jugoslavija.1drami,
Zar ova konferencija jos postoji?
Dragan
jugoslavija.2igor.mil,
[odgovor na FORUM.4:jugoslavija, spantic & zkrstic, 31.12.1991]
> Ne mogu da razumem, zaista i pored sve svoje dobre volje, al'
> kako neki ljudi mogu u javnost da iznose takve ekstremisticke
> stavove, koji nemaju blage veze s mozgom.
Pa, vidis, s obzirom da je rec o jednom BBS-u, da je osoba koja je ovo
napisala anonimna (ko zna o kakvom se #oveku radi, mada ce
najverovatnije biti da joj je osnovna mana sto nema vise od 14
godina), mene to ne uzbudjuje previse. U ostalom, stavova takve vrste
je bilo i na Sezamu, pa se ne secam da je veci broj ne-ekstremista iz
"nacionalistickog bloka" (na primer spantic, koji nije propustio
priliku da reaguje na Walter-ovu poruku), sa gnusanjem osudio
iznosenje tih gluposti i gadosti.
Ono sto mene mene mnogo vise brine je to sto se gluposti i gadosti
iste prirode mogu redovno cuti u nasoj skupstini, i na nasoj RTV (u
udarnim terminima, a ne emisijama underground tipa).
Gospodo Srbi, ja cenim vasu doslednost u zastupanju stava da kad su
tzv. nacionalni interesi u pitanju treba progledati kroz prste nekim
mangupima u nasim redovima. Ipak smatram da je vasa obaveza da vodite
racuna i o necemu sto se zove ljudskost, a ona vam nalaze da ne mozete
osipati drvlje i kamenje na njihove ekstremiste, pa cak i koristiti
njihove izjave kao argumente u ozbiljnim raspravama, a prema nasim, se
ponasati kao da ne postoje.
Ukoliko smatrate da su nasi ekstremisti samo budale, na koje vi ne
obracete paznju ("ko jos gleda TV?!" - vasa omiljena opaska), onda
sacuvajte dostojanstvo, pa se nemojte nasladjivati ni glupostima koje
cujete od njihovih, nego ih tretirajte na isti nacin.
jugoslavija.3spantic,
> Ukoliko smatrate da su nasi ekstremisti samo budale, na
> koje vi ne obracete paznju ("ko jos gleda TV?!" - vasa
> omiljena opaska), onda sacuvajte dostojanstvo, pa se
> nemojte nasladjivati ni glupostima koje cujete od
> njihovih, nego ih tretirajte na isti nacin.
Igore, nisi shvatio zašto sam uopšte i rekao nešto povodom takvih gluposti.
Takva mišljenja koja Walter zastupa nisu usamljena na CRO BBSovoma i u javnom
životu. Naprotiv. Ako ne veruješ onome šta su preneli Bojt i Max možeš se
sam javiti i pročitati malo poruke.
Isto, pokušaj da malo čitaš CRO štampu, TV, radio koji su inače pod cenzurom
i tako to.
Jednostavno, poruka je bila usmerena ka našim kvazi mirovnjacima i ljudima
koji bi se eventualno mogli povesti za njima.
Neko je spominjao nekakvu vezu sa Hrvatima. Ne hvala gospodo. Dosta je bilo.
Kučan je na YUTELu spominjao SLO inicijativu o "ekonomskom povezivanju",
tj. SLO trabunjanje o otvorenosti tržišta. Hvala im lepo. Sa zadovoljstvom
treba poslovati sa njima jednako kao i sa Bulearskim ostrvima i bez
protežiranja Buleara! To je sve. Ako neko ima koristi od poslovanja sa njima,
to je OK, pod uslovom da nije u pitanju "podzemni" posao.
jugoslavija.4predrag,
>> Kucan je na YUTELu spominjao SLO inicijativu o
>> "ekonomskom povezivanju", tj. SLO trabunjanje o
>> otvorenosti trzista. Hvala im lepo. Sa zadovoljstvom
Tako je.Zato predlazem svi oni koji imaju Fasisticke
kompjutere i kola (nemacke proizvodnje) da ih odmah
predaju nadleznim organima radi spaljivanja i unistavanja.
Sve politicare koji se voze u kolima Nemacke proizvodnje(mecke)
proglasiti izdajicama i petokolonasima i dati narodu da im sudi
pa makar to bio i !@!@#.Dole kvazi mirovnjaci.
Smrt fasizmu-sloboda narodu.
jugoslavija.5igor.mil,
> Igore, nisi shvatio zasto sam uopste i rekao nesto povodom takvih
> gluposti.
Nista ne brini, shvatio sam, nego ti nisi shvatio zbog cega ja
protestvujem.
Ti koristis ekstremne stavove koje nalazis po hrvatskim novinama ili
BBS-ovima, da promovises neke tamaljne politicke ideje, kao sto je
ona o "ostrom" razgranicenju.
Sama ideja razgranicenja moze biti dobra ili losa, i ja o njoj ne
zelim sada niti ubuduce da raspravljam, ali promovisati je na ovaj
nacin je pre svega nemoralno i neprimereno mestu kao sto je Sezammov
FORUM.
Nemoralno je zato sto na razlicit nacin tretiras neke stvari koje su
univerzalne. Ako je veliko zlo to sto postoji ekstremizam u
Hrvatskoj, onda je veliko zlo i to sto postoji kod nas. Ako
zanemarujes nase ekstremiste, kao sto ocugledni cinis, onda ti neki
univerzalni princip nalaze da ne obracas paznju ni na njihove.
Ako se ekstremizam u Hrvatskoj moze koristiti kao argument u prilog
teze o nemogucnosti zivota ili saradnje sa Hrvatima, onda se isto moze
primeniti i na Srbiju i Srbe.
Tako bi se, na primer, moglo dokazati kako ja sa Srbima nemoguce
ziveti zato sto su oni fasisti i/ili nacisti i krvoloci,
potkrepljujuci to izjavama nekih NASIH UGLEDNIH "FUNKCIONERA" koje se
mogu procitati u NASOJ dnevnoj stampi (a raznorazne revije i
nedeljnike, pa i BBS-ove, da ne pominjem).
Naravno, ti bi to proglasio za neprijateljsku propagandu, ili u blazem
slucaju da sam lod, ali to me uopste ne tangira. Ono sto je opasno je
siroko rasporostranjen nacin misljenja po kojem se stvari posmatraju
crno-belo. U nasoj javnosti je izgleda u potpunosti prihvacena ideja
da je protivnicka strana "apsolutno zlo", a da se o zlu koje se kod
nas razmahalo uopste i ne razmislja (to valjda treba ostaviti za neki
drugi put, je li?). Bilo je vec takvih situacija u nekim drzavama, i
znamo kako se zavrsilo.
jugoslavija.6max.headroom,
Evo nastavka diskusije sa MIPS BBS-a iz Zagreba:
===============================================================
Date: 12-21-91 (16:02) Number: 1519 of 1551 (Echo)
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: POLITIKA SA SEZAMA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
>> ===============================
>> 2.767 FORUM:jugoslavija
>> dejanr, 18.12.91. 03:26, 1205 chr
>> Odgovor na 2.763, bojt, 17.12.Uto 12:15
>> ---------------------------------------------------------
........
>> Zapravo, da je neko nekome od nas/njih koji sada diskutuju pre,
>> recimo, godinu ili dve pokazao poruku koju ce ON SAM danas
>> napisati, ubeden sam da mu se ne bi verovalo (ja tako nesto da
>> napisem? nikad! :( ). Ostaje nam samo da se nadamo da ce, kada
>> neko od nas/njih kroz 2 godine vidi neku svoju poruku, reci "ja
>> tako nesto napisao? neverovatno" ;)
Apsolutno tocno. I ja sam jedan od slicnih, jer sam prije samo godinu
dana jos vidio sansu da opstanemo svi zajedno u tamo nekoj novoj
labavoj konfederaciji ili necem slicnom. Samo, moj komentar bi bio
mnogo slikovitiji od tvojeg. Rekao bih, na primjer: "Boze, zar je
moguce da sam bio toliki kreten ?!?!?!"
Sjetimo se samo koliko je puta konstrukcija "iz tebe govori
ustaska (cetnicka) propaganda" upotrijebljena, kako i ti primjecujes.
Zaista djeluje uvredljivo, no govori o dosta toga.
Ono sto bih dodao ovom tvom vidjenju je slijedece: kad oni koji
zagovaraju ove svinjarije koje Srbija i Crna Gora rade po Hrvatskoj
konacno budu satjerani u slijepu ulicu, kad im ponestane zivota onih
koje guraju u smrt sjedeci pred svojim racunalima u svojim toplim
sobama, ili onim kamo su pobjegli pred regrutacijom u 'oslobodilacku
vojsku', kad konacno jednom (a morat ce!) shvate sto su sebi i nama
napravili, hoce li svoje izjave od prije samo mjesec, a ne godinu
dana smatrati svojima ?
Moj odgovor je: nece. I siguran sam u to da on vrijedi za vecinu
njih. Oni ce i tada, nakon svega, imati obraza da dodju u Hrvatsku na
ljetovanje i na zimovanje, zaboravit ce na nase ustastvo i
genocidnost (ti su pojmovi toliko vec otrcani da ih, primjecujes
vjerojatno, vise i ne pisem u navodnicima) i jednostavno prijeci
preko toga kao preko jucerasnjeg loseg rucka.
Moja djeca takav olos nece mrziti jer o njima nikad nista nece ni
znati osim iz skole. Necu ih ni ja mrziti, pogotovo ne zato sto su
Srbi. Ali cu ih prezirati iz dna duse kao ljude (?), i potrudit cu se
da svatko od njih to dobrano i osjeti kad (ako) ikoga od njih
sretnem. Klub programera u Beogradu still included...
Mislio sam da cu svojoj djeci o ratu reci sve, no ipak sam se
predomislio. Ne radi Srba i Srbije vec radi djece same.
Drugim rijecima, moje je misljenje da su se Srbi debelo dozvolili
osramotiti, i da nije na nama da im to oprostimo toliko koliko na
njima da se zbog toga zaista i stide. Kad budu gledali svoje bebe u
kolijevkama treba da se sjete svih onih beba u Hrvatskoj koja i
njihovom krivicom nikad nece doci na svijet. Dakako, treba da se
pritom sjete i nerodjene djece bilo zaludjenih bilo nasilno u rat
odvedenih srpskih mladica koji su poginuli bez ikakvog razloga i
smisla. Da, bez smisla, jer su napadali, i to ne samo vojnike na
drugoj strani nego i djecu, civile, starce, bolesne. Gadjali su
bolnice i crkve, ono sto je i najnekulturnijim ljudskim bicima na
ovoj planeti najsvetije. I to se nece moci demantirati tek tako, kao
dogadjaji od prije pedeset godina za koje se ideolozi i poklonici
ideologije Srboslavije hvataju kao pijan plota, to je stvar realnosti
i sadasnjosti. Na to ce ih podsjecati hrvatski vojnici-granicari na
granici za samo mjesec ili dva dana od danas, pa neka se upitaju je
li im za prelazak te granice uopce trebao pasos placen sa toliko
krvi. Podsjecat ce ih na to i svaki pun prijezira upucen pogled na
registarsku tablicu njihovog automobila, ili na ekavicom izrecenu
rijec.
Znam da ce i opet ova poruka, kao i mnogo puta do sada na Sezamu od
nekih biti protumacena tako da ce mi se pripisati patoloska ili sto
ja znam kakva sve ne mrznja, genocidnost, sto li, ako ikada do sezama
stigne (a volio bih da do tamo stigne, integralna).
Onaj tko se njenim sadrzajem osjeti pogodjen bit ce najsigurniji da
sam mislio bas na njega. I neka bude svjestan da je to tek mali
djelic onoga sto jos ima osjetiti na svoj racun.
Znam da je ljudski prastati, ali sve ima svoje granice. Ovo se ne
moze, odnosno, barem ja ne mogu progutati. I trebat ce mnogo
desetljeca da se isto gurne u neki tamni kut sjecanja. Moj zivot za
to, siguran sam, nece biti dovoljan, kao ni zivoti vecine ljudi oko
mene. Daleko od toga da se osjecam zadovoljnim zbog toga sto ovaj
prljavi rat konacno dobivamo. Bit cu zadovoljan, ali ne i sretan tek
kad on potpuno prestane. Za jedno 500-600 godina. Mozda.
DM│A sve to neki ljudi na SEZAMu odobravaju. Pitam se da li bi tako
DM│govorili da se ru{e njihovi gradovi.
Ukoliko uskoro rat ne stane, mozda uskoro to i vidimo. Kad
konacno uzleti neki hrvatski "Tornado".
DM│Na sre}u, na SEZAMu ima i razumnih ljudi, ~ije poruke smanje onaj
DM│osje}aj tuge koji Dejan spominje na po~etku.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ My tags are anti-Mlakar oriented
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (16:02) Number: 1520 of 1551 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Serbs strike again Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Gospoda drugovi su nam danas oko 14 sati izraketirali aerodrom u
Vrsaru, udaljenom od Poreca 10 kilometara.
Sluzbenih informacija jos nema, a prema izjavi jednog ocevica u
naletu su dosla 2 Mig-a 21. Jedan je ostao visoko kruzeci a drugi je
u strmom padu izbacio nepoznat broj raketa zrak-zemlja na aerodrom
(inace sportski), nastavio let u luku prema jugoistoku Istre i napao
jos i novi viadukt u Limskom kanalu. Srecom, viadukt je promasen, no
za aerodrom ce podaci biti poznati vjerojatno tek kasno poslijepodne
ili veceras u informativnim emisijama HTV-a.
Uzbuna je vrijedila za citavo podrucje Istre.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Got money and time ? -Buy yourself Mlacom.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (17:31) Number: 1521 of 1551 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: War in Istria, too ? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
U 17 sati je u Porecu objavljena opasnost od zracnog napada, druga
danas. Za vrijeme prve uzbune, prema prvim nepotpunim izvjestajima
nema poginulih ni ozlijedjenih na napadnutom aerodromu. U Porecu je
jedna starija muska osoba ozlijedjena prilikom odlaska u skloniste.
Radi se o starijem muskarcu kojem je u guzvi pozlilo, o izbjeglici iz
okolice Vukovara.
Grad je djelomicno zamracen. Danas poslijepodne je predvidjena
mogucnost napada na turisticke centre izmedju Pule i Umaga u cilju
nanosenja materijalne stete jedinom neostecenom dijelu Hrvatske.
Prokleto je tesko zivjeti kad nemas informacija o tome sto se oko
tebe dogadja. Dok su mi u Slavoniji iznad glave letjeli Mig-ovi, bar
sam sa radija saznavao odakle i kamo idu te sto rade. Ovdje vlada
totalna informativna neorganiziranost.
Toliko za sada.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ You can be sure of one: Mlacom always fails !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (17:31) Number: 1522 of 1551 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-26-91 (06:11)
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
AA│Jeste li mozda culi o nesto o dezorganizaciji medju nasim
AA│redovima koji su presli Kupu? Navodno je 70 nasih stradalo. :(
Cuo sam i ja za to, od jednog prijatelja koji je studirao zajedno sa
nekima koji su navodno poginuli. Cifru ne bih spominjao jer je, cini
mi se, nevjerodostojna, no dosta je veca od 70.
******** VIJEST JE _APSOLUTNO NEPROVJERENA_ ********
DP
---
■ EZ 1.33 ■ Pa po Mlakaru gor, pa po Mlakaru dol.. ;(
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (17:31) Number: 1523 of 1551 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Genocidni Hrvati Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
*********** HTV-TELETEKST, 21.12.1991., 17:20 **************
Vjekoslav Radovic vise nije dopisnik Reutera iz Jugoslavije, javila
je STA, pozivajuci se na danasnje pisanje lista "Borba". Sef
dopisnistva Reutera u Beogradu tu je vijest potvrdio, ali nije htio
navesti razlog otkaza.
Radovic je autor vijesti da su hrvatske vojne jedinice u djecjem
vrticu u Vukovaru ubile 41 dijete. Od tada je proslo mjesec dana, ali
nije sluzbeno potvrdjeno da se to dogodilo, iako su jugoslavenske
vojne vlasti bile obecale istragu i priopcenje za javnost, podsjeca
"Borba".
---
■ EZ 1.33 ■ Got money and time ? -Buy yourself Mlacom.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
====================================================================
NASTAVAK SLEDI...
jugoslavija.7max.headroom,
NASTAVAK...
===============================================================
Date: 12-21-91 (18:20) Number: 1524 of 1551 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: 12-26-91 (06:11)
Subj: changes... Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
│AA> I napokon nesto konkretno od spore ali dostizne EZ. U Zagrebu │
│AA> prirucni vatromet bez prave pirotehnike, vec sa sredstvima kakva│
│AA> i nisu zacudjujuca u ratnim vremenima, a la PAM sa svijetlecim │
│AA> mecima, puskaranje, bombe i sl. Gradjani slave. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
I u Splitu je bilo vatrometa.... Ali nije od gra|ana ve} od
komunjara iz Lore. Probudili su nas u 3.20 i pucali do 4.10.
Uglavnom su ga|ali po brodogradili{tu a glavna meta im je bio
brod koji se gradi za [ve|ane (na njemu ve} visi [vedska
zastava).
Uzroci ga|anja su nepoznati ili je to bio bijes prema [ve|anima
koji su se usudili priznati Hrvatsku i Sloveniju ili nesanica
de`urnog oficira. A mo`da su slavili progla{enje republike SRAO
Krajina (mo`da je pravilnije SOCIJALISTI^KE republike SRAO
Krajina).
Pro{le no}i i danas je bilo mirno.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (18:40) Number: 1525 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: War in Istria, too ? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
│DP> U 17 sati je u Porecu objavljena opasnost od zracnog napada, │
│DP> druga danas. Za vrijeme prve uzbune, prema prvim nepotpunim │
│DP> izvjestajima nema poginulih ni ozlijedjenih na napadnutom │
│DP> aerodromu. U Porecu je │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Pa dobro, gdje su vam protuavionci. Udrite po gamadi.
Nek se i is Istre za~uje:
Oba dvaaaaaaa!!!!!! Oba dvaaaaaaa!!!!
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-21-91 (15:16) Number: 1526 of 1551 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DAVOR BARAN Read: (N/A)
Subj: Zracna uzbuna u Porecu Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Porec 21.12.91
Danas nesto prije 14 sati tri aviona srpske vojske raketirala
su sportski aerodrom u Vrsaru.
Sta su napravili jos ne mogu reci jer nema nikakvih vijesti
a vecina ljudi je jos uvjek u sklonistima posto jos nije
dan znak za prestanak zracne opasnosti.
Nadam se da "Crveni baron" jos leti.
Baran
---
■ EZ 2.0ß ■ EZ - your right choice.
■ AdriaNet: MicroArt ■ KpSl ■ +38 66 34986 / 33816
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-22-91 (22:44) Number: 1527 of 1551 (Echo)
To: DAVOR BARAN Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: Zracna uzbuna u Porecu Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DB│ Sta su napravili jos ne mogu reci jer nema nikakvih vijesti
DB│ a vecina ljudi je jos uvjek u sklonistima posto jos nije
DB│ dan znak za prestanak zracne opasnosti.
DB│ Nadam se da "Crveni baron" jos leti.
Cujem od ljudi iz Vrsara da je "Crveni Baron" na vrijeme sklonjen, od
drugih pak da je zaliven napalmom. Smrc :((
Za neupucene, "Crveni Baron" je turisticki avion aerodroma u Vrsaru.
Velik je kao bumbar, sovjetske je proizvodnje i prvo je radio u
poljoprivredi. Onda je preradjen za panoramske letove i postao je dio
poreckog neba kojeg se nitko od nas ne bi volio odreci, toliko smo
navikli na njegovo brujanje iznad poreckih i ostalih plaza, kao i na
vjecni strah da ce nam se ta stara, dobra krntija srusiti na glavu
kada izdahne.
Pretprosle mu je godine boja izmijenjena iz plavo-krem u jarkocrvenu
i od tada u stvari predstavlja pravu atrakciju.
Posljednji put sam ga vidio prije 15 dana kad sam se na aerodromu
zajedno sa jednim prijateljem iz Pazina igrao modelom motornog
avioncica na radio upravljanje. Preklani sam imao zadovoljstvo biti
privezanih nogu nekim pojasevima za nosace klupa i viseci snimati
reviju padobranaca na Padobranskom kupu Evrope. Nezaboravno. Volio
bih opet dobiti priliku za takvo nesto.
dp
BTW, Davore, gdje si ti ? Nisam te cuo vrecu dana ?
---
■ EZ 1.33 ■ You can be sure of one: Mlacom always fails !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-23-91 (20:11) Number: 1528 of 1551
To: MARKO RAKAR Refer#: 1516
From: SYSOP Read: 12-23-91 (23:35) HAS REPLIES
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR> -> otkaciti od najvece falsifikatorske industrije u svijetu - stam
MR> -> smeca u beogradu.
Hehe, gotovo je od danas. Sad si ga mogu stampat koliko hoce ;-)
-> MegaMail v2.00 #0:
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-23-91 (16:45) Number: 1529 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: 1516
From: DAVOR ZUNIC Read: 12-24-91 (14:42)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
│Nisu oni falsifikatori. Tko ti je to rekao. Oni, bre samo stampaju novce │
│i rebalansiraju budzet. Sve je to legalno. Nemoj da se mesas. │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
o, jes, sad ce valjda u predsednistvo da preko veze zaposle i neki svercer
sa devize, pa da vidis pokrica za "rebalans". za kokice i tombolu su vec
osigurani....
p.s. evo te opet u malo vecim kolicinama....
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-23-91 (23:35) Number: 1530 of 1551 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1528
From: MARKO RAKAR Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
-> MR> -> otkaciti od najvece falsifikatorske industrije u svijetu -
-> stam MR> -> smeca u beogradu.
->
-> Hehe, gotovo je od danas. Sad si ga mogu stampat koliko hoce ;-)
Gotovo je nama, ali ne i bosancima i makedoncima, nekuda svi ovi dinari
moraju otici - pogodi gdje.
marko the darker
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-24-91 (00:53) Number: 1531 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1522
From: KRESIMIR KOS Read: NO
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DPAA│Jeste li mozda culi o nesto o dezorganizaciji medju nasim
DPAA│redovima koji su presli Kupu? Navodno je 70 nasih stradalo. :(
DPCuo sam i ja za to, od jednog prijatelja koji je studirao zajedno sa
DPnekima koji su navodno poginuli. Cifru ne bih spominjao jer je, cini
DPmi se, nevjerodostojna, no dosta je veca od 70.
Danas je Glavni Stozer izdao priopcenje o tom dogadjaju: nasi su cistili
oko Kupe kad su "oni" krenuli u protunapad. Poginula su 2 hrvatska borca,
8 ih je nestalo, a 47 ih je ranjeno. Buducnost ce pokazati...
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢĐĐĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐĐĐĐŢ
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢ ĐŢ
ĐŢ
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐŢ
P.S. Jedino mi je sumnjivo to sto sam neki dan u novinama vidio malo
vise osmrtnica na kojima je pisalo da su bili u sastavu 102. i da
su poginuli vrseci zadatak.
---
■ SLMR 2.0 ■ "Don't meter Black or Light" says M. Jackson about Beer
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-24-91 (23:56) Number: 1532 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1531
From: KRUNOSLAV CVOK Read: NO
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
KKDPAA│Jeste li mozda culi o nesto o dezorganizaciji medju nasim
KKDPAA│redovima koji su presli Kupu? Navodno je 70 nasih stradalo. :(
KKDPCuo sam i ja za to, od jednog prijatelja koji je studirao zajedno sa
KKDPnekima koji su navodno poginuli. Cifru ne bih spominjao jer je, cini
KKDPmi se, nevjerodostojna, no dosta je veca od 70.
KKDanas je Glavni Stozer izdao priopcenje o tom dogadjaju: nasi su cistili
KKoko Kupe kad su "oni" krenuli u protunapad. Poginula su 2 hrvatska borca,
KK8 ih je nestalo, a 47 ih je ranjeno. Buducnost ce pokazati...
Svasta se po Zagrebu prica o tome, ja sam cuo verziju da su preko
Kupe prvo isli specijalci koji su izvidili i ocistili dio terena,
a poslije je glavnina trebala samo doci i to zaposjesti.
Medjutim, iz nepoznatih razloga nisu krenuli na vrijeme nego su
zakasnili par sati, a dotle su cetnici dosli sa tenkovima iz Gline i
Petrinje, a nasi se nisu stigli utvrditi na polozajima pa su se
vise-manje kaoticno povlacili nazad. Spominju se razne cifre, od 17 do
300, sluzbena verzija je 2.
KKBuducnost ce pokazati...
Krunoslav
---
■ SLMR 2.0 ■ There's no point if you don't have a joint !!!
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (00:44) Number: 1533 of 1551 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ANDRIJA MUSIC Read: (N/A)
Subj: SRCANA OBOLJENJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
*** Vijest iz treceg dnevnika beogradske televizije 23.12.91 ***
Institut za kardiovaskularne bolesti iz Sremske Kamenice poklonio je
domu zdravlja u Belom Manastiru vise stotina tisuca dolara vrijedan
aparat za prevenciju i lijecenje srcanih oboljenja. Naime, u zadnje
vrijeme je zbog cestih diverzantskih akcija ustaskih bojovnika
primjecen veliki porast broja srcanih oboljenja stanovnistva toga
dijela SAO Zapadne Slavonije i Baranje !!
---
■ SLMR 2.0 ■ U Beogradu izbila kriza, nema vise ustaskih deviza !
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (03:36) Number: 1534 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: 1515
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 12-25-91 (12:48) HAS REPLIES
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR║Ha, ja sam bio prije neki dan u Svicarskoj. Da vidis to odusevljenje
MR║ljudi kada te vide. Da vidis samo carinika, bio je u stanju dogurati
MR║zgradu carine do autobusa da se autobuse ne bi morao pomicati. Ljudi nas
MR║vani docekuju kao mozemo reci heroje. Pitaju kako je, sta se radi, zar
MR║je to istina sto se prica o srbima i sl...
Znam, imam familiju u Svicarskoj i bio sam kod njih nedavno. I sto drugo
reci no sto kaze ona stara fraza "Pravda je spora, ali dostizna."
┌─Ě ┌─Ě
├═╣ ├═╣
P.S. Ako se ne varam isli smo skupa u osnovnjak (7 S.S.)
---
■ SLMR 2.0 ■ Something tells me I can't hear something telling me some
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (03:36) Number: 1535 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1522
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: HAS REPLIES
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DP║Cuo sam i ja za to, od jednog prijatelja koji je studirao zajedno sa
DP║nekima koji su navodno poginuli. Cifru ne bih spominjao jer je, cini
DP║mi se, nevjerodostojna, no dosta je veca od 70.
DP║******** VIJEST JE _APSOLUTNO NEPROVJERENA_ ********
Ja sam tu brojku cuo od nekog covjeka na radiu 101, u parlament show-u.
Vec kada se covjek pocne nadati da smo se posteno organizirali, ovakve
vijesti ga presijeku. :(
┌─Ě ┌─Ě
├═╣ ├═╣
---
■ SLMR 2.0 ■ Is that smoke coming out of my monitor???
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-24-91 (15:43) Number: 1536 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-25-91 (12:45)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR│Nisu oni falsifikatori. Tko ti je to rekao. Oni, bre samo stampaju novce
MR│i rebalansiraju budzet. Sve je to legalno. Nemoj da se mesas.
Sada mogu stampati koliko hoce, nas vise ne zanima. Neka daju 'vamo
marke, a mi cemo njima cijelo brdo njihovih dinara, ako hoce.
BTW, Njemacka je i formalno priznala Sloveniju i Hrvatsku, kako
vidim, prema obecanju, odnosno prije Bozica.
E, pa, braco (ooooooops! pardon!), susjedi Slovenci :))) cestitam.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
NASTAVAK SLEDI...
jugoslavija.8max.headroom,
NASTAVAK...
===============================================================
Date: 12-25-91 (12:47) Number: 1537 of 1551 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1535
From: MARKO RAKAR Read: 12-27-91 (06:38)
Subj: \ Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
-> DP║mi se, nevjerodostojna, no dosta je veca od 70.
-> DP║******** VIJEST JE _APSOLUTNO NEPROVJERENA_ ********
->
-> Ja sam tu brojku cuo od nekog covjeka na radiu 101, u parlament
-> show-u. Vec kada se covjek pocne nadati da smo se posteno
-> organizirali, ovakve vijesti ga presijeku. :(
Necu se mjesati, ali bojim se da o tome znam vise nego ostali jerbo sam
mozda i bio tamo. No cifra je ogromna i veca je od 30 a manja od 50, i
vjerojatno je sve to stvar izdaje. Zna se i cije.
marko the darker
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (12:48) Number: 1538 of 1551
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1534
From: MARKO RAKAR Read: 12-27-91 (06:38)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
-> P.S. Ako se ne varam isli smo skupa u osnovnjak (7 S.S.)
Ti si onaj tamo sa salate!?
marko the darker
p.s. ja sam ti isao u 7. sek. skoja i ivan goran kovacic
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (14:14) Number: 1539 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-26-91 (16:49)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR│-> Hehe, gotovo je od danas. Sad si ga mogu stampat koliko hoce ;-)
MR│
MR│Gotovo je nama, ali ne i bosancima i makedoncima, nekuda svi ovi dinari
MR│moraju otici - pogodi gdje.
Zavrsit ce tamo gdje su i nastali, u uzoj Srbiji, odnosno u
neposrednoj okolini topciderske stamparije pornografije. Jer, ni
najsmjelije scene koje je snimila Cicciolina na jednog puritanca ne
mogu ostaviti gnjusniji utisak od onoga sto je ostalo za
Jugoslavijom, pa tako i njenom valutom.
Znam da je ruzno pljuvati po proslosti jer sam i ja njen dio, ali...
sto je previse, previse je.
Uostalom, dobro je ponekad biti i samokritican, i ironican
istovremeno :))
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (14:14) Number: 1540 of 1551 (Echo)
To: KRESIMIR KOS Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-27-91 (06:54)
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
KK│Danas je Glavni Stozer izdao priopcenje o tom dogadjaju: nasi su cistili
KK│oko Kupe kad su "oni" krenuli u protunapad. Poginula su 2 hrvatska borca,
KK│8 ih je nestalo, a 47 ih je ranjeno. Buducnost ce pokazati...
Da, kao i po pitanju Vrsara. Toliko vec kruzi prica naokolo da mi je
smijesno povjerovati u bilo sto. Te su sve unistili, te nisu nego
samo pistu i kontrolni toranj. Ovo drugo se vidi, a prvo ne jer ne
daju jos uvijek nikome blizu. Moj stari je bio ali su ga vratili oni
iz ZNG i MUP.
Dalje, rekose da su obadvojica poginulih hrvatski vojnici. Sto su
radili na civilnom aerodromu ?
Jedan je tip danas provalio da su tamo bila 2 hrvatska MIG-a, ali da
su se na vrijeme spasila. Ovo mi je tesko povjerovati, jer mislim da
nema teorije da bi tamo bila dva MIG-a bez protuzracne obrane. Ili
smo mi svi ludi ili su oni na aerodromu, ili je sve ludo.
However, proveo sam mnogo dana na tom aerodromu, jos od svojeg
djetinjstva, tocnije, od dana kad je prvi buldozer zaparao ledinu na
kojoj je trebala nastati pista, pa sve do danas. Poginule nikad
nisam vidio niti sam za njih cuo.
No, sve u ratu smrdi, pa tako i ovo. Mozda jednom ipak doznamo
pojedinosti, iako vise nisu ni vazne. Dva su covjeka mrtva i nista ih
nece ozivjeti. Nadam se samo da ce se pilotima-debilima JA smrznuti
osmijeh na licu kad u repu svog aviona zacuju jedno BADABOOOOM!
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-26-91 (10:26) Number: 1541 of 1551 (Echo)
To: KRUNOSLAV CVOK Refer#: 1532
From: DAVOR ZUNIC Read: 12-26-91 (11:23)
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
│Medjutim, iz nepoznatih razloga nisu krenuli na vrijeme nego su │
│zakasnili par sati, a dotle su cetnici dosli sa tenkovima iz Gline i │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
i ja sam cuo slican rekla-kazala + jos da su deckima kad su se povlacili
pred nosom digli most u zrak pa je bilo ili plivaj ili .....
vjerojatno ce o svemu tome vise cuti na kraju cijele ove price..
zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-26-91 (15:56) Number: 1542 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: TOMAZ BORSTNAR Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DP>Sada mogu stampati koliko hoce, nas vise ne zanima. Neka daju 'vamo
DP>marke, a mi cemo njima cijelo brdo njihovih dinara, ako hoce.
Sedaj hocejo nazaj skoraj 3 000 000 000 dolarjev! Malo manj kot miljard
od Slovenije in 2 miljardi od vas. Z vsak dnem sem bolj preprican, da j
BG oblast izgubila mozgane z odhodom predtsavnikov Slovenije in
Hrvatske!
Koga hocejo prepricati s to farso? Predsedstvo, ki normalno deluje in
podobnimi vici!
DP>BTW, Njemacka je i formalno priznala Sloveniju i Hrvatsku, kako
DP>vidim, prema obecanju, odnosno prije Bozica.
De Michelis se dela dobrega angela, ceprav je bil sam vcasih najbolj
proti priznanju!
DP>E, pa, braco (ooooooops! pardon!), susjedi Slovenci :))) cestitam.
Hvala. Mislim, da smo si vse to ze zelo dolgo zeleli!
TB
I believe in God which doesn't need heavy financing.
---
* Amiga-Reader 1.00u
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ ABM BBS ■ LjSL ■ +38 61 218-663, 154-270, 154-156
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-28-91 (00:35) Number: 1543 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1540
From: KRESIMIR KOS Read: NO
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DPDa, kao i po pitanju Vrsara. Toliko vec kruzi prica naokolo da mi je
DPsmijesno povjerovati u bilo sto. Te su sve unistili, te nisu nego
DPsamo pistu i kontrolni toranj. Ovo drugo se vidi, a prvo ne jer ne
DPdaju jos uvijek nikome blizu. Moj stari je bio ali su ga vratili oni
DPiz ZNG i MUP.
Kruzi storija o nasih XX aviona koje smo kupili od Engleza (?!) i kojih je
jedan dio na Austrijskoj granici a drugi je bio u Italiji i (navodno) su
prebaceni preko grane k nama. Kamo su trebali otici i kamo su stvarno otisli -
tko zna.
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢĐĐĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐĐĐĐŢ
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢ ĐŢ
ĐŢ
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐŢ
---
■ SLMR 2.0 ■ Ako vam je sex dosadan - mozda nesto ne radite kako treba
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-28-91 (00:56) Number: 1544 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: 1537
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 12-29-91 (13:32)
Subj: \ Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR║Necu se mjesati, ali bojim se da o tome znam vise nego ostali jerbo sam
MR║mozda i bio tamo. No cifra je ogromna i veca je od 30 a manja od 50, i
MR║vjerojatno je sve to stvar izdaje. Zna se i cije.
Linc! Linc! Linc!
---
■ SLMR 2.0 ■ There's no point if you don't have a joint !!!
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-28-91 (00:56) Number: 1546 of 1551 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1541
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 12-28-91 (11:44)
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DZ║i ja sam cuo slican rekla-kazala + jos da su deckima kad su se povlacili
DZ║pred nosom digli most u zrak pa je bilo ili plivaj ili .....
DZ║vjerojatno ce o svemu tome vise cuti na kraju cijele ove price..
Mozda kojih 40tak godina kasnije...
---
■ SLMR 2.0 ■ There's no point if you don't have a joint !!!
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-27-91 (18:05) Number: 1547 of 1551 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-30-91 (20:57)
Subj: SRCANA OBOLJENJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
AM│aparat za prevenciju i lijecenje srcanih oboljenja. Naime, u zadnje
AM│vrijeme je zbog cestih diverzantskih akcija ustaskih bojovnika
AM│primjecen veliki porast broja srcanih oboljenja stanovnistva toga
AM│dijela SAO Zapadne Slavonije i Baranje !!
Ovo je trebalo staviti u jokes :)
Zanima me sto li ce tek poduzeti u vezi sve cesce pojave trovanja
olovom...
BTW, u Istri je bozicni rucak prema zeljama drage nam srpske
avijacije trebao biti proveden u sklonistima. Neki su bili
iznenadjeni kad su sirene svojim signalom za zracnu opasnost zaparale
podnevnu tisinu, no vecina ipak nije. Dan je osim toga miran, jedino
osmjesi na licima ljudi nisu onakvi kao proteklih bozicnih blagdana,
narocito ne kod izbjeglica kojih sada u Porecu ima vise nego li
domaceg stanovnistva.
Gospodo u Srbiji, (mislim na one koji su nam ovo zakuhali), ovo vase
danasnje zastrasivanje samo je gubljenje "moto~asova" vasih
avioncica, trosenje za vas vise nego za ikoga dragocjenog kerozina, i
razbacivanje municije. Vi nemate pojma o psihologiji i svojim
ponasanajem ne postizete nista osim sto dolijevate jos vise ulja na
vatru mrznje prema vama i vasim sunarodnjacima. Duh ovog blagdana je
daleko iznad vaseg umnog i duhovnog dostignuca i osjecaj koji on
stvara ne moze biti pomucen ni na koji nacin. Nama ne preostaje nista
nego da se nadamo da cete zbog ovoga zaista ispastati i patiti.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-27-91 (19:25) Number: 1548 of 1551 (Echo)
To: MARKO RAKAR Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-29-91 (13:31)
Subj: \ Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MR│Necu se mjesati, ali bojim se da o tome znam vise nego ostali jerbo sam
MR│mozda i bio tamo. No cifra je ogromna i veca je od 30 a manja od 50, i
MR│vjerojatno je sve to stvar izdaje. Zna se i cije.
Dakle, ti si taj ? ;))
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-27-91 (19:25) Number: 1549 of 1551 (Echo)
To: TOMAZ BORSTNAR Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
TB│Sedaj hocejo nazaj skoraj 3 000 000 000 dolarjev! Malo manj kot miljard
TB│od Slovenije in 2 miljardi od vas. Z vsak dnem sem bolj preprican, da j
TB│BG oblast izgubila mozgane z odhodom predtsavnikov Slovenije in
TB│Hrvatske!
Ma ho}e oni koje{ta, ali jo{ }emo vidjeti kome {to pripada kad zavr{i
diobena bilanca, ako je uop}e bude. Jer, kako su Srbi po~eli
uni{tavati, jo{ malo pa ne}emo imati {to dijeliti, a ako uporno
nastave sa pona{anjem agresora mo`da svijetu napokon popuste `ivci pa
ih i formalno proglasi agresorom. Naravno, spominjem to u smislu
pla}anja ratnih reparacija. Uop}e ne vidim kako imaju obzira prema
sebi, ako nemaju ve} prema drugima, nastavljati sa ovim divljanjem
kad ih samo korak dijeli od progla{avanja Srbije agresorom i svega
{to uz to ide. No, oni i dalje uporno "nisu ni sa kim u ratu".
Zanimljivo je i to {to su novi porezi na promet roba iz Slovenije i
Hrvatske doneseni upravo poput carina, ali ih oni ne `ele nazvati
carinama jer bi i vas i nas time automatski priznale.
Zanima me sada i to sa kime Srbija misli trgovati kad je nabila jo{
45% carina na na{e proizvode. Bosnu su zatrpali bezvrijednim dinarima
i pokupili joj svu robu koju je imala. Ono malo robnih i nov~anih
rezervi su joj tako|er popapali, a Makedoniji ionako nemaju {to uzeti
jer ona ni sama ni{ta nema.
TB│Koga hocejo prepricati s to farso? Predsedstvo, ki normalno deluje in
TB│podobnimi vici!
Ma, ve} je i farsa preskroman pojam za njih. Sada su iskopali i nekih
17 stranaka koje su zainteresirane za reorganizaciju ostatka
Jugoslavije. Ja to vidim kao legalizaciju potpune okupacije BiH i
Makedonije, koje su ve} djelomi~no u procesu okupacije. Pri~aju o
Jugoslaviji a na mitinzima (a za Srbe je miting zakon!) tih stranaka
vidimo samo starce izme|u 50 i 90 godina koji pojma nemaju {to im se
doga|a.
Najve}a je tragedija po meni {to tamo izgleda jo{ uvijek ima ljudi
koji u to sve skupa vjeruju. Nazdravlje i njima i nama.
TB│DP>E, pa, braco (ooooooops! pardon!), susjedi Slovenci :))) cestitam.
TB│
TB│Hvala. Mislim, da smo si vse to ze zelo dolgo zeleli!
Nadam se da vi niste potro{ili onoliko municije koliko i mi. Cijela
je Hrvatska, koliko ~ujem, bila kao rati{te nakon progla{enja od
strane Njema~ke, odmah nakon TV Dnevnika tog dana :))
BTW, danas sam doznao sve detalje oko napada na Vrsar. Osim onoga {to
znamo svi, rekli su mi (dvojica koja su to do`ivjela na licu mjesta)
da su bila 4 borbena naleta i nakon toga jo{ dva izvi|a~ka. U prvom
su naletu istresli cluster bombe i proma{ili. Bombe su zavr{ile
posvuda osim na hangaru kojeg su ga|ali. Te su bombe izbacila prva
dva aviona, a druga su dva ispalila rakete koje su proletjele iznad
kontrolnog tornja i obli`njeg hangara jer su ispucane sa male visine
pa je bilo nemogu}e ga|ati. U drugom i tre}em naletu su izbacili
ostatak raketa prema kontrolnom tornju i hangaru i opet proma{ili,
jedino su pogodili hrpu gra|evinskih opeka (cigli) iza kojih su bila
sakrivena ona dva nesretnika koja su poginula. U to je vrijeme ve}
ostatak posade bio posakrivan po {umi, a bombe i napalm su pogodili
pistu te mali prostor ispred kontrolnog tornja i upravne zgrade.
Objekti su pogo|eni samo {rapnelima a stakla su popucala od pritiska
zraka, ni{ta vi{e. U ~etvrtom su naletu sve generalno proma{ili i
istresli se na mladu {umicu iza aerodroma.
Onda su jo{ dva puta nadletjeli da vide {to su napravili, i mislim da
ih je sa razlogom bilo sramota da se vrate u Biha}. Na na{u sre}u,
Srbi su tako lo{i piloti da smo najsigurniji kad se skrivamo upravo u
objekte koje oni ga|aju ;)
pozdrav iz neovisne Hrvatske :)
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 12-25-91 (22:42) Number: 1550 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
│DP> Sada mogu stampati koliko hoce, nas vise ne zanima. Neka daju │
│DP> 'vamo marke, a mi cemo njima cijelo brdo njihovih dinara, ako │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Pri}a se da na Top~ideru {tampaju i marke....
A najnovije je da i oni mijenjaju dinare. Koliko ~ujem sa
neprijateljskih radio stanica mijenja se samo boja i uvodi se
nov~anica od 5000 din.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
Date: 01-01-92 (23:40) Number: 1551 of 1551 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1547
From: ANDRIJA MUSIC Read: NO
Subj: SRCANA OBOLJENJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DP>Ovo je trebalo staviti u jokes :)
Steta sto u Istri ne vidite TV Bg, imaju oni cesto takve ispade
kao npr. nedavno kada je spiker u odjavi proslog i najavi slijedeceg
priloga u dnevnikovom dodatku rekao: Dragi gledaoci, prilog koji
slijedi nema mnogo veze sa nama ali zato ima sa demokracijom ...
DP>Zanima me sto li ce tek poduzeti u vezi sve cesce pojave trovanja
>olovom...
Sreo sam neki dan u Papagaju (Zagrepcani znaju gdje je to) jednog
starog prijatelja, zapravo da budem konkretniji, brata od jedne
stare prijateljice:). Decko je inace u Gardi kao aktivni clan jos
od njenih prvih dana a kako fizicki nije bas neka mrcina od covjeka
a ima mirnu ruku, bistro oko i smirenu narav zaduzili su ga sa
zastavinim snajperom M-76. Uglavnom da ne duljim trenutno je na
nagradnom odsustvu jer je na zapadno-slavonskom ratistu dok su bili
u izvidjackoj patroli skinuo helikopter koji je letio blizu njih.
Metak je probusio staklo na kabini, srbopilotsku glavu, naslon za
glavu na stolici i zavrsio nagdje u masini. Kako je u trenutku
pogotka helikopter letio na svega 20-30 m visine tvrdo prizemljenje
je prouzrocilo samo manja ostecenja na letilici tako da ce uskoro
biti osposobljen za nove letove (ali ovaj puta sa drugim zadacima :)
a kopilot je zajedno sa ostatkom posade zarobljen.
P.S. Helikopter smo obilato zalili sa nekoliko runda pive.
---
■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija !
<<<>>>
---------------------------------------------------------------
KRAJ... (zanimljivo stivo, ha?) :)
jugoslavija.9smitrovic,
> Zar ova konferencija jos postoji?
A što ne bi postojala??
jugoslavija.10spantic,
> Tako je.Zato predlazem svi oni koji imaju Fasisticke
Malo se ponavljaš, ne? Ili si već SLO pripojio D. Brzo radiš, nema šta :)
jugoslavija.11spantic,
> Naravno, ti bi to proglasio za neprijateljsku propagandu,
> ili u blazem slucaju da sam lod, ali to me uopste ne
> tangira.
To ipak prepusti meni da ja ocenim zar ne? Kako može nešto da te tangira
što nije rečeno?
Ono što ti nisi shvatio jeste da izravnjavaš situacije. žisto primera radi
uz svakakve priče po "našim" BBSovima nisi mogao naći takve kontinuirane
slučajeve, baš slučajeve kao na "njihovim".
Ista stvar važi i za TV, radio, novine. Ovde nisi imao popularne pesmice
o vađenju nekih očiju i to ne kafanskih pevaljki.
Jasna stvar da ćeš reći "pa to je to isto". Ne. To nije to isto.
Ološa ima svugde. Konkretno, Srbima su njihovi ekstremisti sa svojim
ponašanjem uvek nanosili više štete nego koristi. Ja se ne poistovećujem
sa njima, i nemam nikakve želje takve vrste. Pa nemam ni razloga da se
ih se odričem za neke njihove postupke. Kada se nešto radi, onda se to
radi bez previše buke.
jugoslavija.12zkrstic,
> Evo nastavka diskusije sa MIPS BBS-a iz Zagreba:
> ===========================================================
> Date: 12-21-91 (16:02) Number: 1519 of 1551
> (Echo) To: DAMIR MRKONJIC Refer#: NONE
> From: DRAZEN POZARIC Read: 14-74--2 (
> ) Subj: POLITIKA SA SEZAMA Status: PUBLIC
> MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type:
> GENERAL (+)
Sjaaaaaaajno. Još, još, još. Super. Pravo štivo. Dosta su me zabavljali
domaći heroji. Daj malo njihove ;))))
jugoslavija.13zkrstic,
> Ono sto mene mene mnogo vise brine je to sto se gluposti i
> gadosti iste prirode mogu redovno cuti u nasoj skupstini,
> i na nasoj RTV (u udarnim terminima, a ne emisijama
> underground tipa).
Izvinićeš me, al' onakve gluposti zaista retko mogu da čujem,
a i kad ih čujem na njih gledam kao i na ove sa CRO BBS-ova.
Istom merom. Jer moje poimanje rata je malo zastarelo. Ja nemogu
da pucam u nenaoružane bez razloga. Nadam se da uopšte neću
imati prilike da pucam.
> Ukoliko smatrate da su nasi ekstremisti samo budale, na
> koje vi ne obracete paznju ("ko jos gleda TV?!" - vasa
> omiljena opaska), onda sacuvajte dostojanstvo, pa se
> nemojte nasladjivati ni glupostima koje cujete od
> njihovih, nego ih tretirajte na isti nacin.
Neeee. Naslađivaću se i na njihovim a vala i na našim,
jer najlepša dva vica su onaj poziv na Ušću od 11.3.91.
da se rasteraju studenti na Terazijama i ona prepametna
izjava o ekonomskoj blokadi - kako je to izazov za sprsku
privredu. Obožavam da se naslađujem tuđim glupostima :))))
Pozdrav, čeljko
jugoslavija.14zkrstic,
>>> Kucan je na YUTELu spominjao SLO inicijativu o
>>> "ekonomskom povezivanju", tj. SLO trabunjanje o
>>> otvorenosti trzista. Hvala im lepo. Sa zadovoljstvom
>
> Tako je.Zato predlazem svi oni koji imaju Fasisticke
> kompjutere i kola (nemacke proizvodnje) da ih odmah
> predaju nadleznim organima radi spaljivanja i unistavanja.
> Sve politicare koji se voze u kolima Nemacke
> proizvodnje(mecke) proglasiti izdajicama i petokolonasima
> i dati narodu da im sudi pa makar to bio i !č!č#.Dole
> kvazi mirovnjaci.
E pa sinovac, čuj mene:
Moja firma je do pre manje od godinu dana držala na lageru
90% robe iz severozapadnih republika. I dok sam ja živ, a i
duže neće više, sem pod stanovitim uslovima O;>> jer ja
nisam i neću zaboraviti onih 48 vojnika pobijenih u SLO i
šta_ti_ja_znam koliko osakaćenih.
A što se braće hrvata tiče, mog poznanika su još u avgustu,
kada su se borbe tek rasplamsavale doneli u stanju, da ti
ne pominjem, možda si ga video na TV.
Ja sa njima nikakav posao neću da pravim. Teram INAT! A i
zlopamtilo sam.
A što se nemačkih proizvoda tiče, lepo ga odvezeš (odneseš)
u prvi manastir ili crkvu da pop istera švabu iz njega i nema
problema :))))
Pozdrav, čeljko
P.S. Ja vozim Wartburga :))) I kompjuter mi je švapski!
Al' modem nije :))))
jugoslavija.15zonjic,
Divno je da nam ljudi sa sezama donose hrvacke politicke rasprave, one medju
obicnim svetom, posto nam je valjda svima jasno sta njihov vrh misli...
Sta moze da se vidi iz ovih poruka?
Nekoliko stvari. Da je mrznja kojom je (ako je verovati 'slucajnom uzorku' na
nekom lokalnom BBS-u [ako se u kvalitetan reprezentativan uzorak mogu ubrojiti
ljudi koji kontaktiraju sa Drazenom Pozaricem ;-} ] a zasto da nije) hrvacki
narod zaslepljen fantasticno jaka, da se, bivajuci ponesen tom mrznjom, ni neke
cisto eticke stvari ne vide, makar distinkcija JNA<-->Srbi, i tako dalje i tako
dalje...
Ja naravno nisam ni idealista ni kreten da ne budem svestan da i 'kod nas' nema
umobolnika koji su spremni da ljubav, ljudsko postovanje i ponasanje zasnovano
na slozenom sistemu etickih vrednosti zamene mrznjom, onom najgorom, mrznjom
prema bliznjem. Jer, avaj, mi smo jedni drugima BLIZNJI. (Narocito Srbi njima)
Ali ipak me raduje kada vidim da moja omrazena lica sa ekrana RETKO KADA
koriste rec USTASE, ipak me raduje kada vidim jednu DIVNU NEODLUCNOST u
mladosti Srbije, kada vidim IGNORISANJE mrznje i rezigniranost i cudjenje
umesto nje.
Oni ce valjda shvatiti. Da Srbi nisu JNA, a da im je televizija, a u njihovom
slucaju DRZAVA koja im je to servirala LAZOVSKA televizija, odnosno drzava. Da
Srbi zive pored njih i da ce tu i ubuduce ziveti, i da su tu i oduvek ziveli,
I DA NEMA NARODA KOME SU SLICNIJI, NEMA NARODA KOJI IMA JE BLIZI PO SVAKOM
OSNOVU, i da osnovna ljudskost uzrokovana ako nicim ono HRISCANSTVOM
nalaze PRIJATELJSKI, ako ne vec BRATSKI odnos prema bliznjem, a njihova je
drzava i njihova je vrhuska i mnogo je njihovih saplemenika to zaboravilo.
Oni ce valjda shvatiti da na svetu postoje i durgi nacini za sticanje
samostalnosti osim slovenackog, koji je za njih, na zalost bio NEPRIMENLJIV!
Postoje Ukrajina i Rusija, Balticke republike i SSSR, postoje COVEK I COVEK.
Oni ce valjda shvatiti DA IM NISTA NEBI FALILO DA SU SRBI KOJI PRAVNOPOLITICKI
GLEDANO DUZE FIGURISU NA NJIHOVIM DANASNJIM PROSTORIMA OD NJIH DOBILI ONO
MALO PARCE KOLACA ZVANOG SLOBODA, ONO PARCE KOJE SE ZOVE JEZIK I RAVNOPRAVNOST,
SLOBODA DA BUDES ONO STO SI, NE KRIVNJA I STRAH! Da Hrvatu u Zagrebu NI DLAKA
SA GLAVE NEBI FALILA DA JE NJEGOV SUNARODNIK MOGAO DA CIRILICOM
ADRESIRA PISMO, ili sina posalje na cas SRPSKOHRVATSKOG ili SRPSKOG jezika.
Trebace im vremena da to sve shvate. Trebace vremena i mnogima u nasem narodu
da mnoge stvari shvate, ali vremena ima, mi mislimo ovde da ostanema bar jos
desetinu generacija, dovoljno da se nase SLICNE glave ohlade.
Istice mi vreme za ovu sesiju na sezamu a mislio sam js malo da napisem...
Ionako sam sad iz grada, malko umoran i 'dekoncentrisan' ;) , ali valjda
vidite sta mislim i ovim sto sam napisao.
Pozdrav,
Rade
jugoslavija.16mkiric,
>> Obožavam da se naslađujem tuđim glupostima :))))
Onda pod hitno kupi knjigu "Korenje na 100 načina", autor Branko Kostić,
izdavač "Predsedništvo SFRJ". Samo požuri, firma je u propadanju i samo što
nije pukla. ;)))) [ili možda ;((((]
jugoslavija.17mkiric,
>> P.S. Ja vozim Wartburga :))) I kompjuter mi je švapski!
>> Al' modem nije :))))
Teško da ti je kompjuter baš švapski, pre će biti da ti ga je Švaba samo
uvalio i pokupio pare. Mislim da je krajnje vreme da i mi počnemo da
kupujemo tamo gde i oni - na Tajvanu, u Singapuru, Koreji, ...
jugoslavija.18mkiric,
>> Oni ce valjda shvatiti. Da Srbi nisu JNA, a da im je televizija, a u
>> njihovom slucaju DRZAVA koja im je to servirala LAZOVSKA televizija,
>> odnosno drzava. Da Srbi zive pored njih i da ce tu i ubuduce ziveti, i da
>> su tu i oduvek ziveli, I DA NEMA NARODA KOME SU SLICNIJI, NEMA NARODA KOJI
>> IMA JE BLIZI PO SVAKOM OSNOVU, i da osnovna ljudskost uzrokovana ako nicim
>> ono HRISCANSTVOM nalaze PRIJATELJSKI, ako ne vec BRATSKI odnos prema
>> bliznjem, a njihova je drzava i njihova je vrhuska i mnogo je njihovih
>> saplemenika to zaboravilo.
Na žalost, postoje tri razlike koje nama nisu bitne, a njima
predstavljaju glavni razlog za mržnju - vera, pismo i moral (etika). Lepo je
Dučić (čini mi se) rekao: Nisu Hrvati opasni zato što su jaki, već zato što
se ničega ne stide (ovo pišem po sećanju, nije pravi citat, ali suština je
tu).
Gledam i ne mogu da verujem svojim očima kad onaj Dražen Požarić sasvim
ozbiljno misli da će neko odavde ponovo ići tamo na letovanje! Ako se to
stvarno dogodi, onda i nismo ništa bolje zaslužili od NJIHOVOG prezira! Što
se mene tiče, znam da nikada više ni ja ni moja deca nećemo ni pomisliti da
tamo odemo. Ne zato što ih mrzim (sačuvaj Bože, za mržnju su sposobni samo
mali ljudi, a i mrzeti se mogu samo bolji od sebe), već zato što im ne
verujem. A i Grčka je skoro podjednako udaljena.
jugoslavija.19igor.mil,
> To ipak prepusti meni da ja ocenim zar ne? Kako moze nesto da te tangira
> sto nije receno?
Dobro, postoji mogucnost da to ipak ne kazes, posto mozda smatras da
si to vec dovoljno puta rekao.
> Olosa ima svugde. Konkretno, Srbima su njihovi ekstremisti sa svojim
> ponasanjem uvek nanosili vise stete nego koristi. Ja se ne poistovecujem
> sa njima, i nemam nikakve zelje takve vrste. Pa nemam ni razloga da se
> ih se odricem za neke njihove postupke. Kada se nesto radi, onda se to
> radi bez previse buke.
Uopste nije sporno da li se ti privatno poistovecujes sa ekstremistima
ili ne. Pitanje je na koji nacin reagujes na ekstremizam, a evo kako
to izgleda: hrvatski ekstremizam koristis kao kljucni dokaz teze
"sa Hrvatima je nemoguce ziveti", dok o srpskom ekstremizmu kazes "ja
ga ne odobravam, ali o tome ne pricam, posto je to moja privatna
stvar" (!?).
Mozes li da uocis gde se tu kriju dvostruka merila prema nekim opstim
vrednostima?
Uzgred, kao jedna od posledica srpskog preporoda pod pod Milosevicem
na nasu nacionalni misao (da ne budem ekstremista pa da kazem i
*jedina* posledica) je uvodjenje manira da se prema Srpstvu ima
odnositi poltronski, dok prema svemu ostalom ni jedna vrsta kritike (
tacnije receno - pljuvanja) nije neprimerena.
To nas je na neki nacin dovelo do svega ovoga: toliko smo sebe uverili
da su nekakva cudovista oko nas, da ni ne primecijemo da ce nas na
kraju unistiti monstrumi koje smo za ovih nekoliko godina odgajili.
jugoslavija.20predrag,
>> Tesko da ti je kompjuter bas svapski, pre ce biti da ti
>> ga je Svaba samo uvalio i pokupio pare. Mislim da je
>> krajnje vreme da i mi pocnemo da kupujemo tamo gde i oni
>> - na Tajvanu, u Singapuru, Koreji, ...
E kupovali bi mi i vise da se drzava nije dosetila da je
tamo sve djabaka pa je uvalila DODATNU carinu za robu
koja dolazi iz tih egzoticnih krajeva.
Za visinu te dodatne carine treba pitati nekoga ko ima firmu.
Pa sada se placa carina I na softwer.
Zasto je Svaba najeftiniji.Zato sto malo smanjis racun kada
ga carinis na granici.
Ja sam prosle godine narucio laser iz New Yorka i odrali su
me za carinu.Placas i carinu na PREVOZ.
A mislis li da ce se nesto ove godine promeniti ?
Nema A.Markovica pa sto ne promene.
Uvodjenjem finansijske policije i oporezivanje svega i svacega daj
boze da i ovo sto piskaramo po forumu ne bude oporezovano kao dopunski rad.
jugoslavija.21predrag,
>> A sto se nemackih proizvoda tice, lepo ga odvezes
>> (odneses) u prvi manastir ili crkvu da pop istera svabu
>> iz njega i nema problema :))))
Tako ces jednog dana i za Hrvatsku i Slovenacku robu.
Vec 1960 pa nadalje pola Juge je otislo na PRIVREMENI rad
u Nemacku i nisu se vracali cekajajuci penzije.
Zaboravili su PRINUDNI rad od Svaba a Jugoslaviji
su pare nasih gastosa i te kako bile MIRISLJAVE.
Pa sada 50 godina POSLE smetaju im Svabe a 50 godina IZMEDJU nisu.
Politika odredjuje ekonomiju ovde kod nas.
Ako ne verujes nek proba tvoja firma SADA da drzi slovenacku robu.
Da vidimo da li ce vas pojesti mrak.
Neki nece da prodaju robu iz inata.Sacekajmo 1 godinu pa ako
onda pocnu da prodaju slovenacku robu onda TO NIJE BIO INAT VEC STRAH.
A sto tvoja firma nije do pre godinu dana drzala 90 % Srpsku robu?
jugoslavija.22predrag,
>> Malo se ponavljas, ne? Ili si vec SLO pripojio D. Brzo
>> radis, nema sta :)
Ja nista ne radim. Ja samo gledam SRPSKU TELEVIZIJU.
A ona radi,radi.....
Sta se tice ponavljanja tu si u pravu.Ali i drugi se ponavljaju.
Potpisuje se primirje 1x puta(kvazi mirotvorci), mirotvorci stalno
pale svece, ljudi stalno ginu, piskaraju isti ljudi po mrezama ...
Sve se nesto ponavlja iz dana u dan.
Pa ko velim sto se i ja nebi ponavljao kada se i istorija po nekima
ponavlja.
jugoslavija.23dejanr,
>> Gledam i ne mogu da verujem svojim očima kad onaj Dražen Požarić sasvim
>> ozbiljno misli da će neko odavde ponovo ići tamo na letovanje! Ako se
>> to stvarno dogodi, onda i nismo ništa bolje zaslužili od NJIHOVOG
>> prezira!
Šta da ti kažem - i u prethodnom ratu (II sv.) Nemci su nam se prilično...
hmmm... "zamerili", a imali smo i "nekih" računa sa ustašama, pa opet se
godinama išlo u Nemačku, na hrvatsko primorje... Meni se čini da je
"naše" (ili hrvatsko) more mnogo lepše od, na primer, grčkog...
A ako se sve ovo ipak završi Jugoslavijom (što, sve mi se više čini, nije
ni malo neverovatno ma koliko se meni činilo pogrešnim) kao nekakvim
savezom suverenih država ili nečim sličnim, eto i nas za koju godinicu
ili decenijicu tamo... ne znam samo dal' da stavim :) ili :(
jugoslavija.24zkrstic,
> Tako ces jednog dana i za Hrvatsku i Slovenacku robu.
> Vec 1960 pa nadalje pola Juge je otislo na PRIVREMENI rad
> u Nemacku i nisu se vracali cekajajuci penzije.
> Zaboravili su PRINUDNI rad od Svaba a Jugoslaviji
> su pare nasih gastosa i te kako bile MIRISLJAVE.
> Pa sada 50 godina POSLE smetaju im Svabe a 50 godina
> IZMEDJU nisu.
To se zove praštanje, oprost grehova i sl. Da ne spominjem zaborav.
> Politika odredjuje ekonomiju ovde kod nas.
Mislim da si u pravu, na žalost opštu.
> Ako ne verujes nek proba tvoja firma SADA da drzi
> slovenacku robu. Da vidimo da li ce vas pojesti mrak.
Jel' sam ja to neki zamorac :))) Zezam se, nezelim da je
drzim iz licnog (mog) inata. A drzacu je pod sledecim uslovima
100 STL = 1 YUD, nerealno, al' eto tek da kazem :)))
> Neki nece da prodaju robu iz inata.Sacekajmo 1 godinu pa
> ako onda pocnu da prodaju slovenacku robu onda TO NIJE BIO
> INAT VEC STRAH.
Veruj mi na reč, bojim se samo pasa lutalica, pijanih vozača i
malih ljudi (oni koji potežu pištolje i sl.prangije :)))
>A sto tvoja firma nije do pre godinu dana drzala 90 % Srpsku robu?
Zato što NIKO u Srbiji ni dan danas ne proizvodi:
- Releje
- Lemilice sa regulacijom napona
- Osigurače, topljive (proizvodi B.Palanka, sad radim s njima, al' su
lošiji i skuplji, rok isporuke nakon predračuna odavde do večnosti)
- LE diode
- Kutije za ugradnju uređaja (odskora radi Komel, radim i sa njima, skupi
do besvesti)
- Buksne, banane, prekidače, konektore (rade par privatnika od skora, al'
moraju još jakooo mnogo da uče :( )
- Potenciometre
- metaloslojne otpornike
- razne IR prekidače, sklopove i sl.
- trafoe (pravi RUL, prodajem ih, al' kad bi ih video, pomislio bi da
ih je pravio neko ko' u životu nije video trafo kako izgleda)
Moguće da ima još toga, al' trenutno nemogu da se setim. Bogu hvala te
zadnje dve godine sam se polako preorjentisao na uvoz, tako da ovo sve nije
delovalo kao šok na mene.
Pozdrav, čeljko
jugoslavija.25zkrstic,
>>> Obožavam da se naslađujem tuđim glupostima :))))
>
> Onda pod hitno kupi knjigu "Korenje na 100 načina", autor
> Branko Kostić, izdavač "Predsedništvo SFRJ". Samo požuri,
> firma je u propadanju i samo što nije pukla. ;)))) Šili
> možda ;((((Ć
Moj omiljeni autoe sa svojim bestsellerom :)))))
jugoslavija.26max.headroom,
> uvalio i pokupio pare. Mislim da je krajnje vreme da i mi
> pocnemo da kupujemo tamo gde i oni - na Tajvanu, u
> Singapuru, Koreji, ...
Nije da se reklamiram, ali firma koju 'predstavljam' upravo
to i cini. Za informacije se obratiti "zostojanovic"-u.
jugoslavija.27max.headroom,
> Sjaaaaaaajno. Jos, jos, jos. Super. Pravo stivo. Dosta su
> me zabavljali domaci heroji. Daj malo njihove ;))))
:) Ma, sustina je u tome da smo se mi distancirali od ludaka,
dok "oni" idu na, vec svima poznatu kartu: "posto smo napadnuti,
branicemo se svim sredstvima". I taj argument se poteze u
svakoj prilici i normalno je da prekida diskusiju, jer ja
"ostajem bez argumenata". Ne kazem, na CRO BBSovima ima
dosta ljudi koji misle "ispravno" (a ko ce ga znati sta je
danas ispravno), a ja o "ispravnosti" sudim po kolicini
zdravog razmisljanja - tj. covecnosti. Kao i svuda, i ovde
i tamo ima ekstremista kojima je zanimljivo da iz prikrajka
dobace "Umrite!" i onda se zanimaju reakcijama ostalih.
Moja je parola da, posto rat traje (na zalost), svako ko
je ispunjen mrznjom i zeljom za ubijanjem to cini na
frontu (iskljucivo), a ne preko konferencija po BBSovima.
I samo jos jedan momenat za razmatranje:
Pred, i za vreme Prvog svetskog rata, Austrougari su upadali
preko Drine i Save u Srbiju i vrsili nevidjene zlocine,
silovanja, klanja, itd, itd. A kada malo bolje pogledas -
pa ko su bili ti "Austrougari", nego Srbi koje mi DANAS
branimo od Hrvata? (dokazano)...
jugoslavija.28spantic,
> Politika odredjuje ekonomiju ovde kod nas.
> Ako ne verujes nek proba tvoja firma SADA da drzi
> slovenacku robu. Da vidimo da li ce vas pojesti mrak.
Stvarno svašta od tebe ponekad. Hajdemo ovim redom. Na stranu što nisam
previše oduševljen da kupujem njihovu robu, ali ako mi nađeš jeftinije
cveće, prirodno i svileno, kao i drugu robu iz SLO ja ću je kupiti. Caka
je u tome što ga nećeš naći. Jeste da nije na mene naslovljeno ali eto.
> Neki nece da prodaju robu iz inata.Sacekajmo 1 godinu pa
> ako onda pocnu da prodaju slovenacku robu onda TO NIJE BIO
> INAT VEC STRAH. A sto tvoja firma nije do pre godinu dana
> drzala 90 % Srpsku robu?
Pa ako baš hoćeš da znaš pre dve godine većina robe je dolazila iz SLO kad
je reč o đubrivu, semenu recimo. Jeste van pameti ali je bilo tako.
Jednostavno u Srbiji nisi imao gde da ih kupiš. Odjednom, se situacija
promenila. Šta je bilo u pitanju? Pa malo smo se i mi rastrčali, a kad
smo pitali neke ljude sa kojima danas sarađujemo odgovor je bio da su:
a) oni uvek bili tu, ali su Slovenci kupovali od njih,
b) oni su uvek bili tu, ali nisu imali veliki promet,
c) ušli u biznis kad su videli potražnju...
i varijacije.
jugoslavija.29spantic,
> Uopste nije sporno da li se ti privatno poistovecujes sa
> ekstremistima ili ne. Pitanje je na koji nacin reagujes
> na ekstremizam, a evo kako to izgleda: hrvatski
> ekstremizam koristis kao kljucni dokaz teze "sa Hrvatima
> je nemoguce ziveti", dok o srpskom ekstremizmu kazes "ja
> ga ne odobravam, ali o tome ne pricam, posto je to moja
> privatna stvar" (!?).
Ja to nisam rekao. A citat koji navodiš si sam konstruisao. Vrati se
pa pročitaj šta sam napisao i pokušaj da ga ne friziraš. Ako misliš da
ću ja da bi nekom srce bilo na mestu, stalno da se ograđujem od toga
šta neko izjavi, grdno si se prevario. Ja odgovaram za svoje izjave, ne
za tuđe.
> Uzgred, kao jedna od posledica srpskog preporoda pod pod
> Milosevicem na nasu nacionalni misao (da ne budem
>* ekstremista pa da kazem i jedina* posledica) je uvodjenje
> manira da se prema Srpstvu ima odnositi poltronski, dok
> prema svemu ostalom ni jedna vrsta kritike ( tacnije
> receno - pljuvanja) nije neprimerena.
Zanimljiv stav. Samo mi nije najjasnije ono *naša nacionalna misao*
pogotovu posle obraćanja sa "gospodo Srbi". Naravno, ovo je tvoj stav.
Na liniji je tvog uobičajenog odnosa prema srpskom nacionu, doduše.
jugoslavija.30mkiric,
>> Šta da ti kažem - i u prethodnom ratu (II sv.) Nemci su nam se prilično...
>> hmmm... "zamerili", a imali smo i "nekih" računa sa ustašama, pa opet se
>> godinama išlo u Nemačku, na hrvatsko primorje... Meni se čini da je
>> "naše" (ili hrvatsko) more mnogo lepše od, na primer, grčkog...
Hm, da, ali zato i rekoh da smo zaslužili da nas čak i oni preziru ako
to opet uradimo. Recimo da smo tada živeli u zabludi da smo ipak braća i da
su u ustaše išli samo odrodi, ali sada bi trebalo da bude sasvim jasno o čemu
je reč. Što se Nemaca tiče, nemamo nikakvog osnova da se na njih ljutimo -
oni su nam uvek bili neprijatelji i sa njima smo uvek ratovali, tu nema šta
da se priča. Više volim i cenim jednog pravog neprijatelja nego deset lažnih
prijatelja.
A da je Bog bio nepravedan kada je nama i Hrvatima, glupima i lenjima
kakvi jesmo, dao ovakvo primorje a Grcima, vrednima i pametnima kakvi jesu,
vala jeste. Mogu samo da zamislim šta bi oni napravili od ovakvog mora! No
dobro, na more nikad nisam išao samo radi mora, već i radi odmora i
doživljaja, a Grci su majstori da ti to omoguće, pa ću zato ići opet.
jugoslavija.31mkiric,
>> Pred, i za vreme Prvog svetskog rata, Austrougari su upadali preko Drine i
>> Save u Srbiju i vrsili nevidjene zlocine, silovanja, klanja, itd, itd. A
>> kada malo bolje pogledas - pa ko su bili ti "Austrougari", nego Srbi koje
>> mi DANAS branimo od Hrvata? (dokazano)...
Ovo je uglavnom tačno - kažem "uglavnom" zato što to ipak nisu bili Srbi
(bar ne pravoslavci, što se svodi na isto). Odatle potiče izreka "čuvaj se
Švabe koji govori naški!".
jugoslavija.32predrag,
>> Stvarno svasta od tebe ponekad. Hajdemo ovim redom. Na
>> stranu sto nisam previse odusevljen da kupujem njihovu
>> robu, ali ako mi nades jeftinije cvece, prirodno i
>> svileno, kao i drugu robu iz SLO ja cu je kupiti. Caka je
>> u tome sto ga neces naci. Jeste da nije na mene
>> naslovljeno ali eto.
Mnogo se pravis da neznas a radis sa cvecem. Trenutna
nestasica cveca je zato sto se zimsko cvece gaji u BiH
(mostar,dolina Neretve). A vestacko i svileno cvece
se uvozi iz Kine PA ZBOG UPLATE U INOSTRANSTVU
TVOJE FIRMA NE MOZE DA GA KUPI.
>> Pa ako bas hoces da znas pre dve godine vecina robe je
>> dolazila iz SLO kad je rec o dubrivu, semenu recimo.
>> Jeste van pameti ali je bilo tako. Jednostavno u Srbiji
>> nisi imao gde da ih kupis. Odjednom, se situacija
Glavni proizvodjac vestackog djubriva su azotare
u Prahovu i Pancevu. One su skupe i monopolisti pa se seljacima
ne kupuje to.Pre 5 godina glavni hit je bio gajenje humusnih
glista. Pa kada je donet zakon da poljoprivredni proizvodjaci
mogu da uvoze sirovine bila je navala u Madjarsku jer je tamo
duplo jeftinije djubrivo.
>> promenila. Sta je bilo u pitanju? Pa malo smo se i mi
>> rastrcali, a kad smo pitali neke ljude sa kojima danas
>> saradujemo odgovor je bio da su:
Ja samo pitam jednog druga mog druga koji je inspektor za
malu privredu pa odmah znam koje sve mucke prave i uvoznici
cveca i ostali.
ps: stvarno svasta od tebe ponekad
jugoslavija.33spantic,
> Pred, i za vreme Prvog svetskog rata, Austrougari su
> upadali preko Drine i Save u Srbiju i vrsili nevidjene
> zlocine, silovanja, klanja, itd, itd. A kada malo bolje
> pogledas - pa ko su bili ti "Austrougari", nego Srbi koje
> mi DANAS branimo od Hrvata? (dokazano)...
Ko te to slagao? žinjenica jeste da su to bili Hrvati. Bez sumnje je bilo
mobilisanih Srba. Na kraju krajeva moj deda je rat proveo u školi za
rezervne oficire Austrougarske a pošto je pradeda bio bogat potplaćivanjem
je izbegao front a i spasio glavu kad su ga otkrili kao srpskog pomagača.
jugoslavija.34spantic,
> Mnogo se pravis da neznas a radis sa cvecem. Trenutna
> nestasica cveca je zato sto se zimsko cvece gaji u BiH
> (mostar,dolina Neretve). A vestacko i svileno cvece
> se uvozi iz Kine PA ZBOG UPLATE U INOSTRANSTVU
> TVOJE FIRMA NE MOZE DA GA KUPI.
Pričali smo o SLO i CRO robi, zar ne? A verovao ti ili ne, a najbolje
je da se raspitaš, najviše robe jeste kupovano iz Hrvatske. Inače velike
plastenike cveća si imao baš oko Splita. A roba iz Mostara i okoline stiže
i dalje. Što se veštačkog cveća tiče, najnižu cenu postižu Kinezi jasna stvar
a ako je nekome potrebno neka se javi. Sa zadovoljstvom ćemo poslovati.
> Ja samo pitam jednog druga mog druga koji je inspektor za
> malu privredu pa odmah znam koje sve mucke prave i
> uvoznici cveca i ostali.
> ps: stvarno svasta od tebe ponekad
Mućke? Kakve to pa sad ima veze? Pogotovu sa početnom temom?!
jugoslavija.35max.headroom,
> Ovo je uglavnom tacno - kazem "uglavnom" zato sto to ipak
> nisu bili Srbi
Pa, problem je sto su to upravo BILI Srbi pod AU upravom,
a koji su, zajedno sa komsijama Hrvatima, cinili nevidjene
zlocine. Izgleda da to podneblje lose utice na ljudsku
psihu... :(
jugoslavija.36max.headroom,
> Ko te to slagao? Cinjenica jeste da su to bili Hrvati. Bez
Pa slagao me je pradeda, koji je bio tamo. A ako racunas da
su svi ljudi tog podneblja Hrvati, sta mi onda danas radimo
u tim krajevima? Inace, i Srbi i Hrvati igraju kako 'tata'
svira, dovoljno je samo malo potpaliti masu i eto ti
opstenarodnog veselja. Zasto, recimo, nismo imali udzbenike
koji bi rekli sta se dogadjalo, i nama i njima, pa bi
izbegli ponavljanje istorije x-ti put. Jer, ko ne uci
istoriju... ;(
jugoslavija.37ndragan,
/ protežiranja Buleara! To je sve. Ako neko ima koristi od poslovanja sa
/ njima, to je OK, pod uslovom da nije u pitanju "podzemni" posao.
Podsetilo me ovo na čuvenu hajku pre par godina, kad se digla kuka i motika
na Slovence zbog takozvanih štetnih ugovora. Upadljivo se pazilo da se
spomene odgovornost jajara koje su te ugovore potpisivale sa_naše_strane.
Naši mangupi su naši mangupi, zar ne?
Ni onda nisam imao ništa protiv slovenaca, ako su bolji, brži i jeftiniji.
Tako smo i poslovali - radili smo s njima dok nisu počeli da kasne, bivaju
skuplji od ovdašnjih i blefiraju da nisu tu kad telefoniramo. Onda smno
prekinuli.
Bue_ NDragan
P.S. Da nisu, ipak, Baleari? I šta imaš protiv Baleara?
jugoslavija.38zolika,
Predlažem da se mi Zezamovci, koliko nas ima, udružimo i našem dragome
Maksu Hedrumu refundiramo malo troškove telefoniranja na MIPS, jer je vrlo
lepo od njega što nam omogućuje da "audiatur altera pars", kao i to da ga od-
likujemo Ordenom zasluga za Sezam sa pokvarenim modemom...
jugoslavija.39ndragan,
/ Za visinu te dodatne carine treba pitati nekoga ko ima firmu.
Za tajvansku robu carina je veća jer nemamo odnose. Što se odnosa tiče, mi se
uporno trudimo, ali carinici nikako da shvate.
jugoslavija.40max.headroom,
> Predlazem da se mi Zezamovci, koliko nas ima, udruzimo i
> nasem dragome Maksu Hedrumu refundiramo malo troskove
> telefoniranja na MIPS, jer je vrlo
Jaooo... nemojte, stid me je :)) Zezam se, ali ja ovo radim
dobrovoljno, tako da nije potrebno refundiranje, ali ce
odgovorni za placanje tel. racuna da me prepariraju :)) pa
sam duplo gotov. Nema problema, ja ovo sa MIPSom radim
preko QWK-a, paketnog sistemcica za OLR, tako da se tamo
zadrzavam max. 10-ak minuta.
jugoslavija.41predrag,
>> Pricali smo o SLO i CRO robi, zar ne? A verovao ti ili
>> ne, a najbolje je da se raspitas, najvise robe jeste
>> kupovano iz Hrvatske. Inace velike plastenike cveca si
>> imao bas oko Splita. A roba iz Mostara i okoline stize i
>> dalje. Sto se vestackog cveca tice, najnizu cenu postizu
>> Kinezi jasna stvar a ako je nekome potrebno neka se javi.
>> Sa zadovoljstvom cemo poslovati.
Hrvatsku robu nigde nisam spominjao zar ne ?
Slovenacka roba-cvece(prirodno i vestacko)
kao sto vidis, i sam kazes nema.
Pa nema ni Slovenackog djubriva ni semenja.
Uleteo si bez argumenata u diskusiju o Slovenackoj robi.
Daj nesto konkretnije.
>> Mucke? Kakve to pa sad ima veze? Pogotovu sa pocetnom
>> temom?!
Kaj, pa gde je trgovina tu su i mucke .
jugoslavija.42igor.mil,
> Ja to nisam rekao. A citat koji navodis si sam konstruisao. Vrati se
> pa procitaj sta sam napisao i pokusaj da ga ne friziras.
Ma nije valjda da me optuzujes da nesto sto sam ja napisao/prepravio
pokusavam da proturim kao citat iz tvoje poruke?! Verujem da si na na
svasta spreman od strane neprijateljske propagande, ali to bi ipak
bilo previse, zar ne?
Nego, da se manemo sale, nisam ja uopste tvrdio da si ti bas to rekao,
nego tvrdim da se ti u principu tako ponasas. Za sada protiv toga
nisi pruzio zadovoljavajuce argumente, a koliko vidim do toga ti i
nije mnogo stalo.
> Zanimljiv stav. Samo mi nije najjasnije ono *nasa nacionalna misao*
> pogotovu posle obracanja sa "gospodo Srbi". Naravno, ovo je tvoj stav.
> Na liniji je tvog uobicajenog odnosa prema srpskom nacionu, doduse.
Veoma gresis ako mislis da moj odnos prema Srpstvu nije na prâvoj
liniji. Naprotiv, Srpstvo je jedna od najvaznijih stvari u mom
zivotu, sto je valjda u ovim teskim vremenima i normalno. Ali, ne
treba to valjda neprestano da isticem, samo da bi nekom srce bilo na
mestu. Kad se nesto radi, radi se bez mnogo buke.
jugoslavija.43predrag,
>> liniji. Naprotiv, Srpstvo je jedna od najvaznijih stvari
>> u mom zivotu, sto je valjda u ovim teskim vremenima i
>> normalno. Ali, ne treba to valjda neprestano da isticem,
>> samo da bi nekom srce bilo na mestu. Kad se nesto radi,
>> radi se bez mnogo buke.
Jedno 30 % (a verovatno i mnogo vise) Srba stalno ponavlja:
"Ja sam Srbin" ali nemaju para da docekaju kraj meseca.
Treba sacekati da shvate da se od toga ne moze da zivi
i pocnu da vicu "ja sam gladan."
ps: glumac (Kragujevcanin) LJUBA TADIC je pre godinu dana rekao:
"ja sam Srbin ali mi to nije profesija". Ovde na Sezamu tih
koje im je to profesija ima dosta.
jugoslavija.44spantic,
> Hrvatsku robu nigde nisam spominjao zar ne ?
> Slovenacka roba-cvece(prirodno i vestacko)
> kao sto vidis, i sam kazes nema.
> Pa nema ni Slovenackog djubriva ni semenja.
> Uleteo si bez argumenata u diskusiju o Slovenackoj robi.
Ne sećaš se baš najbolje. Nije reč o tome da su ih Slovenci proizvodili
daleko bilo. Oni su ih prodavali. Ni je ne proizvodim svileno cveće ali
ga ipak prodajem.
Nisu se samo Slovenci bavili takvim sportom, ali čovek im mora skinuti kapu
na nekadašnjem skidanju kajmaka.
jugoslavija.45spantic,
> Veoma gresis ako mislis da moj odnos prema Srpstvu nije na
> prâvoj liniji. Naprotiv, Srpstvo je jedna od najvaznijih
> stvari u mom zivotu, sto je valjda u ovim teskim vremenima
> i normalno. Ali, ne treba to valjda neprestano da
> isticem, samo da bi nekom srce bilo na mestu. Kad se
> nesto radi, radi se bez mnogo buke.
> Nego, da se manemo sale, nisam ja uopste tvrdio da si ti
> bas to rekao, nego tvrdim da se ti u principu tako
> ponasas. Za sada protiv toga nisi pruzio zadovoljavajuce
> argumente, a koliko vidim do toga ti i nije mnogo stalo.
Drugi tvoj pasus apsolutno odgovara. :)
jugoslavija.46igor.mil,
> Drugi tvoj pasus apsolutno odgovara. :)
Odlicno. Ako bar jedan od moja dva pasusa odgovara (mada mi zista nije
jasno sta su hteo da kazes), necu da budem sitnicar nego da zakljucimo
raspravu.
Pozdrav, Igor
jugoslavija.47predrag,
>> Ne secas se bas najbolje. Nije rec o tome da su ih
>> Slovenci proizvodili daleko bilo. Oni su ih prodavali. Ni
>> je ne proizvodim svileno cvece ali
Taman sam pomislio da se ne secam najbolje kada mi
slucajno pade na pamet da pogledam kako je pocela diskusija
o cvecu. I nadjoh ovo sto sam ja bio rekao:
Politika odredjuje ekonomiju ovde kod nas.
Ako ne verujes nek proba tvoja firma SADA da drzi
slovenacku robu. Da vidimo da li ce vas pojesti mrak.
Pa si ti onda replicirao, i posto se ne secam bas najbolje,
pogledaj sam dalji tok diskusije.
jugoslavija.48spantic,
>> Drugi tvoj pasus apsolutno odgovara. :)
>
> Odlicno. Ako bar jedan od moja dva pasusa odgovara (mada
> mi zista nije jasno sta su hteo da kazes), necu da budem
> sitnicar nego da zakljucimo raspravu.
Vidim i ja da baš nije ispalo previše jasno. Jednostavno sam uzeo tvoj pasus
i upotrebio ga kao odgovor na tvoj gornji pasus. U originalu su išli obrnutim
redosledom.
Što se rasprave tiče, u pravu si.
jugoslavija.49lanik,
>> Teško da ti je kompjuter baš švapski, pre će biti da ti ga je Švaba samo
>> uvalio i pokupio pare.
Eh, možda je njegov stvarno "uvaljen" ;)) ali je MOJ (kompjuter)
100% made in švabija... (at least assembled in schwabia) ;)
--> Never argue with a fool, people might
--> not know the difference.
jugoslavija.50lanik,
>> Meni se čini da je "naše" (ili hrvatsko) more mnogo lepše od, na primer,
>> grčkog...
Jeste lepše, ali u rikverc. Tih bajki o lepoti naše domovine mi je
pun kufer. More je sve sam neki kamenjar. Meni se lično mnogo više svidjaju
grčke peščane plaže od naših betonskih ili onih sa stenama ili šljunkom.
Vozio sam se skoro autobusom kroz zemlju nam Serbiju (relacija
Beograd - Paraćin) i gledao okoliš "naše lepe domovine". Tuga da te uhvati.
Sve neko blato, djubre kraj puta, nedovršene kuće i njive.
Eeee, sećao sam se tada kako izgledaju autoputevi u USA i
Australiji, a u Singapuru i da ne pominjem... i posle nam nešto pričaju o
prirodnim lepotama Yugoslavije...
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.51zddb,
----------------------------------------------------------------
Pred, i za vreme Prvog svetskog rata, Austrougari su upadali
preko Drine i Save u Srbiju i vrsili nevidjene zlocine,
silovanja, klanja, itd, itd. A kada malo bolje pogledas -
pa ko su bili ti "Austrougari", nego Srbi koje mi DANAS
branimo od Hrvata? (dokazano)...
----------------------------------------------------------------
Ovo sam prvi put pročitao u "Pogledima". Ne čini li ti se kao
dobar način da nas, Srbe zavade? Sve i da je tako, treba li da
sada da im okrenemo leđa, poslije 73 godine, a nismo Hrvatima
koji su nam mnogo krivlji!? Razgovarao sam sa rođakom (istoričar,
penzioner, stručnjak za I svjetski rat, pukovnik Dr. Petko
Luković). Poslije sarajevskog atentata, vršene su strahovite
represalije nad Srbima. Naravno i da su mobilisani, ali su kao
nepouzdan elemenat, slani na istočni front, gdje su se, naravno,
predavali Rusima i učestvovali u Revoluciji, ili vraćali kao
dobrovoljci. Sigurno je da je bilo i onih drugih "ludaka", ta
nemoj misliti da i danas nema Srba s one strane, plaćenika! Ne
zaboravi ono: "Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se
klanjati niti im služiti." Zašto se mi Srbi vječito vezujemo za
neke ličnosti, politike i propagande i onda ubjeđujemo jedni druge
u svoju istinu do besvijesti? Najvažniji smo mi, mali ljudi!
Zeznimo ih jednom, sve one koji, bajagi rade za našu korist: sve
Slobe, Vukove, Šešelje, Đinđiće, Mićune ... Vjerujmo samo u onu
istinu koju vidimo svojim očima. Odbranimo svoj narod od zločina,
a onda će doći na red i "guzice". Tražimo kraj rata što prije, ali
ne "miroljubivim" akcijama, već zgazimo šaku jada. Jer onaj koji
prolongira ovaj rat, umnožava broj žrtava na obe strane! Tako ćemo
učiniti uslugu i Hrvatima. Da li ti je palo na pamet zašto Vuk ne
traži da se ide pred Generalštab i zahtijeva energična akcija za
slamanje neprijatelja što prije? Zar to nije blisko srpskom
interesu?
jugoslavija.52rkorda,
> mozda i bio tamo. No cifra je ogromna i veca je od 30 a
> manja od 50, i
Max javi ti njima da je cifra oko 150 (toliko ih je zakopano u
zajedničku grobnicu). Tu se ne računaju oni koji su otplivali niz
Kupu.
(Izvor : srpski pouzdani izvori)
jugoslavija.53zkrstic,
> Jeste lepše, ali u rikverc. Tih bajki o lepoti naše
> domovine mi je pun kufer. More je sve sam neki kamenjar.
> Meni se lično mnogo više svidjaju grčke peščane plaže od
> naših betonskih ili onih sa stenama ili šljunkom.
Apsolutno, o cvetanju mora da ne govorim, meduzam i
sličnim bahanalijama.
Skoro petnaest godina mi je stojala prikolica sa tri-
sta čuda u Novigradu u Istri u kampu Sirena. Morali smo to
da dovučemo za Bgd, još, 1989. I to šleperom.
Prošle godine sam (pardon 1990.) išo' u Grčku, pored
Atine posle skoro 15god, i uživao! Bio gospodin čovek.
Divljao, pijančio, ludovo' po najskupljim diskotekama (obzirom
da je 1din=7dem) i bilo mi je super tih 15 dana
Još da sam bio bistar, pa da nepovedem i lepšu polovinu ;))))))
Pozdrav, čeljko
jugoslavija.54ljubao,
>>Australiji, a u Singapuru i da ne pominjem... i posle nam nešto pričaju o
>>prirodnim lepotama Yugoslavije...
Same PRIRODNE lepote možda i jesu (ukusi su različiti), ali smo ih mi
100% usr*li.
Ljuba
jugoslavija.55ljubao,
> > mozda i bio tamo. No cifra je ogromna i veca je od 30 a
> > manja od 50, i
>
> Max javi ti njima da je cifra oko 150 (toliko ih je zakopano u
> zajedničku grobnicu). Tu se ne računaju oni koji su otplivali niz
> Kupu.
> (Izvor : srpski pouzdani izvori)
Približna cifra se dobija sledećom računicom. Broj žrtava koje priznaje
'poražena' strana puta 2, broj ljudi koje je ubila 'pobednička' strana sa 2 i
na kraju, iz ta dva broja izračunati aritmetičku sredinu.
Ljuba
jugoslavija.56fric,
> Vozio sam se skoro autobusom kroz zemlju nam Serbiju
> (relacija Beograd - Paraćin) i gledao okoliš "naše lepe
> domovine". Tuga da te uhvati. Sve neko blato, djubre kraj
> puta, nedovršene kuće i njive.
> ... i posle nam nešto pričaju o prirodnim lepotama Yugoslavije...
Da smo bedni i štrokavi - jesmo, ali i ovde ima itekakve prirode. U
istočnoj Srbiji skreni s puta i otpešači sat vremena u planinu - imaš
čistu prirodu, čiste potoke, klisure i litice, po koja kuća na svaka
3-4 km (ili ređe), možeš provesti po par dana a da ne sretneš nikoga,
možeš postaviti šator gde hoćeš.
I nećeš naći žicu i tablu 'Private property, keep out'.
Ovo nije dovoljno da bi se merili sa strancima, ali ako voliš takvu
prirodu i takav doživljaj - imaš ga na 150 km od Beograda.
fric
jugoslavija.57max.headroom,
> Ovo sam prvi put procitao u "Pogledima". Ne cini li ti se
> kao dobar nacin da nas, Srbe zavade?
Wait a minute! Ovo mi je rekao 80-godisnji deda koji NE
cita "Poglede", a nije mu stalo da me politicki 'zavadja'.
Mislim da je to jedna od onih surovih istina... :(
A sto se Vuka tice, zapazio sam jedan detalj: sve sto je
taj covek rekao Srbija je uzimala za svoj zvanicni stav -
ali PREKASNO. Savremenik?
jugoslavija.58max.headroom,
Evo poruka sa Phantom BBS-a iz Zagreba.
========================================
Prva poruka se odnosi na krater od rakete koja je "pala"/pala
na mesto blizu Zagreba:
----------------------------------------------------------------
Date : Sun Jan 05 01:23:04 1992 Number: 2160
To : Lepa Brena Recv'd: No
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: krater
----------------------------------------------------------------
Nije rjec o selu, vec o predgradskom naselju, a krater je
"omanji", negdje kao krmacin... a raketa je bilo vise, dometa
su oko 70 km, nose 300 kg "korisnog tereta" i sve u svemu zadnji
su srot (preciznost: 150m ). Sto se tice madjarske rakete;
cisto sumjam (kamo srece). A raketni okrsaj od 20tak raketica
minorne razorne moci nije bas neki big deal...
----------------------------------------------------------------
Date : Sun Jan 05 03:31:22 1992 Number: 2161
To : Lepa Brena Recv'd: No
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: krater
----------------------------------------------------------------
Nisam cuo da bi Madjarska raketirala Srbiju (nazalost), ali
javljeno je da su 4 rakete zemlja-zemlja (ja mislim da su FROG,
analizirali su ih u Globusu) pale nesto juznije od Velike Gorice.
(pored Zagreba)
----------------------------------------------------------------
Date : Sun Jan 05 03:51:45 1992 Number: 2163
To : LEPA BRENA Recv'd: No
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: citat
----------------------------------------------------------------
Evo za Lepu citat djela clanka Tanje Torbarine koji taman odgovara
njegovim stavovima kao "Nismo mi nista krivi, sve su zakuvali
politicari":
Jedna od najdrazih fasiranih misli mi je ta da su politicari za
sve krivi. A da je narod dobar. Stvarno zivo cudo kako je
dvadesetorici srpskih politicara u avionima i tenkovima uspjelo
razvalit Hrvatsku. Docim dobar srpski narod uopce s tim nema veze.
Eventualno opali zanemarivih milijun projektila iz visecjevnih
raketnih bacaca. To topli srpski narod, dobar ko kruh, nevin kano
pile upucuje plamene pozdrave Hrvatima. Nisu svi isti. Cak tri
poznata Srbina nisu ista. S vremenom povecat ce se broj glasnih Srba
koji su drugaciji. Koji bi radje umrli nego Hrvata ubili. Kad budu
rat izgubili.
To me podsjetilo na jednog mog poznanika iz Beograda (mozda mi je
cak neki daleki rod) s kojim sam bio dobar "sve do jucer".
Cestitali smo si rodjendane itd. I prosli tjedan mi kaze teta da su
ga roditelji u zadnji cas uhvatili prije nego sto je s grupom
prijatelja otisao pljackati u Borovo Selo...
----------------------------------------------------------------
Date : Mon Jan 06 22:48:47 1992 Number: 79
To : Lepa Brena Recv'd: No
From : Culprit Status: Public Message
Subject: NYeve
----------------------------------------------------------------
>Hepi Nju Jir to everybody! Cheers! :)
Jebo krave ! Jesi barem zapalio kojeg bradatog za novu godinu ?
(nova godina nije nova godina ako ne zapalis barem jednog bradatog)
=---------------------------------------------------------------
|
|
===> Reply:
>Jebo krave ! Jesi barem zapalio kojeg bradatog za novu godinu ?
>(nova godina nije nova godina ako ne zapalis barem jednog bradatog)
Aha, samo ne znam na kojeg bradatog mislis (jel ima "U" na glavi?) ;)
Dobro, onda srecan pravoslavni Bozic, jes' vala bas i nije srecan,
ali... sada je u trendu (znas, poslednjih 40-ak godina nije bio)
=================================================================
To je to... Zanimljiva ta novinarka, Tanja Torbarina... :)))
jugoslavija.59spantic,
> Približna cifra se dobija sledećom računicom. Broj žrtava
> koje priznaje 'poražena' strana puta 2, broj ljudi koje je
> ubila 'pobednička' strana sa 2 i na kraju, iz ta dva broja
> izračunati aritmetičku sredinu.
Zavisi. Šta reći u slučaju majora Tepića? Hrvati su priznali 200. Nemačka TV
je pričala o 700, naši su samo preneli.
Ili kada vrhovništvo u zemlji izjavi kako su ukupni gubici Hrvatske oko
3 tisuće ljudi, a predstavnik u Londonu kaže 30 000. Jasno, propaganda.
Ali i jedno i drugo su izjavili u te svrhe.
jugoslavija.60cacxa,
> Jeste lepše, ali u rikverc. Tih bajki o lepoti naše
> domovine mi je pun kufer. More je sve sam neki kamenjar.
> Meni se lično mnogo više svidjaju grčke peščane plaže od
> naših betonskih ili onih sa stenama ili šljunkom.
Ma hajde?
Jesi bio na Kornatima? Lastovu? Mljetu? Plitvicama? Što je ružnooo....
> Eeee, sećao sam se tada kako izgledaju autoputevi u USA i
> Australiji, a u Singapuru i da ne pominjem... i posle nam
> nešto pričaju o prirodnim lepotama Yugoslavije...
E, j*bo ti zemlju kojoj su autoputevi prirodne lepote.
jugoslavija.61cacxa,
> Ili kada vrhovništvo u zemlji izjavi kako su ukupni gubici
> Hrvatske oko 3 tisuće ljudi, a predstavnik u Londonu kaže
> 30 000. Jasno, propaganda.
Možda koriste drugi brojni sistem u Engleskoj?
jugoslavija.62dejanr,
U vezi obaranja helikoptera EZ za koji je krivicu preuzela JNA, Predsedništvo
je (kako upravo javlja Tanjug) suspendovalo komandanta RV general pukovnika
Zvonka Jurjevića.
Inače, Tanjug takođe piše da je obaranje helikoptera u USA dobilo veći
publicitet nego Bušova poseta Japanu. Naravno, komentari se mogu zamisliti :(
jugoslavija.63dejanr,
Tanjug je upravo javio da se Savet bezbednosti UN sastao na neformalnoj
sednici, i da će se sutra (tj. već danas) održati zvanična sednica na
kojoj će biti donesena četvrta rezolucija o Jugoslaviji. Na osnovu te
rezolucije Savet bezbednosti će naložiti 50 oficira za vezu UN u
Jugoslaviju, da budu pri Generalštabu JNA i Glavnom stožeru Hrvatske
Garde. žim se obezbedi čvrsto primirje (a po mogućnosti što pre) u YU
će biti poslati predviđenih 10,000 vojnika i policajaca UN.
Sve ovo smo, manje-više, očekivali. Međutim, u izjavi koju je dao Ser
Dejvid Hanej, predsedavajući SB, kaže se da Savet bezbednosti daje
punu podršku naporima Evropske zajednice, a Konferencija o Jugoslaviji
ocenjuje se kao jedini forum na kome se predstavnici jugoslovenskih
republika mogu dogovoriti o rešenju jugoslovenske krize. Dalje, kaže
se da "eventualni proces priznanja Hrvatske i Slovenije koji su najavile
neke evropske zemlje, NEĆE omesti mirovne napore Ujedinjenih nacija u
Jugoslaviji
jugoslavija.64max.headroom,
> Max javi ti njima da je cifra oko 150 (toliko ih je
> zakopano u zajednicku grobnicu). Tu se ne racunaju oni
> koji su otplivali niz Kupu.
Roger. Mada sam i sam pomislio da se preteruje, kada se
sa nase strane kaze da ih je bio dvestotinjak... Mada mi
se cini da smo (u preterivanju) mi bili priblizniji.
jugoslavija.65lanik,
>> Same PRIRODNE lepote možda i jesu (ukusi su različiti), ali smo
>> ih mi 100% usr*li.
A o tome da ne pričamo... :(
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.66lanik,
>> ali i ovde ima itekakve prirode.
žak i da ima, ko to zna, osim nas? :)
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.67lanik,
>> E, j*bo ti zemlju kojoj su autoputevi prirodne lepote. <<
Mislio sam na krajolik OKO auto-puta, normalno.
>> Jesi bio na Kornatima? Lastovu? Mljetu? Plitvicama? Što je ružnooo....
Hoćeš reći "što bi moglo da NE BUDE ružno, kad bi mi imali malo
mozga" ;))) Šta vredi i ono malo prirodnih lepota koje imamo kada je to
_sve_. Nije dovoljno imati samo prirodne lepote. Potrebno je urediti prostor
i imati dobru reklamu. Šta vrede plitvice ako okolo nema dovoljno dobrih
hotela, šoping plaza, zabavnih parkova, itd. Niko više na svetu ne pada na
prirodne lepote alone. One su samo "još jedan plus", nikako dovoljne same za
sebe.
Ma, čak i sve to da imamo, ono što se nikada neće promeniti, to smo
MI sami. Ljubazan i poslovan balkanac, pre 2060-te? Teško... :( A ja bih
radije išao na letovanje u malo manje "lepu" Grčku ili Španiju nego u
"natural beauty rich" Kroaciju ili Crnu Goru... (ova druga je poznata
ekološka država u kojoj ne možeš da udješ u more od odpadaka)
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.68ljubao,
>>Zavisi. Šta reći u slučaju majora Tepića? Hrvati su priznali 200. Nemačka TV
>>je pričala o 700, naši su samo preneli.
Naravno da to nije uvek slučaj. Sa tom jednačinom sam se u početku
zaj*bavao sa ortacima, ali sam kasnije primetio da važi u velikom broju slu-
čaja.
Ljuba
P.S. Nemoj da shvatiš ovo previše ozbiljno. ;)
jugoslavija.69max.headroom,
> Jesi bio na Kornatima? Lastovu? Mljetu? Plitvicama?
Brioni?
jugoslavija.70max.headroom,
> Na osnovu te rezolucije Savet bezbednosti ce naloziti 50
> oficira za vezu UN u
Medjutim, zbog incidenta obaranja helikoptera (koji se inace
dogodio u 14:09), tih 50 oficira NECE jos uvek biti poslato,
tj. bice - ali tek kada se primirje ucvrsti... blablabla..
Nego, ne cini li vam se da je vest o incidentu prosla brze
od svetlosti? Strane redakcije imale su POTPUN izvestaj jos
u 16:00, i to GOMILA redakcija, sto je posao zahtevniji od 2h
kucanja... Pa cak i da su samo cekali da se to dogodi, takva
uigranost tesko da je izvodljiva.
jugoslavija.71cacxa,
> Hoćeš reći "što bi moglo da NE BUDE ružno, kad bi mi imali
> malo mozga" ;))) Šta vredi i ono malo prirodnih lepota
> koje imamo kada je to _sve_. Nije dovoljno imati samo
> prirodne lepote. Potrebno je urediti prostor i imati dobru
> reklamu. Šta vrede plitvice ako okolo nema dovoljno dobrih
> hotela, šoping plaza, zabavnih parkova, itd. Niko više na
> svetu ne pada na prirodne lepote alone. One su samo "još
> jedan plus", nikako dovoljne same za sebe.
E, pa izvini onda.Izgleda da na drugi način doživljavamo prirodne lepote.
Ja kad pobegnem iz svakodnevnice, volim da odem u nedirnute krajeve, ala
Kornati ili Lastovo. Tamo se sa društvom (nas oko desetoro) iskupam, uživam u
prirodi.Ponekad mi dođe, pa odem sam u neku pustaru i uživam u tišini...
Inače, kampova, diskoteka i sličnih money-making stvari sam se nagledao na
sve strane, ne volim ih pa *ebiga. Gomila svakakvih faca željnih jeftine
zabave, family-tours sa buljucima dece, ....
jugoslavija.72cacxa,
> Brioni?
E, jes i tamo sam bio.Tu blizu sam i rođen. ;))))
Stvarno je fino.
jugoslavija.73cacxa,
> Nego, ne cini li vam se da je vest o incidentu prosla brze
> od svetlosti? Strane redakcije imale su POTPUN izvestaj
> jos u 16:00, i to GOMILA redakcija, sto je posao
> zahtevniji od 2h kucanja... Pa cak i da su samo cekali da
> se to dogodi, takva uigranost tesko da je izvodljiva.
Ma, džabe priče...
Zna se gde je helikopter pao.Vojni poklon Hrvatskoj.
Međutim, drugo meni smeta.Svugde u svetu udarna vest a kod nas recimo u
Večernjim novostima dva kratka pasusa na trećoj strani... :(
jugoslavija.74rkorda,
> kucanja... Pa cak i da su samo cekali da se to dogodi,
> takva uigranost tesko da je izvodljiva.
I meni i još nekim ljudima tu dosta smrdi. Pominje se i da nije propisno
najavljen let. Možda je to neka nameštaljka na koju su se ovi
naši budalaši upecali.
jugoslavija.75fric,
>>> ali i ovde ima itekakve prirode.
> žak i da ima, ko to zna, osim nas? :)
Što se manje zna, duže će trajati i više ostati nama. :)
A i onako je veliki deo istočne Srbije zatvoren za strance.
fric
jugoslavija.76jpavlov,
... I meni i još nekim ljudima tu dosta smrdi. Pominje se i
... da nije propisno najavljen let. Možda je to neka
... nameštaljka na koju su se ovi naši budalaši upecali.
Iz Borbe:"Na pitanje jednog stranog novinara zašto nije dojavljeno
(misli se na hrvatsku stranu) helikopteru EZ o tada zabeleženom letu
MIG-a koji ga je mogao raketirati, Agotić je odgovorio da tehnički uslovi
kojima raspolaže hrvatska strana u kontroli svog zračnog prostora to nisu
omogućavali ;). Na novinarski upit zašto nije bilo znakova zračne opasno-
sti u mestima koje je nadletao avion JA odgovor je glasio: zato što je
dotadašnje iskustvo govorilo da u dva prethodna leta nije bilo borbenog
delovanja ;)."
Da nije general RV i PVO Jurjević (inače Hrvat) možda radio za...?
jugoslavija.77max.headroom,
> E, jes i tamo sam bio.Tu blizu sam i roden. ;))))
Eh, jedared su me (osnovna skola) poveli na Brione
na ekskurziju, sto je trebao biti 'dozivljaj koji
se pamti'. I sve je tako krasno - kuce (vile)
dugacke po kilometar, mala prasuma, mala dzungla,
mali ZOO, mala luka, mali grad, stranci, pa onda
stranci, pa stra... buah. Pa Copin brod od
ebonovine (!), pa cupovi sa darovima od
banana-prijatelja, pa preparirani crni panteri, pa
jos vila i kuca, pa muzeji, pa mali voz kojim se
vozimo kroz prasumu, pa zirafe, zebre, puter i
mleko - sve ono cega nema kod kuce ;)
jugoslavija.78max.headroom,
Evo poruka sa MIPS BBS-a (Zagreb), konf. Politika (48):
===============================================================
Date: 01-01-92 (19:21) Number: 1552 of 1576 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: TOMAZ BORSTNAR Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DP>Ma hoce oni kojesta, ali jos cemo vidjeti kome sto pripada
kad zavrs diobena bilanca, ako je uopce bude. Jer, kako su
Srbi poceli
Menda so na Kitajsko poslali precej rezerv, ker je Kitajska se
zadnja komunististicna drzava (poleg Kube) in ne bo izdala
bratov, ki hocejo samo ziveti v skupni drzavi YU!
DP>sto uz to ide. No, oni i dalje uporno "nisu ni sa kim u
DP>ratu".
To dopovedujejo(lazejo) svojim ljudem, kajti drugi jim ne
verjamejo vec!
DP>Najveca je tragedija po meni sto tamo izgleda jos uvijek ima
DP>ljudi koji u to sve skupa vjeruju. Nazdravlje i njima i nama.
Beres SPEAKERS_CORNER (na VAXu)? Tam ljudje iz UBBG objavljajo
zanimive clanke iz Politike in ostalih casopisov in revij, ki
so ustrezne za srbsko oblast!
DP>Nadam se da vi niste potrosili onoliko municije koliko i mi.
DP>Cijela je Hrvatska, koliko cujem, bila kao ratiste nakon
DP>proglasenja od strane Njemacke, odmah nakon TV Dnevnika tog
dana :))
Pri nas je bilo precej mirno. Ne bi mogel verjeti, da je
praznik, venda praznovali smo vseeno!
DP>su naletu istresli cluster bombe i promasili. Bombe su
DP>zavrsile
Si bral tisto, da ima celo lord Carrington lep delez v tovarni,
ki proizvaja take bombe? Ko je to prislo v sci.military ni
nihce reagiral!
BTW: V Internetu imas neke vrste konferenco po elektronski
posti, ki se ukvarja z vojskimi zadevami. Sam sem ze nekajkrat
pisal "vojni" pri nas in vojni pri vas. Ce imas moznost, pisi
na naslov military@att.att.com!
DP>ih je sa razlogom bilo sramota da se vrate u Bihac. Na nasu
DP>srecu, Srbi su tako losi piloti da smo najsigurniji kad
DP>se skrivamo upravo objekte koje oni gadjaju ;)
Junija in julija so letala veckrat precej nizko letele na IJS v
Podgorici (enkrat se ej menda nekdo tudi precej navpicno
spustil proti reaktorju in se nato dvignil). V casu agresije na
Slovenijo sem bil ravno na IJS in nenadoma zaslisimo STRASEN
ropot "nekaj metrov" nad nami in trenutak za tem sta se
pokazali dve letali, ki sta leteli proti oddajniku v Domzalah!
Nenadoma se pokaze dim izpod kril nega od letal i ze je letela
raketa proti stolpu, ki je bil zacuda celo zadet, vendar ne
prevec! Zanimivost : Ko sta letali odleteli, smo se spravili v
zaklonisce, ki je bilo polno neke krame in smo se to ven
prelozil. Nekateri so sli kar naprej delat! Ce bi takrat
bombardirali IJS, bi bil zelo hudo!
DP>pozdrav iz neovisne Hrvatske :)
Pozdravljen tudi ti!
TB
---------------------------------------------------------------
Date: 12-08-91 (08:05) Number: 1553 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: HIDDEN WARRIORS Read: (N/A)
Subj: SAO yu Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Nova psovka u srpskoj hrvatskoj: "Oslobodim ti Mater!"
h.w.
with love
---------------------------------------------------------------
Date: 12-06-91 (21:08) Number: 1554 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ATTILA TOTH Read: (N/A)
Subj: PETICIJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Gradjani Srbije ginu u ratu koji nije objavljen, ciji
ciljevi nisu saopsteni, a da ih za njihovu saglasnost niko
nije pitao.
MI TRAZIMO DA BUDEMO PITANI!
Zbog toga, na osnovu clana 81. Ustava Republike
Srbije, koji predvidja da je "Narodna Skupstina duzna da
odluci o zahtevu za raspisivanje republickog referenduma
koji podnese najmanje 100 000 biraca", upucujemo Narodnoj
Skupstini Republike Srbije
Z A H T E V
da raspise referendum sa pitanjem:
DA LI STE SAGLASNI DA GRADJANI SRBIJE BUDU, NAREDJENJEM
VLASTI ODVEDENI U RAT VAN TERITORIJE REPUBLIKE SRBIJE?
Potpisom ove peticije gradjani Srbije traze pravo da
odlucuju o svome zivotu.
--------------------------------------------------------------
Gradjani Novog Sada i okolnih mesta peticiju mogu potpisati
radnim danima od 17 casova u SPC "Vojvodina".
--------------------------------------------------------------
Sysp
---------------------------------------------------------------
Date: 12-07-91 (03:03) Number: 1555 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ROBERT BARTOS Read: (N/A)
Subj: PEACE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
zS0;37mzS2JzS0;37m zS2;1H zS3;1H zS4;1H zSs
zSuzS0;5;1;37m╔═════════════════════════════════════════╗zS0;37mzSs
zSuzS32m (zS0;5;1;31mzS0;32m)zS5;1HzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m zSs
zSu zS0;5;1;37m║
zS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m ██████ ███████ ██ ███zSs
zSu█ ███████ zS0;5;1;37m║zS7;1HzS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zSs
zSuzS0;1;34;45m ██ ██ ██ █ ████ ██ ██ ██ █ zSs
zSuzS0;5;1;37m║zS8;1HzS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m ██ ██ zSs
zSu ██ █ ██ ██ ██ ██ █ zS0;5;1;37m║zS9;1HzS0;37mzSs
zSuzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m █████ ████ ██ ██ ██ zSs
zSu████ zS0;5;1;37m║zS10;1HzS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m zSs
zSu ██ ██ █ ██████ ██ ██ █ zS0;5;1;37m║
zS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m ██ ██ █ ██ ██ ██ zSs
zSu██ ██ █ zS0;5;1;37m║zS12;1HzS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zSs
zSuzS0;1;34;45m ████ ███████ ██ ██ ████ ███████ zSs
zSuzS0;5;1;37m║zS13;1HzS0;37mzS0;5;1;37mzS18C║zS0;1;34;45m zSs
zSu zS0;5;1;37m║zS14;1HzS0;37mzSs
zSuzS0;5;1;37mzS18C╚═════════════════════════════════════════╝zS0;37;40m
---------------------------------------------------------------
Date: 12-11-91 (09:54) Number: 1556 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: HIDDEN WARRIORS Read: (N/A)
Subj: izbori Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
SRETNA VAM GODISNJICA IZBORA !!!!!!!!!!!
---------------------------------------------------------------
Date: 12-16-91 (01:21) Number: 1557 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DEJAN BELIC Read: (N/A)
Subj: CCCC Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
SRBIJA OD RTA DOBRE NADE DO KANDAE
I
OD TOKIJA DO MILVOKIJA!
---------------------------------------------------------------
Date: 12-16-91 (01:23) Number: 1558 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DEJAN BELIC Read: (N/A)
Subj: :) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
MOMIR BULATOVIC, predsednik prve ekoloske drzave na svetu (Crne
Gore), nedavno je dao intervju prvom broju novosadske revije
"Adresa". U nedostatku prostora, evo samo nekoliko akcenata:
- I dan-danas se ja sa mojom suprugom svadjam jer je premnogo
mesa stavila za rucak.
- Proglasenjem ekoloske drzave nastojimo da "uspostavimo odnos
drzave sa prirodom".
- Mi vec znamo kako cemo proizvesti apsolutno zdravo
ekolosko jaje.
- Mi sad vodimo pregovore sa ljudima koji su zainteresovani da
dobiju drzavljanstvo Jugoslavije i Crne Gore i koji zele
jednostavno iz raznih krajeva svijeta, iz politickih
razloga, iz nekih kriznih podrucja da dodju kod nas.
- Mi sasvim realno ocekujemo da ce se uskoro u Crnoj Gori
pojaviti i Dalaj lama, pored biznismena iz Hong Konga ...
preneto iz "Vremena"
---------------------------------------------------------------
Date: 12-16-91 (01:25) Number: 1559 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DEJAN BELIC Read: (N/A)
Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Ne, srpska valuta je HUNTA !
---------------------------------------------------------------
Date: 01-04-92 (21:02) Number: 1560 of 1576 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: NONE
From: LUKA STRAVS Read: 01-06-92 (00:03)
Subj: SRCANA OBOLJENJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
AM>biti osposobljen za nove letove (ali ovaj puta sa drugim
AM>zadacima :) a kopilot je zajedno sa ostatkom posade
zarobljen.
A je bil to tist s Aksentijevicem?
AM>P.S. Helikopter smo obilato zalili sa nekoliko runda pive.
Tako se dela!
L*S*
---------------------------------------------------------------
Date: 12-08-91 (08:05) Number: 1561 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: HIDDEN WARRIORS Read: (N/A)
Subj: SAO yu Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Nova psovka u srpskoj hrvatskoj: "Oslobodim ti Mater!"
h.w.
with love
---------------------------------------------------------------
Date: 01-06-92 (03:53) Number: 1569 of 1576 (Echo)
To: DEJAN BELIC Refer#: 1557
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: CCCC Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DB║SRBIJA OD RTA DOBRE NADE DO KANDAE
DB║ I
DB║OD TOKIJA DO MILVOKIJA!
Nisam siguran sto si imao na umu prilikom pisanja ovoga gore
(pitanje je jesi li uopce nesto imao), no nadam se da ubuduce
neces tjerati sve ljude koji citaju ovu konferenciju citati
tvoje bljezgarije.
---------------------------------------------------------------
Date: 01-04-92 (22:10) Number: 1570 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: (N/A)
Subj: PRIMIRJE?!? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Nastupilo je primirje.... Gradjani Splita su ga svecano
docekali u svojim sklonistima. Sirene su zasvirale u 17.58.
Vojnici vazduhoplovci su preletjeli iznad Splita u pravcu Zadra
gdje su malo dejstvovali. Uzbuna je prestala oko 19.30.
A danas su komunjare napustile ratnu luku Lora. Za sobom su
ostavili nered (kao i u ostalim kasarnama iz kojih su otisli).
Gradjani Splita iz predjela u blizini Lore konacno mogu
odahnuti. Neki ce se i vratiti u svoje stanove koje su morali
napustiti zbog blizine Lore iz koje se vec 4 mjeseca skoro
svake veceri pucalo. A oni koji su svo to vrijeme bili u
svojim stanovima ce konacno moci zaspati u svojim krevetima jer
su, uglavnom, spavali na podu, u sobama koje nisu okrenute
prema Lori.
Sad preostaje samo da vidimo koliko dugo ce trajati primirje...
---------------------------------------------------------------
Date: 01-07-92 (01:10) Number: 1571 of 1576 (Echo)
To: LUKA STRAVS Refer#: 1560
From: ANDRIJA MUSIC Read: NO
Subj: SRCANA OBOLJENJA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
LS>A je bil to tist s Aksentijevicem?
Ne, helikopter sa Aksentijevicem je prizemljen prije 3-4
mjeseca kod Karlovca, a ovo je bilo sada pred Bozic u SAO
Zapadnoj Slavoniji, a u medjuvremenu je jos puno njih na isti
nacin ateriralo. Izmedju ostalih i jedan nas Hrvatski koga su
nasi decki zabunom srusili na Zagrebackom Sljemenu (barem se
tako pricalo po Zagrebu, glasine nisu naravno nikad bile
sluzbeno ni potvrdjene ni opovrgnute).
LS>AM>P.S. Helikopter smo obilato zalili sa nekoliko runda pive.
LS>Tako se dela!
Piva je bila Slovenska (Premium) ;)
P.S. Imam jednog prijatelja pilota (leti za Inex-Adriju). Kada
god mu spomenes helikopter uvijek kaze: J...s avion kome
se krila vrte
---------------------------------------------------------------
Date: 01-07-92 (22:40) Number: 1572 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Armija je skrpala, kako vidjesmo, helikopter EZ-a i ubila
cetvoricu Talijana i jednoga Francuza.
U nekoliko informativnih emisija talijanske TV ovo je
(prirodno) odjeknulo kao bomba i predstavlja vijest dana.
Talijani i Francuzi su vec bili odredili broj ljudi za
kontigent plavih sljemova, no pretpostavka je da ce se te
odluke u svjetlu najnovijeg incidenta preispitati.
Iskreno zalim one koji su ostali iza poginulih, prvenstveno
njihove obitelji, uz konstataciju da se nadam da ce konacno vec
jednom EZ i ostatak svijeta shvatiti s kime u ovom slucaju
imaju posla. Zanima me i to sto ce YA smisliti kao izgovor za
ovu brutalnost bez smisla, pretpostavljam da ce "obavestiti
svet o ubistvu izvrsenom od strane ustaske avijacije".
dp
---------------------------------------------------------------
Date: 01-08-92 (00:26) Number: 1573 of 1576 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1572
From: GORAN MIHELCIC Read: 01-08-92 (13:58)
Subj: Helicopters are falling Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Cujem maloprije na TVBg da su smjenili komandanta RViPVO
Zvonka Jurjevica. Pitam se pitam da li je on naredio obaranje
helikoptera ili je samo zrtve- no jagnje (on je jedan od
poslednjih Hrvata - generala u JA). Do sada im je bio koristan,
no sada im vise ne treba. Vjerujem da je to pokusaj
izbacivanja promatraca iz igre kako bi JA mogla da "radi" na
miru. Iskreno zalim ljude koji su tu poginuli jer do prije
par mjeseci i ja sam bio pilot helikoptera u JNA, no danas to
vise nisam. Imao sam tu nesrecu da vidim slican slucaj u
Sloveniji (kod Iga) i mogu da kazem da vrlo ruzno iz- gleda
kada helikopter jednostavno nestane.
Goran
---------------------------------------------------------------
Date: 01-07-92 (17:07) Number: 1574 of 1576 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: BOSTJAN TROHA Read: (N/A)
Subj: KVA JE ZDEJ TO, MATR! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
Uceri (6.9.) sm zgodi popoudne prsou u Mr.Fit, ves
optimisticen. Odhajajoc sem z grozo v oceh opazil na nasprotni
strani ceste, pred pravoslavno cerkvijo, cel kup srbov, ki so
imeli svoj bozic! To pa se ni vse: avto so mi zaparkiral,
tako, da sm mogu cakat, da so odjodlal tiste kozje motitvice,
da sm lohka odpelou!
Mislm, ne....
/opomba: prosim, naravnost rotim, da mi ne bi kdo zacel z
netoleranco!/
SIEG!
---------------------------------------------------------------
Date: 01-08-92 (22:27) Number: 1575 of 1576 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1549
From: ANDRIJA MUSIC Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
DP>BTW, danas sam doznao sve detalje oko napada na Vrsar.
.............
DP>Onda su jos dva puta nadletjeli da vide sto su napravili, i
DP>mislim da ih je sa razlogom bilo sramota da se vrate u
DP>Bihac. Na nasu srecu, Srbi su tako losi piloti da smo
DP>najsigurniji kad se skrivamo upravo u objekte koje oni
DP>gadjaju ;)
Razlog sto su tako losi piloti vrlo je jednostavan. Jucer je u
kraci posjet Zagrebu dosao moj susjed (stanuje 2 kuce dalje od
mene) te mi ispricao kako su na samu staru godinu doletjela
iznad njihovih polozaja 3 aviona od kojih je jedan ostao
kruziti na velikoj visini a ostala 2 su pokusala raketirati
postavljeni pontonski most preko Kupe (i naravno promasili) te
su tom prilikom nasi decki pogodili jedan avion a pilot se je
katapultirao i padobranom spustio doslovce u njihove ruke.
Najvece iznenadjenje je uslijedilo kada je pilot skinuo kacigu.
Radilo se o golobradom deckicu, i kako se poslije u
"informativnom" razgovoru saznalo, kadetu 2 godine
vazduhoplovne akademije. Decko je inace bio vrlo "razgovorljiv"
pa je rekao izmedju ostalog da kada idu u takve akcije obicno
avionima koji napadaju (i izlazu se opasnosti da budu oboreni)
upravljaju takvi mladi neiskusni piloti kao sto je i on a
trecim avionom (onim koji ostane kruziti na velikoj visini)
upravlja ili neki stariji provjereniji pilot u koga vojska ima
povjerenja ili strani placenik. Taj treci osim sto ih navodi na
cilj prilikom neposrednog napada ima zadatak i da "pripazi" da
njih dvojica nebi radili neke gluposti (npr. da pobjegnu ili da
bombe istresu negdje bez veze pa se kao vrate u bazu sa
izvjestajem da su upjesno obavili zadatak) pa ako nesto takvo
pokusaju uciniti taj treci ima odobrenje da i njih moze bez
ikakvih pitanja skinuti. Sve me to nekako podsjeca na Hitlera
pred sam kraj rata kada je ostao bez vojske pa je naoruzanu
djecu slao na front, zar ne ?
---------------------------------------------------------------
Date: 01-09-92 (02:13) Number: 1576 of 1576 (Echo)
To: ANDRIJA MUSIC Refer#: 1575
From: KRESIMIR KOS Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
---------------------------------------------------------------
AM>Sve me to nekako podsjeca na Hitlera pred sam kraj rata kada
AM>je ostao bez vojske pa je naoruzanu djecu slao na front, zar
AM>ne ?
Tko li je ono rekao da se povijest ponavlja? Bio je u pravu!
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢĐĐĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐĐĐĐŢ
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢ ĐŢ
ĐŢ
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐŢ
===============================================================
Eto, to je to. Ovaj Kresimir Kos bas ume da pogleda istini
u oci, pa tito ti je ;)
jugoslavija.79cacxa,
> mleko - sve ono cega nema kod kuce ;)
Bas tako ;))))))
jugoslavija.80ndragan,
/ mali ZOO, mala luka, mali grad, stranci, pa onda
Da, ZOO, jer u to vreme još nije bilo ni PKZIP, a bogami ni ARJ. Bili smo
mala, siromašna i, po mnogo čemu, unikatna zemlja. Ovo poslednje više nismo,
sad smo se umnožili u bar dva - tri primerka.
Šta će sad naši žurnalisti da rade? Kako da počnu pasus sa "naša zemlja je
valjda jedina na svetu u kojoj se...", kad kompletna publika zna da se to
isto ... i s one strane Drine, ili Kupe, ili Dunava?
BTW, kad vidim da piše "Kupe", uvek prvo pročitam kao "Kire", pa se tek onda
setim da ovog puta nije.
Bue_ NDragan
jugoslavija.81ndragan,
/ strani ceste, pred pravoslavno cerkvijo, cel kup srbov, ki so
/ imeli svoj bozic! To pa se ni vse: avto so mi zaparkiral,
Gospon Boštjan se ni izjasnil: šta je tu bilo strašno, što I ONI imaju Božić,
što su mu zaglavili auto, ili što u bečkim konjušnicama ipak prvo treba
naučiti timarenje, pa tek onda kulturu i trpeljivost? Bar Slovenci ne moraju
više da se foliraju da nas tako iskreno mrze, više ih niko ne gleda. Možda će
tek početi da ih gledaju, kao bečku ispostavu mutnog Balkana.
Bue_ NDragan
jugoslavija.82rkorda,
> Ili kada vrhovništvo u zemlji izjavi kako su ukupni gubici
> Hrvatske oko 3 tisuće ljudi, a predstavnik u Londonu kaže
> 30 000. Jasno, propaganda.
Po mojim nekim računicama 20.000-25.000 je približno ali ko zna.
jugoslavija.83max.headroom,
> nauciti timarenje, pa tek onda kulturu i trpeljivost? Bar
> Slovenci ne moraju
Je*iga, ne znam da li vise i mi mozemo da se oslanjamo na
ovaj (pomalo ofucani) argument. Jer, ako su oni konjusari,
mi smo konji, sto ni malo ne menja stvar, cak naprotiv...
Sta mislis, cije ce se glave (na kraju svega (?)) brojati?
jugoslavija.84lanik,
>> Po mojim nekim računicama 20.000-25.000 je približno ali ko zna.
Samo hrvata ili svih zajedno?
--> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active
--> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
jugoslavija.85mkiric,
>> Jer, ako su oni konjusari, mi smo konji, sto ni malo ne menja stvar, cak
>> naprotiv...
Konji su, za razliku od konjušara, plemenite životinje ;>
jugoslavija.86igor.mil,
> Konji su, za razliku od konjusara, plemenite zivotinje ;>
Konjusari su znaci neplemenite zivotinje? Ja mislio da su ljudi...
jugoslavija.87mkiric,
Gde ćeš gorih životinja od ljudi ...
jugoslavija.88ndragan,
/ Sta mislis, cije ce se glave (na kraju svega (?)) brojati?
More puko mi je film. Njemu gadno. Izigrava bečku fifiku koja je našla dlaku
u herc romanu i neće više da primiriše šund. A njih će u tom Beču smatrati za
Balkance. Možda jadne i napaćene, kojima treba po drška, ali - Balkance.
A inače mislim da su se oni izvukli, i jeftino provukli. A mi najebavamo.
Bue_ NDragan
jugoslavija.89max.headroom,
> u herc romanu i nece vise da primirise sund. A njih ce u
> tom Becu smatrati za Balkance. Mozda jadne i napacene,
> kojima treba po drska, ali - Balkance.
Balkance, so what? U ionako nedruzeljubivoj sredini, 'bratska
ljubav' Austrijanaca im nece biti neophodna. Sasvim ime je
dovoljno sto im ne treba viza (uskoro ni pasos) za prelazak u
susednu drzavu Mocart kugli i vestih konjusara ;) A mi cemo,
ovako ponosni i gordi, kakvi oduvek i jesmo, kupovati meso na
tackice i garderobu kod Red Cross-a, ako nas ne zadesi LOSA
SRECA... :(
jugoslavija.90hercog,
Posto je Evropa priznala nezavisnost Slovenije i Hrvatske,
znaci da Jugoslavije nema. Ako neko zeli da putuje u ino-
stranstvo, hoce li to moci sa pasosem SFRJ ili ce morati
da ga menja? Hoce li ostatak Jugoslavije dobiti novo ime?
Hoce li se opet menjati novac? Hoce li biti deobenog bila-
nsa? Itd , itd, itd....
pozdrav Hercog
jugoslavija.91dejanr,
>> Posto je Evropa priznala nezavisnost Slovenije i Hrvatske,
>> znaci da Jugoslavije nema. Ako neko zeli da putuje u ino-
>> stranstvo, hoce li to moci sa pasosem SFRJ ili ce morati
>> da ga menja?
Ja mislim da nema problema, jer priznanjem Hrvatske i Slovenije
nije ukinuto priznanje Jugoslavije, dakle pasoši itd važe.
Naravno, to ne znači da im u nekom trenutku i takva ideja neće
pasti na pamet, mada sumnjam.
jugoslavija.92igor.mil,
> E ,bas hocemo.
:))) Koji bre vi?! Jel' to u ime neke stranke?
> Ali osim tog genocida postojao je i drugi razlog zasto
> ih danas ima mnogo manje u hrvatskoj , a to je migracija.
Hvala što si me dopunio. Srbi iz pasivnih krajeva Hrvatske (gde su i
dans u većini) su jurili u Beograd ne bi li našli uhlebljenje u
"državnoj službi" , a takođe i u druge velike gradove: Zagreb, Split
i.t.d. Takođe, u Vojvodinu se doselilo oko 300.000 kolonista iz tih
krajeva. I sve ovo, naravno, ne zbog ustaša...
>> U BiH je situacija bila jos
>> drastiznija. BiH komunisticka partija je verovatno bila cak
>> vecinski srpska!
>
> Porpuno NETACNO !!!
Vidim da si se veoma žestoko usprotivio. Ipak, voleo bih da mi kažeš,
pošto očigledno imaš podatke, kakav je bio nacionalni sastav KP u
Bosni. Nije da sumnjam, nego da i ja nešto naučim.
jugoslavija.93spantic,
> Hvala što si me dopunio. Srbi iz pasivnih krajeva
> Hrvatske (gde su i dans u većini) su jurili u Beograd ne
> bi li našli uhlebljenje u "državnoj službi" , a takođe i u
> druge velike gradove: Zagreb, Split i.t.d. Takođe, u
> Vojvodinu se doselilo oko 300.000 kolonista iz tih
> krajeva. I sve ovo, naravno, ne zbog ustaša...
A zašto su jurili? Možda ne znaš, ali kad se vršila kolonizacija u Vojvodini
posle II SR starosedeoci su dođoše zvali Bosanci, tek kasnije im je došlo u
glavu da su doseljeni isključivo Srbi.
A kad se zna da u pasivnim krajevima je bilo i ljudi u mnogo gorem položaju,
a koji su bili Hrvati i Muslimani, a s obzirom na zvaničnu politiku BiJ, dođe
da se čovek zamisli, zar ne?
Indikativan primer je stanje u Istočnoj Hercegovini, većinski srpskom kraju.
Tamo Hrvata nema mnogo. A da li je šire poznato da su njihova sela dobila
prva i struju, vodu, puteve... U nekim slučajevima neka srpska i dan danas
kubure.
Srpska područja u Hrvatskoj su slična priča, područja sa slabim razvojem,
zaostala decenijama. Plitvice koje su donosile pare su bile na
nacionalizovanoj zemlji.
Zašto su se selili? Baš čudno, zar ne?
jugoslavija.94spantic,
> Pre bih rekao da im se jednostavno ukazala divna šansa
> time što su im se Hrvatska i Slovenija praktično podale, a
> mi se super nacrtali svojom ingenioznom idi_mi-dodji_mi
> nacionalnom i globalnom politikom kojom smo mnogima koji
> bi mogli da im se suprotstave jednostavno izbili argumente
> iz ruku i začepili usta.
Da, da. Sve su pretrgli. Mi im jednostavno nismo dovoljno veliki ulog da
bi kvarili odnose sa Nemačkom. Kada si bogat, pa makar i takav kao Nemačka...
> Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u
> kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast,
> stvarno je trebalo imati talenta...
Jeste. Šta ćeš kada su se oni drugi sakrivali u mišje rupe.
jugoslavija.95spantic,
> Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba
> rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je
> skoro 100% srpska. Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to
> što ti pokušavaš da isto predstaviš kao "samoponožavanje"
> je veoma uvredljivo za tvog sagovornika (a i meni smeta
> kao posmatraču, inače, ne bih se javljao tek da bih ga
> branio). Uvredljivo je jer bi se reklo da ti smatraš da
> bi on, recimo, (hipotetičke) poruke nekakvog Švabe na
> Sezamu, u kojima se spominje ranije navedena "kaljuga", sa
> ushićenjem podržao.
Ovde ipak gađaš daleko od mete. Balinda je uzneo svoj stav i on ga i
brani. Ono na šta ti napadaš je sasvim korektan stav. Meni, na primer,
to baš i ne liči na samokritiku i ja, recimo, uđem u polemiku sa njim
da bismo to rasčistili, jer sam se ja, recimo, našao povređen takvim
stavom. Tako da mi sada stvarno nije jasan tvoj napad.
jugoslavija.96dvidovic,
> Hvala sto si me dopunio. Srbi iz pasivnih krajeva
> Hrvatske (gde su i dans u vecini) su jurili u Beograd ne
> bi li nasli uhlebljenje u "drzavnoj sluzbi" , a takode i u
> druge velike gradove: Zagreb, Split i.t.d. Takode, u
> Vojvodinu se doselilo oko 300.000 kolonista iz tih
> krajeva. I sve ovo, naravno, ne zbog ustasa...
I ja bih nesto da naucim, zasto su samo Srbi bili kolonisti?
Pozdrav
Dule
jugoslavija.97dperkovic,
>> Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari.
>
> Sta mislis, da li bi me iskljucili iz Partije zbog ovoga? :)
Nosilaci takvog misljenja su obicno clanovi nekih partija. :))))
DejanP
jugoslavija.98cacxa,
> E ,bas hocemo. Ali osim tog genocida postojao je i drugi
> razlog zasto ih danas ima mnogo manje u hrvatskoj , a to
> je migracija.
Gde nađe migraciju za primer pored onolikih Hrvata u raznim žileima i drugim
vukoj*binama???
Pa više Hercegovaca ima u Nemačkoj nego u rodnom kraju...
jugoslavija.99max.headroom,
Evo Titovog govora i malo folklora...
togov.txtjugoslavija.100dejanr,
Sad sam na Studiu B čuo da su oni čuli da je u stenogramu sa sednice
Predsedništva od pre par dana Adžić bio protiv ratne opcije itd, itd, "jer je
Armija u ratu bila pred porazom".
Zanimljivo, zar ne?
jugoslavija.101dejanr,
Izlaganje Milivoja Maksića, zamenika Saveznog sekretara za inostrane
poslove, na nedavnoj sednici Predsedništva (preuzeto iz sutrašnjih
novina):
---- citat ----
Već sada je Jugoslavija označena kao krizno žarište koje ugrožava
bezbednost Evrope. Već sada se izgrađuju mehanizmi u Evropi, ne samo u
UN, koji omogućavaju da takva krizna žarišta budu zajedničkom akcijom
izolovana i neutralisana. Ti mehanizmi će u martu u Helsinkiju biti
dovršeni.
Za manje od 24 časa, po onome što sada postoji, Savet bezbednosti, u
slučaju da mi krenemo u rat, može da donese odluke po kojima će dati
punomoćje avijaciji pojedinih zemalja, floti drugih zemalja, da u ime
UN i bezbednosti Evrope neutrališu sve naše aerodrome, onemoguće bilo
kakvo kretanje, bilo kojeg vozila na našim drumovima, da sprže ceo
radarski i elektronski sistem, da nas blokiraju, onemoguće, ponize
razruše, u ime demokratije i sopstvene bezbednosti, i bace na dno na
kojem se naša zemlja u istoriji nije nalazila.
Oni su u stanju da oko nas naprave takav sanitarni kordon koji bi
presekao sve veze, koji bi u celom svetu proglasio nevažećim pasoš
bilo kog Srbina, koji bi presekao sve komunikacije, gde bi samo na
kašičicu slali hranu za decu, gde bismo bili bačeni unazad da se ne
bi mogli oporaviti za nekoliko generacija.
Ne govorim izmišljene stvari, sve mogu dokazati. Nemamo pravo na iluzije
i zavaravanja. Više vreme ne možemo meriti ni nedeljama, ni mesecima.
Nama je pružena poslednja šansa. Ako tu pogrešimo i ako se zaboravimo -
izgubili smo istorijsku bitku.
---- kraj citata ----
Zanima me, da li svi oni koji se zalažu za neprihvatanje Vensovog plana
makar na trenutak pomisle na neku od ovih mogućnosti.
jugoslavija.102dejanr,
Sad tek pročitah šta je rekao i Adžić, pa reko' i to može nekom biti
zanimljivo:
---- citat ----
Danas, gospodo, hteli mi ili ne, srpski narod nema saveznika koji hoće da
mu stane sa svojom vojskom i državom u zaštitu i da ratuje za interes
srpskog naroda. Još više od toga, danas Srbija i Crna Gora kao
konstitutivni elementi, nažalost nekadašnje, Federacije imaju embargo na
uvoz naoružanja i samo za te dve zemlje ili države u Evropi taj embargo
stvarno važi. Naoružanje uvozi Bosna tj SDA i HDZ, naoružanje uvozi
Hrvatska i sve druge zemlje u Evropi, po želji i izboru. Ograničenja su
samo za Srbiju i Crnu Goru.
Prema tome, nemamo saveznika, niti onoga koji će nas pomoći vojnom silom,
niti onoga koji će nas materijalno pomoći. Jedini naš saveznik ovog
trenutka je organizacija UN, Savet bezbednosti i njihove dobre namere da
nam pomognu da se na ovim prostorima uspostavi mir. A opcija mira ovog
momenta jedino jeste Vensov plan. To je plan kompromisa koji su uslovno
prihvatile sve strane, uslovno rečeno, izuzev Krajine.
---- kraj citata ----
Primetite da i Adžić koristi termine kao "bivša Federacija" i, uopšte,
govori stvari koje su tada satanizovani mirovnjaci i opozicija govorili
još poodavno.
jugoslavija.103bojt,
>> Zanima me, da li svi oni koji se zalažu za neprihvatanje
>> Vensovog plana makar na trenutak pomisle na neku od ovih
>> mogućnosti.
Kako mogu da pomisle kad se tako gubi dostojanstvo?
jugoslavija.104max.headroom,
> Kako mogu da pomisle kad se tako gubi dostojanstvo?
Dostojanstvo ili glava? Crnogorci upravljaju Srbijom...
jugoslavija.105max.headroom,
Sinoć na TVB1 objavljuju intervju sa Antonom Duhačekom, jednim
od najboljih članova (bio i vodeći, jedno vreme)
obaveštajne/kontraobaveštajne službe YU.
Stvar je zaista delovala zanimljivo, pa sam se bacio na gledanje
i čuo: Anton Duhaček potiče iz Slavonije (zapadni deo), odakle
se premešta u Zagreb, pa u Beograd. Bio je Titova desna ruka,
jer je vodio obaveštajce za koje priznaje da su bili 5. u svetu
po količini i kvalitetu informacija koje su donosili. To su
priznale čak i Engleska i Francuska. Odgovarao je na pitanje ko
je kriv za rušenje Jugoslavije, onakve kakva je bila posle rata,
i on napominje da je sve počelo negde oko 1962/63, posle 4.
sednice. Napominje da je Tito među svojim pomoćnicima imao i
Srba i Hrvata, ali je negde oko 60-tih došlo do raskola u KPJ,
tako da Aleksandar Ranković, vodeći UDBaš, zasmeta Titu i
nestragom nestaje posle 'nesreće' u automobilu. Navodi i
razgovor Rankovića i Tita:
A.R. - "Druže Tito, kako me ne razumete, ja ću učiniti sve da
poboljšam kvalitet obaveštajne službe, ja ću smeniti,
ako treba, sve UDBaše... Da li hoćete moju glavu?!"
Tito - "Sada hoću."
U suštini, Tito je bio taj koji je određivao ko mu "leži", a ko
ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne sećam se punog
imena), koji je u osnovi bio ruski obaveštajac, i koji je možda
bio i 'pre' Tita, što se jačine odluka tiče. U svakom slučaju,
Anton kaže da je sprega Rusije (KGB) i hrvatskih organa bila
neobično jaka, i da je Hrvatska posle rata bila ruska interesna
zona (!) U svakom slučaju, posle "raskrinkavanja" Maspok-a, Tito
se potrudi da nestane gomila saradnika kojima se rušenje YU
činilo kao negativan potez (manje više oni CRO nacionalisti,
koji su "povod").
Navodi da je YU bila odskočna daska upravo sa Slovence i,
delimično, Hrvate, a naročito Tita, koji se time trudio da digne
svoj lični status, ne vodeći se baš preterano interesima
Vatikana, CIAe, KGBa... U svakom slučaju, napominje da je CRO
sada ipak pala pod uticaj Nemačke (ali, opet - kaže i da je
dosta ljudi još uvek ostalo pod uticajem KGB-a), dok je Srbija
ipak postala interesna zona Amerika (CIA), koja je već počela da
operiše ("Moralo se desiti zbog ravnoteže"). Ipak, ostaje da je
CRO neprijatelj No.1 bio A. Ranković, za koga Anton tvrdi da je
bio jedan od retkih poštenih ljudi u 'obezbeđenju'.
Sama obav. služba je imala preko 100 agenata širom sveta, dnevno
je bila isporučivana gomila materijala, kada god je trebalo
uzimati dug od, npr. Nemačke, obaveštajna služba je unapred već
znala cifre koje će Nemci izgurati, itd. Takođe je "tačno znala
šta se dešava (i kako i šta misli) domaća emigracija", pa Anton
računa da je i to bio jedan od motiva za rasturanje YU.
Anton Duhaček danas živi u BGD, kao, kako i sam navodi, desetine
njih koji su bili "tik uz Tita", što će reći - čelnici UDBe,
kontraob. službi, i sl. a da je samo on i to prvi put javno
istupio na TV da kaže istinu (?) Na kraju još kaže da je u CRO
Franjo T. za svoje obaveštajce uzeo upravo Titove ljude, i da se
čudi zašto tako nije i kod nas urađeno, jer je ipak CRO
obav/kontraob. služba naprednija od domaće...
jugoslavija.106dejanr,
>> Sama obav. služba je imala preko 100 agenata širom sveta, dnevno
>> je bila isporučivana gomila materijala, kada god je trebalo
>> uzimati dug od, npr. Nemačke, obaveštajna služba je unapred već
>> znala cifre koje će Nemci izgurati, itd. Takođe je "tačno znala
>> šta se dešava (i kako i šta misli) domaća emigracija", pa Anton
>> računa da je i to bio jedan od motiva za rasturanje YU.
Emisiju sam gledao i bila mi je veoma interesantna, mada čim neko
kaže da je "služba bila prva u svetu dok je on bio tu, a posle je
nikakva", ne moram baš da mu poverujem ;)
jugoslavija.107bojt,
>> Napominje da je Tito među svojim pomoćnicima imao i Srba
>> i Hrvata, ali je negde oko 60-tih došlo do raskola u KPJ,
>> tako da Aleksandar Ranković, vodeći UDBaš, zasmeta Titu
====================
>> i nestragom nestaje posle 'nesreće' u automobilu.
====================================================
Onda to nije Ranković već Krcun.
Ili Antun nema pojma ili ti nisi dobro čuo ;)
jugoslavija.108predrag,
>> Anton Duhacek danas zivi u BGD, kao, kako i sam navodi,
>> desetine njih koji su bili "tik uz Tita", sto ce reci
>> - celnici UDBe, kontraob. sluzbi, i sl. a da je samo
>> on i to prvi put javno istupio na TV da kaze istinu (?)
>> Na kraju jos kaze da je u CRO Franjo T. za svoje
>> obavestajce uzeo upravo Titove ljude, i da se cudi zasto
>> tako nije i kod nas uradeno, jer je ipak CRO
>> obav/kontraob. sluzba naprednija od domace...
Pa covek je OTKRIO pravu sustinu SUKOBA U Jugoslaviji
a to je zapravo sukob izmedju ljudi koji su upravljali
Jugoslavijom i njihovim kontraobavestajnim sluzbama (i civilna
i vojna). Svako je hteo da preuzme celokupnu vlast.
Fore o nacionalizmu su price za narod koji je tu samo kao
sredstvo za OSTVARIVANJE njihovih ciljeva (preuzimanje vlasti).
Kada se pogleda KO JE KO (a tek ce se saznati ko sve za koga radi i za
koga je radio) bice sve mnogo jasnije.
To sto se Anton pojavi na tv nije slucajno i ima svoj cilj.
ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na Sezamu.
jugoslavija.109dejanr,
>> ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na Sezamu.
Međutim, zanimljivo je primetiti jednu tvrdnju Duhačeka - srpska država
uopšte ne koristi usluge "starih" agenata i izgleda ima slab intres za
čitavu kontraobaveštajnu službu. Za razliku od toga, Hrvatska maksimalno
koristi usluge starih agenata (onih iz vremena "boljševizma"), samo ih
je od "drugova" preimenovala u "gospodu".
jugoslavija.110predrag,
>> Medutim, zanimljivo je primetiti jednu tvrdnju Duhaceka -
>> srpska drzava
? je da li je on (bio) obavestajac ili kontraobavestajac ;))
jugoslavija.111max.headroom,
> kaže da je "služba bila prva u svetu dok je on bio tu, a
> posle je nikakva", ne moram baš da mu poverujem ;)
I još kada napomene da nisu imali nikakvih extra prihoda, dođe
mi da se nasmejem... A intervjuisali ga u stanu koji ima
najmanje 100 mř (odokativno - stara gradnja, negde oko centra,
ili na nekom brdu ;) A oko njega raznorazne zanimljivosti... Sve
u svemu, tip ima penziju najmanje 10.000 din. Kaze, "radili su
oni to dobrovoljno"... :)) ha,ha.
(Manje više što je taj stan 'skinut' nekome, jer on nije rođen u
BG i tu nema rodbine (rođen je u CRO)).
(Sumnjam da se avanturisti, čak i dobrovoljno, odriču polovine
života, al 'ajde - da mu verujemo na reč ;)
jugoslavija.112max.headroom,
> Ili Antun nema pojma ili ti nisi dobro čuo ;)
"""""
Anton
Da, tek sam sada video šta sam napisao. Ali, pošto sam sedeo
pored TVa i odmah bacio na papir neke stvari, možda se i Anton
zeznuo... Ranković je beše umro prirodnom smrću u 70 i nekoj
godini?
jugoslavija.113max.headroom,
> ps: Agenti su svuda oko nas pa budi siguran da ih ima i na
> Sezamu.
Da, zanimljiva je pojava _sadašnje_ kontraob. službe, koja
izgleda radi u najdubljoj senci. čivo me zanima i ona eventualna
sprega CIAe i domaćih službi. Pa, za jedno 50-ak godinica... ;)
jugoslavija.114dnikolic,
>> ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne secam se punog
>> imena), koji je u osnovi bio ruski obavestajac, i koji je mozda
Rec je o Ivanu Krajacicu - Stevi. E onu crticu su oni non-stop izgovarali, pa
ispade da se zove crtica... :) ( Ivan Krajacic crtica Stevo A.D.)
dn
jugoslavija.115bojt,
>> Ranković je beše umro prirodnom smrću u 70 i nekoj godini?
Da, umro je pre par godina i priča se da mu je bilo par desetina
hiljada ljudi na sahrani i da su ljudi vikali "Leka, Leka,
Leka,...". Samoj sahrani nije dat nikakav publicitet, a priča se da
su se političari posle toga silno zamajavali pregledajući snimke sa
sahrane koje je napravila UDBA (da vide ko je sve bio ;) ).
jugoslavija.116bojt,
>> >> ne. Sa Titom je bio i neki tip, neki Crtica (ne secam se
>> >> punog imena), koji je u osnovi bio ruski obavestajac, i
>> >> koji je mozda
>> Rec je o Ivanu Krajacicu - Stevi. E onu crticu su oni non-stop
>> izgovarali, pa ispade da se zove crtica... :) ( Ivan Krajacic
>> crtica Stevo A.D.)
Priča se da je on svakako bio najmoćniji čovek ovde posle Titove
smrti, a verovatno i pre. Kažu da mu je svake nedelje dovožena
cisternama morska voda za bazen njegove vile u Zagrebu. žuvena
Terazijska fontana, koja je skinuta sa Terazija posle rata zbog
vojne parade je završila kod njega u dvorištu. Pre par godina je
pokretnuta neka kampanja da se ta fontana vrati, ali od svega nije
ispalo ništa. Minijaturnu kopiju te fontane ste imali prilike da
vidite u Knez Mihailovoj, kod Francuskog Kulturnog Centra (dok je
nisu skinuli jer nije bilo para za održavanje - to je ona mala
fontanica sa kornjačama).
jugoslavija.117dejanr,
>> Da, umro je pre par godina i priča se da mu je bilo par desetina
>> hiljada ljudi na sahrani i da su ljudi vikali "Leka, Leka,
>> Leka,...".
Da, umro je u "zgodnom" trenutku kada je situacija na Kosovu bila
jako loša i kada se o tome dosta pričalo ali nedovoljno radilo. A
znalo se (ili bar mislilo ;) da je on "umeo sa Šiptarima".
jugoslavija.118dejanr,
Ako sam dobro razume, Skupština Krajine je danas (tj. juče ;) odlučila
da bezuslovno prihvati plan UN. Sa druge strane, Babić kaže da ta sednica
nije legalno sazvana (?) i da će sutra održati legalnu sednicu (??)
jugoslavija.119max.headroom,
> da bezuslovno prihvati plan UN. Sa druge strane, Babić
> kaže da ta sednica nije legalno sazvana (?) i da će sutra
> održati legalnu sednicu (??)
Da ste slušali INDEX-ovo Radio Pozorište, sve bi vam bilo mnogo
jasnije... ;) A šta spopade onog G. Adžića (G. War) da napadne
Paspalja? Kažu da ga je "fizički napao, da bi mu zatim uputio
izvinjenje".
jugoslavija.120ndragan,
/ nije legalno sazvana (?) i da će sutra održati legalnu sednicu (??)
Jel to kad on kaže ko je kvorum a ko jok?
jugoslavija.121dejanr,
Tanjug je javio da je Generalni sekretar UN dr Boutros Ghali zvanično
predložio Savetu bezbednosti hitan početak mirovne operacije u
Jugoslaviji. Gali predlaže da mirovna misija pod nazivom UNPROFOR
(united nations protection forces) krene u YU što pre je moguće, i
pored nekih ne-baš-rašćišćenih pitanja, jer je, po njegovoj oceni,
manji rizik krenuti sa tom operacijom nego oklevati i rizikovati
eventualni nastavak rata.
Gali predlaže da SB odobri slanje ukupno 10,400 vojnika "svih rangova"
raspoređenih u 12 pešadijskih bataljona, štab operacije i logistički
bataljon od ukupno 2.840 vojnika i oficira, 100 vojnih posmatrača, kao
i 530 civilnih policajaca. Snagama UNPROFOR će biti pridodato oko hiljadu
civilnih službenika iz Sekretarijata UN, čije je slanje u nadležnosti
samog Galija kao Generalnog sekretara, a ne Saveta bezbednosti.
Za trupe UN traži se mandat od godinu dana koji bi se po potrebi mogao
produžiti samo novom odlukom Saveta bezbednosti. U međuvremenu se ne
mogu silom menjati postojeće granice područja na kojima deluju mirovne
snage. Butros Gali će naknadno odrediti vojnog komandanta snaga, i podneti
izveštaj o finansiranju, kada operacija počne. Glavni štab mirovnih snaga
nalaziće se u Sarajevu, a dva pobočna štaba u Beogradu i u Zagrebu, dok će
centar logističke službe biti u Banjaluci. Same snage će biti raspoređene
na četiri sektora: E (istočna Slavonija, Baranja i Zapadni Srem), N
(severna Krajina), S (južna Krajina) i W (zapadna Slavonija).
Pešadijske snage biće naoružane lakim naoružanjem, a biće tu i
vazduhoplovna jedinica sa četiri aviona i 26 helikoptera kao i ostala
potrebna oprema.
Uz pretpostavku da će Savet bezbednosti ovo danas usvojiti (što je,
mislim, prilično izvesno) možemo samo da kažemo - srećno! I da se
nadamo da je ovo kraj rata.
jugoslavija.122bandit,
>> Evo ga, javio se ponovo tumač kosmičke istine!
Zašto ga onda ne pozoveš na radio da ti gostuje i ISTINU prenese i
nama neprosvećenima?
>> 1. Ko sa Hrvatima "ne treba živeti"?
>> 2. Na osnovu čega to tvrdiš?
>> 3. Zašto misliš da si u pravu?
Evo daću ti primer: Ulagao čovek u hrvatsku privredu, kupovao cigle,
zemlju, malter, i sazidao KUĆU! Došao hdz na vlast i istu kuću mu SPALIO,
SRUŠIO ili OTEO! I ti bi i dalje da živiš sa njima? Samo LUD čovek može da
ponovo ode i živi tamo... Samo LUD čovek ide da živi tamo gde je nepoželjan!
Jesam li u pravu?
>> 3. Ko Te do sada terao da "sa njima živiš" (osim u izviđačima u koje
>> Te opet niko nije terao)?
A do sada si mogao da ideš i vičeš, neću da živim sa hrvatima, oni
su ustaše? Zatvorili bi te odmah na nago ostrvo da razvijaš turizam!
>> 4. Šta su TEBI K O N K R E T N O Hrvati skrivili?
Mesec dana na frontu, i još 4 meseca sakrivanja da na isti opet ne
odem.
>> Nisam nameravao, al' kad si već počeo: razmisli malo o tome kako se
>> osećaju POTPUNO NORMALNI ljudi koji su Hrvati
Ti potpuno normalni hrvati su sada DALEKO van hrvatske. Moja tri
ortaka su odavno pobegli ispred najezde ustaša, a i nekoliko korisnika
SEZAMA su morali da urade isto kako bi ostali živi... Pa koliko ih je samo
prebeglo u druge republke? Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!!
>> M/m-uslimanima, a da uz to Ti imaš nekoga u familiji ko je M/m-usliman.
m-uslimanima, i samo tako, i niko ne mora da pujda nikoga, ako se
ti isti m-uslimani ne budu ponašali, niko im neće ništa, ali ako počnu da
se busaju u grudi i traže neku m-uslimansku državu, zna se kako će proći,
naijeni na kolac, gde im je i mesto...
>> Na sve ovo što sam napisao verovatno ćeš odgovoriti. Odmah da znaš: Ne
>> želim da se upuštam u "dubokoumne" rasparave o genocidnosti Hrvata i sl
>> baljezgarijama kojih je puna Ekspres Bolikita i TV BGD a koje često
>> citiraš. Eno Ti nekoliko KONKRETNIH pitanja, pa ako možeš odgovori. Umeš
>> Ti to!
>>
Johnny
jugoslavija.123dejanr,
Jesam li ja dobro shvatio da je sam Babić odložio onaj svoj referendum i da
više neće silom sprečavati dolazak Plavih šlemova?
Ako je tako, izgleda da je Babić definitivno izgubio igru... a sa njom i vlast.
Ne znam dal da završim sa :) ili sa :(
jugoslavija.124vcalic,
>> Ako je tako, izgleda da je Babić definitivno izgubio igru... a sa njom i
>> vlast. Ne znam dal da završim sa :) ili sa :(
To znači da dolaze plavi šlemovi :) a i da je ova bagra još uvek svemoćna
:(
jugoslavija.125squsovac,
> Evo daću ti primer: Ulagao čovek u hrvatsku privredu, kupovao
> cigle, zemlju, malter, i sazidao KUĆU! Došao hdz na vlast i istu
> kuću mu SPALIO, SRUŠIO ili OTEO! I ti bi i dalje da živiš sa njima?
> Samo LUD čovek može da ponovo ode i živi tamo... Samo LUD čovek ide
> da živi tamo gde je nepoželjan!
> Jesam li u pravu?
Po mjemm mišljenju, naravno, nisi, jer:
Ko je "tamo" nepoželjan? Oni koji šire i propagiraju mržnju,
svakako. Tebi za informaciju: Danima već propada razmena u čitniću
jer "obespravljeni Srbi iz Zadra", njih desetak-petnaest, jednostavno
ne žele da pređu u "Krajinu". Kažu, lepo im u Zadru. Takođe Tebi za
informaciju, moja malenkost kao i još nekolicina ljudi koje poznajem
poseduje nekretnine (kuće) u Hrvatskoj i nikome ništa ne fali. Niti
kućama, naravno, ma šta fali. Štaviše, neki članovi moje familije su
vrlo nedavno bili tamo i sasvim je OK. Naravno, nisu imali na
automobilima kad su stizali izvešane srpske barjake, a na kapama im
nisu bile kokarde, mada su svi tamo dobro znali da su u pitanju Srbi.
Kao što vidiš, u ovom primeru reč je o konkretnim ljudima, a ne
o "nekom čoveku" koji je "ulagao". Pored toga, u ratu u kojem je gro
Hrvatske (ajd' da kažemo "današnje") razrušen i spaljen, malo je
smešno govoriti o tome koliko je među spaljenim i srušenim kućama
srpskih, a koliko "nesrpskih".
> A do sada si mogao da ideš i vičeš, neću da živim sa hrvatima,
> oni su ustaše? Zatvorili bi te odmah na nago ostrvo da razvijaš
> turizam!
Ovo viču non-stop na TV DB i po masi novina, pa im, koliko
vidim, ništa ne fali. (Zapravo fali im, ali shvataš na šta sam
mislio)
>> 4. Šta su TEBI K O N K R E T N O Hrvati skrivili?
> Mesec dana na frontu, i još 4 meseca sakrivanja da na isti opet
> ne odem.
Mislim da to nije adresa pravog krivca. Bliže, bliže...
> Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!!
Mislim da "potpuno normalni" Srbi imaju mnogo više razloga da
se stide.
jugoslavija.126squsovac,
> Nema frke. Kada se seliš za Hrvatsku? Puno ih pozdravi.
Ovo nema ama baš nikakve veze sa onime što si citirao iz moje poruke,
pa zato smatram da Ti se verovatno promaklo budući da sam siguran da znaš da
citat ima svrhe ukoliko na nešto citirano odgovaraš, opovrgavaš i sl.
> I? Šta sam pogrešno izneo? Gospoda ne žele da žive sa nama.
"Sa vama"? A ko ste to vi? Sa vama takvima kao Ti sigurno ne. Problem
je to što si Ti generalizovao. "Gospoda" ne žele da žive sa takvim Srbima kao
što je *&'*&*( i nj. svita (a ni Ti nisi daleko). Kada Srbijom budu vladali
normalni ljudi, videćemo šta će se dešavati.
> Malo ćeš da izviniš, ali ja ne propagiram mržnju ni prema kome.
Je l' ti SOR ne radi ispravno? Ovu rečenicu si pretpostavljam predvideo za
onih 30 min ili 30 dana pride. Bez konkurencije je. Zato mislim.
> Zamolio bih te da primere daješ za sebe a ne da ih lupaš bez veze.
Nedostaje P R I M E R !!! Šta ja to "lupam bez veze"? Ne misliš valjda
da možemo da Ti verujemo na reč?
> Inače, pitaš za argument? U redu, tvrdiš da za moju tvrdnju o tome da ne
> možemo da živimo sa Hrvatima zajedno, već kad moramo kao podnošljivi
> susedi, nema argumenata.
Ovo se zove "zamena teza". Naravno da je smešno tvrditi da sam ja nešto
ovakvo imao nameru da tvrdim. Zapravo je suprotno.
> Pošto ništa što se desilo ne prihvataš za argument, a izgleda ni same
> hrvatske izjave, iznesi zašto bi smo živeli zajedno?
Sa druge strane poslednja Tvoja rečenica je u direktnoj suprotnosti sa
pretposlednjom. Ajd' dogovori se šta (ako) danas misliš?
jugoslavija.127jpavlov,
... ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
... Crkoh od smeha... ili od muke... živećemo kada ih više
... ne bude...
Eto, u takvima kao što si ti, živi klica genocida. I nisu narodi
genocidni, kao što vidiš nego pojednci. Pa kad takav dođe na vlast
zan se šta bude.
S druge strane, ti koji pričaš kako si se skrivao da ne odeš na
front, tražiš od *drugih* da obave prljavi posao, kako bi ti konačno
mogao živeti bez more koja se zove "Hrvati". Inače kako shvatiti
rečenicu "... živećemo kad ih više ne bude."
I još nešto, ako se potrebno protiv nečeg boriti, ako treba
nešto ugušiti u sebi, onda su to upravo takvi nagoni koji te spopadaju
malo češće u poslednje vreme. :(
jugoslavija.128jpavlov,
... Eh, da mi je sada nešto onaj moj vod, kada sam služio
... vojni rok, pitao bi ja njih da li bi, ili ne dobili
... rat...
Eh, da. Koliko je samo vojska izgubila na snazi od kako
si ti skinuo uniformu. Zagreb bi se sada tresao od straha
pred tvojim vodom. Hrvati i ne znaju kakvu su sreću imali :))) ...
jugoslavija.129jpavlov,
... Anti Markoviću zameraš što je pokušao da zida
... oslanjajući se na stare temelje koji ne valjaju.
... Makar jedna od te dve kritike nisu logične.
He, evo nekog ko brani Antu od mene. Obično sam ja (u firmi)
taj koji ga brani, da ne pričamo da je većina na drugoj strani.
Ali, ne mogu da mu ne zamerim na očiglenoj tvrdoglavosti (koja
je jedno vreme bila pozitivna) čak i onda kad su kola počela da
se strmoglavljuju. U tom poslednjem periodu, moram da priznam
nije mi bilo sasvim jasno - da li još uvek verovao da sve nije
propalo? Ili je u pitanju bilo nešto drugo - tvrdoglavost, recimo.
Ja nikad nisam previše verovao u sjaj velelepnih staklenih
građevina, i nisam ispao ovca (izvinjavam se svima koji su pogođeni
ovim izrazom), ali ostao je utisak da je Marković mogao, ako ne
sprečiti - ono barem ublažiti propast deviznih štediša, samo da
je imao hrabrosti da prizna, na vreme, da je njegov pokušaj
spasavanje JU ekonomije propao.
jugoslavija.130bandit,
>> Jesi li ti uopšte svetan šta govoriš? žak i da se ne upuštam u
>> ljudsku (ne)opravdanost ovakvog razmišljanja, danas je nemoguće
Mani tu ljudskost, ona nas je do sada stajala toliko ljudi, para
i živaca da je bolje da smo oduvek ili neljudi. Da se sada ne izrazim, ali
to tvoje razmišljanje je toliko iracionalno da mi postaje smešno, tj.
apsurdno... Po tvome, čovek dođe, umlati te jedno 10 puta, ti njega lupiš
jednom, i onda ste obojca krivi... On što te je udario, ti što se nisi
nasmejao i poturio drugi obraz... Ja bih zaveo tako drakonske kazne da bi
ti isti šiptari počeli da beže glavom bez obzira...
>> debeo dosije kako je ubio po 10 Srbina. To je jednostavno neizvodljivo,
>> osim ako ti neko u tome svesrdno ne pomogne napravivši ratno okruženje
>> u kome ohrabruje ljude da sami odlaze kao izbeglice. (Setimo se kakvu
Sve je izvodljivo:
1. Otvoriš arhivu. Za koga postoje uslovi da se odmah izbaci iz
zemlje, daš 24h, odužmeš pasoš, i onda kao IRAžANI kada je izbio rat sa
IRANOM, u kamion i pravac ničija zemlja. Lepo istovariš ih negde u onoj
ničijoj zemlji između Srbije i albanije, i narediš vojsci da puca ako
pokušaju da se vrate... Ako ponekog ubiju, još bolje, odmah sazoveš sve
strane novinare i pokažeš kako se albanski gerilci prebacuju preko granice!
Tako iseliš oko 2000 - 3000, a ostali se uplaše...
2. Onda otpočnu masona suđenja, ko je bio balista, ko je učestvovao
u pobuni 1981, ko se pokazao kao iredentista, i sve ih osuđuješ na razne
DRAKONSKE KAZNE, otvoriš lepo logor, pa neka tucaju kamen, KAO GOLI OTOK!
Tako rasuriš još jedno 10.000. Lepo ih tamo maltretiraš i na kraju ko preživi
pričaće...
3. Zatim nema više socijalne pomoći, nema para, nema posla, ako ne
govoriš TEžNO SRPSKI, ako nisi završio SRPSKU ŠKOLU, a ko neće u školu, za
njega nema posla... Sva rukovodeća mesta su UNAPRED ZATVORENA ZA šiptare, u
bolnicama nema mesta, lekova je za njih UVEK MALO! Zatim ukineš nazive mesta
na dva jezika, toga nema NIGDE, NEĆE BITI NI KOD NAS...
4. Staviš pod zaštitu jedno 300 najgorih kriminalaca, i daš im
oružije, opremu, i blagoslov, i pustiš ih da KOLjU, PALE, SILUJU šiptare, a
ovamo na sav glas rastrubiš na TV kako se šiptari međusobno obračinavaju, a
ako to ne prođE, pobiješ 30 šiptara, obučeš im uniforme i prikažeš na TV
kako je MUP SRBIJE pohvatao gerilce.....
5. Primenjuješ smrtnu kaznu kad god imaš imalo povoda za to, a uz
to uvedeš i meru PROTERIVANJA.... Zatim proteraš sve koji su zaslužili,
a podosta njih ubiješ (smrtna kazna) još 5.000 manje...
>>>>>>Ovo se sve odnosi samo na muške glave, žene i decu možeš
ladno da ostaviš, jr se zna da nijedna šiptarka ne bi ostala ako joj
se protera muž... Znači sve brojke do sada množi sa prosekom porodice...
Jedino rešenje za šiptare je ili povijanje šije ili ustanak...
USTANAK SE U KRVI UGUŠI! (ubije se SVE šiptarsko što mrda na nišanu)
ako poviju šiju, zabraniš im sve i asimiliraš ih...
6. Moglo bi da se pokuša i sa doseljavanjem izbeglica koji bi bili
naseljeni u kuće iz kojih su proterani šiptari, kao i raseljavanje šiptara
na teritorije opustošEne ratom....
Johnny
>> Razmisli malo kako bi ostvario takav projekat sve da Šiptari i sami
>> žele da budu proterani? Logistički je nemoguće. U okolnostima
jugoslavija.131bandit,
>> Vrlo se trudim da ne dajem kvalifikacije ljudi na osnovu njihovog:
>> Forum je izmišljen zato što postoje najmanje dva različita
>> odgovora na neko pitanje, pa mi dozvoli da imam i ja mišljenje o nečemu
>> što ti pišeš. Ako sam te nečime uvredio iskreno mi je žao, jer mi to
>> nije bila namera.
Pitanja tipa:
1. Da li te je otac tukao?
2. Jesi li ubijao životinje?
3. Imaš li problema?
I tako dalje, se nalaze u testu koji svaki regrut popuni kada se
regrutuje za JNA. Cilj tih pitanja je da se proveri da lj je regrut LUD!
Ti si takvim pitanjima pokušao! da kvalifikuješ mene kao ludog
čoveka, izvini ali imao sam pravo na odbranu, i kao što vidiš, na sva
tvoja pitanja sam odgovorio... Ti na moja nisi, i zato sam konstatovao da
nema smisla razgovarati sa čovekom koji je u startu rasprave neiskren....
Johnny
jugoslavija.132bandit,
>> Svakako, baš kao i potpuno normalni Srbi. ;)
Da, samo što se Srbi stide što sada već nisu u ZAGREBU, dok se
normalni hrvati stide što su dozvolili da se čačka mečka...
Johnny
jugoslavija.133bandit,
>> Ovo je samo potrebam uslov za dokaz da je Srpska strana u pravu.
>> Dokaži mi ga, pa idemo dalje.
1. Hrvatski ustav vs. Srpski ustav!
Kako se kvalifikuje položaj Srba u hrvatskoj a kako hrvata u Srbiji?
2. Preporuka (čitaj naredba) o stavljanju van zakona Srpskog jezika!
Nemoj zaboraviti da se ovde još raspravlja o SRPSKOhrvatskom jeziku!
3. Ukidanje stanica MILICIJE! i uvođenje REDARSTVENIKA, pri čemu je
bila praksa da se milicajci SRBI otpuštaju ili se od njih traži potpisivanje
lojalnosti republici hrvatskoj!
4. Šikaniranje radnika SRBA, blokiranje fabrika i puteva koji su
se nalazili na teritoriji sa Srpskim većinskim stanovništvom...
5. O šikaniranju SRBA može roman da se napiše... seti se samo onog
maldićA, podpredsednika SDS-a koji se SAM nabo na nož!
6. Isticanje šahovnice! koja je od II sv rata bila simbol ustaša!
7. Betoniranje jama u koje su bacani Srbi za vreme II sv rata, kao
i lažiranje podataka o broju pobijenih Srba....
-------------------------------------------------------------------------
Mislim da ti je svakako jasno da se u državi koja te ne priznaje,
koja briše tvoje pretke i ukida tvoj jezik, a tebe bije i socijalno ugrožava
(seti se paljenja SRPSKIH kućA posle pobede hdz-a), jedino ljudsko rešenje
USTANAK!
Johnny
jugoslavija.134ognjan,
>> Ti potpuno normalni hrvati su sada DALEKO van hrvatske. Moja tri
>> ortaka su odavno pobegli ispred najezde ustaša, a i nekoliko korisnika
>> SEZAMA su morali da urade isto kako bi ostali živi... Pa koliko ih je samo
>> prebeglo u druge republke? Potpuno normalni hrvati se STIDE!!!!
Nemaju ništa više razloga za stid od Srba!
>> m-uslimanima, i samo tako, i niko ne mora da pujda nikoga, ako se
>>ti isti m-uslimani ne budu ponašali, niko im neće ništa, ali ako počnu da
>>se busaju u grudi i traže neku m-uslimansku državu, zna se kako će proći,
>>naijeni na kolac, gde im je i mesto...
Imam rođake (Srbe) u Zagrebu kojima ne fali dlaka s glave, i ne pada im na
pamet da bilo kuda idu (čak skupljaju dokumenta zbog uzimanja Hrvatskog
državljanstva).
Uostalom nisu ni radili ništa od ovoga što ti ne dozvoljavaš
Muslimanima (busali u grudi i tražili neku svoju državu),tako da nemaju
ni razloga da se boje, jer "niko im neće ništa".
Ogy
P.S.
Što je previše, previše je! Od tvojih "orginalnih" ideja za
rješavanje problema sa drugim nacijama i nac. manjinama stavrno mi je muka.
(Ne znam kako sam i do sada izdržao). IMAŠ IGNORE OD MENE!!!
jugoslavija.135herak,
bandit>i sve ih osuđuješ na razne
bandit>DRAKONSKE KAZNE, otvoriš lepo logor, pa neka tucaju kamen, KAO GOLI
OTOK!
..
bandit>USTANAK SE U KRVI UGUŠI! (ubije se SVE šiptarsko što mrda na nišanu)
bandit>ako poviju šiju, zabraniš im sve i asimiliraš ih...
herak> 10.306 ...i maksimalno pokušavam da sudim o nekome
herak> na osnovu toga šta taj čovek piše i kako razmišlja.
Iz svega što si dosada napisao zaključujem da u najmanju ruku imaš
nekakav problem.
Kako si ti bio u ratu, pretpostavljam da se nisi provodio tamo, već
da ti je bilo teško, najverovatnije užasno. Pogotovu je indikativno to da nisi
hteo da se ponovo vratiš na front.
Ja sve to razumem i opravdavam. Mislim da je ovaj rat
besmislen, kao i svaki drugi i da nijedan ljudski život nije vredan
događanja u glavama (i srpskim i hrvatskim) kreatora ovog rata.
Tvoj primer me još više ubeđuje u to. čelja za ubijanjem
nevinih ljudi samo zato što su druge nacionalnosti, jasno ukazuje na
to da ti imaš neku muku i da ti je potrebna pomoć.
U slučaju da koketiraš sa time pokušavajući samo da privučeš pažnju
na sebe, možeš dobiti kvalifikacije koje nisi bio spreman da prihvatiš.
Ako se samo malo pažljivije osvrneš oko sebe videćeš da se ljudima
ne ratuje, ne vole da gledaju krv, a pogotovu ne krv sopstvene dece,
očeva ili muževa. Takođe bi svi noramlni ljudi, koji su još uvek, hvala
bogu u većini, da izbegnu da krv na sopstvenim rukama.
Ti nemoj misliti da su Šiptari ovce koje tek tako možeš voditi
na klanje i ponižavati ih kako ti se hoće. Sve su to ljudi, drugačiji,
ali opet ljudi, a od ljudi svašta možeš da očekuješ.
jugoslavija.136balinda,
>>... Anti Markoviću zameraš što je pokušao da zida
>>... oslanjajući se na stare temelje koji ne valjaju.
>>
>> He, evo nekog ko brani Antu od mene. Obično sam ja
>> (u firmi) taj koji ga brani, da ne pričamo da je većina
>> na drugoj strani.
Ne "od tebe" nego samo od onoga što si rekao, a rekao si nešto što i ja
nisam osporio već sam samo pokušao da objasnim. U ostalom, kažeš:
>> Ali, ne mogu da mu ne zamerim na očiglenoj tvrdoglavosti
>> (koja je jedno vreme bila pozitivna) čak i onda kad su kola
>> počela da se strmoglavljuju. U tom poslednjem periodu, moram
>> da priznam nije mi bilo sasvim jasno - da li još uvek verovao
>> da sve nije propalo? Ili je u pitanju bilo nešto drugo
>> - tvrdoglavost, recimo.
Šta god da je po sredi, teško je proceniti kada treba dići ruke od svega. Ti
bi digao ruke ranije, ja bih možda još uvek smatrao da sve nije propalo, a on
je podneo ostavku kada je procenio da otpor više nema nikakvog smisla.
Pretpostavljam da je on svakako u boljoj poziciji od nas dvojice da proceni
kada je sve propalo a kada nide. No, sve i da je odista reči o tvrdoglavosti,
no vidim da je to baš preveliki greh. (?) Tvrdoglavost na pravu stranu obično
se naziva upornošću.
>> Ja nikad nisam previše verovao u sjaj velelepnih staklenih
>> građevina, i nisam ispao ovca (izvinjavam se svima koji su
>> pogođeni ovim izrazom), ali ostao je utisak da je Marković
>> mogao, ako ne sprečiti - ono barem ublažiti propast deviznih
>> štediša, samo da je imao hrabrosti da prizna, na vreme, da
>> je njegov pokušaj spasavanje JU ekonomije propao.
Gledajući očima deviznih štediša, gubitak koji će knjižiti zaista je visok.
No, gledano očima saveznog premijera to je samo jedan (u biti ipak manji)
problem koji bi se svakako dao rešiti da nije propala čitava država. Spasavati
devizne štediše na račun ostalog tek bi se moglo oceniti jeftinom propagandom.
Postavlja se i sasvim drugo pitanje da li bi lokalne vlasti dozvolile da devize
u punoj meri dođu do građana? Setimo se da ni u svojoj punoj vlasti Ante
Marković nije mogao da ostvari punu kontrolu nad bankama koje su (po nečijem
očiglednom diktatu!) stvarale deviznu nesigurnost koja je, za ovakve
optimističke programe, najpugubnija.
Slažemo se da je Ante Marković, dajući osećaj sigurnosti (makar on bio i
sasvim lažan) pokušao da odigra dupli pass sa investicijama u suštini ni na
čiju štetu. čeleo je (po mom sudu) da aktivira blokorane devize građana ne
bežeći da i oni od toga imaju koristi. Šta se ovome ima zameriti? Za samo par
meseci uspeo je da stvori klimu priličnog poverenja u sutrašnjicu. Ruku na
srce, koje je šanse imao kada se (pogotovo u Srbiji!) svojski radilo protiv? :(
Godinu i po dana pokuavam da uvidim koliko ima istine u optužbama na račun ovog
jugoslovena i nikako mi ne polazi za rukom. Tačno je da ni jedan političar u
Jugoslaviji nije bio bezgrešan, ali me ne napušta osećaj da je Ante Marković
pravio najmanje greške i to radeći na najtežem i najvažnijem terenu. žak i te
greške, po mom sudu, nisu davale posebno negativne posledice nikome drugome
osim njemu samom i vešto su zloupotrebljavane protiv reforme u celini. Već sam
pomenuo da mu je politička nerealnost bila najveća pogreška. Predugo je mislio
da se sa Miloševićem može dogovoriti. To je jednostvano bilo nemoguće i možda
bi bolje bilo da mu se, na vrhuncu svoje popularnosti, i politički suprostavi?
Međutim, lako je danas reći kada smo videli da je ovaj njegov pomirljiv put
doneo poraz. Moguće je da bi onako još pre propao. Najzad, možda se i on nadao
da će Srbi drugačije glasati. Uostalom po sredi je jedan proces u vremenu i
polagano fubljenje prerogativa. Verovatno se nadao da će sutra nadoknaditi ono
što je izgubio danas i tako sve do svog zadnjeg dana. Nije uradio ono što je
mogao da pokuša procenjujući da nije dovoljno jak a posle je bio sve slabiji i
slabiji. Možda ćemo sutra mnogo bolje moći proceniti gde je tu istina i uveriti
se da je ikakve šanse imao iko ko je želeo da smakne prevaziđeni način
mišljenja. Moguće je da je komunizam, jednostavno, još uvek bio previše jak.
(?)
jugoslavija.137balinda,
Da sad ne komentarišem tvoj plan dovoljno je da te podsetim da Srbija nije
u stanju da obezbedi izvršljivost čak i svojih sasvim skromnih namera. SPS nije
u stanju, čak ni svojim ljudima, da naredi ovo ili ono. (?) Korupcija i
interesi pojedinaca toliko su isprepletani da mi tvoje naivno osećanje čvrstog
zastupanja nekakavih državnih interesa pomalo i smešno. Vlast je toliko naopaka
i toliko šuplja da je apsolutno nemoćna. Nedavno smo na TV ekranima videli da
su vraćene porodice povratnika na Kosovo i ako im je odavde, sa najvišeg mesta,
obećano da ih stanovi i posao na Kosovu čekaju. Jednostavno su vraćeni jer su
stanovi dodeljeni drugome. Kome? Neko, očigledno, ne poštuje odredbe vlasti jer
je se ne boji.
Nacionalisti su zapenušili i vide uspostavljanje jake srpske države kao
realnost. Ja im tvrdim da je SPS značajno izgubio vlast i unutar sebe a i u
odnosu na veoma razvijenu mafiju koja ima svoju vojsku ako ne jaču od državne
policije, onda svakako rešeniju da brani interese naredbodavca. Milošević,
danas, jednostvano ne može da razoruža Arkana ili Šešelja sve i da hoće. Da
protera 500.000 pa još 200.000 Šiptara sasvim je besmisleno. Da li je tebi
jasno i jesi li svestan, da jedan sasvim jednostavan državni udar može da
okrene Srbiju naglavačke. Za jedno prepodne moguće je videti kako mnogi od
podrepaša ove vlasti peva sasvim drugu pesmu. Ja se ovoga pomalo plašim ne zato
što smatram da to vlast nije i zaslužila, već stoga što mi se čini da su jače
lošije snage od naprednih. (?) Ova vlast je učinila, nadam se, poslednju štetu
dozvolivši da sile mraka toliko ojačaju da se odista imamo i čega plašiti. Do
pre par meseci, silazak SPS sa vlasti automatski bi značio progres. SPS
upropašćuje sve čega se dodirne. Učinio nam je svaku perspekitvu prilično
nesigurnom. :(
jugoslavija.138balinda,
>> Da, samo što se Srbi stide što sada već nisu u ZAGREBU,
>> dok se normalni hrvati stide što su dozvolili
Priznajem da umeš da razlikuješ normalno od nenoramlanog, samo brkaš šta je
šta. ;)
jugoslavija.139balinda,
>> Mislim da ti je svakako jasno da se u državi koja te ne
>> priznaje, koja briše tvoje pretke i ukida tvoj jezik, a
>> tebe bije i socijalno ugrožava (seti se paljenja SRPSKIH
>> kućA posle pobede hdz-a), jedino ljudsko rešenje USTANAK!
Izvinjavam se što se mešam. Voleo bih da ipak objasniš zašto je to "svakako
jasno"? U ostalom kako to da je *jedino ljudsko rešenje* proizvelo suprotan
efekat? Možda je stoga trebalo tražiti manje "ljudsko", a više političko
rešenje?
jugoslavija.140ognjan,
>> Ljudi, koji vam je, samo o nekim silovanjima pričate?
Februar ? :))
jugoslavija.141jpavlov,
... Šta god da je po sredi, teško je proceniti kada treba
... dići ruke od svega. Ti bi digao ruke ranije, ja bih
... možda još uvek smatrao da sve nije propalo, a on je
... podneo ostavku kada je procenio da otpor više nema
... nikakvog smisla. Pretpostavljam da je on svakako u
... boljoj poziciji od nas dvojice da proceni kada je sve
... propalo a kada nide.
... Najzad, možda se i on nadao da će Srbi drugačije
... glasati. Uostalom po sredi je jedan proces u vremenu i
... Moguće je da je komunizam, jednostavno, još
... uvek bio previše jak.
Uz sve to još da dodam imao je i jaku podršku, nažalost,
ipak, samo verbalnu, od onog dela sveta koji u međunarodnim
okvirima ima presudnu ulogu. Evo jednog pisma koje je ne tako
davno uputio američki predsednik jugoslovenskom premijeru.
------------------------------------------------------------------------
27. marta. 1991
Poštovani gospodine Predsedniče,
Pratim najnovije događaje u Jugoslaviji sa zabrinutošću. U ovim
teškim vremenima dozvolite mi da još jednom izrazim moje divljenje
za vaš hrabar program političkih i ekonomskih reformi u prilog svim
ljudima Jugoslavije. Uveren sam da će međunarodna zajednica pružiti
dalju konkretnu podršku Jugoslaviji kako ona bude napredovala u
reformama.
Kao što ste sami izjavili i kao što su jasno stavili do znanja
Savezno Izvršno veće i jugoslovensko Predsedništvo - politički,
ekonomski i međunacionalni problemi Jugoslavije se jedino mogu
rešiti putem demoktratije, reforme i mirnog rešavanja sporova.
Sjedinjene Države će se oštro usprotiviti svakom korišćenju sile
ili zaoštravanja radi blokiranja demokratskih promena ili nametanja
nedemokratskog sistema Jugoslaviji.
Treba da bude sasvim jasno da Sjedinjene Države ne daju, niti će
davati, prednost bilo kojoj nacionalnoj ili etničkoj grupi u
Jugoslaviji. Istovremeno, želimo da se razlike među narodima reše u
okviru jedinstvene, demokratske Jugoslavije i nećemo podsticati
niti nagraditi one koji bi zemlju da rasture.
Proteklih nekoliko godina Evropa doživljava promene pred kojima
zastaje dah. Vojna konfrontacija je nestala. Došlo je do povećane
slobode, demokratije i poštovanja ljudskog dostojanstva. Hladni rat
ustuknuo je pred dobom pregovora, saradnje i poverenja. Bilo bi
tragično ako Jugoslavija ne bi uspela da shvati mogućnost ovog
trenutka istorije za uspostavljanje nove osnove za demokratsko
jedinstvo i da se uključi u razvoj Evrope kao slobodna celina.
Moja je najiskrenija želja da sačuvamo bliske i obostrano korisne
odnose koji već dugo postoje između naše dve zemlje.
Iskreno Vaš, Džordž Buš.
--------------------------------------------------------------------------
jugoslavija.142dejanr,
Smešna stvar, čuh na dnevniku koji je problem (jedan od, ali važan!) oko
plavih šlemova - kaže operacija je jako skupa, jer su razni hoteli po
Krajinama itd nazidali za UN takve cene koje bi odgovarale najboljim
hotelima na ekskluzivnim lokacijama, i to još usred sezone!
Naša posla ;)
jugoslavija.143dejanr,
URA! Evo šta se upravo čuje:
Savet bezbednosti Ujedinjenih Nacija upravo je jednoglasno usvojio
rezoluciju broj 743. kojom se šalju mirovne snage u Jugoslaviju.
Mandat ovih snaga određen je na 12 meseci, "ukoliko Savet ne odluci
drugačije". Rezolucijom se usvaja izveštaj Generalnog sekretara UN dr
Butrosa Galija koji predviđa slanje 13.340 vojnih lica svih rangova,
530 policajaca i 519 civilnih službenika. U Rezoluciji se od Galija
zahteva da preduzme sve korake u cilju što skorijeg raspoređivanja
mirovnih snaga u već predloženim oblastima u Hrvatskoj: u istočnoj i
zapadnoj Slavoniji i u severnoj i južnoj Krajini. Od Jugoslovena se
zahteva da se striktno pridržavaju prekida vatre i da u potpunosti
i bezuslovno sarađuju na primeni mirovnog plana UN, na osnovu sporazuma
potpisanih u čenevi 23. novembra 1991 i u Sarajevu 2. januara. Takođe se
zahteva da osiguraju bezbednost mirovnih trupa, kao i da omoguće uslove
da se operacija izvede što efikasnije i jeftinije.
Generalni sekretar dužan je da svakih šest meseci izveštava Savet
bezbednosti o "napretku u pravcu mirovnog političkog resenja i o
situaciji na terenu" a da prvi takav izveštaj usledi već kroz dva
meseca.
Odluka Saveta doneta je posle objavljivanja kontraverznog predloga
finansiranja "unprofor", koji predviđa troškove mirovne ekspedicije u
Jugoslaviji prve godine od preko 733 miliona dolara, kao i neslaganja
nesvrstnih članova Saveta sa nekim formulacijama u Rezoluciji, tako da
je za trenutak izgledalo da će pasti u vodu svi napori da mirovna
operacija u Jugoslaviji započne što pre. Upornim pregovaranjem i
međusobnim ustupcima ipak je postignut kompromis koji, kako je
najavio predsednik Saveta Pikering, treba da bude materijalizovan
već narednih dana, slanjem prvih vojnih kontigenata u Jugoslaviji.
---------
Srećno!
jugoslavija.144cacxa,
> Neka se Srbi za njih bore, ako su ludi. Prvom
> prilikom, Krajišnici će nam zabiti nož leđa, garantujem
> ti.
???
O čemu se radi?
jugoslavija.145cacxa,
> U onoj meri kako bude slabio uticaj HDZ-a razvijaće se
> demokratija u Hrvatskoj. I to će biti brže nego što sad
> mislimo.
Pa što bre ljudi svi potežete HDZ kao neki extrem ili karakterističan pokret??
Velik deo načela HDZ-a odgovara načelima 70-90% ostalih stranaka u Hrvatskoj.
A što se tiče onih stvari koje smetaju Srbima i 95%
Ma u istim gov*ima smo i mi i oni, nema tu svesti o slobodi i pravima uopšte :(
jugoslavija.146zkrstic,
> ... Da, kulturno i ljudski se ponasati kao da ne postoje.
> ... Jednostavno ne diraj govno* da ne smrdi
>
> Ovako isto o tebi razmišlja neki tvoj 'istomišljenik' s
> MIPS-a. Nadam se da niste u većini. (:
Moguce da ima i tamo ljudi koji imaju ovako pacifisticki stav
kao i ja. Ja ih ne primetih, al' moguce.
Voleo bih da znam sta smeta takvom stavu, gde "skripi"?
Pozdrav, zkr
jugoslavija.147zkrstic,
> Splitu ili Šibeniku.... I kako reče Vcalic ja tamo stvarno
> nemam šta da tražim, osim možda da mi nameste kosti...
Johnny, svako ima prava da za svoje pare upraznjava mazohizam. :))))))
Ne igraju svi mice i ne ljuti se covece.
Pozdrav, zkr.
jugoslavija.148cacxa,
> Nigde nisu prljavije plaže, smrdljivije more, samoposluge
> praznije a starosedeoci ogavniji nego na hrvatskoj
> obali... čak ni u CrnojGori kada se spuste đEtići sa
> Cetinja u Budvu nije tako ogavno kao u Dubrovniku, Splitu
> ili Šibeniku.... I kako reče Vcalic ja tamo stvarno nemam
> šta da tražim, osim možda da mi nameste kosti...
Jao, on se našao pozvanim da opisuje *hrvatsko more* !!!!
Pa šta ti, leba ti, znaš o tom moru tamo? *prljave plaže* i *smrdljivo more*?
(starosedeoci NISU ogavni, za razliku od novosedeoca. Ovi drugi su odizabrda)
I nađe mi grčko more kao uzor....đe ga nađe...udavljeni
kamenolom...meduzište...
...pustinja...
To što ti politički odgovara da je sad to more tamo *živi piš* je druga
stvar...
čiv mi bio....
jugoslavija.149jpavlov,
... Crnogorska obala je mnogo lepša, a turistička
... naselja u Grčkoj i Španiji su za desetak klasa iznad
... hrvatskih.
Bez obzira što bih rado bio pristrasan, ali ovo ne stoji.
Crnogorska obala je zahvaljujući onima koji o njoj (ne)vode računa,
vrlo zapuštenam, da ne tražim neke grublje izraze. O odnosu prema
gostima ne treba ni pričati. Što se tiče Grčke i Španije, tamo gde
ide većina Jugoslovena (ili sada Srboslovena), obala nije lepša
nego 'naša' :( severnojadranska. A tamo gde je skuplje (lepše)
i do sad smo odlazili u manjem broju, a u buduće da i ne pričam.
jugoslavija.150jpavlov,
... Nigde nisu prljavije plaže, smrdljivije more,
... samoposluge praznije a starosedeoci ogavniji nego na
... hrvatskoj obali... čak ni u CrnojGori kada
Ljudi koji mrze, to su najpre glupaci, a zatim kukavice,
ali nikad heroji.
Mrzeti veće od sebe, to je osećanje sluge prema gospodaru,
a ne gospodara prema sluzi; a mrzeti slabije od sebe, to je bolest
i pometenost. Mržnja je, kao i guba, bolest ubogih.
Ako smatraš ovo što je rečeno uvredljivim , možeš se obratiti
upravi Sezama da opomene Jovana Dučića, mada sumnjam da bi veliki
pesnik izmenio svoje mišljenje, čak i kad bi mogao :).
jugoslavija.151jpavlov,
... Jednostavno ne diraj govno* da ne smrdi
... Voleo bih da znam sta smeta takvom stavu, gde "skripi"?
Ima neprijatan miris. Ne mešaj fekalije i ljude, čak ni onda
ako hoćeš da budeš 'slikovit'. Ako ni zbog čega drugog, onda
zbog toga što i sam pripadaš ljudskom rodu.
jugoslavija.152vcalic,
>> Bez obzira što bih rado bio pristrasan, ali ovo ne stoji.
>> Crnogorska obala je zahvaljujući onima koji o njoj (ne)vode računa,
>> vrlo zapuštenam, da ne tražim neke grublje izraze. O odnosu prema
>> gostima ne treba ni pričati.
Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih ljudi u Srbiji
javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu da shvatim, a to je kontriranje
trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez
ikakvog obzira. Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali
Yutel kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast htela
(i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji, sada pokušavaju da sve oko sebe
ubede kako su Hrvati bolji u ovome, kako su Hrvati bolji u onome, a kada
pokušaš nešto objektivno da im dokažeš, e onda si pristrasan, nacionalista,
šovinista...
Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u tolikom stepenu
neotkrivena da mi se čini da bar 50% predivnih plaža koje se dole nalaze
gospoda Crnogorci nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu prema
gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da već nemam smeštaj kod nekog
ko tamo ima kuću ili stan (ne bih se ni usudio). Ali, kvalitet obale je toliko
iznad onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra je već nešto sasvim
drugo, to je sasvim sigurno jedna od najlepših turističkih regija u Evropi...
>> Što se tiče Grčke i Španije, tamo gde ide većina Jugoslovena (ili sada
>> Srboslovena), obala nije lepša nego 'naša' :( severnojadranska. A tamo
>> gde je skuplje (lepše) i do sad smo odlazili u manjem broju, a u buduće da
>> i ne pričam.
Nisam ja ni pričao o Grčkoj i Španskoj obali već o turističkim mestima. U
razvijenim zemljama vlada sasvim suprotno mišljenje o turizmu od onog kod nas.
Kod njih se ne prodaju prirodne lepote, lepe plaže, bistro more (uzgred, meni
Sredozemno more deluje bistrije od Jadranskog), već se pare uzimaju na nekim
sasvim drugim stvarima.
jugoslavija.153bandit,
>> Jao, on se našao pozvanim da opisuje *hrvatsko more* !!!!
Letovao sam u:
1. Dubrovnik
2. Šibenik
3. Tjesno
4. Split
5. Rogoznica
6. Makarska
7. Tučepi
8. Hvar
9. Vis
10. Korčula
11. Trpanj
Jel dosta? Ako nije da narajam i dalje... Imam i slike, a bogami
nisam letovao sam pa mogu ljudi da posvedoče gde nam je bilo bolje...
U GRžKOJ ili hrvatskoj....
Johnny
jugoslavija.154bandit,
>> Ljudi koji oproste, to su najpre glupaci, a zatim kukavice,
>> ali nikad heroji.
>> Oprostiti većima od sebe, to je osećanje sluge prema gospodaru,
>> a ne gospodara prema sluzi; a oprostiti slabijima od sebe, to je bolest
>> i pometenost. Praštanje je, kao i guba, bolest ubogih.
Da ne ide slučajno ovako?
Johnny
jugoslavija.155max.headroom,
> O čemu se radi?
O odbrani "srpske" Krajine. Do (vrlo, vrlo) skoro, ona nije bila
baš _toliko_ srpska. Sve u svemu, doneću Spantiću viđenja
Krajiških komšija, Srba "s' ove strane Save", u obliku memoara,
pa ću i ovde dati na razmatranje. Pisani su pre 80-ak godina, a
neki i skorije.
jugoslavija.156cacxa,
> Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih
> ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu
> da shvatim, a to je kontriranje trenutno preovladavajućoj
> nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira.
Navedi primer. Ovo o moru NIJE primer.
Ja sam recimo do prošle godine živeo na moru i poznajem celu istočnojadransku
obalu vrlo dobro. Grčko more sam video i _gade_ mi se njihove plaže.
Ovo tvoje gore je vrlo zanimljiv stav ali u mom slučaju otpada -
sigurno imam mnogo više razloga da mrzim Hrvate nego ti i samo bi mi
odgovaralo pljuvanje po njima (kiselo je grožđe/nije mi valjalo na moru).
Ipak, ja na celu situaciju gledam iz drugog, tj. drugih uglova.
> Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u
> tolikom stepenu neotkrivena da mi se čini da bar 50%
> predivnih plaža koje se dole nalaze gospoda Crnogorci
> nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu
> prema gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da
> već nemam smeštaj kod nekog ko tamo ima kuću ili stan (ne
> bih se ni usudio). Ali, kvalitet obale je toliko iznad
> onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra je već
> nešto sasvim drugo, to je sasvim sigurno jedna od
> najlepših turističkih regija u Evropi...
Kako interesantan niz zapažanja. Krenuću od kraja. Istra je nešto drugo? Pa
zar nismo govorili o _obali u Hrvatskoj_?
No dobro, ovaj citat je ipak zbog nečeg drugog - Dalmacije. Najčešće je
napadana
i zastupnici teze hrvatsko_more-bljak! grade svoje poruke na njenom prljavom
moru, lošim hotelima i čemu još sve ne. To je DELIMIžNO tačno - nema prljavije
luke s ove strane Jadrana od splitske. Zato je i velik deo centralne Dalmacije
prljav - tamo od Makarske i niže pa sve do dobrano iza Trogira. Ta 'fleka' se
prostire čak do Brača - splitska kanalizacija izvire nasred puta Split-Brač.
Ali nije samo to Dalmacija, kao što nekima odgovara u ovom trenutku. Glupo mi
je sad nabrajati lepote - Mljet, Lastovo, Kornati, Rogoznica, Primošten,
Krka...
..sve to je nabrojeno n puta u dosadašnjim diskusijama. Treba to prostranstvo
obići i upoznati s kraja na kraj. Druga stvar je KAKO i GDE dolazi prosečan
srpski turista - sindikalna odmarališta, hoteli ž-kategorije i sve to što bliže
Splitu, uvrh glave Makarskoj. Šta očekivati od toga - smile around head od
recepcionara ili svetska čuda. Ah da, u nečemu ste u pravu. Postoji
diskriminacija prema turistima. Postoje turisti DeLuxe, A, B i još par
kategorija. Novac nema nacionalnost, a primorac živi od para zarađenih u 3-4.5
sezonskih meseci. Verovali ili ne, purgeri prolaze isto kao i beeeograđani iste
novčane kategorije. I jednako se žale na usluge i sve. A Istra ostaje nešto
drugo jer je cela obala divna - ako i nemaš dobar hotel, more je skoro svugde
božanstveno i nema problema. Tu je i drugačije zaleđe no nećemo sad o tome.
> Nisam ja ni pričao o Grčkoj i Španskoj obali već o
> turističkim mestima. U razvijenim zemljama vlada sasvim
> suprotno mišljenje o turizmu od onog kod nas. Kod njih se
> ne prodaju prirodne lepote, lepe plaže, bistro more
> (uzgred, meni Sredozemno more deluje bistrije od
> Jadranskog), već se pare uzimaju na nekim sasvim drugim
> stvarima.
E o ovom bih voleo da prodiskutujem - šta ti smatraš *zanimljivim* turističkim
mestom? Ono gde ima i malih zelenih ili ono gde je more čisto a obala divna?
O bistrini : Sigurno će onaj deo Sredozemnog mora u Francuskoj i prema Španiji
biti manje bistar sledećih godina -> tanker koji se raz*ebao (valjda prošle
godine) blizu Azurne obale je nosio ohohoho nafte...
Eto nadam se da te nisam udavio...
pozdrav, cacxa
jugoslavija.157jpavlov,
... Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički
... orijentisanih ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja
... nikako ne mogu da shvatim, a to je kontriranje trenutno
... preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a
... priori, bez ikakvog obzira.
Ne radi se ni o kakvom kontriranju postojećem režimu ili
ideologiji, ljudi samo razmišljaju svojom glavom, ne prepričavaju
ono što kaže TVB ili Ekspres politika. Koliko je to ispravno ili
ne ostaje da se vidi. No bez obzira na sve, ja hoću da budem i
dalje vlasnik svoje glave i ne dozvoljavam da je drugi koriste za
svoju, jeftinu nacionalnu propagandu.
Svi smo se mi rodili kao ljudi, a ne kao Srbi, Hrvati,
Slovenci itd., niko od nas nije mogao da bira šta će biti.
Onda su nas sortirali, kao neke podatke, po nacionalnosti,
po veroispovesti po pripadnosti određenim klasama, po ovome,
po onome. To je strašno ponižavajuće. Stalno te neko organizuje,
večito ti neko govori šta je dobro, šta nije, šta je pravedno
a šta ne, koga da mrziš a koga da voliš. I šta je onda prirodnije
nego pobuniti se protiv takvih sistema obezvređivanja svega
što je individualno zarad jačanja nečeg što je grupno, zašto
robovati nekom nekom nacionalizmu koji, često, služi za prikrivanje
nečijih nečistih ciljeva.
... Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali
... Yutel kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast
... htela (i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji,
Yutel je, u svakom slučaju, bio jedna vrlo kvalitetna informativna
emisija. Koliko je bio objektivan nije moje da ocenjujem, ali lako je doći do
zaključka da nije bio pristrasan, jer su ga sve političke elite napadale
i onemogućavale. Bilo bi sasvim primerno da je građanima dozvoljeno
da sami odluče gledajući nacionalne TV i Yutel ko govori istinu a ko ne.
A tebi ako je Yutel smetao nisi morao da ga gledaš, bar je to lako.
... sada pokušavaju da sve oko sebe ubede kako su Hrvati bolji u
... ovome, kako su Hrvati bolji u onome, a kada pokušaš
... nešto objektivno da im dokažeš, e onda si pristrasan,
... nacionalista, šovinista...
To nije tačno. Samo nisu pristrasni u toj meri da izgube svaku
objektivnost. Ovde je bilo samo priče o jadranskoj obali koja je
zaista lepa, i to ne može pokvariti nikakav Tuđman, koji mi se, uzgred
rečeno gadi. I ni dan danas mi nije jasno šta su Hrvati našli na njemu.
Ne krasi ga ni pamet, ni elokvencija, ni sposobnost, ne zna ko svet
ni proširenu rečenicu da sastavi. Ako su hteli nekog nacionalistu,
imali su daleko bolje i pametnije. Ipak ne treba zaboraviti ni onih
60% Hrvata koji nisu glasali za njega, i pitanje je šta oni danas misle.
Da li veruju da su u dobitku?
... Tačno je sve o njihovom odnosu
... prema gostima, ali ja nikada nisam išao u Crnu Goru a da
... već nemam smeštaj kod nekog ko tamo ima kuću ili stan
... (ne bih se ni usudio).
Al' ih nahvali, ko da ti je Tuđman diktirao :))
... Ali, kvalitet obale je toliko
... iznad onog u Dalmaciji da se ne mogu ni porediti. Istra
... je već nešto sasvim drugo, to je sasvim sigurno jedna od
... najlepših turističkih regija u Evropi...
Istra je u Hrvatskoj. Da li posle ove izjave i dalje smatraš da je to
"kontriranje trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a
priori, bez ikakvog obzira". (tvoje reči)
jugoslavija.158balinda,
>> Mislim da se kod mnogih anti-nacionalistički orijentisanih
>> ljudi u Srbiji javlja jedna pojava koju ja nikako ne mogu
>> da shvatim, a to je kontriranje trenutno preovladavajućoj
>> nacionalističkoj ideologiji, ali a priori, bez ikakvog obzira.
Ovo shvatam kao pitanje a ne kao "osudu" pa se osećam dovoljno
kompetentnim u pokušaju odgovora. (?) Po mom sudu, sve i da je ovako
kako ti kažeš, ne vidim zašto bi se sama činjenica da je određeni stav
objektivno kontriranje ovome ili onome, imao shvatiti kao motiv za
njegovo zauzimanje? Na primer, "a priorno i bezobzirno kontriranje
preovlađujoj nacionalističkoj ideologiji" ne mora (pa i nije?) u
funkciji nekakvog inata našoj štetnoj vlasti. Što se, recimo, mene tiče
kontriraću takvom stanovištu i kada sutra bude opozicija došla na
vlast. Zašto je nužno da nekakvom mišljenju koje nam možda i nije
sasvim blisko tražiti motive izvan sadražaja? Sasvim je, valjda, moguće
da takvi elementi ;) imaju svoje mišljenje bez preke potrebe da ga
imaju samo zato da bi kontrirali vlasti?
>> Naime, kao što su mnogi od takvih pre par meseci isticali Yutel
>> kao pojam objektivnosti (bože me sačuvaj) samo zato što je vlast
>> htela (i uspela, hvala Bogu) da ga ukine u Srbiji,
Koliko se sećam, ja onda nisam učestvovao u branjenju Yutela kada je
to još možda i imalo nekakvog smisla, pa neskromno smatram da takva
"odbrana" danas ima možda i veću težinu. (?) Jednostavno rečeno,
nasuprot tvom poštovanom stavu, duboko žalim što je došlo do ukidanja
Yutela u Srbiji. :(
Ovde bi se sada mogla razviti ko zna kakva diskusija o različitim
gledištima i procenama nekakve objektivnosti i verovatno se ne bismo
oko toga usaglasili. (?) Zato smatram da je mnogo plodotvornije ostati
više na principu. Sećam se da smo bili prilično razočarani kada smo
videli da ni NTV teško možemo proceniti nezavisnim i da je uočljiva
izvesna pristrasnost. Međutim, i mnogo pre ovoga kada je i sâm pojam
nezavisnih novina (o pomisli na TV tada nije bilo ozbiljne nade!) bio
dosta nejasan. Sećajući se, sa pijetetom, prvog foruma evo jednog
remake-a kako smo/sam tada razmišljali. (Možda može interesovati
novo_pridošle članove?)
:: Nezavisne novine su nešto kao "tetovirani violi-
:: nista"; ako i postoje - nisu tipične. Za mene je pravo pitanje
:: oblik zavisnosti novina.
:: Primeri su nemoć duha; ipak uporedimo nezavisne
:: novine sa kurvom. Po nekima to (mogu biti) najkvalitetnije žene
:: a njihova "nezavisnost" ogleda se u višestrukoj zavisnosti.
:: Sposobnost kurve da bude u punoj meri "nezavisna" ogleda se
:: (gotovo) isključivo od njenih kvaliteta. Tako postoje uličarke
:: ali i call girl-e.
:: Da bi novine bile "željene" od različitih strana,
:: uz opasnost da budu i protiv njih, moraju biti *vraški* dobre.
:: U meri u kojoj NN mogu da se odreknu od "primamljive ponude",
:: ogleda se njihova nezavisnost ali i kvalitet. Siromaštvo i
:: poštenje (uglavnom) ne idu jedno sa drugim, zato NN moraju da
:: budu usmerene ka jednom (širem ili užem) segmentu društva. U
:: zavisnosti o kom je segmentu reč, one moraju da mu ugađaju jer
:: od njega i žive. Dakle, ni reči o nezavisnosti. "Intelektualni
:: segment" bi (možda) i podneo da mu se i ne ugađa (?), ali je on
:: kod nas "tanak" i od njega teško može da se živi.
:: Najveći "segment" interesuju samo: SEX, NOVAC i
:: HRANA (ne nužno ovim redom) a gomila američkih socijoloških
:: studija o tome govori. Ova civilizacija nalazi se u svojoj
:: poslednjoj etapi, premda mi to ne osećamo baš kao što to nisu
:: osećali ni rimljani pri kraju svoga carstva. Naša prednost bi
:: mogla biti činjenica da smo u svemu u ogromnom zaostatku pa i u
:: istrošenosti civilizacije kojoj pripadamo. Otuda idealistička
:: želja ka takvim "Božijim" stvarima kao što su NN. Naravno, ni
:: slučajno se ne treba predati - samo napred!
:: Moj savet je: Pravi novinarski promiskuitet.
:: Sukobiti "segmente"; izbegavati direktno izricanje svoga suda.
:: To bi trebalo da budu "novőne" a ne "novine". Tako je nekada
:: davno donekle radio "STUDENT", svojevremeno "MLADINA", danas
:: "POGLEDI", sutra (možda) "DANAS" itd.
:: Mislim da ne bi trebalo da budemo skromni pa da
:: i SEZAM ne ocenimo kao visoko nezavisan medijum. Druga je stvar
:: što je njegov domet (za sada) vrlo skroman pa i nije stavljen
:: na neke velike "muke".
:: Sve u svemu nezavisnosti nema, postoji samo dobro
:: ili loše prikrivena zavisnost. Naravno uvek postoje i "udate"
:: novine ali to je najgora sudbina za jedne novine. Što se tiče
:: "POLITIKE" i sličnih, one danas nisu čak ni to; to su "plastične
:: žene" na naduvavanje iz nacionalnih sexy šopova. :-)
U tom smislu sužavanje demokratičnosti (uvek?) donosi samo štetu. Ne
radi se o tome da li je Yutel koristan ili štetan sa svojim delovanjem.
Ipak mi se čini daleko ispravnijem dozvoliti što širu osnovu na osnovu
koje svaka jedinka može izvesti svoj sud. Nisam za to da se javno
mnjenje ocenjuje maloletnim delikventom na koga je moguće lako
delovati. U krajnjoj liniji, pretpostvaljam da ćeš se složiti, (?)
Yutel se nikako nije mogao proceniti očigledno kriminalnim delovanjem u
smislu nekakve tvrdnej da je kršio zakon. Energično sam protiv da se
bilo šta sme proterivati samo zato što nam nije blisko. I za sam kraj
ove ekstremno duge poruke :( evo jedne moje ostarele mozgalice:
>> Ako bi anarhija bila "borba za ništa", apatija bi mogla
>> biti "borba ni zašta"? Između ta dva krajna "pera" političke
>> lepeze nalaze se svi ostali angažmani (od liberalizma do
>> diktature). Jedino se demokratija nalazi sasvim izvan.
>> Zapravo, demokratija bi mogla biti "ruka koja drži lepezu"?
>> Totalitarni režimi više vole da "lepezu" drže što suženijom,
>> a rađe bi ventilator. Demokratija se ogleda u spremnosti
>> društva da "lepezu" za hlađenje mase što više raširi ne
>> plašeći se da bi "strašna" šara na njoj mogla škoditi.
jugoslavija.159max.headroom,
> Što se tiče same crnogorske obale, ona je na svu sreću u
> tolikom stepenu neotkrivena da mi se čini da bar 50%
> predivnih plaža koje se dole nalaze gospoda Crnogorci
> nikada nisu ni videli. Tačno je sve o njihovom odnosu
Zaliv Kotora je sasvim pristojno mesto - ako imaš kuću u
privatnom vlasništvu. Takođe, 80% kuća ima svoju privatnu plažu
ispred (manji betonski molo). Peska nema, uglavnom sitniji
šljunak i veliko ovalno kamenje o koje se lome noge ;) U gospodi
Crnogorcima vidim gospodu Srbe translatorno prenete na obalu
Jadrana. Kakvo lepo more i kakvi ružni ljudi...
(Kada samo, ah, pomislim šta bi Ameri napravili od Jadrana...
ah, oh, uh...)
(Hmmm... ispravka - ima hotela, teniskih terena, bazena, itd.
ali SAMO za strane goste. žim te čuje da govoriš
srpsko/hrvatski, kelner neće ni da te pogleda. Smešno.)
jugoslavija.160vcalic,
>> Treba to prostranstvo obići i upoznati s kraja na kraj.
Pa, mogu ti reći da sam celo to prostranstvo prošao i uopšte ne delim
tvoje oduševljenje istim.
>> A Istra ostaje nešto drugo jer je cela obala divna - ako i nemaš dobar
>> hotel, more je skoro svugde božanstveno i nema problema. Tu je i drugačije
>> zaleđe no nećemo sad o tome.
More u Istri je svakako puno lepše (i puno hladnije), ali u celoj toj
priči more je, ipak, u drugom planu. Recimo, meni je od cele Istre,
najinteresantnija bila Pula, koja je ipak više urbana zona a manje turistička.
A to što si se ti uhvatio za to da je "Istra nešto drugo", raspitaj se malo
kod Beograđana, pa ćeš videti kakvo je ovdašnje mišljenje o Istri.
>> E o ovom bih voleo da prodiskutujem - šta ti smatraš *zanimljivim*
>> turističkim mestom? Ono gde ima i malih zelenih ili ono gde je more čisto a
>> obala divna?
Pa, recimo Costa Brava je u blizini jedne od najvećih evropskih luka, pa
je opet more čistije nego u bilo kom delu Dalmacije. Sa druge strane, kada
padne veče u bilo kom dalmatinskom mestu vrlo brzo postaje dosadno, a već oko
11 uveče, vrlo je teško naći nekoga na ulici. U pravim turističkim mestima,
noćni život ne počinje pre 1 sat po ponoći...
>> O bistrini : Sigurno će onaj deo Sredozemnog mora u Francuskoj i prema
>> Španiji biti manje bistar sledećih godina -> tanker koji se raz*ebao (valjda
>> prošle godine) blizu Azurne obale je nosio ohohoho nafte...
Crći će i komšiji krava.
jugoslavija.161vcalic,
>> Ne radi se ni o kakvom kontriranju postojećem režimu ili
>> ideologiji, ljudi samo razmišljaju svojom glavom,
E, pa lepo mi je to "razmišljanje svojom glavom", kad se do stava dođe
tako što se prvo pročita polikita ekspres a onda se to prihvati isto tako samo
sa negativnim predznakom.
>> Istra je u Hrvatskoj. Da li posle ove izjave i dalje smatraš da je to
>> "kontriranje trenutno preovladavajućoj nacionalističkoj ideologiji, ali a
>> priori, bez ikakvog obzira". (tvoje reči)
Ne, s obzirom da je izjava nastala iz ličnog iskustva, dakle ništa a
priori.
>> Yutel je, u svakom slučaju, bio jedna vrlo kvalitetna informativna
>> emisija. Koliko je bio objektivan nije moje da ocenjujem, ali lako je doći
do
>> zaključka da nije bio pristrasan, jer su ga sve političke elite napadale
>> i onemogućavale. Bilo bi sasvim primerno da je građanima dozvoljeno
Yutel je bila emisija rađena po starim CK-ovskim principima demokratskom
centralizma i bratstva-jedinstva. Naravno da su ih sve političke elite
napadale iz straha da će taj princip ponovo steći pristalice. Sa druge strane,
gotovo svi Yutel-ovi novinari su došli tamo nakon proterivanja iz matičnih
redakcija (uglavnom TVB) i bez obzira na svu njihovu profesionalnost, ipak
teško je verovati nekome kome iz očiju izbija žudnja za nekom ličnom osvetom.
A to je ono što je karakterisalo Yutel. A svi su se oni služili istim
sredstvima kao i nacionalne TV, samo sa nekim samozvanim jugoslovenskim
predznakom, što je valjda trebalo sa sobom da nosi i objektivnost i
nepristrasnost, a nosilo je sve samo to ne.
jugoslavija.162vcalic,
>> Po mom sudu, sve i da je ovako kako ti kažeš, ne vidim zašto bi se sama
>> činjenica da je određeni stav objektivno kontriranje ovome ili onome, imao
>> shvatiti kao motiv za njegovo zauzimanje? Na primer, "a priorno i
>> bezobzirno kontriranje preovlađujoj nacionalističkoj ideologiji" ne mora
>> (pa i nije?) u funkciji nekakvog inata našoj štetnoj vlasti.
Pa o tome da nam je vlast i trenutno preovladavajuća ideologija štetna,
odavno više nema smisla raspravljati, to je očigledno već više od 2 godine.
Međutim, nema nikakvog smisla kontrirati toj vlasti, ako stav koji zauzimamo
nije objektivan, bar u onoj meri u kojoj može biti objektivno nešto što je u
stvari subjektivno shvatanje stvari. Ono protiv čega sam ja, to je onaj
princip "vlast (i oni koji je podržavaju) imaju taj i taj stav, e sad ću ja da
imam suprotan". Takvo gledanje na stvar, može nas staviti u potpuno isti koš
sa njima. Na žalost, mnogi imaju baš takvo gledanje.
>> U krajnjoj liniji, pretpostvaljam da ćeš se složiti, (?) Yutel se nikako
>> nije mogao proceniti očigledno kriminalnim delovanjem u smislu nekakve
>> tvrdnje da je kršio zakon. Energično sam protiv da se bilo šta sme
>> proterivati samo zato što nam nije blisko.
Ma, slučaj Yutel sam po sebi i nije naročito zanimljiv, zanimljivo je to
što su ga mnogi prihvatili kao objektivni javni medij, što je smešno. Nije
Yutel bio štetan po interese Srbije i srpskog naroda, bio je štetan po medije
uopšte, a naročito je bio štetan po ljudski mozak. Ako te zanima, mislim da je
Radio-Televizija Srbije bar jedno 100 puta više štetna nego što je to bio
Yutel, ali je zaista teško očekivati da će nju neko ukinuti ;)
jugoslavija.163vcalic,
>> Kakvo lepo more i kakvi ružni ljudi...
Dobra formulacija :)
jugoslavija.164imandic,
E nemo' da mi vredjate Dalmaciju,to nije lepo....
Ako oces da ti uspeva grozdje,dodji kod mene u Imotski,tamo ionako
nema niceg drugog osim grozdja i vinove loze (go kamen).
A sto se tice plaza u Dalmaciji,one su takve jer dokazuju da su
Hrvati niza rasa,sposobna da uzima tudje teritorije ali i ne da vode
racuna o njima.
Jedva cekam da se stvori SAO Dalmacija,pa kad mi Srbi dovedemo
Dalmaciju u red(Vratimo Srbe katolike koji ionako cine 70%
stanovnistva u pravoslavce,pobijemo nekoliko zadrtih
ustasa,dogovorimo se sa Italijanima oko deobe,Mi njima Istru i
Kvarner,oni nama ostave Juznu i Centralnu Dalmaciju,da mogu najzad u
selo ;)))
Phantom Lord
jugoslavija.165jpavlov,
... E, pa lepo mi je to "razmišljanje svojom glavom", kad se
... do stava dođe tako što se prvo pročita polikita ekspres
... a onda se to prihvati isto tako samo sa negativnim
... predznakom.
:))) Mogao sam očekivati svakakav odgovor, ali ovakav, nikad.
Pa, da li ti stvarno veruješ u to što si napisao? Po tebi znači ljudi
dolaze do svog mišljenja tako što pročitaju Politiku ekspres pa onda
zauzmu suprotan stav? Kao šala zvuči dobro, a i originalno je.
... Yutel je bila emisija rađena po starim CK-ovskim
... principima demokratskom centralizma i
... bratstva-jedinstva.
Yutel je u to vreme bio pravo osveženje naspram postojećih
informativnih emisija. Bio je čak i profesionalnije urađen. Ako
bih se složio s tobom (a ne slažem se) da je emisija rađena
"po starim CK-ovskim principima demokratskom centralizma i
bratstva-jedinstva", kako bih onda okarakterisao tadašnje
republičke informativne emisije?
jugoslavija.166vcalic,
>> Po tebi znači ljudi dolaze do svog mišljenja tako što pročitaju Politiku
>> ekspres pa onda zauzmu suprotan stav? Kao šala zvuči dobro, a i originalno
>> je.
Na žalost, nije baš originalno. U velikom broju slučajeva "razmišljanje
svojom glavom" se svodi na stavljanje negativnog predznaka na neke
opšteprihvaćene stavove.
>> Yutel je u to vreme bio pravo osveženje naspram postojećih
>> informativnih emisija. Bio je čak i profesionalnije urađen. Ako
>> bih se složio s tobom (a ne slažem se) da je emisija rađena
>> "po starim CK-ovskim principima demokratskom centralizma i
>> bratstva-jedinstva", kako bih onda okarakterisao tadašnje
>> republičke informativne emisije?
Ovo me podseća na verbalnu raspravu sa nekim vatrenim pristalicom SPS-a.
Naime, ako mu ukažeš na bilo koji loš potez vlasti, on se odmah hvata za
slamku i viče "A gledaj šta rade Hrvati i Slovenci !?"...
Uopšte ne govorimo o republičkim informativnim emisijama, one su već
legendarni primer bljutavosti, ali može da mi bude jasno zbog čega neko kreira
"istinu" po diktatu sopstvenih vlasti, a nikako mi nije jasno kako neko kreira
"istinu" (a mnogi su Yutel-ovo izveštavanje shvatali kao istinito, samo zato
što je bilo "jugoslovensko") po diktatu nekih ko zna kojih ciljeva. I još mi
je manje jasno kako to neko može da shvati kao "objektivno-informisanje"
jugoslavija.167cacxa,
> Pa, recimo Costa Brava je u blizini jedne od najvećih
> evropskih luka, pa je opet more čistije nego u bilo kom
> delu Dalmacije.
E što jes jes ovo je već vic.
>Sa druge strane, kada padne veče u bilo
> kom dalmatinskom mestu vrlo brzo postaje dosadno, a već
> oko 11 uveče, vrlo je teško naći nekoga na ulici. U pravim
> turističkim mestima, noćni život ne počinje pre 1 sat po
> ponoći...
A ni ovo nije istina osim eventualno u baš maaaalim mestima.
prvi primer : Supetar(Brač) - 5 000 st.
sve radi bar do 02h a dobar deo i skroz do 06.
drugi primer : Bol(Brač) - 2 000 st.
ovde sam po celu noć šetao iz restorana u kafić...
Slično je i u velikom delu mesta u kojima sam bio.
Ipak, izgleda da mi na različit način gledamo na turizam. Konfekcijska pojila
tipa španskih plaža - monotona i prenatrpane obale, sa svim čudima meni se
uopšte ne sviđaju. Draže mi je otići u neku egzotičnu vukoj*binu. A očito je
i da određen (za ovdašnji turizam dovoljan) broj Evropljana deli to mišljenje
- da znaš kolika je gužva za vez leti u marinama, prosto vrvi od raznih Švaba
i Talijana sa de luhe jahtama. Takve persone sigurno imaju dovoljno love da
odu do Costa Brave itd.
Sve je ovo naravno bilo u pluskvamperfektu - još od pre prvog primirja ;)
jugoslavija.168ndragan,
/ princip "vlast (i oni koji je podržavaju) imaju taj i taj stav, e sad
/ ću ja da imam suprotan". Takvo gledanje na stvar, može nas staviti u
žista kontra nije novost - to je opet ono staro, samo izvrnuto. Ogledalo ne
stvara novu sliku. Stati na suprotan kraj, znači biti na istom pravcu.
Treba sići sa linije, ili, još bolje, nacrtati svoju. Možda čak ne ni liniju,
nego nešto drugo.
Bue_ NDragan
jugoslavija.169balinda,
>> A sto se tice plaza u Dalmaciji, one su takve jer dokazuju
>> da su Hrvati niza rasa, sposobna da uzima tudje teritorije
>> ali i ne da vode racuna o njima.
Koliko me pamćenje služi, ovo bi mogla biti apsolutno najogavnija,
najprimitivnija i najpodlija rasistička rečenica koju smo do sada na
Sezamu imali. (?) :( Ipak, predlažem da ostane na Sezamu kao
svedočanstvo na jedno vreme koje nam se više nikada ne sme ponoviti.
Ja ovde ne bih kritikovao autora, pretpostavljam da neće proći
previše vremena da će se i sâm stideti, (?) već izgrađenu atmosferu
koja je učinila da najslabiji pojedinci, i ovde i tamo, izgube ponešto
od svog ljudskog profila. U takvim okolnostima čovekovo zverstvo
najlakše dolazi u napast da skine civilizacijsku košulju u kojoj se ne
oseća dobro.
Međutim, šteta od ovakvih bestijalnosti (danas!) i nije toliko
velika. (?) Mnogo bi štetnije bilo ako ne bismo reagovali na takve
postupke jer bi to moglo značiti da se sa sadržajem možda i slažemo. :(
U ostalom, civilizacija bi morala biti proces sužavanja prostora za
glupo i štetno, a proširivanje prostora za napredno i smešno.
jugoslavija.170balinda,
>> Treba sići sa linije, ili, još bolje, nacrtati svoju.
>> Možda čak ne ni liniju, nego nešto drugo.
Kružnicu? ;>
jugoslavija.171ndragan,
/ Kružnicu? ;>
A Roršahovu mrlju?
jugoslavija.172imandic,
Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem.
Svaka cast tebi sto brines o ugledu Srbije u svetu koji kvare
"primitivni,zaglupljeni,rasisticki" Srbi,ali ja znam sta govorim.
Necu se stideti onog sto sam napisao,al da sam Hrvat,stideo bih se
onog sto jesam,fala bogu da nisam.
Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem nekih izuzetaka,a to
sto tebi to zvuci rasisticki mene ne zanima,ocigledno nikad nisi bio
u Jasenovcu (ili i ti kao i tudjman sa malim t tvrdis da su
falsifikovani podaci i da u Jasenovcu i nije bilo Srba nego su to
bili Jevreji i Krvati komunisti,a da je i bilo Srba,bilo ih je oko
30-40 hiljada,ne vise)?
Imao sam jednog komsiju u Imotskom koji mi je cuvao brata i porodicu
kad je HDZ dosao na vlast,to radi i sad,ali buduci da se Srbi i
Hrvati u Dalmaciji poznaju odvajkada,jos od Turaka to i nije nista
cudno.PA I SRBI TO RADE,CAK I VISE NEGO KRVATI.
S druge strane,poznajem jednog Krvata u Beogradu koji mi je dok je u
Srpskom Dubrovniku trajalo ono sto je trajalo i sto su SPO i
"mirovnjaci",placenici stranih obavestanjih sluzbi nazivali
"bombardovanjem" stalno kukao "jadna hrvatska decica u
Dubrovniku,svaki dan ih bombarduju (?),te jao ono te jao ovo" da ga
je slusao neki strani reporter,koji od Jugoslavije zna samo da ima
Dubrovnik i da je Beograd glavni grad Cehoslovacke,kakva bi tek
uzbuna nastala u svetu,veca nego ona kad bi neki cetnik bacio u bunar
3-4 krvatske dece,a ono sto su krvati radili,o tome ni govora (to su
Srbi izmislili da bi se lakse dokopali Hrvatske teritorije).
Dakle,ma koliko postojalo "dobrih" ili "postenih" Hrvata,ne bi mogli
oprati ljagu sa njihovog imena koju su naneli Ustase '41 i ponovo
'91.
Da smo im se osvetili posle rata,ne bi se dogodilo ovo danas....
Topli pozdravi za hrvatsku naciju,
Ilija Gromovnik
jugoslavija.173balinda,
>> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem.
>> Svaka cast tebi sto brines o ugledu Srbije u svetu koji
>> kvare "primitivni,zaglupljeni,rasisticki" Srbi,ali ja
>> znam sta govorim. Necu se stideti onog sto sam napisao,
>> al da sam Hrvat,stideo bih se onog sto jesam,fala bogu
>> da nisam.
žini mi se da bi posle ovog tvog iskaza i Hrvati mogli reći "hvala
Bogu da nije". :)
>> Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem nekih
>> izuzetaka,a to sto tebi to zvuci rasisticki mene ne zanima,
>> ocigledno nikad nisi bio u Jasenovcu (ili i ti kao i tudjman
>> sa malim t tvrdis da su falsifikovani podaci i da u
>> Jasenovcu i nije bilo Srba nego su to bili Jevreji i Krvati
>> komunisti,a da je i bilo Srba,bilo ih je oko 30-40 hiljada,
>> ne vise)?
Koliko se sećam nije se govorilo o Jasenovcu a još manje o nekakvom
mom slaganju sa Tuđmanovim falsifikovanjem podataka o zlodelima za
vreme II rata.
Ako već razovaramo, podsetio bih te da sam ja gotovo "amnestirao"
autore ovakvog trenutnog mišljenja i ovde i tamo podvukavši da su takva
mišljenja samo produkt jedne nastrane "politike". U tom smislu vreme će
pokazati hoćeš li ti biti trajno ili (nadam se) samo privremeno
inficiran histeričnom nacionalističkom mržnjom? Što se mene tiče, nemam
nikakvog jeda prema takvom stavu (a još manje prema individuama koji ga
*prepričavaju* i prihvataju kao svoj) jer držim da je on samo "klinička
slika" jednog vremena i ovde i tamo.
Moja "intervencija" ima jedini cilj da pokaže da, na sreću, u
svakom narodu ima dovoljno imunološki otpornih i od takvih zaraznih
bolesti kao što su šovinizam i rasizam. Voleo bih da vidim ima li još
nekog na Sezamu ko se, makar delimično, može složiti sa ovim što si ti
rekao?
jugoslavija.174vcalic,
E, al' se nalupa...
jugoslavija.175wizard,
>> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem.
Hrvati su iste rase kao i Srbi.
2/3 današnjih Hrvata su srpskog porekla (svi štokavci).
Hrvatska nacija (u koju uključujem i prave Hrvate i onih 2/3) ima tu
nesreću da su u II sv. ratu bili iskorišćeni za prodor uticaja rimskog
pape na istok. Onih 2/3 su merilo uspešnosti tog prodiranja do danas.
Što se osvete tiče, mogu (ne kažem trebaju) da se svete samo pobednici.
Ne mislim da je srpski narod pobedio u građanskom ratu koji se vodio u
Jugoslaviji za vreme II sv.rata. Da Crvena armija nije ušla u Beograd,
možda bi na kraju i pobedili, ali...
Ako imaš dokaze da su čelnici SPO-a i dr., plaćenici stranih
obaveštajnih službi, obavezno ih prijavi sudu - ako to ne učiniš mogu te
smatrati i saučesnikom. Ako nemaš ...
Nenad
jugoslavija.176jpavlov,
bandit:
... I meni će biti žao..... Ali kada budem video zagreb u
... ruševinama, split potoplljen u more a karlobag crven od
... ustaške krvi... Kada budemo
bandit:
... E zato treba zatreti SVE hrvate i SVE hrvatsko da se
... više nikada u istoriji ne ponove i ne pojave na ovim
... teritorijama... Sto hrvata za svakog srbina 100 kuća za
... svaku Srpsku kuću... po jedan grad za svaku Kasranu, da
... vidiš kako gori zagreb i kako se leševi valjaju po
... ulicama, kako leže raskomadani i rasporeni, a Srpska se
... zastava vijori na maksimiru
imandic:
... >> A sto se tice plaza u Dalmaciji,one su takve jer
... >> dokazuju da su Hrvati niza rasa,sposobna da uzima tudje
... >> teritorije ali i ne da vode racuna o njima.
... >> Hrvati jesu niza rasa i pri tome ostajem.
... >> Hrvati su genocidno (i umno) poremecen narod sem
... >> nekih izuzetaka,
balinda:
... Ako već razovaramo, podsetio bih te da sam ja gotovo
... "amnestirao" autore ovakvog trenutnog mišljenja i ovde i
... tamo podvukavši da su takva mišljenja samo produkt jedne
... nastrane "politike".
... inficiran histeričnom nacionalističkom mržnjom? Što se
... mene tiče, nemam nikakvog jeda prema takvom stavu (a još
...* manje prema individuama koji ga prepričavaju* i
... prihvataju kao svoj) jer držim da je on samo "klinička
... slika" jednog vremena i ovde i tamo.
Lepo je biti širokogrud, pun razumevanja za raznorazne budale,
po tome se, i inače, razlikuju pametni ljudi od ovih prvih, ali
neka granica, ipak, mora postojati. Jer, jedna je stvar kad neki
bolesni tipovi baljezgaju za svoj groš, a sasvim druga kad to
rade u ime jednog naroda, i to na tako sramotan način. Mogu da
razumem da postoje ljudi s dve vijuge, ali ne mogu da shvatim
da im se dopušta da nekontrolisano brukaju svoj narod.
Dosta korisnika Sezama je iskoristilo komandu IGNORE da se
oslobodi takvih siledžija, ali to nije rešenje, to je samo zabijanje
glave u pesak, ti tipovi i dalje zagađuju ovaj forum. Njih treba
onemogućiti tako što će moderatoru biti dozvoljeno da tako skaredne
poruke obriše, a da se to ne proglasi za nedemokratski čin. Jer isto
tako nije demokratija ako se dozvoli da se na takav način vređaju
drugi korisnici Sezama koji nisu Srbi po nacionalnosti.
Ne treba se bojati da će takav potez biti proglašen za nedemokratski,
jer jedno je demokratija a drugo primitivizam i šovinizam. I nije to
nikakva cenzura, već samo način da Sezam zadrži onaj nivo koji, svakako,
zaslužuje, da zaštiti svoje korisnike i čast srpskog naroda od ovakvih
tipova.
Amnestija, razumevanje da je to - "klinička slika" jednog vremena -
zvuči beoma galantno, svetosavskim manirom je oprošteno 'zabludelim
ovčicama'. Možda pojedinac ima pravo da razume ludaka, i razlog tog
ludila, ali sistem kao što je Sezam to ne bi smeo sebi dozvoliti.
mkiric:
... P.S. Ovo me pogađa i kao čoveka i kao Srbina i mislim
... da bi bilo krajnje vreme da se primeni Ugovor.
... Izvinjavam se svim Hrvatima koji i dalje prate Sezam
... zbog svega što je Bandit rekao.
Potpuno se slažem s ovim što je rekao Marko i sramota me je
što je omogućeno takvim protuvama da na tako bestijalan način
vređajući drugi narod, gaze pre svega čast srpskog naroda.
jugoslavija.177balinda,
>> Amnestija, razumevanje da je to - "klinička slika" jednog
>> vremena - zvuči beoma galantno, svetosavskim manirom je
>> oprošteno 'zabludelim ovčicama'. Možda pojedinac ima pravo
>> da razume ludaka, i razlog tog ludila, ali sistem kao što
>> je Sezam to ne bi smeo sebi dozvoliti.
Hvala na lepim rečima. Na izvestan način godi kada neko deli sa
tobom mišljenje ali ti "zamera" na nedovoljnom radikalizmu. S obzirom
da odavno nisam moderator ove konferencije moje mišljenje treba
shvatiti samo kao mišljenje jednog pojedinca baš kao, recimo, tvoje. U
tom smislu dato mi je da ga mogu braniti, bilo u celini bilo u
delovima, bez *prevelike* odgovornosti po nekakav "opšti interes".
Mišljenja sam da bi brisanje po kratkom postupku bilo najsličnije
ceđenju bubuljica. Jeste da se momentalno sklanjaju dokazi jednog
stanja ali se nedovoljno vide uzroci. Gledano sa strane na naš sistem
čini mi se da mnogo bolje o njemu govore reakcije na nešto oko čega
obojica mislimo isto, nego što bi govorilo jednostavno brisanje poruke
koja nas je inicirala. (?) Jasno je, valjda, svima da svugde ima i
ovakvih i onakvih ljudi. Zahvalan sam ti na reakciji koja pokazuje da
ima više "ovakvih". Na taj način u prilici smo da pokažemo koje je ovde
dominirajuće mišljenje što bi britka reakcija, za koju se zalažeš,
onemogućila. To bi bila reakcija sistema a nju treba uvek izbegavati
ako se već može pretpostaviti da će organizam sâm reagovati. (?) Ako se
izbegne (ili makar odloži!) upotreba antibiotika, organizam se samo
snaži u borbi sa bolešću. Tvoja rekacija, uz reakciju mkirica, da treba
biti *administrativno* oštriji u ime zaštite ugleda ovog sistema,
sasvim su legitimne kao zahtevi i sasvim su mi bliske po osnovnoj
ideji. Međutim, pravi "ugled" sistemu daće praksa da se na "bolest" i
ne mora dalovati aktivno već izolacijom jednog stava koji nam je stran.
(?) I ako Niče ovde nije posebno omiljen, ;) možda će biti interesantno
čuti šta kaže o ovome:
"Još ni jedan mislilac nije imao hrabrosti da zdravlje
nekog društva i pojedinca odmerava prema tome koliko
parazita su kadri da podnesu."
jugoslavija.178mkiric,
>> Ako se izbegne (ili makar odloži!) upotreba antibiotika, organizam se samo
>> snaži u borbi sa bolešću.
Na primer akutna upala mozga ili pluća sa komplikacijama? Dok bi se tu
organizam osnažio, pacijent bi umro ;) Mada se u principu slažem sa takvim
gledištem, postoje izuzeci gde je takav pristup kontraproduktivan. Provereno.
jugoslavija.179balinda,
>> Na primer akutna upala mozga ili pluća sa komplikacijama?
>> Dok bi se tu organizam osnažio, pacijent bi umro ;) Mada
>> se u principu slažem sa takvim gledištem, postoje izuzeci
>> gde je takav pristup kontraproduktivan. Provereno.
Ako je ovo rečeno samo radi oponiranja, (?) onda u redu. :) Međutim,
teško da će biti da se jedna sasvim marginalna poruka može uopšte
uporediti sa "akutnom upalom mozga". (?) Moja replika, sa kojom nisu
zadovoljne obe strane, (!) imala je za cilj (ponovo podvlačim) da
privuče još ponekoga da se "odredi" prema rečenom. (Kako sam ovo
soc.realistički rekao.) :)
"Opasno" bi bilo da reakcije nije bilo i onda bi odista bilo bolje
da je poruka jednostvano obrisana. Ovako, mislim da je ovaj razvoj
događaja najprimereniji. Teško da nam se može "zameriti" sa bilo kog
stanovišta. Sistem je ostao otvoren za sva mišljenja ma kako ona bila
usamljena i neprihvatljiva. S druge strane, više je nego očigledno, ko
hoće da vidi, da su na Sezamu (u Srbiji???) prilično usamljena
histerična nacionalna onanisanja. Zato nemamo potrebe da istinu
sakrivamo nekakvim administrativnim putem u ime "zaštite imena i lika
srpskog naorda". Smatram da se Srbi (ili su to bar mogli) mogu braniti
objektivnim stanjem stvari bez potrebe za sečenjem jezika.
jugoslavija.180squsovac,
> Dosta korisnika Sezama je iskoristilo komandu IGNORE da se
> oslobodi takvih siledžija, ali to nije rešenje, to je samo
> zabijanje glave u pesak, ti tipovi i dalje zagađuju ovaj forum.
> Njih treba onemogućiti tako što će moderatoru biti dozvoljeno da
> tako skaredne poruke obriše, a da se to ne proglasi za
> nedemokratski čin. Jer isto tako nije demokratija ako se dozvoli
> da se na takav način vređaju drugi korisnici Sezama koji nisu Srbi
> po nacionalnosti.
Slažem se sa Jovanom. Iz istih razloga koje je on naveo duboko
sam uveren da bi pojedine poruke bez dileme trebalo brisati, a
autore, ako se baljezganje ponovi (a stalno se ponavlja), čak kazniti
(na primer dvodnevnim odsustvom sa Sezama ili sl). Lako je pronaći
klauzulu ugovora pod koja bi se odnosla i na to. Ja doduše imam
ignore na neke od inkriminisanih korisnika, ali ipak, greota je,
između ostalog, trošiti dragocene megabajte Sezamovih hard diskova
za onakve baljezgarije, jer, one i danas zvuče glupo i nesuvislo, a
sigurno im suštinu ne bi shvatila ni neka naredna pokolenja.
Jedino pitanje koje se u ovom slučaju (brisanja) postavlja je
koje poruke brisati, odnosno, da li bi brisanje određenih poruka
značilo promovisanje i legalizaciju ličnih ideja, sklonosti ili
polit. stavova moderatora ili sysadma? Odgovor je trivijalan:
moderatori su, koliko shvatam, oni koji svojim delovanjem usmeravaju
konferencije, izbacuju poruke za koje ONI (bez pravdanja i
ispovedanja bilo kome) smatraju da su, najblaže rečeno, neprimerene
Sezamu. Pa ko voli nek izvoli...
Zašto se još zalažem za brisanje po kratkom postupku bez velike
pompe i dokazivanja? Jednostavno zato što se pojedinim korisnicima
ne može objasniti da nisu u pravu. Tu ne pomažu ni argumenti, ni
istina, ni bilo šta drugo. Oni uvek nastavljaju po svome, a na
argumnente ne po pravilu odgovaraju. žekam, na primer, već duže vreme
da nastave diskusije koje su prekinuli zato što NISU IMALI odgovor
na mojih nekoliko postavljenih pitanja. Oni koji pišu ono što pišu,
rade to JEDINO zato što je to jedini način da ih neko normalan
sluša (čita), tj. da oni budu neko. Svoju "istinu" saopštavaće
samo onda dok ta "istina" izaziva reakcije. Kad reakcija nestane,
nestaće i njih. Uvek sam bio za sučeljavanje stavova, za diskusiju,
za "isterivanje istine", ali ovde nije reč o ljudima koji su za takvo
šta spremni. Brisanjem poruka takvog tipa svakako bi, ako ništa dugo,
ono barem bila pospešena argumentovana i normalna diskusija normalnih
ljudi, a smanjilo bi se, ako ne i potpuno iskorenilo sadašnje žestoko
pljuvanje, diskvalifikacije, lupetanja, baljezganje o nižim i višim
rasama, pozivanje na svemirsku pravdu, genocidnost neke nacije i sl.
jugoslavija.181dejanr,
>> Ne treba se bojati da će takav potez biti proglašen za nedemokratski,
>> jer jedno je demokratija a drugo primitivizam i šovinizam. I nije to
>> nikakva cenzura, već samo način da Sezam zadrži onaj nivo koji, svakako,
>> zaslužuje, da zaštiti svoje korisnike i čast srpskog naroda od ovakvih
>> tipova.
Bio bih sklon da se složim, poruke koje su teške uvrede drugih korisnika
i čitavih naroda, koje pozivaju na ubijanje, klanje, osvetu itd nisu nam
potrebne na Sezamu i trebalo bi ih ukloniti.
Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem da par autora
tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne misle ozbiljno, nego im je to
način da privuku pažnju na sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva
da ima smisla.
jugoslavija.182jpavlov,
... Gledano sa strane na naš sistem čini mi se da mnogo
... bolje o njemu govore reakcije na nešto oko čega obojica
... mislimo isto, nego što bi govorilo jednostavno brisanje
... poruke koja nas je inicirala.
Sad, kad sam se malo ohladio, mogao bih vrlo lako da se
složim s ovakvim mišljenjem. Mogu i da razumem da je neko
poslao (zlo)namerno, provokativno neku poruku, ali problem
je u tome što se to konstantno događa nekim korisnicima
predvođenim već čuvenim banditom. Mislim da rasprava ne bi
izgubila u svom intenzitetu ako bi jednoj takvoj osobi bilo
onemogućeno da i dalje iznosi svoje nebuloze. Ovde se ljudi
iscrpljuju da dokažu jednom neurotičnom tipu, kakve štete
mogu nastati zbog takvih izjava, međutim, taj očigledno nije
u stanju tako nešto da shvati ili je dovoljno bezobrazan da se
na sve to ne obazire.
Brisanjem takvih poruka, kako sam predložio (priznajem -
u fektu), ne bi možda pomogao, ali u svakom slučaju ne bi
bilo na odmet razmisliti o tome da li bi se nešto izgubilo
ako takvom tipu ne bi bila produžena pretplata.
jugoslavija.183vcalic,
Svojevremeno je bila primenjena mera stavljanja resign-a na određenu
konferenciju. Mislim da je ta mera sjajna.
jugoslavija.184vcalic,
>> Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem da par autora
>> tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne misle ozbiljno, nego im je to
>> način da privuku pažnju na sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva
>> da ima smisla.
Mislim da je Sezamov prostor na disku ipak velika cena za lečenje
kompleksa i frustracija. Ima drugih mesta gde se to mnogo efikasnije radi :)
jugoslavija.185mkiric,
>> Ako je ovo rečeno samo radi oponiranja, (?) onda u redu. :) Međutim,
>> teško da će biti da se jedna sasvim marginalna poruka može uopšte
>> uporediti sa "akutnom upalom mozga". (?)
U principu jeste rečeno radi oponiranja (pa nisi valjda očekivao da JA neću
da oponiram TEBI) :)) Međutim, ne bih se složio da je reč o samo JEDNOJ
poruci, već o čitavoj lavini sličnih poruka. Iskreno rečeno, meni, koji sam
prilično daleko od tvog iznijansiranog, čak nedefinisanog nacionalnog
opredeljenja, se to smučilo. Mogu samo da zamislim kako se osećaju korisnici
Sezama koji su Hrvati ili bar nisu Srbi. Otuda i cinizam i izbor primera.
>> Smatram da se Srbi (ili su to bar mogli) mogu braniti
>> objektivnim stanjem stvari bez potrebe za sečenjem jezika.
U principu se slažem sa tobom, ali šta ćemo kad neki počnu jezikom da seku
glave? Moje mišljenje je da ih treba sprečiti pre nego što sa lingvističkih
pređu na manuelne metode.
jugoslavija.186vcalic,
Jel' može neki korisnik iz Sarajeva, ako ovo prati, da nam javi šta
se tamo dešava !?
jugoslavija.187jpavlov,
... Jedina "olakšavajuća okolnost" je što poprilično verujem
... da par autora tih poruka (koliko ih i ima) uopšte i ne
... misle ozbiljno, nego im je to način da privuku pažnju na
... sebe. Ulaziti po tom osnovu u polemiku jedva da ima
... smisla.
Ne bi me čudilo da se neki tipovi i takvim stvarima služe
samo da bi bili u centru pažnje. Ali to ni malo ne menja stvar
ako se posmatra iz ugla nekog korisnika Sezama koji je Hrvat po
nacionalnosti. Bez obzira što iza tih reči stoji jedan neiživljeni
tip, njegove reči nepogrešivo pogađaju cilj. Mogu samo da zamislim
kako bi se osećao da živim u Zagrebu i da sam na MIPS-u, pa da mi
jedan zagrebački bandit na takav način preti.
Sezamu, svakako, nije stalo da postane jednonacionalan, to je
barem jasno, i zato oni kojima je ovaj sistem na srcu ne smeju
dozvoliti nekim malounicima da rasteruju korisnike koji nisu srpske
nacionalnosti. Prema takvima, sigurno je, ne sme se bit bolećiv u
smislu pronalaženja "olakšavajućih okolnosti".
jugoslavija.188bocko,
Dajte, ljudi, nešto o 'Sarajevskom atentatu'...
jugoslavija.189balinda,
>> Međutim, ne bih se složio da je reč o samo JEDNOJ
>> poruci, već o čitavoj lavini sličnih poruka.
Da. Međutim, moja "intevencija" se odnosila samo na određenu poruku.
Drugi diskutant je, jačajući svoje argumente, proširio temu razgovora
želeći (valjda?) da pokaže da nije po sredi nikakav presedan. U tom
smislu slažem se obojicom da nam takve poruke svakako ne služe na čast,
gledajući u celini, no moja poenta je bila da prizovem reakcuju ali i
da pokušam da ukažem gde su pravi "roditelji" takvih mišljenja. I dalje
me interesuje kolika je objektivna odgovornost "autora" za jedan takav
(očigledno "uvezen") stav, a kolika autora?
>> Iskreno rečeno, meni, koji sam prilično daleko od tvog
>> iznijansiranog, čak nedefinisanog nacionalnog opredeljenja,
>> se to smučilo. Mogu samo da zamislim kako se osećaju korisnici
>> Sezama koji su Hrvati ili bar nisu Srbi.
Sasvim otvoreno rečeno, moja poruka je prva (i jedina!?) sasvim
direktna poruka autoru dobrim delom i time što je replika na poruku.
Ostale diskusije tim povodom pre svega raspravljaju o metodu u ovakvim
slučajevima i, manje ili više, kritika su mog stanovišta kao nedovoljno
doslednog. Razgovor sa autorom, uz izvesno razumevanje uzroka, kao da
se cene, ako ne slaganjem onda, tolerisanjem takvog stanovišta. (?) Ni
reči o sadržaju moje kritike. Kao da se priznaje konstruktivnim samo
represivan pristup. (?) :(
Zato me čudi da ti vidiš nekakvu razliku u našem gledištu. I meni se
"smučilo" to što sam pročitao. Pogotovo mi čudi da, i ovom prilikom,
prizivaš našu izvesnu različitost u pogledu nacionalne podređenosti.
Savim neskromno držim da mi moje "iznijansirano ili čak nedefinisano
nacionalno opredeljenje" ni u čemu nije zasmetalo da sasvim primereno
kažem šta mislim o takvom primitivizmu. (?)
U okolnostima nezdravog mentalnog okoliša bilo koja intervencija,
pa bila ona i u ime najsvetslijih ljudskih postavki, nalazi se pod
supervizijom sužene nacionalističke svesti. Ne bih se preterano čudio
ako bi se jednog dana tvoje energično stanovište, koje se takođe gnuša
takvog srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim zalaganjem". :( S
druge strane, apsurd je da moja "nacionalna lojalnost" (ovde stalno pod
prismotrom!) odjednom bude shvaćena kao odbrana ekstremnih
nacionalističkih stavova samo zato što ih u znatnijoj meri shvata kao
posledicu jednog stanja bez preteranog čuđenja zašto nam se to događa.
Kako smo sejali tako sada i žanjemo. Isčuđavati se danas nad takvim
jadnim izjavama, odista smatram nekorektnim prema istini. Dakle, ne
branim ja takav stav (upravo je suprotno i to se iz moje poruke vidi)
već "branim" *žrtve* jedne uporno promovisane histerije.
>> U principu se slažem sa tobom, ali šta ćemo kad neki počnu
>> jezikom da seku glave? Moje mišljenje je da ih treba
>> sprečiti pre nego što sa lingvističkih pređu na manuelne metode.
Svakako. Radi se samo o tome kojim metodama ih treba sprečiti? Moj
skromni doprinos su bile reči. (Pročitaj još jednom pa presudi koliko
sam bio blag.) Ti si (i većina poštovanih diskutanata) za sasvim drugi
pristup, recimo da kažem, za radikalni pristup sasvim proprocionalan sa
samom negativnom pojavom. Kao što i sam vidiš, ne radi se o nekakvoj
mojoj novoj poziciji. Meni se redovno događa da budem sasvim usamljen u
svom stanovištu i već se sasvim dobro osećam u toj ulozi. :)
jugoslavija.190max.headroom,
> Potpuno se slažem s ovim što je rekao Marko i sramota me
> je što je omogućeno takvim protuvama da na tako bestijalan
> način vređajući drugi narod, gaze pre svega čast srpskog
> naroda.
Pogledajmo to i iz drugog ugla. Kada sam se pre, otpirilike,
pola godine ulogovao na MIPS BBS (Zagreb), čekalo me je
neprijatno iznenađenje. Jedan korisnik, koji se lažno predstavio
kao Ante Pavelić, ostavio je poruku sadržine koja je bila
poprilično uvredljiva za sve neHrvate. U toj poruci je
glorifikovan ustaški pokret i neonacizam, sve to prošarano
izlivima nacionalne i šovinističke mržnje prema Srbima i
(mislim) Jevrejima. U momentu sam odlučio da page-ujem SusOp-a i
pitam ga za značenje ovakve jedne poruke i čina njenog
ostavljanja na sistemu, ali me je predupredila gomila sličnih
žalbi i od samih domaćina, Hrvata.
Mislim da sam u tom momentu, imajući pred očima čitavu jednu
strukturu socijalnih prilika u malom, mogao da donesem pravilan
sud o razvoju situacije i donesem određene zaključke, koji,
ipak, ostaju zauvek individualni, usko vezani za subjektivno
poimanje sveta.
Iz ovoga bi, valjda, trebalo izvući i neki pozitivan stav.
Demokratičnost se nikada nije razvijala sečom jezika, već,
uglavnom, samosvešću da se deluje "na najbolji mogući način" i
"po svojoj subjektivnoj oceni". Prepustio bih, stoga, razvoj
rasprava u Forumu korisnicima u globalu, a ne pojedincu -
SysAdm-u. Neka se "pouke izvlače same".
Izvinite na davljenju :)
jugoslavija.191mkiric,
>> Zato me čudi da ti vidiš nekakvu razliku u našem gledištu. I meni se
>> "smučilo" to što sam pročitao. Pogotovo mi čudi da, i ovom prilikom,
>> prizivaš našu izvesnu različitost u pogledu nacionalne podređenosti.
>> Savim neskromno držim da mi moje "iznijansirano ili čak nedefinisano
>> nacionalno opredeljenje" ni u čemu nije zasmetalo da sasvim primereno
>> kažem šta mislim o takvom primitivizmu. (?)
Daleko bilo da "prizivam našu izvesnu različitost" - pa u to i jeste ono
najbolje: više različitih glava su jedina prava garancija za ispravno rešenje.
Time sam samo hteo da kažem da zbog svojih (često i pomalo krutih) nacionalnih
stavova osećam veću obavezu nego recimo ti. Tvoja reakcija je bila sasvim
primerena tvom duhu i tvom opredeljenju i daleko bilo da te ja zbog toga
kritikujem, samo sam se trudio da ti objasnim zašto bih se ja odlučio za
radikalnije rešenje.
>> Ne bih se preterano čudio ako bi se jednog dana tvoje energično stanovište,
>> koje se takođe gnuša takvog srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim
>> zalaganjem". :(
Vala, ako bi se MOJI stavovi jednog dana proglasili "izdajničkim
kroatofilnim zalaganjem", onda je to stvar koja bi me najmanje brinula u takvom
sistemu vrednosti! :))
>> S druge strane, apsurd je da moja "nacionalna lojalnost"
>> (ovde stalno pod prismotrom!) odjednom bude shvaćena kao odbrana ekstremnih
>> nacionalističkih stavova samo zato što ih u znatnijoj meri shvata kao
>> posledicu jednog stanja bez preteranog čuđenja zašto nam se to događa.
>> Kao što i sam vidiš, ne radi se o nekakvoj
>> mojoj novoj poziciji. Meni se redovno događa da budem sasvim usamljen u
>> svom stanovištu i već se sasvim dobro osećam u toj ulozi. :)
Da sam na tvom mestu, mene to ne bi preterano zabrinjavalo, sve dotle dok
mislim svojom glavom i radim po svojoj savesti. Najzad, mora neko da ostane
trezven i razložan u svom ovom ludilu. Nije nikakvo laskanje kad kažem da sa
takvim ljudima najviše volim da diskutujem, ne da bih dokazao, već da bih
proverio ispravnost svog stanovišta. :)
jugoslavija.192spantic,
> Sezamu, svakako, nije stalo da postane jednonacionalan, to
> je barem jasno, i zato oni kojima je ovaj sistem na srcu
> ne smeju dozvoliti nekim malounicima da rasteruju
> korisnike koji nisu srpske nacionalnosti. Prema takvima,
> sigurno je, ne sme se bit bolećiv u smislu pronalaženja
> "olakšavajućih okolnosti".
Dozvoli, šta ćeš time pokazati? Da nema takvih mišljenja ili da ih se
oslobađa represijom? Mnogo je značajniji po stavu ljudi koji bi se mogli
naći pogođeni takvim stavom nekoga jeste reagovanje drugih ljudi na takve
izjave.
jugoslavija.193balinda,
>>>> Ne bih se preterano čudio ako bi se jednog dana tvoje
>>>> energično stanovište, koje se takođe gnuša takvog
>>>> srbovanja, proglasilo "idajničkim kroatofilnim zalaganjem". :(
>>
>> Vala, ako bi se MOJI stavovi jednog dana proglasili
>> "izdajničkim kroatofilnim zalaganjem", onda je to stvar
>> koja bi me najmanje brinula u takvom sistemu vrednosti! :))
Hm, kao da nismo mnogo morali da čekamo. ;)
[FORUM:10.591]
>> Dotle ćeš svoje viđenje časti i poštenja najbolje da
>> pokažeš ako se AKTIVNO UKLJUžIŠ u akciji istrebljivanja
>> neprijatelja Srbije...
jugoslavija.194bdm.,
!!! Vec vidim naslove u nemackim novinama "Srbija na kolenima moli za
!!! oprostaj!" Kome smo mi krivi pa da molimo nekoga i da se izvinjavamo?
Izvinjenja nisu potrebna. Nemoj samo ovde ubijati i gaziti neke
imaginarne Hrvate. Malo vise ljudskosti ...
jugoslavija.195max.headroom,
Evo nešto poruka sa GENESIS BBS-a, ZG, CRO:
------------------------------------------------
Date: 03/04/92 (22:28) Number: 78 of 80
From: R. A. MOZART Refer#: 76
To: LEPA BRENA Rcvd: No
Subj: GNNN.GNN.... GNNN Security: Public
------------------------------------------------
Hmmmm.. dakle opozicija u vas nesto i organizira (iako su stranke koliko
ja cujem fantasticne), za razliku od domace koja se non-stop samo nesto
dere i nista ne radi, a sabor pred kamerama ponavlja zakone koje je
Franjo napisao.
Sto se tice nacionalizma, zasto ne biti svjestan svog identiteta, ali
ginuti besmisleno za drzavu (stoo je najgore, time se nista ni ne
rjesava) je idiotizam. Tvoja borba protiv komunizma (spremnost na rizik
9.) je ista stvar -> borba za ideju, sto je u biti pozitivno, ali uvjek
netko drugi ostrize ovce (narod), a ciljevi se izjalovljuju. Ili
se postizu osakaceni.
------------------------------------------------
Date: 03/04/92 (22:39) Number: 79 of 80
From: W. A. MOZART Refer#: 76
To: LEPA BRENA Rcvd: No
Subj: GNNNN... 2 Security: Public
------------------------------------------------
Ovo je samo drugi dio prosle poruke, ali mi je linija grozna, pa sam se
bojao da ne prekine (bas je pocelo nesto brljati)
Paraga je u nas obavezna turisticka atrakcija i lider ljudi zeljnih
akcije i hrvatske do Zemuna...okolo se sepuri sa gomilom do zuba
naoruzanih HOSovaca i daje izjave poput : Mi ne zelimo podjelu Bosne
(opce cudjenje auditorijuma), mi zelimo suverenu BIH u sastavu republike
hrvatske...
Hrvatska je u specificnom polozaju glede teritorija : slavonija nas
hrani, dalmacija puni lovom, Zagreb je centar, zagorje tradicionalno i
jedino neugrozeno, a lika povezuje more s Zagrebom.
Stoga se ne odricemo teritorija (uz ostale rezloge poput patriotizma..)
------------------------------------------------
Date: 03/05/92 (01:10) Number: 80 of 80
From: SENTINEL Refer#: None
To: LEPA BRENA Rcvd: No
Subj: RESPONSE Security: Public
------------------------------------------------
Sto se tice parlament showa, mislio sam na onaj "omladinskog" radia 101.
Vrdoljak je zasro to s fronntom, sad se borci bune da ispada da to sto
su oni na frontu, da im je to kazna. A oni su dobrovoljno.
Dao je zanimljivu izjavu Peterle (ili neki drugi Slovenac):
"Ako pobjedi Paraga na izborima, Hrvatskoj samo bog moze pomoc.
A ako pobjedi Tudjman, ni bog joj ne moze pomoc."
Inace HV (vise nije ZNG) i MUP imaju dosta novog imagea. Nova policijska
kola izgledaju kao americka, uniforme i tablice kao austrijske. Omiljena
fora mi je komad oborenog aviona koji su postavili na Cvjetni plac.
jugoslavija.196dejanr,
Evo (navodno) originalnog teksta nedavne Deklaracije EZ i USA o Jugoslaviji:
US/EC DECLARATION ON THE RECOGNITION OF THE YUGOSLAV REPUBLICS
The Community and its member States and the United States reiterate
their strong support for the UN Peacekeeping Plan, for the EC Peace
Conference chaired by Lord Carrington and for the key principles
underlying the search for a political settlement of the Yugoslav crisis
at the EC Conference: NO CHANGES IN THE Yugoslav BORDERS BY FORCE OR
ABSENT MUTUAL CONSENT, strong protection for human rights and the
rights of all national and ethnic groups in all republics.
The Community and its member States and the United States have agreed
to coordinate their approaches to completing the process of reorganizing
those Yugoslav republics that seek independence.
The Community and its member States, bearing in mind its declaration
on 16 December 1991, and the United States are agreed:
I) that the United States will, in this context, give rapid and
POSITIVE consideration to the requests for recognition by Croatia
and Slovenia in such a way as to support the DUAL-TRACK approach
based on the deployment of the UN peacekeeping force and the
European Community Peace Conference chaired by Lord Carrington.
II) that the Community and its member States and the United States
will also coordinate their approach to SERBIA AND MONTENEGRO, which
have expressed the wish TO FORM a common state, and lay particular
emphasis on their demonstratable respect for the territorial
integrity of the other republics and for the rights of minorities on
their territory as well as their willingness to negotiate Yugoslav
state sucession issues at the EC Conference ON THE MUTUAL AGREEMENT
WITH THE OTHER FOUR REPUBLICS; and
III) that positive considerations should be given to the request
for recognition of the other two republics, contingent on the
resolution of the remaining European Community questions relating
to those two republics. In this context, they strongly urge all
parties in Bosnia-Hercegovina to adopt WITHOUT DELAY constitutional
agreements that will provide for a peaceful and harmonious
development of this republic WITHIN ITS EXISTING BORDERS. The
Community and its member States and the United States also agreed
strongly to oppose any effort to undermine the stability and
territorial integrity of those two republics.
jugoslavija.197dejanr,
Mali komentar na prethodno: očito je da, prema ovome, nema pomeranja
granica, nema nikakvog posebnog kontinuiteta koji bi Srbija+Crna Gora
"nasledile" od Jugoslavije (čak je pitanje da li mogu da se zovu
Jugoslavija), dosadašnja Jugoslavija jednostavno prestaje da postoji
što znači da i Srbija mora izboriti međunarodno priznanje, članstvo u
UN itd. Uslov za to priznanje je da sama Srbija prizna ostale republike
(sada samostalne države) i to u postojećim granicama, i da se "pobrine"
za ljudska prava svojih manjina; nikakvo uzimanje imena Jugoslavija neće
novoj državi obezbediti da se "izvuče" od ovog problema. Ne dopušta se
podela BIH, a i ono WITHOUT DELAY je simptomatično, dakle nema velikog
otezanja pregovora i rešenja.
Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je Srbija
vodila tokom 1991 i 1992.
jugoslavija.198bugi,
> Evo (navodno) originalnog teksta nedavne Deklaracije EZ i USA o
> Jugoslaviji:
Tekst je najverovatnije tačan. Ja sam došao do potpuno identičnog.
jugoslavija.199bugi,
> Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je Srbija
> vodila tokom 1991 i 1992.
Ne može totalniji biti.
jugoslavija.200herak,
dejanr>> Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike koju je
Srbija
dejanr>> vodila tokom 1991 i 1992.
bugi>>Ne može totalniji biti.
Ma to je sve ustaška propaganda i vi tek tako nasedate.
jugoslavija.201max.headroom,
> Meni sve ovo izgleda kao *totalni krah* spoljne politike
> koju je Srbija
Zašto, možda nećemo suživeti ;) sa Crnogorcima? Zar si i mislio
da će biti drugačije? Ljudska prava, ljudska prava... ako ih
želimo za sebe, moramo ih priznavati i drugima. Svakako,
količina zelenih šuštalica je obrnuto proporcionalna pruženoj
ljubavi ;>
jugoslavija.202dejanr,
Trenutna situacija:
- Srbija: devize se kupuju na crno, 1 DEM = 240-250 dinara.
- Hrvatska: devize se kupuju na crno, 1 DEM = 80 hrvatskih dinara
- Slovenija: devize se kupuju u banci (keš!), 1 DEM = 53 tolara.
jugoslavija.203scekick,
Niko jos ne zna sta se desava ovde,ali ono sto je sigurno,sve mora po receptu
koji su dali amerikanci i evroplani.Steta je samo sto to nema ko da poslusa i
da se ponasa po tome,i da izvuce odredjene zakljucke.Ono sto se sad desava je
sasvim razumljivo,samo oni na vlasti nikako da svate kako treba da rade.Da su
pametni,pa sad da se povezu sa Nemcima i da izvuku lovu,ali sta je tu je pa nam
preostaje da polako izumiremo uz ovu inflaciju,koja ce biti 15.000 procenata na
kraju godine.Takodje,treba dozvoliti svima koji su zbrisali da se vrate nazad i
da im se omoguci da rade svoj posao a ne da se potucaju po Amsterdamu ili negde
drugde...
valjda ce ovima na vlasti sinuti kliker,jer opozicija je slaba,a ovi na vlasti
ce ako nisu pametni doci nama glave.ja nemam sta da dodam vec me sve ovo
strasno zamara.
jugoslavija.204scekick,
Sad je sve jasno,zasto je TATA,bio u Grckoj,kad se zna da je u isto vreme tamo
bio i pomocnik americkog ministra za odbranu,a u razlicitim vremenima sreli se
sa istim ljudima.Kad se zna da je Kol bio u Vasingtonu,nesto se dogovara i
mulja.Zato Hrvati napadaju sad "Plave slemove".Valda ce nesto izaci iz
toga,najbolje da postanemo jos jedna zvezdica na am.zastavei,sta mislite o
tome.cao..
jugoslavija.205bugi,
> Sad je sve jasno,zasto je TATA,bio u Grckoj,kad se zna da je u
> isto vreme tamo bio i pomocnik americkog ministra za odbranu,a u
> razlicitim vremenima sreli se sa istim ljudima.
> Valjda ce nesto izaci iz toga, najbolje da postanemo jos jedna
> zvezdica na am.zastavi
Neko je nekom rekao,
najlepši san sam stekao,
podelimo ga na dvoje,
sad pola sna je tvoje.
Lepo sanjaj.
jugoslavija.206max.headroom,
> valjda ce ovima na vlasti sinuti kliker,jer opozicija je
> slaba,a ovi na vlasti ce ako nisu pametni doci nama
> glave.ja nemam sta da dodam vec me sve ovo strasno zamara.
Mene baš živo zanima šta će radnici raditi kada plate padnu
ispod 10 DM. Ili će na brzinu pronaći način da konzumiraju
vazduh i namirnice zamene njime (u izobilju je), ili će im
dunuti iz donjeg dela tela u gornji - i krenuće u neku novu
revoluciju :( Eto, možda se globalni IQ naroda može meriti po
broju revolucija na jednu deceniju, ha? ;)
jugoslavija.208balinda,
>> Šta je bilo, tebe je usvojio u nedelju?
>> Je li ti dobro kod njega, hrani li te i prepovija?
>> Imate li devojku za čuvanje dece ili te pazi mama?
>> Kada će da te daju u obdanište?
Da ovo ipak nije pomalo neuobičajeno grubo u odnosu našta smo ovde
navikli? :(
P.S. Primećujem da se prva poruka nekoga ko do sada nije učestvovao
u diskusijama obično "dočeka na nož". :( To baš i nije nekava reklama
za nas. :(
jugoslavija.209vcalic,
>> Sad je sve jasno,zasto je TATA,bio u Grckoj,kad se zna da je u isto vreme
>> tamo bio i pomocnik americkog ministra za odbranu,a u razlicitim vremenima
>> sreli se sa istim ljudima.
Srbija u NATO-u ???
jugoslavija.210herak,
>>Da ovo ipak nije pomalo neuobičajeno grubo u odnosu našta smo ovde
>>navikli? :(
>>P.S. Primećujem da se prva poruka nekoga ko do sada nije učestvovao
>>u diskusijama obično "dočeka na nož". :( To baš i nije nekava reklama
>>za nas. :(
Gospodo i drugovi,
molio bih korisnika Sezama SCEKICK da primi moje izvinjenje zbog prilično
neukusne i krajnje grube poruke koju sam mu javno uputio, bez ikakvog realnog
povoda.
Takođe molim moderatora konferencije i sve ostale učesnike da prime moje
najdublje izvinjenje zbog kvarenja nivoa ove konferencije.
Molim da se ova poruka shvati i prihvati kao moja lična sramota, te da
se ne vrši nikakva ekstrapolacija na ostale učesnike Foruma.
Spreman sam da dobrovoljno dam rezign na ovu konferenciju ako ostali učesnici
to zahtevaju od mene. U slučaju da sam bilo kako narušio Pravilnik Sezama
prihvatiću i sve konsekvence koje pravilnik nameće.
jugoslavija.211balinda,
>> Spreman sam da dobrovoljno dam rezign na ovu konferenciju
>> ako ostali učesnici to zahtevaju od mene. U slučaju da sam
>> bilo kako narušio Pravilnik Sezama prihvatiću i sve
>> konsekvence koje pravilnik nameće.
De, de, za tako nešto nema nikakve potrebe. Iz ličnog iskustva znam
da je ponekad lako preskočiti plot bez ikakvog razloga i bez obzira da
li nas besan pas napada ili ne. :)
Ono što najsjajnije govori o tebi je spremnost da uvidiš svoju
ishitrenost i da otovoreno prihvatiš zaista dobronamernu kritiku. To je
*Vrlina* nad vrlinama i red je na tome ti odati najveće priznanje. Bez
ikakve demagogije, bio bih najsrećniji kada bih i sâm za to bio
sposoban.
Uveren sam da će se i "oštećeni" scekick samnom složiti. (?)
jugoslavija.212wizard,
>>> Srbija u NATO-u ???
Sećate se one baronije sa "Partijom za prisajedinjenje sa SAD"? :)
Pozdrav,
Nenad
jugoslavija.213scekick,
Nema nikakvih problema,scekick prima izvinjenje,moguce da sam i nesto ili
upotrebio izraz koji nije uobicajen,ali sve greske i na dusu mog "mentora" za
SEZAM SQUSOVCA,nema problema sve je ok
jugoslavija.214ndragan,
/ Mene baš živo zanima šta će radnici raditi kada plate padnu
Kad smo kod marke, meni sve tu nešto smrdi. Neko se ovde igra inflacije
i to fest. Banalan primer: pre petnaest do pre dve godine, kako god
okreneš, cigare su u Švabiji bile tri do četiri puta skuplje nego kod
nas. Računam ono što pušim ovde i što pušim tamo. Sada je odnos negde
oko jedan prema deset, a odnedavno prema dvanaest; ako cene cigara
izdrže još koju nedelju, biće i dvadeset. Marka je nadrealistički
otišla. Imam neke ideje kome bi to moglo da odgovara, ali za protekle
dve nedelje imao sam ukupno deset sati slobodno, što sam iskoristio za
održavanje higijene, mentalne i telesne (tim redom), te su mi neke bitne
informacije promakle.
Komentari?
Bue_ NDragan
jugoslavija.215balinda,
Kao povod za moje pitanje, evo dela jedne rečenice iz konferencije
EXTRA:
>> .... Doren (sa kojim je Alexis spletkarila) pokušava
>> da hipnozom navede Kristl da ubije Blejka ..........
Pitanje glasi: Kako se zove supruga lorda Karingtona? ;)
jugoslavija.216max.headroom,
> izdrže još koju nedelju, biće i dvadeset. Marka je
> nadrealistički otišla.
Misliš - dinar je nadrealistički pao? Ako se poigraš sa kursnim
listama (svetskim, da ne bude sumnje), doći ćeš do zaključka da
linija marka-dolar ostaje konstantna (manje-više), dok se dinar
već uveliko sunovraćuje. Ili smo u strahovitoj krizi, ili smo u
strahovitoj krizi. Jedno od ta dva jeste ;)
Nagradno pitanje: dokle vrednost jedne valute može da pada?
jugoslavija.217bulaja,
│Nagradno pitanje: dokle vrednost jedne valute moze da pada?
└───
Videcemo ;) .... :(
jugoslavija.218vkrstonosic,
>> i to fest. Banalan primer: pre petnaest do pre dve godine, kako god
>> okreneš, cigare su u Švabiji bile tri do četiri puta skuplje nego kod
>> nas. Računam ono što pušim ovde i što pušim tamo. Sada je odnos negde
Mnogo jednostavniji primer je cena benzina. Već godinama kod nas
litar benzina košta koliko i jedna marka na crno. Kakav je danas
odnos, svi znamo. Ovde se stvarno neko igra sa kursom.
jugoslavija.219vkrstonosic,
>> Nagradno pitanje: dokle vrednost jedne valute može da pada?
Otprilike dok ne naručiš ručak za 1000 dinara, pa dok završiš
račun bude 2000. Po nekim ekonomistima, to će se desiti za mesec,
mesec ipo dana u Srbiji.
Proleće je...
jugoslavija.220bugi,
ndragan:
>> i to fest. Banalan primer: pre petnaest do pre dve godine, kako god
>> okreneš, cigare su u Švabiji bile tri do četiri puta skuplje nego kod
>> nas. Računam ono što pušim ovde i što pušim tamo. Sada je odnos negde
> Mnogo jednostavniji primer je cena benzina. Već godinama kod nas
> litar benzina košta koliko i jedna marka na crno. Kakav je danas
> odnos, svi znamo. Ovde se stvarno neko igra sa kursom.
Meni se sve to, ipak, čini logičnim. Normalno je da većina cena
pada u odnosu na cene u npr. Nemačkoj. Neko treba i da kupuje tu
robu. Ako bi cene držale korak sa crnim kursom, a imajući u
vidu da plate to niukom slučaju ne mogu, jednostavno niko više
ne bi ništa mogao da kupi. Ovako su proizvodjači i kupci
prinudjeni da igraju jednu neizvesnu igru preživljavanja.
Što se tiče benzina, cenu kontroliše država. Ako bi dopustili da
benzin sledi marku, ionako razuzdana inflacija bi dobila
nezamisliv zamah, jer nema proizvoda na čiju cenu posredno ili
neposredno ne utiče cena benzina.
Naša privreda, čini mi se, sve više počinje da liči na rusku -
državna kontrola i izolacija. A čemu to vodi svi znamo :(.
jugoslavija.221dejanr,
>> Ako bi dopustili da benzin sledi marku, ionako razuzdana inflacija
>> bi dobila nezamisliv zamah, jer nema proizvoda na čiju cenu posredno
>> ili neposredno ne utiče cena benzina.
Slažem se, ali sa druge strane mi se čini da država iz nekog razloga
*hoće* da podstakne inflaciju. Evo, Beobanka je ovih dana počela da
"podgreva" kurs marke i tera je na 300 dinara... a to teško da je bilo
bez aminovanja države.
jugoslavija.222max.headroom,
> Otprilike dok ne naručiš ručak za 1000 dinara, pa dok
> završiš račun bude 2000.
Kada li će, zaista, započeti taj famozni atak na prodavnice?...
:( ...jer ako nastave ovakvim tempom, prvo ćemo zaratiti u
Bosni, zatim sa Bugarima... ihaa! :(( Možda je pitanje bolje
koncipirati ovako: koliko nisko jedna nacija može da padne?
Hint: kada se radnici rasplaču od sreće što su im iz kamiona za
opskrbljivanje bacili hranu? I onda će sve to biti demokratija,
i sve će to biti humana zajednica, bez sumnje :(
jugoslavija.223ndragan,
/ "podgreva" kurs marke i tera je na 300 dinara... a to teško da je bilo
/ bez aminovanja države.
Jel moguće da teraju antin scenario? Bilduju inflaciju dokle god može da
izdrži. Rasprodaju marke i vataju bezvredne dinare, pa kad za mesec dva udare
zamenu novca i fiksiraju čvrst kurs nove valute, odjednom niko nema dinare? U
tom ruletu dobro prođe samo onaj ko zna kog dana će to da urade, ako će. S
druge strane, pare su im na Kipru - kad počnu naglo da ih pretvaraju u
dinare, znaćemo... reče mi deda Miloje :)
Joj kad bih smeo da tipujem na par stvari koje mi padaju na pamet... sutra
bih kupio ceo Kipar sa sve našim firmama... kad bih usput još našao početni
kapital ;(. Što reče Frenk Herbert, nije bitno kako stoje političke partije i
mode - treba obratiti pažnju samo na mesta gde se gomilaju novac i oružje, i
sve postaje jasno.
Bue_ NDragan
jugoslavija.224max.headroom,
> "podgreva" kurs marke i tera je na 300 dinara... a to
> teško da je bilo
Marka na crno je (Zeleni Venac) oko 350 din. Do kraja aprila su
prorekli - 500 din, mada mislim da je i to suviše optimistički
:(
Zna li neko kako se kreće ruska rublja u odnosu na DM? Koliko
sam uspeo da izračunam (strašno nesigurna računica), ispada da
je 1 rublja = 6.5 dinara. "Prosečna" plata u Moskvi je 200-300
rubalja, mada znam da je to 'top' za ljude koji ne rade pri
vladi. Poznanik koji se pre neki dan vratio odande kaže da, osim
što vlada hronična glad, postoji i široka potreba za svakom
vrstom tehničke robe, jer je ista dostigla, za njih, astronomske
cene. Na primer, digitron = 10 rubalja, a može ga priuštiti
zanemarljivo mali broj ljudi, iako se za "prosečnu platu", po
nekoj računici, može nabaviti 20-ak istih. Strani stručnjaci
(alias Srbi :) zarađuju po 100.000 dinara, uvek su gladni :) i
gleda ih se kao božanstva (čovek ulazi u restoran, daje 200
rubalja za ručak i biva gotovo zatvoren jer su posumnjali da je
novčanica lažna (!) Tip je, inače, sezonski zaposlen kao
tehničar na održavanju nuklearnih elektrana koje, pored najbolje
volje Rusa, NEMAJU dovoljno stručne tehničare koji bi ih
održavali)...
jugoslavija.225ndragan,
I nova država će se zvati SFRJ - samo se ne zna da li će biti Science Fiction
Republic of Yugoslavia ili Srpska Federativna Republika Jugoslavija.
jugoslavija.226icke,
Dakle, u poslednjih pola sata čulo se više laži nego za proteklih
nekoliko godina. I to očiglednih laži. Odakle drugo nego sa RTS :(
Gledam (i snimam) od jutros program RTSarajevo (koji su prenosili
StudioB, Politika i II program RTS direktno) i pažljivo pratim šta se
tamo događa. Video sam masu ljudi koja se skupila oko skupštine i
traži da se stane na put nacionalnom ludilu, traži ostavku
Izetbegovića, Karadžića, Bobana i cele BiH vlade. Traži se pomoć JNA i
razoružavanje paravojnih formacija (SVIH), traži se formiranje vlade
nacionalnog spasa BiH sažinjene od uglednih ljudi - naučnih radnika...
Kao odgovor okupljen narod dobija hrpu olova ispaljenu iz snajpera sa
hotela Holiday Inn (od nepoznatih snajperista ?). BTW poslednjih dana
u tom hotelu boravilo je kompletno rukovodstvo SDS za BiH...
Nenaoružani ljudi se razbežali na sve strane u panici...na kraju
odlučuju da uzmu stvar u svoje ruke i uhvate snajperiste...to im
izgleda i uspeva uz pomoć MUP-a. I dalje se ne zna ko su snajperisti.
E a sad RTS...
Pošto se jedva nakanila da prenosi događaje iz Sarajeva, posle 2-3
sata direktnog prenosa Krste Bjelić,Ljubičić & co. imaju m*da da
fabrikuju nove vesti. Prvo u prijateljskom razgovoru sa Kuprešaninom
iz SAO Krajine, konstatuju da su situaciju u Sarajevu inscenirali
komunisti (Nijaz Duraković), da je TVSa naravno antisrpska,a YUTEL
osvedočena ustaška TV (te da su verovatno demonstranti pucali sami na
sebe ;< ). Sledeći komentar RTS sledi posle pola sata: Ljubičić
konstatuje da se na skupu u Sarajevu kliče J.B.Titu kao i N.Durakoviću
'za koga svi znamo da je Titov pionir i aktivista kao i da otvoreno
sarađuje sa Izetbegovićem i Musl. extremistima' (tim rečima).
Treći (i najbolji komentar) usledio je predveče uz intervju sa R.
Karadžićem, koji se iznenada setio da treba nešto da smisli i objasni
šta se 'stvarno' događalo. Dakle, bez obzira na sve ono što smo svojim
očima videli, on kaže :
1. Napad na školu MUP-a izveli su pripadnici srpske policije ali zato
što je direktor škole odbio da ih pusti da narednih nekoliko dana
prenoće u sobama (u kojima su dotad bili) i doveo zelene beretke
koje su iz škole otvarale vatru na srpske kuće. Zato su srpski MUP
-ovci zauzeli školu, zarobili zelene beretke i direktora...
2. Demonstracije u centru Sarajeva organizovala je militantna grupa
građana, koja želi 'srpskom narodu ponovo da podmetne priču o
jugoslovenstvu'
3. Događaje u Sarajevu potpuno jednostrano nama je prenela TVSa koja
je svojim 'ratnohuškačkim porukama razbuktala strasti' u BiH
itd. Očigledno je da g. Karadžić nije pratio čIVI prenos na Tv jer
bi u protivnom (nadam se) smislio bolje priče. Ovo se moglo videti :
1. Sinoć, u kasnijim satima, na studio B stigao je apel za pomoć
direktora škole MUP-a jer ih neprekidno bombarduju, par đaka je
poginulo. Direktor je tražio pomoć JNA ! Danas, u vestima TvSa
intervjuisano je 5-6 momaka koji su držani kao taoci od strane
srpskih MUP-ovaca. Sa svojih 16-17 godina nisu mnogo ličili na
zelene beretke...Direktor je i dalje talac...
2. Od militantnih građana ni traga ni glasa. Mogla se videti grupa
građana (nekoliko 1000) koja mirno demonstrira i poziva na mir.
žak je nekoliko puta na njih otvorena vatra, a nikoga nije bilo
da potegne oružje i uzvrati snajperistima. Što se tiče priče o
jugoslovenstvu i Titu, to se pokazalo kao vrlo zgodan argument za
otpisivanje argumenata i omalovažavanje političkih protivnika...
Poziv građanima svih delova BiH da se pojave ispred skupštine i
suprotstave nacionalnom ludilu, Karadžić tumači kao želju da se
izazove što veći haos u Sarajevu.
3. Da li je ratnohuškačka poruka " Građani BiH ujedinite se ! NEMOJTE
PUCATI !". Ovu poruku ponavljali su svakih 15-20 minuta.
Onaj ko nije gledao Studio B i Politiku (za svaku pohvalu danas !), od
strane RTS mogao je steći potpuno drugačiju sliku. Ustvari ne sliku -
samo ton ! Što reče Selić na TVBjeletić dnevniku stalno gledamo samo
mape BiH, Slavonije,Krajine itd. Nijednu sliku nismo videli već duugo.
P.S. Kad se ovom svemu doda Arkanova izjava za 3P NoviSad može se doći
do zaključka da nova garnitura na RTS odlično šljaka. :(
pozdrav od Ivan-a
jugoslavija.227imandic,
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Umro sam od smeha!
Ti si sine zreo za Soder listu.
Imas srece sto sam gledao prenos mitinga iz Sarajeva koji JESTE
iscenirao Alija i pijani Durakovic i na kome su ucestvovali sve Srbin
do Srbina sto se vidi po njima ("Mi smo Titovi,Tito je nas"...).
Inace,dalje se necu upustati u raspravu oko toga dali je RTS
"boljsevka","puna lazi",nego samo da kazem da se uopste ne slazem sa
tobom.
ZASTO sam celih 2-3 sata koliko sam gledao prenos cuo "SMRT
KARADZICU!"(To su valjda moderne mirovne poruke?),zasto su sve vreme
lajali protiv JNA,a kad su Srbi sa Romanije zapucali trazili tu istu
JNA?
Drugo,oni "jadni,uplaseni" pitomci MUP BiH koje su "napali
CETNICI"(preuzeto sa HTV,Copyright (c) ;) su bili svi od reda
Hrvati,zasto nisu pitali nekog Srbina pitomca da li je bio uplasen od
cetnickog napada?
I trece,retardirani i umno zaostali Srbi sa tog mitinga su posle toga
cuvali strazu komsijama poturicama da "bi imali miran san" da ih
slucajno ne bi napali cetnici.
Mislim da onu vesto nametnutu (glupim Srbima) nametnutu parolu:
"NARODI BiH UJEDINITE SE PROTIV RATA" treba promeniti u :
"SRBI!NEMOJTE PUCATI,PUSTITE DA VAS I DALJE BRATSKI KOLJEMO KAO I DO
SADA".
Na zalost,dokle bude Srba koji ce nasesti i otici na takve mitinge,to
ce i raditi,tj. klace nas ko stigne.
Sve se pitam sta bi ostalo od Srba iz
Slavonije,Dalmacije,Baranje,Korduna,Li,Banije... da su drzali takve
mitinge?
Kazem Srbi,jer samo
Budala bi verovala da su na onom mitingu bili neki Hrvati i
Muslimani(dobro,bilo ih je 5-6).
jugoslavija.228vmisev,
----------------------------------------------------------------------------
Odgovor na: icke [2.226] i imandic [2.227]
----------------------------------------------------------------------------
Najsmešnije od svega da ste obojica u pravu. Obe poruke zajedno otprilike
prikazuju ono što se događalo u Sarajevu: HAOS!
Gledao sam celog dana i NTV i TV Politiku i RTS studio BG II. To je takva
ludnica... Ali krenimo redom.
1. Škola Mup-a BiH.
Iz medija smo mogli saznati sledeće: po izjavi pitomaca, napao ih je voj-
voda Đujić (?), i dva pitomca su poginula. Bilo je njihovih starijih kolega
koji su se borili. Tri dana je predlagano da se isele, tj. evakuišu iz ško-
le. Direktor naređuje da se ostane u školi i time svesno ugrožava živote pi-
tomaca. Moje mišljenje je da je pokušao da spreči napad time što je "istu-
rio" decu.
Iz srpskih izvora saznajemo da je ta škola objekat srpskog Mup-a i da je
zato trebao da bude oslobođen, jer im pripada. Decu ne spominju. Objekat je
osvojen.
JNA tvrdi da je razdvojila zaraćene strane u školi. To bi trebalo da zna-
či da JNA drži objekat.
2. Mirni i militantni građani.
Videlo se sledeće: Masa građana mirno demonstrira noseći vampirove slike
i veličajući zver. OK. vole ga ljudi, njihovo pravo. Govornici pozivaju na
razum i mir, osim svakog 10-tog, 15-tog, možda, koji su tražili oružje i da
svi pođu da brane grad.
Za to vreme u gradu (Stari grad) i na prilazima se vode borbe. Pucaju svi
na sve. Prolaze vozila Mup BiH iz kojih se pozivaju građani da slobodno iza-
đu na ulice, MUP će ih braniti. Ispred skupštine stoji goloruki miliconer sa
pištojem i PAP.
Počinje pucnjava po masi. Navodno iz hotela (ne znam samo koji je moron
izabrao da odatle puca, oko trga ima mali milon zgrada koje su daleko podes-
nije za snajperistu). Masa beži, pa se vraća, pa beži, pa ide na hotel. Do-
sta dobro je izgledalo, bili su organizovaniji od nekih jedinica JNA.
Dolazi Dragan V* (nisam mu upamtio prezime), komandir specijalaca čija je
baza totalno uništena, opljačkana i spaljena. Navodno drže snajperiste na
nišanu, ali neće da pucaju (?). Ulaze u hotel u kome je do tog jutra bilo
sedište SDS u kome ima samo par novinara i navodno snajperista. Prave ršum,
tu suzavac, dimne bombe i ostali arsenal i jvlja se da je uhvaćeno osam (?)
snajperista (osam dobrih snajperista mogu katastrofu da naprave i ako su do-
bro organizovani mogu da drže celu četu). Druga vest - uhvaćeno četiri, svi
identifikovani (ispala im dokumenta dok su bežali?), niko ne govori KO su
oni. Treća vest - uhvaćena trojica i posle ništa o tome.
Za to vreme nešto dalje od skupštine se prave spiskovi dobrovoljaca i za
podelu naoružanja. Po rečima jednog od ljudi koji je bio da se prijavi, po-
zvao ih je Dragan V*. Tu stoji i milicioner. Puca se i dalje.
Sve vreme se javlja o skorom napadu na TVSA, napad počinje (par hitaca,
neza se ko puca) i ništa. Govori se o dva vozila ljudi koji su naoružani i
nose bele trake oko ruke. Međutim, dolaze vozila puna ljudi sa AP i crvenim
beretkama. Režija uključuje drugu kameru. Kasnije se vide crvene beretke sa
sa zelenim i MUP-om u jednom od predgrađa.
I da pojasnim oko JNA. Reporteri su sve vreme govorili: "Zašto JNA ne pr-
eduzme nešto?".
JNA po zakonu nije imala prava da reaguje. U takvim situacijama može re-
agovati samo u dva slučaja:
1. napadnut vojni objekat
2. predsedništvo SFRJ naredi da se reaguje.
Ne branim ja JNA, daleko od toga, samo smatram da sve treba imati u vidu.
Opšti utisak: j*** lud zbunjenog, a uplašen posmatra.
bye,
Vladimir
jugoslavija.229ognjan,
>> Mislim da onu vesto nametnutu (glupim Srbima) nametnutu parolu:
>> "NARODI BiH UJEDINITE SE PROTIV RATA" treba promeniti u :
>> "SRBI!NEMOJTE PUCATI,PUSTITE DA VAS I DALJE BRATSKI KOLJEMO KAO I DO
>> SADA".
Da stvarno nas kolju svaki dan. :))))))))))))))))))
K'o i vi u Srbiji Muslimane i Hrvate.
JEDINI KO NAS U BiH UGROčAVA JE KARADčIĆ SA SVOJOM KRETENSKOM POLITIKOM,
I OSTALI KRETENI IZ SDS-a KOJI "OSLOBAĐAJU" JEDAN PO JEDAN GRAD.
NAčALOST I MOJ GRAD JE JEDAN OD ONIH KOJI JE U PLANU ZA "OSLOBAĐANJE"
TAKO DA ĆETE USKORO IMATI IZVJEŠTAJE SA LICA MJESTA.
Danas saznajem da se minobacači postavljaju po okolnim brdima...
Ogy.
jugoslavija.230imandic,
>> Ko i vi u Srbiji Muslimane i Hrvate.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sila si majstore,odavno me neko nije nasmejao ovako.
Postoje 2 maloumnika koji to mogu: Zika Obretkovic i Ti.
jugoslavija.231dragisak,
Ovi sadašnji događaji u Bosni su me podsetili na jedan razgovor
koji sam imao novembra prošle godine u Sarajevu, gde sam tada služio
vojni rok. Bio sam u poseti jednom porodičnom prijatelju u gradu.
Radi se o starijem gospodinu, lekaru iz stare sarajevske porodice,
inače Srbinu (što je važno za razumevanje daljeg teksta).
On je predsednik srpskog dobrotvornog društva u Bosni i iako nije
član SDS vrlo je blizak njihovim stavovima, a i lični je prijatelj
Nikole Koljevića.
Između ostalog, rekao mi je da smatra da je rat u BiH neizbežan
(što su mi i drugi bosanski Srbi ponovili). Rekao mi je, takođe, da
vojska naoružava Srbe (što je opštepoznato, ali mi je to ovoga puta
rekao neko ko je blizak rukovodstvu SDS). žak je i mene zamolio da, ako u
vojsci mogu da dođem do bilo kakvog oružja, obavezno to njemu odnesem.
Tada mi je to bilo pomalo smešno (teško sam mogao da zamislim postarijeg
sedokosog gospodina kako juri po gradu sa automatskom puškom u rukama),
ali vidim da se nije šalio. :-(
Sa druge strane znam da u vojsci ima oficira koji su tu zaradili i dobre
pare prodajući civilima vojno naoružanje. Pričalo se da su oficiri koji su
se sa vojskom povlačili iz Hrvatske, kućama nosili sve što su mogli, a zatim
to prodavali. Tako je stric jednog od vojnika u mojoj jedinici u Bosanskom
Novom kupio za 1000 DM automatsku pušku od oficira koji su tuda prolazili
prilikom povlačenja. Slično je radio i bosanski MUP samo što je oružje davano
Muslimanima.
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.232icke,
Citat> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Citat> Umro sam od smeha!
Citat> Ti si sine zreo za Soder listu.
Ne bi ni trebalo da ti reply-iram ali ajd' samo ovaj put. Kako možeš
da očekuješ normalan razgovor ako ovako počinješ poruku. Ako počinješ
reply uvredom stavljaš mi do znanja da ne moram ni da ga čitam...To
ide tebi na čast... :(
Citat> Imas srece sto sam gledao prenos mitinga iz Sarajeva
Citat> koji JESTE iscenirao Alija i pijani Durakovic i na
Citat> kome su ucestvovali sve Srbin do Srbina sto se vidi
Citat> po njima ("Mi smo Titovi,Tito je nas"...).
Ne shvatam zašto sam to imao sreće ? Pa to sam mogao da čujem i na
Dnevniku2 RTS ! S'druge strane čak i da je tačno da je Duraković
organizovao skup, slušao sam (I SNIMAO!) intervjue sa građanima koji
su učestvovali na skupu i nisam stekao utisak da su Nijazovi. Ako si
gledao skup od početka (pošto se ni meni nije svideo deo skupa sa 'Mi
smo Miškovi, Miško je naš' - porukama) dok je još bila gomila ljudi
ispred skupštine, uopšte nije imao komunistički predznak. Za priproste
ljude (k'o što Kusturica lepo kaže) Tile je simbol bratstva i sloge
(da ne kažem jedinstva ;)), a ne oznaka pripadnosti Nijazovoj stranki.
Citat> ZASTO sam celih 2-3 sata koliko sam gledao prenos cuo
Citat> "SMRT KARADZICU!"(To su valjda moderne mirovne
Pa verovatno zato što si samo to i hteo da čuješ ! A nisi čuo da je
jedan od ZVANIžNIH zahteva demonstranata bila ostavka Alije (i to na
prvom mestu), jer je kako su oni rekli on osnovao prvu nacionalnu
stranku u BiH i tako inicirao osnivanje druge dve...Nisam čuo da je
neki od zahteva bio ubijanje bilo koga !?
Citat> poruke?),zasto su sve vreme lajali protiv JNA,a kad
Citat> su Srbi sa Romanije zapucali trazili tu istu JNA?
Na skupu da su lajali protiv JNA ? Na kom to programu ?? ;)
Pa tražili su da JNA bude zvanična vojska BiH !!! A činjenica je da
JNA boli ku*a* za stanovništvo BiH...
Citat> Drugo,oni "jadni,uplaseni" pitomci MUP BiH koje su
Citat> "napali CETNICI"(preuzeto sa HTV,Copyright (c) ;) su
Citat> bili svi od reda Hrvati,zasto nisu pitali nekog
Citat> Srbina pitomca da li je bio uplasen od cetnickog
Citat> napada?
Gde nađe baš HTV kao merilo objektivnosti ?! Ko je uopšte pominjao
četnike ? Ja sam ti samo rekao da je:
> intervjuisano je 5-6 momaka koji su držani kao taoci
> od strane srpskih MUP-ovaca. Sa svojih 16-17 godina
> nisu mnogo ličili na zelene beretke...Direktor je i
> dalje talac...
Sam g. Karadžić je izjavio da su srpski pitomci zauzeli školu (dakle
prvo napali). Pa kako da budu uplašeni sami od sebe ?!?
Dakle čitaj poruke pažljivo i odgovaraj na ono što pročitaš a ne na
ono što nisam ni pomenuo ! :(
Citat> Sve se pitam sta bi ostalo od Srba iz
Citat> Slavonije,Dalmacije,Baranje,Korduna,Li,Banije... da
Citat> su drzali takve mitinge?
Pitam se šta je od njih ostalo ovako ? A ne bi me začudilo ako bi se
ispostavilo da je više Srba tamo poginulo od strane JNA nego od
ustaša. Pa zar ti stvarno misliš da je Slobi i Blagoju stalo do
srpskog življa u Hrvatskoj. Ma boli ih k*ra za ljude, bitna je zemlja!
Nadam se da ti tako ne misliš (da je teritorija važnija od ljudstva)?
Citat> Kazem Srbi,jer samo
Citat> Budala bi verovala da su na onom mitingu bili neki
Citat> Hrvati i Muslimani(dobro,bilo ih je 5-6).
Pa sam sebi uskačeš usta: Alija organizovao skup a došli samo Srbi ?!
Zaključak: Slušaj, ja stvarno nemam nameru da se prepucavamo pošto se
nadam da ti je podjednako stalo do ljudi tamo kol'ko i meni. S' jednom
razlikom izgleda, meni je stalo da ostanu živi i moji ortaci Srbi i
moji ortaci Hrvati i moji ortaci Muje odande...
Pošto će Karadžić sve da ih sa'rani (kao izgleda i JNA) ne mogu ni
malo da stanem iza njega (što naravno ne znači da simpatiziram SDA ili
nedajbože HDZ :( ). Zato su me oni ljudi obradovali, jer izgleda da
nisu baš svi Srbi za rasturanje BiH (izgleda mi da je samo 1 za to).
A Titovih slika će se lako osloboditi, kao i Nijaza...
I na kraju što se RTS tiče, razmisli malo šta na njoj korisno čuješ
(osim onog što bi voleo da čuješ). TvSa ti sve što izveštava potvrdi
slikom i uglavnom bez komentara. U Dnevniku RTS dobiješ samo ton, neku
mapu, tipa koji se javlja telefonom i 'nepristrasan' komentar nekog od
dežurnih 'tumača' (Ljubičić,Bjelić,Marković)...
Izvini što sam ovoliko otego, ali brate zaslužio si. :)
P.S. Sve o čemu ti pričam zabeleženo je na 2 VHS kasete, pa ako
treba...
pozdrav od Ivan-a
jugoslavija.233icke,
Citat> intervjuisano je 5-6 momaka koji su držani kao taoci
Citat> od strane srpskih MUP-ovaca. Sa svojih 16-17 godina
Citat> nisu mnogo ličili na zelene beretke...Direktor je i
Citat> dalje talac...
jugoslavija.234icke,
Ona poruka je bila greška...Sorry!
P.S. Izvinjavam se i vašem sor-u :)
pozdrav od Ivan-a
jugoslavija.235ognjan,
>> Postoje 2 maloumnika koji to mogu: Zika Obretkovic i Ti.
Postoji ovde još maloumnika kojima sam ja dao ignore pa ću i tebi.
jugoslavija.236dragoslavr,
you > Postoji ovde još maloumnika kojima sam ja dao ignore
you > pa ću i tebi.
Ja tebi neću jer ponekad postaje zabavno pratiti slične poruke
i slične ljude...
pozdrav, Dragoslav
jugoslavija.238imandic,
>> Gde nadje bas HTV kao merilo objektivnosti?
Nisam JA NASAO nego je cinjenica da su na TV SA rekli da su ih napali
Cetnici.
Ponekad je i "N" Studio B dobra zamena za HTV.
Ocigledno je da se ne slazemo,pa se zato i necu upustati dalje u
raspravu.
Prvo,moje misljenje je da je Alija rekao Durakovicu da organizuje
onaj miting zbog priznavanja Bosne,da se u svetu vidi kako u Bosni
vlada Bratstvo-Ubistvo.Jer,zasto suodabrali bas 6.april za miting,dan
pre priznavanja,kad su mogli da izaberu bilo koji drugi jebeni dan ui
Godini,godina ima 365 dana,a oni izabrali 6.april,pred priznavanje.
Tebi to nije sumnjivo?
Sto se tice Srba na mitingu,nema sta o tome da raspravljam,samo bi
slep tvrdio da tamo nema Srba u ogromnoj vecini!
Sta ce Srbi na Alijinom mitingu,pitas?
E,kao i mnogo puta u Istoriji,Srbi su naseli i otisli na miting sa
"bracom" poturicama i Srbima katolicima koje jos zovu i "Hrvatima" i
ako se zna da Hrvati nisu ljudi nego zivotinje,niza rasa.
Uostalom,svako ko je gledao "OD TRACA DO POLUISTINE" mogao je da cuje
pesmu "NEKA CUJE SRBIJA,NEKA CUJE HRVATSKA,SARAJEVO-MOSTAR,ZAJEDNICA
BRATSKA" koju su pevali u Mostaru,u "nesto" izmenjenom stihu:
"NEKA CUJE SRBIJA,BICEMO HRVATSKA"(oce,kurac).
Sto se tice Srpskih snajperista,meni je milo sto su ubili nekoliko
demonstranata,jer ja bi ih gadjao Topovima,Bazukama,Tenkovima a ne
Snajperima.Svako ko je bio na tom mitingu,a Srbin je,nije vise.
jugoslavija.239imandic,
I dobro je sto ignorises moje poruke,time si mi ucinio veliko
zadovoljstvo.
Za mene je pocast da mi ti ignorises poruke,hvala ti!
jugoslavija.240max.headroom,
> Opšti utisak: j*** lud zbunjenog, a uplašen posmatra.
Danas se u radio-program StudiaB javio neko od studenata
(valjda?) iz Bosne i umalo zaplakao jer, kako sam kaže, ne zna
gde se nalazi. Tamo, po vestima, vlada pravi pakao... :(
jugoslavija.241vmisev,
Ú] > E,kao i mnogo puta u Istoriji,Srbi su naseli i otisli na miting sa "bra-
> com" poturicama i Srbima katolicima koje jos zovu i "Hrvatima" i ako se
> zna da Hrvati nisu ljudi nego zivotinje, niza rasa.
^^^^^^ ^^^^ ^^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^
Ako već tvrdiš da su Hrvati životinje, skrenuo bih ti pažnju na de se u
tom slučaju piše malo "h". Ovako sam sebi skačeš u usta (prijatno). To da je
neko "niža rasa" je tipično ustaški stav, te se po tome ni malo ne razliku-
ješ od njih.
> "NEKA CUJE SRBIJA,BICEMO HRVATSKA"(oce,kurac).
Hoće. Na žalost, ipak će biti. I nije pristojno tako psovati u conf. Ako
već hoćeš da psuješ, upotrebi bar "*".
> Sto se tice Srpskih snajperista,meni je milo sto su ubili nekoliko demo-
> nstranata,jer ja bi ih gadjao Topovima,Bazukama,Tenkovima a ne Snajperima
> Svako ko je bio na tom mitingu,a Srbin je,nije vise.
Ako si takva "junačina", a ti se lepo prijavi u neku od dobrovoljačkih fo
rmacija. Možeš se i meni javiti, preporučiću ti odlične saborce. Samo ima je
dan problem. Sa njima NIKADA nećeš imati priliku da pucaš u nekog nenaoruža-
nog. Zato ćeš imati prilike da pucaju na tebe. I to topovima, bazukama, ten-
kovima i snajperima i samostrelima i svime iz čega se može pucati. Da, zama-
lo da zaboravim, imaćeš prilike i prsa u prsa sa Hercegovcima ("Srbima kato-
licima koje jos zovu i "Hrvatima") da se boriš. Nož na nož. Ako ti se zaista
toliko puca, javi se. A to, što ti je milo što su nedužni ljudi izgunuli, to
je tvoj lični problem. Markiz de Sad je divno opisao tebi slične koji uživa-
ju u tuđoj smrti i nesreći. Usput, "top", "bazuka" i "tenk" su imenice koje
označavaju predmete, tj. stvari, te se pišu malim slovima, osim kada se nala
ze na početku rečinice. A iza znakova interpunkcije (to je ".", ",", itd.),
se uvek piše razmak - " " (ASCII 32 dec, tj 20 hex, ako ti to nešto znači).
Osim toga, kaže se "ja bih" (1. lice jednine glagola "biti" je "bih". "Bi"
je drugo lice, takođe jednine). Ako te zanima, objasniću ti i zašto.
Možeš mi se javiti za sve što ne znaš u vezi pravopisa srpskog jezika,
Srbine moj. A mogao BI da prelistaš i neku gramatiku, koristiće ti.
Vladimir Mišev
jugoslavija.243dragisak,
>> Danas se u radio-program StudiaB javio neko od studenata
>> (valjda?) iz Bosne i umalo zaplakao jer, kako sam kaže, ne zna
>> gde se nalazi. Tamo, po vestima, vlada pravi pakao... :(
Ja sam se čuo sa rođacima iz Loznice. Kažu da se tamu mogu čuti pucnji
iz Zvornika. Objasnili su mi da to Muslimani pucaju. Ne znam kako
razlikuju muslimanske puške od srpskih, nisam ih pitao. Ali, ako je to
tačno, onda je 'oslobađanje' Zvornika bez ispaljenog metka, a uz
takvu paljbu neprijatelja, vredno divljenja.
Dragiša
jugoslavija.244vmisev,
> Ne znam kako razlikuju Muslimanske puške od Srpskih, nisam ih pitao.
Pa to je bar lako! Muslimanske puške imaju "zeleniji" zvuk :)
> Ali, ako je to tačno, onda je 'oslobađanje' Zvornika bez ispaljenog metka
> a uz takvu paljbu neprijatelja, vredno divljenja.
Taj teren imam u malom prstu. Dole sam proveo jedno dobro parče redovnog
vojnog roka i znam svako selo. Frke je bilo još od leta '90. Samo se ćutalo,
ništa se nigde nije spominjalo. A kad nešto dugo kuva, mora i da proključa.
Ne verujem da je Zvornik "osobođen" bez opaljenog metka. Znam ljude dole.
Pucalo se i pre ovog rata, pa je praštalo. Mogu samo da zamislim kakva je to
sad bila frka.
bye,
Vladimir
jugoslavija.245icke,
Citat> Ako si takva "junačina", a ti se lepo prijavi u neku
Citat> od dobrovoljačkih fo rmacija. Možeš se i meni javiti,
Citat> preporučiću ti odlične saborce. Samo ima je
Baš sam to hteo da mu kažem. Poubija čovek tastaturom pola sveta ;)
Svi koji nisu zadovoljni granicama ili susedima nek idu , brate pa nek
ih promene !!!
pozdrav od Ivan-a
jugoslavija.246icke,
Citat> ako se zna da Hrvati nisu ljudi nego zivotinje,niza
Citat> rasa.
...a kladim se da držiš i iŠešeljevu sliku iznad kreveta (odma' ispod
Slobine)... :((((
jugoslavija.249b.jovan,
Izvinjavam se imandicu. Poruka 2.247 je pogresno adresirana.
jugoslavija.251bojt,
Od sada će sve poruke u kojima se vredjaju drugi korisnici
biti obrisane. Ovo stvarno više nema smisla!
jugoslavija.252imandic,
Pa naravno da nema,sta je ovo ljudi,zasto vredjate druge korisnike?!?
;)))))))))))))))))))
jugoslavija.253cdragan,
Eto nama danas nove Jugoslavije !
Nazdravlje...
pozdrav, _dragan_
jugoslavija.254balinda,
Prošla Jugoslavija je bila karikatura države,
nova država će biti karikatura Jugoslavije
ANŠLUS ILI KURŠLUS?
Nakon najtragičnije petoletke kojoj smo prisustvovali, vlast nam je
opalila još i ovaj vrući šamar. Podmeće nam Jugoslaviju u kojoj nema
Jugoslavena, ideološki patrljak koji je još uvek bilo moguće sačuvati. Za
ovakvu državu, bez obzira što se oslanja na jake bratske osećaje, biće najviše
oni nacionalisti koji su do juće bili najveći protivnici bilo kakve
Jugoslavije. Konačno se pristalo i na konfederativni princip zbog čijeg je
neprihvatanja došlo do krvoprolića. Ustav koji je sklepan na brzinu i čiji je
legitimitet, pa i legalitet, sporan, biće i usvojen na taj način. Izgalasaće ga
bivša Savezna skupština sastavljena samo od 1/3 delegata čija ja kompetencija
da o ovakvoj stvari odlučuju višestruko neprihvatljiva. No, sve to za naše
kudeljom natrpane glave kao da nema značaja, (?) važno je "obezbediti
kontinuitet" zatvarajući oči pred stvarnošću. Pretpostavljam da će Branko
Kostić biti izabran za predsednika ove Savezne države sve valjda u ime
kontinuiteta? Možda će to biti jedini kontinuitet koji ćemo uspeti izboriti? :(
Lepo je što nisu krili da se stvaranje ovakve države, sa neodgovarajućim imenom
i na sasvim nelegalan i nelegitiman način, najviše radi da bi se obezbedilo
utičište za jednu sramno vođenu i politički zloupotrebljavanu, propalu
ideološku armiju koja će konačno dobiti svoju prostirku. Za razliku od ostalih
bivših republika, bivše Jugoslavije, koji su stvarali svoje države pa se, uz
to, bore da stvore svoje vojske, mi smo imali vojsku koja stvara svoju državu.
Princip koji nikome u svetu ne može biti simpatičan. :(
Pokušavaju pronaći utočište za svoju politiku prljajući pri tome sve čega se
dotaknu. Na red je došlo vekovno zajedništvo (ili bliskost) dva dela u osnovi
istog Naroda. Mada je danas već gotovo svima jasno da naša vlast igra svoje
poslednje leto, šteta koju nam pravi prisiljavajući crnogorsko rukovodstvo na
ovakav brak, osećaće se i u budućnosti. Naravno, postoji nada da će se
vremenom, nakon što vladajući način mišljenja definitivno siđe sa političke
scene, ipak stvari dovesti do nekakvog reda. (?) Međutim, ovako naopak početak
ne obećava ništa dobro. :( Ratna atmosfera (i proglašena "neposredna ratna
opasnost" koja uvek umanjuje vrednost bilo kog akta) i brzina kojom smo
pristupili tako važnoj stvari kao što je stvaranje nove države, mogu da
progutaju samo naše politički isprane glave. Sumljivi argumenti trenutne
političke situacije nikada nisu dovoljan alibi za greške koje se učine. Sve to
previše liči na brzo sklopljen brak u petak jer u ponedeljak neće raditi
matičar. ;) Ako uzmemo da razlozi ovakve žurbe nisu u ljubavi nego u nekakvom
"interesu" koji je, najblaže rečeno, pod velikim znakom pitanja, još je jasnije
je da će mo se na brzinu venčati a natenane kajati. (?)
Federacija (i/ili konfederacija) uvek je skupa država. U bivšoj Jugoslaviji
svaka njena republika morala je izdržavati i jedan glomazni i skupi birokratski
aparat. Sada je stanje još mnogo gore. Dokle je, do nedavno svaka republika
izdržavala "samo" još 1/6 takvog mastodonta, sada ćemo biti "počastvovani" sa
1/2 dodatnog opterećenja. Dodamo li na sve to još i precenjenu armiju sa njenim
sasvim neprimerenim očekivanjima u odnosu na znanto umanjenje mogućnosti, jasno
je da nam nevolje tek predstoje. :( Ljubav dve takve federalne jedinice biće na
velikoj kušnji a šteta za budućnost i ljubav sa južnom braćom mogla bi biti i
najveća šteta koju ća nam odlazeći kriminalci u svoj amanet ostaviti. :(
jugoslavija.255ndragan,
>* Lepo je što nisu krili da se stvaranje ovakve države, sa
>* neodgovarajućim imenom
Neodgovarajućim? žitaj bolje: SR Jugoslavija mu dođe Srpska
Republka Jugoslavija. Kao SAO, samo malo jače.
>* ne obećava ništa dobro. :( Ratna atmosfera (i proglašena
>* "neposredna ratna opasnost" koja uvek umanjuje vrednost
>* bilo kog akta) i brzina kojom smo
War is peace.
jugoslavija.256squsovac,
MESTO: "SAVEZNA" SKUPŠTINA
VREME: DESETAK MINUTA NAKON PROGLAŠENJA PARADRčAVE
(sve zabeleženo tonski ;>>)
Crnogorci su po pravilu odbijali da daju bilo kakve izjave. Nakon brojnih
odbijanja i odmahivanja rukom, led probija Branko Kostić izjavom za
"Narodnu Armiju".(ništa specijalno, tra la la). Nakon toga nastupaju i
ostali.
- Gospodine Bulatoviću, da li ste sada jako zadovoljni, umereno
zadovoljni ili samo zadovoljni?
- Samo sam malo manje nesrećan!
Inače, u Crnoj Gori se naveliko priča da su Crnogorci imali još nekoliko
dana da bi se "druga pesma pevala". Sam Bulatović je u lice rekao
Džonsonu pre nekoliko dana da "sada više (on) ne može ništa da uradi po
pitanju izlaska iz projekta SR Jugoslavije, jer bi to dovelo u pitanje i
(njegov) fizički integritet".
jugoslavija.257wizard,
>> Inače, u Crnoj Gori se naveliko priča da su Crnogorci imali još nekoliko
>> dana da bi se "druga pesma pevala".
Nekoliko dana za šta? Nije mi jasno... :( Neki trač?
Pozdrav,
Nenad
jugoslavija.258squsovac,
> Nekoliko dana za šta? Nije mi jasno... :( Neki trač?
Da progledaju.