angažovana je ogromna vojna mehanizacija i više desetina civilnih kamiona, što društvenih, što privatnih i ona je pripravna za pokret u svakom trenutku. Sve učionice su pretvorene u spavaone. Retko ko od vojnika spava na krevetu, nego većinom na podmetačima na podu, tako da i do 90 (deve- deset) ljudi spava u jednoj prostoriji! Pored toga, ne može se ni proći izmedju ležaja, pa ni televizor nije moguće smestiti u spava- oni, te se vojnici uglavnom informišu sa radija i na "jutrarnjem informisanju". Ovakvi uslovi života su daleko od higijenskih. Vojnici u čizmama gaze po mokrim čvorovima, a zatim idu u spavaone u kojima spavaju na podu. Sasvim je moguća skora pojava zaraznih bolesti ili nekih drugih obo- ljenja. Ishrana se obavlja pod vedrim nebom ili u slučaju kiše na smenu pod šatorima. Vojnici jedu iz porcija koje peru hladnom vodom, uglavnom bez deterdženta. Hrana je klasična terenska-vojnička i od nje se već posle par dana dobija kiselina u stomaku. Aktivni vojnici, devetnaestogodišnjaci su se juče prvi put okupali posle punih dvadeset dana. Meni lično posebno smeta i dalje prisutna i veoma naglašena politi- zacija vojske. Ona je očigledna na svakom koraku, po slikama i paro- lama na zidovima, u govorima komandanata: "Neki su hteli da izvrše depolitizaciju i departizaciju JNA. Da znate da nama Partija nije smetala, ali ako, neka im bude, ali dokle god ste vi pod tit*vkom, neće ovde biti...". Svakom jutarnjem dizanju zastave prethodi puš- tanje preko razglasa pesmice Zdravka žolića: "Druže Tit* mi ti se kunemo, ...". U jednom od "informisanja starešina" komandant puka je rekao da je komanda JNA pogrešila što do sada nije energičnije reagovala posle dogadjaja u Pakracu, Plitvicama, Borovom selu, Splitu, Lištici. Stekao sam uverenje da komanda puka (za one manje upućene, jedinice su prema veličini poredane na sledeći način: odeljenje -> vod -> baterija -> divizion -> puk -> divizija -> (korpus) -> vojna oblast), nema nikakve planove niti predikcije o mogućem razvoju dogadjaja. Mislim da ni sâm Adžić ne zna šta će se dešavati narednih dana, ali ako nekoga interesuje, verovatno treba njega da pita. Opšta atmosfera u kasarni svodi se na neizvesnost i pretpostavke da će se u narednih mesec dana mogo toga odlučiti, uz opštu nadu da će se to ostvariti uz razum i mirnim putem. Već danima ograde kasarne opsedaju žene sa decom i devojke koje vojnicima donose domaću hranu i odeću. Ima puno dirljivih scena. Od juče su počeli da puštaju voj- nike kućama po dozvoli na dva do tri sata. Danas u 12:00 je nivo borbene gotovosti puka naredbom komandanta spuš- ten za jedan stepen. Što se mene tiče, uveren sam da će u cevi moga automata pustiti kore- ne cvetić koji sam na terenu u njega zadenuo. Za Sezam iz Kragujevca, ppor. boox
jugoslavija.612 bojt,
Evo i mene... Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju tročasvoni izlazak i odu kući. Dokle će ovo sve da traje niko ne ume da kaže, ali nekako mi smrdi da se kraj skoro ne nazire. Pošto ni ja ne bih baratao nekim brojkama koje predstavljaju vojnu tajnu, reći ću samo da su, koliko je meni poznato, angažovane jedinice za posebne namene i "A" formacije, a broj mobilisanih je stvarno abnormalno veliki. Pitam se samo kada će nekome pasti na pamet koliko sve ovo košta, naročito koliko košta to što ljudi, umesto da rade, zvrje nabijeni u kasarnama. Inače, telefoni u kasrani ne rade (pitam se zašto)... Moja sudbina je gotovo identična sa boox-ovom, pa ne bih hteo da se ponavljam. Ispričaću za ovu priliku samo jedan zabavan detalj, kada je jedan major držao "predavanje" o glasinama kao obliku specijalnog rata. Pre nego što krenem sa pričom reći ću da je deo jedinice kojoj ja pripadam, tj njen oklopni deo bio 9.marta na ulicama Beograda. Elem, priča major o tim glasinama i u jednom trenutku, iz ne znam kojeg konteksta (nešto o nekom ko je rekao da su 9.3. bila u BG 4 autobusa HDZ-ovaca koji su razbijali i krali zlato, nisam siguran, spavao sam...), pomene kako je jedica izašla 9.3. da spreči "rušilačko divljanje neprijatelja...", i tu doživi takav spontani zvižduk da se čovek zabezeknuo! Posle toga, kažo on "ima li neko neko pitanje?" i javi se tip koji kaže da je to za 4 autobusa još 10.3 pustio srpski Gebels preko TVB, u nameri da stvori uverenje kako Drašković stvarno saradjuje sa HDZ-om... i tu svi počnu da tapšu i viču "tako je", a posle i "svi svi svi"... ;)) Major je bio stvarno šokiran... Eto toliko za ovaj izlazak. CU dok me opet ne puste. P.S. Da otklonim neke nesporazume: dok mene nije bilo, s vremena na vreme se javljao moj brat, da vidi šta se ovde dešava...
jugoslavija.613 glisin,
DRčITE SE MOMCI!!! *** IGGY ***
jugoslavija.614 dveselinovic,
Sa BoyTom nikada dosadno, čak ni u vojsci. Sada će da oformi Parlament Oklopne Jedinice XYZ, pa da krene sa proglasima; Boky, treba li ti portabl, da imaš na čemu da pišeš, i dva-tri goluba za slanje do štamparije? :)))))))))))) 32XDVV
jugoslavija.615 dpozaric,
>> Evo i mene... >> >> Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen >> niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju >> tročasvoni izlazak i odu kući. Boyte, svi smo sa tobom ! Držite se, vičite im i dalje "SVI ! SVI!" (ćemo vam......) a mi ćemo ovim našima ovdje. Sad kad se situacija makar i prividno smiruje, narod, kako srpski tako i hrvatski diže polako i sramežljivo svoj glas protiv rata, ali ipak to čini i treba ga i dalje ohrabrivati u tome. Vojska je konačno izgleda odlučila na čiju će stranu stati i nadajmo se da će brzo, veoma brzo, neoustašama i neočetnicima doći kraj. dp
jugoslavija.616 dejanr,
Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :(
jugoslavija.617 balinda,
>> Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :( Rat prekosutra! (?) :(((
jugoslavija.618 igor.mil,
Pa, majku mu, zar to nije nesto sto smo svi ocekivali, mislim na Mesicevo neizabiranje? Otkud sada tolika panika zato sto se predsednistvo raspada. Svi vec mesecima (godinama) pricaju da savezne institucije a narocito predsednistvo nemaju nikakvi stvarnu vlast. Sto se tice argumenta da vojska ostaje bez vrhovnog komandanta, nisam bas siguran da je taj komandant bio bas mnogo zarezivan u kriznim situacijama. Pre bi se reklo da je armijski vrh komandovao Jovicu. U svakom slucaju, ovo jeste manifestacija zaostravanja krize. Rasplet moze biti ovakav ili onakav (krvav ili veseo), ali u svakom slucaju, bice zanimljivo. Pozdrav. ---igor
jugoslavija.619 dejanr,
>> > Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :( >> >> Rat prekosutra! (?) :((( Izgleda da su se naši "poglavice" nagodile, pa da će danas u 10 na vanrednom zasedanju Skupštine biti izabrana tri člana Predsedništva, a onda posle toga i Mesić za Predsednika. Jugoslavija, dakle, noćas nema Predsednika što verujem ne bi smelo da potraje dugo - ako bismo par dana ovako "terali", videli bismo da i nema nikakve razlike imali-nemali Predsednika, pa onda novoga ne bismo ni birali ;> I šta bi onda članovi našeg Predsedništva? Otišli u penzije koje se i tako ne isplaćuju?
jugoslavija.620 trki,
APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE Obracam se svim ljudima dobre volje, apelujuci na njihovu svest i savest da se uzdrze od bilo kakvih oblika podrske sadasnjim rukovodstvima republika, jer to znaci samo nova zaostravanja, nove zrtve i novi korak ka bezumlju bratoubilackog rata. Sadasnja republicka rukovodstva su uzurpirala pravo da, koristeci kontrolu nad sredstvima infomrisanja, izjednace svoje uskostranacke, ideoloske i licne interese sa nacionalnim pa cak i opstim interesom svih gradjana. Ta rukovodstva, koja su vlast dobila igrajuci na nacionalnu kartu i stekla legitimnost na dosta sumnjiv nacin zaboravljaju na stanje koje su zatekli dolaskom na vlast. Nemislim da je bilo sjajno, ali je svakako bilo mnoga bolje i podnosljivije od danasnjeg. Na to bi javnost da ih upozori. U interesu im je da narod drze u strahu od gradjanskog rata, jer samo strah od metka potiskuje osecaj gladi a narod je gladan. I zato, gladni narode Srbije, Hrvatske, ne dozvoli da nas grupa neodgovornih i vlasti zeljnih povede u ludilo gradjanskog rata. NE DOZVOLIMO DA LJUBAV PREMA SVOM NARODU IZRAZAVAMO MRZNJOM PREMA DRUGOM NARODU !!!
jugoslavija.621 igor.mil,
> APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE Podrzavam ---igor
jugoslavija.622 glisin,
BBBBB RRRRR AAAA V V OOOO !! B B R R A A V V O O !! B B R R A A V V O O !! BBBBB RRRRR AAAAAA V V O O !! B B R R A A V V O O !! B B R R A A V V O O BBBBB R R A A V OOOO !! ================================================ Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo??? Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama? Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u novine i televiziju? *** IGGY *** the peacemaker P.S. Spremiću i ULEPŠANU (samo grafički, naravno) verziju za rastur, važi?
jugoslavija.623 glisin,
Evo te verzije. NAVALITE I NEKA SE OVO POJAVI SVUDA GDE MOčE BITI PROžITANO. RASPALI!!! *** IGGY *** apel.txt
jugoslavija.624 dejanr,
Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti
jugoslavija.625 nkbog,
Evo malo Njegosa: Bog se dragi na Srbe razljuti za njihova smrtna sagresenja. Nasi cari zakon pogazise; pocese se krvnicki goniti, jedan drugom vadit oci zive; zabacise vladu i drzavu, za pravilo ludost izabrase. Da vas ovo na nesto ne podseca. NB.
jugoslavija.626 .bale.,
Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :((( Article: 347 From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE) Subject: A forwarded message, reply to author Date: Sat, 11 May 91 23:23:15 EDT This is a forwarded message. Reply to the author with your comments. -Jack Lupic- <Forwarded Message follows>: --------------------------------------------------------------------------- >From: AA0279čUOKMVSA.BITNET (Dave Rausch) Newsgroups: bit.listserv.history Subject: Plea from Croatia Message-ID: <HISTORY%91050803394020čFINHUTC.BITNET> Date: 8 May 91 00:04:00 GMT Sender: HISTORY+čFINHUTC.HUT.FI Reply-To: History <HISTORYčFINHUTC.BITNET> Lines: 112 Comments: Gated by NETNEWSčAUVM.AUVM.EDU This is the plea from Croatia to which I alluded in my earlier message about the Balkans. It is reposted from the Political Communications list. Dave Rausch ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč Received: (from MAILERčKSUVM for MAILERčUOKMVSA via NJE) (UCLA/Mail V1.410 M-RSCS9506-9506-112); Tue, 07 May 91 13:05:38 CDT Received: by KSUVM (Mailer R2.07) id 3233; Tue, 07 May 91 12:57:29 CDT Date: Tue, 7 May 91 13:53:21 EDT Reply-To: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET> Sender: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET> From: Velimir Gacesa <velimir.gacesačIJS.AC.MAIL.YU> Subject: An EMERGENCY To: Dave Rausch <AA0279> TO ALL OUR COLLEAGUES AND FRIENDS ! Compelled by the dramatic course of events in Croatia,we, the chancellors of the universities of Croatia, wish to address to our academic colleagues and friendsand the entire world community the following declaration and appeal for solidarity: CROATIA IN DEFENSE OF FREEDOM AND DEMOCRACY We, the academic citizens,professors, and students of the universities of Croatia, the centers of learning among our people, despite the desire to remain above everyday politics, cannot continue to be silent and passive at this dramatic moment in the history of our nation. The basis and foundation of the existence and the work of universities are physical and spiritual freedom and democracy, tolerance, and respect for human rights.Therefore, as these fundamental values are now threatened, we, the chancellors of all four universities of Croatia feel it is our duty to direct the public's attention, both in Croatia and abroad,to the foll- wing: -the jeopardizing of the political and economic sovereignity of the Croation nation through the destruction of roads and other property, obstruction of transportation, planting of bombs and mines, inciting chaos, and resistance to the lawful government of the Republic of Croatia; -the organized terror, killing, injuring, and abuse of innocent people, predominantly Croations in their Croation homeland, as well as other citizens, including the elderly, women, and children, being commited by armed groups of Serbian civilians, controlled by, and for most part, brought in from Serbia; -the ambivalent role of elements of the Yugoslav Army in this conspiracy against Croatia, which, under the influence of individuals in the military command, operates as an occupational force in the Republic of Croatia, often protecting the terrorists instead of assisting the lawful police forces; -the fact that this is not a question of an ethnic clash between a majority nation in its own homeland and a minority nation, but rather a treacherous, belated attempt on the part of the dogmatic Communists at the head of the Yugoslav Army, and of Serbian expansionist politics to provoke such a clash and to use it in attempt to restore Serbian hegemony. We direct the attention of our colleagues and the world community to the fact that the situation is so critical that any moment may bring the expansion of open aggression against Croatia, which has already begun, with consequences that will not be confined to Croatia of remain concealed in Yugoslavia. Such a point has not been reached thanks only to the extremely conciliatory politics of the Croatian leadership and the unlimited patience and understanding om the part of the Croatiaon people in the threatened regions. However, such peace-loving and tolerant politics can succeed and lead to a peaceful solution to this Yugoslav and European crisis only if the world community recognizes the real truth and comprehends what is transpiring in Croatia and to what end, and only if it undertakes everything within the range of political and civilized norms in order that the worst be avoided. For in this brutal aggression in the heart of Europe,'not only would the tiny, but brave Croatian nation suffer in its struggle for freedom, democracy and the most basic human rights', but also - along with the moral disgrace to the entire democratic Western world - it would lead to the suffering of millions of citizens,'to the migration of hudreds of thousands of refugees, and to an economic and demographic catastrophe in Central Europe', with further profound effects on peace in Europe and in the world. Moreover, we wish, in the name of more than 5000 professors and 60000 students of the universities of Croatia, to inform our friends all over the world of the suffering of the terrorized populace all over Croatia, and 'to offer message of encouragement to those remarkable people', who bravely and patienty suffer the wrath of criminal bands. We are certain that, in the end, truth and justice will prevail and that Croatia will soon be free, democratic, and sovereign, for which noble and they will have suffered. Therefore, we anticipate that all free people, in Croatia and abroad, and particularly our friends and colleagues in academic circles,'will raise their voicesfor Croatia',above all in order that the Croatian nation's 'right to freedom and sovereignty be recognized' for: BY DEFENDING CROATIA, WE ARE DEFENDING FREEDOM, DEMOCRACY AND PROSPERITY IN ALL EUROPE AND THE WORLD. Professor Dr. Marijan Sunjic Chancellor of the University of Zagreb Professor Dr. Aleksandar Solc Chancellor of the University of Osijek Professor Dr. Elso Kuljanic Chancellor of the University of Rijeka Professor Dr. Josip Lovric Chancellor of the University of Split Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.627 bojt,
Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno mnjenje stavi na stub srama... :((((
jugoslavija.628 dveselinovic,
Na pomolu je novi medijski rat na Sezamu, po običaju, između nas samih. Hrvate neće boleti da se ujedine oko nacionalnih ciljeva, pa da sve opozicione stranke podrže onu na vlasti, ali Srbi će tražiti nešto posebno za svakoga po meri svakoga ponaosom, ili svake grupe ponaosob. Samo tako, dokažimo još n-ti put da je svako od nas sam sebi najvažniji u borbi za svoje mišljenje. Hrvatska javnost je, u ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko kompaktinija u svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je ludilo zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava). Ako ona poruka dekana ili kancelara, kako su se potpisali (dekan se kaže "dean", a oni napisaše kancelar), ne govori o tome da tamo postoji apsolutni konsenzus oko bitke za sopstvene ciljeve bez obzira na sredstva, ne znam šta još treba da se desi pa da neki od nas shvate da se mi nalazimo u stanju jednog malog prljavog rata. Valjda MUPovci Hrvatske treba da upadnu u Srbiju i zavode red, pa da se neki od nas ovde opsete da ipak ima nečega u svemu tome. 32XDVV
jugoslavija.629 dristic,
Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama najvise "kupe i odvode" i koje drustvene strukture. PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga drug kod tebe ili zajedno u vikendicama ! │
jugoslavija.630 vcalic,
>>Hrvatska javnost je, u ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko >>kompaktinija u svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je >>ludilo zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava). Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu situaciju. WR
jugoslavija.631 vcalic,
>>PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga >>drug kod tebe ili zajedno u vikendicama ! Ni u Beogradu spavanje kod kuće nije baš u modi ;> Neki ne spavaju kod kuće već skoro dve nedelje ;> WR
jugoslavija.632 nkbog,
******* Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama ******* Jedinice A klasifikacije (formacije) su jedinice koje se prve popunjavaju u slucaju rata. Njihov cilj je da prihvate borbu i razviju front. One su nosilac borbe. Postoje i gotove jedinice (koje dejstvuju dok se ne popune A, i one su u borbenoj popuni stalno. Postoje i B jedinice. Koje rodove zovu, lako je zakljuciti. Pojedini rodovi su nepotrebni u sprecavanju (!?) etnickih sukoba. N.pr. Artiljerija, vid RV i PVO. Ali oklopne jedinice, pozadina ... NB.
jugoslavija.633 dpozaric,
>> Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na >> zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo??? Ne sekiraj se, ovo se već odavno, kao i dosta sličnih i manje sličnih poruka redovno šalje na MIPS. Svojedobno sam i sa MIPS-a prebacivao poruke u ovdašnju šifru !anet (adrianet) samo sada to više nije moguće a ne znam ima li smisla da ionako prenatrpan forum nabijam još i više ? Doduše, u Sloveniji i Hrvatskoj se o politici na boardovima diskutira zaista samo onda kad je velika frka, inače gotovo uopće ne. Eto, nedavno je neki kreten, predstavivši se kao Ante Pavelić ostavio uvredljivu poruku, takvu da be me u srce dirnula čak i da sam i ja ustaša, pa čak i četnik. Uslijedile su žučne reakcije, pao je i jedan user resign ali to je osim gorkog okusa u ustima sve što je ostalo. Zanimanje u adrianet-u je bilo veliko, ali sam zbog skretanja sa tema privremeno bio prestao sa prenosenjem, no... kao sto rekoh, uvijek se moze nastaviti. >> Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim >> user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama? Ne navodim imena korisnika koji su poruke ostavili, i to iz dva razloga. Prvi je anonimnost, a drugi čisto praktičan: kod nekoliko desetaka poruka uštedim skidanjem headera poruka na uploadu pokoji dinar ;))) >> Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u >> novine i televiziju? No problems, rekoh, ako ima interesa, samo je potrebno nastaviti ono što je već davno započeto. Jedino za novine i tv ne znam, mislim da to i nije baš izvedivo ? dp
jugoslavija.634 dpozaric,
>> Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :((( >> >> >> Article: 347 >> From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE) Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to što je to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu dramatično prikazano ? dp
jugoslavija.635 bojt,
Užas! Kao što sam i pretpostavljao, Evropa i svet su zgranuti. Slobodan Milošević nije na izborima dobio mandat da navuče ovoliku sramotu na svoj narod...
jugoslavija.636 bojt,
>> Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to >> što je to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu >> dramatično prikazano ? Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika Tudjmana. Takve stvari ništa rešiti ne mogu, već samo dolivaju ulje na vatru... :(((
jugoslavija.637 bojt,
Yoooooooooooooooooooooooooooooo, gotovo je!!! Danas nam je saopšteno da je štab Vrhovne komande odlučio da (otprilike): "zbog toga što su prestali etnički sukobi (?), zbog velikih troškova mobilizacije i zbog toga što se ovakvom (teritorijalnom?) mobilizacijim vojska više stavlja na jednu od suprotstavljenih strana u političkom sukobu, doneta je odluka da se stepen bojeve gotovosti vrati na normalu i da se izvrši demobilizacija" ;))))))))))) Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno puste... Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što je Srbija uradila oko izbora Mesića... Ispade vojni vrh na kraju mnogo razumniji od mnogih koji imaju političku vlast (a i od mnogih koji je nemaju). Bilo bi lepo da se za eventualne buduće igre u kojima su čipovi ljudske glave anagažuju dobrovoljci koji su raspoloženi da ubijaju i budu ubijeni, a da ostale ostave na miru...
jugoslavija.639 .bale.,
U fajlu koji sledi je tekst Indeksovog radio pozorista od 19. maja 1991, tj. danas, pod naslovom "Lazni predsednik Scjepan Mali", koji sam prekucao bez odobrenja ;))) Ovo ce ici u sledecim BECTima, pa ko hoce da cita, neka sa zali upravi ;))) (sala) Regards from .bale. ! #8*)+-< index.zip
jugoslavija.640 dejanr,
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno >> puste... :))))) Welcome home!
jugoslavija.641 dejanr,
Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati i na brojne evropske finansijske institucije... Nazdravlje! :(
jugoslavija.642 vlasta,
Kuku. Evropska zajednica je objavila da ce otpoceti ekonomsku blokadu Jugoslavije ako se pitanje republika uskoro neresi. Sto se tice izbora ( ili ne izbora ) Mesica mislim da je to glupost. Moraju da malo zajebavaju vec i onako gadnu krizu. Tog coveka jednostavno treba postaviti tu i kvit. Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata. Pozdrav The ST
jugoslavija.643 dveselinovic,
Ovo ćemožda začuditi BoyTa i Včalića, ali i ja se slažem da je ovo sa Mesićem otišlo predaleko. Da je sve ostalo na političkoj trgovini (oni priznaju tri nova člana predsedništva, ovi priznaju Mesića), sve bi bio samo mali politički valcer. Ovako, bez obzira na moje mišljenje o Mesiću koje je krajnje negativno, ispade da ćemo sada kao deca da se inatimo i gde ima i gde nema smisla. Trebalo je posle izbora trojice novih, kada je Predsedništvo vraćeno u normalan sastav, ponoviti glasanje i završiti sa Mesićem. Dotle je sve moglo da se pravda nenormalnim sastavom (troje ljudi je nedostajalo), ali sada više nema opravdanja. A svi znamo kako se završava dečiji inat - tučom i plačom. 32XDVV
jugoslavija.644 ognjan,
>>Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti Da, to nam trube na sav glas svaki dan, ali ja se nikako ne slažem sa tom konstatacijom. Jugoslavija IMA predsjednika i zna se ko je (po USTAVU) predsjednik. Sasvim je druga stvar što ga neki ne žele za predsjednika, zbog čega i Jović izmišlja glasanje i pravi čitavu glupost. Sve je tu jasno, ali komunjarama nije u interesu da tako bude, pa će izmisliti bilo šta samo da izguraju svoje :((( Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :((( Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.645 dpozaric,
>> Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će >> zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno >> mnjenje stavi na stub srama... :(((( Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne" i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji, ali ovdje do nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina srpske opozicije i FTP.. Kod nas su vladajuća stranka i opozicija gusto zbijeni u više-manje jedinstvene redove zbog katastrofalnih političkih prilika, okrunjenih sada i maksimumom cinizma od strane takozvanih predstavnika svojih naroda koji su sjedili u donedavnom saveznom predsjedništvu a koji se ogleda u nepriznavanju Mesića kao predsjednika. Kome ovo stanje odgovara ? Hrvatskoj ? Apsolutno ne. Srbiji onda ? Još manje. Vojsci ? DA! po mom mišljenju. Drugi dio ove poruke nije namijenjen tebi, bojte, nego je više osvrt na situaciju oko nas i na poruku dvv-a o tome da nam opet prijeti propagandni rat na Sezamu. Mislim da nam ne prijeti ništa više od onoga koliko ga sami izazovemo. Smatram suludom idejom tvrdnje predsjedništva RH da prijetnja dolazi iz Srbije, kao i tvrdnje srpskih vlasti da se Srbi u Hrvatskoj kasape od strane ovoga i onoga. Prijetnje ovamo, prijetnje onamo, sve bez argumenata i logike, sa namjerom da se izazove sukob kolosalnih razmjera. Dobrovoljački odredi, sukobi istih sa policijom, svakodnevna pretrpanost medija suludostima doveli su do situacije da nitko, a ma baš nitko više ne zna gdje mu je glava a gdje rep. Pored Umaga je danas zaustavljeno vozilo nepoznate registarske oznake (nema službenih reakcija iz MUP-a) u kojem su se nalazila trojica građana SR Srbije, koji su u posjedu imali dvije bombe. U poznatom stilu iz američkih akcionih filmova, patrola policajaca pronašla je vozilo a trojici postavila zasjedu u koju su upali i nakon toga se policajcima, uhapšenima i vozilu gubi svaki trag. Pretpostavlja se da se vozilo nalazi u policijskoj postaji u Bujama ili u Umagu a da su uhapšeni prebačeni u Zagreb. Izvještaj je nepouzdan, događaj je primijećen od nekolicine ljudi koji su polazili na finale ATP teniskog turnira u Umagu, a objašnjenje je dobiveno od jednog od policajaca koji nisu bili u zasjedi ali su patrolirali u blizini. Ukoliko je događaj istinit, zanima me mišljenje drugih o tome koliko ima logike u tome da netko iz Srbije želi dići u zrak neki od objekata koji su ovih dana u žiži pažnje, pored teniskog turnira u Rimu, da bi se privukla pažnja javnosti ? Po meni, logike za takvo nešto nema jer bi time Srbija na sebe navukla bijes svjetske javnosti a to tamošnjoj vlasti najmanje treba pošto su joj vlastiti potezi dovoljni da se opišu političkim suicidom. Neupućeni neka se samo podsjete događaja od 9. marta u Beogradu. Vojnicima hrvatske nacionalnosti u kasarnama nije dozvoljeno izjašnjavanje na referendumu, te su isti bili prisiljeni bježati iz kasarni da bi glasali. Ljudima koji su iz inozemstva došli u Kijevo i druga krizna žarišta da glasaju i da posjete rodbinu, vojska nije željela osigurati pristup rodnim kućama i rodbini, tako da su svi bili prisiljeni vratiti se natrag u inozemstvo obavljajući glasovanje u susjednim mjestima gdje ne vlada ratno stanje. Hrvatima i ostalim građanima Hrvatske (ne-Srbima) je u tim krajevima zabranjen izlazak na referendum. Zabranu su dosljedno sprovodili Martićevi "milicajci" tako što su sprečavali svaki pokušaj uređivanja glasačkih mjesta, a vojska nije ništa učinila da sprovođenje referenduma omogući jer, bože moj, pa je li vojska izjavila da tih samozvanih policajaca u Krajini više nema ili nije ?!? Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik i totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa realnošću, kojoj je jedini cilj da komunjare ostanu na vlasti pa taman se to sprovelo vojnim udarom. Ni Kadijević nije cvjećka, no ovaj je generalni luđak, to je valjda svima jasno. Rezervni oficiri iz Srbije (neki od njih se kreću i po Sezamu) zatvoreni su u kasarne zajedno sa vojskom a da nitko u Predsjedništvu nije ništa o tome ni čuo a kamo li reko da se naređuje. Drugim riječima, provedena je *RATNA MOBILIZACIJA* dijela JNA iz Srbije, a i u Hrvatskoj se počelo sa ostvarivanjem slične ideje, ali su štabovi TO brže-bolje poslali rezervistima poziv da dođu na razduženje opreme. Moja nije razdužena, nisam dobio poziv, ali tko me dođe zvati u rat dobit će u najboljem slučaju onim smb ašovčićem po glavi, a ne da ja nekamo idem i da nekoga ubijam. Uostalom, što da vam o tome govorim kad i sami zajedno sa mnom trpite boytovo i booxovo neprisustvo ovdje među nama... Rumunjski riječni ratni brodovi (službeno jedan) vozikaju se po jugoslavenskim teritorijalnim vodama, i gle čuda, baš blizu Vukovara i Borova Sela ?! Nekolicina pripadnika MUP-a Hrvatske ubijena je municijom koja je ispaljena iz snajperskog naoružanja, na neke ubijene je pucano sa susjednih brda udaljenih i po nekoliko stotina metara. Zar da me netko uvjeri da su to učinili Srbi koji brane svoja ognjišta ? Da ih brane od policajaca ? Sve u svemu, iznerviranih i lakovjernih ima i sa jedne i sa druge strane, a to je već dovoljna pretpostavka da se daleko šire mase uvuku u sukob jer strah granice ne poznaje i svatko tko je drugačiji u trenutku postaje neprijatelj. Sinoć sam na HTV I gledao emisiju u kojoj su intervjuirani građani RH, ne-Hrvati, od kojih je većina izjavila da se sama javila da progovori o međunacionalnim sukobima koji su u toku. Bilo je najviše Talijana i Srba, mahom iz Slavonije, Baranje i Krajine. Svi su složni u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane onih koji u ime "ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata. Širom Hrvatske javljaju se mnogi Srbi, osniva se SNS koja okuplja sve više pripadnika srpskog naroda u Hrvatskoj i čiji su članovi složni u izjavi da ugroženost ne postoji, da je jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri da se ljudi zavade i da se uvede nemir. Ljudi koji su glasali za SDS javno govore da su izigrani i da oni nisu glasali za ovo što se sada događa. Oni koji su glasali za SKH-SDP također kažu da stranka za koju su glasali nije Račanova SDP već ortodoksna KPJ sa sjedištem u Beogradu odnosno u SK-PZJ. Svi oni kažu i to da nemaju namjeru buniti se protiv sadašnje hrvatske vlasti (što se tiče nacionalne politike), da je podržavaju, da im je ovdje uvijek bilo dobro i da Republiku Hrvatsku, sa šahovnicom na zastavi ili bez nje, smatraju svojom domovinom što ona u stvari i jeste. Kad čujem takve stvari i usporedim ih sa onima koje čujem od Srba ovdje oko mene, ne pristajem na ocjene da je ovo ovdje o.k. ali da je tamo negdje drugdje drugačije i da se druge igre igraju. Sve je to ista stvar, svugdje postoje napetosti, negdje manje a negdje više, no siguran sam da uzrok tome nije "vjekovna netrpeljivost Srba i Hrvata" niti njihova "nesposobnost da žive zajedno bez rata" već pokušaj da se lošom ekonomijom iznerviran narod na rubu gladi usmjeri na održavanje sistema koji je definitivno, zauvijek, sa nama ili bez nas, propao. Možemo mi svi izginuti koljući se međusobno, ali komunjarama neće ostati nitko da ga jašu. No, poput nosilaca svih ortodoksnih i apsolutističkih sistema vlasti, ni oni nisu imuni na tromost i nefleksibilnost te neprihvaćanje promjena koje su neumitne. Izašavši danas na referendum u Hrvatskoj, glasao sam za samostalnu i suverenu Hrvatsku koja će biti slobodna da se po slobodnoj volji udružuje u zajednice sa ostalim slobodnim republikama. Svjestan sam da je razdruživanje (formalno) i nakon toga ponovno udruživanje neminovnost, ali sam isto tako svjestan da Tuđmanov manevar za pridobijanje glasova na slijedećim izborima nema velike šanse za uspjeh, kao i toga da u budućoj Jugoslaviji, ma kakva ona bila, neće više biti onih koji su Jugoslaveni više od drugih, zahvaljujući strankama koje pripadaju. dp
jugoslavija.646 dpozaric,
>> Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja >> zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u >> situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu >> situaciju. Ne bih bio baš toliko siguran da hrvatska vlast zna što želi... Da to zna, ne bi onako idiotski i naivno upadala u zamke šaljući policajce među profesionalne ubice, ne bi toliko napadala srpsku vlast u nemoći da prepozna onoga tko joj zadaje brige. Da jedna i druga vlast znaju što žele, one bi lijepo sjele i dogovorile se o svemu, a ovako vlada totalna zbunjenost i konfuzija i svatko optužuje za svoje probleme onoga koga mu je najlakše optužiti i tko mu je najbliži. Dok se oni gore kolju oko toga hoće li konačno Mesića izabrati za predsjednika ili neće, vojska se sređuje i sprema za akciju. Ponavljam, po mojem mišljenju ova situacija ne odgovara nikome osim usijanim glavama u SSNO i izvan njega koje žele diktaturu filipinskog ili južnoameričkog tipa. Hvala, nama evropski Chile ne treba, dovoljno smo pametni da naučimo na njegovom iskustvu. Samo, nađi generali i gospoda drugovi očigledno iz povijesti ne izvlače nauk za budućnost, iako sebe nazivaju povjesničarima... dp
jugoslavija.647 dejanr,
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne" >> i kaže s kim je i za koga. Velika je nesreća što je ovde (a verovatno i drugde) narod toliko zaslepljen da svaka "normalna" izjava bude protumačena kao izdaja ili u boljem slučaju kao naivnost. Tako je neizbor Mesića, premda za svakog razumnog nesreća više za Jugoslaviju, za brojne čitav heroizam kome iz sve snage pljeskaju... A nemam ideju koliko vremena treba da se glave malo pročiste od sve te mržnje i agresivnosti...
jugoslavija.648 bojt,
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji >> "gukne" i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji, >> ali ovdje do nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina >> srpske opozicije i FTP.. Molim? Auuu... Pa oglasila se srpska opozicija (čak mi je na neki način plagirala pretpostavku). Sad, što nisu vikali "čiveo Mesić" treba ipak razumeti, ali da su indirektno opljuvali komuniste zbog ovog skandala, opljuvali su. Izmedju ostalog (naravno ne samo zbog toga) opozicija je najavila i izlazak iz parlamenta... Što se FTP-a tiče, ne znam kako je trenutno stanje tamo pošto je muški deo uglavnom bio uteran u mobilizaciju, ali znam da ne ćute (beše sad neka tribina na kojoj je bio i žičak)... itd... Sve su svemu, bar koliko ja vidim, skoro ceo Beograd (a i cela kasarna gde sam ja ;)) je zgrožen nad ovim cirkusom što se dešava... Sad što to izgleda ne dopire u vaše krajeve, drugo je pitanje... ;) žujem da vam ukidaju Jutel... >> Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik >> i totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa >> realnošću... Alo? Odkud Kadijević maknut? Da on nije 6.maja uveče izašao iz bolnice, ko zna gde bi ja (a bogami i svi mi) bio sada... Meni je jasno kakve informacije vi tamo dobijate, ali ako hoćeš mišljenje iz prve ruke, vojni vrh se poneo stvarno izrazito razumno u svemu ovome. To što se u Hrvatskoj i posle 9. marta nabija vojsci na dušu, izvini Dražene, ali ipak ne stoji... Ja sam lično zaprepašćen poslednjim potezima vojnog vrha (pozitivno). >> Svi su složni u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane >> onih koji u ime "ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata. >> Širom Hrvatske javljaju se mnogi Srbi, osniva se SNS koja >> okuplja sve više pripadnika srpskog naroda u Hrvatskoj i čiji >> su članovi složni u izjavi da ugroženost ne postoji, da je >> jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri da se >> ljudi zavade i da se uvede nemir... Da bi izbegao neke tvrdje a samim tim i manje ili više sporne kvalifikacije (zavisno od ugla iz koga se posmatra), ustvrdiću samo da je, barem za mene, nesporno da se većina srpskog naroda u Hrvatskoj *oseća* ugroženim. U cilju argumentovanja ove tvrdnje, pokušaću da hronološki izložim ono što ja znam o tom problemu: Srbi su naseljavali teritorije Vojne Krajine (koja se prostirala od Knina preko Slavonije sve do teritorija koje se danas nalaze u Madjarskoj) i bili neka vrsta austrougarske plaćeničke vojske koja je činila tampon zonu prema Otomanskoj imperiji. Kao takvi Srbi su u Austrougarskoj imali velik broj povlastica: nisu, za razliku od Hrvata, plaćali razne takse i poreze i slično. Medjutim, u slučaju rata Hrvati su ostajali kod kuće a Srbi išli u rat. Već u to vreme se zbog toga stvara antagonizam izmedju dva naroda. Ono što je bitno je da Srbi u Austrougarskoj *nikada* nisu bili potčinjeni lokalnoj hrvatskoj vlasti u Zagrebu, već *uvek* direktno Beču. U doba Kraljevine Jugoslavije, deo Srba je bio pod upravom Zagreba, stim da je kralj bio Srbin. Prvi put su Srbi postali apsolutno potčinjeni nekoj hrvatskoj vlasti 1941. godine i tada se dogodilo ono što se dogodilo. Sadašnje granice Hrvatske utvrdjene su na Drugom zasedanju AVNOJ-a (na koje, uzgred budi rečeno, nisu uspeli da stignu srpski predstavnici). Medjutim, uz takve granice išlo je nekoliko čvrstih pravila koja su bila ugradjena u sve potonje Ustave, zakone, kao i u praksu Hrvatske. Naime, u Ustavima je stajalo da je Hrvatska država hrvatskog i srpskog naroda, jezik je bio hrvatsko-srpski itd, a, što je veoma bitno, postojalo je pravilo: ako je predsednik Hrvat, podpredsednik je Srbin. Ako je generalni direktor Hrvat, direktor je Srbin (ili obratno) itd... Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj. Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u Hrvatskoj ne osećaju ugroženi. Sad, činjenica je da to osećanje ugroženosti pothranjuju i koriste neki Srbi za neke svoje ciljeve, ali problem ostaje i teško da se može na iole normalan i miran način rešiti ako u Hrvatskoj bude vladalo ovako zdušno jednoumlje po tom pitanju kako sada vlada, jer ono *veoma* otežava skoro sve napore da Srbi u Srbiji promene (manje ili više) zvaničnu srpsku politku...
jugoslavija.649 vcalic,
>>Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata. Pa, izgleda da vlastima i jeste cilj da dođe do građanskog rata :((( WR
jugoslavija.650 vcalic,
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u >>Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi >>se počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Nisam baš ubeđen.... Ne treba se zavaravati. Komunisti u Srbiji sa vlasti neće sići mirnim putem. U krvi su na vlast došli i jedino u krvi sa nje mogu da siđu. U svakom slučaju, u Srbiji mira neće biti. Ili će se Srbi poklati međusobno ili će se poklati sa Hrvatima :((((((( WR
jugoslavija.651 vcalic,
Što se uloge Armije u svemu ovome tiče, ne bih se baš složio sa tvojom tezom. Možda odgovara pojedinim faktorima unutar Armije (pri tom mislim na Adžića) ali ni Armija baš nije sasvim spremna za sve ovo. Najbolji dokaz za to je ono šta se događa sa beogradskim rezervistima protekle dve nedelje. Što se tiče SNS, nisam baš ubeđen da ima neku podršku među Srbima u a čujem da su njene vođe provereni karijeristi, još iz vremena komunističke vlasti u Hrvatskoj. To što HTV toliko potencira njeno postojanje me ne čudi, al' nešto ne vidim da se o toj stranci priča na nekim malo nezavisnijim mestima od HTV-a. WR
jugoslavija.652 bojt,
Ko god nije pročitao index.zip iz poruke 3.639, neka to obavezno uradi. Ima moju toplu preporuku ;))
jugoslavija.653 dpozaric,
>> Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po >> sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona >> cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika >> Tudjmana. Hm. Vidim, i tebe kao i većinu građana Srbije hvata panika što će nakon svega ovoga što Srbija i Crna Gora čine biti od obraza Srbije pred svijetom. Mislim da bi morao uvažiti i činjenicu da se pred ljudima koji su onaj manifest napisali ne samo govori nego i puca, i to zaozbiljno. Stvar nije više u tome tko je čist a tko nije, već u tome tko želi da se iz problema izađe dogovorom a tko dogovor apriori odbija. Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je dogovor u izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je nego očigledno što je i kako je. I tebi je, baš kao i meni, jasno da problem nije ni u Hrvatima ni u Srbima već u rukovodstvima bez sluha. U Hrvatskoj je referendumom iskazana želja za samostalnošću, no vjeruj mi da ne preovladava želja za otcijepljenjem bukvalno već za zasebnim životom republika sa uvažavanjem zajedničkih interesa. Nemoguće je sve ovo rasturiti, to je svakome normalnome jasno. A probleme je nemoguće ne riješiti. Hrvatska nije internacionalizirala problem zbog ponosa već zbog straha od oružane intervencije JNA koja nije srpska vojska ma koliko to Tuđman tvrdio nego je to vojska komunističkog propalog režima. Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj najveći broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će zbog toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska i Slovenija budu pregažene. Dapače, taj je režim dokazivao i dokazuje da mu nije problem da izgazi i vlastiti narod i birače. Ako se nitko od vojnika ne odluči na takav postupak, tu su policije Srbije i Crne Gore čijih si postupaka i sam bio svjedok 9. Marta. dp
jugoslavija.654 dpozaric,
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno >> puste... >> >> Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što >> je Srbija uradila oko izbora Mesića... Welcome back ! dp
jugoslavija.655 dpozaric,
>> Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć >> Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih >> prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati >> i na brojne evropske finansijske institucije... Slušajući danas tokom dana nekoliko izdanja radio-dnevnika na talijanskim radio stanicama, čuo sam između ostalog i ovo: Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava. Očekuje se da netko od kongresmena (najvjerojatnije Dole) postavi to pitanje, Talijani očekuju da se zabrana neće odnositi na Sloveniju i Hrvatsku, kako kažu danas u vijestima. Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemačka će na nivou evropskog parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati očuvanje jedinstvene Jugoslavije što će također dovesti do određenih pomaka u vođenju financijske politike monetarnih organizacija. Ukratko, talijanski politički komentatori očekuju da Evropa ohrabri samoodređenje i eventualno otcijepljenje jugoslavenskih republika koje to žele, i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu suverenih država. Talijanska javnost osuđuje posizanje jednog dijela (radikalne ili liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno stavljanje takvog zahtijeva na raspravu pred nacionalni parlament. dp
jugoslavija.656 dpozaric,
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u >> Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se >> počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari >> tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :((( Oggy, ti i ja smo izgleda među rijetkim optimistima ovdje, pa ako HDZ i dalje ostane na vlasti nakon slijedeđih izbora u RH, ima da nas besi ova naša sezam zajednica ;)) dp
jugoslavija.657 trki,
drago mi je da ti se svideo apelKKKKKK Drago mi je da ti se svideo apel. I meni se svidja tvoj predlog. Sto se tice autorskih prava meni je svejedno, samo da se apel sto vise rasiri. Nisam slao apel na Mips ali neka neko to ucini. Mozda nesto i i uspemo ako se dovoljno rasiri. Vredi pokusati. Ako neko zna broj YUTEL-a ili mozda od nekih nezavisnih novina mogao bi pokusati. trki
jugoslavija.658 madamov,
Već par puta se desilo da Index202 reprizira neke epizode na zahtev slušalaca. Zato, stay tuned next sunday, možda ćete ovo što smo čitali čuti i live, osim ako nam glavešine ne smisle neku patku u toku ove nedelje, pa ljudi dobiju novu temu za epizodu.
jugoslavija.659 .bale.,
Poslato jos pre neki dan, u BECTima, preko bare i ko zna jos gde :) . Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.660 mkiric,
>> Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je dogovor u >> izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je nego >> očigledno što je i kako je I pre toga je bilo dovoljno očigledno - zaista mi nije namera da bilo koga branim, "rukovodstva" najmanje, ali ipak mi prilično logično zvuči razlog koji je Jović naveo za glasanje protiv izbora Mesića. Ne kažem da je to bila stvar Jovićevog principa jer političari kao takvi nemaju principe, ali razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti poslednji predsednik Jugoslavije. Da se razumemo, ja ne tvrdim da ono nije bila farsa, naprotiv, ali bila bi tek farsa da je Mesić izabran - ovako je ispala ljudska farsa, onako bi bila farsa od države. Odmah posle toga, Mesić je dokazao još dve stvari - da nema živce koji se traže od političara takvog formata, i, što je još gore, da ne poznaje Ustav zemlje čiji bi predsednik hteo da bude. Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj Dnevnika (TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED. Pored takvog gafa, dozvolio je sebi da Jovića naziva "Bora Jović", kao kad bi neko rekao "Bora žorba". Mislim da takav ton i takvo oslovljavanje priliči kafani ali ne i predsedništvu jedne zemlje. Napominjem još jednom da mi niko od naših političara, pozicionih i opozicionih, ne leži na srcu, a Milošević i Jović najmanje. Mogu da ih mrzim, da ih volim, da im se smejem, da ih prezirem, ali ako govorim pred kamerama, i to još kao član istog državnog tela kao što je i jedan od njih, onda ću svakako paziti bar na elemetarnu kulturu ophođenja. Uostalom, ako je neko glup, smešan, pokvaren, ili već kako je sve Mesić hteo da predstavi Jovića u onom intervjuu, a pri tom sedi i radi sa njim na istom mestu i hoće da ga zameni, šta je i kakav je onda on? Ja takvog predsednika ne želim, a verujem i da ga niko pametan ne bi želeo, bez obzira odakle je. Prema tome, ne vidim zašto bi bilo ko od pametnih Hrvata smatrao da su sve lađe potonule - dovoljno je samo da i Srbi i Hrvati počiste svako svoje đubre pa da možemo da lepo da razgovaramo i da se dogovorimo. Nije toliko važno ŠTA ćemo se dogovoriti, već KAKO ćemo se dogovarati. Od toga zavise mnogi životi i mnoge sudbine i ovde i tamo, a bojim se da nas sa ovakvim rukovodstvima i političarima ne čeka ni malo sladak dogovor.
jugoslavija.661 mkiric,
>> Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj >> najveći broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će >> zbog toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska >> i Slovenija budu pregažene. Jeste najveći broj komunjara iz Srbije, ali kakav je njihov komandni profil? Ako bolje pogledaš, videćeš da su to uglavnom podoficiri i niži oficiri, pa i nešto majora i pukovnika, dok među visokim oficirima, pre svega generalima, većinu čine Hrvati i Slovenci. Ta većina je bila još izrazitija pre neku godinu, ali onda su neki od njih naprasno krenuli da osnivaju sopstvene nezavisne države, drugi vojske za takve države, treći policije, ... ;) A i nisam baš siguran kako bi se ponašao recimo Stane Brovet kad bi vojska trebalo da udari na Sloveniju. To samo pokazuje da Srbi još nisu naučili da rade iz računa, već samo iz ubeđenja. Zato su se i klali međusobno, zato se i dan-danas politički protivnici izjednačavaju sa neprijateljem, itd. Kod Hrvata je uvek to izgledalo jednostavnije i mirnije - Pavelić je prvo sarađivao sa Brozom, zatim su se "borili" jedan protiv drugog, zatim je Pavelić mirno otišao a da niko nije pokušao ozbiljno da ga uznemiri a kamoli uhvati i dovede na suđenje, zatim je Broz omogućio bivšim Pavelićevim sledbenicima da žive bolje od onih čije su familije poubijali, zatim je Račan bio protiv Tuđmana, pa je onda isti Račan pomogao Tuđmanu da dobije izbore, a pomaže mu i dan-danas. Sve to čak i bez težih reči. To je nešto što bi Srbi pod hitno morali da nauče od Hrvata inače su propali. rep 3.655 >> i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje Slovenije, >> Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu suverenih >> država. Zaista, kako gospoda iz Evrope zamišljaju da će to da izgleda? Da li su pogledali na mapu ili smatraju da će neke od tih "suverenih država" da dobiju na teritoriji? Na čiji račun? Meni ovo jako smrdi na ponovno zakuvavanje kaše po tuđem receptu koju ćemo mi ovde morati da kusamo i objašnjavamo kuvarima kakav joj je ukus. Preciznije rečeno, bojim se da čak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane okeana, a da nisu svesni šta je kranji cilj svega toga. Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne postavke međunarodnog prava. Konkretno, ako (kad) dođe do raspada Jugoslavije, po međunarodnom pravu bi svaki član te zajednice trebalo da izađe sa teritorijama sa kojima je i ušao u nju. To je potpuno isto kao i kod razvoda braka - svako nosi ono što mu je pripadalo pre braka a zajednička imovina (i dugovi) se dele na ravne časti. Svađa nastaje onda kada neko hoće više nego što mu pripada. Da budem sasvim jasan, mislim da ni Srbima ovakva Jugoslavija nije po meri, čak možda manje nego bilo kom drugom, iako su u tu nesrećnu Jugoslaviju najviše uložili. Bez obzira na sve to, mislim da treba učiniti sve i uložiti maksimum dobre volje da vidimo da li se ta zajednička kuća može spasti, ako ni zbog čega drugog, a ono bar radi zajedničkih interesa. Ako već dođemo do zaključka da ne može, onda treba da pošteno izdelimo ono što nam je ostalo i svako svojim putem. Jer, radije bih otišao, recimo u Istru, sa pasošem i tamo bio stranac, nego da ne mogu uopšte da odem iako se ta ista Istra zvanično vodi i kao moja zemlja. Licemerno je pričati da nam je potrebno nekakvo razdruženje kako bismo se opet udružili - kad jednom pukne o tome više nema govora. Sve mi to liči samo na pokušaj da se uzme što više a da se što manje da. To bi bilo razumljivo kad bi od toga iko imao koristi - na ovaj način kako se to sada radi, bojim se da ćemo od toga svi imati samo štete, i to obrnuto proporcionalne brojnom stanju. MK
jugoslavija.662 dejanr,
>> Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik >> AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj >> Dnevnika (TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član >> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA >> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU >> DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED. Ne piše IZGLASAVAJU, piše BIRAJU, a odmah u sledećem stavu PROGLAŠAVAJU. Po meni nije BIRANJE ako postoji samo jedan kandidat! Da je Ustavotvorac hteo da se Predsednik bira, valjda bi predvideo i šta ako ne bude izabran. Inače, veliki problem je što je naš Ustav pisan sa idejom "ako ima neki problem, biće kako Tito kaže" pa uopšte nisu predviđene neke vrlo lako moguće situacije.Zato i mislim da nema druge nego raspisati izbore za Ustavotvornu Skupštinu pa praviti novi Ustav. A u međuvremenu nema druge nego izabrati ili već proglasiti Mesića.
jugoslavija.663 vcalic,
>>Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa >>radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale >>odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava. I to bi kao trebalo da se odnosi na Hrvatsku ???? U Hrvatskoj se poštuju ljudska prava ??? Ha, dobar vic.... >>i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje >>Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu >>suverenih država. Ha, još jedan odličan vic... Dajte, ljudi da se ne zavaravamo. Jugoslavije će ili biti ili neće, a te žvake o razdruživanju i ponovnom razdruživanju su za građane isto ono što je zvečka za bebu. WR
jugoslavija.664 vcalic,
>> Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže >>do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne >>postavke međunarodnog prava. Interesantno je koliko se u Srbiji kao argument poteže međunarodno pravo. žini mi se, međutim, da su ovde u pitanju mnogo veće igre od samog srpsko-hrvatskog sukoba, te da nam međunarodno pravo, ma koliko bilo na našoj strani neće mnogo pomoći. A pored toga, granice iz 1918. su istorijski vrlo sumnjiva stvar. Naime, poznato je da se Kraljevina Srbija udružila sa, zvanično nikad priznatom, državom Slovenaca, Hrvata i Srba, u Kraljevinu SHS. Međutim, pitanje je kakve su bile zvanično priznate granice Kraljevine Srbije nakon WWI !?? Šta god da se desi, Srbiji se crno piše. Ali, Srbi neće imati nikakvo moralno pravo da okrive bilo kog drugog osim sebe same. Izborom komunista, srpski narod je sam sebi potpisao presudu, i istovremeno krenuo na put bez povratka. Koliko će kazna da bude teška, videćemo.... WR
jugoslavija.665 vcalic,
>>razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za >>predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane >>predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti >>poslednji predsednik Jugoslavije. Pa, Mesić ne bi mogao mnogo sam da uradi. Ipak bi mu za bilo kakvu odluku bila potrebna većina. A Srbija je lepo mogla da sačuva svoja 4 glasa za veto na neku odluku koja bi konkretno bila protiv njenih interesa, a ne da ih ovako unapred koristi, i na taj način se neviđeno izblamira. WR
jugoslavija.666 ognjan,
>> Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala >> koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i >> to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj. >> Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u >> Hrvatskoj ne osećaju ugroženi. Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim što na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati. To može biti, eventualno, samo razlog za sumnju DA ĆE BITI ugročeni. Međutim, ta priča o ugroženosti je postala smiješna još u vrijeme predizbornih kampanja u svim republikama. Svi su bili ugroženi i toliko su jaukali (a kasnije i zdušno radili na tome) da su na kraju i postali ugroženi. Pri tom mislim na to da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i ubijen, jer je mržnja dostigla nevjerovatan nivo. :((( Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta se dešava, ni misliti šta će biti dalje. Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine određuje nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :(((((((((((((((( Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.667 nkbog,
>> Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemacka ce na nivou evropskog >> parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati ocuvanje >> jedinstvene Jugoslavije sto ce takoder dovesti do odredenih pomaka u UK mozda, ali ostale tesko. Sem toga takve stvari zemlje NE TRAZE preko parlamenta. Parlament se SASTOJI od poslanika i partija (on nije kao Jugoslovenski). Takve stvari mogu da traze direktno u EZ - oni su clanovi i u takvim stvarima se obicno usaglasavaju stavovi. Inace zamisli posledice takve odluke, ako Srpskoj politici (nije iskljuceno) padne na pamet da prekine put Beograd-Nis. Ako ce se nesto takvo donose bice se za celu Jugoslaviju. >> Talijanska javnost osuduje posizanje jednog dijela (radikalne ili >> liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno Ti si Istranin i verovatno posedujes deo kolektivnog pamcenja Istrana o Italiji izmedju dva rata. Cudi me da tako lako verujes Italiji. Istra za Italiju nije samo teritorija. Ona je prvenstvenog strategijskog i ekonomskog znacaja. Stoga sem iracionalnog (sto kao sto vidis, lako se probudi u nas, a verovatno ce i u Italijana) postoji i racionalan (i uz to ostvarljiv) razlog. Inace obican Italijan i danas (kao deo kolektivnog pamcenja) smatra Istru pozeljno Italijanskom (ovo je iz izvora koji obitavaju u Italiji). NB.
jugoslavija.668 nkbog,
>> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA >> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA CLANOVI PREDSEDNISTVA IZGLASAVAJU >> DELEGATA NA CIJU REPUBLIKU JE RED. U mnogim svetskim ustavnim sistemima postoje slicne odrednice, koje NIKOME ne pada na pamet da primenjuje bukvalno. Naime ustav je ustav, ali ustav je i ustavna praksa. UK nema ustav, i nosilac i tumac suvereniteta bi treabao biti valdar - sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo ako laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!). Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih izbora, u Americi je kongres birao predsednika (po principima birackih glasova - svaka drzava je imala odredjen broj glasova - obicno kao broj predstavnika u Predstavnickom domu). Samo jednom u istoriji je bio slucaj da je ne-izabrani kandidat imo na glasanju dovoljno glasova da ugrozi izabranog (recimo ako je odnos na biralistima bio 3:2 u kongresu je bilo 5:4). I to je bio skandal! NB.
jugoslavija.669 nkbog,
>> Zaista, kako gospoda iz Evrope zamisljaju da ce to da izgleda? Da li >> su pogledali na mapu ili smatraju da ce neke od tih "suverenih drzava" da >> dobiju na teritoriji? Na ciji racun? .... >> cak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane >> okeana, a da nisu svesni sta je kranji cilj svega toga. Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da "razbiju" Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za strategiju!!!????). Preko Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni put za Bliski Istok (to je tamo gde je nafta). Prekidanje tog puta bi znacilo gubitak kopnene veze sa Grckom i Turskom. To bi znacilo OGROMNE troskove veza sa tim zemljama, i odrzavanja svog (zapadnog) uticaja u tom regionu. Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva. Verovatno i Tursku. O ostalim probudjenim separatizmima da i ne pricam. Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale Jugoslaviji (izgubile su ga). Nakon eventualnog raspada nove granice ne odredjuje medjunarodno pravo, vec dogovori (i potvrda svetskih sila). S obzirom da su dogovori oko neceg takvog NEMOGUCI (sem ako Hrvatska nece da postane jos veca "kifla", a Srbija da opet bude Beogradski pasaluk) u Jugoslaviji => rat => dogovori => rat... >> Tudmana, pa je onda isti Racan pomogao Tudmanu da dobije izbore, a pomaze Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu. A sve je to zakuvao MOSSAD. NB.
jugoslavija.670 jgolub,
>>Oni koji su glasali za SKH-SDP takoder kazu da stranka za >>koju su glasali nije Racanova SDP vec ortodoksna KPJ sa sjedistem >>u Beogradu odnosno u SK-PZJ. Mozda zvuci nevazno, ali ovdje kod mene u Rijeci SDP se opredijelio za suverenu Hrvatsku (bar su takve plakate na kojima se spominju ta tri slova lijepili po gradu), dok se SK - PZJ uglavnom zauzeo za dijametralno suprotni stav bacanjem letaka sa sadrzajem: NE NA REFERENDUM, NE U SMRT. Svasta! Pozdrav, Jerko #:)
jugoslavija.671 dejanr,
>> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih >> izbora, u Americi je kongres birao predsednika U USA predsednika biraju tzv. elektori ali je svaki elektor obavezan da poštuje glasove birača sa svoje teritorije. Stvarno ne mogu da zamislim da bi neki od njih glasao po svojoj volji jer mu se "izabrani kandidat ne dopada".
jugoslavija.672 bojt,
"Politika" uzvraća udarac: Današnje izdanje vrvi od naslova i članaka koji govore od toga da mi američku ekonomsku pomoć nismo praktično ni dobijali, do zaključaka "koji će nam američka pomoć"... Naravno, tu je opet vrli Miroslav Lazanski koji ponovo podvlači svoje komentare od pre par dana da će se NATO grdno opeći ako udari na YU itd... bljak
jugoslavija.673 mkiric,
>> Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim >> što na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati. Zavisi iz kog ugla gledaš. Samo po sebi to zaista nije nikakav razlog za osećanje ugroženosti, ali ako se to radi uz tvrdnju da je Hrvatska ugrožena zato što su na tim mestima Srbi i kako na ta mesta treba postaviti prave i proverene Hrvate, onda to već zvuči drugačije. Naročito ako pri tome Srbi koji su do tada bili na tim mestima dobijaju otkaz i to najčešće tako što razne kontrole pronalaze nepravilnosti i zloupotrebe u njihovom radu po proverenom komunističkom receptu (na kraju krajeva, Tuđman je bio jedan od glavnih Titovih generala). Kad to staviš u opšti okvir zbivanja u Hrvatskoj (ne tako davna prošlost, promena naziva jezika, naziv i definicija republike, predizborna kampanja HDZ-a, naoružavanje civila, itd), onda ne treba mnogo mašte da shvatiš zašto Srbi počinju da se osećaju kao Jevreji u Nemačkoj 1930-tih. >> Pri tom mislim nato da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i >> ubijen, jer je mržnja dostigla nevjerovatan nivo. :((( >> Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta >> se dešava, ni misliti šta će biti dalje. >> Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine >> određuje nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :(((((((((((((((( To i jeste najžalosnije u celoj ovoj situaciji. :( A svi smo pri tome bar malo krivi, jer svim normalnim ljudima je muka od svega toga, ali niko ništa ne preduzima. Tih nekoliko ludaka i fanatika bi vrlo brzo odletelo sa vlasti kad bi zgađena javnost jednostavno bojkotovala sve njihove akcije, počev od izbora pa do raznih referenduma. Međutim, gledajući reportaže sa mitinga u Osijeku i demonstracija u Splitu koje je napravila upravo HTV, dobijam utisak da nema baš previše zgađenih. To me zapravo podseća na mitinge koji su se održavali u Srbiji prošle godine - srpska javnost se u međuvremenu otreznila pa su se desili i mitinzi 9-13. marta. Kad budem video takve mitinge i u Hrvatskoj, prihvatiću da je to ipak samo šačica ludaka u pitanju.
jugoslavija.674 mkiric,
>> sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo ako >> laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje >> referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!) Pa sad, nisam siguran da bi partija koja u svom programu ima ukidanje monarhije uopšte imala šanse da pobede na izborima. Pre svega zato što u monarhijama obično postoje zakoni po kome se sama monarhija ne može dovoditi u pitanje. To je svojevremeno bio i glavni razlog za donošenje čuvene Obznane i zabrane rada KPJ. Kad se zna ko je gazda u kući, problema obično nema, ali kad kuća dobije osmoro gazda, onda vrlo brzo propada dok se oni tuku oko toga ko će biti Gazda nad Gazdama. žak i u periodu posleratne carevine nije bilo takvih problema jer je Car sve to lično presuđivao (iako nije bilo dobro, bilo je bar koliko-toliko mirno). Hoću da kažem da država može da uspe samo onda kada se tačno zna ko je za šta zadužen i šta je čiji posao, bio to Predsednik, Kancelar ili Kralj. >> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih >> izbora, u Americi je kongres birao predsednika (po principima birackih >> glasova - svaka drzava je imala odredjen broj glasova - obicno kao broj >> predstavnika u Predstavnickom domu). To i sada važi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom prevodu - birači), međutim broj njihovih glasova je određen brojem glasača u pripadajućoj državi, a ne brojem predstavnika u Predstavničkom domu. Nisam baš ubeđen da bi takav sistem mogao da prođe i kod nas, jer bi onda, recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, što je mnogo drugačiji odnos od sadašnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zašto osećao ugrožen?
jugoslavija.675 mkiric,
>> Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da >> "razbiju"Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za >> strategiju!!!????). Preko Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni >> put za Bliski Istok (to je tamo gde je nafta). To stoji za gospodu sa ove strane okeana, ali gospoda sa ONE strane okeana su itekako zainteresovna da Evropa ostane razjedinjena. Posle rata su se iz petnih žila trudili da održe "gvozdenu zavesu" i hladni rat, a sada kada se Istočni blok raspao, kad postoje dobri izgledi za nastanak stvarno ujedinjene Evrope, i kad je pitanje godina (možda čak i manje od 10) kada će u SSSR da se promeni, počinju da se osećaju VRLO ugroženim. Kad se zna šta su im Japanci uradili sa svojom industrijom, ne treba mnogo mašte da se pretpostavi šta će se dogoditi sa privrednim, ekonomskim i vojnim uticajem Amerike kad se ujedine romanska mašta, germanska efikasnost i slovenska inteligencija i originalnost uz dugu srednje evropsku industrijsku tradiciju i ruske prirodne, vojne i ljudske resurse. Kratko rečeno, postali bi poslednja rupa na svetskoj svirali! Zbog toga im je itekako u interesu da rovare svuda po Evropi, a najpre po ionako slabim tačkama kakve su Jugoslavija i Baltik. Balkan je neko nazvao evropskim buretom baruta, što znači da stalno tinjajući fitilj na takvom buretu predstavlja odličnu kosku oko koje Evropa treba da se zamajava. A što se nafte tiče, glavne svetske naftne kompanije su u osnovi američke. To objašnjava zašto se na Bliskom Istoku stalno puca, jer cene nafte tako mogu samo da rastu ili da se održavaju na konstantno visokom nivou. Značaj kopenih puteva je odavno nestao - glavni put nafte sada vodi morem, kroz Suec i Gibraltar sa jedne i Arapski zaliv sa druge strane (na oba mesta se sada nalaze najkriznije tačke u svetu - zašto?). Kad je našom zemljom prošao iole ozbiljniji tovar nafte? Uostalom, taj put bi mogao vrlo brzo da se skrene kroz Rumuniju i Bugarsku ili čak kroz Italiju ili Španiju u slučaju nužde. >> Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva. Verovatno i Tursku. O ostalim >> probudjenim separatizmima da i ne pricam. Pa kad pogledaš stvari sa te strane, videćeš da sa gledišta Amera koji nikad nisu imali nikakvu kulturu to i nije tako loša varijanta. Grčka kultura je okosnica evropske kulture i demokratije, i predstavlja sve ono što oni nemaju. Njima je Grčka zanimljiva samo sa turističkog stanovišta, ali vrlo nepoželjna kao mogući centar pravoslavne kulture. A Turska nije baš previše ugrožena - ima Bosfor i Mediteran.
jugoslavija.676 mkiric,
>> Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale >> Jugoslaviji (izgubile su ga). Nisu ga predale Jugoslaviji, nego su ga UNELE u Jugoslaviju, pa ga zato nisu ni izgubile (formalno-pravno). Kao što ni baltičke republike traže otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu da traže izdvajanje iz Jugoslavije sa ranijim granicama. Ne vidim šta je ovde nelogično. >> Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu. Bojim se da se nismo razumeli. Ja sam samo rekao da je krajnje vreme da Srbi postanu jedinstveni na način na koji su to Hrvati, tj. da postave hijerarhiju prioriteta na pravi način. Mislim da je hrvatskim političarima smisao za razlikovanje važnijih od manje važnih stvari uvek bila jača strana i to su i sada dokazali na način koji sam već naveo. A poređenje ti nije isto, jer je Račan bio na vlasti a Tuđman u opoziciji, dok je u Srbiji Milošević bio i ostao na vlasti a Vuk bio i ostao u opoziciji. žinjenica je da u Hrvatskoj nije bilo takvih pred"izbornih" prljavština kao u Srbiji, kao što je i činjenica da Račan nije ništa ozbiljno učinio da se održi na vlasti, a činjenica je i da danas zdušno podržava Tuđmana. Možeš li da zamisliš takvu situaciju u Srbiji sa Vukom i Miloševićem kao protagonistima? MK
jugoslavija.677 dejanr,
>> Naravno, tu je opet vrli Miroslav Lazanski koji ponovo podvlači >> svoje komentare od pre par dana da će se NATO grdno opeći ako udari >> na YU itd... Pozdravio ga Sadam Husein ;> To je ono, spremaju ražanj za zeca, a zec u šumi. Obzirom da NATO-u ne pada na pamet da interveniše u YU, vrlo je lako izigravati junaštvo i hvaliti se šta bismo mu mi sve uradili kad bi se na tako nešto usudio.
jugoslavija.678 nkbog,
>> kao sto je i cinjenica da Racan ... >> danas zdusno podrzava Tudmana. Kao sto je i cinjenica da on nikad nije bio ozbiljan politicar, i sve vreme pokusava da imitira druge. >>Kao sto ni balticke republike >> traze otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu Baliticke republike su OKUPIRANE, a prisajedinile su se CCCP nakon refe- renduma sprovedenog pod okupacijom. Srbija i Crna Gora su dobrovoljno usle u SHS. Suverenitet ondasnjih drzava je nestao, i jedini danasnji nosilac suvereniteta je SFRJ. SFRJ je ceo svet priznao, a okupaciju baltickih republika ne. NB.
jugoslavija.679 nkbog,
****** To i sada vazi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom prevodu - biraci), medutim broj njihovih glasova je odreden brojem glasaca u pripadajucoj drzavi, a ne brojem predstavnika u Predstavnickom domu. Nisam bas ubeden da bi takav sistem mogao da prode i kod nas, jer bi onda, recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, sto je mnogo drugaciji odnos od sadasnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zasto osecao ugrozen? ****** Moja greska. Nisu clanovi kongresa i NE SMEJU biti clanovi kongresa. A ima iz svake drzave onoliko koliko ta drzava ima predstavnika u Predstavnickom domu plus dvojca (zbog dva senatora). ****** monarhijama obicno postoje zakoni po kome se sama monarhija ne moze dovoditi u pitanje. ****** UK je slobodna zemlja, i ti mozes da propovedas, i da se boris za BILO STA, sve dok ne primenjujes nasilje. (Mozes i za otcepljenj S.Irske-takva partija ima i poslanka (e?) u parlamentu). Inace Obznana nije bila samo zbog toga sto je KP bila protiv monarhije, vec zbog ANARHIJE koja je tada vladala. NB.
jugoslavija.680 .bale.,
Evo novog Indeksovog pozorista, mada nije kao ono proslo... Regards from .bale. ! #8*)+-< index2.zip
jugoslavija.681 pbojan,
Evo malo dobre volje... Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;) pBOJAN ps. Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju). himna.zip
jugoslavija.682 balinda,
Može li se reći da je farsa oko Mesićevog neizbora posledica doslednog sprovođenja verbalnog delikta? ;) Da li je Jović rekao: "E, nećeš ti da rasturaš Jugoslaviju, ja ću!"? :)))
jugoslavija.683 .bale.,
Indeksovo pozoriste: Srbija do Barija! Regards from .bale. ! #8*)+-< index3.zip
jugoslavija.684 madamov,
Jedna mala pegava, plava, ne da mi mira, ne da mi mira, ne da mi Šmira. B)))))))))
jugoslavija.685 .bale.,
Return-path: <petar%watson.ibm.comčpucc.PRINCETON.EDU> Received: from PUCC.PRINCETON.EDU (VMMAILčPUCC) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Thu, 6 Jun 1991 20:21 +0200 Received: from PUCC by PUCC.PRINCETON.EDU (Mailer R2.08 R208004) with BSMTP id 5883; Thu, 06 Jun 91 13:20:25 EDT Received: from watson.ibm.com by pucc.PRINCETON.EDU (IBM VM SMTP R1.2.2MX) with TCP; Thu, 06 Jun 91 13:20:23 EDT Received: from YKTVMH by watson.ibm.com (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 8214; Thu, 06 Jun 91 13:20:18 EDT Date: Thu, 6 Jun 91 13:23:35 EDT From: "Petar S. Makara" <petarčwatson.ibm.com> To: epantic%yubgef51.bitnetčpucc.princeton.edu Message-id: <C485E13000001FF1čyubgef51.bitnet> Otvoreno pismo gradjaninu (gradjanki) Jugoslavije ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč New York 6 VI 1991 Blizi se kraj najkrvavijem od svih vekova. Ali sve izgleda nije gotovo. Jugoslavija je vec dala solidan doprinos krvavom piru sto se zove covecanstvo. Hoce li jos? Od kako je Prvo Svetsko Bezumlje pocelo na tlu jos nerodjene zemlje svuda smo poznati kao balkansko bure baruta. Od tada se svako cuva da ne takne u osinjak. Tako, u poslednjih 10 godina, niko nije hteo da nas napadne. Onda bismo opet (mozda) bili braca. (Drugi vec poodavno pricaju da do bratoubilackog rata nece doci - jer nismo vise braca). Glupost, kazem, nikad nije bilo jasnije da smo iste genetske loze; iste sorte. Bandoglavost i inat, mislilo se iskljucivo su srpske osobine, a vidi sad sta su nasa braca Hrvati i Slovenci (pa i Makedonci) spremni da urade za inat! Cak su i Siptare proglasili vecom (slovenskom?) bracom od Srba. Vidi samo tu kulturu (o kojoj su nas u skoli ucili kao o visoj) kada histericna rulja u Splitu podize zapaljenu zastavu Federacije na najvisi jarbol iznad stadiona. (To su isti oni koji su ne tako davno padali u trans polazuci zakletvu; dajuci svoju casnu rec, pred istom zastavom da ce svojim zivotom braniti suverenitet i teritorijalni integritet domovine). Vidi te slovenacke policajce kako naoruzano i spremno (muski) cekaju (na Dan Republike) da biju srpski i siptarski svet koji je (goloruk) hteo da dodje u Ljubljanu samo da kaze svoje vidjenje. To su (kao i oni iz MUP-a Hrvatske) policajci koji su spremni da ubiju (za) demokratiju. Naravno, samo hocu da kazem da su isti kao i oni srpski. Da, gledaj ti njega, svoje Srbe nigde ne pominje... Pa, i ne treba. Odavno je poznato da smo mi Srbi jedan totalno blesav narod. (Jedino je Turska Imperija, pre sest vekova, uspela da nas nadvlada). U ostalom ako i jedan od vidjenijih Srba psihijatar Dr. Raskovic kaze da smo ludi - sta ja tu imam da dodam. Pogledaj samo najblizu istoriju. Koji bi to narod oprostio sva, u svetu nevidjena zverstva (u oba rata) nad svojim nezasticenim stanovnistvom i umesto da zlocince progoni i zasluzeno kazni - sve jednostavno nazove - bracom!? Koji drugi narod bi dao 50% zivota svakog muskog stanovnika (kao Srbi u Prvom Svetskom Ratu) stvarajuci zajednicki dom za sve Juzne Slovene samo zato da bi bio nazvan eksploatatorskim? (Ceo narod, sve sam eksploatator do eksploatatora). Onda smo, kao sto je poznato, svima nametnuli svoje pismo, jezik i kulturu. Zato je bilo kazalista i pozorista, sveucilista i univerziteta. U Jugoslaviji se studirala filozofija, psihologija, matematika, elektrotehnika na slovenackom, makedonskom, siptarskom, madjarskom itd jeziku. Drzavom je upravljao Hrvat (Tito), politikom Slovenac (Kardelj), ekonomijom Hrvati (pocevsi sa Kidricem), SUP-om simpaticni Dolanc. Pored svega Srbi su , ocigledno, krivi za svaku propast, jer to je jedan nekulturan, neradan, pijani narod. Kako ste se samo jadni s nama napatili!? Mislim da vas sad razumem: To ti je kao kad te kakva krezuba baba uporno steze i cmace a ti jadan ne mozes da se odbranis - i ubrises. Jasno mi je i ne mogu da se nacudim koliko smo mi jedan prost narod. Jos nisi zadovoljan? Nisam se dovoljno ispljuvao po Srbima? Prvo, kao ni ti, nisam pri rodjenju birao sta cu da budem. Drugo, ubedili su te da su celi narodi krivi, a drugi pravedni. A ti si bas rodjen u najkulturnijem, najpravednijem itd. Blago tebi. Valjda ce ti sve biti malo jasnije kad iskazem poentu: svaki prosecan Srbin, Hrvat, Amerikanac, Svajcarac, Rus, Slovenac, svaki prosecan bilo ko koga sam sreo po svetu obicna je nedotupavna ovca. Mozes da ga vodis kud god hoces! (Ovaj model: ovce i pastiri, vec je milenijumima iskoristavan). Kazi mi kome narodu pripadas, pa cu ti reci za koji idol (glupost) si spreman da gines. Zar nisu nedavno jurisale mase Iranaca preko minskog polja uzvikujuci ime Ajatolaha. Pre toga su jurisali kulturni(?) Nemci uzvikujuci ime Firera. Britanci su uvek (i na Foklandu naseljenom ovcama) bili spremni da umru za Kraljicu. Amerikanci su, zahvaljujuci vestackoj inteligenciji (jer svoje nemaju), u glavnom bili postedjeni od jurisanja, mada su uvek spremni da brane vitalne interese (svojih kapitalista) na svakom cosku (inace okruglog) sveta. Nemilosrdno ce (sa sigurnih visina) bombardovati svaki narod (za koga do nedavno nisu ni culi) budu li samo politicari, uz pomoc majke televizije, uperili prstom. Bice onih koji ce hteti o postupku da diskutuju, cak da se bune, ali vecina; obican svet ovde, ubedjen je da zivi na jedinom, poslednjem, parcetu Planete koje odise pravdom, slobodom i demokratijom. I bas je njih Bog (licno) pozvao (a ne Hitlera) da uspostave Novi Poredak. Ne mozes da verujes kakvih sam se sve gluposti naslusao ovde, cak i od tzv. intelektualaca. Ljudsko bice jeste sociolosko. Ono ne moze da opstane bez drustva. U svakom drustvu postojao je, medjutim, jedan sloj koji je (bezkrupulozno) gledao svoja posla; svoje interese. Za te interese taj sloj je spremno podnosio nemerene (tudje) zrtve. Njima retko kada nesto fali. Njihova umetnost je upravo u tome da znaju kako da te uvere da upravo dok padas za njihove interese - mislis da padas za svoje. Oni znaju kako od copora ovaca da naprave jurisajuce vukove. (U stvari ovce za klanje). U slucaju Jugoslavije sve je kristalno jasno. Pola veka njome je vladala Komunisticka Mafija. Sve je bilo kako je voljeni IL PADRINO (Kum) zeleo. Niko nije smeo ni da pisne. Ni da pomene njihova sveta imena. Izdelili su drzavu na latifundije kako im se htelo. Gradili su fabrike kakve su hteli i gde su hteli. Novac je cirkulisao onako kako se to njima svidelo. (Najcesce je zavrsavao u njihovom dzepu). To su onda zvali planskom privredom. To ti je kad proglasis da zakon gravitacije vise ne vazi i da jabuka pada (planski) onako kako ti zelis. Licemerju i lazi tesko je napraviti spisak. Govorili su o jednakosti, a vec prvog dana, dok je narod kupovao na tackice, sebi su otvorili diplomatske magacine. Komfiskovali su kuce bogatih - za sebe... Od svega sto su ukrali najcrnje je sto su narodu ukrali - dusu. Narod im je sasvim spremno verovao. Jer, sta je ljudskije nego verovati u pravdu, jednakost, u bolju buducnost. Uzeli su plemenite ideje i iskoristili ih kao kljuc za pljacku. Opljackali su svekoliki jezik. Sada "svetlija buducnost" znaci mrak beznadja. Jednakost znaci protekcionizam. Internacionalizam znaci uskogrudost (cak fasizam). Bratstvo - prevaru? Il Padrino je umro, ali Mafija nije. Citav sloj dugo vaspitavanih ulizica, podlaca, spletkara; citav sloj tzv. profesionalnih politicara, ljudi koji su izrasli u starom sistemu i koji su i sami opljackani od svake mogucnosti da posteno zarade koru hleba - nastavlja posao. Sada umesto jedne Mafije imamo cele zavadjene porodice koje svaka svojim plemenom vrlo vesto manipulise (dobro su izucili zanat kod Velikog Majstora). Upravljaju sireci strah (koji je duboko ukorenjen u svim kroz istoriju napacenim balkanskim narodima). Sireci mrznju i laz. Sireci isti smrad koji su i do sada sirili. Ni terminologiju nisu promenili. Pre je trebalo da se plasis povratka beskrupuloznog kapitaliste, koji ce do krvi da te eksploatise, sada ako si Hrvat, Slovenac onda ti je jasno da su te Srbi (i to svi) vecito eksploatisali. (Sav novac zaradjen u tvornicama radenih zapadnjaka ode niz Savu). Ako si Srbin onda znas da te eksploatisu Hrvati i Slovenci jer su svu modernu tehnologiju (?) Jugoslavije oteli za sebe ostavljajuci Srbiju kao koloniju; kao izvor rude, jeftine (?) el. energije i radne snage. Cim pocnem razgovor sa Jugoslovenom (znajuci koje je narodnosti) odmah znam kakve ce nebulozne gluposti ponavljati. Mozda ti se i moze oprostiti sto su tipovi kao Kucan (CK SK Slovenije), Milosevic (CK SK Srbije), Tudjman (general JNA), Draskovic (iz ministarstva Milosa Minica) itd itd od tebe jednom napravili magarca. (Oni su ti vec jednom predavali svoje vidjenje istorije i geografije). Ne moze ti se medjutim, oprostiti da te komun(ISTI) jos jednom namagarce. Ako je jos uvek opasno da javno izneses svoje misljenje - mogao si bar da glasas (iliti glasujes). A zna se kako si ako si Srbin, ako si Hrvat, ako si Slovenac glasao. Iskoristili su te kao obicnu praznoglavu ovcu! Referendumom su hteli celom svetu da pokazu (kao u stara dobra komunisticka vremena) kako narod (MONOLITNO) stoji iza njih. Dokazali su u stvari suprotno. Narod nije iskazao svoje misljenje vec svoj (praistorijski) strah. Kada je nedavno 90% stanovnistva Hrvatske glasalo za odcepljenje od Jugoslavije, jasno je da je u stvari 100% onih koji se smatraju "cistokrvnim" Hrvatima glasalo za. Ostali: ne-Hrvati, iz mesovitih brakova itd iz istog straha (i njih 100%) glasali su protiv. Takvim rezultatom mogla bi se ponositi Albanija u doba Envera ili SSSR u doba Staljina. Ostalom, nesto kulturnijem svetu jasna je (relativno jednostavna) formula: DEMOKRATIJA JE RECIPROCNO PROPORCIONALNA MONOLITNOSTI GLASACA. Niko nece imati materijalne ni kakve druge koristi od raspada Jugoslavije. Stete mogu biti katastrofalne. Iluzorno je nadati se da ce Drugovi iskolovani na nesvrstanosti, miroljubivoj koegzistenciji (sa bratskim nam plemenima u Zanzibaru), politici nemesanja svojim izvitoperenim umovima u kojima su sve izvrnuli naglavce, umeti mirnim putem da podele zemlju. Ne zelim da ti stare strahove isterujem novim (mada su stari Latini rekli da se klin klinom izbija). Samo ti uzivaj. Ne verujem ni da sam uspeo da ti promenim misljenje (jer svoga i nemas). Sve vreme dok ovo citas vidim te kao dobrog Balkanca, kako psujes i buncas idiotske slogane koje te je tvoj grupenfirer naucio. Verovatno buncas nesto u smislu, mi najpravedniji, mi najeksploatisaniji, Tvrtko Prvi, Zvonimir, Car Dusan, razvod braka, samo raspadnuti u Evropu (mada je Evropa nebrojeno puta rekla da razdeljenost, mrznju i primitivizam u svoja nedra ne prihvata). Suprotna reakcija od one ka Jugoslaviji (kojoj je nedavno, mada za kratko, Americka Vlada ukinula svaku ekonomsku pomoc), moze se videti iz slucaja Poljske kojoj je Amerika OPROSTILA 70% dugova, Evropa 50%, a (kao primer) firma IBM poklonila kompjuterske opreme u vrednosti milion dolara... To zovu: carrot and stick policy (politika mrkve i sibe). Dakle znaju oni kako sa stokom treba postupati. Ako siba ne pomaze, mozda ce krcanje stomaka. Rekao sam ono sto jesam iz ciste demokratske potrebe. I imam na to pravo. Ti posle mozes da kazes da nisi ovca nego da sam ja konj - i na to imas pravo. (Stil ti se sigurno nije dopao jer navikao si da ti se ulaguje. Lideri su ti rekli da si ti najpametniji, da si glavni, da si subjekat, da ti o svemu odlucujes - oni samo sprovode). U medjuvremenu ja cekam. Cekam kada ces poceti da mislis SVOJOM glavom. Javi. Petar Makara PS: Pismo poslato srpskoj i hrvatkoj elektronskoj mrezi, listovima: NIN, Vjesnik, Duga, Danas, Mladina, Vreme, Vecer, Oslobodjenje.
jugoslavija.686 ivujanic,
Ko može da hvati i TVB i HTV imao je priliku da prati dve emisije koje, kakve li slučajnosti, traju u isto vreme. Na HTV-u pričaju o neviđenoj ugroženosti Hrvata u Srbiji, kako im je čak bolje u Australiji ili Americi, dok je naša glavo-ispirača tupila o zločestim Hrvatima koji pokušavaju da unište sve što je srpsko u Hrvatskoj. Svi sa Sezama, bez obzira odakle se javljaju, će biti, ako malo bolje razmisle, zaprepašteni svojim podleganjem ispiranju mozga, jer svima nam izgleda da "naša" televizija govori istinu a da "njihova" laže... ------------------------------------------------- U vezi s tim, mislim da bi mnogo bolju sliku o događanjima u YU imali ako bi se otvorila tema o vestima; čak i ne mora zasebna tema, samo da se pridržavamo kodeksa da ne polemišemo, već samo da slušamo drugu verziju, pa makar i mislili kako su "oni" jadni jer ih lažu. Bilo bi lepo da tu dobijamo u par redova ono što je najbitnije iz hrvatskih i iz srpskih vesti, pisanja opozicionih novina... To će biti lepa baza za nauk našim naslednicima. ------------------------------------------------- A pošto sam siguran da postoje usijane glave koje će, iako su tako čuli na svojim vestima, pokušati da takve vesti demantuju, obavezno to izdvojite u zasebnu konferenciju, pa da se lako može udariti RESIGN. Ima tu ljudi koji su izgleda dobili otvoren račun od PTT-a samo da pišu što više što dužih poruka... Ivica
jugoslavija.687 .bale.,
Ivice, where did you find me! Ne znam da li si cuo za nas elektronski casopis BECT za nase ljude napolju. Trazio sam da se ovde objavljuje, ali nista dok ne dobijemo napismeno neka autorska prava, sto ce biti uskoro. Do tada, ima nacina da dobijas BECT, samo se javi. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.688 dejanr,
Ovo videh na Fenix-u: F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!! Uploaded by: Zoran Radojicic F15_2.ZIP 270551 06-12-91 Napad na HRVATSKU, pomozite krajini, drugi deo Uploaded by: Zoran Radojicic F15_3.ZIP 122960 06-12-91 Napad na HRVATSKU,pomozite SAO Krajini,treci deo. Uploaded by: Zoran Radojicic Mrzi me da download-ujem pola mega, jel ima neko ovo i jel probao?
jugoslavija.689 drakce,
>>F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!! Uploaded by: Zoran Radojicic I mene je mrzelo da skidam, pogotovu sto pretpostavljam da je u stvari rec o programu F15, "simulaciji" letenja uz koju je doticni Zoran samo stavio duhovit komentar. Xe Pozdrav od Dragana
jugoslavija.690 zonjic,
Gledam danas Siptare na sahrani onog mrtvog kovcega u Pristini... Jedino sto shvatam je da se njima ne da predvideti ponasanje, i da zbunjenost mora da uhvati coveka pre ili kasnije, ako prati njihovu aktivnost. Sta znaci 'gandijevski' metod borbe, danas na Kosovu i Metohiji? Ne mogu da poverujem da su zaboravili sva ona divljacka silovanja, 'slucaj Martinovic', razularene demonstracije, ubistva miliconera... K'o da je bilo negde drugo. Sto je najgore od svega, (pot)platice opet nekog kongresmena nebi li mu secanje pocinjalo od ovog visokohumanog trenutka i opet ce neko da stane u zastitu 'balkanskih Indijaca'...
jugoslavija.691 dveselinovic,
Iz tvojih usta u Božije uši; zna se kako su Indijanci završili. 32XDVV
jugoslavija.692 dejanr,
žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju).
jugoslavija.693 zonjic,
U duhu dobrosusedskih odnosa...
jugoslavija.694 dejanr,
Sorry, ovo sam čuo na TV međutim sad vidim da Tanjug javlja da je Bugarska reagovala i zvanično izjavila da je Tuđman koji je ovo izjavio... hm... "lupio pa ostao živ". Ili nešto slično izrečeno diplomatskim tonom ;)
jugoslavija.695 ivujanic,
u vezi s otcepljenjem Slovenije i Hrvatske, sa sinoćnjeg koncerta Balaševića u Novom Sadu, gde on inače, zahvaljujući političarima, vrlo retko drži koncerte: (pesma posvećena Slovencima) ...pozdrav i vama i vašoj zastavi, jebo nas ko nas sastavi! A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar. Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici stanovništva koje tu živi? (sa istog koncerta) ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore, gledam tako a u duši lom, kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.697 dpozaric,
>> žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju). Objavljen je demanti iz kabineta Predsjednika RH prema kojem je dežurni savjetnik pogrešno interpretirao telegram sa čestitkama pa je Predsjednik to izrekao javno, naravno, pogrešno. Ovo me podsjeća na onaj vic o Vuku i Franji :() dp
jugoslavija.698 dpozaric,
>> (pesma posvećena Slovencima) >> ...pozdrav i vama i vašoj zastavi, >> jebo nas ko nas sastavi! Zanimljivo, ovisno o tome u kom se kontekstu prihvati. Jerbo, gospodin Đorđe Balašević ima kućicu na 10km od mene gdje vrlo mnogo boravi, i nikad nije imao problema zbog nacionalne pripadnosti. >> A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi >> rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju Hm. I ovo je zanimljivo. Rat - zbog čega ? Tko ga traži ? Kome treba? Ako netko smatra da ljudi ne treba da budu ostavljeni na miru, onda će rata svakako biti jer ti ljudi neće dati da se osim na dosadašnje načine, po njima gazi i tenkovima. Slovencima danas upravo tenkovi "JN" A uništavaju ceste koje su nedavno izgradili i/ili modernizirali. Sada im je valjda jasno kako je nama u Hrvatskoj i Bosancima već godinu dana. Hrvatska preorana, Kosovo i preorano i popaljeno, Bosna preorana... Ostaje još uža Srbija, Crna Gora, a ni Makedoniji se ne piše dobro jer i ona razmišlja o brzopoteznom početku procesa razdruživanja. Jao, da, zaboravih i nekadašnju SAP Vojvodinu, današnju Vojvodinu bez SAP. Ona nije pregažena, ona je udavljena poplavom jogurta. >> sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa >> što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih >> kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno >> što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar. A zašto ste kupovali ? I zašto nekima u Srbiji toliko omiliše hrvatska i slovenska poduzeća da jednostavno ne mogu živjeti bez njih ? Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su Srbijankini jeftiniji i bolji ? E, vidiš, mene na to nikada nitko nije tjerao, ja sam zaista sokove kupovao prijeko u Italiji, i to pet litara za iznos za koji sam mogao kupiti litar slovenskog. A da nisam imao para za odlazak u Italiju u shopping, ne bih zato krivio Kučana nego Tuđmana, ili sebe. Jednako tako, nije Slobodan Milošević zaslužan za to što su Srbijankini sokovi sada najjeftiniji koje možeš naći u Poreču. Ako uopće i možeš, jer se malo dovozi, a odmah proda. >> Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije >> jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici >> stanovništva koje tu živi? Kome još nije jasno da nikome normalnom nije do bukvalnog raspada Jugoslavije, kao ni to da kraj XX stoljeća zahtijeva od svih, pa čak i od nekadašnjih najjačih imperijalističkih sila da se okanu ideja o proširenju svojih teritorija ? Dobro, ako je nekome baš stalo do rata, onda će ga valjda i biti ako ideja o tome prevlada. Samo, rat će jednom završiti, a da ni Srbi ni Hrvati ne budu istrijebljeni jer je to fizički nemoguće izvesti. Onda će opet trebati sjesti za pregovarački stol. >> (sa istog koncerta) >> ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore, >> gledam tako a u duši lom, >> kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina... A danas je ? dp
jugoslavija.699 mpodgornik,
Pošto MIGovi upravo lete iznad Celja, dužnost mi je da vam poručim, da u Sloveniji domoljubna JNA upravo odigrava ulogu okupatora. Nešto prije zore, započeli su manevri tenkovnih jedinica iz Vrhnike prema Ljubljani te prema zapadnim i sjevernim granicama. Pripadnic TO Slovenije pokušavaju nenaslinim sredstivma ( do ovog trenutka, 12h36min) blokirati ceste oko glavnih slovenskih gradova i graničnih prijelaza ( Maribor, Ljubljana, Kranj). Situacija je dramatična, i vrlo me čudi, da na SEZAMu nema više poruka o tome. Avijoni JNA rasipaju letke sa vrlo naivnim sadržajem : "Armija je uz narod", "ostanite mirni" i sl. ----> str. 75 udžbenika Občenarodne obrane za 3. razred gimanzije (: . O razvoju dogadjaja slijed poruke Mitja
jugoslavija.700 bojt,
Prema onome što se čuje iz SIV-a JNA deluje po njegovom komandom???
jugoslavija.701 zonjic,
Pa to nije nista cudno - JNA prosto stiti granice Jugoslavije. Nekima tamo je palo na pamet da granice drzave u kojoj su pomere za jedno 200 km?!?!?! Izgleda da je ideja bila "Ja cu da napravim sra**e, pa da se posle dogovaramo i pregovaramo"
jugoslavija.702 zonjic,
Jeste li videli kako se nepropisno parkirana vozila kaznjavaju u Sloveniji? Idem da bratski izljubim nacelnika MUP-a za BG sto sam platio 150 din. :-)
jugoslavija.703 zonjic,
Danas je S.M. nacinio jedan od retkih (citaj IZVANREDNIH, bar medijski) poteza: Na razgovor je pozvao predsednike poslanickih grupa iz Skupstine (dr.Micunovic, Agoston, Rakitic, Bozovic)
jugoslavija.704 zonjic,
Danas je neki italijanski poslanik (socijalista) zatrazio da se novonastala situacija u YU iskoristi za vracanje Pule Italiji. Uveren sam da ce JNA braniti Pulu, bas kao sto treba da bude, jer je to teritorija Jugoslavije. :)
jugoslavija.705 bojt,
Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i Hrvatskoj...
jugoslavija.706 erin,
UčAS!! JLA naveliko puca u ljude, a rakete lete i u Austriju!!! Evo nam sad građanski rat...
jugoslavija.707 zonjic,
Kucan : Jna je okupirala nezavisnu Sloveniju. ( cin agresije ) Da je Slovenija nekim slucajem nezavisna susedna zemlja (tj. da smo se o tome dogovorili i da je ona istupila LEGALNO iz Jugoslavije) PRVI BIH JA, a ubedjen sam da bi i jedan veliki broj SEZAMovaca odmah izaslo na ulice Beograda da PROTESTVUJE PROTIV TOGA!!!!! Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA...
jugoslavija.708 dusan,
upravo sam došao s'posla, i evo šta je novo: oko 18 časova sam u ruke dobio telex da su SVI letovi za : Ljubljanu Maribor Zagreb Split Dubrovnik stornirani(!) E, sad više nema JAT, nego SAT. :)))) ili bi trebalo :(((((
jugoslavija.709 gbiocic,
> Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;) Kasno je pbojane, kasno. > Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da > krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju). Malo kasno i ja reagujem, tek sam danas video ovu poruku. Program je naravno PD, a prikačinjao sam ga uz jedan komercijalni program (nekakvo desezoniranje i prognoziranje na bazi mesečnih serija podataka). Tamo sam stavio napomenu da je himna PD. Javljam se jer se moje ime nalazi u dnu ekrana, pa da neko ne pomisli da sam ja taj koji je prodavao zastavu i himnu moje jedine domovine. Tamo piše JUGOSLAVIJA a ne sfrj. A zvezda nije ni krastava žaba ni ideološki simbol, već nešto što je teško objasniti nekome ko to i sam ne oseća. A oni koji prežive, "pobednici" i "poraženi", neka prave četiri ocila, šahovnicu, Bože pravde i Lijepu našu. široko im polje. Ja sam već poražen. Konačno i zauvek kako reče jedan klasik. Pozdrav Goran B
jugoslavija.710 dejanr,
>> Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito >> sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA... Ma da je jedan, samo u ova dva-tri-četiri helikoptera po dva-tri... A svakako i na drugoj strani. Užas.
jugoslavija.711 lanik,
>> Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su Srbijankini jeftiniji i bolji ? << Da si samo _malo_ obavešten, znao bi da su se Fructalovi sokovi ustvari pravili u Srbiji, i samo _pakovali_ u Sloveniji. Pa mi onda nešto pričaj kako je Slovenija bogata zemlja! --> ]|[ --> -+- --> ]|[ --> Bog čuva Srbe
jugoslavija.712 ivana,
Sta je ovo?!rat je poceo ,a vi nista .bez i jedne ,jedine reci,,,,,):
jugoslavija.713 dmatijasic,
Celje, 28/06/91, 15h45min Dragi moj SEZAMOVCI! Sa nostalgijom se sjećam vaših dramatičnih poruka povodom poznatih demonstracija u Beogradu prije nekoliko mjeseci. Lično sam bio nevjerovatno oduševaljen da je SEZAM upijeo uspostaviti jednu skoro nevidljivu mrežu medju slobodoljubivim pojedincima. Svi njihovi komentari i miš- njenja ni u kojem slučaju nisu odgovarali mojima, medjutim činilo mi se fenomenalno, da se toliko demokratskih ( uh, koliko je ta riječ već bila zloupotrijebljena!!!) mišljenja, na tako "mekan"način, nadje na istom mjestu, u isto vrijema. Na žalost, dragi moj SEZAMOVCI, visim da je vaše tadašnje ponašanje ( to NIJE provokacija!!!) bilo , nažalost, samo poza ( varka, ako tako želite). Cijeli se dan nestrpljvo uključujem na SEZAM, nadajući se da ću naletjeti na more komentara o današnjoj INTERVENCIJI ( (: , ILI ): , kako za koga....) vaše/naše JNA/JHA u Republici Sloveniji. Medjutim, na SEZAMU izgleda, kao da je bestijalna intervencija vojske u Sloveniji svar na razini evropskog prvenstva u košarci... Trenutno se vodi bitka sa "bratskim" ( he, he!) snagama JNA na više mjesta u Sloveniji, ima mrtvih i ranjenih na obe dvije strane. Ljubljana je u ratnom stanju, ujutro su lovci JNA bombar- dirali, izmedju ostalog i kolonu civilniha automobila. Bilo je poginulih, medju nima i strani državljani Bugarske i Turske. Lovci sistematički bombardiraju odašiljače Slovenske RTV. Brutalnost je neopisiva i apsurdna, pripadnici TO pokušavaju zaustaviti kolone tenkova koji se pokušavaju probiti prema Ljubljani... Mnogo pozdrava svima, koje Dragan
jugoslavija.714 apricot,
Ovoga puta se veliki deSezamovih clanova ne nalazi na licu mesta, da ne kažem na poprištu, pa i ne može da da neko objektivno mišljenje. U ovoj našoj političkoj/ratnij situaciji ima toliko apsurdnih stvari da je veliki deo toga nelogican i nema nekog pravog smisla. Mislim da o dogaima u Ljubljani nismo kompetentni ni ti ni ja, pošto sam ja iz Novog Sada a ti, kako vidim, nalaziš se u Celju. Bilo bi daleko zanimljivije da nam napišeš kakvo je stanje i raspoloženje u Celju. Pozdrav! Dejan
jugoslavija.715 dmatijasic,
Trenutno je stanje u Sloveniji slijedeće: TANJUG je u 16h javio da su zauzeti svi granični prijelazi na (bivšoj) jugoslavenskoj granici u Sloveniji i da JNA time prekida sve vojne akcije. Nažalost, izgleda to ne odgovra istini, jer je Šentilj još uvijek, koliko je meni poznato, trenutno u rukama TO. No, to zapravo uopće nije bitno, nalazimo se u pravom ratnom stanju : u trgovinama počinje pomankanje glavnih živežnih namjernica, ceste su blokirane barikadama, vojni avijoni prelijeću slovenske gradove i sl--> stanje u Celju. Nešto što vjerovatno nikako nije sporno je činjenica, da 99,9% Slovenaca vjeruje, da se nacrt napada priprema(o) u BEOGRADU. Zbog toga mi se tvrdnja, da većina SEZAMOVACA trenutno nije na licu mjesta, čini pomalo čudna. Stanje je svakako katastrofalno i bilo bi mi jako drago, da čujem što se o tome (ako se upoće) piše i govori u Beogradu (gdje ste svakako na licu mjesta ): ) Dragan P.S. Najnovija vijest je da u 17h45 dolaze funkcijoneri EEZ na razgovoreu u BEOGRADU. Nada o kraju ove noćne more?
jugoslavija.716 dgavrilovic,
>> Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju >> ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je >> stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko >> JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i >> Hrvatskoj... Na žalost bojim se da ta vest nije daleko od istine. S tim u vezi, dopusti da ti misli odlutaju koju godinu unazad, ako treba čak i do 1943. Nije li Jugoslavija večito predstavljala zamorče na kome je Zapad isprobavao recepte u stilu: Šta bi se bilo sa Sovjetskim Savezom ako bi... Ne mogu se oteti utisku da se poslednjih godina ništa nije desilo slučajno. Ni propast Komunističke Partije, ni ekonomska kriza, ni narastanje nacionalizama, ni nesretna Markovićeva stabilizacija, ni uzlet sumanutih nacionalnih vođa kojima normalan čovek ne bi ni orah iz ruke uzeo. Da li je CIA ove događaje samo posmatrala sa strane ili je neke od njih, ako ne sve, sama režirala? Ako jeste svaka joj čast na zanatski uspelo obavljenom poslu, samo ne treba biti ciafobičan, a ja za sebe smatram da sam od sličnih bolesti imun, pa da čoveka podiđe jeza. Grozim se jer me građanski rat u Sloveniji podseća samo na eksperiment zvani vivisekcija. I pored ovih misli krivicu ne bacam na "stranog agresora" već na "domaće izdajnike", od sopstvene veličine zablesavljene republičke lidere. Slovenačko rukovodstvo, na primer, mora biti svesno da protiv JNA nema nikakve šanse, ako ništa ono zbog inferiornosti u kvalitetu naoružanja, jer jadne li su barikade na putevima kada na njih pođu lovci bombarderi. Ipak je građanski rat počeo, a žrtve padaju na obe strane i biće ih još više kada oficiri JNA pregaze inhibicije koje u njima sigurno postoje zbog borbe protiv sopstvenog naroda. Rat, klanica za Slovence, a ne mogu da vidim u njemu nijedan dugoročni cilj do uzbunjivanja svetskog javnog mnenja u nadi da će se time postići promena stava svetske diplomatije o podršci jedinstvenoj Jugoslaviji. Uzgred, siguran sam da ni ta podrška celog sveta jedinstvu jedne ruinirane države, tako neočekivana i tako snažna, nije slučajna. Jadna li nam majka, nama nabeđenim graditeljima suverenih država, nama naivnim glasačkim mašinama. Dok se ovaj jezivi eksperiment ne završi, a taj datum teško da će mo mi odrediti, veća će nam braća biti Norvežani i Eskimi do oni sa kojima, hteli mi to ili ne, znali mi to ili ne, delimo sve što nas čini onima što jesmo.
jugoslavija.717 mirkot,
MIslim da su tvoje vesti o bombardovanju kolone civilnih automobila, ru{enju TV predajnika itd... cista dezinformacija vaseg ljubljenog ministra vojnog, a on ce zbog takvog laganja morati da odgovara, makar pred savescu gradjana Slovenije. Malopre se Studiju B javio clan neke opozicione stranke iz Slovenije (zar ima i toga) i koji je tako lupetao, da me je pripala muka. Verovatno je bilo prekomernog nasilja na obe strane, ali da vasi ministri potpaljuju narod i lazu svetsku javnost moze se videti i iz toga da suprvo javili kako slovenacka TO mirnim sredstvima sprecava napredovanje JNA prema JUGOSLOVENSKOJ granici, a zatim smo mogli da vidimo kako nekoliko dobro zaklonjenih teritorijalaca otvara vatru na helikoptere....Mirna sredstva, nema sta. U rukama im nisu bile pracke to sam siguran. Itd, itd.... Za dan dva ce se sasvim dobro videti ko je sta radio, i ko je prvi poceo da puca. Pozdrav Mirko
jugoslavija.718 pbojan,
Evo tacne informacije: pocevsi od 14h, JNA je u kontroli svih granicnih prelaza u nesrecnoj Sloveniji, pri cemu je veci deo njih preuzet , a tek nekoliko njih je blokirano (onemogucen je rad). Informacija koju Tanjug objavljuje je, prema tome, tacna. Uzgred, u komandi se prica i o veoma velikim gubicima na strani Slovenije, ali i medju pripadnicima JNA. Pobogu, pa niko ovde NE ZELI nikome zlo! Niko ovde ne planira da osvaja nikoga, i niko ovde nije manje od Vas zabrinut i uzasnut dogadjajima u Sloveniji. Nazalost, za sve ovo je kriv zapravo jedan VEOMA uzak krug ljudi, koji u svojim rukama drze masineriju koja lako isklizne. Nasa zajednicka greska je sto smo svima njima dozvolili da od nas (sadasnje ili bivse YU) naprave budale pred sobom, celim svetom i istorijom. U trenutku kada svi zele da se ujedine, da stvore nov pojam u Istoriji, mi smo nasli da se razjedinjujemo. Van svake logike. Zato smo sve ovo i zasluzili. pBOJAN
jugoslavija.719 bojt,
>> Stanje je svakako katastrofalno i bilo bi mi jako drago, da >> čujem što se o tome (ako se upoće) piše i govori u Beogradu >> (gdje ste svakako na licu mjesta ): ) Dragan Ja lično ne pamtim da sam se ovako tmurno i mučno osećao ikada u životu. Zbog toga, barem sa moje strane, nema više komentara. Šta se čuje u Beogradu o ovome? Samo o tome se i priča. Radio neprestano javlja o dogadjajima u Sloveniji i reagovanjima u svetu u tome. U emisije se svaki čas uključuju reporteri sa lica mesta, kao i novinari slovenačkih radio-stanica, članovi slovenačkih opozicionih partija i drugi koji opisuju krvave dogadjaje. Javljaju o sukobima, o uništavanju radio i TV repetitora itd... Takodje obaveštavaju da se u slovenačkom informativnom prećutkuje da je intervencija vojske i SSUP-a izvršena po naredjenju SIV-a, a čitava operacija se pripisuje samovolji vojnog vrha. U tom smislu malopre sam na radiju slušao ono što je Ante Marković rekao na poslepodnevnoj konferenciji za štampu: da je SIV, po informaciji koju je dobio od SSNO da su svi granični prelazi pod kontrolom JNA i SSUP-a (što je po SIV-u bio osnovni cilj operacije zato što je SFRJ i dalje jedini medjunarodno priznati državni subjekt i da u tom smislu mora imati kontrolu nad svojim granicama), naredio obustavljanje daljnjih vojnih operacija u Sloveniji, stim da će vojska ponovo stupiti u borbeno dejstvo samo ako ponovo bude napadnuta. U tom smislu SIV zahteva momentalni prekid vatre na svim mestima gde i dalje traju sukobi.
jugoslavija.720 bojt,
Mislim da je ton tvoje poruke potpuno neprimeren situaciji kada tvojim sagovrnicima oko nogu teče krv. Bez obzira koliko je ko kriv ovo je pre svega jedna *užasna* tragedija i tu činjenicu ni u kom slučaju ne treba gubiti iz vida.
jugoslavija.721 bojt,
Izgleda da je prestalo?
jugoslavija.722 ivujanic,
>> (pesma posvećena Slovencima) >> ...pozdrav i vama i vašoj zastavi, >> jebo nas ko nas sastavi! >Zanimljivo, ovisno o tome u kom se kontekstu prihvati. Jerbo, >gospodin Đorđe Balašević ima kućicu na 10km od mene gdje vrlo mnogo >boravi, i nikad nije imao problema zbog nacionalne pripadnosti. Ne verujem da bi iko mogao Đoki da "imputira" nacionalizam. Bilo je to u kontestu različitosti naroda koji su izgleda nespojivi, zahvaljujući političarima i odnosilo se na Slovence. Bilo je dobronamerno, kako to on samo i ume. >> Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije >> jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici >> stanovništva koje tu živi? >Kome još nije jasno da nikome normalnom nije do bukvalnog raspada >Jugoslavije, kao ni to da kraj XX stoljeća zahtijeva od svih, pa čak >i od nekadašnjih najjačih imperijalističkih sila da se okanu ideja o >proširenju svojih teritorija ? Koliko je deplasirana teorija o genocidnosti Hrvata, isto toliko ne stoji ni tvrdnja o težnji za proširenjem granica Srbije. Tuđman je učinio osnovnu grešku, osnivajući nacionalnu državu iako ima višenacionalni sastav stanovništva, gurajući u stranu one, koji su, hteli to Hrvati ili ne, prvi ustali u odbranu YU, uključujući i Hrvatsku, tako da je osećaju kao svoju domovinu. Jednog jutra se probude i vide da su postali "ostali". E ta greška će ga koštati ili gubitka teritorija, ili stvaranja nove Irske. Uopšte nije problem o pripremanju novih Jasenovaca za Srbe, već o isto toliko opasnom, guranju jednog naroda na margine događanja. Još malo pa im treba uzeti i pravo glasa... Srbija je država građana koji u njoj žive, i to je jedna od retkih stvari koje su komunisti ugradili u Ustav. žini mi se da kao sasvim ispravnu stvar prihvataš stav da su u Hrvatskoj samo Hrvati narod, znajući da Srbi, kao najmlađa narodnost u Evropi ne mogu imati pravo na otcepljenje od Hrvatske. U najmanju ruku nije fer. >> (sa istog koncerta) >> ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore, >> gledam tako a u duši lom, >> kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina... >A danas je ? Đoka reče, a ja mogu samo da se složim " Šta ću, autonomaš sam...". U Vojvodini, zahvaljujući pobedi komunistau Srbiji i njihovoj gluposti, broj takvih novopečenih autonomaša je sve veći. No to će se srediti kada (ako ikad) komunisti odlete... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.723 dmatijasic,
Sobzirom na sve što si napisao danas, 28/06/91, pozivam te da sutr ili preksutra, kada se svi osvijestimo, ponov pročitaš svoju poruku. Bit će mi dr da mi pustiš poruku... Pozdrav Dragan p.s. Trenutno je 19h06min. U 18h00 lovci JNA su još uvijak bombardirali Mursku Sobotu.....
jugoslavija.724 erin,
*************** MIslim da su tvoje vesti o bombardovanju kolone civilnih automobila, rušenju TV predajnika itd... cista dezinformacija vaseg ljubljenog ministra vojnog, a on ce zbog takvog laganja morati da odgovara, makar pred savescu gradjana Slovenije. Malopre se Studiju B javio clan neke opozicione stranke iz Slovenije (zar ima i toga) i koji je tako lupetao, da me je pripala muka. Verovatno je bilo prekomernog nasilja na obe strane, ali da vasi ministri potpaljuju narod i lazu svetsku javnost moze se videti i izooga da suprvo javili kako slovenacka TO mirnim sredstvima sprecava napredovanje JNA prema JUGOSLOVENSKOJ granici, a zatim smo mogli da vidimo kako nekoliko dobro zaklonjenih teritorijalaca otvara vatru na helikoptere....Mirna sredstva, nema sta. U rukama im nisu bile pracke to sam siguran. Itd, itd.... Za dan dva ce se sasvim dobro videti ko je sta radio, i ko je prvi poceo da puca. ****************** MORAM te razočarati, ali Draganove vesti NI SLUžAJNO nisu dezinformacija našeg vojnog ministra... Vidio sam ne samo avione, nego i eksplozije u Šentilju, koji je bio natrpan strancima - turistama, koju su željeli pobeči iz R Slovenije. Bombandirali su i aerodrom Brnik te tunel Karavanke itd. Inače, sredstva sprečavanja JA bila su mirna (barikade sa civilnim kolima), sve dok JA nije otvorila vatre odn. počela sa bombardovanjem. KO JE PRVI POžEO DA PUCA????? Ko je uopšte PRVI slao tenkove na ulice??? Ko je slao avione???? Ko je pre neki mesec provocirao Slovence u Mariboru i več tad brutalno ubio civilista??? Nije valjda TO... For SEZAM live from Maribor: ERIN
jugoslavija.725 maleksic,
Nije mi prirasla srcu komunisticka JNA, ali mislim da je preuzimanje kontrole nad granicama bio neophodan potez. Glavni razlog pokreta vojske je bas to i bio (zvuci cudno, ali tako je). Akcija nije pokrenuta zbog "razdruzivanja" i slicnih smejurija, nego je usledila kada je savezna carina/policija izgubila kontrolu nad granicnim prelazima pa se pod hitno moralo spreciti neometano doturanje ogromnih kolicina oruzja iz Austrije i Madjarske. Zato su Janezi toliko zapeli da po svaku cenu brane granicne prelaze i aerodrome. Da vojska nije zauzela/blokirala granicne prelaze, nasa zapadna braca ne bi imala samo kalasnjikove, cvrst korak i ostar pogled, nego bi poceli da formiraju svoje oklopne jedinice, avijaciju, ...
jugoslavija.726 dmatijasic,
Celje, 28/06/91, 21h41min. Pomalu postaju jasne odredjene stvari: J(N)A ni u lojem slučaju NEMA nadzor nadgraničnim prijelazima (u 19h xxmin na graničnom prijelazu u Novoj Gorici --> došlo je do oruzanog sukoba i prijelaz je prešau pod nadzor TOS. - video snimke, koje smo u 19h 47min vidjeli na TVS, ne dopuštaju nikakvu sumnju o bestijalnom i zaista okpatorskom nastupanju J(N)A na području Republike Slovenije ( lovci JA su, naime za rušenje barikade na cesti Novbo Mesto - Ljubljana upotrijebili mitraljeza (!!??) i tom prilikom ubili nekoliko kamijonista. Uostalom, vidjet ćete i sami... - svidjalo se to nekome ili ne, činjenica je da smo svjdeoci povjesnih dana u kojima se na vrlo vrlo krvav način radja nova Republika Slovenija.... Pozdrav Dragan p.s. Po nacijonalnosti nisam Slovenac ): p.s. Zbog brzine pisanja, došlo je do nekoliko tipkarskih grešaka za koje mi je vrlo zao...
jugoslavija.727 dejanr,
>> J(N)A ni u lojem slučaju NEMA nadzor nadgraničnim >> prijelazima (u 19h xxmin na graničnom prijelazu u Novoj Gorici --> >> došlo je do oruzanog sukoba i prijelaz je prešau pod nadzor TOS. Da, ovo je upravo javio i TANJUG. Takođe postoji vest da je postignuta saglasnost između Broveta i Kučana da operacije sa obe strane prestanu u 21:00 ali ne znam šta se radi sa graničnim prelazima tj. pod čijom kontrolom ostaju oni koji su zauzeti/nisu zauzeti/oslobođeni/nisu oslobođeni. Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi orah" nego što se nadala.
jugoslavija.728 dmatijasic,
Izgleda su pojedine jedinice JA odrezane od zaledja i ne poznaju dogovor izmedju Kučana i Broveta ( Markovića, Kadijevića, Adzića??!!) da vrijedi prekid vatre od 21h nadalje. Situacija na bojištu stravična ( bit će dobrih snimakCNN, :) ). Imam osjećaj, da je JNA potpunbo izgubila nazor nad dogadjajima, a dokaz za to je vjerovatno i ova moja poruka. Naglašavam, da prenosim samo vijesti kojima razpolagam a to je radijo i TV Slovenija. TrenutnKučan u Zagrebu, i i sa sobom nosi video snimke dogadjaja u Sloveniji. Pozdrav Dragan P.SUpravo gledam izvjestaj TV Beograd (današnji dnevnik u 19h30), i nikako ne mogu vjerovati svojim očoma i ušima.... Pozdrav Dragan
jugoslavija.729 ljupco,
> Sta je ovo?!rat je poceo ,a vi nista .bez i jedne ,jedine reci,,,,,): Ne moze se reci bog zna sta. Tisina vise govori od svega... POCEO JE RAT U septembru punim 23 godine, i necu da ginem zbog toga sto neki covek Kucan govori ante, a neki covek Milosevic antek**ante. Boli me briga za njih.
jugoslavija.730 ljupco,
>Ma da je jedan, samo u ova dva-tri-cetiri helikoptera po dva-tri... >A svakako i na drugoj strani. Uzas. Moja je prognoza da ce se tupoglavci koji sebe nazivaju politicarima (ko li je samo rekao da je politika vestina kompromisa) uskoro dogovoriti o nekakvom resenju da se i jedni i drugi (Slovenija i Federacija) vrate na pocetne pozicije, sa kojih su krenuli u rat. Kako ce tek tada ljudske zrtve izgledati beznacajno i glupo. SLAVA NESRECNICIMA KOJI SU POGINULI.
jugoslavija.731 ljupco,
> Posto MIGovi upravo lete iznad Celja, duznost mi je da vam >porucim, da u Sloveniji domoljubna JNA upravo odigrava ulogu >okupatora. Nesto prije zore, zapoceli su manevri tenkovnih jedinica iz >Vrhnike prema Ljubljani te prema zapadnim i sjevernim granicama. >Pripadnic TO Slovenije pokusavaju nenaslinim sredstivma ( do ovog >trenutka, 12h36min) blokirati ceste oko glavnih slovenskih gradova i >granicnih prijelaza ( Maribor, Ljubljana, Kranj). Situacija je >dramaticna, i vrlo me cudi, da na SEZAMu nema vise poruka o tome. >Avijoni JNA rasipaju letke sa vrlo naivnim sadrzajem : "Armija je uz >narod", "ostanite mirni" i sl. ----> str. 75 udzbenika Obcenarodne >obrane za 3. razred gimanzije (: . > O razvoju dogadjaja slijed poruke > Mitja Mitja, kad se muz i zena sporazumno razvode (ovo "sporazumno" znaci nicijom krivicom) razvod nije mogucan ako oba supruznika ne daju saglasnost. A i kad oba dvoje zele da se razvedu, oko podele imovine uvek je drz - ne daj. Pa sad ti vidi.
jugoslavija.732 ljupco,
Svim Slovencima zalim sretan put u nezavisnost... co rep 3 ...mora da su silni pisci i intelektualci (medju kojim ima i nekih VRLO znacajnih Slovenaca) koji su 200 godina hranili i odrzavali ideju o jugoslovenstvu bili u zabludi. :)
jugoslavija.733 zonjic,
Do sada sam o specijalnom ratu čuo samo u knjizi za ONO & DSZ ili sam mislio da to može da radi samo Ludi Sadam. Medjutim, sada sam prosto (mada neprijatno) oduševljen snagom tog rata... Možda mi je najupečatljivija sledeća stvar: Vrhovništvo Slovenije uporno prebacuje težište sukoba sa graničnih prelaza na civilne zone i među narod. Od kada su jedinice krenule pokušalo ih se hrvatsko-bosankim načinom (blokadom) zaustaviti. Kasnije, iako su svi (koji gledaju sa strane, a nisu u toj tragičnoj situaciji) shvatili da JNA ide na granicu svoje zemlje, i da nema nameru da se zadržava u gradovima i selima, ljudi iz slovenskog vrha uporno pozivaju narod da se odupre vojsci, a jedan od njih (ne sećam se imena) savetuje Mariborčanima da se zaštite od eventualnog bombardovanja... Pa ko će da ih bombarduje, bre? Kome su oni (mirni i marljivi Slovenci koji žive u svojim stanovima u Mariboru) naudili pa treba da strepe da li će ili neće na njih da padne bomba... žinjenica je da je JRV bombar- dovalo granični pojas u blizini MB-a, ali pojas je pojas, a grad je grad... Ja mislim da, kada bi se našao neko tamo da objasni Slovencima (narodu), da je JNA dobila zadatak da na jugoslovenske granice postavi jugoslo- venske carinike i jugoslovenske oružane snage, a da tako treba da bude, jer je YU jedna suverena zemlja, i može da izgubi deo teritorije samo DOGOVOROM (a nikako jednostranim potezima) Slovenci bi, KAO IZUZETNO RACIONALAN NAROD (što se meni mnogo sviđa kod njih), shvatili da im je rukovodstvo PRENAGLILO, i da su sve ovo mogli da izbegnu (ovo je vec po- malo histerična situacija) DOGOVOROM, jer sam uveren da u YU nema nikog ko bi bio preterano opsednut idejom da oni ostanu ovde. Na kraju krajeva, to je jedan homogen (na svojoj teritoriji) narod - dakle bez spornih teritorija. Jedimo bi prvo morala da se obavi podela dugova, a posle - CIAO. Ovako, radi svoje vlasti, Slovenački Komunisti (Kučan...) i produkti Komunizma, zajedno sa YU-Komunistima i YU-produktima-Komunizma uspeli su da nas OPET ZAVADE. Ja mislim da sada mnogi tamo nisu u pravu, ali zato ne cenim manje njihove radne sposobnosti, disciplinu i znanje. Rade
jugoslavija.734 dmatijasic,
Dragi moj maleksicu! Nisam imao vremena da detaljno pogledam sve poruke u FORUMU, no kad sam pročitao tvoju poruku, znao sam da Ti svakako moram odgovoriti. Kao prvo, izraz "Janezi" ni u kojem slućaju nije lijep ( za mene, Ti nisii Srb, Srbin , ili Srbijanac, nego jednostavno maleksic!). A što se tiče "ogromnih" količina oružja, što su ulazili tim prijelazima u YU, mislim, da ti je jasno, kako je to bio jedini način da se svijet uvjeri u senilnost generala JNA, što trenutno vode Jugoslaviju ( hvala ti, Joviću, i zbogom!!). Slika Slovenije, nakon 48 sat sukoba, je strašna i nikako ne želim, da grdjani drugih Republika ikada dožive išta slično. pozdrav Dragan1
jugoslavija.735 dmatijasic,
Trenutno je u Sloveniji mirno. Svi spavaju (konačno, :) ) Pozdrav Dragan
jugoslavija.736 dmatijasic,
***** Pa ko će da ih bombarduje, bre? Kome su oni .. ***** Zdrav Rade! E, vidiš, isto sam i je mislijo još prije nekoliko sati. Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac- bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra.... Dalje, nije mi jasno zašto su putnički avioni AIRBUS, parkirani u hagarima, uz stazu sa koje se nikako ne može poletjeti, tako važan cilj JNA? **** Ja mislim da , kada bi se našao netko tamo da objasni Slovencima (narodu) da je JNA dobila zadatak da na jugoslavenske granice postavi jugoslavenske carinike o jugoslavenske **** Vjerovatno bi morao netko mnoge stvari objasniti ostalim pripadnicima naših Republika, medjutim sad je kasno. JNA, koja je samovoljno ( gdje je predsjednik predsedništva ?!) izazvala taj kratak i krvavi rat, konačno je pšokazala svoje pravo lice. Vaza je nažalost razbijena i biti će je jako teško ponovo slijepiti.... Pozdrav Dragan
jugoslavija.739 alexa,
Nadajmo se da je ovo kraj besmislenog krvoprolića.
jugoslavija.740 dejanr,
YUTEL je večeras javio da je De Mikelis postigao dogovor da se "odblokira" kriza u Predsedništvu tako što bi Mesić bio izabran za Predsednika. Ne znam da li je ovo potvrđeno i iz Srbije, ali ako jeste, mogu samo da zamislim kako će biti "lepo" u Skupštini koja je juče onako gromoglasno zaklinjala Jovića da to ne dopusti ;) Pitam se zašto je uopšte i pokretao raspravu po tom pitanju.
jugoslavija.741 zonjic,
> Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o > Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana > uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac- > bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje > kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra.... Ali, stani... Ako je VOJSKA izasla iz kasarna i krenula prema svom rasporedu (prelazu) ne mozemo se igrati rata sa njom i blokirati je kamionima!!! JNA mora da uspostavi YU na njemom samom pocetku - na granici. Zasto izigravati neke idealiste i stavljati kamione da blokiraju vojsku?!?!?!
jugoslavija.742 lanik,
Pa šta tu ima da se kaže? Dobili su ono što su i tražili. A to je _mnogo_ manje nego što su zaslužili. Da se ja pitam, poslao bih im svu raspoloživu vojnu silu i zgazio bih ih da im sledećih 1000 godina ne bi palo napamet da se "razdružuju". A najsmešnije je što se oni još i bune i neshvataju da su _oni_ krivi za sve ovo. Ako već hoće da se odcepe, neka prvo plate svoj dug pa nek idu; Srbima sigurno nisu potrebni. --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.743 lanik,
>> da 99,9% Slovenaca vjeruje, da se nacrt napada priprema(o) u BEOGRADU << Da, da, i 99.9% Slovenaca isto tako veruje da će, kada se odcepe od Jugoslavije, biti suvereni a ne vazali. --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.744 lanik,
>> U 18h00 lovci JNA su još uvijak bombardirali Mursku Sobotu..... << Da, to kaže TO Slovenije. --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.745 lanik,
>> KO JE PRVI POžEO DA PUCA????? Ko je uopšte PRVI slao tenkove na ulice??? Ko je slao avione???? << A ko je prvi proglasio otcepljenje dela teritorije SFRJ? Slovenci su se ovaj put suviše jefino izvukli, a to je samo zbog toga što se JNA trudila da bude što manji broj žrtava. Da je ovo neka država i da Kadijević ima malo muda, Slovenija bi sada bila jedno veliko zgarište. Pazi molim te! Oni odcepljuju deo SFRJ i još se bune što im JNA šalje tenkove?!!?? Pa šta su očekivali? Telegram podrške i šampanjac? --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.746 lanik,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi orah" nego što se nadala. << Ne budi smešan, pa jel' si ti služio vojsku? Slovenci "tvrd orah"? Pa oni su tokom cele svoje istorije bili vazali samo zato što nikada nisu smeli da ustanu da se bore i pokažu zube! Stvar je u tome da JNA verovatno nije htela da "zgazi" Sloveniju; da je htela, veruj mi, sada ne bi bilo ni"s" od Slovenije... --> If you don't stand for something, --> you will fall for anything.
jugoslavija.747 lanik,
>> U septembru punim 23 godine, i necu da ginem zbog toga ... I ja imam 23 godine, ali ne razmišljam tako; niko ne bi da gine, ali zapitaj se zašto Slovenci i Hrvati sada prave ova sr*nja. Pa upravo zato što su uvek išli logikom da neće da ginu, te su postajali vazali i nikada nisu imali svoju državu; sada kada je napokon imaju, njima se ne svidja - oni bi ponovo da budu pod austrougarskom. jednom vazal - uvek vazal. --> If you don't stand for something, --> you will fall for anything.
jugoslavija.748 ljubao,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi orah" >> nego što se nadala. Pre svega, nadam se da je jasno da cilj nije bio okupiranje Slovenije, već preuzimanje granica (moj komšija je otišao kao carinik), što znači da pucnja- va nije ni bila planirana. Možda su i očekivali otpor, ali ovakva sranja sigurno ne. E sad, šta si ti očekivao od vojske ? Misliš da nisu mogli da ih pogaze sa tenkovima ? Koliko sam ja upućen, JNA služi za odbranu zemlje, a ne za kokanje stanov- ništva. Najviše sam se i plašio da neki oficir ne poludi, i naredi da se gazi sve redom. Osim toga, nadam se da si gledao jučerašnji YUTEL i video zarobljenu "ar- madu", koja je krenula da "okupira" deželu.
jugoslavija.749 jlaci,
SLAVA SVIM PALIM ZRTVAMA ! CIJENA JE BILA ISUVISE VELIKA, DA BI SE OLAKO PRELAZILO PREKO NJE ! MISLIM DA ZIVOTI GLAVNIH MUVATORA (POLITICARA) NISU U PROPORCIJI SA BROJEM ZAVEDENIH, TAKO DA MORAJU SHVATITI DA SU ONI SAMO 1/xxxxxxx OD xxxxxxx STANOVNIKA. AKO TO ZELI SHVATITI UREDU, AKO NE ZELE MORACE, NICIJA NIJE VECNO TRAJALA, I PRED NJIHOVOM KUCOM CE DJAVO ZAIGRATI, KAD-TAD !!! Pozdrav svima trezvenima ICALJ <-
jugoslavija.750 zonjic,
Da, tragicno je sto je mnogo mladica poslucilo kao MESO za metke!!! Ja mislim da je razlog tome taj sto je JNA zbog nekakvog imidza (u svetu) morala da izigrava neku jedinicu devica, a ne vojsku. Mladici su tako zarobljavani, ranjavani (gledate li YUTEL?), a da JNA i nije imala nameru da ide na ulice gradova i sela!!! Pre par minuta sam saznao da mi je drug sada u Mariboru.
jugoslavija.751 vcalic,
Dejane, bolje da si ove izvode sa Bixa (sa izuzetkom poruka koje je poslao moderator, moneysmith) poslao u VICEVI:bljak WR
jugoslavija.752 jlaci,
Ko vjeruje u Slovenacke novosti, evo malo razloga za dalje detaljnije selektiranje izvora podataka > Interesuje me zasto i Slovenacki ljekari ne polazu HIPOKRATOVU ZAKLETVU, zasto, procitajte :> **************************** TANJUG 29M007 1132 2906 U SAOPSSTENJE LJUBLJANSKOG KORPUSA +NAZIVATI JNA AGRESOROM, OKUPATOROM, GRUBA JE OBMANA JAVNOSTI I VELIKA PODVALA I LAZZ, PODVALCCI SE U SAPOSSTENJU LJUBLJANSKOG KORPUSA. PRI TOME SE DODA DA JE NAZIVANJE NJENE AKTIVNOSTI NA IZVRSSAVANJU ZADATAKA KOJE JE POSTAVIO VRH DRZZAVE JUGOSLAVIJE-FASSISTICCKIM CCINOM, PRIMER JEVTINE I NEHUMANE PODVALE PROPAGANDE. MI SMO UVERENI, NAGLASSAVE SE, DA AKO JEDINICE JNA NE BI IZVRSSAVALE POSTAVLJENI ZADATAK, TEK ONDA BI SE MOGLA NAZVATI IZDAJNICCKOM I KAPITULANTSKOM. NA ZZALOST, DOK SU VOJNE JEDINICE BILE INFORMISANE DA IZVRSSAVAJU ZADATAK OBEZBEDJIVANJA DRZZAVNE GRANICE I DA SLOVENACCKI NAROD IMAJU ZA SVOJ, SLOVENACCKI PROPAGANDNI SSTAB JE MOTIVISAO SVOJE STANOVNISTVO NA OSNOVAMA PROPAGANDE DA SU PRIPADNICI JNA FASSISTI, OKUPATORI, AGRESORI, UBICE I SLICCNO. NA TAJ NACCIN SU JEDINICE T O I LIMICIJE ZLOUPOTREBILE HUMANOST PRIPADNIKA JNA I MUCCKI NAPADALE I UBIJALE MLADE VOJNIKE. UZ UPOZORENJE DA SU U CELINI TAKVE PROPAGANDE IZMISSLJANI PODACI O BROJU MRTVIH, PREDANIH, DEZERTERA I NAVODNOM NEHUMANOM POSTUPKU JNA PROTIV CIVILNOG STANOVNISSTVA, U SAOPSSTENJU SE KAZZE DA SU +ZA PRIPADNIKE JNA NESHVATLJIVI I NEHUMANI GERILSKI POSTUPCI KOJE SU ORGANIZOVALE STRUKTURE VLASTI PREMA PRIPADNICIMA JNA I CCLANOVIMA NJIHOVIH PORODICA+. U TOM OKVIRU NAVODE SE ISKLJUCCIVANJE STRUJE, VODE, TELEFONA, SPRECCAVANJE PRUZZANJA ZDRAVSTVENE POMOCHI, DOVOZA HRANE, KIDNAPOVANJA PRIPADNIKA JNA I CIVILNIH LICA NA SLUZZBI U JNA. KAO NECCUVEN OCENJUJE SE SLUCCAJ GERILSKE AKCIJE PODMETANJA MINE POD AUTOMOBIL U KOJEM SU SE NA POSAO VOZILE DVE SUPRUGE STARESSINA JNA. U TOM GNUSNOM ZLOCCINU, ISTICCE SE U SAOPSSTENJU, JEDNA MLADA MAJKA OSTALA JE BEZ NOGE, A JEDNA JE LAKSSE POVREDJENA. ZACCUDJUJE DA JE POVREDJENIMA UNIVEZITETSKI KLINICCKI CENTAR U LJUBLJANI ODBIO DA PRUZZI ZDRAVSTVENU POMOCH SAMO ZATO SSTO SU SUPRUGE STARESSINA. I TO JE POSLEDICA ZZALOSNE PROPAGANDE, ISTICCE SE U SAOPSSTENJU. (NASTAVLJA SE) VR ZZZEEE *************************************************** Mislim da su se neke stvari trebale ranije rijesiti ! Pozdrav svim trezvenim glavama i slava za SVE PALE ! Pozdrav ICALJ <-
jugoslavija.753 ivujanic,
> Inače, sredstva sprečavanja JA bila su mirna (barikade sa >civilnim kolima), sve dok JA nije otvorila vatre odn. počela sa >bombardovanjem. Pa ljudi, (skoro) svi ste bili u vojsci i znate da oružje kojim bilo koja armija raspolaže može u vrlo kratkom roku da načini hiljade žena udovicama. Kada se konačno prebroje žrtve, i vaš Janša smiri doživljaj, ako se ispostavi da sa strane TO Slovenije ima manje od 100-150 mrtvih, onda morate sami sebi priznati da je JNA išla na što manje žrtava. Ponavljam, o tome ćemo kada se žrtve izbroje, ali kako stvari stoje, broj je poprilično manji. Ko god je video tenkove u nastupanju, video je da tenkovi uopšte nisu nastupali u ratnoj formaciji, već su se vozili auto-putom. To se sigurno ne bi tako radilo da se išlo na izazivanje što većeg broja žrtava. U tom slučaju i avijacija bi bila upotrebljena mnogo ranije, a ne tek kada je kolona tenkova skoro dva dana ostala blokirana na auto-putu, ili kada je Janša stvarno počeo da lupeta o silnim zarobljenim tenkovima, o snazi TO koju JNA nadjačava samo u avijaciji (???)... Poslednja stvar koju sam mogao slutiti je da će Slovenci progutati takve gluposti koje je Janša lupetao. Oduvek sam Slovence smatrao za najtrezveniji narod u ovoj YU, ali ispade da su bar toliko naivni koliko i Srbi i Hrvati. Pa pre samo pola godine svi smo zajedno gledali direktan prenos rata u Zalivu i smejali se lupetanjima o Sadamovim velikim pobedama, hiljadama mrtvih USA vojnika... Ponavljam, u JNA, ma koliko ja imao nisko mišljanje o dobrom delu generala, sasvim su svesni da bi onog trenutka kada bi se izdalo naređenje za bombardovanje naselja ili puštanje bojnih otrova (Janša, Janša...) 99% armije odmah odbilo saradnju. Te teze o komunističkoj vojsci koja gazi Slovenački narod jednostavno ne stoje, tu vojsku i dan danas čine isti takvi mladići kao što smo bili ja i vi pre par godina. Ako ste i uvereni da su ljudi na čelu armije krvoloci, setite se bar da naša armija nije profesionalna poput Američke. To što nije bilo više dezertiranja očito govori o tome da tvrdnje o masovnim civilnim žrtvama verovatno ne stoje. Razmislite samo o jednoj stvari: vojsku je pokrenuo čovek koji je poslednji koji će posegnutim za oružjem. Ante zbog ovog iznuđenog čina neće spavati mirno godinama... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.754 ivujanic,
>sati. Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o >Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana >uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac- >bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje >kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra.... Dalje, nije Što se tih snimaka tiče, ovde nisu prokomentarisani (normalno), ali je napredak TVB da su uopšte prikazani. I ja sam, bez ičijeg tumačenja, video uglavnom Turske registracije na kamionima i nekoliko stravično unakaženih leševa civila, verovatno vozača. Na žalost, došlo je do stravične greške. Kako i zašto, pokazaće se kada se sredi stanje. O tome će sasvim sigurno biti provedena istraga. U tom slučaju je neko verovatno zakazao. >mi jasno zašto su putnički avioni AIRBUS, parkirani u hagarima, >uz stazu sa koje se nikako ne može poletjeti, tako važan cilj JNA? Pa to uopšte i nije nešto za čuđenje. Dovoljno je bilo malo češće muvanje TO Slovenije na aerodromu da se posumnja da je ko-zna-šta u hangaru, i preventive radi... > Vjerovatno bi morao netko mnoge stvari objasniti ostalim > pripadnicima naših Republika, medjutim sad je kasno. JNA, > koja je samovoljno ( gdje je predsjednik predsedništva ?!) > izazvala taj kratak i krvavi rat, konačno je pšokazala svoje > pravo lice. YU inače nikako nije mogla biti sačuvana, ali ponavljam da je nemoguće jednostrano postaviti nove granice. Slovenci, shvatite da je vaše rukovodstvo već drugi put stravično pogrešilo. Prva greška je što se nisu ranije odcepili, već su dočekali da im se Hrvati, čije je otcepljenje krajnje problematično, "prilepe". Druga greška je tvrdoglavo nastupanje glavom kroz zid. Vrlo verovatno da su Austrijanci, koji igraju duplu igru, šapnuli na uvo Kučanu da će ih pomoći, što su uostalom i javno priznali tokom borbi, na šta je ovaj navalio da zauzme granice, ne bi li ostvario vezu sa Austrijom. Otcepljenje Slovenije je moglo proteći sasvim mirno, ali na žalost, za mesec dana bi se ispostavilo da u Slovenačkoj kasi nema ništa više para nego u sličnoj Srpskoj ili Hrvatskoj, jer je i ta vlada, kao i ostale novokomponovane u YU, ekonomski totalno tupava. E tu bi mu bio kraj vlasti, a to ipak nije lepo, zar ne? Dok je još otcepljenje Hrvatske tema o kojoj još ima šta da se razgovara, dotle je već neko vreme svima jasno da niko neće zadržavati Sloveniju. Razmislite malo o tim stvarima. Pozdrav, Ivica
jugoslavija.755 ivujanic,
Izgleda da i Hrvati i Slovenci primiše od nas virus poznatiji pod nazivom: kako_se_ceo_svet_zaverio_protiv_nas To govorim zbog toga što od jednom ispade da su u JNA samo Srbi krvoloci, verovatno je i poginuli pilot helikoptera Slovenac prisiljen, jer je držan tri dana bez vode i hrane. Ponavljam apel, ohladite glave i kritičke odgledajte svaku vest na TV-u. Najbilje bi bilo da isključite ton. Nema trezvenog razgovora dok propaganda ovako "šamara". Ne mogu da verujem da je vest o lekaru u Ljubljani koji odbija da pruži pomoć ženi oficira koja je ostala bez noge... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.756 dejanr,
Tanjug je emitovao zajedničku izjavu Jovića, oba Kostića i Bajramovića da je "odlukom Slovenije i Hrvatske da suspenduju protivustavne bla bla bla prestao razlog zbog koga su oni glasali protiv izbora Mesića itd". Danas će se održati sednica Predsedništva na kojoj će, pretpostavljam, Mesić biti jednoglasno izabran. Naravno, u izjavi se tvrdi da je ovo velika pobeda principijelne srpske politike u ovom slučaju itd. Da li stvarno očekuju da im neko veruje da je sve to tako "principijelno" a ne pod "packama" od sveta, nije mi jasno.
jugoslavija.757 zonjic,
Da, a prekjuce (kad je Bora Jovic bio u Skupstini) izvizdase Micuna kad im je rekao da to urade... To je kad je neko malouman...
jugoslavija.758 dveselinovic,
Pa, ako pokušaša malo da misliš a ne da šiziš, oladiš krv i razmišljaš glavom, možda ćeš videti da to i nije baš takva glupost kao što može izgledati na prvi pogled. Kao usotalom i dobar deo politike koja se vodi sada, bez obzira ko je vodi. Šteta je jedino u tome što se takva ili slična politika ne vodi i u drugim oblastima, već se vodi *KRETENSKA* politika, ako se to uopšte može nazvati politikom. Ali da će Srbija izaći iz svega ovoga bolje nego što je ušla, u to ne sumnjaj. čivi bili pa videli. 32XDVV
jugoslavija.759 vcalic,
Evo najnovijih poruka sa BIX-a: ********************************************************************* ========================== financial/east.europe #220, from zturk, 378 chars, Sat Jun 29 04:13:20 1991 This is a comment to message 218. -------------------------- As it appeard in the last two days the Slovene army is not as bare handed as I thought earlier. The YA (the army that trained and equipped the Iraqi army) was no real threat, except when causing damage to civilian objects.Perhaps the fear of more damage caused by lunatic geneals is the reason that this morning president Kucan accepted the plan of mr. Markovic for cease fire. ========================== financial/east.europe #221, from matija, 1746 chars, Sat Jun 29 04:55:34 1991 -------------------------- TITLE: A few reports, a few thoughts In minor ways, the army is still violating the cease fire. Not as much as it did yesterday. Yesterday afternoon YA representative in Zagreb said YA had taken all border passes in Slovenia (it hadn't) and was ceising operations. An hour and a half later came (among other things) an airplane attack on the newly built border pass-tunnel Karavanke. Apparently, two foreign journalists were the victim of this fake cease-fire. They were driving a car (with foreign licence plates) along the runway of Ljubljana's Brnik airport, when YA tank opened fire. The car burned. During the night, some army units tried to take advantage of the cease fire to gain better positions. According to radio reports these violations seem concentrated on two the territories under command of two separate generals in Zagreb. There are many possible explanations for this violations: a) Simple trechery. YA has shown that it has no compunctions about the means needed to achieve objectives. Permissible tricks in their book include seizing enemy commanders during negotiations and transporting troops in red cross vehicles. b) CYA (cover your behind) actions by officers who have reported seizing objectives they have not reached. c) Communications failure (inapplicable in some cases). d) Selected officers acting from spite, fear, etc Let me just make one thing clear: TD units have made every effort to minimize casualities among YA enlisted man. YA wounded are given equal treatment as TD wounded. One reason for this is that YA drafts every 18 year old able bodied man. (Student deferments were unavailable for a number of years and then reinstated). We all know how those kids feel. ========================== financial/east.europe #222, from zturk, 643 chars, Sat Jun 29 06:18:02 1991 This is a comment to message 221. -------------------------- flash: serbia is mobilizing ! theory: ž we all know the methods of police interrogations. There is a violent and brutal one and there is a nice civilized one. The civilised one seems do disaprove the actions of the brutal but in fact they are a team. Mr Markovic and the army generals could be a team, as well as Mr Gorbatchev and soviet generals. What should also be kept in mind is that most YU generals studied in Moscow and have personal links with soviet general staff. On several ocasions before YU army moves were syncronized with soviet moves into Baltic states. moral: what a pity there is not a sea of oil underground in SLovenia. ********************************************************************* Ove poruke me sve više teraju na povraćanje. WR
jugoslavija.760 vcalic,
Evo i ko su autori poruka na Bixu: :show res matija matija, Matija Grabnar, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 04:51:34 1991 matija Matija Grabnar .... :sh res zturk zturk, Ziga Turk, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 06:06:17 1991 zturk Ziga Turk .... :sh res mfajdiga mfajdiga, Andrea Maja Fajdiga, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 02:16:21 1991 mfajdiga andrea maja fajdiga .... :sh res moneysmith moneysmith, Tom Smith, Mesa, AZ Last on: Fri Jun 28 22:46:34 1991 Thomas E. Smith 1008 W. Portobello Ave. Mesa, AZ 85210 (602)897-8318 Gospodin Tom Smith, bixname moneysmith, je inače moderator konferencije financial, i taj posao radi stvarno izvanredno. WR
jugoslavija.761 bojt,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na >> "tvrđi orah" nego što se nadala. I meni se čini. Po onome što je noćas i sinoć bilo na YUTEL-u, drugačije bi moglo da bude samo da su primenjivanja sva ratna pravila (srećom nisu), tj da avijacija prvo sistematski izbombarduje (bombama i napalmom) pravce preko kojih treba da deluju oklopne jedinice, a onda da ove druge, uz podršku lake avijacije i helikoptera, nahrupe pucajući u sve što se kreće. žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji?
jugoslavija.762 dejanr,
>> Slovenci "tvrd orah"? Pa oni su tokom cele svoje istorije bili vazali >> samo zato što nikada nisu smeli da ustanu da se bore i pokažu zube! Pa, ovoga puta su se sasvim solidno borili, što se vidi ako hoćeš i iz izveštaja same JNA. >> Stvar je u tome da JNA verovatno nije htela da "zgazi" Sloveniju; >> da je htela, veruj mi, sada ne bi bilo ni "s" od Slovenije... Zanimljivo je da su u svim ratovima za koje znam oni koji su izgubili tvrdili da bi oni grdna čuda napravili, ali, eto, bili su dobri pa nisu hteli... Ako je mnogo onih koji ovako misle, bojim se da je to siguran dokaz da smo "mi" (šta god to značilo) izgubili. Da je htela... Pitanje je da li bi vojnici izvršili naređenja koja bi bila uperena u to da se "zgazi" Slovenija. Uopšte, neshvatljivo bi mi bilo da bilo ko izda naređenje da se napadnu civili a još neshvatljivije bi mi bilo da se to naređenje izvrši. Nije ipak ovo Kina. žak i u ovakvom stanju i ovakvom stepenu borbenih dejstava, bilo je poprilično napuštanja vojnih redova (dezertiranja) i prelazaka na drugu stranu. Vojska je ovo u početku iz sveg glasa demantovala, ali je najzad morala da "prizna" (doduše samo za 40-tak vojnika i par oficira) kada je prikazano na TV. Da je borbe bilo više, više bi bilo i dezertiranja. Uostalom, u ovim uslovima je vrlo teško očekivati da će u JNA ubuduće uopšte dolaziti vojni obveznici iz RH i RS. Tako je ono JN pod sve većim znakom pitanja.
jugoslavija.763 dejanr,
>> Pa, ako pokušaša malo da misliš a ne da šiziš, oladiš krv i >> razmišljaš glavom, možda ćeš videti da to i nije baš takva glupost >> kao što može izgledati na prvi pogled. Glupost? Pa ja sam od početka bio VEOMA za to da se poštuje Ustav i izabere Mesić. Međutim, sramota je što su pre samo dva dana pevali jednu pesmu, čak izašli na Skupštinu koja je "zaklinjala" da se to ne radi (naravno, opozicija je bila protiv i samo što ih ne proglasiše za satane, sećate se samo Bakočevićevog "Pa ja sam bio siguran da smo SVI protiv Mesića, zar je moguće...") a sada, kada su bile packe, odjedanput "prestali razlozi" ;> Pa bar da rekoše "morali smo" ili "postigli smo kompromis" nego pričaju o nekakvom principijelnom ponašanju itd. Kao da su zaboravili da 15. maja odluka o otcepljenju Hrvatske nije ni bila doneta, tek se pričalo o referendumu itd. Uostalom, ista priča je bila i povodom one Jovićeve ostavke. Nije mi jasno kakvi su to ljudi. PS Sednica Predsedništva je u 19h, nadam se da će je TV snimiti ;)
jugoslavija.764 bojt,
Xex, i potparol je morao da se oglasi...
jugoslavija.765 pbojan,
Gospodo, mogu da sa velikim zaljenjem konstatujem da sam upravo saznao za par cinjenica ( direktno iz komande vazduhoplovstva, od VISOKOG oficira ) koje ce da me ostave budnog veceras.... pBOJAN ps. uzgred, u pomenutoj komandi se vrsi istraga...neko NIJE uradio ono sto je bilo predvidjeno...
jugoslavija.766 dkropek,
Zeludac mi se okrece citajuci vecinu reply-a u ovoj konferenciji. Nisam vjerovao, ali sad vidim da i ovdje ima ogroman broj ljudi operiranih od mozga. Necu nikome replicirati, da ponovo ne ispadne da vrijedjam korisnike Sezama, ali ako ne znate napisati nista pametno, onda bolje sutite, a ne da za jedan dan pokupim 200 KB rasprave, koju vode ljudi, koji pojma nemaju sta se desava. Hvala, Dras.
jugoslavija.767 dexi,
Zar ova tema jos uvek postoji?? ;>> Nesto razmisljam, onog Seselja sam smatrao za idiota, manijaka i opasnog ludaka. Danas nesto drugacije mislim. Dakle JNA dobila 26.06.'91. naredjenje da ode na granice, fino (da li?). Tenkovi, oklopna kola, kamioni, transporteri itd krenulo iz svih kasarni V vojne oblasti 200km na zapad?!! I po recima generala poslato je 1990 vojnika. Pitam ja sad vas, kakve su sanse da se ti tenkovi (oni su najvazniji) vrate, ma sta vrate, dovedu tamo gde im je mesto u SRBIJU. Vojska uopste nije trebala da ide na granice, vec suprotno, trebalo je vojsku povuci na SRPSKE granice. E SRBI, SRBI opte su nas preveslali. Nisam sluzio vojsku, (nisam se izvlacio, 2 operacij na srcu) pa mi ne zamerite sto cu da nesto i lupim, ali mislim da je bolje ne praviti vece sranje. To tenkova sto je otislo u Sloveniju treba unistiti (vojska da ih unisti), a svu ratnu opremu iz Hrvatske treba povuci, po svaku cenu, formirati mostobran i izvuci tenkove. Sve Hrvate i Slovence pustiti kucama iz vojske, i promeniti ime armije. Nisam za rat, (mozda to nekom i nece tako izgledati) treba se povuci (bolje je u ovom casu doci do teritorija SRBIJE, nego hrabro ginuti za jeb**u YU, sta mislite ko bi ginuo u toj armiji ;< ). Ima SRBIJA neresena posla i u svojoj kuci (Kosovo i Metohija). Budu li SRBI po treci put ginuli za YU, procicemo ko *HAZARI* pozdrav (i zbogom Hrvati i Slovenci) dexi :(((
jugoslavija.768 maleksic,
>> Kao prvo, izraz "Janezi" ni u kojem slucaju nije lijep ... Ufff! Nemoj da te cuje Janezz Janscha... Bez shale, nisam imao namjeru itkoga vrijedjati. Za nas Srbe ne postoji slican izraz te mozda stoga nisam bio u mogucnosti pravilno procijeniti tezinu te rijeci (znas vec onaj Kantov algoritam, da ne duljim). >> ..( za mene, Ti nisi Srb, Srbin , ili Srbijanac, ... Ja JESAM Srbin, a bogami i Srbijanac :) >> A sto se tice "ogromnih" kolicina oruzja, sto su ulazili tim >> prijelazima u YU, mislim, da ti je jasno, kako je to bio jedini >> nacin da se svijet uvjeri u senilnost generala JNA, sto trenutno >> vode Jugoslaviju ... Doista cudan nacin uvjeravanja svijeta, originalan (jeli, da nije slucajno Kardelj bio Slowenac?) Pozzdraw, Mischa
jugoslavija.769 dejanr,
>> E, pa, generalštab je najavio opštu mobilizaciju. Sad će biti veselo YUTEL javlja (i prikazuje slike ;) da su se DVE KOLONE TENKOVA JNA predale Slovenackoj TO. To je priznala čak i vojska, s tim što kaže da se nisu predale nego su prevarene (ne znam šta od ta dva je pohvalnije po Armiju ;) Šta u takvoj situaciji Generalštab i može drugo da radi? Ali najaviti i izvršiti - nije isto!
jugoslavija.770 boox,
Sinoć u chatu: * * * boox -- Jer čuste izjavu Marka Negovanovića? :( tamara -- ne? dusan -- a a boox -- Očekujem noćas da dodju po mene da me mobilišu. :( dusan -- :((((( tamara -- :(((((((((( dusan -- begaj tamara -- nadam se da neće Mihu :((((( boox -- Ne pada mi napamet da odem u JNA!!! .time 29.06.Sub 22:37 Na vezi 8 min 31 sec, do kraja rada 21 min 28 sec Za danas vam ostaje 34 min 56 sec * * * Dogodilo se. Pozdrav, možda poslednji, vaš boox
jugoslavija.771 dexi,
Na YUTEL-u, predale se DVE KOLONE TENKOVA!!!! Bas lepo, prvi put da sam ja u pravu i da mi zbog toga nije drago. Vrag je odneo salu, armija vise i nece moci da se povuce bez (ogromnih SRPSKIH) zrtava. Ne verujem da generali citaju sezam a i da citaju ne bi moje misljenje smatrali za normalno. Dakle treba da se vojska povuce iz Slovenije (sa svom ratnom opremom) da usput sve kasarne digne u vazduh (i sve vojne objekte, da ne bude zabune, one objekte koje je koristila). Povuce je svrseni glagol, a pitanje je da li je to moguce, dakle kad ne bude vise moglo (Hrvati nece gledati kako im tenkovi odlaze, to ce biti agresija na Hrvatsku) sva vojna sredstva dici u vazduh, JER JE SLOVENIJA BEZ BORBE I VEOMA JEFTINO DOSLA DO *DVE KOLONE TENKOVA*. Da li neko misli da ce to biti sve :(( . Predvidjam da ce NARODNA GARDA (Hrvatske) kad oceni zgodan cas napasti vojne aerodrome, ne verujem da bi avione dobili lako, ali mnogo je veca steta unistenih aviona nego tenkova, ili ne daj boze tenkova u rukama neprijatelja. Gle i nesvesno upotrebih rec neprija- telja, a sto jes jes, da smo prijatelji vise nismo. Generali treba da budu svesni da im se vojska nalazi na neprijateljskoj teritoriji, protiv dobro obucene, obavestene, motivisane, vojske i da u svojim vlastitim redovima ima *V kolonu*. Zato, a vec se ponavlja '41, sto hitnije vojsku dovesti na sigurno u SRBIJU i to treba da bude temeljni zadatak. pozdrav dexi :(
jugoslavija.772 dveselinovic,
Na protiv, vojska *NE TREBA* da se povuče u Srbiju. Dosta se ratovalo po Srbiji i Bosni, sada, ako već mora da bude rata, treba da se ratuje malo u Hrvatskoj i Sloveniji, ovaj put nema Nemaca i Tita da ih zaštite. žujem jutros da je Sranjo poslao pismo prekora Amerikancima, tj. Baker-u, u kome ih prekorava što su dozvolili sve ovo. A ona mačka koja govori za Belu Kuću je izjavila da svaka suverena zemlja, govoreći o YU, ima pravo da zavede red u svojim granicama. Kučan je, prema SIV-u, jedno obećao trojci iz EEZ-a, a drugo rekao samo dva sata kasnije. Dakle, izgleda da niko neće da prizna samostalnost ove dve "države" i izgleda da se niko neće truditi da ih pomaže. To je i dobro i loše. Dobro zato što se time stavlja tačka na jednostrane odluke o otcepljenju, a loše jer to ceo vruć krompir ostavlja nama ovde da se bakćemo. Ako ono sifilis društvo nastavi sa svojim otcepljenjem, biće bogami pravog rata, sa avijacijom, bombama, itd. Ovo sada, ma kako gadno, ipak nije pravi rat; videli ste snimke iz Ljubljane juče, pune ulice šetača, puni kafići, itd. Sigurno se ne radujem ratu (i najgori mir je bolji od rata), ali u ovoj situaciji, zaista ne vidim kako JNA još dugo može da ostane sa ograničenim dejstvima, sa samo odabranim ciljevima, da ne dira komunikacije, itd. A kako stvari stoje, vidite i sami iz prenesenih poruka sa BIX-a, itd. Mislim da ma šta se desilo, Slovenci su ovaj rat izgubili. Ako se otcepe, mislim da će biti u izolaciji od svih, sem Hrvatske i Austrije, mada Austrija mora dobro da razmisli jer želi da postane član EEZ-a, a to joj je sigurno daleko važnije od tamo neke Slovenije. Ako ostanu u YU, mislim da će ovde doživeti takvu izolaciju kakvu nisu mogli ni da zamisle, i to bez ikakvih političkih akata; koliko vidim i čujem, ovaj naš narod se toliko nardndao da to nije normalno. U svakom slučaju, tužna situacija za sve koji žele u Evropu i tamo idu oružijem. 32XDVV
jugoslavija.773 dexi,
Iz tvojih usta u bozje usi ili ti znas (preciznije mozes bolje od mene da rastumacis sve sta se dogadja) vise. Ali nesto mislim da je onaj cova na TV-u pre neki danu u specijalnoj emisiji lepo rekao. Slovenija i Hrvatska su lepo procenile situaciju. Svetskoj javnosti, a narocito Evropskoj vise je stalo do kakvog takvog mira nego do Jugoslavije. A to da ce armija da tek pokaze zube, sumnjam :(( . Niti ima podrsku, niti je jedinstvena, a najgore je sto ne zna gde je glavni neprijatelj (unutrasnji), ili bolje reci zna, ali kako protiv njega??╠Ůż┘I[ ╠│^R Je pozdrav dexi :(
jugoslavija.774 erin,
BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!!
jugoslavija.775 pbojan,
Pukovnik Alojzije Sarenac (predsednik vojnog suda, Ljubljana) izjavio je da vise ne zeli da sledi politiku svoje komande, i presao je na stranu Slovenije. Takodje, cuo sam i da je Milovan Zdovc (ako se nevaram, to je gen.puk., Sarajevo ) takodje napustio sastav JNA. pBOJAN ps. informacije stizu iz komande RV i PVO
jugoslavija.776 bojt,
>> >> E, pa, generalštab je najavio opštu mobilizaciju. >> >> Sad će biti veselo >> Ali najaviti i izvršiti - nije isto! Upravo je u toku strahovita mobilizacija u Srbiji, koja je počela noćas (izjave Kučana da je u Srbiji mobilizacija izvršena pre par dana nisu bile tačne). YUTEL je od sinoć ukinut i u Hrvatskoj. Sve mi se čini da će dosadašnji broj mrtvih biti blaga šala za ono što će se desiti. :((( Pozdrav svima, ako se više ne vidimo.
jugoslavija.777 dtadic,
Skupstina Slovenije je izgleda prihvatila moratorijum na odluku o samostalnosti. Valjda ce sada biti kraj.
jugoslavija.778 zonjic,
> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!! Ti si mlad decko, i nije n cudno da su glave u tim godinama 'usijane'. Valjda ces jednom shvatiti da Slovenija od 1918.god, zaslugom 'nasih' predaka nije vise vazalna, a da je u poratnoj, Komunistickoj YU imala ststus koji se sigurno nebi mogao nazvati vazalnim... U svakom slucaju BITI VAZAL PORAZAVAJUCE JE PO DUH I SLOBODU LICNOSTI. O svemu se (ti i ja, Slovenija i YU) mozemo dogovarati, ali da jednostrano ukidamo suverenitet drzave koja nas je IZBAVILA OD VAZALSTVA, ERGO VRATILA NAS MEDJU LJUDE, UTEMELJILA NAM NACIJU ERGO SPRECILA NASTAJANJE JOS JEDNOG PLAVOG GERMANSKOG NARODA U EVROPI, da tu zemlju gazimo, strasno, da ubijamo iz cista mira mladice u oklopnim vozilima koja pored nas prolaze ulicama iduci na granice, krajnje je nezahvalno prema samom sebi (niko drugi nema pravo na zahvalnost!!!)
jugoslavija.779 pbojan,
U komandi RV i PVO definitivno vlada velika trka. Naime, prinudjen sam da sam sebe demantujem, te da kazem da se ranije pomenuti pukovnik zove Alojzije Ferlinc, i da JESTE napustio sastav JNA. Sto se tice drugog lica, jos nisam sigur siguran da li je ime tacno. Pokusacu i da preprican ono sto sam nezvanicno saznao o jutrasnjoj uzbuni u Ljubljani. Avioni jesu uzleteli sa mnogih od pomenutih aerodroma, ali iskljucivo, ponavljam, ISKLJUCIVO radi osmatranja. Sve letilice su bile opremljene po pravilima borbene upotrebe i postojeceg nivoa borbene gotovosti, ali NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su se vratile u baze, a bile su zamenjene drugima. Ovaj, inace potpuno obican nalet, propagand- na masinerija Slovenije je pokusala iskoristiti za uzbunjivanje, sto je, mora se priznati, uspelo. U Srbiji je pocela javna mobilizacija! Po vojnim zakonima, svi rezervisti se MORAJU odazvati na javni poziv koji je zvanicno upucen u 01.00 nocas, i to za sve obaveznike iz sledecih sastava: 1201 2028 2073 2293 2451 2921 3156 Naglasava se da su SVI obaveznici sa datim rasporedima duznio da se ODMAH jave na zborna mesta, u uniformama. Ponavljam, poziv je zvanicno stupio na snagu jos nocas! pBOJAN ps. sve receno sam saznao, ponavljam, u trku, nezvanicno, tako da je moguce da po neko ime nisam dobro 'uhvatio'; navedeni rasporedi su tacni, s' tim sto je moguce da sam neki od 'brojeva' zaboravio da zapisem; koliko mi je poznato, isti spisak ce biti objavljen u svim sredstvima informisanja odmah.
jugoslavija.780 pbojan,
Na predthodni spisak dodajem i 3951! Dakle: 1201 2028 2073 2293 2451 2921 3156 3951 Svi su duzni da se pojave na svojim zboristima u opremi koju su zaduzili;Ú poziv ima znacaj pojedinacnog poziva, neodazivanje povlaci zakonsku odgovornost (a jasno je kakvu).... pBOJAN
jugoslavija.781 alexa,
Dosta smo reči potrošili ubeđujući jedni druge da ne veruju lokalnim sredstvima informisanja. Meni dosta znači to što ovde mogu da pročitam vesti sa slovenačkog radija. Znači mi i to što mogu da pročitam kako ljudi iz Slovenije i Hrvatske doživljavaju sve ono što se dešava u Jugoslaviji. Ono što mi smeta je što ne znam uvek odakle ljudima neka vest koju pročitam na SEZAMu (naravno, u nekim slučajevima to se ne sme reći - mislim da su to ipak izuzeci). Pored toga, bilo bi dobro ako bi nam prijatelji (smem li to još uvek reći?) iz Slovenije i Hrvatske preneli bilo kakve informacije iz *prve ruke* (dakle, šta ste *svojim očima* videli?). Naučio sam da ne verujem 'svojim' novinama, televiziji i radiju - teško mi je da verujem i 'vašim'. Pokušajmo svi da ostanemo ljudi, ako nam je već nemoguće da sada budemo 'hladne glave'.
jugoslavija.782 dpozaric,
>> moral: what a pity there is not a sea of oil underground in SLovenia. >> ********************************************************************* >> >> Ove poruke me sve više teraju na povraćanje. Stvar ukusa. Mene, na primjer, na povraćanje tjeraju tvoji komentari. Umjesto što pljuješ po navedenoj gospodi (i gospođi), radije izbaci u javnost svoje viđenje situacije u Sloveniji kao i argumente i njihove izvore. dp
jugoslavija.783 dpozaric,
>> žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji? Ništa čudno, po mom mišljenju. Gospoda iz YUTEL-a i RTB-a sudjeluju na istim press-konferencijama kao i novinari iz cijelog svijeta, a ipak su njihovi izvještaji takvi da čovjek gledajući ih pomišlja da su pali sa Marsa. dp
jugoslavija.784 dpozaric,
>> Da je htela... Pitanje je da li bi vojnici izvršili naređenja koja >> bi bila uperena u to da se "zgazi" Slovenija. Uopšte, neshvatljivo bi mi >> bilo da bilo ko izda naređenje da se napadnu civili a još neshvatljivije >> bi mi bilo da se to naređenje izvrši. Nije ipak ovo Kina. Je li poznat podatak da je nekim vojnicima JNA koji su u Sloveniju dovedeni iz drugih republika rečeno da idu braniti Jugoslaviju od napada Italije ? Ovo nisam pročitao, iako sam, mislim, vidio na mips-u ili negdje drugdje. Ovo mi je rekao jedan bivši vojnik JNA koji je prešao na stranu TOS-a. Uzgred, Dejane, ovo zaista nije Kina ali su ljudi koji vode rat protiv Slovenije ništa manje krvoločni. dp
jugoslavija.785 glisin,
reply to dpozaric, dpozaric, dpozaric... žOVEžE, jadi malo, spavaj, popi malo vode, pogledaj neki spot, film, pojuri neku devojku, napiši neki program... *** IGGY *** P.S. Ovo je naj naj naj naj naj naj naj dobronamernije što može biti. P.P.S. ono "jadi" je "jedi". ON-LINE, sorry :)
jugoslavija.786 maleksic,
>> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!! Zanimljivo reagovanje. Vec duze vreme imam utisak da Slovence ne bi bilo tesko ubediti da se pripoje Austriji. Dovoljno je da se spomene "opasnost od Srba", pa da se kampanja malo finansijski potpomogne... pa jos ako vadjenje ekonomije iz komunistickog haosa ne bude islo bas u japanskom stilu, a Lipa ne postane konvertibilna ... Eto Slovenaca u zagrljaju Austrije! Austrijanci izgleda vec imaju planove za iscrpljivanje slovenacke ekonomije ne bi li se posle pojavili kao spasioci. Ne znam samo kako su se nagodili sa Italijanima oko teritorija, ali Slovenija sa morskom obalom bila bi stvarno ukusan zalogaj za Austriju.
jugoslavija.787 max.headroom,
Lepo su Hrvati smestili Slovencima. Sada ovi moraju da na*ebu, a nisu trebali. Kroz istoriju Srbi i Slovenci nisu imali sukobe. Ni politicke, ni bilo kakve druge. Hrvati su ti koji su sa svoje zemlje ("svoje") front prebacili na Slovenacku. Mada, na kraju, sve ce se ipak svesti na Srbija => Hrvatska, videcete! Slovenci su za sada samo ispaljeni. Zna se (rekao sam) ko im je namestio carlamu.
jugoslavija.788 dpozaric,
>> MEDJU LJUDE, UTEMELJILA NAM NACIJU ERGO SPRECILA NASTAJANJE JOS JEDNOG PLAVOG >> GERMANSKOG NARODA U EVROPI, da tu zemlju gazimo, strasno, da ubijamo iz cista >> mira mladice u oklopnim vozilima koja pored nas prolaze ulicama iduci na >> granice, << ... kršeći i lomeći sve pred sobom, ubijajući kako Slovence tako i strance, svoje kolege koje ne žele pucati, itd itb... Fuj ! dp
jugoslavija.789 dpozaric,
Haha, ovaj Brovet ima smisla za humor: zarobljene kolone tenkova nisu u stvari zarobljene, već su posade "prevarene" !!!! :() Dalje, na konferenciji za tisak u Ljubljani, u Domu Armije, rečeno je da je od početka okupacije Slovenije zarobljeno ili se predalo svega dvadesetak pripadnika JNA. Danas na TV vidimo veću grupu kako leži na cesti ispred Škofija (ili KOzine, nisam siguran) na trbusima, sa rukama na glavi, druga negdje drugdje leži u nekom skladištu i skandira "Hoćemo kući!!!", treća.... Bombardiranje kolone vozila u kojoj su bila gotovo sva civilna i koja nisu predstavljala barikadu već su im barikade smetale da dođu do tunela prema Austriji opravdava se uz objašnjenje da su sve to bile barikade koje je trebalo maknuti da bi se izvršio zadatak. Maloumni kapetan pretpostavlja da bi on svojim kolima kao gost u Zanzibaru rado stao u barikadu i ostao sjediti u njemu poput nekoliko vozača, među kojima i dvojica austrijskih novinara čiji su leševi dugo ostali u izgorjelom vozilu pogođenom avionskom bombom i koji nisu mogli biti pokupljeni jer je prilaz onemogućavala JNA svojom vatrom. Također, naša vrla JNA koristi iz zaljevskog rata popularne britanske cluster bombe, to je još jedan od primjera zaštite koju JNA pruža "svojim" građanima. Najidiotskije je zvučala izjava istog tog kapetana o tome da je dosta ljudi iz Slovenije dolazilo k vojnim vlastima da pita da li im trebaju dobrovoljci, odnosno da se prijave. Imena, naravno, nisu objavljena iz "razumljivih razloga". Zanimljivi su bili i pogledi koje su izmjenjivali kapetan i još jedan oficir JNA, zaduženi za vođenje konferencije za tisak. Debilskiju konferenciju nisam vidio nikad i nigdje. Ova se slika uređenja odnosa i stanja u JNA nimalo ne razlikuje od one koju sam stekao za vrijeme služenja vojnog roka: totalna, maksimalna zadojenost komunističkom ideologijom o jedinom mogućem i ispravnom putu, rasulo i svađe unutar jedinica, nemogućnost komunikacije među istima zbog nestručnosti, lošeg održavanja i loše kvalitete opreme, nestručnost u korištenju oruđa i oružja kao i prijevoznih sredstava, a sve to rezultira krajnjom neozbiljnošću u borbi protiv mnogo bolje organiziranijih, iako skromnije opremljenih teritorijalaca iz Slovenije. Nazdravlje i takva armija, sretan sam što se nikad nije ukazala potreba da budem njen dio dok me brani od vanjskog napada kapitalističkih debila sa Zapada i njihovog imperijalizma, fašizma, blabla... Jadni momci u kasarnama i na položajima, ne zavidim im na mentalnoj higijeni kojoj su podvrgnuti. Ideju o obrani od napada Italije na Jugoslaviju mogu podleći samo oni koji se nalaze s one strane kraja živaca. :((( dp
jugoslavija.790 dpozaric,
>> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!! Hm, ovo zvuči više kao parola nego kao poruka, ali kao konstatacija i nije baš bez podloge. Naime, ja nikad nisam volio biti ičiji vazal, ali kad bih između ova dva gospodara birao... dp
jugoslavija.791 dpozaric,
>> Skupstina Slovenije je izgleda prihvatila moratorijum na odluku o >> samostalnosti. Valjda ce sada biti kraj. Nije baš tako. Moratorij se odnosi na buduće odluke, a od dosadašnjih odluka i stavova se ne odstupa. Nečija namjera da se Kučan i rukovodstvo RS optuže za izdaju nije očigledno uspjela. Za sada Slovenci pravodobno i sa švicarskom preciznošću predviđaju poteze vojne vrhuške i saveznih vlasti (?), i na tome im sa zadovoljstvom čestitam. dp
jugoslavija.792 dpozaric,
>> ali NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su se vratile u >> baze, a bile su zamenjene drugima. Ovaj, inace potpuno obican nalet, propagand- >> na masinerija Slovenije je pokusala iskoristiti za uzbunjivanje, sto je, mora >> se priznati, uspelo. Kad čuješ obavijest da nailaze avioni koji pripadaju armiji koja je istim takvim avionima dan ranije masakrirala civile i civilne objekte, ne pada ti napamet da čekaš i zagledaš im pod krila da bi vidio što nose. I kad ništa ne rade, oni rade protiv tebe i treba da ih se bojiš. Što misliš, kako bi se Janša opravdao svojoj javnosti da nije objavljena uzbuna a da je do bombardiranja stvarno došlo, što me ni malo ne bi začudilo ??? Napominjem, Slovenija iz dana u dan dokazuje da funkcionira kao Država u svim svojim segmentima osim u prometu na cestama, i predstavlja, dakle, funkcionalnu organizaciju. U JNA nema ni "o" od organizacije, sve je stihijski, rat se vodi "prema feelingu" i kako se kome svidi, te kako (ne) zna. dp
jugoslavija.793 dveselinovic,
Preporuka namenjena g. pozaricu da se bavi malo normalnijim radnjama izgleda nije uzela u obzir to da se g. pozaric, po svemu sudeći, već bavi radnjom za koju je, prema količini odgovora i napisa, izgleda plaćen. Da li od HINE, HDZ-a ili DEMOS-a, više nije bitno. Uopšte više nema razlike između priopćenja HDZ-a, HINE i g. pozarica. Pa ko voli, nek' izvoli. 32XDVV
jugoslavija.794 zonjic,
Nocas u 0000h izvrsen je napad na Borovo selo od strane MUPH i naoruzanih clanova HDZ iz ostalih mesta.
jugoslavija.795 zonjic,
Nocas je u III dnevniku bio IZVANREDAN komentar D.P. (ovo nije HDraZen nego Dragan Petrovic Pirocanac). Ako je neko cuo, mogao je da shvati nesto vise... Nazalost TVB se ne vidi u SL
jugoslavija.796 dejanr,
Noćas je Stipe Mesić izabran za Predsednika a Branko Kostić za Potpredsednika Predsedništva. Dogovoreno je vraćanje vojski u kasarne počev od ranog jutra. U toku je borba u Borovu Selu.
jugoslavija.797 dejanr,
>> Vec duze vreme imam utisak da Slovence ne bi bilo tesko ubediti da >> se pripoje Austriji. Dovoljno je da se spomene "opasnost od Srba", >> pa da se kampanja malo finansijski potpomogne... pa jos ako vadjenje >> ekonomije iz komunistickog haosa ne bude islo bas u japanskom stilu, >> a Lipa ne postane konvertibilna ... Eto Slovenaca u zagrljaju >> Austrije! Samo što bi u Austriji mogli malo da se oproste od svog jezika, svoje države, svojih fakulteta... Svega onoga što Srbi nisu uspeli da im oduzmu Jugoslovenskoj tamnici ;>
jugoslavija.801 jlaci,
************* Ovo je NARDONA armija i ona se ne bori protiv svog NARODA ! ********* Slovenci su NAS NAROD i oni se NE BORE protiv JNA ! ********** Protiv JNA se BORI SAMO O T P A D od SLOVENACA ! ********** Slovenci zarobljavaju pripadnike JNA ! ********** JNA ne zarobljava nikog ... zasto --> zato sto bi to bilo zarobljavanje svog naroda, a to nije cilj, cilj je da se TAJ ISTI NAROD SACUVA OD (mislio sam ranije) VECEG OTPADA sa ZAPADA. ********** Sramota je da neko pljuje po ARMIJI, koja ga je spasavala kada god je to trebalo, ista ova deca su pre malo vremena spasavala od POPLAVA U SLOVENIJI ili su pravili ceste i vodovode za isti taj S V O J N A R O D. *********************** ********** ZAO mi je ako to nekome jos treba objasnjavati, jos NISAM CUO da je ARMIJA napala neku fabriku, skolu ili slicno, a TO i ostala GAMAD su napali kasarne * a sta je to fabrika i skola za decu koja je u njima * ************ Za VRHOVNOG KOMANDANTA dolazi (ili ce doci) jedMMMMMMan ...... jer sta drugo reci za nekoga ko to iz dana u dan i potvrdjuje. Taj isti covjek, ta individua zeli da vlada sa necim za sta kaze da NE POSTOJI.. Svasta pa to oni ni u psihijatarskim klinikama ne bi spojili kao rezonsko.... ******** Nadam se da imam istomisljenika, i da imamo svako po jedan GLAS. Pa ako treba dat cemo ga za nove izbore, NEKA PADNE VLADA, NEKA SE SMENE OVI NA VRHU, jer ja hocu zivjeti u BRATSTVU I JEDINSTVU, ma kako to glupo nekome zvucalo. Hocu da se krecem slobodno, po OVOJ KRVLJU NAPACENOJ ZEMLJI, a ako neko ne zeli prolivati tu istu krv za nju, onda JE NEMOZE SMATRATI s v o j o m ! *****************
jugoslavija.802 miha,
Zaboravio si samo da dodaš neku popularnu parolu iz tvojih krajeva pa da poruka bude kompletna. Uopšte, govoreći sa svog stanovišta, strahovito sam se razočarao tvojim prilazom "diskusiji" a znam još podosta njih. Busao si se jugoslovenstvom i pravdoljubivošću a sad si postao najobičniji propagandni centar. Samo se pitam zašto si se lažno predstavljao, da se nisi bojao da ti neko ne bi skočio za vrat? ;) Gospodo draga, ako su svi Hrvati ovakvi, mogu samo da izjavim da se gadim svoje polovine hrvatske krvi. Toliko.
jugoslavija.803 zolika,
>>Ja JESAM Srbin, a bogami i Srbijanac :) Zlo i naopako kada je dotle doslo da glasno podvlacimo ko je i sta je. Ne treba se stideti svoga naroda (ili narodnosti, kada me vec vucete za jezik), ali smatram da ne treba toliko glasno potencirati
jugoslavija.804 zolika,
>>Naime, ja nikad nisam volio biti iciji vazal, ali kad bih izmedu ova >>dva gospodara birao... ...izabrao bi da budes makedonski vazal :-))))))))))))))))))
jugoslavija.805 dmatijasic,
Trenutno je stanje u Sloveniji još uvjek napeto. Opkoljenim jedinicama JA se ne dozvoljava pomicanje sa borbenih položaja prije nego što ostave cjelokupno naoružanje na licu mjesta. žini se, da čast (!?) oficira JA ne dozvoljava optimizam o konačnom kraju ove more. Unatoč vojnoj propagandi, za koju mislim da djeluje briljantno, pokušavam ostati objektivan (koliko je to u ovim uvjetima moguće). Dragan Celje, 11h17min
jugoslavija.806 ivujanic,
>Dobro, da li tebi sve ovo i dalje izgleda kao obrana granica ? Tko je >uopće ugrozio te granice ? Ako mene pitaš, one su tek sada prestale >biti Jugoslavenske, i to krivnjom JNA. >ovdje. Svjestan sam i činjenice da sav normalan svijet osuđuje >intervenciju JNA u Sloveniji, da to naziva okupacijom, dok službena >Srbija otvoreno i javno istu intervenciju podržava. Da li je to samo >sobim opravdao neke postupke. Također, TOS nije nikakva samozvana >nacionalna armija, to je slovenski narod koji je ustao protiv >fašističke soldateske koja ima obraza da sebe i dalje naziva >Jugoslavenskom i Narodnom iako ne preza od bombardiranja civila, i to >i stranaca, kojoj nije problem pucati na slovenski Parlament dok je >(gle slučaja!) sjednica u toku, koja masakrira čitav jedan narod. >> žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji? >Ništa čudno, po mom mišljenju. Gospoda iz YUTEL-a i RTB-a sudjeluju >na istim press-konferencijama kao i novinari iz cijelog svijeta, a >ipak su njihovi izvještaji takvi da čovjek gledajući ih pomišlja da >su pali sa Marsa. i td... Zbog takve isključivosti i zaslepljenosti ja od dalje rasprave, jer to očigledno nije diskusija, odustajem. čeleo sam samo poslednji put da objasnim neke svoje stavove. Intervenciju armije i dalje podržavam onakvu kakva je trebala da bude: brza i efikasna. Ovo što se sa JNA desilo najveća je sramota. Uopšte me neće iznenaditi da je stvarno bilo civilnim žrtava, jer je situacija krajnje iracionalna. U svakom slučaju, ja bar ostavljam dozu sumnje u svoje stavove, sve dok se ne vidi tačno kako je intervencija protekla. Što se tvrdnji o YU kao Velikoj Srbiji tiče, gde su i Hrvatska i Slovenija vazali, takve gluposti mogu izvaliti samo ljudi koji su totalno "zapaljeni" propagandom, ili nemaju neku preteranu dozu vlastite inteligencije. Pa zaboga, Srbija je bila jedna od nerazvijenijih republika u YU!!! Što se gluposti o okupatorskoj vojsci tiče i želji da se Slovenija na silu zadrži u YU, znam da ne vredi da ponovo pokušavam da objasnim, ali ajde: vojska je krenula na granice, i to je svakoj budali jasno. Što se žrtava tiče rekoh: Ko se mača lati... A da je korak Slovenije ka "zapleni" granica bio krajnje sebičan, jer sada Crna Gora i Makedonija treba da crknu plaćajući carinu za robu Slovencima, bolje da ne govorim. Ne radi se tu o nekoj borbi za samostalnost Slovenačkog naroda, jer je to nakon plebiscita bilo samo pitanje vremena, to je bila neminovnost, već se radi o običnoj otimačini Saveznih sredstava radi punjenja prazne republičke blagajne. Znam, uradila je to i Srbija, ali sam ja bio protiv toga, a vi svesrdno podržavate politiku koja je donela živote. Pa nije ovo '41. da ljudi treba da ginu za slobodu! Sve je to moglo mirnije, svet je bio na vašoj strani, ali je problem bio LOVA! Time bi moje učešće u ovoj jalovoj raspravi bilo završeno. Ima tu još mnogo toga, ali čemu? Zaposlimo pisce udžbenika da napišu nove istorije o tisućletnjoj težnji Hrvata za svojom državom i varvarima Srbima koji su, odeveni u ovčija krzna to u krvi sprečavali, knjige o hrabrim Slovenačkim hajducima koji su se izborili za nezavisnost prvo od Austrougarske, a zatim na prevaru porobljeni od gorespomenutih Srba, pa je opet Slovenija morala da se odmetne i hrabro izbori za svoju slobodu... Normalno, i mi ćemo sa svoje strane slike o zločinima u Jasenovcu štampati u udžbenicima za osnovnu školu, prepričavati priče o hrabrim Kninskim borcima za oslobođenje od Hrvatskoh koljača sa nazubljenim noževima... Ajde ljudi da se što pre rastanemo, već počinje da mi se gadi ova Slovenačka sebičnost, Hrvatski bezobrazluk i Srpska glupost! Ivica
jugoslavija.807 dtadic,
>> jedinicama JA se ne dozvoljava pomicanje sa borbenih polozaja >> prije nego sto ostave cjelokupno naoruzanje na licu mjesta. Cini >> se, da cast (!?) oficira JA ne dozvoljava optimizam o konacnom Ova vest pokazuje, nazalost, veliku neodgovornost rukovodstva Slovenije. Znam da bi se slovenacki Napoleon (Jansa) radovao tenkovima i transporterima, ali ako JA dobije naredenje da se vrati u kasarne treba joj to i omoguciti. U rukama debiloida tipa Janse tolika kolicina oruzja moze biti veoma opasna.
jugoslavija.808 dmatijasic,
******************************************************** Evo i ko su autori poruka na Bixu: :show res matija matija, Matija Grabnar, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 04:51:34 1991 matija Matija Grabnar .... :sh res zturk zturk, Ziga Turk, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 06:06:17 1991 zturk Ziga Turk .... :sh res mfajdiga mfajdiga, Andrea Maja Fajdiga, Ljubljana, YUG Yugoslavia Last on: Sat Jun 29 02:16:21 1991 mfajdiga andrea maja fajdiga ********************************************************** Za vrijeme demonstracija u Beogradu, jedini i najvjerodostojni izvor informacija bili su Beogradjani. Dakle? Pozdrav Dragan
jugoslavija.809 dmatijasic,
********************************************************************* Dakle treba da se vojska povuce iz Slovenije (sa svom ratnom opremom) da usput sve kasarne digne u vazduh (i sve vojne objekte, da ne bude zabune, one objekte koje je koristila). Povuce je svrseni glagol, a pitanje je da li je to moguce, dakle kad ne bude vise moglo (Hrvati nece gledati kako im tenkovi odlaze, to ce biti agresija na Hrvatsku) sva vojna sredstva dici u vazduh, JER JE SLOVENIJA BEZ BORBE I VEOMA JEFTINO DOSLA DO *DVE KOLONE TENKOVA*. Da li neko misli da ce to biti ********************************************************************** Kao prvo: BEZ BORBE I JEFTINO ?!?! Kao drugo : A ja sam, naivčina, do prošle srijede, mislio da je to JNA, koju su financilrali svi, a ne samo Srbija. Ili se možda varam? Pozdrav Dragan
jugoslavija.810 dmatijasic,
║********************************************************************* ** Pokusacu i da preprican ono sto sam nezvanicno saznao o jutrasnjoj uzbuni u Ljubljani. Avioni6 jesu uzleteli sa mnogih od pomenutih aerodroma, ali iskljucivo, ponavljam, ISKLJUCIVO radi osmatranja. Sve6 letilice su bile opremljene po pravilima borbene upotrebe i postojeceg nivoa borbene gotovosti, ali NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su se vratile u ********************************************************************* Ne vjerujem, da TOS ima video kamere na aerodromima u Puli Zadru, Bihaću i Zagrebu... DraganÓÝy
jugoslavija.811 dmatijasic,
Situaciju Sloveniji možemo označiti kao relativno mirnu. Slovenska vlada i dalje ne dozvoljava opkoljenim jedinicama JA povratak u kasarne, prije nego što se ne formira komisija, sastavljena od članova JA I TOS. Trenutno ta komisija još nije sastavljena, što predstavlja glavni problem pregovora izmedju JA i TOS. Zadatak spomenute komisije trebalo bi biti rješavanje tehničkih pitanja povratka jedinica JA u kasarne. To su naravno informacije ovdašnjeg izvora u 15h. Slovenski Radio takodjer je javio, da je trenutno na stranu TOS prešlo cca. 700 vojnika i oficira, a predalo se 1200 ( živi bili pa vidjeli) Pozdrav Dragan P.S. Kratica JA označava bivšu JNA. Nadam se da tu nema nikakvih sporazuma: armija, koja iz BILO KAKVIH razloga nastupa na tako bezobziran način U IME tog istog NARODA, ne zaslužuje da u svojem imenu nosi pridjev narodna.
jugoslavija.812 lanik,
>> mada Austrija mora dobro da razmisli jer želi da postane član EEZ-a << Ha!!!!!! Jel' znaš šta je EEZ poručio Austrijancima? Da do 1997 nema teorije da se uopšte _raspravlja_ o tome da se Austrija priključi EEZ-u! ;)))))))))))))) (nismo jedini, nismo jedini) --> CA KOMYHuCTuMA HEMA HEu3BECHOCTu! --> ´PO´ACT JE CuÔYPHA!!!
jugoslavija.813 lanik,
Pa to su Slovenci uvek i bili, ne? --> "Motorola is the future. No sane hardware engineer --> would build a computer around a i80x86 unless he --> would want it to be MS-DOS compatible." -PCW
jugoslavija.814 lanik,
>> U svakom slucaju BITI VAZAL PORAZAVAJUCE JE PO DUH I SLOBODU LICNOSTI. Ne brini ti za Slovence; navikli su oni da budu vazali - u stvari, samo to i znaju! ;)) A uzgred, i ne shvataju zašto ih samo Austrija priznaje; sada oni misle da su glavni, jer će im "braća" Austrijanci pomoći; Hoće Bečlije na Jadransku obalu, pa to ti je! --> If you don't stand for something, --> you will fall for anything.
jugoslavija.815 lanik,
>> Naime, ja nikad nisam volio biti ičiji vazal, ali kad bih između ova dva gospodara birao... << Vidiš, ovako: Slovenci bi _odmah_ pristali da budu vazali Austrije. Hrvati bi još i razmislili izmedju ponudjenih opcija. Srbi ne bi _uopšte_ razmišljali o takvoj mogućnosti. E, u tome leže svi problemi ove zemlje. U tome što su ovu zemlju stvorili i za nju su ginuli uglavnom Srbi; Hrvati i Slovenci su došli "na gotovo" i ne znaju ništa da cene, jer se nikada nisu borili za ovu (ili bilo koju drugu) zemlju. --> If you don't stand for something, --> you will fall for anything.
jugoslavija.816 lanik,
Dejane, molim te, nemoj slati više ovakve propagandne textove, muka mi je... Pa jel' ima koji Srbin na BIX-u!??? ;) --> CA KOMYHuCTuMA HEMA HEu3BECHOCTu! --> ´PO´ACT JE CuÔYPHA!!!
jugoslavija.817 lanik,
>> U rukama debiloida tipa Janse tolika kolicina oruzja moze biti veoma opasna. << Ma daj! Slovenci i ratovanje! Mislim da Slovenci ne shvataju da ONI (i braća im Hrvati) nisu dobili ni jedan rat, a da Srbi nisu izgubili ni jedan! --> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet. --> Ja verujem u nauku.
jugoslavija.818 dmatijasic,
Situacija se zaoštrava. Na više mjesta u Sloveniji u zrak se dizu helihopteri JA. Prošlo je 1h od poruke vrhovnog štaba preko Tanjuga. U Postojni i Novom Mestu alarm za zračni napad. JA, hvala ti za ove vjezbe zivaca. Pozdrav do daljnega Dragan Celje, 18h10min
jugoslavija.820 dveselinovic,
Ima, 32XDVV i to isključivo zahvaljujući Payi, koji tako neumorno i dugo prebacuje tekstove na BIX. Jedno veliko javno HVALA Payi i društvu kojeima šifru tamo, bar sa moje strane. U vezi ne-znam-čije poruke, ja se ne spremam da koljem bilo koga. Ako hoće da idu, treba im omogućiti da to urade, ali na legalan način, a to znači: 1. da se raspravi nacionalno pitanje u Hrvatskoj, pa nek' biraju, ili bez Krajine i bez krvi, ili bez Krajine i sa puno krvi; i 2. da se lepo podele dugovi i imovina federacije (pederacije), koja je fakat finansirana od strane svih, ili da Srbija zadrži tu imovinu s tim da plati utvrđenu protiv-vrednost drugima. Kada se to reši, neka brate svako ide kuda mu volja. Kakav interes bi srpski narod mogao imati sa Slovenijom sem prijateljskog? Ako toga već nema, onda nema ni interesa, pa šta ćemo onda u istoj državi na silu boga? Isto važi i za Hrvatsku; zašto da ih na silu boga zadržavamo, kada oni neće, a na kraju ispada da nećemo ni mi? A za Krajinu ćemo se još malo upitati, kao i za neke druge krajeve u kojima žive Srbi, naravno, ako ne žele sa Hrvatskom. Ako žele, sretan i njima put. Ako ne može mirno, a izgleda neće moći, onda ne mora mirno, ali bi rat trebao da se vodi na njihovoj teritoriji, što će se, iz raznih razloga, i desiti. Dok se to ne desi, Hrvati će biti takvi kakvi su, jer ih je 1918. spasao Aca Ćora i Nikola Pašić, a 1945. Tito. Ovaj put ih ni Amerika neće spasti ako krenu. Znajući njih, krenuće. 32XDVV
jugoslavija.821 dmatijasic,
Situacija je još uvjek napada. Alarmi su opozvani, izgleda da helikopteri kreću prema uklješčenim konvojima širom Slovenije. Dragan 18h:42min
jugoslavija.822 erin,
Ovo je bila mala provokacija, koja je bila namenjena laniku, koji očigledno 100% veruje TV Beograd... Inače, neko je več napisao: kad se bira između Srbije i Austrije...
jugoslavija.823 vasiljevic,
Eto sada imamo i ustase i cetnike i belogardejce ili kako se vec zovu. Ljudi ajde da se svi pokoljemo. Marko (the optimista)
jugoslavija.824 malba,
Pozdrav svim sezamovcima.Pre pola sata sam skinuo ovu temu i procitao dosta vasih poruka.Upravo je poceo dnevnik i ne mogu da viseslusam ove gluposti a da i ja nesto ne kazem o svemu ovome. Prvo: Neka mi ne zameri niko na nepoznavanju pojedinih cinjenica u vezi cele situacije jer se vise ne zna cija TV vise laze. U martu je to bila TV BG ,sada mozda i TV LJ i ko zna ko jos. Drugo: Sve sto ovde napisem to iskreno i mislim i stojim iza toga, a oni koji me znaju neka ne pomisle da se slucajno salim. _______________________________________________________________________ Veoma mi je zao sto je intervecsavezne vojske u Sloveniji bila tako blag,mogli su da naprave vise stete (i materijalne i ljudske) na slovenackoj strani pa kad vec citav svet pljuje po nama neka bar ima razloga za to.Ovako ostaje samo da zalim za vojnicima koji su poginuli u dosta naivnoj vojnoj intervenciji (neprimereno za jednu komunisticku zemlju) Moje ogorcenje je veliko i zalim sto nisam mobilisan i poslan tamo zajedno sa istomislenicima ( a ima ih sigurno) pa da probam onu staru: "prvo pucam pa onda pitam za ausvajs". Posle izbora Mesica nama u Srbiji ne preostaje nista drugo nego da osnujemo svoju gardu a JNA bi trebalo da se povuce i iz SLOVENIJE i iz HRVATSKE. Granice cemo da utvrdimo (ili milom ili slilom) Treba mi Srbi da budemo zesci prema njima, kada vec pluju po nama i nazivaju nas komunistima i bolsevicima onda bi morali i mi i nasa vojska postupati sa tim sljamom(ustasama i belogardejcima) kao nasa braca po komunizmu ,kinezi, na TRGU NEBESKOG MIRA. __________________________________________________________________________ OVO JE TEK POCETAK... by malba
jugoslavija.825 iboris,
Zasto si tako blag malba! Za ustase i gamad slovenacku mora da postoji kama i smrt u najgorim mukama! Armija je izgubilÚa zbog veleizdaje ustaskog cinovnika Kadijevica, ustase Markovica i svih ustasa i slovenaca koji se nalaze na svim celnim funkcijama u (jos uvek ) SFRJ. Treba pobiti i srpsku gamad koja je glasala za ustasu Mesica , seme mu se zatrlo.
jugoslavija.826 nskrbic,
Misljenja sam da bi zbog trenutne situacije u jugoslaviji a i zbog povecanog obima jednostrane kampanje od strane raznih predstavnika Slovenije i hrvatske, u svim medijima bilo korisno preneti argumentovane delove diskusija sa sezama koje se ticu i drugih pogleda na razjasnjavanje jugoslovenskih prilika. bilo bi uputno takva razjasnjenja poslati medijima kao sto su bix i razni unix forumi cija je tematika bliska problemima koji sve nas tangiraju. predlazem osnivanje grupe Jugoslavija u koju bi usli ljudi koji bi bili voljni, kao i u mogucnosti da doprinesu tom cilju. sstakic P.S. ovu poruku salje sstakic preko mene jer iz objektivnih razloga nije u blizini kompjutera. skrba
jugoslavija.827 dejanr,
Pre nego što raspalite po ovoj poruci, samo da vas upozorim da nas je iboris sinoć u chatu pola sata palio da je on u Dušanu Silnom i da će čuda i pokoru da napravi po Hrvatskoj. Na kraju je sam priznao da se zezao i da testira javno mnjenje. Verovatno i sada radi isto sa ovom gomilom gluposti. Poruka 7.200 je obrisana jer je identična ovoj a izgleda mi da je i jedna od ove sorte previše.
jugoslavija.828 dexi,
NESTO MALO O ZAPADNOJ DEMO(N)KRATIJI! (kako je ja vidim) Do skora sam verovao u zapadnu demokratiju, ali od skora vise ne. Zasto, u narednim redovima. Sve ovo sto se dogadja u svetu zadnjih godinu dana, a tu mislim na dogadjaje u Golfu, u Sovjetskom savezu i najzad Jugoslaviji, primer je demokratije od koje mi se POVRACA. Odmah da kazem, greh pada i na moju dusu, jer dok se sve dogadjlo van moje domovine (i ovo *domovine* je sad diskutabilno), gledao sam na to kao zanimljivost!! Prvo su Ameri iscenirali ono sto se dogadjalo u Golfu, napad Iraka na Kuvajt, pa napad zemalja koalicije ;>> (citaj Amerike) na Irak. Vrlo DEMOKRATSKI. A secate li se zvake "Irak napao nezavisni Kuvajt", "Necemo dozvoliti menjanje drzavnih granica" s druge strane Iracani su govorili "Kuvajt je 37 provincija Iraka", "narod Kuvajta je trazio da postane deo Iraka". Onda je dosla "Pustinjska oluja" nakon koje je skoro doslo do rasula Iraka. Kurdi sa severa hteli su da najzad zbace omrazenog tiranina i osnuju svoju drzavu, u cemu ih je sprecila ona vec rasturena armija uz svesrdnu pomoc (pa zna se koga ;>>> ). Kako su Kurdi prosli imali smo prilike da vidimo (a kako im je danas to sigurno niko ne zna od obicnog sveta, niti koga zanima). U Iraku i Kuvajtu zive Arapi dakle to je isti narod, Kurdi su poseban narod, koji zivi u pet drzava i ne uziva prava koje uzivaju drzavljani tih drzava. Dakle da akcentiram jednu bitnu stvar u ovom slucaju, KURDI KOJI SU POSEBAN NAROD, NISU USPELI DA SE *RAZDRUZE* (SA SVOJOM TERITORIJOM) OD IRAKA. Ko im je kriv kad nisu imali tipove kao sto je KUCAN, PETERLE, JANSA ... (a sto ne reci i ANTE, MESIC, KADIJEVIC ...) Sta se poslednjih dana desavalo u ovoj nasoj (zapravo do skora nasoj zajednickoj) drzavi YU, ne vredi da pricam i previse smo dobro upoznati. Reci cu samo sta su posledice. SLOVENIJA SE RAZDRUZILA, USKORO CE JOJ SE PRIDRUZITI HRVATSKA (JA MOLIM BOGA DA NECE MOCI). Dakle menja se *drzavna granica* u Evropi sto Evropa nije zelela (ali eto sta se moze MISLJENJE SE LAKO MENJA). DOSTA BRE SA ZANOSENJEM, SVE JE OVO ZAMESIO NEKO KO JE KALIBRA "SCENARISTA" RATA U ZALIVU I SVE MU SE SAVRSENO ODVIJA PO PLANU. NEMA ZBORA DA CE DRZVNE GRANICE NA OVIM PROSTORIMA BITI PROMENJENE, ALI NE ZANOSITE SE DA CE SE U DRUGIM KRAJEVIMA EVROPE GDE POSTOJE SECESIONISTICKE TEZNJE DOGODITI NESTO PRIBLIZNO SLICNO OVOM OVDE. SVE I DA SE POKUSA TAKO NESTO, MEDIJI CE TO TAKO DA UOBLICE DA SE TO ILI NECE PRIMETITI ILI CE TO BITI PROGLASENO TERORIZMOM. I da zakljucim, DEMOKRATIJA je na zapadu ono sto se prikaze preko TV mreza. ISTINA u Zapadnim demokratijama je onaj dogadjaj sto se prikaze na TV mrezama a koji je na BERZI ISTINE postigao najvecu cenu, tj. za koji je najvise placeno (novcem, interesima, teritorijama ...). Dakle te vazne kategorije (demokratija, istina, postenje, ...) podredjeni su jednom vaznijem interesu NOVCU. Da se razumemo kad kazem novac tu podrazumevam profit, kapital, svakovrsni uticaj, ... dexi :) (koji je zbog svega ovog odlepio)
jugoslavija.829 dejanr,
Mnogo toga je tačno, ali tim gore po one koji ne umeju da igraju po tim pravilima tj. da obezbede da im javnost u svetu bude naklonjena i koji misle da je to što su "u pravu" (ako su uopšte u pravu, ali pretpostavimo za volju diskusije da jesu) dovoljno da bi ih svet podržao. To se konkretno odnosi na Srbiju.
jugoslavija.830 dejanr,
Kao što je poznato, Sezam je u neprekidnoj vezi sa Tanjugom i za Tanjugove pretplatnike distribuira sve Tanjug biltene. Pristup ovome moguć je samo onima koje Tanjug ovlasti + onima koji se brinu za održavanje sistema pa i ja u ovim dramatičnim trenucima vrlo rado prelistavam te vesti. Ne smem ih prenositi ovamo ali mislim da mogu prepričati par zanimljivosti. Dakle, Tanjug je emitovao stenografske beleške sa sinoćne sednice Predsedništva (šireg tj. pojačanog (da ne kažem "opamećenog") trojicom evropskih ministara. Mogu samo da kažem da su "nam" dobro natrljali nos. Uostalom, pretpostavljam da će sve to biti objavljeno u štampi. Takođe je zanimljivo da je smenjen komandant Pete vojne oblasti i da je umesto njega postavljen general-pukovnik čivota Avramović, dosadašnji komandant treće vojne oblasti.
jugoslavija.831 dejanr,
Mogu da kažem da sam prilično detaljno pročitao stenogram sa sednice Predsedništva Jugoslavije u proširenom sastavu (70 K teksta) i da je zaista zanimljiv, pretpostavljam da će za dan-dva biti objavljen u štampi, ceo ili barem u izvodima. Ovako ukratko, uopšte nije "glatko" išlo. Prvi su govorili predstavnici Srbije i Crne Gore koji su objašnjavali "cake" iz našeg Ustava opisujući zašto su glasali ili nisu glasali itd. To je "presekao" Van de Bruk koji je rekao da ovo nije problem koji će se rešiti pravnim sporovima, nego samo političkom voljom zainteresovanih strana. Predtstavnici Srbije i Crne Gore su dugo odbijali da prihvate obećanje predsednika Tuđmana da će staviti moratorijum na zakone koje je Sabor doneo, tvrdeći da je Tuđman brojne sporazume prekršio. Predstavnici Evropske zajednice su ponudili da ONI (tj. EEZ) budu garant da će Tuđman poštovati dogovor, ali je Jović tražio da odu u Zagreb i da dobiju pismenu garanciju od Tuđmana, pa će onda odmah ujutru oni izabrati Mesića. Na to je Djani de Mikelis (koji je, po mom utisku, bio "najstrožiji" od svih) rekao da oni nemaju namere ići u Zagreb ako se taj sastanak završi bez rešenja, jer sa kojim bi oni političkim i moralnim kvalitetom išli tamo da ubede Hrvatsku da učini prvi korak ukoliko Savezno Predsedništvo taj prvi korak nije htelo da uradi. Na toj osnovi oni su TRAčILI da Predsedništvo donese ovu odluku, s tim što bi bilo jasno ko bi za njeno nedonošenje bio odgovoran i ko bi podneo odgovarajuće sankcije. Isto tako su rekli da oni imaju načina i sredstava da obezbede sprovođenje ostalih obećanih odluka, precizirajući da se ne radi o vojnim nego o političkim i ekonomskim sredstvima. U toku sednice desio se zanimljiv događaj. Par minuta iza ponoći, čak Pos je rekao da je upravo počeo 1. jul i da je njegov mandat na čelu Zajednice istekao, te da mandat u tom trenutku preuzima gospodin Van de Bruk, kome je zatim predao reč. Time je EEZ i na delu demonstrirala kako se odvija predviđena smena na njenom čelu što je možda trebalo da nešto sugeriše i ostalim učesnicima sednice. Jović je najzad tražio od EEZ pismenu garanciju sa kojom bi mogao da izađe pred narod i svoje birače, na šta je De Mikelis rekao: >> ako dovodite u pitanje našu dobru volju i našu reč, nećemo >> ići u Zagreb, mi odlazimo. Mislim da je to bilo presudno. Posle toga su reč uzeli Bogić Bogićević i Vasil Tupurkovski (Stjepan Mesić je tokom cele sednice veoma retko uzimao reč i samo je kratko davao odgovore na neka pitanja i konstatacije), koji je rekao da je on spreman da prihvati garancije EEZ i da će u slučaju da Hrvatska prekrši sporazum u tri tačke, on povući svoj glas. Jović se sa tim složio (mada mi nije jasno šta to znači, jer je SAM Jović, nešto ranije, rekao "ali molim vas, šta ćemo mi sutra raditi, ako mi sada izaberemo Predsednika, a vi ne obezbedite izvršenje obećanja? imate li rešenje za to? mi Predsednika ne možemo sutra poništiti") i tu je reč ponovo uzeo Vasil Tupurkovski rekavši: >> U skladu sa našim dogovorom smatramo da je ovog trenutka proglašen za >> Predsednika Predsedništva gospodin Stipe Mesić, i za potpredsednika >> Predsedništva gospodin Branko Kostić. Ja im čestitam, a vama gospodo >> ministri najtopolije zahvaljujem na saradnji i na budućoj saradnji >> u vezi, ne samo implementacije ovog paketa, nego i ukupne kooperacije >> između Jugoslavije i Evropske zajednice. Hvala, najlepše.
jugoslavija.832 dejanr,
U svemu ovome sa žaljenjem primećujem da nikome nije palo na pamet da odgovori na pitanje dokle će trajati mandat Predsednika Mesića, godinu dana ili do 15. maja. Ako 15. maja 1992. bude Jugoslavije, mogu da se kladim da će opet biti velike frke i svađe oko ovog pitanja, a možda bude i mrtvih i ranjenih.
jugoslavija.833 dejanr,
Na žalost, rat u Sloveniji još ne prestaje. JNA tvrdi da je TO Slovenije otvorila vatru na njihove sanitetske helikoptere (ne kaže se da li su neki od njih oboreni) a TO Slovenije kaže da je JNA zloupotrebila oznake Crvenog Krsta i da su helikopteri korišćeni za dotur hrane blokiranim jedinicama i čak da je iz njih pucano na civile. Pod pritiskom TO vojnici JNA su se povukli sa međunarodnih prelaza Rateče i Korensko sedlo, ostavljajući za sobom kompletno naoružanje. Bilo je i drugih povreda primirja. Dakle, situacija jeste mirnija, ali je daleko od stabilne :( Valjda sutra bude bolje.
jugoslavija.835 iboris,
Izvini Dejane , ali da bih prekinuo dalju diskusiju sa ljudima u chat-u koji su totalno inertni i indiferentni prema onome sto se desava oko nas , rekao sam juce u chat-u da se zezam.. NEMA ZEZANJA. Danas sam narucio jednog TT-jca i jednog Smith-Wesona 38-icu . Stvarno mislim da je dogorelo do noktiju i da je rat neizbezan. Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin , morace da plate glavom. Suvise je dece izginulo,da bi to tek tako proslo. Ovaj put ce biti ne oko za oko , vec za nase jedno , ustaskih i belogardejskih 5 (pet). Ako vec niste naoruzani, naoruzajte se . Ako dodje do rata , nemojte se zavaravati da ce Bgd ostati postedjen. Sve ce vrveti od terorista , ako nista drugo. Moramo se pripremiti za najgore . Eto toliko za sada. Sva sreca sto dnevnik nisam gledao , jer bi ova poruka imala mnogo vise besa u sebi. P.S. Hteo sam da se prijavim za Dusana Silnog ,ali sam suvise mlad (22)!
jugoslavija.836 dejanr,
>> Danas sam narucio jednog TT-jca i jednog Smith-Wesona 38-icu Dobro, TT je Atari, ali taj SW38... ;) >> Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin , morace da >> plate glavom. Sa tim bi se mnogi složili u mnogim krajevima YU, jedino ne bi mogli da se dogovore KO su ti neki ;) Ja bih bio sasvim zadovoljan da "plate" smenjivanjem. >> Ovaj put ce biti ne oko za oko , vec za nase jedno , ustaskih i >> belogardejskih 5 (pet). Što rek'o pokojni Gandi, "oko za oko, i začas celo čovečanstvo ćoravo" :(
jugoslavija.838 iboris,
Zasto se plasite mojih reci ? Ja stojim iza njih, a ne uprava!
jugoslavija.839 crynik,
> Ma daj! Slovenci i ratovanje! Mislim da Slovenci ne shvataju da ONI > (i braća im Hrvati) nisu dobili ni jedan rat, a da Srbi nisu izgubili ni > jedan! Naravno. Evo bas tih dana JA je pobednicki izasla iz kasarna tenkovima i transporterima, zaglavila u kolonama bez hrane, vode, municije, a SADA zeli da se vrati u kasarne I da preuzme kontrolu na granicama. Politicki. Pre okupacije se nisu setili da pregovaraju, morali su tenkovima pregaziti i to malo sto imamo. Pobjeda, tacno. A Jansa, mada mi kao covijek i nije ko zna koliko simpatican, ipak je samo sa kalasnikovima i nekim protivoklopnim igracama (efektivan domet od 200 m) uspeo da zaustavi HRABRU, ZMAGOVITU JA. Ne bi hteo da nekog uvredim, ali kakav je to oficirski kadar koji ne zna da okopne jedinice NE MOGU u rat bez podrske pesadije ??? Da ne bi politicki o tome dali su smeli da nas okupiraju ili ne, izblamirali su se. Da nije ovdje situacija kakva je, smejao bi se.
jugoslavija.840 crynik,
Kad se bira izmedu Srbije i Austrije... ne izbere se niko. Onima gore svidja se nase more, a onima dole da nas gaze tenkovima. Mocicemo mi i sami dobro. Bice tezko iz pocetka ali za par godina stvari ce se verovatno okreniti nabolje. Da smo ostali ovdje, to ne bi mogao ni pomisliti - sad bar imam nadu.
jugoslavija.841 crynik,
Malba, izvini, ti si lud. Ti zelis da ratujes ? Da ubijas ? Pa znam da dole vise volite oruzje nego mi ovdje, ali U RATU SE GINE. Veruj mi, 18 mi je godina, ali znam... Moji drugari, Malba, 19, ratuju. Jedan od njih nece nikad vise da gleda na levo oko. Ali on brani svoju domovinu. Koga bi ti branio ? *** Prijatelji, ovdje ginu i vasi drugari i vasa deca. *** Mi imamo, oni nemaju ni jedan jedini razlog da ginu u Sloveniji. *** Nemojte da jih saljete ovamo, mozda se nece vratiti.
jugoslavija.842 crynik,
>Zasto si tako blag malba! >Za ustase i gamad slovenacku mora da postoji kama i smrt u najgorim mukama! > >Armija je izgubilÚa zbog veleizdaje ustaskog cinovnika Kadijevica, ustase >Markovica i svih ustasa i slovenaca koji se nalaze na svim celnim funkcijama u >(jos uvek ) SFRJ. > >Treba pobiti i srpsku gamad koja je glasala za ustasu Mesica , seme mu se >zatrlo. To je nadam se stos.
jugoslavija.843 crynik,
Eto jedna poruka svima. Bas kad sam spremao neke odgovore za Sezam i uz put slusao dnevnik. Neki general okupacione JA kaze, da TO ne dozvoljava da se pobrinu za ranjenike, da vojska nema ni hranu ni vodu. Verujem da su i zedni i gladni i umorni - 5 dana u tenku, to nije ljudski. A za to trebaju preuzeti odgovornost (i) oficiri - oni su decke slali bez osigurane oskrbe. Kakav je to oficirski kadar ? Nego, to hocu da kazem: NIJE ISTINA, da TO ne dozvoljava oskrbu ranjenika. Moj otac je ljecnik u vojnoj bolnici Lj. i kad sam bio kod njega, JA sam vidio vojnika JA sa fronta. Majka mi je isto ljecnik ali u civilnom sektoru. I oni primaju ranjenike JA i TO. Cak su i Klinicki centar (to nam je nesto poput vase VMA, samo civilno) osvobodili svih civila koji nisu u zivotnoj opasnosti, da bi primili vojnike (i jedne i druge). Za druge izjave onog generala ne znam sigurno dali su tacne ili nisu (mada imam svoj cvrsti stav), ali oko ranjenika znam: VOJSKA LAZE.
jugoslavija.844 lanik,
Da, a ja sam Saddam Husein
jugoslavija.845 mean.machine,
"Pavliscev je bio blistav um i hriscanin, pravi hriscanin, pa kako se onda mogao potciniti veri... nehriscanskoj?... Jer katolicanstvo je isto sto i ne- hriscanska vera!" "To prvo, a drugo, rimski katolicizam je gori i od ateizma, to je moje mis- ljenje! Da! Takvo je moje misljenje! Ateizam propoveda samo nulu, dok katolici- zam ide dalje: on unakazenog Hrista propoveda, Hrista koga su oni sami oblagali i narugali mu se, izopacenog Hrista! Oni propovedaju antihrista, kunem vam se, uveravam vas! To je moje licno davnasnje ubedjenje, i ono je i mene mnogo namu- cilo... Rimski katolicizam veruje da se bez vasionske drzavne vlasti crkva ne moze odrzati na Zemlji, pa vice: "Non possumus!" (Ne mozemo!). Po mome misljenju rimski katolicizam nije uopste ni vera, nego neposredan nastavak Zapadne Rimske Imperije, i kod njega je sve potcinjeno toj misli, pocevsi od vere. Papa je zauzeo zemlju, zemaljski presto, i uzeo je mac. I od tog doba sve tako i ide, samo su macu dodali jos i laz, podmuklost, prevaru, fanatizam, praz- novericu, zlocin; titraju se najsvetijim pravednim, prostodusnim, plamenim ose- canjima narodnim! Sve, sve su za novac prodali, za nisko zemaljsko carstvo. Pa zar to nije antihristova nauka? Zar je moglo da se iz toga ne izrodi ateizam? Ateizam je od njih rodjen, od tog rimskog katolicizma! Ateizam se i zaceo prvi put kod njih; jer, zar su mogli oni verovati sami sebi? On je i ojacao zbog od- vratnosti prema njima. On je proizvod jezuitske lazi i slabosti duhovne! Ateizam! Kod nas ne veruju samo jos pojedini stalezi, kako onomad lepo rece Jevgenije Pavlovic... oni sto su izgubili koren. Ali tamo, u Evropi, tamo vec ogromne mase naroda pocinju da ne veruju... nekada zbog mracnjastva i lazi, a sada vec iz fanatizma, iz mrznje prema crkvi i hriscanstvu." "To se svih nas tice, mnogo vise nego sto vi mislite. U tome bas svi mi i gresimo sto jos nikako ne uvidjamo da to nije samo i iskljucivo bogoslovska stvar! Jer i socijalizam je proizvod katolicanstva i njegove sustine! I on je, kao i njegov brat ateizam, ponikao iz ocajanja, kao moralna suprotnost katoli- cizmu, da sobom zameni izgubljenu moralnu vlast religije, da utoli duhovnu zedj ozednelog covecanstva, i da ga spase ne preko Hrista, nego nasiljem! I to je sloboda preko nasilja, to je takodje ujedinjenje pomocu maca i krvi. "Ne smes verovati u boga, ne smes imati svojine, ne smes imati licnosti - fraternite' ou la mort (bratstvo ili smrt), dva miliona glava!" "Po delima njihovim poznacete ih", tako je receno u jevandjelju. I ne mislite da je to sve tako nevino i bezopasno za nas; o, tu je potre- ban otpor, i sto pre, sto pre! Potrebno je da nasuprot Zapadu zasija nas Hristos koga smo mi sacuvali, a koga oni nikad nisu poznavali! Ne da se ropski hvatamo na jezuitski mamac, nego noseci im nasu, rusku civilizaciju... Treba da stanemo pred njih, i neka niko ovde kod nas ne prica kako je njihova propoved fina, kao sto to malocas neko rece..." "Vi se, eto, cudite Pavliscevu, vi sve pripisujete njegovoj ludosti ili dobroti, ali to nije tacno! Jer ne samo nas nego celu Evropu zacudjava, u takvim slucajevima, nasa ruska strasnost: kad se nas covek pokatolici, on odmah ide u jezuite, i to u one najzatrovanije. Ako postane ateist, neizostavno ce traziti da se vera u boga nasilno iskoreni, dakle, ognjem i macem! Otkud to, zasto na- jednom takav fanatizam? Zar vi to ne znate? On to cini stoga sto je nasao svoj zavicaj koji ovde nije zapazio, pa mu se obradovao. Obalu, kopno je nasao pa je pohrlio da ga ljubi! Jer to nije samo zbog sujete, ne postaju samo zbog rdjavih sujetnih osecanja ruski ateisti i ruski jezuiti, nego zbog duhovnog bola, zbog duhovne zedji, zbog zudnje za visim delom, za cvrstim tlom, za otadzbinom, u ko- ju su prestali da veruju stoga sto je nikad nisu poznavali!" Odlomci iz besede kneza Lava Nikolajevica Miskina, junaka romana "Idiot", Fjodora Mihajlovica Dostojevskog
jugoslavija.847 dejanr,
>> A Jansa, mada mi kao covijek i nije ko zna koliko simpatican, ipak je >> samo sa kalasnikovima i nekim protivoklopnim igracama (efektivan domet >> od 200 m) uspeo da zaustavi HRABRU, ZMAGOVITU JA. Svesni su toga i ovde ljudi, crynik. Zapravo, veoma svesni i Armija je izgubila najveći deo ugleda koji (ako je) imala. Zapravo, većinu ljutnje koja se ovde (kod ne baš retkih pojedinaca) javlja, možeš donekle pripisati i (razumljivom ;) osećanju onih koji su izgubili. Međutim, preovlađujuće je mišljenje (možda i opravdanje, ali ipak u mnogome racionalno zasnovano) da Armija nije želela (ili joj nije dopušteno) da dejstvuje punom snagom. Ali, nezavisno od toga, niko ne može sporiti da se Janšina TO izuzetno (za nas neočekivano!) dobro pokazala, premda joj se (bar prema našim sredstvima informisanja) mogu pripisati i mnogi postupci koji nisu baš u skladu sa etikom ratovanja, da ne kažem da izazivaju gađenje (ako su istiniti).
jugoslavija.848 vcalic,
Interesantno je primetiti da je "intervencija" (što je smešan izraz za ono što je nesposobno vojno rukovodstvo izvelo) prvi otvoren sukob Srbije (na žalost, ispalo je kao da je JNA srpska vojska, što nije tačno) i Slovenije u istoriji. Eto šta su sve komunjare u stanju da naprave ! WR
jugoslavija.850 iboris,
Ova poruka 3.849 je reply na poruku 3.839 i slicnih od onog slovenca
jugoslavija.852 dexi,
O ZAPADNOJ DEMOKRATIJI PO DRUGI PUT Sta kazete na najnovija zbivanja u DEMOKRATSKOJ Evropi ;)) . Uspelo smo da ih "podelimo" (nevidjeno smo viruletni), a i zavada je na pomolu. Naravno salim se nismo mi toliko sposobni. Dakle Svabama (Beclije i Nemci) je zinulo du** da izadju na Jadransko more. U stvari bitnije je to da Germani hoce da ojacaju svoj uticaj u Evropi. Ljudi opametite se DEMOKRATIJA (KAKVOM JE PREDSTAVLJA EVROPA) VELIKA PODVALA. Cija mogu samo da nagadjam, ali intuicija mi govori da je demokratija (prava) inkopatibilna sa KATOLICIZMOM koji je slozicete se dominantna (ne)vera. SRBI UZMITE SE U PAMET *JUGOSLAVIJA* JE MRTVA!!! SAD SE TREBA OKUPITI OKO KRSTA CASNOG I BORITI SE ZA SRBIJU. Za ceo svet JNA je Srpska armija, pa majku mu srbi pre (pre svega oficiri) priznaj te i vi, proglasite je Srpskom vojskom, pa vam rezervisti nece bezati kud koji mili moji. SRBI NE TREBA DA GINU ZA JUGOSLAVIJU NE POKUSAVAJTE DA IM PODMECETE ROG ZA SVECU. SVI (HRVATI, SLOVENCI) GLEDAJU SVOJE DUPE, SAMO JOS UVEK VELIKI BROJ SRBA, JOS UVEK VERUJE DA ZIVE U JUGOSLAVIJI I DA JE TREBA BRANITI. OFICIRI PROGLASITE ARMIJU SRPSKOM I IMACE TE PRAVE BORCE KOJI CE ZNATI DA IZVRSE KAKO VALJA SVAKO VASE NAREDJENJE. JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA DEXI
jugoslavija.853 dmatijasic,
U ovom trenutku teku velike vojne operacije JA na području Slovenije. Vojni avijoni prelijeću Ljubljanu i neke druge gradove, u dopodnevnim satima su uništili nekoliko radijskih odašiljača, medjutim radio, i TV još uvjek besprijekorno rade. Izgleda, da JA upotrebljava avijaciju, pošto je poznato da TOS ne posjeduje odgovarajuće protuoružje. Na granici izmedju RH i RS vode se oštre borbe izmedju jedinica JA i TOS (Brežice, žatež). M.Kučan se sastao sa ministrom Njemačke u Beljaku ( situacija u RS ipak nije jako sigurna). Upravo sam imao priliku saslušati "saopštenje" Vrhovne Komande JA na TVB. Zanimljivo, da nije bilo nikakvog video materjala o svim brutalnostima i agresivnom ponašanju pripadnika TOS. Bez obzira na sve vjesti, informacije i dezinformacije na obe dvije strane, upozoravam sve SEZAMOVCE da se bitake u Sloveniji, i ne u Srbiji. Pitanje agresora u tom ratu je dakle potpuno bespredmetno. Bilo kako da ova nesreća završi, JA nikada više neće NARODNA. Pozdrav Dragan P.S. NO PASARAN! P.S. Nisam Slovenac, no u tom je primjeru moguć samo jedan izbor!! Celje, 15h 43min P.S. Ovi generali su zbilja genijalni!
jugoslavija.854 dmatijasic,
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!! Dragan Celje, 02/07/1991 time: 16:32 PS. Braćo Srbi, uklonite te vaše idiotske generale, molimo vas !!!!!
jugoslavija.855 dtadic,
>> Izgleda, da JA upotrebljava avijaciju, posto je >> poznato da TOS ne posjeduje odgovarajuce protuoruzje. TOS ima protivavionske rakete SAM-7 (vide se na TV snimcima). U vezi sukoba u Catezu Rupel je navodno izjavio "da su jedinice TOS-a napale JA jer nisu bile sigurne da one zaista napustaju Sloveniju". Catez je, ako se ne varam, blizu hrvatske granice. Slovenacka vlada je predlozila prekid vatre koji je trebao da nastupi u 15:00 casova.
jugoslavija.856 dmatijasic,
U Ljubljani, Maribiru, Novom Mestu i drugim gradovima traje zračni alarm. Dragan P.S. U Ljubljani se nalazi i "predsednik predsedništva SFRJ" S. Mesić PP.S. A ja sam mislio da je trenutno Stipe vrhovni komandant, :) ili :((( PPP.S. Za one koji misle da je ovo opet "slovenačka propaganda i dezinformacija brutalnih oružanih formacija" : molim vas, budite objektivni i sačekajte video materijal.....
jugoslavija.857 dmatijasic,
Nakon nastupa B. čivojinocića u srpskoj skupštini, znam, da je cijli ovaj masakar tragedija za sve naše očeve i majke :(((((((( Dragan p.s. Rašeta je izgleda izjavio, da će zgaziti Sloveiju za dva sata.... :((((((
jugoslavija.858 dgavrilovic,
Ljudi jel iko gleda HTV? Malopre su pokazali snimke sa "prosveda" ispred kasarne Marsal Tito, u kojoj sam ja u svoje vreme sluzio. Dril koji vlada u njoj odgovara imenu, pogotovu u jedinicama vojne policije i dve cete u kojoj se skoluju desetari. Dakle vest je glasila da su se ljudi "spontano" okupili ispred kasarne kada je objavljeno da su izvesne jedinice izasle iz nje. Gadjali su vojsku ili mozda kasarnu ili mozda vozila, ovu pojedinost sam zaboravio. Na mostu "Mladost" bilo je parkirano mnostvo teskih kamiona i jedan putnicki automobil za koji je spiker rekao da je obliven krvlju, sto ja nisam video, valjda zbog loseg prijema. Ono sto me je zaprepastilo to je bio snimak sa obliznjeg solitera na kome je vise MUP-ovaca pucalo na kasarnu. Zum kamere na jednog od njih je jasno pokazao da se radi o snajperisti koji najozbiljnije puca, a cuo se i komentar u stilu:"Skinucemo ih kao golubove". Dakle ovo sam video svojim ocima, a ekipa "Hrvatske danas", sto je emisija koja otprilike odgovara nasoj regionalnoj hronici, se samo izvinjavala zato sto su u program pustili "Sirov materijal". Uz put su objavili da se sprema sranje i u Jastrebarskom. Od ostalih stvari sa HTV-a niste nista propustili, DPozarcic je sasvim dobra zamena.
jugoslavija.859 boox,
Polazak jedinice noćas (sreda, 03.07) u 03:00. Prva destinacija: 150 do 200 km severno preko Beograda (Kragujevac - Beograd = 140 km). Pozdrav, još jednom, boox P.S. Vojska upoznata sa ludnicom u Skupštini Srbije i celoj zemlji. P.S.S. Isekao sam crvenu petokraku sa kape, a sledilo me je još par vojnika. Pod njom nigde! P.S.S.S. Osnovna ideja: spasiti što više nedužnih mladih života. Ko preživi pričaće.
jugoslavija.860 dmatijasic,
Gledam i slušam govor generala Adziča. Ne mogu vjerovati. Gadi mi se :((((( Dragan
jugoslavija.861 crynik,
> premda joj se (bar prema našim > sredstvima informisanja) mogu pripisati i mnogi postupci koji nisu baš > u skladu sa etikom ratovanja, da ne kažem da izazivaju gađenje (ako su > istiniti). Dejan, znam da i nasi lažu ali veruj mi, SADA predstavniki JA lazu puno više. Ima toga što sam vidio svojim očima, a sada ne mogu da verujem da mi neko na TV laže u oči - i da zna da laže. I toga što sam sa svog prozora mogu da vidim ima dosta da znam da armija laže, a tu je i televizija koje sve konferencije za štampu (nase i armijske) prenosi u živo i to cele, pa nemaju vremena za montazu.
jugoslavija.862 crynik,
> Ljudi opametite se DEMOKRATIJA (KAKVOM JE PREDSTAVLJA EVROPA) > VELIKA PODVALA. Cija mogu samo da nagadjam, ali intuicija mi govori > da je demokratija (prava) inkopatibilna sa KATOLICIZMOM koji je > slozicete se dominantna (ne)vera. Nisam puno u stiku sa Srbima ali polako uočavam da vama veoma puno znači (ne)vera. Ovdje to ne zanima ama baš nikoga, barem ne u toj meri. Nikad još nisam čuo nešto poput mi-katoliki i oni-pravoslavci. Nego zašto kod vas sve svedete na veru ? Nije da mi smeta, nego me iznenađuje. Odakle ?
jugoslavija.863 crynik,
> SAD SE TREBA OKUPITI OKO KRSTA CASNOG I BORITI SE ZA SRBIJU. Ko to ugrožava Srbiju ? Kako ? Zašto ? Stvarno molim da mi neko odgovori.
jugoslavija.864 crynik,
> Gledam i slušam govor generala Adziča. > Ne mogu vjerovati. > Gadi mi se :((((( I meni. Ko će samo njima suditi ?
jugoslavija.865 crynik,
> Vidiš, ovako: Slovenci bi _odmah_ pristali da budu vazali Austrije. A odakle TI to znaš ????????????????????????????????????????????????????? Ipak mi se čini da bi ja to znao pre tebe. Crynik
jugoslavija.866 crynik,
> Stvarno mislim da je dogorelo do noktiju i da je rat neizbezan. ... mi več ratujemo, a vi ? > Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin, > morace da plate glavom. ... Izvini jer smo vas izdali. Stvarno imate puno interesa ovdje, 8 sati vozom od svojh granica... > Suvise je dece izginulo,da bi to tek tako proslo. ... Stvarno. Da jih poubijamo sve, jer tako ?
jugoslavija.867 dexi,
>> Gledam i slusam govor generala Adzica. >> Ne mogu vjerovati. >> Gadi mi se :((((( :))))) Da vidis, meni je darago da ti se gadi. To je samo znak da je pravi covek na pravom mestu. Anton Tus i onaj njegov satrap kad su bili na celu V armijske oblasti, tada su ti generali bili ok ;)) . Sad malo da osetite kako je teo kad vas SRBI stvarno KA*A*U.
jugoslavija.868 mean.machine,
Pitas se istinoljubivi mladi slovence kako, gde i kada je Srbija ugrozena. Potrudi se mladi "stable boy" da saznas od tvojih dojavljivaca zasto su prihvatni centri crvenog krsta u vojvodini puni Srba iz hrvatske (na hiljade njih ) pa se pitaj gde, kada i kako je Srbija ugrozena. Mi smo na tlu hrvatske izgubili 1 000 000 ljudskih dusa na IDENTICAN nacin u proslom ratu od ISTIH zivotinjaHHPMK. A Srbi beze verovatno zato sto nema vise "turista" koje ce da pljackaj"pljackaju". Da , to je isto ono vreme bilo kada ste vi slovenci dolazili nama ovde u vagonima kao PSI, a mi smo vas smestali po kucama , bilo nam zao valjda. "Lep pozdrav" Ivan
jugoslavija.869 miha,
Većina ljudi jugoslovenski orjentisanih se zbog ove situacije u (još uvjek) Jugoslaviji osjeća kao polivena hladnom vodom. Još uvjek traje proces nestajanja njihove države koja posustaje pod iznenadnim naletima "demokratije". Nažalost demokratija je samo do one mjere koja odgovara onima koji tu "demokratiju" stvaraju, a to je često ispod svakog nivoa. Nekad sam Sloveniju smatrao za izuzetno progresivnu. Danas, kao i većini "južnjaka", ponašanje slovenačke i hrvatske propagande mi se gadi. Mogu da shvatim da je propaganda na tim prostorima imala povelik negativan efekat ali ne mogu da shvatim da je ubila ljude. Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju) u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je u pitanju ono što oni zovu povredom onog što oni smatraju pravnom državom i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu. U prvom slučaju odgovara se nasiljem a u drugom se primjenjuje nasilje. Zaista, visok stepen demokratičnosti, nema šta. Jugoslavija još bitiše kao međunarodno priznat faktor, njene republike ne. Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta. U Jugoslaviju je mnogo ulagano pa je red i da se polože računi. U nekoj drugoj "više demokratskoj" državi, npr. Engleskoj i USA, za ovo što se događa u Sloveniji i Hrvatskoj bila bi određena kazna kakva i treba da bude određena za izdaju zemlje: letjele bi glave. Pošto bi željeli da dostignemo taj duh i stepen demokratije, pogotovu spomenuti krajevi (barem deklarativno - u praksi je mnooogo drugačije) mislim da glave i treba da lete. Šteta samo zemlje koja te gluposti mora da primi. A na "patriote" iz Slovenije i Hrvatske, koji sada rasipaju, šakom i kapom svoje viđenje demokratije gledam kao što bih gledao i na svakog drugog IZDAJICU. miha
jugoslavija.870 iboris,
Miho , i ja sam slicno mislio do pre desetak dana. Sada, mislim drugacije. Jasno mi je da Juge vise nema. Razbijen je i poslednji bastion jugoslovenstva - JNA . Mi SRBI smo narod koji suvise veruje drugima, a onda nas ti isti , ne mogu da kazem iznevere, jer je to blaga rec, ali nemogu da kazem ni izdaju , jer oni nikada nisu ni bili sa nama,Úda bi mogli da nas izdaju , vec je to jedna velika nezahvalnost. To je najblaza rec koju u ovom trenutku mogu da nadjem! Moracemo da shvatimo da su stvari takve kakve jesu! Ali nemoj se zavaravati da ce ti isti otici tek tako , a da ne plate racune. Muz i zena kad se rastanu, dele imovinu shodno doprinosu u toku braka , te ce tako biti i sada . Nesto vise od 9 mlrd USA dolara nece i nemoze biti poklon "demokratskoj,bratskoj " republici , znate vec kojoj! Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati jezik kojim vi sada pricate. Shvatite to !
jugoslavija.871 dejanr,
>> U nekoj drugoj "više demokratskoj" državi, npr. Engleskoj i USA, za ovo >> što se događa u Sloveniji i Hrvatskoj bila bi određena kazna kakva i treba >> da bude određena za izdaju zemlje: letjele bi glave. Šta god da se gde dešavalo, činjenica je da Slovenci i Hrvati neće više da žive u Jugoslaviji, i ja ne vidim zašto bi neko imao nešto protiv te njihove legitimne težnje. Isto tako ne vidim nikakvu svrhu da se ta secesija ili razdruženje sprečava vojnim sredstvima. Hoće da idu, neka idu. Mislim da je to jedini razuman odgovor, bez obzira na sve pravne začkoljice. Na kraju krajeva, ako ćemo po pravnoj državi, na samom početku Ustava piše da je Jugoslavija zasnovana kao zajednica naroda koji imaju pravo na samoopredeljenje koje uključuje i pravo na odcepljenje. Dakle, čak i pravna podloga postoji, ali je mnogo značajnije što bi bilo duboko nepravedno i nehumano terati neki narod da živi u državi koju ne želi. Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo, kraj 1991. zvučao kao daleko razumniji.
jugoslavija.872 gbiocic,
*** A P E L *** U svakom ratu prva žrtva je istina (resnica). U ovome se, verujem, svi slažemo. Predlažem stoga da se FORUM, odnosno jedna tema u okviru FORUM-a namenjena samo tome, koristi isključivo za prenošenje činjenica od strane onih koji su na licu mesta. Ne mora se neko slagati sa njihovim mišljenjem, ali oni su nam jedina šansa da, u meri u kojoj im verujemo, saznamo šta se zaista događa. Nema nikakve koristi od toga da se uvredama, pretnjama i "klanjima" oni oteraju sa SEZAM-a. U danima koji slede, prava informacija će biti prava retkost. Mi na SEZAM-u možemo imati privilegiju da do tih informacija i dođemo. Iskoristimo šansu! Pozdrav, Goran B ( čuje li me iko ? )
jugoslavija.873 dejanr,
Gorane, ako nam je šta potrebno i ako nas šta zanima, to su činjenice i izveštaji sa lica mesta. Sve "političke" teme u FORUM-u su potpuno otvorene za takve priloge. Samo napred!
jugoslavija.874 dejanr,
Moj prijatelj Dragoljub Mandić (koji (još) nema modem) me je zamolio da ovu poruku prenesem na Sezam kao zanimljiv izveštaj sa lica mesta. ---- Vec dva meseca nalazio sam se u Italiji i posao sam prema Jugoslaviji u utorak, 2 marta u 14 casova . Iz razumljivih razloga nisam se zeleo da vracam preko Slovenije nego sam planirao da u Jugoslaviju udjem preko Madjarske sto sam i ucinio . Kretao sam se duz Italijansko Jugoslovenske granice i prilazio mnogim granicnim prelazima . Odgovorno tvrdim da se SVI GRANICNI PRELAZI KOJIMA SAM PRILAZIO NALAZE U RUKAMA SLOVENACA , JNA kontrolise samo neke malogranicne prelaze sa malim prometom . Na prelazima je istaknuta Slovenacka zastava i table Republika Slovenija . Oko prelaza sa Italijanske strane ima dosta karabinjera i ponegde specijalnih jedinica kao i manji broj oklopnih kola . Vecina prelaza radi ali je promet jako slab. Granicnim prelazima na Jugoslovensko - Austrijskoj granici nisam prilazio. Prema tome , ako vojska tvrdi da joj je zadatak bio da preuzme granicne prelaze , ona taj zadatak NIJE BILA U STANJU DA IZVRSI , ocigledno usled izdaje za koju se moraju naci odgovorna lica!
jugoslavija.875 iboris,
Negde sam jednom procitao : " Hiljadu ljudi , hiljadu i jedna istina". Istina je takodje subjektivna stvar. Razmisli malo! Znaci, i tvoj predlog moze da se posmatra na N+1 nacin. Nikada se nije saznalo kako je u stvari pao avion Dzemala Bijedica,a ima mnogo verzija, nikada se nije i nece saznati sta se desavalo na kosovu, a ima o tome jos vise verzija, i da ne nabrajam dalje. Nadam se da si me razumeo ! To sto ce mi nek reci :bilo je ovako , znacice mi samo toliko , dok ja me izvucem iz toga ono sto mi odgovara, i to ce dalje biti moja istina. Neko drugi ce odatle izvuci ono sto njemu odgovara i to ce biti njegova istina , ali unekoliko drugacija od moje! Time necemo mnogo dobiti. Ali hajde da pokusamo , pa da posle toga mi koji nismo bili na licu mesta dajemo svoj komentar i svoje vidjenje istine, pa da vidimo koliko ce se ona razlikovati!
jugoslavija.876 miha,
>>Šta god da se gde dešavalo, činjenica je da Slovenci i Hrvati neće više da >>žive u Jugoslaviji, i ja ne vidim zašto bi neko imao nešto protiv te njihove >>legitimne težnje. Isto tako ne vidim nikakvu svrhu da se ta secesija ili Ama nek' idu. Siguran sam da nikom nije stalo do Slovenaca - pogotovo kad je svima jasno čemu bi vodio zajednički život. Ali zna se kako se ide. Stalno apeluju na civilizovano ponašanje i pridržavanje nekakvih zakona itd. Ja znam da je ustav shit kao i postojeći zakoni na nivou federacije ali to je moja subjektivna ocjena koja ne umanjuje njihovu pravnu važnost. Zna se kako se brak razvodi. Ne napuštanjem muža ili njegovim ubijanjem nego preko advokata na koliko-toliko civilizovan način. >>Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o >>Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno >>pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati >>u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja >>moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo, A kad prođe taj rok, naravno bez rješenja, vidjećeš kako će tvoja gledišta početi da se približuju mojim. Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i onui kojima je dat inače to nije rok nego ultimatum. A zna se šta sljedi poslje ultimatuma. miha
jugoslavija.877 miha,
Nažalost su Srbi osnovali Jugoslaviju. Nažalost, jer im se to sada tuče o leđa. Moj pradeda je ginuo zato što su tamo neki Slovenci i Hrvati molili da uđu u Jugoslaviju. Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv mnogih pradedova. miha
jugoslavija.878 .bale.,
From: COMMIE::LAVRENCIC "Borut B. Lavrencic,Inst.J. Stefan,+38 61 214 399" 3-JUL-1991 17:14:42.99 To: UBBG::EPANTIC CC: Subj: flash!!! Spostovani kolega: uspelo nam je dobiti DELNI spisek mrtvih in ranjenih pripadnikov TO, slovenske in zvezne policije ter tudi ujetih pripadnikov JA. Na zalost je se vecina teksta samo na papirju. Kakor hitro bomo imeli vec, Vam bomo sporocili. Za spisek pripadnikov JA POTREBUJEMO fax stevilko. Prepricani smo, da bo ta podatek mnogim sorodnikom olajsal te tezke trenutke. ==================================================================== Ljubljana, 3. julija 1991 (STA) - Objavljamo spisek mrtvih, ranjenih in obolelih pripadnikov TO, mrtvih, ranjenih in ujetih miličnikov ter ujetih pripadnikov zvezne policije, ki nam ga je posredoval Rdeči križ Slovenije. Spisek zajema podatke, zbrane do vključno 02.07.1991. Razpolagamo tudi s seznamom ujetih (631) pripadnikov JA, ki jih na željo posamezne redakcije lahko tudi posredujemo. čal pa nam JA, MRTVI PRIPADNIKI TO: MOLAN JERNEJ, rojen 1.1.1951, iz Brežic PEPERKO EDVARD, rojen2.6.1965, iz Kamnika REPNIK VINCENCE, rojen 1.1.1968, stan. Gradišče RANJENI PRIPADNIKI TO: BEDEK BOJAN, rojen 18.8.1968, Murska Sobota, BUžAR JANEZ, rojen 25.5.1967, Dolenjske toplice, HAJTNIK VINKO, rojen 1.8.1964, Slovenj Gradec HRIBAR BRANE, rojen 1.10.1958, stanovanje Rudija Papeža 32 IPŠA IVAN, rojen 26.02.1949 Murska Sobota JANC ZDENKO rojen 30.01.1966 Novo mesto JONKE SIMON rojen 14.04.1968 Ravne na Koroškem JUDEč SILVO rojen 12.12.1970 Novo mesto KAJTA RUDI rojen 07.01.1968 Loka pri Zidanem mostu KAUžIž VLADO rojen 01.01.1960 Ljutomer KODRA ALEŠ rojen 13.12.1964 KOKOLJ DUŠAN rojen 02.07.1967 Mislinja KOUS BOJAN KRAJNžAN EDVARD rojen Šmartno ob Mislinji LUNDER ROMAN rojen 02.09.1991 Kočevje MARTINžIž ANTON rojen 01.01.1965 Novo mesto MAVRIž VLADO rojen 01.01.1959 Ljutomer MEŠKO DUŠAN rojen 01.01.1964 Ljutomer MIKOLA MILAN rojen 21.03.1964 Puconci PINTAR VINKO rojen 07.11.1962 Trebnje PRIMOčIž BORIS rojen 26.12.1968 Ljubljana PUKLAVEC STANKO rojen 09.05.1962 Murska Sobota STARINA IVAN ni podatkov nahaja se v UKC Ljubljana ŠOBAR BOJAN rojen 18.01.1954 Kočevje TROPE MARJAN rojen 23.11.1969 Kočevje URŠIž FRANC 17.02.1966 Novo mestož VEHOVEC JANEZ 21.04.1967 Kranj VENGUST ANDREJ Slovenj Gradec VERHOVNIK ANDREJ Ravne ZEVNIK IVO rojen 23.10.1956 Predoslje OBOLELI PRIPADNIK TO BELINGAR FRANKO rojen 06.09.1957 Grgar BENEDIžIž MARJAN rojen 12.07.1956 Kokrica CELAR DRAGO rojen 15.06.1961 stanovanje Tončka Dežmana 4 DRčANIž ZLATO rojen 24.06.1955 stanovanje Golniška 57 GORJANC PRIMOč rojen 11.10.1956 Zgornje Bitnje 63 LOVRENžIž VLADO rojen 22.11.1964 Ravne MOŠTROKOL DUŠAN rojen 01.05.1956 Kranj MUGERLI MILOVAN rojen 25.06.1959 Gorenji log 19 PAVLIN BRANKO rojen 07.07.1950 Nova Gorica PELKO MIHAEL rojen 10.09.1954 PINTAR DRAGO rojen 07.01.1959 Ljubljana RAKUŠ TONI rojen 17.10.1966 Bled RAVNIK BLAč rojen 01.08.1956 Jesenice REPNIK BORIS rojen 09.10.1970 SITAR DOLFE rojen 05.11.1955 Predoslje UDOVIž JOčE rojen 10.04.1968 Šenčur URH ALIJZ rojen 07.06.1964 Kranj MRTVI MILIžNIKI ERNOIž čELJKO Stanovanje Šmartno 171 ŠTUMBERGER BOJAN rojen 25.01.1961 Stanovanje Stari trg 109 RANJENI MILIžNIKI BANKO FRANC stanovanje Na produ 13 BREZNIK MAKS rojen 13.09.1947 Prevalje GAVRIž SAŠO rojen 07.01.1968 Vrhnika GIMPELJ BOGDAN rojen 26.06.1954 Ljubljana KRALJ JOčE rojen 31.01.1937 Šentilj LILEK ZDENKO rojen 20.02.1966 Slivnica PETRIž MARTIN rojen 07.07.1959 Šmarje SAP PRAPER OTOKAR rojen 16.09.1942 Dravograd RINK MIRAN rojen 18.01.1960 Slovenj Gradec SKRIVARNIK PETER rojen 14.05.1960 ŠIRNIK MIRAN rojen 13.06.1961 Slovenj Gradec ŠIROVNIK FRANJO rojen 29.09.1967 TOPLAK GORAZD rojen 26.01.1968 Zgornja Polskava TRBOVŠEK FRANC rojen 28.06.1961 Ljubljana VRBANžIž ROBI rojen 01.01.1969 Maribor UJETI PRIPADNIKI ZVEZNE POLICIJE BAJĆETA MILORAD rojen 29.08.1948 Zemun BOGIžEVIĆ RADISLAV rojen 20.04.1956 Beograd BOčIž čELJKO rojen 24.07.1948 Zemun žANAK PETAR rojen 19.06.1936 Beograd DJEKIĆ JANKO rojen 12.07.1961 Beograd FIŠEKOVIĆ BRANIMIR rojen 25.09.1950 Novi Beograd LAZIĆ MLADEN rojen 09.01.1965 Beograd MARAVIž ILIJA rojen 17.12.1945 Subotica MILOVANOVIž DRAGAN rojerad PAVLOVIž MIROSLAV rojen 23.05.1945 Beograd STANKOVIĆ MIROSLAV rojen 09.09.1959 Beograd STUKUĆA DJORDJE rojen 02.01.1955 Nova Pazova ŠKORIž RADE rojen 09.01.1953 Beograd
jugoslavija.879 dejanr,
>> Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i >> onui kojima je dat inače to nije rok nego ultimatum. >> A zna se šta sljedi poslje ultimatuma. Nadam se ne rat, nego međunarodna arbitraža. Do sada se pokazala dosta efikasnom.
jugoslavija.881 max.headroom,
E, manje su dugovi u pitanju - i ako ima oko 9 milijardi razloga da budu glavna tema spora. A sta je sa ratnom reparacijom (Hrvatska, Slovenija, Nemacka, itd, itd, itd, itd, itd...)??? Pa oni nemaju ni 1% duga (saveznog) da vrate, a kamoli ratne reparacije! =======> Cist racun, duga ljubav!!! ======================= CONNECT 2400 ││▀ŰO╬O║´k▀─Ę▀ů Ú]´k▀ ůů┌ĘŹĘ ║▀ Ú] Ú] í│
jugoslavija.882 dveselinovic,
"Do sada se pokazala efikasnom". Ha, ha, ha, ... Posebno u Borovom selu i Dvoru na Uni. Ha, ha, ha ... 32XDVV
jugoslavija.883 crynik,
> Anton Tus i onaj njegov satrap kad su bili na celu V armijske > oblasti, tada su ti generali bili ok ;)). Odakle TI to znas ? Meni su svi generali odvratni, a neki mi se gade. Verovatno zbog toga sto jih cujem samo kada nesto krene naopako. A ako vec pominjes "nase" generale, zasto zaboravljas na one p**** od Broveta i Koljseka ?
jugoslavija.884 crynik,
> Mi smo na tlu hrvatske izgubili 1 000 000 ljudskih dusa na IDENTICAN nacin ?!!!!!!! Pa zasto se od Hrvata branite u Sloveniji ? > u proslom ratu od ISTIH zivotinjaHHPMK. A Srbi beze verovatno zato sto nema > vise "turista" koje ce da pljackaj"pljackaju". Da , to je isto ono vreme bilo > kada ste vi slovenci dolazili nama ovde u vagonima kao PSI, a mi smo ? > vas smestali po kucama , bilo nam zao valjda. ------ hvala ipak ---- :-<<<<<<<<<<<<<<<<<
jugoslavija.885 crynik,
> Nekad sam Sloveniju smatrao za izuzetno progresivnu. Danas, kao i > većini "južnjaka", ponašanje slovenačke i hrvatske propagande mi se > gadi. Mogu da shvatim da je propaganda na tim prostorima imala povelik > negativan efekat ali ne mogu da shvatim da je ubila ljude. Miha, ti o NASOJ propagandi saznajes putem VASE, koja se nije bas uvijek pokazala veoma korektnom. Mi ovdje cujemo i vasu stranu (barem mozemo citati pogotovo sve vase casopise, a i R & TV redovno prenose inform. sa "vase" strane). > Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz > usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju) > u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je Nisu, to je problem. Kad smo mi htjeli razgovarati, neki nisu htjeli. Sada je pomalo kasno jer si situacija menja puno brze nego sto su generali koji ocigledno vode politiku sposobni da reaguju. > pravnu državu (Jugoslaviju) :-)))) > i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu. ????????? > Jugoslavija još bitiše kao međunarodno priznat faktor, njene republike ne. Jos. > Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno > mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta. A Kosovo ? Na dan ? > U Jugoslaviju je mnogo ulagano pa je red i da se polože računi. Tacno.
jugoslavija.886 crynik,
> Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati > jezik kojim vi sada pricate. Shvatite to ! To su nam obecavale i jace nacije.
jugoslavija.887 crynik,
> Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o > Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno > pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati > u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja > moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo, > kraj 1991. zvučao kao daleko razumniji. I to ce verovatno biti kratko. Pa ajde da do tada zivimo drugarski i da kod nas uz jugoslavensku himnu na kraju spustimo jugoslavensku zastavu i uz Zdravljicu podizemo nasu.
jugoslavija.888 crynik,
Slazem se.
jugoslavija.889 crynik,
Slazem se.
jugoslavija.890 crynik,
> Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i onui kojima je dat > inače to nije rok nego ultimatum. A zna se šta sljedi poslje ultimatuma. Slovenija je vec predlozila svoj rok par dana posle plebiscita. Ali tada niko nije htjeo da razgovara o tome. Tek kada smo objavili odcepljenje postalo je svima jasno, da se nesto stvarno desava. Kasno. (Mada priznajem da i mi ovdje nismo sasvim verovali da ce se stvarno nesto desiti.) Juga je odgovorila PRE ulitimatuma - tenkovima. A ultimatume postavljaju danas kad armijom nisu uspjeli. A najbitnije - nikakav rok nama nije DAT nego ga mozemo samo dogovoriti (necu da pominjem rec demo...). A za ono "sta sljedi" opet su malo zakasnili - sada vec ceo svet gleda.
jugoslavija.891 crynik,
> Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv > mnogih pradedova. I nasi su se dedovi borili za onU Jugoslaviju. A krv prolivamo danas mi, ne vi.
jugoslavija.893 dveselinovic,
Izvinjavam se što se mešam, ali voleo bih da postavim dva pitanja: 1. odakle ideja da mi ovde u Srbiji nemamo pristupa Slovenačkim izvorima informisanja? Posebno onda kada se na TV (razne stanice) svaki, ali doslovno svaki dan, vide sve konf. za štampu koje Slovenija održava? Da ta ideja ipak ne potiče iz Janšinog lonca? 2. Sada mislim da i budali postaje jasno zašto su se Slovenija i Hrvatska tako mnogo angažovale oko Kosova. Ovo se posebno odnosi na Sloveniju, koja je još pre par godina u Ljubljani i Mariboru donela uredbe po kojima se poslovni prostor više ne može (ne sme!) prodavati Albancima. Ta "ljubav" prema Kosovu je jasno imala dva cilja: prvi je da iscrpi Srbiju, a drugi da se preko njihovih leđa istera pravo na otcepljenje. Ideja je bila da oni malo ginu i krvare i eventualno izbore to pravo, a onda da Slovenija i Hrvatska lepo dođu na gotovo. Ali, kako kaže stara narodna, "ko drugome jamu kopa, sam u nju pada". Verzija sa Kosovom nije uspela, ali su zato stari majstori Hrvati odlično uspeli u celini, jer sada Slovenija mora da krvari da bi se naknadno Hrvatska u paket-aranžamnu lepo odvojila zajedno sa Slovenijom uz minimalne gubitke po nju (Hrvatsku). To onako lokalno. Malo šire, ako se dokaže (ponavljam, DOKAčE, a ne samo kaže) da su "neutralna" Austrija i Nemačka zaista imale veze sa svim tim (ja mislim da su morale imati, jer Slovenija nema šanse da finansira bilo kakav rat sa bilo kim), izbiće takav skandal kakav svet još nije video, a Nemci će morati mnogo toga da objasne ne nama, nego svojim partnerima u EEZ. Jer, ako su to sada i ovde uradili, sve manje ili male zemlje koje su već odavno iskusile Nemačku "ljubav" prema njima (recimo, Holandija, Belgija, itd) treba i te kako da se zamisle šta njih čeka u zagrljaju Nemaca. Inače, ovaj rat je za Sloveniju bezuslovno doneo jednu prednost: za nju su čuli mnogi koji nikada ranije nisu ni sanjali da postoji tamo neka Slovenija. Što se Nemaca tiče, ja im želim sreću, oni i ne zaslužuju ništa bolje od Slovenije i Hrvatske. A ako ovo prođe, za 50 godina postojaće samo Nemci, jer valjda ne očekujete da će oni investirati u vas tek tako, rekonstruisati industriju iz ljubavi. Samo ne znam kako će se žetvrti Rajh dogovoriti sa Italijom oko primorija, koje je, po meni, italijansko; no, to je već njihov problem. Jedina istina koju je Milan Kučan rekao za poslednjih 3 godine je da posle ovoga ništa više neće biti kao ranije. Neće, jer ne može, nikako. 32XDVV
jugoslavija.894 dejanr,
Ako je sve to tačno, to samo znači da su Slovenija i (posebno) Hrvatska vodile JAKO pametnu politiku, imajući jasno u vidu svoj nacionalni interes (naravno, uvek je pitanje da li tako definisan nacionalni interes donosi napredak ili propast na duži rok, ali to danas niko ne može sa sigurnošću znati nego se mora sačekati i videti). Vreme lako može da pokaže da će ta politika dovesti do ispunjenja tog interesa u kom slučaju se stratezima te politike, koliko god da nam se ona ne sviđa, možemo samo diviti. Za razliku od njih, Srbija nema definisan nacionalni program, ne zna kakvi su joj interesi i reaguje samo kad se nešto desi, od situacije do situacije, već kako vetar duva. Zato ćemo (izgleda) i proći tako kako ćemo proći.
jugoslavija.896 crynik,
> Posebno onda kada se na TV (razne stanice) > svaki, ali doslovno svaki dan, vide sve konf. za štampu koje > Slovenija održava? Da ta ideja ipak ne potiče iz Janšinog lonca? Ako je stvarno tako ja se *izvinjavam*, narocito ako se prenose konf. za stampu u celini. Mada nisam ni pominjao BLOKADU informacija nego nekorektnost informisanja sa strane JA. Samo za primer da navedem zarobljenike koji su *SVI* bili poubijani - a sada sa vozovima vracaju kuci i to u civilu. Pitajte njih odakle ta civilna odeca. Nija valjda od armije ? > ...paket-aranžamnu... Hrvatska nikad nece u taj aranzma jer ce imati jos godinama problema sa granicama. Ako ne i sa armijom... > izbiće takav skandal kakav svet još nije video, ... A mozda i nece. I SZ i US a i drugi (i Juga) rade ili barem su radili to sto treba danas Austriju i/ili Nemacku da blamira. I malo sire, boli Svabe (one gore a i ove dole) za "paket" S&H. Ali po mome misljenu polako dolazi u obzir i planiranje Europe 2000 - SZ se povlaci, US$ vec dugo gubi prema DEM (narocito kad se uzme u obzir da bi spajanje sa DDR trebalo da obori marku), a Nemacka raste... Za par godina moze se desiti da bude sila broj1 u Europi (kad se zatvore granice VelikeEvrope92 od Japanaca i Amerikanaca carinama) ako ne i sire. Pa ovako globalno - mozda ce se i naci neka DEM i za nas kad cemo vec imati izlaz na Balkan i nize. Nadam se.
jugoslavija.897 dejanr,
Sledi veći broj poruka sa BIX-a o situaciji u Jugoslaviji. Primetićete da se u diskusiju sve više uključuju i Amerikanci. Jedino molim DVV-a da on prenese svoju poruku broj 272, naravno ako smatra da je potrebno. Poruka je imala 30 kilobajta što, uz ove cene komunikacija, nije baš pogodno "vraćati" kada već postoji ovde. žitava diskusija je, bar po meni, veoma zanimljiva.
jugoslavija.903 djorzor,
Zdravo! Do sada me nije mnogo zanimala situaciji u Sloveniji i Hrvatskoj jer mislim da je većina "podataka" koje znamo proizvod Slobine, Njofrine i Kučanove "fabrike snova". Ipak, danas su iz Slovenije i Hrvatske stigli prvi mladići koje lično poznajem, tako da mislim da raspolažem sa dovoljno proverenih podataka. 1. Najveći deo "zarobljenika" je zarobljen kada su njihove starešine sklopile dogovor sa STO o predaji. 2. Tako "zarobljeni" vojnici su smeštani u zgrade posebno pripremljene za smeštaj zatvorenika. Zidovi i podovi su obloženi keramičkim pločicama. Vojnicima je oduzeta kompletna odeća i morali su da spavaju na takvoj podlozi svih ovih dana. Pri tome bilo obavezno tuširanje ledenom vodom dva puta dnevno. 3. Vojnici koji su bili izloženi takvom tretmanu zaista jedva čekaju da prođe ovih 15 dana i da se vrate u Sloveniju. Uglavnom misle da treba pokazati kako JNA izgleda kada nema izdaje. 4. Razgovarao sam sa čovekom koji je ranjen u Zagrebu pre neki dan ispred kasarne "Maršal Tito". Imali su naređenje da jednostavno odu u drugu kasarnu u Zagrebu. Na Pincgauera koji je on vozio je bačen molotov-koktel. Vodnik koji je bio prede njega se bacio i zaštitio ga svojim telom. Vodnik je teško opečen, dok je vojnik prošao sa manjim opekotinama. Ako nekog zanimaju pojedinosti, mogu ga povezati sa navedenim ljudima. Zoran
jugoslavija.904 djorzor,
Molim one koji imaju pristup BIX-u i sličnim sistemima da pomognu da se podaci iz predhodne poruke nađu na njima. Takođe bi trebalo navesti podatke o broju poginulih i ranjenih iz TO Slovenije (3) i iz agresorske JNA (50). Mislim da je to ipak dosta dobro merilo o agresorskom nastupanju JNA, opremljene tekovima i avionima. Ako to može da pomogne imam pristup DECnetu i vrlo ću rado poslati poruke na interesantne adrese. Pozdrav, Zoran
jugoslavija.905 ljubao,
>>sa strane JA. Samo za primer da navedem zarobljenike koji su *SVI* >>bili poubijani - a sada sa vozovima vracaju kuci i to u civilu. Pravo da ti kažem, tu glupost prvi put čujem i ne verujem da je u opšte bi- la objavljena (sigurno bih čuo od nekoga). A ja tebe da nešto pitam, da nisi to čuo na TVS ? Vi izgleda i dalje živite u ubeđenju da KOMUNISTIžKA, BOLJŠEVIžKA, STALJINISTIžKA, HEGEMONISTIžKA, CEN- TRALISTIžKA i ne znam još kakva Srbija i njena TV lažu i drže narod u zabludi. Što je najgore, pre neki dan sam gledao neku emisiju, gde je čovek kritikovao TVB što samo čitaju vesti, a ne komentarišu i objašnjavaju ljudima pojedine izjave. Ne mogu da kažem da su oni 100% anđeli, ali me nervira što ste TOLIKO uve- reni da su vaše TV objektivne i ne vrše propagandu. Koja je TV objavila da puštene, zarobljene vojnike u Beogradu hapse ili im ne znam ni ja rade (u ovu informaciju, da ne kažem 100%, ali 99% verujem da je tačna, jer kako objasniti da je prvih dana masa vojnika silazila pre Beograda). Ko je pozivao vojnike da dezertiraju jer ih ne čeka nikakva odgovornost ? Šta više, sam Marković je javno napao TVS i HTV što nisu emitovali u celosti njegovu konferenciju za štampu. I kako on sam kaže, na HTV-u su pustili dve mi- nute materijala, a onda pet minuta komentarisali. >>I malo sire, boli Svabe (one gore a i ove dole) za "paket" S&H. Bogami, za Nemce i nisam tako siguran. I Francuzi su rekli da se Nemci pre- više angažuju, da bi sve to bilo tako naivno kao što oni kažu.
jugoslavija.906 dveselinovic,
Ide u sutrašnjem biltenu za BIX kao direktan prevod. Hvala. 32XDVV
jugoslavija.907 miha,
Izvinjavam se što tek sada odgovaram. >>> Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz >>> usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju) >>> u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je >>Nisu, to je problem. Kad smo mi htjeli razgovarati, neki nisu htjeli. >>Sada je pomalo kasno jer si situacija menja puno brze nego sto su >>generali koji ocigledno vode politiku sposobni da reaguju. Da je ova država trula to je jasno ali i da treba da postoji neki red, makar i u truloj državi i to je jasno. Kažeš da je Slovenija bila spremna za razgovor. Propustio si samo jednu činjenicu da spomeneš: zašto do razgovora nije došlo. Zato što slovenačka strana pod razgovorom podrazumjeva samo ono što njoj odgovara. Ako joj se nešto ne sviđa ona neće da razgovara. Izvini, to se u civilizovanom svjetu naziva ucjenom a ne razgovorom. >>> i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu. >> ????????? Ne znam zašto ovoliki znakovi pitanja? Zato što se ne slažeš da je Jugoslavija (još uvjek) priznata od svjetske javnosti koja čak ni ne zna gdje je granica sa Slovenije sa Hrvatskom (ili ostale međurepubličke granice) ili zato što smatraš da akt jednostrano donešene odluke o odcjepljenju nije povreda takve države? U oba slučaja nemam komentara. >>> Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno >>> mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta. >>A Kosovo ? Na dan ? Ono što je Slovenija dala na Kosovo (a da li znaš uopšte koliko je dala procentualno u odnosu na ostale republike) nije ništa prema onome što je izvukla sa tog istog Kosova i prema šteti koju je pričinila slovenačka politika prema Kosovu Srbiji. Sem toga, taman da su Slovenci i ginuli za Kosovo (umjesto što su hrabrili Šiptare da zabiju nož u leđa Srbiji) ne bi stvorili sebi toliko političkih problema na relaciji sa inostranstvom. >>> U Jugoslaviju je mnogo ulagano pa je red i da se polože računi. >>Tacno. Vidim da ste počeli da ih polažete. Kad ćete da položite račune za 2.5 mlrd dolara uloženih u Krško (ili ćeš da kažeš (što me nimalo ne bi začudilo) da je Slovenija sama, bez zaduživanja izgradila Krško)). Da, obavjesti me, molim te kad budete prodali NBJ, natrag, onih 1550% (vaših 100% zadržite) deviznih sredstava koje ste, pred devalvaciju uzeli preko onog što vam je sljedovalo. Imam nešto deviza u banci, red bi bio da ih i ja dignem. Sutra malo. miha
jugoslavija.908 crynik,
Oko tacaka 1.-3. mi ovdje imamo drukcije informacije (ne samo oficielne). A uz to ovdje je stacionirana komisija Crvenog Krsta iz Zeneve. A ne mogu da verujem da je neko "posebno pripremao" prostorije za zarobljenike. Ovdje kod meme bili su stacionirani u nasoj osnovnoj skoli.
jugoslavija.909 crynik,
> Pravo da ti kažem, tu glupost prvi put čujem i ne verujem da je u opšte bi- > la objavljena (sigurno bih čuo od nekoga). Jeste bila je objavljena na TV*S* - neki oficir, a cini mi se da je to onaj koji je zaduzen za stapmu u V. arm.oblasti. > Ne mogu da kažem da su oni 100% anđeli, ali me nervira što ste TOLIKO uve- > reni da su vaše TV objektivne i ne vrše propagandu. I nasi vrse propagandu i to prilicno jaku. JA nisam pominjao Politiku ili TVB nego zvanicne izjave ARMIJE. > Ko je pozivao vojnike da dezertiraju jer ih ne čeka nikakva odgovornost ? Oko ovih poziva: ako ste ih slusali, nasi su obecali sigurnost na TERITORIJU SLOVENIJE. A ipak je bolje biti ziv i imati nadu da se stvari srede nego da te ubiju. Narocito ako tek na frontu odkrijes da ne pucaju u tebe Italiani nego Slovenci. A neki to nisu znali.
jugoslavija.910 crynik,
Samo odgovor na ekonomska pitnja: - U Krsko su ulagali Slovenija i Hrvaska i koliko ja znam niko vise. A barem ne pravi nove gubitke (Smederevo) nego 20% nase el. energije. - A ko je pokrao novac iz sistema NBJ ? A uz to Slovenija salje (slala je) devize u Beograd pa morala onda moliti da se vrate. Prvo je *kod nas* nestalo deviza - interesantno, zar ne. (Ako nije, pogledaj izvestaje *saveznog* biroja za statistiku.)
jugoslavija.911 igor.mil,
> Right now I am listening to the sound from the Serbian assembly. > Parents have streamed in and threaten to throw out assembly men. > They object to their boys dieing in Slovenia - not to fighting, to dying. Vrlo mi je tesko, u stvari nemoguce, da sebi stvorim predstavu mentalne konstitucije osobe koja je mogla da svesno izjavi nesto ovako bezdusno! Posto ne verujem da se radi o dusevno oboleloj osobi, zakljucujem da je u pitanju nekontrolisana strast da se publika, naravno inostrana, ne birajuci sredstva, odnosno ne ulazeci u stvarno znacenje onog sto se govori, u potpunosti pridobije. I pored najbolje volje, verovatno zbog toga sto sam prilicno pogodjen, ne mogu da sklepam nikakav smislen zakljucak ovoj poruci. U ostalom pitanje je dali je ikakav zaljucak i potreban. pozdrav od igora
jugoslavija.912 miha,
>>- U Krsko su ulagali Slovenija i Hrvaska i koliko ja znam niko vise. Pa eto, loše si informisan. >> Prvo je *kod nas* nestalo deviza - interesantno, zar ne. Vidiš, kad sam zimus bio u Beču viđao sam Slovence kako masovno prodaju devize jer su dobijali više dinara (onda opet u YU po devize pa onda u Austriju...pa onda...) tako da me to što je *kod vas* nestalo deviza nimalo ne čudi. žudi me ko vam je dozvolio da uzmete i moje devize. Samo toliko. miha
jugoslavija.913 miha,
Ova mi tvoja poruka promače: >>> Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv >>> mnogih pradedova. >>I nasi su se dedovi borili za onU Jugoslaviju. >>A krv prolivamo danas mi, ne vi. Mislim da si *malo* pogrješio, mislio sam na Jugoslaviju (kako je i napisano) a ne na SFRJ. Ako se tvoj deda stvarno borio za nju, svaka mu čast - Slovenci su, obično, bili sa druge strane nišana. A kad su izgubili rat (u okviru AU monarhije) odjednom im je bilo jako stalo do YU. Bilo bi interesantno da čuješ kako je srpska vojska dočekana kada su potpisani svi akti, u krajevima koji su kukali da uđu u kraljevinu SHS iliti Jugoslaviju. miha
jugoslavija.914 dveselinovic,
Dobro se zna kako je Slovenija finansirala svoje dobrostanje. Jupe marke na crnom tržištu za (u ono vreme) 11-12 dinara (kada je marka vredela 9), iznesu je u Nemačku i tamo kod banaka kupe za te marke 14-15 dinara. Onda ponove sve to i u nekoliko iteracija, Slovenija ima marke, a ostali inflaciju, ludujući crni kurs i nema dinara, jer su oni u Nemačkoj. Alternativa ovome je uvoz po kome se DEM1 preračunava sa "šticungom" od ne 1,5-1,8 kao drugde u YU, nego sa stopom od 2-2,1, pa se tako zarađene pare dele: deo ostaje za odlične plate, a drugi deo se reciklira po gore opisanom receptu. Sve to ne bi bilo moguće bez bar prećutne saglasnosti centralne banke Nemačke, jer nije moguće da nisu primetili fluktuaciju tako velikih količina dinara, a naravni ni bez opet bar prećutne saglasnosti SIV-a. Pošto je čivko Pregl bio zadužen za taj resor, jasno je zašto je SIV ćutao. A ni od Ante Markovića se ne treba nadati bilo čemu dobrome; jedini razlog što on još nije napustio funkciju je što još uvek nije odradio svoje, jer se nacionalno pitanje između Srba i Hrvata tek sada načinje u celosti. Kladim se sa 100:1 da čim se to reši (ma kako), Ante ide nazad u "lijepu našu"; TADA je tek odradio svoje. Pitam se samo koliko će on para da odnese sa sobom. 32XDVV
jugoslavija.915 dejanr,
>> Dobro se zna kako je Slovenija finansirala svoje dobrostanje. Jupe >> marke na crnom tržištu za (u ono vreme) 11-12 dinara (kada je marka >> vredela 9), iznesu je u Nemačku i tamo kod banaka kupe za te marke >> 14-15 dinara. Onda ponove sve to i u nekoliko iteracija, Slovenija >> ima marke, a ostali inflaciju, ludujući crni kurs i nema dinara, jer >> su oni u Nemačkoj. Eh, znam ja i neke koji su to veoma uspešno radili živeći u Srbiji... žim se nađe neki način da se na brzaka zaradi, nađe se i onih koji će to da iskoriste. E sad, dal je negde to bilo zvanično podržano više ili manje, to je možda lako reći ali jako teško dokazati.
jugoslavija.916 dveselinovic,
Neće baš biti tako. Postoje ustanove i u svetu i kod nas koje se bave praćenjem takvih stvari krajnje profesionalno (bar one u svetu). Izvini, par *STOTINA* miliona dolara nisu neprimetne niti beznačajne pare, a ima predpostavki da se krajnja suma popela na cifre i preko jedne milijarde. Uz taj šticung, valjda je jasno da je šteta bar isto tolika, a realno i veća, jer tu ima efekata koji se niti osete odmah, niti lako vide. Što se dokaza tiče, pa izvoli, zatraži zvanični izveštaj o novčanim tokovima na frankfurtskoj i minhenskoj berzi, plati to koliko košta i čitaj sam. Uporedi to sa sličnim izveštajima Narodne Banke Jugoslavije, koje možeš dobiti na uvid kod njih u biblioteci (prvi sprat, ulaz kod Markove crkve), i sve će ti biti jasno. Nije to ništa, samo još jedan aspekt male izdajice ove naše zemlje od naše drage nam "braće". To je zapravo razlika između sitnog džeparoša i Mafije; kriminal je i jedno i drugo, ali je šteta veoma različitia. 32XDVV
jugoslavija.917 maleksic,
>> Ide u sutrasnjem biltenu za BIX kao direktan prevod. Hej, stavi i ono sto je bilo u nekom turskom listu (pise da su Slowenzi pohapsili Turke, uzeli im pasoshe, od njihovih kamiona napravili barikade, pa pucali na njih (vozace) ... pa sad ispada da je pucala JA) .. ma ima puno toga da se posalje! P.S. Steta sto na BIX-u nema nikog da ogadi srpske komuniste i njihovog vodju. Ih! Da sam ja tamo ne da bi' im j..o mater nego bi sve perje letelo!
jugoslavija.918 dejanr,
Dobra i loša vest. Dobra: Na Brionima je jednoglasno usvojena rezolucija. Loša: Usvojena je samo NAžELNO šta god to znači :(
jugoslavija.919 max.headroom,
E, ljudi, cujte najnoviji trac (mada nije za istoimenu rubriku) - Srbi (tj. Seseljevci i Vukovci) resili da se povedu primerom svoje severne brace - za koju nedelju ce u srpskoj vojsci na Hrvate i Slovence zaoucati i -----> Holandjani!!! Za neupucene: najbolja placenicka vojska u Evropi. A sto se Kurda tice, da mi u nasu (srpsku) vojsku primimo one sto ih svojevremeno istrebise, cek, cek, kako se zvase ta armija, dal' ono Homeinijeva? Xe,xe,xeeeee!
jugoslavija.920 dveselinovic,
Dajte ljudi, bar sada da se okupimo svi na jednom mestu, bez obzira na lična ubeđenja. Nas bi sada trebala da interesuje samo sudbina Srpskog naroda, u Srbiji i posebno van nje, i ništa više. Jasno je da od YU nema više ništa, niti treba da ima sa ovakvom "braćom"; dokle će samo Srbi da zagovaraju YU, a svi ostali da je pljuju iz sve snage? U krajnjoj liniji, sada je već sasvim svejedno ko je i kako doveo do ovog stanja; to će tek biti predmet rasprava kada se strasti malo smire. Treba da se suočimo sa stvarnosti onakvom kakva je i da se prema tome ravnamo, a ne ko u koga veruje ili ne veruje, ko je kome odan a koga ne podnosi i slično. Slowenia više nije deo deo Jugoslavije, pa ma kakve se rezolucije donele i ma ko rekao ma šta; Hrvatska će uskoro krenuti njenim putem, samo da pobije ono Srba što ima. To su činjenice; ko bi od vas poželeo da kaže da živi u istoj zemlji kao Slowenzi, nakon svega, i bez obzira na celu sramotu oko JNA? Po svemu bitnom, ni Hrvatska nije deo Jugoslavije, jer nije važno šta kažu, nego šta rade, a šta rade, zna se, regrutuju Kurde i Rumune i šalju ih na srpska sela da se dokažu novom Poglavniku. Krajnje je vreme da Srbija prestane već jednom da se okupira šta će svet, a posebno Evropa reći; boli Evropu štikla za nas, oni gledaju samo svoj interes. Pravda ili ne, ali oni će priznati Sloweniu i Croatiu, kad-tad, a ja mislim jako skoro. Tri meseca im treba da se prilagode, zato se na tome i insistira. Da ne ponavljam svoj stav o SPO i Vuku, ili o Mićunu i Demo. stranci; a ovi na vlasti su, kao i obično, u vreme pucnjave raspravljali o porezima na benzin (!!!), kao da ionako više ne uzimaju oni nego rafinerije. Sloba je čekao da se sve razreši da bi izdao svoje saopštenje, sa kojim može da se obriše, jer kada saberete, nije rekao ništa. Kadijević je pričao i konstatovao da je Armija izdana (što jeste), ali i da su oni pogrešili (iha, i to koliko!). I? I ništa, generalissimussi ostaju u svojim foteljama, sa svojim platama, sve po starom. Spominjao je neke udare punom snagom i slično, a armija je, po lepom običaju, u Glini opet kasnila 6 sati, taman koliko je bilo potrebno da ih pobiju. Što nisu, sigurno nije zaslužna armija. Formiranje srpske vojske sada više nije teorija, nego sve više nužnost ako mislimo da opstanemo i mi ovde, a kamo li oni jadnici tamo. Dajte da vidimo kako da izvršimo pritisak na armiju da se diferencira, pa neka bude dotučena poslednjom izdajom, ovaj put srpskog kadra. Nek' svako prebegne gde mu je milo, a Srbi u Srbiju (mislim iz armije), pa kom' opanci, kom' obojci. Rat, koga će po svemu sudeći biti u svakoj varijanti, treba pod obavezno voditi na hrvatskim teritorijama, a ne kao do sada po Bosni i Srbiji. A Evropa neka misli šta hoće, ona će ionako priznati činjenično stanje. Ako budu kukali u vezi Rusa, šta da radimo, kada je trebalo, nisu imali vremena ni sluha; pa neće valjda opet Srbi da budu krivi za sve? Ajde malo neka nas zamene Croati i Slowenzi. 43XDVV
jugoslavija.921 dexi,
Lako ce mo mi da se dogovorimo (ovde na sezamu i sire), ali sta da konkretno uradimo. Ajd nek neko ovde ostavi adresu dobrovoljackih odreda (cuj mene adresu :) ). Sta jos mozemo da uradimo? Da izvrsimo pritisak na delegate skupstine? Da saljemo propagandni materijal elektronskom postom. STA! Sve sto sam pobrojao nema svrhe :( . Neka me neko utesi da ima kakve sanse da se SRBI ujedine. pozdrav dexi :)
jugoslavija.922 iboris,
>>=============================== >> 3.886 FORUM:jugoslavija >> crynik, 05.07.Pet 01:48, 160 chr >> Odgovor na 3.870, iboris, 03.07.Sre 20:44 >>--------------------------------------------------------- >> >> > Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati >> jezik kojim vi sada pricate. Shvatite to ! >> >> To su nam obecavale i jace nacije. >>----------------------------------------------- 3.886 --- Ako tu mislite na Srpsku naciju , grdno se varate. Srpska tra- gedija je u tome sto su uvek nesebicno pomagali i kome je trebalo i kome nije. Ali mislim da nacija od 85 miliona dusa predstavlja dovoljno dobru garanciju da cete nestati kao nacija kroz 60-ak godina,mozda i pre. Ta nacija je naravno nemacka,a oni kad nesto naume , od toga ne odustaju,pogotovo sto im je to cilj jos od prvog svetskog rata, a moze se reci i od vremena kad je Bizmark ujedinio sve nemacke drzavice! Jos Vi ne znate u sta ste upali. Ali da Vam je jasno Mr Slovenac, povratka nazad nema. Da ne pricam o tome da ste za jedno duze vreme izgubili Vase najvece trziste i sirovina i gotovih proizvoda. Ako se imalo razumete u ekonomiju , znacete da je to za Vas katasrofa! Hrvatska Vas je gurnula malo napred , da se Vi prvi istrcite, pa da vide kako ce se stvari razvijati. Vi ste "pokusni kunic",hteli Vi to da priznate ili ne. Jos nesto . Spomenuli ste nasu/vasu propagandu. Da li Vam je poznato da se u sastavu Vase TO nalazi najmanje slovenaca ? I da li Vam je poznato da su zrtve koje zvanicna vlada Vase republike priznaje , ustvari zrtve koje su pale iz redova Vase , tj slovenacke nacije ? Evo Vam ovde otprilike nacionalni sastav boraca TO: 1. shiptari 2. albanci (iz Albanije) 3. kurdi 4. angolci 5. alzirci 6. nemci 7. austrijanci 8. slovenci 9. hrvati Naravno iz poslednje 4 grupe se "regrutuju" samo komandni kadar i instruktori boraca. Nadam se da cete pre ili kasnije shvatiti u kakvu su Va sprljavu igru uvukli jedan vodnik i njegovi drugari. Nadam se da ce jednom i oni snositi krivicu za sve sto se desilo. Tek cete videti koliko ima zrtava kada svi vasi slovenci budu dosli kucama i kada se bude ispostavilo koliko ih nije doslo , koliko ih je palo braneci dezelu (kakve li ironije), za platu koja je mozda nesto veca od one koju su imali u "miru" a mnogi i bez nje, kada se budu vratili bez ruke , noge, bez oka, a svi sa ranama na dusi koje nikada nece da zarastu, koje ostaju trajno otvorene, "zive" rane . Koliko ce njih tada reci da su gospoda politicari iz slovenije bili u pravu,i da su oni ruku,nogu,oko izgubili jer su se borili za pravednu stvar ? Koliko ? Voleo bih da mi to kazete za nekoliko godina . Do sledece poruke, pozdrav ILIC BORIS
jugoslavija.923 maleksic,
Hej, jeste li culi sta radi onaj moron? Vodja srpskih komunista obisao je svecano postrojenu PARTIZANSKU CETU i nesto kao srao kako je njihov zadatak da brane srpstvo... Prvo sam pomislio da se radi o nekim starcima iz WWII, ali posle cujem da je to u stvari ta famozna TERITORIJALNA ODBRANA SRBIJE!!!!!?????? P.S. Covek je nacisto lud. Ako vec ne mozemo da ga skinemo sa vlasti daj bar da se skupimo i da ga zamolimo da ima milosti prema Srbiji. Ako je vec odlucio da je unisti, ne mora toliko da je ponizava.
jugoslavija.924 maleksic,
Srbija!!!!!!!
jugoslavija.925 maleksic,
Srbija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jugoslavija.926 dmatijasic,
>nacije ? Evo Vam ovde otprilike nacionalni sastav boraca TO: > 1. shiptari > 2. albanci (iz Albanije) > 3. kurdi > 4. angolci > 5. alzirci > 6. nemci > 7. austrijanci > 8. slovenci > 9. hrvati >Naravno iz poslednje 4 grupe se "regrutuju" samo komandni kadar i Ne razumijem ovaj vic. Molim da mi ga netko objasni. Hvala. Dragan
jugoslavija.927 dveselinovic,
Postoji li interes da vidite poveći log (440 KB) malog, prljavog rata na BIX-u? Da ne šaljem ovde ako nikoga ne zanima. Ako zanima samo par ljudi, da to uradimo poštom, a ne ovde. Glavni generali: Paya Patriot (ubojit ko raketa, ali beskrajno lepši) i Komandant 32XDVV, a na našem nišanu neka salata a la Slownzi u vidu nekog Matije, koji je upravo digao ruke (a nadam se i noge) i koga sada zamenjuje nova mušterija. Leglo im je u institutu "Jožef Štefan". Tekst nije za one sa: a) malo klikera u glavi, jer Slowenzi šalju stupidne poruke, sem pomenutog Matije, b) aspiracijama ka Maji Fajdigi, koja radi li radi, ali posredno, c)slabim stomakom, jer se od nekih poruka stvarno povraća koliko su srcedrapajuće. 32XDVV
jugoslavija.928 dexi,
Zanima, dosta je bilo onog smeca sto je slao dejanr >:|
jugoslavija.929 iboris,
Mene zanima. A imam i nekih pricica vezanih za taj institut J.Stefan ! Mozemo se cuti i mail-om
jugoslavija.930 maleksic,
Zahtewam da se pod hitno tema 'jugoslavija' preimenuje u temu 'velika.srbija'. Za poruke koje se odnose na Sloweniju treba otvoriti temu '4.Reich'. Buh, sad se setih, jeste l' gledali dnevnik? Bili snimci kako su Slowenzi docekali Hitlera u Mariboru (oops, Marburgu) 1941. godine. Vidjo sam te snimke i ranije, ali sada su bili MNOGO kompletniji. Snimci su inace savrsenog kvaliteta, a prikazuju razdragane *gomile* naroda kako pozdravljaju Hitlera kao da je sam Bog koji je sisao na zemlju. Pa kako i ne bi kad ih je Hitza oslobodio srpskog jarma. Medju onom decom obucenom u Hitler-Jugend (slabo spelujem deutsche) uniforme mozda je bio i mali Milan Kutschan?
jugoslavija.931 dtadic,
Zanima i mene.
jugoslavija.932 max.headroom,
Je li, srpski narode, mislite li vi i dalje ovako? Sta Hrvati, sta fashistoidni slowenzi? NAJvaznija je buducnost SRBIJE!!! YU je mrtva, brane je *preziveli* generali. Ko je gledao cvetne ratove danas na TV, video je Maribor i ZG za koji mesec (dobro, ajde - godinu). Zato, jos danas treba poceti sa organizovanim okupljanjem Srba (NE-KOMUNISTA, jer isti nisu ni u kom pogledu Srbi) i naoruzavanjem formacija srpskih letecih odreda. Uskoro stize pop DJujic, sa svojim "momcima". Svaka cast! Skinuti zvezde i ostala sr*nja,staviti srpski grb i pevati Boze Pravde. Hrvate i Slovence ubijati, nikako ih stedeti za priplod Shwabama. Uskoro se deli oruzje u mesnim zajednicama (malokalibarsko), ako situacija nastavi ovako. >>>>> Samo sloga Srbina spasava.
jugoslavija.933 max.headroom,
Neka neko osmisli cirilicni font i pod hitno ga ubaci na Sezam, kao i pratece drajvere.
jugoslavija.934 dejanr,
>> Postoji li interes da vidite poveći log (440 KB) malog, prljavog >> rata na BIX-u? Imenjače, za slučaj da nisi primetio žITAV taj rat sam već preneo, osim možda par zadnjih dana što ću uraditi čim stignem da i to izvadim iz log-ova. Sve to je u ovoj temi, a poruke su 3.738, 3.798, 3.799, 3.800, 3.834, 3.898, 3.899, 3.900, 3.901 i 3.902.
jugoslavija.935 dejanr,
>> Zanima, dosta je bilo onog smeca sto je slao dejanr >:| ??? Pa to je baš to isto "smeće" ;)
jugoslavija.936 dejanr,
>> Medju onom decom obucenom u Hitler-Jugend (slabo spelujem deutsche) >> uniforme mozda je bio i mali Milan Kutschan? Teško. On je (kako se sad čulo) rođen u Srbiji u "izbeglištvu".
jugoslavija.937 gbiocic,
Nije rođen, ali je kao dečak izbeglica ovde proveo rat.
jugoslavija.938 zolika,
Ljudi, sta je bilo sa nasim "dragim" Drazenom Pozaricem? Ja mu spremio jedno 4 Kb odgovora, a on p***a jedna, ni procitao ih nije! Kazite mu, ako ga neko sretne, da se opet malo ukljuci na Sezam. Bice interesantnije...
jugoslavija.939 zolika,
De, de, smirite strasti....
jugoslavija.940 zolika,
>> Ne razumijem ovaj vic. >> Molim da mi ga netko objasni. Hvala. Kad odrastes, kad razmislis, kazat' ce ti se samo !!! :)))))))))
jugoslavija.941 dejanr,
Izrazio je želju da bude anoniman što je pravo svakog korisnika. Morao bih reći da mu nije bilo lako čitati neke poruke ovde... sad šta je, tu je, ali bi bilo bolje da svi pokažemo malo više razumevanja za tuđe stavove i parlamentarnosti u diskusijama. Nismo, ipak, u Skupštini Srbije. ;(
jugoslavija.942 dveselinovic,
Nismo, vala u Skupštini, ali ćemo uskoro biti. Šele je počeo, Paroški će da nastavi, a narod sa vilama da završi. Inače, zaista nisam primetio, ali ako Imenjak kaže da je poslao, onda je to to. Samo molim da mi se kaže koji ono deo mog odgovora Slowenzima i Croatidima niste pohvatali, da onda to munem. Oni koji su se javili će putem mail-a dobiti sve sređeno kao kod mene. Odoh da pišem odgovore. Inače, večeras bi trebalo da se na dnevniku Studija B (NTV) vidi i jedan mali prilog o tome, oko 4 minuta. Ekipa dolazi danas. Bilo bi reči o tome i na B92, al' uzaptiše Sašu, gl. i odg. urednika, eno ga mučenik u uniformi, još uvek sa zvezdom umesto srpskog grba, ili bar zastave bez zvezde. 32XDVV
jugoslavija.943 dveselinovic,
A ko se seti onog "Slowenzi", alal mu vera, pogodio je do daske. 32XDVV
jugoslavija.944 ivujanic,
Evo malo proverenih informacija. Potiču iz vojnih izvora, ali ne onih za novinare, već onih iz izveštaja... Ova je već verovatno "procurila" i u javnost, ali želim da je potvrdim, da ljudi koji vesti primaju sa HTV-a ne prihvate to kao laž, a kao istinu ono što sam ja večeras čuo na HTV-u da su "ubili 87 četnika". Elem, u borbama oko Tenja, prvog dana je ubijeno blizu trideset MUP-ovaca (ili Gardista) i to je ISTINA. Isto tako stoji i da je ostatak Gardista okružen, i da im "četnici" ne daju ni mrtve da iznesu, izgleda da više milosti nema. Druga stvar je priča iz Slovenačkog "rata": jedan od vojnika koji je sa još jedanaest svojih kolega i jednim oficirom 3-4 dana sedeo braneći jedan granični prelaz, da bi kada su ostali bez municije i vode polomili oružje i prešli u Austriju, tvrdi, a svi iz te grupe potvrđuju da je on sam svojim snajperom ubio (dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam teritorijalaca. E sad, otkud podaci da je na strani TO poginulo sam četvoro... Izgleda da priče koje polako izlaze u britanskim i francuskim novinama o tome da iz Nemačke nisu stigli samo instruktori već i cele grupe ipak jesu istinite. Ovo poslednje je moje razmišljanje, a sve ostalo su detalji iz izveštaja, dakle istina. Što se tiče tvrdnji da ovde u Srbiji mi ništa ne znamo, da je prava istina ono što objavi HTV ili TVS, sa takvim ljudima se ne vredi ni prepirati. Istinu nećete naći ni na jednom TV kanalu. Ali istinu možete naslutiti ako pratite više TV kanala i čitate više dnevnih novina. Da li su tu Hrvatska i Slovenija u prednosti nad Srbijom, glupo je i govoriti. Bilo je vreme kada sam zavideo "zapadnoj braći" na njihovom informativnom prostoru, ali činjenica da je informativni prostor u jednoj komunističkoj Srbiji otvoreniji od prostora jedne Slovenije ili Hrvatske bi trebala da vas žestoko peče... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.945 ivujanic,
još malo iz proverenih izvora: juče su MUP-ovci ili gardisti vrlo inteligentno otvorili vatru na avion koji je preletao područje Iloka. Avion se u laganom polukrugu vratio i napravio pokolj. Eto toliko! Pozdrav, Ivica
jugoslavija.946 iboris,
Pa zasto se cudis podacima o poginulim vojnicima TO Slovenije ?!?!?!?!? Oni JESU tacni , samo je slucajno izostavljen jedan detalj , a to je da se radi O POGINULIM PRIPADNICIMA TO KOJI SU SLOVENCI . Ko da se zamara da broji one druge, ko im je kriv sto su isli da se bore. Ko ih je zvao ? Pa oni su sami dosli i hteli malo pa se igraju , pa su im oni (slovenci) to velikodusno dopustili. Jer sta bi rekli ostali pripadnici njihovih (onih sto su poginuli) naroda ? Da slovenci nece da neguju prijateljske odnose sa tim zamljama? Ta`mante ih molim vas. Nisu slovenci takvi ! LJudi ih lepo zamolili , a slovenci kao dobri domacini rekli : samo izvolte, a kad su ovi rekli hvala , slovenci odvratise : molim i u drugom ratu!Ú Niste to znali ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
jugoslavija.947 dejanr,
>> Druga stvar je priča iz Slovenačkog "rata": jedan od vojnika koji je sa >> još jedanaest svojih kolega i jednim oficirom 3-4 dana sedeo braneći >> jedan granični prelaz, da bi kada su ostali bez municije i vode polomili >> oružje i prešli u Austriju, tvrdi, a svi iz te grupe potvrđuju da je on >> sam svojim snajperom ubio (dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam >> teritorijalaca. A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;)
jugoslavija.948 dexi,
>> A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;) E kad ti ne bi prokomentarisao na ovakav nacin ...
jugoslavija.949 maleksic,
>> E sad, otkud podaci da je na strani TO poginulo samo cetvoro... Pa podaci lepo kazu da je poginulo i 10 stranaca. Toliko ih nije ni u Iraqu stradalo => jasno je kako su ovi izginuli (sve sami turisti, krenuli u safari lov na tenkove :)
jugoslavija.950 petko,
>> Hrvate i Slovence ubijati , nikako jih stedeti za priplod >> Schwabama. Pa jel smo ljudi ili nismo ! Svako u stvari ima pravo da iznese svoje misljenje , no moje misljenje je da je ovo (gore) pisano ili u afektu ili se radi o najgorem mogucem obliku ekstremizma. Naime , nemojmo mesati politiku sa celim narodom.To sto se ti ( pa i mnogi drugi) ne slazes sa politikom Slovenije i Hrvatske je sasvim prihvatljivo ali ovo "ubijanje" i neki "priplod" stvarno ne vodi nicemu.Ima takvog ekstremizma i u Sloveniji , Hrvatskoj pa tako i u Srbiji i rezultat je takav kakav je ... Treba da znamo da mi zivimo na ovom balkanskom prostoru i bicemo susedi hteli mi to ili ne.A posto vec jesmo i bicemo susedi daj barem da se uzdrzimo ovakvih reakcija koje ama bas nista ne doprinose ka resavanju situacije (koju uzgred receno ovakvim metodama jos niko u istoriji nije resio , barem ne permanentno).Svaka sila i kojekakvi ekstremizam obicno "rodi" jos veci pa se tako vrtimo u zacaranom krugu. Osobno smatram da je veoma tuzno sto su nas nasi politici (koji uzgred receno ne znaju ni salatu da prodaju a kamoli da pregovaraju ) tako zavadili da se iznose i ovakve izjave.Zalostno. Pozdrav od Marka
jugoslavija.951 mirkot,
Ko je malopre gledao YUTEL mogao je da se uveri kakva je bezocna lazovcina slovenacki Gebels, Jelko Kacin. Prvo je isao prilog o tome kako TO Slovenije UKOPAVA protivtenkovske nagazne i protivpesadijske nagazne mine oko kasarni JNA. Lepo se videlo kako teritorijalac postavlja upaljace u mine i kako ih potom brizljivo maskira travom. Verujte mi da znam o cemu se radi posto sam bas to radio u vojsci. Zatim je bio intervju sa Gebelsom, pardon, sa gospodinom Jelkom Kacinom koji je izjavio da TO trenutno ISKOPAVA mine koje je JNA postavila oko svojih kasarni, jer one predstavljaju opasnost po stanovnistvo, a jos i nasumice postavljene, tako da se ne zna tacan raspored minskog polja (!!!), a kao zacin je dodao da je i jedna zena nastradala nagazivsi na minu i tako je ostala bez obe noge... Veoma je zanimljiva i pretpostavka da je vojska oko svojih objekata postavila protivtenkovske mine za cije je aktiviranje potrebna sila od oko 2000N, sto je oko 200 kg. Od cega treba da stite takve mine? Od teritorijalaca koji napadaju kasarnu? Sve u svemu, ordinarna laz koja je srocena da prikaze JNA kao grupu neodgovornih koji seju smrtonosne naprave gde stignu, a pri tome neduzno stanovnistvo koje bere cvece tik uz ogradu kasarni biva osakaceno. Sada me i ne cudi sto je YUTEL zabranjen u Sloweniji. Pozdrav, Mirko
jugoslavija.952 zonjic,
Ja sam malopre gledao YUTEL i moram da kazem da me je onaj reporter iz Slavonije malo razocarao: Naime, rekao je da Hrvati tamo brane suverenu hrvatsku, a Srbi nepostojecu Federaciju ili Veliku Srbiju. NOTORNA LAZ!!! Srpski narod u Tenji i celoj Slavoniji brani SVOJ ZIVOT, SVOJU KUCU I PORODICU!!! Je*e se tom narodu za Veliku Srbiju, ako je niko nece ziv docekati...
jugoslavija.963 ivujanic,
>> sam svojim snajperom ubio (dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam >> teritorijalaca. >A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;) Ne vidim šta je tu neverovatno. Tri dana su mnogo vremena, a snajper je prokleto nezgodna puška... Inače, naš ambasador u Austriji ih je savetovao da se u YU vrate preko Slovenije, jer će ih u Beogradu uhapsiti... Ivica
jugoslavija.964 max.headroom,
Hej,hej - u pravu si, pisao sam u afektu, ali ti jos ne razumes jednu stvar: Slowenzi i Croati su GENOCIDAN narod. Da, da, znam stare price - imao sam druga Slovenca, koji je bio (BIO) dobar,dobar, a sada ovo stanje... Pa sta, imao sam ja ortaka i Slovenaca i Hrvata, pa nista. Sada znam da bi me otkucali Gardi kada bih dosao kod njih na more (u gajbu). Toliko, tek da shvatis da se oni povode (sa velikim P) zvanicnom i vladajucem rezimu, pa bio on Komunisticki ili Fasisticki. (U stvari, pokusavaju da se Nemcima priblize u tom pogledu, ali im ne ide od ruke). Jer, Gebels se nije rodio u Sloveniji, nego u Shwabiji. Max.
jugoslavija.965 max.headroom,
ĐĐŠ ĐĐŠ ĐĐŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐŠŠŠ ĐĐŠŠŠŠ ĐĐŠŠŠ ĐĐĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐŠŠŠŠ ĐĐ ĐĐĐĐĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠĐĐŠŠ ĐĐĐĐ ĐŠŠĐ ŠŠĐ ŠŠŠŠ ŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐ ĐŠŠĐ ŠŠĐ ŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐ ĐŠŠĐŠŠĐĐŠĐŠŠŠŠŠ ŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐĐĐ ĐŠŠŠĐĐŠŠĐ Đ ŠŠŠŠŠĐŠŠŠ ĐĐĐ ĐĐĐ ĐĐŠŠŠ ĐĐŠŠĐ Š ŠŠŠŠŠ ĐŠŠŠŠ Đ Đ ĐĐĐŠŠŠ ĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐŠŠŠŠ ĐĐĐ ĐŠ ĐŠ ĐŠ ĐĐĐ Produced by Rotten West Company
jugoslavija.966 jlaci,
Gledam HTV i vidim scenu o akciji SPEC. SNAGA MUP-a, i pitam se ko ce jos u to da poveruje. Ukratko, specijalac skace na ogradu, ispaljuje rafal iz AK-47 ili ti (KALASNJIKOV-a) i bezi u travu. Scena 2: u travi je jos MUP-ovaca i valja ju se , kao prikradaju se kući. TUZNO I ISTINITO JE SLEDECE : **** U KUCI NEMA NIKOGA, ili sto sam cuo jos tacnijee RADI SE O KUCI NEKOG HRVATA M koji je dobio masnu deviznu prooviziju da mu se snima scena i narusava kuca, samo nije svestan da ce to prikazati i BEOGRADSKA TV ( tj. STV-Srpska TV) i da ge je na*ebo, a sta mu ja mogu, nisam ga terao da to radi. KO GA JE TERAO NEKA MU SE I ZALI ! Ja se samo pitam zasto to. Mislim zbog sledecih razloga : pod 1. : ULOZENE USU PREVELIKE PARE PA SE NESMIJE NA TOME STATI.... ... ISTICE MI TAJM RESURS...NASTAVIT CU.... POZDRAV ICALJ <---
jugoslavija.967 petko,
To o Gebelsu i .... je tvoje licno misljenje ali je rec "genocidan" opet prilicno tezka , pa bih te s tim u vezi nesto upitao : 1) Da li si ikada bio u Sloveniji (osim u tranzitu --> inostranstvo) ? 2) Ako jesi , koliko si vremena proveo sa ljudima koje pre inace nikad nisi sreo ? ( Ja recimo imam mnogo kontakata sa ljudima iz Srbije , a i nisam tako redko u Srbiji ) Moje osobno misljenje o "genocidnosti" je sledece : Sto se hrvatskog naroda tice ( da je genocidan) znam zasto mu se to namece.Vrlo sam dobro upoznat sa svim strahotama koje su pocinili ustase u bivsoj NDH posto sam o tome procitao OGROMNO literature. Nad srpskim narodom posebno, uistinu je u ono vreme bio pocinjen pravi genocid i te stvari se ne zaboravljaju lako. ALI : Ja stojim iza toga da je tako nesto proizvela SAMO politika , koju su u tadasnje vreme stvorili bolesni ljudi.Trebalo bi da znamo da ustase tada uopste nisu bili u vecini ali su imali potpunu vlast i mogli su da rade sta im se htelo , a terorizirali su i svoj narod. Kako bi se reklo : "niko nije smeo ni da pisne".Znaci : ja stojim iza toga da hrvatski narod NIJE genocidan , nego su kao i tada pa tako i sada bolesni ljudi koju je vode .A politika stvorena od takvih ljudi (posebno u krizi) VEOMA je opasna i dosta ljudi biva zavedenih. Sto se tice Slovenije : Vazi slicno,s tim da ima u Sloveniji mnooogo manje ekstremizma nego u Hrvatskoj ,valjda zato sto su medjuetnicki problemi manji , tko zna ... To sto sam napisao gore vazi i za Sl : Politika i jos jednom politika ! Svi postupci koje je sprovela Republika Slovenija rezultat je vladanja ljudi koji trenutno vladaju. Bilo to dobro ili slabo , to ne moze biti razlog da se optuzi CEO narod genocidnim.Ja mogu da ti garantujem da je vecina ljudi u Sloveniji sasvim u redu.Iako ima ljudi (ili prenapetih ili stvarno malo umski bolesnih) koji svojim izjavama potpomazu takvu sliku o "genocidnosti" ali takvih ima svuda dosta ! A isto tako mogu da ti garantujem da ako dodjes npr. u Ljubljanu NIKO ti nece nista uraditi.I ovde zive sasvim obicni ljudi koji imaju slicne probleme kao ljudi u Srbiji i vecini ni na kraj pameti ne padne da ti bilo sto "urade" . (ako se toga bojis) P.S. pre par dana uveravao sam kolega da ako podje u BG , moze da se lepo proseta po sred Knjaz Mihajlove i da vice " Ja sam Slocenac ! " a da mu niko nista ne uradi . Dali je tako ??? Pozdrav , Marko P.P.S Posto danas putujem za inostranstvo nece me biti oko 14 dana, necu ti moci odgovoriti na eventualan odgovor .
jugoslavija.968 dejanr,
>> P.S. pre par dana uveravao sam kolega da ako podje u BG , moze da se >> lepo proseta po sred Knjaz Mihajlove i da vice " Ja sam Slocenac ! " >> a da mu niko nista ne uradi . Dali je tako ??? Pa, možda čovek ne može biti siguran u to kao što je mogao biti pre mesec dana, ali ja i dalje verujem da je tako.
jugoslavija.969 iboris,
Pa bio bi ispracen pogledom i komentarima u stilu : jadan covek......
jugoslavija.970 jlaci,
----------- conect to 3.966 ---------------------- Evo mene opet i nastavljam : pod 2. : SVAKO OD (ne)prijatelja JE ULOZIO 'SVOJA' SREDSTVA I ZELI SVOJ DIO KOLACA /ZVANOG VLAST/ pod 3. : OSETILI SU SE POJEDINCI, ZAPOSTAVLJENIM VEC 50/ak GODINA PA TO ZELE NADOKNADITI ZA 1-2 GODINE..NADAM SE I ZELIM DA IM TO NE PODJE ZA RUKOM..ZBOG STETE ZA DRUGE ! pod 4. : ORUZJE NA HRPI, CE KAD TAD SAMO OD SEBE POCETI PUCATI, ZATO SU TU 'DOBROVOLJCI' DA UBRZAJU TAJ PROCES... pod 5. : FIRME PROPADAJU, PARA SE NEMA, STANDARD JE ISPOD NEMOGUCEG ( U ONDNOSU NA ONAJ NA KOJI SMO NAVIKLI ) A POJEDINCI (TACNIJE MILITANTNA VECINA..) DOBIJA PLATU/LOVU U KOLICINAMA KOJE SAMO ONI SHVATAJU I OPRAVDAVAJU... ... NEKA , NEKA SAMO DOK SE NEKO NE ZAPITA...PA DOKLE TAKO, PA LJUDI JELI TO MOGUCE, ZASTO TAKO, ZAR TREBA SVE TO... ----------- SHVATAO SAM NARODNO/OSLOBODILACKE BORBE... I KAKO JE BILO SVIM KOLONIJAMA, DOK NISU ZBACILI VLASTODRSCE SA SEBE... JER KOLONIJE SU UVIJEK BILE VECE OD ONIH KOJI IM STOJE NA GLAVI...PA ME NECUDI ODNOS hrvatska-austrija (MALIM SLOVIMA DA BI BILO U KONTRASTU SA TEKSTOM , A NE ZBOG NECEG DRUGOG///MOLIM DA ME SE KRIVO NE SHVATI !!!). Pozdrav ICALJ <--
jugoslavija.971 max.headroom,
Otprilike bi posle toga dobio pratnju od dva tipa koji prodaju kasete "Oj, Vojvodo Sindjelicu" i naravno, na interesantan nacin zakljucio da mu je leva noga kraca od desne.