jugoslavija.1dejanr,
Jeste li videli ironiju u današnjim novinama:
"Penzioneri u Srbiji će, poput onih u Hrvatskoj, dobiti penzije
do Božića....
Samo što je u Hrvatskoj Božić "par dana" ranije ali se to u tekstu
ne pominje ;)
jugoslavija.2dveselinovic,
Jutros sam čuo da se preko 80% Slovenaca opredelilo za
nezavisnost, odnosno otcepljenje. Pošto sam upravo i očekivao da će
se tako nešto dogoditi, mada sam očekivao odziv "za" od preko 90%,
rekao bih samo sledeće:
1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada Slovenci
uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno napuštaju i daruju
nam malo mira.
2. Pošto je srpska vojska već jednom oslobađala Ljubljanu, mislim da
zaista ne bi imalo smisla očekivati da ponavlja jednu takvu glupost
nakon ovog perioda otrežnjenja koga smo oslobađali. Drugim rečima,
apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i NEOPOZIVA; nema
nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve posledice na njihovu
glavu.
3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar
da se kao takvi rastanemo. To znači da bi Srbija trebala da plati
Sloveniji sva zaostala potraživanja, i naravno, Slovenija bi trebala
da sanira svoje račune Srbiji. Mogu da ide, treba da idu, ali niko ne
može napustiti kafanu bez plaćanja računa. Dakle, treba sanirati
bilanse, a posle toga neka idu kuda god žele.
4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i
jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio za
sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju. Da li će ih pojesti
Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni najmanje briga, ali se
divim njihovom optimizmu u vezi života nasamo. Isto tako, prema svim
kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi trebali da ostanu bez izlaza na
more, što im ostavlja sjajnu perspektivu gajenja koza, ovaca i
eventualno voća bez koga ne mogu, recimo pomorandži i kivija (ovo
drugo posebno dobro uspeva na Triglavu, čujem).
5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću
dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili
štiti. Svaki takav akt ću smatrati kršenjem prava naroda Slovenije da
ima svoju samobitnost, a šta će sa njom da urade, to je već njihova
stvar. Imaju "Gorenje"
koje pravi bojlere, šporete i laserske puške, imaju TAM koji je sve
dobio iz Rakovice još neke davne 1947, pa neka sami prave svoje
pancere i tigrove kojima će prejuriti preko Austrije sve do Minhena.
32XDVV
jugoslavija.3bojt,
>> 1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada
>> Slovenci uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno
>> napuštaju i daruju nam malo mira.
Polako bre, pa nisu još otišli. Samo su pravili pravne preduslove
za pa-pa.
jugoslavija.4vcalic,
>>4. Divim se slovenackom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i
>>jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom vecinom opredelio za
>>sopstveno nestajanje,
Ima jos jedan. Srbi. Glasali su za komuniste, ne bi cudilo ako uskoro
nestanu.
WR
jugoslavija.5dveselinovic,
Ma ne zavaravajmo se, ovo je samo mali korak ka velikom cilju.
Otišli su oni odavde još pre dset godina, sada samo prave i fizički
iskorak.
32XDVV
jugoslavija.6dveselinovic,
Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i
ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu, ti
bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako netrpeljivim
stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno se varaš.
Stara narodna: "Zasviraj, zasviraj, ali i za pojas zadeni".
A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah
ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo.
32XDVV
jugoslavija.7bojt,
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i
>> ekstremnim stavom o komunistima.
Dejane, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i
ekrtremnim pokušavanjem prikrivanja simpatija za komuniste...
;))))
Reci bre iskreno, šta se kriješ! Kao cile-mile nisu ni ovi neki,
trte-mrte... Pa to sve nema smisla. Njihova jednina funkcija je da
sruše monopol vlasti komunista. Za "prave" političke snage doći će
vreme kasnije. Sad, ja te doduše potpuno razumem da, pošto si dugo
živeo u Engleskoj, želiš odmah ovde, posle 45 godina pranja mozga,
englesku ozbiljnost i engleski gornji i donji dom. Ako ti je to
opravdanje za podržavanje komunista onda ti i nije neko
opravdanje.
jugoslavija.8jtitov,
Pa dobro, šta ste uspaničili sa tim otcepljenjem Slovenije. Ako su i
malo pametni (??) kod njih će doći kapitalizam, da bi što pre
istruleli. E onda će mo mi lepo umesto u Minhen lepo ići u Ljubljanu
u šoping. I neće morati preko Mađarske (možda). Ovo otcepljenje
uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur.
jugoslavija.9dveselinovic,
Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma
naprotiv. Međutim, pokušavam da budem pragmatičan: kakav je smisao
uklanjanja lošeg ako ga treba zameniti gorim?
Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od
ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom, niti vrednom
pomena kao neke iole ozbiljnije političke snage. Sa druge strane,
upravo to sam i očekivao, pa nisam razočaran, jer kako bi u zemlji
koja je 45 godina provela u jednopartijskom sistemu mogla odmah i
spremno da nastane ozbiljna opozicija?
Setite se, kovertirao sam potez ima 10-14 dana: do kraja februara,
ja ću braniti Vuka (koga ne podnosim) a vi ćete ga napadati.
Ono što je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to
je već veliki korak napred, a trebaće vremena da ona izbaci ljude
sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da će se to desiti
čak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine.
32XDVV
jugoslavija.10michael,
Sta zameras opoziciji (ako ne racunamo SPO i gluposti Vuka
Draskovica)?
jugoslavija.11dveselinovic,
Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili
bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane
na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno
ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve,
ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema
demokratije, da samo njih čekamo.
Svi oni, ali doslovice svi, su zamenili teze: nije demokratija
cilj sama sebi, nego sredstvo da se dođe do cilja.
32XDVV
jugoslavija.12kale,
>> Ovo otcepljenje uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur.
:)))
jugoslavija.13kale,
>> Drugim rečima, apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i
>> NEOPOZIVA; nema nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve
>> posledice na njihovu glavu.
Ako pod ovim podrazumevaš da bi Slovence trebalo *ISKLJUžITI* iz
daljih dogovora o uređenju Jugoslavije - apsolutno se slažem. Normalno
je da državu uređuju oni koji u njoj misle da žive. Nema smisla da nam
(budući, nadam se dobar) komšija sređuje stvari u našoj kući, a u
interesu svoje.
>> 3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar
>> da se kao takvi rastanemo.
Sasvim tako. I da budemo dobri susedi, bez ružnih predrasuda i
gorkih sećanja od kojih niko ne može da ima koristi.
>> Da li će ih pojesti Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni
>> najmanje briga, ali se divim njihovom optimizmu u vezi života
>> nasamo. Isto tako, prema svim kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi
>> trebali da ostanu bez izlaza na more, što im ostavlja sjajnu
>> perspektivu gajenja koza, ovaca i eventualno voća bez koga ne mogu,
>> recimo pomorandži i kivija (ovo drugo posebno dobro uspeva na
>> Triglavu, čujem).
>> 5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću
>> dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili
>> štiti.
Ih bre žiča, ti ko mlada kojoj je mladoženja furno sa venčanja!
žemu ova doza zluradosti? Ako ih zaista osećamo kao braću - od srca im
zaželimo srećan put i sve najbolje u novoj državnoj organizaciji pa ma
kakva ona bila! Kada ne budemo u istoj državi u najgorem slučaju se još
neko vreme obe strane mogu žaliti da ih je druga strana iskorišćavala i
oštetila, posle toga će ružna osećanja da se smire i trebali bi da se
volimo bar kao sa Nemcima (evo, ja obožavam Nemice, a i Nemci su
simpatični).
Slovencima želim sve najbolje na njihovom putu. U onoj meri u kojoj
se ja pitam - Slovenci više nemaju *NIKAKVO* pravo da odlučuju o
Jugoslaviji (osim da odvoje svoj deo i urede ga kako žele).
Što se tiče naših prijatelja iz Slovenije (prvenstveno Maje i
Janeza) nadam se da ćemo se i dalje čuti preko Sezama, BIX-a i drugih
lokalnih BBS-ova. Uostalom, nisu ni državne granice neka prepreka - ja
bio do Minhena i nazad a da mi niko nije tražio pasoš!
jugoslavija.14alexa,
Ne verujem da je sadašnje opredeljenje komunista za demokratiju
iskreno i trajno; mislim da je iznuđeno. Zbog toga mislim da
je bilo bolje da i loša opozicija dođe na vlast: to je bila šansa
da posle nje dođe neko bolji. Pitanje je da li će komunisti biti
raspoloženi da raspisuju nove izbore, kada za njih dođe vreme.
Mislim da je sve ovo prilično očigledno; ne shvatam zašto se čudiš
ljudima koji ne veruju partiji koja ističe i kontinuit│et i raskid
sa prošlošću kao svoje parole.
Ili je možda ceo tvoj stav na SEZAMu takav samo da bi se čula i druga
strana?
jugoslavija.15dveselinovic,
nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo? Pa najzad, ja sam
sasvim lepo sarađivao sa dosta ljudi iz Slovenije, a njihovim
otcepljenjem nemam nameru da prestanem da ih poznajem ili, ne daj
bože, zamrzim. Jednostavno, mislim da ne bi trebalo niti sa
Slovenijom, niti sa bilo kim drugim, posebno polemisati o takvim
stvarima; hoćeš otcepljenje, plati račun nama, mi ćemo tebi, pa kada
smo kvit, idi brate kuda želiš.
Radi se o oprečnim interesima recimo Slovenije i Srbije, koji iako
jesu u velikoj meri uslovljeni rukovodstvima, takođe su objektivno
različiti samom činjenicom da se slovenačka privreda bavi
finalizacijom, a srpska primarnim proizvodima i poljoprivredom. U
takvim okolnostima, Srbija će najverovatnije bolje proći, jer mnogima
trebaju sirovine i poluproizvodi, a finalna roba koja se pravi u
Sloveniji nije i još dugo neće biti konkurentna na svetskom tržištu
kvalitetom. Dalje, Slovenija je do sada dobijala što joj je trebalo
iz Jugoslavije (a pre svega Bosne i Srbije) po veoma povoljnim, iliti
depresiranim cenama; od sada će isto morati da plaćaju po svetskim
cenama, koje su naravno veće i kod kojih niti dinar, niti lipa ne
pale. Kako će to da izvedu, to bih veoma voleo da vidim, a kako
stvari stoje, i videću.
Cela kombinacija je potpuno suluda, jer po meni, oni sami za sebe
nemaju ama baš nikakve šanse. Ako se to pokaže kao tačno, onda će
imati samo dve mogućnosti - ili da ih asimilira Austrija, ili Italija
(ili obe u nekoj kombinaciji). Sve što ja kažem jeste, ako je
Slovenija sa tako ubedljivom većinom izglasala sopstvenu nezavisnost,
a nezavisna može biti jedino kao potpuno samostalna država, onda ih
ne treba primiti nazad u bilo kakvu novu zajednicu bez referenduma
naroda. Grešim li što mislim da bi takav referendum prilično
ubedljivo pokazao da ih niko ne želi nazad?
Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg
dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide
Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i
Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to nije
dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti.
Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema
zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez. Jeste da
u prvom momentu boli više, ali bol kraće traje.
žak i kada se to dogodi, ne nameravam da mrzim ili ne poznajem
ljude koje danas znam i koje danas poštujem u Sloveniji.
32XDVV
jugoslavija.16dveselinovic,
Ne, moj stav nije takav samo da bi se čula i druga strana, mada
mislim da je to u principu ne samo poželjno, nego i nužno. Moj stav
je zaista moj stav, ja tako mislim.
Mislim da se stvari više nikada ne mogu vratiti na staro, a to se
odnosi i na SPS kao i na sve druge. Prošlo je vreme monolitnih
partija, nema više ni uslova ni para za to. SPS se već menja i
menjaće se sve više pod pritiskom ipak slobodnijih ljudi, a u
krajnjoj liniji, i njihovih članova. Sada, da li će to ići dovoljno
brzo i dovoljno kvalitetno, to niko od nas ne zna, ostaje jedino da
se vidi.
Isto važi i za opoziciju. I ona će se menjati od sadašnjih
ja-pa-ja partija i postajati sve ozbiljnija i merodavnija, bez obzira
na broj poslaničkih mesta. Ako recimo opozicija u svojoj štampi
objavi neki program, a SPS ga ne prihvati i naknadno propadne sa
njenim programom, opozicija će imati puno moralno pravo da ih zbog
toga odere. A ne zaboravite, narod nije glup.
Baš zato što nije glup, zato je i glasao za SPS. Dosta mu je
raznih eksperimanata na njemu, a sada bi da se igraju sa vlasti.
Demo. str. je podbacila zbog podele na samom početku, zbog svog u
najmanju ruku mizernog programa i zbog malog broja poznatih
kandidata, koji su mahom prilično inertni ljudi (iako su neki od njih
glave i po; recimo, Tadić). Vuk je bio isuviše militantan za većinu
ljudi, a Antina stranka je pokupila one kojima je narodu već preko
glave. U poređenju sa svima njima, SPS je bila najorganizovanija, sa
najvećim brojem poznatijih kandidata, sa najjasnijim programom (koji
naravno ima rupa koliko hoćeš, ali je bio celovitiji od svih ostalih)
i što je najbitnije, bila je najumerenija od svih.
Svi znamo da se na ovim izborima igralo prljavo na sve strane; to
je normalno i za naše podneblje i za date okolnosti. Varao je ko je
kako stigao, a naravno da je SPS bila i najboljoj poziciji da to
radi. Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki
kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski
rad. To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije. Tako,
i samo tako, ona ima stvarne šanse da bude ozbiljna i da uzdrma SPS.
Dotle, nema leba.
32XDVV
jugoslavija.17dveselinovic,
Zaboravih: prvi korak koji bi opozicija trebalo da napravi jeste
da osnuje svoje OZBILJNE novine i svoj TV.
32XDVV
jugoslavija.18braca,
>> Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od
>> ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom,
Molim? Ko ima najnaj 'ja-pa-ja' partiju u ovom delu sveta? žije
su slike visile po autobusima, izlozima, ženskim svlačionicama, svim
naslovnim stranama novina, revija, magazina? Ko dobija 25 minuta u
drugom dnevniku i tri "specijalna priloga" čim izađe iz svoje tvrđave
(u koju se 'sklonio iz bezbedonosnih razloga, teli šiptari da ga
ubiju')?
>> Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili
>> bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane
>> na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno
>> ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve,
>> ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema
>> demokratije, da samo njih čekamo.
A naravno, narod je pametan, pa izabrao one koji su mu ponudili
najbolji ekonomski program.
I ti u to veruješ, i to možeš da napišeš, a da ne pocrveniš?
Taj ekonomski program, koji se već sprovodi, se u narodu zove
'presipanje iz šupljeg u prazno'. Idi u banku i probaj da podigneš
više od 2.000 TVOJIH dinara dnevno, pa ćeš videti da su tvoje pare
odavno potrošene za neke tamo kampanje, da bi se podelile nezarađene
plate, svi znamo zašto, pre 9.12. i ostale ekonomski jako opravdane
investicije (nemoj da im pominješ TVOJE devize, mogu još i miliciju
da ti zovu)
>> Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma
>> naprotiv.
Pričaj nam malo o tome. Tvoje poruke govore upravo VEOMA suprotno.
Većina ljudi, među koje očigledno spadaš i ti, nije shvatila da se
9.12. nije biralo između nekog Slobe i nekog Vuka, već između
diktature i demokratije, između starog, trulog i prevaziđenog sistema
koji svakako osuđen na propast, i novog (za nas). Ne bi mi
demokratiju dobili na tanjiru ni da je opozicija pobedila, ali bi se
BAR POžELO. Ovako, NEĆEMO POžETI, samo ćemo sve više i više da
kasnimo za demokratskim i novodemokratskim zemljama.
Ništa ne bi bilo ružičasto, ali bi podvukli crtu, napravili bilans
i pogledali istini u oči. Ovako nastavljamo da tonemo, a iz TV-a onaj
baljezga o "novim investicionim ciklusima", "zajmu za preporod"
(Bože, koji naziv!), "prilivu stranog kapitala" ...
Da ti kažem nešto što očigledno neznaš, jer se zadovoljavaš
SPS-om:
Opozicija je imala najozbiljiju nameru da sledeće godine ponovi
izbore, ali na pravi demokratski način, sa svime što to podrazumeva:
zakon o finansiranju političkih partija koji važi sa SVE, prave
višestranačke izborne komisije i birački odbori, kampanja od najmanje
6 meseci (pa ne bi morali da gledamo predstavljanje kandidata za
predsednika republike u 2 ujutro), međusobne debate na TV-u,
podjednako otvoren prostor u štampi, pravo predstavljanje programa
itd. Izborni sistem bi najverovatnije bio proporcionalni. Važno je
bilo samo skinuti komuniste, ostalo bi došlo na svoje mesto.
Dejane, da ne stanuješ slučajno na Dedinju ?
jugoslavija.19vcalic,
>> Vlado, ides vec pomalo na zivce sa svojim krajnje nekriticnim i
>>ekstremnim stavom o komunistima.
Izvinjam vam se ako nekoga nerviram, ali vodi racuna o tome da sve
nas ovde svaki boziji dan bombarduju krajnje nekriticnim i ekstremnim
stavovima o SPS, doduse drugacije polarisanim od mojih ;) sa stranica
Politike i u programu RTB-a. Meni oni sa takvim svojim stavovima ne pomalo,
vec jako mnogo, gaze po zivcima. A kome mogu da se zalim? Upravi Beogradskog
vodovoda i kanalizacije ?
>> A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah
>>ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo.
Svojevremeno je neko ovde lepo rekao da bi pre glasao za crnog
djavola nego za komuniste. Sa tim se u potpunosti slazem, te neka takav bude
i moj odgovor. Dakle na pitanje : "Koga bi nam doveo", odgovoram :"Bilo koga,
pa makar i samog djavola, samo ne komuniste". ;)
WR
jugoslavija.20vcalic,
>> Cela poenta je u tome sto ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od
>>ja-pa-ja partija uopste ne smatram niti opozicijom, niti vrednom
>>pomena kao neke iole ozbiljnije politicke snage.
Pa ja sam pod opozicijom do sada podrazumevao Demokratsku stranku i
SPO. Od sada pod opozicijom podrazumevam DS i onu vojvodjansku koaliciju
autonomasa. Sto se SPO-a tice, pokazalo se da je to stranka jednog coveka,
kao i SPS, s tim sto lider SPO-a za razliku od lidera SPS-a, rekao bih, vec
polako postaje deo politicke istorije. Zbog toga, usudio bih se da kazem da
SPO takodje polako postaje stvar proslosti. To se vidi i po drugom krugu
izbora i svemu onom sto se desavalo u kampanji. Naime, kampanju YOC-a je
potpuno vukla Demokratska stranka. Kampanja je, kako cujem, najvecim delom
finansirana iz fonda DS, koriscene su prostorije DS, lideri DS su bili
najglasniji na predstavljanjima. Kandidati SPO-a bili su mnogo manje
ubedljivi, cak je kod nekih bila upadljiva malodusnost.
>> Ono sto je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to
>>je vec veliki korak napred, a trebace vremena da ona izbaci ljude
>>sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da ce se to desiti
>>cak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine.
Mislim da ce uskoro skupstinska zasedanja uci medju najzabavnija
dogadjanja. Zamislite samo poslanike SPS-a, nenaviknute da neko pored njih
misli drugacije, kako grizu svoje sake i cupaju kosu, dok za skupstinskom
govornicom svoja izlaganja drze Kostunica ili Djindjic. ;)
Sad ozbiljno. Uticaj opozicije u skupstini ce dosta zavisiti od toga
kakav ce biti sastav radnih tela, tj. da li ce u njima biti predstavnika
opozicije. S obzirom da ni SPS u ta radna tela nece slati bas "radnike i
seljake", vec one koji imaju nesto u glavi, verujem da ako sa njima bude i
koji predstavnik opozicije, mozda sve i nece biti tako lose. Uostalom,
inteligentni ljudi bi trebalo da su u stanju da nadju neki dobar kompromis.
Medjutim, mene brine sastav vlade. Naime, ne ocekujem da ce u vladi biti neko
iz opozicije, ali me vise brine mogucnost da se u njoj nadju neki "vidjeni"
clanovi SPS-a koji nisu izabrani kao poslanici. Pre svega to se odnosi na
gospodina dr.Stanka Radmilovica. Plasim se da ce njemu g.Milosevic jos jednom
poveriti mandat premijera, iako ovaj nije dobio poverenje biraca. Nemam ama
bas nikakvog respekta prema politici koju vodi sadasnja republicka vlada, i
ne bih voleo da g.Radmilovic bude na celu buduce srpske vlade.
WR
jugoslavija.21vcalic,
>> Pa, nista posebno, sem cinjenice da su svojim oportunitetom, ili
>>bolje receno, neizmernom zeljom za vlasti omogucili SPS-u da ostane
>>na vlasti.
Sve ono sto se dogadja poslednjih dana pokazuje da je DVV u pravu.
Ocigledno je da bi opozicija mnogo, mnogo, bolje prosla na izborima da je u
prvi krug usla u koaliciji. A postaje ocigledno da je osnovna kocnica
ujedinjenju opozicije bio upravo Vuk Draskovic. Verovatno je bio ubedjen u
svoju pobedu, pa nije zeleo da sklapa saveze sa "nekim tamo demokratama". Da
SPS nije imao JNA za saveznika mozda bi Vuk i prosao, ali kada se uzmu u
obzir i pretnje Milosevica, Jovica i Kadijevica, jasno je da Vuk nije imao
sta da trazi. Cak i sada Vuk trazi da opozicija ne udje u parlament, sto je
potpuna glupost. Izgleda da covek ne moze da podnese to sto je ostao izvan
vlasti, dok su lideri DS-a usli u parlament. Stoga ocekujem da ce uskoro vodeca
snaga opozicije postati DS, a clanstvo SPO-a ce se podeliti na demokrate i
cetnike.
WR
P.S. DVV, kovertirao si pravi potez ;)
jugoslavija.22dvidovic,
To da je vecina "opozicionih" partija losija alterna-
tiva od SPS je tacno.Pobedili su zato sto su jedina alternativa
u stvari.Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje
krije ekonomski program.Sta mislis koliko bi ta partija
osvojila glasova? -100% verovatno.
Ja sa rodjenim bratom ne mogu normalno da pricam o tre-
nutnim desavanjima kod nas ni 5 minuta(tip je inace "Vu-
kovac" ;)) jer od mene trazi objasnjenja stvari o kojima
pojma nemam,a njegova se svode na sledece:"Necemo o tome
sta bi bilo kad bi bilo!".
moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika
Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve
puno jasnije.
Poz Dule
jugoslavija.23dvidovic,
E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija
mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"...
jugoslavija.24dejanr,
>> Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg
>> dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide
>> Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i
>> Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to
>> nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti.
Ako tako bude (a, kao što kažeš, lako može da bude), pokazaće se koliko
su bili u pravu oni koji već godinama tvrde da je kralj Aleksandar
(istina, u ono doba je bio regent, ali je praktično obavljao kraljevsku
funkciju) 1917-1919 napravio tragičnu grešku osnivanjem Jugoslavije,
ne slušajući mnoge pametne ljude koji su predlagali da se ide na veliku
Srbiju. Jugoslavija je u ovih 70 godina dovelo do ogromnih žrtava kako na
ratištima tako na ekonomskom, pa ako hoćete i na duhovnom planu. Teško mi
je da pomislim da će sve te žrtve sada otići u vetar, ali opet... ako stvar
nema budućnosti (a izgleda da nema), bolje da se prekine danas nego posle
X godina i Y novih žrtava.
Izgleda da su mnogi jadi svetske istorije posledica činjenice da je svakom
kralju (krunisanom ili izabranom, svejedno) cilj da ima ne što srećniju,
nego što veću kraljevinu. Jedino možemo da budemo srećni što nas Aleksandar
nije ujedinio sa Bugarima. A hteo je. Kao i neki posle njega!
jugoslavija.25bojt,
>> E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija
>> mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"...
Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga u svesti mnogih ljudi
ostalo veoma urezano shvatanje da samo *jedna* partija može i treba
da pobedi, da drugog izbora nema, da su koalicije nešto što niko
živ nikad nije video i čuo, a kamoli da bi one mogle i da
funkiconišu.
Ali da objasnim, kad mi je već postavljeno pitanje, šta bi mogao
neko (koalicija) da uradi kada bi dobijanjem parlamentarne većine
srušio, bez licimernih znaka navoda, monopol vlasti komunista:
1. Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi
stigle).
2. Ukinula bi društvenu svojinu.
3. Transformisala bi najmasovnijia informativna glasila tako da
ona više budu glasila svih gradjana Srbije a manje komunistička
propagandna batina (inspirativan je primer NTV Studija B: u onim
područijima Beograda gde se ta televizija može gledati SPS je dobio
zanemarljiv broj poslanika).
4. Raspisala bi izbore za Ustavotvornu Skupštinu (takodje
inspirativan podatak: dva glavna tvorca sadašnjeg Ustava, Slobodan
Vučetić i Ratko Marković su izgubili).
5. Raspisala bi potom nove izbore, po proporcionalnom sistemu (za
neupućene, u takvom sistemu ima samo jedan krug glasanja. Po tom
sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta).
6. Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji
Srbije.
Eto toliko. Ostalo bi bio zadatak *pravih* političkih stranaka koje
bi se formirale i delovale u normalnim okolnostima i uslovima do
izobora po proporcionalnom sistemu, a naročito onih koje bi posle
takvih izbora bile najzastupljenije u parlamentu.
Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo više od
dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima
dobije više od 75% poslaničkih mesta.
jugoslavija.26dveselinovic,
Ma Vlado, kovertirao sam ja dosta poteza, zaradio i jednu večeru
na opkladu, ali šta mi vredi kada sve ide naopako. Prava Pirova
pobeda.
A kako stvari stoje, evo imaš primera ovde od raznih "demokrata" i
usrećitelja-po-svaku-cenu, upravo isto onoliko netolerantnih i
ograničenih kao i oni koje toliko žele da smene; pogledaj samo poruku
3.18. To je demokratski dijalog? Takvi treba da budu na vlasti? Pa
takvi su do sada bili na vlasti.
Inače, sa zadovoljstvom konstatujem da se situacija pomalo
smiruje, ljudi počinju opet da razmišljaju. To je osnovni preduslov
za nastajanje neke realne opozicije. A podsećam da sam u nekoj poruci
od pre tri ili četiri meseca rekao da bi po svakoj logici, ja ovakav
kakav sam, trebao da glasam za Demokratsku stranku, kao neku umerenu
stranku centra; ja još uvek gajim nade da će oni to i postati u skoro
vreme.
Veoma pozitivan tok jeste činjenica da izgleda da je Vuk konačno
propao u politici, u kojoj mu nikada nije ni bilo mesto. Tvrdim da je
on najzaslužniji pojedinac za pobedu SPS-a, a vi me pljujte; to je
egocentrik željan vlasti i ništa više, ulični larmadžija. jedino
dobro koje je uradio je animiranje masa, ali će neko drugi požnjeti
dobrobit od toga.
Sada, pamet u glavu, manje žuči i mnogo, mnogo više rada i
organizacije, pa SPS-u neće biti ni malo lako (kao što ni ne treba da
im bude lako).
32XDVV
jugoslavija.27kale,
>> nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo?
Koze, pečurke po Triglavu, poklopaće ih Austrijanci i Italijani,...
Ja bih ipak rekao da si mnogo razočaran.
>> Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema
>> zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez.
To bi bilo najbezbolnije, ali kako izvesti nagli "rez" kad su nam
narodi izmešani, granice diskutabilne, a političari nespremni za
pregovore?
Pozdrav, Kale
jugoslavija.28kale,
>> A ne zaboravite, narod nije glup.
Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je
narod u prilici da sazna... ;(((
>> Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki
>> kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski
>> rad.
Drugi način je da pod sadašnjom vlašću sve (plate, zdravstvo,
školstvo, socijalno, inflacija...) krene nizbrdo i da (ono što ti često
ponavljaš) opozicija zauzme veći prostor u informisanju. Onda će SM da
izbledi zajedno sa svojim predizbornim obećanjima i preimenovanom
strankom. Zar ti ovo deluje tako malo verovatno da nije vredno pomena?
>> To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije.
Ne slažem se da treba promeniti vođstvo cele opozicije. To bi tek
bilo slabljenje i propadanje u osmi podrum civilizacije.
jugoslavija.29kale,
>> Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje krije ekonomski
>> program.Sta mislis koliko bi ta partija osvojila glasova? -100%
>> verovatno.
Slične argumente ("Amerika nikad ne bi glasala za ...") sam čuo
na TVB od Mile Štule. Pa to je smešno! Amerika ne voli ovo ili ono, ali
Amerika bi sigurno glasala i za ovo i za ono samo ne za komuniste.
A šta je to u programu SPS što ti uliva nadu u bolje sutra? Ista
već više puta neispunjena obećanja?
>> moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika
>> Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve
>> puno jasnije.
Aktuelni Vođa je ujedinjavao i ujedinjava Jugoslaviju, pokretao je
i pokreće investicione cikluse, dovodio je i dovodi "prave" ljude na
prava mesta. Jugoslavija se raspade, privreda se stropošta, mnogi
"pravi" ljudi su manje pravi, Srbija je u svetskim razmerama sve
izolovanija.
Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da
nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog
(posle Starog) nepogrešivog Vođe? Možda bi jedan građanski rat
"pomogao"? Ne pitaj me koji građanski rat, ne znam ni sam, da li zbog
granica sa Hrvatskom i Srba u Hrvatskoj, zbog Kosmeta, ili za očuvanje
socijalizma. (u ovaj treći ne verujem jer mislim da bi ga malo ko
branio, al' ko zna, uz "malo" propagande...)
Pozdrav, Kale
jugoslavija.30dveselinovic,
Za tvoju informaciju, mada te se ne tiče, ja stanujem u okolini
Vukovog spomenika; na Dedinju nemam i nikada nisam imao ikoga.
Da, ja mogu sve to da napišem i da ne pocrvenim; zašto bih, kada
se manje-više sve što sam prognozirao i desilo tako kako sam rekao?
Zar da se stidim što sam bio u pravu?
Onda opet, ja se nisam stideo da napišem sopstveni rezime; a ti?
Nikada svoje stavove nisam dokazivao vređanjem drugih; a ti? Ne
verujem da se sa puno prosute žuči može išta uraditi, što tebi na
osnovu poruke 3.18 još uvek nije jasno.
Vidiš, ja ne pristajem da izgubim glavu zbog bilo koga ili bilo
čega; čim se čovek iznervira, polakomi ili nešto slično, nužno pravi
greške koje će ga samo udaljiti od željenog cilja. To se pokazalo kao
istina za Vuka i ne samo za njega, to će se uvek pokazati jer je to
jedna ljudska istina, sasvim van nas i našeg vremena.
Iste teze sam davao mojim dobrim drugovima koji su se angažovali u
raznim strankama; znam da su neki gurali par takvih teza, a rezultate
vidimo sada. Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se
pre svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde, trebaju
nam novi i mlađi ljudi. Zato i kažem da moramo još malo sačekati.
čivi bili pa videli.
32XDVV
jugoslavija.31michael,
Ja bih molio da se navedu konkretni argumenti za sledece tvrdnje:
1. Sve opozicione partije su tipa "ja-pa-ja"
2. Nijedna opoziciona partija nema ozbiljan ekomonski program
3. Sve opozicione partije su pokazivale neizmernu zelju za vlascu
jugoslavija.32vcalic,
>>Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi stigle).
Ovako, desilo se suprotno. Evo nas danas slušam šta švapske novine
pišu o Srbiji. Kažu nešto u stilu : "Srbija i Crna Gora su same izabrale da
ostanu ostrva komunizma u Evropi i tim su jako zadovoljni. Tako su izvadili
karte za sigurno otcepljenje od Evrope." Sad će možda da se nađe neko pametan
pa da prokomentariše "pa šta nas briga šta oni misle." E, pa, ako takvih ima,
baš da ih priupitam kako oni čitaju ovu poruku. Sigurno ne na nekoj mašini
koja je proizvod visoko-razvijene srpske industrije.
>>(inspirativan je primer NTV Studija B: u onim područijima Beograda gde se
>>ta televizija moze gledati SPS je dobio zanemarljiv broj poslanika).
I uz to vrlo indikativan primer da je od svih kandidata SPS-a koji su
se pojavili na NTV, izabran samo jedan. (Bojanić, Bojović, kako li se već
zove).
>>Po tom sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta).
I ostao samo kao vrlo jaka opozicija. ;)
>> Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji Srbije.
Ovo je jako važno. Naime, moj lični utisak je, i molim da me niko
zbog toga ne napada, da su sva ta silna "ulaganja stranog kapitala" u stvari
ulaganja stranog nuklearnog i industrijskog otpada. Pri tom nemam baš nikakve
dokaze, nego je to moja pretpostavka zasnovana isključivo na intuiciji.
Jednostavno, vrlo logično je da zapadne zemlje traže đubrište za svoj otpad,
a baš nemam utisak da komunistima smeta da taj otpad bude baš Srbija. Uz to
treba im lova, pa eto najjednostavnijeg načina da je dobiju. Nadam se da
nisam u pravu, ali...
>>Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo vise od
>>dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima
>>dobije više od 75% poslaničkih mesta.
Koliko ja znam, nigde se do sad nije desilo ni da komunisti pobede na
slobodnim izborima.
WR
jugoslavija.33vcalic,
>>ja jos uvek gajim nade da ce oni to i postati u skoro vreme.
Ja mislim da hoće. Demokratska stranka je dosada bila puna nekih
medjusobnih obračuna i podela, i valjda će ih ovaj poraz malo urazumiti.
Sukob koji je nastao u vreme održavanja kongresa DS, dosta potresao stranku,
iako mi se čini da je isticanje ljudi kakvi su Zoran Djindjić i Vojislav
Koštunica u prvi plan bio dobar potez. Sada je važno da opozicija ostane kao
celina, a mislim da bi upravo DS trebalo da koordinira radom takve celine.
Takodje, bitno je da DS poradi, kao stranka koja je u centru Beograda
ubedljivo trijumfovala, na tome da pobedi na izborima za skupštinu Beograda.
Uz to, trebalo bi da se oformi jedno telo, koje bi sačinjavali najveći umovi,
i koje bi pažljivo pratilo rad vlade, i na svaku eventualnu glupost reagovalo
tako što bi pred narod izašlo sa alternativnim, boljim i prihvatljivijim
rešenjem. Tako bi komunistima popularnost vrlo brzo opala, pa bi i oni morali
malo da razmišljaju.
Uz sve to, vrlo je važno da se očuva najvažnija "tekovina" ;) ovih
izbora, a to je što je opozicija, udružujući se, ostavila nacionalizam po
strani. To je ono što Srbiji daje prednost u odnosu na druge jugoslovenske
republike. U YOC-y su jedni pored drugih, stajali predstavnici SPO-a i
predstavnici Mađarske partije i partije Vojvodjanskih Hrvata, i ta saradnja
srpskih opozicionih stranaka sa strankama manjina bi svakako morala da se
očuva. S obzirom da je glavno oružje SPS-a upravo nacionalizam, opozicija bi
anti-nacionalističkim stavom mogla mnogo da postigne.
Mislim da baš nije obavezno da dodje do smene vrhovništva cele
opozicije. žini mi se da je važnije da se obriše znak jednakosti izmedju Vuka
Draškovića i opozicije. U stvari taj matematički izraz : Byk = opozicija, je
i dovela do ovakvog rezultata. A to nije samo krivica Vuka Draškovića već
mnogo više posledica kampanje SPS-a, koja se iz sve snage trudila, i pri tome
uspela, da stvori utisak u narodu da je taj znak jednakosti činjenica. A
nije, i to mora da bude jedan od zadataka opozicije. Jer, opozicija nisu
šajkače i kokarde, opozicija je nešto sasvim drugo, a to mnogima (pa i ovde
na Sezamu) nije jasno. To je potrebno objasniti narodu i slažem sa DVV-om da
opozicija treba da pokrene svoja sredstva informisanja (radio i TV). Doduše
tu se javlja finansijski problem, ali opozicija se (naročito SPO) busali u
prsa podrškom Srba iz sveta, pa je sada prava prilika da se ti Srbi iz sveta
(ako stvarno toliko podržavaju opoziciju) pokažu.
>> Sada, pamet u glavu, manje žuci i mnogo, mnogo vise rada i
>>organizacije, pa SPS-u nece biti ni malo lako (kao što ni ne treba da
>>im bude lako).
Ja sam ove DVV-ove reči shvatio najozbiljnije i odmah sam prešao sa
reči na dela, pa sam se učlanio u HDZ. ;)))
Pozdrav,
HDZ WR
P.S. Šta kažete na potpis ;)))))))))
jugoslavija.34bojt,
>> Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se pre
>> svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde,
>> trebaju nam novi i mlađi ljudi.
Pod hitno da se napravi inteventan uvoz odgovarajuće količine
stranačkih vodja, novije proizvodnje, po mogućstvu više MADE IN
USA nego MADE IN TAIWAN. Eto, Demokratska Stranka je htela da uveze
Princa Tomislava al ovaj nije hteo da prekrši COCOM a bogami i
pravljen je po već pomalo zastareloj tehnologiji.
jugoslavija.35dvidovic,
>>Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga...<<
Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak,posto isti
posedujem tek 23 :).A sad ozbiljno: U nekim stvarima se
u potpunosti slazem sa tobom (sloboda stampe i napolje
sa kontrolom iz televizije),ali i dalje mislim da bi uje
dinjena opozicija,zajedno sa DS za koju sam glasao,mogla
da nas gurne malo dublje i ova g.... u kojima smo sad.
Faza "ne talasaj!" je proslost :).Sto se 4. i 5. tacke tice
tu meni nesto skripi.Naime,po svemu sto se u izbornoj kampanji culo
svim strankamo je porimarno boilo da sruse SPS,tj. da osvoje vlast.
Sad nisu mi delovali toliko sludjeno da bi ,posto istu osvoje,
sekli granu na kojoj sede.Ili mozda ipak...
Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta
informacija? ´kNapisi nesto o tome.
SPS-u uz ovak▀vu opoziciju (ako ŰOĎżne pukne) nece biti nimalo lako
jer je vreme vladavine jedne partije proslo,nadam sa zauvek.
I u SPS-u ima pametnih ljudi ,koji ce za stvari bitne po Srbiju
glasati po savesti (i znanju) a ne po partijskoj duznosti.
Poz Dule
jugoslavija.36dvidovic,
Nemoj samo gradjanski rat,molim te! Uniforma mi kratka
u cizmi ekser a dosta mi je bilo onih 13 meseci.Ne bih
vise,hvala.
A o Vodji(vodjama).Znas sta je jednom Hromi Daba izjavio
kao :"Na nasem putu bilo je mnogo prepreka a jednom smo
naleteli i na provalio .Ali mi smo hrabro krenuli napred!"
Saljivdzija neki bio Ceda,a?
I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam
dobro razumeo?
Poz Dule
jugoslavija.37dveselinovic,
Pošto sam ja rekao gore navedeno, da ja to i objasnim:
1. Koga u SPO-u znaš sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti
nije poznanik ili komšija?
2. Napisati da društvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba
rešiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne samo
da se ništa ne bi rešilo, nego bi se čak zaoštrio sistem razlika
između bogatih i siromašnih. Šta se time dobija? Po meni, ništa.
3. Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja
prijatelja šta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmisleno
pokazali da se babi snilo što joj je milo. Vuk je odsecao ruke sa
zelenim zastavama, Mićunović je pričao tako da ga 90% biračkog tela
ne razume (ne kažem glupo, kažem nerazumljivo i frazerski sa aspekta
naroda), Ivan Barbika se nameštao iz profila da ga kamera bolje
uslika, Dragan Jovanović je prodavao kao mudrost nešto sa čime mi iz
redakcije živimo od kada je Sezama, itd, itd, itd. Kada se sve sabere
i oduzme, ispada da su svi govorili samo to kako bi oni na vlast, jer
su automatski bolji samo zato što nisu socijalisti. Izem ti takvu
opoziciju.
Ekonomske programe kakvi su nam ponuđeni ću ja da napišem sa dva
ili tri drugara za tri poslepodneva (da se ne prtrgnem), a svi oni se
svode na spiskove lepih želja. NIKO, ama niko, nije rekao KAKO misli
sve to da izvede, uključujući i SPS, koji u tom pogledu nije bio
ništa bolji.
Te programe su pisala, bar delimično, dobro uhlebljena deca bivših
policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu. Neki
od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!). Kada se to zna,
nije ni čudo što opozicija na izborima u ruci nije imala ništa drugo
sem onoga sa čime su se rodili.
Ako se malo saberu, oformiće vladu u senci, jak blok u skupštini i
animiraće narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja
sopstvenih novina koje će biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova sada
i oformiće bar jednu TV stanicu. Mislim da bi se prilozima građana
ovo moglo ostvariti, a ja lično sam spreman da toj TV stanici iz svog
džepa kupim jedan Sony monitor kao prilog - ako zadovolji osnovne
kriterijume novinarske objektivnosti i profesionalizma, ništa više ne
tražim.
Šta vi nudite?
32XDVV
jugoslavija.38michael,
>> Koga u SPO-u znas sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti
>> nije poznanik ili komsija?
Broj ljudi koje znam u SPO-u je mali, kao sto je mali i broj onih
koje znam a clanovi su SPS-a. Tu ne racunam marginalce tipa
Radmilovic, Bozovic, Kertes itd. koji su na te polozaje dosli
nesrecnim slucajem.
U sustini radi se o pitanju izbora izmedju vecinskog ili pro-
porcionalnog sistema. Mislim da su se u ogromnoj vecini slucajeva
biraci odlucivali na osnovu pripadnosti partiji a ne da li im je
neko poznat ili nije (iz ovog pravila se eventualno mogu izuzeti
samo nezavisni kandidati). Tu i lezi jedna od osnovnih greski
velikih opozicionih partija - dosta su olako presle preko zahteva
za proporcionalnim sistemom (koji su postavile male partije).
>> Napisati da drustvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba
>> resiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne
>> samo da se nista ne bi resilo, nego bi se cak zaostrio sistem
>> razlika izmedu bogatih i siromasnih. Sta se time dobija? Po meni,
>> nista.
Ovo nije odgovor na moje pitanje jer se pominje opet pominje
samo jedna stranka (cini mi se Demokratska). Znaci da smo SVIH
partija presli samo na jednu (DS), sto je dobro jer smo poceli
da razgranicavamo neke stvari. Verovatno znas da opozocione
stranke imaju razlicite koncepte privatizacije (ja znam bar tri
takva koncepta).
Pitanje privatizacije ce se svakako postaviti, ako ne za 2 meseca
ono za 2 godine (ako tada budemo imali sta da privatizujemo). Na
zalost jedina veca stranka koja se zalaze za drustvenu svojinu je
ova koja je (i koja ce biti) na vlasti - treba li da kazem da su
gradjani Srbije napravili veliku gresku na ovim izborima.
Ne znam zasto bi ta linerna privatizacija dovela do vecih soci-
jalnih razlika nego sto su danas. Do velikih problema ce dovesti
zalaganja tipa "nijedan radnik ne sme ostati na ulici" sto ce
unistiti i ono malo dobrih firmi.
>> Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja
>> prijatelja sta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmi-
>> sleno pokazali da se babi snilo sto joj je milo.
Ne znam da li su stranke same vrsile ispitivanje javnog mnjenja
ali sam ja imao prilike da procitam rezultate ispitivanja nekoliko
nezavisnih agencija i sada mogu da kazem da su sve dale tacnu
sliku. Po njima Milosevic je dobijao 42%, Draskovic 19%, Djuric 5%,
svi ostali 4%. Ovo su rezultati oko 10 dana pre izbora. Vidi se
samo da je Milosevic privukao jos preko 20% neodlucnih sto i nije
cudno s obzirom na zastupljenost u medijima i nefer propagandu
(seti se Nisa, Novog Sada, "laznih proroka i ludaka", "mira i rata").
Rezultati po strankama su bili sledeci:
SPS 42%, SPO 17%, DS 7% itd. Ovo se vrlo malo razlikuje od stvarnih
rezultata izbora. Zastupljenost u skupstini je drugacija jer je do
izrazaja dosao defekt vecinskog izbornog sistema cemu se SPS i
nadala.
Od gore pomenutih ljudi jedino Vuku mogu da zamerim na onome sto
je govorio. Nemam utisak da su ostali ucinili bilo sta cime bi
odbili birace od sebe. Jedan od osnovnih pravila u politickoj
borbi je da se naglase mane protivnika (kojih u ovom slucaju ima
izuzetno mnogo pa se zato cini da su gore pomenuti samo pljuvali
socijaliste).
Nesto o ekonomskim programima sam vec pomenuo. Vazno je reci to
da ove izbore nisu odlucili programi vec neke sasvim druge stvari.
Koliko je biraca citalo programe - vise od 1%?
>> Te programe su pisala, bar delimicno, dobro uhlebljena deca bivsih
>> policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu.
>> Neki od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!).
Ovo se odnosi i na program SPS-a, zar ne?
To da li je neko dete diplomate ili policajca nema nikakve veze sa
njegovom strucnoscu. Duzine pisanja doktorata ne znam jer ne
poznajem te ljude.
>> Ako se malo saberu, oformice vladu u senci, jak blok u skupstini i
>> animirace narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja
>> sopstvenih novina koje ce biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova
>> sada i oformice bar jednu TV stanicu.
Mislim da nije potrebno da opozicija osniva svoju TV stanicu vec
samo da dobije istu kolicinu vremena na drzavnoj televiziji kao i
SPS (u stvari svaka partija iz opozicije). Pretplatu za TV placaju
svi gradjani Srbije a ne samo clanovi SPS-a. Verovatno ti je
poznato koliko bi novca trebalo da se izgradi jos jedna mreza
predajnika po Srbiji (jedan predajnik u Beogradu ne znaci nista).
jugoslavija.39vcalic,
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta informacija?
Pa, seti se recimo slučaja "hospitalizacije" Nadežde Ajdačić, koja je
radila u Vinči. Ona je iznela u javnost podatak da je Boru radijacija daleko
iznad dozvoljene, i odmah nakon toga su je proglasili ludom i otpustili.
WR
jugoslavija.40dveselinovic,
Kako nisu rekli ništa da odbiju birače od sebe, tako nisu rekli
ništa ni da ih pridobiju - važi za sve op. partije.
tačno, i program SPS-a su pisala ista takva deca, ili još gore,
njihove tate i mame. Katastrofa.
Privatizacija društvenog vlasništva - tvoj argument je loš. Ja sam
pledirao na to da bi se time trebale SMANJIVATI socijalne razlike, a
ne održavati status quo. Sve ostalo je samo tempirana bomba.
TV opozicije - nikada op. partije neće na TVB dobiti isti tretman
kao i SPS, to nam je valjda svima jasno. Prema tome, jedini način je
da naprave svoju, prvo lokalnu pa onda i šire. Ovim bi dobili dve
stvari, a to je sopstveni izlaz u javnost i pružanje stvarne
alternative TVB-u, a to je dobro za sve nas. To bi, mislim, bilo
moguće ako bi se opozicija u skupštini prvo izborila za to da svi
moraju da plaćaju jednaku sumu pretplate, ALI STANICI PO SVOM IZBORU,
a ne TVB-u obavezno. Najzad, to je u duhu tržušne privrede koju i SPS
zagovara, zar ne? Ja bih odmah sve pare dao Studiju B. A ti?
32XDVV
jugoslavija.41michael,
Po mom misljenju preduslov za smanjivanje socijalnih razlika je
privatizacija. Dakle to je PREDUSLOV a ne nacin za smanjivanje
socijalnih razlika ili resavanje socijalnog statusa gradjana.
Drustvena svojina nigde u svetu nije pokazala efikasnost a Srbija
nema vise vremena da proverava da li je to zaista tako. SPS kao
partija sa boljsevickom tradicijom ce nastaviti da se mesa u
privredu kao i do sada:
1. Dovodjenjem propalih politicara za direktore velikih firmi
(Jugopetrol, Beobanka).
2. Briznim cuvanjem svih velikih gubitasa po svaku cenu (MK
Smederevo, MIN). Za ilustraciju: godisnji gubici MK Smederevo
su preko 200 miliona $. Do sada je uradjeno nekoliko studija
o njegovoj sanaciji ali ni jedna nije valjala jer predlagala
otpustanje tehnoloskog viska (koji iznosi 40%). To se naravno
nije uklapalo u partijski program SPS ("niko ne sme na ulicu").
Bilo bi mnogo bolje da su u poslednje 3 godine (od "istorijske"
VIII sednice) zatvoreni neki od tih velikih bunara bez dna jer
su u medjuvremenu upropascene i neke dobre firme.
Pored toga u Jugoslaviji ima mesta samo za 4 zelezare, sada
ih ima 12.
3. Oslobadjanjem gubitasa od placanja socijalnih, penzionih i
ostalih doprinosa. Ovo se cesto zloupotrebljava pa se iskazuju
lazni gubici da se ne bi placali doprinosi. Preduzece koje ne
moze da ih placa ne treba ni da postoji.
4. Uvodjenjem raznih "zastitinih" mera koje su donesene bez
ikakvog razmisljanja o posledicama (tipican primer mesanja
politike u ekonomiju i nedovoljnog koriscenja mozga).
5. Prebacivanjem svake odgovornosti za ekonomsku situaciju u Srbiji
na druge. Za sve su krivi SIV, Hrvatska, Slovenija, opozicija,
CIA, Rugova itd.
6. Odbijanjem da se prikaze prava ekonomska situacija.
7. Ulaganjem kapitala u "grandiozne" projekte koji se sporo
isplacuju i imaju vrlo mali uticaj na zaposljavanje.
Na kraju, nije mi jasno da li si u principu protiv privatizacije ili
samo imas primedbe na neku od koncepcija.
Izgradnja nove TV mreze u Srbiji bi kostala preko 100 miliona $
(ko ima te pare?) i trajala bi ko zna koliko godina - sigurno vise od
cetiri. U Beogradu, pored toga, postoje i problemi sa slobodnim
kanalima. SPSTV (3 programa + Politika) je zauzela sve sto je mogla
tako samo eventualno Studio B moze da dobije poneki novi repetitor i
to je sve. U njihovim rukama je i republicki sekretarijat za
saobracaj i veze tako da i za ostatak Srbije mogu da nadju "tehnicke
razloge" - primeri su Studio B i YUTEL.
Ponavljam da ni u jednoj gradjanskoj demokratiji (a mi zelimo to da
budemo) drzavna TV nije u rukama bilo koje partije. TVB (kao drzavna
institucija) se finansira i iz drzavnog budzeta koji punimo svi kao
poreski obveznici tako da bi i to trebalo promeniti.
Sa 22% poslanika opozicija ce se tesko izboriti i za Zakon o
informisanju a pogotovo za ukidanje pretplate na SPSTV.
I na kraju, ne bih mnogo verovao u trzisnu privredu koju zagovara
SPS.Š*
jugoslavija.42dveselinovic,
Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu.
Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o. Praktično
nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a sada im se i to
klati. Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem
Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija nema to
pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike svih SIV-ova
do sada; možete misliti koje su oni onda odgovarali.
U principu, nisam protiv privatizacije, ali ne na Balkanski način.
Primer: meni je privatna firma Karić Bros. VEOMA sumnjiva. Otkud oni
odjednom, iznebuha? Da nisu to pare SPS-a? Dakle, nisam protiv, ali
ne na ovaj način, linearno.
Slažem se za privredu i SPS, ali računam na opoziciju (možda je
ludo, ali ipak na njih računam).
32XDVV
jugoslavija.43bojt,
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno. Odalkle ta
>> informacija? Napisi nesto o tome.
He he he... da napišem nešto o tome...
Da ne bude zabune, ja nisam rekao da neko *sada* ovde uskladištuje
nuklearni otpad, već samo da bi koalicija, da je osvojila većinu,
zabranila uskladišatavanje istog. Nije bilo govora da se stvarno
nešto uskladištava, molim lepo. Ako neko želi da izvlači dublje
zaključke po ovom pitanju, neka ih izvlači prema sopstvenoj savesti
i proceni.
jugoslavija.44bojt,
>> Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu.
>> Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o.
>> Praktično nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a
>> sada im se i to klati.
A šta bi iko mogao više da uradi na ovom prostoru kada praktično
nema skoro nikakvu vlast i kada ga tri najznačajnije repubilke
permanentno jebu u glavu (plus optužujući u ostale da istu saveznu
vladu zdušno podržavaju).
>> Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem
>> Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija
>> nema to pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike
>> svih SIV-ova do sada; možete misliti koje su oni onda
>> odgovarali.
I Srbi su presudno uticali na politike svih dosadašnjih SIV-ova jer
jer su uvek te poltike smerno prihvatali i nikad se nisu protiv
njih glasnije bunili. Nije sadašnja Savezna Vlada kriva za položaj
Srbije ili bilo koga. Srbija bi htela da Ante Marković odjednom
okrene tumbe (u korist Srbije) celokupni ekonomski sistem zemlje
koji je sistematski stvaran poslednjih 45 a naročito poslednje 24
godine, i to u situaciji kada ni na jednoj strani ne postoji ni
onaj minimum dobre volje neophodan da bi uopšte moglo da se
sedne za sto i razgovara. Sa druge strane, Slovenija i Hrvatska
upravo napadaju Saveznu Vladu da vodi pro-srpsku politiku.
Ne mogu nikako da se složim sa tvojim komentarom tačke 5. U domenu
svojih ovlašćenja sadašnja Savezna Vlada je učinila čudo. Za loš
epilog po nekim pitanjima na kraju ove godine neuporedivo više su
doprinele republike svojim ponašanjem, od nediscipline, potpunog
nepoštovanja i suprotstavljanja reformskoj politici do direktnog
rušenja iste.
jugoslavija.45dveselinovic,
Slažem se da je i Srbija uticala na politike SIVova pre ovoga
svojim smernim prihvatanjem datog, tu nema spora. Ali, ni pod razno
se ne slažem sa tvojim stavom da sada Srbija hoće SVE da preokrene u
svoju korist. Srbija je tražila, u osnovi, samo dve stvari:
a. zdravi agrarnu politiku. To je ionako bila arhibolest svih
socijalizama u svetu, pa su zato ove zemlje stalno uvozile hranu.
Naša nije bila izuzetak ovom pravilu. Obzirom da oko 60% polj. proiz,
dolazi iz Srbije sa Vojvodinom i Kosovom, nije baš mnogo čudno što je
Srbija životno zainteresovana za ovu oblast. Na stranu poznata
činjenica da bi po logici razijenih zemalja, YU trebala da IZVOZI
hranu, a ne da je uvozi; i
b. Srbija je tražila da se cene električne energije valorizuju i
usklađuju sa ISTOM PROMPTNOSTI sa kojom se to radi za naftu. Pošto
Htvatska posebno, a dobrim delom i Slovenija, diktiraju naftnu
politiku, jasno je da njima ide u račun svetska cena nafte i YU cena
struje, oni skupo prodaju naftu a jeftino kupuju struju. Međutim,
struja je čak veći osnov privrede od nafte, ap ne vidim zašto bi se
YU privreda razvijala na jeftinoj struji, koja je svuda u svetu
daleko skuplja nego kod nas. Prema tome, ne vidim nikakve prljave
igre u tome što Srbija insistira na PARITETU usaglašavanja, a ne na
davanju prednosti struji.
Oba pitanja su odavno poznata kao bitna strateška opredeljenja
razvoja bilo koje pribrede, pa naravno i naše. Ovaj SIV je
jednostavno odbio da se uopšte bavi takvim pitanjima, iako su mu ama
listom svi inostrani savetnici rekli da će to morati da se uradi.
Zašto? Zar SIV ne želi da razvija CELU privredu? Ili bi možda bio
sretniji sa razvojem DELA privrede?
Razmisli malo o tome, nema tu velike ekonomije ili teorije; valjda
je jasno da razvoj mora, koliko-toliko, poštovati sve grane privrede,
a ne samo neke; ovako, ispada da plan razvoja uzima u obzir samo neke
delove jednog te istog sektora, a drugi ga ne zanimaju. Sa takvim
planom, mi smo po ko zna koji put prvi na top listi nadrealista sa
našim "genijalnim" potezima.
32XDVV
jugoslavija.46lanik,
>> Polako bre, pa nisu još otišli.
Sad će, sad će... samo da nam (Jugoslaviji) isplate nekoliko
desetina milijardi dolara... :)))))))))))))))))))
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.47lanik,
>> ...da napravi jeste da osnuje svoje OZBILJNE novine... <<
A šta fali "Srpskoj Reči" ?????
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.48lanik,
Ljudi paz'te se... "Big Brother (The Verbal Delict) is watching
you!!!!" :))))
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.49lanik,
>> >> A ne zaboravite, narod nije glup.
>> Pa i nije!
Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare?
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.50lanik,
>> Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da
nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog
(posle Starog) nepogrešivog Vođe? <<
Pa treba da prodje jedno 500 godina... Ajde, budite optimisti!
Ako smo se oslobodili Turaka, skinućemo i ove komunjare... jednog dana!
:))))))))) (ovo je više tužno nego smešno)
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.51lanik,
Bravo Michael!!!
:)
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.52lanik,
>> Nemoj samo gradjanski rat,molim te! <<
A što da ne? (And Why Yes No -- prevedeno na Engleski)
Poubijamo g*vna i živimo srećni forever after... :))))
Povodom diskusije o Vodjama: Ma nama treba Vodja! A pravi vodja
je: Vojvoda Vojislav Šešelj (poznatiji kao "Voja žetnik" :) koji mi se
sve VIŠE i VIŠE svidja! Znate li šta je odgovorio u zatvoru na pitanje
stražara: "Jesi li lud, misliš li iz zatvora živ izaći?".
Rekao je: "Pa jesi li ti lud, misliš li da će ovaj režim
izdržati osam godina?"
:))))))
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.53mirkov,
Not any more.
Koliko sam čuo na Gnjavniku, izbrisan je ceo taj član 98.
jugoslavija.54vcalic,
Da neko ne bi pomislio da će verbalni delikt biti ukinut stavljanjem
člana 98. Krivičnog Zakona van snage, evo kako glasi član 218. KZ, kome za
sada ne preti ukidanje:
"Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da izazove
neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red ili mir, i to
učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera državnih organa i
ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve odluke i mere, kazniće
se zatvorom do tri godine"
Kao što se iz priloženog da videti, famozni član 98. je dečija
pesmica prema članu 218.
jugoslavija.55dveselinovic,
Ovo je opšti odgovor na prljavu kampanju koju nam nameće poznati
populista i menjševik Lanik sa porukom: "Join the REVOLUTION ... Use
an Atari computer!"
U revolucijama učestvuju revolucionari, koji kada dobiju
revoluciju, obavezno postanu reakcionari, a često i komunisti. Dakle,
vlasnici Atari računara su potencijalni komunisti.
Pošto trube da su alternativa postojećem, a to isto tvrde i
Slovenci, predlažem da se svi vlasnici Atari računara presele u
Sloveniju PRE toliko željno i rado očekivanog otcepljenja, kako bismo
jednim potezom olakšali život svima nama ostalima.
Lanik, izvini, nisam izdržao, ali tvoj RUNNING MESSAGE me je naveo
na pomisao da te Atari nešto plaća, pa sam naprosto MORAO da
reagujem. Sada idem da slušam alternativnu muziku i da se smejem
zamišljajući crvenilo lica tvog kada pročitaš prvi deo poruke.
Grešan sam, znam, i možeš me slobodno šutnuti na sledećem Klubu,
zbog teranja šege sa tvojom ozbiljnom ličnosti, neću ti zameriti.
32IBMXDVV
jugoslavija.56ppekovic,
čao mi je vcalic-u ali ni član 98. nije ukinut tj. izbrisan iz krivičnog
zakona. To piše u današnjoj "Borbi". Naime sadašnja skupština nikako nije mogla
da se dogovori da li treba ukŠgňginuti ili ne pa su onda našli uobičajeno
rešenje za naše podneblje: Ostavili su to na savest nove skupštine. Zato,
pazite šta pričate, gde idete, skim se družite itd. jer veliki brat Vas
posmatra sa dva oka jedno oko 98 a drugo 218.
Paya
jugoslavija.57kale,
>> I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam
>> dobro razumeo?
Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje
Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74. Mislim da to nije bilo
moguće izvesti a da se ne ugroze interesi nekih drugih republika, pa i
međurepublički odnosi u YU. Verujem da SM tada nije želeo raspad YU, već
naprotiv, ujedinjenje, ali pod njegovom dirigentskom palicom. Jedna od
tadađnjih parola je bila "jaka Srbija, jaka Jugoslavija". Danas ni jedna
nije jaka. Sada su parole (predizborni program) tržište, nepropadanje
(neuspešnih) preduzeća, neotpuštanje (neproduktivno zaposlenih) radnika.
Ja ne verujem čak ni u teorijsku mogućnost da se sve tri pobrojane stvari
ostvare. Mislim da će neostvarene ostati sve tri, a najpre tržište.
Sada su neka druga vremena i neki drugi uslovi. Komunistička vlast
se zadržala u Srbiji (iako i pored nepoštene predizborne kampanje nije
uspela da osvoji većinu glasova birača). U zapadnim republikama
komunisti imaju marginalne uloge u institucijama vlasti. Ako SM i SPS
imaju nameru da svoj položaj na vlasti zadrže što duže ("zauvek"?), to
će im biti neuporedivo lakše ako se odvoje od nekomunističkih
republika, izolujući se i od njih i od ostalog sveta. Zato je srpska
(komunistička) vlast nastrojena protiv savezne vlade. Zato neće biti
spremna (ne kažem da su drugi spremniji) na dogovor o novom uređenju
savezne države. Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za
raspad YU. A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se
setim ničeg dobrog u tom raspadu.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.58kale,
>> >> >> A ne zaboravite, narod nije glup.
>> >> Pa i nije!
>> Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare?
Uh, zar nisi pročitao i drugi deo reda u kome je bilo to "Pa i
nije!" i sledeći red? Evo ih da ih ne tražiš:
>> Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je
>> narod u prilici da sazna... ;(((
Pozdrav, Kale
jugoslavija.59kale,
>> "Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da
>> izazove neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red
>> ili mir, i to učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera
>> državnih organa i ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve
>> odluke i mere, kazniće se zatvorom do tri godine"
Da li se srpska vlast ogrešila o ovaj zakon vodeći kampanju protiv
savezne vlade? Hoće li otići 3 godine u bajbok? ;)))
jugoslavija.60dveselinovic,
Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da
treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3
god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000
god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle
praktično sve.
A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi,
moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi da
KALEnemo duhom i telom.
Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši.
32XDVV
jugoslavija.61ppekovic,
> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da
>treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3
>god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000
>god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.),
>dakle praktično sve.
> A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi,
>moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi
>da KALEnemo duhom i telom.
> Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši.
E pa ako je tako DVV tj. ako ćemo uprkos 98.-ci i 128-ci da
svremena na vreme svi "lajemo" po malo, onda ću Vam se i ja drage
volje pridružiti, bar mi onda u CZ-u neće biti dosadno.
Preduzeće "Sezam" filijala CZ, jet ti ovo poznato zvuči.
Paya
jugoslavija.62dveselinovic,
Preduzeće "Sezam", Filijala CZ, da, to mi poznato zvuči, kao da
sam negde to već video.
Ma biće nam lepo tamo, samo da ušvercujemo jeda PC sa modemom.
Evo, ja već počeo da trpam slaninu u friz, da se nađe, a sutra idem
da se nakupujem ćebadi. Kažu da slabo lože u CZ.
32XDVV
jugoslavija.63mrki,
│ Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta
│ našeg dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide
│ Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i
│ Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da
│ to nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne
│ može biti.
└────────────────────
Meni izgleda točnija prognoza iz MLADINE - Združene republike zahodne
Jugoslavije (SLO, HRV i B&H) i Južna Jugoslavija.
jugoslavija.64vkrstonosic,
>> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se druzim, jer ovako ispada da
>> treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3
>> god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000
>> god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle
>> prakticno sve.
Well, Well, nije lose, u kakvom se drustvu krecem, dobro sam i prosao.
Ako budem pricao i svedocio protiv ostalih, ima li sanse da se izvucem.
jugoslavija.65balinda,
>> Jugoslovenstvo kao ideologiju treba odbaciti.
Ma, svaku *ideologiju* treba odbaciti. Ovde je reč o *interesu* za
Jugoslaviju. žini se da to i ne stoji tako loše kao što na prvi pogled izgleda?
Srbi imaju prvenstveno nacionalni interes a ostali uglavnom ekonomski. Dakle,
ne mnogo drugčije nego u proteklih 70 godina. :) Za Srbe je dobro da su to
shvatili a za ostale da to mogu slobodno reći.
>> mislim da zasluge iz prošlosti ne bi trebale da budu osnovni
>> kriterijum (i ako je i to važno)
U potpunosti se slažem! Za zasluge se dobija plata pa (ako treba?) i
odlikovanja, a biraju se najbolji. Ako se ne radi dobro, odmah se "leti" a ako
se radi dobro, samo se "preživljava" današnji dan. To je Evropu (i svet, gde se
tako radilo?) učinilo bogatom. Nedemokratskom, orjentalnom, podaničkom,
kukavičkom i robovskom mentalitetu odgovara da neprestano utvrđuje zasluge.
Smelom i sigurnom Narodu potrebni su službenici koji se lako menjaju na *SVIM*
mestima. Zato raznorazni despoti ne smeju ostati ni blizu mesta za koja
očigledno nisu dorasli.
jugoslavija.66balinda,
>> 4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi
>> i jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio
>> za sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju.
Sa ovim se nikako ne slažem. Prvo zato što mislim da to ne mora uopšte biti
nužno. Dokaz su mnoge druge male države. S druge strane, zašto je nužno gledati
sa stanovišta *mi i oni*? Meni se čini da moderna civilizacija sve više
insistira na individualnom a manje na kolektivnom. (?) (Doduše ima tu i
suprotnih tendencija.) Pri tome je na red došlo i nacionalno osećanje. Zar
Evropska zajednica nije primer za to? Ovo je za mene VRLO zanimljiva tema i
voleo bih, ako ima još zainteresovanih, da je nastavimo u, recimo, temi
civilizacija? Tu bi bilo interesantno pogledati kako su se pomerali odnosi
snaga individualnog i kolektivnog kroz vreme. Jugoslavija, kao eksperiment
očigledno nije uspeo. :( Nemajući snage da prihvati individualnost kroz
zapadnjački razvijena ljudska prava, gotovo je bilo nužno vratiti se na stariji
oblik kolektivizacije a to je nacionalna hegemonizacija. Koliko to nije u
skladu sa kretanjima u Evropi izlišno je i dokazivati.
Ali da će to asimilirati Slovence ili bilo koga drugog, mislim da ne stoji.
(?) Najzad, i da je tako, ne vidim ništa loše u tome, jer verujem da su
asimilacije, onakvog tipa na koje možda ti misliš, stvar prošlosti? Način na
koji Evropa "asimilira", čini se da Slovencima *uopšte* ne smeta. A ja bih
zapitao: "Zašto bi im i smetao?"
jugoslavija.67balinda,
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim
>> i ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu,
>> ti bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako
>> netrpeljivim stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno
>> se varaš.
A zašto je nužno da se od njih razlikuje ako je to možda jedini način da ih
smeni? Zar se i u istoriji nije dokazalo da jednu diktaturu uglavnom smenjuje
druga? žini se da *SAMO* sa cile_mile sistemom nećemo nikad smeniti komuniste?
Iako nije moje osnovno opredelenje, ne bih se nipošto odrekao "ekstremnog stava
o komunistima". Ne kažem da je dovoljno, ali se bojim se da je i to nužno. (?)
jugoslavija.68balinda,
>> Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak, posto isti
>> posedujem tek 23 :)
Razlika od 22 godine, na koju ukazuješ, je period ispiranja mozga tvojim
roditeljima što, nekako, dođe na isto. ;)
jugoslavija.69balinda,
>> Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje
>> Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74.
>>
>> Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za raspad YU.
>> A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se setim
>> ničeg dobrog u tom raspadu.
I Nemci su imali sličnu situaciju pa su se posle češali po glavi šta ih je
snašlo. (Doduše, neki Nemci i danas ne daju reći nešto loše o svom, delom i
zaista zaslužnom, vođi.) U principu su jadni svi narodi koji se oslanjaju na
snagu nekog pojedinca. Mislim da nikada (a pogotovo ne krajem XX veka!) "sreću"
(šta god da je to!?) nije mogao doneti pojedinac? Na stranu što ga sad odjednom
treba čuvati kao relikviju. Bojim se da dok to shvatimo, još će mnogo nevine
krvi poteći ulicama. :(
jugoslavija.70dvidovic,
>>Razlika od 22.godine,na koju ukazujes,je period
ispiranja mozga tvojim roditeljima sto,nekako dodje
na isto.<<
Kad je moj Tata Roditelj ovo procitao,dobio je napad
smeha od koga se jos oporavlja :).Inace,moj brat "Vu-
kovac je od danas tvoj VEEELIKI obozavalac.Sad kad bih mogao da
nagovorim Roditelja da ti napise kako jos od ~68 ima
problema zbog svojih politickih "ispranog mozga" sta-
vova...
Poz Dule
P.S. Moj Cale Ti zeli sve najlepse u Novoj Godini!
jugoslavija.71dvidovic,
>>Ako se ne radi dobro,odmah se "leti",a ako se ra-
>>di dobro,samo se "prezivljava" danasnji dan.T o je
>>Evropu ucinilo bogatom.Nedemokratskom,orijentalnom,
>>podanickom ITD,ITD.
Potpuno se slazem sa Tobom.Samo mi se cini da su nas Tu-
rci potpuno uneredili.Zezali su nas 500.godina pa je za to
vreme onaj ko zezne drzavu bio glavni smeker.Jer,ako si pre-
sao drzavu,presao si Turcina.A onda,Srbima se digne pa naju-
re Turke.Samo zaborave da "najure" i ono ukorenjeno shvatanje
da i dalje treba zezati drzavu.Kad se od toga izlecimo bice
nam puno lepse.Ili sam ja opet negde pogresio?
Poz Dule
jugoslavija.72dvidovic,
A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista?
I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u
Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima
ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite
oci i nama :)!
Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i
to da je ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Sve-
tog Petra kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove me-
re donose dobro Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio
predsednik vlade jedno 20-ak godina.Mislis da je to slu-
cajno? Sto rece Bulaja,45 godina nasim zivotima upravljali
su Hrvat i Slovenac.Sad im nikako ne odgovara samosvesni
Srbin.Hoces primer? Evo:U znak protesta protiv protekcio-nist
nistickih mera srpske vlade,Hrvatska ce biti "prinudjena"
da ako Srbija prestane da im isporucuje striju,prekine
naftovod,kojim rafinerije na ovim prostorima dobijaju
naftu.Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sre-
dstava,nije bitno.Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slo-
venija tu struju dobijaju po smesnoj ceni(zbog koje je
Elektroprivreda Srbije u buli godinama),a takodje nije
bitno sto oni tu istu struju za skupe pare prodaju Ita-
liji,Austriji,Francuskoj.
Sta mislis da li idalje treba da insistiramo n Ka takvoj
YU u kojoj cemo i dalje biti predmet seksualnog izivlja-
vanja ili da probamo sami,pa kako nam bude?
Pozdrav Dule
jugoslavija.73bojt,
>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista?
>> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u
>> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima
>> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite
>> oci i nama :)!
Jok, vi sve vidite a mi smo slepci. Otvorite vi oči nama, ne
budite sebični.
Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje obradjuju gornju
problematiku. Pročešljaj ih pa nam javi gde smo bili u zabludi.
>> Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava,
>> nije bitno. Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slovenija tu
>> struju dobijaju po smesnoj ceni...
Kad si već dotakao temu, istine radi bi trebalo da znaš da su i
Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Elektroprivredu Srbije, jer
je ogroman broj objekata finansirala federacija...
jugoslavija.74lanik,
Evo šta o nama kaže strana štampa...
--------------------------------------------------------------------------
A SHATTERED SOCIALIST WORLD LOOKS WEST
RUNNING A RISK FOR UNITY
Belgrade, Yugoslavia
The nation created by the then Prime Minister Josip Broz Tito is
starining under the weight of ethnic differences among its six republics and
two autonomus provinces.
As separatist parties in the various areas respond to aggressive
hard-line policies from Serbian nationalists, the danger of the union
breaking up is greater than ever.
The matter hasn't been helped by the verbal tirades of Serbian
strongman Slobodan Milosevic who wants to preserve the League of Communists'
hegemony at the federal level.
One bright spot has been the performance of Prime Minister Ante
Markovic. His shock-therapy program brought inflation down from an annual
rate of more than 2,500 percent in December 1989 to manageable levels and
made the Yugoslavian dinar the Socialist bloc's first convertible curency.
Now Mr. Markovic wants to end the monopoly of power of the League of
Communists on the federal level. Mr. Markovic has also announced that he will
form a political party to run in opposition to the Communists. It's a gamble,
but it may be the last hope for saving the union of the South Slaves.
The Plain Truth magazine, January 1991
---------------------------------------------------------------------------
Smešno...
--> Join the REVOLUTION... <--
--> Use an ATARI Computer! <--
jugoslavija.75balinda,
>>>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista?
>>
>> Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje
>> obradjuju gornju problematiku.
Ili u novom Forumu, recimo, bojtova poruka 7.7.
jugoslavija.76dveselinovic,
Who the hell WANTS to save it?
32XDVV
jugoslavija.77dvidovic,
>>Kad si vec dotakao tu temu,trebalo bi da znas da
>>su i Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Ele
>>ktro privredu Srbije,jer je ogroman broj objekata
>>finansirala Federacija...
Znam.A da li ti znas da je svih devet hidrocentrala
koje su izgradjene na Dravi,izgradjeno novcem iz fonda
za razvoj elektroprivrede (ili kako se to vec zvalo;fo
nd je inavce bio savezni).Kada je na Srbiju dosao red
za sredstva iz tog fonda,isti je na predlog Slovenije
i Hrvatske ukinut.Slucajnost ?
Inace,svojevremeno su firme po Srbiji odvajale po 17%
tj. svaka kupovina materijalnih sredstava,sredstava za
proizvodnju,repromaterijala i itd. bila je opterecena sa
17% poreza.Taj novac je isao Elektroprivredi Srbije i od
tog novca je,na primer,napravljen Djerdap.
Eto,toliko od mene.
Poz Dule
jugoslavija.78bojt,
>> Kada je na Srbiju dosao red za sredstva iz tog fonda,
>> isti je na predlog Slovenije i Hrvatske ukinut. Slucajnost ?
Fakat, tako je. Medjutim, to sa onim što sam ja rekao nema mnogo
veze. Ukinut je kada je na Srbiju *još jednom* došao red. U
medjuvremenu je u predhodnim ciklusima dosta toga niklo. Poenta je
u tome da Elektroprivreda nije nikla u poslednjih 5-10 godina nego
niče još odavnoooo i da su svi za to davali pare. Istine radi,
Srbija je davala daleko najviše. Sve u svemu, onaj odgovor je bio
replika na tvoj stav da Hrvati nemaju prava da nama ukinu gasovod a
mi imamo prava da njima ukinemo struju. O tome se radi.
jugoslavija.79dvidovic,
>>Sve u svemu,onaj odgovor je bio replika na tvoj stav
>>da Hrvati nemaju prava da naoma ukinu gasovod a mi i-
>>mamo pravaÚŰm da njima ukinemo struju.I o tome se radi.
Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska
i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih
republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci-
onalista (u onom losem smislu reci),ne volim Ú]ljude koji mrze
druge narode,zbog toga sto su veci ili manji,samo se zalazem za
istinu(zvuci pateticno,zar ne).A istina je da smo sami sebi krivi
za sve i da smo zasluzili sve sto nam se desava.
Krivi smo sto smo napravili YU,koju izgleda niko osim nas nije zeleo,
krivi smo sto smo doneli ideju komunizma na ove prostore...
Dosta sam kukao,sad jedno pitanje:posto si stariji i iskusniji,
a lepo razmisljas,zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore?
Jel to zbog pravljenja baze za nove poste izbore ili misle da se
preko delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi-
tanje sam postavljo mnogima i od svih doůbijao isti│ odgovor:Nemamo
pojma!
Poz Dule
P.S. Znam da je ovo pitanje za temu Stranke,al~ me mrzelo da se
prebacujem tamo!
jugoslavija.80vcalic,
>>zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog pravljenja baze
>>za nove poste izbore ili misle da se preko delegata po opstinama suprotsave
>>vladajucoj partiji?
Pre svega da bi razbila apsolutistička moć opštinskih despota koji
žare i pale po unutrašnjosti Srbije, a koji su svi do jednog iz redova
vladajućeg SPS-a. Priča se da je u mnogim izbornim jedinicama SPS pobedio
zahvaljujuši pretnjama i ucenama opštinskih čelnika.
WR
jugoslavija.81bojt,
>> A istina je da smo sami sebi krivi za sve i da smo zasluzili
>> sve sto nam se desava.
Tačno, to se nedvosmisleno pokazuje. U poslednje vreme, i zbog
SM-a smo sami sebi krivi. Naime, na ishod izbora nije presudno
uticala ni neorganizovanost opozicije, ni njeni loši potezi, ni
okupacija informativnih glasila od strane SPS-a, ni par stotina
hiljada birača više, ni nemogućnost da glasaju Srbi u dijaspori, ni
prisustvo milicije na glasačkim mestima u unutrašnjosti... Na
rezultate uvih izbora ipak su najpresudnije uticali dogadjaji od pre
2-2.5 godine. Zašto? Zato što je ogroman deo sadašnje opozicije (i
ne samo nje: i SANU i UKS) u stvari doveo Slobodana Miloševića tamo
gde je on sada. Od Mirka Jovića, Vuka Draškovića do Akademika Ljube
Tadića i još dobrog dela Demokratske stranke, pa do Dobrice Ćosića,
Miće Popovića, Matije Bećkovića, Brane Crnčevića, Mihiza i ostalih
vrhunskih intelektalaca, a bogami i do svih nas ostalih pomalo. I
većina njih (ili nas) je u to vreme bila nošena mišlju (ili
opravdanjem) "daj neka on obavi prljav posao, neka vrati Srbiji
državu, a posle će on naravno izgubiti na višepartijskim izborima
jer, Bože moj, kako komunisti mogu igde dobiti na slobodim
izborima, to je van razuma, to se nikako ne može desiti..."
Elem, sada je ogroman deo nas potišten, opozicija je očajna,
Akademici su u teškoj depresiji... A zašto?? Ustvari, mi smo
pobedili! Sad, što smo pobedili pre dve godine a ne sada, na to je
trebalo misliti ranije.
>> zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog
>> pravljenja baze za nove postene izbore ili misle da se preko
>> delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi-
>> tanje sam postavljo mnogima i od svih dobijao isti odgovor:
>> Nemamo pojma!
Pa ne vidim zašto nemaju pojma, odgovor je jednostavan. Pre svega,
opozicija se ne može preterano uzdati u opštinske izbore, naročito
posle ovog drugog kruga u unutrašnjosti. Ono u šta se opozicija
može i treba uzdati je jedan broj gradova, uključujući Beograd,
Kragujevac, Užice, Novi Sad,... Ogromna je moć opština, pogotovo u
ovom sistemu koji je na silu očuvao SPS, kroz društvenu svojinu. U
navedenim gradovima je skoncentrisana velika većina raznoraznih
firmi i tu leži pravi zec: u parama. Dobar deo gradskih opština +
gradonačelnik u rukama opozicije daje nekakvu (ne preterano
značajnu direktno posmatrano) osnovu za traženje novih izbora, ali
zato vrlo značajnu osnovu za suprotstavljanje vladajućoj partiji.
jugoslavija.82dveselinovic,
Ne "... vrlo značajnu ...", nego svu. Pa sam si sve lepo rekao:
moć = pare, pare = društvena svojina = opština = država u državi.
Razbiti monopol društvene svojine je ključ cele stvari. Ako onda
opština nema nedefinisanog vlasništva koje može da krčmi kako hoće,
gde joj je moć? A ako opštine nemaju moć, šta će ostati SPS-u?
Stara narodna - para vrti gde ni burgija neće.
A po toj logici, po meni tačnoj, obzirom na razmah privatne
inicijative i bez obzira na njenu (očekivanu i normalnu, bar za prvi
momenat) nezrelost, apsolutna vlast je već pukla. Ako kao vi stavim
znak jednakosti između SPS-a i apsolutne vlasti, onda je SPS
izvojevao pirovu pobedu, jer povratka na apsolutnu vlast teško da
može biti. Pare im izmiču, a samim tim i vlast. A što je za njih
najgore, sada više ne mogu ni da ukinu tu privatnu inicijativu iz dva
suštinska razloga: prvo, ona apsorbuje veoma veliki deo otpuštene
radne snage i očekuju od nje da absorbuje još više, i drugo, oko $2,5
milijardi je uslovljeno privatnom inicijativom, i čak dobrim delom
namenjeno toj inicijativi.
A vala ni SPS ne može bez para.
Ispada da su oni u stvari izgubili izbore, ako se njihov pojam
vlasti izjednači sa komunističkom tvrdom vlasti, u šta ja inače ne
verujem (mada anđeli svakako nisu).
Inače, mala replika u vezi dovođenja SM na vlast od strane
akademika: nije li to najbolja potvrda onoga što se ja ubih
objašnjavajući ovde, a to je da smo mi nacija koja stalno posmatra
posledice a ne uzroke, i da samim tim ne umemo da ekstrapoliramo
buduće događaja na osnovu sadašnjih akcija?
32XDVV
jugoslavija.84dpozaric,
***********************
Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska
i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih
==============================================================
republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci-
=====================================
***********************
Heh, pa mislim da se ovako vraćamo u prethistoriju teme gde.smo.
Mislim da smo već tu temu apsolvirali zaključkom da smo se svi
razvijali na račun svih drugih.
DP
jugoslavija.85dveselinovic,
žitam u novinama danas da se Ivo Vajgl, slovenački predstavnik u
SSIPu, povukao "jer nije mogao više da gleda šta se dešava".
Istovremeno, Dr, Rupel šalje pisma HDZ-u i DS-u u cilju dobijanja
podrške za opoziv Budimira Lončara, jer on eto ne vodi računa o
slovenačkoj stvarnosti, nego nastavlja sa politikom centralizma
Jugoslavije koje nema. Sram ga bilo.
žovek pročita tako nešto i stvarno se upita kakvo je mentalno
stanje tih ljudi? Kako su takvi mogli tako da nas zezaju 45 godina?
Ili su to bili samo Kidrič i Kardelj, na koje sada ovi grakću iz sve
snage?
Neverovatna imbecilnost (pokušavao sam da se setim bilo kakce
druge reči, ali nisam uspeo) sadašnje slovenačke vrhuške zaista
nateže granice reči "lud" do krajnosti.
Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela ona da
ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta oko vrata?
Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom i nezavisnom
Slovenijom?
Kada ćemo već jednom sebe usrećiti životom bez Slovenije? Ako
posle bar ovih zadnjih 45 godina to nismo zaslužili, onda nećemo
nikada.
32XDVV
jugoslavija.86mrki,
│ Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i to da je
│ ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Svetog Petra
│ kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove mere donose dobro
│ Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio predsednik vlade jedno
│ 20-ak godina.Mislis da je to slucajno? Sto rece Bulaja,45
│ godina nasim zivotima upravljali
└──────────────────
Sve republike tako kažu da ih je Juga koštala - niko ne gleda
koristi koje su imali. I svi se žale na SIV. Mislim da nije bitno
koje je nacionalnosti predsjednik vlade već kako radi. Izvoli,
predloži nekog koji bi u ovoj situaciji bio bolji od Markovića.
On bar ima nekakav program - iako republike sve čine da ga
onemoguće (najnoviji primjer je baš Srbija sa svojim štampanjem
novca).
jugoslavija.87mrki,
│ Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska
│ i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih
│ republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci-
└─────────────────
A što je bilo sa fondom za nerazvijene u koji su uplaćivali Slovenija i
Hrvatska, a ostali trošili na promašene investicije. Najlakše je tako,
optuživati druge za vlastite probleme.
Da li će i za socijalizam, u kojem Srbija tako uporno želi da ostane, biti
krive Slovenija i Hrvatska?
jugoslavija.88balinda,
Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo
jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo
rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa
svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro.
jugoslavija.89dpozaric,
************************
Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo
jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo
rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa
svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro.
************************
Ha, sad se sa sjetom (!? :)) sjećam starih verbalnih duela sa XDVV-om
u vezi toga, i nekako mi je toplije oko srca kad uvidim da se
smirivanjem lopte i tolerancijom dolazi do istine. Naime, tada sam
rekao da mi nije jasno kako se 90 % Srba može osjećati ugroženim od
10 % Hrvata i ostalih, a sada se zaista pitam zašto to bar djelomično
nije moguće. Naime, od onih 90 % Srba ima nekih možda 5% koji imaju
svu vlast u rukama i ta im je vlast toliko mila da je iz ruku ne
daju. Eto, brane je i oružjem. No, strah me je da se čaša prelila i
da se slijedećih dana može u tim krajevima očekivati krvoproliće jer
je očigledno da će MUP reagirati na provokacije koje traju već eto, 9
mjeseci.
Zaista ispada da je cijela Hrvatska ugrožena zbog šake jada, a ne
samo srpski narod u Hrvatskoj. :((
DP
jugoslavija.90mrki,
│ Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela
│ ona da ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta
│ oko vrata? Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom
│ i nezavisnom Slovenijom? Kada ćemo već jednom sebe usrećiti
│ životom bez Slovenije? Ako posle bar ovih zadnjih 45 godina to
│ nismo zaslužili, onda nećemo nikada.
└──────────────────
Ne bi se složio da je Slovenija balast. Mislim da takvu titulu
prije zaslužuje Srbija (sa svojim insistiranjem na socijalizmu i
ostalim glupostima koje uz to idu). Ako se tako nastavi bilo bi
dobro da se usrećite životom bez svih ostalih republika i da
uživate u blagodatima staljinizma.
jugoslavija.92balinda,
>> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe
>> mucio da prepisujem sve iz Danas-a...
Još kako! Hvala!
P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja
naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"?
(Reč je o zamerkama i pohvalama na avgustovski broj u
kome je ovoj ugledni mesečnik na čitave 32 stranice
prikazao Jugoslaviju. Jasno vam je kako smo se podelili
i u komentarima.)
jugoslavija.93dvidovic,
Vidim ja da si mi spremio jednu lepu vrbu....:)
Rado bih ti predlozio nekog drugog za predsednuka
ali,na zalost,u ekonomiju se razumem ko Marica u
kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je
bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima,
smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave
u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni
tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu
ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro)
nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda
nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose
vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje
popravi.
Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom
emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro-
met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan
od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem.
Poz Dule
jugoslavija.97andrea,
Dakle, da ne bi netko mislio da sam ovo ja prekucala ;)
ovo je sa Decneta, kamo je doslo iz SAD.
----------------------------------------------------------------
The New York Times, Jan.11,1991, p.A5
SERB CHIEF WARNS OF LAND DEMANDS
(by Chuck Sudetic)
At a meeting of leaders of Yugoslavia's republics, the president
of Serbia officially warned today that if Yu became a
confederation of independent states, Serbia would demand
territory from neighboring republics to bring all of the
country's 8.5 million Serbs into a single state, a federal
official said.
The declaration by S. Milosevic, the Serbian leader, came as the
six highly autonomous republics of Yugoslavia were being swirled
by economic and political turbulence that threatened to tear
apart their unified but loosely knit federation.
Mr. Milosevic was addressing a meeting at which the highest
officials of the republics as well as the eight members of the
national collective presidency and Ante Markovic, the national
Prime Minister, were presenting their respective visions of how
the republics were to relate to each other and to the center in
the hope of drawing up a new constitutional formula.
Slovenia and Croatia, the two richest republics, have treatened
to secede if creation of a confederation of independent republics
proves impossible. Serbia, the largest and most populous
republic, has long advocated strengthening the federation.
Informal Statements in Past
In the past, Mr.Milosevic and other leading Serbs have said
informally that any constitutional rearrangement of Yu would
require redefining the border of the republics. Today's Serbian
statement, made in an official setting, is expected to intensify
sentiments of secession in Republics like Slovenia.
Slovenia's Parliament is to meet on Friday to consider measures
to bring border custom controls under the republic's wing and
sever most of the republic's fiscal ties to the center. The
measures are expected to pass easily.
"The introduction of a new Slovenian currency is now under
serious consideration, but no decision has yet been taken", said
a Slovenian Government official who requested anonymity.
Slovenia's secession moves have speeded up in the wake of two
developments this week. On Tuesday, federal officials disclosed
that late last month Serbia's Parliament ordered national banks
under Serbia's control to issue $1.8 billion worth of unbacked
money and loan it to the republican Government. The move is
certain to weaken the Yugoslav currency, fuel inflation and
jeopardize the federal Government's economic reform program.
Use of Army Threatened
On Wednesday, the federal Presidency warned that the national
army might be used to disarm "illegal" militias that have
reportedly been organized in the various republics if those
militias did not voluntarily surrender their arms within 10 days.
The governments of Slovenia and Croatia rejected the President's
ultimatum, saying that all armed units under the control of the
republics are legal under their democratically adopted
constitutions.
Serbia's demand for border changes is certain to be opposed by
Croatia and BIH, a republic with a mixed Muslim-Slav, Croat and
Serb population.
"It would be impossible without internationalization of the
problem," said Slaven Letica, personal adviser to Croatia's
president, Franjo Tudjman, adding that Croatia respects all
European conventions calling for the maintenance of present
borders.
Croatian calls for secession have quieted since Serbs in mostly
Serb-populated counties in Croatia took up arms, temporarily cut
off road and rail connections between Zagreb and the Adriatic
coast and declared the counties autonomous.
Another meeting of the republic presidents, the collective
presidency and the Prime Minister is scheduled Jan.23.
[Op.SD: Daljsi clanek o Jugoslaviji je bil tudi v vcerajsnjem New
York Timesu. Opisoval je znano novoletno srbsko financno
malverzacijo. V clanku je bilo tudi omenjeno, da je na dogajanje
ze reagiral IMF, kjer je strokovna sodelavka, ki je zadolzena za
Jugoslavijo, v svojem porocilu (ne da bi imenovala Srbijo kot
krivca) ostro kritizirala dejanje, ter napovedovala sankcije
proti krivi republiki in celotni Jugoslaviji.]
11. januarja 1991
V Ljubljani je bilo danes izredno zasedanje republiske skup=
scine, ki je bila namenjena predvsem zascitnim ukrepom Slovenije
pred posledicami srbskega vdora v jugoslovanski financni sistem.
Poslanci iz vrst opozicije in tudi Demosa so vladi ocitali, da ni
pripravila zadosti predlogov za hitro ukrepanje, kar je njena
slabost ze od vsega zacetka. Sprejeli so vladin memorandum, o
katerem smo ze porocali, in zavezali republisko vlado, da pri=
pravi vse potrebno za prevzem sistema zveznih prometnih davkov in
carin. Slovenija naj bi zvezi placevala samo kotizacijo za vna=
prej dolocene in ovrednotene naloge zvezne uprave in JLA. Za
slednjo naj bi namesto dosedanjih 15 milijard dinarjev placala v
prihodnje le 3 milijarde. Izvrsni svet mora pripraviti tudi pred=
98 more lines... log za razdelitev premozenja in notranjih ter
zunanjih dolgov
Jugoslavije in ukrepe za nevtralizacijo posledic srbskega ravnan=
ja. Do 23. januarja naj bi bil pred poslanci tudi zakon o Narodni
banki Slovenije. Na skupscini so zagotovili, da bo kmalu pri=
pravljen nov slovenski denar, ki bo vezan na konvertibilne valute
in naj bi republiki pomagal, da se izogne hiperinflaciji, ki spet
grozi Jugoslaviji.
Lojze Peterle je na seji med drugim napovedal, da se bo
zivljenjski standard v Sloveniji letos znizal za trideset odstot=
kov. Janez Jansa je odgovarjal na vprasanje o uvazanju orozja za
Teritorialno obrambo. Dejal je, da od volitev naprej Slovenija ne
more vec dobiti orozja pri Crveni zastavi,
jugoslavija.98dpozaric,
*************************
kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je
bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima,
smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave
u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni
tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu
ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro)
nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda
nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose
vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje
popravi.
*************************
žudno je da poslije svega ne nalaziš ništa što je Marković učinio
za dobrobit ove zemlje. Osim onoga što si naveo, on je obećao još i
muke i znoj, odricanje i još ponešto tome slično. Naš je balkanski
narod navikao na zaradu bez rada odnosno na život od krađe, i tu ne
vidim bitne razlike između nas i "prljavih Arapa", kako ih je netko
nazvao. Markovićeva garnitura je (bar po meni) jedina grupa ljudi na
(kakvoj-takvoj) vlasti u ovoj državi kojoj se nešto može vjerovati,
ostali su, provjereno, lopovi i varalice.
Da li iz čiste neinformiranosti ili iz (opet čiste) zluradosti ne
znam, no svakako velika masa ljudi pljuje po Markovićevoj vladi jer
ona, kao, ništa ne radi nego troši državni novac. Ako pripadaš
takvima, pitam te, da li si se upitao što sve lopovi na vlasti i
blizu nje, pa i najobičniji "građani" nisu učinili ili pokušali
učiniti da Markoviću bace pod noge što više klipova i konopaca ?
Gledaš li katkad TV emisije kojima prisustvuje, čudiš li se
činjenici da na razgovor dolazi bez papira i olovke, statističkih
podataka i knjiga ? On svoj plan ima u glavi, kao i statistiku, i ne
trebaju mu ni Radmilović ni Letica da mu sole pamet jer čovjek zna
svoj posao. A ova dvojica, dokazali su to, ne znaju, ali imaju ispod
sebe horde koje će sve učiniti da razgrabe što je preostalo, pa i ono
čega nema, i to u ime nekakve ugroženosti, u ime nekakvih hrvatstava,
srpstava itd.
Marković bi trebalo da ima vlast tamo gdje se vlast ne priznaje, pa
je čudo da je postigao i ovo što je postigao. U Hrvatskoj ga pljuju
kao izdajnika, baš kao i potpredsjednika SIV-a iz Srbije u njegovoj
Srbiji, jer oni "izdaju svoj narod" i "drugima čine ustupke" !
Da je istina, bila bi smiješna, ovako je to naša žalosna
svakodnevica.
********************************
Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom
emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro-
met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan
od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem.
********************************
Mislim da nitko ovdje nije ustvrdio da je to izum Srbije.
Jednostavno znajući da je markovićeva vlada zadnja šansa ove zemlje
da se konsolidira, pretpostavljam da je normalno da se ovaj i slični
upadi ne poduzimaju za dobrobit svih od lani pa nadalje, upravo zato
da nestanu razlozi što smo "tu gde smo" . Ono što je po meni žalosno
je to da svi uporno (a tu prednjače Slovenija, Hrvatska i Srbija)
radimo na tome da se Jugoslavija razbije, a da za to budu optuženi
drugi jer oni su, eto, krivi zbog toga_i_toga. Krivi smo svi jednako,
i kad to shvatimo, ako shvatimo, onda ćemo poštivati i Markovićevu
vladu i njene napore da nas izvadi iz septičke jame u koju smo upali,
da se najblaže izrazim.
DP
jugoslavija.99dpozaric,
***********************************
A,drugo,postigao bi mnogo vi da ga,dok je moljakao kredite po Svedskoj i drugim
zemljama,nisu olajavali na sva usta,pogotovo u dragoj nam Srbiji...(cak je
drug/gospodin Zelenovic) pricao po vojvođanskim selima kako je program SIV-a
pogresan...
***********************************
Slažem se, a dodao bih tu i hrvatsku vlast koja sada sa Markovićem
"ppregovara" između radnih sastanaka, čiji se čelnici sada milo
smješkaju u nadi da će tu i tamo ponešto ušićariti na saveznom planu,
a čim Ante ode, nastavit će sa bjesomučnim olajavanjima. Ja mislim da
zaposleni u Saboru zaista moraju imati dobar želudac da probave sva
preseravanja koja se tamo mogu čuti, da oprostite na izrazu...
DP
jugoslavija.100dpozaric,
Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do
daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu
sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok
je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je
Jović htio otjerati Markovića argumentom da ovaj na sastanak nije ni
pozvan i da je Jović tražio da se stenogrami redigiraju pa onda
objave. Ostali su se suprotstavili (navodno osim Srbije i Vojvodine)
pa je odlučeno da svatko postupi prema svom nahođenju. Ovo posljednje
mi je vrlo nejasno, pa zar će svatko od njih imati svoju, posebnu
konferenciju za tisak ???
Tko ima "opipljive" dokaze, welcome. Ovo inače ide u trač, ali ne
znam napamet koja_to_beše tema pa, eto :)))
DP
jugoslavija.101dejanr,
>> P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja
>> naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"?
Zašto to uopšte pitaš? Naravno da 'oćemo, ako ti 'oćeš da
prekucavaš!
jugoslavija.102ognjan,
>> U novom Danas-u je izasao delimicni stenogram rasprave (ili,boje receno
>> svadje)izmedju Ante Markovica,Borisava Jovica i Slobodana
>> Milosevica...
>> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe mucio
>> da prepisujem sve iz Danas-a...
Ako ti nije baš JAKO teško prepisuj....
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.103alexa,
Među svega nekoliko tema koje se na CNNu mogu ovih dana videti osim
rata u Zalivu, nalazi se i Jugoslavija (zahtev za predaju oružja).
jugoslavija.104ivujanic,
Evo nesto za ljude gladne gluposti:
Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren
ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija
brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na
bespotrebnost
žlanovima HDZ-a, pučanstvu i svijetu:
Velikosrpska, hegemonistička i unitaristička, komunistička vlast koja želi
da obori demokratsko izabrano rukovodstvo Hrvatske... poziv na otpor...
budimo na visini, u svijetlosti istorije i tradicija,...
obaranje vlasti u Makedoniji, Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, od komunističke vlasti
u Beogradu... braniti Hrvatsku svim sredstvima...
...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto...
Svi koji me znaju, znaju vrlo dobro da sam totalni pacifista što se tiče
rešavanja unutrašnjih problema, ali ovaj put sam stvarno iznerviran!
izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan
seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast
ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju..
Ivica
P.S. nadam se da je izvrešena selekcija članova Sezama po poslu kojim se bave
(razne vrste bezbednosti...)
Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za
ovu priliku.
jugoslavija.105dpozaric,
************
Evo nesto za ljude gladne gluposti:
************
Ne znam odakle si i tebi zaista to možda izgleda kao glupost, no meni
koji svakog trenutka slušam vijesti o pokretima armije koja se zove
"Jugoslavenska Narodna" a koja drnda tenkovima i oklopnim vozilima po
Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako
si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) o doživljaju bombardiranja
Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili
slična stvar.
Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se
ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i
preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no
odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti.
Račan je optužen od JNA za "šurovanje sa HDZ-om" i na osnovu toga su
mu smještali dvije zamke na koje je trebao reagirati i biti uhapšen.
Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa
o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova
informacija jer mi ne pada na pamet da to kažem, pošto i meni možda
zbog ovoga ponešto sfali.
Račan je morao u SUP-u potpisati izjavu kako ne želi fizičku zaštitu,
jer mu je MUP više ne može garantirati.
Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića
dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju
Slovenije koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati
protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti
vlast i podijeliti teritorij !!!
Slovenija je Hrvatskoj *LEGALNO* prodala 20.000 kalašnjikova, a sada
o tome gospoda Slovenci nemaju pojma, odnosno, kažu da je oružje
dopremljeno ilegalnim kanalima.
Toliko o Slovencima koji "sve rade više-manje" legalno. Zar treba da
Srbiju nešto pitaju da bi to bilo legalno ? Zar federacija uzima sebi
za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne pravo na otcijepljenje,
odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li
JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je
li to činila i proljeća 1971. godine ?
**********************
Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren
ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija
brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na
bespotrebnost
**********************
Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, ako poslušaš ili
pogledaš dogadjanje na izvanrednoj sjednici svih vijeća Sabora,
shvatit ćeš da se radi baš suprotno: ukazuje se na potrebu da si
narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga
svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub
noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela
ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i
Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati
na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to
sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i
novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u
sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike.
******************
...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto...
******************
Ja nisam pacifista kao ti, no o tome nećemo ovdje. Nisam ni
ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću
nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je
tu glupo.
Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu
JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više
ona: "Tko tebe kamenom, ti njega kruhom." Sada ta poslovica
glasi:"Tko tebe kamenom, ti njega (najmanje) metkom."
******************
izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan
seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast
ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju..
*****************
Njofra zaista najčešće jest seronja, no ne zbog ovoga što sada radi.
Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj
krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da
zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne
da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu,
molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi
ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku,
apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I
zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred
tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim.
*********************
Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za
ovu priliku.
*********************
Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze
sa HDZ-om.
Pozdrav without hard feelings
DP
P.S.
Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje
poput onih sa Kosova.
jugoslavija.106dveselinovic,
Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a
vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara
odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba:
a) pobiti sve što nosi uniformu i odmah zauzeti kasarne, kako bi se
dokopali težeg naoružanja pre nego što iko stigne da reaguje. Pri
tom, sve vojnike treba zarobiti, sem Alabanaca, ali uključujući i
Hrvate komuniste, zatvoriti u podrume, a Alabancima ostaviti po pet
metaka u automatskim puškama;
b) kako treba odmah ubiti sve starešine, ako treba i bombom kroz
prozor stana, i kako se radi o gradjanskom, a ne običnom ratu, pa
nema veze za žene i decu;
c) Kako Knina neće i ne sme biti i kako će oni "sve to poklati". Ovo
se veoma jasno čuje, mada naravno snimci nisu baš u boji i najbolji,
obzirom da su rađeni skrivenim kamerama;
d) kako JNA treba odmah onesposobiti i kako su Amerikanci uz
Hrvatsku, daće oni kompletno naoružanje za 100.000 ljudi besplatno,
što je važan uslov hrvatske demokracije bez gaća.
Sve u svemu, sjajan scenario, prikazuje nam čitavu plejadu raznih
nijansi cveta hrvatskog naroda, ludak do budale do šizofreničara; ne
mogu da shvatim kako je čitav jedan narod mogao da glasa za takav
impozantan spisak patoloških slučajeva. Moguć odgovor na ovo pitanje
je toliko katastrofalan da se ne ususdjem ni da ga izreknem.
Lijepe li demokracije, koja je gradi u krvi susjeda. To je ono
pravo, što se nije moglo postići do sada, a sada kada ima tamo neki
rat u tamo nekom zalivu, kada svet gleda drugde, sada je čas. Po
datumima snimaka, jasno se vidi da se radi o jednoj dugo planiranoj
operaciji, iako nas Njofra obaveštava da oni nisu nikoga naoružali,
sem jelte, legalno policije i specijalnih jedinica. žijih? Ako smo se
do sada i pitali, sada znamo - HDZovih, rasnih čistunaca koji je
osloboditi Hrvatsku. Koga i čega? Pa Srba naravno, jer oni su krivi
za sve. Top nisu moji inserti, već manje-više reči gospode ministara
kojima bi i Hitler mogao biti djak.
Ma lepo su sve to gospoda Slovenvci proračunali, kada su videli
šta se sprema, lepo izračunaše da je rat mnogo skupa rabota,
potpisaše separatni mir i ostaviše HDZ da se sam kupa u sopstvenom
maslu. A kako će se sada oprati, to bi me jako interesovalo da vidim,
mada sumnjam da to interesuje hrvatsko pučanstvo, jer bože moj, to je
najdemokratskija država na svetu (Dr. F. Tudjman).
A pošto su i Ameri uvučeni u sve to neposrednim izjavama, a svi
znamo kako im je sada, baš me zanima kako će reagovati na ovo. Ako
priznaju da je to tačno (procena šanse: minus beskonačno), onda će
tek govna da ulete u ventilator, jer ionako imaju problema sa nekim
peskom u diznama tenkova punim njihovih momaka; ako se pak operu od
svega toga (šanse: plus beskonačno), ode državni udar na pišanje, kao
uostalom i par ministara, sa dragim nam gospodinom Šeksom na čelu, u
pratnji vrlih generalissimusa koji su glavni organizatori svega. Za
gospodina Tudjmana ja se lično javljam da mu pošaljem SRPSKU slaninu
tamo gde će biti, a poslaću mu to preko SRPSKIH unučića Košutića
(mislim da se tako zovi, a otac im koliko znam živi u sretnijem
drugom braku). Ako insistira, može i SRPSKA kobasica.
Mada, kako stvari stoje, tu SRPSKU kobasicu će izgleda dobiti
onako kolektivno, sa toplim pozdravima "Njofra, we love you".
Ja ga ne volim, ali ne bih se sada rado menjao sa njim. A sve ovo
je ionako samo kulminacija jednog stanja koje se stvaralo dugo, bar
40 godina, a sada je moralo da izađe na videlo.
Samo mi jedna stvar nije jasna: kako su Špegel i Comp. kao bivši
generali, mogli da poveruju da ih ne uhode i snimaju i da se tako
glupo sami izofiraju? Pa njima više nije ostalo ništa da se
namontira, sve su uradili sami kako im niko živi ne bi mogao
smestiti. Bože, kako je samo sigurna Hrvatska bila.
Kako li ćemo tek sada u vezi nacionalnih dugova naroda prema
narodima? Kako ćemo sada objasniti kako je HDZ miroljubiv? Kako ćemo
sada išta reći?
A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle:
prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće.
32XDVV
jugoslavija.107rkorda,
*************
narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga
svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub
noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela
ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i
Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati
na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to
***************
Vojna obaveštajna
Skrivena kamera:
Ne samo zvučni snimak nego i slika
Špegelj -"slatina je puna oružja kod hrvata" izjavljuje na tajnom sastanku
Tajnik hdz za viroviticu - danas uhapšen - "razradili smo i sistem povlačenja"
i kako napasti radio stanicu JNA
Goran Ribičić- tajnik HDP govori kako zauzeti Bačku do linije Subotica-Novi Sad
Špegelj 19.10. na sastanku - "ali to su fanatici
toosu hrvati to su ustaŠe to su sve naoružani do zuba
Tonski snimak
Boljkovac 6.01.91 "mi Šemo upotrijebiti sva s
njihov knin nikad više i mi ćemo ući u Knin
i mi ćemo državu stvoriti po bilo koju cijenu ako bude i krvi
Špegelj "A Knin čemo rešiti tako što ćemo pokasapiti...."
slobodna interpretacija nastavka njegovog govora >.. imamo podršku amerikanaca
daće nam oružje besplatno za 100000 ljudi, imamo medjunarodnu podrŠku to su nam
obećali sutradan kada je ona kurva pobedio- neko pita je li miloševic -Špegelj
potvrdjuje<
E moj Dražene
Ovu traku ti nećeš videti na tvojoj najdemokratskijoj HTV
Gledaj Ljubljanu ili Kopar ili Talijane
a za tvoju informaciju Cimerman (ambasador USA) je najenergičnije zvanično
demantovao navedenu izjavu Boljkovca da je SAD obečala oružje R Hrvatskoj ili
možda NDH nisam gledao sinočni SABOR.
"Nismo dali nismo nudili i nismo obečali" citirana izjava Cimermana.
Eto toliko od mene dok mi se stomak prevrče a pesnice stežu kako nas je ustaška
banda uvukla u klanicu.
čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će
opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se
primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere
pogrešnu stranu.
Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš"
Predsedništvo SFRJ u ovom trenutku još zaseda 26.01.1991 u 0:50 č.
Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije
pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo,
Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali
možda to vidite na CNN ;(.
jugoslavija.108vcalic,
Martin Špegelj, ministar odbrane Republike Hrvatske, demantovao je
autentičnost snimaka objavljenih u dokumentarnom filmu Informativne službe
SSNO. Izjavio je kako su snimci prikazani sinoć u 20.00 "čist falsifikat".
Ovakva reakcija se mogla očekivati, s obzirom na opšte poznato licemerje
Martina Špegelja, kao uostalom i ostalih iz 'vrhovništva' bratske nam
republike. Ne verujem, međutim, da bi iko ko nije potpuno slep i gluv, mogao
da poveruje da ono nije bio Špegelj, ili da glasovi koji su objašnjavali kako
"sve treba poklati", kako "Knina neće biti" ili kako "kada za to dođe vreme
oficirima JNA treba baciti bombe u stanove, i ne treba im dozvoliti da živi
stignu do svojih jedinica.", nisu pripadali gospodi Špegelju i Boljkovcu.
Takođe, zanima me kakav će biti stav kabineta Predsednika Srbije, s
obzirom da je Špegelj Miloševića nazvao "kurvom".
Tuđman uverava javnost da vojnog udara neće biti. Warren Zinnerman
izjavljuje da i da nema krize u zalivu, SAD ne bi imale pravnog osnova za
intervenciju u slučaju vojnog udara, s obzirom da je vojna intervencija
posledica odluke legalnog predsedništva zemlje. Avioni kruže nad Hrvatskom.
Bolnice u Srbiji su u stanju 24-satne pripravnosti. Rezervni sastav SUP-a se
mobiliše...
Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :((((
WR
jugoslavija.109vkostic,
>> Rezervni sastav SUP-a se mobiliše...
Vlado HELP!!!! Gde si cuo da se mobilisu ?????!!!!!
Ja sam u tom rezervnom sastavu - doduse SSUP-a.
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((
jugoslavija.110ivujanic,
Izvinjavam se opet dpozaricu, mada tvrdi da nije ni ljut ni uvređen
mojim tekstom.
Inače, rođen sam u Zagrebu i živeo sam tamo do svoje 12-te godine, i
ništa ružno mi se za to vreme nije desilo. Zato sam stalno, iz principa,
branio volju hrvatskog naroda da idu za Tuđmanom, mada je jasno da se od
bivšeg generala i ne može očekivati neka demokratija.
To je delom i odgovor na pitanje dveselinovica kako Špegelj nije "prok-
ljuvio" ubačenog špijuna. Ne znam da li si imao u vojsci prilike da budeš
neko vreme sa generalom, bar dok je zvaničan. Ja sam svoje studije započeo
na Vojno Tehničkoj Akademiji u Zagrebu, a tamo je general (skoro) normalna
stvar, i mogu ti reći da su ni malo oduševljavajuća po pitanju širine obra-
zovanja ili stavova. Uostalom od karijerista se drugo ne može ni očekivati.
Bez uvrede i generalizovanja, ti ljudi su ipak obučeni i visoko školovani,
ali garda starih generala, kojima pripada i Tuđman (verovatno i Špegelj) za-
radila je svoje činove još u ratu, i to na leđima generala iz stare vojske,
koji su kasnije nestali...Dakle, gornja primedba se NE ODNOSI na novo školo-
vane generale (koji su ipak štekeri ;) ).
Za sve radoznale, izdržao sam dve godine, i prešao na ETF u BG.
čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim
kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da
hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu
seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus-
tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje.
Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po-
kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni.
Ivica
P.S. Ipak, držite još malo palčeve, još sve nije gotovo.
P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti računicu
ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati referen-
dume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže.
Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na
referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!!
jugoslavija.111zockey,
>Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako
Navedi koja to patrola izazvala gradjana. Gde, kada i na koji način .
----------
>si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja
>Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili
Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama.
----------
>Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se
>ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i
>preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no
>odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti.
ÚŕM
Znači ne znaš šta se dešavalo, ali u svakom slučaju veruješ da je MUP
odigrao značajnu ulogu i večito dobri amerikanci koji su stišali strasti.
( blago svima u sŠĐá ŠđXčZ[X[)ššKąşů╣ŹĽüĹůü╣ů═üştite od zla i stišava-
ju strasti )
----------
>Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa
>o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova
Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu".
( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ )
ő´Ú----------
>odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li
>JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je
>li to činila i proljeća 1971. godine ?
DA !
----------
>ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i
>Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati
Na ovu "vest" sam se slatko nasmejao kao i svih mojih 5 (pet) vojnika.
Neću ništa demantovati ( to su već uradili predstavnici JNA ), već ću
samo navesti njihova imena i nacionalnost.
- Dobra Arben Srbica, Kosovo albanac
- Kedveš Mario Dubrava, Hrvatska hrvat
- Ušaj Dean Šentjur, Slovenija slovenac
- Cerovski Tihomir Zagreb, Hrvatska hrvat
- Igor Hobor Sisak, Hrvatska hrvat
Prva trojica su kod mene u odeljenju negde od Septembra, a druga dvojica
su tu od Decembra. Danas je 26.01.1991, Subota i koliko znam (a upravo ih
gledam kako nešto rade) još uvek su pod mojom komandom.
----------
>na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to
>sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i
>novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u
>sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike.
},#─ě+kÝDobro je. Baš sam pomislio da sióĹizmislio, ali si me navodeći svoje
izvore informacija ubedio da si dobro informisan i ne nasedaš na provo-
kacije JNA.
----------
>ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću
>nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je
>tu glupo.
Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA !
---------
>Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu
>JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više
U nekim slučajevima bi to bilo logično.
---------
>Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj
>krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da
Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda
kao neki !?
---------
>zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne
>da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu,
>molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi
Šta je to usrao, osim što je ustašama (više me niko ne može ubediti da
vrhovnici na čelu HDZ-a to nisu) dao do znanja da prestanu sa naoruža-
vanjem.
---------
>ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku,
>apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I
Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije
pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv
svih naroda Jugoslavije.
---------
>zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred
>tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim.
Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !?
---------
>Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze
>sa HDZ-om.
Ovo je tačno, jer znam sistem informisanja pošte Zagreba.
---------
>P.S.
>Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje
>poput onih sa Kosova.
Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i
razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj
znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj.
Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli
(ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa
celim svetom ?
---------
Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića
jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana
, a mogao bih na listu staviti još dosta "demokrata". Mogu ti samo reći
da se u Hrvatskoj vodi propagandni rat, ali ne sa strane JNA prema vrho-
vništvu (Dr.Tuđman) već potpuno obrnuto. Da ne ispadne bez činjenica,
navešću samo laži o prekomandama, sumnjivim pokretima jedinica, planovima
za državni udar,...
Nego kada smo već kod ove teme, strašno me interesuje kako je u Hrvatskoj
"odjeknula" vest i snimci obaveštajne službe SSNO ?
Druga pitanje je : Zašto je Dr.Tuđman prestao da prilikom pominjanja
imena Boljkovac i Špegelj izostavlja njihove "titule" ministara? Da li je
on stvarno bio u Beogradu na sastanku sa Miloševićem, a po povratku delo-
vao kao da je video još 120 min. snimaka obaveštajne službe SSNO? Da li
će ministari Boljkovac i Špegelj biti žrtve pokušaja vrhovništva Hrvatske
da građanskim ratom uđe u istoriju ?
P.S. Samo nemoj da mi odgovaraš da sam ostatak komunističkih,velikosr...
jer je to već zastarela teza. Isto tako nema smisla uvlačiti u ovu
diskusiju bilo kakvu vezu sa mojim Atarijem kao što je to često bio
slučaj sa Lanik-om.
Zockey, JNA
jugoslavija.112tgorisek,
<< Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i
Slovenije
<< posto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV
Beograd, Sarajevo,
<< Skopje, Titograd, Novi sad i Pristina. Ljubljana i Zagreb (HTV)
nisu emitovali
<< mozda to vidite na CNN ;(.
U Sloveniji smo videli tu takozvano emisiju ( takozvano zato jer je
bio
izvrsni producent ZASTAVA FILM ) juce - petak 25.1.91 - u 23 sata i
30 minuta .
Pozdrav , Tomislav !!!
P.S. Ako je nebi bilo na TV Slovenija ,jos uvek mozemo da gledamo
ORF ( Austrija ) - barem na stajerski .
jugoslavija.113mrki,
│ Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do
│ daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu
│ sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok
│ je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je
└─────────────────────
"Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi
predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali).
Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog
članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi
tekstovi.
jugoslavija.114dpozaric,
************************
Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a
vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara
odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba:
************************
Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te
krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars.
Ne pada mi napamet da ti odgovaram stavku po stavku, ne pada mi na
pamet da se vraćam u mračno doba ove konferencije. Nemam namjeru
pravdati nikoga ni za što, nemam namjeru isto tako ni optuživati
nikoga. Na mene ni Tudjman ni Boljkovac niti itko drugi ne može
utjecati, to sam već bezroj puta rekao ali očigledno nisam imao
uspjeha u pokušaju da to i dokažem. Jer, ako svatko od nas ovdje bude
gledao program *svoje* televizije, nikad se nećemo ni u čemu složiti.
Svakome je jasno da i ovdje i ondje ima ekstremista koji hoće da
kolju, pale i ubijaju, svugdje ima korova i kukolja koji se bori za
vlast noktima i zubima. Neki se bore svojima, neki tuđima, kako tko.
Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije
potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije
izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i
nesposobnošću da se ambijentira pregazila.
Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? Tko ima pravo
zabraniti narodu da ima svoju državu ? Isto se to dogodilo 1971, pa
svejedno ne znamo točno ni tko je ni što sve činio. Politika je
prljava, tome te ja naravno ne moram učiti, a nacionalisti iskoriste
svaku gužvu da dignu glavu. A izjave nacionalista koristiti za napad
na cijele narode mogu samo nacionalisti.
No, da se radilo po nalozima tih i takvih, uključujući tu i navedene
ministre, rekao sam to već, plivali bismo u sopstvenoj krvi.
Pitam te, čije interese je JNA htjela podizanjem borbene gotovosti na
maksimum obraniti ? U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da
ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz
Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. Njemu ja vjerujem, a ne
HTV-u, TVB-u i ostalim smiješnim stranama povijesti.
jugoslavija.115dpozaric,
************************
čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će
opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se
primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere
pogrešnu stranu.
************************
Svakako, zahvaljujem ti na informacijama. Sve bih dao da se nalazim
negdje gdje komunisti vladaju i gdje informacije slobodno kolaju,
gdje se ljudska prava poštuju, gdje nema anarhije, gdje se pare
štampaju koliko kome treba, gdje se drže prodike "neposlušnim"
narodima...
************************
Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš"
************************
Zašto ne bih smio ? Što bi ti navodnici trebali značiti ? Stvar je u
tome da ja to *NE čELIM* jer mi se aparat koji se iza tog lista
nalazi ne garantira ništa do tenkova pred mojom vlastitom kućom.
************************
Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije
pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo,
Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali
možda to vidite na CNN ;(.
************************
Još jednom, hvala. Najljepše je do nekog drugog doznati što ti se u
kući događa... Hvala Srbiji što mi svakodnevno govori o tome što se
događa u Kninu i okolici, hvala Raškoviću što je konačno "osvijestio"
Srbe u Poreču, tako da sada ne znaju što bi, jer je svojim istupima
izazvao antisrpsko raspoloženje kojeg nikad ovdje nije bilo.
jugoslavija.116dpozaric,
*********************
čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim
kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da
hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu
seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus-
tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje.
Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po-
kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni.
*********************
Ti to nigdje nisi spomenuo, no po reakcijama na moju poruku
procjenjujem da je efekat isti kao da sam bacio bombu na sezam.
Nigdje nisam ni spomenuo nikoga osim JNA kao krivca za nastalu
situaciju, ništa nisam rekao osim što sam izrazio bojazan da je do
rata ipak došlo kao i želju da se drugi nikad u životu ne osete onako
kako sam se ja osjećao proteklih nekoliko noći.
Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz
radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru.
Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio
da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija
pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi
koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti
najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za
huškanje naroda.
Ne zahtijevam nikoga da osjeća sažaljenje bilo prema meni bilo prema
hrvatskom narodu zbog "neinformiranosti". Ako Srbi žele živjeti pod
komunizmom, neka to onda čine sami a ostale neka ostave na miru. Isto
to vrijedi i za JNA, armiju u kojoj vlada bezakonje i anarhija. O
tome ćemo tek čuti slijedećih dana. Imam jednu, istina, neprovjerenu
informaciju da se vodi istražni postupak protiv nekih oficira JNA iz
Knina i okolice zbog krađe oružja iz vojnih skladišta i dijeljenja
istog kninskim teroristima. No, rekoh, već ćemo čuti koliko u tome
ima istine. Prljavštine ima i sa jedne i sa druge strane, kao što već
rekoh, a istina mora kad-tad izaći na vidjelo. Tjeranjem svoje istine
u ovakvim napetim trenucima možemo samo izazvati još veće nevolje i
gužvu.
jugoslavija.117dpozaric,
***************************
>si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja
>Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili
Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama.
***************************
Da si označio slijedeći red moje poruke, nakon onog "ili" došao bi do
objašnjenja.
A pošto kažeš da si vojnik, trebao bi znati da SCUD nije bomba nego
raketno balističko oružje.
****************************
>Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa
>o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova
Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu".
( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ )
****************************
A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi
vidio znači da toga i nema. Blago tebi...
*****************************
>odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li
>JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je
>li to činila i proljeća 1971. godine ?
DA !
*****************************
Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u
Hrvatskoj ako se građani te republike više ne žele nalaziti u
Jugoslaviji ??? Moramo li na silu trpjeti komuniste, nakon što smo ih
zbacili sa vlasti ovdje, odnosno, nakon što su (bar ovi naši)
shvatili da im na vlasti nije više mjesto pa su dozvolili izbore bez
namještanja i dostojanstveno otišli u opoziciju ?
Jugoslavija jasno daje do znanja što hoće od Hrvatske, a nama se to,
vidiš, ne sviđa. I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA
pokuša spriječiti otcijepljenje dalji tok događaja se zna.
*****************************
----------
>ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću
>nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je
>tu glupo.
Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA !
******************************
To je, svakako, tvoj problem. Jer, očigledno je da se slažeš sa
uređenjem stvari u Jugoslaviji onakvim kakvo jest. Međutim, ako si
dobro čitao sve moje prethodne poruke ovdje, onda znaš da je *I MOJA*
država Jugoslavija, ali onakva kakva odgovara bar većini njenih
državljana. A ako to najmanje dvjema republikama ne odgovara, onda tu
nešto zaista ne štima, po svakoj logici.
I ja sam bio u vojsci, i ja sam imao svoju (točno) petoricu vojnika i
to jednog Dalmatinca, jednog Slavonca, jednog iz Bijeljine, jednog iz
Beograda i jednog sa Kosova, ako se još dobro sjećam. I znam da je
tamo bilo dobrih ljudi u oficirskim uniformama, a znam i to da je
većina oficira bio najobičniji skup karijerista bez ikakve ideje osim
one o komunizmu kao idealnom rješenju pitalice zvane "život". A da mi
takvi ljudi kroje državu neću nikad dozvoliti. Niti ću dozvoliti da
me itko poput tebe hvata za riječ jer ja nigdje nisam rekao (govorim
o poruci na koju si reagirao) da nešto izričito *znam* nego da se
nalazim u konfuziji koja vjerojatno prethodi izlasku vojske na ulice,
te da to sebi, niti ikome drugom ne želim. A to što si ti u meni
vidio jednog pro-HDZ-ovski orijentiranog Hrvata, to je tvoj problem,
kao i to što se osvrćeš na izvatke iz te poruke. O vađenju izjava iz
konteksta je ovdje bilo dosta govora.
Pošto je tvoja poruka baš takva, razlomljena na odlomke bez reda,
prisiljen sam da ti tako i odgovaram, iako to ne radim sa
zadovoljstvom.
*********************
---------
>Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj
>krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da
Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda
kao neki !?
*********************
Koji ? Ja sam samo rekao da se armija po svemu sudeći sprema
intervenirati a ti nitko ne želi osim nje same. Ako je netko u
vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš problem i mi ćemo ga
tamo smjestiti. Nikome se izvan Hrvatske ne prijeti, ali se zato
intervencija JNA unutar Hrvatske može shvatiti jedino kao prijetnja.
Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava,
zašto nije intervenirala u Kninu ???
Uostalom, sama činjenica da je borbena gotovost podignuta na nivo
veći od normalnog, važećeg u mirnodopsko vrijeme, govori o tome da se
nekoga više ni u što ne može uvjeriti verbalnim odnosno činjeničnim
argumentima, nego mu treba potprašiti tabane oružjem. Sad, ili je
hrvatski narod šizofreničan i lud pa tu nešto sa njim zaista nije u
redu ili je nešto u Jugoslavenskoj Narodnoj Armiji trulo. Prosudi
sam.
*********************
>ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku,
>apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I
Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije
pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv
svih naroda Jugoslavije.
*********************
Kojih svih naroda Jugoslavije ? žiji su interesi koje armija brani,
tko želi prolijevanje krvi ? Ako su pokreti jedinice i normalni,
zašto to ona nije objavila, zašto nije imala bar toliko takta da
se uzdrži od sličnih aktivnosti bar dok ne prođe ova frka i opće
nepovjerenje u JNA ?
Ako se izuzme oružje iz policijske postaje, onda je to atak na Srbe u
Hrvatskoj, a ako se izuzme iz TO, onda je to normalno ? To nije atak
na (najmanje) osjećaje hrvatskog građanstva (ili pučanstva, ako je
tebi tako draže) ???
Ako se aktivira rezevni sastav policije, onda je to ustaštvo, a ako
se podigne armija, onda je to "blagi pokušaj uvjeravanja". Nego
kako...
**********************
---------
>zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred
>tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim.
Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !?
**********************
Ne, nisu, hvala bogu, jer ovdje nema kasarni, niti će ih ikada biti
ako istog tog Boga ima. A svoj sarkazam prodaj svojoj vojsci jer ga
ja ne gutam.
***********************
>Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje
>poput onih sa Kosova.
Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i
razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj
znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj.
************************
Ja tog vođu nisam izabrao jer nisam ni glasao za njega niti za ikoga
njemu sličnog. Nemam ga što ni spuštati jer je to pravo većine
građana koja ga je izabrala. Nisam pripadnik ni jedne stranke a
činjenicu da na vlasti nisu oni za koje sam glasao prihvatam tako da
se smatram pripadnikom opozicije.
A o navođenju čitavog naroda protiv JNA nema govora. Ako je netko
narod okrenuo protiv armije, onda je to ona sama učinila svojim
nepromišljenim postupcima, nesuvislim naredbama i mlaćenjem prazne
slame. Ne krivim vojnike u kasarnama jer su oni ljudi kao što smo to
i mi van istih, ali krivim zato one što sjede u generalskim s jedne,
i one u ministarskim s druge strane.
*************************
Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli
(ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa
celim svetom ?
***********************
To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske"
vojnike da mi šetaju pre nosem. Nikoga ne diram niti želim biti diran
od bilo koga. Bilo da si Srbin, Hrvat, Turčin ili Iračan, dobrodošao
si pod moj krov, ali samo dok mi pred vratima ne zveckaš oružjem.
***********************
Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića
jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana
*********************
Nisi me uvrijedio ali si me naljutio u slučaju ako je točna moja
pretpostavka da smatraš JNA zaštitnikom nekakvih jugoslavenskih
interesa. Ja, eto, jednostavno ne želim da me JNA brani, a pogotovo
ne od mene samoga, što ona itekako pokušava. JNA je kriva za
činjenicu da ja polako počinjem jednako zazirati od onoga što se
krije iza pojma jugoslavenstva kao što je to slučaj sa ustaštvom,
četništvom i tome sličnim...
DP
jugoslavija.118dejanr,
Prema onome što danas čitam u novinama, izgleda da će se situacija
u zemlji ipak razrešiti mirnim putem, barem u ovoj turi.
Hvala Bogu.
jugoslavija.119dpozaric,
************************
"Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi
predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali).
Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog
članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi
tekstovi.
************************
Točno, zaboravio sam potpuno na to: slijedećeg dana se doznalo da se
ipak radi samo o ST-u zbog te krađe. Zaista nema granica glupostima
koje su u stanju neki ljudi napraviti. No, bilo je govora da će i
"Slobodna" biti zabranjena (odnosno jedan njen broj) samo ne znam
zašto. Da li netko ima informaciju o tome ? Sigurno ima nekoga is
Splita i okolice tko zna o čemu se radi ??? Da li samo zato što je
taj list anti-vlada raspoložen, odnosno pokušava biti realan ?
Inače, iako se onaj ST brani demokracijom, mislim da je baš u
interesu te demokracije da isti prestane izlaziti... Britanska žuta
štampa znade biti neugodna, ali kod nas se stvari vulgariziraju do te
mjere da se nekoliko puta prebaci granica dobrog ukusa i tolerancije.
Kad se samo sjetim kako se pljuvalo po AS-u kad je počeo izlaziti...
pa ovi iz AS-a su bebe prema ST-u ! Istina, nisam odavno čitao ni
jedan ni drugi, no AS sam znao prelistati katkad, a ST sam kupio dva
puta i odlučio da to više ne činim.
DP
jugoslavija.120dpozaric,
Još jednom da reagiram na tvoju poruku, sad, nakon što sam vidio
snimke za koje si se uhvatio, ne samo ti nego i većina "demokrata"
ovdje:
jesi li zaista dobro sve to pogledao ? Zar nije pomalo sumnjivo da se
ni na jednoj snimci Boljkovca ne može prepoznati, osim na onoj u
kojoj govori za ovaj trenutak irelevantne stvari ? Ali naprotiv, kad
*HUŠKA* narod protiv JNA, onda je slika mutna, onda se čuju samo
*glasovi* ???
Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše*
JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ???
Zanimljivo, snimke su napravljene raznih datuma, i uvijek su mutne
taman toliko da se ljude ne može prepoznati. A naći nekoga sa sličnim
glasom je zaista teško, jel da ? I uvijek su jednako mutne, uvijek su
uslovi u kojima su *snimke* načinjene bili jednako loši, i svi iz
*vrhovništva* su uvijek bili dovoljno blesavi da dozvole da ih se
snima, ne samo zvučno nego i filmski ?
Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska
opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni
i dozlaboga gnjusni. A sa žaljenjem konstatiram i to da si ti, ako i
svi koji su o tome govorili, nasjeli. Zaista sramota !!!
čivjela neinformiranost hrvatskog naroda ! Hrvati su glupi,
krvožedni, oni su ustaše, to se i na filmu eto, jasno vidi. FUJ !
Dokazao si mi da se zaista ništa nije promijenilo otkad smo se
posvađali već jednom ovdje u forumu, dokazao si da je i najmanja
provokacija, uz to još tako prozirna, dovoljna da te povuče za jezik
da kažeš ono što zaista misliš i osjećaš. Sa takvim argumentim ja se
ne želim *boriti*. Zahvaljujem, ali ova me konferencija zaista više
ne zanima, odnosno njena tema.
jugoslavija.121vcalic,
>>Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše*
>>JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ???
A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni
ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od
falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman
i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno
nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode.
>>Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska
>>opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni
>>i dozlaboga gnjusni.
Ista kategorizacija se može primeniti na pokušaje sadašnje hrvatske
vlasti da od Hrvatske stvori "suverenu državu".
Što se tiče filma, on je vrlo očigledan. Spadam u one koji uopšte ne
veruju ni JNA ni u JNA, ali ovoga puta ne sumnjam u autentičnost snimka. Lako
je naći sličan glas, ali naći i sličan glas i POTPUNO ISTU fizionomiju, je
praktično nemoguće. Iako su snimci bili malo mutni, lepo se videlo da je onaj
u Virovitici bio Špegelj, izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa
slikom, što znači da je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se
čule. žak i ako je sve ostalo montirano, za mene je ono dovoljno. Špegelja
definitivno treba strpati u ludnicu.
WR
jugoslavija.122dtadic,
>> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to,
>> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati.
Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske?
DT
jugoslavija.123dejanr,
Koliko sam razumeo iz NTV Dnevnika, danas u 12h je raspušten rezervni
sastav milicije i istovremeno vojska stavljena u normalno mirnodopsko
stanje, oružje je ostalo pod kontrolom Hrvatske, saglašeno se da se
istraže postupci nekih HDZ čelnika oko naoružanja ali niko od "bitnih"
nije uhapšen. Takođe je ubijen (ili nagovoren da izvrši samoubistvo ;)
jedan član HDZ koji je optužio HDZ u sinoćnoj emisiji. HTV će prikazati
emisiju ali uz komentar njihovih stručnjaka kako se takve stvari mogu
falsifikovati.
Teško je reći ko je ovde pobedio a ko izgubio (zapravo najsumnjivije je
ovo sa oružjem) ali je, hvala Bogu, mir sačuvan što je najvažnije.
jugoslavija.124dveselinovic,
Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima
i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao
inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi
jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki
svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao
falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste,
ne znam da li bi to javno i rekao.
Ne mogu da kažem da sam začuđen reakcijom zvanične Hrvatske; jer,
šta da kažu, šta se uopšte može reći na tako nešto? A podsećam, to je
samo DEO onoga što je snimljeno.
Kvaltet slike - pa šta bi se htelo, HDTV ili TODD-AO 70 mm slika,
sa Dolby stereo zvukom i možda ambience-om? I par golih curica sa
natpisima HDZ ispod pupka?
Ja zaista ne znam kako stvari stoje, ali znam jednu stvar -
upinjanje HDZ-a da dokaže kako je sve namešteno pored tako jasnih
snimaka će biti veoma zabavno - imbecilima i nikom drugom. Ne znam
Dražene šta bi ti hteo; kada bi nekoga ubili, ti bi nam verovatno
rekao da ga je ubila srpska služba i sada to namešta Hrvatskoj. Šta
treba da se dogodi pre nego što razumni deo hrvatskog naroda, ako ga
uopšte ima u šta lično počinjem ozbiljno da sumnjam, shvati da se
radi o planiranju masovnog ubistva pre svega, a potom o državnom
udaru? Knin treba da nestane, poklati sve - jesi li bar to čuo? Kako
ti se dopao takav direktan pristup vođenju politike?
Jesi li VIDEO i žUO Špegelja kako lepo kaže da tu nema razgovora,
to nije rat nego građanski rat, nema milosti ni prema ženama, ni
prema deci? Ili ti Hrvatska TV to možda nije pokazala, a ako jeste,
da nije možda malo zamutila sliku?
Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao
pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To
zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije
planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara,
to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ).
Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega,
nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto
nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj.
Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više
ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše
doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto?
A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo.
32XDVV
jugoslavija.125braca,
>> izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa slikom, što znači da
>> je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se čule.
Na temu moguće post-sinhronizacije:
Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI
sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su
tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran'
film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših
novokomponovanih plej-bekera :), a nagledao sam ih se gomilu za 11
godina u Francuskoj i godinu dana u Berlinu.
Izgovor je 'stoprocentno sinhronizovan sa slikom', samo što govori
neki drugi glumac na DRUGOM JEZIKU. Recimo gledao sam Ljubišu
Samardžića kako sasvim prirodno, tečno, i sa pravim pariskim akcentom
'priča' francuski.
jugoslavija.126zpavlovic,
Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i
druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno
je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a
ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u
autnticnost podataka. Posle podvucenog zutim dobijamo podvuceno u nekim drugim
bojama. Mozda bi ova poruka trebala u Film-komedija, ali da oni koji ne hvataju
HTV znali o cemu se radi, pre nego sto TV Beograd (predpostavljam) reemituje
ovu emisiju naveo sam osnovne akcente. Inace TV Beograd je u nekom kontekstu
navedena kao glavni krivac (nisam shvatio u vezi cega), ali je jasno bilo
istaknjuto da ni JNA ni rukovodstvo Srbije ustvari nisu bili inspiratori
prikazivanja ovog filma...
jugoslavija.127dejanr,
>> Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više
>> ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše
>> doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto?
>> A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo.
Ne znam za bolan, ali ja sam *veoma* protiv toga da rastanak bude
krvav. I nadam se da ne mora biti takav!
jugoslavija.128dkropek,
Pozdrav svim Sezamovcima !
Kao sto vidim, u djecjem vrticu nista novo... Djeca su izabrala
svog vodju, kojeg nisu ni morala birati, jer je vec bio na vlasti...
Ponovo se Hrvati nazivaju Ustasama, koljacima i sl. Milosevic TV i dalje
servira sra*** koja djecica sa Sezama sa uzitkom gutaju, samo je sad
zacinjeno Hrvatima, pa bolje prija... Oni ekstremisti koji su pred skoro
godinu dana pisali gluposti, pisu ih i dalje, ne obaziruci se na misljenja
sugovornika... Naravno, kultura dijaloga je na niskom nivou, jer kao sto
se moze primjetiti, poruke su cesto uvredljive i neukusne sadrzine...
Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na Sezamu
diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od moderatora bio
slobodan primjetiti... Najvise me raduje to, sto se neki ljudi ipak drze
svog posla: hardvera i softvera i to cijenim (mislim da svi znaju ciji
softver je svima nama vrijedan), a najvise me zalosti to sto neki ljudi
rade posao koji nije za njih, tj. bave se politikom umjesto npr. hardverom.
Naravno, to ne znaci da nekome branim iznosenje vlastitih stavova (niti imam
pravo na to, ni mogucnosti, ni zelje...). Jednostavno, bolje bi bilo kad bi
se izbrojalo do deset prije nego se napise reply... Ukoliko ne pomaze do
deset neka se broji do sto (ukoliko se zna nabrojati toliko...).
Inace, ja sam vas sve koji ucestvujete u raspravama u forumu, prestao
smatrati ozbiljnim. Isto tako sam rekao da vise necu pisati ozbiljne poruke
u forumu i toga se drzim. Zasto ? Zato jer je to razgovor gluhih i mutavih.
Pozdrav, Dras.
P.S. Jos samo da kazem svima onima koji se sugovornicima obracaju
sa odredjenom dozom ironije i cinizma: bas ste prava djeca, kakav vam je
to cinizam kad ga "protivnici" gutaju i traze jos ? ;->
jugoslavija.129dkropek,
>> Zockey, JNA
Hoces li mi objasniti kako si dobio dozvolu da se modemom javljas na
Sezam iz JNA ? Ocigledno nisi svjestan sto se smije iznositi u javnost,
a sto ne, sudeci po podacima koje tako slobodno prosipas na Sezamu.
Pozdrav, Dras.
P.S. Pazi, pazi, pa ti si ugrozen ! ;->
jugoslavija.130dkropek,
>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta misle:
>> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece.
Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;->
jugoslavija.131dveselinovic,
Do sada sam u životu čuo gomilu teza bez ikakve podloge,
objašnjenja ili dokaza, ali ovo je sigurno najbolja od svih njih.
Uostalom, šta se i može reći? Izvinite, nećemo više? Dokle? Do
prve prilike. 1941-1971-1990, sve tako, u ciklusima od po dvadesetak
godina, a pre toga 1929 (Ustanak u Lici, pod pokroviteljstvom
Italijana), i tako dalje, i tako dalje. Dokle?
Kako bi lepo bilo kada bi se umirovljenici bavili unicima a ne
klanjem. Gde bi nam kraj bio. Kada bi penzionisani generali lepo
pisali istoriju, do sada bi broj žrtava u Jasenovcu dogurao do
dvoje-troje, a i oni su slučajno poginuli, okliznuli se na sapun, pa
eto.
Napred hrabro u Evropu, sa kamom u zubima i krvi na rukama, takve
i samo takve Evropa želi da prigrli na svoje demokratske grudi, a
posebno Cimerman, koji je tako spremno potvrdio pripravnost svoje
zemlje da potpomogne mladu hrvatsku demokraciju.
Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne
trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da mi
budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"?
32XDVV
P.S. A svoje mišljenje o svemu ovome su dali i Slovenci i Muslimani,
ostavivši mladu hrvatsku demokraciju da kolje sama.
jugoslavija.132dveselinovic,
E da, zaboravih: čudo jedno kako su svetske agencije tako naivne i
kako su tako lako progutale udicu, štap i kanap i prenele onaj divan
film strave i užasa. A oni nemaju pojma kako se to radi.
Posebno od afere Profjumo, preko Niksona i Votergejta, ma neuki,
nemaju pojma.
32XDVV
jugoslavija.133mtadic,
(FORUM:jugoslavija)
LAKŠE MALO ZA IME (BOGA, GOSPE ILI VEĆ PREMA IZBORU)
Ukoliko čitate off-line, pa nemate ..res rea mtadic, da vam
pomognem: Milan Tadić, Beograd, na poslednjem popisu
opredeljen kao YU, nije bio niti će biti član neke
političke organizacije (možda, eventualno, Zelenih). Dalje:
Pozivam sve članove Sezama da adrenalin iskaljuju cepanjem
drva, sportom ili nekim drugim valjanim načinom, a ne
udaranjem po tastaturi i (ionako napetim) nervima ostalih
članova Sezama.
Moje mišljenje je da smo svi u Jugi pod debelim uticajem
rekla-kazala. Igra pokvarenih telefona verovatno je
izmišljena kod nas, jer mi tako volimo da prepričavamo,
dograđujemo, filujemo, modifikujemo... Potpuno je tačno i
da smo pod uticajem *hladnog rata*, odnosno sugestivne
propagande. SVI se time služe i ne verujem da ćemo u
skorije vreme moći da iščistimo istine i laži.
Ja sam godinama provodio 2-4 meseca godišnje u Zadru i
NIKADA nisam imao NIKAKVE probleme. Ne vidim ni jedan
OBJEKTIVAN razlog koji bi mene i moje hrvatske prijatelje
pretvorio u neprijatelje.
POZIVAM VAS
da blagodeti ovog medijuma iskoristimo za međusobno
informisanje i za stvaranje novih veza među ljudima, a ne
za svađu, bez obzira što je sve to u belim rukavicama i uz
sva moguća usputna "izvinjenja". Dpozaric je pomenuo Boba
Wermana, koji nas izveštava iz Jerusalima. Molim da
obratite pažnju: on NE KVALIFIKUJE, on izveštava. Pri tome
iznosi vesti (pažljivo izabran izraz: nisam rekao ni
podatke, ni činjenice) sa obe strane fronta. U porukama
3.105, 3.106 i 3.107 može da se pročita dosta interesantnih
stvari, ali još jednom
ZA IME (BOGA, GOSPE, MIRA, SEZAMA, ZDRAVOG RAZUMA), NE MOGU
VIŠE DA TRPIM BUJICE JEDA, CINIZMA, RATOBORNOSTI (I SVEGA
SA SLIžNOM KONOTACIJOM)
POZIVAM VAS (I žIKAM!) DA SVOJE MIŠLJENJE IZRAčAVATE BEZ
GORENAVEDENIH ZAžINA
Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI
POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA?
Pozdrav, Milan
jugoslavija.134kale,
>> Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a
>> vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara
>> odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba:
U "igri" je nekoliko veoma moćnih organizacija i pojedinaca. Svaka
(svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri čemu koriste sredstva
koja im deluju najdelotvornije.
Ukratko:
1. rukovodstvo Srbije sa SM na čelu: očuvanje socijalizma kao
preduslova njihovog sopstvenog opstanka na vlasti. Dominacija u
okviru SFRJ, a ako to ne ide onda podela SFRJ uz proširenje granica
Srbije.
2. armija: generalštab ostao iz doba socijalizma (možda je tačnije reći
iz perioda socijalističke revolucije). Oni društvene promene vide kao
atak na ono što su oni decenijama stvarali i njih same. Uostalom,
vojska je po pravilu konzervativna snaga svake zemlje. Demokratija je
u vojsci anarhija. Opasno - nespremni na depolitizaciju JNA.
3. rukovodstvo Hrvatske sa FT: došli na vlast pošto je prethodna
garnitura hrvatskog rukovodstva pretrpela neuspeh u borbi za
političku dominaciju u okviru YU. Iskoristili zatrovane
međunacionalne odnose (nastali u prethodnom periodu kao posledica
borbe za dominaciju republičkih rukovodstava) i antikomunističko
raspoloženje za dolazak na vlast. S obzirom na neizglednost
preuzimanja vlasti u okviru cele YU, realna mogućnost je postizanje
apsolutne vlasti u okviru Hrvatske, uz poželjno teritorijalno
proširenje iste na one krajeve gde ima Hrvata.
4. ostala republička rukovodstva: malo se opredeljuju, malo se ne
opredeljuju, malo apeluju na razum, malo prodaju principe, malo
istoriju, malo demokratiju, a najviše prate događanja i čekaju
konačni rasplet pa da i oni onda pokupe svoje uloge.
5. vlada YU sa AM: trudi se da u opšte rasulo i divljanje uvede što
više reda, ekonomije i logike. Taj zadatak obavlja u uslovima gde
svaka republička vrhuška ima praktičnu vlast da na "svojoj"
teritoriji uvede sopstvena pravila u suprotnosti sa saveznim zakonima.
SPS je na izborima u Srbiji (uz strahovitu propagandnu kampanju i
dezinformisanje birača) dobila samo 42% glasova. Kolike su šanse
socijalističkih snaga da u okviru cele zemlje demokratskim sredstvima
dođu na vlast? Da li su 1 i 2 voljni da se održe savezni slobodni
izbori (što bi hteo 5)? Da li je 3 voljan da deo svojih nadležnosti
prenese na saveznu državu? Da li su 1, 2 i 3 voljni da poštuju savezne
zakone i ustav u skladu sa voljom većine građana YU *bez obzira* na
svoje uloge u toj saveznoj državi? Jasno je da međurepublička podozrenja,
zađevice i podvale donose štetu svima. Nažalost, imam utisak da razne
uticajne snage u YU imaju manje ali preče ciljeve od racionalnog
funkcionalnog organizovanja YU.
Ekonomija je u žalosnom stanju u celoj zemlji. Umesto da se
najviše truda ulaže u njeno ozdravljenje, obnavljanje i razvoj (od toga
se živi, a ne od nacionalne, verske i političke pripadnosti!), 1-4
koriste princip stalne revolucije da bi pažnju "svojih" građana skrenuli
sa ekonomije, svakodnevnih životnih problema i sopstvenih grešaka i
zloupotreba.
Povodom najnovijeg zaoštravanja oko razoružavanja nelegalnih
paravojnih organizacija svi prodaju principe: JNA govori o ilegalnom
terorističkom organizovanju i poštovanju zakona, hrvatsko rukovodstvo o
legalnom organizovanju u skladu sa zakonima i Ustavom (Hrvatske) i
odbrani suvereniteta Hrvatske.
Vojska je pre neki dan demantovala da su oficiri JNA pratili
(špijunirali) hrvatske rukovodioce. Juče ispade da su ih *jako mnogo*
pratili. Još jedan dokaz da su naša "sredstva informisanja" nepouzdana i
u funkciji tekućih interesa. Mesecima su znali za kršenje zakona i
ugrožavanje državne bezbednosti. Valjda sada treba da poverujem da je
oklevanje bilo u interesu istrage. To bih još mogao da poverujem. Postoji
i priča da je rok za produžavanje razoružavanja Hrvatska tražila da bi
završila podelu oružja. E pa tu ne mogu da poverujem da je bolje bilo
sačekati da se oružje prvo podeli pa da se tek potom oduzima.
Da se cela gungula okonča što sramotnije za sve "principijelne"
učesnike, na kraju su se pogodili da *istovremeno* Hrvatska razoruža
rezervni sastav policije i JNA pređe u normalno (mirnodopsko) stanje
pripravnosti. Od "beskompromisnog poštovanja prava i zakona" ostade
pogađanje.
U celoj Jugoslovenskoj drami najviše me deprimira moja uloga u
njoj. Ne vidim način da (primentno) utičem na njen razvoj a iz dana u
dan se potvrđuje da ona na mene može, i to ne "samo" ekonomski.
Potencijalni scenario: jednog dana dođe neki poziv na vojnu
vežbu, pa me malo provozaju kamionom, pa mi malo objasne bezbednosnu
situaciju i podele municiju, pa mi objasne zadatak i pošalju na
izvršenje. Za svaki slučaj (ako nisam sve dobro "shvatio") iza leđa mi
je neki tip bez previše mozga, ali zato sa punom glavom i srcem mržnje
prema "neprijateljima" i "izdajnicima". Zadatak je uspostaviti
"poštovanje Ustava i zakona" među ljudima kojima je objašnjeno da sam
ja okupator. Da li ja jesam ili nisam okupator više nije ni važno za
dalje događaje. Onaj iza mene "zna" da nisam, onaj ispred "zna" da
jesam, okreni-obrni ja nekome dođem *smrtni* neprijatelj. :((((((((((
>> A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle:
>> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće.
Pa voleli su Srbe u ratovima sa Turcima. A mrzeli ih u međusobnim
ratovima. Verovatno je ovog "nikada više prijatelji" bilo puno puta. ;)
Nije Nixon bio glup kad je rekao "Never say never!"!
BTW, jesmo li mi bili neprijatelji USA kad smo naoružavali
Vijetnamce? Jesmo li zbog toga *zauvek* neprijatelji Amerikancima?
Pozdrav, Kale
ps. ja sam negde morao da "istresem" ovo što sam imao, što se to desilo
baš u odgovoru na tvoju poruku je čista slučajnost.
jugoslavija.135kale,
>> Ako je netko u vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš
>> problem i mi ćemo ga tamo smjestiti.
Mogućnost da vi nekog iz vrhovništva smestite u ludnicu ovde
nikog ne plaši. Srbi se plaše da će pre nego što vi nekog smestite u
ludnicu taj neko da smesti Srbe u grobnicu. Ne bi bilo prvi put i valjda
mi veruješ da se Srbi toga boje. Ako se u tome složimo (da se Srbi boje)
onda ćemo se složiti i da je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske
problem i Srba i Srbije. Takođe je eventualni ludak u srpskom
rukovodstvu problem i Hrvata i Hrvatske, bar dok između naših republika
ne postoji zajednički priznata i etnički određena granica. Kako su Srbi
i Hrvati u mnogim krajevima izmešani, ne verujem u mogućnost usvajanja
neke etničke granice.
Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti:
1. da se urazumimo.
2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva
za bilo koju stranu).
jugoslavija.136kale,
U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO?
Ovo pitanje sam sebi postavio (nažalost) tek u toku filma, tako da nisam
siguran da li sam video Špegelja da je rekao nešto što ga kompromituje.
Ono što se lepo vidi da govori je nešto u stilu voleo bi da bude moguće
ono što izgleda nemoguće ali će se truditi da bude moguće. Moglo se
odnositi i na ekonomiju i na dobre međunacionalne odnose i na zdravlje
njegove babe ili ko zna šta.
Snimku čoveka koji se takođe pojavio u filmu a sada je mrtav
(izvršio samoubistvo???) ne verujem više nego snimku izjava američkih
pilota u iračkom zarobljeništvu.
Pretpostavljam da je neki Sezamovac snimio taj film pa bih ga
zamolio da ga ponovo pogleda i da mi kaže sledeće: ako se tonski snimak
uzme kao nepouzdan dokaz i ako se snimak sada mrtvog svedoka odbaci kao
nepouzdan jer je možda iznuđen, šta ostaje? U daljem postupku treba kao
dokazni/kompromitujući materijal eliminisati i one snimke kamerom gde se
ne vide usne navodnog govornika jer se takvi delovi mogu lako
iskonstruisati. Od onoga što ostane posle ovih početnih "filtera" treba
eliminisati sve aktere filma koji ne budu uhapšeni i kojima ne bude
suđeno jer takvi su možda jednostavno plaćeni/ucenjeni glumci.
Službe državne bezbednosti korisno stavljaju ispred poštenog i
zakonitog, a u ovaj film su debelo umešale prste.
Uzgred, setite se i "senzacionalnog uspeha" američke policije kad
je uhapsila našeg diplomatu i optužila ga za "pranje" novca od prodaje
droge. Bilo je tu puno snimaka koji ništa nisu dokazali.
` Pozdrav, Kale
jugoslavija.137rklinar,
Večeras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo
obavješteni da je moguće da je posrijedi falsifikat.
No, funkcionar HDZ-a je bio kategoričan da je emisija
AUTENTIžNA !!!!
Kao, sve je to namještaljka protivničkoj strani.
Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj
nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste,
nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. Ima li tko
prijedlog, ili kakvu nadu u spas ????
jugoslavija.138dpozaric,
******************
>> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to,
>> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati.
Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske?
******************
Vidiš, to bih i ja volio znati. A Hrvatska samo želi da je ostave na
miru, da je ne navuku (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja
nesuglasica*.
jugoslavija.139dpozaric,
*************************
Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima
i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao
inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi
jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki
svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao
falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste,
ne znam da li bi to javno i rekao.
*************************
E palo mi je na pamet, naravno da jest, i javno to, eto, kažem. A
isto tako, da li je tebi palo na pamet da i pokušaš pomisliti na to
da je to jedna vješta (više-manje) konstrukcija, nema veze čija, i da
si nasjeo poput malog djeteta ?
Jesam gledao i bilo mi je dosta toga mutno i nejasno, a onda sam
navečer ponovo na HTV vidio snimak, iako ti ni u ludilu nisi htio
povjerovati u ideju da će to HTV svojim gledaocima prikazati. No, HTV
je dovela i nekoliko ljudi koji su ponešto znali reći na tu temu.
Nadam se da će i *demokratski* SLOBATEL to prikazati svojim gledaocima.
A ti onda razmisli što je to SVE što ste SVI gledali i vidjeli. Ali,
naravno, očekujem da nikakve argumente sa ove strane i ne pomisliš
prihvatiti jer oni, eto, dolaze iz Hrvatske, države maloumnika koji
vjeruju Franji Tuđmanu, također maloumniku, i ostalima iz
vrhovništva, naravno, maloumnicima.
************************
Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao
pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To
zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije
planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara,
to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ).
************************
Naime, JNA i ne razmišlja o rastanku jer se ne slaže sa tvojim
mišljenjem o zloj sudbini što smo susjedi. Izgleda da je armiji
itekako stalo da ostanemo na okupu. Zašto ?
Ne valja ti Hrvatska ni Slovenija, ne valjaju Bugari ni Arapi, sada
su i Mađari protiv tebe, svi počinju biti protiv Srbije. Možda i
Hussein nabaci nešto protiv Srbije, ali ne, tebe to neće natjerati da
razmisliš o tome da li je to u redu. Tebi je vjerojatnije da je čitav
svijet lud, a Srbija u pravu. No, vrijeme će pokazati, i to vrlo
brzo, nadam se. Vjeruj, draže mi je bez pasoša ići u Italiju ili
Austriju nego u Srbiju ako u ime nekakvog bratstva i jedinstva budem
prisiljen slušati ovakve stvari. Jer, napisao sam (i ponovio to!)
svoje mišljenje o tome i naveo stvari koje se pričaju i mogu čuti, a
ti me zasipaš svojim (jer ih zastupaš) a u stvari TVB-ovim *istinama
i samo istinama*. Jer, eto, opet se ponavlja istina o genocidnosti
hrvatskog naroda. A, lakše je slušati ovakve bljuvotine i ispljuvke
od tamo nekog "esterajhera" ili "mačkojeda" nego od nekog koga
smatraš za rod rođeni.
Misli ti Dejane što god hoćeš, no nama u Hrvatskoj nije nimalo stalo
ni do pedlja srpskog teritorija. Mi jednostavno želimo da se Srbija
nastavi svađati sa nekim drugim, a nas neka ostavi na miru. Neka si
nađe drugog dežurnog krivca za svoje nevolje. Mi ne želimo nikoga
klati nego živjeti u miru. Ja želim da me čuva policija, a ne nekakva
kaobajagi narodna armija koja je sve samo ne moga naroda. Ne želim da
u mene puca neki Srbin zato što to njegove starješine žele, a ni ja u
njega ne želim i neću pucati.
A ako se i slažeš sa mišljenjem gospodina Radenkovića o stvarima za
koje sam se nadao da smo apsolvirali, to je samo i isključivo tvoj
problem. Jer, ja sam o tome dovoljno, i previše govorio.
********************
Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega,
nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto
nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj.
********************
I opet, Hrvatska. Hrvatska, Hrvatska i samo Hrvatska. Sav izrod, sav
ološ, sve to dolazi iz Hrvatske. Pa ako ti smetamo, a ti se lijepo
založi za raskid i mirna i Srbija i Hrvatska. Umjesto što ste
odabrali federaliste, mogli ste neke separatiste pa bismo i mi i vi
bili sretni. Ovako - posijali ste pa sada kusajte.
********************
Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više
ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše
doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto?
A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo.
********************
Da li će biti krvav to ovisi o JNA i o tome da li će ona
intervenirati u Hrvatskoj. A za mene je daleko bolnija ovakva
situacija od rastanka.
Dakako, i rastanak je bolniji od ostajanja zajedno, ali ponavljam,
neću ostajati u zajedništvu sa nekim ako me taj netko ne želi ili ako
želi da plešem kako on svira.
DP
jugoslavija.140dpozaric,
**********************
A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni
ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od
falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman
i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno
nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode.
***********************
" A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Srbije, kao i vajni
ministar odbrane, su komunisti. Komunisti, koji ne prezaju ni od falsifikata.
Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Milošević i u Srbiji
Špegelju odgovarajući nisu uspeli da izgube svoj položaj na vlasti, onda su
jednostavno najsposobniji u Srbiji. A svaka čast onima koje takvi sposobni
ljudi vode."
Dakle, konstatacija je da smo i mi, baš kao i vi, govna najobičnija,
i sad nam je lakše da nastavimo diskusiju kad to znamo. Svaki
napredak je koristan.
Ako mene pitaš, govna su i Kadijević i Franjo i Sloba, jer
dozvoljavaju da se zbog njihovih igara krve čitavi narodi, nekoliko
milijuna ljudi.
Ti i ja smo zajedno proveli jednu ugodnu (bar što se mene tiče)
večer u Portorožu, i složili se da se u svim pitanjima politike slažemo.
Ili možda griješim ?
Dakle, oči u oči, uz cigare i nekoliko chivasa, razgovor je tekao
ugodno, sa razumijevanjem smo ćaskali o stvarima o kojima se sada
ovdje koljemo putem tastatura. Dakako, bilo je tu i drugih tema, no,
zadržimo se na politici.
E, sad, ja sam napisao da se zgražam tvog mišljenja o Arapima i
Crncima i da nisam očekivao da ću to čuti od tebe. Ti si to,
pretpostavljam, shvatio kao osobnu uvredu i nema više našeg
dopisivanja u mailbox-u, nema više ugodnog vremena u chatu,
izbjegavamo jedan drugoga. Nismo jedan drugome rekli ništa o tome, no
pretpostavljam da se slažeš sa mnom da je upravo tako kako sam
napisao.
Dobro, ostavimo sad nas dvojicu i prebacimo se natrag na politiku,
riješimo to privremeno konstatacijom da smo ipak samo ljudi, sa svim
svojim manama, maleni i jadni. UPRAVO SU TAKVI naši političari,
batrgaju se u svojim vječnim dilemama i nedoumicama, vječnim svađama
oko nevažnih pitanja, i to ih sputava u svakom eventualnom naporu da
nešto konkretno učine na međusobnom pomirenju i na pomirenju naših
nacija koje je preduslov da se raziđemo ili eventualno ostanemo
zajedno, a i jedno i drugo da se postigne na miran način.
Ako se ti i ja posvađamo, to na našu okolinu neće ostaviti nikakva
traga, no ako to učine Sloba i Franjo, onda to ima dalekosežne
posljedice, jer oni predstavljaju i predvode milijune ljudi koji se
za njima povode, i to ne možemo objašnjavati sindromom balkanizma jer
su takvi i ameri, najveći demokrati u svijetu, čuvari demokratskog
ustrojstva svijeta.
Pitam te, imaju li oni, Sloba i Franjo prava na takve ljudske
slabosti ? Ne obavezuju li ih položaj i funkcija na to da se riješe
predrasuda koje more običan narod ?
A ako smo nas dvojica civilizirani ljudi, što pretpostavljam da
jesmo, možemo li dozvoliti da naše neslaganje po jednom pitanju
dovede do krvne osvete ???
Kad bi ovo shvatili političari, kad bi samo manje bili obični ljudi,
svima bi nam bilo lakše. No to je, očigledno, samo jedna od
besmislenih teorija, koje su već u startu osuđene na propast. Jer,
ipak smo samo ljudi.
Pozdrav,
Dražen.
jugoslavija.141dpozaric,
*********************
Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i
druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno
je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a
ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u
*********************
Vidim da si sačekao da i jedna i druga strana kažu svoje pa si tek
onda iznio svoje mišljenje i na tome ti čestitam. No vidiš, izgleda
da svoje mišljenje čovjek mora iznositi u trostrukim zagradama da ga
ne bi shvatili kao *opasnog izdajnika* jer, šta tu ima netko da se
nervira kad je sve jasno kao dan, kad mi imamo JNA da nam sve kaže i
TVB da nam prikaže, a naravno, isto vrijedi i za MUP i HTV.
Ono što je mene natjeralo da (opet) burno reagiram je to da se na
nečije mišljenje reagira kao na službeni stav neke vlasti. To je ono
što mi se već masu puta reklo i što sam svaki put odbio, no, eto,
nastavlja se opet, i u ovom slučaju od DVV-a.
Samo, posljednji sam puta zažalio zbog svoga postupka jer sam smatrao
da nisam trebao tako reagirati iako sam se na isti način osjetio
izazvanim, dok sada ne osjećam ni trunke grižnje savjesti jer sam
(žalosno ali istinito) na takve stvari već navikao i oguglao.
Jer, stvari o kojima govorimo nismo od rođenja znali već smo ih čuli
ili pročitali, pa ako ovdje kažem ortodoksnu glupost da sam vidio
XT-a sa 16-bitnim hard disk kontrolerom, netko će me ispraviti,
eventualno mi se nasmijati, i mirna Bosna. Tako bih, uostalom, i ja
reagirao na sličnu stvar. No, politika je vrlo škakljiva, a
naročito na ovim prostorima gdje je postalo normalno da se nikome
osim *svome* ne vjeruje. Ako ja kažem da sam nešto čuo, odmah me
netko napadne da sam HDZ-ovac i ustaša i da zastupam službeni stav
hrvatske vlade koja očigledno nema kredibilitet *s one strane*.
Jednostavno, narodi su u ovoj državi postali jedni drugima strani, i
slažem se sa izjavom koju sam čuo neku večer na TV da je
jugoslavensko pitanje potrebno internacionalizirati da bi se došlo do
kakvog-takvog rješenja. Izgleda da je meni zaista suđeno da u prvu
posjetu klubu programera u Beogradu idem sa pasošem, da budem
podvrgnut carinskoj kontroli i da budem gledan kao nepoćudan.
Naravno, ako se u međuvremenu ne zakrvimo toliko da izgubim svaku
iluziju o svrsishodnosti takvoga puta.
Do nedavno smo o takvim stvarima govorili sa nevjericom ili sprdajući
se, no taj se dan, ipak, izgleda približava. Na žalost.
Pozdrav,
Dražen
jugoslavija.142vcalic,
>> Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI
>>sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su
>>tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran'
>>film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših
>>novokomponovanih plej-bekera
To mi je poznato, i uopšte ne odbacujem mogućnost da je sve ono
nameštaljka, ali ako se pokaže da su snimci Špegelja u Virovitici namešteni,
onda ću odmah da počnem da nosim naočare i slušni aparat. U svakom slučaju,
bilo bi vrlo prijatno saznanje da i kod nas postoje ljudi sposobni da izvrše
sinhronizaciju na tako perfektan način.
WR
jugoslavija.143vcalic,
>>najvise me zalosti to sto neki ljudi rade posao koji nije za njih, tj. bave
>>se politikom umjesto npr. hardverom.
Grešiš, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili
politikom, zemlja u kojoj (još uvek zajedno) živimo bi mnogo bolje i lepše
izgledala. U Jugoslaviji je teško naći političara koji je rođen za politiku.
Većina naših političara bi se mnogo bolje snalazilo u ulozi "tehničara urbane
sredine" (birokratski naziv za profesiju u narodu znanu kao "đubretar").
WR
jugoslavija.144vcalic,
>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;->
Vrlo interesantna tema za diskusiju....
WR
jugoslavija.145vcalic,
Najgore u svemu je to što gospoda Kadijević, Milošević i Tuđman
materijalnu potporu za svoja iživljavanja dobijaju upravo iz džepova svih nas.
Poledajte, bre, tog Kadijevića vi sami finansirate da se igra sa vašim
životima.
WR
jugoslavija.146lanik,
>> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar <<
Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi
ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar.
>> Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića
dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju Slovenije
koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati protiv
intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti vlast i
podijeliti teritorij !!! <<
Blagonaklona! Ha, ha, ha, ha! Slovenci da budu blagonakloni?
Ha, ha, ha, ha... pa njih ima manje od DVA miliona! Xa, xa, xa! A Srba
ima 12+ miliona! I onda Srbima treba "blagonaklonost" Slovenaca! Hi,
hi, hi hi... Joj, nisam se skoro sladje smejao!
---> ŠALIM SE! ;))
Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno
nasedaš Tudjmanovoj propagandi?
>> Zar federacija uzima sebi za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne
pravo na otcijepljenje,odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno
a kome ne ? <<
Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao
pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji
je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u
Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo
trte-mrte kao kod nas.
>> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i
ostalih ?
Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i
zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih.
>> Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, <<
Ma ne poziva ih na ustanak, samo ih poziva da pokolju sve Srbe
i sve one koji nisu Hrvati! Drastična razlika! Jesi li ti Dražene
svestan da HDZ pokušava da uradi ono što su neki idioti počeli za vreme
2 svetskog rata? Nažalost, još uvek ima budala kojima je NDH u glavi.
>> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke.
Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da
treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre!
>> Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge
republike kako ne bi mogli utjecatina događaje, sada zagrijavaju
tenkove i ostalo <<
Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju
ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA,
kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali.
>> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve,
a neću nikome dati da je prekraja
Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH?
>> Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da zastupa
barem većinu Hrvata <<
Ako ON stvarno zastupa većinu Hrvata, onda jedino mogu da kažem
da želim da se Hrvati što pre odcepe od Juge! Barem ću moći da idem na
Srpsko primorje na leto - u Šibenik ili Dubrovnik.
>> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom
kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. <<
Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije...
>> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje
poput onih sa Kosova.
Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo
problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih
podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je...
jugoslavija.147lanik,
Bravo 32XDVV! Slažem se sa tobom!
jugoslavija.148lanik,
>> Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( <<
Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje
brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle
živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. Meni je
lično pun kufer svega i svačega. Ne znam šta treba i šta može, ali samo
znam da više ne može ovako!
Ili da interveniše vojska, j*be majku Hrvatima i Slovencima
(tj. njihovim vladama, jer u dubini duše verujem (tj. nadam se) da
Hrvatski i Slovenački narod ipak nije toliko "zaglupljen" propagandom
separatista) i nastavimo u ovoj našoj Jugi, ili da se lepo svi
rasturimo, pa da već jednom počnemo da čIVIMO. Ovako više ne ide.
Neznam šta bi bilo da se Juga rasturi, ali znam da će Srbija
imati granice iz 1918-te. Stoga, Srbija nema šta da izgubi. Ona može i
sa Jugoslavijom ili bez nje. Hrvatski i Slovenački narod bi trebao da
se zapita: Da li i oni mogu bez Jugoslavije?
jugoslavija.149dejanr,
>> > Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( <<
>>
>> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje
>> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle
>> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja.
Eh, rat možda počne za pet minuta ali onda može da traje godinama...
A posle onog rata koji će trajati 5 minuta verovatno niko neće
živeti, ni dobro ni loše ;(
jugoslavija.150lanik,
Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne
zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;)))
jugoslavija.151vkostic,
>> Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i da
>> je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i Srbije.
>>
>> Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu problem i Hrvata
>> i Hrvatske,
Kakav *eventualni* ludak???? Nama je celo rukovodstvo puno ludaka! :(((
A bogami, ni Hrvati ni Slovenci ne zaostaju po tom pitanju.
Nevolja je u tome sto svi vide tudje a ne vide svoje ludake. Ti ludaci
u tudjem taboru su onda povod da se deli oruzje i krene na neprijatelja.
>> Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti:
>> 1. da se urazumimo.
>> 2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva
>> za bilo koju stranu).
Prva mogucnost je nemoguca. Druga ce se dogoditi, a to nece biti prvi put. :(((
jugoslavija.152vkostic,
>> U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO?
Ni malo! Snamak su pravile (kako izgleda) vojne komunjare, a svima nama je
dobro poznato koliko i kako komunjare lazu - jel treba spominjati namestene
procese i komunisticke cistke? Sta je jedan lazan film prema onome sta su do
sada radili?
Ne kazem da su Hrvati i njihov ministar policije cvecke, ali ja tom snimku
ne verujem ni rec.
jugoslavija.153vkostic,
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj
>> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste,
>> nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi.
Tačno! Samo dokaži to nacionalno zaslepljenim debilima.
jugoslavija.154vkostic,
>> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje
>> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle
>> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja.
E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim.
jugoslavija.155gww.,
Može jedan konstruktivan predlog? žisto da znamo na čemu smo, a i da
malo iskoristimo prednosti današnje tehnologije.
*****
Predlažem jedan VOTE!
*****
Pitanja:
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ?
a - da
b - ne
c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u mojoj republici
d - slagao bi se sa odlukom glasanja gradjana u mojoj republici
c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u Savezne države
e - slagao bi se sa odlukom Jugoslovenskog referenduma
f - svejedno mi je
2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ?
a - da
b - da, ali me zabrinjava
c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem
d - ne, ali ne želim da uzvratim
e - ne, to me navodi da uzvratim
3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ?
a - da, i to mi ne predstavlja problem
b - da, ali mi nije bilo prijatno
c - ne, ali bih mogao
d - ne, ne bih ni mogao
4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ?
a - Rado bih učestvovao
b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu
c - Učestvovao bih ako bih morao
d - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o odbrani
e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne učestvujem
f - Ne bih učestvovao, bez obzira na posledice
g - Ne bih učestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega
Dodajte, oduzmite, kritikujte, slažite se, ALI RAMISLITE i PRIZNAJTE SEBI.
GWW.
jugoslavija.156lanik,
>> P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti
računicu ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati
referendume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže.
Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na
referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!! <<
To je zato što jedino Srbi MOGU bez Jugoslavije!!
jugoslavija.157lanik,
>> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te
krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. <<
Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj
strani! Jel' to slučajnost?
>> Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije
potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije
izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i
nesposobnošću da se ambijentira pregazila. <<
Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani!
>> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ?
žije unutrašnje stvari? Jugoslovenske? Jel' ti Hrvatsku više ne
smatraš Jugoslavijom? Pa JNA i jeste JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA i ima
pravo da se meša!!!!
>> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? <<
Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da
li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu
manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji!
Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane
u 2 svetskom ratu!!!!!!
Oni su samo DOBROM VOLJOM i GLUPOŠĆU Srba došli u pobednički
tabor! I ne samo jednom već 2 puta! i u 1. i u 2. sv. ratu!
Zato, Hrvati ima da ćute, ako neće da nam (Srbiji) plate ratnu
odštetu i daju nazad SVE TERITORIJE koje je Srbija imala 1918-te koje
je Jugoslaviji dala kao MIRAZ!!!!
>> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to
izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o
tenkovima na cesti. <<
Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da
pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi!
jugoslavija.158lanik,
>> Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u
Hrvatskoj <<
Koji!!!!!!! Kažeš koji?!!????
Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći
samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E,
to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne
uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA
ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO
JUGOSLAVIJE.
>> I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA pokuša spriječiti
otcijepljenje dalji tok događaja se zna. <<
Ma idite! Kada nam sve platite i vratite, nećete imati ni
košulju na ledjima! A ovamo vas onaj tudjman zaludjuje nekom Evropom i
svetom... Ma ko će vas hteti? Kome je Hrvatska potrebna? Bez
teritorije, industrije i bez novca? Možda vas priključe Austriji, i
onda ćete nestati kao narod, jer vas tamo niko neće šljiviti ni 2% -
što vam i treba; navikli ste da budete tudji vazali. Jednom ste u
svojoj državi, i hoćete da se odcepite!
Jedino smo mi Srbi budale pa svima opraštamo i sve trpimo! Kamo
sreće da smo malo više kao Jevreji i da se svetimo onima koji su nam
zlo činili.
>> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske"
vojnike da mi šetaju pre nosem <<
Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici
JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas
služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve
veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod.
Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a
mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram
da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA.
Treba da budemo ponosni na našu armiju, jer smo je svi služili, ne da
branimo "ustavni poredak" kako kaže ona imbecilna zakletva, već da
branimo svoju zemlju, svoju domovinu.
>> kao što je to slučaj sa ustaštvom,četništvom i tome sličnim...<<
Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A
ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska,
i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN.
Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su
partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje
na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti.
jugoslavija.159lanik,
>> A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i
vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA.
Tako je! Samo napred! ;)))
jugoslavija.160lanik,
>> Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? <<
Ono što je Hrvatska godinama uzimala od Jugoslavije. A onda
može da ide gde god hoće! Vratiti Jugi sve što je uložila u Hrvatsku,
pa nam je onda sve jedno gde će Hrvatska i šta će.
jugoslavija.161lanik,
>> I nadam se da ne mora biti takav!
Mora! Nažalost. Nije da to želim ali... Odakle će Hrvati da
plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je Jugoslavija
uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske
teritorije nazad Srbiji?
žisto sumnjam.
jugoslavija.162lanik,
Bravo DVV! Pa ti me sve više i više ODUŠEVLJAVAŠ!
jugoslavija.163lanik,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MIPOVADIMO OžI
JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? <<
Ma nije stvar u Slobi ili Tudjmanu, obojca su tu samo zbog
svoje blagodeti i vlasti.
Stvar je u tome da Srbi NON STOP opraštaju Hrvatima greške, a
ovi ih i dalje kolju, šalju u logore itd. Samo jedna stvar: Jasenovac
se više nikada neće ponoviti! Dosta su Srbi bili ovce!
Prvo posle prvog rata, pa posle drugog rata, pa u
socijalističkoj Jugi... Stalno tu neka "braća" Hrvati, pa oni su naši,
pa oprosti im, pa... Ma nema više!
Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju
HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi
Jugoslavenski Aerotransport.
E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi
preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale.
jugoslavija.164lanik,
>> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ???? <<
Imam ja!
Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve
svoje.
Situacija bi posle toga izgledala ovako:
-Srbija: 9.5 miliona stanovnika
-Hrvatska: 500 hiljada stanovnika (tisuća)
jugoslavija.165georges,
│───────────────────────────────---─────────────────────────────────│
│ █▀▀▀█ █▀▀▀ █▀▀▀█ █ █ █ CE3AM 1991. │
│ █▄▄▄█ █▀▀ █▄▄▄█ █ ███ ═══════════════════════════════│
│ █ █▄▄▄▄▄█▄▄▄ █ █▄▄▄▄ █ GEORGES de YOUGOSLAVIE │
│───────────────────────────────────────────────────────────────────│
█████████████████████████████████████████████████████████████████████
Mon ami,
radujem se sto si na francuskoj televiziji jedanaest godina
gledao nasinhronizovane filmove. Međutim, čudi me da u tolikom bro-
ju filmova ipak nisi uspeo da primetiš one sinhro "zevove". Nije sve
toliko savršeno kao što bi se iz tvog zapisa moglo zaključiti. Vidiš,
ta nasinhronizacija svega i svačega je mene posebno interesirala jer
me - nervirala. Zato sam malo više obratio pažnju... Ovo "malo više"
je kod mene dotle išlo da takve filmove nisam mogao da gledam po ne-
delju dana, a ti znaš kako je to u Francuskoj. Zato sam tražio bio-
skope sa predivnim V.O.!
Što se naših nasinhronizatora tiče, mislim na temu JNA i njihovih fi-
lmadžija, mislim da je tu stvar mogla da ide do savršenosti. Zašto?
Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti
kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri-
metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova-
ranjem istog glasa.
Nije mi ovde namera da dokazujem kako je "ona emisija" nameštaljka
ili kako to nije. Jednostavno sam ravnodušan na sva ova srbo-kroato-
-srbo prepucavanja. Hteo sam poštovano društvo upoznati sa jednim
od problema nasinhronizacije. Zamolićemo druge naše sabesednike, cher
ami, da pažnju obrate na sledeće. Normalno, ako ih TO bude interesi-
ralo.
POZDRAV!
======== vive la vie, vive les femmes! ===========
==================================================
jugoslavija.166dveselinovic,
Slažem se sa činjenicom da nam svima naše poglavice rade o glavi,
ali ipak ima jedna VEOMA bitna razlika - hrvatske poglavice rade o
glavi pre svega srpskom narodu koji je imao tu nesreću da živi na
teritoriji "bratske" Hrvatske, ili bih možda trebao da kažem
Austro-Ugarske, jer je hrvatska država bila tisućugodišnja fikcija.
I sada, kada se taj san pretvorio u kakvu-takvu stvarnost, e sada
puj pike ne važi, sada bismo hteli načisto dase otcepimo. Po meni, i
to je u redu, ali ako, i samo ako, se ispoštuju neke civilizacijske
norme. Hoćeš da odeš iz kafane, može, plati pa idi. Kako su to Hrvati
do sada obavljali znamo po starim bavarskim poslovicama kao recimo
ona: "Bože, spasi nas kuge i Hrvata".
Što se tiče montaže od strane JNA i opšteg stava o tome, mislim da
je ovde rečeno dosta nesuvislih stvari na tu temu. Podsećam da više
ni jedan sud u svetu ne priznaje magnetofonske trake kao dokaz,
upravo zbog ogromnih mogućnosti montaže. Time faktički u celosti
eliminišem sve tonske zapise bez slike, ili, bolje rečeno, stavljam
ih pod veliki znak pitanja.
Međutim, snimke na kojima se vidi pokretanje usana i celokupna
mimika, to samo budala može da ne prizna. Molim bilo koga bilo gde da
mi napravi 1 minut filma sa živim razgovorom koji će tako izmontirati
ton da gledalac (običan, ne neki profesionalac) ne može da vidi
greške. Odmah ga predlažem za Oskara.
Teza da su oni sve to znali i namestili JNA je toliko glupa da
ostajem zapanjen kako su to uopšte mogli da izreknu, a kamo li
serviraju. Kakav bi bio cilj takvog nameštanja? žemu? Šta time bilo
ko dobija? Na koji način su oni to zaveli JNA? I da li je JNA takav
skup budala i maloumnika da ne može da razazna kada ih neko vuče za
nos a kada ne, i to nakon meseci snimanja, praćenja, itd? žisto
sumnjam.
Dražen kaže da JNA nije njegova vojska; pa dobro, a čija je onda?
Ili je Dražen nesvesno rekao istinu, da Hrvatska ne vidi JNA kao
svoju vojsku, jer joj ta vojska smeta u sopstvenim namerama? Pre bih
rekao ono drugo, mada ponavljam, u principu lično nemam ama baš ništa
protiv toga da se Hrvatska odcepi, čak naprotiv, podržavam takvu
inicijativu. Ali ne pod uslovima koje su oni zamislili.
Niko mi još nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u
ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj
(1929/1941/1971/1990). žinjenica je da je u oba svetska rata Hrvatska
bila na gubitničkim stranama, i činjenica je da je samo zahvaljujući
tako dugo pljuvanim komunistima uspela da na vreme preskoči na
dobitničku stranu u oba slučaja. To svedoči o sposbnosti hrvatskih
političara, ali i o nepostojanosti hrvatskog mentaliteta, a baš me
briga za rezon da narod nije takav, nego samo političari. Jer,
političari UVEK vode narod, ane sećam se da se hrvatski narod mnogo
bunio ni u jednom slučaju - masovne demonstracije podrške, a posebno
Nemcima kada su ih oslobodili 1941. To je razočaralo čak i najvećeg
Hrvata od svih, Tita, koji je bio pomalo tužan cvećem na Nemačkim
tenkovima.
Razočaralo je i "oslobodioce" Zagreba 1945. kada se na njih bacalo
vrelo ulje. Ni tada nisu shvatili, što podržava tezu o glupim
komunistima, i još glupljim Srbima, jer uglavnom su Srbi opet nekoga
oslobađali. E, da su ispali glupi, vala jesu, to im treba reći.
Hrvate je nemoguće osloboditi od njihovog najvećeg neprijatelja,
Hrvata, jer ga nose svuda sa sobom. Uvek se oni nešto bune, uvek su
oni nešto ugroženi u svakoj zajednici u kojoj su bili, i juče, i
danas, a tako će biti i sutra, već tisuću godina.
Jedini izlaz koji vidim jeste da se pod hitno pregovara oko
srpskog življa u Kninu, pa kada se to reši, pa-pa, idite u svoju
sreću sami. Samo, ne znam ko će vam onda biti kriv? U stvari znam,
sused Srbija, koja će opet nešto da rovari protiv vas i uvek tako.
U vezi mog stava da je Srbija okružena neprijateljskim narodima -
pa zar istorija to nije toliko puta pokazala? žiju su teritoriju
uzeli Mađari 1941.? Hrvatsku? Ne, oni su bili na istoj strani, nego
srpsku, jer su im to bili neprijatelji. Svi narodi na Balkanu su uvek
težili da prošire svoje teritorije na račun Srbije jednostavno zato
što Srbija ima tu nesreću da ima veliki broj granica i da se graniči
sa narodima koje je sa njihove druge strane uvek cepkao neko drugi, a
pošto sa njim nisu mogli da izađu na kraj, Srbija im se činila lakšim
zalogajem.
A da i ne spominjem kako izuzev Rumuna, u poslednjih 150 godina ni
jedan sused Srbije nije imao svoju državu (pardon, zaboravih Bugare);
Mađari su bili u "savezu" sa Austrijom, Hrvatska i BiH su bili delovi
iste te imperije, a samo su Srbija i Crna Gora bile države za sebe. I
to su, budale, uložile u Jugoslaviju.
Srbi su anarhisti, nisu previše vredni, vole da se vesele više
nego da rade, sve to je tačno; Hrvati su opet stalno nezadovoljni i
UVEK i SVUDA imaju bezbrojne neprijatelje - mene to neodoljivo
podseća na komuniste, koji opstaju zahvaljujući spoljnoj opasnosti. A
ni to me ne čudi, jer jezuitsko obrazovanje hrvatskog naroda je
odlična podloga za komunizam, koji je u stvari isto to u drugom ruhu.
Treba li sada da navodim da je Broz bio Hrvat, kao i Bakarić i niz
drugih? I Špegelj i Boljkovac? I Tudjman je bio komunista -
pogledajte samo njegove spise iz 1963. kada je osuđivao NDH, pa to
uporedite sa njegovim saborskim besedama.
On se diči time što sada u Hrvatskoj čak i protiv NJEGA može da se
piše, i to ne samo oni tamo napolju koji mu rade o glavi (Srbi, ko bi
drugi), nego i ovi ovde, domaći izdajnici koji nisu članovi HDZ-a.
Onaj spisak za ubiti je, podsećam, sadržao i Hrvate, komuniste. To
jedemokracija? Alal vam vera.
32XDVV
jugoslavija.167georges,
Í──────────────────Ě
║ █▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
║ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║
║ █ █ ▀ █ ║
║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ Mi bezbrižno srljamo u ponor, pošto smo naj-
║ █ █ █ ║ pre stavili ispred sebe nešto što nas spre-
║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║ čava da ga vidimo.
║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ PASKAL "Misli"-183
║ █ █ █ █ ║
║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║
║ █ █ █ ║ Nous courons sans souci dans le précipice,
║ █ █ █ ║ aprŐs que nous avons mis quelqe chose devant
║ █╔s═▀═════════╗█ ║ nous pour nous empłcher de le voir.
║ █║e █████████ ║█ ║
║ █║z █████████ ║█ ║
║ █║a █████████ ║█ ║
║ █║m █▄███████ ║█ ║
║ █╚════════════╝█ ║
║ █ █▀▀█▀▀█ █ ║
║ █ █ █ ║
║ █ █ █ ║
║ █ █ █ ║
║ █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█ ║ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Ë──────────────────Ż
jugoslavija.168bulaja,
.reply 2.287 (forum/svet, lanik)
> > Svasta! Zaboravio si da napomenes da su Crnogorci zadnjih nekoliko
> > vekova imali svoju drzavu cak ni kad je Srbija nije imala
> Ma kakve veze ima drzava sa tim? ja kazem da su oni uvek imali
> svoju drzavu, ali su isto tako uvek bili i ostali SRBI IZ CRNE GORE!
Kakve veze? Pa valjda je osnovna odlika svakog starih naroda to da
su bar nekad (ako vec ne sad) imali sopstvenu drzavu. Pri tome ne
racunam pobunjena plemena vec pravu, pretezno jednonacionalnu, drzavu.
Ako neki narod u toku milenijuma svog postojanja nije smogao snage
da je, bar nakratko, stvori i ostane zabelezen u istoriji, onda to
i nije narod. A posto su i Crnogorci i Srbi imali (i imaju) svoju
drzavu, to su i jedni i drugi narodi, i to RAZLICITI.
Pre svega, Crnogorci se fizicki vrlo razlikuju od Srba, a to je
najjaci argument za razlicitiost, koji cak ni ti ;) nemozes poreci.
Vrlo je moguce da su im koreni isti (Slovenski), ali su im se putevi
razisli jos krajem prvog milenijuma. Kultura, vera, jezik Crnogoraca
i Srba su vrlo slicne. Za veru nije nista cudno, pravoslavlje je
nastalo pre njihovog formiranja kao naroda, a i u vreme Nemanjica su
medjusobne veze bile dosta jake, pa su i stekli dosta toga zajednickog.
Medjutim izgleda da ne primecujes jednu sitnicu, a to je da je dobar
deo srpske kulture prenet iz Crne Gore. Objasnjenje je vrlo jednostavno,
dok su se turci trudili da uniste sta se moglo od srpske kulture, Crna
Gora je ostala jedino slobodno mesto u okolini (Balkanu) gde se moglo
sacuvati nesto od tradicije. Prema tome, ako cemo da prihvatimo tvoju
tvrdnju da su Crnogorci i Srbi jedan narod, onda cu se sloziti, ali uz
tvrdnju da SRBI POSTOJE KAO NAROD NAJVISE ZAHVALJUJUCI CRNOJ GORI
(znaci taj jedan narod su Crnogorci).
jugoslavija.169dbulat,
" Odlucivanje o teskim pitanjima zahtjeva da se ljudi odreknu
svih osjecaja naklonjenosti i odbojnosti, te osvetoljubivosti
i otpustanja. Svi osjecaji sprecavaju pravilno i trezveno pro-
sudjivanje, sluziti istovremeno osjecajima i razumu nije mogu-
ce, te ako jednom damo maha strastima one uguse svaku trijeznu
misao. "
" Nijednome covjeku, koliko god on bio "neznatan", njemu uci-
njena nepravda ne cini se malena; vecina ljudi vise trpi od
nje negoli bi to bilo primjerno. Ipak, u posljedicama ucinjenih
djela u ljutnji, postoji razlika. Bijes malog proletera pogodi
uzak krug ljudi, medjutim djela visokih predstavnika naroda
imaju dalekosezne posljedice. Zbog toga ono djelo sto u pri-
vatnom zivotu mozemo oprostiti kao radnja u afektu, kod ljudi
na vlasti zavredjuje svu nasu osudu i prezir. "
Navedene rijeci su izgovorene prije vise od 2000 godina iz
usta Gaja Julija Cezara tokom sjednice Rimskog Senata o za-
vjereniku Katilini i grupi oko njega. Inace, na tom "procesu"
je na kraju upotrijebljeno ono "Vae victis! (Jao porazenom!)".
Cak je i Cezar jedva izvukao zivu glavu, tj. Katilina je nije
izvukao.
Ipak, nadamo se da smo u 2000 godina makar nesto naucili, cak
i na Balkanu.
Pozdrav!
Darko i Maja
P.S. Nadam se da je nase znanje Latinskog dovoljno dobro, te
da ste dobili dobar prevod. Primjedbe zadrzite za sebe.
jugoslavija.170balinda,
>> Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na
>> Sezamu diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od
>> moderatora bio slobodan primjetiti...
Tačno je da se sa većim delom tvoje poruke slažem, ali ovde nisi u pravu.
Nemaš predstavu koje probleme imamo oko toga. (?) Ne sporim da je sasvim
legitimno (pogotovo kad je još i istinito!) staviti svoje primedbe. Ne kažem da
treba previše očekivati razumevanje za prilično nezavidnu poziciju u kojoj se
Uprava (zašto da ne kažem: i ja sâm kao moderator?) nalazi. Gotovo sam siguran
da ti se podjednako ne bi svidelo isterivanje nakakve cenzorske politike. (?)
Ono što bih te lično zamolio jeste da malo pomogneš da "vrtić" makar postane
osnovna škola jer od toga bismo svi imali samo koristi. Pošto i sâm sve radim
iz čistog idealizma, očekujem da ćeš imati više razumevanja prema naporima da
SVI mogu SVE reći, što nije nimalo lako a da ne izađe ponekad na ovo što je
sada. :(
Iz svih ovih razloga očekujem malo više strpljenja i (po mogućstvu?) pomoći.
Unapred HVALA.
jugoslavija.171balinda,
>>>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta
>>>> misle: prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece.
>>
>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;->
Nije tačno! :) Vole nas Hrvati! ;)
jugoslavija.172balinda,
>> Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne
>> trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da
>> mi budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"?
Na žalost, bojim se da i ovde ne bude po onoj narodnoj: "Na vuka povika, a
lisica meso jede." :( Upravo (moguće?) otkrivanje proustaške i antisrpske bande
u Hrvatskoj, najviše godi krugovima u Srbiji koji su antihrvatski orjentisani.
Budući da sam nepopravljivi optimista, meni su potrebna hrvatska braća (nisam
rekao "koljači i huškači"!) ali se vrlo plašim da će mi sudbinu određivati
upravo oni kojima to, poput tebe, nije potrebno? :( I kako me svakim danom
raduje kad pomislim da gore u tom pogledu ne može biti, sutradan se opet
neprijatno iznenadim da je i to moguće. :( Dokle?
jugoslavija.173balinda,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI
>> POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA?
Zato što smo očigledno na vrlo niskom nivou u gotovo svakom pogledu. Zato
što imamo "rukovodioce" (valjda zato što nas za *ruku vode* ? :)) koji se
ponašaju taman tako, kako to masa zaslužuje. Ja sam i ranije mislio da je masa,
uvek i svugde, na nivou deteta. Rekao bih čak da uzrast toga deteta predstavlja
zrelost pojedinog naroda. Tako bih, recimo, Francuzima priznao da su došli do
adolescentnog uzrasta jer im nije više dovoljno da im "roditelji" obećaju
čokoladu. Moraju je makar pokazati. :) Za sve nas, bez razlike, dovoljno je i
malo neargumentovano podviknuti, da o raznim pričama o babarogama i ne govorim.
Vlast, baš kao uvek, oduzima prava ljudima kao što roditelj (po nekakvom
prirodnom pravu?) ta prava oduzima svome detetu. U oba slučaja ta se prava
posle "prodaju" pod određenim uslovima. Tako se obavljaju obe funkcije i vlasti
i roditelja. Ili da se poslužim velikim Geteom, pa da ne vidim roditelje i
decu, već samo veliku i malu decu. :)
Ono što je meni za žaljenje je da je i Sezam zaista pupčanom vrpcom povezan
sa neprijatnom stvarnošću. :( Možda mogu pomoći time da slučajno ne pomislite
da se iko od nas nalazi izvan strašnog propagandnog lonca u kome nas sve
zajedno tope? Ono što se ne bude moglo istopiti u uspaljenu agresivnu masu biće
fizički izvađeno iz lonca. :( Ne vidim da bilo koji angažman sada može
zaustaviti ovaj proces s obzirom da je podložena vatra previše uzela maha? :(
Ono što nakon svega ostane čeprkaće po grobovima neutralnih tražeći šta to
nisu shvatili iz njihovih zalaganja.
jugoslavija.174balinda,
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj
>> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore
>> vrste, nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi.
>> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ????
NE! :( Pošto za mene uopšte nije sporno da se igra sastoji od suviše velikog
uloga u vidu sudbine celih naroda, trenutno ne vidim bilo kakvu nadu. (?) Dokaz
za to vidim i na Sezamu. :( Ako ni mi ovde, koji volimo sebe da vidimo kao
nekoga koga je teže izmanipulirati, nemamo pameti, šta je ostalo za "ulicu"? :(
jugoslavija.175balinda,
>> A Hrvatska samo želi da je ostave na miru, da je ne navuku
>> (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja nesuglasica*.
I ako stoji dosta stvari koje zameraš "našem izborom za budućnost", smeta mi
što upravo slično generalizuješ stvari kao što to ovde pojedinci čine sa tvojim
narodom. Time mi postaje još teže jer gubim jednog od retkih staloženih
sagovornika koji bi sasvim lepo mogli pomoći da preokrenemo situaciju makar na
Sezamu. Znam da je za to potrebna "pomoć" i druge zaslepljene strane, ali se
negde mora početi.
čelim da kažem svoje sasvim skromno mišljenje oko sukoba JNA i moćne
redarstvene službe HDZ-a. Iako ima istine da je to sukob i "boljševičkog
načina" mišljenja, čini mi se da je (u prvom redu!) reč o profesinalnom sukobu
oko dominacije za jedan posao. (JNA je do sada bila monopolista.) Promenom
političke situacije JNA ne želi da ostane bez posla. Možda zvuči pomalo smešno,
ali mi se čini da je u prvom redu reč o parama. Po nekim informacijama HDZ ima
60.000 odlično naoružanih redarstvenika naspram 100.000 vojnika u čitavoj
Mađarskoj, 60.000 u Austriji, 12.000 u Sloveniji itd... (Da ne pominjem
Švajcarsku ili nekog sličnog). To će reći da bi se Slovenija mogla okupirati
začas. Po uobičajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna država!) ne bi smela
da ima više od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima više *policajaca* nego što
bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!! Ne dajem
nikakve zaključke, ali mislim da tu nešto nije u redu? :( Ono što ćeš i ti
Dražene osetiti, kao posledicu, je suma od premo 1.000.000 $ godišnje koliko ta
sila košta. Druga, takođe vrlo neprijatna, posledica bi sigurno bila policijska
država koja bi ostala nakon *eventualnih* zadovoljenja *eventualnih* namera
Hrvatske vlasti. (Dva puta sam se ogradio jer su takva vremena ;)) `Oću da
kažem da ti sigurno ne bi bilo prijatno ni sa podatkom da jedan policajac
dolazi na 70-80 građana Hrvatske. (?) Ako bi i druge republike krenule tim
stopama, Jugoslavija bi imala 250.000 policajaca (!!!) što nikako ne bi moglo
biti mnogo bolje od zajednički mrskog boljševizma.
Zato i mislim da se JNA najviše drzula protiv naoružavanja bojeći se
ozbiljne konkurencije u poslu a manje iz podrške boljševizmu, mada sigurno i
toga ima. Ne treba naravno zaboraviti da IPAK cela JNA nije *SAMO* srpska i da
tamo postoje drugačija mišljenja. Zato bih pre bio da ih je sada ujedinio
ekonomski interes i bojazan da ostanu bez posla ili makar sa opasnom
konkurencijom. A svaki posao je ipak prvo posao.
jugoslavija.176ivujanic,
>>Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz
>>radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru.
>>Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio
>>da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija
>>pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi
>>koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti
>>najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za
>>huškanje naroda.
Dražene, istina je da se radi o automatu, ali sa trakama koje se vrlo
lako menjaju... One delove rečenice koje sam napisao uistinu sam i čuo
na tom broju.
Nego, da se ljudi manemo te teme, da pokažemo da smo ipak neki intelek-
tualci. Dajte svaki svoj zaključak, i da prestanemo da se svađamo, jer su
nam informacije o toj temi strogo dozirane i filtrirane od naših bajnih
rukovodstava.
Ja sam već nešto slično rekao:
(da citiram 32XDVV-a): plati piće pa idi!
Dakle, najviše mi smeta insistiranje Hrvatske (rukovodstva, a pod njiho-
vim vođstvom i naroda) da se što pre odvoje od YU. E pa ja stvarno ne vidim
u čemu je tu problem. Za informaciju Draženu i ostalim iz tog dela YU: zahva-
ljujući opozicionim listovima, želja za odvajanjem Srbije iz YU je sve jača,
na osnovu preterivanja o oštećenosti Srbije. Ima tu i istine, ali ona "je uvek
negde u sredini". Vas niko ne bi zadržavao da se fer i lepo otcepite, ali da
prvo sednemo i vidimo, pa makar i uz pomoć međunarodnog suda ko kome koliko
duguje, da izdelimo trenutne dugove, budžet, i sl. E onda ostaje dogovaranje
oko granica, i to bi prošlo bez rata, jer sigurno srbi u Kninu neće hteti
ostati u Hrvatskoj, niti će vojvođanski Hrvati ostati u Srbiji...
Nemoj biti toliko naivan i misliti da JNA ili Srbija ugrožava neke interese
Hrvatske (ne kažem da nema budala). Jednostavno, radi se o lovu u mutnom, o
stvaranju atmosfere ugroženosti Hrvatske i promptnog otcepljenja, zatim nepriz-
navanja zakona YU koja još uvek pravno postoji (to već traje, i to je izum
dragog nam Slobe), da bi se tada svi zahtevi za razgovorom o ratnoj odšteti,
dugovima, i sl. odbijani, a naivan si ako misliš da bi to prošlo bez rata.
Zato te molim da malo ljudima objasniš taj stav ako se slažeš samnom, i
da tako uradimo sve što je u našoj moći da se to mirno reši. Mogu ti reći da
sam bio spreman da, sa još nekim istomišljenicima, ukoliko bi još neko tako
mislio, izađem na ulicu i demonstriram protiv intervencije JNA u Hrvatskoj,
ali me je onaj film o'ladio. Ne kažem da nije za to i napravljen i ne ulazim u
njegovu verodostojnost, ali istorija nas uči da je to lako moguće. Osim isto-
rije i "inteligencija" koja zrači iz interview-a Boljkovca i Špegelja.
Dakle, zakopajmo ratnu sekiru bar mi računarci, i daj da uradimo to na le-
galan način, a osnovni pricip pravne države, na koju se i vaši i naši politi-
čari toliko pozivaju je poštovanje zakona i njihovo legalno menjanje!!!!
Dakle NE priznavanje onih zakona koji nama odgovaraju (Hrvatska ne priznaje
zakone koji se tiču vojske i suverenosti, a Srbija zakone koji se tiču privre-
de), već priznavanje svih zakona, ma koliko loši bili. Po tom pitanju svaka
čast slovencima. Ne kažem da ne krše zakone, ali to rade mnogo manje nego
Hrvatska i Srbija. Zbog toga sam 100% na njihovoj strani za otcepljenje i
želim im sve najbolje, ali hrvatima preporučujem da malo smire loptu, i
prihvate igru. Shvatite da nemate izbora, jer vam je i Slovenija i Makedonija
okrenula leđa, a posle ove emisije i dobar deo sveta(bar dok se ne dokaže da
je falsifikat, a i onda, to će dobiti mnogo manje prostora nego što je dobio
sam film).
I srbi i hrvati vole da sebe prikažu kao žrtve interplanetarne zavere.
Zato, ajde da ova konferencija prestane da bude najaktivnija, i da se preba-
cimo na ono od čega se živi, na PC.HARD i PC.SOFT.
Dole komunisti i dolje HDZ, pa da se lepo nađemo i napijemo!!
Ivica
jugoslavija.177dveselinovic,
Interesantno, upravo to su bile i teze Jevreja pre pedesetak
godina, koje su im bile na umu čak u kada su već bili u vozu za
Aušvic ili Dahau.
Od uljuljikavanja i racionalizacije kako je sve to namešteno, kako
to rade ovi ili oni da bi ostali na vlasti nema mnogo nade; u
krajnjoj liniji, i Hitler je ubijao Jevreje da bi ostao na vlasti,
jer je time eto branio čast i nezavisnost Nemačke i trebio sve one
koji su na tom putu bili smetnja.
A činjenica ostaje da JNA snizila stepen borbene gotovosti, a da
redarstvenici NISU vratili oružije. Pitam se samo zašto?
Dokle ćemo se uljuljikavti i trpeti zamene teza, kako je iza svega
toga SM i SPS, i to da bi ostali na vlasti? Dokle ćemo političke
interese pretpostavljati egzistencijalnim (stara boljka Srba od
vajkada)? Mi treba da se obračunavamo sa SM-om i SPS-om, a Hrvatska
će se i dalje naoružavati, valjda da bude sigurna ako SM ipak
slučajno ostane na vlasti?
I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što je to
prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim nikako ne
mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se servira? Koji ne
prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba da bude slep na oba
oka? I da opet, po ko zna koji put, izda udžbenike u kojima neće biti
Tita, ali će Tito ostati sa nama u tezi da to nije bio hrvatski
narod, nego šaka izdajnika? 100.000 ustaša i oko 230.000 domobrana su
"šaka" ozdajnika?
Da se razumemo, ne branim ja SM-a niti SPS, ali tvrdim da je to
prva grupa od rata naovamo sa kojom nema šale oko srpskih interesa,
pa makar ih oni shvatali i kao svoje interese. Šta je tu uostalom
tako loše, kako da srpski interesi ne budu i moji kada živim u
Srbiji?
A ako je SM takav vrag, kako onda da se objasni izjava Mićunovića,
odnosno njegov govor?
Šta kaže Vuk? Možete li uopšte zamisliti šta je ili će tek Vuk
reći na sve ovo?
32XDVV
jugoslavija.178vcalic,
>>Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod.
Uf, bre, Lanik!? To me podseća na ono: Tito - to smo svi mi! ;))
WR
jugoslavija.179vcalic,
>>Odakle će Hrvati da plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je
>>Jugoslavija uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske
>>teritorije nazad Srbiji?
Recimo da sad Srbija zarati sa Hrvatskom. Naravno, u takvom ratu bi
bio ogroman broj žrtava sa obe strane. Ko bi u tom slučaju Srbiji platio
ratnu odštetu u vidu tolikih života??? Ne isplati se po toj ceni uterivati
neke dugove iz prošlosti...
Uostalom, ako sad nedaj Bože, dođe do rata između Srba i Hrvata,
početkom 22. veka će se i o Srbima i o Hrvatima govoriti kao o nestalim
narodima, a ove prostore naseljivaće Šiptari...
WR
jugoslavija.180vcalic,
>> Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju
>>HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi
>>Jugoslavenski Aerotransport.
Nije baš tako. Naime, to su sve savezne firme, koje je Srbija malo po
malo preuzela pod svoje. Imaju (tačnije imali su, sad se naziv menja) i
Hrvati JAZU a Srbi SANU, a ima još takvih primera. Nemoj takve stvari da
generalizuješ.
WR
jugoslavija.181vcalic,
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve
>>svoje.
'Ajmo, braćo Srbi! Ubijamo svoje nacionaliste. Prvo Lanika, Hang
Lanik, Hang Lanik ;))))
WR
jugoslavija.182dkropek,
>> Na zalost Drazene, pokazuje se da je Boza Radenkovic ipak imao
>> pravo, nema mira izmedu Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako.
Dobro, Dejane, daj mi reci (nakon one izjave da je mrak u Bozinoj
glavi dostigao tocku potpunog crnila) da li se to nesto zamracilo u tvojoj
glavi kao i u Bozinoj ili se upalilo svijetlo i kod Boze i kod tebe ili
nesto trece ?
Pozdrav, Dras.
P.S. Postujem te kao covjeka koji se razumije u posao koji obavlja,
a zalosti me to sto sve vise padas pod utjecaj dezinformacija i lazi koje
nam serviraju... :-(
jugoslavija.183dkropek,
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZASTO DA MI
>> POVADIMO OCI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA?
Da, zasto ? Na zalost, ne samo oci, vec i dusu... :-((
Vjerojatno zbog onog sto je i Gebels uspjesno koristio...
jugoslavija.184dkropek,
>> U "igri" je nekoliko veoma mocnih organizacija i pojedinaca. Svaka
>> (svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri cemu koriste sredstva
>> koja im deluju najdelotvornije.
Vrlo dobra analiza. Cini mi se da ni nije daleko od istine. Kako
je bilo pokazano na HTV, to je borba spijunaze i specijalaca sa obje strane.
Dakle, prljav posao. Obje strane su dobro pripremljene i naravno, svaka
strana je svojim agentima dala *ogromna* ovlastenja (prisluskivanje,
pracenje, pretres bez naloga, upotreba vozila i oruzja po vlastitom
nahodjenju (vlastitog i tudjeg)). Naravno, narod o tome nista ne zna, a
to sto su ispljunuli pripadnici tajne sluzbe JNA je samo jos jedan uteg na
vagu pritisaka i ni izdaleka ne prikazuje sto se desava u Jugoslaviji...
jugoslavija.185dkropek,
>> Veceras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo
>> obavjesteni da je moguce da je posrijedi falsifikat.
>> No, funkcionar HDZ-a je bio kategorican da je emisija
>> AUTENTICNA !!!!
>> Kao, sve je to namjestaljka protivnickoj strani.
Cini mi se da nije funkcionar HDZ-a, vec neki "bezbednjak" u MUP-u.
Ocigledno je da jedni za druge znaju (skoro) sve, prate svaki pokret,
snimaju tonski i filmski. Tko je kome namjestio, jos se ne zna, ali
prikazivanjem tog filma JNA je pokusala dobiti nekoliko bodova za sebe.
Igra je prljava, a mogla bi biti i krvava... :-((
jugoslavija.186dkropek,
>> Gresis, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili
>> politikom, zemlja u kojoj (jos uvek zajedno) zivimo bi mnogo bolje i lepse
>> izgledala.
Hm, htio sam reci da bi nam bilo bolje da se ljudi bave ekonomijom,
a ne politikom. Mislim da bi od npr. DVV-a bio mnogo bolji direktor neke
kompjuterske kompanije, nego politicar. To sto na Sezamu ljudi sagledavaju
stvari realnije nego "obican" narod je za pohvalu, ali politika je prljav
posao i mislim da bi ja bio los politicar, jer bi me "pojeli" oni koji ne
razmisljaju na moj nacin... Sad samo primjecujem da ljudi koji mogu i znaju
raditi i pametnije stvari, sve vise padaju pod utjecaj politike, sto na
jednoj strani smanjuje njihovu produktivnost, tj. koncentraciju za posao koji
obavljaju, a na drugoj strani, postaju pioni propagande i politike prema
kojoj su se vec davno izjasnili negativno...
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.187dkropek,
>> Bravo 32XDVV! Slazem se sa tobom!
Eh, DVV, sto ti je to trebalo. ;->
jugoslavija.188dkropek,
>> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima.
Odnosi li se to na Lanika ? ;->
jugoslavija.189dkropek,
>> E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim.
=======================
Takodjer ! Vlado, slobodno dodji do mene i garantiram ti da ti se
nista nece desiti. Ozbiljno !
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.190dkropek,
>> 1. Da li biste zeleli da se Jugoslavija rasturi na suverene drzave ?
a - da (ali bez mijenjanja granica, tj. bez krvoprolica)
>> 2. Mozete li tolerisati nacionalne ispade ?
c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem
d - ne, ali ne zelim da uzvratim
Moze kombinirano ?
>> 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje zivo bice) ?
a - da, i to mi ne predstavlja problem
Ukoliko se racunaju i kukci (komarci, muhe...).
>> 4. Sta mislite o ratu kao (eventualni) ucesnik u njemu ?
e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne ucestvujem
----------------
g - Ne bih ucestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega
=================================
Je li to moguce, a ako jeste, kako ?
jugoslavija.191dkropek,
>> Bravo DVV! Pa ti me sve vise i vise ODUSEVLJAVAS!
DVV, govori li to nesto ???
jugoslavija.192dkropek,
>> E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi
>> preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale.
============================
;->>
jugoslavija.193dkropek,
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi cemo sve svoje.
Doci cu ti na sprovod. ;->
jugoslavija.194dkropek,
>> Niko mi jos nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u
>> ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990).
Postajes novi Nostradamus ! ;->
jugoslavija.195dkropek,
>>Ono sto bih te licno zamolio jeste da malo pomognes da "vrtic" makar postane
>>osnovna skola jer od toga bismo svi imali samo koristi.
OK, dogovoreno ! Pokusavam, ali... znas i sam. :-(
jugoslavija.196dkropek,
>>>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;->
>> Nije tacno! :) Vole nas Hrvati! ;)
Pa, sad, vjerujem da imam tako dobre drugove u Srbiji da ni u slucaju
rata necemo postati neprijatelji, a ni manji prijatelji. To je ona svjetla
tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih
strasti...
jugoslavija.197dkropek,
>> Po uobicajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna drzava!) ne bi smela
>> da ima vise od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima vise *policajaca* nego
>> sto bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!!
Htio bi samo nesto dodati, iako nije bas u kontekstu onog sto si napisao.
Dakle, zasto JNA ne bi mogla naciniti prekomande da Srbi sluze vojsku u Srbiji,
Hrvati u Hrvatskoj, Slovenci u Sloveniji itd. ? Meni nije bilo ni malo
prijatno sto sam citav vojni rok proveo u Nisu, sto se tice putovanja u Nis
i natrag. Citav dan sam se vozio vlakom. Tako su mi propala po dva dana od
svakog odsustva. :-(( Tako ne bi bilo potrebe da se formiraju jos dodatni
organi policije, jer "sit gladnom ne vjeruje". To je, mislim, ono sto je
Drazen htio reci. JNA je zaduzena da nas prvenstveno brani od *vanjskog*
neprijatelja, a to bi mogli bez problema Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj...
Inace, koliko se sjecam, to da je JNA "nasa", najbolje dokazuje da ja u
vojsku nisam namjeravao otici da to nisam *morao*, a koliko znam, svi su
brojali dane... Osim toga, vojska na ulicama znaci i vojni rezim, tj.
ono sto imamo prilike vidjeti o juznoamerickim zemljama: hiperinflacija i
demonstracije pracene fizickim maltretiranjima i velikim slikama diktatora.
Nepoznato, ha ? ;-<
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198dveselinovic,
Ono što sam rekao za Božu, a jesam rekao, se odnosilo na činjenicu
da je pokušao, namerno ili nenamerno, da mi imputira nešto što ja
nikada nisam rekao. Ne protivim se nikome ko me uhvati za reč nečega
što JESAM rekao, ali ne podnosim da mi se u usta stavlja nešto što
NISAM rekao, a ponajmanje da se proizvoljno tumače moje misli.
E sada, da se razumemo, i izbegnemo dalje eventualne nesporazume:
ja hrvatskom narodu ne verujem i nikada mu neću verovati. Kažem
"narodu" u kontekstu celine, a u slučaju pojedinaca moguće su sve
vrste izuzetaka. Drugim rečima, mislim da Hrvatski narod postaje
opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previše politizira.
To međutim NE, kategorički NE znači da sam pristalica radikalnih
zahvata kao na primer hajde da mi pobijemo sve njih pre nego oni nas
ili sličnih budalaština. Ja jednostavno ne verujem da Srbi i Hrvati
mogu da žive zajedno, to je sve. Mislim da postoji jedno iskonsko
nepoverenje, a da sadašnje prilike to nepoverenje samo pojačavaju.
Razlozi u ovom kontekstu nisu uopšte bitni, ostaje činjenica da to
jeste tako. Možda će deca naše dece moći to da prevaziđu, ali
garantujem da niko od nas ovde taj dan dočekati neće.
Apsolutno sam pristalica razlaza, jer mislim da je to najbolje što
u ovom trenutku možemo jedni drugima da ponudimo. Ako je ikako
moguće, a bojim se da nije, trebalo bi se razići sporazumno. Svako u
svoju državu pa šta mu bog da.
Duboko sam uveren da bi i posle par godina takvog života, Hrvatska
zahtevala još nečega - teritorija, novca, bilo čega, odnosno, da bi
se opet osećala ugroženom, a ko je bolji u toj ulozi od Srba,
tradicionalnih neprijatelja.
Ponavlja, jako bih voleo da poživimo par godina svako za sebe, pa
ako se posle toga sastanemo opet u nekakvoj blesavoj državi, da to
bude stvar referenduma naroda, a ne političkih odluka pojedinaca, pa
ma kako mudri i dobronamerni oni bili.
U dve države, mislim da bismo se mnogo više uvažavali - međusobno.
Bar neko vreme.
32XDVV
jugoslavija.199dpozaric,
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ?
a - da
uz dodatak, da se nakon toga pokuša opet sastaviti.
2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ?
e - ne, to me navodi da uzvratim
3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ?
b - da, ali mi nije bilo prijatno
komarce, bube, ribe na pecanju itsl. :))
4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ?
b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu
napadu na mene, pretpostavljam.
DP
jugoslavija.200dpozaric,
Vidim Dalibore da sada polako preuzimaš u ruke situaciju u ovoj temi,
pa ću se s obzirom na dosadašnja iskustva ograničiti samo na neke
izvode iz tvojih poruka jer bih u suprotnom trebao organizirati
seminar da te uvjerim što je to u što ja vjerujem.
***********************
>> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar <<
Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi
ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar.
***********************
Ti očigledno ne znaš stvari dobro, jer JNA ne postoji zato da
intervenira unutar YU nego da tu istu YU brani od napada izvana. U
svim normalnim državama policija čuva red, mir i poredak, a vojska
vlada u nekim južnoameričkim i ne samo tim državama. Propitaj se malo
kakvo imaš mišljenje o tim državama i o toj vlasti pa to onda
usporedi sa našom situacijom. Arapi i Crnci ti nisu po volji, no
vidjet ćeš da p toj tvojoj ideji spadaš baš u neku banana-državu.
**********************
Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno
nasedaš Tudjmanovoj propagandi?
**********************
Ja vjerujem u ono što govorim, ne znam kako si uspio pomisliti
drugačije. Ono što mislim i osjećam, to i kažem, a ono za što nisam
siguran ili ne spominjem ili eksplicitno! navedem da sam samo čuo.
********************
Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao
pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji
je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u
Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo
trte-mrte kao kod nas.
********************
Tako je ! čivio Kadijević, veliki Vođa Jugoslavije. čivjele vojne
hunte i režimi ! A to što je *ova zemlja (čitaj:Srbija)* uložila u
njega objesi mačku o rep. To jednostavno nemam potrebe komentirati
jer je istine o tome većina ovdje svjesna, a ti si dokazao da ti se
ništa ne može dokazati :)))
********************
>> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i
ostalih ?
Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i
zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih.
*******************
Opet mi nisi rekao koji su to moji interesi u intervenciji JNA ovdje!
Da li tebi treba nacrtati da JA JNA OVDJE NE čELIM, bar ne dok je na
vlasti Kadijević ? Hrvatska želi krvoproliće ??? Jaoooo... :((
*******************
>> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke.
Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da
treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre!
******************
Ja sam rekao što sam, ne traži od mene da ponavljam nešto što svi
ovdje znaju i što si i ti imao prilike pročitati. JA SAM HRVAT I
JUGOSLAVEN. Ovo prvo rođenjem a ono drugo igrom slučaja. Prvo u
svakom slučaju a drugo ne pod svaku cijenu.
******************
Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju
ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA,
kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali.
******************
Mi svoje probleme rješavamo kako znamo i umijemo, ono što se tiče
Jugoslavije i na saveznom nivou, a nemamo namjeru od JNA očekivati da
nas u određenim trenucima, od JNA odabranim, uvjerava kako da nešto
činimo. Pa još oružjem... :(
*****************
>> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve,
a neću nikome dati da je prekraja
Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH?
*****************
Ovo je jedna prljava provokacija na koju neću nasjesti.
****************
>> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom
kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. <<
Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije...
****************
Ma koje crne Jugoslavije ??? Pa jel ti vjeruješ da se Srbija bori za
opstanak Jugoslavije ???
****************
>> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje
poput onih sa Kosova.
Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo
problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih
podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je...
****************
A tko će nam to pokazati ? Ti ? Obično oni koji tako pričaju nemaju
m.da da nešto ozbiljno učine. Ovo je vezano i na ono o Dubrovniku u
Srpskom Primorju.
Lanik, ako netko ovdje nekome jamu kopa, onda ti to sebi sam činiš.
Letiš iz teme u temu, iz konferencije u konferenciju i stvaraš kaos.
Stani malo na loptu, priberi se i razmisli malo o svemu. Ima li
smisla da se trudimo da jedan drugog uvjeravamo u nešto što je
drugome odbojno ?
jugoslavija.201dpozaric,
****************
Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne
zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;)))
****************
Da, oficiri i inače sami dobijaju ratove. Srećom, Lanik, takvih poput
tebe je relativno malo pa ćemo vas pustiti da se i pokoljete. Oni
koji su normalni neće dići oružje na onoga tko im nije ništa kriv.
jugoslavija.202dpozaric,
******************
>> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te
krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. <<
Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj
strani! Jel' to slučajnost?
******************
Dalibore, bez uvrede, ali na koje ti to Hrvate misliš ? Na ustaše ?
Pročitaj malo knjiga, ali od onih koje nisu bile izdane od Matice
Srpske, pa vidi koliko je Hrvata bilo u ustašama...
*****************
Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani!
>> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ?
*****************
Ma jel' ti možeš shvatiti da ja NE čELIM DA ME ONA BRANI ??? Kako da
ti to objasnim ? Crtati ne znam baš dobro. Pa što ti hoćeš od mene ?
Hoćeš na silu da prihvatim da me netko brani ? Ili *brani* ?
****************
>> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? <<
Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da
li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu
manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji!
****************
Hajde ? Oprosti, nisam te htio ljutiti. Smijem li produžiti pasoš ove
godine ? Ja te to pitam, naravno, jer sam poput makova zrna i sretan
što sam uopće sa tobom u Jugoslaviji... Smijem li do djevojke u
Zagreb ? Treba li mi dozvola od Slobe ? Daj, sredi mi to, onako,
preko veze, hoćeš ?
****************
Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane
u 2 svetskom ratu!!!!!!
****************
Da, a ja bih živio u UCTPU, pod Slobinom čizmom. Heh, alternative :))
Hoćeš mi reći nešto poput:"Šta bi dao da si na mom mjestu?"
***************
>> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to
izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o
tenkovima na cesti. <<
Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da
pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi!
**************
Lanik, moja je konstatacija da si ti totalno neinformiran. Bez
uvrede. Ima i još jedna mogućnost o kojoj ne bih ovdje.
jugoslavija.203dpozaric,
*******************
Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći
samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E,
to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne
uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA
ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO
JUGOSLAVIJE.
*******************
Hehe, a kakve dakle interese imaju Makedonija, Crna Gora, Kosovo,
Vojvodina, BiH i Slovenija od toga ? Nikakve. Dakle, je.eš
Jugoslaviju, Hrvatska ne može napolje zbog Srbije, zbog toga što to
Srbija neće. Ma je li ? :)) Jao, što si mi smiješan:))
********************
>> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske"
vojnike da mi šetaju pre nosem <<
Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici
JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas
služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve
veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod.
*******************
I opet ti ponavljam: JNA NIJE MOJA VOJSKA AKO MOM NARODU BRANI DA
POSTIGNE ONO ŠTO HOĆE U SVOJO DRčAVI !!!!!
Ako si ti vojska - pozdrav vojsci. čelim da se ti i tvoji jednom i
zauvijek odselite iz Hrvatske, i opet ponavljam, bar dok tako
mislite i razmišljate. Jel ti to mene braniš tako što hoćeš pucati na
mene ?
A čega ću se sramiti, to ovisi o meni, nikako o tebi i tebi sličnima.
Ili će me možda tvoja JNA uvjeriti da nije, eto, tako, nego da baš
treba da se stidim kad to Lanik kaže ?
******************
Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a
mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram
da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA.
******************
A, ne, moja mama čini JNA, zar ne ?
Ali, situacija oslikava način njihova razmišljanja koji tebi
očigledno nije stran. Dakle - ne voliš ni sebe ?
******************
Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A
ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska,
i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN.
Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su
partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje
na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti.
******************
Ti si rođen za povjesničara, to sve zvuči tako čvrsto utemeljeno, kao
od granita. A za svoju informaciju i utvrđivanje gradiva, idi
prošetaj Bosnom i Hercegovinom pa se malo raspitaj što su i kako
četnici pravili. Klali braću četnike, naravno :))))
A ustašama brade rasle po potrebi, onako, preko noći pa pola metra
ili do koljena, da izgleda "hrvatskije" :)))
Hja...
jugoslavija.204dpozaric,
*****************
Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti
kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri-
metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova-
ranjem istog glasa.
*****************
Pa da, kažem ja, Boljkovac je rekao lijepo:"Kosi tu travu", a ovi to
nasnimiše drugačije :)))))
jugoslavija.205balinda,
>> I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što
>> je to prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim
>> nikako ne mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se
>> servira? Koji ne prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba
>> da bude slep na oba oka? I da opet, po ko zna koji put, izda
>> udžbenike u kojima neće biti Tita, ali će Tito ostati sa nama ...
Ono što je važnije (a mislim da je nesporno?) je, da je *I* rukovodstvo
Srbije (pa i "tvoj" SM) ;) čvršće opredeljeno za raspad Jugoslavije. U svakom
slučaju mnogo čvršće nego što se javno iskazuje. Sasvim mogu prihvatiti da je
to politička mudrost i da, zajedno s tobom, bolje vidi - ali, na žalost, i
*radi* u tom pravcu. Bojim se da će vreme dati vama dvojici za pravo i, u tom
smislu, "istina" je na tvojoj strani. (?)
Budući da imaš više takta za "tanane političke vibracije" ;) našeg "novog"
predsednika od prosečnog "sluha" na Sezamu, ostaje nam samo da te pomno
slušamo. Nama koji smo slične parole poput: "Posle Tita - Tito" već slušali, i
onako teško može da se objasni u kojoj oblasti fakata je g. Slobodan Milošević
napredak, uzdanica, zaštitnik ili *BILO* šta drugo pozitivno za naše i onako
bedne i mizerne živote?
Ono što bez ikakve ograde prihvatam je da će "popularnost" Slobodana
Miloševića u srpskom narodu rasti proporcionalno porastu beznađa u koje nas
uvlači. :( Poput drugih velikih diktatora želi nam *dokazati* da bez njega ne
možemo. Moramo mu odati "priznanje" da je u tome vrlo efikasan kao ni jedan
srpski političar svih vremena.
Teška zima koja je pred nama i onako tera kokoške da se zbiju makar i oko
orlušine. :( Bez želje da budem prorok, vreme će pokazati da će njegovi
kritičari biti smatrani izdajicama a to se događa samo kada su "viši" (ovde
nacionalni) interesi u pitanju. Ko se ne bude mogao svrstati u "naše" ili
"njihove" biće smatran najgorim ološem, stokom koju nije vredno ni ubiti. Takvu
prespektivu nam predviđaju SVI naši nacionalni lideri (neko manje - neko više)
ali SM svakako nije na začelju tog spiska.
I na kraju da priupitam sasvim jednostavno: Šta nam nudi politika Slobodana
Miloševića ako skinemo nacionalne naočare?
jugoslavija.206balinda,
>> Dakle, zasto JNA ne bi mogla naciniti prekomande da Srbi sluze
>> vojsku u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj, Slovenci u Sloveniji itd?
>> Meni nije bilo ni malo prijatno sto sam citav vojni rok proveo
>> u Nisu, sto se tice putovanja u Nis i natrag. Citav dan sam se
>> vozio vlakom.
Razlog je u tome da bi svojim unucima mogao reći: "Jaaa saaaam vojskuuuuu
služioooo u Niiišu. Još preee onoooog rata." ;))) A unuci će se na to
međusobno: "Ma, pusti dedu, vidiš da je izlapeo. Pobrkao je i države." :))))
jugoslavija.207lanik,
>> Prema tome, ako cemo da prihvatimo tvoju tvrdnju da su Crnogorci i
Srbi jedan narod, onda cu se sloziti, ali uz tvrdnju da SRBI POSTOJE
KAO NAROD NAJVISE ZAHVALJUJUCI CRNOJ GORI(znaci taj jedan narod su
Crnogorci). <<
U to da li Srbi postoje (mislio si: "još uvek postoje"??)
zahvaljujući Crnoj Gori neću da ulazim. Ako je s tobom OK, onda smo se
složili? ;)))
jugoslavija.208lanik,
>> Uostalom, ako sad nedaj Bože, dođe do rata između Srba i Hrvata,
početkom 22. veka će se i o Srbima i o Hrvatima govoriti kao o nestalim
narodima, a ove prostore naseljivaće Šiptari... <<
Nedaj bože!
Zato i kažem da Hrvati ne treba da izvode i traže neko
odcepljenje. Ako se odcepe od Juge, samo gube.
A dok su u Jugi, JNA će da im radi šta god hoće - ako su
nevaljali! ;)))
jugoslavija.209lanik,
Ma jeste, ali u principu, do pre par godina je generalno bilo
tako.
jugoslavija.210lanik,
>> 'Ajmo, braćo Srbi! Ubijamo svoje nacionaliste. Prvo Lanika, Hang
Lanik, Hang Lanik ;)))) <<
Odakle ti ideja da sam ja nacionalista?!??!????
Nemam ja ništa protiv Hrvata, ali se iznerviram kada pročitam
ili čujem toliku gomilu gluposti protiv Jugoslavije. Neka im bude jasno
da bi, da nisu ušli u Jugoslaviju, bili poražena strana u WW2.
I dosadan si sa tim Hang, hang! Hang yourself! Pročitaj bilten
iz FORUM-a, u kome piše da je zabranjeno vredjanje itd. Ja na to tvoje
"Hang", posle xxx puta više ne mogu gledati kao na zezanje.
jugoslavija.211lanik,
>> Eh, DVV, sto ti je to trebalo. ;->
Ovakvim porukama samo pokazuješ svoju glupost.
jugoslavija.212lanik,
>> >> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima.
>> Odnosi li se to na Lanika ? ;->
Hvala ti što si nam svima pokazao koliko si kulturan. S kojim
pravom vi meni pričate o nekom "dokazivanju činjenicama", kad znate
samo da vredjate?!?
Ako ova poruka nije bila vredjanje, ja ne znam šta je.
Moderatori foruma, šta radite?
jugoslavija.213lanik,
>> Lanik, moja je konstatacija da si ti totalno neinformiran. Bez
uvrede. <<
Nisam JA neinformisan, već si TI Hrvat!
Nisam ti ja kriv, ali istina boli. Ni ja ne bih voleo da budem
pripadnik naroda koji je počinio takva zlodela kao Hrvati. Ali, istina
stoji.
jugoslavija.214lanik,
>> I opet ti ponavljam: JNA NIJE MOJA VOJSKA AKO MOM NARODU BRANI DA
POSTIGNE ONO ŠTO HOĆE U SVOJO DRčAVI !!!!! <<
Tvoja država je još uvek JUGOSLAVIJA. Kada Hrvatska izmiri
dugove prema Jugoslaviji, tek onda će tvoja država moći da bude
Hrvatska.
A propo ustaša-četnika. U Srbiji NISU ubijali Hrvate. Nisu
imali JASENOVAC. Meni je to dovoljna razlika.
jugoslavija.216dejanr,
>> Razlog je u tome da bi svojim unucima mogao reći: "Jaaa saaaam
>> vojskuuuuu služioooo u Niiišu. Još preee onoooog rata." ;)))
>> A unuci će se na to međusobno: "Ma, pusti dedu, vidiš da je
>> izlapeo. Pobrkao je i države." :))))
Citiraću po sećanju, u Velom Mistu Meštar (Boris Dvornik) kaže
"Ja sam u mom životu prošao kroz jednu carevinu, jednu kraljevinu,
jednu nezavisnu državu i jednu narodnu republiku a nisam se mako
iz ove moje butige".
Da li će ova rečenica dobiti nastavak?
jugoslavija.217vcalic,
>> I dosadan si sa tim Hang, hang! Hang yourself! Pročitaj bilten
>>iz FORUM-a, u kome piše da je zabranjeno vredjanje itd. Ja na to tvoje
>>"Hang", posle xxx puta više ne mogu gledati kao na zezanje.
OK, preterao sam, priznajem, neću više majke mi...;) Sorry
WR
jugoslavija.218vcalic,
DOSTA BRE VIŠE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Balinda, interveniši !!!!! Ovi ga preteraše, skroz na skroz !!!!!!!
Vi što hoćete rat otvorite šifru !klanje pa se tamo krvite do mile volje !!!
WR
jugoslavija.219vcalic,
>>Šta nam nudi politika Slobodana Miloševića ako skinemo nacionalne naočare?
" Mir, pravdu, ravnopravnost, bogato društvo, bla bla, bla bla..."
>> Ono što bez ikakve ograde prihvatam je da će "popularnost" Slobodana
>>Miloševića u srpskom narodu rasti proporcionalno porastu beznađa u koje nas
>> uvlači. :( Poput drugih velikih diktatora želi nam *dokazati* da bez njega
>>ne možemo.
Na sličan način je proporcionalno beznađu u koje je Saddam Hussein
uvlačio građane Iraka, među istim tim građanima rasla njegova popularnost.
Uopšte, vidim mnogo sličnosti između Saddama i SM-a. Nadam se samo da nas SM
neće dovesti u situaciju u kojoj su sada Iračani.
WR
jugoslavija.220dejanr,
>> A dok su u Jugi, JNA će da im radi šta god hoće - ako su
>> nevaljali! ;)))
Ako je potrebno da ti se nacrta, ovoga puta JNA slučajno *nije*
uradila baš što je htela. Naprotiv... *odustala* je od onoga
što je htela da uradi.
Ja sam u svakom slučaju protiv rata i mislim da treba uraditi *sve*
da se on izbegne. Jedini razlog zbog koga bi rat bio dobar je što
bi za svagda ohladio neke usijane glave kao što si, da izvineš, ti.
Sve ovo što kažeš me jako podseća na situaciju pred američki
građanski rat kada su južnjački "plemići" (koji su bili secesionisti,
što ti nisi, ali svejedno) sebe smatrali nekakvim Bogom danim
vitezovima od kojih će svaki pojesti bar 100 Jenkija čim pukne
prva puška, bili ubeđeni da je rat već dobijen i slavili dan
kada su ratne operacije počele. A kada je posle počela glad,
vatra, boleština i sve ono što ide uz rat, bilo je kasno...
Ipak se nadam da se usijane glave mogu bar malo ohladiti rečima a ne
samo vatrom i zemljom. Zato i pišem ovu poruku...
jugoslavija.221vkostic,
>> Nisam JA neinformisan, već si TI Hrvat!
>>
>> Nisam ti ja kriv, ali istina boli. Ni ja ne bih voleo da budem pripadnik
>> naroda koji je počinio takva zlodela kao Hrvati. Ali, istina stoji.
Ni ja ne volim sto sam pripadnik naroda koji zajedno sa Albanijom zadnji
u Evropi zivi pod komunistima, ali sta mogu.
Nego, Lanik, bilo bi stvarno krajnje vreme da prestanes sa tim
izivljavanjem po Forum-u.
Ako je neko Hrvat, to ne znaci ni da je glup ni da je kriv za
zlocine koje su par ludaka pocinili pre 50 godina.
P.S.
Ne vredi da opalis reply na ovu poruku jer nemam nameru da se upustam u
diskusiju sa tobom. Ponasas se kao usijana glava i sa takvima ne vredi
polemisati.
jugoslavija.222mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.155)
Evo druže moj da ti i ja odgovorim:
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ?
------
a - da
--> b - ne
(?) c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u mojoj republici
d - slagao bi se sa odlukom glasanja gradjana u mojoj republici
c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u Savezne države
e - slagao bi se sa odlukom Jugoslovenskog referenduma
f - svejedno mi je
čeleo NE, prihvatio kao volju naroda DA - u suštini (F) samo da se živi
normalno.
2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ?
a - da
b - da, ali me zabrinjava
c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem
d - ne, ali ne želim da uzvratim
e - ne, to me navodi da uzvratim
Nijedno od navedenih! Odgovor je NE, a komentar: NE SME se uzvraćati, jer se
time čovek spušta upravo na taj isti, životinjski nivo.
3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ?
a - da, i to mi ne predstavlja problem
b - da, ali mi nije bilo prijatno
c - ne, ali bih mogao
d - ne, ne bih ni mogao
Ovo pitanje ima smisla (tj. prenosi ono što je pisac 'teo da kaže) samo ako se
pod "ubistvom" misli na krupnije toplokrvne životinje. Drugo, da prevedem
pitanje: iskustva mnogih kažu da je VRLO TEŠKO nekoga ubiti, odnosno da je to
VRLO TRAUMATIžAN doživljaj za sve koji nisu zaslepljeni besom. Za one koji
jesu, videti komentar na prethodno pitanje.
4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ?
a - Rado bih učestvovao
b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu
c - Učestvovao bih ako bih morao
d - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o odbrani
e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne učestvujem
f - Ne bih učestvovao, bez obzira na posledice
g - Ne bih učestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega
Ovo pitanje je dovoljno za celu jednu konferenciju, na primer
FILOZOFIJA:bratoubilački.ratovi i zbog toga je vrlo teško sve stavove svrstati
u sedam kategorija (gww. zna da ovo nema veze sa njim i njegovom anketom).
Ajde da prodiskutujemo. Ja tipujem na coctail d,e,g.
MT
jugoslavija.223mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.166)
>> Niko mi još nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u
>> ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990).
žisto šale radi:
1990 - 1971 = 19 (skoro 20, OK)
1971 - 1941 = 30 (skoro 20, +50%)
1941 - 1929 = 12 (skoro 20, -40%)
MT
jugoslavija.224mtadic,
(FORUM:jugoslavija rep 3.196)
>> Pa, sad, vjerujem da imam tako dobre drugove u Srbiji da ni u slucaju
>> rata necemo postati neprijatelji, a ni manji prijatelji. To je ona svjetla
>> tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih
>> strasti...
:))) <- ovo nije grohotan smeh, već izrazito ZADOVOLJNO lice
MT
jugoslavija.225mtadic,
Gde i kad? :))
jugoslavija.226mtadic,
:)
jugoslavija.227mtadic,
:)
jugoslavija.228mtadic,
:)
jugoslavija.229mtadic,
Pročitaj moj odgovor na isto pitanje !
jugoslavija.230lanik,
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ?
f - svejedno mi je
2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ?
c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem
3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ?
a - da, i to mi ne predstavlja problem
Kao što neko reče, ako su u pitanju muve, komarci itd. (i oni
su živa bića - bojim se da pitanje nije dobro formulisano)
4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ?
c - Učestvovao bih ako bih morao
Tj. samo ako bi Jugoslavija bila spolja napadnuta, Srbija
(iznutra), ili ako bi počelo da se ponavlja ono sa Hrvatima iz WW2.
jugoslavija.231lanik,
>> hrvatske poglavice rade oglavi pre svega srpskom narodu koji je
imao tu nesreću da živi nateritoriji "bratske" Hrvatske, ili bih možda
trebao da kažem Austro-Ugarske, jer je hrvatska država bila
tisućugodišnja fikcija. <<
Exactly! Ista stvar je i sa žetnicima/ustašama. Prvi su radili
o glavi Srbima, a bogami i drugi ;))
I DVV, nemoj da im diraš njihovu "tisućletnju" istoriju na koju
su toliko ponosni! ;)))
I još jedna stvar: ako nastaviš ovim tempom, ja neću imati o
čemu da pišem!! Kradeš mi sve dobre ideje! ;)))
Pozdrav,
Dalibor
P.S. Mi se zezamo sa "tisućama" ali u principu Hrvati PRAVILNO
govore, a mi Srbi govorimo POGREŠNO. Mislim samo za tisuće/hiljade. Svi
Slovenski narodi osim Srba (include Crnogorci) kažu tisuć ili slično.
Jedino Srbi kažu Hiljada! Ovo me je dosta čudilo, dok nisam saznao kako
Grci kažu broj 1000. Pogadjate? ;)
jugoslavija.232lanik,
Uzgred, Bulaja, pogledaj neke moje stare poruke u forum.1 pod
gde.smo ili jugoslavija, ne sećam se. Ima nekoliko poruka u kojima
navodim sve činjenice zašto su Crnogorci Srbi. Mrzi me da se opet
ponavljam.
Pozdrav,
Dalibor
jugoslavija.233lanik,
>> Nije tačno! :) Vole nas Hrvati! ;) <<
Da, i sade male vrbe!
jugoslavija.234lanik,
>> Dole komunisti i dolje HDZ, pa da se lepo nađemo i napijemo!! <<
Eh, kada bi to moglo tako lako! Puf! i oni nestanu! A i da
nestanu, to ne bi rešilo sve probleme. Kako DVV reče, opet bi Hrvatima
nešto smetalo itd. Oni moraju već jednom da ostvare njihov "tisućljećni
san" i da se asimiliraju sa Austrijancima... to im je u krvi ;)))
Seriously, nije mi jasno šta bi se i promenilo u Hrvatskoj da
postane samostalna država? Opet bi se pobunili sami protiv sebe? Dok ne
shvate da su "predodredjeni" da budu tudji vazali? Smešno. Hrvati
moraju već jednom da odbace taj njihov kompleks "podredjenog" naroda i
odrastu.
Zašto se Srbi, koji za to imaju najviše razloga, ne odcepe od
Jugoslavije? Nego to hoće BAŠ Slovenci i Hrvati, koji su zadnjih xxx
godina bili pod Austrougarskom?
Pozdrav,
Dalibor
jugoslavija.235lanik,
>> Interesantno, upravo to su bile i teze Jevreja pre pedesetak godina,
koje su im bile na umu čak u kada su već bili u vozu zaAušvic ili
Dahau. <<
Ma kakvi! Ma nemaju Srbi i Jevreji NIKAKVE sličnosti! ;)))))))
Samo, Jevreji su se i opametili, a kada će Srbi?
Kod Jevreja je bilo u pitanju to što su oni smatrali da je to
što ih Nemci ubijaju "božija kazna" jer su izdali Isusa Hrista. Šta je
kod Srba? ;)
>> I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što je
toprvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim nikako
nemogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se servira? <<
Apsolutno! Do sada je bilo sve OK jer su Srbi samo gutali,
gutali, gutali... A onda je Srbija rekla Slovencima "no, no" i lupila
ekonomsku blokadu... I evo gde je sada Slovenačka industrija. Baš šteta
za jedan narod sa četiri miliona vrednih ruku!
SM je komunjara, ali je ipak uradio nešto za Srbiju, što se za
Tudjmana ne može reći da je uradio za Hrvatsku.
>> Šta kaže Vuk? Možete li uopšte zamisliti šta je ili će tek Vukreći
na sve ovo?
Vuk? Ma žetnički vojvoda Dr. Vojislav Šešelj je pravi čovek!
jugoslavija.236lanik,
>> Uf, bre, Lanik!? To me podseća na ono: Tito - to smo svi mi! ;))
Ti nisi služio vojsku?
jugoslavija.237lanik,
>> Recimo da sad Srbija zarati sa Hrvatskom. Naravno, u takvom ratu bi
bio ogroman broj žrtava sa obe strane. Ko bi u tom slučaju Srbiji
platio ratnu odštetu u vidu tolikih života??? <<
Ne isplati se? E to je OGROMNA greška Srba, što tako misle! Ma
šta bre ne isplati se! Uvek Srbi misle tako. Tipično! Zato uvek i
stradaju.
Jer se Jevrejima nije isplatilo što su progonili naciste i
uzeli ratnu odštetu?
Koliko Hrvati greše kod njihovog kompleksa "samostalnosti",
isto toliko Srbi greše kod opraštanja i zaboravljanja "starih dugova".
Suviše dugo su Srbi opraštali.
Prvo Turcima. Danas kada vidiš Turke, ne gledaš ih kao neke
neprijatelje. Svi pijemo "Tursku" kafu. Probaj u Grčkoj da naručiš
"Tursku" kafu - dobićeš je u facu! I Grci su "oprostili" Turcima što su
ih "okupirali" nekoliko vekova, ali nisu ZABORAVILI. Zašto bi Srbi
zaboravili i oprostili? Oko za oko, pasta za zube! ;))
jugoslavija.238lanik,
>> Nemoj takve stvari da generalizuješ.
Po tebi NIŠTA ne može da se generalizuje! ;))))
jugoslavija.239lanik,
>> DVV, govori li to nesto ???
Govori, govori... i te kako! Govori da Srbi više nisu ovce i da
neće gutati sve što im "braća" Hrvati serviraju. Govori da će, od sada,
uzvraćati istom merom!
Tebi ovo može da izgleda smešno, zato što nisi Srbin. A mislim
da bi trebao da znaš da su dva najviše proganjana i ubijana naroda na
svetu Srbi i Jevreji!
jugoslavija.240lanik,
>>Doci cu ti na sprovod
Kod mene možeš da dodješ samo na sahranu. Sprovode ne
sprovodimo.
jugoslavija.241lanik,
>> To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene
izljeve nacionalnih strasti... <<
Nisu "besmisleni izlivi nacionalnih strasti". Ja sam Jugosloven
i nemam ništa protiv bilo kog naroda. Ako treba, ispoljiću onaj tipičan
Srpski stav, i reći ću da mogu da oprostim Hrvatima. Ali ne kada se
prave pametni!
Koliko puta Srbi treba da oproste Hrvatima?
Evo kako sada stoje stvari. I jedni i drugi (Srbi i Hrvati)
imamo na vlasti bivše komunjare. Ali sa jednom velikom razlikom.
Srpski "vlastodržci" ne propovedaju u Srbiji ništa protiv
Hrvata ili bilo šta separatističko. Njima je važno samo da se održe na
vlasti.
Hrvatski "vlastodržci", pored toga što propovedaju jednakost,
demokratiju i mrze komunističko rukovodstvo Srbije (a i sami su bili
komunisti), propovedaju nacionalnu mržnju, razjedinjenje i genocid nad
Srbima.
Zar nije uvek tako bilo? Daleko od toga da su Srbi "nevinašca",
ali nikada nisu vodili osvajačke ratove i nikada nisu ispoljavali želju
da ubijaju nacionalne manjine u svojoj državi - to je toliko očigledno
- samo pogledaj šta Šiptari rade (tj. šta su radili; ućutkali smo ih)
Srbima!
Dakle, dokle će Hrvati imati tu želju za istrebljenje svega što
nije Hrvatsko i katoličko, ne znam. Ako Srbi i Srbija SADA predju preko
ovoga što se dešava u Hrvatskoj, bojim se da bi se mogao ponoviti
Jasenovac. A Srbi su obećali sebi da im se to više nikada neće
dogoditi.
jugoslavija.242lanik,
>> Ne protivim se nikome ko me uhvati za reč nečegašto JESAM rekao, ali
ne podnosim da mi se u usta stavlja nešto štoNISAM rekao, a ponajmanje
da se proizvoljno tumače moje misli. <<
E, DVV, meni to stalno rade na sezamu. Već sam oguglao.
>> Svako usvoju državu pa šta mu bog da.
Znaš onu: "Bog čuva Srbe"? ;))) Do sada ne bih rekao da je baš
"proradio" na tome... :((
jugoslavija.243lanik,
Dražene, jel' imaš nameru da dolaziš u Beograd? Zaboleše me
prsti od kucanja, mogli bi da se nadjemo negde i da se ispričamo lepo
uz piće i muziku (može i Joy Division;)) ovako, preko modema, izgleda
da ne možemo da se sporazumemo. ;)))
Ili lepo u Sarajevu, koje je na "neutralnoj" teritoriji, u
Holliday Inn-u, uz Vodku-Martini i Sarajke... ;)))
Pozdrav,
Dalibor
jugoslavija.244lanik,
>> Srećom, Lanik, takvih poput tebe je relativno malo pa ćemo vas
pustiti da se i pokoljete. Oni koji su normalni neće dići oružje na
onoga tko im nije ništa kriv. <<
O ovome sam pričao u jednoj od predhodnih poruka.
Dražene, odakle ti ideja da bih ja da se "pobijem" sa nekim?
Samo sam reko da je i TO bolje nego da nastavimo ovo sporo umiranje.
Biće brže gotovo.
Bolje je "podleći" hirurškoj intervenciji i odstraniti rak, pa
makar šanse za preživljavanje bile i minimalne, nego se godinama
mučiti i nadati se da će biti bolje...
Ja hoću da čIVIM, i hoću to SADA! Nemam puno vremena na bacanje
- dok se naša rukovodstva usaglase. A i kada (ako) se usaglase, to neće
biti nikakav garant za bolji život.
jugoslavija.245lanik,
>> Dalibore, bez uvrede, ali na koje ti to Hrvate misliš ? Na ustaše ?
Pročitaj malo knjiga, ali od onih koje nisu bile izdane od Matice
Srpske, pa vidi koliko je Hrvata bilo u ustašama...
Nema uvrede Dražene, ovo je sve ipak samo diskusija. A koliko
ih je bilo? Puno!
Nisu svi hrvati bili ustaše, ali su sve ustaše bili Hrvati.
>> Hajde ? Oprosti, nisam te htio ljutiti. Smijem li produžiti pasoš
ove godine ? Ja te to pitam, naravno, jer sam poput makova zrna i
sretan što sam uopće sa tobom u Jugoslaviji... Smijem li do djevojke u
Zagreb ? Treba li mi dozvola od Slobe ? Daj, sredi mi to, onako,preko
veze, hoćeš ?
Veoma smešno. Ha, ha!
Opet izvlačiš iz mojih poruka ono što TI vidiš i što hoćeš da
vidiš.
Ne kažem ja da Srbi treba da budu "glavni" i dominantni u Jugi
(mada bi o tome vredelo razmisliti ;)), već samo da Hrvati ne bi
trebali da se prave "pametni" posle svega preko čega su Srbi prešli.
Dražene, jednog dana ćeš shvatiti, da su Srbi mnogo izgubili i
mnogo žrtvovali da bi danas svi mi bili u Jugoslaviji. A nisu morali.
Hrvati su, s druge strane došli na "gotovo", i to uopšte ne cene. E to
mene boli! Inače ništa nemam protiv Hrvata, čak gajim u sebi nadu da
ćemo ipak, posle svega, moći da ostanemo zajedno u Jugoslaviji. Šta ćeš
- ali i ja sam Srbin (barem 60%) i razmišljam (ipak) tipično Srpski.
Onih 40% žehoslovenskog u meni mi govori drugačije, ali... znaš ono:
skim si, takav si. ;)
Pozdrav,
Dalibor
jugoslavija.246lanik,
>> Da, a ja bih živio u UCTPU, pod Slobinom čizmom. Heh, alternative <<
joj, a Tudjman vam je MNOGO bolji!
jugoslavija.247lanik,
>> Hehe, a kakve dakle interese imaju Makedonija, Crna Gora,
Kosovo,Vojvodina, BiH i Slovenija od toga ? <<
Crna Gora, Kosovo, Vojvodina i deo BiH su Srbija.
>> Hrvatska ne može napolje zbog Srbije, zbog toga što toSrbija neće.
Ma je li ? :)) Jao, što si mi smiješan:))
Ja sam rekao "ne može napolje dok NE PLATI ratnu odštetu i NE
VRATI Srpske teritorije". Opet izvrćeš moje reči.
jugoslavija.248lanik,
>> Nama koji smo slične parole poput: "Posle Tita - Tito" već slušali,
i onako teško može da se objasni u kojoj oblasti fakata je g. Slobodan
Milošević napredak, uzdanica, zaštitnik ili *BILO* šta drugo pozitivno
za naše i onako bedne i mizerne živote?
jel' to ono:
"Josip Broz je ustao iz groba, sad se zove Milošević Sloba"??
;))))
jugoslavija.249gww.,
I. Anketa je prvobitno bila zamišljena da razmislite o pitanjima. Bez
odgovora. Samo da razmislite.
II. Na pitanja 1,2 i 3 teško da bih lično mogao da odgovorim sa više od
jednog odgovora jer su (nadam se) disjunktna ili bar sadrže gradaciju.
Pitanje 4 je i zamišljeno kako to MT kaže kao coctail.
III.a. Ako bi se to SYSADMima svidelo mogli bi da postave jedan VOTE.
III.b. Bez obzira i ovako je dobro a možda i bolje da kako ko hoće odgovara u
porukama (uz komentare). Da ne bi ponavljali pitanja i odgovore dajte
samo na primer:
1:f - Komentar
2:b
.
.
III.c. Mada je i dalje moje mišljenje da bi VOTE (tajno glasanje) dalo
mnogo iskrenije rezultate. Komentari bi mogli da se ostave i ovde.
Pošto ste okarakterisali anketu kao moju, pa, trebalo bih da dam i neke
komentare:
3.190 FORUM:jugoslavija:dkropek, 27.01.Ned 16:59, 804 chr
>> 2:cd-Moze kombinirano ?
Mislim da ti više leži C: Ne želiš da uzvratiš sve dok ne predju crtu.
>> 4:g-Je li to moguce, a ako jeste, kako ?
Razumom. Poznavanjem čoveka. Otkud znam, na razne načine.
3.199 FORUM:jugoslavija:dpozaric, 27.01.Ned 23:32, 509 chr
>> 4:b-napadu na mene, pretpostavljam.
Ne! Napadu tebe na nekog drugog.
3.222 FORUM:jugoslavija:mtadic, 28.01.Pon 05:26, 2214 chr
>> 2:??-
Ako sam dobro shvatio ne bi da tolerišeš ali ne treba uzvratiti, već
AKTIVNO učiniti NEŠTO da do toga ne dolazi. Moglo bi kao podvarijanta
odgovora D
>> 3:??-
Zašto samo na krupnije? I zašto samo toplokrvne? U pitanju je preuzimanje
odgovornosti za lišavanje života bilo kog živog bića.
>> 4:d,e,g-
Mislim da sam već jednom predložio da se FORUM rascepi u KNU (Kultura,
nauka, umetnost), SPORT, FILOZOFIJA i HOMO.SAPIENS konferencije. (Negde u
FORUM:razno)
jugoslavija.250andrea,
> vrste izuzetaka. Drugim recima, mislim da Hrvatski narod postaje
> opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previse politizira.
U toku godina provedenih u SSSR upoznao sam ruse kao narod sa
mnogo emocija, slican Ircima i posve razlicit od amerikanaca.
zasto rusi ne vole balte je u tome, da su ovi previse hladni i
rezervisani. Rusi su emocionalni, sklapaju duboka prijateljstva,
njihova ljubaznost lezi duboko. Za prijatelje su sposobni dati
skoro sve sto imaju, ali ocekuju isto i od njih. ....
Na zalost ima i druga, daleko neprijatnija crta ruskog karaktera,
zbog koje je njihovo drustvo jako tesko kontrolisati i reformisati.
Njihov eskapizam, neprakticka priroda, lenjost i duboka zavidnost
prema svima, koji imaju nesto vise od njih i trude se probiti
napred.
(H. Smith, Na tome cemo se ugusiti. Prisklednicki socializam
i kolektivna zavidnost. Spiegel 21.1.1991)
Posto sam puno vremena u svom zivotu provela u CCCP (1.5 mes.)
lako mi je da se slozim s ovom konstatacijom. Od ovih boljki
bolujem i ja te vecina mojih poznanika, koji su po nacionalnosti
slovenci ili hrvati a i pokoji srbin je tu ;)
Dakle, da ne duljim, sloveni su opasni za svoju okolinu jer su
lenji, vole da mastaju (politiziraju) a ne vole da rade ......
Odoh ja u PC.SOFT. <resign forum>
p.s. Izvinjavam se DVV-u zbog toga, sto je ovo reply na njegovu
poruku.
p.p.s. Ako smo vec suvise lenji da radimo, da malo poradimo na
toj osobini (tj. budimo suvise lenji za verbalno i druge vrste
obracunavanja)!!
jugoslavija.251ppekovic,
Ljudi se razlikuju od ostalih živih bića po tome što imaju
svest tj. što su svesni sebe i svojih postupaka. Međutim gledajući
poruke u zadnjih xx dana počinjem da verujem da su mnogi zaboravili
na to, tj. da su zaboravili da je dar zvan razum ujedno i obaveza
da se isti i koristi. Ne želim da držim nikom pridike, jer su mnogi
ovde stariji i iskusniji od mene, ali mi je samo žao da se zbog
nedostatka samokontrole ili trenutnog negativnog naboja sruše
mnoga, moram da ih nazovem, prijateljstva koja su se ovde stvorila.
Pa ljudi moji, zar je i vaše mozgove zarobila HTV i TVB, zar su oni
počeli da razmišljaju umesto Vas. Zar ja mogu da najednom zamrzim
Dražena, Janeza, Radeta, ili bilo koga drugog samo zato što neki
metuzalemi tamo ne žele da se pomire sa tim da im je istekao rok
upotrebe i da im garancija više ne važi. Dajte učinite ono što
priliči svakom odraslom i zrelom čoveku. Udahnite duboko, odaljite
se od televizora, razmislite i priznajte sebi, onako iskreno, da
Vam je u mnogo slučajeva jezik bio duži od pameti. Niko to neće
čuti, niko Vam neće zameriti zbog toga ako sad prestanete, ali ako
nastavite,...
Opravdanja tipa, on je prvi počeo i sl. su u najmanju ruku
smešna. Pa šta i da jeste, budi ti pametniji pa pređi preko toga uz
smešak, zar to nije lekcija iz prvog razreda osnovne. Neko mora da
stane, zašto da to ne budeš *** TI ***.
Nekada sam sa zadovoljstvom čitao Draženove, DVV-ove,
Lanik-ove i ostalih, ali sada redovno stiskam S (Sledeća poruka)
jer ne želim da budem tužniji više nego što jesam, a zbog čega? e
to ni ja, a ni oni siguran sam stavrno ne znaju.
Ajde budite iskreni pa razmislite i recite zašto? zbog
čega? šta je cilj svega toga? Da budete pametniji tako što ćete
dokazati da je neko drugi glup? Ha!
Ako mi neko bude naveo dobar razlog čemu sve ovo ja
izjavljuem da nikad više ni jednu jedinu poruku neću poslati u
FORUM jer ću se osećati nedovoljno pametnim da shavtim sve ovo.
Dražene !!! Ajde more, pa nemoj da razočaraš sve one koji su
pričali naokolo kako si ti najveći Srbin na sezamu.
DVV !!! Bolji si u ulozi dr-a za hardware ili večitog
šaljivdžije.
Lanik !!! Iako imam RESIGN ATARI.ST čuo sam da se boriš sa
Kaletom za titulu najboljeg moderatora na Sezamu, pa daj radi ono
što ti najbolje ide.
Payo !!! Idiote, što se petljaš gde ti nije mesto. Možda
sam pogrešio, ali je bar bilo u najboljoj nameri, tj. da nam sezam
bude kao što je bio, u stvari, mnogo, mnogo bolji!!!
Paya
P.S. U ovakvim raspravama, u duelima punim uvreda, ružnih reči i
niskih udaraca, kao i u ratu, niko ne dobija, svi gube.
jugoslavija.252georges,
│───────────────────────────────---─────────────────────────────────│
│ █▀▀▀█ █▀▀▀ █▀▀▀█ █ █ █ CE3AM 1991. │
│ █▄▄▄█ █▀▀ █▄▄▄█ █ ███ ═══════════════════════════════│
│ █ █▄▄▄▄▄█▄▄▄ █ █▄▄▄▄ █ GEORGES de YOUGOSLAVIE │
│───────────────────────────────────────────────────────────────────│
█████████████████████████████████████████████████████████████████████
DOBAR FAZON!
<====(0)====> Samo, krvav...
POSLE SR***
Nije mi ovde namera da dokazujem kako je "ona emisija" nameštaljka
ili kako to nije. Jednostavno sam ravnodušan na sva ova srbo-kroato-
-srbo prepucavanja. Hteo sam poštovano društvo upoznati sa jednim
od problema nasinhronizacije.
jugoslavija.253zockey,
>U Sloveniji smo videli tu takozvano emisiju ( takozvano zato jer je
>bio
>izvrsni producent ZASTAVA FILM ) juce - petak 25.1.91 - u 23 sata i
>30 minuta .
Eto, obaveštajci su provaljeni !
Zaboravili su da ne treba da se potpišu kao ZASTAVA FILM jer je sada oči-
gledno da je montaža.
Inače, da su stvarno snimali sve one razgovore, trebali su sve snimke da
daju JADRAN FILM-u iz Zagreba ili još bolje Dr.Franji Tuđmanu, pa da on
lepo sastavi "emisiju" i niko ne bi sumnjao da je montaža.
Sve u svemu, pokuša li neko da ostvari planove generala Martina Špegelja
o terorističkim napadima na kasarne i porodice starešina, ovaj LUDI VODNIK
(kako se izrazio gen.Špegelj) će se probiti do kasarne, organizovati vojsku
i ...
LUDI VODNIK
Zockey, JNA
P.S. Sada "normalni" Boljkovac i Špegelj mogu na onu listu neodređenih,
opasnih i bezopasnih, da stave o ovog LUDOG VODNIKA i mogu slobodno da me
3 (tri) puta zaokruže, ako im to nešto znači.
P.P.S. Za preteća pisma, atentate i slično, svima na Sezamu su dostupne
moje adrese u "rezimeu".
jugoslavija.254dveselinovic,
Ma ljudi, ovo ode u apsurd. Ne znam za druge, ali sve što sam ja
hteo da kažem je da po svemu sudeći, mislim na nedavne događaje,
jeste da između srpskog i hrvatskog naroda postoji jedan jaz koji je
toliko dubok da NEMA ŠANSE da se u našem životnom veku prevaziđe.
Jedan od razloga za to jeste naša duga istorija međusobnog ratovanja
pod raznim zastavama; kako i zašto, praktično nije uopšte važno u
smislu krajnjeg efekta do koga je to dovelo. To naprosto postoji, pa
makar se i zvalo Frankenštajn (moje ime za taj kancerozni odnos koji
mi je sve sem drag).
Uopšte ne sporim mogućnost da je JNA dobro zabiberila celu stvar,
pre svega u čisto tonskim snimcima; ponavlja, ni jedan zapadni sud
mag. trake ne, ponavljam NE, priznaje kao dokaz, upravo zbog velike
mogućnosti montaže. Ni ja ne verujem 100% u njih, štaviše, spreman
sam da ih u potpunosti odbacim kao verodostojne.
Ostaje film. I tu se može dosta poraditi, ali ima delova koje
jednostavno NIJE moguće tako namontirati da sve prođe kao
nameštaljka. A tvrdim da je i taj mali deo, sasvim dovoljan za vešala
(ili bi bar trebao da bude, svuda sem u YU).
Zašto u SAD niko nije vikao montaža u vezi Bijedića, bez obzira da
li je on kriv ili ne?
Zašto se FT tako brzo odlučio na pregovore, a dotle nije hteo ni
da čuje za njih (u praksi je naravno govorio da hoće, ali nikako da
do toga dođe)? Nije li vam to malo sumnjivo?
Uopšte, počinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo
mnogo jasnije kako i zašto su se odigrale, iako deluju potpuno
nevezano. Još malo da proverim, pa da vidimo.
32XDVV
jugoslavija.255bulaja,
Za sve vas koji tako odusevljeno klicete vojsku i pozdravljate
kadijevica, prisetite se malo njegovih izjava pred izbore u Srbiji.
Kada je on otvoreno rekao 'glasajte za komuniste ili ce biti svasta'
sto je sigurno prevagnulo pri odluci dobrog dela neukog i plasljivog
'naroda', a ovdasnje kvazi-demokrate su se nasle strasno pogodjene
tim izjavama (koje je naravno trebalo osuditi, a u normalnoj drzavi
mozda i smeniti ministra koji se tako ponasa ili ponistiti izbore).
Sada isti ti (necu navoditi imena, jer mi ne pada napamet da se
zameram bilo kome zbog ovakvih sranja kao sto je npr. politika)
uzdizu u nebo vojsku ('to je nasa armija !') i ovdasnju (komunisticku)
vladu, ne primecujuci da su ovo poslednji ropci u pokusaju da se na
ovim (evropskim) prostorima odrzi komunizam. Sasvim sam siguran da
ce na buducim saveznim izborima (ukoliko do njih uopste dodje) izaci
opet neki general (marsal ili neki slican kreten) na tv i reci
'glasajte za novi komunisticki pokret'.
Doduse, mozda nekima izgleda bolji zivot u komunizmu, nego sa
neonacizmom u komsiluku, ali ja prezirem oba sistema i radje cu
sledecih nekoliko godina provesti prodajuci kikiriki u Madisson
Hallu, i ponovo se vratiti ovde kada se kreteni medjusobno pobiju.
Da ne bi ispalo da samo pljujem po ovdasnjim (ovdasnji jesu, ali
nisu moji) 'politicarima', evo malo i za drugu stranu, pa me onda
ravnomerno respnite na krst (bolje nego na zvezdu).
Prvo, ortodoksnih nacionalista ima i u Srbiji i u Hrvatskoj. Dok
su u Srbiji oni samo zanimljiva (na srecu jos uvek ne rasirena)
pojava, u Hrvatskoj su oni pod briznim mentorstvom vlasti i to je
vrlo zabrinjavajuce, jer se zna kako je krenula nacisticka nemacka.
Posto su izgleda Hrvati ubedjeni da zive u strasno demokratskom
drustvu, onda malo nek se osvrnu na cenzuru po novinama, tv, po
ciscenju nepodobnih sa visokih polozaja,... Vrlo bi me zanimalo
vase misljenje o naoruzavanju pripadnika vladajuce stranke. Kako
bi ste reagovali da sps pocne ovde da naoruzava svoje clanove
(daleko bilo) ili kako bi se ameri osecali da npr. engleski
konzervativci krenu da se naoruzavaju zbog 'pretece liberalne
opasnosti'. Ne znam kada su po rasporedu sledeci izbori u Hrvatskoj,
ali su sada da najboljem putu da se zavrse farsom kao i ovi nedavni
u Srbiji, tako da cemo onda biti na istom i krenuti opet ispocetka
(kobajagi.parlament vec imamo i vi i mi).
Pozdrav svima,
Bulaja.
jugoslavija.256dkropek,
>>>>>> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima.
>>>> Odnosi li se to na Lanika ? ;->
>> Hvala ti sto si nam svima pokazao koliko si kulturan. S kojim
>> pravom vi meni pricate o nekom "dokazivanju cinjenicama", kad znate
>> samo da vredjate?!?
>> Ako ova poruka nije bila vredjanje, ja ne znam sta je.
>> Moderatori foruma, sta radite?
Boli te ? Vidis, Lanik, i jedna recenica moze izazvati psihicko
krvarenje. Nije potrebno pisati litanije kao ti. Ja nisam vredjao, iako
tako izgleda. To ti je sarkazam. Replicirao sam tudji tekst i adresirao
ga na tebe. Skolski primjer. Mozda nesto naucis iz toga, iako sumnjam...
Inace sarkazam i ironija se malo drugacije definiraju, ali ti si pametan pa
ces si znati to objasniti. Nagradno pitanje: zasto sam to uopce objasnjavao.
Citajuci tvoje poruke uvidio sam nekoliko interesantnih stvari. Sudeci
prema tvojem ponasanju, ti imas neki kompleks. Jos nisam prokljuvio od cega
to patis, ali ocigledno da te okolina ne prihvaca... Ni u pogledu muzike,
ni u pogledu racunara, ni u pogledu politike, ni u pogledu pogleda na svijet.
Kao slag na sve, nisi ni "cisti" Srbin... Uvijek pokusavas na silu biti
clan neke grupe... Primjer: nisi Srbin, ali svim svojim srcem "razmisljas"
tako, nemas PC, ali Atari je jako dobra masina koju posjeduje gomila ljudi,
u Racunarima tekstove objavljuju *imena*, a ti barem slicice, slusas muziku
koja se ne svidja ovdje prisutnoj vecini, ali osim toga slusas barem nesto
od onoga sto slusaju ostali, pogled na svijet ti je do nosa, ali jednog dana
svi MI cemo vidjeti da si TI u pravu... Jednostavno, mislim da zelis biti
uspjesan, ali to nikako ne mozes ostvariti, pa se "slepas" u pozadini
uspjesnih. Osim toga, pokusavas privuci paznju svojim ekstremistickim
stavovima. Paznju dobivas, ali razumijevanje ne, sto je i logicno. Ljudi
najbolje razumiju one koji imaju slicne poglede na svijet, sto bi ujedno
moglo biti i objasnjenje za medjusobno nerazumijevanje izmedju tebe i ostatka
Sezama.
Ukratko, nemas stila. Mali ptic, veliki kric. Najbolje mi je u
zadnje vrijeme kad se pokusavas "prikrpiti" DVV-u. Radije stani na vlastite
noge, bez obzira kako one slabasne bile i pogledaj se u svoje mentalno
ogledalo i otvori oci ! Zbroji ono sto si uradio do sada i ono sto zelis
uraditi. Izbori se za svoje mjesto pod Suncem, jer se u sjeni tesko
napreduje. Jedna od stvari koje ne volim je kad se neko pokusava popeti
preko tudjih ledja, krasiti tudjim perjem i sl.
Pozdrav, Dras.
P.S. Ovo je bilo napisano prijateljski, bez obzira na to kako ces ti
to shvatiti. Jednom ti je netko to morao reci, a bilo je i vrijeme.
jugoslavija.257dkropek,
>>>>Doci cu ti na sprovod
>> Kod mene mozes da dodjes samo na sahranu. Sprovode ne sprovodimo.
Ajde ! ;-> Moze na pogreb ? Inace pogrijesio si, nije: "Kod mene
mozes ...", nego: "Meni mozes ...". ;->>
jugoslavija.258dkropek,
>>>> To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene
>>>> izljeve nacionalnih strasti...
>> Nisu "besmisleni izlivi nacionalnih strasti". Ja sam Jugosloven
>> i nemam nista protiv bilo kog naroda. Ako treba, ....
Jaooo, kako si se samo odmah pronasao ! ;-> Pa tebi ne treba baciti
mamac, ti skaces i na golu udicu... ;->
jugoslavija.259dkropek,
>> LUDI VODNIK
>> Zockey, JNA
Ludi Vodnice ! ;-> Nisi mi odgovorio na pitanje o vojnim tajnama...
Hm, je li se to JNA pocela igrati Indijanaca ?
jugoslavija.260dkropek,
>> Uopste, pocinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo
>> mnogo jasnije kako i zasto su se odigrale, iako deluju potpuno
>> nevezano. Jos malo da proverim, pa da vidimo.
OK, vidim da si se smirio. Daj sad sklopi taj mozaik i prikazi ga i
nama.
Pozdrav, Dras.
P.S. U ovoj poruci nema ironije. To navodim samo zato da ustedimo
nekoliko bespotrebnih reply-a.
jugoslavija.261dveselinovic,
Nisam to ni shvatio kao ironiju. Ali, sada su mi neke stvari malo
jasnije, mada se slika za sada samo još nazire i veoma je mutna; no,
vidi se taman toliko da čoveku postane jasno da tu nečega ima.
Sad, ima i ona anglo-saksonska poslovica koja kaže:
Curiosity killed the cat.
Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopaću malo.
32XDVV
jugoslavija.262vostojic,
Prijateljski ili ne pretera ga brate!
p.V.
jugoslavija.263mrki,
│ Točno, zaboravio sam potpuno na to: slijedećeg dana se doznalo
│ da se ipak radi samo o ST-u zbog te krađe. Zaista nema granica
│ glupostima koje su u stanju neki ljudi napraviti. No, bilo je
│ govora da će i "Slobodna" biti zabranjena (odnosno jedan njen
│ broj) samo ne znam zašto. Da li netko ima informaciju o tome ?
│ Sigurno ima nekoga is Splita i okolice tko zna o čemu se radi
│ ??? Da li samo zato što je taj list anti-vlada raspoložen,
│ odnosno pokušava biti realan?
└─────────────────
Radi se jednostavno o tome da nova vlast želi preuzeti kontrolu
nad Slobodnom Dalmacijom. "Slobodna" nije u gubicima kao
"Vjesnik" i ne treba je niko spašavati - naprotiv tiraž je sve
veći i veći. Vladajućoj stranci jednostavno smeta što ne mogu
imati apsolutnu kontrolu nad Slobodnom Dalmacijom. Prošle jeseni
su pokušali napraviti antibirokratsku revoluciju tako što su
nahuškali radnike u štampariji, ali na sreću nisu uspjeli.
Vladajuća stranka jednostavno smatra da je bogom dana i da je
jedina ispravna (a što drugo možemo i očekivati od bivših
komunista).
jugoslavija.264mrki,
│ Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i
│ da je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i
│ Srbije. Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu
│ problem i Hrvata i Hrvatske, bar dok između naših republika ne
│ postoji zajednički priznata i etnički određena granica. Kako su
└──────────────────
Da, upravo jednom takvom ludaku u srpskom rukovodstvu trebamo i
da budemo zahvalni za sve ludake u Hrvatskom rukovodstvu.
jugoslavija.265mrki,
│ Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa
│ kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi
│ bio vojni udar.
└──────────────────
Pa vojni udar je upravo to kad legalna vojska neke zemlje preuzme
vlast u toj zemlji. Ako se radi o tuđoj vojsci onda se to zove
okupacija.
│ Ako ON stvarno zastupa većinu Hrvata, onda jedino mogu
│ da kažem da želim da se Hrvati što pre odcepe od Juge! Barem ću
│ moći da idem na Srpsko primorje na leto - u Šibenik ili
│ Dubrovnik.
└──────────────────
Pa zar misliš da ćemo mi Dalmatinci pristati da budemo primorski
Srbi?? Izvoli traži Srpsko primorje u nekoj drugoj zemlji, a ne u
Dalmaciji.
jugoslavija.266mrki,
│ Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini
│ hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi!
└───────────────────
E pa ti jadni ljudi oko Knina su za HDZ učinili više nego ijedan
Hrvat. Počinjem sumnjati da su Rašković & co. na platnom spisku
HDZ-a. Svaka stvar koju ti jadnici u Kninu naprave samo pomaže
HDZu u ispiranju mozga hrvatskom narodu i pridobivanju novih
simpatizera. HDZ je na izborima dobio sa malo više od 50%, a
veliku većinu u Saboru ima zahvaljujući glupom (većinskom)
izbornom sistemu. HDZ do sada ništa nije napravio na ekonomskom
planu. I jednostavno potrebno mu je nešto da narodu skrene pažnju
(uostalom vama je to dobro poznato - Slobenito to već dugo
primjenjuje). Da nije bilo nemira u Kninu, HDZ bi već izgubio
najmanje polovicu od onih koji su glasali za njih. A zahvaljujući
Kninjanima dobio ih je još više. A naravno sve je to lančano
utjecalo na pobjedu SPS-a u Srbiji, tako da i vi možete biti
zahvalni jadnim Kninjanima za blagodati boljševizma u kojima ćete
još dugo uživati.
jugoslavija.267mrki,
│ Teza da su oni sve to znali i namestili JNA je toliko glupa
│ da ostajem zapanjen kako su to uopšte mogli da izreknu, a kamo
│ li serviraju. Kakav bi bio cilj takvog nameštanja? žemu? Šta
│ time bilo ko dobija? Na koji način su oni to zaveli JNA? I da
│ li je JNA takav skup budala i maloumnika da ne može da razazna
│ kada ih neko vuče za nos a kada ne, i to nakon meseci snimanja,
│ praćenja, itd? žisto sumnjam.
└────────────────
Ja vjerujem u to da su oni to podmetnuli JNA. A JNA je glupa što
je na to nasjela i učinila im jednu veliku uslugu. Pa to je i bio
njihov cilj. Izazvati paniku u Hrvatskoj, ispirati narodu mozak,
skrenuti pažnju sa ekonomskih problema, organizirati nekoliko
mitinga i lijepo učvrstiti svoj položaj na vlasti.
A ta famozna emisija je bila namijenjena ispiranju mozga narodu u
Srbiji iz istih razloga u korist jedne druge stranke.
Sve je to lijepo opisao Orwell u svojoj 1984....
jugoslavija.268mrki,
│ A činjenica ostaje da JNA snizila stepen borbene gotovosti,
│ a da redarstvenici NISU vratili oružije. Pitam se samo zašto?
└────────────────
U jednoj Splitskoj kasarni vojnici još uvijek (ponedjeljak, oko
16 sati) šetaju po krugu sa šljemovima na glavi. U normalnim
uvjetima to im nije baš običaj.
jugoslavija.269mrki,
│ E sada, da se razumemo, i izbegnemo dalje eventualne
│ nesporazume: ja hrvatskom narodu ne verujem i nikada mu neću
│ verovati. Kažem "narodu" u kontekstu celine, a u slučaju
│ pojedinaca moguće su sve vrste izuzetaka. Drugim rečima, mislim
│ da Hrvatski narod postaje opasan po svoju okolinu kada premalo
│ radi a previše politizira.
└──────────────────
Uz malo find and replace zadnja rečenica može izgledati:
Drugim rečima, mislim da Srpski narod postaje opasan po svoju
okolinu kada premalo radi a previše politizira.
Na ovakav način moglo bi se napisati sličnu rečenicu za bilo koji
narod na kugli Zemaljskoj. Svima ne bi škodilo malo više rada a
manje politike.
jugoslavija.270dveselinovic,
Izvini, Mrki, ali nikada se neću složiti sa tezom da je HDZ na
vlast doveo SM i SPS. Daljim izvođenjem te teze, ja bih sada mogao
reći da je dolazak HDZ na vlast više nego iko ili išta učinio da SM i
SPS ostanu na vlasti. Onda mi ti možeš reći da su najnovija sr****
zapravo inspirisana iz Srbije, a ja da ti odgovrim da je do toga
došlo zbog poteza HDz, i tako u nedogled.
Sem toga, ima tu još čitav niz detalja koji mute sliku i o HDZ i o
SPS; recimo, navodim kao primer, kako je moguće u najdemokratskijoj
od svih zemalja da se primenjuje isti izborni sistem (većinski) kao i
u najboljševičkijoj od svih zemalja?
Kada malo staneš i zamisliš se, u stvari i u Srbiji i u Hravtskoj
se događaju *POTPUNO ISTE* stvari, čak im se ni predznak ne
razlikuje. Jedina razlika je, što ti reče, jedna Search & Replace
komanda. Jedina, istina minorna, razlika je u tome da se SPS, za
razliku od HDZ-a, kao nešto petlja sa ekonomijom, ali uz mršave
rezultate, toliko mršave da ih praktično ni nema.
Podsećam tebe i sve ostale, nekoliko puta sam rekao da sva ova
kavzi-opozicija, a HDZ je idealan primer toga, nije ništa do
metastaziran komunizam u novom odelu, sve je to završilo KP škole i
po njima živelo celog života. A onda su, kao bajagi, jednog jutra
ustali i ugledali svetlo dana? Nije nego.
Svi oni služe da se iza njih polako a zatim sve glasnije pojavi
jedna prava i ozbiljna opozicija, koja će nuditi više od sadašnjih, a
to što ponudi, biće kudikamo konstruktivnije od ove razbijačke
politike.
Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i
jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li
im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li
im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na
ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi
oštećenih. Posle, zna se, bajbok da malo razmisle. U suprotnom
slučaju, tj. ako bi se dokazalo da im nije smešteno, zaglavili bi
vešala bez greške, kao i svi ostali umešani, naravno, prema stepenu
dokazane krivice.
A to što smo mi sve sem normalne zemlje, bože moj, daj bože da se
ne pokoljemo dok ona nova opozicija ne stasa za neki posao.
Fer pleja radi, napominjem da ja i dalje smatram da im je smešten
možda samo deo, ali ne i suština. Isto tako, simptomatično je da se
VIDE rezovi i kadrovi, kao i to da se ne spominju drugi sem NIčIH
kadrova; nije li to možda metod ucene FT? Ako ne smiri loptu, biće i
on prikazan u kontekstu cele afere. Nekako je mnogo brzo pristao na
nešto o čemu mesecima uopšte nije hteo ni da razgovara. Sumnjivo je
to.
32XDVV
jugoslavija.271dtadic,
>> utjecalo na pobjedu SPS-a u Srbiji, tako da i vi mozete biti
>> zahvalni jadnim Kninjanima za blagodati boljsevizma u kojima cete
>> jos dugo uzivati. ^^^^^^^^^^^
Ako sustinski gledamo na stvari Hrvatska i Srbija su u istoj meri boljsevicke.
Radi se, naravno, o pitanju drustvene svojine. U Hrvatskoj (i Srbiji)
privatizacija nije pocela, a verovatno ni nece u skoroj buducnosti. Stara je
istina da bez ekonomske moci nema ni politicke. U Hrvatskoj ce biti
dominantna drzavna, a u Srbiji drustvena svojina, tako da cemo uskoro
govoriti o sukobu drzavnog i "samoupravnog" socijalizma.
Sirenje straha od spoljasneg i unutrasnjeg neprijatelja je takode jedna od
karkteristika boljsevickih drzava, kao i kontrola sredstava informisanja.
"Politicka podobnost" ponovo radi.
DT
jugoslavija.272tgorisek,
<< Zaboravili su da ne treba da se potpisu kao ZASTAVA FILM jer
<< je sada ocigledno da je montaza.
Time sam hteo da kazem ,da ne verujem nikome,a najmanje nekakvoj
emisije koja je bila napravljena u stilu onih nastavnih filmova,
koje ti verovatno sada gledas svaki dan (ili mozda dva puta na
dan) i koja je osim tajnih snimaka ima i tvrdnje,kako je HDZ isto
sto i hrvatski drzavotvorni pokret ( ili tako nesto ), prikazana
je bila i takozvana velika hrvatska, nekakavne putne listine za
kamione ,ko je mozes ,da dobijes na svakom granicnim prelazu
(na spediciji) i tako dalje,dalje,dalje ...
A sto u vezi sodskog gonjenja ,moram da ti kazem ,da samo u Jugi
moze civilna osoba biti zatvorena o strane vojnih organa i osudjena
pred vojnim sudom.
I jos za kraj ,da znas da ja postujem Franjo Tudjmana,kao pametnog
politika,a postujem i Slobodana Milosevica,jer je takva bila odluka
biraca u Hrvatskoj i Srbiji.
Da me ne optuzis da sam neki desnicar,da ti kazem da sam
na izborima glasao za Kucana (SDP - bivsa ZKS) , Kmecla (opet SDP),
i Zlobca (Socialisticka stranka) , a za skupstino za Liberalno-Demo-
kratsko stranko ( bivsa ZSMS - omladinska organizacija ).
Pozdrav , Tomislav !
P.S.
<< P.P.S. Za preteca pisma, atentate i slicno, svima na Sezamu su
dostupne
<< moje adrese u "rezimeu".
~~~~~~~~~~~
A ja ostavio ,cak i telefon :) !!!
P.S.S
>* LUDI VODNIK *<
^^^^ ^^^^
Ako se dobro secam ovo su cinovi !!!
Ostale zvezdice dopuni sam !
jugoslavija.273rklinar,
Na osnovu svega što je Lanik ovdje izložio, ne mogu se
otrgnuti sumnji da se tu radi o HDZ-ovskom provokatoru -
čitajući njegove tekstove čak mi se i njofrine izjave
čine probavljivijima. O užasa li!!!
RK
jugoslavija.274rklinar,
Neki ovdje prisutni su baš prilegli na tezu da nacionalisti
vrlo dobro uspjevaju u Hrvatskoj, dok ih Srbi samo nastoje
izlječiti od toga.
S tim u vezi bih vas samo podsjetio na jedan bradati vic:
Svađali se Srbin i Hrvat oko toga koji narod je više nacionalistički.
I tako odličiše da Srbin ode u Zagreb i na sav glas viče
'JA SAM SRBIN, JA SAM SRBIN', a Hrvat u Beogradu 'JA SAM HRVAT'.
Rečeno-učinjeno. žim je Srbin počeo vikati svoj 'tekst', gomila ga
odmah 'propusti kroz prste'.
Međutim, Hrvat u BG viče i viče, i niko ništa. Iznerviro se jadan i
na kraju povuče prvog prolaznika pa mu kaže: 'Ma čujete li vi šta ja
ovdje vičem?' - a ovaj mu odgovori 'žujem, pa tko ti je kriv!'
Moje je pitanje - ima li veče mržnje od prezira ?
RK
jugoslavija.275rklinar,
>> Jedini razlog zbog koga bi rat bio dobar je što
>> bi za svagda ohladio neke usijane glave kao što si, da izvineš, ti.
Nažalost, ni ta 'prednost' rata ne stoji. Usijanih glava će uvijek i
svuda biti i tu pomaže samo i jedino čvrsta i stabilna ekonomija.
RK
jugoslavija.276rklinar,
SEZAM proživljava svoje najteže trenutke. Ilustrativno je na primjer,
ovo:
>> UPUTSTVO 149, nema novih.
>> RACUNARI 365, novih 3
>> SEZAM 1662, novih 1
>> KOMUNIKACIJE 907, novih 1
>> PC.SOFT 1317, novih 1
>> PC.HARD 1069, novih 3
>> ORKA 1243, novih 2
>> FORUM 919, novih 91
>> FORUM.1 4412, nema novih.
>> EXTRA 8, nema novih.
>> MALI.OGLASI 419, novih 2
>> CHESS 264, nema novih.
a diskusija koja se ovdje vodi se ne razlikuje previše od diskusija
koje se vode izmedju 'vrhovništava' i 'predsedništava'.
Jednostavno, pretvorilo se sve u svađu 'nas' i 'vas' i ode u propast
ona divna osobina koja je SEZAM tako jasno odvajala od drugih BBS-ova
u Jugoslaviji.
Protivim se cenzuri kao sredstvu da se ova situacija razriješi, apeliram
na sve da se, prije nego što se bace na pisanje još jedne 'bojovničke'
poruke, pokušaju staviti u položaj i 'protivničke' strane, ali iskreno.
Toliko od mene.
RK
jugoslavija.277rklinar,
Ovdje se stalno operira pojmovima 'hrvatski narod', 'srpski narod',...
je takav i takav.
Možda sam dojadio i Bogu i ljudima, ali opet ću reći: ti pojmovi
imaju smisla samo za političare koji, kad nas sve lijepo svrstaju i
poredaju, pa nam vješto dodijele svakom po svoju ulogu, pa da oni
fino mogu režirati film po svojoj volji. I tako to ide kroz povijest:
nekad su to bila plemena, pa onda prema vjeri, pa malo po nacionalnosti
(koja se u nekim slučajima, kao u mom, ni ne može odrediti),...
U redu, priproste ljude je izgleda lako tako razvrstavati, ali ovdje
je uglavnom inteligentan i školovan svijet - zašto pristajete na tu
igru, stalno i opet ???? Da bude stvar još i gora, te igre je na
(aktivnom dijelu) SEZAM-a svjesna večina. I, opet, ZAŠTO?
RK
jugoslavija.278dejanr,
>> Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i
>> jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li
>> im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li
>> im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na
>> ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi
>> oštećenih....
Zavisi od toga kako se došlo do dokaza. Ako se do dokaza došlo nelegalnim
prisluškivanjem, ti dokazi ne vrede ništa. Zapravo, ako se do dokaza
došlo nelegalnim putem, neko ma koliko je kriv ne može da bude osuđen.
Tako je u USA, ne znam da li i u ostalim Zapadnim zemljama.
žitao sam o slučaju u kome je nesumnjivi ubica *oslobođen* jer mu je
vojna policija upala u stan bez urednog naloga za pretres i pronašla
dokaze da je ubio neko vojno lice. Pošto su ti dokazi zanemareni zbog
načina na koji su dobijeni, krivac je oslobođen.
Neću da kažem da recimo u USA vojska i obaveštajna služba ne prisluškuje
(nelegalno, naravno), ali kada bi to javno priznala "odleteo" bi čitav
vojni vrh. Uostalom, na sličan način je "odleteo" Nixon.
jugoslavija.279vkostic,
Sta ovo znaci ljudi? Prestanite bre vec jednom!
Mrki, zar ti nisi procitao bilten??? Sta moras da odgovaras na
Lanikve poruke kada u biletnu lepo pise:
>> Pošto on (Lanik) neće biti tu da na poruke odgovara,
>> molimo sve ostale korisnike da sa njim ne ulaze u
>> dalju polemiku.
I ajde sada lepo reci Mrki koji te vrag terao da mu odgovaras?
U biletenu jos pise:
>> Takođe još jednom APELUJEMO na korisnike da u porukama budu
>> uzdržaniji i da se klone izjava koje vređaju druge.
>>
>> Dajte nam što interesantniju i kvalitetniju ali ARGUMENTOVANU
>> diskusiju u FORUMu!
Dajte ljudi da se drzimo toga! Dosta pljuvanja jedni po drugima!
jugoslavija.280dpozaric,
reply ***BILTEN*** by dejanr
Pozdravljam apel redakcije imajući u vidu da se tako zaista nešto
može postići. Ne mislim pri tome samo na u biltenu navedenu osobu već
i na ostale, uključujući i sebe. Ovime i praktički sa svoje strane
prekidam besmislenu diskusiju i prepucavanja na relaciji
Hrvatska-Srbija jer ona ne vodi ničemu osim međusobnom vrijeđanju.
Jednostavno, mi izgleda nismo za demokraciju i njeno osnovno načelo
uvažavanja tuđih mišljenja, pa neka nam bude. Kad već nismo u stanju
debatirati razumno, mrzimo se onda u sebi, a ne da se javno
sramotimo :))
DP
jugoslavija.281dpozaric,
*******************
Na sličan način je proporcionalno beznađu u koje je Saddam Hussein
uvlačio građane Iraka, među istim tim građanima rasla njegova popularnost.
Uopšte, vidim mnogo sličnosti između Saddama i SM-a. Nadam se samo da nas SM
neće dovesti u situaciju u kojoj su sada Iračani.
*******************
Samo se ti nadaj, samo se ti nadaj ;)) Bit će izgleda i kod nas
Krajina Storm :)))))
jugoslavija.282dpozaric,
***************
Ako je neko Hrvat, to ne znaci ni da je glup ni da je kriv za
zlocine koje su par ludaka pocinili pre 50 godina.
***************
Eh, Vlada, pa ti si totalno neinformiran, jer ja sam i glup i kriv, a
osim toga sam i krvoločan. Pitaj svog imenjaka žalića, neka ti kaže
kako sam ga prepoznao kad smo se prvi put sreli...
Zaklao sam tamo dva Srbina, no ni jedan nije bio vcalic.
Onda je naišao vcalic, a spasilo ga je samo to što je imao kutiju
Winstona, a kako sam ja ostao bez cigareta, dobro mi je došlo.
Kasnije smo se lijepo ispričali pa mi žao bilo da ga koljem.
A baš sam imao namjeru, u duhu tradicije naših naroda...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ovo bi trebalo u JOKES, ali pošto je u kontekstu diskusije, nadam se
da nitko ne zamjera i unaprijed se izvinjavam, mnogo se izvinjavam
:))
DP
jugoslavija.283dpozaric,
*****************
žisto šale radi:
1990 - 1971 = 19 (skoro 20, OK)
1971 - 1941 = 30 (skoro 20, +50%)
1941 - 1929 = 12 (skoro 20, -40%)
*****************
Eh, pa čovjek računao pješke, a kako u skorije vrijeme barata sve
nekim koprocesorima, zaboravio postupak :)) Nije za zamjeriti :))
DP
jugoslavija.284dpozaric,
************************
Dražene !!! Ajde more, pa nemoj da razočaraš sve one koji su
pričali naokolo kako si ti najveći Srbin na sezamu.
************************
Prvi moj komentar na ovo je :)))))))))))) DJ
A drugi:
Da ne bi bilo zabune, i opet ponavljam da se ni jedan Srbin ne bi
smio osjećati uvrijeđenim bilo čime što sam rekao, paa čak i pomislio
jer, ovo nije rat puškama nego riječima. Sad, i ovo drugo zna
boljeti, no ja sam u pravilu na takve stvari imun i ništa mi se ne
događa osim što se ponekad zaprepastim, ali adrenalin ostaje na
normali. Ne, ja uopće nisam neki agresivac, a nadam se da se u ovome
što sam upravo napisao prepoznaje i ogroman dio onih koji uopće ne
sudjeluju u diskusiji iako je prate. Dakako, ima i onih koji je uopće
ne prate, to znam jer sam i sam neki dan u exec stavio retke:
conf join forum
conf resign 3
pa sam svejedno već u slijedećem javljanju napisao conf read 3 :))
Ono što mene u diskusiji zaboli je agresivnost, a najgore se osjećam
kada na osnuvu nečijeg replyja pomislim da se čovjek možda uvrijedio
ili bio istim pogođen, što mi nikad nije namjera učiniti.
Drago mi je ako se stvarno priča(lo) da sam najveći Srbin ovdje, kao
što bi mi bilo drago da sam isto tako najveći Slovenac, Makedonac
itd. I ja sam, kako rekoh, između ostalog i Jugoslaven i znam da naše
narode veže prije svega zajedničko porijeklo, pa poticalo ono iz
pradavnih vremena ili od unatrag pedesetak godina. Mene apsolutno ne
zanima jesu li Srbi narod zahvaljujući Srbima iz Crne Gore ili
zahvaljujući mojem djedu, apsolutno me ne zanima tko je koga klao
zadnjih stoljeća, tko je koga iskorištavao. Zanima me jedino
nemogućnost da se bilo što slično ponovi, i iskreno, smatram to zaista
nemogućim jer još živi dosta ljudi kojima je to u svježem sjećanju.
Neki kažu da je istinu potrebno znati, no, kako svatko od nas u
nedostatku informacija kreira osobnu istinu, sasvim je logično da je
nemoguće da se na tom planu bilo što postigne, odnosno postigne neka
*kompromisna istina*.
Ja ne želim zaboraviti prošlost zato što me sram što pripadam svom
narodu, već zato što znam da spominjanje žrtvi ljudima baca mrak na
oči, mrak koji može opet u mutnim umovima dovesti do konfuzije koja,
opet, može dovesti do novih razaranja.
Za mene je velika sramota reći Nijemcu da ga smatram krivcem za
pogrom svojih predaka, isto kao i Talijanu. Na kraju, i sa jednima i
sa drugima se mnogo srećem i kontaktiram, neka su poznanstva na toj
relaciji istinska, prava prijateljstva koja ne bih mijenjao ni za što
drugo, i prije bih se ubio nego spomenuo nekome od tih prijatelja
nešto slično. Još bi veća sramota bila da tebi Payo spominjem
familiju zbog istih stvari, kao i ti meni, iako u biti i jedan i
drugi imamo nekakva prava na to. No, da li nas put razuma može na
takvo što natjerati ?
Dakako da ne može, to nema potrebe dokazivati jer se to dokazalo
bezbroj puta. Pogledajmo samo onu *demokratsku* i *punu
razumijevanja* višenacionalnu zajednicu u Tirolu, kako talijanskom
tako i švicarskom i austrijskom. Pa to su rođeni teroristi !!! :((
A u ime čega, pitam ? Kakvi ideali mogu opravdati bacanje bombe u
kuću nekoga tko ti je kriv samo zbog toga što mu prezime ne završava
sa "ello" ili "izzi" ili počinje sa "Von" ???
Mislim da se zbog ovoga što se događa na sezamu ne treba pretjerano
uzbuđivati, već se treba zamisliti nad onim što nam se događa tu oko
nas, oko svakoga od nas ponaosob. Sezam je dokazao (odnosno, njegovi
korisnici su to učinili) da ne oslikava stvarno razpoloženje
građanstva, jer ovdje SPS nije dobio izbore. Ja ne sumnjam da ima i
ovdje onih koji bi rado uploadali kakav molotovljev koktel nekome iz
susjedne republike, no na sreću, oni šute jer nemaju šanse. Oni znaju
da nemaju šanse, dok ovi tu oko nas, hazarderi bez svoje svijesti,
čine što je u njihovoj mogućnosti da nas razvale. Netko će reći:"vidi
ga, pravi hrvatski ustaša" kad pročita moju tvrdnju da ne želim JNA
da me brani, no za to što sam ja rekao postoje zaista duboki,
istinski razlozi koji variraju od sredine do sredine. Ja ne zastupam
ničije stanovište osim svojega i ne bih volio da netko napada moj
narod, sve da ja i jesam deklarirani ustaša, za što sam valjda dokazao
da nisam jer sumnjam da bi netko u tom slučaju (hvala mu na
komplimetnu još jednom) rekao da sam najveći Srbin ovdje.
No, da, možda sam i ubačeni agent MUP-a, no o tome ne bih smio ovdje
govoriti ;)))
Eto tako, toliko od mene.
DP
jugoslavija.285dpozaric,
*****************
DOBAR FAZON!
<====(0)====> Samo, krvav...
*****************
A što da ti kažem osim konstatcije da nam je i humor jednako obojen
kao i sve drugo oko nas... na žalost...
DP
jugoslavija.286dpozaric,
*****************
Uopšte, počinjem da sklapam mozaik. Sada su mi neke stvari malo
mnogo jasnije kako i zašto su se odigrale, iako deluju potpuno
nevezano. Još malo da proverim, pa da vidimo.
*****************
Dejane, ne znam da li ćeš me dobro razumjeti, no bar pokušaj...
Ja se jednostavno ne usuđujem ovdje iznijeti svoja razmišljanja u
vezi svježih događaja, jer bi me tek onda mogli svi ovdje smatrati
luđakom. Strah me je i reći sve što o tome znam, iz identičnih
razloga. Zato predlažem da se okanemo ćorava posla i nastavimo gdje
smo stali, pošto ionako na stvari ne možemo uticati, a komentiranjem
istih samo dolazimo do sve gorih razlaza u stavovima.
DP
jugoslavija.287dpozaric,
*******************
Nisam to ni shvatio kao ironiju. Ali, sada su mi neke stvari malo
jasnije, mada se slika za sada samo još nazire i veoma je mutna; no,
vidi se taman toliko da čoveku postane jasno da tu nečega ima.
Sad, ima i ona anglo-saksonska poslovica koja kaže:
Curiosity killed the cat.
Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopaću malo.
*******************
Ako ima Boga i ako imaš savjesti, nećeš svoja zapažanja dati na uvid
široj javnosti na sezamu, što sam ja sa svoje strane već obećao !!!
:)))
DP
P.S.
Sinoć dok sam sa zz-om chatao ovdje na mom probnom BBS-u, rekao sam
mu da se odvikavam od pušenja. Napredak diskusije koju čitam večeras
(ako izuzmem Lanikove odgovore) me toliko oduševio da sam ponovo
popalio 6 komada, iako 30 sati nisam ni jedne !!! No, istina, dobro
sam se zabavio čitajući i ono u zagradi :)))
jugoslavija.288balinda,
>> Balinda, interveniši! Ovi ga preteraše, skroz na skroz!
Kako? Evo još jednog mišljenja koje u potpunosti prihvatam:
>> Protivim se cenzuri kao sredstvu da se ova situacija razriješi
Moderator ne bi smeo da bude neko ko će dozvoliti svako mišljenja (pa
donekle i stil iznošenja?) pod uslovom da se slaže sa njegovim. :))) Valjda se
tako i ne postaje odgovorno lice? Nadao sam da će svi i sami shvatiti a ne da
će biti primorani na to. :( Kao što vidim, prošli smo sa srednjim rešenjem i
možda je to najviše što se sada moglo?
jugoslavija.289balinda,
>> Ljudi se razlikuju od ostalih živih bića po tome što imaju
>> svest tj. što su svesni sebe i svojih postupaka. Međutim
>> gledajući poruke u zadnjih xx dana počinjem da verujem da su
>> mnogi zaboravili na to, tj. da su zaboravili da je dar zvan
>> razum ujedno i obaveza da se isti i koristi.
Zahvalan tvome zalaganju za razum, želim da dodam da je dostizanje *svesti*
nedovoljno za ono što se ovde želi. Potrebno je dostići nivo *savesti*. Izgleda
da je deo sezamove populacije dolaskom do svesti (na žalost i tu samo do
nacionalne svesti) nema ni malo savesti? :(
Duboko sam ubuđen da svestan čovek radi ono što MOčE, MORA ili VOLI da radi,
a savestan radi ono što TREBA da radi. Pri tome svest nikad i ne "boli" koliko
boli savest.
jugoslavija.290balinda,
>> JA SAM HRVAT I JUGOSLAVEN. Ovo prvo rođenjem a ono drugo igrom
>> slučaja. Prvo u svakom slučaju a drugo ne pod svaku cijenu.
Vidiš, dragi Dražene, možda se tu i nalaze naša nerazumevanja? Ja sam žOVEK
i SRBIN/JUGOSLOVEN/EVROPLJANIN/.... Prvo u svakom slučaju, a drugo ne po svaku
cenu.
jugoslavija.291dveselinovic,
Imenjače, a šta bi sa onom aferom kada se saznalo da je FBI
ilegalno prisluškivao bukvalno stotine hiljada Amerikanaca? Je li J.
Edgar Hoover odleteo? Nije, on je kao i kakav socijalistički grof
nastavio da radi isti posao sve dok nije umro, jer izgleda da mu Bog
nije priznao zasluge i podario mu dugi život.
Kako su uhodili onog bednika Bijedića u žikagu? Legalno? Na sudu
se postavilo to pitanje, ali je sudija odlučio da *TO NIJE RELEVANTNO
PREMA ŠTETI KOJA JE NASTALA ILI MOGLA NASTATI*. Iako se radi o čoveku
koji je imao diploatski imunitet, oni su ga jednostavno uhapsili. To
je legalitet? Zakon? A potpisi diplomatskih konvencija? Sra****.
Probaj ti da na ulici Beograda ili Zagreba uhapsiš ne konzula,
nego nekog nižeg službenika američke ambasade, makar i najnižeg, pa
da vidiš vojne intervencije, aviona i ostaloga.
Nije li to zapravo najveći problem savremenog sveta, što se svuda
zakon sve više tumači kao plemenski običaj, a ne zakon?
Amerikanci odavno govore da nije uopšte bitno da li jesi ili nisi
uradio ono za šta te terete, nego imaš li ili nemaš dobrog advokata.
Iako nijedno pravo ne može biti bezgrešno i savršeno, nije li i ovo
svojevrsna degeneracija prava? Ja mislim da jeste.
32XDVV
jugoslavija.292dkropek,
>> Ipak, uvek sam bio radoznao. Prokopacu malo.
OK, cekamo...
jugoslavija.293dkropek,
>> Prijateljski ili ne pretera ga brate!
Pa svojstvo ironije, sarkazma i cinizma je neka vrst bezobrazluka, a
samim time i onih koji je upotrebljavaju. Inace, daj mi molim te, iskreno
reci, jesam li bio daleko od istine kad sam to napisao ?
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.294dpozaric,
*****************
Vladajuća stranka jednostavno smatra da je bogom dana i da je
jedina ispravna (a što drugo možemo i očekivati od bivših
komunista).
*****************
Xexe, ne možeš od njih zaista ništa očekivati kad ni kao komunisti
nisu bili dobri. Eto, i komunisti ih potjeraše iz svojih redova :))
DP
jugoslavija.295dpozaric,
*******************
Pa zar misliš da ćemo mi Dalmatinci pristati da budemo primorski
Srbi?? Izvoli traži Srpsko primorje u nekoj drugoj zemlji, a ne u
Dalmaciji.
*******************
Ma jok, bit će referendum kao za Krajinu - odaziv - najmanje 160 %,
hehe :)))
DP
jugoslavija.296dpozaric,
*************************
Izvinite, ali u svakoj iole normalnoj zemlji, jedan Boljkovac i
jedan Špegelj bi *automatski* podneli ostavku, bez obzira na to da li
im je smešteno ili ne. Zatim bi se sprovela istraga i utvrdilo da li
im je smešteno, pa ako nije, par soldata bi sramno bilo izbačeno na
ulicu, a odatle verovatno odvedeni na sud po osnovu privatnih tužbi
oštećenih. Posle, zna se, bajbok da malo razmisle. U suprotnom
slučaju, tj. ako bi se dokazalo da im nije smešteno, zaglavili bi
vešala bez greške, kao i svi ostali umešani, naravno, prema stepenu
dokazane krivice.
*************************
Ni u jednoj iole normalnoj zemlji se dokazi koje je KOS pokazao na TV
ne bi mogli koristiti kao dokazni materijal. Na istu tu foru mozes
snimiti nekoga tko lici na Busha kako kolje pet-šest Arapa, pa me
zanima da li bi Bush bio smijenjen na osnovu toga. Ne bi ni Sloba, ni
Franjo, pa nece ni Boljkovac, pretpostavljam.
*************************
A to što smo mi sve sem normalne zemlje, bože moj, daj bože da se
ne pokoljemo dok ona nova opozicija ne stasa za neki posao.
*************************
Ja neću nikoga ni pokušati klati ako on to meni ne pokuša učiniti.
Dovoljno je da većina tako misli i sve će biti u redu...
*************************
Fer pleja radi, napominjem da ja i dalje smatram da im je smešten
možda samo deo, ali ne i suština. Isto tako, simptomatično je da se
VIDE rezovi i kadrovi, kao i to da se ne spominju drugi sem NIčIH
kadrova; nije li to možda metod ucene FT? Ako ne smiri loptu, biće i
on prikazan u kontekstu cele afere. Nekako je mnogo brzo pristao na
nešto o čemu mesecima uopšte nije hteo ni da razgovara. Sumnjivo je
to.
************************
Fair play ovdje nikome ne treba od nas samih, treba nam od
rukovodstava. Moje je mišljenje da je dio filma namještaljka, a drugi
dio falsifikat ili u najmanju ruku prikazuje iznuđene izjave. Da li
se onaj tip ubio zbog prijetnje MUP-a, KOS-a ili pak sam od sebe,
zanimljivo je pitanje, no odgovor ne rješava baš ništa. Da FT može
nekog ucjenjivati, ne vjerujem, jer za to ne nalazim potrebe. A da je
imao razloga da smjesti patku KOS-u odn. JNA - imao je itekako, jer u
doba navodnog početka ratnih igara Hrvatska nije imala oružje za
obranu od intervencije JNA, vlast ni sudstvo ni policija nisu ni
kadrovski ni organizaciono bili spremni za bilo što.
A Franjo nije htio razgovarati ni sa kojim predsjednikom dok se ne
sprovedu izbori. To je za njega praktično, i to iz razloga nespremnosti
institucija koje sam naveo, a i psihološkog. Jer, Srbija je za većinu
ljudi centar boljševizma, a nespremnost za razgovor sa boljševicima
dok oni ne budu skinuti sa vlasti izborima mu je samo plus. Naravno,
govorim o većini ljudi u Hrvatskoj. Tu mi zaista ništa nije sumnjivo,
no svakako je sumnjiv izvor iz kojeg je oružje u Hrvatsku došlo.
Spreman sam bar dva prsta staviti u vatru da ono nema veze sa
Mađarskom.
DP
jugoslavija.297dpozaric,
*******************
Ako sustinski gledamo na stvari Hrvatska i Srbija su u istoj meri boljsevicke.
*******************
Ako gledamo suštinski, misleći pri tom na značenje termina
"boljševizam", onda si u pravu. No, ako uzmemo u obzir da se
boljševizmom danas označava način vladanja komunističkih
(straho)vlada, onda između Hrvatske i Srbije baš i nema neke
sličnosti. Hrvatska ima većinski sistem, no ni nalik nije onom u
Srbiji. Iako i ovdje postoji šikaniranje od strane vladajuće stranke,
ovdje koalicija ima bar nekog uticaja na tog događaja. Sa Srbijom to,
koliko znamo, nije slučaj.
Vremenom će se i to promijeniti, no mislim da će to u svakom slučaju
brže ići u Hrvatskoj nego u Srbiji.
*******************
Radi se, naravno, o pitanju drustvene svojine. U Hrvatskoj (i Srbiji)
privatizacija nije pocela, a verovatno ni nece u skoroj buducnosti. Stara je
istina da bez ekonomske moci nema ni politicke. U Hrvatskoj ce biti
dominantna drzavna, a u Srbiji drustvena svojina, tako da cemo uskoro
govoriti o sukobu drzavnog i "samoupravnog" socijalizma.
*******************
Mislim da ipak nećemo. Ne znam dokle se u Srbiji došlo sa zakonom o
denacionalizaciji, no u Hrvatskoj se na tome već duže vremena
ozbiljno radi. Pretpostavljam da je to zapušteno zbog trenutno
najvažnije stvari, a to je liječenje posljedica sukoba sa JNA, kao i
saniranje banaka. Uostalom, miješati boljševizam i ekonomiju po meni
nema smisla jer to ne ide jedno s drugim. Italija nije boljševička
zemlja, ali joj je ekonomija na nezavidnoj razini. Inflacija raste,
životni troškovi premašuju i najpesimističkija očekivanja, Talijani
su nezadovoljni. Bit će, naravno, opet, i pada vlade, ali dolazi i
recesija, baš kao i kod nas.
Denacionalizacija pretpostavlja jaku ekonomiju, a ovu opet jake
banke. Dok ne saniramo banke, ništa od jake ekonomije. Ono čemu se
kod nas sada teži je da se donese zakon po kojem će se svakoj
republici ostaviti da sama čini sa svojim bankama što god hoće, jer
Hrvatska i Slovenija (a ni Srbija pretpostavljam) ne žele više
učestvovati samo u saniranju gubitaka federacije. Kako u poslovima na
federalnom nivou nema nikakve dobiti, rješenje je da se svako bavi
svojim gubicima, što je i normalno. Meni je osobno dosta i kosovske i
makedonske i crnogorske nelikvidne privrede i nemam namjeru raditi za
njih.
Otud i političke implikacije želje Hrvatske za samostalnošću. To
nema veze sa nacionalizmom ni ekspanzionizmom kako neki tvrde, iako i
u Hrvatskoj ima debila koji bi da ratuju.
Ako hoćemo ostati zajedno, red je da od toga svi imamo koristi.
******************
Sirenje straha od spoljasneg i unutrasnjeg neprijatelja je takode jedna od
karkteristika boljsevickih drzava, kao i kontrola sredstava informisanja.
"Politicka podobnost" ponovo radi.
******************
Tako je, samo što će kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji sve teže biti
kontrolirati sredstva informiranja. Jer, ljudi jesu ovce, ali među
njima ima i ovnova koji se znaju izboriti za svoj teritorij. No,
najteže će biti stati na kraj političkoj pododbnosti. Tu su, brate,
svi balkanci jednaki :(((
DP
jugoslavija.298dpozaric,
Tko ima priliku neka večeras pogleda neku emisiju na HTV. U studiju
će biti i Špegelj. Ova informacija nije provjerena jer nemam pored
sebe novine, no čuo sam jutros u jednoj firmi.
DP
jugoslavija.299dtadic,
>> Hrvatska ima vecinski sistem, no ni nalik nije onom u
>> Srbiji. Iako i ovdje postoji sikaniranje od strane vladajuce stranke,
>> ovdje koalicija ima bar nekog uticaja na tog dogadaja.
Posto ne znam sve detalje, voleo bih da mi podrobnije opises vecinski sistem u
Hrvatskoj.
Koliko je meni poznato HDZ ima, vise nego dvotrecinsku, vecinu u parlamentu. To
znaci da o svemu moze samostalno da odlucuje, a misljenje opozicije moze (a ne
mora) da usvoji. Dakle, koalicija ce imati uticaja koliko joj to HDZ dozvoli.
Tu nema nikakve razlike izmedu Hrvatske i Srbije.
>> Ne znam dokle se u Srbiji doslo sa zakonom o
>> denacionalizaciji, no u Hrvatskoj se na tome vec duze vremena
>> ozbiljno radi.
Cudno je da je HDZ u meduvremenu doneo novi ustav, a nije jedan zakon o
denacionalizaciji. Izrada ustava je mnogo slozeniji posao, pa zato sumnjam da
se na tom zakonu "ozbiljno radi".
Koliko je meni poznato, HDZ ima nameru da svu drustvenu svojinu pretvori u
drzavnu, a "za kasnije" ce ostaviti privatizaciju. Ako se pri tome ne
precizira rok, od nje nema nista. Privatizacija na 50 godina i nije neka
privatizacija. Dakle, dominacija drzavne svojine = drzavni socijalizam.
Kako si ti uzeo Italiju za negativan primer, tako ja mogu uzeti Nemacku za
pozitivan. Vazna karakteristika boljsevickih zemalja je da imaju *neefikasne
ekonomije*, zato mislim da veza boljsevizam-ekonomija postoji.
Denacionalizacija *ne* pretpostavlja jaku ekonomiju. Da je tako, ne bi ni
morali da je vrsimo, ona je samo *pretpostavka* za to.
DT
jugoslavija.300dpozaric,
Hi !
Upravo je zavrsena emisija HTV-a na temu snimka KOS-a i JNA, a nakon toga je
emitirana snimka onoga što su Zločesta djeca sa OTV-a nasnimila na U-maticu
koristeći iste materijale kao i KOS, i došlo se do interesantnih stvari :)
Naime, ispada da je ministar Špegelj u stvari svu tu frku digao oko nekakvog
cementa koji je uvezao legalno iz Mađarske, a tu je i nekakva prodaja Škode za
2000 DEM, te kupovina drvenarije. U stvari, ne kupovina nego otuđivanje
društvene imovine :))))
Nadam se da je ovo još netko gledao i da će to biti re-editirano no TVB odnosno
MITEL-u, jer me zanimaju reakcije.
Za one koji to nisu i možda neće gledati, gospodin ministar je intervenirao i
službeno zahtjevom da adekvatna međunarodna komisija izvrši verifikaciju
snimaka Zastava-filma i SSNO-a, i objasnio otprilike, a neke stvari i detaljno,
što je i kako namješteno i nasnimljeno. Bit će zabavno pravdanje KOS-a, ako ga
i bude uopće. Također je rečeno da Špegelj ne vjeruje da je vojni vrh bio o tim
radnjama informiran.
DP
jugoslavija.301dkropek,
Nesto je trulo u (drzavi) Hrvatskoj... Nakon svih tih prikazivanja
onog spornog spijunskog dokumentarca, doslo je do razlicitih izjava ljudi
prozvanih u filmu. No, decki se nisu dogovorili sto ce servirati javnosti,
pa... Spegelj ne namjerava dati ostavku, tvrdi da mu je sve to namjesteno
i da ne vjeruje da je "vojni vrh" umijesan u to... (???) MUP-ovac kojeg
smo imali takodjer prilike vidjeti na HTV je dan-dva prije izjavio da se
ne radi o montazi, vec da je to smisljeno da se JNA dovede u zabludu...
Naravno, na HTV su svim silama pokusali pokazati kako se moze montirati
ton i slika... Madjarska ne priznaje odgovornost za bilo kakav izvoz
oruzja... Ne znam tocno tko je izjavio da je to oruzje bilo nabavljeno za
razervni sastav policije, jer im CZ nije mogla isporuciti oruzje odmah vec
za dvije godine... Prikazuje se i neki tip koji je po pricanjima jednih
bio prvi covjek HDZ-a u (cini mi se) Virovitici, a po pricanjima drugih
clan HDP-a (koliko sam shvatio, neki pro-ustase (?))... Postoji i treca
verzija po kojoj je bio dousnik JNA... Tip je po pricanjima jednih upucao
sam sebe pred svojom obitelji i prijateljima, a po pricanjima drugih, netko
ga je sredio... Naravno, i razlog zbog kojeg je to uradio (ili su mu
uradili, su razliciti). Prvi razlog je taj sto ga je JNA ostavila na cjedilu,
pa se sam ukokao, kad je vidio snimku na TV. Drugi razlog je taj sto je on
bio odgovoran za taj uvoz oruzja, pa su ga "maknuli" da ne moze dati nikakve
izjave...
Kao sto se vidi, sve se svodi na pricanja, a sto je najbolje od svega,
te price potjecu iz ustiju najodgovornijih ljudi... (!!!) Sad ti budi
pametan i znaj istinu... :-((( Sto je najgore, sve je izvuceno iz konteksta
i tesko da se moze nesto zakljuciti i da je dokumentarac pravi... Ja jesam
Hrvat i sad nek' mi netko pokusa reci da su Hrvati takvi i takvi... Jedino
se moze reci da su politicari Hrvatske takvi i takvi, a od naroda rade ovce,
sto me najvise i boli... Meni vise nista nije jasno, a sutra ce me mozda
netko priklati, kome isto tako nista nije jasno...
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.302rklinar,
>> koristeći iste materijale kao i KOS, i došlo se do interesantnih
>> stvari :) Naime, ispada da je ministar Špegelj u stvari svu tu frku
>> digao oko nekakvog cementa koji je uvezao legalno iz Mađarske, a tu
>> je i nekakva prodaja Škode za 2000 DEM, te kupovina drvenarije.
>> U stvari, ne kupovina nego otuđivanje društvene imovine :))))
Gledao sam obe emisije, ovu drugu u nadi da će me uvjeriti da ipak
nisam čuo ono što sam vidio.
Naime, tehnikom čitanja sa usana govornika vladam već duže, i
kad ju koristim, puno bolje razumijem sagovornika nego kad ne vidim
pokrete usta. Dakle, ne govorim napamet kad kažem da je u onoj prvoj,
'vojnoj' verziji emisije, Špegeljev govor potpuno odgovarao tekstu koji
smo čuli. To u verziji HTV-a potpuno i apsolutno nije bio slučaj - čak
je zapanjujuće koliko na tim snimkama Špegelj 'zjeva' u prazno.
Dopuštam mogućnost da je vojska sinhronizirala govor, ali tekst
je u tom slučaju morao biti JAKO sličan onome što se čulo.
Slažem se sa onim stručnjakom da se iz profila ne može pouzdano
čitati sa usana, ali ipak se može prepoznati da li tekst odgovara
pokretima ili ne.
S užasom,
RK
jugoslavija.303zockey,
****************************
*>Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa
*>o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova
*
*Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu".
*( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ )
*****************************
*
*A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi
*vidio znači da toga i nema. Blago tebi...
**********************************
S*ve što sam ja tvrdio bili su podaci o mojim vojnicima (TOP SECRET),
i njih sam VIDIO (svojim očima, dioptrija 0). O onome što sam čuo, DOBRO
sam RAZMISLIO (za razliku od nekih, još imam čime - nadam se da znaš na
koga se ovo odnosi), a upravo sam to i tebi preporučio. Jer, baš na tom
primeru o vojnicima i prekomandama sam jasno video šta se radi.
*>ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću
*>nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je
*>tu glupo.
*
*Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA !
*******************************
*
*To je, svakako, tvoj problem. Jer, očigledno je da se slažeš sa
*uređenjem stvari u Jugoslaviji onakvim kakvo jest. Međutim, ako si
*dobro čitao sve moje prethodne poruke ovdje, onda znaš da je *I MOJA*
*država Jugoslavija, ali onakva kakva odgovara bar većini njenih
*državljana. A ako to najmanje dvjema republikama ne odgovara, onda tu
*nešto zaista ne štima, po svakoj logici.
*************************************
Ja se slažem sa ovakvim uređenjem stvari !? :))))))))))))))))
Izvini, ali jedan pro-HDZ-ovski orijentisan Hrvat, nije sposoban ovako
razborito, razumno i kulturno diskutovati, i ako si stvarno odnekud
zaključio da te tako vidim, duboko ti se izvinjavam, jer smatram da takvu
uvredu nisi zaslužio.
>tamo je bilo dobrih ljudi u oficirskim uniformama, a znam i to da je
>većina oficira bio najobičniji skup karijerista bez ikakve ideje osim
Ovo o oficirima je na žalost tačno, ali ne u celini, već bi' ja tu svrstao
25% starešina. Inače ako neko smatra da može postići bolje (da smanji taj
procenat), sistemom školovanja i izbora pitomaca, neka mi navede neku
armiju u svetu u kojoj su starešine sve supermeni i oličenja dobra.
>>Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda
>>kao neki !?
>Koji ?
gen. Špegelj Martin i ministar Josip Boljkovac
>Ja sam samo rekao da se armija po svemu sudeći sprema
>intervenirati a ti nitko ne želi osim nje same.
A ja bi rekao da se armija po svemu žITAJUĆI U HRVATSKOJ (i tamo gde je
podržavaju) sprema intervenirati a to čELE .... (mislim da već znate na
koga mislim)
>Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava,
>zašto nije intervenirala u Kninu ???
A šta predstavlja presretanje helikoptera MIG-ovima ?
>Sad, ili je
>hrvatski narod šizofreničan i lud pa tu nešto sa njim zaista nije u
>redu ili je nešto u Jugoslavenskoj Narodnoj Armiji trulo. Prosudi
>sam.
Niti je hrvatski narod lud i šizofreničan, (verovao ili ne i JA SAM HRVAT)
a još manje je u JNA nešto trulo. Prosuđujem da je hrvatski narod kao prvo
neinformisan, a kao drugo zaveden, i kao treće (posledično) SVEGA MU JE
PREKO GLAVE.
> Ako su pokreti jedinice i normalni,
>zašto to ona nije objavila, zašto nije imala bar toliko takta da
>se uzdrži od sličnih aktivnosti bar dok ne prođe ova frka i opće
>nepovjerenje u JNA ?
Ovo je za mene još jedan dokaz da si (kao i većina stanovnika Hrvatske)
poptuno dezinformisan. Verovao ili ne, SSNO je više puta (a najviše u
NARODNOJ ARMIJI) objavio sve neistine i POGREŠNE podatke koje je lansirala
štampa. Reci mi sada gde (osim u NARODNOJ ARMIJI) da se branimo.
Ako želiš, mogu ti otkucati (tj. prekucati) neke tekstove iz NARODNE ARMIJE
za koje ne kažem da su 100% tačni. Ali barem pročitaj i drugu stranu pre
nego što napadneš JNA (kad već NE čELIŠ da je kupiš). Inače, reč je o
specijalnom izdanju u kome su objavljeni "dokazni materijali" o delovanju
HDZ, HU, HDP, .... Priloženi su i faksimili nekih dokumenata, a ima i
izvoda iz već poznatog filma. Kad sam već kod ovog filma, da ne propustim
još jednu vojnu tajnu koju sam već jednom izdao ali loše. Rekao sam da je
"doktor" u BG-u pregledao još 120 min. "emisije", ali sam žUO da je reč o
120 SATA takvih snimaka.
A što se tiče NARODNE ARMIJE, i istinitosti informacija u njoj, mogu reći
da sa moje strane u njoj ima 50% proverenih informacija kao što su one
prekomande, izlasci na ulice, provokacije patrola, napadi na građane i sl.
Za sada nisam naišao na neku informaciju koja se suprotstavlja onome što ja
ZNAM. Za onih preostalih 50% ne garantujem, ali u svakom slučaju
VERUJ MI:
JA NEĆU PO NIžIJEM NAREĐENJU IZAĆI NA ULICU I POžETI DA UBIJAM AKO TO NIJE
OPRAVDANO ODBRANOM OD USTAŠA.
Zato budi siguran: Dok god je poglavnik Tuđman MIRAN ne trebaš se bojati!
>* Zockey *<
^^ ^^
ovo mi se sviđa
jugoslavija.304majkl,
Film je autentičan. Stvaraju (O.O) Film je falsifikat. Naoružava-
paravojne formacije. Nabavili :( :( ne su legalne jedinice legalno
su oružje nelegalnim putem. MI :) :( nabavljenim oružjem. MI SMO
SMO UGROčENI. Oni su stalna (x.x) UGROčENI. Oni su stalna pret-
pretnja za nas. Jednostrano ($.$) nja za nas. Branimo suverenost
odlučuju o odcepljenju što je :(((( države i pravo da sami odluči-
nedopustivo. Svet se izjasnio :( :) mo o svojoj sudbini. Imamo po-
za Jugoslaviju... (o.o) dršku sveta...
:( :( :( :) :(( :( :( :( :( :( :( :( :( :((( :( :( :(
Voleo bih da "predstavnici oba tabora" pogledaju stavove druge
strane, pretpostave (kao eksperiment, kao čistu fikciju ili već kako
im je prihvatljivo) da su oni tačni i napišu ovde svoja razmišljanja
u takvoj situaciji. Istina je najčešće negde izmedju, a sada nam je
najpotrebnije da bačeni novčić padne na ivicu (rub) i tako ostane...
Pozdrav, Majkl
PS. Gde je gazda (ili bar konobar) i kako da naplati račun od pijanih
gostiju?
jugoslavija.305andrea,
Ako ova diskusija nesto veoma argumentovano
prikazuje, to je udaljenost ovih krajeva od
demokratije. Veoma uproscen, jedan od lajt-
motiva bi se mogao ovako glasiti:
Hrvati/Srbi su rodjeni krvozedni ustasi/cetnici.
(umerena varianta)
Glasaci/simpatizeri HDZa/SPSa su ludi/glupi.
U pravnoj drzavi (ne)krivica za bilo sta
moze biti samo INDIVIDUALNA, a prenos na mase
je osobina totalitarnih rezima i zove se fasizam,
nacizam, boljsevizam, stalinizam, *saddamizam* ..
Mene osobno jako zalosti, da ni obrazovani ljudi
u Jugi ovou osnovnu cinjenicu nisu uspeli nauciti.
jugoslavija.306mrki,
│ Izvini, Mrki, ali nikada se neću složiti sa tezom da je HDZ
│ na vlast doveo SM i SPS. Daljim izvođenjem te teze, ja bih sada
│ mogao reći da je dolazak HDZ na vlast više nego iko ili išta
│ učinio da SM i SPS ostanu na vlasti. Onda mi ti možeš reći da
│ su najnovija sr**** zapravo inspirisana iz Srbije, a ja da ti
│ odgovrim da je do toga došlo zbog poteza HDz, i tako u
│ nedogled.
└───────────────────
Htio sam reči upravo to da je sve lančano povezano. Nisam mislio
da je SM direktno doveo HDZ na vlast, već da je na to utjecala
sva ona psihoza koja se stvarala tokom 1988 i 1989 na raznim
mitinzima istine, antibirokratskim revolucijama i čuvenim
sjednicama CK SKJ. Jednostavno, ovdje se u narodu stvarao strah
od svega toga i to je utjecalo da je većina glasala za HDZ koji
je agresivnom predizbornom kampanjom obećavao otpor svemu tome.
U svemu ostalom se slažem s tobom, mada mislim da ni ona minorna
razlika ne postoji jer i HDZ kao nešto petlja sa ekonomijom, ali
uz mršave rezultate, toliko mršave da ih praktično ni nema.
│ Svi oni služe da se iza njih polako a zatim sve glasnije
│ pojavi jedna prava i ozbiljna opozicija, koja će nuditi više od
│ sadašnjih, a to što ponudi, biće kudikamo konstruktivnije od
│ ove razbijačke politike.
└────────────
Na žalost, ovakva situacija ne pogoduje takvoj ozbiljnoj
opoziciji. U Hrvatskoj postoji nekoliko stranaka koje su baš
takve (većina ih je bila u koaliciji), međutim u ovakvoj
atmosferi one jednostavno ne mogu doći do izražaja. Naime, HDZ
napada svakoga ko im se suprostavi, izjavama da svi moraju biti
jedinstveni kad je Hrvatska u opasnosti. I zato smatram da je
bolje da se i Kninjani i JNA malo suzdrže i da sačekaju da HDZ
polako propadne i da na scenu izbiju stranke koje imaju puno
kvalitetnije i razumnije programe od njih.
jugoslavija.307mrki,
│ Mrki, zar ti nisi procitao bilten??? Sta moras da odgovaras na
│ Lanikve poruke kada u biletnu lepo pise:
│ >> Pošto on (Lanik) neće biti tu da na poruke odgovara,
│ >> molimo sve ostale korisnike da sa njim ne ulaze u
│ >> dalju polemiku.
│ I ajde sada lepo reci Mrki koji te vrag terao da mu odgovaras?
│
│ U biletenu jos pise:
│ >> Takođe još jednom APELUJEMO na korisnike da u porukama budu
│ >> uzdržaniji i da se klone izjava koje vređaju druge.
└─────────────────
Ja poruke čitam i pišem off line. Kada sam napisao odgovore nije
mi bio poznat sadržaj biltena. Njega sam pročitao kad su odgovori
već bili poslani.
A ovo na kraju mi nije jasno. Zar sam ja nekoga uvrijedio? Ako
jesam, molim te da mi objasniš čime?
jugoslavija.308mrki,
│ Za one koji to nisu i možda neće gledati, gospodin ministar je
│ intervenirao i službeno zahtjevom da adekvatna međunarodna
│ komisija izvrši verifikaciju snimaka Zastava-filma i SSNO-a, i
└──────────────────
Nakon izjava M. Špegelja na TV mi viŠe ništa nije jasno.
Prvo su nas u subotu uvjerili da je sve što se vidi istinito i s
ciljem da se zavara špijunska služba u JNA - a sad Špegelj opet
kaže da je sve namontirano.
jugoslavija.309dpozaric,
***************
*A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi
*vidio znači da toga i nema. Blago tebi...
**********************************
S*ve što sam ja tvrdio bili su podaci o mojim vojnicima (TOP SECRET),
i njih sam VIDIO (svojim očima, dioptrija 0). O onome što sam čuo, DOBRO
sam RAZMISLIO (za razliku od nekih, još imam čime - nadam se da znaš na
koga se ovo odnosi), a upravo sam to i tebi preporučio. Jer, baš na tom
primeru o vojnicima i prekomandama sam jasno video šta se radi.
****************
Ja, naravno, nisam mislio na ono što si ti govorio nego na moje
tvrdnje koje si sa sigurnošću (?) opovrgavao :))
*****************
Izvini, ali jedan pro-HDZ-ovski orijentisan Hrvat, nije sposoban ovako
razborito, razumno i kulturno diskutovati, i ako si stvarno odnekud
zaključio da te tako vidim, duboko ti se izvinjavam, jer smatram da takvu
uvredu nisi zaslužio.
*****************
Ovo je malkice preglobalno rečeno. Ja poznajem i komuniste i HDZovce
i ine, i 99% njih su ljudi na svom mjestu. Nisam uvrijeđen ničim,
ponavljam to. Riječ je previše jednostavna ljudska tvorevina a da
bismo joj smjeli dozvoliti da nas uvrijedi. Biti čovjek (po meni)
znači (i) znati praštati, ignorirati, prelaziti preko nekih stvari sa
strane, zaobilaziti jer se kroz njih jednostavno ne može. Samo, danas
je očigledno malo ljudi spremno za praštanje i svi traže svoju
pravdu, i to je ono zbog čega žalim za nekim boljim vremenima...
*****************
>>Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda
>>kao neki !?
>Koji ?
gen. Špegelj Martin i ministar Josip Boljkovac
******************
Krećemo sa različitih pozicija, očigledno. Ti snimke smatraš
vjerodostojnim, ja ne. žovjek je za mene nedužan dok mu se ne dokaže
krivica, i to nepobitno. Snimke su kod ogromne mase ljudi izazvale
podozrenje i nepovjerenje, kvaliteta im je loša itd, da ne ponavljam
što smo sve o tome rekli u posljednje vrijeme, i za mene je to
jednostavno nedovoljan razlog da se nekog stavi u aps ili rastegne na
križ.
******************
Niti je hrvatski narod lud i šizofreničan, (verovao ili ne i JA SAM HRVAT)
a još manje je u JNA nešto trulo. Prosuđujem da je hrvatski narod kao prvo
neinformisan, a kao drugo zaveden, i kao treće (posledično) SVEGA MU JE
PREKO GLAVE.
******************
Ne ulazeći u podjele po nacionalnostima (po tome smo jednaki, zar ne
?), tvrdim (ponavljam:*TVRDIM*) da smo svi skloni reći da je onaj
drugi neinformiran, a baš mi informirani. I to je jedna
dezinformacija i obmana. Informirani su očigledno samo oni na vrhu, a
mi smo samo stado koje za njima trči i pase što nađe odnosno što mu
se dobaci.
Ono o čemu sam govorio da me je strah iznositi ovdje, rekao sam
privatno nekome koga poznajem sa Sezama, nekome iz sasvim drugačije
sredine od ove moje, i ispada da se slažemo u pretpostavkama. Ipak,
eto, nismo ovce, i ako su nam gotovo sve uspjeli oduzeti, mogućnost i
sposobnost zdravog rasuđivanja svakako nisu.
No, ako na kraju te moje i još nečije tvrdnje koje su zapisane na
barem dva hard diska ispadnu istinite, bit će nepobitno dokazano
da smo zaista svi skupa najobičnije ovce. Naravno, ovamo nikoga ne
trpam protiv njegove volje, nego neka sam odluči za neko vrijeme da
li će se takvim smatrati. :)))
*****************
Ovo je za mene još jedan dokaz da si (kao i većina stanovnika Hrvatske)
poptuno dezinformisan. Verovao ili ne, SSNO je više puta (a najviše u
NARODNOJ ARMIJI) objavio sve neistine i POGREŠNE podatke koje je lansirala
štampa. Reci mi sada gde (osim u NARODNOJ ARMIJI) da se branimo.
Ako želiš, mogu ti otkucati (tj. prekucati) neke tekstove iz NARODNE ARMIJE
za koje ne kažem da su 100% tačni. Ali barem pročitaj i drugu stranu pre
nego što napadneš JNA (kad već NE čELIŠ da je kupiš). Inače, reč je o
specijalnom izdanju u kome su objavljeni "dokazni materijali" o delovanju
HDZ, HU, HDP, .... Priloženi su i faksimili nekih dokumenata, a ima i
*****************
Ovakva je bitka argumentima neplodna ! Ti meni govoriš na osnovu
onoga što si pročitao u časopisu JNA, ja tebi na osnovu onoga što sam
pročitao u ovdašnjima, a znamo kakvi su i jedni i drugi. I Slobodni
Tjednik je *dokaza* kako je sve skupa montirano. Zar da povjerujem
*dokazima* takvih autora ???
Ne, jedino mjerodavno mjesto na kome ću potražiti odgovore na ova i
ovakva pitanja je sud povijesti, kojeg ni jedna *istina* ne može
izbjeći. Pomalo je ponekad bolno čekati na njega, no isplati se,
istine radi ako ni zbog čega drugog.
****************
VERUJ MI:
JA NEĆU PO NIžIJEM NAREĐENJU IZAĆI NA ULICU I POžETI DA UBIJAM AKO TO NIJE
OPRAVDANO ODBRANOM OD USTAŠA.
Zato budi siguran: Dok god je poglavnik Tuđman MIRAN ne trebaš se bojati!
****************
Ovo bi mogao shvatiti kao ironiju ili sarkazam, pa da se ogradim
unaprijed :)))
Jedan bi te *prosječni* Hrvat sada upitao da li ti kao pripadnik JNA
njega braniš od Franje i/ili ustaša ili od svakog neprijatelja ? Da
li on od tebe traži da mu ti određuješ neprijatelja ili da ga braniš od
nekoga tko ga zaista ugrožava ?
Drugim riječima, ako Šešelj i njegova škvadra počnu operirati
državom, ti ćeš ostati u kasarni ? :)))))
I još nešto:
*****************
>Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava,
>zašto nije intervenirala u Kninu ???
A šta predstavlja presretanje helikoptera MIG-ovima ?
******************
Moja je susjeda (o kojoj sam ovdje već govorio) Srpkinja i rodbina
joj živi u Lici. Ona zna što se tamo događalo i ja joj vjerujem,
pogotovo zato što nije ni ustaša ni HDZovac. Pitam te: je li
presretanje policijskih helikoptera bilo u interesu hrvatske manjine
u Kninu ili u interesu manjine srpske većine koja je oružjem i
prijetnjama ubijanjem, pucanjem pa čak i (!) ubijanjem utjerivala
strah u kosti svih stanovnika zajedno ? Ili je to presretanje bilo u
cilju smirivanja situacije, što li ? Jer, MUP je isto tako *mogao*
odmah u startu intervenirati i oduzeti im oružje ili ih jednostavno,
slijedeći militarističke metode - pobiti. No, nije to učinio i to kod
mene daje kredibilitet ljudima poput Špegelja i Boljkovca, jer nisu
nasjeli provokaciji i trenutku te su time spriječili otvaranje mjesta
za inicijaciju sukoba neslućenih razmjera. Da li si zaista uvjeren u
to da se MUP i Hrvatska toliko boje JNA da ne bi mogli na silu
riješiti situaciju, kako to JNA čini na Kosovu ?
DP
jugoslavija.310dveselinovic,
Podsetio bih da su snimci koje je FBI napravo o Bijediću u SAD
bili sasvim dovoljni da se napravi čitava afera *I BEZ IKAKVOG TONA*.
žovek je mogao govoriti i o lepim ženama, ali pošto je to činio sa
osumnjičenima, to je bilo dovoljno samo po sebi.
Time podsećam na sledeće: prvo, pitanje legaliteta je krajnje
relativno pitanje, koje se, iz recimo gornjeg primera, lako može
shavtiti i ovako i onako. A oni su sve snimili strogo u boji; i
drugo, u obrnutom slučaju, nije ni potrebno imati ton da bi neki
snimak (video, naravno) bio povod za suđenje.
Pošto je čoveka lakše optužiti nego odbraniti, posebno u ovim
mutnim vremenima i čudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Špegelja
terba dati na sud, i to sud sa većem sastavljenim od predstavnika
svih delova YU (ako još uvek postoji), pa tamo utvrditi šta jeste a
šta nije.
Pošto hrvatsko Vrhovništvo insistira bez pogovora na njihovoj
nevinosti, to se opet po meni ne bi baš moglo nazvati čistom savesti.
Da im je savest čista, to ili nešto slično bi uradili jer se ne bi
imali čega bojati, a ovako ...
Manipulisanje sa time da li jeste ili nije autentičan snimak je
već postalo smešno; čas jeste, čas nije, čas je delimično tačno, pa
to je komedija - ali tužna, tragikomedija nas i naših vodja.
Najzad, činjenica da su FT i Stipe Mesić izašli sa sednice
Predsedništva, a recimo Slovenci nisu, baca ne baš lepo svetlo ni na
HDZ, ni na ceo slučaj. Očigledno, lično ovo nikada ne mogu odobriti,
jer ma kako se ne slagao sa nekim, smatram čin napuštanja
necivilizovanim, a kamo li uljudnim. Malo dete se naljutilo i hoće
igračke nazad. A igračke je tako oko 4 miliona ljudi.
Svaka čast i takvim "ljudima".
32XDVV
jugoslavija.311dejanr,
Voleo bih da mi neko kaže da li ministri prema zakonu imaju imunitet.
Ako imaju (znam da imaju delegati, odnosno poslanici, članovi predsedništva
itd), onda se po Ustavu niko od njih ne može uhavpsiti niti izvesti na
sud (kriv ili ne) bez odobrenja Skupštine čiji je član. Mislim da je tako
i svuda u svetu, s tim što su tamo mnogo manje šanse "zloupotrebe imunitete"
pošto će se svaka skupština rado odreći nekog potencijalnog kriminalca.
Kod nas u ovim uslovima...
Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko?
jugoslavija.312dveselinovic,
Opet? Novi film? Ne znam ništa o tome.
Ovo će izgleda postati "The continuing, never ending story of...",
ili lokalna verzija Max Headroom-a.
32XDVV
jugoslavija.313vkrstonosic,
>> Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko?
Gledo, bio je u gnjavniku. Ako je ono namešteno, onda su Računari bolji od Byta
;))))
Svi oni s teorijama, šišam travu = skidam glavu, trebali su to da vide. Usta se
poklapaju sto posto sa rečima, gestigulacija takođe, a šta je pričao ne treba
ni da spominjem - zgadi mi se doručak od malopre.
čao mi je što nisam snimio, ali nije dugo trajalo.
jugoslavija.314dtadic,
>> Voleo bih da mi neko kaze da li ministri prema zakonu imaju imunitet.
Svi clanovi vlade imaju imunitet kao i poslanici u skupstini.
Postoji samo jedno ogranicenje: lice sa imunitetom narodnog poslanika
moze biti uhapseno, bez saglasnosti skupstine, ako je zateceno u vrsenju
krivicnog dela za koje je predvidena kazna zatvora u trajanju od najmanje
5 godina. Ali, i tada ne moze biti pokrenut krivicni posupak bez saglasnosti
skupstine.
DT
jugoslavija.316dveselinovic,
Ogi, sasvim si u pravu, eto, da bi tebe podržalo, Sobranje je
večeras poništilo neke odluke Debarske vlasti jer su, eto,
jednonacionalne, i to Albanske. Sada bi bio red da kao pravi
demokrata lepo ispljuješ to jednoumlje ili već šta.
Lepo je tebi da filozofiraš sedećůi u Beogradu; gde ti je rodbina,
u Makedoniji, Srbiji ili u Kninu?
A teza da Sloba razbija YU, to je iz neke savezne ustanove, tamo
je to bila hit tema. Interesantno, nikada se u tim istim saveznim
ustanovama nije govorilo da iko drugi razbija Jugoslaviju, samo
Srbija.
Sada naravno ide pitanje: ako samo Srbija razbija YU, kakva je to
onda država koja zavisi od volje samo jedne republike´k? I treba li
da postoji jedna takva država?
O tome da li je Makedonija srpska zemlja ili ne, ja se ne bih
upuštao jerŠ* to ne vidim kao pitanje, a da ti pravo kažem, do sada
nisam čuo nekoga da od toga pravi pitanje. Po meni, ako Makedonija
želi da se izdvoji, neka to i uradi, a kuda će dalje, to neka sami
razmišljaju i bistre. A ako hoće zajedno, neka i tako bude´k. No,
podsećam te, isto toliko koliko Srbija ne da Šiptarima odcepljenje
jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista,
zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodže i ostale bande
na stvaranje etnički čistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti
problem.
Hoće li Mak. dozvoliti Šiptarima u Debru, gde su sada 70%
stanovništva (reče mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji? U
Skoplju ima više Šiptara od Makedonaca - pitaj Skopljance. Ako iko u
ovoj jadnoj zemlji treba da ćuti o tome, to je Make│donija─, ůjer
je│─ů prva na udaru Šiptara.
32XDVV
P.S. A posebno Makedonci koji su rođeni i žive u Beogradu i vole
Makedoniju dopisno.
jugoslavija.318dveselinovic,
Hteo sam time reći da mi je ono o broju Šiptara u Skoplju rekao
jedan ćaletov prijatelj iz Skoplja (ćale mi je maturirao u Skoplju,
svake dine se maturanti nadju jednom u Beogradu, jednom u Skoplju),
koji nije ni neozbiljan, ni popaljiv.
To što Šiptari za sada nisu tražili otcepljenje od Makedonije ne
znači da i neće, štaviše, već se neke glasine o tome i čuju u Ohridu
i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si rođen u Skoplju,
ne znaš? Možda bi trebao malo da porazgovaraš sa zemljacima.
Što se tiče tvoje rodbine, za nju te nisam ni pitao, a ako već
treba da se prebrojavamo, imam i ja u društvu raznih Petreskih i
Preskakuleva; njihovco makedonsko poreklo sam shvatao i shvatam ne
kao južnosrpsko, nego baš tako, kao makedonsko. Njihovo poreklo meni
ne samo da ne smeta, već me čini zadovoljnim ta razlika koja nužno
postoji, a sa nekim od njih drugujem više godina nego što ih ti imaš.
Što se tiče odnosa Alabanaca prema makedoncima, čekaj samo da
dostignu onu kritičnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a
kamo li narodUostalom, živi bili pa videli.
jugoslavija.319dveselinovic,
Ćoravko smeteni; zaboravih da se potpišem.
32XDVV
jugoslavija.321shone,
C,c,c,....
Mene nema nedelju dana, a vi ovde naprevite belaj.
Kad nabavih modem u Beogradu (gde sam trenutno) kad ono
pad mi udari u limit od 500k. Stvarno ste bili zlocesti :))))
Al' sad sam ponovo tu i sve ce biti u redu :))
Pozdrav,
Shone
jugoslavija.322dkropek,
>> Posto je coveka lakse optuziti nego odbraniti, posebno u ovim
>> mutnim vremenima i cudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Spegelja
>> terba dati na sud, i to sud sa vecem sastavljenim od predstavnika
>> svih delova YU (ako jos uvek postoji), pa tamo utvrditi sta jeste a
>> sta nije.
Hm, sto kazes na slucaj Azema Vlasija ? Prvo ga optuzili, sudili
ga mjesecima i na kraju ga pustili... Nista nisu dokazali, sve ostalo
po starom, samo je on te mjesece proveo u zatvoru... Sad, ako zatvore
jednog, mogu zatvoriti sve ministre Hrvatske i sta onda ? Da im sude
tako jedno sest mjeseci, a za to vrijeme prisilna uprava ??? Na kraju
ce reci: Oprostite, zabunili smo se...
jugoslavija.323dkropek,
>> Sta sad hoce Srbi? Prvo su trazili kulturnu autonmiju u Hrvatskoj DRZAVI,
>> sada im je to malo pa hoce i teritorijalnu autonomiju...
Prije nego sto je doslo do referenduma u Kninu i okolici, ja sam ovdje
postavio pitanje u stilu: ako je izmisljanje autonomnih pokrajina u Srbiji
bilo smisljeno od strane komunista poslije rata, kao nacin da se smanji
utjecaj Srbije u Jugoslaviji, tj. to je bilo smisljena destabilizacija stanja
u Srbiji, nije li onda i ta autonomija koju trazi Raskovic isto tako smisljena
radi destabilizacije Hrvatske ? Nitko mi nije odgovorio...
Scena druga: parada oruzjem usred turisticke sezone... Traze
teritorijalnu autonomiju ! Ne samo to, nego niti se je Hrvatska odvojila od
Jugoslavije, niti je bilo ikakvih podjela, a oko Knina se desava svasta...
Kad bi se Hrvatska i odvojila, jedno takvo odvajanje od Hrvatske bi oznacavalo
nastanak *druge* drzave Srba ! To je ono, sto je bilo zakljuceno ovdje na
Sezamu, da nitko u svijetu nema...
Scena treca: ne, Kninjani nemaju nikakve veze sa centrom u Beogradu i
Milosevicem... Hm, ako nece biti dvije Srbije, onda ce biti jedna. Kako ?
Lijepo, pregazimo samo BiH i eto nas sa bracom u Kninu... Velika Srbija, ma
neeee...
Slag na kraju: da zbrojimo sve te Srbe i da vidimo koliko je njih
starosjedioca, i koliko starosjedioca je za izdvajanje... Da odbacimo sve
one koji su samo doputovali na glasanje prabakama koje nikada nisu vidjeli
i ona bivsa vojna i slicna lica, koja su po "zaslugama" odabrala svoje mjesto
boravka na obali, a ne tamo gdje su rodjeni, kao i njihove obitelji, koje
naravno zive sa njima... Cak i da izglasaju nekakvo odvajanje, onda bi
po istom sistemu Hrvati koji su isto tako starosjedioci mogli naciniti jedan
referendum da se izdvoje iz izdvojene male Srbije... Smisao ?
Pozdrav, Dras.
P.S. Uostalom i taj referendum je strasna stvar: imamo 10 Hrvata i 3
Srba, zatim se sazove referendum i dva od ta tri Srba izjasne za izdvajanje,
sto je 2/3-ska vecina (Srba), a ostale nitko ni ne pita... ;-)
jugoslavija.324dveselinovic,
Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista
treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih.
To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao
potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije
važno.
Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj
državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah
nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje
i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja.
Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da
ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi
Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u
nekoj novoj YU.
Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj
puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim
naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti
između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako.
Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek
tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi
južnoslovenski narodi su dođoši, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo,
Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se
vraćaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili
terani na razne načine. Izvini, ali ne vidim kako će čak i HDZ sa
ljubljenim FT na čelu da izjednači vekove i decenije.
Ja nisam za proterivanje Šiptara, ili njihovo šikaniranje, ali
jesam za njihovo podvođenje pod osnovne civilizacijske norme, pa
makar i silom. Jer, nemam nameru da celog svog života radim da bi mi
se i narednih 38 godina uzimalo od plate za razvoj Kosova, a oni tamo
se zaje*****, štrajkuju i posle traže plate. Toga nema nigde u svetu,
ili štrajk (pravo radnika), ili plata.
Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu,
već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima,
nema druge države, treba da postoji samo jedna.
I postojaće.
32XDVV
jugoslavija.325kvelkovski,
>> No, podsecam te, isto toliko koliko Srbija ne da Siptarima odcepljenje
>>jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista,
>>zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodze i ostale bande na
>>stvaranje etnicki cistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti problem.
Makedonija nema isti problem. Razlika je u tome sto Srbija *oduzima*
Albancima neka prava, dok Albanci u Makedoniji nisu niti imali takva
prava. Prema meni, dovoljna prava za jedan manjinski narod su: skole do
4 razreda na maternjem jeziku, do 8 razreda na sluzbenom jeziku sa
eventualnom dopunskom nastavom na maternjem, i tacka. Ali, to
podrazumeva skolovanje nastavnog osoblja u drugoj zemlji. Da ne bude
zabune, dozvoljene bi bile i svi ostali nacini, sve dok drzava ne placa
za to. Ako mogu nek' se organizuju pa neka otvore fakultete, etc... Sa
nekim iznimkama, to je otprilike situacija sa Albancima u Makedoniji.
Kada pricam o manjinama, duzan sam da kazem da se to odnosi i na
makedonsku manjinu u susednim zemljama. Inace, teza o ugrozenosti
Makedonaca od Albanaca, potekla je od nekih krugova bliskih Srbiji,
koji su hteli da prosire Kosovo i na Zap. Makedoniju, cak je i Sloba,
pre par godina, dobio neke poene. Najveci problem jeste doseljavanje
Albanaca sa Kosova, ali to se da lako resiti (pogledajte koliko se na
Kosovu podnose Srbi-starosedeoci i Srbi-dosljaci).
>> Hoce li Mak. dozvoliti Siptarima u Debru, gde su sada 70%
>>stanovnistva (rece mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji?
Nece. Ali jos nisu ni pokusali.
>>U Skoplju ima vise Siptara od Makedonaca - pitaj Skopljance.
Delomicno tacno. Mozda ih ima u selima oko Skopja, i preko Kamenog
Mosta, u muslimanskom delu (Bejrut ;-)), ali navikli smo. U krscanskom
delu ih ima manje od 5%. Inace. puno ima doseljenika koji su tu vec
20-tak godina, a i dan-danas nemaju licnu kartu, t.j. ziteljstvo grada
Skopja (znaci, ima resenja).
Pozdrav,
Kire
P.S. Ovo sam sve napisao (uhh!), zbog velike neobavestenosti ostatka
Jugoslavije u vezi svega sto se tice Makedonije.
jugoslavija.326kvelkovski,
>> To sto Siptari za sada nisu trazili otcepljenje od Makedonije ne
>>znaci da i nece, stavise, vec se neke glasine o tome i cuju u Ohridu
>>i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si roden u Skoplju,
>>ne znas? Mozda bi trebao malo da porazgovaras sa zemljacima.
Evo, ja zivim u Skopju, pa ipak nisam cuo te *glasine*. Ali nije li
verovatnije da Siptari na Kosovu, pod budnom paskom SUP-a Srbije, traze
otcepljenje, negoli ovde gde imaju sva (manjinska) prava, i gde ih ne
tretiraju kao gradjane n-tog reda. Uostalom, ne postoje crni i beli,
vec postoje dobri i losi.
>> Sto se tice odnosa Alabanaca prema makedoncima, cekaj samo da
>>dostignu onu kriticnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a
>>kamo li narodUostalom, zivi bili pa videli.
Makedonci se nisu izgubili posle mnogo vecih pritisaka, a kamoli od
400,000 Albanaca. Bit je u tome da ce se, ako je potrebno, Makedonci i
Albanci opet udruziti protiv zajednickog neprijatelja, ma ko to bio.
Pozdrav,
Kire
P.S. Jeste li culi vest da je State Department kritikovao R Grcku zbog
nepostovanja ljudskih prava, i diskriminaciju turske i makedonske
manjine? Jes' da su im procene male (50,000 Makedonaca), ali posle
tolikih godina ovo je sasvim neocekivan potez Amerikanaca (savesti
sveta ;-)). Ovo je hit u Makedoniji, a u Grckoj je docekano kao skandal.
jugoslavija.328dpozaric,
*******************
Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista
treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih.
To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao
potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije
važno.
*******************
Ako će se Srbi osjećati razbijenima zbog pripadnika svog naroda koji
kao nacionalna manjina žive u Hrvatskoj, onda se ja pitam kakva je to
država. Uostalom, ne sjećam se da je itko ovdje govorio o razbijanju
nekog naroda. Jednostavna je činjenica da je Rašković u ime srpske
manjine u Hrvatskoj tražio kulturnu autonomiju oružjem, dakle,
revolucijom, a nikad kulturnu autonomiju srpski narod nije ni bio
izgubio, barem ne od rata naovamo. Rašković je također rekao da će
Srbi tražiti političku autonomiju ako se Jugoslavija raspadne odnosno
Hrvatska otcijepi. Do toga nije došlo, a Rale proglašava Krajinu,
državu Srba u Hrvatskoj. To za što ti kažeš da nije važno je u stvari
veoma važno, jer je Srbija ukinula autonomije drugima da bi ih sada
tražila za sebe. O toj sam dvojakosti iste politike već i pisao ovdje
i mislim da smo se oko toga zaista i previše prepucavali jer svaka
strana ima svoju istinu. Na žalost...
******************
Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj
državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah
nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje
i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja.
*******************
Točno, Srbi mogu da kažu u Hrvatskoj što god žele, no mogu postići
samo ono što Hrvatskoj razum dozvoljava da im dozvoli. Svi želimo što
elegantnije riješiti pitanja otcijepljenja ove ili one republike, a
svi kojima to ne odgovara spominju nekakve "dugove" koji se moraju
riješiti. Ma tko kome što duguje ? Kako da se to ustanovi ? Ako oni
koji misle da im netko nešto duguje imaju hrabrosti da o tome upitaju
narod, pa onda hajdemo mi na referendum unutar republika pa da
odlučimo tko će kome.
Uostalom, hrvatski narod je prvi kojeg se nešto ovdje pita jer je on
na svome više nego ikoji drugi narod koji tu živi, pa ni tu neće biti
nazad. Ne bi ni bilo nazad od građanskog rata da "ustašoidno
fašističko vrhovništvo" nema toliko političkog sluha da ne nasjedne
na provokacije i podvale poput ove najsvježije sa ministrima
Boljkovcem i Špegeljom. Kao što sam i rekao, klupko se i oko tog
događaja počelo odmotavati, javljaju se ljudi koji su u tome
sudjelovali, mozaik se slaže. Ipak, neću opet započinjati polemiku o
tome nego ćemo to ostaviti po strani ili bar sačekati još neko
vrijeme da stvari legnu na mjesto.
*******************
Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da
ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi
Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u
nekoj novoj YU.
*******************
Kao što dkropek reče:"Velika Srbija ? Ma kakvi..." Ako se pak
Janjevci odluče živjeti u Hrvatskoj na svome, onda je to, vjerojatno,
nekakvo drugačije pitanje, najvjerojatnije besmisleno ?
********************
Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj
puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim
naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti
između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako.
Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek
tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi
********************
Nitko nije rekao da su Kninjani i Albanci jednaki niti da isto žele.
Ono što se htjelo paralelom u tom smislu postići je neka vrsta dokaza
o povezanosti načina razbijanja autonomije Kosova i načina pokušaja
uspostavljanja autonomije Srba u Hrvatskoj. Zar to zaista nije
očigledno ? Prvo ugroženost manjine, onda pokreti za oslobođenje, pa
prizivanje JNA (kojoj očigledno ne treba mnogo da se javi), pa vojna
intervencija. Dalje - zna se. Razlika je u tome što je u vrijeme
početaka i trajanja kosovske krize do 1989. godine zahvaljujući
kakvom - takvom zajedništvu komunista na vlasti bilo moguće Šiptare
tek tako proglašavati iredentistima i batinati, ubijati. Onda su se
povukli specijalci iz Hrvatske i Slovenije, da bi na kraju došla
vojska, otvoreno i javno.
Sada je situacija bitno drugačija. Jugoslavensko rukovodstvo je
okrnjeno, uz otvorenu nesuglasnost Hrvatske i Slovenije i prikrivenu
BiH i Makedonije za djelovanje na način kako se na Kosovu sada
djeluje. No svejedno to savezno predsjedništvo ignorira i djeluje kao
da je koncenzus realna stvar. Za mene je to najobičnija politička
bljuvotina...
****************
Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu,
već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima,
nema druge države, treba da postoji samo jedna.
I postojaće.
****************
E, tu si ti nešto pobrkao. Rašković je rekao (ponovio za Slobom) da
će Srbija biti svugdje gdje ima i jedan Srbin, pa makar i mrtav.
Zahtjev za kulturnom autonomijom se (prema očekivanjima) izrodio u
zahtjev za teritorijalnom autonomijom. Srbi u Hrvatskoj javno traže
otcijepljenje, a ako ne vjeruješ pronaći ću ti članke u novinama sa
izjavama čelnika SDS-a pa ti ih poslati da se sam uvjeriš. To što to
eventualno ne stiže do srpske čitalačke publike je problem njihovih
informativnih redakcija, a ne hrvatske vlade.
Veza sa Srbijom je u tzv. Krajini oduvijek postojala i postojat će,
ako Kninjani ne dojade i dragom Bogu pa je sami ne prekinu ovakvim
nebuloznim ponašanjem.
dp
jugoslavija.329dkropek,
>> Pa da, posto su najveci od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista
>> treba da budu razbijeni, kako bi se sto vise srezali na nivo ostalih.
Ma daj, nemoj sad...
>> To sto su Srbi u Kninu trazili kulturnu autonomiju nije bas isto kao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> potpuna autonomija sa otcepljenjem koju zele Siptari, ali to nije
>> vazno.
Kad su to trazili ? Prije nego je HDZ dobio izbore ? Kasnije ?
Koliko se sjecam, F.T. je odmah po izboru *obecao* Srbima *potpunu*
kulturnu autonomiju. Sad, ne mogu raspravljati da li je to stvarno i
mislio, jer ne citam ljudima misli... Uostalom, kulturna autonomija
sa oruzjem u ruci ???
>> Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj
>> puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na zalost, uprkos svim
Ah, na zalost, razgovor gluhih i mutavih... :( Ne sjecam se tko
je rekao, ali bio je u pravu: pola razgovora je slusanje sagovornika.
>> naporima Hrvatske, jednostavno nije moguce staviti znak jednakosti
>> izmedu Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako.
>> Prvo, ima masa Kninjana koji tu zive VEKOVIMA, pa ih ne mozes tek
>> tako proglasiti dodosima, jer ekstrapolacijom te teze, svi
>> juznoslovenski narodi su dodosi, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo,
>> Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se
>> vracaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili
>> terani na razne nacine. Izvini, ali ne vidim kako ce cak i HDZ sa
>> ljubljenim FT na celu da izjednaci vekove i decenije.
OK, a je li netko njih tjerao ili im zabranjivao da se dosele u
Hrvatsku ? Sad im odjednom nije dobro, ugrozeni su...
>> Inace, nesto si pobrkao - Knin nikada nije trazio posebnu drzavu,
>> vec samo vezu sa maticnom republikom odnosno narodom. Drugim recima,
>> nema druge drzave, treba da postoji samo jedna.
??? Hm, prvo kulturna autonomija, pa teritorijalno povezivanje...
>> I postojace.
Nostradamus... ;-> BTW, ako i hoce, po koju cijenu ? Vrlo je
vjerojatno da ce oni koji su sada ugrozeni ili "ugrozeni" u Kninu vlastitom
krvlju platiti jedno takvo pripajanje, osim glavesina, naravno. :-(((
jugoslavija.330dveselinovic,
Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti
Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu?
Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari.
Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi.
A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema
nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se
taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam
da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove
vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran
je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli
da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste
savesti, koji ima argumente u ruci.
Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po
"nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta
treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je.
Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku
Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a
Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve
je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije
istina jer je istrgnuto iz konteksta.
To je strategija hrvatske politike od rata naovamo, jeste, ali
nije, može biti ali ne mora da znači.
Samo, ovaj put neće proći. Mesić kaže da je film autentičan, ali
je laž jer su misli van konteksta; ne znam kog konteksta, jer ono što
se videlo (za čulo nema veze, to je nepouzdano) je sasvim dovoljno.
Poklaćemo, bombe u stan, itd.
HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno
manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija.
I šta posle svega toga očekivati od Kninjana? Njih su na takve
priče 1941. lepo poklali, a pazite, tamo ima dosta ljudi čiji su prvi
rođaci tako "otputovali", niz Savu u Savi. I tada su im pričali kako
je sve OK, samo eto, Hrvatska hoće malo više prava.
1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret
predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno
izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša
i oko 220.000 domobrana, eto gde.
A gde su sada pravdoljubivi Hrvati? Ne čuje se niti jedan da javno
osudi bilo koga ili bilo šta. Demokracija?
Gde je još 79.000 Kalašnjikova? Demokraciji u rukama?
I sada Knjinani vlajda treba da budu srećni; Špegelj im obećava
krv, puške se ne vraćaju, a oni treba kolo da igraju?
32XDVV
jugoslavija.331dpozaric,
*******************
Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti
Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu?
Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari.
Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi.
*******************
Dejane, pročitaj još jednom "PAčLJIVO" moju poruku pa pročitaj što si
ti replicirao pa prosudi jesi li u pravu. Ja sam tamo naveo *zašto*
je povučena paralela (koju sam ja povukao zbog napada Srbije na
Kosovo koji je identičan ovom napadu JNA (Srbije?) na Hrvatsku). Od
drugog sam se ogradio samo ti to ne želiš ili jednostavno ne
primjećuješ.
******************
A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema
nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se
taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam
da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove
vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran
je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli
da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste
savesti, koji ima argumente u ruci.
******************
A ti bi dane provodio na Kalemegdanu ili u Knez Mihajlovoj da ti KOS
prijeti hapšenjem ? Ili bi vršlja po Zagrebu da Franjo kolje sve što
je srpsko ? :))
Azem Vlasi je bio kriv što je podigavši ruku pozdravio poznanika na
ulici, a oni ga proglasiše vođom iredente koji je, eto, baš tada
pozivao mase na pravljanje nereda. I bio pritvoren, i pušten, i nikom
ništa. Zar da si i Špegelj dozvoli sličan luksuz boravka u Točku ?
Ne, hvala, neka to proba ministar neke druge republike, Špegelja ne
damo :)))
I tko prosjači ? Što prosi ? Koga moli i što ga moli ? Jesi vidio kad
da je netko goloruk pobijedio vojni režim ? Nisi. I nećeš. I zato se
Hrvatska ne samo naoružava nego i traži saveznike van Jugoslavije.
Zašto van Jugoslavije ? Zato jer Slovenija samo što nije ušutila,
Makedonija, i BiH šute od straha a Crna Gora i Srbija su protiv
Hrvatske. U stvari, kuda Sloba tuda i mali Momir. A saveznici izvan
YU se i sami javljaju, ne treba ih tražiti. Možda ti to ne
primjećuješ iz Beograda ali (nekako) su svi osim Sovjetske armije
protiv vojne intervencije u YU a na strani Hrvatske. Srbija je
vidjela da Sloveniji više ne može ništa, pa se sad svim silama bacila
na Hrvatsku. Sada je Politika plasirala *istinu* o susretu Franje sa
Bugarima !!! Ti, tome, naravno, vjeruješ ? Pa da, našao se Franjo da
pokori Makedonce, nema druga posla nego da si unutar Jugoslavije
stvara neprijatelje... Mađari proglasiše KOS-ov film falš robom, kao
i Švedska, USA, Austrija, Njemačka itd. Ali u Srbiji je to Istina,
tome se vjeruje i Špegelj mora na vješala. A zamisli fotografije iz
razdoblja 1941-1945. Tito i ekipa sa oružjem u rukama. Već vidim
naslov:"Tito na Sutjesci pobio 10.000 Srba, 5.000 Slovenaca i 8.500
Makedonaca jednim rafalom !!!" "Tito - Ustaša do dna duše" "Sava
Kovačević - Izdajica svog naroda" ili "Rade Končar - Ustaša ubio Savu
Kovačevića" itd :((((( Dejane, ja jednostavno ne mogu vjerovati da u
svojim riječima ne vidiš ono za što mene optužuješ: zaslijepljenost
lažima dnevne štampe.
Što ti misliš, koga ja branim ? Sebe ? Tuđmana ? Hrvatsku ?
Ne, ja samo nastojim kao jedinka ovdje i svugdje doprinijeti da se
ljudi sporazumiju bez međusobnog napadanja bez provjere činjenica. A
ti meni:" Ustaše, ustaše pa ustaše!" Meni je toga dosta, zaista.
Ponekad se istina ne uspijem savladati pa lanem ponešto što ne
mislim, napadnem Srbiju ili nekog drugog a da to nisam htio. Međutim,
pokušavam shvatiti i drugu stranu. Pokušavam, ali ne uspijevam.
Pogledaj ovu konstrukciju i razmisli o njoj. Pokušaj odgovoriti da li
je to moguće.
Borisav Jović je predsjednik predsjedništva (ne države!) i kao takav
nema pravo samovoljnog djelovanja bez saglasnosti ostalih u
predsjedništvu. Otkud njemu pravo da nekoga napada bez te suglasnosti
? Ispada da su svi protiv Hrvatske, a da ni jedna Jovićeva akcija
nije odobrena od članova predsjedništva ? Tko ima pravo pokrenuti
vojsku ? Predsjedništvo. Tko je pokrenuo vojsku ? KOS, JNA sama i Jović
kao naredbodavac. Tko je naredio hapšenje Virovitičana i Špegelja ?
Vojska. Tko je njen zapovjednik ? Predsjedništvo. Je li
predsjedništvo izdalo naredbu da se izda nalog za hapšenje ? Nije.
Tko je bio protiv hapšenja ? Drnovšek i Mesić. Za hapšenje ? Nitko.
Suzdržani ? Svi osim navedenih. Da napomenem, prema ustavu iz 1974.
ovo je država u kojoj se u predsjedništvu odluke donose konsenzusom,
pa šutnja ne znači istovremeno i pristanak.
Odakle je Jović ? Iz Srbije. Kome je skutonoša ? Slobi. Što je učinio
protiv Hrvatske ?
Dakle, osporavao je najglasnije (uz Slobu) Mesićev izbor za
potpredsjednika jer ga nije imenovao socijalistički savez !!! Ej !!!
Nebuloza indefinita !!! Koji soc. savez ??? HDZ u soc savezu ??? Ali,
jebi ga (sorry na izražavanju), hadezeovca, ustašu za predsjednika
slijedeće godine, to nikako ne valja, to treba u korijenu sasjeći. I
nije uspjelo, Bogami. Nije imalo šanse. E, sada je evidentno da za
koji mjesec za kormilo sjeda Mesić, pa treba najprije
iskompromitirati njegovu gardu kako bi i on sam bio prisiljen dati
ostavku ili kako bi sabor bio prisiljen opozvati ga. Ma zar Jović
misli da će Raškovića gledati na sjednicama ? Ili da će Račan
automatski dizati ruku na Slobin mig ? A, ne, momci poput
Momirka-svemirka se rijetko rađaju, jednom u dva stoljeća !!!
Ti si se izjasnio protiv SPS-a odnosno njegovih ideja kao i ja protiv
HDZ-a i njegovih. I gdje je tu problem ? U tome što HDZ ne provodi
svoju, već politiku hrvatskog naroda na svom tlu, dok Jović pokušava
politiku SPS-a provesti u djelo u istoj toj Hrvatskoj. E, to će moći
neke druge noći, kad kompletna Hrvatska bude tol'ko pjana da ne
primijeti da u nju puca JNA. Ne trebam te valjda podsjećati na to da
su *SVE* stranke osim SDS-a na strani Franje. Hoćeš li time cijelu
hrvatsku naciju proglasiti (ponovo) ustašoidnom, direktno ili
indirektno ?
Miješa li se Hrvatska u posao srpskih vlasti ili je obrnuto ?
*****************
Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po
"nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta
treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je.
*****************
Ta *istina* je zasad samo tanjugova i politikina. Mađari su rekli da
je mimo vladinog znanja izvezeno neko oružje. Koje i koliko, ostaje
da se vidi. Mislim da se radi o 30.000 kalašnjikova.
******************
Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku
Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a
Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve
je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije
istina jer je istrgnuto iz konteksta.
*******************
Laž. Naoružana je policija u kojoj su i HDZovci i SDPovci i svi
ostali. Među njima i velik broj Srba. Samo, Politika to ne govori, a
i zašto bi ? Da Politika kaže da je Pink Panther zelen, TVB bi cijelu
seriju obojio u zeleno.
********************
HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno
manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija.
********************
Demokracija podrazumijeva i govorenje istine. U filmu se vidi da je
HDP priznao nešto. To nema veze sa HDZ-om, HDP je emigrantska
organizacija pravih ustaša kojih u političkom životu Hrvatske nema,
nisu prisutni. A što bi KOS dao da jesu...
Uostalom, i onaj jadnik *iz HDP* priznao je da ga je na sve prisilio
KOS, i još je detaljno opisao tok snimanja. Ali, što ja tu pričam kad
je on jedan najobičniji ustašoidni Hrvat, tko da njemu vjeruje ?
********************
1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret
predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno
izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša
i oko 220.000 domobrana, eto gde.
*********************
Baš ti hvala, još jednom. Sigurno si u politikinom zabavniku pročitao
i to da su svi domobrani odreda bili ustaše, zar ne ? :((
Uostalom, zašto ti vjeruješ Bakariću ? :)))
dp
jugoslavija.332dejanr,
>> Da napomenem, prema ustavu iz 1974. ovo je država u kojoj se
>> u predsjedništvu odluke donose konsenzusom, pa šutnja ne
>> znači istovremeno i pristanak.
Vidiš, nije tako. Imam Ustav iz 1974. u kome piše sledeće:
... Predsedništvo Jugoslavije punovažno odlučuje kada sastanku
prisustvuje više od polovine članova..... Predsedništvo Jugoslavije
odlučuje *prostom većinom* glasova prisutnih članova.....
jugoslavija.333balinda,
Možda ste primetili kako izbegavam učešće u polemici u ovoj sve
neprijatnijoj temi? Bojim se da je sada nemoguće bistre glave razgovarati. (?)
čalosno je što je situacija i na Sezamu slična. :( Pošto vidim da će se
Slovenija otcepiti do juna meseca a za njom će, verovatno vrlo brzo, krenuti i
Hrvatska, a budući da se tome raduje i Srbija, ne vidim da ovakav tok događaja
može iko sprečiti. :((( (?) Ante? Bojim se da i Ante Marković već poodavno
mrtva politička figura? Odigrao je (po meni!) vrlo značajnu ulogu ali smo
učinke njegove politike uglavnom već potrošili, no o tome možemo još
raspravljati. Elem, ostaje nam sada da vidimo kako dalje. (Na žalost, izleda da
je na pitanje "Šta dalje?" već odgovoreno?) Zato bih se, pri kraju svog
mandata, ;) založio da usmerimo tok diskusije u ovoj temi na pitanje: "Kako bi
se trebalo razvesti?" umesto da bacamo drvlje i kamanje na supružnika zašto nam
nije uspeo brak. :)
>> Dajte poučite me kako se povlače paralele između
>> različitih stvari.
Vidiš, dragi imenjače, žao mi je da to moram ja uraditi, ali paralele između
"različitih stvari" se još kako mogu povlačiti. Nije originalno ali je
istinito, da razlike nalaze talentovani a sličnosti traže genijalni. Zato se
može izvući paralela između muve i aviona ali i naći razlika između sestara
Bobić koje su ušle u sve svetske medicinske priručnike time što imaju čak i
istu deformaciju vilice. ;) Možda je i najbliže istini da je i inteligencija
samo moć memorisanja i uopštavanja, odnosno sposobnost pravljenja analogija?
Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi
razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO
oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no
dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan
smislim jednu ovaku "mozgalicu":
Mnogima je život zaista najbolji učitelj,
ali je nekima oduševljeniji učenik. Prvi
su u toku, drugi menjaju tokove.
jugoslavija.334dpozaric,
************
Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi
razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO
oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no
dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan
smislim jednu ovaku "mozgalicu":
*************
Ne vidim razlog za traženje originalnosti u nečemu što samo po sebi
ne može biti originalno ako je opće prihvaćeno. Kakva zamka od
rečenice, ha ? :)
Učinio sam to već dosta puta, pa to činim i sada: otklanjam svaku
mogućnost da je moje mišljenje nastalo povodom nekog drugog ili
nečijeg drugog. Ako se ono poklapa sa nekim (nečim) to je
koincidencija ili znak da se sa tim mišljenjem slažem. Ono što ti
kažeš da ne razumiješ a što ja pokušavam reći XDVV-u, to je da nije
samo Srbima dosta svega, već i Hrvatima. žinjenica što su postojale
ustaše ne daje pravo nikome da nas time i zbog toga doživotno
ucjenjuje. Jednostavno, već je zaista (na žalost) evidentno da nam se
politike razliku kao dan i noć, barem se oko toga slažemo a i to je
već nešto jer nam daje do znanja da je neizostavno potrebno da se
politički rastanemo.
Dakle, sve se ovo može sažeti u slijedeću rečenicu: čalosno je ali
istinito da se više jednostavno nema smisla ni oko čega dogovarati
jer za to ne postoji interes, ne postoji interes da se prihvate
posljedice kao ni da se razumiju uzroci nerazumijevanja.
Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte
malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi ipak
reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu)
domovinu.
Kad me moja djeca jednog dana budu pitala o Jugoslaviji i o tome
zašto je više nema, što da im kažem ? Zbog nogometne utakmice,
boksačkog meča, mušica vrhovnika i voždova, čega li ?
Bit će im to teže objasniti nego što je mojim roditeljima bilo da mi
objasne ono sa pčelama, cvijećem, muškarcima i ženama.
dp
jugoslavija.335balinda,
>> .... otklanjam svaku mogućnost da je moje mišljenje nastalo
>> povodom nekog drugog ili nečijeg drugog. Ako se ono poklapa
>> sa nekim (nečim) to je koincidencija ili znak da se sa tim
>> mišljenjem slažem.
Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni
ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama?
Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima
uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja
je u suprotnosti sa onim što si rekao pre.
Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar.
Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije
loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno
nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa
radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz
"svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se
prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka
većoj masi a ne ka svojim glavama. :(
>> Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte
>> malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi
>> ipak reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu)
>> domovinu.
Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke.
žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate
reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :)))
Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da
moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???)
Molim da me upozorite gde i kad, pa da ubuduće obratim više pažnje. I
sâm ZZ tvrdi da najviše volim da se izvinjavam, pa nije red da ga
razočaram. :) S druge strane, da sam na njegovom mestu, još bih više
zezao jednog ovakvog "učtivog" korisnika. Srećom nije se dosetio, ali
najlepše bi mi pristajalo poređenje sa "otrovnim pudingom". :)))
jugoslavija.336bojt,
Poslednjih 15 dana, u vreme eskalacija ovog sukoba, proveo sam u
jednom simpatičnom austrijskom mestu blizu granice sa Nemačkom i
Švajcarskom imao sam prilike, zahvaljujući blagodetima velikog
dometa TV predajnika okolnih zemalja, kao i kablovskoj i satelitskoj
televiziji, da vidim činjenice i vidjenja našeg problema sa više
različitih strana. Stvari stoje otprilike ovako:
Braćo Srbi,
naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako.
Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i koji
vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira ostalim
jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno malo
komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja da Srbiju
treba staviti u neku vrstu izolacije. Otprilike se procenjuje da je
situacija u Jugoslaviji došla do kritične tačke posle obavljenih
višestranačkih izbora u svim republikama zato što se armija, koja je
do tada relatvino bila po strani, potpuno priklonila Srbiji kao
ideološki najbližoj republici. žak šta više, u nekim komentarima se
navodi da Slobodan Milošević sada, pomoću armije, pokušava na silu
da sprovede ono što je svojevremeno pokušao kroz, sada već bivši,
SKJ. U tim komentarima takodje preovladjuje misao da takvoj
politici izuzetno ide na ruku ekstremno nacionalistički deo
hrvatskog rukovodstva. U vezi onog filma (koga su naravno svi
prikazivali) citiraju se poneki strani eksperti od koji neki kažu
da je manje ili više autentičan, ali preovljadjuje mišljenje da je
uglavnom autentičan. U tom smislu se i govori da je situacija jako
komplikovana i da i hrvatske ruke u celoj toj stvari uopšte nisu
čiste, pogotovu posle serije kontradiktornih vesti o izjavama
raznih hrvatskih zvaničnika, te kako je film autentičan, te kako je
staljinistička montaža, te kako je ipak autentičan ali kako se
matrijali koje pravi KOS ne mogu upotrebljavati u procesima, pa
opet kako je totalno lažan, pa kako je Špegelj ustvari špijun JNA u
Vrhovništvu, pa kako (naravno) nije, itd idr... Veliki publicitet
dobila je i izjava Dr.Franje Tudjmana kako će očistiti rukovodstvo
Hrvatske od ekstremista. Sve u svemu, izvodi se zaključak da je to
deo nekog hrvatskog plana zaštite od komunističke opasnosti i na
taj način se taj plan, iako se baš takav u komentarima ne odobrava,
na neki način opravdava.
jugoslavija.337dpozaric,
*****************
Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni
ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama?
Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima
uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja
je u suprotnosti sa onim što si rekao pre.
******************
Inicijator nipošto, ideja nipošto. Složili smo se da je to više-manje
činjenica odavno, a i ako jesam ja "inicijator ideje" kakve to ima
veze ? Nisam time "priznao" da ovuda razbacujem citate iz tiska, zar
ne ? :))) (kidding)
*******************
Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar.
*******************
Nisam to ni mislio. Uopće, u politici ima vrlo malo originalnosti.
Svaki povučeni potez je već viđen i više-manje otrcan, samo su pioni
u igri drugi.
*******************
Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije
loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno
*******************
Apsolutno. Ja sam nebrojeno puta distancirao sebe od politike (npr.)
HDZ-a i sa njom nemam ništa zajedničko. Problem nije toliko u
politici HDZ-a i SPS-a koliko u politici Hrvatske i Srbije globalno.
Ne radi se više o mržnji pro-ustaških i pro-četnički orijentiranih
grupa nego o međunacionalnoj, otvorenoj mržnji :((( U stvari, sada su
svi s jedne sytrane četnici a s druge ustaše :(((((((((((
Ali, ukoliko se moje mišljenje o nekoj stvari poklapa (opet npr.) sa
mišljenjem (politikom) SPS-a, ne može se reći da sam komunista.
*******************
nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa
radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz
"svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se
prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka
većoj masi a ne ka svojim glavama. :(
*******************
Koliko je moje ili tvoje stanovište umjereno, to je veoma
diskutabilno, odnosno ovisi o tome tko o tome misli i govori. Ima
ovdje nekih IDS-ovaca (Istarski demokratski Sabor) koji se kunu u
Italiju i nekakvo "istrijanstvo" koje nema veze sa realnošću. Oni se
bore za demokraciju iz doba kad su ovim krajevima dominirali
Talijani, zanemarujući činjenicu da se tada nije u tom dičnom Saboru
smjelo ni riječi hrvatskoga prozboriti, a time se suprotstavljaju i
stavovima većine građana Hrvatske. Moje je mišljenje za njih također
radikalno jer odbijam svaku pomisao na život unutar granice Italije,
kao i za srpske radikale zbog drugih stvari. Hoću reći da je sve to
relativno.
Kako se SDS busa o prsa idejom da predstavlja volju većine srpskog
naroda u Hrvatskoj, tako i IDS sanja o sebi kao predstavniku svih
Istrana. A nemaju ni jednog poslaničkog mjesta ni u jednom forumu u
Hrvatskoj, toliko ih Istrani vole :))
Kažeš, prevrće ti se želudac kad čitaš određene stvari ovdje :)) Nije
ni čudo, Bogami, jer je normalno da i ovdje ima odjeka ono što se
"izvan žice" događa. No, bilo bi smiješno da ovdje glumimo nekakvo
opcionalno slaganje kad znamo da u biti jako različito razmišljamo i
djelujemo. Pa ipak, osim nekih izuzetaka, mislim da nema verbalnih
ekscesa koji bi trebali izazivati povraćanje. DVV i ja se ponekad
malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda ni omalovažavanja.
Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo argumente jedan
drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg razumijevanja, ne zbog
želje da jedan drugome nešto "dokažemo". Pretpostavljam da se na
osnovi ove debate ovdje rijetko tko može okrenuti za 180°, ali bar
možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi diskutirati :))
****************
Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke.
žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate
reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :)))
****************
Jesi li čuo da se nakon odjave na programima HTV nekoliko minuta
vijori CRO zastava uz zvuke "Lijepe naše" ? Prvo sam prvi put ostao
šokiran idejom (20. stoljeće itd) a onda je uslijedila "povrać!"
reakcija kad sam se sjetio "dobrih starih vremena" komunizma i
sličnih gluposti. Neke su stvari nepromjenjive, zar ne ? :((
*****************
Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da
moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???)
*****************
Jok, rekao sam "vi" a tebi ne persiram, gospo'n "Otrovni Puding"
:)))))
dp
jugoslavija.338balinda,
>> DVV i ja se ponekad malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda
>> ni omalovažavanja. Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo
>> argumente jedan drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg
>> razumijevanja, ne zbog želje da jedan drugome nešto "dokažemo".
I pri tome svi pomalo "lupamo rukom po stolu". :( Možda, da smo u situaciji,
ne bismo ostali na tome? ;) A ako je sve to u cilju "boljeg razumevanja", kako
onda da shvatim ovo:
>> .... ali bar možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi
>> diskutirati :))
Nije mi onda jasno da li treba biti zadovoljan sa tako malim učinkom? A da
ne lupamo rukom/nogom ;) po stolu, možda bi se moglo postići i nešto više?
jugoslavija.339balinda,
>> Braćo Srbi,
>> naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako.
>> Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i
>> koji vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira
>> ostalim jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno
>> malo komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja
>> da Srbiju treba staviti u neku vrstu izolacije.
Kada Srbinu uputiš, čak i dobronamernu, kritiku on je odmah još
"gori" - u inat. :( Bojim se da ćemo uskoro "naći" razloge zašto je i
bolje da se sami izolujemo. :(
Ono što ovde treba da brine je da nam nisu potrebna dva protivnika:
nacionalni i ideološki. Zato i mislim da je narodu forsirana
"nacionalna opasnost" da bi se umanjila pažnja sa drugog terena. (?)
Koliko je to opasno najbolje ilustruje rečenica Ernesta Hemingveja:
"Prvo utočište za loše vođenje nacije je inflacija, a drugo rat".
jugoslavija.340kale,
>> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?!
>> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih Poslova?!
Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše
svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU
specijalitet, primenjivan je i u USA radi smirivanja rasnih sukoba. Bilo
bi stvarno ludo da vojska (primera radi) mirno posmatra građanski rat u
svojoj matičnoj zemlji. Da li je takav sukob u YU nerealan? Ne bih
rekao. A ako do njega dođe, armija bi morala da umiri sukobljene strane,
bar ako želi da bude JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA. Ako se armija stavi u
službu neke političke/nacionalne/verske organizacije kao "prirodnog"
saveznika, onda ta armija ne može biti ni jugoslovenska ni narodna.
E sad, između ove dve krajnosti postoje i međunijanse. Ne bih sada o
tome gde je tu JNA, samo tvrdim da vojska mora/treba da održava red ako
milicija ne može ili neće.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.341dveselinovic,
Što se žestiš? Da ti neko ne radi u SUP-u?
Ionako nam ovde prodaješ čisto supovska mišljenja i stavove.
32XDVV
jugoslavija.342bojt,
"Milenko Jeftić iz Banjaluke nastavlja štrajk gladju koji traje
već 24 dana, a svaka dva dana popije samo po čašu vode. Na ovaj
protest odlučio se zbog pogoršanih odnosa izmedju Srba i Hrvata,
ne želeći da dočeka novo krvoproliće po cenu svog života.
Uz sve poštovanje ovog visokomoralnog čina, ravnog onom Jana
Palaha, čini se da postoji daleko jednostavniji način da se izbegne
bratoubilački rat. Ne da se ne uzima hrana, već da se ne čitaju
novine, ne gleda televizija, ne sluša radio. Makar jedan dan. Makar
jedan dan tišine, bez onih naslova složenih preko cele strane, bez
filmova snimljenih tajnom kamerom i kontra-filmova, bez tajnih
stenograma i senzacionalnih dokumenata, bez dramatičnih vesti iz
minuta u minut. Štrajk gladju za informacijama, koje su ionako
plasirane logikom huškanja a ne činjenica, tiraža a ne
obaveštavanja, omogućio bi da čovek napokon ostane sam sa sobom.
A onda bi čuo kako mu stomak jezivo krči i zavija. Uvideo bi da on
već štrajkuje gladju, ali silom prilika, dok mu daju infuziju od
olovnog sloga. Koji je otrovan."
("Borba")
jugoslavija.343dveselinovic,
Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)?
Go back to numerics.
32XDVV
jugoslavija.344mrki,
│ >> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?!
│ >> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih
│ Poslova?!
│
│ Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše
│ svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU
└────────────────
Da to je točno. I pitam se zašto vojska nije intervenirala kada
su se gospoda u Kninu zabarikadirala i blokirala cestovni i
željeznički promet (kad već policija to nije bila u stanju da
sredi). Zašto vojska još uvijek tolerira zaustavljanje i
pretresanje automobila u tim krajevima, kao i maltretiranja
putnika u vlakovima.
jugoslavija.345bojt,
>> Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)?
Daaaa, GIOU mi dao velike pare da pišem samo o njima...
1e-10bojt
P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde.
Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan članak
iz "Politike".
jugoslavija.346balinda,
>> P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde.
>> Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan
članak iz "Politike".
To je mnogo teže. ;) Sad zavisi šta podrazumevamo pod "interesantan članak"?
;)
P.S. I ja čitam "Borbu" i nalazim da je poodavno jedini dnevni
list (bar u Beogradu) koji održava kakvu takvu objektivnost.
jugoslavija.347dveselinovic,
Aha, to posebno.
32XDVV
jugoslavija.348dveselinovic,
Ja ne čitam "Politiku", nju kupujem samo zbog TV programa. Sada ću
preći na Radio reviju TV, to mi je jeftinije.
Ja čitam poruke na Sezamu.
32XDVV
jugoslavija.349ivantod,
Jutros dok sam gledao CNN na trećem programu TV Beograd,
desilo se nešto zanimljivo: Pojavio se spiker koji je
trebao da pročita vesti iz sveta, a iza njega je bila
mapa Jugoslavije. Taman sam se naoštrio da čujem šta će
da kažu o nama, kad - nestade slike (i tona). Naravno,
čim je prošla ta vest, slika se pojavila. Verovatno će
ubuduće kad CNN izveštava o Jugoslaviji na ekranu biti
napisano "Cleared by TV Beograd." :(
jugoslavija.350bojt,
Upravo sam bio u poseti kod jednog prijatelja koji je novinar Radio
Beograda (da ne bude zabune, čovek je u onom nezavisnom sindikatu
koji se bori protiv Mitevića). On se večeras oko 22h vratio iz
Osjeka (trebao je juče da bude i u Pakracu). Što se Pakraca tiče,
stvari stoje otprilike ovako (pošto ovo teško može da se čuje ili
pročita u ovdašnjim sredstvima informisanja):
1) Najverovatnije poginulih nema, jer da ih ima znala bi se i
njihova imena, jer ljudi imaju imena, a imaju i roditelje, žene,
braću, sestre, decu,... pa bi novinari do sada 100% saznali da li
je neko ubijen ili ne. Onaj Pop za koga su beogradska sredstva
informisanja javila da je ubijen pred crkvom javljao se sinoć tim
istim sredstvima da im kaže kako je živ i zdrav...a ova još uvek
nisu našla za shodno da objave popov demanti na činjenicu da nije
više medju živima.
2) U Pakracu je stvarno bilo vrlo gusto i oružje je bez sumnje
potegnuto na obe strane (tj redarstvenici - Srbi, ne misli se na
vojsku). Za sada se pouzdano zna da je teško poveredjen jedan
specijalac MUP-a Hrvatske koji se trenutno nalazi u nekoj bolnici
u Zagrebu zbog arterijskog krvarenja. Povredjeno je još 3 "običnih"
redarstvenika. Nema podataka o povredjenima sa srpske strane.
Sada je stanje relativno mirno. Jutros su vidjeni redarstvenici i
vojnici kako razmenjuju hranu...
3) U Osjeku je danas na protestnom mitingu bilo izmedju 500 i 1000
Srba (svi prilazi gradu su bili blokirani) i otprilike 5 puta više
Hrvata, pristalica HDZ-a koji su se uglavnom verbalno koškali uz
prisustvo jakih snaga MUP-a Hrvatske koji su sve vreme pozivali
okupljeni narod da se razidje. Kada je pristigao u Osjek, da bi
stigao do Doma JNA gde je bilo glavno dešavanje, moj prijatelj je
morao da se probije kroz masu pristalica HDZ-a i to kolima na kojima
je pisalo "Radio Televizija Beograd" što se okupljenoj masi nikako
nije dopalo, tako da je krenulo pljuvanje pa lupanje po kolima i ko
zna kako bi se na kraju sve to završilo da ta ista kola "Radio
Televizije Beograd" od razjarene mase nisu spasili *baš*
redarstvenici MUP-a Hrvatske, čak i veoma oštro rasterujući gomilu.
Elem, posle više bezuspešnih poziva da se okupljeni razidju,
redarstvenici su na kraju ispendrečili jedino Srbe (od toga par
staraca strahovito brutalno) koji su se razbežali pa su na ulici
ostali samo Hrvati. Na jednom od prilaza Osjeku upotrebljen je i
suzavac radi rasterivanja Srba koji su pokušavali da se probiju do
mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni
prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo
održavanje).
Generalno, izgleda da stvari ne stoje tako loše kako se nama u
Srbiji servira, ni tako dobro kako se izgleda u Hrvatskoj serviraju.
Malopre sam čuo da su se specijalci povukli iz Pakraca.
Postoji pretpostavka da se u Srbiji ovi dogadjaji ovoliko
napumpavaju da bi se izbegao generalni štrajk metalaca i
tekstilaca (o kome se ni u jednim zvaničnim novinama ne govori ni
reč) koji je zakazan za preksutra, u utorak ("vi bi da jedete a
onamo se ratuje..."). Da parafraziram Boru Djordjevića: "Poruka
radnicima u štrajku: j*bite im m*jku!"
Postoji i generalna pretpostavka da je masa ovih stvari koje se
dešavaju posledica nekog dogovora Tudjman - Milošević a sve u cilju
da ih obojicu još više učvrsti na vlasti...
jugoslavija.351gww.,
" mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni
" prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo
" održavanje).
Jedna mi stvar samo nije jasna. Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na
ulicu i izraze svoje mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje
(odgovarajućem organu). :(((
jugoslavija.352dejanr,
>> Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na ulicu i izraze svoje
>> mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje (odgovarajućem
>> organu).
Koliko znam, u većini zemalja se miting, demonstracije itd prijavljuju
blagovremeno. Naravno, vrlo retko se desi da ih ne odobre ali zato uvek
ima okolo policije koja štiti narod (i imovinu) od demonstranata a ponekad
i demonstrante od naroda.
jugoslavija.353andrea,
Komentar s Bixa na poznatu temu ;)
--------------------------
The Economist reported a joke from Finland, that in 2000 there
will only be 8 countries left in Europe: the enlarged EEC,
Finland, and the 6 Yugoslavian republics ...
jugoslavija.355nesic,
Jutros sam dobio ovakvu poruku na CHANNEL 1 BBS-u pa
molim za pomoć.
=========================================================
Date: 03-02-91 (19:07) Number: 72443 of 72823
To: SRBISLAV NESIC Refer#: 71114
From: JON RADEL Read: 03-05-91 (02:54)
Subj: TEX BY MAIL Status: RECEIVER ONLY
Conf: CHANNEL 1 (0) Read Type: MAIL FOR YOU (+)
If you read bulletin 5, you will find that Channel 1
will sell you the software on disks, and with them you
can use your VISA or Mastercharge.
I also distribute emTeX on disk, in exactly the
layout the author distributes them in. I send them out in
your choice of 5.25" 1.2 MB or 3.5" 1.44 MB floppies.
Double density if available if absolutely necessary, but
that will cost you more.
I charge $4 per disk which is $24 for emTeX on 6
disks. All postage, etc. is included. I also collect
flags, and I don't yet have a flag of Yugoslavia that is
actually from Yugoslavia. If you are willing to send me a
full sized flag (say, 1 meter long or so) I will give you
a credit of 15 floppies. Or you can send a check on a
U.S. bank.
In any case, I will send you a catalog of the disks I
distribute.
=========================================================
I šta sad da pošaljem čoveku? Izgleda da ću ipak
morati ček.
Pozdrav, Nešić
í
jugoslavija.356dpozaric,
Srpsko - hrvatski benzinski rat
U raspadajućim carstvima, poput austro-ugarskog, turskog ili
ruskog, povjesničari su to zabilježili - dodijeljeno je najviše
odlikovanja najvišem oficirskom kadru ili su pak učinjene neviđene
krađe i otimačine, bilo da se radi o kulturnom, prirodnom ili nekom
drugom bogatstvu. Kako našoj zemlji mnogi proriču zadnje dane, neki
tvrde da su glavni dokazi njezina skora komadanja "carinjenje" roba
u Srbiji iz drugih republika, upad te, ali i drugih republika u
platni sistem zemlje (netko više, netko manje) i konačno nasilno
otcijepljenje 180 benzinskih stanica INE na području srbije, što,
zajedno sa skladišnim prostorima, opremom i drugim, čini kapital
vrijedan oko sto pedeset milijuna američkih dolara. U zemljama koje
su se raspadale, odlikovanja su se najviše dijelila ne bi li se
oficiri tako moralno osnažili i probudili u demoraliziranoj vojsci
borbeni duh. Društveno bogatstvo otima se jednostavno stoga da bi
se na vrijeme dograbilo što se može, jer pravni sistem u kriznim
momentima i ne funkcionira. A na ovim našim južnoslavenskim
prostorima ne funkcionira već odavno, jer svatko misli da se baš on
pridržava zakonskih normi, tumačeći ih prema sebi, kako mu
odgovara.
Nasilno otcijepljenje benzinskih stanica u Srbiji započelo je
još prije tri mjeseca kada je matičnom poduzeću (INI) otkazala
poslušnost filijala sa 63 javne i 79 internih stanica, 13 u
kooperaciji te tri skladišta. Tamošnjih 457 radnika pobunilo se
protiv svog matičnog poduzeća zbog navodne bojazni da će ostati bez
posla, jer se širila vijest da će INA svoje benzinske stanice s
područja Srbije prodati nekoj inozemnoj kompaniji. Proglasivši se
samostalnim poduzećem, beogradska je filijala, začudo, zadržala
stari naziv "INA - Beograd" a Okružni sud u Beogradu reagirao je u
tom sumnjivom poslu izuzetno brzo, pa to novo poduzeće registrirao.
Njegovim putem pošla je i SDK te potvrdila valjanim novootvoreni
žiro-račun.
Poznavaoci prilika i međunarodnog prava tvrde da takav slučaj
otimačine tuđeg kapitala (u ovom slučaju benzinskih crpki) nije još
zabilježen u svijetu, pa smo i po tome postali "slavni". A na tom
ispitu pali su i vlada Srbije i njeni savjetnici i njeni suci koji
su se prilikom promocije zaklinjali da će donositi pravilne odluke,
tj. onakve kakve nalažu moral i zakon.
Politički se rat tako sve više širi i na ekonomiju, pa je
posljedice gotovo i nemoguće predvidjeti. Kao jedna od najblažih
mjera mogla bi uskoro uslijediti i "konfiskacija" "Jugopetrolovih"
benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih ima, čini se, svega šest, ali i
ranije najavljivana mogućnost zatvaranja ventila na Jugoslavenskom
naftovodu i obustava transporta nafte za pančevsku i novosadsku
rafineriju što bi moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim
derivatima na području Srbije. A ako se dosljedno bude
primijenjivao tuk na utuk, građani Srbije mogli bi ostati i bez
svojih vikendica na području Hrvatske. Srbija bi kao dodatnu
protumjeru mogla obustaviti isporuku struje Hrvatskoj, čime bi ova
republika tako mogla ostati i bez svojih sredstava uloženih u
termocentralu "Obrenovac" na osnovu kojih dobija struju, kao i bez
izvanbilančnih količina struje koje će morati tražiti u inozemstvu.
"Mjera" i "protumjera" ima uvijek napretek kad emocije nadvladaju
razum i ekonomsku logiku.
INA je već prestala isporučivati svoje derivate Srbiji, a ne
prima ni bonove ni čekove iz te republike, jer ih i onako ne može
naplatiti. INA će na taj način ostati bez gotovo deset posta
tržišta za svoje derivate, a usijani benzinski rat mogao bi imati
mnogo teže posljedice u cjelini, ne samo za Srbiju. A da se nešto
već mijenja osjetili su na benzinskim stanicama jučer, u Nedjelju,
mnogi građani koji su benzin željeli platiti čekom "Jugobanke" iz
Rijeke. Prodavači na crpkama jednostavno kažu da ne primaju te
čekove, premda su vlasnici dokazivali da su to čekovi "Jugobanke"
iz Rijeke.
Otcijepljenje dijela poduzeća unutar jedne republike ili
unutar jednoga grada i nije nekakvo čudo na našim prostorima, a
"cijepanja" su osobito zabilježena u vrijeme neslavnog ZUR-a, kada
su se na istom prostoru podizale žice između više i manje
produktivnog dijela istog poduzeća. Ali, kad cijepanje u otimanje
imovine ima više političke nego ekonomske uzroke, onda takvi
nepromišljeni potezi višestruko produbljuju krizu za koju mnogi
kažu da im je stalo da se što prije riješi. Da li se njeno rješenje
vidi kroz nepriznavanje pravnog sistema i grabljenje onoga što je
kome pri ruci ?
(Mile Ćoso, "Glas Istre", Ponedjeljak, 4. Ožujka 1991.)
******************************************
SKUP MRčNJE I UčASA
na Ušću u Beogradu
BEOGRAD (Hina) Milicija i specijalci mirno su promatrali jučer u
podne brojne sudionike protuhrvatskog mitinga u Beogradu, koji su
nosili ili izvikivali parole "Obesiti Tuđmana", "Obesiti Mesića",
"Ubiti Špegelja", "Ubiti Boljkovca", "Blokirati Markovića",
"Ustaše! Ustaše!", "Hoćemo oružje" , "Idemo u Krajinu". Za razliku
od onog od prije tri tjedna, na ovom su protuhrvatskom mitingu na
Ušću pretežno bili muškarci koji su, po hladnu i kišnu vremenu, uz
povremena odobravanja, slušali predstavnike vladajuće
Socijalističke partije Srbije (među kojima je bio i jedan član
srpske vlade i akademik, Antonije Isaković), o "mržnji,
proganjanjima i pogromima Srba u Hrvatskoj".
Na mitingu je umalo izbio sukob između predstavnika SPS i SDS
Krajina oko toga tko je zapravo organizator toga protuhrvatskog
mitinga s nekoliko tisuća sudionika.
Beogradska televizija taj je spor riješila lako:
organizatorima je proglasila i stranku domaćina, SPS, i goste iz
hrvatskoga grada Knina.
*****************************
LAčI BEOGRADSKIH NOVINA
VINKOVCI (Hina) - Prema pisanju jučerašnjih beogradskih novina,
žene i djeca srpske nacionalnosti iz sela Šumetlica kod Nove
Gradiške dovedeni su u selo Mirkovce pokraj Vinkovaca, bježeći pred
organima MUP-a Hrvatske, odakle će biti prebačena u prihvatni logor
u Bačkoj. Naravno, to je jedna od izmišljotina poznate beogradske
"kuhinje" koja u novije vrijeme osobito remeti odnose u
sjeveroistočnoj Hrvatskoj. Službene osobe Policijske uprave
Vinkovci provjerom su doznale da je to najobičnija laž, poput svih
do sad sličnih.
*****************************
Noćno javljanje naših reportera iz Pakraca
NAPETOST POPUŠTA
(B.Peter)
Stanje na pakračkom području izazvano nelegalnim postupcima grupe
policajaca u Policijskoj upravi u Pakracu postupno se smiruje. To
nam je sinoć izjavio Ivan Srnec, načelnik Policijske uprave
Bjelovar pod čijom se kontrolom nalazi i policija iz Pakraca. Prema
riječima Srneca, napetost što je zahvatila građanstvo na pakračkom
području polako se stišava zahvaljujući pravovremenoj intervenciji
pripadnika MUP-a Republike Hrvatske. O izmišljotinama što su jučer
objavljene u beogradskom tisku ne želi uopće govoriti. Međutim,
službeno kategorički izjavljuje da u nemirima u Pakracu nije nitko
poginuo. "Mi smo uspostavili red na području pakračke općine, i
sigurnost građana i to garantiramo i ubuduće."
Slično nam je izjavio i Stjepan Kupsjak, komandir Policijske
postaje u Pakracu rekavši da je u skladu sa zaključcima
Predsjedništva SFRJ Policijska uprava u Bjelovaru zajedno sa
policijskom stanicom u Pakracu učinila sve kako bi se osigurao
javni red i mir. "Isto tako poduzeli smo radnje u cilju
razoružavanja paravojnih jedinica i tridesetak osoba je uhićeno. U
toku ponedjeljka svi oni koji imaju oružje moraju ga vratiti
Policijskoj stanici u Pakracu. Prema našim spoznajama, petorica
radnika MUP-a je ozlijeđena, međutim, o mrtvima nema ni govora, pa
je svaka insinuacija na tu temu bez osnova. Moram istaći da smo u
ovim teškim trenucima imali dobru suradnju sa pripadnicima JNA".
*********************************************
Ovo je bio izvadak iz današnjih novina u Istri. Dodao bih još samo
da je tvrdnja da su MUP i JNA surađivali na bilo koji način danas
demantirana iz nekog štaba JNA u Bjelovaru. Bilo je već ranije
rečeno i to da je sistem dojave između MUP-a i JNA funkcionirao
odlično, te nije bilo ni potrebe da vojska uđe u akciju. Vidjeli
smo i snimke druženja vojnika i policajaca, o tome je bilo govora
i na jučerašnjoj press konferenciji Predsjednika Republike Hrvatske
dr. Franje Tuđmana. Zanimljivo je bilo ponašanje one Štule.
Sve u svemu, smatram ove događaje nastavkom davno započetih akcija
da se u što "boljem i jasnijem" svjetlu prikaže ugroženost Srba u
Hrvatskoj. Večeras je na I programu HTV bila zanimljiva kontakt
emisija koju je vodio Luka MItrović, za mene najbolji TV novinar
kojeg imamo prilike gledati. Bili su prisutni i prof. dr. Dušan
Bilandžić, Ivica Račan, Javni tužitelj Republike Oluić, Vladimir
Šeks, predsjednik DPV Sabora Vekić i Stipe Mesić. Bilo je pitanja
i iz Beograda pa se nadam da je i netko iz Srbije to uspio vidjeti.
Ako nije, može i komentar sa moje strane.
Spreman sam opkladiti se da će se Pakrac ponoviti negdje drugdje do
slijedeće srijede, kad ponovno treba zasijedati savezno
Predsjedništvo u proširenom sastavu.
dp
jugoslavija.357gww.,
To sa zastavom stvarno je stvar za razmišljanje. Nikad mi nije palo na
pamet da bi mogao da to bude problem. Pretpostavljam da stanuješ u zgradi,
ako je to istina pitaj onog koji je zadužem za kačenje zastave prilikom
državnih praznika da ti je da. Verovatno mu neće više trebati.
jugoslavija.358bojt,
>> Kao jedna od najblažih mjera mogla bi uskoro uslijediti i
>> "konfiskacija" "Jugopetrolovih" benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih
>> ima, čini se, svega šest, ali i ranije najavljivana mogućnost
>> zatvaranja ventila na Jugoslavenskom naftovodu i obustava
>> transporta nafte za pančevsku i novosadsku rafineriju što bi
>> moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim derivatima na
>> području Srbije.
i
>> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku
>> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez
>> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na
>> osnovu kojih dobija struju,...
Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i
objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to
ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE
Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju
samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da
sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj
bilo dovoljno?)
jugoslavija.359dpozaric,
**************************
>> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku
>> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez
>> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na
>> osnovu kojih dobija struju,...
Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i
objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to
ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE
Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju
samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da
sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj
bilo dovoljno?)
***************************
Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz novina, i
prenio ih u izvornom obliku, a samo sam na kraju naveo svoje
mišljenje o nekim stvarima koje nas očekuju. Nije mi bila namjera da
iznosim na taj način svoje mišljenje nego da korisnicima iz Srbije
dočaram dio onoga što izlazi u hrvatskom tisku.
Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti, no ne
znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih o tome rado
spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme *drastično* smanjila
verbalnu agresiju na Srbiju, što se za drugu stranu ne može reći. Što
se politike tiče, ovdje se maksimalno radi na rušenju (postupnom) sa
pozicija ljudi koji su agresivni u nacionalnoj politici, a koje
zovemo još i jastrebovima. Slaven Letica, čovjek koji je po mnogima
glavni ideolog i vođa HDZ-a je nestao sa mjesta glavnog savjetnika
Predsjednika Republike, zamijenio ga je Nobilo koji je dosta
umjereniji. Resorni ministri također dobijaju otkaze, što govori u
prilog mojoj tezi od prije nekoliko mjeseci, da će Franjo postupno
"likvidirati" sve agresivce koji su mu bili prijeko potrebni da
dobije izbore. Koliko znam, Letica je rođeni obavještajac i
pretpostavljam da je sada uplovio u te vode. Prvo je nestao Đodan,
onda su marginalizirani HDS i HNS koji su u novije, postizborno doba,
postali najagresivniji nosioci hrvatske nacionalne politike koja
više-manje nikoga više ne zanima. Na vlast dolazi sve više
kvalitetnih ljudi iz opozicije, iako njihova moć ne prelazi određene
granice što je i razumljivo. Ne znam koliko je za vjerovati, ali
dobro obaviješteni krugovi govore da je Franjo vrlo mnogo kontaktirao
Ivicu Račana prilikom neuspjelog puča u Hrvatskoj, te da su ovaj i
Ante Marković odigrali vrlo bitnu ulogu u smirivanju stanja. Letica i
ostali su navijali za to da Franjo ne ide u Beograd na zasijedanje, a
Račan i Marković su ga na to naprossto natjerali. Franjo SDP koristi
za čuvanje makar privremene hladne svijesti pomoću kanala
uspostavljenih za vrijeme vladavine SKH u Hrvatskoj, i to je dobro.
Govoreći o objektivnosti onoga što sam iz novina prenijeo, treba
napomenuti da nije osnovna ideja spomenutog članka da pokaže tko što
kome duguje, već da predvidi eventualne daljnje poteze hrvatske i
srpske vlade. Mislim da je sasvim realno očekivati takvo što. Jer,
prije početka građanskog rata, posljednje što Srbija još može učiniti
je prekid isporuke struje i zaplijena preostalih hrvatskih i
slovenskih firmi na tlu Srbije. Nakon toga ostaje samo oružani napad,
a mislim da čak ni Sloba nema šanse da ga sprovede u djelo. Vojni vrh
odnosno njegov dio jest uz SPS i SKPzJ, ali vojska je na ulicama
Pakraca pokazala što misli o svom sukobu sa Policijom Hrvatske, ma
koliko to savezni murijaci i vojska pokušali demantirati.
Ono što se u Hrvatskoj posljednjih mjeseci piše je isključivo
dokazivanje laži srpske štampe, a to i nije teško dokazati. Srbija
pak, svakodnevno čitaocima servira neviđene laži, a za njom se povodi
i Crna Gora, što i ne treba detaljnije analizirati ni uopće
spominjati. Politika je Srbiju dovela u stanje pred totalnu
samoizolaciju, Sloba i SPS kotiraju u svijetu kao Saddam i njegov
BAAS (ili kako se već zvaše) i to je činjenica koja najbolje govori u
prilog svemu. Meni nije namjera da bilo što dokazujem, ja samo
iznosim svoje mišljenje u povodu događaja.
Službena politika Beograda je postala toliko predvidiva da je to
upravo smiješno. Prije svakog zasijedanja predsjedništva dođe do
ekscesa u Hrvatskoj ili mitinga u Srbiji koji onemogućavaju normalan
dijalog. Autobusi Kninske i Gospićke registracije kruže Baranjom i
odvoze ljude u unaprijed pripremljene "zbjegove", narod se poziva na
oružje, proklamira se sveopća "ugroženost". Ja potpuno razumijem da
ljudima tamo nije svejedno, pogotovo kad vide MUP-ovce i vojnike kako
im naoružani šetaju pred nosem, ali zato ne razumijem da baš nitko
u Srbiji ne gleda nekoliko tjedana unatrag, i ne pokušava sagledati
koliko ima istine u onome što mu je otada servirano od strane TVB-a i
"Politike". Ja ne znam kako Štulu nije sramota doći na konferenciju
za tisak kod Predsjednika Republike nakon onoga što joj je u nekoliko
navrata rekao, nakon dokaza o lažima koje je iznijela u Srbiji. Sve
smo to vidjeli uživo na televiziji, pa i to da na upit zašto Franju
ne zove Predsjednikom odgovara šutnjom, očigledno ne priznajući
izabranu vlast Hrvatskoj. Kakvo je to ponašanje ? Zar takvim ljudima
vjerovati ?
Podatak o 40 mrtvih i na stotine ranjenih u Pakracu je *dokazana* u
nizu laži, koja je sama po sebi dovoljna da autora strpa u zatvor ili
ga bar novčano odere do kože da ni jednoj redakciji na svijetu nikad
više ne padne na pamet da ga angažira. ST-u se sprema brdo tužbi, bit
će zanimljivo vidjeti shizofrenika Božića kad se nađe na optuženičkoj
klupi. Reklame za ST koje viđamo na HTV-u su toliko nebulozne da mi
postaje loše kad tog tipusa vidim.
Ti kažeš:
**********************
Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju
samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da
sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj
bilo dovoljno?)
**********************
Ja znam da Hrvatska ne dobija struju samo iz TE Obrenovac, i uz to
kažem i "Hvala Bogu". Ali znam da u Inine trgovine ulaže INA, kao što
u Jugopetrolove ulaže Jugopetrol. Znam i to da u McDonald's ulaže
istoimena frirma pa se svejedno samo kod nas može dogoditi da
zaposleni referendumom odluče o samostalnosti i jednostavno se
registriraju kao poduzeće. Neće tako ni Shell ostati bez crpki po
Evropi niti ESSO, niti Chrysler bez tvornica po bijelom svijetu.
Vlasništvo je svetinja, samo to nama nije jasno. Naplata carine na
robu iz drugih republika, uzimanja pedeset postotnog pologa na robu
na 6 mjeseci, uvođenje posebnih taksi na isticanje firmi, masna
naplata komunalija, oduzimanje crpki, sve se to svodi pod jedan
pojam, pod pojam *KRAĐE*. Ako na to Hrvatska odgovara šutnjom, onda
je to normalno jer Hrvatska ionako šuti oduvijek. No, ako Hrvatska
odluči ne isporučivati JAT-u kerozin i aerodromske usluge koje ovaj
ne plaća, ako se zatvore naftne slavine, ako se... onda je to nešto
drugo ? Ne, i to je krađa, ali ne možeš vječno gledati da te netko
dere a da ti samo sjediš i šutiš. Hrvatska je maksimalan (najmanje
ogroman) dio nepodmirenih dugovanja iz primarne emisije vratila,
Srbija nije vratila ni manji dio. Zar da Hrvatska i SLovenija i dalje
plaćaju savezne račune a da se njihovi ne podmiruju, nego im se još
pride lova i oduzima ? Zar mi netko može reći da upad Srbije u platni
sistem nije izazvao kolaps deviznog tržišta i drastičan porast
inflacije ? Nije li Srbija odštampanim parama kupila devize od NBJ
koje sada po napuhanom crnom kursu prodaje svim republikama pa i
svojim građanima i poduzećima ? Neka mi samo nitko ne govori da je to
"službeni stav pavelićevske vlasti u Zagrebu", nego neka kaže da to
nije istina ako ima argumenata.
Kaže se:"doći će i njima jednom iz dupeta u glavu". Ovo je
figurativno rečeno, bez primisli i uvrede. Hoću reći da će uskoro
presušiti i zadnji izvor iz kojeg će Srbija moći nekažnjeno crpsti
pare na račun drugih, pa će srpski narod vidjeti da mu, kao i
rumunjskom, prijeti glad, a da za to nisu krivi ni Hrvati ni Slovenci
nego političko rukovodstvo Srbije. Nadam se da će do toga doći prije
nego SPS gurne Srbiju u rat sa ostatkom Jugoslavije, jer nam tada ni
nebo neće pomoći da se izvadimo. Srbi u Hrvatskoj nisu ugroženi kako
bi to htio pokazati SPS, već su ugroženi Srbi u Srbiji, i ne ugrožava
ih nitko drugi do njih samih. Meni je svojedobno ovdje rečeno da
treba da shvatim što je dio Hrvata učinio u II svj. ratu iako je to
bolno, iako je teško pomiriti se sa time. Ja sam priznao da to
shvaćam, rekao sam nebrojeno puta da mi je žao, a sada će srpski
narod, htio to ili ne, morati priznati da je izmanipuliran, pokraden
i ispreskakan, da se njemu desetljećima presipa iz šupljeg u prazno,
da mu se serviraju priče o ugroženosti braće u drugim republikama i
tako dalje. I dežurnim će mitingašima na kraju dojaditi jer će ostati
gladni, vratit će se kućama i prionuti poslu ako ga još imaju.
Pokazali su uostalom koliko dobra žele svom narodu, mislim da je to
konačno i najzatucanijem postalo jasno. Kome nije jasno, moglo bi
sada već biti prekasno da to ikad shvati. Gospoda će đenerali ostati
bez posla, tako im je već davno suđeno i tako će biti. Sve ove laži,
klevete i uvrede će im se kad-tad vratiti u facu, sve će to oni
pojesti sa kamatama, jer, prezir je najgora osuda za čovjeka.
Vidjet će konačno gospoda da ima dosta istine u tvrdnji da Hrvatska i
Slovenija mogu same, ili zajedno odvojene od ostatka Jugoslavije.
Nema više ni BiH ni Makedonije da podrže Srbiju, ostala je sama sa
priljepkom zvanim Crna Gora koji se također, polako ali sigurno,
osvješćuje , te SDS-om koji će, ako ovako nastavi, uskoro izgubiti
podršku Srba u Hrvatskoj i postati ilegalna teroristička
organizacija. Primjer Albanije treba da im bude pouka, ako već nisu
naučili na primjerima zemalja dojučerašnjih saveznika u istočnom
bloku. Poljaci su bili u drastično većem s.anju od svih nas zajedno,
pa im opet nekako ide i uspjet će uz pomoć zapada i uopće razvijenih
zemalja. Od recesije na zapadu vjerojatno neće biti ništa jer je rat
u zaljevu izazvao potrebe za ogromnim investicijama koje će biti
plaćene naftom, sigurnom investicijom, pa će otuda ipak dolaziti
pomoć, usprkos lažnim nadama SKPzJ-ove gospode drugova i sovjetskih
armijskih krugova. Hrvatska se i Slovenija usprkos maltretiranjima
polako ali sigurno počinju vaditi iz najgorega, u tome ih samo rat sa
Srbijom može spriječiti, kao i miješanje iste u njihove unutarnje
probleme, no i tu se, kako vidimo, zalihe iscrpljuju. Svakoj
tiraniji, na koncu, dođe kraj, pa će i ovoj. Što prije to srpski
narod shvati, prije će i njemu biti bolje. A kad nam jednom, za deset
ili dvadeset godina opet bude dobro kao sedamdesetih godina, vidjet
ćeš kako će biti mnogo razumijevanja i želje za zajedničkim životom.
Tko ima pun želudac, ima vremena i za zabavu i druženje, a i lakše mu
je ako mu vlast ne dere pare na carini za kola, za hranu, za novine,
za zrak. Hrvatska se odrekla ogromnog dijela poreza na promet za
uvezena vozila, i ništa nije izgubila. Kako ? Pa uvezena je masa
vozila koja nikad ne bi bila uvezena da su porezi ostali visoki, i
država te pare nikad ne bi vidjela. Vidjet ćeš po statistici za ovu
godinu kolika je to lova. To nije ništa nego kulturan način da se
ljudima uzme lova, ali je oni bar troše onako kako hoće, a ne onako
kako moraju. Vidjet ćemo koliko je ove godine izvan Srbije prodano
Zastavinih vozila. To će nam već dovoljno samo za sebe reći.
Nadam se da će ovo što sam rekao barem većina korisnika Sezama
shvatiti onakvim kakvo jest, rečenim u najboljoj namjeri. Možda to
netko osuđuje, no ja iskreno kažem da me nije više briga za aveti
prošlosti, ni ko je koga ni koliko klao, ni tko je kome i koliko
maznuo. čelim samo da se to prestane događati na očigled sviju, i
želim živjeti kulturno i dostojanstveno. Ne želim sudjelovati u
plemenskim ni bilo kakvim zavadama niti ratovima, ostavljam to
Saddamu i njegovim sljedbenicima. čelim da se konačno ova noćna mora
(košmar) prekine, da se moja Hrvatska otcijepi od ostatka
Jugoslavije, i da onda za nekoliko godina, desetljeća ili stoljeća
ljudi odlučuju o tome sa kime će i kako zajedno živjeti. Ja ću
osobno, kao i ogromna većina Hrvata i dalje poštivati Srbiju i Srbe,
ali nikako ne one koji čine suprotno sa Hrvatskom i Hrvatima, kao što
ne razgovaram sa ljudima koji ne žele sa mnom razgovarati. Srbe i
ostale ću u Hrvatskoj, pak, smatrati sebi jednakima ali nikome, pa ni
Hrvatima, neću dozvoliti da žive na račun drugih zbog isključivo
nacionalne pripadnosti drugoj skupini.
dp
jugoslavija.360ivantod,
Srpska vlada nastavlja sa uspesima: upravo sam na
Studiju-B čuo da su devizni računi stranih firmi u Srbiji
blokirani. Tako ćemo svakako privući veliku količinu
stranog kapitala. Ili je to možda počeo novi investicioni
ciklus?!
jugoslavija.361bojt,
>> Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz
>> novina, i prenio ih u izvornom obliku...
Ne, nismo se pogrešno razumeli i ja kada sam pominjao nedovoljnu
objektivnost nisam mislio u konkretnom slučaju na tebe već na
novinara "Glasa Istre". Slažem se da u svemu nije najbitnije koliko
ko kome duguje, daje ili uzima, ali mislim da ako neko piše kritički
članak onda treba biti jednako kritičan prema obema stranama, a ne,
iz razloga u koje ne bih želeo da ulazim, navoditi stvari tako da
teško ne može da se ne stekne misao da jedni imaju više prava da
ukinu nešto drugima (jer je to nešto njihovo), a kada bi drugi nešto
drugo ukinuli prvima onda bi za to imali manja prava jer su deo
para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva
rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi
se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako
mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i
samu analizu kao takvu.
>> Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti,
>> no ne znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih
>> o tome rado spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme
>> *drastično* smanjila verbalnu agresiju na Srbiju, što se za
>> drugu stranu ne može reći.
Kad god sam u situaciji, kupim i pročitam "Vjesnik" i "Danas"
("Vjesnik" ponekad i svakodnevno). Takodje, mogu da gledam HTV 1 i
2 (i kad god sam u prilici pogledam vesti ;)). Što se tiče
verbalne agresije Srbije prema Hrvatskoj, tu se slažem i to teško
da iko razuman može dovoditi u pitanje. Što se tiče "*drastičnog*
smanjenja" verbalne agresije prema Srbiji, to na žalost oko prideva
*drastičan* nikako ne mogu da se složim sa tobom, i to ne zbog na
primer izveštavanja iz Pakraca ili sličnog, nego zbog izveštavanja
o, na primer, nekim dogadjajima koji se dešavaju u Beogradu a sa
kojima sam ja ili perfektno bio upoznat ili čak bio svedok...
Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me
čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to
ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo?
>> čelim da se konačno ova noćna mora (košmar) prekine, da se moja
>> Hrvatska otcijepi od ostatka Jugoslavije...
Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se
tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali
eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po
medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate
pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije
koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po
medjunarodnom pravu, Srbija bila i pravni naslednik Jugoslavije jer
je pre njenog nastanka jedina i postojala kao država. Pored toga.
i po sadašnjem Ustavu a i po medjunarodnom pravu i paktovima, pravo
na samoopredelenje i otcepljenje nemaju delovi države već narodi u
toj medjunarodno priznatoj državi. To je jedna od glavih karti na
koje igraju Milošević i SDS (mada se i opozicija u Srbiji na to
poziva i pozivaće se - ona je to pitanje prva i pokrenula). Sad,
iako je fakat da Srbija ovakva kakva je stoji gotovo nikako u
medjunarodnoj javnosti, pomenute činjenice se nikako neće moći
prenebregniti. Toga su recimo Slovenci manje više svesni, mada
njih i boli uvo jer će im zbog etničke zaokruženosti ostati cela
Slovenija kakva je sada (bio onaj članak u "Mladini"), dok se u
Hrvatskoj o tome uopšte ne govori (ili barem ja do sada nisam imao
prilike da čujem). Medjutim, kada bi sada počeo da razvijam
argumentaciju u tom smeru, opet bi se nas dvojica (a i ostali)
popeli na vrhove ona dva brega odvojena provalijom, kao već nekoliko
puta do sada. Pošto smo svaki put zaključivali da se oko nekih stvari
ne možemo složiti, nema smisla da u ovoj sve idiotskijoj situaciji
na ovom prostoru ponavljajući iste priče i argumente dosadjujemo
korisnicima koji su ih već čuli i palimo fitilj kod onih koji još
nisu...
Pozdrav, bojt
jugoslavija.362dvidovic,
A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise
isti Ú]me ┐ąispljuvao maximalno...
jugoslavija.363ivujanic,
dpozaricu, svaka čast na tekstu. Voleo bi kada bi te
skribomanija češće hvatala, pa da više znamo o tome šta se
dešava u Hrvatskoj.
Komentar u vezi "preuzimanja" Ininih pumpi: obija se
o glavu i Franji i Slobi njihovo uporno srozavanje savezne
vlade na šaku činovnika bez moći. Vremena kada im je odgo-
varala savezna vlada bez moći su prošla, a sada je haos
toliko očigledan da svi kradu koliko mogu... Sami su za to
krivi, jedino što će to na leđima osetiti obični smrtnici...
Ivica
jugoslavija.364bojt,
>> A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise
>> isti me ispljuvao maximalno...
A kad to beše? Koja poruka?
jugoslavija.365dvidovic,
>>A kad to bese?
Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke
3.72 sve do 3.81
Poz Dule
jugoslavija.366dpozaric,
**************
para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva
rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi
se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako
mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i
samu analizu kao takvu.
***************
Znaš koje je moje mišljenje o tome ? *NEMA ŠANSE* da danas napišeš
članak koji će zadovoljiti čak ni određenu većinu, a kamoli sve :((
*****************
Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me
čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to
ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo?
*****************
Nema to veze sa Sezamom, to je valjda jasno, odnosno, nadao sam se da
je tako shvaćeno. Ako nije - ovo je napomena. Govorio sam globalno, i
to čak ni ne o srpskom narodu bilo ovdje bilo ondje nego o onome što
mu se servira i onima koji to serviraju. Upad u platni sistem se
"opravdava" time što su to "i drugi činili" po sistemu "ukrao je
dolar i nije kažnjen, pa zašto da ja ne maznem milijardu i nikom
ništa", kao što se kaže da su Slovenci opljačkali, Hrvati poklali, a
ostali itd.... Srbiju. U obratnom se smjeru kao ništa nije događalo.
Mi na Sezamu tome (više-manje) ne nasijedamo, no oko nas je masa
kojoj se to dešava, a ta je masa isto topovsko meso kao i mi ostali.
Što se mene tiče - neka ih, ali i mi ćemo u to htjeli to ili ne biti
uvučeni.
*****************************
Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se
tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali
eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po
medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate
pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije
koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po
*****************************
Bez obzira na to, mislim da je to na današnjem stupnju razvoja
nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom
"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje
oduvijek većinsko (i to ne zanemarljivo većinsko) stanovništvo
hrvatsko odnosno slovensko na sjeveru. Možemo ići još dalje u
povijest pa ćemo doći do još većih apsurda, jer su Crnogorci imali
državu i prije Srba, zar ne ? Međunarodno pravo će isto s tako "s
lakoćom" optužiti Busha za nastavak operacija u Iraku iako je Kuvajt
oslobođen i ispunjeni uslovi za zadovoljavanje zaključaka iz 12
deklaracija OUN o Zaljevu. No, međunarodno se pravo (na sreću) ipak
drži i žice razuma, i ne namjerava dozvoliti Husseinu da ponovi
gluposti koje je počinio. Isto tako pred svijetom Sloba i SDS znače
vrlo malo ili ništa drugo osim osobe (organizacije) koje se
"staljinističkim, komunističkim i terorističkim djelatnostima" bore
za održanje "izumrlog društvenog uređenja" itd. i blabla... Uostalom,
tu su i Palestina i Izrael da dokažu svrsishodnost i efikasnost prava
u određenim situacijama.
Drugim riječima, vjerujem da svjetska javnost (prvenstveno zapadna)
neće dozvoliti da ovdje ikad više nastane austrijska, talijanska,
srpska ili bilo čija kolonija ili dio države.
Ali, u pravu si. Nema smisla da se oko toga i dalje trvemo kad se
ionako nećemo dogovoriti. Neka to čine oni koji su za to plaćeni (ili
se za to plaćaju, odnosno, svoje "usluge" debelo naplaćuju).
Pozdrav
Dražen.
jugoslavija.367miha,
>>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom
>>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje
Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti
Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže...
BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma
jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje
Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi)
nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka.
jugoslavija.368mnikolic,
Politika je oduvek bila i ostaće takva da je prava istina daleko od
očiju i ušiju onih kojih se ona najviše i tiče. Pitanje zašto se nešto u
politici čini ili pak dešava redovno ima dva odgovora. Jedan koji indukuje
javnost, samostalno ili pod uticajem te iste politike i onaj drugi istinit
i sačinjen od suvih činjenica. Veoma se retko poklapaju. Uspešnost neke
vlade jedino može da pokazuje standard njenih građana, snaga i uspešnost
privrede, međunarodne pozicije i sl.
Kada se radi o novinskom članku - komentaru, ako autor eksplicitno ne
navede svoj cilj (i pri tom ne laže) potpuno je subjektivna stvar kako će
neko tumačiti taj tekst pa ubeđivati nekoga šta je pisac hteo da kaže nema
nikakvog smisla. Može se samo voditi diskusija na tu temu i utvrditi iste
ili različite poglede. U drugom slučaju može se komentarisati da li je
autor uspeo da zadovolji temu koju je sam naveo. Nezahvalno je dakle
tvrditi da neki tekst ima takvo i takvo značenje. To pravo ima samo njegov
autor.
Spominje se nekakav oružani napad. Ja niti razmišljam niti imam nameru
da učestvujem u nekakvom ratu. Molim obe strane da mi objasne cilj takvog
rata jer ja nikako to ne mogu da dokučim.
Ono što se u Srbiji poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje
laži hrvatske štampe i serviranje svojih laži kako o Srbiji tako i o
Hrvatskoj i ostalima.
Ono što se u Hrvatskoj poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje
laži srpske štampe i serviranje svojih laži kako o Hrvatskoj tako i o
Srbiji i ostalima.
U opštem laganju procuri i poneka istina koju je međutim nemoguće
uočiti ili je pak poslužila kao osnova za laž.
Ko kako kotira u svetu ne znam. Znam samo da je EFTA odložila do daljeg
primanje Jugoslavije u svoje okrilje slobodne trgovine a još nije objavila
da prima Srbiju, Hrvatsku ili neku drugu kvazidržavu. Slično se dešava i
sa ostalim međunarodnim organizacijama i institucijama.
I ja mislim da pravo vlasništva treba da bude neprikosnoveno. Samim tim
smatram krađom odvajanje Ininih pumpi iz matične kuće kao i prisvajanje
naftovoda. Za svaki primer krađe sa jedne na drugu stranu može se naći
protivprimer. Sve strašniji jedan od drugoga i tako u nedogled. Jedino je
šteta sveopšta.
Svako ko neke usluge ne plaća, treba istih da bude lišen pa tako i JAT
a i svi ostali i to od pojedinca pa do cele države! Sa obzirom ko je sve
kome dužan ne znam ko na ovome svetu može da razreši tu papazjaniju.
Sve što o plaćanju i neplaćanju saveznih i svih drugih dažbina, računa
i obaveza govore Slovenci i Hrvati, govore i Srbi i ostali. Nijedni ni
drugi nemaju nikakve dokaze. U stvari dokazi koje bi mogli da iznesu
moraju da kriju jer su pre svega oni dokazi sopstvene nesposobnosti. Zato
je lakše slagati i optužiti komšiju. Pa onda neka neko kaže da je nešto
istina, ali naravno sa argumentima.
Velika je istina da Srbi moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje.
Velika je istina i da Hrvati moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje.
... Najveća je istina: Srbi, Hrvati i ostali, mnogo smo zaostali!
Svi su u ovoj zemlji ugroženi, samo da mi je znati ko je onda taj koji
ugrožava? Ovo je nagradno pitanje.
Sve laži, klevete i uvrede će se kad tad vratiti svima onima koji su ih
izricali. Ja nemam nameru da ostarim čekajući da se to dogodi.
Ne sumnjam uopšte u to da neka republika može sama. Neće nestati sveta
ako se malo iskroje granice. Ono u šta sam siguran je da u početku mora da
bude jaaako teško i da sporo traje preporod. Najveću cenu bi trebale da
plate generacije kojima i ja pripadam. Ne pada mi na pamet da plaćam nešto
što nisam naručio.
Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se jako
zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo izneo. Pokušao
sam da pokažem da je jedini ispravan način kritikovati negativne stvari ne
obazirući se na poreklo. Sve ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne
donosi nikakve koristi.
P, m.
jugoslavija.369bojt,
>> Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se
>> jako zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo
>> izneo. Pokušao sam da pokažem da je jedini ispravan način
>> kritikovati negativne stvari ne obazirući se na poreklo. Sve
>> ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne donosi nikakve
>> koristi.
Jako lepo rečeno! Potpuno se slažem i imaš moderatorsko priznanje
;))
jugoslavija.370bojt,
I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za
zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije
bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a
ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što
rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo
šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;))
jugoslavija.371bojt,
>> Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke
>> 3.72 sve do 3.81
Eto, pročitao sam i nije mi jasno u čemu je problem?
Ono zbog čega sam te ja, kako kažeš, ispljuvo maximalno, bilo je
sledeće:
>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista?
>> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u
>> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima
>> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite
>> oci i nama :)!
Ostatak prepiske se, barem sa moje strane, sveo na razglabanje
onog na šta sam u svojim predhodnim porukama pokušavao da ukažem
Draženu, a što je i mnikolić jako lepo objasnio. Naime, kada ti
kažeš sledeće:
>> Sad im nikako ne odgovara samosvesni Srbin. Hoces primer?
>> Evo: U znak protesta protiv protekcionistnistickih mera
>> srpske vlade, Hrvatska ce biti "prinudjena" da ako Srbija
>> prestane da im isporucuje striju,prekine naftovod, kojim
>> rafinerije na ovim prostorima dobijaju naftu. Sad sto je u
>> taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava, nije bitno...
činiš istu grešku kao i onaj novinar iz "Glasa Istre" koji kaže da
kad bi Hrvatska Srbiji ukinula naftu Srbija bi Hrvatskoj struju
iako je Hrvatska u tu struju ulagala... blablabla itd...
To je ono što meni smeta.
U tom svetlu nije isto to što si ti pričao onomad a ja sada...
Sad moram da prekinem poruku jer je potrebno da se psihološki
pripremim za susret sa damama iz Pokreta za očuvanje YU... sutra u
12h na Trgu Republike... ;)
jugoslavija.372kale,
U login proceduri na BUEF78 mi se nalazi i poziv programa koji
ispiše jednu od mnogih poruka. Evo današnje poruke. Pa nek neko kaže da
kompjuteri ništa ne znaju! :)
>> In any national struggle, the deciding factor is not who is the most
>> competant, but who is less incompetant.
jugoslavija.373ivujanic,
Ej, delegacijo!!!!
Gde je izvešće sa Trga Republike za nas koji nismo bili prisutni
i ne hvatamo Studio B??
Ivica
jugoslavija.374dpozaric,
*********************
>>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom
>>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje
Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti
Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže...
*********************
Srbiji ? Treba li da ovo razumijem kao nekakvu "istinu" o tome da je
Istra bila (ili možda jest) dio teritorija Srbije ?
U interesu kakve-takve demokratičnosti i međusobne tolerancije
diskutanata, neću ovo dalje komentirati.
*******************
BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma
jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje
Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi)
nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka.
*******************
Da je jaka, bila bi se pojavila na izborima, kao i istarski IDS. No
kako su IDSovci svjesni nebuloznosti ideja koje zastupaju, nisu imali
muda da predlože svoje kandidate. Tako su izbjegli sramotu izbornog
poraza, i to im je valjda (o, Bože!) dalo snage da sada zastupaju
"ineterese istarskog građanstva". Da samo možeš vidjeti što im ostali
rade po novinama i časopisima, odmah bi ti bilo jasno koliko su te
struje "jake".
BTW, predložio bih da se razmišlja o slijedećoj postavci: nas Hrvate
i ostale u Istri i Dalmaciji uvijek netko izvana upozorava da smo
nečim ugroženi, a primjer su beogradska štampa i splitski ST. ST je
pisao o "četničkim divljanjima" po Rijeci i Istri, Politika i ostali
o "ustaškim divljanjima" ovdje i ondje. Mi sve to slušamo, ali
potvrde nigdje ne nalazimo. Jedina uočljiva stvar je da su Srbi
"ugroženi" tamo gdje Politika piše da su ugroženi Srbi, i da su
Hrvati isto tako "ugroženi" tamo gdje ST piše da je to sa njima
slučaj.
čelim da se napokon shvati da je narod Istre toliko ispremiješan da
nema šanse da ovdje zavladaju nekakve nacionalne stranke bilo koje
vrste, da narod Istre želi živjeti dostojanstveno pod bilo kojom
vlašću (koju sam izabere) te da isti taj narod Istre želi i hoće da
mu se napokon skinu sa vrata i srpski, i hrvatski, i talijanski
"tutori" i "čuvari poretka".
Narod Srbije sada ima uvid u stanje stvari, i polako (prekasno?)
otkriva što mu je u stvari problem. Da se to dogodilo ranije, bilo bi
nam svima lakše. U Hrvatskoj su komunisti sišli sa vlasti nenasilno,
samo je ponegdje bilo potrebno poneko "uvjeravanje", ali sve to bez
ekscesa ikakve vrste osim političkih. Što o svemu u Jugoslaviji
misle, hrvatski su i slovenski komunisti rekli na posljednjem
Kongresu SKJ, i svatko im normalan zbog toga treba skinuti kapu.
Otišli su u opoziciju nevoljko, ali su svom narodu, kako hrvatskom
tako i srpskom i ostalima, ostavili glavu na ramenima, i to čitavu,
neoštećenu. Za SDP (Ivicu Račana) je HDZ bio "stranka opasnih
namjera", SDP je za HDZ bio "leglo boljševizma", no svi ti ljudi su
izašli na izbore i sada izabrani sjede pod istim saborskim krovom,
dijeleći pravdu i odlučujući o interesima svog građanstva. Dakako,
sve je to poprilično idealistički gledano ovako kako sam naveo, no mi
ovdje bar imamo mir, a srpski ga je narod danas izgubio. Onaj tko ga
je do danas vodio "u boj protiv ustaške vlasti u Zagrebu" danas je
svoje topovske, vatrogasne i puščane cijevi okrenuo prema tom istom
narodu, onaj tko mu je "garantovao" da "nitko ne sme da ga bije" ga
je danas itekako batinao. Mene svaki udarac policije po nedužnima
boli jednako tako kao i svakog Srbina na Sezamu, i žao mi je što je
do ovoga došlo. No, istovremeno se nadam da će Srbi u Srbiji najzad
ipak shvatiti da za njih nigdje nema mržnje i ubijanja osim u
njihovom rukovodstvu koje je sve samo ne njihovo. Ponavljanje
Bukurešta je žalosna stvar, ali, ljudi nemaju što jesti, nemaju pravo
glasa, nemaju svoju televiziju ni radio, umjesto svega toga dobijaju
nove i nove porcije laži i kleveta protiv nekoga tko im ne želi loše
dok oni njemu to isto ne požele. Stara izreka kaže da je najlakše
druge kriviti za svoju nesreću, i nitko me ne može uvjeriti da i
danas nije tako.
Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se
srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi
ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz
Hrvatske, no ja očekujem i nadam se da će nestankom SPS-a nastati
realna mogućnost da ipak svi ostanemo na okupu. Ja jesam za
otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao što
nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku.
dp
jugoslavija.375dpozaric,
********************
I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za
zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije
bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a
ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što
rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo
šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;))
*********************
Tko uopće govori o državama ? Ti si spominjao države i međunarodno
pravu u vezi sa time, a ne ja. No, dobro, ostavimo to. Da
prokomentiram i pravo naroda i ono što si o tome rekao.
Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj temi
najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR Njemačka
kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka. I Jugoslavija je
onda isto tako kvazi-država jer nije bilo izbora ni referenduma o tom
pitanju (udruživanje) već su samozvane komunjare "tumačile" volju
naroda, nakon što su istu prije toga vješto iskoristivši politička
gibanja kanalizirale u svoje dvorište.
Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav SFRJ
(onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer nisam pravnik
niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da je YU nastala
udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati kako god zaželiš) i
da narodi tih država imaju pravo na samoodređenje do otcijepljenja.
Ono što također vidim je da Srbiji nitko ne osporava to pravo, što
ona odrješito negira svima ostalima. Moje je mišljenje da nikoga i ne
zanima želi li se Srbija otcijepiti od Jugoslavije ili ne.
Je li ovo dovoljno da se složi mozaik ako ne svih a onda barem dijela
problema sa kojima se već dosta vremena suočavamo ?
dp
jugoslavija.376miha,
>> Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti
>>Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže...
Ovo je trebala da bude šala. Istina, neuspjela ;)
Istina je da su međunarodnim ugovorima ratifikovane samo granice YU ne i
granice republika...
Inače, priključivanjem Italiji (što ne vjerujem da se podrazumjeva
međunarodnim ugovorima ( i ako bi do toga, uopšte došlo)) bi značila
priključivanje Evropi.
>>Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se
>>srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi
>>ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz
Iz tvojih usta u božije uši.
miha
jugoslavija.377bojt,
>> Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj
>> temi najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR
>> Njemačka kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka.
Nisi me razumeo. Kada sam pomenuo kvazi državu mislio sam na regiju
(republiku), koja kao država nije medjunarodno priznata, a u okviru
države koja jeste medjunarodno priznata (a raspada se).
>> Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav
>> SFRJ (onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer
>> nisam pravnik niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da
>> je YU nastala udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati
>> kako god zaželiš) i da narodi tih država imaju pravo na
>> samoodređenje do otcijepljenja.
Ja ni uz najbolju volju ne mogu da pronadjem logičku nit iz koje bi
proizašo takav zaključak. Sadašnja YU je nastala (po AVNOJ-u)
udruživanjem naroda, a granice "država" su povučene posle toga. U
Ustavu SFRJ (onom još uvek važećem a i u onima pre njega) stoji da
*narodi* (nikakve države se ne pominju) imaju pravo na
samoopredelenje do otcepljenja.
jugoslavija.378ivujanic,
Novi Sad, nedelja, Dan posle
Tužno!
Na mitingu podrške Miloševiću i SPS-u okupilo se oko 1000
penzionera, jedva se držeći na nogama, koje ih, po mojoj proceni,
neće nositi duže od godinu-dve. Parole nisu vredne spomena, već
ih znate. Okolo te grupe nalazilo se više grupa mladih ljudi, svi
u patikama i trenerkama, poučeni Boegradskim iskustvom. Međutim,
nekih 7-8 vodenih topova nije korišteno, jer je Milicija aktivirala
sve raspoložive marice, koje su trpale grupice mladića na prvi
sumnjiv pokret. Svi koji su nosili trenerke bili su automatski
sumnjivi, kao i svi koji imaju manje od 70 godina.
Bulevar u Novom Sadu je bio pun marica koje su se preventivno
vozikale.
Jedino uzbeđenje su bili verbalni dueli između hodajućih i
umirućih. Moj skroman doprinos je, nakon desetominutne diskusije,
bio poruka jednoj "gospođi" da se uhvati kutlače, na šta je ona
u istu rečenicu stavila moju mamu i Vuka Draškovića...
Sve u svemu, tužna slika starosti kako na nov način mrzi
mladost.
Ivica
P.S. kako je TV Sarajevo izvestilo o ovome, jer je to jedina
objektivna stanica u zemlji??
jugoslavija.379oduzlevski,
Da, isto je bilo kod nas na Banjici...
Gomila penzionera je otisla u Sportski Centar na miting podrske Miliciji i
Slobi. Samo izgleda da su se ispalili...Miting je poceo u 12:00 a zvrsio je
12:40...Trajao je samo 40-tak minuta, sto ce reci da ih je bilo "bas mnogo!" i
da im je okupljanje "bas uspelo"...
Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.380madamov,
Pošto vidim da još niko nije ostavio poruku o tome, pa da bi ljudi znali: Jović
sazvao hitnu sednicu Predsedništva Jugoslavije. Ne povodom demonstracija u
Beogradu, već povodom bojkota redovne sednice predsedništva zakazane za danas.
Ova hitna sednica je nazvana sednicom Vrhovne komande. Šuška se na sve strane
da nas popodne očekuje vojni udar. Ne znam da li je to već javljeno ljudima na
Terazijama, zato oni bliži neka trknu i obaveste ljude. Ovo pišem u najboljoj
nameri.
jugoslavija.381miha,
Ne znam da li ste čuli izjavu Predsjednika Borislava Jovića ali ona može da
znači najavu građanskog rata.
miha
jugoslavija.382miha,
PALA JE MITEVIZIJA !!!!
Ono što me brine je insistiranje na oslobađanju Vuka Draškovića, dolazak YOC
i izjava Borislava Jovića.
miha
jugoslavija.383dejanr,
Prema noćnim vestima, sednica Predsedništva je održana bez prisustva
dr. Drnovšeka (što bi značilo da je dr. Mesić dolazio) ali nije mogla
da se postigne saglasnost oko predloga Štaba oružanih snagaa. Sledeća
sednica je zakazana za četvrtak popodne.
Zanimljivo bi bilo znati kakve je to predloge (koji nisu usvojeni)
Štab podneo. Ako u bilo kojim nekim novinama u Jugi piše nešto o tome,
molim onoga ko pročita da ukratko prepriča i nama jer je stvar
zaista zanimljiva.
jugoslavija.384dvidovic,
Izvini Bojte! Ýx]Potpuno si u pravu. Ja sam tek posle▀ÖĽP%
rtreceg citanja video kakvu sam glupost napisao. Po onoj
poriuci ispade da Srbi mogu da urade sve sto pomisle i pozele
a Hrvati n▀emaju pravo ni da pomisle a kamoli da urade. Stvarno
glupo.
Poz Dule
jugoslavija.385bojt,
Saopštenje SK - Pokreta za Jugoslaviju
"Radni ljudi grada i sela, intelegencijo, omladino, komunisti,
gradjani i gradjanke Jugoslavije, našom zemljom kruži neofašizam i
krvavo nasilje! Na udaru su sve oslobodilačke i humanističke
tekovine koje su jugoslovenski narodi izvojevali u dugim i teškim
borbama protiv stranih zavojevača i domaćih izdajnika.
Ponovo su se u našoj zemlji našli na okupu svi domaći
izdajnici, bez obzira na nacionalnu, versku i političku pripadnost,
a u službi stranih interesa. Cilj im je izazivanje gradjanskog rata
i rušenje naše zajedničke domovine - Jugoslavije!
Gradjani i gradjanke Jugoslavije, zar ćemo dozvoliti da naša
domovina bude danas jedina zemlja u Evropi u kojoj se uspostavlja
fašizam i u kojoj će nasilje biti jedini oblik političke borbe? Za
ćemo dopustiti da budemo zemlja u kojoj će se politika, umesto
rečima, voditi kamama, maljevima, koltovima i sekirama? Hoćemo li
pristati da budemo jedina zemljau Evropi u kojoj će se, umesto
argumenata u parlamentu, upotrebljavati deca na ulici?
Pozivamo sve narode, sve gradjane, patriote, omladinu, radničku
klasu Jugoslavije - ustanimo protiv nasilja, protiv izdaje zemlje!
Pole veka od kada je stigao fašizam na tlo Jugoslavije, umesto
da danas slavimo pobedu nad njim, mi moramo ovaj apel završimo
rečima koje su komunisti uputili našim narodima marta 1941: "Smrt
fašizmu, sloboda narodu"!
Savez komunista - Pokret za Jugoslaviju, zajedno sa svim
političkim strankama jugoslovenske orjentacije, organizuje miting
za odbranu Jugoslavije, koji će se održati na Ušću u Beogradu u
13:00 sati dana 16.3. Pozivamo gradjane iz cele zemlje da učestvuju
na ovom mitingu:"
***********************************************************
No comment...
Pitam se samo koliko li ih će se skupiti...
jugoslavija.386.bale.,
Svašta se ovde pričalo, ali mi se čini da nisam video dovoljno o
Zelenoviću. Ja sam u ponedeljak ujutro napisao svoj izveštaj o
prethodnoj noći, ali mi je zz izbrisao jer sam bio neodmeren.
Prvo, posle one desetočasovne sednice, na kojoj su pokušavali da
isprovociraju studente (mislili su da ih sve vreme slušamo)
kojekakvim baljezgarijama i uvredama, SPS-ovci, su poslali lično
Zelenovića da pokuša poslednje što su mogli. Naime, on je sam
(možda je sa njim bilo još najviše dva čoveka) prošetao Terazijama
pored studenata, očekivajući da ga oni pojure, a da zatim pobegne
u prolaz kod bioskopa 'Kozara', Bezistan, gde je čekalo krdo
specijalaca...
Dakle, taj Zelenko je tipičan crveni bandit, kakvi su dan-danas
retki. Još je ubeđivao ostale na sednici, kako je Sloba i te
noći, kao i svake druge, imao velikih problema oko zaustavljanja
specijalaca u Hrvatskoj da ne bi napali Knin, Glinu i druga mesta.
I TO NAM JE PREDSEDNIK VLADE!
jugoslavija.387bulaja,
Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU !
jugoslavija.388bulaja,
Ukratko, posle srceparajuceg govora zbog koga sam se prosto rasplakao
nad sudbinom jednog od predessednika nam, g. Jovic je saopstio da
podnosi ostavku. Kao razlog je naveo da ne moze da prihvati odgovornost
za situaciju u zemlji koji bi MOGLA nastati zbog odbijanja predloga
o uvodjenju vanrednog stanja na teritoriji YU. Ovaj potez mi veoma
smrdi na moguci smer razvoja situacije gde bi ovo MOGLA BI NASTATI
preslo u NASTALA je.
Dakle, jedn od mogucih (i to dosta verovtan) smerova razvoja situacije
je u raspustanju predsednistva SFRJ i postavjanja prinudne (VOJNE)
uprave. Ukoliko do ovoga dodje, to ce verovatno biti nocas, zato
budite budni i spremni na sve.
Ovo je izgleda krunski argument u prilog tvrdnji da su proslonedeljni
dogadjaji u Beogradu najznacajnija desavanja na ovim prostorima jos
od '45.
Keep cool and be ready
jugoslavija.389dejanr,
>> Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU !
I ja sam sada čuo govor, ali mi nije jasno da li je dr. Jović
podneo ostavku na funkciju PREDSEDNIKA Predsedništva SFRJ ili
i na funkciju žLANA Predsedništva. U oba slučaju funkciju
Predsednika obavljaće dr. Mesić dok bi u drugom slučaju dr.
Jovića kao *člana* zamenjivao gospodin Milošević s tim što on
ne bi mogao biti na dužnosti Predsednika Predsedništva.
Sve ovo je, prirodno, stvar zasnovana na Ustavu SFRJ; vanredne
okolnosti mogu dovesti i do nekih drugih rešenja. Nadam se, međutim,
da će sve proći normalno i mirno.
Neka mi bude dopušteno da ponovim ono što sam rekao u poruci 4.37
poslatoj u najdramatičnijim trenucima demonstracija 9. marta:
>> Hrabro, sve će se dobro završiti!
Onda sam bio u pravu, nadam se da ću biti i sada.
Pozdrav,
Dejan
jugoslavija.390.bale.,
Postoje dve mogućnosti:
1) Kao u svim parlamentarnim državama, pošto Jovićev predlog za
preuzimanje vlasti od strane vojne hunte nije dva puta prošao,
on je dao ostavku zbog nemoći i sve bi trebalo da se završi
normalno. Dok se ne odredi novi predsednik, zamenjivaće ga
Saddam Hussein, alias Slobodam Milošević, što se neće osetiti.
2) Pošto nije uspeo da izvrši Slobino naređenje, Jović je dao
ostavku, da bi pokušao da stvari izdramatizuje (šta će, jadni,
to im je poslednje...), ne bi li nam već sutra ujutro vojna
hunta poželela dobro jutro, sa opravdanjem da je Jugoslavija
obezglavljena itd.
Ne dajmo se, šanse su im nikakve.
jugoslavija.392miha,
Znam da zvuči suludo, ali ja mislim da je sve ovo vrlo lukavo
smišljeno. Da objasnim:
Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka
njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto
trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom,
isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu
Predsedništva....
Ovo praktično znači da će Mesić vršiti dužnost Predsednika samo oko 2
mjeseca (toliko je ostalo do isteka Jovićevog mandata), nakon čega
dužnost preuzima sljedeći jer, po Ustavu, Predsenik ne može vršiti
dužnost u toku 2 mandata.
Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim
izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu Srbi
prirasli k' srcu.
miha
jugoslavija.393bjankovic,
Imam neproverenu informaziju da je u Zagrebu uvedena neka vrsta
vanrednog stanja.
Zna li neko da li ima nečega u tome?
jugoslavija.394oduzlevski,
>> ... da je u Zagrebu uvedena neka vrsta vanrednog stanja. <<
Posto sam danas bio u skoli ( :(( ), od 07:30 pa do 13:00 proslo je jedno
50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona JNA..,
Sta ovo znaci (posto ne znam gde su otisli)...
Znam jedino da je u odelenju zavladala panika m
pozdrav - Ogi...
jugoslavija.395oduzlevski,
Koji sam debil, zaboravio sam da kazem da je moja skola na Dedinju i da su
isli u pravcu Dragise Misovic (Drajzerovom ulicom nagore)...
Da li neko zna jos nesto o pokretu tenkova ?
jugoslavija.396dejanr,
>> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka
>> njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto
>> trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom,
>> isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu
>> Predsedništva....
Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo
od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja
dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati
njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15
maja.
jugoslavija.397dejanr,
Upravo čujem da je i Nenad Bućin podneo ostavku
jugoslavija.398sjankovic,
Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska.
Znaci,S.M. vise ne priznaje Jugoslaviju?!!!!
Postaje VRRRRLO opasno...
jugoslavija.399vkrstonosic,
Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ?
jugoslavija.400.bale.,
Evo šta ja kontam:
Pošto je JNA digla ruke od vanrednog stanja, Kadijević dao
nogu SM-u, SM hoće da pod imenom 'policija' napravi srpsku
vojsku. Baš je uporan!
jugoslavija.401bojt,
Upravo sam na Studiu B video saopštenje Slobodana Miloševića.
Trenutno sam još u šoku zbog onog što sam čuo! Ukratko, Srbija od
sada ne priznaje *nijednu* odluku Predsedništva SFRJ, naredio je
Skupštini Srbije da smeni člana Predsedništva SFRJ, naredio je
mobilizaciju rezervnog sastava milicije, kao i formiranje novih
milicijskih formacija (tj praktično srpske vojske), koje će štititi
interese Srbije i *srpskog* naroda, itd... Delovao je prilično
neuračunjljivo dok je to govorio.
Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB
ćuti.
Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom?
Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
jugoslavija.402vcalic,
>>Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB ćuti.
Preneo je i RTB. Saopštenje je objavljeno na sva tri kanala.
WR
jugoslavija.403ivujanic,
Iako sam zadovoljan što smo onako lepo predstavljeni
u Borbi, ipak me interesuje kako je do toga došlo. žisto
sumnjam da je uprava to uradila, a pošto novinarski kodeks
štiti izvor informacija, ostaje samo nauk za ubuduće:
-*- omogućite slanje anonimnih poruka u Forum! -*-
Iako je miha dao svoje tumačenje aktuelnih događaja, i
meni je ta mogućnost izgledala bolje nego moja verzija
daljeg razvoja događaja, najnovija izjava vrlog nam pred-
sednika čini mi se da daje za pravo mojoj pesimističkoj
verziji događaja. Zbog toga, da forum ne bi umukao treba
hitno omogućiti anonimno slanje poruka u forum. Možda
će vam zvučati zaplašeno (ne zbog mene, već zbog hrabrih
izveštača), ali možda ne bi bilo loše poruke u vezi 9.03.
skloniti dok se situacija ne raščisti. Ono što je skinuto
modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto
direktno sa harda Sezama... Sve ovo postaje aktuelno ako
se moje crne slutnje ostvare.
Sledećih nekoliko dana će pokazati da li sam preterao.
Iskreno se nadam da će mi ova poruka izgledati smešno za
nedelju-dve.
Ivica
P.S. nadam se i da je moja prethodna poruka poništena iz
istih razloga (iz opreznosti). Ako je tako, sysadm
hvala!
jugoslavija.404dveselinovic,
Ne čini ti se, upravo je SM održao govor na kome je rekao, u
osnovi, sledeće:
a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo
kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je
jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele
Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali
ostaje na svim funkcijama u Srbiji;
b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će
se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao
ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo
bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i
formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim. Drugim rečima,
pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete, mi vas više ne
šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to
predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u
svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom.
Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to,
interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada
se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne,
kakva slučajnost;
c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje
jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke
armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je
Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i
sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju
kako je to zbog održavanja SM i SPS na vlasti, pri čemu je jako
zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo
Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim
zašto ne bi i Srbija, i ne vidim šta je to manje demokratski u Srbiji
no u Hrvatskoj; za ovo objašnjenje ćemo morati sačekati sutrašnji
Vjesnik ili Večernjak, da nam objasne kako je to sada opet Srbija
manje demokratska od Hrvatske, u šta inače nema sumnje, to se zna,
tako je rekao Kuharić i o tome nema potrebe više raspravljati.
Predlažem SM-u, Vladi (Srbije, ne žaliću) i Parlamentu nekoliko
dodatnih mera:
1. dati rok svim saveznim ustanovama od godine (365) dana da se isele
sa svom opremom iz Beograda i Srbije, kako bi prešli u demokratskije
i zdravije predele, recimo u Zagreb i Ljubljanu, gde će ih, siguran
sam, dočekati raširenih ruku;
2. platiti iz sredstava republike karte u jednom pravcu svim savzenim
službenicima, a kartu prve klase za Aljasku svim saveznim
funkcionerima, posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogao
da usreći Eskime i bele medvede;
3. zahvaliti se svim generalima, dodeliti im odlikovanja i dobro
zaslužene penzije, a onda izvršiti diferencijaciju po nacionalnoj
liniji, pa ko nije rodom iz Srbije, platioti mu odseljenje u mesto
rođenja, uz uslov da im se svakog meseca šalje penzija;
4. poslove reda i mira, odnosno odbrane republike prebaciti u resor
republičkog SUP-a, nad kojim treba uspostaviti parlamentarni nadzor
od strane jedne *VIŠESTRANAžKE* komisije zadužene za bezbednost. Ta
komisija *NE TREBA* da uzimna u obzir proporcionalnost u parlamentu,
tj. treba da ima jednak sastav članova iz svih zastupljenih partija;
5. prebaciti deo sredstava saveznog SUPa u republičke ruke, a ostatak
dati Franji Tudjmanu, jer nejemu najviše treba, pa da se čovek ne
pati sa mladom demokracijom;
6. zahvaliti se Anti Markovići na uslugama, obećati mu večnu ljubav i
platiti mu odlazak u mesto rođenja, uz dizanje lepe vile na istom;
isto važi i za Budimira Lončara; i
7. zasukati rukave i početi ozbiljno raditi, jer bez rada nema
ničega, pa ni vašeg omiljenog sporta, demonstracija, jer neko mora da
plati sve to Coca-Cole i Big Mac-ove.
Jer, kaže se: "Samo Sloga Srbina Spasava" (to je ono moje SSSS),
odložiti (ne zaboraviti) sve stranačka prepucavanja dok se ne sredi
Srbija, a onda početi normalan stranački život novim izborima, ovaj
put u zemlji koja se zove "Srbija" (bez Jugoslavije) bez ikakvih
atributa kao što je velike, jer ako jeste velika, biće to i bez
naziva.
Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan vam
put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci, sretan i
vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju ne morate, ona
je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i
Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba
dosta čistača hodnika, bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada).
32XDVV
jugoslavija.405dveselinovic,
Zaboravih:
Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda
se doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u
kojoj koljač i žrtva treba da budu braća.
Serbien uber alles!!!!!!!!!!!
32XDVV
jugoslavija.406kale,
Da li sam dobro shvatio izjavu predsednika Republike Srbije? Rekao
je da Srbija više ne priznaje legitimnost predsedništva Jugoslavije i da
će Srbija mobilisati rezervni sastav milicije i regrutovati novu. Da li
to znači još jednu ne-jugoslovensku armiju? Da li je ova izjava u skladu
sa važećim Ustavom Jugoslavije i važećim zakonima? Kako će Srbija štititi
interes Srba van Srbije kad neće da učestvuje u zajedničkim organima?
Slobodan Milošević je takođe izjavio da se neće dozvoliti razbijanje
Jugoslavije jednostranim odlukama. Koga je Slobodan Milošević konsultovao
za "neće priznati ni jednu odluku predsedništva Jugoslavije"? Kako se to
Jugoslavija čuva nepriznavanjem savezne Vlade i predsedništva i uvođenjem
republičkih (srpskih) carina, krađom preko upada u monetarni sistem
zemlje i neplaćanjem računa preduzećima u drugim republikama (dođe čovek
u SDKS da plati preduzeću u Zagrebu, oni mu overe peti primerak i pred
njime na ostalim primercima preprave primaoca u neki republički fond za
razvoj).
Slobodan Milošević se čas poziva na Ustav i zakone, čas na neka
druga prava. Kao i obično, faktor opredeljenja je oko toga u čijim rukama
je "batina". Dok je imao većinu u predsedništvu, to je bio "dobar" organ.
Sada kada je i tamo ostao u manjini - ne valja predsedništvo. Očekujem
skoro proglašavanje nelegitimnosti srpskog naroda da bira svoje
rukovodstvo (ili je to već objavljeno u subotnjim demonstracijama?).
Preživeli komunistički režim trči poslednji krug. Koliko će nas u
ovom krugu poginuti?
Pozdrav, Kale
PS Još uvek sam ubeđen da Jugoslavija može i treba da bude ekonomski
opravdana zajedica.
jugoslavija.407vcalic,
>>Ono što je skinuto modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto
>>direktno sa harda Sezama...
Nije ni to dokaz. Zapravo, čini mi se da sa pravne strane teško bilo
kome može nešto da se desi. Naime, ako SDB ne prisluškuje telefonsku liniju,
onda nikakvi dokazi ne postoje.
Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;)
WR
jugoslavija.408miha,
To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora
saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom.
Izvinjavam se zbog 'informacije', ubuduće ću malo obratiti pažnju od koga ih
prenosim.
pozdrav, miha
jugoslavija.409oduzlevski,
>> Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom?
Ja ne znam gde su otisli, ali sam video kada sam isao u skolu gomilu dzipova i
vojnih policajaca na putu od Banjice do Dedinja...
Zanimljivo je obrazlozenja nasih profesora: Tenkovi i kamioni i dzipovi idu na
REMONT!!! :))))))))))))))
Ko zna sta se sve dogadja, ali bilo sta da je nije dobro...
Bojte, malo pitanjce za tebe: Pricao si o izlasku na uc█icu. Kada ce biti (ako
ga bude pre srede) ?
Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.410oduzlevski,
>> Braćo Makedonci, sretan i vama put, malo u Bugarsku´k, malo u Grčku, a u
Albaniju ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite,
slabo govorimo i... <<
Slusaj, DVV, ovde ima i Makedonaca...Kako te nije, bre, sramota !?
Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi ?
E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo osvojiti!
I posle se ljutis, sto sam ti onako rekao u prethodnoj poruci...
Sada shvatam da sam ipak BIO U PRAVU!
Pazi, bogati, Albanija dosla kod nas, a sta, kod vas nije, a?!
Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem, ali znam
samo jedno: PREZIREM TE...
Bez Pozdrava - Ogi...
P.S.Molio bih SYSADM-e da ovu moju poruku ne skinu ili obrisu, jer hocu da svi
procitaju moj odgovor na onu ponizavajucu poruku !
jugoslavija.411miha,
Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum.
Mislim da uprava Sezama treba da ispita slučaj sa pojavom izvoda
iz ove konferencije, u štampi i da da svoje mišljenje o istom.
miha
P.S. Mislim da poruke treba obrisati
jugoslavija.412bojt,
Ko hoće u rat pod Miloševićevom zastavom, samo neka izvoli, ja vala
neću!
Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar
deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih
vojnih formacija u Hrvatskoj.
jugoslavija.413dveselinovic,
A Tuđman će to da uradi malo sutra. Od sada, Bojte, nema više
vežbi, sada je zaozbiljno. A ti tako zgodan, korpulentan momak, ubio
se za padobranca (sa dodatkom pomoćnog padobrana zbog težine naravi).
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)
32XDVV
jugoslavija.414dveselinovic,
Da me bude sramota? Zašto? Jer sam rekao istinu? I od koga, od
tebe?
Već sam ti rekao da obožavam Makedonske patriote koji žive i bore
se za Makedoniju u Beogradu. Za slučaj da me nisi shvatio, mislio sam
upravo na tebe, samo tebe i nikog osim tebe. Kada si tako Makedonski
nastrojen, što ne odeš u Makedoniju i na terenu se boriš za nju?
Umesto što sediš ovde i nama soliš pamet?
No, na stranu to, šta je netačno u onome što sam rekao? Zar nema
jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa čak i pregovara, sa Bugarima?
Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne sećam se ko) tražio
brojeve BBS-ova u Grčkoj i Bugarskoj? Kako će Makedonija u
konfederaciju sa Hrvatima i Slovencima, kada je između njih jedna
sitnica zvana Srbija? Ko pretenduje na makedonsku teritoriju, Srbija
ili Bugarska i Grčka? KO ne priznaje Makedonce kao narod, Srbija, ili
Bugarska koja tvrdi da ste svi vi Bugari iz Makedonije, i Grčka, koja
u novom popisu uopšte nema kategoriju Makedonaca? Voli li vas
Albanija? Voli, voli, kako ne bi volela, kada je 54% stanovništva
Skopja albanskog porekla, kulture i jezika.
Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina,
da malo izvidiš stanje?
32XDVV
jugoslavija.415sjankovic,
Smirite se,g.DVeselinovicu...
...
...
jugoslavija.416sagitarius,
Izvini ali mnogo toga mi nije jasno u tvojoj poruci. Tvrdnjom da je
"Jugoslavija mrtva. Zivela Srbija" nije mi jasno sta predlazes S.M.
za Srbe koji zive van teritorije sadasnje Srbije.
Sto se tice diferencijacije po nacionalnoj osnovi, crveni su to vec jednom
sproveli (uspesno-bezuspesno ?????), kako mislis da iselis nekoga sa teri-
torije na kojoj je resio da zivi i radi. Narocito ukoliko se taj neko pri-
drzava zakona zemlje u kojoj zivi. Za one koji rade protiv zemlje u kojoj
su "gosti" slazem se ukoliko je to zakonom predvidjeno.
Slazem se za "parlamentarnu komisiju" - visestranacku naravno, ali mi nije
jasno na koja stranacka prepucavanja mislis da treba da prestanu. Ukoliko
mislis na ona van Parlamenta Srbije, moze, mada ona nisu nesto previse
vazna. "Prepucavanja" u samoj skupstini su vrlo vazna, ali se ne trebaju
posmatrati sa stanovista SPS i TVB kao odnos SPS vs SPO-DS-RS-... , vec
kao odnos vladajuca (vecinska) partija "protiv" PARLAMENTARNE OPOZICIJE.
Ovo "protiv" se odnosi na misljenje (nadam se u buduce) a ne na skandal od
09.03. koji nam je priredila "demokratski izabrana i legalna vlast".
Pozivom na SSSS nece naterati neke pametne ljude u parlamentu(pardon
opoziciji)
da rade protiv svojih nacela i ubedjenja. Ili predlazes da privremeno svi
predjemo u SPS dok se stvari ne srede. Nisi mi jasan.
O tvojim proricanjima sudbine drugih naroda Jugoslavije, zamolio bih te da
ipak ne vredjas druge narode (korisnike).Sta god da im se desi, desice im
se njihivom voljom (nadam se).
Nisam clan, niti sam glasao za SPS, a i Srbin sam. Ovo kazem da ne bi pomi-
slio da te napadam po partijskoj liniji ili zato sto sam druge narodnosti
, samo bih te zamolio da malo pojasnis svoja tvrdjenja.
Pozdrav SAGITARIUS
M.N.
jugoslavija.417sagitarius,
Izvinjavam se vcalicu, jer sam greskom uputio poruku br. 3.416 na njegovu
adresu. Poruka je odgovor na DVeselinovicevu poruku 3.404.
SAGITARIUS
jugoslavija.418kvelkovski,
>> Vec sam ti rekao da obozavam Makedonske patriote koji zive i bore
>>se za Makedoniju u Beogradu. .....
A zamisli da se uopste ne bore ! ;)
>> No, na stranu to, sta je netacno u onome sto sam rekao? Zar nema
>>jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa cak i pregovara, sa Bugarima?
To cak ni ja nisam cuo ;). Jedino ako ne mislis na VMRO-SMD koji je
sa sedistem u Sofiji, i sa ociglednim (bugarskim) karakterom, ali to
nije ogranak VMRO-DPMNE-a.
>>Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne secam se ko) trazio
>>brojeve BBS-ova u Grckoj i Bugarskoj? ...
To sam bio ja (i nisam dobio odgovor :( ). Ali prema ovome ispada da
su dejanr, vkrstonosic, i svi ostali koji su clanovi BIX-a (ili bilo
kojeg stranog BBS-a) tzv "sile mraka" koje direktno rade na razbijanju
SRBIJE, a da ne pominjem dpozaric-a, dkropek-a, i ostale iz Hrvatske
koji ruse "mladu demokraciju" time sto pozivaju (i vole ?) SEZAM ;>
Oko ostalih "teza" iz ove, i poruke 3.404 preporucio bih ti da
pogledas moje prethodne poruke (tebi i lanik-u).
Pozdrav, Kire
jugoslavija.419bojt,
Bio sam veoma šokiran vešću da se, u ovoj situaciji, Krajina
otcepila od Hrvatske. Takodje, čuo sam da je MUP Hrvatske pojačao
borbenu gotovost. Nekako mi se u tom trenutku veoma snažno
nametnula misao da je sve ovo dogovor Miloševića i Tudjmana, sa
učešćem piona Milana Babića i ljudi sličnog profila, a u kome su
ulog vlast i naši životi.
Neverovatno je šta je sve potegnuto da bi se po svaku, ama baš
svaku cenu održala umiruća vlast u Srbiji. Onima "sa druge strane"
poručio bi da se bar jednom zamisle otkud tri sednice Predsedništva
SFRJ, na kojima se tražilo uvodjenje ratnog stanja, baš u doba
demonstracija u Srbiji. Šta se to tako značajno promenilo u ostatku
Jugoslavije od 9.3. do danas. šta to ima novo a što do tada nije
bilo. Ništa! Na laži smo navikli, tako da izjave Predsednika Vlade
Srbije Dragutina Zelenovića kako je u Kninu jedva sprečen pokolj
Srba (na šta se čak i Milan Babić iznedandio, jer očigledno nije
znao pa je jadnik greškom demantovao) nisu apsolutno ništa novo,
ništa što u sličnom stilu (kao oko Pakraca) već nismo čuli.
Jedino što mi je ulilo neku nadu su dve stvari:
1) Izjava Momira Bulatovića: iako je bila prilično okruglo pa na
ćoše, ja sam ipak iz toga čuo (možda grešim jer sam možda to i
želeo da čujem) da on kao Predsednik Crne Gore ipak nije 100% za
ovakav rasplet kakav nam se nameće. Naravno, moguće je da grešim,
ali takav sam utisak stekao.
2) U naknadnom govoru Tudjman je rekao da bi u ovoj novoj situaciji
Hrvatska čak i bila za to da ostane u Jugoslaviji kao savezu
suverenih *republika* (što praktično znači federaciju, čim nije
upotrebljena formulacija "savez suverenih država"). Po meni dosta
mudar potez u ovoj situaciji.
jugoslavija.420bojt,
Kao moderator ove konferencije, apelujem na korisnike da, bez
obzira na razlike u godinama, ipak probaju da pročitaju ono što su
napisali pre nego što poruku ostave. Možda će, eventualno, uvideti
da neki oblici diskusije nisu baš najprimereniji.
jugoslavija.421dveselinovic,
"... Da li se Knjaz Miloš obnovio u Miloševiću?
Daj Bože! Ali ...
Kao da sumnjate?
Knjaz Miloš se nikada ne bi bojao samostalne Srbije. On nikada ne
bi optirao za državu koja predstavlja rogove u vreći. Ne bi stvarao
državu koja se ne voli i koju niko ne bi da brani.
Knajz Miloš nikada ne bi slušao priče o tome da je Srbija mala i
da kao takva "ne može u Evropu".
I nepismeni Knjaz Miloš bi znao da je Srbija država brojnija od
Švedske, Norveške, Finske, Danske, Belgije, Portugalije, Austrije,
Mađarske, Bugarske, Grčke, Albanije. Knjaz Miloš je znao "su čim ćemo
izać pred Miloša", ali i kako ćemo stići u Evropu. Znao je da za to
putovanje nije potrebno udvaranje. Miloš se uzdao u svekoliko
bogatstvo svoje zemlje. ..."
Danko Popović
"Vreme laži"
Književne novine, Beograd 1989
Str. 91
autor "Knjige o Milutinu"
Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od strane
vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične ilegale je
izašao pre svega par godina, posle puno godina mraka.
32XDVV
jugoslavija.422dveselinovic,
Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku broj
3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam preterao, jer
je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414.
Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni
odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od prethodnih
poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj poruci je bio
upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio i to je prošlo bez
reakcije, valjda zato što je bilo napisano na (lošem) engleskom, a
ako je reakcije i bilo, ona svakako nije bila javna.
Uprkos diplomatskom jeziku ("najprimereniji"), jasno je da se radi
i možda blažoj opomenu; zahvaljujem se na dobroj nameri, ali ne i na
opomeni, jer smatram da je bila potrebnija drugima nešto ranije.
Dejan V. Veselinović
jugoslavija.423dveselinovic,
U vezi stava pod 1): - mislim da nisi shvatio, mislim da je
Bulatović zapravo rekao sasvim suprotno, da sada više nema nikakve
dileme oko toga da je sve gotovo, sem možda u slučaju da se
"demokratske" severne republike malo saberu i sastave sa sobom;
a u vezi poruke pod 2):
nisi valjda toliko naivan da veruješ Tudjmanu? Sada kada je
doveden u situaciju da je izgubio jedinu kontrolu nad Srbijom, preko
predsedništa i Stjepana Mesića, šta mu drugo ostaje nego da sve to da
malo jeftinije? Ako mu suprotstave boljeg trgovca, daće on sve i
MNOOOOGO jeftinije.
Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna.
32XDVV
jugoslavija.424dveselinovic,
Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku
izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da
dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično potpuno učvrstili u
mom odavno izricanom stavu da se radi o čoveku pomućene svesti koji
neće prezati ni od čega da bi se dokopao vlasti, čoveku koji je u
stanju da žrtvuje sve i svakoga da bi došao na vlast (o čemu je imao
prilike da sazna i izvežba u funkciji sekretara kabineta poznatog
političara titoističke ere), čoveku koji će, to odgovorno tvdrim, tim
svojim aktivnostima pocepati SPO na svoje sledbenike i sve ostale.
Što se tiče mog komentara o drugim nacijama, on znači sledeće: ko
hoće da ide ili ostane, volja mu, ja mislim da Srbija treba da ode iz
zemlje koja je za nju samu postala tamnica, bez obzira na odluke
recimo Slovenije ili Makedonije. Obe republike su kroz usta svojih
vođa, koji su do pre jedva godinu-dve bili poznati komunisti i
funkcioneri partija, izrazile želju da odu; pa lepo, neka idu ako
hoće, ali one o tome pričaju, ali nikako da odu. Zašto?
U vezi članova drugih nacija u Srbiji - nisam ni mislio na progone
ili izgone, to bi nas dovelo u stanje da budemo kao oni koje
osuđujemo. Ali, ako se nekome ne sviđa, neka se pakuje i ide, pa i na
silu, a ne da ostaje ovde i rovari u zemlji gde je faktički gost. Tu
pre svega mislim na razne penzionere raznih Saveznih ustanova, koji
dosta često ostaju aktivni po republičkim linijama i nakon formalnog
penzionisanja. Takvih primera bi se i na Sezamu moglo naći.
32XDVV
jugoslavija.425lanik,
>> proslo je jedno 50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona
JNA.., <<
Koliko sam ja čuo, tenkovi i borna kola koja su bila 10-tog u
centru grada, nisu se do dana današnjeg vratila u svoju kasarnu; gde su
bila sve ovo vreme, nemam pojma. Da nisu to ti isti tenkovi? ;)))
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.426lanik,
>> Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska. <<
Nije vojska već milicija, tj. policija. Barem zvanično.
--> Computer is like sex:
--> If you tried it, you can't live without it.
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.427lanik,
>> Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ? <<
žini ti se. ;))) Pa skoro da je tako... :((
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.428lanik,
Zašto "kartu prve klase za Aljasku svim saveznim funkcionerima,
posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogaoda usreći Eskime
i bele medvede" ????
Ok za ostale funkcionere, ali Ante Marković nam ništa loše nije
učinio; čovek je probao da izvuče (tj. uradio je prvi korak) zemlju iz
ekonomske propasti. Uz to, on je jedini naš čovek koga priznaju (čitaj:
podržavaju) na zapadu.
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.429lanik,
>> Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda se
doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u
kojoj koljač i žrtva treba da budu braća.
Lepo rečeno, ali nije Pašić kriv. To su bila mutna vremena, sve
to oko nastanka Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije; da nije bio 2
svetska rata, sve bi ispalo mnogo bolje (po Srbiju)
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Greater Serbia! <--
jugoslavija.430lanik,
>> Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi
? E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo
osvojiti! <<
Bez ikakve namere vredjanja, ali ako bi Makedonija ispala iz
Juge po odcepljenju, tj. ako ne bi bila uz Srbiju, po meni je to
najverovatnije što će se desiti; mislim, biće podeljena izmedju
Bugarske i Grčke (možda još i Srbije i Albanije).
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.431lanik,
A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard
diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na vlasti/može
da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni delikt, lepo se
formatira hard (tj. izbriše forum) i posle nema nikakvih dokaza!
;))))))))
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.432bojt,
Nije mi jasno kako neki veoma obrazovani ljudi mogu da toliko
potpadnu pod uticaj histeričnog informativnog rata kome smo svi
izloženi.
Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija
ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar
malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su
Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari,
Bugari i berači pamuka.
Ne mogu da shvatim kako baš ti, kojima je, za razliku od mene,
jasno kako je to Srbija ugrožena, toliko ne vole svoju otadžbinu da
joj, u ime odbrane od te ugroženosti, ostavljaju amove jedne
nakazne vlasti koja je Srbiji pila krv poslednjih 45 godina, a i
sad joj pije, ta ista vlast (doduše, zavijena u nacionalističku
oblandu).
Aman ljudi!
Pa mislite li vi da je Srbija neka mala prćija koju će svi okolo
za tren razbucati ako se bude rešila jednog vlastodršca?
Mislite li vi da, kada bi do toga stvarno došlo da Srbija nebi
smogla snage da se odupre?
Da li vi mislite, ako hladno i trezveno razmislite, da je iko u
ovoj Jugoslaviji stvarno rad da ratuje sa nacijom koje ima koliko
svih ostalih zajedno? I koja ima veću ratničku tradiciju nego sve
ostale zajedno?
Što se tiče opasnosti za Srbiju od Hrvatske i za Srbe u Hrvatskoj
od Hrvatske, duboko sam ubedjen da je sve ovo čega smo bili svedoci
do sada bila politička igra svih zainteresovanih strana, u cilju
zauzimanja što boljih (tj što ekstremnijih, daljih) pozicija do
trenutka konačnog raspleta jugoslovenske drame (zato da bi se pri
pravljenju kompromisa vratili što manje nazad).
Duboko sam ubedjen da u ovoj situaciji, bez rata u čitavom svetu
i bez postojanja ekvivalenta Trećem Rajhu, Hrvatska ne bi napala
Srbiju, niti počinila genocid nad Srbima u Hrvatskoj sve i da je
sada na njenom čelu i sam Ante Pavelić! (a izmedju njega i Franje
Tudjmana, hteo neko to ili ne, postoji ogromna razlika).
Zato aman više sa svim tim paranojama. Ja se potpuno slažem sa
xdvv-ovim pozivom da radimo jer se od toga živi. Ovde ima puno
ljudi koji mogu stvarno da daju mnogo. Ali, dajte ipak da se
naprave neke elementarne predpostavke da se uopšte može živeti
ljudski, a ne pod čizmom. Dajte da se stvore predpostavke da svoju
energiju (a video sam kolika je ta energija na Terazijama -
nepojamna) ulažemo u rad i stvaranje blagostanja, a ne u koprcanje
u lancima komunizma!
jugoslavija.433bojt,
>> Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od
>> strane vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične
>> ilegale je izašao pre svega par godina, posle puno godina
>> mraka.
Danko Popović je bio na Trgu Slobode 9.3.
Danko Popović je bio sve vreme na bini i oko nje za vreme "plišane
evolucije".
Loš štih si našo za svoje stavove...
Ako mi ne veruješ, možemo da sedenemo sa njim u kafanu, pa se lepo
ko ljudi ispričamo, pa da ti on kaže šta misli o Milošu
Miloševiću.
Nego, možda bi ti primereniji bio neki Akademik, recimo Mihailo
Marković, jedan od vodećih svetskih dijalektičara i logičara, jedan
od najproganjanijih profesora filozofskog fakuleta. On bi bolje
pasovao. A nije neki čovek bez ugleda. Nije nikako...
jugoslavija.434bojt,
>> Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku
>> broj 3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam
>> preterao, jer je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414.
>>
>> Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni
>> odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od
>> prethodnih poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj
>> poruci je bio upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio
>> i to je prošlo bez reakcije, valjda zato što je bilo napisano
>> na (lošem) engleskom, a ako je reakcije i bilo, ona svakako
>> nije bila javna.
Na lično prepucavanje reaguju najčešće sami "prepucani". Medjutim,
u ovom slučaju su se opet pominjali narodi u, najblaže rečeno,
sumnjivom kontekstu, što smo se svojevremeno, oko rata u zalivu,
dogovorili da ne radimo. Ako treba, može ponovo da oživi onaj
bilten.
jugoslavija.435bojt,
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna.
Meni su Slobofobični Slobo-meci zviždali oko ušiju. Tebi očigledno
nisu. Pokušaj i ti mene da raumeš...
jugoslavija.436bojt,
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku
>> izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom
>> pokušaju da dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično
>> potpuno učvrstili u mom odavno izricanom stavu da se radi o
>> čoveku pomućene svesti koji neće prezati ni od čega da bi se
>> dokopao vlasti, čoveku koji je u stanju da žrtvuje sve i
>> svakoga da bi došao na vlast...
Moguće, sasvim je moguće. Naravno, na drugoj strani, koju on ruši,
imamo čoveka koji je sušta suprotnost, jedan mudar i miran čovek
koji je na vlasti ne zato što hoće nego što mora za dobrobit
Srbije, koji voli svoj narod i izjavljuje mu "niko ne sme vas da
bije", koji je rado vidjen u svim zemljama sveta, koji je mentalno
zdrav iako su mu se u familiji svi poubijali, koji stalno silazi u
narod, koji redovno pravi konferencije za štampu da preko novinara
narod čuje puls njegovog velikog srca, koji...
jugoslavija.437bojt,
I otkud ti ideja da je Vuk već dobio izbore? Polako...
jugoslavija.438rklinar,
>> Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
Može biti indikativno, ali i zbunjujuće, ali u mom gradu
(namjerno ga ovdje ne spominjem, više čovijek nije siguran da
neće osvanuti u novinama :( ) je bilo nešto više milicije na ulici
nego obično, ali čudno je da je vojska, po svemu sudeći imala
redovan izlazak u grad, i to priličan broj. Zar je to puna bojna
gotovost?
jugoslavija.439rklinar,
>> Serbien uber alles!!!!!!!!!!!
I prije ove poruke je bilo vrlo sporno da li ti se uopće
treba više replicirati, ali nakon ovoga je definitivno sve jasno.
Samo, znaj, ovo s...e će proći, a bit će ljudi koji pamte kakav je
tko bio kad se tražila obična, mala, malecna čovječnost....
jugoslavija.440dpozaric,
Znam da će ova poruka najvjerojatnije biti izbrisana od strane
sysadma, no ako imaju imalo razuma i tolerancije prema onima koji
drugačije misle, ipak će je ostaviti da ostane i govori o jednom
vremenu kad su konačno zbačene maske i kad su ljudi pokazali koliko
su i da li su uopće ljudi. Ukoliko kod sysadma ova poruka izazove
želju da me opomenu zbog grubosti, neka mi ne šalju opomene u mailbox
nego neka me jednostavno izbrišu sa popisa korisnika, jer se nemam
namjeru kajati zbog onoga što namjeravam reći. Dosta mi je više
pranja mozga i kupovine nastranih ideologija, ne želim više slušati
kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša Vatikana, kako su
Makedonci u stvari Bugari, kako su Slovenci ovo ili ono. Ako već
Sysadmi nisu u stanju smiriti strasti jednog od kolega, onda je ova
poruka potpuno opravdan način da iznesem glasno svoje protivljenje
nečemu što vodi pretvaranju ovog mjesta u pljuvačnicu naroda, odnosno
mjesto za sprovođenje u život metoda koje su izumrle.
Do sada sam još nekako mogao shvatiti tvoje upadice, Dejane,
objašnjavajući ih sebi tvojom nervozom zbog stanja koje je
najopasnije upravo u Beogradu i Srbiji, no sada više nije tako. Nisam
ljut, već ovo što slijedi pišem sa totalnom rezignacijom,
razočaranjem, gnušanjem, pa i prezirom ako hoćeš. Da, dobro si
razumio, ja ovime izjavljujem, doslovno i iskreno da te prezirem zbog
tvog mišljenja i stavova koji ničim osim ludošću i nerazumijevanjem
nisu argumentirani.
Sva bijeda i ludost, opakost jedne grozne politike, sva
bijeda ljudi (?) koji je provode, sve to nezadrživo izbija iz ustiju
nekoga tko se busa u prsa poznavanjem svijeta i jezika, svojim
diplomama... Što ti sve to vrijedi kad u tebi nema ni grama humanosti
i respekta prema drugačijem mišljenju ? Ni na što ne odgovaraš
zdravorazumskim argumentima i faktima, sve podvodiš pod svoje,
dokazano kontraproduktivne mjere i aršine. Pljuješ po onima koji ne
pripadaju istom narodu kojem ti pripadaš, na najgori me način
podsjećaš i poistovjećuješ se sa pripadnicima šovinističkih grupa
kojima samo politika sile odgovara. Sad kad su iscrpljene sve
mogućnosti da se politika koju zagovaraš dokaže na normalan način, ti
sada nalaziš za shodno da nam svima ovdje izigravaš taticu koji nas
se odriče i šalje nas u p.... m.......
čeliš li da ti to dokazujem ? Ne, ja to ne želim i neću činiti. To si
sam činio i nastavljaš činiti. Možda ti tvoja diploma omogući da to
shvatiš, kad već ne želiš slušati i poštivati one koji drugačije
misle. Za tebe Dejane demokracija ne postoji, osim do trenutka dok je
moguće da je za tebe netko drugi "provodi" dok ti blaženo sjediš u
svojoj fotelji i smješkaš se. Tako se ponašaju sitne duše, mala,
pakosna stvorenja bez ideje i razuma.
**********************
a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo
kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je
jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele
Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali
ostaje na svim funkcijama u Srbiji;
**********************
On ih se i ne može prihvatiti pošto je pitanje dana kad će ga Srbi sa
vlasti skinuti, ili će jednostavno skrenuti pameću i ubiti se, kao i
njegova poštovana vamilija.
Nije oborio nikakve teze o kojima ti govoriš. Samo je dokazao tezu da
želi da za njega posao uspostave vlasti obavi takozvana JNA.
***********************
b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će
se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao
ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo
bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i
***********************
Sitna omaška: nije ostalo bez predstavnika polovine građana
Jugoslavije, već bez pristalica politike SPS-a i SM-a. Dok je SPS
odlučivao o tome što ta polovina ljudi želi, bilo je ok, a sada je
priča već drugačija. Ma daj ? Hajde, ispričaj mi još ponešto o tome.
Hoćeš li mi reći i to kako imaš vijesti "iz prve ruke" o nemirima u
Hrvatskoj, o ubicama iz redova MUP-a koji tamane Srbe s ove strane
granice ?
************************
šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to
predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u
svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom.
************************
... što Jovića i Slobu nije spriječavalo da usprkos tome donose
odluke "predsjedništva", ha ? Naravno, to si zaboravio jer tebi tako
odgovara. Fuj ! i takva demokracija.
************************
Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to,
interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada
se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne,
kakva slučajnost;
*************************
jednaka slučajnost kao i ta da se *baš* neposredno prije zasjedanja
događalo svakakvo sranje po Hrvatskoj, izrežirano od armije, SPS-a
ili četnika iz tzv. Krajine. Zaista slučajnost, nema što... I Knin, i
Pakrac, i film SSNO-a, pa opet Knin, pa Beograd. Dejane, došla ti je
ta politika pred kuću, a ti ne izlaziš na prozor ili balkon da je
pokušaš razumjeti !!!
**************************
c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje
jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke
armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je
Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i
sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju
**************************
To ti naravno opet "iz privatnih izvora" ... Naime, ja ovdje živim i
znam da Hrvatska nema nikakvu armiju, nego policiju. Ta policija
nikad nikog nije (do sada) taknula, što se za srpske specijalce,
pogotovo na Kosovu ne može reći. I, još nešto o "mučkom" ponašanju
Hrvatske: Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova
hrvatska policija. Ako je tebi to mučki, a ti kupi slušni aparat, ili
čitaj i gledaj još ponešto osim Politike i TVB-a.
**************************
zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo
Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim
**************************
E, pa u vezi te armije, ja ti najodgovornije kažem:" Dejane V.
Veselinoviću, ti *LAčEŠ* !!!"
Sretno ti bilo pod SM-om i njegovom bagrom. Uživaj blagodati
socrealizma, neka ti djeca budu zdravi i pravovjerni komunisti, neka
vladaju Srbijom dok im dinastija potraje. Ostavi nas Hrvate da u miru
čistimo zahode po Vatikanu, mi ćemo za to možda i biti plaćeni. No,
tebe Hrvatska više neće moći hraniti kao do sada, kao što te neće
hraniti ni druge republike koje ti sve po kratkom postupku u svojoj
poruci šalješ na određena mjesta. Tada ćeš vjerojatno otputovati na
Mars pa tamošnjim stanovnicima propovijedati svoju religiju. Pravo ti
budi, samo, preklinjem te, ostavi nas ostale već jednom na miru.
Sa zgražanjem i bez imalo poštovanja,
Dražen Požarić
jugoslavija.441dpozaric,
*******************
Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar
deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih
vojnih formacija u Hrvatskoj.
*******************
??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Jedine
nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine naoružanih
bandita u Krajini i okolici Pakraca. Tuđman ih ne dira jer se boji
rata, kojeg nitko normalan ne želi.
dp
jugoslavija.442vcalic,
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna.
Meni je smešno koliko ti zdušno podržavaš politiku vladajuće stranke i
predsednika republike. Počinjem da primećujem odsustvo bilo kakvog kritičkog
mišljenja prema vladajućoj stranci i njenom ( a na žalost mnogih i našem)
predsedniku, kada čitam tvoje poruke. Ti si jedan od najboljih primera koliko
su zahtevi demonstranata od 9.3. bili opravdani. Jer, kad je intelektualac
tvog formata toliko izmanipulisan od strane medija, onda je očigledno da
ljudi koji upravljaju tim medijima itekako dobro obavljaju posao koju su sebi
(ili im je neko drugi to uradio) zacrtali.
WR
jugoslavija.443vcalic,
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku
>>izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da
>>dođu do vlasti.
Ovakva tvrdnja samo potvrđuje "osnovna opredeljenja" ;)) moje
prethodne poruke. Naime, tvoj stav o Vuku Draškoviću je upravo onakav kakav
bi, po mišljenju srpskih vlasti, trebalo da imaju svi građani Srbije i svi
Srbi. Očigledno je da su tvoji stavovi o svemu što se dogodilo poslednjih dana,
predodređeni slikom koju stvara TVB, Politika i ostale uzdanice srpske
vlasti. Iskreno govoreći, Vuk Drašković mi sve više deluje kao da nije sasvim
svoj, ali daleko je od toga da je on "umobolna budala koja bi sve učinila da
se dokopa vlasti". žovek je idealista, jako izražene emotivnosti, koja će ga
izgleda stajati glave. On se očigledno bori za neku istinu koju ni sam ne
može konkretno da odredi. Moram reći da mi ga je žao, jer mi se čini da je
postao igračka i u rukama opozicije i u rukama vlasti. Opozicija ga gura u
prvi plan, jer mu veliki deo naroda bezrezervno veruje, a i (opet moram da
citiram Bojta) "ima muda", a sa druge strane veliki deo naroda ga istinski
mrzi što vlast itekako dobro koristi. On je, rekao bih, veličanstven primer
gubitnika.
WR
jugoslavija.444vcalic,
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija
>>ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar
>>malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja.
To je pravi dokaz koliko je socijalistička partija ostala verna
komunističkim tradicijama. Naime, jedna od najčuvenijih metoda tvrdokornih
komunističkih režima je pronalaženje neprijatelja. A srpski režim je u
poslednjih par godina pronašao toliko neprijatelja Srbije, počevši od Hrvata,
pa preko Maja i Asteka, do afričkog plemena Bambutu, da bi za nabrajanje svih
bilo potrebno otprilike onoliko vremena koliko treba kosmičkoj letelici da
stigne na Mesec.
Sa druge strane, što reče Bojt, zaista je neverovatno da u Srbiji
preovlađuje mišljenje da su jedini prijatelji Srbije SPS i JNA, dakle
nastavljači politike i ideologije koja je toliko unakazila Srbiju.
WR
jugoslavija.445bojt,
>> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ?
Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene,
malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg...
jugoslavija.446bojt,
Kada si već pomenuo Danka Popovića, navedi mi, molim te, bar jednog
srpskog intelektualca od ugleda za koga misliš da deli tvoje
stavove (a da nije Akademik Mihailo Marković)!
jugoslavija.447dveselinovic,
Dok opozicione partije vide svoje neprijatelje u Marsovcima, jel'?
Oni uopšte, ma ne, nikako, ne koriste upravo one metode protiv kojih
se bore? A ne, oni bi to fino i demokratski, jel' te moliću fino, ali
da mamicu onima na vlasti, jer su oni najveće zlo od postanka sveta,
a opozicija je spas? Pa molim vas, u čemu je razlika?
Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom
konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo vremena i
samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, sem privatne pošte
i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu.
Prijatno svima.
32XDVV
jugoslavija.448oduzlevski,
>> Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina, da malo
izvidiš stanje? <<
A kako bi bilo da TI skoknes tamo (posto ja 4-5 meseci godisnje provodim u
Makedoniji) i onda se uveris da ono sto ti govoris o Makedoniji jesu samo
NAJCRNJE OGAVNE GLUPOSTI...
A ono sto si mi rekao da sam KAO neki patriota i zivim u Beogradu, to je MOJ
IZBOR a to me NE sprecava da VOLIM MAKEDONIJU...
Zato, nemoj tu mene da mesas i nemoj tako da me vredjas jer NISI svemoguc...
Za razliku od vas ovde, mi u Makedoniji ne mitingujemo, nas Milicija ne bije, i
nema potrebe da trazimo nove izbore, jer NASI SU IZBORI BILI DEMOKRATSKI I
RAVNOPRAVNI...
A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD VLAST BUGARSKE
ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE NAVIKE: DA MAKEDONIJA
NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK,
SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI...
P.S. Mozda nas Albanci i vole, ali ne toliko da im uvodimo VANREDNE mere...
bez pozdrava - Ogi...
jugoslavija.449mnikolic,
Po mom skromnom mišljenju situacija na ovim prostorima dostiže tačku
usijanja. Lavovski doprinos svemu donele su neke odluke ljudi na visokim
položajima u protekla dva dana. Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari
upravo odavde iz Srbije.
Dr. Jović podnosi ostavku. Ako on to želi, u redu, nemam ništa protiv
ali mi se nimalo ne dopada način na koji je sproveo tu svoju odluku. Njega
je u predsedništvo poslala skupština Srbije i on je morao najpre da nju
upozna sa svojim problemima i zatraži instrukcije ili ako baš hoće svoj
opoziv iz predsedništva. (ovo je u suštini i mišljenje Zorana Đinđića koje
je on dao za B92) Dalje, nije mi jasno kada je već zaobišao tu demokratsku
proceduru zašto nije odmah na sednici ostalim članovima predsedništva
najavio tu svoju odluku pa nek posle daje obrazloženje a ne da Mesić i
ostali saznaju to sa televizije. Tim svojim potezima Jović je dosta
zabiberio situaciju.
Izjava predsednika Miloševića me je još više iznenadila. U meni je
izazvala hiljadu i jedno pitanje.
Na početku kaže da je Srbija uvek bila i da će ubuduće biti za
Jugoslaviju a zatim kaže da Srbija neće poštovati nijednu odluku
predsedništva (što ipak nije bez osnova) ali i da on neće da uzme učešća u
predsedništvu. Ovo jedino može da se protumači kao otcepljenje. U tom
slučaju, molim lepo, sa pravne strane mislim da nema govora o nekim
zahtevima oko Knina ili nekih drugih prostora van zvaničnih granica
Srbije. Pa onda, šta znači onaj zahtev za opozivom Rize Sapundžije iz
predsedništva a bez ikakvog obrazloženja. Možda je on nešto skrivio ali
možda i nije. To najpre mora da se raspravi u skupštini pa onda mogu neki
opozivi. Ono što me najviše iritira je da mene niko ne pita hoću li ja
sada da istupam iz Jugoslavije ili ne. Davno sam u nekim polemikama sa
dpožarićem izjavio da za mene postoji samo Jugoslavija kao država pa sada
koristim priliku da to ponovim. Samo ako se u demokratskom dogovoru sve
republike slože da se rasturi Juga onda to mogu prihvatiti, inače ne.
Posebna je stvar što pre te izjave predsednik nije konsultovao čak ni
svoju vladu a kamoli skupštinu. Pitanje je zašto? Verovatno zato što bi
neki tamo *neprijatelji* koje je narod inače IZABRAO UPRKOS SVEMU rekli i
neko svoje viđenje. Tu pre svega mislim na Đinđića, Mićunovića, Kovača,
Paroškog i Raketića, a potajno se nadam i profesora Unkovića. Tako krupne
odluke moraju se donositi što demokratskije pa ako vreme omogućava i
referendumom. Niko nije napao Srbiju pa da mora predsednik da hitno donosi
odluke. žak i u takvim uslovima u demokratskim zemljama se učine napori da
se što pre sakupi vlada i parlament pa da se tako donose odluke. I tako
dalje i tako dalje...
Eto sad je i Knin proglasio nekakvo otcepljenje. Mene opet niko nije
pitao šta mislim o tome pa molim lepo, neka niko tamo ne očekuje da
učestvujem u rešavanju situacije koja će tamo nastati.
jugoslavija.450vcalic,
Ne znam da li DVV čita moj odgovor, ali je prosto neverovatno koliko
on uporno stoji na jednom stanovištu, bez ikakve namere da ga dovede makar
pod najmanju sumnju. Pri tom, na moju poruku odgovara zamenom teza. (što je
glavno oružje poslanika SPS u srpskom parlamentu) Stvarno, DVV, ni ja više ne
vidim mogućnost da, diskutujući na takav način kakav ti potenciraš, dođemo do
nekakvog konstruktivnog cilja.
WR
jugoslavija.451bojt,
>> Pa molim vas, u čemu je razlika?
U mrtvima i osakaćenima.
>> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom
>> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo
>> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo,
>> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN
>> režimu.
Ok.
Onda da proglasimo prekid vatre. Od sada je, bar sa moje strane,
zaveden moratorijum na ovakve rasprave...
Bolje da čuvamo energiju za druge stvari, jer još nije gotovo...
>> Prijatno svima.
Hvala
jugoslavija.452dkropek,
>> Jugoslavije je mrtva, zivela Srbija! Braco Slovenci, sretan vam
>> put u asimilaciju, pisite kada stignete. Braco Makedonci, sretan i
>> vama put, malo u Bugarsku, malo u Grcku, a u Albaniju ne morate, ona
>> je vec dosla kod vas. Pisite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i
>> Bugarski i Albanski. Braco Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba
>> dosta cistaca hodnika, bicete dobrodosli (Kao i uvek do sada).
Ova tvoja poruka zvuci isto kao i Joviceva ostavka. :-|
jugoslavija.453ivujanic,
Za jedan dan toliko poruka, da nisam znao na šta da
dam reply!
Sa razočarenjem moram da konstatujem da se na DVV-a
poprilično zalepila MITEL-ova ispiranja mozga. O pravič-
nosti i ispravnosti postupaka nedodirljivog nam vožda meću
ni da trošim tastaturu. Ipak, par tema za razmišljanje:
-tolika se buka dizala oko stvaranja jedne, jedinstvene
Srbije, jer nam je smetala blokada u skupštini
republike. Sada isti pravični vožd nikako da se seti
da pokrene inicijativu da, pošto smo sada jedinstveni,
Srbiju u skupštini SFRJ predstavlja samo jedan
predstavnik a ne tri! Sada još treba jednog i skinuti
jer ne sluša. Da o zaboravljenoj skupštini Kosova i ne
razgovaramo, pa oni su divljaci, šta će njima skupština!
-skupština Vojvodine je još uvek komunistička, statut na
na osnovu kojeg će se raspisati izbori kasni skoro pola
godine, i ni reči više nema o njemu. Ako neko misli da
ljudi ne stižu, neka se seti da je u Vojvodini još pre
četiri meseca SPS prošao loše, a sada bolje i ne pomis-
liti.
-dok je komunistički blok u predsedništvu prevladavao,
sve je bilo O.K., međutim sada kada je Vožd ostao kao
govno na krčevini, odluke predsedništva koje se usudilo
da preglasa vojno-komunističku vlast ne vrede.
-otvorite oči, ljudi! Ne kažem da je hrvatsko rukovodstvo
dobrotvor srpskom narodu. Ni naše nije bolje prema
albanskom (nemojte se truditi da odgovarate da su Srbi
narod a Šiptari narodnost). Ipak voleo bih da razmislite,
sada kada su vam sve provokacije na koje je spreman S.M.
sveže, i o mogućnosti da je bar deo tih incidenata na
teritorijama gde žive Srbi provokacija.
-uzmite u obzir i mišljenja svetske javnosti, bez stava o
trulom zapadu koji plaća propast komunizma. Komunizam je
osuđen na propast i lova koju zapad troši u tom smislu
samo ubrzava a i narodima koji su imali tu nesreću da se
nađu u društvu blagostanja pomaže da brže prebole i
bezbolnije obore staru vlast. Uzmite u obzir njihov stav
jer o događajima u YU ceo svet zna više od nas samih.
-onog trenutka kada skupština Srbije postavi pitanje kako
S.M. može onako bitne odluke donositi sam, potpuno
zanemarujući skupštinu, Vožd će, shodno ustavnim ovlaš-
tenjima, raspustiti skupštinu u kojoj su zavladale sile
mraka... Raspisivanje novih izbora biće zaboravljeno kao
i gore navedeni izbori u Vojvodini...
-pošto će takav postupak izazvati masovne proteste sila
mraka, predsednik će, shodno najnovijim ovlaštenjima,
proglasiti vanredno stanje...
-pisac ovih redova će biti u redu na najbližem graničnom
prelazu.
Ivica
P.S. što se mentalnog zdravlja Vuka tiče, mislim da je čovek
sasvim normalan, jedino je teški idealista i emotivan.
Nisam glasao za njega, ali sada moram priznati da mi je
čovek objasnio šta je smisao Srpstva. Kao dete kome se ćale
kao oficir non-stop selio, bio sam operisan od tog osećaja.
jugoslavija.454dejanr,
>> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom
>> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo
>> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo,
>> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu.
hm, hm... ovo me pomalo podseća na ponašanje izvesnih koji čim
vide da su u manjini, podnose ostavku :) Samo, kada bi svi tako
radili ne bi se daleko stiglo pošto bi svako terao svoje do u
beskraj, a sučeljavanjem argumenata se ipak svaka "strana" pomalo
pomera prema onoj drugoj. Naravno, u nekim granicama.
jugoslavija.455mrki,
│ Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim
│ dvostrukim izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i
│ koliko su mu Srbi prirasli k' srcu.
└───────────────────
Pa prirasli su mu dosta - žena mu je Srpkinja.
jugoslavija.456dpozaric,
***************
>> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ?
Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene,
malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg...
***************
Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim ovdje u
Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje snage MUP-a i
JNA. I jedni i drugi uredno obavljaju svoje dužnosti unutar za to
predviđenih prostora, i nema ekscesa. Da se razumijemo, prihvaćam
kritiku ukoliko mi netko iznese dokaz da u Hrvatskoj postoje vojne
formacije van onih MUP-a, organizirane izvan JNA. U interesu
kvalitetne informacije, volio bih o tome čuti od nekoga tko je čuo
interview ili vidio tu vojsku.
Kolega rklinar je iz Pule, gdje postoji garnizon JNA, i nije
spominjao nikakve aktivnosti koje bi govorile nešto suprotno onome
što sam ja naveo. Za vojsku u Pazinu također nisam čuo da mrda.
Drugdje je i nema, osim nešto malo oko Umaga. Za njih i ne bih znao
da postoje da nisam čuo. Možda ta kasarna više i ne postoji,
uostalom...
dp
jugoslavija.457lanik,
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija
ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar malo
posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su Hrvati,
Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari, Bugari i
berači pamuka. <<
Dakle, ovo stvarno i jeste slobofobija! ;))) Ajde, boyte, niko
normalan ne voli komuniste (ups, htedoh reći socijaliste), ali zbog
toga što su oni "negativci" ne mora da znači da je _apsolutno sve_ što
oni tvrde laž i neistina.
Srbija, kao i, verujem, Hrvatska, Slovenija i Makedonija imaju
toliko "prijatelja" koji samo čekaju da se ova država raspadne i
prigrabe svoj deo kolača. Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju
Jugoslaviju, ali im u slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da
"prigrabe" deo njene (tj. Slovenačke) teritorije. Isto stoji i sa
Srbijom i Madjarskom/Albanijom, te sa Makedonijom i
Bugarskom/Albanijom.
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.458lanik,
>> izrežirano od armije, SPS-a ili četnika iz tzv. Krajine. <<
Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek
će biti deo Srpske teritorije.
Drugo, nisu "četnici", jer četnici i četništvo ne postoje već
decenijama, jer su, kako bi ti iz istorije trebalo biti poznato,
četnici bili regularna Srpska vojska koja je iznela glavni teret prvog
svetskog rata. Uzgred, Američki ratni heroj Majkl Lis, koji je za vreme
rata bio u Srbiji, izao je knjigu u kojoj "rehabilituje" generala Dražu
Mihajlovića i njegov pokret (ne sve četnike, što je i normalno).
>> Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova hrvatska
policija <<
Da. I ilegalno je uvozio oružje?
Dražene, seti se samo da je tvoj predsednik Tudjman bio Titov
general, te da je na "pravu stranu" prešao tek u poznim godinama svoga
života. Znači tu nema nikakve priče da je kao mlad bio "zaveden" pa se
posle opametio, itd., jer je on dočekao generalsku penziju, pa se tek
onda "opsetio" i promenio priču. Isto važi i za našeg Slobu-slobodu,
koji je bio i ostao komunista, iako se sada deklariše kao socijalista.
Oni se ne menjaju tako lako.
>> ne želim više slušati kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša
Vatikana <<
Možda si ti Dražene sasvim OK čovek, kao i većina Hrvata, ali
sa jednim brojem Hrvata koji propagiraju i podržavaju ustašku Hrvatsku
sigurno sve nije baš u najboljem redu. Ako hoćeš moje mišljenje (znam
da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju
krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad
nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što ih
tera da se odcepe od Srbije i Jugoslavije i da se ponašaju tako, da
najblaže moguće kažem, "neprijateljski" prema Srbima. Prema Srbima,
koji su im pored svega oprostili i primili ih u zajedničku državu. E,
to je ono ključno mesto - zato što Hrvati *nemogu* da shvate (ili ne
veruju) da im Srbi mogu oprostiti _takve_ zločine.
>> kako su Makedonci u stvari Bugari <<
Dražene, koliko puta treba da ti kažem: Makedonci su Srbi! ;))
Pozdrav,
Dalibor
--> Computer is like sex:
--> If you tried it, you can't live without it.
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.459lanik,
>> Jedine nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine
naoružanih bandita u Krajini i okolici Pakraca. <<
Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi
usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim banditima".
Još ako se uzme u obzir preko pola miliona ubijenih (da ne upotrebim
neki drugi, prikladniji izraz) Srba u Hrvatskoj za vreme NDH, to što se
ti ljudi naoružavaju nemože im se zameriti.
>> Tuđman ih ne dira jer se boji rata, kojeg nitko normalan ne želi. <<
Verovatno isto tako Hrvati nisu želeli ni onaj rat 1940-te. Ali
je jedan deo Hrvata zato jedva dočekao da po početku tog rata krene u
pokolj svega Srpskog na njihovim teritorijama.
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.460lanik,
>> A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD
VLAST BUGARSKE ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE
NAVIKE: DA MAKEDONIJA NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA
UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK, SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI... <<
Pošto sam pomenut, da odgovorim...
To, da će Makedonija da potpadne pod Bugare ili Grke, je samo
moje MIŠLJENJE. To je samo ono što ja SMATRAM najverovatnijim, u
sadašnjim uslovima.
Daleko od toga da to i želim; imam par prijatelja u Makedoniji,
i ako nizbogčega drugog... ;))
Šalu na stranu, najviše bih voleo da, ako dodje do raspada
Juge, Makedonija ostane nezavisna jer Makedonci očigledno ne žele uz
Srbe (a ni Srbima ne trebaju - imaju Srbi dosta svojih problema).
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.461bojt,
>> Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim
>> ovdje u Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje
>> snage MUP-a i JNA.
Ako misliš na zvaničnu Hrvatsku vojsku, to nikad nisam rekao. Ali
da imate više pripadnika MUP-a nego što bilo koja zemlja te
veličine u nekim normalnim okolnostima ima, to ne verujem da možeš
sporiti. Pa specijalci za ovo pa specijalci za ono. Ne znam da li
shvataš šta pokušavam da kažem? Na primer, kada bi sada hteo da do
kraja izbanalizujem stvari, moglo bi ovde u Srbiji da dodje do
stvaranja velikog broja noćnih čuvara. Oni, po zakonu, imaju pravo
da imaju oružje. I tako mi napravimo jedno 100-200.000 noćnih
čuvara i opremimo ih automatskim puškama, bazukama, tenkovima...
(da ne lupam dalje...), a po zakonu to ipak nije vojska već noćni
čuvari...
jugoslavija.462bojt,
Oh, not again...
jugoslavija.463rklinar,
>> da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju
>> krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad
>> nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što
Samo ti se čini. Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine
činili su jedan vrlo mali dio populacije Hrvatske. Eventualno bi
krivicu mogli osjećati njihovi potomci, ali, smatraš li i njih
krivcima?
Što se tiče ratnih zločina uopće, molio bih te da ne
generaliziraš. U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile
strašne zločine, koje, slažem se, ne treba zaboraviti, ali optuživanjem
samo jedne strane činiš da se zaborave zločini svih drugih, a to nije
u redu.
jugoslavija.464dusan,
Ma Dalibore, kako možeš da tako pričaš o našoj braći makedoncima?
Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana.
Pozdrav Dule!
jugoslavija.465dusan,
>>Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju Jugoslaviju, ali im u
>>slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da "prigrabe" deo njene (tj.
>>Slovenačke)teritorije. Isto stoji i sa Srbijom i Madjarskom/Albanijom
>>te sa Makedonijomi Bugarskom/Albanijom.
Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se on mnogo
približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom.
Pozdrav Dule!
jugoslavija.466dveselinovic,
Zaboraviti i ostale? Nikako! Nikada ne treba zaboraviti bilo koji
zločin, ma ko ga počinio i u ma koje ili čije ime; najzad, zločin je
zločin i tu nema dvojbe ili vrdanja. Ubica je uvek i samo ubica, bez
obzira ispod čije zastave ide.
Istina je da smo se mi ovde nekako koncentrisali na Srbe i Hrvate,
ali mislim da to treba shvatiti isključivo u kontekstu činjenice da
Jugoslaviju ipak određuju odnosi između Srbije i Hrvatske.
Ako ćemo o zločinima, stvarno bi trebalo pomenuti malo i druge;
recimo, SS Handžar diviziju, koja se sastojala od muslimana sa naših
teritorija (kao i Princ Eugoen SS divizija), pa sve one četnike ili
"četnike" koji fakat jesu klali druge, pa one silne baliste koji su
čekali 1944. ili 1945. da preskoče strane, pa one iz Makedonije koji
su se priključili BUgarima i klali spostveni narod, a verovatno bi se
našao i neko iz Slovenije sa sličnim "delima".
Kada sve njih spomenemo, onda da pređemo na folksdojčere i Mađare
koji su takođe sarađivali sa okupacionim vlastima, itd.
Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako odgovaralo
da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne tenzije, jer se radi
o najvećim i najuticajnijim narodima u zemlji, koji zajedno čine
brat-bratu 65% ukupnog stanovništva. Princip - zna se, podeli pa
vladaj. To je opet omogućilo onim sitnijim da se lepo provuku, jer
eto, imali smo važnijih stvari da radimo.
32XDVV
jugoslavija.468miha,
> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka
> njegovog mandata, du`nost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto
> trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom,
> isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu
> PredsedniŠtva....
>>Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo
>>od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja
>>dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati
>>njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15
>>maja.
>>> To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora
>>>saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom.
Isječak iz jučerašnjeg intervjua, u "Borbi", sa Stipom Mesićem.:
* Dakle Predsjedništvo SFRJ normalno nastavlja raditi dalje?
- Svakako. Ukoliko na sljedećoj sjednici Skupštine Srbije Jovićeva ostavka
bude usvojena, ja automatski preuzimam vršenje funkcije predsjednika u
svojevrsnom v.d. statusu, što će trajati do izbora novog predsjednika,
odnosno do 15. svibnja
Da li ovo, donekle, potvrđuje informaciju iz prvog izvora, još mi nije jasno,
zbog toga što je nedefinisano "do izbora novog predsjednika".
Da li se Mesiću, tih 2 mjeseca računaju kao mandat ili ne ?
miha
jugoslavija.469bojt,
XDVV, dobro došao opet u forum!
Od sada će nam biti mnogo lakše da se razumemo ;))
jugoslavija.470mrki,
│ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
└───────────────────
NIŠTA!!!!
jugoslavija.471mrki,
│ Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan
│ vam put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci,
│ sretan i vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju
│ ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali
│ pazite, slabo govorimo i Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati,
│ sretan put do Vatikana, tamo treba dosta čistača hodnika,
│ bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada).
└───────────────────
Hvala na lijepim željama. Srećan put i vama u komunistički raj!
Možete i vi nama pisati (ako vam to dozvole).
jugoslavija.472rklinar,
>> Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek
>> će biti deo Srpske teritorije.
Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš. Zašto
onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije? Iliri su na tom
području dulje od Slavena.
conf join forum
conf reply 3.459
>> Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi
>> usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim
>> banditima".
Dobro, Lanik, zar ti ta fraza 'ustašoidna Hrvaska' već
ne škripi bolno u ušima, toliko si ju puta upotrijebio?! Zar se nisi
ni jednom upitao zašto je medijima u Srbiji potrebno to toliko puta
ponoviti? Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji?
HDZ je populistička stranka bez (konkretnog) ekonomskog
programa, brlja i vrluda na tom planu sve u šesnaest, ima nespretno
i lajavo vodstvo, ali to ipak NISU ustaše! Vjerujem da je medju njima
bilo i takvih, ali su ti uglavnom već prešli u HSP (Hrvatsku Stranku
Prava).
Uostalom, kako ti objašnjavaš činjenicu da je prije nekoliko
dana jedan beogradski liječnik, naravno, Srbin, otvorio ovdje, blizu
Pule, svoju ordinaciju? Da nije možda neki samoubica? ;)
Što se tiče svih tih silnih ugroženosti, evo mog mišljenja
o tome. Narod u Kninu, Benkovcu, Obrovcu, Gračacu, itd., uopće, ljudi
su u tim krajevima i prije bili ugroženi, ali samo zbog svoje
zaostalosti i lijenosti. I to ne samo Srbi, Hrvati u tim krajevima
su potpuno isti. Dakle, to nije stanje od jučer. I, koliko sam
čuo od starijih, u tim krajevima su u ratu uvijek bili najvatreniji
'borci': bilo partizani, bilo ustaše, bilo četnici. Ljude takvog kova
nikad nije teško zavesti nekim 'velikim' idejama, i to što radikalnije,
to bolje. Dalje, moje duboko uvjerenje je da prije izbora Hrvati kao
takvi nisu bili ugroženi. (Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u
Hrvatskoj tiče, bit će sve gore, što Srbi o tome neargumentirano budu
govorili - jer, i najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči
film) T.j. bili su, ali ništa više od ostalih. Svi
mi ovdje znamo da je bio ugrožen onaj koji izjavi nešto što se ne slaže
sa linijom zadnjeg kongresa ... (da ne kažem koga). Na položaje su
dolazili znamo_već_tko. Dobro, da ne tupim dalje, sve je to svima nama
jako dobro poznato i svježe u pamćenju. I, odjednom, nakon izbora, za
svu nevolju nisu krivi crveni kmeri, nego 'ustaše' i 'četnici' iz
prošlog rata.... U redu, ajde da to povjeruje netko sa 4 razreda osnovne
u nekoj nedodjiji, ali da takve ideje imaju 'prodju' i ovdje, e, pa to
je stvarno nevjerovatno.
Ne bi bilo zgoreg stoga da prije ovakvih izjava svoje stavove
malo bolje utemeljiš, a ne na osnovu samo jednog (i to vrlo proble-
matičnog) izvora. Ovako, nije nemoguće da će uskoro "četnik" početi
pucati po "ustašama", i obrnuto, da bi nakon se tek nakon x-zločina
upitali: 'A po kome sam ja to zapravo pucao?'
Ipak s nadom,
RK.
jugoslavija.473dpozaric,
***************
│ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
└───────────────────
NIŠTA!!!!
***************
Vala, baš ništa. Raspitivao sam se danas malo kod prijatelja iz MUP-a
o koječemu, ali ništa se živo ne mrda. Neki su me čudno gledali neku
večer u chatu kad sam usred one frke u Beogradu rekao da se ništa ne
događa, jer je navodno u Srbiji bilo dosta vijesti o navodnim
pripremama za frku u Hrvatskoj. Koliko ja znam, ništa od toga se nije
dogodilo niti se trebalo dogoditi, a također nisam čuo ni da se bilo
što sprema. Nešto je opozicija muljala oko slobode informiranja
(vidjeli SPO pa sad kopiraju, hehe ;)) ali izgleda ni od toga ništa.
Koliko vidim, u novinama je situacija dramatično u poboljšanju, čak
je i onaj "napadački" orijentiran gnjavnik na HTV II oko ponoći
postao solidan. Valjda otkad se ne pojavljuje (ili bar ne tako često)
ona Hloverka Srzić.
Sve u svemu dosta mirno, a danas je sve podređeno chantranju o
povratku carina na staru vrijednost. Baš kad se spremam da kupim auto
:(((
BTW, otela nam Srbija i Bagat neki dan, a sinoć bogami i još jednu
firmu, mislim neku Zagrebačku, naravno, pogone u Beogradu :((((
JAT-ovi avioni mogu letjeti za Dubrovnik gdje im praštaju (još
uvijek) dugove i Split gdje su određeni dio vratili. Slijetanje u
Zagrebu im je definitivno zabranjeno, sada idu za Ljubljanu.
dp
jugoslavija.474balinda,
>> Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim
>> izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu
>> Srbi prirasli k' srcu.
Da, ako moral političara gledaš kroz ovaj, da kažem, "običajni" moral.
Međutim, u politici se ne radi o njemu. Reč je o stalnom laviranju u kome
pravom političaru niko nije previše prirastao srcu inače je reč o lošem
političaru. S druge strane u "ustašoidnost" jednog Mesića nisam spreman a
priori da verujem.
Ako pak gledamo "jednostruke" izjave Jovića, čini se da je to znatno gore.
(?) Nespremnost, takvog načina mišljenja, za razgovore i na pregovore i koje je
ponovo uspostavio Slobodan Milošević, može biti drago samo primitivcima te
otuda nas i ne treba čuditi što i ima podrušku tog dela stanovništva. To, što
je taj deo u Srbiji tako brojan, nesreća je Srbije. Miloševiću i njegovoj
"pudlici" Joviću mogu poručiti samo da, onaj ko ne nudi razgovor, može nuditi
samo rat.
jugoslavija.475balinda,
>> Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo
>> bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga
>> čini i formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim.
>> Drugim rečima, pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete,
>> mi vas više ne
U glavnom se nas dvojica slažemo oko toga šta se desilo i šta će se desiti,
no interesantno je da dva, po godinama, obrazovanju, dioptriji :) slična
čoveka, mogu misliti ovako različito o ocenama tih događaja.
Mislim da je Jugoslavija trenutno najpotrebnija Srbiji od samog njenog
postojanja jer jedino tako možemo očekivati da ćemo se rešiti ove nakazne
vlasti što je, (naravno reč je o ličnom mišljenju!) *najpreči* interes srpskog
naroda. Sve ostalo može da ostane i za sutra. Sutra nam Jugoslavija možda neće
ni trebati i zato ćemo se za nju sa više izgleda izboriti ako uopšte zaključimo
da nam treba?
jugoslavija.476balinda,
>> Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;)
To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;)
jugoslavija.477balinda,
>> Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem,
>> ali znam samo jedno: PREZIREM TE...
Ovo, ipak, nije u redu. :(((
>> Tako se ponašaju sitne duše, mala, pakosna stvorenja bez ideje
>> i razuma.
Kao ni ovo! :(
jugoslavija.478balinda,
>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum.
>> P.S. Mislim da poruke treba obrisati
Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje
odgovor na pisca poruke već samo na mišljenje (o ovome sam već više puta
govorio), i drugo NE, zato što nema "pojela maca" jer onda nema nikakve
odgovornosti. Dakle i prvo DA je sa zadrškom, ime i podaci poznati redakciji.
;)
jugoslavija.479balinda,
>> A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard
>> diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na
>> vlasti/može da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni
>> delikt, lepo se formatira hard (tj. izbriše forum) i posle
>> nema nikakvih dokaza!
Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata.
- Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :))
- Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno.
- Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234, 3.185
i 3.216. :)))))
- Jedino što ti preostaje da kažeš je:
- Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako bismo
i drugima pružili mogućnost .... itd.
:)))
jugoslavija.480balinda,
>> Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari upravo odavde iz Srbije.
I ja tako mislim. Ja bih žalosnijim nazvao srpski nacionalni osećaj koji je
apsolutno izabrao pogrešnog zaštitnika i čime je, po ko zna koji put, prevaren.
Trenutno ne vidim ni jedan način da, recimo mom dragom dveselinovic-u, pokušam
da ukažem da je njegovom nacionalnom osećanju najgora reklama upravo
nacionalsocijalistička vlast. :(
No, Bože moj, ima vremena. Nadam se da će, kad tad, doći vreme da svi mi koji
jesmo pomalo sujetni, prevaziđemo svoju slabost i priznamo ako se pokaže da
nismo bili u pravu?
jugoslavija.481balinda,
>> Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se
>> on mnogo približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom.
Kako je krenulo, možda ćemo imati prilike da idemo u Zemun u inostranstvo.
;) Najgore od svega je to što bi, čini se, opet tamo bilo svaga a ovde kod nas
bi izgrađivali "socijalnu pravdu i jednakost". :( Za one slabije upućene, kada
je Zemun bio inostranstvo, Srbi su švercovali sve živo, od povrća (u Srbiji se
za povrće nije znalo sve do I ustanka!), ribe, industrijskih proizvoda, itd.
Zemun je za Beograd bio ono što je svojevremeno bio Trst za Jugoslaviju.
jugoslavija.482balinda,
>> Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako
>> odgovaralo da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne
>> tenzije, jer se radi o najvećim i najuticajnijim narodima
>> u zemlji, koji zajedno čine brat-bratu 65% ukupnog stanovništva.
>> Princip - zna se, podeli pa vladaj. To je opet omogućilo onim
>> sitnijim da se lepo provuku, jer eto, imali smo važnijih stvari
>> da radimo.
Eto divne (i retke!) :( prilike da mislimo slično. Razlika je samo u tome
što tog *nekog* ja (prvenstveno!) vidim u preživelom načinu mišljenja čiji su
glavni nosioci ljudi poput Miloševića i Tuđmana, a ti ih želiš naći (čini mi
se?) izvan Jugoslavije. To što, hteo ne hteo, braniš vlast crvenih bandita u
Srbiji kao najracionalniji izbor zbog sveopšte opasnosti za Srbe, u prvom redu
od strane "ustašoidne hrvatske vlasti", nemoj oceniti previlikom mudrošću. Na
sličan način ni Hrvati nisu u mogućnosti da izađu iz novog jednoumlja u koje su
zapali. S druge strane, svako neka pomete u svojoj kući i tako može najbolje
pomoći snagama napretka. Ako to Hrvati ne budu mogli, ili hteli, da urade, ne
znači da se treba ugledati na braću koja nisu položili razred pa da nam to daje
za pravo da i mi budemo ponavljači.
Najmanje što možemo učiniti je da zabijemo glogov kolac u poslednje trzaje
poluvekovnog mraka koji je, baš kao i ostale narode, zavio u crno.
Objektivno gledano, dragi imenjače, u mraku u koji nas je uveo komunizam i
iz koga nam SPS neda da izađemo, ti nam nudiš naočare za sunce. :(
jugoslavija.483mrki,
│ Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi
│ usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim
│ banditima".
└────────────────
A kako bi ti nazvao ljude koji zaustavljaju automobile i maltretiraju
putnike, a uz to ih pljačkaju. Postoji mnogo prijava, o kojima, naravno,
POLITIKA ne piše i ne izvještava TVB. Moj kolega je putovao vlakom za
Zagreb i doživio je upad takvog "naroda koji se bori za svoja prava". Kako
bi se ti osjećao da putuješ spavaćim kolima i da te probudi nekoliko
nasilnika i upadne ti u kupe, a zatim te pretrese uz obavezno vrijeđanje?
jugoslavija.484braca,
U jednoj od davnih diskusija na temu komunista sam rekao da nam
se, između ostalog, zbog njih ceo svet smeje.
Sad se više ne smeju, sad se VALJAJU po podu od smeha.
Zamislite BILO KOG ozbiljnog državnika (Buša, Kola, Miterana,
Gadafija :), Sadama, Tačerku... koga god hoćete) da tresne rukom o
sto i kaže: "Podnosim ostavku!". Posle dođe sednica skupštine ili
kako se to već u dotičnim zemljama zove, i 100 poslanika se izređa i
kaže: "U redu, visoko moralni čin :))... pritisci... opomena... ipak
ste najbolji :))))... ne damo vas... NE MOčETE DA PODNESETE
OSTAVKU..." I onda on kaže: "Dobro, hvala lepo na poverenju, ja sam
se, eto, malo šalio :("
Dao bih sve na svetu da mogu da prisustvujem današnjoj sednici u
Predsedništvu, da vidim kako će ga ostali dočekati :)
jugoslavija.485miha,
>>>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum.
>>>> P.S. Mislim da poruke treba obrisati
>>Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje
Za brisanje poruka sam se izjasnio ne misleći na svoje poruke, pa koristim
priliku da se sa te strane ogradim.
Što se tiče anonimnosti, mislim da bi se na taj način omogućilo učestvovanje
korisnicima koji se, u ovom trenutku, uzdržavaju od iznošenja svojih stavova,
baš zbog mogućnosti da im se ime nađe na stranicama dnevne štampe.
Smatram da bi ime trebalo da ostane u log-u, samo radi konsekvenci u vezi
kršenja ugovora, nikako zbog, eventualnog, publikovanja, inače anonimnost
gubi pravi smisao.
miha
jugoslavija.486lanik,
>> Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine činili su jedan vrlo
mali dio populacije Hrvatske <<
Manji deo - da. "vrlo mali" - veoma diskutabilno; ja se lično
nadam da je tako.
>> ali, smatraš li i njih krivcima?
I to je veoma diskutabilno. Mislim, nije važno da li ja smatram
ili ne, važno je DA LI SU ONI STVARNO krivci ili ne. Istom tom logikom,
da li su deca J.B.T.-a ili S.M.-a takodje krivci? U principu nisu, ali
onda je krivac ostao nekažnjen... ;)))
>> U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile strašne zločine
Trudim se da ne generalizujem, i potpuno si u pravu kada kažeš
da su se tada na sve strane činile strašne stvari, ali ipak mislim
(koliko sam ja uspeo da pročitam, čujem, shvatim, itd.) da su Hrvati
(ok, *odredjen broj Hrvata*; da ne bi rekao da generalizujem) učinili
mnogo mnogo više zločina nad Srbima nego obrnuto.
Možda je jedini razlog ovome to što u Hrvatskoj živi veliki
broj Srba, a u Srbiji nema Hrvata, ali svejedno, Srbi su u svim
ratovima (naročito u II) podneli najviše žrtava. I takodje, Srbi nisu
pravili svečani doček fašističkom okupatoru, kako je bio slučaj u
Zagrebu.
>> ali optuživanjem samo jedne strane činiš da se zaborave zločini
svih drugih <<
Don't get me wrong, ne tvrdim ja da i Srbi nisu činili strašne
stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se
prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili
koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki
deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od
neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi.
Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni
slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa
"blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na
"politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se
partizani udruživali zajedno sa ustašama da bi klali i ubijali Srbe. A
iza svega toga je stajao naš veliki brat koji je sahranjen na zemljištu
koje zakonom nije predvidjeno kao grobljansko. On je (ako stvarno nije
bio engleski agent) bio Hrvat, i očigledno je da je stvaro mrzeo
Srbe...
Pošto ni sam ne volim duge poruke, da prekinem na ovom mestu...
Usput, apelujem na diskutante u forumu da šalju što više kraćih
poruka, umesto jedne dugačke, jer je stvarno zamorno čitati poruke od
po 100-200 redova "gustog" texta... ;)
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.487lanik,
>> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata
mana.
Ti se zezaš, a i ne shavtaš koliku si istinu rekao.
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Greater Serbia! <--
jugoslavija.488lanik,
>> XDVV, dobro došao opet u forum! <<
A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..."
Dobro, dobro boyte, zapamtiću ti ja to... ;)
--> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.489lanik,
>> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš <<
Pa prouči malo istoriju...
>> Zašto onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije?
Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu
SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD.
>> Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji? <<
Dobro, nije možda "ustašoidna" ali je u svakom slučaju okrenuta
protivu Srba.
>> Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u Hrvatskoj tiče, bit će sve
gore, što Srbi o tome neargumentirano budu govorili - jer, i
najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči film <<
C'mon! Don't gimme that!
Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako
to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi
otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u
Hrvatskoj?
Pozdrav,
Dalibor
--> C|C <--
--> -+- <--
--> C|C <--
--> Greater Serbia! <--
jugoslavija.490lanik,
>> Princip - zna se, podeli pavladaj. <<
Apsolutno. Zato je danas Srbija i podeljena na Srbiju, Kosovo,
Vojvodinu, Crnu Goru, Makedoniju i Bosnu (ne računamo deo u Hrvatskoj).
Sve je to zasluga jednog bravara kome je cilj bio da sj*b* Srbiju
(prvenstveno) i Jugoslaviju.
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.491oduzlevski,
>> >> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana.
>> Ti se zezaš, a i ne shvataš koliku si istinu rekao.
Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam uzvratio
uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put.
Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru diskutujem sa
ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko rezignirano RESIGN...
Hvala...
jugoslavija.492vcalic,
>> To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;)
Da, ali šta ako se odluče da stari "sadržaj" zamene novim ;)))
WR
jugoslavija.493vcalic,
>> Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata.
>> - Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :))
>> - Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno.
>> - Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234,
>>3.185 i 3.216. :)))))
>> - Jedino što ti preostaje da kažeš je:
>> - Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako
>>bismo i drugima pružili mogućnost .... itd.
A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže co join
marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;))))
WR
jugoslavija.494balinda,
>> A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..."
Pa sad, možda čovek misli da je "on" idejni vođa a ti samo egzekutor? :)
Nekako se uvek sa znatno više razumevanja prihvata "sudija" nego "dželat" iako
po nekad sudija ima krvavije ruke. :)))
jugoslavija.495balinda,
>> Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru
>> diskutujem sa ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko
>> rezignirano RESIGN...
Meni je vrlo žao zbog ovoga, ali mislim da precenjuješ moć moderatora? Mir,
koji pominješ, ipak moraš naći sâm a ostali, uključujući i moderatora, mogu
samo *malo* pomoći. Da nije tako, sysadm-i bi trebali uvesti nivo "dojilja", :)
koja bi trebala da "podoji" svakoga odmah čim zaplače.
jugoslavija.496balinda,
>> A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže
>> co join marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;))))
:))) Ali nismo iscrpli sve mogućnosti. Možda ga možeš ubediti da pritisne
ALT H? ;)
jugoslavija.497rklinar,
>> stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se
>> prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili
>> koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki
>> deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od
>> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi.
>> Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni
>> slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa
>> "blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na
>> "politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se
Tvoje uporno nastojanje da rehabilitiraš četnički pokret od početka
me je vrlo čudio. Međutim, tvoje pozivanje na štampu s tim u vezi baca
svijetlo na cijelu stvar. Od kad to novinari (pa da su iz ne znam kakvih
super-novina) trebaju podučavati povijest??? Za razliku od tebe, ja sam
povijest učio iz knjiga, i (na ovu noviju povijest mislim) iz
priča direktnih sudionika dogadjaja o kojima je riječ. Priznajem, nikad
nisam razgovarao ni sa jednim (bivšim) ustašom, ni četnikom, ni sa nacistom,
a pravo da ti kažem, niti me interesira šta bi ta kategorija ljudi (?)
mogla reći.
I zato ti, Lanik, u najboljoj namjeri, povodom:
>> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš <<
> Pa prouči malo istoriju...
kažem: knjige u ruke! Da Srbija nikad u svom sastavu nije imala
Knin i te krajeve, to nije ništa lakše dokazati. Možeš li mi ti
(argumentirano, jer samo to uvažavam, na ostalo ni ne odgovaram) dokazati
suprotno?
jugoslavija.498rklinar,
>> Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu
>> SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD.
Pretpostavimo da umjesto Albanaca na Kosovu živi neki hipotetički
slavenski narod, čija je matična država, opet hipotetički, Albanija. Da
li onda po tvom mišljenju oni stiču pravo na odcjepljenje od YU i pripojenje
svojoj matičnoj državi?
jugoslavija.499rklinar,
>> Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako
>> to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi
>> otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u
>> Hrvatskoj?
Ni na jednom mjestu nećeš naći da sam rekao da su Srbi danas u Hrvatskoj
potpuno ravnopravni sa Hrvatima. Na objim stranama su probuđene stare strasti
i strahovi.
Dodjeljivanje prava ljudima već prema tome koje su nacionalnosti nikad i
nigdje u povijesti čovječanstva nije vodilo dobrom, najčešće je i zlo
završavalo.
Srbi su u Hrvatskoj kao narod ovim novim hrvatskim ustavom zaista
dosli u neravnopravan položaj (ovo ne govorim na osnovu medijskih informacija,
nego isključivo na osnovu toga što sam čuo mišljenje autoriteta za ustavno
pravo), i meni lično se to ni malo ne svidja, ne zato što bi mi oni
bili 'bliski srcu mom' ;) nego zato što su time i svi ostali narodi u
Hrvatskoj postali 'narodi' drugog reda'. A to bi moglo stvoriti trajnu
konfliktnu situaciju koja bi odgovarala samo 'lovcima u mutnom'.
Međutim, kako Srbi tu situaciju misle razriješiti? Nacionalisti
riješenjem smatraju pripojenje teritorija naseljenog Srbima Srbiji.
Vjerujem da ti je poznato da je identično 'riješenje' 'otkrio' i
Adolf, svojevremeno. Kako se njegova priča završila, da ti ne pričam...
Na samom početku ove gungule veliku nadu, barem meni, ulijevao je
Rašković, ali on je izgleda pokleknuo (da li?) ekstremnijoj struji,
koja NE MOčE riješiti ovaj problem, sve i da pobijedi.
Na kraju ove moje 'tirade' molio bih te za izvinjenje što sam se
oglušio na tvoju molbu da budem kratak. Šta ću, nekima je to dano, meni
nažalost nije...
Pozdrav,
RK.
jugoslavija.500dveselinovic,
Hvala ti, cenjeni moj Imenjače, što stvar najzad izvede na
čistinu. Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti
dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni?
Omča (demokratska, naravno)?
32XDVV
jugoslavija.501balinda,
>> Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti
>> dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni?
>> Omča (demokratska, naravno)?
žudi me, dragi DVV, da nisi primetio gomilu smile-ova? Da li je
moguće da naša ne slaganja u političkim temama treba da nas liše
dobronamerne i bezazlene šale? :((((
jugoslavija.502lanik,
>> Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam
uzvratio uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put. <<
Ajde, ajde, nemoj to shvatiti toliko ozbiljno! Ja (a verujem ni
Dule) nisam imao nikakvu nameru da te uvredim; ni tebe lično ni
Makedonski narod. Malo šale nije na odmet. Cheer up!
Ako će da pomogne: Srbi su ustvari Makedonci sa teškom govornom
manom!
;)))
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.503zddb,
Gospodine,
povodom vašeg zahtjeva da vam se odgovori kada je Knin bio u sastavu
srpske države preuzimam obavezu na sebe da vam odgovorim:
1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu
hrvatske države?
2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske
države?
3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je
da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina,
ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro
neće živjeti u jednoj državi!
Odgovoriću vam na prva dva pitanja - nikada, jer hrvatska država nije
ni postojala!
To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d.,
sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama
godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji
iz Brozovih knjiga. Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se
odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj
istorije došao sam, amaterski, do takvih otkrića, da sam shvatio
zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši
djedovi, pođimo samo do popova-glagoljaša, ne dalje, prevrtali bi se
u grobu da vas da nas gledaju! Ništa vam ne bi falilo, umjesto da po
ko zna koji put u istoriji nasjedate propagandi koja vas gura na
Srbe, da se malo prihvatite vlastite istorije. Tako bi ste došli do
istine da je hrvatski narod imao najviše uspjeha u vrijeme Ljudevita
Posavskog, kada je u savezu sa Srbima, koji su tada živjeli i na
vašem istoku, i na zapadu, i na sjeveru i na jugu (ko li ih je tad
kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr
istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od
Turaka! Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.504lanik,
At last, somebody's talking!!
jugoslavija.505kale,
>> Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki deo
>> borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od
>> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi.
Partizani su ratovali protiv okupatora, četnika i drugih. žetnici
su ratovali uglavnom protiv partizana. Da su četnici posvetili veću
pažnju borbi protiv okupatora dobili bi rat i protiv partizana. Ubeđen
sam da bi se u to vreme ljudi mnogo rađe borili za "krst časni", i "za
kralja i otadžbinu" nego za marksističke radničke ideale (u zemlji gde je
bilo 70% poljoprivrednog stanovništva).
Slažem se da su komunisti montirali i lažirali istoriju na štetu
četnika i u svoju korist.
Slažem se da su partizani "uglavnom bežali od neprijatelja". To je
i razumljivo kada se ima u vidu odnos snaga. To ipak nije razlog da se ne
*divimo* njihovoj *istrajnosti*. U datom vremenu je najteže bilo biti
partizan.
Ja jesam za otkrivanje istina o Drugom svetskom ratu kod nas, pa ma
kakve one bile, ali sam odlučno protiv istine po sistemu "hooo-ruuk" i
preterivanja i izvrtanja na drugu stranu.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.506miha,
Hm, ne znam da li se možemo složiti. Zasada je i Đurić u igri, biće, možda
još nekih, ali, kao što rekoh, nije provjereno. Inače, mislim da nabrojano nije
baš malo.
miha
jugoslavija.507dgavrilovic,
>> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u
>> sastavu hrvatske drzave?
>> ..
>> nikada, jer hrvatska drzava nije ni postojala!
Povodom cestog potezanja istoriskih argumenata u Sezamu, koji
najcesce poticu iz trecerazrednih izvora ili su sto je jos gore plod
necije pokvarene maste, medju kojima je biser poruka zddb-a, osecam
se pozvanim da navedem parafrazu cuvenog latinskog citata:
"Istorija nas uci da nas istorija nicemu ne uci".
jugoslavija.508rklinar,
Kao prvo, izvolite paziti na ton kojim se obraćate Vama nepoznatoj
osobi, koliko god da se ne slagali sa nečijim mišljenjem.
Kao drugo, vrlo je smjelo upasti u diskuciju i ZAHTJEVATI odgovor, bez
da ste odgovorili na (ne Vama) postavljeno pitanje.
Moji odgovori na Vaša pitanja su sljedeći:
>> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu
>> hrvatske države?
Sada.
>> 2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske
>> države?
Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju da su
sadašnje granice legitimne. Vama je sigurno poznato da je granice moguće
mijenjati samo ratovima. Ukoliko Vam se i ova opcija čini prihvatljivom,
poručio bih i Vama i Vama sličnima u Hrvatskoj (hrvatskim nacionalistima)
da se dogovorite za megdan i lijepo se potučete, pokoljete, ili šta već
smatrate za shodno, ali, molim, između sebe. Učinit će Vam se nevjerojatnim,
ali stvarno postoje ljudi koje se Vaši 'interesi' ne tiču.
>> 3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je
>> da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina,
>> ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro
>> neće živjeti u jednoj državi!
Da se ne umaram kucajući, napravite već jednom tu analogiju sa Albancima.
>> To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d.,
>> sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama
Ne. Stvari o kojima raspravljamo imaju malo veze sa logikom koju
spominjete. Povijest čine ljudi i događaji, narodi nastaju i nestaju,
granice i države dolaze i odlaze.
>> godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji
>> iz Brozovih knjiga.
Sticajem okolnosti rođen sam u ovoj državi, išao u ove škole. Ipak,
svoje znanje (ne samo iz povijesti) nisam sticao samo ovdje, i ne samo
iz knjiga jugoslavenskih autora. Uzgred, knjige Vama tako omraženog Broza
nisam imao u rukama.
>> Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se
>> odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj
Bez brige, nažalost i ovdje ima jako puno Hrvata koji su se naglo
nacionalno 'probudili', pa misle da nam svima moraju soliti pamet. Niste
vi jedini.
>> zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši
Da, krajnje je vrijeme da se ozbiljno zapitate, tko je od nas u dubljem
mraku.
>> kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr
>> istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od
Ukoliko niste u stanju napisati nešto smislenije od redaka ove vrste,
nemojte ništa ni pisati, u svakom slučaju, ne meni, jer više na ovakve
poruke NE ODGOVARAM.
Pozdrav,
RK.
jugoslavija.509bojt,
>> Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju
>> da su sadašnje granice legitimne.
Jedini je problem što su te granice povlačene na onim istim
skupovima na kojima je bilo dogovoreno da je Hrvatska sa *takvim*
granicama republika *i* srpskog naroda (i one odredbe o jeziku
itd...). To je uvek stajalo u Ustavima Hrvatske sve do poslednjeg
Ustava gde Srbi praktično nestaju kao narod i postaju nacionalna
manjina. Mislim da bi pri pozivanju na legitimnost to trebalo imati
u vidu.
jugoslavija.510mnikolic,
Da, da, oko tog pitanja javlja se mnogo problema. Kao sto kaze Bojt te
granice nisu utvrdjene nekakvim ratom vec cisto administrativno i uz masu
raznih dogovora i obecanja. Dakle, sa stanovista ne-Hrvata koji u
Hrvatskoj zive, a to vazi i za ostale sredine u Jugoslaviji, nedopustivo
je iznenadno brisanje iz ustava bilo koje od republika (kako god se svima
to svidjalo ili ne medjunarodno pravno na ovim prostorima postoji samo
Jugoslavija i republike a nikakve drzave). Tu naravno mislim na narode
koji su stvarali Jugoslaviju, znaci Hrvate, Slovence, Srbe,..., a ne na
manjine tipa Italijani, Nemci, Madjari, Grci, Albanci,... Ovde se po meni
krije i osnovna razlika izmedju pitanja Albanaca na Kosovu i Srba u
Hrvatskoj. Ustav iz '74 jasno kaze da pravo na samoopredeljenje i
otcepljenje imaju *narodi* koji su opet koliko sam upoznat jasno pobrojani
u tom istom ustavu (ispravite me ako gresim), a ne manjine. E sad, ako se
svi slazemo da je na kraju dvadesetog veka besmisleno ratovati u Evropi, a
valjda se slazemo, onda je jasno da se resenja moraju naci dogovorima i to
uz puno uvazavanje vazecih propisa pa makar to bio i onaj glupavi ustav iz
'74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako
Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj,
Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini,
Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu
tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima.
Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u
parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila
pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno
su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali
legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek
mi kao jednostavnije i pametnije resenje na um dolazi nova Jugoslavija
koja ne sme da ima nikakve veze sa onom iz proteklih 50 godina. Ako vec
mora da se pravi raspad, uvazavam i to ali tada su ove granice stvarno
besmislene pri cemu ne mislim da bi samo Hrvatska trpela, vec da sigurno
ima osnova i da neki delovi Srbije vise ne budu Srbija, a sve u duhu one
price o pravu naroda. Tako mi se dopala i jedna ideja nekog od lidera koji
je izjavio da bi mozda resenje za Jugoslaviju bila kantonizacija, t.j. da
gde god za to postoje minimalni uslovi da bude neka autonomija da se ona i
oformi.
P, m.
jugoslavija.511rklinar,
>> '74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako
>> Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj,
>> Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini,
U redu. Samo, daljnji problem predstavlja činjenica da na mnogim podučjima
ove (nesretne) zemlje medju većinskim stanovništvom živi i manjinski, a
koji isto pripada konstitucionalnim narodima Jugoslavije. Zar da i oni onda
traže svoju 'poddržavu'? Po mom mišljenju stoga nije mudro stvarati
nacionalne države, jer bi one neminovno dovodile, svako toliko, do među-
nacionalnih trvenja. Kakva/kakve god država/države nastanu na ovim prostorima,
mislim da bi trebala biti višenacionalna (kakva faktički i jest), i prvens-
tveno interesna.
>>Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu
>>tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima.
>>Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u
>>parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila
>>pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno
>>su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali
>>legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek
Upravo istu grešku su napravili i Srbi u Hrvatskoj. S time da su oni
i izašli na izbore, pa se onda povukli, ostavivši prvenstveno 'svoj' narod
izvan tzv. Krajine bez zaštite i bez zagovornika, a pri tom im stvajajući
sve teži i teži položaj u krajevima gdje su do sada mirno živjeli. (Ne
želim pri tom prikriti ni krivicu hrvatskih nacionalista, ali SDS im svojim
ponašanjem tako ide na ruku da je to milina jedna).
jugoslavija.512zockey,
Šta kažete na ovo?:
Sporočilo javnosti
Razumemo odločitev dr.Borisava Jovića, Nenada Bućina i
Jugoslava Kostića da odstopiju iz predsedstva SFRJ.
že so bile njihove ocene o nevarnostih, ki ogrožajo
Jugoslavijo, točne (in mislimo da so), potem je logično, da ne želijo
odgovarjati za morebitno državljansko vojno. To odgovornost morajo
moralno in materijalno prevzeti tisti, ki odobravajo prekupčevanje z
orožjem, nelegalno in neustavno obroževanje, razbijanje sistema
upravljanja OS in v vsposobitvo nabornikov.
V tem trenutku in v takih pogojih ko vsi samovoljno in
vsakodnevno kršijo zvezne zakone in prepise. Smešne so tudi cinične
tvrditve "da so v predsedstvu SFRJ zmagale demokratične sile", "da se
zazavzemajo za mirno rešavanje krize".
Podcenjevanje lastnega naroda je, če mu leta groziš z državnim
vdarom, na to pa ni nič iz tega.
Teško je razložiti, da se je JLA leta pripravljala za državni
vdar, in da istočasno mirno opazuje protivstavno oboroževanje in
ustanavljanje strankarske vojske. Mislimo, da so razlogi ustvaranja
strahu pred JLA druge narave in to separatistično nacionalistične z
željo da bi se o usodi Jugoslavije pregovarjali z argumenti moči, in da
bi za lastna-strankarjsko vojsko dušili socijalni nemiri oropanih in
lačnih ljudi, vendar niso zanemarljive niti milijonske devizne
provizije pri uvozov orožja. Iz tega sledi da nevarnost ne grozi z
strani JLA! Glasno se sprašujemo:
1. Kolikšne in kje so provizije od uvoza orožja?
2. Ali bodo tisti, ki obljubljajo boljše življenje izne Jugoslavije,
ostali z ljudstvom, tudi če tega boljšega življenja ne bo?
3. Zaradi čega, z kakšnim ciljem in nalogomi in z čigavimi finančni
sredstvi je 10.03. mobilizirano 60% sestoja MUP-a Hrvaške?
4. Kam vodi finančno, klevetarno in z nepošljanjem nabornikov zavestno
spodkopavanje JLA in obrambe sposobnosti države?
5. Kaj bi bilo, če bi Vuk Drašković "osvojil" skupščino SFRJ, Srbije,
RTV, PTT, in da JLA ne bi preventivno reagirala, kot tudi v Pakracu?
Menimo, da je skrajni čas da se streznimo, začnemo delati,
izvajati reforme in nadaljevati z demokrataskimi spremembami družbe in
da nehamo sovražiti, začeti moramo rešavati osnovne življenske
probleme, drugače si nas tudi Evropa ne bo želela.
PRVA ORGANIZACIJA
ZK - GJ Maribor
-----------------------------------------------------------------------
Saopštenje za javnost
( nije prevod gornjeg teksta )
Velika doza nacionalne agresivnosti u svim krajevima zemlje
ugrožava ekonomsku, političku i ustavnu reformu, a sve više u prvi plan
ističe potrebu za rigoroznosti reformom morala. Prisutne blokade u
društvenim reformama razarajuće ugrožavaju ekonomski i socijalni status
skoro svakog četvrtog Jugoslovena, a znanje i moći, ukoliko ih još ima
uzaludno se troše na u ovom trenutku beznačajne stvari. U borbi za
vlast se ne preza niti od upotrebe sile, vandalizma pa čak niti od
planova za masovnim ubijanjem. "Demokracija" je udarila u glavu onima
na vlasti i prosto su zaslepljeni od narcisoidnih težnji za vladanjem,
a egzistencijalni problemi mladog čoveka im uopšte nisu prisutni.
Demokratski izbori i demokratski izabrane vlasti nisu garancija
demokratije. U ravnanju novih vlasti sve više se demokratija sagledava
u izjavama da su oragani vlasti demokratični, ali, u praksi se to oseća
kroz dovođenje ogromnog broja građana do prosjačkog štapa, blokiranja
funkcioniranja države, nepoštovanje ustava, zakona i propisa,
ugrožavanje životnog okoliša, bezočnog čerupanja gospodarstva i građana
kroz astronomske proračune i poreze, a sve zaradi zadovoljavanja svojih
ličnih potreba i usko stranačkih interesa.
Daleko korisnije bi bilo sačuvati desetine hiljada radnih mesta
negoli masovno ići na beskorisna turistička putovanja po svetu, a još
stotinu hiljada radnih mesta sa novcem dati za u ovom trenutku
neshvatljivu promenu simbola i dokumenata, brojanje kostiju, podizanje
spomenika, strankarsko naoružavanje, beskorisne, jalove neproduktivne
razgovore.
Pozivamo sva vodstva da se konačno dogovore o daljnjoj sudbini
Jugoslavije, sopstvenom i drugih naroda i narodnosti u Jugoslaviji i da
kreativno pristupe rješavanju osnovnih životnih probema ukoliko uopšte
imaju znanja za to. Neprestano skretanje pažnje na druga
nacional-narcisoidna pitanja i bacanje kostiju razdora u Jugoslaviji
uskoro će dovesti do pravog socijalnog tajfuna koji će zbrisati sve ono
što je trulo.
Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati
sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti
džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih
poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama
stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na
taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne
zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva.
Osuđujemo upotrebu sile u razrešavanju bilo kog pitanja, pa i
pitanje javnih medija u Beogradu. Osuđujemo zatvorenost istih u svim
sredinama, stranačku naklonjenost i ovisnost. Javna glasila i
novinarstvo moraju biti u službi istine i objektivnog informiranja, a
ne stranačkog i politikanskog nadmudrivanja. Pozdravljamo sve slobodne,
neovisne i hrabre novinare i cenimo njihovu profesiju. Međutim čudi nas
tolika politička zaslepljenost i daltonizam kada se u iniciranju
opravdanih zahteva studenata ne vidi dubina čitavog scenarija i filma
koji smo već videli na Kosovu. U masi mladih ljudi, provokatori, ovog
puta naoružani članovi SPO. i to da bi bilo sigurnije predstavnici
krajevnih odbora, bi iza štita naivne i revolucionarne mladosti
otvaranjem vatre na organe milicije izazvali prolivanje krvi nedužnih,
što bi trebalo konačno slomiti legitimno izabranu vlast i dovesti na
prestolje "kralja" Vuka, iza koga vjerojatno stoji i određeni
antikomunistički finanser. Nisu demantovane glasine da mu je za
1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba opravdati.
Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i
njenih ustavnih zadataka. JNA nije nikada bila u službi dnevne
politike, niti će to biti, nikada nije izneverila narod, niti će ga
izneveriti, ali neće dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje
vlasti od bilo koga posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već
mrtvom. Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim
stolom. Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo
narodi, svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom
referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju
ponovo obezbeđivati JNA. Nikakvi drugi salunski političari i
politikanti to ne mogu odlučiti, bez obzira koliko to žele i koliko će
se sa parama radnih ljudi naoružati. To nie konzervatizam već dužno
poštovanje i obaveza prema narodu, a koju JNA ne sme izneveriti. Mnogi
dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od uske
nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA samo
obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema kome i da
je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je verovatno
nacional-demokrate razočaralo. Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji
iza svečane obaveze date narodu i samo politički diletanti mogu
očekivati da će se samo tako raspasti narodna vojska. Pokušaji njenog
razbijanja preko finansija i neupućivanja regruta su samo udarac
sopstvenom narodu i ugrožavanje njegovog mira i slobode što je krajnje
politički i diplomatski nemudro. Na mnogobrojnim turističkim
putovanjima demokratičnom zapadu, bezbrojnim pismima raznim
institucijama i predsedniku USA, moglo se bar saznati kako bi oni
reagovali na nepoštovanje saveznog Ustava, zakona, na blokadu
funkcioniranja Saveznog organa vlasti, na napade na vojsku,
neupućivanje regruta i ostalo. Sumnjamo da bi na to blagonaklono
gledali samo zato da bi dokazali da nisu konzervativni.
Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana
održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo
istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije
srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića
angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju
"ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne
isprobavaju.
Istovremeno predlažemo da se obećanja o resterećivanju privrede
odmah realizuje bar kroz neki konkretni primer. Cenimo da bi jedan od
tih dokaza bio i crtanje finansiranja stranaka iz proračuna. Stranki
koja ima znanja, koja to znanje dokazuje kroz programe i praksu, nije
potrebno finansiranje iz proračuna. Ista bi mogla lepo raditi i živeti
od članarine bezbrojnih pristalica, članova i simpatizera, a svoju
demokratičnost bi stalno dokazivala i omogućavala novim programima
razvoja a ne podela i razdora. Jeftina rasprodaja posebno stranom
finansijeru, narodnog bogatstva i uključnih grana privrede, kao pre
šezdeset godina nas neće izvući iz krize niti dovesti u Evropu, osim u
onu srednjevjekovnu. Postavljamo javna pitanja za razmišljanje:
1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije"
naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon, ustav,
u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na vlasti, u
kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u kojoj na
stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast
"nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju
efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi?
2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka 7:1,
ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo?
3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili
samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama?
4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u izvanredno
stanje?
PRVA ORGANIZACIJA
SK-PJ Maribor
jugoslavija.513kale,
>> Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati
>> sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti
>> džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih
>> poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama
>> stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na
>> taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne
>> zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva.
Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima članstva
raznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. "Licemerno je
i cinično" da pominjanjem "astronomskih primanja" skreću pažnju na druge
dok bi opaska trebala da se odnosi na njih same. To što su "godinama
stvarali" je ropska potčinjenost ekonomije i ljudskih prava i sloboda
politici SK i interesima "drugova". Najveće krađe "gospodarstva" takođe
su počinili moćni "drugovi". Oni su i doveli do stvaranja kilave
privrede sa loše plaćenim i neproduktivno zaposlenim ljudima.
>> U masi mladih ljudi, provokatori, ovog puta naoružani članovi SPO. i
>> to da bi bilo sigurnije predstavnici krajevnih odbora, bi iza štita
>> naivne i revolucionarne mladosti otvaranjem vatre na organe milicije
>> izazvali prolivanje krvi nedužnih, što bi trebalo konačno slomiti
>> legitimno izabranu vlast i dovesti na prestolje "kralja" Vuka, iza koga
>> vjerojatno stoji i određeni antikomunistički finanser. Nisu demantovane
>> glasine da mu je za 1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba
>> opravdati.
Kakva konstrukcija u cilju obmanjivanja i izazivanja nepoverenja i
mržnje! SPO je došao naoružan na demonstracije da ubija milicionere! Kako
to da nijedan milicioner nije povređen oružjem? Milicija je jadna morala
da puca u leđa demonstrantima koji su bežali! Cilj demonstracija nije bio
"krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana
na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog
informisanja.
Normalno je da Vuka finansiraju "antikomunistički finanseri" kad je
Vuk antikomunista. I ja sam antikomunista, pa se opet komunisti koriste
parama od moga poštenog rada i to bez pitanja i bez moga pristanka,
dakle, potkradaju me. U pravnoj državi se dokazuje krivica, a ne
nevinost. U komunističkoj državi istaknuti komunisti uživaju brojne
nezakonite povlastice (i ne odgovaraju zbog toga), a onaj ko pokuša da
to objavi ili spreči bude napadnut, prvo lažnim optužbama, a zatim pravim
zatvorom i drugim oblicima represije.
>> Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i
>> njenih ustavnih zadataka.
Neshvatljivo, zaista! Kako štab može da gunđa protiv odluke
Predsedništva Jugoslavije, po važećem Ustavu svoga vrhovnog komandanta.
Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i bojkotuje.
Sramota!
>> JNA nije nikada bila u službi dnevne politike, niti će to biti,
>> nikada nije izneverila narod, niti će ga izneveriti, ali neće
>> dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje vlasti od bilo koga
>> posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već mrtvom.
Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine i
Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije?
>> Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim stolom.
Nisu je komunisti ni stvorili. Ali su je usprešno rasturili, u
(skoro) svakom pogledu.
>> Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo narodi,
>> svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom
>> referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju
>> ponovo obezbeđivati JNA.
Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i o
tome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno sprovođenje
donetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od zainteresovanih
strana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na dobro.
>> Mnogi dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od
>> uske nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA
>> samo obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema
>> kome i da je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je
>> verovatno nacional-demokrate razočaralo.
Ne znam šta je JNA radila u Pakracu pa ne mogu ni da procenjujem
njenu ulogu tamo. Ulazak tenkova JNA u Beograd je obeležio početak
masakra ne samo demonstranata nego i slučajnih prolaznika od strane
policije. Zbog nekog specijalnog osećanja za pravdu, vojska koja štiti
srpski narod od hrvatskih specijalaca ne štiti srpski narod od srpskih
specijalaca. I sačuvaj me Bože takvih čuvara reda kakvi su ovi naši,
komunistički dušebrižnici. Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, i
jedino su one gde je policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Na
svim ostalim (a još 2 puta u organizaciji opozicionih stranaka,
uključujući SPO) nije bilo ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg!
>> Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji iza svečane obaveze date
>> narodu i samo politički diletanti mogu očekivati da će se samo tako
>> raspasti narodna vojska.
U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju socijalističkog
društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje vojska već narod.
Ubacivanje politike (i političkih trvenja) među vojnike JNA, kao i
korišćenje vojnika za obavljanje policijskih poslova, ili čak vojno
gušenje opravdanog narodnog nezadovoljstva slabi vojnu moć JA da se
odupre spoljnjem neprijatelju. Kako stvari trenutno stoje, ono "N" treba
zameniti da bude JKA - Jugoslovenska Komunistička Armija.
>> Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana
>> održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo
>> istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije
>> srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića
>> angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju
>> "ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne
>> isprobavaju.
Lično sam za legalizovanje svih partija i sa jednakim uslovima za
rad. Uzgred, Srpski žetnički pokret nije registrovan, a SK-PJ jeste, pa
mi nije jasno što se SK-PJ žali na svoj lošiji položaj.
Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim generalima
i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli silom i na
nedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. Većina njihovih
istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije, a većina nas
mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom diktaturom.
>> Jeftina rasprodaja posebno stranom finansijeru, narodnog bogatstva i
>> uključnih grana privrede, kao pre šezdeset godina nas neće izvući iz
>> krize niti dovesti u Evropu, osim u onu srednjevjekovnu.
Komunisti su po dolasku na vlast konfiskovali (opljačkali) imovinu
stranih finansijera, pa su nas zatim doveli u bedu, standard radnika je
sličan onome od pre rata, a trenutno se još i pogoršava. Očigledno da
"naše" vlasništvo ne obezbeđuje blagostanje. Nije mi jasno zašto bi mi
bilo gore da radim u preduzeću koje je u privatnom vlasništvu. Ja bih
moje preduzeće odmah danas poklonio i crnom Đavolu, samo ako bi on bio
sposoban da racionalnije organizuje posao tako da uz isti rad i zalaganje
imam veću platu. Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade
(profita) pa time i većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,
obrazovanje, penzije, kulturu,..... pa i za JNA. Pa ko je onda protiv
gotovog novca (kojeg nemamo ni za lek(ove)) koji bi prodajom preduzeća
dobili odmah i većih prihoda od tih preduzeća u budućnosti? Komunistički
moćnici i njihovi poltroni, gomila nesposobnih koja je postojećem
društvu u mogućnosti da (najčešće nezakonito) prisvaja veći deo
društvenog proizvoda nego što im prema uloženom radu pripada.
>> Postavljamo javna pitanja za razmišljanje:
Ajde da pokušam...
>> 1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije"
>> naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon,
>> ustav, u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na
>> vlasti, u kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u
>> kojoj na stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast
>> "nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju
>> efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi?
U opisu nedemokratske sredine sam prepoznao Srbiju (SM je objavio
mobilizaciju i regrutovanje srpske policije, ne poštuje Ustav i zakone
(sloboda štampe, vanredno stanje, prekoračenje ovlašćenja, nepriznavanje
odluka vrhovnog komandanta JNA,...). Prijatno me iznenađuje što SK-PJ
nije slepo uz svoje komunističke kolege iz SPS. ;)
Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši pritisak
(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki pošten
čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti ovim
podlim ucenama.
>> 2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka
>> 7:1, ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo?
Ja radim, a kad će autor(i) ovog pitanja da počne da radi i
prestane da obećava "šarene laže" (dinar:marka = 5:1 i tako to) i da
seje mržnju prema svakom političkom protivniku?
>> 3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili
>> samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama?
Ne moramo biti jedinstveni po svim pitanjima. Za početak bi bilo
dobro da se više poštuju zakoni, a manje lične potrebe pojedinaca i
grupica. Uz slobodno i objektivno informisanje i poštovanje zakona bi se
brzo otresli prvo lopova na vlasti, a zatim i nesposobnih na vlasti.
>> 4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u
>> izvanredno stanje?
Da, svako na svoj način razjašnjava ili čak izmišlja greške nekog
drugog. Malo, strašno malo je konkretnih i realno ostvarljivih predloga
za poboljšanje stvari, a i ti što postoje su prečesto mrtvo slovo na
papiru ili prazna reč nošena vetrom. čalosno je što se za neke stvari
(recimo Ustavom zagarantovanu slobodu štampe) za koje su na rečima svi
zalažu moramo boriti demonstracijama, pa čak i protiv tenkova. :(((
Pozdrav, Kale
jugoslavija.514dusan,
>>Cilj demonstracija nije bio
>>"krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana
>>na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog
>>informisanja.
Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka na celo
Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace objašnjavaš da je i krv pala
na ulicama zbog demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, a
sa druge strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO (!!!)
usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i potpisao Dušan Mitević???!!!
Ovi iz SPO-a bre ne znaju šta će pre da traže i zbog cega će da demonstriraju,
pa su postali malo kontradiktorni ili su samo još uvek zbunjeni pošto su dobili
dosta pendreka po glavi.
Pozdrav Dule!
jugoslavija.515bojt,
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja"
>> Vuka na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace
>> objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zb demonstracija
>> koje su organizovane za slobodu informisanja, a sa druge
>> strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO
>> (!!!) usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i
>> potpisao Dušan Mitević???!!!
To nije bilo glasanje o izveštaju o radu koga je napisao RTB nego
o izveštaju o radu RTB-a koga je napisao odbor za informisanje
Skupštine Srbije. Mislim da tanana razlika ipak postoji, taman
tolika da prilično opovrgne drugi Dušanov argumnet. Prvi, naravno,
ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da je Dušan
sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je
izgleda suzavac pomutio razum...
Zahtevi na demonstracijama 9. marta su se *isključivo* odnosili na
TV Beograd i zbog toga su demonstracije i zakazane. Šta bi neko od
nas, iz raznih razloga, više ili manje voleo da vidi kao cilj
demonstracija lična stvar je verovatno svakoga od nas. Ja sam,
recimo, bio ubedjen da su demonstracije imale za cilj rušenje
vlasti u Japanu i krunisanje Vuka za japanskog cara. Jest da nije o
tome govoreno al meni je nekako očigledno da je to ustvari bio
cilj... ;))
jugoslavija.516vcalic,
>>Prvi, naravno, ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da
>>je Dušan sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je
>>izgleda suzavac pomutio razum...
Očigledno je i da Mitevićev "hype" podjednako dobro deluje kako na
"radnike i seljake" tako i na intelektualce.
WR
jugoslavija.517dusan,
Bojt, bez obzira ko ń8ga je napisao, u potpisu i dalje stoji Dušan Mitević.
jugoslavija.518ivujanic,
Ne mogu da verujem da će ljudi progutati ovako očiglednu
provokaciju. A ko provocira, pitanje je sad?!
Ja tipujem na one koji bi da zavedu politiku čvrste ruke.
Ne verujem da neko može biti toliko glup, pa makar bio
političar ceo svoj život, ili bivši general pa da pomisli
da bi mu se takav potez isplatio. Kad to kažem, mislim na
FT-a i njegovu vladu. Mislim da mu je ipak jasno u čijim je
rukama veća snaga. Ako će neko da diskutuje da on ima iza sebe
hrvatski narod, e hvala na toj podršci, jer je vrlo diskutabilno
ko bi sutra izašao na ulicu da gine za FT-a, SM-a ili bilo
koga drugog. Ostaju, dakle oni što moraju, JNA i MUP-ovi.
A tu 6000 kalašnjikova i nije neka snaga.
Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno
SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada
ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i
kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja.
Ivica
P.S. poruka se odnosi na najnovije događaje u Hrvatskoj
P.P.S. ne mislim ni da je MUP Hrvatske naivan...
(čisto da se poruka ne protumači pogrešno)
jugoslavija.519miha,
Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali.
Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada
daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam
spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi.
miha
jugoslavija.520bojt,
>> Bojt, bez obzira ko ga je napisao, u potpisu i dalje stoji
>> Dušan Mitević.
Ama radilo se o izveštaju Odbora za informisanje Skupštine Srbije!
Oko toga je bilo onakvo glasanje.
jugoslavija.521bojt,
>> Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno
>> SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada
>> ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i
>> kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja.
Biće ipak da se deal iz Karadjordjeva sprovodi u delo... :(
Glasine da su se dogovrili da sruše Markovića pokazale su se kao
tačne...
Upravo se kao tačnim pokazuju glasine da su se dogovorili da FT
udari na Krajinu (a zauzvrat...) :((((
Nemam reči...
jugoslavija.522dveselinovic,
E, hvala Bogu za to, krajnje je vreme i bilo.
32XDVV
jugoslavija.523bojt,
APEL FORUMA TERAZIJSKOG PARLAMENTA
O gradjanskom ratu više ne može da se ćuti. On je u toku.
Podstrekači moraju da se imenuju i onemoguće. Očigledno je da je
izazivanje konflikata i aktiviranje gradjanskog rata protiv
interesa svakog gradjanina, pripadnika bilo koje etničke grupe, te
da je reč isključivo o ambicijama nacionalnih vodja za očuvanje
vlasti.
Danas u Jugoslaviji ne postoji nikakav obračun izmedju naroda,
izmedju partija, ideologija. U sukobu su konzervativni
totalitarizmi i civilizovana evropska duhovna snaga.
Obraćamo se gospodinu Miloševiću i gospodinu Tudjamnu sa
zahtevom da prekinu tajne dogovore o sudbini naših naroda i čitave
Jugoslavije, jer takvo dogovaranje iza zatvorenih vrata podstiče
krvave drame.
O sudbini Jugoslavije moraju javno da odlučuju svi legitimni
politički faktori a pre svega njeni gradjani,
Balkan je sit krvi. Nebo nam je gladno duha. Mladost i pamet ove
zemlje odbija da daje krv preživelim i povampirenim autoritarnim
silama.
Tražimo odgovor od Predsednika Srbije i Hrvatske, saveznog
Predsedništva i savezne Vlade. Ukoliko zemlja i gradjani
Jugoslavije i dalje budu prepušteni iracionalnim silama,
uspostavićemo kontakte sa svim razumnim i odlučnim snagama u zemlji
i svim subjektima u svetu zainteresovanim za mirno i demokratsko
rešenje jugoslovenskog problema.
MI VAS I DALJE POSMATRAMO!
U Beogradu, 31. marta 1991.
Forum Terazijskog Parlamenta
jugoslavija.524zockey,
> Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima
>članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu.
Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina stranka
(možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), već na
članarini. Npr. samo u Mariboru je za 1991. god. planirano 7.000.000
din. Da su mnogi 'drugovi' krali, to je tačno. Da je rezultat
nesposobnosti netržišna privreda, i to je tačno.
> Cilj demonstracija nije bio"krunisanje Vuka", već ostvarivanje
>Ustavom zagarantovanog prava građanana objektivno informisanje, kao i
>poštovanje zakona iz oblasti javnoginformisanja.
Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz
cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo na
ušću gde je miting dozvoljen? Da su zahtevi za otvaranje informativnog
prostora opravdani, to je tačno. Medijski rat mora prestati.
>Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i
>bojkotuje.Sramota!
Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne
poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da
'naređuje'.
> Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine
>i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije?
Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i
zakonski način, a ne silom.
> Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i
>otome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno
>sprovođenjedonetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od
>zainteresovanihstrana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na
>dobro.
Izbore kontrolišu organi vlasti i stranke, a što se mene tičemogu i
međunarodne delegacije. To ne treba da kontroliše JNA.
> Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, ijedino su one gde je
>policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Nasvim ostalim (a još
>2 puta u organizaciji opozicionih stranaka,uključujući SPO) nije bilo
>ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg!
6 puta! ;)
> U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju
>socijalističkogdruštvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje
>vojska već narod.
Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga
štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno.
> Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim
>generalimai funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli
>silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom.
Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su
na vlasti
>Većina njihovih istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije,
>a većina nas mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom
>diktaturom
Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti
da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma'
sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam.
> Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i
>većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje,
>penzije, kulturu,..... pa i za JNA.
Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode
vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa
takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili
čitave grane privrede.
> Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši
>pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki
>pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti
>ovim podlim ucenama.
Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten
zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'.
Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u
ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći
legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli
na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog
uspeha po receptu Špegelja.
jugoslavija.525kale,
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka
>> na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti.
Pre nego što sledeći put odem na demonstracije moraću da te pitam
šta ja u stvari želim!!! Ja sam mislio da Vuk nije pogodan čovek ni za
predsednika Republike, a kamoli za kralja. A ja to u stvari u podsvesti
želim?!? Objasni mi, molim te, ovo manje detaljnije, da ne živim u
neznanju.
Interesantno je da je i vlast "znala" da je cilj demonstracija
"rušenje legalnih organa vlasti", iako su zahtevi bili vrlo jasno
formulisani i nije bilo ni reči o rušenju vlasti. Dakle, vlast je prvo
"shvatila prave razloge", pa je na osnovu toga održala suđenje bez
prisustva okrivljenih i osudila nas bez mogućnosti da se branimo, pa je
9. marta ostalo samo da se izvrši egzekucija brutalnom intervencijom
svih raspoloživih policijskih snaga, uz upotrebu svih mogućih oružja i
sredstava. Ako ovo nije po onoj narodnoj "kadija te tuži, kadija ti
sudi", ja ne znam šta jeste.
>> Kako inace objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zbog
>> demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, ...
Vlast je htela da uguši slobodu mišljenja i slobodno izražavanje
istog. Kada se malo kasnije tražila ostavka ministra unutrašnjih poslova
(a to već liči na smenu vlasti), već nije bilo krvi. Zašto? Zato što je
deo naroda spreman da se i pored žrtava bori za slobodu i pravdu veći
nego što je vlast očekivala i preveliki da bi se tek tako eliminisao.
Što se tiče izveštaja o radu, ne znam šta da ti kažem. U njemu su,
čini mi se, "priznati" propusti i pristrasnost TVB u informativnom
programu.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.526kale,
>> Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali.
>> Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada
>> daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam
>> spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi.
Ova pitanja i mene muče. Kome je trebala ova frka? Ko se igra
šibicama rizikujući građanski rat? Ko bi iz ove frke mogao da izvuče neku
korist? Ko misli da bi mogao da se okoristi?
FT? S obzirom na brojni odnos Srba i Hrvata, kao i na nacionalnu
strukturu i politička opredeljenja armije, deluje neverovatno. Ako se u
obzir uzme i moguća podrška Zapada, onda je nešto manje neverovatno.
SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu
"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. Ne mogu da se otmem utisku
da je Kninska krajina dalje otišla u svome otcepljenju od Hrvatske nego
što je Hrvatska otišla u svome otcepljenju od Jugoslavije. Upravo sam na
radiju čuo da su objavili pripajanje Srbiji. Da li je srpski Knin cilj
ili sredstvo (detonator)? Kako bi srpska vlast reagovala na *POBUNU* kad
je onako reagovala na mirne demonstracije, pa još "svoga naroda"? žudo
jedno kako su prava neravnomerno raspoređena! Tamo Srbi "imaju pravo" da
bombama napadaju MUP iz zasede, a ovde MUP "ima pravo" da mlati slučajne
prolaznike. Tamo građani kontrolišu kretanje MUP, a ovde MUP građanima. I
neki nas ubeđuju da je to tako normalno!
Pozdrav, Kale
jugoslavija.527kale,
>> > Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima
>> > članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu.
>> Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina
>> stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu),
>> već na članarini.
To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni baš
nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da dođu
nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji ubeđuje
radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se nametne kao
spasilac. Pošto je već opštepoznato kako je SK spasavao i spasao radnike
od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem.
Ne verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira od
članarine. Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ?
>> > Cilj demonstracija nije bio "krunisanje Vuka", već ostvarivanje
>> > Ustavom zagarantovanog prava građanana na objektivno informisanje, kao
>> > i poštovanje zakona iz oblasti javnog informisanja.
>> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz
>> cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo
>> na ušću gde je miting dozvoljen?
Bilo je neophodno, a ne potrebno. Mnogi raniji pokušaji preko
odgovarajućih institucija sistema nisu prošli.
Ne razumem zašto te brine cena tog puta. Demonstracije su održane u
subotu, a ljudi su u Beograd dolazili o svom trošku. U ponedeljak je u
Beogradu održan miting podrške SPS-u, ali u radno vreme, i radnici su iz
preduzeća dovođeni na taj miting. Mene ne brine šta ljudi rade sa svojim
parama u svoje slobodno vreme, ali me brine kad neko u radno vreme
mitinguje, i brine me koliko to košta. žudi me i da tebe više interesuje
koliko para su građani Srbije potrošili na dolazak u Beograd nego to
koliko su para potrošili članovi SK-PJ iz cele YU na dolazak u Beograd.
Dok su se ljudi okupljali u znak podrške Slobodanu Miloševiću svako
mesto u gradu je bilo dobro za demonstracije. Nije bio problem što se sve
događa u radno vreme, što je zakrčen saobraćaj, što se uništava zelenilo,
nije bio problem da se demonstranti o trošku raznih preduzeća snabdevaju
vodom, hranom, sladoledom,... Nije bio problem ni to što su se studenti
ceo dan gurali sa milicijom na stepeništu Skupštine Jugoslavije u
pokušaju da uđu (na silu!). I pored desetina litarskih flaša (konjak, i
tako to) koje su letele prema vratima Skupštine, i pored igre
demonstranata sa milicijskim šapkama, i pored milicionera povređenih
udarcem flaše u glavu, te demonstracije su proglašene "mirnim i
dostojanstvenim", a sva intervencija milicije je bila u tome da se gura
sa demonstrantima na stepeništu Skupštine. Bio sam i na tim
demonstracijama i sve govorim iz prve ruke. Danas, kad je popularnost SM
i SPS u opadanju i kad su masovni protesti okrenuti protiv njih, oni
pokušavaju da uvedu neka nova "pravila igre". Ni jedan totalitarni režim
se ne može srušiti sasvim mirno i sasvim u skladu sa pravilima koja sam
taj režim odredi. A da je vlast poštovala Ustav i zakone koje je sama
donela, TVB ne bi bila šta je bila.
Zahtevi od 9. marta su bili opravdani. Umesto da prikuplja policiju
iz cele Srbije da rasturi demonstrante, vlast je trebala da ispuni te
zahteve bar dan pre početka demonstracija. I demonstracija ne bi bilo.
>> Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne
>> poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da
>> 'naređuje'.
Vlast koja ne poštuje Ustav i zakone nema moralnog prava da
naređuje! Ovo je lep odgovor i na tvoje pitanje o nepoštovanju zabrane
mitinga/demonstracija u centru grada.
>> > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine
>> >i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije?
>> Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i
>> zakonski način, a ne silom.
Uporedi mi, molim te, sa tvoje tačke gledišta na ustavnost,
zakonitost i silu, demonstracije u Vojvodini ("jogurt revoluciju"), one
dve u Crnoj Gori i ove sada. Nemoj da zaboraviš da su prve imale za cilj
(nasilnu?) smenu vlasti, a ove poslednje smenu 4 nosioca dezinformisanja
javnosti (dakle, ne smenu vlasti).
>> > U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju
>> >socijalističkog društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje
>> >vojska već narod.
>> Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga
>> štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno.
Ni oni koji se pravom bave profesionalno ne mogu da se slože oko
toga šta neki član Ustava tačno znači, i koji član primeniti na konkretnu
situaciju - problem (recimo, da li je predsedništvo posle ostavke
Borislava Jovića imalo pravo da odlučuje?). Kako to vojska može da odredi?
Lepo, od dve mogućnosti generalštab izabere onu koja mu se više sviđa pa
tako i objasni i naredi. Da li je to to? :(((
U Sloveniji i Hrvatskoj su održani višepartijski izbori pre nego
što je savezni Ustav to dozvolio. Da li je vojska trebala da spreči ovo
(tada neustavno) preuzimanje vlasti? Ako jeste, kako? Šta ako bi naišla
na otpor, i ako bi potekla reka krvi?
>> > Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim
>> >generalima i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli
>> >silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom.
>> Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su
>> na vlasti
Rekao sam "komunistički generali i funkcioneri", a pod dolaskom na
vlast sam podrazumevao dolazak komunista na vlast. I ne samo da su na
vlast došli silom, nego su je silom i prevarom i učvršćivali i održavali.
>> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti
>> da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma'
>> sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam.
Proučavao sam ga. Od "Poznavanje prirode i društva" pa nadalje. I
nije bilo predmeta koji me je toliko ubijao u pojam svojim dogmama i
lažima i nasilništvom nad zdravom logikom i slobodnim mišljenjem, i
nasilništvom kojim sam teran da učim nešto što ne želim da učim, i
rečnikom koji je bio nehuman,... :(((
Slažem se da komunizam iz knjiga nije nigde postojao i da nigde ne
postoji, i pored mnogo zemalja koje su decenije provele u socijalizmu.
Razlika je u zaključku. Dok ti (izgleda?) smatraš da treba pokušati još
jednom, hiljadu i prvi put, ja mislim da ono iz knjiga ne može da postane
stvarnost i ne želim da pokušam još jednom. čelim ono što provereno vodi
većoj produktivnosti i boljem standardu, a ne u glad.
Potencijalni diktatori postoje u svakoj zemlji. Ljudi spremni da
zloupotrebe vlast takođe. Neradnici takođe. E sad, za mene je dobro ono
društveno uređenje koje destimuliše ili onemogućava ove prirodne ljudske
osobine. Filosofi nek filosofiraju, ali ako oni na osnovu svojih misaonih
eksperimenata dođu do zaključka da će mi glavobolja proći ako jako
zviznem glavom u betonski zid, ja to ipak neću uraditi. A ako neko i
uradi i ne uspe, filosofi mogu da zaključe da treba opet, i opet. Ako
opet ne uspe, mogu da zaključe da jadnik nije dovoljno jako udarao. Kad
neki dođu do zaključka da je socijalizam pravednije, humanije i bogatije
društvo od kapitalizma, ja im opet ne verujem, iz sličnih razloga. Smešno
je pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI JEDAN***
dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put stvarno
jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo.
>> > Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i
>> >većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje,
>> >penzije, kulturu,..... pa i za JNA.
>> Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode
>> vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa
>> takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili
>> čitave grane privrede.
Profit bi mogao da ode, i normalno je da ode ako (pretvoren u
kapital) nađe bolje uslove za oplodnju. Pa kapital bi prvo došao, zar
ne? Ne možeš tražiti da slobodno ulazi i da nikako ne izlazi. Prevideo
si, ipak, ono najvažnije. Društvena nadgradnja se ne finansira od
profita nego od poreza na dobit (profit), i to niko ne bi mogao da
iznese, i bilo bi veće nego što je sada. Ubeđen sam da bi Jugoslavija
bila interesantna za strane ulagače kada bi političke i bezbednosne
prilike bile bolje. Jeftina i stručna radna snaga privlači kapital.
Ako bi ljudi koji danas uzaludno traže posao dobili posao (i platu),
opština i država više od poreza, opet te pitam, ko bi bio na šteti?
Jedino oni koji na monopolu raspolaganja društvenom imovinom grade i
vlast i ličnu egzistenciju.
Sejanje nepoverenja i straha prema privatizaciji ja vidim kao
namerno onemogućavanje promene vlasničkih odnosa, a sprečavaju ih oni
koji su sada u prilici da se društvenom imovinom koriste za lične
potrebe. Parola "ne dajmo naše fabrike strancima u bescenje" ima za cilj
da onemogući jedini mogući značajan izvor novca za otkup preduzeća, i da
praktično ostavi sve kako već jeste i kako se pokazalo da ne valja.
>> > Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši
>> >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ.
>> Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten
>> zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'.
Nemam primer otpuštanja. Ono dvoje civila na službi u JNA su
podlegli uceni i učlanili se.
Vrlo dobar drug (poručnik) i jedan poznanik (pukovnik) su mi rekli
otprilike ovako: "Nije obavezno, ali se gleda na to". Institucija
moralno-političke podobnosti je stara fora, pa (valjda?) znamo i šta
znači "gleda se".
>> Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u
>> ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći
>> legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli
>> na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog
>> uspeha po receptu Špegelja.
Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? Ko je
slobodnim izborima izgubio više od komunista koji su pre njih imali sve?
Da li bi i oni koji su dobili u ratu, a sada osvojeno u ratu gube u miru
mogli da požele novi rat u kome bi ispravili ovu "nepravdu"?
Mirovne snage UN nisu na svim mestima gde bi bilo dobro da budu, a
tamo gde odlaze, često odlaze u interesu neke velesile. Mislim da te
snage ipak popravljaju sliku ovog sveta. S obzirom na intenzitet
informativnog rata koji se vodi u YU i s obzirom na činjenicu da sve
strane svesno dezinformišu javnost, ja ne mogu da smislim poštenijeg,
neutralnijeg i objektivnijeg posmatrača u YU od komisije UN.
Ja sam protiv svakog oružanog rešavanja problema. Najveći meni
prihvatljiv nivo nasilja (osim u samoodbrani) je da se onaj ko ne ume
sam da uvidi da je izgubio podršku naroda (i birača) i da mu je vreme
da ode sa vlasti poprska jogurtom. Jesam li mnogo "militantan"? :)))
Pozdrav, Kale
PS Grozno, 11 K! Moraću malo da "smanjim doživljaj".
jugoslavija.528dejanr,
>> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš
>> videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime
>> komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..),
>> nije komunizam.
Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde to JESTE
bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu sa tim
komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti da bude kakav
je trebalo da bude?
>> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz
>> cele Srbije
Bilo je, itekako. I uz sve njih je ta smena jedva-jedvice izvršena!
Da nije tih 20-30,000 (ja bih rekao i 100,000, pa i više) ljudi izašlo
na ulice, Mitević bi i dan danas bio direktor... Ili bi ga možda
Skupština (koja je i ovako prihvatila ostavke sa DOSTA glasova protiv i
uzdržanih) smenila? Malo sutra.
jugoslavija.529lanik,
Zockey, nisu ti valjda u vojsci "isprali mozak"? ;)))))))
>> To je jedina stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika
(na proračunu), već na članarini. <<
Xa, xa! Isto kao što su i naši dragi Komunisti (ups,
Socijalisti) bili nekada!
>> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi
iz cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? <<
Očigledno da nije. Ja sve vreme pričam da im treba uleteti u
skupštinu i naj*bati im se majke. A ne brini, biće i više ljudi. I pola
miliona, i milion ako treba. Srbija MORA skinuti komunističku vlast i
ne sme biti zadnji bastion komunizma.
I nije iz cele Srbije već uglavnom iz Beograda, jer su od 9-tog
ujutru svi putevi prema Beogradu bili zatvoreni.
>> Zbog čega sve to nije bilo na ušću gde je miting dozvoljen? <<
O tome čitaj u BORBI od utorka 2 Aprila. Lepo piše da vlast
nije imala pravo (zakonski) da zabranjuje miting u centru grada, jer je
ušće kao mesto za mitinge samo PREPORUKA, a ne i mesto gde svi mitinzi
*moraju* biti održani
>> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom.
Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi
njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve
zakone?
>> To što je neko 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku,
E.Hodža, Staljin,.. <<
...Tito, Sloba...
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.530.bale.,
>> >> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom.
>>
>> Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi
>> njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve
>> zakone?
Ja ne volim krv, ali se, nažalost, slažem sa Lanikom.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.531ivujanic,
E ne mogu više da izdržim! Suzdržavam se da se ne uključim
u diskusiju o Markoviću, "demokratiji" i sl., ali sada više ne
mogu.
Miha, ako su ljudi na mitingu izviždali Savez Reformskih
Snaga Srbije, ne čini li ti se verovatna mogućnost da je to pod
uticajem TVB i njenog "izveštavanja" o Markoviću?
Koja je republika prva ostala bez emisije "Pitajte SIV"?
Da, Srbija, sa očiglednim ciljem da se narod potpuno dezinformiše
o radu SIV-a i u njemu napravi novi neprijatelj, jer su stali već
malo izašli iz mode. Uvek budi do kraja sumnjičav u jednom totali-
tarnom režimu, a u Evropi tri najgora režima su Albanski, Srpski
i Hrvatski, ma koliko se to ne sviđalo dpozaricu, čije tekstove
izuzetno cenim. Pod najgorim mislim na najtotalitarnije.
Grešiš i po pitanju pridržavanja Srbije onoga što je SIV
propisao. To je samo posledica toga što je tada bilo jako
popularno u Srbiji biti za YU, pa su komunisti/socijalisti
igrali na tu kartu.
Najviše me je iznervirala tvrdnja mihe da u Srbiji nikom nije
falila dlaka s glave po nacionalnoj osnovi (kola u more...). E pa
da ne bi ispalo da je srpski narod operisan od nacionalizma i
nacionalne euforije da ti kažem da su automobili dvojice mojih
prijatelja (Srba, što je najtragičnije) bili žestoko izgrebani
usred demokratskog Beograda u vreme Jogurt revolucije, samo zato
što su imali tablice NS. Ja sam lično jedva izvukao svoj auto i
živu glavu kada sam slučajno u poset dedi i babi u Šabac krenuo u
vreme Događanja naroda, zbog istih tablica. Mislim da ovo jesu dva
mala primera, ali budi siguran da ima i daleko ozbiljnijih. Budi
siguran da u svakom narodu, svakoj grupi postoje kreteni.
Prestanimo se pozivati na nepogrešivost naše nacije i istorijske
krivice drugih naroda. U Hrvatskoj sam stvarno dugo živeo i ništa
ružno ne pamtim, 1986-88 sam u Zagrebu opet bio kao pitomac
Vojno-tehničke Akademije i opet ništa ružno. Sada je već druga stvar,
ali to je opet krivica hrvatskih Mitevića i hrvatskog Zlobodana M.
Pa ljudi su isti i ovde i tamo, samo nas neko pravi budalama na druge
načine.
A što se građanskog rata tiče (ovo je upućeno dežurnim krvolocima
Sezama zddb-u i sličnima) ovaj ovde loš Srbin će u taj rat otići
eventualno kao vojnik JNA i to samo ako treba rastavljati zavađene
strane, a nikako kao Miloševićev vojnik koji ide da puca na zločeste
Hrvate. Posle njih će doći red na hajvane muslimane, pa zatim....
Sve dok ne ustoličimo mi našeg Cara ako pobedimo, ili oni njihovog
ako izgubimo.
Na žalost, izgleda da će morati pasti još žrtava i u YU (manje
nego što neki žele, ali ipak više nego što sme), dok se granice ne
srede, jer sa SM-om niko ne+ormalan neće u ostu državu, ali bogami i
u Srbiji, kada shvati da zbog tog istog SM-a već odavno nema ni
jednog prijatelja u svetu.
Što se Iraca i Albanaca tiče: John Major je shvatio da od sile
nema ništa kada se radi sa tvrdoglavom narodom. Zakazali su pregovore
sa svim partijama Severne Irske osim IRA-om, jer i dalje zastupa
terorizam. E kada to dežurni krvoloci i ne-Srbo- mrsci na Sezmau
shvate i još bitinije kada nam vlast to shvati i mi nećemo imati
problema na Kosovu. Kada ni jedna Velika Britanija nije mogla da pre
svega finansijski izdrži takav režim. onda to sigurno neće moći ni
Srbija.
A što se Markovića tiče, jedina moja zamerka njemu je što nije
iznašao načina da reguliše Miloševiće, Tuđmane i Kučane, mada to nije
ni malo lako. U prilog njegovoj ekonomskoj politici, o kojoj ne želim
previše da raspravljam jer nisam ekonomista već računarac, da vas
podsetim da je SIV u više navrata smanjivao poreze, ali je to Srpska
vlada jedva dočekala i odmah umesto njih ubacivala svoje, koji su
vrlo često bili veći od starih saveznih, uz dvostruku dobit: namaknu
lovu i okrive Markovića. Pošto stanje nije ništa bolje ni u drugim
republikama, mislim da su koristile isti recept. Jedino je Slovenija
na vreme shvatila da treba menjati odnose u privredi i jedino će se
ona izvući uz manje potrese. I ne mojte mi reći da je ona bogata jer
se lova prelivala iz Srbije, jer to isto tvrde i Hrvati i drugi.
To je glupost. Postoji samo naša nesposobnost, jer su naše banke
lopovske i sav finansijski saobraćaj Srbije sa svetom je morao da
ide preko Slovenije, jer su naše banke lovu zadržavale i po nekoliko
meseci. Što se tiče prebacivanja fabrika iz Srbije u Hrvatsku, pomoći
koju je Srbija kao nerazvijena primila preko leđa Slovenije i
Hrvatske (dok i ova nije postala nerazvijena) na tu temu uopšte neću
da odgovaram, jer je to obično zatvaranje očiju pred pravim razlozima
propadanja sistema, tačno kako to bivši komunisti žele.
Drugo podsećanje: lova za isplatu šećerne repe
je iz kase SIV-a otišla na vreme, ali je preko kombinata zalutala
u "kreditiranje predizboren kampanje SPS-a na ekonoskoj osnovi",
nakon što je prethodno duže vreme držana u Narodnoj banci Srbije, pa
zatim u sličnoj banci u Vojvodini... Takvih stvari ima sigurno još
mnogo. Izvesno je da ni Marković nije bezgrešan, ali nemojte u
kritikama bilo koga potpadati pod uticaj TVB-a ili HTV-a.
Ivica
P.S. auuuuu bre, pretera ga... Sad sam bar miran neko vreme :))
jugoslavija.532zockey,
> SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu
>"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja.
Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim
glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU stranke
bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program?
jugoslavija.533zockey,
> To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni
>baš nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da
>dođu nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji
>ubeđuje radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se
>nametne kao spasilac. Pošto je već opšte poznato kako je SK spasavao i
>spasao radnike od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem. Ne
>verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira odčlanarine.
>Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ?
Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što
potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su nacionalno
ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u krvi građanskog
rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama finansira, a nasledila je i
od SKJ kao njena pravna naslednica.
> Smešnoje pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI
>JEDAN***dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put
>stvarno jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo.
Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama,
socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo čak
kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu?
> Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti?
Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO,
Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno
(nacionalistički) ofarbani.
jugoslavija.534vcalic,
>> >> Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti?
>>
>>Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO,
>>Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno
>>(nacionalistički) ofarbani.
Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi koji
pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu. Nemoj mi molim te
reći da SPO želi da spreči promene ????
WR
jugoslavija.535mkiric,
> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim
> zemljama, socijalisti dolaze na vlast
Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine
80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran
ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu
evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti.
jugoslavija.536mkiric,
> Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi
> koji pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu
= SK P(b)J
jugoslavija.537mrki,
│ Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona
│ ne poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava
│ da 'naređuje'.
└───────────────────
Pa vojska upravo ovih dana bojkotuje civilnu vlast u Hrvatskoj i
Sloveniji. Ili se možda tvoja tvrdnja odnosi samo na komunističke
civilne vlasti?
│ > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP
│ > Vojvodine i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije?
│ Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na
│ ustavan i zakonski način, a ne silom.
└────────────────────
Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj
Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način???
│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga
│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno.
└─────────────────────
A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine
pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i
najnovije pripajanje SRAO Krajine Srbiji. Pitam se kako bi vojska
reagirala kad bi se npr. Sandžak pripojio Bosni i Hercegovini?
│ Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da
│ ode vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve
│ koristi. Sa takvim interesom bi strani kapital otkupio
│ interesantna preduzeća ili čitave grane privrede.
└──────────────────────
A što se tiče ove glupe tvrdnje - imam primjer iz doba izgradnje
Jadranske magistrale (60tih godina). Neka od svjetskih naftnih
kompanija nudila je izgradnju autoceste (4 trake) uz uvjet da 20
godina prodaje benzin na toj cesti, a poslije sve ostaje nama.
Mudre glave su odgovorile na ovaj način i mi sada imamo
zastarjelu cestu sa 2 trake na kojoj se gine kao u ratu. A danas
smo mogli imati kompletnu autocestu u svom vlasništvu.
Ti i ne razmišljaš da strani kapital može otvoriti radna mjesta
za gomilu nezaposlenih koja je sve veća.
│ >Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši
│ >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u
│ >SK-PJ. Svaki pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se
│ >odlučno suprotstaviti ovim podlim ucenama.
│ Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko
│ otpušten zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'.
└─────────────────────
Pa ako te baš zanima ja poznajem čovjeka (građansko lice u JNA)
kojemu je sugerirano da će mu ugovor o nastavku radnog odnosa
biti obnovljen ako se učlani u SK-PJ.
jugoslavija.538mrki,
│ >> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam
│ >> ćeš videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko
│ >> 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža,
│ >> Staljin,..), nije komunizam.
│ Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde
│ to JESTE bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu
│ sa tim komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti
│ da bude kakav je trebalo da bude?
└─────────────────────
Pa da - MI smo od boga dani za to. Cijeli svijet živi u jednoj velikoj
zabludi, ali MI smo tu da ih prosvijetlimo...
jugoslavija.539rkorda,
> Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine
>80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran
>ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu
>evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti.
Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)), Monako :)))))))))
Pozdrav!
jugoslavija.540mkiric,
> Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)),
> Monako :)))))))))
:)))))
Austrija - Kurt Valdhajm, bivši esesovac ili tako nešto, zbog
čega je cela zemlja pod prećutnom diplomatskom izolacijom (izuzev
nekih slovenačkih i hrvatskih političara)
Italija - De Mikelis socijalista?
Španija - ne znam ko je trenutno premijer, ali to je monarhija
sa dosta širokim ovlašćenjima datim kralju.
Švedska - takođe kraljevina, u kojoj posle Palmea soijalisti
igraju relativno marginalnu ulogu.
San Marino, Monako - kako ti reče: :)))))))
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.541kale,
>> > SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu
>> >"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja.
>> Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim
>> glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU
>> stranke bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program?
A šta je štab predložio Predsedništvu Jugoslavije kada Predsedništvo
to nije prihvatilo? Kako sam obavešten od strane onih koji su taj predlog
podržali, "da vojska osigura demokratski razvoj Jugoslavije". S obzirom
da je vojni vrh u SK PJ, i s obzirom da se demokratija u svakoj armiji
(pa i našoj) zove subordinacija, ja sam u tome prepoznao novu takozvanu
diktaturu proletarijata (takozvanu jer radnici nemaju s tom diktaturom
nikakve veze osim što je, kao i drugi, moraju trpeti).
Poluvekovno iskustvo u YU (a negde i duže) nam je pokazalo da se
komunisti ne drže ni svojih partijskih uredbi, ni svojih (državnih)
ustava i zakona.
Kao što vidiš, ja ne govorim "onakve gluposti" (!) napamet. A na
osnovu čega ti misliš da su ovi komunisti pravi, za razliku od pre godinu
dana i za razliku od svih drugih komunista na svetu. Mislim da ćemo se
složiti da su oni komunisti koji su u YU žarili i palili do pre godinu
dana doveli YU u ovu tragičnu situaciju. Na osnovu kojih činjenica
(lažnih obećanja ni prethodnim nije falilo) si ti zaključio da su ovi
komunisti dobri, za razliku od svih ostalih? Šta je to kod ovih
komunista što te je uverilo da su oni pravi? I sam si rekao da komunizma
(onog iz knjiga) još nigde nije bilo. Misliš li da će ga ovi napraviti
(ako ih pustimo)?
Pozdrav, Kale
jugoslavija.542kale,
>> Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što
>> potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su
>> nacionalno ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u
>> krvi građanskog rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama
>> finansira, a nasledila je i od SKJ kao njena pravna naslednica.
Nisam ni srećan ni zadovoljan. Isto tako bih bio nezadovoljan i da
su nacionalno zastranili. Postoji bezbroj mogućih političkih
opredeljenja, komunizam i fašizam su samo dva od njih. Tipično za ove dve
strane je i da dele ljude na "naše" i "njihove" i da ne priznaju pravo
ostalima da se slobodno opredeljuju, mogu da budu samo "s nama ili protiv
nas". Komunisti kao faktor stabilnosti Jugoslavije??? Pa ko je razjedinio
i upropastio ako je oni učvršćuju? Mnogi pokušavaju da SK PJ predstave
kao jedinu partiju koja je za Jugoslaviju, iako postoje i mnoge druge
koje jesu za YU, ali ne i za komunizam.
Do nedavno su se društveno-političke organizacije finansirale i iz
budžeta. Tada su postojale samo komunističke partije, a za njih su pare
davali svi, uključujući i protivnike komunističke ideoligije i prakse.
Naslednici te partije ne mogu biti samo komunisti, tu imovinu treba da
naslede sve partije koje sada postoje. Kada danas SPS iznajmljuje
prostorije koje je nasledio od SKS ja to vidim kao bezobraznu uzurpaciju
i krađu. Dozvoljavam, ipak, da nisam u pravu, da samo komunisti imaju
pravo da naslede imovinu komunista, ali u tom slučaju od današnjih
komunista u SK PJ i SPS zahtevam da nadoknade bar sve ekonomske štete
koje su napravili u toku svoje diktature. Bojim se da bi ovo drugo
rešenje bilo pogubno za komunističku partiju - taman da svi odu u čenevu
da prodaju rođene bubrege, ne bi pokrili štetu. Pravni naslednik je
dužan da izmiri dugove pre nego što preuzme nasledstvo.
>> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama,
>> socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo
>> čak kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu?
Ovo se pre desetak godina moglo čuti na predavanjima sa temom
"Socijalizam kao svetski proces". Pošto su ti neki na ovo već odgovorili,
ja ću samo malo da ih dopunim: to nisu komunisti nego socijalisti, a
razlika između njih i ostalih umerenih partija u kapitalističkim zemljama
je ***NEUPOREDIVO*** manja nego između socijalista (na Zapadu) i
komunista kod nas. Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli
radnici.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.543rkorda,
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i
Crnoj
>Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način???
Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni
funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši
organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ
proceduri usvojila.
Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima
su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih
vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare
vlasti.
>│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će
ga
>│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno.
>└─────────────────────
>A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine
>pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i
Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE
atribute.
jugoslavija.544dejanr,
>> > Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i
>> > Crnoj Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način???
>>
>> Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni
>> funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši
>> organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ
>> proceduri usvojila.
Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke
podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast
pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese
ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu
gredu i ne pominjemo.
jugoslavija.545mvuletic,
žinjenica da je jedan od organizatora SK PKJ i gospođa Mirjana
Marković-Milošević ( supruga SM-a ) dovoljno govori o namerama ove
stranke kao i o motivima njenog nastajanja.
Apsurdno je ( posmatrajući sam naziv ove stranke), ali isitnito,
to da je baš ona jedan od najvećih protivnika Jugoslavije. Jer svima
je jasno da ona (Jugoslavija) ovakva kakva je bila više ne može da
opstane već se mora radikalno menjati. žlanovi ove stranke su podložni
velikoj inerciji jer su dugi niz godina navikavani da misle
jednoobrazno i da veruju u partiju vodilju.
Što se iscrpljene srpske i uopšte jugoslovenske privrede tiče
mislim da ne treba svim silama napadati SIV, kao što to čine SM&co
već treba razmisliti i o velikim troškovima naših država koje iziskuje
toliki broj policajaca. Uzgred, čuo sam da 'tuku' za dobru lovu. A da
ne govorim o 6 cesni koje su primećene da cirkulišu YU nebom tokom
protekle 2 nedelje (Split,Beograd, sledeći Kranj,...) i prevoze
šestoricu, koji organizuju šestonedeljnu piknik turneju po gradovima
Jugoslavije. Pitam se da li je njima uopšte stalo da se dogovore?
Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima 'osiromašena i
napaćena' Švedska? ;-)
Pozdrav,
Miljan
jugoslavija.546braca,
>> Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli
>> radnici.
Pošto sam bio u Francuskoj baš kad je Miteran prvi put izabran
1981., pa sve do pre par godina, mogu da vam ispričam malo o tome.
Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro
po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad
nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), podigli
SMIG (tamošnji minimalac) malo previše, i zaređali sa nekim
levičarskim zakonima. U početku su radnici bili zadovoljni, međutim
ispostavilo se da su sporedni efekti te nedovoljno promišljene
politike 'pojeli' ono što se dobilo, pa su radnici na kraju bili čak
i u gutbitku. Inflacija je pojela povećanje plata, a i sa ostalim
nisu bolje prošli.
Recimo, jedan od dobrih primera je takozvani 'zakon Quillot' (po
ministru koji ga je smislio). Zakon je velikodušno hteo da malo više
zaštiti podstanare (to u Francuskoj ima malo drugačije značenje nego
ovde, nema društvenih stanova, pa je većina radnika nečiji
podstanar), i, otprilike, poprilično ograničio broj slučajeva u
kojima vlasnik stana sme da izbaci svog podstanara, čak iako **ne
plaća**. Lepo i humano, rekli bi, ako ne mogu da vas izbace kad ste
trudni, ako je zimski period... Međutim, na to je reagovalo tržište,
vlasnici su počeli polako da izbegavaju da izdaju stanove, smatrajući
da je bolje i da zvrje prazni, nego da im se uvali neki uljez kojeg
neće moći da izbace. Ponuda je opala, cene su strašno porasle,
kriterijumi su se znatno pooštrili, sve teže se dolazilo do stana.
Rezultat: najviše su bili pogođeni upravo oni koje je zakon imao
nameru da štiti.
Posle nekih godinu i nešto takve politike, Miteran je uvideo
grešku i raspustio celu vladu i postavio novog mladog premijera
Fabijusa, koji je izabrao mnogo umereniju i trezveniju ekipu od
prethodnog tima starih levičara, i od tada se francuski socijalisti
mnogo više drže realnosti nego utopije.
Toliko o njima. Pošto ovde vidim da ima podosta njih koji se
usuđuju da porede francuske socijaliste sa našim komunistima, moraću
da ih razočaram:
- u Francuskoj ne postoji društvena svojina, niti se socijalisti
zalažu za nju;
- francuski socijalisti se ne mešaju u privredu i ne uzimaju
pare od banaka (doduše i ne mogu, banke su privatne :)
- iako Francuzi gunđaju :), njihovi porezi se ne mogu porediti sa
našom državnom pljačkom
- u Francuskoj se zna odakle dolazi i gde ide svaki franak koji
prođe kroz ruke države
- U Francuskoj se isplaćuju samo one plate koje se zarade i
štampaju se samo pare za koje se ima pokriće
- u preduzećima nema političkih partija, ni 'radničkih', ni drugih
- francuski socijalisti nisu nijedne demonstracije ni zabranili,
ni pokušali da rasteraju silom;
- Miteran nije nikad dao ostavku, pa se posle popišmanio :)
...
Mogu se još dugo tako nabrajati razlike, samo nikako ne mogu da
se setim neke sličnosti, osim imena...
U stvari naši socijalisti su isti kao oni u Albaniji, Bugarskoj
i Rumuniji, sa zapadnim socijalistima nemaji NIKAKVE veze.
jugoslavija.547andrea,
Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se
predaje na univerzitetima u USA (freshmen course).
.................................................
Austria-Hungary, 1848-1914
Preliminaries to change
in 1848, during the revolutions, Francis Joseph became emperor--to
rule until 1916
period of the Bach System during the 1850s
repressed national aspirations and dessatisfactions,
but did not eliminate them
trouble started as soon as the gov't became involved
in foreign difficulties,
1859 -defeat in the Austro-Sardinian war by France and Piedmont
1866.-defeat in the Austro -Prussian War by Prussia
Reform
Magyars demanded est. of the March Laws of 1848:
abolition of the feudal regime
legal equality for all Magyars
aimed at political liberty of the Magyars,
continued suppression of the Slavic peoples
other subject peoples demanded political concessions
October Diploma of 1860 and the Febuary patent (1861) established
a weak parliamentary system in the Empire which failed to satisfy
the Magyars
Ausgleich of 1867
empire was maintained for the purposes of war and foreign affairs
empire divided into halves - Kingdom of Hungary and the Austrian Empire
Slavic peoples were divided between Austria and Hungary to make the
Magyars and Germans the largest single national groups within their
respective halves:
Austrian Half
included Germans, Czechs, Poles, Slovenes, Ruthenes and Italians
parliamentary gov't. (limited) est. on basis of the February Patent
of 1861.
Poles were given privileges and concessions by the Germans so that
a Polish-German coalition could push necessary legislation through
the Austrian parliament
Austrian politics disturbed and plagued by militant nationalism of
the subject peoples, especially the Czechs
Hungarian Half
orderly government est. on basis of the March laws
subject peoples--Slovaks, Rumanians, Serbs, and Croats--all kept
under control and out of the Magyar-controlled parliament
Failure of Austria-Hungary
failure to placate and satisfy South Slavs led to nationalist movements
seeking union with the independent South Slavs of Serbia and Montenegro
failure to placate the Czechs of Bohemia who desired political concessions
like those granted to Hungary
much of A-H Empire's leadership provided by Magyar statesmen who prevented
concessions to subject peoples
failure of Austria-Hungary was one of the couses of World War I
Balkans, to 1914 (the Hungarian part of A-H, the Ottoman Empire, Greece)
Peoples of the Balkans (using their 19th century names) from south to north
Greeks
Macedonians
Albanians
South Slavs (Serbs, Croats, Montenegrins, Bosnians)
Bulgarians
Rumanians
Greece
small, impoverished kingdom after 1829
only half of the Greeks in the Aegean world were included in the kingdom
needed support of the powers - but, first, had to develop its economy,
pay its debts, and establish internal law and order
Macedonia (Rumelia)
ruled by the Ottoman Empire
population mainly peasants, Greek Orthodox, largely ignorant,
not really attached to any tradition
fertile area for Serb and Bulgar nationalistic propaganda
claimed by both Serbs and Bulgars
Albania
inhabited by ancient people, the cultural descendents of Illyrians
of ancient world
had been conquered by the Ottoman Turks
majority of pop. became Muslim, many Christians remained
sultan had little power in the Albanian highlands--proposal of taxation was
tantamount to a proposal for revolt
in 19th century, most uncivilized and backward part of Europe
South Slav Territories
Croatia-Slavonia
inhabited by Roman Catholic Croats and some Orthodox Serbs
under Austrian rule since 1718
after 1867, formed an imperfectly autonomous territory in the Hungarian
Empire
Bosnia-Herzegovina
inhabited by Bosnians (mixture of Serbs and Croats)
nobility largely Muslim, peasantry largely Orthodox Christian
was a disorderly and backward district
Montenegro
inhabited by Serbs
never really conquered by Turks, remaining independent or semi-independent
under its own princely house (formally independent after 1799)
completely separate from Serbia
Serbia
Serbs basically a peasant Orthodox Christian nation
a long history as a Balkan principality
Serbs entered Balkans during the 8th century A.D.
a Serbian kingdom existed by 1000 A.D.
the Ottomans conquered Serbia in the 15th century
through the Russo-Turkish war (1828-29), Serbia received autonomy while
Greece was given independence
last Turkish garrisons left Serbia in 1867
in 1870 Serbia was a small state dominated by Austria-Hungary, dreaming
of uniting all South Slavs in a single state
Bulgaria
Bulgars originally a Finnish-Turanian-Tatar people from
central Asia who settled in the Balkans in the
7th and 8th centuries and were gradually absorbed by the Slavic
inhabitants of area
during the 19th century, the Bulgars were Slavic in language and culture,
Eastern Orthodox in religion and increasingly nationalistic
history: set up a thriving state in 9th century
conquered by Byzantines in 11th century
conquered by Ottomans in 15th century
an independent Bulgarian church was established in 1860
Russia forced the Ottoman government to appoint an exarch to
rule Bulgarian Christians in 1870
Rumania
population speaking a Romance language
descendants of Latin settlers who entered Dacia in 2nd century A.D.
Rumanians are Slavic in all but language
three major Rumanian districts - Transylvania (A-H), Moldavia (Ottoman) and
Wallachia (Ottoman)
in 1858 Wallachia and Moldavia were united in an autonomous state ruled by
Alexander Cuza
when Cuza was overthrown by revolution in 1866, crown went to Charles of
Hohenzollern as Prince Carol
Balkan Developments, 1870-1914
1875-78
Revolt in Bosnia-Herzegovina during 1875
Spring 1876- Bulgarian rebellion (Bulgarian Horrors)
July - Serbs & Montenegrins went to the aid of the Bulgars
Spring 1877 - Jan 1878 - Russo-Turkish war
ended by Treaty of San Stefano (March, 1878)
Berlin Congress
met to revise the Treaty of San Stefano at insistence of
western powers revised the treaty settlement
Serbia and Rumania became independent
Bosnia & Herzegovina were to be administered by A-H
Bulgaria became an autonomous Ottoman province
Rumelia, south of Bulgaria, was returned to Ottoman rule
Great Britain acquired Cyprus
Russia received Bessarabia, Rumania received
the Dobrudja
Austria-Hungary annexed Bosnia-Herzegovina in 1908
First and Second Balkan Wars, 1912-13
1st - Bulgaria, Greece, Serbia and Montenegro versus Ottoman Empire
2nd - Otttoman Empire, Greece, Serbia, Montenegro and Rumania versus
Bulgaria
Results:
Turkey retained only a small area in Europe around Istanbul
Rumania, Serbia, Montenegro and Greece gained territory at the expense
of
Bulgaria and Turkey
jugoslavija.548rkorda,
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i
Crnoj
>Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način???
Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni
funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši
organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ
proceduri usvojila.
Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima
su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih
vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare
vlasti.
>│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će
ga
>│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno.
>└─────────────────────
>A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine
>pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i
Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE
atribute.
jugoslavija.549rkorda,
>Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke
>podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast
>pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese
>ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu
>gredu i ne pominjemo.
Da Dejane ali seti se koliko je vremena trebalo da padne vlast u
Crnoj Gori i to nelegitimna. Preko 6 meseci. Pa zar ti misliš da
će se legalna i legitimna vlast predati bilo kome ko skupi recimo
100.000 ljudi na jednom mitingu. A tenkovi će ovu vlast i te kako
koštati. Za *njih* bi bilo bolje da ih nisu dirali.
jugoslavija.550kale,
>> Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro
>> po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad
>> nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), ...
Pri tome je znatno unapred objavio koja će preduzeća biti
otkupljena, pa su tim preduzećima drastično skočile akcije, pa ih je
kupio po toj, nerealno visokoj ceni. ;)
Pozdrav, Kale
jugoslavija.551mvuletic,
Ko je spomenuo višestranačke izbore u Vojvodini ?
žini mi se da Radoman Božović i ostali, bar za sada, nemaju nameru da
ih sprovedu jer je vrlo verovatno da će ih posle martovskih događaja
izgubiti. Istina je da je g.Radoman produžena ruka SM-a i da u
poslednje vreme svojim izlaganjima ( istruranjem brade i 'jasnim i
odlučnim stavom prema svim pitanjima od interesa za razvoj demokratije
u Srbiji') sve više podseća na svoj, doduše nedostižni (RB ipak ne
može isterati tenkove na ulice Novog Sada) uzor.
Za vreme studentskih demonstracija u Novom Sadu, studenti su
između ostalog tražili i smenjivanje Radomana Božovića, koga u
Pokrajini popularno zovu 'glavni i odgovorni urednik' svih
pokrajinskih glasila. Zbog afere 'Fruška Gora' koju je 'nanjušio'
narodni poslanik Milan Paroški u nekoj ozbiljnijoj zemlji bi pala, ako ne
državna (čitaj srpska), ono bar pokrajinska vlada.
Sa verom u bolju budućnost, jedna poruka koja se mogla
videti iznad šanka u KST-u, u vreme martovskih događaja:
" Niko ne sme da vas bije"
Majstor
" Majstore, može pivo ? "
Pozdrav, Miljan :)
jugoslavija.552zddb,
===============================
3.547 FORUM:jugoslavija
andrea, 07.04.Ned 18:29, 7802 chr
---------------------------------------------------------
Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se
predaje na univerzitetima u USA (freshmen course).
.................................................
Jasno, ANDREA, da se ovakva istorija Balkana, puna šege, uči u Americi.
Ona je drvo, zakrivljeno upravo u onu stranu u koju su ga oni vukli.
Uočio sam najmanje tri masonske laži, a ostavljam SEZAMOVCIMA da se
zabavljaju tražeći ostale.
Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.553mrki,
│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima
│ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-)
└──────────────────
Nedavno sam čitao da je Švedski kralj tražio da se nabavi novi
avion, umjesto više od dvadeset godina starog aviona (jedinog za
potrebe kralja i vlade). A njihov predsjednik vlade na posao ide
biciklom.
jugoslavija.554vkrstonosic,
>>│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima
>>│ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-)
Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će Švedska propasti kroz
dva meseca...
jugoslavija.555mkiric,
Gledao sam sinoć konferenciju za štampu koju su držali Njofra i SM (uz
dekor ostalih), pa mi je zapala za uho jedna izjava Kire Gligorova:
Kaže da je stav Makedonije da rasprava o razdruživanju (rasturanju)
Jugoslavije treba da se vodi ISTOVREMENO sa raspravom o budućim odnosima!
Drugim rečima, oni koji hoće da odu treba da ravnopravno odlučuju o sudbini i
međusobnim odnosima onih koji ostaju !!
Ova izjava sama po sebi bi bila neozbiljna i bez neke veće težine da se
nije lepo videlo kako oni koji nedvosmisleno hoće da odu to podržavaju i
odobravaju. Znači li to da odnose u Srbiji (jer svi drugi očigledno hoće da
odu) treba da nam opet određuju drugi, i to oni koji bi najradije da je vide
kao Beogradski pašaluk? To se najbolje videlo po Njofrinom odnosu prema
šiptarima i po pitanju novinarke programa na albanskom jeziku Radio-Zagreba.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BTW, do sada nisam znao da i tako nešto postoji - neko bi, izgleda, da
se igra Glasa Amerike. ;))) Ne vidim šta bi drugo bilo u pitanju, jer čisto
sumnjam da Njofra planira da im da deo Hrvatske za ostvarenje njihovih
"neotuđivih nacionalnih prava" za koje se tako civilizirano i demokratski
bori. Usput je izjavio kako "Srpsko pučanstvo u Hrvatskoj čini samo 11%
ukupnog broja stanovnika, pa kako sad oni to hoće da se otcepe?" (nije citat)
Naravno, potpuno je smetnuo s uma dve činjenice:
1. Cifra od 11%, čak i ako je uzmemo kao relativno tačnu, podrazumeva
samo one koji su se direktno izjasnili kao Srbi - ne treba izgubiti iz vida
da su se na poslednjem popisu mnogi Srbi izjasnili kao Jugosloveni kako ne bi
ispali nacionalisti ili kako bi imali manje problema.
2. Šiptari, za čija se nacionalna prava tako gorljivo zalaže, čine
približno 15-20% ukupnog stanovništva Srbije (tačna cifra će biti poznata
posle popisa), a uz to i nisu jugoslovenski *narod* već samo *nacionalna
manjina*.
Ako bi bio dosledan, trebalo bi ili da prestane da vodi tuđu brigu ili
da prestane da priča o banditima i hajducima.
Kučan je, takođe u prilog Gligorovljeve teze, rekao kako i slovenački
narod živi u tri države i to, eto, prihvata kao realnost i ne traži nikakvu
jedinstvenu slovenačku državu. Jasno je šta je time hteo da kaže.
Bulatović je sa svoje strane dao sjajnu analizu stanja i odnosa snaga -
sve vreme je ćutao i onda je samo jednom uzeo reč rekavši: "Evo da kažem i ja
nešto, tek toliko da zaradim dnevnicu!". Time je pokazao da je od svih
prisutnih jedini shvatio i prihvatio činjenicu da pravo odlučivanje i rasplet
može doći jedino na relaciji Njofra - SM, dok svi ostali igraju ulogu
demokratskih privezaka. Uostalom, to su pokazala i pitanja novinara koja su u
99% slučajeva bila upućena ovoj dvojici, Kučan je, kao domaćin, zaradio par
kurtoaznih pitanja, dok je Gligorov dobio samo pitanje makedonskog novinara.
Izetbegović se nije ni pojavio, priča se da je to zbog navodnog
priključenja nekih BiH opština SAO Krajini.
jugoslavija.556mvuletic,
Navodno je na jučerašnjoj sednici 'šestorice veličanstvenih'
(ovo me podseća na neki vestern film ;) ) postignut dogovor o
referendumu. Samo i dalje mi tu nešto smr.. (ne miriše), jer se
posle svake sednice izlazi pred javnost sa nekim relativno
optimističkim saopštenjem a onda na pres konferenciji vidimo da do
nikakvih dogovora u stvari nije došlo.
I jedni i drugi (bolje bi bilo reći i jedan i drugi jer je
to pravo st(*)anje stvari) se razmeću nekom demokratijom a u stvari
nisu spremni na kompromise, do kojih smo svesni da mora doći. U
njihovom ponašanju se oseća političko nasleđe(nasleđe? pre bih rekao
da je to još stvarnost) nadam se prošlih vremena. Još će mnogo vode
proteći Moravom(Sutlom ;) ) dok se SM(Njofra) nauče demokrat(c)iji, a
bojim se da ćemo to najviše osetiti mi(građani) na svojoj grbači.
Što se novinara sa konferencije za štampu tiče, čast
izuzecima, posebna su priča. Da li su možda čuli za poruke novinarskog
parlamenta održanog pre neki dan u BG ?
Referenndum? Ne znam samo što zaobilaze izbore za Savezno
veće? Izgleda su namirisali da na njima ne bi dobro prošli ;).
Jedva čekam sledeću epizodu o ovim 'velikomučenicima',
toliko se jadni napatiše. Izgleda će malo do vile na Ohridu na
patrmke, a posle na Cetinje na Njegušku pršutu, pa do Bosne na
teletinu. A verujem da će organizovati još jedan krug, jer kako
popuniti vreme do 20.lipnja koji g. Tuđman tako često pominje ;).
Hleba i igara! Pozdrav,
Miljan.
jugoslavija.557mrki,
│ Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će
│ Švedska propasti kroz dva meseca...
└────────────────
Pa istrunuti će kao i svaka druga trulokapitalistička zemlja....
jugoslavija.558bulaja,
> > Pre nekoliko nedelja, cuo sam u klubu tvrdjenje da ce
> > Svedska propasti kroz dva meseca...
> Pa istrunuti ce kao i svaka druga trulokapitalisticka zemlja....
Ne smemo to dopustiti! Moramo organizovati dobrovoljacke odrede
u cilju spasavanja nevinih (pardon, neduznih :>) svedjanki. Svi
u borbu za produzenje svedske nacije!
A cujem da i Norveska nesto lose stoji...
jugoslavija.559dejanr,
Ovo mi izgleda naročito zanimljivo za "imenjaka" ove teme:
BORBA 17. 4. 1991.
Grupa eksperata u Skoplju usvojila materijal o referendumu
SUDBINA ZEMLJE U 13 TACAKA
Sasatanku ekspertne grupe prisustvovali su predstavnici svih republika sem
Hrvatske i Slovenije
Skoplje- Grupa eksperata koja se sastala juce u Skoplju usvojila je materijal
o referendumu formulisan u 13 tacaka. Tekst glasi:
1. Referendum je po svom karakteru oblik prethodnog izrazavanja, a rezultat
referenduma je obavezan za sve nadlezne organe Republike.
2. Referendum se sprovodi u okviru republika kao otvorena procedura uz
prisustvo stranih posmatraca i posmatraca drugih republika.
3. a) Odluke (zakone) o raspisivanju referenduma treba da donesu republicke
skupstine uvazavajuci dogovor nadleznih organa skupstine.
b) Odluka o raspisivanju referenduma donosi se ustavotvornim postupkom
predvidjenim Ustavom SFRJ.
4. Sastav organa za sprovodjenje referenduma u svim republikama treba da bude
ujednacen i da obezbedi srazmernu zastupljenost politickih struktura u
republickim parlamentima.
5. Za vreme trajanja refernduma omogucice se pracenje referenduma od strane
zainteresovanih posmatraca.
6. Jugoslavija ce o referendumu obavestiti odgovarajuce medjunarodne
organizacije.
7. Referendum treba raspisati jednovremeno u svim republikama, referendum
treba da se odrzi u istom danu i da se na jedinstven nacin utvrdi procedura
izjasnjavanja i rezultati referenduma.
8. Za sprovodjenje referenduma potrebno je obezbediti jedinstveno
obrazlozenje
postavljenog pitanja koje ce biti dostupno svim gradjanima koji se
izjasnjavaju.
9. Gradjane treba istinito informisati o onome o cemu se odlucuje
referendumom.
10. U izjasnjavanju ucestvuju svi gradjani u okviru date republike, t.j.
punoletni stanovnici koji u njoj imaju prebivaliste i spreciti spekulativne
migracije.
11. Pitanje o kojemu se odlucuje na referendumu glasi: da li ste za:
a) ocuvanje savezne drzave ravnopravnih republika,
b) pretvaranje Jugoslavije u savez suverenih drzava,
v) da li ste da Jugoslavija bude:
1) savez suverenih republika,
2) da ostane savez suverenih drzava
( varijantu pod "b" predlozio je Kasim Trnka, clan iz BiH )
12. Rezultati referenduma se utvrdjuju:
a) na nivou republika,
b) na nivou republika i opstina.
13. Da bi se obezbedila uporedljivost rezultata izjasnjavanja potrebno je
sprovesti referendum u svim republikama.
Sastanku ekspertske grupe prisustvovali su: Kasim Trnka (BiH), Gavro Perazic
(Crna Gora), Vladan Kutlesic (Srbija), Vlado popovski i Ljubomir Frckovski
(Makedonija). Predstavnici Slovenije i Hrvatske nisu prisustvovali.
Dragan Bisenic
jugoslavija.560dejanr,
U vezi prethodne poruke, nije mi baš jasno šta se dešava ako (što i nije
teško pretpostaviti) npr. u Srbiji većina bude za federaciju a npr.
u Hrvatskoj većina za konfederaciju (ili možda, da budemo dosledni,
obratno). Šta se tada radi, pošto se rezultati *ne* sabiraju na nivou
Jugoslavije (mada uz običan digitron...)
Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao:
Da li ste da Jugoslavija bude:
1. Unitarna država
2. Federacija
3. Konfederacija/Savez država
4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje
Tek tako bi sve varijante bile logički stavljene "na sto".
jugoslavija.561ognjan,
>> Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao:
>> Da li ste da Jugoslavija bude:
>> 1. Unitarna država
>> 2. Federacija
>> 3. Konfederacija/Savez država
>> 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje
Slažem se, a ako se i ostali slože mogao bi i jedan VOTE pa da vidimo ...
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.562mrki,
│ Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao:
│ Da li ste da Jugoslavija bude:
│ 1. Unitarna država
│ 2. Federacija
│ 3. Konfederacija/Savez država
│ 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje
└─────────────────────
Predlažem da se na SEZAMu napravi jedan VOTE sa tim pitanjima.
jugoslavija.563dveselinovic,
žemu? Šta time dobijamo?
32XDVV
jugoslavija.564bojt,
>> žemu? Šta time dobijamo?
Možda saznanje kakvo je opredelenje većinsko u ovom ipak na neki
način malo više intelektualnom uzorku.
jugoslavija.565dveselinovic,
I recimo da saznamo, šta onda? Koga boli briga za to šta mi
mislimo, a mislimo veoma različito i po načinu i po rezultatima. Već
smo više puta prilično ubedljivo dokazali da mi nismo prosek i da se
naši stavovi mogu svesti pod "egzotiku" a nikako "merodavno".
Mislim, nemam ništa protiv, samo se pitam čemu sve to?
32XDVV
jugoslavija.566zonjic,
Ako dobro shvatam Veselinovica, onda je ova konferencija izlisna jer niko
od nas nece biti ni lepsi ni pametniji ni bogatiji posle citanja iste.
Rade
jugoslavija.567ivujanic,
dpozaricu, bez oštrih reakcija, ali ono što je Radio Beograd objavio
u vezi događaja u Borovu nije ni malo milozvučno za državu mlade demokracije.
Radi informisanja onih članova Sezama koji nisu iz Srbije, Radio Beograd je,
ma koliko to čudno zvučalo, VRLO objektivna stanica.
Dakle, ekipa Radio Beograda se vratila iz Borova neobavljena posla, jer
je ulaz u naselje blokiran. Ono što mislim da se nikome u Hrvatskoj neće
svideti je to da je ekipu radija presrelo više mercedesa nemačke
registracije, sa naoružanim ljudima (da ne kažem onu istrošenu reč:
specijalcima), koji su radili potpuno nezavisno od "standardne" policije
MUP-a Hrvatske, koji su normalno postupali i sa novinarima i sa ljudima koji
su se tu zatekli.
Zapitajte se malo čije hirove plaćate. Ja sam antikomunista, ali ako
Vuku budu trebali uvezeni ekstremni četnici da bi skinuli Slobu, ja se
takvog posla ne bi latio, niti bi takav postupak pravdao.
Uvek sam tvrdio da oni Srbi koji pucaju jesu ekstremisti, da ljudi nisu
masovno na njihovoj strani, da su više neutralni, ali sada Hrvati prave
strašnu grešku: ovi uvezeni policajci su poslednja kap koja je trebala Srbima
u Hrvatskoj da poveruju pričama o podlim namerama HDZ-a.
Nakon ovog incidenta možete definitivno zaboraviti mogućnost da se
izdvojite sa teritorijama koje sada na karti YU označavaju Hrvatsku, jer vi
para za toliko milicije nemate, kao ni mi za specijalce na Kosovu. Rešenje
je na drugoj strani, na onoj gde nikad nisu bili ni Tuđman ni Milošević,
rešenje je u pregovorima.
Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo
pa će biti kasno i za naše.
Ivica
P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o
tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima
"terao" ljude da misle, već je samo davao podatke.
jugoslavija.568andrea,
> Na zalost, za vase pregovore je prekasno, a ako vas to tesi, jos malo
> pa ce biti kasno i za nase.
Za pregovore nikad nije prekasno, pa gledajte, u Libanonu i Angoli su
nakon nekih 15+ godina ipak poceli da pregovaraju ... Na zalost, izgleda
da ljudi i narodi postanu razumni tek kad izcrpe sve preostale mogucnosti,
kao sto kaze Murphy ;(((((((((((((((((((((((((.
jugoslavija.569dveselinovic,
U pravu si Andrea, ali koliko je ljudi moralo da pogine, i u
Libanu i u Angoli, pre nego što su seli da pregovaraju? Treba li to i
ovde da se desi? Kako sada stvari stoji, izgleda da će morati.
Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da
mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od
drugara iz Zagreba? Šta bih uradio?
32XDVV
jugoslavija.570dejanr,
Priča se (JUTEL) da HTV javlja da ima 15 mrtvih specijalaca i 20 mrtvih
građana, naravno svakako i "odgovarajući" broj ranjenih.
Tragedija!
jugoslavija.571dejanr,
>> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da
>> mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od
>> drugara iz Zagreba? Šta bih uradio?
Bojim se da je tada kasno da se bilo šta pametno uradi, zapravo u rovovima
je vrlo malo pameti. Treba da pokušamo da tamo ne stignemo...
jugoslavija.572dpozaric,
Uff, ja odlučio da ne posižem za prokletom komandom CONF JOIN FORUM u
mom exec-u, ali, pošto sam već prozvan, eto. Dakako, ne mislim da si
učinio bilo što loše što si se meni obratio i ne zamjeram jer nemam
što zamjeriti, samo bih volio da me se ubuduće ne pita za politiku
jer sam je zamrzio a ovu sam poruku pročitao samo zahvaljujući tome
što u njoj postoji string 'dpozaric' kojeg sam tražio u ovom
današnjem PAD-u.
Dakle, nemam pojma o tome što je javio radio beograd o njemačkim
mečkama sa hrvatskim "policajcima", a također ću, iako to možda
zaista nije u redu, reći da me to više i ne zanima. Ako vjerujem
jednima, moram i drugima, no tada prestajem vjerovati u sebe jer
ustanovljavam da vjerujem istovremeno u dvije stvari koje jedna drugu
isljučuju. Uzgred, molim da mi se ne zamjeri na pravopisnim greškama
koje vidim ali ne ispravljam jer kucam na brzaka i naslijepo pošto mi
se žuri na chat na sezamu :)) a i vrijeme je skoro za spavanje.
Dakle, to što se ekipa radio beograda vratila iz Borovog sela
neobavljena posla nije ništa čudno. Ekipa se HTV-a već mjesecima iz
tih i mnogih drugih krajeva *Hrvatske* nije vratila objavljena posla,
pa se svejedno na sezamu oko toga ne pravi buka. Šalim se :))))
Civljani i (zaboravih kako se zove ono drugo hrvatsko selo.... nema
veze) već su dva dana bez struje i vode, a VOJNICI JNA ne dopuštaju
vozilima i ekipama hrvatske elektroprivrede da obave svoj posao i
poprave porušene vodove. Martićevi "policajci" već mjesecima ne
dopuštaju Hrvatima da idu u polja ni na posao, baš kao ni ostalim
pristojnim građanima ove republike.
Sve to navodi me na jedno: da predložim da svoju aktivnost u ovoj
konferenciji svedemo na izvještavanje, kako je to netko već
predložio, a ne na komentiranje jer svaka izjava ima identičnu
protutežu sa druge strane. čao mi je što nisam gledao Yutel, jedini
izvor informacija koje poštujem iako mu "Studio" redovno daje 3
kaktusa za neobjektivnost, pa ne mogu pomoći u diskusiji ničim novim.
Mogu samo reći da se kuća preko mene, gdje su vlasnici stanova redom
beograđani, popunila svojim ljetnim stanarima koji se gotovo čude
tome kako mi, njihovi susjedi, nismo nimalo genocidni prema njima.
Pijemo zajedno kavu, baš kao i prethodnih proljeća i ljeta, među nama
se ništa ne mijenja. Eto, nisam ni na koga od njih pucao, ni ja ni
moji sugrađani, nismo nikoga zaklali niti mu prijetili. I svi oni
redom osuđuju ono što se događa po Hrvatskoj, ne smatraju sebe
građanima Srbije koju Martić i banda zagovaraju i "brane".
Ako je istina to o mercedesima njemačke registracije, ja to,
prirodno, osuđujem, kao i osnivanje dobrovoljačkih nenaoružanih odreda
po Hrvatskoj. Međutim, pokušaj razumjeti te ljude oko čijih glava
svakodnevno zvižde meci, čija prozorska stakla nisu dovoljna da im
djecu zaštite od tromblona, njima je frka do grla i oni će se
braniti. A znaju se i mogu braniti, te također znaju od koga. Sada
više nismo samo na pragu građanskog rata, sada smo već praktički u
njemu i u tom pogledu se ne trebamo zavaravati lažnim iluzijama o
mogućnosti pregovora. Sada treba spasiti što se spasiti dade.
>> Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo
>> pa će biti kasno i za naše.
Koji to "naši" i koji to "vaši" ? Ja ne sudjelujem ni u vlasti, ni u
neredima, niti u ičemu sličnom. čelim samo da mi braća Srbi ostanu
braća kao i do sada.
Ako se već dijelimo, prebrojmo onda mrtve u posljednjih mjesec dana
pa vidimo tko prijeti i ubija, a tko se brani. Samo da ne čujem opet
kako su ovi u zadnjih mjesec dana ništa prema Jasenovcu.
>>P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o
>> tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima
>> "terao" ljude da misle, već je samo davao podatke.
Vjerujem da ti je do sada Radio Beograd rekao da su danas, opet,
poginula tri policajca MUP-a Hrvatske.
Uzgred, mi vrlo mnogo i dobro o tome razmišljamo, te stvari znamo i
bolje od Radio Beograda jer ih svakodnevno uživo gledamo i slušamo. U
tom pogledu ne osjećam potrebu za nikakvim uvjeravanjima.
dp
jugoslavija.573trki,
Nocas je most izmedju Backe Palanke i Iloka tj. izmedju Srbije i Hrvatskeio
blokiran. Redarstvenici postavili barikade. Prolaz nemoguc.
^Z
jugoslavija.574mkiric,
> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da mi se
> desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od drugara iz
> Zagreba? Šta bih uradio?
To je zaista mračna slika, ali i deja vu. To se već dešavalo u I
svetskom ratu, s tim što će sad biti i mnogo gore. Dozvoli da još zatamnim
tvoju sliku i upitam se kako bih reagovao kad bih preko nišana ugledao nekog
od svojih rođaka koji, eto, žive s one strane?? Srećan sam što se to meni ne
može desiti, ali ima puno ljudi i "ovde" i "tamo" koji su rođeni u mešovitim
brakovima i sasvim sigurno imaju blisku rodbinu sa obe strane. O tome oni
koji nas u sve to s*nje guraju ne lupaju glavu, njima je bitno da isteraju
svoje ciljeve, a koliko će to da košta u najskupljoj postojećoj moneti
(ljudskim glavama) ih jednostavno nije briga. Bitno im je samo da opstanu još
koji dan, mesec ili godinu na vlasti i u tome se nesebično pomažu i idu jedan
drugom na ruku. :(
MK
jugoslavija.575ivujanic,
Drago mi je što u mojoj poruci nisi video ništa velikosrpsko ili nešto tome
slično. Jednostavno sam bio prilično uzbuđen, jer sam za mrtve i ranjene
saznao još oko podne, jer mi je ćale vojno lice i baš je tada bio na dežurstvu.
Ja lično nisam mogao da verujem. Znam da Martić ima stvarno ekstremiste za
sledbenike, ali ovaj put Tuđman greši u proceni i ide na ruku baš tom istom
Martiću.
Što se YUTEL-a tiče, ja sam sinoć ostavio video da snima, jer u našoj
"demokratiji" jedini termin koji je slobodan za YUTEL je na kraju poslednje
emisije na 1. programu, iako drugi program već odavno završi emitovanje. Dakle,
jedno fer izveštavanje, uz korištenje izveštaja HTV-a i TVB-a, pa da vidimo
kako nas i jedni i drugi vuku za nos. Sve u svemu, ni oni nisu mogli doći do
više informacija o broju povređenih i ranjenih jer su svi putevi informacijama
presečeni.
žak ni vojska, bar na nivou komandi oblasti, što je ipak popriličan nivo,
nema podatke o broju povređenih. Sve u svemu, plašim se da je ipak bilo malo
krvavije nego što je predstavljeno. Neki su primljeni na lečenje u Sombor.
MUP Hrvatske je blokirao most prema Vovjodini, i to vrlo naivno, jer to nikako
ne bi zaustavilo tenkove koji bi to jednostavno pobacali sa mosta.
A som od Jovića saziva sastanak predsedništva tek sutra! Mada kad malo
bolje razmislim, svejedno kada će ga sazvati, jer tamo i ovako niko nikoga ne
j***va.
U nekom selu blizu Iloka (valjda) izgleda da se mobilišu Hrvatske jedinice,
dok se u isto vreme jedinice JNA pripremaju za "patroliranje". To su poslednje
vesti koje mi je ćale doneo.
A ono "vaši i naši pregovori" se odnosilo na grupe kretena koje na žalost
predstavljaju i tebe i mene. Sinoć je na YUTEL-u Đilas lepo rekao da je u
istoriji vrlo retka ovakva situacija da ljudi sa toliko malo mudrosti, toliko
malo horizonata predstavljaju toliko ljudi u tako bitnom trenutku.
Toliko od mene za izveštaj.
Ivica
jugoslavija.576mirkot,
>>>Pozdrav svima!!!
>>>
>>>Eto imam jednu misao do koje sam danas dosao i zelio bih je podijeliti
>>>sa svima vama.
>>>
>>>Sve do jutros nisam mogao zamisliti ustasu ili cetnika kako kolj
>>>neduzan narod. Jednostavno mi je to bilo nepojmljivo. Za cetnike jos
>>>kako jer o tome mogu slusati jos od 17.8. prosle godine kada su
>>>puskom naganjali po velebitu i Kninu (nemojte me pitati sta sam tada
>>>tamo radio). Danas tj. jutros cujem strasne stvari na vijestima;
>>>ili teroristi ulaze u hrvatska sela, pucaju, napadajum, zlostavljaju i
>>>ubijaju. Vojska dolazi odmah nakon njih pruza im odstupnicu i sp
>>>MUP-ovce u akciji.
>>>
>>>Kazem, sve do danas nisam shvatio kako covjek moze ubijati - ali, nakon
>>>ovoga i ja u sebi imam mozda i previse gnjeva, no da mogu iskali
>>>na prvom cetniku kojem bi napravio strasne stvari. Nikada nisam osjecao
>>>neku "nacionalnu pripadnost" ali nakon ovoga me nesto stegne u g
>>>jednostavno pozelis da se osvetis.
>>>
>>>marko the darker
>>>
Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da
propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas.
jugoslavija.578dpozaric,
Drago mi je da smo se složili, iako sam unaprijed znao da će biti
tako. BTW, trenutno mi je telefonski priključak iskopčan za razgovore
van moje mrežne grupe pa ne mogu redovno pozivati sezam, dok ne ufate
lopova koji mi se šverca na liniji, no nadam se da ću za mjesec dana,
uz promjenu broja i linije (na trošak HPT-a) sve srediti i povratiti
makar dio para koje mi opljačkaše :((( Ovo nema veze sa temom ali
samo da znate što je razlog ukoliko se neko vrijeme ne budem mogao
javljati redovno...
Dakle, danas je u Hrvatskoj dan žalosti, zastave su spuštene na pola
koplja. Ovdje se kod mene ne osjeća sumorna atmosfera koja vlada u
Krajini i u Slavoniji, ali na licima ljudi se itekako vidi ogorčenje
zbog početka ratnog stanja. Kao što sam i pretpostavio, ljudi više i
ne govore o strahu od građanskog rata, svjesni su da je on otpočeo,
ako ne ranije, a onda prekjučer i jučer.
Gledao sam sinoć u društvu YUTEL, i svi smo se složili da ona
"humoreska" o sudaru Maršala Tita i Cara Dušana u alkoholiziranom
stanju zaista nije primjerena situaciji. Svaka čast izvještajima,
korektni su onoliko koliko je to bilo moguće napraviti, ali,
evidentno je da se medijski rat nastavlja, ovoga puta na drugim
relacijama: ne ratuju toliko izdavačke kuće jedna protiv druge koliko
ljudi protiv novinara kojima, očigledno, više ništa ne vjeruju. Oko
kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice JNA, sada su
tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog naroda kojima su,
eto, popustili živci i nemaju izgleda više namjeru sjediti skrštenih
ruku. Svi smo svjesni kuda to vodi. Još se situacija može pogoršati
samo ako i nemilitantni, obični ljudi, Srbi i Hrvati budu prisiljeni
da se late oružja i krenu u borbu. Protiv koga - sada je to već
sasvim jasno: protiv onih koji se drugačije mole i križaju, protiv
onih koji govore, misle i rade drugačije. Jer, sada to prestaje biti
rat ideologija, vjere i vrhovništava, to sve očiglednije postaje
međunacionalni sukob. Volio bih da u to ne vjerujem, ali me u toj
želji razuvjeravaju svakodnevno gospoda Tuđman, Milošević, Šešelj,
zagrebački Ronald Reagan, glumac - gradonačelnik, Babić i drugi. Ne
usuđujem se pomisliti što bi se dogodilo da je kojim slučajem bio
srušen helikopter u kojem se nalazio Vladimir Šeks, umjesto što je
bio samo privremeno onesposobljen za let. Ne bih volio biti u koži
obitelji oficira JNA u Zadru, Splitu, Zagrebu i drugim gradovima jer
znam da im nije lako i da im nikad više neće biti lako. Ne mogu
razumjeti horde zla koje prijete tim ljudima, kao ni armijski vrh
koji je, ili totalno rasturen ili krajnje neozbiljan kad ništa ne
poduzima da se situacija sredi i da se armija konačno opredijeli i
kaže da li je na strani naroda ili jedne od aktuelnih republičkih
politika. Ne razumijem ni savezno predsjedništvo koje tek danas u 18
sati saziva sjednicu, ni Sabor Hrvatske ni Skupštinu Srbije, svi
sjede i gledaju kako im situacija izmiče kontroli.
Hoće li narod biti dovoljno pametan da se uzdrži od nasilja ?
Lako bi sada bilo reći: znao sam, zato i nisam glasao za HDZ (SPS), a
i lijepo sam vam govorio da su to ljudi nesposobni da vode dva
najmnogobrojnija naroda u Jugoslaviji. No, to bi zaista opravdano
netko nazvao soljenjem pameti i patetikom, uostalom, imali smo već
takav slučaj ovdje sa zaljevskim ratom. Pa ipak, na kraju, iako je
narod moguće zavesti, treba li zbog toga teretiti isključivo onoga
tko je iskoristio svoju šansu da na taj način dođe na vlast, ili
određenu, po meni: veću količinu odgovornosti treba da ponesu oni
koji su bez razmišljanja glasali za nacionalističke pokrete ?
Gledam ljude oko sebe, mnogo njih kaže:"Pa znao sam !", i nisam ih
sklon kriviti zbog toga. To je jednostavno istina, ma kako ona nekome
bila bolna. Osim što ćemo sada podnositi teret još goreg materijalnog
položaja od onog u kojem smo bili prije posljednjih izbora, jedan
ogroman dio svake od dviju nacija će morati progutati knedlu i
priznati svoj dio krivice. Na žalost, malo je krajeva poput Istre,
koji su ostali imuni na slične "napade domoljublja", bilo bi nam
mnogo lakše da je bar u većini dijelova zemlje tako.
dp
jugoslavija.579bojt,
>> Oko kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice
>> JNA, sada su tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog
>> naroda kojima su, eto, popustili živci i nemaju izgleda više
>> namjeru sjediti skrštenih ruku.
I još malo pa će neminovno doći do toga da Srbima u Srbiji popuste
živci i da i oni reše da više ne sede skrštenih ruku i eto sreće
neizmerne... :((
jugoslavija.580nkbog,
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni
> koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ?
Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo
manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje
krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli
vise uciniti da do ovoga ne dodje?
Sa druge strane, krivca nije kolektivna, i krivci (pojedinci) (ako je
moguce - a ja mislim da nije) moraju da odgovaraju, jer bi nekaznjavanje
stvorilo presedan, koji omogucuje ponavljanje. Druga je stvar sto se njima
ne moze suditi sem za politicka dela.
Zakon ne poznaje princip kolektivne krivice (sem nacistickih i komunistickih
zakona, a i ovih nepisanih kod nas: Hrvati=Usatse, Srbi=Cetnici (mada je
analogija pogresna)), a pogotovu ne mozes je rasporedjivati po birackom
opredeljenju. Stoga odgovorni (MORALNO!) smo svi, a krivi su oni koje sud
takve proglasi. (Verovatno nikog)
NB.
jugoslavija.581nkbog,
Jevandjelje po Mateji 5 (beseda na gori)
...
43 Culi ste da je receno "Ljubi bliznjega svoga" i mrzi neprijatelja svoga.
44 A ja vam kazem: ljubite neprijatelje svoje i molite se za gonitelje svoje,
45 da budete sinovi Oca svoga koji je na nebesima, jer on cini da njegovo
sunce grane zlima i dobrima i daje kisu pravednima i nepravednima.
...
NB.
jugoslavija.583ivujanic,
>Mislim da već jesmo u ratu. Na žalost...
>Zato bih postavio pitanje druge vrste, po meni, daleko aktualnije:
>Kako da zaustavimo rat ?
Bojim se da je sve manje vremena za to. Bombardovanje polovičnim
informacijama je strahovito. Samo su pažljivi mogli da primete da je
mladić koji je poginuo u Borovu Selu nastanjen u Novoj Pazovi, dakle
verovatno Šešeljov dobrovoljac, što ipak daje nekakvu legitimnost upadu
specijalaca, i težinu tvrdnji da je dobar deo gužve ipak zakuvala grupa
koja bi u svakoj normalnoj državi zaslužila status terorista.
A Tuđman još nije naučio da je predsednik svih naroda, a ne samo
Hrvata. Ako je već tako zapisao u Ustavu, politička mudrost mu nalaže
da se bar neko vreme obraća i Srbima i u normalnim "prosvjedima", a ne
samo kada ih treba upozoriti da mogu živeti u Hrvatskoj ako poštuju njen
suverenitet.
Sa svoje strane, opet, specijalci su ekstremno nacionalistički
raspoloženi, a u ušima naroda u Hrvatskoj odzvanjaju stalna ponavljanja
imena poginulih "heroja", koji su obične žrtve, bačeni u dobro naoružano
selo bez ikakvih šansi da "pobede". Danas nas u TV dnevniku obasipaju
potresnim pričama žena i dece iz zbega. Sinoć sam ulovio Zagrebačke vesti
posle ponoći, no comment...
Sve je manje optimizma. Ako ne veruješ, probaj da nekog uveriš da Srbi
nisu bradati četnici koji kolju Hrvatsku decu na spavanju i odsecaju glave
zarobljenim policajcima(?!), a ja ću ovde probati nekome da kažem da Hrvati
ne grade nove krematorijume za Srbe...
Ja u tome učestvovati neću, bar ne s puškom u ruci.
Ivica
jugoslavija.584bojt,
>> Pa TERAZISKI FORUME organizuj nesto. Demonastracije protiv
>> rata, protiv ova dva mandrila, degena, majmuna. Moramo ih
>> spreciti. Ako to ne uradimo, mozda se necemo nalaziti po
>> nekakvim klubovima i slicnim prostorijama, mozda cemo se
>> vidjati po rovovima. Mi ne smemo dozvoliti da opet po ko zna
>> koji put udjemo u taj JE.ENI RAT.
FTP je izdao apele i povodom Plitvica i povodom Borova-Sela, išao u
Zagreb, išao u Knin, tražio razgovore sa Tudjmanom i
Miloševićem... Medjutim, od svega toga ispalo je skoro ništa.
Najviše me je porazila situacija u Zagrebu, gde izgleda ima tek
koji promil ljudi koji su u stanju da *dovovljno* viskoko izdignu
glavu tako da mogu da pruže pogled preko zida nacionalne
zaslepljenosti i vide šta sve i ko sve iza njega stoji.
Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da
znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez
odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u
ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one
energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na
drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna
meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda. Mada, kako smo
blesavi, možda ćemo demonstracije ipak organizovati... i propasti
ako do sada već ionako nismo... Da sam se samo ja pitao
demonstracije bi bile nastavljene još odavno.
Imam utisak da bi ljudi sa obe strane, kada bi bar malo ohladili
glave, uspeli da spoznaju kako je sve ovo u stvari naivno
izrežirano... Neko se sastane... par dana posle toga zauzme se
nacionalni park... dva dana posle toga dolaze redarstvenici...
autobusima... u 4 ujutro... ovi ih čekaju ne u mestu nego 10-15km
ispred, na obroncima pored puta... svi znaju da dolaze... svi znaju
da ih čekaju... pada nekoliko glava i utrčava vojska... i posle toga
- "naizgled" mirno. U Borovu: dodje par redarstvenika sa namerom
da skinu srpsku zastavu sa jarbola, i bivaju zarobljeni... dolazi 4
(civilna) autobusa specijalaca i neutvrdjen broj civilnih i
policijskih vozila (zar je toliko bilo potrebno za jedno malo
mesto, pod uslovom da je tačna izjava Tudjmana da nisu znali za
zasedu...) Mnogi funkcioneri MUP-a Hrvatske nemaju pojma ko je i kad
naredio... Oni dolaze... Oni ih čekaju... Neko zna i da dolaze i da
ih čekaju... Puca se na sve strane... Padaju glave... Ulazi vojska
(posle 6 sati iako je kasarna na samo 13km odatle!). Do kada će
posle ovakvih stvari biti "naizgled mirno"??
jugoslavija.585dpozaric,
Hmmmm.... Gledam danas u 15:00 vijesti na HTV I i sa žaljenjem
konstatiram da je zaista "puklo". Naime, u Splitu su također, kao i u
Zadru, opet pucale eksplozivne naprave, stradavaju kuće Srba kao i
kiosci Borbe itd, a masa je blokirala kasarne dok je ratna luka
"Lora" branjena od hrpe vojske. Vidio sam kako jedan demonstrant
(čini mi se, dobrano pijan, poput onih četnika po Slavoniji i Kninu)
skače na vojni transporter, stavlja ruke oko vrata jadnom vojniku i
gura ga unutra. Sva sreća što ga (čini mi se) nije povrijedio, a
kasnije je taj demonstrant otkinuo mitraljez sa prednje strane
transportera i lupao njime po prozoru vozila. Bože, ne usuđujem se
pomisliti što bi se dogodilo da nabijeno oružje samo od sebe opali od
onolikog vitlanja njime, kao ni na to kako se jadni vojnik,
vjerojatno devetnaestogodišnjak, osjeća prepušten sam sebi i
eventualno još jednom isto tako prestrašenom mladiću pored sebe.
Prikazan je i izvještaj sa konferencije za tisak koju su održali
predstavnici MUP-a Hrvatske, i rečeno je da su novinarima prikazane
fotografije mrtvih policajaca kojima su iskopane oči prije nego su
ubijeni, ali su snimatelji televizije zamoljeni da ih ne prikazuju
javnosti.
Također je službeno potvrđena vijest da su ubistvo osim četnika
izveli i profesionalne ubojice dovučene od tko zna kud. Otvoreno se
sumnja na iz Rumunije odbjegle pripadnike zloglasne Securitatee.
Iz privatnih izvora (neprovjerenih) doznao sam sinoć da nije istina
da je samo u Osijeku i Vukovaru frka kao što nam servira HTV i YUTEL.
U Novskoj, npr, i okolici se također mnogo puca, ljudi ginu (ali
"neslužbeno", što je isto kao da i nisu poginuli) a barikade su i
dalje svakodnevica. Ljudi na barikadama su plaćeni i do 100 DEM
dnevno, a alkoholnih pića ima u neograničenim količinama. Priča se da
na barikadama ima i Hrvata, odnosno, da se zna za jednoga koji je za
navedenih 100 DEM i bocu žestokog pića izašao i dobio naoružanje.
Pa neka gospoda Tuđman i Mesić i dalje se.u o 'pragu' građanskog rata
:((((
dp
jugoslavija.586dpozaric,
>> Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da
>> propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas.
Poruku o kojoj govoriš je ostavio čovjek kojeg osobno poznajem i za
kojeg mogu ruku u vatru staviti tvrdeći da se ne da lako
isprovocirati. Znam da je proteklog ljeta bio u Dalmaciji na
ljetovanju i da je morao bježati pred naoružanim banditima, te se
njegovoj reakciji nimalo ne čudim. Možda je njegov strah malo
prenaglašen, no da se nalazim u situaciji u kojoj se on nalazi, u
velikoj blizini događaja koji su u toku i nad kojima se svakodnevno
zgražamo gledajući izvještaje na TV ili ih čitajući u novinama, ne
znam bi li mi ostala i ona posljednja trunka razumijevanja koja bi me
zaustavila u namjeri da smjesta ubijem svaku sličnu spodobu koja me
zaustavi na barikadi posred ceste, bez ikakvog razloga, i pokuša
upucati zato što se drugačije krstim :((((
Marko je samo izrekao svoj stav, svoje osjećaje u koje ni sam ne
vjeruje, a ne treba mnogo kopati po arhivama Sezama pa da se naiđe na
suprotno usmjerene poruke prema kojima je ova nevina poput
novorođenog djeteta.
dp
jugoslavija.587dejanr,
>> kao ni na to kako se jadni vojnik, vjerojatno devetnaestogodišnjak,
>> osjeća prepušten sam sebi i eventualno još jednom isto tako
>> prestrašenom mladiću pored sebe.
Na žalost, takve stvari se ne završe samo na guranju, čujem da je jedan
vojnik (verovatno u sličnoj situaciji) danas u Splitu ubijen. Nesrećnik
je bio Makedonac, dakle čak ne ni pripadnik neke od "zaraćenih strana"
u ovim groznim sukobima. A prosto se bojim šta će biti dalje, jer jedna
žrtva rađa drugu, treću, četvrtu...
Mislim da vojni vrh mnogo greši što u akcije šalje ove jadne 19-godišnje
vojnike koji, i pored svih priča o borbenoj gotovosti itd, svakako nisu
obučeni ni pripremljeni za ovakve uslove. Mislim da bi trebalo za takve
stvari (ako je baš neophodno da vojska interveniše) koristiti profesionalne
specijalce.
Možemo li zamisliti kako se sada oseća porodica tog nesrećnog vojnika i
kako se osećaju one porodice čiji su članovi sada negde u JNA, bilo da
su u "kriznom žarištu" ili na nekom drugom mestu?
jugoslavija.588dpozaric,
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni
>> > koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ?
>>
>> Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo
>> manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje
>> krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli
>> vise uciniti da do ovoga ne dodje?
I agree.
dp
jugoslavija.589bojt,
Upravo mi na vratima stoje ljudi... dobio sam "POZIV ZA SLUčBU U
ORUčANE SNAGE" i odmah moram da krenem. Ne ubijajmo se ako ne
moramo...
jugoslavija.590mirkov,
>Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da
>znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez
>odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u
>ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one
>energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na
>drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna
>meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda.
'Jednostrane' demonstracije bi makar pokazale 'drugoj' strani
šta misli 'ova'. Verujem da ima mnogo ljudi koji shvataju da su za
ovo kriva ova dva govna (sm i ft), svojom propagandom,
nerazumevanjem, jednostranošću. Zar nebi vredelo ?
A ti koji bi Vas optuživali za izdaju srpskog naroda su debili,
uostalom ako ste čisti pred sobom i ako imate podršku ljudi, zar je
bitno njihovo mišljenje ?
jugoslavija.591dveselinovic,
Na žalost, ono čega smo se svi manje ili više pribojavali se
upravo desilo, odnosno dešava se.
Ono što je dobar deo ljudi zvao "nacionalnim sukobima" se ipak
pretvorilo u otvoreno ratno stanje (sranje) i ne vidim kako bi se
moglo smiriti u dogledno vreme.
U Splitu masovni neredi; ne slažem se sa Draženom da je onaj tip
koji vukao vojnika za vrat delovao pijano, meni je delovao razjareno.
Kada se zna šta je F.T. rekao jedva dan pre toga u Trogiru, ispada da
je on "naručio" re demonstracije organizovane od strane državnih
sindikata. Po pisanja današnje londonske štampe, i oni tako misle.
Francuzi (tako mi rekoše ljudi koji čitaju parisku štampu) smatraju
da je Hrvatska "van zakona", odnosno, ako sam dobro shvatio, zemlja u
kojoj zakon više nema dejstva zbog opšte situacije.
Maločas sam čuo na radiju da je F.T. otišao u Englesku; pitam se
da li će se vratiti? Ko zna, videćemo.
Mobilizacija je počela, o tome više nema spora.
Po meni, saopštenje SNO-a je zapravo jedan ultimatum, po kome se
totalno impotentnom Predsedništvu (konačno) oduzima sva vlast; kažem
"konačno" jer je mislim i budali već jasno da ti ljudi niti imnaju
vlast, niti znaju šta drugo sa njom da rade sem da je svako ponaosob
interpretira kako njemu lučno odgovara.
Mislim da niko normalan ne može biti sretan kada bilo koja armija
u bilo kojoj zemlju počne da preuzima vlast, ali se ipak pitam nije
li to jedan veoma zakasneli potez? Mislim da je istina da je Armija
poslednja sila iznad lokalnih poglavica koja može, a Bog zna da je to
odavno i trebala da uradi, da nalupa packe malim firerima koji u
našim uslovima cvetaju kao pečurke posle kiše. Posledice -
mobilizacija.
Vidim da je to potkačilo i našeg BoyTa. Strašno. Ne podnosim
njegove političke stavove, ali sam malo koga u životu toliko zavoleo
kao njega, uprkos svom zezanju i zadirkivanju. Kada sam pročitao
poruku, mislim da sam dobio lupanje srca. Užas.
Ovo je kao jedan košmar koji je počeo da se pretvara u stvarnost.
Gotovo da osećam ledenu zmiju rata oko srca.
I još uvek tražim odgovor na pitanje: čemu sve to?
Hoćemo li vratiti mrtve time što ćemo dati nove mrtve? Treba li
plač hrvatskih majki da zagluhne plač srpskih majki? A plakaće i
jedne i druge ako se ovo pod hitno ne prekine.
A ako se ne prekine, prvo ćemo pokopavati mrtve, a nakon toga ćemo
slaviti pirovu pobedu, prebrojavati mrtve i dokazivati sopstveno
junaštvo, i jedna i druga strana. Užas!
DVV
jugoslavija.592glisin,
Jebo te bog! Ovo nije dobro. NIJE!!!
Sa kim god pričam, pita me "e, pa nisi u ratu, sve moje ortake su zvali".
Jeli narode, jel ovo istina???
Ivan
jugoslavija.593dpozaric,
Mrzi me da sada tražim dejranovu poruku o jučerašnjim događajima u
Splitu, ali javnosti radi, iako to sada više nije ni važno, da kažem
što je u vezi toga večeras rečeno na HTV:
ubijeni vojnik nije onaj koga se vidjelo da guraju na silu u oklopno
vozilo, već je isti ubijen mecima, a nalazio se u stražari ispred
kasarne. Istražni sudac iz Splita izjavio je da nije pouzdano
utvrđeno tko je pucao na njega, ali je utvrđeno da je on pucao
(valjda iz straha) i ispalio pritom nekoliko metaka od kojih je
nekoliko probilo prozore zgrade nekakvog SIZ-a preko puta, odnosno
fasadu iste zgrade. Vrata stražare su prostrijeljena, ne zna se je li
vojnik pogođen kroz vrata ili su ona bila otvorena. Balističari MUP-a
i JNA će zajedno utvrditi sa koje je strane vrata pucano odnosno je
li vojnika uopće ubio netko iz mase pred kasarnom ili nije.
Moje je mišljenje da ga je ipak ubio netko iz mase, no to kažem više
po osjećaju i po razumu jer ne mogu pretpostaviti da je ubijen od
strane nekog drugog vojnika ili oficira. Vojnik u oklopnom
transporteru o kojem smo sinoć govorili u chatu nije povrijeđen,
nitko iz vozila također.
Brovet je sinoć, međutim, izjavio da je vojnika ubio specijalac
MUP-a, što je apsolutno nevjerojatna činjenica s obzirom da u tom
trenutku istraga nije makla dalje od početka.
Predsjednik SNO je opovrgao izjave iz Srbije koje su demantirale
vijesti o tome da su u Borovu i okolici prisutni teroristi iz Srbije.
Sam je izjavio da je to istina i da će se za zapadne granice srpske
otadžbine boriti i demokratskim i nedemokratskim, ukratko, svim
mogućim metodama.
Protiv Šešelja se podiže optužnica.
HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o
tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se
kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u
stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su
užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana.
Sve ovo oko mobilizacije, vezano za prethodne događaje koji se
zbivaju oko JNA, govore o tome da je JNA konačno spremna za
preuzimanje vlasti u Jugoslaviji, i to pod cijenu međunacionalnog
pokolja. Skoro sam spreman kladiti se da predsjedništvo za nekoliko
sati više neće postojati, da će nam tenkovi zagrmjeti po ulicama.
Volio bih da griješim, naravno.
U republici se Hrvatskoj, a bogami i u Srbiji koliko vidim, ne zna
tko pije a tko plaća. Za to najmanje smatram krivima Miloševića i
Tuđmana. Po svemu što se događa, oni su na kraju najviše
izmanipulirani od strane luđaka, totalnih luđaka, koji u stvari
kroje politiku.
Neke sam stvari o tome prije dosta vremena rekao vcalicu u privatnom
mailu, jer sam se bojao da ćete pomisliti da sam lud. Pa ipak, mislim
da će se svatko složiti sa mnom. Ta su dvojica budala, istina,
potpomagala jedan drugoga, a koliko su sami vladali situacijom vidimo
upravo danas. Kamo sreće da su takvi ljudi i u Slavoniji, Baranji,
Kninu i drugdje. To bi bila pjesma. Ovako, ne samo da možemo
pretpostavljati već treba i da gledamo u ono najgore. U ono što nam
se događa već dosta vremena. I samo nebo zna tko će to biti u stanju
zaustaviti. Mi sami, očigledno, nećemo.
Mnoge će majke kukati slijedećih dana i noći........
Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami
sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će
time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko
od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda
ako izdamo sebe i svoju savijest.
dp
jugoslavija.594jtitov,
Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak je
pun vojske. Samo par puteva oko i kroz isti je slobodno. Lično nisam
proveravao, a mislim da se neće ni naći dobrovoljac za to. Ne bi bilo loše da
se nađe neko stručan i objasni šta se dešava kada "ONI TE TRAčE, A TEBE NEMA" i
poziv ti nije uručen?
jugoslavija.595terza,
>>boox Aleksandar Dunkic KRAGUJEVAC 06.05.Pon 18:00
Sta je to sa Boox-om, nije normalno da se toliko ne javlja, da nije i on...
jugoslavija.596glisin,
/*
Korisna rutina koja vam može biti od pomoći *ovih dana*
Apsolutno prenosiva i ne zahteva baš nikakve specifične
resurse sistema.
Developed by: IGGY Soft, 08 MAY 1991
*/
#include <war&peace.h>
#define loop while(1)
main ()
{
HATRED *Yugoslavia;
CONDITION love, war;
if ((Yugoslavia = (HATRED *)malloc(sizeof(HATRED))) == NULL)
{
set_condition (&war);
Yugoslavia = WAYOUT;
escape_from (Yugoslavia); /* :( */
exit (1);
}
else
{
loop
Yugoslavia += make (love, !war); /* :) */
}
}
/* main */
NAPOMENA: Biblioteku "war&peace.h" potražite od Miloševića ili Tuđmana.
Ali brzo! žujem da se sprema nova varijanta za široke mase "war.h" :(((
>>> IGGY <<<
jugoslavija.597vcalic,
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak
>>je pun vojske.
I ja imam istu informaciju iz par izvora.
WR
jugoslavija.598ivujanic,
>HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o
>tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se
>kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u
>stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su
>užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana.
Da, za to sam već čuo i stvarno ne znam šta da mislim. Ne znam šta
je gore, da su ih stvarno Šešeljovi legionari zaklali ili su MUP-ovci
malo doterali leševe. Ne znam kada su četnici imali vremena jer je
bitka trajala dok voska nije došla, a opet ne mogu da verujem da neko
može 'ladno da iskasapi mrtve kolege radi efektnih snimaka. Više se ne
zna ko koga... Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane.
>Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami
>sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će
>time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko
>od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda
>ako izdamo sebe i svoju savijest.
Plašim se da je to mnogo lakše dok sediš u fotelji nego kada te bace
u neki rov dok kiša lije, a ti ne znaš s koje strane će da nalete
"neprijatelji". Ljudi, gledajte da izbegnete tu klanicu.
Noćas tipujem na vojni puč. Mobilizacije traju danima, predsedništvo
je definitivno posrano, ne može da mrdne tri dana, ljudi samo što se nisu
pobili. Iskreno rečeno, u ovom slučaju to mi se čini kao najbolje rešenje,
samo da to nije Kadijević i onaj kreten u senci, onaj penzionisani general
koji vodi KP_za_YU, kako se zvaše... Moj matori je otišao u kasarnu u 16:00
ne znajući kada će se vratiti, pod punom ratnom spremom. Keva mi je rekla
da je izgledao gore (uplašenije) nego kada je 1968. išao na Zagrebački
aerodrom.
Ivica
jugoslavija.599vcalic,
Izgleda da su sve mobilisane ošišali, a oni koji su došli u civilnim
odelima, morali su da ih pošalju kućama. To znači da se neće skoro vratiti.
:(((
Inače, po svemu sudeći, mobilizacija se nastavlja.
WR
jugoslavija.600bulaja,
Jedan prijatelj mog prijatelja ;) je uspeo da javi kuci da ih salju iz
Beograda negde u Slavoniju. Covek je tenokvska jedinica, i dozvolili su
im kratak razgovor sa kucom pre pokreta.
jugoslavija.601nkbog,
> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane.
Ali time postajes isti kao i on.
NB.
jugoslavija.602dexi,
Na TV-u su pozivali gradjanstvo da se jave za prikupljanje krvi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ozbiljno je, ozbiljno :((
jugoslavija.603mirkot,
Predlazem da clanovi CE3AMA ciji su roditelji vojna
lica pokusaju da saznaju neke informacije koje se
ne kose sa tajnoscu, i time omoguce ostalima bar
kakav-takav uvid u desavanja koja potresaju nas
dusevni mir.
Pozdrav,
Mirko
jugoslavija.604docke,
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...)Kosutnjak
>>je pun vojske.
I Lipovicka suma takodje.(Jutros je sve vrvelo od(punih)kamiona)
U stvari veci deo je vec krenuo (GDE ?!!) a oni lazovi iz predsednistva
veceras obavestavaju da je doslo do nekih poboljsanja...
D.P.
jugoslavija.605dveselinovic,
Pa možda baš zbog tih punih kamiona; jedno je baktati se sa
seljacima, pa ma kako vatreni bili, a drugo sa organizovanom, vođenom
i iznad svega, dobro naoružanom vojskom, ma kakva bila.
U vezi iskasapljenih leševa - po Kurciu Malaparteu, vađenje očiju
je bila specijalnost ustaša. Naravno, u ovim mutnim vremenima, ko
zna, ali saznaće se, kad-tad, sve se na kraju sazna.
32XDVV
jugoslavija.606ivujanic,
>> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane.
> Ali time postajes isti kao i on.
Da, bio sam svestan toga dok sam pisao. Shvati to ipak više kao
figurativno, još uvek ne znam šta bi me nateralo da se umešam u sve to.
To nije moj rat. Ili možda grešim ?
Ivica
jugoslavija.607dveselinovic,
Da, grešiš, jer od ovog rata nema bežanja, sem ako odmah ne
klisneš u inostranstvo. Hteo ti to ili ne, hteli mi to ili ne,
gurnuti smo u rat bez ikakvog pitanja.
Ni jedan rat ne može bit dobar, ali ovaj rat visi u vazduhu koliko
su i komunisti na vlasti. Razlog je bolno jednostavan - oni probleme
gotovo nikada nisu rešavali, oni su ih samo bacali ispod tepiha da se
ne vide. Kažu da nisu imali vremena, da su sprovodili revoluciju.
Sproveli je nisu, vladali jesu, a nama su ostavili da kusamo i ono
malo što je iza njih ostalo.
U ovom slučaju, nacionalni rat.
32XDVV
jugoslavija.608dveselinovic,
Uprkos kakvim-takvim naporima da se situacija smiri, HDZ ne
popušta. žujem da su jutros trojicu povređenih helikopterom prevezli
u Zagreb; neka im je Bog na pomoći, ako se setimo svedočenja i
medicinskih nalaza drugih koji su bili saslušavani u daleko boljem
stanju.
Prema pisanju londonskog Times-a, u Hrvatsku je danima dopremano
oružije iz Belgije i Nemačke avionima. Times procenjuje da Hrvatska
ima oko 40.000 ljudi pod oružijem. Ne znam kako se to povezuje sa
demokratijom/demokracijom, ali znam da to neće izaći na dobro.
Uopšte, izgleda da je stav F.T. i HDZ-a da se ne sme popustiti
bilo gde, a sve priče oko kompromisa ("Politika je umeće kompromisa")
izgleda da nemaju nikakvog oslonca u stvarnosti. Drugim rečima,
izgleda mi kao da će oni terati svoje uprkos svemu i svima, a to se,
koliko vidim, može završiti samo ratom. Sa jedne strane će biti
Hrvatska, a sa druge Srbija; daljim razvojem situacije, moglo bi se
desiti da se nasuprot Hrvatske nađu i druge republičke države.
Onaj Hrvatski zastupnik u Saveznoj skupštini koji je onakvu ludost
lupio je bio ismejan, gle čuda, čak i od slovenačke delegacije pored
svih ostalih, pa je na kraju morao da se izvini. To mi deluje kao
HDZ-ovska politika - udari kako god možeš, pa ako si prošao, dobro
je, a ako dobiješ packe, ti se izvinjavaj i čekaj šansu da to opet
ponoviš.
Sve više se pitam zaslužuje li hrvatski narod takvo vrhovništvo?
F.T. je bio ismejan na poslednjoj konf. za štampu na Cetinju, i to
dva puta, a na prethodnom sastanku je delovalo zaista smešno ono
zahvaljivanje novinara F.T.-u na pozajmici aviona. Ikonografija
nacizma, tako je to i Hitler radio.
Mislim da između današnje Hrvatske i Srbije postoji jedna ogromna
razlika: u Srbiji, sve više i više ljudi veoma otvoreno kritikuje
vladajuću stranku (kako sada stvari stoje, imaćeno nove izbore još
ove godine), dok se u Hrvatskoj sve živo stavilo u službu HDZ-a.
Niko, ali NIKO, javno ne diže glas protiv bilo čega što HDZ radi; ako
ovo nije tačno, molim stanovnike Hrvatske da nas informišu. Juče je
12 opozicionih partija dalo 100% podrške HDZ-u; ako mene pitate, to
je još gore jednoumlje no ranije, a sudeći po metodama (ciljeve
ostavljam po strani), obrneš ga, okreneš ga, ispada da narod bar
ćutanjem podržava MUP i njegove krvave akcije.
Tužno; ne znam šta će biti kada Srbima prekipi, ali dobro biti
neće, ni za jedne ni za druge. U "Dugi", poznati pesnik iz Zagreba
kaže da Knin i ako ima šanse, neće biti Srba da to dožive (Vlado
Gotovac); možda, ali ni Hrvata da se raduje pobedi. Pa zar je to ono
čemu se treba radovati i za šta se treba pripremati? Zar su Hrvatskoj
važnije puške od privrednog oporavka?
Za Hrvatsku ne znam, ali za HDZ znam.
32XDVV
jugoslavija.609nkbog,
Takticki biseri:
Zasto se nikad prilikom akcija MUP-a Hrvatske ne vidi oprema za borbu protiv
nemira, smrkovi, suzavac, nego se uvek nosi oruzje? Kakav je to stav prema
gradjanima Hrvatske?
Zasto se uvek ide autobusima, cak i nakon plitvickog iskustva? Jel'
autobusi pruzaju vecu zastitu? Ili je nuzno imati dovezen stotine policajaca,
bez obzira na cenu?
Zasto srpski MUP nije postavio blokadu Terazija 9.III? Zasto je se vijao sa
ljudima u Beogradu kao da je na Kosovu? Zar su demonstracije u trgovackom
centru iste kao one po "seoskim gradovima"?
Zasto Listicani imaju ideju da tenkove mogu zadrzati barikadom od automobila,
i 10x vise se uplase desanta jedinica JNA?
Pricaju da su iz "Djure Djakovica" hteli da ukradu tenkove? Sta su mislili,
dokle ce stici?
Ne mislim da je to deo nekog velokog plana. Naprotiv, pre bih rekao da se
radi o totalnoj nenaucenosti "vojnih vodja" (ne mislim na pravu vojsku). Rezul-
tati su tragicni, kao sto znamo. Bivsi general (!?), sada predsednik, cak vidi
vecu opasnost po zivot Listicana od vojnog desanta, nego od tenkova. Pitam se
da li su culi neke jucasnje Brovetove izjave o takvim potezima? Zamislite sta
bi bilo kad bi poceo rat, a takvi ljudi vodili? Ubrzo bi obe strane ostale bez
vojske. Sta bi onda samo izmislili?
NB.
jugoslavija.610dveselinovic,
Kako šta? Pa drvlje i kamenje.
32XDVV
jugoslavija.611boox,
EKSKLUZIVNO
U prilici sam da vam šest dana po donošenju naredbe o mobilizaciji dela
oružanih snaga JNA prenesem svoja zapažanja sa lica mesta, sa terena i
iz najveće kragujevačke kasarne.
Iz razloga čuvanja vojne tajne nisam u situaciji da vam saopštim neke
zanimljive brojčane podatke.
Naredba o podizanju nivoa borbene gotovosti i mobilizaciji stupila je
na snagu u noći izmedju ponedeljka i utorka. Kako sam prethodnog dana
za vreme džoginga po Šumaricama sa drugarom, takodje rezervnim ofici-
rom, u šali razgovarao o mogućnosti da budemo mobilisani i o priprem-
ljenosti vojne opreme koju dužimo, nije me puno iznenadila poseta ku-
rira u 05:00.
Naime, te noći sam zbog izrade dela magistarskog rada legao u 03:00,
a kako sam povremeno posmatrao kakvo je vreme i šta se dešava napolju,
zapazio sam učestale prolaske naoružanih dečačića - vojnika, kasnije
se ispostavilo - kurira, koji su žurnim koracima špartali pustim uli-
cama.
Nisam želeo da budim roditelje te sam sâm potražio sivo-maslinastu uni-
formu i počeo da je oblačim. Jedino što mi je prolazilo kroz glavu i
mešalo se sa još uvek svežim diferencijalnim jednačinama oscilatornog
kretanja motornih vozila, bila je misao: "Da li je moguće da je došlo
do ovoga, da li je moguće, ...". Ubrzo su se i roditelji probudili.
Možete zamisliti lice majke kada me je videla: "Ko je to bio, šta se
desilo, gde se to spremaš, kada se vraćaš, ...", bila su pitanja na
koja nisam ni pokušavao da dâm odgovor. Kad sam pošao otac je skame-
njenog lica jedino prozborio: "žuvaj se". Držeći se za kvaku izlaznih
vrata pomislio sam da ostavim poruku na Sezamu i već je osmislio: "cu,
boox :(", ali sam odustao.
Samo sat po prijemu poziva našao sam se na zbornom mestu, desetak ki-
lometara van grada, gde su već bila postavljena artiljerijska orudja
velikog kalibra, a bio je prisutan i priličan broj rezervista. Ubrzo
nam je podeljeno lično naoružanje i prateća oprema.
Teško je opisati kako sam se, a takodje i moji poznati i nepoznati
"saborci", osećao u tim trenucima. Jutro je bilo prohladno, sipila
je sitna kiša, a mi smo stajali u šumarku pod drvećem, natovareni
desetinama kilograma vojne opreme, još uvek ne verujući da se ovako
nešto zaista zbiva. Možete mi verovati da nije bilo ni jednog jedi-
nog kome je prijala situacija u kojoj smo se našli - takvi su vero-
vatno već bili na nekim drugim mestima i u nekim drugim uniformama.
Kod kuće su nam ostale majke i devojke, žene i deca, a mi smo daleko
od svojih domova, sa automatskim puškama u rukama, stajali kao ska-
menjeni. U koga da uperimo cevi, u čije ime, zbog čega!?!
Već punih devet godina sam rezervni oficir i učestvovao sam na više
vojnih vežbi, pa i mobilizacijskih, ali sam ih uvek shvatao samo kao
svoju gradjansku dužnost i obavezu koja dobro dodje da se na par dana
odvojim i odmorim od tekućih civilnih poslova i popričam sa prijate-
ljima koje retko ili uopšte ne vidjam.
Stojeći na vlažnoj travi, ovoga jutra sam se prisećao toliko puta iz-
govorenih reči komandira sa tih vežbi: "U slučaju napada stranog agre-
sora iz pravca tog i tog, u slučaju prave mobilizacije, imali bi ste
toliko vremena za to i to. Na ovom mestu bi smo uradili to i to, dok
bi oni uradili to i to. Zatim bi bilo podeljena ta i ta oprema i odmah
bi smo počeli sa dekonzervacijom, ...".
Ove reči, koje su mi nekada izgledale tako daleke i nestvarne, pa po-
malo i komične, sada su postale surova zbilja. Medjutim, to se desilo
ne zbog izvršene agresije stranog osvajača, već zbog bezumne nacional-
šovinističke politike domaćih lidera, njihove nesposobnosti da nešto
urade na ekonomskom planu, informativno-medijskog rata i sulude ideje
da se na ovaj način udje u istoriju i ostane na vlasti.
Ceo prvi dan proveli smo dočekujući nove "borce", kompletirajući i
osposobljavajući opremu i privikavajući se na vojnički režim života.
Prisutna je bila prilična doza neizvesnosti da li ćemo i kada krenuti
i gde, a bilo je i nagadjanja kada će nas pustiti kućama: još iste ve-
čeri, pred kraj nedelje, ili...
Narednog jutra, posle noći prespavane po kamionima i okolnim nedovr-
šenim kućama, promrzli i krmeljivi jer nije bilo protočne vode za
umivanje, postrojeni u punoj ratnoj opremi, imali smo informisanje
od strane komandira baterije. Maladić, aktivni oficir rodom iz Sla-
vonije, otprilike moj vršnjak, pričao nam je punih sat vremena o
istorijskom značaju odluka Drugog zasedanja AVNOJ-a, o dodeljivanju
čina maršala, proterivanju iz zemlje, ..., a zatim i o revolucionar-
nom posleratnom razvoju i izgradnji, o trenutnoj krizi kroz koju pro-
lazi naše društvo... Bio je ovo šok veći i teži od onog budjenja dan
ranije u 05:00. Pa, da li je ovaj normalan, pa za šta nas on smatra!?
Par tranzistora nas je, pak, vratilo u stvarnost i informisalo o tome
što se trenutno dešava: o rušenjima hrvatskih radnji i kuća u Kninu,
o reakcijama na ubistvo i ranjavanje vojnika u Splitu, o sednici Pred-
sedništva, reakcijama svetske javnosti i opštoj neizvesnosti i zapa-
ljivoj situaciji u zemlji.
žišćenje ličnog naoružanja i obuku toga drugog dana često su prekidali
naleti kiše koja je na terenu oko kamiona stvorila prave kaljuge. Ni
podignuti šatori, ni prvi topli obrok posle suve hrane od prethodnog
dana, nisu nas puno obradovali. Mokri i promrzli, postajali smo sve
nervozniji. Predveče nam je stigla komanda da se iz razloga otežanih
uslova života i rada, vratimo u grad i stacioniramo u kasarni i evo
ovde smo sve ovo vreme.
Odmah da kažem da je osnovni zadatak koji izvršava ovdašnja komanda,
stoprocentna popuna vojnih "A" formacija. Prema tome, mobilizacija
ljudstva još uvek traje i biće završena tek kroz dan-dva. Procenjujem
da trenutna popunjenost iznosi oko 95%. I danas je u kasarnu došlo
dvadesetak novih rezervista, uglavnom u civilnim odelima. Ne možete
zamisliti koliko ljudi i opreme je stacionirano na ovom prostoru.
Jutarnja fiskultura se uopšte ne vrši jer na pisti nema slobodnog
prostora. Angažovana je ogromna vojna mehanizacija i više desetina
civilnih kamiona, što društvenih, što privatnih i ona je pripravna
za pokret u svakom trenutku.
Sve učionice su pretvorene u spavaone. Retko ko od vojnika spava na
krevetu, nego većinom na podmetačima na podu, tako da i do 90 (deve-
deset) ljudi spava u jednoj prostoriji! Pored toga, ne može se ni
proći izmedju ležaja, pa ni televizor nije moguće smestiti u spava-
oni, te se vojnici uglavnom informišu sa radija i na "jutrarnjem
informisanju".
Ovakvi uslovi života su daleko od higijenskih. Vojnici u čizmama gaze
po mokrim čvorovima, a zatim idu u spavaone u kojima spavaju na podu.
Sasvim je moguća skora pojava zaraznih bolesti ili nekih drugih obo-
ljenja.
Ishrana se obavlja pod vedrim nebom ili u slučaju kiše na smenu pod
šatorima. Vojnici jedu iz porcija koje peru hladnom vodom, uglavnom
bez deterdženta. Hrana je klasična terenska-vojnička i od nje se već
posle par dana dobija kiselina u stomaku.
Aktivni vojnici, devetnaestogodišnjaci su se juče prvi put okupali
posle punih dvadeset dana.
Meni lično posebno smeta i dalje prisutna i veoma naglašena politi-
zacija vojske. Ona je očigledna na svakom koraku, po slikama i paro-
lama na zidovima, u govorima komandanata: "Neki su hteli da izvrše
depolitizaciju i departizaciju JNA. Da znate da nama Partija nije
smetala, ali ako, neka im bude, ali dokle god ste vi pod tit*vkom,
neće ovde biti...". Svakom jutarnjem dizanju zastave prethodi puš-
tanje preko razglasa pesmice Zdravka žolića: "Druže Tit* mi ti se
kunemo, ...".
U jednom od "informisanja starešina" komandant puka je rekao da je
komanda JNA pogrešila što do sada nije energičnije reagovala posle
dogadjaja u Pakracu, Plitvicama, Borovom selu, Splitu, Lištici.
Stekao sam uverenje da komanda puka (za one manje upućene, jedinice
su prema veličini poredane na sledeći način: odeljenje -> vod ->
baterija -> divizion -> puk -> divizija -> (korpus) -> vojna oblast),
nema nikakve planove niti predikcije o mogućem razvoju dogadjaja.
Mislim da ni sâm Adžić ne zna šta će se dešavati narednih dana, ali
ako nekoga interesuje, verovatno treba njega da pita.
Opšta atmosfera u kasarni svodi se na neizvesnost i pretpostavke da
će se u narednih mesec dana mogo toga odlučiti, uz opštu nadu da će
se to ostvariti uz razum i mirnim putem. Već danima ograde kasarne
opsedaju žene sa decom i devojke koje vojnicima donose domaću hranu
i odeću. Ima puno dirljivih scena. Od juče su počeli da puštaju voj-
nike kućama po dozvoli na dva do tri sata.
Danas u 12:00 je nivo borbene gotovosti puka naredbom komandanta spuš-
ten za jedan stepen.
Što se mene tiče, uveren sam da će u cevi moga automata pustiti kore-
ne cvetić koji sam na terenu u njega zadenuo.
Za Sezam iz Kragujevca, ppor. boox
jugoslavija.612bojt,
Evo i mene...
Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen
niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju
tročasvoni izlazak i odu kući.
Dokle će ovo sve da traje niko ne ume da kaže, ali nekako mi smrdi
da se kraj skoro ne nazire.
Pošto ni ja ne bih baratao nekim brojkama koje predstavljaju vojnu
tajnu, reći ću samo da su, koliko je meni poznato, angažovane
jedinice za posebne namene i "A" formacije, a broj mobilisanih je
stvarno abnormalno veliki. Pitam se samo kada će nekome pasti na
pamet koliko sve ovo košta, naročito koliko košta to što ljudi,
umesto da rade, zvrje nabijeni u kasarnama. Inače, telefoni u
kasrani ne rade (pitam se zašto)...
Moja sudbina je gotovo identična sa boox-ovom, pa ne bih hteo da
se ponavljam. Ispričaću za ovu priliku samo jedan zabavan detalj,
kada je jedan major držao "predavanje" o glasinama kao obliku
specijalnog rata. Pre nego što krenem sa pričom reći ću da je deo
jedinice kojoj ja pripadam, tj njen oklopni deo bio 9.marta na
ulicama Beograda. Elem, priča major o tim glasinama i u jednom
trenutku, iz ne znam kojeg konteksta (nešto o nekom ko je rekao da
su 9.3. bila u BG 4 autobusa HDZ-ovaca koji su razbijali i krali
zlato, nisam siguran, spavao sam...), pomene kako je jedica izašla
9.3. da spreči "rušilačko divljanje neprijatelja...", i tu doživi
takav spontani zvižduk da se čovek zabezeknuo! Posle toga, kažo on
"ima li neko neko pitanje?" i javi se tip koji kaže da je to za 4
autobusa još 10.3 pustio srpski Gebels preko TVB, u nameri da stvori
uverenje kako Drašković stvarno saradjuje sa HDZ-om... i tu svi
počnu da tapšu i viču "tako je", a posle i "svi svi svi"... ;))
Major je bio stvarno šokiran...
Eto toliko za ovaj izlazak. CU dok me opet ne puste.
P.S. Da otklonim neke nesporazume: dok mene nije bilo, s vremena na
vreme se javljao moj brat, da vidi šta se ovde dešava...
jugoslavija.613glisin,
DRčITE SE MOMCI!!!
*** IGGY ***
jugoslavija.614dveselinovic,
Sa BoyTom nikada dosadno, čak ni u vojsci. Sada će da oformi
Parlament Oklopne Jedinice XYZ, pa da krene sa proglasima; Boky,
treba li ti portabl, da imaš na čemu da pišeš, i dva-tri goluba za
slanje do štamparije? :))))))))))))
32XDVV
jugoslavija.615dpozaric,
>> Evo i mene...
>>
>> Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen
>> niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju
>> tročasvoni izlazak i odu kući.
Boyte, svi smo sa tobom ! Držite se, vičite im i dalje "SVI ! SVI!"
(ćemo vam......) a mi ćemo ovim našima ovdje. Sad kad se situacija
makar i prividno smiruje, narod, kako srpski tako i hrvatski diže
polako i sramežljivo svoj glas protiv rata, ali ipak to čini i treba
ga i dalje ohrabrivati u tome. Vojska je konačno izgleda odlučila na
čiju će stranu stati i nadajmo se da će brzo, veoma brzo, neoustašama
i neočetnicima doći kraj.
dp
jugoslavija.616dejanr,
Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :(
jugoslavija.617balinda,
>> Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :(
Rat prekosutra! (?) :(((
jugoslavija.618igor.mil,
Pa, majku mu, zar to nije nesto sto smo svi ocekivali, mislim na Mesicevo
neizabiranje?
Otkud sada tolika panika zato sto se predsednistvo raspada. Svi vec mesecima
(godinama) pricaju da savezne institucije a narocito predsednistvo nemaju
nikakvi stvarnu vlast. Sto se tice argumenta da vojska ostaje bez vrhovnog
komandanta, nisam bas siguran da je taj komandant bio bas mnogo zarezivan u
kriznim situacijama. Pre bi se reklo da je armijski vrh komandovao Jovicu.
U svakom slucaju, ovo jeste manifestacija zaostravanja krize. Rasplet moze biti
ovakav ili onakav (krvav ili veseo), ali u svakom slucaju, bice zanimljivo.
Pozdrav.
---igor
jugoslavija.619dejanr,
>> > Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :(
>>
>> Rat prekosutra! (?) :(((
Izgleda da su se naši "poglavice" nagodile, pa da će danas u 10
na vanrednom zasedanju Skupštine biti izabrana tri člana Predsedništva,
a onda posle toga i Mesić za Predsednika.
Jugoslavija, dakle, noćas nema Predsednika što verujem ne bi smelo da
potraje dugo - ako bismo par dana ovako "terali", videli bismo da i
nema nikakve razlike imali-nemali Predsednika, pa onda novoga ne bismo
ni birali ;> I šta bi onda članovi našeg Predsedništva? Otišli u
penzije koje se i tako ne isplaćuju?
jugoslavija.620trki,
APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE
Obracam se svim ljudima dobre volje, apelujuci na njihovu svest i savest da se
uzdrze od bilo kakvih oblika podrske sadasnjim rukovodstvima republika, jer to
znaci samo nova zaostravanja, nove zrtve i novi korak ka bezumlju
bratoubilackog rata.
Sadasnja republicka rukovodstva su uzurpirala pravo da, koristeci kontrolu nad
sredstvima infomrisanja, izjednace svoje uskostranacke, ideoloske i licne
interese sa nacionalnim pa cak i opstim interesom svih gradjana.
Ta rukovodstva, koja su vlast dobila igrajuci na nacionalnu kartu i stekla
legitimnost na dosta sumnjiv nacin zaboravljaju na stanje koje su zatekli
dolaskom na vlast. Nemislim da je bilo sjajno, ali je svakako bilo mnoga bolje
i podnosljivije od danasnjeg. Na to bi javnost da ih upozori.
U interesu im je da narod drze u strahu od gradjanskog rata, jer samo strah od
metka potiskuje osecaj gladi a narod je gladan. I zato, gladni narode Srbije,
Hrvatske, ne dozvoli da nas grupa neodgovornih i vlasti zeljnih povede u ludilo
gradjanskog rata.
NE DOZVOLIMO DA LJUBAV PREMA SVOM NARODU IZRAZAVAMO MRZNJOM PREMA DRUGOM
NARODU !!!
jugoslavija.621igor.mil,
> APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE
Podrzavam
---igor
jugoslavija.622glisin,
BBBBB RRRRR AAAA V V OOOO !!
B B R R A A V V O O !!
B B R R A A V V O O !!
BBBBB RRRRR AAAAAA V V O O !!
B B R R A A V V O O !!
B B R R A A V V O O
BBBBB R R A A V OOOO !!
================================================
Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na
zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo???
Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim
user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama?
Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u
novine i televiziju?
*** IGGY ***
the peacemaker
P.S. Spremiću i ULEPŠANU (samo grafički, naravno) verziju za rastur, važi?
jugoslavija.623glisin,
Evo te verzije. NAVALITE I NEKA SE OVO POJAVI SVUDA GDE MOčE BITI PROžITANO.
RASPALI!!!
*** IGGY ***
apel.txtjugoslavija.624dejanr,
Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti
jugoslavija.625nkbog,
Evo malo Njegosa:
Bog se dragi na Srbe razljuti
za njihova smrtna sagresenja.
Nasi cari zakon pogazise;
pocese se krvnicki goniti,
jedan drugom vadit oci zive;
zabacise vladu i drzavu,
za pravilo ludost izabrase.
Da vas ovo na nesto ne podseca.
NB.
jugoslavija.626.bale.,
Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :(((
Article: 347
From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE)
Subject: A forwarded message, reply to author
Date: Sat, 11 May 91 23:23:15 EDT
This is a forwarded message. Reply to the author with your comments.
-Jack Lupic-
<Forwarded Message follows>:
---------------------------------------------------------------------------
>From: AA0279čUOKMVSA.BITNET (Dave Rausch)
Newsgroups: bit.listserv.history
Subject: Plea from Croatia
Message-ID: <HISTORY%91050803394020čFINHUTC.BITNET>
Date: 8 May 91 00:04:00 GMT
Sender: HISTORY+čFINHUTC.HUT.FI
Reply-To: History <HISTORYčFINHUTC.BITNET>
Lines: 112
Comments: Gated by NETNEWSčAUVM.AUVM.EDU
This is the plea from Croatia to which I alluded in my earlier message about
the Balkans. It is reposted from the Political Communications list.
Dave Rausch
ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč
Received: (from MAILERčKSUVM for MAILERčUOKMVSA via NJE)
(UCLA/Mail V1.410 M-RSCS9506-9506-112); Tue, 07 May 91 13:05:38 CDT
Received: by KSUVM (Mailer R2.07) id 3233; Tue, 07 May 91 12:57:29 CDT
Date: Tue, 7 May 91 13:53:21 EDT
Reply-To: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET>
Sender: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET>
From: Velimir Gacesa <velimir.gacesačIJS.AC.MAIL.YU>
Subject: An EMERGENCY
To: Dave Rausch <AA0279>
TO ALL OUR COLLEAGUES AND FRIENDS !
Compelled by the dramatic course of events in Croatia,we, the
chancellors of the universities of Croatia, wish to address to
our academic colleagues and friendsand the entire world community
the following declaration and appeal for solidarity:
CROATIA IN DEFENSE OF FREEDOM AND DEMOCRACY
We, the academic citizens,professors, and students of the universities
of Croatia, the centers of learning among our people, despite the desire
to remain above everyday politics, cannot continue to be silent and
passive at this dramatic moment in the history of our nation.
The basis and foundation of the existence and the work of universities
are physical and spiritual freedom and democracy, tolerance, and respect
for human rights.Therefore, as these fundamental values are now threatened,
we, the chancellors of all four universities of Croatia feel it is our duty
to direct the public's attention, both in Croatia and abroad,to the foll-
wing:
-the jeopardizing of the political and economic sovereignity of the
Croation nation through the destruction of roads and other property,
obstruction of transportation, planting of bombs and mines, inciting chaos,
and resistance to the lawful government of the Republic of Croatia;
-the organized terror, killing, injuring, and abuse of innocent people,
predominantly Croations in their Croation homeland, as well as other
citizens, including the elderly, women, and children, being commited by
armed groups of Serbian civilians, controlled by, and for most part,
brought in from Serbia;
-the ambivalent role of elements of the Yugoslav Army in this conspiracy
against Croatia, which, under the influence of individuals in the military
command, operates as an occupational force in the Republic of Croatia,
often protecting the terrorists instead of assisting the lawful police
forces;
-the fact that this is not a question of an ethnic clash between a majority
nation in its own homeland and a minority nation, but rather a treacherous,
belated attempt on the part of the dogmatic Communists at the head of the
Yugoslav Army, and of Serbian expansionist politics to provoke such a clash
and to use it in attempt to restore Serbian hegemony.
We direct the attention of our colleagues and the world community to the
fact that the situation is so critical that any moment may bring the
expansion of open aggression against Croatia, which has already begun, with
consequences that will not be confined to Croatia of remain concealed in
Yugoslavia.
Such a point has not been reached thanks only to the extremely conciliatory
politics of the Croatian leadership and the unlimited patience and
understanding om the part of the Croatiaon people in the threatened regions.
However, such peace-loving and tolerant politics can succeed and lead to a
peaceful solution to this Yugoslav and European crisis only if the world
community recognizes the real truth and comprehends what is transpiring in
Croatia and to what end, and only if it undertakes everything within the
range of political and civilized norms in order that the worst be avoided.
For in this brutal aggression in the heart of Europe,'not only would the
tiny, but brave Croatian nation suffer in its struggle for freedom,
democracy and the most basic human rights', but also - along with the moral
disgrace to the entire democratic Western world - it would lead to the
suffering of millions of citizens,'to the migration of hudreds of thousands
of refugees, and to an economic and demographic catastrophe in Central
Europe', with further profound effects on peace in Europe and in the world.
Moreover, we wish, in the name of more than 5000 professors and 60000
students of the universities of Croatia, to inform our friends all over the
world of the suffering of the terrorized populace all over Croatia, and 'to
offer message of encouragement to those remarkable people', who bravely and
patienty suffer the wrath of criminal bands. We are certain that, in the
end, truth and justice will prevail and that Croatia will soon be free,
democratic, and sovereign, for which noble and they will have suffered.
Therefore, we anticipate that all free people, in Croatia and abroad, and
particularly our friends and colleagues in academic circles,'will raise
their voicesfor Croatia',above all in order that the Croatian nation's
'right to freedom and sovereignty be recognized' for:
BY DEFENDING CROATIA, WE ARE DEFENDING FREEDOM, DEMOCRACY AND PROSPERITY
IN ALL EUROPE AND THE WORLD.
Professor Dr. Marijan Sunjic
Chancellor of the University of Zagreb
Professor Dr. Aleksandar Solc
Chancellor of the University of Osijek
Professor Dr. Elso Kuljanic
Chancellor of the University of Rijeka
Professor Dr. Josip Lovric
Chancellor of the University of Split
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.627bojt,
Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će
zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno
mnjenje stavi na stub srama... :((((
jugoslavija.628dveselinovic,
Na pomolu je novi medijski rat na Sezamu, po običaju, između nas
samih. Hrvate neće boleti da se ujedine oko nacionalnih ciljeva, pa
da sve opozicione stranke podrže onu na vlasti, ali Srbi će tražiti
nešto posebno za svakoga po meri svakoga ponaosom, ili svake grupe
ponaosob. Samo tako, dokažimo još n-ti put da je svako od nas sam
sebi najvažniji u borbi za svoje mišljenje. Hrvatska javnost je, u
ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko kompaktinija u
svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je ludilo
zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava).
Ako ona poruka dekana ili kancelara, kako su se potpisali (dekan
se kaže "dean", a oni napisaše kancelar), ne govori o tome da tamo
postoji apsolutni konsenzus oko bitke za sopstvene ciljeve bez obzira
na sredstva, ne znam šta još treba da se desi pa da neki od nas
shvate da se mi nalazimo u stanju jednog malog prljavog rata. Valjda
MUPovci Hrvatske treba da upadnu u Srbiju i zavode red, pa da se neki
od nas ovde opsete da ipak ima nečega u svemu tome.
32XDVV
jugoslavija.629dristic,
Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su
prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama
najvise "kupe i odvode" i koje drustvene strukture.
PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga
drug kod tebe ili zajedno u vikendicama !
│
jugoslavija.630vcalic,
>>Hrvatska javnost je, u ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko
>>kompaktinija u svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je
>>ludilo zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava).
Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja
zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u
situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu
situaciju.
WR
jugoslavija.631vcalic,
>>PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga
>>drug kod tebe ili zajedno u vikendicama !
Ni u Beogradu spavanje kod kuće nije baš u modi ;> Neki ne spavaju
kod kuće već skoro dve nedelje ;>
WR
jugoslavija.632nkbog,
*******
Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su
prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama
*******
Jedinice A klasifikacije (formacije) su jedinice koje se prve popunjavaju u
slucaju rata. Njihov cilj je da prihvate borbu i razviju front. One su nosilac
borbe. Postoje i gotove jedinice (koje dejstvuju dok se ne popune A, i one su
u borbenoj popuni stalno. Postoje i B jedinice. Koje rodove zovu, lako je
zakljuciti. Pojedini rodovi su nepotrebni u sprecavanju (!?) etnickih sukoba.
N.pr. Artiljerija, vid RV i PVO. Ali oklopne jedinice, pozadina ...
NB.
jugoslavija.633dpozaric,
>> Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na
>> zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo???
Ne sekiraj se, ovo se već odavno, kao i dosta sličnih i manje sličnih
poruka redovno šalje na MIPS. Svojedobno sam i sa MIPS-a prebacivao
poruke u ovdašnju šifru !anet (adrianet) samo sada to više nije
moguće a ne znam ima li smisla da ionako prenatrpan forum nabijam još
i više ?
Doduše, u Sloveniji i Hrvatskoj se o politici na boardovima diskutira
zaista samo onda kad je velika frka, inače gotovo uopće ne. Eto,
nedavno je neki kreten, predstavivši se kao Ante Pavelić ostavio
uvredljivu poruku, takvu da be me u srce dirnula čak i da sam i ja
ustaša, pa čak i četnik. Uslijedile su žučne reakcije, pao je i jedan
user resign ali to je osim gorkog okusa u ustima sve što je ostalo.
Zanimanje u adrianet-u je bilo veliko, ali sam zbog skretanja sa tema
privremeno bio prestao sa prenosenjem, no... kao sto rekoh, uvijek se
moze nastaviti.
>> Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim
>> user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama?
Ne navodim imena korisnika koji su poruke ostavili, i to iz dva
razloga. Prvi je anonimnost, a drugi čisto praktičan: kod nekoliko
desetaka poruka uštedim skidanjem headera poruka na uploadu pokoji
dinar ;)))
>> Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u
>> novine i televiziju?
No problems, rekoh, ako ima interesa, samo je potrebno nastaviti ono
što je već davno započeto. Jedino za novine i tv ne znam, mislim da
to i nije baš izvedivo ?
dp
jugoslavija.634dpozaric,
>> Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :(((
>>
>>
>> Article: 347
>> From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE)
Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to što je
to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu dramatično
prikazano ?
dp
jugoslavija.635bojt,
Užas! Kao što sam i pretpostavljao, Evropa i svet su zgranuti.
Slobodan Milošević nije na izborima dobio mandat da navuče ovoliku
sramotu na svoj narod...
jugoslavija.636bojt,
>> Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to
>> što je to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu
>> dramatično prikazano ?
Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po
sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona
cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika
Tudjmana.
Takve stvari ništa rešiti ne mogu, već samo dolivaju ulje na
vatru... :(((
jugoslavija.637bojt,
Yoooooooooooooooooooooooooooooo, gotovo je!!!
Danas nam je saopšteno da je štab Vrhovne komande odlučio da
(otprilike): "zbog toga što su prestali etnički sukobi (?), zbog
velikih troškova mobilizacije i zbog toga što se ovakvom
(teritorijalnom?) mobilizacijim vojska više stavlja na jednu od
suprotstavljenih strana u političkom sukobu, doneta je odluka da se
stepen bojeve gotovosti vrati na normalu i da se izvrši
demobilizacija" ;)))))))))))
Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno
puste...
Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što
je Srbija uradila oko izbora Mesića...
Ispade vojni vrh na kraju mnogo razumniji od mnogih koji imaju
političku vlast (a i od mnogih koji je nemaju).
Bilo bi lepo da se za eventualne buduće igre u kojima su čipovi
ljudske glave anagažuju dobrovoljci koji su raspoloženi da ubijaju
i budu ubijeni, a da ostale ostave na miru...
jugoslavija.639.bale.,
U fajlu koji sledi je tekst Indeksovog radio pozorista od 19. maja 1991, tj.
danas, pod naslovom "Lazni predsednik Scjepan Mali", koji sam prekucao bez
odobrenja ;))) Ovo ce ici u sledecim BECTima, pa ko hoce da cita, neka sa zali
upravi ;))) (sala)
Regards from .bale. !
#8*)+-<
index.zipjugoslavija.640dejanr,
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno
>> puste...
:))))) Welcome home!
jugoslavija.641dejanr,
Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć
Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih
prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati
i na brojne evropske finansijske institucije...
Nazdravlje! :(
jugoslavija.642vlasta,
Kuku. Evropska zajednica je objavila da ce otpoceti ekonomsku blokadu
Jugoslavije ako se pitanje republika uskoro neresi.
Sto se tice izbora ( ili ne izbora ) Mesica mislim da je to glupost.
Moraju da malo zajebavaju vec i onako gadnu krizu. Tog coveka jednostavno treba
postaviti tu i kvit. Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata.
Pozdrav
The ST
jugoslavija.643dveselinovic,
Ovo ćemožda začuditi BoyTa i Včalića, ali i ja se slažem da je ovo
sa Mesićem otišlo predaleko. Da je sve ostalo na političkoj trgovini
(oni priznaju tri nova člana predsedništva, ovi priznaju Mesića), sve
bi bio samo mali politički valcer. Ovako, bez obzira na moje
mišljenje o Mesiću koje je krajnje negativno, ispade da ćemo sada kao
deca da se inatimo i gde ima i gde nema smisla. Trebalo je posle
izbora trojice novih, kada je Predsedništvo vraćeno u normalan
sastav, ponoviti glasanje i završiti sa Mesićem. Dotle je sve moglo
da se pravda nenormalnim sastavom (troje ljudi je nedostajalo), ali
sada više nema opravdanja.
A svi znamo kako se završava dečiji inat - tučom i plačom.
32XDVV
jugoslavija.644ognjan,
>>Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti
Da, to nam trube na sav glas svaki dan, ali ja se nikako ne slažem sa tom
konstatacijom. Jugoslavija IMA predsjednika i zna se ko je (po USTAVU)
predsjednik.
Sasvim je druga stvar što ga neki ne žele za predsjednika, zbog čega i
Jović izmišlja glasanje i pravi čitavu glupost.
Sve je tu jasno, ali komunjarama nije u interesu da tako bude, pa će
izmisliti bilo šta samo da izguraju svoje :(((
Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u
Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se
počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari
tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :(((
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.645dpozaric,
>> Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će
>> zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno
>> mnjenje stavi na stub srama... :((((
Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne"
i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji, ali ovdje do
nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina srpske opozicije i
FTP.. Kod nas su vladajuća stranka i opozicija gusto zbijeni u
više-manje jedinstvene redove zbog katastrofalnih političkih prilika,
okrunjenih sada i maksimumom cinizma od strane takozvanih predstavnika
svojih naroda koji su sjedili u donedavnom saveznom predsjedništvu a
koji se ogleda u nepriznavanju Mesića kao predsjednika. Kome ovo
stanje odgovara ? Hrvatskoj ? Apsolutno ne. Srbiji onda ? Još manje.
Vojsci ? DA! po mom mišljenju.
Drugi dio ove poruke nije namijenjen tebi, bojte, nego je više osvrt
na situaciju oko nas i na poruku dvv-a o tome da nam opet prijeti
propagandni rat na Sezamu. Mislim da nam ne prijeti ništa više od
onoga koliko ga sami izazovemo.
Smatram suludom idejom tvrdnje predsjedništva RH da prijetnja dolazi
iz Srbije, kao i tvrdnje srpskih vlasti da se Srbi u Hrvatskoj
kasape od strane ovoga i onoga. Prijetnje ovamo, prijetnje onamo, sve
bez argumenata i logike, sa namjerom da se izazove sukob kolosalnih
razmjera. Dobrovoljački odredi, sukobi istih sa policijom,
svakodnevna pretrpanost medija suludostima doveli su do situacije da
nitko, a ma baš nitko više ne zna gdje mu je glava a gdje rep.
Pored Umaga je danas zaustavljeno vozilo nepoznate registarske oznake
(nema službenih reakcija iz MUP-a) u kojem su se nalazila trojica
građana SR Srbije, koji su u posjedu imali dvije bombe. U poznatom
stilu iz američkih akcionih filmova, patrola policajaca pronašla je
vozilo a trojici postavila zasjedu u koju su upali i nakon toga se
policajcima, uhapšenima i vozilu gubi svaki trag. Pretpostavlja se da
se vozilo nalazi u policijskoj postaji u Bujama ili u Umagu a da su
uhapšeni prebačeni u Zagreb. Izvještaj je nepouzdan, događaj je
primijećen od nekolicine ljudi koji su polazili na finale ATP
teniskog turnira u Umagu, a objašnjenje je dobiveno od jednog od
policajaca koji nisu bili u zasjedi ali su patrolirali u blizini.
Ukoliko je događaj istinit, zanima me mišljenje drugih o tome koliko
ima logike u tome da netko iz Srbije želi dići u zrak neki od
objekata koji su ovih dana u žiži pažnje, pored teniskog turnira u
Rimu, da bi se privukla pažnja javnosti ? Po meni, logike za takvo
nešto nema jer bi time Srbija na sebe navukla bijes svjetske javnosti
a to tamošnjoj vlasti najmanje treba pošto su joj vlastiti potezi
dovoljni da se opišu političkim suicidom. Neupućeni neka se samo
podsjete događaja od 9. marta u Beogradu.
Vojnicima hrvatske nacionalnosti u kasarnama nije dozvoljeno
izjašnjavanje na referendumu, te su isti bili prisiljeni bježati iz
kasarni da bi glasali. Ljudima koji su iz inozemstva došli u Kijevo i
druga krizna žarišta da glasaju i da posjete rodbinu, vojska nije
željela osigurati pristup rodnim kućama i rodbini, tako da su svi
bili prisiljeni vratiti se natrag u inozemstvo obavljajući glasovanje
u susjednim mjestima gdje ne vlada ratno stanje.
Hrvatima i ostalim građanima Hrvatske (ne-Srbima) je u tim krajevima
zabranjen izlazak na referendum. Zabranu su dosljedno sprovodili
Martićevi "milicajci" tako što su sprečavali svaki pokušaj uređivanja
glasačkih mjesta, a vojska nije ništa učinila da sprovođenje
referenduma omogući jer, bože moj, pa je li vojska izjavila da tih
samozvanih policajaca u Krajini više nema ili nije ?!?
Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik i
totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa realnošću, kojoj
je jedini cilj da komunjare ostanu na vlasti pa taman se to sprovelo
vojnim udarom. Ni Kadijević nije cvjećka, no ovaj je generalni luđak,
to je valjda svima jasno.
Rezervni oficiri iz Srbije (neki od njih se kreću i po Sezamu)
zatvoreni su u kasarne zajedno sa vojskom a da nitko u Predsjedništvu
nije ništa o tome ni čuo a kamo li reko da se naređuje. Drugim
riječima, provedena je *RATNA MOBILIZACIJA* dijela JNA iz Srbije, a i
u Hrvatskoj se počelo sa ostvarivanjem slične ideje, ali su štabovi
TO brže-bolje poslali rezervistima poziv da dođu na razduženje
opreme. Moja nije razdužena, nisam dobio poziv, ali tko me dođe zvati
u rat dobit će u najboljem slučaju onim smb ašovčićem po glavi, a ne
da ja nekamo idem i da nekoga ubijam. Uostalom, što da vam o tome
govorim kad i sami zajedno sa mnom trpite boytovo i booxovo
neprisustvo ovdje među nama...
Rumunjski riječni ratni brodovi (službeno jedan) vozikaju se po
jugoslavenskim teritorijalnim vodama, i gle čuda, baš blizu Vukovara
i Borova Sela ?!
Nekolicina pripadnika MUP-a Hrvatske ubijena je municijom koja je
ispaljena iz snajperskog naoružanja, na neke ubijene je pucano sa
susjednih brda udaljenih i po nekoliko stotina metara. Zar da me
netko uvjeri da su to učinili Srbi koji brane svoja ognjišta ? Da ih
brane od policajaca ?
Sve u svemu, iznerviranih i lakovjernih ima i sa jedne i sa druge
strane, a to je već dovoljna pretpostavka da se daleko šire mase
uvuku u sukob jer strah granice ne poznaje i svatko tko je drugačiji
u trenutku postaje neprijatelj.
Sinoć sam na HTV I gledao emisiju u kojoj su intervjuirani građani
RH, ne-Hrvati, od kojih je većina izjavila da se sama javila da
progovori o međunacionalnim sukobima koji su u toku. Bilo je najviše
Talijana i Srba, mahom iz Slavonije, Baranje i Krajine. Svi su složni
u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane onih koji u ime
"ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata. Širom Hrvatske javljaju
se mnogi Srbi, osniva se SNS koja okuplja sve više pripadnika srpskog
naroda u Hrvatskoj i čiji su članovi složni u izjavi da ugroženost ne
postoji, da je jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri
da se ljudi zavade i da se uvede nemir. Ljudi koji su glasali za SDS
javno govore da su izigrani i da oni nisu glasali za ovo što se sada
događa. Oni koji su glasali za SKH-SDP također kažu da stranka za
koju su glasali nije Račanova SDP već ortodoksna KPJ sa sjedištem u
Beogradu odnosno u SK-PZJ. Svi oni kažu i to da nemaju namjeru buniti
se protiv sadašnje hrvatske vlasti (što se tiče nacionalne politike),
da je podržavaju, da im je ovdje uvijek bilo dobro i da Republiku
Hrvatsku, sa šahovnicom na zastavi ili bez nje, smatraju svojom
domovinom što ona u stvari i jeste.
Kad čujem takve stvari i usporedim ih sa onima koje čujem od Srba
ovdje oko mene, ne pristajem na ocjene da je ovo ovdje o.k. ali da je
tamo negdje drugdje drugačije i da se druge igre igraju. Sve je to
ista stvar, svugdje postoje napetosti, negdje manje a negdje više, no
siguran sam da uzrok tome nije "vjekovna netrpeljivost Srba i Hrvata"
niti njihova "nesposobnost da žive zajedno bez rata" već pokušaj da
se lošom ekonomijom iznerviran narod na rubu gladi usmjeri na
održavanje sistema koji je definitivno, zauvijek, sa nama ili bez
nas, propao. Možemo mi svi izginuti koljući se međusobno, ali
komunjarama neće ostati nitko da ga jašu. No, poput nosilaca svih
ortodoksnih i apsolutističkih sistema vlasti, ni oni nisu imuni na
tromost i nefleksibilnost te neprihvaćanje promjena koje su neumitne.
Izašavši danas na referendum u Hrvatskoj, glasao sam za samostalnu i
suverenu Hrvatsku koja će biti slobodna da se po slobodnoj volji
udružuje u zajednice sa ostalim slobodnim republikama. Svjestan sam
da je razdruživanje (formalno) i nakon toga ponovno udruživanje
neminovnost, ali sam isto tako svjestan da Tuđmanov manevar za
pridobijanje glasova na slijedećim izborima nema velike šanse za
uspjeh, kao i toga da u budućoj Jugoslaviji, ma kakva ona bila, neće
više biti onih koji su Jugoslaveni više od drugih, zahvaljujući
strankama koje pripadaju.
dp
jugoslavija.646dpozaric,
>> Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja
>> zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u
>> situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu
>> situaciju.
Ne bih bio baš toliko siguran da hrvatska vlast zna što želi...
Da to zna, ne bi onako idiotski i naivno upadala u zamke šaljući
policajce među profesionalne ubice, ne bi toliko napadala srpsku
vlast u nemoći da prepozna onoga tko joj zadaje brige.
Da jedna i druga vlast znaju što žele, one bi lijepo sjele i
dogovorile se o svemu, a ovako vlada totalna zbunjenost i konfuzija i
svatko optužuje za svoje probleme onoga koga mu je najlakše optužiti
i tko mu je najbliži.
Dok se oni gore kolju oko toga hoće li konačno Mesića izabrati za
predsjednika ili neće, vojska se sređuje i sprema za akciju.
Ponavljam, po mojem mišljenju ova situacija ne odgovara nikome osim
usijanim glavama u SSNO i izvan njega koje žele diktaturu filipinskog
ili južnoameričkog tipa. Hvala, nama evropski Chile ne treba,
dovoljno smo pametni da naučimo na njegovom iskustvu. Samo, nađi
generali i gospoda drugovi očigledno iz povijesti ne izvlače nauk za
budućnost, iako sebe nazivaju povjesničarima...
dp
jugoslavija.647dejanr,
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne"
>> i kaže s kim je i za koga.
Velika je nesreća što je ovde (a verovatno i drugde) narod toliko
zaslepljen da svaka "normalna" izjava bude protumačena kao izdaja
ili u boljem slučaju kao naivnost. Tako je neizbor Mesića, premda
za svakog razumnog nesreća više za Jugoslaviju, za brojne čitav
heroizam kome iz sve snage pljeskaju...
A nemam ideju koliko vremena treba da se glave malo pročiste od sve
te mržnje i agresivnosti...
jugoslavija.648bojt,
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji
>> "gukne" i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji,
>> ali ovdje do nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina
>> srpske opozicije i FTP..
Molim? Auuu...
Pa oglasila se srpska opozicija (čak mi je na neki način plagirala
pretpostavku). Sad, što nisu vikali "čiveo Mesić" treba ipak
razumeti, ali da su indirektno opljuvali komuniste zbog ovog
skandala, opljuvali su. Izmedju ostalog (naravno ne samo zbog toga)
opozicija je najavila i izlazak iz parlamenta... Što se FTP-a tiče,
ne znam kako je trenutno stanje tamo pošto je muški deo uglavnom bio
uteran u mobilizaciju, ali znam da ne ćute (beše sad neka tribina na
kojoj je bio i žičak)... itd... Sve su svemu, bar koliko ja vidim,
skoro ceo Beograd (a i cela kasarna gde sam ja ;)) je zgrožen nad
ovim cirkusom što se dešava... Sad što to izgleda ne dopire u vaše
krajeve, drugo je pitanje... ;) žujem da vam ukidaju Jutel...
>> Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik
>> i totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa
>> realnošću...
Alo? Odkud Kadijević maknut? Da on nije 6.maja uveče izašao iz
bolnice, ko zna gde bi ja (a bogami i svi mi) bio sada... Meni je
jasno kakve informacije vi tamo dobijate, ali ako hoćeš mišljenje iz
prve ruke, vojni vrh se poneo stvarno izrazito razumno u svemu
ovome. To što se u Hrvatskoj i posle 9. marta nabija vojsci na dušu,
izvini Dražene, ali ipak ne stoji... Ja sam lično zaprepašćen
poslednjim potezima vojnog vrha (pozitivno).
>> Svi su složni u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane
>> onih koji u ime "ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata.
>> Širom Hrvatske javljaju se mnogi Srbi, osniva se SNS koja
>> okuplja sve više pripadnika srpskog naroda u Hrvatskoj i čiji
>> su članovi složni u izjavi da ugroženost ne postoji, da je
>> jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri da se
>> ljudi zavade i da se uvede nemir...
Da bi izbegao neke tvrdje a samim tim i manje ili više sporne
kvalifikacije (zavisno od ugla iz koga se posmatra), ustvrdiću samo
da je, barem za mene, nesporno da se većina srpskog naroda u
Hrvatskoj *oseća* ugroženim. U cilju argumentovanja ove tvrdnje,
pokušaću da hronološki izložim ono što ja znam o tom problemu:
Srbi su naseljavali teritorije Vojne Krajine (koja se
prostirala od Knina preko Slavonije sve do teritorija koje se danas
nalaze u Madjarskoj) i bili neka vrsta austrougarske plaćeničke
vojske koja je činila tampon zonu prema Otomanskoj imperiji. Kao
takvi Srbi su u Austrougarskoj imali velik broj povlastica: nisu, za
razliku od Hrvata, plaćali razne takse i poreze i slično. Medjutim,
u slučaju rata Hrvati su ostajali kod kuće a Srbi išli u rat. Već u
to vreme se zbog toga stvara antagonizam izmedju dva naroda. Ono što
je bitno je da Srbi u Austrougarskoj *nikada* nisu bili potčinjeni
lokalnoj hrvatskoj vlasti u Zagrebu, već *uvek* direktno Beču. U
doba Kraljevine Jugoslavije, deo Srba je bio pod upravom Zagreba,
stim da je kralj bio Srbin. Prvi put su Srbi postali apsolutno
potčinjeni nekoj hrvatskoj vlasti 1941. godine i tada se dogodilo
ono što se dogodilo. Sadašnje granice Hrvatske utvrdjene su na
Drugom zasedanju AVNOJ-a (na koje, uzgred budi rečeno, nisu uspeli
da stignu srpski predstavnici). Medjutim, uz takve granice išlo je
nekoliko čvrstih pravila koja su bila ugradjena u sve potonje
Ustave, zakone, kao i u praksu Hrvatske. Naime, u Ustavima je
stajalo da je Hrvatska država hrvatskog i srpskog naroda, jezik je
bio hrvatsko-srpski itd, a, što je veoma bitno, postojalo je
pravilo: ako je predsednik Hrvat, podpredsednik je Srbin. Ako je
generalni direktor Hrvat, direktor je Srbin (ili obratno) itd...
Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala
koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i
to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj.
Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u
Hrvatskoj ne osećaju ugroženi. Sad, činjenica je da to osećanje
ugroženosti pothranjuju i koriste neki Srbi za neke svoje ciljeve,
ali problem ostaje i teško da se može na iole normalan i miran način
rešiti ako u Hrvatskoj bude vladalo ovako zdušno jednoumlje po tom
pitanju kako sada vlada, jer ono *veoma* otežava skoro sve napore da
Srbi u Srbiji promene (manje ili više) zvaničnu srpsku politku...
jugoslavija.649vcalic,
>>Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata.
Pa, izgleda da vlastima i jeste cilj da dođe do građanskog rata :(((
WR
jugoslavija.650vcalic,
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u
>>Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi
>>se počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje.
Nisam baš ubeđen....
Ne treba se zavaravati. Komunisti u Srbiji sa vlasti neće sići mirnim
putem. U krvi su na vlast došli i jedino u krvi sa nje mogu da siđu. U
svakom slučaju, u Srbiji mira neće biti. Ili će se Srbi poklati međusobno
ili će se poklati sa Hrvatima :(((((((
WR
jugoslavija.651vcalic,
Što se uloge Armije u svemu ovome tiče, ne bih se baš složio sa
tvojom tezom. Možda odgovara pojedinim faktorima unutar Armije (pri tom
mislim na Adžića) ali ni Armija baš nije sasvim spremna za sve ovo. Najbolji
dokaz za to je ono šta se događa sa beogradskim rezervistima protekle dve
nedelje.
Što se tiče SNS, nisam baš ubeđen da ima neku podršku među Srbima u
a čujem da su njene vođe provereni karijeristi, još iz vremena komunističke
vlasti u Hrvatskoj. To što HTV toliko potencira njeno postojanje me ne čudi,
al' nešto ne vidim da se o toj stranci priča na nekim malo nezavisnijim
mestima od HTV-a.
WR
jugoslavija.652bojt,
Ko god nije pročitao index.zip iz poruke 3.639, neka to obavezno
uradi. Ima moju toplu preporuku ;))
jugoslavija.653dpozaric,
>> Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po
>> sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona
>> cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika
>> Tudjmana.
Hm. Vidim, i tebe kao i većinu građana Srbije hvata panika što će
nakon svega ovoga što Srbija i Crna Gora čine biti od obraza Srbije
pred svijetom. Mislim da bi morao uvažiti i činjenicu da se pred
ljudima koji su onaj manifest napisali ne samo govori nego i puca, i
to zaozbiljno. Stvar nije više u tome tko je čist a tko nije, već u
tome tko želi da se iz problema izađe dogovorom a tko dogovor apriori
odbija. Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je
dogovor u izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je
nego očigledno što je i kako je. I tebi je, baš kao i meni, jasno da
problem nije ni u Hrvatima ni u Srbima već u rukovodstvima bez sluha.
U Hrvatskoj je referendumom iskazana želja za samostalnošću, no
vjeruj mi da ne preovladava želja za otcijepljenjem bukvalno već za
zasebnim životom republika sa uvažavanjem zajedničkih interesa.
Nemoguće je sve ovo rasturiti, to je svakome normalnome jasno. A
probleme je nemoguće ne riješiti.
Hrvatska nije internacionalizirala problem zbog ponosa već zbog
straha od oružane intervencije JNA koja nije srpska vojska ma koliko
to Tuđman tvrdio nego je to vojska komunističkog propalog režima.
Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj najveći
broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će zbog
toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska i
Slovenija budu pregažene. Dapače, taj je režim dokazivao i dokazuje
da mu nije problem da izgazi i vlastiti narod i birače. Ako se nitko
od vojnika ne odluči na takav postupak, tu su policije Srbije i Crne
Gore čijih si postupaka i sam bio svjedok 9. Marta.
dp
jugoslavija.654dpozaric,
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno
>> puste...
>>
>> Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što
>> je Srbija uradila oko izbora Mesića...
Welcome back !
dp
jugoslavija.655dpozaric,
>> Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć
>> Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih
>> prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati
>> i na brojne evropske finansijske institucije...
Slušajući danas tokom dana nekoliko izdanja radio-dnevnika na
talijanskim radio stanicama, čuo sam između ostalog i ovo:
Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa
radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale
odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava. Očekuje se
da netko od kongresmena (najvjerojatnije Dole) postavi to pitanje,
Talijani očekuju da se zabrana neće odnositi na Sloveniju i Hrvatsku,
kako kažu danas u vijestima.
Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemačka će na nivou evropskog
parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati očuvanje
jedinstvene Jugoslavije što će također dovesti do određenih pomaka u
vođenju financijske politike monetarnih organizacija. Ukratko,
talijanski politički komentatori očekuju da Evropa ohrabri
samoodređenje i eventualno otcijepljenje jugoslavenskih republika
koje to žele, i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje
Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu
suverenih država.
Talijanska javnost osuđuje posizanje jednog dijela (radikalne ili
liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno
stavljanje takvog zahtijeva na raspravu pred nacionalni parlament.
dp
jugoslavija.656dpozaric,
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u
>> Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se
>> počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari
>> tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :(((
Oggy, ti i ja smo izgleda među rijetkim optimistima ovdje, pa ako HDZ
i dalje ostane na vlasti nakon slijedeđih izbora u RH, ima da nas
besi ova naša sezam zajednica ;))
dp
jugoslavija.657trki,
drago mi je da ti se svideo apelKKKKKK
Drago mi je da ti se svideo apel. I meni se svidja tvoj predlog.
Sto se tice autorskih prava meni je svejedno, samo da se apel sto
vise rasiri. Nisam slao apel na Mips ali neka neko to ucini.
Mozda nesto i i uspemo ako se dovoljno rasiri. Vredi pokusati.
Ako neko zna broj YUTEL-a ili mozda od nekih nezavisnih novina
mogao bi pokusati.
trki
jugoslavija.658madamov,
Već par puta se desilo da Index202 reprizira neke epizode na zahtev
slušalaca. Zato, stay tuned next sunday, možda ćete ovo što smo čitali čuti
i live, osim ako nam glavešine ne smisle neku patku u toku ove nedelje, pa
ljudi dobiju novu temu za epizodu.
jugoslavija.659.bale.,
Poslato jos pre neki dan, u BECTima, preko bare i ko zna jos gde :) .
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.660mkiric,
>> Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je dogovor u
>> izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je nego
>> očigledno što je i kako je
I pre toga je bilo dovoljno očigledno - zaista mi nije namera da bilo
koga branim, "rukovodstva" najmanje, ali ipak mi prilično logično zvuči
razlog koji je Jović naveo za glasanje protiv izbora Mesića. Ne kažem da
je to bila stvar Jovićevog principa jer političari kao takvi nemaju
principe, ali razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za
predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane
predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti
poslednji predsednik Jugoslavije.
Da se razumemo, ja ne tvrdim da ono nije bila farsa, naprotiv, ali
bila bi tek farsa da je Mesić izabran - ovako je ispala ljudska farsa,
onako bi bila farsa od države. Odmah posle toga, Mesić je dokazao još dve
stvari - da nema živce koji se traže od političara takvog formata, i, što
je još gore, da ne poznaje Ustav zemlje čiji bi predsednik hteo da bude.
Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik
AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj Dnevnika
(TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član ustava i odatle
proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA
žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED. Pored
takvog gafa, dozvolio je sebi da Jovića naziva "Bora Jović", kao kad bi
neko rekao "Bora žorba". Mislim da takav ton i takvo oslovljavanje priliči
kafani ali ne i predsedništvu jedne zemlje. Napominjem još jednom da mi
niko od naših političara, pozicionih i opozicionih, ne leži na srcu, a
Milošević i Jović najmanje. Mogu da ih mrzim, da ih volim, da im se
smejem, da ih prezirem, ali ako govorim pred kamerama, i to još kao član
istog državnog tela kao što je i jedan od njih, onda ću svakako paziti bar
na elemetarnu kulturu ophođenja. Uostalom, ako je neko glup, smešan,
pokvaren, ili već kako je sve Mesić hteo da predstavi Jovića u onom
intervjuu, a pri tom sedi i radi sa njim na istom mestu i hoće da ga
zameni, šta je i kakav je onda on?
Ja takvog predsednika ne želim, a verujem i da ga niko pametan ne bi
želeo, bez obzira odakle je. Prema tome, ne vidim zašto bi bilo ko od
pametnih Hrvata smatrao da su sve lađe potonule - dovoljno je samo da i
Srbi i Hrvati počiste svako svoje đubre pa da možemo da lepo da
razgovaramo i da se dogovorimo. Nije toliko važno ŠTA ćemo se dogovoriti,
već KAKO ćemo se dogovarati. Od toga zavise mnogi životi i mnoge sudbine i
ovde i tamo, a bojim se da nas sa ovakvim rukovodstvima i političarima ne
čeka ni malo sladak dogovor.
jugoslavija.661mkiric,
>> Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj
>> najveći broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će
>> zbog toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska
>> i Slovenija budu pregažene.
Jeste najveći broj komunjara iz Srbije, ali kakav je njihov komandni
profil? Ako bolje pogledaš, videćeš da su to uglavnom podoficiri i niži
oficiri, pa i nešto majora i pukovnika, dok među visokim oficirima, pre
svega generalima, većinu čine Hrvati i Slovenci. Ta većina je bila još
izrazitija pre neku godinu, ali onda su neki od njih naprasno krenuli da
osnivaju sopstvene nezavisne države, drugi vojske za takve države, treći
policije, ... ;) A i nisam baš siguran kako bi se ponašao recimo Stane
Brovet kad bi vojska trebalo da udari na Sloveniju.
To samo pokazuje da Srbi još nisu naučili da rade iz računa, već samo
iz ubeđenja. Zato su se i klali međusobno, zato se i dan-danas politički
protivnici izjednačavaju sa neprijateljem, itd. Kod Hrvata je uvek to
izgledalo jednostavnije i mirnije - Pavelić je prvo sarađivao sa Brozom,
zatim su se "borili" jedan protiv drugog, zatim je Pavelić mirno otišao a
da niko nije pokušao ozbiljno da ga uznemiri a kamoli uhvati i dovede na
suđenje, zatim je Broz omogućio bivšim Pavelićevim sledbenicima da žive
bolje od onih čije su familije poubijali, zatim je Račan bio protiv
Tuđmana, pa je onda isti Račan pomogao Tuđmanu da dobije izbore, a pomaže
mu i dan-danas. Sve to čak i bez težih reči. To je nešto što bi Srbi pod
hitno morali da nauče od Hrvata inače su propali.
rep 3.655
>> i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje Slovenije,
>> Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu suverenih
>> država.
Zaista, kako gospoda iz Evrope zamišljaju da će to da izgleda? Da li
su pogledali na mapu ili smatraju da će neke od tih "suverenih država" da
dobiju na teritoriji? Na čiji račun? Meni ovo jako smrdi na ponovno
zakuvavanje kaše po tuđem receptu koju ćemo mi ovde morati da kusamo i
objašnjavamo kuvarima kakav joj je ukus. Preciznije rečeno, bojim se da
čak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane
okeana, a da nisu svesni šta je kranji cilj svega toga.
Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže
do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne
postavke međunarodnog prava. Konkretno, ako (kad) dođe do raspada
Jugoslavije, po međunarodnom pravu bi svaki član te zajednice trebalo da
izađe sa teritorijama sa kojima je i ušao u nju. To je potpuno isto kao i
kod razvoda braka - svako nosi ono što mu je pripadalo pre braka a
zajednička imovina (i dugovi) se dele na ravne časti. Svađa nastaje onda
kada neko hoće više nego što mu pripada. Da budem sasvim jasan, mislim da
ni Srbima ovakva Jugoslavija nije po meri, čak možda manje nego bilo kom
drugom, iako su u tu nesrećnu Jugoslaviju najviše uložili. Bez obzira na
sve to, mislim da treba učiniti sve i uložiti maksimum dobre volje da
vidimo da li se ta zajednička kuća može spasti, ako ni zbog čega drugog, a
ono bar radi zajedničkih interesa. Ako već dođemo do zaključka da ne može,
onda treba da pošteno izdelimo ono što nam je ostalo i svako svojim putem.
Jer, radije bih otišao, recimo u Istru, sa pasošem i tamo bio stranac,
nego da ne mogu uopšte da odem iako se ta ista Istra zvanično vodi i kao
moja zemlja. Licemerno je pričati da nam je potrebno nekakvo razdruženje
kako bismo se opet udružili - kad jednom pukne o tome više nema govora.
Sve mi to liči samo na pokušaj da se uzme što više a da se što manje da.
To bi bilo razumljivo kad bi od toga iko imao koristi - na ovaj način kako
se to sada radi, bojim se da ćemo od toga svi imati samo štete, i to
obrnuto proporcionalne brojnom stanju.
MK
jugoslavija.662dejanr,
>> Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik
>> AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj
>> Dnevnika (TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član
>> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA
>> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU
>> DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED.
Ne piše IZGLASAVAJU, piše BIRAJU, a odmah u sledećem stavu PROGLAŠAVAJU.
Po meni nije BIRANJE ako postoji samo jedan kandidat! Da je Ustavotvorac
hteo da se Predsednik bira, valjda bi predvideo i šta ako ne bude izabran.
Inače, veliki problem je što je naš Ustav pisan sa idejom "ako ima neki
problem, biće kako Tito kaže" pa uopšte nisu predviđene neke vrlo lako
moguće situacije.Zato i mislim da nema druge nego raspisati izbore za
Ustavotvornu Skupštinu pa praviti novi Ustav. A u međuvremenu nema druge
nego izabrati ili već proglasiti Mesića.
jugoslavija.663vcalic,
>>Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa
>>radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale
>>odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava.
I to bi kao trebalo da se odnosi na Hrvatsku ???? U Hrvatskoj se
poštuju ljudska prava ??? Ha, dobar vic....
>>i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje
>>Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu
>>suverenih država.
Ha, još jedan odličan vic...
Dajte, ljudi da se ne zavaravamo. Jugoslavije će ili biti ili neće,
a te žvake o razdruživanju i ponovnom razdruživanju su za građane isto ono
što je zvečka za bebu.
WR
jugoslavija.664vcalic,
>> Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže
>>do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne
>>postavke međunarodnog prava.
Interesantno je koliko se u Srbiji kao argument poteže međunarodno
pravo. žini mi se, međutim, da su ovde u pitanju mnogo veće igre od samog
srpsko-hrvatskog sukoba, te da nam međunarodno pravo, ma koliko bilo na
našoj strani neće mnogo pomoći. A pored toga, granice iz 1918. su istorijski
vrlo sumnjiva stvar. Naime, poznato je da se Kraljevina Srbija udružila sa,
zvanično nikad priznatom, državom Slovenaca, Hrvata i Srba, u Kraljevinu
SHS. Međutim, pitanje je kakve su bile zvanično priznate granice Kraljevine
Srbije nakon WWI !??
Šta god da se desi, Srbiji se crno piše. Ali, Srbi neće imati
nikakvo moralno pravo da okrive bilo kog drugog osim sebe same. Izborom
komunista, srpski narod je sam sebi potpisao presudu, i istovremeno krenuo
na put bez povratka. Koliko će kazna da bude teška, videćemo....
WR
jugoslavija.665vcalic,
>>razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za
>>predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane
>>predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti
>>poslednji predsednik Jugoslavije.
Pa, Mesić ne bi mogao mnogo sam da uradi. Ipak bi mu za bilo kakvu
odluku bila potrebna većina. A Srbija je lepo mogla da sačuva svoja 4 glasa za
veto na neku odluku koja bi konkretno bila protiv njenih interesa, a ne da
ih ovako unapred koristi, i na taj način se neviđeno izblamira.
WR
jugoslavija.666ognjan,
>> Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala
>> koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i
>> to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj.
>> Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u
>> Hrvatskoj ne osećaju ugroženi.
Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim što
na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati. To može biti,
eventualno, samo razlog za sumnju DA ĆE BITI ugročeni. Međutim, ta priča o
ugroženosti je postala smiješna još u vrijeme predizbornih kampanja u
svim republikama. Svi su bili ugroženi i toliko su jaukali (a kasnije i
zdušno radili na tome) da su na kraju i postali ugroženi. Pri tom mislim na
to da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i ubijen, jer je mržnja
dostigla nevjerovatan nivo. :(((
Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta se
dešava, ni misliti šta će biti dalje.
Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine određuje
nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :((((((((((((((((
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.667nkbog,
>> Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemacka ce na nivou evropskog
>> parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati ocuvanje
>> jedinstvene Jugoslavije sto ce takoder dovesti do odredenih pomaka u
UK mozda, ali ostale tesko. Sem toga takve stvari zemlje NE TRAZE preko
parlamenta. Parlament se SASTOJI od poslanika i partija (on nije kao
Jugoslovenski). Takve stvari mogu da traze direktno u EZ - oni su clanovi
i u takvim stvarima se obicno usaglasavaju stavovi. Inace zamisli posledice
takve odluke, ako Srpskoj politici (nije iskljuceno) padne na pamet da prekine
put Beograd-Nis. Ako ce se nesto takvo donose bice se za celu Jugoslaviju.
>> Talijanska javnost osuduje posizanje jednog dijela (radikalne ili
>> liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno
Ti si Istranin i verovatno posedujes deo kolektivnog pamcenja Istrana
o Italiji izmedju dva rata. Cudi me da tako lako verujes Italiji. Istra za
Italiju nije samo teritorija. Ona je prvenstvenog strategijskog i ekonomskog
znacaja. Stoga sem iracionalnog (sto kao sto vidis, lako se probudi u nas,
a verovatno ce i u Italijana) postoji i racionalan (i uz to ostvarljiv)
razlog. Inace obican Italijan i danas (kao deo kolektivnog pamcenja) smatra
Istru pozeljno Italijanskom (ovo je iz izvora koji obitavaju u Italiji).
NB.
jugoslavija.668nkbog,
>> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA
>> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA CLANOVI PREDSEDNISTVA IZGLASAVAJU
>> DELEGATA NA CIJU REPUBLIKU JE RED.
U mnogim svetskim ustavnim sistemima postoje slicne odrednice, koje NIKOME
ne pada na pamet da primenjuje bukvalno. Naime ustav je ustav, ali ustav je
i ustavna praksa. UK nema ustav, i nosilac i tumac suvereniteta bi treabao
biti valdar - sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo
ako laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje
referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!). Nekada (ne znam da li i sada)
nakon opstih nacionalnih predsednickih izbora, u Americi je kongres birao
predsednika (po principima birackih glasova - svaka drzava je imala odredjen
broj glasova - obicno kao broj predstavnika u Predstavnickom domu). Samo jednom
u istoriji je bio slucaj da je ne-izabrani kandidat imo na glasanju dovoljno
glasova da ugrozi izabranog (recimo ako je odnos na biralistima bio 3:2 u
kongresu je bilo 5:4). I to je bio skandal!
NB.
jugoslavija.669nkbog,
>> Zaista, kako gospoda iz Evrope zamisljaju da ce to da izgleda? Da li
>> su pogledali na mapu ili smatraju da ce neke od tih "suverenih drzava" da
>> dobiju na teritoriji? Na ciji racun? ....
>> cak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane
>> okeana, a da nisu svesni sta je kranji cilj svega toga.
Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da "razbiju"
Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za strategiju!!!????). Preko
Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni put za Bliski Istok (to je tamo
gde je nafta). Prekidanje tog puta bi znacilo gubitak kopnene veze sa Grckom
i Turskom. To bi znacilo OGROMNE troskove veza sa tim zemljama, i odrzavanja
svog (zapadnog) uticaja u tom regionu. Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva.
Verovatno i Tursku. O ostalim probudjenim separatizmima da i ne pricam.
Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale Jugoslaviji
(izgubile su ga). Nakon eventualnog raspada nove granice ne odredjuje
medjunarodno pravo, vec dogovori (i potvrda svetskih sila). S obzirom da
su dogovori oko neceg takvog NEMOGUCI (sem ako Hrvatska nece da postane jos
veca "kifla", a Srbija da opet bude Beogradski pasaluk) u Jugoslaviji => rat
=> dogovori => rat...
>> Tudmana, pa je onda isti Racan pomogao Tudmanu da dobije izbore, a pomaze
Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu. A sve je to zakuvao MOSSAD.
NB.
jugoslavija.670jgolub,
>>Oni koji su glasali za SKH-SDP takoder kazu da stranka za
>>koju su glasali nije Racanova SDP vec ortodoksna KPJ sa sjedistem
>>u Beogradu odnosno u SK-PZJ.
Mozda zvuci nevazno, ali ovdje kod mene u Rijeci SDP se opredijelio
za suverenu Hrvatsku (bar su takve plakate na kojima se spominju ta
tri slova lijepili po gradu), dok se SK - PZJ uglavnom zauzeo za
dijametralno suprotni stav bacanjem letaka sa sadrzajem: NE NA
REFERENDUM, NE U SMRT. Svasta!
Pozdrav, Jerko #:)
jugoslavija.671dejanr,
>> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih
>> izbora, u Americi je kongres birao predsednika
U USA predsednika biraju tzv. elektori ali je svaki elektor obavezan
da poštuje glasove birača sa svoje teritorije. Stvarno ne mogu da zamislim
da bi neki od njih glasao po svojoj volji jer mu se "izabrani kandidat
ne dopada".
jugoslavija.672bojt,
"Politika" uzvraća udarac:
Današnje izdanje vrvi od naslova i članaka koji govore od toga da mi
američku ekonomsku pomoć nismo praktično ni dobijali, do zaključaka
"koji će nam američka pomoć"... Naravno, tu je opet vrli Miroslav
Lazanski koji ponovo podvlači svoje komentare od pre par dana da će
se NATO grdno opeći ako udari na YU itd...
bljak
jugoslavija.673mkiric,
>> Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim
>> što na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati.
Zavisi iz kog ugla gledaš. Samo po sebi to zaista nije nikakav razlog
za osećanje ugroženosti, ali ako se to radi uz tvrdnju da je Hrvatska
ugrožena zato što su na tim mestima Srbi i kako na ta mesta treba
postaviti prave i proverene Hrvate, onda to već zvuči drugačije. Naročito
ako pri tome Srbi koji su do tada bili na tim mestima dobijaju otkaz i to
najčešće tako što razne kontrole pronalaze nepravilnosti i zloupotrebe u
njihovom radu po proverenom komunističkom receptu (na kraju krajeva,
Tuđman je bio jedan od glavnih Titovih generala). Kad to staviš u opšti
okvir zbivanja u Hrvatskoj (ne tako davna prošlost, promena naziva jezika,
naziv i definicija republike, predizborna kampanja HDZ-a, naoružavanje
civila, itd), onda ne treba mnogo mašte da shvatiš zašto Srbi počinju da
se osećaju kao Jevreji u Nemačkoj 1930-tih.
>> Pri tom mislim nato da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i
>> ubijen, jer je mržnja dostigla nevjerovatan nivo. :(((
>> Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta
>> se dešava, ni misliti šta će biti dalje.
>> Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine
>> određuje nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :((((((((((((((((
To i jeste najžalosnije u celoj ovoj situaciji. :( A svi smo pri tome
bar malo krivi, jer svim normalnim ljudima je muka od svega toga, ali niko
ništa ne preduzima. Tih nekoliko ludaka i fanatika bi vrlo brzo odletelo
sa vlasti kad bi zgađena javnost jednostavno bojkotovala sve njihove
akcije, počev od izbora pa do raznih referenduma. Međutim, gledajući
reportaže sa mitinga u Osijeku i demonstracija u Splitu koje je napravila
upravo HTV, dobijam utisak da nema baš previše zgađenih. To me zapravo
podseća na mitinge koji su se održavali u Srbiji prošle godine - srpska
javnost se u međuvremenu otreznila pa su se desili i mitinzi 9-13. marta.
Kad budem video takve mitinge i u Hrvatskoj, prihvatiću da je to ipak samo
šačica ludaka u pitanju.
jugoslavija.674mkiric,
>> sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo ako
>> laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje
>> referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!)
Pa sad, nisam siguran da bi partija koja u svom programu ima ukidanje
monarhije uopšte imala šanse da pobede na izborima. Pre svega zato što u
monarhijama obično postoje zakoni po kome se sama monarhija ne može
dovoditi u pitanje. To je svojevremeno bio i glavni razlog za donošenje
čuvene Obznane i zabrane rada KPJ. Kad se zna ko je gazda u kući, problema
obično nema, ali kad kuća dobije osmoro gazda, onda vrlo brzo propada dok
se oni tuku oko toga ko će biti Gazda nad Gazdama. žak i u periodu
posleratne carevine nije bilo takvih problema jer je Car sve to lično
presuđivao (iako nije bilo dobro, bilo je bar koliko-toliko mirno). Hoću
da kažem da država može da uspe samo onda kada se tačno zna ko je za šta
zadužen i šta je čiji posao, bio to Predsednik, Kancelar ili Kralj.
>> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih
>> izbora, u Americi je kongres birao predsednika (po principima birackih
>> glasova - svaka drzava je imala odredjen broj glasova - obicno kao broj
>> predstavnika u Predstavnickom domu).
To i sada važi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom
prevodu - birači), međutim broj njihovih glasova je određen brojem glasača
u pripadajućoj državi, a ne brojem predstavnika u Predstavničkom domu.
Nisam baš ubeđen da bi takav sistem mogao da prođe i kod nas, jer bi onda,
recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH
tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, što je mnogo drugačiji odnos od
sadašnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zašto osećao ugrožen?
jugoslavija.675mkiric,
>> Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da
>> "razbiju"Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za
>> strategiju!!!????). Preko Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni
>> put za Bliski Istok (to je tamo gde je nafta).
To stoji za gospodu sa ove strane okeana, ali gospoda sa ONE strane
okeana su itekako zainteresovna da Evropa ostane razjedinjena. Posle rata
su se iz petnih žila trudili da održe "gvozdenu zavesu" i hladni rat, a
sada kada se Istočni blok raspao, kad postoje dobri izgledi za nastanak
stvarno ujedinjene Evrope, i kad je pitanje godina (možda čak i manje od
10) kada će u SSSR da se promeni, počinju da se osećaju VRLO ugroženim.
Kad se zna šta su im Japanci uradili sa svojom industrijom, ne treba mnogo
mašte da se pretpostavi šta će se dogoditi sa privrednim, ekonomskim i
vojnim uticajem Amerike kad se ujedine romanska mašta, germanska
efikasnost i slovenska inteligencija i originalnost uz dugu srednje
evropsku industrijsku tradiciju i ruske prirodne, vojne i ljudske resurse.
Kratko rečeno, postali bi poslednja rupa na svetskoj svirali!
Zbog toga im je itekako u interesu da rovare svuda po Evropi, a
najpre po ionako slabim tačkama kakve su Jugoslavija i Baltik. Balkan je
neko nazvao evropskim buretom baruta, što znači da stalno tinjajući fitilj
na takvom buretu predstavlja odličnu kosku oko koje Evropa treba da se
zamajava.
A što se nafte tiče, glavne svetske naftne kompanije su u osnovi
američke. To objašnjava zašto se na Bliskom Istoku stalno puca, jer cene
nafte tako mogu samo da rastu ili da se održavaju na konstantno visokom
nivou. Značaj kopenih puteva je odavno nestao - glavni put nafte sada vodi
morem, kroz Suec i Gibraltar sa jedne i Arapski zaliv sa druge strane (na
oba mesta se sada nalaze najkriznije tačke u svetu - zašto?). Kad je našom
zemljom prošao iole ozbiljniji tovar nafte? Uostalom, taj put bi mogao
vrlo brzo da se skrene kroz Rumuniju i Bugarsku ili čak kroz Italiju ili
Španiju u slučaju nužde.
>> Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva. Verovatno i Tursku. O ostalim
>> probudjenim separatizmima da i ne pricam.
Pa kad pogledaš stvari sa te strane, videćeš da sa gledišta Amera
koji nikad nisu imali nikakvu kulturu to i nije tako loša varijanta. Grčka
kultura je okosnica evropske kulture i demokratije, i predstavlja sve ono
što oni nemaju. Njima je Grčka zanimljiva samo sa turističkog stanovišta,
ali vrlo nepoželjna kao mogući centar pravoslavne kulture. A Turska nije
baš previše ugrožena - ima Bosfor i Mediteran.
jugoslavija.676mkiric,
>> Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale
>> Jugoslaviji (izgubile su ga).
Nisu ga predale Jugoslaviji, nego su ga UNELE u Jugoslaviju, pa ga
zato nisu ni izgubile (formalno-pravno). Kao što ni baltičke republike
traže otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu
da traže izdvajanje iz Jugoslavije sa ranijim granicama. Ne vidim šta je
ovde nelogično.
>> Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu.
Bojim se da se nismo razumeli. Ja sam samo rekao da je krajnje vreme
da Srbi postanu jedinstveni na način na koji su to Hrvati, tj. da postave
hijerarhiju prioriteta na pravi način. Mislim da je hrvatskim političarima
smisao za razlikovanje važnijih od manje važnih stvari uvek bila jača
strana i to su i sada dokazali na način koji sam već naveo.
A poređenje ti nije isto, jer je Račan bio na vlasti a Tuđman u
opoziciji, dok je u Srbiji Milošević bio i ostao na vlasti a Vuk bio i
ostao u opoziciji. žinjenica je da u Hrvatskoj nije bilo takvih
pred"izbornih" prljavština kao u Srbiji, kao što je i činjenica da Račan
nije ništa ozbiljno učinio da se održi na vlasti, a činjenica je i da
danas zdušno podržava Tuđmana. Možeš li da zamisliš takvu situaciju u
Srbiji sa Vukom i Miloševićem kao protagonistima?
MK
jugoslavija.677dejanr,
>> Naravno, tu je opet vrli Miroslav Lazanski koji ponovo podvlači
>> svoje komentare od pre par dana da će se NATO grdno opeći ako udari
>> na YU itd...
Pozdravio ga Sadam Husein ;>
To je ono, spremaju ražanj za zeca, a zec u šumi. Obzirom da NATO-u ne
pada na pamet da interveniše u YU, vrlo je lako izigravati junaštvo i
hvaliti se šta bismo mu mi sve uradili kad bi se na tako nešto usudio.
jugoslavija.678nkbog,
>> kao sto je i cinjenica da Racan ...
>> danas zdusno podrzava Tudmana.
Kao sto je i cinjenica da on nikad nije bio ozbiljan politicar, i sve vreme
pokusava da imitira druge.
>>Kao sto ni balticke republike
>> traze otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu
Baliticke republike su OKUPIRANE, a prisajedinile su se CCCP nakon refe-
renduma sprovedenog pod okupacijom. Srbija i Crna Gora su dobrovoljno usle
u SHS. Suverenitet ondasnjih drzava je nestao, i jedini danasnji nosilac
suvereniteta je SFRJ. SFRJ je ceo svet priznao, a okupaciju baltickih republika
ne.
NB.
jugoslavija.679nkbog,
******
To i sada vazi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom
prevodu - biraci), medutim broj njihovih glasova je odreden brojem glasaca
u pripadajucoj drzavi, a ne brojem predstavnika u Predstavnickom domu.
Nisam bas ubeden da bi takav sistem mogao da prode i kod nas, jer bi onda,
recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH
tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, sto je mnogo drugaciji odnos od
sadasnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zasto osecao ugrozen?
******
Moja greska. Nisu clanovi kongresa i NE SMEJU biti clanovi kongresa. A ima
iz svake drzave onoliko koliko ta drzava ima predstavnika u Predstavnickom
domu plus dvojca (zbog dva senatora).
******
monarhijama obicno postoje zakoni po kome se sama monarhija ne moze
dovoditi u pitanje.
******
UK je slobodna zemlja, i ti mozes da propovedas, i da se boris za BILO
STA, sve dok ne primenjujes nasilje. (Mozes i za otcepljenj S.Irske-takva
partija ima i poslanka (e?) u parlamentu). Inace Obznana nije bila samo zbog
toga sto je KP bila protiv monarhije, vec zbog ANARHIJE koja je tada vladala.
NB.
jugoslavija.680.bale.,
Evo novog Indeksovog pozorista, mada nije kao ono proslo...
Regards from .bale. !
#8*)+-<
index2.zipjugoslavija.681pbojan,
Evo malo dobre volje...
Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;)
pBOJAN
ps. Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da
krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju).
himna.zipjugoslavija.682balinda,
Može li se reći da je farsa oko Mesićevog neizbora posledica
doslednog sprovođenja verbalnog delikta? ;)
Da li je Jović rekao: "E, nećeš ti da rasturaš Jugoslaviju, ja ću!"?
:)))
jugoslavija.683.bale.,
Indeksovo pozoriste: Srbija do Barija!
Regards from .bale. !
#8*)+-<
index3.zipjugoslavija.684madamov,
Jedna mala pegava, plava, ne da mi mira, ne da mi mira, ne da mi Šmira.
B)))))))))
jugoslavija.685.bale.,
Return-path: <petar%watson.ibm.comčpucc.PRINCETON.EDU>
Received: from PUCC.PRINCETON.EDU (VMMAILčPUCC) by yubgef51.bitnet with
PMDF#10165; Thu, 6 Jun 1991 20:21 +0200
Received: from PUCC by PUCC.PRINCETON.EDU (Mailer R2.08 R208004) with BSMTP id
5883; Thu, 06 Jun 91 13:20:25 EDT
Received: from watson.ibm.com by pucc.PRINCETON.EDU (IBM VM SMTP R1.2.2MX) with
TCP; Thu, 06 Jun 91 13:20:23 EDT
Received: from YKTVMH by watson.ibm.com (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 8214;
Thu, 06 Jun 91 13:20:18 EDT
Date: Thu, 6 Jun 91 13:23:35 EDT
From: "Petar S. Makara" <petarčwatson.ibm.com>
To: epantic%yubgef51.bitnetčpucc.princeton.edu
Message-id: <C485E13000001FF1čyubgef51.bitnet>
Otvoreno pismo gradjaninu (gradjanki) Jugoslavije
ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč
New York
6 VI 1991
Blizi se kraj najkrvavijem od svih vekova. Ali sve izgleda nije
gotovo. Jugoslavija je vec dala solidan doprinos krvavom piru
sto se zove covecanstvo. Hoce li jos?
Od kako je Prvo Svetsko Bezumlje pocelo na tlu jos nerodjene
zemlje svuda smo poznati kao balkansko bure baruta. Od tada se
svako cuva da ne takne u osinjak. Tako, u poslednjih 10 godina,
niko nije hteo da nas napadne. Onda bismo opet (mozda) bili
braca. (Drugi vec poodavno pricaju da do bratoubilackog rata
nece doci - jer nismo vise braca). Glupost, kazem, nikad nije
bilo jasnije da smo iste genetske loze; iste sorte. Bandoglavost
i inat, mislilo se iskljucivo su srpske osobine, a vidi sad sta
su nasa braca Hrvati i Slovenci (pa i Makedonci) spremni da
urade za inat! Cak su i Siptare proglasili vecom (slovenskom?)
bracom od Srba. Vidi samo tu kulturu (o kojoj su nas u skoli
ucili kao o visoj) kada histericna rulja u Splitu podize
zapaljenu zastavu Federacije na najvisi jarbol iznad stadiona.
(To su isti oni koji su ne tako davno padali u trans polazuci
zakletvu; dajuci svoju casnu rec, pred istom zastavom da ce
svojim zivotom braniti suverenitet i teritorijalni integritet
domovine). Vidi te slovenacke policajce kako naoruzano i
spremno (muski) cekaju (na Dan Republike) da biju srpski i
siptarski svet koji je (goloruk) hteo da dodje u Ljubljanu samo
da kaze svoje vidjenje. To su (kao i oni iz MUP-a Hrvatske)
policajci koji su spremni da ubiju (za) demokratiju. Naravno,
samo hocu da kazem da su isti kao i oni srpski.
Da, gledaj ti njega, svoje Srbe nigde ne pominje... Pa, i ne
treba. Odavno je poznato da smo mi Srbi jedan totalno blesav
narod. (Jedino je Turska Imperija, pre sest vekova, uspela da
nas nadvlada). U ostalom ako i jedan od vidjenijih Srba
psihijatar Dr. Raskovic kaze da smo ludi - sta ja tu imam da
dodam.
Pogledaj samo najblizu istoriju. Koji bi to narod oprostio sva,
u svetu nevidjena zverstva (u oba rata) nad svojim nezasticenim
stanovnistvom i umesto da zlocince progoni i zasluzeno kazni -
sve jednostavno nazove - bracom!? Koji drugi narod bi dao 50%
zivota svakog muskog stanovnika (kao Srbi u Prvom Svetskom Ratu)
stvarajuci zajednicki dom za sve Juzne Slovene samo zato da bi
bio nazvan eksploatatorskim? (Ceo narod, sve sam eksploatator do
eksploatatora).
Onda smo, kao sto je poznato, svima nametnuli svoje pismo, jezik
i kulturu. Zato je bilo kazalista i pozorista, sveucilista i
univerziteta. U Jugoslaviji se studirala filozofija,
psihologija, matematika, elektrotehnika na slovenackom,
makedonskom, siptarskom, madjarskom itd jeziku. Drzavom je
upravljao Hrvat (Tito), politikom Slovenac (Kardelj), ekonomijom
Hrvati (pocevsi sa Kidricem), SUP-om simpaticni Dolanc. Pored
svega Srbi su , ocigledno, krivi za svaku propast, jer to je
jedan nekulturan, neradan, pijani narod. Kako ste se samo jadni
s nama napatili!? Mislim da vas sad razumem: To ti je kao kad te
kakva krezuba baba uporno steze i cmace a ti jadan ne mozes da
se odbranis - i ubrises. Jasno mi je i ne mogu da se nacudim
koliko smo mi jedan prost narod.
Jos nisi zadovoljan? Nisam se dovoljno ispljuvao po Srbima?
Prvo, kao ni ti, nisam pri rodjenju birao sta cu da budem.
Drugo, ubedili su te da su celi narodi krivi, a drugi pravedni.
A ti si bas rodjen u najkulturnijem, najpravednijem itd. Blago
tebi. Valjda ce ti sve biti malo jasnije kad iskazem poentu:
svaki prosecan Srbin, Hrvat, Amerikanac, Svajcarac, Rus,
Slovenac, svaki prosecan bilo ko koga sam sreo po svetu obicna
je nedotupavna ovca. Mozes da ga vodis kud god hoces! (Ovaj
model: ovce i pastiri, vec je milenijumima iskoristavan). Kazi
mi kome narodu pripadas, pa cu ti reci za koji idol (glupost) si
spreman da gines.
Zar nisu nedavno jurisale mase Iranaca preko minskog polja
uzvikujuci ime Ajatolaha. Pre toga su jurisali kulturni(?) Nemci
uzvikujuci ime Firera. Britanci su uvek (i na Foklandu
naseljenom ovcama) bili spremni da umru za Kraljicu. Amerikanci
su, zahvaljujuci vestackoj inteligenciji (jer svoje nemaju), u
glavnom bili postedjeni od jurisanja, mada su uvek spremni da
brane vitalne interese (svojih kapitalista) na svakom cosku
(inace okruglog) sveta. Nemilosrdno ce (sa sigurnih visina)
bombardovati svaki narod (za koga do nedavno nisu ni culi) budu
li samo politicari, uz pomoc majke televizije, uperili prstom.
Bice onih koji ce hteti o postupku da diskutuju, cak da se bune,
ali vecina; obican svet ovde, ubedjen je da zivi na jedinom,
poslednjem, parcetu Planete koje odise pravdom, slobodom i
demokratijom. I bas je njih Bog (licno) pozvao (a ne Hitlera) da
uspostave Novi Poredak. Ne mozes da verujes kakvih sam se sve
gluposti naslusao ovde, cak i od tzv. intelektualaca.
Ljudsko bice jeste sociolosko. Ono ne moze da opstane bez
drustva. U svakom drustvu postojao je, medjutim, jedan sloj koji
je (bezkrupulozno) gledao svoja posla; svoje interese. Za te
interese taj sloj je spremno podnosio nemerene (tudje) zrtve.
Njima retko kada nesto fali. Njihova umetnost je upravo u tome
da znaju kako da te uvere da upravo dok padas za njihove
interese - mislis da padas za svoje. Oni znaju kako od copora
ovaca da naprave jurisajuce vukove. (U stvari ovce za klanje).
U slucaju Jugoslavije sve je kristalno jasno. Pola veka njome je
vladala Komunisticka Mafija. Sve je bilo kako je voljeni IL
PADRINO (Kum) zeleo. Niko nije smeo ni da pisne. Ni da pomene
njihova sveta imena. Izdelili su drzavu na latifundije kako im
se htelo. Gradili su fabrike kakve su hteli i gde su hteli.
Novac je cirkulisao onako kako se to njima svidelo. (Najcesce je
zavrsavao u njihovom dzepu). To su onda zvali planskom
privredom. To ti je kad proglasis da zakon gravitacije vise ne
vazi i da jabuka pada (planski) onako kako ti zelis.
Licemerju i lazi tesko je napraviti spisak.
Govorili su o jednakosti, a vec prvog dana, dok je narod kupovao
na tackice, sebi su otvorili diplomatske magacine. Komfiskovali
su kuce bogatih - za sebe... Od svega sto su ukrali najcrnje je
sto su narodu ukrali - dusu. Narod im je sasvim spremno verovao.
Jer, sta je ljudskije nego verovati u pravdu, jednakost, u bolju
buducnost.
Uzeli su plemenite ideje i iskoristili ih kao kljuc za pljacku.
Opljackali su svekoliki jezik. Sada "svetlija buducnost" znaci
mrak beznadja. Jednakost znaci protekcionizam. Internacionalizam
znaci uskogrudost (cak fasizam). Bratstvo - prevaru?
Il Padrino je umro, ali Mafija nije. Citav sloj dugo
vaspitavanih ulizica, podlaca, spletkara; citav sloj tzv.
profesionalnih politicara, ljudi koji su izrasli u starom
sistemu i koji su i sami opljackani od svake mogucnosti da
posteno zarade koru hleba - nastavlja posao. Sada umesto jedne
Mafije imamo cele zavadjene porodice koje svaka svojim plemenom
vrlo vesto manipulise (dobro su izucili zanat kod Velikog
Majstora). Upravljaju sireci strah (koji je duboko ukorenjen u
svim kroz istoriju napacenim balkanskim narodima). Sireci mrznju
i laz. Sireci isti smrad koji su i do sada sirili. Ni
terminologiju nisu promenili. Pre je trebalo da se plasis
povratka beskrupuloznog kapitaliste, koji ce do krvi da te
eksploatise, sada ako si Hrvat, Slovenac onda ti je jasno da su
te Srbi (i to svi) vecito eksploatisali. (Sav novac zaradjen u
tvornicama radenih zapadnjaka ode niz Savu). Ako si Srbin onda
znas da te eksploatisu Hrvati i Slovenci jer su svu modernu
tehnologiju (?) Jugoslavije oteli za sebe ostavljajuci Srbiju
kao koloniju; kao izvor rude, jeftine (?) el. energije i radne
snage. Cim pocnem razgovor sa Jugoslovenom (znajuci koje je
narodnosti) odmah znam kakve ce nebulozne gluposti ponavljati.
Mozda ti se i moze oprostiti sto su tipovi kao Kucan (CK SK
Slovenije), Milosevic (CK SK Srbije), Tudjman (general JNA),
Draskovic (iz ministarstva Milosa Minica) itd itd od tebe jednom
napravili magarca. (Oni su ti vec jednom predavali svoje
vidjenje istorije i geografije). Ne moze ti se medjutim,
oprostiti da te komun(ISTI) jos jednom namagarce. Ako je jos
uvek opasno da javno izneses svoje misljenje - mogao si bar da
glasas (iliti glasujes). A zna se kako si ako si Srbin, ako si
Hrvat, ako si Slovenac glasao. Iskoristili su te kao obicnu
praznoglavu ovcu!
Referendumom su hteli celom svetu da pokazu (kao u stara dobra
komunisticka vremena) kako narod (MONOLITNO) stoji iza njih.
Dokazali su u stvari suprotno. Narod nije iskazao svoje
misljenje vec svoj (praistorijski) strah. Kada je nedavno 90%
stanovnistva Hrvatske glasalo za odcepljenje od Jugoslavije,
jasno je da je u stvari 100% onih koji se smatraju "cistokrvnim"
Hrvatima glasalo za. Ostali: ne-Hrvati, iz mesovitih brakova itd
iz istog straha (i njih 100%) glasali su protiv. Takvim
rezultatom mogla bi se ponositi Albanija u doba Envera ili SSSR
u doba Staljina. Ostalom, nesto kulturnijem svetu jasna je
(relativno jednostavna) formula: DEMOKRATIJA JE RECIPROCNO
PROPORCIONALNA MONOLITNOSTI GLASACA.
Niko nece imati materijalne ni kakve druge koristi od raspada
Jugoslavije. Stete mogu biti katastrofalne. Iluzorno je nadati
se da ce Drugovi iskolovani na nesvrstanosti, miroljubivoj
koegzistenciji (sa bratskim nam plemenima u Zanzibaru), politici
nemesanja svojim izvitoperenim umovima u kojima su sve izvrnuli
naglavce, umeti mirnim putem da podele zemlju.
Ne zelim da ti stare strahove isterujem novim (mada su stari
Latini rekli da se klin klinom izbija). Samo ti uzivaj. Ne
verujem ni da sam uspeo da ti promenim misljenje (jer svoga i
nemas). Sve vreme dok ovo citas vidim te kao dobrog Balkanca,
kako psujes i buncas idiotske slogane koje te je tvoj
grupenfirer naucio. Verovatno buncas nesto u smislu, mi
najpravedniji, mi najeksploatisaniji, Tvrtko Prvi, Zvonimir, Car
Dusan, razvod braka, samo raspadnuti u Evropu (mada je Evropa
nebrojeno puta rekla da razdeljenost, mrznju i primitivizam u
svoja nedra ne prihvata).
Suprotna reakcija od one ka Jugoslaviji (kojoj je nedavno, mada
za kratko, Americka Vlada ukinula svaku ekonomsku pomoc), moze
se videti iz slucaja Poljske kojoj je Amerika OPROSTILA 70%
dugova, Evropa 50%, a (kao primer) firma IBM poklonila
kompjuterske opreme u vrednosti milion dolara... To zovu: carrot
and stick policy (politika mrkve i sibe). Dakle znaju oni kako
sa stokom treba postupati. Ako siba ne pomaze, mozda ce krcanje
stomaka.
Rekao sam ono sto jesam iz ciste demokratske potrebe. I imam na
to pravo. Ti posle mozes da kazes da nisi ovca nego da sam ja
konj - i na to imas pravo. (Stil ti se sigurno nije dopao jer
navikao si da ti se ulaguje. Lideri su ti rekli da si ti
najpametniji, da si glavni, da si subjekat, da ti o svemu
odlucujes - oni samo sprovode). U medjuvremenu ja cekam. Cekam
kada ces poceti da mislis SVOJOM glavom. Javi.
Petar Makara
PS: Pismo poslato srpskoj i hrvatkoj elektronskoj mrezi,
listovima: NIN, Vjesnik, Duga, Danas, Mladina, Vreme, Vecer,
Oslobodjenje.
jugoslavija.686ivujanic,
Ko može da hvati i TVB i HTV imao je priliku
da prati dve emisije koje, kakve li slučajnosti,
traju u isto vreme. Na HTV-u pričaju o neviđenoj
ugroženosti Hrvata u Srbiji, kako im je čak bolje
u Australiji ili Americi, dok je naša glavo-ispirača
tupila o zločestim Hrvatima koji pokušavaju da unište
sve što je srpsko u Hrvatskoj.
Svi sa Sezama, bez obzira odakle se javljaju, će
biti, ako malo bolje razmisle, zaprepašteni svojim
podleganjem ispiranju mozga, jer svima nam izgleda
da "naša" televizija govori istinu a da "njihova"
laže...
-------------------------------------------------
U vezi s tim, mislim da bi mnogo bolju sliku o
događanjima u YU imali ako bi se otvorila tema o
vestima; čak i ne mora zasebna tema, samo da se
pridržavamo kodeksa da ne polemišemo, već samo da
slušamo drugu verziju, pa makar i mislili kako su
"oni" jadni jer ih lažu.
Bilo bi lepo da tu dobijamo u par redova ono što
je najbitnije iz hrvatskih i iz srpskih vesti,
pisanja opozicionih novina...
To će biti lepa baza za nauk našim naslednicima.
-------------------------------------------------
A pošto sam siguran da postoje usijane glave koje
će, iako su tako čuli na svojim vestima, pokušati
da takve vesti demantuju, obavezno to izdvojite u
zasebnu konferenciju, pa da se lako može udariti
RESIGN. Ima tu ljudi koji su izgleda dobili otvoren
račun od PTT-a samo da pišu što više što dužih
poruka...
Ivica
jugoslavija.687.bale.,
Ivice, where did you find me! Ne znam da li si cuo za nas elektronski casopis
BECT za nase ljude napolju. Trazio sam da se ovde objavljuje, ali nista dok ne
dobijemo napismeno neka autorska prava, sto ce biti uskoro. Do tada, ima nacina
da dobijas BECT, samo se javi.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.688dejanr,
Ovo videh na Fenix-u:
F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!!
Uploaded by: Zoran Radojicic
F15_2.ZIP 270551 06-12-91 Napad na HRVATSKU, pomozite krajini, drugi
deo
Uploaded by: Zoran Radojicic
F15_3.ZIP 122960 06-12-91 Napad na HRVATSKU,pomozite SAO Krajini,treci
deo.
Uploaded by: Zoran Radojicic
Mrzi me da download-ujem pola mega, jel ima neko ovo i jel probao?
jugoslavija.689drakce,
>>F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!!
Uploaded by: Zoran Radojicic
I mene je mrzelo da skidam, pogotovu sto pretpostavljam da je u stvari
rec o programu F15, "simulaciji" letenja uz koju je doticni Zoran samo
stavio duhovit komentar. Xe
Pozdrav od Dragana
jugoslavija.690zonjic,
Gledam danas Siptare na sahrani onog mrtvog kovcega u Pristini...
Jedino sto shvatam je da se njima ne da predvideti ponasanje, i da
zbunjenost mora da uhvati coveka pre ili kasnije, ako prati njihovu
aktivnost.
Sta znaci 'gandijevski' metod borbe, danas na Kosovu i Metohiji?
Ne mogu da poverujem da su zaboravili sva ona divljacka silovanja,
'slucaj Martinovic', razularene demonstracije, ubistva miliconera...
K'o da je bilo negde drugo. Sto je najgore od svega, (pot)platice
opet nekog kongresmena nebi li mu secanje pocinjalo od ovog
visokohumanog trenutka i opet ce neko da stane u zastitu
'balkanskih Indijaca'...
jugoslavija.691dveselinovic,
Iz tvojih usta u Božije uši; zna se kako su Indijanci završili.
32XDVV
jugoslavija.692dejanr,
žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju).
jugoslavija.693zonjic,
U duhu dobrosusedskih odnosa...
jugoslavija.694dejanr,
Sorry, ovo sam čuo na TV međutim sad vidim da Tanjug javlja da je Bugarska
reagovala i zvanično izjavila da je Tuđman koji je ovo izjavio... hm... "lupio
pa ostao živ". Ili nešto slično izrečeno diplomatskim tonom ;)
jugoslavija.695ivujanic,
u vezi s otcepljenjem Slovenije i Hrvatske, sa sinoćnjeg koncerta Balaševića
u Novom Sadu, gde on inače, zahvaljujući političarima, vrlo retko drži
koncerte:
(pesma posvećena Slovencima)
...pozdrav i vama i vašoj zastavi,
jebo nas ko nas sastavi!
A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi
rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju
sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa
što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih
kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno
što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar.
Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije
jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici
stanovništva koje tu živi?
(sa istog koncerta)
...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore,
gledam tako a u duši lom,
kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.697dpozaric,
>> žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju).
Objavljen je demanti iz kabineta Predsjednika RH prema kojem je
dežurni savjetnik pogrešno interpretirao telegram sa čestitkama pa je
Predsjednik to izrekao javno, naravno, pogrešno.
Ovo me podsjeća na onaj vic o Vuku i Franji :()
dp
jugoslavija.698dpozaric,
>> (pesma posvećena Slovencima)
>> ...pozdrav i vama i vašoj zastavi,
>> jebo nas ko nas sastavi!
Zanimljivo, ovisno o tome u kom se kontekstu prihvati. Jerbo,
gospodin Đorđe Balašević ima kućicu na 10km od mene gdje vrlo mnogo
boravi, i nikad nije imao problema zbog nacionalne pripadnosti.
>> A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi
>> rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju
Hm. I ovo je zanimljivo. Rat - zbog čega ? Tko ga traži ? Kome treba?
Ako netko smatra da ljudi ne treba da budu ostavljeni na miru, onda
će rata svakako biti jer ti ljudi neće dati da se osim na dosadašnje
načine, po njima gazi i tenkovima. Slovencima danas upravo tenkovi
"JN" A uništavaju ceste koje su nedavno izgradili i/ili
modernizirali. Sada im je valjda jasno kako je nama u Hrvatskoj i
Bosancima već godinu dana. Hrvatska preorana, Kosovo i preorano i
popaljeno, Bosna preorana... Ostaje još uža Srbija, Crna Gora, a ni
Makedoniji se ne piše dobro jer i ona razmišlja o brzopoteznom
početku procesa razdruživanja. Jao, da, zaboravih i nekadašnju SAP
Vojvodinu, današnju Vojvodinu bez SAP. Ona nije pregažena, ona je
udavljena poplavom jogurta.
>> sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa
>> što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih
>> kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno
>> što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar.
A zašto ste kupovali ? I zašto nekima u Srbiji toliko omiliše
hrvatska i slovenska poduzeća da jednostavno ne mogu živjeti bez
njih ? Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su
Srbijankini jeftiniji i bolji ? E, vidiš, mene na to nikada nitko
nije tjerao, ja sam zaista sokove kupovao prijeko u Italiji, i to pet
litara za iznos za koji sam mogao kupiti litar slovenskog. A da nisam
imao para za odlazak u Italiju u shopping, ne bih zato krivio Kučana
nego Tuđmana, ili sebe. Jednako tako, nije Slobodan Milošević
zaslužan za to što su Srbijankini sokovi sada najjeftiniji koje možeš
naći u Poreču. Ako uopće i možeš, jer se malo dovozi, a odmah proda.
>> Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije
>> jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici
>> stanovništva koje tu živi?
Kome još nije jasno da nikome normalnom nije do bukvalnog raspada
Jugoslavije, kao ni to da kraj XX stoljeća zahtijeva od svih, pa čak
i od nekadašnjih najjačih imperijalističkih sila da se okanu ideja o
proširenju svojih teritorija ?
Dobro, ako je nekome baš stalo do rata, onda će ga valjda i biti ako
ideja o tome prevlada. Samo, rat će jednom završiti, a da ni Srbi ni
Hrvati ne budu istrijebljeni jer je to fizički nemoguće izvesti. Onda
će opet trebati sjesti za pregovarački stol.
>> (sa istog koncerta)
>> ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore,
>> gledam tako a u duši lom,
>> kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina...
A danas je ?
dp
jugoslavija.699mpodgornik,
Pošto MIGovi upravo lete iznad Celja, dužnost mi je da vam
poručim, da u Sloveniji domoljubna JNA upravo odigrava ulogu
okupatora. Nešto prije zore, započeli su manevri tenkovnih jedinica iz
Vrhnike prema Ljubljani te prema zapadnim i sjevernim granicama.
Pripadnic TO Slovenije pokušavaju nenaslinim sredstivma ( do ovog
trenutka, 12h36min) blokirati ceste oko glavnih slovenskih gradova i
graničnih prijelaza ( Maribor, Ljubljana, Kranj). Situacija je
dramatična, i vrlo me čudi, da na SEZAMu nema više poruka o tome.
Avijoni JNA rasipaju letke sa vrlo naivnim sadržajem : "Armija je uz
narod", "ostanite mirni" i sl. ----> str. 75 udžbenika Občenarodne
obrane za 3. razred gimanzije (: .
O razvoju dogadjaja slijed poruke
Mitja
jugoslavija.700bojt,
Prema onome što se čuje iz SIV-a JNA deluje po njegovom komandom???
jugoslavija.701zonjic,
Pa to nije nista cudno - JNA prosto stiti granice Jugoslavije. Nekima tamo je
palo na pamet da granice drzave u kojoj su pomere za jedno 200 km?!?!?! Izgleda
da je ideja bila "Ja cu da napravim sra**e, pa da se posle dogovaramo i
pregovaramo"
jugoslavija.702zonjic,
Jeste li videli kako se nepropisno parkirana vozila kaznjavaju u Sloveniji?
Idem da bratski izljubim nacelnika MUP-a za BG sto sam platio 150 din. :-)
jugoslavija.703zonjic,
Danas je S.M. nacinio jedan od retkih (citaj IZVANREDNIH, bar medijski) poteza:
Na razgovor je pozvao predsednike poslanickih grupa iz Skupstine (dr.Micunovic,
Agoston, Rakitic, Bozovic)
jugoslavija.704zonjic,
Danas je neki italijanski poslanik (socijalista) zatrazio da se novonastala
situacija u YU iskoristi za vracanje Pule Italiji.
Uveren sam da ce JNA braniti Pulu, bas kao sto treba da bude, jer je to
teritorija Jugoslavije. :)
jugoslavija.705bojt,
Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju
ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je
stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko
JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i
Hrvatskoj...
jugoslavija.706erin,
UčAS!!
JLA naveliko puca u ljude, a rakete lete i u Austriju!!! Evo nam
sad građanski rat...
jugoslavija.707zonjic,
Kucan : Jna je okupirala nezavisnu Sloveniju. ( cin agresije )
Da je Slovenija nekim slucajem nezavisna susedna zemlja (tj. da smo se o tome
dogovorili i da je ona istupila LEGALNO iz Jugoslavije) PRVI BIH JA, a ubedjen
sam da bi i jedan veliki broj SEZAMovaca odmah izaslo na ulice Beograda da
PROTESTVUJE PROTIV TOGA!!!!! Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito
sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA...
jugoslavija.708dusan,
upravo sam došao s'posla, i evo šta je novo:
oko 18 časova sam u ruke dobio telex da su SVI letovi za :
Ljubljanu
Maribor
Zagreb
Split
Dubrovnik
stornirani(!)
E, sad više nema JAT, nego SAT.
:)))) ili bi trebalo :(((((
jugoslavija.709gbiocic,
> Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;)
Kasno je pbojane, kasno.
> Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da
> krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju).
Malo kasno i ja reagujem, tek sam danas video ovu poruku.
Program je naravno PD, a prikačinjao sam ga uz jedan komercijalni
program (nekakvo desezoniranje i prognoziranje na bazi mesečnih
serija podataka). Tamo sam stavio napomenu da je himna PD.
Javljam se jer se moje ime nalazi u dnu ekrana, pa da neko ne
pomisli da sam ja taj koji je prodavao zastavu i himnu moje
jedine domovine. Tamo piše JUGOSLAVIJA a ne sfrj. A zvezda nije
ni krastava žaba ni ideološki simbol, već nešto što je teško
objasniti nekome ko to i sam ne oseća.
A oni koji prežive, "pobednici" i "poraženi", neka prave četiri
ocila, šahovnicu, Bože pravde i Lijepu našu. široko im polje.
Ja sam već poražen. Konačno i zauvek kako reče jedan klasik.
Pozdrav Goran B
jugoslavija.710dejanr,
>> Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito
>> sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA...
Ma da je jedan, samo u ova dva-tri-četiri helikoptera po dva-tri...
A svakako i na drugoj strani. Užas.
jugoslavija.711lanik,
>> Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su Srbijankini
jeftiniji i bolji ? <<
Da si samo _malo_ obavešten, znao bi da su se Fructalovi sokovi
ustvari pravili u Srbiji, i samo _pakovali_ u Sloveniji. Pa mi onda nešto
pričaj kako je Slovenija bogata zemlja!
--> ]|[
--> -+-
--> ]|[
--> Bog čuva Srbe
jugoslavija.712ivana,
Sta je ovo?!rat je poceo ,a vi nista .bez i jedne ,jedine reci,,,,,):
jugoslavija.713dmatijasic,
Celje, 28/06/91, 15h45min
Dragi moj SEZAMOVCI!
Sa nostalgijom se sjećam vaših
dramatičnih poruka povodom poznatih demonstracija u Beogradu
prije nekoliko mjeseci. Lično sam bio nevjerovatno oduševaljen
da je SEZAM upijeo uspostaviti jednu skoro nevidljivu mrežu
medju slobodoljubivim pojedincima. Svi njihovi komentari i miš-
njenja ni u kojem slučaju nisu odgovarali mojima, medjutim činilo
mi se fenomenalno, da se toliko demokratskih ( uh, koliko je ta
riječ
već bila zloupotrijebljena!!!) mišljenja, na tako
"mekan"način,
nadje na istom mjestu, u isto vrijema.
Na žalost, dragi moj SEZAMOVCI, visim da je vaše
tadašnje ponašanje ( to NIJE provokacija!!!) bilo , nažalost, samo
poza ( varka, ako tako želite). Cijeli se dan nestrpljvo uključujem
na SEZAM, nadajući se da ću naletjeti na more komentara o današnjoj
INTERVENCIJI ( (: , ILI ): , kako za koga....) vaše/naše JNA/JHA
u Republici Sloveniji. Medjutim, na SEZAMU izgleda, kao da je
bestijalna intervencija vojske u Sloveniji svar na razini
evropskog prvenstva u košarci...
Trenutno se vodi bitka sa "bratskim" ( he, he!) snagama
JNA na više mjesta u Sloveniji, ima mrtvih i
ranjenih na obe dvije strane.
Ljubljana je u ratnom stanju, ujutro su lovci JNA bombar-
dirali, izmedju ostalog i kolonu civilniha automobila. Bilo je
poginulih, medju nima i strani državljani Bugarske i Turske. Lovci
sistematički bombardiraju odašiljače Slovenske RTV. Brutalnost
je neopisiva i apsurdna, pripadnici TO pokušavaju zaustaviti kolone
tenkova koji se pokušavaju probiti prema Ljubljani...
Mnogo pozdrava svima, koje
Dragan
jugoslavija.714apricot,
Ovoga puta se veliki deSezamovih clanova ne nalazi na licu mesta,
da ne kažem na poprištu, pa i ne može da da neko objektivno mišljenje.
U ovoj našoj političkoj/ratnij situaciji ima toliko apsurdnih stvari
da je veliki deo toga nelogican i nema nekog pravog smisla.
Mislim da o dogaima u Ljubljani nismo kompetentni ni ti ni ja, pošto
sam ja iz Novog Sada a ti, kako vidim, nalaziš se u Celju. Bilo bi daleko
zanimljivije da nam napišeš kakvo je stanje i raspoloženje u Celju.
Pozdrav!
Dejan
jugoslavija.715dmatijasic,
Trenutno je stanje u Sloveniji slijedeće: TANJUG je u 16h
javio da su zauzeti svi granični prijelazi na (bivšoj)
jugoslavenskoj granici u Sloveniji i da JNA time prekida
sve vojne akcije. Nažalost, izgleda to ne odgovra
istini, jer je Šentilj još uvijek, koliko je meni
poznato, trenutno u rukama TO. No, to zapravo uopće nije
bitno,
nalazimo se u pravom ratnom stanju : u trgovinama
počinje pomankanje glavnih živežnih namjernica, ceste
su blokirane barikadama, vojni avijoni prelijeću
slovenske gradove i sl--> stanje u Celju. Nešto što
vjerovatno
nikako nije sporno je činjenica, da 99,9% Slovenaca vjeruje,
da se nacrt napada priprema(o) u BEOGRADU. Zbog toga
mi se tvrdnja, da većina SEZAMOVACA trenutno nije
na licu mjesta, čini pomalo čudna. Stanje je svakako
katastrofalno i bilo bi mi jako drago, da čujem što
se o tome (ako se upoće) piše i govori u Beogradu
(gdje ste svakako na licu mjesta ): )
Dragan
P.S. Najnovija vijest je da u 17h45 dolaze funkcijoneri
EEZ na razgovoreu u BEOGRADU. Nada o kraju ove
noćne more?
jugoslavija.716dgavrilovic,
>> Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju
>> ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je
>> stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko
>> JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i
>> Hrvatskoj...
Na žalost bojim se da ta vest nije daleko od istine.
S tim u vezi, dopusti da ti misli odlutaju koju godinu unazad, ako
treba čak i do 1943. Nije li Jugoslavija večito predstavljala
zamorče na kome je Zapad isprobavao recepte u stilu: Šta bi se
bilo sa Sovjetskim Savezom ako bi... Ne mogu se oteti utisku da se
poslednjih godina ništa nije desilo slučajno. Ni propast
Komunističke Partije, ni ekonomska kriza, ni narastanje
nacionalizama, ni nesretna Markovićeva stabilizacija, ni uzlet
sumanutih nacionalnih vođa kojima normalan čovek ne bi ni orah iz
ruke uzeo. Da li je CIA ove događaje samo posmatrala sa strane ili
je neke od njih, ako ne sve, sama režirala? Ako jeste svaka joj
čast na zanatski uspelo obavljenom poslu, samo ne treba biti
ciafobičan, a ja za sebe smatram da sam od sličnih bolesti imun, pa
da čoveka podiđe jeza. Grozim se jer me građanski rat u Sloveniji
podseća samo na eksperiment zvani vivisekcija.
I pored ovih misli krivicu ne bacam na "stranog agresora" već na
"domaće izdajnike", od sopstvene veličine zablesavljene republičke
lidere. Slovenačko rukovodstvo, na primer, mora biti svesno da
protiv JNA nema nikakve šanse, ako ništa ono zbog inferiornosti u
kvalitetu naoružanja, jer jadne li su barikade na putevima kada na
njih pođu lovci bombarderi. Ipak je građanski rat počeo, a žrtve
padaju na obe strane i biće ih još više kada oficiri JNA pregaze
inhibicije koje u njima sigurno postoje zbog borbe protiv sopstvenog
naroda. Rat, klanica za Slovence, a ne mogu da vidim u njemu
nijedan dugoročni cilj do uzbunjivanja svetskog javnog mnenja u nadi
da će se time postići promena stava svetske diplomatije o podršci
jedinstvenoj Jugoslaviji.
Uzgred, siguran sam da ni ta podrška celog sveta jedinstvu jedne
ruinirane države, tako neočekivana i tako snažna, nije slučajna.
Jadna li nam majka, nama nabeđenim graditeljima suverenih država,
nama naivnim glasačkim mašinama. Dok se ovaj jezivi eksperiment ne
završi, a taj datum teško da će mo mi odrediti, veća će nam braća
biti Norvežani i Eskimi do oni sa kojima, hteli mi to ili ne, znali
mi to ili ne, delimo sve što nas čini onima što jesmo.
jugoslavija.717mirkot,
MIslim da su tvoje vesti o bombardovanju kolone civilnih
automobila, ru{enju TV predajnika itd... cista dezinformacija
vaseg ljubljenog ministra vojnog, a on ce zbog takvog laganja morati da
odgovara, makar pred savescu gradjana Slovenije.
Malopre se Studiju B javio clan neke opozicione stranke iz Slovenije
(zar ima i toga) i koji je tako lupetao, da me je pripala muka.
Verovatno je bilo prekomernog nasilja na obe strane, ali da vasi ministri
potpaljuju narod i lazu svetsku javnost moze se videti i iz toga da
suprvo javili kako slovenacka TO mirnim sredstvima sprecava
napredovanje JNA prema JUGOSLOVENSKOJ granici, a zatim smo mogli
da vidimo kako nekoliko dobro zaklonjenih teritorijalaca otvara
vatru na helikoptere....Mirna sredstva, nema sta. U rukama
im nisu bile pracke to sam siguran. Itd, itd....
Za dan dva ce se sasvim dobro videti ko je sta radio, i ko je prvi poceo da
puca.
Pozdrav
Mirko
jugoslavija.718pbojan,
Evo tacne informacije:
pocevsi od 14h, JNA je u kontroli svih granicnih prelaza u nesrecnoj Sloveniji,
pri cemu je veci deo njih preuzet , a tek nekoliko njih je blokirano
(onemogucen je rad). Informacija koju Tanjug objavljuje je, prema tome, tacna.
Uzgred, u komandi se prica i o veoma velikim gubicima na strani Slovenije, ali
i medju pripadnicima JNA.
Pobogu, pa niko ovde NE ZELI nikome zlo! Niko ovde ne planira da osvaja nikoga,
i niko ovde nije manje od Vas zabrinut i uzasnut dogadjajima u Sloveniji.
Nazalost, za sve ovo je kriv zapravo jedan VEOMA uzak krug ljudi, koji u svojim
rukama drze masineriju koja lako isklizne. Nasa zajednicka greska je sto smo
svima njima dozvolili da od nas (sadasnje ili bivse YU) naprave budale pred
sobom, celim svetom i istorijom.
U trenutku kada svi zele da se ujedine, da stvore nov pojam u Istoriji, mi smo
nasli da se razjedinjujemo. Van svake logike. Zato smo sve ovo i zasluzili.
pBOJAN
jugoslavija.719bojt,
>> Stanje je svakako katastrofalno i bilo bi mi jako drago, da
>> čujem što se o tome (ako se upoće) piše i govori u Beogradu
>> (gdje ste svakako na licu mjesta ): ) Dragan
Ja lično ne pamtim da sam se ovako tmurno i mučno osećao ikada
u životu. Zbog toga, barem sa moje strane, nema više komentara.
Šta se čuje u Beogradu o ovome? Samo o tome se i priča. Radio
neprestano javlja o dogadjajima u Sloveniji i reagovanjima u
svetu u tome. U emisije se svaki čas uključuju reporteri sa lica
mesta, kao i novinari slovenačkih radio-stanica, članovi
slovenačkih opozicionih partija i drugi koji opisuju krvave
dogadjaje. Javljaju o sukobima, o uništavanju radio i TV
repetitora itd... Takodje obaveštavaju da se u slovenačkom
informativnom prećutkuje da je intervencija vojske i SSUP-a
izvršena po naredjenju SIV-a, a čitava operacija se pripisuje
samovolji vojnog vrha. U tom smislu malopre sam na radiju slušao
ono što je Ante Marković rekao na poslepodnevnoj konferenciji za
štampu: da je SIV, po informaciji koju je dobio od SSNO da su
svi granični prelazi pod kontrolom JNA i SSUP-a (što je po SIV-u
bio osnovni cilj operacije zato što je SFRJ i dalje jedini
medjunarodno priznati državni subjekt i da u tom smislu mora
imati kontrolu nad svojim granicama), naredio obustavljanje
daljnjih vojnih operacija u Sloveniji, stim da će vojska ponovo
stupiti u borbeno dejstvo samo ako ponovo bude napadnuta. U tom
smislu SIV zahteva momentalni prekid vatre na svim mestima gde i
dalje traju sukobi.
jugoslavija.720bojt,
Mislim da je ton tvoje poruke potpuno neprimeren situaciji kada
tvojim sagovrnicima oko nogu teče krv. Bez obzira koliko je ko
kriv ovo je pre svega jedna *užasna* tragedija i tu činjenicu
ni u kom slučaju ne treba gubiti iz vida.
jugoslavija.721bojt,
Izgleda da je prestalo?
jugoslavija.722ivujanic,
>> (pesma posvećena Slovencima)
>> ...pozdrav i vama i vašoj zastavi,
>> jebo nas ko nas sastavi!
>Zanimljivo, ovisno o tome u kom se kontekstu prihvati. Jerbo,
>gospodin Đorđe Balašević ima kućicu na 10km od mene gdje vrlo mnogo
>boravi, i nikad nije imao problema zbog nacionalne pripadnosti.
Ne verujem da bi iko mogao Đoki da "imputira" nacionalizam. Bilo je to u
kontestu različitosti naroda koji su izgleda nespojivi, zahvaljujući
političarima i odnosilo se na Slovence. Bilo je dobronamerno, kako to on
samo i ume.
>> Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije
>> jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici
>> stanovništva koje tu živi?
>Kome još nije jasno da nikome normalnom nije do bukvalnog raspada
>Jugoslavije, kao ni to da kraj XX stoljeća zahtijeva od svih, pa čak
>i od nekadašnjih najjačih imperijalističkih sila da se okanu ideja o
>proširenju svojih teritorija ?
Koliko je deplasirana teorija o genocidnosti Hrvata, isto toliko ne stoji
ni tvrdnja o težnji za proširenjem granica Srbije.
Tuđman je učinio osnovnu grešku, osnivajući nacionalnu državu iako ima
višenacionalni sastav stanovništva, gurajući u stranu one, koji su, hteli to
Hrvati ili ne, prvi ustali u odbranu YU, uključujući i Hrvatsku, tako da je
osećaju kao svoju domovinu. Jednog jutra se probude i vide da su postali
"ostali". E ta greška će ga koštati ili gubitka teritorija, ili stvaranja
nove Irske. Uopšte nije problem o pripremanju novih Jasenovaca za Srbe, već o
isto toliko opasnom, guranju jednog naroda na margine događanja. Još malo pa
im treba uzeti i pravo glasa... Srbija je država građana koji u njoj žive,
i to je jedna od retkih stvari koje su komunisti ugradili u Ustav.
žini mi se da kao sasvim ispravnu stvar prihvataš stav da su u Hrvatskoj
samo Hrvati narod, znajući da Srbi, kao najmlađa narodnost u Evropi ne mogu
imati pravo na otcepljenje od Hrvatske. U najmanju ruku nije fer.
>> (sa istog koncerta)
>> ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore,
>> gledam tako a u duši lom,
>> kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina...
>A danas je ?
Đoka reče, a ja mogu samo da se složim " Šta ću, autonomaš sam...".
U Vojvodini, zahvaljujući pobedi komunistau Srbiji i njihovoj gluposti,
broj takvih novopečenih autonomaša je sve veći. No to će se srediti kada
(ako ikad) komunisti odlete...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.723dmatijasic,
Sobzirom na sve što si napisao danas, 28/06/91, pozivam
te da sutr ili preksutra, kada se svi osvijestimo, ponov
pročitaš svoju poruku. Bit će mi dr da mi pustiš poruku...
Pozdrav
Dragan
p.s. Trenutno je 19h06min. U 18h00 lovci JNA su još uvijak
bombardirali Mursku Sobotu.....
jugoslavija.724erin,
***************
MIslim da su tvoje vesti o bombardovanju kolone civilnih
automobila, rušenju TV predajnika itd... cista dezinformacija
vaseg ljubljenog ministra vojnog, a on ce zbog takvog laganja morati
da
odgovara, makar pred savescu gradjana Slovenije.
Malopre se Studiju B javio clan neke opozicione stranke iz Slovenije
(zar ima i toga) i koji je tako lupetao, da me je pripala muka.
Verovatno je bilo prekomernog nasilja na obe strane, ali da vasi
ministri
potpaljuju narod i lazu svetsku javnost moze se videti i izooga da
suprvo javili kako slovenacka TO mirnim sredstvima sprecava
napredovanje JNA prema JUGOSLOVENSKOJ granici, a zatim smo mogli
da vidimo kako nekoliko dobro zaklonjenih teritorijalaca otvara
vatru na helikoptere....Mirna sredstva, nema sta. U rukama
im nisu bile pracke to sam siguran. Itd, itd....
Za dan dva ce se sasvim dobro videti ko je sta radio, i ko je prvi
poceo da
puca.
******************
MORAM te razočarati, ali Draganove vesti NI SLUžAJNO nisu
dezinformacija našeg vojnog ministra... Vidio sam ne samo avione,
nego i eksplozije u Šentilju, koji je bio natrpan strancima -
turistama, koju su željeli pobeči iz R Slovenije. Bombandirali su i
aerodrom Brnik te tunel Karavanke itd.
Inače, sredstva sprečavanja JA bila su mirna (barikade sa
civilnim kolima), sve dok JA nije otvorila vatre odn. počela sa
bombardovanjem.
KO JE PRVI POžEO DA PUCA?????
Ko je uopšte PRVI slao tenkove na ulice??? Ko je slao avione????
Ko je pre neki mesec provocirao Slovence u Mariboru i več tad
brutalno ubio civilista??? Nije valjda TO...
For SEZAM live from Maribor: ERIN
jugoslavija.725maleksic,
Nije mi prirasla srcu komunisticka JNA, ali mislim da je
preuzimanje kontrole nad granicama bio neophodan potez. Glavni
razlog pokreta vojske je bas to i bio (zvuci cudno, ali tako je).
Akcija nije pokrenuta zbog "razdruzivanja" i slicnih smejurija,
nego je usledila kada je savezna carina/policija izgubila kontrolu
nad granicnim prelazima pa se pod hitno moralo spreciti neometano
doturanje ogromnih kolicina oruzja iz Austrije i Madjarske.
Zato su Janezi toliko zapeli da po svaku cenu brane granicne
prelaze i aerodrome.
Da vojska nije zauzela/blokirala granicne prelaze, nasa zapadna
braca ne bi imala samo kalasnjikove, cvrst korak i ostar pogled,
nego bi poceli da formiraju svoje oklopne jedinice, avijaciju, ...
jugoslavija.726dmatijasic,
Celje, 28/06/91, 21h41min.
Pomalu postaju jasne odredjene stvari:
J(N)A ni u lojem slučaju NEMA nadzor nadgraničnim
prijelazima (u 19h xxmin na graničnom prijelazu u Novoj Gorici -->
došlo je do oruzanog sukoba i prijelaz je prešau pod nadzor TOS.
- video snimke, koje smo u 19h 47min vidjeli na TVS, ne
dopuštaju nikakvu sumnju o bestijalnom i zaista okpatorskom
nastupanju J(N)A na području Republike Slovenije ( lovci JA su, naime
za rušenje barikade na cesti Novbo Mesto - Ljubljana upotrijebili
mitraljeza (!!??) i tom prilikom ubili nekoliko kamijonista.
Uostalom, vidjet ćete i sami...
- svidjalo se to nekome ili ne, činjenica je da smo
svjdeoci povjesnih dana u kojima se na vrlo vrlo krvav način radja
nova Republika Slovenija....
Pozdrav Dragan
p.s. Po nacijonalnosti nisam Slovenac ):
p.s. Zbog brzine pisanja, došlo je do nekoliko tipkarskih grešaka za
koje mi je vrlo zao...
jugoslavija.727dejanr,
>> J(N)A ni u lojem slučaju NEMA nadzor nadgraničnim
>> prijelazima (u 19h xxmin na graničnom prijelazu u Novoj Gorici -->
>> došlo je do oruzanog sukoba i prijelaz je prešau pod nadzor TOS.
Da, ovo je upravo javio i TANJUG. Takođe postoji vest da je postignuta
saglasnost između Broveta i Kučana da operacije sa obe strane prestanu
u 21:00 ali ne znam šta se radi sa graničnim prelazima tj. pod čijom
kontrolom ostaju oni koji su zauzeti/nisu zauzeti/oslobođeni/nisu
oslobođeni.
Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi
orah" nego što se nadala.
jugoslavija.728dmatijasic,
Izgleda su pojedine jedinice JA odrezane od zaledja i ne poznaju
dogovor izmedju Kučana i Broveta ( Markovića, Kadijevića, Adzića??!!)
da vrijedi prekid vatre od 21h nadalje. Situacija na bojištu
stravična ( bit će dobrih snimakCNN, :) ). Imam osjećaj, da je JNA
potpunbo izgubila nazor nad dogadjajima, a dokaz za to je vjerovatno
i ova moja poruka. Naglašavam, da prenosim samo vijesti kojima
razpolagam a to je radijo i TV Slovenija. TrenutnKučan u Zagrebu, i
i sa sobom nosi video snimke dogadjaja u Sloveniji.
Pozdrav Dragan
P.SUpravo gledam izvjestaj TV Beograd (današnji dnevnik u 19h30), i
nikako ne mogu vjerovati svojim očoma i ušima....
Pozdrav Dragan
jugoslavija.729ljupco,
> Sta je ovo?!rat je poceo ,a vi nista .bez i jedne ,jedine reci,,,,,):
Ne moze se reci bog zna sta. Tisina vise govori od svega...
POCEO JE RAT
U septembru punim 23 godine, i necu da ginem zbog toga sto neki covek Kucan
govori ante, a neki covek Milosevic antek**ante. Boli me briga za njih.
jugoslavija.730ljupco,
>Ma da je jedan, samo u ova dva-tri-cetiri helikoptera po dva-tri...
>A svakako i na drugoj strani. Uzas.
Moja je prognoza da ce se tupoglavci koji sebe nazivaju politicarima (ko li
je samo rekao da je politika vestina kompromisa) uskoro dogovoriti o nekakvom
resenju da se i jedni i drugi (Slovenija i Federacija) vrate na pocetne
pozicije, sa kojih su krenuli u rat. Kako ce tek tada ljudske zrtve izgledati
beznacajno i glupo.
SLAVA NESRECNICIMA KOJI SU POGINULI.
jugoslavija.731ljupco,
> Posto MIGovi upravo lete iznad Celja, duznost mi je da vam
>porucim, da u Sloveniji domoljubna JNA upravo odigrava ulogu
>okupatora. Nesto prije zore, zapoceli su manevri tenkovnih jedinica iz
>Vrhnike prema Ljubljani te prema zapadnim i sjevernim granicama.
>Pripadnic TO Slovenije pokusavaju nenaslinim sredstivma ( do ovog
>trenutka, 12h36min) blokirati ceste oko glavnih slovenskih gradova i
>granicnih prijelaza ( Maribor, Ljubljana, Kranj). Situacija je
>dramaticna, i vrlo me cudi, da na SEZAMu nema vise poruka o tome.
>Avijoni JNA rasipaju letke sa vrlo naivnim sadrzajem : "Armija je uz
>narod", "ostanite mirni" i sl. ----> str. 75 udzbenika Obcenarodne
>obrane za 3. razred gimanzije (: .
> O razvoju dogadjaja slijed poruke
> Mitja
Mitja, kad se muz i zena sporazumno razvode (ovo "sporazumno" znaci nicijom
krivicom) razvod nije mogucan ako oba supruznika ne daju saglasnost. A i kad
oba dvoje zele da se razvedu, oko podele imovine uvek je drz - ne daj. Pa sad
ti vidi.
jugoslavija.732ljupco,
Svim Slovencima zalim sretan put u nezavisnost...
co rep 3
...mora da su silni pisci i intelektualci (medju kojim ima i nekih VRLO
znacajnih Slovenaca) koji su 200 godina hranili i odrzavali ideju o
jugoslovenstvu bili u zabludi. :)
jugoslavija.733zonjic,
Do sada sam o specijalnom ratu čuo samo u knjizi za ONO & DSZ
ili sam mislio da to može da radi samo Ludi Sadam. Medjutim, sada
sam prosto (mada neprijatno) oduševljen snagom tog rata...
Možda mi je najupečatljivija sledeća stvar: Vrhovništvo Slovenije
uporno prebacuje težište sukoba sa graničnih prelaza na civilne zone i
među narod. Od kada su jedinice krenule pokušalo ih se hrvatsko-bosankim
načinom (blokadom) zaustaviti.
Kasnije, iako su svi (koji gledaju sa strane, a nisu u toj tragičnoj
situaciji) shvatili da JNA ide na granicu svoje zemlje, i da nema nameru
da se zadržava u gradovima i selima, ljudi iz slovenskog vrha uporno
pozivaju narod da se odupre vojsci, a jedan od njih (ne sećam se imena)
savetuje Mariborčanima da se zaštite od eventualnog bombardovanja...
Pa ko će da ih bombarduje, bre? Kome su oni (mirni i marljivi Slovenci
koji žive u svojim stanovima u Mariboru) naudili pa treba da strepe
da li će ili neće na njih da padne bomba... žinjenica je da je JRV bombar-
dovalo granični pojas u blizini MB-a, ali pojas je pojas, a grad je grad...
Ja mislim da, kada bi se našao neko tamo da objasni Slovencima (narodu),
da je JNA dobila zadatak da na jugoslovenske granice postavi jugoslo-
venske carinike i jugoslovenske oružane snage, a da tako treba da bude,
jer je YU jedna suverena zemlja, i može da izgubi deo teritorije samo
DOGOVOROM (a nikako jednostranim potezima) Slovenci bi, KAO IZUZETNO
RACIONALAN NAROD (što se meni mnogo sviđa kod njih), shvatili da im je
rukovodstvo PRENAGLILO, i da su sve ovo mogli da izbegnu (ovo je vec po-
malo histerična situacija) DOGOVOROM, jer sam uveren da u YU nema nikog
ko bi bio preterano opsednut idejom da oni ostanu ovde. Na kraju krajeva,
to je jedan homogen (na svojoj teritoriji) narod - dakle bez spornih
teritorija. Jedimo bi prvo morala da se obavi podela dugova, a posle -
CIAO.
Ovako, radi svoje vlasti, Slovenački Komunisti (Kučan...) i produkti
Komunizma, zajedno sa YU-Komunistima i YU-produktima-Komunizma uspeli
su da nas OPET ZAVADE.
Ja mislim da sada mnogi tamo nisu u pravu, ali zato ne cenim manje
njihove radne sposobnosti, disciplinu i znanje.
Rade
jugoslavija.734dmatijasic,
Dragi moj maleksicu!
Nisam imao vremena da detaljno pogledam sve poruke u
FORUMU, no kad sam pročitao tvoju poruku, znao sam da Ti svakako
moram odgovoriti. Kao prvo, izraz "Janezi" ni u kojem slućaju nije
lijep ( za mene, Ti nisii Srb, Srbin , ili Srbijanac,
nego jednostavno maleksic!). A što se tiče "ogromnih" količina
oružja, što su ulazili tim prijelazima u YU, mislim, da ti je
jasno, kako je to bio jedini način da se svijet uvjeri u senilnost
generala JNA, što trenutno vode Jugoslaviju ( hvala ti, Joviću,
i zbogom!!).
Slika Slovenije, nakon 48 sat sukoba, je strašna i
nikako ne želim, da grdjani drugih Republika ikada dožive išta
slično.
pozdrav Dragan1
jugoslavija.735dmatijasic,
Trenutno je u Sloveniji mirno.
Svi spavaju (konačno, :) )
Pozdrav Dragan
jugoslavija.736dmatijasic,
*****
Pa ko će da ih bombarduje, bre? Kome su oni ..
*****
Zdrav Rade!
E, vidiš, isto sam i je mislijo još prije nekoliko
sati. Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o
Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana
uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac-
bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje
kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra.... Dalje, nije
mi jasno zašto su putnički avioni AIRBUS, parkirani u hagarima,
uz stazu sa koje se nikako ne može poletjeti, tako važan cilj JNA?
****
Ja mislim da , kada bi se našao netko tamo da objasni
Slovencima (narodu) da je JNA dobila zadatak da na
jugoslavenske
granice postavi jugoslavenske carinike o jugoslavenske
****
Vjerovatno bi morao netko mnoge stvari objasniti ostalim
pripadnicima naših Republika, medjutim sad je kasno. JNA,
koja je samovoljno ( gdje je predsjednik predsedništva ?!)
izazvala taj kratak i krvavi rat, konačno je pšokazala svoje
pravo lice.
Vaza je nažalost razbijena i biti će je jako teško ponovo
slijepiti....
Pozdrav Dragan
jugoslavija.739alexa,
Nadajmo se da je ovo kraj besmislenog krvoprolića.
jugoslavija.740dejanr,
YUTEL je večeras javio da je De Mikelis postigao dogovor da se
"odblokira" kriza u Predsedništvu tako što bi Mesić bio izabran
za Predsednika.
Ne znam da li je ovo potvrđeno i iz Srbije, ali ako jeste, mogu samo
da zamislim kako će biti "lepo" u Skupštini koja je juče onako
gromoglasno zaklinjala Jovića da to ne dopusti ;) Pitam se zašto je
uopšte i pokretao raspravu po tom pitanju.
jugoslavija.741zonjic,
> Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o
> Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana
> uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac-
> bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje
> kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra....
Ali, stani... Ako je VOJSKA izasla iz kasarna i krenula prema svom
rasporedu (prelazu) ne mozemo se igrati rata sa njom i blokirati je
kamionima!!! JNA mora da uspostavi YU na njemom samom pocetku - na
granici. Zasto izigravati neke idealiste i stavljati kamione da
blokiraju vojsku?!?!?!
jugoslavija.742lanik,
Pa šta tu ima da se kaže? Dobili su ono što su i tražili. A to je
_mnogo_ manje nego što su zaslužili. Da se ja pitam, poslao bih im svu
raspoloživu vojnu silu i zgazio bih ih da im sledećih 1000 godina ne bi
palo napamet da se "razdružuju". A najsmešnije je što se oni još i bune i
neshvataju da su _oni_ krivi za sve ovo. Ako već hoće da se odcepe, neka
prvo plate svoj dug pa nek idu; Srbima sigurno nisu potrebni.
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.743lanik,
>> da 99,9% Slovenaca vjeruje, da se nacrt napada priprema(o) u BEOGRADU <<
Da, da, i 99.9% Slovenaca isto tako veruje da će, kada se odcepe od
Jugoslavije, biti suvereni a ne vazali.
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.744lanik,
>> U 18h00 lovci JNA su još uvijak bombardirali Mursku Sobotu..... <<
Da, to kaže TO Slovenije.
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.745lanik,
>> KO JE PRVI POžEO DA PUCA????? Ko je uopšte PRVI slao tenkove na
ulice??? Ko je slao avione???? <<
A ko je prvi proglasio otcepljenje dela teritorije SFRJ?
Slovenci su se ovaj put suviše jefino izvukli, a to je samo zbog
toga što se JNA trudila da bude što manji broj žrtava. Da je ovo neka
država i da Kadijević ima malo muda, Slovenija bi sada bila jedno veliko
zgarište. Pazi molim te! Oni odcepljuju deo SFRJ i još se bune što im JNA
šalje tenkove?!!?? Pa šta su očekivali? Telegram podrške i šampanjac?
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.746lanik,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi orah"
nego što se nadala. <<
Ne budi smešan, pa jel' si ti služio vojsku? Slovenci "tvrd orah"?
Pa oni su tokom cele svoje istorije bili vazali samo zato što nikada nisu
smeli da ustanu da se bore i pokažu zube!
Stvar je u tome da JNA verovatno nije htela da "zgazi" Sloveniju;
da je htela, veruj mi, sada ne bi bilo ni"s" od Slovenije...
--> If you don't stand for something,
--> you will fall for anything.
jugoslavija.747lanik,
>> U septembru punim 23 godine, i necu da ginem zbog toga ...
I ja imam 23 godine, ali ne razmišljam tako; niko ne bi da gine,
ali zapitaj se zašto Slovenci i Hrvati sada prave ova sr*nja. Pa upravo
zato što su uvek išli logikom da neće da ginu, te su postajali vazali i
nikada nisu imali svoju državu; sada kada je napokon imaju, njima se ne
svidja - oni bi ponovo da budu pod austrougarskom. jednom vazal - uvek
vazal.
--> If you don't stand for something,
--> you will fall for anything.
jugoslavija.748ljubao,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na "tvrđi orah"
>> nego što se nadala.
Pre svega, nadam se da je jasno da cilj nije bio okupiranje Slovenije, već
preuzimanje granica (moj komšija je otišao kao carinik), što znači da pucnja-
va nije ni bila planirana.
Možda su i očekivali otpor, ali ovakva sranja sigurno ne. E sad, šta si ti
očekivao od vojske ? Misliš da nisu mogli da ih pogaze sa tenkovima ?
Koliko sam ja upućen, JNA služi za odbranu zemlje, a ne za kokanje stanov-
ništva. Najviše sam se i plašio da neki oficir ne poludi, i naredi da se gazi
sve redom.
Osim toga, nadam se da si gledao jučerašnji YUTEL i video zarobljenu "ar-
madu", koja je krenula da "okupira" deželu.
jugoslavija.749jlaci,
SLAVA SVIM PALIM ZRTVAMA !
CIJENA JE BILA ISUVISE VELIKA, DA BI SE OLAKO PRELAZILO PREKO NJE !
MISLIM DA ZIVOTI GLAVNIH MUVATORA (POLITICARA) NISU U PROPORCIJI SA
BROJEM ZAVEDENIH, TAKO DA MORAJU SHVATITI DA SU ONI SAMO 1/xxxxxxx OD
xxxxxxx STANOVNIKA.
AKO TO ZELI SHVATITI UREDU, AKO NE ZELE MORACE, NICIJA NIJE VECNO
TRAJALA, I PRED NJIHOVOM KUCOM CE DJAVO ZAIGRATI, KAD-TAD !!!
Pozdrav svima trezvenima ICALJ <-
jugoslavija.750zonjic,
Da, tragicno je sto je mnogo mladica poslucilo kao MESO za metke!!! Ja mislim
da je razlog tome taj sto je JNA zbog nekakvog imidza (u svetu) morala da
izigrava neku jedinicu devica, a ne vojsku. Mladici su tako zarobljavani,
ranjavani (gledate li YUTEL?), a da JNA i nije imala nameru da ide na ulice
gradova i sela!!!
Pre par minuta sam saznao da mi je drug sada u Mariboru.
jugoslavija.751vcalic,
Dejane, bolje da si ove izvode sa Bixa (sa izuzetkom poruka koje je
poslao moderator, moneysmith) poslao u VICEVI:bljak
WR
jugoslavija.752jlaci,
Ko vjeruje u Slovenacke novosti, evo malo razloga za dalje
detaljnije selektiranje izvora podataka >
Interesuje me zasto i Slovenacki ljekari ne polazu HIPOKRATOVU ZAKLETVU,
zasto, procitajte :>
****************************
TANJUG 29M007 1132 2906 U
SAOPSSTENJE LJUBLJANSKOG KORPUSA
+NAZIVATI JNA AGRESOROM, OKUPATOROM, GRUBA JE OBMANA JAVNOSTI I VELIKA
PODVALA I LAZZ, PODVALCCI SE U SAPOSSTENJU LJUBLJANSKOG KORPUSA. PRI TOME
SE DODA DA JE NAZIVANJE NJENE AKTIVNOSTI NA IZVRSSAVANJU ZADATAKA KOJE JE
POSTAVIO VRH DRZZAVE JUGOSLAVIJE-FASSISTICCKIM CCINOM, PRIMER JEVTINE I
NEHUMANE PODVALE PROPAGANDE.
MI SMO UVERENI, NAGLASSAVE SE, DA AKO JEDINICE JNA NE BI IZVRSSAVALE
POSTAVLJENI ZADATAK, TEK ONDA BI SE MOGLA NAZVATI IZDAJNICCKOM I
KAPITULANTSKOM. NA ZZALOST, DOK SU VOJNE JEDINICE BILE INFORMISANE DA
IZVRSSAVAJU ZADATAK OBEZBEDJIVANJA DRZZAVNE GRANICE I DA SLOVENACCKI
NAROD IMAJU ZA SVOJ, SLOVENACCKI PROPAGANDNI SSTAB JE MOTIVISAO SVOJE
STANOVNISTVO NA OSNOVAMA PROPAGANDE DA SU PRIPADNICI JNA FASSISTI,
OKUPATORI, AGRESORI, UBICE I SLICCNO. NA TAJ NACCIN SU JEDINICE T O I
LIMICIJE ZLOUPOTREBILE HUMANOST PRIPADNIKA JNA I MUCCKI NAPADALE I UBIJALE
MLADE VOJNIKE.
UZ UPOZORENJE DA SU U CELINI TAKVE PROPAGANDE IZMISSLJANI PODACI O BROJU
MRTVIH, PREDANIH, DEZERTERA I NAVODNOM NEHUMANOM POSTUPKU JNA PROTIV
CIVILNOG STANOVNISSTVA, U SAOPSSTENJU SE KAZZE DA SU +ZA PRIPADNIKE JNA
NESHVATLJIVI I NEHUMANI GERILSKI POSTUPCI KOJE SU ORGANIZOVALE STRUKTURE
VLASTI PREMA PRIPADNICIMA JNA I CCLANOVIMA NJIHOVIH PORODICA+.
U TOM OKVIRU NAVODE SE ISKLJUCCIVANJE STRUJE, VODE, TELEFONA, SPRECCAVANJE
PRUZZANJA ZDRAVSTVENE POMOCHI, DOVOZA HRANE, KIDNAPOVANJA PRIPADNIKA JNA I
CIVILNIH LICA NA SLUZZBI U JNA. KAO NECCUVEN OCENJUJE SE SLUCCAJ GERILSKE
AKCIJE PODMETANJA MINE POD AUTOMOBIL U KOJEM SU SE NA POSAO VOZILE DVE SUPRUGE
STARESSINA JNA. U TOM GNUSNOM ZLOCCINU, ISTICCE SE U SAOPSSTENJU, JEDNA
MLADA MAJKA OSTALA JE BEZ NOGE, A JEDNA JE LAKSSE POVREDJENA.
ZACCUDJUJE DA JE POVREDJENIMA UNIVEZITETSKI KLINICCKI CENTAR U LJUBLJANI
ODBIO DA PRUZZI ZDRAVSTVENU POMOCH SAMO ZATO SSTO SU SUPRUGE STARESSINA. I
TO JE POSLEDICA ZZALOSNE PROPAGANDE, ISTICCE SE U SAOPSSTENJU.
(NASTAVLJA SE)
VR
ZZZEEE
***************************************************
Mislim da su se neke stvari trebale ranije rijesiti !
Pozdrav svim trezvenim glavama i slava za SVE PALE !
Pozdrav ICALJ <-
jugoslavija.753ivujanic,
> Inače, sredstva sprečavanja JA bila su mirna (barikade sa
>civilnim kolima), sve dok JA nije otvorila vatre odn. počela sa
>bombardovanjem.
Pa ljudi, (skoro) svi ste bili u vojsci i znate da oružje kojim bilo
koja armija raspolaže može u vrlo kratkom roku da načini hiljade žena
udovicama.
Kada se konačno prebroje žrtve, i vaš Janša smiri doživljaj, ako se
ispostavi da sa strane TO Slovenije ima manje od 100-150 mrtvih, onda morate
sami sebi priznati da je JNA išla na što manje žrtava. Ponavljam, o tome ćemo
kada se žrtve izbroje, ali kako stvari stoje, broj je poprilično manji.
Ko god je video tenkove u nastupanju, video je da tenkovi uopšte nisu
nastupali u ratnoj formaciji, već su se vozili auto-putom. To se sigurno
ne bi tako radilo da se išlo na izazivanje što većeg broja žrtava. U tom
slučaju i avijacija bi bila upotrebljena mnogo ranije, a ne tek kada je
kolona tenkova skoro dva dana ostala blokirana na auto-putu, ili kada je
Janša stvarno počeo da lupeta o silnim zarobljenim tenkovima, o snazi TO koju
JNA nadjačava samo u avijaciji (???)... Poslednja stvar koju sam mogao
slutiti je da će Slovenci progutati takve gluposti koje je Janša lupetao.
Oduvek sam Slovence smatrao za najtrezveniji narod u ovoj YU, ali ispade
da su bar toliko naivni koliko i Srbi i Hrvati. Pa pre samo pola godine
svi smo zajedno gledali direktan prenos rata u Zalivu i smejali se
lupetanjima o Sadamovim velikim pobedama, hiljadama mrtvih USA vojnika...
Ponavljam, u JNA, ma koliko ja imao nisko mišljanje o dobrom delu
generala, sasvim su svesni da bi onog trenutka kada bi se izdalo naređenje
za bombardovanje naselja ili puštanje bojnih otrova (Janša, Janša...)
99% armije odmah odbilo saradnju. Te teze o komunističkoj vojsci koja gazi
Slovenački narod jednostavno ne stoje, tu vojsku i dan danas čine isti takvi
mladići kao što smo bili ja i vi pre par godina. Ako ste i uvereni da su
ljudi na čelu armije krvoloci, setite se bar da naša armija nije
profesionalna poput Američke. To što nije bilo više dezertiranja očito
govori o tome da tvrdnje o masovnim civilnim žrtvama verovatno ne stoje.
Razmislite samo o jednoj stvari: vojsku je pokrenuo čovek koji je
poslednji koji će posegnutim za oružjem. Ante zbog ovog iznuđenog čina neće
spavati mirno godinama...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.754ivujanic,
>sati. Nažalost, stravični snimci (ako smo vjerovali snimcima o
>Špegelju, valjda ćemo i ovima?!) sa ceste Novo Mesto - Ljubljana
>uvjerili su me da logika u ratnim vremenima ne postoji. Suludi lovac-
>bombarder gadjao je mitraljezom čitavu kolonu kamijona i obližnje
>kuće. O žrtvama ćeš čitati sutra, ili prekosutra.... Dalje, nije
Što se tih snimaka tiče, ovde nisu prokomentarisani (normalno), ali je
napredak TVB da su uopšte prikazani. I ja sam, bez ičijeg tumačenja, video
uglavnom Turske registracije na kamionima i nekoliko stravično unakaženih
leševa civila, verovatno vozača. Na žalost, došlo je do stravične greške.
Kako i zašto, pokazaće se kada se sredi stanje. O tome će sasvim sigurno
biti provedena istraga. U tom slučaju je neko verovatno zakazao.
>mi jasno zašto su putnički avioni AIRBUS, parkirani u hagarima,
>uz stazu sa koje se nikako ne može poletjeti, tako važan cilj JNA?
Pa to uopšte i nije nešto za čuđenje. Dovoljno je bilo malo češće muvanje
TO Slovenije na aerodromu da se posumnja da je ko-zna-šta u hangaru, i
preventive radi...
> Vjerovatno bi morao netko mnoge stvari objasniti ostalim
> pripadnicima naših Republika, medjutim sad je kasno. JNA,
> koja je samovoljno ( gdje je predsjednik predsedništva ?!)
> izazvala taj kratak i krvavi rat, konačno je pšokazala svoje
> pravo lice.
YU inače nikako nije mogla biti sačuvana, ali ponavljam da je nemoguće
jednostrano postaviti nove granice. Slovenci, shvatite da je vaše rukovodstvo
već drugi put stravično pogrešilo. Prva greška je što se nisu ranije
odcepili, već su dočekali da im se Hrvati, čije je otcepljenje krajnje
problematično, "prilepe". Druga greška je tvrdoglavo nastupanje glavom kroz
zid. Vrlo verovatno da su Austrijanci, koji igraju duplu igru, šapnuli na
uvo Kučanu da će ih pomoći, što su uostalom i javno priznali tokom borbi, na
šta je ovaj navalio da zauzme granice, ne bi li ostvario vezu sa Austrijom.
Otcepljenje Slovenije je moglo proteći sasvim mirno, ali na žalost, za
mesec dana bi se ispostavilo da u Slovenačkoj kasi nema ništa više para nego
u sličnoj Srpskoj ili Hrvatskoj, jer je i ta vlada, kao i ostale
novokomponovane u YU, ekonomski totalno tupava. E tu bi mu bio kraj vlasti,
a to ipak nije lepo, zar ne?
Dok je još otcepljenje Hrvatske tema o kojoj još ima šta da se razgovara,
dotle je već neko vreme svima jasno da niko neće zadržavati Sloveniju.
Razmislite malo o tim stvarima.
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.755ivujanic,
Izgleda da i Hrvati i Slovenci primiše od nas virus poznatiji pod nazivom:
kako_se_ceo_svet_zaverio_protiv_nas
To govorim zbog toga što od jednom ispade da su u JNA samo Srbi krvoloci,
verovatno je i poginuli pilot helikoptera Slovenac prisiljen, jer je držan tri
dana bez vode i hrane.
Ponavljam apel, ohladite glave i kritičke odgledajte svaku vest na TV-u.
Najbilje bi bilo da isključite ton. Nema trezvenog razgovora dok propaganda
ovako "šamara".
Ne mogu da verujem da je vest o lekaru u Ljubljani koji odbija da pruži
pomoć ženi oficira koja je ostala bez noge...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.756dejanr,
Tanjug je emitovao zajedničku izjavu Jovića, oba Kostića i Bajramovića da je
"odlukom Slovenije i Hrvatske da suspenduju protivustavne bla bla bla prestao
razlog zbog koga su oni glasali protiv izbora Mesića itd". Danas će se održati
sednica Predsedništva na kojoj će, pretpostavljam, Mesić biti jednoglasno
izabran.
Naravno, u izjavi se tvrdi da je ovo velika pobeda principijelne srpske
politike u ovom slučaju itd. Da li stvarno očekuju da im neko veruje da je sve
to tako "principijelno" a ne pod "packama" od sveta, nije mi jasno.
jugoslavija.757zonjic,
Da, a prekjuce (kad je Bora Jovic bio u Skupstini) izvizdase Micuna kad im je
rekao da to urade... To je kad je neko malouman...
jugoslavija.758dveselinovic,
Pa, ako pokušaša malo da misliš a ne da šiziš, oladiš krv i
razmišljaš glavom, možda ćeš videti da to i nije baš takva glupost
kao što može izgledati na prvi pogled.
Kao usotalom i dobar deo politike koja se vodi sada, bez obzira ko
je vodi. Šteta je jedino u tome što se takva ili slična politika ne
vodi i u drugim oblastima, već se vodi *KRETENSKA* politika, ako se
to uopšte može nazvati politikom.
Ali da će Srbija izaći iz svega ovoga bolje nego što je ušla, u to
ne sumnjaj. čivi bili pa videli.
32XDVV
jugoslavija.759vcalic,
Evo najnovijih poruka sa BIX-a:
*********************************************************************
==========================
financial/east.europe #220, from zturk, 378 chars, Sat Jun 29 04:13:20 1991
This is a comment to message 218.
--------------------------
As it appeard in the last two days the Slovene army is not as
bare handed as I thought earlier. The YA (the army that trained and
equipped the Iraqi army) was no real threat, except when causing
damage to civilian objects.Perhaps the fear of more damage
caused by lunatic geneals is the reason that this morning president
Kucan accepted the plan of mr. Markovic for cease fire.
==========================
financial/east.europe #221, from matija, 1746 chars, Sat Jun 29 04:55:34 1991
--------------------------
TITLE: A few reports, a few thoughts
In minor ways, the army is still violating the cease fire. Not as much as it
did yesterday. Yesterday afternoon YA representative in Zagreb said YA had
taken all border passes in Slovenia (it hadn't) and was ceising operations. An
hour and a half later came (among other things) an airplane attack on the newly
built border pass-tunnel Karavanke.
Apparently, two foreign journalists were the victim of this fake cease-fire.
They were driving a car (with foreign licence plates) along the runway of
Ljubljana's Brnik airport, when YA tank opened fire. The car burned.
During the night, some army units tried to take advantage of the cease fire
to gain better positions. According to radio reports these violations seem
concentrated on two the territories under command of two separate generals in
Zagreb.
There are many possible explanations for this violations:
a) Simple trechery. YA has shown that it has no compunctions about the means
needed to achieve objectives. Permissible tricks in their book include seizing
enemy commanders during negotiations and transporting troops in red cross
vehicles.
b) CYA (cover your behind) actions by officers who have reported seizing
objectives they have not reached.
c) Communications failure (inapplicable in some cases).
d) Selected officers acting from spite, fear, etc
Let me just make one thing clear: TD units have made every effort to
minimize casualities among YA enlisted man. YA wounded are given
equal treatment as TD wounded. One reason for this is that YA drafts every
18 year old able bodied man. (Student deferments were unavailable for
a number of years and then reinstated). We all know how those kids
feel.
==========================
financial/east.europe #222, from zturk, 643 chars, Sat Jun 29 06:18:02 1991
This is a comment to message 221.
--------------------------
flash: serbia is mobilizing !
theory: ž we all know the methods of police interrogations. There is
a violent and brutal one and there is a nice civilized one. The
civilised one seems do disaprove the actions of the brutal but in fact
they are a team. Mr Markovic and the army generals could be a team, as
well as Mr Gorbatchev and soviet generals. What should also be kept in
mind is that most YU generals studied in Moscow and have personal links
with soviet general staff. On several ocasions before YU army moves
were syncronized with soviet moves into Baltic states.
moral: what a pity there is not a sea of oil underground in SLovenia.
*********************************************************************
Ove poruke me sve više teraju na povraćanje.
WR
jugoslavija.760vcalic,
Evo i ko su autori poruka na Bixu:
:show res matija
matija, Matija Grabnar, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 04:51:34 1991
matija Matija Grabnar
....
:sh res zturk
zturk, Ziga Turk, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 06:06:17 1991
zturk Ziga Turk
....
:sh res mfajdiga
mfajdiga, Andrea Maja Fajdiga, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 02:16:21 1991
mfajdiga andrea maja fajdiga
....
:sh res moneysmith
moneysmith, Tom Smith, Mesa, AZ
Last on: Fri Jun 28 22:46:34 1991
Thomas E. Smith
1008 W. Portobello Ave.
Mesa, AZ 85210
(602)897-8318
Gospodin Tom Smith, bixname moneysmith, je inače moderator
konferencije financial, i taj posao radi stvarno izvanredno.
WR
jugoslavija.761bojt,
>> Meni se čini da je, kada se sve uzme u obzir, JNA naišla na
>> "tvrđi orah" nego što se nadala.
I meni se čini. Po onome što je noćas i sinoć bilo na YUTEL-u,
drugačije bi moglo da bude samo da su primenjivanja sva ratna
pravila (srećom nisu), tj da avijacija prvo sistematski
izbombarduje (bombama i napalmom) pravce preko kojih treba da
deluju oklopne jedinice, a onda da ove druge, uz podršku lake
avijacije i helikoptera, nahrupe pucajući u sve što se kreće.
žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji?
jugoslavija.762dejanr,
>> Slovenci "tvrd orah"? Pa oni su tokom cele svoje istorije bili vazali
>> samo zato što nikada nisu smeli da ustanu da se bore i pokažu zube!
Pa, ovoga puta su se sasvim solidno borili, što se vidi ako hoćeš i iz
izveštaja same JNA.
>> Stvar je u tome da JNA verovatno nije htela da "zgazi" Sloveniju;
>> da je htela, veruj mi, sada ne bi bilo ni "s" od Slovenije...
Zanimljivo je da su u svim ratovima za koje znam oni koji su izgubili
tvrdili da bi oni grdna čuda napravili, ali, eto, bili su dobri pa
nisu hteli... Ako je mnogo onih koji ovako misle, bojim se da je to
siguran dokaz da smo "mi" (šta god to značilo) izgubili.
Da je htela... Pitanje je da li bi vojnici izvršili naređenja koja
bi bila uperena u to da se "zgazi" Slovenija. Uopšte, neshvatljivo bi mi
bilo da bilo ko izda naređenje da se napadnu civili a još neshvatljivije
bi mi bilo da se to naređenje izvrši. Nije ipak ovo Kina.
žak i u ovakvom stanju i ovakvom stepenu borbenih dejstava, bilo je
poprilično napuštanja vojnih redova (dezertiranja) i prelazaka na drugu
stranu. Vojska je ovo u početku iz sveg glasa demantovala, ali je najzad
morala da "prizna" (doduše samo za 40-tak vojnika i par oficira) kada je
prikazano na TV. Da je borbe bilo više, više bi bilo i dezertiranja.
Uostalom, u ovim uslovima je vrlo teško očekivati da će u JNA ubuduće
uopšte dolaziti vojni obveznici iz RH i RS. Tako je ono JN pod sve većim
znakom pitanja.
jugoslavija.763dejanr,
>> Pa, ako pokušaša malo da misliš a ne da šiziš, oladiš krv i
>> razmišljaš glavom, možda ćeš videti da to i nije baš takva glupost
>> kao što može izgledati na prvi pogled.
Glupost? Pa ja sam od početka bio VEOMA za to da se poštuje Ustav i
izabere Mesić.
Međutim, sramota je što su pre samo dva dana pevali jednu pesmu, čak
izašli na Skupštinu koja je "zaklinjala" da se to ne radi (naravno,
opozicija je bila protiv i samo što ih ne proglasiše za satane, sećate
se samo Bakočevićevog "Pa ja sam bio siguran da smo SVI protiv Mesića,
zar je moguće...") a sada, kada su bile packe, odjedanput "prestali
razlozi" ;>
Pa bar da rekoše "morali smo" ili "postigli smo kompromis" nego pričaju
o nekakvom principijelnom ponašanju itd. Kao da su zaboravili da
15. maja odluka o otcepljenju Hrvatske nije ni bila doneta, tek se
pričalo o referendumu itd.
Uostalom, ista priča je bila i povodom one Jovićeve ostavke. Nije mi
jasno kakvi su to ljudi.
PS Sednica Predsedništva je u 19h, nadam se da će je TV snimiti ;)
jugoslavija.764bojt,
Xex, i potparol je morao da se oglasi...
jugoslavija.765pbojan,
Gospodo, mogu da sa velikim zaljenjem konstatujem da sam upravo saznao za par
cinjenica ( direktno iz komande vazduhoplovstva, od VISOKOG oficira ) koje
ce da me ostave budnog veceras....
pBOJAN
ps. uzgred, u pomenutoj komandi se vrsi istraga...neko NIJE uradio ono sto je
bilo predvidjeno...
jugoslavija.766dkropek,
Zeludac mi se okrece citajuci vecinu reply-a u ovoj konferenciji. Nisam
vjerovao, ali sad vidim da i ovdje ima ogroman broj ljudi operiranih od mozga.
Necu nikome replicirati, da ponovo ne ispadne da vrijedjam korisnike Sezama,
ali ako ne znate napisati nista pametno, onda bolje sutite, a ne da za jedan
dan pokupim 200 KB rasprave, koju vode ljudi, koji pojma nemaju sta se desava.
Hvala, Dras.
jugoslavija.767dexi,
Zar ova tema jos uvek postoji?? ;>>
Nesto razmisljam, onog Seselja sam smatrao za idiota, manijaka i opasnog
ludaka. Danas nesto drugacije mislim.
Dakle JNA dobila 26.06.'91. naredjenje da ode na granice, fino (da li?).
Tenkovi, oklopna kola, kamioni, transporteri itd krenulo iz svih kasarni
V vojne oblasti 200km na zapad?!! I po recima generala poslato je 1990
vojnika. Pitam ja sad vas, kakve su sanse da se ti tenkovi (oni su najvazniji)
vrate, ma sta vrate, dovedu tamo gde im je mesto u SRBIJU. Vojska uopste nije
trebala da ide na granice, vec suprotno, trebalo je vojsku povuci na SRPSKE
granice. E SRBI, SRBI opte su nas preveslali.
Nisam sluzio vojsku, (nisam se izvlacio, 2 operacij na srcu) pa mi ne zamerite
sto cu da nesto i lupim, ali mislim da je bolje ne praviti vece sranje. To
tenkova sto je otislo u Sloveniju treba unistiti (vojska da ih unisti), a
svu ratnu opremu iz Hrvatske treba povuci, po svaku cenu, formirati mostobran
i izvuci tenkove. Sve Hrvate i Slovence pustiti kucama iz vojske, i promeniti
ime armije. Nisam za rat, (mozda to nekom i nece tako izgledati) treba se
povuci (bolje je u ovom casu doci do teritorija SRBIJE, nego hrabro ginuti
za jeb**u YU, sta mislite ko bi ginuo u toj armiji ;< ). Ima SRBIJA neresena
posla i u svojoj kuci (Kosovo i Metohija). Budu li SRBI po treci put ginuli
za YU, procicemo ko *HAZARI*
pozdrav (i zbogom Hrvati i Slovenci) dexi :(((
jugoslavija.768maleksic,
>> Kao prvo, izraz "Janezi" ni u kojem slucaju nije lijep ...
Ufff! Nemoj da te cuje Janezz Janscha...
Bez shale, nisam imao namjeru itkoga vrijedjati. Za nas Srbe
ne postoji slican izraz te mozda stoga nisam bio u mogucnosti
pravilno procijeniti tezinu te rijeci (znas vec onaj Kantov
algoritam, da ne duljim).
>> ..( za mene, Ti nisi Srb, Srbin , ili Srbijanac, ...
Ja JESAM Srbin, a bogami i Srbijanac :)
>> A sto se tice "ogromnih" kolicina oruzja, sto su ulazili tim
>> prijelazima u YU, mislim, da ti je jasno, kako je to bio jedini
>> nacin da se svijet uvjeri u senilnost generala JNA, sto trenutno
>> vode Jugoslaviju ...
Doista cudan nacin uvjeravanja svijeta, originalan (jeli, da
nije slucajno Kardelj bio Slowenac?)
Pozzdraw,
Mischa
jugoslavija.769dejanr,
>> E, pa, generalštab je najavio opštu mobilizaciju. Sad će biti veselo
YUTEL javlja (i prikazuje slike ;) da su se DVE KOLONE TENKOVA JNA
predale Slovenackoj TO. To je priznala čak i vojska, s tim što kaže
da se nisu predale nego su prevarene (ne znam šta od ta dva je pohvalnije
po Armiju ;) Šta u takvoj situaciji Generalštab i može drugo da radi?
Ali najaviti i izvršiti - nije isto!
jugoslavija.770boox,
Sinoć u chatu:
* * *
boox -- Jer čuste izjavu Marka Negovanovića? :(
tamara -- ne?
dusan -- a a
boox -- Očekujem noćas da dodju po mene da me mobilišu. :(
dusan -- :(((((
tamara -- :((((((((((
dusan -- begaj
tamara -- nadam se da neće Mihu :(((((
boox -- Ne pada mi napamet da odem u JNA!!!
.time
29.06.Sub 22:37
Na vezi 8 min 31 sec, do kraja rada 21 min 28 sec
Za danas vam ostaje 34 min 56 sec
* * *
Dogodilo se.
Pozdrav, možda poslednji, vaš boox
jugoslavija.771dexi,
Na YUTEL-u, predale se DVE KOLONE TENKOVA!!!! Bas lepo, prvi put
da sam ja u pravu i da mi zbog toga nije drago. Vrag je odneo
salu, armija vise i nece moci da se povuce bez (ogromnih SRPSKIH)
zrtava. Ne verujem da generali citaju sezam a i da citaju ne bi
moje misljenje smatrali za normalno.
Dakle treba da se vojska povuce iz Slovenije (sa svom ratnom opremom)
da usput sve kasarne digne u vazduh (i sve vojne objekte, da ne bude
zabune, one objekte koje je koristila). Povuce je svrseni glagol, a
pitanje je da li je to moguce, dakle kad ne bude vise moglo (Hrvati
nece gledati kako im tenkovi odlaze, to ce biti agresija na Hrvatsku)
sva vojna sredstva dici u vazduh, JER JE SLOVENIJA BEZ BORBE I VEOMA
JEFTINO DOSLA DO *DVE KOLONE TENKOVA*. Da li neko misli da ce to biti
sve :(( . Predvidjam da ce NARODNA GARDA (Hrvatske) kad oceni zgodan
cas napasti vojne aerodrome, ne verujem da bi avione dobili lako, ali
mnogo je veca steta unistenih aviona nego tenkova, ili ne daj boze
tenkova u rukama neprijatelja. Gle i nesvesno upotrebih rec neprija-
telja, a sto jes jes, da smo prijatelji vise nismo. Generali treba
da budu svesni da im se vojska nalazi na neprijateljskoj teritoriji,
protiv dobro obucene, obavestene, motivisane, vojske i da u svojim
vlastitim redovima ima *V kolonu*. Zato, a vec se ponavlja '41, sto
hitnije vojsku dovesti na sigurno u SRBIJU i to treba da bude temeljni
zadatak.
pozdrav dexi :(
jugoslavija.772dveselinovic,
Na protiv, vojska *NE TREBA* da se povuče u Srbiju. Dosta se
ratovalo po Srbiji i Bosni, sada, ako već mora da bude rata, treba da
se ratuje malo u Hrvatskoj i Sloveniji, ovaj put nema Nemaca i Tita
da ih zaštite.
žujem jutros da je Sranjo poslao pismo prekora Amerikancima, tj.
Baker-u, u kome ih prekorava što su dozvolili sve ovo. A ona mačka
koja govori za Belu Kuću je izjavila da svaka suverena zemlja,
govoreći o YU, ima pravo da zavede red u svojim granicama. Kučan je,
prema SIV-u, jedno obećao trojci iz EEZ-a, a drugo rekao samo dva
sata kasnije.
Dakle, izgleda da niko neće da prizna samostalnost ove dve
"države" i izgleda da se niko neće truditi da ih pomaže. To je i
dobro i loše. Dobro zato što se time stavlja tačka na jednostrane
odluke o otcepljenju, a loše jer to ceo vruć krompir ostavlja nama
ovde da se bakćemo. Ako ono sifilis društvo nastavi sa svojim
otcepljenjem, biće bogami pravog rata, sa avijacijom, bombama, itd.
Ovo sada, ma kako gadno, ipak nije pravi rat; videli ste snimke iz
Ljubljane juče, pune ulice šetača, puni kafići, itd.
Sigurno se ne radujem ratu (i najgori mir je bolji od rata), ali u
ovoj situaciji, zaista ne vidim kako JNA još dugo može da ostane sa
ograničenim dejstvima, sa samo odabranim ciljevima, da ne dira
komunikacije, itd. A kako stvari stoje, vidite i sami iz prenesenih
poruka sa BIX-a, itd.
Mislim da ma šta se desilo, Slovenci su ovaj rat izgubili. Ako se
otcepe, mislim da će biti u izolaciji od svih, sem Hrvatske i
Austrije, mada Austrija mora dobro da razmisli jer želi da postane
član EEZ-a, a to joj je sigurno daleko važnije od tamo neke
Slovenije. Ako ostanu u YU, mislim da će ovde doživeti takvu
izolaciju kakvu nisu mogli ni da zamisle, i to bez ikakvih političkih
akata; koliko vidim i čujem, ovaj naš narod se toliko nardndao da to
nije normalno.
U svakom slučaju, tužna situacija za sve koji žele u Evropu i tamo
idu oružijem.
32XDVV
jugoslavija.773dexi,
Iz tvojih usta u bozje usi ili ti znas (preciznije mozes bolje od mene
da rastumacis sve sta se dogadja) vise. Ali nesto mislim da je onaj cova
na TV-u pre neki danu u specijalnoj emisiji lepo rekao. Slovenija i Hrvatska
su lepo procenile situaciju. Svetskoj javnosti, a narocito Evropskoj vise
je stalo do kakvog takvog mira nego do Jugoslavije. A to da ce armija da
tek pokaze zube, sumnjam :(( . Niti ima podrsku, niti je jedinstvena, a
najgore je sto ne zna gde je glavni neprijatelj (unutrasnji), ili bolje
reci zna, ali kako protiv njega??╠Ůż┘I[
╠│^R
Je
pozdrav dexi :(
jugoslavija.774erin,
BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!!
jugoslavija.775pbojan,
Pukovnik Alojzije Sarenac (predsednik vojnog suda, Ljubljana) izjavio je da
vise ne zeli da sledi politiku svoje komande, i presao je na stranu Slovenije.
Takodje, cuo sam i da je Milovan Zdovc (ako se nevaram, to je gen.puk.,
Sarajevo ) takodje napustio sastav JNA.
pBOJAN
ps. informacije stizu iz komande RV i PVO
jugoslavija.776bojt,
>> >> E, pa, generalštab je najavio opštu mobilizaciju.
>> >> Sad će biti veselo
>> Ali najaviti i izvršiti - nije isto!
Upravo je u toku strahovita mobilizacija u Srbiji, koja je počela
noćas (izjave Kučana da je u Srbiji mobilizacija izvršena pre
par dana nisu bile tačne).
YUTEL je od sinoć ukinut i u Hrvatskoj.
Sve mi se čini da će dosadašnji broj mrtvih biti blaga šala za
ono što će se desiti. :(((
Pozdrav svima, ako se više ne vidimo.
jugoslavija.777dtadic,
Skupstina Slovenije je izgleda prihvatila moratorijum na odluku o
samostalnosti. Valjda ce sada biti kraj.
jugoslavija.778zonjic,
> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!!
Ti si mlad decko, i nije n cudno da su glave u tim godinama 'usijane'.
Valjda ces jednom shvatiti da Slovenija od 1918.god, zaslugom 'nasih' predaka
nije vise vazalna, a da je u poratnoj, Komunistickoj YU imala ststus koji se
sigurno nebi mogao nazvati vazalnim...
U svakom slucaju BITI VAZAL PORAZAVAJUCE JE PO DUH I SLOBODU LICNOSTI.
O svemu se (ti i ja, Slovenija i YU) mozemo dogovarati, ali da jednostrano
ukidamo suverenitet drzave koja nas je IZBAVILA OD VAZALSTVA, ERGO VRATILA NAS
MEDJU LJUDE, UTEMELJILA NAM NACIJU ERGO SPRECILA NASTAJANJE JOS JEDNOG PLAVOG
GERMANSKOG NARODA U EVROPI, da tu zemlju gazimo, strasno, da ubijamo iz cista
mira mladice u oklopnim vozilima koja pored nas prolaze ulicama iduci na
granice, krajnje je nezahvalno prema samom sebi (niko drugi nema pravo na
zahvalnost!!!)
jugoslavija.779pbojan,
U komandi RV i PVO definitivno vlada velika trka. Naime, prinudjen sam da
sam sebe demantujem, te da kazem da se ranije pomenuti pukovnik zove Alojzije
Ferlinc, i da JESTE napustio sastav JNA. Sto se tice drugog lica, jos nisam
sigur
siguran da li je ime tacno.
Pokusacu i da preprican ono sto sam nezvanicno saznao o jutrasnjoj uzbuni u
Ljubljani. Avioni jesu uzleteli sa mnogih od pomenutih aerodroma, ali
iskljucivo, ponavljam, ISKLJUCIVO radi osmatranja. Sve letilice su bile
opremljene po pravilima borbene upotrebe i postojeceg nivoa borbene gotovosti,
ali NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su se vratile u
baze, a bile su zamenjene drugima. Ovaj, inace potpuno obican nalet, propagand-
na masinerija Slovenije je pokusala iskoristiti za uzbunjivanje, sto je, mora
se priznati, uspelo.
U Srbiji je pocela javna mobilizacija!
Po vojnim zakonima, svi rezervisti se MORAJU odazvati na javni poziv koji je
zvanicno upucen u 01.00 nocas, i to za sve obaveznike iz sledecih sastava:
1201 2028 2073 2293 2451 2921 3156
Naglasava se da su SVI obaveznici sa datim rasporedima duznio da se ODMAH jave
na zborna mesta, u uniformama. Ponavljam, poziv je zvanicno stupio na snagu
jos nocas!
pBOJAN
ps. sve receno sam saznao, ponavljam, u trku, nezvanicno, tako da je moguce da
po neko ime nisam dobro 'uhvatio'; navedeni rasporedi su tacni, s' tim sto
je moguce da sam neki od 'brojeva' zaboravio da zapisem; koliko mi je poznato,
isti spisak ce biti objavljen u svim sredstvima informisanja odmah.
jugoslavija.780pbojan,
Na predthodni spisak dodajem i 3951!
Dakle:
1201 2028 2073 2293 2451 2921 3156 3951
Svi su duzni da se pojave na svojim zboristima u opremi koju su zaduzili;Ú
poziv ima znacaj pojedinacnog poziva, neodazivanje povlaci zakonsku odgovornost
(a jasno je kakvu)....
pBOJAN
jugoslavija.781alexa,
Dosta smo reči potrošili ubeđujući jedni druge da ne veruju
lokalnim sredstvima informisanja. Meni dosta znači to što
ovde mogu da pročitam vesti sa slovenačkog radija. Znači
mi i to što mogu da pročitam kako ljudi iz Slovenije i Hrvatske
doživljavaju sve ono što se dešava u Jugoslaviji.
Ono što mi smeta je što ne znam uvek odakle ljudima neka vest
koju pročitam na SEZAMu (naravno, u nekim slučajevima to
se ne sme reći - mislim da su to ipak izuzeci).
Pored toga, bilo bi dobro ako bi nam
prijatelji (smem li to još uvek reći?) iz Slovenije i Hrvatske
preneli bilo kakve informacije iz *prve ruke* (dakle, šta ste
*svojim očima* videli?). Naučio sam da ne verujem 'svojim'
novinama, televiziji i radiju - teško mi je da verujem
i 'vašim'.
Pokušajmo svi da ostanemo ljudi, ako nam je već nemoguće da
sada budemo 'hladne glave'.
jugoslavija.782dpozaric,
>> moral: what a pity there is not a sea of oil underground in SLovenia.
>> *********************************************************************
>>
>> Ove poruke me sve više teraju na povraćanje.
Stvar ukusa. Mene, na primjer, na povraćanje tjeraju tvoji komentari.
Umjesto što pljuješ po navedenoj gospodi (i gospođi), radije izbaci u
javnost svoje viđenje situacije u Sloveniji kao i argumente i njihove
izvore.
dp
jugoslavija.783dpozaric,
>> žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji?
Ništa čudno, po mom mišljenju. Gospoda iz YUTEL-a i RTB-a sudjeluju
na istim press-konferencijama kao i novinari iz cijelog svijeta, a
ipak su njihovi izvještaji takvi da čovjek gledajući ih pomišlja da
su pali sa Marsa.
dp
jugoslavija.784dpozaric,
>> Da je htela... Pitanje je da li bi vojnici izvršili naređenja koja
>> bi bila uperena u to da se "zgazi" Slovenija. Uopšte, neshvatljivo bi mi
>> bilo da bilo ko izda naređenje da se napadnu civili a još neshvatljivije
>> bi mi bilo da se to naređenje izvrši. Nije ipak ovo Kina.
Je li poznat podatak da je nekim vojnicima JNA koji su u Sloveniju
dovedeni iz drugih republika rečeno da idu braniti Jugoslaviju od
napada Italije ? Ovo nisam pročitao, iako sam, mislim, vidio na
mips-u ili negdje drugdje. Ovo mi je rekao jedan bivši vojnik JNA
koji je prešao na stranu TOS-a.
Uzgred, Dejane, ovo zaista nije Kina ali su ljudi koji vode rat
protiv Slovenije ništa manje krvoločni.
dp
jugoslavija.785glisin,
reply to dpozaric, dpozaric, dpozaric...
žOVEžE, jadi malo, spavaj, popi malo vode, pogledaj neki spot, film, pojuri
neku devojku, napiši neki program...
*** IGGY ***
P.S. Ovo je naj naj naj naj naj naj naj dobronamernije što može biti.
P.P.S. ono "jadi" je "jedi". ON-LINE, sorry :)
jugoslavija.786maleksic,
>> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!!
Zanimljivo reagovanje.
Vec duze vreme imam utisak da Slovence ne bi bilo tesko ubediti da
se pripoje Austriji. Dovoljno je da se spomene "opasnost od Srba",
pa da se kampanja malo finansijski potpomogne... pa jos ako vadjenje
ekonomije iz komunistickog haosa ne bude islo bas u japanskom stilu,
a Lipa ne postane konvertibilna ... Eto Slovenaca u zagrljaju
Austrije!
Austrijanci izgleda vec imaju planove za iscrpljivanje slovenacke
ekonomije ne bi li se posle pojavili kao spasioci. Ne znam samo
kako su se nagodili sa Italijanima oko teritorija, ali Slovenija sa
morskom obalom bila bi stvarno ukusan zalogaj za Austriju.
jugoslavija.787max.headroom,
Lepo su Hrvati smestili Slovencima. Sada ovi moraju da na*ebu, a nisu
trebali. Kroz istoriju Srbi i Slovenci nisu imali sukobe. Ni politicke,
ni bilo kakve druge. Hrvati su ti koji su sa svoje zemlje ("svoje") front
prebacili na Slovenacku. Mada, na kraju, sve ce se ipak svesti na
Srbija => Hrvatska, videcete!
Slovenci su za sada samo ispaljeni. Zna se (rekao sam) ko im je
namestio carlamu.
jugoslavija.788dpozaric,
>> MEDJU LJUDE, UTEMELJILA NAM NACIJU ERGO SPRECILA NASTAJANJE JOS JEDNOG
PLAVOG
>> GERMANSKOG NARODA U EVROPI, da tu zemlju gazimo, strasno, da ubijamo iz
cista
>> mira mladice u oklopnim vozilima koja pored nas prolaze ulicama iduci na
>> granice, <<
... kršeći i lomeći sve pred sobom, ubijajući kako Slovence tako i
strance, svoje kolege koje ne žele pucati, itd itb...
Fuj !
dp
jugoslavija.789dpozaric,
Haha, ovaj Brovet ima smisla za humor: zarobljene kolone tenkova nisu u
stvari zarobljene, već su posade "prevarene" !!!! :()
Dalje, na konferenciji za tisak u Ljubljani, u Domu Armije, rečeno je
da je od početka okupacije Slovenije zarobljeno ili se predalo svega
dvadesetak pripadnika JNA. Danas na TV vidimo veću grupu kako leži na
cesti ispred Škofija (ili KOzine, nisam siguran) na trbusima, sa
rukama na glavi, druga negdje drugdje leži u nekom skladištu i
skandira "Hoćemo kući!!!", treća....
Bombardiranje kolone vozila u kojoj su bila gotovo sva civilna i koja
nisu predstavljala barikadu već su im barikade smetale da dođu do
tunela prema Austriji opravdava se uz objašnjenje da su sve to bile
barikade koje je trebalo maknuti da bi se izvršio zadatak. Maloumni
kapetan pretpostavlja da bi on svojim kolima kao gost u Zanzibaru
rado stao u barikadu i ostao sjediti u njemu poput nekoliko vozača,
među kojima i dvojica austrijskih novinara čiji su leševi dugo ostali
u izgorjelom vozilu pogođenom avionskom bombom i koji nisu mogli biti
pokupljeni jer je prilaz onemogućavala JNA svojom vatrom. Također,
naša vrla JNA koristi iz zaljevskog rata popularne britanske cluster
bombe, to je još jedan od primjera zaštite koju JNA pruža "svojim"
građanima.
Najidiotskije je zvučala izjava istog tog kapetana o tome da je dosta
ljudi iz Slovenije dolazilo k vojnim vlastima da pita da li im
trebaju dobrovoljci, odnosno da se prijave. Imena, naravno, nisu
objavljena iz "razumljivih razloga". Zanimljivi su bili i pogledi
koje su izmjenjivali kapetan i još jedan oficir JNA, zaduženi za
vođenje konferencije za tisak. Debilskiju konferenciju nisam vidio
nikad i nigdje.
Ova se slika uređenja odnosa i stanja u JNA nimalo ne razlikuje od
one koju sam stekao za vrijeme služenja vojnog roka: totalna,
maksimalna zadojenost komunističkom ideologijom o jedinom mogućem i
ispravnom putu, rasulo i svađe unutar jedinica, nemogućnost
komunikacije među istima zbog nestručnosti, lošeg održavanja i loše
kvalitete opreme, nestručnost u korištenju oruđa i oružja kao i
prijevoznih sredstava, a sve to rezultira krajnjom neozbiljnošću u
borbi protiv mnogo bolje organiziranijih, iako skromnije opremljenih
teritorijalaca iz Slovenije. Nazdravlje i takva armija, sretan sam
što se nikad nije ukazala potreba da budem njen dio dok me brani od
vanjskog napada kapitalističkih debila sa Zapada i njihovog
imperijalizma, fašizma, blabla... Jadni momci u kasarnama i na
položajima, ne zavidim im na mentalnoj higijeni kojoj su podvrgnuti.
Ideju o obrani od napada Italije na Jugoslaviju mogu podleći samo oni
koji se nalaze s one strane kraja živaca. :(((
dp
jugoslavija.790dpozaric,
>> BOLJE VAZAL AUSTROUGARSKE NEGO VAZAL SRBIJE!!!
Hm, ovo zvuči više kao parola nego kao poruka, ali kao konstatacija i
nije baš bez podloge.
Naime, ja nikad nisam volio biti ičiji vazal, ali kad bih između ova
dva gospodara birao...
dp
jugoslavija.791dpozaric,
>> Skupstina Slovenije je izgleda prihvatila moratorijum na odluku o
>> samostalnosti. Valjda ce sada biti kraj.
Nije baš tako. Moratorij se odnosi na buduće odluke, a od dosadašnjih
odluka i stavova se ne odstupa. Nečija namjera da se Kučan i
rukovodstvo RS optuže za izdaju nije očigledno uspjela. Za sada
Slovenci pravodobno i sa švicarskom preciznošću predviđaju poteze
vojne vrhuške i saveznih vlasti (?), i na tome im sa zadovoljstvom
čestitam.
dp
jugoslavija.792dpozaric,
>> ali NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su se vratile u
>> baze, a bile su zamenjene drugima. Ovaj, inace potpuno obican nalet,
propagand-
>> na masinerija Slovenije je pokusala iskoristiti za uzbunjivanje, sto je,
mora
>> se priznati, uspelo.
Kad čuješ obavijest da nailaze avioni koji pripadaju armiji koja je
istim takvim avionima dan ranije masakrirala civile i civilne
objekte, ne pada ti napamet da čekaš i zagledaš im pod krila da bi
vidio što nose. I kad ništa ne rade, oni rade protiv tebe i treba da
ih se bojiš. Što misliš, kako bi se Janša opravdao svojoj javnosti da
nije objavljena uzbuna a da je do bombardiranja stvarno došlo, što me
ni malo ne bi začudilo ???
Napominjem, Slovenija iz dana u dan dokazuje da funkcionira kao
Država u svim svojim segmentima osim u prometu na cestama, i
predstavlja, dakle, funkcionalnu organizaciju. U JNA nema ni "o" od
organizacije, sve je stihijski, rat se vodi "prema feelingu" i kako
se kome svidi, te kako (ne) zna.
dp
jugoslavija.793dveselinovic,
Preporuka namenjena g. pozaricu da se bavi malo normalnijim
radnjama izgleda nije uzela u obzir to da se g. pozaric, po svemu
sudeći, već bavi radnjom za koju je, prema količini odgovora i
napisa, izgleda plaćen. Da li od HINE, HDZ-a ili DEMOS-a, više nije
bitno.
Uopšte više nema razlike između priopćenja HDZ-a, HINE i g.
pozarica.
Pa ko voli, nek' izvoli.
32XDVV
jugoslavija.794zonjic,
Nocas u 0000h izvrsen je napad na Borovo selo od strane MUPH i naoruzanih
clanova HDZ iz ostalih mesta.
jugoslavija.795zonjic,
Nocas je u III dnevniku bio IZVANREDAN komentar D.P. (ovo nije HDraZen nego
Dragan Petrovic Pirocanac).
Ako je neko cuo, mogao je da shvati nesto vise... Nazalost TVB se ne vidi u SL
jugoslavija.796dejanr,
Noćas je Stipe Mesić izabran za Predsednika a Branko Kostić za Potpredsednika
Predsedništva.
Dogovoreno je vraćanje vojski u kasarne počev od ranog jutra.
U toku je borba u Borovu Selu.
jugoslavija.797dejanr,
>> Vec duze vreme imam utisak da Slovence ne bi bilo tesko ubediti da
>> se pripoje Austriji. Dovoljno je da se spomene "opasnost od Srba",
>> pa da se kampanja malo finansijski potpomogne... pa jos ako vadjenje
>> ekonomije iz komunistickog haosa ne bude islo bas u japanskom stilu,
>> a Lipa ne postane konvertibilna ... Eto Slovenaca u zagrljaju
>> Austrije!
Samo što bi u Austriji mogli malo da se oproste od svog jezika, svoje
države, svojih fakulteta... Svega onoga što Srbi nisu uspeli da im
oduzmu Jugoslovenskoj tamnici ;>
jugoslavija.801jlaci,
*************
Ovo je NARDONA armija i ona se ne bori protiv svog NARODA !
*********
Slovenci su NAS NAROD i oni se NE BORE protiv JNA !
**********
Protiv JNA se BORI SAMO O T P A D od SLOVENACA !
**********
Slovenci zarobljavaju pripadnike JNA !
**********
JNA ne zarobljava nikog ... zasto --> zato sto bi to bilo
zarobljavanje svog naroda, a to nije cilj, cilj je da se TAJ ISTI
NAROD SACUVA OD (mislio sam ranije) VECEG OTPADA sa ZAPADA.
**********
Sramota je da neko pljuje po ARMIJI, koja ga je spasavala kada god je
to trebalo, ista ova deca su pre malo vremena spasavala od POPLAVA U SLOVENIJI
ili su pravili ceste i vodovode za isti taj S V O J N A R O D.
***********************
**********
ZAO mi je ako to nekome jos treba objasnjavati, jos NISAM CUO da je
ARMIJA napala neku fabriku, skolu ili slicno, a TO i ostala GAMAD su
napali kasarne * a sta je to fabrika i skola za decu koja je u njima *
************
Za VRHOVNOG KOMANDANTA dolazi (ili ce doci) jedMMMMMMan ...... jer sta drugo
reci za nekoga ko to iz dana u dan i potvrdjuje.
Taj isti covjek, ta individua zeli da vlada sa necim za sta kaze da NE
POSTOJI.. Svasta pa to oni ni u psihijatarskim klinikama ne bi spojili kao
rezonsko....
********
Nadam se da imam istomisljenika, i da imamo svako po jedan GLAS. Pa ako treba
dat cemo ga za nove izbore, NEKA PADNE VLADA, NEKA SE SMENE OVI NA VRHU, jer
ja hocu zivjeti u BRATSTVU I JEDINSTVU, ma kako to glupo nekome zvucalo.
Hocu da se krecem slobodno, po OVOJ KRVLJU NAPACENOJ ZEMLJI, a ako neko ne zeli
prolivati tu istu krv za nju, onda JE NEMOZE SMATRATI s v o j o m !
*****************
jugoslavija.802miha,
Zaboravio si samo da dodaš neku popularnu parolu iz tvojih krajeva pa da
poruka bude kompletna. Uopšte, govoreći sa svog stanovišta, strahovito sam se
razočarao tvojim prilazom "diskusiji" a znam još podosta njih. Busao si se
jugoslovenstvom i pravdoljubivošću a sad si postao najobičniji propagandni
centar. Samo se pitam zašto si se lažno predstavljao, da se nisi bojao da ti
neko ne bi skočio za vrat? ;)
Gospodo draga, ako su svi Hrvati ovakvi, mogu samo da izjavim da se gadim svoje
polovine hrvatske krvi. Toliko.
jugoslavija.803zolika,
>>Ja JESAM Srbin, a bogami i Srbijanac :)
Zlo i naopako kada je dotle doslo da glasno podvlacimo ko je i sta je.
Ne treba se stideti svoga naroda (ili narodnosti, kada me vec vucete za
jezik), ali smatram da ne treba toliko glasno potencirati
jugoslavija.804zolika,
>>Naime, ja nikad nisam volio biti iciji vazal, ali kad bih izmedu ova
>>dva gospodara birao...
...izabrao bi da budes makedonski vazal :-))))))))))))))))))
jugoslavija.805dmatijasic,
Trenutno je stanje u Sloveniji još uvjek napeto. Opkoljenim
jedinicama JA se ne dozvoljava pomicanje sa borbenih položaja
prije nego što ostave cjelokupno naoružanje na licu mjesta. žini
se, da čast (!?) oficira JA ne dozvoljava optimizam o konačnom
kraju ove more.
Unatoč vojnoj propagandi, za koju mislim da djeluje briljantno,
pokušavam ostati objektivan (koliko je to u ovim uvjetima moguće).
Dragan
Celje, 11h17min
jugoslavija.806ivujanic,
>Dobro, da li tebi sve ovo i dalje izgleda kao obrana granica ? Tko je
>uopće ugrozio te granice ? Ako mene pitaš, one su tek sada prestale
>biti Jugoslavenske, i to krivnjom JNA.
>ovdje. Svjestan sam i činjenice da sav normalan svijet osuđuje
>intervenciju JNA u Sloveniji, da to naziva okupacijom, dok službena
>Srbija otvoreno i javno istu intervenciju podržava. Da li je to samo
>sobim opravdao neke postupke. Također, TOS nije nikakva samozvana
>nacionalna armija, to je slovenski narod koji je ustao protiv
>fašističke soldateske koja ima obraza da sebe i dalje naziva
>Jugoslavenskom i Narodnom iako ne preza od bombardiranja civila, i to
>i stranaca, kojoj nije problem pucati na slovenski Parlament dok je
>(gle slučaja!) sjednica u toku, koja masakrira čitav jedan narod.
>> žujem da je od juče YUTEL ukinut u Sloveniji?
>Ništa čudno, po mom mišljenju. Gospoda iz YUTEL-a i RTB-a sudjeluju
>na istim press-konferencijama kao i novinari iz cijelog svijeta, a
>ipak su njihovi izvještaji takvi da čovjek gledajući ih pomišlja da
>su pali sa Marsa.
i td...
Zbog takve isključivosti i zaslepljenosti ja od dalje rasprave, jer to
očigledno nije diskusija, odustajem.
čeleo sam samo poslednji put da objasnim neke svoje stavove. Intervenciju
armije i dalje podržavam onakvu kakva je trebala da bude: brza i efikasna.
Ovo što se sa JNA desilo najveća je sramota. Uopšte me neće iznenaditi da je
stvarno bilo civilnim žrtava, jer je situacija krajnje iracionalna. U svakom
slučaju, ja bar ostavljam dozu sumnje u svoje stavove, sve dok se ne vidi
tačno kako je intervencija protekla.
Što se tvrdnji o YU kao Velikoj Srbiji tiče, gde su i Hrvatska i Slovenija
vazali, takve gluposti mogu izvaliti samo ljudi koji su totalno "zapaljeni"
propagandom, ili nemaju neku preteranu dozu vlastite inteligencije. Pa zaboga,
Srbija je bila jedna od nerazvijenijih republika u YU!!!
Što se gluposti o okupatorskoj vojsci tiče i želji da se Slovenija na silu
zadrži u YU, znam da ne vredi da ponovo pokušavam da objasnim, ali ajde:
vojska je krenula na granice, i to je svakoj budali jasno. Što se žrtava tiče
rekoh: Ko se mača lati... A da je korak Slovenije ka "zapleni" granica bio
krajnje sebičan, jer sada Crna Gora i Makedonija treba da crknu plaćajući
carinu za robu Slovencima, bolje da ne govorim. Ne radi se tu o nekoj borbi
za samostalnost Slovenačkog naroda, jer je to nakon plebiscita bilo samo
pitanje vremena, to je bila neminovnost, već se radi o običnoj otimačini
Saveznih sredstava radi punjenja prazne republičke blagajne. Znam, uradila je
to i Srbija, ali sam ja bio protiv toga, a vi svesrdno podržavate politiku
koja je donela živote. Pa nije ovo '41. da ljudi treba da ginu za slobodu!
Sve je to moglo mirnije, svet je bio na vašoj strani, ali je problem bio LOVA!
Time bi moje učešće u ovoj jalovoj raspravi bilo završeno. Ima tu još
mnogo toga, ali čemu?
Zaposlimo pisce udžbenika da napišu nove istorije o tisućletnjoj težnji
Hrvata za svojom državom i varvarima Srbima koji su, odeveni u ovčija krzna
to u krvi sprečavali, knjige o hrabrim Slovenačkim hajducima koji su se
izborili za nezavisnost prvo od Austrougarske, a zatim na prevaru porobljeni
od gorespomenutih Srba, pa je opet Slovenija morala da se odmetne i hrabro
izbori za svoju slobodu...
Normalno, i mi ćemo sa svoje strane slike o zločinima u Jasenovcu
štampati u udžbenicima za osnovnu školu, prepričavati priče o hrabrim
Kninskim borcima za oslobođenje od Hrvatskoh koljača sa nazubljenim
noževima...
Ajde ljudi da se što pre rastanemo, već počinje da mi se gadi ova
Slovenačka sebičnost, Hrvatski bezobrazluk i Srpska glupost!
Ivica
jugoslavija.807dtadic,
>> jedinicama JA se ne dozvoljava pomicanje sa borbenih polozaja
>> prije nego sto ostave cjelokupno naoruzanje na licu mjesta. Cini
>> se, da cast (!?) oficira JA ne dozvoljava optimizam o konacnom
Ova vest pokazuje, nazalost, veliku neodgovornost rukovodstva Slovenije.
Znam da bi se slovenacki Napoleon (Jansa) radovao tenkovima i
transporterima, ali ako JA dobije naredenje da se vrati u kasarne
treba joj to i omoguciti.
U rukama debiloida tipa Janse tolika kolicina oruzja moze biti veoma
opasna.
jugoslavija.808dmatijasic,
********************************************************
Evo i ko su autori poruka na Bixu:
:show res matija
matija, Matija Grabnar, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 04:51:34 1991
matija Matija Grabnar
....
:sh res zturk
zturk, Ziga Turk, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 06:06:17 1991
zturk Ziga Turk
....
:sh res mfajdiga
mfajdiga, Andrea Maja Fajdiga, Ljubljana, YUG Yugoslavia
Last on: Sat Jun 29 02:16:21 1991
mfajdiga andrea maja fajdiga
**********************************************************
Za vrijeme demonstracija u Beogradu, jedini i
najvjerodostojni izvor informacija bili su Beogradjani.
Dakle?
Pozdrav Dragan
jugoslavija.809dmatijasic,
*********************************************************************
Dakle treba da se vojska povuce iz Slovenije (sa svom ratnom opremom)
da usput sve kasarne digne u vazduh (i sve vojne objekte, da ne bude
zabune, one objekte koje je koristila). Povuce je svrseni glagol, a
pitanje je da li je to moguce, dakle kad ne bude vise moglo (Hrvati
nece gledati kako im tenkovi odlaze, to ce biti agresija na Hrvatsku)
sva vojna sredstva dici u vazduh, JER JE SLOVENIJA BEZ BORBE I VEOMA
JEFTINO DOSLA DO *DVE KOLONE TENKOVA*. Da li neko misli da ce to biti
**********************************************************************
Kao prvo: BEZ BORBE I JEFTINO ?!?!
Kao drugo : A ja sam, naivčina, do prošle srijede, mislio da je to
JNA, koju su financilrali svi, a ne samo Srbija. Ili se možda varam?
Pozdrav Dragan
jugoslavija.810dmatijasic,
║*********************************************************************
**
Pokusacu i da preprican ono sto sam nezvanicno saznao o jutrasnjoj
uzbuni u Ljubljani. Avioni6 jesu uzleteli sa mnogih od
pomenutih aerodroma, ali iskljucivo, ponavljam, ISKLJUCIVO
radi osmatranja. Sve6 letilice su bile opremljene po pravilima
borbene upotrebe i postojeceg nivoa borbene gotovosti, ali
NIKAKO za bombardovanje! Po obavljenom zadatku, letilice su
se vratile u
*********************************************************************
Ne vjerujem, da TOS ima video kamere na aerodromima u Puli
Zadru, Bihaću i Zagrebu...
DraganÓÝy
jugoslavija.811dmatijasic,
Situaciju Sloveniji možemo označiti kao
relativno mirnu. Slovenska vlada i dalje ne dozvoljava
opkoljenim jedinicama JA povratak u kasarne, prije nego
što se ne formira komisija, sastavljena od članova JA I
TOS. Trenutno ta komisija još nije sastavljena, što
predstavlja glavni problem pregovora izmedju JA i TOS.
Zadatak spomenute komisije trebalo bi biti
rješavanje tehničkih pitanja povratka jedinica JA u
kasarne.
To su naravno informacije ovdašnjeg izvora u 15h.
Slovenski Radio takodjer je javio, da je trenutno na stranu
TOS prešlo cca. 700 vojnika i oficira, a predalo se 1200
( živi bili pa vidjeli)
Pozdrav Dragan
P.S. Kratica JA označava bivšu JNA. Nadam se da tu nema
nikakvih sporazuma: armija, koja iz BILO KAKVIH razloga
nastupa na tako bezobziran način U IME tog istog
NARODA, ne zaslužuje da u svojem imenu nosi pridjev
narodna.
jugoslavija.812lanik,
>> mada Austrija mora dobro da razmisli jer želi da postane član EEZ-a <<
Ha!!!!!! Jel' znaš šta je EEZ poručio Austrijancima? Da do 1997
nema teorije da se uopšte _raspravlja_ o tome da se Austrija priključi
EEZ-u!
;)))))))))))))) (nismo jedini, nismo jedini)
--> CA KOMYHuCTuMA HEMA HEu3BECHOCTu!
--> ´PO´ACT JE CuÔYPHA!!!
jugoslavija.813lanik,
Pa to su Slovenci uvek i bili, ne?
--> "Motorola is the future. No sane hardware engineer
--> would build a computer around a i80x86 unless he
--> would want it to be MS-DOS compatible." -PCW
jugoslavija.814lanik,
>> U svakom slucaju BITI VAZAL PORAZAVAJUCE JE PO DUH I SLOBODU LICNOSTI.
Ne brini ti za Slovence; navikli su oni da budu vazali - u stvari,
samo to i znaju! ;))
A uzgred, i ne shvataju zašto ih samo Austrija priznaje; sada oni
misle da su glavni, jer će im "braća" Austrijanci pomoći; Hoće Bečlije na
Jadransku obalu, pa to ti je!
--> If you don't stand for something,
--> you will fall for anything.
jugoslavija.815lanik,
>> Naime, ja nikad nisam volio biti ičiji vazal, ali kad bih između ova dva
gospodara birao... <<
Vidiš, ovako: Slovenci bi _odmah_ pristali da budu vazali Austrije.
Hrvati bi još i razmislili izmedju ponudjenih opcija. Srbi ne bi _uopšte_
razmišljali o takvoj mogućnosti.
E, u tome leže svi problemi ove zemlje. U tome što su ovu zemlju
stvorili i za nju su ginuli uglavnom Srbi; Hrvati i Slovenci su došli "na
gotovo" i ne znaju ništa da cene, jer se nikada nisu borili za ovu (ili
bilo koju drugu) zemlju.
--> If you don't stand for something,
--> you will fall for anything.
jugoslavija.816lanik,
Dejane, molim te, nemoj slati više ovakve propagandne textove, muka
mi je... Pa jel' ima koji Srbin na BIX-u!???
;)
--> CA KOMYHuCTuMA HEMA HEu3BECHOCTu!
--> ´PO´ACT JE CuÔYPHA!!!
jugoslavija.817lanik,
>> U rukama debiloida tipa Janse tolika kolicina oruzja moze biti veoma
opasna. <<
Ma daj! Slovenci i ratovanje! Mislim da Slovenci ne shvataju da ONI
(i braća im Hrvati) nisu dobili ni jedan rat, a da Srbi nisu izgubili ni
jedan!
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
jugoslavija.818dmatijasic,
Situacija se zaoštrava. Na više mjesta u Sloveniji
u zrak se dizu helihopteri JA. Prošlo je 1h od poruke vrhovnog
štaba preko Tanjuga. U Postojni i Novom Mestu alarm za zračni
napad. JA, hvala ti za ove vjezbe zivaca.
Pozdrav do daljnega Dragan
Celje, 18h10min
jugoslavija.820dveselinovic,
Ima, 32XDVV i to isključivo zahvaljujući Payi, koji tako neumorno
i dugo prebacuje tekstove na BIX. Jedno veliko javno HVALA Payi i
društvu kojeima šifru tamo, bar sa moje strane.
U vezi ne-znam-čije poruke, ja se ne spremam da koljem bilo koga.
Ako hoće da idu, treba im omogućiti da to urade, ali na legalan
način, a to znači:
1. da se raspravi nacionalno pitanje u Hrvatskoj, pa nek' biraju, ili
bez Krajine i bez krvi, ili bez Krajine i sa puno krvi; i
2. da se lepo podele dugovi i imovina federacije (pederacije), koja
je fakat finansirana od strane svih, ili da Srbija zadrži tu imovinu
s tim da plati utvrđenu protiv-vrednost drugima.
Kada se to reši, neka brate svako ide kuda mu volja. Kakav interes
bi srpski narod mogao imati sa Slovenijom sem prijateljskog? Ako toga
već nema, onda nema ni interesa, pa šta ćemo onda u istoj državi na
silu boga?
Isto važi i za Hrvatsku; zašto da ih na silu boga zadržavamo, kada
oni neće, a na kraju ispada da nećemo ni mi? A za Krajinu ćemo se još
malo upitati, kao i za neke druge krajeve u kojima žive Srbi,
naravno, ako ne žele sa Hrvatskom. Ako žele, sretan i njima put.
Ako ne može mirno, a izgleda neće moći, onda ne mora mirno, ali bi
rat trebao da se vodi na njihovoj teritoriji, što će se, iz raznih
razloga, i desiti. Dok se to ne desi, Hrvati će biti takvi kakvi su,
jer ih je 1918. spasao Aca Ćora i Nikola Pašić, a 1945. Tito. Ovaj
put ih ni Amerika neće spasti ako krenu. Znajući njih, krenuće.
32XDVV
jugoslavija.821dmatijasic,
Situacija je još uvjek napada. Alarmi su opozvani,
izgleda da helikopteri kreću prema uklješčenim konvojima
širom Slovenije.
Dragan
18h:42min
jugoslavija.822erin,
Ovo je bila mala provokacija, koja je bila namenjena laniku,
koji očigledno 100% veruje TV Beograd... Inače, neko je več
napisao:
kad se bira između Srbije i Austrije...
jugoslavija.823vasiljevic,
Eto sada imamo i ustase i cetnike i belogardejce ili kako se vec zovu.
Ljudi ajde da se svi pokoljemo.
Marko (the optimista)
jugoslavija.824malba,
Pozdrav svim sezamovcima.Pre pola sata sam skinuo ovu temu i procitao dosta
vasih poruka.Upravo je poceo dnevnik i ne mogu da viseslusam ove gluposti
a da i ja nesto ne kazem o svemu ovome.
Prvo: Neka mi ne zameri niko na nepoznavanju pojedinih cinjenica u vezi
cele situacije jer se vise ne zna cija TV vise laze.
U martu je to bila TV BG ,sada mozda i TV LJ i ko zna ko jos.
Drugo: Sve sto ovde napisem to iskreno i mislim i stojim iza toga, a oni
koji me znaju neka ne pomisle da se slucajno salim.
_______________________________________________________________________
Veoma mi je zao sto je intervecsavezne vojske u Sloveniji bila tako
blag,mogli su da naprave vise stete (i materijalne i ljudske) na
slovenackoj strani pa kad vec citav svet pljuje po nama neka bar
ima razloga za to.Ovako ostaje samo da zalim za vojnicima koji su
poginuli u dosta naivnoj vojnoj intervenciji (neprimereno za jednu
komunisticku zemlju)
Moje ogorcenje je veliko i zalim sto nisam mobilisan i poslan tamo zajedno
sa istomislenicima ( a ima ih sigurno) pa da probam onu staru:
"prvo pucam pa onda pitam za ausvajs".
Posle izbora Mesica nama u Srbiji ne preostaje nista drugo nego da osnujemo
svoju gardu a JNA bi trebalo da se povuce i iz SLOVENIJE i iz HRVATSKE.
Granice cemo da utvrdimo (ili milom ili slilom)
Treba mi Srbi da budemo zesci prema njima, kada vec pluju po nama
i nazivaju nas komunistima i bolsevicima onda bi morali i mi i nasa
vojska postupati sa tim sljamom(ustasama i belogardejcima) kao nasa
braca po komunizmu ,kinezi, na TRGU NEBESKOG MIRA.
__________________________________________________________________________
OVO JE TEK POCETAK...
by malba
jugoslavija.825iboris,
Zasto si tako blag malba!
Za ustase i gamad slovenacku mora da postoji kama i smrt u najgorim mukama!
Armija je izgubilÚa zbog veleizdaje ustaskog cinovnika Kadijevica, ustase
Markovica i svih ustasa i slovenaca koji se nalaze na svim celnim funkcijama u
(jos uvek ) SFRJ.
Treba pobiti i srpsku gamad koja je glasala za ustasu Mesica , seme mu se
zatrlo.
jugoslavija.826nskrbic,
Misljenja sam da bi zbog trenutne situacije u jugoslaviji a i zbog povecanog
obima jednostrane kampanje od strane raznih predstavnika Slovenije i hrvatske,
u svim medijima bilo korisno preneti argumentovane delove diskusija sa sezama
koje se ticu i drugih pogleda na razjasnjavanje jugoslovenskih prilika. bilo bi
uputno takva razjasnjenja poslati medijima kao sto su bix i razni unix forumi
cija je tematika bliska problemima koji sve nas tangiraju. predlazem osnivanje
grupe Jugoslavija u koju bi usli ljudi koji bi bili voljni, kao i u mogucnosti
da doprinesu tom cilju.
sstakic
P.S. ovu poruku salje sstakic preko mene jer iz objektivnih razloga nije
u blizini kompjutera.
skrba
jugoslavija.827dejanr,
Pre nego što raspalite po ovoj poruci, samo da vas upozorim da nas je
iboris sinoć u chatu pola sata palio da je on u Dušanu Silnom i da će
čuda i pokoru da napravi po Hrvatskoj.
Na kraju je sam priznao da se zezao i da testira javno mnjenje. Verovatno
i sada radi isto sa ovom gomilom gluposti.
Poruka 7.200 je obrisana jer je identična ovoj a izgleda mi da je i jedna
od ove sorte previše.
jugoslavija.828dexi,
NESTO MALO O ZAPADNOJ DEMO(N)KRATIJI!
(kako je ja vidim)
Do skora sam verovao u zapadnu demokratiju, ali od skora
vise ne. Zasto, u narednim redovima.
Sve ovo sto se dogadja u svetu zadnjih godinu dana, a
tu mislim na dogadjaje u Golfu, u Sovjetskom savezu i
najzad Jugoslaviji, primer je demokratije od koje mi se
POVRACA. Odmah da kazem, greh pada i na moju dusu, jer dok
se sve dogadjlo van moje domovine (i ovo *domovine* je sad
diskutabilno), gledao sam na to kao zanimljivost!!
Prvo su Ameri iscenirali ono sto se dogadjalo u Golfu, napad
Iraka na Kuvajt, pa napad zemalja koalicije ;>> (citaj Amerike)
na Irak. Vrlo DEMOKRATSKI. A secate li se zvake "Irak napao
nezavisni Kuvajt", "Necemo dozvoliti menjanje drzavnih granica"
s druge strane Iracani su govorili "Kuvajt je 37 provincija
Iraka", "narod Kuvajta je trazio da postane deo Iraka". Onda je
dosla "Pustinjska oluja" nakon koje je skoro doslo do rasula
Iraka. Kurdi sa severa hteli su da najzad zbace omrazenog
tiranina i osnuju svoju drzavu, u cemu ih je sprecila ona vec
rasturena armija uz svesrdnu pomoc (pa zna se koga ;>>> ). Kako
su Kurdi prosli imali smo prilike da vidimo (a kako im je danas
to sigurno niko ne zna od obicnog sveta, niti koga zanima).
U Iraku i Kuvajtu zive Arapi dakle to je isti narod, Kurdi su
poseban narod, koji zivi u pet drzava i ne uziva prava koje
uzivaju drzavljani tih drzava. Dakle da akcentiram jednu bitnu
stvar u ovom slucaju, KURDI KOJI SU POSEBAN NAROD, NISU USPELI
DA SE *RAZDRUZE* (SA SVOJOM TERITORIJOM) OD IRAKA. Ko im je kriv
kad nisu imali tipove kao sto je KUCAN, PETERLE, JANSA ...
(a sto ne reci i ANTE, MESIC, KADIJEVIC ...)
Sta se poslednjih dana desavalo u ovoj nasoj (zapravo do skora
nasoj zajednickoj) drzavi YU, ne vredi da pricam i previse smo
dobro upoznati. Reci cu samo sta su posledice. SLOVENIJA SE
RAZDRUZILA, USKORO CE JOJ SE PRIDRUZITI HRVATSKA (JA MOLIM BOGA
DA NECE MOCI). Dakle menja se *drzavna granica* u Evropi sto
Evropa nije zelela (ali eto sta se moze MISLJENJE SE LAKO MENJA).
DOSTA BRE SA ZANOSENJEM, SVE JE OVO ZAMESIO NEKO KO JE KALIBRA
"SCENARISTA" RATA U ZALIVU I SVE MU SE SAVRSENO ODVIJA PO PLANU.
NEMA ZBORA DA CE DRZVNE GRANICE NA OVIM PROSTORIMA BITI PROMENJENE,
ALI NE ZANOSITE SE DA CE SE U DRUGIM KRAJEVIMA EVROPE GDE POSTOJE
SECESIONISTICKE TEZNJE DOGODITI NESTO PRIBLIZNO SLICNO OVOM OVDE.
SVE I DA SE POKUSA TAKO NESTO, MEDIJI CE TO TAKO DA UOBLICE DA
SE TO ILI NECE PRIMETITI ILI CE TO BITI PROGLASENO TERORIZMOM.
I da zakljucim, DEMOKRATIJA je na zapadu ono sto se prikaze preko
TV mreza. ISTINA u Zapadnim demokratijama je onaj dogadjaj sto se
prikaze na TV mrezama a koji je na BERZI ISTINE postigao najvecu
cenu, tj. za koji je najvise placeno (novcem, interesima, teritorijama
...). Dakle te vazne kategorije (demokratija, istina, postenje, ...)
podredjeni su jednom vaznijem interesu NOVCU. Da se razumemo kad
kazem novac tu podrazumevam profit, kapital, svakovrsni uticaj, ...
dexi :) (koji je zbog svega ovog odlepio)
jugoslavija.829dejanr,
Mnogo toga je tačno, ali tim gore po one koji ne umeju da igraju po tim
pravilima tj. da obezbede da im javnost u svetu bude naklonjena i koji misle da
je to što su "u pravu" (ako su uopšte u pravu, ali pretpostavimo za volju
diskusije da jesu) dovoljno da bi ih svet podržao.
To se konkretno odnosi na Srbiju.
jugoslavija.830dejanr,
Kao što je poznato, Sezam je u neprekidnoj vezi sa Tanjugom i za
Tanjugove pretplatnike distribuira sve Tanjug biltene. Pristup ovome
moguć je samo onima koje Tanjug ovlasti + onima koji se brinu za
održavanje sistema pa i ja u ovim dramatičnim trenucima vrlo rado
prelistavam te vesti.
Ne smem ih prenositi ovamo ali mislim da mogu prepričati par zanimljivosti.
Dakle, Tanjug je emitovao stenografske beleške sa sinoćne sednice
Predsedništva (šireg tj. pojačanog (da ne kažem "opamećenog") trojicom
evropskih ministara. Mogu samo da kažem da su "nam" dobro natrljali nos.
Uostalom, pretpostavljam da će sve to biti objavljeno u štampi.
Takođe je zanimljivo da je smenjen komandant Pete vojne oblasti
i da je umesto njega postavljen general-pukovnik čivota Avramović,
dosadašnji komandant treće vojne oblasti.
jugoslavija.831dejanr,
Mogu da kažem da sam prilično detaljno pročitao stenogram sa sednice
Predsedništva Jugoslavije u proširenom sastavu (70 K teksta) i da je
zaista zanimljiv, pretpostavljam da će za dan-dva biti objavljen u
štampi, ceo ili barem u izvodima.
Ovako ukratko, uopšte nije "glatko" išlo. Prvi su govorili predstavnici
Srbije i Crne Gore koji su objašnjavali "cake" iz našeg Ustava opisujući
zašto su glasali ili nisu glasali itd. To je "presekao" Van de Bruk koji
je rekao da ovo nije problem koji će se rešiti pravnim sporovima, nego
samo političkom voljom zainteresovanih strana.
Predtstavnici Srbije i Crne Gore su dugo odbijali da prihvate obećanje
predsednika Tuđmana da će staviti moratorijum na zakone koje je Sabor doneo,
tvrdeći da je Tuđman brojne sporazume prekršio. Predstavnici Evropske
zajednice su ponudili da ONI (tj. EEZ) budu garant da će Tuđman poštovati
dogovor, ali je Jović tražio da odu u Zagreb i da dobiju pismenu garanciju od
Tuđmana, pa će onda odmah ujutru oni izabrati Mesića. Na to je Djani de
Mikelis (koji je, po mom utisku, bio "najstrožiji" od svih) rekao da oni
nemaju namere ići u Zagreb ako se taj sastanak završi bez rešenja, jer sa
kojim bi oni političkim i moralnim kvalitetom išli tamo da ubede Hrvatsku da
učini prvi korak ukoliko Savezno Predsedništvo taj prvi korak nije htelo
da uradi. Na toj osnovi oni su TRAčILI da Predsedništvo donese ovu odluku,
s tim što bi bilo jasno ko bi za njeno nedonošenje bio odgovoran i ko bi
podneo odgovarajuće sankcije. Isto tako su rekli da oni imaju načina i
sredstava da obezbede sprovođenje ostalih obećanih odluka, precizirajući
da se ne radi o vojnim nego o političkim i ekonomskim sredstvima.
U toku sednice desio se zanimljiv događaj. Par minuta iza ponoći, čak Pos
je rekao da je upravo počeo 1. jul i da je njegov mandat na čelu Zajednice
istekao, te da mandat u tom trenutku preuzima gospodin Van de Bruk, kome
je zatim predao reč. Time je EEZ i na delu demonstrirala kako se odvija
predviđena smena na njenom čelu što je možda trebalo da nešto sugeriše i
ostalim učesnicima sednice.
Jović je najzad tražio od EEZ pismenu garanciju sa kojom bi mogao da izađe
pred narod i svoje birače, na šta je De Mikelis rekao:
>> ako dovodite u pitanje našu dobru volju i našu reč, nećemo
>> ići u Zagreb, mi odlazimo.
Mislim da je to bilo presudno. Posle toga su reč uzeli Bogić Bogićević
i Vasil Tupurkovski (Stjepan Mesić je tokom cele sednice veoma retko uzimao
reč i samo je kratko davao odgovore na neka pitanja i konstatacije), koji
je rekao da je on spreman da prihvati garancije EEZ i da će u slučaju da
Hrvatska prekrši sporazum u tri tačke, on povući svoj glas. Jović se sa
tim složio (mada mi nije jasno šta to znači, jer je SAM Jović, nešto ranije,
rekao "ali molim vas, šta ćemo mi sutra raditi, ako mi sada izaberemo
Predsednika, a vi ne obezbedite izvršenje obećanja? imate li rešenje za to?
mi Predsednika ne možemo sutra poništiti") i tu je reč ponovo uzeo Vasil
Tupurkovski rekavši:
>> U skladu sa našim dogovorom smatramo da je ovog trenutka proglašen za
>> Predsednika Predsedništva gospodin Stipe Mesić, i za potpredsednika
>> Predsedništva gospodin Branko Kostić. Ja im čestitam, a vama gospodo
>> ministri najtopolije zahvaljujem na saradnji i na budućoj saradnji
>> u vezi, ne samo implementacije ovog paketa, nego i ukupne kooperacije
>> između Jugoslavije i Evropske zajednice. Hvala, najlepše.
jugoslavija.832dejanr,
U svemu ovome sa žaljenjem primećujem da nikome nije palo na pamet da odgovori
na pitanje dokle će trajati mandat Predsednika Mesića, godinu dana ili do
15. maja. Ako 15. maja 1992. bude Jugoslavije, mogu da se kladim da će opet
biti velike frke i svađe oko ovog pitanja, a možda bude i mrtvih i ranjenih.
jugoslavija.833dejanr,
Na žalost, rat u Sloveniji još ne prestaje. JNA tvrdi da je TO Slovenije
otvorila vatru na njihove sanitetske helikoptere (ne kaže se da li su neki
od njih oboreni) a TO Slovenije kaže da je JNA zloupotrebila oznake
Crvenog Krsta i da su helikopteri korišćeni za dotur hrane blokiranim
jedinicama i čak da je iz njih pucano na civile.
Pod pritiskom TO vojnici JNA su se povukli sa međunarodnih prelaza
Rateče i Korensko sedlo, ostavljajući za sobom kompletno naoružanje.
Bilo je i drugih povreda primirja. Dakle, situacija jeste mirnija, ali
je daleko od stabilne :(
Valjda sutra bude bolje.
jugoslavija.835iboris,
Izvini Dejane , ali da bih prekinuo dalju diskusiju sa ljudima u chat-u koji su
totalno inertni i indiferentni prema onome sto se desava oko nas , rekao sam
juce u chat-u da se zezam.. NEMA ZEZANJA. Danas sam narucio jednog TT-jca
i jednog Smith-Wesona 38-icu . Stvarno mislim da je dogorelo do noktiju i da
je rat neizbezan. Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin ,
morace da plate glavom. Suvise je dece izginulo,da bi to tek tako proslo.
Ovaj put ce biti ne oko za oko , vec za nase jedno , ustaskih i belogardejskih
5 (pet). Ako vec niste naoruzani, naoruzajte se . Ako dodje do rata , nemojte
se zavaravati da ce Bgd ostati postedjen. Sve ce vrveti od terorista , ako
nista drugo. Moramo se pripremiti za najgore . Eto toliko za sada.
Sva sreca sto dnevnik nisam gledao , jer bi ova poruka imala mnogo vise besa u
sebi.
P.S. Hteo sam da se prijavim za Dusana Silnog ,ali sam suvise mlad (22)!
jugoslavija.836dejanr,
>> Danas sam narucio jednog TT-jca i jednog Smith-Wesona 38-icu
Dobro, TT je Atari, ali taj SW38... ;)
>> Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin , morace da
>> plate glavom.
Sa tim bi se mnogi složili u mnogim krajevima YU, jedino ne bi mogli da
se dogovore KO su ti neki ;) Ja bih bio sasvim zadovoljan da "plate"
smenjivanjem.
>> Ovaj put ce biti ne oko za oko , vec za nase jedno , ustaskih i
>> belogardejskih 5 (pet).
Što rek'o pokojni Gandi, "oko za oko, i začas celo čovečanstvo ćoravo" :(
jugoslavija.838iboris,
Zasto se plasite mojih reci ? Ja stojim iza njih, a ne uprava!
jugoslavija.839crynik,
> Ma daj! Slovenci i ratovanje! Mislim da Slovenci ne shvataju da ONI
> (i braća im Hrvati) nisu dobili ni jedan rat, a da Srbi nisu izgubili ni
> jedan!
Naravno. Evo bas tih dana JA je pobednicki izasla iz kasarna tenkovima i
transporterima, zaglavila u kolonama bez hrane, vode, municije, a SADA
zeli da se vrati u kasarne I da preuzme kontrolu na granicama. Politicki.
Pre okupacije se nisu setili da pregovaraju, morali su tenkovima pregaziti
i to malo sto imamo. Pobjeda, tacno.
A Jansa, mada mi kao covijek i nije ko zna koliko simpatican, ipak je
samo sa kalasnikovima i nekim protivoklopnim igracama (efektivan domet od
200 m) uspeo da zaustavi HRABRU, ZMAGOVITU JA.
Ne bi hteo da nekog uvredim, ali kakav je to oficirski kadar koji ne zna
da okopne jedinice NE MOGU u rat bez podrske pesadije ???
Da ne bi politicki o tome dali su smeli da nas okupiraju ili ne, izblamirali
su se. Da nije ovdje situacija kakva je, smejao bi se.
jugoslavija.840crynik,
Kad se bira izmedu Srbije i Austrije...
ne izbere se niko. Onima gore svidja se nase more, a onima dole da nas
gaze tenkovima.
Mocicemo mi i sami dobro. Bice tezko iz pocetka ali za par godina stvari
ce se verovatno okreniti nabolje. Da smo ostali ovdje, to ne bi mogao ni
pomisliti - sad bar imam nadu.
jugoslavija.841crynik,
Malba, izvini, ti si lud. Ti zelis da ratujes ? Da ubijas ?
Pa znam da dole vise volite oruzje nego mi ovdje, ali U RATU SE GINE.
Veruj mi, 18 mi je godina, ali znam... Moji drugari, Malba, 19,
ratuju. Jedan od njih nece nikad vise da gleda na levo oko.
Ali on brani svoju domovinu. Koga bi ti branio ?
*** Prijatelji, ovdje ginu i vasi drugari i vasa deca.
*** Mi imamo, oni nemaju ni jedan jedini razlog da ginu u Sloveniji.
*** Nemojte da jih saljete ovamo, mozda se nece vratiti.
jugoslavija.842crynik,
>Zasto si tako blag malba!
>Za ustase i gamad slovenacku mora da postoji kama i smrt u najgorim mukama!
>
>Armija je izgubilÚa zbog veleizdaje ustaskog cinovnika Kadijevica, ustase
>Markovica i svih ustasa i slovenaca koji se nalaze na svim celnim funkcijama u
>(jos uvek ) SFRJ.
>
>Treba pobiti i srpsku gamad koja je glasala za ustasu Mesica , seme mu se
>zatrlo.
To je nadam se stos.
jugoslavija.843crynik,
Eto jedna poruka svima.
Bas kad sam spremao neke odgovore za Sezam i uz put slusao dnevnik.
Neki general okupacione JA kaze, da TO ne dozvoljava da se pobrinu za
ranjenike, da vojska nema ni hranu ni vodu.
Verujem da su i zedni i gladni i umorni - 5 dana u tenku, to nije ljudski.
A za to trebaju preuzeti odgovornost (i) oficiri - oni su decke slali bez
osigurane oskrbe. Kakav je to oficirski kadar ?
Nego, to hocu da kazem:
NIJE ISTINA, da TO ne dozvoljava oskrbu ranjenika. Moj otac je
ljecnik u vojnoj bolnici Lj. i kad sam bio kod njega, JA sam vidio
vojnika JA sa fronta.
Majka mi je isto ljecnik ali u civilnom sektoru. I oni primaju
ranjenike JA i TO. Cak su i Klinicki centar (to nam je nesto poput
vase VMA, samo civilno) osvobodili svih civila koji nisu u zivotnoj
opasnosti, da bi primili vojnike (i jedne i druge).
Za druge izjave onog generala ne znam sigurno dali su tacne ili
nisu (mada imam svoj cvrsti stav), ali oko ranjenika znam:
VOJSKA LAZE.
jugoslavija.844lanik,
Da, a ja sam Saddam Husein
jugoslavija.845mean.machine,
"Pavliscev je bio blistav um i hriscanin, pravi hriscanin, pa kako se onda
mogao potciniti veri... nehriscanskoj?... Jer katolicanstvo je isto sto i ne-
hriscanska vera!"
"To prvo, a drugo, rimski katolicizam je gori i od ateizma, to je moje
mis-
ljenje! Da! Takvo je moje misljenje! Ateizam propoveda samo nulu, dok katolici-
zam ide dalje: on unakazenog Hrista propoveda, Hrista koga su oni sami oblagali
i narugali mu se, izopacenog Hrista! Oni propovedaju antihrista, kunem vam se,
uveravam vas! To je moje licno davnasnje ubedjenje, i ono je i mene mnogo namu-
cilo... Rimski katolicizam veruje da se bez vasionske drzavne vlasti crkva ne
moze odrzati na Zemlji, pa vice: "Non possumus!" (Ne mozemo!). Po mome
misljenju
rimski katolicizam nije uopste ni vera, nego neposredan nastavak Zapadne Rimske
Imperije, i kod njega je sve potcinjeno toj misli, pocevsi od vere.
Papa je zauzeo zemlju, zemaljski presto, i uzeo je mac. I od tog doba sve
tako i ide, samo su macu dodali jos i laz, podmuklost, prevaru, fanatizam,
praz-
novericu, zlocin; titraju se najsvetijim pravednim, prostodusnim, plamenim ose-
canjima narodnim! Sve, sve su za novac prodali, za nisko zemaljsko carstvo. Pa
zar to nije antihristova nauka? Zar je moglo da se iz toga ne izrodi ateizam?
Ateizam je od njih rodjen, od tog rimskog katolicizma! Ateizam se i zaceo prvi
put kod njih; jer, zar su mogli oni verovati sami sebi? On je i ojacao zbog od-
vratnosti prema njima. On je proizvod jezuitske lazi i slabosti duhovne!
Ateizam! Kod nas ne veruju samo jos pojedini stalezi, kako onomad lepo rece
Jevgenije Pavlovic... oni sto su izgubili koren. Ali tamo, u Evropi, tamo vec
ogromne mase naroda pocinju da ne veruju... nekada zbog mracnjastva i lazi, a
sada vec iz fanatizma, iz mrznje prema crkvi i hriscanstvu."
"To se svih nas tice, mnogo vise nego sto vi mislite. U tome bas svi mi i
gresimo sto jos nikako ne uvidjamo da to nije samo i iskljucivo bogoslovska
stvar! Jer i socijalizam je proizvod katolicanstva i njegove sustine! I on je,
kao i njegov brat ateizam, ponikao iz ocajanja, kao moralna suprotnost katoli-
cizmu, da sobom zameni izgubljenu moralnu vlast religije, da utoli duhovnu zedj
ozednelog covecanstva, i da ga spase ne preko Hrista, nego nasiljem! I to je
sloboda preko nasilja, to je takodje ujedinjenje pomocu maca i krvi. "Ne smes
verovati u boga, ne smes imati svojine, ne smes imati licnosti - fraternite' ou
la mort (bratstvo ili smrt), dva miliona glava!" "Po delima njihovim poznacete
ih", tako je receno u jevandjelju.
I ne mislite da je to sve tako nevino i bezopasno za nas; o, tu je potre-
ban otpor, i sto pre, sto pre! Potrebno je da nasuprot Zapadu zasija nas
Hristos
koga smo mi sacuvali, a koga oni nikad nisu poznavali! Ne da se ropski hvatamo
na jezuitski mamac, nego noseci im nasu, rusku civilizaciju... Treba da stanemo
pred njih, i neka niko ovde kod nas ne prica kako je njihova propoved fina, kao
sto to malocas neko rece..."
"Vi se, eto, cudite Pavliscevu, vi sve pripisujete njegovoj ludosti ili
dobroti, ali to nije tacno! Jer ne samo nas nego celu Evropu zacudjava, u
takvim
slucajevima, nasa ruska strasnost: kad se nas covek pokatolici, on odmah ide u
jezuite, i to u one najzatrovanije. Ako postane ateist, neizostavno ce traziti
da se vera u boga nasilno iskoreni, dakle, ognjem i macem! Otkud to, zasto na-
jednom takav fanatizam? Zar vi to ne znate? On to cini stoga sto je nasao svoj
zavicaj koji ovde nije zapazio, pa mu se obradovao. Obalu, kopno je nasao pa je
pohrlio da ga ljubi! Jer to nije samo zbog sujete, ne postaju samo zbog rdjavih
sujetnih osecanja ruski ateisti i ruski jezuiti, nego zbog duhovnog bola, zbog
duhovne zedji, zbog zudnje za visim delom, za cvrstim tlom, za otadzbinom, u
ko-
ju su prestali da veruju stoga sto je nikad nisu poznavali!"
Odlomci iz besede kneza Lava Nikolajevica Miskina,
junaka romana "Idiot", Fjodora Mihajlovica Dostojevskog
jugoslavija.847dejanr,
>> A Jansa, mada mi kao covijek i nije ko zna koliko simpatican, ipak je
>> samo sa kalasnikovima i nekim protivoklopnim igracama (efektivan domet
>> od 200 m) uspeo da zaustavi HRABRU, ZMAGOVITU JA.
Svesni su toga i ovde ljudi, crynik. Zapravo, veoma svesni i Armija je
izgubila najveći deo ugleda koji (ako je) imala.
Zapravo, većinu ljutnje koja se ovde (kod ne baš retkih pojedinaca) javlja,
možeš donekle pripisati i (razumljivom ;) osećanju onih koji su izgubili.
Međutim, preovlađujuće je mišljenje (možda i opravdanje, ali ipak u mnogome
racionalno zasnovano) da Armija nije želela (ili joj nije dopušteno) da
dejstvuje punom snagom.
Ali, nezavisno od toga, niko ne može sporiti da se Janšina TO izuzetno
(za nas neočekivano!) dobro pokazala, premda joj se (bar prema našim
sredstvima informisanja) mogu pripisati i mnogi postupci koji nisu baš
u skladu sa etikom ratovanja, da ne kažem da izazivaju gađenje (ako su
istiniti).
jugoslavija.848vcalic,
Interesantno je primetiti da je "intervencija" (što je smešan izraz
za ono što je nesposobno vojno rukovodstvo izvelo) prvi otvoren sukob
Srbije (na žalost, ispalo je kao da je JNA srpska vojska, što nije tačno) i
Slovenije u istoriji.
Eto šta su sve komunjare u stanju da naprave !
WR
jugoslavija.850iboris,
Ova poruka 3.849 je reply na poruku 3.839 i slicnih od onog slovenca
jugoslavija.852dexi,
O ZAPADNOJ DEMOKRATIJI PO DRUGI PUT
Sta kazete na najnovija zbivanja u DEMOKRATSKOJ Evropi ;)) .
Uspelo smo da ih "podelimo" (nevidjeno smo viruletni), a i zavada
je na pomolu. Naravno salim se nismo mi toliko sposobni. Dakle
Svabama (Beclije i Nemci) je zinulo du** da izadju na Jadransko
more. U stvari bitnije je to da Germani hoce da ojacaju svoj uticaj
u Evropi.
Ljudi opametite se DEMOKRATIJA (KAKVOM JE PREDSTAVLJA EVROPA)
VELIKA PODVALA. Cija mogu samo da nagadjam, ali intuicija mi govori
da je demokratija (prava) inkopatibilna sa KATOLICIZMOM koji je
slozicete se dominantna (ne)vera.
SRBI UZMITE SE U PAMET *JUGOSLAVIJA* JE MRTVA!!! SAD SE TREBA
OKUPITI OKO KRSTA CASNOG I BORITI SE ZA SRBIJU. Za ceo svet JNA
je Srpska armija, pa majku mu srbi pre (pre svega oficiri) priznaj
te i vi, proglasite je Srpskom vojskom, pa vam rezervisti nece
bezati kud koji mili moji. SRBI NE TREBA DA GINU ZA JUGOSLAVIJU
NE POKUSAVAJTE DA IM PODMECETE ROG ZA SVECU. SVI (HRVATI, SLOVENCI)
GLEDAJU SVOJE DUPE, SAMO JOS UVEK VELIKI BROJ SRBA, JOS UVEK VERUJE
DA ZIVE U JUGOSLAVIJI I DA JE TREBA BRANITI.
OFICIRI PROGLASITE ARMIJU SRPSKOM I IMACE TE PRAVE BORCE KOJI
CE ZNATI DA IZVRSE KAKO VALJA SVAKO VASE NAREDJENJE.
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA, JUGOSLAVIJA JE MRTVA
DEXI
jugoslavija.853dmatijasic,
U ovom trenutku teku velike vojne operacije JA
na području Slovenije. Vojni avijoni prelijeću Ljubljanu
i neke druge gradove, u dopodnevnim satima su uništili
nekoliko radijskih odašiljača, medjutim radio, i TV još
uvjek besprijekorno rade.
Izgleda, da JA upotrebljava avijaciju, pošto je
poznato da TOS ne posjeduje odgovarajuće protuoružje.
Na granici izmedju RH i RS vode se oštre borbe
izmedju jedinica JA i TOS (Brežice, žatež).
M.Kučan se sastao sa ministrom Njemačke u Beljaku
( situacija u RS ipak nije jako sigurna).
Upravo sam imao priliku saslušati "saopštenje"
Vrhovne Komande JA na TVB. Zanimljivo, da nije bilo nikakvog
video materjala o svim brutalnostima i agresivnom ponašanju
pripadnika TOS.
Bez obzira na sve vjesti, informacije i dezinformacije
na obe dvije strane, upozoravam sve SEZAMOVCE da se bitake
u Sloveniji, i ne u Srbiji. Pitanje agresora u tom ratu je dakle
potpuno bespredmetno.
Bilo kako da ova nesreća završi, JA nikada više neće
NARODNA.
Pozdrav Dragan
P.S. NO PASARAN!
P.S. Nisam Slovenac, no u tom je primjeru moguć
samo jedan izbor!!
Celje, 15h 43min
P.S. Ovi generali su zbilja genijalni!
jugoslavija.854dmatijasic,
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
NO PASARAN!! NO PASARAN!! NO PASARAN!!
Dragan
Celje, 02/07/1991 time: 16:32
PS. Braćo Srbi, uklonite te vaše idiotske generale,
molimo vas !!!!!
jugoslavija.855dtadic,
>> Izgleda, da JA upotrebljava avijaciju, posto je
>> poznato da TOS ne posjeduje odgovarajuce protuoruzje.
TOS ima protivavionske rakete SAM-7 (vide se na TV snimcima).
U vezi sukoba u Catezu Rupel je navodno izjavio "da su jedinice TOS-a napale
JA jer nisu bile sigurne da one zaista napustaju Sloveniju". Catez je, ako se
ne varam, blizu hrvatske granice.
Slovenacka vlada je predlozila prekid vatre koji je trebao da nastupi u 15:00
casova.
jugoslavija.856dmatijasic,
U Ljubljani, Maribiru, Novom Mestu i drugim
gradovima traje zračni alarm.
Dragan
P.S. U Ljubljani se nalazi i "predsednik
predsedništva SFRJ" S. Mesić
PP.S. A ja sam mislio da je trenutno Stipe
vrhovni komandant, :) ili :(((
PPP.S. Za one koji misle da je ovo opet
"slovenačka propaganda i dezinformacija
brutalnih oružanih formacija" : molim
vas, budite objektivni i sačekajte
video materijal.....
jugoslavija.857dmatijasic,
Nakon nastupa B. čivojinocića u srpskoj skupštini,
znam, da je cijli ovaj masakar tragedija za sve naše
očeve i majke :((((((((
Dragan
p.s. Rašeta je izgleda izjavio, da će zgaziti
Sloveiju za dva sata.... :((((((
jugoslavija.858dgavrilovic,
Ljudi jel iko gleda HTV?
Malopre su pokazali snimke sa "prosveda" ispred kasarne Marsal Tito,
u kojoj sam ja u svoje vreme sluzio. Dril koji vlada u njoj odgovara
imenu, pogotovu u jedinicama vojne policije i dve cete u kojoj se
skoluju desetari.
Dakle vest je glasila da su se ljudi "spontano" okupili ispred
kasarne kada je objavljeno da su izvesne jedinice izasle iz nje.
Gadjali su vojsku ili mozda kasarnu ili mozda vozila, ovu pojedinost
sam zaboravio. Na mostu "Mladost" bilo je parkirano mnostvo teskih
kamiona i jedan putnicki automobil za koji je spiker rekao da je
obliven krvlju, sto ja nisam video, valjda zbog loseg prijema.
Ono sto me je zaprepastilo to je bio snimak sa obliznjeg solitera
na kome je vise MUP-ovaca pucalo na kasarnu. Zum kamere na jednog od
njih je jasno pokazao da se radi o snajperisti koji najozbiljnije
puca, a cuo se i komentar u stilu:"Skinucemo ih kao golubove".
Dakle ovo sam video svojim ocima, a ekipa "Hrvatske danas", sto je
emisija koja otprilike odgovara nasoj regionalnoj hronici, se samo
izvinjavala zato sto su u program pustili "Sirov materijal".
Uz put su objavili da se sprema sranje i u Jastrebarskom.
Od ostalih stvari sa HTV-a niste nista propustili, DPozarcic je
sasvim dobra zamena.
jugoslavija.859boox,
Polazak jedinice noćas (sreda, 03.07) u 03:00.
Prva destinacija: 150 do 200 km severno preko Beograda (Kragujevac -
Beograd = 140 km).
Pozdrav, još jednom, boox
P.S. Vojska upoznata sa ludnicom u Skupštini Srbije i celoj zemlji.
P.S.S. Isekao sam crvenu petokraku sa kape, a sledilo me je još par vojnika.
Pod njom nigde!
P.S.S.S. Osnovna ideja: spasiti što više nedužnih mladih života. Ko preživi
pričaće.
jugoslavija.860dmatijasic,
Gledam i slušam govor generala Adziča.
Ne mogu vjerovati.
Gadi mi se :(((((
Dragan
jugoslavija.861crynik,
> premda joj se (bar prema našim
> sredstvima informisanja) mogu pripisati i mnogi postupci koji nisu baš
> u skladu sa etikom ratovanja, da ne kažem da izazivaju gađenje (ako su
> istiniti).
Dejan, znam da i nasi lažu ali veruj mi, SADA predstavniki JA lazu puno više.
Ima toga što sam vidio svojim očima, a sada ne mogu da verujem da mi neko na
TV laže u oči - i da zna da laže. I toga što sam sa svog prozora mogu da
vidim ima dosta da znam da armija laže, a tu je i televizija koje sve
konferencije za štampu (nase i armijske) prenosi u živo i to cele,
pa nemaju vremena za montazu.
jugoslavija.862crynik,
> Ljudi opametite se DEMOKRATIJA (KAKVOM JE PREDSTAVLJA EVROPA)
> VELIKA PODVALA. Cija mogu samo da nagadjam, ali intuicija mi govori
> da je demokratija (prava) inkopatibilna sa KATOLICIZMOM koji je
> slozicete se dominantna (ne)vera.
Nisam puno u stiku sa Srbima ali polako uočavam da vama veoma puno znači
(ne)vera. Ovdje to ne zanima ama baš nikoga, barem ne u toj meri. Nikad
još nisam čuo nešto poput mi-katoliki i oni-pravoslavci.
Nego zašto kod vas sve svedete na veru ? Nije da mi smeta, nego me
iznenađuje. Odakle ?
jugoslavija.863crynik,
> SAD SE TREBA OKUPITI OKO KRSTA CASNOG I BORITI SE ZA SRBIJU.
Ko to ugrožava Srbiju ?
Kako ?
Zašto ?
Stvarno molim da mi neko odgovori.
jugoslavija.864crynik,
> Gledam i slušam govor generala Adziča.
> Ne mogu vjerovati.
> Gadi mi se :(((((
I meni.
Ko će samo njima suditi ?
jugoslavija.865crynik,
> Vidiš, ovako: Slovenci bi _odmah_ pristali da budu vazali Austrije.
A odakle TI to znaš ?????????????????????????????????????????????????????
Ipak mi se čini da bi ja to znao pre tebe.
Crynik
jugoslavija.866crynik,
> Stvarno mislim da je dogorelo do noktiju i da je rat neizbezan.
... mi več ratujemo, a vi ?
> Oni koji su izdali ovu zemlju na najgori moguci nacin,
> morace da plate glavom.
... Izvini jer smo vas izdali. Stvarno imate puno interesa ovdje,
8 sati vozom od svojh granica...
> Suvise je dece izginulo,da bi to tek tako proslo.
... Stvarno. Da jih poubijamo sve, jer tako ?
jugoslavija.867dexi,
>> Gledam i slusam govor generala Adzica.
>> Ne mogu vjerovati.
>> Gadi mi se :(((((
:)))))
Da vidis, meni je darago da ti se gadi. To je samo znak da je
pravi covek na pravom mestu. Anton Tus i onaj njegov satrap
kad su bili na celu V armijske oblasti, tada su ti generali bili
ok ;)) . Sad malo da osetite kako je teo kad vas SRBI stvarno
KA*A*U.
jugoslavija.868mean.machine,
Pitas se istinoljubivi mladi slovence kako, gde i kada je Srbija
ugrozena. Potrudi se mladi "stable boy" da saznas od tvojih dojavljivaca
zasto su prihvatni centri crvenog krsta u vojvodini puni Srba iz hrvatske
(na hiljade njih ) pa se pitaj gde, kada i kako je Srbija ugrozena.
Mi smo na tlu hrvatske izgubili 1 000 000 ljudskih dusa na IDENTICAN nacin
u proslom ratu od ISTIH zivotinjaHHPMK. A Srbi beze verovatno zato sto nema
vise "turista" koje ce da pljackaj"pljackaju". Da , to je isto ono vreme bilo
kada ste vi slovenci dolazili nama ovde u vagonima kao PSI, a mi smo
vas smestali po kucama , bilo nam zao valjda.
"Lep pozdrav" Ivan
jugoslavija.869miha,
Većina ljudi jugoslovenski orjentisanih se zbog ove situacije u
(još uvjek) Jugoslaviji osjeća kao polivena hladnom vodom.
Još uvjek traje proces nestajanja njihove države koja posustaje pod
iznenadnim naletima "demokratije". Nažalost demokratija je samo do
one mjere koja odgovara onima koji tu "demokratiju" stvaraju, a to je
često ispod svakog nivoa.
Nekad sam Sloveniju smatrao za izuzetno progresivnu. Danas, kao i
većini "južnjaka", ponašanje slovenačke i hrvatske propagande mi se
gadi. Mogu da shvatim da je propaganda na tim prostorima imala povelik
negativan efekat ali ne mogu da shvatim da je ubila ljude.
Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz
usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju)
u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je
u pitanju ono što oni zovu povredom onog što oni smatraju pravnom državom
i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu.
U prvom slučaju odgovara se nasiljem a u drugom se primjenjuje nasilje.
Zaista, visok stepen demokratičnosti, nema šta.
Jugoslavija još bitiše kao međunarodno priznat faktor, njene republike ne.
Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno
mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta. U Jugoslaviju je
mnogo ulagano pa je red i da se polože računi.
U nekoj drugoj "više demokratskoj" državi, npr. Engleskoj i USA, za ovo
što se događa u Sloveniji i Hrvatskoj bila bi određena kazna kakva i treba
da bude određena za izdaju zemlje: letjele bi glave.
Pošto bi željeli da dostignemo taj duh i stepen demokratije, pogotovu
spomenuti krajevi (barem deklarativno - u praksi je mnooogo drugačije)
mislim da glave i treba da lete. Šteta samo zemlje koja te gluposti mora
da primi.
A na "patriote" iz Slovenije i Hrvatske, koji sada rasipaju, šakom i kapom
svoje viđenje demokratije gledam kao što bih gledao i na svakog drugog
IZDAJICU.
miha
jugoslavija.870iboris,
Miho , i ja sam slicno mislio do pre desetak dana. Sada, mislim
drugacije. Jasno mi je da Juge vise nema. Razbijen je i poslednji bastion
jugoslovenstva - JNA . Mi SRBI smo narod koji suvise veruje drugima, a onda
nas ti isti , ne mogu da kazem iznevere, jer je to blaga rec, ali nemogu da
kazem ni izdaju , jer oni nikada nisu ni bili sa nama,Úda bi mogli da nas
izdaju , vec je to jedna velika nezahvalnost. To je najblaza rec koju u ovom
trenutku mogu da nadjem! Moracemo da shvatimo da su stvari takve kakve jesu!
Ali nemoj se zavaravati da ce ti isti otici tek tako , a da ne plate racune.
Muz i zena kad se rastanu, dele imovinu shodno doprinosu u toku braka , te ce
tako biti i sada . Nesto vise od 9 mlrd USA dolara nece i nemoze biti poklon
"demokratskoj,bratskoj " republici , znate vec kojoj!
Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati jezik
kojim vi sada pricate. Shvatite to !
jugoslavija.871dejanr,
>> U nekoj drugoj "više demokratskoj" državi, npr. Engleskoj i USA, za ovo
>> što se događa u Sloveniji i Hrvatskoj bila bi određena kazna kakva i treba
>> da bude određena za izdaju zemlje: letjele bi glave.
Šta god da se gde dešavalo, činjenica je da Slovenci i Hrvati neće više da
žive u Jugoslaviji, i ja ne vidim zašto bi neko imao nešto protiv te njihove
legitimne težnje. Isto tako ne vidim nikakvu svrhu da se ta secesija ili
razdruženje sprečava vojnim sredstvima. Hoće da idu, neka idu. Mislim da
je to jedini razuman odgovor, bez obzira na sve pravne začkoljice. Na kraju
krajeva, ako ćemo po pravnoj državi, na samom početku Ustava piše da je
Jugoslavija zasnovana kao zajednica naroda koji imaju pravo na
samoopredeljenje koje uključuje i pravo na odcepljenje. Dakle, čak i pravna
podloga postoji, ali je mnogo značajnije što bi bilo duboko nepravedno i
nehumano terati neki narod da živi u državi koju ne želi.
Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o
Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno
pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati
u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja
moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo,
kraj 1991. zvučao kao daleko razumniji.
jugoslavija.872gbiocic,
*** A P E L ***
U svakom ratu prva žrtva je istina (resnica).
U ovome se, verujem, svi slažemo. Predlažem stoga da se FORUM,
odnosno jedna tema u okviru FORUM-a namenjena samo tome,
koristi isključivo za prenošenje činjenica od strane onih koji
su na licu mesta. Ne mora se neko slagati sa njihovim mišljenjem,
ali oni su nam jedina šansa da, u meri u kojoj im verujemo, saznamo
šta se zaista događa. Nema nikakve koristi od toga da se uvredama,
pretnjama i "klanjima" oni oteraju sa SEZAM-a. U danima koji slede,
prava informacija će biti prava retkost. Mi na SEZAM-u možemo imati
privilegiju da do tih informacija i dođemo. Iskoristimo šansu!
Pozdrav, Goran B ( čuje li me iko ? )
jugoslavija.873dejanr,
Gorane, ako nam je šta potrebno i ako nas šta zanima, to su činjenice
i izveštaji sa lica mesta. Sve "političke" teme u FORUM-u su potpuno
otvorene za takve priloge. Samo napred!
jugoslavija.874dejanr,
Moj prijatelj Dragoljub Mandić (koji (još) nema modem) me je zamolio
da ovu poruku prenesem na Sezam kao zanimljiv izveštaj sa lica mesta.
----
Vec dva meseca nalazio sam se u Italiji i posao sam prema Jugoslaviji
u utorak, 2 marta u 14 casova . Iz razumljivih razloga nisam se zeleo da
vracam preko Slovenije nego sam planirao da u Jugoslaviju udjem preko
Madjarske sto sam i ucinio . Kretao sam se duz Italijansko Jugoslovenske
granice i prilazio mnogim granicnim prelazima . Odgovorno tvrdim da se
SVI GRANICNI PRELAZI KOJIMA SAM PRILAZIO NALAZE U RUKAMA SLOVENACA , JNA
kontrolise samo neke malogranicne prelaze sa malim prometom . Na prelazima
je istaknuta Slovenacka zastava i table Republika Slovenija . Oko prelaza
sa Italijanske strane ima dosta karabinjera i ponegde specijalnih jedinica
kao i manji broj oklopnih kola . Vecina prelaza radi ali je promet jako
slab.
Granicnim prelazima na Jugoslovensko - Austrijskoj granici nisam prilazio.
Prema tome , ako vojska tvrdi da joj je zadatak bio da preuzme granicne
prelaze , ona taj zadatak NIJE BILA U STANJU DA IZVRSI , ocigledno usled
izdaje za koju se moraju naci odgovorna lica!
jugoslavija.875iboris,
Negde sam jednom procitao : " Hiljadu ljudi , hiljadu i jedna istina".
Istina je takodje subjektivna stvar. Razmisli malo! Znaci, i tvoj predlog
moze da se posmatra na N+1 nacin. Nikada se nije saznalo kako je u stvari
pao avion Dzemala Bijedica,a ima mnogo verzija, nikada se nije i nece saznati
sta se desavalo na kosovu, a ima o tome jos vise verzija, i da ne nabrajam
dalje. Nadam se da si me razumeo ! To sto ce mi nek
reci :bilo je ovako , znacice mi samo toliko , dok ja me izvucem iz toga ono
sto mi odgovara, i to ce dalje biti moja istina. Neko drugi ce odatle izvuci
ono sto njemu odgovara i to ce biti njegova istina , ali unekoliko drugacija
od moje! Time necemo mnogo dobiti. Ali hajde da pokusamo , pa da posle toga
mi koji nismo bili na licu mesta dajemo svoj komentar i svoje vidjenje istine,
pa da vidimo koliko ce se ona razlikovati!
jugoslavija.876miha,
>>Šta god da se gde dešavalo, činjenica je da Slovenci i Hrvati neće više da
>>žive u Jugoslaviji, i ja ne vidim zašto bi neko imao nešto protiv te njihove
>>legitimne težnje. Isto tako ne vidim nikakvu svrhu da se ta secesija ili
Ama nek' idu. Siguran sam da nikom nije stalo do Slovenaca - pogotovo kad je
svima jasno čemu bi vodio zajednički život. Ali zna se kako se ide.
Stalno apeluju na civilizovano ponašanje i pridržavanje nekakvih zakona itd.
Ja znam da je ustav shit kao i postojeći zakoni na nivou federacije ali to je
moja subjektivna ocjena koja ne umanjuje njihovu pravnu važnost.
Zna se kako se brak razvodi. Ne napuštanjem muža ili njegovim ubijanjem nego
preko advokata na koliko-toliko civilizovan način.
>>Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o
>>Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno
>>pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati
>>u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja
>>moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo,
A kad prođe taj rok, naravno bez rješenja, vidjećeš kako će tvoja gledišta
početi da se približuju mojim. Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i
onui kojima je dat inače to nije rok nego ultimatum. A zna se šta sljedi poslje
ultimatuma.
miha
jugoslavija.877miha,
Nažalost su Srbi osnovali Jugoslaviju. Nažalost, jer im se to sada tuče o
leđa. Moj pradeda je ginuo zato što su tamo neki Slovenci i Hrvati molili da
uđu u Jugoslaviju. Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv
mnogih pradedova.
miha
jugoslavija.878.bale.,
From: COMMIE::LAVRENCIC "Borut B. Lavrencic,Inst.J. Stefan,+38 61 214 399"
3-JUL-1991 17:14:42.99
To: UBBG::EPANTIC
CC:
Subj: flash!!!
Spostovani kolega:
uspelo nam je dobiti DELNI spisek mrtvih in ranjenih pripadnikov TO,
slovenske in zvezne policije ter tudi ujetih pripadnikov JA.
Na zalost je se vecina teksta samo na papirju. Kakor hitro bomo imeli
vec, Vam bomo sporocili.
Za spisek pripadnikov JA POTREBUJEMO fax stevilko. Prepricani smo, da
bo ta podatek mnogim sorodnikom olajsal te tezke trenutke.
====================================================================
Ljubljana, 3. julija 1991 (STA) - Objavljamo spisek
mrtvih, ranjenih in obolelih pripadnikov TO, mrtvih,
ranjenih in ujetih miličnikov ter ujetih pripadnikov
zvezne policije, ki nam ga je posredoval Rdeči križ
Slovenije. Spisek zajema podatke, zbrane do vključno
02.07.1991.
Razpolagamo tudi s seznamom ujetih (631) pripadnikov JA,
ki jih na željo posamezne redakcije lahko tudi
posredujemo.
čal pa nam JA,
MRTVI PRIPADNIKI TO:
MOLAN JERNEJ, rojen 1.1.1951, iz Brežic
PEPERKO EDVARD, rojen2.6.1965, iz Kamnika
REPNIK VINCENCE, rojen 1.1.1968, stan. Gradišče
RANJENI PRIPADNIKI TO:
BEDEK BOJAN, rojen 18.8.1968, Murska Sobota,
BUžAR JANEZ, rojen 25.5.1967, Dolenjske toplice,
HAJTNIK VINKO, rojen 1.8.1964, Slovenj Gradec
HRIBAR BRANE, rojen 1.10.1958,
stanovanje Rudija Papeža 32
IPŠA IVAN, rojen 26.02.1949 Murska Sobota
JANC ZDENKO rojen 30.01.1966 Novo mesto
JONKE SIMON rojen 14.04.1968 Ravne na Koroškem
JUDEč SILVO rojen 12.12.1970 Novo mesto
KAJTA RUDI rojen 07.01.1968 Loka pri Zidanem mostu
KAUžIž VLADO rojen 01.01.1960 Ljutomer
KODRA ALEŠ rojen 13.12.1964
KOKOLJ DUŠAN rojen 02.07.1967 Mislinja
KOUS BOJAN
KRAJNžAN EDVARD rojen Šmartno ob Mislinji
LUNDER ROMAN rojen 02.09.1991 Kočevje
MARTINžIž ANTON rojen 01.01.1965 Novo mesto
MAVRIž VLADO rojen 01.01.1959 Ljutomer
MEŠKO DUŠAN rojen 01.01.1964 Ljutomer
MIKOLA MILAN rojen 21.03.1964 Puconci
PINTAR VINKO rojen 07.11.1962 Trebnje
PRIMOčIž BORIS rojen 26.12.1968 Ljubljana
PUKLAVEC STANKO rojen 09.05.1962 Murska Sobota
STARINA IVAN ni podatkov nahaja se v UKC Ljubljana
ŠOBAR BOJAN rojen 18.01.1954 Kočevje
TROPE MARJAN rojen 23.11.1969 Kočevje
URŠIž FRANC 17.02.1966 Novo mestož
VEHOVEC JANEZ 21.04.1967 Kranj
VENGUST ANDREJ Slovenj Gradec
VERHOVNIK ANDREJ Ravne
ZEVNIK IVO rojen 23.10.1956 Predoslje
OBOLELI PRIPADNIK TO
BELINGAR FRANKO rojen 06.09.1957 Grgar
BENEDIžIž MARJAN rojen 12.07.1956 Kokrica
CELAR DRAGO rojen 15.06.1961
stanovanje Tončka Dežmana 4
DRčANIž ZLATO rojen 24.06.1955
stanovanje Golniška 57
GORJANC PRIMOč rojen 11.10.1956 Zgornje Bitnje 63
LOVRENžIž VLADO rojen 22.11.1964 Ravne
MOŠTROKOL DUŠAN rojen 01.05.1956 Kranj
MUGERLI MILOVAN rojen 25.06.1959 Gorenji log 19
PAVLIN BRANKO rojen 07.07.1950 Nova Gorica
PELKO MIHAEL rojen 10.09.1954
PINTAR DRAGO rojen 07.01.1959 Ljubljana
RAKUŠ TONI rojen 17.10.1966 Bled
RAVNIK BLAč rojen 01.08.1956 Jesenice
REPNIK BORIS rojen 09.10.1970
SITAR DOLFE rojen 05.11.1955 Predoslje
UDOVIž JOčE rojen 10.04.1968 Šenčur
URH ALIJZ rojen 07.06.1964 Kranj
MRTVI MILIžNIKI
ERNOIž čELJKO Stanovanje Šmartno 171
ŠTUMBERGER BOJAN rojen 25.01.1961
Stanovanje Stari trg 109
RANJENI MILIžNIKI
BANKO FRANC stanovanje Na produ 13
BREZNIK MAKS rojen 13.09.1947 Prevalje
GAVRIž SAŠO rojen 07.01.1968 Vrhnika
GIMPELJ BOGDAN rojen 26.06.1954 Ljubljana
KRALJ JOčE rojen 31.01.1937 Šentilj
LILEK ZDENKO rojen 20.02.1966 Slivnica
PETRIž MARTIN rojen 07.07.1959 Šmarje SAP
PRAPER OTOKAR rojen 16.09.1942 Dravograd
RINK MIRAN rojen 18.01.1960 Slovenj Gradec
SKRIVARNIK PETER rojen 14.05.1960
ŠIRNIK MIRAN rojen 13.06.1961 Slovenj Gradec
ŠIROVNIK FRANJO rojen 29.09.1967
TOPLAK GORAZD rojen 26.01.1968 Zgornja Polskava
TRBOVŠEK FRANC rojen 28.06.1961 Ljubljana
VRBANžIž ROBI rojen 01.01.1969 Maribor
UJETI PRIPADNIKI ZVEZNE POLICIJE
BAJĆETA MILORAD rojen 29.08.1948 Zemun
BOGIžEVIĆ RADISLAV rojen 20.04.1956 Beograd
BOčIž čELJKO rojen 24.07.1948 Zemun
žANAK PETAR rojen 19.06.1936 Beograd
DJEKIĆ JANKO rojen 12.07.1961 Beograd
FIŠEKOVIĆ BRANIMIR rojen 25.09.1950 Novi Beograd
LAZIĆ MLADEN rojen 09.01.1965 Beograd
MARAVIž ILIJA rojen 17.12.1945 Subotica
MILOVANOVIž DRAGAN rojerad
PAVLOVIž MIROSLAV rojen 23.05.1945 Beograd
STANKOVIĆ MIROSLAV rojen 09.09.1959 Beograd
STUKUĆA DJORDJE rojen 02.01.1955 Nova Pazova
ŠKORIž RADE rojen 09.01.1953 Beograd
jugoslavija.879dejanr,
>> Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i
>> onui kojima je dat inače to nije rok nego ultimatum.
>> A zna se šta sljedi poslje ultimatuma.
Nadam se ne rat, nego međunarodna arbitraža. Do sada se pokazala
dosta efikasnom.
jugoslavija.881max.headroom,
E, manje su dugovi u pitanju - i ako ima oko 9 milijardi razloga da budu
glavna tema spora. A sta je sa ratnom reparacijom (Hrvatska, Slovenija,
Nemacka, itd, itd, itd, itd, itd...)??? Pa oni nemaju ni 1% duga (saveznog)
da vrate, a kamoli ratne reparacije!
=======> Cist racun, duga ljubav!!!
=======================
CONNECT 2400
││▀ŰO╬O║´k▀─Ę▀ů
Ú]´k▀
ůů┌ĘŹĘ
║▀
Ú]
Ú]
í│
jugoslavija.882dveselinovic,
"Do sada se pokazala efikasnom".
Ha, ha, ha, ...
Posebno u Borovom selu i Dvoru na Uni.
Ha, ha, ha ...
32XDVV
jugoslavija.883crynik,
> Anton Tus i onaj njegov satrap kad su bili na celu V armijske
> oblasti, tada su ti generali bili ok ;)).
Odakle TI to znas ?
Meni su svi generali odvratni, a neki mi se gade.
Verovatno zbog toga sto jih cujem samo kada nesto krene naopako.
A ako vec pominjes "nase" generale, zasto zaboravljas na one
p**** od Broveta i Koljseka ?
jugoslavija.884crynik,
> Mi smo na tlu hrvatske izgubili 1 000 000 ljudskih dusa na IDENTICAN nacin
?!!!!!!!
Pa zasto se od Hrvata branite u Sloveniji ?
> u proslom ratu od ISTIH zivotinjaHHPMK. A Srbi beze verovatno zato sto nema
> vise "turista" koje ce da pljackaj"pljackaju". Da , to je isto ono vreme bilo
> kada ste vi slovenci dolazili nama ovde u vagonima kao PSI, a mi smo
?
> vas smestali po kucama , bilo nam zao valjda.
------ hvala ipak ---- :-<<<<<<<<<<<<<<<<<
jugoslavija.885crynik,
> Nekad sam Sloveniju smatrao za izuzetno progresivnu. Danas, kao i
> većini "južnjaka", ponašanje slovenačke i hrvatske propagande mi se
> gadi. Mogu da shvatim da je propaganda na tim prostorima imala povelik
> negativan efekat ali ne mogu da shvatim da je ubila ljude.
Miha, ti o NASOJ propagandi saznajes putem VASE, koja se nije bas uvijek
pokazala veoma korektnom. Mi ovdje cujemo i vasu stranu (barem mozemo
citati pogotovo sve vase casopise, a i R & TV redovno prenose inform.
sa "vase" strane).
> Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz
> usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju)
> u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je
Nisu, to je problem. Kad smo mi htjeli razgovarati, neki nisu htjeli.
Sada je pomalo kasno jer si situacija menja puno brze nego sto su
generali koji ocigledno vode politiku sposobni da reaguju.
> pravnu državu (Jugoslaviju)
:-))))
> i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu.
?????????
> Jugoslavija još bitiše kao međunarodno priznat faktor, njene republike ne.
Jos.
> Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno
> mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta.
A Kosovo ? Na dan ?
> U Jugoslaviju je mnogo ulagano pa je red i da se polože računi.
Tacno.
jugoslavija.886crynik,
> Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati
> jezik kojim vi sada pricate. Shvatite to !
To su nam obecavale i jace nacije.
jugoslavija.887crynik,
> Ono što JESTE potrebno, to je razgraničavanje teritorija (kada se radi o
> Hrvatskoj) i imovine odnosno dugova. Pregovori o tome su neophodni, verovatno
> pod međunarodnom arbitražom. Međutim, ni ti pregovori se ne mogu rastezati
> u nedogled nego se mora postaviti jasna granica dokle se sva sporna pitanja
> moraju rešiti. Mislim da ni tri meseca nisu neki premali rok ali bi, recimo,
> kraj 1991. zvučao kao daleko razumniji.
I to ce verovatno biti kratko. Pa ajde da do tada zivimo drugarski i da
kod nas uz jugoslavensku himnu na kraju spustimo jugoslavensku zastavu
i uz Zdravljicu podizemo nasu.
jugoslavija.888crynik,
Slazem se.
jugoslavija.889crynik,
Slazem se.
jugoslavija.890crynik,
> Da bi rok bio dat treba sa tim da se slože i onui kojima je dat
> inače to nije rok nego ultimatum. A zna se šta sljedi poslje ultimatuma.
Slovenija je vec predlozila svoj rok par dana posle plebiscita.
Ali tada niko nije htjeo da razgovara o tome. Tek kada smo objavili
odcepljenje postalo je svima jasno, da se nesto stvarno desava.
Kasno. (Mada priznajem da i mi ovdje nismo sasvim verovali da ce se
stvarno nesto desiti.)
Juga je odgovorila PRE ulitimatuma - tenkovima.
A ultimatume postavljaju danas kad armijom nisu uspjeli.
A najbitnije - nikakav rok nama nije DAT nego ga mozemo samo dogovoriti
(necu da pominjem rec demo...).
A za ono "sta sljedi" opet su malo zakasnili - sada vec ceo svet gleda.
jugoslavija.891crynik,
> Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv
> mnogih pradedova.
I nasi su se dedovi borili za onU Jugoslaviju.
A krv prolivamo danas mi, ne vi.
jugoslavija.893dveselinovic,
Izvinjavam se što se mešam, ali voleo bih da postavim dva pitanja:
1. odakle ideja da mi ovde u Srbiji nemamo pristupa Slovenačkim
izvorima informisanja? Posebno onda kada se na TV (razne stanice)
svaki, ali doslovno svaki dan, vide sve konf. za štampu koje
Slovenija održava? Da ta ideja ipak ne potiče iz Janšinog lonca?
2. Sada mislim da i budali postaje jasno zašto su se Slovenija i
Hrvatska tako mnogo angažovale oko Kosova. Ovo se posebno odnosi na
Sloveniju, koja je još pre par godina u Ljubljani i Mariboru donela
uredbe po kojima se poslovni prostor više ne može (ne sme!) prodavati
Albancima. Ta "ljubav" prema Kosovu je jasno imala dva cilja: prvi je
da iscrpi Srbiju, a drugi da se preko njihovih leđa istera pravo na
otcepljenje. Ideja je bila da oni malo ginu i krvare i eventualno
izbore to pravo, a onda da Slovenija i Hrvatska lepo dođu na gotovo.
Ali, kako kaže stara narodna, "ko drugome jamu kopa, sam u nju
pada". Verzija sa Kosovom nije uspela, ali su zato stari majstori
Hrvati odlično uspeli u celini, jer sada Slovenija mora da krvari da
bi se naknadno Hrvatska u paket-aranžamnu lepo odvojila zajedno sa
Slovenijom uz minimalne gubitke po nju (Hrvatsku). To onako lokalno.
Malo šire, ako se dokaže (ponavljam, DOKAčE, a ne samo kaže) da su
"neutralna" Austrija i Nemačka zaista imale veze sa svim tim (ja
mislim da su morale imati, jer Slovenija nema šanse da finansira bilo
kakav rat sa bilo kim), izbiće takav skandal kakav svet još nije
video, a Nemci će morati mnogo toga da objasne ne nama, nego svojim
partnerima u EEZ. Jer, ako su to sada i ovde uradili, sve manje ili
male zemlje koje su već odavno iskusile Nemačku "ljubav" prema njima
(recimo, Holandija, Belgija, itd) treba i te kako da se zamisle šta
njih čeka u zagrljaju Nemaca.
Inače, ovaj rat je za Sloveniju bezuslovno doneo jednu prednost:
za nju su čuli mnogi koji nikada ranije nisu ni sanjali da postoji
tamo neka Slovenija. Što se Nemaca tiče, ja im želim sreću, oni i ne
zaslužuju ništa bolje od Slovenije i Hrvatske. A ako ovo prođe, za 50
godina postojaće samo Nemci, jer valjda ne očekujete da će oni
investirati u vas tek tako, rekonstruisati industriju iz ljubavi.
Samo ne znam kako će se žetvrti Rajh dogovoriti sa Italijom oko
primorija, koje je, po meni, italijansko; no, to je već njihov
problem.
Jedina istina koju je Milan Kučan rekao za poslednjih 3 godine je
da posle ovoga ništa više neće biti kao ranije. Neće, jer ne može,
nikako.
32XDVV
jugoslavija.894dejanr,
Ako je sve to tačno, to samo znači da su Slovenija i (posebno) Hrvatska
vodile JAKO pametnu politiku, imajući jasno u vidu svoj nacionalni interes
(naravno, uvek je pitanje da li tako definisan nacionalni interes donosi
napredak ili propast na duži rok, ali to danas niko ne može sa sigurnošću
znati nego se mora sačekati i videti). Vreme lako može da pokaže da će ta
politika dovesti do ispunjenja tog interesa u kom slučaju se stratezima
te politike, koliko god da nam se ona ne sviđa, možemo samo diviti.
Za razliku od njih, Srbija nema definisan nacionalni program, ne zna kakvi
su joj interesi i reaguje samo kad se nešto desi, od situacije do situacije,
već kako vetar duva. Zato ćemo (izgleda) i proći tako kako ćemo proći.
jugoslavija.896crynik,
> Posebno onda kada se na TV (razne stanice)
> svaki, ali doslovno svaki dan, vide sve konf. za štampu koje
> Slovenija održava? Da ta ideja ipak ne potiče iz Janšinog lonca?
Ako je stvarno tako ja se *izvinjavam*, narocito ako se prenose
konf. za stampu u celini.
Mada nisam ni pominjao BLOKADU informacija nego nekorektnost informisanja
sa strane JA. Samo za primer da navedem zarobljenike koji su *SVI*
bili poubijani - a sada sa vozovima vracaju kuci i to u civilu.
Pitajte njih odakle ta civilna odeca. Nija valjda od armije ?
> ...paket-aranžamnu...
Hrvatska nikad nece u taj aranzma jer ce imati jos godinama problema
sa granicama. Ako ne i sa armijom...
> izbiće takav skandal kakav svet još nije video, ...
A mozda i nece. I SZ i US a i drugi (i Juga) rade ili barem su radili
to sto treba danas Austriju i/ili Nemacku da blamira.
I malo sire, boli Svabe (one gore a i ove dole) za "paket" S&H.
Ali po mome misljenu polako dolazi u obzir i planiranje Europe 2000 -
SZ se povlaci, US$ vec dugo gubi prema DEM (narocito kad se uzme u obzir
da bi spajanje sa DDR trebalo da obori marku), a Nemacka raste...
Za par godina moze se desiti da bude sila broj1 u Europi (kad se zatvore
granice VelikeEvrope92 od Japanaca i Amerikanaca carinama) ako ne i sire.
Pa ovako globalno - mozda ce se i naci neka DEM i za nas kad cemo vec
imati izlaz na Balkan i nize.
Nadam se.
jugoslavija.897dejanr,
Sledi veći broj poruka sa BIX-a o situaciji u Jugoslaviji. Primetićete
da se u diskusiju sve više uključuju i Amerikanci.
Jedino molim DVV-a da on prenese svoju poruku broj 272, naravno ako smatra
da je potrebno. Poruka je imala 30 kilobajta što, uz ove cene komunikacija,
nije baš pogodno "vraćati" kada već postoji ovde.
žitava diskusija je, bar po meni, veoma zanimljiva.
jugoslavija.903djorzor,
Zdravo!
Do sada me nije mnogo zanimala situaciji u Sloveniji i
Hrvatskoj jer mislim da je većina "podataka" koje znamo
proizvod Slobine, Njofrine i Kučanove "fabrike snova".
Ipak, danas su iz Slovenije i Hrvatske stigli prvi mladići
koje lično poznajem, tako da mislim da raspolažem sa
dovoljno proverenih podataka.
1. Najveći deo "zarobljenika" je zarobljen kada su njihove
starešine sklopile dogovor sa STO o predaji.
2. Tako "zarobljeni" vojnici su smeštani u zgrade posebno
pripremljene za smeštaj zatvorenika. Zidovi i podovi su
obloženi keramičkim pločicama. Vojnicima je oduzeta
kompletna odeća i morali su da spavaju na takvoj podlozi
svih ovih dana. Pri tome bilo obavezno tuširanje ledenom
vodom dva puta dnevno.
3. Vojnici koji su bili izloženi takvom tretmanu zaista jedva
čekaju da prođe ovih 15 dana i da se vrate u Sloveniju.
Uglavnom misle da treba pokazati kako JNA izgleda kada
nema izdaje.
4. Razgovarao sam sa čovekom koji je ranjen u Zagrebu
pre neki dan ispred kasarne "Maršal Tito". Imali su
naređenje da jednostavno odu u drugu kasarnu u
Zagrebu. Na Pincgauera koji je on vozio je bačen
molotov-koktel. Vodnik koji je bio prede njega se bacio
i zaštitio ga svojim telom. Vodnik je teško opečen, dok
je vojnik prošao sa manjim opekotinama.
Ako nekog zanimaju pojedinosti, mogu ga povezati
sa navedenim ljudima.
Zoran
jugoslavija.904djorzor,
Molim one koji imaju pristup BIX-u i sličnim sistemima da pomognu da
se podaci iz predhodne poruke nađu na njima. Takođe bi trebalo
navesti podatke o broju poginulih i ranjenih iz TO Slovenije (3) i iz
agresorske JNA (50). Mislim da je to ipak dosta dobro merilo o
agresorskom nastupanju JNA, opremljene tekovima i avionima.
Ako to može da pomogne imam pristup DECnetu i vrlo ću rado poslati
poruke na interesantne adrese.
Pozdrav, Zoran
jugoslavija.905ljubao,
>>sa strane JA. Samo za primer da navedem zarobljenike koji su *SVI*
>>bili poubijani - a sada sa vozovima vracaju kuci i to u civilu.
Pravo da ti kažem, tu glupost prvi put čujem i ne verujem da je u opšte bi-
la objavljena (sigurno bih čuo od nekoga).
A ja tebe da nešto pitam, da nisi to čuo na TVS ? Vi izgleda i dalje živite
u ubeđenju da KOMUNISTIžKA, BOLJŠEVIžKA, STALJINISTIžKA, HEGEMONISTIžKA, CEN-
TRALISTIžKA i ne znam još kakva Srbija i njena TV lažu i drže narod u zabludi.
Što je najgore, pre neki dan sam gledao neku emisiju, gde je čovek kritikovao
TVB što samo čitaju vesti, a ne komentarišu i objašnjavaju ljudima pojedine
izjave.
Ne mogu da kažem da su oni 100% anđeli, ali me nervira što ste TOLIKO uve-
reni da su vaše TV objektivne i ne vrše propagandu.
Koja je TV objavila da puštene, zarobljene vojnike u Beogradu hapse ili im
ne znam ni ja rade (u ovu informaciju, da ne kažem 100%, ali 99% verujem da je
tačna, jer kako objasniti da je prvih dana masa vojnika silazila pre Beograda).
Ko je pozivao vojnike da dezertiraju jer ih ne čeka nikakva odgovornost ?
Šta više, sam Marković je javno napao TVS i HTV što nisu emitovali u celosti
njegovu konferenciju za štampu. I kako on sam kaže, na HTV-u su pustili dve mi-
nute materijala, a onda pet minuta komentarisali.
>>I malo sire, boli Svabe (one gore a i ove dole) za "paket" S&H.
Bogami, za Nemce i nisam tako siguran. I Francuzi su rekli da se Nemci pre-
više angažuju, da bi sve to bilo tako naivno kao što oni kažu.
jugoslavija.906dveselinovic,
Ide u sutrašnjem biltenu za BIX kao direktan prevod.
Hvala.
32XDVV
jugoslavija.907miha,
Izvinjavam se što tek sada odgovaram.
>>> Interesantno je slušati o pravnoj državi (Hrvatskoj i Sloveniji) iz
>>> usta onih koji ne daju ni prebijene pare na pravnu državu (Jugoslaviju)
>>> u kojoj već jesu. Interesantne su posmatrati reakcije spomenutih kada je
>>Nisu, to je problem. Kad smo mi htjeli razgovarati, neki nisu htjeli.
>>Sada je pomalo kasno jer si situacija menja puno brze nego sto su
>>generali koji ocigledno vode politiku sposobni da reaguju.
Da je ova država trula to je jasno ali i da treba da postoji neki red, makar
i u truloj državi i to je jasno. Kažeš da je Slovenija bila spremna za
razgovor. Propustio si samo jednu činjenicu da spomeneš: zašto do razgovora
nije došlo. Zato što slovenačka strana pod razgovorom podrazumjeva samo ono što
njoj odgovara. Ako joj se nešto ne sviđa ona neće da razgovara. Izvini, to se u
civilizovanom svjetu naziva ucjenom a ne razgovorom.
>>> i kada oni povređuju legitimnu pravnu državu.
>> ?????????
Ne znam zašto ovoliki znakovi pitanja? Zato što se ne slažeš da je Jugoslavija
(još uvjek) priznata od svjetske javnosti koja čak ni ne zna gdje je granica sa
Slovenije sa Hrvatskom (ili ostale međurepubličke granice) ili zato što smatraš
da akt jednostrano donešene odluke o odcjepljenju nije povreda takve države?
U oba slučaja nemam komentara.
>>> Ta ista Jugoslavija ili prema nekima ostatak Jugoslavije je, svojevremeno
>>> mnogo gubila u sporovima oko Koruških Slovenaca i Trsta.
>>A Kosovo ? Na dan ?
Ono što je Slovenija dala na Kosovo (a da li znaš uopšte koliko je dala
procentualno u odnosu na ostale republike) nije ništa prema onome što je
izvukla sa tog istog Kosova i prema šteti koju je pričinila slovenačka politika
prema Kosovu Srbiji. Sem toga, taman da su Slovenci i ginuli za Kosovo (umjesto
što su hrabrili Šiptare da zabiju nož u leđa Srbiji) ne bi stvorili sebi
toliko političkih problema na relaciji sa inostranstvom.
>>> U Jugoslaviju je mnogo ulagano pa je red i da se polože računi.
>>Tacno.
Vidim da ste počeli da ih polažete. Kad ćete da položite račune za 2.5 mlrd
dolara uloženih u Krško (ili ćeš da kažeš (što me nimalo ne bi začudilo) da je
Slovenija sama, bez zaduživanja izgradila Krško)).
Da, obavjesti me, molim te kad budete prodali NBJ, natrag, onih 1550% (vaših
100% zadržite) deviznih sredstava koje ste, pred devalvaciju uzeli preko onog
što vam je sljedovalo. Imam nešto deviza u banci, red bi bio da ih i ja dignem.
Sutra malo.
miha
jugoslavija.908crynik,
Oko tacaka 1.-3. mi ovdje imamo drukcije informacije (ne samo oficielne).
A uz to ovdje je stacionirana komisija Crvenog Krsta iz Zeneve.
A ne mogu da verujem da je neko "posebno pripremao" prostorije za
zarobljenike. Ovdje kod meme bili su stacionirani u nasoj osnovnoj skoli.
jugoslavija.909crynik,
> Pravo da ti kažem, tu glupost prvi put čujem i ne verujem da je u opšte bi-
> la objavljena (sigurno bih čuo od nekoga).
Jeste bila je objavljena na TV*S* - neki oficir, a cini mi se da je to onaj
koji je zaduzen za stapmu u V. arm.oblasti.
> Ne mogu da kažem da su oni 100% anđeli, ali me nervira što ste TOLIKO uve-
> reni da su vaše TV objektivne i ne vrše propagandu.
I nasi vrse propagandu i to prilicno jaku.
JA nisam pominjao Politiku ili TVB nego zvanicne izjave ARMIJE.
> Ko je pozivao vojnike da dezertiraju jer ih ne čeka nikakva odgovornost ?
Oko ovih poziva: ako ste ih slusali, nasi su obecali sigurnost na
TERITORIJU SLOVENIJE. A ipak je bolje biti ziv i imati nadu da se
stvari srede nego da te ubiju. Narocito ako tek na frontu odkrijes
da ne pucaju u tebe Italiani nego Slovenci. A neki to nisu znali.
jugoslavija.910crynik,
Samo odgovor na ekonomska pitnja:
- U Krsko su ulagali Slovenija i Hrvaska i koliko ja znam niko vise.
A barem ne pravi nove gubitke (Smederevo) nego 20% nase el. energije.
- A ko je pokrao novac iz sistema NBJ ? A uz to Slovenija salje
(slala je) devize u Beograd pa morala onda moliti da se vrate.
Prvo je *kod nas* nestalo deviza - interesantno, zar ne.
(Ako nije, pogledaj izvestaje *saveznog* biroja za statistiku.)
jugoslavija.911igor.mil,
> Right now I am listening to the sound from the Serbian assembly.
> Parents have streamed in and threaten to throw out assembly men.
> They object to their boys dieing in Slovenia - not to fighting, to dying.
Vrlo mi je tesko, u stvari nemoguce, da sebi stvorim predstavu
mentalne konstitucije osobe koja je mogla da svesno izjavi nesto
ovako bezdusno!
Posto ne verujem da se radi o dusevno oboleloj osobi, zakljucujem
da je u pitanju nekontrolisana strast da se publika, naravno
inostrana, ne birajuci sredstva, odnosno ne ulazeci u stvarno
znacenje onog sto se govori, u potpunosti pridobije.
I pored najbolje volje, verovatno zbog toga sto sam prilicno
pogodjen, ne mogu da sklepam nikakav smislen zakljucak ovoj poruci.
U ostalom pitanje je dali je ikakav zaljucak i potreban.
pozdrav od igora
jugoslavija.912miha,
>>- U Krsko su ulagali Slovenija i Hrvaska i koliko ja znam niko vise.
Pa eto, loše si informisan.
>> Prvo je *kod nas* nestalo deviza - interesantno, zar ne.
Vidiš, kad sam zimus bio u Beču viđao sam Slovence kako masovno prodaju devize
jer su dobijali više dinara (onda opet u YU po devize pa onda u Austriju...pa
onda...) tako da me to što je *kod vas* nestalo deviza nimalo ne čudi. žudi me
ko vam je dozvolio da uzmete i moje devize. Samo toliko.
miha
jugoslavija.913miha,
Ova mi tvoja poruka promače:
>>> Sada isti ti Slovenci i Hrvati pljuju na prolivenu krv
>>> mnogih pradedova.
>>I nasi su se dedovi borili za onU Jugoslaviju.
>>A krv prolivamo danas mi, ne vi.
Mislim da si *malo* pogrješio, mislio sam na Jugoslaviju (kako je i napisano)
a ne na SFRJ. Ako se tvoj deda stvarno borio za nju, svaka mu čast - Slovenci
su, obično, bili sa druge strane nišana. A kad su izgubili rat (u okviru AU
monarhije) odjednom im je bilo jako stalo do YU. Bilo bi interesantno da čuješ
kako je srpska vojska dočekana kada su potpisani svi akti, u krajevima koji su
kukali da uđu u kraljevinu SHS iliti Jugoslaviju.
miha
jugoslavija.914dveselinovic,
Dobro se zna kako je Slovenija finansirala svoje dobrostanje. Jupe
marke na crnom tržištu za (u ono vreme) 11-12 dinara (kada je marka
vredela 9), iznesu je u Nemačku i tamo kod banaka kupe za te marke
14-15 dinara. Onda ponove sve to i u nekoliko iteracija, Slovenija
ima marke, a ostali inflaciju, ludujući crni kurs i nema dinara, jer
su oni u Nemačkoj.
Alternativa ovome je uvoz po kome se DEM1 preračunava sa
"šticungom" od ne 1,5-1,8 kao drugde u YU, nego sa stopom od 2-2,1,
pa se tako zarađene pare dele: deo ostaje za odlične plate, a drugi
deo se reciklira po gore opisanom receptu.
Sve to ne bi bilo moguće bez bar prećutne saglasnosti centralne
banke Nemačke, jer nije moguće da nisu primetili fluktuaciju tako
velikih količina dinara, a naravni ni bez opet bar prećutne
saglasnosti SIV-a. Pošto je čivko Pregl bio zadužen za taj resor,
jasno je zašto je SIV ćutao. A ni od Ante Markovića se ne treba
nadati bilo čemu dobrome; jedini razlog što on još nije napustio
funkciju je što još uvek nije odradio svoje, jer se nacionalno
pitanje između Srba i Hrvata tek sada načinje u celosti.
Kladim se sa 100:1 da čim se to reši (ma kako), Ante ide nazad u
"lijepu našu"; TADA je tek odradio svoje. Pitam se samo koliko će on
para da odnese sa sobom.
32XDVV
jugoslavija.915dejanr,
>> Dobro se zna kako je Slovenija finansirala svoje dobrostanje. Jupe
>> marke na crnom tržištu za (u ono vreme) 11-12 dinara (kada je marka
>> vredela 9), iznesu je u Nemačku i tamo kod banaka kupe za te marke
>> 14-15 dinara. Onda ponove sve to i u nekoliko iteracija, Slovenija
>> ima marke, a ostali inflaciju, ludujući crni kurs i nema dinara, jer
>> su oni u Nemačkoj.
Eh, znam ja i neke koji su to veoma uspešno radili živeći u Srbiji...
žim se nađe neki način da se na brzaka zaradi, nađe se i onih koji će
to da iskoriste. E sad, dal je negde to bilo zvanično podržano više ili
manje, to je možda lako reći ali jako teško dokazati.
jugoslavija.916dveselinovic,
Neće baš biti tako. Postoje ustanove i u svetu i kod nas koje se
bave praćenjem takvih stvari krajnje profesionalno (bar one u svetu).
Izvini, par *STOTINA* miliona dolara nisu neprimetne niti beznačajne
pare, a ima predpostavki da se krajnja suma popela na cifre i preko
jedne milijarde. Uz taj šticung, valjda je jasno da je šteta bar isto
tolika, a realno i veća, jer tu ima efekata koji se niti osete odmah,
niti lako vide.
Što se dokaza tiče, pa izvoli, zatraži zvanični izveštaj o
novčanim tokovima na frankfurtskoj i minhenskoj berzi, plati to
koliko košta i čitaj sam. Uporedi to sa sličnim izveštajima Narodne
Banke Jugoslavije, koje možeš dobiti na uvid kod njih u biblioteci
(prvi sprat, ulaz kod Markove crkve), i sve će ti biti jasno.
Nije to ništa, samo još jedan aspekt male izdajice ove naše zemlje
od naše drage nam "braće".
To je zapravo razlika između sitnog džeparoša i Mafije; kriminal
je i jedno i drugo, ali je šteta veoma različitia.
32XDVV
jugoslavija.917maleksic,
>> Ide u sutrasnjem biltenu za BIX kao direktan prevod.
Hej, stavi i ono sto je bilo u nekom turskom listu (pise da su
Slowenzi pohapsili Turke, uzeli im pasoshe, od njihovih kamiona
napravili barikade, pa pucali na njih (vozace) ... pa sad ispada da
je pucala JA) .. ma ima puno toga da se posalje!
P.S.
Steta sto na BIX-u nema nikog da ogadi srpske komuniste i
njihovog vodju. Ih! Da sam ja tamo ne da bi' im j..o mater nego
bi sve perje letelo!
jugoslavija.918dejanr,
Dobra i loša vest.
Dobra: Na Brionima je jednoglasno usvojena rezolucija.
Loša: Usvojena je samo NAžELNO šta god to znači :(
jugoslavija.919max.headroom,
E, ljudi, cujte najnoviji trac (mada nije za istoimenu rubriku) -
Srbi (tj. Seseljevci i Vukovci) resili da se povedu primerom svoje severne
brace - za koju nedelju ce u srpskoj vojsci na Hrvate i Slovence zaoucati
i -----> Holandjani!!! Za neupucene: najbolja placenicka vojska u Evropi.
A sto se Kurda tice, da mi u nasu (srpsku) vojsku primimo one sto ih
svojevremeno istrebise, cek, cek, kako se zvase ta armija, dal' ono
Homeinijeva? Xe,xe,xeeeee!
jugoslavija.920dveselinovic,
Dajte ljudi, bar sada da se okupimo svi na jednom mestu, bez
obzira na lična ubeđenja. Nas bi sada trebala da interesuje samo
sudbina Srpskog naroda, u Srbiji i posebno van nje, i ništa više.
Jasno je da od YU nema više ništa, niti treba da ima sa ovakvom
"braćom"; dokle će samo Srbi da zagovaraju YU, a svi ostali da je
pljuju iz sve snage?
U krajnjoj liniji, sada je već sasvim svejedno ko je i kako doveo
do ovog stanja; to će tek biti predmet rasprava kada se strasti malo
smire. Treba da se suočimo sa stvarnosti onakvom kakva je i da se
prema tome ravnamo, a ne ko u koga veruje ili ne veruje, ko je kome
odan a koga ne podnosi i slično.
Slowenia više nije deo deo Jugoslavije, pa ma kakve se rezolucije
donele i ma ko rekao ma šta; Hrvatska će uskoro krenuti njenim putem,
samo da pobije ono Srba što ima. To su činjenice; ko bi od vas
poželeo da kaže da živi u istoj zemlji kao Slowenzi, nakon svega, i
bez obzira na celu sramotu oko JNA?
Po svemu bitnom, ni Hrvatska nije deo Jugoslavije, jer nije važno
šta kažu, nego šta rade, a šta rade, zna se, regrutuju Kurde i Rumune
i šalju ih na srpska sela da se dokažu novom Poglavniku.
Krajnje je vreme da Srbija prestane već jednom da se okupira šta
će svet, a posebno Evropa reći; boli Evropu štikla za nas, oni
gledaju samo svoj interes. Pravda ili ne, ali oni će priznati
Sloweniu i Croatiu, kad-tad, a ja mislim jako skoro. Tri meseca im
treba da se prilagode, zato se na tome i insistira.
Da ne ponavljam svoj stav o SPO i Vuku, ili o Mićunu i Demo.
stranci; a ovi na vlasti su, kao i obično, u vreme pucnjave
raspravljali o porezima na benzin (!!!), kao da ionako više ne
uzimaju oni nego rafinerije. Sloba je čekao da se sve razreši da bi
izdao svoje saopštenje, sa kojim može da se obriše, jer kada
saberete, nije rekao ništa.
Kadijević je pričao i konstatovao da je Armija izdana (što jeste),
ali i da su oni pogrešili (iha, i to koliko!). I? I ništa,
generalissimussi ostaju u svojim foteljama, sa svojim platama, sve po
starom. Spominjao je neke udare punom snagom i slično, a armija je,
po lepom običaju, u Glini opet kasnila 6 sati, taman koliko je bilo
potrebno da ih pobiju. Što nisu, sigurno nije zaslužna armija.
Formiranje srpske vojske sada više nije teorija, nego sve više
nužnost ako mislimo da opstanemo i mi ovde, a kamo li oni jadnici
tamo. Dajte da vidimo kako da izvršimo pritisak na armiju da se
diferencira, pa neka bude dotučena poslednjom izdajom, ovaj put
srpskog kadra. Nek' svako prebegne gde mu je milo, a Srbi u Srbiju
(mislim iz armije), pa kom' opanci, kom' obojci.
Rat, koga će po svemu sudeći biti u svakoj varijanti, treba pod
obavezno voditi na hrvatskim teritorijama, a ne kao do sada po Bosni
i Srbiji. A Evropa neka misli šta hoće, ona će ionako priznati
činjenično stanje. Ako budu kukali u vezi Rusa, šta da radimo, kada
je trebalo, nisu imali vremena ni sluha; pa neće valjda opet Srbi da
budu krivi za sve? Ajde malo neka nas zamene Croati i Slowenzi.
43XDVV
jugoslavija.921dexi,
Lako ce mo mi da se dogovorimo (ovde na sezamu i sire), ali sta da
konkretno uradimo. Ajd nek neko ovde ostavi adresu dobrovoljackih
odreda (cuj mene adresu :) ). Sta jos mozemo da uradimo? Da izvrsimo
pritisak na delegate skupstine? Da saljemo propagandni materijal
elektronskom postom. STA! Sve sto sam pobrojao nema svrhe :( . Neka
me neko utesi da ima kakve sanse da se SRBI ujedine.
pozdrav dexi :)
jugoslavija.922iboris,
>>===============================
>> 3.886 FORUM:jugoslavija
>> crynik, 05.07.Pet 01:48, 160 chr
>> Odgovor na 3.870, iboris, 03.07.Sre 20:44
>>---------------------------------------------------------
>>
>> > Ali znajte gospodo iz TE republike : vec vase trece koleno nece znati
>> jezik kojim vi sada pricate. Shvatite to !
>>
>> To su nam obecavale i jace nacije.
>>----------------------------------------------- 3.886 ---
Ako tu mislite na Srpsku naciju , grdno se varate. Srpska tra-
gedija je u tome sto su uvek nesebicno pomagali i kome je trebalo
i kome nije. Ali mislim da nacija od 85 miliona dusa
predstavlja dovoljno dobru garanciju da cete nestati kao nacija kroz
60-ak godina,mozda i pre. Ta nacija je naravno nemacka,a oni kad
nesto naume , od toga ne odustaju,pogotovo sto im je to cilj jos
od prvog svetskog rata, a moze se reci i od vremena kad je
Bizmark ujedinio sve nemacke drzavice!
Jos Vi ne znate u sta ste upali. Ali da Vam je jasno Mr Slovenac,
povratka nazad nema. Da ne pricam o tome da ste za jedno duze
vreme izgubili Vase najvece trziste i sirovina i gotovih proizvoda.
Ako se imalo razumete u ekonomiju , znacete da je to za Vas katasrofa!
Hrvatska Vas je gurnula malo napred , da se Vi prvi istrcite, pa
da vide kako ce se stvari razvijati. Vi ste "pokusni kunic",hteli Vi
to da priznate ili ne. Jos nesto . Spomenuli ste nasu/vasu propagandu.
Da li Vam je poznato da se u sastavu Vase TO nalazi najmanje slovenaca ?
I da li Vam je poznato da su zrtve koje zvanicna vlada Vase republike
priznaje , ustvari zrtve koje su pale iz redova Vase , tj slovenacke
nacije ? Evo Vam ovde otprilike nacionalni sastav boraca TO:
1. shiptari
2. albanci (iz Albanije)
3. kurdi
4. angolci
5. alzirci
6. nemci
7. austrijanci
8. slovenci
9. hrvati
Naravno iz poslednje 4 grupe se "regrutuju" samo komandni kadar i
instruktori boraca. Nadam se da cete pre ili kasnije shvatiti u kakvu
su Va sprljavu igru uvukli jedan vodnik i njegovi drugari. Nadam
se da ce jednom i oni snositi krivicu za sve sto se desilo. Tek cete
videti koliko ima zrtava kada svi vasi slovenci budu dosli kucama
i kada se bude ispostavilo koliko ih nije doslo , koliko ih je
palo braneci dezelu (kakve li ironije), za platu koja je mozda
nesto veca od one koju su imali u "miru" a mnogi i bez nje, kada
se budu vratili bez ruke , noge, bez oka, a svi sa ranama na
dusi koje nikada nece da zarastu, koje ostaju trajno otvorene, "zive"
rane . Koliko ce njih tada reci da su gospoda politicari iz
slovenije bili u pravu,i da su oni ruku,nogu,oko izgubili jer su se
borili za pravednu stvar ? Koliko ? Voleo bih da mi to kazete
za nekoliko godina . Do sledece poruke,
pozdrav
ILIC BORIS
jugoslavija.923maleksic,
Hej, jeste li culi sta radi onaj moron? Vodja srpskih komunista
obisao je svecano postrojenu PARTIZANSKU CETU i nesto kao srao kako
je njihov zadatak da brane srpstvo... Prvo sam pomislio da se radi
o nekim starcima iz WWII, ali posle cujem da je to u stvari ta
famozna TERITORIJALNA ODBRANA SRBIJE!!!!!??????
P.S.
Covek je nacisto lud. Ako vec ne mozemo da ga skinemo sa vlasti
daj bar da se skupimo i da ga zamolimo da ima milosti prema
Srbiji. Ako je vec odlucio da je unisti, ne mora toliko
da je ponizava.
jugoslavija.924maleksic,
Srbija!!!!!!!
jugoslavija.925maleksic,
Srbija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jugoslavija.926dmatijasic,
>nacije ? Evo Vam ovde otprilike nacionalni sastav boraca TO:
> 1. shiptari
> 2. albanci (iz Albanije)
> 3. kurdi
> 4. angolci
> 5. alzirci
> 6. nemci
> 7. austrijanci
> 8. slovenci
> 9. hrvati
>Naravno iz poslednje 4 grupe se "regrutuju" samo komandni kadar i
Ne razumijem ovaj vic.
Molim da mi ga netko objasni. Hvala.
Dragan
jugoslavija.927dveselinovic,
Postoji li interes da vidite poveći log (440 KB) malog, prljavog
rata na BIX-u? Da ne šaljem ovde ako nikoga ne zanima. Ako zanima
samo par ljudi, da to uradimo poštom, a ne ovde.
Glavni generali: Paya Patriot (ubojit ko raketa, ali beskrajno
lepši) i Komandant 32XDVV, a na našem nišanu neka salata a la Slownzi
u vidu nekog Matije, koji je upravo digao ruke (a nadam se i noge) i
koga sada zamenjuje nova mušterija. Leglo im je u institutu "Jožef
Štefan".
Tekst nije za one sa: a) malo klikera u glavi, jer Slowenzi šalju
stupidne poruke, sem pomenutog Matije, b) aspiracijama ka Maji
Fajdigi, koja radi li radi, ali posredno, c)slabim stomakom, jer se
od nekih poruka stvarno povraća koliko su srcedrapajuće.
32XDVV
jugoslavija.928dexi,
Zanima, dosta je bilo onog smeca sto je slao dejanr >:|
jugoslavija.929iboris,
Mene zanima. A imam i nekih pricica vezanih za taj institut J.Stefan !
Mozemo se cuti i mail-om
jugoslavija.930maleksic,
Zahtewam da se pod hitno tema 'jugoslavija' preimenuje
u temu 'velika.srbija'. Za poruke koje se odnose na Sloweniju
treba otvoriti temu '4.Reich'.
Buh, sad se setih, jeste l' gledali dnevnik? Bili snimci kako
su Slowenzi docekali Hitlera u Mariboru (oops, Marburgu) 1941.
godine. Vidjo sam te snimke i ranije, ali sada su bili MNOGO
kompletniji. Snimci su inace savrsenog kvaliteta, a prikazuju
razdragane *gomile* naroda kako pozdravljaju Hitlera kao
da je sam Bog koji je sisao na zemlju. Pa kako i ne bi kad ih
je Hitza oslobodio srpskog jarma. Medju onom decom obucenom
u Hitler-Jugend (slabo spelujem deutsche) uniforme mozda je
bio i mali Milan Kutschan?
jugoslavija.931dtadic,
Zanima i mene.
jugoslavija.932max.headroom,
Je li, srpski narode, mislite li vi i dalje ovako?
Sta Hrvati, sta fashistoidni slowenzi? NAJvaznija je buducnost SRBIJE!!!
YU je mrtva, brane je *preziveli* generali.
Ko je gledao cvetne ratove danas na TV, video je Maribor i ZG za
koji mesec (dobro, ajde - godinu). Zato, jos danas treba poceti sa
organizovanim okupljanjem Srba (NE-KOMUNISTA, jer isti nisu ni u kom
pogledu Srbi) i naoruzavanjem formacija srpskih letecih odreda.
Uskoro stize pop DJujic, sa svojim "momcima". Svaka cast!
Skinuti zvezde i ostala sr*nja,staviti srpski grb i pevati Boze Pravde.
Hrvate i Slovence ubijati, nikako ih stedeti za priplod Shwabama.
Uskoro se deli oruzje u mesnim zajednicama (malokalibarsko), ako situacija
nastavi ovako.
>>>>> Samo sloga Srbina spasava.
jugoslavija.933max.headroom,
Neka neko osmisli cirilicni font i pod hitno ga ubaci na Sezam, kao i
pratece drajvere.
jugoslavija.934dejanr,
>> Postoji li interes da vidite poveći log (440 KB) malog, prljavog
>> rata na BIX-u?
Imenjače, za slučaj da nisi primetio žITAV taj rat sam već preneo,
osim možda par zadnjih dana što ću uraditi čim stignem da i to izvadim
iz log-ova. Sve to je u ovoj temi, a poruke su 3.738, 3.798, 3.799,
3.800, 3.834, 3.898, 3.899, 3.900, 3.901 i 3.902.
jugoslavija.935dejanr,
>> Zanima, dosta je bilo onog smeca sto je slao dejanr >:|
??? Pa to je baš to isto "smeće" ;)
jugoslavija.936dejanr,
>> Medju onom decom obucenom u Hitler-Jugend (slabo spelujem deutsche)
>> uniforme mozda je bio i mali Milan Kutschan?
Teško. On je (kako se sad čulo) rođen u Srbiji u "izbeglištvu".
jugoslavija.937gbiocic,
Nije rođen, ali je kao dečak izbeglica ovde proveo rat.
jugoslavija.938zolika,
Ljudi, sta je bilo sa nasim "dragim" Drazenom Pozaricem? Ja mu spremio
jedno 4 Kb odgovora, a on p***a jedna, ni procitao ih nije! Kazite mu, ako ga
neko sretne, da se opet malo ukljuci na Sezam. Bice interesantnije...
jugoslavija.939zolika,
De, de, smirite strasti....
jugoslavija.940zolika,
>> Ne razumijem ovaj vic.
>> Molim da mi ga netko objasni. Hvala.
Kad odrastes, kad razmislis, kazat' ce ti se samo !!! :)))))))))
jugoslavija.941dejanr,
Izrazio je želju da bude anoniman što je pravo svakog korisnika. Morao
bih reći da mu nije bilo lako čitati neke poruke ovde... sad šta je, tu je,
ali bi bilo bolje da svi pokažemo malo više razumevanja za tuđe stavove
i parlamentarnosti u diskusijama. Nismo, ipak, u Skupštini Srbije. ;(
jugoslavija.942dveselinovic,
Nismo, vala u Skupštini, ali ćemo uskoro biti. Šele je počeo,
Paroški će da nastavi, a narod sa vilama da završi.
Inače, zaista nisam primetio, ali ako Imenjak kaže da je poslao,
onda je to to. Samo molim da mi se kaže koji ono deo mog odgovora
Slowenzima i Croatidima niste pohvatali, da onda to munem. Oni koji
su se javili će putem mail-a dobiti sve sređeno kao kod mene.
Odoh da pišem odgovore.
Inače, večeras bi trebalo da se na dnevniku Studija B (NTV) vidi i
jedan mali prilog o tome, oko 4 minuta. Ekipa dolazi danas. Bilo bi
reči o tome i na B92, al' uzaptiše Sašu, gl. i odg. urednika, eno ga
mučenik u uniformi, još uvek sa zvezdom umesto srpskog grba, ili bar
zastave bez zvezde.
32XDVV
jugoslavija.943dveselinovic,
A ko se seti onog "Slowenzi", alal mu vera, pogodio je do daske.
32XDVV
jugoslavija.944ivujanic,
Evo malo proverenih informacija. Potiču iz vojnih izvora, ali ne onih za
novinare, već onih iz izveštaja...
Ova je već verovatno "procurila" i u javnost, ali želim da je potvrdim, da
ljudi koji vesti primaju sa HTV-a ne prihvate to kao laž, a kao istinu ono što
sam ja večeras čuo na HTV-u da su "ubili 87 četnika". Elem, u borbama oko
Tenja, prvog dana je ubijeno blizu trideset MUP-ovaca (ili Gardista) i to je
ISTINA. Isto tako stoji i da je ostatak Gardista okružen, i da im "četnici" ne
daju ni mrtve da iznesu, izgleda da više milosti nema.
Druga stvar je priča iz Slovenačkog "rata": jedan od vojnika koji je sa još
jedanaest svojih kolega i jednim oficirom 3-4 dana sedeo braneći jedan granični
prelaz, da bi kada su ostali bez municije i vode polomili oružje i prešli u
Austriju, tvrdi, a svi iz te grupe potvrđuju da je on sam svojim snajperom ubio
(dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam teritorijalaca. E sad, otkud
podaci da je na strani TO poginulo sam četvoro... Izgleda da priče koje polako
izlaze u britanskim i francuskim novinama o tome da iz Nemačke nisu stigli samo
instruktori već i cele grupe ipak jesu istinite. Ovo poslednje je moje
razmišljanje, a sve ostalo su detalji iz izveštaja, dakle istina.
Što se tiče tvrdnji da ovde u Srbiji mi ništa ne znamo, da je prava istina ono
što objavi HTV ili TVS, sa takvim ljudima se ne vredi ni prepirati. Istinu
nećete naći ni na jednom TV kanalu. Ali istinu možete naslutiti ako pratite
više TV kanala i čitate više dnevnih novina. Da li su tu Hrvatska i Slovenija u
prednosti nad Srbijom, glupo je i govoriti. Bilo je vreme kada sam zavideo
"zapadnoj braći" na njihovom informativnom prostoru, ali činjenica da je
informativni prostor u jednoj komunističkoj Srbiji otvoreniji od prostora jedne
Slovenije ili Hrvatske bi trebala da vas žestoko peče...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.945ivujanic,
još malo iz proverenih izvora:
juče su MUP-ovci ili gardisti vrlo inteligentno otvorili vatru na avion koji je
preletao područje Iloka. Avion se u laganom polukrugu vratio i napravio pokolj.
Eto toliko!
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.946iboris,
Pa zasto se cudis podacima o poginulim vojnicima TO Slovenije ?!?!?!?!?
Oni JESU tacni , samo je slucajno izostavljen jedan detalj , a to je da se
radi O POGINULIM PRIPADNICIMA TO KOJI SU SLOVENCI . Ko da se zamara da broji
one druge, ko im je kriv sto su isli da se bore. Ko ih je zvao ? Pa oni su
sami dosli i hteli malo pa se igraju , pa su im oni (slovenci) to velikodusno
dopustili. Jer sta bi rekli ostali pripadnici njihovih (onih sto su poginuli)
naroda ? Da slovenci nece da neguju prijateljske odnose sa tim zamljama?
Ta`mante ih molim vas. Nisu slovenci takvi ! LJudi ih lepo zamolili , a
slovenci kao dobri domacini rekli : samo izvolte, a kad su ovi rekli hvala ,
slovenci odvratise : molim i u drugom ratu!Ú
Niste to znali ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
jugoslavija.947dejanr,
>> Druga stvar je priča iz Slovenačkog "rata": jedan od vojnika koji je sa
>> još jedanaest svojih kolega i jednim oficirom 3-4 dana sedeo braneći
>> jedan granični prelaz, da bi kada su ostali bez municije i vode polomili
>> oružje i prešli u Austriju, tvrdi, a svi iz te grupe potvrđuju da je on
>> sam svojim snajperom ubio (dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam
>> teritorijalaca.
A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;)
jugoslavija.948dexi,
>> A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;)
E kad ti ne bi prokomentarisao na ovakav nacin ...
jugoslavija.949maleksic,
>> E sad, otkud podaci da je na strani TO poginulo samo cetvoro...
Pa podaci lepo kazu da je poginulo i 10 stranaca. Toliko ih nije
ni u Iraqu stradalo => jasno je kako su ovi izginuli (sve sami
turisti, krenuli u safari lov na tenkove :)
jugoslavija.950petko,
>> Hrvate i Slovence ubijati , nikako jih stedeti za priplod
>> Schwabama.
Pa jel smo ljudi ili nismo ! Svako u stvari ima pravo da iznese
svoje misljenje , no moje misljenje je da je ovo (gore) pisano
ili u afektu ili se radi o najgorem mogucem obliku ekstremizma.
Naime , nemojmo mesati politiku sa celim narodom.To sto se ti
( pa i mnogi drugi) ne slazes sa politikom Slovenije i Hrvatske
je sasvim prihvatljivo ali ovo "ubijanje" i neki "priplod" stvarno
ne vodi nicemu.Ima takvog ekstremizma i u Sloveniji , Hrvatskoj pa
tako i u Srbiji i rezultat je takav kakav je ... Treba da znamo
da mi zivimo na ovom balkanskom prostoru i bicemo susedi hteli
mi to ili ne.A posto vec jesmo i bicemo susedi daj barem da se
uzdrzimo ovakvih reakcija koje ama bas nista ne doprinose ka
resavanju situacije (koju uzgred receno ovakvim metodama jos
niko u istoriji nije resio , barem ne permanentno).Svaka sila i
kojekakvi ekstremizam obicno "rodi" jos veci pa se tako vrtimo
u zacaranom krugu.
Osobno smatram da je veoma tuzno sto su nas nasi politici
(koji uzgred receno ne znaju ni salatu da prodaju a kamoli da
pregovaraju ) tako zavadili da se iznose i ovakve izjave.Zalostno.
Pozdrav od Marka
jugoslavija.951mirkot,
Ko je malopre gledao YUTEL mogao je da se uveri kakva
je bezocna lazovcina slovenacki Gebels, Jelko Kacin.
Prvo je isao prilog o tome kako TO Slovenije UKOPAVA
protivtenkovske nagazne i protivpesadijske nagazne
mine oko kasarni JNA. Lepo se videlo kako teritorijalac
postavlja upaljace u mine i kako ih potom brizljivo
maskira travom. Verujte mi da znam o cemu se radi posto
sam bas to radio u vojsci. Zatim je bio intervju sa Gebelsom,
pardon, sa gospodinom Jelkom Kacinom koji je izjavio da
TO trenutno ISKOPAVA mine koje je JNA postavila oko svojih
kasarni, jer one predstavljaju opasnost po stanovnistvo,
a jos i nasumice postavljene, tako da se ne zna tacan
raspored minskog polja (!!!), a kao zacin je dodao da je
i jedna zena nastradala nagazivsi na minu i tako je
ostala bez obe noge...
Veoma je zanimljiva i pretpostavka da je vojska oko
svojih objekata postavila protivtenkovske mine
za cije je aktiviranje potrebna sila od oko 2000N,
sto je oko 200 kg. Od cega treba da stite takve mine?
Od teritorijalaca koji napadaju kasarnu?
Sve u svemu, ordinarna laz koja je srocena da prikaze
JNA kao grupu neodgovornih koji seju smrtonosne
naprave gde stignu, a pri tome neduzno stanovnistvo
koje bere cvece tik uz ogradu kasarni biva osakaceno.
Sada me i ne cudi sto je YUTEL zabranjen u Sloweniji.
Pozdrav,
Mirko
jugoslavija.952zonjic,
Ja sam malopre gledao YUTEL i moram da kazem da me je onaj reporter iz
Slavonije malo razocarao: Naime, rekao je da Hrvati tamo brane suverenu
hrvatsku, a Srbi nepostojecu Federaciju ili Veliku Srbiju. NOTORNA LAZ!!!
Srpski narod u Tenji i celoj Slavoniji brani SVOJ ZIVOT, SVOJU KUCU I
PORODICU!!!
Je*e se tom narodu za Veliku Srbiju, ako je niko nece ziv docekati...
jugoslavija.963ivujanic,
>> sam svojim snajperom ubio (dakle ne pogodio, već pogodio u glavu) osam
>> teritorijalaca.
>A onda je bio na pecanju i ulovio ovoooooooliku ribu ;)
Ne vidim šta je tu neverovatno. Tri dana su mnogo vremena, a snajper je
prokleto nezgodna puška...
Inače, naš ambasador u Austriji ih je savetovao da se u YU vrate preko
Slovenije, jer će ih u Beogradu uhapsiti...
Ivica
jugoslavija.964max.headroom,
Hej,hej - u pravu si, pisao sam u afektu, ali ti jos ne razumes jednu stvar:
Slowenzi i Croati su GENOCIDAN narod. Da, da, znam stare price - imao sam
druga Slovenca, koji je bio (BIO) dobar,dobar, a sada ovo stanje...
Pa sta, imao sam ja ortaka i Slovenaca i Hrvata, pa nista. Sada znam da bi
me otkucali Gardi kada bih dosao kod njih na more (u gajbu).
Toliko, tek da shvatis da se oni povode (sa velikim P) zvanicnom i vladajucem
rezimu, pa bio on Komunisticki ili Fasisticki. (U stvari, pokusavaju da se
Nemcima priblize u tom pogledu, ali im ne ide od ruke). Jer, Gebels se nije
rodio u Sloveniji, nego u Shwabiji.
Max.
jugoslavija.965max.headroom,
ĐĐŠ ĐĐŠ
ĐĐŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐŠŠŠ ĐĐŠŠŠŠ
ĐĐŠŠŠ ĐĐĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐŠŠŠŠ ĐĐ
ĐĐĐĐĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠĐĐŠŠ ĐĐĐĐ
ĐŠŠĐ ŠŠĐ ŠŠŠŠ ŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐ
ĐŠŠĐ ŠŠĐ ŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐ
ĐŠŠĐŠŠĐĐŠĐŠŠŠŠŠ ŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐĐĐĐĐĐĐ
ĐŠŠŠĐĐŠŠĐ Đ ŠŠŠŠŠĐŠŠŠ ĐĐĐ ĐĐĐ
ĐĐŠŠŠ ĐĐŠŠĐ Š ŠŠŠŠŠ ĐŠŠŠŠ Đ Đ
ĐĐĐŠŠŠ ĐŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ ĐĐŠŠŠŠ
ĐĐĐ ĐŠ ĐŠ ĐŠ ĐĐĐ Produced by Rotten West Company
jugoslavija.966jlaci,
Gledam HTV i vidim scenu o akciji SPEC. SNAGA MUP-a, i pitam se ko ce jos u to
da poveruje.
Ukratko, specijalac skace na ogradu, ispaljuje rafal iz AK-47 ili ti
(KALASNJIKOV-a) i bezi u travu. Scena 2: u travi je jos MUP-ovaca i valja ju se
, kao prikradaju se kući. TUZNO I ISTINITO JE SLEDECE : **** U KUCI NEMA
NIKOGA, ili sto sam cuo jos tacnijee RADI SE O KUCI NEKOG HRVATA M koji je
dobio masnu deviznu prooviziju da mu se snima scena i narusava kuca, samo nije
svestan da ce to prikazati i BEOGRADSKA TV ( tj. STV-Srpska TV) i da ge je
na*ebo, a sta mu ja mogu, nisam ga terao da to radi. KO GA JE TERAO NEKA MU SE
I ZALI !
Ja se samo pitam zasto to. Mislim zbog sledecih razloga :
pod 1. : ULOZENE USU PREVELIKE PARE PA SE NESMIJE NA TOME STATI....
... ISTICE MI TAJM RESURS...NASTAVIT CU....
POZDRAV ICALJ <---
jugoslavija.967petko,
To o Gebelsu i .... je tvoje licno misljenje ali je rec
"genocidan" opet prilicno tezka , pa bih te s tim u vezi
nesto upitao :
1) Da li si ikada bio u Sloveniji (osim u tranzitu --> inostranstvo) ?
2) Ako jesi , koliko si vremena proveo sa ljudima koje pre inace
nikad nisi sreo ?
( Ja recimo imam mnogo kontakata sa ljudima iz Srbije , a i
nisam tako redko u Srbiji )
Moje osobno misljenje o "genocidnosti" je sledece :
Sto se hrvatskog naroda tice ( da je genocidan) znam zasto mu se to
namece.Vrlo sam dobro upoznat sa svim strahotama koje su pocinili
ustase u bivsoj NDH posto sam o tome procitao OGROMNO literature.
Nad srpskim narodom posebno, uistinu je u ono vreme bio pocinjen
pravi genocid i te stvari se ne zaboravljaju lako.
ALI :
Ja stojim iza toga da je tako nesto proizvela SAMO politika , koju
su u tadasnje vreme stvorili bolesni ljudi.Trebalo bi da znamo da
ustase tada uopste nisu bili u vecini ali su imali potpunu vlast
i mogli su da rade sta im se htelo , a terorizirali su i svoj narod.
Kako bi se reklo : "niko nije smeo ni da pisne".Znaci : ja stojim
iza toga da hrvatski narod NIJE genocidan , nego su kao i tada pa tako
i sada bolesni ljudi koju je vode .A politika stvorena od takvih
ljudi (posebno u krizi) VEOMA je opasna i dosta ljudi biva zavedenih.
Sto se tice Slovenije :
Vazi slicno,s tim da ima u Sloveniji mnooogo manje ekstremizma nego
u Hrvatskoj ,valjda zato sto su medjuetnicki problemi manji , tko zna ...
To sto sam napisao gore vazi i za Sl :
Politika i jos jednom politika ! Svi postupci koje je sprovela
Republika Slovenija rezultat je vladanja ljudi koji trenutno vladaju.
Bilo to dobro ili slabo , to ne moze biti razlog da se optuzi CEO narod
genocidnim.Ja mogu da ti garantujem da je vecina ljudi u Sloveniji sasvim
u redu.Iako ima ljudi (ili prenapetih ili stvarno malo umski bolesnih) koji
svojim izjavama potpomazu takvu sliku o "genocidnosti" ali takvih ima svuda
dosta ! A isto tako mogu da ti garantujem da ako dodjes npr. u Ljubljanu NIKO
ti nece nista uraditi.I ovde zive sasvim obicni ljudi koji imaju slicne
probleme kao ljudi u Srbiji i vecini ni na kraj pameti ne padne da ti bilo
sto "urade" . (ako se toga bojis)
P.S. pre par dana uveravao sam kolega da ako podje u BG , moze da se
lepo proseta po sred Knjaz Mihajlove i da vice " Ja sam Slocenac ! "
a da mu niko nista ne uradi . Dali je tako ???
Pozdrav ,
Marko
P.P.S Posto danas putujem za inostranstvo nece me biti oko 14 dana,
necu ti moci odgovoriti na eventualan odgovor .
jugoslavija.968dejanr,
>> P.S. pre par dana uveravao sam kolega da ako podje u BG , moze da se
>> lepo proseta po sred Knjaz Mihajlove i da vice " Ja sam Slocenac ! "
>> a da mu niko nista ne uradi . Dali je tako ???
Pa, možda čovek ne može biti siguran u to kao što je mogao biti pre
mesec dana, ali ja i dalje verujem da je tako.
jugoslavija.969iboris,
Pa bio bi ispracen pogledom i komentarima u stilu : jadan covek......
jugoslavija.970jlaci,
----------- conect to 3.966 ----------------------
Evo mene opet i nastavljam :
pod 2. : SVAKO OD (ne)prijatelja JE ULOZIO 'SVOJA' SREDSTVA I ZELI
SVOJ DIO KOLACA /ZVANOG VLAST/
pod 3. : OSETILI SU SE POJEDINCI, ZAPOSTAVLJENIM VEC 50/ak GODINA
PA TO ZELE NADOKNADITI ZA 1-2 GODINE..NADAM SE I ZELIM DA
IM TO NE PODJE ZA RUKOM..ZBOG STETE ZA DRUGE !
pod 4. : ORUZJE NA HRPI, CE KAD TAD SAMO OD SEBE POCETI PUCATI,
ZATO SU TU 'DOBROVOLJCI' DA UBRZAJU TAJ PROCES...
pod 5. : FIRME PROPADAJU, PARA SE NEMA, STANDARD JE ISPOD NEMOGUCEG
( U ONDNOSU NA ONAJ NA KOJI SMO NAVIKLI ) A POJEDINCI
(TACNIJE MILITANTNA VECINA..) DOBIJA PLATU/LOVU U KOLICINAMA
KOJE SAMO ONI SHVATAJU I OPRAVDAVAJU...
... NEKA , NEKA SAMO DOK SE NEKO NE ZAPITA...PA DOKLE TAKO, PA
LJUDI JELI TO MOGUCE, ZASTO TAKO, ZAR TREBA SVE TO...
-----------
SHVATAO SAM NARODNO/OSLOBODILACKE BORBE... I KAKO JE BILO SVIM KOLONIJAMA,
DOK NISU ZBACILI VLASTODRSCE SA SEBE... JER KOLONIJE SU UVIJEK BILE VECE
OD ONIH KOJI IM STOJE NA GLAVI...PA ME NECUDI ODNOS hrvatska-austrija
(MALIM SLOVIMA DA BI BILO U KONTRASTU SA TEKSTOM , A NE ZBOG NECEG
DRUGOG///MOLIM DA ME SE KRIVO NE SHVATI !!!).
Pozdrav ICALJ <--
jugoslavija.971max.headroom,
Otprilike bi posle toga dobio pratnju od dva tipa koji prodaju kasete
"Oj, Vojvodo Sindjelicu" i naravno, na interesantan nacin zakljucio
da mu je leva noga kraca od desne.