FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - jugoslavija

jugoslavija.101 dejanr,
Izlaganje Milivoja Maksića, zamenika Saveznog sekretara za inostrane poslove, na nedavnoj sednici Predsedništva (preuzeto iz sutrašnjih novina): ---- citat ---- Već sada je Jugoslavija označena kao krizno žarište koje ugrožava bezbednost Evrope. Već sada se izgrađuju mehanizmi u Evropi, ne samo u UN, koji omogućavaju da takva krizna žarišta budu zajedničkom akcijom izolovana i neutralisana. Ti mehanizmi će u martu u Helsinkiju biti dovršeni. Za manje od 24 časa, po onome što sada postoji, Savet bezbednosti, u slučaju da mi krenemo u rat, može da donese odluke po kojima će dati punomoćje avijaciji pojedinih zemalja, floti drugih zemalja, da u ime UN i bezbednosti Evrope neutrališu sve naše aerodrome, onemoguće bilo kakvo kretanje, bilo kojeg vozila na našim drumovima, da sprže ceo radarski i elektronski sistem, da nas blokiraju, onemoguće, ponize razruše, u ime demokratije i sopstvene bezbednosti, i bace na dno na kojem se naša zemlja u istoriji nije nalazila. Oni su u stanju da oko nas naprave takav sanitarni kordon koji bi presekao sve veze, koji bi u celom svetu proglasio nevažećim pasoš bilo kog Srbina, koji bi presekao sve komunikacije, gde bi samo na kašičicu slali hranu za decu, gde bismo bili bačeni unazad da se ne bi mogli oporaviti za nekoliko generacija. Ne govorim izmišljene stvari, sve mogu dokazati. Nemamo pravo na iluzije i zavaravanja. Više vreme ne možemo meriti ni nedeljama, ni mesecima. Nama je pružena poslednja šansa. Ako tu pogrešimo i ako se zaboravimo - izgubili smo istorijsku bitku. ---- kraj citata ---- Zanima me, da li svi oni koji se zalažu za neprihvatanje Vensovog plana makar na trenutak pomisle na neku od ovih mogućnosti.
jugoslavija.102 dejanr,
Sad tek pročitah šta je rekao i Adžić, pa reko' i to može nekom biti zanimljivo: ---- citat ---- Danas, gospodo, hteli mi ili ne, srpski narod nema saveznika koji hoće da mu stane sa svojom vojskom i državom u zaštitu i da ratuje za interes srpskog naroda. Još više od toga, danas Srbija i Crna Gora kao konstitutivni elementi, nažalost nekadašnje, Federacije imaju embargo na uvoz naoružanja i samo za te dve zemlje ili države u Evropi taj embargo stvarno važi. Naoružanje uvozi Bosna tj SDA i HDZ, naoružanje uvozi Hrvatska i sve druge zemlje u Evropi, po želji i izboru. Ograničenja su samo za Srbiju i Crnu Goru. Prema tome, nemamo saveznika, niti onoga koji će nas pomoći vojnom silom, niti onoga koji će nas materijalno pomoći. Jedini naš saveznik ovog trenutka je organizacija UN, Savet bezbednosti i njihove dobre namere da nam pomognu da se na ovim prostorima uspostavi mir. A opcija mira ovog momenta jedino jeste Vensov plan. To je plan kompromisa koji su uslovno prihvatile sve strane, uslovno rečeno, izuzev Krajine. ---- kraj citata ---- Primetite da i Adžić koristi termine kao "bivša Federacija" i, uopšte, govori stvari koje su tada satanizovani mirovnjaci i opozicija govorili još poodavno.
jugoslavija.103 bojt, -> #101, dejanr
>> Zanima me, da li svi oni koji se zalažu za neprihvatanje >> Vensovog plana makar na trenutak pomisle na neku od ovih >> mogućnosti. Kako mogu da pomisle kad se tako gubi dostojanstvo?
jugoslavija.104 max.headroom, -> #103, bojt
> Kako mogu da pomisle kad se tako gubi dostojanstvo? Dostojanstvo ili glava? Crnogorci upravljaju Srbijom...
jugoslavija.105 max.headroom,
Sinoć na TVB1 objavljuju intervju sa Antonom Duhačekom, jednim od najboljih članova (bio i vodeći, jedno vreme) obaveštajne/kontraobaveštajne službe YU. Stvar je zaista delovala zanimljivo, pa sam se bacio na gledanje i čuo: Anton Duhaček potiče iz Slavonije (zapadni deo), odakle se premešta u Zagreb, pa u Beograd. Bio je Titova desna ruka, jer je vodio obaveštajce za koje priznaje da su bili 5. u svetu po količini i kvalitetu informacija koje su donosili. To su priznale čak i Engleska i Francuska. Odgovarao je na pitanje ko je kriv za rušenje Jugoslavije, onakve kakva je bila posle rata, i on napominje da je sve počelo negde oko 1962/63, posle 4. sednice. Napominje da je Tito među svojim pomoćnicima imao i Srba i Hrvata, ali je negde oko 60-tih došlo do raskola u KPJ, tako da Aleksandar Ranković, vodeći UDBaš, zasmeta Titu i nestragom nestaje posle 'nesreće' u automobilu. Navodi i razgovor Rankovića i Tita: A.R. - "Druže Tito, kako me ne razumete, ja ću učiniti sve da poboljšam kvalitet obaveštajne službe, ja ću smeniti, ako treba, sve UDBaše... Da li hoćete moju glavu?!" Tito - "Sada hoću." U suštini, Tito je bio taj koji je određivao ko mu "leži", a ko ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne sećam se punog imena), koji je u osnovi bio ruski obaveštajac, i koji je možda bio i 'pre' Tita, što se jačine odluka tiče. U svakom slučaju, Anton kaže da je sprega Rusije (KGB) i hrvatskih organa bila neobično jaka, i da je Hrvatska posle rata bila ruska interesna zona (!) U svakom slučaju, posle "raskrinkavanja" Maspok-a, Tito se potrudi da nestane gomila saradnika kojima se rušenje YU činilo kao negativan potez (manje više oni CRO nacionalisti, koji su "povod"). Navodi da je YU bila odskočna daska upravo sa Slovence i, delimično, Hrvate, a naročito Tita, koji se time trudio da digne svoj lični status, ne vodeći se baš preterano interesima Vatikana, CIAe, KGBa... U svakom slučaju, napominje da je CRO sada ipak pala pod uticaj Nemačke (ali, opet - kaže i da je dosta ljudi još uvek ostalo pod uticajem KGB-a), dok je Srbija ipak postala interesna zona Amerika (CIA), koja je već počela da operiše ("Moralo se desiti zbog ravnoteže"). Ipak, ostaje da je CRO neprijatelj No.1 bio A. Ranković, za koga Anton tvrdi da je bio jedan od retkih poštenih ljudi u 'obezbeđenju'. Sama obav. služba je imala preko 100 agenata širom sveta, dnevno je bila isporučivana gomila materijala, kada god je trebalo uzimati dug od, npr. Nemačke, obaveštajna služba je unapred već znala cifre koje će Nemci izgurati, itd. Takođe je "tačno znala šta se dešava (i kako i šta misli) domaća emigracija", pa Anton računa da je i to bio jedan od motiva za rasturanje YU. Anton Duhaček danas živi u BGD, kao, kako i sam navodi, desetine njih koji su bili "tik uz Tita", što će reći - čelnici UDBe, kontraob. službi, i sl. a da je samo on i to prvi put javno istupio na TV da kaže istinu (?) Na kraju još kaže da je u CRO Franjo T. za svoje obaveštajce uzeo upravo Titove ljude, i da se čudi zašto tako nije i kod nas urađeno, jer je ipak CRO obav/kontraob. služba naprednija od domaće...
jugoslavija.106 dejanr, -> #105, max.headroom
>> Sama obav. služba je imala preko 100 agenata širom sveta, dnevno >> je bila isporučivana gomila materijala, kada god je trebalo >> uzimati dug od, npr. Nemačke, obaveštajna služba je unapred već >> znala cifre koje će Nemci izgurati, itd. Takođe je "tačno znala >> šta se dešava (i kako i šta misli) domaća emigracija", pa Anton >> računa da je i to bio jedan od motiva za rasturanje YU. Emisiju sam gledao i bila mi je veoma interesantna, mada čim neko kaže da je "služba bila prva u svetu dok je on bio tu, a posle je nikakva", ne moram baš da mu poverujem ;)
jugoslavija.107 bojt, -> #105, max.headroom
>> Napominje da je Tito među svojim pomoćnicima imao i Srba >> i Hrvata, ali je negde oko 60-tih došlo do raskola u KPJ, >> tako da Aleksandar Ranković, vodeći UDBaš, zasmeta Titu ==================== >> i nestragom nestaje posle 'nesreće' u automobilu. ==================================================== Onda to nije Ranković već Krcun. Ili Antun nema pojma ili ti nisi dobro čuo ;)
jugoslavija.108 predrag, -> #105, max.headroom
>> Anton Duhacek danas zivi u BGD, kao, kako i sam navodi, >> desetine njih koji su bili "tik uz Tita", sto ce reci >> - celnici UDBe, kontraob. sluzbi, i sl. a da je samo >> on i to prvi put javno istupio na TV da kaze istinu (?) >> Na kraju jos kaze da je u CRO Franjo T. za svoje >> obavestajce uzeo upravo Titove ljude, i da se cudi zasto >> tako nije i kod nas uradeno, jer je ipak CRO >> obav/kontraob. sluzba naprednija od domace... Pa covek je OTKRIO pravu sustinu SUKOBA U Jugoslaviji a to je zapravo sukob izmedju ljudi koji su upravljali Jugoslavijom i njihovim kontraobavestajnim sluzbama (i civilna i vojna). Svako je hteo da preuzme celokupnu vlast. Fore o nacionalizmu su price za narod koji je tu samo kao sredstvo za OSTVARIVANJE njihovih ciljeva (preuzimanje vlasti). Kada se pogleda KO JE KO (a tek ce se saznati ko sve za koga radi i za koga je radio) bice sve mnogo jasnije. To sto se Anton pojavi na tv nije slucajno i ima svoj cilj. ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na Sezamu.
jugoslavija.109 dejanr, -> #108, predrag
>> ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na Sezamu. Međutim, zanimljivo je primetiti jednu tvrdnju Duhačeka - srpska država uopšte ne koristi usluge "starih" agenata i izgleda ima slab intres za čitavu kontraobaveštajnu službu. Za razliku od toga, Hrvatska maksimalno koristi usluge starih agenata (onih iz vremena "boljševizma"), samo ih je od "drugova" preimenovala u "gospodu".
jugoslavija.110 predrag, -> #109, dejanr
>> Medutim, zanimljivo je primetiti jednu tvrdnju Duhaceka - >> srpska drzava ? je da li je on (bio) obavestajac ili kontraobavestajac ;))
jugoslavija.111 max.headroom, -> #106, dejanr
> kaže da je "služba bila prva u svetu dok je on bio tu, a > posle je nikakva", ne moram baš da mu poverujem ;) I još kada napomene da nisu imali nikakvih extra prihoda, dođe mi da se nasmejem... A intervjuisali ga u stanu koji ima najmanje 100 mř (odokativno - stara gradnja, negde oko centra, ili na nekom brdu ;) A oko njega raznorazne zanimljivosti... Sve u svemu, tip ima penziju najmanje 10.000 din. Kaze, "radili su oni to dobrovoljno"... :)) ha,ha. (Manje više što je taj stan 'skinut' nekome, jer on nije rođen u BG i tu nema rodbine (rođen je u CRO)). (Sumnjam da se avanturisti, čak i dobrovoljno, odriču polovine života, al 'ajde - da mu verujemo na reč ;)
jugoslavija.112 max.headroom, -> #107, bojt
> Ili Antun nema pojma ili ti nisi dobro čuo ;) """"" Anton Da, tek sam sada video šta sam napisao. Ali, pošto sam sedeo pored TVa i odmah bacio na papir neke stvari, možda se i Anton zeznuo... Ranković je beše umro prirodnom smrću u 70 i nekoj godini?
jugoslavija.113 max.headroom, -> #108, predrag
> ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na > Sezamu. Da, zanimljiva je pojava _sadašnje_ kontraob. službe, koja izgleda radi u najdubljoj senci. čivo me zanima i ona eventualna sprega CIAe i domaćih službi. Pa, za jedno 50-ak godinica... ;)
jugoslavija.114 dnikolic, -> #105, max.headroom
>> ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne secam se punog >> imena), koji je u osnovi bio ruski obavestajac, i koji je mozda Rec je o Ivanu Krajacicu - Stevi. E onu crticu su oni non-stop izgovarali, pa ispade da se zove crtica... :) ( Ivan Krajacic crtica Stevo A.D.) dn
jugoslavija.115 bojt, -> #112, max.headroom
>> Ranković je beše umro prirodnom smrću u 70 i nekoj godini? Da, umro je pre par godina i priča se da mu je bilo par desetina hiljada ljudi na sahrani i da su ljudi vikali "Leka, Leka, Leka,...". Samoj sahrani nije dat nikakav publicitet, a priča se da su se političari posle toga silno zamajavali pregledajući snimke sa sahrane koje je napravila UDBA (da vide ko je sve bio ;) ).
jugoslavija.116 bojt, -> #114, dnikolic
>> >> ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne secam se >> >> punog imena), koji je u osnovi bio ruski obavestajac, i >> >> koji je mozda >> Rec je o Ivanu Krajacicu - Stevi. E onu crticu su oni non-stop >> izgovarali, pa ispade da se zove crtica... :) ( Ivan Krajacic >> crtica Stevo A.D.) Priča se da je on svakako bio najmoćniji čovek ovde posle Titove smrti, a verovatno i pre. Kažu da mu je svake nedelje dovožena cisternama morska voda za bazen njegove vile u Zagrebu. žuvena Terazijska fontana, koja je skinuta sa Terazija posle rata zbog vojne parade je završila kod njega u dvorištu. Pre par godina je pokretnuta neka kampanja da se ta fontana vrati, ali od svega nije ispalo ništa. Minijaturnu kopiju te fontane ste imali prilike da vidite u Knez Mihailovoj, kod Francuskog Kulturnog Centra (dok je nisu skinuli jer nije bilo para za održavanje - to je ona mala fontanica sa kornjačama).
jugoslavija.117 dejanr, -> #115, bojt
>> Da, umro je pre par godina i priča se da mu je bilo par desetina >> hiljada ljudi na sahrani i da su ljudi vikali "Leka, Leka, >> Leka,...". Da, umro je u "zgodnom" trenutku kada je situacija na Kosovu bila jako loša i kada se o tome dosta pričalo ali nedovoljno radilo. A znalo se (ili bar mislilo ;) da je on "umeo sa Šiptarima".
jugoslavija.118 dejanr,
Ako sam dobro razume, Skupština Krajine je danas (tj. juče ;) odlučila da bezuslovno prihvati plan UN. Sa druge strane, Babić kaže da ta sednica nije legalno sazvana (?) i da će sutra održati legalnu sednicu (??)
jugoslavija.119 max.headroom, -> #118, dejanr
> da bezuslovno prihvati plan UN. Sa druge strane, Babić > kaže da ta sednica nije legalno sazvana (?) i da će sutra > održati legalnu sednicu (??) Da ste slušali INDEX-ovo Radio Pozorište, sve bi vam bilo mnogo jasnije... ;) A šta spopade onog G. Adžića (G. War) da napadne Paspalja? Kažu da ga je "fizički napao, da bi mu zatim uputio izvinjenje".
jugoslavija.120 ndragan, -> #118, dejanr
/ nije legalno sazvana (?) i da će sutra održati legalnu sednicu (??) Jel to kad on kaže ko je kvorum a ko jok?
jugoslavija.121 dejanr,
Tanjug je javio da je Generalni sekretar UN dr Boutros Ghali zvanično predložio Savetu bezbednosti hitan početak mirovne operacije u Jugoslaviji. Gali predlaže da mirovna misija pod nazivom UNPROFOR (united nations protection forces) krene u YU što pre je moguće, i pored nekih ne-baš-rašćišćenih pitanja, jer je, po njegovoj oceni, manji rizik krenuti sa tom operacijom nego oklevati i rizikovati eventualni nastavak rata. Gali predlaže da SB odobri slanje ukupno 10,400 vojnika "svih rangova" raspoređenih u 12 pešadijskih bataljona, štab operacije i logistički bataljon od ukupno 2.840 vojnika i oficira, 100 vojnih posmatrača, kao i 530 civilnih policajaca. Snagama UNPROFOR će biti pridodato oko hiljadu civilnih službenika iz Sekretarijata UN, čije je slanje u nadležnosti samog Galija kao Generalnog sekretara, a ne Saveta bezbednosti. Za trupe UN traži se mandat od godinu dana koji bi se po potrebi mogao produžiti samo novom odlukom Saveta bezbednosti. U međuvremenu se ne mogu silom menjati postojeće granice područja na kojima deluju mirovne snage. Butros Gali će naknadno odrediti vojnog komandanta snaga, i podneti izveštaj o finansiranju, kada operacija počne. Glavni štab mirovnih snaga nalaziće se u Sarajevu, a dva pobočna štaba u Beogradu i u Zagrebu, dok će centar logističke službe biti u Banjaluci. Same snage će biti raspoređene na četiri sektora: E (istočna Slavonija, Baranja i Zapadni Srem), N (severna Krajina), S (južna Krajina) i W (zapadna Slavonija). Pešadijske snage biće naoružane lakim naoružanjem, a biće tu i vazduhoplovna jedinica sa četiri aviona i 26 helikoptera kao i ostala potrebna oprema. Uz pretpostavku da će Savet bezbednosti ovo danas usvojiti (što je, mislim, prilično izvesno) možemo samo da kažemo - srećno! I da se nadamo da je ovo kraj rata.
jugoslavija.122 bandit, -> #244, squsovac
>> Evo ga, javio se ponovo tumač kosmičke istine! Zašto ga onda ne pozoveš na radio da ti gostuje i ISTINU prenese i nama neprosvećenima? >> 1. Ko sa Hrvatima "ne treba živeti"? >> 2. Na osnovu čega to tvrdiš? >> 3. Zašto misliš da si u pravu? Evo daću ti primer: Ulagao čovek u hrvatsku privredu, kupovao cigle, zemlju, malter, i sazidao KUĆU! Došao hdz na vlast i istu kuću mu SPALIO, SRUŠIO ili OTEO! I ti bi i dalje da živiš sa njima? Samo LUD čovek može da ponovo ode i živi tamo... Samo LUD čovek ide da živi tamo gde je nepoželjan! Jesam li u pravu? >> 3. Ko Te do sada terao da "sa njima živiš" (osim u izviđačima u koje >> Te opet niko nije terao)? A do sada si mogao da ideš i vičeš, neću da živim sa hrvatima, oni su ustaše? Zatvorili bi te odmah na nago ostrvo da razvijaš turizam! >> 4. Šta su TEBI K O N K R E T N O Hrvati skrivili? Mesec dana na frontu, i još 4 meseca sakrivanja da na isti opet ne odem. >> Nisam nameravao, al' kad si već počeo: razmisli malo o tome kako se >> osećaju POTPUNO NORMALNI ljudi koji su Hrvati Ti potpuno normalni hrvati su sada DALEKO van hrvatske. Moja tri ortaka su odavno pobegli ispred najezde ustaša, a i nekoliko korisnika SEZAMA su morali da urade isto kako bi ostali živi... Pa koliko ih je samo prebeglo u druge republke? Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!! >> M/m-uslimanima, a da uz to Ti imaš nekoga u familiji ko je M/m-usliman. m-uslimanima, i samo tako, i niko ne mora da pujda nikoga, ako se ti isti m-uslimani ne budu ponašali, niko im neće ništa, ali ako počnu da se busaju u grudi i traže neku m-uslimansku državu, zna se kako će proći, naijeni na kolac, gde im je i mesto... >> Na sve ovo što sam napisao verovatno ćeš odgovoriti. Odmah da znaš: Ne >> želim da se upuštam u "dubokoumne" rasparave o genocidnosti Hrvata i sl >> baljezgarijama kojih je puna Ekspres Bolikita i TV BGD a koje često >> citiraš. Eno Ti nekoliko KONKRETNIH pitanja, pa ako možeš odgovori. Umeš >> Ti to! >> Johnny
jugoslavija.123 dejanr,
Jesam li ja dobro shvatio da je sam Babić odložio onaj svoj referendum i da više neće silom sprečavati dolazak Plavih šlemova? Ako je tako, izgleda da je Babić definitivno izgubio igru... a sa njom i vlast. Ne znam dal da završim sa :) ili sa :(
jugoslavija.124 vcalic, -> #123, dejanr
>> Ako je tako, izgleda da je Babić definitivno izgubio igru... a sa njom i >> vlast. Ne znam dal da završim sa :) ili sa :( To znači da dolaze plavi šlemovi :) a i da je ova bagra još uvek svemoćna :(
jugoslavija.125 squsovac, -> #122, bandit
> Evo daću ti primer: Ulagao čovek u hrvatsku privredu, kupovao > cigle, zemlju, malter, i sazidao KUĆU! Došao hdz na vlast i istu > kuću mu SPALIO, SRUŠIO ili OTEO! I ti bi i dalje da živiš sa njima? > Samo LUD čovek može da ponovo ode i živi tamo... Samo LUD čovek ide > da živi tamo gde je nepoželjan! > Jesam li u pravu? Po mjemm mišljenju, naravno, nisi, jer: Ko je "tamo" nepoželjan? Oni koji šire i propagiraju mržnju, svakako. Tebi za informaciju: Danima već propada razmena u čitniću jer "obespravljeni Srbi iz Zadra", njih desetak-petnaest, jednostavno ne žele da pređu u "Krajinu". Kažu, lepo im u Zadru. Takođe Tebi za informaciju, moja malenkost kao i još nekolicina ljudi koje poznajem poseduje nekretnine (kuće) u Hrvatskoj i nikome ništa ne fali. Niti kućama, naravno, ma šta fali. Štaviše, neki članovi moje familije su vrlo nedavno bili tamo i sasvim je OK. Naravno, nisu imali na automobilima kad su stizali izvešane srpske barjake, a na kapama im nisu bile kokarde, mada su svi tamo dobro znali da su u pitanju Srbi. Kao što vidiš, u ovom primeru reč je o konkretnim ljudima, a ne o "nekom čoveku" koji je "ulagao". Pored toga, u ratu u kojem je gro Hrvatske (ajd' da kažemo "današnje") razrušen i spaljen, malo je smešno govoriti o tome koliko je među spaljenim i srušenim kućama srpskih, a koliko "nesrpskih". > A do sada si mogao da ideš i vičeš, neću da živim sa hrvatima, > oni su ustaše? Zatvorili bi te odmah na nago ostrvo da razvijaš > turizam! Ovo viču non-stop na TV DB i po masi novina, pa im, koliko vidim, ništa ne fali. (Zapravo fali im, ali shvataš na šta sam mislio) >> 4. Šta su TEBI K O N K R E T N O Hrvati skrivili? > Mesec dana na frontu, i još 4 meseca sakrivanja da na isti opet > ne odem. Mislim da to nije adresa pravog krivca. Bliže, bliže... > Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!! Mislim da "potpuno normalni" Srbi imaju mnogo više razloga da se stide.
jugoslavija.126 squsovac, -> #280, spantic
> Nema frke. Kada se seliš za Hrvatsku? Puno ih pozdravi. Ovo nema ama baš nikakve veze sa onime što si citirao iz moje poruke, pa zato smatram da Ti se verovatno promaklo budući da sam siguran da znaš da citat ima svrhe ukoliko na nešto citirano odgovaraš, opovrgavaš i sl. > I? Šta sam pogrešno izneo? Gospoda ne žele da žive sa nama. "Sa vama"? A ko ste to vi? Sa vama takvima kao Ti sigurno ne. Problem je to što si Ti generalizovao. "Gospoda" ne žele da žive sa takvim Srbima kao što je *&'*&*( i nj. svita (a ni Ti nisi daleko). Kada Srbijom budu vladali normalni ljudi, videćemo šta će se dešavati. > Malo ćeš da izviniš, ali ja ne propagiram mržnju ni prema kome. Je l' ti SOR ne radi ispravno? Ovu rečenicu si pretpostavljam predvideo za onih 30 min ili 30 dana pride. Bez konkurencije je. Zato mislim. > Zamolio bih te da primere daješ za sebe a ne da ih lupaš bez veze. Nedostaje P R I M E R !!! Šta ja to "lupam bez veze"? Ne misliš valjda da možemo da Ti verujemo na reč? > Inače, pitaš za argument? U redu, tvrdiš da za moju tvrdnju o tome da ne > možemo da živimo sa Hrvatima zajedno, već kad moramo kao podnošljivi > susedi, nema argumenata. Ovo se zove "zamena teza". Naravno da je smešno tvrditi da sam ja nešto ovakvo imao nameru da tvrdim. Zapravo je suprotno. > Pošto ništa što se desilo ne prihvataš za argument, a izgleda ni same > hrvatske izjave, iznesi zašto bi smo živeli zajedno? Sa druge strane poslednja Tvoja rečenica je u direktnoj suprotnosti sa pretposlednjom. Ajd' dogovori se šta (ako) danas misliš?
jugoslavija.127 jpavlov, -> #276, bandit
... ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ... Crkoh od smeha... ili od muke... živećemo kada ih više ... ne bude... Eto, u takvima kao što si ti, živi klica genocida. I nisu narodi genocidni, kao što vidiš nego pojednci. Pa kad takav dođe na vlast zan se šta bude. S druge strane, ti koji pričaš kako si se skrivao da ne odeš na front, tražiš od *drugih* da obave prljavi posao, kako bi ti konačno mogao živeti bez more koja se zove "Hrvati". Inače kako shvatiti rečenicu "... živećemo kad ih više ne bude." I još nešto, ako se potrebno protiv nečeg boriti, ako treba nešto ugušiti u sebi, onda su to upravo takvi nagoni koji te spopadaju malo češće u poslednje vreme. :(
jugoslavija.128 jpavlov, -> #299, bandit
... Eh, da mi je sada nešto onaj moj vod, kada sam služio ... vojni rok, pitao bi ja njih da li bi, ili ne dobili ... rat... Eh, da. Koliko je samo vojska izgubila na snazi od kako si ti skinuo uniformu. Zagreb bi se sada tresao od straha pred tvojim vodom. Hrvati i ne znaju kakvu su sreću imali :))) ...
jugoslavija.129 jpavlov, -> #292, balinda
... Anti Markoviću zameraš što je pokušao da zida ... oslanjajući se na stare temelje koji ne valjaju. ... Makar jedna od te dve kritike nisu logične. He, evo nekog ko brani Antu od mene. Obično sam ja (u firmi) taj koji ga brani, da ne pričamo da je većina na drugoj strani. Ali, ne mogu da mu ne zamerim na očiglenoj tvrdoglavosti (koja je jedno vreme bila pozitivna) čak i onda kad su kola počela da se strmoglavljuju. U tom poslednjem periodu, moram da priznam nije mi bilo sasvim jasno - da li još uvek verovao da sve nije propalo? Ili je u pitanju bilo nešto drugo - tvrdoglavost, recimo. Ja nikad nisam previše verovao u sjaj velelepnih staklenih građevina, i nisam ispao ovca (izvinjavam se svima koji su pogođeni ovim izrazom), ali ostao je utisak da je Marković mogao, ako ne sprečiti - ono barem ublažiti propast deviznih štediša, samo da je imao hrabrosti da prizna, na vreme, da je njegov pokušaj spasavanje JU ekonomije propao.
jugoslavija.130 bandit, -> #306, balinda
>> Jesi li ti uopšte svetan šta govoriš? žak i da se ne upuštam u >> ljudsku (ne)opravdanost ovakvog razmišljanja, danas je nemoguće Mani tu ljudskost, ona nas je do sada stajala toliko ljudi, para i živaca da je bolje da smo oduvek ili neljudi. Da se sada ne izrazim, ali to tvoje razmišljanje je toliko iracionalno da mi postaje smešno, tj. apsurdno... Po tvome, čovek dođe, umlati te jedno 10 puta, ti njega lupiš jednom, i onda ste obojca krivi... On što te je udario, ti što se nisi nasmejao i poturio drugi obraz... Ja bih zaveo tako drakonske kazne da bi ti isti šiptari počeli da beže glavom bez obzira... >> debeo dosije kako je ubio po 10 Srbina. To je jednostavno neizvodljivo, >> osim ako ti neko u tome svesrdno ne pomogne napravivši ratno okruženje >> u kome ohrabruje ljude da sami odlaze kao izbeglice. (Setimo se kakvu Sve je izvodljivo: 1. Otvoriš arhivu. Za koga postoje uslovi da se odmah izbaci iz zemlje, daš 24h, odužmeš pasoš, i onda kao IRAžANI kada je izbio rat sa IRANOM, u kamion i pravac ničija zemlja. Lepo istovariš ih negde u onoj ničijoj zemlji između Srbije i albanije, i narediš vojsci da puca ako pokušaju da se vrate... Ako ponekog ubiju, još bolje, odmah sazoveš sve strane novinare i pokažeš kako se albanski gerilci prebacuju preko granice! Tako iseliš oko 2000 - 3000, a ostali se uplaše... 2. Onda otpočnu masona suđenja, ko je bio balista, ko je učestvovao u pobuni 1981, ko se pokazao kao iredentista, i sve ih osuđuješ na razne DRAKONSKE KAZNE, otvoriš lepo logor, pa neka tucaju kamen, KAO GOLI OTOK! Tako rasuriš još jedno 10.000. Lepo ih tamo maltretiraš i na kraju ko preživi pričaće... 3. Zatim nema više socijalne pomoći, nema para, nema posla, ako ne govoriš TEžNO SRPSKI, ako nisi završio SRPSKU ŠKOLU, a ko neće u školu, za njega nema posla... Sva rukovodeća mesta su UNAPRED ZATVORENA ZA šiptare, u bolnicama nema mesta, lekova je za njih UVEK MALO! Zatim ukineš nazive mesta na dva jezika, toga nema NIGDE, NEĆE BITI NI KOD NAS... 4. Staviš pod zaštitu jedno 300 najgorih kriminalaca, i daš im oružije, opremu, i blagoslov, i pustiš ih da KOLjU, PALE, SILUJU šiptare, a ovamo na sav glas rastrubiš na TV kako se šiptari međusobno obračinavaju, a ako to ne prođE, pobiješ 30 šiptara, obučeš im uniforme i prikažeš na TV kako je MUP SRBIJE pohvatao gerilce..... 5. Primenjuješ smrtnu kaznu kad god imaš imalo povoda za to, a uz to uvedeš i meru PROTERIVANJA.... Zatim proteraš sve koji su zaslužili, a podosta njih ubiješ (smrtna kazna) još 5.000 manje... >>>>>>Ovo se sve odnosi samo na muške glave, žene i decu možeš ladno da ostaviš, jr se zna da nijedna šiptarka ne bi ostala ako joj se protera muž... Znači sve brojke do sada množi sa prosekom porodice... Jedino rešenje za šiptare je ili povijanje šije ili ustanak... USTANAK SE U KRVI UGUŠI! (ubije se SVE šiptarsko što mrda na nišanu) ako poviju šiju, zabraniš im sve i asimiliraš ih... 6. Moglo bi da se pokuša i sa doseljavanjem izbeglica koji bi bili naseljeni u kuće iz kojih su proterani šiptari, kao i raseljavanje šiptara na teritorije opustošEne ratom.... Johnny >> Razmisli malo kako bi ostvario takav projekat sve da Šiptari i sami >> žele da budu proterani? Logistički je nemoguće. U okolnostima
jugoslavija.131 bandit, -> #310, herak
>> Vrlo se trudim da ne dajem kvalifikacije ljudi na osnovu njihovog: >> Forum je izmišljen zato što postoje najmanje dva različita >> odgovora na neko pitanje, pa mi dozvoli da imam i ja mišljenje o nečemu >> što ti pišeš. Ako sam te nečime uvredio iskreno mi je žao, jer mi to >> nije bila namera. Pitanja tipa: 1. Da li te je otac tukao? 2. Jesi li ubijao životinje? 3. Imaš li problema? I tako dalje, se nalaze u testu koji svaki regrut popuni kada se regrutuje za JNA. Cilj tih pitanja je da se proveri da lj je regrut LUD! Ti si takvim pitanjima pokušao! da kvalifikuješ mene kao ludog čoveka, izvini ali imao sam pravo na odbranu, i kao što vidiš, na sva tvoja pitanja sam odgovorio... Ti na moja nisi, i zato sam konstatovao da nema smisla razgovarati sa čovekom koji je u startu rasprave neiskren.... Johnny
jugoslavija.132 bandit, -> #307, balinda
>> Svakako, baš kao i potpuno normalni Srbi. ;) Da, samo što se Srbi stide što sada već nisu u ZAGREBU, dok se normalni hrvati stide što su dozvolili da se čačka mečka... Johnny
jugoslavija.133 bandit, -> #309, djelovic
>> Ovo je samo potrebam uslov za dokaz da je Srpska strana u pravu. >> Dokaži mi ga, pa idemo dalje. 1. Hrvatski ustav vs. Srpski ustav! Kako se kvalifikuje položaj Srba u hrvatskoj a kako hrvata u Srbiji? 2. Preporuka (čitaj naredba) o stavljanju van zakona Srpskog jezika! Nemoj zaboraviti da se ovde još raspravlja o SRPSKOhrvatskom jeziku! 3. Ukidanje stanica MILICIJE! i uvođenje REDARSTVENIKA, pri čemu je bila praksa da se milicajci SRBI otpuštaju ili se od njih traži potpisivanje lojalnosti republici hrvatskoj! 4. Šikaniranje radnika SRBA, blokiranje fabrika i puteva koji su se nalazili na teritoriji sa Srpskim većinskim stanovništvom... 5. O šikaniranju SRBA može roman da se napiše... seti se samo onog maldićA, podpredsednika SDS-a koji se SAM nabo na nož! 6. Isticanje šahovnice! koja je od II sv rata bila simbol ustaša! 7. Betoniranje jama u koje su bacani Srbi za vreme II sv rata, kao i lažiranje podataka o broju pobijenih Srba.... ------------------------------------------------------------------------- Mislim da ti je svakako jasno da se u državi koja te ne priznaje, koja briše tvoje pretke i ukida tvoj jezik, a tebe bije i socijalno ugrožava (seti se paljenja SRPSKIH kućA posle pobede hdz-a), jedino ljudsko rešenje USTANAK! Johnny
jugoslavija.134 ognjan, -> #122, bandit
>> Ti potpuno normalni hrvati su sada DALEKO van hrvatske. Moja tri >> ortaka su odavno pobegli ispred najezde ustaša, a i nekoliko korisnika >> SEZAMA su morali da urade isto kako bi ostali živi... Pa koliko ih je samo >> prebeglo u druge republke? Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!! Nemaju ništa više razloga za stid od Srba! >> m-uslimanima, i samo tako, i niko ne mora da pujda nikoga, ako se >>ti isti m-uslimani ne budu ponašali, niko im neće ništa, ali ako počnu da >>se busaju u grudi i traže neku m-uslimansku državu, zna se kako će proći, >>naijeni na kolac, gde im je i mesto... Imam rođake (Srbe) u Zagrebu kojima ne fali dlaka s glave, i ne pada im na pamet da bilo kuda idu (čak skupljaju dokumenta zbog uzimanja Hrvatskog državljanstva). Uostalom nisu ni radili ništa od ovoga što ti ne dozvoljavaš Muslimanima (busali u grudi i tražili neku svoju državu),tako da nemaju ni razloga da se boje, jer "niko im neće ništa". Ogy P.S. Što je previše, previše je! Od tvojih "orginalnih" ideja za rješavanje problema sa drugim nacijama i nac. manjinama stavrno mi je muka. (Ne znam kako sam i do sada izdržao). IMAŠ IGNORE OD MENE!!!
jugoslavija.135 herak, -> #131, bandit
bandit>i sve ih osuđuješ na razne bandit>DRAKONSKE KAZNE, otvoriš lepo logor, pa neka tucaju kamen, KAO GOLI OTOK! .. bandit>USTANAK SE U KRVI UGUŠI! (ubije se SVE šiptarsko što mrda na nišanu) bandit>ako poviju šiju, zabraniš im sve i asimiliraš ih... herak> 10.306 ...i maksimalno pokušavam da sudim o nekome herak> na osnovu toga šta taj čovek piše i kako razmišlja. Iz svega što si dosada napisao zaključujem da u najmanju ruku imaš nekakav problem. Kako si ti bio u ratu, pretpostavljam da se nisi provodio tamo, već da ti je bilo teško, najverovatnije užasno. Pogotovu je indikativno to da nisi hteo da se ponovo vratiš na front. Ja sve to razumem i opravdavam. Mislim da je ovaj rat besmislen, kao i svaki drugi i da nijedan ljudski život nije vredan događanja u glavama (i srpskim i hrvatskim) kreatora ovog rata. Tvoj primer me još više ubeđuje u to. čelja za ubijanjem nevinih ljudi samo zato što su druge nacionalnosti, jasno ukazuje na to da ti imaš neku muku i da ti je potrebna pomoć. U slučaju da koketiraš sa time pokušavajući samo da privučeš pažnju na sebe, možeš dobiti kvalifikacije koje nisi bio spreman da prihvatiš. Ako se samo malo pažljivije osvrneš oko sebe videćeš da se ljudima ne ratuje, ne vole da gledaju krv, a pogotovu ne krv sopstvene dece, očeva ili muževa. Takođe bi svi noramlni ljudi, koji su još uvek, hvala bogu u većini, da izbegnu da krv na sopstvenim rukama. Ti nemoj misliti da su Šiptari ovce koje tek tako možeš voditi na klanje i ponižavati ih kako ti se hoće. Sve su to ljudi, drugačiji, ali opet ljudi, a od ljudi svašta možeš da očekuješ.
jugoslavija.136 balinda, -> #129, jpavlov
>>... Anti Markoviću zameraš što je pokušao da zida >>... oslanjajući se na stare temelje koji ne valjaju. >> >> He, evo nekog ko brani Antu od mene. Obično sam ja >> (u firmi) taj koji ga brani, da ne pričamo da je većina >> na drugoj strani. Ne "od tebe" nego samo od onoga što si rekao, a rekao si nešto što i ja nisam osporio već sam samo pokušao da objasnim. U ostalom, kažeš: >> Ali, ne mogu da mu ne zamerim na očiglenoj tvrdoglavosti >> (koja je jedno vreme bila pozitivna) čak i onda kad su kola >> počela da se strmoglavljuju. U tom poslednjem periodu, moram >> da priznam nije mi bilo sasvim jasno - da li još uvek verovao >> da sve nije propalo? Ili je u pitanju bilo nešto drugo >> - tvrdoglavost, recimo. Šta god da je po sredi, teško je proceniti kada treba dići ruke od svega. Ti bi digao ruke ranije, ja bih možda još uvek smatrao da sve nije propalo, a on je podneo ostavku kada je procenio da otpor više nema nikakvog smisla. Pretpostavljam da je on svakako u boljoj poziciji od nas dvojice da proceni kada je sve propalo a kada nide. No, sve i da je odista reči o tvrdoglavosti, no vidim da je to baš preveliki greh. (?) Tvrdoglavost na pravu stranu obično se naziva upornošću. >> Ja nikad nisam previše verovao u sjaj velelepnih staklenih >> građevina, i nisam ispao ovca (izvinjavam se svima koji su >> pogođeni ovim izrazom), ali ostao je utisak da je Marković >> mogao, ako ne sprečiti - ono barem ublažiti propast deviznih >> štediša, samo da je imao hrabrosti da prizna, na vreme, da >> je njegov pokušaj spasavanje JU ekonomije propao. Gledajući očima deviznih štediša, gubitak koji će knjižiti zaista je visok. No, gledano očima saveznog premijera to je samo jedan (u biti ipak manji) problem koji bi se svakako dao rešiti da nije propala čitava država. Spasavati devizne štediše na račun ostalog tek bi se moglo oceniti jeftinom propagandom. Postavlja se i sasvim drugo pitanje da li bi lokalne vlasti dozvolile da devize u punoj meri dođu do građana? Setimo se da ni u svojoj punoj vlasti Ante Marković nije mogao da ostvari punu kontrolu nad bankama koje su (po nečijem očiglednom diktatu!) stvarale deviznu nesigurnost koja je, za ovakve optimističke programe, najpugubnija. Slažemo se da je Ante Marković, dajući osećaj sigurnosti (makar on bio i sasvim lažan) pokušao da odigra dupli pass sa investicijama u suštini ni na čiju štetu. čeleo je (po mom sudu) da aktivira blokorane devize građana ne bežeći da i oni od toga imaju koristi. Šta se ovome ima zameriti? Za samo par meseci uspeo je da stvori klimu priličnog poverenja u sutrašnjicu. Ruku na srce, koje je šanse imao kada se (pogotovo u Srbiji!) svojski radilo protiv? :( Godinu i po dana pokuavam da uvidim koliko ima istine u optužbama na račun ovog jugoslovena i nikako mi ne polazi za rukom. Tačno je da ni jedan političar u Jugoslaviji nije bio bezgrešan, ali me ne napušta osećaj da je Ante Marković pravio najmanje greške i to radeći na najtežem i najvažnijem terenu. žak i te greške, po mom sudu, nisu davale posebno negativne posledice nikome drugome osim njemu samom i vešto su zloupotrebljavane protiv reforme u celini. Već sam pomenuo da mu je politička nerealnost bila najveća pogreška. Predugo je mislio da se sa Miloševićem može dogovoriti. To je jednostvano bilo nemoguće i možda bi bolje bilo da mu se, na vrhuncu svoje popularnosti, i politički suprostavi? Međutim, lako je danas reći kada smo videli da je ovaj njegov pomirljiv put doneo poraz. Moguće je da bi onako još pre propao. Najzad, možda se i on nadao da će Srbi drugačije glasati. Uostalom po sredi je jedan proces u vremenu i polagano fubljenje prerogativa. Verovatno se nadao da će sutra nadoknaditi ono što je izgubio danas i tako sve do svog zadnjeg dana. Nije uradio ono što je mogao da pokuša procenjujući da nije dovoljno jak a posle je bio sve slabiji i slabiji. Možda ćemo sutra mnogo bolje moći proceniti gde je tu istina i uveriti se da je ikakve šanse imao iko ko je želeo da smakne prevaziđeni način mišljenja. Moguće je da je komunizam, jednostavno, još uvek bio previše jak. (?)
jugoslavija.137 balinda, -> #130, bandit
Da sad ne komentarišem tvoj plan dovoljno je da te podsetim da Srbija nije u stanju da obezbedi izvršljivost čak i svojih sasvim skromnih namera. SPS nije u stanju, čak ni svojim ljudima, da naredi ovo ili ono. (?) Korupcija i interesi pojedinaca toliko su isprepletani da mi tvoje naivno osećanje čvrstog zastupanja nekakavih državnih interesa pomalo i smešno. Vlast je toliko naopaka i toliko šuplja da je apsolutno nemoćna. Nedavno smo na TV ekranima videli da su vraćene porodice povratnika na Kosovo i ako im je odavde, sa najvišeg mesta, obećano da ih stanovi i posao na Kosovu čekaju. Jednostavno su vraćeni jer su stanovi dodeljeni drugome. Kome? Neko, očigledno, ne poštuje odredbe vlasti jer je se ne boji. Nacionalisti su zapenušili i vide uspostavljanje jake srpske države kao realnost. Ja im tvrdim da je SPS značajno izgubio vlast i unutar sebe a i u odnosu na veoma razvijenu mafiju koja ima svoju vojsku ako ne jaču od državne policije, onda svakako rešeniju da brani interese naredbodavca. Milošević, danas, jednostvano ne može da razoruža Arkana ili Šešelja sve i da hoće. Da protera 500.000 pa još 200.000 Šiptara sasvim je besmisleno. Da li je tebi jasno i jesi li svestan, da jedan sasvim jednostavan državni udar može da okrene Srbiju naglavačke. Za jedno prepodne moguće je videti kako mnogi od podrepaša ove vlasti peva sasvim drugu pesmu. Ja se ovoga pomalo plašim ne zato što smatram da to vlast nije i zaslužila, već stoga što mi se čini da su jače lošije snage od naprednih. (?) Ova vlast je učinila, nadam se, poslednju štetu dozvolivši da sile mraka toliko ojačaju da se odista imamo i čega plašiti. Do pre par meseci, silazak SPS sa vlasti automatski bi značio progres. SPS upropašćuje sve čega se dodirne. Učinio nam je svaku perspekitvu prilično nesigurnom. :(
jugoslavija.138 balinda, -> #132, bandit
>> Da, samo što se Srbi stide što sada već nisu u ZAGREBU, >> dok se normalni hrvati stide što su dozvolili Priznajem da umeš da razlikuješ normalno od nenoramlanog, samo brkaš šta je šta. ;)
jugoslavija.139 balinda, -> #133, bandit
>> Mislim da ti je svakako jasno da se u državi koja te ne >> priznaje, koja briše tvoje pretke i ukida tvoj jezik, a >> tebe bije i socijalno ugrožava (seti se paljenja SRPSKIH >> kućA posle pobede hdz-a), jedino ljudsko rešenje USTANAK! Izvinjavam se što se mešam. Voleo bih da ipak objasniš zašto je to "svakako jasno"? U ostalom kako to da je *jedino ljudsko rešenje* proizvelo suprotan efekat? Možda je stoga trebalo tražiti manje "ljudsko", a više političko rešenje?
jugoslavija.140 ognjan,
>> Ljudi, koji vam je, samo o nekim silovanjima pričate? Februar ? :))
jugoslavija.141 jpavlov, -> #136, balinda
... Šta god da je po sredi, teško je proceniti kada treba ... dići ruke od svega. Ti bi digao ruke ranije, ja bih ... možda još uvek smatrao da sve nije propalo, a on je ... podneo ostavku kada je procenio da otpor više nema ... nikakvog smisla. Pretpostavljam da je on svakako u ... boljoj poziciji od nas dvojice da proceni kada je sve ... propalo a kada nide. ... Najzad, možda se i on nadao da će Srbi drugačije ... glasati. Uostalom po sredi je jedan proces u vremenu i ... Moguće je da je komunizam, jednostavno, još ... uvek bio previše jak. Uz sve to još da dodam imao je i jaku podršku, nažalost, ipak, samo verbalnu, od onog dela sveta koji u međunarodnim okvirima ima presudnu ulogu. Evo jednog pisma koje je ne tako davno uputio američki predsednik jugoslovenskom premijeru. ------------------------------------------------------------------------ 27. marta. 1991 Poštovani gospodine Predsedniče, Pratim najnovije događaje u Jugoslaviji sa zabrinutošću. U ovim teškim vremenima dozvolite mi da još jednom izrazim moje divljenje za vaš hrabar program političkih i ekonomskih reformi u prilog svim ljudima Jugoslavije. Uveren sam da će međunarodna zajednica pružiti dalju konkretnu podršku Jugoslaviji kako ona bude napredovala u reformama. Kao što ste sami izjavili i kao što su jasno stavili do znanja Savezno Izvršno veće i jugoslovensko Predsedništvo - politički, ekonomski i međunacionalni problemi Jugoslavije se jedino mogu rešiti putem demoktratije, reforme i mirnog rešavanja sporova. Sjedinjene Države će se oštro usprotiviti svakom korišćenju sile ili zaoštravanja radi blokiranja demokratskih promena ili nametanja nedemokratskog sistema Jugoslaviji. Treba da bude sasvim jasno da Sjedinjene Države ne daju, niti će davati, prednost bilo kojoj nacionalnoj ili etničkoj grupi u Jugoslaviji. Istovremeno, želimo da se razlike među narodima reše u okviru jedinstvene, demokratske Jugoslavije i nećemo podsticati niti nagraditi one koji bi zemlju da rasture. Proteklih nekoliko godina Evropa doživljava promene pred kojima zastaje dah. Vojna konfrontacija je nestala. Došlo je do povećane slobode, demokratije i poštovanja ljudskog dostojanstva. Hladni rat ustuknuo je pred dobom pregovora, saradnje i poverenja. Bilo bi tragično ako Jugoslavija ne bi uspela da shvati mogućnost ovog trenutka istorije za uspostavljanje nove osnove za demokratsko jedinstvo i da se uključi u razvoj Evrope kao slobodna celina. Moja je najiskrenija želja da sačuvamo bliske i obostrano korisne odnose koji već dugo postoje između naše dve zemlje. Iskreno Vaš, Džordž Buš. --------------------------------------------------------------------------
jugoslavija.142 dejanr,
Smešna stvar, čuh na dnevniku koji je problem (jedan od, ali važan!) oko plavih šlemova - kaže operacija je jako skupa, jer su razni hoteli po Krajinama itd nazidali za UN takve cene koje bi odgovarale najboljim hotelima na ekskluzivnim lokacijama, i to još usred sezone! Naša posla ;)
jugoslavija.143 dejanr,
URA! Evo šta se upravo čuje: Savet bezbednosti Ujedinjenih Nacija upravo je jednoglasno usvojio rezoluciju broj 743. kojom se šalju mirovne snage u Jugoslaviju. Mandat ovih snaga određen je na 12 meseci, "ukoliko Savet ne odluci drugačije". Rezolucijom se usvaja izveštaj Generalnog sekretara UN dr Butrosa Galija koji predviđa slanje 13.340 vojnih lica svih rangova, 530 policajaca i 519 civilnih službenika. U Rezoluciji se od Galija zahteva da preduzme sve korake u cilju što skorijeg raspoređivanja mirovnih snaga u već predloženim oblastima u Hrvatskoj: u istočnoj i zapadnoj Slavoniji i u severnoj i južnoj Krajini. Od Jugoslovena se zahteva da se striktno pridržavaju prekida vatre i da u potpunosti i bezuslovno sarađuju na primeni mirovnog plana UN, na osnovu sporazuma potpisanih u čenevi 23. novembra 1991 i u Sarajevu 2. januara. Takođe se zahteva da osiguraju bezbednost mirovnih trupa, kao i da omoguće uslove da se operacija izvede što efikasnije i jeftinije. Generalni sekretar dužan je da svakih šest meseci izveštava Savet bezbednosti o "napretku u pravcu mirovnog političkog resenja i o situaciji na terenu" a da prvi takav izveštaj usledi već kroz dva meseca. Odluka Saveta doneta je posle objavljivanja kontraverznog predloga finansiranja "unprofor", koji predviđa troškove mirovne ekspedicije u Jugoslaviji prve godine od preko 733 miliona dolara, kao i neslaganja nesvrstnih članova Saveta sa nekim formulacijama u Rezoluciji, tako da je za trenutak izgledalo da će pasti u vodu svi napori da mirovna operacija u Jugoslaviji započne što pre. Upornim pregovaranjem i međusobnim ustupcima ipak je postignut kompromis koji, kako je najavio predsednik Saveta Pikering, treba da bude materijalizovan već narednih dana, slanjem prvih vojnih kontigenata u Jugoslaviji. --------- Srećno!
jugoslavija.144 cacxa, -> #143, max.headroom
> Neka se Srbi za njih bore, ako su ludi. Prvom > prilikom, Krajišnici će nam zabiti nož leđa, garantujem > ti. ??? O čemu se radi?
jugoslavija.145 cacxa, -> #372, jpavlov
> U onoj meri kako bude slabio uticaj HDZ-a razvijaće se > demokratija u Hrvatskoj. I to će biti brže nego što sad > mislimo. Pa što bre ljudi svi potežete HDZ kao neki extrem ili karakterističan pokret?? Velik deo načela HDZ-a odgovara načelima 70-90% ostalih stranaka u Hrvatskoj. A što se tiče onih stvari koje smetaju Srbima i 95% Ma u istim gov*ima smo i mi i oni, nema tu svesti o slobodi i pravima uopšte :(
jugoslavija.146 zkrstic, -> #373, jpavlov
> ... Da, kulturno i ljudski se ponasati kao da ne postoje. > ... Jednostavno ne diraj govno* da ne smrdi > > Ovako isto o tebi razmišlja neki tvoj 'istomišljenik' s > MIPS-a. Nadam se da niste u većini. (: Moguce da ima i tamo ljudi koji imaju ovako pacifisticki stav kao i ja. Ja ih ne primetih, al' moguce. Voleo bih da znam sta smeta takvom stavu, gde "skripi"? Pozdrav, zkr
jugoslavija.147 zkrstic, -> #396, bandit
> Splitu ili Šibeniku.... I kako reče Vcalic ja tamo stvarno > nemam šta da tražim, osim možda da mi nameste kosti... Johnny, svako ima prava da za svoje pare upraznjava mazohizam. :)))))) Ne igraju svi mice i ne ljuti se covece. Pozdrav, zkr.
jugoslavija.148 cacxa, -> #396, bandit
> Nigde nisu prljavije plaže, smrdljivije more, samoposluge > praznije a starosedeoci ogavniji nego na hrvatskoj > obali... čak ni u CrnojGori kada se spuste đEtići sa > Cetinja u Budvu nije tako ogavno kao u Dubrovniku, Splitu > ili Šibeniku.... I kako reče Vcalic ja tamo stvarno nemam > šta da tražim, osim možda da mi nameste kosti... Jao, on se našao pozvanim da opisuje *hrvatsko more* !!!! Pa šta ti, leba ti, znaš o tom moru tamo? *prljave plaže* i *smrdljivo more*? (starosedeoci NISU ogavni, za razliku od novosedeoca. Ovi drugi su odizabrda) I nađe mi grčko more kao uzor....đe ga nađe...udavljeni kamenolom...meduzište... ...pustinja... To što ti politički odgovara da je sad to more tamo *živi piš* je druga stvar... čiv mi bio....
jugoslavija.149 jpavlov, -> #330, vcalic
... Crnogorska obala je mnogo lepša, a turistička ... naselja u Grčkoj i Španiji su za desetak klasa iznad ... hrvatskih. Bez obzira što bih rado bio pristrasan, ali ovo ne stoji. Crnogorska obala je zahvaljujući onima koji o njoj (ne)vode računa, vrlo zapuštenam, da ne tražim neke grublje izraze. O odnosu prema gostima ne treba ni pričati. Što se tiče Grčke i Španije, tamo gde ide većina Jugoslovena (ili sada Srboslovena), obala nije lepša nego 'naša' :( severnojadranska. A tamo gde je skuplje (lepše) i do sad smo odlazili u manjem broju, a u buduće da i ne pričam.
jugoslavija.150 jpavlov, -> #396, bandit
... Nigde nisu prljavije plaže, smrdljivije more, ... samoposluge praznije a starosedeoci ogavniji nego na ... hrvatskoj obali... čak ni u CrnojGori kada Ljudi koji mrze, to su najpre glupaci, a zatim kukavice, ali nikad heroji. Mrzeti veće od sebe, to je osećanje sluge prema gospodaru, a ne gospodara prema sluzi; a mrzeti slabije od sebe, to je bolest i pometenost. Mržnja je, kao i guba, bolest ubogih. Ako smatraš ovo što je rečeno uvredljivim , možeš se obratiti upravi Sezama da opomene Jovana Dučića, mada sumnjam da bi veliki pesnik izmenio svoje mišljenje, čak i kad bi mogao :).
jugoslavija.151 jpavlov, -> #146, zkrstic
... Jednostavno ne diraj govno* da ne smrdi ... Voleo bih da znam sta smeta takvom stavu, gde "skripi"? Ima neprijatan miris. Ne mešaj fekalije i ljude, čak ni onda ako hoćeš da budeš 'slikovit'. Ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga što i sam pripadaš ljudskom rodu.
jugoslavija.152 vcalic, -> #149, jpavlov
>> Bez obzira što bih rado bio pristrasan, ali ovo ne stoji. >> Crnogorska obala je zahvaljujući onima koji o njoj (ne)vode računa, >> vrlo zapuštenam, da ne tražim neke grublje izraze. O odnosu prema >> gostima ne treba ni pričati. Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu da shvatim, a to je kontriranje trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira. Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali Yutel kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast htela (i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji, sada pokušavaju da sve oko sebe ubede kako su Hrvati bolji u ovome, kako su Hrvati bolji u onome, a kada pokušaš nešto objektivno da im dokažeš, e onda si pristrasan, nacionalista, šovinista... Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u tolikom stepenu neotkrivena da mi se čini da bar 50% predivnih plaža koje se dole nalaze gospoda Crnogorci nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu prema gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da već nemam smeštaj kod nekog ko tamo ima kuću ili stan (ne bih se ni usudio). Ali, kvalitet obale je toliko iznad onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra je već nešto sasvim drugo, to je sasvim sigurno jedna od najlepših turističkih regija u Evropi... >> Što se tiče Grčke i Španije, tamo gde ide većina Jugoslovena (ili sada >> Srboslovena), obala nije lepša nego 'naša' :( severnojadranska. A tamo >> gde je skuplje (lepše) i do sad smo odlazili u manjem broju, a u buduće da >> i ne pričam. Nisam ja ni pričao o Grčkoj i Španskoj obali već o turističkim mestima. U razvijenim zemljama vlada sasvim suprotno mišljenje o turizmu od onog kod nas. Kod njih se ne prodaju prirodne lepote, lepe plaže, bistro more (uzgred, meni Sredozemno more deluje bistrije od Jadranskog), već se pare uzimaju na nekim sasvim drugim stvarima.
jugoslavija.153 bandit,
>> Jao, on se našao pozvanim da opisuje *hrvatsko more* !!!! Letovao sam u: 1. Dubrovnik 2. Šibenik 3. Tjesno 4. Split 5. Rogoznica 6. Makarska 7. Tučepi 8. Hvar 9. Vis 10. Korčula 11. Trpanj Jel dosta? Ako nije da narajam i dalje... Imam i slike, a bogami nisam letovao sam pa mogu ljudi da posvedoče gde nam je bilo bolje... U GRžKOJ ili hrvatskoj.... Johnny
jugoslavija.154 bandit,
>> Ljudi koji oproste, to su najpre glupaci, a zatim kukavice, >> ali nikad heroji. >> Oprostiti većima od sebe, to je osećanje sluge prema gospodaru, >> a ne gospodara prema sluzi; a oprostiti slabijima od sebe, to je bolest >> i pometenost. Praštanje je, kao i guba, bolest ubogih. Da ne ide slučajno ovako? Johnny
jugoslavija.155 max.headroom, -> #144, cacxa
> O čemu se radi? O odbrani "srpske" Krajine. Do (vrlo, vrlo) skoro, ona nije bila baš _toliko_ srpska. Sve u svemu, doneću Spantiću viđenja Krajiških komšija, Srba "s' ove strane Save", u obliku memoara, pa ću i ovde dati na razmatranje. Pisani su pre 80-ak godina, a neki i skorije.
jugoslavija.156 cacxa, -> #152, vcalic
> Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih > ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu > da shvatim, a to je kontriranje trenutno preovladavajućoj > nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira. Navedi primer. Ovo o moru NIJE primer. Ja sam recimo do prošle godine živeo na moru i poznajem celu istočnojadransku obalu vrlo dobro. Grčko more sam video i _gade_ mi se njihove plaže. Ovo tvoje gore je vrlo zanimljiv stav ali u mom slučaju otpada - sigurno imam mnogo više razloga da mrzim Hrvate nego ti i samo bi mi odgovaralo pljuvanje po njima (kiselo je grožđe/nije mi valjalo na moru). Ipak, ja na celu situaciju gledam iz drugog, tj. drugih uglova. > Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u > tolikom stepenu neotkrivena da mi se čini da bar 50% > predivnih plaža koje se dole nalaze gospoda Crnogorci > nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu > prema gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da > već nemam smeštaj kod nekog ko tamo ima kuću ili stan (ne > bih se ni usudio). Ali, kvalitet obale je toliko iznad > onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra je već > nešto sasvim drugo, to je sasvim sigurno jedna od > najlepših turističkih regija u Evropi... Kako interesantan niz zapažanja. Krenuću od kraja. Istra je nešto drugo? Pa zar nismo govorili o _obali u Hrvatskoj_? No dobro, ovaj citat je ipak zbog nečeg drugog - Dalmacije. Najčešće je napadana i zastupnici teze hrvatsko_more-bljak! grade svoje poruke na njenom prljavom moru, lošim hotelima i čemu još sve ne. To je DELIMIžNO tačno - nema prljavije luke s ove strane Jadrana od splitske. Zato je i velik deo centralne Dalmacije prljav - tamo od Makarske i niže pa sve do dobrano iza Trogira. Ta 'fleka' se prostire čak do Brača - splitska kanalizacija izvire nasred puta Split-Brač. Ali nije samo to Dalmacija, kao što nekima odgovara u ovom trenutku. Glupo mi je sad nabrajati lepote - Mljet, Lastovo, Kornati, Rogoznica, Primošten, Krka... ..sve to je nabrojeno n puta u dosadašnjim diskusijama. Treba to prostranstvo obići i upoznati s kraja na kraj. Druga stvar je KAKO i GDE dolazi prosečan srpski turista - sindikalna odmarališta, hoteli ž-kategorije i sve to što bliže Splitu, uvrh glave Makarskoj. Šta očekivati od toga - smile around head od recepcionara ili svetska čuda. Ah da, u nečemu ste u pravu. Postoji diskriminacija prema turistima. Postoje turisti DeLuxe, A, B i još par kategorija. Novac nema nacionalnost, a primorac živi od para zarađenih u 3-4.5 sezonskih meseci. Verovali ili ne, purgeri prolaze isto kao i beeeograđani iste novčane kategorije. I jednako se žale na usluge i sve. A Istra ostaje nešto drugo jer je cela obala divna - ako i nemaš dobar hotel, more je skoro svugde božanstveno i nema problema. Tu je i drugačije zaleđe no nećemo sad o tome. > Nisam ja ni pričao o Grčkoj i Španskoj obali već o > turističkim mestima. U razvijenim zemljama vlada sasvim > suprotno mišljenje o turizmu od onog kod nas. Kod njih se > ne prodaju prirodne lepote, lepe plaže, bistro more > (uzgred, meni Sredozemno more deluje bistrije od > Jadranskog), već se pare uzimaju na nekim sasvim drugim > stvarima. E o ovom bih voleo da prodiskutujem - šta ti smatraš *zanimljivim* turističkim mestom? Ono gde ima i malih zelenih ili ono gde je more čisto a obala divna? O bistrini : Sigurno će onaj deo Sredozemnog mora u Francuskoj i prema Španiji biti manje bistar sledećih godina -> tanker koji se raz*ebao (valjda prošle godine) blizu Azurne obale je nosio ohohoho nafte... Eto nadam se da te nisam udavio... pozdrav, cacxa
jugoslavija.157 jpavlov, -> #152, vcalic
... Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički ... orijentisanih ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja ... nikako ne mogu da shvatim, a to je kontriranje trenutno ... preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a ... priori, bez ikakvog obzira. Ne radi se ni o kakvom kontriranju postojećem režimu ili ideologiji, ljudi samo razmišljaju svojom glavom, ne prepričavaju ono što kaže TVB ili Ekspres politika. Koliko je to ispravno ili ne ostaje da se vidi. No bez obzira na sve, ja hoću da budem i dalje vlasnik svoje glave i ne dozvoljavam da je drugi koriste za svoju, jeftinu nacionalnu propagandu. Svi smo se mi rodili kao ljudi, a ne kao Srbi, Hrvati, Slovenci itd., niko od nas nije mogao da bira šta će biti. Onda su nas sortirali, kao neke podatke, po nacionalnosti, po veroispovesti po pripadnosti određenim klasama, po ovome, po onome. To je strašno ponižavajuće. Stalno te neko organizuje, večito ti neko govori šta je dobro, šta nije, šta je pravedno a šta ne, koga da mrziš a koga da voliš. I šta je onda prirodnije nego pobuniti se protiv takvih sistema obezvređivanja svega što je individualno zarad jačanja nečeg što je grupno, zašto robovati nekom nekom nacionalizmu koji, često, služi za prikrivanje nečijih nečistih ciljeva. ... Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali ... Yutel kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast ... htela (i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji, Yutel je, u svakom slučaju, bio jedna vrlo kvalitetna informativna emisija. Koliko je bio objektivan nije moje da ocenjujem, ali lako je doći do zaključka da nije bio pristrasan, jer su ga sve političke elite napadale i onemogućavale. Bilo bi sasvim primerno da je građanima dozvoljeno da sami odluče gledajući nacionalne TV i Yutel ko govori istinu a ko ne. A tebi ako je Yutel smetao nisi morao da ga gledaš, bar je to lako. ... sada pokušavaju da sve oko sebe ubede kako su Hrvati bolji u ... ovome, kako su Hrvati bolji u onome, a kada pokušaš ... nešto objektivno da im dokažeš, e onda si pristrasan, ... nacionalista, šovinista... To nije tačno. Samo nisu pristrasni u toj meri da izgube svaku objektivnost. Ovde je bilo samo priče o jadranskoj obali koja je zaista lepa, i to ne može pokvariti nikakav Tuđman, koji mi se, uzgred rečeno gadi. I ni dan danas mi nije jasno šta su Hrvati našli na njemu. Ne krasi ga ni pamet, ni elokvencija, ni sposobnost, ne zna ko svet ni proširenu rečenicu da sastavi. Ako su hteli nekog nacionalistu, imali su daleko bolje i pametnije. Ipak ne treba zaboraviti ni onih 60% Hrvata koji nisu glasali za njega, i pitanje je šta oni danas misle. Da li veruju da su u dobitku? ... Tačno je sve o njihovom odnosu ... prema gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da ... već nemam smeštaj kod nekog ko tamo ima kuću ili stan ... (ne bih se ni usudio). Al' ih nahvali, ko da ti je Tuđman diktirao :)) ... Ali, kvalitet obale je toliko ... iznad onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra ... je već nešto sasvim drugo, to je sasvim sigurno jedna od ... najlepših turističkih regija u Evropi... Istra je u Hrvatskoj. Da li posle ove izjave i dalje smatraš da je to "kontriranje trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira". (tvoje reči)
jugoslavija.158 balinda, -> #152, vcalic
>> Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih >> ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu >> da shvatim, a to je kontriranje trenutno preovladavajućoj >> nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira. Ovo shvatam kao pitanje a ne kao "osudu" pa se osećam dovoljno kompetentnim u pokušaju odgovora. (?) Po mom sudu, sve i da je ovako kako ti kažeš, ne vidim zašto bi se sama činjenica da je određeni stav objektivno kontriranje ovome ili onome, imao shvatiti kao motiv za njegovo zauzimanje? Na primer, "a priorno i bezobzirno kontriranje preovlađujoj nacionalističkoj ideologiji" ne mora (pa i nije?) u funkciji nekakvog inata našoj štetnoj vlasti. Što se, recimo, mene tiče kontriraću takvom stanovištu i kada sutra bude opozicija došla na vlast. Zašto je nužno da nekakvom mišljenju koje nam možda i nije sasvim blisko tražiti motive izvan sadražaja? Sasvim je, valjda, moguće da takvi elementi ;) imaju svoje mišljenje bez preke potrebe da ga imaju samo zato da bi kontrirali vlasti? >> Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali Yutel >> kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast >> htela (i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji, Koliko se sećam, ja onda nisam učestvovao u branjenju Yutela kada je to još možda i imalo nekakvog smisla, pa neskromno smatram da takva "odbrana" danas ima možda i veću težinu. (?) Jednostavno rečeno, nasuprot tvom poštovanom stavu, duboko žalim što je došlo do ukidanja Yutela u Srbiji. :( Ovde bi se sada mogla razviti ko zna kakva diskusija o različitim gledištima i procenama nekakve objektivnosti i verovatno se ne bismo oko toga usaglasili. (?) Zato smatram da je mnogo plodotvornije ostati više na principu. Sećam se da smo bili prilično razočarani kada smo videli da ni NTV teško možemo proceniti nezavisnim i da je uočljiva izvesna pristrasnost. Međutim, i mnogo pre ovoga kada je i sâm pojam nezavisnih novina (o pomisli na TV tada nije bilo ozbiljne nade!) bio dosta nejasan. Sećajući se, sa pijetetom, prvog foruma evo jednog remake-a kako smo/sam tada razmišljali. (Možda može interesovati novo_pridošle članove?) :: Nezavisne novine su nešto kao "tetovirani violi- :: nista"; ako i postoje - nisu tipične. Za mene je pravo pitanje :: oblik zavisnosti novina. :: Primeri su nemoć duha; ipak uporedimo nezavisne :: novine sa kurvom. Po nekima to (mogu biti) najkvalitetnije žene :: a njihova "nezavisnost" ogleda se u višestrukoj zavisnosti. :: Sposobnost kurve da bude u punoj meri "nezavisna" ogleda se :: (gotovo) isključivo od njenih kvaliteta. Tako postoje uličarke :: ali i call girl-e. :: Da bi novine bile "željene" od različitih strana, :: uz opasnost da budu i protiv njih, moraju biti *vraški* dobre. :: U meri u kojoj NN mogu da se odreknu od "primamljive ponude", :: ogleda se njihova nezavisnost ali i kvalitet. Siromaštvo i :: poštenje (uglavnom) ne idu jedno sa drugim, zato NN moraju da :: budu usmerene ka jednom (širem ili užem) segmentu društva. U :: zavisnosti o kom je segmentu reč, one moraju da mu ugađaju jer :: od njega i žive. Dakle, ni reči o nezavisnosti. "Intelektualni :: segment" bi (možda) i podneo da mu se i ne ugađa (?), ali je on :: kod nas "tanak" i od njega teško može da se živi. :: Najveći "segment" interesuju samo: SEX, NOVAC i :: HRANA (ne nužno ovim redom) a gomila američkih socijoloških :: studija o tome govori. Ova civilizacija nalazi se u svojoj :: poslednjoj etapi, premda mi to ne osećamo baš kao što to nisu :: osećali ni rimljani pri kraju svoga carstva. Naša prednost bi :: mogla biti činjenica da smo u svemu u ogromnom zaostatku pa i u :: istrošenosti civilizacije kojoj pripadamo. Otuda idealistička :: želja ka takvim "Božijim" stvarima kao što su NN. Naravno, ni :: slučajno se ne treba predati - samo napred! :: Moj savet je: Pravi novinarski promiskuitet. :: Sukobiti "segmente"; izbegavati direktno izricanje svoga suda. :: To bi trebalo da budu "novőne" a ne "novine". Tako je nekada :: davno donekle radio "STUDENT", svojevremeno "MLADINA", danas :: "POGLEDI", sutra (možda) "DANAS" itd. :: Mislim da ne bi trebalo da budemo skromni pa da :: i SEZAM ne ocenimo kao visoko nezavisan medijum. Druga je stvar :: što je njegov domet (za sada) vrlo skroman pa i nije stavljen :: na neke velike "muke". :: Sve u svemu nezavisnosti nema, postoji samo dobro :: ili loše prikrivena zavisnost. Naravno uvek postoje i "udate" :: novine ali to je najgora sudbina za jedne novine. Što se tiče :: "POLITIKE" i sličnih, one danas nisu čak ni to; to su "plastične :: žene" na naduvavanje iz nacionalnih sexy šopova. :-) U tom smislu sužavanje demokratičnosti (uvek?) donosi samo štetu. Ne radi se o tome da li je Yutel koristan ili štetan sa svojim delovanjem. Ipak mi se čini daleko ispravnijem dozvoliti što širu osnovu na osnovu koje svaka jedinka može izvesti svoj sud. Nisam za to da se javno mnjenje ocenjuje maloletnim delikventom na koga je moguće lako delovati. U krajnjoj liniji, pretpostvaljam da ćeš se složiti, (?) Yutel se nikako nije mogao proceniti očigledno kriminalnim delovanjem u smislu nekakve tvrdnej da je kršio zakon. Energično sam protiv da se bilo šta sme proterivati samo zato što nam nije blisko. I za sam kraj ove ekstremno duge poruke :( evo jedne moje ostarele mozgalice: >> Ako bi anarhija bila "borba za ništa", apatija bi mogla >> biti "borba ni zašta"? Između ta dva krajna "pera" političke >> lepeze nalaze se svi ostali angažmani (od liberalizma do >> diktature). Jedino se demokratija nalazi sasvim izvan. >> Zapravo, demokratija bi mogla biti "ruka koja drži lepezu"? >> Totalitarni režimi više vole da "lepezu" drže što suženijom, >> a rađe bi ventilator. Demokratija se ogleda u spremnosti >> društva da "lepezu" za hlađenje mase što više raširi ne >> plašeći se da bi "strašna" šara na njoj mogla škoditi.
jugoslavija.159 max.headroom, -> #152, vcalic
> Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u > tolikom stepenu neotkrivena da mi se čini da bar 50% > predivnih plaža koje se dole nalaze gospoda Crnogorci > nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu Zaliv Kotora je sasvim pristojno mesto - ako imaš kuću u privatnom vlasništvu. Takođe, 80% kuća ima svoju privatnu plažu ispred (manji betonski molo). Peska nema, uglavnom sitniji šljunak i veliko ovalno kamenje o koje se lome noge ;) U gospodi Crnogorcima vidim gospodu Srbe translatorno prenete na obalu Jadrana. Kakvo lepo more i kakvi ružni ljudi... (Kada samo, ah, pomislim šta bi Ameri napravili od Jadrana... ah, oh, uh...) (Hmmm... ispravka - ima hotela, teniskih terena, bazena, itd. ali SAMO za strane goste. žim te čuje da govoriš srpsko/hrvatski, kelner neće ni da te pogleda. Smešno.)
jugoslavija.160 vcalic, -> #156, cacxa
>> Treba to prostranstvo obići i upoznati s kraja na kraj. Pa, mogu ti reći da sam celo to prostranstvo prošao i uopšte ne delim tvoje oduševljenje istim. >> A Istra ostaje nešto drugo jer je cela obala divna - ako i nemaš dobar >> hotel, more je skoro svugde božanstveno i nema problema. Tu je i drugačije >> zaleđe no nećemo sad o tome. More u Istri je svakako puno lepše (i puno hladnije), ali u celoj toj priči more je, ipak, u drugom planu. Recimo, meni je od cele Istre, najinteresantnija bila Pula, koja je ipak više urbana zona a manje turistička. A to što si se ti uhvatio za to da je "Istra nešto drugo", raspitaj se malo kod Beograđana, pa ćeš videti kakvo je ovdašnje mišljenje o Istri. >> E o ovom bih voleo da prodiskutujem - šta ti smatraš *zanimljivim* >> turističkim mestom? Ono gde ima i malih zelenih ili ono gde je more čisto a >> obala divna? Pa, recimo Costa Brava je u blizini jedne od najvećih evropskih luka, pa je opet more čistije nego u bilo kom delu Dalmacije. Sa druge strane, kada padne veče u bilo kom dalmatinskom mestu vrlo brzo postaje dosadno, a već oko 11 uveče, vrlo je teško naći nekoga na ulici. U pravim turističkim mestima, noćni život ne počinje pre 1 sat po ponoći... >> O bistrini : Sigurno će onaj deo Sredozemnog mora u Francuskoj i prema >> Španiji biti manje bistar sledećih godina -> tanker koji se raz*ebao (valjda >> prošle godine) blizu Azurne obale je nosio ohohoho nafte... Crći će i komšiji krava.
jugoslavija.161 vcalic, -> #157, jpavlov
>> Ne radi se ni o kakvom kontriranju postojećem režimu ili >> ideologiji, ljudi samo razmišljaju svojom glavom, E, pa lepo mi je to "razmišljanje svojom glavom", kad se do stava dođe tako što se prvo pročita polikita ekspres a onda se to prihvati isto tako samo sa negativnim predznakom. >> Istra je u Hrvatskoj. Da li posle ove izjave i dalje smatraš da je to >> "kontriranje trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a >> priori, bez ikakvog obzira". (tvoje reči) Ne, s obzirom da je izjava nastala iz ličnog iskustva, dakle ništa a priori. >> Yutel je, u svakom slučaju, bio jedna vrlo kvalitetna informativna >> emisija. Koliko je bio objektivan nije moje da ocenjujem, ali lako je doći do >> zaključka da nije bio pristrasan, jer su ga sve političke elite napadale >> i onemogućavale. Bilo bi sasvim primerno da je građanima dozvoljeno Yutel je bila emisija rađena po starim CK-ovskim principima demokratskom centralizma i bratstva-jedinstva. Naravno da su ih sve političke elite napadale iz straha da će taj princip ponovo steći pristalice. Sa druge strane, gotovo svi Yutel-ovi novinari su došli tamo nakon proterivanja iz matičnih redakcija (uglavnom TVB) i bez obzira na svu njihovu profesionalnost, ipak teško je verovati nekome kome iz očiju izbija žudnja za nekom ličnom osvetom. A to je ono što je karakterisalo Yutel. A svi su se oni služili istim sredstvima kao i nacionalne TV, samo sa nekim samozvanim jugoslovenskim predznakom, što je valjda trebalo sa sobom da nosi i objektivnost i nepristrasnost, a nosilo je sve samo to ne.
jugoslavija.162 vcalic, -> #158, balinda
>> Po mom sudu, sve i da je ovako kako ti kažeš, ne vidim zašto bi se sama >> činjenica da je određeni stav objektivno kontriranje ovome ili onome, imao >> shvatiti kao motiv za njegovo zauzimanje? Na primer, "a priorno i >> bezobzirno kontriranje preovlađujoj nacionalističkoj ideologiji" ne mora >> (pa i nije?) u funkciji nekakvog inata našoj štetnoj vlasti. Pa o tome da nam je vlast i trenutno preovladavajuća ideologija štetna, odavno više nema smisla raspravljati, to je očigledno već više od 2 godine. Međutim, nema nikakvog smisla kontrirati toj vlasti, ako stav koji zauzimamo nije objektivan, bar u onoj meri u kojoj može biti objektivno nešto što je u stvari subjektivno shvatanje stvari. Ono protiv čega sam ja, to je onaj princip "vlast (i oni koji je podržavaju) imaju taj i taj stav, e sad ću ja da imam suprotan". Takvo gledanje na stvar, može nas staviti u potpuno isti koš sa njima. Na žalost, mnogi imaju baš takvo gledanje. >> U krajnjoj liniji, pretpostvaljam da ćeš se složiti, (?) Yutel se nikako >> nije mogao proceniti očigledno kriminalnim delovanjem u smislu nekakve >> tvrdnje da je kršio zakon. Energično sam protiv da se bilo šta sme >> proterivati samo zato što nam nije blisko. Ma, slučaj Yutel sam po sebi i nije naročito zanimljiv, zanimljivo je to što su ga mnogi prihvatili kao objektivni javni medij, što je smešno. Nije Yutel bio štetan po interese Srbije i srpskog naroda, bio je štetan po medije uopšte, a naročito je bio štetan po ljudski mozak. Ako te zanima, mislim da je Radio-Televizija Srbije bar jedno 100 puta više štetna nego što je to bio Yutel, ali je zaista teško očekivati da će nju neko ukinuti ;)
jugoslavija.163 vcalic, -> #159, max.headroom
>> Kakvo lepo more i kakvi ružni ljudi... Dobra formulacija :)
jugoslavija.164 imandic, -> #156, cacxa
E nemo' da mi vredjate Dalmaciju,to nije lepo.... Ako oces da ti uspeva grozdje,dodji kod mene u Imotski,tamo ionako nema niceg drugog osim grozdja i vinove loze (go kamen). A sto se tice plaza u Dalmaciji,one su takve jer dokazuju da su Hrvati niza rasa,sposobna da uzima tudje teritorije ali i ne da vode racuna o njima. Jedva cekam da se stvori SAO Dalmacija,pa kad mi Srbi dovedemo Dalmaciju u red(Vratimo Srbe katolike koji ionako cine 70% stanovnistva u pravoslavce,pobijemo nekoliko zadrtih ustasa,dogovorimo se sa Italijanima oko deobe,Mi njima Istru i Kvarner,oni nama ostave Juznu i Centralnu Dalmaciju,da mogu najzad u selo ;))) Phantom Lord
jugoslavija.165 jpavlov, -> #161, vcalic
... E, pa lepo mi je to "razmišljanje svojom glavom", kad se ... do stava dođe tako što se prvo pročita polikita ekspres ... a onda se to prihvati isto tako samo sa negativnim ... predznakom. :))) Mogao sam očekivati svakakav odgovor, ali ovakav, nikad. Pa, da li ti stvarno veruješ u to što si napisao? Po tebi znači ljudi dolaze do svog mišljenja tako što pročitaju Politiku ekspres pa onda zauzmu suprotan stav? Kao šala zvuči dobro, a i originalno je. ... Yutel je bila emisija rađena po starim CK-ovskim ... principima demokratskom centralizma i ... bratstva-jedinstva. Yutel je u to vreme bio pravo osveženje naspram postojećih informativnih emisija. Bio je čak i profesionalnije urađen. Ako bih se složio s tobom (a ne slažem se) da je emisija rađena "po starim CK-ovskim principima demokratskom centralizma i bratstva-jedinstva", kako bih onda okarakterisao tadašnje republičke informativne emisije?
jugoslavija.166 vcalic, -> #165, jpavlov
>> Po tebi znači ljudi dolaze do svog mišljenja tako što pročitaju Politiku >> ekspres pa onda zauzmu suprotan stav? Kao šala zvuči dobro, a i originalno >> je. Na žalost, nije baš originalno. U velikom broju slučajeva "razmišljanje svojom glavom" se svodi na stavljanje negativnog predznaka na neke opšteprihvaćene stavove. >> Yutel je u to vreme bio pravo osveženje naspram postojećih >> informativnih emisija. Bio je čak i profesionalnije urađen. Ako >> bih se složio s tobom (a ne slažem se) da je emisija rađena >> "po starim CK-ovskim principima demokratskom centralizma i >> bratstva-jedinstva", kako bih onda okarakterisao tadašnje >> republičke informativne emisije? Ovo me podseća na verbalnu raspravu sa nekim vatrenim pristalicom SPS-a. Naime, ako mu ukažeš na bilo koji loš potez vlasti, on se odmah hvata za slamku i viče "A gledaj šta rade Hrvati i Slovenci !?"... Uopšte ne govorimo o republičkim informativnim emisijama, one su već legendarni primer bljutavosti, ali može da mi bude jasno zbog čega neko kreira "istinu" po diktatu sopstvenih vlasti, a nikako mi nije jasno kako neko kreira "istinu" (a mnogi su Yutel-ovo izveštavanje shvatali kao istinito, samo zato što je bilo "jugoslovensko") po diktatu nekih ko zna kojih ciljeva. I još mi je manje jasno kako to neko može da shvati kao "objektivno-informisanje"
jugoslavija.167 cacxa, -> #160, vcalic
> Pa, recimo Costa Brava je u blizini jedne od najvećih > evropskih luka, pa je opet more čistije nego u bilo kom > delu Dalmacije. E što jes jes ovo je već vic. >Sa druge strane, kada padne veče u bilo > kom dalmatinskom mestu vrlo brzo postaje dosadno, a već > oko 11 uveče, vrlo je teško naći nekoga na ulici. U pravim > turističkim mestima, noćni život ne počinje pre 1 sat po > ponoći... A ni ovo nije istina osim eventualno u baš maaaalim mestima. prvi primer : Supetar(Brač) - 5 000 st. sve radi bar do 02h a dobar deo i skroz do 06. drugi primer : Bol(Brač) - 2 000 st. ovde sam po celu noć šetao iz restorana u kafić... Slično je i u velikom delu mesta u kojima sam bio. Ipak, izgleda da mi na različit način gledamo na turizam. Konfekcijska pojila tipa španskih plaža - monotona i prenatrpane obale, sa svim čudima meni se uopšte ne sviđaju. Draže mi je otići u neku egzotičnu vukoj*binu. A očito je i da određen (za ovdašnji turizam dovoljan) broj Evropljana deli to mišljenje - da znaš kolika je gužva za vez leti u marinama, prosto vrvi od raznih Švaba i Talijana sa de luhe jahtama. Takve persone sigurno imaju dovoljno love da odu do Costa Brave itd. Sve je ovo naravno bilo u pluskvamperfektu - još od pre prvog primirja ;)
jugoslavija.168 ndragan, -> #162, vcalic
/ princip "vlast (i oni koji je podržavaju) imaju taj i taj stav, e sad / ću ja da imam suprotan". Takvo gledanje na stvar, može nas staviti u žista kontra nije novost - to je opet ono staro, samo izvrnuto. Ogledalo ne stvara novu sliku. Stati na suprotan kraj, znači biti na istom pravcu. Treba sići sa linije, ili, još bolje, nacrtati svoju. Možda čak ne ni liniju, nego nešto drugo. Bue_ NDragan
jugoslavija.169 balinda, -> #164, imandic
>> A sto se tice plaza u Dalmaciji, one su takve jer dokazuju >> da su Hrvati niza rasa, sposobna da uzima tudje teritorije >> ali i ne da vode racuna o njima. Koliko me pamćenje služi, ovo bi mogla biti apsolutno najogavnija, najprimitivnija i najpodlija rasistička rečenica koju smo do sada na Sezamu imali. (?) :( Ipak, predlažem da ostane na Sezamu kao svedočanstvo na jedno vreme koje nam se više nikada ne sme ponoviti. Ja ovde ne bih kritikovao autora, pretpostavljam da neće proći previše vremena da će se i sâm stideti, (?) već izgrađenu atmosferu koja je učinila da najslabiji pojedinci, i ovde i tamo, izgube ponešto od svog ljudskog profila. U takvim okolnostima čovekovo zverstvo najlakše dolazi u napast da skine civilizacijsku košulju u kojoj se ne oseća dobro. Međutim, šteta od ovakvih bestijalnosti (danas!) i nije toliko velika. (?) Mnogo bi štetnije bilo ako ne bismo reagovali na takve postupke jer bi to moglo značiti da se sa sadržajem možda i slažemo. :( U ostalom, civilizacija bi morala biti proces sužavanja prostora za glupo i štetno, a proširivanje prostora za napredno i smešno.
jugoslavija.170 balinda, -> #168, ndragan
>> Treba sići sa linije, ili, još bolje, nacrtati svoju. >> Možda čak ne ni liniju, nego nešto drugo. Kružnicu? ;>
jugoslavija.171 ndragan, -> #170, balinda
/ Kružnicu? ;> A Roršahovu mrlju?
jugoslavija.172 imandic, -> #169, balinda
Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem. Svaka cast tebi sto brines o ugledu Srbije u svetu koji kvare "primitivni,zaglupljeni,rasisticki" Srbi,ali ja znam sta govorim. Necu se stideti onog sto sam napisao,al da sam Hrvat,stideo bih se onog sto jesam,fala bogu da nisam. Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem nekih izuzetaka,a to sto tebi to zvuci rasisticki mene ne zanima,ocigledno nikad nisi bio u Jasenovcu (ili i ti kao i tudjman sa malim t tvrdis da su falsifikovani podaci i da u Jasenovcu i nije bilo Srba nego su to bili Jevreji i Krvati komunisti,a da je i bilo Srba,bilo ih je oko 30-40 hiljada,ne vise)? Imao sam jednog komsiju u Imotskom koji mi je cuvao brata i porodicu kad je HDZ dosao na vlast,to radi i sad,ali buduci da se Srbi i Hrvati u Dalmaciji poznaju odvajkada,jos od Turaka to i nije nista cudno.PA I SRBI TO RADE,CAK I VISE NEGO KRVATI. S druge strane,poznajem jednog Krvata u Beogradu koji mi je dok je u Srpskom Dubrovniku trajalo ono sto je trajalo i sto su SPO i "mirovnjaci",placenici stranih obavestanjih sluzbi nazivali "bombardovanjem" stalno kukao "jadna hrvatska decica u Dubrovniku,svaki dan ih bombarduju (?),te jao ono te jao ovo" da ga je slusao neki strani reporter,koji od Jugoslavije zna samo da ima Dubrovnik i da je Beograd glavni grad Cehoslovacke,kakva bi tek uzbuna nastala u svetu,veca nego ona kad bi neki cetnik bacio u bunar 3-4 krvatske dece,a ono sto su krvati radili,o tome ni govora (to su Srbi izmislili da bi se lakse dokopali Hrvatske teritorije). Dakle,ma koliko postojalo "dobrih" ili "postenih" Hrvata,ne bi mogli oprati ljagu sa njihovog imena koju su naneli Ustase '41 i ponovo '91. Da smo im se osvetili posle rata,ne bi se dogodilo ovo danas.... Topli pozdravi za hrvatsku naciju, Ilija Gromovnik
jugoslavija.173 balinda, -> #172, imandic
>> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem. >> Svaka cast tebi sto brines o ugledu Srbije u svetu koji >> kvare "primitivni,zaglupljeni,rasisticki" Srbi,ali ja >> znam sta govorim. Necu se stideti onog sto sam napisao, >> al da sam Hrvat,stideo bih se onog sto jesam,fala bogu >> da nisam. žini mi se da bi posle ovog tvog iskaza i Hrvati mogli reći "hvala Bogu da nije". :) >> Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem nekih >> izuzetaka,a to sto tebi to zvuci rasisticki mene ne zanima, >> ocigledno nikad nisi bio u Jasenovcu (ili i ti kao i tudjman >> sa malim t tvrdis da su falsifikovani podaci i da u >> Jasenovcu i nije bilo Srba nego su to bili Jevreji i Krvati >> komunisti,a da je i bilo Srba,bilo ih je oko 30-40 hiljada, >> ne vise)? Koliko se sećam nije se govorilo o Jasenovcu a još manje o nekakvom mom slaganju sa Tuđmanovim falsifikovanjem podataka o zlodelima za vreme II rata. Ako već razovaramo, podsetio bih te da sam ja gotovo "amnestirao" autore ovakvog trenutnog mišljenja i ovde i tamo podvukavši da su takva mišljenja samo produkt jedne nastrane "politike". U tom smislu vreme će pokazati hoćeš li ti biti trajno ili (nadam se) samo privremeno inficiran histeričnom nacionalističkom mržnjom? Što se mene tiče, nemam nikakvog jeda prema takvom stavu (a još manje prema individuama koji ga *prepričavaju* i prihvataju kao svoj) jer držim da je on samo "klinička slika" jednog vremena i ovde i tamo. Moja "intervencija" ima jedini cilj da pokaže da, na sreću, u svakom narodu ima dovoljno imunološki otpornih i od takvih zaraznih bolesti kao što su šovinizam i rasizam. Voleo bih da vidim ima li još nekog na Sezamu ko se, makar delimično, može složiti sa ovim što si ti rekao?
jugoslavija.174 vcalic, -> #172, imandic
E, al' se nalupa...
jugoslavija.175 wizard, -> #172, imandic
>> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem. Hrvati su iste rase kao i Srbi. 2/3 današnjih Hrvata su srpskog porekla (svi štokavci). Hrvatska nacija (u koju uključujem i prave Hrvate i onih 2/3) ima tu nesreću da su u II sv. ratu bili iskorišćeni za prodor uticaja rimskog pape na istok. Onih 2/3 su merilo uspešnosti tog prodiranja do danas. Što se osvete tiče, mogu (ne kažem trebaju) da se svete samo pobednici. Ne mislim da je srpski narod pobedio u građanskom ratu koji se vodio u Jugoslaviji za vreme II sv.rata. Da Crvena armija nije ušla u Beograd, možda bi na kraju i pobedili, ali... Ako imaš dokaze da su čelnici SPO-a i dr., plaćenici stranih obaveštajnih službi, obavezno ih prijavi sudu - ako to ne učiniš mogu te smatrati i saučesnikom. Ako nemaš ... Nenad
jugoslavija.176 jpavlov, -> #173, balinda
bandit: ... I meni će biti žao..... Ali kada budem video zagreb u ... ruševinama, split potoplljen u more a karlobag crven od ... ustaške krvi... Kada budemo bandit: ... E zato treba zatreti SVE hrvate i SVE hrvatsko da se ... više nikada u istoriji ne ponove i ne pojave na ovim ... teritorijama... Sto hrvata za svakog srbina 100 kuća za ... svaku Srpsku kuću... po jedan grad za svaku Kasranu, da ... vidiš kako gori zagreb i kako se leševi valjaju po ... ulicama, kako leže raskomadani i rasporeni, a Srpska se ... zastava vijori na maksimiru imandic: ... >> A sto se tice plaza u Dalmaciji,one su takve jer ... >> dokazuju da su Hrvati niza rasa,sposobna da uzima tudje ... >> teritorije ali i ne da vode racuna o njima. ... >> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem. ... >> Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem ... >> nekih izuzetaka, balinda: ... Ako već razovaramo, podsetio bih te da sam ja gotovo ... "amnestirao" autore ovakvog trenutnog mišljenja i ovde i ... tamo podvukavši da su takva mišljenja samo produkt jedne ... nastrane "politike". ... inficiran histeričnom nacionalističkom mržnjom? Što se ... mene tiče, nemam nikakvog jeda prema takvom stavu (a još ...* manje prema individuama koji ga prepričavaju* i ... prihvataju kao svoj) jer držim da je on samo "klinička ... slika" jednog vremena i ovde i tamo. Lepo je biti širokogrud, pun razumevanja za raznorazne budale, po tome se, i inače, razlikuju pametni ljudi od ovih prvih, ali neka granica, ipak, mora postojati. Jer, jedna je stvar kad neki bolesni tipovi baljezgaju za svoj groš, a sasvim druga kad to rade u ime jednog naroda, i to na tako sramotan način. Mogu da razumem da postoje ljudi s dve vijuge, ali ne mogu da shvatim da im se dopušta da nekontrolisano brukaju svoj narod. Dosta korisnika Sezama je iskoristilo komandu IGNORE da se oslobodi takvih siledžija, ali to nije rešenje, to je samo zabijanje glave u pesak, ti tipovi i dalje zagađuju ovaj forum. Njih treba onemogućiti tako što će moderatoru biti dozvoljeno da tako skaredne poruke obriše, a da se to ne proglasi za nedemokratski čin. Jer isto tako nije demokratija ako se dozvoli da se na takav način vređaju drugi korisnici Sezama koji nisu Srbi po nacionalnosti. Ne treba se bojati da će takav potez biti proglašen za nedemokratski, jer jedno je demokratija a drugo primitivizam i šovinizam. I nije to nikakva cenzura, već samo način da Sezam zadrži onaj nivo koji, svakako, zaslužuje, da zaštiti svoje korisnike i čast srpskog naroda od ovakvih tipova. Amnestija, razumevanje da je to - "klinička slika" jednog vremena - zvuči beoma galantno, svetosavskim manirom je oprošteno 'zabludelim ovčicama'. Možda pojedinac ima pravo da razume ludaka, i razlog tog ludila, ali sistem kao što je Sezam to ne bi smeo sebi dozvoliti. mkiric: ... P.S. Ovo me pogađa i kao čoveka i kao Srbina i mislim ... da bi bilo krajnje vreme da se primeni Ugovor. ... Izvinjavam se svim Hrvatima koji i dalje prate Sezam ... zbog svega što je Bandit rekao. Potpuno se slažem s ovim što je rekao Marko i sramota me je što je omogućeno takvim protuvama da na tako bestijalan način vređajući drugi narod, gaze pre svega čast srpskog naroda.
jugoslavija.177 balinda, -> #176, jpavlov
>> Amnestija, razumevanje da je to - "klinička slika" jednog >> vremena - zvuči beoma galantno, svetosavskim manirom je >> oprošteno 'zabludelim ovčicama'. Možda pojedinac ima pravo >> da razume ludaka, i razlog tog ludila, ali sistem kao što >> je Sezam to ne bi smeo sebi dozvoliti. Hvala na lepim rečima. Na izvestan način godi kada neko deli sa tobom mišljenje ali ti "zamera" na nedovoljnom radikalizmu. S obzirom da odavno nisam moderator ove konferencije moje mišljenje treba shvatiti samo kao mišljenje jednog pojedinca baš kao, recimo, tvoje. U tom smislu dato mi je da ga mogu braniti, bilo u celini bilo u delovima, bez *prevelike* odgovornosti po nekakav "opšti interes". Mišljenja sam da bi brisanje po kratkom postupku bilo najsličnije ceđenju bubuljica. Jeste da se momentalno sklanjaju dokazi jednog stanja ali se nedovoljno vide uzroci. Gledano sa strane na naš sistem čini mi se da mnogo bolje o njemu govore reakcije na nešto oko čega obojica mislimo isto, nego što bi govorilo jednostavno brisanje poruke koja nas je inicirala. (?) Jasno je, valjda, svima da svugde ima i ovakvih i onakvih ljudi. Zahvalan sam ti na reakciji koja pokazuje da ima više "ovakvih". Na taj način u prilici smo da pokažemo koje je ovde dominirajuće mišljenje što bi britka reakcija, za koju se zalažeš, onemogućila. To bi bila reakcija sistema a nju treba uvek izbegavati ako se već može pretpostaviti da će organizam sâm reagovati. (?) Ako se izbegne (ili makar odloži!) upotreba antibiotika, organizam se samo snaži u borbi sa bolešću. Tvoja rekacija, uz reakciju mkirica, da treba biti *administrativno* oštriji u ime zaštite ugleda ovog sistema, sasvim su legitimne kao zahtevi i sasvim su mi bliske po osnovnoj ideji. Međutim, pravi "ugled" sistemu daće praksa da se na "bolest" i ne mora dalovati aktivno već izolacijom jednog stava koji nam je stran. (?) I ako Niče ovde nije posebno omiljen, ;) možda će biti interesantno čuti šta kaže o ovome: "Još ni jedan mislilac nije imao hrabrosti da zdravlje nekog društva i pojedinca odmerava prema tome koliko parazita su kadri da podnesu."
jugoslavija.178 mkiric, -> #177, balinda
>> Ako se izbegne (ili makar odloži!) upotreba antibiotika, organizam se samo >> snaži u borbi sa bolešću. Na primer akutna upala mozga ili pluća sa komplikacijama? Dok bi se tu organizam osnažio, pacijent bi umro ;) Mada se u principu slažem sa takvim gledištem, postoje izuzeci gde je takav pristup kontraproduktivan. Provereno.
jugoslavija.179 balinda, -> #178, mkiric
>> Na primer akutna upala mozga ili pluća sa komplikacijama? >> Dok bi se tu organizam osnažio, pacijent bi umro ;) Mada >> se u principu slažem sa takvim gledištem, postoje izuzeci >> gde je takav pristup kontraproduktivan. Provereno. Ako je ovo rečeno samo radi oponiranja, (?) onda u redu. :) Međutim, teško da će biti da se jedna sasvim marginalna poruka može uopšte uporediti sa "akutnom upalom mozga". (?) Moja replika, sa kojom nisu zadovoljne obe strane, (!) imala je za cilj (ponovo podvlačim) da privuče još ponekoga da se "odredi" prema rečenom. (Kako sam ovo soc.realistički rekao.) :) "Opasno" bi bilo da reakcije nije bilo i onda bi odista bilo bolje da je poruka jednostvano obrisana. Ovako, mislim da je ovaj razvoj događaja najprimereniji. Teško da nam se može "zameriti" sa bilo kog stanovišta. Sistem je ostao otvoren za sva mišljenja ma kako ona bila usamljena i neprihvatljiva. S druge strane, više je nego očigledno, ko hoće da vidi, da su na Sezamu (u Srbiji???) prilično usamljena histerična nacionalna onanisanja. Zato nemamo potrebe da istinu sakrivamo nekakvim administrativnim putem u ime "zaštite imena i lika srpskog naorda". Smatram da se Srbi (ili su to bar mogli) mogu braniti objektivnim stanjem stvari bez potrebe za sečenjem jezika.
jugoslavija.180 squsovac, -> #176, jpavlov
> Dosta korisnika Sezama je iskoristilo komandu IGNORE da se > oslobodi takvih siledžija, ali to nije rešenje, to je samo > zabijanje glave u pesak, ti tipovi i dalje zagađuju ovaj forum. > Njih treba onemogućiti tako što će moderatoru biti dozvoljeno da > tako skaredne poruke obriše, a da se to ne proglasi za > nedemokratski čin. Jer isto tako nije demokratija ako se dozvoli > da se na takav način vređaju drugi korisnici Sezama koji nisu Srbi > po nacionalnosti. Slažem se sa Jovanom. Iz istih razloga koje je on naveo duboko sam uveren da bi pojedine poruke bez dileme trebalo brisati, a autore, ako se baljezganje ponovi (a stalno se ponavlja), čak kazniti (na primer dvodnevnim odsustvom sa Sezama ili sl). Lako je pronaći klauzulu ugovora pod koja bi se odnosla i na to. Ja doduše imam ignore na neke od inkriminisanih korisnika, ali ipak, greota je, između ostalog, trošiti dragocene megabajte Sezamovih hard diskova za onakve baljezgarije, jer, one i danas zvuče glupo i nesuvislo, a sigurno im suštinu ne bi shvatila ni neka naredna pokolenja. Jedino pitanje koje se u ovom slučaju (brisanja) postavlja je koje poruke brisati, odnosno, da li bi brisanje određenih poruka značilo promovisanje i legalizaciju ličnih ideja, sklonosti ili polit. stavova moderatora ili sysadma? Odgovor je trivijalan: moderatori su, koliko shvatam, oni koji svojim delovanjem usmeravaju konferencije, izbacuju poruke za koje ONI (bez pravdanja i ispovedanja bilo kome) smatraju da su, najblaže rečeno, neprimerene Sezamu. Pa ko voli nek izvoli... Zašto se još zalažem za brisanje po kratkom postupku bez velike pompe i dokazivanja? Jednostavno zato što se pojedinim korisnicima ne može objasniti da nisu u pravu. Tu ne pomažu ni argumenti, ni istina, ni bilo šta drugo. Oni uvek nastavljaju po svome, a na argumnente ne po pravilu odgovaraju. žekam, na primer, već duže vreme da nastave diskusije koje su prekinuli zato što NISU IMALI odgovor na mojih nekoliko postavljenih pitanja. Oni koji pišu ono što pišu, rade to JEDINO zato što je to jedini način da ih neko normalan sluša (čita), tj. da oni budu neko. Svoju "istinu" saopštavaće samo onda dok ta "istina" izaziva reakcije. Kad reakcija nestane, nestaće i njih. Uvek sam bio za sučeljavanje stavova, za diskusiju, za "isterivanje istine", ali ovde nije reč o ljudima koji su za takvo šta spremni. Brisanjem poruka takvog tipa svakako bi, ako ništa dugo, ono barem bila pospešena argumentovana i normalna diskusija normalnih ljudi, a smanjilo bi se, ako ne i potpuno iskorenilo sadašnje žestoko pljuvanje, diskvalifikacije, lupetanja, baljezganje o nižim i višim rasama, pozivanje na svemirsku pravdu, genocidnost neke nacije i sl.
jugoslavija.181 dejanr, -> #176, jpavlov
>> Ne treba se bojati da će takav potez biti proglašen za nedemokratski, >> jer jedno je demokratija a drugo primitivizam i šovinizam. I nije to >> nikakva cenzura, već samo način da Sezam zadrži onaj nivo koji, svakako, >> zaslužuje, da zaštiti svoje korisnike i čast srpskog naroda od ovakvih >> tipova. Bio bih sklon da se složim, poruke koje su teške uvrede drugih korisnika i čitavih naroda, koje pozivaju na ubijanje, klanje, osvetu itd nisu nam potrebne na Sezamu i trebalo bi ih ukloniti. Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem da par autora tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne misle ozbiljno, nego im je to način da privuku pažnju na sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva da ima smisla.
jugoslavija.182 jpavlov, -> #177, balinda
... Gledano sa strane na naš sistem čini mi se da mnogo ... bolje o njemu govore reakcije na nešto oko čega obojica ... mislimo isto, nego što bi govorilo jednostavno brisanje ... poruke koja nas je inicirala. Sad, kad sam se malo ohladio, mogao bih vrlo lako da se složim s ovakvim mišljenjem. Mogu i da razumem da je neko poslao (zlo)namerno, provokativno neku poruku, ali problem je u tome što se to konstantno događa nekim korisnicima predvođenim već čuvenim banditom. Mislim da rasprava ne bi izgubila u svom intenzitetu ako bi jednoj takvoj osobi bilo onemogućeno da i dalje iznosi svoje nebuloze. Ovde se ljudi iscrpljuju da dokažu jednom neurotičnom tipu, kakve štete mogu nastati zbog takvih izjava, međutim, taj očigledno nije u stanju tako nešto da shvati ili je dovoljno bezobrazan da se na sve to ne obazire. Brisanjem takvih poruka, kako sam predložio (priznajem - u fektu), ne bi možda pomogao, ali u svakom slučaju ne bi bilo na odmet razmisliti o tome da li bi se nešto izgubilo ako takvom tipu ne bi bila produžena pretplata.
jugoslavija.183 vcalic, -> #180, squsovac
Svojevremeno je bila primenjena mera stavljanja resign-a na određenu konferenciju. Mislim da je ta mera sjajna.
jugoslavija.184 vcalic, -> #181, dejanr
>> Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem da par autora >> tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne misle ozbiljno, nego im je to >> način da privuku pažnju na sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva >> da ima smisla. Mislim da je Sezamov prostor na disku ipak velika cena za lečenje kompleksa i frustracija. Ima drugih mesta gde se to mnogo efikasnije radi :)
jugoslavija.185 mkiric, -> #179, balinda
>> Ako je ovo rečeno samo radi oponiranja, (?) onda u redu. :) Međutim, >> teško da će biti da se jedna sasvim marginalna poruka može uopšte >> uporediti sa "akutnom upalom mozga". (?) U principu jeste rečeno radi oponiranja (pa nisi valjda očekivao da JA neću da oponiram TEBI) :)) Međutim, ne bih se složio da je reč o samo JEDNOJ poruci, već o čitavoj lavini sličnih poruka. Iskreno rečeno, meni, koji sam prilično daleko od tvog iznijansiranog, čak nedefinisanog nacionalnog opredeljenja, se to smučilo. Mogu samo da zamislim kako se osećaju korisnici Sezama koji su Hrvati ili bar nisu Srbi. Otuda i cinizam i izbor primera. >> Smatram da se Srbi (ili su to bar mogli) mogu braniti >> objektivnim stanjem stvari bez potrebe za sečenjem jezika. U principu se slažem sa tobom, ali šta ćemo kad neki počnu jezikom da seku glave? Moje mišljenje je da ih treba sprečiti pre nego što sa lingvističkih pređu na manuelne metode.
jugoslavija.186 vcalic,
Jel' može neki korisnik iz Sarajeva, ako ovo prati, da nam javi šta se tamo dešava !?
jugoslavija.187 jpavlov, -> #181, dejanr
... Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem ... da par autora tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne ... misle ozbiljno, nego im je to način da privuku pažnju na ... sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva da ima ... smisla. Ne bi me čudilo da se neki tipovi i takvim stvarima služe samo da bi bili u centru pažnje. Ali to ni malo ne menja stvar ako se posmatra iz ugla nekog korisnika Sezama koji je Hrvat po nacionalnosti. Bez obzira što iza tih reči stoji jedan neiživljeni tip, njegove reči nepogrešivo pogađaju cilj. Mogu samo da zamislim kako bi se osećao da živim u Zagrebu i da sam na MIPS-u, pa da mi jedan zagrebački bandit na takav način preti. Sezamu, svakako, nije stalo da postane jednonacionalan, to je barem jasno, i zato oni kojima je ovaj sistem na srcu ne smeju dozvoliti nekim malounicima da rasteruju korisnike koji nisu srpske nacionalnosti. Prema takvima, sigurno je, ne sme se bit bolećiv u smislu pronalaženja "olakšavajućih okolnosti".
jugoslavija.188 bocko,
Dajte, ljudi, nešto o 'Sarajevskom atentatu'...
jugoslavija.189 balinda, -> #185, mkiric
>> Međutim, ne bih se složio da je reč o samo JEDNOJ >> poruci, već o čitavoj lavini sličnih poruka. Da. Međutim, moja "intevencija" se odnosila samo na određenu poruku. Drugi diskutant je, jačajući svoje argumente, proširio temu razgovora želeći (valjda?) da pokaže da nije po sredi nikakav presedan. U tom smislu slažem se obojicom da nam takve poruke svakako ne služe na čast, gledajući u celini, no moja poenta je bila da prizovem reakcuju ali i da pokušam da ukažem gde su pravi "roditelji" takvih mišljenja. I dalje me interesuje kolika je objektivna odgovornost "autora" za jedan takav (očigledno "uvezen") stav, a kolika autora? >> Iskreno rečeno, meni, koji sam prilično daleko od tvog >> iznijansiranog, čak nedefinisanog nacionalnog opredeljenja, >> se to smučilo. Mogu samo da zamislim kako se osećaju korisnici >> Sezama koji su Hrvati ili bar nisu Srbi. Sasvim otvoreno rečeno, moja poruka je prva (i jedina!?) sasvim direktna poruka autoru dobrim delom i time što je replika na poruku. Ostale diskusije tim povodom pre svega raspravljaju o metodu u ovakvim slučajevima i, manje ili više, kritika su mog stanovišta kao nedovoljno doslednog. Razgovor sa autorom, uz izvesno razumevanje uzroka, kao da se cene, ako ne slaganjem onda, tolerisanjem takvog stanovišta. (?) Ni reči o sadržaju moje kritike. Kao da se priznaje konstruktivnim samo represivan pristup. (?) :( Zato me čudi da ti vidiš nekakvu razliku u našem gledištu. I meni se "smučilo" to što sam pročitao. Pogotovo mi čudi da, i ovom prilikom, prizivaš našu izvesnu različitost u pogledu nacionalne podređenosti. Savim neskromno držim da mi moje "iznijansirano ili čak nedefinisano nacionalno opredeljenje" ni u čemu nije zasmetalo da sasvim primereno kažem šta mislim o takvom primitivizmu. (?) U okolnostima nezdravog mentalnog okoliša bilo koja intervencija, pa bila ona i u ime najsvetslijih ljudskih postavki, nalazi se pod supervizijom sužene nacionalističke svesti. Ne bih se preterano čudio ako bi se jednog dana tvoje energično stanovište, koje se takođe gnuša takvog srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim zalaganjem". :( S druge strane, apsurd je da moja "nacionalna lojalnost" (ovde stalno pod prismotrom!) odjednom bude shvaćena kao odbrana ekstremnih nacionalističkih stavova samo zato što ih u znatnijoj meri shvata kao posledicu jednog stanja bez preteranog čuđenja zašto nam se to događa. Kako smo sejali tako sada i žanjemo. Isčuđavati se danas nad takvim jadnim izjavama, odista smatram nekorektnim prema istini. Dakle, ne branim ja takav stav (upravo je suprotno i to se iz moje poruke vidi) već "branim" *žrtve* jedne uporno promovisane histerije. >> U principu se slažem sa tobom, ali šta ćemo kad neki počnu >> jezikom da seku glave? Moje mišljenje je da ih treba >> sprečiti pre nego što sa lingvističkih pređu na manuelne metode. Svakako. Radi se samo o tome kojim metodama ih treba sprečiti? Moj skromni doprinos su bile reči. (Pročitaj još jednom pa presudi koliko sam bio blag.) Ti si (i većina poštovanih diskutanata) za sasvim drugi pristup, recimo da kažem, za radikalni pristup sasvim proprocionalan sa samom negativnom pojavom. Kao što i sam vidiš, ne radi se o nekakvoj mojoj novoj poziciji. Meni se redovno događa da budem sasvim usamljen u svom stanovištu i već se sasvim dobro osećam u toj ulozi. :)
jugoslavija.190 max.headroom, -> #176, jpavlov
> Potpuno se slažem s ovim što je rekao Marko i sramota me > je što je omogućeno takvim protuvama da na tako bestijalan > način vređajući drugi narod, gaze pre svega čast srpskog > naroda. Pogledajmo to i iz drugog ugla. Kada sam se pre, otpirilike, pola godine ulogovao na MIPS BBS (Zagreb), čekalo me je neprijatno iznenađenje. Jedan korisnik, koji se lažno predstavio kao Ante Pavelić, ostavio je poruku sadržine koja je bila poprilično uvredljiva za sve neHrvate. U toj poruci je glorifikovan ustaški pokret i neonacizam, sve to prošarano izlivima nacionalne i šovinističke mržnje prema Srbima i (mislim) Jevrejima. U momentu sam odlučio da page-ujem SusOp-a i pitam ga za značenje ovakve jedne poruke i čina njenog ostavljanja na sistemu, ali me je predupredila gomila sličnih žalbi i od samih domaćina, Hrvata. Mislim da sam u tom momentu, imajući pred očima čitavu jednu strukturu socijalnih prilika u malom, mogao da donesem pravilan sud o razvoju situacije i donesem određene zaključke, koji, ipak, ostaju zauvek individualni, usko vezani za subjektivno poimanje sveta. Iz ovoga bi, valjda, trebalo izvući i neki pozitivan stav. Demokratičnost se nikada nije razvijala sečom jezika, već, uglavnom, samosvešću da se deluje "na najbolji mogući način" i "po svojoj subjektivnoj oceni". Prepustio bih, stoga, razvoj rasprava u Forumu korisnicima u globalu, a ne pojedincu - SysAdm-u. Neka se "pouke izvlače same". Izvinite na davljenju :)
jugoslavija.191 mkiric, -> #189, balinda
>> Zato me čudi da ti vidiš nekakvu razliku u našem gledištu. I meni se >> "smučilo" to što sam pročitao. Pogotovo mi čudi da, i ovom prilikom, >> prizivaš našu izvesnu različitost u pogledu nacionalne podređenosti. >> Savim neskromno držim da mi moje "iznijansirano ili čak nedefinisano >> nacionalno opredeljenje" ni u čemu nije zasmetalo da sasvim primereno >> kažem šta mislim o takvom primitivizmu. (?) Daleko bilo da "prizivam našu izvesnu različitost" - pa u to i jeste ono najbolje: više različitih glava su jedina prava garancija za ispravno rešenje. Time sam samo hteo da kažem da zbog svojih (često i pomalo krutih) nacionalnih stavova osećam veću obavezu nego recimo ti. Tvoja reakcija je bila sasvim primerena tvom duhu i tvom opredeljenju i daleko bilo da te ja zbog toga kritikujem, samo sam se trudio da ti objasnim zašto bih se ja odlučio za radikalnije rešenje. >> Ne bih se preterano čudio ako bi se jednog dana tvoje energično stanovište, >> koje se takođe gnuša takvog srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim >> zalaganjem". :( Vala, ako bi se MOJI stavovi jednog dana proglasili "izdajničkim kroatofilnim zalaganjem", onda je to stvar koja bi me najmanje brinula u takvom sistemu vrednosti! :)) >> S druge strane, apsurd je da moja "nacionalna lojalnost" >> (ovde stalno pod prismotrom!) odjednom bude shvaćena kao odbrana ekstremnih >> nacionalističkih stavova samo zato što ih u znatnijoj meri shvata kao >> posledicu jednog stanja bez preteranog čuđenja zašto nam se to događa. >> Kao što i sam vidiš, ne radi se o nekakvoj >> mojoj novoj poziciji. Meni se redovno događa da budem sasvim usamljen u >> svom stanovištu i već se sasvim dobro osećam u toj ulozi. :) Da sam na tvom mestu, mene to ne bi preterano zabrinjavalo, sve dotle dok mislim svojom glavom i radim po svojoj savesti. Najzad, mora neko da ostane trezven i razložan u svom ovom ludilu. Nije nikakvo laskanje kad kažem da sa takvim ljudima najviše volim da diskutujem, ne da bih dokazao, već da bih proverio ispravnost svog stanovišta. :)
jugoslavija.192 spantic, -> #187, jpavlov
> Sezamu, svakako, nije stalo da postane jednonacionalan, to > je barem jasno, i zato oni kojima je ovaj sistem na srcu > ne smeju dozvoliti nekim malounicima da rasteruju > korisnike koji nisu srpske nacionalnosti. Prema takvima, > sigurno je, ne sme se bit bolećiv u smislu pronalaženja > "olakšavajućih okolnosti". Dozvoli, šta ćeš time pokazati? Da nema takvih mišljenja ili da ih se oslobađa represijom? Mnogo je značajniji po stavu ljudi koji bi se mogli naći pogođeni takvim stavom nekoga jeste reagovanje drugih ljudi na takve izjave.
jugoslavija.193 balinda, -> #191, mkiric
>>>> Ne bih se preterano čudio ako bi se jednog dana tvoje >>>> energično stanovište, koje se takođe gnuša takvog >>>> srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim zalaganjem". :( >> >> Vala, ako bi se MOJI stavovi jednog dana proglasili >> "izdajničkim kroatofilnim zalaganjem", onda je to stvar >> koja bi me najmanje brinula u takvom sistemu vrednosti! :)) Hm, kao da nismo mnogo morali da čekamo. ;) [FORUM:10.591] >> Dotle ćeš svoje viđenje časti i poštenja najbolje da >> pokažeš ako se AKTIVNO UKLJUžIŠ u akciji istrebljivanja >> neprijatelja Srbije...
jugoslavija.194 bdm., -> #600, bandit
!!! Vec vidim naslove u nemackim novinama "Srbija na kolenima moli za !!! oprostaj!" Kome smo mi krivi pa da molimo nekoga i da se izvinjavamo? Izvinjenja nisu potrebna. Nemoj samo ovde ubijati i gaziti neke imaginarne Hrvate. Malo vise ljudskosti ...
jugoslavija.195 max.headroom,
Evo nešto poruka sa GENESIS BBS-a, ZG, CRO: ------------------------------------------------ Date: 03/04/92 (22:28) Number: 78 of 80 From: R. A. MOZART Refer#: 76 To: LEPA BRENA Rcvd: No Subj: GNNN.GNN.... GNNN Security: Public ------------------------------------------------ Hmmmm.. dakle opozicija u vas nesto i organizira (iako su stranke koliko ja cujem fantasticne), za razliku od domace koja se non-stop samo nesto dere i nista ne radi, a sabor pred kamerama ponavlja zakone koje je Franjo napisao. Sto se tice nacionalizma, zasto ne biti svjestan svog identiteta, ali ginuti besmisleno za drzavu (stoo je najgore, time se nista ni ne rjesava) je idiotizam. Tvoja borba protiv komunizma (spremnost na rizik 9.) je ista stvar -> borba za ideju, sto je u biti pozitivno, ali uvjek netko drugi ostrize ovce (narod), a ciljevi se izjalovljuju. Ili se postizu osakaceni. ------------------------------------------------ Date: 03/04/92 (22:39) Number: 79 of 80 From: W. A. MOZART Refer#: 76 To: LEPA BRENA Rcvd: No Subj: GNNNN... 2 Security: Public ------------------------------------------------ Ovo je samo drugi dio prosle poruke, ali mi je linija grozna, pa sam se bojao da ne prekine (bas je pocelo nesto brljati) Paraga je u nas obavezna turisticka atrakcija i lider ljudi zeljnih akcije i hrvatske do Zemuna...okolo se sepuri sa gomilom do zuba naoruzanih HOSovaca i daje izjave poput : Mi ne zelimo podjelu Bosne (opce cudjenje auditorijuma), mi zelimo suverenu BIH u sastavu republike hrvatske... Hrvatska je u specificnom polozaju glede teritorija : slavonija nas hrani, dalmacija puni lovom, Zagreb je centar, zagorje tradicionalno i jedino neugrozeno, a lika povezuje more s Zagrebom. Stoga se ne odricemo teritorija (uz ostale rezloge poput patriotizma..) ------------------------------------------------ Date: 03/05/92 (01:10) Number: 80 of 80 From: SENTINEL Refer#: None To: LEPA BRENA Rcvd: No Subj: RESPONSE Security: Public ------------------------------------------------ Sto se tice parlament showa, mislio sam na onaj "omladinskog" radia 101. Vrdoljak je zasro to s fronntom, sad se borci bune da ispada da to sto su oni na frontu, da im je to kazna. A oni su dobrovoljno. Dao je zanimljivu izjavu Peterle (ili neki drugi Slovenac): "Ako pobjedi Paraga na izborima, Hrvatskoj samo bog moze pomoc. A ako pobjedi Tudjman, ni bog joj ne moze pomoc." Inace HV (vise nije ZNG) i MUP imaju dosta novog imagea. Nova policijska kola izgledaju kao americka, uniforme i tablice kao austrijske. Omiljena fora mi je komad oborenog aviona koji su postavili na Cvjetni plac.
jugoslavija.196 dejanr,
Evo (navodno) originalnog teksta nedavne Deklaracije EZ i USA o Jugoslaviji: US/EC DECLARATION ON THE RECOGNITION OF THE YUGOSLAV REPUBLICS The Community and its member States and the United States reiterate their strong support for the UN Peacekeeping Plan, for the EC Peace Conference chaired by Lord Carrington and for the key principles underlying the search for a political settlement of the Yugoslav crisis at the EC Conference: NO CHANGES IN THE Yugoslav BORDERS BY FORCE OR ABSENT MUTUAL CONSENT, strong protection for human rights and the rights of all national and ethnic groups in all republics. The Community and its member States and the United States have agreed to coordinate their approaches to completing the process of reorganizing those Yugoslav republics that seek independence. The Community and its member States, bearing in mind its declaration on 16 December 1991, and the United States are agreed: I) that the United States will, in this context, give rapid and POSITIVE consideration to the requests for recognition by Croatia and Slovenia in such a way as to support the DUAL-TRACK approach based on the deployment of the UN peacekeeping force and the European Community Peace Conference chaired by Lord Carrington. II) that the Community and its member States and the United States will also coordinate their approach to SERBIA AND MONTENEGRO, which have expressed the wish TO FORM a common state, and lay particular emphasis on their demonstratable respect for the territorial integrity of the other republics and for the rights of minorities on their territory as well as their willingness to negotiate Yugoslav state sucession issues at the EC Conference ON THE MUTUAL AGREEMENT WITH THE OTHER FOUR REPUBLICS; and III) that positive considerations should be given to the request for recognition of the other two republics, contingent on the resolution of the remaining European Community questions relating to those two republics. In this context, they strongly urge all parties in Bosnia-Hercegovina to adopt WITHOUT DELAY constitutional agreements that will provide for a peaceful and harmonious development of this republic WITHIN ITS EXISTING BORDERS. The Community and its member States and the United States also agreed strongly to oppose any effort to undermine the stability and territorial integrity of those two republics.
jugoslavija.197 dejanr,
Mali komentar na prethodno: očito je da, prema ovome, nema pomeranja granica, nema nikakvog posebnog kontinuiteta koji bi Srbija+Crna Gora "nasledile" od Jugoslavije (čak je pitanje da li mogu da se zovu Jugoslavija), dosadašnja Jugoslavija jednostavno prestaje da postoji što znači da i Srbija mora izboriti međunarodno priznanje, članstvo u UN itd. Uslov za to priznanje je da sama Srbija prizna ostale republike (sada samostalne države) i to u postojećim granicama, i da se "pobrine" za ljudska prava svojih manjina; nikakvo uzimanje imena Jugoslavija neće novoj državi obezbediti da se "izvuče" od ovog problema. Ne dopušta se podela BIH, a i ono WITHOUT DELAY je simptomatično, dakle nema velikog otezanja pregovora i rešenja. Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je Srbija vodila tokom 1991 i 1992.
jugoslavija.198 bugi, -> #196, dejanr
> Evo (navodno) originalnog teksta nedavne Deklaracije EZ i USA o > Jugoslaviji: Tekst je najverovatnije tačan. Ja sam došao do potpuno identičnog.
jugoslavija.199 bugi, -> #197, dejanr
> Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je Srbija > vodila tokom 1991 i 1992. Ne može totalniji biti.
jugoslavija.200 herak, -> #199, bugi
dejanr>> Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je Srbija dejanr>> vodila tokom 1991 i 1992. bugi>>Ne može totalniji biti. Ma to je sve ustaška propaganda i vi tek tako nasedate.