FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 dejanr,
Jeste li videli ironiju u današnjim novinama: "Penzioneri u Srbiji će, poput onih u Hrvatskoj, dobiti penzije do Božića.... Samo što je u Hrvatskoj Božić "par dana" ranije ali se to u tekstu ne pominje ;)
jugoslavija.2 dveselinovic,
Jutros sam čuo da se preko 80% Slovenaca opredelilo za nezavisnost, odnosno otcepljenje. Pošto sam upravo i očekivao da će se tako nešto dogoditi, mada sam očekivao odziv "za" od preko 90%, rekao bih samo sledeće: 1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada Slovenci uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno napuštaju i daruju nam malo mira. 2. Pošto je srpska vojska već jednom oslobađala Ljubljanu, mislim da zaista ne bi imalo smisla očekivati da ponavlja jednu takvu glupost nakon ovog perioda otrežnjenja koga smo oslobađali. Drugim rečima, apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i NEOPOZIVA; nema nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve posledice na njihovu glavu. 3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar da se kao takvi rastanemo. To znači da bi Srbija trebala da plati Sloveniji sva zaostala potraživanja, i naravno, Slovenija bi trebala da sanira svoje račune Srbiji. Mogu da ide, treba da idu, ali niko ne može napustiti kafanu bez plaćanja računa. Dakle, treba sanirati bilanse, a posle toga neka idu kuda god žele. 4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio za sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju. Da li će ih pojesti Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni najmanje briga, ali se divim njihovom optimizmu u vezi života nasamo. Isto tako, prema svim kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi trebali da ostanu bez izlaza na more, što im ostavlja sjajnu perspektivu gajenja koza, ovaca i eventualno voća bez koga ne mogu, recimo pomorandži i kivija (ovo drugo posebno dobro uspeva na Triglavu, čujem). 5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili štiti. Svaki takav akt ću smatrati kršenjem prava naroda Slovenije da ima svoju samobitnost, a šta će sa njom da urade, to je već njihova stvar. Imaju "Gorenje" koje pravi bojlere, šporete i laserske puške, imaju TAM koji je sve dobio iz Rakovice još neke davne 1947, pa neka sami prave svoje pancere i tigrove kojima će prejuriti preko Austrije sve do Minhena. 32XDVV
jugoslavija.3 bojt, -> #2, dveselinovic
>> 1. Pozdravljam tu odluku kao najpatriotskiju koju su do sada >> Slovenci uradili u Jugoslaviji. Hvala im što nas konačno >> napuštaju i daruju nam malo mira. Polako bre, pa nisu još otišli. Samo su pravili pravne preduslove za pa-pa.
jugoslavija.4 vcalic, -> #2, dveselinovic
>>4. Divim se slovenackom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi i >>jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom vecinom opredelio za >>sopstveno nestajanje, Ima jos jedan. Srbi. Glasali su za komuniste, ne bi cudilo ako uskoro nestanu. WR
jugoslavija.5 dveselinovic, -> #3, bojt
Ma ne zavaravajmo se, ovo je samo mali korak ka velikom cilju. Otišli su oni odavde još pre dset godina, sada samo prave i fizički iskorak. 32XDVV
jugoslavija.6 dveselinovic, -> #4, vcalic
Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu, ti bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako netrpeljivim stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno se varaš. Stara narodna: "Zasviraj, zasviraj, ali i za pojas zadeni". A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo. 32XDVV
jugoslavija.7 bojt, -> #6, dveselinovic
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i >> ekstremnim stavom o komunistima. Dejane, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim i ekrtremnim pokušavanjem prikrivanja simpatija za komuniste... ;)))) Reci bre iskreno, šta se kriješ! Kao cile-mile nisu ni ovi neki, trte-mrte... Pa to sve nema smisla. Njihova jednina funkcija je da sruše monopol vlasti komunista. Za "prave" političke snage doći će vreme kasnije. Sad, ja te doduše potpuno razumem da, pošto si dugo živeo u Engleskoj, želiš odmah ovde, posle 45 godina pranja mozga, englesku ozbiljnost i engleski gornji i donji dom. Ako ti je to opravdanje za podržavanje komunista onda ti i nije neko opravdanje.
jugoslavija.8 jtitov, -> #7, bojt
Pa dobro, šta ste uspaničili sa tim otcepljenjem Slovenije. Ako su i malo pametni (??) kod njih će doći kapitalizam, da bi što pre istruleli. E onda će mo mi lepo umesto u Minhen lepo ići u Ljubljanu u šoping. I neće morati preko Mađarske (možda). Ovo otcepljenje uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur.
jugoslavija.9 dveselinovic, -> #7, bojt
Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma naprotiv. Međutim, pokušavam da budem pragmatičan: kakav je smisao uklanjanja lošeg ako ga treba zameniti gorim? Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom, niti vrednom pomena kao neke iole ozbiljnije političke snage. Sa druge strane, upravo to sam i očekivao, pa nisam razočaran, jer kako bi u zemlji koja je 45 godina provela u jednopartijskom sistemu mogla odmah i spremno da nastane ozbiljna opozicija? Setite se, kovertirao sam potez ima 10-14 dana: do kraja februara, ja ću braniti Vuka (koga ne podnosim) a vi ćete ga napadati. Ono što je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to je već veliki korak napred, a trebaće vremena da ona izbaci ljude sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da će se to desiti čak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine. 32XDVV
jugoslavija.10 michael, -> #9, dveselinovic
Sta zameras opoziciji (ako ne racunamo SPO i gluposti Vuka Draskovica)?
jugoslavija.11 dveselinovic, -> #10, michael
Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve, ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema demokratije, da samo njih čekamo. Svi oni, ali doslovice svi, su zamenili teze: nije demokratija cilj sama sebi, nego sredstvo da se dođe do cilja. 32XDVV
jugoslavija.12 kale, -> #8, jtitov
>> Ovo otcepljenje uštedeće nam nekih 600-700Km ture-tur. :)))
jugoslavija.13 kale, -> #2, dveselinovic
>> Drugim rečima, apsolutno plediram da ta odluka mora biti KONAžNA i >> NEOPOZIVA; nema nazad, hteli su samostalnost, evo im je, ali sve >> posledice na njihovu glavu. Ako pod ovim podrazumevaš da bi Slovence trebalo *ISKLJUžITI* iz daljih dogovora o uređenju Jugoslavije - apsolutno se slažem. Normalno je da državu uređuju oni koji u njoj misle da žive. Nema smisla da nam (budući, nadam se dobar) komšija sređuje stvari u našoj kući, a u interesu svoje. >> 3. Kada već nismo mogli da živimo zajedno kao ljudi, trebalo bi bar >> da se kao takvi rastanemo. Sasvim tako. I da budemo dobri susedi, bez ružnih predrasuda i gorkih sećanja od kojih niko ne može da ima koristi. >> Da li će ih pojesti Italijani ili Austrijanci mene lično nije ni >> najmanje briga, ali se divim njihovom optimizmu u vezi života >> nasamo. Isto tako, prema svim kartama Velike Hrvatske, Slovenci bi >> trebali da ostanu bez izlaza na more, što im ostavlja sjajnu >> perspektivu gajenja koza, ovaca i eventualno voća bez koga ne mogu, >> recimo pomorandži i kivija (ovo drugo posebno dobro uspeva na >> Triglavu, čujem). >> 5. Kada ih budu klopali susedi, odgovorno izjavljujem da ću >> dezertirati iz svake vojske koja bude pozvana da ih brani i/ili >> štiti. Ih bre žiča, ti ko mlada kojoj je mladoženja furno sa venčanja! žemu ova doza zluradosti? Ako ih zaista osećamo kao braću - od srca im zaželimo srećan put i sve najbolje u novoj državnoj organizaciji pa ma kakva ona bila! Kada ne budemo u istoj državi u najgorem slučaju se još neko vreme obe strane mogu žaliti da ih je druga strana iskorišćavala i oštetila, posle toga će ružna osećanja da se smire i trebali bi da se volimo bar kao sa Nemcima (evo, ja obožavam Nemice, a i Nemci su simpatični). Slovencima želim sve najbolje na njihovom putu. U onoj meri u kojoj se ja pitam - Slovenci više nemaju *NIKAKVO* pravo da odlučuju o Jugoslaviji (osim da odvoje svoj deo i urede ga kako žele). Što se tiče naših prijatelja iz Slovenije (prvenstveno Maje i Janeza) nadam se da ćemo se i dalje čuti preko Sezama, BIX-a i drugih lokalnih BBS-ova. Uostalom, nisu ni državne granice neka prepreka - ja bio do Minhena i nazad a da mi niko nije tražio pasoš!
jugoslavija.14 alexa, -> #11, dveselinovic
Ne verujem da je sadašnje opredeljenje komunista za demokratiju iskreno i trajno; mislim da je iznuđeno. Zbog toga mislim da je bilo bolje da i loša opozicija dođe na vlast: to je bila šansa da posle nje dođe neko bolji. Pitanje je da li će komunisti biti raspoloženi da raspisuju nove izbore, kada za njih dođe vreme. Mislim da je sve ovo prilično očigledno; ne shvatam zašto se čudiš ljudima koji ne veruju partiji koja ističe i kontinuit│et i raskid sa prošlošću kao svoje parole. Ili je možda ceo tvoj stav na SEZAMu takav samo da bi se čula i druga strana?
jugoslavija.15 dveselinovic, -> #13, kale
nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo? Pa najzad, ja sam sasvim lepo sarađivao sa dosta ljudi iz Slovenije, a njihovim otcepljenjem nemam nameru da prestanem da ih poznajem ili, ne daj bože, zamrzim. Jednostavno, mislim da ne bi trebalo niti sa Slovenijom, niti sa bilo kim drugim, posebno polemisati o takvim stvarima; hoćeš otcepljenje, plati račun nama, mi ćemo tebi, pa kada smo kvit, idi brate kuda želiš. Radi se o oprečnim interesima recimo Slovenije i Srbije, koji iako jesu u velikoj meri uslovljeni rukovodstvima, takođe su objektivno različiti samom činjenicom da se slovenačka privreda bavi finalizacijom, a srpska primarnim proizvodima i poljoprivredom. U takvim okolnostima, Srbija će najverovatnije bolje proći, jer mnogima trebaju sirovine i poluproizvodi, a finalna roba koja se pravi u Sloveniji nije i još dugo neće biti konkurentna na svetskom tržištu kvalitetom. Dalje, Slovenija je do sada dobijala što joj je trebalo iz Jugoslavije (a pre svega Bosne i Srbije) po veoma povoljnim, iliti depresiranim cenama; od sada će isto morati da plaćaju po svetskim cenama, koje su naravno veće i kod kojih niti dinar, niti lipa ne pale. Kako će to da izvedu, to bih veoma voleo da vidim, a kako stvari stoje, i videću. Cela kombinacija je potpuno suluda, jer po meni, oni sami za sebe nemaju ama baš nikakve šanse. Ako se to pokaže kao tačno, onda će imati samo dve mogućnosti - ili da ih asimilira Austrija, ili Italija (ili obe u nekoj kombinaciji). Sve što ja kažem jeste, ako je Slovenija sa tako ubedljivom većinom izglasala sopstvenu nezavisnost, a nezavisna može biti jedino kao potpuno samostalna država, onda ih ne treba primiti nazad u bilo kakvu novu zajednicu bez referenduma naroda. Grešim li što mislim da bi takav referendum prilično ubedljivo pokazao da ih niko ne želi nazad? Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti. Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez. Jeste da u prvom momentu boli više, ali bol kraće traje. žak i kada se to dogodi, ne nameravam da mrzim ili ne poznajem ljude koje danas znam i koje danas poštujem u Sloveniji. 32XDVV
jugoslavija.16 dveselinovic, -> #14, alexa
Ne, moj stav nije takav samo da bi se čula i druga strana, mada mislim da je to u principu ne samo poželjno, nego i nužno. Moj stav je zaista moj stav, ja tako mislim. Mislim da se stvari više nikada ne mogu vratiti na staro, a to se odnosi i na SPS kao i na sve druge. Prošlo je vreme monolitnih partija, nema više ni uslova ni para za to. SPS se već menja i menjaće se sve više pod pritiskom ipak slobodnijih ljudi, a u krajnjoj liniji, i njihovih članova. Sada, da li će to ići dovoljno brzo i dovoljno kvalitetno, to niko od nas ne zna, ostaje jedino da se vidi. Isto važi i za opoziciju. I ona će se menjati od sadašnjih ja-pa-ja partija i postajati sve ozbiljnija i merodavnija, bez obzira na broj poslaničkih mesta. Ako recimo opozicija u svojoj štampi objavi neki program, a SPS ga ne prihvati i naknadno propadne sa njenim programom, opozicija će imati puno moralno pravo da ih zbog toga odere. A ne zaboravite, narod nije glup. Baš zato što nije glup, zato je i glasao za SPS. Dosta mu je raznih eksperimanata na njemu, a sada bi da se igraju sa vlasti. Demo. str. je podbacila zbog podele na samom početku, zbog svog u najmanju ruku mizernog programa i zbog malog broja poznatih kandidata, koji su mahom prilično inertni ljudi (iako su neki od njih glave i po; recimo, Tadić). Vuk je bio isuviše militantan za većinu ljudi, a Antina stranka je pokupila one kojima je narodu već preko glave. U poređenju sa svima njima, SPS je bila najorganizovanija, sa najvećim brojem poznatijih kandidata, sa najjasnijim programom (koji naravno ima rupa koliko hoćeš, ali je bio celovitiji od svih ostalih) i što je najbitnije, bila je najumerenija od svih. Svi znamo da se na ovim izborima igralo prljavo na sve strane; to je normalno i za naše podneblje i za date okolnosti. Varao je ko je kako stigao, a naravno da je SPS bila i najboljoj poziciji da to radi. Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski rad. To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije. Tako, i samo tako, ona ima stvarne šanse da bude ozbiljna i da uzdrma SPS. Dotle, nema leba. 32XDVV
jugoslavija.17 dveselinovic, -> #16, dveselinovic
Zaboravih: prvi korak koji bi opozicija trebalo da napravi jeste da osnuje svoje OZBILJNE novine i svoj TV. 32XDVV
jugoslavija.18 braca, -> #9, dveselinovic
>> Cela poenta je u tome što ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od >> ja-pa-ja partija uopšte ne smatram niti opozicijom, Molim? Ko ima najnaj 'ja-pa-ja' partiju u ovom delu sveta? žije su slike visile po autobusima, izlozima, ženskim svlačionicama, svim naslovnim stranama novina, revija, magazina? Ko dobija 25 minuta u drugom dnevniku i tri "specijalna priloga" čim izađe iz svoje tvrđave (u koju se 'sklonio iz bezbedonosnih razloga, teli šiptari da ga ubiju')? >> Pa, ništa posebno, sem činjenice da su svojim oportunitetom, ili >> bolje rečeno, neizmernom željom za vlasti omogućili SPS-u da ostane >> na vlasti. Recimo, nemanjem iole ozbiljnijih programa, a posebno >> ekonomskih, međusobnim svađama i osnovnom pretpostavkom koju su sve, >> ama baš sve, "opozicione" partije odmah prihvatile: da bez njih nema >> demokratije, da samo njih čekamo. A naravno, narod je pametan, pa izabrao one koji su mu ponudili najbolji ekonomski program. I ti u to veruješ, i to možeš da napišeš, a da ne pocrveniš? Taj ekonomski program, koji se već sprovodi, se u narodu zove 'presipanje iz šupljeg u prazno'. Idi u banku i probaj da podigneš više od 2.000 TVOJIH dinara dnevno, pa ćeš videti da su tvoje pare odavno potrošene za neke tamo kampanje, da bi se podelile nezarađene plate, svi znamo zašto, pre 9.12. i ostale ekonomski jako opravdane investicije (nemoj da im pominješ TVOJE devize, mogu još i miliciju da ti zovu) >> Lično ne gajim ama baš nikakve simpatije prema SPS-u, čak veoma >> naprotiv. Pričaj nam malo o tome. Tvoje poruke govore upravo VEOMA suprotno. Većina ljudi, među koje očigledno spadaš i ti, nije shvatila da se 9.12. nije biralo između nekog Slobe i nekog Vuka, već između diktature i demokratije, između starog, trulog i prevaziđenog sistema koji svakako osuđen na propast, i novog (za nas). Ne bi mi demokratiju dobili na tanjiru ni da je opozicija pobedila, ali bi se BAR POžELO. Ovako, NEĆEMO POžETI, samo ćemo sve više i više da kasnimo za demokratskim i novodemokratskim zemljama. Ništa ne bi bilo ružičasto, ali bi podvukli crtu, napravili bilans i pogledali istini u oči. Ovako nastavljamo da tonemo, a iz TV-a onaj baljezga o "novim investicionim ciklusima", "zajmu za preporod" (Bože, koji naziv!), "prilivu stranog kapitala" ... Da ti kažem nešto što očigledno neznaš, jer se zadovoljavaš SPS-om: Opozicija je imala najozbiljiju nameru da sledeće godine ponovi izbore, ali na pravi demokratski način, sa svime što to podrazumeva: zakon o finansiranju političkih partija koji važi sa SVE, prave višestranačke izborne komisije i birački odbori, kampanja od najmanje 6 meseci (pa ne bi morali da gledamo predstavljanje kandidata za predsednika republike u 2 ujutro), međusobne debate na TV-u, podjednako otvoren prostor u štampi, pravo predstavljanje programa itd. Izborni sistem bi najverovatnije bio proporcionalni. Važno je bilo samo skinuti komuniste, ostalo bi došlo na svoje mesto. Dejane, da ne stanuješ slučajno na Dedinju ?
jugoslavija.19 vcalic, -> #6, dveselinovic
>> Vlado, ides vec pomalo na zivce sa svojim krajnje nekriticnim i >>ekstremnim stavom o komunistima. Izvinjam vam se ako nekoga nerviram, ali vodi racuna o tome da sve nas ovde svaki boziji dan bombarduju krajnje nekriticnim i ekstremnim stavovima o SPS, doduse drugacije polarisanim od mojih ;) sa stranica Politike i u programu RTB-a. Meni oni sa takvim svojim stavovima ne pomalo, vec jako mnogo, gaze po zivcima. A kome mogu da se zalim? Upravi Beogradskog vodovoda i kanalizacije ? >> A koga bi nam doveo? Vuka, koji se posle prvog neuspega odmah >>ispisao iz srpskog naroda? Hvala ti lepo. Svojevremeno je neko ovde lepo rekao da bi pre glasao za crnog djavola nego za komuniste. Sa tim se u potpunosti slazem, te neka takav bude i moj odgovor. Dakle na pitanje : "Koga bi nam doveo", odgovoram :"Bilo koga, pa makar i samog djavola, samo ne komuniste". ;) WR
jugoslavija.20 vcalic, -> #9, dveselinovic
>> Cela poenta je u tome sto ja ovu "opoziciju", koja se sastoji od >>ja-pa-ja partija uopste ne smatram niti opozicijom, niti vrednom >>pomena kao neke iole ozbiljnije politicke snage. Pa ja sam pod opozicijom do sada podrazumevao Demokratsku stranku i SPO. Od sada pod opozicijom podrazumevam DS i onu vojvodjansku koaliciju autonomasa. Sto se SPO-a tice, pokazalo se da je to stranka jednog coveka, kao i SPS, s tim sto lider SPO-a za razliku od lidera SPS-a, rekao bih, vec polako postaje deo politicke istorije. Zbog toga, usudio bih se da kazem da SPO takodje polako postaje stvar proslosti. To se vidi i po drugom krugu izbora i svemu onom sto se desavalo u kampanji. Naime, kampanju YOC-a je potpuno vukla Demokratska stranka. Kampanja je, kako cujem, najvecim delom finansirana iz fonda DS, koriscene su prostorije DS, lideri DS su bili najglasniji na predstavljanjima. Kandidati SPO-a bili su mnogo manje ubedljivi, cak je kod nekih bila upadljiva malodusnost. >> Ono sto je neosporno bitno je da je nekakva opozicija nastala; to >>je vec veliki korak napred, a trebace vremena da ona izbaci ljude >>sposobne da se nose sa SPS-om. Moja prognoza je da ce se to desiti >>cak veoma brzo, po meni, za manje od dve godine. Mislim da ce uskoro skupstinska zasedanja uci medju najzabavnija dogadjanja. Zamislite samo poslanike SPS-a, nenaviknute da neko pored njih misli drugacije, kako grizu svoje sake i cupaju kosu, dok za skupstinskom govornicom svoja izlaganja drze Kostunica ili Djindjic. ;) Sad ozbiljno. Uticaj opozicije u skupstini ce dosta zavisiti od toga kakav ce biti sastav radnih tela, tj. da li ce u njima biti predstavnika opozicije. S obzirom da ni SPS u ta radna tela nece slati bas "radnike i seljake", vec one koji imaju nesto u glavi, verujem da ako sa njima bude i koji predstavnik opozicije, mozda sve i nece biti tako lose. Uostalom, inteligentni ljudi bi trebalo da su u stanju da nadju neki dobar kompromis. Medjutim, mene brine sastav vlade. Naime, ne ocekujem da ce u vladi biti neko iz opozicije, ali me vise brine mogucnost da se u njoj nadju neki "vidjeni" clanovi SPS-a koji nisu izabrani kao poslanici. Pre svega to se odnosi na gospodina dr.Stanka Radmilovica. Plasim se da ce njemu g.Milosevic jos jednom poveriti mandat premijera, iako ovaj nije dobio poverenje biraca. Nemam ama bas nikakvog respekta prema politici koju vodi sadasnja republicka vlada, i ne bih voleo da g.Radmilovic bude na celu buduce srpske vlade. WR
jugoslavija.21 vcalic, -> #11, dveselinovic
>> Pa, nista posebno, sem cinjenice da su svojim oportunitetom, ili >>bolje receno, neizmernom zeljom za vlasti omogucili SPS-u da ostane >>na vlasti. Sve ono sto se dogadja poslednjih dana pokazuje da je DVV u pravu. Ocigledno je da bi opozicija mnogo, mnogo, bolje prosla na izborima da je u prvi krug usla u koaliciji. A postaje ocigledno da je osnovna kocnica ujedinjenju opozicije bio upravo Vuk Draskovic. Verovatno je bio ubedjen u svoju pobedu, pa nije zeleo da sklapa saveze sa "nekim tamo demokratama". Da SPS nije imao JNA za saveznika mozda bi Vuk i prosao, ali kada se uzmu u obzir i pretnje Milosevica, Jovica i Kadijevica, jasno je da Vuk nije imao sta da trazi. Cak i sada Vuk trazi da opozicija ne udje u parlament, sto je potpuna glupost. Izgleda da covek ne moze da podnese to sto je ostao izvan vlasti, dok su lideri DS-a usli u parlament. Stoga ocekujem da ce uskoro vodeca snaga opozicije postati DS, a clanstvo SPO-a ce se podeliti na demokrate i cetnike. WR P.S. DVV, kovertirao si pravi potez ;)
jugoslavija.22 dvidovic, -> #14, alexa
To da je vecina "opozicionih" partija losija alterna- tiva od SPS je tacno.Pobedili su zato sto su jedina alternativa u stvari.Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje krije ekonomski program.Sta mislis koliko bi ta partija osvojila glasova? -100% verovatno. Ja sa rodjenim bratom ne mogu normalno da pricam o tre- nutnim desavanjima kod nas ni 5 minuta(tip je inace "Vu- kovac" ;)) jer od mene trazi objasnjenja stvari o kojima pojma nemam,a njegova se svode na sledece:"Necemo o tome sta bi bilo kad bi bilo!". moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve puno jasnije. Poz Dule
jugoslavija.23 dvidovic, -> #7, bojt
E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"...
jugoslavija.24 dejanr, -> #15, dveselinovic
>> Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta našeg >> dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide >> Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i >> Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da to >> nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne može biti. Ako tako bude (a, kao što kažeš, lako može da bude), pokazaće se koliko su bili u pravu oni koji već godinama tvrde da je kralj Aleksandar (istina, u ono doba je bio regent, ali je praktično obavljao kraljevsku funkciju) 1917-1919 napravio tragičnu grešku osnivanjem Jugoslavije, ne slušajući mnoge pametne ljude koji su predlagali da se ide na veliku Srbiju. Jugoslavija je u ovih 70 godina dovelo do ogromnih žrtava kako na ratištima tako na ekonomskom, pa ako hoćete i na duhovnom planu. Teško mi je da pomislim da će sve te žrtve sada otići u vetar, ali opet... ako stvar nema budućnosti (a izgleda da nema), bolje da se prekine danas nego posle X godina i Y novih žrtava. Izgleda da su mnogi jadi svetske istorije posledica činjenice da je svakom kralju (krunisanom ili izabranom, svejedno) cilj da ima ne što srećniju, nego što veću kraljevinu. Jedino možemo da budemo srećni što nas Aleksandar nije ujedinio sa Bugarima. A hteo je. Kao i neki posle njega!
jugoslavija.25 bojt, -> #23, dvidovic
>> E,jos kad bi Bojt objasnio sta bi pobednicka partija >> mogla dobro da uradi posto srusi "monopol vlasti komunista"... Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga u svesti mnogih ljudi ostalo veoma urezano shvatanje da samo *jedna* partija može i treba da pobedi, da drugog izbora nema, da su koalicije nešto što niko živ nikad nije video i čuo, a kamoli da bi one mogle i da funkiconišu. Ali da objasnim, kad mi je već postavljeno pitanje, šta bi mogao neko (koalicija) da uradi kada bi dobijanjem parlamentarne većine srušio, bez licimernih znaka navoda, monopol vlasti komunista: 1. Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi stigle). 2. Ukinula bi društvenu svojinu. 3. Transformisala bi najmasovnijia informativna glasila tako da ona više budu glasila svih gradjana Srbije a manje komunistička propagandna batina (inspirativan je primer NTV Studija B: u onim područijima Beograda gde se ta televizija može gledati SPS je dobio zanemarljiv broj poslanika). 4. Raspisala bi izbore za Ustavotvornu Skupštinu (takodje inspirativan podatak: dva glavna tvorca sadašnjeg Ustava, Slobodan Vučetić i Ratko Marković su izgubili). 5. Raspisala bi potom nove izbore, po proporcionalnom sistemu (za neupućene, u takvom sistemu ima samo jedan krug glasanja. Po tom sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta). 6. Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji Srbije. Eto toliko. Ostalo bi bio zadatak *pravih* političkih stranaka koje bi se formirale i delovale u normalnim okolnostima i uslovima do izobora po proporcionalnom sistemu, a naročito onih koje bi posle takvih izbora bile najzastupljenije u parlamentu. Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo više od dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima dobije više od 75% poslaničkih mesta.
jugoslavija.26 dveselinovic, -> #21, vcalic
Ma Vlado, kovertirao sam ja dosta poteza, zaradio i jednu večeru na opkladu, ali šta mi vredi kada sve ide naopako. Prava Pirova pobeda. A kako stvari stoje, evo imaš primera ovde od raznih "demokrata" i usrećitelja-po-svaku-cenu, upravo isto onoliko netolerantnih i ograničenih kao i oni koje toliko žele da smene; pogledaj samo poruku 3.18. To je demokratski dijalog? Takvi treba da budu na vlasti? Pa takvi su do sada bili na vlasti. Inače, sa zadovoljstvom konstatujem da se situacija pomalo smiruje, ljudi počinju opet da razmišljaju. To je osnovni preduslov za nastajanje neke realne opozicije. A podsećam da sam u nekoj poruci od pre tri ili četiri meseca rekao da bi po svakoj logici, ja ovakav kakav sam, trebao da glasam za Demokratsku stranku, kao neku umerenu stranku centra; ja još uvek gajim nade da će oni to i postati u skoro vreme. Veoma pozitivan tok jeste činjenica da izgleda da je Vuk konačno propao u politici, u kojoj mu nikada nije ni bilo mesto. Tvrdim da je on najzaslužniji pojedinac za pobedu SPS-a, a vi me pljujte; to je egocentrik željan vlasti i ništa više, ulični larmadžija. jedino dobro koje je uradio je animiranje masa, ali će neko drugi požnjeti dobrobit od toga. Sada, pamet u glavu, manje žuči i mnogo, mnogo više rada i organizacije, pa SPS-u neće biti ni malo lako (kao što ni ne treba da im bude lako). 32XDVV
jugoslavija.27 kale, -> #15, dveselinovic
>> nema tu zluradosti, Kale, zašto bi je bilo? Koze, pečurke po Triglavu, poklopaće ih Austrijanci i Italijani,... Ja bih ipak rekao da si mnogo razočaran. >> Tačno kako je, videćemo za par meseci, a ako se pokaže da nam nema >> zajedničkog života, onda lično zagovaram nagli hirurški rez. To bi bilo najbezbolnije, ali kako izvesti nagli "rez" kad su nam narodi izmešani, granice diskutabilne, a političari nespremni za pregovore? Pozdrav, Kale
jugoslavija.28 kale, -> #16, dveselinovic
>> A ne zaboravite, narod nije glup. Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je narod u prilici da sazna... ;((( >> Ali ponavljam, jedini način da ih se tuče je da se nađe neki >> kontrakandidat SM-u, da se opozicija organizuje i prihvati timski >> rad. Drugi način je da pod sadašnjom vlašću sve (plate, zdravstvo, školstvo, socijalno, inflacija...) krene nizbrdo i da (ono što ti često ponavljaš) opozicija zauzme veći prostor u informisanju. Onda će SM da izbledi zajedno sa svojim predizbornim obećanjima i preimenovanom strankom. Zar ti ovo deluje tako malo verovatno da nije vredno pomena? >> To praktično znači smenu celog vrhovništva CELE opozicije. Ne slažem se da treba promeniti vođstvo cele opozicije. To bi tek bilo slabljenje i propadanje u osmi podrum civilizacije.
jugoslavija.29 kale, -> #22, dvidovic
>> Zamisli da se u Americi u toku izborne kampanje krije ekonomski >> program.Sta mislis koliko bi ta partija osvojila glasova? -100% >> verovatno. Slične argumente ("Amerika nikad ne bi glasala za ...") sam čuo na TVB od Mile Štule. Pa to je smešno! Amerika ne voli ovo ili ono, ali Amerika bi sigurno glasala i za ovo i za ono samo ne za komuniste. A šta je to u programu SPS što ti uliva nadu u bolje sutra? Ista već više puta neispunjena obećanja? >> moj ti je savet procitaj Dangu,Vodju i Stradiju.Cika >> Radoje je jos davno opisao srpsku demoktratiju.Bice ti sve >> puno jasnije. Aktuelni Vođa je ujedinjavao i ujedinjava Jugoslaviju, pokretao je i pokreće investicione cikluse, dovodio je i dovodi "prave" ljude na prava mesta. Jugoslavija se raspade, privreda se stropošta, mnogi "pravi" ljudi su manje pravi, Srbija je u svetskim razmerama sve izolovanija. Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog (posle Starog) nepogrešivog Vođe? Možda bi jedan građanski rat "pomogao"? Ne pitaj me koji građanski rat, ne znam ni sam, da li zbog granica sa Hrvatskom i Srba u Hrvatskoj, zbog Kosmeta, ili za očuvanje socijalizma. (u ovaj treći ne verujem jer mislim da bi ga malo ko branio, al' ko zna, uz "malo" propagande...) Pozdrav, Kale
jugoslavija.30 dveselinovic, -> #18, braca
Za tvoju informaciju, mada te se ne tiče, ja stanujem u okolini Vukovog spomenika; na Dedinju nemam i nikada nisam imao ikoga. Da, ja mogu sve to da napišem i da ne pocrvenim; zašto bih, kada se manje-više sve što sam prognozirao i desilo tako kako sam rekao? Zar da se stidim što sam bio u pravu? Onda opet, ja se nisam stideo da napišem sopstveni rezime; a ti? Nikada svoje stavove nisam dokazivao vređanjem drugih; a ti? Ne verujem da se sa puno prosute žuči može išta uraditi, što tebi na osnovu poruke 3.18 još uvek nije jasno. Vidiš, ja ne pristajem da izgubim glavu zbog bilo koga ili bilo čega; čim se čovek iznervira, polakomi ili nešto slično, nužno pravi greške koje će ga samo udaljiti od željenog cilja. To se pokazalo kao istina za Vuka i ne samo za njega, to će se uvek pokazati jer je to jedna ljudska istina, sasvim van nas i našeg vremena. Iste teze sam davao mojim dobrim drugovima koji su se angažovali u raznim strankama; znam da su neki gurali par takvih teza, a rezultate vidimo sada. Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se pre svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde, trebaju nam novi i mlađi ljudi. Zato i kažem da moramo još malo sačekati. čivi bili pa videli. 32XDVV
jugoslavija.31 michael,
Ja bih molio da se navedu konkretni argumenti za sledece tvrdnje: 1. Sve opozicione partije su tipa "ja-pa-ja" 2. Nijedna opoziciona partija nema ozbiljan ekomonski program 3. Sve opozicione partije su pokazivale neizmernu zelju za vlascu
jugoslavija.32 vcalic, -> #25, bojt
>>Pridobila bi simpatije zapadnog sveta (a bogami i neke pare bi stigle). Ovako, desilo se suprotno. Evo nas danas slušam šta švapske novine pišu o Srbiji. Kažu nešto u stilu : "Srbija i Crna Gora su same izabrale da ostanu ostrva komunizma u Evropi i tim su jako zadovoljni. Tako su izvadili karte za sigurno otcepljenje od Evrope." Sad će možda da se nađe neko pametan pa da prokomentariše "pa šta nas briga šta oni misle." E, pa, ako takvih ima, baš da ih priupitam kako oni čitaju ovu poruku. Sigurno ne na nekoj mašini koja je proizvod visoko-razvijene srpske industrije. >>(inspirativan je primer NTV Studija B: u onim područijima Beograda gde se >>ta televizija moze gledati SPS je dobio zanemarljiv broj poslanika). I uz to vrlo indikativan primer da je od svih kandidata SPS-a koji su se pojavili na NTV, izabran samo jedan. (Bojanić, Bojović, kako li se već zove). >>Po tom sistemu bi SPS na *ovim* izborima dobio 43% poslaničkih mesta). I ostao samo kao vrlo jaka opozicija. ;) >> Zabranila bi uskladištavanje nuklearnog otpada na teritoriji Srbije. Ovo je jako važno. Naime, moj lični utisak je, i molim da me niko zbog toga ne napada, da su sva ta silna "ulaganja stranog kapitala" u stvari ulaganja stranog nuklearnog i industrijskog otpada. Pri tom nemam baš nikakve dokaze, nego je to moja pretpostavka zasnovana isključivo na intuiciji. Jednostavno, vrlo logično je da zapadne zemlje traže đubrište za svoj otpad, a baš nemam utisak da komunistima smeta da taj otpad bude baš Srbija. Uz to treba im lova, pa eto najjednostavnijeg načina da je dobiju. Nadam se da nisam u pravu, ali... >>Na kraju: u celoj parlametarnoj istoriji, nije se desilo vise od >>dva ili tri puta da neka stranka na poštenim i slobodnim izborima >>dobije više od 75% poslaničkih mesta. Koliko ja znam, nigde se do sad nije desilo ni da komunisti pobede na slobodnim izborima. WR
jugoslavija.33 vcalic, -> #26, dveselinovic
>>ja jos uvek gajim nade da ce oni to i postati u skoro vreme. Ja mislim da hoće. Demokratska stranka je dosada bila puna nekih medjusobnih obračuna i podela, i valjda će ih ovaj poraz malo urazumiti. Sukob koji je nastao u vreme održavanja kongresa DS, dosta potresao stranku, iako mi se čini da je isticanje ljudi kakvi su Zoran Djindjić i Vojislav Koštunica u prvi plan bio dobar potez. Sada je važno da opozicija ostane kao celina, a mislim da bi upravo DS trebalo da koordinira radom takve celine. Takodje, bitno je da DS poradi, kao stranka koja je u centru Beograda ubedljivo trijumfovala, na tome da pobedi na izborima za skupštinu Beograda. Uz to, trebalo bi da se oformi jedno telo, koje bi sačinjavali najveći umovi, i koje bi pažljivo pratilo rad vlade, i na svaku eventualnu glupost reagovalo tako što bi pred narod izašlo sa alternativnim, boljim i prihvatljivijim rešenjem. Tako bi komunistima popularnost vrlo brzo opala, pa bi i oni morali malo da razmišljaju. Uz sve to, vrlo je važno da se očuva najvažnija "tekovina" ;) ovih izbora, a to je što je opozicija, udružujući se, ostavila nacionalizam po strani. To je ono što Srbiji daje prednost u odnosu na druge jugoslovenske republike. U YOC-y su jedni pored drugih, stajali predstavnici SPO-a i predstavnici Mađarske partije i partije Vojvodjanskih Hrvata, i ta saradnja srpskih opozicionih stranaka sa strankama manjina bi svakako morala da se očuva. S obzirom da je glavno oružje SPS-a upravo nacionalizam, opozicija bi anti-nacionalističkim stavom mogla mnogo da postigne. Mislim da baš nije obavezno da dodje do smene vrhovništva cele opozicije. žini mi se da je važnije da se obriše znak jednakosti izmedju Vuka Draškovića i opozicije. U stvari taj matematički izraz : Byk = opozicija, je i dovela do ovakvog rezultata. A to nije samo krivica Vuka Draškovića već mnogo više posledica kampanje SPS-a, koja se iz sve snage trudila, i pri tome uspela, da stvori utisak u narodu da je taj znak jednakosti činjenica. A nije, i to mora da bude jedan od zadataka opozicije. Jer, opozicija nisu šajkače i kokarde, opozicija je nešto sasvim drugo, a to mnogima (pa i ovde na Sezamu) nije jasno. To je potrebno objasniti narodu i slažem sa DVV-om da opozicija treba da pokrene svoja sredstva informisanja (radio i TV). Doduše tu se javlja finansijski problem, ali opozicija se (naročito SPO) busali u prsa podrškom Srba iz sveta, pa je sada prava prilika da se ti Srbi iz sveta (ako stvarno toliko podržavaju opoziciju) pokažu. >> Sada, pamet u glavu, manje žuci i mnogo, mnogo vise rada i >>organizacije, pa SPS-u nece biti ni malo lako (kao što ni ne treba da >>im bude lako). Ja sam ove DVV-ove reči shvatio najozbiljnije i odmah sam prešao sa reči na dela, pa sam se učlanio u HDZ. ;))) Pozdrav, HDZ WR P.S. Šta kažete na potpis ;)))))))))
jugoslavija.34 bojt, -> #30, dveselinovic
>> Sve današnje stranke su školovane u komunizmu, a to se pre >> svega odnosi na njihove vođe. Od takvih vođa nema vajde, >> trebaju nam novi i mlađi ljudi. Pod hitno da se napravi inteventan uvoz odgovarajuće količine stranačkih vodja, novije proizvodnje, po mogućstvu više MADE IN USA nego MADE IN TAIWAN. Eto, Demokratska Stranka je htela da uveze Princa Tomislava al ovaj nije hteo da prekrši COCOM a bogami i pravljen je po već pomalo zastareloj tehnologiji.
jugoslavija.35 dvidovic, -> #25, bojt
>>Vidim da je posle 45 godina ispiranja mozga...<< Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak,posto isti posedujem tek 23 :).A sad ozbiljno: U nekim stvarima se u potpunosti slazem sa tobom (sloboda stampe i napolje sa kontrolom iz televizije),ali i dalje mislim da bi uje dinjena opozicija,zajedno sa DS za koju sam glasao,mogla da nas gurne malo dublje i ova g.... u kojima smo sad. Faza "ne talasaj!" je proslost :).Sto se 4. i 5. tacke tice tu meni nesto skripi.Naime,po svemu sto se u izbornoj kampanji culo svim strankamo je porimarno boilo da sruse SPS,tj. da osvoje vlast. Sad nisu mi delovali toliko sludjeno da bi ,posto istu osvoje, sekli granu na kojoj sede.Ili mozda ipak... Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta informacija? ´kNapisi nesto o tome. SPS-u uz ovak▀vu opoziciju (ako ŰOĎżne pukne) nece biti nimalo lako jer je vreme vladavine jedne partije proslo,nadam sa zauvek. I u SPS-u ima pametnih ljudi ,koji ce za stvari bitne po Srbiju glasati po savesti (i znanju) a ne po partijskoj duznosti. Poz Dule
jugoslavija.36 dvidovic, -> #29, kale
Nemoj samo gradjanski rat,molim te! Uniforma mi kratka u cizmi ekser a dosta mi je bilo onih 13 meseci.Ne bih vise,hvala. A o Vodji(vodjama).Znas sta je jednom Hromi Daba izjavio kao :"Na nasem putu bilo je mnogo prepreka a jednom smo naleteli i na provalio .Ali mi smo hrabro krenuli napred!" Saljivdzija neki bio Ceda,a? I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam dobro razumeo? Poz Dule
jugoslavija.37 dveselinovic, -> #31, michael
Pošto sam ja rekao gore navedeno, da ja to i objasnim: 1. Koga u SPO-u znaš sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti nije poznanik ili komšija? 2. Napisati da društvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba rešiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne samo da se ništa ne bi rešilo, nego bi se čak zaoštrio sistem razlika između bogatih i siromašnih. Šta se time dobija? Po meni, ništa. 3. Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja prijatelja šta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmisleno pokazali da se babi snilo što joj je milo. Vuk je odsecao ruke sa zelenim zastavama, Mićunović je pričao tako da ga 90% biračkog tela ne razume (ne kažem glupo, kažem nerazumljivo i frazerski sa aspekta naroda), Ivan Barbika se nameštao iz profila da ga kamera bolje uslika, Dragan Jovanović je prodavao kao mudrost nešto sa čime mi iz redakcije živimo od kada je Sezama, itd, itd, itd. Kada se sve sabere i oduzme, ispada da su svi govorili samo to kako bi oni na vlast, jer su automatski bolji samo zato što nisu socijalisti. Izem ti takvu opoziciju. Ekonomske programe kakvi su nam ponuđeni ću ja da napišem sa dva ili tri drugara za tri poslepodneva (da se ne prtrgnem), a svi oni se svode na spiskove lepih želja. NIKO, ama niko, nije rekao KAKO misli sve to da izvede, uključujući i SPS, koji u tom pogledu nije bio ništa bolji. Te programe su pisala, bar delimično, dobro uhlebljena deca bivših policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu. Neki od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!). Kada se to zna, nije ni čudo što opozicija na izborima u ruci nije imala ništa drugo sem onoga sa čime su se rodili. Ako se malo saberu, oformiće vladu u senci, jak blok u skupštini i animiraće narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja sopstvenih novina koje će biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova sada i oformiće bar jednu TV stanicu. Mislim da bi se prilozima građana ovo moglo ostvariti, a ja lično sam spreman da toj TV stanici iz svog džepa kupim jedan Sony monitor kao prilog - ako zadovolji osnovne kriterijume novinarske objektivnosti i profesionalizma, ništa više ne tražim. Šta vi nudite? 32XDVV
jugoslavija.38 michael, -> #37, dveselinovic
>> Koga u SPO-u znas sem Vuka i eventualno jednog drugog, a da ti >> nije poznanik ili komsija? Broj ljudi koje znam u SPO-u je mali, kao sto je mali i broj onih koje znam a clanovi su SPS-a. Tu ne racunam marginalce tipa Radmilovic, Bozovic, Kertes itd. koji su na te polozaje dosli nesrecnim slucajem. U sustini radi se o pitanju izbora izmedju vecinskog ili pro- porcionalnog sistema. Mislim da su se u ogromnoj vecini slucajeva biraci odlucivali na osnovu pripadnosti partiji a ne da li im je neko poznat ili nije (iz ovog pravila se eventualno mogu izuzeti samo nezavisni kandidati). Tu i lezi jedna od osnovnih greski velikih opozicionih partija - dosta su olako presle preko zahteva za proporcionalnim sistemom (koji su postavile male partije). >> Napisati da drustvenu svojinu (arhiglupost socijalizma) treba >> resiti podelom akcija svima linearno je notorna glupost. Time ne >> samo da se nista ne bi resilo, nego bi se cak zaostrio sistem >> razlika izmedu bogatih i siromasnih. Sta se time dobija? Po meni, >> nista. Ovo nije odgovor na moje pitanje jer se pominje opet pominje samo jedna stranka (cini mi se Demokratska). Znaci da smo SVIH partija presli samo na jednu (DS), sto je dobro jer smo poceli da razgranicavamo neke stvari. Verovatno znas da opozocione stranke imaju razlicite koncepte privatizacije (ja znam bar tri takva koncepta). Pitanje privatizacije ce se svakako postaviti, ako ne za 2 meseca ono za 2 godine (ako tada budemo imali sta da privatizujemo). Na zalost jedina veca stranka koja se zalaze za drustvenu svojinu je ova koja je (i koja ce biti) na vlasti - treba li da kazem da su gradjani Srbije napravili veliku gresku na ovim izborima. Ne znam zasto bi ta linerna privatizacija dovela do vecih soci- jalnih razlika nego sto su danas. Do velikih problema ce dovesti zalaganja tipa "nijedan radnik ne sme ostati na ulici" sto ce unistiti i ono malo dobrih firmi. >> Koja stranka je provela ispitivanje javnog mnjenja, sem pitanja >> prijatelja sta misle? Tvrdim nijedna, jer su rezultati nedvosmi- >> sleno pokazali da se babi snilo sto joj je milo. Ne znam da li su stranke same vrsile ispitivanje javnog mnjenja ali sam ja imao prilike da procitam rezultate ispitivanja nekoliko nezavisnih agencija i sada mogu da kazem da su sve dale tacnu sliku. Po njima Milosevic je dobijao 42%, Draskovic 19%, Djuric 5%, svi ostali 4%. Ovo su rezultati oko 10 dana pre izbora. Vidi se samo da je Milosevic privukao jos preko 20% neodlucnih sto i nije cudno s obzirom na zastupljenost u medijima i nefer propagandu (seti se Nisa, Novog Sada, "laznih proroka i ludaka", "mira i rata"). Rezultati po strankama su bili sledeci: SPS 42%, SPO 17%, DS 7% itd. Ovo se vrlo malo razlikuje od stvarnih rezultata izbora. Zastupljenost u skupstini je drugacija jer je do izrazaja dosao defekt vecinskog izbornog sistema cemu se SPS i nadala. Od gore pomenutih ljudi jedino Vuku mogu da zamerim na onome sto je govorio. Nemam utisak da su ostali ucinili bilo sta cime bi odbili birace od sebe. Jedan od osnovnih pravila u politickoj borbi je da se naglase mane protivnika (kojih u ovom slucaju ima izuzetno mnogo pa se zato cini da su gore pomenuti samo pljuvali socijaliste). Nesto o ekonomskim programima sam vec pomenuo. Vazno je reci to da ove izbore nisu odlucili programi vec neke sasvim druge stvari. Koliko je biraca citalo programe - vise od 1%? >> Te programe su pisala, bar delimicno, dobro uhlebljena deca bivsih >> policijaca i diplomata, sa stanovima i mestima na univerzitetu. >> Neki od njih su pisali doktorate i po 6 i 7 godina (!). Ovo se odnosi i na program SPS-a, zar ne? To da li je neko dete diplomate ili policajca nema nikakve veze sa njegovom strucnoscu. Duzine pisanja doktorata ne znam jer ne poznajem te ljude. >> Ako se malo saberu, oformice vladu u senci, jak blok u skupstini i >> animirace narod, a pre svega svoje pristalice, u cilju osnivanja >> sopstvenih novina koje ce biti ozbiljnije od ovih kontra-NIN-ova >> sada i oformice bar jednu TV stanicu. Mislim da nije potrebno da opozicija osniva svoju TV stanicu vec samo da dobije istu kolicinu vremena na drzavnoj televiziji kao i SPS (u stvari svaka partija iz opozicije). Pretplatu za TV placaju svi gradjani Srbije a ne samo clanovi SPS-a. Verovatno ti je poznato koliko bi novca trebalo da se izgradi jos jedna mreza predajnika po Srbiji (jedan predajnik u Beogradu ne znaci nista).
jugoslavija.39 vcalic, -> #35, dvidovic
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno.Odalkle ta informacija? Pa, seti se recimo slučaja "hospitalizacije" Nadežde Ajdačić, koja je radila u Vinči. Ona je iznela u javnost podatak da je Boru radijacija daleko iznad dozvoljene, i odmah nakon toga su je proglasili ludom i otpustili. WR
jugoslavija.40 dveselinovic, -> #38, michael
Kako nisu rekli ništa da odbiju birače od sebe, tako nisu rekli ništa ni da ih pridobiju - važi za sve op. partije. tačno, i program SPS-a su pisala ista takva deca, ili još gore, njihove tate i mame. Katastrofa. Privatizacija društvenog vlasništva - tvoj argument je loš. Ja sam pledirao na to da bi se time trebale SMANJIVATI socijalne razlike, a ne održavati status quo. Sve ostalo je samo tempirana bomba. TV opozicije - nikada op. partije neće na TVB dobiti isti tretman kao i SPS, to nam je valjda svima jasno. Prema tome, jedini način je da naprave svoju, prvo lokalnu pa onda i šire. Ovim bi dobili dve stvari, a to je sopstveni izlaz u javnost i pružanje stvarne alternative TVB-u, a to je dobro za sve nas. To bi, mislim, bilo moguće ako bi se opozicija u skupštini prvo izborila za to da svi moraju da plaćaju jednaku sumu pretplate, ALI STANICI PO SVOM IZBORU, a ne TVB-u obavezno. Najzad, to je u duhu tržušne privrede koju i SPS zagovara, zar ne? Ja bih odmah sve pare dao Studiju B. A ti? 32XDVV
jugoslavija.41 michael, -> #40, dveselinovic
Po mom misljenju preduslov za smanjivanje socijalnih razlika je privatizacija. Dakle to je PREDUSLOV a ne nacin za smanjivanje socijalnih razlika ili resavanje socijalnog statusa gradjana. Drustvena svojina nigde u svetu nije pokazala efikasnost a Srbija nema vise vremena da proverava da li je to zaista tako. SPS kao partija sa boljsevickom tradicijom ce nastaviti da se mesa u privredu kao i do sada: 1. Dovodjenjem propalih politicara za direktore velikih firmi (Jugopetrol, Beobanka). 2. Briznim cuvanjem svih velikih gubitasa po svaku cenu (MK Smederevo, MIN). Za ilustraciju: godisnji gubici MK Smederevo su preko 200 miliona $. Do sada je uradjeno nekoliko studija o njegovoj sanaciji ali ni jedna nije valjala jer predlagala otpustanje tehnoloskog viska (koji iznosi 40%). To se naravno nije uklapalo u partijski program SPS ("niko ne sme na ulicu"). Bilo bi mnogo bolje da su u poslednje 3 godine (od "istorijske" VIII sednice) zatvoreni neki od tih velikih bunara bez dna jer su u medjuvremenu upropascene i neke dobre firme. Pored toga u Jugoslaviji ima mesta samo za 4 zelezare, sada ih ima 12. 3. Oslobadjanjem gubitasa od placanja socijalnih, penzionih i ostalih doprinosa. Ovo se cesto zloupotrebljava pa se iskazuju lazni gubici da se ne bi placali doprinosi. Preduzece koje ne moze da ih placa ne treba ni da postoji. 4. Uvodjenjem raznih "zastitinih" mera koje su donesene bez ikakvog razmisljanja o posledicama (tipican primer mesanja politike u ekonomiju i nedovoljnog koriscenja mozga). 5. Prebacivanjem svake odgovornosti za ekonomsku situaciju u Srbiji na druge. Za sve su krivi SIV, Hrvatska, Slovenija, opozicija, CIA, Rugova itd. 6. Odbijanjem da se prikaze prava ekonomska situacija. 7. Ulaganjem kapitala u "grandiozne" projekte koji se sporo isplacuju i imaju vrlo mali uticaj na zaposljavanje. Na kraju, nije mi jasno da li si u principu protiv privatizacije ili samo imas primedbe na neku od koncepcija. Izgradnja nove TV mreze u Srbiji bi kostala preko 100 miliona $ (ko ima te pare?) i trajala bi ko zna koliko godina - sigurno vise od cetiri. U Beogradu, pored toga, postoje i problemi sa slobodnim kanalima. SPSTV (3 programa + Politika) je zauzela sve sto je mogla tako samo eventualno Studio B moze da dobije poneki novi repetitor i to je sve. U njihovim rukama je i republicki sekretarijat za saobracaj i veze tako da i za ostatak Srbije mogu da nadju "tehnicke razloge" - primeri su Studio B i YUTEL. Ponavljam da ni u jednoj gradjanskoj demokratiji (a mi zelimo to da budemo) drzavna TV nije u rukama bilo koje partije. TVB (kao drzavna institucija) se finansira i iz drzavnog budzeta koji punimo svi kao poreski obveznici tako da bi i to trebalo promeniti. Sa 22% poslanika opozicija ce se tesko izboriti i za Zakon o informisanju a pogotovo za ukidanje pretplate na SPSTV. I na kraju, ne bih mnogo verovao u trzisnu privredu koju zagovara SPS.Š*
jugoslavija.42 dveselinovic, -> #41, michael
Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu. Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o. Praktično nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a sada im se i to klati. Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija nema to pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike svih SIV-ova do sada; možete misliti koje su oni onda odgovarali. U principu, nisam protiv privatizacije, ali ne na Balkanski način. Primer: meni je privatna firma Karić Bros. VEOMA sumnjiva. Otkud oni odjednom, iznebuha? Da nisu to pare SPS-a? Dakle, nisam protiv, ali ne na ovaj način, linearno. Slažem se za privredu i SPS, ali računam na opoziciju (možda je ludo, ali ipak na njih računam). 32XDVV
jugoslavija.43 bojt, -> #35, dvidovic
>> Ono o nuklearnom otpadu je strasno interesantno. Odalkle ta >> informacija? Napisi nesto o tome. He he he... da napišem nešto o tome... Da ne bude zabune, ja nisam rekao da neko *sada* ovde uskladištuje nuklearni otpad, već samo da bi koalicija, da je osvojila većinu, zabranila uskladišatavanje istog. Nije bilo govora da se stvarno nešto uskladištava, molim lepo. Ako neko želi da izvlači dublje zaključke po ovom pitanju, neka ih izvlači prema sopstvenoj savesti i proceni.
jugoslavija.44 bojt, -> #42, dveselinovic
>> Slažem sa sa svim tačkama 1-7, ali oko tačke 5. stavljam ogradu. >> Ne branim SPS, ali je činjenica da je i SIV debelo zas...o. >> Praktično nisu uradili bilo šta sem vezivanja dinara za DEM, a >> sada im se i to klati. A šta bi iko mogao više da uradi na ovom prostoru kada praktično nema skoro nikakvu vlast i kada ga tri najznačajnije repubilke permanentno jebu u glavu (plus optužujući u ostale da istu saveznu vladu zdušno podržavaju). >> Ima niz drugih razloga zbog kojih praktično sve republike, sem >> Slovenije, imaju pravo da se bune protiv SIV-a, a Slovenija >> nema to pravo jer je ona najpresudnije uticala na sve politike >> svih SIV-ova do sada; možete misliti koje su oni onda >> odgovarali. I Srbi su presudno uticali na politike svih dosadašnjih SIV-ova jer jer su uvek te poltike smerno prihvatali i nikad se nisu protiv njih glasnije bunili. Nije sadašnja Savezna Vlada kriva za položaj Srbije ili bilo koga. Srbija bi htela da Ante Marković odjednom okrene tumbe (u korist Srbije) celokupni ekonomski sistem zemlje koji je sistematski stvaran poslednjih 45 a naročito poslednje 24 godine, i to u situaciji kada ni na jednoj strani ne postoji ni onaj minimum dobre volje neophodan da bi uopšte moglo da se sedne za sto i razgovara. Sa druge strane, Slovenija i Hrvatska upravo napadaju Saveznu Vladu da vodi pro-srpsku politiku. Ne mogu nikako da se složim sa tvojim komentarom tačke 5. U domenu svojih ovlašćenja sadašnja Savezna Vlada je učinila čudo. Za loš epilog po nekim pitanjima na kraju ove godine neuporedivo više su doprinele republike svojim ponašanjem, od nediscipline, potpunog nepoštovanja i suprotstavljanja reformskoj politici do direktnog rušenja iste.
jugoslavija.45 dveselinovic, -> #44, bojt
Slažem se da je i Srbija uticala na politike SIVova pre ovoga svojim smernim prihvatanjem datog, tu nema spora. Ali, ni pod razno se ne slažem sa tvojim stavom da sada Srbija hoće SVE da preokrene u svoju korist. Srbija je tražila, u osnovi, samo dve stvari: a. zdravi agrarnu politiku. To je ionako bila arhibolest svih socijalizama u svetu, pa su zato ove zemlje stalno uvozile hranu. Naša nije bila izuzetak ovom pravilu. Obzirom da oko 60% polj. proiz, dolazi iz Srbije sa Vojvodinom i Kosovom, nije baš mnogo čudno što je Srbija životno zainteresovana za ovu oblast. Na stranu poznata činjenica da bi po logici razijenih zemalja, YU trebala da IZVOZI hranu, a ne da je uvozi; i b. Srbija je tražila da se cene električne energije valorizuju i usklađuju sa ISTOM PROMPTNOSTI sa kojom se to radi za naftu. Pošto Htvatska posebno, a dobrim delom i Slovenija, diktiraju naftnu politiku, jasno je da njima ide u račun svetska cena nafte i YU cena struje, oni skupo prodaju naftu a jeftino kupuju struju. Međutim, struja je čak veći osnov privrede od nafte, ap ne vidim zašto bi se YU privreda razvijala na jeftinoj struji, koja je svuda u svetu daleko skuplja nego kod nas. Prema tome, ne vidim nikakve prljave igre u tome što Srbija insistira na PARITETU usaglašavanja, a ne na davanju prednosti struji. Oba pitanja su odavno poznata kao bitna strateška opredeljenja razvoja bilo koje pribrede, pa naravno i naše. Ovaj SIV je jednostavno odbio da se uopšte bavi takvim pitanjima, iako su mu ama listom svi inostrani savetnici rekli da će to morati da se uradi. Zašto? Zar SIV ne želi da razvija CELU privredu? Ili bi možda bio sretniji sa razvojem DELA privrede? Razmisli malo o tome, nema tu velike ekonomije ili teorije; valjda je jasno da razvoj mora, koliko-toliko, poštovati sve grane privrede, a ne samo neke; ovako, ispada da plan razvoja uzima u obzir samo neke delove jednog te istog sektora, a drugi ga ne zanimaju. Sa takvim planom, mi smo po ko zna koji put prvi na top listi nadrealista sa našim "genijalnim" potezima. 32XDVV
jugoslavija.46 lanik, -> #3, bojt
>> Polako bre, pa nisu još otišli. Sad će, sad će... samo da nam (Jugoslaviji) isplate nekoliko desetina milijardi dolara... :))))))))))))))))))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.47 lanik, -> #17, dveselinovic
>> ...da napravi jeste da osnuje svoje OZBILJNE novine... << A šta fali "Srpskoj Reči" ????? --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.48 lanik,
Ljudi paz'te se... "Big Brother (The Verbal Delict) is watching you!!!!" :)))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.49 lanik, -> #28, kale
>> >> A ne zaboravite, narod nije glup. >> Pa i nije! Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare? --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.50 lanik, -> #29, kale
>> Uletesmo u trnje i strmoglavismo se u provaliju. Šta još treba da nam se desi da bi počeli da sumnjamo u vizionarske moći našeg novog (posle Starog) nepogrešivog Vođe? << Pa treba da prodje jedno 500 godina... Ajde, budite optimisti! Ako smo se oslobodili Turaka, skinućemo i ove komunjare... jednog dana! :))))))))) (ovo je više tužno nego smešno) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.51 lanik, -> #31, michael
Bravo Michael!!! :) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.52 lanik, -> #36, dvidovic
>> Nemoj samo gradjanski rat,molim te! << A što da ne? (And Why Yes No -- prevedeno na Engleski) Poubijamo g*vna i živimo srećni forever after... :)))) Povodom diskusije o Vodjama: Ma nama treba Vodja! A pravi vodja je: Vojvoda Vojislav Šešelj (poznatiji kao "Voja žetnik" :) koji mi se sve VIŠE i VIŠE svidja! Znate li šta je odgovorio u zatvoru na pitanje stražara: "Jesi li lud, misliš li iz zatvora živ izaći?". Rekao je: "Pa jesi li ti lud, misliš li da će ovaj režim izdržati osam godina?" :)))))) --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI computer! <--
jugoslavija.53 mirkov, -> #48, lanik
Not any more. Koliko sam čuo na Gnjavniku, izbrisan je ceo taj član 98.
jugoslavija.54 vcalic,
Da neko ne bi pomislio da će verbalni delikt biti ukinut stavljanjem člana 98. Krivičnog Zakona van snage, evo kako glasi član 218. KZ, kome za sada ne preti ukidanje: "Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da izazove neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red ili mir, i to učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera državnih organa i ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve odluke i mere, kazniće se zatvorom do tri godine" Kao što se iz priloženog da videti, famozni član 98. je dečija pesmica prema članu 218.
jugoslavija.55 dveselinovic, -> #54, vcalic
Ovo je opšti odgovor na prljavu kampanju koju nam nameće poznati populista i menjševik Lanik sa porukom: "Join the REVOLUTION ... Use an Atari computer!" U revolucijama učestvuju revolucionari, koji kada dobiju revoluciju, obavezno postanu reakcionari, a često i komunisti. Dakle, vlasnici Atari računara su potencijalni komunisti. Pošto trube da su alternativa postojećem, a to isto tvrde i Slovenci, predlažem da se svi vlasnici Atari računara presele u Sloveniju PRE toliko željno i rado očekivanog otcepljenja, kako bismo jednim potezom olakšali život svima nama ostalima. Lanik, izvini, nisam izdržao, ali tvoj RUNNING MESSAGE me je naveo na pomisao da te Atari nešto plaća, pa sam naprosto MORAO da reagujem. Sada idem da slušam alternativnu muziku i da se smejem zamišljajući crvenilo lica tvog kada pročitaš prvi deo poruke. Grešan sam, znam, i možeš me slobodno šutnuti na sledećem Klubu, zbog teranja šege sa tvojom ozbiljnom ličnosti, neću ti zameriti. 32IBMXDVV
jugoslavija.56 ppekovic, -> #54, vcalic
čao mi je vcalic-u ali ni član 98. nije ukinut tj. izbrisan iz krivičnog zakona. To piše u današnjoj "Borbi". Naime sadašnja skupština nikako nije mogla da se dogovori da li treba ukŠgňginuti ili ne pa su onda našli uobičajeno rešenje za naše podneblje: Ostavili su to na savest nove skupštine. Zato, pazite šta pričate, gde idete, skim se družite itd. jer veliki brat Vas posmatra sa dva oka jedno oko 98 a drugo 218. Paya
jugoslavija.57 kale, -> #36, dvidovic
>> I za kraj ,jel to SM krivac za raspad YU ili te ja nisam >> dobro razumeo? Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74. Mislim da to nije bilo moguće izvesti a da se ne ugroze interesi nekih drugih republika, pa i međurepublički odnosi u YU. Verujem da SM tada nije želeo raspad YU, već naprotiv, ujedinjenje, ali pod njegovom dirigentskom palicom. Jedna od tadađnjih parola je bila "jaka Srbija, jaka Jugoslavija". Danas ni jedna nije jaka. Sada su parole (predizborni program) tržište, nepropadanje (neuspešnih) preduzeća, neotpuštanje (neproduktivno zaposlenih) radnika. Ja ne verujem čak ni u teorijsku mogućnost da se sve tri pobrojane stvari ostvare. Mislim da će neostvarene ostati sve tri, a najpre tržište. Sada su neka druga vremena i neki drugi uslovi. Komunistička vlast se zadržala u Srbiji (iako i pored nepoštene predizborne kampanje nije uspela da osvoji većinu glasova birača). U zapadnim republikama komunisti imaju marginalne uloge u institucijama vlasti. Ako SM i SPS imaju nameru da svoj položaj na vlasti zadrže što duže ("zauvek"?), to će im biti neuporedivo lakše ako se odvoje od nekomunističkih republika, izolujući se i od njih i od ostalog sveta. Zato je srpska (komunistička) vlast nastrojena protiv savezne vlade. Zato neće biti spremna (ne kažem da su drugi spremniji) na dogovor o novom uređenju savezne države. Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za raspad YU. A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se setim ničeg dobrog u tom raspadu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.58 kale, -> #49, lanik
>> >> >> A ne zaboravite, narod nije glup. >> >> Pa i nije! >> Ma jok... zašto su onda glasali za komunjare? Uh, zar nisi pročitao i drugi deo reda u kome je bilo to "Pa i nije!" i sledeći red? Evo ih da ih ne tražiš: >> Pa i nije! Zna sve ono što sazna! E sad, samo je pitanje šta je >> narod u prilici da sazna... ;((( Pozdrav, Kale
jugoslavija.59 kale, -> #54, vcalic
>> "Ko iznosi ili pronosi lažne vesti ili tvrđenja u nameri da >> izazove neraspoloženje ili uznemirenje građana ili da ugrozi javni red >> ili mir, i to učini u nameri da se osujeti sprovođenje odluka i mera >> državnih organa i ustanova, ili da se umanji poverenje građana u takve >> odluke i mere, kazniće se zatvorom do tri godine" Da li se srpska vlast ogrešila o ovaj zakon vodeći kampanju protiv savezne vlade? Hoće li otići 3 godine u bajbok? ;)))
jugoslavija.60 dveselinovic, -> #56, ppekovic
Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle praktično sve. A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi, moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi da KALEnemo duhom i telom. Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši. 32XDVV
jugoslavija.61 ppekovic, -> #60, dveselinovic
> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se družim, jer ovako ispada da >treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 >god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 >god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), >dakle praktično sve. > A onda brate, izem ti život bez greha, pa nismo mi ovde evnusi, >moramo i mi ponekada da lanemo ko Lanik ili malo ZZamo, a ne svi >da KALEnemo duhom i telom. > Bre, oko mene sve neki (potencijalni) robijaši. E pa ako je tako DVV tj. ako ćemo uprkos 98.-ci i 128-ci da svremena na vreme svi "lajemo" po malo, onda ću Vam se i ja drage volje pridružiti, bar mi onda u CZ-u neće biti dosadno. Preduzeće "Sezam" filijala CZ, jet ti ovo poznato zvuči. Paya
jugoslavija.62 dveselinovic, -> #61, ppekovic
Preduzeće "Sezam", Filijala CZ, da, to mi poznato zvuči, kao da sam negde to već video. Ma biće nam lepo tamo, samo da ušvercujemo jeda PC sa modemom. Evo, ja već počeo da trpam slaninu u friz, da se nađe, a sutra idem da se nakupujem ćebadi. Kažu da slabo lože u CZ. 32XDVV
jugoslavija.63 mrki, -> #15, dveselinovic
│ Na moju žalost, a to kažem od srca, izgleda da će se karta │ našeg dela Evrope koju je objavio Newsweek, na kojoj se vide │ Hrvato-Slovenija i Velika Srbija (Srbija, BiH, Crna Gora i │ Makedonija) pokazati kao tačna prognoza. Sve nekako mislim da │ to nije dobro, ali sve više uviđam da drugačije izgleda ni ne │ može biti. └──────────────────── Meni izgleda točnija prognoza iz MLADINE - Združene republike zahodne Jugoslavije (SLO, HRV i B&H) i Južna Jugoslavija.
jugoslavija.64 vkrstonosic, -> #60, dveselinovic
>> Pa dobro, Payo, a sa kim onda da se druzim, jer ovako ispada da >> treba da izbegavam tebe, Vcalica (3-300 god.), Vkrstonosica (1-3 >> god), Kaleta (1-3 meseca), Bulayu (1.000.000 - 1.000.000.000.000.000 >> god.), BoyTa (ASIN god.), Pvoju ($ godina), DejanaR (1-3 god.), dakle >> prakticno sve. Well, Well, nije lose, u kakvom se drustvu krecem, dobro sam i prosao. Ako budem pricao i svedocio protiv ostalih, ima li sanse da se izvucem.
jugoslavija.65 balinda,
>> Jugoslovenstvo kao ideologiju treba odbaciti. Ma, svaku *ideologiju* treba odbaciti. Ovde je reč o *interesu* za Jugoslaviju. žini se da to i ne stoji tako loše kao što na prvi pogled izgleda? Srbi imaju prvenstveno nacionalni interes a ostali uglavnom ekonomski. Dakle, ne mnogo drugčije nego u proteklih 70 godina. :) Za Srbe je dobro da su to shvatili a za ostale da to mogu slobodno reći. >> mislim da zasluge iz prošlosti ne bi trebale da budu osnovni >> kriterijum (i ako je i to važno) U potpunosti se slažem! Za zasluge se dobija plata pa (ako treba?) i odlikovanja, a biraju se najbolji. Ako se ne radi dobro, odmah se "leti" a ako se radi dobro, samo se "preživljava" današnji dan. To je Evropu (i svet, gde se tako radilo?) učinilo bogatom. Nedemokratskom, orjentalnom, podaničkom, kukavičkom i robovskom mentalitetu odgovara da neprestano utvrđuje zasluge. Smelom i sigurnom Narodu potrebni su službenici koji se lako menjaju na *SVIM* mestima. Zato raznorazni despoti ne smeju ostati ni blizu mesta za koja očigledno nisu dorasli.
jugoslavija.66 balinda, -> #2, dveselinovic
>> 4. Divim se slovenačkom narodu. Koliko je meni poznato, to je prvi >> i jedini narod u istoriji sveta koji se sa takvom većinom opredelio >> za sopstveno nestajanje, odnosno asimilaciju. Sa ovim se nikako ne slažem. Prvo zato što mislim da to ne mora uopšte biti nužno. Dokaz su mnoge druge male države. S druge strane, zašto je nužno gledati sa stanovišta *mi i oni*? Meni se čini da moderna civilizacija sve više insistira na individualnom a manje na kolektivnom. (?) (Doduše ima tu i suprotnih tendencija.) Pri tome je na red došlo i nacionalno osećanje. Zar Evropska zajednica nije primer za to? Ovo je za mene VRLO zanimljiva tema i voleo bih, ako ima još zainteresovanih, da je nastavimo u, recimo, temi civilizacija? Tu bi bilo interesantno pogledati kako su se pomerali odnosi snaga individualnog i kolektivnog kroz vreme. Jugoslavija, kao eksperiment očigledno nije uspeo. :( Nemajući snage da prihvati individualnost kroz zapadnjački razvijena ljudska prava, gotovo je bilo nužno vratiti se na stariji oblik kolektivizacije a to je nacionalna hegemonizacija. Koliko to nije u skladu sa kretanjima u Evropi izlišno je i dokazivati. Ali da će to asimilirati Slovence ili bilo koga drugog, mislim da ne stoji. (?) Najzad, i da je tako, ne vidim ništa loše u tome, jer verujem da su asimilacije, onakvog tipa na koje možda ti misliš, stvar prošlosti? Način na koji Evropa "asimilira", čini se da Slovencima *uopšte* ne smeta. A ja bih zapitao: "Zašto bi im i smetao?"
jugoslavija.67 balinda, -> #6, dveselinovic
>> Vlado, ideš već pomalo na živce sa svojim krajnje nekritičnim >> i ekstremnim stavom o komunistima. U redu, ti ih ne voliš, u redu, >> ti bi želeo da ih zameniš, sve je u redu, ali ako sa tako >> netrpeljivim stavom misliš da se iole razlikuješ od njih, grdno >> se varaš. A zašto je nužno da se od njih razlikuje ako je to možda jedini način da ih smeni? Zar se i u istoriji nije dokazalo da jednu diktaturu uglavnom smenjuje druga? žini se da *SAMO* sa cile_mile sistemom nećemo nikad smeniti komuniste? Iako nije moje osnovno opredelenje, ne bih se nipošto odrekao "ekstremnog stava o komunistima". Ne kažem da je dovoljno, ali se bojim se da je i to nužno. (?)
jugoslavija.68 balinda, -> #35, dvidovic
>> Tesko da je meni neko 45 god ispirao mozak, posto isti >> posedujem tek 23 :) Razlika od 22 godine, na koju ukazuješ, je period ispiranja mozga tvojim roditeljima što, nekako, dođe na isto. ;)
jugoslavija.69 balinda, -> #57, kale
>> Ne bih baš rekao da je kriv. On ima velike zasluge za ujedinjenje >> Srbije i popravljanje ćoravog Ustava iz '74. >> >> Zato će srpska vlast sa SM na čelu biti veoma kriva za raspad YU. >> A Srbi time neće dobiti ništa dobro, bar ja ne mogu da se setim >> ničeg dobrog u tom raspadu. I Nemci su imali sličnu situaciju pa su se posle češali po glavi šta ih je snašlo. (Doduše, neki Nemci i danas ne daju reći nešto loše o svom, delom i zaista zaslužnom, vođi.) U principu su jadni svi narodi koji se oslanjaju na snagu nekog pojedinca. Mislim da nikada (a pogotovo ne krajem XX veka!) "sreću" (šta god da je to!?) nije mogao doneti pojedinac? Na stranu što ga sad odjednom treba čuvati kao relikviju. Bojim se da dok to shvatimo, još će mnogo nevine krvi poteći ulicama. :(
jugoslavija.70 dvidovic, -> #68, balinda
>>Razlika od 22.godine,na koju ukazujes,je period ispiranja mozga tvojim roditeljima sto,nekako dodje na isto.<< Kad je moj Tata Roditelj ovo procitao,dobio je napad smeha od koga se jos oporavlja :).Inace,moj brat "Vu- kovac je od danas tvoj VEEELIKI obozavalac.Sad kad bih mogao da nagovorim Roditelja da ti napise kako jos od ~68 ima problema zbog svojih politickih "ispranog mozga" sta- vova... Poz Dule P.S. Moj Cale Ti zeli sve najlepse u Novoj Godini!
jugoslavija.71 dvidovic, -> #65, balinda
>>Ako se ne radi dobro,odmah se "leti",a ako se ra- >>di dobro,samo se "prezivljava" danasnji dan.T o je >>Evropu ucinilo bogatom.Nedemokratskom,orijentalnom, >>podanickom ITD,ITD. Potpuno se slazem sa Tobom.Samo mi se cini da su nas Tu- rci potpuno uneredili.Zezali su nas 500.godina pa je za to vreme onaj ko zezne drzavu bio glavni smeker.Jer,ako si pre- sao drzavu,presao si Turcina.A onda,Srbima se digne pa naju- re Turke.Samo zaborave da "najure" i ono ukorenjeno shvatanje da i dalje treba zezati drzavu.Kad se od toga izlecimo bice nam puno lepse.Ili sam ja opet negde pogresio? Poz Dule
jugoslavija.72 dvidovic, -> #57, kale
A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite oci i nama :)! Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i to da je ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Sve- tog Petra kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove me- re donose dobro Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio predsednik vlade jedno 20-ak godina.Mislis da je to slu- cajno? Sto rece Bulaja,45 godina nasim zivotima upravljali su Hrvat i Slovenac.Sad im nikako ne odgovara samosvesni Srbin.Hoces primer? Evo:U znak protesta protiv protekcio-nist nistickih mera srpske vlade,Hrvatska ce biti "prinudjena" da ako Srbija prestane da im isporucuje striju,prekine naftovod,kojim rafinerije na ovim prostorima dobijaju naftu.Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sre- dstava,nije bitno.Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slo- venija tu struju dobijaju po smesnoj ceni(zbog koje je Elektroprivreda Srbije u buli godinama),a takodje nije bitno sto oni tu istu struju za skupe pare prodaju Ita- liji,Austriji,Francuskoj. Sta mislis da li idalje treba da insistiramo n Ka takvoj YU u kojoj cemo i dalje biti predmet seksualnog izivlja- vanja ili da probamo sami,pa kako nam bude? Pozdrav Dule
jugoslavija.73 bojt, -> #72, dvidovic
>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u >> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima >> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite >> oci i nama :)! Jok, vi sve vidite a mi smo slepci. Otvorite vi oči nama, ne budite sebični. Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje obradjuju gornju problematiku. Pročešljaj ih pa nam javi gde smo bili u zabludi. >> Sad sto je u taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava, >> nije bitno. Nije bitno ni to sto Hrvatska i Slovenija tu >> struju dobijaju po smesnoj ceni... Kad si već dotakao temu, istine radi bi trebalo da znaš da su i Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Elektroprivredu Srbije, jer je ogroman broj objekata finansirala federacija...
jugoslavija.74 lanik,
Evo šta o nama kaže strana štampa... -------------------------------------------------------------------------- A SHATTERED SOCIALIST WORLD LOOKS WEST RUNNING A RISK FOR UNITY Belgrade, Yugoslavia The nation created by the then Prime Minister Josip Broz Tito is starining under the weight of ethnic differences among its six republics and two autonomus provinces. As separatist parties in the various areas respond to aggressive hard-line policies from Serbian nationalists, the danger of the union breaking up is greater than ever. The matter hasn't been helped by the verbal tirades of Serbian strongman Slobodan Milosevic who wants to preserve the League of Communists' hegemony at the federal level. One bright spot has been the performance of Prime Minister Ante Markovic. His shock-therapy program brought inflation down from an annual rate of more than 2,500 percent in December 1989 to manageable levels and made the Yugoslavian dinar the Socialist bloc's first convertible curency. Now Mr. Markovic wants to end the monopoly of power of the League of Communists on the federal level. Mr. Markovic has also announced that he will form a political party to run in opposition to the Communists. It's a gamble, but it may be the last hope for saving the union of the South Slaves. The Plain Truth magazine, January 1991 --------------------------------------------------------------------------- Smešno... --> Join the REVOLUTION... <-- --> Use an ATARI Computer! <--
jugoslavija.75 balinda, -> #73, bojt
>>>> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> >> Imaš u FORUM.1 konferenciji bar 1000 poruka koje >> obradjuju gornju problematiku. Ili u novom Forumu, recimo, bojtova poruka 7.7.
jugoslavija.76 dveselinovic, -> #74, lanik
Who the hell WANTS to save it? 32XDVV
jugoslavija.77 dvidovic, -> #73, bojt
>>Kad si vec dotakao tu temu,trebalo bi da znas da >>su i Hrvatska i Slovenija ulagale sredstva u Ele >>ktro privredu Srbije,jer je ogroman broj objekata >>finansirala Federacija... Znam.A da li ti znas da je svih devet hidrocentrala koje su izgradjene na Dravi,izgradjeno novcem iz fonda za razvoj elektroprivrede (ili kako se to vec zvalo;fo nd je inavce bio savezni).Kada je na Srbiju dosao red za sredstva iz tog fonda,isti je na predlog Slovenije i Hrvatske ukinut.Slucajnost ? Inace,svojevremeno su firme po Srbiji odvajale po 17% tj. svaka kupovina materijalnih sredstava,sredstava za proizvodnju,repromaterijala i itd. bila je opterecena sa 17% poreza.Taj novac je isao Elektroprivredi Srbije i od tog novca je,na primer,napravljen Djerdap. Eto,toliko od mene. Poz Dule
jugoslavija.78 bojt, -> #77, dvidovic
>> Kada je na Srbiju dosao red za sredstva iz tog fonda, >> isti je na predlog Slovenije i Hrvatske ukinut. Slucajnost ? Fakat, tako je. Medjutim, to sa onim što sam ja rekao nema mnogo veze. Ukinut je kada je na Srbiju *još jednom* došao red. U medjuvremenu je u predhodnim ciklusima dosta toga niklo. Poenta je u tome da Elektroprivreda nije nikla u poslednjih 5-10 godina nego niče još odavnoooo i da su svi za to davali pare. Istine radi, Srbija je davala daleko najviše. Sve u svemu, onaj odgovor je bio replika na tvoj stav da Hrvati nemaju prava da nama ukinu gasovod a mi imamo prava da njima ukinemo struju. O tome se radi.
jugoslavija.79 dvidovic, -> #78, bojt
>>Sve u svemu,onaj odgovor je bio replika na tvoj stav >>da Hrvati nemaju prava da naoma ukinu gasovod a mi i- >>mamo pravaÚŰm da njima ukinemo struju.I o tome se radi. Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- onalista (u onom losem smislu reci),ne volim Ú]ljude koji mrze druge narode,zbog toga sto su veci ili manji,samo se zalazem za istinu(zvuci pateticno,zar ne).A istina je da smo sami sebi krivi za sve i da smo zasluzili sve sto nam se desava. Krivi smo sto smo napravili YU,koju izgleda niko osim nas nije zeleo, krivi smo sto smo doneli ideju komunizma na ove prostore... Dosta sam kukao,sad jedno pitanje:posto si stariji i iskusniji, a lepo razmisljas,zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog pravljenja baze za nove poste izbore ili misle da se preko delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi- tanje sam postavljo mnogima i od svih doůbijao isti│ odgovor:Nemamo pojma! Poz Dule P.S. Znam da je ovo pitanje za temu Stranke,al~ me mrzelo da se prebacujem tamo!
jugoslavija.80 vcalic, -> #79, dvidovic
>>zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog pravljenja baze >>za nove poste izbore ili misle da se preko delegata po opstinama suprotsave >>vladajucoj partiji? Pre svega da bi razbila apsolutistička moć opštinskih despota koji žare i pale po unutrašnjosti Srbije, a koji su svi do jednog iz redova vladajućeg SPS-a. Priča se da je u mnogim izbornim jedinicama SPS pobedio zahvaljujuši pretnjama i ucenama opštinskih čelnika. WR
jugoslavija.81 bojt, -> #79, dvidovic
>> A istina je da smo sami sebi krivi za sve i da smo zasluzili >> sve sto nam se desava. Tačno, to se nedvosmisleno pokazuje. U poslednje vreme, i zbog SM-a smo sami sebi krivi. Naime, na ishod izbora nije presudno uticala ni neorganizovanost opozicije, ni njeni loši potezi, ni okupacija informativnih glasila od strane SPS-a, ni par stotina hiljada birača više, ni nemogućnost da glasaju Srbi u dijaspori, ni prisustvo milicije na glasačkim mestima u unutrašnjosti... Na rezultate uvih izbora ipak su najpresudnije uticali dogadjaji od pre 2-2.5 godine. Zašto? Zato što je ogroman deo sadašnje opozicije (i ne samo nje: i SANU i UKS) u stvari doveo Slobodana Miloševića tamo gde je on sada. Od Mirka Jovića, Vuka Draškovića do Akademika Ljube Tadića i još dobrog dela Demokratske stranke, pa do Dobrice Ćosića, Miće Popovića, Matije Bećkovića, Brane Crnčevića, Mihiza i ostalih vrhunskih intelektalaca, a bogami i do svih nas ostalih pomalo. I većina njih (ili nas) je u to vreme bila nošena mišlju (ili opravdanjem) "daj neka on obavi prljav posao, neka vrati Srbiji državu, a posle će on naravno izgubiti na višepartijskim izborima jer, Bože moj, kako komunisti mogu igde dobiti na slobodim izborima, to je van razuma, to se nikako ne može desiti..." Elem, sada je ogroman deo nas potišten, opozicija je očajna, Akademici su u teškoj depresiji... A zašto?? Ustvari, mi smo pobedili! Sad, što smo pobedili pre dve godine a ne sada, na to je trebalo misliti ranije. >> zbog cega se opozicija uzda u opstinske izbore? Jel to zbog >> pravljenja baze za nove postene izbore ili misle da se preko >> delegata po opstinama suprotsave vladajucoj partiji? Ovo pi- >> tanje sam postavljo mnogima i od svih dobijao isti odgovor: >> Nemamo pojma! Pa ne vidim zašto nemaju pojma, odgovor je jednostavan. Pre svega, opozicija se ne može preterano uzdati u opštinske izbore, naročito posle ovog drugog kruga u unutrašnjosti. Ono u šta se opozicija može i treba uzdati je jedan broj gradova, uključujući Beograd, Kragujevac, Užice, Novi Sad,... Ogromna je moć opština, pogotovo u ovom sistemu koji je na silu očuvao SPS, kroz društvenu svojinu. U navedenim gradovima je skoncentrisana velika većina raznoraznih firmi i tu leži pravi zec: u parama. Dobar deo gradskih opština + gradonačelnik u rukama opozicije daje nekakvu (ne preterano značajnu direktno posmatrano) osnovu za traženje novih izbora, ali zato vrlo značajnu osnovu za suprotstavljanje vladajućoj partiji.
jugoslavija.82 dveselinovic, -> #81, bojt
Ne "... vrlo značajnu ...", nego svu. Pa sam si sve lepo rekao: moć = pare, pare = društvena svojina = opština = država u državi. Razbiti monopol društvene svojine je ključ cele stvari. Ako onda opština nema nedefinisanog vlasništva koje može da krčmi kako hoće, gde joj je moć? A ako opštine nemaju moć, šta će ostati SPS-u? Stara narodna - para vrti gde ni burgija neće. A po toj logici, po meni tačnoj, obzirom na razmah privatne inicijative i bez obzira na njenu (očekivanu i normalnu, bar za prvi momenat) nezrelost, apsolutna vlast je već pukla. Ako kao vi stavim znak jednakosti između SPS-a i apsolutne vlasti, onda je SPS izvojevao pirovu pobedu, jer povratka na apsolutnu vlast teško da može biti. Pare im izmiču, a samim tim i vlast. A što je za njih najgore, sada više ne mogu ni da ukinu tu privatnu inicijativu iz dva suštinska razloga: prvo, ona apsorbuje veoma veliki deo otpuštene radne snage i očekuju od nje da absorbuje još više, i drugo, oko $2,5 milijardi je uslovljeno privatnom inicijativom, i čak dobrim delom namenjeno toj inicijativi. A vala ni SPS ne može bez para. Ispada da su oni u stvari izgubili izbore, ako se njihov pojam vlasti izjednači sa komunističkom tvrdom vlasti, u šta ja inače ne verujem (mada anđeli svakako nisu). Inače, mala replika u vezi dovođenja SM na vlast od strane akademika: nije li to najbolja potvrda onoga što se ja ubih objašnjavajući ovde, a to je da smo mi nacija koja stalno posmatra posledice a ne uzroke, i da samim tim ne umemo da ekstrapoliramo buduće događaja na osnovu sadašnjih akcija? 32XDVV
jugoslavija.84 dpozaric, -> #79, dvidovic
*********************** Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih ============================================================== republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- ===================================== *********************** Heh, pa mislim da se ovako vraćamo u prethistoriju teme gde.smo. Mislim da smo već tu temu apsolvirali zaključkom da smo se svi razvijali na račun svih drugih. DP
jugoslavija.85 dveselinovic,
žitam u novinama danas da se Ivo Vajgl, slovenački predstavnik u SSIPu, povukao "jer nije mogao više da gleda šta se dešava". Istovremeno, Dr, Rupel šalje pisma HDZ-u i DS-u u cilju dobijanja podrške za opoziv Budimira Lončara, jer on eto ne vodi računa o slovenačkoj stvarnosti, nego nastavlja sa politikom centralizma Jugoslavije koje nema. Sram ga bilo. žovek pročita tako nešto i stvarno se upita kakvo je mentalno stanje tih ljudi? Kako su takvi mogli tako da nas zezaju 45 godina? Ili su to bili samo Kidrič i Kardelj, na koje sada ovi grakću iz sve snage? Neverovatna imbecilnost (pokušavao sam da se setim bilo kakce druge reči, ali nisam uspeo) sadašnje slovenačke vrhuške zaista nateže granice reči "lud" do krajnosti. Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela ona da ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta oko vrata? Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom i nezavisnom Slovenijom? Kada ćemo već jednom sebe usrećiti životom bez Slovenije? Ako posle bar ovih zadnjih 45 godina to nismo zaslužili, onda nećemo nikada. 32XDVV
jugoslavija.86 mrki, -> #72, dvidovic
│ Ja znam sledece:da Juge ne bi bilo bez Srbije.Znam i to da je │ ta ista YU Srbiju kostala(i kosta! ) ko Svetog Petra │ kajgana.Zar ti stvarno mislis da SIV-ove mere donose dobro │ Srbiji? Ne zaboravi da Srbin nije bio predsednik vlade jedno │ 20-ak godina.Mislis da je to slucajno? Sto rece Bulaja,45 │ godina nasim zivotima upravljali └────────────────── Sve republike tako kažu da ih je Juga koštala - niko ne gleda koristi koje su imali. I svi se žale na SIV. Mislim da nije bitno koje je nacionalnosti predsjednik vlade već kako radi. Izvoli, predloži nekog koji bi u ovoj situaciji bio bolji od Markovića. On bar ima nekakav program - iako republike sve čine da ga onemoguće (najnoviji primjer je baš Srbija sa svojim štampanjem novca).
jugoslavija.87 mrki, -> #79, dvidovic
│ Ovo nikad nisam niti cu reci.Stvar je u tome da su i Hrvatska │ i Slovenija izgradile svoje visoke standarde na racun ostalih │ republika (drzava?),a posebno Srbije.Nisam sovinista,ni naci- └───────────────── A što je bilo sa fondom za nerazvijene u koji su uplaćivali Slovenija i Hrvatska, a ostali trošili na promašene investicije. Najlakše je tako, optuživati druge za vlastite probleme. Da li će i za socijalizam, u kojem Srbija tako uporno želi da ostane, biti krive Slovenija i Hrvatska?
jugoslavija.88 balinda,
Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro.
jugoslavija.89 dpozaric, -> #88, balinda
************************ Istine radi treba reći i to, da je od 104 lekara u kninskoj opštini samo jedan Hrvat, a od 80 direktora preduzeća takođe samo jedan Hrvat. :( Ako smo rekli da nam se slična "stvar" ne dopada na Kosovu, budimo toliko pošteni pa svi priznajmo da ni jedno ne miriše na dobro. ************************ Ha, sad se sa sjetom (!? :)) sjećam starih verbalnih duela sa XDVV-om u vezi toga, i nekako mi je toplije oko srca kad uvidim da se smirivanjem lopte i tolerancijom dolazi do istine. Naime, tada sam rekao da mi nije jasno kako se 90 % Srba može osjećati ugroženim od 10 % Hrvata i ostalih, a sada se zaista pitam zašto to bar djelomično nije moguće. Naime, od onih 90 % Srba ima nekih možda 5% koji imaju svu vlast u rukama i ta im je vlast toliko mila da je iz ruku ne daju. Eto, brane je i oružjem. No, strah me je da se čaša prelila i da se slijedećih dana može u tim krajevima očekivati krvoproliće jer je očigledno da će MUP reagirati na provokacije koje traju već eto, 9 mjeseci. Zaista ispada da je cijela Hrvatska ugrožena zbog šake jada, a ne samo srpski narod u Hrvatskoj. :(( DP
jugoslavija.90 mrki, -> #85, dveselinovic
│ Kada ćemo već jednom zatvoriti vrata iza Slovenije, htela │ ona da ide ili ne? Kada ćemo se već jednom odreći tog balasta │ oko vrata? Kada ćemo usrećiti Austrijance i Italijane slobodnom │ i nezavisnom Slovenijom? Kada ćemo već jednom sebe usrećiti │ životom bez Slovenije? Ako posle bar ovih zadnjih 45 godina to │ nismo zaslužili, onda nećemo nikada. └────────────────── Ne bi se složio da je Slovenija balast. Mislim da takvu titulu prije zaslužuje Srbija (sa svojim insistiranjem na socijalizmu i ostalim glupostima koje uz to idu). Ako se tako nastavi bilo bi dobro da se usrećite životom bez svih ostalih republika i da uživate u blagodatima staljinizma.
jugoslavija.92 balinda, -> #91, oduzlevski
>> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe >> mucio da prepisujem sve iz Danas-a... Još kako! Hvala! P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"? (Reč je o zamerkama i pohvalama na avgustovski broj u kome je ovoj ugledni mesečnik na čitave 32 stranice prikazao Jugoslaviju. Jasno vam je kako smo se podelili i u komentarima.)
jugoslavija.93 dvidovic, -> #86, mrki
Vidim ja da si mi spremio jednu lepu vrbu....:) Rado bih ti predlozio nekog drugog za predsednuka ali,na zalost,u ekonomiju se razumem ko Marica u kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima, smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro) nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje popravi. Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro- met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem. Poz Dule
jugoslavija.97 andrea,
Dakle, da ne bi netko mislio da sam ovo ja prekucala ;) ovo je sa Decneta, kamo je doslo iz SAD. ---------------------------------------------------------------- The New York Times, Jan.11,1991, p.A5 SERB CHIEF WARNS OF LAND DEMANDS (by Chuck Sudetic) At a meeting of leaders of Yugoslavia's republics, the president of Serbia officially warned today that if Yu became a confederation of independent states, Serbia would demand territory from neighboring republics to bring all of the country's 8.5 million Serbs into a single state, a federal official said. The declaration by S. Milosevic, the Serbian leader, came as the six highly autonomous republics of Yugoslavia were being swirled by economic and political turbulence that threatened to tear apart their unified but loosely knit federation. Mr. Milosevic was addressing a meeting at which the highest officials of the republics as well as the eight members of the national collective presidency and Ante Markovic, the national Prime Minister, were presenting their respective visions of how the republics were to relate to each other and to the center in the hope of drawing up a new constitutional formula. Slovenia and Croatia, the two richest republics, have treatened to secede if creation of a confederation of independent republics proves impossible. Serbia, the largest and most populous republic, has long advocated strengthening the federation. Informal Statements in Past In the past, Mr.Milosevic and other leading Serbs have said informally that any constitutional rearrangement of Yu would require redefining the border of the republics. Today's Serbian statement, made in an official setting, is expected to intensify sentiments of secession in Republics like Slovenia. Slovenia's Parliament is to meet on Friday to consider measures to bring border custom controls under the republic's wing and sever most of the republic's fiscal ties to the center. The measures are expected to pass easily. "The introduction of a new Slovenian currency is now under serious consideration, but no decision has yet been taken", said a Slovenian Government official who requested anonymity. Slovenia's secession moves have speeded up in the wake of two developments this week. On Tuesday, federal officials disclosed that late last month Serbia's Parliament ordered national banks under Serbia's control to issue $1.8 billion worth of unbacked money and loan it to the republican Government. The move is certain to weaken the Yugoslav currency, fuel inflation and jeopardize the federal Government's economic reform program. Use of Army Threatened On Wednesday, the federal Presidency warned that the national army might be used to disarm "illegal" militias that have reportedly been organized in the various republics if those militias did not voluntarily surrender their arms within 10 days. The governments of Slovenia and Croatia rejected the President's ultimatum, saying that all armed units under the control of the republics are legal under their democratically adopted constitutions. Serbia's demand for border changes is certain to be opposed by Croatia and BIH, a republic with a mixed Muslim-Slav, Croat and Serb population. "It would be impossible without internationalization of the problem," said Slaven Letica, personal adviser to Croatia's president, Franjo Tudjman, adding that Croatia respects all European conventions calling for the maintenance of present borders. Croatian calls for secession have quieted since Serbs in mostly Serb-populated counties in Croatia took up arms, temporarily cut off road and rail connections between Zagreb and the Adriatic coast and declared the counties autonomous. Another meeting of the republic presidents, the collective presidency and the Prime Minister is scheduled Jan.23. [Op.SD: Daljsi clanek o Jugoslaviji je bil tudi v vcerajsnjem New York Timesu. Opisoval je znano novoletno srbsko financno malverzacijo. V clanku je bilo tudi omenjeno, da je na dogajanje ze reagiral IMF, kjer je strokovna sodelavka, ki je zadolzena za Jugoslavijo, v svojem porocilu (ne da bi imenovala Srbijo kot krivca) ostro kritizirala dejanje, ter napovedovala sankcije proti krivi republiki in celotni Jugoslaviji.] 11. januarja 1991 V Ljubljani je bilo danes izredno zasedanje republiske skup= scine, ki je bila namenjena predvsem zascitnim ukrepom Slovenije pred posledicami srbskega vdora v jugoslovanski financni sistem. Poslanci iz vrst opozicije in tudi Demosa so vladi ocitali, da ni pripravila zadosti predlogov za hitro ukrepanje, kar je njena slabost ze od vsega zacetka. Sprejeli so vladin memorandum, o katerem smo ze porocali, in zavezali republisko vlado, da pri= pravi vse potrebno za prevzem sistema zveznih prometnih davkov in carin. Slovenija naj bi zvezi placevala samo kotizacijo za vna= prej dolocene in ovrednotene naloge zvezne uprave in JLA. Za slednjo naj bi namesto dosedanjih 15 milijard dinarjev placala v prihodnje le 3 milijarde. Izvrsni svet mora pripraviti tudi pred= 98 more lines... log za razdelitev premozenja in notranjih ter zunanjih dolgov Jugoslavije in ukrepe za nevtralizacijo posledic srbskega ravnan= ja. Do 23. januarja naj bi bil pred poslanci tudi zakon o Narodni banki Slovenije. Na skupscini so zagotovili, da bo kmalu pri= pravljen nov slovenski denar, ki bo vezan na konvertibilne valute in naj bi republiki pomagal, da se izogne hiperinflaciji, ki spet grozi Jugoslaviji. Lojze Peterle je na seji med drugim napovedal, da se bo zivljenjski standard v Sloveniji letos znizal za trideset odstot= kov. Janez Jansa je odgovarjal na vprasanje o uvazanju orozja za Teritorialno obrambo. Dejal je, da od volitev naprej Slovenija ne more vec dobiti orozja pri Crveni zastavi,
jugoslavija.98 dpozaric, -> #93, dvidovic
************************* kriv dzojstik.Secas se prvog Antinog govora kada je bio izabran za predsednika:sva vlast direktorima, smnjice se dazbine firmama,minimalno uplitanje drzave u poslove istih i sve u tom tonu.Svi su bili odusevljeni tim govorom i najzad videli sansu za prelazak na trzisnu ekonomiju.Medjutim,od svega obecanog nije bilo (skoro) nista.Ne mogu kriviti A.M. zbog kome u kojoj se privreda nalazi,jer je na ovim prostorima ekonomska politika lose vodjena od pocetka,ali ne vidim sta je on ucinio da se stanje popravi. ************************* žudno je da poslije svega ne nalaziš ništa što je Marković učinio za dobrobit ove zemlje. Osim onoga što si naveo, on je obećao još i muke i znoj, odricanje i još ponešto tome slično. Naš je balkanski narod navikao na zaradu bez rada odnosno na život od krađe, i tu ne vidim bitne razlike između nas i "prljavih Arapa", kako ih je netko nazvao. Markovićeva garnitura je (bar po meni) jedina grupa ljudi na (kakvoj-takvoj) vlasti u ovoj državi kojoj se nešto može vjerovati, ostali su, provjereno, lopovi i varalice. Da li iz čiste neinformiranosti ili iz (opet čiste) zluradosti ne znam, no svakako velika masa ljudi pljuje po Markovićevoj vladi jer ona, kao, ništa ne radi nego troši državni novac. Ako pripadaš takvima, pitam te, da li si se upitao što sve lopovi na vlasti i blizu nje, pa i najobičniji "građani" nisu učinili ili pokušali učiniti da Markoviću bace pod noge što više klipova i konopaca ? Gledaš li katkad TV emisije kojima prisustvuje, čudiš li se činjenici da na razgovor dolazi bez papira i olovke, statističkih podataka i knjiga ? On svoj plan ima u glavi, kao i statistiku, i ne trebaju mu ni Radmilović ni Letica da mu sole pamet jer čovjek zna svoj posao. A ova dvojica, dokazali su to, ne znaju, ali imaju ispod sebe horde koje će sve učiniti da razgrabe što je preostalo, pa i ono čega nema, i to u ime nekakve ugroženosti, u ime nekakvih hrvatstava, srpstava itd. Marković bi trebalo da ima vlast tamo gdje se vlast ne priznaje, pa je čudo da je postigao i ovo što je postigao. U Hrvatskoj ga pljuju kao izdajnika, baš kao i potpredsjednika SIV-a iz Srbije u njegovoj Srbiji, jer oni "izdaju svoj narod" i "drugima čine ustupke" ! Da je istina, bila bi smiješna, ovako je to naša žalosna svakodnevica. ******************************** Pomenuo si upad Srbije u monetarni sistem sa ovo primarnom emisijom novca.Pustanje takozvanih sivih emisija novca u pro- met,nije izum Srbije:to se radilo jos od kraja 70-ih.To je jedan od razloga sto smo tu gde smo.Ne branim nikog,samo konstatujem. ******************************** Mislim da nitko ovdje nije ustvrdio da je to izum Srbije. Jednostavno znajući da je markovićeva vlada zadnja šansa ove zemlje da se konsolidira, pretpostavljam da je normalno da se ovaj i slični upadi ne poduzimaju za dobrobit svih od lani pa nadalje, upravo zato da nestanu razlozi što smo "tu gde smo" . Ono što je po meni žalosno je to da svi uporno (a tu prednjače Slovenija, Hrvatska i Srbija) radimo na tome da se Jugoslavija razbije, a da za to budu optuženi drugi jer oni su, eto, krivi zbog toga_i_toga. Krivi smo svi jednako, i kad to shvatimo, ako shvatimo, onda ćemo poštivati i Markovićevu vladu i njene napore da nas izvadi iz septičke jame u koju smo upali, da se najblaže izrazim. DP
jugoslavija.99 dpozaric, -> #95, oduzlevski
*********************************** A,drugo,postigao bi mnogo vi da ga,dok je moljakao kredite po Svedskoj i drugim zemljama,nisu olajavali na sva usta,pogotovo u dragoj nam Srbiji...(cak je drug/gospodin Zelenovic) pricao po vojvođanskim selima kako je program SIV-a pogresan... *********************************** Slažem se, a dodao bih tu i hrvatsku vlast koja sada sa Markovićem "ppregovara" između radnih sastanaka, čiji se čelnici sada milo smješkaju u nadi da će tu i tamo ponešto ušićariti na saveznom planu, a čim Ante ode, nastavit će sa bjesomučnim olajavanjima. Ja mislim da zaposleni u Saboru zaista moraju imati dobar želudac da probave sva preseravanja koja se tamo mogu čuti, da oprostite na izrazu... DP
jugoslavija.100 dpozaric,
Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je Jović htio otjerati Markovića argumentom da ovaj na sastanak nije ni pozvan i da je Jović tražio da se stenogrami redigiraju pa onda objave. Ostali su se suprotstavili (navodno osim Srbije i Vojvodine) pa je odlučeno da svatko postupi prema svom nahođenju. Ovo posljednje mi je vrlo nejasno, pa zar će svatko od njih imati svoju, posebnu konferenciju za tisak ??? Tko ima "opipljive" dokaze, welcome. Ovo inače ide u trač, ali ne znam napamet koja_to_beše tema pa, eto :))) DP
jugoslavija.101 dejanr, -> #92, balinda
>> P.S. Slično pitanje: Da li hoćete da vam prekucam reagovanja >> naših ljudi u poslednjem broju "Nacional Geographic"? Zašto to uopšte pitaš? Naravno da 'oćemo, ako ti 'oćeš da prekucavaš!
jugoslavija.102 ognjan, -> #91, oduzlevski
>> U novom Danas-u je izasao delimicni stenogram rasprave (ili,boje receno >> svadje)izmedju Ante Markovica,Borisava Jovica i Slobodana >> Milosevica... >> Ukoliko nekog interesuje neka kaze,da se ne bih dzabe mucio >> da prepisujem sve iz Danas-a... Ako ti nije baš JAKO teško prepisuj.... Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.103 alexa,
Među svega nekoliko tema koje se na CNNu mogu ovih dana videti osim rata u Zalivu, nalazi se i Jugoslavija (zahtev za predaju oružja).
jugoslavija.104 ivujanic,
Evo nesto za ljude gladne gluposti: Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na bespotrebnost žlanovima HDZ-a, pučanstvu i svijetu: Velikosrpska, hegemonistička i unitaristička, komunistička vlast koja želi da obori demokratsko izabrano rukovodstvo Hrvatske... poziv na otpor... budimo na visini, u svijetlosti istorije i tradicija,... obaranje vlasti u Makedoniji, Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, od komunističke vlasti u Beogradu... braniti Hrvatsku svim sredstvima... ...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto... Svi koji me znaju, znaju vrlo dobro da sam totalni pacifista što se tiče rešavanja unutrašnjih problema, ali ovaj put sam stvarno iznerviran! izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju.. Ivica P.S. nadam se da je izvrešena selekcija članova Sezama po poslu kojim se bave (razne vrste bezbednosti...) Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za ovu priliku.
jugoslavija.105 dpozaric, -> #104, ivujanic
************ Evo nesto za ljude gladne gluposti: ************ Ne znam odakle si i tebi zaista to možda izgleda kao glupost, no meni koji svakog trenutka slušam vijesti o pokretima armije koja se zove "Jugoslavenska Narodna" a koja drnda tenkovima i oklopnim vozilima po Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) o doživljaju bombardiranja Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili slična stvar. Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti. Račan je optužen od JNA za "šurovanje sa HDZ-om" i na osnovu toga su mu smještali dvije zamke na koje je trebao reagirati i biti uhapšen. Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova informacija jer mi ne pada na pamet da to kažem, pošto i meni možda zbog ovoga ponešto sfali. Račan je morao u SUP-u potpisati izjavu kako ne želi fizičku zaštitu, jer mu je MUP više ne može garantirati. Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju Slovenije koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti vlast i podijeliti teritorij !!! Slovenija je Hrvatskoj *LEGALNO* prodala 20.000 kalašnjikova, a sada o tome gospoda Slovenci nemaju pojma, odnosno, kažu da je oružje dopremljeno ilegalnim kanalima. Toliko o Slovencima koji "sve rade više-manje" legalno. Zar treba da Srbiju nešto pitaju da bi to bilo legalno ? Zar federacija uzima sebi za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne pravo na otcijepljenje, odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je li to činila i proljeća 1971. godine ? ********************** Zovnite 041 9824 da cujete Njofru i njegovo pozivanje pučanstva na otvoren ustanak. Dok ovo pisem, slušam ga kako prica da iz "cijelog svijeta dobija brzojave podpore", i iako ga je "cijelokupno pučanstvo" upozoravalo na bespotrebnost ********************** Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, ako poslušaš ili pogledaš dogadjanje na izvanrednoj sjednici svih vijeća Sabora, shvatit ćeš da se radi baš suprotno: ukazuje se na potrebu da si narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike. ****************** ...sve za hrvatsku, Hrvatsku ni zašto... ****************** Ja nisam pacifista kao ti, no o tome nećemo ovdje. Nisam ni ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je tu glupo. Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više ona: "Tko tebe kamenom, ti njega kruhom." Sada ta poslovica glasi:"Tko tebe kamenom, ti njega (najmanje) metkom." ****************** izvinjavam se svim Hrvatima koji ne misle kao ja, ali Njofra je običan seronja, i nadam se da se ovaj put neće izvući tako lako. Slovencima svaka čast ljudi sve rade lepo i manj-više legalno, ali za ovako nešto se ide na robiju.. ***************** Njofra zaista najčešće jest seronja, no ne zbog ovoga što sada radi. Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu, molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. ********************* Inače, broj je jedan iz mreze brojeva HDZ-a specijalno uspostavljenih za ovu priliku. ********************* Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze sa HDZ-om. Pozdrav without hard feelings DP P.S. Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova.