FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - razno

razno.1 dnikolic,
1. Videste li na YUTEL-u one kratere od raketa u selima kod ZG? Kazu da su to nekakve ruske R-65 rakete, tipa zemlja-zemlja. Ima li to veze sa bombardova- njem Knina? 2. Cuo sam da imamo Skad rakete, slicne onima koje su Iracani ispaljivali na Izrael. Mozda bas ne Skad, ali bar rakete na osnovu kojih je nastao Skad. Dali je to jos neko cuo?? dn
razno.2 dperkovic, -> #1, dnikolic
> 2. Cuo sam da imamo Skad rakete, slicne onima koje su Iracani > ispaljivali na Izrael. Mozda bas ne Skad, ali bar rakete na osnovu > kojih je nastao Skad. Dali je to jos neko cuo?? Koliko sam ja cuo , mi imamo samo rakete (ruske naravno) tipa FROG . Njihov domet je negde oko 120km. Inace , danas sam na 3P cuo (govorio je poznati vojni strucnjak Dincic) da su hrvati dobili (to je sigurno) 100 nemackih tenkova (koji se proizvode u austriji) LEOPOLD 1 (kako rece oni nisu prihvaceni u zalivu,iako su to nemci trazili , jer su bili dosta losiji od Abramsa ,M84 i drugih(imaju dosta vecu kupolu pa su lake mete)). Osim tenkova , navodno su kupili 60 harrier aviona (to su oni na vertikalno uzletanje) koji se nalaze u austriji. Covek je takodje izrekao neka razmatranja oko onog kratera u Borovu Selu. Po njemu najverovatnije se radi upravo o raketama zemlja-zemlja tipa FROG i da postoji mogucnost da nisu ispaljene iz hrvatske vec iz Madjarske. DejanP
razno.3 dejanr, -> #1, dnikolic
>> 1. Videste li na YUTEL-u... Na kom kanalu gledaš YUTEL? Kakva je slika?
razno.4 spantic, -> #1, dnikolic
> 1. Videste li na YUTEL-u one kratere od raketa u selima > kod ZG? Kazu da su to nekakve ruske R-65 rakete, tipa > zemlja-zemlja. Ima li to veze sa bombardova- njem Knina? Video sam snimak na SKAYu mislim. Nešto sam skeptik, a i nisam usamljen. Rupa na ledini, a i tragova baš mnogo nema.
razno.5 bandit, -> #1, dnikolic
>> 2. Cuo sam da imamo Skad rakete, slicne onima koje su Iracani >> ispaljivali na Izrael. Mozda bas ne Skad, ali bar rakete na osnovu kojih >> je nastao Skad. Dali je to jos neko cuo?? Te si svojevremeno mogao da vidis na pradi.. Samo mislim da je bilo reci o nekom starijem modelu, dometa oko 400km... Sto se price o tenkovima i avionima tice, ja sam nacuo da se salju LEOPARDI, u delovima, ili polusklopljeni, pa se tajno domontiraju i tako koriste, a sto se aviona tice, oni cekaju da hrvati izgrade neki podzemni aerodrom, kako bi mogli da sacuvaju te avione... Johnny
razno.6 vilic, -> #2, dperkovic
#> Inace , danas sam na 3P cuo (govorio je poznati vojni strucnjak Dincic) #> da su hrvati dobili (to je sigurno) 100 nemackih tenkova (koji se #> proizvode u austriji) LEOPOLD 1 (kako rece oni nisu prihvaceni u #> zalivu,iako su to nemci trazili , jer su bili dosta losiji od Abramsa #> ,M84 i drugih(imaju dosta vecu kupolu pa su lake mete)). Osim tenkova , #> navodno su kupili 60 harrier aviona (to su oni na vertikalno uzletanje) #> koji se nalaze u austriji. #> Ja sam čuo informaciju od nekih u vojsci pre nekih mesec do mesec i po dana da su 'oni' poslali oko 150 svojih pilota na obuku u Nemačku na Tornadima, i da im se sprema pošiljka od oko 120-150 tenkova iz žeškoslovačke koji su tamo 'materijalni višak' od raspada VU. Odakle će dobiti avione nemam pojma a kako misle da izvrše transport tenkova nemogu da provalim ali verovatno rade nešto na tome preko SLO. JOE
razno.7 max.headroom,
Eeeee, evo jedne lepe storije o kravama, sve je lepo,lepo... ;) Da ne duzim, za zaljubljenike u YUGO, pogledajte fajl br. 4. Dopasce vam se ;))) :) cows.zip
razno.8 cacxa, -> #4, spantic
> Video sam snimak na SKAYu mislim. Nešto sam skeptik, a i > nisam usamljen. Rupa na ledini, a i tragova baš mnogo > nema. Jaaaaaaoj , spanticu pa oćeš li ti ikad da kažeš da je nešto u Hrvatskoj oštećeno!!!Osim srpskih kuća.
razno.9 cacxa, -> #5, bandit
> Sto se price o tenkovima i avionima tice, ja sam nacuo da > se salju LEOPARDI, u delovima, ili polusklopljeni, pa se > tajno domontiraju i tako koriste, a sto se aviona tice, > oni cekaju da hrvati izgrade neki podzemni aerodrom, kako > bi mogli da sacuvaju te avione... Što se tiče tenkova, čak i vojni obaveštajci potvrđuju ovu vest, a za avione kažu da još nisu tu ali da su kupljeni...
razno.10 igor.mil,
Ovo je odgovor na: ***** 2.456 SEZAM:predlozi, mkiric, 03.01.Pet 12:22 ***** >>> Prema tome: moralne norme ili licne slobode - izaberite. > > Moralne norme su te koje obezbeduju egzistenciju licnih sloboda >svima zato sto efikasno sprecavaju one jace i beskrupuloznije da do >kraja uzivaju u licnim slobodama. Ili kako to Njegos rece: Junastvo >je kad branis sebe od drugoga, a cojstvo je kad branis drugoga od >sebe. Ovo je sa jedne strane tacno, ali mom shvatanju (a mislim i sustini) je blize da se licne slobode obezbedjuju necim "cvrscim" od moralnih normi. Konkretno mislim na samo drzavno uredjenje koje mora biti u skladu sa strogim pravilima (ustav, zakoni i slicno) cija je osnovna namena da stiti licne slobode, i samu cinjenicu da su te licne slobode PODEJEDNAKE ZA SVE, t.j. ne zavise od moci i/ili beskrupuloznosti. Tumacenje da licne slobode proilzilaze iz moralnih normi ipak ne treba sasvim odbaciti (mada sustinski nije tacno), jer verovatno je bolje i humanije decu vaspitavati da, na primer, nije lepo krasti, nego da ne treba krasti jer se zbog toga moze nastradati. Na kraju, i same moralne norme jesu nekekav sitem pravila cije krsenje povlaci kaznu, ali drustvene zajednice kaje su to imale za osnovu trebalo bi da budu stvar proslosti, jer u njima i te kako ima uslova za nepravdu, samom cinjenicom da su ta pravila neprecizna, i da se njihovo tumacenje ni na koji nacin ne moze kontrolisati.
razno.11 rkorda, -> #1, dnikolic
> 1. Videste li na YUTEL-u one kratere od raketa u selima > kod ZG? Kazu da su to Kolko sam ja čuo ispaljeno je 5-6 komada na okolinu Zagreba.
razno.12 mkiric, -> #10, igor.mil
Da, ovo je svakako mnogo prikladnije mesto za ovakvu raspravu. Možda ni konferencija CIVILIZACIJA ne bi bila promašaj, ali može i ovako. Dakle, da pređemo na stvar: >> Ovo je sa jedne strane tacno, ali mom shvatanju (a mislim i sustini) >> je blize da se licne slobode obezbedjuju necim "cvrscim" od moralnih >> normi. Konkretno mislim na samo drzavno uredjenje koje mora biti u >> skladu sa strogim pravilima (ustav, zakoni i slicno) cija je osnovna >> namena da stiti licne slobode I ovo je sa jedne strane tačno, ali po mom shvatanju moralne norme bi trebalo da budu čvršće i bliže svakom pojedincu od zakonskih normi. Zakonske norme služe tek za one (kojih je, na žalost, sve više) koji ne poseduju moralne norme ili su im jako zakržljale. Nema te kazne koja može biti oštrija od osećaja stida i krivice. Mislim na onaj pravi osećaj, kad čovek sam sebe osuđuje i čak prezire, nezavisno od okoline. Zakonske norme (i kazne) su predviđene pre svega za one koji nisu sposobni za to. Zato sam na prvo mesto stavio moralne norme i citirao Njegoša. >> Tumacenje da licne slobode proilzilaze iz moralnih normi ipak ne treba >> sasvim odbaciti (mada sustinski nije tacno), jer verovatno je bolje i >> humanije decu vaspitavati da, na primer, nije lepo krasti, nego da ne >> treba krasti jer se zbog toga moze nastradati. Nisam rekao da lične slobode proizilaze iz moralnih normi, već da se njima obezbeđuju. Moralne norme, po mom shvatanju, određuju onu granicu iza koje nečija sloboda počinje da ugrožava istu takvu slobodu drugih ljudi. Što se dece tiče, trudim se da ih vaspitavam tako da ne čine drugima ono što ne bi želeli da drugi čine njima i obrnuto. Konsekvence koje proizilaze iz nečeg neprihvatljivog tu nisu mnogo bitne - najbitniji je osećaj samopoštovanja. žovek koji se ne ponaša u skladu sa svojim sistemom vrednosti (moralnim normama) ne može ni da poštuje sam sebe. >> Na kraju, i same moralne norme jesu nekekav sitem pravila cije krsenje >> povlaci kaznu, ali drustvene zajednice kaje su to imale za osnovu >> trebalo bi da budu stvar proslosti, jer u njima i te kako ima uslova >> za nepravdu, samom cinjenicom da su ta pravila neprecizna, i da se >> njihovo tumacenje ni na koji nacin ne moze kontrolisati. Da, to je tačno ako pod moralnim normama podrazumevaš opšte moralne norme, koje su svojevremeno artikulisane prvo u vidu religijskih koncepata a zatim i u obliku zakona. To je ipak tek od drugorazrednog značaja - na prvo mesto dolaze lične moralne norme, kao sistem vrednosti, odnosno etički sistem.
razno.13 spantic, -> #11, rkorda
> Kolko sam ja čuo ispaljeno je 5-6 komada na okolinu > Zagreba. Pa šta su gađali tamo? Njive? Zar imamo toliko raketa da se možemo rasipati?
razno.14 igor.mil, -> #12, mkiric
> I ovo je sa jedne strane tacno, ali po mom shvatanju moralne norme bi > trebalo da budu cvrsce i blize svakom pojedincu od zakonskih normi. (ovo sam citirao tek da bi se znalo o cemu se prica) Ocigledno, nasi su stavovi isti sto se tice posledica (manifestacije), ali ne i oko redosleda. Moje je misljenje da ono sto ti nazivas "licnim moralnim normama" nije coveku urodjeno, nego mu se mora usaditi. Kako se to radi? Pa, nekom vrstom prisile (ili da se malo drasticnije izrazim - dresiranjem :) ). Ne mora to uvek biti direktno na osnovu zakona i putem drzavnog aparata za prinudu. Kao primer uzmimo pitanje zasto su pre rata gradska deca vaspitavana tako da budu mnogo pristojnija nego danas? Zato, sto ako su ti deca mnogo galamila, gazda je mogao da ti otkaze stan. Zbog ovoga su roditelji jednostavno bili prisiljeni da svoju decu vaspitavaju na odredjeni nacin, naravno ukoliko su zeleli da ostanu u tom stanu. Njihova deca, buduci da su tako vaspitana, svju decu vaspitavaju na isti nacin iako nisu ni svesnu da to moraju da cine iz sasvim prakticnih razloga. Na taj nacin je doslo do onoga sto sam nazvao "usadjivanjem moralnih normi". Danas je situacija obrnuta: mali socijalisticki covek je unapred zasticen od takvih neprijatnosti - ima siguran posao, ne mora puno da radi, stan mu jevtin gde god se nalazio, i tako dalje (naravno, ovo sto govorim se odnosi na prosek). Onda nije ni cudo sto nam je moral u krizi (i to upravo njegov najjvazniji aspekt - licni moral). Zakljucak da je moralna kriza posledica socijalistickog drustvenog sistema (ovo je inace jedan od glavnih zakljucaka znamenitog "Memoranduma") je pravilna, ali metod za izlazak iz ove krize koji se sprovodi u Srbiji i ostalim jugoslovenskim drzavama je skroz pogresan i neproduktivan. Ono sto se radi je pokusaj da se izleci posledica, a da se ne otkloni uzrok (to je verovatno moralo biti tako, ni "lekari" nisu mogli ostati netaknuti destruktivnim uticajem socijalistickog sistema). Ne moze se razvijati samopostovanje i moral (koji su neophodni za uspesno drustvo) nekakvom pricom kako "to treba da bude zbog nase proslosti i tradicije", nego se to mora raditi sistematski - formiranjem odgovarajuceg drustevnog sistema koji ce kod naroda razvijati ovakve osobine. Ja se izvinjavam ako nekom smeta sto sam diskusiju naizgled skrenuo u neke druge vode, ali u sustini, sa ovom idejom sam je i zapoceo.
razno.15 bugi, -> #12, mkiric
> I ovo je sa jedne strane tačno, ali po mom shvatanju > moralne norme bi trebalo da budu čvršće i bliže svakom > pojedincu od zakonskih normi. Zakonske norme služe tek za one > (kojih je, na žalost, sve više) koji ne poseduju moralne norme > ili su im jako zakržljale. Nema te kazne koja može biti > oštrija od osećaja stida i krivice. Mislim na onaj pravi > osećaj, kad čovek sam sebe osuđuje i čak prezire, nezavisno od > okoline. Zakonske norme (i kazne) su predviđene pre svega za > one koji nisu sposobni za to. Kad bi sve prepustili moralu, bojim se da bismo se načekali tog stida i krivice koje pominješ. Ljude samo država može da natera da se pridržavaju nekog pravila. žim nje više nema počne da se dešava ono što upravo gledaš po Slavoniji: pljačke, klanje i orgijanje svih vrsta. Tako je uvek bilo i tako će uvek i biti. Ne znam odakle ti ta vera da je čovek u stanju da bez spoljne prinude održi svoje ponašanje u granicama nekih pravila. U to su takodje verovali marksisti, i sudeći po rezultatima, provereno je nemoguće. Ja, brate, volim da moje slobode štiti država, što joj je i dužnost, a ako su svi oko mene još i visoko moralni - tim bolje. Ali ne bih baš da proveravam. Kažeš da je osećaj krivice najveća kazna. Možda si čak i u pravu. Ipak, ljudi imaju potrebu da krivac bude kažnjen spolja, i ta potreba je vrlo jaka. Kažnjavanje krivca ljudima pruža sigurnost i zadovoljenje. Osećali bi se prikraćenim da nema kazne. A zakon i kazna nisu predvidjeni za one koji nisu sposobni za kajanje nego za sve. I moralni treba da budu kažnjeni. I to iz dva razloga. Prvi je što nikada ne možemo znati da li se neko kaje ili se ne kaje (sem da mu verujemo na reč), a drugi što i onaj koji se stvarno kaje treba snosi odgovornost za ono što radi. Na kraju, lične (koje su to bezlične, uostalom) se ne mogu obezbedjivati moralom, jer one u najvećem broju slučajeva nisu ugrožene od strane drugih pojedinaca, već od same države. A od nje nas može braniti samo zakon.
razno.16 mkiric, -> #14, igor.mil
>> Kao primer uzmimo pitanje zasto su pre rata gradska deca vaspitavana tako >> da budu mnogo pristojnija nego danas? Možda zato što je tada u Beogradu živelo procentualno mnogo više Beograđana nego danas. Kad pogledaš koliko se danas dođoša sa raznih planina i raznih sela sleglo ovde, shvatiš da Beograđani čine apsolutnu manjinu u Beogradu. >> Zato, sto ako su ti deca mnogo galamila, gazda je mogao da ti otkaze >> stan. Zbog ovoga su roditelji jednostavno bili prisiljeni da svoju >> decu vaspitavaju na odredjeni nacin, naravno ukoliko su zeleli da >> ostanu u tom stanu. Koliko je meni poznato, tada nisu postojali podstanari u današnjem smislu, već su se stanovi legalno izdavali. Za to su postojala određena pravila, a stanari su tretirani kao gospoda. Danas opet podstanarski odnosi ne utiču mnogo na vaspitanje dece jer se stanovi uglavnom izdaju podstanarima bez dece ;) Inače, tačno je da se moralne norme usađuju vaspitanjem, ali ne tako - decu jednostavno treba učiti. >> Zakljucak da je moralna kriza posledica socijalistickog drustvenog >> sistema (ovo je inace jedan od glavnih zakljucaka znamenitog >> "Memoranduma") je pravilna, ali metod za izlazak iz ove krize koji se >> sprovodi u Srbiji i ostalim jugoslovenskim drzavama je skroz pogresan >> i neproduktivan. >> Ne moze se razvijati samopostovanje i moral (koji su neophodni za uspesno >> drustvo) nekakvom pricom kako "to treba da bude zbog nase proslosti i >> tradicije", nego se to mora raditi sistematski - formiranjem odgovarajuceg >> drustevnog sistema koji ce kod naroda razvijati ovakve osobine. Svakako, i tu se slažemo. Bar donekle - mislim da odgovarajući osvrt na istoriju i tradiciju može u mnogome da pomogne. Narod bez prošlosti i tradicije nije nikakav narod. Međutim, način na koji to rade ovi koji su sada na vlasti je kriminalan i diletantski, što mnoge ljude dovodi do suprotstavljanja bilo kakvom pominjanju tradicije i istorije. I to je po mom mišljenju isto toliko pogrešno.
razno.17 mkiric, -> #15, bugi
>> Kad bi sve prepustili moralu, bojim se da bismo se načekali tog stida i >> krivice koje pominješ. Ljude samo država može da natera da se pridržavaju >> nekog pravila. Bojim se da me nisi shvatio - nisam ja rekao da treba sve prepustiti moralu, nego da moral treba da čini osnovu a prinuda potporu. Proteklih 50 godina smo živeli (a bogami i danas živimo) u društvu u kome je prinuda osnov - mislim da su rezultati očigledni. >> Ne znam odakle ti ta vera da je čovek u stanju da bez spoljne >> prinude održi svoje ponašanje u granicama nekih pravila. U to su >> takodje verovali marksisti, i sudeći po rezultatima, provereno >> je nemoguće. Ja, brate, volim da moje slobode štiti država, što >> joj je i dužnost, a ako su svi oko mene još i visoko moralni - >> tim bolje. Ali ne bih baš da proveravam. Nije vera nego nada da će to jednom biti moguće. Daleko od toga da bespogovorno verujem u ljudski moral, ali mi to ne smeta da ga smatram poželjnim ciljem. Mislim da lični moral treba razvijati što je moguće više i nemam ništa protiv da me država štiti od onih koji nemaju morala. Nevolja sa državnom zaštitom je u tome što se lako izmetne u zaštitu gangsterskog tipa, pa počne da te štiti od sebe same tako što ti naplaćuje određene dažbine - u proteklom periodu je to bilo pristajanje na autocenzuru. Država treba da ima regulacionu a ne dominantnu ulogu - dominacija pripada čoveku. >> Kažeš da je osećaj krivice najveća kazna. Možda si čak i u pravu. Ipak, >> ljudi imaju potrebu da krivac bude kažnjen spolja,i ta potreba je vrlo >> jaka. Kažnjavanje krivca ljudima pruža sigurnost i zadovoljenje. Osećali >> bi se prikraćenim da nema kazne. Kazna je pre svega namenjena onima bez osećanja krivice, ili sa veoma smanjenim osećajem, a naročiti efekat ima kao primer potencijalnim krivcima. Sa te strane si u pravu. >> Na kraju, lične (koje su to bezlične, uostalom) se ne mogu obezbedjivati >> moralom, jer one u najvećem broju slučajeva nisu ugrožene od strane drugih >> pojedinaca, već od same države. A od nje nas može braniti samo zakon. Naprotiv, lične slobode najviše mogu biti ugrožene od strane drugih pojedinaca - država najčešće ugrožava opšte, građanske slobode. Od toga nas može braniti samo demokratija, zakone smo imali i u titovo doba, pa? Reče pomenuti jednom prilikom: "Ima i danas sudija koji se drže zakona k'o pijan plota, umesto da sude po aktuelnom političkom trenutku!". I ostade živ. Ono što tu nedostaje je upravo moral.
razno.18 sstakic, -> #17, mkiric
> Naprotiv, licne slobode najvise mogu biti ugrozene od strane drugih >pojedinaca - drzava najcesce ugrozava opste, gradanske slobode. Od toga nas >moze braniti samo demokratija, zakone smo imali i u titovo doba, pa? Rece >pomenuti jednom prilikom: "Ima i danas sudija koji se drze zakona k'o pijan >plota, umesto da sude po aktuelnom politickom trenutku!". I ostade ziv. Ono >sto tu nedostaje je upravo moral. # ova je recenica cuvena i strasna. Nedavno sam cuo nesto jos gore: u jednom intervju-u je Dr. Smilja Avramov, profesor medjunarodnog javnog prava clan ekspertne komisije na tekucoj konferenciji o Jugoslaviji, iznela da je, na neke njene opaske o pravnoj strani problema (u vezi sa Jugoslavijom) predsedavajuci, gospodin ambasador Batmen izjavio: "Ostavite proslost, gledajte buducnost! Ostavite pravo, drzite se politickih kriterijuma, trenutka i politickih kompromisa!" Sjajno!
razno.19 ljubisha,
SABOTAčA. SRAMOTA !!!!!!!!! Itd... Pa jel neko gleda onaj 34 kanal. Onaj idiot je pustio onog ustašu Ivaniševića iz Australije. Stamota. Samo šahovbnice i za njega piše da je iz Croatie. Pa ljudi gde je prava Srpska televizija?????????
razno.20 ljubisha, -> #19, ljubisha
Da se dopunim. Lepo je bilo to što nam je čovek pustio da gledamo Moniku (ona se još nije izjasnila, a čak i da se prebaci na neko drugo državljanstvo to sigurno neće biti hrvatsko), ali kad je pustio onog ludaka to je stvarno preterao. Volim tenis ali kako da ga gledam kad igra onaj deklarisani ustaša. To više nije sport i za mene nema lepote. A još pogotovo kada se vijore šahovnice i na ekranu piše da igra za croatiu. Ma gde je to. A na stranu to što (da ponovim) ta televizija želi da radi za prosperitet Srbije.
razno.21 dejanr, -> #19, ljubisha
>> Samo šahovbnice i za njega piše da je iz Croatie... To više nije sport >> i za mene nema lepote. A još pogotovo kada se vijore šahovnice i na >> ekranu piše da igra za croatiu. Bojim se da ćeš to sve češće gledati - ako sam dobro razumeo, Hrvatsku i Sloveniju juče primiše u MOK. Dakle, naleto kad bude Olimpijada...
razno.22 zkrstic, -> #20, ljubisha
> Da se dopunim. Lepo je bilo to što nam je čovek pustio da > gledamo Moniku (ona se još nije izjasnila, a čak i da se > prebaci na neko drugo državljanstvo to sigurno neće biti > hrvatsko), ali kad je pustio onog ludaka to je stvarno > preterao. Volim tenis ali kako da ga gledam kad igra onaj > deklarisani ustaša. To više nije sport i za mene nema > lepote. A još pogotovo kada se vijore šahovnice i na > ekranu piše da igra za croatiu. Ma gde je to. A na stranu > to što (da ponovim) ta televizija želi da radi za > prosperitet Srbije. Auuuuuu, gde ti je bre sportsko dostojanstvo? Pozdrav, čeljko PS. S uživanjem sam gledo kako ga je onaj Kriket-štajn s dve leve ruke odro ;)))))))))))) Je*ala ga šahovnica :)) Sve mi se činilo ko' da je s njom vitlao umesto reketom. Da ipak nije bolje da on uzme lepo puškicu u rukice pa da se zabavlja? ;>>>>
razno.23 fric, -> #18, sstakic
>> pomenuti jednom prilikom: "Ima i danas sudija koji se >> drze zakona k'o pijan plota, umesto da sude po aktuelnom >> politickom trenutku!". I ostade ziv. Ono sto tu > ># ova je recenica cuvena i strasna. Nedavno sam cuo nesto > jos gore: u jednom intervju-u je ......... predsedavajuci, > gospodin ambasador Batmen izjavio: > > "Ostavite proslost, gledajte buducnost! Ostavite pravo, > drzite se politickih kriterijuma, trenutka i politickih > kompromisa!" > > > Sjajno! Nemoj da se pravimo nevešti. Očito je da je dotični Batmen mislio na nešto sasvim drugo, na rat kod nas. Umesto da se zaklanjaju iza zakona koji ih svakako opravdavaju (Odluke Sabora ..., Prema ustavu SFRJ JNA je ..., nedeljivost teritorije ..., legitimnost predsedništva ..., Pravo Hrvata na državu ..., Pravo Srba da žive u jednoj državi ..., Pravo onih koji hoće da ostanu u Jugoslaviji...) stranke u sukobu su pozvane da pokušaju da se dogovaraju, pregovaraju, dođu do dogovora po cenu obostranih kompromisa, koji su neizbežni. Ja u potpunosti podržavam njegove reči. fric
razno.24 balinda, -> #21, dejanr
>> Bojim se da ćeš to sve češće gledati - ako sam dobro razumeo, >> Hrvatsku i Sloveniju juče primiše u MOK. Dakle, naleto kad >> bude Olimpijada... .... pa susreti: "Croatia - Krnja Jugoslavija" ;>
razno.25 mkiric, -> #23, fric
>> Nemoj da se pravimo nevešti. Očito je da je dotični Batmen mislio na nešto >> sasvim drugo, na rat kod nas. Umesto da se zaklanjaju iza zakona koji ih >> svakako opravdavaju (Odluke Sabora ..., Prema ustavu SFRJ JNA je ..., >> nedeljivost teritorije ...,legitimnost predsedništva ..., Pravo Hrvata na >> državu ..., Pravo Srba dažive u jednoj državi ..., Pravo onih koji hoće da >> ostanu u Jugoslaviji...) stranke u sukobu su pozvane da pokušaju da se >> dogovaraju, pregovaraju,dođu do dogovora po cenu obostranih kompromisa, >> koji su neizbežni. Ja u potpunosti podržavam njegove reči. E pa vidiš, zakon se ili poštuje u celini ili se ne poštuje - parcijalno poštovanje zakona ne postoji. Prema tome, ako neko pretenduje na to da predstavlja pravnu državu u punom smislu i kao takav deli packe nama, divljacima koji eto nemamo pravnu državu, onda bi njemu poštovanje zakona trebalo da bude iznad svega, iznad svake politike naročito. Navedena rečenica izvanredno pokazuje koliko u suštini malo drže do zakona oni koji nas optužuju i koji nas zbog toga kažnjavaju. Tom jednom rečenicom, čovek je pljunuo na sve međunarodne zakonske norme, na povelju UN, helsinšku povelju, i na sve ostalo što je njegova zemlja, kao i naša bivša, uz sve navedeno potpisala. To je ono što je strašno u toj izjavi, a Evropa će se kad-tad takve prakse zastideti ili je više neće biti, bar ne u smislu civilizovanog kontinenta.
razno.26 fric, -> #25, mkiric
> naročito. Navedena rečenica izvanredno pokazuje koliko u > suštini malo drže do zakona oni koji nas optužuju i koji > nas zbog toga kažnjavaju. Tom jednom rečenicom, čovek je > pljunuo na sve međunarodne zakonske norme, na povelju UN, > helsinšku povelju, i na sve ostalo što je njegova zemlja, > kao i naša bivša, uz sve navedeno potpisala. To je ono > što je strašno u toj izjavi, a Evropa će se kad-tad Pa evo ti sav ovaj rat do sada, svi potezi predsedništva, sabora, skupštine, jna, iz kojih se lepo vidi kako sami poštujemo naše zakone i međunarodne zakonske norme. Zaista je tužno što dobijamo packe od onih koji i sami imaju putera na glavi, ali sami smo sebe doveli u taj položaj. >>> "Ostavite proslost, gledajte buducnost! Ostavite pravo, >>> drzite se politickih kriterijuma, trenutka i politickih >>> kompromisa!" Ja ovo ne shvatam bukvalno, naravno. Ali ako nešto treba reći u dve rečenice, to je to. Ovo je rat u kome ne može biti pobednika, i nekakav dogovor i kompromis se moraju postići. U protivnom ćemo se uzajamno jesti mi i korenje. fric
razno.27 igor.mil, -> #25, mkiric
> Prema tome, ako neko pretenduje na to da > predstavlja pravnu drzavu u punom smislu i kao takav deli packe nama, > divljacima koji eto nemamo pravnu drzavu, onda bi njemu postovanje zakona > trebalo da bude iznad svega, iznad svake politike narocito. Navedena > recenica izvanredno pokazuje koliko u sustini malo drze do zakona oni koji > nas optuzuju i koji nas zbog toga kaznjavaju. Da bi bilo koji sistem pravnih normi bio odrziv, odnosno, da bi se mogao efikasno primenjivati, moraju da postoje nekakvi pocetni uslovi. Cinjenica je da je SFRJ suverena drzava i priznata po medjunarodnom pravu, ali je takodje cinjenica da u njenim unutrasnjim odnosim vlada potpuni haos i anarhija. Znaci, insistiranje na tome da je u pitanju unutrasnja stvar jedne zemlje (kao sto tvrdi Srbija) je potpuno besmisleno, posto ta zemlja de facto ne postoji. Drugim recima, pozivanje na norme medjunarodnog prava (i bilo kakvih zakona uopste) same po sebi, ne bi vodilo nikakvom resenju. Sa stanovista zapadne Evrope i ostatke sveta, ovom problemu se moze pristupiti na dva nacina: zanemariti jugoslovensku krizu i dopustiti da se situacija nekontrolisano pogorsava, ili preduzeti neku akciju mesajuci se u unutrasnje stvari zemlje (i krseci medjunarodno pravo). Ja mislim da je Evropa birajuci ovo dugo, potupila pravilno. Jeste da je pri tome stala na stranu secesionista, ali mislim da je na taj nacin povredila jedino interes rezima u Republici Srbiji, a ne interes srpskog naroda kao kolektiva, sto na prvi pogled moze tako da izgleda. Naprotiv, ovaj potupak je upravo u interesu srpskog naroda, posto se na taj nacin stvaraju uslovi da rezim koji je radio protiv njega bude promenjen. Danke Deutchaland! :)
razno.28 dejanr, -> #27, igor.mil
>> Cinjenica je da je SFRJ suverena drzava i priznata po medjunarodnom >> pravu, ali je takodje cinjenica da u njenim unutrasnjim odnosim vlada >> potpuni haos i anarhija. Ja bih išao i korak dalje, i rekao da jednostavno *ne postoji* način da se na osnovu naših (mislim Jugoslovenskih) zakona reši naša situacija, čak ni kada bismo imali zaista nepristrasan sud koji bi sve strane prihvatile. I to zato što su Ustav i zakoni pisani "čisto da postoje" a ne da bi se nešto njima stvarno rešilo. Zato su nepotpuni, logički ne pokrivaju sve mogućnosti a (vrlo) često su i protivrečni. Uzmimo samo one situacije kada je Jović podnosio ostavku, kad su Slovenci proglasili svoj Ustav nesaglasan sa Saveznim, kad Predsedništvo nije moglo da izabere Predsednika pa je bilo blokirano... Kao što je jedan od Evropske trojke rekao na onoj sednici Predsedništva kada je Mesić izabran (citiram po sećanju) "To je političko a ne pravno pitanje". Ma koliko to ružno zvučalo, naši zakoni su stvarno takvi da ostaje JEDINO da se situacija reši političkim (ili vojnim ;) sredstvima, a od prava je u tom domenu slaba vajda. Naravno, to je i pouka kako ubuduće treba praviti zakone i kome treba poveriti takav posao (eminentnim stručnjacima, ako ih imamo, a nikako političarima).
razno.29 dnikolic,
ROGER Ko je slusao danas Indexovo pozoriste? OVER dn :))))))
razno.30 jlaci,
HITNO MI JE POTREBAN LIJEK ZA PRIJATELJA ! Radi se o : ADIUERETIN SD kapima *proizvode se u CESKOSLOVACKOJ* Ako neko ima ili moze pomoci dobro je dosao !!! Prijatelj je u Beogradu, pa hvala svima unapred ! Pozdrav JLACI ! .ps nism zano u koju konferenciju ovo da stavim, neka redakcija premesti na drugo mesto, ako nije za ovde
razno.31 spantic, -> #27, igor.mil
> Ja mislim da je Evropa birajuci ovo dugo, potupila > pravilno. Jeste da je pri tome stala na stranu > secesionista, ali mislim da je na taj nacin povredila > jedino interes rezima u Republici Srbiji, a ne interes > srpskog naroda kao kolektiva, sto na prvi pogled moze tako > da izgleda. Pogrešan stav, ali ne čudi. Razrešenje srpskog pitanja i pravedno razgraničenje Krajine sa Hrvatskom je u interesu srpskog naroda. > Naprotiv, ovaj potupak je upravo u interesu srpskog > naroda, posto se na taj nacin stvaraju uslovi da rezim > koji je radio protiv njega bude promenjen. Da, baš su vodili o tome računa mnogo. Lepo je Kol rekao " ja nisam antisrbin". Treba verovati čoveku ;> Reč je samo o interesima, ništa lično. ;( > Danke Deutchaland! :) Samo napred. Imaš već hor za to.
razno.32 cacxa, -> #24, balinda
> .... pa susreti: "Croatia - Krnja Jugoslavija" ;> A u zemlji koja izgubi dan žalosti.... O;>>>>>
razno.33 nkbog, -> #27, igor.mil
> Naprotiv, ovaj potupak je upravo u interesu srpskog naroda, posto se > na taj nacin stvaraju uslovi da rezim koji je radio protiv njega > bude promenjen. Evropa ima pravo da odlučuje koji režim je dobar za Srbe, a koji ne, i treba da stvori uslove za njegovu promenu? Ocenu da li je neka vlast dobra ili ne donosi narod na izborima, ako se ne varam? NB. p.s. I Koalicija je mislila da će Sadam pastgi nakon rata... Evo već je godina dana...
razno.34 nkbog, -> #28, dejanr
> prihvatile. I to zato što su Ustav i zakoni pisani "čisto da > postoje" a ne da bi se nešto njima stvarno rešilo. Zato su > nepotpuni, logički ne pokrivaju sve mogućnosti a (vrlo) često su i > protivrečni. Uzmimo samo ... novi Srpski Ustav. Šta ako se predsednik Republike razboli, bude onemogućen da vrši svoju dužnost ili, čak, umre. U Američkom Ustavu razrada postupaka u ovakvoj situaciji zauzima prilično prostora. U Srpskom toga nema. Ako predsednik umre, nastaje vakuum u suverenitetu zemlje (ne postoji pretstavnik), u komandovanju armijom (nema glavnokomandujućeg), u zakonodavstvu (svi zakoni se moraju donositi sa zakašnjenjem, jer nema ko da ih potpisuje), a novi predsednik se nemože izabrati za manje od mesec dana. NB.
razno.35 bugi, -> #25, mkiric
> E pa vidiš, zakon se ili poštuje u celini ili se ne poštuje > - parcijalno poštovanje zakona ne postoji. Prema tome, ako neko > pretenduje na to da predstavlja pravnu državu u punom smislu i > kao takav deli packe nama, divljacima koji eto nemamo pravnu > državu, onda bi njemu poštovanje zakona trebalo da bude iznad > svega, iznad svake politike naročito. Navedena rečenica > izvanredno pokazuje koliko u suštini malo drže do zakona oni > koji nas optužuju i koji nas zbog toga kažnjavaju. Ne vidim kako bilo ko van bivše Jugoslavije može biti kriv što se u njoj nisu poštovali Ustav i zakoni. Savezna vlast se raspala jer više nije mogla da održi svoj pravni poredak. Njega je , uostalom, bilo i nemoguće održati, jer se bio potpuno udaljio od realnosti. A nesposobnost da se on bez prekida pravnog kontinuiteta promeni je bila naša nesposobnost, a ne tudja. U vanpravnu situaciju nas nije dovela EEZ, nego mi sami. Ustav i savezni zakoni, danas, imaju pravnu snagu koliko i svaka od poruka na Sezamu, ili, sa manje sarkazma, koliko i pravni poredak predratne Jugoslavije. Naime, ovi zakoni i danas postoje, odnosno poznat je i zabeležen njihov sadržaj, u njima su sadržane neke naredbe i sankcije. Jedino što nedostaje je mogućnost da se njihova primena bilo kome nametne. Isto kao i u slučaju Ustava SFRJ. Smešno je da se neko uopšte poziva na taj pravni poredak koji nikad nije ni bio napravljen da bi bila uspostavljena vladavina prava ili kako se kod nas odomaćilo pravna država (to su različiti pojmovi, a o pravnoj kulturi koja kod nas vlada rečito govori da svi koji misle - nadam se - vladavina prava kažu pravna država). To je jedan ideološki pismeni sastav čiji je CILJ bio da uništi svako pravo i omogući samovolju komunističke partije kao jedinog tumača istorije i interesa radničke klase kao subjekta revolucionarnih promena koje će dovesti do odumiranja i države i prava. Izjava koja je izazvala diskusiju nije imala zlu nameru i bila je potpuno na mestu. Novo stanje i političku realnost, kao nepromenljivu (ne želiš, valjda, da se vratimo na samoupravni socijalizam koji i dalje postoji u tom Ustavu), sada treba pravno uobličiti, kako bi se ova neodrživa vanpravna situacija prekinula. A što se evropskih zemalja tiče one svoj pravni poredak poštuju i neguju. To jesu pravne države, ma šta ti o njima mislio. Kamo sreće da ti i ja jednog dana, u dalekoj budućnosti živimo u takvom pravnom poretku kao što je francuski, nemački, austrijski ili američki.
razno.36 bugi, -> #27, igor.mil
> Sa stanovista zapadne Evrope i ostatke sveta, ovom problemu se > moze pristupiti na dva nacina: zanemariti jugoslovensku krizu i > dopustiti da se situacija nekontrolisano pogorsava, ili > preduzeti neku akciju mesajuci se u unutrasnje stvari zemlje (i > krseci medjunarodno pravo). Ne slažem se da je Evropa prekršila medjunarodno pravo. Uostalom, priroda medjunarodnog javnog prava je takva da se o njemu ne može govoriti kao o pravu u onom smislu u kojem se ta reč upotrebljava kad se govori o unutrašnjem pravu jedne zemlje. Ono je rezultat diplomatije i ratova i ne predstavlja koherentnu celinu, jer je često sadržano od ad hoc pravila i precedenata. Postoji još jedna razlika koju mi često zaboravljamo: u medjunarodnom pravnom poretku države članice medjunarodne zajednice NISU ravnopravne. Postoje velike sile i ostali. A i načelo nemešanja u unutrašnje stvari je već uveliko osporeno, pogotovo kad je u pitanju mir. Savet bezbednosti je čak dužan da se meša u unutrašnje stvari nezavisnih država u funkciji održanja mira.
razno.37 bugi, -> #31, spantic
> Pogrešan stav, ali ne čudi. ^^^^^^^^^^^ Šta ovo znači? Stvarno si neumoran.
razno.38 balinda, -> #37, bugi
>>>> Pogrešan stav, ali ne čudi. >> ^^^^^^^^^^^ >> Šta ovo znači? Stvarno si neumoran. Mogao bih reći u stilu autora gornje rečenice: "Ništa me to ne čudi", ali bi me spantic (s pravom!) prozvao da unosim zlu krv u diskusiju. Zato, prijateljska molba spantic-u da se drži onoga što i sâm zahteva od svojih sagovornika, tj. korektnosti.
razno.39 spantic, -> #38, balinda
> Mogao bih reći u stilu autora gornje rečenice: "Ništa me > to ne čudi", ali bi me spantic (s pravom!) prozvao da > unosim zlu krv u diskusiju. Zato, prijateljska molba > spantic-u da se drži onoga što i sâm zahteva od svojih > sagovornika, tj. korektnosti. Xm. Zaista je moglo da se pogrešno shvati. Ponekad sam suviše kratak :( Po mom mišljenju to je pogrešno gledište. Ali me ne čudi Igorov stav, jer je u duhu drugih stavova koje je zastupao. Ako je Dejan hteo da kaže da ga ne čudi što sam smatrao Igorov stav za pogrešan onda bi bio potpuno u pravu.
razno.40 spantic, -> #36, bugi
> Ne slažem se da je Evropa prekršila medjunarodno pravo. > Uostalom, priroda medjunarodnog javnog prava je takva da > se o njemu ne može govoriti kao o pravu u onom smislu u > kojem se ta reč Da li je baš tako? Nismo mi jedini koji govorimo o narušavanju međunarodnog prava. To se i na Zapadu spominje, ali uvek po sistemu "sila boga ne moli".
razno.41 max.headroom, -> #29, dnikolic
> Ko je slusao danas Indexovo pozoriste? Beše, textovi mogu da se nabave u fotokopirnici kod palilulske pijace? Ako je neko to već uradio (mislim, kupio tekst), neka mi samo kaže šta da tražim, da se ne bih blamirao u sred Palilule :))))
razno.42 balinda, -> #39, spantic
>> Xm. Zaista je moglo da se pogrešno shvati. Ponekad sam suviše >> kratak :( Po mom mišljenju to je pogrešno gledište. Ali me ne >> čudi Igorov stav, jer je u duhu drugih stavova koje je zastupao. Super! Baš me je obradovalo tvoje objašnjenje. U ostalom nadam se da, sada kada smo (svi?) ;) videli da nas je zvanična politika odvela u poraz, imamo i mnogo manje razloga da izlazimo izvan okvira korektnosti, zar ne? Možemo li jedni drugima da obećamo da je sve ono što je bilo (a nije nam se dopadalo!) samo posledica žara diskusije?
razno.43 igor.mil, -> #36, bugi
> Ne slazem se da je Evropa prekrsila medjunarodno pravo. Ne slazem se ni ja, ali sam ovaj izraz upotrebio u smislu u kojem se koristi kod nas, ne bih li bio jasniji :) Nisam pravnik, ali i meni je jasno da je ono sto srpski rezim naziva "krsenje medjunarodnog prava" obicno etiketiranje u stilu istorijskih sednica kompartije.
razno.44 igor.mil, -> #33, nkbog
> Evropa ima pravo da odlucuje koji rezim je dobar za Srbe, a koji ne, i > treba da stvori uslove za njegovu promenu? Uopste se ne radi o tome. Koliko mi je poznato, nijedan od evropskih lidera nije pozvao da narod u Srbiji da svrgne Milosevica. U civilozovanoj politici se tako ne radi. Evropa je ovako postupila stiteci svoje interese, a ja sam hteo da kazem da je to, slucajno, i u interesu srpskog naroda.
razno.45 igor.mil, -> #31, spantic
>> Danke Deutchaland! :) > > Samo napred. Imas vec hor za to. Bice taj hor sve veci, a necu se iznenaditi kada uskoro i tebe nadjem u njemu.
razno.46 ljubao,
Jel' neko čuo od kada poskupljuje PTT ?? Ljuba
razno.47 igor.mil, -> #46, ljubao
> Jel' neko cuo od kada poskupljuje PTT ?? Ja mislim od danas. (jedan impuls 2.17 dinara :(( )
razno.48 squsovac, -> #31, spantic
> Razrešenje srpskog pitanja i pravedno razgraničenje Krajine sa Hrvatskom > je u interesu srpskog naroda. Malo logike (ili cepidlačenja, kako hoćeš): Smatram da si dužan dati i sledeće objašnjenje: Ko je Tebe ovlastio da zastupaš i objašnjavaš "interese srpskog naroda"? Budući da pretprostavljam da nije niko, sledeće logično pitanje s tim u vezi je: Odakle Ti pravo da smatraš da je upravo ono što Ti misliš u "interesu srpskog naroda"? Mislim da su pravo "zastupanja intzeresa Srpstva do sada već ugrabili Milošević, Babić, Karadžić, Crnčević, Košutić, Jović, Kostić... Da vas ne bude mnogo? S druge strane, ubeđen sam da je mnogo toga što su do sada uradila pomenuta gospoda (računajući i Tebe) upravo protiv "interesa Srpstva". No za početak, daj definiši "interese srpskog naroda", ukoliko takvo nešto zaista postoji.
razno.49 cacxa, -> #31, spantic
>> Danke Deutchaland! :) > > Samo napred. Imaš već hor za to. ??? Možda poznaješ neke iz hora? A da nas upoznaš s njima?
razno.50 ljubisha, -> #41, max.headroom
>>Beše, textovi mogu da se nabave u fotokopirnici kod palilulske >>pijace? Ako je neko to već uradio (mislim, kupio tekst), neka Nema šanse da promašiš. Knjige (barem kad sam ja bio) stoje u levom čošku na polici (jedino ako nisu ispravili čošak ili uklonili policu :) ) i lepo izgledaju (mislim šarene su) i u tvrdom povezu a cena... hmm, prava sitnica. Pozdrav Ljubisha
razno.51 ljubisha, -> #47, igor.mil
>>Ja mislim od danas. (jedan impuls 2.17 dinara :(( ) Stvarno utešno. Pretplata je 300 dinara. A ja prošli mesec imao 1000 impulsa :((
razno.52 spantic, -> #45, igor.mil
> Bice taj hor sve veci, a necu se iznenaditi kada uskoro i > tebe nadjem u njemu. Pa, teško da ću da pevam u njemu s obzirom na moje znanje nemačkog. A lepo su mi govorili da učim japanski.
razno.53 spantic, -> #44, igor.mil
> civilozovanoj politici se tako ne radi. Evropa je ovako > postupila stiteci svoje interese, a ja sam hteo da kazem > da je to, slucajno, i u interesu srpskog naroda. Interes Srba je srpska država. To što zbog taktičkih razloga moramo da je zovemo Jugoslavija je druga stvar. Ako je iko pomislio da je sve gotovo, mislim da se prolično prevario. Šta mislite, hoće li prvo stići plavci ili će Hrvati napasti?
razno.54 spantic, -> #43, igor.mil
> Nisam pravnik, ali i meni je jasno da je ono sto srpski > rezim naziva "krsenje medjunarodnog prava" obicno > etiketiranje u stilu istorijskih sednica kompartije. Xm, dobro. Znači kompartija je imala i ogranke po inostranstvu kada i tamo dosta zaključuje da je radila sila a ne pravo?
razno.55 bugi, -> #53, spantic
> To što zbog taktičkih razloga moramo da je zovemo Jugoslavija > je druga stvar. Kako to misliš iz taktičkih razloga? Zašto hrvatska država može da se zove Hrvatskom, slovenačka Slovenijom, a srpska ne može Srbijom?
razno.56 bugi, -> #53, spantic
> Šta mislite, hoće li prvo stići plavci ili će Hrvati napasti? Ili će prvo JNA uzvratiti vatru? Pravi si vrag!
razno.57 spantic, -> #48, squsovac
> S druge strane, ubeđen sam da je mnogo toga što su do sada > uradila pomenuta gospoda (računajući i Tebe) upravo protiv > "interesa Srpstva". No za početak, daj definiši "interese > srpskog naroda", ukoliko takvo nešto zaista postoji. Autentični zastupnik se javio i zaskočio me. Jedino mi ostaje da platim odštetu i da brišem ;) Upravo nam daje Reč Božju o interesima Srpstva i ko je ne posluša teško njemu! U jednoj ruci drži terazije u kojima meri svačiji doprinos ideji srpstva a u drugoj batinu (?), pa ko ne valja odreže po njemu. ;>
razno.58 dejanr, -> #48, squsovac
spantic: Razrešenje srpskog pitanja i pravedno razgraničenje Krajine sa spantic: Hrvatskom je u interesu srpskog naroda. squsovac: Malo logike (ili cepidlačenja, kako hoćeš): squsovac: Smatram da si dužan dati i sledeće objašnjenje: Ko je Tebe squsovac: ovlastio da zastupaš i objašnjavaš "interese srpskog naroda"? squsovac: Budući da pretprostavljam da nije niko, sledeće logično pitanje squsovac: s tim u vezi je: Odakle Ti pravo da smatraš da je upravo ono što squsovac: Ti misliš u "interesu srpskog naroda"? Mislim da su pravo squsovac: "zastupanja intzeresa Srpstva do sada već ugrabili Milošević, squsovac: Babić, Karadžić, Crnčević, Košutić, Jović, Kostić... Da vas ne squsovac: bude mnogo? Ja, iskreno rečeno, ne vidim baš nikakav način da se proceni šta jeste u intresu srpskog naroda a šta nije, a ne bi bilo lako ni proceniti šta srpski narod MISLI da je u njegovom intresu, osim ako nećemo da ih sve učlanimo u Sezam pa napravimo jedan veliki VOTE (uzgred, da li ste već razmišljali o tome da bi u današnje vreme bilo tehnički izvodljivo da se projektuje sistem koji bi omogućio izjašnjavanje građana jedne države referendumom ako treba i nekoliko puta dnevno, i to bez posebnih troškova (osim jednokratnog ulaganja u sistem i krajnje umerenih troškova održavanja)?). žak i tada, nisam ubeđen da bi narod (ne samo naš, nego i svaki drugi) izabrao ono što mu je stvarno i intresu ;)) Zato bih svakome predložio da radi u SVOM intresu (što je za nijansu lakše proceniti), pa ako bude dobro svakome u Srbiji, onda će valjda biti dobro i samoj Srbiji ;)
razno.59 squsovac, -> #57, spantic
> Autentični zastupnik se javio i zaskočio me. Jedino mi > ostaje da platim odštetu i da brišem ;) > > Upravo nam daje Reč Božju o interesima Srpstva i ko je ne > posluša teško njemu! > > U jednoj ruci drži terazije u kojima meri svačiji doprinos > ideji srpstva a u drugoj batinu (?), pa ko ne valja odreže > po njemu. ;> Dugo sam odsustvovao sa Sezam-a, tako da nisam baš najbolje shvatio vezu moje poruke i "odgovora" (ukoliko je ovo zaista bio odgovor na moju poruku), jer, u najmanju ruku smešno je mene nazvati "autentičnim zastupnikom". Koliko me sećanje služi, a Bogu hvala..., nikada nisam sebi dao za pravo da zastupam, tumačim i propagiram ideje pansrpstva, niti da pojašnjavam i neprestano pokušavam da obnarodujem "interese srpskog naroda". Štaviše, taj ni slične termine nikada PRVI u diskusiji nisam ni upotrebio. Pogotovo se njima nisam služio kao argumentima (ili u nedostatku argumenata - kako hoćeš). Moju prethodnu poruku, molim Te shvati samo kao želju za novim saznanjima. Ponavljam stoga još jednom: Daj, objasni meni-neznalici šta su (koji su) to "interesi srpskog naroda". Znam da Ti to jako dobro znaš. U protivnom Ti to ne bi koristio kao argument. Je l' tako? ;)) Ukoliko mi ne otkriješ "interese Srpstva" ja ću to shvatiti i neću Ti to uzeti za zlo, jer, i to će verovatno biti "u interesu srpskog naroda".
razno.60 squsovac, -> #58, dejanr
> Ja, iskreno rečeno, ne vidim baš nikakav način da se proceni šta > jeste u intresu srpskog naroda a šta nije, a ne bi bilo lako ni > proceniti šta srpski narod MISLI da je u njegovom intresu ... Apsolutno se slažem! Baš zbog toga je i bila ona i onakva poruka Srđanu Pantiću, jer on "interese srpskog naroda" neprestano koristi kao argument u diskusiji, a da zapravo nama još nije razotkrio koji su to "interesi".
razno.61 balinda, -> #44, igor.mil
>>>> To što zbog taktičkih razloga moramo da je zovemo >>>> Jugoslavija je druga stvar. >> >> Kako to misliš iz taktičkih razloga? Zašto hrvatska >> država može da se zove Hrvatskom, slovenačka Slovenijom, >> a srpska ne može Srbijom? Idi bre Bugi, pa mi smo poznati "taktičari" a ne ko neki tamo Slovenci ili Hrvati. ;)))))))
razno.62 mkiric, -> #27, igor.mil
>> Da bi bilo koji sistem pravnih normi bio odrziv, odnosno, da bi se >> mogao efikasno primenjivati, moraju da postoje nekakvi pocetni uslovi. >> Cinjenica je da je SFRJ suverena drzava i priznata po medjunarodnom >> pravu, ali je takodje cinjenica da u njenim unutrasnjim odnosim vlada >> potpuni haos i anarhija. Prvo, ja ne govorim o našim seronjama, već o onima iz EZ koji su došli da nam drže sveću. Oni su ti koji nas s pravom kritikuju što se ne držimo sopstvenih zakona i oni su ti koji se ponose što dolaze iz pravnih država. Kad je već tako, zašto se onda ne drže bar međunarodnog prava pa ako spoljne (međunarodno priznate) granice YU više ne važe, da onda ne važe ni unutrašnje? Priznao bih im dobru nameru onda kada bi se ograničili na to da sve nas koliko nas ovde ima nateraju da sednemo za sto i konačno se raskusuramo i razgraničimo. Međutim, oni to ne rade, već krajnje očigledno drže stranu jednom od igrača ovog našeg suludog pokera. >> Ja mislim da je Evropa birajuci ovo dugo, potupila pravilno. Jeste da >> je pri tome stala na stranu secesionista, ali mislim da je na taj >> nacin povredila jedino interes rezima u Republici Srbiji, a ne interes >> srpskog naroda kao kolektiva, sto na prvi pogled moze tako da izgleda. Ne vidim šta je tu pravilno - uz malo cut&paste igranja, lako bi se moglo dokazati i da je vojska postupila potpuno pravilno i da time nije narušila ničiji interes izuzev možda interesa secesionističkog vođstva! Come on, Igore, šta bi bilo kada bi sudija sutra stao na stranu optuženog, ali tako da to ne bude bitno za proces i da ne naruši ničije interese, izuzev možda interesa tužioca?!! >> Naprotiv, ovaj potupak je upravo u interesu srpskog naroda, posto se >> na taj nacin stvaraju uslovi da rezim koji je radio protiv njega bude >> promenjen. Ne vidim u čemu je tu interes srpskog naroda! Imali smo izbore na koje smo pristali da izađemo, imali smo 50-tak partija i kandidata, izabrali smo i sad je gotovo do sledećih izbora. To je prvo pravilo demokratije - možemo mi da se ljutimo koliko hoćemo, ali pristajanjem na takve izbore smo dali demokratski legitimitet pobedniku i to unapred, ma ko on bio. Ako nam pobednik ne odgovara, sve što možemo da uradimo je da ne glasamo za njega na sledećim izborima. Pitaj bilo kog Amera, Francuza ili Engleza o tome. A to što se biračko telo većinom opredelilo za SPS i Miloševića nas može da iritira, ali ako hoćemo da budemo demokrate moramo to i da trpimo. Ako sada dozvolimo da nam neko sa strane po svom ćeifu određuje naš sopstveni interes,, onda se stavljamo u poziciju maloletnog i/ili maloumnog deteta i reskiramo da u takvom odnosu ostanemo zauvek. >> Danke Deutchaland! :) Nein, Danke!
razno.63 mkiric, -> #35, bugi
>> A što se evropskih zemalja tiče one svoj pravni poredak poštuju >> i neguju. To jesu pravne države, ma šta ti o njima mislio. Kamo >> sreće da ti i ja jednog dana, u dalekoj budućnosti živimo u >> takvom pravnom poretku kao što je francuski, nemački, austrijski >> ili američki. Stvarno, kamo sreće - tu se apsolutno slažemo. Ja sam hteo da kažem da bi ti isti demokrati, koji zaista imaju sjajne sisteme u svojim zemljama, mogli da nam pomognu tako što bi se do kraja držali takvih principa i kad smo mi u pitanju. Naprosto, ili važe sve granice ili ne važi ni jedna - kakva mi je to demokratija kad važi ono što mi odgovara a ne važi ono što mi smeta. U tome je poenta, kao i u njihovom prosto otužnom savijanju kičme pred Nemcima i držanju strane Croatima. Na takvoj pomoći im se zahvaljujem od srca, ali nije trebalo ni da se trude - možda bi nam rat kraće trajao i možda bi se brže završio.
razno.64 dperkovic, -> #60, squsovac
> Apsolutno se slazem! Bas zbog toga je i bila ona i onakva poruka > Srdanu Panticu, jer on "interese srpskog naroda" neprestano koristi > kao argument u diskusiji, a da zapravo nama jos nije razotkrio koji > su to "interesi". Pa slazem se i ja ,samo ako malo proucite govore USA predsednika videcete da i oni barataju sa interesima americkog naroda !? DejanP
razno.65 spantic, -> #59, squsovac
> odgovor na moju poruku), jer, u najmanju ruku smešno je > mene nazvati "autentičnim zastupnikom". Koliko me sećanje > služi, a Bogu hvala..., nikada nisam sebi dao za pravo da > zastupam, tumačim i propagiram Upravo tako Kuso. Drago mi je da te odgovor nasmejao. :)
razno.66 spantic, -> #58, dejanr
> se projektuje sistem koji bi omogućio izjašnjavanje > građana jedne države referendumom ako treba i nekoliko > puta dnevno, i to bez posebnih troškova A kako bi garantovao da je svako aktivirao svoj glas? Svi u isto vreme?
razno.67 spantic, -> #60, squsovac
>> Ja, iskreno rečeno, ne vidim baš nikakav način da se >> proceni šta jeste u intresu srpskog naroda a šta nije, a >> ne bi bilo lako ni proceniti šta srpski narod MISLI da je > u njegovom intresu ... > > Apsolutno se slažem! Baš zbog toga je i bila ona i onakva > poruka Srđanu Pantiću, jer on "interese srpskog naroda" > neprestano koristi kao argument u diskusiji, a da zapravo > nama još nije razotkrio koji su to "interesi". Nije baš tako Srđane. Jasno i glasno sam rekao da je interes Srba da žive u jednoj državi. I to davno. Ako ne veruješ pogledaj prošli FORUM.
razno.68 squsovac, -> #67, spantic
> Nije baš tako Srđane. Jasno i glasno sam rekao da je interes Srba > da žive u jednoj državi. I to davno. Ako ne veruješ pogledaj prošli ---- > FORUM. Da! Najpre da žive, a potom gde da žive. Ostvarujući "interes Srpstva" mnogi Srbi su izginuli. Nije li time izneveren osnovni interes svakog čoveka?
razno.69 dejanr, -> #66, spantic
>> A kako bi garantovao da je svako aktivirao svoj glas? Svi u isto vreme? Svi u isto vreme ili u nekom intervalu, kao naš VOTE. Ne brine mene to. Nego, ko bi garantovao da su rezultati tačni? Doduše, ima jedan zanimljiv (i na to primenljiv) tekst u novim "Računarima", "Laki uvod u kriptografiju", koji pominje problem (ali ne i rešenje koje postoji ;) bacanja novčića i igranja pokera preko telefona.
razno.70 max.headroom, -> #68, squsovac
> Da! Najpre da žive, a potom gde da žive. Ostvarujući > "interes Srpstva" mnogi Srbi su izginuli. Nije li time > izneveren osnovni interes svakog čoveka? Dakle, potrebno je sastaviti "tabelu gradacije srpskih interesa" :) i tako pokazati malodušnicima :)) da nisu u pravu. Sada ozbiljno - evo ga hint: 1. Srpska glava na srpskom ramenu. Jednostavno. 2. Debeli srpski novčanik (iz koga vire jaki srpski dinari) u srpkom džepu. 3. Dugačka i moderna srpska kola u srpskoj garaži srpske dvospratne (privatne) kuće. 4. Srpske kolonije i "kolonije", odakle srpske (privatne) firme crpu osnovni materijal za izradu kvalitetnih srpskih proizvoda. Fikcija ili stvarnost, zavisi od vas ;)
razno.71 bojt, -> #64, dperkovic
>> Pa slazem se i ja ,samo ako malo proucite govore USA >> predsednika videcete da i oni barataju sa interesima >> americkog naroda !? Srdjan je znači promovisan u srpski ekvivalent predsednika USA? ;))
razno.72 spantic, -> #69, dejanr
> Doduše, ima jedan zanimljiv (i na to primenljiv) tekst u > novim "Računarima", "Laki uvod u kriptografiju", koji > pominje problem (ali ne i rešenje koje postoji ;) bacanja > novčića i igranja pokera preko telefona. Da. Baš sam hteo da ga kritikujem. žovek bi očekivao ipak nešto više. Bar na nivou RSA algoritma do koga si ti bio došao u Galaksiji svojevremeno ( mada bez spiska knjiga na našem jeziku koji se bave tematikom )
razno.73 ndragan, -> #58, dejanr
/ Ja, iskreno rečeno, ne vidim baš nikakav način da se proceni šta jeste / u intresu srpskog naroda a šta nije, a ne bi bilo lako ni proceniti How yes is not clear? Samo treba sačekati 50 godina, i sve će biti jasno.
razno.74 spantic, -> #71, bojt
> Srdjan je znači promovisan u srpski ekvivalent predsednika > USA? ;)) Koji makijavelistički način ostvarivanja interesa! Mene pod led, zbog pokušaja državnog udara, a predsenik se ugrožava pa još onda i osudi zbog napada nevine osobe. Cccc, Bojte ;>
razno.76 dejanr, -> #72, spantic
>> > "Laki uvod u kriptografiju", koji >> >> Da. Baš sam hteo da ga kritikujem. žovek bi očekivao ipak nešto više. Pa, to je uvod, očito se planira serija tekstova.
razno.77 bojt, -> #75, spantic
Da ne bude zabune, opet je bio EXEC^2
razno.78 braca, -> #67, spantic
Ć Nije baš tako Srđane. Jasno i glasno sam rekao da je interes Srba da Ć žive u jednoj državi. I to davno. Ako ne veruješ pogledaj prošli Ć FORUM. Da li su Srbi poseban narod za koga važe posebna pravila? Ako nisu, onda moraš priznati da je interes svakog naroda da živi u jednoj državi: albanskog, hrvatskog, ruskog, nemačkog, irskog, mađarskog, rumunskog... (da ne nabrajam dalje, nekog ću sigurno zaboraviti). Zamisli samo klanicu da bi se sve te granice ispravile i "dovele u red".
razno.79 mkiric, -> #78, braca
>> Da li su Srbi poseban narod za koga važe posebna pravila? Ako >> nisu, onda moraš priznati da je interes svakog naroda da živi u >> jednoj državi: albanskog, hrvatskog, ruskog, nemačkog, irskog, >> mađarskog, rumunskog... (da ne nabrajam dalje, nekog ću sigurno >> zaboraviti). A da li su Srbi zaista poseban narod koji ne sme da živi u jednoj državi? Celo ovo s*nje koje nam se sada dešava nastalo je tako što su i Slovenci i Hrvati i Makedonci i ko sve još ne hteli da žive u svojoj državi. To jeste njihovo pravo i ne bi mi padalo na pamet da im to osporavam, kada oni ne bi hteli preko hleba i pogače, tj. kad ne bi hteli da uzmu i teritorije na kojima žive mahom Srbi. Svi im i to pravo priznaju, ali kad Srbi postave iste takve zahteve, onda to odjednom postaje agresija, terorizam, i šta sve još ne - pa to bi, zaboga, bila Velika Srbija! Dakle, nije problem u tome što Srbi ne daju drugima pravo na zasebnu i celovitu državu, već u tome što drugi to isto pravo ne priznaju i drugima. Rekoh jednom, a i dalje tako mislim - da je Tuđman pre godinu i po dana hteo da razgovara o kulturnoj autonomiji, i da je, zajedno sa Slovencima hteo da lepo i mirno razgovara o razgraničenju, sada bi bilo mnogo manje grobova i invalida na obe strane, a problem bi bio skoro rešen.
razno.80 spantic, -> #77, bojt
> Da ne bude zabune, opet je bio EXEC^2 Na žalost jeste. Poslao sam EXEC koji je na početku imao komandu za DL fajla, ali je prenos bio tako užasno loš da je pukao. Onda mi je prešao na DL drugog fajla koji je bio na kraju ne prijavivši mi da je one poruke prihvatio. A kada sam još jednom poslao ceo EXEC, nije bilo znaka da sam ga već poslao. A deo poruka je očigledno prihvaćen.
razno.81 lanik, -> #62, mkiric
>> Ako sada dozvolimo da nam neko sa strane po svom ćeifu određuje naš >> sopstveni interes,, onda se stavljamo u poziciju maloletnog i/ili >> maloumnog deteta i reskiramo da u takvom odnosu ostanemo zauvek. A kao nismo "maloumni"?!?? Svaki narod koji posle 50 godina diktature na prvim slobodnim izborima _glasa_ za svog diktatora je stvarno malouman. >> A to što se biračko telo većinom opredelilo za SPS i Miloševića nas može >> da iritira, ali ako hoćemo da budemo demokrate moramo to i da trpimo. Izvoli trpi, ja vala neću. Nisu to samo ideološka neslaganja pa da trpimo. Mi imamo _bandu_ na vlasti! --> Keyboard? How Quaint!
razno.82 dnikolic,
Mislim se danas nesto da li je moguce da ce crveni naplacivati porez na lovu koju imamo u banci? Neverovatno! I ja odlucim da dignem lovu iz banke, da ne bih placao porez, a oni kazu NEMA PARA. Pa kako mogu da placam porez na pare koje nemam ni ja, a ni oni??? Uzas... dn
razno.83 balinda, -> #79, mkiric
>> Rekoh jednom, a i dalje tako mislim - da je Tuđman pre >> godinu i po dana hteo da razgovara o kulturnoj autonomiji, >> i da je, zajedno sa Slovencima hteo da lepo i mirno >> razgovara o razgraničenju, sada bi bilo mnogo manje >> grobova i invalida na obe strane, a problem bi bio skoro >> rešen. Slažem se da je Tuđman najveći dušmanin hrvatskog naroda jer ga je svojom idiotskom politkom doveo na rub propasti. Sa malo više takta mogao je postići znanto više čak i u okviru svoje šovinističke politike. Međutim, da li bi i jedan političar bilo gde olako razgovarao o teritorijalnom razgraničenju oko nečaga što je stekao ranijom mudrijom politikom pa makar to bilo i sasvim nepravedno kako je to urađeno na štetu Srbije posle II rata? Kulturna pa i *nekakva* politička autonomija je nešto što se možda moglo ostvariti. (?) Međutim, ruku na srce, ni Milošević nije bio čovek od dijaloga. Da nismo tako glasali kako jesmo, po mom sudu, Srbija bi, i ekonomski a i politički, bila jača i sa mnogo boljim rejtingom u svetu pa bi hrvastska politika svakako sa mnogo više respekta pazila šta radi. Pored toga, ubeđen sam da bi se učinile i mnogo manje greške od ovih koje je učinilo Miloševićev režim kako na unutrašnjem tako i na spolajšnjem planu.
razno.84 dejanr, -> #83, balinda
>> Slažem se da je Tuđman najveći dušmanin hrvatskog naroda jer ga je >> svojom idiotskom politkom doveo na rub propasti. Misliš? Pravo da ti kažem, meni povremeno izgleda da je baš tako, a ponekad mi se (recimo sad ;) čini da možda i nije. Recimo, savršeno je uspeo da stvori etnički čistu državu, što baš i nije lako postići u XX veku, čak su se i Francuzi nekada morali dobro potruditi da u jednom danu zatru hugenote! Ne verujem da iko danas (a naročito ne narod koji ipak zna jako malo o zakulisnim igrama koje se događaju) može da proceni koliko je neko od političara dušmanin a koliko je genije. No, ne brinite, znaćemo u FORUMU.101 za 50-tak godina... ako nas dotle neki preterani politički "genije" ne oduva sa ovog sveta.
razno.85 predrag, -> #82, dnikolic
>> koje nemam ni ja, a ni oni??? Uzas... :)) Sta si ti ocekivao da kada je vojno-policijska diktatura da ce da ti to neko saopsti putem sluzbenog lista.? Niko to nije ni saopstio kada je pocelo a ljudi ce postati toga svesni tek kroz jedno godinu dana. Zato uzivaj u blazenom neznanju.
razno.86 balinda, -> #84, dejanr
>> Misliš? Pravo da ti kažem, meni povremeno izgleda da je baš >> tako, a ponekad mi se (recimo sad ;) čini da možda i nije. >> Recimo, savršeno je uspeo da stvori etnički čistu državu, >> što baš i nije lako postići u XX veku OK, ne pada mi na pamet da sam ja ključar istine, ali mi se čini da "etnički čista država" nije cilj kome se treba tako klanjati na kraju XX veka. (?) U tom smilsu (meni!) se čini da je takav cilj sasvim neproporcionalan sa cenom koju je hrvatski narod za to platio. Pri tome sasvim je jasno da će tek plaćati bez obzira na uspeh na širem diplomatskom planu. Za očekivati je da će srpske teritorije u Hrvatskoj decenijama biti nešto poput Severne Irske za V. Britaniju. Zato sam mišljenja da je ekonomska tiha asimilacija koja bi se protegla na vekove znanto primereniji metod. U ostalom, sa mojom ličnošću sasvim je nekompatibilno stanovište politike po kome je neko, u ovom slučaju Srbin, manje vredan od Hravata. To mi je danas toliko iracionalno da nemam reči da to vredi braniti i jednom ljudskom glavom na bilo kojoj strani naših zavađenih plemena.
razno.87 mkiric, -> #81, lanik
>> A kao nismo "maloumni"?!?? Svaki narod koji posle 50 godina diktature na >> prvim slobodnim izborima _glasa_ za svog diktatora je stvarno malouman. Ako se ti smatraš maloumnim, to je tvoja stvar, ali ja se takvim ne smatram. Nije stvar u rezultatima glasanja, već u poštovanju procedure bez obzira na rezultate - to je ono što razlikuje demokratiju od tiranije. Ako tražim demokratiju, onda pre svega treba da se tako i ponašam. >> Izvoli trpi, ja vala neću. Nisu to samo ideološka neslaganja pa da trpimo. >> Mi imamo _bandu_ na vlasti! Ne moraš da me ubeđuješ da je to tako, ali da bih mogao da ih proglasim bandom i da ih oborim sa vlasti van izbora a da i dalje pretendujem da budem demokrata, onda prvo treba to da *dokažem*, tj. da im nađem neku nespornu krivicu koja povlači tako nešto. Nadam se da smo se razumeli. Koliko god sam protiv ove bande budalija na vlasti, još više sam protiv da mi razne belosvetske mutikaše određuju šta je dobro a šta loše za mene i kakvu vlast zapravo ja želim i treba da imam! Ima jedna lepa narodna poslovica koja kaže: "Kome svijet kapu kroji, taj bez kape hoda!".
razno.88 mkiric, -> #82, dnikolic
>> Mislim se danas nesto da li je moguce da ce crveni naplacivati porez na >> lovu koju imamo u banci? Neverovatno! I ja odlucim da dignem lovu iz >> banke, da ne bih placao porez, a oni kazu NEMA PARA. Pa kako mogu da >> placam porez na pare koje nemam ni ja, a ni oni??? Uzas... Pa jednostavno traži da ti takav porez odbijaju od kamate ili direktno odbijaju od uloga. Tako će biti i svi vuci siti i sve ovce na broju, jedino para i dalje neće biti ;>
razno.89 mkiric, -> #83, balinda
>> Međutim, da li bi i jedan političar bilo gde olako razgovarao >> o teritorijalnom razgraničenju oko nečaga što je stekao ranijom >> mudrijom politikom pa makar to bilo i sasvim nepravedno kako je to >> urađeno na štetu Srbije posle II rata? Olako sigurno ne, ali je ipak trebalo prvo da razgovaraju - ovako je i dalje neizvesno da li će iko išta dobiti, a svi imaju ogromnu štetu. Da je reč o normalnim političarima, onda bi svako od njih bio sposoban da proceni moguće rizike i štete. >> Da nismo tako glasali kako jesmo, po mom sudu, Srbija bi, i ekonomski a i >> politički, bila jača i sa mnogo boljim rejtingom u svetu pa bi hrvastska >> politika svakako sa mnogo više respekta pazila šta radi. Pored toga, ubeđen >> sam da bi se učinile i mnogo manje greške od ovih koje je učinilo >> Miloševićev režim kako na unutrašnjem tako i naspolajšnjem planu. To stoji, oko ovoga smo se već nebrojeno puta složili, ali ja i dalje ne vidim nikoga na današnjoj (i tadašnjoj) političkoj sceni Srbije za koga bih mogao da kažem da bi makar napravio manje štete ;(
razno.90 igor.mil, -> #67, spantic
> Jasno i glasno sam rekao da je interes Srba da zive > u jednoj drzavi. I to davno. Ako ne verujes pogledaj prosli FORUM. A kako se dokazuje da je BAŠ TO interes Srba? Koliko vidim, praksa pokazuje sasvim suprotnu stvar - kad god su Srbi bili uvučeni u ostvarivanje ovako formulisanog nacionalnog interesa, previše su stradali, a cilj nisu postizali. A kad neko nešto više puta pokušavaš, i podnoseći velike i nenadoknadive žrtve na kraju ne uspe (bez obzira da li je uzrok njegova nesposobnost, ili sposobnost drugih da ga u tome spreče), po meni je jedini logučan zaključak da nešto nije u radu sa samim ciljem.
razno.91 dnikolic,
Opet danas u novinama citam da ce poreznici imati pravo da upadnu u stan i izvrse pretres pokretne imovine. U pokretnu imovinu se racunaju nakit, pare i slicno. Kako li misle to da izvedu??? Upasti coveku u kucu i reci: Daj ovamo nakit da ga oporezujemo! Da li ce oporezovati i racunare i kako? Mogu li da im kazem za moj 386 da je XT, i hoce li to oni proveravati? Iz istih novina. Tip postavlja pitanje: bavi se skupljanjem FLASA, hoce li na to placati porez? Odgovor: Ako je to prijavio kao delatnost hoce, a postoje velike sanse i po nekom drugom osnovu da ga kazne ( ne secam se napamet zasto) :)))))))))))))))))) Moje misljenje je: crveni prodjose i 9 decembar, prezivese i 9 mart, ali ce im glave doci niko drugi nego ovaj Poreski Zakon! Konacno! 92 godina ce biti mnogo interesantnija od 91-ve. Na zalost... dn
razno.92 bugi, -> #87, mkiric
> Ne moraš da me ubeđuješ da je to tako, ali da bih mogao da > ih proglasim bandom i da ih oborim sa vlasti van izbora a da i > dalje pretendujem da budem demokrata, onda prvo treba to da > *dokažem*, tj. da im nađem neku nespornu krivicu koja povlači > tako nešto. Nadam se da smo se razumeli. E, ako tebi posle svega ovoga što su napravili treba još nešto i dokazivati, svaka čast! Slažem se sa Lanikom da tu BANDU treba prosto najuriti.
razno.93 bugi, -> #88, mkiric
> Pa jednostavno traži da ti takav porez odbijaju od kamate > ili direktno odbijaju od uloga. Tako će biti i svi vuci siti i > sve ovce na broju, jedino para i dalje neće biti ;> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^ :))))))))))))
razno.94 balinda, -> #89, mkiric
>> To stoji, oko ovoga smo se već nebrojeno puta složili, ali ja >> i dalje ne vidim nikoga na današnjoj (i tadašnjoj) političkoj >> sceni Srbije za koga bih mogao da kažem da bi makar napravio >> manje štete ;( Vuk Drašković i SPO, Draguljub Mićunović i DS, Leon Koen i liberali, Nebojša Popov i ujdi, Dragan Veselinov i seljačka stranka, ...... itd., itd. :)))
razno.95 ndragan, -> #71, bojt
/ Srdjan je znači promovisan u srpski ekvivalent predsednika USA? ;)) Good idea! Vote 4 Sir John Qs! Da i mi postanemo Amerika (ili bar srpski joj ekvivalent).
razno.96 spantic, -> #86, balinda
> diplomatskom planu. Za očekivati je da će srpske > teritorije u Hrvatskoj decenijama biti nešto poput Severne > Irske za V. Britaniju. Zaboga Balinda, otvaraš front u Zagrebu? Ljudi u Krajinama su veoma svesni toga da Hrvate više ne žele. A ti ih upravo vraćaš pod Hrvate. Na žalost, ja mislim da će se na tim prostorima krvariti sve dotle dok se ne prizna neminovnost razdvajanja Hrvatske i srpskih zemalja. Ako Hrvati žele da ratuju, a bar po Tuđmanu žele nema drugog rešenja. Ma šta ovde pričali na Dnevniku, broj "incidenata" je daleko od minornog.
razno.97 balinda, -> #96, spantic
>>>> Za očekivati je da će srpske teritorije u Hrvatskoj >>>> decenijama biti nešto poput Severne Irske za V. Britaniju. >> >> Zaboga Balinda, otvaraš front u Zagrebu? Ljudi u Krajinama >> su veoma svesni toga da Hrvate više ne žele. A ti ih upravo >> vraćaš pod Hrvate. JA ???????? I onda već u sledećoj rečenici nešto što sam i ja (doduše na drugi način) rekao: >> Na žalost, ja mislim da će se na tim prostorima krvariti sve >> dotle dok se ne prizna neminovnost razdvajanja Hrvatske i >> srpskih zemalja. Stvarno si "silan". :))) Ako se to ne bude moglo lako ostvariti (kakva je, čini, se opravdana bojazan?) onda će situacija na teritorijama sa srpkim življem dugoročno biti slična Severnoj Irskoj. P.S. Izgleda da ti više voliš da mi protivrečiš nego što uopšte pokušavaš da "čuješ" šta ja kažem? :(
razno.98 squsovac, -> #96, spantic
> Ljudi u Krajinama su veoma svesni toga da Hrvate više ne žele. Srđane, Srđane! Opet isto!!! Kada su se "ljudi u Krajinama" izjasnili da "Hrvate više ne žele". Ako i jesu, šta to konkretno znači: Ne žele ih više žive? Ne žele ih više u svom komšiluku? Ne žele ih više kao ljubavnike ;))? Budi malo konkretniji (i tačniji, ako je moguće ;))), molim Te.
razno.99 spantic, -> #94, balinda
> Vuk Drašković i SPO, Draguljub Mićunović i DS, O ovome bismo mogli i trebali da razgovaramo. Mada mislim da je bolji obrnut redosled. Liberali teško, > Leon Koen i liberali, Ali ovo: Nebojša Popov i ujdi, Dragan Veselinov i > seljačka stranka, ...... itd., Ovo je više nego smešno. Dobro što i "reformiste" nisi ubacio, pa da može u viceve ;)
razno.100 spantic, -> #90, igor.mil
> A kad neko nešto više puta pokušavaš, i podnoseći velike i > nenadoknadive žrtve na kraju ne uspe (bez obzira da li je > uzrok njegova nesposobnost, ili sposobnost drugih da ga u > tome spreče), po meni je jedini logučan zaključak da nešto > nije u radu sa samim ciljem. Dozvoli. Uspelo se 1918. pa i 1945. Druga stvar je što je napravljena greška pa nije završeno sa Hrvatima, nego se poverovalo o nekom "bratstvu". Zato što je poverovano u takvu glupost, zato i jesmo toliko krvarili. Reci naivnost i bio bi u pravu, ali glupost je možda adekvatniji naziv. Cilj je sasvim u redu. Treba ga se i držati. Osnovna greška je što lepo 1918. nije formirana Srbija, što se nisu poslušali Francuzi, Slovenija prepuštena drugima, a Hrvatskoj ostavljena samostalna država, 4 župe oko Zagreba. Tada nije bilo prepreka. Danas bi se Slovenci tukli protiv Italijana za nezavisnost, za Hrvate bi nas bilo briga, Šiptari bi bili u Albaniji a možda i Turskoj, ako je Aca stvarno imao onaj plan. Imali bi mnogo bolji razvoj.
razno.101 spantic, -> #92, bugi
> E, ako tebi posle svega ovoga što su napravili treba još > nešto i dokazivati, svaka čast! E pa, imaćeš izbore, pa glasaj. > Slažem se sa Lanikom da tu BANDU treba prosto najuriti. Najuriti kako? Ako izgube izbore otići će, sasvim normalno. Ali da se pokuša sa državnim udarom, to nema veze sa demokratijom. Reč je o diktaturi. SPS ima kakvu takvu legitimnost. Dobio je na izborima, za kakve mi možemo da pričamo šta hoćemo ali za koje su onda zapadnjaci rekli da su "protekli ispravno". Da bi posle pričali "da je reč o propustima" itd. E pa, zaista su dosledni, nemam šta da dodam takvim komentarima. Mi znamo da nismo zadovoljni. Ni izbornim zakonom, ni predizbornom kampanjom, ni Draškovićem koji je svojim gafovima svesrdno podržao SPSovsku propagandu i tako redom. Isti su kao i ono: "Manite pravo, politika odlučuje". Hvala na takvim hohštaplerima.